オタだけど表現規制条例に賛成します

犯罪抑止狙えよ
犯罪増加加速させてもどうでもいいとかきちがい
何のための規制？
非実在読本は理論的にされてるからトンデモ本ではない

後 ID:BW1CabY60は早く>>924 に反論しろよ。どうせ都合悪い部分だからあえてスルーしてるんだろ

キチガイという言葉をよく使えるね
これじゃあ認知障害発言をした人と同レベルだわ

>>938
認知障害発言をした人って、誰？

大葉ナナコだろ

大葉ナナコは罪なきひとに認知障害発言
俺は犯罪抑止とか全く狙ってないしとリアル強姦止める気のない屑を叩いただけ

>>937
レス乞食だなぁ。
>>922で説明し尽くしている上に（内容重複は>>915と>>916との間）、
君は条文コピペすらも出来ていないわけで。（無駄に開き直ってるがｗ）

何より、>>922を理解できてないのが明白なんだよ。
理解した上での反論ならばレスしてもいいけどね。
相手の主張を全く理解していなくて（曲解して）、「それは間違ってる」と言われてもね。
全く噛み合ってないわけ。
賛成派の言うことを（その当否はともかくとして）理解する気が無いのならば、
さっさとお仲間がたくさんいるところに帰って、そこで信仰を深めあってれば良いんじゃないかな。
あと、内容皆無の一行レス（>>900とか）に反応求められてもねｗ

>>922で説明し尽くしてないじゃん
>>915には答えられてないし
>>922への反論が>>924なんだけど
何でお前に相手の主張を全く理解していなくてといわれないといけないんだ？
どこが全く理解していないか説明しろよ

レス乞食というより俺は>>900といい>>924 といい都合悪い部分からは逃げるその卑劣さを批判してる
漫画家をへいきで侮辱するくせに自分は改正案の内容全然知らないもんなぁｗ
>>915でコピペも出来てるし、まず>>913の1行目は>>910の「金目当てに表現の自由をダシにしているってことになるよ」に対し反論してるもの
3行目は910の最後の行に対し反論してるもので>>924は内容重複してない
理解した上での反論だ
犯罪抑止とか全く狙ってないなら何をどういうメリット考え狙ってるの？

481 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2010/07/30(金) 13:28:47 ID:???
むしろ寺田ヒロオの意見が聞きたいな。
「表現の自由が規制される」という脅し文句にどう答えるのか？

>>944
「行に対し反論」とか言ってる時点で終わってるんだよね。

繰り返しになるが、改正案は、「表現の自由」とは直接関係ない。
もちろん程度の問題で、例えば「あらゆる書籍を全国民に販売して（儲けて）はいけない」という法律は、
憲法上の「表現の自由」の許されない制約になりえるだろう。
（「表現の自由」を間接的に侵害するものとして。）
しかし、改正案は、
「一部の限定された書籍を青少年に販売して（儲けて）はいけない」というもの。
今でもエロやグロと判断された書籍・漫画・アニメ・ビデオ・ゲーム等は、
「青少年に販売してはいけな」くなっている。
結局「ガキに売れないと金が入ってこない→表現できない」というのは幻想なんだよ。

あと、指定6回で全年齢に販売禁止などというのも妄想。
条文上はどこにも書いていない。勧告に強制力は定められていないからね。
都は、法律ド素人の業界関係者があまりに努力義務や訓示規定に食いついてくるので困惑しただろう。
次の改正案では努力義務あたりはすっぱり無くしても良いかもしれない。
どうせ誰も守らないからねｗ
一番重要なのは、罰則付き・強制力を有する不健全指定制度。

あとこの条例の目的（狙い）は1条に書いてあるよ。

幻想・妄想ねえ…。
「条文上は言っていないが、無形の圧力を肯定する条文は存在する」って自分でも認めてたじゃん。

>>947
「無形の圧力」なら、条文に根拠が無くてもできる行政指導でも十分かけられるわけで。
あの勧告は、短期間に繰り返し不健全指定を受けている発行業者に対して、
「全年齢向けじゃなくて18禁として売り出してください」という勧告（必要な措置に解釈の余地はあるが）。

ちょっと話がズレるが、
こういう勧告が置かれるのも、都の不健全指定がユルユルだから。
不健全指定について「〜描写が〜％以上あれば有害図書とみなす」とかいう
「包括指定」制度を採用すれば（例：大阪府青少年条例13条2項1号）、
こんな「勧告」は要らない。自動的に有害図書とされていくのだから（これすらも合憲）。

都は「包括指定」制度は採っていなくて「個別指定」制度を採っている。
個別指定だと指定されるまでは「不健全指定図書（有害図書）」ではない。
指定される前に売りまくって儲けても合法なんだよねぇ。
例えば、同人誌は都内では規制しにくい。
コミケに公務員が必死に並んで持ち帰って審議会にかけて不健全指定した頃には、同人誌は売り切れているだろうから。

