女性向け二次同人/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰの問題点５

けど実際、二次801サイトを検索避けしないで1年ぐらいサイト運営してるけど、
真っ当な批判にせよ、感情的な罵詈雑言にせよ、一般ファンからの苦情やら批判
やら荒らしというのは来た事が無いな。
ジャンルが一般ファンのほとんど存在しないマイナー深夜アニメとかエロゲー
だからかもしれないけど。

一般ファンの多いメジャーなジャンルだとまた違うのかな？

うちもエロゲなのでない
けど、エロゲで女性向なのでイベントなんかで
通り掛かった男オタの集団に本を手に取られて笑われる事もある
気分悪いから、オンでは男オタが偶然迷い込んだりしないように検索避けはしてるよ

みんな春コミに行ってしまうん？

検索避けしない事で一般ファンに捩込まれた例って、
自分は生くらいでしか聞いた事ないな
実際に見て不快になっても、一定年齢以上である程度ネット慣れしてて、
しかも濃いファンじゃないと捩込むことはしない気がする
子供だったりネット慣れして無かったりなら、
連絡を取ろうとは思いつかないんじゃないかな
ここまでは批判を「直接サイト管理人にメールなどで批判する」と取った場合の話

不快に思ったり、仲間内で愚痴ったり、または笑い者にしたりするケースは計測不能だけど、
ジャンル関係なくあると思う
女性向けエロゲジャンルで女性向けやるならあんまり関係無い気もするけど

二次でもジャンルによるし、サイトにもよるとしか言えないと思う。
ネットって年齢やバックボーンに関係無く、意見が言える所がいい部分でもある訳だし、
批判する人の背景をあれこれ想像するより、
批判の内容そのものを考えて対応すればいいんじゃない？

今話題になってる条例は反発がすごいけど、
ゾーニングだったらという譲歩案も出てるくらいだから、
これからは同人ルールって範疇じゃなくなってきそうな気もする。

流れ無視するけど
最近話題の都条例に関して、都議会議員のブログ
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=26&cat_id=2
以下引用　

この問題に取り組む課程で、たとえば
同人誌などで、あまりにきつい表現があり、
ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしても
その本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
そのようなことも実際にあったのだということ。
もちろん大部分の作者は、ちゃんとやっていると思います。

これ読んで、ナマ半ナマで「見つかるとヤバいから連絡先書かない」とかいうの、ヤバいと思った
ここ3年ほどナマ半ナマ同人誌買ってないから知らないんだけど、
連絡先、印刷元等を明記してない同人誌は、ナマ半ナマジャンルでは今でもあるんだよね？
非オタへの配慮、棲み分けとしての検索避けはともかく
連絡先の明記は徹底するべきなのでは、と思った
ヤバいから隠れる逃げるってのは、やっぱり悪印象だったんだなって

それこのスレと関係無くね？
「連絡先の明記はするな」「明記してたらルール違反としてフルボッコ」
なんて話あるの？

作者名（ＰＮ）とメアドくらいは生でも表記してるところがほとんどだと思うけど、
確かメアドは連絡先としてＮＧなんじゃなかったっけ。
別に生じゃなくてもひっかかると思うよ。

>>348
今のご時世連絡先とか怖くて書けない。
という意見が主流であんまり住所とか書くのはよくないという感じではあるけど、
そもそもこの件に関しては住所明記しなくてもそれは駄目だという人はあんまりいなかったと思う。
（メルアドくらいは入れた方がとかはあるけど）
見つかるとヤバイ以前に、自衛扱いになってるからかな。

ゾーニングを徹底する為って言ってるけど、具体的に連絡取って何するんだろうか
その同人誌がゾーニングされてない状態で売られているのが前提の話なのか何なのか

今思えば、自宅の住所と本名書いた本を何百部もバラまいてたなんて恐ろしいｗ
賃貸ならまだしも実家だったし笑えねーわ

>>347
見つかるとヤバいって公式に？
公式なんて普通同人誌のことくらい知ってる
公式が知らないなんて思ってる同人屋もほぼいない
半生や生でも奥付書かない習慣のジャンルにあたったことはないなあ

条例に関して、成人向けの本の奥付の明記というのはもっと徹底すべきだと思うけど
それは同人全体の話だからこのスレと関係ないな

>>351
＞公式が知らないなんて思ってる同人屋もほぼいない
公式に見つからないように！と検索避けを推奨してるサイトもあるんだが…
私自身は、検索避けは「公式にバレないように」ではなく「ホモ嫌いの人の為に」してるけど

