同人の大規模流行を考える79【女性向け】
同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです。次スレは>>970
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 78 （カオスと分離）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250496447/
◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6（プチスレは吸収）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250869821/
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/
【栄枯】ゲーム総合スレpart10【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249597082/
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 78 （カオスと分離）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250496447/
◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6（プチスレは吸収）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250869821/
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/
【栄枯】ゲーム総合スレpart10【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249597082/
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
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>>1乙
3 ：大流行：2009/09/15(火) 07:24:47 ID:ViPVRYlXO
>携帯ＢＬサイト界でナンバーワンの実力＆人気サイト
infinite
大手出版社ふゅーじょんぷろだくとより
横書き携帯小説アンソロでいよいよ
プ ロ デ ビ ュ ー
http://mblg.tv/hachipochi8
へたりあ携帯サイトの黄金時代到来
アンチ涙目
でもまだアフィリエイトやってるから
ジリ貧かもしれんが
infinite
大手出版社ふゅーじょんぷろだくとより
横書き携帯小説アンソロでいよいよ
プ ロ デ ビ ュ ー
http://mblg.tv/hachipochi8
へたりあ携帯サイトの黄金時代到来
アンチ涙目
でもまだアフィリエイトやってるから
ジリ貧かもしれんが
えっと宣伝乙なのか
アンチだろ
いいえただの厨です
乙
比較考察んとこﾌﾟﾁｽﾚ表記残ってるから次スレで訂正ﾖﾛ
比較考察んとこﾌﾟﾁｽﾚ表記残ってるから次スレで訂正ﾖﾛ
過疎だなあｗ
カオススレと住人がもろ被りなんだから仕方がない。
一方が賑わえば一方は過疎る。
ほんと住人もろ被りなのにスレ分ける必要性あんのかねえ。
一方が賑わえば一方は過疎る。
ほんと住人もろ被りなのにスレ分ける必要性あんのかねえ。
ここは隔離スレだからしょうがない
１つにするとまた荒れるんじゃない？
１つにするとまた荒れるんじゃない？
語るにも大流行ｼﾞｬﾝﾙが出てこないんだから過疎るのも仕方ない
大流行が無いってんならますます「大流行」スレなんていらなくない？
大流行が無いのになんで大流行スレなんて存在してんだ？
大流行が無いのになんで大流行スレなんて存在してんだ？
隔離のため
あれは大流行だのプチだのジャンルネガキャンだの
意味のわからない対立だのを隔離する為のスレだよ
意味のわからない対立だのを隔離する為のスレだよ
カオスはカオス過ぎて疲れる
自ジャンルがここにある限りはここだけ見るつもり
自ジャンルがここにある限りはここだけ見るつもり
元々総合スレというには規模上限があって語れないジャンル多過ぎ・規模小さい物はプチスレって雰囲気だったから
ここは大流行スレとして隔離されたんだし仕方ないだろう
過疎つーてもカオスが全部語れるから特別回転が早いだけで、姉妹スレ的な考察・予想・男性向けと同じ位だし
ここは大流行スレとして隔離されたんだし仕方ないだろう
過疎つーてもカオスが全部語れるから特別回転が早いだけで、姉妹スレ的な考察・予想・男性向けと同じ位だし
カオスはカオスすぎるからわからない話題も多いし
大きな流行の話したい時もあるし
それぞれ使い分けてるよ
大きな流行の話したい時もあるし
それぞれ使い分けてるよ
実は前スレは進行速度はカオスとほぼ同じだったんだけどね
任球はいつまで続くかな
そもそもなんでﾆﾝﾀﾏははやったの？
21 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/19(土) 22:55:17 ID:52LXuq+N0
>美味しいキャラ設定と、美味しい舞台設定
ふと鰤が浮かんだ
あの作者はキャラ作りにかけては天才的
ふと鰤が浮かんだ
あの作者はキャラ作りにかけては天才的
23 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/19(土) 23:23:15 ID:52LXuq+N0
>>22
その２点が優れていても、ストーリーが
同人的に美味しくないからなあ。
乱暴な話、二次創作で流行するには、
ストーリー自体はスカスカでもいいんだよ。
例えばスポーツものとか試合運びのディティールには凝っても
ストーリーテラーである必要はないし
下手みたいな小さなエピソードの積み重ねでもいい。
ただ、その裏で「実はこんなことが…」という妄想を
働かされる隙と、それを裏打ちできる世界観
あとはちょっと萌えるエピソードでも詰め込んでおけば
あとは二次創作者が勝手に自由に美味しく料理できる。
強引なストーリーは二次創作者にとっては
料理方法を強制されるようなもので、
自分の妄想にはまれば最高だけど、
妄想を裏切るような展開になった場合、一気に冷めてしまう。
その２点が優れていても、ストーリーが
同人的に美味しくないからなあ。
乱暴な話、二次創作で流行するには、
ストーリー自体はスカスカでもいいんだよ。
例えばスポーツものとか試合運びのディティールには凝っても
ストーリーテラーである必要はないし
下手みたいな小さなエピソードの積み重ねでもいい。
ただ、その裏で「実はこんなことが…」という妄想を
働かされる隙と、それを裏打ちできる世界観
あとはちょっと萌えるエピソードでも詰め込んでおけば
あとは二次創作者が勝手に自由に美味しく料理できる。
強引なストーリーは二次創作者にとっては
料理方法を強制されるようなもので、
自分の妄想にはまれば最高だけど、
妄想を裏切るような展開になった場合、一気に冷めてしまう。
24 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/20(日) 01:02:38 ID:UrDamn2t0
滅茶苦茶古い話題を蒸し返して申し訳ないが
前スレにあった下の下手スペ数から日受け(と独受け)という括りが
抜けてたらしいんだが、上記のスペ数わかる人いないかな
過去ログ読んでたら抜けてると書いてあって気になっちゃったんだが
具体的スペ数は見つからなかったんだ…
場違いだったらスルーしてくれ
189 ：流行：2009/08/23(日) 12:34:44 ID:uKy5OWQ40
インテスペ数
20以上あるカプ
下手
米英258(+90)
英日130(+35)
仏英65(+30)
米日47(+2)
西ロマ46(+31)
希日32(+2)
独普31
普独30
独伊27(+7)
前スレにあった下の下手スペ数から日受け(と独受け)という括りが
抜けてたらしいんだが、上記のスペ数わかる人いないかな
過去ログ読んでたら抜けてると書いてあって気になっちゃったんだが
具体的スペ数は見つからなかったんだ…
場違いだったらスルーしてくれ
189 ：流行：2009/08/23(日) 12:34:44 ID:uKy5OWQ40
インテスペ数
20以上あるカプ
下手
米英258(+90)
英日130(+35)
仏英65(+30)
米日47(+2)
西ロマ46(+31)
希日32(+2)
独普31
普独30
独伊27(+7)
日受38
独受14
独受は20未満だね
独受14
独受は20未満だね
同じキャラカタログでもぬんたまと庭球はキャラ人気分散
下手は集中だよね
何が違うんだろ
下手は集中だよね
何が違うんだろ
今度出る稲妻11のゲームは1500人のキャラから強いチームを作ろう！という
本当のキャラカタログだよｗ
カタログにも限度があるな
本当のキャラカタログだよｗ
カタログにも限度があるな
>>27
作者の贔屓
作者の贔屓
>>28
イナズマって元々ゲームなんだっけ？
イナズマって元々ゲームなんだっけ？
>>30
元々ゲーム
ただゲームはかなりキャラ描写が薄い方に入る。
アニメは二期入ってからそうでもないけど、一期はかなり薄かった。
例を挙げると、同人で人気なキャラが全編通して二言三言しかセリフがなかったりとか。
元々ゲーム
ただゲームはかなりキャラ描写が薄い方に入る。
アニメは二期入ってからそうでもないけど、一期はかなり薄かった。
例を挙げると、同人で人気なキャラが全編通して二言三言しかセリフがなかったりとか。
500越えてたっけ
知らんかったわ
知らんかったわ
人玉も稲妻もスレチだろうに
カオス作って500以上限定って決めた以上ちゃんと守ろうよ
カオス作って500以上限定って決めた以上ちゃんと守ろうよ
>>27
何だかんだいって組み合わせが限定されちゃうからじゃない？
同盟を組んだことのある国同士、もしくはガチで戦ったことのある国同士じゃないと
なんかカプとして話を作りにくい雰囲気。
お気に入りのキャラが二人いて、そのお気に入りのキャラ同士をくっつけようとしても
接点がまるで無いなら、ストーリー自体作れないんじゃないかと。
何だかんだいって組み合わせが限定されちゃうからじゃない？
同盟を組んだことのある国同士、もしくはガチで戦ったことのある国同士じゃないと
なんかカプとして話を作りにくい雰囲気。
お気に入りのキャラが二人いて、そのお気に入りのキャラ同士をくっつけようとしても
接点がまるで無いなら、ストーリー自体作れないんじゃないかと。
ああ、あと忍玉やテニヌと違って、下手は作者推奨カプがなんか多い。
でも、下手って作中絡みなくても歴史って下地があるから
いくらでもカプって作れる気がするなぁ
作者推奨カプはあんまり盛り上がってない感じがするし
人気キャラが偏りすぎててその中でカプが完結しちゃってるから
あんまり他の人気が振るわないだけのような気がする
いくらでもカプって作れる気がするなぁ
作者推奨カプはあんまり盛り上がってない感じがするし
人気キャラが偏りすぎててその中でカプが完結しちゃってるから
あんまり他の人気が振るわないだけのような気がする
>37
前者は設定だけあって基本丸投げ状態、平等に燃料がない
だから見る方も勝手に燃える部分だけ拾って勝手に妄想する
後者は特定のコンビやグループに集中してわかりやすい燃料が来るから
そっちの方が萌えやすい
前者は設定だけあって基本丸投げ状態、平等に燃料がない
だから見る方も勝手に燃える部分だけ拾って勝手に妄想する
後者は特定のコンビやグループに集中してわかりやすい燃料が来るから
そっちの方が萌えやすい
とはいえ、最近の大規模オンリーのカプ分布なんかを見た感じだと
下手も段々カプ分散してきたみたいだけれどね
３、４０SP位のカプが増えてきた
下手も段々カプ分散してきたみたいだけれどね
３、４０SP位のカプが増えてきた
下手の作者推奨カプって燃料の割には少ない印象だけどな
むしろ燃料がどんなに少なくても人気キャラ同士なら
ファンが必死にカプらせようと頑張ってる印象だが
むしろ燃料がどんなに少なくても人気キャラ同士なら
ファンが必死にカプらせようと頑張ってる印象だが
組み合わせがガチっぽい以外に
作者的に受け推奨っぽいキャラと攻め推しっぽいキャラみたいなのがなんとなくあって
昔から受けでも攻めでも人気だった英を除くと
同人でもキャラごとの受け攻めの比率がそれに沿ってかなり偏ってた
でも最近は独受けや米受けが増えたりでそれが崩れてきてる気がする
作者的に受け推奨っぽいキャラと攻め推しっぽいキャラみたいなのがなんとなくあって
昔から受けでも攻めでも人気だった英を除くと
同人でもキャラごとの受け攻めの比率がそれに沿ってかなり偏ってた
でも最近は独受けや米受けが増えたりでそれが崩れてきてる気がする
>>41
そういう意味じゃなく、作者推奨カプのせいで、例えば独と日をカプラせたい！
とか北伊と西をカプラせたい！みたいに思っても、原作推奨と違うから思い切りがつかない
とかそういうマイナスな意味での作者カプ推奨。
そういう意味じゃなく、作者推奨カプのせいで、例えば独と日をカプラせたい！
とか北伊と西をカプラせたい！みたいに思っても、原作推奨と違うから思い切りがつかない
とかそういうマイナスな意味での作者カプ推奨。
そうなのかな
あれだけ作者が独伊押しで遠まわしに独受けは無理と言って伊を
可愛がっても昨日のオンリーでは独受けが独伊の倍くらいあったようだけど…
作者の独伊押しがなければ独受けはもっと増えてたってことなんだろうか
あれだけ作者が独伊押しで遠まわしに独受けは無理と言って伊を
可愛がっても昨日のオンリーでは独受けが独伊の倍くらいあったようだけど…
作者の独伊押しがなければ独受けはもっと増えてたってことなんだろうか
独普独の多さを考えるとそこまで作者推奨カプが影響を与えてるとは思えんが…
独と日、北伊と西に関しては単に他のキャラとのカプの方が同人的にオイシイから少ないだけじゃね？
独と日、北伊と西に関しては単に他のキャラとのカプの方が同人的にオイシイから少ないだけじゃね？
ジャンル外から見た印象だけど、
作者の直燃料が流行になったカプ（米英）とかもあれば、
作者がこれでもかと燃料を投下しても今ひとつのカプ（独伊）もあって
受け手側が好みで取捨選択してるって感じじゃないのかね。
一般的に、同じ燃料でも原作が腐漫画っぽくイチャイチャしてるようなのは
逆に冷められたり、原作でおなか一杯系になりやすく
ガチで戦ってたり、シリアスな展開なんだけど、その裏に強い絆が！と
裏読みできるタイプは、腐の妄想を刺激しやすい気がする。
作者の直燃料が流行になったカプ（米英）とかもあれば、
作者がこれでもかと燃料を投下しても今ひとつのカプ（独伊）もあって
受け手側が好みで取捨選択してるって感じじゃないのかね。
一般的に、同じ燃料でも原作が腐漫画っぽくイチャイチャしてるようなのは
逆に冷められたり、原作でおなか一杯系になりやすく
ガチで戦ってたり、シリアスな展開なんだけど、その裏に強い絆が！と
裏読みできるタイプは、腐の妄想を刺激しやすい気がする。
下手は作者が推奨してる組み合わせがあるせいで
人気キャラに同人的においしい攻め要因がいないというパターンが結構ある気がする
独、典、西はキャラ人気自体は前から高かったようだけど
これだ！ってほどの攻めがいなかった印象
そこに普と丁が出てきて独普独、丁典が増えたことを考えると
潜在的な需要はあっても、同人的にはくすぶったままのキャラは結構いそうだとは思う
人気キャラに同人的においしい攻め要因がいないというパターンが結構ある気がする
独、典、西はキャラ人気自体は前から高かったようだけど
これだ！ってほどの攻めがいなかった印象
そこに普と丁が出てきて独普独、丁典が増えたことを考えると
潜在的な需要はあっても、同人的にはくすぶったままのキャラは結構いそうだとは思う
昨日の大阪のオンリー、下手はかなり変動あったね
米英（10）141
英日（6）92
西ロマ（1）41
独普（1）42
仏英（1）35
米日（1）24
独伊25
普独（4）16
西と普の人気が著しい
仏英はかなり減って、仏受が急に増えてる
悪友ってくくりで西・普・仏が同人的に人気出ているみたいだからそのせいなのかな
米英（10）141
英日（6）92
西ロマ（1）41
独普（1）42
仏英（1）35
米日（1）24
独伊25
普独（4）16
西と普の人気が著しい
仏英はかなり減って、仏受が急に増えてる
悪友ってくくりで西・普・仏が同人的に人気出ているみたいだからそのせいなのかな
>>46
>一般的に、同じ燃料でも原作が腐漫画っぽくイチャイチャしてるようなのは
>逆に冷められたり、原作でおなか一杯系になりやすく
あり巣川の助教授×作家×助教授みたいに、ふざけて新婚ごっこしたり
クリスマスに男二人で食事に行ったり、
旅先で作家が助けを求めたら、教授が「風のように」飛んでくる関係でも
ミケで300超えした組み合わせもあるからなぁ
作中でガチでｾｸﾛｽする仲じゃない限り、「原作でお腹いっぱいだから流行らない」ということはないよ
独伊が流行らないのは、伊が同人受けするタイプじゃないからだろう
つか、独伊に限らず、○○は原作でお腹いっぱいだから流行らないのよね！というのは
絡みが多い割りに人気ないカプ者の常套句だけど、大抵は他に原因がある
>一般的に、同じ燃料でも原作が腐漫画っぽくイチャイチャしてるようなのは
>逆に冷められたり、原作でおなか一杯系になりやすく
あり巣川の助教授×作家×助教授みたいに、ふざけて新婚ごっこしたり
クリスマスに男二人で食事に行ったり、
旅先で作家が助けを求めたら、教授が「風のように」飛んでくる関係でも
ミケで300超えした組み合わせもあるからなぁ
作中でガチでｾｸﾛｽする仲じゃない限り、「原作でお腹いっぱいだから流行らない」ということはないよ
独伊が流行らないのは、伊が同人受けするタイプじゃないからだろう
つか、独伊に限らず、○○は原作でお腹いっぱいだから流行らないのよね！というのは
絡みが多い割りに人気ないカプ者の常套句だけど、大抵は他に原因がある
英日なんて作者の燃料投下が無ければ流行ってなかったと思う。
自分は一応学校で習ったんだろうけど、日英同盟なんて全然覚えてなかった。
自分は一応学校で習ったんだろうけど、日英同盟なんて全然覚えてなかった。
>>48
米英348→141
英日165→98
仏英95→36
米日49→25
西ロマ77→42
希日34→？
独普31→43
普独30→20
独伊34→25
仏英もだが、米英も派手に減ってないか？
全体数が少ないこともあって、どのカプもインテより数を減らしてる中で
独普だけが増えてるんだな
普受けが来るってのは大分前から言われたけど、ようやく数字に表れてきた感じか
米英348→141
英日165→98
仏英95→36
米日49→25
西ロマ77→42
希日34→？
独普31→43
普独30→20
独伊34→25
仏英もだが、米英も派手に減ってないか？
全体数が少ないこともあって、どのカプもインテより数を減らしてる中で
独普だけが増えてるんだな
普受けが来るってのは大分前から言われたけど、ようやく数字に表れてきた感じか
貴方とインテ・ミケじゃサークルも一般も層が違うから単純比較は出来ないだろう
レイヤーとグッズサークルが多くて壁常連の大手はほとんど来てない
レイヤーとグッズサークルが多くて壁常連の大手はほとんど来てない
ちょ…仏英米英の減少率なんぞこれ
米受け仏受け増えまくってるのと合わせてジャンル後期っぽい匂いがムンムンするんだが
普受けは俺様CDとかの影響もあるかな
ここ何週間かで書店でもランキン率急に伸びてきてるし
>>44
作者が独受け無理とか流石にゲスパー乙としか…
自分も大概邪推だがあの作者の「男同士のイチョイチョ」って、多分海外の感覚に近いと思うよ
受け攻めって固定観念自体なさげ
米受け仏受け増えまくってるのと合わせてジャンル後期っぽい匂いがムンムンするんだが
普受けは俺様CDとかの影響もあるかな
ここ何週間かで書店でもランキン率急に伸びてきてるし
>>44
作者が独受け無理とか流石にゲスパー乙としか…
自分も大概邪推だがあの作者の「男同士のイチョイチョ」って、多分海外の感覚に近いと思うよ
受け攻めって固定観念自体なさげ
独受けというか独に女装について精神的ブラグラ（グロだったかな）ですねみたいな返事はしてたよ
あと独伊萌えますってコメントには長文でレスしてたり昔は贔屓露骨だった
あと独伊萌えますってコメントには長文でレスしてたり昔は贔屓露骨だった
下手の作者は米英についても無理みたいなこと言ってたような
想像つかないだったっけか
まあ、それでもここまで流行ったんだから
作者の趣向なんてあんまり関係ないんじゃ
想像つかないだったっけか
まあ、それでもここまで流行ったんだから
作者の趣向なんてあんまり関係ないんじゃ
>>55
それは知らなかった
でもその後、独の猫耳メイド服姿描いたりして、作者はよく判らんなあ
下手や忍玉の流行り方はキャラカタログ型だってもっぱら言われてるけど
カタログ型にしては一点集中傾向にあるよね（最近は崩れつつあるけど）
カタログ型代表のテニスも集中してた時期なんかはあるの？最初から分散？
