遊★戯★玉〜33ターン〜

まさかの中の人だった

声の人なんだろ？そう聞いたよ

ちょ、まじで中の人＝烏声の人じゃないか！
まさか過ぎて吹いた

うわー何しに来るんだよ、うぜぇ…冷やかしか

え、ソースどこ？

ええ、まじで？
自分は声優厨じゃないからこういうの迷惑だわ

ソース何処と言われても…
現地だとしかなぁ、夜にはレポでまとめる人が数人居るだろうが
ツイッターとかmixiで来てない人に発信してる人は居るんじゃない？

うぜーって人のが多いの？別キャラ人がよかった系の声は案の定出てたけど

どういった経緯で来たんだろうね

こういうのは好ましくはないだろうけど
本人が勝手に来た場合はどうにもできないよね

何時頃いたの？

アナウンスも中の人って聞いたけどマジなの

そりゃすごいな・・・行きたかったｗ

すごいけどすごく嫌だなw
カード大会とかに来てくれるならむちゃくちゃ嬉しいんだけど

声優厨じゃないけど中の人が好きで来てくれるならいいじゃないか
好ましくないとかうざいとかなんなの？

恥ずかしいけど羨ましいぜ

そりゃ、限りなくアングラであるべき同人イベントに
公式関係者様がきて嬉しい！！って人はあんまりいないだろう今も昔も
来てくれたというよりどうして来てしまったんですか！？というか

公式が同人認めてるジャンル以外で関係者ｷﾀｰ！ﾔﾀｰ！ってのは見ない普通
嫌がる人がいるのも仕方ないかと
声の人や制作の人、個人が認めてくれてても、会社や権利者的にアウトかもしれないし

少なくともホモ本見てドン引きされるのが一番心配だ
すでに心得えている上で好きで来るのなら構わないんだけど

来てほしくない空気というか、中の人(声を含む関係者)に見せたくないとか気持ちはすごく分かるｗ
分かるというか同人だし見せないのが普通だと思う。
でもいくら便所の落書きとはいえ、うぜぇとか個人に向けて言わない方が良いんでないの
目的も経緯も分かんないしさ

確かに個人にむけてうぜえとか言う人は一体なんなんだろうな・・・？
イベントは盛り上がってそうだ

お忍びで来るんなら好きに汁だし
公的に招待されてんならこっちが意見する権利はないし
ガサ入れ目的で来てるなら勘弁ってのが本音だわな

最後の以外は別にここで騒ぐレベルの話では無い
（騒いだところで進展も後退もないだろうし）
声を大にしたいなら自ｻｲﾄでどうぞって感じ
ただ公的・販促としてくるなら別に同人イベじゃなくていんじゃねって疑問は残る

この流れなら言える
中の人と聞いて、まさか原作者もしくは漫画版描いてる人なのでは
そんなわけないよねいやだけどもしかしてまかり間違ったら
等とハラハラしていたのは私だけでいい

ややこしいから言うな
つかドジンイベントに中の人呼ぶとか何なの

ここで住人に糾弾されてもな＞何なの

何がどうなってこんな結果になったのか良く解らんが

え？中の人が自主的に来たんじゃなくて呼ばれたの？

中の人は、舞台のDVD予約販売をしに来てたよ。スタッフさんもいた。

好きだから生で見れたのは嬉しいし、もちろん本人は冷やかしにきた…ということではなかったけど、正直ハラハラしたな。
いいのかな…みたいな。

というか中の人が来るほど、今日のイベントはどでかかったのか、と驚いた。

私は同人イベント自体が、初参戦の買い専なんだけど、そういうことってよくあるの?

個人的には、まずああいうカフェ形式の食品販売まである個人主催イベント自体があんまり見ないな
イベントの大きさ云々よりも商業性が強すぎてそっちを心配してしまう…

これで中の人まで来たとなると同人誌即売会っていうよりファンミーティングみたいに思える

>>374
滅多にないけどたまにはある

販促も兼ねてるなら、同人イベントなんかじゃなく
純真な少年達が来る公式のイベにいっぱい出て盛り上げて欲しいｗ

売り込みにきたのか……
中の人が「中の人でーす！」ってくるのもヤバいと思うが
そんな堂々と同人イベントなんかでプロとしての名目で宣伝活動していいのか
絶対みんな興奮して広めるだろうし……

>>375>>376教えてくれてありがとうです！

そうなのかー。
カフェって聞いたときは『へぇ、同人ってそんなことまでやるんだー。すごいなー』くらいにしか思ってなかった。

パンフも早々に売り切れて、皆がざわっ…てしてたし、色々とイレギュラーだったのかしら


>>376今回販促に来たのが玉関連じゃなかったから、大人相手の同人イベがちょうどよかったのかなｗ

サプライズは嬉しいけど、すでに公式で予約済みのファンのことも考えてくれ…とは思ったな。
(その場で予約購入した人だけサイン&握手 だったから)


何はともあれ今日は楽しかったです！また行きたい。
お天気もよかったね。

>>376
販促でも劇団のだった

同人誌即売会を蔑ろには同意
仲間以外がいるので疲れた

DVD予約購入ってのも販促に含まれるんじゃないの？
購入をすすめに来てその場で予約取ってるんだから。

＞同人誌即売会を蔑ろ
ああ、もにょる理由はこれだったのか
中の人に会いたかったら相応のイベントいくよ
公式割り込み以外は問題なくイベント自体は楽しかったけど
もうこんなの二度とゴメンだ

それとこんな大事なことをサークル側に何も知らせてくれないのが酷い
サークルなめてんのか
まあ本当に知らせたら半分以上欠席になっらだろうが

お金（参加費）とって当日に知らせずゲリラ企画決行って
軽く集団詐欺なレベルだと思うんだが

自分は参加して無いが、近距離ならサクル参加でも帰ってたと思う。
地方参加な人はご愁傷様としか。

女性よりも男性スタッフの方が多いかんじがして異質だったな
（だいたいこのてのイベントは女性スタッフがメインだと思ってたので）
ゲームでもらえるOCG風カードはかなりグレーゾーンに感じたし、
ビンゴの景品に非売品が数多くあったことにも驚いた
個人的には割と恩恵を受けることが多くて楽しめたんだが…

結局のところ個人主催ではなく企業（商業）主催だったんだろうか？

企業ｲﾍﾞでﾄﾞｼﾞﾝ即売会とかねーよ

意識低い人が多すぎてぞっとする

最悪、ジャンルそのものもだが原作のｶｽﾞｷ神にも迷惑及ぼすってのを
意識に入れて欲しいよな…

特に秀栄者と573が利権持ってる以上、ファンイベントはあってもﾄﾞｼﾞﾝ即売会はありえないな
別に煽る訳じゃないが、下手したら今日参加したサークル全員に内容証明届くレベルだと思うよ
このままｼﾞｬﾝﾙ内の話だけで済めば良いんだが

公式に近しいｼﾞｬﾝﾙ者もいるだろうけど、同人者として活動する以上公式と混同するような真似は
しちゃ駄目でしょ

真相は主催者のレポート待ちかな

さすがに触れないことはないと思いたい

今回のを他のイベントが真似したりするとヤバいと思う

ＤＴのチラシて景品用にがばっと取ってきておいたってことなのかな…
それはヤバいと思うし、あとトーナメントの参加特典パックとかあったけどそれももにょった

573関係とか見たらあれって完璧にアウトじゃないのか
お土産の絵とかもあれ公式トレスっぽいし（デュエ！シルエットなど）

そもそもはじめから「＠＠の再登場に合わせて告知を決めていた」って辺りから
関係者とつながりがあったんだろうとしか

そのDVDってのがよく解らんのだが
もし非営利の個人劇団で趣味製作レベルのDVDなら
アマ同人イベでアマDVD販売したって範囲にし
内々に収める事はできそうだ（理論では）

事務所製作DVDだったら営利販売で問題だし
573キャラの声をあてているのを宣伝利用し行動を起こしたのも問題だと思う＞中の人
そういった事の制限、普通は出演契約の条項に入ってるし
573がその利権を野放しで無許可行動を黙認とは考えがたい
でも許可が降りてるってのはもっと考えにくい

関係者っていっても判断くだすのは組織の上層部だし
下の関係者繋がりで独自で動かれたとしたら余計に後が怖いんだが。

>>987
煽るわけじゃないがって、煽りすぎだろ
さすがにヒートアップしすぎ

>>391
何かあったらそれくらいされかねないくらいグレーゾーンだってコトを自覚しろって事だろ
>>391の自覚の無さの方が恐いわ

悪い、もう少し柔らかい言葉で書けば良かったな
実際に別の版権厳しいｼﾞｬﾝﾙでﾄﾞｼﾞﾝ誌出してただけの知り合いが警告なしの損害賠償になったこともあるし、
いくらお目こぼしのある秀栄者でもあまりに商業的すぎる集まりは危ないって事を言いたかったんだ
二次に厳しい573が関わってるなら尚更のこと

ここ見てる他の主催さんたちが危機感持って、今後真似したりしないようにと思ってのことだった

まあパンフ準備数も星屑祭の数を参考にしてそれより少なくしたって話しだし、
同人としてのジャンルの盛上がりとかそう言うのはあまり詳しくなさそうな感じはあるかもなー
中の人が積極的なジャンルも有るけどそうじゃないし、カードも含め同人として〜じゃなくてファンの集まりが強い印象

集　団　ヒ　ス　テ　リ　ー　み　た　い　だ
…ちょっと落ち着けよ

ヒステリーで済ませられるならそうしたいわ
本当におめでたいな

今回鳥のサインもらった腐女子がアニメ・カードファンの一般少年に
非公式の同人誌即売会に行ってお金払った人は貰えたと自慢するのを
版権に厳しいコンマイが知ったらどう思うやら、というお話

むしろここでヒスってる方がまだ安心
危機感高じて慎重になるだろうし、危ないのも自覚してるから
中の人や関係者にこれ以上騒ぎが大きくならない様、凹る事もない。

怖いのは>>391や>>395みたいに「何でもない事」の様にさらっと流したがる人や
>>374>>397みたいにこれが特殊だと考えず、他に口頭やネットで他に伝聞・派生しそうな
普通の人だと思う。

だから熱くなってどうすんだよ？こうやって騒いで何が変わるんだよ？
悪戯に騒いだって火を注ぐだけだってわからないのか？
冷静になって経過を見るしかないだろうが

言わないよ虹禁止明示の流れになったら怖いのに、といいたいところだが
もうちょっと怖がって欲しいと思ったから書いたけど
炎上方向の書き方だったな、すまん

>>395
お前マジでそれいってるのか･･･？
同人がどれだけグレーゾーンかってわかってる？
過去別ジャンルだけど逮捕者出たのは知ってる？？

ジャンルスレ内で議論するくらいじゃ火を注ぐことになんねえよ
臭いものに蓋をして責任感ないジャンルと指差されるよりは
内部で意見出し合うのはいいことだと思う

騒いで気が収まり冷静になれるならそれでも良い
変に個人サイトやブログで愚痴られたり公式突になるよかマシ
その為の便所のらくがき、２ちゃんだろ


下手に抑制して爆発あおるよかマシだと思う
ジャンルスレですら文句言わず冷静になれっていうなら
匿名掲示板にジャンルスレがたつ意義がない

少なくとも今回のことが”異質である”ことの認識は持っていた方がいいと思う
これをなんでもないこと、という意識が根付いてまた似たようなこと起こされるより
初めにちょっと騒いでいた方がちょうどいい

>>402
意見を出し合うなら、悪戯に煽って無闇に怖い怖いって騒ぐのは何か違うって思ったから
>>391みたいに書いた
例の事件に対しての間違った認識を未だに信じてる人もよく見るし、
真剣に問題だって思ってるなら冷静に何が事実でどういう点が問題なのかを
少し頭を冷やした方がいいと思ってたが
>>403を見て、イベ当日だから熱くなって煽り立てるのは仕方ないし公式凸されるよりは
ここでしばらくガス抜きしてからのがいいよなと考えを改めた

>>404の言うとおり、問題点は一杯ある
無闇に怖いと騒ぐのもその「問題点」からゆえだし
一度、全部出させるのも大事だろ。
そこから整理して「何が事実でどういう問題点があるか」を詰めれば良い

対処マニュアルもない今回みたいな異例の事態で
最初から１から10まで理路整然とした意見の出し合いを、なんて土台無理だ。

今回の話が広まる
明らかに同人のジャンル内の狭い世界だけで収まらなくなる
↓
公式関係者が非公式イベントに関与したことを企業が黙認するような形になる
↓
ヤバい人たちが
このブランドの名前使ってイベント開いて人集めたり非公式グッズで儲けたりしてOK
とか言い出すとまずい
海賊版販売者やらをとりしまる時に悪しき前例が出来てしまうと問題がおこりかねない


となると、イベント事態禁止とかになりかねない
他ジャンルだと実際もっとひどい話もあるし
普通に考えても玉ジャンルだけの問題じゃなくなる可能性だってある
まぁ、広まらなきゃ問題ないんだろうけどね

聞きたいんだけど今回の主催って誰なの？
今更な質問ですまん
調べ方がヘタなのか、その辺がよくわからなくて…

ブログには、サークルをしていない人を含む有志としか書かれてないね。
これもちょっと怖い。
景品に限定品とかあったみたいだし…

ファンの同人誌即売会を
中の人（下っ端）の小使い稼ぎに利用された感じ
不快だった
コミケや赤豚の禁止事項に入ってる理由も納得だわ

声優メインのファンあまり本を買わないし
好きなキャラの傾向や食いつき方が全然違う
ｱﾇﾒｰﾀｰとかの中の人があっち方面の話聞いてたら
そら同人方面では賛否両論なストーリーになるよなw

というか中の人は一体何経由で今回のイベントを知り、参加しようとしたんだろう

一番責任あるのは主催だと思うけど
公式と見まごうようなノベルティとかグッズとか当日企画とか
プロのイベンターなみの手のこんだ告知サイトとか
そういうイベントに慣れすぎてむしろそれが当たり前に感じてて
ダサい告知サイトやしょぼいイベントpgrするような同人者側にも
責任の一旦はあるような気がする
うまく言えないんだけどごめん

でも今回に関しては一番責任あるのは主催

主催が中の人だったりして…は冗談だが
話題になってるので今更イベントサイトみてきたけど
カフェとか凄いね。こんなのまでするイベント初めて見たわ
盛り上げようと色々考えたんだろうけどイベントプロすぎてびびった

そういうイベ内容は今はどうでもいいと思うんだ

どうでもいいってどういうことだよ

ちゃんとしたイベだったならカフェすごかったーとかいう感想も分かるよ
でもそうじゃないでしょ
むしろ何で逆切れしてんのかが分からん

ちゃんとしたイベじゃなかったからカフェとか良いところの感想も言っちゃダメなの？
確かに中の人来たことは吃驚したけど全部が全部悪いってわけじゃないんじゃないの

昨日から騒ぐな冷静になれって言ってる人（一人？）は
中の人乙されても仕方ないレベルだな。
573に関わってる人が573に無許可で金儲けをした可能性があるんだっつの。
もっと過激な内容のイベントが続けば牛頭同人壊滅したっておかしくないよ
自分は参加してないので参加者の情報もっと欲しいな

>>417
正直主催乙としか

カフェの内容とかも行ってない人間としては知りたいところだけど
「だからこのイベントは良いイベントでした」とはならんよ

盛り上がるっつっても慣れて不用心に関係者に近づくKYな主催が増えても困る
こえーよ

カフェがあった、イベントを盛り上げようとしてるのが窺い知れた
っていう一つの情報だよね？参加してない人にとってはそういう情報も欲しい
もちろん、それで問題をすり替えようとは思わない

ジャンルによるけど、よりによって573・玉でだからな…
中の人に会えて嬉しい・羨ましいと思う人がいても不思議ではないが、
今回ので「いいぞもっとやれ」みたいな感覚の人が、いずれイベント主催したりすると恐ろしい
イベントの良いところは引き継げばいいけど、悪いところは引き継いじゃダメだろうよ
公式お目溢しの同人だし、最悪牛頭だけの話では済まない

問題なのは今回中の人が完全プライベートで来て、DVD内容も非営利の個人製作のものだったのか
それとも事務所関係の利権が絡むものだったのだったのか

前者なら大事にしなくていいと思うけど、後者だったらｇｋｂｒ
DVD予約した人いる？

非営利でも玉キャラの声優なのを利用して販売してるから問題なんじゃないの？

DVDは中の人の、玉とは関係ない舞台のDVDだけど、玉のイベに玉のキャラの中の人として来て
（本人がそう言わなくても、社会通念上そうだとしか思えない状況で）お金を取って何かを売るってのは、
しかもそれを中の人であるという立場を利用してるという自覚がある上でやるっていうのは、
普通に玉の出演契約約款に何らかの違反をしてるというのが一般的な見方なんじゃないかな

