男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・6

>>947
不満というより男女世界の相違点の感想だなあ、あくまで自分の見方なだけだが
ネット内の女性、特に同人の場合主導する、されるという見解自体が機能しない世界って感じかな
暗黙のルールとして、積極的にも消極的にもその成立はタブーであり機能することは無い感覚
非核三原則みたいな印象をもってる
うまく説明できなくてごめん、もちろん違う見方もあると思うよ

>>946
乗り物が変形してロボになるトランスフォーマーとか、
ロボ物はいくらか擬人化要素を含んでいると思うがどうだろう。
あと、初音ミクとかみたいにロボを人間に見立ててみるのが多い印象。
ポケモンとか見ると、男性は完全な人型よりもある程度
異形っぽい形態のものの方が好きな気がする。

>>952
>ネット内の女性、特に同人の場合主導する、されるという見解自体が機能しない世界って感じかな
そういう考えなら、発端のレスをはじめとして、
「女が主導を望んでいる」というレスと同様に「女が主導を望んでいるわけじゃない」というレスも批判すべきじゃないかな。
にもかかわらず、「女が主導を望んでいる」というレスにしかレスしないから、
説明に説得力が無いんだと思うよ。

揚げ足取りみたいのはもういいよ

単純に、感情的(そのとき思ったことを書く)な女と
理性的(細かい所をつつく悪く言えばあげあし取り)な男だもん、話は通じない罠

やっぱりまたおまえか。

主導って何なんだ？
自分が男性で男性向けの世界を見てるから、男性主導に見えてるだけなんじゃないか？
女性は女性で主導しているつもりが無いから　男性主導に見えてるだけなんじゃないか？
男オタクの流行に影響されて女オタクの流行になる、という風潮は特に無いように思える。
それぞれ別の道を歩いてると思うよ。

>946
厳密には無機物じゃないけど
ストライクウィッチーズがもろにそうじゃん
各国のエース+愛機を擬人化+女体化

OS娘だってそうだし、ボーカロイドもその流れ
古くは吉崎観音のBitファイターも有ったな

逆に、女性向けの無機物擬人化ってどんなのがあるんだ？
大部分の男性は、擬人化っていうと、男性向けのものしか
思い浮かばないと思うぞ。

>>954
＞「女が主導を望んでいるわけじゃない」というレスも批判すべきじゃないかな
望んでいないから主導する、されるという見解が結果的にタブーになり機能しないのでは
いわば刑罰を科せない犯罪(かなり大げさだけど)みたいなものかと

>>960
駅やOS擬人化は商業で見た
あと同人で大会社擬人化を見たことがある
ライブドアやらが血気盛んだった頃

>>961
>いわば刑罰を科せない犯罪(かなり大げさだけど)みたいなものかと
誰か理解できる人がいたら日本語に訳してくれ。
意味がさっぱりでレスのしようがない。

>駅やOS擬人化は商業で見た 　〜
なんか、どう見ても、男性向けの方がメジャーな感じだが・・・。

>>962
単に男側世界に存在する主導を権利責任を伴う単なる「行為」と捉えた場合に
女側世界に存在する主導を「犯罪行為」に例えてみただけなんだけど
まあ別にわかりにくければ忘れてくれ

＞なんか、どう見ても、男性向けの方がメジャーな感じだが・・・。
実際男性向けの方が断然メジャーだと思うよ
女性向けで無機物擬人化はメジャー枠には入らない
一定数はいるけどストーリーの連想が必要で萌えまでのハードルが高い

ID:M+YKjF1w0
あんた例えとか引用とかしまくってるけどさ、
必要性がない上に意図も不明だししつこいんだよ。
だいたい例えって普通わかりやすくするために使うのに、
逆に内容や言いたいことがぜんぜん伝わってない。
文章力ないやつは余計なことすんな、変にややこしくなるから。

携帯使ってまで反論せずとも
わからないなら忘れればいいじゃないか

無機物擬人化は、女性向けではかなり大昔から「たしなみ」レベルでよく話題に出てた
誰かが「新聞は攻め・新聞受けは受け」と話題を振れば、他の人がすかさず
「朝夕２回しか来ない新聞を黙って待つ、けなげな新聞受けは…」と話を広げるみたいな感じで
この傾向自体は男性向け擬人化と同時かそれより古いと思う
ただし擬人化で作られたキャラクターを大勢の人で共有して同人での「ジャンル」化したのは
国擬人化であるヘタや鉄道擬人化など「原作」が出版された近年のこと

つか擬人化の元祖って付喪神なんじゃね？男女分けることに意味があるの？とも思うが

［擬人化における男女の違い］
男性向け
・単体キャラ優先
・グラフィック優先
女性向け
・関係性優先（単体キャラ萌えはあまりない）
・設定優先（画像は後回しになるが、見た目が固まらないと
　他の人も描くということができないためネタとして広まりにくい）