それは知らなかった
でもその後、独の猫耳メイド服姿描いたりして、作者はよく判らんなあ
下手や忍玉の流行り方はキャラカタログ型だってもっぱら言われてるけど
カタログ型にしては一点集中傾向にあるよね（最近は崩れつつあるけど）
カタログ型代表のテニスも集中してた時期なんかはあるの？最初から分散？
>>58
本当に初期は声楽の束富士とかそのへんに集中してて
アニメ始まって評定ブレイクあたりで分散ってイメージがある
でも初期は聞く丸関係（36や大聞く）がそこそこ強かったからやっぱり分散してたかもしれない…
本当に初期は声楽の束富士とかそのへんに集中してて
アニメ始まって評定ブレイクあたりで分散ってイメージがある
でも初期は聞く丸関係（36や大聞く）がそこそこ強かったからやっぱり分散してたかもしれない…
>58
カプ的組み合わせ萌えとキャラ萌えが別物なんじゃね
てかあの作者、男キャラみんな俺の嫁、とか考えてそうな印象ｗ
前にも、下手の男キャラみんな受け臭いとか言われてた品ｗ
カプ的組み合わせ萌えとキャラ萌えが別物なんじゃね
てかあの作者、男キャラみんな俺の嫁、とか考えてそうな印象ｗ
前にも、下手の男キャラみんな受け臭いとか言われてた品ｗ
作者語りはよそでやってくれ
下手は原作が止まってるせいかピクシブとかニコとかネットでの2次燃料で
火が付いたりするなあ
神絵師がピクシブに萌え絵を上げる→そのカプが人気出るとかね
昔は大手がその役割だったんだけどね
火が付いたりするなあ
神絵師がピクシブに萌え絵を上げる→そのカプが人気出るとかね
昔は大手がその役割だったんだけどね
貴方のたこやき厭離の状況なんて虎蘭金並に使えないと思うけど
>63
厭離だとまず総スペ数という縛りがあるわけで
コミケや全国と比べたら母数が少なすぎるんでしょう
>51のイベントは、どうも
ミケ全国に間に合わなかった新参の受け皿になってる臭い
逆に比較的長いサークルはスルーしてるんじゃないかな
来月全国もあるからね
厭離だとまず総スペ数という縛りがあるわけで
コミケや全国と比べたら母数が少なすぎるんでしょう
>51のイベントは、どうも
ミケ全国に間に合わなかった新参の受け皿になってる臭い
逆に比較的長いサークルはスルーしてるんじゃないかな
来月全国もあるからね
>>66
来年全国だし、場所が大阪だからやめたサークルはあると思うけど、
長いサークルは大体着てたよ
新参の受け皿というよりは、全国より後に拡大満了になっている分、今一番新しい
ジャンル内分布じゃないか
来年全国だし、場所が大阪だからやめたサークルはあると思うけど、
長いサークルは大体着てたよ
新参の受け皿というよりは、全国より後に拡大満了になっている分、今一番新しい
ジャンル内分布じゃないか
いやいや貴方主催だぞ？
下手でもK騒動一回起こしてるしレイヤーだらけだしまともな大手はみんな避けてるよ
行ってきたけど壁になってるサークルも半分以上が普段は島中のとこだった
全国早期満了のせいで、普段は貴方スルーしてるサークルで出てたとこもあったかもしれないけど
下手でもK騒動一回起こしてるしレイヤーだらけだしまともな大手はみんな避けてるよ
行ってきたけど壁になってるサークルも半分以上が普段は島中のとこだった
全国早期満了のせいで、普段は貴方スルーしてるサークルで出てたとこもあったかもしれないけど
>>25の島中と壁足した数じゃね？
それ壁じゃない
夏と比べた増加数だぞ…
でなきゃ数おかしいだろ…
夏と比べた増加数だぞ…
でなきゃ数おかしいだろ…
間違って()内を足しちゃったとかかな？まあ計算ミスってことか
ジャンル者として言わせて貰うと、有イベントが全く参考になら無いってことは
無いと思うけど、微妙なところだとは思うよ
全国早期満了→申し込めなかった人が有にって流れだったりもするので
全国や都市は申込み内容の安定している既に数の多いカプ多め
有はこれからこのカプで活動って人が多めってことなんじゃないだろうか
ジャンル者として言わせて貰うと、有イベントが全く参考になら無いってことは
無いと思うけど、微妙なところだとは思うよ
全国早期満了→申し込めなかった人が有にって流れだったりもするので
全国や都市は申込み内容の安定している既に数の多いカプ多め
有はこれからこのカプで活動って人が多めってことなんじゃないだろうか
じゃあ下手はまだブームが続きそうってことか
再生もまだ続きそうだし全体の変化もなさそうだな
再生もまだ続きそうだし全体の変化もなさそうだな
何にしても英受全般の停滞・減少と、普はじめ西仏あたりの悪友人気は確実にでてきてるな
分散したほうがジャンル長く持つから、そろそろ長期ジャンルの傾向出てるかも
分散したほうがジャンル長く持つから、そろそろ長期ジャンルの傾向出てるかも
これで来月の全国のカプ分布が貴方と全然違ったら面白いんだけどなｗ
全国は相当前に満了になってたから、かなり違いありそう
しかし米受プチの参加数には驚いた
全体の一割参加してないかあれ
しかし米受プチの参加数には驚いた
全体の一割参加してないかあれ
米受けプチに参加している米英サークルはかなりいるからな
米日サークルも見かけたし
米日サークルも見かけたし
論点変えようとするﾚｽもあるけどしかし…
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ行こうね
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ行こうね
これで米受けまで日英独普みたいに叩きの対象にならなきゃいいなあ…
これ以上ジャンルの内部がギスギスするのは嫌だ
これ以上ジャンルの内部がギスギスするのは嫌だ
ブームが過ぎてキャラの攻め人気と受け人気が逆転したジャンルって結構あるイメージだけど
飛翔ジャンルは主人公受けが多いせいか、あんまり受け攻め人気が逆転になったジャンルが思いつかないな
飛翔ジャンルは主人公受けが多いせいか、あんまり受け攻め人気が逆転になったジャンルが思いつかないな
飛翔ジャンルはむしろ趨勢が主人公受けに傾かないジャンルだろう
登場人物が少ない初期に主人公受けが流行ってすぐ他に逆転される
登場人物が少ない初期に主人公受けが流行ってすぐ他に逆転される
飛翔は主人公受けがアニメゲームに比べると少ないけど
それでも1位も結構あるし下がっても2位か3位くらいじゃないっけ？
本当に主人公受けが人気無かったブレイクジャンルって、主将翼や★矢くらいだと
ここで考察されていたような気がする
それでも1位も結構あるし下がっても2位か3位くらいじゃないっけ？
本当に主人公受けが人気無かったブレイクジャンルって、主将翼や★矢くらいだと
ここで考察されていたような気がする
他と比べればって意味じゃないかな
アニメなんかだと圧倒的だったりするから
アニメなんかだと圧倒的だったりするから
雄泊は逆に、ジャンル後期になって主人公受けが上がってこなかったっけ
ちょうど非英と蔵間のカプが逆転したあたり
主将翼なんかは、受けとしては10位以内にいたかどうか
ちょうど非英と蔵間のカプが逆転したあたり
主将翼なんかは、受けとしては10位以内にいたかどうか
>>86
いや、夕泊の主人公受の少なさは、唾差や☆矢ほどじゃないよ。
剣料が強い椅子や、可か要るが強い具における主人公受くらいで
主流ではないが、しっかりと層は存在はしていた。
最近では、再生みたいな主人公受最大にならないまでも
主人公絡みがほとんどない作品というのは極めて少ないと思う。
脇キャラカプ人気の下手ですら、伊絡みのカプもそれなりに存在するし。
唾差や☆矢は主人公キャラが単体で同人的に受けなかったのと
「主人公受」というカテゴリが意識としてまだ存在してなかったんじゃないかな。
いや、夕泊の主人公受の少なさは、唾差や☆矢ほどじゃないよ。
剣料が強い椅子や、可か要るが強い具における主人公受くらいで
主流ではないが、しっかりと層は存在はしていた。
最近では、再生みたいな主人公受最大にならないまでも
主人公絡みがほとんどない作品というのは極めて少ないと思う。
脇キャラカプ人気の下手ですら、伊絡みのカプもそれなりに存在するし。
唾差や☆矢は主人公キャラが単体で同人的に受けなかったのと
「主人公受」というカテゴリが意識としてまだ存在してなかったんじゃないかな。
優白は主人公が髪を下ろしてから受けも結構増えてた気がする
今連載中だと、再生ぬらり黒子が1位、具、椅子、Ｄ暮が2位かな？
最近のだと方芯と碁が1位？碁はライバルと逆転したとも聞いたけどかなり後とも
今連載中だと、再生ぬらり黒子が1位、具、椅子、Ｄ暮が2位かな？
最近のだと方芯と碁が1位？碁はライバルと逆転したとも聞いたけどかなり後とも
戸田や任たまのようなものって
明確にストーリーが連続して続いてるわけじゃないから
設定としての主人公はいるだろうが
通常の主人公受けをそれに当てはめるのはちょっと違う気がする
その人中心にストーリーが周ってるかどうかの違いというか
庭球だってキャラはたくさんいたけど
基本には慮がいたしなあ
明確にストーリーが連続して続いてるわけじゃないから
設定としての主人公はいるだろうが
通常の主人公受けをそれに当てはめるのはちょっと違う気がする
その人中心にストーリーが周ってるかどうかの違いというか
庭球だってキャラはたくさんいたけど
基本には慮がいたしなあ
オールバックが前髪下ろして受け人気↑とかは
今も昔も同じだよねえ、有泊しかり、下手しかり
今も昔も同じだよねえ、有泊しかり、下手しかり
飛翔の場合は、単に昔と今の主人公のタイプが違うだけでは？
今同じ連載した所で同じく増えないと思う
今同じ連載した所で同じく増えないと思う
前に主人公受け攻め人気のリストあったよな
アレ見た感じ、飛翔も主人公受けの強いジャンルな印象
アレ見た感じ、飛翔も主人公受けの強いジャンルな印象
>>92
熱血系主人公は、確かに同人的には受けないタイプだけど
今の飛翔漫画の主人公と、そこまで極端に違うか？
と言われると、実は根本はそれほど変わらないような気がする。
死帳や銀玉なんかは明らかに違うのが分かるけど。
まあ、時代の流れで、本来の少年読者層にも、熱血タイプより
斜に構えたようなタイプの主人公の方が人気が出るようになり
根本は所謂少年漫画の主人公でも、テイストが変化しているのかもね。
あと、唾差や☆矢の頃は、同人層全体がみんな若くて、
厨房ぽい好みが主流だったというのもあるかも知れないな。
クール美形が無条件でｶｺｲｲ役で、熱血やへたれやオヤジ趣味は極めて少数とか。
今でもマイナー属性だけど、それなりに認められてるからね。
熱血系主人公は、確かに同人的には受けないタイプだけど
今の飛翔漫画の主人公と、そこまで極端に違うか？
と言われると、実は根本はそれほど変わらないような気がする。
死帳や銀玉なんかは明らかに違うのが分かるけど。
まあ、時代の流れで、本来の少年読者層にも、熱血タイプより
斜に構えたようなタイプの主人公の方が人気が出るようになり
根本は所謂少年漫画の主人公でも、テイストが変化しているのかもね。
あと、唾差や☆矢の頃は、同人層全体がみんな若くて、
厨房ぽい好みが主流だったというのもあるかも知れないな。
クール美形が無条件でｶｺｲｲ役で、熱血やへたれやオヤジ趣味は極めて少数とか。
今でもマイナー属性だけど、それなりに認められてるからね。
というより、もともと主人公ってストーリーの中心にいるし
いろんなキャラと絡むし美味しい関係が出来やすいんじゃない？
飛翔が、アニメがというより普通に多いって感じ
主人公受けが最大じゃなくなったと言っても、
実はＡ主人公だったのが主人公Ａに代わっただけで
最大化プに主人公が入ってるというのなら相当多いと思う
飛翔も、占有状態な脇キャラ同士のカプってそこまで多くないような
ｶ化入るのような、原作燃料というより大手先行の脇カプもいるしなあ
昔の首相唾さも、ある意味これっぽい気がする
原作エピソード使わない自分設定が蔓延していた
いろんなキャラと絡むし美味しい関係が出来やすいんじゃない？
飛翔が、アニメがというより普通に多いって感じ
主人公受けが最大じゃなくなったと言っても、
実はＡ主人公だったのが主人公Ａに代わっただけで
最大化プに主人公が入ってるというのなら相当多いと思う
飛翔も、占有状態な脇キャラ同士のカプってそこまで多くないような
ｶ化入るのような、原作燃料というより大手先行の脇カプもいるしなあ
昔の首相唾さも、ある意味これっぽい気がする
原作エピソード使わない自分設定が蔓延していた
>>94
クール系が増えたと思う
あと、同じ熱血系でも、暗い過去描写があったりするよ
椅子の船長なんかは常に前向きであまり悩まないけど
具の主人公はそうじゃない
自分が比べる昔というのが
20年くらい前ってのもあるけど
クール系が増えたと思う
あと、同じ熱血系でも、暗い過去描写があったりするよ
椅子の船長なんかは常に前向きであまり悩まないけど
具の主人公はそうじゃない
自分が比べる昔というのが
20年くらい前ってのもあるけど
>>81
>逆転したジャンルって結構あるイメージだけど
前もそんな話が出てたけど、ジャンルがものすごく小さくなって
片方のカプが衰退して一桁になった時にわずかな差で逆転とか、
そんな感じだったと思う。実際はメジャカプはジャンルが小さくなっても
メジャーなジャンルが多いんじゃないかな。
>逆転したジャンルって結構あるイメージだけど
前もそんな話が出てたけど、ジャンルがものすごく小さくなって
片方のカプが衰退して一桁になった時にわずかな差で逆転とか、
そんな感じだったと思う。実際はメジャカプはジャンルが小さくなっても
メジャーなジャンルが多いんじゃないかな。
>>94
極端には違わない（勇気と友情で敵を倒す部分など）と思うけど
キャラににクール属性がついたり投げやり属性がついたり
無条件で突き進むのではなく、疑問や暗い過去で悩んだりと
やっぱりちょっと違うなと感じる
スラ無ダンクの主役受けが多かったのも、単純熱血じゃなくて
父親の事を思い出して涙したり～とかそういうのがあったからじゃないだろうか
唾さや★矢はほとんど悩んでなかった記憶がある
極端には違わない（勇気と友情で敵を倒す部分など）と思うけど
キャラににクール属性がついたり投げやり属性がついたり
無条件で突き進むのではなく、疑問や暗い過去で悩んだりと
やっぱりちょっと違うなと感じる
スラ無ダンクの主役受けが多かったのも、単純熱血じゃなくて
父親の事を思い出して涙したり～とかそういうのがあったからじゃないだろうか
唾さや★矢はほとんど悩んでなかった記憶がある
いや、それでも☆矢の主役は主役総受けみたいな層に人気あったよ。
翼の主役は本気で不人気だった。
「基本的に頭にお花が咲いててで、試合終盤でようやく主人公らしくなって、試合が終わるとまた頭にお花が咲く」
って状態だったらしい、原作。
人気投票だって芳しくなかったしなあ…それは☆矢もだけど。
逆に主人公受けがﾀﾞﾝﾄﾂ一番人気って飛翔にあるかな？
翼の主役は本気で不人気だった。
「基本的に頭にお花が咲いててで、試合終盤でようやく主人公らしくなって、試合が終わるとまた頭にお花が咲く」
って状態だったらしい、原作。
人気投票だって芳しくなかったしなあ…それは☆矢もだけど。
逆に主人公受けがﾀﾞﾝﾄﾂ一番人気って飛翔にあるかな？
今の主人公たちに比べると唾さや★矢タイプの椅子の主人公は受け攻め共にやっぱり少ないと思う
現代でも同人者の好みはあまり変わってないんじゃないかな
現代でも同人者の好みはあまり変わってないんじゃないかな
結局このスレって、今現在流行ってる作品じゃなく、
オバサン達が昔流行ったジャンルを懐かしみながら語るスレなのか？
ならスレタイに過去に流行った大ジャンルを語るスレ（現在のジャンルは除外）って書いてくれ。
オバサン達が昔流行ったジャンルを懐かしみながら語るスレなのか？
ならスレタイに過去に流行った大ジャンルを語るスレ（現在のジャンルは除外）って書いてくれ。
追記
ネ雨露とかも屋子受けばっかと聞いたような
あれはノマだけど
ネ雨露とかも屋子受けばっかと聞いたような
あれはノマだけど
なんか毎回、結局☆矢と翼が例外という結論に落ち着いてるような…
なんで飛翔って脇カプが強いって印象あるんだろ
たぶん実際に書き出してみると
言われてるほど脇キャラのカプは強くないんじゃないかな
なんで飛翔って脇カプが強いって印象あるんだろ
たぶん実際に書き出してみると
言われてるほど脇キャラのカプは強くないんじゃないかな
>>102
そんなに下手の話題がしたいならネタ振ればいいじゃないｗ
そんなに下手の話題がしたいならネタ振ればいいじゃないｗ
>>104
いや、強いと思うよ
ただ、イコール主人公受けが弱いという訳じゃなくて
同じくらいだったり、ちょっと下というのも多いだけ
脇キャラのカプが強い＝椅子のように占有してる、と思ってしまうと
それは違うって事では無いだろうか
いや、強いと思うよ
ただ、イコール主人公受けが弱いという訳じゃなくて
同じくらいだったり、ちょっと下というのも多いだけ
脇キャラのカプが強い＝椅子のように占有してる、と思ってしまうと
それは違うって事では無いだろうか
下手は英受け日受け占有状態だったのが
米受けが増えてきたりいろいろ分散傾向になり出したのかな？
だったら長寿ジャンルになりそうな気がするが
米受けが増えてきたりいろいろ分散傾向になり出したのかな？
だったら長寿ジャンルになりそうな気がするが
下手は初期は原作エピ萌えから発展したカプが多かったけど（米英、英日）
原作燃料が滞っていることと、二次創作、三次創作がガンガン作られるようになって
段々と原作を離れて、自由に自分の好みに合ったキャラとカプで萌える
という人の率が高くなってきたような気がする。
元々、原作にストーリー性が強くないから、補完し放題だしね。
原作燃料が滞っていることと、二次創作、三次創作がガンガン作られるようになって
段々と原作を離れて、自由に自分の好みに合ったキャラとカプで萌える
という人の率が高くなってきたような気がする。
元々、原作にストーリー性が強くないから、補完し放題だしね。
米受けだと人気攻めは英だろうから
英がキーキャラなのは揺るぎないのかな
英がキーキャラなのは揺るぎないのかな
期待されていた独普を抜いていきなり米受けが三番手に躍り出すとかすごいよな…
しかも日受、英受者が人員がごっそり持っていかれてるからなにか一波乱ありそうだ
しかも日受、英受者が人員がごっそり持っていかれてるからなにか一波乱ありそうだ
サークルリスト見てみたら英米は勿論だけど日米も人気なんだな
加米が少なくて意外だった
明るくて快濶な米と気の弱い地味な加で双子萌えみたいなものがあるんじゃないかと思ってた
気が弱くて目立たないキャラの攻め萌えは難しいのかな
加米が少なくて意外だった
明るくて快濶な米と気の弱い地味な加で双子萌えみたいなものがあるんじゃないかと思ってた
気が弱くて目立たないキャラの攻め萌えは難しいのかな
英米は米受けプチだと５０くらいかな？
申し込みカプが違う人が結構居そうだから
実際の申込み数は分からないけど
ここ最近少しずつ増えてきたし
それなりの数で安定するんじゃ無いかなあ
>>109
米英日中心
普独中心
その他
・・・って感じでそれぞれ別立てだと思ったほうが分かりやすいと思う
オールキャラ系ならともかく、カプ物になると人気どころの上位上五人くらいの内
上三人と下二人に殆ど絡みが無いような感じ
あ、この並び順にカプ的な順番の意味は無いよ
申し込みカプが違う人が結構居そうだから
実際の申込み数は分からないけど
ここ最近少しずつ増えてきたし
それなりの数で安定するんじゃ無いかなあ
>>109
米英日中心
普独中心
その他
・・・って感じでそれぞれ別立てだと思ったほうが分かりやすいと思う
オールキャラ系ならともかく、カプ物になると人気どころの上位上五人くらいの内
上三人と下二人に殆ど絡みが無いような感じ
あ、この並び順にカプ的な順番の意味は無いよ
最大カプのリバ傾向って、ジャンル末期に入ってるって感じがするんだが…
移動人口が多い＝腰の軽い人を多く含んでいるって可能性は高いと思うよ
新刊出るかアニメが延びるかしないと新規は入ってこないだろうし
移動人口が多い＝腰の軽い人を多く含んでいるって可能性は高いと思うよ
新刊出るかアニメが延びるかしないと新規は入ってこないだろうし
末期というか燃料が切れてくるとマンネリ化するから逆も…になるのでは
下手はやっぱ原作燃料が無いのがネックなんだなあと思う
でもそんなに変わってるか？冬ミケ見ないとわからないのでは
下手はやっぱ原作燃料が無いのがネックなんだなあと思う
でもそんなに変わってるか？冬ミケ見ないとわからないのでは
>>93
これの事か＞リスト
主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）
主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急
拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰
逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白
判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）
>>116
人気攻めキャラって単体人気もあるから受け需要も高い事多くない？
受け攻め逆転する程までになるのはジャンル末期が多いけど
