同人友達に('A`)となるとき52

そうだなあ
あまり親しくない人に自分の病気のこと言いたくないのはわかるが
何も言わずにすむ域を超えるくらい症状が出やすいんだったら
ちょっと考えないと

詳しくない自分は
なんとなく注射とか甘いものとかでなんとなく察せるけど
本当に知らない人はわからないんだろう。
でもグループ交友で本人がいないときにその子の悪口めいたこと言う人は
「いじめっこ」「性格ブス」の気質があるんだと思う

糖尿っていうのが恥かしいの？
遺伝で発症する場合だってあるし、インシュリンとか血糖値云々でたびたび倒れるなら
言いたくない、察しろは、逆に周囲に迷惑かけてると思うけど
差別ではなく、周囲の人間にだって心積もりってもんが必要で、万が一CとAだけの時にAが倒れたらどうするの？
仲が悪くて二人きりにならないって思ってても何があるかわからないし
947がついててもＡが本格的に倒れたりしたら、周りの人間は嫌でも、わけわかんなくても放置しておけず
助けなきゃいけ無い状況にもってかれたりするんだよ？
そんなに食事の席を共にしたり、倒れる場面に出会う知人だったら病名は言わなくても
闘病中なので不測の事態があるかもしれませんくらい言うべきではないの？
それで相手の態度に問題がありば、仕方ないけど付き合いを考えればいいし
病気なんだから察してあげればいいのにってのは迷惑だよ
だったら病気を告げずに周囲に影響を与えてる事で、周りの人がどういう気持ちかを察する事から始めれば？

と、十代で糖尿発症した私が言って見る

何かこの流れで昔のことを思い出した

体が弱いとは散々聞かされていたが具体的な病名は
「言いたくない」と教えてくれなかった地元の同人友Aが
東京のイベントに一緒に参加すると言い出した
体が弱いとか病気もちなのは知っていたから
くどいほどに「大丈夫なのか？」と念を押したが、本人が
「普通に行動しても大丈夫」と言ったからそれを信用した
でもイベントやアフターの最中に様子がおかしかったので
「調子悪いの？」と聞いても無言のまま
後日、電話で「あの時本当は〜」とか「私は病気なので」と後だしされた
彼女の病気の注意事項は（直射日光下に３０分以上いてはいけない）だと言われて
電話口でキレて怒鳴ってしまった
病名も教えられていないのに、分かれと言うのか
第一「調子が悪いの？」って聞いたときに何故それを言わなかったんだと言ったら
「休めとか帰れとか言われるのが嫌だった」
「皆と一緒に行動したかったから」
自分の病気の事を分かってる本人がそんな行動取ってるのに、
病名すら知らないこちらには気遣えと？
最初に電話してきた時の「失明しかけたんだよ」と言う口調が責める様な
こちらが悪いと暗に含ませたようなものだったので余計に腹がたったよ
何でそんな取り返しのつかなくなりそうなこと黙ってるんだと

病名を言いたくない気持ちは分かるし、947の相手はちょっと反応が変だとは思うけど
言いたくないなら他人に迷惑掛けないよう自己管理して欲しいし
言わなかった事で起こった事態には本人にも責任があると思って欲しい
後、個人的には頻繁に倒れそうになると分かっててイベントに来るのはどうかと思う
イベントって普通の人だって突然体調崩す人が多いのに

糖尿病というのが嫌なら低血糖になることがあるからと言っておいたらどうか
嘘じゃないし

持病を持ってて普通の人と違う行動をしなければならない場合は
全部じゃなくてもいいから説明しておく方が後々迷惑かけないよ
I型糖尿病なんて日本じゃあまり知られてないから、
身内でなった人がいないと知らない人も多いんじゃないかな
友達に喘息の子がいるけど、軽度の発作で当人や周囲はなれてても知らない人はびびるからね