その前に会場に圧力を掛けることは出来ますね

>>948
答えになってないよー。
行政指導は条例や法律などの何らかの根拠がなきゃできないでしょ。
なに論点ずらしてんの？
「何らかの対策を強要する条文」が現行にも改正案にも存在するのは事実。
んで「成人の購入がしにくくならない」方法での対策は見つかっていない。
反論するなら「成人の購入が阻害されないが未成年は購入できない」具体的な案を教えて欲しい。
年齢表示とか余計な一手間がかかる方法じゃなく成人が一般書籍と同じ経路・難易度で入手できる方法で。

>>950
＞行政指導は条例や法律などの何らかの根拠がなきゃできないでしょ。

全然違う。
所掌事務の範囲内であればいい。具体的な根拠条文は不要（事実行為）。
だから昔は「法的には無」とされていたわけ。
論点ずらしとか言う前に、少しは調べてくれないと。
こういう前提知識の差が、理解の差に繋がってくるんだと思うよ。

あと、「成人の購入が阻害されないが未成年は購入できない」具体的な案を考える意味がどれだけあるのかね。
そもそも作品を年齢で区切っている時点で、作品に対象年齢を示すと共に、売る時に年齢を判別しなければいけない。

年齢表示や確認によって、「成年の購入が阻害される」程度はどれくらいか。
それは許されないレベルにまで至っているかが問題だろう。
私は、成年の購入が許されない程度にまで阻害されているとは思えないね。
現行のＡＶとかエロ本とかの様子を見るに。

「事務の範囲内」じゃないじゃん。お役所内で完結するものじゃなくて
民に明確に口出しする行為なんだから。
法令に背く行為をしたわけでもないのに勝手にこうしろああしろと指導入れたら
大問題だよ。
で、「成人への販売をも阻害している」規制を行うことを強要するということは
実質行政による規制である、ということになるよ。
つまり「自主的に勝手に販売を規制しているだけ」というあなたの理論が崩れる。

>>952
＞「事務の範囲内」じゃないじゃん

「所掌事務の範囲内」の意味が分からないの？
「行政指導」について少しは勉強しろ。全然「大問題」じゃない。
ググるぐらいできるだろう？

あなたは、自分が何にも知らないことを知るべき。
そもそも、行政指導に強制力があると勘違いしてるんじゃない？
（だから「強要する」とかおかしな話に無理に繋げようとする）。

何をどう調べても、無根拠に行政が口出しすることはできないというのは動かないよ。
例えば「青少年にエロ本を読ませない社会を実現する」などのごく曖昧な文言であっても
そういった条文が存在すればそれを根拠に介入できる。
逆に言えば、全く何も根拠がない状態で行うことはできない。例えば「練り消しを小学生に売ってはいけない」とか
行政がいきなり勝手に街の文房具屋に指導入れるか？という話。

>>946
「行に対し反論」でなぜ終わるのか。「ガキに売れないと金が入ってこない→表現できない」という凝り固まった価値観だから駄目なんだよ
条例が定まれば小売はおかなくなるし(条例の存在のせい)表現を規制されれば表現そのものができなくなる
ガキに売るとか関係ない。一部の限定された書籍の基準すらあやふやと叩かれてる
お前だって表現の自由が何条にあるか知らない辺り法律ド素人だろｗそれに皆法律の専門家じゃないし
国民相手なんだから親切な対応が求められて当然。
誰も守らないなんてのはありえないだろ。都からの勧告守らない奴なんていないし今の警察の職質や取調べ
痴漢冤罪の際の事務所同行の際の一度捕まったら絶対に有罪確定という風潮からして
厳しい勧告になると予想される。

>>954
＞例えば「青少年にエロ本を読ませない社会を実現する」などのごく曖昧な文言であっても
＞そういった条文が存在すればそれを根拠に介入できる。
まぁ仮にそれで正しい（曖昧な条文でも取っ掛かりがあればいい）として、
既に現行条例4条に同じような条文あるんじゃないのか（改正案とはそこまで関係ないのでは）。

>>955
意味不すぎて吹いたｗ（特に痴漢冤罪のくだりｗ）
自分が馬鹿であることを自白するのは結構だけど、
「馬鹿だから親切な対応してね」っていうのは恥ずかしいなｗ

>>946
「行に対し反論」とか言ってる時点でなぜ終わるのか。「ガキに売れないと金が入ってこない→表現できない」
という凝り固まった価値観だから駄目なんだよ
条例が定まれば小売はおかなくなるし(条例の存在のせい)表現を規制されれば表現そのものができなくなる
ガキに売るとか関係ない。一部の限定された書籍の基準すらあやふやと叩かれてる
お前だって表現の自由が何条にあるか知らない辺り法律ド素人だろｗそれに皆法律の専門家じゃないし
国民相手なんだから親切な対応が求められて当然。

