同人の大規模流行を考える81【女性向け】

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1流行
同人の大規模流行(ミケ500sp以上)について考えるスレです。次スレは>>970
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
 500未満をメインに考察する場合はカオススレへ
 ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに

◆前スレ
同人の大規模流行を考える80【女性向け】 (カオススレと分離)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255759706/

◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259371822/
同人の流行を考えるスレ 男性向編 23期目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254298741/l50
【栄枯】ゲーム総合スレpart10【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249597082/
【来る?】同人予想・考察総合スレその2【来ない?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256651617/

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
2流行:2009/12/11(金) 00:04:57 ID:w/WZtxnP0
乙!
みんな原稿中か規制中なのかな
3流行:2009/12/11(金) 00:55:38 ID:JnVhAUI00
前991によると庭球総数は522なんだな
4流行:2009/12/11(金) 01:02:37 ID:TZohA0CDO
連載再開して、メディアミックスも多々あるとはいえ、
原作連載開始して10年近くたってこの数ってことはやっぱ凄かったんだなぁ
またこんな規模の流行きてほしいけど、暫くは無理っぽいかなぁ
5流行:2009/12/11(金) 01:10:19 ID:wE4DJCtV0
>4
下手がきてるじゃないか
まあまだ庭球にはおよばないけど
次までにバブル崩壊しなけりゃ最盛期庭球クラスになるかもよ
6流行:2009/12/11(金) 01:15:20 ID:XmhLOPeI0
その答えは冬三毛の状態見てからでいいよ
既にドーナツ化とか言われてる海鮮が不安な部分あるが
まだ伸びるのか、もう滅びへと向かっていくのかがはっきりする
正直アニメ終了後の来年3月5月こそがまさに正念場だと思う
7流行:2009/12/11(金) 01:58:55 ID:HCW9ueYZ0
他に流行りがこなければ下手の増幅は続くんじゃないかな
しかし本当他にきそうな弾がないな
飛翔もぱったりだし
8流行:2009/12/11(金) 03:21:25 ID:96NSlOyq0
>>4
最大規模が庭球に並ぶ可能性は十分だけど
非ジャンプは落ちだしたら早いから
トントンと2000までいけるかどうかだね


前スレから最新を貼っておく

下手 1538 / 壁90(*5.8%) / 米英275(17.9%) / WEB漫画
再生  984 / 壁54(*5.5%) / 比婆品131(13.3%) / 飛翔
場皿  584 / 壁63(10.8%) / 子盾104(17.8%) / ゲーム
吟玉  544 / 壁34(*6.3%) / 吟肘*76(14.0%) / 飛翔
庭球  517 / 壁10(*1.9%) / 押し後*24(*4.6%) / 飛翔
人玉  408 / 壁34(*8.3%) / 8828*34(*8.3%) / アニメ
00   374 / 壁20(*5.3%) / 緑説・録茶*62(16.6%) / 癌アニメ
振り  307 / 壁*7(*2.3%) / 阿三*82(26.7%) / 非飛翔
鳴門  298 / 壁*8(*2.7%) / カカイル*92(30.9%) / 飛翔 
鋼   282 / 壁12(*4.3%) / 無能豆106(37.6%) / 非飛翔
鰤   276 / 壁*6(*2.1%) / 裏壱***(**.*%) / 飛翔
義明日230 / 壁26(11.3%) / 朱雀縷々136(59.1%) / アニメ
春日  220 / 壁40(18.2%) / 古キョソ108(49.1%) / ラノベ
椅子  188 / 壁*8(*4.5%) / 剣料*68(36.2%) / 飛翔
種   185 / 壁*5(*2.7%) / 明日吉良*63(34.1%) / 癌アニメ
灰男  130 / 壁*2(*1.5%) / アレ神***(**.*%) / 飛翔
電凹  120 / 壁*0(*0.0%) / 金浦***(**.*%) / 特撮
遙時  *** / 壁**(**.*%) / アシュ千***(**.*%) / ゲーム
9流行:2009/12/11(金) 07:53:11 ID:mjL6UMwUO
そういや歴代女性向けの中で一番大きい規模のカプってどれになるんだろ?
ミケの日程とか場所とか条件が違うから一概には比較出来ないと思うけど、
400以上のカプとかあったんだろうか。
10流行:2009/12/11(金) 08:26:24 ID:GQUPyjS20
>>6
下手はアニメの影響はあまりないだろうw
まあ、でも庭球クラスになるとは思わないんだが。
11流行:2009/12/11(金) 08:30:16 ID:UEiNefrL0
下手は断然原作>>>>>>アニメぐらいの重要度だろうしなあ
その肝心な原作が今更新全然ないらしくてヤバイっぽいけど
廃れるとしたらアニメじゃなく、原作が原因じゃないかな
時期が重なってアニメが終わったからのようにみえるかもだけど
12流行:2009/12/11(金) 09:42:40 ID:Xb+/ZzUY0
>>9
全盛期の無能豆が400↑あったらしい
多分それが最大規模じゃないかね
13流行:2009/12/11(金) 10:20:53 ID:syqgvVNP0
>>11
下手は一貫したストーリーが定期的に更新されている状態から更新が減ったわけじゃなくて、
元々が個々のエピソード、小ネタの積み重ねによる萌えって感じだからなあ。
最近もいきなりこれまでほぼ名前のみだったキャラの姿が公開されたりと、「次は自分の好きな
キャラの新ネタがくるかも!」な期待を捨てきれないところがある。
あと、来年の春に単行本がきて、書き下ろしエピソードによる萌えが補給される可能性が高いから、
とりあえず春までは残ろうかなって人も多そうだ。
ウェブ発祥ジャンルってこれまでなかったから、定期連載の漫画や期間限定放映のアニメと違う、
こういう流行の予測が付かないところが独特なジャンルだよね。
14流行:2009/12/11(金) 10:42:27 ID:5lHI+5zK0
>9
ルーパーの最大カプがすごかったらしいが、当時のカタログ見てもさっぱりわからん。
誰か当時の人はいないだろうか…。
15流行:2009/12/11(金) 11:12:58 ID:Dbqs3EGUO
下手アニメは3月から3期決定したみたいだね
空気状態のアニメでも公式燃料が無くなるよりはいいんだろうな
16流行:2009/12/11(金) 12:55:20 ID:4qpC9en4O
なんつーか下手アニメの空気っぷりと本家の重要さは
アニメで人気キャラがバンバン露出してもびっくりするぐらいスルー率高いのに
本家の落書き一枚でああも盛り上がって祭りになるあたりが全てを物語ってる気がする
17流行:2009/12/11(金) 13:22:16 ID:6oMyFDDc0
>>12
無能豆て?
18流行:2009/12/11(金) 13:44:17 ID:TZohA0CDO
>>17
金岡の大佐と主人公
19流行:2009/12/11(金) 13:54:46 ID:qPw0WRM+0
>>9
椅子の剣料は?
鋼の無能豆の方が多かったのかな
20流行:2009/12/11(金) 14:06:49 ID:wE4DJCtV0
そもそも燃料投下ペースはジャンルによりけりだから
飛翔やアニメみたいな週刊ペースに慣れてるとコレで大丈夫なの!?とか思うかもしれないけど
月刊誌やゲームや小説とか、初めからそういうものと割り切ってる人間には
そこまで大きな問題でもなかったりするんだよな

それより燃料関係は
新刊延期とか、やるやる詐欺みたいな
あるはずの燃料が来ないってのが一番きついと思う
21流行:2009/12/11(金) 14:12:53 ID:GQUPyjS20
>>19
たぶん剣料よりカカイルの方が多いんじゃね?
まあどっちも無能豆よりは少ないけど
22流行:2009/12/11(金) 15:19:05 ID:sKiYV0c20
600厭離のあった巣裸団の瑠華では
23流行:2009/12/11(金) 16:17:44 ID:EAdF7HmrO
下手は春から夏に掛けて燃料確定してるのは分かったけど
流石に冬はガクッと落ちてそうだね
24流行:2009/12/11(金) 16:28:13 ID:wE4DJCtV0
>22
占有率が5割超えて話題になったことあったけど
最盛期はそこまで占有率高くなかったから
コミケ限定ならそこまで多くなかったんじゃね
25流行:2009/12/11(金) 17:08:30 ID:togvJ27b0
>>23
コミケの申込みは夏なので、春夏に適切な燃料投下が見込まれるなら
次回冬は減らないんじゃね?
下手みたいな大流行したジャンルは初めてだから
増減予想は難しいよ。

夏までに別の流行がドーンと来たら減るだろうけど
それは下手に限らずだ。
26流行:2009/12/11(金) 17:20:05 ID:EAdF7HmrO
>次回冬は減らないんじゃね?
>増減予想は難しいよ

矛盾してますよ下手者さん
27流行:2009/12/11(金) 17:22:19 ID:6Z0+g/hZ0
増える分には予想はつかないってことじゃないの
いちいちつっかからなくてもいいじゃないか
28流行:2009/12/11(金) 17:29:10 ID:WB5wy/kY0
>>20
ただその月刊やゲームものが
週刊と比べて廃れるのが早いのも事実じゃないか?
小説は良く分からんが

そしてWEB漫画はもっと分からん
29流行:2009/12/11(金) 19:04:17 ID:lCNADwmVO
続編が見込めないゲームって、何となく
完結済みの漫画ジャンルと同じイマゲ。
発売直後は人が多くても、書き手も読み手も最初からいた人は
書き尽くして徐々に去ってくかんじ。
みんなクリアしてから同人するしね。

まぁ自ジャンルだが。
30流行:2009/12/11(金) 19:37:39 ID:LqZKkhCN0
イマゲも何もそのものだし、このスレでもよく言われてることだと思うが
31流行:2009/12/11(金) 19:50:27 ID:lCNADwmVO
スレの読み込みが足らんかった。
ちょっと吊ってくる
32流行:2009/12/11(金) 19:58:13 ID:LqZKkhCN0
いや、何も吊るほどのことではw
意地悪な突っ込みごめんよ
33流行:2009/12/12(土) 00:01:42 ID:RCJCrE8c0
>>23
移動先がなければ落ちる事もないと思う
34流行:2009/12/12(土) 00:10:12 ID:wPChADpq0
今のところ他にこれといった新しいものもないし落ちることはないと思う
しかしジャンル最盛期より少し遅れてスペースって増えてくもんだと過去を見ても思うので
たとえ冬で淘汰が激しくなっていても冬から5月辺りは微増してくと思う
35流行:2009/12/12(土) 00:16:07 ID:+I82uuLx0
>>29
ゲームは、RPGのような読みきりストーリー型は短命
場皿、慶応F、案じぇ、携帯獣のような、キャラ続投続編ものは長寿
とはっきり分かれている。

最終幻想7みたいな例外中の例外はあるけど
あれも結局、キャラ続投の続編や外伝が結構出たからな。
36流行:2009/12/12(土) 00:28:41 ID:e1rmdfcU0
>16
そうなのか、じゃあアニメではチュウゴクが割と出張ってるらしいが同人には全く影響ないんだな。
37流行:2009/12/12(土) 01:56:18 ID:qcSbJ2V50
というか下手の特徴は公式でストーリーを作らなくても
世界史や世界情勢からいくらでも萌えネタを引っ張ってこれる所だよな
キャラに対する萌えさえあれば世界中にネタが転がってるような状態の厨がどう動くのか
38流行:2009/12/12(土) 02:10:13 ID:NoRnsCrZ0
キャラの外見と性格と口調さえ本家が投下すれば、どばっと関連二次が増えるイマゲ
本家の更新頻度がどう、というよりキャラの外見だけで
性格と口調がイマイチ分かってないキャラがいるのがネックなんだと思うわ
39流行:2009/12/12(土) 02:21:29 ID:3+EpKguI0
ネット発ジャンルなだけに今後の動きが予測できないんだよな。
外見性格口調さえ分かればあともうエピソードなくてもカプ増えてくし。

飛翔とかだと後々萎え要素が投下される可能性が捨てきれないのに対し、
キャラの歴史やお国柄で萌えれれば本家がそれに反する更新をすることがまずないし、
今までの女性キャラの扱いで分かるようにあえて萎え要素を投下する作者でもない(萎え要素の可能性が薄い)。
次の流行がこなければしばらく下手にのっかっとく人が多そうだと思う。
逆に言えば次の流行までは激減しないが、次がきたら激減しそう。
40流行:2009/12/12(土) 02:44:21 ID:L+9eC85t0
>>38
新キャラ投下はピクシブとかで一過性のブームは起きるけど
大多数は祭りが終わって飽きたらポイで真剣に萌えてオフやろうって層は少数しか残らない
現状の人気キャラ・人気カプに燃料に行き渡るかどうかの方がずっと重要かと

史実準拠ネタにしても自分でちゃんと歴史調べて直接ネタ取ってきてる人は少数で
史実をBL的に変換したネタが発生
→カプ内でそれがテンプレ化して三次創作的に追従する人が増えて定着、の流れが大半だと思う
史実的に変な設定なのにBLテンプレ的に美味しいからなんか定着しちゃってるネタは結構多い
41名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/12(土) 03:11:39 ID:qcSbJ2V50
>>40
友人が下手厨だからジャンル話とか本見せてもらうけど

>史実をBL的に変換したネタが発生
>→カプ内でそれがテンプレ化して三次創作的に追従する人が増えて定着、の流れが大半だと思う
>史実的に変な設定なのにBLテンプレ的に美味しいからなんか定着しちゃってるネタは結構多い

これはすごくよく解るなあ
がちがちにストーリーが固まってないからどこもかしこもテンプレにできるというか
42流行:2009/12/12(土) 03:26:56 ID:Opm0XANs0
そういえば以前下手の子にあるサイトのパラレルが流行って
他サイトがその設定借りて追随してブームになった事があるって聞いた
確か日受けだったと思うけど
そういう三次創作的な流行りがどのカプにもあるってことなのかな
43流行:2009/12/12(土) 05:44:39 ID:Gyl9zYDK0
下手厨との交流はしたくない今日この頃
早くブームなるものが鎮まることを願ってるorz
44流行:2009/12/12(土) 08:18:02 ID:1CQMdZcMO
>>43
同感だ
映画化って聞いた時は本気でやめてくれと思ったよ
扱ってるネタが國擬人化なんて世間に公開していいレベルじゃないぞ
国際的にも問題ありすぎだ

目立たずひっそりとやって欲しいよ
45流行:2009/12/12(土) 08:33:51 ID:pk7f9TxiO
流行とは関係ないアンチは巣に帰れ
46流行:2009/12/12(土) 08:46:12 ID:RcdaFUY90
回線知人(アラサー)らが下手で活動したいと言ってるんだが
嫌いなカプでサイトや本を作って遊びたいとかワケの分からんことを言ってる…
これがヘイト創作ってやつか?流行ってんの?
やめるよう説得してもニヤニヤしてるし
47流行:2009/12/12(土) 08:50:18 ID:/SKYLiNj0
恐ろしい友人持ってるんだな
類は友を呼ぶとは言ったもんだ
48流行:2009/12/12(土) 08:57:20 ID:jP2nzwvo0
なんでそこで類は友を呼ぶ?
>>46は止めてるんだからその表現はおかしいだろう
49名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/12(土) 09:08:39 ID:V4NdQ4FZ0
>>46
ヘイト創作について語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234925917/
50流行:2009/12/12(土) 09:09:00 ID:/SKYLiNj0
別に止めてるとしておかしい表現でもないと思うが
ニヤニヤする程度なんでしょ…そういう嫌いな物に執着しまくる
知人と付き合ってるっていうだけでもうね
51流行:2009/12/12(土) 09:13:36 ID:il14UCHU0
>>50
いやおかしいよ
意味が通っていない
52名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/12(土) 09:16:13 ID:/SKYLiNj0
>>51
類は友を呼ぶ
気の合った者や似通った者は自然に寄り集まる。ということ

止めてたから意味が通ってないなんてことはない
53流行:2009/12/12(土) 09:16:57 ID:1CQMdZcMO
ここって流行スレっていうより
下手雑談スレだね
54流行:2009/12/12(土) 09:30:12 ID:ES+LqDrU0
流行とは関係ないレスをこのスレに投下してる46と
その友人は似たもの同士だよ
55流行:2009/12/12(土) 09:30:57 ID:6nK8fO0g0
ID:/SKYLiNj0の友人は全員決め付けの激しい人って事?
56流行:2009/12/12(土) 09:38:39 ID:7G4Uw/eh0
46はその前からの流れの雑談だけど、一応流行話だな。
ID:/SKYLiNj0はことわざの使い所がわかってないおかしな人
57流行:2009/12/12(土) 09:59:03 ID:4eUhrFK+0
ID:/SKYLiNj0は読解力ないんじゃね?
ニヤニヤしてるのが46の友人ではなく46本人だと受け取ってしまったんだと思う
58流行:2009/12/12(土) 10:14:35 ID:Ocn8AvSj0
正直どうでもいい
59流行:2009/12/12(土) 10:26:19 ID:u8ms+sYz0
相変わらず下手叩きの時だけは元気なスレだな
60流行:2009/12/12(土) 11:02:29 ID:V4TYO9kY0
なんで女子ってすぐ「叩かれた!」ってふぁびょるんだろうな
61流行:2009/12/12(土) 11:07:05 ID:X9C+3i5H0
女子て
62流行:2009/12/12(土) 12:16:05 ID:VMtbkairO
>59
だって下手って女性向けコミケ最大ジャンルなのに隙がありすぎる

もっと他ジャンルのサイトとかで下手のあの顔文字や単語使わないとか
某スポーツのユニフォーム着せて選手おめでとうじゃなく
〇〇頑張ったとか〇〇おめでとうとかイラスト某所にあげる
天下とる

とかそれどうかなと思うこと多すぎる
63流行:2009/12/12(土) 12:19:33 ID:62duepaw0
元気なジャンルはそれだけ厨が食いつきやすいから
64流行:2009/12/12(土) 12:27:28 ID:39X/TUx7O
下手はアンチも厨なんだな。
ここは流行スレであってアンチスレじゃない。
65流行:2009/12/12(土) 12:31:54 ID:3r4zG63f0
他ジャンルの厨を思い出すな
66流行:2009/12/12(土) 12:32:28 ID:Gb2H/c5JO
>>64
お前もいちいち煽らないと気が済まないのか?
67流行:2009/12/12(土) 13:16:34 ID:Gn0Io0ln0
このスレ一番流行っている物には冷たく
新興勢力には砂をかけてくるはずがない来るはずがないの繰り返し
だしな鋼の頃から
68流行:2009/12/12(土) 13:21:53 ID:wPChADpq0
ここ別に流行のプレゼン場じゃないしw
作品の儲が来る場でもないよ
69流行:2009/12/12(土) 13:28:23 ID:X9C+3i5H0
人気無いジャンルとかそれだけでpgr対象にしかならないのに
足を引っ張りたい腐が多いからね
70流行:2009/12/12(土) 18:39:27 ID:Gyl9zYDK0
>>45 
アンチも流行の一環だとは考えられんか
71流行:2009/12/12(土) 19:35:54 ID:fgagJCHT0
流行ジャンルは確かに争いがすごかったなあ
庭球はスレ立ったのが最盛期以降&早いうちにジャンル者が外部へ引っ越したせいか
ここでは激しくはなかったが、たまに強烈なのが沸いた
金岡は、原作至上高尚厨とそのアンチの争いが結構あった
しかしなんといってもアンチが激しかったのは種
ていうか2ch周辺ではアンチ書き込みしかみかけなかったw
72流行:2009/12/12(土) 20:30:20 ID:Wd91HGwM0
次の流行は飛翔から来るのかアニメから来るのか
マイナー雑誌から来るのかはたまたwebから来るのか楽しみだ
73流行:2009/12/12(土) 20:46:19 ID:+I82uuLx0
まあ確かにアンチが多いのは大流行の証拠かもな。
2chアンチスレのスピードで、流行の勢いが測れると言っても過言じゃない。

流行して信者が増えれば、痛い奴の絶対数も増える
そういう痛い信者は目立つから、厨なイメージも付きやすい。

そもそも流行しているというだけで、面白くないと思う人間も多い。
何故か自分の推しているジャンルと比較して対抗意識を持ったり
早く落ちぶれればいいのに、と思ったりする。
さらにそれが自分にとって、あまり面白くないものだったりすると
何であんなものが好きな奴がいるの、という攻撃的な気持ちになる。

流行していない作品、注目されてない作品なら
どうでもいいので、こういう点はスルーされるからな。
74流行:2009/12/12(土) 23:29:07 ID:ocNaTiX10
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だからね
75流行:2009/12/12(土) 23:34:27 ID:pa7g119yO
カプ自体もそうだよな
叩きとか嫌いって吐き出しは概ね勢いと人気に比例して増える
76流行:2009/12/12(土) 23:39:17 ID:JrV5OZ5o0
いきなり愚痴系のスレで増える作品、キャラ、カプは
原作でもれなく急展開を迎えてたりして面白い
77流行:2009/12/12(土) 23:58:04 ID:jVB1S9SkO
00がまさにそれだな
78流行:2009/12/13(日) 00:23:10 ID:4AuhSL5G0
518 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 00:20:20
>>515
らって稲子の次スレ立てたのおお子らお

524 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 00:22:00
>>518
そういえば3立てた後次ヌレ張らないで怒られちょたお


00が荒らして回ってる
79流行:2009/12/13(日) 00:32:21 ID:0d6t31zT0
貼るの早すぎ自演乙
80流行:2009/12/13(日) 04:01:24 ID:lpdSTZA40
あのジャンルは総数比例以上に厨と無知が多すぎた
警察沙汰数回とか、悪い方の記録更新してる時は冷や冷やしたわ

流行でサークル数増えて分母が巨大になった割には
幸い、目に余るどころか驚愕トラブル減ってきて
モラルマシになってきてよかったよ
81流行:2009/12/13(日) 05:31:40 ID:CBVTFVfk0
修正

場皿  584 / 壁78(10.8%) / 子盾104(13.4%) / ゲーム
82流行:2009/12/13(日) 12:22:54 ID:+Uh8qf3h0
庭球総数は517と522どっちが正しいんだ?
83流行:2009/12/13(日) 13:28:35 ID:CBVTFVfk0
キーキャラ

下手 1538 / 英629(40.8%) / 受388(61.6%) 攻242(38.4%) / WEB漫画
再生  984 / 品420(42.6%) / 受377(89.8%) 攻*43(10.2%) / 飛翔
場皿  584 / 盾296(50.7%) / 受174(58.8%) 攻122(41.2%) / ゲーム
吟玉  544 / 吟308(56.6%) / 受*98(31.8%) 攻210(68.2%) / 飛翔
00   374 / 録241(64.4%) / 受*85(35.3%) 攻156(64.7%) / アニメ

暇だったからやってみた。
84流行:2009/12/13(日) 13:51:42 ID:fFW8xjvRO
ついでにカオスのほうにまとめてあったこれも

<C77受けくくりsp数順位>

1位:日受け(468sp)下手
2位:英受け(387sp)下手
3位:品受け(377sp)再生
4位:比婆受け(186sp)再生
5位:縷々受け(156sp)儀明日

攻めくくりはどこのジャンルも出てないっぽい
85流行:2009/12/13(日) 13:57:07 ID:rQQ2OwE60
>>84
>>83の集計みた限りじゃ縷々受けより盾のが多くない?
86流行:2009/12/13(日) 14:00:15 ID:2HYONAjh0
>>85
そのようだな
87流行:2009/12/13(日) 14:06:50 ID:CGguzBkW0
<C77受けくくりsp数順位>

1位:日受け(468sp)下手
2位:英受け(387sp)下手
3位:品受け(377sp)再生
4位:比婆受け(186sp)再生
5位:盾受け(174sp) 場皿

これでいいのか?
よかったら一応カオスのほうのも訂正いれておくけど
88流行:2009/12/13(日) 14:08:28 ID:Art2QWpX0
吟は吟と肘の2人がキーキャラって言ってなかった?
吟は受2位 攻1位
肘は受1位 攻2位
89流行:2009/12/13(日) 14:11:09 ID:6mhzduCh0
再生のキーキャラは比婆だよ
攻め1位受けで3位
90流行:2009/12/13(日) 14:12:21 ID:fFW8xjvRO
>>87
すまん頼む

あと再生のキーキャラって品じゃなく比婆じゃなかったっけ
91流行:2009/12/13(日) 14:17:28 ID:CBVTFVfk0
>>89
数えてみたけど400未満だった
92流行:2009/12/13(日) 14:22:58 ID:NE3oMyPJ0
>>87
いいと思う


そもそもキーキャラって合計SP数で決まるものなの?
受け攻め両方いけて汎用性高いからそのキャラがいることでジャンルがでかくなりやすいから
キーキャラって言うんだと思ってた
だから自分の中でも再生のキーキャラは品じゃなくて比婆だと思ってた
93流行:2009/12/13(日) 14:46:06 ID:EUXwgrsL0
キーキャラの定義はそれでいいと思う
>>83のはキーキャラというかキャラ単位の占有率最大キャラだな
94流行:2009/12/13(日) 16:51:03 ID:KOD9dWs30
C77カタロム検索 庭球526
95流行:2009/12/13(日) 17:14:25 ID:2HYONAjh0
ロム検索はここと数え方違うからなぁ
96流行:2009/12/13(日) 18:07:52 ID:aOeYSCba0
ロム検索じゃなくてもここで訂正入ってなかったっけ?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:04:43 ID:4+jblhVv0
都市伝説と言われながらも来年末公開予定とされてた種映画ついにポシャった様だね
これで今もそこそこ残ってる種死サクル来年すっぱり居なくなるかな
唯一の燃料の希望も途絶えた訳だし
98流行:2009/12/13(日) 19:14:32 ID:nB1Yse4z0
とうとうか…ソースは?
99流行:2009/12/13(日) 19:45:06 ID:2HYONAjh0
ソース福田コラムだろう
種劇が動いてない事があかされた
だが大流行に関係あるのか?
100流行:2009/12/13(日) 19:57:46 ID:PLmHSayi0
キーキャラって、攻め受け両方いけて汎用性高い人気キャラというのはわかるんだが
そういうキャラがいるせいでジャンルがでかくなりやすいと言われると
別にそのキャラがいることが「最大要因」じゃなくね?と思う
そんなに重要か?
数ある要因の中の、ひとつでしか無い気がするんだが
101流行:2009/12/13(日) 19:59:16 ID:PlvpI/H00
種映画を燃料とか希望にしてる種サークルが今時生き残ってるかな?
夏と違って00の激減っぷりには驚いたけど、映画近づいたらまた増えるものなの?
102流行:2009/12/13(日) 20:01:50 ID:JGUk37fc0
>>100
「キー」という言い方にもやっとする人はいるかもね
そういうキャラがいるのがジャンル爆発の鍵という訳でもないし
決して、そのキャラがいる/いないが流行ジャンルになるのを分けるとか
そんな風に言いたい訳じゃないんだけどね
でも他に良い言い方無いんだよな…
103流行:2009/12/13(日) 20:06:46 ID:RQaPG4aA0
確かに”万能キャラ”と言った方が正しいかも
104流行:2009/12/13(日) 20:23:37 ID:ft89NG240
キーキャラってブレイクというより作品の人気を維持できるキャラなのでは?
ブレイクするまでは他の要因があって、その後がキーキャラが大事な気がする
105流行:2009/12/13(日) 20:31:02 ID:PLmHSayi0
自分はあんまり一人のキャラがブレイクにも維持にも大事と思わないんだよね
人気大ジャンルは大抵人気キャラが複数いてカプがそれなりに複数ある印象
庭球みたいな分散型は極端にしろ
あれだって母数多いから、人気キャラが多かったわけじゃない
再生にしろ、人気なのは雲雀だけじゃないし、下手は言わずもがな
キーキャラがいる、いないというよりも
人気キャラが複数いることが大事なんじゃないかなと思う
106流行:2009/12/13(日) 20:41:17 ID:V4ljG846O
キーキャラはあくまで流行した作品の分析の一要因だよ
流行る作品にはそういや攻め受け人気のキャラがいるねってだけ
最初はそうだったんだけど
いつの間にかこの作品はこのキャラでもってる、と同じような意味で使う人がたまにいる
107流行:2009/12/13(日) 20:44:24 ID:26NgK3+l0
キーキャラという呼び方が誤解を与えてるんじゃないの
本当の意味のキーキャラってカプの多くがそのキャラを使っているような場合に言うんじゃないだろうか
その人がいないとジャンル成り立たない、みたいな
108流行:2009/12/13(日) 21:03:00 ID:OaMQMoulO
作品の人気カプベスト5すべてに絡んでるキャラはキーキャラって感じ。
思い付くのが金岡の無能。
同人界における作品の一番人気キャラというイメージかな。
109流行:2009/12/13(日) 21:10:17 ID:PIohCuM00
>107
最盛期の某☆漫☆画の主力カプの攻めは大抵社長だったらしいが
そういうのかな?
110流行:2009/12/13(日) 21:10:27 ID:XLQ1xicv0
>>101
種は以前どこかで実際やるとなったら色々と不安だけど
公式が動いてるって情報だけがあるというのは安心するから
都市伝説状態がベストだとは言われていたね。
実際なくなったとなったら心が折れる人も多少は出るだろうが
大半は影響なさそうな。
111流行:2009/12/13(日) 21:16:55 ID:1WKULQ4S0
サークルに影響がなくなっても回線に影響するだろうね
まあ種サークルなんて今買ってるのジャンル者だけだろうけど
112流行:2009/12/13(日) 21:18:35 ID:auSipXJQ0
キーキャラというか大多数の同人者のツボをつくキャラってことかな
そういったキャラがいるとプチでも流行る傾向にある気がする
庭球だって初めは束関係のカプが多かったわけだし
ジャンルを大きくする吸引力にはなったと思う

ここはもう個人の嗜好になるから個人単位で考えると難しいけどね
113流行:2009/12/13(日) 21:26:30 ID:zpzw1a+00
>>111
現状だと大手に影響するのが一番まずいと思う
ジャンル移動しても大手買いに来る人がかなり多数でそっから島にも流れてるから
単純な回線はとっくに映画なんて存在自体忘れてるだろうw
114流行:2009/12/13(日) 21:33:55 ID:1WKULQ4S0
種大手ってそんなにジャンル外の人間が買ってるように見えないけど・・・
115流行:2009/12/13(日) 21:47:39 ID:Ye6pBkc20
>>112
大多数のといわれても
人気キャラだからって同人やる人の8割のツボに入る事なんてめったにないと思うんだが
そういう事言うからややこしくなるんじゃね
ジャンル者の大多数のツボに入る(ジャンルの大多数のカプに入ってる)という意味ならわかるが
それに該当するなら下手や再生にキーキャラはいないことになる
116流行:2009/12/13(日) 21:56:05 ID:V4ljG846O
定休こそキーキャラいないんじゃない?
誰かが突出して人気って印象が薄い
117流行:2009/12/13(日) 22:00:34 ID:PLmHSayi0
続編が完全に作られないという事でモチベは下がるかもしれないが
それってもう確定したことなのか?>種
118流行:2009/12/13(日) 22:05:55 ID:hgLRTDLS0
>>116
庭球全体で見るとキーキャラ・受け特化等の類別は難しい
学校ごとなら多分出来るだろうけどそこまで全校精通してないからなぁ…
119流行:2009/12/13(日) 22:06:33 ID:zpzw1a+00
>>114
斜陽化進んでスペも島回遊人口も少なくなってるのに大手には
回線やたらいっぱいってのは、要するにジャンル者以外が買ってるってことだろう
で、たぶん大半は「元」ジャンル者w
120流行:2009/12/13(日) 22:09:58 ID:1WKULQ4S0
>>119
だからそんなにいっぱいいないって言ってるんだけど
ジャンル者が一気に壁に並んでるだけで
他ジャンルの人間はそんなに並んでないよ
むしろそういう状態ならイベントじゃなくて書店でも売れるはずでしょ
でも書店ではもう全然売れてないし
121流行:2009/12/13(日) 22:15:53 ID:wswR+3AY0
つか、無理してキーキャラとか捜す必要ないと思う…
このスレ、異常にキーキャラ探しとマンセーが凄いけど
そのジャンルが流行ったのはいろんな理由があっての事だと思うし
ジャンルによっても違うと思うよ
人気カプの大多数に食い込んでるキャラがいて
『人気キャラAのおかげで流行った』ジャンルもあるんだろうけど
それが即、万能型人気キャラならなんでもそうだ、みたいな扱いになるのはなあ…
両者ってまったく別物じゃないだろうか
122流行:2009/12/13(日) 22:48:21 ID:iL9Km+tE0
個人的な人気キャラの区分

キーキャラ…>>107
受け特化型…絡むキャラが多くてカプが複数あるのに、受けが圧倒的
攻め特化型…絡むキャラが多くてカプが複数あるのに、攻めが圧倒的
攻め受け万能型…攻めと受けが同程度

こんなイマゲ
123流行:2009/12/13(日) 22:52:16 ID:EUXwgrsL0
こっちとカオスでキーキャラの話題が同時進行してて混乱するw
124流行:2009/12/13(日) 23:01:52 ID:p5ETkTVq0
受け攻め比率は細かく見ないと分からないからなあ
下手の米受け、日攻めとかは少しずつ増えてきたところだと思うけど
受けはともかく攻め括りはカタログ見ないと分からんですよ・・・
125流行:2009/12/13(日) 23:27:19 ID:PIohCuM00
>120
斜陽化進んで海鮮(部数)が固定されてきたジャンルのサクルは
書店に下ろすのやめちゃう事が多いからね
男性向け並みに書店比率が高いか、自家通販出来ないなら別だけど
なんだかんだいって女性向け主力はイベントだからなあ
斜陽ジャンルだと書店も取らなくなっちゃう事も多いし
126流行:2009/12/13(日) 23:53:08 ID:1WKULQ4S0
>>125
あなたは大手が他のジャンル者に売れてるって言いたいみたいだけど
種の大手って書店に卸すのやめてるの?
書店に蹴られてるの?
自分の発言が矛盾してることに気付いた方がいい
127流行:2009/12/14(月) 00:00:09 ID:zpzw1a+00
>>120
?いやシャッタ前ふつーに凄いだろ。ここでも多少話題になるし
そもそもあんな人数が今ジャンルに常駐してるならもっと盛り上がってるw
書店はどこの書店でどれが何冊出て合計何冊かなんて知らんから答えようが無いわ

>>122
受け特化と攻め特化がどっちもいると大ジャンル化して
どっちかだとキーキャラいてもプチ止まりって印象があるな(含む万能型
まあ攻め特化型しかいないジャンルはあまり聞いたことがないが
128流行:2009/12/14(月) 00:07:58 ID:B7H2UMTe0
人気キャラはどのジャンルにもいるが
キーキャラがいるジャンルはまれ

上で出てる言葉を借りるなら
「大多数の同人者のツボをつくキャラ」が人気キャラ
「人気カプベスト5すべてに絡んでるキャラ」がキーキャラ
だと思う
129流行:2009/12/14(月) 00:13:51 ID:P9lHfs690
>>127
種はもうシャッターないし
夏もシャッター前にいたのは最大手じゃなかったし
そんなに種がすごいアピールされてもジャンル者乙としか思えないわ
普段種age00sageしてるのってこういう人なんだろうね
130流行:2009/12/14(月) 00:22:06 ID:ILGTEp6/0
決め付けは荒れるからやめとけ

>zpzw1a+00
>>113>>119は矛盾してないか?
131流行:2009/12/14(月) 00:25:58 ID:O5eRUV2d0
>zpzw1a+00
流行スレの情報だけで語ってるだけで
実際の種スペの状況はわかってないんじゃないか
132流行:2009/12/14(月) 00:28:42 ID:MW9r3rMhO
人気キャラが原作で退場あるいは女とくっつくなどの展開が来て
ジャンル全体が大きく衰退するほどの被害が出たりしたらキーキャラかなと思う

でもぱっと思いつくキャラがいないな
飛翔は人気キャラ退場ってのがあまりないし
不利の阿部のノマフラグも結局そこまで影響なかったよね
133流行:2009/12/14(月) 00:37:34 ID:njbf1KTx0
種の現状は>>119だな
ジャンル縮小したけど一部壁大手だけ凄い列作ってる
あの列全部分散して島買ってるわけじゃないから(だったらもっと人がいるw
全員がいわゆるジャンル者じゃないだろうと思われる
元レスの映画の件は、今いるジャンル者のモチベに影響して本が出なくなるほうが致命傷だと思う
割とコンスタントに本が出るからそれなりに人が来るわけだろうし

しかしいつのまにか公式で映画の話なんてしてたんだな
134流行:2009/12/14(月) 01:19:05 ID:CHuVgpL60
>>133
公式で映画の話なんてしてなかったとおもう、今まで通り
コラムで今は制作してないみたいな発言あったようだけど
公式発表で「中止になりました」ってのはないから都市伝説は続くと思う
135流行:2009/12/14(月) 01:47:30 ID:mSiBcYE3O
しかし種も嫌われたもんだね
今はどんどん縮小していくジャンルなんだからそっとしてやればいいのに
映画化無くなる情報とか持ってくるあたり種アンチなんだろうけどさw