>>946
常識的に考えられるなら即取り込み即退席ついても是非考えてくれ

>>956
本人に聞けよ

>>947
＞Aは病気のことはごく親しい人にしか言いたくないらしく、
これって裏を返せば信用に足る人にしか言いたくないって事だし、
既に明るみに出てる事（どう読んだって隠せてはないよね）をわざわざ隠されるのって
事情があるって解っていてもいい気分に感じないのは仕方ない気もするわ。
それでつっかかるＣさんも大人の対応としてどうかと思うけど、
そういうめんどくさい人だからこそＡは病気なんだって言った方がいいと思う。
飲食禁止のあたりは言ってしまえばＣさんの方が正論だし、緊急を要するから
飴を舐めさせたって説明がなきゃ周りの人には緊急事態には成り立たないと思うよ。
つか、散々ここまで書いといてアレだけど>>947はＡの病気云々とかで
Ｃさんに辟易してるのではないと思った。なんかもう全体的に嫌ってるんでしょ。

迷惑をかけるなら病気をカミングアウトすべきというのはわかる
だけどそれはそうしなきゃならないときであって、
たかがちょっと遊ぶくらいの友達にまで言うのが義務と思ってるのは違うと思う
それでうへるのは自由だけど、その程度でずいぶん自分勝手な人だとも思う

>954は前のケースとまったく違う
それは954がうへるのは当たり前

大体、飲食禁止の意味を考えれば場所を汚さずにあめを舐めるのと
具合の悪い人がその場で倒れたり救急車を呼ばれるのと
どちらが迷惑かわかりそうなもん

>>954
流れに埋もれてるが954も乙

>「皆と一緒に行動したかったから」
裏を返せば「私が具合が悪ければ皆も一緒に付き合ってよ」ということなのかと言いたくなるね
そりゃうざいわ
私だったら次回から同行お断りだな
本当の意味での自己責任じゃないのかと

飲食禁止の場所は飲食禁止だよ
飴でもガムでも。

救急車沙汰になる前に何とかなってよかったねと言えるのは
事情を知ってる周りばかり也

念のために言っておくが命に代えても
ルールを遵守しろって話じゃないですよ。

>>959
低血糖起こして倒れる可能性があるならそうすべき時じゃないの？
最悪死亡の可能性があるんだから
1から10まで全部言えなんて誰も言ってないと思うよ
病名を言わなくても起こり得る症状と対処くらいは説明してもいいと思うよ
頻尿も絡まれるなら「病気でトイレが近いから」くらいは言っておくといい
知らなかったら「またかよ」「我慢できないのかよ」という人はいると思われ
こちらも知ってると定期的にトイレ休憩を挟むことが出来るけど急に言われても対応出来ないこともあるから
病気は知らない人は本気で知らないから我侭と思われたり緊急の時に対処出来なかったりするんだよ

まあ、普通は倒れそうな人にそっと飴一粒舐めさせるぐらいじゃ
そこまで青筋立ててガミガミいう人の方がひかれる罠

というか

>食事のたびにトイレに行くAにCさんは何やら不信感を抱いているようで

って話の方がびっくりというか…
食事のたびにぐらいなら「トイレ近いのねー」ぐらいしか思わないよ。
何故に不信感とかイヤミ？

>961
飲食禁止を破るのがいいこととは言わない
でもそれで、場を汚さず飴を舐めた人と具合が悪い人を責める人
どちらがうへるかといえば圧倒的に後者だな
というか後者は異常
病気を他人に言いたくないという感情ならば理解できる
それを少しは尊重しようという意志が普通の人にはある

だいたい、この場面でCがかけられてる迷惑って何？
病気という他人の重大なプライベートを告白させなきゃらなないほど大きいか？
ほんの少しの迷惑で自分にカミングアウトすべきと迫る人は距離なしで怖い

場を汚す汚さぬから離れてくれ。
飴だってうっかり落とせば汚れる

なんにせよCのようなタイプには
話したくないでFAだろう
すでにAのことを攻撃したくて仕方ないみたいだし

飴でガミガミ言ったのはＣがＡを嫌いだからなのでは？気に食わない人に対しては心狭くなるもんだし。
Ａが何か隠してるのはわかってて、話してくれないことにうへってたのかも。
それでも理由も聞かず噛み付くＣは良くないけどね

