デジ同人中堅スレ5

同人作品のダウンロード販売で、一作品辺りの売上げが100本〜1,000本位の
サークルを対象とした溜まり場スレです。便宜上の中堅と割り切って中堅を名乗る。

本スレ↓
デジ同人92
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260338134/

普段の売り上げが二桁以下の人はこちらに移動↓
デジ同人ピコ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1258673637/

前スレ　デジ同人中堅スレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249984627/

地雷議論やトレス議論、むやみな作品晒しはスルーの方向で。
著作権問題や転売、P2Pなどのネタは他のスレで。

●ダウンロード販売サイト一覧
ttp://www.dlsite.com/　　　　　　　　　　　　DLsite.com
ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　　 　　デジぱれ
ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　　 　　DiGiket.com
ttp://market.surpara.com/　　　　　　　　　サーパラマーケット
ttp://www.melonbooks.com/　　　　 　 　 　メロンブックス.com
ttp://dl.getchu.com/　　　　　　　　　　　　　DL.Getchu.com
ttp://www.dmm.co.jp/　　　　　　　　　　　　DMMアダルト
ttp://www.dd-style.com/　　　　　　　　　　 DD-STYLE.COM
ttp://gyut.to/　　　　　　　　　 　　　 　　　　Gyutto.com
ttp://dl.toranoana.jp/　　　　　　　　　 　　　とらのあなダウンロードストア
ttp://www.akibain.com/　　　　　　　　　　　アキバイン.com
ttp://www.d-drops.com/　　　　　　　　　　 D-drops

●纏めサイト一覧
デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中）
http://digi.nce.buttobi.net/
DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中）
http://dlside.nce.buttobi.net/
DLsite.com アンケート結果のお知らせ (2009年度)
http://maniax.dlsite.com/questionnaire0906/result.html

１Ｚ
そして前スレ1000は呪われろ

うはぁ、次スレ立てるとか言っておいて間に合わなくてごめん
>>1本当に乙です

>>1乙
巨乳のなんと難しいことよ
乳のでかいフィギュアを一個買うかな……

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >
乳のでかい嫁を貰えばいんじゃね？！

おっぱいボールとか買えばいいんじゃね
手で適当にいじって変形具合見たり

注意しないとさいとうたかをプロの乳みたいになるけど

そういやたまにやわらかい乳のフィギュアあるな、あきまんのやつ買ったけど箱から出してないや

いつの間に世の中そんなに進化してるんだよ……買ってきます

ニセモノを手元に置いておくより、
たとえ短時間でもホンモノに触れるほうが
創作には活かされるんだと信じたい。

てことで、正月はおっぱいパブに行こうっと。

オっぱいパブ　ノ　オっぱイ　ハ　ニセもノ　ダ

よし、そろそろ年賀イラストを描くか！
・・・このギリギリまで火の付かない性格
何とかならないものだろうか

虎だから題材としちゃありふれてるんだよなあ

>>7
乳のでかい嫁は20年もすりゃ垂れてみっともなくなるよ

付き合うなら巨乳
添い遂げるなら適度な貧乳

エロ絵描きに乳も女も一切要らぬ！
人並み外れた妄想一つあれば事足りるッ！！

>>15
ギャルの巨乳＞ギャルの貧乳
ババアの垂れ乳＝ババアの貧乳

そもそもババアの乳に価値などない

垂れるころには嫁の体にゃ興味なくなってるから大丈夫

嫁が望むならシリコンの金ぐらい出してやるさ

嫁は嫁でも、人の嫁となると
また話が違ってくるもんでゲス。

だ、ダメだぁー
虎娘を描いたつもりがピカチュウ娘になった　orz
修正しなきゃ……

ソレハヤバイ

賀正CGとかみんな描いてるものなのか
ピクシブの年賀状とかもちゃんと出してるの？

あけおめ＆祝ny・shareでのDL違法化
これで少しは業界の追い風になるのかな

nyもあれだけど勝手にうｐろだに転載してＤＬし放題の状態にしてる糞外人を
地獄の業火に投げ込んでやりたい

外人はやりたい放題だよな
俺の絵なんか英訳されて無修正改造されて
ラフ画にペン入れして色まで塗られてたw
もういっそ仕事頼んじまうか

あけおめ

新年最初の作品のネタはどれにしようかなあ

>>26
ﾜﾛﾀ

>>26
やめれｗ

だんぼーる程度ならまだ許せるけど
シナチョンの丸上げは死ねば良いのにな

外人もそこまで出来るのなら自分で作ってみりゃいいのにな
自分の好きなキャラが自分の好きなシチュで脱ぐってどんだけ楽しいか

甚だしいことには
無断ｕｐして更に描き手のページにリンクまで貼ってる事もある
アクセス辿ってハラワタ煮えくり返った

作品のHTMLにアクセスカウンターつけてみたら販売本数の7倍以上の人数が記録されて
そのうち半数近くが特亜系の言語環境だったことがあった

あるあるｗ
自分のペンネームでグーグルヒットが急に増えたときとかは大体アルアル人さんだった

みんな寛容だなぁ
シナチョンはそもそも購入層として全く期待してないけど
さらされるのだけは勘弁ならん

それがある日を境にガクッと減るわけよ、で、まあまた増えていくわけだけど
中共はいい仕事するな、と思うと日本で上げてる馬鹿にメール送っても無視された事とか
思い出して、比べると中国人にはもともと売る手段もないのもあってさほど腹が立たなかったりする。

特殊な海外カルチャーに手を出す人間なら
不自由ない程度に英語も読めると思うけど

中華・欧米のその手のフォーラムは、ダウンリンク見るのには会員登録必要だけど
フォーラム見るだけなら非会員でもOKってのが多いけど、
チョンのとこは入り口からガチガチだったりするから、中でどんな扱いされてるのか判らなくて怖い

メガアップローダーに上げられてる

俺もサークル作ってCG集を初登録したら
即座に特亜のミラーサイト作られてた

気持ちはわかるし、いろいろツールが出てるけど、みんな妙なことはするなよ。

メガアップロードだけ削除依頼に応じないんだけど、みんなもそう？

どうしようもないからプロテクトかけろってこったが
プロテクトもパケ売りや他店売りに支障でるからなあ

気にしすぎるとハゲるぞ

なんでこんな技術が発展してるのに
普及したプロテクトがないんだか

基本的にプロテクトってのは売る側/作る側の都合であって、
善良な消費者にとってはデメリットが多くて、直接的なメリットがないからだろ。

ていうか、ほんと気にするだけ無駄というか
仮に連中に対して完璧なプロテクトができたとして
それまで不正に流れてた分の売り上げ伸びるなんて事はないんだから
買ってくれる人たちにいかにアピールするかに心を割いたほうがいい

買ってくれる人たちに嫌な思いをさせたくないんだよなぁ。

>>42
お前ばかだろ
そんなん書いたらみんなそこにうぷられるぞ

せっかく一月一日付けでDLも違法になったんだから
バンバン訴えてやったらええねん
大手のデータがうぷられてる所を探してちくってやったらええねん

ダウンロード違法って言っても何の罰則もないじゃん
ああいう法律を改正するよう政治に働きかける事とか
業界団体は連携してやってほしい

つかいいかげんアニメ漫画ゲーム業界の権利代表する国会議員とか出すべき
未だに何か事件があるたびにゲームの影響とかいわれ放題じゃん

政党的に微妙な感じだけど社民の保坂さんとかはいるよね

海外には、ファイル違法共有愛好者の政党まであるというのにね。

※やんが存命なら、漫画アニメゲーム＆その関連ジャンルの代表として、
国政に送り込むことができたかもしれないのにねぇ〜

この主の議論はマンガアニメ関連の板・スレで、幾度と無く見てきたけど、
「俺、これから勉強して政治家になる！」と言い出す奴が一人としてでてこないことが、
全てを物語ってるわな。
ネコの首に鈴をつければいい、ってことは誰でも解ってるんだよ。

海外だと、影響力ある大物アーチストが声上げたりしてくれてるんだけどね。
日本人アーチスト、だんまり。

ttp://www.asahi.com/digital/cnet/CNT201001040039.html

罰則なくても会社員なら会社クビになったりとか、会社休んで裁判とか、けっこうなダメージあるよ
会社に知られるだけで一生昇進できなくなるだろうしな。

>>55
弁護士になったヤツならいる。
政治家は勉強だけでなれるわけじゃないって事、皆知ってるからな。
鳩山の件見てりゃ分かるけど、個人の持ち出しが多い。

政治家になるための服がない(ｷﾘｯ

>>57
>政治家は勉強だけでなれるわけじゃないって事、皆知ってるからな。
まあ常識的には、既存の政治家のかばん持ち、
あるいはとりあえず官僚になるとかがスタートラインかな。
勉強といったのは、そのスタートラインに立つための勉強から始めるということ。

国に守ってもらいたければ政治家に献金とプラスαを渡さなければならない

政治は慈善事業じゃねえんだからさ

すこしは本を読めよ。

コヴァとか週刊誌じゃなくて、
岩波とかちくまとかの真面目な本を。

テンプレで紹介されてる所って、売り上げかなりバラツキますね

DMMやデジケで月40ダウンロードあっても、
DドロップとDDスタイル、サーパラ、メロンブックスは
いつもダウンロードがゼロか1で笑ってしまった。

これって、サイトの知名度なんでしょうか？
それとも、サイトによって、人気ある作風が違うのかな？

sage

デジケで１００、ギュッととメロンはやっと３ＤＬって感じ

自分の場合
DLに次いで＞DMM、デジケがだいたい同じくらい＞ぱれ＞メロンその他
って感じだけどみなさんもそんな感じですか？

でじけで１００とは、おぬしヤルな。

めんどくさいからDLにしか登録してない

俺はDLとデジケだけだな。DMMはランキング見てると売れる売れないがはっきりしすぎててあほらしいので
出涸らしを登録する程度。

メロンのは伸びて欲しいので面倒だけど登録してる

手数料はよくても、あのサイトデザインじゃなあ。
おすすめも変に偏ってるし

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai374042.jpg

>>55デジケで１００、ギュッととメロンはやっと３ＤＬ
ううむ、やっぱり売れないトコでは全然売れない
みんなそんな感じか

登録時間はアップロード含めて1ショップにつき20分もかからないし殆どのトコには登録してる
そんな俺でも1DL或いは全く売れないトコにはもう登録すんの止めたけどな
メロンですら毎月入金あるってのにまったく・・・

ほんとあんなゴミ屑みたいなDL数で採算取れてんのかね泡沫DLsiteって

カレンダー目当てにミニCG集作るかな

泡沫に登録するぐらいならオフラインのパッケに手を出すわ
流通業者に丸投げでもそっちの方が手取り出るだろ

パケでお世話になってる虎やメロンには
登録しないと悪いからしてる

でも店舗と違って全然売れないよお・・・

>>70がスルーされてる件

見なかったことにしたんだよ

>>75
今自家焼きで作って委託やイベントにパッケ出してるけど
本に比べるとソフトは半分も売れないんだが
そのソフトの流通業者なんてよっぽど売れる大手じゃないと無理だろ？

つか丸投げも何もオフの売れるショップって虎とメロン程度で後は泡沫じゃん
DLで500程度の俺には流通代行のなんて無理だわ

在庫リスクと初期投資がイヤだからデジに移ってきたのに
今更オフに戻りたくないわ

>>79
おれDLで五百程度だけど流通業者から
お誘いもらって刷ったよ。
パッケージの方は累計六百ぐらい売れてる。
リスクは向こうもち。

代行業者の手数料高くても、売れない在庫を
物理的に抱えさせられる切なさ考えればマシか

サークルの取り分は確かにDLより少ないけど
極端ではないし、向こうと店がリスクしょってるから
まあ妥当なんじゃないの？

>>83
それアイエムワイだよね？
プレス費を売り上げから相殺、の部分がよくわからんくて放置してたわ
あれってプレス費回収するまで入金されないってこと？

>>84
うちはアイスタだけど同じシステムだ
初月の売り上げからプレス代差っぴかれてたけど
ペイ出来ない売り上げだったらどうなってたんだろうかは不明

>>84
アイエムワイじゃないよ

>>85　おーそういうのなんだ
>>86　違ったかすまん。打診してくる業者も複数あるんだな

ん？なんでそんな業者通すの？
事前発注で発注きた枚数だけプレス業者にやってもらってそれを卸すだけじゃん
店舗は７掛けだから売値の７パー入るよ。CDはマスター渡して梱包発送まで全部で２００枚が６万位だよ
デジで１０５０円ならオフは１２００円くらいで同じ儲けになる

流通業者通すのは
・リスクを向こうが負ってくれる
・とらメロン以外でも売れる
・在庫管理は向こう

自分で500、1000売れる自信があるなら
流通業者通さなくても良いかもね。
後はもともとデジ専門で行くつもりで
オフは面倒だっていう人とか。
事前発注はリスク軽減の手ではあるが、
とらが事前発注どおりに売れる保証してくれるわけでもないし。

1000枚単位じゃないと一個あたりの単価が高かったような

>リスクを向こうが負ってくれる
赤字になるような作品の場合は、 流通業者も間に入ろうとしない
だから、業者からお誘いがある場合は自分でやっても損はしないよ

自分でやる方が儲かるし大した手間でもないから、業者使うのはデメリットしかないぞ

全部捌ける自信のある人は自前でやったほうが得だろうね

ピコに毛の生えたレベルではそこまでいけないけど

流通業者の契約してるサークル一覧みてると
両業者共明らかにかなりの数売れる大手サークルばっかりじゃん
中堅というより大手だから参考にならない

>>89
リスクがあるソフトには流通業者も声をかけてこないだろう。
手数料を取られることを考えると、在庫はトランクルームに預けた方がまだ安い。

オフ良さそうだなぁ
最高500DLぐらいだけど、そろそろ視野に入れてもいいよな

なんかピコが紛れ込んでて話がおかしくなってるな
中堅なら事前発注分は履けるから業者通すなんてカモられてるだけだというに・・・・

流通スレがあるから続きはそっちへどうぞ

それにしても>>1の100本〜1000本って幅広すぎないかｗ

いや、幅を狭くする必要が何かあるのか？ (･∀･｀)

ただでさえ過疎ってるんだから幅狭めなくてもいいだろ

いや1000DLサークルから見たら
100〜500DLってピコなのかなと恐縮してしまって
>>97のレスとか

はぁ？ピコはピコだろ１００以下てなってんだろ

佐野ツール製に負けたらピコとかの方が、現実的かも。

累計が常に1000超えるようなとこは
もう大手でいいんじゃなかろうか

超大手という概念を別にしてだが

デジ同人だけで生活なりたったら大手でいいよ

なんか夢がないな。
大手といったら、純白のメルセデスに乗ってプール付きのマンションに住んでてくれないと。

とはいえ、エイシスの年商が約40億でそのうちサークルへの支払いが
6割として 24億、それをサークル数 9千で割ると、
26万円だから・・・まあそんなもんか・・・・　今更ながらキッツイな。

ＤＬｓｉｔｅのアフィって結構馬鹿にならない小遣いになるな・・・

>>107
萌え萌え彼女とベッドでドンペリニョンするぜ！
モニタの中の話だったお…
そんな悲しい歌じゃん

>>108
俺DLブログ経由でしか売れない…
2ヶ月で300円くらいだった

前にFireFox用にサークル戦闘力スカウターを作ったけれど
なんとなく.NET Framework2.0で実行形式に移植してみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org546337.exe.html

匿名掲示板のexe形式なんか正気の沙汰じゃねえという人は
FireFoxのgreasｅmonkeyのやつの利用をオススメします。

■導入方法
Firefoxをインストール http://mozilla.jp/firefox/
Greasemonkeyを追加 https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/748
スクリプトを二つ追加
http://loda.jp/script/?id=316 DLsiteサークル戦闘力スカウター初期型
http://loda.jp/script/?id=318 DLsiteサークル戦闘力スカウター年別型

■使用方法
DLsite ManiaxのサークルプロフィールページをFirefoxで表示

導入めんどくせえよって人で怖いものしらずならexe版がお手軽だけど
Firefoxのアドオンやスクリプトはかなり便利。ニコ動とかで重宝する。
IEしか使ってない人はおすすめ。布教ｻｰｾﾝ。
サイトもってたりHTML使う人は動作確認用にFirefoxあったほうがいい。

いちいちFirefoxでもちゃんと見えるようにするの面倒だから
流行って欲しくない

仕事終わりのベルに　とらわれの心と体　取り返す　夕暮れ時(1991)
黄色と黒は勇気のしるし　24時間戦えますか(1989)

いまや終業ベルなんてどこにもないな。
工場は三交替だし、ホワイトカラーはショートスリーパーマンセーだし、コンビニは…

>>108
虎やメロンより稼ぐからな…

ところで佐野ツール買ったんだが背景だけ使っても注意書きせにゃならんかな？

そらまぁ、背景もＧＪのもんだし。

佐野ツールは今が旬だから、この機に使えるだけ使って稼いだほうがいいかもね
金目当てなら周りの目なんて気にしてたらやってらんない

ＤＬの客自体が結構入れ替わってるというか、新規の客も多いみたいだから、
意外と息が長いツールになる気もする。
過去のゲームのＣＧ素材、後から少しずつ開放して、素材増やしてくみたいだし。

佐野は自分で構成して遊ぼうってコンセプトだからこれで商売しようとしかみないおまいらが悪い、特にピコは馬鹿ばっか

何語？

どうやっても10本程度しか売れないドピコならともかく
中堅なのに佐野ツール使おうかと言ってる奴って中堅じゃねえだろ
つかマジレスすると何のメリットがあって中堅が佐野ツール使うんだと(ry

所詮素材集でしかないからその素材を組み合わせ編集する時間と手間隙は必要だし
がんばって考えたテキストを素材集に使う時点で損してるぞ
佐野ツール使う時間を自分の作品作りに使った方が明らかに得

100本ちょいとか、たまたまピコ脱出した程度のレベルの奴じゃないかと思う

背景なんか９割方フリー素材使ってるけど
佐野もそのうちのひとつにすぎんよ

文章はスラスラ描けるけど絵は一枚に二〜三日かかる
さっさと絵描きを廃業して絵師を雇い、文章一本で行きたかった俺には
佐野はすごく輝いて見えるツールなんだ

面白そうだから佐野ツール買ってみた、ＣＧ一枚製作時間3分以下。

あの売ってるの作るの、ＣＧに合成するＳＳ考慮しても、
20枚くらいのＣＧ集なら、三日で作れるな。

そうやって粗製濫造されたものはそのうちすたれるから
今のうちにどんどん出しちゃってくれ

当然佐野って分かってて買ってる客もいるんだろうな
そういう人はこれから増えまくる佐野サークルでも
やはり優れた画像（改造？）なり文章なりで買う基準を決めるのだろうか

佐野で使えるＣＧ全てぶっこんで１００円で出して、もう終わらせて

800円で250本とか売れるもん、100円で出すバカいるかよ。

某サークルの売り上げとか見てると、最新作が一番売れてたりするんで、
むしろ売り上げ伸びてるくらい。

オレは佐野ツール、カス女大歓迎だよ
無個性な作品が増えれば増えるほど
自分の作品が目立つからな

あぁ、そういう考え方はあるかｗ
とっとと廃れればいいのにね

絵はどんなに時間がかかっても自分で描けるんだから
わざわざ金払ってまでツール欲しいとは思わないな…

>>120
小説しか書けないオレにとっては、ネ申のようなソフトに思える。

数年前はPoserサークルが目立ってて売れてたけど今じゃ衰退してるだろ
ああいうツールはツールでしかない
3Dならまだしも佐野ツールなんて単なる静止画の素材集の絵だぞ
そんなもん客が飽きて反対に佐野絵ってだけで売れなくなるにきまってるだろ

>>131
悪いこと言わないからお前が今後も創作活動続けてファンを獲得したいと思うなら
文章書きのまともなサークルみたいに絵師を雇えよ
そこそこ上手い絵師で塗りまで含めて一枚5000円位で受けてる人なんていくらでもいる