公式に同人の存在を知られないように、
公式に目立つ同人活動をしていると思われないように、
って、似てるようでも意味が違うと思う

「やおいが嫌いな人は入らないで下さい」ではなく
「やおいが好きな人はどうぞお入り下さい」と書くべきという主張を見たけど、
ハァ？だったな。
（やおいではなく、個別のジャンルやカップリングでもそうだけど）
やおいが嫌いだけどあなたの作品は好きです、という事はありえないけれど
やおいは好きだがあなたの作品は嫌いです、という事は十分にある。
嫌いより好きを主張しろ、って正論に見えるけど納得は出来ない。

大体「嫌なら見るな」って言うけど、見なければ嫌なものかどうか分からないんだから
正しくは「嫌だと思う可能性があるなら見るな」だよね。
そしてそんな事を言っていたら皆何も見られなくなるわな。
好きなカップリングだけど嫌いな作風かもしれないから見ないでおこうというのを
皆が実行していたら、結局誰も見てくれない、読んでくれないようになるぞ。

女性向けの内輪のルールとかマナーとか面倒くさいというなら
プロや男性向け並みに自作品を批判される事にも覚悟すべきだけどその覚悟はなく、
ただ垂れ流したい、称賛はされたい、ただし批判は受け付けない、嫌なら見るな！
って、そんな美味しい所取りは出来ないよ。

>>354
＞女性向けの内輪のルールとかマナーとか面倒くさいというなら
＞プロや男性向け並みに自作品を批判される事にも覚悟すべきだけどその覚悟はなく、
＞ただ垂れ流したい、称賛はされたい、ただし批判は受け付けない、嫌なら見るな！
＞って、そんな美味しい所取りは出来ないよ。

覚悟して解決するんならね。そしてその「批判」とやらが公正で正しいものだったら、
あるいはその前提も成り立つこともあるだろう。
しかし実際に来る批判はそれ自体が的外れで主観的なものである事も少なくないし、
そもそも作品への批判ですらなく、私生活へのゲスパーでしかない事も多い。
そんな質の低い「批判」モドキにもならないゴミクズだらけの状況見てもなおそんな
事が言えるかね？

こっちの努力だけでは実現不可能な解決策とは言わない。そりゃ現実を知らない奴が
空想だけで言ってるただの精神論だ。

公正で正しい批判て何だろう？

不特定多数に向けて発言なり作品発表すれば、気に入らない人だって見てる訳で、
批判もあれば、感情的で非論理的な声もあるでしょ。
そこを取捨選択して糧にしたりスルーしたりってのが覚悟なんじゃないの？

それが嫌なら気心の知れた仲間内だけに公開するとか
閲覧者を制限したりして自衛するしか無いと思うんだが。

>>356
スルーするんなら結局それは「批判は受け付けない」って言ってるのと同じじゃないの？

最初から受け付けないのと、
自分で考えた上でスルーを選択するのは違うでしょ。

>>358
書評等ならスルーも選択のひとつだと思うけど
メール等をスルーなら「批判は受け付けない」って言ってるのと同じだと思う。
媒体によって変わるんじゃないかな。

そうか？
批判に全て返信なり反応なりしなきゃいけない義務なんて無いじゃん。
「受け付けない」ってのは相手に送るなって意思表示する事なんじゃないの？
大手サイトだったら感想も批判もたくさん来るし、
きちんとした批判から感情的な吐き出しまで色々あるのに
全部に対応してたら創作どころじゃないでしょ。

>>360
非実在青少年の同人誌のくだりで
同人誌は連絡が取れないって苦情があったとされた件で思ったんだよ。
ＵＲＬやメールアドレスを書いても苦情を無視したら、
苦情を出した人にとっては連絡が取れない事になるよなって。
連絡先が必要な活動をして居るって事は
例え嫌な内容であっても応対しなければならない活動をしているって事じゃないの？

つまり世の中の普通の「作家」はあらゆるファンレター（正しくファンレターなもの
から、理不尽な言いがかり、嫌がらせに至るまで）の一通一通すべてに目を
通して返事をすべきってことかい？無理だろ。
間に入ってる出版社ですら、そんなことはしない。というか無理。
きちんとした「苦情」であれば対応は可能だろう。でも、「お前の絵柄が気に入ら
ないから二度と書くな」とか「死ね」とか「お前のこの作品は１０年前に私が脳内
で考えたものだからパクりだ」とか「○○はそんなこと言わない」とか言われても
無視するしかないだろうよ。