多分Ｃに病気のことを大まかにでも伝えたら
次から全力でイベント参加を妨害しそうな気はする
心配だからというより気に入らない人への攻撃として

自分が好きな・気に入っている相手なら、多少の事は気にならない。
自分が嫌いな・気に入らない奴は、些細な事でも気に障る。

>>961
生命の危険に関わる場合は別だろ

事情も聞かされない程度の仲の人が禁止されている事を破ったら
同類だと思われるし正直一緒にいたくないよ。

以前同ジャンルで仲良くしてた人達と小規模のオフ会をする事になった。
ＡさんとＡさんの妹のＢさん、私と相方のＣと数人。
食事までの間、静かな場所で行われたジャンルが関係してるイベントへ出かけ
ブラブラしてたらＢさんが気分が悪くなってＡがバッグに入れてたチョコを渡してた。
場所は飲食ＮＧ。ガードマンに自分達も怒られて周りの客からもﾋｿﾋｿやられて
気分悪かったよ。
察するにＢさんは貧血持ちなんだと思うけど、夏場である程度の距離を歩くのは分ってるんだから
オフ会じゅなく兄弟２人だけで行けばいいのにと思った。

トイレ近いくらいで当てこすりしたり察し悪くて突っかかるCもたしかにあれなんだが

> 食事のたびに注射を打ったり倒れそうになることも
あって
> アフターやプライベートで遊ぶようになった
んなら、一言言っておくべきレベルだと思うなあ

>>953の言うようにAとCが二人だけになる可能性だってあるわけだし
>>962のように、Cもすべて説明しろって思ってるわけじゃないだろうし

もしかするとCだって何かこそこそ隠し事されているのを感じてて
Aのことを「感じ悪い…」と思っているのが最初にきてるのかもしれないし


>>954も大変乙でした

>>967
そしたら付き合わなきゃいいだけじゃないのか？
一緒にいようとするからおかしな事になるんでは
病気を伝えて、妨害されたら次回からは別行動でしましょうでいいんじゃね

自分は>>962に同意だなあ

親しくない相手に病気のこと話したくないのはわかるが
ＣやＤとはもう結構遊んでるような仲みたいだし
何か一言あっても良かったんでは？
見るからに何か事情ありそうなのにはぐらかされては逆に気使うものだよ
言ってくれないのは信用ないからか？と不信がつもる
Ｃのつっかかりにしてもそういうのはあるんじゃないか？
はっきり病気のこと言わずとも、本当に何か一言あるだけで
関係は変わるもんだ

と自分が胃やられてた時知らず知らずのうちに
周りに不信感を持たせていたことを言われて反省した思い出

>>964
勝手に仮想的作って興奮してるお前の方が怖いよ

誰もCが悪くないなんて言ってないのでは
むしろCはDQNでしょ
それ前提で、CみたいなDQNじゃなくても生命の危険があるような持病がある場合は
周囲に説明がないと困ると言われてる
2,3時間お茶するだけじゃなく、イベントで一日や半日一緒にいることが多いなら説明の必要はあると思われ
それでグチャグチャ言ってくるようなら距離を置くことも出来るからある意味フィルタリングにもなるんだよね
と持病持ちの自分が言ってみる

なんで構ってちゃんの方を乙する奴らがいるのかわかんない
命に関わる病気なら外に出ないでよ
なんかわざと心配させてるようにしか見えないんだけど？

「病人はイベントくんな！」がやっと来た

最後の「見えないんだけど？」がアレだが

病気だと知らされてなかった知人が同行中にいきなり倒れて
病人だったんですよ！と言われたらたまらんけどな
｢病人なら出てくるなよ｣か｢頼むから先に言っておいてくれ｣でFA

病気のことは言えない
言えないけど察して
この状態を見ても察することできないの？

うざいとしか言いようがない

友Aは偏頭痛持ち。酷いと動けなくなるレベル+イベント前は原稿で睡眠時間を削って
万全の体調の時は少ない。

あるイベント深夜、ホテルの最寄り駅でAの偏頭痛がピークになり動けなる。
何時もの事だし、暫くすれば直ると言う。
いや、Aは何時もの事かも知れないが、私は初めての経験。
ホテルまで五分程度だから本当は歩いて欲しかったが、それが言える雰囲気ではなく
薬は？と聞いたら忘れてしまった、と。
時間的に買いにいけないからただそばに居るだけ。
何時収まるか分からないし、凄く辛そうで救急車を呼んだほうが良いのか心配でたまらなかった。
翌日にはけろっとしてたけど、自分は心配疲れしてしまいこの１件から一緒に遠出することを止めた。