>そこそこ上手い絵師で塗りまで含めて一枚5000円位

そんな安い値段で引き受けてくれる人なんていないだろｗ
本当なら紹介してくれ

佐野ツールは別にいいだろ。
素材集はもっと数が出て欲しいな。

>>132
いるわけねーだろ。お前が書いてくれるとでもいうんか、ぼけ

情弱な奴って自分ではなぜかググって調べるって事をせずに
何でも誰かがお膳立てして情報教えてくれると思ってるんだよな
クリエイターの集まる仕事募集掲示板とかそういう存在もマジで知らない奴もいるし
だからこそそういう自分で何もしない馬鹿共が売れないんで俺は助かってるけどｗ

132じゃないけど、うちもデビュー作は一枚5000円でお願いしたよ。
累計2000本ぐらい売れた。

poserも別に衰退してないでしょ、カス子とかに乗り換えたとこはあるだろうが。
この手のツールや素材は、増える事あっても減る事ないよ。

一枚5000円とか鬼かｗ
まあちゃんと売れてるから成功といえるが
俺は今なら
原画10ｋ〜
塗り15ｋ〜とかだぞ
でもデフレでちょっと下がるかもしれんが

１枚５ｋとかどんだけ低レベルな絵師だよｗ
雑誌に載るとか有名ブランドに起用してもらえるっていう条件なら
名前を売るために安くてもいいんだろうけど
>>137みたいな無名っぽいデジ同人のデビュー作で５ｋとか絵師に何のメリットがあるんだ

5000円で受けてくれる人がいて、それで売れるんなら問題ないと思う

人道的な問題はともかく、コストが高い事を自慢するのは
仕切りとしては無能を告白してるようなもんだよ

>>141
仕入れ先、お客さん、そして自分自身に利益があってこそ「商売」と言えると思う。
コストが高いからって、仕切りとして無能ってことにはならないだろう。

昔の人間だから５ｋっていうのが信じられなかっただけ
今はそんだけデフレしてるってことかな
pixivとかみても絵師とか増えているようだし
>>141
逆を言えば仕切りだけが儲ければ有能ってことか？
142がすでに言ってるがそれは違うだろ

>>137は無理矢理5000円で押し付けた訳じゃなくて
出した側と受けた側のの一致でその価格になっただけでしょ
だから安いとも思わないし別に鬼だとも思わない
仕切りだけが儲けてるとも思わない

製造コストを押さえるのはデジ同人に限らずどの業界も一緒で
不法手段でなくコストが押さえられれば仕切り役は当然有能

「道楽」じゃなくて「商売」って考えてるならなおさら
「道楽」だったら問題があるのはもちろん分かるよ

で、累計2000本ぐらい売れたのなら、ちゃんとボーナスは出したんかい？

>>144
不法手段でなくコストを押さえることは問題無いと思う。
でも製造コストを押さえることができたのは仕入れ先のおかげと考えたい。
仕切り役の能力を問われるのは、他の部分ではないだろうか。

絵描きさんにもっと高い代金を払いつつ、お客さんにより満足してもらい、
そして自分の利益を増やすような仕事ができる人が有能なのだと思う。

時給500円の仕事とかあったらひでえと思うわな
それが技術職ならなおさらさ

つ アニメ屋さん

安く使えりゃいいじゃん
絵描きなんか掃いて捨てるほどいるんだし

>>132
> 悪いこと言わないからお前が今後も創作活動続けてファンを獲得したいと思うなら
> 文章書きのまともなサークルみたいに絵師を雇えよ
> そこそこ上手い絵師で塗りまで含めて一枚5000円位で受けてる人なんていくらでもいる

作品を作るという部分においては、たぶん正解だと思う。
ただし、コスト的(一枚5000円でも)に佐野ツールを使った方が断然安上がりなのは明白。
それに、自分の文章を見てもらうということが第一目的のオレとしては、オリジナリティの無い佐野ツールの方が都合がいいという側面もある。
複数の佐野ツールを使っているサークルがあったとして、文章の優劣のみが売り上げの違いになるはずだから。

ちなみに、なら文章だけでやれ、というは現状だと無理。
絵のある、無しでは圧倒的な差が出る。

リスカー監察官が深町晶を
ボコボコにぶちのめしている時のセリフ思い出した

なんつーかネットに引きこもっててコミケとかも行った事なくって
ネット上でも同人関係でろくに深い話も出来る人誰も誰もいない俺様脳内ルールな奴ばっかだなｗ
同人＝100％金儲けだと断定して話してたり
なぜか自分の絵は高額で使ってもらえるのが前提の話とか痛杉ｗ

コミケ一度行ってみろよ
世の中にはいくら絵が上手くても売れてない絵師なんて無数にいるし
絵が上手い＝同人誌やソフトが売れるってわけではない事がわかるぞ
つかDLの販売数少ない順にして表示してみりゃ両者の才能は別だとわかんだろ

そういう売れてないけど上手い絵師は自分じゃ何やっても売れないから
売れてるサークルから声かかれば無料でも仕事やる奴なんていくらでもいるんだよ
創作活動で一番重要なのは沢山の人に見てもらう・プレイしてもらう事だからな

>>150
もう好きにやれよ
そんで五年たっても同じツール使ってりゃどうなるかわかると思うがなｗ
佐野ツールみたいに上手い絵師が絵師の寿命投げ捨てるものを
他の上手い絵師がそうそう受けるわけないのにｗ

自分で原画家探していればもしかしたら将来は大人気ノベルサークル・企業になれる可能性もあったのを
安易にツール使えばどうなるかも考えられないんだろうしなｗ

自営の同人屋で労働賃金について話すのも妙だけど、
低賃金じゃその業界の才能は育たないんだよな

ゲーム業界では国内メーカーは人材が育たずに
日本のゲームは世界市場で全く目立たなくなった。
それと対照的に福利厚生のしっかりした任天堂は
未だに世界で王者として君臨し続けている

ただ下っ端に単純に金を払えばいいわけじゃないのは
高給取りの開発者を抱える海外メーカーに大赤字が
多いというのを見るまでもないんだけどさ

資本を扱う側ってのも大変だよね
個人製作が一番お気楽でいいよ

長文書くひまあったら作品に戻るんだ

「そこそこうまい」の基準は人それぞれ

>>152
そこでコミケを引き合いに出すのはどうだかな。
アレこそ、世間一般とはかけ離れた特殊な場だと思うけど。
DL販売とも、客層からなにから比較にならんほど別物だしね。

仕切りやっていうのは楽してウハウハみたいですね

>>152
それは親の金で食わせてもらってる、もしくは仕事の片手間にやっているやつの話
お前こそ、コミケいきゃ分かるけど売れてないヤツって下手だぞ？
基準甘いんじゃねーの？上手いヤツは普通に売れてくよ

>>152
同人＝100％金儲けだと断定しているわけではないんだ。
コストについての話だったから、商売として考えた場合のことを書いたんだよ。
自分の絵を高額で使ってもらえるのが前提ってこともない。

>無料でも仕事やる奴なんていくらでもいる
これについても、よく理解しているよ。
だからといって、コストが高いから仕切り役として無能ってことはないでしょ。

同人が100%商売って思ってる人はいっぱいいるよ

逆に商売のノウハウをないがしろにするから
多少描けても稼げない絵師が世の中には溢れる

そういう人たちを仕切り屋さんがうまーく使う

ただそれだけ

つうか、結局論点が全然見えないんだけど。

素材集といえば、凄く使いやすい版権フリーのBGM集出してたサークルがなくなっちゃってショック
全然売れてなかったから仕方ないところだが、

なんつーか、絵描き視点でしかものを考えられない奴がいるな。

例えば、吉里吉里が無料で配布されているのを見たプログラマーが、
「そんないい物を無料で配るなんてけしからん！」って言ってるのを見たとき
どう思うんだ？

「そうだね、無料のツール使うって楽してウハウハだからダメだね。使うのやめるよ」
「無料のツール使って金を取る奴は金儲け主義者だ！鉄槌を下せ！」
とでも言うのかね。

無料で描いてもらうことを悪いことだとは思っていないよ。

ただ、出してくれた例で言うと、無料でツールを配るのも問題ないけど、
有料であっても、より良いツールを作ってくれたほうが良い
という考え方もあるんじゃないかな？

販売してもいいよってだけで
アレは商品制作ツールじゃないぞｗ
ガンプラは組み立てたりカスタムして遊ぶだろ、ところがテクをもった人は綺麗に組んで塗装して売ったり、カスタムしたのを売ったりしてる
佐野もこれと似てる。構成力のある人はコレを商売の種としてみてるからピコ同業者からへんなクレームがでてる。
キットなんだから自分ひとりで楽しんでもいいし、組み立てて売ってもいいだろう。
キットそのままを売ったら（佐野プログラムそのまま）それは違法だが・・・

なにを妬んでいるのか私には良く解らない。

それはな、自分のがあんまりにも売れなくてイライラしてるんだよ
でも真似して叩かれるのは耐えられないからプライドが…、とか言っちゃってるんだ。

俺も同人は商売だと思ってやってるよ。
商業誌で描くと赤字になるから同人の儲けでアカ補填してる、
俺みたいのは結構いるよ。

ただ同人は思いっきり趣味に走るし、それでも売れてるけどな

商業誌で描くと赤字ってアシに丸投げか？
俺も商業誌で描いてるけど、生活できるくらいは十分稼げてる。
こっちから金額を提示して、全額出してもらってる。

俺の場合、同人は完全に趣味だな。ファンサービスな感覚。

商業でもアンソロだと１ページ５０００円て普通にあるぞ

まあ人並みに原稿料貰ったとしても、同人の方がページ単価はその数倍になるから
むしろ商業の方が道楽だな
編集がいい人じゃないと描く気がしない
ふんぞり返ってる編集多すぎ

そりゃ商業に載りゃ名が売れるからな
駆け出しなんかは安くても引き受けるだろ
むしろ描かせて下さいって感じだろ

金稼ぎ自体を叩く人が多いからな〜
自立してたらそんな事は間違っても言わないだろうに

金を稼ぐことが不浄というのは大昔からの日本的な思想だからな

DLsiteで販売しているサークルのブログを見てたら
親から金をもらって生活してるのに
「もともと仕事とはお金がもらえるモノが仕事ではない」と書いてる人がいてさ
こいつはダメだなぁ…と思ったよw

ユフィ動画が今頃8位に顔出しててワロタ。俺もこんなに長きに渡って売れ続けたいお…

親がどうやって金を稼いでるのか知らない
お坊ちゃまなんだろう

>>173
ググったらなんかでてきたが…

飛びぬけてアホなだけだよ、知能が低いんだろ

ＤＬ同人で稼いでＧＴＲを買うのを目標にしてるんだが、
このままでは１０年くらい掛かりそうだ。
知人絵描きは一年でアルファロメオ買っちゃったのに…
甘くないなぁ、同人…。

gtrって幾らするんだか知らないけど
人には向き不向きがあるからね。
鼻糞ほじりながら絵で儲けてる人は、
鼻糞ほじりながら儲ける才能があるんだよ。
簡単っていう人はいるけどやっぱり簡単じゃないよね。

オレは最初はRX-8、現在フェアレディZが目標だけど
中堅でGTRはちょっと無茶だ
買えても維持できねえ

まー実際は買わないんだけどな
目標あったほうが張り合いあるよね

それは確かに

アルファロメオたっかいなあ、維持費も高いんだろうな
俺の今の目標は田舎のばあさん家の解体費用出す事

アルファロメオっていくらするのかと思ったら、３００万もするのかよ。
家のローンを払いながら細々と生きてる俺には無理だな。

GTRって安いので860万かよ。

毎年３００万ずつ貯金してるが、買おうと思ったら３年はかかるな。

でも同人家業なんて将来どうなるかわからないから貯金しておきたい。

今の時代、リーマンやってりゃ将来安定とも言えないけどな。むしろ手に職ある分同人の方がマシとも言える

うちはいつか自分の会社を作って
PSPあたりで半熟ヒーローみたいなゲームを出すのが目標

俺も俺も。
PSPあたりで勇なまみたいなゲームを出すのが目標

でも遠いなあ。
1作で5000本以上売れてるやつがうらやましい。

常に設備や人的投資に金が消えるから車とかマンションは無理だがなｗ
貧乏メーカーの社長でいいんだ、ゲームさえ作れたら

>>171-172
絵画や芸術の世界でも大昔からそうだろ
世界中どこの国でもクリエイターは貧乏であるべきみたいな思想があるが
それは画商や編集者とかの連中が搾取してるだけなんだけどな

ゴッホとか生きてる間は画商がカルテル組んで安い価格でしか買わなかったくせに
死んだらゴッホは天才！と宣伝しまくってとんでもない価格で売りだしたんだから

アニメ業界板とかみてるとすごいぞ
家や車持てる事を自慢していて普通に生活できない奴は屑と馬鹿にしてる
自分らが電通やＴＶ局にすごい搾取されてる事への疑問が無いんだからあの業界って
5000万の制作費が現場に来るのは800万とかなのに

何時の時代のアニメの話してんだ。

とうの昔に製作委員会方式で、アニメ製作サイドが自前で作る商売普通にやってるよ。
ＵＨＦ深夜枠放送のアニメとか、みんなそう。

昔はスポンサー企業と局や代理店だけが金を出してたのが
いろんな所が金だして、もうけた中から分配するって方式に変わっただけ

製作委員会方式になっても現場に落ちてくる金額は全然変わってないよ

思想ではなく個人の嫉妬、嫉妬が社会正義の仮面を被って出てきてるだけ。
その証拠に大手出版社や有名漫画家には文句を言わない。
あんまり自分とかけ離れた相手には嫉妬を感じないから、それに相手が大きいとビビる
そこで自分とあんまり差のない同人描きに文句を言ってくる、都合がいいことに叩きやすい。

アホで努力をしたことがないから他人が努力して地位を築いている事が想像付かない
曰く、楽して儲けやがって、俺は不遇なのに、不公平だ

一生、他人の足を引っぱり続けるんだろう

出資者の側にアニメ会社もいるから、儲かれば普通に配当得るし、
出資に対する配当は、貰って当然の金だから、搾取でも何でもない。

アニメ会社だけ儲かりアニメーターは全然儲からない仕組みにブチ切れたから
庵野はわざわざ自社会社作って電通通さずエヴァ作ったんだろ
普通の会社じゃ今でもメーターは食うに困ってるはずだが

アニメスタジオが拘束料払う、腕利きアニメーターの年収、普通に一千万超えてる。
スケジュール押えるだけで、一月40〜70万支払うから（作画報酬別）。

末端アニメーターは貧乏だけど、末端が貧乏じゃない業界の方がレアというか、
末端が貧乏なのは当たり前で、別にアニメ業界特有でもない。

一千万プレイヤーのアニメーターと言うと沖浦啓之が有名だが
世界的に見てもトップレベルの絵描きの収入としちゃ安すぎるし
末端の収入は他と比較してもダントツの低賃金
あと拘束費は一ヶ月単位じゃなく作品単位のスタジオがほとんどだぞ

少し前にアニメーターの年代別平均年収が出てたがあれが現実

そういう人は普通なんじゃなくてごく一握りと言うんだけど

各話作監料が月70万なんてありえないから総作監、
もしかしたら収益確実な劇場の作監かもしれんけど、
いずれにしても本数から考えたらそんなに人数はいない

ましてやスケジュールを押さえなきゃいけないような人

そのスペシャルな人以外が全て末端って言うのかな？


まあスレチだね
スマン

アレか、やっぱり食うためにDLやってるってアニメーターが多いのか

絵描きで1000万稼げる人が沢山いる日本のアニメ業界なんて、世界的には異常なくらいだよ。
そもそも産業として成り立つ稼ぎがあるのが、日韓アメリカくらいなんだから。
他所は、そもそもアニメで食えない。

あと、拘束料に関しては、現代史各研究のゴンゾ特集の回でも読みな。
その辺の意外と稼いでる系の話を、アニメーター座談会で解説してるから。

なんだ、伝聞でレスってたのか
それじゃあ何言っても無駄だからもういいや

腕利きのメーターを引き合いに出してる段階で
儲かりませんって言ってるようなもんだろ
同人でティンクルやクリムゾンを引き合いに出されて俺らもブルジョアってか。んなわけない

ついでに日米でメーターの年収比較すりゃ
日本ボロ負けってのはぐぐれば５秒で出てくる

末端アニメーターはまだ修行の身だからな、実力主義の業界はどこも一緒だよ。
お笑い界も声優界も木っ端は時間給にしたら最低賃金割れしてるんじゃねぇ？
ただ、アニメーターが特殊なのは低賃金なのに仕事だけは山盛りあるという事
アルバイトに割く時間がない分なっともならん

一人で中堅デジサークルやってるやつなら1000万くらいは稼いでるだろうけどな。

リリース頻度にもよるんで一概には言えないが。

1タイトルあたりの販売本数が1000本満たなくても
年に４本程度出してて
年間販売本数が3000本くらいあれば中堅と言ってもいいかも。

人材の芽を潰さないためにも目先の利益ばかり重視すべきではないよね

年間本数3000本くらいじゃ他店やパケ合わせても
せいぜい300万くらいにしかならんのでは

>>203
低賃金の意味合いがぜんぜん違う

芸人＝仕事がなくて低賃金
メーター＝徹夜続きでも低賃金

だから203はそう言ってんじゃん

>>208
どこも一緒と一括りにしてっから注釈つけてんの

加えるなら修行が明けたベテランでも最低賃金以下なのがメーター

お前らホント業界語り好きだな

一本600円の手取りだと年一万本売っても年収600万
デジ同人で個人年収1000万越えって言うとピーク時のSLAVEぐらいしかいないのでは

DLで600万だったら他店舗とパケもあわせて1000万くらいいくよ

DLで1000円のモノを年に2000本×5とか3000本×3とかやれるなら
まずオフ同人でも通用する

1000本×5とかだと「DL向け」のサークルってこともありうるが

>>208
だから207は、それは適切な比喩じゃないと言ってんじゃん

>>211
いや、それはないだろ。

SLAVEとは天と地の差の
俺でさえ1000万越えてるのに。

SLAVEは一本リリースして億越えで稼いでるんじゃない？


1本600円というとCG集だと思うけど、
それなら本数の割りに売り上げは少ないかな。

900卸の１３００円でも良さそうだな・・・・

ちょっとしたゲームならその金額が最適解だろうな
DLの卸値設定のせいであちこちにオトクになるピークがある

スレイブの四本合計利益78,880,800円
税金さっ引けばどんくらいだろうな

DLsite外合わせてもスレイブで年収2000万くらいじゃ？
分配して一人あたりいくらかしらんが

つか、いくらなんでも会社にしてるだろ？
仮に１人でやって自営扱いとしても今はそんな最高税率高くないよ

いや、CG集
ゲームならちょっとしたものでも１８００からでいけるだろ。

ちょっとしたもの、って700円CG集より多少一枚絵の量を増やし立ち絵と文章に声をつけた、
それでも「ゲーム」だよ？

そういうのはそれこそ１０００−１３００円とかが多いと思う

ゲームより動画系の方がいいだろうなあ。
ゲームだとデバッグがあるけど、動画ならリリースしたら梅麻呂みたいに
温泉に行ったりも出来るしなあ。

動画系も相当大変だと思うぞ。

個人的に注目してる2Dアニメサークルの日記みてると
すごい無茶してるのが伝わってきて涙出てくる。

>>215
ホラを吹くにしても電卓ぐらい使った方がいい
お前さんの言ってる数字は無茶苦茶だぞ。一本一億ってどういう計算したんだ

はいはーい！
他人の懐の話はもうおしまーい！
みんな、各自の作業に戻りなさい。

そ知らぬ顔をして混じってる素人は金の話をするとすぐボロを出すなｗ

>>203
お前みたいな奴がアニメ漫画業界板で偉そうに稼げない人を叩いていたな
どう見ても搾取してる側の奴が意図的に誘導してるか
本当に搾取されてるの気づかないで搾取側を攻めずに搾取の被害者を叩いているようだが

