デジ同人中堅スレ6

同人作品のダウンロード販売で、一作品辺りの初月売上げが100本〜1,000本位の
サークルを対象とした溜まり場スレです。便宜上の中堅と割り切って中堅を名乗る。

本スレ↓
デジ同人97
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270172216/

普段の売り上げが二桁以下の人はこちらに移動↓
デジ同人ピコ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266491366/

前スレ　デジ同人中堅スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261913133/

地雷議論やトレス議論、むやみな作品晒しはスルーの方向で。
著作権問題や転売、P2Pなどのネタは他のスレで。

●ダウンロード販売サイト一覧
ttp://www.dlsite.com/　　　　　　　　　　　　DLsite.com
ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　　 　　デジぱれ
ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　　 　　DiGiket.com
ttp://market.surpara.com/　　　　　　　　　サーパラマーケット
ttp://www.melonbooks.com/　　　　 　 　 　メロンブックス.com
ttp://dl.getchu.com/　　　　　　　　　　　　　DL.Getchu.com
ttp://www.dmm.co.jp/　　　　　　　　　　　　DMMアダルト
ttp://www.dd-style.com/　　　　　　　　　　 DD-STYLE.COM
ttp://gyut.to/　　　　　　　　　 　　　 　　　　Gyutto.com
ttp://dl.toranoana.jp/　　　　　　　　　 　　　とらのあなダウンロードストア
ttp://www.akibain.com/　　　　　　　　　　　アキバイン.com
ttp://www.d-drops.com/　　　　　　　　　　 D-drops

●纏めサイト一覧
デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中）
http://digi.nce.buttobi.net/
DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中）
http://dlside.nce.buttobi.net/
DLsite.com アンケート結果のお知らせ (2009年度)
http://maniax.dlsite.com/questionnaire0906/result.html

中堅の皆でちちのやが何であんなに売れないのか考えてみよう！

あの値段の割には結構売れている方じゃないのかな。

発売したばかりの作品がもうShareに流れてる・・・

乙

>>1乙
ちちのやは同人を舐めてる
もっと真剣に手と頭を働かせなければ勝てない世界

アニメ職人という肩書きを利用しまくってるだけだな
デジで戦う技術がないからその内消える
ほっとけ

同じアニメでもリリスはちゃんと商業レベルのクオリティーだし
菜園なんかはすごく丁寧に絵を作ってるのがよくわかる

ちちのやは手抜き感があって体験版ですらひでー

工場の流れ作業の派遣が客の事なんか考えずにただ作ってるように
客に見られてるって感覚がないんだと思う

こっちはアニメの話か
ちちのやは技術っていうよりやる気、同人の気分と雰囲気が無いわ
あそこまで「ビジネスでやってます」臭を前に出しちゃぁ売れまい
いっそ版権に走るぐらいして同人の何たるかを勉強すればいい

前スレ1000は
なんちゅう最後っ屁を……

>>12
心配しなくてもニートの願い事なんて叶いはしないさ
ニートであること自体がその証拠だ

青少年健全〜とかいう都条例改正案が成立しませんように。

何を祈っても何の影響も無いと思うぞ
神様には多分君が見えていないから

>>10
家庭菜園って作画もアニメ技術も驚異的な作画枚数も全てすごいんだけど
あそこは逆に価格が安すぎて釣り合っていないと思う
商売でやってるのにあれじゃ効率が悪すぎるだろ

同人には"儲からなくてはいけない"なんてルールは無いからな
（もちろん"儲けてはいけない"なんてルールも無いが）
ケーキ屋がいくら努力しても、採算度外視で作った趣味のケーキには負ける理屈だ
そういう相手と同じ土俵でも勝てると思った奴だけが商業から参入するべき

>>17　採算度外視で作った趣味のケーキは全然ちがうぞｗ
趣味で作ったケーキが同人ならわかるが、採算度外視となると好きな作家に依頼してかかせた的な意味だろ

ケーキ＝同人作品
ケーキ屋＝商業同人
趣味のケーキを作る人＝個人サークル

って例えなんだが。
同人での採算度外視ってのは一作品に半年以上かける、とかそいういう雰囲気な。
ソフト制作で一番ネックになるのは金銭的な予算じゃなくて制作期間だ（まぁ基本比例するんだけど）。
それは携帯アプリからFFドラクエまで同じ。

言いたいことはわかるが
別に例えなくてもよかったなｗ

ホントお前らプロとかアニメーターとか好きだな

まぁ確かに、変に例えると
「同人は金で作ってる」なんて勘違いしている部外者が
間抜けな誤読をするみたいだしな。次からは直喩的に書くとするさ

同人オンリーでやってるとそういう見目麗しい肩書き（笑）に
少なからずコンプレックスを持っちゃうんでしょ。
プロアマの二項対立はいくらでもいじれる玩具だからな。

分かってる人には大した意味もない議論だけど。

この流れではもしかしたら>>4はちちのやの中の人かもしれない
とか思ってしまった。

自分で考えられないから他人に考えさせようってわけかｗ
情けないなぁ。じゃあ教えてやろう。
ちちのやが売れないのは甘え

ホルモンのせい

日曜販売は良いのか悪いのか

曜日が気になる内はへぼ

最近サークルが多すぎてレベルも高くなってやばいなあ
おまいらは一本当りじゃなくて年間累計だとどれ位稼いでる？

デジ専ＤＬオンリ、去年４本出して200
同年代のリーマンくらいが目標。遠い。

固定客50か、大事にするんだ

デジ専オンリ。
数年掛けて登録数増やす。
去年は８００
大当たりなんて要らんです。
ソコソコのランキングで地道に稼ぐ。

オン（DLsiteのみ）・オフ（R自家生産）
一昨年CG集1本800
去年CG集1本2000
ゲーム600程で鳴かず飛ばず、複数人サークルなので利益ないつか赤字
いい加減CG集本数増やそうと思う('A`)

ありゃあ、数字って本数の事だったのか
てっきり金額の事かと…

>>34
年間800とか笑えるくらいうらやましい
っつーかそれでそこそこのランクなの？マジ？

複数サークル持てるから実態はＤＬsiteにしか分からないな
でも一作でトータル１０００本出る人なら２ヵ月ごとに年６本出せば６００万
このレベル以上は全体的に見て１割もいないけど、売り上げ格付けでは中堅以下になるね

>>34
年間800ﾏｿとか中堅じゃねえよもうｗ
まあ中堅の定義自体が曖昧だし俺尺度だけども

一作1000でて中堅以下ってこたないだろうよ

１本上げると再起動に時間がかかる俺・・・

>>32とか>>33とかおまえら大手はスレ違いだからうせろ
空気嫁よおまえら

>>33の一昨年CG集1本800 なんて
CG集の平均的な卸値で考えれば一種類で20000本も売れてるって事だろ
どんだけの大手様なんだよ

>>38
１作大体３ヶ月で1000本＝100万くらいってことだよ。
初月では500本ほど。それでも年６００万。調べたら分かると思うけど、
順位で見れば１割未満の枠に入ってるから大手だけど、
順位じゃなく売り上げ基準格で見ると中堅以下。

だから大手様は大手専用スレに失せろって言ってんだろうが


く　　う　　き　　よ　　め


テンプレの一ヶ月で1000本はスレ考えた奴が勝手に言ってるだけで
住民には合意されてないぞ

大体何年掛けてもどの作品でも1000本超えてるなら大手だろうし
>順位で見れば１割未満の枠に入ってるから大手だけど
とか中堅スレで大手自慢マジでウザ

>>41
それはもう大手でいいんじゃない？デジ同人のパイって小さいからな

>>42
その基準ならオレも大手だﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
コンスタントに1000出せなきゃ大手って感じじゃなくね？

何をそんなにカリカリきてんのよ
感情剥き出しのコメントは見てて痛いよ

>>42
その基準ならうちも大手だわ。
初月1000までっていうのは適切だと思う。

まー、大手自体一握りでその大手基準さえあいまいなんだから中堅スレなんかいらないって始めから言ってんだよ
ホンスレでやりゃーいいじゃねーの

大手は出て行けや!!
アホか

そうは言うけど、こんなに知られてない大手がいるか、って自分で思うわけで

ｱﾃｸｼ毎回1000程度しか売れないけど大手じゃないですわよ
みたいなアホな奴って最近始めた奴だろ
スレ一個しかなかった数年前のデジ同人スレ読んでみろ

毎日匿名掲示板で何の意味もない販売数自慢と煽りとそれに対する嫉妬で荒れ放題だった
だからそういう馬鹿を隔離する為に販売数ごとにスレ分けていったんだよ

ここの中堅スレは最後の方に出来たスレ
最初うざい自慢厨の大手隔離スレと全く売れないピコスレ作って
その後でピコでもないが大手でもない人がお互い励ましあうスレで中堅が出来た
だから1000売れてるような奴は勝ち組だから嫌味にしか見えないんだから大手スレに移住しろ

それとテンプレには入ってないが
中堅スレは100は超えられるが500前後でとどまってしまう人達が
どうやったら1000まで売れるようになるか議論するスレ
1000到達してる奴は大手だと散々言われてるので本当に自粛しろ
ピコスレで100超え自慢した奴は即座に猛烈に叩かれてるぞ

テンプレや過去スレでいわれてる中堅の目安は初月の本数
>>29-33は年間の本数のことを話してる
なんか色々ごっちゃになってるな

なんか一々ピコっぽいな。ピコすれ常駐してた中堅成り立てか？

気分次第で書き込みスレを荒らすのは間違いなくピコ
冷静に話ができない。静まるまで待つしかない

だから大手になれないんだな。

他人を見下す事しかできない脳内大手うざｗ
くやしかったらサークル名名乗ってみろよｗ
どうせ本当は100本やっと超えた程度のくせにｗ

>>49＆50は変なテンションのスイッチが入っちゃったんだね。
>>50ではドサクサにマイルールまで押し付けてきてるけど、
言う所の「どうやったら1000まで売れるようになるか議論する」っていうのは
1000売れてる人の話を聞いた方が早いよ。
折角、大手がこのスレに来てたのならそういう事聞けばいいのに
ヒステリー起こして追い出してしまうなんて何考えてるんだ。

販売開始されて2日ほどはひたすら皮算用する癖が未だに抜けない(´･ω･｀)

そのあたりはワクワク期間だから仕方ない

ゲーム系の俺はバグが出ないかドキドキしてる

>>56
いいかげん消えろや自称大手で
誰にも相手にされないかわいそうな奴ｗ
お前必死すぎｗ
昔のデジ同人スレ荒してた奴のパターンそのもの

必死に自己正当化して販売数自慢




あーーーーーーーーうぜ

昔のスレの状態知らないかもしれないから一応説明しといてやるよ自称大手様ｗ

昔のデジ同人スレは毎日「1000も売れない奴は同人やめろよｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
「1000売れてる奴だけ一人前にサークルの立場で発言できる。それ以下は1000売れてから語れ」
「1000売れてない奴の僻みみっともねえｗｗ1000もうれねえのかよm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
これで毎日何年も延々荒れてたんだよ

お前みたいな少数のＫＹキチガイによってな

1000超えたら大手とか…もうちょっと上を見て生きろ

頭が悪いと生きるのも大変そうだな

>>61
すまん、煽るわけじゃないので落ち着いて聞いてくれ。
それ書いてるのが誰なのかよく考えてみるんだ。
忙しい一部上場企業ビジネスマンが身分が下のバイトＤＱＮに「俺年収2000万だｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って言うか？言わないよな。そういうことだから煽りが来たら自分と同等以下と考えてほぼ間違いないよ。
これ以上スレの無駄になる話はやめよう。

よし、話をかえて…

うち初月100がギリギリのサークルなんだけど、
モノによっては50とか30とかしか売れないものが何点かあるんだ。
あれってなんだろう……50とかで落ち込んで、
次に新作だしたら100売れたりとか。説明文とかサンプルなのかな？

リピーターが付かないのが一番の問題だと思うよ
売り上げが上がったり下がったりするって事は、買った人の大部分が
「もう次は買わなくていいや」って思ったって事だから
丁寧にエロく作りこんでサークル買いしてもらえるようにならないと

>>ID:AylX1mqi0
何か見えない敵と戦ってる人っぽいね。
これ以上怒らせると怖いから謝っておこう。

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　　{　[`ュﾊﾊﾊｒ''~]￣ _＿＿ノ　　すいませんでした

デジ同人　ピコ以上中堅未満スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1265640617/
同人作品のダウンロード販売で、一作品辺りの売上げが100〜300本位のサークルの雑談スレです。
ピコ（100本以下）は卒業したけれど、中堅スレは敷居が高い…と感じたらここで。

この中堅スレ建てた奴は大手の奴がデジ同人本スレから
売れない奴を隔離ししようと建てた実態無視した設定スレだから>>1のテンプレは適当

次スレ建てる奴がわかってなくてそのまま建ててるだけで
一ヶ月で100〜1000とかどんだけめちゃくちゃ広いんだよ
コミケなら島配置の弱小サークルから壁配置の大手まで一緒のレベルだぞって
散々皆文句言われてきためちゃくちゃな範囲

以前ある程度まとまった範囲は数ヶ月以上経過して100〜700程度って範囲で合意された
期間関係なく毎回1000超えるならコミケなら壁の出入り口配置の超大手レベル

デジ同人大手1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230032879/
こっちで好きなだけ語れ

そうなんだ。
自分は、

本スレから売れない奴を隔離→ピコスレ
　↓
ピコスレからそこそこ売れてる奴を隔離→中堅スレ

って流れだと思ってた。

>>71
だいたいあってる

>>70
コミケのシャッター脇がそんなにしょぼいわけねーだろ

>>66

ありがとうございます！リピーターの大切さって紙媒体の時に
知っていたのに忘れがちでした。リピーターさんがしっかり応援して
くれるようなサークル運営＋作品創りを頑張って創作していきます！

東方厨のせいで無料同人誌サイトが多数閉鎖。全力で行くぞ★35
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272287985/l50

被害一覧
ちんこうｐろだ
同人漫画の部屋
2次萌え
どーじんぐ娘 ← 今現在攻撃を受けている最中

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100416085512.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100413225354.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100413223958.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100413232309.png

2010年4月26日（月）
どーじんぐ娘は今日も平和にブログの更新を終えた。
削除依頼も全く来なかった
2ちゃんねるのやつらは口だけだなあ、と思ったどーじんぐ娘であった。
http://blog.livedoor.jp/doujingm/

敗北の報告してどうすんだよ

マルチうぜぇし、本名載ったままのメール晒すとかどんだけ馬鹿

本名？

まあ貼ってまわってるのは十中八九どーじんぐ本人だな
違法コピーを叩くのはウザイという空気を作ろうとしているのだろう＾＾

逆効果というか、誰か通報した時点でアク禁じゃん。

アク禁？

なんかよく判らんが一番下とか死んだ娘使ってまで同情引こうとしてるな
反吐が出るわ。
嫁が5年墓参りに来た事ないって、5年間墓に張り付いてたのか？

東方の原理主義的なスレに転載されたら即死だなこれ

このネタは東方スレが発祥だぞ

未だに東方って名前しか知らん
デジで稼げるジャンルなら興味も湧くかもしれんが

だから俺は中堅止まりなんだなと思う
大手は好きでもないアニメの二次も手がけてそうだしさ

東方は少女漫画の世界だと考えたほうがいいのでは
いくらオタ世間でヒットしていてもエロ同人に向いたネタだとは思えない
ビキニアーマーにしとけって

いや、大手は新作アニメで本作っても固定客に売れちゃうからそう見えるだけで
結構同じジャンルばかりでやってる人も多いよ。
ビキニアーマーにしとけ

ゴールデンウィークはお客さん増えるけど競争率も高い。
ゆえに激戦は避けつつトップページには居座りたいって事で
5月2日に登録するのがいいと思うんだけどどーだろ？

どーだろも何も、今から５月２日を指定しても間に合わないんじゃないの？

>>87
最短でも五日はかかるんじゃ……まさか今からだったのか？

あのなー、好きなものを好きに描いても売れるのが大手
客受けを考えて作ってる時点でダメなんだよ

中堅スレで大手の話をしているお前がダメだろ

東方は一回しかやったことないしキャラは顔と名前が一致しない
けいおんは第一話だけ観て投げた
そんな俺でも充分1000超えられたので、現代の流行なんて知らなくても大丈夫
主購買層である35歳前後の客が高校生・大学生だったころの流行を知ってりゃ勝つる

アンチモザイクツール、評価が3.5を切ってるのに売れるんだな
そういえば友人に同人サークルやってることを教えたときにも
「モザイク入れる前の無修正画像とかあるのか！？」が第一声だった
堅気の人はモザイクの向こうに見果てぬ夢を抱いているのか

昔エロ本に似たような商品の広告が載ってたな
（今はどうかしらんけど）
あれもそれなりに売れてたってことか

内容的にも売り上げ的にも
ここで話すようなことじゃねえな

あんまカリカリすんなよ
せっかくGWなんだぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィr─イ,--- ､
　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ!::::::::::〃::::::::::::::｀ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　, -''´::::::::::::::::::::::::::::::----::､:::::::::＼
　　　　　　　　　　 ／／￣￣｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ｰ-､ヽ
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　　　　　　　　///::::::::／:::::／／::::::::::::::::::＼::＼:::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 |::/:::::／::／:::::::;ｨ':::::|:::::::::::|::::::::ヽ:::::::＼:::::|
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　　　　　　　　 ﾘ::::|:::/::::::::／ /:::://::::::::::::|ﾊ:::::::::::ヽ:::::| ヽ!
　　　　　　　　　ヽ|/|　／ヽ /∠ /:::::::::::/, -ﾍ::::::::::ﾄ､::|
　　　　　　　　　 ﾚl//l　TTぃ;;ﾊ/:::::::／ｧ';:rﾃ!ヽ::::::| ヽ|　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､|　 ｀￣｀/::::／ i___｀￣　ﾊ::::/ 　 !
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　/／─'´ 　 ｀￣ヽl::/　　　___
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　　　　 ／　 ／!T´: :|　 ヽ､__L____人---^ニﾆイ.: : :| ヽ、
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「死ぬほど痛いぞ」

Wは分からん
ザビ家あたりで例えてくれ

誰か本スレ立ててよ
俺は無理だった

近々同人ゲームを発売予定で今回体験版を初めて作るのだが、
製品版の売上アップにつながるうまい体験版を作るコツがあればアドバイスほしい

例えば体験版でのプレイ時間とか、初エッチまで載せるのがいいのかとか、それとも
初エッチの直前で終わらせ「続きは製品版を見てのお楽しみ」とかメッセージに
入れた方がいいのかとか

サンプル画像はともかく、体験版作るのが初めてで検索してもなかなか
いい情報がヒットしないので困ってます……

デジ入れ忘れてた……

自作じゃないので効果的かどうかはわからんと前置きして
初エロの直前まで製品と同じ仕様（ヒロイン選択肢があるならメインのみでいい）
で、いざ初エロってとこでブラックアウト→宣伝ムービー（エロ絵多目）
というのが良い作りだと思った

宣伝ムービーは敷居高いが、凝ったものでなくとも
音楽流してプレイ画面録画や一枚絵、立ち絵などを数カット
（作れるならその上にあおりテロップとかズーム、パンとか）
最後にタイトル出す10〜20秒程度のもので十分かと

立てたら重複しちまった('A`)

ここで聞いていいのか分からないが…　聞きますｗ
メロンで作品公開の終了の仕方がｾﾞﾝｾﾞﾝ分からない…
頼む…　教えてください…orz

まず服を脱ぎます

全然売れねぇ・・

gwはコミックシティやコミティアがあるのか
たまにオフに色気出してみたくなる

>>103
それ、いいアイデアだな
ありがとう、その線で行ってみる

何か以前playしたエロゲのOPを思い出したよその宣伝ムービー手法

ちょっと待て、体験版だから最初の部分を取り上げなければいけない、なんてルールは無いぞ
どこから始めても、どこで切っても、継ぎはぎになっていてもいいんだよ
柔軟に考えないと「ありきたり」に見られてしまうぞ

上の言うとおり
カットしながら、継ぎはぎで一番エロいシーン流しとけばいいよ
ユーザーは「これすげー、本編はもっとすごいシーンあるのか？」って思うから
逆に出し惜しみすると「これホントにエロいのか？」って思わせちまう

よく、未熟者がする勘違いで
「寸前で止めて、焦らしたほうが食いつきいいんじゃないか？」
「エロいシーン入れちゃうとそれで満足しちゃうんじゃないの？」
っつーのがあるんだけど。
それは勃起してる人間にだけ通用する法則で。
チンコたってない人間に寸止めとか見せても冷淡な反応しかもらえない場合が多い。
寸止めまででチンコ立たせられるモノがあるんならそれでも良いけど、
こう言うことがわかってないヤツは大概、導入の出来も微妙だったりする。
逆にそれが出来る位なら遅かれサークル買いしてもらえるようになるから何でも良くなってくる。