ごめん、連投
>>956
お前だって表現の自由が何条にあるか知らない辺り法律ド素人だろｗそれに皆法律の専門家じゃないし
国民相手なんだから親切な対応が求められて当然。
お前が馬鹿じゃない証拠みせろよ。どこが意味不？痴漢冤罪取調べの怖さ知らないだろ
>>946
みんな詳しいわけではない。ちょっとかじっただけなの偉そうな口たたくな
不健全指定されると、取次の問屋が扱わなくなるこれも条例のせいだ。が苦しむ悪法
>>953
今の警察の職質や取調べ、痴漢冤罪の際の行政指導を見るからに強制力があると断言できる指導入れた際責任取るんだよね?

国民に不便さを強いる以上対応は親切にするのが　普　通　だよね
漫画家をへいきで侮辱し見下すことしかできない誰かさんにはわからないかもなｗ
名指しはしないがｗ「一部の限定された書籍を青少年に販売して（儲けて）はいけない」というものでも
そhttp://www.mangaronsoh.com/archives/2728919.html
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1273129629
面白いものを見つけた。役人は本当に黒塗りが好きなんだね
戦前の検閲かよ 墨で教科書でも塗りつぶしてろよ
こんな事するやつらが公権力で強制しないとか面白いこと言うよねｗ

>>953
あれれー？第９条三の第二項に取次ルールに抵触したものに対し自主規制団体に勧告を行うと書かれてるよ
何にも知らないのは君だろｗ民に明確に口出しする行為だよ
あなたは、自分が威張りたいだけのでくの棒という事を知るべき。
（だから「表現したい」と思えば、儲け無視で表現することは可能とかおかしな話に無理に繋げようとする）。

>>1みたいなこういう動きいいと思うけどね、人間の行動原理なんて全部あてつけなんだし
先生が監視してないところでやるいたずらなんて面白くもないし
反戦派がいないと戦争しても面白くないし、差別反対者がいないと差別しても面白くない

先生が監視してないところでやるいたずらすらできなくなるけど

真のオタならありとあらゆる秩序に反抗すべき

性は素晴らしいものだ！
表現規制は性への冒涜だ！
僕達の自由を侵害するものは許さない！



なんだろうね
正論なんだけどここに感じる違和感って

アホ装っても寒いだけよ

同性愛者からしてみれば、やおいや百合やってる奴らは迷惑きわまりない
あいつらこそ同性愛差別者以外の何者でもないから

んなこたーない
少なくとも自分の周囲の女性同性愛者は
ヘテロの人のサイトでも二次創作でもいいから百合創作が
増えてほしいと心から思ってる
百合姫だけはちょこっと勝ち組っぽいけど
それ以外の状況は国内外共に厳しすぎる
マリみて完結と共にファンサイトも大量閉鎖だし…

>>965
問題は、そういう大衆の感情が法規制につながるということのみ。

しかし、表現の自由という理念は、そもそもマイノリティーのための自由であって、
大衆の感情と表現を切り離すというところに主眼がある。

感情論によって表現が萎縮するということは決してあってはならない。

児ポ法には反対
表現の自由は守られるべきだと思う
やるならば、流通の段階を規制すべきと勝手に思っている

でもそれ以上に児ポ法にだけこだわって政党を選ぶのは問題だと思う
民主の人権擁護法案や放送法だって表現の自由を制限（というよりは叩き潰す）ためのものだ
政府に逆らったら誰の許可もいらずに捕まえられるなんて、どこの暗黒時代だよ
放送法だってテレビは別（だからマスコミは報道しない）でネットは制限するなんて
２ちゃん潰したい国民の口は塞ぎたいとしか思えない

児ポだけで政党を選ぶのはマジやめてほしい

>>966
嘘こけ。

と書いたが、中にはそういう人もいるな。
大半は大嫌いって人ばっかだけど。

祝！BLの１８歳未満へ販売禁止！大阪やるじゃん！w
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1272324717/

>>968
児ポ法のみで政党を選らんで亡国なんて愚かさ、
いかにも俺ららしくて最高じゃんｗ　俺はいいと思うね

表現規制優先で政党選んでる人はそれなりにいるだろうけど
児ポのみで、なんてあまりいなそうなレアケース取り上げて何を熱弁してるんだろな。

一般向けなのに18禁ぽいのが多いしちゃんとゾーニングされてないし
危ない時だってのに自重せず馬鹿みたいに危ない本出してる奴多いからもう規制されてもしょうがないと思ってる