いいか、お笑いや芸能界や音楽業界は成功すれば莫大な金が稼げて
一旦メジャーになればその後は地方営業や印税で食っていけるんだよ

アニメ業界がそんな業界なわけないだろう事は小学生でもわかる事だと思うが
動画一枚百数十円それで数年生活しろってのが普通だと思うのかお前は
その上今はＣＧ導入によって簡単な破片とかライトの抜きとか作画が必要なくなり
枚数でしかギャラの出ないメーターへの環境はどんどん悪化してるんだぞ
来る作画は全て細かい書き込む作画ばかりなのに賃金は下がる事はあってもあがる事はないから

日雇い派遣で朝昼晩と掛け持ちで
休日無し寝る時間削って猛烈にバイトしまくってるような人が偉くて
そういう人が最低賃金割ってる普通の日雇い派遣で喰えない人を叩いている・・・
そんなのがアニメ業界の連中

俺ら同人業界だって価格を安くする事は自殺行為だぞ
むしろ売れてるサークルこそどんどん値段を上げていくべき
特定の性癖に向けた作品作ってるニッチマーケットなんだから
一般相場より高くしても買う人は買うんだから

要点を絞って。
文章は短く、端的に。

アニメの専門学校でメーターになると口だけ言ってる奴らが多い
賃金や労働環境のことわかってるのに、学校ではひたすらゲームしてたり
ぺちゃくちゃ喋り続けて遊んでばかりで落書きも上手く描こうとせずゴミみたいなの
生産してるだけでグループ制作授業では他人の足だけひっぱって、
努力しないこいつらは低賃金で良いなって思った

という過去の話。そもそもこの分野で専門なんて行く必要がない

稼いでる連中はアニメ業界にも沢山いるけど、そういう連中は黙ってる。

腕のいいアニメーターはスタジオ間で取り合い、拘束料とれるし、
監督や脚本は団体強いから、最低ギャラから二次報酬まで実は手厚い。
ポケモンの人とか公言してるけど。

ちなみに、ガンダムの人とかが所属してる監督の団体の二次報酬規定。
脚本家も同等。
ガンダム映像が少しテレビで使われるだけで、２４０００円が禿げの懐に。

ttp://www.dgj.or.jp/director_copyright_g/index_4.html

アニメーターは儲かるか儲からんかって話なら
一般的には儲からないだろ
平均年収で話せ、平均年収で

>>227
長文妄想乙。おまえのは妄想ですべて書いてるだろ。
>いいか、お笑いや芸能界や音楽業界は成功すれば莫大な金が稼げて
>一旦メジャーになればその後は地方営業や印税で食っていけるんだよ
結構有名メジャーで人気があっても喰うやくわずの芸人が友人にいますが？
しかもコンビだから収入が一人1桁万なんて月も有るそうだ。

芸人で言えばウッチャンナンチャン、ダウンタウンなどの超有名人が例外で儲かってるだけ。
アニメ業界だって監督とかの一部の例外だけが左団扇だろうが。
これだからゆとりのお子チャマの妄想は…。

今日もさっぱり論点が見えぬまま伸びてるNE！

アニメ業界の話はそろそろ他でやってくれ。

よし、お笑い界の話でもしようか

テレビみーひゃんし解からへん

ハリウッド同人で海外進出

photoshop作業用にＳＳＤ買おうかな・・・・

最初は何のネタだったんだ
金儲けはきれい、汚いって話か

エロクナールの精製法だった希ガス

>>231
DBのシリーズ構成してた脚本家に師事してた事があるんだが
関連の著作権収入だけで年間900万だってさ
でもそれは脚本や監督などの原作に近い人だけの話
特に脚本は映画の組合とも関連してるからかなり強いんだってさ
アニメーターには全く関係ないな

>>233
最近友達の結婚式に芸人呼んだんだが
ゲッツ！の一言で60万かかりましたｗ

>>242
久しぶりに言うが、半年ROMってろ
おそらく周囲の全員がおまえに対してそう思ってる

何切れてんのこの人

東映とジブリはその他アニメ会社とは別世界

いいからアニメ業界話は終わろうよ

ゲッツの懐には数千円しか入らんだろうな

なんだか香ばしいルーキーが沸いてたみたいだな

ここ二日間ほど、一位がずっと同じ白黒の漫画だな。(アイズのやつ）
こんな昔のキャラでもこんなに売れるなんて、やっぱりこのサークルは
スゲエや。

てか、結婚式の余興に呼ぶ芸人でゲッツが60万てマジ？
どう考えてもバカバカしいと思うんだがｗ

>>248
昔のキャラでも？むしろ昔のキャラ使う方が売れる傾向がないかデジは

今のＤＬはpixivで異常な濃度で投稿される東方とミクの絵みたいな感覚だよ
上手いサークルはいくらでもいるし最新アニメやゲームも多いが
それが好きかどうか金払う気になるものかどうかは全く別

本当に日本語で大丈夫ですから

不当廉売の100円作品なんかによるランキング荒らしがこのまま続けば
pixivみたいな在って無いようなランキングになる、というのは俺も思う
あそこのランキングは腕の評価じゃなくて組織票がメインだし
特にR18のランキングは半分以上がゴミみたいな絵で参考にならない

安くていいものが売れてランキングの上位にくるのは当然だろ。

いいものかどうかは、買ってみるまでわからない。
良さそうに見えるものがランキングの上位にくるんだ。

そして良さそうに見えて本当に良い作品が年間ランキング上位にくるんだ。

つい最近話題に出たところだと思うんだが
不当廉売って意味分からないのか

とうふうれんばい？

そうそう、何丁か繋がったまんまの豆腐を割安で・・・・・

ちょっとあっためた豆腐でオナニーすると脳姦チックになれる

>>253
評価が高い作品というのは、売り方の上手さや、
題材を選ぶ着眼点、宣伝、つまり絵描きの目線の
先にちゃんと客が見えてるかどうかで決まるわけで、
絵が上手いかどうかはあまり関係ないわけだが、

評価が低い作品は、とにかく全てが下手なんだよ。
PixivでもDLでも。

売れてるサークルの絵だけ見て
俺の絵はこれよりちょっと下なだけなんだから売上も本来はちょっと下くらいのはず！
それがこんなに売れないのはおかしい！売れてるのは宣伝がうまいだけ！

まあ誰もが一度は思うことだとは思うけどね

>>249
バカバカしいからイイんだよ
俺の友達ん時は仮面ライダーっぽい何かが来てたぞ

お面ライダーマン？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　|＼　∧　∧　／　　 `i
　　　　　　　　 ／|ﾉ　　`´　`´　`vi　　　　 |　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　l　　　　　＿_　　　　ヽ　　　　|　　　　　 /　　　　＼
　　　　　　　＜／￣￣ l水l￣￣＼/　　　　|　　　　 /　お　そ 　|
　　　　　　　　|　, --､　　　　,--､　|　　　ヽ |　　　 /　　い　れ 　|
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　　 な.　は 　|
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　| 　　.り.　　　　|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 |　　　|　 　 さ　.私　 |
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　|　 　 ん　の　/
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 ＼　 だ　　／
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　　　＼＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

ピクシブは組織票があっても
けっこうネットウォッチ板から監視されて不当だと思われると
叩かれるからな〜。

まぁ、閲覧数の十分の一、点数が入っているノが相場じゃない？

>>261
俺が言ってるのは普段1000円で500DLぐらいだったサークルが
1000円分のボリュームを100円で売っていきなり年間ランキングに入っちまった事例のことだ
不当廉売ってのは、市場の自由競争を不当に荒らす目的の安売りって言う意味だな
ベンツを一万円で売り出したら飛ぶように売れて、その後市場がグダグダになりました、みたいな感覚
その商法は堅気じゃ独占禁止法で禁じられているから誰もやらないんだが、つい最近DLsiteのランキングで実行されたんだよ

ベンツはメーカーが決めた例えば1000万円という市場価格が決まっているんだから
それを１万円で売るのは不当廉売だろう。しかし、ここでの例えとしてはおかしい。

DLの100円販売をその手の話で例えるなら、ある自動車メーカーが自社の車を
儲け無視で１万円で売り出すというのと同じことだと思う。
そしてそれは、業界のルールのようなものは無視しているかもしれないが、
不当廉売というのとは違う。

DL同人販売の世界には"業界のルール"はあるんだろうか？
それが無いなら、何をどう売ろうと誰にも何も言われる筋合いは無いはずだ。

>>267
お前相当頭悪い奴だなあ
デジ同人関係で沢山の人が今まで延々と話してきた事読み返してみろよ

ベンツやジーンズは欲しい人が沢山いる→安くしても買う人は沢山いるから沢山売れる
趣味が合わないものは絶対にいらないエロ同人は欲しい人は最初から限定されている
→安くしても沢山売れない

お前の性的趣向はわからんが仮にお前は
食糞・獣姦・改造奇形・チンコ切断・眼球射精・胎児ファック
って作品あって100円なら買うのか？ｗ

つかここはピコスレじゃないんだし先の事考えて活動しろよ
前も書いたけど5年後の業界考えてみりゃわかるだろ
ランキング狙いや顧客拡大の為に100円で出すサークルがどうなるかって

700円とか1000円で出してる作品を100円にして出しても
冷静に儲けを計算して比較すれば損するだけだと即気づくだろ
顧客拡大も不当に安くしたサークルの販売数みていけば
100円の後で通常価格で出した作品の売上アップになってない結果が出ている
数千本売れた作品の後で数百本しか売れない作品が並ぶサークルはイメージ最悪・・・

期間限定100円で価格アップするサークルは100円の時だけ買うかってサークルと認知される
100円100円騒いでる奴はとにかく電卓叩いてシミュレートして計算してみろ

100円で売って1000円に変更するサークルは、DLSiteにもいい印象を
与えないんじゃないか？
特集なんかで扱ってくれなかったりして。

たくさん売れる売り始めの時期を薄利にして、その損を上回る得があるの？

薄利多売はつらいぞー。さらに、市場が小さいと多売にも上限があるから売り上げは頭打ち
ともすれば、携帯業界のように頭打ちのユーザー人口を取り合うだけって結果になるぞ

>>267はそんなに年間ランキング入りがうらやましいんなら自分でもやればいいじゃねえか
そしたらもれなくお前と似たような奴がねちねち粘着して叩いてくれるよ

１００円販売を止めたければ一番いい方法があるよ。

相手に直接「俺のが売れなくて困るから止めてちょーだい」って言えば良いよ。
メールなり、サークル向けコメントなり色々伝え方はあるよね。

市場がどうのこうのなんて、売る奴も買う奴も気にも留めない。
ましてや他人の作品の売り上げなんて尚更よ。

それ本気で思ってんの？煽ってるだけだろ、わざわざ発言する事ないよな？

俺も思ったｗ　一番いい方法がそれなのかよ。皮肉にもなってねえ

頭悪そう、とは思った

>>275
同意
言いたい事は直接言わなきゃ伝わらないし何も変わらない

何か小学校のホームルームみたいになってきたな (･∀･｀；)

DL様はここで懸念されてるようなことをあらかじめ
思いつかないほど頭悪くないと思うよ。

100円はパッチとかに使って欲しいってどこかに書いてなかった？

一晩放置しておいたら
中の人が暴れまわっててわろた

>>268
>不当廉売というのとは違う。
いや、もろに不当廉売じゃね？
ぐぐればすぐに分かるようなウソは見苦しい

公正取引委員会が個人間の趣味物売買に口出しする機関ならあるいはそうかもな
そうでないなら不当廉売不当廉売って騒ぐのは
日本じゃ銃持ってるだけで逮捕される！ってアメリカで言ってるのと同じじゃね？

どうだろ？販売店側が100円販売に踏み切ったんだから不当廉売にはならないんじゃないか？
ここのサイトだけ半額で卸そうとか、販売店が大手は目玉だから半額で客寄せしようてのが不当廉売にあたるとおもうんだけど

定価からすでに安い場合は不当廉売に当たらないのかな
wikiを見てるとそんなわけないと思うんだが

資本の差を背景に価格競争で競合他者を軒並み潰す
ってのはあくまで代用がきく製品の場合のハナシだな

不当廉売ってのは要するに他の同業者に迷惑をかけるレベルの安売りって意味だろうな
だが俺はそこはむしろどうでもいい
定価100円でランキング入りした作品を、後から定価1000円にすげ替えるって所に悪質さを感じる
消費者にとってはともかく、同人サークルにとってヘチカニズムは地雷もいいとこだ

名指しはやめといたほうがいんじゃない？
ちなみに俺は前もって宣言してる分だけマシと思ってる
100円から黙ってこっそり値上げしてるところ、少なくとも２つ知ってるし
あ、かたっぽは元値100円じゃなかったかもしれんが

新作の弾を用意したが、どう考えても売れる気がしない。ｳﾂ

悪質なところはむしろ名指しするべきじゃね
ルールさえ守れば何やってもいいなんて勘違いされても困る

>>282
あーそういう使い方があるか
昔の作品のアチャーな部分を手直ししたいと思ってたからやってみるかなあ

100円で販売していいくらいのパッチなら
サイトで無料公開したほうが良心的ではないかね。

１００円で売ってランキングはいったっていいじゃないか。
どうせ利益出てないし。
１００円で１０００人の人が買うより、
８４０円で４００人が買ってくれるサークルを目指そうぜ。

あっ、２作目で２００いったお＾＾
まだまだしょぼいけどここで頑張らせて頂きます＾＾

>>295
そんな風に書かれるとオレは上のサークルの方がいいと思ってしまう。
やっぱり作り手として多くの人に見てもらえる方が嬉しいからな。

そうかなぁ…

100円はランキング荒らしと言われるのだからそこまで下げるならフリーで配布すれば良いと思う。
そうすれば買い手の我々はもちろん、拝金主義者と成り果ててしまった最近の創作者達も
たくさんの人に見てもらえるという同人本来の喜びを思い出すことができ、みんな幸せになるだろう

だから100円商品自体は別にいいんだって
100円で歴代の記録に割り込んでから値上げをするのが汚いってだけで

君達はいい加減いくら儲かるだとか俗物的な考えは捨てたらどうかね

俗物的な考え方を捨てちゃったら、
創作の源泉を何に求めりゃいいのかね？

みんな金儲けの為に同人やってるわけ？
多くの人に自分の作品を見て貰うのが主でしょ。
いくらだってかまわないじゃん。それで生活してるわけじゃなし。

おれんちは同人の稼ぎで生活してるぞ
息子たちには10年以上前に得た漫画家という経歴で誤魔化してるがなｗ

現役のアニメーターや漫画家も生活収入は同人ってのが多いぞ

同人でもオリジナルエロで生活してる人多いからな〜。
３０２みたいな考え方は視野がせまい。

むしろ商業ベースで出来ないゲームを作ってるサークルを知らないのかなぁ。
同人が二次創作オンリーだと
考えてるやつはむしろ死ねばいいのにナｗ

純粋に意味がわからんのだが。
オリジナルエロで生活してる人が多いと、
なんで >>302 が視野がせまいことになるのか。
エロでもオリジナルだと俗じゃなくなるのか。

相手にしないほうがいいんじゃない？

つか日々の糧を得る＝俗って
純粋なお嬢様にだけ許される思考だよなｗ

お嬢様なら仕方がない

横尾まりの声でなじってくれるなら
むしろＯＫ

デジ同人で稼いで家建てたいなぁー。

オリジナルだと俗じゃないみたいな言い方はしてないんだがな。
視野が悪いんじゃなくて目が悪かったみたいだなｗ

>みんな金儲けの為に同人やってるわけ？

みんなではないと思う。
人それぞれ。

フェアユースでパロディはokと明言してくれたら楽なんだけどなー

100円で最初売って後から値上げってiTunesアプリストアのノリだよな

iPhoneアプリとか、みんな100円で宣伝しようとするから市場暴落してるじゃない。

っていうか、故意に混同してると思うんだけど、
「○○で金儲けをする」ということと、「金儲けだけが目的で○○する」
ということには大きな違いがあるよ。

ここで金儲けの話をしてる奴の大半は、「同人で金儲けをしようとしてる」けど、
「金儲けだけが目的で同人をしている」わけではないと思う。
金儲けだけが目的なら、同人なんてそんな割のいい方法じゃないしね。

ニートが金儲けしたけりゃデイトレでもやってるわな

ただそれだと何も残らないから寂しいわけで

デイトレニートなんて今や都市伝説だよ
デイトレで独立しようかとしたときライブドアショックで泡と消えたよ・・・

ＪＡＬでも買って残しとくかーなんてちょっと思ったけど完全撤退しといて良かったｗ

>>294
旧作を買った客を思うとロハはどうかなあ

というか金目的な人も同人が好きだから同人やってるんだよな。
好きでもないとできないよねｗ

金が金がとか呻いてる奴はまずハロワに行って来いよ
親に寄生しながら「金は汚いｷﾘｯ」なんて言われると
見てるこっちが恥ずかしいわ

金儲けなぁ…
こういう人達って、例えば看護婦に
「金儲けが目的で爺のオムツ替えてるんですか？」
とか聞くんだろうか？

「俺ァ、同人で金儲けする気なんて更々ないね！」

と言ってる奴だって、ショップでは売る気満々の価格設定だよね。

そもそもそんなこと言いながらショップに卸す奴なんぞおらんだろ
ニートは脳内だけで語るからこれだ

>>323 金儲けと、給料で生活する、は全然ちがう

>>326
給料で生活するのと、同人で生活するのとはどう違うの？ (´・ω・`)

給料と金儲けは一緒
給料で生活する、と金儲けで生活する、も一緒
違うっていうなら説明してみろ

>>326
世の中には、月給をもらう以外の職業もいっばいあることは覚えておこう。
これ、テストに出るよ d(´・ω・`)

さすが人間性が最底辺のやつが集まるスレだなぁ

お前もな

いいや俺の最低さに比べれば、お前らなんて力士でいえば幕下クラスだ。

俺なんて生活水準まで最底辺だぜ！
同人で食うは修羅の道よ……

作品出すとしばらく貴族なんだがな
あいだが大変

同人だけの専業も珍しいよな。
基本、漫画家とかアニメーターとか兼業じゃない？

同人やってる奴もけっこうプロ志望でやってるのもいるしね

転載


847 名前：デジ[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 14:47:00 ID:l2OvF4QT0
紋章外典・賤
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ056440.html
価格…1050円→105円（期間限定）
CG…基本15枚以上　差分込み合計140枚
今現在他店販売無し。

：：登録年月日 2009年12月19日

2010年1月21日現在4850本（いまだ100円）

利益：145500円

半年後、一年後、どういう結果になってるかな。
一応貼っとくんでみんな覚えておいてね。

金儲けに文句言ってる奴は
自分で働いたこともないガキかニートだよ
一度でも金に苦労してたらそんなこと言えない

まあ100円に文句言うのも分からなくはない。
長い目で見たら売り手全体の不利になるから。
でもカルテル組んで値段維持した方がいいのは確かなんだが
抜け駆けするのを止めるような強制力は存在しないからどうしようもない。
なんつうか囚人のジレンマ的状況。

俺らはランク荒らされて偽王冠持って行かれるのが癪だが、売り上げ自体はどうでもいい
売り上げに関しては、むしろピコのほうが被害を被ってるんではないだろうか？
100円作品によるお手軽な購買意欲の解消って、本来ピコが貰ってた分のパイなんじゃないの