玉の出演契約約款なんか見たことないけど、573が絡んでる以上相当厳密なのは想像に難くない

たらたら書いてたら424と被ったｽﾏｿ

あと自分はDVD買ってない

まぁ>>390の言うとおり
個人製作のDVDを役者の独断で押し売りをしたのか、
押し売り仕掛けた方に企業が噛んでるかで多少意味合いは変わると思う

なんだかんだで疑問なのは主催は何者なんだってことだな

>>422
同人誌即売会でカフェいるか？

本を買いきたんだ
ファン活動の範疇を越える物販は営利非営利の
ジャッジが厳しくなるし衛生面も問題
他の主催が真似しだしたらかなわん

引き継ぐような良い点じゃない
暗黙でスルーするなら言及しないでおこうかと思ったが
スポットあてて｢良いイベントだった｣話題を掘り出したいのがわからん
良くない点が際立ってるのにどんだけ脳天気なんだ

ＤＶＤ予約したって報告はどこかで見た

突発本目当てで行ったら思いの外あって自分的には満足したけど、
こういうのでミソ付いちゃったのは残念だ

オープンカフェについて
※飲食物は株式会社ＤＥＦT様のご厚意により大田区保健所衛生課の認可の元準備を進め、
当日は衛生管理資格責任者指導にて専門スタッフが御提供の対応を行わせて頂きます。

とあったから、自分は安心して行ったけどね
必要あるかないか言われると絶対あってほしいというわけじゃないけど
イベントとして楽しめたし素直にそこまでする情熱がすごいと思った
許可云々わざわざメンドクサイ事してまで真似しようって人いるのかねｗ2番煎じ乙だな

一つだけ不満をいえばやはり中の人だね

その情熱をもっと同人、即売会に直結させてほしいって意味だよ

面倒くさい手続きや人数確保する手間を使う方向間違ってないか
不要な要素に力いれたせいで本質低下や不安因子が高まるって傾向になりやすいし
そういう思考風潮が問題か気がする

一般イベントで楽しめるサービスを同人オンリなんかに求めてないんだよ
関係者乙

>>432が言うように力の入れる場所が間違ってる
混雑しそうな要素をこれでもかと積み込んで、更に中の人まで来てアナウンスまでさせるとか
カフェも含めて主催の同人イベントに対する考えがずれてるように思う

カフェスペースなかったら、その分サークル卓入れるとか通路に余裕もたせるとかも出来る訳だしね
まあ今回はアフターのデュエルスペースも兼ねてたのかもしれないけど

ところでアフターの話題が出てこないけど、そっちはどうだったの？

内容見てるとこだわりはすごいね
中の人の事はよくわからなかったけど・・・ほんと何経由なんだろ

気に入らない意見が出ればなんでもかんでも関係者乙って厨房かよ
主催ヲチする気がある奴はそろそろヲチスレで話したら？

>>422だけど、別にカフェが良い点だとも今回のが良いイベントだとも言ってないよ
イベントの良い点は引き継げばいいと言っただけ。これはどのイベントにも言えると思うんだけど
分かりにくい書き方したのは悪かった

ただ情報が出るのを待つ中で、他証言＝良イベントに印象操作って直結してる人多いんじゃない
オンリーに行ってない身からすれば色々知りたい
まだあまり出てない決闘大会、景品、アフターに関してとか
参加側も冷や汗ものだったろうが、そのイベントに関係ない玉者だって変な汗かいてるんだ

ところで貴方の方はどうだったんだろ

>>437
良い所は引き継ぐとかそういうレベルの話じゃないだろ
良いイベントか悪いイベントかも関係ない
公式と関係ないから安心して同人イベで本出せるのに
これから先こんなこと引き継がれたらたまらん
公式には間接的にでも関わりたくない

業者と提携して飲食サービスとか
非営利の集まりとみなされなくなるっていう危険性はたしかにでかいよね

良い悪いじゃなくて、
他ジャンルも含めなんで誰もやらないのかってことだね

この流れではじめてこのイベ知ってサイト見たけど
よくこんな主催者の素性が分からないイベントに参加できたなと思った

ここで騒いで昨日のイベントに公式が関わらなくなるならいくらでも騒ぐけどな
もう終わってしまったものは取り返しがつかない
だからせめて次がないようにとか、今回のイベントを振返って色々話してるんじゃないのか
ちょこちょこ回ったら分かるけど、今回の件を騒ぎすぎとかむしろ行きたかったみたいな人が
一定数いるのも事実

公式と同人のボーダーもだけど、昨日のオンリーの問題点は吐きだすべきだと思う
お咎めにせよこれからの同人イベントにせよ、最悪玉以外にも被害が出る可能性もあるし
このジャンルで起きたことだからな

同人イベでカフェと言うと再生のリアマヒを思い出す
カフェに客を取られてスレでは賛否両論だった
主催はイベンター集団なんじゃね？

声優関連だと別ジャンルで即売会後に主役の中の人を呼んで
トークショーやった同人イベントに出たことある
（トークショー入場は先着整理券配布で希望者のみ）
イベントの一環としてちゃんと告知して許可取ってやってるなら
こんな嫌な気持ちにはならないんだけど、今回のはな・・・

イナイレスレ見てきたけどイベントゴロだったんだな
もうこっちには来ないでほしい…

んーカフェ自体は珍しくはあるけど全然無いわけじゃないし、許可も取って業者に頼んでるみたいだし
そこまで糾弾することは無いのでは･･･？と思った矢先、
>>444ｋｗｓｋ

カフェ自体、コンマイが絡んでる以上他ジャンルよりもヤバイんじゃない？

DVD、すでに予約した人が〜とか言ってたから普通に商業DVDかと思ってたんだけど違うの？

>>445
許可って商品衛生上の許可だけだろ
キャラ名使ってるんだからコンマイに許可取るほうが先だろ

雷11、牛頭ときて次は夏戦争イベもやるみたいだしゴロは確定だな

>>447
>キャラ名使ってるんだからコンマイに許可取るほうが先だろ
それ言ったら同人誌出すのだってコンマイから許可取らなきゃ、になるんじゃね
なんか擁護みたいになってきたからこれ以上は黙るわ

>>448
元々本とグッズの間には深い溝があると思ってたんだが
448は違う考えをもってるのか？
自分はカフェはグッズ寄りだと思ってる
抱き枕に待ったがかかったんだから
カフェにもその恐れがあると思う

>>413書いたの自分だけどカフェ凄いねってのは良点であげたわけじゃなく
とても発想がアマじゃなく商業的で驚いたって意味だからな
と一応ことわっとく

キャラ名使ったメニューはグッズ扱いになるんじゃないの？
業者に頼んで同人イベでキャラ名飲食物販売はアウトでは

同人誌はグレーだけど一応創作物として認められてるし
グッズとか普通の商品の物販はその辺がまずいよね

カフェがただの併設のカフェなのか、関連商標を使った何かしらなのかでまた違うと思うけど
その辺どうなんだろ

時間24みたいなカフェ併設の会場だと、イベント記念メニュー出してもらったりするのはある
それと、食品系景品とか（キャラが好きなお菓子配ったり）で、役所に許可取るイベントもある

ただ、今回のイベントではそういうささやかな記念グッズのひとつっていう範疇は明らかに超えてると思うな
573が版権厳しいのはイベンターなら知ってなきゃいけないことだし、1日限定五図カフェなら版権の許可が必要なレベルだと思うけど…

同人誌は、新人発掘が容易になるっていう出版社側の旨味もあるから黙認されてるってだけで、立体やらはブラックだから、1日版権なんてもんがあるんじゃないのかな
公式まがい飲食なんか、版権元には百害なんだから黙認してもらえる利がない

中の人の公私混同も非難されて当たり前
主催が一番責任あるが、社会人として自分が同人イベントに出ることでどういう問題が起こるか考えられなかったのは浅はかすぎる

プライベートだとしても、グレーなイベントに行きたいならお忍びで行くべきだった。ちやほやされたかったのか？行動があまりにも稚拙だよ…仕事をなんだと思ってんだ

他ジャンルでカフェ出店オンリーに参加したことあるけど
キャラの好物や原作で出てきたもので（例えば無印ならカレーやおでん）
おまけに手作りのノベルティ（人気サークル絵のお品書きとナプキン）
が付いてるとはいえ普通のメニューだった
満足厭離のカフェはどんな代物だったの？

サイトのブログに載ってない？

「イベント開催に公式および遊戯王関連各社との関係はありません」
と告知サイトのindexにあるが
中の人が三人も来てるのは十分関係があると思うのだが…

事前告知のないサプライズと良いことみたいにいうけど
非公式と公式が混ざることを良しとしないサークルにとっては
とんだサプライズだよ

>>455
蛇の弁当を再現しただけで
他はキャラをイメージしたノンアルコールカクテルとケーキだったよ

>>454は中の人の問題はともかくそこまで何癖つけるのはさすがにどうかと

>>457
中の人三人も来てないよ、来てたのは烏の中の人だけ

ただの一般参加者だけどこれ以上言うと主催乙とか言われそうだから黙っておくｗ

サプライズってかむしろゲリラ

こうなるって解ってたら参加しなかったのにって人もいるだろう。
参加した時点で個人情報やらなんやら向こうに預けた形になるし
サクル者も関与したって結果になるし本当乙。

>>446
昨日｢DVDすでに予約したのに｣、って書いた者です。

有志じゃなくて、普通の商業DVDだよ。蟹の中の人も出てる舞台。
本人の公式ブログでもよく宣伝してる。
7000円くらいするし、名前を使って稼ぎにきたのかな、という感じを受けるね。
結構な人数が買ってたし。

どういう経緯で来たのか気になる。

烏の人好きだから、がっかりしたくないな…。

ここまで庇いどころのない厭利問題も珍しいな
主催は主催失格、中の人のイメージもマイナスに

主催がゴロなら失格とかどうでもいいんじゃね
ジャンル渡り歩いて顰蹙もんの厭離開催して稼いでるような連中だろ

7000円もの玉とほとんど関係ないDVDを宣伝するために
握手とサインで釣って売りにきたと
流石にこれは擁護できないぞ…

アフターまで居てすごい盛り上がってたけど
裏でそんな事になってたんだ

間違いなく、イベントゴロだったよ

・中の人、キャラでアナウンス
・中の人のDVD予約販売を、主催ブースでやる（特典は烏役の人のサイン入りパンフ）
・主催ブースの200円スロットゲーム
・ビンゴゲーム景品が、OCGに中の人サイン入りとか店頭告知物、Ｖ飛翔の付録多数、ｼｬﾝ/ﾒﾘ

マジな話、出し物はテキ屋系団体を思い出した
もっとも、舞台や俳優はどうしても893つながりが出やすいし、
玉は人気の割に
中の人の旨味がない（ファンイベントを企業がやらない）ので暴走した可能性はある
573と州嬰者と事務所のマネジメント問題
573のワキガ甘い

玉同人は他同人より隠れ比率が多いから、主催も自重汁

＞573のワキガ甘い
すまん、それどころじゃないのにワキガに噴いてしまった

＞烏役の人のサイン入りパンフ
パンフって厭離の？

ビンゴの景品が公式の非売品だったり普通に業者から出てたシャンメリって…
普通ありえないよね

あと告知サイトで見たけど、記念冊子の表紙、モロ某お菓子のパッケージじゃん
いいの？ああいうの

玉同人興味ない、普通の中の人のファンが知ったら残念がるだろうにな

残念だけで済むなら良いけどそれじゃすまんからなぁ…
主催がアホすぎるし中の人もやっぱり軽率としか思えない

牛頭の前から烏の人好きだったからショックだ…

普通のファンにも打撃だろうけど満足同人者にとっては打撃どころじゃないってか
あらゆる意味でどん底な気分なんだが…

玉同人がなくなるかもとか満足達の声が変わるかもとか烏が声ごと削除されるかもとか
今日は考えすぎるくらい色々考えてしまった
こういう前例を知らないんで混乱してるんだけど今からできることはないのかな
負の波及効果を和らげるには

誰か来たのって鳥の人だったんだ

主催者は弁明する気はあるのかな

まだ更新しないのは、かえってこなれてる感じがするんだよな〜

指摘事項にテンパッて対応してぼろをだすとこが多いから。

>>472
一昔前はたまに聞いたけどね＞中の人が別の声に
573はターミナルでｱﾆﾒと別の人使うし、こだわりなさそう

中の人、あんまり嬉しそうにしていなかった
やっぱりﾎﾓ同人ｷﾓｰｲwwwと思ってそうで、大変申し訳ない
二次同人は岩の下のダンゴムシのようなもんだから、
気配があるからってむやみに岩の下覗き込まないで欲しい

>>472
問題を整理して次同じような事を起こさないようにすること
間違っても凸はするな
とりあえず茶でも飲んで落ち着け

>>474
ゴロなら苦情処理とかも慣れてそうだなー

烏とカニの中の人の舞台DVDというからてっきりネルケ主催舞台かと
ネルケの営業なら問題ないんじゃ？と思ってたが全然違うんだな

>>475
いわゆる若手俳優ファンって同人と兼任な人が多いから、
中の人達もそのあたり向けのファンサって心得てそうなもんだが

ブログやらミクシでレポってる人も多いだろうし、
当然、公式の耳には入ってるだろうな
大事にならない事を祈るしかないね

もう中の人にも何かしらの凸は行ってる気がする
あれはどういうことなのか…みたいな

私が今まで見たゴロってサークルにもカタログ買わせたり
通路のスペース関係なくサークル詰め込んだり
コスプレ撮影は別料金で登録制とかそういうのなんだけど
カタログは早々に売り切れ、アフターのビンゴも無料で景品配ってたし
ゴロなら中の人来てDVD売るのも告知なりするんじゃないの？
常識ないのは同意だけど、なんかゴロのイメージ合わない

前にデュエル大会で公的にゲストで呼ばれてきてた某玉声優さんが
OCGにサインを求められて決められた時以外は不公平になるからと断ってたから
やっぱり烏の人は軽率だと思ってしまうな

今回の厭離って去年の蟹親子プチと同じ主催かと思ったんだけどどうなんだろ
フライヤー見たときから自分は同じだと勝手に思ってたんだが主催が名前伏せてるからなあ
ちなみに蟹厭離でも似たような企画(新刊ラリーやくじなど)やってて、その時もOCG風のカード(蟹と蟹父)配布してた
あと今回のスロットで配布してたカードのイラスト担当者と当時のグッズデザインやカードイラストの担当者が一緒だったりしたんだが間接的に関わってるだけかな・・・
ゴロだったとしても主催全員ではないはず

実際にｶﾞﾁｺﾞﾛかどうかは別として（収益や利益分配の勘定も外の者にはわからんのだし）
ｺﾞﾛかと疑うほどの内容だったってのは確かだ

ハナｯから悪気があってのｺﾞﾛ行為ならともかく
悪気が無く、ファン活動の一環だとおもってのこの結果なら
余計に始末悪くて頭が痛くなるんだが…
主催が弁明でもするならともかく知らぬ存ぜぬで通すならｺﾞﾛよりタチ悪い気がする

「完璧なｺﾞﾛ」と思わせない程度にわざと隙を緩めてほどほどにしてるとも取れるしな。
ぎちぎちにSP募集、全員にカタログ強制購入とかくらいわかり易い利益目的な運営したら
もっと糾弾されるって解ってたから敢えてしなかったんじゃないか。
…と穿ってしまうのも事実

>>479
同意
雷11のイベントより遥かに気合入ってたし、そもそもあっちの主催は
満足の協賛だったから主催自体がゴロだとは思えない
あっちは薄いパンフで1000円ボッタ、アフターイベントの景品は全部サークル側に用意させる
ひどいイベントだったって話を聞いたよ

どちらにしろ主催のアフターレポ待ちだなー

ゴロかは不明だけど
会場の件もあって、プロイベンターが主催の中にいたのは事実
絵担当サークルや主催も、そんなのに手伝わせるなんてワキガ甘い

即売会終了後、まだ片付けてるサークルもいるのに
来場者を会場から出さずに机畳み搬出大型カート振り回しとか、
椅子の上に固定なしでスクリーンとか
安全最優先な本を作る側の感覚からは、遠い行動する人達だった

とあるサークルさんの日記いわく、
元金と満足の中の人も居たらしい。
ほんと何だったんだこのイベント・・・

マジで？元金の人って背高いから目立つんじゃない？

私は一般参加だから詳しいことは知らない、烏は見たけど

『コスプレの元金と満足』でなく、
『ﾎ.ｼ.ﾉさんとﾕ.ｳ.ｷさん』って書いてあったから本人だと思う。
あと　『OPに』って書いてあった。
一般入場前になんかあったのかな?