これの事か＞リスト
主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）
主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急
拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰
逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白
判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）
>>116
人気攻めキャラって単体人気もあるから受け需要も高い事多くない？
受け攻め逆転する程までになるのはジャンル末期が多いけど
カプにハマって攻めも可愛くてしょうがなくなってくるとリバが増えるのでは
米は若くて弟気質だから母性本能くすぐるタイプでリバに走るのも理解できる
受けより大人で余裕があるとか鬼畜攻めなんかだとリバに走る傾向は少なそう
米は若くて弟気質だから母性本能くすぐるタイプでリバに走るのも理解できる
受けより大人で余裕があるとか鬼畜攻めなんかだとリバに走る傾向は少なそう
単純に下手はアニメ？きっかけの大量新規層が落ち着いてきただけじゃないかな
キャラカタログにしては集中型てのは一気に火がついて175も集中した結果だろうし
落ち着いてくるとどんどんバラバラになっていくと思うよ
ただ今はピクシブとか手ブロとか、オンが栄えてるからわからない
キャラカタログにしては集中型てのは一気に火がついて175も集中した結果だろうし
落ち着いてくるとどんどんバラバラになっていくと思うよ
ただ今はピクシブとか手ブロとか、オンが栄えてるからわからない
亀レス連投すまん
>>49
カプ数も規模もそもそも時代も違うのとは比較できないだろう
流行するタイプってのがそれなりに変わってきてると思うし
無理矢理今と比べるとしてもジャンル内で美味しいカプがそれくらいだったから流行ったんじゃ？＞あり巣川
そもそもふざけて新婚ごっことかクリスマスに食事とか風邪のように飛んでくる関係が特別腐だとかイチャイチャとは思わないな
結局普通の小説なんだし
～みたいなタイプのカプは流行らない、と言ってるんじゃなくジャンル内での比較的な話だろうよ
ジャンル内にそれより美味しいカプがあったらそっちに行く人が多いっていう
どのジャンルの最大も同じような属性ってわけじゃないんだし
>>49
カプ数も規模もそもそも時代も違うのとは比較できないだろう
流行するタイプってのがそれなりに変わってきてると思うし
無理矢理今と比べるとしてもジャンル内で美味しいカプがそれくらいだったから流行ったんじゃ？＞あり巣川
そもそもふざけて新婚ごっことかクリスマスに食事とか風邪のように飛んでくる関係が特別腐だとかイチャイチャとは思わないな
結局普通の小説なんだし
～みたいなタイプのカプは流行らない、と言ってるんじゃなくジャンル内での比較的な話だろうよ
ジャンル内にそれより美味しいカプがあったらそっちに行く人が多いっていう
どのジャンルの最大も同じような属性ってわけじゃないんだし
下手については>>51の数は全く当てにならないと思う
貴方イベに参加するのはリアが多い印象があるし、まともなサークルはスルーしてるよ
英受けが減って見えるのは大手が軒並み参加してないからじゃないかな
米受け仏受けは急に増えたから浮かれてるのかもしれないけど
冬コミはインテと同じような分布になると思う
貴方イベに参加するのはリアが多い印象があるし、まともなサークルはスルーしてるよ
英受けが減って見えるのは大手が軒並み参加してないからじゃないかな
米受け仏受けは急に増えたから浮かれてるのかもしれないけど
冬コミはインテと同じような分布になると思う
米英サークルが米受けに手を出したところで、また米英に戻りそうだがな
オンのサーチを見る限りだと、日受け・英受け・独受け・普受け・ロマ受けの半分もないよ＞米受け
攻めの数があんだけあるなら米受けももう少し増えてもいいと思う
オンのサーチを見る限りだと、日受け・英受け・独受け・普受け・ロマ受けの半分もないよ＞米受け
攻めの数があんだけあるなら米受けももう少し増えてもいいと思う
マイナープチって一度本出してみるかな記念参加多いからね。
あと下手ってジャンル内で流行カプがころころ変わるって聞いた。
あと下手ってジャンル内で流行カプがころころ変わるって聞いた。
上位二つはさほど変動せず（米英、英日）、比較的原作燃料の多い３、４番手も安定（仏英、米日）
そこから下は燃料次第で上下結構入れ替わる印象かなあ
燃料何それのまま減っていったカプと、増えたカプが有ったりするけど
そこから下は燃料次第で上下結構入れ替わる印象かなあ
燃料何それのまま減っていったカプと、増えたカプが有ったりするけど
オンでの流行がもろオフに出るジャンルだと思う＞下手
ピクシブあたりで悪友、独普関係辺りが盛り上がる→オフでもバブるとかね
忍玉もそんな感じだな
ピクシブあたりで悪友、独普関係辺りが盛り上がる→オフでもバブるとかね
忍玉もそんな感じだな
>>122
>>51は数値が間違っているので当てにはならないが、下手に関しては貴方だからとか
あまり関係ないよ
丁度赤豚主催イベや個人主催オンリーが、アニメ化で爆発的に増えたサークルで全然足りず
何ヶ月も前に満了になっていて、ジャンルイベが足りない状況だった
だからもう他のイベントがいっぱいで貴方に申し込んでいるところも多い
英受け・日受け共に大手は来ていないところも多かったが、
カプ限らず全体にリアの多いジャンルだけに、貴方だからと回避してるなら
特定のカプやキャラ受だけ減りが著しいのは不自然じゃないか？
更に人気出てきた普・西・仏は、比較的ジャンル内でファン層の年齢層が高いキャラだし
今回異様に減ってる英はリア人気が特に高いこと考えても、貴方効果で前者が減るなら
わかるが後者が減っているのはないと思う
むしろ貴方だからこの程度の減りで済んだのかも
米受増えたのはアニメのせいじゃないかな
動きが子供っぽいし声も可愛い
動きが出たことで強調されてる
米英で多かったやたら大人顔や鬼畜とか、イメージ違いすぎて難しい
あと、元々米英でもベクトルが英から出てるのが多かったから、リバや逆に以降しやすいんだと思う
渋なんかでも米受はランカー多くて、そこからはまっている人も多そうだ
>>51は数値が間違っているので当てにはならないが、下手に関しては貴方だからとか
あまり関係ないよ
丁度赤豚主催イベや個人主催オンリーが、アニメ化で爆発的に増えたサークルで全然足りず
何ヶ月も前に満了になっていて、ジャンルイベが足りない状況だった
だからもう他のイベントがいっぱいで貴方に申し込んでいるところも多い
英受け・日受け共に大手は来ていないところも多かったが、
カプ限らず全体にリアの多いジャンルだけに、貴方だからと回避してるなら
特定のカプやキャラ受だけ減りが著しいのは不自然じゃないか？
更に人気出てきた普・西・仏は、比較的ジャンル内でファン層の年齢層が高いキャラだし
今回異様に減ってる英はリア人気が特に高いこと考えても、貴方効果で前者が減るなら
わかるが後者が減っているのはないと思う
むしろ貴方だからこの程度の減りで済んだのかも
米受増えたのはアニメのせいじゃないかな
動きが子供っぽいし声も可愛い
動きが出たことで強調されてる
米英で多かったやたら大人顔や鬼畜とか、イメージ違いすぎて難しい
あと、元々米英でもベクトルが英から出てるのが多かったから、リバや逆に以降しやすいんだと思う
渋なんかでも米受はランカー多くて、そこからはまっている人も多そうだ
そうじゃなくて、貴方の、しかも大阪の厭離を例に上げて流行を語るなんてこれまでどジャンルもやってない
参考にならないって事分かってるから。なのに下手だけ例に挙げるのは不自然だと思う
これまでだってブレイク時厭離が足りないジャンルだっていっぱいあったんだけど。
ブレがあるなんてどこにでもあるしだからこそ、このスレでは「コミケのサークル数」を基準に語ってるんだから
再生もブレイク時、原作展開で主人公受の攻人気が変わって部数読みにくい
みたいな話が出ていたね。
今は安定してるみたいだし、下手も安定期に向かってるって事なのかもね
参考にならないって事分かってるから。なのに下手だけ例に挙げるのは不自然だと思う
これまでだってブレイク時厭離が足りないジャンルだっていっぱいあったんだけど。
ブレがあるなんてどこにでもあるしだからこそ、このスレでは「コミケのサークル数」を基準に語ってるんだから
再生もブレイク時、原作展開で主人公受の攻人気が変わって部数読みにくい
みたいな話が出ていたね。
今は安定してるみたいだし、下手も安定期に向かってるって事なのかもね
正確なのは冬ミケのスペ数だろうなあ
下手のようなオンが強いところは他ジャンルに比べてミケは参照し難いかもしれないけど
他に考慮しようが無い
下手って来年にも全国あるんだっけ？
下手のようなオンが強いところは他ジャンルに比べてミケは参照し難いかもしれないけど
他に考慮しようが無い
下手って来年にも全国あるんだっけ？
コミケこそタイムラグが一番大きいから
最新で正確なデータってイメージないな
スペ数がある一定の数あれば、オンリーだとか地方とか関係なく、
申込み〆切が一番遅いイベントが最新のデータじゃない？
最新で正確なデータってイメージないな
スペ数がある一定の数あれば、オンリーだとか地方とか関係なく、
申込み〆切が一番遅いイベントが最新のデータじゃない？
とにかく英受けが減ってる事にしたいんだろう
擬人化でもプチが多くあるから日受けや英受けから他カプに大分サークルが流れてる
可能性が高いが、
それ見て○○停滞だとか○○が人気だとか言うんだろうね
擬人化でもプチが多くあるから日受けや英受けから他カプに大分サークルが流れてる
可能性が高いが、
それ見て○○停滞だとか○○が人気だとか言うんだろうね
下手厨場外乱闘場になってんね
＞更に人気出てきた普・西・仏は、比較的ジャンル内でファン層の年齢層が高いキャラだし
＞今回異様に減ってる英はリア人気が特に高い
ダウト
西＆仏はもともとはマイナー目で年齢層高かったが
普や最近の悪友三人のくくりが人気出たのは明らかに25とピクシブの影響
それと米英と英日だったら年齢層は英受けのほうが高い
こっちもオフだと米英＞＞英日だけど、支部での人気は英日＞＞米英だ
無料で騒げる25・支部で流行ったカプ・キャラはリアホイホイだよ
＞今回異様に減ってる英はリア人気が特に高い
ダウト
西＆仏はもともとはマイナー目で年齢層高かったが
普や最近の悪友三人のくくりが人気出たのは明らかに25とピクシブの影響
それと米英と英日だったら年齢層は英受けのほうが高い
こっちもオフだと米英＞＞英日だけど、支部での人気は英日＞＞米英だ
無料で騒げる25・支部で流行ったカプ・キャラはリアホイホイだよ
英受が減ってることにしたいとか、なんで工作でもされてるように言ってるんだ？
事実減ってるんじゃないの？
数字見ても
普受け米受け仏受けが増えてるのも事実だし、
ジャンル長くなれば逆リバ増えるのなんて定番じゃないか
むしろカプ分布広がるのは期ジャンルの傾向なんだから、ジャンル者としては嬉しいくらいだ
事実減ってるんじゃないの？
数字見ても
普受け米受け仏受けが増えてるのも事実だし、
ジャンル長くなれば逆リバ増えるのなんて定番じゃないか
むしろカプ分布広がるのは期ジャンルの傾向なんだから、ジャンル者としては嬉しいくらいだ
普段は参考にされない貴方厭離の数字を出してきて話してるからでしょ
貴方厭離の動きが普段どうなのかわからないから参考にならないのに
貴方厭離の動きが普段どうなのかわからないから参考にならないのに
虎のランキングでも日受け＞英受けだし
このまま本家で燃料がないなら
英受け→仏受けと米受けと英受けに分離
日受け→25支部にいい職人がついてるから現状維持か増加
となって
そのうち英日＞米英になるんじゃないかな
このまま本家で燃料がないなら
英受け→仏受けと米受けと英受けに分離
日受け→25支部にいい職人がついてるから現状維持か増加
となって
そのうち英日＞米英になるんじゃないかな
キャラスレや渋見ても、リア人気は英＞日だという印象なんだが違うのか
キャラ的にも派手だし、リアに受けそう
日は色も地味だし、書き手も年齢高く、ファン層は散らばっている印象
25渋はリアのすくつだけど、書店見てもイベでも英受は数のわりに回線少ない印象だから
そのせいもありそうだと思ってた
リアには厳しい、金かかるグッズや投票は日のが上だったようだし
もしリア比ソースあればよろしく
キャラ的にも派手だし、リアに受けそう
日は色も地味だし、書き手も年齢高く、ファン層は散らばっている印象
25渋はリアのすくつだけど、書店見てもイベでも英受は数のわりに回線少ない印象だから
そのせいもありそうだと思ってた
リアには厳しい、金かかるグッズや投票は日のが上だったようだし
もしリア比ソースあればよろしく
>>138
虎ランキングなんか参考にならないと何度も言われてるんだが
虎ランキングなんか参考にならないと何度も言われてるんだが
貴方はまるごとあてにはならないが、参考レベルでなら普通にこれまでも出されてたよ
ていうか、どんなイベントだって時期なり場所なり要素はあるんだから
公平なものってないよな
ていうか、どんなイベントだって時期なり場所なり要素はあるんだから
公平なものってないよな
>>139
見た目だと英、というか米英の方が金髪同士に受けが眉毛で地味だと思うが
日の黒髪＋白軍服＋日本刀、
英日なら金髪×黒髪で体格差ありというのは見栄え的に鉄板
回線とサークル数については英受けは書き手人気先行でドーナツ化が早かった、
日受けは読み手人気先行で需要＞供給期間が長かったというのはここで何度も言われてる
グッズについてはキャラソン売り上げは英＞＞日
見た目だと英、というか米英の方が金髪同士に受けが眉毛で地味だと思うが
日の黒髪＋白軍服＋日本刀、
英日なら金髪×黒髪で体格差ありというのは見栄え的に鉄板
回線とサークル数については英受けは書き手人気先行でドーナツ化が早かった、
日受けは読み手人気先行で需要＞供給期間が長かったというのはここで何度も言われてる
グッズについてはキャラソン売り上げは英＞＞日
全般的な人気もリア人気も日と英はどっこいだと思う
コミックスの人気投票でもいかにもリア多そうな携帯の人気投票でも誤差程度にしか差がないし
コミックスの人気投票でもいかにもリア多そうな携帯の人気投票でも誤差程度にしか差がないし
貴方で語るとしたら、英もだけど日も微少してるんだよな。
内部にいる者としては英厨より日厨のがえげつなくて怖い存在
(他厨に罪押し付けてきて平気で被害者面)だから
英も日も潰しあって減ってくれたらジャンルも少しだけ落ち着いてくれるかも
と言う変な期待がある。
内部にいる者としては英厨より日厨のがえげつなくて怖い存在
(他厨に罪押し付けてきて平気で被害者面)だから
英も日も潰しあって減ってくれたらジャンルも少しだけ落ち着いてくれるかも
と言う変な期待がある。
お前ら本当に場外乱闘好きだな
釣り臭いレスだけど不穏当は発言は控えてくれよ
潰し合いなんてしたらそのままジャンルが衰退するだろ
潰し合いなんてしたらそのままジャンルが衰退するだろ
英受けと日受け仲悪すぎだろ
英日とかジャンル内でどういう立場なんだ？
英pgrしながら英日とかやってるのか？
英日とかジャンル内でどういう立場なんだ？
英pgrしながら英日とかやってるのか？
流行に関係ないレス多すぎ
2chにくるかなり一部の厨が仲悪くなってもどうもならんだろ
実際リアルじゃ全くといって良いほど仲悪いとかないっぽいし
もう便乗荒らしもいるから何とも思わん
実際リアルじゃ全くといって良いほど仲悪いとかないっぽいし
もう便乗荒らしもいるから何とも思わん
>>148
元々雑食傾向が強い人を除くと米英と英日はあんまり仲良くない
米英の人は日と英なら日は攻めよりって考えてる人が多いし
英日の人は米は英じゃなくて日が好きなんだもん、って感じだから
キャラの好き嫌いじゃなくて、この三人の解釈違いで
只管もめてる印象かな・・・もちろん、人によるんだけれどね
下手のカプに関しては
個人差は有るが許容範囲って意味でなら
リバ＞＞対抗カプ（同キャラの受け攻めが変る他キャラとのカプ）って人が割といるジャンルだと思う
後虎ランキングは
何度か言ったけど、英日シャッター前が専売で下ろしてるから
全体的に日受け＞英受けになってるだけです
元々雑食傾向が強い人を除くと米英と英日はあんまり仲良くない
米英の人は日と英なら日は攻めよりって考えてる人が多いし
英日の人は米は英じゃなくて日が好きなんだもん、って感じだから
キャラの好き嫌いじゃなくて、この三人の解釈違いで
只管もめてる印象かな・・・もちろん、人によるんだけれどね
下手のカプに関しては
個人差は有るが許容範囲って意味でなら
リバ＞＞対抗カプ（同キャラの受け攻めが変る他キャラとのカプ）って人が割といるジャンルだと思う
後虎ランキングは
何度か言ったけど、英日シャッター前が専売で下ろしてるから
全体的に日受け＞英受けになってるだけです
そんなこともねーよ
英日の人は日相手以外なら英は受けって考えで
おつまみで米英も同時にやってるとこ多い
米英で英日も兼ねてるとこは見たことないけど
英日の人は日相手以外なら英は受けって考えで
おつまみで米英も同時にやってるとこ多い
米英で英日も兼ねてるとこは見たことないけど
英日で米英もやってる人もいるし、米英で英日もやってる人もいる
どちらもそう多くはないけどね
見たことないとか印象とかで言ってもしょうがないよ…
どちらもそう多くはないけどね
見たことないとか印象とかで言ってもしょうがないよ…
で、対抗カプ同士の仲がいい悪いが何か流行と関係あるの
昔なんか誌面で堂々と対抗カプ貶しとか
リバカプは一触即発だから出来るだけ配置離さなきゃやべえとかもっと酷かったがそれで廃れたとかないぞ
流行の話しろよ
昔なんか誌面で堂々と対抗カプ貶しとか
リバカプは一触即発だから出来るだけ配置離さなきゃやべえとかもっと酷かったがそれで廃れたとかないぞ
流行の話しろよ
おろしてる数自体は米英のが二倍ぐらい多いんだがなあ＜虎
>>153
雑食傾向が強い人を除くとって言ってるじゃないか
と思ったが確かにそれ抜きでも仲悪いという感じはしないな
米英日っていうトリオが好きって人も多いし英日にしても米英にしても
日がでてくる米が出てくるとか多い気がする
後米厨の人が英日やったり日厨の人が米英やってたりとか全然珍しくない
下手はオン強いのがあって雑食の傾向が強い人が多い気がする
雑食じゃない人が可哀相になる程にあれこれ手出してるのが多いというか
そこが良い意味でも悪い意味でもフリーダムな奴（厨）が多いな…と思う
そしてオフでは売ることを中心に考えて人気カプで出して、人気カプに集中すんのかな
雑食傾向が強い人を除くとって言ってるじゃないか
と思ったが確かにそれ抜きでも仲悪いという感じはしないな
米英日っていうトリオが好きって人も多いし英日にしても米英にしても
日がでてくる米が出てくるとか多い気がする
後米厨の人が英日やったり日厨の人が米英やってたりとか全然珍しくない
下手はオン強いのがあって雑食の傾向が強い人が多い気がする
雑食じゃない人が可哀相になる程にあれこれ手出してるのが多いというか
そこが良い意味でも悪い意味でもフリーダムな奴（厨）が多いな…と思う
そしてオフでは売ることを中心に考えて人気カプで出して、人気カプに集中すんのかな
米受けはこれまでが少なすぎたと思う
プチとかもおつまみで出す人多いし、そのまま米受けに残るかどうかだね
少なすぎたというか攻めが多すぎるだけなのかもしれないが
プチとかもおつまみで出す人多いし、そのまま米受けに残るかどうかだね
少なすぎたというか攻めが多すぎるだけなのかもしれないが
米受けは今ちょうどオンで流行ってるみたいだから
プチを機会に一気に増えそうな気もする
プチを機会に一気に増えそうな気もする
いい加減巣に帰ってくれ
下手はジャンル内カプ対立とか私怨丸出しのレスが多すぎる
ジャンルの恥を撒き散らすなせめて巣でやれ
ここでの場外乱闘は他ジャンル者が迷惑だわ
ジャンルの恥を撒き散らすなせめて巣でやれ
ここでの場外乱闘は他ジャンル者が迷惑だわ
今どこに対立私怨丸出し場外乱闘が
なんでジャンルスレ行かねーの
流行ってから発言すれば考察もできるのにさ
ここは下手予想スレじゃねーんだよ
流行ってから発言すれば考察もできるのにさ
ここは下手予想スレじゃねーんだよ
ジャンル全体のことや、
目立つ大きなカプを語るならともかく
マイナーカプを長々とここで語るな
目立つ大きなカプを語るならともかく
マイナーカプを長々とここで語るな
○カプは●が嫌いとか仲悪いとかそういうのはどうでもいいんだよ
流行に全く関係ない
流行に全く関係ない
つっか仲が悪いなんて２ちゃんでいくら言われてても
いざオフに出りゃ全くスルーか仲良かったりするのがほとんどだしなｗ
どんなジャンルでもさ
いざオフに出りゃ全くスルーか仲良かったりするのがほとんどだしなｗ
どんなジャンルでもさ
マイナーカプ長々と語ってる人いたのか
流行絡めて話したつもりだったスマン
なんか話題あるかね
無理に出すこともないんだろうが
流行絡めて話したつもりだったスマン
なんか話題あるかね
無理に出すこともないんだろうが
IDも真っ赤なことだししばらくROMっていたらいかが
