話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ7

ｽﾚの話題が変わっても､一つの話題で占拠していて追い出されても､それでもこれだけはいいたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのｽﾚです｡

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前スレ
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ6

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250671268/

乙ー

乙！

おつ！

落ちないように保守

>>1乙

トラウマ34というか、絡み714の後半
イベント出たりスケブ描いたりできるくらいなら、自分の名前で活動すればいいのに
不思議な人がいたもんだね

トラウマ騙り関連

その場で本人が証明するのも周りがどっちが本物か確かめる！と言い出すのも難しいと思う
だからその場だけはどっちも本物とも偽者ともしないで済ませて両方に別のネタの宿題を出す
後日サイトで更新されたネタでどっちが本物だったか判断する、などというのはどうかな
本物さんはちょっと一時期辛い思いすることになるかもしれないけどこれで次からは
偽者だけが消えて本物と周辺サークルはわだかまりなくスムーズに交流できないかな
もしこれからこんな事件が他にも起こるようなら、という場合の話だけど

一度でも疑いの目向けた・向けられた相手とわだかまり無くスムーズになんて交流できないと思うよ
特に疑われた側は

トラウマ

自分が周りのサークルだった場合、どういう対応するのがベストなんだろう
偽者は先に挨拶して○○さんとして違和感無く会話してれば、
後から別人が「○○です」と名乗っても「え？」となりそう

トラウマ34が神民411の神なら
単に疑われたってだけじゃなく、
あからさまに「偽者乙pgrｗｗｗ」って感じで
参加者聞く耳なし状態みたいだったからな。
謝罪したっつーけども本当に悪いと思ってというより
自分が許して欲しい、罪の意識を軽くしたいというのが見え見え
だったから神も愛想尽かしたんじゃね？

トラウマ騙り

先に来てた偽物が、自分は本物だとアピールできる行動を取ってたのかな？
例えばだけど日記で「猫を飼ってる」と書いてあったのを見て
携帯に猫の写メを入れておいて「これ、日記によく出てくるうちの猫なんですぅｗ」とか

もちろん確認もせず疑った人達は悪いと思うけど
後から来た方を無条件に偽物扱いするというのは何か理由があるのではないだろうか
むしろ、そうとでも思わなきゃ救われない

＞後から来た方を無条件に偽物扱いするというのは何か理由があるのではないだろうか
どんな理由にせよその場で誰にも信じてもらえなかった本人は救われないんじゃないか？
疑ってしまった人たちの罪の意識を和らげることはできるかもしれんが

＞後から来た方を無条件に偽物扱いするというのは
＞何か理由があるのではないだろうか

自分が後から来た本物だとしたら、こんなこと思われたら
もう立ち直れないよ
被害者に鞭打つとは正にこの事

要は盛り上がって仲良く喋ってるほうに心情的に
肩入れしてて、端からもう本物だと思ってるほうを
偽者と疑う心理状態に切り替えれなかっただけの話だと思う

>>13
だからと言って、その状況で「どちらが本物か」を冷静にジャッジできる人って中々いないと思うんだけど
後から来たのが本物なら証拠見せろってなるだろうし
証拠が出せなくて挙動不審になっちゃったら「こっちが偽者」と錯覚しちゃうのも
そんな責められるような事では無いし（ｐｇｒするのは問題だが）

もちろんトラウマスレの被害者さんは何も悪く無いし、本当に気の毒だと思うけど

>>14
責められる問題だよ
テンパったら犯人呼ばわりしてもおｋなわけか？

どっちかは必ず偽物なんだから
二人を同等に扱って確かめるべきだった
例え特定できなくてもその「確かめよう」って行為が本人の救いになる

無条件に犯人呼ばわりされたら誰だって傷付く
せめて真偽を確かめろよ、って思うだろ

>>15
だから状況的に偽者は本物であると思わせるだけの情報を
周囲に与えていた訳でしょ？
後から「私が本物」って人が来れば「じゃあ証拠は？」となるのがそんなに問題？