他のサイトでも書かれてたらはっきりするんだけど・・・
不確かなのに書いてごめんなさい。

でもこれほどのことを事前に発表しない主催はどうかしてる、とは
イベント慣れしてない私でも感じる。

>>487
イベント開始コールが蟹以外の満足3人の掛け合いだった

来場者で、本買い慣れない人がとても多かったので
中の人のファンは事前に知ってたっぽい

え、じゃあ同人に明るくない人が
本を買っていった可能性もあるってことか
どこまでやばいんだよ

中の人が告知してたとかそういうこと？

自分はサークルだったけど、確かに買い手の層は特殊に感じたな

ていうか何で今回こんなに関係者来まくってるんだよ
意味が分からないんだが

>>488　ありがとう
なんか、『即売会』の趣旨からは大きく外れてるよね・・・
今後が不安だ。

ええええ
鳥だけじゃなくて元金や満足とかまで来てたのか…
しかも同人あんまり興味ない中の人ファンがついでに本買うのが割と多いイベントって…

そういえば下が当方で、かつパンフすぐなくなって早々にフリー入場だったからか、
男性が暇つぶし感覚でこっちの会場に来てたのが印象に残ったな
それだけでも羞恥プレイなのに…

なんか…冷めたくないけど蟹以外のキャラにも冷めたくなりそうなくらいショックだ
いや、冷めないけどさ

これからどうなるんだろう･･･サイト回る限りそんな騒いでる人もいないし
皆今後のことは様子見ってことか･･･

>>494
オンリーが怖い。そういう面でミケや赤豚は安心感あるよ

今、573が公式以外のOCGイベ潰しやってると
たしかココで見た話だった気がするし。
虹として、公式の商売を邪魔だけはしちゃならんよ
中の人をこっちにドサ回りさせるとか、
大昔の女豹様みたいに公式がキレるのが一番怖い

とにかく事前告知しなかったことが一番の問題なんだけど

そんな羞恥プレイ要素が多いイベントなんてサークル側で参加したくなかった

こっちは恥ずかしい本でも同士だからこそ見せられるし売れるんだぞ…

なんだこの抜き打ちテストやられた気分

最初>>410の後半が「？」て感じだったけど、中の人ファンは事前告知されててイベントに来てたのか…
同人知らない人もいたかもしれないと思うと恐ろしいな

元金の中の人はツイッター見る限り行ける時間ないように思えるんだけど…
開始コールだけして帰ったって事？

>>485
なんてサークルさん？

>>494
別に暇つぶしに来たわけではないよ
いくつか目的のサークルさんがあったんでね

ところで九重って来てたんでしょうか？

主催は某有名男性向けイベンター
この板にも、その人のスレがあります

>>499
>>500

>>1

男性向けイベンター？
それで商業っぽくなってるのも納得した
ところで九重って誰

イベントに参加した者だが、スレで出てるビンゴの景品は、
公式非売品いうけど、そこまでレアじゃなかったよ

ゲームのポスターは、他の王イベントのアフタービンゴとかでよく見るし
ポスターの張替え時期に懇意にしてるおもちゃ屋さんとか頼んで譲ってもらえる。
普通に売ってる＆オークションとかで入手可能な物ばかりだった。

烏の人が提供してくれたらしい、サインは確かにレアだったけど、
告知していたら倍以上の人が来てもっと儲かったハズだから
>>479のいうとおり、ゴロにはみえないな。

主催が想定したよりも人が来てしまって、記念品グッズやらが
すぐになくなってしまった感はある。

烏の中の人は元々物書きだから、同人やってる物書きの人と
知り合いでその関係で来たのかもしれないね…
一次とかで出してた同人出身のプロとかよくいるし

レア度がどうとか言うんじゃなくて、同人イベントに公式商品もってきたのが問題なんじゃないの
今まで行ったイベント（他ジャンル含む）で景品に公式品なんて見たことない

>494
当方帰りの人、いたね

でも冷やかしじゃなくて買ってくれたよ
聞いたら当方もやってる血統者だって
このイベントのことは知らなかったけど血統者だから入場したって言ってた

差別的発言でごめんと先に謝っておくけど今回はたまたま
対象キャラが男性中心だったからそういう本が多くて結果羞恥プレイっぽくなったんじゃないか
イベント名にはカップリング表記入ってないから余計に男性が入りやすかったのかもしれない

一般に販売した＆サークルに配布したお土産って何だった？それぞれ内容が違うみたいだけど。
ブログの再現弁当も、女性二人で食べたって書いてあったから、すっかり女性主催なんだと思ってたよ。サークル向け参加案内やｱﾇｿﾛ執筆依頼にも、主催の詳細は記されてないの？質問ばかりでゴメン

東京の主要イベントに参加していれば主催サークルがどこか大体わかる
聞く人は東京のイベントあまり参加しない人かな

>>507
煽るような言い方するなよ
都内住まいだけど主催の素性は知らん。でも企業か男性向けイベンターなのは分かる
女性向けであの会場使うこと自体がかなりのレアケースなので（貴方イベ除く）
サイト見て不思議には思った

>>506
スタッフは20〜40代ぐらいの女性も男性もいた。主催代表名は一応ブログに記載あり
土産はよく分からない

あれこれ俺ソースな憶測で詮索し合うより、主催のレポを待つべきなんじゃないか？
主催に質問してた人とかいたから、主催側もこの不穏な空気を察知してると思うし
主催の何人かはサークル者もいて顔われしてる。いくらなんでもこのまま音沙汰なしにはならんだろう

主催ヲチしたい人は別に行ってほしい

つってもいつ来るかわからないレポがくるまで黙ってろってのもなあ

やっぱサークルさんが忙しい時間の合間をぬって告知して
こつこつ準備進めてくれる厭離こそが厭離なんだと思った
お互いこのジャンルが好きな「同人」であってこそ成り立つというか
だからこそ同人イベントなんだよね
今更だけどありがたいよ

好きでもなかったりついでにとかだと微妙な気分にさせられるわ

抱き枕の事があったばかりでまさか中の人登場とは
烏好きgkbrすぎる

>>494
コンマイが非公認OCGイベ潰そうとしてるとか初耳だ
知ってる限りの非公認開催してる決闘者連中からはそんな話でてきてないし
普通に非公認やってるけど

商業アンソロ潰しとかやってた昔と違って(ときメモ、遊戯王など)
同人でも動画うｐでも何でも利用するのが今のコンマイ
そんな損はあっても益のないことやらないよ

朝寐間スレ

＞ツイッター見た感じだと有義玉かなんかのオンリーイベントに招待無しで参加だっけ？
＞別にいいんじゃね？

いいのかよ…

玉って商業アンソロあったのか…！？

>>516
そりゃ変な場所で公式容認と勘違いするような出方したりキャラ人気利用した商売しなきゃね…

楽観的な意見としては身内決闘大会なんかで573の人と仲良くて
見逃してもらえる予定なのかもしれないけど

いいも悪いも、そもそも声優個スレに凸した奴が馬鹿だろ
同人オタと声優オタでは認識が違うから温度差があるのは仕方ないけど
そのうち危機感なさすぎだから啓蒙してやるとばかりに正義厨が現れそうで不安だわ

>>515
伏せろよばか

>>517
貴方が3冊ほど出した以外はない

玉って商業アンソロでたことあったのか　しかも３冊
一度も世に送り出されたことは無いと勝手に思っていた

男性向けエロアンソロの方もそこそこあったよ

>>516
招待無しなら中の人としては別にいいんじゃね、変なイメージつくけどw
爆死するのは同人者だけ
ただ今回は招待されているんだよな…

演奏家や役者がゲストとして呼ばれた時、全然関係ないCDや公演のチケットを特典付きで売りさばいたりって
割と聞く話だったりするので、烏の人は単にそっち側の不文律に則ったというだけなのかもしれない
変に擁護するつもりもないが、キャラの力であこぎな営業云々までいくと悪意で飛躍しすぎでは？と思う
そこを問題にすると、二次絡まない一般向けの大会とかでも同じ叩かれ方をすることになる
そもそも同人自体がキャラの魅力に乗っかって非公式で一般市場より高い物を（ry
一般ファンならまだしもここの立場としては捏ねにくい理屈
出張販売の善し悪しはともかく、
あくまで中の人達の責任は「非公式で版権キャラを演ってしまった」点にあるんじゃないの
さすがに上に話が通ってるとは考えにくいので…
573がどう出るかだなぁ
非公式イベで声優がキャラやっちゃった作品の話は聞いたことあるがどう収束したんだろう

一般市場より高いものを、って個人出版のものを一般市場と同列に語ってどうすんの

一般市場じゃないとこで一般非常識な事しただけって話でそ＞中の人

そこを糾弾しだすとこっちの身もつつかれるし
ノーマルな市場からみたらどっちも異端
線引きしてる隠れ同人も今回みたいなボーダレスなありえないケースも
理屈を言い出したら差がなく、そこが口惜しい所ってのを
言いたいんじゃないの

イベｺﾞﾛか何か知らんが本当にジャンルを思えばもっと慎重になるよな
派手で大胆な行動は確かに一見華やかだけどボロが出たら反動もでかいし
結局ジャンル全体の非になりかねん

そういうリスキーな人が少ない分保守的で安心できるのが玉の長所だったのに

ｻｸﾙ者の一人が自作同人グッズを中の人に手渡したと書いている…きめぇ

烏の人の商売を573がどう思うかはわからんが
これでファンが玉の同人イベントは西友さん(公式)が関わってる！と思って開き直るのだけは間違ってるな

遊びにくるだけならよかったんだろうけど
キャラとしてのパフォーマンスと営業は同人イベント以外でもやっちゃまずいよね

オンリーに中の人が遊びに来るだけでもドン引きだよ…
ミケで声優データサークル回ってたら当人が売り子してたとかそういうのとは話が違う

>>527
グッズくらいならまぁ、応援イラストとか似顔絵みたいなもんと思って許してやれ…

それを中の人が他の公式の人達に見せてもそんな事が言えるのか
グッズくらいなら、じゃねーよ

中の人キャラの絵とか自作マスコットとかファンレターと一緒に贈る西友ファン居るじゃん

それは流石に杞憂かと
出版社や製作スタジオはいつもどおり放置だろうから動くとしたら573かな
ただ、これだけお膳立てが整ったイベント内容だと
はなから会社黙認で社員が関わってるんじゃないかという気もする
正直573の斜め上な行動な読めない

>>480
某玉声優さんについてkwsk

>>516
西友スレにもさっそく書かれてるのか

他スレとここじゃ温度差あるのは仕方ないよ

このスレだって詳細がまだ不明なんだし
他スレの人はさらに事情がよくわからないんじゃなんともいえないのも仕方ないんじゃない

でも下手に噂が広まるのはよくない気がする

そうだね
今回はおそらくスルーだろうと信じているが

主催さん、本売るところでこういうサービスはもういいです…

どっかのバカが声優スレ炎上させようとわざわざ広めにいってるんだろって思って見てみたら
まさにこのスレから出張してるとしか思えない内容のレスしてあった
愉快犯なのか正義厨なのかは知らんが事務所凸するとか言っててきがくるっとる

にちゃんで騒ぐならまだしも本人凸するとかアホかと
イベントレポはまだかね

>>539
そういう反応するから正義厨を喜ばすし、さらに別の同種を呼び込むかもしれんだろ
書いた本人か？わざわざ長文でごくろうさん

ぶっちゃけ中の人の登場云々に関しては問題にはならんと思う。
DVD予約とってたなら事務所通してるだろうから。

なんの義理もない素人が手弁当でコアターゲットを数百人単位で集めて
くれてそれに乗っかれるんだから役者や事務所側としては相当美味しい
話だと思うよ。

こんだけ人とカネが動く以上、実社会と無縁でいることは難しい。

542の見当違いなアホっぷりに呆れた

うまみがあるとかそういう問題じゃないだろ
なんか前のレスでも限定品はレア度は高くなかったとか全然別方向にフォローしてる人がいるけど
なんか勘違いしてる人まぎれてるよね

主催乙なんでしょ

573がOKするわけないし

573の常識の無さをなめてはいけない
コミケからの企業ブース追放処分が解けないから
他のイベントで客取りにきたとしてもおかしくはない

今回予約とってたDVDは573関係ないんでしょ
客取れても573には全く関係ないし
残るのは非公式でぼそぼそやってるから見逃されてきたものに公式織り交ぜてきて
話をややこしくした主催の無能っぷりと中の人の軽率さ

今回も573に何にもメリットないうえにミケでも別に玉関係で商売しないだろうし

イマイチなにを言いたいのかわかんないよね

あのなあ
擁護するなとは言わないが、>>542とかナナメ上過ぎて主催乙としか出てこないわ…

演じた役を利用して中の人が集まってイベントやるのは別ジャンルでもあるよ。
でも「サイトに一切告知せずに」「役を餌に573無関係の営業」「しかも現在放送中のアニメ」
ここまでまずい条件が揃っていて美味しい話とか何を見ているのかと

550だけど中の人が集まるイベントっていうのはもちろんトークや舞台の一般イベントのことね。

５７３や権利の話は別にしても
＞「サイトに一切告知せずに」
サークル参加者としてはここに腹が煮える。
主催は皆が喜ぶサプライズを企画したつもりなんだろうけど
キャラ誕生日オンリーでケーキが配られる程度のサプライズなら歓迎だが
公式が厳しいジャンルで中の人を連れてくるなんてありがた迷惑。
こんなことして感謝されると本気で思っていたんだろうか？
オヴァの押し付けがましい親切じゃあるまいし、斜め上すぎる。
オンリーサイトでちゃんと謝罪してほしい。

よく考えたらケーキ配布も迷惑だな。
例えが下手ですまん。

ケーキやオヴァの押し付けがましい親切って例えはともかくｗ
最初から告知されてたなら、普通に二次をやってる意識のあるサークルや一般は参加しなかったろうに…
仮にそれでイベントがあっても大問題だが。

中の人が嗅ぎ付けて自分の意思でイベに紛れ込むなら(こっちは複雑だけど)よくある話だし仕方ないとして、
今回お咎めがなかったとしても相当ギリギリだよ
中の人が来てくれた＝豪華・良イベント・公式や中の人容認、とだけは思わないでほしいな…
あくまで同人だしジャンルの危険さを忘れてほしくないっていうか

今はレポ待ちだが、主催や責任の所在が曖昧なイベントはこういう時本当に恐いな

ぶっちゃけ結局何だったのか曖昧なままで今日の放送楽しめる自信ないくらいﾓﾆｮってる
参加した人にも説明ないままとかバカにされてるとしか思えない

ほとぼりが冷めたら説明する気なのかな
こんな状態なんだから早く詳細説明してくれと思う

正直そういう｢ほとぼり冷めたら｣とか
｢落ち着いたら｣とかの
一番責任を負う大事な時に説明もせず
逃れようとする態度が一番鼻につく


参加者にたいする心が全く感じられんわ
うやむやに出来るならそうしようという姑息な態度が
余計に悪い結果を招くのに

ほとぼり冷めるどころか空白のこの時間が過ぎれば過ぎるほど
不信感が募る

確かに。間空き過ぎて積もった不安や不信が説明された時爆発しそうだ
どんな説明だろうと納得出来る人のが少ないのは目に見えてるし

むしろ時間をかければかけるほど
このスレみて人が集まってくる気がするw

ツイッターでこの話題見て、このスレ読んでで余計に気分悪くなった人間なんだが
今回の件で今日の話素直に楽しめなかった自分はきっと負け組なんだろうな
本当に早く事情説明してくれよ…烏の中の人嫌いになりたくねぇよ
期待してないけどさ

勝ちとか負けとかないから。

素直に楽しめないのも道理だ。

今日の話をとても楽しんでしまったので余計に
中の人などいない！という思いが強まっただけだな
製作スタッフさんに感謝するという気持ちは変わらないが…

そうだな、中の人などいない。これからもそう思って頑張るわ
ただ、中の人のとばっちりで妙な目にあうキャラを色々見てきただけに何というか、胃が重くなった
キッズアニメのメインを演じるという意味と責任をもっと考えて、慎重になってほしかった…

公式釈明来てるね

烏の回だったけど烏は関係ないし普通に楽しめたわ

本当だブログきてるね

>>開催直前に声優様個人としてご助力のお申し出とご来場の希望の連絡があったため

イベントブログ更新来たが・・・
これが本当なら中の人見損なうんだけど、丁度キャラメインの回が今週とか簡便
キャラは悪くないのに>>561>>564と同じ気持ち。
居ないと言い聞かせられるほど冷静になれないわ、まだ

＞関係者が二次創作イベントに一般参加してケガをしたとなれば、
＞今後二次創作全体が禁止になるという可能性など考えての判断でございます。
だったら断って下さい、と思うのは自分だけか？

それとは別の話だけど、コスプレに見当違いの文句出してたり、最後尾列が恥ずかしいとかあったり、
同人慣れしてない声優ファンが多かったんだなと思った

中の人叩く流れが気持ち悪い
いくら知り合いとはいえ、中の人がいくら協力を申し出てもあくまで同人であることを考慮して断わるなりなんなりで対処するのが主催の仕事
そんな判断が出来ないで中の人に責任を押し付ける形で釈明するのも主催として最低だろ
それとも中の人をたたく事で流れを変えようとしてる関係者？

個人としての助力の申し出？
個人でDVD販売しーのサイン会状態になりーのなんてやっちゃだめだろ

いや、自分も断れよと思った
あれじゃ全部西友が勝手にやりましたって感じの書き方だ

鳥がどうっつーか主催側は断らなかったんだね
同人イベントやるってのにこれはねーわ
最悪

>>568
目玉ﾄﾞｺ状態なんだが
小学生レベルの逃げ口上にほとほと呆れた

今回のトータル的な軽率行動でまさに虹創作が危うくなってんだよ
つか＞二次創作全体が禁止になるという可能性を考えての判断
をした上での今回の結果なのか
まだ、その判断が出来なかった、アホでした、のオチの方が納得いくわ
判断できる上でどうしてこうなったと言いたい…。