>>336
100円作品は旧作の宣伝目的なんだから
それだけ取り出しても参考にならないと思われ

でも実際どうなんだろうね
自分も100円の買ったけど別に過去の買おうとは思わなかったな
それだけで満足しちゃったから

>>336
今行ってみたら紹介文が"限定解除でずーっと\100"になってた
やっぱり作者もこことかデジ同人関係のスレは見てるだろうから
その辺からの心境の変化？

>>341
普通に上手いし、別にいいんじゃない。
たまにはユーザーにサービスしたくなるもんだし。

下手くそがなんとかランキングに食らいつこうと１００円にしているのが
許せん。そんなことしてないでちゃんとしたもの作れて言いたい＾＾

サイトの日記みたら、12/26の時点でずっと100円でもいいかな、っていってるな

もともと自サイトでシステム紹介用のゲームとか無料公開してるとこだしね
実際にユーザーへのサービス目的でも不思議じゃないかな

執拗に叩いてた人はお疲れ様

まあ他人が邪魔だから自分が売れないって考えじゃ上手くはなれんな

本人としてもこんな大事になるとは思わなかったんだろうな
元々の悪気が無かったんならそんなに腹も立たない

>>345
隣人が邪魔っていうのと、ルール違反者が邪魔っていうのはまた違うぞ

ルールってなんぞ

空気のこと。社会に出れば分かる

100円サークルと企業サークルのどっちが目障りかはひとによりけり

企業サークルは目標だったり質の目安になったりするから
他のサークルにとっても有益な面はあるけど100円サークル
はDL同人全体の物価を下げうる有害な面しかない。

>>348
それは違う
この頃何かというと空気空気って、暗黙の了解を解らないヤツは
悪みたいな傾向があるがそうじゃない
空気を読めない読まないのは、場を気まずくしたり嫌われたり
人に迷惑をかけたりもするよ‥というだけのことだ
それを悪者と決めつけたがる風潮の方がよっぽど問題だ
人に全く迷惑をかけないで生きているヤツなんか居ないんだからな

>>351
同意。
未成年での飲酒を奨められた時に断ったらＫＹ扱いされる、とかよくあるじゃん。
その空気という物の方が間違っている場合はよくある。

場を気まずくして人に迷惑をかけたらどう考えても悪だろう
迷惑をかけつつその悪を気にするのが普通の人、気にしないのが悪人

つまり１００円枠作ったDLが諸悪の根源？

DLsiteを成立させたダウンロードのシステムを作ったエンジニアを産んだ母ちゃんが諸悪の根源

100円作品が気に入らんからやめろというのもちょっとなぁ。
大人げないなぁ

>>354
100円枠作ったのはDLサイトの失敗だろうな。
DLサイトからしたら良かれと思って作ったのが、裏目に出た感じだろう。

また期間限定100円サークルが１位かよ

むしろ、ランキング無くした方がいい気がしてきた。

100円も前の最低価格と同じように利益0\だったらここまでならなかったんじゃないか

低価格ならカテゴリ作ってあるDiGiketのがひどくね…

商売は難しいと痛感するなぁ
でもDLsiteの中の人はこれにめげず
この先も色々やってほしいものだ

とか言っているうちに確定申告の書類が郵送されてきた
だがめんどくさくて封もあけず放置してある……

100円騒動が終わったとたんに静かになったな
わざわざ新スレなんて立てなくてもこっちで落ちがついてるじゃん
元々が金関係の隔離みたいにして出来た中堅スレなんだから正しく機能しておる

本スレで暴れるのが目的だったんだろ

今春引っ越すんだが入居手続きのとき
DMMの源泉徴収票プリントアウトしたやつ見せるとか
我ながら胡散臭いことこの上ないな(´･ω･｀)

もうちょっと詳しく

収入があることを証明するために源泉徴収票見せてるって事じゃない？

>>368
そうそう。言葉足らずでスマソ
まあ不動産屋によるけどね

そっか、専業となるとそうだよなぁ・・・

自分でプリントアウトした紙だから胡散臭いよなあｗ　普通の源泉徴収票なら問題ないが
先方にちゃんとわかってもらえるんかね。まあ事業者名とか照会してもらえば済むか

ウチの場合デジはDLsiteが８割だから
見た感じアレだったらDMMは除外しようと思うｗ

収入の証明だと、税務署が発行してる納税証明書があるでしょ

前年度分の証明がでるのは5月中旬くらいになるそうだ(´･ω･｀)

>>369　あ、そーでなくて、判るしてーゆーか同じ事だし
　　　年齢とか、保証人とか、都心とか地方とか。デジ同人が借りられるハードルが推測できるかなと思って

>>375
30歳、兼業（同人9：ﾃﾞｻﾞｲﾝ業1）、保証人有、都心近郊…こんなとこ？
イベントちょこちょこ出るんだが都内は高くて無理だなあ
駅徒歩5分40kでそこそこのマンションみつけたから近いうち交渉するつもり

く……なぜかFireFoxだけ画像がわずかに滲んで表示される
IEじゃ正常だし、FireFoxでもフレームページを使わなければ正常なのに
てか他の画像は滲んでないのに、ソースも殆どコピペなのに何故ッ！

どうせ家から出ない日々だし
田舎にでも越したい

>>377
Firefoxのズーム機能と関係あり？

>>379
うはあ助かりました。FireFoxのメニューからズームリセットしたら直りました
アドオンで拡大してるつもりで、そっちでリセットしてたのがズームに気付かなかった原因
FireFox3からはブラウザ自体にズーム機能が付いてたのね

>>378
同人に関わらず、オンライン系の仕事で非婚タイプは
ブロードバンドさえ繋がれば正に何処に住んでも同じだからな
ただそれって生涯ひきこもりを宣言しているようなもので
精神衛生上明らかに良くない
都会での孤独はある意味普通だけど
田舎に住むなら逆に近所付き合いができるタイプでないと
精神崩壊しそうだ

そんなあなたに海外移住

タイとかよさそうだな

犯罪に巻き込まれないかどうかが怖いな。

稼げるようになったら都会暮らしして出会い系で嫁さんみつける

万が一結婚できたら仕事用にアパートでも借りなきゃいかんな

海外に住所移すとデジ登録できなくなるぞ。規約よみなさい

デジ同人登録代理会社とかできるかもなｗ

海外行くなら日本に法人格だけ置いて、そこからサラリー支払えばええんでないの？
俺んちは定年した両親と嫁を専従者として給料払ってる事にしてるから
ちょっと細工すると海外移住出来そう・・・かな？

でも海外だと同人以外の一般の仕事が無くなりそうだよなぁ

何もしてない両親を専従者にしたら、税務署に怒られない？

デジ同人しかしてない俺が
実家の商売（一応株式会社）で
長年専務として登録されてるぐらいだから大丈夫だと思われる

規約見直してみたら日本在住の文言なくなってた。
どこへなりとも行くがいい(゜Д゜)

>>390
今まで2度しか税務調査受けたこと無いけど
そこを突っ込まれたことは一度も無いよ

２度もかよ
よほど暇な税務署か稼いでいるサークルなんだな

サークル的には中堅なんだが業務内容が同人だけじゃないのさ

むしろ日本で本格的にエロCGがダメになったら
無修正エロアニメみたいに海外サーバーから販売するハメになりそうだ

エロがご法度って
どんな中国だよ

>>391
>>393
そうなんだ、サンキュー
今親を扶養控除にしてるけど、給料１０万ぐらいの専従者にしようかな

海外のほうが日本の二次エロに厳しいだろ

微妙な言い方をするな。
海外といっても広いし、厳しい地域も
「日本の二次エロについてだけ特に厳しい」わけではないぞ。

インドネシアやベトナムとか御法度の国は結構あるぞ
途上国の場合は建前だけで誰も守ってないが

オランダみたいな有名な国でも売春が合法だったりする
アメリカの傍にうじゃうじゃ群がってる大西洋の小島国家群には
無法なエロサーバーやマネーロンダリング用の銀行が大量にあるのは
常識だと思ってたがそうでもないのか

どっかの国だか、性犯罪ですぐ死刑になる国とかもあったな
シンガポールあたりだったろうか

イスラム圏なら全般的にキツイだろうな
まぁ都合のいい国が一つあればいいだけなんだから
厳しいところから探しても意味無いけど

テストロイヤ

テストラーデ？

まあ、極端に厳しい罰則が有る場合は、逮捕しちゃうとシャレにならないので、
却って現場では大目に見てるって場合もあるんだろうけどな。
点数制度の無い自転車の交通違反をあんまり厳しく取り締まらないみたいに。

そもそも今更日本語以外しゃべれそうにない(´･ω･｀)

絵に描くんだってば
海外行くんなら基本技だよ

基本一枚に差分三枚描くより
基本三枚描く方が早いと気付いた昨今
いままで僕は何をやってたんだろう

>410
そう思って基本絵増やして差分なくしたけど
自分の場合はやっぱり差分が多い（総枚数が多い）方が喜ばれてる
カーテンの色変えただけの差分とかじゃダメだろうけど
拘った差分だと喜んでくれる層は確実にいる
まあ兼ね合いの問題だろうけどね

差分増やすとデータサイズがかなりの重さになっちゃう
イラスタが落ちてたまらん

ファイル分ければいいだろ

その前にメモリはもう増やせんのか。
今安くなってるぞ。

本当にそうだわ、まさにバランスの問題
いままで差分に凝りすぎてた
あとデータサイズが云々も分かる
B差分でちょっと予定やパレットを変更するとA差分や共用パーツも手直ししなきゃ
なんて事態がしょっちゅう起こるからファイル分けは難しい
するとレイヤーが200枚とかになって、終盤えらく重くなる

ファイル分けたら？
基本用にimg001a.psd、これは完全に完成させる。
で、B差分専用に完成した基本を一度コピーして、
コピー〜imgとなっているのをリネームimg001b.psd
てなかんじで。
そして基本1につき1フォルダ分ければ整理も出来る。

差分描くより枚数描いた方が早い
↓
そうだ、いっそマンガにしたらいいんじゃね？
↓
死亡

レイヤーは重ねすぎるとどれがどういう意味だったか自分で判らなくなってくるからな
オレは整理の意味でもレイヤー20枚を越えたら別ファイルにするようにしてる

名前つけろよｗ
いくらなんでも20レイヤーでは少なすぎる

古いPCならともかく

レイヤー３枚で終わらす俺にスキはなかった

大雑把に言ってもこんな感じで、
あと、それぞれの中で、線画と塗りを分けたり、マスク作ったりしてるし、
装身具なんかも含めると100レイヤ近く作るのが普通じゃね？

〜
+ヒロイン
　+前髪
　+ 顔
　　+ 目
　　　+ デフォ
　　　+ 差分1用
　　　+ 差分2用
　　+ 口
　　　+ デフォ
　　　+ 差分2用
　+ 体
　　+ 乳
　　　+ 乳首
　　　+ 乳房
　　+ 乳房
　　+ 体全体
　　　+ 接合部
　　　　+ 差分1用
　　　　+ 差分2用
　+髪後
〜

つか、>>418とかはレイヤーフォルダがない時代のPhotoShop使っているか
古いPC使っているかどっちかだと思う

体と女房は一緒でいいだろ。
レイヤーわけとチャンネルわけをうまい事併用しろよｗ

古いバージョンの使用者が多いのは
7.0までは単純にシリアル入力すりゃいいだけ
だったってのも影響してるんだと思う

つまりあれだな、割（ｒｙ

>>416
だからそのやり方だとさ、D差分で大き目の仕様変更があった場合
C差分、B差分、A差分それぞれのファイルに修正したレイヤーを差し替えなきゃいかんわけよ
ファイルが一つだとレイヤー一枚修正しただけで全部に適用できるだろ？

>>416みたいなやり方はPCの性能が悪かった時代のやり方、面倒だしかえって整理しづらい
大人しく新作売った金で64bit メモリ12GBのマシン買えってことだよ

vistaに乗り換えたんだけどさ、写真屋7がバージョンアップ版で写真屋５を先に入れとかないといけないんだけど、写真屋５が対応してなくてインスコできないわけよ。
orz

えーと今は３バージョン前までがバージョンアップ対象だからCS以降か
チーン

なぜ今vista……
Windows7なら4.0でも5.0でも動いたっていう報告が多数あるんだが

好きでvistaにしたんじゃないやい。
セブンもイヤ
ＸＰ入った前使ってたやつのハードを丸コピするぜ
糞OSに用はないからな、写真屋使えないなら潔く丸コピできるわ(ﾟДﾟ)

名前付けるのすら面倒になってきたなあ…
肌・髪・白目・黒目→ｈ・ｋ・ｓｍ・ｋｍ

それは基本

Ｍ・Ｕ・Ｓ・Ｃ・Ｌ・Ｅ　まっそ！
Ｍ・Ｕ・Ｓ・Ｃ・Ｌ・Ｅ　まっそ！

ＰＣのスペックは倍になったのにvistaの方が重い、マイクロソフトはバカなの？ピコソフトに改名すんの？

>>432
テンプレ作っておけばいいだけじゃん。

ピコなんでROMってたんだけど、どうしても言いたくて。

>>435
Vistaより7のほうがOS軽いよ。段違いレベルで。
中堅さんなら7買っちゃえ！

>>432,433
マジで？ Σ(ﾟДﾟ；)
自分はそれ全部単一レイヤーだよ
レイヤー分けするのは背景とか汗や汁みたいな人体以外の物だけだな

>>438
例えば、眉毛や目に前髪がかかるようなキャラで、
表情の差分つくるときとかどうしてる？

>>439
あ、それはレイヤーにするな
ただし、前髪の部分だけだ
或いは眉毛をその上に描くようなキャラなら眉毛だけ
つまり一番上に乗せる部分だけは別にする
それをベースファイルにして、表情差分が出来たら
どんどん結合して名前を付けて別ファイルにしていくから
レイヤーが10枚にもなることはほとんど無い

チャンネル使うとそんな感じになるよね

　　税金の話はピコでしてもショウガナイのでこちらで

２００万をモデルケースにすると
　
ウ】　　　２００万　　（収入）
２】　　　１８０万　　（収入−経費）経費がわからん人はウの９割
５】　　　１８０万　　
６】　　　　１７万　　　年金１４４１円×１２ヶ月　人によって違うのでここでは計算しやすく１７万とした
１５】　　　３８万　　　基礎控除
１６】　　　５５万　　　（６＋１５）
２０】　　　５５万
２１】　　１２５万　　　（５−２０）
２２】　　６２５００　　（２０×０．０５）率は所得によって変わるが大体２００万以下は０．０５　
３０】　　６２５００　　徴収額　
３２】　　２０万　　　　源泉徴収額（徴収済）
３４】　　１３７５００　（３２−３０）返還される額
３６】　　２０万
経費については、収入の１割は自覚がなくても光熱、通信、交通費などかかっているので暗黙の了解で認めましょうというのがある。だから、わからない人や経費かかってねーよと思ってる人はとりあえず１割引いとくと良い。

自宅に一人暮らしで諸経費８割で通ってるなあ

去年外装のリフォームやったんだが経費で認められるかな？

外装ならバリアフリーではないだろうから、それが耐震改修特別控除なら２４に記入

住居で登録してある建物のリフォームが経費ではないわな

めんどくせーからそれ丸写しして
数字だけ差し替えとくかな……

２２万戻ってくる。うれすぃ〜なー(*^∀^*)

その戻って来る２２万すぐパーッと使っちゃうといいよ(｀・ω・´)ｂ

望まずともパーッと出て行くことになる

初確定申告だけど、うちは４０万戻ってくるよー。
今年は税金対策も考えよう。

自分は去年一作しか出さず、収入が基礎控除以下だったから、住民税の申告だけで済ませるつもり。
そんなことより、今年がんばらんと破滅だ。

基礎控除烏賊奈良源泉徴収全額返還者内科
確定申告科与

王大人がそんなしゃべり方してたな

新作で初めて声優入れたんだがいいもんだな
今までは脳内保管されてたから若干違和感あるけど
正に魂入った感じがするわ

しかし、その魂がいつも君の望むものとは限らないのではないかね？

そんなことで一々びびってたら
何もできんぞ

声優さんから来た声が、指定したサンプルボイスと全然ちがったときは
どうしてる？

貰った声をチェンジャー等で弄るわけなにはいかないからなー。

チェンジャーでいじってどうにかなるのかよｗ
まあノイジーだったり籠もってるのは勘弁してほしいがね

その辺はサンプルボイスで判断できるし

自分が声優だったとして、提供した音源が加工されてたらイヤだし、そーゆー人には提供したくないな

声優ってロイヤリティ払い続けなきゃいけないのが多いのかな
単発の仕事としてその作品っきりで基本料＋1文字1円とかで済ますことは可能？

基本的に作品単位で買切り

一応続編とか作ってアーカイブ使用する時には連絡してるけど
アーカイブ使用で金払えって言って来る人はいなかった

アニメだと再放送のたびにロイヤリティ払わないといけないらしいけど、
全然支払われてないって声優さんが答えてたのをどこかで見た。

所得税がいくら戻ってきても結局住民税取られるから残らないぞ。
使うなよ。

還付金で住民税払えるぞっラッキー！・・と考えるべき

YATTA！！

還付金＝税金で相殺するもんじゃないの？
余ればラッキーくらいで

俺も声付き出したいけどな。
システムとか全く解らん。
フラッシュも吉里吉里も本読んでみたけどチンプンカンプンだし。

仮に奇跡的に出来上がっても、購入者から「音声が再生できない」と相談されても何も対処できない。

同人にシステムサポート求められてもなー

声優さんの演技指導ってどのくらいやってる？
あえぎ声とかフェラの音とかしつこくリテイクやってるけど
ウザイがられてるかな。
もっと本当に裏筋ナメてるつもりでとか言ってるからセクハラって言われないか心配だ

>もっと本当に裏筋ナメてるつもりでとか
こういうのは台本に具体的に書いておかないとウザがられるかもね

やってもらいたい事は全部台本に書くのは基本
でないと向こうは追加注文だと思うぞ

確かにリテイクのつもりでも新しい情報付け加えられたら追加注文に見えるな。
前にした原画の仕事でやたら細かい追加注文が多かったけど、もしかしたらリテイクのつもりだったのかも

でも、濃厚なフェラ音を求めてるのに
舌先だけで飴をぺチャぺチャ舐めてるだけの音声出されりゃリテイクするよね。

理想とするフェラをしてるＡＶを送ろうかと連絡したら
じゃあそのＡＶの人に音声収録依頼されたら如何ですかと返された。

求める側と応える側のイメージににギャップがあると上手くいかないねえ。

フェラ音についてはオプションサービスみたいなもんだと思ってる
どういうのが出てくるかは想定しない
サンプル音声や過去の仕事で出してる音を前提に考えるわ

フェラ音なんて、男が出しても女が出しても変わらないんじゃない？
自分で録音するのも手だよ。
体が柔らかくないと無理かもしれんが。

フェラ音とはあまり関係ないかも知らんが
１０円玉同士をこすり合わせる音を録音するとクチュクチュ音になる

わざわざ腰を痛めて頑張らなくても
指を派手にしゃぶれば似たような音が出るような

seってさ、本物を録るんじゃなくてさ、本物に聞こえる何かを録るんじゃないの？
フェラ音なんかは実際に録れるからいいけど、「シャキーン」とか「ピキューン」とか精子が飛ぶ「びゅるるっ」って音はどうすんだ？

>「シャキーン」とか「ピキューン」

ひょっとして勃起にも効果音つけるつもりなのか

効果音というか、テーマ曲が欲しいところだな。
あと前口上も欲しい。

>>478
>精子が飛ぶ「びゅるるっ」って音はどうすんだ？
俺、自分で飛ばして録音したぜ

なにいってんの
勃起の効果音は「ゴゴゴゴゴゴ…（ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾀﾞｶﾀﾞｶ）」だろ