>132
最新ではないが正確ではあるな。半年遅れだけど。後から振り返るにはちょうどいい。
最新ではないが正確ではあるな。半年遅れだけど。後から振り返るにはちょうどいい。
オンリーでは流行の大枠の規模
ミケでは流行の中核の規模がわかると思う
普段活動するほどのファンではないがオンリーなら出るって人は多いから
オンリーの数字は「そのジャンルが好きな人のおおよその最大値」がわかる
完全にホームジャンルと決めて活動するくらいに入れ込んでる中核層はミケでわかる
ミケでは流行の中核の規模がわかると思う
普段活動するほどのファンではないがオンリーなら出るって人は多いから
オンリーの数字は「そのジャンルが好きな人のおおよその最大値」がわかる
完全にホームジャンルと決めて活動するくらいに入れ込んでる中核層はミケでわかる
だが、オンリーは主催の力量と開催日程にも
大きく左右するからなあ
オンリーじゃ計れないと思う
大きく左右するからなあ
オンリーじゃ計れないと思う
下手厨本気でうぜーな
どの厨がどのカプ嫌ってるとかどーでもいいんだよ
お前らがまず嫌われてることを自覚しろ
どの厨がどのカプ嫌ってるとかどーでもいいんだよ
お前らがまず嫌われてることを自覚しろ
毎度言ってる気がするが
な ぜ 蒸 し 返 す
な ぜ 蒸 し 返 す
庭球のオンリーが関西開催で一般1300動員したってさ
ミュージカル人気の関西校のやつね
全国大会やるぽいし、サークルどれだけ集めるかねー
ミュージカル人気の関西校のやつね
全国大会やるぽいし、サークルどれだけ集めるかねー
たかだかミケ700レベルの中規模ジャンルでここまで基地厨揃いのジャンルは無かったな
800レベルの椅子はさほど暴れた事も無く
具でも（一部カプの基地を除けば）もっとわきまえてたぞ
800レベルの椅子はさほど暴れた事も無く
具でも（一部カプの基地を除けば）もっとわきまえてたぞ
なぜ蒸し返すと厨以外にも言ってんのわからんのか
＞出戻りに新規
あたらしい流行がでてきてないのも大きいんだろうね。
あたらしい流行がでてきてないのも大きいんだろうね。
オンリーといえば
最近の大きいジャンルは企業主催の大規模オンリーとプチばかりで
個人主催が減ってるのかね
下手も場皿もこのパターンだよね
再生は大規模～中規模カプまで満遍なく個人主催多いけど
ジャンル事情柄？
最近の大きいジャンルは企業主催の大規模オンリーとプチばかりで
個人主催が減ってるのかね
下手も場皿もこのパターンだよね
再生は大規模～中規模カプまで満遍なく個人主催多いけど
ジャンル事情柄？
>>178
ここ数年の庭球は、歌劇で出た他校が１年くらい
ボーナスタイムってのがガチ。
サークルも海鮮もボーナスタイム狙って踊りまくるので
今回の大阪オンリは「ボーナスタイムここに極まれり！」って
感じなんじゃないかと。
但し本当に突風なので、ある程度上手いサークルがつまみ食い程度で
やってるところが受けてる。
普通の１７５が入り込む余地がないので、海鮮も安心して買える。
歌劇に新他校が出ると、あっという間に流行が移動。
しかし歌劇が原作消化しきったんで、今後の動静は読みにくいなー。
まあ、本当に特殊なジャンルだよね。
ここ数年の庭球は、歌劇で出た他校が１年くらい
ボーナスタイムってのがガチ。
サークルも海鮮もボーナスタイム狙って踊りまくるので
今回の大阪オンリは「ボーナスタイムここに極まれり！」って
感じなんじゃないかと。
但し本当に突風なので、ある程度上手いサークルがつまみ食い程度で
やってるところが受けてる。
普通の１７５が入り込む余地がないので、海鮮も安心して買える。
歌劇に新他校が出ると、あっという間に流行が移動。
しかし歌劇が原作消化しきったんで、今後の動静は読みにくいなー。
まあ、本当に特殊なジャンルだよね。
飛翔なだけあって、同人歴長い手慣れた大手がいるからでは？
>180
ゲーム系は昔から企業イベントが強くて定番化してることが多いから
その流れじゃないかな
下手は急激に盛り上がった上、動員が読めなさ過ぎて個人開催が辛い時期なんじゃね
厭離は最低1年くらいの準備が必要だけど、一年後のジャンル状況が読めなさ過ぎる
あと人玉なんかもそうだったけど、雑食多そうな印象なんで
オールキャライベントの需要が高いんじゃね？
飛翔系列はカプ需要が高いから、全国クラスでないとオールキャラ厭離って敬遠されたりするし
ところで、下手来年映画化らしいよｗ
ゲーム系は昔から企業イベントが強くて定番化してることが多いから
その流れじゃないかな
下手は急激に盛り上がった上、動員が読めなさ過ぎて個人開催が辛い時期なんじゃね
厭離は最低1年くらいの準備が必要だけど、一年後のジャンル状況が読めなさ過ぎる
あと人玉なんかもそうだったけど、雑食多そうな印象なんで
オールキャライベントの需要が高いんじゃね？
飛翔系列はカプ需要が高いから、全国クラスでないとオールキャラ厭離って敬遠されたりするし
ところで、下手来年映画化らしいよｗ
>>182
同人歴長い移動組大手が多いのは下手や場皿の方じゃない？
再生は主人公受（笑）ハーレム（笑）争奪戦（笑）な感じで
同人歴の長い大手には受けが悪くて移動組が少なく、
（それでも移動組の多かったカプは振るわなかったり）
このジャンルからの成りあがりが多いのが特徴だと思う
同人歴長い移動組大手が多いのは下手や場皿の方じゃない？
再生は主人公受（笑）ハーレム（笑）争奪戦（笑）な感じで
同人歴の長い大手には受けが悪くて移動組が少なく、
（それでも移動組の多かったカプは振るわなかったり）
このジャンルからの成りあがりが多いのが特徴だと思う
確かに下手と場皿は移動組大手が多く再生は成り上がりが多いね
再生って結構大規模個人厭離もあったよね
成り上がり大手が出る程度にジャンルとしても長いんだから
大規模厭離開催できる人材も育ててきたんじゃね？
ゆるやかな盛り上がりのジャンルだったから
中手ピコでも開催できる小、中規模厭離を数こなしながら
ジャンル内のｻｸﾙが主催スキル積み上げていったんじゃないかと
息の長い飛翔系列だと、そういうｻｸﾙ結構出てきたりする
成り上がり大手が出る程度にジャンルとしても長いんだから
大規模厭離開催できる人材も育ててきたんじゃね？
ゆるやかな盛り上がりのジャンルだったから
中手ピコでも開催できる小、中規模厭離を数こなしながら
ジャンル内のｻｸﾙが主催スキル積み上げていったんじゃないかと
息の長い飛翔系列だと、そういうｻｸﾙ結構出てきたりする
下手場皿には厨かババ様しかいないって遠回しに馬鹿にされてる
移動組大手＝厨かババ様 という認識がどうかしてる
（笑）で説明される再生のが思いっきり馬鹿にされてるじゃねえか
飛翔＝再生 前提のsageレスも頂けない
もう一回流れ嫁としか…
個人厭離ってここで語る規模のジャンルならいらなくないか？
赤豚関係イベでは足りなくてやっぱり個人厭離もほしいものなのかな
もう一回流れ嫁としか…
個人厭離ってここで語る規模のジャンルならいらなくないか？
赤豚関係イベでは足りなくてやっぱり個人厭離もほしいものなのかな
下手映画化するのか…
話どうするんだろう
学園下手でもやるのか？
話どうするんだろう
学園下手でもやるのか？
>>191
ぶっちゃけ下手規模なら要らないだろう
春超夏冬、赤豚全国に加えて、もうちょっと参加回数増やしたかったら
閑散期都市や貴方主催厭離に出ればそれで充分だよ
因みに東京大阪だけのカウントで
今年度分で赤豚全国３回、貴方厭離が４回だったと思う
ぶっちゃけ下手規模なら要らないだろう
春超夏冬、赤豚全国に加えて、もうちょっと参加回数増やしたかったら
閑散期都市や貴方主催厭離に出ればそれで充分だよ
因みに東京大阪だけのカウントで
今年度分で赤豚全国３回、貴方厭離が４回だったと思う
他ジャンルからの移動組は今年の春参入が多いようだからそこスタートで1年を考えると
春→超都市（＆5月貴方）→6月大阪全国→夏コミ→8月インテ→（9月大阪貴方）
→10月全国→（11月貴方）→冬コミ→1月インテ→2月全国（＆2月貴方）→春
実際これに近いペースで参加してるとこは結構あるな
春→超都市（＆5月貴方）→6月大阪全国→夏コミ→8月インテ→（9月大阪貴方）
→10月全国→（11月貴方）→冬コミ→1月インテ→2月全国（＆2月貴方）→春
実際これに近いペースで参加してるとこは結構あるな
再生ｽﾚから拾ってみたけど、こっちは個人厭離多すぎだった
1/25 耶麻語句：80SP
2/1 鮫：103SP、品受：640SP
∟8 晩美野：142SP
∟15 馬受：82SP、比婆：38SP、晩美野：72SP
∟22 百姓：40SP
3/22 躯受：114SP
∟29 躯品：80SP
5/5 晩美野：500SP
6/ 7 千の花：167SP
∟14 躯比婆：107SP、耶麻⇔語句：143SP
∟21 良平：50SP
∟28 比婆品：125SP、残鮫：160SP
9/13 耶麻語句：185SP
∟23 耶麻受：27SP
∟27 語句品：184SP
10/4 馬比婆：360SP
∟18 耶麻⇔比婆：160SP
∟25 品語句：66SP
11/1 残酷大会R11：2000SP予
∟22 鈴受：20SP予
1/25 耶麻語句：80SP
2/1 鮫：103SP、品受：640SP
∟8 晩美野：142SP
∟15 馬受：82SP、比婆：38SP、晩美野：72SP
∟22 百姓：40SP
3/22 躯受：114SP
∟29 躯品：80SP
5/5 晩美野：500SP
6/ 7 千の花：167SP
∟14 躯比婆：107SP、耶麻⇔語句：143SP
∟21 良平：50SP
∟28 比婆品：125SP、残鮫：160SP
9/13 耶麻語句：185SP
∟23 耶麻受：27SP
∟27 語句品：184SP
10/4 馬比婆：360SP
∟18 耶麻⇔比婆：160SP
∟25 品語句：66SP
11/1 残酷大会R11：2000SP予
∟22 鈴受：20SP予
これだけ各カプで個人厭離があると波も廃れにくいだろうなとオモタ
>>197
会場の問題で、早々に締め切ってるのもいくつかある
書いてないけど来年2月の三つ巴厭離が300越えしてる
だが、会場の問題でたぶん上限が350くらいっぽい
最初から大きいﾊｺ取らない（主催の技量的に）というのもあるかもな
以前の280規模の厭離はだいたい大手主催だったから
会場の問題で、早々に締め切ってるのもいくつかある
書いてないけど来年2月の三つ巴厭離が300越えしてる
だが、会場の問題でたぶん上限が350くらいっぽい
最初から大きいﾊｺ取らない（主催の技量的に）というのもあるかもな
以前の280規模の厭離はだいたい大手主催だったから
>191
あくまで海鮮目線ならカプ厭離は欲しい
たとえ50SPの厭離でも、コミケ都市より参加ｻｸﾙ数は多いし
お祭り気分で普段参加しない人が本出す可能性も高い
なによりスペ全部にカプ本があるわけで、買い手から見てこれだけ効率のいい場所はない
あくまで海鮮目線ならカプ厭離は欲しい
たとえ50SPの厭離でも、コミケ都市より参加ｻｸﾙ数は多いし
お祭り気分で普段参加しない人が本出す可能性も高い
なによりスペ全部にカプ本があるわけで、買い手から見てこれだけ効率のいい場所はない
回線からするとカプオンリが多いのは嬉しいが
キャパの問題で早々に締め切られちゃうのがなあ…
再生も一次で満杯があったし
キャパの問題で早々に締め切られちゃうのがなあ…
再生も一次で満杯があったし
場皿ジャンルのサークル参加者だけど、規模が大きくなってジャンルが長くなるほど
個人主催のジャンル全体のオンリーは逆に人が集まらないのを見たよ。
どうしても個人じゃ開催可能なサークル数に限界があるし、
企業の大規模オンリーが根付いてサークルも一般もそれで満足している状態。
カプ・キャラオンリーよりもプチオンリーが盛んなのは、
上記の通り大規模企業主催ジャンルオンリーが強いのと
雑食傾向の人が多く、オンリーにわざわざ出向くほどではないけど
同じ会場のプチオンリーなら見てみようかって参加者が多いんだと思う。
特にマイナーキャラ・カプの人は本命以外のマイナー本も見る傾向。
個人主催のジャンル全体のオンリーは逆に人が集まらないのを見たよ。
どうしても個人じゃ開催可能なサークル数に限界があるし、
企業の大規模オンリーが根付いてサークルも一般もそれで満足している状態。
カプ・キャラオンリーよりもプチオンリーが盛んなのは、
上記の通り大規模企業主催ジャンルオンリーが強いのと
雑食傾向の人が多く、オンリーにわざわざ出向くほどではないけど
同じ会場のプチオンリーなら見てみようかって参加者が多いんだと思う。
特にマイナーキャラ・カプの人は本命以外のマイナー本も見る傾向。
再生は一次や二次で拡大満了がいくつかあったんだっけ
いまだに全国2000超えするのもその辺りの影響があるんだろうな
いまだに全国2000超えするのもその辺りの影響があるんだろうな
再生は三番手の馬比婆であの規模だから
それ以上・または同等の規模のカプを満足に募集したら個人のキャパ的にも難しいんだろうな
大規模イベンターがホイホイいるならともかく
それ以上・または同等の規模のカプを満足に募集したら個人のキャパ的にも難しいんだろうな
大規模イベンターがホイホイいるならともかく
場皿の個人主催厭離が少ないのは専業が少ないのも影響してると思う
専業でやるにはジャンルの規模が小さい
専業でやるにはジャンルの規模が小さい
それはわかってる>小規模厭離は普通にピコも中手もやってる
ただ専業大手がいると個人主催厭離が増えやすいよ
ただ専業大手がいると個人主催厭離が増えやすいよ
企業だと流行してるときはいいけど波が去ったら一緒に去ることが多いから
ジャンル内に個人オンリーを定期的に開けるイベンターが育つといいよね
ジャンル内に個人オンリーを定期的に開けるイベンターが育つといいよね
下手再生が人気だから話が出るのはわかるんだが、なんで吟は話題出ないんだ？
もう流行ってないの？
もう流行ってないの？
吟は今、安定～衰退期くらいかなぁ
再生とほぼ同時期だけど、再生ブレイクまでは吟の方が勢いあったんだよね
年表みてもコミケＣ６９とＣ７０では吟が再生より約２倍多い
だから先に1年ほど吟の方がジャンルとして安定していた
再生とほぼ同時期だけど、再生ブレイクまでは吟の方が勢いあったんだよね
年表みてもコミケＣ６９とＣ７０では吟が再生より約２倍多い
だから先に1年ほど吟の方がジャンルとして安定していた
確かに吟の話題はここ数ヵ月さっぱり出なくなったね
その前は吟肘吟がどうのとか置田や新八受けがどうのとか
結構話題が出てたから落差が激しい
その前は吟肘吟がどうのとか置田や新八受けがどうのとか
結構話題が出てたから落差が激しい
コミケの話題で普通に出てた気がするけど＞銀
インテでコミケよりもメジャーが増加してる
特に吟肘が結構増えてるみたいな話はしたな＞吟
特に吟肘が結構増えてるみたいな話はしたな＞吟
吟の話題ってそんなでてないっけ？
月読編がつまらなくてどうのこうのという話題が出たような気がしたけど、カオスだったかな？
月読編がつまらなくてどうのこうのという話題が出たような気がしたけど、カオスだったかな？
そうだったのか
いきなり吟の話題持ち出してｽﾏｿ
いきなり吟の話題持ち出してｽﾏｿ
吟はここで語れる規模なんだから別に話題だしてもいいでしょ
吟玉アニメはストック本気で無いし流石に来年３月で終わりそうだな
アニメ出来いいから他飛翔アニメよかは燃料になってたし終われば一気にサークルも海鮮も減りだしそうだ
原作がどれ位続くのかは分からんが
吟玉アニメはストック本気で無いし流石に来年３月で終わりそうだな
アニメ出来いいから他飛翔アニメよかは燃料になってたし終われば一気にサークルも海鮮も減りだしそうだ
原作がどれ位続くのかは分からんが
飛翔だから急激に減ることはないと思うけど
まあ減少するだろうね
アニメ好きだからＯＶＡとかドラマＣＤでも出して欲しいけど
まあ減少するだろうね
アニメ好きだからＯＶＡとかドラマＣＤでも出して欲しいけど
吟はカプ勢力は今どんな感じなの？
ほとんど変動してないと思う。
一番手が吟肘、二番手が肘吟、
三番手は吟芯、吟鬘、肘置きあたりが団子状態。
置き家具あたりがその下くらい？とかそんな感じで。
吟はもうこのまんま、緩やかに衰退していくと思う。
アニメ終了したらちょっと大きく減るだろうけど。
一番手が吟肘、二番手が肘吟、
三番手は吟芯、吟鬘、肘置きあたりが団子状態。
置き家具あたりがその下くらい？とかそんな感じで。
吟はもうこのまんま、緩やかに衰退していくと思う。
アニメ終了したらちょっと大きく減るだろうけど。
ミケのときも思ったけど、三番手に芯８カプが来てるってので
変遷を感じた
変遷を感じた
吟の例の不評だったと言われている月読長編で人離れたりしたの？
確かに逆燃料ではあるけど知人がそれきっかけに他ジャンルに移ったから気になる
確かに逆燃料ではあるけど知人がそれきっかけに他ジャンルに移ったから気になる
>>220
まとめWikiをみれば分かるだろうけど吟玉はC74をピークに緩やかに減少していってる感じで
燃料がどうこうというよりも時間の経過による緩やかな衰退という方が合ってるんじゃないか
月読編がいつからいつまでだったのか知らないから断言出来ないけど
まとめWikiをみれば分かるだろうけど吟玉はC74をピークに緩やかに減少していってる感じで
燃料がどうこうというよりも時間の経過による緩やかな衰退という方が合ってるんじゃないか
月読編がいつからいつまでだったのか知らないから断言出来ないけど
>>220
あんなんで大勢離れるならとっくに吟は廃れまくりだよｗｗ
長編ってもたった３ヵ月しかやってないし
話的には吟さんが攫われた女助けに行って敵に切れて説教→改心でいつも通りだし
最後吟と月読がどうなった訳でも無いし
まぁホモ的には微塵も影響無いと思うが
吟さん絡みノマカプの人は面白くなくて冷めたって人は多少いるかもね
あんなんで大勢離れるならとっくに吟は廃れまくりだよｗｗ
長編ってもたった３ヵ月しかやってないし
話的には吟さんが攫われた女助けに行って敵に切れて説教→改心でいつも通りだし
最後吟と月読がどうなった訳でも無いし
まぁホモ的には微塵も影響無いと思うが
吟さん絡みノマカプの人は面白くなくて冷めたって人は多少いるかもね
吟玉長編の不評は毎度のこと（その後アニメ放映して評判age）だけど
月詠編だけは掲載順が下がるくらい実際のアンケも悪かったっぽいね
月詠編だけは掲載順が下がるくらい実際のアンケも悪かったっぽいね
なんか振りのマネジ騒動と被るな
長期ジャンル化して下降期に入ってきたところにノマっぽい展開が来て、
そう騒ぐほどのフラグでもないのに必要以上に槍玉にあがってるみたいな
ノマフラグ自体の影響というより、原作にｇｄｇｄ感を感じてきた
＋萌えのスパン的にそろそろ移動したいと思ってた人の背中を押すきっかけ
長期ジャンル化して下降期に入ってきたところにノマっぽい展開が来て、
そう騒ぐほどのフラグでもないのに必要以上に槍玉にあがってるみたいな
ノマフラグ自体の影響というより、原作にｇｄｇｄ感を感じてきた
＋萌えのスパン的にそろそろ移動したいと思ってた人の背中を押すきっかけ
カプ的な影響じゃなくて原作劣化による影響じゃないかな
原作信者が多かった分ダメージがでかい
原作信者が多かった分ダメージがでかい
原作が面白かろうと時間がたてば衰退する
どっと減ってたりすれば分かるけどそうじゃないし
椅子だって具だって原作人気が下がったから同人が衰退した訳じゃない
どっと減ってたりすれば分かるけどそうじゃないし
椅子だって具だって原作人気が下がったから同人が衰退した訳じゃない
具や椅子はピークを過ぎたってだけで衰退はしてないような
月読編に萎えてるジャンル者は見たことあるが、
ノマフラグに凹んでる訳ではなく（あのくらいいつものことだし）
単純に面白くなかったって愚痴ってたな。
でも、ジャンルの規模に打撃与えるほどの萎え燃料でもない感じ。
>>227
ピークの３分の１とか４分の１くらい（曖昧）の規模になってるんだから、
まあ衰退は衰退だろう。
ただ、そのピークから既に10年近く経ってて200～300sp代キープしてたり、
未だにジャンルコードあったりして、衰退がめっちゃ緩やかだから
長寿ジャンルと呼ばれる訳で。
ノマフラグに凹んでる訳ではなく（あのくらいいつものことだし）
単純に面白くなかったって愚痴ってたな。
でも、ジャンルの規模に打撃与えるほどの萎え燃料でもない感じ。
>>227
ピークの３分の１とか４分の１くらい（曖昧）の規模になってるんだから、
まあ衰退は衰退だろう。
ただ、そのピークから既に10年近く経ってて200～300sp代キープしてたり、
未だにジャンルコードあったりして、衰退がめっちゃ緩やかだから
長寿ジャンルと呼ばれる訳で。
吟の月読み編は原作好きなだけの自分でもかなりつまらなかった
人情ものシリアス編や女絡みは他にもいくらでも有るけど、あれだけはどうにも
人情ものシリアス編や女絡みは他にもいくらでも有るけど、あれだけはどうにも
椅子・具が長寿なのは
ひとえに原作の力じゃないの？
ひとえに原作の力じゃないの？
>>230
うん、やっぱり週間で燃料あるのはでかいよ
椅子も具も連載10年ぐらいたつけどポツポツ新しい人が参入して来たりするし、
サークル活動は止めたけどそのまま読み専になってくれてる人もいたり
飛翔は当たるとやっぱりでかい････
うん、やっぱり週間で燃料あるのはでかいよ