>>361
なんか話がゴチャゴチャになってるよ。
まず、一閲覧者からの批判と、何らかの権利を持って
苦情なり対応を要求してくる人は違うでしょ。
後者で無視されてるなら法的対応を取ればいいだけの話だし。

>>361が極端でﾜﾛﾀ
まあ、非実在云々の連絡先明記は「管理」するためのものなんだから、
全然意味が違うわな

スルーするなら批判を受け付けないのと同じって
スーパーの投書箱じゃないんだから、お客様の声にいちいち答える必要なんかないじゃん

見る側に批判する自由はあっても
発信側にその批判を受け止める義務があるわけじゃないでしょ？
言いたいこと言うのも自由だけど
言われたことにどう反応するかも自由だろう
丁寧に返信するなりスルーするなりアク禁するなり好きなようにすればいいんだよ

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****************　重要　いわき本日締め切り！　****************

茨城、徳島、いわき、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

第二次いわき市男女共同参画プラン　パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■いわき市は9月22日、茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

例の都条例に反対してる奴らが一方で検索避けだのオンラインブクマ禁止だの府向けタグだのを
ルールとして叫んでるのがおかしくてしょうがない
検索避けってなネットにおけるゾーニングだろ？
書店のゾーニングには断固反対で、ネットではゾーニングルール強要って、すげーダブスタだよな

>>369
表現規制とゾーニングは天と地ほど違うんだが

ゾーニング→見てはいけない人が見ないようにする配慮

表現規制→見てはいけない人が見ないように書くな

>>370
都条例はゾーニング強化だろ

ゾーニングといえども、個人や企業が自主的に決めるのと
行政がそこへ口を出すのとでは強制力が雲泥の差になると思うのですが
大阪は販売するときに年齢確認をしないとダメな雑誌などを指定したら、
本屋の多くがその雑誌とそれにカテゴリされる雑誌を置かなくなったよ
別物と考えたほうがいい

ダブスタでは無いと思うけどなぁ。
反対派の言い分としては、主観で判断される事、
ジャンプのバトルシーンも対象となりうるという事を危惧してるんだし。

個人的には法案そのものには反対も賛成もしてない。
個々の事例を見てやり過ぎなら反対だし、常識の範囲あれば賛成。

実際、反対派が危惧してるような、ただの喧嘩シーンが対象になる
なんて事は無いとは思うけどね。
そうなったら反発の声も上がるし、条例そのものを見直そうって話になっていくから。

>>370
今回の条例改正部分読んでから発言しろアホ

条例に反対してる奴ら＝検索避けを否定する、ここにいるような腐女子の解放を叫ぶ勘違い腐女子
だからダブスタではないな
アングラ趣味として隠れてた頃の方が平和でよかったのに、
変に表に出るからいさかいを生むんだよ
それもたかだか二次創作
少数派は弾圧される!な〜んて大袈裟に被害者気取りするような問題じゃない

>>374
条文だけ見るなら著作権法だって充分表現規制にはなり得るし、
法律なんてそもそもが脱法を防ぐ為に解釈の幅を持たせるものだから
そこだけ見て表現規制だと騒ぐ方がよっぽど危険かと。

>>375
自分には今回の条例に反対してる人と、日頃から検索避け云々を強制してる人達が
同じように見えてしまった。
極端な解釈をして、それをいつ起こってもおかしくないと信じ込んでいたり、
それは極端な解釈じゃないかという意見に対して「危機感が無い」と感情的になってるあたりが。