効果音収録のマイクってやっぱ高いのつかってんの？

くぱぁとか、ビクンビクンも欲しいな

ゴゴゴゴゴゴドギューン！

>>482,>>484
バックに渡辺宙明みたいなBGMも欲しいな

結局なに？ボイパ？

この流れ、実は近日販売開始予定のエロ同人用SE集の宣伝にちがいない。
ほしいな。出たら買うよ。

俺も買うわ。
クチュ音打ち付け音射精音の素材ってろくなのないんだよなあ
なんかこう、液体感みたいなのが欲しい

二日ほどまじめに作業してから2chに帰ってきたら
中堅スレが止まってピコスレで何人も粗相してるとか
ちょっと笑った

ぴこは間違ったまま進行していくから、指摘してもぎゃあぎゃあ騒がれるだけだ。
ピコすれのレス通りしてたらピコになるのもうなずける

>>489
まったくだよな
なんでピコスレにわざわざちょっかいかけにいくんだろか
馬鹿としか言いようがない
そんなに安い優越感に浸りたいんだろうか

俺はあそこでROMってはいるが、デジ（でじ）と名乗ってまで書きこんだことはないな
ピコスレに時々デジと名乗って安い優越感に浸ってるあいつらには、少なくとも大手になろうという願望はないんだろな

bbspinkのデジ同人スレ避難所がメシだのココアだの
ピコと同じような馴れ合いスレになっていて気持ち悪い

いちいち名前欄書き直すのがめんどくさいだけだって

「デジのまま書かせてもらうけど」という文章を加えるよりもめんどくさいんだな

マジレスしてるデジはともかく
「だからピコなんだよ」とか安っぽい台詞吐いてるのは
どう見てもただのニートだろ

どーでもいい（ピココテハン）に拘って、為になる書き込み内容はスルーするのがピコがピコのままの原因なんだが、
それすら気がつかないんだよねー

他所でやれ

せっかく今日から販売開始なのにトップページ繋がらねー。
運営しっかりしてくれよ。

まあ俺も1000以上余裕で売れてるけど、ここも見にきてやってるけどな。

>>500
なんであなたがその程度の売上げで頭打ちだか分かる？
5000以上余裕で売れてる人間は、下の売上げのスレにきて
「見にきてやってるけどな」なんて感覚は持たない。
小さな優越感にひたる必要がないから。
あなたは、それを書き込まずにはいられないタイプ。その差だよ。

しまった、名前欄書き直しわすれたｗ

お前は話とIDの流れを読んだ方がいいな。

>>495
当然そんな事書きゃしないんだが、なにいってるの？

>>501
ネタにマジレスの見本みたいな奴だな

5000以上売れてる人の思考が分かる神のような>>501様さまは
大手スレへお帰りください

>>504
お前はちゃんと何が発端か掴んでから会話に参加した方がいいな。

そもそも1000以上なら大手って、いつからいつまでの期間で1000本？
累計なら1000は越えてるけど、もしそうなら大手多すぎだろ。

元々は初月で見てたんじゃなかったか
ピコがトータル100で、このスレもそうだけど段々わけわからなくなってきてる
昔は神だとか路傍の石だとかレベルがあったの見たなｗ

ちょっと相談なんだけど、
今日作品UPしたんだけど、（HPにリンク貼ってた）１時間でアクセス過多になって
アカウント停止されてしまったよ。
まぁトップページに重い画像をいっぱい置いてたのがまずかったんだけど……。


みんなはどのサーバー使ってる？
やっぱり月額１０００円以上の所を選んだ方がいいのかなぁ…。

そのアカウント停止されたサーバーはどこ？

ステッ○サーバー。
作品発表が半年に一回とかだから、瞬間的にアクセスが増える数日のために、高い月額払うのもどうかなと悩んでる。

どのくらいアクセスが集中したのかにもよるけど
エロだとさくら使ってるとこが多いように思うし、それで大丈夫じゃね？
うちも使ってるが、たしか年間１５００円だよ。

うちもさくらの安いのを使ってる。
ただ、新作出したときに自分のホームページ見てたら、たまに見れない時があるよ。
もう少しいい所に引っ越したい。

カウンターの回りが速い大手サークルが使ってるサーバーを
参考にするのもいいと思うよ。
そういうとこでも、さくら使ってるのけっこういるが
あれは上位プランなのかなぁ。
あ、なんかさくら押しで宣伝かって思われたらゴメン。
自分も何年か前にサーバー選んだとき、
エロＯＫで値段が手ごろだったのがありがたかったもんで。

名前変え忘れたとか、デジのまま失礼とか、ありえないだろ。
専ブラ使わずに書き込むなんて今日びありえないだろ。
スレごとにハンドルは専ブラ様が自動で直してくれる。

ここでピコって態々書きなおして「しまった」とか完全な釣りだし、
あっちで態々デジって書いて、「デジで失礼」なんて、
優越感に浸りたいだけのクズ。人間としてかなり終わってる。
そんだけだ。

為になる書き込み？なるわけねえだろ。中堅の中でも辛うじて
ピコ脱出したようなクズが知ったかで書き込んだカス遠吠えなんか、
誰の糞の役にも立ちゃしねえってのｗ

おいおい、考えすぎだよ。もっと軽くいこうや〜

専ブラ使うほど2ch見てないしな
毎日見るのが普通だと思わん方がいい

>>516なんだこのプロねらーは。
●がイマイチわからないし有料で２ｃｈみねーよって大半じゃないのか？
IEでみてるよ

…あえて突っ込まないでおこう

新作出た時よりもシナチョン連中が勝手に上げやがった時の方が
最大瞬間風速が強いから泣けるぜ

発売日に2000ヒットでシナチョンデーが6000とか
日本海がインドまで広がればいいのにって感じ

はじいちゃいなよ

cgiでサイトを作って、シナチョンサイトからのリファラでシナチョンIPの時には、
クリック報酬アフィリエイトリンクがズラーっと並んだページを見せるように
すればいいのさ。

お前らdlsiteblog使ってる？
seo的にfc2blogの方が検索で当たるし、アフィも各社貼りやすいから
迷っている…

貧乏性かつメインのFC2ブログが非アダルトカテゴリなんで、
エロ絵落書きとか描いた時にDLsiteブログに置いてる

さくらブログよりは使い易いとおも

サイトはさくらだが、確かにブログは使いにくくてすぐ止めたなー
またブログ書きたくなったら次はDL見てみるわ
今のところ意欲無いけど

fc2は画像の外部呼出しが出来ない場合が多いのが使い難い。
バナーだけは違うところに置いてる

自サイト持ってるし、日記の類は苦手だしなあ

原画の解像度を変えると縮小した絵の感じもガラッと変わるなぁ
いつもは1600*1200で描いてるんだけど
1200*900で描いてみると、これはこれで別の（わりといい）味がでる
描くのも楽だし、今後こっちで統一しようか考え中

↑こういうことを日記で書けばいいんだよ>>529

↑こういうことを日記で書けばいいんだよ>>529

2010 2月１１日
原画の解像度を変えると縮小した絵の感じもガラッと変わるなぁ
いつもは1600*1200で描いてるんだけど
1200*900で描いてみると、これはこれで別の（わりといい）味がでる
描くのも楽だし、今後こっちで統一しようか考え中

2月１２日
考え中
２月１３日
考え中
2月１４日
考え中


４月６日
生きてます

確定申告のために整理してたら、
預金口座に「デジタルメディア」なる会社から３０００円の入金があって、
「何だ？この会社は。こんな所で仕事した覚えねーぞ」ってずっと謎だったんだけど、

DMMからの入金だった。

なんだこの流れ……
実は絵のことが全然分からん奴らしか居ないのか

ひと時の流れでそう思っちゃう人って…

つうかＰＣで見ること前提に売るもんに解像度なんて関係ないだろ
サイズと解像度ごっちゃにしてるやついるな。
印刷するんなら解像度重要だけど。

そんなことより今日は休日らしいぞ

>>529は多分プレビューでの線の描きやすさのことを言っているのでないか？
SAIとかの線ブレ補正が無いフォトショで描いてる俺にはその感覚わかるけど

>>538
知らんかった。建国記念日か。
どうりで公園に子供がいるわけだ。

中部は雨だ、そっちは晴れてるのか。

関西だが　今もずっと雨だ

800*600に縮小するって前提の話なら
原画のサイズを解像度って言われてもニュアンスとしては分かる
だが1200*900っていくらなんでも小さくないか

印刷物の解像度ならドットパーインチだが
ディスプレイの解像度なら横ｘ縦のピクセル数を指すわけだし
別に変でもない

微妙にかぶった
俺のレスは>>537あてな

お前らは原画サイズどれくらいで描いてる？

初めて週間ランキング10位以内に入った。今月中に500超えしてくれたら万々歳だ。

1600x1200

4096x3072

もっと大きくしたいがメモリ2Gではこれが限界。

4096だと……
一枚描くのに一週間ぐらいかからないかそれ
純粋にすげぇと思った

むしろ逆だろ
でかく描くとてきとーに描いても修正が容易
最終的には普通のサイズにするんだし

ただしマシンパワーがついてくる場合に限る

>>551も描いてみれば分かるよ
俺はポスターやパッケのジャケならそれぐらいのサイズで描くから実感できる
細部はそりゃ簡単だが作業量が半端ない
線画だけで丸一日、ベタ塗りだけで丸一日はかかるサイズだ

>>552
そりゃポスターやパッケは最終的に納品するときもその解像度のままになるから
手を抜けないってことじゃね？
実際近づいて見ればわかるし

最終的に800×600とかに縮小するなら変わらないよ
むしろ下塗りのはみ出しとかが起きづらいぶんだけ
効率が上がる部分もある

はみ出しを起こさないように下塗りしてる段階で手を抜いていないんだから
その論には矛盾がある

それ以前に4000↑となると、多少の効率は関係ないぐらいピクセルの数が違う
1600x1200の絵を６枚描いてもまだ足りない量だ
単純に６倍の時間が掛かったりはしないだろうけど
1600で一枚描くより「むしろ逆に早い」なんてことはないと思うんだ

800×600などのラスターの低解像度で作成したものをイラスタかイラレで
ベクター変換してまとめて線幅を変えて整えてとかやってる。
めちゃ早く簡単で綺麗に仕上がる

・・・と、また有益な情報を漏らしてしまった

いやマジックワンド＋選択範囲拡張とかの下塗りなんだけど

ピクセルの量がタテヨコ２倍になってもナビゲータで５０％にして
作業すりゃ何も変わらないでしょ

追記で、ベクター変換する前に解像度を大きくする
それで変換後に線幅を細くする
塗り漏れはバケツの漏れ防止の機能にチェック

まぁそりゃ分かるから６倍にはならないって言ってるんだけど
1600より早いってことはどう考えてもないだろう
ついでに線画はモロにめんどくさくないか？

クリーンナップいい加減なほうだからよくわからんけど
１ドットの差で見た目が大きく変わっちゃうよりも
ざっと修正してもどうにかなるほうがやりやすくない？

うーん前提に違いがあるのかな
そもそも>>559氏は原画を描く時のサイズはいくつなの？
俺は再三言ってるように1600なんだが

>>560
あんまレイヤーが増殖しないときは4800×4800
多くなりそうなら2400×2400くらいにすることもある

紙に描いてスキャン→明度コントラスト調整だけど、
丁寧にやるときはパストレース
>>555みたいのも試したことあるけどイマイチうまく
できなかった

なるほど、紙の原画を精細に仕上げるタイプか〜
俺は紙にざっくり描いて取り込んでからSAIのペンツールで線を描いてるし
確かに一概には比べられんね
だがパストレースする時は、それこそ一日じゃ終わらんだろｗ

パストレースの場合はそれこそ解像度全く無関係じゃね？
拡大縮小が無意味でこそのベクターグラフィックスなんだから

一から十までベクターでやるなら確かに解像度はあんまり関係ないな
だけど長辺4800のラスタ画像をパストレースして線画に使うなら相当手間と時間掛かるだろ
>>555みたいに低解像度の画像からベクターを拾うならともかく…
何のツールのどの機能でやってるの？

普通にフォトショのパスでシコシコやるけど
4800×4800の画像を４倍に拡大してパストレースするのも
1200×1200の画像をパストレースするのも手間同じでしょ

たまに「ここは丁寧にやりたい」ってときにキレイに拡大できるだけ
4800×4800のほうが有利

最近はイラスタの進化がすごいよ
機能使いこなしてない人は本当にもったいない
ラスターからベクターへの設定、ベクターでの線つまみや線つなぎ、線編集、
塗りの方では漏れ設定、これを一通りしっかり設定してやれば、あとは流れ作業で
従来のパストレース並みのクオリティのものを大量生産できる

微妙に数字が逆だがそれはいいとして
手動パス打ちとは想定外すぎた
じゃあやっぱりメチャクチャ手間かかってるじゃん
しかも「丁寧にやりたい」箇所って、「たまに」じゃないだろ
俺も昔は手打ちだったから分かるぞｗ
俺はまた>>566みたいな系列のツールを使ってるのかと思ってた
SAIいいよSAI

>あとは流れ作業で従来のパストレース並みのクオリティのものを大量生産できる

イメージが出来ん
もうちょっとkwsk
イラスタ持ってるけどコミスタ→フォトショに慣れてるからなかなか移られないや

>>567
たしかに逆だ
まあパストレをやるのはたまにで、基本はスキャンしてそのまま

タブレットがうまく使えないタチなんだよ

フォトショで800*600でラスター作画→イラスタにもって行く
→解像度を1600*1200とか大きくする
→”レイヤーの変換”(ベクター、黒白2bit)
→線幅修正ツール(矩形、一定にチェックで1pixel)
→線幅修正ツールで全体を囲んで1pixelに線画を細くする(綺麗な1pixelの線画になる)
→ペンツール、線つまみツールなどでちょっとだけ修正(線つなぎは吸着ＯＮにする)
→線画完成
→影線も同じようにやる
→彩色はバケツ(領域拡張塗りにするよう1pixel拡張設定をする)
→仕上げはpsdに書き出してフォトショでいろいろ

のような感じ

イラスタってそんな事できるのかー

それこそベクター化してから4800に拡大して塗れば
すごくきれいに塗れそうだのう

>>569
なにかと突っかかってすまんかった
世の中には色んな人が居ると実感したわ

SAIでも普通のレイヤーとペン入れレイヤーを
行ったり来たり出来ればいいのになあ…

>>570
神

>>570はテンプレ採用？

イラスタは重ささえ今の三分の一くらいになれば神ツールなんだが

7980円がアマゾンで5980円か
SAIと同じぐらいの価格帯だな
なんだか箱がAdobeっぽいデザインだと思うのは俺だけだろうか

文字入れと定規が使えるからちょっと欲しいんだよねｲﾗｽﾀ…

イラストは重さと不安定さとUIの微妙さがどうにかなれば……

気になってイラスタDL版ポチっちまった
コレで嘘だったらひどいからな！

そして地獄のモッサリ感に泣く、と。

世の中の勝ち組は今ごろあれだろ？
膣内に精液を放出してるんだろ？

お前らのパソコンのスペックどれくらいなの？
ちなみに俺のはCPUデュアルコア2GHz、メモリ2G、HDD300GB
SAI起動しただけでちょっとモッサリする

CPUデュアルコア3GHz、メモリ4G+RAMDISK4G、HDD1.5TB
イラスタで300dpiの絵塗ると重くてガッタガタになる
もっとひどいのはテキスト編集だな

ざっとラフ描いて>>570試してみたけど、
およそ実用的とはいえないようなひどい仕上がり
ある程度清書してからやれば、まあそれなりの精度だったけど
だったらラフから直接パス引いちゃったほうが速いかなって気はするんだが、
なんか設定とか間違ってるんだろうか
あと、パスの修正ツールの挙動がありえないと思った

>>585
>>570は、小さいサイズで描いたラスター線画を高解像度2値化画像にする方法
ざっと描いたラフを仕上げる方法じゃない

>>586
そっか
そもそも勘違いしてたわけだ
SAIのペン入れツールに慣れきってて
ラスターで線画とか余計大変だからやらないけど
3Dモデル読み込んで下書きに使える機能とか
YMCK対応のPSD吐きたい時とかに使えそうだからいいや

intuos4を買った時、キャンペーン中でイラスタをもらったんだが
既にコミスタを使ってたからろくに起動したこともなかったよ
コミスタの漫画用の色んな機能を省いた簡易版がイラスタかと
思っていたんだが違うのか？

http://qa.illuststudio.net/operation/pen/20090528/20090528_1856.html

解像度変更前にベクター化して0.1pixel化、解像度大きくして再び0.1pixel化
するともっと綺麗になるね

>>586
いや、>>570に関しては>>585の考え方で合ってると思うぞ
原画にラフ画像を使ったのが間違いだというのも>>585は自己解決してるし
高解像度で二値化するってのはもっとずっと大きい解像度でやるもんだ。400〜600dpiぐらいのスキャンでな

・社会のなかで「希望」を考える際に、希望を失った層について分析することが不可欠だ。
　昭和４０年代半ばから現れ始めたとされる「ひきこもり」の人たちや、長期間、定職を持たず
　アルバイトを繰り返すフリーターと呼ばれる人たちのなかにも、「希望を持たない人」が多くいる。

　ひきこもりに詳しい大阪大非常勤講師の井出草平氏（２９）は「ひきこもりの自殺のことを最近、
　聞くようになった」という。

　ひきこもりは、いまや数十万人の規模と概算されている。昭和４０年代前半に生まれた
　「ひきこもり第一世代」が４０〜４５歳になった。この世代は、あと１０年ほどの間に、親を
　次々と亡くしていく。親の年金でかろうじて生きている人たちは、親が死ぬと同時に生活の
　資金を失う。
　ひきこもりの人たちに「親が死んだらどうする」と質問すると、ほとんどが「自殺する」
　「そのまま餓死する」とし、「なんとか働く」と答える人はわずかだ。すでにもう自殺者は
　出始めている。井出氏は「私たちはこれらの問題に本格的に向き合わなければならない」と
　訴えている。

　「希望は、戦争。」。フリーターの３１歳の男性が平成１９年、こんなタイトルで雑誌に論文
　を投稿し、話題になった。
　「社会のゆがみは若者に押しつけられ、一生懸命まじめに働いても生活が成り立たない。
　不平等が固定化されている。戦争が起き、たくさんの人が死ねば日本は流動化する。多くの
　若者はそれを望んでいるように思う…」。論文にはそう綴られていた。

　夜遅くアルバイトに行って８時間、休憩もろくに取らずに働いても月給は１０万円前後。
　まともな就職先は新卒しか受け付けてくれない。論文には、社会に対する不満が渦巻いていた。

　東大希望学プロジェクトでも、この論文は衝撃を持って受け止められ、議論になった。
　「戦争」というのはあまりに短絡的ととらえられたが、メンバーの中には、この論文に理解を
　示す若い研究者もいた。宇野重規准教授（４２）＝政治学＝はこう語る。（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/life/education/100214/edc1002142205009-n1.htm

こいつが俺と同じＩＳＰではありませんように。

デジ同人も出来ないほど無能な連中になると
餓死・自殺という手段でしか人生を処理できないのか
悲惨だな……てか月収十万でもいいから働けよ

都会に来て週に3日夜のコンビニで働けば12万、あとの4日は遊んで暮らせば良いじゃないか
一生それで良いだろ、そんなヤツ昔から一杯居るぞ。
俺の感覚じゃ、それ別にぜんぜん不幸じゃないんだが。
家から出ないからテレビドラマの豪華な生活以外不幸と思っちゃうんだろうな。
あと、分析してるやつってエリートだからまた庶民感覚ないんだよな。

人生５０年

バイトだと、老後厳しそうだなあ
いっぱい貯金してれば関係なだろうけど

庭付き一戸建てで犬飼って車二台持って子供二人で年一度は海外旅行…ってのがつつましい中流イメージだったのになあ
それが今や贅沢にも程があるってレベルになるなんて

めんどくせー事してるんだな。乙華麗ー

フォトショで約３０００×２０００で４ピクセルの線を液タブで描いて完了。
作品は１０２４×のサイズに縮小
４ピクセルならよほどでないとはみ出さない。作品時の線はかなり綺麗


これでDL１ｋ超あり、１枚平均約１２時間（ラフ〜仕上げ）

>>599
4ピクセルって線太くならない？

>>598
それバブルのときのマスコミの宣伝、ほかの時代はそんなん無かった。
あと俺も勘違いしてたけど、中流って医者とか弁護士とか、大会社の役員とか
結構な金持ちをさす、上流は貴族とかで金以外にもステータスが必要になる。
普通のリーマンとか庶民って本来下流に分類される。
中流はつつましいって表現しない。

