同人でお金儲けしちゃいけないって誰が決めたんですか？？

誰が決めたんですかああ！

攻撃されたら尻尾を巻いてサイトも放置するようなヘタレは金儲けするんじゃありません

ｶﾞｿｶﾞｿ儲けてｶﾞｿｶﾞｿ納税してください

今時同人って儲かるの？
かつては一千万以上いくのがいたみたいだけど。

オリジ以外は版権元のお目こぼしでグレーなお金のやり取りだからな
デカイ声で売れ売れいわない方がいいのは確か
ともあれ才能ないと同人で稼ぐのも無理なので稼げるなら稼げば

同人誌作って売って稼ぐのは別に構わんよ
転売して稼ぐのは許さん

稼げるものなら稼いでみろ
但し版権がないものでな！

版権あっても版元が許可してるものもあるし
国は基本的に法に反してなくて税金払うなら無問題って立場だろ
ただし金銭を得る以上
何かあったら今までの客からそっぽ向かれたりすることもあるけど
それも自己責任

同人は趣味
趣味で金儲けしようとしているあなたは
趣味が金儲けと言う事になります

同人は趣味であって仕事でないと誰が決めたんだ

>>10は一度コミケの成り立ち、コミケとはなんぞやを勉強しなおせ
同人を仕事にするのは良いが、コミケに参加すんなってことだ
コミケは商売じゃない

￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　
　（ 建前 ）　
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

趣味です愛ですで叩かれず儲けたもん勝ち
儲け主義ってバレるのはただの馬鹿

同人トップっていくら稼いでるんですか？
品川かおるこ氏は脱税で摘発されて2億収入があるのが判明しましたが
まったく同人界隈に無知な人間でも名前知ってる人（クリムゾンとか？
一体いくら稼いでるんですか？

著作権グレーだから悪だと思って偉そうに非難する馬鹿は多いよな
何の為の親告罪だと

じゃあ訴えられなかったらセクハラしまくっても全く悪じゃないね

>>16はアホなのか？
もちろん相手に訴えるつもりがなかったら全く悪じゃないよ
社会的立場的その他で訴えたくても訴えられない状況なら言うまでもなく悪
著作権も同じ

>>17
屑ですね＾＾

>>16-18
お前ら全員クズだよ＾＾＾

最近のコミケ、商業ブースだけ行って帰る人も多いしなぁ。
純粋な趣味での同人誌活動の場じゃない

もう企業なんだから、ボラに頼るんじゃなくて
きちんと金はらって雇えばいいのに。

>>16-19
お前も含めて全員クズだよ＾＾＾＾

残念ながら俺が一番のクズだよ＾＾＾＾＾

儲けちゃっていいともー！

誰も決めてませんが、何か？
何勝手に勘違いしてるんだか…

何マジレスしてんだか･･･

ヘタリアあたりで味を占めちゃった初心者が
儲けて当然^^ 丸正つかいまくり^^ とか調子こいてるんだろ
>>2が真理だと思うけどなあ
ちょっとつつかれた位で怯えるんなら疚しいことしなければいいよ

ちゃんと税金納めろよ。
税務署から連絡来るぞ（実話）

税金ってそれこそ大手で目立ってる人はしっかりしてそうだが
うまいこと誤魔化してるのも大量にいそうだなぁ
サークル名PN印刷所揃ってコロコロ変える人は怪しいｗ

印刷所にも書店にも何年かに一度ちゃんとチェックが入ってるけどな
万一見つかって追徴課税取られるよりはまともに払った方がいいだろうに

だって…万が一だぜ？

1/10000じゃあなぁ

>>29
品川の時は上の人が何度も国税に呼ばれてたいへんそうだったわ

>>30
可能性は0.01％どころか二桁％あると思うよ？
お住まいの地域の税務署のやる気度にもよるけど

>>30が馬鹿のふりをした釣りであると信じたい

あまり知られていない登録無料のサイトです　絶対お薦めです　今まで稼げな
かった人も是非やるべきです　まず無料登録してあらゆる掲示板に送られてき
たホームページアドレスをコピーして私みたいに書き込むだけです　誰でも出
来ますとりあえずご覧下さい
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1270641258

自分、３０冊ギリギリのピッコピコサークルだけど
税務署から連絡きたぞ！
スペース代どころか、印刷代まで出ない赤字活動サークルなのに、
税務署から連絡きたときは焦るどころか、逆にネタが出来たと喜んだよ。
ま、電話での話の内容だけで満足したみたいで
その後何も無かったけどな

お金儲けしようと思うなら納税は忘れずにね！
絶対だよ！

>>1

誰も決めてませんんん〜

儲けられるなら、儲けてみろと以下略

版権元

つ

>>38
だな
『うちのコンテンツの名前借りたパチもん海賊版で何やってんだｺﾞﾙｧ』
ってことになる
うるさくない版権元だと無法地帯
小学館と講談社はやりすぎると以下略