>>108
色気出して、ってことは儲け目的ってことだよね？
だったらやめた方がいいと思う・・・
お祭り気分でイベント参加そのものを楽しむくらいでなけりゃ
オン→オフ進出の流れは危険すぎる。

>>108
コミケ以外は大概爆死フラグ
本じゃないと中々売れないよ

>>110>>111>>112
すごい為になった
ありがとう。いい体験版ができそうだ

一番エロいシーンを体験版に入れる、というのはいささか同意しかねる
その作品の売り上げだけを考えるならともかく、今後の活動もある話なんだろう？
体験版には上から二番目あたりを持ってきて、お客は買ってからベストエロに出会うようにすべきだ
「買って良かった」と思えなければその人がリピーターになる事はないと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　　　 　　>>116がイイ事言った！　！　！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
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製作側が一番のエロシーンと思っても客的に一番か二番かそれ以下かなんて
わからんからなぁ
客それぞれのシチュへの好みとか、絵柄との相性もあるだろうし
主観は人それぞれ違うし……
こちらで自信のあるエロシーンを出し惜しみしたばかりに、体験版での全体的な客ウケがイマイチで
売上に悪影響なんてのが最悪

俺だったらエロシーン全体の質をあげたうえで、平均的に客が好むキーワード上位のエロシーン数枚を
並べて（ただし体験版の画像には加工して完全見せはしない事で逆に客の購買欲を誘う工夫をする）、
宣伝文も思い切りエロくして体験版で客を勃起させるよう努めるな
「買いたい」と思わせるように
映画の予告ムービーとか参考になる

後はサンプル画像と紹介文だな
一行のキャッチコピーも含めて
どれも、複数の大手のそれを実際に参考にしたうえで作る
宣伝ってホント大変な作業だわ……

それこそ、体験版なんていくらでもタダで手に入るんだから
売れてるところや好みのサークルのを片っ端から見てみて
グッとくるのを参考にするのが早道なのでは。

体験版は最も自信のあるカット数点のうち、必ず一つを見せるに決まってるだろjk
買う方としたら体験版しか内容の手がかりが無いし、
売るほうとしても一番アピールできるところだろう。

>>118と>>119両方正しいと思うが、
ただ他所のを参考にして注ぎ足すだけでなく、自サークルのオリジナリティも含んだ
魅力的な体験版にして客を惹きつけたいよね
当然>>120のは必要不可欠

あと作品の傾向がよくわかるやつな
全体の中で特殊な位置の奴は辞めたほうがいい
「思ったのと違う！」って１つけられる可能性がある

そこで紹介文とマッチしている必要が出て来るわけだ
客はサンプル画像と紹介文で期待して、期待にそう作品かの確認として
体験版をプレイするわけだしな

……何か本スレと違って有益なスレになってきた感じだなw

ところで、サンプル画像の大きさなんだけど、
大きなサイズで上げてる人はどういうツールを使っているんだろうか。
自分は拒否られないファイルサイズで VGA 以上ぐらいの大きさにしようとすると、
偽色とかマッハバンドが出まくりになってしまうので、大きくしたくてもできなくて、
小さめの画像になっちゃってるんだけど、明らかに他と比べて見劣りする
（出し惜しみしてるように見える）ので困ってる。

JPGで保存して、画質低くしてるが、それじゃだめなん？

>>118
おれも完成して「作る努力」から開放されてヘトヘトな中
つい「売る努力」をおろそかにしてしまう時があった。
早く売って早く売り上げや反響が欲しいかったから。

｢せいては事を仕損じる｣とか「拙速」とかいう表現がピッタリだったな。

>>125
自分も同じようにしてるけど、画像サイズをVGA以上ぐらいにしようとすると、
どうしても目立つぐらいの偽色が出てくる。

フォトショップ5.5
→Web用に保存
→右上にある▲印（実物は→向け）のメニューを開き
　目標のファイルサイズを180KBにして保存するだけ

多少色が乱れても気にせず、自分のモニターじゃスクロールしないと見れないようなサンプルを上げてる
余りに目立つ時があれば「サンプルなので汚いです」と書くつもりだけど
今のところそんな事態はないお

ふー、やっと体験版完成した
今回マスターまで時間ないからaviとかの動画でなく画像をスクリプトで
動画っぽくしたけど、勝負CGを数枚入れ、宣伝文もエロくしたので
結構良いと思える出来に仕上がった
これも上の方の数々の貴重なレスのおかげだよな。ありが�d

DL数300超えた頃かな・・ピクリとも売れなくなった（アハッ★）
イライラするっｗｗｗｗ

おまえらGWはどこも行かず作品作りに没頭か？
オレは遠出して竜飛岬まで行ってきた。
ドライブはいい気分転換になるぜ。
鋭気を養うことも重要。

そこで俺は1人の少女とであった。

>>129
いろいろ参考になるレスが多かったな上の方の質問では。
工夫凝らしてる人が多いわけだし、やっぱピコとはレベルが違うと今更ながら思った。










……でも俺らみんな中堅なんだよな……(´･ω･`)

GWはずっと作業だったよ
世間の休日に合わせる必要が無い

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣
　　　∧＿∧　　　 /ミヽ、
　　　(　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪


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(（(　･ω･)三ω･) ノ ヽ　 `~ﾟ　））
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　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
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GW満喫中…

みんなＧＷ中彼女と何回位ヤった？

五月からは梅雨でひきこもり様が増えるから、売り出し時だな

エロ同人は周囲に隠して営んでるムッツリなので
GWで普通にｷｬｯｷｬｳﾌﾌを満喫していたりする

>>136
俺は旅行中に一回だけ。
酒飲んでたから出したら眠くて寝ちまった。
彼女はすげーがっかりして翌日あんま機嫌よくなかったｗ

ちょっと高めのダッチワイフを買おうかやめようか迷ってるうちにGWが終わった

彼女は居ないがＧＷは自転車で国立に清志郎の一周忌に行ってきた、清君マップをもらうつもりだったが
もう無かった。たまらん坂のぼっといた

>>141
いい休日の使い方だね。羨ましい

愛し合ってるかーい？

陣内孝則乙

一平ちゃーん！

屈託の無い輝いていたあの頃を思い出すからマジやめてくれ

黄色と黒は勇気のしるし

もう24時間戦えない体になってしまった

GW中スポーツの大会で健康に汗を流してきたのは俺ぐらいか

みなさんはコメントどんぐらい入りますか？
自分は３００売った時点で１件でした。要望とか色々来ると思ってたけど意外です。
でもレビューを１件頂戴しました。

また平日がやってきた
売れねーー

たまには8時間寝たいな……
仮眠含めても5時間寝れたらいい方だ

自分は眠いと全く描けないので、状況がどうあろうと寝ちゃうけどな。
決まった時間に必ず寝る、ってことにすると、
就寝時間までしか時間が無い、って緊張感があって、能率上がるし。

好きなときに寝て起きれるのが魅力だから
デジ同人やってるのに眠い思いするなんて

俺ものんびりやってるなあ。遊びたくなったら遊んで、寝たくなったら寝て。
先日の勝間とひろゆきの対談見て、俺は幸せに生きれてるなあと実感できた

>>155
俺も思ったｗ幸福さでいうならリーマン時代よりいいわ
でもなんだかんだで朝６時に起きるサイクルになる

俺は、人間関係を気にしなくてよくなった、っていうのが幸せ。

評価１を付けるのなら、ダメだった所を指摘して欲しい。
ただ評価付けられても改善できないよー。もっと怒りをぶちまけてくれ

極端な評価の付けかたする人のいうことは
まず思慮に欠けてて参考にならんと思う

気に入らなかった、金返せ、位のことしか考えてないだろうから切り捨てればいいよ

24時間ランキングって初日100ぐらい売れれば週末月末祝日以外は大体10位以内には入るよな
発売直前にウィッシュリストがどのぐらいなら初日100とか行くんだろ
詳しい人いる？

>>161

０４３→０６０　：土曜２
０４７→１１７　：金曜４
０４８→１２２　：金曜２
０４８→２４９　：金曜４
０５１→２００　：金曜４
０５２→０３６　：土曜２（down）
０６２→２１４　：木曜２
０６５→０９５　：金曜２
０６９→１００　：土曜３
０７２→１４９　：水曜２
０７３→１５３　：金曜３
０８１→１４２　：金曜４
０８９→０９８　：日曜３
０９４→２２６　：土曜４
０９４→２４３　：日曜２
０９６→２２１　：土曜１
０９７→１７１　：金曜２
１０５→２５７　：木曜４
１１３→１８０　：金曜３
１１７→１４４　：金曜４
１２６→４１１　：木曜４
１２７→３７５　：土曜４
１３３→３３９　：土曜２
１３４→３００　：火曜２
１４７→２９０　：金曜４
１６７→１７０　：月曜５（メンテ）
１８２→９００　：水曜３
２２９→１１５３：土曜３
２３６→５８２　：土曜４
２２２→４００　：水曜４

ちなみにいつだったか本スレに貼られてたやつね。
左から、ウィッシュ登録数、初日販売本数、何週目の何曜発売か、となってる。
多分ウィッシュ50くらい行ってれば、初日100は大体超えるんじゃないか？

俺はウィッシュ80ついたけど、初日40しか行かずこけた…
逆にウィッシュ40、初日100とかの時もあったから
俺はもうウィッシュをあまり信じない事にした

予告登録されてから24時間〜48時間でウィッシュ30〜40ぐらいなら
初日100行きやすいかな？
予告登録をどれだけのユーザーがチェックしてるかわからんので
ウィッシュ少なくても初日100以上ってのも珍しくないだろうけど

予告の時点じゃサンプル画像が見れないからな

ランキングのページに予告の一覧があるんだな。
探したわ。

ブログのコメントに、『Gyutto』同人コンテンツ係の人が長文で
「DLsiteの作品見ました。ウチで販売しませんか」って書き込んで来たんだけど、
GyuttoとDLsiteに卸してる人に聞きたい。DLsiteと比べてどれ位売れてる？（何分の一とか）

>>168
見ましたじゃなくて買いましただったら嬉しいのにな
ライバル企業に金は落とさないか

Gyuttoは駄目…　まったく売れない…
自分だけかもしれないが(´・ω・｀)

そもそも、実写と同人が被ってる時点で、個人的には無理なんだがｗ

>>168
ゲームは多少売れるって聞いたがCG集は全く駄目。
オレは、デジ100とするとDMM15、デジケ12、ぎゅっと0.5くらいだった

デジってなんだ…DLsiteね

>>169
サークル名と作品名だけ変えたマルチポストっぽい書き込みだったので
「買いました」って書かれてても信用できないかもｗ
でもGyuttoの名前を覚えちゃったので宣伝としては成功なんだろうなぁ

>>170
>実写と同人が被ってる
駄目ですか。なるほどDMMと同じ形態で更に知名度低いですもんね
　
>>171
DLsiteとDMMの比率が自分も同じくらいなので
Gyuttoの0.5は厳しすぎますね。
　
皆さん回答ありがとう。

ぎゅっとはそこそこ儲かった
なにしろ去年箱○をぎゅっとで得た金だけで買ったし

ギュッとは基本的にエロゲ屋で、同人は端っこに置いてあるだけだしな
トップページが同人じゃないと卸しても売れん

そういやALICEってとこからも誘いきたけど
だれかやってる人いる？
同人メインっぽいしギュッとより売れるなら置いてみようかとも思うが

新規や小規模サイトは
個人情報の流出が心配であんまり登録する気にならないんだよな
DLsiteみたいにプライバシーマークまで取ってる所は少ない

小遣い稼ぎ感覚でDL販売に手を出す所は
そりゃ個人情報の扱いも杜撰だろうな
取引先を守ろうという意識なんて"あるわけがない"と思ってしまう

なんか今回は半分位しか売れない…と思って
作品名検索したら沢山海外アップローダーに上げられてた。
どうやら発売日の三日後くらいに2ちゃんねるの某スレにそのURL貼られてて
皆そっちから落としてたみたいだ…

俺なんか当日の夕方にはやられたぜ
うｐろだと掲示板orブログor海外フォーラムは別というのはもはや詭弁でしかないわ

プロテクトをかけるんだ

本スレでも売上げ変わらないって話題になってたぞ
俺も数作前から導入してるが売上げに大した変化はない

割られる心配ないから以降は気分良く創作できるようになる

将来考えたら客にプロテクトに慣れて貰ったほうがいいんだけどね

DLもいい加減、プロテクト作品への優遇措置とかすりゃいいのにさ

ろだ対策に圧縮抑えて容量1G以上とかにするのって効果ある？

>2ちゃんねるの某スレ
ああ、本スレのことか。

>>181,182
プロテクト検討してみます
>>183
過去作で1G超えてる作品は流されてないから多分あった？と思う
>>184
同人を専門に標的にしてる場所があるんだよ。
会話内容とかも含めて作家にとっては最悪のスレといえる

P2Pソフトはキャッシュに溜まったものが流通するという仕組みらしいから、
サイズが大きければ大きいほど少しは有効だと思う。
アップロードし続ける人間がいたら意味はないけど、アップロード者は
特定されやすい傾向にあると聞いた。

プロテクト作品優遇はぜひやって欲しいね。

どうせやるなら4G以上にしろよ
あと圧縮抑えるのは意味ないぞｗ
流す奴が圧縮すればいいだけだからな

敵の手間を増やしてやるのは今も昔も有効な手段だから、出来る事は全部やるべきだよ

zioに日本語の暗号かなぞなぞでもつければ外人対策になるかなあ

発売したばかりの新作流されてた…

>>190
乙

最近流すの酷くないか？過去を見ても今の状態は深刻
作品名検索でdlsiteがtopにくるかと思いきやびっくりするわ

これもpixivとか無償提供が増えてきたことで潜在的にタダで
見れるとかいう弊害からもきてるんだろうな

プロテクトを無料で掛けてくれるのが既に優遇措置なんで、
これ以上は望むの難しいかな？
当面の間無料ってあるけど、利用率が増えたらどうなるか不安でもある。

発売後二時間でアップ
速攻グーグルに反映とかだからな　馬鹿らしくなるわ

神とか呼ばれてる一次アップロード者たちが、
捜査の手が厳しくなったP2Pから海外アップローダに移住してきて"最速アップロード"に血道上げてるんじゃないの？
何にせよアップロード者潰さずに削除依頼を乱発してるだけじゃどうにもならんよ。
発見してから依頼出して削除されるまで(鼻であしらわれて削除されない場合も当然ある)に、
半日もあれば初動をごっそり持っていかれる。

>>193
プロテクトかけないことによる被害はDLsiteにとっても大きいのと
プロテクトの普及はDLsite専売作品を増やす大きなチャンスなので
このあたりをちゃんと理解してもらえれば積極的になれるはず

現時点でプロテクトはサークルの都合で客が不便になるだけで
客にも相応のメリットがないとサークルとしても使いづらい

いっそのことDLsite側の規約でプロテクトを強制して欲しい

発売から1月もたつと入る評価がシビアになって平均が落ちて凹む。仕方ないけど。

>>197
それが一番ありがてぇな

自分はＣＧ集作者だから客が逃げそうだなあ

プロテクトが絶対完璧じゃないからなぁ
実際、全作品プロテクト掛けのサークルのCG集が
ぜんぶそっくり某所に上げられててな
もし突破されて、他所で落とした物の方が手軽だとか
なっちまったら目も当てられん・・・

そんなあなたにノベルメイド　・・・のはずなんだけど

群青堂の割れ対策をDLsiteが買えばいいんじゃないかなぁ？
でも犯罪者と面と向かうのなんて面倒くさいからやんないか
GAME999も「さらに998円に！」って、笑うとこなんだろーけどさぁ

5億も配当できるんだから、いろいろなんとかしてほしい

>>201
一枚一枚キャプってるのかな？

プロテクトは完璧じゃないんだろうけど、改変UPした時点で
著作権以外のものに引っかかるんじゃなかったっけ？
この場合、プロテクトを掛けたDLが訴えやすくなるとか？

>>203
どうやってるかは知らない、ただjpgオンリーの作品だったから
スクリーンショットでやってるとしたら
htmlの文章なんかがついてる場合そっちまでは通用しないかもな

HAHAHA
Google、「違法アップロードされたコンテンツへのリンクは違法コピーを助長しない」と裁判所に訴える - スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/05/17/0118202

google大っキライ
削除依頼は受付ないし
検索サイトなんて昔のgoo程度の精度でいいんだよぉ

違法アプロダの管理人の自宅って調べりゃ分かるかな？
オンでいくら言ってもしょせん顔の見えない問答だし
直談判に持ち込んでやりたい

web系の人間って著作権あるコンテンツを食い物にしてがっぽり稼いでるもんな

そのコンテンツを作るにあたって壁に突き当たってるわ……
CG集+ノベルなんだけど、文章の方の筆が進まない
ネカフェでも行ってそこで書くかなぁ

俺も文章で停滞するタイプだよ。
絵を描くのは平気なんだが、文章はホントダメ。

しかし絵だけでは売れない時代だし、
嫌々ながら文章とか台詞つける作業してる。

だれかエロテキストジェネレーターみたいなのつくってほしいなぁ
買うかどうかは保証しかねるけどｗ

官能小説自動生成ソフト七度文庫
http://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/

ぶらぶら本屋やゲーセン歩いてると猛烈にモノが書（描）きたくなるのに
そのスーパーモードは家に戻って二時間ぐらいしか持たない

ファミレスで漫画のネーム切るっていうのはよく聞くけど
エロでもそういうことしてる作家は居るのかのう

もしやってる人がどこかにいたらお前もやるつもりなのか？

当然それを参照しながら"自分の頭で考える"
自己判断・自己責任が大事だ
個室のネカフェ等なら街中でのエロ絵もアリかもしれん

どこかで聞いた風な事をさも

>>212
オレ、コンテとネームまではデニーズでやってるよ。
デニーズはネーム切ってると気を使って店員も寄ってこない。
新人とかでチラ見しに来るようなのも注意されるみたいで、来なくなる。
居心地がいい
さすがにがっつりエロいところは家に帰ってやるけど集中できていいよ。
デニーズがいい。最悪はガスト、店員自体がイチャモンつけてくるｗ
他はしらん、近所のデニで安泰なんで

ゴールデンウィークはDL数が動いたんだけど
なぜかその後あまり動かなくなってしまった…。
来月頭になればまた元に戻ると信じてる…（；；）

予告登録したらしばらくDL止まってた作品でもまたぼちぼち売れるよな
前回爆死してピコに落ちかけた反省から、今回は一から気合入れて作りようやく自信作が完成間近
毎日のように頑張っただけにすげーだるいぜ……(; 'A`)

積み重ねが大事って事だな

DLの売り上げ情報見たら、マンガ市場やD-dropsでもポツポツ売れてた。
嬉しい

あ、先月分（今月振り込み分）の話ね

俺の新作も流されてるわ・・・

給料日前の平日が一番買い渋りが多いところだろうか

D-Dropsねえ
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100521003922.png

そんなのまで気にしてたら、一体どこに卸して売ればいいんだよｗ

>>220
まだサークル登録して間もなくて表示されてないんだけどさ
他店の売り上げって期待しない方がいい？

月末に集計されるんかな他店舗。気づいたらDLの１／１００ぐらい売れてたよ。

>>226
期待しない方が良い　英語版含め>>227の言うとおり1/100も売れないくらいだね

でもモバイル版は卸値が安いけど、1/10以上出る。
それとモバイル販売開始で見た人が通常版を買うのか、一瞬波が来る感じ

最近はDLsite英語版の売り上げも妙によろしくて馬鹿に出来ん
まぁそれでも1/100→1/20ぐらいの進化だが

前は英語版のも数十と売れてたんだが
最新作は一本しか売れなかった
日本語版では前と変わらないのに
どうしてこうなった・・・

ロダとかP2Pに流れてるのをかつての客達がゲットしてるんだろ

ああいうロダ見つけたらもう買おうとか思わなくなるだろうな。
ひどいね。

とりあえずDLsiteに登録して約1ヶ月様子見たが
そろそろ売り上げも頭打ちかなと思う今日この頃ですが
デジぱれ、DiGiket等にいまさら登録してもたかが知れてますかね？