広い庭に芝生植えて、そこに水を撒いてると大きな犬が走りまわったり
するのに憧れたなあ。

ガレージ付きの白い洋風邸宅に休日には家族で軽井沢へドライブ

涙出てくるからやめろ

テレビで徳大寺有恒が言ったのを聞いたんだったかなぁ、
本当に金持ちならクルマを自分で運転したりしないってさ。

それは足として使う場合だろ。
趣味として使うなら、金持ちでも自分で運転するよ。

結婚すらできる気がしないぜ

>>606
(T△T)
そりゃ、自家用ジェット操縦したり、料理したり、なんでもするだろよぉ
（そこらの医者とか弁護士程度は中流だよってのを補いたかっただけなのに）

そっか、徳大寺有恒を引き合いに出したのが意味合いをおかしくしたのか。
って、ひっぱりすぎですね。スンマソ。

食い物も水もなく毎日飢えて死んでいっている国もあるんだから
暖かい部屋で好きなエロ絵描いて暮らしているだけでもありがたく思わないと
ある程度の贅沢はできるだろうしな。
上を向いたらキリがないからな、たとえ大金持ちになったとしても
アレもいいコレもいいって言い続けるだけだろう。

芝生に犬とか運転手付きのリムジンなんて夢見たこと一度も無いんだが……
仲間と好きなゲームでガヤガヤ遊べるだけの金と時間があれば
他に欲しいものは特に無い

健康でいることが一番大変なのよ

今の日本でか？
甘ったれすぎじゃーの

初の確定申告に行ってきたよ。
なんか色々と質問されるかと思ったけど、書類渡して不備がなければ
そのまま受け取ってもらえるのね。
まあ間違いがあったら後で何か言われるんだろうけど。

お前らってホントに一生一人のままでいる気なのか？

>>614
時間どのくらいかかった？
書くのややこしい？
自分も今年初だからよくわからなくて・・・

デジ同人やってるくらいなんだから確定申告もネットでやれよｗ
でもカードリーダー使って全部済ますのは勘弁な

税理士会のやってる申告相談みたいなとこに行ったら
対応してくれた税理士さんが空欄にしてたとこ全部書いてくれて完成した(｀・ω・´)

オレいっつも郵送で申告しちゃうんだが
もしかして少数派？

>>616
やよいの青色申告ってソフトを買って、通帳やら領収書やらを見ながら打って三日ぐらいかかった。
青色申告ぐらいならExcelで出来るよって人もいるけど、申告のことはまったくわからないから定番ソフトを
思い切って買ったよ。
それでそのソフトからプリンターで印刷して、税務署に提出して終わり。

ちなみにこういうスレもあるよ。

おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/

俺は今年からe-taxで申告することにした
今日申告しようとしたら「カードリーダが読み込めません」とか出て出来なかった
なんでなん？

e-taxでwikiるんだ

俺みたいに友人に税理士会計士司法書士全ての資格をもってる
会計士が居て、ロハでやってもらえるのは恵まれてるんだろうか？

>>622
ぐぐってきた・・・
俺はとんでもないものに手を出してしまったのかもしれない・・
おかしいと思ってたんだよな・・説明のとおりにやってるのにエラーが出るんだから

青色申告帳簿をExcelで自作までしてるオレだが
e-taxだけは導入しない。なぜか？
毎年税務署に直接行って、タレントを起用した
「e-taxは便利だね！」なんてポスターが壁一面に貼られてる様や
（そのギャラは税金から出てるんですよね？
ていうか、どんだけポスター余らしてるんですか？）
どんなに相談者が行列してようが、きっちり昼休みをとって
土日は休む職員どもの生態を、目に焼き付けるためだ。
てきとうに申告すれば、あいつらを利することになる。
その怒りが、次の年の節税に繋がるからな。

毎年用紙は郵送してくるし
ちょろちょろ書き込んで郵送し返すだけ
まるで文通のように申告してるぞ

申告はネットで出来るけど、
他の書類は郵送しなきゃいけないって聞いて止めた。
何のメリットもない。

今はどうか知らんけど。

申告の生ずる場所（全角２８文字以内）

２８文字に収まらないんだけど・・・どうすれば？
つかなんで２８文字以内なの？？

×申告の〇所得の

長い住所だな
○丁目○番地○号
1-2-3
とか略せ

誰か税務調査に入られたことある人いる？
個人だとほとんどないよね。

コミケバブルの時代だと税務調査のために会場に来た税務署員から
買い手が結託して作家を逃がしたとか聞いたな

そ、それはすごいな。

>>630
それしてもビル名入れたら３０超えるなんだこの文字数制限・・・

超ドンブリ勘定してた実家の商店が
一度入られてたな〜
年商○○万円ぐらいにしときます？みたいに
税務署員さんも適当に合わせてくれてた

>>632
知り合いの漫画家がその頃同人出したら
早速税務署から接触があったと言ってたな

税務署行ってきた

大行列でつかれたお・・・

>>634
DMMか？俺去年e-taxで申請したけど、途中までの入力でも問題なかったぞ

半角カナで入力したら収まらない？

うちも全然収まらんから
〇県○市○区はすっ飛ばして書いてるよ
それでもギリギリｗ

ttp://www.erojima2.com/

DMMはまだデジ同人よりAV寄りだが
ギュッと！とか完全にデジ同人が主力なのに
こういうところにアフィOKしちゃうんだな

同人誌とデジ同人CGとAVは
それぞれが違う商売ってことか

エロ同人描いてる奴は、自分はマンガ・アニメ業界で
商売してるみたいに思っちゃいがちだけど
世間一般から見ればAV業界の方が近いんだろうな。

それは微妙だなー。
一般のAVユーザからはエロマンガはちょっと異質な存在に
見えるんじゃなかろうか。

一般の人は、そもそもエロ同人知らんと思う。

エロ同人も描かずにこのスレを開いてる奴は
自分も同人業界で活躍してるみたいに思っちゃいがちなのかい

AVはAV業界とか表現するが、同人をAV業界と言う人は少ないと思う。

同人大手になるほどコピーとかに敏感だから、デジ同人には手を出さない人多いから、
>641みたいな明らかなコピーサイトに広告が出ると、幇助している印象強くなるから
余計に大手はデジ同人に手を出さなくなる可能性はあるな。
ギュッと！は元々かなりあくどい事してるって噂でDLsiteやデジケットなど業界からは嫌われるって話。

からの多用が多いから読みにくいと思うから読み直してから書き込んだほうがいいと思う

ギュッと！がかなりあくどい事をしているってのは初耳だ
ソースはどの辺から来た話なん？

2ch+脳内のもっとも信頼のおけるソースだな

まぁスパムメールを送ってくる会社はお里が知れると思わなくも無い。

ソースの無いとんかつは、そのもの自体がよほど旨くない限り、
おいしくいただけない

ギュッとは退会したらそれまでの売り上げは払って貰えなかった
退会したあと、なかなか登録してた商品を販売停止してくれなかった

ソースは俺の実体験

そりゃかなりひでえなww
てことは、まず販売停止をして売り上げをすべて回収してから
退会したほうがいいってわけだな

DMMは資本が怪しいけど良心的だよな、まあこっちも文系ヤクザなわけだが

／￣￣￣￣￣￣　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　やあ！　　　　　|　いつもたくさん使ってくれてありがとう
＼　　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣|／￣￣　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　 ,-ｰ─‐‐-､　 　 ,-ｰ─‐‐-､　
　　 ,! ||　　　　　|　　,! ||　　　　　|　 ,! ||　　　　　|　
　　 !‐-------‐　　 !‐-------‐　 !‐-------‐　
　　.|:::i ./￣￣ヽi　　|:::i ./￣￣ヽi　 .|:::i ./￣￣ヽi　
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　 ,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　
　　|::::（ﾉ　2ch ∩.　|::::（ﾉ俺様 ||）　|::::（ﾉ脳内 ||つ
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　.|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　
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　　　　　　 　　|　これかも変わらぬご愛顧をお願いします。
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∵∴・
　　 ﾟ.し-J：　　ターン

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　Λ Λ
　　　　　　　　　 _○)Дﾟ ）
　　　　　　Ｏ＝=］_⊂］_　 ＼ 〜
　　　　　　 Å'　　|｀―― (　 ろ

なかなか素敵な切り返しだな

ようやく一ヶ月で５００超えしたぜ。
早く大手になりたいなぁ。

まぐれで１０００超えした時は３日で５００弱だったよ

>>659
大手になるにはそれなりの策略を練らないとな。
俺は画力だけは少々自信があるので、一作作れば大体500超えはするけど
最近は限界を感じる…。
画力はもちろん大切だが、
シチュだけでも物凄いエロさを感じさせる作品とかを作れないとな…。
さあ、今日も人気作品を購入して研究だ、研究！！

研究（笑）

>>661
策略www

その様子だと近々500割りそうだなｗ

研究と称した











・・・・・自慰。

最近作品を出すのが怖くなってきた
ピコったらどうしようとか
最低保障なんてないからな
それが怖い。

作品を出さない→ますます忘れられる

>>66
そういう怖さを克服するにはＵＰ頻度を上げるしかないね。

666　呪われているな…

悪魔の数字だからな

>>666
だめなら切り替えてさっさと次を出すのだ
傷ついてもなおはばたく…鳥のようにな！

右上のエルぱねぇな

冗談で同人してるんじゃねぇんだ・・・
もうこれは戦争・・・戦争だろっ・・・

個人でやってるのについつい大作じみた作り方をしちゃうから
利益率が悲惨なことになるんだよな
もっと手の抜けるサークルになりたい

わかるわそれ

やっぱ今は動画だよ。
サポートはほとんど必要ないし、店頭でデモを流してもらえたら
すごい売れそうだ。

個人でしかもデジ同人で利益率が悲惨になるって何にどれだけお金かけてるの？

開発期間が長くなるってことだろ？
人件費が一番食う

開発期間中の自分の生活費がかさんで新作の売り上げがほとんどそれに消えた場合
利益率低いっていうか？

「個人で」の話なんだろ

個人事業主の帳簿では言わないけど、サラリーマンと比べたりして
自分の取り分はこれぐらいで……と考えると利益率と言う言葉を使っても
別にいいだろ。

>>678
いうだろ普通

PCやらソフトやらの投資、あるいは声優代やら外注CGの予算がかさんで……ってのならわかるけどなあ
人件費＝自分の利益でもあるんだからやっぱ変だよ

自活も労働もして無いからピンとこないんだろうな
米代水代はどう考えても経費だろうが

自分で喰う米は入んねェよ

帳簿上はそうだな。でも必要な経費だろ

つまりこの場合「小遣いの割合」ぐらいの
意味で取っとけばいいんじゃねえの
会話として変ではなかろう

かれこれ４年ばかりデジ同人だけで食ってるが、やはり利益率って考えはない

（DLからの振り込み−機材代）÷制作月で「年収なら○○万か〜」とか
考えることはあるけど利益率っていうパーセンテージの考え方を
そこに持ち込むの明らかにおかしいよ

年収なら最後に12を掛けなきゃ変だろ、そういうのは月収っていうんだ

……いちいちこんな風に返してたら会話にならないだろ？
普通の人は変な箇所を自分で補完して他人との会話を続けるんだよ
変な箇所が補完できていない君が明らかにおかしいの

いや、利益率ってのはそういうあいまいな言葉じゃないだろ
月収年収とかとは明らかに質の違う単語だ

例えば「利益率」ってのは当然高ければ高いほどいいわけだが、
この考えを個人のデジ同人に持ち込むと「ランニングコストを
削ることが望ましい→食費を削ることで利益率が向上」とかいう
おかしな話になる

経営とか帳簿とかの文脈で考えたいときに使う用語が「利益率」

だから>>676みたいな反応する奴が出てきたんだろ
それを読解力の不足みたいに言うのはおかしい

君の主観でそう思うだけだろう？
俺は年収月収が曖昧な言葉だとは思わない。俺の主観でね
そういう視点の違いを上手くスルーしないと会話は成立しないのさ

どうやったら>>689の最初の４行を主観の問題にできるんだよ

最初の話題がそもそも「手を抜きたい」って話だろう
手を抜いてランニングコストを上げればいいんじゃないの
そこじゃなくて食費を思いついたのが君の主観だろ

利益率が低くて困ったねって話で始まったのにランニングコストを上げてどうするんだよ
こういう風に話がメチャクチャになるから、利益率って単語を使うべきじゃないの

>>ID:gP/o15sD0
利益率って言うのは正確じゃないだろうけど、金稼ぎの効率って意味は分かるからいいじゃん。

無理にこじつけるなら、「サークル」の立場から見てるんだと思えばいいんじゃない？
サークルから見れば、自分自身も従業員みたいなもんになる。
で、その給料の出し方は、固定給ではなく、従業員が食事等で金が必要になった時に即時全額出してやってるような特殊形態。
開発期間が長くなれば人件費がかさんで利益率は低くなるし、従業員が食費を抑えればサークルの利益率は上がると。

話がメチャクチャになってるのは>>693だけだろう
他の奴はちゃんと会話してるのに一人だけ暴れだすから
まともに会話が出来ない人間だって言われるんだよ

くだらなさすぎ

だめだこりゃ

駄目なのはおめーだ

ここっていつ来てもどうでもいい話題で伸びてる

有意義な話題もあるけど、どーでもいいのが伸びるよな。
ピコは全部どーでもいいか、間違ってるから、まだマシな方ではあるがｗ

金銭を得る事を目的として物づくりをする人間の愚かさを君達の姿を通して知ったよ

>>701
農家も工業も外食も全否定かよ

何も生み出さずに金銭を得てる奴より数億倍ましだよ

企業（きぎょう）とは、営利を目的として一定の計画に従って経済活動を行う経済主体（経済単位）である。家計、政府と並ぶ経済主体の一つ。国や地方公共団体が保有する企業を公企業、そうでない企業を私企業という。

ほぼ全人類が営利を目的として人生を歩んでいる。
それがいやなら、山奥でのたれ〇ね。
自給自足しても税金は払えないだろ？結局はお金なしに生きていくなんて出来ないんだよ。
ついでに言うと、金儲けは自分だけの事じゃないんだぞ。デジ同人でいえばサイトの利益になり、サーバー管理会社の利益となり、タブレット会社の利益になり、パソコン製造会社の利益となり・・・
どこの業界でも同じで一つが潤えば、下請け孫受け、親会社、広告、管理と関連会社が儲かるの。
金銭を得る事を蔑むなんて小僧の戯言でしかない

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ひはんはきこえませ〜ん。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
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　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　せつめいはしませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　つごうのわるいものはみえませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /

なにその野口英世

どうせいつものレス乞食だろ

ニートは人の粗を探す前に自分の生活を何とかせんと……
おかあちゃん死んだらどうやって生きていくんだ

>>708
このスレにはお前の大好きなニートはあんまり大勢いないと思うぞ。
中堅だと食っていけなくも無いからな。
同人ヲタニートに絡みたきゃ、買い専系のスレ行くか、
せめてピコスレに行ったほうがよくない？

>>701
李氏朝鮮はそういって経済活動否定してあの様になった。
アホだから歴史から何も学べてない、お前の大好きな2ｃｈでも散々言われてたんだが。

>>709
>>708はスレ住民じゃなくて>>701に言ってるんだと思うよ

農家や会社員は社会の一員として世の中に貢献できる喜びを得る為に仕事してるんであって
金の為に働いてる訳では無いと思う

冗談はやめてください(´･ω･｀)

なるほど、じゃあ我々も娯楽を提供する喜びを得るという心持をすれば
収入があっても文句は出ないわけだな

どうせ同人スレに湧くいつものニート様だろ

>>712
こいつはヤマギシ会に入ってるのか

ニートって言葉にイラっと来るのはニートだけだから
どれがどれだかレスを見ればすぐ分かる

ニートだけどニートって言葉にイラっとしない
イコール俺ニートじゃない！(ﾟ∀ﾟ)

君は方程式を見直す必要がある

>>716
ヤマギシって幼女レイプの温床なんだよな
嫁の交換とかエロ漫画の世界をそのまま体現しとる
基本的に表面を善で取り繕う奴の中身はエログロｗ

>>712
人間の動機はひとつではない。
たとえば働く事一つとっても
金の為、家族の為、会社の為、社会の為、国のため。
とちょっと考えただけでもコレだけ出てくる。個人によっても事情は様々だろう。
それなのに、金の為だけ、と一つだけ仮定して非難するのは不自然でおかしい。

そこには、規範を隠れ蓑に他人を非難して自分の自尊心を満足させようなどと
さもしい考えが見え隠れというかありありと見える。

実にいやらしく恥ずかしい行為だ。

こういった行為が重なっていくと、次第に、自分で自分の心を傷つけ、自信をなくし、胸を張って歩けなくなり、
他人の顔をまともに見れなくなっていく。
すぐに心を入れ替えるべきだ。

極少ない可能性として、もし君が無知で馬鹿なだけなのだったら渋沢栄一の「論語と算盤」（現代語訳の新書が出てます）を読む事を
お勧めする。商売とは決して卑しい事ではなく、正しく儲ける事が大事だと書かれてます。
いやどっちにしろ、君の心は貧しすぎるので読むべきである。

そして何より、来るべき場所を間違えている。ここは作り手が情報交換をする場所であり、きみがストレス発散する場所ではない。
その事も考えてこの言葉で締めくくりたい。
「オメェーの席ねーから」

>>718-719
くそ笑ったｗ自分でニートって公言する余裕がある人は
人間として大丈夫だと思う

前々から不思議なんだが、文句言ってる人は、
自分で同人買わないのかな？
自分で買ってれば、もう、
同人屋という商売が社会に必要だという意識は持ってると思うんだが。
「同人は読みたいけど、売ってる連中は死ね」って、
「おいしいお米は食べたいけど農家は死ね」って言うのとなんら変わらんと思うんだけど。
それとも、同人を買いも読みもしないのに、わざわざ文句を言うためだけにこの板に来てるのかな？

>>723
落としてるんじゃないの？
で、ついでに煽りに来てると

米袋や肉や魚の切り身がスーパーの棚から現れると思ってる世代なんだろう。

お前らちょっと煽られた位で爆釣れだな
しょっちゅう来てるんだから少しは耐性つけろよ

今日は例の人はこないだろうな

>>726
何か他に大事な話をしててそれが流れたならともかく、
何にもないとことで多少レスが付いたぐらいで、爆釣れとか耐性とか
神経質になる必要ないんじゃね？
なんかの我慢大会にでも参加してる人か？

俺はずっと何も変わっちゃ居ないのに、突然お小遣いをくれなくなるのは理不尽だ
とかおもってるんじゃねーの？ｗ

どうせなら他人の短所より長所を探すようにしたらいいのに
童貞なんてすぐ卒業できるぞ

>>727
ああ、こなかったな
初っ端から擁護しちゃったからID変わるまで来れなかったんだろう

サークル主は

　　　　　　　　　　　　　ぐ''ー 、　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ぐ'''ー、
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 .〔.. ---、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　.| .,,,,
　　　　　　　　 ,,..　-‐'''"゛　　 ._..-‐'"　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　｀゛´　｀''>
　　　　　　　　　｀"''フ"　_,,.... ￣´゛ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 .|゛^''''"´
　　　 　 　 　 　 ／. ,..‐,゛,,,,,..ヾ　.┴-―ー''''''''ー 、　　　　　　　　　　_、 ._,,,..ゝ　!'ニニ冖''ー、
　　　　　 _,,,.. -┘ _,二-ー¬''''''''''''''''''''―-- ....,,,,./ 　　　　　　　　│´ i..　‐''"゛　　│　 .!
　　 .゛'￣ ._,,　‐'"´　_,,　-ー'''''二二ミ゛'''‐、　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|.. -‐'''"´゛'ｒ　!　　l
　　　　 ´　　　! ゛'"∠.. -、 .ゝ--、 /　　,!　　　　　　　　　　　　　　 l　 ./';;jl　‐''"　　|　　.!
　 　 　 　 　 　 ｌ　 ゛ｉ,i;;;;;;′　 ／ ,i′　/　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 ミ　-‐''"゛../ . !　　|
　　　 　 　 　 　 ｌ　　ｌ_..-′ .!''''''′　/ 　　　　　　　　　　　　　　　!　 .l'''ァ . ／ 　　.!　　|
　　 　 　 　 　 　 ヽ　,,,_,、　 .i'''''ー- ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　!　 .!',∠ン -―ー″　 !
　　　　　　　　　　 `'',゛,,..ノ　 .!''"´｀゛',i　　　　　　　 　 　 　 　 　 l゛‐''′　 .,,　-ー''';;;;''''-、 /
　　 　 　 　 　 　 'ゞ ......�＝@,, -‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　`--/′　）　　 ｀''￣゛''ゞ、
　　　　　　　　　　　　...,,,i　 .!------― ,,　　　　　　 　 　 　 　 ,／゛ .,／゛　　　　 .'ヽ　　゛'、
　　　　　　 .(''''''''"゛゛_,,.. -ー''''''''''―-　..,,,,_ ｀'、　 　 　 　 　 　 xニ,,.. -'″　　 　 　 　 　 ＼　 |
　　　　　　　 ゛'ー'"゛　　　　　 　 　 　 　 　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'゛