下手や再生も沈静化したらこういうのが出てくるんだろうね
136流行:2009/12/14(月) 01:47:55 ID:5uikonn60
ところで受け特化キャラと万能キャラはいろいろ思いつくんだが
攻め特化キャラは少なくない?
2カプ以上の上位カプで攻めをやっててかつ受けはマイナーなキャラだと
下手の米、具の案山子くらいしか思いつかない
他にどんなキャラが当てはまるんだろうか
00の録は受けも結構数があるしキーキャラの分類っぽい
137流行:2009/12/14(月) 01:57:15 ID:Co2NEK6y0
どんなキャラも人気が出ると、受にして愛でたい層が出てくるからね。
人気の攻キャラは、結局同時に強い受需要も出てくる。

そうなると、本人は不人気だが、何故か色んな受の棒役にされる攻とか
何がどうなっても攻以外ありえないというスペックや立ち位置の攻くらいしか
当てはまらなくなるが、どちらもレアケースだろうな。
138流行:2009/12/14(月) 02:04:58 ID:h3V8WjCY0
再生の最盛期の時の耶麻とか?>攻め特化
耶麻語句はもちろん耶麻比婆も多い時は多かったんじゃなかったっけ
で受けはマイナーばかりっていう
139流行:2009/12/14(月) 02:08:29 ID:njbf1KTx0
>>137の理由で、キーキャラが攻め特化で受け需要がないと
結果的にジャンルも大きくならなくて、ここで語るようなジャンルにはならないと思う
カプ一極状態のプチジャンルに見かけるタイプだよね攻め特化
140流行:2009/12/14(月) 02:10:18 ID:Rhka6o7D0
素裸段の先導も攻め特化なイメージかなあ
先留以外にも、先腰とか割と人気あったし
141流行:2009/12/14(月) 02:31:44 ID:dvnuEHHT0
>>136
米受けは冬コミで44
最近の大きめのイベントだと二桁後半で増加傾向みたいだから
もうマイナーってほどマイナーでも無いと思う
142流行:2009/12/14(月) 02:42:45 ID:5uikonn60
ジャンルスレのまとめ見てきたけど米英と米日だけで324、
他に細々したカプもあるとして攻め8:受け1くらいの割合、十分攻め特化と思われ
かなり攻めに寄ってるキャラという印象の再生の耶麻でも
夏コミのデータだと攻め4:受け1くらい
143流行:2009/12/14(月) 02:57:56 ID:+VBVTbnV0
吟さんは数字だけ見たら受けも結構あるし実際ジャンル内でも2位だけど
吟受けがほぼ肘吟一極集中で他攻めや総受け層が少なく、
それに比べて吟攻めは吟肘以外にも複数中堅クラスのカプが存在してるせいか
どうしても攻めキャラっていう印象のが強い
まあ100近く受けがある時点で攻め特化型とは言えないと思うが
144流行:2009/12/14(月) 03:46:38 ID:OdT9p1Nq0
種は虎では見かけるぞ
今でも時折欄金入ってる

種見るたびにああ虎はアニメ系力いれてんだなって思う
145流行:2009/12/14(月) 04:39:24 ID:P9lHfs690
>>144
たまに欄金するくらいで売れてるとでも?
書き込む前に今の虎での種の取り扱い数見てきてくださいね
あれで力入れてるとかないわ
昔はアニメに力入れてたかもしれないけど今は下手と任玉でしょ
146流行:2009/12/14(月) 05:00:40 ID:OdT9p1Nq0
>>145
忍玉はそんなに強くないな
あくまで月間ランキングを見る限りな
147流行:2009/12/14(月) 08:20:44 ID:V010+z460
ID:P9lHfs690はよっぽど種が嫌いなんだなあ、と読んでいて思った
148流行:2009/12/14(月) 08:21:36 ID:fMGpYKFY0
>>124
下手 721(C76)
英 321(44.5%) / 受213(66.4%) 攻108(33.6%)
日 245(34.0%) / 受236(96.3%) 攻**9(*3.7%)
米 230(31.9%) / 受*13(*5.7%) 攻217(94.3%)

下手 1538(C77)
英 629(40.8%) / 受388(61.6%) 攻242(38.4%)
日 506(32.8%) / 受468(92.5%) 攻*38(*7.5%)
米 375(24.3%) / 受*44(11.7%) 攻331(88.3%)

米受け、日攻め増加してるよ
149流行:2009/12/14(月) 09:13:10 ID:8BC+BXDl0
増加っていっても元が10程度とか少なすぎたわけで
ジャンル全体が倍増してる中で未だ受け攻め比率が9:1なら今後もあまり変わらなさそう
英攻めも同じぐらい増えてるから英米とか日米が増えたんだろうなとは思うけど
150流行:2009/12/14(月) 12:23:15 ID:JeLSHHAeO
ジャンルスレでどぞってレベル
151流行:2009/12/14(月) 14:45:38 ID:hZkq7Nt70
しかしジャンルがでかかろうが逆が多かろうが
受け括り攻め括りで40、50有れば
別に少なくも無いしマイナーでも無いよな
152流行:2009/12/14(月) 15:07:07 ID:31lZPGnu0
それいったら日の攻めも多くなるから
受け特化型とは言えなくなるぞ
数より割合だろ
153流行:2009/12/14(月) 16:30:02 ID:zzIKG6UAO
そういう細かいことはどうでもいいよ
ジャンルスレ行けば
154流行:2009/12/14(月) 19:05:51 ID:xbPgzE780
種みたいな強いアンチのいるジャンルはまだまだ長続きするんだろうなと思った
憎しみも愛だ
155流行:2009/12/14(月) 19:58:36 ID:nZEzM74CO
米受けだの日攻めだのの小規模カプの細かい話はジャンルスレでやれよ
特に米受けは前にもここで何度か荒れたのを覚えてないのか
156流行:2009/12/14(月) 20:01:38 ID:3bQnlr7o0
下手は夏どうなるのか興味あるな
さらに数が膨れ上がったら、本当に凄いと思う
冬の海鮮次第なのかな
157流行:2009/12/14(月) 20:03:45 ID:P9lHfs690
>>154
ねーよ
種厨の自演がうざい
158流行:2009/12/14(月) 20:14:03 ID:xbPgzE780
下手は回っているけど完全にドーナツで微妙
159流行:2009/12/14(月) 20:34:44 ID:lgn9fOj6O
金岡のキーキャラって無能だっけ?
無能が両目ガチ失明になったみたいだけど、キーキャラの公式不幸話が出てきた時ってどう影響するんだろう?
金岡の場合は全盛期よりだいぶ廃れてしまってるからあまり影響は出ないかな
160流行:2009/12/14(月) 20:56:06 ID:5Y1lFcMS0
>>156
普通に夏はまだ伸びるだろう。別に凄いって事も無い。
申し込むのが2月頃だし、
まだ「一回やってみたいけどまだやってない」って層も残ってそうだし
何より次の流行になりそうなのが無い
メザ化し過ぎたカプで淘汰されたサークルも
別地域のオール描いてみる、みたいな
定休で言う所の転校みたいな動き方だって出来るし
状況考えたら余裕だよ
ドーナツ化ったって、そのドーナツを作る層の入れ替わりも有るしね
161流行:2009/12/14(月) 21:12:57 ID:kEr9kzOW0
1回やってみたいっては下手で1回参加してみたいってこと?
そういう人たちは2月の擬人化に出たりしないのかな

次の流行がないのは大きいけど、
やっぱり冬の海鮮の状況も多少なりとも影響しそうな気がする
162流行:2009/12/14(月) 21:24:08 ID:5Y1lFcMS0
>>161
>1回やってみたいっては下手で1回参加してみたいってこと?
そう言う事
しかも「コミケに」って事で

規模が上昇中の内は、淘汰始まってるとかドーナツとか聞いても
一回コミケにそのジャンルで出てみたいタイプって結構いるよ
175気質だけど175で食う程までは行ってない、
売れるかも!って夢も有るミーハーと言うか
メインジャンルとは別の活動としてオンリーで本を出して発散したり、
移動を見据えて様子見で都市とかから出てみる層とはちょっと別
163流行:2009/12/14(月) 21:30:22 ID:gkQg45TI0
「一回やってみたい」で入ってく層と「そうでもなかった」で出てく層が居るのかね
164流行:2009/12/14(月) 23:42:21 ID:n3G/ZpaUO
>>159
一番人気の無能にまさかの展開だもんなぁ。
でも今残ってる層はいろいろあった上で萌えてる層だから、
原作も最後まで来た今、今回の展開で離れるか?と言われると離れないと思う。

でも個人的にこれからの金岡はすごい興味深かったりする。
まあ来年夏前には最終回迎えるだろうから無能云々以前に衰退は必至じゃね
165流行:2009/12/14(月) 23:49:17 ID:W/cHfZ/r0
>>161
結構お試し感覚とお祭りを味わいたいってだけで申し込んでるところ多い>2月擬人化
166流行:2009/12/15(火) 00:57:42 ID:qyrAs0nmO
金岡は無能の前にも煙草が車椅子になったり、親馬鹿話とか大人カプ的には厳しい内容が多いね
167名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/15(火) 02:04:27 ID:18iDX7Ou0
在日朝鮮人をブチ殺して日本を守ろう!

アニメーターが薄給に苦しんでるのは知ってるよね?
アレは在日朝鮮人がボッタくってるのが原因なんだ。
日本の広告業界は在日朝鮮人ばっかりだよ。
ついでにパチンコ屋も創価学会もオウム真理教も在日だよ。

しかもこのゴキブリ共、今日本をのっとるつもりで民主党のバックアップしてるよ。
大変だね。民主党と在日朝鮮人をブチ殺そう!そして平和な日本を守りぬこう!

「ミコスマ」へGO。http://www.youtube.com/watch?v=jEbf6NvksWM
168流行:2009/12/15(火) 08:49:25 ID:wJHz/IWF0
>>166
さすがホモ潰しの鋼
169流行:2009/12/15(火) 09:55:25 ID:4XDV9xKj0
錬丹術とかでなんかこじつけたりとか出来るから
萌えに変えちゃう人は変えられるだろう
いい機会だからって、それ口実に撤退するって人も出るだろうけど
170流行:2009/12/16(水) 22:38:34 ID:jB17djHA0
>>159
今残ってる金岡者は脳内にがっつりキャラが出来てるか
原作での無能の扱いに耐性ある人だろうから失明程度で増減はなさそう
171流行:2009/12/16(水) 23:28:46 ID:jmCQRKXWO
全盛期で失明だったら阿鼻叫喚だったろうけどね
大ジャンル、しかも盛んな時期にキーキャラに大きな異変とかあまり記憶にないかも
方針の軍師が別人になったのも全盛期は過ぎてたし
172流行:2009/12/16(水) 23:36:34 ID:J8JFvrT+0
失明ってむしろ燃料じゃね?と思う自分は少数派か…
金岡はシリアス寄りの同人だし、本増える気がするけどなあ。
173流行:2009/12/17(木) 00:00:22 ID:VkG2NS7P0
>>171
確か00の初代録音が失明してなかったっけ
ただその後すぐあぼんして失明どころじゃない阿鼻叫喚になったけど

自分も失明くらいならむしろ燃料になりそうだと思うなあ
ただそれによって戦力外→本編出番激減とか
女キャラが介抱してノマ色強くなるとかだと失速すると思う
174流行:2009/12/17(木) 00:23:31 ID:hMrMYE0l0
無能は全盛期に片目失明やったからなぁ
片目と両目は大きく違うけど
175流行:2009/12/17(木) 00:28:35 ID:1ET8y6mb0
片目なら眼帯萌え属性が付くし
実際のところはどうあれ同人の中で動かす分には障害にならないが
両目失明で全く視力のない状態になるのはきついよ
176流行:2009/12/17(木) 00:31:48 ID:ozNOc9B90
ぶっちゃけ怪我とか失明とか欠損とかって
いい萌え燃料になるよな
フェードアウトしないなら
177流行:2009/12/17(木) 00:33:02 ID:UaCvb6Mr0
さすがに両目失明は燃料だと思えても燃料にしにくいレベル
暗くなるしかないし萌え以前に可哀相にみえてしょうがない
178流行:2009/12/17(木) 00:34:39 ID:l51FtJH90
アンドレがアップを始めました
179カオス:2009/12/17(木) 01:16:10 ID:zj4j3U1vO
>>173
00のピークはその展開より後からじゃなかったか?
一期の放送中ってあまり大きなジャンルじゃなかったよね
最大攻めあぼんでも同人には大して影響ないもんなんだなと思った記憶がある
それか最終回効果で一時盛り上がったってだけだったのかな
180流行:2009/12/17(木) 01:17:20 ID:zj4j3U1vO
>>179
名前欄すまん
181流行:2009/12/17(木) 01:55:30 ID:+Evia2pN0
さすがに欠損系はハードル高いと思うな
一部には流行っても大きな流れになるとはとても…
182流行:2009/12/17(木) 02:26:36 ID:hMrMYE0l0
鋼は元々欠損系ではあるが
なるようになるんんじゃないか?
183流行:2009/12/17(木) 02:31:08 ID:Sm/JTiPB0
金岡は設定だけは同人者に優しい作りなんで
作者が結果さえ描かなければ色々オイシイんだけどね…
184流行:2009/12/17(木) 02:32:31 ID:5go+jFmZ0
>>183
色々おいしいから今もそれなりに数残ってるんじゃ?
185流行:2009/12/17(木) 02:44:15 ID:25KGBvK50
1位:米英(275sp)下手
2位:朱雀縷々(136sp)義明日
3位:比婆品(131sp)再生
4位:古キョン(108sp)春日
5位:無能豆(106sp)金岡
6位:小盾(104sp)場皿
7位:カカイル(92sp)具
8位:吟肘(76sp)吟玉
9位:阿三(76sp)不利
10位:剣料(68sp)椅子

無能豆は一応100越えなんだな
今まさに日5でアニメ絶賛放映中で原作もクライマックスなジャンルとしては
勢いがあるのかどうか微妙な感じするけど、過去に一度爆発した後ってことを考えれば十分多いのかな
186流行:2009/12/17(木) 02:47:29 ID:25KGBvK50
間違えた貼ろうとしたのこっちだった

<C77女性向けカプ順位>
1位:米英(275sp)下手
2位:英日(217sp)下手
3位:朱雀縷々(136sp)義明日
4位:比婆品(131sp)再生
5位:古キョン(108sp)春日
6位:無能豆(106sp)金岡
7位:小盾(104sp)場皿
8位:馬比婆(98sp)再生
9位:カカイル(92sp)具
10位:無垢品(83sp)再生

でも特に何があったわけでもない古キョンのほうが多いってのが意外だ…
同じアニメ二期でも間違いなく金岡のが求心力あったろうしなあ
187流行:2009/12/17(木) 02:50:14 ID:hMrMYE0l0
>>186
一応春日は今年アニメあった
188流行:2009/12/17(木) 04:18:09 ID:TpRvHP3o0
「何があったわけでもない」とか言いだしたら、原作での絡みがほぼないに等しいカカイルが
9位に入っていたりするのはどうなんだw
189流行:2009/12/17(木) 14:34:50 ID:5J59j8br0
>>186
無能豆だけに括るなら
金岡アニメ二期序盤は2人が揃ってる場面は尽くカット
アニメですらホモ潰し
190流行:2009/12/17(木) 16:43:00 ID:GUYdR4UlO
>>186
古キョソは110らしいぞ>SP数
191流行:2009/12/17(木) 16:45:02 ID:QhpAU/Yf0
>>186
なにげに二番手カプまでランクインしてる品受sugeeee
下手は英受も日受も一番手多いわりには
二番手は極端に少ないってことなのか?

>>188
カカイルの根強さはある意味チート
192流行:2009/12/17(木) 17:12:11 ID:wXI4zfsc0
>>186
金岡のブレイクが2003年で春日が2007年だからなあ
どのジャンルでも6年目で100以上保つのは難しいと思うよ
案山子海豚は10年目で初回以来今回が始めての100切り?
剣料も案山子海豚もここ1〜2年での減るペースが速くなってるけど
やっぱり化け物並の安定感だと思う
193流行:2009/12/17(木) 17:16:48 ID:/VdZAHpU0
>>191
C77女性向けカプ数TOP20

*1位:米英   275(下手)
*2位:英日   217(下手)
*3位:朱雀縷々136(義明日)
*4位:比婆品  131(再生)
*5位:古キョン  108(春日)
*6位:無能豆  106(金岡)
*7位:小盾   104(場皿)
*8位:馬比婆  *98(再生)
*9位:カカイル   *92(具)
10位:無垢品  *83(再生)
11位:阿三   *82(不利)
12位:仏英   *80(下手)
13位:吟肘   *76(吟玉)
14位:盾真   *74(場皿)
15位:肘吟   *72(吟玉)
16位:剣料   *68(椅子)
17位:チカナリ   *67(場皿)
18位:山獄   *66(再生)
18位:西南伊  *66(下手)
20位:明日吉良*63(種)

20位までだと仏英も入ってるけど一番手の米英に比べると少ないね
再生や場皿は人気カプが団子なのに比べて、下手は米英と英日が突出して多いな
194流行:2009/12/17(木) 17:25:38 ID:1ET8y6mb0
>>191
ジャンルスレで拾ってきた
日受け二番手の米日が49(ジャンル内6位)、三番手の希日が38(7位)
英日とはかなり差があるね
驚いたのはその3つを差し引いた残りが190もあるということだが
日受けで円グラフ作ったら下位は鰤みたいなことになってんじゃないか?w
195流行:2009/12/17(木) 17:58:11 ID:81IbuNkWO
>>194
それ数え方の違いで
米日は上に載ってる他の下手カプと同じ数え方だと57sp

物凄い割れ方なのは確かだろうな
攻めってかカプが分散してるとニッチ需要でドーナツ化は鈍足になるかもしれない

>>193
燃料ないのにな…<米英英日
どっちももう本家じゃ1年以上絡んでないのにこの規模ってのが下手の下手たる所以っぽい
まあそれ言ったら比婆品もだけど
カカイルといい、やっぱ燃料ってないほうが妄想の翼が広がるのかね…
阿三みたいなこともあるし
196流行:2009/12/17(木) 18:44:44 ID:hWN8Uj5VO
>>195
下手は古参はともかく新規はアニメと25支部が燃料になってるんじゃない?
197流行:2009/12/17(木) 19:45:36 ID:PwWr+MA60
アニメやゲームで流行ったカプは絡みが多くベクトルが分かりやすいカプが多いが
漫画原作が基本のカプは接点希薄カプの方が流行るっぽいな

198流行:2009/12/17(木) 20:01:08 ID:QhpAU/Yf0
>>193
>>194
わざわざありがとう
そうか、日受カオスだなw

>>195
米英は鉄板の独立戦争ネタがあるからじゃね?
英日は日英同盟かな
鉄板のネタがあれば、それを元に関係性妄想できるし
199流行:2009/12/17(木) 20:06:36 ID:25KGBvK50
>>196
>>16でも言われてるけど
下手は後者はおいといてアニメはあんまり関係ないと思う
現にアニメもグッズ関連も雑誌も仏英と米日プッシュっぽいけどあの分布だし
200流行:2009/12/17(木) 20:07:01 ID:hMrMYE0l0
>>197
そんな事ないと思う
阿三とか執着重視だったし
作品のファンの性質によるんじゃないか?
201流行:2009/12/17(木) 20:18:31 ID:yRutigVh0
>>198
あのエピ、普通の漫画で考えたら
薄いっつーか短いっつーかそんだけっつーか
ようやくまともな話らしい話の片鱗ってくらいだよな
だからこそ下手では際立って鉄板エピソードな訳で
つくづくキャラカタログで回ってるジャンルなのだと思う

だから育つも衰退するもメディア展開や原作の状況には大して左右されないと思う
それこそ本家の更新が今より減っても甚大な影響は無いんじゃないかなあ
実際、公式的な燃料(原作、アニメとか)よりも25つべでの流行の方が
ジャンル内にいると目に見える
オンとオフの乖離はちょっと有るけど
202流行:2009/12/17(木) 20:27:53 ID:QhpAU/Yf0
>>199
アニメ雑誌では、仏英コンビは見かけるね
でも、米日コンビはあんまり見かけないような
日は独伊日って感じで三人くくりじゃね?
自分はジャンル者ってわけじゃないので、勘違いしてるのかもしれんが

>>201
キャラカタログ漫画は強いと思う
妄想し放題だし、同人やりやすい
オンとオフだと流行違うのか
原作もネット発祥漫画だし、ファン層の構成も他ジャンルとは違うのかな
203流行:2009/12/17(木) 20:59:22 ID:t2UC/brc0
>199
一応下手アニメは見てるけど
アレって仏英、米日プッシュしてるようには思えんな
てか下手アニメって基本的に原作に忠実だから
新しい萌えに繋がらないのも、反応が薄いのも当然だと思う
ここらへん、飛翔アニメに近いものがあるかと
ただ、アニメそのものやキャラソンやドラマCDやらは、確実にジャンル者のテンションの維持には貢献してると思う
それで十分って感じなんじゃないかなあ
204流行:2009/12/17(木) 21:03:53 ID:THOJVxMC0
>>193
一応ジャンルスレで訂正入ったんでこっちでも報告しとく

再生の馬比婆は97、無垢品は85
語句品も63あるらしい
205流行:2009/12/17(木) 21:13:02 ID:1ET8y6mb0
なんか流行してるっぽい、盛り上がってるっぽい感じというのは重要だな
秋に三期、冬に映画くらいのスケジュールだったら
特に海鮮のテンションの低下がヤバかったかもしれないが
アニメ三期が三月開始、映画も初夏らしいから夏までは持続するだろ
206流行:2009/12/17(木) 21:19:56 ID:QhpAU/Yf0
>>204
ますますすげーな品受
20位までとはいえ、3カップル入るのか
自分は再生読んでないからわからないんだけど
原作から品ハーレムやりやすい感じなのかな
ハマってる友達は、腐女子に優しい漫画だって言ってたけど
207流行:2009/12/17(木) 21:29:32 ID:81IbuNkWO
>>202
グッズとか雑誌では米日確かに目立つと思う
つーか日本の家に欧米組が遊びに来たりって構図がよくあって
枢軸+なぜかアメリカとかも確かに多かったから結果的にパジャマで寝転がる版権絵でも独伊と米日で描かれたりしてた
まあ全誌チェックしてなきゃわからんレベルだしやっぱり本家>>>>>アニメ派生って感じだ
実際受けくくりで日英の次にくる普とかアニメ一瞬だったし
>>193で18位の西ロマもアニメじゃエピどころか出番皆無に等しいけど
本家の日記漫画一つと25支部の盛り上がりで空気だったとこからあれだけ増えたし
アニメはジャンル人口が増えるきっかけに過ぎなかったと思う
208流行:2009/12/17(木) 22:05:16 ID:BrhVbDUF0
>>206
そりゃ主人公中心マンガだもの
系統としては方芯とかと同系統
それだけじゃなくて脇カプ同士の関係も美味しいから
あんだけ巨大ジャンルになったんだけど

下手の場合は原作燃料というよりも
その原作関係を上手くつかって萌える創作を書いてくれるドジンの書き手が燃料って感じ
補完エピというよりこのキャラたちつかった話が読みたい!というような
だから簡単には廃れないと思うんだけどねえ
209流行:2009/12/17(木) 22:25:01 ID:PwWr+MA60
まだ下手が全く流行っていなかった頃たまたまドジンサイトを目にして
書き手のレベルの高さに驚いたことあったな
今は厨ジャンルと言われてるけどね
210流行:2009/12/17(木) 22:38:16 ID:hMrMYE0l0
下手も歴史長いしなぁ
211流行:2009/12/17(木) 22:40:16 ID:hMrMYE0l0
>>208
思うんだけどそれ下手だけに留まらないんじゃね?
パラレルが盛んなジャンルは全部そうだろ
>>193の上位10位は全てパラレルが盛んなカプ
212流行:2009/12/17(木) 22:53:11 ID:GcQbqxY40
>>211
いや、原作燃料に左右されるジャンルは
やっぱりそれなりに原作エピをネタ使う事が多いよ
下手は使いたくても原作エピが少ないから
使うネタが原作というより上手い虹創作だったり25や支部だったりするんじゃねって事
逆に言えば、萎え燃料が無いんだから廃れ難い
213流行:2009/12/17(木) 23:02:40 ID:1ET8y6mb0
原作の大きなストーリーの流れの中から
カプに美味しいエピソードをちぎって持ってきてその前後の心情を補完する

これが二次創作の王道だとするなら、下手は原作が既に歴史の二次創作状態なんだよな
だからエピソードはあるがストーリーはない
214流行:2009/12/17(木) 23:02:47 ID:XsJFqZ760
下手で一番萎え燃料になるのは作者のサイト閉鎖だろうからな
サイトさえ続いていれば更新が停滞していても
いつか更新が来るのではないかと期待することができる
215流行:2009/12/17(木) 23:56:40 ID:m6r2lCj90
>>213
しかしわからないのは、下手って実際の歴史ネタを言うほど使わないとか
擬人化というより、下手りあという作品の虹創作で別に特殊じゃないとか
そういう意見もわりと多いんだよね
自分は歴史からネタ拾ってんじゃんと思うけど
ジャンル者からすれば原作の関係を膨らませてるだけって言う事も多いし
正直どっちなんだと思う事も多いわ
その場その場でいい方に使い分けてる感じ
216流行:2009/12/17(木) 23:59:07 ID:BrhVbDUF0
>>215
W杯が燃料になるジャンルだからなあ
実在の国の関係をまさにキャラに見立ててるわけで
そういうのを見ていると、原作ネタ関係無いじゃんって思うもの
217流行:2009/12/17(木) 23:59:24 ID:OZWCaAqB0
>>211
確かに「パラレル??、エロだって嫌なんですけど?
キャラは原作通りでお願いします」な、阿三は11位w
218流行:2009/12/18(金) 01:15:46 ID:7R6Q/wsN0
だよなあ
W杯とか、地震来て「菊が揺れた!」とか聞いてると
擬人化じゃんと思う
219流行:2009/12/18(金) 02:23:33 ID:25kMJA3s0
W杯とWBCは原作者がブログでネタにしてたからでは?
史実ネタにしても本当に原作に影も形もないガチの創作はほとんどなくて
匂わせるような設定や発言だけはあるけど
漫画では描かれていない、ってパターンが多い

シリアスにしやすそうな過去設定だけ匂わせておいて直接の原作描写はなし、
って同人ウケする鉄板じゃない?それと同じ感覚だと思う
220流行:2009/12/18(金) 02:31:53 ID:RcSsFMCM0
つかW杯が燃料になるって
単にイラストや話題とかの燃料になるだけじゃないの?
それが同人的な燃料なら毎日の世界ニュースが燃料になるレベル
同人にはしにくいと思うしギャグですらそんな使い道にならないと思う
221流行:2009/12/18(金) 03:53:57 ID:3kjXIBo50
支部とかで開催期間中だけ盛り上がって
大会が終わったらそのまま沈静化みたいな気がする
222流行:2009/12/18(金) 07:03:11 ID:6igMd5P40
>>215
使い分けてるというか、書き手によってスタンスが違うだけという気がするな
ただキャラ萌えしてる感覚でやってる人もいるし、擬人化として歴史からネタを拾ってやってる人もいる
223流行:2009/12/18(金) 08:03:50 ID:CroGBs8zi
>>215
キャラ萌え重視派と史実重視派の両方がいて中には自分と逆のスタンスを認めにくい人もいる
ジャンル初期にそれで関連スレが荒れる事もあったし、オフ会で大激論戦わせてる現場見た事がある
ジャンルが拡大してからそういう争いは沈静化した印象。
224流行:2009/12/18(金) 08:31:06 ID:qPmW6ypi0
歴史といいっても人気カプで歴史関係長いの
仏英だけだよな
225流行:2009/12/18(金) 09:50:02 ID:eKFUJtAu0
>>217
>キャラは原作通りでお願いします」な、阿三は11位w

阿三は関係性捏造が一番激しい部類ではないかと
原作の捕手は投手を選手としては認めてるものの、性格的にはかなり苦手にしてて
はっきりうざがってる描写さえある
一方、同人では変態捕手が嫌がる投手を追い回すのが主流
攻め→受けに変換されるのは二次のお約束とはいえ
サーチに「キモベ」「変態阿部」なんてカテゴリがあるのはさすがに珍しいと思う
226流行:2009/12/18(金) 10:02:08 ID:V3a9WZUL0
阿部の変態化は二個のせいかな
小泉、阿部の変態化MADが量産されてたから
227流行:2009/12/18(金) 10:10:12 ID:atB1Keg90
ネットだとどうしても阿部というとウホッしか頭に浮かばなくて困る
228流行:2009/12/18(金) 10:41:01 ID:AlViVuJI0
一時期は変態安陪のサークルが最大手だったから一定の需要はあるんだろうな
(今その大手は引退してる)
229流行:2009/12/18(金) 11:40:34 ID:wImSs6fJ0
>>224
米英も、米建国から英が関わっていて、現代でも縁が深い
英が母で米が息子ってのは、史学のほうでも言われてるくらいだし
西ロマも、12世紀から深い関係がある
独普独も、独を生みだしたのは普だよ
独の成立は普の悲願と言われてるくらいだ
あんまり史実的な関わりないのは日絡みじゃね
230流行:2009/12/18(金) 11:58:36 ID:UaBZypDVO
鎖国してたからな日本は
でも一番人気の英とのカプは、昔は教師と生徒の関係(明治維新)で
その後に対等な友人(日英同盟)になったりだから
萌え的に見ると美味しいのでは
231流行:2009/12/18(金) 12:15:45 ID:e0QMBgUL0
>>225
ある意味ありがたい配慮だな

変態化ってどこのジャンルでも一定の需要(特にスタートダッシュ時)はあるし
そうする事でしか描けない書き手も多いと思う
特に最大CPは
232名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/18(金) 12:27:51 ID:UZ2osTpQP
原作読んでたら変態アベ→ノンケミハありえねーだろとしか思わないが
攻めが受けを追っかけ回す内容だとどんなヘタレでも話は作れるわな。
233流行:2009/12/18(金) 13:59:17 ID:+n6oN0KzO
描きやすくて需要があるならそりゃ手を出したいわな特に初心者は
逆に言うと少しでもそういう要素が入ってるカプがやっぱ最大になりやすいのかと
234流行:2009/12/18(金) 15:41:48 ID:Tcn1UAAQ0
種の明日綺羅、ヒカ御の秋皮下は鉄板だよな
原作からしてぶっといベクトルがでてる
235流行:2009/12/18(金) 16:20:40 ID:eqDy1Y1S0
>>225
原作通りだと、阿三というより、三阿要素が強いと思う。
なんでこうなったんだろう。
やっぱ、か弱いのが受けの原則だからか、アニメと原作の雰囲気の違いなのかな。
236流行:2009/12/18(金) 17:42:31 ID:UZ2osTpQP
三橋の方がガンコというか情が強くて怖いタイプなんだけどね。
ああいう人間が攻勢に回ると大抵の人は沈む。
どんだけ中学時代に苛められてもマウンドを降りず投手で居続けたような奴だし。
237流行:2009/12/18(金) 17:58:20 ID:wImSs6fJ0
自分は阿部好きだから、いわゆるキモベは辛かったな…
ジャンル者だった時に

しかし、一時期に比べると、やっぱ減ったんだね
自分も、決まったサークルしか買わなくなって長いけど
238流行:2009/12/18(金) 18:00:28 ID:bzJ61bJx0
ベクトル向けてる方が攻めなのが普通
という前提で話されてもな

受けの方がベクトル出してるカプなんて珍しくないだろう
239流行:2009/12/18(金) 18:14:59 ID:wImSs6fJ0
>>238
流行やすいカップリングの傾向ってことじゃね?
ちょっと>>193参考に原作のイメージ考えてみたけど、
・米英(英→→←米)
・英日(英→日)
・朱雀縷々(朱雀→←縷々)
・比婆品(比婆→→←品か?)
・古キョン(古→キョン)
・無能豆(無能→豆)
・小盾(小→盾)
・馬比婆(馬→←比婆)
・カカイル(?)
・無垢品(無垢→品?)
・阿三(阿→←三)
・仏英(仏→←英)
・吟肘(吟→←肘か?)
・剣料(?)
・チカナリ(チカ→→←ナリ?)
・山獄(山→←獄?)
・西南伊(西→→←南伊)
・明日吉良(明日→→←吉良)

こんなふうかな
?のところは自分にはよくわからない…
240流行:2009/12/18(金) 18:18:32 ID:TMuI521gO
どっちから矢印出てるかは、諸説あるだろうし
ここで、矢印はこうだみたいに決めないほうがいいよ
241流行:2009/12/18(金) 18:20:20 ID:L2j8fywv0
背の高い方、保護者っぽい方が攻になりやすいといのはあると思う
242流行:2009/12/18(金) 18:23:42 ID:8Q1Vugqw0
>>239
英日は日からも矢印出てないか?
日は上司の意向に逆らってまで英と同盟を結びたがってたし
243流行:2009/12/18(金) 18:27:33 ID:bVaI0c8B0
>古キョン(古→キョン)

これって原作だと矢印皆無じゃなかったっけ?
単に25とかでガチホモ扱いされて広がったみたいな感じで
振りの阿部がキモイ変態ストーカー扱い(キモベ?)とかもそうだけど
25とかで広がったキャラ設定みたいなのってあるよね
244流行:2009/12/18(金) 18:55:59 ID:UaBZypDVO
原作の方では春日が好きなんだっけ?>小泉
ガチ扱いされてる中で、攻めの方からちょっとおかしいくらい矢印出てるのは種くらいな気がする
振りは例のあの人と名字が同じだったのが大きい
245流行:2009/12/18(金) 19:20:16 ID:gmIhVgI40
まあ種の明日欄については誰もがわかる鉄板矢印持ちだわな
吉良側からも結構な強さの矢印があるけど
こっちは他にもあちこち矢印出してるから明日欄のほうが確実に太く感じる

>>239の表だと他はきっぱり矢印こっちが強い!と言い切れるのが見当たらん
246流行:2009/12/18(金) 19:20:54 ID:spLHJMhv0
ヘタは

米→→→←英
英→←日
西→←←南伊

だと思う
247流行:2009/12/18(金) 19:21:47 ID:spLHJMhv0
あ、ごめん
米英間違えた
米→←←←英だ
248流行:2009/12/18(金) 19:24:15 ID:XQYaliW20
>>246みたいな「私の解釈ではこうなのー!!」みたいなのがこれ以上出てくるとウザいので、
ここで終了な
249流行:2009/12/18(金) 19:49:32 ID:MNM4cFBF0
>>241
低身長×高身長が流行した例ってないのかな?
なんか流行カプってほぼ100%背が高い方×低い方で成り立ってる気がするんだが
他はあっても殆ど身長差のない喧嘩っぷるパターン
同人者って身長差に異様にこだわるよね
250流行:2009/12/18(金) 19:54:25 ID:cRHWoBcP0
>>249
流花
251流行:2009/12/18(金) 19:56:50 ID:xyY59HzWO
一番迷惑なのは自分の誤解釈を書く>>239
252流行:2009/12/18(金) 19:57:39 ID:m2KlYBsk0
1センチ差なんてそれはほとんど同じじゃないか
体格は違うけど
253流行:2009/12/18(金) 20:03:46 ID:wImSs6fJ0
>>249
古の比叡×鞍馬は低身長×高身長だったけど
夕白で最大派閥ってわけじゃなかったな
ジャンル最盛期過ぎてから、割合としては増えた
254流行:2009/12/18(金) 20:15:03 ID:CEFAlznO0
昔だとキャプ翼のこじろうとかシュラトとかは
受けもあった(多かった)けど攻めも結構あったカプじゃなかったっけ?
最近だとどうだろう
銀魂の高すぎ攻めとかも身長低攻めか

主流というか所謂逆王道(この言葉も異論あるだろうが)カプは
割と身長低×身長高もあるような
255流行:2009/12/18(金) 20:18:51 ID:CEFAlznO0
流行るという観点からだと、身長高×低いが多いのかな
でも>>249の言う異様に拘るという感じでは無い気がするけど
今の大きめのカプの>>139でも、身長高×低カプもだけど
体格似ているカプ(どつき愛が合いそうなカプ)も結構強いような
256流行:2009/12/18(金) 20:20:15 ID:CEFAlznO0
>>193のカプだった
257流行:2009/12/18(金) 20:33:16 ID:ssTTDYOg0
>なんか流行カプってほぼ100%背が高い方×低い方で成り立ってる