その後、Aはジャンル友に同じような迷惑掛けて叱られて迷惑掛けないためにオフ会に参加しない
ようにしてると。
Aの考えは、自分が体調悪いと周りに居る友達に迷惑が掛かる。だから一人で行動したら周りには
迷惑は掛からない、だった。
なので、通りすがりの人でも具合の悪そうな人が居たら心配をかける。
Aには何時もの事でも周りはそんなこと知らないし、動けなくなったら迷惑だ、と言ったら
自分は動けなくなる前に病院に自力で行くと。
自力で病院に行ける行けないじゃなく、体調が悪い人間が近くに居るだけで友達だろうが、通りすが
りの人間だろうが迷惑なんだ。
大体、コミケでチケット忘れておろおろしてたら見ず知らずの人が譲ってくれたのはその人に心配
かけたからだろう！と言ったらやっと理解したのかシュンとなった。
どうも根本的な考えたが違うらしい。

一度病気になったらどこにも行けんな
自分のあずかり知らぬところくらいほっといたら？

やたら長いのですが、学生だった頃のうへ。多少フェイク有。

友人A…オリジナルのイラストサイト持ち
私 ……テンプレサイト持ちで、ローカルで細々字書き

私とAは当時で三年程度の付き合い。テンプレサイトも元々は、Aに頼まれて作った素材が
増えてきたので公開しはじめた。
折角サイトを作ったので、自分でもいくつか制作してみたのだが、Aからは毎回上から
目線なお言葉を頂く。その割に一ヶ月以上更新しないと催促される始末。
逆にAのイラストサイトは数ヶ月放置なのを指摘すると「だって描く時間無いんだもん」

ある日Aから「久々に改装したいから、テンプレ作って」とデザイン画持参で頼まれる。
見るとやたら面倒臭いデザイン。他のサイトで見掛けたテンプレに憧れたらしい。
それって著作権とか色々あるんだけどなーと思い、部分的に変えることを承諾の上で、パ
クリにならないよう（１フレーム２カラムとか形式だけ同じにしたけど、中身は別物）
工夫をしつつ作成。頑張ったのでそれなりに満足出来るものにはなった。

>>978
に全面同意
そんな迷惑かけても話せない程信用なら無い相手なら
最初から一緒に出かけんな

体調悪くなるのは仕方ないとおもうが
最初から悪くなるかも知れないと解っていて
何も説明しないのはひたすらに迷惑だ

Cは恐らく何も説明しないけど察してちゃんなAにうへってるんだと思うね
話すかお別れするかしろ
話してすらもらえない理由で万が一同類に見られて周りに注意されたりしたら
良い迷惑どころの騒ぎじゃない

ほんと構ってちゃんとか察してちゃんとかウザイ
しかも察してくれないなんてうへ…とか言い出すのが信じられん

その後、Aに珍しくお礼を言われたのだが、一ヶ月ほど経っても改装する雰囲気はない。
気に入られなかったのかと思ったが、それなら確実に文句を言われているはずなので直接
聞いてみると、「面倒くさくなったからやっぱり改装はやめる。時間もないし」とのこと。
この時点で馬鹿馬鹿しくなって、そのまま連絡無しでサイト404に。

ちなみに閉鎖後のAの一言。
「なんだよー折角私がサイト作らせたのにー。でも、あんなヒット数少ないサイトじゃ誰も
困らないかｗ私見に行ってあげてたんだもん。ってかブクマ外さなきゃいけなくて超面倒」
流石にこれには軽く切れて、「Aのほうが訪問数少ないよね？」と言ってやったところ、
「だって私は更新してない」

しかし、素材も「作品」なんだから、もう少し大事に扱って欲しかったなあ……

こんなこと随分前で忘れてたんだけど、最近私が趣味で作曲（初心者レベル）をやってい
るのを知ったAが、「じゃあ私クラリネット（初心者レベル）で吹くから作ってよー」と誘
って下さり、一気に思い出したｗ勿論断ったけど。
長々とすみませんでした。

>>979
＞自分は心配疲れしてしまいこの１件から一緒に遠出することを止めた。
ここまでは同意だし、979の判断で付き合いをやめるのは当然。
無理はしなくていいし、普通の対応だと感じる