憎んで叩きたくなる程デジ同人とは恵まれた職業なのだろうか

まともに機能するようになって数年くらいしか経ってない業界だし、
あと数年で「あの頃はデジ同人バブルだったよ……」とか
懐古する時代が来るかもしれん

ここまで必死って事は煽りで書いたのに何個か該当してるんだろうな。
笑っちゃったｗ

いや、どっちもどっちに見えるぞ……

>>733
外部から見れば、働きもしないで楽しくお絵描きしながら
金も欲しがるなんて人間のクズだと思うんだろうな

デジ同人は立派な職業だと思いますが？
ニートの人にはどんな職業でも遊んでやってるように見えるものなのです。
なぜなら彼らは働いた事がないのですから。

なんで外人口調

家族でプロ野球中継を見てる時におばあちゃんが
「この人達はいつも玉遊びばかりしてていつ働くんだろうねえ」と言った

ジャンプ放送局でこんなネタがあったのを思い出した

交代でベンチで休んでるんだから言われても仕方ない

将棋なんて座ってるだけでry

将棋はスポーツ枠じゃないニダ
四時間ダラダラやって、半分はベンチでくつろぐのがスポーツとは流石メタボ大国

まあ、そんな事言いだしたらモータースポーツなんか
最初っから最後まで座りっぱなしだけどなｗ

働く人間は「働く」っていう言葉の意味を実感として知ってるからな
絵描きをお遊びだなどとは思わないだろう
ニート（笑）が相手も屑だと思いたい場合にのみ起こる偏向的発想にすぎん

デスクワークなんて山ほどある

世の中楽な仕事なんてねーよ

ラフの時は大概勃って働くけどね

>>747
オレ某社の独身寮の管理人してるんだが
毎朝一時間ほど玄関の掃除するだけで後はほぼニートと変わらん楽ちん生活だぞ
まぁ手取り14万ほどしか貰えんけどね

さっそくありました、楽な仕事。

建物の管理系は楽なイメージあるね
別荘管理なんかちょっと不便な避暑地に普通に住んでるだけだもんなｗ

うーん
DL自らゲームツール用意してきたか・・・

絵師が素材を売ることができたら、面白そうだね。
一枚3000円で売って10サークル売れたら3万円だ。

汎用性のない素材が１枚あっても仕方ないだろ
佐野で数千円なんだから

素材関連はまともなのがでるとは思えないなｗ

>755
うむ。
既にゲーム作ってる連中からしたら下手にライバル増やすだけだから素材の提供なんてしねーな。

でも素材専門のサークルは喜んでるんじゃないか？
今まで冴えないDL数だったけど、これを機会に売上げアップが見込めるかもしれん。

素材集っていっても何だかんだで時間かかるしなぁ
その辺は作者の趣味の問題だね
数年前に作ったフリー素材集はそろそろ3万DLとか行くんだが
有料にしたら0.1％ぐらいしか売れない気がする('A`)

一枚３０００円ｗｗｗ誰が買うんだそんなのｗ

単にシナリオライター発掘支援プログラムじゃん

ずれた事言ってたわ
新サービスの素材登録の話だったか
手慰みに単発で素材を作って一個10円ぐらいで売って遊ぶかな

それサークルの質下がらない？

ポイント購入制だから、ゲーセンのメダル機みたいにＤＬヘビーユーザーしか見向きもしないだろ

遊びだったら別にいいんじゃない

素材提供なんて売れてないピコしかやらないだろ
自分で作ったものが普通に売れてるサークルはメリットゼロ所かマイナスしかないぞ
佐野ツールはメーカーの当初の予想は個人で楽しむツールを想定してたと思うが
結果的には大量に金儲け作品が作られてお客さん達があの絵に飽きてしまって
絵師としての佐野の商品価値存在価値が終わった
今あの人の絵を見かけるとカスタム少女なみのまたかよって気持ちしか抱かない

どれだけピリピリしてるんだよｗ

普通に絵の描けない字書きが使うことになるさ

絵は描けないがマスはかける俺が使っちゃだめか？

手を洗って出直してきなさい

ラ○プラスとは勇気があるな・・・

大人のDS恋愛トレーニングのことか

まだコナミがやばいと妄想しているバカがいるとは。
何年前から脳が止まってんだこいつ。

Sage乙

s ageなだけにどうかと思うわ。

まぁ本当にやばければそもそも登録させてもらえないだろう。
DLsite.comのスタッフはバカじゃないんだから。

今のとこ動きがない吊り橋

>>DLsite.comのスタッフはバカじゃないんだから。

数年前のスタッフは色々気付いてくれる人が居たけど、
今はそうでもないよ。
この前、ドジってモザイク入れ忘れたんだけど受理されたもんね。
デジケットから指摘されて慌てて修正した。

ＤＬサイトは今は機械的にキーワードでチェックだけしてる感じ。
ヤバくなったらその時点で販売停止するだけだろう。
ＤＬの選考基準に頼ってると痛い目みるかもよ。

ソウルファンデーションに無修正が一枚混ざっててびっくりしたよ

デジケに指摘されて？あそこは数時間で登録してくるからザルかと思っていたがやるじゃん

結局、担当さんによるんじゃね？

俺の担当さんは修正漏れとか親切に指摘してくれるから
まじで有り難いんだけど。

単に>>776がDLsiteにとってどうでもいい存在ってことなんだろう。

ゴミは置いて頂けるだけでもありがたく思え
最近のガキは有り難みが理解できないのが多い

300とか500とか売れてくるとだんだん思い上がっちゃってくるんだろうけど
でもたった300とか500だぞ？

このスレで300〜500ぐらいで思い上がれたら苦労しないさ
ピコスレからようこそ、ゆっくりしていってね

お前らって大体個人でやってるの？

友達が欲しい。手伝ってくれて感想を言ってくれて金を要求しない友達が。

それ友達じゃないｗ

>>783
ピコじゃねーよ馬鹿ｗ

>>785
弟子とればいいと思うよ

同人作家の弟子なんでゴメンだｗ

俺も友達欲しい。手伝ってくれなくていいから助言してくれたり感想言ってくれるだけでいい。
普通に会話するだけでもいい。そう寂しいのさ…作品が売れて貯金が増えていってもただ虚しいだけ。

鬱ﾌﾗｸﾞですな
発症する前にアシ洗うの勧める

こういう人間がキャバクラに金を落としたりするんだろうか。
で結局同人などで稼いだ金はホストの元に集まると。

寂しさからか昔はネットゲー依存気味だったけど
時間の無駄遣いに気づいてやめた
今はtwitter依存になっちゃってるけども

昔から友人豊作な俺から言わせれみれば
「友達は自然に出来る」なんてのはクラスや部活内だけの話
こいつは面白い奴だと思ったら自分から声をかけ
能動的に繋ぎとめていくのが成人してからの基本

　　　　　　　　　　　 l　　　i　　　 i　　　　　　　 i　　　 i　　　 l
　　　／￣ヽ　　　昼l　　　ゝ　 ノ　　　　　　　　ゝ　 ノゝ　 ノ
　　 , o　　　',　食ご l　　i´　　 ｀i　　＿　　　i´　講 　｀i　　 ｀l
　　 ﾚ､ヮ __/　 べはl　　l　　　　　／　　＼　l　　義　　l　　　l
　　　　 /　ヽ　 よん.l　　　　　　　{@　　@ i　　　が　　l　　　l
　　　_/　　 l ヽ うを l　　　　　　　} し_　　/　　　お
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 わ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　lヽ、　　　　/ l　　　 ヽ 　 　 っ
￣￣¨¨'~~ ‐‐‐--─|　　ヽ ､　/ /l　　 丶 .l｀＼ た
＿＿__ 　　＿＿ 　　| 　　　　(_/　|　　　}　l｀＼|
　　 　||　　|ＷＣ|　　|　 へ　へ 　 ヽ､　 l　! ＼||
　　　 ||　　￣￣　　|／ 　 ＼　｀ヽ、　ヽし! ／||　ｶﾞﾀｯ
　　　 ||　　　　　　　|　　　　／　／　　　　 ヽ､||
　　◎||　　　　　　　|　　 ／　／　　　　　　　　ヽ、
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_
　　 　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　 |　　　 モパ　　　|:::::::::::::::
グク　/　　　　　　　ヽ　|　　 　グク 　／ ￣ ヽ:::::モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　　 　モパ　 l @　 @　l:::グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　　　グク　　}　し_　 /::::モパ
　　　l　u　　＿__ u 　l　|　 　 　＿　　/=ﾃ⊃ <＿グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　◎ー）/キ' ~ 　　 ＼ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　 　|　 | | i二二二i-' 　) ',
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　 　~~~　~　l　ヽ--┬ ' ./
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　　　　 　/￣/￣￣｀ ﾉ　/
／￣）￣ |￣￣￣￣￣|　　　　　 |　 |　 |二二二)

>>790
こういう奴は
この稼業に向いてない

確かに向いてないな
他の仕事に就いて友達見つける努力したらどうよ

かといって他の仕事についても友達作る自信がないから
結局この仕事が一番合ってるんだよな…。
４０までに一生分稼いで後は悠々自適に暮らすよ。孤独にね…。

オレは５年ほど前に仕事がイヤで退職して専業になった。
あの時はやる気に満ち溢れていたなぁ。
しかしだんだんと一人でいることに寂しさを覚え、
作品づくりに身が入らなくなった。

気がつくとチャットばかりする日々。
童貞だったオレは２ショットチャットで主婦とのエロチャにはまり
ある日とうとうリアルで見知らぬ主婦と会い、筆おろししてもらった。
２８歳の出来事。

しかし童貞を捨てて得たものは、一言で言えば空虚。
今、童貞だったころの自分にとても戻りたい。
あの頃はホントに作品づくりが楽しかった。

性欲が絵描き以外の方向に向いちゃうと、ホントこの稼業まずいことになるよ。
あと性欲減退も。

童貞最強ってことですか
童貞続けると魔法使いになるってのはあながち嘘でもないような話だな

>>800
まああまりチンコが黒ずむのも困りもんだよね

http://twitter.com/dldojin

短縮URLで偽装しているが、DLsiteへのリンクはすべてアフィリンク。
人間のクズさん、今度はTwitterまで使ってセコく金儲けですか。
ノイズをばらまかれるのは迷惑なのでやめてください。

>>803
つかそんな嫌がることか？　どうでもいいだろｗ

>>803
そんなに嫌なのにhを抜かないとはこれいかに

>>804-805　＝　キチガイアフィ厨こと、千里

http://twitter.com/dldojin
スパム報告しておきました。

観測所ってこういうことばかりやってるけどプライドないのかね。

転載禁止のコピペブログならいざ知らず、
こういった正規な手段で稼いでる人を煽る風潮もどうかと思うよ
そのパワーをより稼ぐ為の努力に向けろよｗ

とはいえここで宣伝する必要はねぇわな

2chでやめろとずっと言われてるのに、宣伝し続けた根性は認めるが、
個人的には嫌いだ

もっと他の場所からユーザー引きこむなら宣伝になるからいいと思うけど
DLの情報丸写しで既存のDLユーザーにアフィ踏ませるだけって手法が気に食わない
同人誌無断掲載サイトのアフィのほうがまだマシ

それはない
目糞鼻糞だわ

短縮urlでアフィ隠ししているのは卑怯でしょ

>>800
本業の稼ぎ＝生活費+貯金
デジの稼ぎ=9割風俗
やばいのか？

第8条(アフィリエイトパートナーの禁止行為)

アフィリエイトパートナーは、以下に掲げる各号に該当する行為を行ってはならないものとします。
(6) 他のアフィリエイトパートナーまたは当社もしくは第三者に不利益、損害を与える行為。
(7) 公序良俗に反する行為又は法律、法令等に違反する行為。
(8) 本サービスの運営を妨害する行為又は本サービスの信用を失墜、毀損させる行為。
(9) 虚偽の情報を登録する行為。
(10)同一アフィリエイトパートナーによる複数登録する行為。
(12)電子メールでのスパム行為、掲示板への書きこみ等による宣伝行為、またそれ以外の方法・手段による第三者への迷惑行為に該当する宣伝行為。
(14)その他当社が不適切であると認めた行為。

デジ同人関連スレに張られた宣伝リンクを
アフィの胴元に通報すりゃ観測所死亡ってことか？

観測所のtwitter見たけど短縮urlでアフィなんて見付からないんだが？
アフィ貼ってる自分のサイトへ誘導ならしてるけどさ

観測所のHP内でも短縮urlは使われてないと思うし、短縮urlでアフィ隠しってのは本当か？

観測所がうざいのは事実だし2chに誘導リンク張ってるのも事実なら
そこから先は必要ないだろ
うざいと思う奴がアフィ会社に通報して、あとは会社が判断するだけのことだ

　　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　
　　 , o　　　',　みD　l　　　　　　　　　 ＿　　
　　 ﾚ､ヮ __/　 てL l　　　　　　　　／　　＼
　　　　 /　ヽ　 こを.l　 　　　　　　 {@　　@ i　
　　　_/　　 l ヽ よ　 l 　　　　　　　} し_　　/　　　今
　　　しl　　 i　ｉ う　 l　　　　　　　　 >　⊃ <　　　日
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 は
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 登
　　　　　　　　　　　　|　　 　　　/ / l　　　 }　l　　 録
　　┌───┐　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　　予
　　│　 □ 　│　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　　定
　　│　　　　 │　　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／　日
　　│　　　　 │　　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　　 ／ 　　　 ｀､　　 |
　　　/　　　　　　　ヽ . |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　 ●　　　　●l　|　　　　　　　　評価
　　 l　 U　　し　　Ｕ l　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　

AAのせるなとは言わないけど
もう少しコンパクトにならないのかそれ

既存のＡＡで作ってみた

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　　今日はＤＬ登録日
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 　 ∧ ∧
　　 ( ´･ω･)　　　　ＤＬ見に行かなくちゃ
　 　(　O┬O 　　
　◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ


┌───‐┐　　　　
│|￣￣￣|│　
│|ＤＬ　3│|　　∧ ∧
│|＿＿＿|│　（　 ⌒ヽ 　
└───‐┘ 　∪　　ﾉ　


　　　　　　　　　ヽｒ';⌒:;／　
　　　　　　　　　 （::;;; ﾉ:ﾘ　　　ﾁｭﾄﾞｰﾝ!!
　　　　　　　　　 ／ー''ヽ

ピコスレへお帰り下さい。

　　ヽｒ';⌒:;／　
　　 （::;;; ﾉ:ﾘ　　　
　　／ー''ヽ
　　（　 ･ω･）　　　　今日はＤＬ登ﾁｭﾄﾞｰﾝ!!
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧
　　　　　（*´∀｀）DL登録日、見に行かなくちゃ
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
`∧＿∧
(´・ω・)　どれどれ
(+つ旦O
と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　゜ Д゜） 　　ガシャ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）、;.o：。
　　　　　　　　　　゜*・:.。
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´・ω・)∧∧　　　　　　・・・・・ドンマイ
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'　'''　''　'''　゜`　゛　゜ ゛''`
　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　。 ヽ从/
　　　　　　　 ガバッ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜；):.　_　＜　はっ、夢か！！
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と、j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ィ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ー-、_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

おいやめろ

ギリギリのところでデジになってるから心が痛む…

>803
ttp://twitter.com/dldojin

観測所のTwitterだが
「http://url4.eu/」のアドレスは
RSSを利用しての自動ポストサービス
アフィじゃない

ていうか本当に悪徳ならDLsiteから
フォローされないって

とっくに終わった話にムキになる

>827
やっぱそーなのかthx

観測所潰せなくてお前ら残念だったなｗ
しかしだいたい観測所なんか大して儲けてないだろ、カウンタの数字もショボイし

創作せずコピペで儲けやがってズルイ！って言うのも見当違い
アフィ経由でもなんでも作り手としては一個でも多く売れりゃそれでOKだろうが

だからわざわざ宣伝すんなっての

マジで頭が病気なのかもね

自分で絵を書いたソフトよりも既存のデータを買って手軽に作った3DCG物の方が売れてしまって発狂か。

ピコから発言権を取り上げて下さい。

ぴこの書き込みは思い込みだからピコスレ、ピコハンには十分注意してください

ライブドアが韓国に買われたときに、
DLがどう変化するのかがいま一番の問題だ。

だから合法非合法は関係ない
観測所がURLを貼るとうざいから通報するだけ
通報に結果が伴うかどうかすらどうでもいい、純然たるウサ晴らし
そんなウサ晴らしで観測所が終了したりしたら大爆笑だけど、案外可能性は高そうだな

>だから合法非合法は関係ない
>通報に結果が伴うかどうかすらどうでもいい、純然たるウサ晴らし

アフィ元のＤＬの中の人も
デジ関連スレを見てるから
それを言っちゃ意味がないだろ
ゆとり乙

必死なのは分かるが判断するのは胴元なんだよ
うざがられてるって言うのがそのままアフィのイメージになるんだから
アフィ元から切られるにしても十分な理由だ
そんなに焦るぐらいならここにURLを張らなきゃいいのに
なんでその程度のことが出来ない

あえてurlを貼るけどさー。
http://dldojin2.blog83.fc2.com/
この千里さんの新しいアフィサイト経由で買う人って、
主に一般人だと思うわけよ。
よくあるくっだらねーエロアフィサイトと同様の作りなんだから。
そしてそういう同人知識の無い客からの的外れなクレームの
サポートをしなきゃいけないのはサークルなんですよ。
こんなサイトに画像を転載（サンプルへの直リンだけど）されて悪質な客に売れても面倒が増えるだけだ。
迷惑。
どうしてDLはこのサイトでのアフィリエイトを認可したんだ？

>>839

ん？そもそも作品のページに説明あるし、何が問題なんだ？
　　
そんな事でクレームつける奴は
どこから入ってったクレームつけるだろ
文字自体を読んでないんだろうし。
　
　
実際問題として、そこからの客でどう被害にあったのか？
「迷惑」とか言ってる前提が思い込み妄想過ぎる。
　
　　
アフィ乞食が気に入らない、としか読めないぞ。　

あからさまなアホはスルーすべき。

アフィ乞食が気に入らないのではなく、お前の行動が気に入らないんですよ。

>836
純然たるウサ晴らし、って…
いくら他人の足を引っ張ったところでお前は幸せにはなれんのだぞ？
叩くのは構わんがもっと正当な根拠を示せよ

>839
その理屈だと>811が言ってる他の場所からユーザーを引きこむ宣伝が成功してる訳でむしろ感謝しないとな
DLは客を増やしたがってる
それがたとえお前の言う同人知識の無い一般人でもな

お前みたいな勘違いがデジ同人辞めてくれた方がよっぽどDLの為になると思うが？

>>840　>>843
ここは中堅スレだからピコサークル千里の洞は入ってくんな
しかも昨日もやってたがID変えての自演、ばれてないと思ってんのか？

>>839の糞ブログについては、DLsiteに苦情入れておく
悪質な画像直リンまでやってんのなら結果は見えてるだろう

ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395791971.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395797266.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395812166.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395816723.jpg