少なくとも100%では無い気はするw
ただ傾向として、愛され受け(背が低い)方を好きな人は
何だかんだいって多い気はする
258流行:2009/12/18(金) 20:33:22 ID:3SPiS5390
身長差なしを除けば王道カプは高身長×低身長が多いね
よくあるキャラ設定としてイケメン、クールなキャラは「背が高いものだ」というのもあると思う
そしてそういったキャラは、同人で攻めテンプレに当てはめられやすい
更に背が高い相手がいればカプ分散することになるけど

おもしろいのは低身長×高身長カプでも同人では身長が同じだったり逆転したりしてること
高身長×低身長は本当にみんな好きだね
259流行:2009/12/18(金) 20:34:07 ID:MNM4cFBF0
>>254
高すぎは吟より背低いのか
ジャンル内では結構流行してるのかな

>>255
体格似てるカプは、それしか相手がいない、っていう必要に迫られた部分があるような気がするんだ
例えば近くに同じくらい関係性が美味しくて、そいつより更に背が高い奴がいたらそっちに流れそうっていうか

吟と肘は吟肘の方が多いみたいだけど、吟の方がもし身長7cmくらい低かったら肘吟のほうが多くなりそうだし
下手も米が英より身長10cmくらい低かったら、今みたいに米英天下じゃなかったと思うんだよね
流行に身長差って結構重要な役割果たしてるんじゃないかと思って
260流行:2009/12/18(金) 20:36:57 ID:vl/beyyW0
>体格似てるカプは、それしか相手がいない、っていう必要に迫られた部分があるような気がする

いや、そうでもないだろ
関係性とか愛され属性とか、クール攻めが好きとかそういう属性に
萌えるわけで、こっちは美味しいからそっち行きます〜って
もんではないような?
261流行:2009/12/18(金) 20:54:56 ID:zNJjHVgx0
>>235
主人公は愛されるべきってタイプの書き手が多いとか?
262流行:2009/12/18(金) 21:09:23 ID:eJ0UQ+K3O
なんか急に自己解釈の決めつけ書き込みが多くなったな
個人的な主張を断定して書き込むのやめようや
そういう傾向があると思う程度にしとけ
263流行:2009/12/18(金) 21:14:59 ID:t8iivLSr0
多くなったというか一人なんでは
264流行:2009/12/18(金) 21:16:15 ID:UaBZypDVO
>>249
カオススレで前に同じ話題があったけど
振りのタジハナ
夏戦争の数件
鉈の誰か(ごめん忘れた)
辺りの名前が出てた
265流行:2009/12/18(金) 21:25:20 ID:bzJ61bJx0
>>259
関係性がおいしいカプに流れるのは背の高低は関係ないだろ
極端に差があればまた別だが
266流行:2009/12/18(金) 21:49:49 ID:tpL3pYZm0
この流れで
アニメ奪還やの身長の高低が逆になってたEDを思い出した
267流行:2009/12/18(金) 23:29:50 ID:jVsGaTCAO
リア厨の頃目盾が始まった時「真と櫻場やばい!!」とはしゃぎだした周りが、
櫻場の方が背が高いと知ったとたん一斉に鎮火したのを思い出したw
それ以外にもこれまでの感覚だと若年層だと特に顕著なイメージ>攻高受低に拘る
268流行:2009/12/18(金) 23:36:10 ID:wH2w8l830
主人公が愛されてまくりだよね的受けとか
受けは華奢でみたいな萌え傾向は
やっぱりある程度以上の比率はいる感じはする
もちろんそれだけじゃないけど

BLでも性別受けみたいなキャラが2chではpgrされることはあっても
やっぱりある程度以上は人気あるみたいな
269流行:2009/12/19(土) 00:12:31 ID:R0ONt2do0
勇白の比叡×鞍馬は比叡の背が伸びてるのをよく見たなぁ
原作の身長差のままでっていうのは少なかった
全盛期は鞍馬×比叡が一番流行ってたみたいだし
270流行:2009/12/19(土) 00:26:52 ID:CVoAi+1k0
義明日もひそかに
受けが攻めより身長高い
たしか縷々のが朱雀より2cm高かった筈

でも5cm以下の違いだとあまり差違ない感じかな
271流行:2009/12/19(土) 00:36:31 ID:mvtjZUjd0
義明日はなんかもう身長とかじゃなく「全部長い」というイメージがあって
余り考えたことがなかったなそういえばw
272流行:2009/12/19(土) 00:46:57 ID:wh9+XrV/0
>>253
夕白の最大カプはどう見ても鞍馬×比叡だろ
273流行:2009/12/19(土) 00:51:11 ID:L29fd639O
確かに全部長いw
2〜3cmくらいの差だとあまり影響ないんじゃないかな
絵にした時に見てすぐ分かるほどの高低差じゃないし
最初にカプに萌える時って視覚的なものが大きくて、
身長の設定見るのってその後じゃない?
身長の設定って物語の途中から発覚する作品も多いわけだし
274流行:2009/12/19(土) 01:00:38 ID:oiZhoY/h0
影響はないかもしれないが気にはするようだ
2期で朱雀の身長が伸びた伸びないで議論してたもんな>義明日
275流行:2009/12/19(土) 01:09:53 ID:K1za7V6qO
>>274
プロデューサーが「二期で朱雀は背が伸びましたよ」発言したみたいだからな
やっぱ腐を意識してたりすんのかな…


あと再生とかは10年後とかあるけど
身長が大幅に逆転するカプとかあったりするのかな?
276流行:2009/12/19(土) 01:12:52 ID:K9gKHmEy0
その発言が腐ったひと達を意識してるかはわからないが
アニメも商売だからその辺は多少考慮されてると思う。

>>275
最近の流行でいうと身長逆転カプは米英とかじゃない?
277流行:2009/12/19(土) 01:24:28 ID:2oYE1Xzj0
>>276
米英は本家の初登場時点で普通の青年姿
米が小さかったのは過去にあたる番外編や回想内においてだけなんだから
話が進んで背の高さが入れ替わった「身長逆転カプ」とは呼べないだろ
278流行:2009/12/19(土) 03:32:43 ID:iCOgCCqeO
カプもやっぱ高身長×低身長が多いけど
大規模受け特化型のキャラってみんな作中でトップクラスに低身長なキャラだよね
下手の日、再生の品、金岡の豆、庭球の虜
OOの茶は主人公のがでかかったっけ?
279流行:2009/12/19(土) 03:52:17 ID:L29fd639O
>>278
茶は結構でかいはず
1期主人公より15cmくらい大きいんじゃなかったかな
2期で逆転したかもしれんが
茶のメインの攻めは録音と荒れるやだから主人公とのカプは少ないんじゃない?
280流行:2009/12/19(土) 07:02:06 ID:ZuJQNjU1O
出時門の太市×大和って身長差があったけど
1番人気があったのを思い出したよ

ごめん流行に関係ないけど
281流行:2009/12/19(土) 07:21:07 ID:Xab+vQqC0
>>278
それは、「身長が低くて攻めにし難い」というのも関係あるかと
身長が極端に低いとチビ攻めというカテゴリになるから
設定で数センチの差は気にならないが、見た目であんだけ違うと
やっぱ難しいって感覚の人は多いんじゃないだろうか
282流行:2009/12/19(土) 07:33:05 ID:n+xzwpm30
身長差もだけど体格差もあるよね。
身長差があっても背の高いほうが痩せ型で低い方が
マッチョなら、低×高とかありそうだし。
283流行:2009/12/19(土) 07:35:25 ID:lKyJI00A0
その辺は攻めにハイスペを求める事が多いからじゃないかな
ヘタレ攻めや乙女攻めというカテゴリはあれど
それは攻めが常に情けないとか乙女思考でうじうじという意味では無い
何を持ってハイスペと思うかは個人差があるにしろ
性格的なものは許容できるが
外見(ヌサとか背が低いとかデブとか)については許容できない人は多いと思う
284流行:2009/12/19(土) 07:47:52 ID:OeLFFZhO0
いくらメジャーカプにも低身長×高身長はある、とはいっても、はっきり言って
その手のカプはむしろそれ以外の要因が身長差萌えに勝ってるというだけで
純粋に低×高萌えとか、攻めが低身長であることが人気に拍車をかけている訳ではないと思う

王道カプは高身長×低身長の傾向があるよね、という話が出るたびに
でも○○は低高という流れになるけど、
実際、高身長×低身長や同身長が圧倒的多数なのは事実なんだから
傾向としてぐらいなら認めてもいいんでは
285流行:2009/12/19(土) 07:51:39 ID:Xab+vQqC0
>>284
認めないから例として出してるというより
こういうパターンもあるよというひとつの例として出してるだけなのでは
逆に、その場合は○○のせいだから〜のように分析すればいいだけの話で
286流行:2009/12/19(土) 10:03:49 ID:2oYE1Xzj0
狙ったわけでもないのにいつも何故かメジャーカプにハマらないなと思ってたら
自分が低×高萌えだったんだと気付いた

人気のある王道カプの攻めは、攻めより背の高いキャラが新しく登場すると新キャラ×攻めが増えたりする
もしくは受け人気の高いキャラが、それより背の低いキャラに対しては基本的に攻め側であったりする
鋼の無能×豆、煙草×無能の関係や下手の米英、英日なんかは顕著な例だと思う
ただキャラ個人への萌えが身長差の壁を越えた場合、低身長×高身長ってのもなくはないんだよな
好きキャラは必ず右っていう層は少なくないし
287流行:2009/12/19(土) 10:05:06 ID:q1jS1ao30
傾向としてあるよねとか、多いよねだったらそうだねで終わるだろうが
100%そうだよねとか
異様に身長差に拘るよねとか
体格似てるカプは、それしか相手がいない、っていう必要に迫られた部分があるとか言ってるのをみると
いや、違うだろ?とつっこまれるのは仕方ないのでは
288流行:2009/12/19(土) 10:39:07 ID:CVoAi+1k0
煙草の方が無能より背高いよ
無能は大人組では背低い方
170ちょいくらいしかないんじゃなかったかな
289流行:2009/12/19(土) 10:58:58 ID:2oYE1Xzj0
>>288
煙草無能は
>人気のある王道カプの攻めは、攻めより背の高いキャラが新しく登場すると新キャラ×攻めが増えたりする
の例の一つとして出した
無能は豆への攻めが多い(身長 無能>豆)のと同時に煙草相手の受け(身長 煙草>無能)も多かったから
煙草は初期からいるんでキッチリこの例には当て嵌まらないね
分かり辛くて申し訳ない
290流行:2009/12/19(土) 12:40:42 ID:L29fd639O
>>289
米も初期からいるから米英もその例としては微妙かと
つか英も無能も、別に初期から受け人気は低くなかったと思うんだが
元から潜在的に受け人気があったキャラに、ふさわしい攻めが現れたから〜で
そのキャラの受けカプが増えるって理屈は分かるけど
GWの12と21みたいに同じキャラ同士でも後から数が逆転する例もあるからなぁ

>>193のカプを例に見ると明らかな高×低カプだと逆カプはマイナー
同体格カプは逆カプやリバも多い傾向だね
291流行:2009/12/19(土) 12:50:21 ID:CVoAi+1k0
親馬鹿無能とか
鋼が流行りだした頃には
既に親馬鹿死んでたぞ
292流行:2009/12/19(土) 12:54:09 ID:CVoAi+1k0
>>290
同体格カプは逆カプやリバも多い傾向
どうだろう…
ジャンルに拠るとしか言えない

同体格でも流花や古キョンや吟肘は逆も多いけど
逆が全然ないカプもある
イルカカとか聞いた事ない朱雀縷々も逆あまりないな
293流行:2009/12/19(土) 13:07:02 ID:70BSOxnY0
>>291
突然何w
今の流れは体格の話だと思うけど、体格ならそのカプだって攻>受じゃないか
まあ攻が死んでる&妻子とラブラブなのにあれだけ流行ったのはすごいね
でもあのカプは昔からの友達という事で、過去話妄想で萌えられる余地が大きかったし
それでも時間が経つにつれて煙草無能に逆転されていったし
294流行:2009/12/19(土) 13:24:34 ID:zeVH3thC0
イルカカはスペックの問題だろう
天才×凡人は定番だが、逆は滅多に流行らない
295流行:2009/12/19(土) 13:34:42 ID:o2SkxgWJO
>>289
煙草無能は当初少なかったんだとしたら、
最初の頃は普通の軍人扱いだったからじゃないかなと思った
さほど描写もなかったし
話が進むと転勤に連れてくほど信頼をおかれてたり、
有能さが見えてきたから増えてったんじゃない?
あと親馬鹿が死んでるから対無能の攻候補が他にいないし

原作読んでるだけでジャンル者じゃないので推測だけど
296流行:2009/12/19(土) 16:51:30 ID:/qVque750
>>292
どちらかといえば逆リバが多くなりやすいケンカップル属性に
体格差の少ない組み合わせが多い、という気がする
297流行:2009/12/19(土) 17:11:18 ID:70BSOxnY0
>>296
まあケンカ仲間キャラは似たような体格にするのが普通だよね
どっちかがあきらかに体格良かったらどう見てもそっちのが強そうで
対等なケンカ仲間にならないもの
298流行:2009/12/19(土) 18:53:14 ID:+ik36iFl0
>289
後からガタイのいい新キャラが出てきて、その新キャラ相手×それまでの人気攻キャラが流行
って言ったら、場皿の子盾がここ最近では一番分かりやすい例じゃない?
あれはほんと見事な雪崩れこみっぷりだったw
299流行:2009/12/19(土) 19:42:02 ID:XuL6rXgrO
その場皿だけど、紅受と蒼受の一番人気攻(忍・小)が新作でNPC確定したそうだね
やっぱり同人的にはダメージ大きいかな
それとも死亡退場じゃなくて自キャラとしてプレイできないだけなら
さほど影響ないんだろうか
300流行:2009/12/19(土) 19:48:10 ID:ZiFc0HXT0
>>299
紅受の一番人気攻は忍じゃなく蒼なので何の問題も無いかと
301流行:2009/12/19(土) 19:48:37 ID:WMO6IkmSO
紅受は蒼が一番人気じゃないっけ?
適度な絡みがあればNPCとか関係ないと思うけどな
302流行:2009/12/19(土) 19:58:35 ID:XuL6rXgrO
>>300-301
勘違いしてた。申し訳ない
303流行:2009/12/19(土) 19:59:15 ID:96HkZVYV0
>>299
蒼の従者はもともとNPCだったしあんまり影響ないんじゃないかな
子盾が増えたのって2のときだし
子がプレイヤーキャラになったから増えたわけじゃないしね
304流行:2009/12/19(土) 20:00:01 ID:C7Fhy6XJ0
どうせ追加盤の方に使用キャラで間違いなく来るだろう
女人気意識してんだし
しかし同人の方が後更に一年位耐えられるかは
二期と新作の絡み具合によるよな
305カオス:2009/12/19(土) 20:01:25 ID:oiZhoY/h0
リストラされたんならともかく出てくるなら問題ないんじゃないの?
後はどれぐらい出番があって絡むかだろ
306流行:2009/12/19(土) 20:32:22 ID:+yz0WEAbO
場皿はアニメ2期はともかくゲーム新作のほうは大量のキャラリストラ、腐人気ある差助と子十郎のNPC降格
元地下に女絡む、竹田軍ドシリアス化で色々不安要素も多い
307流行:2009/12/19(土) 20:47:37 ID:oMjvEV4n0
>292
今は知らないけど
初期は案山子受けも結構人気あって
イルカカもそこそこあった筈(同人要員少なかったし)
強気受け、誘い受け、包容力ある攻めみたいな感じだったかと
308流行:2009/12/19(土) 22:21:08 ID:Ju3fuet10
>>306
再ブレイクはアニメがきっかけだったわけだし、アニメ二期がいい出来なら
ゲームが多少(同人的に)アレでも、それほどマイナスにはならないんじゃないかなあ

あとガイシュツだけど、あの手のゲームでNPC化はそこまで痛手でもないような
それぞれのカプ相手の方のストーリーやらでがっつり絡んでたり
美味しい台詞・演出があればセーフな気がする


309流行:2009/12/19(土) 22:29:39 ID:o2SkxgWJO
場皿は戦闘中NPC色々喋るし、
女性ファンを意識してるからスタッフは何かしらしこんでくるんじゃないかな
ムービーなんかで何が描写あれば燃料になるだろうし
あとどのキャラメインか知らないけど飛翔□で場皿漫画が始まるらしいと聞いた
評判のいいアニメ、ゲームと続くから忍者と従者のNPCくらいではそうマイナスにはならないんじゃないかな
310流行:2009/12/19(土) 22:52:35 ID:axy0utyC0
■は週刊作家と元月刊飛翔作家で埋まって新人増やせと言われてるのに
場皿タイアップで枠を使う余裕あるのかね
311流行:2009/12/19(土) 22:55:52 ID:mvtjZUjd0
場皿はなんどもコミカライズされてるが、それが同人的に
流行る燃料になったことはない
312流行:2009/12/19(土) 23:25:38 ID:DMIiueIR0
コミカライズって同人で流行る燃料になった事あったっけ
ゲームに限らずあんま無いような
元帥3もコミカライズの評判はいいけど、逆にそれで満足して同人意欲には影響与えなさそうだったし
313流行:2009/12/20(日) 00:24:49 ID:YcvMlzwx0
コミカライズって長いからね
ある程度進まないと評価も出来ないし、終了するころには
ジャンルの中の人たちは新天地へ移動タイミングってことも珍しくないから
燃料にはなりにくい
314流行:2009/12/20(日) 00:35:03 ID:3fF3TFAZ0
燃料とはちょっと違うかもだが絵場とか?
315流行:2009/12/20(日) 01:41:05 ID:Z8UKXL8R0
あれもスパンが長すぎて燃料にはなってないような
瞬間風速的に話題にはなるけど
316流行:2009/12/20(日) 01:46:18 ID:hvUcQyIzO
あー確かに絵場は過呼吸シーンで至る所で騒がれてた記憶があるなあ、実況でもよく貼られてたし
ジャンル者にとっては大きな燃料になったような
あとは他ジャンルの人がブログで描いてたりくらいか、新規は難しいよね
317流行:2009/12/20(日) 02:50:53 ID:nAUbuP5I0
>>316
あのシーン
あのページだけ見せられると
普通に同人誌に見えたから困る
318流行:2009/12/20(日) 03:04:58 ID:pdKy1u3pO
一応単巻ミリオン突破してる作品で3ページもかけて男同士のキスがあればそりゃあ…
でも大抵は燃料にもならずに消えていくのがほとんどだと思う
公式同人みたいなものだし、大抵は微妙な評価>コミカライズ
アニメ化とは雲泥の差がある
319流行:2009/12/20(日) 06:38:56 ID:2uItrh8G0
絵羽の場合あそこだけは腐受け要素ではあるけど
神事はアニメよりも頑固で強気で女キャラに強めの矢印だしてるし
薫は微妙に人間臭くて精神的余裕は少なめだし
アニメで腐受けした関係性を逆に壊してるとこあるからある意味逆燃料?
単なるコミカライズでなくて製作に関わってる作者だから受け止められ方がむずいね
320流行:2009/12/20(日) 10:32:06 ID:/Sf9/ngN0
江波の場合はそもそも大規模流行がコミカライズ前の印象
無理に燃料っぽさを求める必要は無いんじゃないか?
燃料になる人もいればならない人もいる、ただの原作以外の公式発信物の一つだよ
321309:2009/12/20(日) 10:50:30 ID:sF6Z9OZWO
□でコミカライズ始まると描いたものなんだけど、
コミカライズって燃料になるわけじゃないんだね
またひとつ勉強になった
322流行:2009/12/20(日) 10:54:50 ID:6JILkGsfP
場皿は今すでに元ジャンル者がコミカライズしてるしな
その前も2,3回コミカライズされてたはず
323流行:2009/12/20(日) 11:56:05 ID:eJH21sQd0
そういや江波の場合は通常のコミカライズと違って原作会社のキャラデザが
やってるからチェックしてるジャンル物の数が比じゃないよね?

通常コミカライズって空気というか、むしろ見たくないくらいのもんだと思っていた。
ゲーム系渡り歩いてるけどコミカライズも小説も正直クソなんで手を出したことない。
324流行:2009/12/20(日) 12:41:56 ID:ZKd5JA070
わかるw
ゲームのコミカライズって、もっとマシな作家いるだろって思うくらい
クソなのばっかだよねw
あれってなんでなんだろう
いい漫画描けるような人はコミカライズなんかじゃなくオリジナル描きたいから、
コミカライズなんてやるのはクソ作家しかいないんだろうか
ごく稀に良作もあるけど、同人人気に繋がるような事はまずないな
絵羽のコミカライズはキャラデザ本人が漫画描いてくれるなんて
すごい豪華で羨ましいよ
私がジャンル者なら、とりあえず絵を見るためだけにでも買うわ
325流行:2009/12/20(日) 13:00:38 ID:b7+Mq9hU0
コピペかと思った

大流行ではないけど咎狗のコミカライズは評判いいと思う
個人的には原作より面白い
326流行:2009/12/20(日) 13:17:41 ID:PzkuvssV0
飛翔から場皿に移動した時に
ゲームをしない海鮮が漫画を読んでみますと言ってくれたが
誰も着いてきてくれなかった
漫画を読まずにゲームをしてくれと思ったが

今いる人達にはアニメがあるから裏山しい
327流行:2009/12/20(日) 13:19:25 ID:oG8qFO4H0
女性向けなんて回線はジャンルに着くんだからそりゃ当然だ…
328流行:2009/12/20(日) 13:22:41 ID:PzkuvssV0
漫画が面白ければハマってくれたかなと
329流行:2009/12/20(日) 13:24:10 ID:EcTEHqD+0
いや、そこまでしてジャンル変えしたサクルを追っかけないよw
330流行:2009/12/20(日) 13:25:05 ID:udanBGG0O
ジャンル者に評判良かったコミカライズなんて
減衰3くらいしか思いつかん
減衰でもノベルは叩かれてたような

後、影響力あったのは度羅食え4の小説設定くらい?名前とか美形設定使う人多かった
今更婆娑羅に影響するとは思え無いなあ
しかしカオス向きの話題かな
331流行:2009/12/20(日) 13:33:25 ID:76LzF7kl0
コミカライズは資料になるから買う
ゲームだとゴチャゴチャしてよく分からんところとか参考になる
332流行:2009/12/20(日) 13:36:30 ID:aW8o1pXB0
>>324
絵羽のコミカライズは当初やってくれる人がいなかったせいで
プー太郎状態だったキャラデザの人がやるってなっただけで豪華ってわけでもない
アニメがヒットしたから豪華扱いになったけどね
333流行:2009/12/20(日) 16:30:24 ID:Sf7I2YyFP
コミカライズがある意味燃料になったのは
炎紋章生鮮とか?
334流行:2009/12/20(日) 16:31:59 ID:oG8qFO4H0
このスレ規模から完全にハズレとりますがなw>生鮮
335流行:2009/12/20(日) 16:41:19 ID:pdKy1u3pO
ダブルヒロインとかだと無駄に恋愛要素足して余計に荒れる原因の一つにはなるね
336流行:2009/12/20(日) 16:51:31 ID:nAUbuP5I0
生鮮は作者がイタタでイタタで
そりゃもう…
337流行:2009/12/20(日) 18:05:16 ID:YcvMlzwx0
大沢かwありゃ伝説クラスの痛さだったな…
ゲームを嫌いにさせてくれたw
あれ以来名前聞かないけど干されたのか


それはさておきコミカライズは大流行の燃料にはならないでFAかな
まあぶっちゃけ公式の後ろ盾がある二次創作みたいなもんだし
描いてる人の解釈と外れると原作レイプに見えて逆燃料になりかねんからなあ
338流行:2009/12/20(日) 18:58:19 ID:sXIA8MZ80
絵場とかDTBとか案じぇみたいにキャラデとかキャラ原案がコミカライズするならともかく、
そうでない限りはあまり燃料にはならないと思う
339流行:2009/12/20(日) 21:51:27 ID:EkNDkxKI0
逆際のコミカライズは結構面白かったと思うけど
ただジャンル者でも読んでる人は少なそうな印象
その代わり、ゲーム雑誌の連載が大燃料になりまくってた
公式ブログも燃料になってたかもだが
ヒロインが腐女子?ととれなくもないネタあったしやっぱ微妙か
340流行:2009/12/20(日) 22:34:04 ID:iRkU0/2fO
ゲーマー的コミカライズNO.1は仲平の路上格闘家だけど流行にはなんの関係もないな……
341流行:2009/12/20(日) 23:13:57 ID:eJH21sQd0
コミカライズは作家の力量もあるけど、版権元のチェックが厳しかったり
逆だったり、タダでさえ版権料下がるのに作画家のパワーを削るような事が
多くて大変だと聞いた。

とりえず>>337に同意。
342流行:2009/12/20(日) 23:15:44 ID:y4UHv7L10
なんで今頃になって忍たまが人気でてきたんだ?
かなり昔からある作品なのに
343流行:2009/12/20(日) 23:20:32 ID:+vC1qNfw0
ゲームにキャラの逆輸入もあったね>路上格闘

初出がゲームで、漫画でブレイクって作品はそういえばないね
ゲーム発売当初セールス大したことなかったのに
口コミで売り上げじわじわUP→同人ブレイクであれば
案ジェやまぢんが真っ先に思い浮かぶが
344流行:2009/12/21(月) 00:00:13 ID:RRJ1Wear0
☆海2
コミックのおかげでミリオン
345流行:2009/12/21(月) 00:15:05 ID:znz2EDwD0
サークルがコミックのおかげでミリオンスペースとかすごい><
346流行:2009/12/21(月) 01:47:04 ID:RuzFe4a80
>>323
>>324
どっかの書き手スレでみたけど
ゲームのコミカライズはメーカーからのチェックが細かくて何回もリテイク要求するから
作画時間も少なくて、二度とやりたくないという人が何人もいたな
コミカライズで描かなくても仕事が入るような作家は嫌がるだろうね
347流行:2009/12/21(月) 02:30:09 ID:xT21Iu95O
>>339
あのジャンルはディレクターマンセーだからね
漫画もディレクターの監修が入ってたらもっと盛り上がってたかもしれないけど
アニメジャンルがキャラデザより監督の発言重視するのと同じじゃないかな
348流行:2009/12/21(月) 02:46:49 ID:6iaaS7AJ0
で、この話題いつまで続けるの?
絵羽の時点で既にスレ違いなわけだが
349流行:2009/12/21(月) 13:06:14 ID:99qkgBCo0
350流行:2009/12/21(月) 14:06:01 ID:XHGMU83C0
>>337
名前変えて最近までK談社で書いてたし
今度丈書房の携帯コミックで漫画描くよ?
351流行:2009/12/21(月) 14:23:16 ID:qXKItkNvO
>>349
去年くらいにニコニコきっかけで同人的興味持って、原作にはまったんだけども、記事に共感するとこがあんまりないなぁ…

352流行:2009/12/21(月) 14:28:27 ID:YWJevvo70
いやまあ、ああいう記事なんて
最近腐女子が流行!みたいな
頓珍漢なことしか書かないし。
真に受ける奴もいないだろ。
353流行:2009/12/21(月) 17:44:59 ID:/Efdws+d0
公で腐女子のことを分かってる風に語る時点で腐女子を分かってない
354流行:2009/12/21(月) 20:04:57 ID:qXKItkNvO
>>353
ああそうだ記事にされる事自体がなんか気持ち悪いw

しかしこのジャンルは規制やらなんやら言われてるけど勢いなくなっちゃうのかなー
355流行:2009/12/21(月) 23:52:12 ID:tEcaF9WT0
規制については兄が自分の都合でやった事が
ジャンル全体の事として一人歩きしてしてるだけだよ
だからこれで勢いなくなる事はない
まあ箱息子の事があったから
ジャンル規制と取っても仕方ない状況だったけどね
356流行:2009/12/23(水) 17:37:33 ID:NJ6WCUL00
規制で規模小さくなることなんてあるの?
好きだったら何とかかいくぐるだろうから
そんなに影響しないような気がする

下手みたいに警察沙汰とかは問題外だけどw
357流行:2009/12/23(水) 20:09:14 ID:51WVzglC0
今更だけど

<C77攻めくくりsp数順位>

1位:米攻め(331sp)下手
2位:英攻め(242sp)下手
3位:吟攻め(210sp)吟玉
4位:比婆攻め(179sp)再生
5位:録攻め(156sp) 00
358流行:2009/12/23(水) 20:18:23 ID:638UH3dw0
>356
公団小額系があまりでかくならないのは公式の同人規制の面もあるとか
実際アニメ化して同人人気結構あったコナソが萎んだのは
小額がサイトで警告出したかららしいし

あと、規制じゃなくても
作者とかがハッキリ同人は止めてくれとか公言した作品だと
それでも続ける人もいるが
萎えたり自重して去る人も結構多い
359流行:2009/12/23(水) 20:20:21 ID:Ltjoi1Jd0
小学のは警告どころか1サクルつるし上げ食らって裁判沙汰になりかけ
賠償金と土下座で許してもらってる状況だしね
こんなの聞いたら二の足踏む人は増えるし、実際湖南同人の規模は完全縮小した
昔は結構規模あったのに
360流行:2009/12/24(木) 02:43:18 ID:mNTlaqf10
>>357
肘攻め(160sp)吟玉が抜けてる
361流行:2009/12/24(木) 17:47:15 ID:K1AB7faiP
<C77受けくくりsp数順位>
1位:日受け(468sp)下手
2位:英受け(387sp)下手
3位:品受け(377sp)再生
4位:比婆受け(186sp)再生
5位:盾受け(174sp) 場皿

<C77攻めくくりsp数順位>
1位:米攻め(331sp)下手
2位:英攻め(242sp)下手
3位:吟攻め(210sp)吟玉
4位:比婆攻め(179sp)再生
5位:肘攻め(160sp)吟玉

英と比婆が受け攻めどっちも入っててすごいな
362流行:2009/12/24(木) 17:54:44 ID:dr5NWUvd0
比婆は受けのほうが多いんだ意外
363カオス:2009/12/24(木) 21:15:26 ID:yxXS1BmF0
>>362
最大の二カプのほかに
比婆受けは耶麻比婆と無垢比婆があるけど
比婆攻めは比婆語句しか中堅が無いからね
364流行:2009/12/25(金) 02:59:41 ID:ThNTq29W0
となると比婆と英は似たような感じなんだな
英受けも米英、仏英と人気あるけど
英攻めは英日ぐらいしか目だったカプがない
365流行:2009/12/25(金) 06:58:40 ID:XH6+6e2mO
ただ比婆はマイナー受けの攻めとしてはかなり幅広く上位にいたんじゃなかったっけ
比婆耶麻とか比婆無垢とか
下手をよく知らんからなんとも言えないけど
絡んでるキャラが多いから、攻めとして使われるカプの種類は結構あったはず
英もそんな感じなのかね
366流行:2009/12/25(金) 11:02:04 ID:O6CF3fvG0
受け攻め両方いけると言われるキャラの中で、受けよりなのが英、比婆、盾
攻め寄りなのが吟、肘、無能、禄音ってとこか

しかし00の攻め役は禄音に一極集中と聞いていたから、禄攻めはもっと多いのかと思ってた
意外と大したことないんだな
367流行:2009/12/25(金) 13:15:07 ID:0TPH9y5U0
>>365
比婆はC76は一応攻の方が多いけどね
正直どっちこっちない

C76 受204/攻210
C77 受186/攻179
368流行:2009/12/25(金) 13:18:08 ID:cUJh8s/pO
金岡全盛期は無能豆は400ぐらいあったと聞くけど、無能受けは全部合わせてどれくらいあったんだろう
369流行:2009/12/25(金) 14:00:45 ID:hbtxObYG0
金岡スレに載ってたのを昔数えたけど、300くらいだったかな
無能豆は400よりちょっと少ないくらい
370流行:2009/12/25(金) 14:11:49 ID:cUJh8s/pO
おお、サンクス
受けもそんなにあったのか。
無能絡みのカプだけで700近くあったってことか…ノマも含めたらもっとかな
371流行:2009/12/25(金) 22:17:35 ID:NtV+UK/f0
米英    身長差2cm
英日    身長差10cm
比婆品   身長差12cm
子盾    不明
吟肘    身長差0cm
押し後    身長差3cm
8828   不明
録説    身長差23cm/10cm
録茶    身長差8cm
阿三    身長差5cm/5.5cm
カカイル    身長差3cm
無能豆   身長差13cm
裏壱    身長差9cm
朱雀縷々 身長差2cm(攻<受)
古キョソ   身長差8cm
剣料    身長差1cm
明日吉良 身長差5cm/4cm
アレ神    身長差8cm(攻<受)

185cm 録
183cm 裏
181cm カカシ
178cm 押し イルカ 無能 縷々 古泉 剣士
177cm 米 銀 肘 茶 料理人 神田
176cm 朱雀
175cm 英 跡 説(2期)
174cm 壱 明日(種死)
170cm アベ(172cm) キョン 明日(種) 綺羅(種死)
169cm 比婆 アレン
165cm 日 ミハシ(166.5cm) 豆 綺羅(種)
162cm 説(1期)
157cm 品
372流行:2009/12/25(金) 22:28:44 ID:0qkdaoGm0
>>371
米英ってそんな身長差だったのか!?
もっと米がでかいと思ってた
横幅にだいぶ差があるのかな
373流行:2009/12/25(金) 22:30:49 ID:0qkdaoGm0
連投ごめん
>>371
無能そんなにでかいの?
アニメ設定だと172くらいだったような…
原作で設定出たの?
374流行:2009/12/25(金) 22:47:48 ID:MZAJxGDq0
>>371
豆ってアンテナと厚底靴入れてその身長じゃなかったっけか
375流行:2009/12/25(金) 22:49:54 ID:0wJ7F3FE0
身長差面白いなぁ
身長高い方が攻めな人口はやっぱ圧倒的なんだろうね
そうでないと絶対萌えないというわけじゃなくても
376流行:2009/12/25(金) 22:58:13 ID:NtV+UK/f0
>>373
ごめんなさい間違えました
無能はアニメ設定だと173cmで豆はアンテナ厚底込みで165cm、差8cmか
377流行:2009/12/25(金) 23:42:01 ID:7Mhxee9b0
米英はもっと米がでかくてもっと英が小さいかと思ってたな
まぁ英は公式?で縮んでるんだっけ
378流行:2009/12/25(金) 23:42:57 ID:ThNTq29W0
品こんなに低かったのかw
にしても面白いデータだ

379カオス:2009/12/25(金) 23:44:06 ID:ckR59VQI0
年齢差はあまり流行に関係ないかな
380流行:2009/12/25(金) 23:55:32 ID:VQi9Ss0rO
>>377
一応言っとくが縮んでる説は作者が否定してたからな
381流行:2009/12/25(金) 23:55:45 ID:R2w0GVZDO
>>376
原作豆の実際の身長は、多分150cmそこそこ
はっきりした数字は示されたことないけど、USJの金岡イベントで
展示されていた原作者四コマ漫画がそういうネタ(乗り物の身長制限)だった
382流行:2009/12/26(土) 00:09:50 ID:4kTpWBkZO
>>371
灰男の最大カプって兎神か神アレじゃなかったっけ
他は王道なのに何でそれだけマイナーなんだ
383流行:2009/12/26(土) 00:13:04 ID:v3Pwh0OK0
>>381
ちっさ!
てか厚底+アンテナが15cmもあるのかよw
384流行:2009/12/26(土) 00:45:41 ID:ndCQJQYlO
>>371
>178cm 押し イルカ 無能 縷々 古泉 剣士
>177cm 米 銀 肘 茶 料理人 神田

この並びにすごい違和感がw
等身の違いなんだろうけど米と肘と茶が同じ身長なのか…
385流行:2009/12/26(土) 01:10:47 ID:LX2g5Peo0
そこにスラ団のメンバーをぶち込むとさらにカオスな印象になるよ
あの眼鏡くんことコグレでも178cmあるからな


386流行:2009/12/26(土) 01:34:19 ID:gLJWVDfp0
>>371
やっぱり攻めの方が身長高い傾向あるな
アレ神:身長差8cm(攻<受) がかなり異端に見える

素座縷々は2期で朱雀の身長が伸びた伸びないのやってたな
387流行:2009/12/26(土) 03:09:50 ID:7WBPX/qZ0
庭球メンバーも入れたらさらにカオスの予感
てかここに出てるメンバー全員某☆漫☆画の社長より低いのか
意外だ…
388流行:2009/12/26(土) 03:18:50 ID:CbXW+NiNP
英日    身長差10cm
比婆品   身長差12cm
録説    身長差23cm/10cm

この辺すごいなw
庭球は主人公カプがやばいことになりそ
389流行:2009/12/26(土) 07:05:01 ID:VX27M+wnO
>377
下手の作者は身長差そんなこだわらない人らしくキャラがよく伸び縮みする
だから同身長のキャラ同士でも公式イラストや漫画で身長差があったりする
でも読者にそれを指摘されると縮んでないと答えてる
大きく描きたい人は大きく描いて、小さく書きたい人は小さく描く感じ?
英以外だと米日の身長差もたまにすごいことになってる
390流行:2009/12/26(土) 08:11:37 ID:JeieNyO90
>>389
ここで話にあがってるのは数字として発表されたデータだけでしょ
大きく描きたい人は大きく描いて小さく書きたい人は小さく描くってそりゃ全てのジャンルでも言える
391流行:2009/12/26(土) 09:18:21 ID:/WQJiad6O
>>387
社長は186あるし日本人だとなかなかそれよりでかいキャラもあんまいないと思われ