男性向けはキャラクターを作ってみんなで盛り上げ
女性向けはキャラクターを共有することはあまりないが
広く浅く擬人化を楽しめる土壌がある感じ
どちらが優れているわけでもないと思う

つうか、「無機物」って、ここでは「生物じゃないもの」っていう意味で使ってるよね？
国家や新聞が出てくるから、わかるまで混乱した。

＞ロリ、巨乳系ではないけどブソレンとか（秋水ｸﾝを空気にする意味がない。）
＞作者女だし主人公の影薄いけど、エレメンタルジェレイドとか
＞（ヒロインのレンが、あからさまに主人公と敵以外との会話が少ない。）
＞オタ向け雑誌を探せばもっとあるんじゃない？

ヒロイン候補が二人しかいない上、女キャラ自体があまり登場しない武装錬金
内向的で周囲とあまり関わろうとしないレンを作品唯一のヒロインとするエレメンタルジェレイド
（他の女キャラはそれぞれ男つくってる）

どこにハーレムがあるんだよ。それと

＞オタ向け雑誌を探せばもっとあるんじゃない？

確認も取らずに書き込んでるのかよ。

ブソレンのヒロイン二人いたか?もう一人って妹?ベクターの娘?

意表をついて毒島さんで

いやここは蝶だろ蝶

そういやスタッフ内で真のヒロインはとっきゅんだ蝶だって論争ｗがあったらしいな
あれはマジだったのか?ｗ

しかし武装錬金が同人的にこんなに人気があるとは知らなかったな
ブソレンなんて短縮語初めて聞いたし

自分もその略語は初耳だ。
部総連金は同人と言うよりニコニコ的人気と言った方がいい気がする。

男性向けでは武装錬金本そこそこ有ったぞ
大手も描いてたし

ハガレンの最終回を見て、KYが
「スイーツ」「カプ厨」「これだから女作者は」
と暴れてるのを見てｳﾍｧ。男の作品でも、似た終わり方をした作品はあるだろうに。
スイーツっぽい終わり方ってのは
「ウィンリィがエドもアルも独占」「無能と鷹の芽が結婚」「何も対価を支払わずに済みました」
こういうのを言うんじゃ。スイーツだったら、硬派な題材や重いストーリーを選ばないんじゃ。
癖の強い体型、髪型の男ばかり描かないんじゃ。
主人公と取り巻きの女の子だけにスポットライトを当て、悪役が取り巻きの女の子が惚れる要素0の中二病で、
争奪戦に関わらない脇役（ユフィとヴィンセントに当たるキャラ）を空気化する作品も
逆ベクトルのスイーツだと思うが…。主人公さえ良ければそれでいいっていう。

>>969
＞内向的で周囲とあまり関わろうとしないヒロイン
綾波はその性格だけど、
カヲル×レイのカプが（シンジ×レイほどではないにしろ）人気があった。
レイもアスカも学校やネルフの男と接点が多くなかった？（恋愛、友愛＝接点ではない）
それなのに萌えオタに絶大な人気なかった？
大ヒットするには、女の子と脇男の接点（大ゴマを使った大胆な会話、関係を想像させる設定）
を作り込まなきゃ駄目なんだろうな。
百合っぽい関係が売りのまんがタイム系、ヒロインリョナが売りのコミックヴァルキリー、
ガチハーレムの天地系を除いて。
ところで、あなたは「ヒロインが日陰者で男vs男の戦いに重点を置いた少年漫画」
「現実の顔も性格もいい女」「少女漫画」は好き？
この3つが嫌いなのに、二次元美少女が大好きとは言わないよね？

いや、気持ちはわからんでもないけどさ。
ここ、「一部の変な男性（女性）視聴者の言動をあげつらうスレ」じゃないから。

>>975
ブソレンはニコニコで主題歌が流行る前から一定の人気あったよ
>>976がいうように大体がヒロインの男性向け本だったけど

今はそうでもないけど、ハルヒにしろブソレンにしろニコニコは
本流より遅れて流行ってた

武相連金のヒロインは一時期男性向けで沢山見たな
やっぱり公式でノマ確定しちゃうと女性向けでは流行しないね

ノマ確定してても女性向けで流行った作品は山のようにあるんじゃないかと
むしろ、主役と一緒に戦う親友成分が不足してた気がする

>>980
>やっぱり公式でノマ確定しちゃうと女性向けでは流行しないね
えっ、そんなんあるの？
自分は、もうすこし if の世界に徹してるもんだと思ってた。

>>981
それはあった
良ライバルと良ヒロインと、良日常ヒロインもいたけど
相棒不在で、ホモにするしない関係なくいじりにくかったかも
でも主人公カプで一定人気あったね