デジケは1/20くらい売れるかも。ぱれは知らね

90 65 30 10 1　(約)
平均4.2弱。皆さん平均いくつぐらいなんだろう。
平均の他に、売上数に対する評価件数が少ないと気になる。

DLsite英語版を切った方が拡散が減って被害少なくならないか？
俺は英語版に掲載しなくなってから被害にあってないんだが。

>233
あらためて人目に触れる機会が増えるので
DLsiteでもまた数字が動くと思う。
よく過去作のセット売りとかやるところも
それが目的だろうし。

>>234
>>237
あーざす。
とりあえず今回は今更登録するのもアレなので
次回作でも出来たら、今回のも含めて他のDLサイトにも登録してみる事にします。

アメノムラクモの相変わらずな雑魚ッぷりときたら……
信者もオリジナリティも無いって前提であの価格は無いわ
俺だったら価格1000円〜1200円ぐらいに設定しておくけどなー

あの一番良い位置でこの体たらくなら他サーに譲って欲しいもんだ

あの売れ行きで会社形態でやってんのか
かなり悲惨やな

そういえばプロテクト付けてから気付いた事があるんだが、
最終的に高評価を受ける作品でも、いつも即効で評価１を
つけてくる評価者がいなくなった。
もしやこいつが流してたのかな？

そのプロテクトをかけた作品が流れていないようだったら
その可能性は高いな

評価1つける奴は返金するから以後そのサークルの作品を買えないようにして欲しい

なんでやねん

1が一番高い評価だと勘違いしてる人も希にいるらしい

1付けた時は、理由を書いてほしいよね。
コメント無しでは1を付ける事が出来ないようにしてくれないかな。

まあ、DLsite の建前では、1は「普通」ですから。

1と5を付けるのに理由が必要なようにすれば
評価の色が4ばっかじゃなく3の割合も増えて
判断基準にしやすくなるかもな

87 64 21 7 1　
1がつくと凹むなぁ(＾＾；)

いまのところ50人にひとりくらいの割合で１がついてる
罵倒感想がきたら凹みそう

5が多いと励みになるけど、他の人と比べて３以下が多いと
自分の作風が極端だと思えてくる。

平均マークが4以上になるなら何も問題ない

毎回速攻で買ってくれて
毎回速攻で1付けてくれる人のおかげで
2つや3つくらい1が付いてもヘコまなくなった

俺も売り上げ開始１時間ぐらいで１つけられた
あれってひょっとして外国鯖に違法アップしてる業者じゃね？
どうみても他の人も同じ時間帯に評価つけられてる感じだし・・

俺もいる、買ってすぐ１つけてく奴
たぶん同業だと思うけど

>>255
その可能性は高い
プロテクトを導入したところ、いつもは速攻でつくはずの1がつかず
プロテクトをかけた作品の作品名でググってもアップロードされている様子は無かったからな

オンでも販売してる俺にはどうしようもないな……
プロテクトが主流になったらDLsite専売の作品を作るとしよう

オン違いますオフです
訂正

>>258
ちょっと聞きたいんだけど、流されたのオンとオフのどっちだった？
俺はオフは流されなかったけど、DLで売ったらすぐ流されたよ

俺んとこはオンで先に発売するからあんまり参考にならんかもしれないけど……
例に漏れず速攻で評価１つけられて、発売三日目ぐらいに調べたら
俺の作品のファイル名とハッシュ？がグーグルで見つかった

そうですか、大変ですね。俺はオフが先だから多少マシのかもしれないですね
やっぱりDL（と言うかネットのデータ）が完全に標的になってるね

今ぐぐったらハッシュどころか本体が丸ごとアップされててお茶吹いた
速攻で削除依頼と違法UL,DLユーザーの情報よこせとメールしといた
もし向こうが応じたら刑事告訴も出来るんだよね？

丸ごとアップとかそいつバカだなｗ
応じてくれる事を願おう

勇者あらわる

最初に評価１つけるやつはあやしいんだな

頼むからさ、NGワード入れてくれよ。ホント、お願い。
共存できる方法を考えようよ。

特定の話題に対して、twitterのハッシュタグみたいのを文の最後に付けるようにでもする？
そしたら見たくない話題はNGで綺麗に消せるようになるんじゃないかな。

それスマートでいいな　「wrz」でいいんじゃね

了解orz

ﾅｲｽｱｲﾃﾞｱw
最近売れ行き悪くてorz

どれどれ試しにorz

wrz じゃなかったのかorz

何この流れorz

俺が五日かけてやっと到達するDL数をわずか二時間で・・・
くそぅ・・・見上げるばかりじゃ首が疲れて仕方ないぜ・・・俺も高みに行きたい

2本売れた(＾ω＾)

短期では勝っていても長期では追い越されてるのが多々ある。
やっぱ伸びが違うんだよな。あとサークルのネームバリューとか。
もっと作品を作らねば。

売り上げがぴったり止まってしまった・・・
次作を急ごうorx

日に数個増えるDL数をずっと張り付いて見続けるのはファンケルのCMみたいだ
もっと洪水でいいのよ

取りあえず削除依頼は通ってファイル消えたけど
情報はまだ何とも言ってこないな
週末終ってからもう一回連絡してみる

>日に数個増えるDL数をずっと張り付いて見続けるのは
あるいはドモホルリンクル

昔の拷問に
額に水滴を落とされ続けて次第に発狂するってのがorx

やだ・・・素で間違えちゃった・・・ドモホルンリンクルのつもりだったんだ

>>280
orz付けなさいよ！orz >>268-274
情報って何？

>>284
wrzじゃなくてorzになっちゃったの？
orzだと関係無い話題まで巻き込んじゃわない？

wrzにしようや

(c)にしようぜ

そうしましょうwzr

われズラやないけwrz

人の話題を荒らしみたいに言っておいて
自分たちが何を書いてるのかまるで見えてないんだな

wrz

ttp://ahemo.com/
＞当サイトの掲載物はネットで収集したものです。著作権侵害、販売妨害が目的ではありません。

こいつもぶっ飛んでるな

俺別にスレ違いな話題をしてるつもりはないんだけどなー

海外のサイトだが意外と話せば分かってくれそうな感じだ
日本の法律的にはそっちのアプロダには問題ないから、ユーザーだけ教えてくれって交渉中
ぶっちゃけ向こうの法律的に開示は難しそうだが食いついてみる……法の精神の宣言って何だよｗ
あと役人とか警察とか社会的地位のある奴の個人名が混じってたら、揉めないように取り計らうとも伝える予定
違法うｐを使ってアフィ生活してる奴や親の金で暮らしてる割れ厨が釣れたら怒りを込めて全力で行く

スレチかどうかはさて置き、wrzの三文字入れるだけで、
「他所でやれ」と怒られなくなるんだから楽で良いじゃない。
別に揉めたくて割れの話してる訳じゃないでしょ？

俺毎日デリ申請してるわ
ほとんどのロダは二日以内に消されるけど、特定ロダだけ全く消されない
調べたら大抵ロシアのロダ業者 wrz

>>294
ロシア業者なんて使われるの？なんか怖いな。wrz
何系のサイトでやられてる？具体的な表記はいいので教えて。

>>295
マイナーな海外フォーラムだよ　メジャー所のフォーラムで使われるロダは、大抵すぐ消してくれるロダ
粘着デリ最初は無意味だと思ってたけど、粘着してる作品は徐々に閉鎖的な会員制フォーラムへと移っていってる
そこらへんだと検索にも出ないし、閉鎖的にやる分には黙認しようと思ってる　wrz

>>296
タイトル・作品名・サークル名でgoogleに出てくるのが問題だよね。
俺もそういうカジュアルダウンを防ぐのが目的だと思っている。wrz

>>271
いや、マジでそうやって、
その種話題には必ず orz を入れるとかしたら、
本スレからピコスレを分離させたり、ひいてはこのスレを作る
必要もなかったかもね。

wrz
うちはロシアとパナマだったな
ロシアはもう消えた。今はパナマの方に向けて再抗議のメール書いている
違法ULユーザーは日本人臭いけど

>>299
wrz
ロシア消してもらえたんだ　ちなみにそれDMCAに則って申請したの？
あれ米国の法律だし他国反応悪いんだよね

もうだめぽorix

wrz
E-HENTAI に削除依頼して消えたっぽいんだが
検索すると、削除依頼でアク禁食らったって話が載ってて
アク禁で、削除しましたって書かれたページに飛ばされてるんじゃって
不安になった

メールで送ってもガン無視で、reportからの申請でようやく消されたから
余計に不安
こっちのＩＰ取得してアク禁なんじゃって

E-HENTAI にＵＰされた人、どうだった？

ＤＭＣＡ予備校wrz

wrz
あそこってreportの方じゃないと受け付ないんだ。うちはgmail宛で消えたように見えます。
心配ならそこらへんのプロキシで繋いでみれば？
検索したらアク禁の件載ってるね。マジだとしたら怖い。
DL専業の人って横のつながり薄そうだからお互いにチェックとかできないよなぁ。

wrz

>>302
俺はgmailで送って半日位で消えたかな。
携帯から同じアドレスチェックしてもちゃんと消えてたから、アク禁とかではないと思う。

wrz
メールって[email protected]で合ってる？
なんで無視されたんだろ

reportから同じ文面送ったら、その日の内に削除されてたから
文面間違ってたって事はないと思うんだが

>>305
それ聞いて安心した
削除されたページが、素っ気無い白背景に英語２行とか
そういうのだったから、心配だったんだ…

wrz

>>306
そのアドレスで合ってるよ。
もしかしたら迷惑メールのフィルタに引っ掛かったのかな？

ｗｒｚをＮＧに入れればいいの？
ﾚｽが消えるんだが

wrz

E-Hentaiは
[email protected]宛に、DLsiteの削除テンプレで送ったら、5分くらいで削除されたよ

>>309
wrz いいこと聞いた。gmailの方は半日ぐらいかかったよ。staffだと常駐の人が対応してくれるのかな。

>>308

wrz
>>309
ほんと、いい情報ありがとう
メモっとく

申し訳ないですがその「DLsiteの削除テンプレ」ってどこにあるんですかwrz

避難所にテンプレ作成zipが上がってるよ wrz

eーヘンタイって先月からうまく表示されないんだけど、これってアク禁？

wrz
たまにh*ngはゴジラに襲撃されたとかメッセージが出てる

wrz
だんだん英語を読むのが苦痛でなくなってきた
人間の脳ってすげーな

>>300
俺はポルノがどうこう言ってないよ
単に著作権の問題として訴えた
サイトに責任は無いし、通告を受けてすぐ消すなら犯罪幇助にも当たらないって言っておいた
実際に当たらないのかどうかは知らないけど、一日ぐらいで消してくれた

サーパラ売れねーなあ

ギュっとって何であんなに登録面倒なんだろうね
あまりに面倒で切っちゃったよ

wrz
すまん、アプロダのサイトにラベリングされてたICRAと勘違いしてた
いま見てきたけど、DMCAって米国以外のサイトじゃ何も関係ないのでは？
俺は「この警告は日本の法律に準拠したものである」と書いてメールしたが……

ギュっとよりメロンや虎でもっと売れてほしいわ
オフとオンでこうも違うかね・・・

wrz
サークルが増えすぎだから売れてないサークル（ピコ）を
粛清して欲しい

wrz
http://www.idownloadall.com/
作品名で検索すると、このサイトがヒットするんだけど
これってどこに削除依頼したらいいのか
分かる人いませんか？

探したけど、それらしいアドレスが見つからんくて困ってる

>>323
テクニカルサポートのメールフォームから書くんじゃないの？ wrz

まじだ…気付かなかったwrz
早速送ってみた、様子見だ
レスありがとう

しかし割れ話が解禁になってから、割れの話ばっかだね。
皆そんなに我慢してたのか。wrz

wrz
多くのサークルにとっては目下一番重要な話題だと思う
取りあえずパナマのサイトも無事削除してくれました
日本はすげー勢いで割れユーザーが増えてるから
アクセスブロックした方がいいよ＾＾って言っといた

wrzチャイナみたいに自国と海外遮断できればいいのに

wrz一番か？まあ主観の問題だけど

wrz上がった情報どっかにまとめたいね。サークルだけで集まれる場所あればいいけど。
>>325削除されたらかかった時間や、やりとり教えてください。

wrz

昔GLの読者だった頃は他人事だったけど、まさか今や俺の利益を奪う敵になろうとはマジムカつくわ

最近のこのスレは透明あぼーんばかりでちっともレスが読めない

>>330　wrz
メールの返信自体は、午前中に来てたが
５営業日中になんとかするとか、英語で書いてあるだけで
ファイルはまだ消えてない
たぶん、テンプレメール返しただけだ
早く消して欲しい…

wrz
E-Hentai　プロキシさしてみたら消されてなかった・・・

>>334
wrz 詳しく。いつ申請した？削除された（ように見えた）表示の内容は？　どこの串をさした？

>>335
wrz 3日前。
This gallery has been removed, and is unavailable.
You will be redirected to the front page momentarily.
って表示かな　それがでて安心したんだけど　串さしてみたら消されてなかった
串はTor　
今さっき串さして Report Galleryから送ったらすぐ消されたみたいだけど　
ほかのさして　試してみないからどうなったかな

怖すぎる報告ありがとう
同じく串さして見てみたが、>>336にあるような英語表記じゃなくて
レイアウト崩れて画像が表示されてないような状態での閲覧が出来た

消されてるんだか、消されてないんだか分からんかったけど
レポートから一応テンプレ送っておいた

>>334
うわ、本当だ。消えてない。　（今さっき初めて串の使い方調べてSleipnirで実践）
再びDLsiteのテンプレを>>336と同じくReport Galleryから送ってみた。wrz
　
創作意欲を削がれるのイヤだし
単なるjpg詰め込みのＣＧ集だけど、次作からプロテクト入れてみようかなーと悩む

串色々試してるんだけどほとんど繋がらない
一々banかましてんのかな

US,UK,CA,EU,CN等のプロクシで確認したけど削除されたっぽい　>>338
いやホントに削除されたのか、もう素直に信じられない

削除されたと思って1ヶ月以上も呑気に過ごしていた上に、
>>309をキメ顔で書き込んいたと思うと、あ゛あああぁぁぁってなるわー
wrz

色々な串で試したけどremovedの文しかでなくなった　ちゃんと消されたのかなー
だけど、Front Page から検索かけるとヒットだけするわ
串ささないで検索すると　1 additional hit(s) have been blocked from this result.
ってでる。 携帯なりネットカフェとか家以外で調べないと安心できないわ　wrz

携帯はキャッシュが表示されるから、確認には使えないよ

日本のIP帯域や独自のマッピングで弾かれたらネカフェや友人使っても意味ないね。
Torは専用ブラウザも付いてるし便利ですね。thx>>336

串を使って確認したところ、過去の申請で自分の作品は消えてるみたい。
削除申請はreportフォームと[email protected]。（ちなみに両方同時に送ると両方に送るなって言われるｗ）
>>309のアドレスに送るとIPブロックされる感じですかね？wrz

携帯、ネットカフェ等は確認には使えないかー

一番最初　[email protected]　に送りました　で、IPブロックっぽいです。
まだ他にもあったので　それは素直に串ささずにReportから申請
IPブロックもされずに消されても無い状態　このまま少し様子みてみます。　wrz

串さし確認で削除されたと思うんだけど、
「作品名 site:e-hentai.org」でググったキャッシュに最新の日付で残ってるのが気になる。
wrz

よくわかんないけどメールからipってわかるもんなん？

メールヘッダのReceived: fromを見ればわかる
WebメールでWeb経由の場合、X-Originating-IPがあればわかるが
X-Originating-IPがつかない事業者の場合はわからない(Gmail等)

テンプレに電話番号いれるところあるけど入れた方がいいのかな
情報云々より、万が一電話とか掛かってきたらスゲー怖いんだが…　wrz

wrz
パナマのサイトは「住所・氏名・電話番号を明らかにしろ」って言ってきたけどシカトして
サークル名と住所だけ送ったらそれで通った
電話番号に文句言ってきたら"言葉の壁が要らん問題を呼ぶ恐れがある"として突っぱねるつもりだった

>>349
そうか、サンクス
とりあえず無しで送ってみるわ

>>337
>>342
>>346
>>347
>>350

(,,ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ
wrz

違法UP、なんだかメールするの怖いから放置してたんだけど
みんなちゃんとやってるんだね。
やっぱり実感として売り上げ違ってくるもんなの？
DLsiteからは英語圏はともかく、韓国あたりのはどうにもならないって言われたんだけど・・・
英語圏の主要なトコだけでも効果あるのかな？

wrz
違法ダウンロードするやつは一個だけ生き残ってるロダがあれば
見つけ出して落とすだろうけどね、で絶対お金は落とさない。
買う人はそんな無駄な手間や時間は使わず買ってくれる。

自分のまったく削除申請しなかった前の作品と申請して消してもらった最近の作品と、
劇的な売り上げ変化があるかといえばあんまり変わってない気もする

>>352
荒れる前にwrzってつけてくれよ

>>353
落とし専門は絶対買わないし
簡単に違法が検索で見つかっても確実買ってくれる層もいる。

ただ、欲しくて検索かけたら違法簡単に見つかったから落とす、無いなら買う
という人も間違いなくそれなりの量いるので軽視出来ないとは思うが　wrz

割れはすべて死ねwrz

wrz付け忘れごめんなさい。
やっぱり放置するよか対処した方がいいんだろうね
売り上げウンヌン言っちゃったけど
ちゃんと買ってくれてる人の事考えたら放置は無責任だもね

wrz
PCに疎い日本人でも落とせちゃいそうなサイトには連絡して削除してもらってる
韓国人が韓国人相手に運営してるようなサイトはどうでもいいので放置してる

浮上

韓国サイトは法律変わってから、かなり厳しくなったから（スリーストライク法＆取り締まり乱発）、
去年末から韓国サイトとは無縁。
まぁ、台湾に流れたんで、結局プロテクト導入決めたけど。

wrz
今日出してる3DのサークルのBlog読んだんだけど
俺も発売3時間で流された口なんで
DLsiteに非常に関わりの深いところを怪しんでる。
十数本しか売れてないとこまで毎度流されるのは
やっぱり不自然に思うわけで。

あくまで仮定の話だけどスタッフの中にそういう不届き者がいたとしたら
そいつを駆逐すればDLsも俺達もｳﾏｰですな

Livedoor は無料クーポン配って無料同人サイトを誘致してるのにDMMじゃなくてDLsiteを使うのは何故？
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro009833.png
同人ランキング http://blog.livedoor.com/category/304/ranking.html
総合ランキング http://blog.livedoor.com/ranking/adult/

DMMはちゃんと無断アップロードに対応している
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro009834.png

wrz
他力本願で悪いけど
アップしてる奴とか同じネーム使ってるんだろうし
DLsiteの方で働きかけてローダー側から情報もらって
2、3人吊るし挙げてくれないものか？
それかアップされた作品リストからDLsite側で目星つかんかな。

>>364
本当に他力本願だな
自分の作品がやられたのなら自分でやれば良いだろ

DLは権利者じゃないから、何も出来んと思う。

プロテクト解除したら、不正競争防止法違反で何か出来る場合があるかもしれないけど。

>>364
削除依頼が著作権者にしか出来ないにしても、
アップロードしてる奴の特定をなんとかDL側にやってもらいたいね。
上がってるのをマメに消して行っても、元を断たないと終わらないし。
wrz

>>367
wrz
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_031111_1.pdf
http://www.isplaw.jp/c_form.pdf

見せしめでも何でもいいから
大きな力持ってるところがやってもらいたいな
個人がイチイチ指摘とか面倒すぎる
俺らは元来交渉苦手な奴も多いと思うし、作品つくってたほうがいいもんな
ＤＬも売上が1割でも上がれば対策室設置しても充分もとは取れるだろうに

>>369
>>363

wrz
DMMは海外からでは接続できない国がある。
DLはDMMにアクセスできない国でも接続できた。

そういう事も影響あるかもね。

DMMはAV扱ってるから利権厳しそうだし。

違法アップサイトなんてDMMのアフィばっかりやん。

>>363
wrz
DLsiteはもうライブドアの傘下じゃない

DLsiteがlivedoor傘下ではないからwrzサイト支援が許されると
久野さんお疲れ様です＾＾

>>363
のランキングサイト見てみても、DMMのアフィばっかで
DLのアフィなんか見あたらないんだが？？

誰がDLのアフィの話なんかしてるんだwrz

>>376
ごめん意味がわからん。
>>363のサイト群見てもDMMのアフィばっかで、
DMMのアフィが無料同人サイトを支援しているようにしか思えん。
Livedoorはblog使ってもらって儲けるつもりかもしれんが、もうDLとは関係ないし。
DLが無料同人サイトを支援してるってのが、結びつかんわ。