この条例（+改正案）と表現の自由とを安易に結びつけることに違和感を覚える。

特に、明大のナントカ学部の准教授は、明大法学部の教授にレクチャーしてもらった方がいい。
「違憲」って簡単に言いすぎ。
法学（憲法学）という学問の存在を知らないのか、なまじ自国の憲法だから語れると思っちゃってるのか…

経済学のISLM曲線を専門外が理解してないように、
法学の「表現の自由」も専門外は理解してないんだよねぇ。日常生活には不要な知識だから。

18禁ぽいのってなんだよ意味わからん
危なくない時もおとなしく自主規制していたエロゲは野田にトドメさされそうになってたが
ソフ倫から出る陵辱系は死んだけど
書きたいものかけなくなるから表現の自由に結びつけ何が悪い
理解してないのはおめーだよ知ったかくん
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

スレタイも読めない程必死なんだな
ヒステリーになってて気持ち悪い

このスレ前は規制派工作員が湧いてたから本当に「オタ」な奴が賛成してるのかすら怪しいよねｗ
特にID:u2w4FlHO0
ゾーニングは現状でもされてるしそうでないとしても
PTAなどの規制派はゾーニングされてないって捏造する

アク禁を食らって、必死にレス代行してもらってる汚物だからなぁ。
頭の方がおかしいんだよな。日本語も不自由だし。

・汚物のレス代行スレへの書き込み（このスレの>>975と同一）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1281492384/652

・荒らしとして晒されてる
http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/167.html

＞児童ポルノ規制や非現実青少年規制法案への毎日のように2chに書き連ねたマルチコピペにより
＞遂に汚物のせいでDion全サーバーが規制
＞また遊戯王漫画キャラスレに毎日書き込んでいたIDと別漫画スレで荒らしていたIDも一致し、他dionユーザーにも知れ渡ることになる
＞尚且つあらゆる代行依頼スレ等でもレスを依頼しまくり
＞「反省の色がねえ」「アニオタいい加減にしろ」
＞「こいつだけ永久規制されろ」「KDDIは追放しろ」と憤慨する声が続出
＞更に運悪く全鯖規制が相次ぎ、永久規制を宣告されたが
＞それを知りつつも未だに遊戯王関連のスレや非現実青少年規制法案への代行依頼をやめないでいる

>>978
レス代行とかこのスレには関係ない
そいつがDion全サーバーが規制担った事については反省してるレスもあったのにいつまでもネチネチ過去の事を叩くしかできないのかｗ
規制賛成とやらはｗ
早く>>975、>>957-958に反論しろよ負け犬
後どこが日本語が不自由なのかも詳しく指摘しないとただの負け惜しみと思われるよ

日本の警察の信用低下や犯罪発生率低下のために情報規制は必要!!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1087612.wav.html

それだと「信用を低下させるためには情報規制が必要」になっちゃってるよｗ
本来の意味でも「知られたら低下する信用」ってなんだよオイって話だが。

今回の規制はKD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp及び114.16.20.163のせいじゃないよ
規制板見ておいで。アク禁になって代行依頼する人は珍しくも無い
特に最近は2chでも規制が頻繁に起こるようになってきている(去年秋〜冬にかけての大量規制など)
他人にへいきで頭がおかしいって言うお前の方がよっぽど危なそうに見えるのは俺だけか？

それにID:d8ucz+ff0は人様を批判出来るほど上質な人間なのか怪しい
>>899で漫画家を侮辱し>>900で突っ込まれたら反論できず逃亡
>>942-959辺りで突っ込まれたらほとぼりが冷めるまで逃亡
今日やっとレスしにきたけど今まで何やってたの？ｗ逃げてたの？

ここで反対唱えてもあんま意味ねーな
賛成派を論破しても反対派に回るわけじゃないのになあ

>>979
>>982
自演＆連投乙ｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281619365/436
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1281498445/710

おいおいIP表示されてますよ汚物君。
バレバレすぎて釣りとしか思えないｗ
つーか、頭悪すぎてきちんとレスする気が失せるんだよね…
レス乞食させて申し訳ないが。

別に自演とかじゃなくて一度のレスで伝えきれないから他の代行依頼使っただけ
お前レス代行しかたたけないならここでていけば？
アク禁になって代行依頼する人は珍しくも無い
レス代行とかこのスレには関係ないだろ。俺が汚物だとして「で？」
>>899で漫画家を侮辱し>>900で突っ込まれたら反論できず逃亡
>>942-959辺りで突っ込まれたらほとぼりが冷めるまで逃亡するお前にいわれたくねーよ
早く>>975、>>957-958に反論しろよ負け犬クン
後どこが頭悪すぎなのかも詳しく指摘しないとただの負け惜しみと思われるよ
お前>>942-959辺りで突っ込まれたらほとぼりが冷めるまで逃亡したし

低脳な煽り合いに泣いたあの時