一次同人なら、納税やってりゃいくら儲けようが何も言われねーべ

同人やるならレシートは４年分とっておけ

同人＝二次創作ではありません

そんなこと言ったら、同人＝漫画でさえも無いよな
現代での同人の定義と言ったらせいぜい「アマチュアが何らかの創作物を頒布すること」っていうところだ
それで金儲けをしてはいけないなんて事は、当然誰も言うはずが無い(･∀･｀)y━~~

まぁファン活動として「お目こぼし」もらってるジャンルの二次でエロ厨相手に大儲け
みたいなところは、人としてもうちょい自省しろーみたいなのはあるわなー。

二次屋が原作者より稼いでるジャンルってのは、さすがに世も末だ。

脱税してなきゃいいんじゃないの？

エロ二次で荒稼ぎしてる奴は軽蔑するが
版権側が騒がない限りは「駄目」ではないんだろうしさ

同人で金儲けする方もする方だけど、自分の作品を勝手に金儲けの道具にされて黙っている原作者もどうなのよ？自分の作品に愛着なんて持ってないのか？
結局、原作者にとっても一作品なんて金儲けの道具でしかないんだよ。

46
二次創作に対する考え方なんて様々だ
誰もが金儲けられて不快に思うわけじやない
つか金儲けを黙認する原作者は作品に愛が無いとすることこそ偏見

俺ならエロ二次創作同人にされるのはやだな。

同人で金稼げるんならプロになれよ。なぜ同人にこだわるんだ？

同人で自分一人養っていくことは壁大手じゃなくとも可能だが
商業だと出版社とか流通とかいろんなところに経費がかかる分
部数UPしても取り分が減るからだろ
コミックス印税なんて多くても10％だし
まあ税金ちゃんと払ってて原作者が同人嫌いを表明しているジャンルﾆは手を出さないならいいんじゃね

二次制作の同人で金稼いでる奴は原作に対する愛なんてほとんどないんだろうなぁ・・・
原作に申し訳ないと思わないの？

金稼いでることよりも原作者が作ったキャラクターが
わいせつな行為をしてるほうが原作者に対して悪いと思う

好きなだけ儲けていいと思うよ
そして原作者側から訴えられて地獄を見るといいよ＾＾

一次と公式が同人許可してるジャンルの二次しかやってないから
心配していただかなくても大丈夫だよ！

>>54
同じく
ちゃんと税金も払ってるしな

79 名前： 明日もバイト(アラバマ州)[] 投稿日：2008/09/08(月) 16:23:44.28
東方同人儲かりすぎﾜﾛﾀ
ニコニコにあったキャラ紹介動画だけ見ててきとーに描いたら
いままで書いた同人の総数なんか目じゃねえくらい売れたw
糞東方厨なんか何一つ役に立たない公害だと思ってたけど、ちっとは役に立つのなwww
またくだらねえ糞同人書いて巻き上げてやるわww
http://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/3/4/3421e9bb.jpg

東方は同人OKだしまあ残念ながらそういう人も混じってるだろうな
しかしキャラの見た目だけ使ったエロ同人じゃ２冊目は釣れない気がするが

男性向けは抜けるエロで絵も上手いなら、２冊目もあるんじゃないのか？
まあ東方は中身重視も多そうだが。

嫌儲厨です

テレビで韓流をごり押ししちゃ何でいけないんですか！

同人は趣味です（ｷﾘｯ
じゃあどうしてお金取るんですか〜？趣味は商売なんですかぁ〜？

同人誌は参加者同士が出版費用を出し合ってる、という概念だからじゃなかったっけ
金出したくなきゃ手に取るな
描いてもらってるということを忘れんな

>>61
競馬でもパチンコでも
結果として儲けが出たりする趣味もあるじゃん

>>63
そっちより
趣味で作ったアクセサリーとかをフリマや委託スペースで売ったりする方が近そう

>>61
むしろ趣味で対価を得てはいけないという思考の方がおかしい
プロではない趣味の人に何かの制作を頼む時だって
材料費手間賃払うのは当たり前
払いたくないなら自分で作れ

オリジナルでお金を儲けるのは勝手だけどさぁ、二次制作でお金を儲けたら当然原作側に儲けた分の何割かを作品の使用料として支払わないといけないよね？

>>65
使用料を払わなきゃいけないかどうかは権利者が決めること
他人に決める権利は無い

「みんなに読んで欲しい」「表現の云々」ってのが超うそ臭いんだよね。
だったらネットで公開すれば良いのに

その手の人はもうネット公開でしょ。
印刷しなきゃ無理な時代の発想なんだから。

誰にでも読んでほしいとか思ってない
タダでも読んで貰えたら嬉しいとか思えない（そういう人もいるが）
金払ってでも自分の本を読みたいと思ってくれる人だけに
読んで貰いたい訳よ

同人って根本的に解決できないのかね
どこまでが黒とかグレーとか窮屈な思いして公式気にしながら描くのって罪悪感ない？
駄目なものは駄目、ここまでなら公式が管理できるからOKと
白黒はっきりさせる事って無理なのかな