>>377
お前とDMMも関係ないんだろ？

DLにURLと、状況書いて法的アプローチしてくれないかとメールした事あるよ
以下、返信


削除要請は基本的には権利者自身が申請しなくては効力を持たず、ディーエルサイトは作品の著作権者ではないために、
アップロード先から削除要請の正当性について問われた際に
その正当性を立証するのが厳しく、こちらからのご対応は上記の理由から難しい状態となってしまっております。

また係争等の対応に関しましても、上記と同様に権利者自身が訴えるものとなり、販売店では著作権違反を訴える
法的権利を有していないものとなっております。

上記のような状態ですので、権利を有しているサークル様から
直接ご申請いただくか、弁護士へのご相談の上で直接法的に対応を
いただくといったこと以外、なかなか難しい状態となってしまっております。
お力になれず大変申し訳ございません。


ならびに削除要請については、既に何度かされていたとのことで、方法はご存知かもしれないのですが、念のため下記に削除要請方法を
記載させていただきますので、ご参考いただければ幸いです。


英語で運営されているファイル共有サービス等の場合は、DMCA(デジタル・ミレニアム著作権法)というアメリカの著作権法に則った形で
削除要請を行えば、大抵の場合は非常にスピーディーに対応してくれます。
（逆に則った形で要請を行わないと対応してくれません）

その申請に関しては、権利の濫用を防ぐため、著作権者もしくはその正当な代理人が申請をし、その申請には名前、住所等を含め
記載しなくてはならないことが規定されております。

そのため、基本的には権利者自身が申請しなくては効力を持たず、ディーエルサイトは作品の著作権者ではないために、大変恐縮ながら、
こちらからのご対応が難しいものとなってしまっております。

これ読むと、DLは、自分とこの商品を横流しされても全然構わないようだ
万引されてる実感ないのかな?
著作以前の問題で刑事告訴できる事と思うんだけど・・・

万引きに該当するのはDLの鯖に不正アクセスして只でダウンすることだろう

>>380
刑事も著作権者本人じゃないとだめだよ＾＾

ぶっちゃけ、その点についての権利の委任を、
サークル契約に含めればそれで済む話だと思うんだけど
（資格が問題になるなら、弁護士を雇うなりなんなりして）。
現実問題としてそれをやると、現状のサークル登録料無料では厳しいんだろう。
有料のオプションサービスでもいいから、やってほしいとは思うけど。

DLとDMM両方に卸してたら
DLがDMM訴えるの可能になるの？
それとも配布先増やすごとに一々DLに連絡するの？

wrz
言い方が悪くなるけど、2桁しかいかないピコ作品をＤＬ完全不可能にしても
たぶん売り上げ変わんないよ。
問題は毎回有名wrzサイトにうｐされる中堅以上。
こういうサークルは一度どれだけ割れが出回るのか調べた方がいい。
あとDLsiteに割れの管理までやらせたら手数料確実に増えるよね。
しかも価格の数十倍とかの別途費用になるはず。
大企業ですら匙投げてる問題をDLsiteが毎月数百本もの作品に
解決処理をサービスできるかというと到底不可能だから。

あの小うるさい天下の任天堂ですら違法DL問題には手を焼いてるからねぇ。wrz

×違法DL問題
○違法UL問題

マジコン使わせる親が大臣になるご時世だしね
しかしこの問題こそ総務省がなんとかしろと

DL違法化したら二次同人DL（販売）も違法になるからな
現行法だと何かあっても捕まるのは作者だけだがDL違法化になるといろいろヤバイ

ときどきこういうのがいるな。
脳にどういう障害があるとこうなるのか、興味深い。

韓国なんかは法律変わってから、違法UPの告訴を弁護士事務所が商売にするようになったから、
日本もそういう商売に弁護士事務所が目をつけてくれりゃいいんだけど、
弁護士が少ないからなー。

wrz
日本は弁護士をいっぱい増やしたばっかり。
でも上はジジイがつかえてるから出世できそうにない。

若手の弁護士はこういったニッチな分野に目を向ければ
名を上げられるかもしれないのにね。

wrz
期間限定で100円で販売してるサークルは
自重しろや!!

wrz
でも期間限定じゃなくなったらなくなったらで困るよね

orz
100円の人ネタ選定で売れ行きに差がありまくりやな

スカトロ物のヤケクソなタイトルに笑った。

>>387
2010/1/1から法律が変わって
ULだけでなくDLも違法になったよ
wrz

>>397
ソース

えっ・・・
とりあえず　http://www39.atwiki.jp/dl-ihou/
wrz

>>395
それに比べて
エロタン先生はいつも強気な値段だよね(´･ω･`)

>>399
http://www39.atwiki.jp/dl-ihou/pages/14.html
> 画像、テキスト、アプリ なし 今回は関係なし

日本ユニセフ理事の夫が女子高生淫行狂いですか
エロ漫画のネタにもならんね

wrz 変態さんは削除する意志なんかまったくないですね
削除したと思ったら復活しおったわ

>>402
すげえ話だな。ただでさえ日本ユニセフの印象なんて最悪なのに

hentaiは削除依頼出しても無駄だから出す意味はない、とhentai工作員の403が申しております

wrz
CG集が適用外なのはともかく
>>398の遅れっぷりには俺も「えっ」ってなったｗ
まるで初耳って感じの反応だな

このスレは同人音楽とアニメがメインだったのか
俺は消えるべきか

DMMってプロテクトでCG+HTML形式に対応してないのな。
今どきJPGのみのCG集とか無いだろうに。

俺もそう思ってたけど
ＤＭＭのは備え付けの専用ビュアーが付いてくるみたい
逆にＤＬＳＩＴＥはHTML入れておかないとかなり閲覧が不便っぽい

＞今どきJPGのみのCG集とか無いだろうに。
う、すみません

jpgぶっこんだだけのＣＧ集で俺より売れてる奴見るとムカつくわ
こっちはちゃんとhtml同梱して商品としての完成度は高いのに

「商品」としての「完成度」が高いのは
容器だけ凝ってて中身がクソ不味いカップラーメンより
美味しい袋入りラーメン、だろ？

いいたいことには同意だが、たとえがあんまり良くないと思う。

html付って閲覧用だけじゃなくて、
htmlにノベル書いてる形式も多いからDMMは対応するべきだと思うけどね。

>>413
じゃあこれはどうだ

古伊万里の皿に乗ったまずいものより
紙皿に乗ったうまいもの

何でそう極端なのか

そんなもんキッスのプリントされたTシャツとローリングストーンズのプリントされたTシャツくらいの違いだろ

中身は一緒なんだから外見が凝ってる、見栄えするものだろ

DLsiteのブログってアフィリエイト貼ってもいいのかな？

DLに聞けよ

ちょっといい？
今回初めて同人ゲーを作ったんだ。
分岐もあって数回やらないとCGがコンプ出来ないようになってるんだけと、
最初からフルコンプ状態で発売した方がいいかな？

DLで買う人って今すぐオナニーしたいって人が買うっていうイメージがあって、
ゲームがなかなかクリア出来ないとイライラするかなって思い初めてさ・・・。
実際の所、ゲーム性を求めてる人はどれくらいいるのかな？

CTRL押しっぱなしで2〜3回選択肢選ぶだけでクリアできるなら最初から開放したほうがいいんじゃない

じゃcgだけぶっこんどけばいいじゃんか

少女猥褻のユニセフ理事の夫を脅した芸能事務所社長逮捕
エロ漫画かよｗ

例えで言うなら
お湯も箸もないカップラーメンと
お湯と箸があるカップラーメンじゃね

客の立場で考えると、最初から全部見えてたらプレイする気が半減するかも
リリスの作品みたいにreadmeの一番下に「※この先ネタバレ注意！」って但し書きしてから
全攻略ルート載せておくのがいいんじゃね

例えるなら
サッポロ一番みそラーメンと
うまいヌードルニュータッチかな

で、ゲーム性ってどのレベルよ
ACTかSTGなのかでだいぶ変わってくるぞ

>>427
がわ（形式）の問題なんだから
味は同じ麺で比べないと意味が無いぞ

>>428
普通のAVGですよ・・・中堅ですから。

>>423
CGはぶっ込んで置くことにします。

>>426
なるほど、readmeに攻略方を書くのはいいかもですね。

中堅の人らに質問
AVGとかADVとかのオリジナルって結構売れてるけど
新参でいきなりオリジナルはやめといた方がいいかな？
あ、一応１８禁ね

エロければ何でも売れる

>>431
むしろ２次創作の方が売れない。

>>432
なるほどｗ

>>433
マジですかい！？
それじゃあ、頑張って作ろうかな
しかし、二次創作の方が売れるイメージあったけど最近はオリジナルを求める人が増えたのだろうか

オフじゃオリなんてよっぽどじゃないと見向きもされないけど
デジじゃエロけりゃなんでもいいんだよな

二次創作は元ネタを知ってる前提で話が進むと訳がわからないってのが多いからかなと思ってる

DLと普通の同人は大分客層が違うだろ

オフ同人でもオリジナルのほうが強くなってる。
これを描けば売れる、万人が知ってるっていう鉄板ジャンルが
もはや存在しないから。

いや、東方があるだろｗ
オフではかつてないほど東方が席巻してるのに何言ってんだよｗ

東方こそ何をやれば受けるのかよくわからない。
まあ、いい意味で本当のファンしか入り込めない閉鎖的な世界な感じ。

オフ同人もオリジナルの流れかｗイイザマだｗ

とらのあなの同人ソフトランキングのトップ１０全部が、東方だったりするけどね。
たまにオリジナルが売れてると思ったら、企業同人のクレージュ系列とかそんな感じだよ。
イベントでも東方専門の例大祭がサークル数一般参加ともにどんどん増え続けてる。

オリジナルが強くなってるというのはどこから来た情報なのか、疑問に思うね。

東方は
キャラもカップリングも多すぎてわけわからん

FFのほうが多い

どう考えてもオフじゃ二次のが圧倒的だろう
オフのイベントには全く興味が無いからわからないのかな？

>>438
同人ゲームというジャンルだけで見たら、オリジナルの方が２次より多いけど、
同人誌の市場なら２次の方が圧倒的に強いよ。比べものにならない。

ただ大手に限っては２次だろうがオリだろうが売れるけどね。

いつかボイスの入ったAVGを作ってみたいなぁとは思ってるんだけど、
大体どれくらいの予算で出来るのかな・・・。
スタジオとかも借りないといけないのかね。とすると女キャラ３人くらいにしてまとめて収録した方がお得？

詳しく解説してるサイトとかありますかね？

＜わからない10大理由＞
01．読まない・・・現行スレやヘルプなどを読まない。読む気などさらさらない。
02．調べない・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べない。調べる気もない。
03．試さない・・・面倒くさい等の理由で試さない。試す気もない。
04．覚えない・・・人に聞いて楽して得た答えは身に付かない、故にすぐに忘れる。覚える気もない。
05．説明できない・・・何がどうわからなくて困っているのか、第三者に伝わる文章が書けない。
06．理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
07．人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
08．感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
09．逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
10．実は釣りである・・・ほらほら、かかってこいお！とか思ってない？

リテイクだすとき
もっとちんこをねちっこくしゃぶってる音にしてください、とか言うの？

みんなどれくらい声優に渡してるの？
一人一万で断られたことは無いんだけどそんくらいかな

リアルな音を出すために実際に会って実物をしゃぶってもらいます
ついでにリアルな喘ぎ声を出すために以下略

みたいな妄想をしたことがあります
ちなみに自分の作品にはまだ音声付の作品はありません
依頼する勇気も無いので今後も付かないでしょう

俺も３０分程度の内容だと１〜３万。
でも金額よりも最低限のマナーを守るべきだな。
ネトセは情報共有してるから依頼してくるのが変なのばっかだと
やってくれる人いなくなっちゃうよ。収録するの結構大変みたいだから。

DLにそういう請負サービスみたいのなかったっけ

プロ声優にお願いしたことがあるけど、セリフ３０００文で約５万円だった。

放置してる声優募集ページをどこで見つけるのか、
最近あまり活動していないのにネット声優の売り込みメールが月に数通かならず来る。

とらのあなのTOP10が全部東方ってすげぇな
……と思ってサイトを見てきたらやっぱり嘘だったでござるの巻
東方はすごいよ！って気持ちが暴走してるのかな

そういう時もあるって話じゃねえの？知らんけど

通販のランキングと店舗のランキングを一緒にすんなよｗ

店舗の売り上げは下がってきてるけど
ネット販売の売り上げは毎年伸びてるね
ネット販売全体では東方はオリ勢に負けてるよ

ただのCG集でちょっとしたSSつけてるの程度でも
声優使ってるとこってあるかな？

俺はピコのCG作品しか作ってないんだけど
試しにやってみようかなぁと思って・・・

声優はどこでさがしてくればいいんだろか

>>456
とらのあなと取引しているととら通という本を送ってくる
前回のとら通のランキングだとTOP１０が全部東方

ここ１０年くらいのランキングの推移が見てみたいな

とら通と、とらだよは、封も開けずに積んである

>>454
それって結構なテキスト量だよね
キロバイトだとどのくらいになるんでしょ

wrz
今日DLに登録されてる数本がやたら早くアップされてね？
でも問題はそこじゃなくて朝の5時に公開とか発売されてないのにありえねぇだろ
海外だから時間が変なのかな、それとも…流出？

>>465
wrz
DLの関連ショップで、確か日付変更辺りから売ってる店が有った筈。
具体的にどこかは忘れたけど。

wrz DMMとかに既に販売開始済みだったんじゃね？

wrz
read meとかなら各ショップ毎に用意しとけば
どこから買った奴がくらいは判るかな。
買ったやつとは限らんと思ってるけど、俺は。

wrz
アップロードサイトはアフィ等の広告収入で結構な額が入ってくるらしい。
こいつらの目的が金である以上金の流れを断つ戦略も必要かと。
アフィ先のショップに直でクレーム出すとか・・・どうだろう。

プロテクト付作品を普及させる方が楽じゃね
wrz

3000文字と3000文ではまったく違う件。

>>469
むしろお前の作品の広告貼ってもらえよ

wrz
サークル増えすぎだろ
ピコサークルは粛清してほしい

ランキング常連になれば
一日の登録作品数は関係なくなる

常連になっても王冠の取り合いで6位だとかなりひびく

>>475
王冠付くとなんだか安心するわ

アンモが1位の時の6位ほど、ちくしょーって思った事無い
後半伸びてギリギリ5位に入ったけど

４，５月の人間はアンモが無ければランクひとつは上げれたのにな

DLsiteさんもそろそろ現状を鑑みて新しい表示モードを編み出して欲しいな

テキスト一切無しで、紹介画像だけを隙間無く並べたモードなんてあれば
ざっと目を通しただけでもより多くの作品を直感的にチェックできると思うんだが
現行で言うところの「作品紹介一覧」モードを絵だけにして並べる感じ

そして地雷踏ませるんですね
わかります

もしかして今日は振り込まれ日か！

振込するので一旦、手数料をこちらの口座に……

>>479
やだよ、そんなどっかの踏ませ系エロサイトみたいなの

wrz
国内の同人配布サイトで最近CG集配布されだしたよな
ほぼ同人誌のみだったが対象広げてきてるな
「当サイトでは著作権を侵害するつもりはありません」じゃねえよｗ

いい加減プロテクトつけろよお前ら。
wrz

wrz
付けたいのはヤマヤマなんだけど
Flashベースなんで付けられないのよ。

wrz
賠償金請求すればいいじゃん
もちろん現実的に払える額で
口座晒したくないとかいうチキンは死ねばいいと思うけど＾＾

オリジナルなら堂々と賠償請求できるじゃん
小額訴訟ならこっちのリスクもほとんどないし
まさか同心サイト運営していて同人サークルの作品だとは思いませんでしたって言い訳は通用しないしｗ
２次創作ならあきらめるしかないけど

DLsiteは最も変態度が高い部類のエロサイトだろが
何を今さら

新作のウィッシュ数が急激に上昇して実売数を上まったんだが…
なにがおこったんだ？？？

基本的には、
なんらかの目立つ要素があった＋即買いする魅力に欠けた
ってことなんだろうが、それ以上の意見がほしければ、
情報（今までの平均DL数、オリ/パロ、属性など）をさらしてくれないと
他の人間には考えようがないわな。

作品名でぐぐったら複数箇所で放流されてたよ…orz

違法ダウンロードするときの目印に使われてるのかな

グーグルで検索して出てきた各違法アプロダに
英文メールして全部削除してもらって一安心
何の気なしにヤフーで検索したらまた別のアプロダがいっぱい出てきた＼（^o^）／
wrz

中堅以上のサークルがプロテクト付けるようにならないと今の状況はどうにもならんよ。
wrz

>>493
お前は本当に違法ダウンロードが好きだなあ。

逆に考えるんだ
流されても儲かる方法を考えるんだ

>>プロ声優にお願いしたことがあるけど、セリフ３０００文で約５万円だった。

プロってＴＶアニメにも声出してるメジャー級？
それともエロゲーや同人エロに声出してるレベル？

あまりレベル上げちゃうとスタジオ録音以外お断りって人多いんだよね。
でも安い声優さんだとロリ声以外出せないって人ばかり。

ままならないねえ…

定期的にアップデートしている商品は放流に強いな
アップデートするたびに放流されたらあれだけども……

ちょっと相談なんだけど、

ＣＧ基本２６枚・差分込み１００枚弱、総プレイ時間１時間、女性のみフルボイスだと
いくらぐらいの値段がいいと思う？

相場1400円〜1800円ぐらいだと思うが
固定信者がいないなら1200円〜1400円で攻める。俺なら。

>>501
ありがとう。固定信者はほとんどいない無名サークルです。今までは漫画中心で、ＡＶＧは初めて。
やはり１３００円くらいかなぁ･･･。

CGが多いからもっと高くてもいいと思うけど、プレイ時間が少なめかな。

候なんですね(･∀･)

爆沈常連のアメノムラクモさんを見てると
ゲーム新規参入で1800円以上の価格設定は怖くて無理
うちならセイバーフィッシュさんあたりの価格帯を参考にするなぁ

アメノムラクモ凄いな
これでよくやっていけてるな
リアル店舗にも卸してるんだろうけど

アメノムラクモって初めて知ったけど、全然売れてないね。ＣＧは及第点なのに。
リアル店舗やイベントでは大手なの？

これは何で売れてないのか分析する必要があるな。
ＣＧ枚数とかを表記してないから？サンプルが少ないから？

前に結構議論して無かった？
・高い
・コレといった特徴がなくありふれた内容
・最低レベルは満たしているものの魅力はない絵
ってのが主だったと思うけど

先に店舗で販売してるのかと思ったら、そうでもないのね。
内容が悪いのかも知れないな。

フリーハンド、あんなヘボい絵で毎回1000超えってのが凄いわ
デジには時々、絵が三流以下のレベルでも売れるサークルが出て来るよなー
オフとデジの客層ってホント極端だよな……

× オフとデジの客層の差
○ 客とお前のセンスの差

>>511
>>510で合ってるだろ。オフでも本数稼ごうと思ったらあんな絵じゃ無理だよ

あの絵じゃまず店に置いてもらえないだろうなｗ

アメノムラクモはフリーハンドを企画演出に迎えるべき

愚かな買い手が増えたよなあ

>>515
……え？

何が愚かなんだ？
欲望に忠実なのは悪いことではないと思うんだが

売れてる要因すげー興味あるけどな
突き詰めていけばいくらかはわかるんじゃなかろか

やっぱりデジ一本の人とオフもやってる人とだと感想も違うんだな。
確かに虎やメロンではああ言うのにはお目にかかれない。
別にお目にかかりたくはないが。

デジ同人は敷居が低いだけに、画力は低くても性癖的にドストライクな作品が埋もれてる点が偉大だと思う。
同人ならではっていう、ね。
オレも買う側でお世話になってる。

>>514
最初はいろいろ言われてたけど、いまや安定感さえ感じるもんな。
今回のタイトル見たときに、やっぱ天才だと思ったわ。その発想は無かった。

俺も1000はあるがこんな安定しねえ
1000の後に200とかもあるし

ま、一回千超えるとこの世界から抜け出せなくなるな。
またいつかいくんじゃないか？って。一度経験したからこそ、その難しさが身にしみる

>>522
やあ俺（´・ω・）ノ

しかし売れない方が評価やレビューで好反応だったり
ニッチジャンルは読めないねえ

ニッチはニッチがゆえに、出してくれただけでありがたいと評価が甘くなるんだろうね

売上を求めるなら同人誌に行った方が良いよ
１万部でもランキングに入らないとか、そういう話を聞くと
マジでケタが違うと感じる

何十万といるサークルの中で0.000何パーセントが大当たりっていう世界でしょ
ランニングコストや新作毎の印刷費+交通費+委託費用+時間コストが多すぎて
リスクがあまりにも大きい宝くじだわ
安定して稼ぐ目的でやることじゃないわな＞同人誌