たしかに身長差は基本設定上のものだよな
作者が気にして描いてない漫画も多い
同人なんてそれこそ自分の萌えるように大袈裟に変換するのは醍醐味だし
392流行:2009/12/26(土) 10:47:18 ID:JgJooIM10
身長考察面白過ぎるw
日ちっさー
>>385でとうとうポカリ噴いた。誰かスラ団ぶち込んでくれw

スポーツ物は身長高めになる傾向が有るのは当然かもしれないけど
それ差し引いても庭球はでかすぎたりするのが結構いるよね
中学生で一番高いのが194cm
393流行:2009/12/26(土) 11:14:00 ID:/0ipNhhN0
>>371
みんな結構身長あるんだな
昨今の中高生の平均身長と比べたくなってきた
394流行:2009/12/26(土) 11:18:52 ID:ViReS8OV0
165から下は受けがメイン、攻めはノマ含めほとんど無しで
そっから上になると攻めが多いが受けもこなすキャラが増えるあたり
身長って重要なんだなーとひしひし感じたw

そもそも165あたりがいないジャンルだともう少し上へスライドするけど
395流行:2009/12/26(土) 11:18:52 ID:/0ipNhhN0
(平成20年度学校保健統計調査)
日本人
平均身長(男性) 平均身長(女性)
17歳170.7cm      158.0cm
16歳170.0cm      157.7cm
15歳168.3cm      157.3cm
14歳165.4cm      156.6cm
13歳159.8cm      155.1cm
396流行:2009/12/26(土) 11:25:07 ID:5IC2X/KJ0
身長が下が攻め少ないのは
特に拘り無くてもチビだと攻めにし難いって人が多いからじゃないだろうか
チビ攻めだとNGって感じ
397流行:2009/12/26(土) 13:20:00 ID:qjmXQz0UO
>>395
品 平均値じゃと思ったら間違って女子平均値見てたw
398流行:2009/12/26(土) 13:28:42 ID:JfcKgdId0
165以下 受け特化
166〜175 受け>攻め両方
176〜180 受け<攻め両方
181以上 攻め特化
399流行:2009/12/26(土) 13:35:07 ID:e7SeUgpw0
>>385
眼鏡くんSUGEEEEEEEEEEEE
400流行:2009/12/26(土) 14:05:39 ID:NHMYWso+O
>>398
再生の鮫とか180ちょいじゃなかった?残鮫は50sp以上あるけど
身長高くても攻めが更にデカかったら関係ないのかも
401流行:2009/12/26(土) 14:12:31 ID:neWyXrET0
特定のキャラ相手でなく全キャラの中での話だと思うよ
165以下だと他のキャラより低いことが多くて
180以上だと他のキャラより高いことが多いから
>>398みたいな傾向になるってことかと
402流行:2009/12/26(土) 14:12:46 ID:v3Pwh0OK0
まあ結局は周囲やお相手キャラとの兼ね合いの問題だね
スラダンキャラとかはみんなでかいから
普通のジャンルなら長身扱いになりそうなキャラが長身イメージなくて
受の方が多かったりとか
逆にまわりみんなが小さかったら165cmでも攻として重宝される事になりそう
403流行:2009/12/26(土) 14:25:55 ID:j/6A9ske0
188cm 残
183cm 馬
182cm 鮫
177cm 耶麻 無垢(177.5cm)
169cm 比婆
168cm 語句
157cm 品

ちなみに再生の身長設定はこんな感じ
メジャカプはみんな攻>受になってる
404流行:2009/12/26(土) 14:31:11 ID:e7SeUgpw0
>>403
耶麻ってやたらデカイイメージがあったんだけど、無垢の方がデカイのか
ちょっと意外だった
405流行:2009/12/26(土) 15:29:37 ID:UgZo4tU40
再生ってわりと常識的な身長設定なんだなぁ
406流行:2009/12/26(土) 16:47:32 ID:xLIrlYyL0
>>381
ついでにアニメの設定だと145(映画版155)くらい
407流行:2009/12/26(土) 16:48:31 ID:GAMjEBDK0
145とか…w
408流行:2009/12/26(土) 17:43:15 ID:nJ5zglDoO
夏戦争は一番人気カプが身長が攻め<受けな珍しいパターン?
まぁ攻めが成長期だろうって事もあって
未来捏造設定の攻め>受けも結構あるけど
409流行:2009/12/26(土) 18:00:58 ID:gLJWVDfp0
>>408
義明日忘れてる
410流行:2009/12/26(土) 18:03:40 ID:GAMjEBDK0
あれはもう皆長いで(ry
411流行:2009/12/26(土) 18:08:35 ID:nJ5zglDoO
いや、身長差が2、3pとかで大差ない感じじゃなくて
攻めの身長が受けの肩くらいまでしかないくらいの体格差なのに
一番人気のカプだから珍しいって意味で
412流行:2009/12/26(土) 18:11:08 ID:rBu+YLgu0
>>411
それジャンル単位でもカプ単位でもここで語るほど流行ってない
413sage:2009/12/26(土) 19:17:55 ID:NHMYWso+O
夏戦争ってなんぞ?
414流行:2009/12/26(土) 19:28:43 ID:qKXhD7qU0
>>413
そのまま英訳、アニメ映画のタイトルだよ
415流行:2009/12/26(土) 21:20:46 ID:4MCvbmzd0
【同人屋涙目】 絶望先生の同人商品、講談社からの警告で販売中止「権利を侵害している」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261818797/

「片霧式*妄想ルンバ」販売中止のお知らせ
ttp://www.rekka.jp/SP/091226/mousou.html
>講談社様より先述の行為が「“さよなら絶望先生”関連作品の商品化権を侵害している」との
>警告を受けました。この事態を重く受け止め、当サークルは該当作品の販売中止を決定いたしました。
416流行:2009/12/26(土) 21:39:44 ID:oPJchKJh0
じゃあ素等段のカプメイン所らへん

197cm 華形、赤城
190cm 千堂
189cm 陣
188cm 華道(作中189.2cmへ)
187cm 瑠河
184cm 光井 薪
178cm 不二間 小暮 寄与田
174cm 腰野
168cm 良太
417流行:2009/12/26(土) 21:53:07 ID:O4D1pawS0
>>416
一番小さい良太は、801的には光井相手に攻めてることが多かったな
他カプ本やオールキャラ本で出て来る場合は、原作通り女に片思いしてる
ノンケ扱いだったけど、どっちにしろ攻めポジだな
418流行:2009/12/26(土) 22:04:14 ID:uVz0jj49O
華道のほうが瑠川よりでかいんだ、数センチだけど
意外だなー
419流行:2009/12/26(土) 22:46:41 ID:rUyBpq220
体重はさらに重かった…なのに受けポジが多かった華道
420流行:2009/12/26(土) 22:51:51 ID:KVxdUFNW0
そこはやっぱり主人公受け補正だろうな
421流行:2009/12/26(土) 22:57:07 ID:5IC2X/KJ0
補正というが、もともと主人公になる時点で
悩む描写があったり矢印向けられたりと
通常のキャラよりも受けにし易い条件が揃ってるんじゃね?
補正の意味がいまいちわからん
422流行:2009/12/26(土) 23:11:55 ID:uP14w5MG0
>>421
この世には、ハマったジャンルの主人公なら何が何でも受けという種類の人間が存在する
容姿とかがある程度好みというのは勿論前提だろうが、好きになるのは必ず主人公受けらしい
王道萌えとでも言えばいいのかね
そういう意味の「補正」じゃない?
自分の見た一番凄い主人公受至上主義の人は、性格の全く違うキラキラした美少年受けと、髭面のオッサン受けを同時に扱ってた
それも主人公だからという理由で
423流行:2009/12/26(土) 23:12:39 ID:O4D1pawS0
原作ではケンカ最強なハナミチがあっさり押し倒されてレイプされてたりするのは
主人公受け補正といいたくなるなw
424流行:2009/12/26(土) 23:16:13 ID:hdctVnUjO
184cm 紺
181cm 茶菓
179cm マダ
177cm 吟 肘
175cm 鬘
170cm 隠岐 鷹 噛む
169cm 耶麻
166cm 芯

一応吟玉の身長設定も置いとく
425流行:2009/12/26(土) 23:20:48 ID:oRFwBdZe0
>>423
そこは主人公に限らず受け補正なんじゃ
426流行:2009/12/26(土) 23:24:23 ID:5IC2X/KJ0
>>422
つまり通常の「主人公にされやすいタイプのキャラ」を好きな人たちとは別に
「キャラのタイプはどうでもいいけどとりあえず主人公だから受け」の人たちが上乗せされて
その数って事か?
427流行:2009/12/26(土) 23:27:08 ID:ViReS8OV0
あと>>421で言うところの
>悩む描写があったり矢印向けられたりと
てのが主人公補正なんじゃない?
他のキャラはそもそもそこまで人間関係多様じゃない
428流行:2009/12/26(土) 23:37:12 ID:eEa+BasS0
主人公補正って、叩きで「どうせ主人公補正だろ」みたいに
「そのキャラの持っている魅力」とは別のものだとして主張する人がいるからじゃない?
「補正」という言い方が誤解を生みやすいのかもね
「補正」がついてないバージョンならどうなるんだっていう気もするし

>>425みたいに受け補正というなら、原作と2次創作との違い(補正)と言えるけど
●●が主人公でなかった場合とそうでない場合なんて比較するのは出来ないし
429流行:2009/12/26(土) 23:42:21 ID:1e6rWT7h0
龍球は人参が175で王子がそれより約10cm低いんだっけ。
意外と身長差ないんだよな。
430流行:2009/12/27(日) 00:04:05 ID:GHQD3m2d0
まあ主人公補正があるならライバル補正、メインキャラ補正、敵キャラ補正、グループ補正もあるわけで・・・
そんなの全部外した純粋なキャラだけの魅力!なんてわからんよ
431流行:2009/12/27(日) 00:30:47 ID:nddmUqiUO
>>408
支部とか見てると数年後には逆転するのがカプ内で完全定着してるから、普通に攻め>受けでいいんじゃないかと
受けの方がヒロインより低いし
二次は商業BLみたいに役割が提示されてないから、やっぱり身長って一つの指標にはなる
432流行:2009/12/27(日) 03:28:08 ID:fOZIFQ1iO
不利のタジハナは花井の方がかなり大きいけどわりとメジャーカプで
主人公でもないし体格補正も入ってない感じがする
(小×大が好き!って嗜好の人はいるかもしれないけど)
ただ、花井は悩んだり迷いや嫉妬などの心情描写・心の弱さの描写が多く
田島は明るく脳天気で心情描写は少なく何を考えてるのか掴みにくい
…っていう点が大きいのかな?
心情描写が多いと共感できる→共感できると人気が出る→受けが増える
みたいな傾向はあると思うんだが
433流行:2009/12/27(日) 09:36:57 ID:kKt9mKl/0
>>430
だよね
主人公受けだけなんか反発する人がいつもいるけど
単なる萌え属性の一つだ
434流行:2009/12/27(日) 10:09:05 ID:GIm5XZlJ0
でも鼻未知の場合「主人公補正」はピンとこないなあ
むしろ一番主人公受けが食いつきそうな初期より後になってブレイクしたみたいだし
でもこの頃ってむしろ「主人公受け」自体がマイナーだった頃かね?
435流行:2009/12/27(日) 10:28:04 ID:o6wXiv5G0
>>434
だからさ大多数は主人公だから受けにしてるわけじゃないだって
436流行:2009/12/27(日) 10:35:05 ID:BVoA0isn0
主人公→心理描写増える→感情移入しやすい→受け化
こんなもんだろ
直接主人公=受けという訳でもない
吟玉みたいな例もあるし
437流行:2009/12/27(日) 10:40:40 ID:cWc3IdTp0
再生も今は主人公受けが強いけど人気出たのは後だったんだっけ?
最初は耶麻語句や馬比婆の方が人気だったんでしょ?
438流行:2009/12/27(日) 10:46:28 ID:LnWIhjhh0
いや主人公受けが好きな人も一定数いるよ
わざわざバナーで主張してる人とかもいるしね
ただ大多数ではないわけで、もしそんなに大勢いたら
椅子や鳴門のカプ分布も変わってくる
439流行:2009/12/27(日) 10:54:44 ID:LOsn2NWA0
再生は初めっから主人公受けが流行ってたよ
耶麻語句はごくごく初期にイナゴが飛びついてサクルが一瞬だけ増えたけど
蓋開けたら海鮮は品受けに集中で閑古して衰退
馬比婆もその後一瞬だけサクル増えた時期があったが、特に品受け抜く訳でなく
その後適正数に落ち着いてるし
440430:2009/12/27(日) 11:25:39 ID:Wi4Loq9V0
>>433
いや、主人公受けというのは単なる萌え属性のひとつなのに
何故かそれを「補正」として、萌え属性と認めない
まるでキャラ本来の属性、魅力とは別モノとして扱う人がいるから
それは他キャラも同じだろって意味で言ったんだが…
441流行:2009/12/27(日) 11:33:34 ID:keDtEqsg0
再生は品受け内でカプがばらけてるからね
単カプでみると耶麻語句や馬比婆が最大な時もあったけど
受けくくりで見ると初期から品受けが最大だったとオモ
442流行:2009/12/27(日) 11:43:00 ID:QU+ql6+j0
主人公受けって「主人公だから受け」じゃなくて
主人公によく付加される心理描写や話の中心や成長ものが好きなだけで
その傾向がわかってるから自分で名乗ってるだけじゃないのか?

主人公受けじゃなくても、喧嘩ップルに弱いとか、クール系に弱いとか、いつも敵キャラ最高になるとか、
自分で自分の好みの傾向が決まってるって表明する人結構いるじゃん
だからと言って、クール系のキャラなら何でもいいとか、喧嘩ップルならなんでもいいと言う訳じゃないだろ
主人公受けも、主人公受け主義です〜といいつつ、
じゃあ本当にどんなものでも萌えるかというと全然そうじゃないよ
中にはいるかもしれないけど、大多数はメインストーリーの中核にいる子に感情移入し易いとか
成長する少年萌えとか(特に飛翔・ゲーム系は多い)、そんな感じで好きなんだと思う
主人公という肩書きじゃなくて、それに付随する萌え属性
それは他の年上眼鏡に弱いとか、黒髪に弱いとかそんなのとあまり変わらんよ
なんで特別視する人がいるのかね

>>434
前にも流行りスレで出てたけど、主人公受けって本当にマイナーだったのは
主将翼や★矢くらいだよ。むしろその二つが特別って言われてた
443流行:2009/12/27(日) 11:58:03 ID:rtQbkx4y0
アニメやゲームは昔から主人公受けがさかんだったし
一番手じゃないにしろ、二番手、三番手カプな飛翔ジャンルも結構あったよ(勇白とか)
マイナーなジャンルはあるけど、マイナーだった時代というのは無いはず
主将翼の翼は龍玉の主人公と同じカテゴリに入るから人気無かったんじゃないっけ

飛翔で主人公受けが最近増えてるのは
昔と違って、主人公の属性が熱血バカ系じゃなくなってるのが大きいかと
慮もそうだけど再生の品もクール最強という属性持ちだ

しかしこの話題もループな気が…
444流行:2009/12/27(日) 12:07:33 ID:Wi4Loq9V0
個人的には話の中心にいて感情移入し易いキャラを受けにする人達って印象はある>主人公受け
だから群像劇のようなジャンルだとそうでもない(下手、任たま、庭球など)し
中心でも悩みがあまりなさそうなキャラだとそんなに流行らない
アニメ、ゲームは主人公中心が多いし、葛藤する場合も多いから合致しやすいって感じ
445流行:2009/12/27(日) 13:47:05 ID:r/6VcZ8OO
つか主人公受けってツンデレ受けとかライバル受けとか括りの呼び方であって
そこまで噛み付く人がいるのが意味わかんない
それこそ「主人公補正」なんて意味としては作品中で優遇されてる・描写が多い・人気で盲目的な補正が入りがち。って事だろ?
否定の意味っていうか客観的に見てありがちな傾向じゃないか
ある属性に関する言葉なんてみんなおおざっぱな意味で使ってるんだからいちいち
違う!アテクシはそんな単純に萌えてるんじゃない!○○だってこうじゃん!
みたいな主張して話題ループさせる必要はないしみんなそれぞれなのはわかってるよ
ある程度否定的な意味で使ってる人間がいたとしてもスルーできないの?
誰でも好き嫌いはあるんだからどんな属性でも否定のニュアンスで語られる事はあるよ
446流行:2009/12/27(日) 13:55:41 ID:qg7YrezA0
ここで考察する際に、単なる属性括りとして使われてないからじゃないかなあ
自分は>>428のように、本来のキャラなら受けじゃないけど、主人公だから受けって意味の補正だと思ってたよ
逆に単なる属性括りの意味で使ってる人もいると知って驚いた
人によって考え方が違ってるんじゃないの?
447流行:2009/12/27(日) 14:01:09 ID:cxs76nRT0
そういえば下手の場合主人公受け層は伊受けじゃなくて日受けに流れてるね
やっぱ自国は主人公に見えるからだろうな
448流行:2009/12/27(日) 14:03:26 ID:r/6VcZ8OO
うん、だから基人それぞれ受け取り方も違うから
ループするような話題にいちいち噛み付かずスルーしろよって事だよ
449流行:2009/12/27(日) 14:06:23 ID:r/6VcZ8OO
スマン安価つけ忘れたうえに「基」は消し忘れた
448は>>446
450流行:2009/12/27(日) 14:06:45 ID:xuQ43WuXO
>>445
なんかキャラと属性分けて考察されてる気分になるんじゃないか?
受け補正と主人公補正をごっちゃにしてた人いたし
451流行:2009/12/27(日) 14:17:46 ID:3NOqK0Bx0
>>450
自分もそうだノシ
主人公だから贔屓目に見る→可愛い!と盲目になる事だと思ってた>主人公補正
この流れ興味深かったよ
452流行:2009/12/27(日) 14:54:03 ID:3m43WKhf0
>>447
下手は主人公というポジションがあって無いようなものだからなあ
逆にどの国もその話の中では主人公になりうるし
もし、伊中心のストーリーマンガだったらどうなるかと考えてしまう
ただその場合でも天真爛漫なキャラだからあんまり受け人気出ないと思うけど

もともと流花がなんで多いのかって考察だったんだっけ?
それはやっぱり花は主人公だから、悩む描写が多くて受けにし易かったんだと思うよ
ただ、外見はそんなに変わらないから、多いと言ってもそんなに逆と差はつかない
そんなところじゃないだろうか

圧倒的に逆が少ないカプって、やっぱり身長差がかなりある印象
勇白の鞍馬と比叡のカプみたいに、後期でチビ攻めにも関わらず逆が増えてきた方がレアって感じ
453流行:2009/12/27(日) 15:08:10 ID:5XSkSif40
>>447
台湾の下手同人では台モテモテ話が人気あると聞くし
自国贔屓はあるだろうね

あと日受けには厨二設定好きも含まれてると思う
454流行:2009/12/27(日) 15:37:38 ID:qg7YrezA0
最終幻想7の英雄と主人公は
関西と関東で攻め受けの人気度が違った印象あったけど
あれは大手効果なんだっけ?
455流行:2009/12/27(日) 15:54:39 ID:BWeZxwut0
>>454
最終幻想7でなくて慶応Fの主人公とライバルじゃないか?
関東では主人公側が受、関西ではライバル側が受の方が強かったと聞く。

最終幻想7の主人公は、全国的に総受だったし
英雄は全国的に攻主流だったと思う。
分かりやすいくらいに攻王道、受王道のキャラ造型だったからね。
456流行:2009/12/27(日) 16:13:18 ID:gZnR/te50
>>442
☆矢の主人公受けってそんなにマイナーだったの?
当時はリアだったので、☆矢同人は商業アンソロを通してしか知らないんだが
最大カプの白鳥鎖の次くらいに多いのが龍天馬だった印象なんだが
そこからちょっと落ちて鳳凰白鳥、さらに落ちて蠍水がめってイメージ
457流行:2009/12/27(日) 16:26:21 ID:sUsDrpAr0
>>456
初期に龍天馬は多かったけど、それからキャラが増えていくにつれて、どんどん他の
受キャラ人気が上がっていって、最終的にはかなり目立たなくなっていた印象。
あと、天馬は絡ませられる相手が龍ぐらいで、後は双子兄・獅子くらいしかそれなりに
関係性のあって攻めになれそうなキャラがいなかったのも大きいと思う。
少なくとも>>456に挙がっている他に、鎖には鳳凰、白鳥は水瓶という大きなカプが
あったけど、天馬は龍天馬以外はいずれもマイナーカプ状態だった。
カプのバリエーションが少ないと、やっぱり主人公でも受けにはなりにくいよ。
あれだけキャラが多くて、他に美味しい関係がゴロゴロある原作なら、なおさらね。
458流行:2009/12/27(日) 16:33:06 ID:cAGp1zoq0
>>446
>本来のキャラなら受けじゃないけど、主人公だから受け
これも人によってお決まりじゃないよね
主人公だから(他キャラからの矢印を受けやすいので)受け と
主人公(という存在のキャラ)だから受け とに分かれると思う
459流行:2009/12/27(日) 16:40:48 ID:xuQ43WuXO
>>458
もにょられてるのは「本来のキャラ」というのが存在するかのような考察をするからじゃないのか?
少なくとも主人公以外にはあんまりそういう考察を見た事が無い
460流行:2009/12/27(日) 16:51:39 ID:KGrN4Sng0
東と西で違ったのって、湖南だと聞いたことがある
西の探偵×東の探偵が帝都
東の探偵×西の探偵が西で人気があるって
関西弁受けはやっぱ地元関西圏が強いとかなんとか
461流行:2009/12/27(日) 16:55:33 ID:1RMIdezR0
「本来のキャラ」がどういうものなのかいつもわからない
そういうこと言う人って大抵同時に本来のキャラなら攻めにしか見えないとかノマのはずとか
それただそのキャラ受けの人達が自カプにはまらなかったのが
気に入らないだけじゃないの?的な発言をくっつけてくるしね
462流行:2009/12/27(日) 17:21:10 ID:sUsDrpAr0
>>459>>461に同意。
「本来の〜」を言い出したら、「いやそもそも友人(仲間・ライバル)をそういう目で見るキャラじゃないから」
で全てが終わってしまうので、女性向けでは激しくNGワードだと思う
463流行:2009/12/27(日) 17:34:08 ID:gODa/NV/0
主人公補正って、主人公は最後には必ず勝つとかそういうのを連想するから
皆から→向けられるとか、内面描写多い、のような
同人的に影響しそうな特性は、主人公属性と言い換えた方が個人的にはしっくりくる
補正は属性の意味で使ってると>>445は言ってたけど
補正と言われると、言葉的に、補正無しなら違うのかと感じる人が多いんじゃないかな
属性ならもともとキャラが持っているものという感じがするせいか、あんまりそうは思わない

>>462
本来の〜は、単純に身長体重などの外見で見ると〜という意味で使われてるんだと思う
そんなに深い意味があるわけじゃないだろうが、誤解を生みやすいのかな
464流行:2009/12/27(日) 17:46:24 ID:qxFRqkS80
>>454
えみ●りの事を言ってるの?
465流行:2009/12/27(日) 17:58:20 ID:cAGp1zoq0
>>461
この例の場合の本来の〜は
「主人公ではないキャラだった場合=素での自分の好みでは」だと理解していた

主人公じゃなければ・好みだけで言えば受けじゃなかった→でも主人公補正で受けに見える
主人公じゃなければ・好みだけで言えば攻めだった→でも主人公補正で(ry
みたいな?

属性萌えの一つだろうからそういうのもアリなんじゃないかな
めがね=受け属性の人だったら、本来のキャラだと攻めだけどめがねかけてるから受けになるとかさ
466流行:2009/12/27(日) 18:13:46 ID:qg7YrezA0
>>465
好きな人が自分の傾向を言うのではなく
>>420のような外部考察で言われる事が多いから、それは違うと思う

ぶっちゃけ>>430でFAだと思う
属性外したキャラの魅力って何を指すのかって話じゃないかと
属性も含めてキャラの魅力じゃね
467流行:2009/12/27(日) 18:31:34 ID:Wi4Loq9V0
>>465
主人公ではないキャラだった場合、というのが曖昧すぎて
一体どこまでの設定をなくせばいいのかがメガネと違ってはっきりしてないから
一緒くたにするのはどうかと思う

比べるなら、Aキャラがライバルじゃなかった場合とか、Bキャラが敵キャラじゃなかった場合とか
そういう類の比較になるんじゃないかな

でもそういうのって考えるだけ意味が無い気がする
自分も敵グループ萌えだから(旅団みたいな)、言いたい事はわかるんだけど
468流行:2009/12/27(日) 18:48:02 ID:Wi4Loq9V0
連投ごめん

ただ、ここで言われる本来は受け(攻め)なのに〜というのは
身長体重の話をしている時は、そのカテゴリに対する一般的傾向
性格の話をしている時は、そのカテゴリに対する一般的傾向を言ってるだけじゃないかなと思う
上の流花話だってそうだよね
身長・体重ガタイで言えば一般的に身体の大きい花が攻めに成りやすいが実際は受けが多い
じゃあそれは何故か→主人公属性持ちだから受けにする人が多い
そういう事じゃないのかと

んで、その主人公属性は何かというと
ストーリーの中心だったり、内面描写が多かったり、関係性の美味しいキャラがたくさんいたりと
比較的受けにし易い条件が揃ってるってことではないだろうか
469流行:2009/12/27(日) 19:07:22 ID:rMRGtajQ0
流花で気になったけど
低身長×高身長の人気カプって今までどのくらいあったんだろ
優白の比叡×倉魔は後期になってからの人気カプだよな?
これも見た目にはかなり身長差あるよね
470流行:2009/12/27(日) 19:18:24 ID:RjMRcHXHO
>>469
>249あたりで散々やってるよ
471流行:2009/12/27(日) 19:20:02 ID:pY60NaDAO
豆無能とかはあったけどそんなに数は多くなかったかな
472流行:2009/12/27(日) 19:29:00 ID:7t1ZgOmw0
件佐野もそれなりにあった気がする。
473流行:2009/12/27(日) 19:30:21 ID:9OFBjHt30
豆無能は一番多いときで60以上だった
あの身長差と年齢差にしては多かったから印象に残ってるな
474流行:2009/12/27(日) 19:31:04 ID:QU+ql6+j0
インテの数ってもう出揃ってる?
カオス向きかもしれんがミケと異常に傾向が異なるジャンル、カプってあるのかな
475流行:2009/12/27(日) 20:24:14 ID:qUOSs+sDO
映画の無宇が100超えしてるみたい
476流行:2009/12/27(日) 20:36:41 ID:at9vxqhK0
それはプチとかナシで?なら凄いな
477流行:2009/12/27(日) 21:27:55 ID:gZnR/te50
いわゆる「主人公補正」って、ここぞというときに必ず活躍する、美味しいところを持っていくところだろう
活躍できるスペックがあるだけじゃなく、活躍する機会が確実に与えられるポジション
熱血、クール問わず主人公にはまる人って、そういう運命が服着てるようなキャラに弱いんじゃないかと
478流行:2009/12/27(日) 21:28:10 ID:rwNpxU3u0
>>473
豆無能は元のジャンルの全体数が桁違いだからな
無能豆が多かったので豆無能が人気カプという感じではなかった
無能受けだと他の方が多かったし
479流行:2009/12/27(日) 21:28:17 ID:HXnYx/P80
無宇はプチなかったっけ?
オンリーやらプチやら年明けに何件か開催があったはず
でもインテじゃなかったかもしれん
480流行:2009/12/28(月) 09:45:53 ID:HX9zbi6nO
>>477
だから主人公補正と主人公属性は別ではという意見が出るんだろ
活躍しやすい最強化しやすいのと
受けにしやすい要因はまた少し違う
481流行:2009/12/28(月) 10:20:14 ID:Riqwn8SW0
>>477
そういうのは元々物語の主軸なのに、補正って言っちゃうから
おかしいんだな。
482流行:2009/12/28(月) 10:30:41 ID:kqWl2kW0O
>>481
だからといって補正=属性みたいな使い方をしてる人にいちいちツッコミ入れるわけにいかないし
気になってもスルーするしかないという結論にしかならないんじゃ
483流行:2009/12/28(月) 12:17:42 ID:HX9zbi6nO
言葉の違いならともかく
指してる意味がおかしくて考察であれ?と思う人がいるんじゃね
例えばツンデレ属性なんは「Aはツンデレ属性あるから受けが多いのもわかる」とよく言われるのに
主人公だと「主人公補正があるから受けが多いのはわかる」とは言われ無い
「受けが多いのは主人公受け層のせいだろうな」になる
受け人気要素の考察していた時にこれはないわーと思ったよ
484流行:2009/12/28(月) 12:35:42 ID:QaTyLtvi0
だから

主人公→心理描写増える→感情移入しやすい→受け化

だって
感情移入のしやすさが受け化につながる
日本とかそうだろ
485流行:2009/12/28(月) 12:36:23 ID:mdlbIT/90
なんでこんな必死なの
例え本当に主人公補正や属性で受けが多かろうとどうでもいいわ
486流行:2009/12/28(月) 13:02:24 ID:ztgI78dI0
>>485
収束するたびにスルーすればいいとか必死とか
そういうレスが来るのも原因のひとつではないかと
487流行:2009/12/28(月) 13:08:35 ID:c0Ez4f5d0
まあ、違っててもスルーしろはないわな
間違ってるなら間違ってるとそのときに言えばいいだけの話

考察してる時に
「このキャラは本来人気さそうだが、主人公受けが食いついたせいで人気」のように
たまーに妙なレスする奴がいるから、その時に言えばいいだけじゃね?
今は誰もそんな事言ってないんだし
488流行:2009/12/28(月) 13:17:25 ID:+zDX/QEa0
>>483
ああキャラじゃなくてキャラ好きな人に原因があるって言ってるって事か
確かにそういうのは良く見るね。なんでだろ

>>487
同人流行とは関係無いけど、そういう類の事を言う人って結構いるよね
もし主人公がAじゃなくてBだったらもっと人気出てたみたいな主張
489流行:2009/12/28(月) 13:30:24 ID:CmlxSatg0
補正も属性もどうでもいいんだが

『主人公で無ければ○○だった』と言われる場合の
『主人公でなければ』ってどういう状態を指すのか気になる
以前、特殊能力バトルものでAが主人公じゃなかったら人気なかったと言う子がいて
Aが主人公じゃないってどういう状態かと聞いたら
能力も貰えずいちモブとしてストーリーに関わってこないって意味だった
そりゃ人気無いだろうモブなんだからと思ったさ
490流行:2009/12/28(月) 13:34:46 ID:c0Ez4f5d0
>>489
自分は設定性格能力全てそのまま視点が別キャラに移動する事だと思っているけど
龍玉なら御供じゃなくてヤム茶中心視点で動くとか
んでヤム茶の心理葛藤がメインになる

答えておいてなんだがスレチ
491流行:2009/12/28(月) 13:39:51 ID:NipIfjki0
>ヤム茶の心理葛藤がメインになる
不覚にも吹いたw

>>479
インテの無宇100って映画ジャンルのだよな?
映画ってかなり前なのにまだそんなに残ってるのか
492流行:2009/12/28(月) 13:46:04 ID:/5dlWvYJO
例えるなら再生で品や極たちがらみの事件に
まきこまれる耶麻が主人公とか?
この設定でも品や極たちの方が人気ありそうな気がする
493流行:2009/12/28(月) 15:23:24 ID:+x+ZetNv0
具で鳴る戸と佐助の立場が逆だったらって発想はたまに見たなー
あんまり変わらんのじゃないかと言われてたけど
確実に鳴る刺すが多くなってただろうなと思う

能力やエピの多さを言うならライバルの優遇も同等だったりするけど
視点って結構大事なんだと思うわ
内面知って共感したり応援したり、肩入れし易いんだよね
碁も晃視点で物語が進むなら晃受けがもっと初期から多かったと思う

流行で語る話じゃないけど、元帥シリーズなんかは
同じ主人公厨でもナンバーによって主人公の受け攻めが変わる人が結構いたけど
あれ不思議
494流行:2009/12/28(月) 15:35:29 ID:k/s8nI/d0
いいお相手がいるかどうかがポイントだからな
仮面3は主人公受けが多くて
仮面4は主人公攻めが多いんだっけ?
495流行:2009/12/28(月) 15:46:29 ID:CJb4FlmS0
主人公と名がついても実質主人公は前作のキャラで
最後にはクレジットまで逆転した作品もあるわけで…
496流行:2009/12/28(月) 17:02:08 ID:13Kr6rc80
同人人気はキャラ単品人気に比例するから
キャラ人気が高い主人公が同人人気が高くなりがちなのは当たり前
で、キャラのポジションとそれに伴う人気の上下、それによる補正ってのはあると思うんだよな
主人公に限らず

たとえばガチムチ受けは同人だとニッチだけど
それが主人公や主力キャラだとカプ上位に食い込んできたりするし
別にガチムチ萌え属性じゃないけどこのキャラならおkな人とか結構多かったりする
やっぱポジション補正ってのはあるよなあと思うけどね
497流行:2009/12/28(月) 17:24:15 ID:ySUB4jfU0
>>496
その、キャラのストーリーにおける役割付けられた位置を「補正」として
本来のキャラの魅力とは別物として扱うからずっと議論が終わらないって感じ
昨日から補正じゃなくて属性じゃって意見が出てるのは>>496みたいな事を言う人のせいでは?
498流行:2009/12/28(月) 17:24:34 ID:QaTyLtvi0
要は感情移入できるかできないかでそ
499流行:2009/12/28(月) 17:30:23 ID:c0Ez4f5d0
>>496
そのポジションも含めてそのキャラの魅力なんだと思うよ
というより、ポジションに合わせてキャラ性って決められてるんだと思う
例えば主人公が最初弱いのが多いのは後で強くなるためだし
ライバルや敵キャラが最初は主人公より上なのが多いのは、
闘士を燃やして向かってもらう相手だからだろ
500流行:2009/12/28(月) 17:33:55 ID:hdF9o/X60
>>498
単純にそれだけじゃないよ
それも一要素って事だろ
感情移入できる順に受け人気高いって訳でもない
数あるうちの一要素ってだけ

>>496
正直蒸し返してお前バカかって思うわ
501流行:2009/12/28(月) 17:55:19 ID:t7ehe2CC0
>>499
再生の品でいうと、主人公だからパワーアップしたけれど
主人公だから途方も無い駄目男設定で始まって、未だにそれが残ってる
彼についている設定のうち、どの部分を「主人公だから補正された部分」として切り離せるか

敵役の残座主は指輪編の敵キャラだから最初は最強で出てきたけど
敵キャラだから最後には負けた
彼のどの設定が「敵役だから補正された部分」になるのか

しかもどちらもメインキャラだから、日常編の1話に出てきた脇役に比べると描写が豊か
「メインキャラとして補正された部分」は一体どこなのか

もういいじゃんこんなのわからんだろ

>>500
明日からミケなんだからギスギスしないでまったり語ろうぜ
502流行:2009/12/28(月) 18:13:03 ID:R8KSHfxR0
そういや明日からミケか
下手の状況が気になるな
503流行:2009/12/28(月) 18:17:22 ID:t7ehe2CC0
人弾も1日目だよね
ここは500スペいかないと語れないけど
プチ来てそうなジャンルはいくつかありそうで結構楽しみ
504流行:2009/12/28(月) 18:56:40 ID:b/7Pl4Gf0
>>493
> 具で鳴る戸と佐助の立場が逆だったら鳴る刺すが多くなってただろうなと思う
なんとなく八頭身明日欄みたいな鳴門が浮かんだ
505流行:2009/12/28(月) 19:29:27 ID:3PszoghZ0
キャラクター造詣が主人公っぽいキャラと悪役っぽいキャラが
ポジション変更したアニメが儀明日なんじゃないの?
506流行:2009/12/28(月) 19:36:43 ID:OpcJ3vYj0
>>505
死帳なんかもそうだな
どちらもここではスレチだけど
507流行:2009/12/28(月) 20:33:52 ID:QaTyLtvi0
いやLは主人公違うだろ
508流行:2009/12/28(月) 21:03:02 ID:uzi1VSHu0
>>505-506
義明日は性格の部分だけじゃないだろうか
正義がぶつかっただけで、悪役って訳じゃないし
読者からもはっきりと悪役と認識されていたわけでもないとオモ