過ぎた事を今更、というのは解るがそれを考慮しても
持って行きようのない感情だ…

あ、>>571は>>568宛てで

>>569
中の人擁護も主催が悪くて中の人は悪くないんです、って思考が見えて気持ち悪いよ
断らなかった主催も来ちゃった中の人もどっちも悪い

>>570
助力といいつつ営業しちゃいかんよな

中の人はなんで同人イベントなんか知ったっていうんだろ

なんでも何もこれだけあっちこっちでにおってるもの、何処からでも情報入るだろ

>>577
興味なかったらどんだけ情報が多くても普通は知らんわ
>>577は興味無い他ジャンルでどれだけイベントがあってるか網羅してるの？

そう？
行くぞ！と思って調べなきゃ目に入らないと思うけど
裏でどういう動きがあったか暈し過ぎだと思うなぁ

>>575
中の人に興味ないから擁護なんかしてないよ
ドジンスレだからイベント主催に重きを置いて発言したかったのと
前の流れが中の人に幻滅したとかいう方向に進んでるから修正したかっただけ
中の人が明らかに軽率な事くらいわかるわ

同じ玉だが五図はやってないのでここで話題にあがるまで
知らなかった自分もいる

自ら積極的に調べるか、相手からコンタクトがなければ
自然と見聞きするってのは考えにくいよ

腐女子はいい金蔓というのは西友はよくわかってるだろうからな
自分で調べたのか誰かが丁度いい場所があると吹き込んだのかは不明だけど
ただ自分からわざわざ見ず知らずの主催に連絡してくるか？と思う

>中の人はなんで同人イベントなんか知ったっていうんだろ
大昔協賛やった同人イベントの主催が調子モンで
声優も来る集まりで「来て下さいーv」とかやっちゃったらしくて
マジで当日来たことがあった
声優はただのファンの集いとしか説明されてなかったらしく
「今日って何するイベントなの？」と聞いてた
主催にｺﾞﾗｧ！しても「えー盛り上がればイイジャン空気嫁よ」でどうしようもなかった

しかもイベント直前に依頼とか、
本当なら常識ないってレベルじゃないよね
明らかになんかおかしい

中の人の方から申し出て来たって書いてるからには主催が関係者と繋がり持ってたんだろ
全く知らない人ならコンタクト取りに来るって考えにくいし

わざわざ知ったんじゃなくて、OPボイスの依頼したときに知ったんだろ

そもそもなんでOPボイスに本物を使うのかと
もう嫌がらせ超えてるレベル
牛頭だけじゃなく玉同人全体を潰したいのかと

ご意見、ご要望を載せてるのが不快

イベント主催する人はこういうこと注意してねーってことか？
うちらがんばってるのに厚かましい要求ばかりでしょ？といってるような

個人的に全ての意見を公開することによって中の人関係をうやむやにしようとしてるようにもみえるから不快だと思った
中の人が軽率なの以上にドジン側として主催のほうが許せないベクトルが大きいかったんだ

まあでもひどい意見が多いのは確かだな
完全にお客様目線だったりマナー理解してないのもいるっぽいし、
今回に関わらずイベントの主催やるのは大変なんだろうなとは思った

ただ、だからって中の人については擁護できんしするつもりもない
これについては苦情は当たり前だし、何かしらの処置をするべきだったと思う
自分がサークル参加してたらブチ切れて途中で帰るレベルだわ

マンセー意見だけ掲載するよりはマシって感じ
妙なクレームが多いのは中の人目当てで来てた人じゃないかな

確かに酷い意見も多かったな…
声優が来るって事前告知されてればそりゃマナー知らない声優目当てのお客様も増えるだろうが

サクル者でも烏の中の件を擁護しつつ主催とイベントマンセーいるんだから頭が痛い…

>>580
＞イベント主催に重きを置いて発言したかった

ならストレートにそういえば良い
下手に擁護に見えるような意見かくと余計炎上する
今までの流れ見たらそれくらい予想つくと思うんだけど

割り切って考えなきゃいけないのは道理だが
それができない程だってのも考慮できる。
そもそも軽率ってのが認識できてるなら過剰な叩きじゃない限り
「がっかりした」程度の愚痴くらいここで零させてやれよ

漫画アニメｽﾚ、声友ｽﾚ出張や個人ｻｲﾄ、公式凸で愚痴るよりマシだろ

もっと長文の意見もきてるはずだと思うんだけど
大概「西友がきて不快だった」とかに勝手に千切ってまとめられてそうな雰囲気
それで回答が「西友様からの申し出です」

上でも意見出てたがだったら　断 わ れ よ
二次創作全体が禁止になる可能性を考えて…とか言うなら余計一番大事な事に目を向けろと

喧嘩両成敗的な感じでぉｋ？（主催と烏の人）

>>576
主催側に関係者（もしくは限りなく近い）がいたり、
本人も劇団とかやってるわけだから創作活動に対して許容範囲が広いとかじゃね？

この問題って、単純なものではなくて色んな、
それこそ大人の事情みたいなのが絡み合ってるんじゃないのかな（・ω・；）

自分、一般参加したけど中の人の召喚やら買い手側のテンションの低さとか本当吹いたｗ
ここ来て理解したし

他の厭離のチラシ置いてたから、ちょっと不安だなー

カフェがあったりとか、男性向けイベントの毛色が見受けられたから
主催の企画中心人物に男性がいたんだろうね
中の人は、業界の不文律に乗っ取ってDVD売り出し
男性向けののりで、中の人のDVD販売も許しちゃったぽいな…

女性向けのイベントでDVDは軽率かもしれんけど、
混雑に合わせてカフェの開店時間をずらしたりと、
主催のお陰で目立った混乱は見受けられなかった。
込み合ってはいたけど、イベント自体はいいイベントだったよ。
お目当ての本買い逃して涙目だけど。

>>506
遅レスだが、サークルの方のお土産は
満足と書かれた千歳飴のカットした奴っぽいのでした。
一般に販売したお土産がどんなんだったんだろう。

ところで、スレを見て思ったんだけど、
告知したら、余計同人知らないファンが来て逆にヤバイ事になると思うんだけど
告知してた方がいい人って思う人多いの？
倍羞恥プレイの気が…

告知してた方がいい以前に呼ばない方がいい

>>597
そんな擁護になってない擁護で丸く収まる内容かよ
根本が間違ってんだよ

西友がむかついたとかそういう意見も一般公表するんだ

>>596
マジレスすると文章全体からリア臭がしてキモイ
（ぉｋとか顔文字とか）

>>597
告知はしないよりはマシって程度。呼ぶのがそもそもの間違い。

>>597
告知してくれたら、行かない、という選択が出来たろ

>>597
何が何でも呼びたいというのなら告知したほうがマシ
ジャンル者は主催に心置きなく凸するし
何が問題なのか主催も理解できるだろ？
出たくないサークルは不参加という選択肢が出来る

>>597
告知してたら外部が騒いで中止にできたんじゃないか？

サークルスタップは大勢いただろうに誰も断れと言わなかったのかな。

>>596
喧嘩両成敗とかなに意味のわからん事言ってんの

なんか変な方向に擁護入れてるレス単発IDばっかだよね
一人が一生懸命火消し頑張ってんのかね

声優の文字がゲシュタルト崩壊起こしそうだ…
かなりはしょられてそうだなこの意見感想
説明もほぼ声優からのアクションだったって言い方だな
全面的になすりつけてないかこれ

擁護している人は何か勘違いしているんじゃないか。
同人者は烏や西友が嫌いだから来ないでって言ってるんじゃないよ
そんな企画を同人イベントでやってしまう主催の浅はかさが嫌いなだけ
そして西友も同じ理由でがっかりされてるだけ。
だからカフェがどうのとかイベントの手際とかそんな事は今どうでもいい。

烏の中の人も早く釈明しろよ

>>542
>>547
>>577
>>596
>>597
>変な方向の擁護　
ああ、確かに単発IDばっかだな･･･主催ここで頑張るより先にすべきことがあるだろ

>>608
絶対凸ってる人居るし異常だと思ってるんじゃないか？
ブログ更新でアクション起こされても困るが、主催も本人もうやむやにしてると考えると
サプライズってより中の人中心にしたかったファン釣堀のイベントだったのかとｹﾞｽﾊﾟｰしてしまう
アナウンスした蛇と桐生の中の人も謎のままだし

>>598-604
レスありがとう

呼ばない方が一番良いのは解ってるんだが、
上の方で、告知しなかった事に対しての意見が多かったから
気になってたんだ。

確かに告知してたら、中止になってただろうから
そもそもこんな大事にはならなかったかもしれないね…

>>597
くせーよアンタ

烏の中の人が来るけど会場にも広場にも入れさせません
サークル参加もしません。アナウンスだけさせますがその後すぐ帰します
って全部告知しろって事でしょ？
それ以前に助力とか言ってDVD売りにきてんじゃねーよ烏って思うが

>>612が何言ってるのかわからない

>>597が主催関係者ならここで探ってないで今どうすべきか考えたほうがいい

ID:n6GXAufdPの釣り針は見えるけど餌が見えない

>>597
実際に今回、中の人ファンは事前に情報掴んでたっぽいのに
当の同人者は何にも知らなかったわけで情報が全然流れてない
サイトで告知したところで見るのは一部の同人者だしそこから非同人へ広まるとも考えにくい
ぶっちゃけ中の人がくるって告知してもファン殺到！にはならなかったと思う
情報が大して広まらないし、ジャンルもあんまり中の人萌えとか激しくないし

混乱が起きるとしたらキャンセル騒ぎと抗議質問メール大量とかだろうね

ちょっと疑問だが、
中の人ファンが情報掴んで来てたっぽいらしいけど
そのファンたちはどこで情報得たんだろう
中の人がファンだけの集まりとかで事前告知でもしたってこと？

疑問の便乗ですまん
記念誌の再版について説明きてるが
執筆者が再版は望まないとかいえるもんなの？
もう一回再版して売るのめんどーな言い訳に聞こえるんだが

えっ
記念誌、再販しないの…？
早々にパンフも記念誌もなくなったのに何考えてんだ
今回の騒動で面倒だからこの企画早く終わらせたいとか
名前口座住所割れ怖いとかなんじゃないかとゲスパー

予定数終わったら再販しないって普通じゃね？
何部売れるかわからんものを印刷費かけて刷ってﾄﾞｼﾞﾝｼｮｯﾌﾟとやりとり
記念誌だからイベント再販は不可だし

叩きたいのが見え見えなのは別にいいが
頭悪すぎてひくわ

サークルがパンフ買えなかった！って言ってるの見て疑問に思ったんだが、普通サークルチケットにパンフ付いてくるんじゃないの？

>>620
最後の叩きたいを擁護したいに変えてそのまま返す

まぁ稼ぐ為に面倒な主催やってるなら損になりそうなことはまずやらないね

>>621
そのイベントによる。
ついてないオンリーも多い。
ただサークル受付時に売り切れたなら、数が少なすぎる。

サークルはパンフ自由購入制だった
売り切れたのは開場後
開場前に数が少なくなってきているとアナウンスがあったような気がする

投票券とかパンフについてたから最初買わなかったけど企画に参加したくなって
後から買おうと思ったら売り切れたとかじゃないか
パンフなら多く用意してるだろうと思っちゃうからな

>>624
�d
今まで参加したオンリーとかは大概ついてたんで疑問に思ったんだ

>>626
四年くらいこのジャンルにいるが
玉の厭離は殆どパンフ購入制で引換つきなんてあまり見かけんぞ

レス見てると本当新規の奴多いな

自分も同じ年数玉にいるがサクルは
引換えかパンフ付きが多かったと思う

カプやシリーズにより違うんだしそこの差異だけで新規って決め付けるのもどうよ

記念誌再版は執筆者の許可が降りないんだろうな
自分が当事者だったら断固拒否るわ

ただ執筆者に再販して良いかの問い合わせ自体は無かったみたいだがな
再販に関しては面倒・損。ってのが大きい気がする

記念誌再販しろなんて我侭もいいとこだろ

普通のイベントの場合早々に売り切れたって言うんなら
再版希望が我侭ってこともないと思うが
ジャンルが好きでやってんなら、欲しいと思ってる人には
なるべく行き渡るようにしたいって思う方が多いんじゃないか

なんか変に喧嘩腰なのが混じってるなー

発行から間が開いてからの再版だったら執筆者が拒否するのも分かるけど
今回はイベント開催中に売り切れて当日買えなかった人がいるくらいだったからなー
仮に不足分を補う意味での再版をイベント直後に刷るとしても執筆者は嫌がるものなの？

もう一切係わり合いになりたくない執筆者がいたんだろ
これだけケチがついたら当然の結果だと思うが。
サイトもサークルリスト含め一切下ろすとか有り得ない対応だから
サークル側からもかなりの文句があったんだろうな

だったらあの大量の意見要望の中に「もう関わりあいたくない」とか「再販は無くてもいい」が一つくらい
公開されててもいいと思うがな
どうしても「サークル側からの苦情で再販なし」ってことにしたいんだな
むしろ関わりあいたくなくてさっさと逃げたいのは主催の方だろ

主催乙って言われて主催に迷惑かけたいんですね

>>636が何と戦ってるのかちょっとよくわからない
再販しない＝主催が悪いってことにしたいのか？
主催が悪いのは当然だけど、それと再販は話が別だ
参加自体を黒歴史にしたい執筆者がいたらまず再販は許可しないだろう

西友は｢先方からの申し出、一般じや危ないから身を案じゲストにした｣
再版は｢サークルの許可がでないから考慮して見送った｣

どちらも主催の言い分で西友サクルともに実際のやりとりは
わからず仕舞い
サクル西友その他ジャンル者が
つつけないのを良いことに
ご都合口実で保身 だ け してるように見えるからじゃね
全体通しても理由でっちあげを疑う余地のある姿勢だし

全てを許容し表面通りに納得できるほど
お人よしばかりじゃないって事

ジャンル全体が主催に迷惑かけられてんのに
何故加担してないジャンル者が主催に迷惑かからん様気をつかわにゃならんのだ

ごめん
つまりは保身のために都合良い所だけ
西友サクル参加者意見をより抜き利用
または虚実の報告で西友サクル、参加者になすりつけ、
って可能性を感じるって意味な

その姑息さをスルーできない

>>627
玉は新規なので
他ジャンルだとあまりなかったなというだけの話です

そういえば主催は 西友から直前に申し出があった
でも、西友ファンには事前に情報が流れていた

明らかに矛盾があるな

>>642
直前に〜ってのに何か違和感あると思ったらそれだ
直前からファンに伝わるまでの間が短くても伝わるようになってる仕組みなら
情報どこでやりとりしてるんだって話だよな
アナウンスした他二人の西友は別にファンに知らされてたとかじゃないんだよね？

そもそも他二人はきちんと来てたのか怪しいんじゃないっけ？
烏の中の人は確実に見た人がいるけど他の人はOPだけ声出して帰ったのか、
でもつぃった見るとイベ行けなさそうなんだけど、て声もあったしそこんとこよく分からん
擁護じゃなくて疑問なんで誰か確実に見たって人いるならごめん

アナウンスに関しては録音でもおｋだし、来てはいないのでは？

ただ声が似てる人なのか、録音でも西友本人なのかでは話が違ってくる

主催があの調子だし今となってはそれについては確認しようがないかな
しかしこれからやったもん勝ちと思われる例になったりしたらやだな…

主催知らんから他のサークルと交流あったのかも知らんが
こんなことやらかしたら今後はまともなサークルからは総スカンだろ
厭離後も玉で活動したい主催なら今回の例はいい見本になると思うが

そもそも「厭離後も玉で活動したい」まともなサクル、主催なら
こんなケースになってないし、そもそも見本にすらならないほどの悪い例なのでは

むしろ参加者や住人などの方が「こういうありえない主催がいる」という
見本にした方が良いと思う
自衛手段として

でも見本どころかこの件に危機感を持たずにむしろまたやってほしいとか
主催をマンセーしている参加したサークルや一般の人が一定数いるのも事実なのがなぁ
あのHPで参加者からの酷い内容の意見や要望に主催側が見た目丁寧に対応してる（ように見える）から言い方悪くなるがそこに
騙されてる人もいるようだし
あえて触れない人も多いんだろうが上のように良かったという人もよく見かけて一般もだけど何より参加したサークル側が
そんな意識の低さで良いのかと思ってしまう

>>644
烏と蟹の人は見たって情報を見かけたが他二人はわからないな
録音かもな。なにも録音してまでする必要はないと思うが

えっ蟹見たって話は初めて聞いたぞ
蟹以外の3人が来た、じゃなかった？最初は。

なんか情報が錯綜しすぎてどれが事実でどれが憶測でどれが間違いなのか
判らなくなってきた

三人しかわからないんだが来てたならショックだ
蟹の人は舞台の千秋楽だったみたいだが当日抜けられるのか？

抜けてまで同人イベント来るってなんか変だな

蟹の人ブログ見るに流石に来るのは無理じゃないか。しかも千秋楽となると

イベント楽しかったという意見は多く見るが表立って叩けないし、かといって触れないのもどうかと思うし
参加したまともなサークル乙だなほんとに

蟹の中の人の事務所は初代と同等かそれ以上の大手だろ
そんな事許さないと思うんだが

>>655
なにこれ参加したサークル乙でいいの？
まともなサークルならこんなに怪しい主催の参加しないんじゃない

>>657は参加したサークルがバカなだけ、自業自得って言ってる事に気づけ

確実に目撃情報があるのは烏の人だけだから、他はきてないだろ

>>657
夜釣り乙

蟹の中の人は来てなかった。

>>650
むしろ録音じゃなく来る方がおかしいだろ。
アナウンスに公式使うってだけでも危なっかしいのに。
どんな台詞だったかは知らないが、個別録音で来たのは烏の人だけなんじゃ？