無理。マジで無理。
フィギュアの当日版権程度ならともかく
同人誌一冊一冊をチェックとか公式側も確認できない。
本当にファンアートならあまり口出しもしたくない。
でも大手出版社は公式に「同人フリー」なんて言えない。
言ったらそれを逆手に取った海賊版スレスレのものとか出かねないから。
特に悪質なものはタレコミあってから訴えればいいんで
それ以外は黙認したいというのがほとんどの会社。

>>63
それは、国が認めてるギャンブルだろ…
同人とは違うわ。

>>72
元は金に還元する趣味なんてあるかないかって話なんだから
国によって認められてる云々の部分は関係ないだろ？

版権元が許可していたり協力していたりする同人誌だって存在するし
違法ギャンブルという趣味も当然存在するんだし

版権元が同人許可しているジャンルも結構多いんだけどな
数えてないけどおそらくこの夏コミで男性向け最大サークル数であろう東方・
女性向け最大サークル数であろうヘタリア共に版権元OKだし

>>70
例えば小学館はサンデーGXに掲載した昨年か一昨年の夏コミレポ漫画で
漫画家「あそこに○○（サンデー作品）の同人誌がありますね」
編集「見ません、見たら訴えなきゃいけなくなるから」
という内容をわざわざ載せて黙認であることを暗に示している
大手出版社のスタンスは似たりよったりだしアニメは出資者が多すぎてなかなか
まとめて許可は出せない

自分で判断し自分で責任を負うのが嫌なら
オリジナルと公式が同人許可してるジャンルの二次創作だけやればいいよ
それでも選択肢はけっこうあるし

保守age

ティア＆web漫画だけは個人的にあり

真面目な話本気で潰すなら翼の時に徹底弾圧する必要があっただろう
ファンアートとの括りが曖昧だったせいもあるんだけど
当時は本気で原作者も嫌がってたのに…

今は原作者自体が同人上がりが多いからね
何十年も定着しちゃうと既得権が発生しちゃうし
そういう世代が主要層になってきてるからなあ

最初は徹底弾圧しようとしたけど色々反発が出たし
同人で勝手に育った作家を使うのがある程度手っ取り早いと気付いたんだよ
マーガレットに尾崎南を呼んだときだって
「いままでさんざん稼がせてやったんだから今度はうちを救ってくれ」と土下座で
半分懇願半分脅迫だし

>>77
ティアじゃなくてもオリジナルと原作者が同人公認してるものは許してやれよw
原作者が許しても俺が許さん！というスタンスも面白くはあるがwww

>>1
著作権法で決まってるから
著作人格権と著作財産権りょうほうの侵害

同人イコール全部無版権二次創作じゃねえ
>>1も>>81も間違ってる

好きにすればと思うが他人の考えが自分と違っても文句言わないこと

>>81-82
さらに厳密に言えば
「二次創作同人＝権利者に無断、著作権侵害の恐れあり」
とも限らないな。
権利者から許可されている二次創作同人も存在する。

>>83
誤爆でないなら、誰に対して何を主張したいのか
さっぱりわからんのだが。

１に対してじゃないかな？

東方とか下手とか作者が二次許可してるところならいいんじゃないか？
二次範囲内なら

わざわざ同人板まで文句つけにくる人は
同人には著作権的に全く問題のないオリジナルや
二次創作でも原作者が許可しているものもあるということを
全く理解していないから

>>85
そうだとしても
>>1は（短文で釣りっぽいが）
同人誌で利益を得ることの是非を問うて意見を求めてるのに
「好きにしろ」という、行動の問題にした上
「自分と違う意見に文句言うな」と続ける>>83はずれている。

このスレに限らずだけれど
問題定義スレを何かしらの利害関係と結びつけて
当事者の損得問題だけのように矮小化させてしか考えられない人間がいるのは
ちょっと困りもの。

>>87
オリジナルならなんでその原稿出版社に持ち込まないの？
結局商業で通用しないクオリティだからコミケで売って小金稼ごうってセコい算段でしょｗ

>>89
旬ジャンルの二次同人誌でさえへタレなら赤字なのに
商業じゃ通用しない低クオリティのオリジナル同人誌で小金稼げるとか
ありえんわｗ
むしろ出版社や掲載誌補正が働かない分、へタレには余計厳しいよ。

つか、ジジババが完全に趣味でやる俳句や随筆の一般系同人誌も
商業出版社に持ち込んだけど通用しなかったから同人で小金稼ぎしようと
考えてやってると思ってるの？

俳句や随筆の一般系同人誌は趣味の範囲を超えないものだが
ヲタ系同人ならレベルに関係無く小金稼ぎ出来ると信じてるってんなら
そりゃヲタ系同人に夢見すぎてる。

第一「商業出版で出せなかったが自費出版で出したら利益が生じたケース」が
稀に存在したとして、それにどういうｐｇｒ要素があるのかわからんわ。
音楽で言えばインディーズレーベルとメジャーレーベルの違いなだけでしょ？

つーか>>89は同人にも商業にも夢見過ぎ
オリジナルでも二次創作でも同人誌を出せばそれなりに小金稼ぎできる→んなこたーない
商業レベルに達するクオリティがあればすぐに商業出版で大儲け→んなこたーない