椅子も具も連載10年ぐらいたつけどポツポツ新しい人が参入して来たりするし、
サークル活動は止めたけどそのまま読み専になってくれてる人もいたり
飛翔は当たるとやっぱりでかい････
>>230
一般的に、原作が燃料といわれるのは
原作で対象キャラが描かれる場合を指すと思う
外から見ていての感想だけど
具が長寿なのは、根強く活動するサークルが支えている比重のほうがでかいと思うよ
海豚なんてここ数年見かけた記憶ないよ
一般的に、原作が燃料といわれるのは
原作で対象キャラが描かれる場合を指すと思う
外から見ていての感想だけど
具が長寿なのは、根強く活動するサークルが支えている比重のほうがでかいと思うよ
海豚なんてここ数年見かけた記憶ないよ
キャラクターが出なくても、原作自体が続いてて人気があるということは
サクルのモチベになってる部分はあるんじゃないだろうか
サクルのモチベになってる部分はあるんじゃないだろうか
>>233
うん、自分もそっちの意味で言った
好きキャラが出ていなくても、原作が飛翔の１位か２位を延々とキープ
アニメも続いて、映画も毎年、という状態だから
長期でジャンルにいる人にとっての支えになってるんじゃないかな？と
うん、自分もそっちの意味で言った
好きキャラが出ていなくても、原作が飛翔の１位か２位を延々とキープ
アニメも続いて、映画も毎年、という状態だから
長期でジャンルにいる人にとっての支えになってるんじゃないかな？と
>>234
ああ、ゴメン。誤解していた
ああ、ゴメン。誤解していた
椅子と具は、考えてみれば
飛翔の１位と２位をほぼ10年間キープしているわけだ…
ジャンルコード最長ジャンルなのかな？
飛翔の１位と２位をほぼ10年間キープしているわけだ…
ジャンルコード最長ジャンルなのかな？
鰤もそれなりの位置を長年キープしてるんだけどね
やっぱり原作のクオリティもモチベに影響すると思うな
やっぱり原作のクオリティもモチベに影響すると思うな
鰤、同人人気もそこそこあったと思うんだが、
夏は何スペだったっけ？
飛翔の中でも特にじわじわ増えたもんだから、「ブレイクした」って感じじゃないのと、
カプ割れしまくってて、外からじゃ内情がいまひとつ分かんないせいで、
同人的には実際の規模以上に地味なジャンルになってるよな。
夏は何スペだったっけ？
飛翔の中でも特にじわじわ増えたもんだから、「ブレイクした」って感じじゃないのと、
カプ割れしまくってて、外からじゃ内情がいまひとつ分かんないせいで、
同人的には実際の規模以上に地味なジャンルになってるよな。
鰤はカプ割れしすぎて
目立つカプがないのが地味の原因だろうね
庭球もカプ割れすごかったけど
あれはまた規模が桁違いだったから
目立つカプがないのが地味の原因だろうね
庭球もカプ割れすごかったけど
あれはまた規模が桁違いだったから
コミケsp数見たら
鰤、500いったことなかった…
最高が488
今は317で具より下
鰤はスレ違いだった
鰤、500いったことなかった…
最高が488
今は317で具より下
鰤はスレ違いだった
>>238
鰤は中にいても内情良く分からないよｗ
一桁カプが大量に集まってるからかなオンリーワンも珍しくないし
具の案山子海豚みたいに本誌で数年出番なくてもオフで三桁、オンだと数百も
同人サイトあるような環境だとモチベーション保ち安いけど
鰤みたいにカプ割れ激しすぎる上に本誌での出番も主人公組以外
数年単位とかだとどうしても限界が早くなるわな
鰤は中にいても内情良く分からないよｗ
一桁カプが大量に集まってるからかなオンリーワンも珍しくないし
具の案山子海豚みたいに本誌で数年出番なくてもオフで三桁、オンだと数百も
同人サイトあるような環境だとモチベーション保ち安いけど
鰤みたいにカプ割れ激しすぎる上に本誌での出番も主人公組以外
数年単位とかだとどうしても限界が早くなるわな
椅子・具・鰤と200～300に落ち着いて地味に続く飛翔ジャンルをみていたら
吟も2,3年後にはそんな感じになってるんだろうなーと思う
再生もいずれはそうなるんだろうし
吟も2,3年後にはそんな感じになってるんだろうなーと思う
再生もいずれはそうなるんだろうし
具は原作見ると鳴る刺すに燃料きてる気がするんだけど
同人は増えてないのかな
同人は増えてないのかな
吟の月詠編はつまらなかったが
同じくつまらないと思った遊女街編も
アニメで見たら面白かったので
アニメ放映中は吟に飽きた以外の層は
そう離れん気がする
同じくつまらないと思った遊女街編も
アニメで見たら面白かったので
アニメ放映中は吟に飽きた以外の層は
そう離れん気がする
それは鳴る→差すだから？＞鳴る差すに見える
鳴る刺すは以前に比べるとかなり増えた
それでも逆が多いけど
それでも逆が多いけど
刺す鳴るが多いことに、自分もすごく不思議に思ってた
普通に原作見ると鳴るの愛ｗが激しすぎて、どうしても鳴る刺すにしか見えんのだが
中でやってる人らにとっては、出ずっぱりの鳴ると萌えで
鳴る受け！だから刺す鳴る！って感じなのかね
正直、逆の方が売れるんじゃないかと思うんだが
その辺はジャンル者じゃないので中の流行は解らんな
普通に原作見ると鳴るの愛ｗが激しすぎて、どうしても鳴る刺すにしか見えんのだが
中でやってる人らにとっては、出ずっぱりの鳴ると萌えで
鳴る受け！だから刺す鳴る！って感じなのかね
正直、逆の方が売れるんじゃないかと思うんだが
その辺はジャンル者じゃないので中の流行は解らんな
飛翔は伝統的に
クール美形タイプよりやんちゃおバカタイプの受けが強いｲﾏｹﾞ
クール美形タイプよりやんちゃおバカタイプの受けが強いｲﾏｹﾞ
鳴門受けは１期のころの印象が強いんじゃないの？
それがそのまま今まで来てるから刺す鳴るが多いのでは？
逆に今から新規参入って人は鳴る刺すに回る人も多そうだけど
それがそのまま今まで来てるから刺す鳴るが多いのでは？
逆に今から新規参入って人は鳴る刺すに回る人も多そうだけど
刺すけ受は過去のキチガイ荒らしの件で
悪いイメージがあるんじゃないのかな？
それですごく衰退したって聞いたことある
最近のことはしらんけど
悪いイメージがあるんじゃないのかな？
それですごく衰退したって聞いたことある
最近のことはしらんけど
ってか鳴門は長くやってるサクルが多いから
鳴る受けのとこはずっとそのまま刺す鳴る、って感じ
しかし海鮮はその時の萌えでカプ選ぶから、新規海鮮人気としては鳴る刺すな感じ
鳴る受けのとこはずっとそのまま刺す鳴る、って感じ
しかし海鮮はその時の萌えでカプ選ぶから、新規海鮮人気としては鳴る刺すな感じ
鳴る刺すは需要＞供給な感じ？
刺す鳴るはサークルが昔から充実しているのに比べて
鳴る刺すはサークルが少ないんだよな
今まで刺すけ受自体がすごく衰退していたから。
だから今は集中しているイメージ
刺す鳴るはサークルが昔から充実しているのに比べて
鳴る刺すはサークルが少ないんだよな
今まで刺すけ受自体がすごく衰退していたから。
だから今は集中しているイメージ
攻め←受けを逆に攻めが受けに執着してるように捏造するのはありがちだけど
鳴門の場合は異様に鳴るが刺すに執着してて
同人者以外からもホモかお前よばわりされてたりするぐらいだから
ジャンル外から見てると不思議に感じる
鳴門の場合は異様に鳴るが刺すに執着してて
同人者以外からもホモかお前よばわりされてたりするぐらいだから
ジャンル外から見てると不思議に感じる
別に不思議でもなんでもないと思うけど
執着を濃く出しているのは２期からだし
初期は佐助が鳴門をかばって死にかけたし
佐助のほうが鳴門より強い設定だし
１期から刺す鳴るやっているｻｰｸﾙが
いきなり逆を描けるかというと無理があると思う
女性向けの逆カプってのはけっこう地雷の人もいるわけで…
執着を濃く出しているのは２期からだし
初期は佐助が鳴門をかばって死にかけたし
佐助のほうが鳴門より強い設定だし
１期から刺す鳴るやっているｻｰｸﾙが
いきなり逆を描けるかというと無理があると思う
女性向けの逆カプってのはけっこう地雷の人もいるわけで…
ジャンルの勢力図は初期にだいたい決まってしまうものだよ
逆になることはまずないし
なった場合でも、
片方が勢力を伸ばしたというより、もう片方が衰退しただけ、
というケースがほとんど
逆になることはまずないし
なった場合でも、
片方が勢力を伸ばしたというより、もう片方が衰退しただけ、
というケースがほとんど
単純に身長差とかなんじゃない？
鳴門と佐助においては攻め受け特に差がない気がする…
鳴門と佐助においては攻め受け特に差がない気がする…
なんか変なジャンル者を呼び込んでしまったか…
>>258
吟は片方が衰退したわけじゃないと思うが
吟は片方が衰退したわけじゃないと思うが
吟も途中で最大カプが変わったんだっけ
吟は肘吟が逆より多かったのは本当に初期の
まだジャンルカオス期の固まってない時期で
すぐに拮抗カプになったんじゃなかったっけ
拮抗状態から数年前に吟肘に傾いたんだと思ったけど
まだジャンルカオス期の固まってない時期で
すぐに拮抗カプになったんじゃなかったっけ
拮抗状態から数年前に吟肘に傾いたんだと思ったけど
つか攻めからの矢印が強いカプなんて
明日綺羅くらいしか思いつかない
義明日とか龍玉の王子とか00の茶とか
受けの方が矢印強いカプのほうが多いくらいだし
明日綺羅くらいしか思いつかない
義明日とか龍玉の王子とか00の茶とか
受けの方が矢印強いカプのほうが多いくらいだし
無垢品とか語句品とか？
比婆品はどっちからも→出てないのに一番人気らしいから不思議だけど
比婆品はどっちからも→出てないのに一番人気らしいから不思議だけど
脇カプの場合、どっちも一番強力な矢印だしてる相手は主人公というパターンも多い
カプ人気は矢印そのものより関係性orキャラ人気で決まるからな
とりあえず矢印が太く出てるとそこに注視しやすくなるけど
それが一番人気かは限らない
そういやすら段もル川と花みちだったら間違いなくル川←花みちだったけど
受け攻め人気逆転してル花が流行ったんだし
攻めからの矢印が強いから王道カプになるってわけではないんじゃないかな
とりあえず矢印が太く出てるとそこに注視しやすくなるけど
それが一番人気かは限らない
そういやすら段もル川と花みちだったら間違いなくル川←花みちだったけど
受け攻め人気逆転してル花が流行ったんだし
攻めからの矢印が強いから王道カプになるってわけではないんじゃないかな
攻めからの矢印が強いってのはそれのテンプレが好きな腐が多いだけじゃ？
だから受けからの矢印が強いのは許せない！ありえない！逆！！ってなるんだろう
攻め＞受けじゃないと嫌だから攻め＜受けな原作の矢印を逆向きに創作する人も多い
だから受けからの矢印が強いのは許せない！ありえない！逆！！ってなるんだろう
攻め＞受けじゃないと嫌だから攻め＜受けな原作の矢印を逆向きに創作する人も多い
すら段の頃は知らないけどル花は特殊に思える
身長体重共に受け＞攻め、執着心受け→攻め、公式美形の攻め
今なら逆カプが人気になる気がする
身長体重共に受け＞攻め、執着心受け→攻め、公式美形の攻め
今なら逆カプが人気になる気がする
>269
具の指す鳴るは素羅団のる花に似てるかな
具の指す鳴るは素羅団のる花に似てるかな
飄々とした無口無表情系、常に格好良く活躍するスーパールーキーと
すぐむきになって怒ったり、失敗して落ち込んだりするやんちゃ系なら
前者×後者が流行るのは当たり前の気がするが
すぐむきになって怒ったり、失敗して落ち込んだりするやんちゃ系なら
前者×後者が流行るのは当たり前の気がするが
>>271確かに今なら花ルっぽい
当時は同人知らなくて後からル花が王道だったって聞いた時かなり驚いた
カプ人気って、関係性萌えなカプの場合は、外から見てても、
どうして流行ってるのかは何となく分かるんだけど、
キャラ人気同士とかどちらかが凄く人気あるキャラでカプになってる場合
外から見ると、え？そのカプが王道なの？って驚くことが時々ある
当時は同人知らなくて後からル花が王道だったって聞いた時かなり驚いた
カプ人気って、関係性萌えなカプの場合は、外から見てても、
どうして流行ってるのかは何となく分かるんだけど、
キャラ人気同士とかどちらかが凄く人気あるキャラでカプになってる場合
外から見ると、え？そのカプが王道なの？って驚くことが時々ある
今ならって仮定を言ってもな。そんな昔のジャンルじゃないし、
原作は今も人気だから、人気カプの傾向は全盛期と変わりなさそうな
気がする。それに今も昔もﾊﾅﾙはそれなりにあるんでしょ？
>>267
大人比婆と品がたしか師弟関係。
原作は今も人気だから、人気カプの傾向は全盛期と変わりなさそうな
気がする。それに今も昔もﾊﾅﾙはそれなりにあるんでしょ？
>>267
大人比婆と品がたしか師弟関係。
力はどっちが上かは分からないけど、
バスケの腕はﾙｶﾜのが上だしヘタレっぽい部分もほとんどないし
攻め人気は妥当だと思う
バスケの腕はﾙｶﾜのが上だしヘタレっぽい部分もほとんどないし
攻め人気は妥当だと思う
ごめん271だけどやっぱり否定したつもりはなくて
今は二人の関係性や性格以上に体格差で受け攻めが決まる傾向じゃないかと思う
受け＞攻めでジャンル最大規模のカプはちょっと想像できなかったから
今は二人の関係性や性格以上に体格差で受け攻めが決まる傾向じゃないかと思う
受け＞攻めでジャンル最大規模のカプはちょっと想像できなかったから
高スペックな美形キャラが攻になるのは
よくあることだと思うけど
それに、主人公は一定量の受け需要がどうしてもある
よくあることだと思うけど
それに、主人公は一定量の受け需要がどうしてもある
>>280
>今は二人の関係性や性格以上に体格差で受け攻めが決まる傾向じゃないかと思う
そうかな？常に一定数体格で決める人がいるだけじゃないの。
それにﾙｶﾜとﾊﾅﾐﾁは見た目も数値もそんなに差はないから
体格差で決める人は少ないと思う。
>今は二人の関係性や性格以上に体格差で受け攻めが決まる傾向じゃないかと思う
そうかな？常に一定数体格で決める人がいるだけじゃないの。
それにﾙｶﾜとﾊﾅﾐﾁは見た目も数値もそんなに差はないから
体格差で決める人は少ないと思う。
カプもの以外でカプがわかるって
かつて流行った前例があるとかＢＬのテンプレでどこでも見るとかだけの話じゃない？
自分の感じ方が正しい！この二人ならこっちのカプ！って
言いたがってる人がいるみたいだが
かつて流行った前例があるとかＢＬのテンプレでどこでも見るとかだけの話じゃない？
自分の感じ方が正しい！この二人ならこっちのカプ！って
言いたがってる人がいるみたいだが
原作で矢印が太い方向がが攻め←受けなのに、同人で攻め→受けになりがちっていうのは、
受けが最愛キャラな場合が多いことから考えて、攻め→受けじゃないと嫌と言うより
自分の好きなキャラが報われて欲しいという、ある意味自然な欲求を満たすためじゃないかと思う
あと体格は、差が小さい時は影響少ないけど、金岡の無能豆のように
パッと見でも明らかなくらい差があって将来的にも逆転の見込みが少ない場合は
結構影響あるんじゃないかなあ？
もちろん他の場合より影響が強いだろうってだけで、体格だけで決まるもんじゃないけど
受けが最愛キャラな場合が多いことから考えて、攻め→受けじゃないと嫌と言うより
自分の好きなキャラが報われて欲しいという、ある意味自然な欲求を満たすためじゃないかと思う
あと体格は、差が小さい時は影響少ないけど、金岡の無能豆のように
パッと見でも明らかなくらい差があって将来的にも逆転の見込みが少ない場合は
結構影響あるんじゃないかなあ？
もちろん他の場合より影響が強いだろうってだけで、体格だけで決まるもんじゃないけど
横レスだけど、正しいとは言ってないんじゃない？
今だったらこういうのの方が流行りそうだねーてだけで。（これも具体例がなくてほぼ主観オンリーなのがあれだけど）
体格差って目に見えてはっきり分かるくらいじゃなくて、キャラの見た目も似通ってると逆カプやリバも多くなる傾向だね。
今までの流行の中でこのパターンの例外ってあるかな？
今だったらこういうのの方が流行りそうだねーてだけで。（これも具体例がなくてほぼ主観オンリーなのがあれだけど）
体格差って目に見えてはっきり分かるくらいじゃなくて、キャラの見た目も似通ってると逆カプやリバも多くなる傾向だね。
今までの流行の中でこのパターンの例外ってあるかな？
>280
身長高キャラ×低キャラ
スペック高キャラ×低キャラ、どっちも昔も今も変わらない王道だと思う
ただ瑠川と華道の場合、たしか１センチしか身長変わらなかった筈
おまけにどっちもムキムキキャラだし
対格差があまり気にならなかったんだと思われ
身長高キャラ×低キャラ
スペック高キャラ×低キャラ、どっちも昔も今も変わらない王道だと思う
ただ瑠川と華道の場合、たしか１センチしか身長変わらなかった筈
おまけにどっちもムキムキキャラだし
対格差があまり気にならなかったんだと思われ
>276
比婆品が師弟関係になったのはごく最近だし
ツンツンキャラ比婆理登場→でも結構絡みあるし品は助けてもらったりして悪い感じはしてない…？
→ツンデレでカプらせると萌える！→オン大手中心に盛り上がりって初期の流れだった記憶
比婆品が師弟関係になったのはごく最近だし
ツンツンキャラ比婆理登場→でも結構絡みあるし品は助けてもらったりして悪い感じはしてない…？
→ツンデレでカプらせると萌える！→オン大手中心に盛り上がりって初期の流れだった記憶
>286
う～ん、リバおｋな空気になったのは最近の流れだから
十年位前まではリバふざけんなな空気が強かったからなんともいえん罠
逆カプ拮抗もそんなに多くなかったよ
上で話題の巣等段も瑠受けも多かったが、攻め一番人気は先導だったし
流行ジャンルじゃないけど、人玉に顔まったく同じキャラの人気カプがあるけど
これは完全にカプ人気は片寄ってる
逆にリバ多いと感じるジャンルは下手だけど
伊と独とか米と英とか、見た目も体格も全然違うキャラがリバ人気あったりする
う～ん、リバおｋな空気になったのは最近の流れだから
十年位前まではリバふざけんなな空気が強かったからなんともいえん罠
逆カプ拮抗もそんなに多くなかったよ
上で話題の巣等段も瑠受けも多かったが、攻め一番人気は先導だったし
流行ジャンルじゃないけど、人玉に顔まったく同じキャラの人気カプがあるけど
これは完全にカプ人気は片寄ってる
逆にリバ多いと感じるジャンルは下手だけど
伊と独とか米と英とか、見た目も体格も全然違うキャラがリバ人気あったりする
米と英は、関係性が米←英で米英でも襲い受けが比較的多い、
見た目体格差あるっぽく見えるけど設定上は2cm差しかないと思われる、
英の攻め人気が高くて大英帝国様時代なら高スペック化可能、
とか結構リバが多くなる要素は揃ってる気がする
見た目体格差あるっぽく見えるけど設定上は2cm差しかないと思われる、
英の攻め人気が高くて大英帝国様時代なら高スペック化可能、
とか結構リバが多くなる要素は揃ってる気がする
>>288
ごく最近といっても単行本で７～８巻くらい前じゃなかったっけ？
未来編が始まる前から比婆品が接点薄い割りに人気だったのは知ってるが
再生の最大ＣＰになるまで伸びたのは
未来編で燃料が投下されたのもデカイんじゃないの？
再生は最大が耶麻語句→語句品→馬比婆→比婆品と移り変わってるから
この先も燃料次第でカプ数の移り変わりはありそう
ごく最近といっても単行本で７～８巻くらい前じゃなかったっけ？
未来編が始まる前から比婆品が接点薄い割りに人気だったのは知ってるが
再生の最大ＣＰになるまで伸びたのは
未来編で燃料が投下されたのもデカイんじゃないの？
再生は最大が耶麻語句→語句品→馬比婆→比婆品と移り変わってるから
この先も燃料次第でカプ数の移り変わりはありそう
もともと人気が出る下地があったところに
バトル編で守護者という美味しい肩書きが出来て妄想しやすくなって伸びだし
さらに未来編でガチ人気になったという印象＞ヒバシナ
バトル編で守護者という美味しい肩書きが出来て妄想しやすくなって伸びだし
さらに未来編でガチ人気になったという印象＞ヒバシナ
再生はこの先はもう特に変わらない気がするなぁ
さすがにピークは越えた感じがするから175流入もなさそうだし
今は馬比婆や比婆品のように接点薄い割りに人気ってカプはなさそうだし
上の方で出てるような、数が多いカプが減って逆転とかならあるかもしれないけど
さすがにピークは越えた感じがするから175流入もなさそうだし
今は馬比婆や比婆品のように接点薄い割りに人気ってカプはなさそうだし
上の方で出てるような、数が多いカプが減って逆転とかならあるかもしれないけど
下手の英に関しては
チビ時代は不幸属性+愛情知らずの受テンプレ
大英帝国時代は最強+特定の国のみデレる攻テンプレ
その後はツンデレ、海賊、紳士、エロと攻にも受にも美味しい記号の
オンパレードでどっちにもしやすいイメージだし
米英米、仏英仏に関しては設定上は米と２cm差、仏と同身長だけど
作者発言で「縮んでいる」と明言されているから攻めにしたけりゃ
設定どおり、受けにしたけりゃ作者発言+貧弱設定で小さくできて便利だよね
チビ時代は不幸属性+愛情知らずの受テンプレ
大英帝国時代は最強+特定の国のみデレる攻テンプレ
その後はツンデレ、海賊、紳士、エロと攻にも受にも美味しい記号の
オンパレードでどっちにもしやすいイメージだし
米英米、仏英仏に関しては設定上は米と２cm差、仏と同身長だけど
作者発言で「縮んでいる」と明言されているから攻めにしたけりゃ