死帳は最後主人公がみじめに負けて終わったからそうかもしれないが
Lが主人公といわれても?って感じがする
509流行:2009/12/28(月) 21:07:24 ID:HX9zbi6nO
キャラクターの性格が善人悪人では無くて
ストーリーに合わせてキャラは作られてるって話なのでは
510流行:2009/12/28(月) 21:09:42 ID:qAF6bGen0
残酷大会はスレチだと何度いえば
511流行:2009/12/28(月) 21:27:20 ID:spROEVqF0
鳴る戸と佐助が交代したら〜というならまだ想像も出来るけど
キャラが主人公じゃなくなったら〜ラスボスじゃなかったら〜とIFを言われても
それがどういう状態なのかよーわからん
512流行:2009/12/28(月) 21:43:00 ID:t7ehe2CC0
ミケ500以上ジャンルだけしか駄目なんだっけ?
今まで流行り年表に入ったジャンルもNG?
513流行:2009/12/28(月) 21:46:33 ID:llW170/d0
ちったあログ読んで自分で考えて判断しろ
514流行:2009/12/29(火) 14:23:58 ID:e5dPBhaX0
ミケの様子はどうなんだろ
515流行:2009/12/29(火) 17:55:07 ID:Z/9AnSPw0
下手は冬コミめちゃくちゃ人多かった
大手列なんて30分並ぶ所がザラだし
島中や誕席もかなり賑わってたと思う
00と種スペは快適すぎてちょっと寂しかったかな

夏コミ参加してないけど同じようだったのかな?>下手
516流行:2009/12/29(火) 20:25:10 ID:a302d8E9O
>>495
種運命は誰の視点で話が動いていたかって言われたら
明日欄だった
親友(前主役)を部下(主人公)に撃ち落とされた回のサブタイトル名が「悪夢」だったw
517流行:2009/12/29(火) 20:51:19 ID:kdnYxNb90
>>515
今日行ったよ
夏と比べると体感的に、夏よりかなり空いてた感じだったんだが…
それでももちろん賑わってたけどね
夏みたいに、島中にいくつも血栓が出来てて一方通行多発したり
胆石列がどこまでどう伸びてるのか分からないって事が無かった
所々本当に空いてる場所も有ったし
逆に大手列は夏よりしっかり伸びた印象
自分はここ三回、コミケで同じ時間帯に買い物してるので(10:30〜12:00)
時間帯の差って事も無いと思う

カオス!異常事態!って状態からは脱したと感じたよ
列捌きや並び方に慣れて来たのも有るだろうし、
大手の淘汰も出来て来たのかなと思った
518流行:2009/12/29(火) 21:29:03 ID:Z/9AnSPw0
>>517
夏コミレポありがとう嬉しい
噂に聞くほどじゃなかったからやっぱり夏とは違うんだろうなとは思ったけど
そうなんだ、確かにみんな並び慣れてる感じしてたなw
列移動とかもスムーズに進んでたし
でも大手列は凄い所はやっぱり凄かったんだな…
519流行:2009/12/29(火) 23:05:16 ID:8wpOEzX10
下手覗いて混みすぎって思ったけど夏はこの比じゃなかったのか、こえー
というかその時一緒だった当方が恐ろしすぎるのかw
超大手のとこは即行売り切れてたのか昼前にもう人いなかったな
他大手は外の列が凄かったなあ…長すぎていくつもあってどこがどこだか
中も結構列作って通路遮断してるのもあったし、まあ普通に盛況程度なのかね
言われてる通り数が増えまくった分淘汰で差が出ただろうけど
これからそれなりに安定しながら徐々に落ちるだけかな
しかしそれらが移動しそうな次の流行ジャンルが思いつかんなあ
520流行:2009/12/29(火) 23:06:55 ID:WsTpBqdv0
下手は冬ははっきりと淘汰がようだな
島中が普通になった
521流行:2009/12/29(火) 23:54:12 ID:4dRl/k7t0
下手は夏に比べてスペ数が倍増したっていうのも影響あるんじゃない?
700から1500に増えれば、そりゃあ夏に比べて人がいないようにも見えるんじゃないかな
522流行:2009/12/30(水) 00:53:11 ID:E20H0po90
スペ数ほど海鮮は増えなかったって事か。
淘汰もされてるようだけど今ぐらいがちょうどいいのかな?
523流行:2009/12/30(水) 10:00:40 ID:AZRL2zxI0
700では少なすぎ1500〜2000が適正で
擬人化の4000(他の擬人化抜いて3000〜3500?)は供給過多かな
524流行:2009/12/30(水) 10:15:53 ID:pcEffQpWP
>>522
どっちかっていうと
海鮮(や描き手)の数にミケのスペ数が追いついたって感じだと思うが
525流行:2009/12/30(水) 11:07:52 ID:zpRZAX7V0
下手の大手に友達の付き合いで並んだけど1時間も並んで涙目
普段マイナージャンルの自分にはありえないくらいの混雑だったけどあれでも前回よりマシなのか
526流行:2009/12/30(水) 12:56:12 ID:sG2Z6EcOO
前回は東方のせいで昼頃まで海鮮入れず、一気に集中したって聞いた
前回が混むとか以前の問題だっただけで
本来なら今回みたいに混んでるが無茶苦茶では無いと思う
527流行:2009/12/30(水) 18:41:00 ID:n1Tm9k+y0
大手で1時間なら、ピーク過ぎてても大ジャンルの壁ならありそうな列だからな
ほんとにひどい集中のときは大手並ぶなら他のとこは諦める覚悟が必要
528流行:2009/12/30(水) 19:43:13 ID:CaumkUwb0
1時間とか昨日の斜陽ジャンルの壁でも普通にあったしなぁ
529流行:2009/12/30(水) 22:14:25 ID:hullur7n0
飛翔ジャンルのいろんなスレ見てると、30日ということもあって
昨年の冬より人増えてるって感じみたいだね
圧縮や日程のせいで微増って感じなのかな?
530流行:2009/12/31(木) 00:33:31 ID:Ih8NsdJB0
下手は完全にドーナツ現象起きてたな。島中はただの連絡になってるとこもあって
新しいジャンルがない今、ジャンル内175が益々増える印象を受けた
東方は相変わらず人多すぎだった。再生はスペ数が減ってるからどうかなと思ったが
いつもと変わらずといった感じで衰退は感じなかった。
531流行:2009/12/31(木) 00:37:27 ID:j6k4oS/f0
下手はそれでもカオスだったと思うな
ただ選別は進んでるんだろうなと思う
個人的にどこまで1000以上を維持できるかが気になる
来年夏は大丈夫だと思うけど

東方って神主が新作出したわけでもないのにまだそんなに凄いの?
532流行:2009/12/31(木) 00:47:09 ID:Ih8NsdJB0
>>531
今日の東方館のみ館内一方通行規制かかってたよ
2時前に東4通った時にスタッフが5,6はまだ人が多いですと叫んでた

ドーナツ起こってるけどそれでも女性向では下手が一番多かったよ
533流行:2009/12/31(木) 00:52:51 ID:j6k4oS/f0
>>532
それ、境目のサークルがかわいそうだね
夏はもっと多いんだろうし
534流行:2009/12/31(木) 00:57:01 ID:P6rRYENQ0
下手の状況がよくわからんが、部分的にカオスだったり空いてたりって事か
535流行:2009/12/31(木) 02:02:19 ID:uw606kD80
下手は古くからあるカプはやっぱり3年ジャンルみたいな感じがした
遅れてきたカプだと新規ジャンルみたいな感じで新規サークル参入と
新規開拓が活発な感じ
536流行:2009/12/31(木) 04:08:50 ID:ouDWPgQb0
>>534
壁がカオスと胆石の一部がカオスで島はドーナツかなり進んでる
夏までは壁全体すごい列だったけど今回差が出てたし
来年以降ジャンル内格差がまた広がりそうだ
537流行:2009/12/31(木) 08:58:24 ID:Fceo5xVY0
島開拓をしない、10冊も買えば満足な若く緩いファンが多い下手では
一定数を超えた大きめのカプではあぶれるサークルが増えちゃうね

それを避けて、ジャンル内でカプ移動していくという点では再生型かな?
庭球型の学校連帯感や好きカプのリンクみたいなのはないっぽいし
538流行:2009/12/31(木) 09:32:25 ID:P6rRYENQ0
ジャンル内カプ移動って庭球じゃないの?
再生がそうだと言われてるのを見た事が殆ど無い。
でも下手ってカプ移動というよりジャンル内で流行カプが
変わっていくそうだけど。
539流行:2009/12/31(木) 10:14:19 ID:oziHaftg0
>>538
原作燃料投下→ライト・オン層が食いつく→瞬間流行カプ化
それに別カプ活動してたオフ層が食いついて本を出す
完全カプ移動と言うより投下直近のイベントで
その瞬間流行の本を出して一緒に盛り上がろうってとこが多い
ちなみにスパンは半年以下
この冬来てるカプはおそらく来年夏はもう落ち着いてると思われ
540流行:2009/12/31(木) 10:32:00 ID:j6k4oS/f0
下手のジャンル内流行って、カプ替えというよりネタ替えのような
原作燃料投下でカプの変動が起こるのはどのジャンルも同じだけど
下手の場合、四コマひとつで全然違ったりするからなあ
ああいうのは他ジャンルでは珍しいよね
541流行:2009/12/31(木) 13:42:15 ID:3QCBM91y0
オンというか支部だと4コマどころか何のストーリーもない
落書きの一枚絵で盛り上がったりすることもあるからな
普通のキャラでいう過去や人間関係を歴史ネタで勝手に補完しはじめるんだよね
支部中心に活動しててそういう祭りに参加してる層と
原作キャラ重視・オフ中心で活動してる古参の間に温度差を感じるな
542流行:2009/12/31(木) 14:37:50 ID:gd/NFv5T0
下手はジャンル全体の中の流行に乗っかろうと思ったら
支部やニコもチェックして食いついてないと駄目だろうね
しかしそうするとどうしてもオフにはタイムラグが出来てしまう
ブーム沈静化する前の限られた時間で、
上手い事大イベントやオンリーが有ればいいけど…って所じゃない?
オンとオフでの乖離はジワジワ顕著になると思う
長い目で見たらサークルとしては従来通りカプ固定でやってる方が強そう。
庭球はジャンル内移動しても落ち着いてやってられるけど、
下手でそれやると単なる超不安定になりそう
ブームのサイクルは早いし学校単位みたいな括りも弱いしなあ…
しかも増加期だから、移動してると単純に数に埋もれて忘れ去られる

つーかなんだかんだ言って庭球はやっぱ凄いと思った今回
壁と胆石の辺りとか血栓出来てたし、学校によってはプチカオスな混雑
最初は当方から迷い込んだ人が混乱させてるのかと思ったけど
買い物したくて突入したら庭球目当ての人間が多いだけだと気付いた
もう落ち着いてるんだろ?って余裕こいて昼過ぎに行ったのは失敗だったorz
543175:2009/12/31(木) 23:37:41 ID:pN/xFtER0
庭球はだいぶ人が戻って来てるみたい
全国も盛り上がるんじゃないかな
元々の下地が他の女性向けとは比べ物にならないから少し盛り返しただけでも
他より盛り上がって見える
544流行:2009/12/31(木) 23:47:51 ID:F4QZcHX/0
漫画再開とかあったしね>庭球
545流行:2010/01/01(金) 02:39:29 ID:GRpZDwPe0
庭球の原作ってのはやっぱり今までどおりの青学メインなの?
人気カプで燃料投下があったのはどこ?
546流行:2010/01/01(金) 03:00:30 ID:2ih3uwrN0
>>545
今は同人や乙女ゲーであったような全国合同合宿で
一応主人公は変わらないものの学校単位でのメイン校は決まってない無い状態

燃料は本誌ではカプによってあったりなかったりするけど
現在は薄いファンブックを5カ月連続で発行中で
メイン校達はそっちで満遍なく燃料投下されてるよ
547流行:2010/01/01(金) 03:19:51 ID:nY0kG8YT0
>>540
原作燃料投下は西ロマの場合ただの落書きだったし、逆に米英は四コマなのに
今回ミケ流行カプは西ロマ、一番淘汰されたのは英受けだった。
支部でもそうだったけど・・・あの温度差はなんか不思議だね
548流行:2010/01/01(金) 03:26:38 ID:7tUKEFfW0
らくがきだろうが4コマだろうが
内容に寄るんじゃね
549流行:2010/01/01(金) 03:39:13 ID:NTU/6ktI0
米英は単純に数が多すぎるんじゃね?
550流行:2010/01/01(金) 03:56:19 ID:BJBM9gbU0
>>547
今回英受けは偽壁に配置されて通路が広かったから
他より人口密度が少なく見えたんだろう
551流行:2010/01/01(金) 11:29:31 ID:8Esd2ZXM0
下手は今でもオン大手がそのまま壁なのかな
552流行:2010/01/01(金) 11:55:46 ID:GRpZDwPe0
英が米のほっぺをむにゅっとやる話だよね>下手四コマ

部外者から見ても何だか同人誌みたいだなー、カプ者は大喜びだろうなーと思ってたから
反応薄いってのは意外だな
553流行:2010/01/01(金) 12:04:12 ID:XKb5VXtd0
単純に飽きじゃないの?
もう原作でも出会い別れ現在全部描かれてやり尽くした感あるし
あんな微妙な4コマ一本が新鮮に映るわけがない
554流行:2010/01/01(金) 12:30:30 ID:xcJIYzuf0
カプ者の特性じゃね
素直に原作見たり、原作、作者に左右されるタイプが集まってるカプや
モロにキャラレンタルで性格崩壊、
大手先導原作イラネが集まってるカプってあったりしない?
555流行:2010/01/01(金) 12:30:35 ID:4YJqhpr80
昔ここで、ジャンル毎の増減のグラフを見たことがあるんだけど
あれ作ってる人って未だ居るのかな? 単純に凄く面白かったんだけど
556流行:2010/01/01(金) 12:59:11 ID:RpZgfd5S0
西ロマが燃えたのは滅多にないっていうかもう二度とないかもっていう燃料だからでは
米英はなんだかんだ言ってちょくちょく出てくるしなぁ
557流行:2010/01/01(金) 13:46:25 ID:ssrIiQBe0
単に西ロマが描き手も回線も増えてきて現在の旬なだけじゃ
数日前の落書きとか4コマ一つでは元から参加するつもりの人のテンションが上がるぐらいでしょ
558流行:2010/01/01(金) 13:51:22 ID:BJBM9gbU0
米と英の4コマもカプ者は大騒ぎで盛り上がってたよ
反応薄いどころかって感じなんだが
559流行:2010/01/01(金) 13:59:56 ID:GRpZDwPe0
>>556
米英でまともに絡みがあったのは一昨年のハロウィン以来じゃなかったっけ
560流行:2010/01/01(金) 14:05:35 ID:XKb5VXtd0
>>558
カプ者の内輪ではそうだったのかもしれないけど傍から見ればさっぱりだったよ>米と英の4コマ
ジャンル者は認めたくないだろうけどw
英日や西ロマとかあの1枚絵で関連イラスト支部ランキン入りまくりで勢いあるなーってわかったけど
561流行:2010/01/01(金) 14:46:45 ID:qia1xKvv0
>>559
漫画ではそうだけど落書き絵での絡みは何度かあった
それに米英の組み合わせはアニメやドラマCDでよく来るけど
西ロマの組み合わせは全く出る気配がないからカプ者の反応も大きくなるのでは
562流行:2010/01/01(金) 15:02:37 ID:sI7i1hcC0
>>560
シブとかwww
英日や西ロマは年齢層低そうだもんなー明らかに

>>561
米英はCDでしょっちゅう絡んでるから、あんまりインパクトもないんでは
あと、西ロマ燃えたって言っても、書店発注とかにはあんまり影響ないよ
やっぱり書店からの発注数は、イベントでのサークル数に普通に比例しとる
563流行:2010/01/01(金) 16:32:06 ID:bmLT3MI20
米英はオンオフにくらべて支部に人があまりいない感じ
564チラシ:2010/01/01(金) 16:38:36 ID:Q3h/YJg20
なんで一人称があたしからアタシになったんだろ
片仮名でアタシってなんか苦手なんだよなあ
565流行:2010/01/01(金) 16:39:31 ID:Q3h/YJg20
ごめん誤爆
566流行:2010/01/01(金) 16:42:13 ID:OwzDRfwMO
何か支部とかが流行に影響するのも下手特有って感じがするなあ
567流行:2010/01/01(金) 16:44:25 ID:cXkbTO/f0
>>563
そうなんだ?>オンオフにくらべて支部に人があまりいない
25では削除騒動で動画が減ったらしいけど、支部はそこそこあるのかと思ってた。
あと、年齢層の事を言うなら米英も若い人が多くないか?
568流行:2010/01/01(金) 17:05:09 ID:ZsJwI2gH0
クリスマスの米と英の漫画は
米英より英米燃料っぽかったのもあるんじゃない?
569流行:2010/01/01(金) 17:10:19 ID:sI7i1hcC0
>>566
渋の影響は渋限定だと思うけどなあ
下手は、同人誌やサイトまで手は出さないけど、渋で楽しく絵を描いたり、
25で動画を上げたり、内輪で楽しむ層が多いイマゲ
でも、そういうのってあんまり同人の流行とは関係ないみたい
ソースは書店の発注担当者
局地的流行はどうであれ、やっぱり米英、英日が頭一つ抜けてるんだと

>>567
>>563じゃないが、米英は若いのもいるけど、そうじゃないのもたくさんいるって感じ
570流行:2010/01/01(金) 17:22:57 ID:qia1xKvv0
というか支部でのクリスマスネタへの食いつきは西ロマがすごかったのと
うさみみ枢軸が少し目立った程度で米英も英日も大したことない気がする
今海賊英西絵が支部でどんどん増えてるのを見ると支部は絵的に映えるネタほど
反応が大きいんだなって感じる(絵投稿サイトだから当然かもしれないが)
571流行:2010/01/01(金) 18:12:49 ID:IBXwMTcp0
あんだけ数が多いのに支部では微妙って話は
オンオフで個人の同人活動が活発になってくると
全体で盛り上がるタイプのコミュから人が減るってパターンに則ってるだけじゃないのかね
572流行:2010/01/01(金) 18:26:40 ID:Lr705nMh0
>>568
あーそれは思った
ほっぺむにゅを英じゃなくて米が英にしているんだったら
米英者はもっと盛り上がったんだろうな
でもだからと言って米受けが盛り上がった印象もないが
573流行:2010/01/01(金) 18:29:33 ID:gJg4NF2l0
自ジャンルの支部や手ブロ、オンで人気のCPはオフだと全然で
オフ最大CPはサイトはオフ宣伝用が多いし
支部や手ブロであまり見かけない
574流行:2010/01/01(金) 18:34:24 ID:p2Ctx7tB0
下手はメジャーカプはどれも低年齢化が進んでると思うよ、英日西ロマに限らず
今が旬の西関連はランカーが描いてるから人気が維持されてるっていうのもある
でも支部は支部、オフはオフだから支部の人気もそこまであてにはならないから
西関連のカプは夏には落ち着くと予想
575流行:2010/01/01(金) 18:43:57 ID:Q3h/YJg20
正直ここまでくるとジャンルスレ向けの話題じゃないか?
576流行:2010/01/01(金) 18:55:55 ID:5tARuzjD0
>>575
>>562辺りからジャンル者がケンカ始めたなーと思ってたw
年齢層の低そうなジャンル内抗争はジャンルスレでやり尽くして
まとめてから持って来いとしか。
支部が下手語る上で重要な構成要素なのは分かったよ
で、そこは低年齢層が多いんだから結果はあーだこーだ言わなくても
下手全体に低年齢多いでFAだろ
どのカプが低年齢とか細かく追求されてもアフォらしいっつーか引く

要するに下手はオンオフの乖離が有るよねって話じゃん
何回か言われてるし、最近でも>>542でその考察出てるし
577流行:2010/01/01(金) 19:17:32 ID:PHA3LXsN0
特定カプが4コマだの落書きだの盛り上がっただのどうだの全体の話じゃないな
ジャンル専スレあんだから、全部ジャンルスレ向けの話題だろ
パクシブがどうだのネガキャンだのカプ考察だのは向こうでやれよ
数多い米英だって流行に直結した話題じゃないならそれは同じだぞ

やっぱ「下手厨はこれだから…」って言われないとわからないのか
いや散々言われてすら理解できないのか、
専スレで散々やって更に外部にまで持ち込んでるカスなのか?
もしそれならマジで精神年齢も程度も低いな
578流行:2010/01/01(金) 19:32:58 ID:sQwJ9Wy/0
ていうか今話題になってるのってクリスマス〜年末の話なんでしょ
タイミングが悪すぎるだろ
コミケ直前〜真っ最中じゃ、オフ者が反応返すようなヒマあると思えん
それで人気が下がったかどうかを判断するのは正直気が早すぎるのでは
579流行:2010/01/01(金) 19:41:50 ID:hFEtZ91H0
今の流れって海鮮も込みの話なんじゃないの?
読み手側なら本作らないから、公式で何かあったカプに
集まったりして反応が早い。
580流行:2010/01/01(金) 22:06:16 ID:c5uiTn0o0
>>>555
昔作ってた人でもなんでもないけど、暇すぎる大晦日にやっつけでつくったグラフならあるけど需要あるのかな?
統計とかに関してなんも知識なくて、まとめwikiの数値ぶっこんだだけのやつだけど
581流行:2010/01/01(金) 22:18:04 ID:0TosFmRj0
>>563
んなことはない>渋に米英がいない
数は多い、ただカプとしての人気がない
一部のランカーにだけ人気あるという、正に今の同人での米英と同じ状況だよ
ネットだから淘汰も先に来ただけ
ついでに女性向けには偽壁はないし、今回館境目で列出来てたのは米英スペで
とっているが米受メインのサークル

米英の燃料としてはクリスマス更新は弱かったと思う
米英だと米が大人っぽかったり腹黒だったりというタイプも多いから、
英にお仕置きでほっぺつままれて涙目、というのはむしろ水だったんでは
英米や、米英でも英米として萌えているところが多かった
582流行:2010/01/01(金) 22:26:44 ID:ZrBoxWX40
だからそう言うのがジャンルスレで済ます話だって指摘されてんのになー…
583流行:2010/01/01(金) 22:38:27 ID:BJBM9gbU0
通路が広いって話なのにw
584流行:2010/01/01(金) 22:43:57 ID:iVecuCNv0
ID:0TosFmRj0が米英嫌いなのはよく伝わってきたから
ジャンルスレに行ってくれないかなw
と思ったらジャンルスレでも同じ事言っててあきれた
585キタ:2010/01/01(金) 22:56:02 ID:0TosFmRj0
ジャンルスレで、前散々米英は偽壁だから他より実質壁覆い!みたいな
主張していたのがいたんだよ
>>550みたいなのが
586流行:2010/01/01(金) 22:57:15 ID:IBXwMTcp0
内紛はジャンルスレだけでやってください
587流行:2010/01/01(金) 23:01:12 ID:iVecuCNv0
漫画更新でも大して盛り上がってない英米を持ち上げ
特定の米受サークルを持ち上げ
数も大した事がない英米・米受を持ち上げる奴が
定期的にいるがまた来てるのか
宣伝とネガとアピールはよそでやってくれよ
588カオス:2010/01/01(金) 23:17:38 ID:uuIxRwe10
ノマが多く超分散型であまりコレ!というカプがないイメージ>鰤
589588:2010/01/01(金) 23:19:29 ID:uuIxRwe10
すまん・・・誤爆した

>>580
誘い受けみたいなのはやめたほうがいいよ
この流れを断ち切れるかもしれないし投下してみたら?
590流行:2010/01/01(金) 23:23:05 ID:yICT12iT0
普通のレスにもそれに対するレスにも必ず煽りが入るから
終わらないんだろうねえ
591流行:2010/01/01(金) 23:27:45 ID:otMqBNqV0
偽壁って女性向けでも普通に言ってなかったっけ
配置スレのテンプレにも中手スレのスレタイにも入ってるし
592流行:2010/01/01(金) 23:29:30 ID:sI7i1hcC0
>>580
見てみたいっす
面白そうv

>>585
巣に帰れ
593流行:2010/01/01(金) 23:33:09 ID:R3FI14g+0
>>591
まぁ以前から普通に使ってるかと>偽壁
ジャンルごとぶっこまれる場合もあるので、なんともいえないが
女性向けで使わないというか存在しないのは「内壁」
594流行:2010/01/01(金) 23:50:34 ID:Q3h/YJg20
下手厨は内部抗争が好きなんだね
カプ擁護カプ叩きは余所でやればいいのに
595流行:2010/01/02(土) 00:21:07 ID:wF87OAsM0
ID:0TosFmRj0とID:sI7i1hcC0はジャンルスレででも殴り合ってればいいよ

女性向けで偽壁はあまり関係ないんじゃなかった?
今回もその辺が混んでいたというより、特定サークルが一つ(それは胆石
列があったなって感じだった
596流行:2010/01/02(土) 00:52:42 ID:JdFIVuRJ0
米英は支部でも供給量は多いけど需要が少ないせいか
米英者が英日を描くというのもよくあることで、
最近西の人気が上がっているから西ロマだけじゃなく
英西や西関係が全体的に盛り上がっている感じ
597流行:2010/01/02(土) 01:06:13 ID:VIpI4paa0
>>595
有るときも有れば無い時もあるよ

下手の場合英日が壁側の島、米英が偽壁だったけど
一応多少列が出来た場合を考慮されてこの配置かな? ってサークルも幾つか有ったし
もちろんほぼ無関係だろうってサークルも幾らも有ったけど
普通の島よりは人気どころの割合が多いかな、とは思う
598580:2010/01/02(土) 01:09:30 ID:aDrA18mf0
>>580です。使えるかわかりませんが投下しておきます。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org519623.jpg
500以上推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org519603.jpg
500以上推移別ver
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org519620.jpg
1000以上夏冬推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org519636.jpg
飛翔推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org519606.jpg
連載期間とアニメ放映期間(wiki準拠で結構適当)
申込期間とか考慮してません。例えば2009年3月まで放映していても、夏コミ前に終わってるので2009上半期は空白   ※w0は00です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org519702.jpg
金岡と種推移(下落が何となく似てたため、楕円はアニメ放映期)
599流行:2010/01/02(土) 01:11:34 ID:wb4dRsz+0
>595
一応混対配置のひとつではあるから、まったく関係なくはない
全体としてはそこそこ人気のジャンルやカプが配置されることが多いし
ただそれがステイタスになるかといえば微妙ってところじゃね
600流行:2010/01/02(土) 01:46:41 ID:IUyMEHW70
>>598
おおっ、力作ありがとう!

しかし、こう見ると、あらためて化け物ジャンルだな庭球…

金岡と種の場合、原作まだ続いている金岡が、かなりアニメに
影響されている感があるのが興味深いなあ
601流行555:2010/01/02(土) 08:53:41 ID:EHGJ4MNA0
>>580
おお、やってくれるならば是非見させてほしい
602流行555:2010/01/02(土) 08:54:39 ID:EHGJ4MNA0
って既に投下されてたのかw
>>580さん、乙です
603流行:2010/01/02(土) 09:04:33 ID:Jn8poUKC0
>>598
まとめ乙!
庭球本当すげぇ…w
鋼や不利はやっぱりアニメの影響が強く出てるなあ
場皿は1の頃からもっといるかと思ってたけど2発売で一気に増えた感じだな
604流行:2010/01/02(土) 10:07:21 ID:E2QKJH0p0
>>598おつ!!
定休の爆発力はすごいなあ
鋼の上がりっぷりが凄い。不利は初めに口コミで広がって
その後アニメって言うのがよくわかる
再生は確かにじわじわというか堅実に伸ばした感じ
しかし最近で伸ばしたのって本当に下手しかないんだなあ
605流行:2010/01/02(土) 11:40:07 ID:IvXn7uQn0
>>598
乙!面白いなー
こう言うデータ出るたびに庭球の項目で爆笑するw
原作終了時の影響は有ったっぽいけど、やっぱ強いよなあ

大規模に育ったジャンル、下手の前は再生と場皿が同時だった時になるのか
そりゃ久々の新星だわ

…乱暴な見方すると
女性向け大規模ジャンルのパイの最大値が
大体5500〜6000くらいだって事にも気付いた
C66以前は今生き残ってない大規模ジャンルのデータが無いから別として
あと二日間開催の時も別として
それより少ない時は中規模以下のジャンルが割拠してたり、
男性向けに食われてる感じだと思って良いのかな
606流行:2010/01/02(土) 17:53:07 ID:8HgVjchx0
>>598
すごい力作乙。
庭球もすごいが、飛翔系の安定度はハンパねぇな…
607流行:2010/01/02(土) 18:54:36 ID:37cQrqKG0
>>598
今は本当に下手と再生の二強だな。
と言っても、他も結構ばらけてるね。
下手がこの勢いのまま、庭球の記録を
抜くかどうか、夏が勝負だろうな。
608流行:2010/01/02(土) 19:46:45 ID:1rEd79h50
>>598
お正月から乙
庭球はやっぱり化け物だな
場皿がけっこう安定してるんだね
609流行:2010/01/02(土) 21:06:12 ID:8/FtwsoL0
庭球がお化けすぎて他ジャンルが一瞬少なく見える
全部500超えの大流行ジャンルなのにw

庭球、金岡、下手の爆上げがすごいね
ただ庭球と下手は十分流行ったと認知される500あたりから一気に伸びてるけど、
金岡の100あたりからいっきに+1000spなのが凄い
そりゃ大流行について考察スレがたつわけだわw
610流行:2010/01/02(土) 21:10:00 ID:8/FtwsoL0
書き忘れた
>>598乙です
611流行:2010/01/02(土) 21:42:08 ID:KYLdynq70
一番上のグラフが面白いw
鋼と下手が急激に上がってるなあという印象があるけど
実際は庭球も急勾配で上がってたんだな・・・全体がデカ過ぎてわかりづらいがw
612流行:2010/01/04(月) 01:01:58 ID:/eh2LIhk0
>598が見れないのは自分だけか?
「ファイルが存在しません」って出るんだけど。
613流行:2010/01/04(月) 01:11:23 ID:er/kv7o/0
>>612
自分も見れないよ
たぶんもう削除されたんじゃないかな?
見たかった…orz
614 [―{}@{}@{}-] 流行:2010/01/04(月) 03:08:53 ID:RRZfIc5jP
どっとうpロダは流れるのが早くて、
土休日、とくに連休中は丸1日もたないからねぇ〜

>>598には事後承諾の形になるけど、フォローということで
斧 He_259325

urlは貼らないしDLpassもレス欄には書かないけど、
もし598の意向が再掲不許可ということでしたら削除します
615流行:2010/01/05(火) 15:32:02 ID:44HFXM6c0
どんなジャンルでも増え続けるのは開始5年くらいが限度なのかな
それすぎるとどんなに燃料があっても落ちていく印象
616流行:2010/01/05(火) 15:43:53 ID:S3Ng/KZt0
最終幻想7みたいに、リメイクで人が参入して再度盛り上がることはある。

が、大流行ジャンルで一番数が多かった時期に並ぶほど盛り返した
というのはないと思う。盛り返す前に次の流行が来ちゃうしね。
617流行:2010/01/05(火) 15:48:45 ID:Qx+7jurI0
零零九は再アニメ化で同人が盛り上がった印象だけど
昔の作品のリメイクはまた違うのかな
618流行:2010/01/05(火) 20:08:11 ID:3O/jyjQBP
毛毛毛も5期になって同人増えたよね
619カオス:2010/01/05(火) 21:18:05 ID:BQpwjPlG0
初ブレイク<再ブレイクな大流行ジャンルを並べてみた

種   626→445(-181sp-28.9%)→808(+363sp181.6%)
振り  415→352(*-63sp-15.2%)→614(+262sp174.4%)再MAX730(+378sp207.4%)
場皿 548→478(*-70sp-12.8%)→584(+106sp122.2%)
620流行:2010/01/05(火) 21:56:03 ID:JAiGln+r0
何かこのスレで扱うジャンルじゃない話が混じって来てる気がするが

>>619
場皿はその変動だと、再ブレイクっつーより単なる振れ幅の様な
621流行:2010/01/05(火) 22:19:14 ID:C/yIS+hj0
間隔が1、2年程度じゃ再ブレイクとは言わないだろ
175や海鮮はともかく、主力のサクル層はその程度じゃまだ移動しないし
具とか振りとかも、一次ブレイク二次ブレイクは実質ひとつの流行の波だろう

針とかお弗とか燃料間隔のあるジャンルだと
結構これくらいの変動はあるしなあ
622流行:2010/01/05(火) 22:24:39 ID:CCjn4Iku0
場皿はゲームで入ってきたサークルがそろそろ撤収始めてたけど
まさかのアニメブレイクで出戻り&新規さんも増えた
623流行:2010/01/05(火) 22:45:50 ID:5LysTdfs0
場サラは新規もサクっと1〜2話ぐらいで萌え見つけることができて
なおかつ読める本が満載だったってのが良かったイマゲ
キャラ単体・関係性の設定が単純明快でわかりやすく美味しい要素が満載で
同人も斜陽に入りかけだがまだ元気という絶妙のタイミングだった

後から回線でハマった自分の感想w
624流行:2010/01/05(火) 23:10:16 ID:1Pehfi9K0
擬人化が4000スペ埋まったらしいな
625流行:2010/01/05(火) 23:29:08 ID:K9s+0t/t0
>>624
4000スペのうちどれくらい下手が占めてるんだろう?
626流行:2010/01/05(火) 23:39:51 ID:8oReTGNV0
9割くらいじゃない?
とりあえずで申し込んだけど欠席って人も多そうだ
627流行:2010/01/06(水) 01:37:12 ID:Nd/uB1F+0
場皿の大ブレイクでも過疎でもない長年の安定ぶり見てると
いつも一定層の「武将萌え」歴女の需要があるんだなと思う
今のところ武将関係では場皿が一番派手で手軽だしな(公式が史実無視するから
自分も詳しく勉強せずになんちゃって歴女気分になれる)
628流行:2010/01/06(水) 01:48:31 ID:HoAjO2Ai0
4000もいると大手カプあたりは回線は選びたい放題だな
1サークルで出す本の冊数や値段によっては島中閑古で阿鼻叫喚だろうが
1サークル500円までと安く見積もっても200サークル買えば100000か
629流行:2010/01/06(水) 01:49:42 ID:0q29wuLy0
場皿が安定してるのはアニメ効果だろうよ
そこから歴女とかも騒がれたし
むしろアニメの出来良かったから再ブレイクぐらい行って良かった
十分上げてると思うけど
630流行:2010/01/06(水) 04:55:46 ID:Nd/uB1F+0
10万とか・・w3万程度が限界じゃね、普通w
自分が貧乏なだけかw
631場皿:2010/01/06(水) 09:15:16 ID:eycA12Ku0
場皿の流行ぶりを見るとなんで同じような題材・ジャンルの無双と
ここまで差がついたのかいつも不思議に思う
他ジャンルの人間にはよくごっちゃにされるくらいなのに
(ぶっちゃけ自分もちょっと前まで同じシリーズだと思ってたw)

端から見てると流行する要素的にそれほど違いがあるようには見えないんだけどな
場皿のアドバンテージってなんなんだろう
今ならアニメなのかもしれないが、アニメ化前でも流行ってたしなあ
632流行:2010/01/06(水) 09:30:25 ID:jBE2ELWQ0
原作キャラデザのキャッチーさと、
シナリオ設定の史実崩壊振りのはっちゃけ方じゃないかな。<違い
無想もはっちゃけてたけど、それでもプレーヤーの前提が歴史好き向けで
手堅い感じ。

場皿は歴史の授業でなんとなく覚えていた史実にすら「ちょwwおまwwww」
って突っ込みたくなる内容だったので、日本史に対する興味が元々薄い層を
取り込めたんではないかと。
あと、同人は萌えもだけど、突っ込みどころが大きいと流行りやすいイマゲ。
(ネタ出しやすいから)
633流行:2010/01/06(水) 09:31:38 ID:jqsXHLxN0
後はゲームの難易度な
634流行:2010/01/06(水) 09:33:53 ID:KMSPB5zS0
意外とゲームプレイしてない、という人が多いよな
アニメ化は大きいんじゃないか?
635流行:2010/01/06(水) 09:39:17 ID:jqsXHLxN0
アニメで入った人も多いとは思うが1の頃から場皿で活動してる自分的実感だと
2の発売直後の爆発力ほどには感じないので、やはりそこは本編には勝てないかなと
盛り上がりとしては 2>アニメ>英雄外伝 な感じだ
ただアニメのおかげで「アニメがなきゃ絶対興味を持たなかった層」というのが確保できたのは実感
ゲームのアニメ化は成功しないのが殆どなだけに
636流行:2010/01/06(水) 11:14:22 ID:iA7xxao5i
アニメオンリーの人も勿論いるだろうけどアニメ経由でゲームにもハマった人も多いと思う
ゲームはRPGやSMGばっかで格ゲーはやらない層がアニメをきっかけに…ってわりと見た
なんていうか、アニメにハマった後、そこからさらに深堀りする余地(ゲーム本体)があるって
結構大きい気がした。原作つきアニメはみんなそうだがw

無双との差は自分も不思議だったなー
やり込みとかじゃなく単にストーリー追うだけなら無双もそこまで難しい訳じゃないし
難易度ってそこまで影響しないような
やっぱりはっちゃけ度っつーか(同人的にいい意味での)隙の多さの差なんだろうか
637流行:2010/01/06(水) 11:16:38 ID:AwDE7FXp0
無双は三国の方が面白かったし
キャラがキャッチーだった
638流行:2010/01/06(水) 11:48:10 ID:BVGRKo8yi
「キャッチーなキャラ」ってなんだろうなあ…分かるようで分からないw
今の流れで、例えば盾や差名田の見た目は方向性は違えど同人的にはどっちもいけるように見える
他キャラとの人間関係の濃さ(ex.ライバル関係、主従関係)あたりが焦点なのかな
639流行:2010/01/06(水) 12:03:42 ID:OtGA8jaG0
無双との差
馬佐良なら盾が自らキャッチーなキャラって言いそうなあたり、キャッチーだ
640流行:2010/01/06(水) 12:05:21 ID:K5oO+SRE0
普段からゲームする人には夢想の難易度も気にならないけど
こんだけ流行するためにはゲーム外の人を取り込まなきゃ無理だし
それ考えると難易度は重要だと思う

あとはキャラの年齢層かな
三国もだけど、夢想はおっさん&若者か、おっさん同士のカプが多くて
同人的に受けにくい
同人だとやっぱり少年〜青年で色んな属性が取り揃ってる方が流行しやすいと思う

あとどっちもプレイした感じでは、人間関係は濃いのは夢想、あっさりが場皿って印象
夢想は濃い関係性を原作で提示されてしまうのでカプが固定化しやすく
しかも片方がおっさん率高いのが難点だと思う
サコミシといい慮陸といい、片方がせっかく美形若者でも相手がおっさんだしなぁ
641流行:2010/01/06(水) 12:12:42 ID:jqsXHLxN0
後世界観というか雰囲気も

場皿→ノリノリの馬鹿戦国
無双→なんか微妙に耽美

だとやはり上の方が入りやすいとは思う
642流行:2010/01/06(水) 12:30:07 ID:t/jMI7Wti
>640
でも場皿最多カプってカテゴライズするとおっさん×青年じゃない?