もし自分がその場にいたら「これじゃあどっちが本物かわからないから、
二人とも本物だって証拠を見せてください」みたいに公平に仕切るのは難しいなと思うし
ｐｇｒみたいな反応はしないが「え？なに？」とか言ってテンパっちゃうなと思うんだけど
>>15だったら具体的にどういう対応するの？

>>16
実際は違うんだからその本物と思わせる根拠が疑わしいんだけど
単に名乗ったから本人の信じ込んだだけだろうし
普通はそれだけで済むしそうじゃないと言える根拠もないよね

まず最初来た人を後から来た人に紹介というか
「この方も○○さんだと言ってこられたんですけど
○○さんですか!!あれ、どういう事でしょうね!?」
と今回は周囲に友人が居るようだからどちらが本人か
周りにも考えるような雰囲気に仕向ける

この辺はテンパっててもナチュラルにやるなぁ…
交通事故と対処と似てる
テンパってても通報すべき所には通報するし公平に見ようとする

確かめるって流れになればどうにかなる
その後で両者に本人と特定できる物があるかどうか聞くな
周りの人と一緒に考えればこれはどう？あれはどう？って色々出てくるっしょ

＞「この方も○○さんだと言ってこられたんですけど
＞○○さんですか!!あれ、どういう事でしょうね!?」

自分だったらこれやられた時点で逃げ帰りたくなるな、恥ずかしくて

>>18
それはしょうがないわ
偽物が逃げないための包囲網だし

自分だったらそこで逃げたら偽物だって思われる、って思うよ
逃げたらあいつが犯人だ！！ってみんな言うだろ？

それに自分が本物だったらゼヒ確かめてほしいし
偽物晒し上げしたいとは少なからず思うし

どちらも偽者という可能性もある。
それでも、騙られている被害者に対して
私たちを安心させるために本人であることを証明しろ、と
個人の情報公開を迫るのは恐ろしい行為だ

周囲に「最初に私が自分であることを証明します。
私は○○です。証拠は××です」とか自分から動く人がいたら
神の証明ができなくても、神にとってはまだ公平かもしれない

>>17
元のレスでは周囲が「え？」となってる時に
偽者が「○○は私ですけど？」と名乗ってるんだよ
周囲に友人がいるとも書いて無いし

実際、事が起こる前に偽者と周囲の人の間でどういうやりとりがあったかは分からないし
挨拶だけで信じたとも言い切れないんじゃないの？

トラウマスレ34さんは、突然の出来事にテンパって
自分が本物だと証明できなかったし、周囲のｐｇｒ反応がいたたまれなくて
本物主張が馬鹿馬鹿しくなって「もういいです」って退場したんだから
17みたいな対応しても同じように「もういいです」ってなると思うんだけど

>ID:k1cx7ZuA0
冷静に公平に対処しろって言ってる割にあなたのシミュレーションがそうじゃないように見える

「自分だったらこうできるはず」って現場にいなかったならどうとでも言えるよ
「本物なら逃げるはずがない」って、現に>>18さんは自分なら逃げたくなるって言ってるじゃない

トラウマ34さんは気の毒だったし周囲の人達の配慮の無さには腹も立つけど
自分がその場にいれば絶対に上手く立ち回れるって思い込まないほうがいいよ
「自分は絶対に詐欺には引っ掛からない」って人が一番危ないらしい

>>22
>冷静に公平に対処しろ

冷静になんていってないが

まぁなんつーか会話にならなそうだからもういいよ
こういう決めつけってけっこう日常にあって
指摘できる人が一人でもいれば救われるもんだが
それができる人ってなかなかいない
だけどできなかった言訳はいらない