設定どおり、受けにしたけりゃ作者発言+貧弱設定で小さくできて便利だよね
オフのサークル以外の情報はあんまり参考にならないと言われるけど
下手の米英米、普独普辺りはピクシブでのリバ率も高いし
実際のサークルの「逆もＯＫ」割合も結構あるんだよなあ
下手の米英米、普独普辺りはピクシブでのリバ率も高いし
実際のサークルの「逆もＯＫ」割合も結構あるんだよなあ
まったく当てにならないと言う事は無いと思うけど
精神的リバのつもりで軽く逆もＯＫって言ってる人もいるからなあ
支部じゃなくて西都で逆の作品もそれなりに描いていて
幸にも登録してる率ってやっぱ高いのかな
精神的リバのつもりで軽く逆もＯＫって言ってる人もいるからなあ
支部じゃなくて西都で逆の作品もそれなりに描いていて
幸にも登録してる率ってやっぱ高いのかな
少なくとも、読み手としてリバかどうかは
リンクを見ればわかる罠
リンクを見ればわかる罠
>257
それは歳がそう言ってるだけで、本当かどうかはわからんぞ。つか、後付けっぽい気が…。
>287
体重は10キロ違うんだけどねw＜ﾉﾚ川と鼻道
それは歳がそう言ってるだけで、本当かどうかはわからんぞ。つか、後付けっぽい気が…。
>287
体重は10キロ違うんだけどねw＜ﾉﾚ川と鼻道
リバってオンだと比較的軽いノリで好きにやれるけど
オフだと金銭にしっかり関わってくるから
本気でリバ属性が好きっていう層にしか見てもらえない＆購入してもらえない
どんな影響受ける受けないにしろ先行する悪いイメージが拭えず躊躇する人が多いんではないだろうか。
オンでリバ割合多めでもオフでリバの流行は難しいよ。
オフだと金銭にしっかり関わってくるから
本気でリバ属性が好きっていう層にしか見てもらえない＆購入してもらえない
どんな影響受ける受けないにしろ先行する悪いイメージが拭えず躊躇する人が多いんではないだろうか。
オンでリバ割合多めでもオフでリバの流行は難しいよ。
椅子の最大手は剣料剣のリバ（別軸？）だったような
この組み合わせは、身長差はほとんどないけど、
体格差はそこそこありそうだよな
身長体格顔が双子のように一緒でも攻め受け偏る煮ん玉の例もあるし、
身長や体格だけで攻め受けのバランスは決まらないと思う。
この組み合わせは、身長差はほとんどないけど、
体格差はそこそこありそうだよな
身長体格顔が双子のように一緒でも攻め受け偏る煮ん玉の例もあるし、
身長や体格だけで攻め受けのバランスは決まらないと思う。
>298
体重は身長と比べれば変動があるせいかもしれないけど
同人カプで体重を重視するのってあんまり見たことないな
オフでリバがそこそこあったといえば椅子の剣料剣かな
といっても本命の逆カプ厭離に申し込んで逆カプ本を出すｻｸﾙがそこそこいたという程度だけど
コミケとかは本命ジャンルで、浮気程度に逆カプという感じ
両方同率って感じじゃなかったような
あと海鮮も両方おｋって人間はそこまで多くなさそうだった、自カプの本なら買うってのが大半かも
体重は身長と比べれば変動があるせいかもしれないけど
同人カプで体重を重視するのってあんまり見たことないな
オフでリバがそこそこあったといえば椅子の剣料剣かな
といっても本命の逆カプ厭離に申し込んで逆カプ本を出すｻｸﾙがそこそこいたという程度だけど
コミケとかは本命ジャンルで、浮気程度に逆カプという感じ
両方同率って感じじゃなかったような
あと海鮮も両方おｋって人間はそこまで多くなさそうだった、自カプの本なら買うってのが大半かも
剣料剣が剣料に偏ってるのは
やっぱり剣のスペックが高いからかね
あまり意識しないで読んでると二人ともそんなに変わらないように思ってたんだけど
カプ意識して読むと剣はあまり壊されず戦闘能力が高く
料も強いけど扱いが色ものっぽいと感じる
性格も剣と比べると料はムキになる振り回されタイプだからかな
やっぱり剣のスペックが高いからかね
あまり意識しないで読んでると二人ともそんなに変わらないように思ってたんだけど
カプ意識して読むと剣はあまり壊されず戦闘能力が高く
料も強いけど扱いが色ものっぽいと感じる
性格も剣と比べると料はムキになる振り回されタイプだからかな
あとは見た目がなんとなく剣豪のほうがムキっとしてるからじゃない？
視覚効果というのか
料理人は基本ガッチリ着込んでて基本細身に見える
体重数値自体は関係ないと思うけど、見た目のムキムキ度の違いは関係すると思うんだ
視覚効果というのか
料理人は基本ガッチリ着込んでて基本細身に見える
体重数値自体は関係ないと思うけど、見た目のムキムキ度の違いは関係すると思うんだ
ああ確かに料はスマートに見えるかも
でもそこまで体格差があるようには感じなかったから
逆なら逆でいける程度の差じゃないかな
料は髭とスネ毛と眉毛が受けとしてデメリットにならなかったんだね
でもそこまで体格差があるようには感じなかったから
逆なら逆でいける程度の差じゃないかな
料は髭とスネ毛と眉毛が受けとしてデメリットにならなかったんだね
ﾋｹﾞと眉毛は初期には無かった事にされてる本もあったけどね
脛毛はむしろ燃料になってたような覚えがあるな。
そして剣料剣の最大手は買い手がカプじゃなくて
サークルに付いてるからあまり参考にならないと思う。
最大手の逆のみ読める（買える）って人は結構いる。
脛毛はむしろ燃料になってたような覚えがあるな。
そして剣料剣の最大手は買い手がカプじゃなくて
サークルに付いてるからあまり参考にならないと思う。
最大手の逆のみ読める（買える）って人は結構いる。
料理人の思考が完全に女＞＞超えられない鉄壁＞＞＞＞男
なので執着する攻に回すより受にする方がｷｬﾗ的に楽だから
剣料が多いのかと思っていた 余りに女好きすぎて男攻める姿が想像しにくいｗ
なので執着する攻に回すより受にする方がｷｬﾗ的に楽だから
剣料が多いのかと思っていた 余りに女好きすぎて男攻める姿が想像しにくいｗ
吟肘吟は同身長で体重１キロ差で見た目も似てる系統だけど
吟肘と肘吟でジャンル1番手2番手カプの割に
そんなにオフでのリバサークル見ないよ
皆無では無いし厭離だけは逆でも出る人はいるけど
やっぱオンよりオフの方がリバの敷居が高いような
吟肘と肘吟でジャンル1番手2番手カプの割に
そんなにオフでのリバサークル見ないよ
皆無では無いし厭離だけは逆でも出る人はいるけど
やっぱオンよりオフの方がリバの敷居が高いような
剣料剣も吟肘吟も、比較的リバや逆おｋの率が高い方に入ると思うがなあ。
勿論、カプ内ではあくまで少数派だろうけど、
一般的な比率と比較すると高め、許容範囲が広めって意味で。
留華留でリバは、（上記２カプよりは遙かに）見掛けないな。
時代的なものもあるだろうね。
昔はリバって概念自体薄かったろうし、逆への忌避感も強かったから。
勿論、カプ内ではあくまで少数派だろうけど、
一般的な比率と比較すると高め、許容範囲が広めって意味で。
留華留でリバは、（上記２カプよりは遙かに）見掛けないな。
時代的なものもあるだろうね。
昔はリバって概念自体薄かったろうし、逆への忌避感も強かったから。
>308
むしろ逆カプの大抗争がデフォ
逆カプの間にはベルリンの壁がそそり立っていたｗ
瑠華瑠じゃなかったっけ？コミケで館の端と端に配置されたの
むしろ逆カプの大抗争がデフォ
逆カプの間にはベルリンの壁がそそり立っていたｗ
瑠華瑠じゃなかったっけ？コミケで館の端と端に配置されたの
慶応Ｆも逆カプの間に別のゲーム挟まれてたｗ
>310
挟まれた人たち気の毒すぎるｗｗ
挟まれた人たち気の毒すぎるｗｗ
リバ逆はネットが普及してから、叩かれるからリバ逆を嫌いと
言いにくくなったのと軽くおｋって言う人が目立つようになっただけで
実際は昔と変わりないんじゃないかって言われてるね。
リバおｋでも本命は別とか、精神的リバだけで肉体はダメな人もいるし。
>>306
でも女好きキャラって男っぽいとかカッコイイタイプが多くて、
同人だと男も女もおｋにされて攻めになりやすいから、料理人みたいな
タイプは個人的に珍しいと思った。
言いにくくなったのと軽くおｋって言う人が目立つようになっただけで
実際は昔と変わりないんじゃないかって言われてるね。
リバおｋでも本命は別とか、精神的リバだけで肉体はダメな人もいるし。
>>306
でも女好きキャラって男っぽいとかカッコイイタイプが多くて、
同人だと男も女もおｋにされて攻めになりやすいから、料理人みたいな
タイプは個人的に珍しいと思った。
やるならリバでごっちゃよりも
逆カプにしてサイトや本を別に分けといた方が無難だな
逆カプにしてサイトや本を別に分けといた方が無難だな
>290
英側の要因はそれとして、米のキャラがアホの子なのも大きいんじゃないかなあ。
ドラマCDやアニメで声ついて余計その印象が強まったし、米英やってるとこで
米かわいい！と行ってるのもよく見る。
英側の要因はそれとして、米のキャラがアホの子なのも大きいんじゃないかなあ。
ドラマCDやアニメで声ついて余計その印象が強まったし、米英やってるとこで
米かわいい！と行ってるのもよく見る。
>>293
比婆関係の中では接点多いほうだよ＞馬比婆と比婆品
特に前者は原作で燃料投下中だし比婆品は燃料なくても人気安定持続だし
比婆自体カプにするには難しいキャラだからな・・・
それこそ主人公かわかり易い関係で結ばれたキャラと位しかカプ人気は出ないんだろう
比婆関係の中では接点多いほうだよ＞馬比婆と比婆品
特に前者は原作で燃料投下中だし比婆品は燃料なくても人気安定持続だし
比婆自体カプにするには難しいキャラだからな・・・
それこそ主人公かわかり易い関係で結ばれたキャラと位しかカプ人気は出ないんだろう
>>315
その2つが最大になった時は
接点薄い割に人気→原作で絡みが増えて最大に、っていう流れだったから
同じようなことがない限り、この先また最大カプが変わることはないんじゃないかってつもりで書いた
まぎらわしくてごめん
その2つが最大になった時は
接点薄い割に人気→原作で絡みが増えて最大に、っていう流れだったから
同じようなことがない限り、この先また最大カプが変わることはないんじゃないかってつもりで書いた
まぎらわしくてごめん
今はネットの発達で軽い「好き」の範囲が増えて本命カプだとしても
そのカプのリバに抵抗ない人が増えたけど
オフとなると、ネットと違ってお手軽でもないし金銭も絡むだけに
やっぱり本当に好きな人でもない限り、オフ本を手に取ってくれないって現実は
昔からあまり変わってないと思うのには同意
自分はマイナーザンルにいるけどホントにネットがこんなに普及する前から
ずーっとそんな感じだったよ寂しｽ好きでやってるからいいけど。
逆にネットが普及して良かったと思うのは色んな軽い好きでも
拍手ボタンとか押して喜んでもらえる事かなぁ
タダで楽しめて気安さとお手軽さがネットの醍醐味だと思う
そのカプのリバに抵抗ない人が増えたけど
オフとなると、ネットと違ってお手軽でもないし金銭も絡むだけに
やっぱり本当に好きな人でもない限り、オフ本を手に取ってくれないって現実は
昔からあまり変わってないと思うのには同意
自分はマイナーザンルにいるけどホントにネットがこんなに普及する前から
ずーっとそんな感じだったよ寂しｽ好きでやってるからいいけど。
逆にネットが普及して良かったと思うのは色んな軽い好きでも
拍手ボタンとか押して喜んでもらえる事かなぁ
タダで楽しめて気安さとお手軽さがネットの醍醐味だと思う
むしろ不特定多数を口説きまくる女好きは攻要素かと思ってた
恋多き女好き軟派攻×カタブツ受ってテンプレかと
恋多き女好き軟派攻×カタブツ受ってテンプレかと
無能豆も攻めが女好き設定だしな
料理人は、女好きではあるけど、
たらしとか恋慣れた男みたいな感じじゃないからなあ…
逆に初心っぽくすら感じるというか
椅子の健全な世界観が影響してるんだとは思うけど
たらしとか恋慣れた男みたいな感じじゃないからなあ…
逆に初心っぽくすら感じるというか
椅子の健全な世界観が影響してるんだとは思うけど
女好きには博愛タイプと男は嫌いタイプがあると思う
前者だと攻めで後者だと受けなイマゲ
前者だと攻めで後者だと受けなイマゲ
今日の再生厭離は主人公受だが、適度に賑わい適度にまったり
だったみたいだね
だったみたいだね
普通の女好きは「女は遊ぶ対象」って感じだけど
料理人にとっての女は「エスコートする対象＝レディ」って感じ
てか料理人は料理上手くてわりと気が利くキャラだから
女房的扱いになりやすくなってた気がするな
剣豪は自分のトレーニング以外なにもしないぐーたら亭主扱いで
料理人にとっての女は「エスコートする対象＝レディ」って感じ
てか料理人は料理上手くてわりと気が利くキャラだから
女房的扱いになりやすくなってた気がするな
剣豪は自分のトレーニング以外なにもしないぐーたら亭主扱いで
>>323
埼玉開催の主人公受け三番手カプ厭離で
抽選アリで180SP集まってそれなりに盛況なのはさすが再生品受けって感じだな
・恋多き女好き軟派攻×カタブツ受
・気が利く女房とグータラ亭主
下手の独伊が公式で推しててもブレイクしないのは↑のタイプと逆だからかな
埼玉開催の主人公受け三番手カプ厭離で
抽選アリで180SP集まってそれなりに盛況なのはさすが再生品受けって感じだな
・恋多き女好き軟派攻×カタブツ受
・気が利く女房とグータラ亭主
下手の独伊が公式で推しててもブレイクしないのは↑のタイプと逆だからかな
今の商業BLだと非美形受の漫画が人気あるんだっけ？
あんまオリジナルは知らないけど書店で目立ってた記憶
あんまオリジナルは知らないけど書店で目立ってた記憶
独伊も一昔前なら流行ってたのでは
商業BLだと伊みたいな受けそこそこいた気がする
商業BLだと伊みたいな受けそこそこいた気がする
ワンピずっと読んでるけど剣士はカタブツってわけじゃないよね？
女にはストイックというより主人公と同じで興味無い感じがする
みんなが働いてても昼寝ばかりして怒られてる確かにグータラ亭主っぽい
怒って文句言う料理人が女房役なのは分かるな
女にはストイックというより主人公と同じで興味無い感じがする
みんなが働いてても昼寝ばかりして怒られてる確かにグータラ亭主っぽい
怒って文句言う料理人が女房役なのは分かるな
女の子のように可愛らしい不幸な境遇の召使いと
彼に恋する主人筋の少年、しかし二人は戦火に引き裂かれ…という伊の設定は
商業BLどころかヤオイ黎明期の少女漫画的な加齢臭さえするｗ
彼に恋する主人筋の少年、しかし二人は戦火に引き裂かれ…という伊の設定は
商業BLどころかヤオイ黎明期の少女漫画的な加齢臭さえするｗ
>>329
いや、商業ＢＬで伊みたいな受けキャラってかなり珍しいと思うよ
へたれで泣き虫なだけなら、きゃるるん乙女受けに変換可能だけど
１女好きでナンパしまくり、２隙あらば訓練をさぼろうとするいい加減な性格
３羞恥心皆無（下半身丸出しで走り回ったりする）
といった具合に、乙女受けの真逆の要素も兼ね備えてるからなぁ
受けとして愛でるには結構ハードルの高いキャラだと思う
いや、商業ＢＬで伊みたいな受けキャラってかなり珍しいと思うよ
へたれで泣き虫なだけなら、きゃるるん乙女受けに変換可能だけど
１女好きでナンパしまくり、２隙あらば訓練をさぼろうとするいい加減な性格
３羞恥心皆無（下半身丸出しで走り回ったりする）
といった具合に、乙女受けの真逆の要素も兼ね備えてるからなぁ
受けとして愛でるには結構ハードルの高いキャラだと思う
>330
真面目ではないだろうがクールキャラではあると思う
特に対料理人だと割り増しでクール（主に突っ込みで）
そういう時の料理人はボケモード入ること多いから
クールカッコイイ攻めとカワイイ受けでいけるんじゃね
天然ボケモードの剣士に世話焼き料理人が突っ込みを入れるという
逆カプに美味しそうなパターンもあるけど
>332
かといって攻めに回すにもハードル高い罠
独もそうだがあちらを立てればこちらが立たず
とはいえ、BLベタテンプレぽく見せて中身を微妙に外してるのは
ニアホモギャグ作品としては、笑えるポイントなのかもしれないが
真面目ではないだろうがクールキャラではあると思う
特に対料理人だと割り増しでクール（主に突っ込みで）
そういう時の料理人はボケモード入ること多いから
クールカッコイイ攻めとカワイイ受けでいけるんじゃね
天然ボケモードの剣士に世話焼き料理人が突っ込みを入れるという
逆カプに美味しそうなパターンもあるけど
>332
かといって攻めに回すにもハードル高い罠
独もそうだがあちらを立てればこちらが立たず
とはいえ、BLベタテンプレぽく見せて中身を微妙に外してるのは
ニアホモギャグ作品としては、笑えるポイントなのかもしれないが
同意
常識人ツッコミポジションは感情移入しやすいし
話の中でも受動的な巻き込まれポジションになりやすいので受け人気が強くなりやすいと思う
変人な天才×凡人テンプレもあるし
常識人ツッコミポジションは感情移入しやすいし
話の中でも受動的な巻き込まれポジションになりやすいので受け人気が強くなりやすいと思う
変人な天才×凡人テンプレもあるし
同じメジャーでも英日とか馬比婆とかはどうなんだろう
これらはボケ×ツッコミというよりも良好な関係性重視のカプかな
これらはボケ×ツッコミというよりも良好な関係性重視のカプかな
>334-335
ボケモード（ギャグモード？）の剣や料がかわいいかわいい言われて宝
そういうものかと思ってた
ただ、この二人の場合状況によってボケとツッコミが入れ替わるから
テンプレ的なボケと突っ込みのキャラで判断するのは難しいんじゃね？
ボケモード（ギャグモード？）の剣や料がかわいいかわいい言われて宝
そういうものかと思ってた
ただ、この二人の場合状況によってボケとツッコミが入れ替わるから
テンプレ的なボケと突っ込みのキャラで判断するのは難しいんじゃね？
>>336
キャラ的に言うとそれらのﾒｼﾞｬｶﾌﾟはツッコミ×ツッコミ、ボケ×ボケだけど
相手によりその属性は薄れる＆逆にまわる感じだな
ボケ＆ツッコミの次元ではなく
受大好きすぎて空回り気味の攻と冷静に攻を観察しつつ満更でない受みたいなこれまた王道パターン
もちろんどちらも規模の大きいカプだからこういうのだけではないんだろうけど何となく外から見たイメージ的に
キャラ的に言うとそれらのﾒｼﾞｬｶﾌﾟはツッコミ×ツッコミ、ボケ×ボケだけど
相手によりその属性は薄れる＆逆にまわる感じだな
ボケ＆ツッコミの次元ではなく
受大好きすぎて空回り気味の攻と冷静に攻を観察しつつ満更でない受みたいなこれまた王道パターン
もちろんどちらも規模の大きいカプだからこういうのだけではないんだろうけど何となく外から見たイメージ的に
逆に欠点の無い攻め臭いキャラがたまにボケたりすると受けっぽく見えたりもするし
ボケ＝攻め ツッコミ＝受けとは一概に言えないと思う
ボケ＝攻め ツッコミ＝受けとは一概に言えないと思う
>>337
料がメロってると剣がツッコミ、
剣が方向音痴や俺様を発揮すると料がツッコミみたいな感じだよなー
ていうか、剣も料も基本的にハイスペックである種突き抜けたキャラだから、
いわゆる天才凡人とか変人常識人的なボケとツッコミ関係には当て嵌まらないと思う
椅子のメインキャラで、常識的・凡人的なキャラっつーと、
嘘ップとかそのあたりだろう
料がメロってると剣がツッコミ、
剣が方向音痴や俺様を発揮すると料がツッコミみたいな感じだよなー
ていうか、剣も料も基本的にハイスペックである種突き抜けたキャラだから、
いわゆる天才凡人とか変人常識人的なボケとツッコミ関係には当て嵌まらないと思う
椅子のメインキャラで、常識的・凡人的なキャラっつーと、
嘘ップとかそのあたりだろう
なんていうか独伊の関係性は健全少女漫画によくある天麩羅っぽい
常識人で振り回される男となんか変わり者で振り回す女っていう
個人的にノマだったらかなり好きな関係性なんだが
BLとなるとピンとこないなあ
常識人で振り回される男となんか変わり者で振り回す女っていう
個人的にノマだったらかなり好きな関係性なんだが
BLとなるとピンとこないなあ
いわゆるひとつの野田目カンタービレか。
(常識人の男を変人女が振り回す)
需要があるのはわかるけど典型的少女漫画かといわれると微妙
それに受けるﾉﾏっつとかっこいい女受け（古くはｵｽｶﾙとかちょい前なら鷹の目）か
もしくは801関係性と似た女が常識人で変人男に振り回されるタイプのが人気ある気が
（ﾈｳﾔｺ、鳥っくの上山とか）
(常識人の男を変人女が振り回す)
需要があるのはわかるけど典型的少女漫画かといわれると微妙
それに受けるﾉﾏっつとかっこいい女受け（古くはｵｽｶﾙとかちょい前なら鷹の目）か
もしくは801関係性と似た女が常識人で変人男に振り回されるタイプのが人気ある気が
（ﾈｳﾔｺ、鳥っくの上山とか）
そういや不利のｱﾍﾞﾐﾊはのだめに似てるといわれてた時期があるな
>>294
すごい今更だが
＞作者発言で「縮んでいる」
これたまに勘違いしている人がいるが、実際は「英が縮んでませんか？」という質問に
作者が「そういう風に見えるかもしれないけど、気のせいです」といった話で
むしろ否定なんだよね
作者も質問が来るまでまったく考えていなかった感じ
そもそも毎回どのキャラも、出るたび並ぶたびまちまちだし
そういうこと気にしない作者なんだと思う
しかし、毎回どのキャラもまちまちなのに、なぜか英だけ身長関係について
やたら縮んだと主張する人がいる気がする
まだ今ほどジャーじゃないことから、英にだけそういう質問していた人もいたってくらい
すごい今更だが
＞作者発言で「縮んでいる」