とは言え少年〜青年でキャラ揃ってる方が同人は流行るっていうのは同意
カオスでこないだ盛り上がってたキャラカタログの話を見ても
キャラの多様性は大流行のほぼマスト条件だと思う
643流行:2010/01/06(水) 12:37:01 ID:fZTlMUFc0
場皿と夢想の同人人気の差については人気考察スレでよく語られてるね
しかし左近と小十郎をもうおっさん扱いするのは可哀想な気がするw
作中の年齢は不明だし、属性でいうならまんま主従カプでは
644流行:2010/01/06(水) 14:20:12 ID:1V0gzXQZ0
夢想のが服とか描きづらそうだし
女キャラも結構重要視されそう
645流行:2010/01/06(水) 16:42:36 ID:tGp/5ztL0
夢想が同人人気ないのはぶっちゃけ鎧とか描き難いからだと思う
場皿はアニメ絵でお手本があるから描きやすいけど夢想の綺麗なCGを漫画絵にするのは難しいよ
ゲームとしての難易度なんて低くすればそう変わらないし
最近は動画だけで済ます人も多いから難易度の問題でもないんじゃないかな

646流行:2010/01/06(水) 17:01:43 ID:zXgtTUQ/0
夢想はあの凝った服な限り同人的な大ブレイクはないだろうなと思ってた
ちょっと描くだけでも大変そうなイメージ
647流行:2010/01/06(水) 19:27:15 ID:vAhR5n/K0
同人は関わってないけどプレイした印象では
場皿は無双より明るくて派手だけど、同時に湿っぽい所は湿っぽく押さえてる気がする
なんか悲劇的な状況になった時の周りの騒ぎ方とか台詞が無双とは段違いに感傷的じゃない?
同人やるならそっちの方がいい気がする
648流行:2010/01/06(水) 20:54:21 ID:dNJ/4f5R0
同じキャラCGでも場皿はアニメっぽくて無双はリアルっぽいのが同人人気の差かなと思ってた
それにとにかく場皿はゲーム自体の難易度が低いので友達に奨めやすい
649流行:2010/01/06(水) 21:44:29 ID:oY7OWhRK0
>>648
そういや夢想って元牛寺撮よく見かけるなあと思ってた

規模で言えばとてもここで語られるレベルじゃないが
先に3が発売された夢想の同人界がどうなるか、
ちょっと気になってるんだよな
義トリオ解散とか
思ったよりサコミシに燃料なかったらしいことに
(つーか主従でもほぼ関係性リセット)
夢想のナンバリングごとのリセットに慣れてないジャンル者が
相当萎えてる一方で
三成に幼馴染のケンカップル相手が来たり、
紅玉が関わるようになったからか
バラエティCDみたいなのが定期的に出るようになったり……
650流行:2010/01/06(水) 23:25:43 ID:H6if4QC40
義トリオは解散してないよ
関係性は薄くなったけど、ちゃんと固い友情で結ばれてる、って設定がある。
本編で少ししか描かれてないからそう見えるけどね
サコミシは、清三と交代する可能性は流石になさそうだけど
3では固定されてたカプが結構細分化しそうなイメージ。
ドラマCDもあるし。

場皿はそういうの無いんだろうか?
新作で性格とか関係が変わってたりしたら萎える人多そうだなあ
651流行:2010/01/07(木) 00:05:22 ID:mt+T+dBF0
場皿は新作で正宗と雪村が新キャラにフルボッコされたり存在否定されたりと
不遇な扱いになるとプロデューサーが公言している
最終的にはいい扱いになるだろうけど、描かれ方によっては苗燃料だろうね

ただアニメの2期はいい追い風になるんじゃないかな?
1期の出来が良すぎたし、2期もストーリー継続するらしいから
652流行:2010/01/07(木) 09:34:17 ID:8qHUsRq70
場皿から夢想に興味持って夢想にも手を出したら
夢想のが余裕でガチホモだった。場皿の3倍ぐらい関係が濃い。
なのに場皿に負ける不思議。
653流行:2010/01/07(木) 09:39:47 ID:MCo99RBX0
関係性が濃すぎるより、いろんな妄想が膨らむ自由度が高いものの方が
同人的にはやりやすいし妄想も広がるので、その点に置いてはそこまで不思議はないかと
654流行:2010/01/07(木) 09:41:44 ID:ztmS8XIA0
無想のガチホモは80年代少女漫画や韓ドラっぽい
655流行:2010/01/07(木) 09:56:44 ID:ReSpln1h0
関係が濃いとその二人以外でカプが組ませにくくなるからね
あと原作で満足してしまうとか

程よい濃さで色んな人と人間関係を構築する方が自分の好きな関係性を選んで妄想しやすい
そしてもうちょい濃くしたければ歴史からネタ拾って調節できるし
最近の流行(再生とか下手とか)は特にそんな感じ

同じゲーム系でも慶応とか最終幻想7とかの時代に場皿と夢想があったら
夢想の方が多かったんじゃないかな
656流行:2010/01/07(木) 12:48:34 ID:4+Xc35l10
夢想はもうこの先駄目じゃないかな…と今の騒ぎを見て思う
ずっとコーエーをネオロマの頃から今の戦国物まで愛してきたけど
会社と作品は別物ってわかっていても、買うのも持っているのも嫌になった
涙と鼻水たらしてゲームと同人誌売り払うよorz

【話題】 ゲームのムービーで「日本海」を「朝鮮海」表記、コーエー「全てのユーザーに配慮した」…識者「見識疑う。訂正求めたい」★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262822090/

公式BBS
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=forum&id=9&form=21&items=20&page=1
657流行:2010/01/07(木) 13:17:25 ID:jUgKab4s0
で、ここは大規模流行スレなわけだが
場皿を考察するために夢想を比較にだすのはまだしも
夢想がどうなるかなんて話題はスレ違いもいいとこだろ
658流行:2010/01/07(木) 13:53:24 ID:t39OuKspi
これだけ似通った二作品でここまで同人人気に差がついた理由には確かに興味あったんで比較考察は面白い

でも場皿が流行った理由=夢想が流行らなかった理由、じゃないからね
まあ話の流れで多少混ざるのは仕方ないと思うけど話の主体が夢想ならカオス向けだな
659流行:2010/01/07(木) 13:59:21 ID:C/hrkwLS0
場皿アニメしか知らずに場皿本買いあさるようになった回線だが
同じような題材なのに無双のほうは流行らなかったなら
キャラ関係描写の濃さが足りなかったとかじゃないのかな
とりあえず場皿アニメのほうは数話見た時点で本読みてー!となったw
660流行:2010/01/07(木) 14:18:53 ID:jQ4+sYXi0
>>659
いやだから夢想の方が濃いって言われてるじゃないか
661流行:2010/01/07(木) 14:37:12 ID:VbqM17C30
夢想も場皿もやるし夢想好きだけど、同人はやりにくい
なんか作品もファンも場皿より真面目な雰囲気が漂ってるというか
何か漫画にも言えるけど原作自体の評価が高いと同人ってやりにくい
662流行:2010/01/07(木) 14:41:49 ID:UZ7pRqZL0
>>659見てるといかにもライト〜って層が食いついた感じだな
663流行:2010/01/07(木) 14:43:21 ID:KDk02wD50
夢想にホンダムはいない
違いはそれだけで十分わかる
664流行:2010/01/07(木) 14:43:28 ID:jQ4+sYXi0
光栄が歴史ゲーの老舗だからというのもあるかもな恐れ多いというか 
光栄も変なゲームもいっぱい出してるんだが
場皿はゲーム自体がパクリというかパロディ感覚で敷居が低いのかも
665流行:2010/01/07(木) 15:34:48 ID:wC48RFNY0
場皿が取っ付きやすく下ごしらえした材料を並べてる状態だとしたら
夢想はすでにある程度料理済みでわざわざ自己流にアレンジするのは一苦労というイメージ
666流行:2010/01/07(木) 15:38:14 ID:k2l8QC/g0
光栄は乙女ゲーの走りでもあるんだがな
667流行:2010/01/07(木) 15:42:48 ID:m72WopqJ0
軽いノリの作品の方が同人的には大きな流行になりやすいんだろうな
ミケのスペ数の表見てても下手再生場皿吟庭球とか
668流行:2010/01/07(木) 17:08:19 ID:v7B8OIMs0
場皿は勧善懲悪もので主人公が青赤と分かりやすいのも受け入れられ易かったんじゃない
史実知らなくても楽しめるっていうお手軽さとかね
669流行:2010/01/07(木) 17:12:32 ID:m3uz6RF90
「朝鮮海」表記問題でコーエー社員と思われる人が2chに降臨、「文句あるなら買うなクレーマーwww」
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2189540.html

382 運営 ◆8TCO1Q6ykQ sage New! 2010/01/06(水) 16:33:36 ID:CdUJ29t+0

ID:RybaQvwA0

コーエー社員のリモとホストを確認しました。
昨日からクレーマー連呼するだけの、社員です。
マニュアル通りの対応しか出来ませんが、
生暖かく見守りましょう。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262735897/382
670流行:2010/01/07(木) 17:55:38 ID:FjIYtYUr0
場皿はぶっちゃけ
ゲームはプレイしなくてもいいという雰囲気があったからじゃないかな。
少なくともブレイク時には、非ゲームジャンルから見るとそんな雰囲気だった。

自分は友達に
「オフィシャルサイトのデモCGとキャラ解説だけ見ればいいから」って勧められて
ゲームはまったくやらないんだけど「それなら」と思ってオフィシャル見て
それでライト回線程度にはなったよ。
671流行:2010/01/07(木) 18:14:51 ID:7uakrP4k0
>>670
飛翔以外の大流行にはそういうライトな回線がいることも重要だよなー。
ちょっと見だけで「同人見てみるかな?」と思わせる力というか。
ライバルとか主従はそれだけで萌える人いるし。
672流行:2010/01/07(木) 18:56:48 ID:OpkgMg620
描き手としての感覚だけど
場皿=キャラの一人称、三人称、台詞回しや性格に個性が強い
無双=皆某某言っててやり込まないと性格が掴みにくく、その上ナンバリングによって
性格すらもリセット
場皿の方が描き易いし話も広げ易いんだよね
ゲームとしては場皿よりも無双が好きだけど、気軽に本は出しにくい
673流行:2010/01/07(木) 19:07:06 ID:LB08I9070
>>672
>皆某某言ってて
一人称それがしのPCなんて戦国にも一人か二人だよw
イメージで適当言うなww
674流行:2010/01/07(木) 19:24:07 ID:Q6BzDOjZ0
やっぱ完成された作品より、「付け入る隙」、あるいは
「まだ埋まっていない隙間」を持った作品の方が同人的には盛り上がりやすいな
妄想の余地があるってことだし
金岡のアニメはまだしも、原作なんかは物語的な隙の見受けられにくい練られた作品だし、
「埋まってなかった隙間」も完結に近づいた今ほぼ埋まってしまった
元ジャンル者だが、ある時点で「あ、もう原作だけで充分」と思えてしまった

夢想はやったことないけど、
「妄想が覚めやらぬ!!」より、「原作だけで充分、お腹いっぱい」と思わせる
密度を持った作品なのかな…?
675流行:2010/01/07(木) 19:41:18 ID:Cp0wjXSr0
人気考察スレで、夢想のキャラは一見腐女子受けしそうで実は
微妙に外れているって聞いた
夢想は同人やるにしても最低限の歴史の知識がいりそうだけど
場皿は全く知らなくてトンデモなことになっても「場皿だから」で済むしなあ
676流行:2010/01/07(木) 19:43:43 ID:7eZVqTpk0
場皿やってから夢想やったけど
受けだなと思えるのが光成しかいなかった
みんなゴツすぎる
夢想好きの友人も思えばおっさんやガチムキが好きなタイプだ

場皿は青赤も一応10代の設定だし他の使えるキャラも20代くらいには見える
この辺りの年齢までが同人的には限界なんじゃないかな
677流行:2010/01/07(木) 20:31:20 ID:087otORs0
夢想と場皿って
古いガンダムと新しいガンダムの種や00みたいなもんでしょ
同じようなロボだけどキャラ観や作風で同人人気が違うって感じ
後は一般層の男受けと女受けの差というか
678流行:2010/01/07(木) 20:40:21 ID:EFoHqZFa0
ええ、そうかなあ?
それとはちょっと違うような…
679流行:2010/01/07(木) 20:52:18 ID:Q6BzDOjZ0
100歳超えやらの超人や人間もどきは別として、同人的に流行するには
キャラ年齢的には20台後半がピークかな?いや、30台も入る…か?
万人ウケするにはやっぱ若い方が有利だよなぁ
流行ったジャンルでのメジャーカプで一番の高齢っていくつだろう…
680流行:2010/01/07(木) 21:00:03 ID:lMUTgNPp0
人外含めれば何万歳とかもいそうだが
とりあえず人間なら、プチプチでも良ければ日和の松尾芭蕉かなあ
大流行だとおっさん的外見の人はまずいないような…
681流行:2010/01/07(木) 21:11:23 ID:tng+Sraa0
元々この手のゲームって最初に三国無双3がプチって
その後三国4でジャンルが大きくなり→戦国無双2その半年後に場皿2って順番だよね
同じようなゲームならより癖のないキャッチーな作品に人が流れて行きやすいんじゃない
682流行:2010/01/07(木) 21:12:20 ID:RMZVJJoL0
FF7版の四度はそこそこ流行ったけど
あの人外見のわりに意外に若いからな
683流行:2010/01/07(木) 21:29:19 ID:6tDPpOIc0
>>681
最近はそうでもなさそうだけど、歴史モノってだけで
とっつきにくさとか敷居が高く感じるってのはあるんだろうと思う
その辺、武将や国をキャラに特化した場皿や下手は
ファンタジー的な側面から見ても同人的に上手かったんだな
684流行:2010/01/07(木) 21:30:55 ID:9ZFqG/y10
大ジャンル大カプの中じゃ、鋼のロイの30が一番上かな?
受けもかなり多かったし
まああの人は三十路といっても公式設定で童顔だから見た目は若いが
685流行:2010/01/07(木) 21:44:55 ID:jUgKab4s0
年齢と言えば、>>193の冬の上位20カプを見ても
同年代か年上攻めばっかりで年下攻めって少ないよね
米英と英日だけか?
英日は受けが2600歳超とかファンタジーすぎるがw

弟や後輩のワンコ攻めや下克上攻めって人気あるように思うけどやっぱニッチなのかね
686流行:2010/01/07(木) 21:54:15 ID:k2l8QC/g0
下手に年齢とかってナンセンスだと思う
687流行:2010/01/07(木) 22:10:54 ID:heQhdwVz0
>679
お弗の無路意さんとか、針の親世代とか、野菜王子とか
まあ日和もだけど、この辺は他に選択肢ないからなw
基本的に実年齢より見た目年齢だ罠

>685
ニッチって程もないと思うが、下克上とか、主従関係だとそっちの方が人気っぽいし
ただ属性ニッチというより
同人人気の出やすい少年漫画アニメ系でガチ主従関係ありな作品が少ないんじゃないかと
ワンコ攻めにしても、そんな感じのキャラは少年向け作品だと主人公ポジが多いから
受け人気の方が強くなっちゃうんじゃないかな
688流行:2010/01/07(木) 22:36:28 ID:rj4MaEBj0
>>686
外見年齢も本家が公言してるキャラが結構いるから
そっちで考察しようと思えば出来る
この話題の趣旨が見た目的な話なのか、
あくまで実年齢についてなのか、
実年齢と見た目のギャップ(老けてる、童顔など)込みで語る方向なのか
分からないから何とも言えないけど

外見だけで言うなら庭球こそカオスだよなw
それでもキッカリ中学生って決まってるから
先輩後輩同学年の組み合わせで関係性楽しめて盛り上がると
689流行:2010/01/07(木) 22:45:31 ID:VbqM17C30
実際年齢が日>英>米であれ外見年齢だと米>英>日だし
下手は年齢と外見が一致しなさすぎて年下とか年上とか関係ないように見える
690流行:2010/01/07(木) 22:56:52 ID:sCTlkNKq0
年下攻めが好きな人は普通に多いと思う
ただカプ属性より関係性重視で萌える人が多いから
単体で良い感じの年下ワンコ攻め属性のキャラがいたとしても
プラス関係性で魅せられる相手がいないとカプとして流行することはないかと

庭球の鳥獅子なんてまさにテンプレ通りの年下攻めだったけど
あれも関係性ありきのカプだったし
691流行:2010/01/07(木) 22:59:34 ID:99RdByir0
>>689
外見は一致しないけど精神的な年齢は関係してる
米英なんかは以前下剋上カプだから流行ったとも考察されたし
日も自分を年寄り扱いしてるしね

外見や実年齢も大切だろうけど同人的に重要なのは
精神年齢なんじゃないかな
692流行:2010/01/07(木) 23:04:17 ID:7a4HL4k90
<C77女性向けカプ順位>より
?:米英(275sp)下手
?:英日(217sp)下手
17→18歳×17→18歳:朱雀縷々(136sp)義明日
13〜15歳×13→14歳:比婆品(131sp)再生
16→17歳×16→17歳:古キョン(108sp)春日
29→30歳×15→16歳:無能豆(106sp)金岡
29?歳×19?歳:小盾(104sp)場皿
22歳×13〜15歳:馬比婆(98sp)再生
26→30歳×22→26歳:カカイル(92sp)具
15歳×13→14歳:無垢品(83sp)再生

一通り調べてみた
再生って中学生だったんだな
高校生だとばかり思ってたよ
693流行:2010/01/07(木) 23:05:50 ID:VbqM17C30
>>691
精神年齢もだがやっぱ外見が一番大事だろw
下手は下克上だろうが爺キャラだろうが
一見下克上に見えないし明らかに若者だしで
そういう意味で下克上だの年下攻めの対象にならない気がする
694流行:2010/01/07(木) 23:15:31 ID:ZhQVQd3M0
下手は以前公式にあった設定年齢だと米19歳英23歳日年齢不詳になってる
外見が一番大事だろうけど見た目童顔だけど実は年上、というのは一つの属性だと思う

>>692
大体同い年か年上×年下なんだな
年下攻めが全然なくてちょっとびっくりした
695流行:2010/01/07(木) 23:23:29 ID:1EdrhgGT0
>>679
たぶん有栖川のヒムアリ(二人とも34〜35歳)ではないかと
ジャンルとしては大きくないけど、ヒムアリとアリヒの2カプで300超えてるから
カプとしては十分大きい
同じくミステリの京極も年齢高めだけど、こっちは300超えてない
696流行:2010/01/07(木) 23:33:06 ID:VbqM17C30
>>694
まず人じゃない時点で何かと比較しづらいからなあ
見た目年齢はもちろんだが兄弟設定もカオスだし
色々まとめて、ギャップ萌えで片付けられる気がする

年下攻めって外見的にも年下×年上って感じのが真の年下攻めって感じするな
年齢は同じくらいだろうけど、振りのタジハナとかそう感じた
697流行:2010/01/07(木) 23:45:13 ID:Foyuw1k70
>>695
京極より有栖川のが強いんだ
小説FCで300超えしてるイメージ無かったから
結構サークル数あるんだというのも驚きだ
698流行:2010/01/08(金) 00:25:22 ID:pKbJEr7f0
年下攻は熱狂的に好きな人もいるけど、年上攻のほうが好きな人多いよ
>>692には納得かな
699流行:2010/01/08(金) 00:27:55 ID:9C2xdTPx0
>>696
同じくらいというか普通に同級生…。
性格が子供っぽくて身長も小さい方が攻めてたら
実際には同い年でも年下攻扱いになるもんなの?
700流行:2010/01/08(金) 00:52:21 ID:86DoK7A90
下手の場合
なんか旧植民地×旧宗主国を下克上とか言ってたような

実年齢と見た目が乖離してたジャンルといえば方針だけど
こっちは実年齢とか気にしてた人間あんまいなかったと思う
主人公も80超えのジジイだけど
それ自体は萌えにも苗にも特に繋がってなさそうな感じ
同人妄想のアクセント程度にはなってたかもしれないけど
701流行:2010/01/08(金) 01:13:41 ID:ClpmZKFF0
>>699
ならない
696は何かずれてる気がする
702流行:2010/01/08(金) 01:26:01 ID:CKqgqc0I0
>>700
放心は仙人になった時点で体の加齢が止まるという同人設定?原典設定?が広がってて
太公某の肉体年齢は12歳説があった
703流行:2010/01/08(金) 01:29:02 ID:0jZIbgmPQ
てか単純に、年上と年下のキャラがいたら年上の方により攻めっぽい属性がつくことの方が
断然多いってだけの話じゃない?
年下攻めが嗜好としてマイナーというよりは
二次で年下攻め萌えできる原作の絶対数が少ないというか

まずほとんどの場合年上の方が体格良くて強くて包容力のある攻め向けのキャラになるもんだし
飛翔とかメジャーな少年主人公ものの原作なんか特にそう
704流行:2010/01/08(金) 01:30:23 ID:Gtc23P4Q0
年下攻めが最大カプだった流行ジャンルがあまり思いつかない
流浪剣の差の×件真くらいかなあ
放心の天才×軍師ってどっちが年上だったっけ

下手の米英は英が米がチビの頃から面倒見てた印象のせいか
現在の外見上も年下攻めに見えるけど
カプ者は特に年下攻めに萌えてる訳じゃないのかな
705流行:2010/01/08(金) 01:52:43 ID:TDF4rs5v0
>704
元米英者だけど、英が米の育ての親であること&独立戦争→今は力関係逆転=下克上の関係が
萌えの原点であったように思うからやっぱり年下攻カテゴリに入れていいんじゃないかね
一年位前の認識なので最新の傾向が違ったら申し訳ない

下克上って年齢でいうこともあれば立場でいうこともあるから、たとえば小楯みたいな
年上従者×年上主人ってなんて表現すればいいのか迷うことがあるな
706流行:2010/01/08(金) 02:24:30 ID:ftYNRJRl0
>>704
方針の、年齢は天才のほうが年上だよ。
軍師が70代とまだ若かったから
707流行:2010/01/08(金) 02:36:21 ID:eC2gehKL0
ぶっちゃけ再生は物語の特性上、キャラが十歳年取るのも若返るのも公式だから
決まった年齢差なんてあってないようなものだしな。
しかも便利なのが受け攻め好きな方を都合に合わせて+もしくは−10できる

どのカップリングも片方だけ変えれば平気で年齢差も身長さも逆転するし。
だから続いてるってのもあるんだろうな。
いろんなニーズに対応できて選択肢が無限に広がる。
708流行:2010/01/08(金) 03:04:56 ID:ZdOaxi+R0
カカイルって同い年だと思ってた
709流行:2010/01/08(金) 03:33:15 ID:8uS3e1Lh0
>>704
踊るの最大カプも年下攻めだよ
710流行:2010/01/08(金) 03:50:30 ID:8uS3e1Lh0
>>691
要はお互いが相手をどう見ているかに尽きると思う
例えば受けが「俺の方が年上なんだから」と偉そうだったり、逆に面倒見てやろうとしたり
年上ぶってる描写があれば年下攻めなんじゃないかと
711流行:2010/01/08(金) 08:37:59 ID:ZdOaxi+R0
>>699
但馬と派内だったら但馬の方が精神年齢高いよ
多分西浦で一番高い
712流行:2010/01/08(金) 08:49:01 ID:o7vsEiB/0
>>711
但馬は勝負どころの『精神力』は高いけど
野球が絡まない日常生活含めたら『精神年齢』は低めのキャラじゃない?
勝負時と日常でばらつきがあったら精神年齢が高いとは言わないかと
713流行:2010/01/08(金) 09:33:11 ID:jW5fG9kb0
年下攻めっていわれると
ガタイのいいわんこ・やんちゃ・好青年な攻×美人・ツンデレ・女王な受
ってイマゲ
714流行:2010/01/08(金) 09:37:42 ID:SrKl9uvSO
>>705
>>下克上って年齢でいうこともあれば立場でいうこともあるから

え 下克上って従×主を指すんじゃないの

年齢差を下克上て言われたらなんか違う気がする
715流行:2010/01/08(金) 09:39:53 ID:8ZA8udt90
年齢差で言う事もあるよ>下克上
716流行:2010/01/08(金) 10:20:54 ID:aXMcyV530
>>711
但馬は大人数家族の末っ子で派内は典型的長男
だから同い年でも弟と兄って感じはあるわな
だから>>696の言ってることもわからんでもない
717流行:2010/01/08(金) 11:02:45 ID:0TQZ4BH50
ただ同じ年だけど、年下ぽいとか
精神的年下攻めとか言い出すとキリないというか
解釈違いの話になりそうな気はする
718流行:2010/01/08(金) 12:28:44 ID:MSzN6JHU0
年上っぽい年下っぽいというのが完全に主観の問題な上
しっかりした面や頼りない面は人格の中に混在してるもんだから考察として意味がない

下手に関してはやたら国だからって特別視しようとする人がいるけど
一部の接点なしカプ以外は普通にキャラ萌え、
米英なら普通に19歳×23歳の年下攻めに萌えてる人が大半だろう
原作でも同人でも(義理の)兄と弟で英が米を育てたって面がクローズアップされてるし
眉毛が美人かどうかは知らんがそれ以外は>>713のテンプレにぴったりはまってる
719流行:2010/01/08(金) 13:21:16 ID:BYNxzNJe0
年下攻めでも大きく流行したパターンは
年下キャラが年上キャラよりもガタイ良い・運動能力が高いってのが主流だよね
こういうカプは年齢差によって体格が大きく左右されない、もう成人しきった職場の同僚とか、軍もの、部下上司に多い気がする
体格も年上>年下な年下攻めで大きく流行した例があったら、かなり希少なんじゃないかと思うけど
720流行:2010/01/08(金) 13:28:54 ID:8uS3e1Lh0
個々の精神年齢、外見がどうというより、互いが年齢差を意識してるかどうかに尽きると思う
例えば受けの方が「俺の方が年上なんだから」と攻めに対して偉そうだったり
あれこれ世話を焼こうとしたりする描写があると、いかにも年下攻めって感じがする
721流行:2010/01/08(金) 13:33:44 ID:N+UkRvq10
648 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 07:05:08 ID:/NyAQs5n0
コーエーが客に宣戦布告
ttp://jin115.com/archives/51618674.html

なら望みどおり、コーエーのソフトは金輪際買わないよ。
722流行:2010/01/08(金) 13:40:28 ID:8uS3e1Lh0
だから設定上の年齢が攻め>受けでも攻め<受けでも
お互いそれを意識してる描写が皆無だと
「年上攻め」や「年下攻め」と言われてもあまりピンとこない感じ
723流行:2010/01/08(金) 17:09:01 ID:Tf4kapaf0
下手はなんていうか都合の良い年齢設定、兄弟設定だらけで
都合の良い年下攻めや都合の良い近親相姦って感じなんだよなあ

外見が年下×年上だったら年下攻めとか思ってるんじゃなく
普通の人間ならやっぱり年上のが老けた外見だったりで
年齢も見た目も年下攻めで下克上って感じというか
724流行:2010/01/08(金) 17:51:04 ID:CQEUmZP90
その都合の良さが幅広い層を呼び込む一因なんでない?
それぞれの解釈によってどうとでも都合よく萌え材料に出来る幅があるというか
725流行:2010/01/08(金) 18:05:57 ID:qzUR83XB0
なんか東方と似てる感じだな
あっちも見た目ロリ年齢数百年キャラとかいるし
人外やすごい能力のキャラがたくさんいる
726流行:2010/01/08(金) 19:35:13 ID:9C2xdTPx0
>>723
下手の年上受は老けないっていうのはすごく便利ポイントだよねw
米が小さな子供の頃から、すでに米を育てられる大人だった英が
米がすっかり大きくなった今でも外見も性格もまったく変わらず年をとってない
普通の人間キャラでこういう設定の関係にしようとすると、
どうしても攻が大人になる頃には受はいい年のおっさんになってしまって
おっさん受というハードル高めの物件にならざるを得ない
727流行:2010/01/08(金) 21:16:07 ID:RQvRdiYe0
年下攻めで浮かぶのはプチプチだけどギャグ美の蕎麦かなあ
オリジナルでは年下攻めの需要は結構あるのに同人ではさっぱりなんだな
728流行:2010/01/08(金) 21:44:51 ID:QAV4UCLV0
オリジナルは属性を決めてからキャラ付けが可能だけど
二次はかってにカプにしてるだけだからな。
729流行:2010/01/08(金) 21:53:41 ID:pKbJEr7f0
>>727
オリJUNEでも、そんなに年下攻の需要ないよ
声の大きい人が多いだけ
特に小説は、へたに年下攻書くと、売り上げ下がるそうだ
漫画はそうでもないかもしれんけど、わんこ系は外すときはすごく外すそうだ
ソースは編集が年下攻書かせてくれないとぼやいていた
商業作家の知人
730流行:2010/01/08(金) 22:04:15 ID:cxaQt6+y0
年下攻めで思い浮かぶのは鳥獅子、煙草無能、
踊るの蒼室、空画の五一、方針の彦文、最終幻想7の四度瓶、歳バーの具ー葉ーあたりかなぁ
庭球は他にも1〜2年×2〜3年は他にも色々あるし
素等段も光井受はちらほら年下×光井があった(良太とか瑠川攻で)
731流行:2010/01/08(金) 22:13:08 ID:zweSxkY30
踊るは室井受が多かったんだっけか?
732流行:2010/01/08(金) 22:22:35 ID:y6/DN8O00
凄く古いけど主将翼の兼誇示も年下攻めじゃなかったっけ
733流行:2010/01/08(金) 22:39:12 ID:o7vsEiB/0
>>732
すごく…同学年です
734流行:2010/01/08(金) 22:45:53 ID:ZdOaxi+R0
同学年でも誕生日レベルの差はほとんど差が無いに等しいな
735流行:2010/01/08(金) 22:46:10 ID:tghnSTjw0
最終幻想7の四度瓶は年下攻めのカテゴリなんだろうかw
736流行:2010/01/08(金) 22:49:04 ID:GvFITFbz0
>>732
さん付けだから紛らわしいけど同学年だよ

>>730
方針の彦文は、確かに年齢的には年下攻めなんだけど、
文が歳取らないから、過去回想部分以外は、外見年齢は彦の方が年上だから、
なんかまた違うカテゴリーのような気がする

踊るは、ほとんど蒼室の寡占に近かったね
あれは年下×年上かつ、部下×上司で、徹底的に下克上だった
やや規模が小さいけど日和の蕎麦もそういうパターンだね(青年×おっさんで弟子×師匠)
737流行:2010/01/08(金) 22:55:59 ID:uy62ftY/0
四度瓶も彦文と同じで瓶の方が外見若いね
こっちは性格も四度の方が年上な感じ(というかオヤジっぽい)だったし
738流行:2010/01/08(金) 23:10:44 ID:lfxBxZrQ0
>>730
で挙げられてるカプを見てる限りだととやはり体格は大事なんだなと思ったw
それと受けの方が上司だったり上官だったり先輩だったりする率高い
まあ年下×年上なんだから必然的にそうなりやすいよな
739流行:2010/01/08(金) 23:35:29 ID:cxaQt6+y0
年下攻めだとたまーに身長低×高にも出くわすけどね
素等段のリョ光とか庭球の赤矢那とか
あと、三刻夢想の完了もだな
740流行:2010/01/08(金) 23:48:46 ID:cp1eIBDv0
ここで上げられてる年下攻めのカプは人気あるの?
鳥獅子は聞いたことあるが他はサッパリなんだが…
細かい所まで上げられてもそのジャンルに詳しい人じゃないとワカラン
741流行:2010/01/08(金) 23:56:49 ID:zweSxkY30
踊る食うが方針最終幻想7最バーは流行年表にも乗ってるし
カプも人気あったんじゃないか
742流行:2010/01/08(金) 23:57:36 ID:dBTgoZao0
蒼室は相当人気あったよ
743流行:2010/01/09(土) 00:08:53 ID:YR0rNZAT0
ドラマアイボウのカプって年下攻め?
744流行:2010/01/09(土) 00:15:20 ID:yXQ10yVs0
730だけど一応流行年表に入っててそれぞれのジャンルで上位のカプを挙げたつもり
特に蒼室、五一はジャンル1だし、四度瓶、具ー葉ーもTOP3か5には入ってるはず
煙草無能や彦文もそんな不人気カプではなかったような
745流行:2010/01/09(土) 00:19:30 ID:W3M7b9Bq0
>>739
完了はカップリングが生まれてそこそこ経った後に設定資料集で年齢身長ともに
受け>攻めってのが判明して結果的に年下攻めになったわけだから
あらかじめ身長低×高とわかっててかつ年下攻めとして扱ってるのとは違うんじゃない?
746流行:2010/01/09(土) 01:04:05 ID:KND0MWaK0
四度瓶や彦文は年下攻めカテゴリなのか?
他の要因で流行ったって気がするけど

基本的に鳥獅子くらいしか流行したってカプが思いつかないかなあ
あんまりメジャーって感じにはならないよね
747流行:2010/01/09(土) 01:11:13 ID:WcozXS/B0
四度瓶や彦文は攻が普通の人間で受が非人間(そして不老不死)だから
一般的な年下攻めではないだろうな
上でも言われてるけど両方とも見た目は攻のが老けてるし
性格も攻のが普通に年上っぽいし
748流行:2010/01/09(土) 01:12:54 ID:rYeeAalH0
関係性やその他の属性に萌えたら
年下攻めでもあまり気にしない人も多いってくらいの事じゃないかな
もちろん年下攻めが萌え属性なひともいるだろうけど

体格が受け>攻めのカプよりは抵抗ない人が多いと思う
749流行:2010/01/09(土) 01:20:41 ID:yeQ8DzsG0
体格が受け>攻めのカプってそれだけは絶対にないwって人多いからなー
750流行:2010/01/09(土) 01:32:52 ID:nE/Ik53v0
おっさん、アニキ受けの人は体格が受け>攻めであることに萌える人が多いが
まあニッチだしね
それにこの手の人も、受けの体格が良いのは萌えの必須条件かもしれないが
攻めが受けより小さいのが必須条件というわけではなさそうだ
751流行:2010/01/09(土) 01:36:07 ID:YR0rNZAT0
>おっさん、アニキ受けの人は体格が受け>攻めであることに萌える人が多いが
そうなの?そういう受けの人を見ても、攻めが同じくらいか更におっさんだったり
体格良かったりするのが多いと思ったけど。
筋肉受けなんかも。
752流行:2010/01/09(土) 01:58:32 ID:zALt0pQA0
体格っつーと春日の二人が
身長は古泉>キョン、体重はキョン>古泉で
見事なくらいに古キョンは前者重視で後者無視
キョン古は前者を踏まえつつも
時にキョンもまだ背が伸びるよとか言いつつ後者重視だったなあ