サイトで堂々と楽しかったと書いてる人も居れば
ハッキリ嫌だったと書いてる人も居て、今のサークル側もかなり中途半端な気持ちなんじゃないかな
2chもtwitterも見てない人が全く危機感ない気もしてる

楽しかったと書いている人も、アナウンスやＤＶＤ販売について触れてない人もいる。
そもそも、あんなことやるなんてわからなかったんだから、参加したサークルがバカ
って言われても。
「中の人来ます」なんて言われてないし、当日行ってだまし討ちにあったようなもの
なのに、バカバカ言われるのは気分が悪いよ。

参加した事そのものを馬鹿と責めるのは筋違いだよな

それを言えばジャンル外の人間から見たら
「こんな結果になるような厭離をする玉ザンル全員馬鹿」
という極論にも達する

ここ見てて事が解ってても自サイトで公に出来ない・愚痴ったりできないって
部分もあるんだし一絡げにするのもなあ

>>662
必死杉。楽しかったと書いたサークル者？
そんな反応するからバカ扱いされるんだよ
知らずに参加したサークルが責められる方がおかしいんだから一々反応するな

blog更新したのは蟹親子ｵﾝﾘの主催らしい
問いただすならこいつじゃねー？
ばれたからにはサイト閉鎖で逃げるかな？

665が正義厨みたい
問い合わせるだけならとみかく凸はするなよ

当日行ってないけど>>662のが正論だろ

次々ターゲット変えてるけど極論で叩きたがってる人がいるのは分かる
そんなに頑張っても矛先は主催からぶれることはないんだが

だからもうヲチスレで話せよ。主催ヲチしたいんだろ？
問いただせだの、サイト閉鎖で逃げるだの、ヲチスレレベル

ヲチは凸禁止だろうが
それにnet鯖また落ちてるしな〜

net鯖生きてるけど

>>669
>>ヲチは凸禁止だろうが

お前の書き方はみんなで主催ヲチしようと誘導している悪質な書き込みだ
主催が気にいらない、大嫌いなのは分かるが調子にのるなよ
ここで愚痴たれてる暇があるならお前がさっさと問いただしに行って来い
そして続きはヲチスレでだ

今はこのジャンルヲチスレ無くね？昔はあったけど

見つからないなら単独スレ立てろよ
SSF主催ヲチスレとか言って
ジャンルヲチスレで延々一主催ヲチされても迷惑

このジャンルはいつからこんな情けないことになったのか…

>ジャンルヲチスレで延々一主催ヲチされても迷惑
なんで迷惑？迷惑なのは主催だけじゃね

書き方悪かったかな
ジャンルヲチってジャンル全般をヲチするんだろ
でもここの人は主催の動向とかを知りたいわけだよね？
なら単独スレの方が良いと思う。ヲチスレなんて見たくない人もいるだろうし

乱暴に書いたのに丁寧に聞いてくれてありがとう

ｵﾁとか参加者が悪いとか、それに反論する方が馬鹿だとか…

gdgdにして論点ずらしたい人がまぎれてるのはわかった。
誰も主催ｵﾁしたいなんて言ってない。
閉鎖や撤退されたら結局要点わからずじまいで高飛びされるんだけ。
問題視してる人は追求はしても直接叩いたり悪意でに中傷、非難するほどバカじゃないだろう。

ほらよ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/net/1276319938/

永遠に玉ｼﾞｬﾝﾙから消えろボケカス

>>678貼るなよ晒された人か？

ヲチ板はローカルルールで凸禁止だからジャンル者として主催に抗議したい人はよそでやってくれ

あり板か最悪あたりでたむろってるのが
この騒ぎを面白がって凸煽ったりヲチ話題に出してるんだろ

さっさと巣にもどれよ

むしろヲチじゃなくてこっちでやるべきじゃないの？
この主催の最悪さはnrnrして遊んでるような楽しい厨じゃないだろ
>>681は本当に主催が大好きなんだな！

>>681
なんでもあり板と最悪板にもスレあるの？
だとしたら貼ってほしい

愉快犯が紛れこんでるのはよくわかった

このスレで話すのはそんなに変なことかな
別に主催を潰したいとか笑い者にしたいわけじゃなくて、
どうしてこうなったかを話してるだけじゃね？

これからのイベント対策とか色々あるじゃないか
もうイベントは済んだけど、これでいいはずないだろ

今回の話で何がいけなかったかいまひとつ分かってない人も意外といるしな
五図取扱ってなくてもヒヤヒヤしてる

最後ごめん
たとえ当事者じゃなくても玉全体の問題になるイベントだった、
ってニュアンスで書きたかった

色々釣り針がでかいなぁ

>>682の通り、主催のヲチをしたいわけじゃない
ヲチってのは痛い行動する奴をnrnrすることだろ
でも今回のはnrnrするような案件じゃない。何があったのか状況確認と話し合うべき事柄なんだから
こっちでいいだろ

それじゃ具体的にまとめようぜ

問題点
１主催が非公式イベントであるにも関わらず中の人の参加を許可した
２中の人がイベントで、玉に関わる西友が複数でているＤＶＤを売った
３しかもその場で購入しないとサインや握手が出来ない状況での販売だった
４主催の名前が不明確、責任の所在があやふや
５ビンゴで公式のグッズを景品にした
６利益が発生しやすい飲食物をカフェ形式で販売した
７つーかパンフや記念アンソロ少なすぎwあんだけ早く無くなったんだから再販くらいしてくれ

まあ最後はともかく、１〜４は結構な問題だと思うな

ありがとう
追加するなら

８　にも関わらず事前に一切の告知をせず、参加者の混乱を招いた

もあるな
せめてサクルだけにでも事前告知があれば
参加拒否という事もできたのに

>>689
告知なし＝事前に中の人を呼んでいた、って話は確かな事じゃないんじゃないかな？
中の人が当日勝手に来ちゃったなら告知も何もないと思うけど

1主催が中の人を止めきれなかったのは悪いね
2中の人のデリカシーのなさ酷い
3サインや握手ができない状況での販売方法をとったのは主催か中の人か不明
4主催の名前は一応ブログに明記あり。スタッフの中に不動親子主催だった人あり
5まぁ良くはないよね
6カフェは賛否両論じゃね？
7自分はべつにいらない　希望者が多ければ再販するんじゃね？

>>690
＞告知なし＝事前に中の人を呼んでいた、って話は確かな事じゃないんじゃないかな？
＞中の人が当日勝手に来ちゃったなら告知も何もないと思うけど

ＤＶＤ持ってきてて販売スペースもあって、で当日勝手に来ました＾＾
なんて事はかなりありえないんじゃないか？
状況から見て事前に中の人を呼ぶことは決まってたって言う方がしっくりくる

名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：2010/06/12(土) 11:53:21 ID:FSW8MzEBO
超満足行く予定なんだけど、中の人来るってガチ？
なんか風の噂でって…同人関係の子から聞いたんだけどｗｗｗ釣りじゃねぇのと思ったが。

玉ｺｽｽﾚにあった
こりゃ当日勝手に来ました、じゃないな

「同人関係の子」ってのが気になる
今までは一般もサークルも事前には知らなかったって話が多かったと思うんだが
主催サイドの人間か？

つうか主催自身がブログで「直前に中の人様から申し出があり」
と書いてるんだから当日勝手に来ちゃったはないでしょ
「直前」っていうのが当日のイベント開始時間直前って意味なら
そうかもしれないが、それなら「当日」と書くだろうしな
DVD販売は当日と書いてあるけど

上でもあったけど、中の人ファンには事前告知が来てたんでしょ
直前に来たってのは無いと思う

同人の方で話題にならず、中の人ファンになぜ情報が漏れてたのかも謎
あと、これで同人公式公認！？とか言っちゃう人がいる

たんぱん

>>688
・サークルお土産・クリアファイル等の景品グッズが明らかに公式トレス
これも結構問題だと思う

トレス検証ヨロ

>>699
言い方が悪かったかも
もしかしたらトレスじゃなくて模写かもしれない
４人で一度に声かけて右手を水平にあげるところのシルエット、
壁を爆破してくるところのシルエットがそのシーンとわかる状態で使われてる

この土日で接続できないサイトに複数遭遇してしまったんだが、
サーバの都合…だよな？

重いサイトいくつかあるけどサーバじゃないか

>>700
本編模写ってありなのか…？

>>689
参加申し込み以前に告知→厨は集まるかもしれないけど注意深いサークルが参加せず　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ある程度人気のあるサークルは注意深い人も多いだろうから
　　　　　　　　　　　　　　　あのサークルいないのか、と一般参加者も減る　　　　　　　　　　　　
参加申し込み以後（イベント前日まで）に告知→当日欠席続出で寂しいイベントに

主催にしてみたら告知したら良い事何もない気がする
それを見越してのサプライズにしたとしたら最低最悪じゃあ…

>>703
PCからなのになんで改行しないんだよｗ

公式模写もそれとわかるなら明らかに黒だろ

お前こそPCから見ようぜ！

人気のあるサークルと注意深さは関係ないと思うけどなｗ
一般にしろサークルにしろ事前告知があったとして、それを判った上で行くのは二次創作者として
自覚がないって事だからなぁ…厨が集まるのには同意。
ただ、現行アニメって事もあって同人者としての一般常識が欠けてる人が多いｼﾞｬﾝﾙでもあると思う。

主催がその辺をどこまで踏まえてたかで、故意の隠蔽なのか確信犯（サプライズ的な意味で）なのか
変わってくると思う。

人気っつかある程度、混雑が見込めるサクルが用心して参加を見送るってのは
あると思うよ。
ただその辺の保守的な自衛判断するのって無印か示威の一部古参くらいだと思う。

現行の五図、ﾘｱ・若めの新規、その他サクルにとっては
ハードルにもならない可能性はある。

うん
ブログとかのレポ見る限り、大半の人は普通にすげー！って
喜んでるような気がするし

つーか今回の件、当然公式も知ってるよな
おとがめ無しで済ませてくれるのかしら

サークル者は中の人ネタには触れないように
当たり障りなく書いてるのが多いと思う

自サイトで言いづらいからここも進行早いんじゃないのか

身バレするとこで文句は書きにくいから匿名掲示板で盛り上がってるんだろうが
危機に鈍いﾘｱはその流れに乗っちゃうんだろうな

リロってなくて被った
すまん

今回の、普通に参加したサークルや一般は
公式は手の出しようがなくね？
むしろダマシ打ちで巻き込まれてるし

今回マズーで、公式がツッコミ可能なのは
・中の人の開場アナウンス（録音？）
・ビンゴ大会景品の中の人サイン入りカード
の部分で、自分とこの商品（ｱﾇﾒの権利）にﾐｿつけられてる

・ビンゴの景品が公式グッズ中古品
・同人誌イベントにプロイベンター
・中の人の無関係な営業
は、公式が干渉できる問題じゃない
あっても公式の内部の問題で、外部の我々は生暖かく見守るぐらいで
あとは、できてもプロイベンターがカード偽造893との繋がりがハッキリするとか
そこまでいかないと、動くだけコストが上回る

中の人がｿﾌ倫の仕事する時、別名義なのと同じで、
573やﾃﾚ東や茄子的に、
同人誌イベント＝成年向図書のイベントな訳で
そこに営業かけたとか、関係あったなんて言われたら
会社の信用問題になる

サークル側としては、中の人に全部おっかぶせる発言に、
ファンの仁義ないなーと思ったり

チラ裏逝ってくる

今回を取り締まるかどうかって話じゃなくて、
今後、公式が隔離を快く思わなくなる→ゆるやかに規制される→玉同人自体がしづらくなる
のが怖いんだろ

>>712
取り締まるとか規制、とよく言うけど具体的にどうするの？
厭離？の事でいいんだよね？
公式のサポートなんか元から全くないから、どうしようもないと思うけど
それとも今まで、今回のイベント以外にこっそあったの？

今回の参加者としては、
もう変な厭離にかかわるより
放置でも安心なﾌﾟﾁにﾋｷｺﾓﾘたい
公式スゲー大好きだけど、こっちくんな

え、公式が手の出しようがないの意味が判らないんだが…。

公式は二次同人者にはいつでも手を出す権利があるだろ。
別件逮捕に近いけど、きっかけがあればこれ幸いと一網打尽でもおかしくないよ。
ファンアートを超えたCP物を取り扱ってる同人誌については余計に。
まぁ一般参加者は大丈夫だと思うけど。

>それとも今まで、今回のイベント以外にこっそあったの？
573 ﾄﾞｼﾞﾝ　事件　とかでggr

玉でも抱き枕出そうとしてたとこが警告受けたばっかりだそうじゃないか
虹創作に手の出しようがないわけがないだろ

>>714
だから、別件だよね
著作権だけじゃ同人誌は規制できない
便乗商法や、商標権侵害までいかないと効力ない

でも子供向商材の二次同人は、隠れて当たり前だと思ってるよ
公式に見せるのは、真夏のコート男みたいな露出狂の感覚
この板で伏せない人に対しても、同じに見えてる

こんまい 二次
japanあどしすてむず 権利
あたりでググれば嫌でも分かるんじゃない？

中の人に関しては、前ジャンルや他ジャンルでもこんなことあった、
案外中の人は同人に寛容だよねっていうのをちらほら見かけたが、
やっぱイマイチ分かってないんだろうかね

子供向け商材って何だ？玉が子ども向けアニメだって事を言ってるなら、それが理由で
隠れないといけないと思ってるなんて同人者の自覚がなさ過ぎる。

別件と書いたのは、「イベにサークル参加した」サークルは警告の対象で、「参加して
ない」サークルは警告の対象にならない、と思ったから。
このイベントに出たって事が引き金で、同人活動そのものが警告対象になるってことを
「別件」と表現したんだよ。

商標権侵害を持ち出してくる理由が全く判らないが、公式が許可してる以外の二次創作は
全て明らかに著作権法違反だよ。
それでもグレーゾーンでやっていけるのは、公式が黙っていてくれてるからだ。
その目こぼしを「効力ない」だなんて思い上がりも甚だしいな。

尚更今回のことはカフェなんてやって、便乗商法だと向こうが証明する手間を省いたんだし。
イベの規制に限って言えば、「一件あったから予防策として今後全部禁止」って事にするのは
企業にとっては簡単な事なんだぞ。
何で規制できないと思うのか、そっちの方が不思議すぎる。

二次創作をした時点で、自分が加害者になってる自覚がないんだろ

もし573や集A社が本気で玉同人を潰そうと思えばいつでも潰せる
ただ公式が二次創作に口出してこないのは多すぎてキリがないからってのもあるし
だから今はこうして活動できてるだけで573や集A社がこちら側に口出しできないわけがない
>>717は何か勘違いしてる気がする

パクリやトレス問題等でよくきく
「虹創作物にも著作権は存在します」のフレーズを何か勘違いしてるんじゃないのか？

さっきから話がずれてると思ったら
同人誌（本）と関係ない動画とグッズ、公式絵師のエロ同人話が混じってるのか
ggったら出てきた。解説感謝

H8Wh2V6L0=FhMuxK7K0？

コナミが宣伝になると思ってるうちは黙認
邪魔だと思ったらお得意の一方的な警告or裁判(最近の具体例：アッパーデック)
遊戯王で同人やるならそれくらい覚悟しとけよ…

そりゃライセンス管理会社が社長指示で偽造・隠蔽してたら被害直結でコンマイも動かざるをえない

奨学館とかめっちゃ厳しいしね
著作権で企業が関与できないって言ってる人がどう解釈してるのかよくわかんない

アッパーはまた別問題だろ
そうやって余計なことにまで話を広げるから憶測や事実ではない話もごっちゃになって
実際は何なのかがわけわかんなくなるんだよ

案外抱きまくらNGだしたのって公式トレス(模写)が景品だったり
中の人呼んだりで自分達に都合悪くなりそうだから主催がサークルごと潰したんじゃね？とｴｽﾊﾟｰ
カードスキャンして晒されたサイトやブログなんかOCGにはありがちだし
アニメだからって公式物を躊躇なく使うのは大問題だからな
烏の中の人に詳細説明して欲しいし本人側からの説明も欲しいわ

主催からの説明はほしいが烏の人からの弁明はいらん
公式の人が同人に関わったことが余計に広まるわ

>>729は釣りか煽りとしか思えない

729が清々しいほど頭悪すぎる妄想で吹いたｗｗ
何その陰謀説漫画の読みすぎじゃね？729とって主催はどんだけの権力があるんだよｗ
最近頭悪いというか日本語が下手というか、妙なﾚｽする人増えたな…
主催の火消しなのか、本当に色々と無知なｼﾞｬﾝﾙ者なのか…
後者だとしたら怖すぎる