あと、商業の印税は最近１割にも満たないことが多いので
たとえ同人誌の部数が商業の１／５以下であっても
印刷費と諸経費以外は全部自分の収入になる同人誌の方が儲けが多いとかいうことはザラにある
商業至上主義もどうかと思うよ

印刷費も経費もオンでやってりゃかからないよ
オリジナルならまだしも好きで二次創作やっといて元手回収したいとか正直アホかと

ネットで無料公開のほうが大勢のお仲間に見てもらえるね
それをわざわざオフで売るのは何故かって言ったらやっぱり見返りを求めてるからか
見返りは金とは限らないけど

単純にオンが嫌いって人間もいるだろ？
ってかオフ同人の殆どは儲けなんか出ない

トータルで見た時赤字でも、
自分の作品をお金を出してまで手に入れてもらえるということ、
直接貰える感想が快感でやめられない人は多いわな

>>95
そういう作り手として当たり前の心理まで否定する人間がいたり
かと思うと、そういう建て前とは真逆の大手サークルの活動はスルーだったりと
この手の問題は矛盾だらけだわな

大手だろうと小手だろうと
原作嫌いだけど金の為だけに二次同人やってまーすなんて奴は
発覚し次第フルボッコにされると思うが…（少なくとも女性向けでは）
しかしそれを証明するのはなかなか難しいし
金の為だけに同人できる奴ってのも実はかなり少ないよ
先のイベントでは売れてても次のイベントでは大量に余るかもしれないリスクもあるし
やっぱある程度以上好きでないとリスクも背負って同人活動は難しい

>>97
>しかしそれを証明するのはなかなか難しいし

「原作に愛が無い公言」とか「本当に愛があるか否かの証明」というより
「専業大手」というものが存在する事実がスルーされてるってことだろう。

小手〜中手の同人者に対しては「アフィリ貼るな」「同人アンソロゴロやるな」などと
「二次同人で儲けるな」の建前で叩かれることはしばしばあるのに
それらよりずっと多くの利益を得ている筈の専業大手の存在が許されてるというのは大きな矛盾。

そもそも、大手同人などが利益追求した結果それなりのマーケットを築いてるからこそ
他の同人者も恩恵を受けてるのに
「二次同人で儲けてはいけないという形骸化した建前」をふりかざすのもおかしい。
（「利益を見込んでるからこそ大部数を定期的に発注」「圧倒的な集客力」
専業大手の持つこれらの要素なくして、同人誌印刷所や大型イベントは存在しえない）

サークルは赤字でも印刷所と会場は黒字ですよ

印刷所だって潰れるときは潰れるしイベンターだってピンキリだよ
会場貸してるだけの人（会社）は黒字かもね

赤字でも給料は出ますよ
社員全員ボランティアなら金儲けしてないけど給料出てる以上金儲けだからｗ

そこで「w」が付く理由が分かんねーや
法で完全に禁止されているものを作って売っている訳でもなく
利益を上げているといってもぼったくりではなく
ちゃんと税金も払ってるなら
金儲けしても別にいいんじゃねーの、と思うが

別に誰も金儲けしちゃダメとは言ってないんじゃ

つか、ここは同人板だし
同人誌を発行する側が利益をえることを問題にするスレと思ってたが
そこに関わる印刷所やイペンターも範疇に入れるのは
ちょっと板違いになるのでは？

98で印刷所やイペンターの話が出てるのは

売れる専業同人があるから印刷所やイペンターも成り立つ
→印刷所やイペンターも成り立つから専業以外の小手中手も恩恵を受ける

こういう現実が語られてるだけで
「印刷所やイペンターが利益を得ること自体」を問題にしているのではないしな
つーか、企業であるなら言うまでもなく利益追求は当然だろう

企業自身が同人活動する場合は？

>>105
それってアニメの公式スタッフとかが出す二次創作同人誌の話？
その場合なら同人やってる人間の本業がたまたま企業側と考えればいいんじゃね？

同人衛星まいど一号
http://www.sohla.com/projects/index.php

それ同人誌っつーか
出版社からではなく自社から出しただけの普通の本じゃね？取次も通してるし
つか同人誌の定義って何なのか分からなくなってくるな
オリジナルだとISBN取ってAmazon委託とかも増えてきたし

Q.同人でお金儲けしちゃいけないって誰が決めたんですか？
A.誰も決めていません。
　たぶん>>1はコミケと勘違いしているのでしょう。
　コミケでは企業の出展と営利目的の商品販売が禁止されています。ただし企業スペースなら問題ありません。
　これは単純に一般スペースと企業スペースの参加料の違いに起因するもので著作権その他一切関係ありません（コミケは元々「あらゆる表現を受け入れる※」が基本理念です）。
　コミケ以外では企業出展が禁止されているイベントはあまりありません。
　※当然金儲け目的も売名目的でも可。あらゆる表現を受け入れます。