本物なのに証明できる手段が無い状況で

＞「この方も○○さんだと言ってこられたんですけど
＞○○さんですか!!あれ、どういう事でしょうね!?」

こんな言い方されたらいたたまれない
面白がってるように感じちゃう

>>23
決め付けってより思い込みとか錯覚の部類じゃないだろうか
少なくとも私は17みたいに対応されても救われないし
むしろ>>18同様逃げたくなるよ

仮に自分が本物だって証明できたとしてももうその場には居られなくなるよね
何かもうごめんなさいって感じで逃げ帰りたくなる

>>6
昔の地方イベでの大手騙りは本物の本に上乗せして儲けたり
リアに小銭貢がせたりもあった
そういうのは大手を騙ってるからこそできることだから

騙りってそういうイメージだからオン専を騙るのって
何のメリットがあるんだろうって不思議

もし疑いが晴れたとしてもその後は？
偽者が逃げ出した後の気まずい空間でなにを？

楽しむためで疑われるために出向いたわけではないから
気の強い人でなければ、周りの居心地悪い空気に居たたまれなくなって
早々に帰ってしまう人のが多いんじゃないのかな

すごい仲の良い友達が中にいるというならともかく
顔も知らないような人とでは
白けてしまって話すことも特に見つからないだろうし

なにせ神民の人のように、偽者を本人と信じて楽しんでたのに
あなた(本人）が来さえしなければアフター楽しく過ごせたのにみたいな
責任転嫁な自分の楽しみを邪魔したとしか取らない
空気読めよと言わんばかりな態度を取る人もいるだろうし

自分が最初に決めたラベリングを覆すような存在は悪とする人
そんな人とは一緒にいたくないだろうし

絡み評論
斜め上なたとえ話だけど言いたいのでこっちで

顎のとがった腐女子絵は魅力がない
と言ってる人が顎のとがった絵を描く腐女子だったら
お前は何を言ってるんだという気分になるぐらいは許してちょ　と思う

批評するななんてことは全然思わないけど
だって自分もつまんない漫画描きながら
プロの漫画読んでつまんねーとか言ったりするし

批評や評論も作品だからな
自作はつまらないけど評論は面白いとかも普通にある
「批評に説得力が無い」っていうのは、単にその批評がつまらないからじゃないか？

自作がある人は評論やめといた方がいいと思う
つまらん映画監督がＴＶで辛口映画評論家ぶってんの見ると
自分は糞つまらん映画しか作れないくせに何様って思ってしまうもん

>>28
神民411の人、もう一度読み返しに行ってみたけどそんなこと言ってたか？

＞なにせ神民の人のように、偽者を本人と信じて楽しんでたのに
＞あなた(本人）が来さえしなければアフター楽しく過ごせたのにみたいな
＞責任転嫁な自分の楽しみを邪魔したとしか取らない
＞空気読めよと言わんばかりな態度を取る人もいるだろうし

「なんとか神との関係を修復したい」って思ってたところが虫がよすぎるとは思ったけど、
別に神を神と分かってて「来なきゃよかったのに」とか一言も書いてないんだが。

ID:DgvxX9s80は色々ズレてる

これだけというか
自分神さめ155なんだが、見返したらイライラしすぎてびっくりした
不快になった人いたらすまんかった
自分は感想あげてたんだから感こなを理由に閉鎖するなよっていうのは管理人の気持ち考えてないし
やっぱり萌え製造機扱いなんじゃないのとは思えるけど……
ちなみに閲覧者なので感こなスレは知らない
というか感こなスレが見つからん

絵が上手くても商業デビューしないで二次創作してる人の理由

・作品やキャラが好きで活動してるだけで漫画家になりたいわけじゃない
・オリジナルは描けないor描きたいと思わない
・興味はあるが、リスク等考えたらやる気がおきない
・時間や内容に縛られず好きなように漫画を描きたい

ちょっと考えただけでもこれだけある。
それを無視して「他人の作品のおこぼれにあずかろうと待ちかまえてる」と
下衆の勘繰りをしてるびっくり735に引いた。

びっくり735は大昔の物差しで計ってんだろうな。

ライブハウスで演奏しているアマチュアが
プロになりたいやつばかりじゃないだろ。
他人の作った歌を歌う人もいるだろう。
何故同人だけ違うと思うんだろうな。

漫画の道具がどこでも簡単に手に入るようになって、同人とかの認知度が高まって
単純に「趣味で漫画を描く人が増えた」ってこともあるだろうにな
びっくりの人はなんか視野が狭いと思った