・・・でもこーいうのってジャンルにもよるよね
逆カプを見てもそういった恣意的な体格の解釈が別に大差ないってところもあるし
753流行:2010/01/09(土) 03:02:04 ID:xbNxaDbP0
>>752
前者はアニメ設定だけど後者はやる人の限られるゲーム(しかもさらにゲームの中で作る恋愛ゲーム)の設定だからなあ
ついでに言うなら後者には誕生日血液型設定もあったと思うけど確か中の人のデータそのままだから誰もこれが公式だとは思ってないし
754流行:2010/01/09(土) 10:13:03 ID:VcJdAulV0
このスレ的に言えば年下攻めは大流行になりにくいでFAじゃないの
755流行:2010/01/09(土) 10:15:46 ID:4Mdnby1e0
年下攻め:蒼ムロ、51、煙草無能、米英、鳥氏士
年上攻め:無能豆、束慮、比婆品、馬比婆、小盾
同年代:朱雀縷々、束藤、押し後、古キョン、ヒムアリ、瑠華、千腰、蜜昏、剣孤児、捕手投手、明日吉良
描写なし:剣料、吟肘吟、カカイル

思いつくままに書いてみたが、同年代の圧勝っぽい?
756流行:2010/01/09(土) 11:01:14 ID:9FKh6Y1d0
カカイルは年上攻めだよ
他にも減衰1やFF7も年上攻が多かった気がする

同年代だと、減衰2、ヒカ碁とか、湖南(これは主人公の体が小学生だから微妙だが)
757流行:2010/01/09(土) 11:01:45 ID:iLvXhy/30
>>755
剣料は年同じだよ
カカイルは上で出てたのみて初めて知ったけどカカシが4歳も上らしい
同じくらいだと思ってたよ

それにしてもそのラインナップの基準がわからんw
千腰とかここで名前出すほどたくさんあったの?
受がほとんどモブレベルのキャラだったわりには多かったんだろうけど
758流行:2010/01/09(土) 11:09:56 ID:4Mdnby1e0
>>757
作中描写ある?
設定集みたいなのに年齢出てても、作中で描写がないとあまり年上、年下の感覚ないので
「描写なし」に入れた

ラインナップの基準は100超えてそうなカプ
千腰、蜜グレは巨大ジャンルの主要カプだし、それくらいあると思ってたんだが、もっと少なかったのか
ジャンルにいた人、情報ください
759流行:2010/01/09(土) 11:13:43 ID:IcmeoUPu0
>>755は755が知ってるカプを全部あげたんだろう
多分

こういった考察をする時には例が多い方がいいけどね
sp数が500以下だからとか切ってくと考察に適さない事もある
(今冬は500sp以上のジャンル下手、再生、場皿、吟玉、庭球のみ)
760流行:2010/01/09(土) 11:42:18 ID:cmgREJrG0
専腰がジャンル内3番手になったという話は当時した記憶がある
数までは覚えてないけど割と最盛期
761流行:2010/01/09(土) 11:48:16 ID:MAtjxsCC0
千腰は結構あった気がするから、千腰とかここで名前出すほど(ry的な言い方する程
マイナーでは無かった印象はある
でも、実数分からないから、実はマイナーだったのかもしれない
762流行:2010/01/09(土) 11:53:20 ID:9FKh6Y1d0
>>758
はっきりと描写があるわけじゃないが
剣料はタメ語で話しているケンカっぷるだし、
どっちが年上にも見えないカプだろう

カカイルはカカシのほうが上役だし
カカシには目の下のシワとかあるし
カカシ登場当時からカカシのがイルカよりも年上に見えるんじゃね?
(当初はカカシが30代だと思われていたこともあった)
それに連載当初に九尾事件当時のイルカがいかにもまだ子供だった描写がある
763流行:2010/01/09(土) 12:59:07 ID:qwbEuDbZ0
作中に描写がなくてもジャンルで萌えてる人は
年齢体重身長差も含めて萌えてる人もいるだろうからな
カプに萌えるとまず上記の設定資料求める人も多いし
公式で発表されているものに関しては、その属性に入れておkだと思う

しかしカカイルに4歳も差があったと知ってちょっと萌えた
不思議なもんだな、たかが年齢なのに
764流行:2010/01/09(土) 13:37:24 ID:fsjpzpGv0
剣料は原作では年齢同じで身長は攻めのが微妙に高いけど
アニメでは受けのほうがひとつ年上で身長もちょっと高い
765流行:2010/01/09(土) 13:43:27 ID:AFRN1YrA0
カカイルは最初に出た公式資料では25と26で1歳差だったよ
後に4歳差に変更されて内部で不満持ってた人が結構いた
そう思うと年齢差にこだわる人もいるんだろうね
766流行:2010/01/09(土) 14:35:19 ID:QElvdKe30
同年代の人間のほうが一緒に行動することが多いから
母数がでっかくなるという理由で同年代圧勝なのは自然なのではないだろうか
767流行:2010/01/09(土) 14:47:35 ID:yXQ10yVs0
千腰は「素等段といえば」で出てくる主要カプの一つだと思う
瑠華、千瑠、千腰、密昏、華不二あたりか
瑠華が飛びぬけてたけど、華受自体も多くて千華とか陽華とかも結構あった
千堂がいわゆるスーパー攻様扱いなんだよね
768流行:2010/01/09(土) 15:20:44 ID:9J/zJHjh0
そう云えば素等段の寄与陣は受が年上高身長だね
逆の陣寄与も同じくらいの規模だったけど最盛期にはそこそこあった気がする
769流行:2010/01/09(土) 16:29:29 ID:R4UJTAbz0
C78も下手一日目東方二日目なんだな
二日目は去年の夏よりましだといいな…
770流行:2010/01/09(土) 16:43:05 ID:nC60YLk20
>>743
AIBOは最大カプだった噛め宇が年下攻めだったけど、噛めが引退してカオス、後任がどう扱われるかが問題
勢力二番目の競り板は年下攻めなので、噛め引退までは年下攻めがほとんどの勢力だったな

斧田宇ってカプ(噛めへの当てつけ多し)は年上攻めだし、噛め板は恐らく同年齢扱いなので
年下攻めホイホイてわけじゃないと思うが
771流行:2010/01/09(土) 16:52:49 ID:7s+pDB9r0
前にSDのキーキャラは流河って言われてたけど、先導もそれっぽい気がしてる
まあ受は少ないけど。先導が受けの場合は、牧千が主力だったかな
これは先導の方が年下だけど、数センチ身長高いはず

そういえば牧ってスーパー攻様になれた存在なのに、美形化するのが遅すぎて
最盛期に乗り遅れた感があるw ワーッと流行る時にキテないと、流行にならない傾向あるよね
てかこのキャラは、初期とはすごい顔が変わってて当時ですら驚いた記憶が
それと何度も言われてるけど、ゴリが美形だったらと思うと惜しい。ゴリ三とか王道化してた気がする
772流行:2010/01/09(土) 20:24:43 ID:zoaq7yjI0
素裸は流鼻、千瑠、蜜呉、鼻富士、千腰が5強って感じの時期があった…私の主観だけど。
今思うと、千腰はドリっぽい作品が多かったかも?
ドリが一つのジャンルとして認知されるようになって、減ったような
典型的は自己投影型受けと思ってた
773流行:2010/01/09(土) 20:44:37 ID:YR0rNZAT0
>千腰はドリっぽい作品が多かったかも?
腰乃は原作でが脇役でほとんどキャラ描写がなかったからかな。
あと宣腰はサブカプで出てくる率が高かったように思う。
774流行:2010/01/09(土) 20:44:47 ID:10Ewy6Kb0
ゴリが美形だったらゴリ受け流行ったと思うw
春子さんの兄、努力家、精神面が意外と弱いとか美味しいとこありすぎる
775流行:2010/01/09(土) 20:47:33 ID:nYNIFjR8P
越し野ってどんなキャラが全然思い出せない…
それが五強の一つなんて先導人気って凄かったんだなぁ
776流行:2010/01/09(土) 20:49:17 ID:qsWBcLhZ0
>>774
体格良くて面倒見良い苦労人キャラだから下手のドイツ受けっぽいかんじか
でも井上絵で体格良いのは受けきついかな
ドイツ受けはあくまであの絵だから人気でたって感じだし
777流行:2010/01/09(土) 21:06:12 ID:yXQ10yVs0
普通に身長と体格がネックで受け流行はしにくいと思う
接点あるキャラは魚墨以外は全員ゴリより身長低く華奢だし
かといって魚墨はゴリ以上に精神の脆い子

やっぱり密井受け待望の鉄板系攻めとして使われただろう
せっかく絆は深かったのにゴリは非美形・小暮は平凡受の典型・監督はデブ親父で使えず
総受け化してたし
778流行:2010/01/09(土) 21:15:11 ID:nYNIFjR8P
女性向けって男性向けに比べると
チビだったり非美形でも人気出るけど
ゴリくらいだとダメなんだね…
何か可哀相だと思ってしまった
779流行:2010/01/09(土) 21:24:05 ID:+YU0R+Xf0
ブレイク時に使えるキャラじゃないと、大流行しないのは同意
いい例がカカイノレだと思う
具の大ブレイク時に使える大人キャラ2人だったってのが、相当大きい
後からいろんなキャラ出たけど、結局規模を維持してるのがカカイノレはすごいと思う

巣ラ団は自分は華受けってか流華だったが、マキ萌えの人は周囲にも自カプ大手にもよくいた
でも人気出た頃には、すでに大手やらの影響で、各校カプ分け進みすぎてて固定化してて
マキはだいたい単体萌え扱いか、相手なし扱いにされてた。ゲストとか相談役とか
しかしその通りなんだろうけど、美形化遅かったってのは吹いたw
遅れて登場で、割り食うキャラならよくいるけど、整形が遅かったってのはワロタ
780流行:2010/01/09(土) 21:28:13 ID:7CWJcxf60
>>778
顔の作りより画力的な意味でハードル高過ぎるよゴリは
781流行:2010/01/09(土) 21:39:15 ID:yXQ10yVs0
蒔きさんは華不二←蒔き的な使われ方とか密井受けの棒とか
(密井受けは腰野より更に空気な後期に名前と顔しか出てない槌やを棒にする
くらいだから整形が遅い程度は無問題)
蒔き受だと万能攻様千堂を相手にしてるのが多かったような
782流行:2010/01/09(土) 21:45:32 ID:SHaD8WHJ0
90年代ってキラキラした絵柄が主流だったからなあ
今だと、原作に絵柄似せてる人が多いけど、
あの頃って幽/白の幽/助みたいなオールバックキャラですら
勝手に前髪垂らすような絵柄の人多かったから、ゴリはハードル高すぎだと思う
783流行:2010/01/09(土) 21:48:48 ID:SHaD8WHJ0
自己レス

幽/助は原作でも前髪下ろしてるシーンあったから例外か
でも癌翼の5みたいな完全オールバックのキャラすら前髪チョロッと増やしてた人いたなあ
784流行:2010/01/09(土) 21:50:31 ID:+YU0R+Xf0
あー、便利な当て馬も多かったね>マキ
海難内でも陣と寄与が鉄板化してたし
ライバルとか双璧言われてた藤間も翔用内で鉄板化してたし
他キャラとも接点は多いけど、使えるけども、新たに入る場所がない的な感じだった
特定の攻めキャラがいないキャラの相手とかはよくしてたね
色んな理由でブレイク時にかちあわないと、そういう使い方されるキャラは多いと思う
785流行:2010/01/09(土) 21:52:24 ID:u8p0T/cP0
ゆーすけは髪下ろしもありだけどね
そういうことじゃないか

いまでも若い描き慣れてない子が
オールバックにぴんぴん前髪下ろしたりしてる絵描くのを見る
786流行:2010/01/09(土) 21:53:30 ID:u8p0T/cP0
ちんたらしてたら

ごめん
787流行:2010/01/10(日) 00:28:39 ID:0A+NnRGG0
マキ、ゴリ、宇尾墨の一番のネックは「ゴツさ」かね
同人だと単なるブサより描くのが難しい気がする
3人ともキャラもいいし顔もけして不細工ではなかったからなあ
788流行:2010/01/10(日) 01:08:53 ID:F4pSxZVj0
ゴツいキャラだけでなく素ら団の原作絵って
リアル寄りで描くの難しそうだと思うんだけどよく大流行になったなあ
789流行:2010/01/10(日) 01:25:44 ID:EIXdgrA40
自分流に改変したのが受け入れられてたんじゃない?と当時知らずに言ってみる
原作似じゃないけど駄目なジャンルもあるけど
790流行:2010/01/10(日) 01:31:25 ID:632x8+xQ0
吉永史や海野地価の絵で十分受けて活動できてるんだから
自分絵でおkなジャンルでした
791流行:2010/01/10(日) 01:35:38 ID:7vDsrSpZ0
原作絵じゃないと受け入れられないジャンルって何?
792流行:2010/01/10(日) 01:41:22 ID:8x2D+Sl30
>>791
龍玉とか

あと椅子も、原作絵じゃないと絶対受け入れられないってほどでもないけど、
原作絵に近い画風が好まれる傾向
793流行:2010/01/10(日) 01:43:35 ID:rZZp3vlB0
福本も原作絵に似せた絵じゃないとpgr対象だったな
794流行:2010/01/10(日) 01:45:59 ID:pFmvc2ZDP
これまた古いけど龍玉とかは?
未だにぴく支部とか見ても原作に忠実な絵が多いような
795流行:2010/01/10(日) 02:04:07 ID:Ta6HbHNM0
>>787
>3人ともキャラもいいし顔もけして不細工ではなかったからなあ

巻きはともかく、ゴリと宇尾スミは一般的に見て不細工の部類
796流行:2010/01/10(日) 02:42:29 ID:4ciieylD0
小畑話とかは、比較的原作よりが好まれる気がする
797流行:2010/01/10(日) 03:07:38 ID:THkx4g2z0
ゴツいっていうか、90年代はなんだかんだで
細身の美形が一極集中でウケてた時代だから…同人絵もほぼみんな細身に改造してたし
今みたいに細分化されて、特に武将とか筋肉に萌える層が増えてる今だと
ガタイのいい牧はウケそうだけどな。顔もそっち系のカッコよさだし最強設定とか他も萌え要素ついてるし
ゴリと魚は個人的に好きだが、今の時代でもブレイクするかというと…留保をつけたい感じ
798流行:2010/01/10(日) 05:45:07 ID:7bl0q8AV0
不細工って言えば虜の小松はどうなんだろう
スレ違いかもだけど
799流行:2010/01/10(日) 08:31:09 ID:u3JjpWP40
>>798
鼻を省略した小松受け同人誌は見たことある。
800流行:2010/01/10(日) 08:34:00 ID:kssUXHQX0
>>798
詳しくは知らないけど自分が虎で見たことあるのは原作絵まんまだったなw
801流行:2010/01/10(日) 10:30:51 ID:Ta6HbHNM0
>>797
>今みたいに細分化されて、特に武将とか筋肉に萌える層が増えてる今だと

今でもメジャーカプは細身の美形ばかりに見える
100以上ある人気カプで華道よりごつい受けっている?
802流行:2010/01/10(日) 11:23:12 ID:4GsLqHLa0
>>801
細分化してる=大規模流行してる、じゃないだろ…
昔は細身美形>>>>>>その他だったのが
細身美形>>その他くらいの偏りになってるって話じゃないの?
その他の中身がそれぞれ一般的に通用する名称みたいなのを持ったりして
存在感も有るしね
803流行:2010/01/11(月) 11:45:38 ID:A0ykQAOF0
庭球の蒲@なんか
原作ではほぼ常にべったりの主従関係で
アニメは夜景でいつもありがとうして中の人は強烈に矢印出してて
ミュの役者さんはけっこうカッコイイと思うんだけど
それでも人気でないんだからやっぱり不細工はダメなんだなあと思う
804流行:2010/01/11(月) 13:34:27 ID:cwoweBzw0
やっぱり顔でしょ、顔。
805流行:2010/01/11(月) 13:42:24 ID:l975K+StP
Lとか美形とは言えないけど人気あったし
同人的に美化出来るキャラと出来ないキャラが居るんだろうな
806流行:2010/01/11(月) 14:09:38 ID:luWVNJyv0
>>803
蒲と@は主人と従者ってより金持ちとロボットみたいなイメージ

あと主従萌えって従者実はハイスペックが基本だろうしなあ
807流行:2010/01/11(月) 14:14:35 ID:N6c4Hlkh0
>>806
あーわかる。
蒲って自分の自我がなさそうな感じだから
同人で動かしづらいんだと思う。
808流行:2010/01/11(月) 14:34:19 ID:+7iH+HNj0
>>806,807
だと思うよ
主従萌え需要って下克上とか忠誠心とか、
要するに従者側の激しい感情が表面上は抑制されてる所とかが
結構大きいと思うんだけど
蒲は本当に忠実だし感情が見えないんだよね
しかもセリフはほぼウスのみ、表情も難しい
動かすのも難しいし、いわゆる主従萌え需要とは合致してないと思う

でも評定関係の他CP本の中に混じってたり
オールでは蒲@前提だったりするのを見るし
そもそもサークルも今でも根強く存在するよ
同人だと逆に@→→→蒲でドタバタしてるのが多いかな
原作に無い部分を埋めるって言う同人の原動力で考えると、
主従萌えカテでは無いんだと思う
809流行:2010/01/11(月) 14:42:56 ID:1Zihjprw0
主従萌えも色々だよ
最近流行しやすい主従カプの形が
>従者側の激しい感情が表面上は抑制されてる所
ってだけで、これから外れるカプが主従萌えカテでないってことはない
810流行:2010/01/11(月) 14:50:33 ID:+7iH+HNj0
>>809
うん、だから「流行」って観点で見るとねーって意味
811流行:2010/01/11(月) 15:19:58 ID:sqTllxJvO
>>要するに従者側の激しい感情が表面上は抑制されてる所とかが
これの真逆なのが極品だしね
812流行:2010/01/11(月) 16:40:41 ID:OjBIJ9buO
確かにw
あそこまでオープンだと逆に流行らなそうだけど、確か一定数はいるんだよね
813流行:2010/01/11(月) 19:33:41 ID:zEgTjX9z0
基本的には矢印の太さが受ける理由としては大きいと思うから
それが秘めていようがオープンだろうが一定需要はあるんだろうなと感じる
814流行:2010/01/11(月) 22:50:37 ID:GAkncV5u0
最近の極品はどうなのか知らないけど
忠誠心が強過ぎて踏み込めない変換多かった気がする
人それぞれ・設定それぞれとはいえ、オープンタイプでも>>808主従説のような
「表面上は抑制されてる」展開に萌える人多いんだろうなと思う
815流行:2010/01/11(月) 22:55:23 ID:H05Qdf1G0
>>814
需要があるかないかの問題だからそんな主観を言われてもな
どっちの展開に萌える人が多いなんてジャンルや原作によっても変わるだろ
816流行:2010/01/11(月) 23:24:40 ID:GAkncV5u0
いや、女性向けはギャップや心情の変化が
醍醐味みたいなところがあるよねくらいの意味で
だから「人それぞれ設定それぞれとはいえ」と書いてるから

でも確かに主観寄りだったかもスマン
817流行:2010/01/11(月) 23:30:34 ID:6ov6oC7lP
まぁ誰しも自ジャンルだろうが関係するもの全部読んでる訳じゃないから
数字以外は多少主観入るものだし、それくらい気にしなくて
良いんじゃないの?
818流行:2010/01/12(火) 11:52:37 ID:rbauWEdY0
>>805
やっぱ絵的なハンデってのは流行にも影響してくると思う
Lは分かりやすい記号が有るキャラデザで、
それさえ踏まえれば描きやすく行けるってのが有ったけど
上で出てたゴリなんかはもうどうしても難しいよね

物凄くゴツい骨格とか、難しい突出した特徴の所持率が低いって意味で
美形って描きやすいキャラデザだったりする
それは描きやすさがハードルを下げているだけであって、
美形至上主義の現れって訳じゃないんじゃない?
公式美形設定でも全く流行らないキャラもいるし、
流行したけどどっちも美形とは言いがたいカプだって有るしね

庭球の犬井街道とか最盛期に凄い数有ったと思うけど、美形では無いよなあ…
ただキャラの記号がはっきりしてて美形化の余地が有ったから
二次じゃ色々発展出来たんだろうなと

最初から絵的なハードルを覚悟して入って来る事になる様な
癖の有る原作絵のジャンルだとまた違うけど
819流行:2010/01/12(火) 13:16:52 ID:yjzbn7ru0
そういえば犬井って結局眼鏡外すシーンあったの?
素顔分からないのに人気あってすごいなーと思いながら傍観してたんだけど
820流行:2010/01/12(火) 13:21:04 ID:vp+LD5370
目がチラ見えはあった、普通にイケメンでした
821流行:2010/01/12(火) 15:20:10 ID:ury8eFoR0
犬井会同は先輩後輩、敬語、2人で特訓とか
妄想要素が多かったのが人気だったんじゃないかな。
822流行:2010/01/12(火) 15:37:00 ID:/2cFirCy0
目が眼鏡や仮面で見えなくても顔立ちが良ければ
二次でイケメンにされるのは良くあること
823流行:2010/01/12(火) 15:58:53 ID:Pwz2HRWu0
てか原作でものすごい美形設定なキャラってどんなんがいたっけ?
古今東西問わず、年表に載るようなジャンルでそういうキャラがいたら知りたい
誰か教えてくれー
824流行:2010/01/12(火) 16:02:00 ID:0V7X5Q/v0
佐為?
825流行:2010/01/12(火) 16:05:56 ID:qoXC4gHw0
>>823
年表に載ってるジャンルなら吟詠伝・魔王電あたりにはいるな
826流行:2010/01/12(火) 16:08:53 ID:0x/a67Nq0
周囲が失神するほどの美形じゃなくても
普通にキャーキャー言われるくらいの美形なら
結構いるんじゃない
るかわとか
827流行:2010/01/12(火) 16:11:14 ID:h+JBrZbZ0
>>823
夕吐くの鞍馬、方針の用善あたりかな。
「ものすごい美形」かどうかは分からんが、一応はっきりと美形扱いだった。
素裸段の留河とかもまあ、美形設定だったと思う。
といなみに全部、最大カプの攻め。
828流行:2010/01/12(火) 17:10:33 ID:OVdSnpa70
美形設定って普通にいくらでもいると思う
まあ、超絶レベルとなるとさすがに少ないが
作中ではっきり「美形」とされているキャラは案外多いよ
829流行:2010/01/12(火) 17:32:17 ID:tneqowBR0
Lは顔の輪郭と鼻の形は月と同じく標準だったもんね
ゴツゴツエラ張ってたり鼻の穴や小鼻が強調されてるとやりにくい
830流行:2010/01/12(火) 17:42:17 ID:I1yBBCopi
>>823
下手のエ.ス.ト.ニ.アは世界一のイケメン設定だが同人的には……
原作のあの絵柄じゃフツメン設定のリ.ト.ア.ニ.アと程度が変わらんからな
831流行:2010/01/12(火) 18:36:15 ID:ZBoqka4u0
>>825
吟詠はなんかものすごい大層な表現だったとどっかで聞いたことがある気がするw
832流行:2010/01/12(火) 18:53:09 ID:OVdSnpa70
作者が美形好きだからな<吟詠
あの作者の有名作品は絶世の美男や美女が必ず登場する
833流行:2010/01/12(火) 18:55:56 ID:5S4kK3xU0
今日極道シリーズの神探偵も美形設定だよな
ビスクドールみたいな顔立ち、鳶色の瞳、色素の薄い肌と

拝み屋が、
亜細亜全部が沈没したり、三千世界が滅んでしまったかのような悪相なのに
同人でしかも受けになるとかわいこちゃんな乙女になっててびっくりした
834流行:2010/01/12(火) 19:08:17 ID:QRMzbYoo0
>>833
> 亜細亜全部が沈没したり、三千世界が滅んでしまったかのような悪相
どんな顔なんだよwww

吟詠は「黄金の髪に、最高級の白磁で作られた人形のような造形。水晶を透過して初夏の陽光が
きらめきわたるような笑顔を浮かべる翼を隠した彼の天使」というくだりが忘れられない
この辺の表現は小説ならではって感じで面白いよなぁ
漫画だとどうしても絵柄の問題で「こいつもこいつも同じレベルの美形に見えるぜ…」ということになりがちだから
835流行:2010/01/12(火) 19:15:13 ID:yHTqgPNA0
見落とされがちですが庭球の主人公も
同級生の女の子に「すっごくカッコイイ人とすれ違った」と言われたり
女性の雑誌記者に「可愛い!」と興奮される程度には美形です
836流行:2010/01/12(火) 19:24:12 ID:h+JBrZbZ0
>>833
拝み屋は、原作で「芥川の幽霊みたい」って言われてるから、
陰気だけどそれなりに美形っていうイメージが、
受け攻め問わずジャンル内に共有されてると思う。
かわいこちゃん乙女はまあ、よくある受けフィルターって奴だろう。

原作ではっきりと美形扱いでなくても、
それなりに美形に解釈出来たり、補正出来れば同人的にはおkだよね、一般的に。
837流行:2010/01/12(火) 19:24:59 ID:qmYQBNBk0
>>833
絵で描かれていないせいかもな…
その描写通りの悪相を絵で表現されてたら多少ハードル上がったのかも?
でもブサイクというわけではないんだろうからどうとでもなるのかな

そういえば今日極道はアニメのキャラデザとかは同人に影響与えたんだろうか
それまで同人界で主流だったビジュアルとアニメがちょっと違ってて、
アニメ後はアニメのキャラデザが公式として標準になったとか
838流行:2010/01/12(火) 19:33:39 ID:xCWT5O6X0
>>835
この話題で庭球なら
公式「無駄な美形」の差益の方が注目だと思う
整った顔立ちで描かれるしOVAなんかだと拍車が掛かるけど
同人的な流行は正直してないと言う良いサンプル

美形設定がどうとかは大した問題じゃないね
839流行:2010/01/12(火) 19:51:49 ID:pVTELRFg0
>>838
差益は無駄に美形だけど美形すぎて奥行きがないという珍しいキャラなんだよな
流行的な話でいうとその奥行きのなさと他のスペックの低さと専用受けの不在が大きかったかな

やっぱり美形でかつ作中スペックが高いというのが必要な気がする
840流行:2010/01/12(火) 19:51:52 ID:h+JBrZbZ0
>>837
今日極は、アニメも実写映画もジャンルにほとんど影響与えてないと思う。
アニメ版のキャラデザは山の芋がやってて、
正直そこらへんの同人絵より同人っぽいくらいだったし。

小説ジャンルが映像化されてビジュアルイメージが固定されるっていうと、
針ぽたとか指輪とかの洋画物が思い浮かぶかな。
国内の同人人気作品では、ぱっと思いつくのが無い。
841流行:2010/01/12(火) 19:54:06 ID:hGc/Hvpg0
復活の馬とか。
作中でちゃんと美形扱いされてたな、確か。
あと語句寺も女の子にきゃーきゃー言われてチョコ大量に貰ってたから
多分美形なんだと思う。
842流行:2010/01/12(火) 20:05:52 ID:mHrskV3Y0
>>839
むしろ女性向けだと
能力値(スペック)>美形度
じゃないかね。

現実の人間でも、何か一芸に秀でていたり
内容に魅力がある人は、それが顔に出ると言われているけど
架空のキャラクターでも、高スペックなら、超絶美形である必要はないし
フツメンレベルで美形補正はいくらでもできる。
逆に、顔だけ美形で、あとは取り得がないというキャラは空気になる。

まあ、補正が利かないくらいの外面的なマイナスがあると
同人で人気が出るのは難しいだろうけど。


843流行:2010/01/12(火) 20:08:29 ID:OVdSnpa70
ゴツイ系のキャラはカプにはなりにくいね
巣等段を見ているとそう思う
844流行:2010/01/12(火) 21:16:41 ID:ICk/Xyvp0
容姿は普通レベルっぽく描いてある感じだったら、イケメンじゃなくても大丈夫だよね

結局、女性向けでBLとして見たいかどうかだからさ・・
もちろん好みはいろいろあるわけだけど、好きな人が多くて流行るのは見た目まあまあな組み合わせ
イケメン×イケメン
イケメン×普通 普通×イケメン 普通×普通(?)のどれか
どれが一番流行りやすいだろ
845流行:2010/01/12(火) 21:25:32 ID:sFcNOLqj0
イケメン×見ようによってはイケメンがよく見るイメージ
846流行:2010/01/12(火) 21:31:13 ID:OVdSnpa70
イケメン×普通以上(かわいい系含む)

が多そう
847流行:2010/01/12(火) 21:34:23 ID:7YrjBHyl0
前にも話題になってたが流行カプに多いハイスペック×(一見)凡人って組み合わせが
イケメン×普通(っぽいけどよく見ると結構整ってる)という容姿と連動しているイメージ

848流行:2010/01/12(火) 21:39:00 ID:ksVESz20O
美形という設定<絵柄
美形という設定<最強や特殊能力持ち
こんな気がする
作中で美形かどうかはほとんど関係無いような
ぶっちゃけ再生なんかだと設定がどうの言われてもイケメンの違いがわからないわ
定休も河馬紙あたりになればともかく他はな…
849流行:2010/01/12(火) 21:40:44 ID:g55TXiGN0
作中でイケメンとか普通と描写されてるかどうかは置いといて
同人ではイケメン×かわいい系、綺麗系と補正されてるカプが多いと思う
850流行:2010/01/12(火) 21:44:57 ID:dW170Gn70
そういや振りのカズ淳は攻がモサい系なのに結構人気あった
スペック自体は高いし、受からの矢印が凄まじかったからだろうか
851流行:2010/01/12(火) 21:47:52 ID:5Wjb7L0h0
作中で美形設定が重要なのは
攻めにはっきりとした高スペックが要求されるからじゃね
逆に言えば、高スペックの中の1要素でしか無いって感じ
そこまで重要に思えんな

マンガのキャラって記号だから
セレブで強くてかっこいいキャラがブサイクっていうのは少ないだけで
大切なのは誰からもわかる高スペックさって気がするわ

受けの場合は「可愛がりたい!」と思うタイプ(可愛い系)だったり
人気の振り回され受け(常識人)だったりで
美形「設定」かどうかはあまり関係ないけど
可愛ければそれはそれでおkって感じじゃないだろうか
852流行:2010/01/12(火) 21:50:39 ID:Jtr3MDbX0
>>851
クールツンデレ系も人気受けだけど
態度からなんとなく高値の花じゃないけど靡かない美人扱いされそうだ
再生の比婆利とかそうじゃないっけ
853流行:2010/01/12(火) 21:54:18 ID:l4eXRkot0
>>850
もっさりだけどハードルは高くない感じの外見だからじゃない?
鼻の穴がでかいとか唇がタラコ状とか記号っぽい要素があるキャラじゃなければ余裕だと思う
854流行:2010/01/12(火) 21:58:38 ID:PEC5GhqG0
>鼻の穴がでかい
虜の小松思い出した。虜内ではけっこう人気受けだよね。
855流行:2010/01/12(火) 22:03:43 ID:raFwyktz0
>>851
うん、美形要素は自分もそこまで重要じゃないと思う
重要なのは美形かどうかより、ブサイクではない、という事ではないかな
作中描写としての美形描写は、数ある高スペック要素の一部でしかなく
美形じゃなくてカッコいい(顔の美醜じゃなくて生き方とか態度)って描写であっても同じ

>>854
人気だけど絶対数はたかが知れてるし
他に同じような普通のレギュラーメンバーがいないせいもあるんじゃないかな
逆に、あの鼻の穴のせいで、大ジャンルの人気受けにはならないだろうなって思う
856流行:2010/01/12(火) 22:23:24 ID:5Wjb7L0h0
虜は考察として出すには規模が小さすぎるよ
857流行:2010/01/12(火) 22:53:54 ID:mHrskV3Y0
>>854
小松が再生の品のように可愛い子キャラに変身したら
一気に総受需要が出てきそうだけどね。
ポジション的には。

>>853
まさにそれだね>記号的な要素
fkmtみたいな絵柄全体が記号として成り立ってる場合は問題ないけど、
そのキャラだけ、たらこ唇とか豚鼻とかアフロとかいがぐり坊主とかは
ハードル高い罠。
858流行:2010/01/12(火) 23:52:42 ID:Dw6Se23H0
その作品内での相対的な外見だよなあ
皆似たような絵柄なら別に誰が美形とか不細工とか関係なく描きやすい
明らかに浮いてる顔で不細工だったりしたらさすがに描きにくい
859流行:2010/01/13(水) 00:34:30 ID:AVUBM/sk0
単に美形ってだけじゃなくて、モテ男設定とセットになると
攻め人気が高くなる印象
860流行:2010/01/13(水) 01:13:03 ID:0Q5hyQGh0
高スペックでイケメンモテ男設定っつうと無能もそうだよなぁ
しかも無能設定童顔設定もあるし
鬼畜変態攻でもヘタレ攻でも包容力アリ大人攻でもいけるし
高嶺の花受、クールツンデレ受系もいける
攻でも受でもノマでも美味しいキャラだった
861流行:2010/01/13(水) 01:25:16 ID:JMBf89RI0
>>857で思い出したが
再生は初期はサークル数は耶麻語句の方が人気だったが
回線人気は主人公受けの方が人気だったと聞くが
原作がシリアスバトルに方向転換して
品の外見が変化・後付最強設定になる前から品受け人気あったんなら不思議だな
日常編の頃の品って外見はモブで能力はダメダメのまさしく伸び太なキャラだったのに
862流行:2010/01/13(水) 01:31:17 ID:4L2qJdSC0
でも、矢印を向けられている存在だったよ<再生主人公
耶麻と語句は主人公を通して知り合った感じだし
他の登場キャラも(雲雀や馬も)まずは主人公に視線が向くからね

あれは美形キャラに囲まれた乙女ゲーを思い出した
863流行:2010/01/13(水) 01:36:25 ID:TLSzlIWD0
>>862
最強人格変換が付いてからは、変身魔女っ子設定もついて
まさに乙女ゲー(というかドリヒロイン)っぽいな。
864流行:2010/01/13(水) 01:43:44 ID:JMBf89RI0
>>362
そんなものなのか

主人公は普通話の中心にいるものだし
結果人間関係も豊富になるのは再生に限らないから
あまり特別に感じなかったよ
865流行:2010/01/13(水) 02:13:43 ID:p0V9N8fp0
>>861
>日常編の頃の品って外見はモブで能力はダメダメのまさしく伸び太なキャラだったのに
でも作中じゃ周りが変人だらけで品が一番常識人でまともだったからね
それに品は1回目の人気投票でも2位だったし普通に人気もあった
この結果には作者も驚いてたけどw
866流行:2010/01/13(水) 03:29:56 ID:H79U/fGI0
>>860
アニメと原作で真逆設定と言っても良かったからな
原作は美形じゃないってバッサリなのにアニメはイケメンエリート
性格、スペックの振り幅広い+どんな絵柄でも描き易い顔、体型は最強だね
867ひひひ:2010/01/13(水) 06:30:34 ID:KEABC9BC0
うひひひひ
868流行:2010/01/13(水) 06:49:34 ID:I9ZTo/5p0
再生の主人公はまさに、容姿は地味だけど同人でどうにでも美化できたキャラ
関係性はおいしかったので、萌えてる人は萌えていた

それがいつの間にか同人を超えてイケメン化してたという
869流行:2010/01/13(水) 07:37:31 ID:yc+L9JY00
再生の初期の絵柄は今と違って美形設定のキャラも
馬以外はそんなに美形には見えなかったんだよな
ギャグ漫画だから顔崩れることも多いし
870流行:2010/01/13(水) 08:26:49 ID:cBP1ChgSO
自分もそう思う
語句寺なんかもかなり顔悪かった
初期の再生って単純に周りのヘンな人に振り回されるってだけじゃ無くて
品が酷い目にあって読者が笑うっていうパターンだったから
主人公が空気じゃなくて、それが良かったのかも
初期に耶麻語句が多かった話は剣料と似てるから飛びついた書き手がいたってだけで
初期は人気だった…とは少し違う気がする
方針のヨウゼン×奈多区の時みたいな感じ
871流行:2010/01/13(水) 08:36:10 ID:0P2pwPVp0
再生初期は絵柄が今より大分少年漫画してたよな
全体的に地味顔だったし語句寺もそう顔悪いように見えなかったけどな
同人絵にするとしたら今と別に変わらないと思う
品はツッコミキャラ常識人キャラだから初めから人気あったんだろうね
872流行:2010/01/13(水) 08:41:49 ID:cBP1ChgSO
>>871
ギャグ顔多かったし今のように美形!には全然みえんかったって意味だよ
全体的に顔が皆地味だったんだよね
美亜と馬はなんか違うなってわかったけど
873流行:2010/01/13(水) 08:45:42 ID:0P2pwPVp0
>>872
なるほどごめん、つか語句美形設定だったのかw
874流行:2010/01/13(水) 08:52:00 ID:4L2qJdSC0
語句は主人公の犬化しているので、あまりそう見られないんだが
一応スペックはかなり高いんだよな
美形設定だし、成績超優秀だし
875流行:2010/01/13(水) 09:08:54 ID:cBP1ChgSO
頭が良い設定は作中だと高スペとして扱われて無いんじゃないかな
むしろ勉強はできるが馬鹿、の馬鹿を強調させるための頭が良い設定って感じがする