そもそも同人誌ってそんなに収益あるモノなの？
既にﾌﾟﾛやってますとかそう言う人以外で年収ウン百万とか聞いた事ない

１０００円の同人誌で一人暮らしを継続する生活する場合、
３０００冊程度売ればいいのかな。
それだけじゃけして裕福とはいえない。

１０００冊売れる１０００円の同人誌新刊を一年あたりに５回以上出せるならそこそこいい暮らしができるかな？

しっかりした会社のサラリーマンだと年収500万くらい＝月４０万ちょい
同人で月４０万稼ごうとしたらどのくらい売れれば良いだろうか

１冊１０００円ってことは結構分厚いし大手の同人誌なら装丁がしっかりしていて原価も結構かかるだろう
同人だけでは普通のサラリーマンの生活も難しいのが現実

同人描くのと転売するので儲けられる時代はとっくに終わったよ

一時的に稼ぐのは、そこそこ実力があればそんなに難しくないよ
ただし固定客を掴むか常に人気ジャンルを追い続けるのは難しいと思うよ

男性向け陵辱エロならあるいは可能だろうがそれ以外なら厳しいな

>>71
だねー
日本が世界に誇れる文化を生み出す源でもあるのが現実だし
スーパー絵師がジャンルの人気を引っ張って盛り上げてる一面もあるし

同人誌はOKだけど携帯アプリ作って売ったらNGとかありそう

>>1
税務署…っていうか年間20万円以上の雑所得は申告しようね

２０万円以下になるために経費になる領収書を保管しておこう
賢くやりくり

>>1は「誰が」決めたの？って聞いてるのに人物名以外を答えてるやつって文盲なの？？

誰も決めてないから多少関連ある話題に流れてるだけだと思うよ
税金さえ払えば国は文句言わんよ
原作者と問題が生じた場合は基本当事者同士で解決してくださいって感じ

儲けてもいいだろ
才能と人気がある対価なのだし

>>119
誰も決めてないのに聞く方が馬鹿
>>1から同人のこと分かってないニオイがプンプンするから放置されてるだけ

>>118
純益が２０万以下ってこと？
だったら経費でいろんなの落として余裕そう

領収書を保管しておくだけじゃなくて
ちゃんと自分から申告しといた方がいいよ
あと、買った本やDVDが資料として認められるかどうかは
お住まいの地域の税務署の裁量によるので
認められなくても切れないように

あわよくば・・・って感じで領収書集めておくに越した事はない

>>123
経費で案外20万以下いけるよ
オフ会などで大人数で飲みに行ったときは大きいから必ず領収書もらうようにしよう
仕事関連の会食ということで使えるわけだから（実際そういう側面もあるしさ）

＞オフ会などで大人数で飲みに行ったときは大きいから必ず領収書もらうようにしよう

それって自分の分だけ領収貰うならともかく、他人の分まで領収としてもらうってこと？
その大人数を全部あなたが打ち上げで奢ってる訳じゃないでしょ？
もしオフ会で自分の分しか払ってないのに大人数分の領収貰ってるんだとしたらさすがに引くわ
絶対辞めた方がいいと思う

>>126
青臭いねーきみ

>>127
大人数のオフ会で他の奴が払ってる会計の領収証をもらって
経費として計上しているような乞食がお前か

>>126>>128
心配したり妬んだりしなくても
経費として使っても経費に認められないもの（資料その他）も多いから
そんなに丸儲けにはならんよ
あと、同程度規模のサークル同士の付き合いだと領収書貰うのも順繰りになったりするし

つーか費用が国から返して貰える訳でもないのに
節税の話すると勘違いする人多いよな
税金がちょこっと安くなるだけだっつーの

「費用として計上する」「費用として認められる」と聞くと
何かを勘違いしてしまう人は本当に多い
その費用も自分で払うのに

同人豚はほんとにお金に汚いなあ

>>130
そそ
あくまで節税のまめ知識程度に止めておきゃいい話
その飲み会の金を詐取するってんじゃないっつの

まあ、あれだ
皆品川みたいに脱税でつかまらんように気をつけような
恥ずかしいからｗ

そういうこと
あと１万円分の領収書さえあれば脱税にならなかった（＝所得税を支払う義務が発生しなかった）
ってときにサッと領収書出せるか？出せないか？で大きく変わるワケで

携帯電話代も経費として申請できるから明細はとっておこう
まぁとはいえ年に粗利で20万円以上稼げる実力の同人作家さん自体少なそうだけどね
本作るの自体金かかって売れ残ったりなんだりで原価割れしてる人が大半だろな

今は過渡期なんじゃないかな
女性向けで散々嫌われてた175も今や普通だし
拝金主義が普通になったり拝金主義でも紛れられるようなSNSができれば一斉に右ならえすると思う
本来女の方が金にも人気にもがめついわけだし

商業じゃ出来ないことが全て出来る自由があるのが同人であって
商売を否定する創作以外を許さないのは同人じゃ無い
もちろん商売の否定をする自由はあるがそれ以外の自由も守られるべき

法の範疇内ってのは言うまでも無いけどいわなきゃだめ？

>>1が馬鹿なだけなのであまり気にしなくていいと思う

で、お金儲けしちゃいけないってのは誰が決めたの？

問題ない
一次ならなおさら
でも脱税はしたらダメだ

誰が問題ないって決めたの？

>>140
決まってること前提で話してるけど、そもそもどのように決まってるの？
法か条例で決まってるなら、それ決めた人が決めたんじゃね？
ついでに詳細内容出してけ