こいつって、未だに自分がなぜ嫌われているのか理解出来てないんだな。

ここで住人を論破できたら無事ですむとでも思ってるのかね
しょせん人の世は理論ではなく感情で回ってるんだから
いかに他人に嫌われないよう気を使うかって事こそが賢さだと言うのに

論破なんてできてまへん

方向性が間違ってるって言ってんの
論破できようができまいが噛み付いてくるのがウザイから

アフィキモイしねVSアフィくらいいいだろ
結論：時間の無駄

×アフィキモイしね
○千里キモイしね

どっちでもいいけどここにURL貼って宣伝すな

アフィは無料広告してくれてんのになんで嫌ってんの？バカなの？

次張ったらマジで通報な

つうか、あんまりにムキになって騒ぐと、
いたずらで張る第三者が湧いて出るだろ。

>>854　まだ通報してなかったの？

せっかくの週末に随分不毛な会話だったようで……
たまには映画でも観に行きたいず

アフィで自分とこの作品を紹介してもらえないと腹立つんだろうな

しつこい脳。絵だけじゃなく自演も宣伝も才能ないんだから控えい

もう春休みでヒマなんだろ
そんな事よりノベルメイド頑張ろうぜ

おまえらマイページ見てる？
今見たらオススメ作品に自分の作品出てさ
「ああ、俺は本当趣味に走ってるよなあ」と再認識すると同時に出ないようにしておけよって内心ツッコミ入れてしまったよ
やっぱ皆出てくるもん？

悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中　警察庁、摘発へ「強い決意」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

「これは架空の物語である。過去、あるいは現在において、
たまたま実在する人物、出来事と類似していても、それは偶然に過ぎない」
ってかいとけばOKって、山崎豊子せんせーが言ってます。

そこらじゅうにかいとけばいいんじゃねーの？＞拝啓２ちゃんねる様

さっき振込み確認いってきたんだが売り上げより二千円ほど多かったんだ
ＤＬからしか振込みない口座なんだけどこれはいったい……

>>864
DL経由の他店販売分とかじゃないの？

あるいはDLBLOGのアフィリエイトとか

つーか、もう振込まれてんのか？
俺んとこはまだだったけど。
今月は23日になるんじゃないの？

23日じゃねーのか？

うちもまだじゃな。


ちゃんと振込み名義確認しなよ

かなり昔だけど、エロパレが間違って
他所のサークルの金を入金してきたりしたからな。

ゆうちょだと土日祝日かぶる場合前日に入る

>>865-866
ありがとう！とりあえずは領収書もらうまでモヤモヤしようだけど待つよ
ちなみに振り込みはゆうちょ銀行だから前日組だよ
振込み主は間違いなくDLだから大丈夫です！

うちもまだだー。

どっちにしろ寒い上にみぞれが降ってるから銀行いきたくないわぁ
財布が限界まで軽くなったらお金をおろしに行く
入金金額の確認もその時でいいよね……

2000円多いって言ってたでじこです。DLから明細書きました！
教えてもらった通り２０００円ほどアフィでついてたんですが、
ブログについてるラジオの広告ですか？何もいじってないので；

>>874
サークル管理画面のアフィリエイト「アフィリエイト売上」
表示設定を全てにして先月の数字見てみたら？

>>875
ありが�dです！やっぱりアフィで2000円売上あがってたみたいです。
下に表示されるランキングとかもはいってたみたいで……((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何におびえているのか意味がわからん。

恐れ多いという遜った態度を表現したいのではないか、と私は考えた。

>>874
サークル登録すると勝手にブログ作られて、
新作でると勝手にアフィリンク付きの紹介が載るんだよ

せっかくだからDLブログに移行したいけど銭ゲバっぽく思われそうで怖い

アフィ張ってるつもりがないのに収入があったら
仕組みが分かったとしても気味悪いと思うじぇ

買うほうからすれば
広告ページの間に入り口があるようなページじゃなければ
まったく気にならないけどな＞アフィ
購入専門だとアフィの存在すら知らないのが多いと思うが

作者本人のブログのアフィだったら相当な嫌儲で無い限りは別に気にしないんじゃないかね
普通に買うよりお布施できるわけだし、アフィリンクだらけにしたりしなけりゃ大丈夫だと思うよ

ずっと上に広告が出てるから
「アメノムラクモ」ってどれぐらい売れるのかなと思ってたのに
何だか悲惨なことになってないか

高いからなあ。あんなもんでしょ。目新しい部分もないし。

やっぱ固定客が付いていなきゃ商業といえどもそれほど有利性は無いんだな
ムラクモには悪いが安心した

校長先生がひっかかった暴露ウィルスの件で悪目立ちしたってのは関係あるのかねぇ

＞アメノムラクモ
寝取られも一時期凄かったが完全に暴落したな
今は触手が流行ってるみたいだけどこれも暴落するな
どの業界もそうだけど流行りというのは廃れるとキツイねぇ
やはりいつの時代も強いドラクエ、ＦＦものが鉄板で安定して売れるな
と今日のランキングを見て思った

エロ同人のネタ的にはFF＞＞ドラクエって感じだな
ティファ20歳とかもそうだったけど、FFはエロ3Dと親和性が高いのが売りか

手書きアニメを３Ｄにするのは結構技術がいるからね。
その点FFは３Ｄのデモムービーが豊富なので資料に困ることがない。

ティファが強すぎるだけじゃないの？
でも考えてみりゃビアンカの3Dものって無いよな

ＦＦ７は元が稚拙な３Ｄってところが絶妙なんじゃね？

ＦＦでも６以前は３Ｄと馴染まないと思う
あと８以降も相当上手くないと、元が綺麗なだけに違和感が大きくなる
というか８以降は人気が無い

そういやＦＦ８以降人気ないな
ＤＱも６以降…
やっぱその辺までの年代が客層なんだろうな

>>887
自分は今回の作品、絵柄といい、ネタといい、ツボなんだが、
結局買ってない。
サンプルとか見た印象だと良くも悪くも中庸というか、
それなりに流行を分析してプロがバランスよく作りましたという感じ。
なんというか、確かにツボなんだが、もうひとつ自分の嗜好に
ピンポイントで響く部分がない。
だから、作品ページまで見に行く人は多いけど、
みんな買うところまで踏み切れないみたいな感じなんじゃないかな。

>>887
タイトルとあおり文句見ると、寝取られだと思うよな、やっぱ。
でも実はぜんぜん違うってところが、
売れない原因のひとつなんじゃなかろうか。

要するにFFというよりFFVIIが強いんだな
だがFFXのユウナは一応それなりに人気があるぞ
あとはVのピンク髪とVIの女将軍をチラホラ見かける

>>895
887だけど
この商品も買ってますリンクにもある
神無月製作所、モーニングスターとかも寝取られだけど
一時期の馬鹿売れの時ほど寝取られって売れてないんだよね
で、シンクロニシティだかなんだか知らないけど
今はモンスター姦が以前の寝取られと同じように流行ってる
たぶんこれも廃れる
やっぱ芸人なんかが分かりやすいけど
一回めちゃくちゃ流行ってしまうと短期間で飽きられてしまうってのはあると思うよ
その一方いつの時代も鉄板というネタがあるけどデジ同人ではそれがＦＦ、ＤＱだと思う
っていう個人的な分析
ちなみに次に一気に流行るのはママ姦だと思う

じゃあ早くアヘ顔が爆発的に流行ったあと廃れてくんねえかな

最近フタナリが減ってきてるように思うので
俺は大満足である

俺はアヘ顔嫌いでふたなり好きだが、
友人にするなら、
ふたなり好きでアヘ顔消えろって奴より、
アヘ顔好きで、ふたなりは嫌いだけど容認する、
って奴のほうだな。

まあ、素の性格が悪いってのもあるだろうけど、なにぶんネットだから好き勝手言ってるだけってヤツがほとんどだから
でも、まあ、そんなヤツとはやっぱり友達になりたくはないな

あっさい友達論とかいらねえから

お前もいらねえからｗ

>>905
あとお前もいらねぇからｗ

( ´･ω･｀)

浅い友達、気を使う馴れ合いは大事だぞ
それをマスコミがカッコ悪いって嘘をつくから日本から日本らしさが消えつつある
テレビや雑誌に脳を持っていかれちゃ駄目だ

ネットが無かった時代は語り合えるのはリアルな友達しかいなかったけど、今はネットで完全に趣味が合うやつらと語り合えるからなぁ

だな。完全に好みの味の店が無料でデリバリーしてくれたら
そこそこ美味い近所の店に、わざわざ行く必要なくなる。
しかもそれが今まで義理やしがらみで行ってた店なら、なおさらだ。

別に趣味が違ったって友達は友達なんだぞ
悲しい事いうなよ

「嫌いなものは消えろ」なんて考えてる奴と付き合おうとしたら、
最初はよくてもいつか衝突したり、こちらの好みを隠したりしなければならなくなる。
そんな気遣いの多い付き合いはごめんだよ。

自分自身ですら、昨日と今日で考え方変わる事とかあるのに、
完全に気の合う友達なんて存在する訳がない。

そうだな
オレもせいぜいが居酒屋で飲み仲間作ってバカ騒ぎするくらいで
それ以上踏み込むことはしないな

一般論になりすぎて何の話かわけわかんなくなった。

テスト

おー書けた。何か規制に巻き込まれてたよ

決めた！今日はカレー作だ。
新じゃがと新にんじんでスタンダードなカレーライスを作ろう。

テスト

おー書けた。
>>915を書いた直後にまた規制に巻き込まれてな……どうなってんの
じゃあ俺はカツ丼を作ってお主に対抗する

時々猛烈に過疎るなここ
まぁ無理に伸ばすようなものでもないし別にいいんだけど

もともと中途半端な位置づけのスレだしね。

逆にピコスレは必死に伸ばしてる感があるよな
らしくていいんじゃね、お互いに

だが中途半端だって指摘は正鵠を得ていると思う
俺はこのスレに来た時に600ぐらいだったんだが、今じゃ1500前後なんで書き込み辛い
中堅っていうのは他の立ち位置に比べて滞在時間が短い層なんじゃないだろうか

本数で分けるのも曖昧なんだよな。
100から1000って累計なのか、発売して一ヶ月なのか。

伸びが止まったときって、ピコ中堅スレだと言ってるけど。伸びが止まるっていつ？

最新作に24時間の王冠ついてれば中堅でいいんじゃないかと思う
週間の王冠つく奴は大手
月刊の王冠なら超大手だ

超大手は年間トップ１０でしょやっぱ
超大手だらけになって分かりにくくなるよ

超大手になってやっと年収一千万円台前半か。

エイシスはゲオ傘下になったか・・・。
規約の変更が一番の関心事。

初月1200ぐらいあれば週間ランキングには入るよな？

週間どころか月間に入れるだろ

超大手ってのは売り上げの事？
それとも人気の度合い？
俺みたいな三流でも登録作品の数を揃えれば一年で一千万はいくよ。

つーか、ＤＬ同人で年収一千万ってのは、一握りの人間ってわけじゃない。
目立たないだけでしっかりと稼いでる作家も多いんだよね。

そりゃ登録作品の数そろえれば誰だって一千万いくわなｗ
いってから言えよｗ

つー事は>>932も一千万超え？

「数をそろえる」の意味が食い違っているんだろう

一万サークルの内、超大手は10サークル、大手は30サークル
中堅は300サークル、それ以外はピコって割合がいいだろうか

一万サークルつっても現状稼働してんの3000くらいだろうし

企業でやってるクレージュ系列みたいなのが超大手と大手のほとんどを埋め尽くしそうだなあ

クレージュとかの中の人もここに書き込みたいって言うなら
俺は別に構わないけど
何だかんだで数少ないエロ絵描き仲間じゃん

６年やってて10本も出してない俺は異常なのか

変態だな

>>938
兼業・趣味なら普通。専業ならなんらかの天才。

みんなはどれ位出してるもんなん？
数を揃えるって50本ぐらいか

それってほぼ一週間に一本だぞ。
絶対無理。

でも、みよん先生なら…！

>>938
ゲームみたいな凝った物で企業じゃなければ普通

数さえそろえば三流でも年収一千万稼げる世界があると聞いてきました。どこにありますか？

一年で数を揃えるって意味じゃないだろ？

一位サークルのわるきゅ〜れの2009年作品合計利益は1700万

年収は2000万を軽く越えてるだろうけど一千万クラスってのは
全体の比率的に大手上位の部類に入るんじゃなかろうか

何人で割るかっていうのも考えないとね。

ＤＬサイトだけの数字で計算されてもなー

企業同人は外注メインだろうから、外注費を引いていくらぐらい
儲けてるかだなあ

逆に言うなら一位ですら1700万か
サークルの年商ではなく個人の年収で1000万っていうと
5人いるかどうかも怪しいな

オフの方が遥かに市場がでかいからなあ。
本の方では年収1000万以上はごろごろいるでしょ。

ｵﾌは本の制作費が馬鹿にならないからなあ・・・

6位リリスの2009年作品合計利益は7800万。おそらくこれが最上位の数字

4/1からの集計を元に決められるランキングの順位はあんまり意味がない

デジよりは多いだろうがゴロゴロは居ないだろうな
本で年1000万稼ごうと思ったら何万部売ればいいんだ

>>954
年収の話なんだから最上位は個人サークルだと思うぞ
リリスは本体だけで16人の社員がいるようだ

フタナリ作品が久方ぶりに上位にランクインしてる
フタナリが好きだとこのスレで言っていたあいつは喜んでいるのだろうか

サンプルではっきりと“ふたなり”って分かる作品なら別にいいんだけど
買って開けてみれば……っていうのがあるから恐ろしい
俺が踏んだのは同人じゃなくて商業だけどね、モンスターパーク……
どこにもふたなりモノって書いてないのに、CGの半分ぐらいに生えてるし泣きそうだった

商業なんてもう殆ど買ってないな
最後に買ったのが戦国ランスで、その前がFateかな。そりゃ廃るわけだ

エロゲも先鋭化し過ぎてアニメやゲーム好きなヲタってだけでは
とても付いていけない世界になっちまったな

そんな普通のオタの需要に供給してるのがクリムゾンって訳か
そう考えるとあの陳腐さは計算ずくなんだろうな

モンスターパーク、俺も買ったけど当たり前のように生えてたなｗ

ttp://g.e-hentai.org/
またココにＵＰされてるわ・・・

うちのも全部いかれてたわｗ

夜も末じゃ・・

オレのもあるな・・・
こうも見事にアップされてるとなんか笑ってしまうな・・・
てか、他のも簡単に見れちまうのか・・・こりゃ買う気無くなるわな。。。
作る気もなくなるな・・・

つうかいちいち探してきてここで報告するなよ。
他人まで不愉快な気分にさせんな。

URL載せるとかどうかしとる

巧妙な宣伝じゃないかと勘ぐってしまうな。

>>966みたいなのを増やそうとしてるのかと思ってた

買わない奴は金あったって買わないよ
買う人は無料アップの存在を知ってても買ってくれるさ

>>963はすぐ消してくれるからまだいいよ。
問題は無視してくるうpロダ。次無視したら公的機関に通報するわ。
絶対いみねーけどｗ

>>971
無視するロダなんてあるの？

ディズニーの同人誌がアップされててわろた
描く方も載せるほうも怖いもの知らずだな

>>972
あるある、「著作権を侵害する意図はありません」とか「言われたらすぐ消します」的なこと
書いてるくせにな。ヘドがでるわ
もうサイトごと消えたけど、すごくすっきりした

消えたんじゃなくて
"消された"ものとして語り継いでいこうぜ
そうすれば多少の抑止力になるかもしれん

じゃあ、遺体は全ての関節ごとに切り刻まれた無残な姿で発見されたが、
その切断面ほとんど全てに生活反応が観察されたってことにしようぜ。

生活反応が観察??

人体の不思議展にあるような
南斗水鳥拳ばりの全身輪切りすべての断面に
生活反応があるとか

あんだけ見境なしにやってりゃ
外人なら事務所に火つけるぐらいは普通にやりそうだ
煙の中から転がり出てきたところに雇われチンピラ達から釘バットの雨あられ
……てな感じで本当に消された可能性もあると俺は思ってるｗ

そういや、島耕作に出てくるヤクザやマフィアはエグイよな。
一応取材して聞いた話を元にしてるんだろうけど、
一般向けのサラリーマン漫画であそこまでやる必要があるのかは
ちょっと疑問ではある。

弘兼は昔からあんなんじゃん。
ハロー張りネズミでも、加治隆介の議でも、
指切りとか鼻もぎとか、北野映画並にステレオタイプ入った過剰演出。

発売したばかりの作品がもうShareに流れとる・・・

データ量同じの同名作品大量に流せばなんとかならんかな…
作品名と容量を打ち込めば駄コラ画像などのクソデータ入った偽装ファイル流せるスクリプトとかあればいいのにｗ

だから、いちいち報告する奴はなんなの？
自分で調べて不愉快になるのは勝手だが、どうしてわざわざここで報告するんだ？
他人の創作意欲を削いで邪魔したいのか？

つうか　Share　つかってんじゃん！
俺はダウソ厨ですが、Share　やってたら自分の作品が流れてて鬱になりましたってか？
そんなの自業自得じゃん、一人で鬱になってろ！

釣り釣られ。

中堅なら自分の作品名でぐぐってみなよ
「shareで落とせるソフト」とか「winnyで落とせるソフト」みたいなサイトがヒットして
そこに思いっきり自分の作品が挙げられているはず

>>963
このサイトに上げられてるの消しもらうには、どこにメールしたら良いの？
メアド書いてなくね？

割れ対策はお前らに任せた。
俺は製作に専念して稼がせてもらうぜ

ヒャッハー！

対策なんかしても無駄な努力だっつの
あきらめろ（ﾌﾟ

>>987自己レス
DLに削除依頼の出し方聞いて、返信来たんでやり方の部分だけ転載しとく。

「ページの右側に赤字で記載されている【Report Gallery】より
メッセージの送信が可能とみられます。

そこで表示されるフォームで、【Report Category】のプルダウンにて
「Copyright Infringement」をご選択いただき、以下に記載させていただく
DMCAの削除申請をいただければ問題ないようです。

また、直接[email protected]にDMCAの削除依頼をお送りいただいても
対応してくれるようですので、ご都合の良い方にて
ご連絡いただければと存じます。」

”以下に記載させていただくDMCAの削除申請”ってのは、本スレ513で上がってるテンプレね。
やり方が解らんって人が他にも居るのかは解らんけど、これで多分消してもらえると思う。

次スレ
デジ同人中堅スレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271857273/

超独断と偏見に基づいてテンプレに「初月」100〜1000の一言を足しといた
便宜上の中堅ってことであまり気にせず受け入れてもらえると幸いなり

埋めといた方がいいのだろうか。
だが違法アプロダの対応策が今流れると困るっていうのもあるかも知れんし
もう少し事後を見守るべきか

そういえばちんこアプロダとかいう有名違法サイトも最近潰されたらしい？
そろそろヤーサンたちが動き出してくれてるのかな

最近ってちんこが潰れたのは去年の9月だろ

埋めていいだろう
残り少ないとすぐ落ちる

先月ぐぐったときは復活の準備らしきページが稼動してたぞ
同人誌も100冊以上はあった

梅

こういう情報は販売済み製品のあるサークル向けにｄｌがｗｉｋｉでも作ってくれればいいんだけど。

http://chinkoup2.ath.cx/
> 前に存在した「ちんこアプロダ」とは関係あんの？
> →無関係

有名どこのうｐろだをサイバー警察へ軒並み通報するっていう暇つぶしをしました。

自分でわざわざ存在証明してくれてありがとうよ
潰された奴が自分で「関係あります」なんて書くかよアホらしい
そんなに暇なら>>998を見習って時間を有意義に使えっての

1000なら全員の作品がＵＰされる・・・

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