具の鹿●もゲームが強いか何かの設定あったけど実際も策士として描かれてる
でも語句寺ってあまりできる人間として描かれて無いよな
語句品が減ったのもこれが原因とよく言われるね
876流行:2010/01/13(水) 10:11:41 ID:0I4inMJZO
確かになぜか勝たせてもらえないキャラだけど成長してる描写はあるんだけどね
品からの一喝で命大事を覚える→仲間との協調を覚える→
品も仲間も自分も欠けずに過去に帰る
わりと極も品と一緒で成長キャラだて思う
877流行:2010/01/13(水) 12:36:37 ID:BatAXLMI0
全体的に見ると、再生は絵柄がギャグ調少年漫画だった頃でも
今の絵柄変わってキラキラになった状況でも大して違いは無いような

再生で一番ターニングポイントになったのって絵柄の変遷じゃなくてバトル化だよね
878流行:2010/01/13(水) 12:39:13 ID:GHqjgk7+0
>>877
バトル化して注目が集まった頃に、守護者設定が来たのは大きかったと思う
879流行:2010/01/13(水) 12:55:31 ID:zAsDUnlp0
>日常編の頃の品って外見はモブで能力はダメダメのまさしく伸び太なキャラ

外見モブ=どうとでも美形になるのが同人的に美味しい、というのはわかるが
そのわりに、銀玉の芯八はあまり同人人気ないんだよなあ
立ち位置的にも結構美味しいのに、モブ扱いのままというか
880流行:2010/01/13(水) 13:05:07 ID:4L2qJdSC0
そりゃ、再生の主人公はあれでも盆後レ10代目で
周囲のキャラ達をまとめる中心人物だからなぁ
モブっぽかった初期でも「10代目」とされていたことは変わりないわけで
どこかに秘めた才能や血筋っぽいものを期待されているキャラだった
主人公にありがちな、秘めたスペックというか

芯八は似たようなつっこみ役ではあるが
中心人物じゃないし、スペックも低いし
881流行:2010/01/13(水) 13:07:32 ID:TLSzlIWD0
>>879
他美形キャラからの矢印が品ほど集まってないからじゃない?
品は主人公補正が効いていて、何だかんだで他キャラから
矢印を向けられるが、吟ではそれは主役の吟さんにとられてるから
残るのは単なるモブ要素しかない。
882流行:2010/01/13(水) 13:16:49 ID:XxC6x1Xa0
でも吟芯は割と多いし
吟さんはどっちかというと攻め人気の方が強いんだよな
883流行:2010/01/13(水) 13:32:57 ID:boMhq3l70
主人公と行動をほぼ共にしてて、庇護者の位置で、同人補正つきやすい
普通なら吟芯が一番人気CPになりやすいはずなんだけどね
単なるモブキャラじゃなく、原作の関係性を壊したくないキャラなんかな
884流行:2010/01/13(水) 13:34:42 ID:4L2qJdSC0
芯八が主人公で吟さんが準主人公なら
芯八に同人補正がつきやすいと思うけど
そうじゃないからなあ…
885流行:2010/01/13(水) 13:43:11 ID:GHqjgk7+0
吟は海鮮だが正直、ヨロズ屋3人は家族みたいな感じで汚しにくいと思ってる人は多いと思う
886流行:2010/01/13(水) 14:00:02 ID:zN+CAeZg0
吟の芯八と再生の品じゃ立ち位置が全然違うわ
品はあんなでも全方向から矢印向かってるあの世界の中心
芯八はきらびやかな主人公を見つめるただの一般人で作中でも
二大地味キャラの一人として確立されている…
887流行:2010/01/13(水) 14:42:51 ID:cBP1ChgSO
再生の品と吟の新って似てるところはツッコミというポジションなだけじゃないの?
ツッコミにしてもただツッコむだけじゃなくて受ける受難がメインになるなら違うだろうけど
新は他キャラの描写のためのツッコミって感じだよ
似てるのなんてお互いの属性の中でもほんの一部分のような
888流行:2010/01/13(水) 15:32:03 ID:ecjY/QMm0
吟玉は吟肘と肘吟が飛び抜けて多いだけで
吟芯もそこそこ多く商業アンソロも出てなかったっけ?
889流行:2010/01/13(水) 15:34:58 ID:J5J2v01B0
キャラを構成する要素のうち、性格でしか比較してないから妙な事になるんじゃないかな
品は初期はただの常識人というよりも、成長させるためなのか本当に駄目男だったよ
比婆利とはまた違った意味でのDQNみたいな感じ
そういうふざけんなこいつ、な駄目男がスパルタで理不尽な目に合いながらも成長するから
それなりに存在感があったし、成長したらおおって思ったのを覚えてる
バトル化してからは、別方面の成長になったからその頃の面影はあんまりなくなってるけどね
本当に初期からただのいい子ちゃんでおとなしい子だったらここまで人気出てないと思う

新鉢は吟の家族的なポジションで、主役にとって安心できる人だし元はDQNって訳じゃない
比べて全然違うのは当たり前じゃないのかと
890流行:2010/01/13(水) 15:42:11 ID:pmFHGlOD0
つか、そもそもモブキャラとか地味キャラの意味を取り違えて使ってる人がいる気がする
作中で存在感あるなら全然地味じゃなくね
891流行:2010/01/13(水) 15:50:38 ID:BatAXLMI0
新パチの場合は>>884と地味設定に尽きるだろうなー
新パチを絡ませるのに最適と思われる吟新は普通に数結構多いし
892カオス:2010/01/13(水) 15:54:47 ID:xKxRZqCJ0
>>890
外見が地味って意味で言ってるんだろうけど、
ここで何度も出てるけど、再生は絵柄的にどのキャラも特別美形ヌサって感じがしないから
そんな設定を言っても意味無い気はする
893流行:2010/01/13(水) 15:55:56 ID:TLSzlIWD0
新パチはポジション的には根雨露の矢子に近いような気もするが
吟は吟肘とか腐的にもっと美味しいカプが沢山あるからね。
894流行:2010/01/13(水) 15:56:53 ID:xKxRZqCJ0
名前欄スマン

キャラの人気なんて、外見だけで出る訳じゃないんだから
外見とツッコミが似たようなものだから人気も同じだろーって考察になるのが不思議だ
何故同じだと思ってるんだろ
895流行:2010/01/13(水) 16:05:09 ID:J5J2v01B0
>>894
品をモブキャラ受けカテゴリで人気出たと思ってる人がいるんじゃないかな
実際は主人公だからかなり派手だよね
896流行:2010/01/13(水) 16:11:17 ID:Wb93YYC/0
大流行してるカプって、人気投票でも上位キャラ同士な事が多いし
8位の新パチ受けが少ないのは当たり前じゃないかと…

単体人気無かったのにカプでは上位ってあんまいないよね?
課か入るとかはどうだっけ
897流行:2010/01/13(水) 16:46:34 ID:cBP1ChgSO
攻めならいるよ
受けは…わからん
素羅段の腰のとか?上位5カプに入ってたかは忘れた
898流行:2010/01/13(水) 17:27:57 ID:dwxGVF/00
地味キャラやモブキャラ人気は吟玉の山崎のような
ほぼ出番が無いのにコアな人気が出るキャラの事だと思う
899流行:2010/01/13(水) 17:41:21 ID:YfJVnMYwP
少ない人気ないと言われつつ一応吟肘肘吟に次ぐ3番手カプだからな吟芯
4番5番と団子だけど
900流行:2010/01/13(水) 17:42:52 ID:4L2qJdSC0
>>896
以前の人気投票だと海豚は5位に入っていた
明らかに腐票だと言われている
901流行:2010/01/13(水) 17:50:10 ID:NuCX4Vee0
人気投票といえばヒカ御の夷隅さんが不自然な一位をとった時
明らかな腐票だと言われてたけど、夷隅さんて同人人気も高かったんだろうか
吟の置田は順位高いけど同人人気そこまで高くないよな
902流行:2010/01/13(水) 17:56:25 ID:OX9cMyPP0
すみわや人気だった
903流行:2010/01/13(水) 18:51:41 ID:W3HNhQKR0
飛翔の人気投票は主人公以外が1位のことが多いイメージだ
有白の比叡とか
大ダイのヒュン蹴るとか
狩の斬る亜とか

主人公がダントツ1位の作品だと、流浪剣と封神か
904流行:2010/01/13(水) 18:53:45 ID:twigSNT10
椅子と銀もじゃね
905流行:2010/01/13(水) 18:57:23 ID:OXog4dHT0
あー人気投票の夷隅さん一位はびっくりしたなw
そして唐突に、終盤になればなるほど「夷隅さん」しかセリフがなくなってしまった輪屋のことを思い出した…
906流行:2010/01/13(水) 19:00:57 ID:cBP1ChgSO
飛翔の一位人気が主人公以外が普通って結構昔のイメージだなあ

優白なんて三位か四位まで落ちてたよね
最近はそうでないと思うわ
907流行:2010/01/13(水) 19:01:12 ID:XxC6x1Xa0
あの組織票で夷隅さんメインの巻を二巻分くらい貰えたんなら
出した方にとっては安いもんだったんだろうな
908流行:2010/01/13(水) 19:23:15 ID:NuCX4Vee0
てことはヒカ御の最大カプは炭和やだったってことか
アキヒカ断トツだと思ってた
909流行:2010/01/13(水) 19:24:53 ID:4L2qJdSC0
いや、アキヒカが一番じゃないの?
910流行:2010/01/13(水) 19:29:54 ID:NWE0Zpt3P
やっぱりあれ組織票だったんだ・・・
一人だけ数が凄かったもんね
911流行:2010/01/13(水) 19:30:15 ID:fS++QPR60
ジャンル者居ないのかw
自分がいた時はアキヒカが最多で墨ワヤよりワヤ墨の方が多かったけどな
912流行:2010/01/13(水) 20:03:55 ID:cBP1ChgSO
あれ有名な多重じゃないっけ?呼びかけサイトあって、そこで大手が○○入れた!と掲示板で叫び合戦になってたとか

ジャンルものだったけどアキヒカがダントツでだんだんリバが増えて逆も多くなった感じ
イスワヤも人気だったけどサイヒカあたりと似たようなものだったような…
最盛期の温泉だったからズレてるかも
913流行:2010/01/13(水) 20:05:49 ID:q1kzfkkb0
夷隅さんの場合、人気投票直前の出番が悲惨だった上
このままフェードアウト臭漂ってたせいで
一般漫画ファンの同情票も入ってたっぽいけど
全然関係ない男性向け同人のFTで夷隅さん気の毒すぎるからハガキ出してしまった
とか書いてるの読んだことあるしw

皮下後だと超初期キャラの加画とか、同人人気高かったけど
人気投票でも上位だった記憶
914流行:2010/01/13(水) 20:05:51 ID:cBP1ChgSO
あ、○○ってのはハガキ枚数の事ね
同人誌に書いてた人もいたみたい
915流行:2010/01/13(水) 20:15:47 ID:xnFpkew10
>>900
科かいるの存在を知らなかったころに
海豚が上位に入ってるのを見てこいつ誰だっけ、と思った記憶があるw
調べてみたら最高3位で案山子・鳴門・佐助に次ぐ位置を初期からずっとキープしてるのか
腐票パないな
916流行:2010/01/13(水) 20:22:42 ID:bttHUoRY0
院生編の始めはやんちゃ受で隅ワヤが人気だったけど、
夷隅さんがモブから美形化するにつれて受人気が上がり
人気投票の頃にはワヤ隅が勢力逆転してたかな
最多は常にアキヒカだったね

ひか碁は光がレベルアップするとそれまでのステージのキャラを
容赦なく切り捨てていく物語だったから、
夷隅さんがプロ試験に落ちた時
このままでは二度と登場しないと同人者が戦々恐々となった
一人何百票とか出して、それがあの人気投票の結果。
917流行:2010/01/13(水) 20:34:01 ID:yc+L9JY00
>>889
DQNというよりリアル厨房って感じだったような
なんにしろ新派地とツッコミキャラって所しか共通点ないよね
吟はツッコミキャラほかにもいるし
918流行:2010/01/13(水) 20:40:50 ID:BatAXLMI0
品はほぼ全てのメインキャラと接点があり矢印もある
設定は派手ハデでしかも主人公、強さのインフレもパネェ
対して新パチは一緒にいる吟さん(とカグラちゃん)ぐらいしかまともな接点が無い
しかも設定は地味で本人に特別な何かは無く、派手なキャラたちを眺めるポジ
比較するとホントに全然違うね

逆に考えると、これで現在カプ三番手にいるってことは
>>883の言う主人公と一緒にいる等々の補正がついてるのかもしんないね
919流行:2010/01/13(水) 20:53:52 ID:JMBf89RI0
ヒカ後の人気投票は主人公もそのライバルも順位が低かったのが妙に印象的だった
(それでも4〜5位くらいだった気もするが)
腐的には常に最大はアキヒカアキだったのに
920流行:2010/01/13(水) 21:22:04 ID:2iRToRiW0
>>919
それは思った
普通は人気カプって最低でもどっちかは作中1、2位を争う人気キャラであることが多いのに
あれは特殊だったよな
921流行:2010/01/13(水) 21:30:27 ID:2Na0iZ8y0
光は人気ない主人公ってやたら言われてたな。同人人気は一番だったようだけど
皮下後の人気投票は同人人気があまり反映されないのかと思ったら夷隅が組織票で1位になったりよくわからなかった
922流行:2010/01/13(水) 21:38:13 ID:NWE0Zpt3P
王道的なライバル関係だし上でもあるように
光の碁は光が成長する度周辺のキャラが変わるから
ずっと登場し続ける二人は継続して萌えやすかったんじゃないかな?
初期に人気のあった化我とかはさっぱり登場しなくなっちゃったしね
923流行:2010/01/13(水) 22:23:30 ID:MEwcj1bF0
派手なヒーロー的なポジションには才がいたから、
光の主人公人気も出にくかったんだろうと思う
>>922
原作の国際編から終わらずにずっと連載続けてたら
明すらもだんだん影が薄くなっていってそうだったなと思う
924流行:2010/01/13(水) 22:51:26 ID:qDdIcfpV0
元ジャンル者だけど明光が本格的にブレイクしたのはアニメが始まったのと
再がいなくなった後の展開の影響が大きかったと記憶している
話題になってる人気投票はその展開よりずっと前の
夷隅が活躍していたプロ試験編の時点で最後になってるから
その辺の変動は結果として反映されてないんじゃないかと思う
多分連載最後の方に人気投票やってればもっと違った結果が出てたんじゃないかな
あくまで憶測だけどね
925流行:2010/01/13(水) 23:37:35 ID:NuCX4Vee0
初期はまだ中学生ぐらいで幼さを残した容姿だったから
そこまで受け入れられなかったのかな、アキヒカは
926流行:2010/01/14(木) 13:37:02 ID:V6gge40L0
初期にチョンだしたら顔が不細工だと苦情がきた
国際戦にしたらチョンがまた負けるのかと
読者&仕事絡みにいた在日からプレッシャー
で、作者嫌になって光碁連載強制終了(投げた)

こんな流れがあったから美形のチョン側の本余り見かけなかったのかな
超絶美形だったのに余り描いてる人見かけなかったから?だった
927流行:2010/01/14(木) 13:48:07 ID:TSFCG2ed0
>>926
あれって本当は1部で終わる予定が
アニメ化になってたからそれが終わるまで延びただけって聞いたけど
928流行:2010/01/14(木) 14:18:03 ID:+PDJ61tt0
>>926
韓国原因終了ネタはガセでしょ…

四派が美形ってのもおばさんの堀田の感想だからね
読者的にはまつげすごすぎてギャグにしか見えなかった人多数かと
929流行:2010/01/14(木) 14:44:22 ID:aMRLmfPv0
当時の和や夷隅サークルです
人気投票は、プロ試験が終わってしばらくしてから行われたはず
当時、夷隅が打ち切り作品のごとくバッサリ紙面から消されたので
「夷隅さんを復活させるには人気投票で1位にしてアピールするしかない」と
1人100表入れよう運動がネットでおきた(サイトも作られた)
だから「○票入れました」ってアピールが

光るが夷隅はプロをあきらめたかもしれないという発言をしていたりしたから
復活しそうな気配もなかったしね。加がとか、中学校キャラの出番もなくなっていた前例もある

あと人気投票当時はまだ和や夷隅より夷隅和やのほうが多かったよ
930流行:2010/01/14(木) 14:56:28 ID:aG+Vg/DG0
>>926
巣に帰れ嫌韓厨

もともと堀田が終わらせたがっていたのにずるずる延命していたのは有名な話だろw
編集部とも確執があって、連載終了
931流行:2010/01/14(木) 14:58:22 ID:bygAZR+h0
そういう流れだったのか
その活動は結局報われたのかな
932流行:2010/01/14(木) 15:06:41 ID:dMd9+jW20
報われすぎだろw
イスミさん主役の話がつくられたくらいだしw
933流行:2010/01/14(木) 15:30:14 ID:HalYeyVK0
碁は腐萌抜きで読んでたけど
がけっぷち夷隅さんのプロ試験のあたりは
面白かった&救済エピソードが欲しいと思ったから
一般の読者からもそういう要望がけっこうあったんじゃないかな
934流行:2010/01/14(木) 16:49:12 ID:fB/yHzsAP
あれで出番終わりじゃ夷隅さん余りにも可哀想過ぎるもんね・・・
中学時代のキャラは囲碁部で頑張るからいいとしても
当時は2chで腐媚びだとか叩かれてたみたいだけど
今読み返せば日本以外の国の強さを描くのに必要だった話だし
935流行:2010/01/14(木) 17:11:21 ID:3hpFjSiG0
実際の囲碁は中・韓の方が圧倒的に日本よりさかんで、強い人もいるんだよね
作中ナンバー1の差伊は日本人だし、名人も日本人で面目を保ってるから
若いキャラはさすがに負けさせたのかなと

時代や作風もあるのかなって思った
主将翼なんて、あの時代に日本がサッカー世界一なんて
まともに考えたら苦笑されそうなものだったけど
日本人が書くんだからそれが当たり前と思ってたし、現実と違う?別にいいじゃんな時代だった

今、日本が弱い分野で世界のトップレベルのライバルを蹴散らし
世界一になるって話を書いたらpgrされそうな気がしなくもない
スラ無ダンクも亜米利加選抜に日本選抜が圧勝、とかは書かなかったんだよね
庭球なら無問題な気もするけど、リアル路線やってたら難しいのかなって思う
936流行:2010/01/14(木) 17:14:18 ID:rCw3rWFV0
>>935
アニメだか原作だか忘れたが最終回で主人公がヒューイット倒してたしな…w>庭球
937流行:2010/01/14(木) 17:18:39 ID:TSFCG2ed0
世界じゃないけど、主将翼は黄金コンビの必殺シュートを川口が止めていて
中学生の時よりも彼らが弱くなった印象を受けたわ
938流行:2010/01/14(木) 20:59:27 ID:0g7r0Bs80
>>930
嫌韓厨なんて言葉使う人まだいたんだw

それにしても唐突に終わったもんだな。
せっかく一般に碁人気出たりしたのにもったいない話だ。
939流行:2010/01/14(木) 21:05:29 ID:fB/yHzsAP
望まない延命は飛翔にはありがちな事
940流行:2010/01/14(木) 23:42:35 ID:poafxym70
碁は一部完で美しく終わった事にもできるからマシなほうだろ
二部を黒歴史にすればいい
941流行:2010/01/14(木) 23:57:03 ID:IhdkIxfX0
黒歴史にするほど出来がひどかったわけじゃない
ただ唐突に終わったってだけ
942流行:2010/01/15(金) 00:19:24 ID:dCAMPgYj0
>>941
1部完が美しすぎたから、その後のgdgdが目立っちゃったんだよな。
飛翔系の運命とはいえ、あの1部ラストは完璧すぎた。

原作が見事に終わっちゃうとジャンルの終了も早い気がする。
gdgdでも延命につながらないかも、と思ったが庭球があるしな。
943流行:2010/01/15(金) 00:22:38 ID:QOkN7GYeO
そりゃgdgdでも続けば延命になるよ
終ればほとんどそれまでなんだから
944流行:2010/01/15(金) 02:29:20 ID:X/fYMZf30
ファンに黒歴史と呼ばれるような延命や続編はあるけど
それ経由で新規流入って結構あったりするからね
原作終了で露出がなくなると、新規流入は確実に止まるし
945流行:2010/01/15(金) 12:24:18 ID:HR7BrdGT0
gdgdでも続けば〜と言うけど
つい最近もgdgdすぎる続編がきっかけであっと言う間に人口減りつつあるジャンルあるし
いくらgdgdとはいえ燃えか萌えがない続編じゃダメなんじゃなかろうかと思う
延命できたジャンルは、興味が薄い人にはgdgdに見えても
ジャンル者にとってはちゃんとそれがあったってことなんだろう
946流行:2010/01/15(金) 12:45:39 ID:2qi1icW80
>>930
いや、苦情自体は本当にあった事だぞ
ただそれが終了と関係あるのかはわからないけど
単に作者が終わらせたかっただけかもしれないからな
947流行:2010/01/15(金) 15:44:53 ID:GwJAqeVs0
>942
最近は飛翔以外でも人気漫画は延命の宿命が…。

しかしgdgdな引き延ばしよりは、スパッと終わらせた方が
10年後とかにリバイバルブームが起きて新規が来るような気がする。黄金期の飛翔三本柱見てると。
現在の飛翔三本柱が連載終了後リバイバルブームが来るさまが想像できん…。漫画長すぎて。
948流行:2010/01/15(金) 15:47:00 ID:rDEOMZKD0
ある意味、椅子なんかはリバイバルブーム来てるんじゃないかな
同人的にはよく分からんが、最近の展開で初期読んでた人が最近戻ってきて読み返してる話をよく聞く
949流行:2010/01/15(金) 16:39:49 ID:QOkN7GYeO
ココで語る規模になるほどのリバイバルは難しいけど
ココ2年くらい叙叙とかよく見かけるようになったよな
25がきっかけだったが某☆漫☆画は流行った
950流行:2010/01/15(金) 17:30:26 ID:NFZzzTYJ0
序叙は第5部連載中あたりが同人的に一番盛り上がっていた気がするが…
951流行:2010/01/15(金) 21:09:26 ID:QOkN7GYeO
>>950
うん、だから連載終了後のリバイバルって話なんだが
小規模は変わらないけど最近渋や手風呂でよく見るし商業アンソロ出たよね
作品や作者のマスコミ露出が要因かな

飛翔は連載終了してもぽっと何かあると結構帰り咲く人多い気がするし
椅子はどう影響するか気になる

☆矢はOVA出た時また流行るかな!?と思ったけどそんなことはなかったぜ
952流行:2010/01/15(金) 21:14:06 ID:Ub6J33eG0
OVAじゃ無理にきまってる…既存の燃料にしかならない
U局でもいいから地上波でやらないことには厳しすぎる
953流行:2010/01/15(金) 21:38:40 ID:k7W41lsF0
OVAより地上波再放送だよな
954流行:2010/01/16(土) 17:30:20 ID:5cX1ZXLD0

【コレクター】東方Projectの同人手描きイラストが高値で取引されている? “油絵”では32万円で売れた物も…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1261492694/
955流行:2010/01/17(日) 18:41:56 ID:YV1zFBgc0
>>949
友誼王は別に25発でリバイバルとかしてなくないか?
ネタとしてずっと俺のターn(ryとかがよく使われてるだけで
956流行:2010/01/17(日) 20:31:44 ID:SQdq/7NVP
>>955
ネタだけじゃなくて同人も明らかに増えたよ
一瞬、ニコ新規論争が起こって荒れたくらい
ただ全盛期とちがったCPやキャラクターに人気が出たから
復活、という感じではなかったかもしれない
957カオス:2010/01/17(日) 20:33:30 ID:hOKSfPlL0
25で流行ったのって連載終了後だっけ?
それまでもそれなりに同人規模はあったけど連載終了で収束しかけてて
25でもう一度盛り返したイメージがある
958流行:2010/01/17(日) 20:35:48 ID:hOKSfPlL0
名前欄ごめん
959流行:2010/01/17(日) 20:37:27 ID:Vl4xN3Pz0
さすがに最盛期は連載中だよ
もともと飛翔の中堅くらいの規模
ゆるやかに減少してきたところで予想外の大増殖起きて
オンリーとか来場パンクしてちょっよパニくった
960流行:2010/01/18(月) 18:08:06 ID:THPRVS0eO
連載はニコで流行る3年近く前に終了してた
オンリーパンクしたのが1番インパクトあったな
あのイベントは主催が慣れてたから大事にならずに済んだが
素人主催だったら警察沙汰レベルのパニックだった
その爆発力あってかココで語るには規模小さかったけど
流行って2年くらいは勢い続いた
この1年で完全に収束したけどね
>>959
去年9月のオンリーがなんだかんだ無印過去最大じゃなかった?
一般はニコ厨いない分減ってたけど
961流行:2010/01/18(月) 18:29:56 ID:NvDCo0Rj0
これ次の大流行きても、正直くすぶってるのが多すぎてパンクするような
ちょっと前のプチブレイクが3つ4つ来たとかのが分散してやりやすいんだけどな
962流行:2010/01/18(月) 18:31:47 ID:NvDCo0Rj0
ごめん誤爆
963流行:2010/01/18(月) 18:39:47 ID:dRfp+fQy0
ちょっとくらいの流行だったら00みたいな潰され方するよな
964流行:2010/01/18(月) 22:51:35 ID:oQ3OhBvq0
友誼王は支部でよく見るから流行続いてるのかと思ってたけど違うのか
25で流行るジャンルはオンとオフじゃ温度差ありそうだな
965流行:2010/01/18(月) 23:29:49 ID:pqK2ObK00
連載終わって5年以上たっててこんだけ残ってりゃ上等だが
現役最盛期でもミケで300強なのであまりこのスレとのご縁はございませぬな
966流行:2010/01/19(火) 11:30:46 ID:M44mZCS20
>>963
ごめん非常にしょーもないけど何か唐突に

ちょっとくらいの流行(はやり)ものならば〜
残さずに全部食べてやる〜oh175〜♪
ってミスツルの某歌が流れた…

00はマジで皿まで舐められたレベルで
175に食い荒らされたよなぁ
967流行:2010/01/19(火) 14:14:19 ID:Lw2eGAAE0
00は本気で萌えている人達だけなら地道に続いただろうに
大量の175を養うには畑が小さかったからなあ
今のところ腰の軽い175は下手に流れてくれたので
ロックオン外れたジャンル者はほっとしているだろうな
968流行:2010/01/19(火) 17:48:13 ID:VmXuKobf0
録音だけにか
969流行:2010/01/19(火) 19:03:21 ID:vV1WsvAZ0
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
970流行:2010/01/19(火) 20:24:36 ID:CaN66+He0
【審議継続中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´`д´) (`Д´ ) ∧∧
( `・Д) U) ( つと ノ(ヘ・´ )
| U (  `・) (・´  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
971流行:2010/01/19(火) 22:01:24 ID:S/Hy5Kga0
長いな・・・
972流行:2010/01/19(火) 22:56:03 ID:yP3oF/am0
【談笑中】

    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´^∀^) (^∀^`) ∧∧
( ´^∀) U) ( つと ノ(∀^` )
| U (  ´^) (^`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
973流行:2010/01/19(火) 22:59:19 ID:riLeHR+W0
>>972
何やっとるwww
974流行:2010/01/19(火) 23:40:49 ID:6sdcKO4B0
早く決めないと…


   __        /         \  {       レ'     }      /: :       |
/二    ̄ニ=-、  {        . : : :ー、   __」  r'⌒ヽ|      /: : : : .    {
: : : : : : : : .ヽ  〉        /ヽ、 \ヘ\ 7   く二アフ    /: : : . r     |
: : : : : : : : : \ r、  /´   |レ'  ̄ ̄ヽフ{       〈{     /: : : : . {:    〈
: : : : : : : : : : :レ  \l             } ヾ  r'´  }ヲ   /: : : :    ヽ    __
: : : : : : : : : : : \  /^ヽ__/l ヽ  r' ノ  `ーァ=ー'_/   /: : :    _,、-=ー' ̄   `\
: : : : : : : : : : : : V rヘ    {`ー-rー'´     /   ァ―=' rへ: : :  /            「ヽ
: rへ           : : : : : : : : |  {       /  r'^X: : : :}  i   /: :             | }
_/  >=' ニ ̄ ニ=-、       -、  ,| ∧,,∧  (_ァ_,ソ {          /: : : :          r'  レ'
  /          ヽ  「ヽ_ヽ  ノ^l_ノ (・ω・`;)っ∧,,∧ 〉 r‐  __ /: : : : :  ヽ      {   }
∨             `ー'    ̄` ク   (_っ   ノ (;´・ω) ヽ__/ __,ス: : : : : .  }  __イ  /
、                       }    ∧,,∧  (っ   ∧,,∧  \     ̄7: :  r'  ̄  |  {
 \              }    ノ (( c(ω・´;) ∧,,∧ ( ;ω; )   }      厂7  }   /   |
   }   r、      ,ィ  ト=-"     〉  ぅ (・ω・#) っ c∧,,∧ヽ`  '´ ノ /  /   /  /
   {   〈 トーr―-" {  {       〈_,ー、c=c-   c) u-u(; ・ω) `ー ‐´  (_, ノ   `ー'
    \  \\_,)    \ \_            uーァ_ノ   ノ っ゛,っ゛   〃
     \_フ        ヽ_ソ                   し-u′
975流行:2010/01/19(火) 23:42:55 ID:KGfXepfk0
【審議チュウ】
          チュウ
         +  ゚  ・ + 
          ゚∧,,∧∧  ゚
  チュウ      (* ゚(   )       チュウ      
.+  ゚  ・ +  l っと  ヽ  .+  ゚  ・ +  
  ゚∧_ ∧∧  ゚ と__(__(^)(^)   ∧∧ _∧
  (*´・(   )            (   )・`*) 
   l っと  ヽ           /   つと l
   と__(__(^)(^)          (^)(^)_)_つ
976流行:2010/01/19(火) 23:46:10 ID:p7IV2JDl0
>>975
コレ初めて見たw
かわいいな
977流行:2010/01/19(火) 23:54:09 ID:BHWk4oee0
流行がなさすぎてAAスレに…><
978流行:2010/01/20(水) 07:44:28 ID:c6OAAV9F0
程度がわからず我も我もとAAを貼るバカたち。
話題無いときは無理にレスしなくていいのに。
979流行:2010/01/21(木) 03:06:55 ID:t+NXQkty0
そんな978のIDにAAが隠れてる件について。

もうすぐ980だけど、次スレ立てるべきかな
980流行:2010/01/21(木) 07:31:50 ID:1Wu7vUTy0
IDなんざどうでもいいw
981流行:2010/01/22(金) 01:45:18 ID:OJZ1HGcW0
pixivを基準にしか人気を計れない人って
小説書きを無視してるよね
下手の米英なんか小説人気がかなり強いカプなのに
982流行:2010/01/22(金) 03:02:56 ID:yU+QJnts0
誤爆だと思うけど
pixivには(自分が神絵師だと)勘違いちゃんが沢山いそうではある
983流行:2010/01/22(金) 03:53:33 ID:MHsLCj2Y0
誤爆だと思うけれど、pixivってジャンル次第という気がする
リアが多い+大規模ジャンル+新興ジャンル、みたいな
ある程度の規模のところだと逆にやってないような
984流行:2010/01/22(金) 11:10:27 ID:tS6MwUyI0
支部や手風呂はオフ強い、年齢層高い、
水面下やリアル交流重視なジャンルやカプは寂れてるな
985流行:2010/01/22(金) 11:27:27 ID:G/ITRwkF0
pixivはここ1〜2年にブレイクした新興ジャンルが栄えてるイメージ
アニメは放映後1〜2ヶ月、ゲームは新作発売後3ヶ月、映画は2ヶ月くらいまでが旬で
ランキングに乗りまくるけどそれすぎると一気にランキングから消える
ああライト層が飽きたんだなって感じで割りと流行とリンクしてて面白いね
986流行:2010/01/22(金) 19:45:11 ID:rxluMy7U0
このジャンルだからっていうんじゃなくて「あ、今やってるアレの絵だ、けっこう面白いよね」
みたいな感じでクリックするんだろうし
とりあえずの一般人気の尺度にはなるだろうけど同人的にどうっていう参考にはならない気がする
987流行:2010/01/22(金) 19:57:38 ID:Rny4U0Ae0
携帯獣稲妻プリ熊みたいな子供向けアニメとリアルタイム放映の深夜アニメ、あとゲーム系が強くて
飛翔含め漫画ジャンルはサッパリだよね支部は
オフで1000SP近くある再生も空気だし、銀とかもたまに人気絵師のイラが目立つ程度

東方下手はともかく、支部人気=オフ人気とはあまり直結してないって感じだな
壁大手でも支部だと全く空気って人も多いし
988流行:2010/01/22(金) 22:46:13 ID:SkXrG5pQ0
ピクと人気が連動してるのなんて当方と下手くらいだな
ジャンル人口が他とダンチだから神絵師も多いんだろうが

ここ数週で急増中なのはやはりというかデュラ羅羅とか低ル図新作か
デュラの増え方は夏戦争を思い出す
やっぱリアに受けそうなキーキャラがいると強いんだな
これもプチくらいはいくか?
989流行:2010/01/22(金) 23:24:52 ID:aWRoBbFG0
>>988
カオス向けの話題だと思われ。
どっちもコミケ300すら行けないだろう。
990流行:2010/01/23(土) 16:28:19 ID:i6gzGOZ30
次スレ立てようとしたけど規制かかってた
テンプレ置いておくので誰かヨロ


同人の大規模流行を考える82【女性向け】

同人の大規模流行(ミケ500sp以上)について考えるスレです。次スレは>>970
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
 500未満をメインに考察する場合もカオススレへ
 ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに

◆前スレ
同人の大規模流行を考える81【女性向け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260375343/

◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262532508/
同人の流行を考えるスレ 男性向編 23期目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254298741/
【栄枯】ゲーム総合スレpart10【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249597082/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ5【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262666902/

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
991流行:2010/01/23(土) 16:52:14 ID:8oy6EMWx0
ピクシブ見ない層もかなりいると思うよ…
992流行:2010/01/23(土) 17:02:23 ID:DDJkQkrT0
スレ立ててきますね
993流行:2010/01/23(土) 17:06:00 ID:DDJkQkrT0
次スレ
同人の大規模流行を考える82【女性向け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264233890/
994流行:2010/01/23(土) 19:02:24 ID:i6gzGOZ30
スレ立て乙&トンクス!
995流行:2010/01/24(日) 14:53:25 ID:JKL4SrqP0
デュラ裸々は一応2クールまであるみたいだしそれなりに…とは思ったが
どうにも人気のあるキャラが少なすぎって感じ
さすがに1カプだけで300はないよなあ
振りが2クールであそこまで爆発したのはキャラ数の多さ的なもんもあったのかね
996流行:2010/01/24(日) 16:46:25 ID:w1jTv7KQ0
1カプだけだと
どんなにそのカプがキャッチーでも
ジャンル的には300まで
義明日とか見れば判る

でもデュラのカプはそこまで強くなさそうに見えるが…
997流行:2010/01/24(日) 17:03:45 ID:WJQ4Wsoi0
まぁその300もその人気CPキャラ(のせめてどちらか)が話の中心にいたり
メインで話が進んだりするからこそってやつだがデュラはなぁ…w
998流行:2010/01/25(月) 10:43:20 ID:A6wZm6mz0
デュラなぁ主人公と親友も犬猿の二人とカプにできる様な感じだったらバリエ広げられて大きくなりそうだったんだけどね…
アニメ放映中の超都市、終了直後の夏とプチってそれ以降即収束って感じがする
999流行:2010/01/25(月) 10:52:37 ID:rBc+iN/K0
支部だと蘭金受けするからランカーがこぞって描き始めてきたせいで今日とかデュラ絵がやたら入ってるな
ちょっと前は携帯獣のターンだったのにな。ライト層の動きは本当に早い
1000流行:2010/01/25(月) 11:24:14 ID:+pyB9SXD0
1000なら今年は新規の大規模流行がくる
10011001
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