526は同人誌で何千部ぐらい出してるん

でも同人誌の印刷代って、CDをプレスするよりかなり安いし
同じ山を目指すなら高くて大きい山のほうがいいでしょ。
大当たりの可能性が低いのはデジも同じ。

デジ同人はプレス代￥０が最大の売りなのに
さりげなくオフでパッケ版を売る話にすり替えようとするなよ
で、あんたは同人誌でどれぐらい稼いでるの？

俺みたいにメインはオフで補助的にデジやってる奴もいる
オフでちょっと外してもデジが助けてくれたことあったな

しかし１万部で載らないランキングって何だ？
虎通なら月間で１５００部も売ったら載るし（載った）
通販なら５００部でも載る月もある
年間１００位も４０００部くらいって聞いたけど

あげちまった。

印刷代ゼロで値段の上限もデジの方が上だし
必ずしもオフのほうが有利とは思わんがなぁ

ただ会場で直接売るのは個人的には楽しい。

１万部で載らないランキングはありえないだろ。
ソース出せ。

／￣￣￣￣￣￣　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　やあ！　　　　　|　他人に頼らずソースもｵﾘｼﾞﾅﾙ
＼　　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣|／￣￣　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　 ,-ｰ─‐‐-､　
　　 ,! ||　　　　　|　　,! ||　　　　　|　 ,! ||　　　　　|　
　　 !‐-------‐　　 !‐-------‐　 !‐-------‐　
　　.|:::i ./￣￣ヽi　　|:::i ./￣￣ヽi　 .|:::i ./￣￣ヽi　
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　 ,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　
　　|::::（ﾉ自家製. 　.|::::（ﾉｵﾘｼﾞﾅﾙ） |::::（ﾉ創作 ||つ
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　.|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　
　　＼i `-----'/　　＼i `-----'/　＼i `-----'/　
　　　 ￣U"U￣ 　　　 ￣U"U￣ 　　 ￣U"U￣ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　 　　|　ｸﾘｴｰﾀｰなら創造性で勝負！
　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

虎通は販売数に関係ないから
売らなきゃいけないランキングだ
ソースは元虎の人

いや、数字出してるのにソースないの？ｗ
まぁないならいいよ。どうでもいいし
えらい自信満々だったけど嘘を付く人が多いんじゃアナログもたかが知れてるな

一体何と戦ってんだか

デジですでに上手くやってる連中が
ソースもなしに「同人誌の方がメチャクチャ儲かるよ！」なんてそそのかしてくる
嘘つきニートと戦ってるんだよ文盲

男性向サークルスレ明日の大手を目指して 30
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1269407404/

同レベルですね

確かに、ニートが金に妬むのはどこでも同じだな

オフはプラスになるラインがあってそのラインに達してないピコはやめとけってだけだ
プラスになるならオンと客が被らないから、やった方が得

オフはプラスになるラインがあると「思う」し、そのラインに達してないピコは止めといた方がいいと「思う」
プラスになるなら、オンとは客がかぶらないと「思う」から、やった方が得だと「思う」

ちゃんとこうやって正しく書けよ脳内大手さん
ソースが出せないなら所詮君の主張はこのレベルなんだよ

>>542
>オフはプラスになるラインがあると「思う」し
これは「思う」じゃなくて確実にあるだろ
プレス代やら印刷代を利益で相殺できる数だ
逆に聞きたいけど無い場合ってどういうとき？

だから数字を出せと
刷り過ぎたりピコッたりすりゃ
印刷代を利益で相殺できない場合もある品

落ち着けって
プラスになるならないのラインは
印刷代がかかる以上絶対あるだろ

てか>>541は1万部がどうとか言ってた奴とは違うだろ

赤が出るようならデジだけにしとけ
黒が出るならデジも手出したほうがいいって
こと言ってるだけじゃないの

客層被らんってことは本スレでもよく言われてるし

お前が落ち着いて産業ぐらいで書けって
ここでの論点は損得じゃなくてソースの有無なんじゃないの

だ、だめだこりゃ・・・・

オフの話題になった途端荒れるねぇ　何でだろうねぇｗ

ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞはﾒｼﾞｬｰに憧れつつ嫉妬するからな　すっぱい葡萄

日本語通じないのがいるからだろｗ

数字は前に出した。と思ったらピコスレだった

CD媒体（業者コピー）の場合
dlで卸600だとオフで一本あたり同じ利益出そうとすると卸値900〜1000円税込になるんだわ。
200枚作って、70枚くらいで費用を回収出来る


千超え作品でも虎がとってくれたのは50・メロンが100どちらも３日もたず完売。何作か委託しないと発注は増えないので無名に等しいデジ中堅は50〜100スタートになる筈

CDは大量発注による割引率が低いから5000、10000作っても一枚あたりのコストは大して変わらない。いっぱい作ればMAX儲け額と同時に黒字ラインも上がる。
なぜかオフは安定して売れる、事前発注分は皮算用出来るという安心感もあるのが嬉しい。

dlアベレージ約500のわしの経験より

最近ぼちぼち安定して売れるようになってきた
維持できるといいな

＞事前発注分は皮算用出来るという安心感もあるのが嬉しい。

大量返品もありうるがな。
そして販売店は一切責任は取らない。
オフは在庫返品が怖いんだよー

最初から経験のある奴が話してりゃ>>551みたいにスッと数字も出て会話になる
そんで1000越えの作品は、オフじゃ何部刷って何部はけたの？
そこが聞きたいのに上の奴ははぐらかしてばかりだから困ってたんよ

http://www.istudio.jp/
先日ここからメール来たんだけど、在庫管理とか嫌な人はこう言う所使えば良いんじゃない？

>>548
ここに居るデジは体験談で語るが、オフは妄想で語る奴が多いからじゃね
「損益分岐点は必ずあるんだから、それさえ越えれば必ず儲かる！」だとか
脳内厨にありがちな愚かしい台詞だと思うよ
実際に売るまでその分岐点が分からんから（なのにプレス代は先払いだから）オフじゃ皆苦労してるんよ

分岐点が分からんから、じゃないな
分岐点を越えるかどうか分からないから、に訂正
しかしながら、分からなくてもプレスは先にしてしまわなきゃいけない訳で
よほどの自信が無ければ博打もいいとこ

でもまぁ、まったく売れなくても１５０枚で5万円くらいの費用だからいっぺんやってみてもいーんじゃないの？
中堅なら費用回収分くらいは売れる自身あるだろ

オフに行って爆死した奴が、他人が儲かっている話を聞いて発狂してるんだろう。
ピコだとオフは一部も売れないってこともあるから。

>>558
中堅と言っても初月で100本と1000本じゃ、かなり違ってくるんじゃない？
うちはオフで赤字が出たことなんて無いけど、100本レベルの人にとっては
博打だったりするみたいだし

両方やってる俺からすると
少なくとも数の上限はまだオフのほうが上だと思うけどな
オフは2500〜3000部で＋100〜120万だが
会場じゃ行列も作れねえしランキングも上位にゃ載らない

まぁでもオフは8割は赤字、1割がプラマイゼロだったかな
コミケで配布された冊子のアンケート結果に書いてた

それは価格設定の安い本がまじってるから。
CDは価格を高く設定できるから減価率を抑えられる。
俺は委託を２００枚から２５０枚で利益１２万くらい。メロンとトラでは売れ残った事ないなー

DLも値段の上限が高いのがメリットだな
1000円とか本じゃ総集編じゃないとなかなか
増えたら増えただけ印刷代も増えるし

イベントなんかじゃあ、どんな本でも
「おつりがめんどくさい」って理由だけで
500円or1000円っていう値段ばっかだったけどなあ。
いまでもそうなんだろうか。

お釣りが出にくい値段設定は結構合理的
デジは関係ないけど

めろんと虎で完売していて利益12万って何だか不思議な数字だな
毎回40万以上利益出してるけど、完売なんてしたことねぇや
まぁでもお手軽に稼ぎたいならDL販売＞＞＞実物販売だと思うよ
何だかんだでパッケはめんどくさい
DL販売なら作品が完成したら速攻登録、あとは寝てるだけで口座の残高がどんどん増えるんだしな

めんどくさいというか、在庫管理がうざ過ぎる
やれば儲かるなんて軽い気持ちで始めると痛く後悔するぞ
DL販売は隙間産業って感じのうまみがあるが、オフは普通に汗水たらす労働だ
デジだけで売れてる奴なら、それこそ流通業者に丸投げした方が賢い気がする

オフ参入考えてる人はオンで1000超えてようが最初少なめに刷って、オフの需要にあってるか様子みたほうがいいよ。
ウチみたいに流通業者に「オンと同じくらい売れますよ＾＾」って言われるがママ
1000本とか刷って大爆死すると後悔するから・・・。

どう見てもペイラインいきませんほんとうにありが

>>568
でも手間要らず、倉庫要らずで
爆死してもプレスの赤字分は向こう持ちなんだろ？
自分で1000刷って爆死でもしたら……おお恐ろしい

ココで言ってる「オフ」ってのはゲームなりＣＧ集なりをＣＤに焼いて売ること？
それとも同人誌作ること？
それで大分話変わってくるぞ。

俺は"DLsiteで販売している作品のパッケージ化"って意味で言ってるお

そ、CD。本は難しいがCDなら簡単という話をずーとしてる

正直、俺の売り上げ9割がDLsiteだから
リスク軽減でオフにも進出したいよ
DLこけたら皆こけたじゃやばい・・・

>>573
九割って残りはイベント売り？

>>574
デジ専
残りはDMMとﾃﾞｼﾞｹ
オフはまだデジが無い頃に少し手を出して苦戦→撤退・・・

オフって人と顔合わせて売ったりするんでしょ？
露店みたいなもんだからなんか緊張しそう。
かわいい女の子とか来たらしどろもどろになりそうだし
釣り銭こぼしたりしたらどうしようとか
サイトとかよく来てくれてた人に、へえこいつこんな顔してんだぁとか
なんかガッカリされたらどうしようとか
色々考えてしまう。

>へえこいつこんな顔してんだぁとか
チューバッカのマスク被って接客すればいいよ

だからそれは利益考えないイベントの話
ここで論議してるオフ進出とは書店委託でパッケージ販売すること

誰とも会わないし全部メールですむ

オフ＝コミケって考えてる奴も多いと思うけど、コミケはどちらかというと
利益度外視のお祭りだよ。
どんなに大手でも一種二千とかいかないケースが多い。

冷静に考えてみると開催時間が六時間ってことは360分。例えば1000部
売ろうとすると、三人売り子を雇っても一冊一分程度で休みなしで売ら
なくては間に合わないんだから（まとめ買いやセット売りはあるがまあ
置いておく）。

オフで部数＆確実な利益が出るのはショップ。

委託代行みたいなのからメール来たことあります？

ショップメインってとこは同意だが
でかいとこは午前中は1冊1分なんて温いペースではないけどな
1種4〜600冊の俺程度でも水を飲む暇もないくらい大忙しだし

ま、そーゆー意味でもアレはイベントなんだよな。
モーターショーに参加するみたいな感じで思っとけば良い。

その場の雰囲気を楽しむ、お祭りみたいなもんだよねえ。

>>581
いや、そういうペースで売るところは販売時間フルに使ったり
しないで、午前中完売とかでしょ。
どちらにせよ超大手でもコミケに何万部とか持ち込む奴は
いないってこと。

あー、ひょっとしたら東方原作はあり得るの？

1000とか2000とかあんまない、1分に1冊…ってとこに突っ込んだんだが
なんでいきなり何万部に跳ね上がってるんだ…？

東方やひぐらし本家は万単位はいってても不思議はないな
職人芸みたいな客さばきでルパン三世に出てきそうな札袋何個も作ってるし

やっぱめんどくさそうだな
俺ならその手間でデジ作品もう一本作って
あとは自動で残高加算がいい

めんどうなコトから逃げる人間はすぐに淘汰されるさ

>>587
内容も無い文章で煽るのはやめれ
だいたい>>570-572で"本の話じゃない"とはっきり断られてるだろが

内容が無いよう

デジより同人誌を上において語りたがるバカが定期的に現れるスレだな
絵画と彫刻ぐらい違うジャンルを比べても仕方なかろうに

え、「部」とか「冊」ってCDの単位だったのか
そりゃ悪かった。

ちゃんとログ嫁としか言いようがないな
>>579は"コミケはあんま関係無い"って話なのに
お前さんが関係無い話を頑張って広げた挙句のスレ違い
ついでにいうなら部は普通にCDの単位にも使う

……えーと、じゃあ話し戻してもいいのかな
>>568-569の話をもう少し詳しく聞きたいんだけど
代行業者が1000刷ろう！って言ってきて、そのまま刷って
ペイライン超えられなかったら実際には赤字分はどうなるの

>>593
「代行業者」ってのが流通業者なのかショップなのかによって違うと思うけど・・・。
ショップの場合、単に委託の場合と買い切りの場合があるし。

はっきり言って中堅を名乗る時点で、1000部刷る料金分ぐらいは売れるだろう。
流通業者はそれを見越して話を持ちかけてくる。

>>595
ボーダーラインは初月1000くらいかな？
うちはCDで委託プレスして販売するって言う話が来た
二件とも買い取り形式だったよ

買い切りなら試す価値あるな

今は流通業者って何社くらいあるの？
○イング・ゼロと○スタジオくらいしか知らんのだけど。
○麻呂3Ｄは元のとこと金銭トラブルになってるぽいし。
ちゃんとしてるとこがあればやってみたい。

>>598
他の会社からもメール来たことあるから、数はもっとあるみたいだけど
実際に活動してるかどうかがわからないなあ。

○麻呂3Ｄのブログ読んできたけど、超大手だと動く金が大きいから
金銭トラブルも結構あるのね。
うちの外注さんが仕事してくれないなんてそれに比べたら小さいものだｗ

>>596
初月1000なくても余裕だと思うよ。
少なく見積もって売値1500円、そのうち750円が自分の取り分として
12万円のCDプレス代を出そうとすると、160本売ればOK。

そして160本売れたらおよそ36000円ほど、1000本売れたら22万5000円ほどが
流通業者に支払われることになるんだから、うまく多数のサークルを抱えられれば
かなり儲かる商売だね。

>>600
1000本で12万ってのはCDプレスの相場？
他の人で声掛かったことがある人が、どれくらいの販売実績なのかきいてみたいね

初めて声がかかったときは該当作品が1000DL行くか行かないかぐらいの時期だった
いきなり2000部プレスって話で焦ったけど
結局1000ちょっと売れてそれなりに儲かった記憶がある
それでも買い切りは500も無かったから終始ハラハラさせられた

流通通さずじかに委託販売店と取引しろよ、馬鹿か。

そんな時間あったらもう一本作るわな

>>602
オフで2000って、単純計算50店舗流通で各40本って考えたら案外いけそうな気がするな
どこに卸したとかもメールで連絡がくるのかな？

>>605
卸し先の詳細は来るけど
一店舗で40本も取ってくれるトコはほとんど無いお
クリムゾンの新作とかなら知らんけど

プレスは高いからコピーでいいよ、同人なんだし。一枚50円くらい
メディアも海外メディアにしとけ
DVDケースは高いしパケ印刷代も高くなるからCDケース使え

トラとめろんだけ卸ときゃいーのになんで流通通すんだよ。あふぉしかいねーのか

ＣＤ焼くのめんどい

は？ マスターとパケデータ送るだけだろーが。

>>609
最初は戸惑うけど、やってみたら超簡単だよ。

自転車操業って会社がCDプレスして、在庫をプレス会社に預けてるって
インタビューで答えてたけど、その預かりサービスをやってる会社ってどこか
知らない？
同人相手だとやってないのかな。

あふぉはどっちだ
流通を通したら100店舗以上に営業かけてくれる
虎とメロンを合わせても全体の1/3以下だよ

あふぉはお前だ。利潤が低い業者挟んで在庫残るかもしれない数プレスさせられて原価率高くしてりゃーオフ参入が博打に思えるわな

コミケ前なので某社が営業してるのれ〜す！！！！！！！！！

>あふぉ
なんか字面が面白いから混ざって使いたいが
荒らし行為そのものなるので我慢する。

上で暴れてたピコだろ
相手しないほうがいい

委託ショップの営業だよ
スルースルー

在庫リスクは誰が持つのかはっきりしてほしいもんだね

これがイヤだからデジやってるのに

最近のDLサイト７日間ランキングは敷居が高いな。
７日以内に５００以上売り上げないとダメなのか。
今までは週間ランキング入りまでは確実だったのに…



とゆーか、ウチの売り上げの伸びが落ちてきてるのかな？

>>14
先月、東京都の青少年健全育成条例の改正案は否決されたよ。

また９月に再提案されるかもしれないけど。

性描写規制、改正案を否決＝民主など反対―都議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000115-jij-pol

　東京都議会は16日の本会議で、18歳未満のキャラクターの性描写を含む漫画の販売などを規制する
都青少年健全育成条例改正案を、民主、共産両党などの反対多数で否決した。

　自民、公明両党は賛成した。
　知事提出条例案の否決は青島幸男知事時代の1998年以来12年ぶりで、石原慎太郎知事就任後は初めて。

　都は内容を見直し、9月議会に条例改正案を再提出する考えだ。

在庫リスクは委託先によるね。
大手サークルで委託先が中小なら売れ残っても営業し続けてくれる。
とらとかの有名ショップは超大手じゃないと全部返品だよ。

とらとかメロンの委託ってHPに詳しくシステム書いてあるのかな

ア○スタは委託先からの返品なんかも
出荷待ちの在庫と一緒に倉庫に預かってくれるぞ
追加注文やコミケの出展の時にはまた向こうから手配して出してくれる品
はいはい宣伝乙。世話になってるから恩返しだよ

>>623
宣伝とか言ってるのは極々一部だけだろ
それも冗談で言ってるんだと思う　面白くも何とも無いがな

販売を仲介して少なくない手数料取ってるんだから、それぐらいするだろうｗ

>>624＝バレて脂汗をかいている宣伝マン

2chで宣伝するサイト・会社はたくさんあるが大方成長しない

漫画家１４２１人、出版社１０社“反対”　都の青少年健全育成条例案
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm

子供を性的対象にした過激な漫画やアニメなどを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案で、
改正案に反対する漫画家１４２１人と出版社１０社が２５日、連名で反対声明を出した。

漫画家には、藤子不二雄Ａさんやちばてつやさん、萩尾望都さんなど多くの著名漫画家が名を連ねた。

　声明は改正案を「表現の自由を損ね、漫画文化の衰退をもたらす」と非難。
改正案で服装や背景などから１８歳未満と判断できるキャラクターを非実在青少年との造語で規定することにも
「定義が明確でなく恣意的な判断を残し、（表現の）萎縮的効果をもたらす」とした。

在庫管理のシステムを聞かれたから答えただけ
興味ない人には関係ない話題ですまんかったね
自分で営業・在庫管理するのも業者に丸投げするのも一長一短
単に選択の問題だと思うよ、俺は後者で大満足だったけど

しかしぼろい商売だよな。
地方のショップにメール出して営業かけるだけで手数料10%だからなあ。
売れなかったらジリ貧だろうけど、うまくサークルをたくさん抱えられたら
DLショップより楽だわ。
サークルからしたら、ショップに卸すのは流通を通すのが当たり前になったら
困ると思うんだが。

>>628
そりゃ先月の都議会で
民主・共産によりきっちり否決されますた
ただ、石原はまた中身変えて議案出すとかいってたから
油断は禁物

流通関係の話題はそろそろ専スレへ行ってくれんか？
あっちは過疎ってるから好きなだけやれるぞ

ここも最近過疎ってるけどな

元々いらないスレ。ピコが出て行ったから本スレで事足りる

>>632
話題が一辺倒になってきたらおまえみたいのが出てくるな
今日は天気が良いねとかそういうの求めてるの？

全くだ
どうせ他に話題もないくせにな

他の話題というなら
是非ともさくらぷりんについて

どうみても中堅じゃねえｗ＞さくらぷりん

まあ、当人が出てくれば別だけど、
中堅の人間が大手の話をここでするのはいいんじゃね？
程度問題ではあるけど。

販売差止めになる前に買っておくか・・・

>>637
kwsk

さくぷらりんだと思い込んでいた15の夜

>>641
取りあえずDLsite見てきなって
同人ソフトやるなら誰もが一度は考えるようなソフト出しやがった

仮に当人が出てきたとして何をきくつもりなんだろうか

質問は山ほどあるが
何人で作ってどれだけの時間と経費がかかったかをまず聞きたい

パロゴン程度ではなあ
このくらいやったらヤバいかもね
http://www.youtube.com/watch?v=afA0kfS_8Zw#t=0m31s

なにも分かっちゃいないな
ゲームを作るっていうのとドラクエを作るっていう
その意味の違いを

パロゴン程度ってか
久々にやばいのを見たような気もするけど

お上に目をつけられないようにコソコソと
グレーゾーンを渡るのが馬鹿らしくなるくらい直球だもんな

値段も値段だし
各DLショップの合計見たらもう数百万稼いでるもんな
文句はいわれるか分からないけど

エロはともかく細部が限りなく本家に近いのがやばい

とにかく、本家の客を奪う作品は絶対駄目。それって結果、海賊版と同じだから

小学校教諭の振りしてスクエニに
『御社のゲーム「パロゴンクエスト」を我が校で道徳の教材として使用したいのですが…』
って問い合わせすればおk

本家の客を奪う作品は絶対駄目って二次同人全否定じゃないか？
大体海賊版てコピーて認識だけどもしかしてアレ素材まんま使ってんの？
だとしたら真っ黒じゃんｗ
流石にそれなら近日中に消えるだろ、ざまぁｗ