>>732
主催()火消し乙
公式凸しましたの一言でサークルひとつやふたつ参加させなく出来るくらいはあるだろ
一応主催がルールっちゃルールなんだし
スレまで来て顔色疑う主催の書き込みが一番鬱陶しいわ

あ、抱き枕NG出たのって今回の厭離だったのか
それは知らなかった。主催擁護みたいなﾚｽしてｽﾏﾝ
抱き枕が公式からの凸じゃなくて主催からの凸で販売中止になってるんだったら、確かにそれは
主催の正当な権力行使だな
抱き枕の販売中止についてはこのｽﾚで言われてる以上の情報は知らないから、ｻｸﾙに対して
実際にどこから凸行ってるかは知らないが
公式からだとしたら、主催がチクったって事を言いたいんだよな？
それについてはやっぱり証拠がない以上ｹﾞｽﾊﾟｰだと思うわ

仮にも同人イベントの主催が「公式凸しました」なんて口が裂けても言わないとも思うｗ

直接見てないから知らないけど抱き枕はｻｸﾙに直接警告きたんじゃなかったの
主催からきたって情報は初耳だけど
主催は批判される事をやったけど、何が事実で何がそうでないかって精査は必要だと思う

6年前くらいにコンマイ7鍵音ゲ厭離に参加したけど公式の業務用ポスターやポップが景品として出てたよ
しかも数がありえないくらいの量で稼動したばかりのゲームのポスターが5〜10枚も出てたし
抽選にハズレた人も5鍵グッズ貰えるとか二次の同人でこんな事あるのかって当時驚いたよ
あまり参考にならないかもしれないけど同じ573であった事なんで一応

それはどう考えてもその厭離が異常だったんだろ

昔のほうがそういうイベントってごろごろありそう

>>692
このスレでも

340 ：玉 ：2010/06/12(土) 18:08:11 ID:adkjWMHz0
明日の超満足に中の人が来るって本当？

って事前に情報が流れてるけど、これは時間的にコス板の書き込み受けてなのかな

頭悪くてすまん。
厭離のﾋﾞﾝｺﾞetcの景品で公式のｸﾞｯｽﾞを出すのってｱｳﾄなんだな。
ﾃﾞ/ｼﾞ/ﾓ/ﾝの厭離で多かったからｱﾆﾒの厭離ってそーゆーもんだと思ってた。

自作グッズは海賊版紛い
公式グッズは？？

グッズは怖いな
赤豚がパログッズ隔離始めたのも分かる

同人誌即売会なんだからそれに徹すればいいのに
最近はコスとか抽選とか記念グッズとか
言っちゃ悪いけど余計な物をつけるのが多い

コスイベだって別にたくさんあるし（ジャンルキャラが多く集まらないなどの理由はあると思うけど）
記念品なくても同人誌買いたい人は来るだろう

記念アンソロやグッズがないオンリのほうが珍しくなって
やらないのは恥ずかしいとかあるのかもしれないけど
大問題に発展するならいっそやらなくていい

コスや記念アンソロは別に余計なものってわけではないような
あと基本的にはそういうのってやらないのは恥ずかしいっていうより盛り上げたいからとかが
主な目的なんじゃないの？
それに大問題に発展するなら…っていうなら同人誌も変わらないと思うんだけど
別に擁護するとかじゃないけどさ

アンソロは同人誌と変わらないかもしれないけどグッズはことさら厳しいからな

今回の牛頭は極端な「大問題に発展しそうな企画」だけど

買った商品を景品にするのは消費者の勝手だと思うが
そこは別に問題視するところではないだろう
それによって販売会社が儲かることはあっても誰が困るわけでもないしな

今回問題になったような
・公式の非売品
・海賊版まがいの同人グッズ
がだめって話でしょ

非売品って
・OCGかゲームのポスター
・TP
・DTのチラシ
だっけ
どちらかというと、それを無料？のビンゴ景品にしたことよりも、入手経路の方が問題だと思う
使用済みや余ったのを店などからちゃんと譲り受けたりしたのならともかく
関係者に店員がいて、責任者にちゃんと許可を得ずに抜いたとかならマズい

そこまで勘繰って盗用かもしれないってのは流石にどうよ…
主催の非を議論するなら憶測で枝葉の話持ってきても擁護→主催乙のループに入るだけだろ

今回の企画にしても、公式が二次同人に寛容なジャンルでは似た話は聞くし
主催が他ジャンルでも厭離主催やってるなら
玉の公式も同じように黙認してくれるだろうって考えはあったんだろうな
グレーゾーンの線引きも権利者次第だしジャンルごとに違って当たり前の筈なんだが

いや、かんぐって盗用っていってるんじゃなくて
そういう証拠でもないかぎりその点は責められないって言いたかった
言葉足らずですまん

どっちかっていうと、
公式の非売品を商品にするなら、入手経路を説明して安心させて欲しいって話しじゃないかな
言えないルートから手に入れた物を他人に配るってどうよ

＞公式が二次同人に寛容なジャンル
飛翔はともかく573が寛容とはとても……

ごめ
商品→賞品

でもなんだかんだ表立った騒ぎは起こらないまま今日まできたね。養護する訳じゃないし問題点は問題点として繰り返さないのは大前提だけど、活動してる側としてはこのままほとぼりが冷めてくれたらいいなってのが正直なところ。

とりあえず改行しような

いや公式グッズ景品は好ましくないだろ

忘年会の景品にWii出すのと、二次創作イベント（WEBサイトやらで不特定多数に向けて告知あり）で出すのは明らかに違う

コンマイに公式グッズを餌に集客したと思われるかもしれない
特に非売品ならなおのこと、公式公認イベントと勘違いさせる要素は歓迎できないだろ

確かに、他に非のないイベントで景品にしただけなら、ちょっとモニョくらいで済んだかもしれないが、今回はその他もろもろありすぎるからなあ


イベンターは利益回収して高跳びすりゃいいかもしれないが、このジャンル愛してて長く同人活動したいｻｸﾙ者が可哀相だ…
ジャンル好きでイベントする奴なら、こんなこと普通しない
それに腹が立つ

金が欲しいからイベントするって輩を否定はしないが、食い物にしたうえジャンルに危機を押しつけて反省もしない、そういう奴はまた175先でも同じことやらかすよ

本当に本当に腹立つ
なんのために二次者が配慮して活動してるのか考えたこともない奴が即売会なんかするな

つーか烏の中の人は早く謝罪しろよ
蛇と気流酸はアナウンスだけだったんだろ
ホイホイDVD売ってんじゃねーよ

ゲーム機は帰っていいです

>>755
冗談じゃなくやめて欲しい
二次創作の都合で動く集団相手に頭を下げる義理がないし、余計大事になる
中の人厨と揉めるのも勘弁

・主催が公式のグッズを景品にした
・中の人があたかも公式容認と思われる行動をした
のが問題なんだろ

イベント自体はどうあれ
主催の公式グッズは金取ってないわけだし
金取って握手会開いた烏の方が大問題だと思うけど

どちらも573に聞いたら一番早いね
友達に573社員居るけど部署が違うらしくぼかして伝えたせいもあり？？？顔されたからな
友議応専属ｽﾀｯﾌでもないと中の人うんぬんはわからんな
蛇の人ってファンと良く交流してるみたいどしTwitterとかでもﾘﾌﾟしてろけど
アナウンスについて聞かれたのはスルーかね
最近桐生の人も始めたみたいだし
話題に触れない＝中の人も悪いのは分かってる
そういう事なんじゃないの？分かっててやったならﾄﾞｼﾞﾝに無知でもかなりムカつく
573に声優降板くらいさせたいわ、烏の人は

そんなことしたら烏の中の人と引き換えに玉同人が対消滅しそうだから勘弁してくれ
中の人より玉同人だろ

つーか前から異様なほど烏の人叩きしてる奴わざとやってるだろ
主催の話題逸らしかそれとも叩きまくることで逆に擁護させようとしてるのか知らんが
いい加減しろよ

煽って面白がってるか、偏執的なレベルに達してる正義厨でとにかく中の人を叩きたいのか
主催から目を逸らさせたいのかはわからんけどマジキチ
他スレまで拡散してるのもどうせこいつだろ

玉同人守るとか言ってるくせに、ここで大騒ぎしてる奴らって本末転倒も甚だしいw

何かあった時に他で騒がずここで騒ぐ為の同人ｽﾚだろう
ここで発散したりここ読んで個々の今後の対策になればそれだけで十分だ
その為にわざわざ伏せてるんだろ

好きなキャラ以外の事はどうでもいいタイプの奴だろどうせ

実は玉同人が潰れようがどうでもいい
むしろ潰れてざまぁ、てか？

イベントゴロならそんなもんだろ
同人自体潰れようがどうでもいい儲けられればおｋ

だから利益に直結することには力を注ぐけど
どうすれば“良い”イベントになるかは考えられない

763と765と766は煽りだろ
反応すんなよ

脊髄反射する馬鹿が多いから
イベントで声優使ったりする主催にも金づるとしか思われないんだなぁ、お前ら
KONAMIに凸出来ないなら今回の話は身バレしてる主催の一部か声優に凸しかないだろ
推測で話してイライラすんなら問い合わせくらいしろや

通販オンリーの買い手には関係ない話だからな
遊戯王同人が潰れても他ジャンルあるし別にpixivみたいな
SNSのイラストまでは撤去されないだろ
高橋和希が一枚の無償イラストまで取り締まらなきゃ衰退するだけで済む
だから俺は凸を止めない(ｷﾘｯ

声板でも書いたがそこまで強い憤りが”本当”にあるなら
主催に凸したいなら主催者へ
声優に凸したいなら事務所へ
企業に凸したいならコナミ・集英社・スタジオダイス・NASへ凸すればいいじゃない

今週末はプチ二件か
天気予報は雨ではないみたいだけど晴れるといいな

気分的には晴れがいいけど肉体的には涼しめな曇りを期待したい。

他板で話題になってる各7万円の予約限定青/眼と真/紅/眼のフィギュア、お前ら買う？

ようやく大友向けの商売もするようになったと思えば
ものすごい足元見るなｗｗｗｗ
そういうのに金をつぎ込む男性ファンも相当多いからそこそこ売れるだろうなあ
女性向けではなかなか買う人いなそうな値段だね
キャラフィギュアならわかんないけど

昔はキャラソン、無理と思いつつ期待してたな…

>>776
北米版で我慢するんだ

7万円って…
無理をしたら買えないでもない、でも出し渋りたくなる
また微妙な金額だなｗ

でも、オシ栗鼠なら絶対買ってた

７万フィギュア、プライズ然り、
需要＞供給にしたいって事は分かった
カード商売そのままグッズにすんなよ
何で普通に売ってくんないかな
公式大好きなのに嫌いだ

今回はスルーするけど、製作グ/ッ/ス/マという事で次はキャラフィギュアが来てくれるんじゃないかと期待してる

いや、これは赤字覚悟、元が取れるかどうかギリギリに見えるけど……
儲けるなら１０００円程度のディフォルメ調のやつを何パターンか出したほうが儲かりそう

ｸｵﾘﾃｨを挙げればそれなりに原価も上がるから
「高い＝品質が良い＝利益度外で質重視」に一見みえるが
質を高く見せ、ネームバリューで価格加算し粗利率を稼ぐのが一般的
予約とって少数限定にして十分儲かる算段なんだろうとは思う
玉のブランド力でわざわざ赤字になるような商売するとは思えないｗ

売れるのが解っていれば多少ボってもリスクがない
むしろ低ｸｵﾘﾃｨで数投売りするほうがブランド価値が下がる上
大量在庫になる可能性があり非常にリスキー

あおめはフィギュアコレクションで発売決定してるから安心しろ
7万のは出したい人だけ出せばいいんだから

北米版の変な泣き声の三首青目が今こっち見てる
電脳終だって電気屋のセールでも売れずにいたのに
懲りないよなあ

グッズよりもネ申の画集が欲しい
B4のケース入り豪華上製本装丁３冊組ぐらいで

最終幻想の天ノ画伯のコンプリート画集が数冊セットで60000円くらいだったな

ただそこまで原画のこってるかどうか
あんまりカラー絵や一枚絵でどーんと見せる機会が多くない様に思える
画力あるのにもったいない…

特典がなんだかまだわからないからな。
画集が特典だったらどうしようｗそれだったら絶対買うな

画集だったら何でもいいから出して欲しい、売って欲しい

商品企画考える人って何考えてんだろな

前に部位飛翔でモンスターフィギュアのアンケートなかったっけ？
そこから情報引っ張ってきているものだと想像しているが
金額的には雑誌のメインターゲット層から離れてるよなあ

特典次第だなぁ
好きキャラフィギュアなら迷わず買うけど
フィギュアの特典がフィギュアってのは無いか

玉だからカードとかその辺りな気がする＞特典

今回のフィギュアにガチカード特典はやめてくれ
それで売れてしまったらいつか出るかもしれない画集にもカード付けられかねない
まあ実際カードのためだけに何万も出すから足元見られるんだろうけどさ…

7万フィギュアはともかく画集にカードは別にいいんじゃない
書きおろしのカッコいいカードとか最高のキャラグッズじゃないか
原作やアニメ関連の書籍にはネタカードor付属なしっていうのが恒例になってるし

カード付いてなにが駄目なんだ?
カードだけが目当てだから?
小波に限らず今時はそういう商売って多いと思うけど

画集を蔑ろにされたくないんじゃない
カードつけたらそっちが主になる可能性高いし

カードつけたら画集どうでもいいやつもいる＝画集の価値が下がる

個人的にはカードつけても構わないけどね、おそらくシリーズ全般に関わるオリカードか、
完全どうでもいいネタカードになると思うから記念に欲しい

>>774のフィギュアってどこで見られる？

フィギュアーツやSICみたいな間接が動いて値段が5千円前後のなら嬉しいんだけどなぁ
7万だと買う人限られちゃうよね

青目の名前とフィギュアでググったら画像見れたよ
自分は七万は出せないなー…
というか元々のターゲット層の小中学生とか買えんだろこれ

小中が相手なら放送中のゴッズから引っ張ってくるんじゃない？
青眼紅眼の時点で大友向けだと思うが

子供だけがターゲット層だと思ってる人まだいるんだ
男だけのタペストリー（一枚6000円）やDT（完全キャラゲー＆万札投入前提の超高額レート）
デュエリストボックス・ディスク（8000円〜15000円）
Vジャン1年分定期購読特典（6300円）が子供狙いであるはずがないじゃない
>>794
昔は特典に何が付こうがどうでもよかったが
R3巻でゴーズ本という伝説（悪い意味で）が起きたことがあってね…

「元々は子供がターゲット」と書いているだけで
誰も子供だけがターゲット層とは言ってないと思うんだが

特典無しで7万だったら寧ろ潔くていい…

別にいらね

7万だと大友でも買えない人多いんじゃない？
年齢層も高くなってきてるし特撮みたいに上手くやればいいのに

飛翔作品だし、多分出ても高いもんでもないだろうし
（別に豪華限定版で高価なのが出れば違うだろうけど）
画集の価値が下がるとか元々そんな高い価値とかそういうもんでもないかと…
なんかこのジャンルは作者神格化原作神格化がちょっと恐い時あるなあ

作者の人格が素晴らしいとか思想最高とかリアル教祖いけるんじゃない？
とか言ってんじゃないからいいじゃない
作者や原作あっての二次だ、敬意を持つのも崇めるのもお布施するのもある意味当然
悪いとは思わないな

買うのが悪いとは思わないが
お布施する気はない

グッズにこだわりまくるから
ゴロもつけいりやすいんだろうな

>>804
自分はグッズに興味ないからフィギュアもカードも画集も出ても買わない
周りは作者マンセーだがマンセーしない奴をpgrするようなアホもいないし
個人主義の大人な人が多いからちょっとぐらいの神格化も気にならないよ

>>804
ｶｰﾄﾞ付けると価値が〜は神格化じゃなく、
文面通り、自分の好きな画集を蔑ろにされたくないだけじゃないかな

三冊買って二冊はﾎﾟｲ捨て、即古本屋、そういうの目の当たりにすると、ちょっと辛くないか？

>>806
公式が許可してない海賊版グッズは有害なゴミだ
公式戦で使えないオリカは使えない資源ゴミだ
ゴロの海賊版と公式グッズ、OCGを一緒にすんな

>>804
ていうか神格化の儲話題はネタ半分、ジャンル餅ageもかねて
ノリでいってる部分が大半かと思ってた


怖くなるほど非現実主義な人間ばかりじゃないだろう
玉の年齢層を考えたらリアル重視の保守派が多いだろうしむしろ真逆。
線引きできてるからこそそんな神格化話題も軽くできるんじゃないかと。

このジャンルはカードが売れすぎるあまり原作・アニメが冷遇され続けた歴史があるからなあ
ちょっとカードを敵視してしまう気持ちは分からんでもない
カードのおかげでここまで大きくなったのは否定しようが無いけどさ