>>982
ノマ押しが強いと公式に萎える→同人的には衰退というイメージ
でも同作者の剣客漫画はノマ要素強かった割に女性向けでも流行ってたな

175スレ住人いわく鋼はアニメ一期終了以降は原作の展開で振り落とされなかった者だけが残り
市場は淘汰されたって言ってたな、鋼購読してないからよくわからんが
ニート剣客絡みのBLが最初は多かったけど
後半になるにつれてノマが女性向けでも人気になったような…

>>976>>980
ブソレンは萌えより燃えで受けたんだと思うよ。
ヒロインはバトルヒロインらしく見た目が男、サブヒロインは妹（見た目姉系）で
主人公の相手は固定。作者の愛はヒロイン寄りという。
男のリビドーを感じる漫画ではなかった。
でも、男×男を避けてた感はある。作者、前作で「美形は描き飽きた」って言ってたし。

>986
男性向け＝エロのつもりで描いてたわ
9割がた斗貴子さん本だったけど

コミックヴァルキリー（超マイナーなオタ向け雑誌）は
「ラブコメではない、ヒロインがひたすら闘う漫画」
「ヒロインがキャットファイトでボッコボコに痛め付けられるのが売り
（何不自由なく平和に暮らすヒロインが見たい人お断わり）」
ってコンセプトがはっきりしてて潔かった。
闘いとラブコメのいいところを取ろうとするから
白か黒かはっきりしない漫画になるんだと…

女性向け同人では普通に男×女も沢山あるだろ…

結局の所、女は人間が好き、男は女体が好きなんだと思う。
女性向けでは女キャラ萌えは珍しくないけど、
男性向けでは男の娘じゃない男性キャラ萌えなんて見た事ないし。
性別を問わずキャラクターを一個の人格として尊重し愛するのが女、
性欲解消の道具としての女体にしか用がないのが男。
男性一般ではなく一部のキモヲタに限った話かもしれないけどな。

その理屈だと、ツンデレ、ヤンデレ、NTR　いずれも説明できないわけだが・・・。

>>986
ヒロインは見た目男どころか
おかっぱ猫目ツンデレでミニスカセーラー服と男のリビドー溢れまくりじゃないか？
エロゲで部総ヒロインのリボーンキャラ何人も見たぞｗ

>>990
989の理論が正しいかはさておき
性欲を刺激する属性がそれらのどれかって違いがあるだけという説明は出来るかな

「男ってこうなんでしょ？」スレになってるな
>>989
普通に男性キャラが好きでそれ中心に描く人もいるだろ
あんたと同じような視点でもって語ってみると
腐の自分と相いれないカップリングとかに対する反応なんかを見ると
女は自分が好き、なんだと思うよ。

そういえば、男オタの認識としては、「キャットファイト」という見方はしないな。
少なくとも、男オタサイドからの文章で「キャットファイト」という言葉は見たことが無い。
そういうものとは違う印象を持ってる。
まあ、言葉の定義の問題だろうけど、男の場合は多分本当のショーとしての
キャットファイトを知ってる分、「単に女が戦うこと」のような広い意味で使う発想が
無いだけかもしれないけど。
（狭義の）キャットファイトそのものが好きな人は、リョナ属性などで多少は居る。

そういえば我々オタクにとっては女が戦うのってごく普通のことだからな
キャットファイトってプロレスやKI風の１対１の肉弾戦に限定した用語だよね

男向けラブコメ、ハーレム、キャットファイト（リョナ）、
BL、百合、BLっぽい部活動、百合っぽい部活動、
Ｗヒロイン厨がうるさいバトル漫画（原因不明）、
萌えオタに受けて腐女子に受けないバトル漫画（原因不明）
腐女子に受けて萌えオタに受けないバトル漫画（原因不明）、
オタ向けじゃない青年漫画、

これら、ぜんぶカテゴリー分けして
ターゲット外が間違って買わないようにしてほしい。
やりたいことがハッキリしないから読者が割れて
腐認定とかカプ厨とか高尚様の喧嘩になるんだと思うよ(´・ω・`)

>>994
ちょっと前に他スレで見たけど
プリキュアが流行ってるのに何故女子プロレスは人気が出ないんだっていう
おそらく男性の書き込みだったよ

次スレ立ててくる

ダメだった
誰かよろしく


昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267733536/

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276728267/

>>996
間違って買ってしまうなんてオタクとして目利きのスキルが足りませんな
何度もうへぁってなって学習して目利きスキルを上げてくもんだ

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