流石に素材は使って無いだろう
けどこれは言い逃れできないレベルで
明らかにドラクエのパクリ
危ない橋渡ってるよなぁ

あそこのせいで今後DLでドラクエの虹NGになったらムカつくな
小学館のがNGになった時を思い出す

>>656
NGになるのは版元に通報されたりするからだろ？
これ以上騒ぎ立てないほうが良い
騒げば騒ぐほど話題が大きくなり版元の耳に入るかもしれん
この話題は闇に葬った方が自分達の為だ

あんだけ売れてるんだから
アフィも張られまくるだろうし
闇に葬るのは無理だろw

同人鉄の掟　　本家と競合する作品をつくってはならない

しかしつくづくあのドットはやりすぎたなｗ

やりすぎかどうかは版元が決める事なのだが
騒ぎすぎると版元が動かざるをえない状況になってしまう場合がある
それは自らの首を絞める事にもなるのでこういう作品はそっとしておくに限る
俺たちにもユーザー側にも得が無いだろう

そうかじゃあもっと騒ぐか

あれが許されるならこれから似たような作品はどんどん増えるな
戦闘システムや敵のグラ、マップチップとかは少し変えちゃえばいいんだし
登場人物にいたってはそのまんまの利用でいいから、キャラデザの苦労もない
時間がかかるとはいえ一作品で数百万の儲け

消された時のために
とりあえず体験版だけダウンロードしといたｗ

>>654 エロ同人買ったから本家のコミックは買わなくていーやとか地上波見なくても大丈夫とかならないだろ
競合するのは絶対にいかん。ファン活動が本家の収入阻害してどーする

だから、本家がマルチ展開で抱き枕作ったとかフィギュア出したとかならその分野は手を出すべきじゃない。
と言う意味

体験版やってみてるが
こういう時間のかかる面倒くさいＲＰＧを遊ぼうとする層が５５００人もいることに感動するな

選挙の話しようか

俺は幸福実現一択だな

石原の息のかかってないところだな

ゲームの話なんだけど、寝取られってジャンル的にはどうなの？
知り合いは寝取られは人気ジャンルだから作れば売れるって言ってるんだけど、
そんなに需要がある（売れる）物なんだろうか・・・？

オレ的には寝取りは分かるが、寝取られで（性的に）興奮する心理が全く分からない・・・。

心理が全く分らないなら手出すなよ。
フェチ物は手に取る方にそれなりに拘り持ってる人多いから
軽い気持ちで手出すと叱咤のコメとかメール来るぞ。

寝取り物として作っても、質が高ければ、
寝取られ物としても楽しめると思うがな。
寝取り側の男のくどい一人語り入れちゃうみたいな
ヘマしなければ。

今まさに寝取られゲー作ってる。
ただ自分が作ってるのは螺旋回廊みたいなやつなんで最近のNTR好きには受け入れられないかも知れない。
てか、寝取られゲーと鬱ゲーの違いがよく分からん。

オレも寝取られゲーやると鬱になって抜く気にはなれない。
本当にこれで興奮出来るのか？

あるいは寝取られてる女性に自分を重ねて、TS的なイメージで興奮してるとか？

理解できない嗜好に関しては見ない聞かない手を出さない
が俺の心情

「ヒロインが彼氏の前でオークに犯られた！」って話の場合
これは寝取られジャンルに含まれる？

>>675
描き方次第
きちんと彼氏視点での描写を入れるかどうかが鍵

しばらく、寝取られ系のスレに出入りしてたが・・・。
ぶっちゃけ寝取られ好きの間でも好みは人それぞれだ。
ただ、そういう強姦系はメインストリームじゃないと思う。
やはり、最終的にヒロインの心が主人公以外に移ってしまうことを重視してる
人が多いと思うので、ただ、ヒロインが主人公以外に犯られるというだけで、
寝取られを名乗ると看板に偽りあり、といわれると思う。

自分はいろいろ考えた挙句、検索キーワードから「寝取られ」は外した。
「寝取られでヒットしたから買ったのに違うじゃん」で 1 をつけられるリスク
考えると、他の文句つけられにくいキーワードをつけたほうが無難だと思う。

久しぶりにひどいパクリを見た
ttp://maniax.dlsite.com/announce/=/product_id/RJ064475.html
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ060595.html

宣伝乙

そのパクられ元が致しておる
ドラクエのパクリの方が酷いｗ

パクリ検証厨って・・・・
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　コ(ry
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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パロクエはパクリてかオマージュ
俺も以前叩いててトドメを刺してやろうとドットを見比べたが全然別物だった
かなり思い出補正がかかってたっぽい
評価もいいし笑うしかないわ・・・逆に騒いで売り上げに貢献したかもorz

ドットはファミコンカラーなだけだし似てるのは町と呪文とオルアシガくらい

アメノムラクモ、あの位置でもこの売り上げかよ・・・。
信じられん。

こういうのは、ターザンの意思だと思うべきだろうな。

なぁなぁ、断面図ってどの程度モザイクかければいいの？
入り口の部分だけじゃダメ？

まったく未開拓の分野ってわけじゃないから、他の作品参考にすればいいだろ。
まさか、断面図売りにする作品出そうとしてるのに、
断面図ネタの作品一本も買ってないなんてことないよな？

断面図のCG一枚だけなんだよね・・・
全体にかけるろエロさが無くなるんだよね。

>>688
モザなしでそのまま出したら、DLが修正入れてくれるんじゃなかろか

自分業界側の人間なんだけど、パロゴンないわ〜と思う。

キャラとか設定とか使って同人作るの全然アリだけど
ゲーム本編まで同じようなのにしちゃただのパクリだろと。

・キャラデザイン
・タイトルロゴ
・BGMの雰囲気
・マップデザイン
・敵キャラデザイン
・各種ネーミング
・ゲームシステム
・シナリオ

問題なのは、これらの要素が素人目で見た場合
「本家のファミコン版だと誤解する」くらい似通っていること。

こんなのがオマージュだって言ってすむんだったら
これまでにメーカーから訴えられた他の同人ゲームが可哀想になるレベル。

また、メーカーが許容する範囲で二次創作やってる
他の同人に対しても迷惑極まりないレベルのパクリだと思う。

売上がこのまま順調に伸びれば、スクエニも訴えるかもしれないし
そしたら売上吹っ飛んじゃうくらいの賠償金払わせられる可能性あるとおもうんだけど。

>>690
いや、その「ないわ〜」ってのは、どういうニュアンスなんだろ。
「先生、○○君はしかられたのに、どうして△△君は叱られないんですか？」
ってレレベルの個人的不公平感なのか、それとももっと倫理的に考えるところがあるのか。
「そんなの悪いに決まってるだろ説明しなきゃわかんないのか馬鹿」
みたいなことしか言えないのなら、子供はひっこんでろとしか言いようが無い。

二次創作のニーズというのは、「あの○○でエッチができたら」という
誰もが抱く願望の実現だと思うんだけど、そういう要請に答えようとして、
オリジナルに似せているとしたら、商売としては正しい
（同人を商売と言ってしまうことの是非はともかくとして、
　お金を出してくれる人への同義という点では正しい）、
むしろあるべき方向なわけだ。

確かに、海賊版を訴える権利はメーカにはあるけど、
そう言う権利がメーカに与えられてるのは、
そうしたほうが、みんな（基本的には消費者）のためになるから・・・であって、
海賊版メーカを訴訟するのは、
海賊版を訴訟する→オリジナルを作る努力をするメーカが増える→おもしろいゲームが増える
→みんな（消費者）が得をする
ということで、めぐりめぐってみんなの得になるからだろ。

じゃあ、パロゴンをスクエニが訴訟して、誰の得にになるんだ？
誰の得にもならないのに、訴訟したとしたら、ぶっちゃけ、税金の無駄遣いに過ぎないんじゃね？

>>691
税金？
税金ってどこに出てくるの？

けど1万本でヒット、2万本いったら商業エロゲでも超ヒットだろう
どうでるかなスクエニ
今はまだこんなのが出てる事実さえ知らないかもしれないしな

>>692
もしかすると、裁判所って手数料だけで運営してると思ってる？

個別の事象で考えるというより、ゲーム業界全体の「示し」付けるかどうかって問題だと思う

ゲーム丸ごとをパクって、一見本家と見紛うような内容でエロ要素入れて出し
「オマージュ」と開き直って一千万単位の売上を出す。

この手法が許されてしまうと
『じゃあ自分はポケモンすきだからゲーム丸ごとオマージュ』
『自分はバイオハザードすきだからオマージュ』
って歯止めがきかなくなるから、どっかでブレーキかける必要でるんじゃないの。

>>695
そういうものが出て欲しい、と望んでいる人は多いと思うんだけど、
なんで歯止めをかける必要があるの？
歯止めがかからなくなると、誰がどう損をするの？

メーカー。どこからかそういうゲームが出てると耳に入る。悪印象が広まる

>>697
そいう「被害」って具体的な実態として存在するの？
たとえば、われわれ同人をよく知ってる人間は、エロエロな二次創作が出てることを
よく知ってるけど、それによってオリジナルの作品やメーカに悪印象を持ったりしてないよね？
じゃあ、誰がそういう「悪印象」を持って、そのことによってメーカはどう損をするの？

こういう人がパロゴンを作ったんだと思った

だから最初に言ったろ。子供はひっこんでろって。
まあ、子供に言っても無駄か。

>海賊版メーカを訴訟するのは、
>海賊版を訴訟する→オリジナルを作る努力をするメーカが増える→おもしろいゲームが増える
>→みんな（消費者）が得をする
>ということで、めぐりめぐってみんなの得になるからだろ。

えっ
何この法解釈
びびるわ

開き直りの書き込みって全然擁護になってないし
他人の褌で荒稼ぎしてる身分であまり横着な態度とっちゃうと
気分害した人がメーカーに通報しちゃうかもしれないから得策じゃないですよ。

じゃあ、どういう解釈が正しいの？

ID変えながらカキコするようなの相手にすんな

単純に著作権侵害行為＋自分たちの利益を守るためだろ
どんだけアホなの

似てるってだけじゃどうにもできない

任天堂がTSを訴えたときも、TSがFEの続編を勝手に
謳ってたからでパクリという理由ではなかったはず

ＩＤが変わるのモバイルだからしょうがない。

>>705
で、あなたの法解釈では、
>そう言う権利がメーカに与えられてるのは、
何でなの？

これか
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-24b.html

作品の差止め請求は通らなかったけど
見てみると７６４６万７７２０円の賠償金＋裁判費用の支払をおわされているし裁判では負けているじゃん
それにFEの生みの親が別の会社でFEの続編を作ったみたいだし
パロゴンとはぜんぜん違う

あのドラクエのやつはやばいよな
こちとら裏道を肩狭めて端を歩くような立場なんだから
やり過ぎはいかん

著作権を主張する権利がメーカーに与えられているのは法解釈ではなんじゃないの？
法解釈する必要ないし
パロゴンが大好きな中学生か小学生が必死に擁護してんの？

パロゴンは著作権的には白だろう
しかし著作権以外にも権利はあるからね＾＾

通報する雰囲気にならないように、パロゴンの作者が暴れてるのか

二次創作している以上著作権で白とかないだろ
同人は著作権侵害しているけど商売じゃなくて非営利のファン活動だから許してねっていう建前がある
だから著作権を持っている会社がその気になればいつでも潰せるような立場にいるってことを理解してやらないとね
とくにDL販売だと会社側からもいつでも閲覧できる状態にするわけだし

>>690
質問です、鳥山の絵で無くしかも18禁で本家と間違えられるって事あるの？
>>問題なのは、これらの要素が素人目で見た場合
「本家のファミコン版だと誤解する」くらい似通っていること
比べたら音楽もドットも全然違ったわ〜でも訴えられるの？

>>715
690じゃないけど、スクエニが訴える気になったら訴えられるし、裁判になったら
完全敗北するだろう。

本来はキャラの拝借自体も著作権法違反。
だけど各メーカーは
「うちのキャラそんなに気に入ってくれてるんだね！お気に入りのキャラに
　エッチな事させたい気持ちは分かるよ。だって人間だもん」
ってな感じで、『厚意で』二次創作を黙殺してくれてるわけだ。

メーカー：まぁあまり固いこと言わないでも、そんな表に出ず趣味の範囲だし
　　　　　ほどほどならオッケーだよ。

二次同人：自分の好きなキャラ使ってエッチな事させたいなぁ。でも著作権法違反怖いし
　　　　　伏字にしたりメーカーには配慮して目立ちすぎないようにしよう。


そうやってうまいことバランス取っているところに

『は、著作権法違反？？誰が損してるわけ？いいじゃん別に』
『いや、同じじゃないよ。ドットとかグラフィック改変してるじゃん』
『イメージが悪くなる？何がどう悪いわけ？』
『海賊版より売れる面白いゲームを出す努力をメーカーがしろ』

とか開き直って、丸ごとパクった作品で荒稼ぎするサークルが出てくると
前述のバランスが崩れる可能性が出てくる。
立腹したメーカーが同人の規制を強める可能性もあるだろう。

二次創作を楽しみたいなら、メーカーへの配慮とある程度の自重が不可欠。
本当に同人が好きなユーザーや制作者は、やりすぎのパクリ作品を許すべきではない。

>>716
比べて全然違っても？総合的な雰囲気が似ているって理由で完全敗北すんの？おっおっかねーな…

非営利目的のファン活動って点だけ見るならアレはすごく良いと思うけど
プレイした後本家もやってみようって思う人いるだろうし
しかも20年以上前のゲームだよ？俺が製作者なら泣いて喜ぶんだけど
ま、これは憤慨する人もいそうだし人ぞれぞれかなぁ

業界の人>>715の事教えてプリーズ

> 本来はキャラの拝借自体も著作権法違反。

アホを発見しました＾＾

>>717
あっ来てた、どうもありがとう！
って事は結局のところ同人活動って取るか悪質だと取るかはメーカーの判断に任せるしかないって事ね
勉強になった

訴えるかどうかは単純に通報の件数でしょ。
世間一般で話題になればなるほど「スクエニはこういうこと暗に許してます」って姿勢が周知になって損害につながる。
スクエアって２次創作で訴訟起こしたことあったっけ？初訴訟となればデジだけではなく同人から出版業界まで
幅広くスクエニ自主規制の波が起こる。スクエニの訴訟自体より、この近隣業界による自主規制ってのが
同人その他にとって大問題となるわけだが。

コナミは何度も訴訟起こしてるけどラブプラスもアマガミも全然減る気配ねーな。

アマガミは関係ないや何と勘違いしたんだろ

ラブプラスでもアマガミでも訴訟起きてないね
でもドラクエでスクエニから訴訟や企業クレームついたらデジで最大の売り上げを誇るジャンルが消えることになる

スクエニは二次創作は公式では絶対認めなさそう
スクエニがファンイラストを募集するとかなら別だとは思うけどね
特に漫画、ゲームやらで人気タイトル連発している会社なら
著作権云々の通報は多そうだからね
対応しききれないから全部認めませんっていう態度を取っていると思う
ただあまりにも規模が大きいのなら潰しにかかるんじゃないの？
今回のは下手すりゃ１０００万円近いからやばいかも

このサークルの作品リスト見たんだけど
回を追うごとにオリジナルへの相違度がエスカレートしてる印象がある。

キャラと雰囲気だけ使ってパロってたレベルから
マップデザイン、バトル、シナリオ、その他もろもろの
『ゲームそのもの』まで丸ごと「オマージュ」と称して改変して
商売している状態になりつつある。

実際に訴訟沙汰になるかどうかはメーカー次第だから何ともいえないけど
個人的に思うのは
『訴えられるかどうかはメーカー次第・運次第』っていう
運任せみたいな危ない橋をよく渡ろうとするなぁということ。


DLの卸値で考えると、DLだけで売上は700万超えてるはずだし
他サイトやパッケージ販売考えると1000万単位の売上になると思う。

景気悪くて本業のゲームメーカーでさえ数千万単位の売上出すのが苦しくなってきたご時世に
こりゃ悪目立ちするだろうなぁとしか言いようがない。

大事なのはパロゴン単体の問題じゃなくDLsiteにおけるドラクエ２次創作が小学館の漫画や女神様、小中学生ものみたいに
ある日突然消えてなくなるってことだよ。この危機が容易に回避できるなら俺は特に問題はないと思ってるけど。

パロゴンが問題視されるのなら他の作品にも波及するのは当然
あれはいいけどこれはダメなんてことはやらんでしょ
それだと結果的に一部の作品を公式に認めることになるわけだし
だからうちの作品の二次創作は程度関係なく全てダメですってことになる

なんだっけ、ドラの最終回の訴訟を思い出した
本家に似すぎて、本家に問い合わせがいったのが原因

パロゴンの攻略ヒントをスクエニに問い合わせろってか
ID:OzI0ke6H0もなかなかグロイこと提案するじゃないか

とりあえずスクエニに通報して同社の反応確かめるかw

>>729
あれも大量に儲かっちゃったから問題になったんだよ。

やはり、度を超して儲けてるとメーカーも見過ごせなくなる。
売れてないんだったらファン活動の一環だと見逃して貰えるが。
パロゴンは裁判で訴えられたら１００％負けるわな。

リーフなんかは即売会以外での同人販売は全面禁止じゃなったっけ。

ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ057557.html
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ047916.html
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ025039.html
やばさで言ったらこれらのが上じゃね？
特にジブリはスクエニより厳しいイメージあるのに放置だし
前に本家と競合するジャンルは厳禁とか言ってた人居たけど
ドラゴンボールのはモロ当てはまると思うし、それこそ本家と間違う人いるレベルじゃね？

エロゲメーカーサークルがパロゴンみてえなことやりだすようになったら
同人というより海賊版の領域に近くなるが、さすがにそんなこたあ…

金の亡者どもが
表現を売り物にするな

馬鹿な事を喚いてた奴は買い手だろう。
買い手からしたら話は違うが隠ぺいだって無い物が欲しいという理屈になる。
でも、判例とかでも、やっちゃいけない事と理解してるのは作り手。
この温度差は埋められない。→絶対に論破出来ないよ。

版権キャラのエロが見たいなら、エロシーンだけの漫画やアニメにすりゃ良いんだよ。
それをわざわざゲーム本体まで真似る必要はない。

でも、漫画を漫画で真似るのは許される不思議w。

>>734
つttp://www.illusion.jp/preview/yusha/
つttp://marigold.1000.tv/marine/osirum/index.html
つttp://skillup.sakura.ne.jp/emu/top.html
つttp://liquid.nexton-net.jp/gerira3/
商業でも既に色々あるぞ、あまり関係無いかと

漫画っても絵柄が原作に似すぎているものは怒られるでしょ
ゲームに限らず原作に似せて作ったほうが売れるのは当然だ

>>737
何かさっきから色々ずれてるね、君(´・ω・ `)
もう書き込まない方がいいよ

ずれてるかな？(´・ω・ `)
ワンピのパクリのフェアリーテイルとか野放しだけどこれもずれてる？

ずれてるだろｗ

ごめんどこがずれてるのか本当に分からないから、優しい人指摘して

>>717 『海賊版より売れる面白いゲームを出す努力をメーカーがしろ』

海賊版ってのはオリジナルの劣化コピーとかのあくまで内容はオリジナルと同じものだからね。同人とはまったく違う

一言で『テレビゲーム』というが、その実態は

「絵」…キャラデザイン、マップデザインなど
「話」…シナリオ
「音楽」
「バトルシステム」
「インターフェイス関連」

その他もろもろ、様々な要素が詰まった創作物の集合体。


例えば、ジブリや有名漫画・ゲームにそっくりな絵を描いたとして
それで侵害する著作権者の権利は主に「絵」に関するものである。

でも、ゲームを一本丸ごとパロってしまうと
「絵」「話」「音楽」「システム」など、ほんとうに様々な創作物を
まとめて一挙にバクる事になってしまう。

だから、ゲーム一本をまるごとパクるということは
漫画の絵柄を真似るという事と比較した場合
「絵」「音」「システム」その他もろもろ大量の要素を一挙に
パクることになってしまうので、著作権侵害の程度に大きな差があると思われる。