７千円の誤植なんじゃね？

複数の媒体で七万と出ている以上その可能性は0にちかい
スペック的にも七千はないだろうな

V飛翔の方は“予価”70000円だったけど
他はどうだったんだろ

好きなキャラのクオリティが高いフィギュアが出ても７万なら買わない
個人的に最高で出せても２万が限度

>>802=>>806はちょっと黙れ
わざわざ玉好きが集まるところで「買わない（ｷﾘｯ」宣言とかいらないから

実際萌え系フィギュアでもそんなにしないしなぁ
1万ぐらいならそれなりに出来がいいのが出来るはずなのに何故7万なんだろう…
前に出た郵政フィギュアは値段の割りに出来が悪かったけど

>>815
というか今回のは好きなキャラでクオリティが高かろうが
サイズがでかすぎて手が出ないわ…

玄関に置きたいけど置いたら通れなくなる

地雷好きな自分はこの危険なかほりにUZUZする…

>>819
引っかけてポキッといくフラグだね

ガチＯＣＧカードがついて来るから高くなるってのじゃなきゃ誰が買ってどううしようとどうでもいいなあ＞画集
純粋な漫画が好きな層にとってのぼったくりでなければさ
ＯＣＧつかなくても作者の絵好きな人は多いから売れないってことはないだろうし
ただＯＣＧのために発売当初品薄で手に入らないとかは困るｗ

ごめんちょと質問
最近五図にハマったんだけど設定資料になりそうな書籍って何かある？
DVDBOXには付いてるらしいけどさすがに全部買うのは無理
アニメブックは買ったんだけど他にも何かあれば買いたい
アニメ誌とかでもいいので何かあったら教えてください

>>823
示威までと同じでヤフオクに出てるのくらいしか

公式から返事貰ったけど話ぶり返すと変な人沸きそうなので続きどうぞ

え、返事って…

>>823
とりあえず牛頭だけでなく玉全体としてアニメ誌にはそういうの一切ない
ヤフオクで探すかDVDBOXでとりあえずこの巻に付いてるこのキャラの設定資料だけは欲しいって思う
BOXのみを先に買うとかは？

近所の電気屋で激しく値引きされて売ってる。見るたびに、切なくなる
設定資料は本よりもDVDじかに見たほうがずっといい
V飛翔から出している攻略本はけっこう良い

>>823
玉は週映社・コンマイと独占契約結んでるからアニメ誌とかは載らない
紙媒体で言えば、ヴァリュ亜ブル部ック（全ｶﾀｶﾅ）て言うカードカタログがあるくらいかな
そのヴァリュ亜ブル部ックもカード主体だからあまり期待しない方がいい
あと>>826みたいにゲーム攻略本とか

DT本とかもいいよ

>>799
子供でさえスタバ日版やスタロ日版やトリシュ使ってる現実なのはさておき
OCGの強みは年齢層の幅広さとプレイヤーの新陳代謝のよさであって
子供も大友もやるから10年以上やれてるんだよ
なのでどちらも狙ってやってるってのが正解

玉が足元みられてる分ｺﾝﾏｲが暴挙やらかさず、
表面上は王道商売を続けられてるってのもある
＞高品質の公式アイテム、正当派の関連グッズ、ゴールデン枠アニメ

大友、子供とも金儲けできねえと判断されたら
転がり落ちるだろうから7万円商売・カード高額釣り特典できる
金の玉子扱いの現状を喜ぶべきかも試練。

ぶっちゃけ不振でOCG撤退、アニメ打ち切りあげくパチスロ・エロゲ化とか
投売り商売されたら目もあてられんｗ
現状ありえないが、そのありえなさも永久確約じゃないしな。
足元見られてる間はむしろ安泰かなと安心してる。
これからも小波にとっての金玉であれ。

それは思う…
カードメインのうちが幸せなんだと思うことにしている
キャラ萌えしている者としては物足りない思いをすることも多いけど
商業臭強くて味気ないアニメになったり
下手に今風腐・ｵﾀ向けに方向転換されて陳腐化しやすいものになったりしたら目も当てられない
伝統と革新とフリーダムを兼ね揃えたﾏﾀｰﾘな玉が好きなんだもんよ　　

V飛翔に普通に写真載ってたんだね＜7万
青目だけかと思ったら赤目もあったし

腐媚び、ｦﾀ媚び方向転換でギャグ扱いされてる面はあるけどね

>>832
それは腐やオタが自意識過剰なだけです
どうでもいいことにすら反応して腐媚びだなんだっていうのって
本人が腐かカプ厨や萌えオタとか似たような嗜好持ちだし

テンプレ回答ｗｗｗさすが周りの反応を気にしてる腐女子様です

キ―ボールチェーンが腐向けグッズと叩いてるのも腐だし
コスパのグッズを手抜き商売と叩いてるのも
普段からオタ向けの手抜きボロ儲け商売に涙を飲まされてるオタですね

TFとかのゲームはヲタ向けネタもろにあるけど腐ネタという程のものはないような

パチスロ化の何が悪いの
いい加減このジャンルの他を叩いて玉を上げる癖は止めて欲しいわ

パチスロ化は北朝鮮が絡むと聞いた事あるからな
問題が深くなって難しいんだろ

子供向け作品のパチスロ化は望まれなくても仕方ないだろ
パチスロになった作品が悪いんじゃなくて、玉のパチスロ化が似つかわしくないだけ

なんか、こないだから問題をわざと混ぜっ返してる奴いるね

>>824
公式から返事って何ですか？
気になるんですけど

573は国内ではパチスロ
国外ではカジノ用ギャンブルゲームも生業
すでに天外/魔鏡がパチスロ化
ときメモ、悪魔/城ドラ/キュラも発売予定
玉もこれらの作品と年齢層被ってるしパチスロ化は十分ありえると思う
和希も少なからずギャンブル大好き人間だから止めることはなさそう

国外カジノ用ギャンブルゲームなんかで出されてもやりにいけないな

話ぶったしてごめん

スタジオサイコロ、結構な頻度でブログ更新があって嬉しいな
月一くらいだと勝手に思い込んでたｗ

>>840
釣り？明らかに住人じゃないのが混じってるこの状況で書けないだろ

>>841
作品終了後10年はパチスロ化出来ないんじゃなかった？
無印は終了してるけど、五図が放映・漫画連載してるからな。

573ｹﾞｰの減衰がシリーズ終了10年たってないのにﾊﾟﾁ化されたから
シリーズ終了後じゃなくてもいいんじゃないんだろうか

まあ決まったわけじゃないから皮算だけど

ﾊﾟﾁ化したら、お子様向ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝから排除される
玉の力ーﾄﾞ人口、店みてると学齢の低年齢とM1M2層に分離してきている
M2取ったらﾊﾟﾁまっしぐらだけど、どうだろうな
ﾊﾟﾁやったらﾀｰﾐﾅﾙは糸冬了な予感
欧米ではギャンブルと未成年の接触は犯罪だから、子供向玉自体糸冬了だろ
アンティルールでさえ問題にされる文化だし

ところで飛翔本誌でﾊﾟﾁってあったっけ
他社移籍作品か、終了20年物ばかりじゃない？

>>846
573じゃなくて少年誌である飛翔作品

>>823だけど答えてくれた皆さんありがとう
とりあえず攻略本買ってみる

資料に関係なくDVDは欲しいんだけど単品じゃ売ってないのが辛いｗ
本当は全部買いたいけど経済状況を考えるとそうもいかず厳選するしかないからなあ

一気に集めなくてもいいじゃない
自分もお金貯めながら少しずつ集めてる

>>847
街狩人

>>840
普通に考えて公式が返事するわけないでしょｗ

>>851
それもう番地作品w
番地遺跡作家は、契約切れてるし飛翔カウント除外だろ
そういや任喰うスロでなかったか？

番地は天使心だと思ったけど、確かに微妙なところかな
任食うは出てないけど牧場王がスロットで出てる
ちゃんとC角丸/週栄社って書いてあるよ

何なのこの流れ
玉でパチ化の話なんか出てないだろ
同人とも関係無いしスレチだろ

まあフィギュア云々からしてスレチだとは思ってたけど

フィギュアやパチもグッズさ
値段の桁が二桁三桁ほど大きいだけ

>854>855
同感
プチとかどうだったか聞きたいな

>>851主催か協賛ｻｸﾙ逃げ腰乙

プチどうだったんだろ
イベント全体としてはかなり人出があったらしいけど

ずっといたわけじゃないから解らないけど
午後は完売してる所もあってけっこう賑わってたよ

>>860�d
報告少ないね
みんな戦利品読み漁ってるのかな

流れぶった切って聞いてみる
デュエルシーン書いたor描いた事ある人ってどのくらいいる？

話の都合上どうしても切れないんで進行表作り始めたら、３分で脳味噌エンストしたわ……

あるよ
アニメには決闘構成の専属スタッフが必要なだけのことはあると思った…
引きやモンスターとの信頼ｗも勿論だけど、本当にあれは頭を使う面白いゲームだよな

ちなみに決闘構成は意外性と整合性の折り合いをつけるのにほぼ3ヶ月かかった
決闘は本筋ではないので本文での登場率1割以下
心からアニメスタッフを尊敬した

日小久保さん毎週構成してるんだよな、それだけ仕事してるわけでもないだろうし今は漫画版牛頭もあるし
凄すぎる…

>>863
３ヶ月……か……
だが最初の３ターンでさえ詰まるんだから、確かにそれくらい必要だよな
レス�d

みんなすごいな
自分は昔書こうとして挫折してから、逆転の瞬間とか終わる瞬間とか、
数ターンのみを誤魔化しながら書くようになった
限界を感じるのでそろそろデュエルの勉強しようと思う

たしかに自分がやった時も頭パンクしそうになった
誰かと相談したほうがいいかもなー

>>863
しまった一番聞きたかった事忘れてた
進行考える時ってどんな感じでまとめてるのか知りたい
最初エクセルで表作ってみたんだが、欄がいくつあっても足りないので結局チラシの裏に書き殴ってるんだが
日小久保さんとかどうやってるんだろう

スピードカウンターとか考え出した奴誰だよ……
いや面白いけどさ、面白いんだけどさ

デュエルの進行表があるようなことアニメブックでちらっと言ってたような
あと確か視聴者には見せない手札も全部考えてるとかここかどこかで見たな
しかし日小久保さんも勿論、パイオニアでルールもカードも基本全部一から考えた創造神の凄さをあらためて思い知る…　　

元ネタMTGでしょ？
１から考えてるわけではないんじゃ

>>869
景山君なんかも模擬デッキ複数作って考えてるみたいだしね

>>870
そういう事言ってるんじゃないと思う

地道すぎてあんまり参考にならないと思うけど…自分の使った方法は

1．とりあえず逆転カード（いわゆるフラグ立て用のキーカード）と、そのときのLPを適当に決める
2．そこから何回盛り上げたいかを逆算して、キャラが不利になるきっかけのLP（と出来事）を決める
3．最初の手札については完全に適当（作中でキャラが使って不自然でないカードなら何でも）で、
　一枚だけ逆転カードの補助カードを潜ませた
4．開始/有利/不利/逆転の4パートに全体を分けて、ターン数率が1/2/5/2になるように色々調整
5．以上を相手キャラの分を同時進行（ターン数率は違うけど）
6．あとはひたすら公式カードブックとにらめっこしつつ矛盾とかルール違反潰し
　　（特に「宣言していたのさ！」辺りのチェーン関係ｗ結局没ネタになったけど）

確か大学ノート半分くらいは埋まったと思う
特にタイムラインとかは作らなくて、ひたすら文字でカード名と効果と手札との相性と…って感じで自分の
デッキを作るときと同じ感覚ｗ
このカード引いたときに相手がこれだしてきたとしたらこのカウンター発動して、とか
完全に自己流だからもっと楽なツールとかあるかもね。知りたいなー
TFとかどうかな？ある程度流れ制御できるし、たたき台として使えそうじゃない？
3ヶ月かけて決闘の流れは全部考えたけど、結局漫画として描いたのは項目4で言うと0.3/1/2/2くらいｗ

ちなみに自分は「一番ここ（逆転シーン）を描きたい！」ってのがあって、そこへ向けての流れだったから
「開始から順番に考えていく」ってのは思いつかなかったな
最新のルールでは決闘シーン考えた事ないから勝手が違ってくるだろうなぁ…
速度買うんター絡めるの難しそうｗ

うお、スゲー
そんな同人誌読んでみたいわ
決闘シーン考えてる人、がんがってくれ！

すごすぎて目玉飛び出しそうになったw
そういやガチデュエルな本って見た事なかったわ…

もし展開に詰まったら実際に決闘してみたらどうだろ
やってみるとたまに自分でもビックリする展開になるし

虹創作サイトでも決闘小説書いてる人見るとスゲーって思うわ
ガチ決/闘者なんだろうけど

適当に使いたいキャラのデッキ組んで
ゲームソフト上やCGIで模擬決闘してみるのはどうだろう

で、熱い展開のところを拾って繋げたり膨らませたりする

参考にしようとカードwikiを初めて見た時
面白くて五時間ぐらい色々彷徨ったなぁ

決闘シーンはいつも最後のワンターン書いて終わるわｗ

原作とアニメとゲームとカードじゃ
ルールもカードの種類もテキストもカード枠も違うしな！

ヲクで買った資料にデュエルの構成表も入ってた気がする

構成表って見てみたいわ
設定資料として激情版DVDの特典に入れて欲しい…ありえないけど

とりあえずプロはすごい
アニメ作るとなると「ディスクのどこにカードをセットするか」とかまで
細かく指示してるからマジでなんかもうすごい

そんなのは部屋の家具配置とか
テーブルのどこに誰が座ってると同じレベル
悉く設定無視キャラ破綻のアニメ作ってるスタッフがすごいとかないわ

ＤＭは仕方ない部分もあるけど、
牛頭でキャラ破綻言ってるのは自分の思い込みが強すぎてストーリー読めてない人じゃない？

設定無視というからにはDMの話なんだろう
DM見てなかったんで詳しくないけど

>>873
詳しい話ありがとう
ターン数の比率とか考えてなかったなｗ
チェーン処理もだが、巻き戻しだのタイミングを逃すだのルールが難しいよね
しかし大学ノート半分とは。進行表専用ノート買うか

ＴＦはアリかも。
でも今考えてる話とか次パックのカードてんこ盛りなんで、ＴＦ５でも間に合いそうにないってのがもうね
萌え神様はいつも面倒なネタばっかり落としていくよ……

>>884
その言い方もどうかと思うけど
「すごい」って言いたかったのはプロの構成表の書き込みの量
一ターンだけでむちゃくちゃ指示と情報量が多い
○○カードをどこにふせて○○フェイズに何をするとか図付きで書いてある

この流れで構成に詰まって放置になってた話、また頑張る気がでてきた
牛頭ではないから速度は考えなくて大丈夫だし
頭パンクするけど萌え優先のテーマ出っ器だから楽しくもあるし

自分も決闘が必要な話を描いたとき、ものすごく苦労したなぁ
自分の場合は決闘の始まりから数ターンでキーカード引かせて終わらせたけど
それでもノートに「初手の手札」「そのターンのドローカード」「取った行動」
「そのときの手札の枚数」（漫画だったんで必要だった）とかを書き出したよ
特に難しいと感じたのは、手札をしっかり考えてそのターンで出来うる最善の行動を
キャラに上手く取らせながら自分の描きたいシーンに繋げる必要があることだった

あと、先にも出てるけどチェーンとか巻き戻しとかルールに合わせるのも大変だったｗ

今まさに決闘シーンがかなり重要になる話を書いてるんだけど、マジで頭がパンクしそうだ…
もう三年近くリアルに決／闘／者をやって、決闘は慣れてるはずのに、創作で一から考えるのは本当に大変です

一ターン書き進めるごとに、互いの手札、フィールドと墓地の状況、ライフなんかを全部書き出してるので、
上の方で出てた大学ノート半分使ったっていうのはわかる気がする

ところで、ここの住人的にはアニメでキャラが絶対に使わないようなガチカード（大嵐、サイクロン、奈落とか）を使わせるっていうのはどう思う？

サイクロンは度ーマ編で闇がvsラ・フェールで使ってたよね
大嵐・奈落、お触れとかはキャラが使うとすごく違和感あるｗ
二次創作で使われてる分には気にならないかな

アニメだと主人公側のガチカードって
使われても破壊されるか囮になるイメージ

でも実際
カードもルールもよくわかん無いけどカード持たせて適当にアニメ台詞言わせれば良いよねｗｗｗ
みたいな作者の本やサイトのが人気って現実。
影で努力しても萌えが勝る同人じゃキャラ絵上手いだけで繋げるからな
正直この流れ、そんな長々とデュエルシーン同人に組み込まれでも正直読まないし飛ばすわ…

ですよねーｗ
自分なんかは５割自己満足だと思う。ただでさえ小説だから集客弱いし
でもいいんだ、なんか自分の中でキャラクター動きまくってるし（キャラ立ってればいいってものではないと承知してるけど）

別にデュエルシーンが売りって訳でもないし、キャラ描写の一種だと思ってもらえれば良いんだけどな

>カードもルールもよくわかん無いけどカード持たせて適当にアニメ台詞言わせれば良いよねｗｗｗ
>みたいな作者の本やサイトのが人気って現実。
>影で努力しても萌えが勝る同人じゃキャラ絵上手いだけで繋げるからな