決まってないなら「誰も決めていません」でいいじゃん。。。
まともな回答も書き込めないの？

>>144
誰も決めてないって何度もスレに書き込まれてるのに節穴なの？

お金儲けはしようと思わなくても才能ある人なら勝手に売れて儲かる
どんなにお金儲けしようと思っても才能がなきゃいつまで経っても儲からん

月瀬水無（沈黙の放課後）は落丁を知っていて同人誌を黙って売った
コミケ終了後に落丁のショックで説明する気力がなかったとコメント
お金のためなら気力がなくても同人誌を売る元気はある

オフセットと書いて実はインクジェットで印刷しただけって人もちらほらいるしなー

ていうか儲からないですよ
なぜなら原価（印刷代）が高いから

自分はデザイナーでサイト１ページデザイン費１０万円もらってるんだけど半日もあれば完成する
同人誌でこんだけ粗利出そうと思ったらどんだけ働かないといけないんだっていう

売上げだけ見れば「あー１日で２０万超えたわー」でも印刷代高くて差し引くと粗利しょぼい

描いてる時間を時給換算したら大赤字
普通にバイトした方がマシ

>>151
ほんとおっしゃるとおり

儲けちゃいけないと思ってるのは>>1と同じことを思ってる本人
本人がいやだと思うなら正しい間違いにこだわらずやめるのが吉
自分なら同人は犯罪前提なんだからひっそりとやるのが当然と思っている

>>105
検証とかあったの？どんな絵だったのか全然わからない。

スレの趣旨は儲けるためだけに175するのはイクナイってことだろうか
それか副業禁止のサラリーマンが同人誌で儲けるなってことだろうか
はたまた儲けてるくせに税金収めてない人がダメってことだろうか

他人のキャラを勝手に使って商売するのはよくないだろ
175とか175じゃないとか関係ないよ
175じゃなけりゃ儲けてもいいことにはならんしな
まあ黙認されてるだけで犯罪には変わりないんだよ
だから儲けが明らかにあると問題視される

こういうスレに来ておきながら二次同人＝犯罪呼ばわりしてる奴がいること自体にびっくりした
ポケモンは全然大手じゃないところが刺されてたから儲けがある＝問題視ではないよ
偶然発見された運の悪さだ

自分の好きな事をしてお金を稼げる人がうらやましいor自分の大好きな作品を汚された上それでお金を稼ぐ奴がいるということが許せない

ということ

> 他人のキャラを勝手に使って商売するのはよくないだろ

だからそれは誰が決めたんだよｗ

著作権って知ってる？

だ・か・ら、その著作権は誰が決めたの？

>>161
日本国の法律なんだから立法府である衆議院および参議院、代議士の皆様だよ

なんだただのバカか。

> 文学的及び美術的著作物の保護に関するベルヌ条約（通称ベルヌ条約）は、著作権に関する基本条約である。
> 1886年にスイスのベルン（「ベルヌ」はベルンのフランス語読み）で作成された。

>>159-163の流れにワロタｗｗｗ

商標法とか不正競争防止法についても調べようよ
著作権は親告罪だから〜なんてやっていると痛い目見るよ、こっちは経産省所管で非親告罪だ

それと同人の何が関係あるの？

儲からないよね普通は

そんなに二次が気にくわないなら片っ端から版元にちくっていけよ
なんで二次の者が皆いざというときの覚悟もなしに荒稼ぎしてる・全員が書店を使ってると思ってるんだろう
ネットから入ったような最近の子は知らないかもしれないが、古くからの者は色々な事件も身近に経験しているのに

スレタイにも>>1にも二次の文字は無いのに勝手にクリリンしちゃう人って

>>168
覚悟があろうとなかろうとやってることは一緒だと思うけどな
>>169
二次でなかったらそもそもなんでこんな疑問スレが立つんだよ
一次創作同人なら儲けようが自由じゃないか

税金さえ払えば一次も二次も自由です
払わなかったら一次でも駄目です

払う必要ない赤字でもできれば申告はしといた方がいいよ
お住まいの地域の税務署によっては後から言いがかりつけてきたりもするから
申告しない場合も領収書はきっちり保管しとけ

>>170
同人＝趣味なんだから金儲けはおかしいだろアホか
オリジナルで金儲けしたいなら商業行け
プロが個人の畑荒らすな

>>173
売れる人がいなくなったら代わりに自分の売上がUPする、なんてことはありえないからな！
興味ない本はタダでも欲しくないだろ
趣味でも仕事でも一次でも二次でも「畑を荒らす」なんて考えはおかしいから

むしろオリジナル商業でも一次＆二次同人でも
そのジャンルを牽引するくらい飛び抜けて売れてる人がいなくなると
その作家のついでに他の本を買っていた客までいなくなって
ジャンル全体が斜陽化する罠