ちなみに自分はゾーニングは必要だし、そこがきちんとしてたら
法的にヤバイ事態にはそうそうならないのが現実的なラインだと考えているけども。

漫画規制はすでに前科があるからなあ

【マンガの隆盛とハレンチ漫画非難、差別表現の「言葉狩り」】
1970年　 ・永井豪「ハレンチ学園」への非難続出。
　　　　 ・ ジョージ秋山「アシュラ」の人肉食描写が問題化。一部で発禁。
　　　　 ・ 手塚治虫「アポロの歌」のセックスシーンが問題に。福岡で発禁。
　　　　 ・ 梶原一騎＆矢口高雄「おとこ道」が朝鮮人差別描写で問題化。
【エロ劇画・ロリコン漫画・美少女系エロマンガ／成年向けコミックの台頭】
1978年 　　・エロ劇画ブーム。 掲載される雑誌は月刊が主流で最盛期には40〜50誌。
　 11月 　　・「漫画エロジェニカ」刑法175条「わいせつ図画頒布」で摘発。
1979年 2月　・「別冊ユートピア／唇の誘惑」が同じく摘発。
【「黒人差別」騒動、「有害」コミック規制問題】
1989年7月　・関西在住のＡ氏一家で構成される市民団体、「黒人差別をなくす会」が
　　　　　　　藤子不二雄「オバケのＱ太郎」150編「国際オバケ連合」の描写を差現と指摘。
　　　　　　　小学館は単行本出版中止へ。
1990年 8月 ・「黒人差別をなくす会」、鳥山明「Ｄｒ．スランプ」など
　　　　　　　「週刊少年ジャンプ」掲載の諸作における黒人差別を指摘。
　　　　　　・佐藤正「燃える！お兄さん」で、学校の用務員に対する
　　　　　　　職業差別描写に対し、自治労大阪府本部などが抗議。
　　　 9月 ・「朝日新聞」社説「貧しい漫画が多すぎる」掲載。
　　　　　　　「有害」コミック騒動の端緒となる。
　　　　　　・「黒人差別をなくす会」、手塚治虫漫画の差別表現に抗議。
　　　　　　・総務庁、出版倫理協議会に対しコミック自主規制要請。
　　　 12月 ・雑誌協会系各社、有害指定コミックスの回収へ。
　　　　　　・このころ槍玉に挙がった「有害」コミックとしては、
　　　　　　　上村純子「いけない！ルナ先生」（講談社）、遊人「ＡＮＧＥＬ」（小学館）等。
　　　　　　　零細エロ出版社より、大手出版社の「ちょっとＨな」作品が問題視される傾向。

規制自体はどのメディアでもあるもんだから…。
今回の条例で小説と映画は除外されてるものの、
小説と映画ではどんな表現してもOKっていうのとはまた違うし。
つか差別問題まで一緒にしちゃうと話が違う方向になると思う。

女性差別だから規制しろって言ってるんですが＾＾
一緒にしてるのは規制派ですよ

え？規制派だって一枚岩じゃないでしょう？
そういう視点で規制しろって言ってる人もいるだろうけど
今回の条例が女性差別を問題視したものじゃ無いんだから、
差別問題を一緒に語ると混乱するって話なんだけど。

つか条例の是非は別としてゾーニングか規制かって話なら、
ゾーニングさえすれば条例自体はそれ以上は踏み込めないし、
事実上の規制になるかって所は書店や出版業界の都合だよね。

あとは条例に引っかかる作品が適切に選ばれるのかって所だけど
こればっかりは実施されてみなけりゃわからない。
賛成か反対かはここで議論する事じゃないし。

表現の自由絶対主義な割に、
二次やってるなら原作批判は一切するなという圧力はかけてくるって不思議
二次創作は自由なのに、原作感想は自由じゃないらしい

…と思ったが、根は同じなのかもな
嫌いより好きで語れの押し付け、自分が好きなものへの否定は許さないって点で

圧力をかける自由もあるに決まってんだろアホか？
圧力に屈するほうが悪い

うわぁ…

しかも「これ以上話を広げたら公式凸する」って宣言してるんだよね？ｗ＜大野
マジキチすぐる

ルールも7月以降色々かわったりして・・・

【源氏物語】光源氏と匂宮との同性愛を描いた「幻の第55巻」が発見される　★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

http://lion.s317.xrea.com/

これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ


913 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。


オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
　　　　　　　　　↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！ 　私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
　　　　　　　　　↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
　　　　　　　　　↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
　　　　　　　　　↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金　←ここが鳩山分★
　　　　　　　　　↓
アメリカのメディアは全く報じず←要するに、現職の総理大臣が、実はその国を狙うテロリストの協力者で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　協力体制を組むために、献金をしてましたってお話。

ねーよｗｗｗ

ツンデレという名の暴力女(男)にヘタレ男が理不尽に殴られる描写が嫌い
ギャグだとしても面白いとも微笑ましいとも思えない
二次じゃ原作ではヘタレではない奴までツンデレageのためにヘタレ化させられるし
描き手がツンデレにしか愛が無いのが顕著すぎて胸糞悪い

午後になっても島で10人くらいの人だかりがちらほらあるレベルで
実際は島中通路なレポばかりなのは不思議ｗ

【芸能】「ダウンタウンの2人で妄想します」 吉木りさBL発言に腐女子激怒で炎上「ナマモノを本人に言うなんてルール違反」★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315682726/

>>389
暴力ギャグは自分も嫌いだ
つか暴力はギャグにならないだろうっつう