頑張る方向は人それぞれっつー話なのに、なんでこう他のものを落としにかかるかなぁ
最後にフォロー入れてるつもりかもしれんがアテクシ感はんぱねーわ

描き手の萌え(燃え)より人気って
海鮮の感想かよ

虹として元ネタの世界観やキャラ設定を生かすなら、
本来デュエルディアハは玉の肝だろ
回線にだって色んな読み手がいるんだよ
自分が気に入らない流れだからって、感じ悪い断ち切り方するなよ

二次創作でデュエルが肝です(ｷﾘｯ
と言われてもな、>>894みたいに軽く流すレスも出来ないほど煮詰まってるのか？ｗ
別に玉に限らず自分の萌えが最優先で同人作品選びなんか普通だろ
この流れが嫌な訳じゃなく、んな煮詰めて考えた物でも読まない人のが多いよって話。
>>897にはそんなに悔しいレスに見えたのかな、ごめんねｗ

どっちもどっちだろ…
力入れても注目されにくい部分ではあるけど
好きだからこだわるんだしそれでいいんじゃないのかね
こだわった部分がスルーされるのはよくあることだしね

人数が少なかろうが決闘描写も有れば楽しみながら読むけどなぁ

人気がどうの決めつけて書くから荒れるんだと
あと、
・原作ルールや試合とかどーでもいいから萌えネタだけ好き〜(頭軽い)
・とにかく細部まで原作にこだわる派！(頭堅い)
と文章の書き方がいちいちどっち派も馬鹿にしてるように読めるんじゃね

どう見てもID:G6GNAofp0が感じ悪い
批判されたくないならもうちょっと言い方に気をつければいいのに

流せも何も、そりゃそんな煽りかたすりゃ荒れるでしょと


玉で人気なとこって飛びぬけてないからその説がいまいちわかんないが
自分が知る範囲のジャンルだと一番受ける作者は少なくとも「萌え」だけじゃないな
企業の公式アンソロっぽい内容というか、
そこそこ原作設定大事にしてて内容に偏りがなくて誰が見ても安心できるみたいなとこ

萌えだけで同人選ぶ人が大多数！ってわけでもないんじゃないの
男性向け同人でも女性向け同人でもキャラ崩壊とか設定無視がイヤって人は結構いるし

ぶっちゃけ好みで言うと、玉キャラから決闘とるともう誰かわかんねーなと自分は思ってる

898の周辺が決闘興味ないやつばかりだからといって、その他玉同人もの全部がそうだと決め付けるなよ
ｻｸﾙ者には隠れ決闘者も結構いる

第一、決闘ありきのジャンルで決闘どうでもいい発言なんかしたらどう思われるか、そんなことも分からないのか

萌えを求めて漫画なり小説なりを読んでみたら自分の求めたカプ描写は1/3ほどで
残りは紅茶の淹れ方だの節約の仕方だの云々で萎えた、て話思い出した

いくら決闘ありきのジャンルでも決闘に重点置いたカプ話はあんま読みたくないなぁ
決闘に重点を置いたオールキャラとかなら好きだ、
でも二次には萌えを求めてるんであって決闘云々は原作やゲームの方がちゃんと説明してくれて分かりやすいからそっち見るよ、と自分は思う

みんなちがって　みんないい

そろそろ嗜好押し付けあいになってんぞ

G6GNAofp0は煽りだろ
素で発言してるなら回線切って空気読む修行してくれ

決闘が関係の中心になってるキャラ達もいるしキャラの関係がまずあって、
それが決闘に出てるという場合もある

それぞれのキャラとかきたいことに合ったものをかくのが一番

その例えは管理人のウンチクいらねぇ！という話であって今の流れじゃ全く的外れだろう

リロってなかった
ごめん

10月が楽しみなんだけど、無印は示威や牛頭に比べてサークルの埋まり方ゆっくりしてるね

>>905
その例えだと
「玉本だと思ったら超パラレル本で半分以上管理人の関係ない薀蓄だったぜ！
紅茶飲みつつクラシックの薀蓄とか十数ページにわたってたれる萌えキャラとか誰ぞお前」
とかじゃないのか

萌え描写だけエロだけっていう本でも売れるし
試合、戦闘、日常描写がガチで厚みがあってその後萌え、エロっていう本も売れるし
男性向けの方が後者はよくあるかも知れんけど

まぁたしかに
男向け→バトル・作業メイン
女向け→関係性・心情メイン
だからね商業的にも

>>905
それ、元ネタが紅茶関連だったり、節約テーマだったら喜ばれそうだけどな

まあ、Ｏ.Ｃ.Ｇとアニメじゃルール違うとこあるし、アニメしかみてない人を置き去りにしちゃう危険があるよね
アニメで使ってないカードを入れる場合がどうしても出てくるだろうし、
そうしたとき、キャラ解釈の差みたいなものが出たり、自分も納得できなかったりするのも困るよね

この効果が欲しいけどこのカードはこのキャラには似合わん！とか
それが萌えに支障をきたす場合は、無い方がいい、という意見も分からなくはない

>>909
10月ってなんかあったっけ
ぐーぐる先生に聞いても社長オンリーと示威オンリーしかひっかからなかったんだが

友誼箱のことじゃない？

>>914
超ありがとう
教えてちゃんで申し訳ありませんでした

>>909
示威・五図のイベントは締切がやたら早いからでは
1ヶ月以上違う

>>911
玉のキャラはその性格も関係性も心情も生き様も望みも存在も欲しい物もやりたいことも、
決闘絡み１００％だからな…決闘なしで繋がってるのなんて血縁くらいじゃないか
トラブルが起こっても話し合う前に決闘、喧嘩するなら決闘、譲れないなら決闘、譲るとしたって決闘、なにはともあれ決闘
無印ならともかく、示威や牛頭のキャラはそんな感じだ

無印しか知らんけど無印キャラは決闘除いても友情でちゃんと繋がってるよなぁとか思った
あと決闘絡み100％は言いすぎじゃね？
社長の夢とか決闘関係ないし

>>909,>>916
初代云々っていうよりキャラオンリーだからじゃないの？

初代は漫画もアニメも終了してだいぶたつんだから
勢いが落ちてても当たり前だろ

無印は古参が締切ぎりぎりに申し込むイマゲ

玉って海外の人に絵を勝手にグッズ化されることってよくあること？

壁紙にしたり自作グッズ化して持ってるのは日記なんかでたまに見るね
きのう北米はアニメエキ/スポだったんだっけ

海外どころか国内でもモンスター絵ならよくあるんじゃない
とくに女性モンスターでオリカ作られるのがすごいある

サイコロサイトでモンスター絵だけ文字入ってるのは
すぐ狙われちゃうからだろうな

お札を刷ってるとまで言われた卜レ力錬金術
その味を知ってしまった573が
力ス"≠ネ申の絵を、無駄にするだろうか？（反語）
573や、飛翔祭限定力一ド絵で大きなお友達用フィギュア七萬円を作ってしまう飛翔が
あれをそのままにする訳がない

グッズは、公式が一番商売しやすい形なんだろなー
でも踊ってしまうっ悔しい！ビクンビクン
こんだけ画集にならないと、祭の古代王ポスター2萬4千円買っとけば良かった

>>922
二次絵を勝手にグッズ化されてオク出品されてるアレ？
ひでえな、あんなのどう対処すりゃいいの？

そんなもんがあるのか！
そんなんこっちじゃどうしようもないしなあ…

他ジャンルだとUFOキャッチャーの景品にされてたりするしな

エロゲのイラスト無断使用してるライターはヤの付く自由業絡みだとか聞いたことがある
海外のとはまた違う話だが

自衛するなら文字入れとかが妥当かね

フィギュアの受注はいつも通りVジャン専用応募用紙だろう
制作元のホームページで情報初公開したときには原作者描き下ろしのカードつけると書いてた
すぐにカード付属の文章は取り下げられたから詳しいところは来月のVジャン待ちだろうね
ただ前回はラーのためにVジャンは買ったがカードついたとしても7万は払う気ないし
今後の展開のためにも今回のフィギュアは売れてほしくないと思ってる
この辺の感覚は限定商法をどこまで許せるかによるだろうね

>>929
明らかな同人イラストがクッションやら時計やらに
なってるのをゲーセンではじめて見たときは驚いた
ショッピングセンターとかにもあるし

メーカー社長が作りたいって言い出して作った記念作品みたいなもんだから
今後ともあれを続けるってわけでもないだろうし割りとどうでもいい

世界にも〜とか言ってるのでフィギュア好き外人のマニア狙いなのかもしれん

メリケンなら家広そうだしなー

あれ限定パックのがフィギュアになったんだよね
犬のフィギュアもオマケにあったら、はずみで申し込んでしまうかも

兄バーサリーの事？
写真見てる限り違うっぽいとｵﾓﾀ
造形は似てるかもしれないけど
ポーズと台座が全然違う

カズキが描いたコンセプトラフを元にって書いてあるから
きっと別物

保守

夏祭り楽しみ

海外とは文化が違うのはわかるけどあっちの同人さんは
アニメまんまイラストに貼りつけしたり（例えば股間を隠すのに
アニメのワンシーンの表情のキャプション貼っつけたり）
カードとかおもいっきり公式のもん加工して使ってんな
おっかねえ

あっちのひとは「勝手に私が描いたイラスト転載しないで」って言ったら
「なんで？皆に見てもらって嬉しいでしょ？」って本気で言ってくるからなあ
国民単位の意識の違いは難しいね

そのまま転載ならまだしも、
セリフを書き加えたり色調変えたりと、劣化加工して使用するから性質が悪い

玉者長くやってると海外無断転用にも慣れてくるよな
不快は不快だが

国内ジャンルばっかから流れて玉くると最初は驚くかも

話には聞いてたけど実際たくさん見てビビッたんだｗｗ
キャプション使用以外のところでは絵はすんげー上手い人も多いのに…

日本でも10年位前までは原作コピーしてセリフ貼り替え本普通にあったからな。

> 原作コピーしてセリフ貼り替え
ﾘｱ小のときにそれで遊んでたなーなつい

>>946
古い同人誌ではたまに見るな
しかもコピーが汚い

玉以外はマイナージャンルに生息してる海鮮だが
ネット巡りしてるときに思いがけず支部や個人サイトから
収集したとおぼしき二次絵を大量に並べてある海外サイトを見つけて混乱したよ
何かの企画で投稿されたものをうｐしたとか色々考えこんだ　

転載ｱﾘｴﾅｽなジャンルからもし玉に来る人がいたらアドバイス

無断転用禁止と英文やバナー貼るより直リン対策や縦横スライスで
画像うPした方が効果的だ
転載厨は注意文なんて読まないからな
もし現玉ジャンルで転載で悩んでる人いたら↑の方法お勧め
管理がちょいめんどいけどね

次スレは970だっけ

最近の転載厨は、画像検索使ってるみたいなので
それを拾うクローラー弾くのが効果的
鯖負荷調べると、直リンは大体分かる

原作ｱﾇﾒと似ていないので、自分はあまり関係ないw
1回見掛けたが、玉と理解されなかったらしくコメント１こもなくてﾜﾛﾀ
みんな疲れない程度にがんばれ

自分も別ジャンルで原作絵と似てなかったけど
持ってかれて飾られたことあるよ
確かに玉は原作絵に似てるかも大事だと思うけど
まったく可能性がないわけじゃないよ

たとえ顔を北斗の件に差し替えても髪型でバレちゃう気がしてならない…

闇とか表あたりはなｗ
自己アレンジしてサラサラっぽい髪になってても絶対見間違えない
最大カプや爆ズは自己流にしてあって制服ならわからないかも

みんなどこ探して見つけてるの？

>>955
アク解から

先日、友人に「貴方の絵、海外サイトで飾られてるよ」って言われて
そうなんだ、何の絵が飾られてたの？って聞いたら
「貴方の最愛カプ以外」（要約）と言われ、
画像が転載されていた事よりも、そっちの意味で凹んだという…。orz

乙…
うちも玉カプ絵の攻めだけ抽出されて別の人が描いた受けに合成されて泣いたことがあるわｗ
左右の画風違っても気にしないんだなぁと遠い目になった。

それきついな…

あーちょっと海外サイト回ってみたら、同人誌転売どころか自分たちで勝手に増刷して
注文受付してるとことかあるなあ･･･
英語は苦手なんでただの転売かもしれんけど

海外の同人通販サイトとみたいなので玉も沢山扱ってて
最低でも2000〜5000円近い値段で売ってたりしてるの見た

日本のネット通販とかで手に入れてるらしく
日本の通販サイトで扱ってた最新の本が大きく宣伝されてたり
サンプルにガッツリエロシーン載せてるのに
年齢制限注意とかないのに、ビビッタ

自分が見たのは海外ｵｸで日本人出品者だが
海外から通販すれば諸費用で2〜3000円くらい普通に掛かるもんだから
更にちょっと上乗せして元値の5〜20倍の値段なんてのもザラだね
国内だとある程度相場が解るけど海外の人はそういうの解らないからたちが悪いよ

通販は言葉の壁とか手間とかもあるしなぁ

とりあえず自分はサイトのほうは海外のアクセス弾いてる
色々面倒になったから

気になって探してみたら自分のもあった･･･
こんなドピコのまで持ってかれてるんだから、人気どころのサイトやサークルさんの心中お察しします

知らなければ無害だから海外サイトは見ない
それより転載されてるからすぐ対処してください!!!とヒステリックな※いれてくる人の方が迷惑
厨にかまってるヒマないのでそんなコメントは来なかったことにしてる

読めない言語で自分のサイトに色々言われてたら気になる
翻訳かけても文字化けしまくりだし
ある時は、メインがBLなのに女キャラも描いてる事が気に食わなかった？らしく
なんかネガティブな感想もあるっぽくて「ほっとけやｗｗｗ」な気分になったり
ちゃんと読めないぶん気づいちゃうと数倍モヤッとする

海外からの通販いくつか受けたけど、いい人ばかりに当たったから弾いてないな
自カプが本当に好きなんだと分かる人ばかりだった
買った後で転載されてるかもしれないけど、少なくともメールのやりとりでは
良い人だったから、とりあえず信用してる

動画？というかスライドショー化されて
つべにアップされてたりもするよな…

当方なんかきれいな絵があれば歌の無断うpに使われる素材状態だもんな…国内でさ
海外で使われてる＝無断がほぼ100%って分かるジャンルはまだ救いがあるような気がしてしまう

保守

970だが
こんなに過疎っているのにスレ立てしていいもんだろうか

夏祭り前故の過疎じゃない？
個人的には立てて欲しいなー

じゃあ980にしとく？

リロ忘れごめん

>>972 >>973
これでどうやってスレ立てすればいいんだｗ
テンプレはこのままでおｋ？

▼ このスレッドのお☆約☆束 ▼
・雑誌、グッズ類ネタバレは公式発売日の０時以降
　(ただし販売開始時間まで公式で指定がある場合は、その時間以降)
・アニメネタバレはテレビ東/京の放送日の18：30以降
・キャラには伏せ字。 sage書き込み推奨。
・具体的なサークルやサイトの話は避けること。
・970レス目で引越し。慣れない人はサレンダーを宣言して他に任せる。
・荒らしには完全無視、完全放置すること。
・少年漫画板本スレへの出張は禁止。
・ニ/コニコ動/画の話題やネタは禁止。

【過去ログ・お約束の詳細(必読)】>>2-5あたり


前スレ
遊★戯★玉〜33ターン〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268465173/

ID変わってるが970は自分なのだが

途中で送信しちゃった

ごめん自分970なの気付かなかった
テンプレは975で問題ないと思うんだが新スレは980まで待つ？
このままだと立って早々落ちちゃいそうでちと不安

連投を許してくれるなら、今夜はネット廃人予定だから
頑張って保守するが

書いてて自分が情けなくなった

テンプレそのままで今回は980で立てたらいいんじゃない？

自分も●持ちだからある程度連投保守できるけど、多分このレス980だよね…
一応立てて来ます。テンプレはそのままで良いよね？

頼む

よろしく

>>980
有り難い
よろしくお願いします

遊★戯★玉〜34ターン〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279475890/

こんな時間になってしまってすまん；
過去ログ31-32なかったから埋めといた

>>984
乙

乙かれちゃあん

乙
埋めるよー

乙梅

梅

梅々

中の人騒動とか怒涛のスレでした埋め

産め

次スレは明るい楽しい話題で勢いづきますように

お目当て少なくても夏祭り楽しみ梅

映画DVDもはやくでるといいな梅

目当て少ないとか言われるとｻｸﾙ側としてはモチベ下がるから自重してくれ梅ｗｗ

>>976-977
すまん、そのときリロってなかったんだ
うめ

>>995
すまん(´・ω・｀)
玉島は全部回るつもりだから995の本に出会えたらいいな梅。

当日の盛況と大漁を祈願梅

>>997
あ、いやいやこっちこそ修羅場脳できつい言い方だったかも試練ｽﾏﾝ
997と会場で会えると良いな999梅！

>>1000なら住人みんなまんぞく

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