>>173も金儲けに執着しすぎ

>>175
予算に余裕ができたら他の本を買うって人ももちろんいるけど
全員そうなる訳ではないし、「ついで買い」もかなり大きいからね

どうせ同人で大儲けできたら税金がどうのとか著作権がどうとか気にしなくなるだろうよ


・・・できたらの話だけどね

著作権の人というか二次ヘイターはともかく
税金の人は別に売れないやっかみで言ってる訳じゃないと思うが
つーか規模が大きかろうと小さかろうと脱税発覚すると
同人者全体が「あんたもやってるんでしょ」って見られるので勘弁してください

>>174
>>176

金儲け必死だな
誰もたくさん刷るななんて言ってない
金儲けするなと言ってるだけだヴォケ

>>173
インディーズの映画や音楽全否定だな。

メジャーな流通経路を確保してる会社（出版社やレコード会社など）と契約することを
便宜上プロと言ってるだけ。

流通や宣伝面で有利であるメジャーから出せば、利益が大きくなる可能性は高いが
メジャーになれば即成功し継続した儲けが保障されるわけでもないし
メジャーから出ないものが全て利益度外視した作品というわけでもないし
またそれを目指さなきゃならない理由も無い。

さらに言うと「趣味＝絶対に利益が出ない、利益を目指さないもの」でもない。
（むしろ利益をモチベにするギャンブルの名人などがいい例）

173は同人におけるアマチュアにだけ理想を抱きすぎてると思う。


>>179
＞誰もたくさん刷るななんて言ってない

そんなことは問題視されてないと思うが？
商業にしろ同人にしろ、売れる作家がいたほうがジャンルは安定するという一般論から
「畑を荒らすという発想はおかしいだろ」と突っ込まれているだけだろう。

圧倒的に売れる同人大手の存在無くして、今の価格の印刷代金や大規模イベントが
ありえると思うか？
儲けの出ないドピコでも格安価格で同人誌を発行出来
定期的なイベント参加でサークル継続可能なのは、それらが存在するおかげだ。

プロが利益度外視で薄くて安い本を売りはじめたら
素人の薄くて高い本は売れなくなるのでは

インディーズは大手から「独立」してるだけで同人とは全く意味の違う言葉だが？
アホはお帰り^^

>>182
インディーズと同人は全く同じものだという話など誰もしてないんだが？ｗ

「大手ほどのメジャーな流通経路を持たず
黒字であっても慣習上プロとはみなされない活動形態」という意味での例えだ。

専業同人も、インディーズミュージシャンも、それだけで食ってるのであれば
実質プロであるが、メジャーレコード会社や出版社と契約しないかぎり
（日本の慣習上）プロデビューしているとは通常言わない。

なんかややこしい話になってるけど
ようするに儲けに限らず他人の同人活動に口出すなってことでFAでは？

>>181
プロで同人やってる人は少なくないけど
そういう活動を継続的にやってるという人は聞かないなぁ
プロの集客力と資本力を使えば不可能じゃないんだろうが
誰得な結果になるからやらないんだろうな

>>181は、プロで利益追求してる人達は同人の畑を荒らしているという趣旨の発言に対して
利益追求せず活動される方が畑が荒れると言ってるだけだと思う
まあ実際にそんなことをする人はいないが

保守

現実に儲けてる儲かる実態があるのはもう仕方ないとして
「一般流通」とは違うところで流通している≒趣味・私的使用の範疇
っていう建前を数十年前に守るべきだったと思ってる

具体的には商業アンソロの存在が建前を壊す癌だ
これは上で話題にあがってる「インディーズ」と「メジャー」
「プロ」と「アマチュア」の線引きっていうのに関わってくるものだ。
俺は本という形態での同人が好きだし自分でも描いてるけど
単独タイトルの商業アンソロは
版元が現著作者に印税やロイヤリティを支払うのが妥当だと思う
数十年前に大手出版社が取次に圧力かけて流通させないようにさせとけば
同人誌がアンダーグラウンドで非商業的な趣味のものという建前が盛られたはず
そうしておけば情弱層や厨を遮断できてもっと平和な同人界だった

非公認系の商業アンソロは何故野放しなんだろうね

非公認系なんてもう飛翔系くらいしか残ってなくね？
他はほとんど公認アンソロにシフトしてるかと
まあ確信犯（誤用）というか裁判上等でいろいろやらかしてる会社も一部あるみたいだけど

>>187
＞数十年前に大手出版社が取次に圧力かけて流通させないようにさせとけば
二十数年前にこの手のアンソロジーがCOMIC BOX増刊として出始めた頃
版元との大衝突は実際あったように記憶している
どういう交渉があったのかしらないが、その結果が現状な訳だ
まあ版元側も二次創作サークルの売れっ子に「今までさんざん儲けさせて
やったんだから今度はうちを救ってくれ」と土下座したりもうgdgdだったけど
　※この土下座ネタは、実際にやった人が持ちネタにしているので
　　耳にした投稿者等も多いはず
とりあえず全ての責任を商業非公認アンソロジーと依託書店だけに押しつけるのはどうかと思うな