これたまに勘違いしている人がいるが、実際は「英が縮んでませんか？」という質問に
作者が「そういう風に見えるかもしれないけど、気のせいです」といった話で
むしろ否定なんだよね
作者も質問が来るまでまったく考えていなかった感じ
そもそも毎回どのキャラも、出るたび並ぶたびまちまちだし
そういうこと気にしない作者なんだと思う
しかし、毎回どのキャラもまちまちなのに、なぜか英だけ身長関係について
やたら縮んだと主張する人がいる気がする
まだ今ほどジャーじゃないことから、英にだけそういう質問していた人もいたってくらい
ちょっと話が下手の細部に入ってきたけど、スレに合わせてまとめると、
「下手は現在の流行ジャンル、でも女性向けでメジャーになりそうなはずのメインキャラ×主人公が
メジャーではなく（独伊）、かつての人気攻キャラが受キャラ化してきたりと変動も見られるのが現状」
ってことか。
「下手は現在の流行ジャンル、でも女性向けでメジャーになりそうなはずのメインキャラ×主人公が
メジャーではなく（独伊）、かつての人気攻キャラが受キャラ化してきたりと変動も見られるのが現状」
ってことか。
>>347
たぶん仏と同身長設定なのにそう見えないのがひっかかるのでは
英の身長が仏より1cm低いとかの設定だったら明らかに設定より
身長差のある絵が出てもそこまで縮んだ主張はされなかったと思う
英受け者の希望も入ってそうだけどｗ
たぶん仏と同身長設定なのにそう見えないのがひっかかるのでは
英の身長が仏より1cm低いとかの設定だったら明らかに設定より
身長差のある絵が出てもそこまで縮んだ主張はされなかったと思う
英受け者の希望も入ってそうだけどｗ
>>348
下手の場合は、主人公といっても
ストーリーの中核にいるわけではないから
通常の主人公の位置を当てはめるのに少し無理があるような気もする
もっとがっつりストーリーもので、伊が話の中心にいるならまた違ったかも
自分はオンしか読んだ事無いが
あの漫画を見ていて、誰が主人公とか主人公じゃないとか
あんまり意識した事が無い
下手の場合は、主人公といっても
ストーリーの中核にいるわけではないから
通常の主人公の位置を当てはめるのに少し無理があるような気もする
もっとがっつりストーリーもので、伊が話の中心にいるならまた違ったかも
自分はオンしか読んだ事無いが
あの漫画を見ていて、誰が主人公とか主人公じゃないとか
あんまり意識した事が無い
>>350
漫画だけなら四コマだし、続き物じゃないからそのとおりかもしれんが
アニメ関連のドラマCDとか、メディアミックスでストーリー一本ものとか無いのか？
そっちで伊中心が増えてるなら主人公って意識してる人も多そうだけど
漫画だけなら四コマだし、続き物じゃないからそのとおりかもしれんが
アニメ関連のドラマCDとか、メディアミックスでストーリー一本ものとか無いのか？
そっちで伊中心が増えてるなら主人公って意識してる人も多そうだけど
>>349
漫画だと並んでる絵でも英と仏は身長同じことが多いし、仏よりでかいこともあるから
それだけとは言えないと思う
そもそも皆毎回といっていいくらいまちまちなのに、なんで英だけ？ってこと
立なんて高身長設定なのに、全然そう描かれてないがスルーなのにな
漫画だと並んでる絵でも英と仏は身長同じことが多いし、仏よりでかいこともあるから
それだけとは言えないと思う
そもそも皆毎回といっていいくらいまちまちなのに、なんで英だけ？ってこと
立なんて高身長設定なのに、全然そう描かれてないがスルーなのにな
>>353
元々女性向け同人漫画自体が、少女マンガだからね。
同人流行するのって、ニアホモ系のマニア向け少女マンガくらいだな。
ノマ同人でなくて、ホモ同人メインになってしまうが…
乙女ゲが一番近いかも知れない＞少女マンガのノマ同人
それでも、乙女ゲで一番同人受けした貼るか３は
自ら前線で戦うヒロインが受けたわけだが。
元々女性向け同人漫画自体が、少女マンガだからね。
同人流行するのって、ニアホモ系のマニア向け少女マンガくらいだな。
ノマ同人でなくて、ホモ同人メインになってしまうが…
乙女ゲが一番近いかも知れない＞少女マンガのノマ同人
それでも、乙女ゲで一番同人受けした貼るか３は
自ら前線で戦うヒロインが受けたわけだが。
同人者は守られキャラより戦う（役に立つ）方が好きってだけでは
ホモもそうだが、原作でいくらクールキャラでも
二次だと攻めに愛され思考も乙女化なんて珍しくない
ホモもそうだが、原作でいくらクールキャラでも
二次だと攻めに愛され思考も乙女化なんて珍しくない
ゲームのノマ同人と漫画のノマ同人はまた違うんじゃないだろうか
乙女ゲの場合は、確かに「原作」でくっつく過程をやるわけだが
ゲームって決められた道があるわけでもないし、
漫画ほどしっかりストーリーに恋愛話が縫い込められてる訳じゃないと思う
道がいくつもあるからこそ、元ネタを使ってノマ書いてみたい層も結構多いと思うんだよなあ
最終幻想で自分はノマ渡り歩いていたけど、
あれも作中でがっつり書かれるものの、十分想像の余地もあるし
ED後は普通に気になってたから創作してたよ
乙女ゲの場合は、確かに「原作」でくっつく過程をやるわけだが
ゲームって決められた道があるわけでもないし、
漫画ほどしっかりストーリーに恋愛話が縫い込められてる訳じゃないと思う
道がいくつもあるからこそ、元ネタを使ってノマ書いてみたい層も結構多いと思うんだよなあ
最終幻想で自分はノマ渡り歩いていたけど、
あれも作中でがっつり書かれるものの、十分想像の余地もあるし
ED後は普通に気になってたから創作してたよ
ある程度自分の好みに妄想できる土壌が無いと流行り難い、とはさんざんこのスレでも言われてるね
この場合の好みというのが、恋愛話・キャラの日常話方面についてだから
そっちを妄想できない程描かれる（その世界において決定される）と
いくら2次は捏造とわかってても入り難いのかもしれない
ゲームはそういう意味では、どの道が正式とかあんま無い（選択肢が多い）
キャラの喋りも漫画に比べると少ない
戦いや装備品など、日常生活ネタはカスタマイズ自由、と
確かに漫画とはちょっと違うかも
しかしカオス向きの話題だなこれ
この場合の好みというのが、恋愛話・キャラの日常話方面についてだから
そっちを妄想できない程描かれる（その世界において決定される）と
いくら2次は捏造とわかってても入り難いのかもしれない
ゲームはそういう意味では、どの道が正式とかあんま無い（選択肢が多い）
キャラの喋りも漫画に比べると少ない
戦いや装備品など、日常生活ネタはカスタマイズ自由、と
確かに漫画とはちょっと違うかも
しかしカオス向きの話題だなこれ
少女漫画だとノマも801もまったく大流行にならないのが不思議
一応男の友情を多く書いてるものもあるのに
フルバはプチりそうになったけど作者の発言で引いちゃったし
アニメもそうだけど戦闘・試合がない女性向け大流行ってあったっけ？
一応男の友情を多く書いてるものもあるのに
フルバはプチりそうになったけど作者の発言で引いちゃったし
アニメもそうだけど戦闘・試合がない女性向け大流行ってあったっけ？
>358
ミステリ系、お弗、ナマモノ系
ミステリ系、お弗、ナマモノ系
>>351
WEBサイトの本編はメディア展開では戦争表現を避けてスルー、
アニメはたった5分の上その中でもぶつ切りエピソードが何本か入ってるようなもの、
ドラマCDも時間軸バラバラの短編詰め込み型の上
メディアは人気キャラの英と日押しで伊は出番も存在感もむしろ減っていく一方
伊がこの先同人的に増える要素は全くないと思う
WEBサイトの本編はメディア展開では戦争表現を避けてスルー、
アニメはたった5分の上その中でもぶつ切りエピソードが何本か入ってるようなもの、
ドラマCDも時間軸バラバラの短編詰め込み型の上
メディアは人気キャラの英と日押しで伊は出番も存在感もむしろ減っていく一方
伊がこの先同人的に増える要素は全くないと思う
>361
本とかCDとかポスターとか見た感じだと
伊というか伊中心枢軸みたいなのが多い感じだから
流石にそれはないんじゃね？
人玉の主人公みたいな感じなんじゃないかな
他キャラに出番押され気味ではあるけど、主人公だとみんな認識してるだろうし
そういやどっちも作品タイトルが主人公の名前駄科
本とかCDとかポスターとか見た感じだと
伊というか伊中心枢軸みたいなのが多い感じだから
流石にそれはないんじゃね？
人玉の主人公みたいな感じなんじゃないかな
他キャラに出番押され気味ではあるけど、主人公だとみんな認識してるだろうし
そういやどっちも作品タイトルが主人公の名前駄科
それでもグッズは必ず出るしドラマCDもだいたい出番あるし
作者製作のCDではやっぱメインだったし
普通に主人公してると思うけどね＜伊
逆に主人公じゃなかったら確実に干されてると思う…
作者製作のCDではやっぱメインだったし
普通に主人公してると思うけどね＜伊
逆に主人公じゃなかったら確実に干されてると思う…
>>362
伊中心枢軸なのは、伊が叩かれにくいキャラというか国だからでは？
独を前面に出しても日を前面に出してもどっかの国から叩かれやすいというか…。
原作者もアニメスタッフも無意識的に独や日の代わりに伊を枢軸の中心に据えてると思う。
中和剤的な役割。
伊は枢軸と言っても最終的には連合側について戦勝国になっちゃた国だからな。
枢軸側からも連合側からもあんまり憎まれない中立的な役割を担ってるんじゃないかと。
伊中心枢軸なのは、伊が叩かれにくいキャラというか国だからでは？
独を前面に出しても日を前面に出してもどっかの国から叩かれやすいというか…。
原作者もアニメスタッフも無意識的に独や日の代わりに伊を枢軸の中心に据えてると思う。
中和剤的な役割。
伊は枢軸と言っても最終的には連合側について戦勝国になっちゃた国だからな。
枢軸側からも連合側からもあんまり憎まれない中立的な役割を担ってるんじゃないかと。
長期連載になると他キャラにも世界観が広がるからアレだけど、少なくとも下手も忍も
連載開始時は玉子三人と、伊（+独）が中心だったんじゃないか？
詳しく見て無いから解らんけど。
長期化すると良くある事だと思う
連載開始時は玉子三人と、伊（+独）が中心だったんじゃないか？
詳しく見て無いから解らんけど。
長期化すると良くある事だと思う
下手リアは最初は単発漫画のつもりで書かれたんじゃないっけ？
最初の漫画は伊と独がメインで英なんかは今後出す予定はなかったのかモブ顔だった
長期化した結果伊の影は薄くなったけど初期は割と主人公してた
最初の漫画は伊と独がメインで英なんかは今後出す予定はなかったのかモブ顔だった
長期化した結果伊の影は薄くなったけど初期は割と主人公してた
一体どういうのを「主人公と言う程の出番じゃ無い」って言う線引きなのか解らんなぁ…
同人と関係ないけど、例えば浦沢漫画の門スターとかだと主人公は明らかに天満だけど、
全く何ヶ月も出て来ない事とかあった（それでも主人公は誰かと聞かれたら間違い無く彼）
主人公として描かれているであろうキャラ・タイトルになってるキャラが必ずしも
一番出番があるって事は無いと思うぞ
同人と関係ないけど、例えば浦沢漫画の門スターとかだと主人公は明らかに天満だけど、
全く何ヶ月も出て来ない事とかあった（それでも主人公は誰かと聞かれたら間違い無く彼）
主人公として描かれているであろうキャラ・タイトルになってるキャラが必ずしも
一番出番があるって事は無いと思うぞ
ヘタは日が主人公と勘違いしてる人たまにいるよな
376 ：名無しかわいいよ名無し：2009/09/29(火) 14:38:00 ID:xyYU5ocs0
下手は商業展開始めてからは
結構あからさまに日、英辺りプッシュだからねえ
キャラソン付属ミニドラマが
三作連続英メイン＆タイトルも英なんちゃら
伊は残りの面子見てもこれ以降出ること無さそう・・・ってくらいだし
主役の影はどんどん薄くなってるよ
結構あからさまに日、英辺りプッシュだからねえ
キャラソン付属ミニドラマが
三作連続英メイン＆タイトルも英なんちゃら
伊は残りの面子見てもこれ以降出ること無さそう・・・ってくらいだし
主役の影はどんどん薄くなってるよ
でもミニドラマタイトルは本家のままだから別にそこがプッシュということはないと思う
あと、別に日＆仏のキャラソンは英メインじゃないよ、英もいるけど
英キャラソンで英メインなのはあたりまえだし
あと、別に日＆仏のキャラソンは英メインじゃないよ、英もいるけど
英キャラソンで英メインなのはあたりまえだし
そろそろ下手内部の話だけになっているので、「同人の大規模流行」に話を戻さないか？
この「下手は誰が主人公か」って話になると必ずあらぬ方向へ発展するよな
面倒なので、いっそ公式が答えてくれれば手っ取り早いとすら思う
面倒なので、いっそ公式が答えてくれれば手っ取り早いとすら思う
公式主人公は伊で決まりだと思うが。
主人公以外のキャラが人気になることなんて
別に珍しくもない。
主人公以外のキャラが人気になることなんて
別に珍しくもない。
どんな話題でもｷｬﾗｿﾝ・ｸﾞｯｽﾞを必ずﾈﾀに持ち出すよねー
だから長くなんだろ
浮いてるとか思わないから繰り返すんだろうね
だから長くなんだろ
浮いてるとか思わないから繰り返すんだろうね
>>375
別に伊メインとかじゃないと思うが
それなら伊以外にも同じくらい出てるのいっぱいいるし
メインっていうまでの話の内容じゃない・・・
そもそも全員素人声優で公式じゃない扱いの人多いからなそのCD
てか伊は客観的に見られる立場みたいな描写ばっかりだからな
実質全然主人公じゃないんだよ、主人公って名前だけで
別に伊メインとかじゃないと思うが
それなら伊以外にも同じくらい出てるのいっぱいいるし
メインっていうまでの話の内容じゃない・・・
そもそも全員素人声優で公式じゃない扱いの人多いからなそのCD
てか伊は客観的に見られる立場みたいな描写ばっかりだからな
実質全然主人公じゃないんだよ、主人公って名前だけで
更新してなかったスマン
スルーしてくれ
スルーしてくれ
まあでも多分384の後半でFAかな
大抵の漫画だと視点が主人公よりなことが多いけど
下手の場合は最初から「独が見た伊」「日が見た伊」
って形で話が展開しているし
大抵の漫画だと視点が主人公よりなことが多いけど
下手の場合は最初から「独が見た伊」「日が見た伊」
って形で話が展開しているし
下手の主人公が誰か、が論点じゃなく
群像劇タイプの作品と一般的な少年漫画タイプの作品とを単純比較して
主人公受けというくくりで語ることに意味があるのかどうか、が論点じゃなかったのか
話題としては興味深いと思うんだが
勝手にジャンル内の枝葉末節な内容に持ってこうとするやつがいるからいつもグダグダだ
群像劇タイプの作品と一般的な少年漫画タイプの作品とを単純比較して
主人公受けというくくりで語ることに意味があるのかどうか、が論点じゃなかったのか
話題としては興味深いと思うんだが
勝手にジャンル内の枝葉末節な内容に持ってこうとするやつがいるからいつもグダグダだ
つーか、伊が主人公だと何か都合の悪いことでもあるのかね？
なんか定期的に伊は主人公じゃない！って主張する人現れるよな。
表向きの主人公は伊、実質的な人気は別キャラ、って結論でいいのでは？
なんか定期的に伊は主人公じゃない！って主張する人現れるよな。
表向きの主人公は伊、実質的な人気は別キャラ、って結論でいいのでは？
伊人気無いのは単純にブリブリぶりっこして周りの男キャラに可愛いってマンセーされたり
女装子でおとなしかった時代とか目あけてるときの顔とかと
普段の奇声発しながら下半身丸出しで走り回ったり、
隙を見ては怠けようとするキャラが同一人物に見えないからじゃないのかな
女装子でおとなしかった時代とか目あけてるときの顔とかと
普段の奇声発しながら下半身丸出しで走り回ったり、
隙を見ては怠けようとするキャラが同一人物に見えないからじゃないのかな
群像劇系というとゲームだけど場皿も当てはまるんだろうか
あれも主人公はいるけど好きなキャラを操作できてそれぞれにシナリオがあるから
ゲームをやってる分にはあまり主人公とか意識しないし
あれも主人公はいるけど好きなキャラを操作できてそれぞれにシナリオがあるから
ゲームをやってる分にはあまり主人公とか意識しないし
ゲーム系こそ主人公ＣＰが強いイメージがあるが
主人公が存在しないオンラインは例外として
ＲＰＧ系はもちろん格闘系も（けーおー/えふとかぎるてぃ/ぎあとか
過去の流行ジャンルで主人公ＣＰが最大じゃないゲームジャンルってあったのかな？
主人公が存在しないオンラインは例外として
ＲＰＧ系はもちろん格闘系も（けーおー/えふとかぎるてぃ/ぎあとか
過去の流行ジャンルで主人公ＣＰが最大じゃないゲームジャンルってあったのかな？
>>391
メインシナリオが無くて、独立したシナリオがそれぞれのキャラ毎にあるとかならそうなんじゃない？
プレイしていて主人公って意識しないなら似たようなものだと思う
佐賀みたいに複数主人公がいる場合もこれに当たるんだろうか
>>392
格闘はなかったっけ
巣とⅡとか
RPGはその性質から難しいんじゃないだろうか
漫画や小説以上に、主人公中心のストーリーになるし
なんだかんだで、美味しい絡みが多ければそれだけカプも増えるものだし
メインシナリオが無くて、独立したシナリオがそれぞれのキャラ毎にあるとかならそうなんじゃない？
プレイしていて主人公って意識しないなら似たようなものだと思う
佐賀みたいに複数主人公がいる場合もこれに当たるんだろうか
>>392
格闘はなかったっけ
巣とⅡとか
RPGはその性質から難しいんじゃないだろうか
漫画や小説以上に、主人公中心のストーリーになるし
なんだかんだで、美味しい絡みが多ければそれだけカプも増えるものだし
>>373
下手の伊が主人公かどうかっていうのは
世界史において、あるいは現代の世界情勢において
伊太利亜は主役かどうかと考えたら手っ取り早いと思う
「第二次におけるヘタレな伊と、それに振り回される独」ネタだけやってた初期は確かに主役だったけど
そのうちあれもこれもと世界史全体に話を広げていくにつれて
どんどん伊の影が薄くなり、他の強国が前面に出てくるのは仕方ない
下手の伊が主人公かどうかっていうのは
世界史において、あるいは現代の世界情勢において
伊太利亜は主役かどうかと考えたら手っ取り早いと思う
「第二次におけるヘタレな伊と、それに振り回される独」ネタだけやってた初期は確かに主役だったけど
そのうちあれもこれもと世界史全体に話を広げていくにつれて
どんどん伊の影が薄くなり、他の強国が前面に出てくるのは仕方ない
所詮擬人化というフィクションなんだから世界史とか
現代の世界情勢とか持ち出さなくても…
現代の世界情勢とか持ち出さなくても…
作者が伊を主人公のつもりで描いてるんだから伊が主人公なんじゃないのか？
上でも言われてるが出番が無い回があったり人気が別キャラの方があっても
それが主人公じゃない理由にはならないぞ
メインストーリーではない小ネタで伊の出番が少なくても
それこそ小ネタだからだろうとしか思わない
つーか何で伊が主人公かどうかの話になってるんだ？
上でも言われてるが出番が無い回があったり人気が別キャラの方があっても
それが主人公じゃない理由にはならないぞ
メインストーリーではない小ネタで伊の出番が少なくても
それこそ小ネタだからだろうとしか思わない
つーか何で伊が主人公かどうかの話になってるんだ？
主人公が伊かどうかなんじゃなくて
下手というマンガの形態の主人公を
他のマンガの主人公と同列に並べて
ジャンルの傾向を分析しても意味なくね？だと
むしろ何故下手の主人公は誰だ！な話題に持って行ってる人がいるのかわからない
下手というマンガの形態の主人公を
他のマンガの主人公と同列に並べて
ジャンルの傾向を分析しても意味なくね？だと
むしろ何故下手の主人公は誰だ！な話題に持って行ってる人がいるのかわからない
主人公が伊なのかどうなのかというよりも
下手は、主人公がいちキャラと似たような立場である群像劇系って話で
メインストーリーの読者目線になる事が多い、通常の主人公と同じ土俵へ並べて
「主人公受けが少ないな」と分析する事がそもそもヘン！という話題じゃないかと
下手は、主人公がいちキャラと似たような立場である群像劇系って話で
メインストーリーの読者目線になる事が多い、通常の主人公と同じ土俵へ並べて
「主人公受けが少ないな」と分析する事がそもそもヘン！という話題じゃないかと
一体どこからこんな流れになったのかと思って遡ってみたけど
>>348の分析が妙だと思った人が多いんじゃないだろうか
ただ単に「下手は主人公受けが少ないジャンル」と言ってるんじゃなくて
「通常ならメインになり易いはずの」とついてるからさ
群像劇系の意味がよくわからないが
たくさんのキャラの独立ストーリーが集まっているような作品では
主人公といえどいちキャラのような扱いなわけだから
「通常ならメインになり易いはずの」とは言えないと思う
そこに、「普通の主人公」と「下手の主人公」の違いを分析してる人が現われたから
伊が主人公とか主人公じゃないとか脱線し始めたんじゃないかと
長文すまん
>>348の分析が妙だと思った人が多いんじゃないだろうか
ただ単に「下手は主人公受けが少ないジャンル」と言ってるんじゃなくて
「通常ならメインになり易いはずの」とついてるからさ
群像劇系の意味がよくわからないが
たくさんのキャラの独立ストーリーが集まっているような作品では
主人公といえどいちキャラのような扱いなわけだから