そんなところに差はないよ。
絵以外もぱくってるなんていったら漫画家怒るよ。シナリオからキャラから世界観やら創ってんのに、ゲームより軽いなんていっちゃいかん

「ゲーム丸ごと一本パクって売る」＞＞＞「ゲームのキャラ使ったエロ絵集売る」
って言いたいだけなんで。

ああ・・・やっぱり出てきた。
ここから話がアニメのパクリやら映画のパクリやら
パクリとはなんぞや？とかメチャクチャになっていくぞｗ
あーあ

クリがやられない限りは問題ないべ
売り上げで文句言われるならここの方が相当上

今までの流れざっと読み直したが
業界人ｗであるID:3YoysYmL0がこのスレ荒らしたいのはわかった

一時落ち着いていた話題をわざわざ蒸し返し
>>682や>>683の比べてみたら全然似てなかったって意見は丸っと無視
主観だけで全てが丸パクリと決め付けてんじゃねーの？
海賊版に仕立てあげたいみたいだしこりゃ悪目立ちするだろうなぁとしか言いようがないって
お前が悪目立ちさせたいとしか思えんよ

大体飯の種を潰して何がしたいんだ業界人さんよぉ？
騒がなきゃこんな同人見つからないのは業界人なら知ってんだろ？
こういう奴のせいでジャンルが潰れるんだろーな

売れ過ぎると嫉妬や粘着が出てくる

ただそれだけのこと
これが数百DLなら誰もなにも言わない

「売れ過ぎたから」ってのは当然だな
だからこの話題を止める理由にはならない
版元も「売れ過ぎた」は正当な判断材料だろうしw

「オマージュ」と称してゲーム丸ごとパクる輩は
断じてゲーム会社の飯の種じゃないと思う。

『比べたら全く似てない』
「ラダトム」たしかに、ラダトームと一文字違うから全く違うね。
ヒャライムのてっぺんも、三つに割れてるからスライムとは全く違うね。
ゴーストのグラフィックも、オリジナルは白目あるけど、
パロクエでは目が赤目だから全く違うね。

ってなると本気で思ってるの？

ミッキーマウスパクってテーマパーク作って
「いや、ここのデザインが違うからミッキーじゃない」って言ってた
中国のテーマパークの屁理屈と同次元じゃん。

何度もウゼェんだよタコすけ野郎！
ジャンル潰す気でさっさと好きなだけ訴えて来いよ

あと版権に超絶厳しいネズミーなんかと同次元で語るなそれこそゲームと関係ねーだろ！
もっと業界人らしい話題の振り方しろや

>>753
パロゴンクエストの人、必死すぎｗ

アホか！自分の飯の種潰されそうで怒ってんだよ！
パロゴンの中の人になんか本気でなってみたいわ
一度でいいからあれだけ売れてみたい…

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20090523/Getnews_14675.html
検索してみたらこういう話もあるみたいね

それで、断面図のモザイクはどうしたらいいの？

前に見たニュース番組で、中国の偽ブランド品工場摘発で
工場責任者が『てめぇら人の仕事を奪いやがって！ふざけんじゃねえぞ！』って
警察・取材スタッフ・オリジナルメーカーに対してブチキレてたのを思い出した。

>>752
いや、まあ、実際何が起きるかは当事者以外はわかんないだろう。

それで、「あんたは」どうなるべきだと思ってるの？

それとも、自分の考えというものはなくて、
ただ叩ける奴を叩きたいとか、
何か予言めいたことを言って威張りたとか、、
個人的な日常生活の鬱憤を晴らす格好のネタだと思ってたかってるだけなの？

大もうけをしてはいるけど
パロゴン制作の根本の動機は"ウケ狙い"だと思うぞ
物マネ芸人のノリだろう

版元がそれを見て苦笑いするかマジレスするかだけの問題であって
本家の営業を妨げる脅威でも無ければ
俺たちが騒ぐ立場にあるようなもんでも無いと思う

だから、偽ブランドは競合商品で同人とは違うっつーの
偽ブランドを買った人は本物の代わりに買うわけで本家の利益を喰ってるから問題なんだよ
同人の問題と根本的に違う

パロゴンのこと変な理論で擁護しているのって
擁護とみせかけてバッシングを強くしそうとしているの？

>>761
今どきファミコンのドラクエ買うやつなんていねぇだろ…
いたとしても
ドラクエとパロクエ間違えて買うやつなんていねえよ常識的に考えて…

ショップとかで流行りのブランドもののカバンの偽モノ買わせるのとは違いすぎるだろ…

だから断面図のモザイクはどうしたらいいんだよ！！

昨日の書き込みにもあったけど、
問題なのはこういうメーカーに訴えられる可能性のあるあからさまなパクリ同人を
堂々と荒稼ぎする事によって、他の行儀よくメーカーに配慮しつつやってるサークルまで
迷惑被る可能性があるとこだよね。

同人の売上宛にし得る人間にとって「飯の種を脅かす存在」は
こういうリスキーなソフトで金儲けに走ってオリジナルメーカーの反発買って
規制を誘発する可能性のある行動を取るサークルの方だろう。

今のところは、ずっと前からいる二次創作叩きの理論が、根本的におかしいだけだろ。
バッタ物商法と故意に混同しようとしても、そんな理屈は素人にしか通用しない。
叩くならもう少しましな理屈で叩けよと思う。

パロゴン叩きと二次創作叩きを混合しないように

>>765
>昨日の書き込みにもあったけど、
〜
>迷惑被る可能性があるとこだよね。
そのあたりの危惧に関しては、確かにまったくありえないことではないと思う。

ただ、荒稼ぎとか、、金儲けに走る、とかってのは、
なんか、現実に即してないように思う。

ちょっと検索してみればわかるけど、エロRPGって、
ゲームとしての作りさえしっかりしてれば、
オリジナルで、絵とかが下手でも 1000 ぐらいは
結構売れちゃうジャンルなんだよね。
あの絵で、あの作りこみなら、オリジナルで作っても、
数千は確実にいけると思う。

それをあえてパロディにしてるのは、金儲けというよりも、
>>760
の言うように、ウケ狙いの要素のほうが大きいだろう。

まあ、動機が金儲けであれ、ウケ狙いであれ、
メーカを刺激したくない、というサークルにとっては、
はねっかえりの困った行動であることには変わりはないんだろうけどさ。

自演はいきませんよ

誰も二次創作自体を叩いてなんかいないでしょ。
大半のゲームメーカーも、やりすぎない範囲の二次創作は黙殺し
事実上認めてる。

ただそれは
「キャラや設定使ってエッチなエピソードやイラスト描く」とか
同人活動の常識的範囲内での話。

キャラデザイン・敵デザイン・シナリオ・ゲームシステム・マップデザイン
その他もろもろゲーム丸ごと改変して売りだして一千万単位の売上を出すとか
どう考えても「メーカーが黙殺してくれている」範疇を超えてしまう可能性の高い
危険な作品出されると、他の常識的な範囲で二次創作やってる同人が迷惑なわけ。

で…お前ら延々とスレ違いの話し続けてるけど何なの？>>1も読めないの？
スレのルールも守れない奴が著作権の事とやかく言う筋合い無いだろ
自分達が一番ルール守って無いって事実にさっさと気づけよ
いいかげん他のスレ行ってやれ

>>771
> >>1も読めないの？
P2PをNGワードにしてたから読めなかった、スマソ。

つうかパロゴンも NGワードにしたほうがいいかな。

>スレのルールも守れない奴が著作権の事とやかく言う筋合い無いだろ
スレのルールも守れない奴が著作権の事「を」とやかく言う筋合い無いだろ

文章をちょっと修正しておいてあげました

文章を書く場面が多い私たちは
こういう点もきっちりと気をつけていかねばならないと思います

うむ
俺の場合、自作のゲームのデバッグでとんでもない誤字や脱字に気付いた時はマジ赤面しちゃうわ
チンポをチンボと打っちゃっていたりとかな……(´･ω･`)

飯の種=ファン活動！？

おまえらの持論はおかしいよ。むしろキモチワルイ。

うちの田舎じゃチンボだよ。
標準語（？）ではチンポらしいけど。

まーたスレ違い指摘君が来たか。ほっといたって数日もすれば別の話題になるってーのに
何をそんなに流れを止めたがるのか

だって通報こわいんだもん…

まあ、言いたいことはわかるけど、こんなにタイミングがずれてから
無理くり言うようなことじゃない気がする。

誰か胎内のモザイクについて答えてやれよｗ

最初は「比べたら全然似てない」「どこが同じなのか言ってみろ」とか
頻繁に書き込まれてたのに、「ヒャライムはてっぺんが三叉だから全然違うわけ？」って
具体的に指摘があってからはそういう書き込みがなくなって

『だまれ！飯の種を奪う気かぁ！』
『スレ違い！スレ違い！』

だもんね…てかドラクエパクらないでも売れてたって言ってるけど。

宣伝文句が『DQ風RPG！！懐かしい記憶がよみがえる！！まさかの18禁で復活』だよ？？


むしろ「ドラクエパクッてる部分が一番の売り」って自分で言ってんじゃんｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まー(ry
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>781
通報されるのが怖い奴が必死になってるんだよｗ

>>764
断面自体はノーモザでOK
ただしチンが挿入されてる場合はチンにモザ掛け必須

>>783
これは逆だろう通報させたい祭りにしたい奴が必死になってるように見える
通報するならさっさとすればいいのに
スレ違いの話題を何度もぶり返し結局何がしたいのやら

>>具体的に指摘があってからはそういう書き込みがなくなって
皆呆れてんだよ…いいかげん気づけ

１８禁で復活！ってのは続編を謳ってるよね
クロノ続編開発中止事件を参考にすれば
すでに続編として販売しているからいつ訴訟を起こされても不思議じゃない状況
警告とかクレームのレベルじゃない

　　　　　　　ネコマシンガン！
　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀∧∧
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
　　　UU丁と)U
　　　（＿_)＿）

　　　 ∧＿∧　　　 ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ…
　　　（　´∀∧∧, '
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
　　　UU￣と)U　｀
　　　 し'＾ヽ__）

>>784
＞断面自体はノーモザ
ありがとう！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

てかさ、そんなんサイトに聞けよ
実際それで審査通るかわかんないよ？

dlsiteは断面にモザいらないよ　俺はいつもそれでOK貰ってる
不安ならdlsiteのコンプライアンスポリシーに詳しく書いてあるから読むといいよ

断面や子宮、卵巣なんかには今のところモザなしでも通る
断面図に膣口や亀頭が含まれる場合にゃ部分的にモザをかける
また紹介画像やサンプル画像の場合は、上記のモザに加えて
「警察等が見てどう思うか」を基準に
自分とDLsiteで空気読んでモザ追加の有無を決める不文律がある

普通に考えると十分グロい場所だし俺は断面にも自主的にモザ入れる
ただしモザ入っててもエロくなるように描く努力はする

>>791
紹介画像の話だよな？
中身にまでモザが入ってるなら、断面を描く意味が分からん

マンガ形式の同人って売り上げあんまり良くないけど
気のせい？

他の人がどうか知らんけど
俺はDLsiteで漫画を買おうとは思わないなー

オレ漫画形式だけど結構売れてるよ。
ただしカラー漫画だけど。
カラー漫画は商業誌や同人誌でやるのは印刷費がかかって難しいから、ＤＬ販売でこそやれる表現だと思う。

モノクロ漫画もカラー漫画も両方やってる。
500〜800でオフのサポート程度には売れてるな
たまに150切ったりするが。

公式データで平均80Dlくらいじゃなかったっけ？＞マンガ
正規分布じゃないと思うけど。

オフの在庫切れとか総集編とかじゃね
ヤフオクに流れるよりはマシ程度。

PDFが見づらいってのはガチ
あれは漫画に向いてないと思う
JPGの画像も同梱してくれたら助かる

フリーで使いやすい漫画用のビューアがいっぱいあるから
JPGの方がいいよね。

フリーで見やすいPDFビューワ使えばいいじゃん

PDFって印刷用に入れてるもんだと思ってたんだが違うのか？

3D同人作ってるんだが、男キャラって普通の外見より
やっぱキモメンとかハゲデブオヤジの方がウケいいのかな？？

可愛い女の子モデリングすんのは気分いいが
キモイおっさんのモデリングやテクスチャー作成って精神的に辛いもんが…ｗ

じゃやめりゃいい。

心配するな、制作三日目ぐらいになると自分の新たな性癖を発見して歓喜するようになるから！

プロテクトかけても海外で破られて流されてるの見るとまじヘコむな

最近モバイルでの放流が目立ってきた

何を思って流してんじゃろうか…
版権物は流されても何も言えんけど
オリジナルを流されたらマジ腹立つわぁ

もう英語版で販売しないようにしなよ

>>802
そういうの嫌いって層も確かにいるから・・・。
男キャラは、キモオヤジ/キモオタ/モンスター/透明人間/のっぺらぼう/ショタ/イケメン　で、
売り上げ同じくらいじゃなかろうか。
ただ、キモオヤジ/キモオタ　はある程度いい加減でも気持ち悪ければいいけど、
ショタ/イケメン　はそれなりの完成度が必要だろうな。
受け狙いでやる夫とかにするのも面白いと思うが。

>>805
具体的にどのソフト？
CG集とかは突破されやすいが、EXE形式のプロテクトはまだ破られてないと思うんだけど。

ダウソ版のやつら、最近は作品数だけ増えてカス作品ばっか、とか言いたい放題だけど
作者がやる気なくしてクオリティ下がってんのてめえら自身ってこと、わかってないんだろうな

ttp://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100628/p1

ニュースにならないだけで
最近のダウソは逮捕されまくってるっていうのに
まだやってる奴も多いんだな

>>812
今年に入って児ポ検挙急増が気になるな…
検挙数上げて関連法案成立へ誘導したいんじゃないの？

P2Pが逮捕されてるからweb（無料同人サイト）に移行してるんだろｗｗｗ

こいつらに有効なのはそこのアフィや広告主に直接クレーム出すこと。
これで９割型そのサイトは消滅するよ。
楽だし対応も早いからテンプレに入れといた方がいい。

ブログやＨＰのプロバイダ
作品削除依頼
アフィ広告主にクレーム
全部やっといたほうがいいな
あとＰ２Ｐはウィルス入ったやつを紛れ込ませておけばいいなｗ

あとは出す作品はなるべくプロテクトかけて出すと
できることは全部やっておいたほうがいい

Livedoor Blogは著作権侵害ブログを応援します！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1032118.png

ここ数日まるで食指が湧かないラインナップ
サイドビューのHRPGがちょっと気になってたけど
おっぱい分が少なすぎてスルー
ああ、俺もRPG作りたいなぁ……

そりゃ、食指は湧かないからな

デイリーでパロゴンを追い抜いたけど二日で追いぬかれたー

言われると思った、俺なら言わんけど
何だかんだでロリのRPGも売れてるなぁ

オリジナルやってるんだけど
最近初めてP2Pに流された。
　
タイトル検索でDLの次に上がってきてる
マジでいやんなっくるよ。

自分で流せばいいのにｗ

整いました！

デジ同人作家にとってのP2Pと掛けまして
荒らし目的の反論誘導書き込みと解きます
その心は

どちらも流されると痛いでしょう

でじっちです！

デジタルの平面物はコピーされ放題だから
フィギュアの原型師目指そうかと思ってる

作りこみすぎて販売停止ですね。

フィギュアは自分のページで勝手に販売できねぇからな
オリジナルならまだしも

ところがフィギュアも粗悪な孫コピーみたいのが
オークションで売りさばかれたりするんだよなぁ

なんの努力もなしに完全コピーされるデジタルに比べたらマシだろ

同人ゲームが完成してこれから登録なんだが、プロテクトつけるべきだろうか・・・？

付けても付けなくても流れる時は流れる

CG集のプロテクトはうざい感が否めないけど
ゲームならアリじゃね
商業でもユーザー認証とか増えて来てるから、それほど抵抗感はないよ

DLのプロテクトって破られたの？

俺もプロテクトのためだけにゲームにしようかな

モバイル申請から1ヶ月・・・あと3ヶ月ぐらいかな？

>>833
破れる奴なら簡単に破れる普通のものだよ
破る価値ないから破られてないだけ

>>832
>CG集のプロテクトはうざい感が否めないけど
なして？

CGのコピーもプリントもフォルダ移動も出来ないから

>>838
買ったこと無いけど、それはうざいな
「これはいいブルマだ」って思っても、画像をブルマフォルダにコピーできないのか

「これはいいトランクスだ」って思ってもダメなんだろうな

なるほど、「これはいいブラだ」って思ってもダメなんだな
教えてくれてありがとう

お前ら衣ばっかりで具はどうでもいいのか

基本12枚程度のCG集にプロテクトは大げさだけど
基本50枚くらいある大作ならつけてもいいんじゃない

作り手の感覚から言わせて貰えれば
12枚だろうが50枚だろうが我が子みたいなもんなんだから
量的に計って割り切れるものではないぞ

エロポケモン売れてんなあ

タイトル露骨すぎね？

て言うか、よくポケモンというか、任天堂のエロパロやる気になるなと思うよ。
任天堂に訴えられて逮捕された奴もいるのに。

ポケモンは……黒

このサークル今年に入って４本ドラクエロとポケモンエロで稼いでるなあ
こんなのでいいならみんなＲＰGつくって便乗しようぜ

KICHUREAのゲーム数本買ってプレイしたけど
絵もラフだし、作りも大味なのにこんなに売れるんだからDLの客層はほんとよくわからんよ

ひとつもいいと思えない

じゃあ君がもっと良いの作れば売れるんじゃね？

HA?