>>189
集英社も、子会社であるホーム社にアンソロ出させたりするようになったので
徐々に非公認は減ってゆくんじゃないかな
裁判とかでゴタゴタするより、自然に非公認が減ってゆく空気になるなら
それがいいんじゃないかと思う

虹搜索ではお金を一銭も頂戴しないWEB公開、
薄い本にするなら完全オリジのみを有料にする予定、と心に決めてる同人童貞の私がきましたよ。

「好きな物を好きと主張する表現方法のひとつ」が同人だと心に刻み信念として掲げてるロートルヲタなんで、
最近の「流行ってるから好きなフリする」「在庫の箱は時代にに乗り遅れた負け犬の証」と言わんばかりの新参ヲタの考えには頷けんですよ。
「ヤクさんの資金源になってる」なんて風説（と思いたい）の流布がされてる現状三蔵、どげんかせんと思うわけで。
実際コミックシグマっつー成人雑誌で連載されてた「同人生活３rd」においても、同人作家さん達や老舗ショップ店員さん達、
印刷所の人やイベンターの人も昨今の同人の金の流れのアレさ具合にやんわりと苦言を呈していましたしねー…。

「他人はどうあれ自分は！コレが！大好きなんだ！！」
っていう心意気をメーカー側が汲んでお目こぼしして頂いている、っつー二次創作同人活動の大前提が見事なまでにブッ壊れてるんだよな。
そんなに多数派の趣味に浸りたいのか？賛同者どころか元ネタ知ってる人が０に等しくてボッチになるが怖いのか？
それとも多数派だからカネになると踏む＝カネにならない事に時間と労力割きたくないって連中が増えたのか？
どっちにしろ嘆かわしいっていうか情けないっていうか。
そういう連中、特に３つ目のはニセネズミーランドやパチモンしんちゃん、SOMYやTOVOTAを笑い叩く資格は無いよな。
どう取り繕ってもやってる事の根本は同じな穴兄弟だもん。

マイナーなら良いっていいたいのか？
その作品が好きな人が多いってだけなのにで多数派叩きされてもな

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね

ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね

ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
糞>>1は滅びろ　二度と糞スレたてんな

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死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね
糞>>1は滅びろ　二度と糞スレたてんな

保守age

もうけなんてないよ

そもそも誰も決めてないし

>>199
しかし実際「二次創作で金儲けするなんてとんでもなーい(ただし大手には文句つけない)」と
半端な中手小手を叩く、わけのわからん人はいるから、こういうスレがたったんだろう。

>>1
日本人は同人ならセーフ、何やっても合法だと勘違いしてる奴が多すぎる

親告罪だから同人は犯罪にならない、だからOKっていう解釈は馬鹿もいいとこ
確かに本人が訴えなければ罪にはならない、でもそれって逆にいえば「訴えられなければ何しても良し」って解釈になるよね
強姦罪も親告罪だが、女が泣き寝入りすれば、訴えがなければ強姦してもいいのかという話
確かに罪にはならない、だが犯罪行為ではある
犯罪行為をしておいて、本人がアクションを起こさないから無実って解釈がおかしい

違法ダウンロードサイトもパロ同人も、本人がアクションを起こすか起こさないかの違いであって
犯罪行為をしていることには変わりない、訴えられたらどっちも捕まるんだから
訴えられないからとタカを括っているのなら、訴えられた時になんて主張するのか教えてもらいたい
何も言えないのなら、自分が犯罪行為をしていることを認めているのと同じこと　パロ同人は本人の許可を取って堂々と売れば良し

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく同人ゴロはじめ一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている行為の異常さ
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常　規制されるのは当然といえる

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かす知恵遅れが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいという自覚がない
知能や感覚が退化してるから、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて延々と愚痴り続け叩き続けるのだろう

>>201
熱くなってるところすまんが、>>1は二次限定とは言ってないんじゃね

あげ

好きなだけ儲けりゃいいじゃんｗ



あ〜あどこでもいいから同人ゴロが原作者さんサイドから訴えられて潰れねぇかな

沈黙の放課後/月瀬水無
同人誌が落丁していたのを知ってて黙って売った

昔洋楽厨が「ロックで金儲けするな！」って喚いてたなあ

単純に「趣味を利用して金儲け＝悪」って考えるやつって馬鹿だよね。

法的にクリアで税金も払ってて
兼業の人は会社の規程にも反していなければ
何も問題ないんじゃね？

最近は二次でも公式が許可出してるジャンルにしか手を出さない人も多いし
会社の規定で利益を得てはいけないので赤字になるような値段設定で活動してる人もいるよね

つーか
同人＝100％無許可二次前提で絡んでくる奴は
皆ウザイ

二次者を叩きたいだけの人は
公認二次の存在を知らないか
知っててもあえて無視してるんだろう

あと、オリジナルも無視してるのが気にくわんwww

過疎ってるみたいなんでちょっとageてみよう

4年近く昔の>>1にツッ込むのもアレだが
昔も今もそんな常識は今までに一度も無かったよ
もちろんそういう主張をする連中はいつの時代にも居るわけだが
それはそれでまた個人の自由
何故それに反論しなきゃいけないのか解らん

財務省が目を着けた時点で＞決めた