＞その後、Aは
ここからは大きなお世話、付き合いすらやめた979が偉そうに声を上げることではない
むしろイイコトいってあげた私臭がしてうへうへうへ
病気で倒れるにしても、それこそ自分の身体なんだからヤバい予兆とかは8割わかる
2割は確かに迷惑をかける可能性はあるが、そんな事いってたら働く事も外にでる事もできない
繰り返すが、付き合いをやめた979が偉そうに言う事ではない
(付き合いをやめる事がわるいって意味じゃないよ)

>>981
>>983
乙
しかし何でそんな奴COしないのかわからん
今は付き合いきれていることを願うよ。自分の労力はものすごく尊いもの、他人の労力は屁って考え方の奴はクソだ

>>984
遠出を止めただけで、付き合いまでは止めてないんだが。
活動ジャンルは違うけど、地元のイベントに一緒に参加したりしてる。
地元なのと車持ってるから心理的負担は軽い。

朝から険しい表情したままイベントに参加する事がい多かったし
腹が立ったから「あからさまに体調が悪い人間が居るのは周りに迷惑なんじゃ！」
を柔らかく言っただけ。


>>981乙
Aかなり自分本位の人だね

>>981乙
だがやめレベルな話だなこれ
これからも友達続けるのか…

>>979見て自分の友人を思い出した。

偏頭痛が酷いくせに、薬飲まない派だからーとか言って飲まない。
動けなくなるくらい酷くなったのを見かねて持ってる薬をあげようとしたら、
どこかで聞きかじりしたらしい知識「痛み止めは副作用があるんだよ」を主張。
じゃあ辛い時すぐ飲む私は副作用だらけなんですかと言いたい。

この前また頭痛いと言い出した時に薬を飲んでいたので「あ、薬飲むようになったんだ」と言ったら
「○○（漫画キャラ）が具合が悪いのに薬も飲まないで我慢してるのは迷惑になるって言ってたの」
学習のしどころがそこなのかと…。三十路越えてるのに。

いいじゃん、言ってることは外れてない。
私が同じこといっても聞き入れないのに…とは思うがマンガのキャラに感謝だ。
迷惑もかかるし、そんな頻繁じゃなきゃ副作用や
薬が効かなくなる心配もないでしょ

それよりも病院行くべきかもしれないけど

ところで次のスレは

じゃあ立ててみるよﾉｼ

>979
979はその友達にどうして欲しいんだ。イベント来るなってこと？
偏頭痛なんてこの時間からなりまーすとか分かってるものでもないんだし
アフターも出ないようにしてるのに「そこらへんの通行人に迷惑！」って
ちょっと言い過ぎな気がするわ。

連投すまん
リアスレってなくなった？

>>979はAが嫌いなんだろ
オフ会にも出ない、迷惑掛けないように一人で行動する
とまで言ってる人間を、無関係の通行人のことを考えろとまで
言うのははっきり言って尋常じゃない

落ちたかな
新しくも立ってないみたいだし

立てたよー

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266139365/l50

一存で消すのもアレなんで、リアの注意書きと落ちたスレアドは残しといた。

>>994
乙

>>979は極端すぎる
体調管理はしっかりしてくれとは言ってもいいだろうけど、出歩くなまで言っちゃうと
健康な人しか表を歩いたらダメなんだろうか
それもナチみたいで嫌だ

>>994乙です

>979
病気持ちが寝不足で参加、
いつも朝から調子悪そうで健康管理がなってない。あたりの警告はわかるけど
チケット忘れて〜のくだりとかもう
飛躍しすぎてわけわからない
私とも行動するな、だが独りでも出歩くなじゃ相手も言い返せないよ

もっと単純な話なんだって
おかしいのは、「自分からは言いません。でも察してください」って発想

・正直に言う（初めっから全部なんて当然いえないから時期は選ぶことになるが）
・自分からはいいません、そのかわり察してくれなくても構いません
以上２つのどっちかだよ

自分からなかなか言いにくくても
相手に迷惑がかかってるな、とかそろそろなんとなく察してるな、と感じたときに「実は…」ってやり方でもいいんだよ

言いもしないのに察してくれってのははっきり言って一番卑怯なやり方だと思うね
別にそういうやり方をとってもいいけど、それは友達とすら思ってない相手に対してする行為だわな
友人同士の健全な関係を保ちたいときにはしちゃいけない発想

今頃気づいた……orz
名前欄ｽﾏﾝ

何の話をしてるんだ

1000!

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