純粋に上手いエロい抜けるで売れてるんじゃなくて、下手だけどなんか気になるからネタとして買ってみるかで
存外楽しめたからちょいと生暖かく見守ってみよう、的なポジションで売れてるんじゃないだろか。
クオリティの低さを量でカバーしてるし値段もゲームにしては割安だからしっかり自分の立ち位置を把握してやってる感じがするな。

そうそう
売れてる人成功してる人って自分の立ち位置がわかってるっていうか
自分の路線ってものを確立できてるよね。

でもそれって伸びしろがない人間のやることだろう
我々はもっと上を目指すよ

伸び代かあ。
自分の伸び代ほど見極めが難しいものはないからなあ。
まあ、１０代〜20代前半なら、自分の可能性を信じて突っ走るのもいいんじゃね？

上を目指すにしても、自分の路線は早めに定めておいた方がいい気がする
あれもこれも！ってやってると、気がつけば中年……

KICHUREAはトップクラスにうまいっつーの。
おまえら本当にサークルか？

あれがトップクラスなら勇者と4人の賢者もトップクラスだな
ゲーム的にも

こんな見え見えの釣り針は久々だぜ!!　夏だねぇ〜

>>858
ポケエロの人は絵柄が今風で人気なのは認めるがデッサンその他の基礎画力は低い。
ゲーム内容は、量は多いが質は低い。

体験版無し商法で売れているだけ。

って言われても全作品評価4以上維持しちゃってるしね。
体験版無し商法って、DL1000本以上でも 4維持できるほどちょろいの？

ラフと下手の区別がつかない奴も多いってことだね
ゲーム用のCGは質より量だからあれで合ってるんだよ
絵はプレイを盛り上げる華であってメインじゃない

ゲームプレイがめんどくさいからCGだけ抽出しろって人もいるだろうし
そういう人はCGの質にこだわるタイプだろうけど
ゲーム屋は元々そんな層を狙って売ってないだろうから
そういう層に関して徹底的に無視した結果成功してるわけだな

>>859
ヘタとまでは言わないけど、そっちの画力は数段落ちる。

ラフと下手の区別がつかないんじゃなくて
仕上げても上手いわけじゃないってことを言いたいんだよ

KICHUREAの画力がトップクラスだったらVOLVOXなんてどこまでいくんですか

本当に上手けりゃラフでも上手い。下手なのはラフだからっていうのは単に下手なんだよな。

はいはい釣られましたよ

まぁ俺も別に特に上手いとは思ってない、が、断じて下手じゃないってぐらいの意味で取っておいて

>>866
人体デッサン描ける奴でも"ちゃんと描く"と疲れるんだよ。描けば分かることだ
200枚描けとかいわれたらいちいち正しく描いてる時間が無いわけ
ここは描き手のスレなんだからトンチンカンな事言うぐらいならROMってな

上手い人はデフォルメも手抜きもシルエットが崩れないもんだよ。しっかりとした地力があるから
それこそ描き手こそわかるもんだと思うけどね。
描かないと描けないって似てるようで似てないのよ。
２００枚という量は素直に凄いと思うがトップクラスには程遠いというのが正直な感想だわ

なんか人によって境界線の引き方がかなり違うみたいだな。
「上手い」と「下手」の間に中間領域がほとんど無い人と、中間領域がすごい大きい人、
「上手い」のラインがすごく上にあって、イコール神絵師みたいな意味の人、
「上手いの」ラインが「下手じゃない」レベルの人。

確かに。最初は「下手の手抜き」とか言っておいて
次に引き合いに出すのがトップクラスの絵師だとか
こいつ頭湧いてんのかと思うわ

宮崎パヤオの絵コンテみたいな上手さなら色塗りさえテキトー
いちいち完成させなくていいかもな

>>869
「下手じゃない」って言ってる人は
「上手い」とは一度も言ってないんじゃね？
中堅スレだから絵だけで1000を越えたら上手い、100を切ったら下手って感じかな

おまえら本当に
何々以上〜/何々以下〜って分けるの好きだな

個人の感覚よりも、非常に客観的な「数字」が出ているんだから、
それだけを気にすれば良いのではないでしょうか。

少なくともエロポケモンは「手抜き」だし「神絵師」でもない。
これは間違いないよな。

ああ、それで思ったけど「手抜き」という言葉も難しいな。
本来「「不当なまでに」手間をかけてない」という意味で使われる
ことの多い言葉だけど、実態とユーザの評価から考えると、
「限られたリソースで必要十分な内容」を実現するために、
不必要と思われるところは「手を抜いている」わけで、
ある意味「適切な手抜き（？）」なわけだ。
まあ、人によっては「こんなのは適切じゃねえ」と言うかもしれないけど、
そのあたりの判断は、買った人がすべきことで、
買うつもりの無い人間が何を言ってもなぁ。

もし万一>>875が本当に作り手側の人間だとしたら、
きっと時代遅れの古臭い絵柄でエアブラシで陰影を付けたりしている
15年前に脳と技術が停止している40代オヤジなのであろう。

「こんな手抜き（に見える）作品がどうして俺の作った大傑作（と自分だけは思っている）作品より売れてんだよ！！！！」
ってことなんでしょうか。
数字はシビア。

KICHUREAは画力を犠牲に量を出したサークルじゃなくて画力の低さを量とゲームでカバーしたサークルだと思ってる。
あの絵であれだけ売れるんだから大したもんだわ。
てかなんか話がややこしくなってきてるね。
KICHUREAの絵はトップクラスだ！とかトンチンカンな事言ってる奴にそれはねーよっていうだけの話だったんだが

まあ、「それはねーよ」なら素直に「それはねーよ」とだけ言えばいいものを、
余計なこというからややこしくなったんじゃね。

>>879
前提としている「KICHUREAは画力が低い」があなたの脳内評価でしかない
ことを自覚しない限り、永遠に恥をかき続けますよ。

意見言うのに別に恥もくそもないだろ。
まあただ他人を煽りたいだけが目的のアホなんだろうけど

ID:Rqx9pYCT0みたいなKICHUREAが画力高いとか言ってるやつは本当に描き手で
本当に画力が高い人の絵を見たことがあるのだろうか

ここはファンスレじゃねえんだからただ持ち上げたいだけなら巣に帰れよ

相変わらずここは常に喧嘩腰だなあ

そう、そして「上手い下手」なんて基準は
絵なんて描いたこともない、ほとんどの客にとっては
「エロい」にくらべて万分の一ほどの価値もない
という事に気づいていないのさ。

単に売れてないオッサンのひがみ

100〜1000だしな
余裕が無いのが混ざってるのは分かる

全ての意見を僻みて片付けるやつほど愚かな者はいない
わざわざこんなとこで上手さで売ってるわけでもないKICHUREAの画力の話題を出したやつがアホなだけ

僻みというかただただ余裕の無さ、沸点の低さが伺い知れる

勝ち組は成功者を身内と感じて「賞賛する」
負け組みは成功者を敵と感じて「叩く」
レスの内容を読めばそいつが大手かピコかニートかは大体分かる

この流れが「成功者を叩いてる」流れに見えるなら何かの病気
もし「イカ戦の人は画力が高い」って言ったらツッコミが入るのと同じ

単発IDで即レス乙

まあ俺も含めて常に他人を見下して優越感に浸りたい可哀想な人間が集まりやすいのも２ちゃん。
何を言えども話は他人を貶めすレスに拗れる。これはもう仕方のない事かもしれんな

>>889
コンプレックスの塊なんだろうね

いいからKICHUREAスレに帰れよ
ここは描き手のスレだぞ

そもそもこの中に中堅が何人いるんだろうな

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　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
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　　／　 (･ ）｀ ´( ･）　ヽ_ﾉ　　中堅ハチ公！！！
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　　　　 （,_,_ﾉ―‐（,_,_ﾉ⌒ｉ,,_j


　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　なんつって！
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／

ニートはエロ絵描けば色々と幸せになれるぞ

収入がゆるゆる減ってきたな
またCG描かなきゃ……

うわ、申請中の作品、土日の発売外された・・・
月曜発売か？参ったな・・・

今回もＲＰＧは強いなあ

本職の一定収入+同人副収入って形だと
同人滑っても生活はだいじょうぶだよね。

頑張って稼いで親に家建ててあげたいなぁ…

いきなりどうしたの？

親が先に死ぬから別にいいと思う

いやー、会社勤めの副業でデジ同人やってるんだけど
デジって副業としてはかなり優秀な形態だな〜と思って。

本業以外に収入持ちたい場合の大きなポイントって
・初期投資は少ないもの
・在庫を抱えるリスクがないもの
・自分が働いていない間も稼げるシステム（＝不労所得）
・失敗した場合の経済的損失が小さい

とかが重要なんだけど、デジ同人ってそのほとんどを満たしているんだよね。
特にもし滑っても、無駄になるのは時間くらいだし
他の一般的な副業や週末起業と比較したらホントやりやすい。

>>906は副業OKの会社か？
うちはNGだからお小遣い程度までしか稼ぐのは無理だ

まあそんな心配するほど稼げてねぇけど！

その程度ならＭＭＯのＲＭＴかアフィブログでもやっていたほうがいいよ
定期的にそこそこ売れる商品が作れない限りは同人は完璧時間の無駄だし

>>907
自分はクリエイター系の会社に勤めてるんで、同人販売なんかは全然
副業の範疇に入らないみたい。
（むしろそれで技術向上に繋がるし、仕事に影響なければ喜ばれるくらい）
うちでやっちゃまずい副業は
『人から仕事を受けて報酬を得る』って感じのタイプかなぁ。

でも一応去年の確定申告は普通徴収にしといて
会社に副業収入がバレないようにはしたけど。
初期投資として購入したCGツールの代金もペイできたんで、休日使って
モリモリ作業してます。

SAIと安いペンタブで始めるなら
初期投資なんてタダみたいなもんだしねー

1050円のタイトルが一日6本ずつ売れてくれる状態が作れたら
なにもせずとも月収約10万……だがまだ遠い

>>906
それホリエモンが言ってた奴だな
確かにデジはその条件に合う

>>910
俺は今んとこそれに近い状態
家賃＋αは賄えてる

>>911
そういえばホリエモンの受け売りだったかもしれないｗ

もちろんデジ同人一本で食っていこうとして、年間200も300万も稼がなきゃ
いけなければ熾烈な業界だとは思うんだけど
『リスクの少ない副業』として捉えると、これほど条件がそろってるものを
他に思いつかないんだよね。

デジ同人で中堅サークルは、大体年間に50万とか100万単位で
稼いでるとこが結構いるとおもうんだけど
他の一般的な副業で
『失敗したとき（滑ったとき）に経済的損失が出ないもので
　成功すれば数十万単位の収入が得られるもの』
ってちょっと思いつかないんだよね。

万単位の利益が出る副業が、普通失敗したら損失があるのが当たり前だし。

うらやましいのう。俺はまだ4万だ。10万安定できれば、金にならないことにチャレンジしてみたい。一般とか

せっせと競争相手を増やそうとしてるバカがいるスレはここのようですね

競争相手が増えて食いっぱぐれるなら
所詮その程度の実力だったってことだよ
普通に働いた方がいい

実力があれば食いっぱぐれない
そういう若い子は嫌いじゃないよ…

実力というのは食える力だよ。
食えないのに、俺は実力はあるんだなんてのは、
何か勘違いしてる奴。

実力＝食える力＝売れる作品を作る力
ってことだよね
画力があれば必ずしも売れるわけじゃないし
定義が難しいけど

上手い絵が売れるのではない、売れた絵が上手いのです！

情報交換の結果、ライバルが増えても別にいいよ
売り上げが多少減っても、一人ぼっちでやるより全然いい

>>908
ニュー速のアフィブログは初期では月１００万以上儲かってたらしいね

昨今、ラノベ志望作家が増えているのは不況の影響で間違いない

DLsiteの一日あたりの登録本数もこれからまだまだ伸びるだろう

今までがぬるすぎたから競争が激化するのもやむなしというべき

それよりマジコンや割れに慣れ親しんでる世代が大人になるほうが
よっぽど切実で深刻で恐ろしいわ

モバイル結構売れてて嬉しいが
この程度で月間ランク載るのか…
もっと客の絶対数が増えて欲しいもんだ

>>922
申請からどんぐらいで発売になった？

漫画だが一番かかったので4ヶ月だったか5ヶ月だったか。
一番早いのは3ヶ月かな。

何でこんな本作品より遅れるのか気になって
一つ自爆買いしてどんなのか確認したら
単に携帯の画面に合わせて縮小してるんじゃなく
コマごとにスクロールとかできるようになってて
手間はかかってそうだった。

最近ガッカリ評価続けて書かれて鬱だ

抜けない！って怒るのは無理からぬとは思うが、こんなのが見たかったと
書いてくれる方が次回作で活かせるんだがのお

とりあえず淫語のボキャブラリィでも増やすか

>>924
あーなるほど、一応内容に応じて演出されてるのね。確かに時間かかりそうだ。
携帯に入ってる体験版のケータイ漫画がそんな感じだったのを思い出したよ。
エロ漫画の場合はぶち抜き多いから面倒くさそうだ。ｔｈｘ

ガッカリ評価で１をつける人はともかく
良かったです！とか書きながら１を付けて行く人はなんなの

１が最上と勘違いしてるんじゃないの説を以前見た。
>>924 PC版の何％ぐらい売れた？

うちもあった
赤と黄色だから勘違いしやすいんだろう

>>928
一月目で換算したら1／5くらいかな。
どっかで半分くらい売れるとか書いてたから期待してたが
このまま時間たっても半分には届きそうにないな。俺のは

ランキング近辺の人のPC版のDL数も
ちょっと調べてみたが1／3〜1／5くらいかなぁ

このスレにずーと居着いて無料ダウンロードの話題してた奴がデジスレに居着いて困ってんだけど？
どうやったら居なくなったのか教えてくれ

>>931

>>267
以降を読みなされ。

ていうか一部の奴が過剰に反応してるだけじゃんアレ

そういや最近本スレ全然見てないなぁ
見物してこよう

>>933
だよな。

うーん、買う気満々でDLsiteを開いているっていうのに
まるで欲しいものが見当たらないという
サークルの数は以前より遥かに増えてるはずなんだけどな

下手な鉄砲数撃っても当たらないってやつだ

サークルの質ってか何年も同じようなもので抜いてりゃ
そりゃ飽きるわな

>>936
　　　　 　(;´Д`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽ ヽ

　　　　 　(;´Д`) て
　　　　＿(ヽη・　ﾎﾟﾛｯ
　　　　　　ヽ ヽ

　　　　　 ( 　ﾟдﾟ)
　　　　＿(ヽっﾉ＿　ｺﾛｺﾛ・・・・
　　　　　　　ヽ ヽ 　　　　．

　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　＿(ヽっﾉ＿
　　　　　　　ヽ ヽ

ああそうか、コミケ前だからてのもあるのかな
うちはデジ専だから関係ないけど

ゲーム作りたいなぁ……
吉里吉里とかじゃなくて、スパロボみたいなエロSRPG

ニッチなジャンル（スカとか）で描けば300〜500くらい行くんだけど
どうにもそこいらで頭打ちになっちゃう
なかなかどうして、難しいねデジ同人

１００も売れない作家が一年すると絵が驚くほど上達して
売上も１０００になっていたという…。

>>943
なんていうサークル？

友達のサークルなんだが、嫉妬がハンパない。
おめでとうより、ウラメシイ…。

うらやむ暇があれば描けよ
俺も人の事が言えないけどな
カキコしてる時点で

すんませんちょっと教えて。
DLサイトコムでサークル登録を抹消したいんだけど、メニューの
どこにあるのかわからん。どうやったらいい？

なんか佐野画集とカスタム少女の作品多いな
もぉ購買層も嫌悪感出てて佐野本人の作家生命にも
影響ありそうなんだが
版権フリー画集だして正解だったのかね？

みるくどろっぷ先生
まだその２つのツールで頑張ってたな
いつまで続くやら

>>948
佐野ツール作品は地雷という認識がかなり広まってると思う・・・。
実際地雷が多いからなぁ。

商業利用を認めるからだ

背景だけ使いたいけど例の注釈入れると、いらぬ色眼鏡で見られそうだから使えない

>>947
サークル名を変更するだけでも問い合わせ必須なんだから
DLsiteに直接連絡する必要があると思う

>>951
あの赤字が強制的に入るのは
キャラ絵が佐野ツールの場合だけじゃないかな？
音声だけとか使ってるとこのは赤字入ってないし。
背景だけなら赤字は入らないんじゃ？
あとはRead meとかに注釈とシリアル入れとけば問題ないと思う。

佐野ツールを使ってるからって手を抜く義務なんて無いのに
手抜き作品ばっかりに見えるぜ
ツールを核にしてキッチリ作りこんだら
ちゃんと売れるだろうに、ピコはその辺が分かってない

実際手抜き作品ばかりだろ
だいたい佐野使うやつなんて簡単に労力使わず小銭稼ぎたいやつばっかだろ
凝ったやつでもせいぜい目だけちょっと書き加えたりする程度

レビューで絵がとても丁寧で綺麗でした買ってよかったみたいなこと書かれてたときは
ワロタ

字書きの人が期待して使ってみたら男素材が少なすぎて使いづらかったとかブログに書いてたね＞佐野

男なんて触手以下な扱いの世の中

絡みを実現しようとするといろいろきついだろうが、
最低限立ち絵に一通りの表情は欲しいね。

文章をツールに合わせられないレベルなら諦めるしかないね
自称字書きって、本当に程度の低いのが多くてかなわん
ラノベ以下のネタを持ち込んできて合作しようとか言われると対処に困る

>>959
中堅スレなのにすごいなお前。
1000以上コンスタントに売れてる奴の台詞じゃねぇ？

中堅っても幅あるからなー

ラノベ以下のネタってラノベ馬鹿にしすぎじゃね？
ラノベ以上のネタがあるなら、そのままラノベにしてヒット飛ばすだろ

ラノベと言っても今や様々な購買層に向け多種多様な作家がいる
中にはもちろん稚拙な作家もいるだろう、しかしながら地力のある作家もまたしかり
高尚さだけが小説の魅力ではなく、高い娯楽性を持つラノベは
もはやひとくくりにして基準にするには少々難がある対象ではなかろうか
と、マジレスしてみる


佐野ツールってトーンだけで作った漫画のような感じがして
いまいち購買欲をそそられない気がするんだけど……
佐野ツール使いで評判のいいサークルってあんの？

高尚さだけが小説の魅力ではなく、高い娯楽性を持つ大衆小説は
もはやひとくくりにして基準にするには少々難がある対象ではなかろうか

>>959
そもそもエロ同人、そっちの絵と同じ程度に見てるかもしれないよ？
俺もライター側だけど、手軽にエロを伝えるにはＡＶのような荒唐無稽さも必要。
ラノベとの比較であってもエロ小説を書くのとは違うし、もっと面白くしなくちゃいけない。
ちょっとしたＳＳと考えれば手間もはぶけると思うんだけどな。

みんないくらくらいの価格の商品作ってる？
今回1365円のADV作ったんだけど全然売れなくて参った。
1000円以下のは順調なんだけど。やはり１３００〜１５００円はある程度の完成度が無いと売れないのかな

買う前になんで完成度がわかるんだよｗ

値段はそこまで見てないんじゃないかなあ。
１０００円超えたとき、CG集なら高いなあ、ゲームならしょうがないか、程度じゃね？

>>966
うちは100〜1000円。
ゲームで1200円以上だと大手作品と真っ向勝負になる気がするから、1000円を上限の目安にしてる。
1000本超え作品が出たらそれ以上の価格帯に踏み込むつもり。

文章屋の態度がでかいと思うのは同感
エロ同人において絵描きと文章書きでは、同水準の才能でも価値が違う
絵の才能＞＞＞＞文才なのが現実
絵だけで500DLの奴らならそれなりにいるけど、字だけで500DL行こうと思うと
キノコとか竜騎士レベルの才能が要るんじゃね

>>970
誰に同調してるの？

DLsiteの客層を考えると文章だけで500DLとか凄すぎるだろ・・・
書店とかに置いてもらえれば数万は軽く売れるレベルだと思う

才能を前提に考えるなら、500本クラスの文師に釣り合うのは5000本クラスの絵師だろうなぁ。
市場サイズを難易度、高難度で結果を出す能力を才能、と捉えればの話だけど。

需要や売上でランク付けしたらしたで、中堅文師の下にたくさんのピコ絵師が存在することになるからねぇ。
絵師や文師を乱暴に一括りにしても意味ないよ。
態度でかい奴は職種や売上に関わらずやな奴さ。

うちのサークルは100本クラスの絵師と50本クラスの文師が組んでゲーム作って、500〜600本売れるまでになったよ。
絵師と文師でいい関係築ければ結果も出るぜ。

>いい関係
これが難しいねえ。
そもそも、同人なんて自分で好き勝手やりたくてやってるんだから。
どっちかにプロデューサー的な才能がないと成り立たないだろう。

絵も文も練習次第で身につく能力だろうから
小規模で二流のレベル内なら自分でやったほうが
ラクで悩まずにいいだろうに

でも、天才的に絵が上手いのに、毒にも薬にもならないような
絵しか描かずに、それなりにしか売れてない人とか見ると、
「誰かネタ考えるの上手い奴と組めよ！」と思うことがなくはない。

プロドゥースだな

文章って絵に比べりゃめちゃくちゃ簡単
自分で文も書くようになってからひどくそう思った

敷居が低いだけで売れるものを作るのは大変だけどね
売れる文章を書けてるなら才能があったって事でめでたいやね

いい関係ってのは羨ましいな
一人でシコシコＣＧ描いてって中堅クラスにまでこれて
気楽だし一定の満足感は得られたんだが、時々孤独感を感じる
かといって募集サイトとかみても自分じゃなんにもできない
今まで作品出したことも無いような募集主とか外注扱いのところとかしかないし
てかみんなはどうやって仲間とか見つけたんだ？

絵だけでそこそこ売れてたから大変って感じでは無かったな
でも確かに、文章だけでそこそこ売れるような人となら組んでみたい

文章書くのを簡単と思うかどうかは、それまでの人生での読書量が影響すると思うな
あまり本を読んでこなかった人にはきついと思う

そんな大したエロテキストにはあまり出会わない気がするがなぁ
昔のイブやグロリア、痕なんかの文章や話筋には物凄い才能を感じたもんだけど
最近でテキストがしっかりしてるエロゲって何がある？

……そういや作り手になってから全然エロゲやってねーな
もう何年目だっけ……

エロテキストの場合、むしろ苦労するののは、あえぎ声。
ワンパターンじゃまずいし、かといってあんまり妙なものを創作するのもアレだし。

妙なものがその作者のトレードになるといい事もあるだかもしれん

皆様　祭り前ですが売れてますか？

売れてる。やっぱコミケ客層とはかぶらないのかな？

6年前から更新停止してる旧サークルの売り上げが
コミケ前になると増える傾向にあるぞ

敷居が低いってなんじゃ?
ハードルが低いとでも言いたかったのか

ふむ、誤用なんだな
オレ普通に読んでたわ

そんなことに一々突っ込んでたら
自分の器が小さくなるぞ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280966811/
ほい次スレ

では埋めるか

今月中に新作仕上げないと
頑張ろう

梅小路

梅麻呂

梅昆布

998

999

1000ならみんなピコるwww

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