びっくり753はそういう人のこと言ってるんじゃないの？
素質があるのに頂点を目指すチャレンジをするでなく
他人が創作したキャラや設定＝おこぼれで
遊んで満足したいだけの人が多いって言ってるんだと思ったわ

>>38
他人から見て素質があるからって頂点(プロ？）を目指さなきゃならない義務はない。
遊んで満足してるのを「野望がない」と言うのはズレてる。

あとキャラが好きで二次創作してるのを「おこぼれ」というのもおかしくないか。
おこぼれって「誰かのあまりを頂いていい思いを」みたいなマイナスイメージ。
「他人が苦労して作ったキャラ利用してボロ儲けｳﾏｰ」なら確かに「おこぼれ」だけど。

まあその才能が欲しい人にとっては
才能ある人が上を目指さないのは歯痒くてイライラすることなんだろうけど
好きな事と才能の有無って違うんだよね

これは別に同人に限った話じゃないんだけどさ

レス下あとに気付いたけど、びっくり735がそういう人のことを指してるのは
>>35-37は分かってると思うよ。
そのうえでそういう人の活動を「おこぼれにあずかる」だの「待ちかまえてる」だの
嫌味な言い方するから多くの人に「それ違うんじゃない？」と絡まれてるんだろう。

密かに投稿とか持ち込みした事あるけど
商業では駄目だった、デビューしたけど鳴かず飛ばず実はプロだけど誰もしらねｗ
というパターンの人も普通にいるからなー
巧みに絵柄変えてる人もいたりするし

びっくり
週間少年漫画家って同人出身の人が多いの？
プロ目指す人って同人やる暇があるならどんどん持ち込みしてる方が多数派だと思ってた。

「一億総クリエイター時代」も死語になったこの頃からしたら確かに古臭い考えに思える。
野望持ってる人が少なくなったんじゃなくて
野望を持たない人が増えただけじゃないかな(735もそう表現してたけど)

びっくり735
普通にテンプレご遠慮くださいの
＞・びっくりにかこつけた愚痴・不満・自慢
に該当するんじゃないのかあれ
２行目までにしとけばいいのになぜあえて
二次者に喧嘩売るようなこと言うんだろう
元ネタが好きで好きで
今まで書こうと思わなかった創作を始めた人の存在とか考え付かないのかね

絡みニット関連
私は女性的な男性が手芸趣味よりいかついおっさんが手芸趣味の方が
面白く感じる笑いはしないが

絡みニット

えー…、つーか絡み156の人が何であんなに噛み付かれてるのか
さっぱり分からん。
噛み付いてる人は何か虫の居所でも悪いのか？

身内誉めって言うのも、単なる一例として挙げただけだろうに。
「うちの爺ちゃんもニット出来て皆から凄いねって言われるんだ〜」
とかならまだウゼェとも思うかも分からないけど
「うちの爺ちゃん見た目モサいけど編み物するよ」
ってこの一文でその言い種はねーよｗ
絡み160とか悪意を持って解釈するにも程がある。
いやらしいとかｗそりゃお前のことだよｗｗ

おじいさまについての要らない捕捉が多すぎて身内語りに見えるのがイラっとする
貴公子に対しての「優男」って決して良い言葉じゃないし

>うちのじいさん（海の男・酒飲み・ちょいメタボ）
>うちのじいさんみたいに見た目ナイーブさのかけらもない男
爺さんについての情報ってこれだけじゃん
これでいらない補足が多すぎるとか身内褒めとかないわー

優男って別に辞書的には別に悪い言葉じゃないんだけど
顔はいいが情けない男みたいなイメージは確かにあるね
とはいえ本旨はそこにないのは明らかだし過剰に反応しすぎだと思う

「友達のおじいさんが」だったらあんなに絡まれなかった気がする。

>46
爺ちゃんの手編み帽子が欲しかったんだろう

なんて言うかどうでもいいところにケチ付けすぎだよね。
同人板の住人って何でこう逐一文句付けずには
いられないのが一定数いるんだろうか。

オタクだからさ