「通常ならメインになり易いはずの」とは言えないと思う
そこに、「普通の主人公」と「下手の主人公」の違いを分析してる人が現われたから
伊が主人公とか主人公じゃないとか脱線し始めたんじゃないかと
長文すまん
「めんどくせぇ」としか言い様のないループ話題なんだよなぁ…これ
2ヶ月に1回くらいの割り合いで出て来る
もう、タイトルが下手リアじゃなくて、いっそ四コマ漫画のペケみたいなタイトルだったら楽だったかもな
2ヶ月に1回くらいの割り合いで出て来る
もう、タイトルが下手リアじゃなくて、いっそ四コマ漫画のペケみたいなタイトルだったら楽だったかもな
こんだけ荒れるって事自体が伊の主人公の認知度をあらわしてるような気がするんだが…
設定で下手の主人公は伊だというのを疑う人はいないにしろ
漫画で実感沸いてない人は結構いそうだな
独立話の寄せ集めで主人公の出番薄というと、五つの星の物語もそうだな
だがあれは主人公が全知全能の神だからなあ…
スレチですまん
設定で下手の主人公は伊だというのを疑う人はいないにしろ
漫画で実感沸いてない人は結構いそうだな
独立話の寄せ集めで主人公の出番薄というと、五つの星の物語もそうだな
だがあれは主人公が全知全能の神だからなあ…
スレチですまん
下手という作品の主人公は伊
これは揺るぎない事実
「主人公なのに影が薄い、薄くなった」なら分かるけど「主人公じゃない」ってのは意味不明
これは揺るぎない事実
「主人公なのに影が薄い、薄くなった」なら分かるけど「主人公じゃない」ってのは意味不明
影がどうのというより、
最初から作品におけるポジションが違うって意味
最初から作品におけるポジションが違うって意味
>>396
>メインストーリーではない小ネタで伊の出番が少なくても
>それこそ小ネタだからだろうとしか思わない
一応「メインストーリー」だったはずの第二次大戦ネタが放置されたまま数年が経過し
最近の更新ではもっぱら小ネタ（と言う名の長編）がメインになってる
で、各長編では他の強国が大活躍してて、伊は全くでてこないor出ても単なるネタ要員
>メインストーリーではない小ネタで伊の出番が少なくても
>それこそ小ネタだからだろうとしか思わない
一応「メインストーリー」だったはずの第二次大戦ネタが放置されたまま数年が経過し
最近の更新ではもっぱら小ネタ（と言う名の長編）がメインになってる
で、各長編では他の強国が大活躍してて、伊は全くでてこないor出ても単なるネタ要員
伊が主人公だけど群像劇なのもあってそう思われにくい
カプ人気も低い
流行スレなんだからこれだけでいいよ
カプ人気も低い
流行スレなんだからこれだけでいいよ
>>404
へー
へー
>>403
ていうか四コマ漫画とかだと伊みたいな形だけの主役ってのは元々多いんだよ
下手も主に小ネタマンガだし四コマにありがちな主人公っぽくなるのは当たり前で、
全然系統の違うストーリーマンガの主人公と比べて、
他マンガの主人公みたいに目立たないから伊は主人公じゃありません、日や英の方がよっぽど主役っぽい
みたいに言ってる人が結構いるから、そういうのが意味不明だって話
ていうか四コマ漫画とかだと伊みたいな形だけの主役ってのは元々多いんだよ
下手も主に小ネタマンガだし四コマにありがちな主人公っぽくなるのは当たり前で、
全然系統の違うストーリーマンガの主人公と比べて、
他マンガの主人公みたいに目立たないから伊は主人公じゃありません、日や英の方がよっぽど主役っぽい
みたいに言ってる人が結構いるから、そういうのが意味不明だって話
>>407
その「四コマにありがちな主人公」と「ストーリー漫画の主人公」は
作品の中で同じ主人公でも立ち位置が違わないか？
その違いの事を言ってる人も多いと思うよ
主人公っぽくないというのは「ストーリー漫画の主人公っぽくない」という意味だろうし
確かに比べるのが間違ってるんだけど
だからこそ、一概に「主人公受け」という括りで比べてるレスに反論が多いのかなと思った
その「四コマにありがちな主人公」と「ストーリー漫画の主人公」は
作品の中で同じ主人公でも立ち位置が違わないか？
その違いの事を言ってる人も多いと思うよ
主人公っぽくないというのは「ストーリー漫画の主人公っぽくない」という意味だろうし
確かに比べるのが間違ってるんだけど
だからこそ、一概に「主人公受け」という括りで比べてるレスに反論が多いのかなと思った
また下手か
まあスレチでは無い
しかしループ過ぎてそろそろ飽きてきた
下手流行ってるかぎりこの話題ループなんだろうなあ
たまに伊以外のキャラを主人公と言いきってる人が来るから
その人なんじゃないの？
その人なんじゃないの？
下手はこれからは現状維持でいくかね？映画化で微増するぐらいだろうか
まだアニメで出てない北欧が目立ってきたら、増える可能性もあるかな
人気キャラとまったく関連がないキャラ達だけど
枢軸、連合みたいにひとくくりにできるし人数もちょうど良さそうだ
まだアニメで出てない北欧が目立ってきたら、増える可能性もあるかな
人気キャラとまったく関連がないキャラ達だけど
枢軸、連合みたいにひとくくりにできるし人数もちょうど良さそうだ
>>408
立ち位置が違うって話を私もしてて、比べてる人たちがおかしいってことなんだけど…（つまり408と同意見）
そこで「（下手はストーリーマンガではないから）伊を一般の主人公受けと同じように考えるのは違うんじゃないか」って話なのに、
「そうですよね伊は主人公じゃないですよね」って風に受け取る人たちが上にいたからごっちゃになってるって言いたかった
立ち位置が違うって話を私もしてて、比べてる人たちがおかしいってことなんだけど…（つまり408と同意見）
そこで「（下手はストーリーマンガではないから）伊を一般の主人公受けと同じように考えるのは違うんじゃないか」って話なのに、
「そうですよね伊は主人公じゃないですよね」って風に受け取る人たちが上にいたからごっちゃになってるって言いたかった
伊は主人公ではないわけではない
てな二重否定文がしっくりきちゃう感じの薄っぷりだな
主人公の影が薄くても主人公大人気、受け率も高いてのは想像つかないし
多分ないと思うけど、逆に活躍してるのに主人公受けが少なかったっつーと
やっはﾄｶﾞﾂ作品全般かね。他にもあったっけ
てな二重否定文がしっくりきちゃう感じの薄っぷりだな
主人公の影が薄くても主人公大人気、受け率も高いてのは想像つかないし
多分ないと思うけど、逆に活躍してるのに主人公受けが少なかったっつーと
やっはﾄｶﾞﾂ作品全般かね。他にもあったっけ
椅子の船長とかかな
あれ何で主人公受けってかカプ自体流行らないのか気になる
恋愛に興味ないってのもチートってのも大食いってのも
そんなにネックじゃないはずなのに
あれ何で主人公受けってかカプ自体流行らないのか気になる
恋愛に興味ないってのもチートってのも大食いってのも
そんなにネックじゃないはずなのに
恐らく作者的には同系列性格キャラのつもりなんだろうけど、DBの極卯より感情が読み取れない時がある
（その極卯ですら受けあまり多く無い）
あと、ちょっと想像してみたけど剣豪や料理人や女性陣より自分の絵に直しにくい感じがするから受けとか
攻めとか以前にカップリング描写しづらそう
（ちょっとでも自分の絵要素が入ると何か全然別人に見えるw）
蛇姫HITで男性向けでも流布ィ×蛇姫とか見るけど、無理して流布ィに似せてる様ですげー違和感ある本が多い
（その極卯ですら受けあまり多く無い）
あと、ちょっと想像してみたけど剣豪や料理人や女性陣より自分の絵に直しにくい感じがするから受けとか
攻めとか以前にカップリング描写しづらそう
（ちょっとでも自分の絵要素が入ると何か全然別人に見えるw）
蛇姫HITで男性向けでも流布ィ×蛇姫とか見るけど、無理して流布ィに似せてる様ですげー違和感ある本が多い
悩んだり落ち込んだり過去のトラウマ引きずってたり
そういう影が全くないキャラの受けは流行しにくい印象
そういう影が全くないキャラの受けは流行しにくい印象
>>419
御供系の少年漫画的な意味で隙の無い、ある意味完璧な主人公は
受にはしにくいよね。
能力的に成長途中であったり、未熟な点があっても、
逆に精神的にもろい部分や弱点がないと、ドラマ作成的に受にしにくい。
主人公が空気だった例として知られる主将唾差の主人公も
こういう系統の主人公（精神的な隙がない）タイプだった気がする。
椅子も系統としては同じじゃないかな。
あと、狩人×狩人も。
本来の少年読者には受けのいいタイプだけれども。
御供はチート能力も相まって、むしろ攻需要が高くなってるけど
流布ィは少年キャラで周囲が大人が多いこともあって、攻にもしにくい
ポジション的には受なんだが、性格的に受にしづらいというか。
御供系の少年漫画的な意味で隙の無い、ある意味完璧な主人公は
受にはしにくいよね。
能力的に成長途中であったり、未熟な点があっても、
逆に精神的にもろい部分や弱点がないと、ドラマ作成的に受にしにくい。
主人公が空気だった例として知られる主将唾差の主人公も
こういう系統の主人公（精神的な隙がない）タイプだった気がする。
椅子も系統としては同じじゃないかな。
あと、狩人×狩人も。
本来の少年読者には受けのいいタイプだけれども。
御供はチート能力も相まって、むしろ攻需要が高くなってるけど
流布ィは少年キャラで周囲が大人が多いこともあって、攻にもしにくい
ポジション的には受なんだが、性格的に受にしづらいというか。
まだ狩人×狩人の主人公受けは結構多かったと思う
椅子や竜玉や唾さの主人公はヘタレなところが全く無いよね
椅子や竜玉や唾さの主人公はヘタレなところが全く無いよね
へたれなところがないという訳でもないし
人間らしくないという訳でもないと思うが…
少なくとも恋愛間係で心揺れたりしてる場面が全くない
そして極端に想像しにくい
人間らしくないという訳でもないと思うが…
少なくとも恋愛間係で心揺れたりしてる場面が全くない
そして極端に想像しにくい
椅子は今でこそ剣料剣が王道だが
初期～全盛期は剣×船長とかの主人公受けもそれなりにあった筈だが
初期～全盛期は剣×船長とかの主人公受けもそれなりにあった筈だが
というか剣船→剣料へと変遷した
最初の王道は剣船
最初の王道は剣船
椅子は最初は主人公受けが王道、時間と共に脇カプが王道となっていくってパターンだったよね
最初は主人公受けが流行りやすいのは普通だけど（矢印が向きやすいし
その後も別に主人公の活躍度合いやポジションは変わらないのに
脇カプへと王道が変遷していくのって、そのカプ内に牽引主導する大手がいるからとかなのかな
最初は主人公受けが流行りやすいのは普通だけど（矢印が向きやすいし
その後も別に主人公の活躍度合いやポジションは変わらないのに
脇カプへと王道が変遷していくのって、そのカプ内に牽引主導する大手がいるからとかなのかな
>>426
椅子に関しては、単に主人公と剣豪は１巻から居るキャラで、
料理人は５巻（だっけ？）から登場の登場で、
仲間になって本格的に作品内でのポジションが固まり、
メインキャラ達と絡むのは更に後なんだから、
料理人絡みのカプ人気が後発になるのは当然な気もする。
椅子に関しては、単に主人公と剣豪は１巻から居るキャラで、
料理人は５巻（だっけ？）から登場の登場で、
仲間になって本格的に作品内でのポジションが固まり、
メインキャラ達と絡むのは更に後なんだから、
料理人絡みのカプ人気が後発になるのは当然な気もする。
椅子の船長は成長キャラではあるものの
精神的な面で誰かに助けられて成長するってタイプではなく
絡みのあるキャラの中では一番皆を引っ張っていくキャラで
年齢と体格差以外に受としてのイメージが弱い気がする。
船長としての苦渋の決断を迫られたりって美味しいエピソードもあったけど
すでにジャンル内でのカプも成熟しきって衰退期に入ってからで
船長受的に燃料になってた感もないな。
精神的な面で誰かに助けられて成長するってタイプではなく
絡みのあるキャラの中では一番皆を引っ張っていくキャラで
年齢と体格差以外に受としてのイメージが弱い気がする。
船長としての苦渋の決断を迫られたりって美味しいエピソードもあったけど
すでにジャンル内でのカプも成熟しきって衰退期に入ってからで
船長受的に燃料になってた感もないな。
そんな小難しく考える必要はないかと
船長は、仲間内ではやや小柄で子供っぽい顔立ち
明るい性格で行動も子供っぽい
そして周りから愛されキャラクター、これだけで受けにするには十分かと
飛翔は内面とか置いておいて
見た目と行動が子供っぽい主人公が多いから、そういう傾向が好きな固定層が常にいる
船長は、仲間内ではやや小柄で子供っぽい顔立ち
明るい性格で行動も子供っぽい
そして周りから愛されキャラクター、これだけで受けにするには十分かと
飛翔は内面とか置いておいて
見た目と行動が子供っぽい主人公が多いから、そういう傾向が好きな固定層が常にいる
船長って受けにし易いか？
御供と同じって凄く良くわかる
あんまり悩んでる印象ないし、
無い事もないけど、あっけらかんとしすぎっつーか
主人公らしく美味しい絡みが多かったからこそ多少あっただけで
あれが脇キャラだったらさらに流行っていなかったと思う
御供と同じって凄く良くわかる
あんまり悩んでる印象ないし、
無い事もないけど、あっけらかんとしすぎっつーか
主人公らしく美味しい絡みが多かったからこそ多少あっただけで
あれが脇キャラだったらさらに流行っていなかったと思う
女性向はなんだかんだ言ってそのキャラの心情、過去、周りとの関係とかを重視するから、
たとえスペックが良くてもそのあたりの理由でカプらせないことはままあると思う
船長は悩みがあんまりなさそう、仲間への矢印もあくまで仲間としてのものが強い、
過去話も他の仲間キャラほど重くない、色気より食い気な性格とかの理由で
受け云々というか、カプがそこまで多くないんじゃないか
たとえスペックが良くてもそのあたりの理由でカプらせないことはままあると思う
船長は悩みがあんまりなさそう、仲間への矢印もあくまで仲間としてのものが強い、
過去話も他の仲間キャラほど重くない、色気より食い気な性格とかの理由で
受け云々というか、カプがそこまで多くないんじゃないか
船長みたいな悩みなさそうていうかドーンと構えてるキャラは
むしろ攻め人気出そうな気がする。
主人公受け層が一定数いるからそこそこあるんじゃないか？
主人公受けってどのジャンルでも初期は強い気がする。なんでだろ？
むしろ攻め人気出そうな気がする。
主人公受け層が一定数いるからそこそこあるんじゃないか？
主人公受けってどのジャンルでも初期は強い気がする。なんでだろ？
つか仮に少女漫画とかに当てはめてみると
受けとか攻めとか抜きにして恋愛要素入れにくいキャラだなあとは思う
その手のキャラは天然系という調理法があるけどレパートリーは限られるから
あんまり長続きしないんだよな
女っぽいという意味でなく女子が共感しそうな感情や思想持ってる主人公なら
長く受け入れられやすい気がする
受けとか攻めとか抜きにして恋愛要素入れにくいキャラだなあとは思う
その手のキャラは天然系という調理法があるけどレパートリーは限られるから
あんまり長続きしないんだよな
女っぽいという意味でなく女子が共感しそうな感情や思想持ってる主人公なら
長く受け入れられやすい気がする
>>432
・キャラが少ない初期からでも主人公は確実にいて出番がある
・大抵分かりやすい関係性が用意されているのでぱっと目がいきやすい
・どのジャンルでも主人公受けという層が一定いて、そういう人はジャンル回遊スパンが短い
・とりあえずある程度の規模は約束されてるので175が飛びつく
こんな感じか？
・キャラが少ない初期からでも主人公は確実にいて出番がある
・大抵分かりやすい関係性が用意されているのでぱっと目がいきやすい
・どのジャンルでも主人公受けという層が一定いて、そういう人はジャンル回遊スパンが短い
・とりあえずある程度の規模は約束されてるので175が飛びつく
こんな感じか？
人気投票でも上位の主人公だと一定数の
主人公総受け層がいると思う
あーでも椅子船長は違うか
主人公総受け層がいると思う
あーでも椅子船長は違うか
>434に追加するなら
概ね主人公はギャグ作品じゃない限り、見た目が平均以上＆万人受けしやすいデザイン
飛翔とか少年向け作品はいちばん萌えやすい十代が多い
>432
攻め人気が出るには見た目と身長がネックかと
実際船長攻め厭離が開催される程度に人気はあったが、所詮マイナーどまりだった
たぶん最盛期越えた後でも船長攻めより剣船の方が多かったんじゃね
とはいえ基本女性向けは見た目重視だと思う、関係性とかキャラ中身はその後
主人公でも飛翔の虜とか主人公受け層が食いつくとは思えんしｗ
とはいえ見た目のハードルがあってもそれを飛び越えさせるキャラも存在するもの事実だけどね
巣等団の鼻道とか、椅子の剣とかムキムキ属性じゃないけど
こいつならおｋ、むしろこれで目覚めた、な層がいたしｗ
概ね主人公はギャグ作品じゃない限り、見た目が平均以上＆万人受けしやすいデザイン
飛翔とか少年向け作品はいちばん萌えやすい十代が多い
>432
攻め人気が出るには見た目と身長がネックかと
実際船長攻め厭離が開催される程度に人気はあったが、所詮マイナーどまりだった
たぶん最盛期越えた後でも船長攻めより剣船の方が多かったんじゃね
とはいえ基本女性向けは見た目重視だと思う、関係性とかキャラ中身はその後
主人公でも飛翔の虜とか主人公受け層が食いつくとは思えんしｗ
とはいえ見た目のハードルがあってもそれを飛び越えさせるキャラも存在するもの事実だけどね
巣等団の鼻道とか、椅子の剣とかムキムキ属性じゃないけど
こいつならおｋ、むしろこれで目覚めた、な層がいたしｗ
最近思うんだけど、下手の作者はなんだか日受けをあんまり好きじゃないみたい
だからこれからも日受けに燃料投下は無いと思うんだ
だからこれからも日受けに燃料投下は無いと思うんだ
そんな印象だけで語られてもな…
ガチＢＬでもない作品で作者の受け攻め感がどーとか言っても意味無いだろ
そういった作品の公式が腐狙いに走る事は珍しくも無いが
そういう場合も受け攻めまでは想定してないと思うし
そういった作品の公式が腐狙いに走る事は珍しくも無いが
そういう場合も受け攻めまでは想定してないと思うし
だいたいどのジャンルも初期は主人公受けが流行り
そのまま最期まで主人公受けが強いままのパターンと
脇キャラカプが人気になって主人公受けは縮小していくパターンに分かれるよね
最期まで主人公受けが強い場合は
主人公と関係性の深い相手がいる場合（ライバルとか相棒とか）が多い？
逆に脇カプの方が最初は人気があったのに
その後主人公受けが最大になるパターンは滅多にない気がする
そのまま最期まで主人公受けが強いままのパターンと
脇キャラカプが人気になって主人公受けは縮小していくパターンに分かれるよね
最期まで主人公受けが強い場合は
主人公と関係性の深い相手がいる場合（ライバルとか相棒とか）が多い？
逆に脇カプの方が最初は人気があったのに
その後主人公受けが最大になるパターンは滅多にない気がする
攻めくさいとか知らんがなｗ
絵柄が多少変わろうとも作者が日を描けば
日受け者は燃料として受け取るだろうよ
絵柄が多少変わろうとも作者が日を描けば
日受け者は燃料として受け取るだろうよ
>>441
庭球の束慮とかかな？
前は束富士が最大だったはずだから一応逆転したと言えるかもしれない
ただしカプ分散しすぎで数に開きがないし最大なら他校カプも何回もなってるしで
ランダム要素が強すぎるが
庭球の束慮とかかな？
前は束富士が最大だったはずだから一応逆転したと言えるかもしれない
ただしカプ分散しすぎで数に開きがないし最大なら他校カプも何回もなってるしで
ランダム要素が強すぎるが
原作新連載ではストーリー初期はどうしても主人公をメインに進めなきゃならないから
主人公受け属性の同人者には手が出しやすい状況だからね。
ある程度話が固まってきたら脇キャラ補完にストーリー展開を割くことができて
そこでようやく脇キャラ好きが参加できる。
主人公受けはスタートダッシュには有利なのが鉄板。
で、萌えの回転が速い人は次の作品のスタートダッシュに移動するというのが
新連載では主人公受けが目立つ理由だと思う。
主人公受け属性の同人者には手が出しやすい状況だからね。
ある程度話が固まってきたら脇キャラ補完にストーリー展開を割くことができて
そこでようやく脇キャラ好きが参加できる。
主人公受けはスタートダッシュには有利なのが鉄板。
で、萌えの回転が速い人は次の作品のスタートダッシュに移動するというのが
新連載では主人公受けが目立つ理由だと思う。
>439
派ぷ輪の作者レベルまでいけばまた別だと思うが
あんなのと比べれば、>437とか>440とかは
巣等団作者が華道受け嫌いだから坊主にしたという都市伝説レベルの妄想
派ぷ輪の作者レベルまでいけばまた別だと思うが
あんなのと比べれば、>437とか>440とかは
巣等団作者が華道受け嫌いだから坊主にしたという都市伝説レベルの妄想
派ぷ輪の作者kwsk
>436
虜や銀玉なんかの場合は主人公受け好きは駒津・新８あたりに食い付くね
下手の日受けもそんな感じかな
虜や銀玉なんかの場合は主人公受け好きは駒津・新８あたりに食い付くね
下手の日受けもそんな感じかな
前もどこかで語られてたけど主人公受け属性って実際言われるほど多くないよ
声が大きいだけな感じ
声が大きいだけな感じ
いやもうそこらへんは作品による、としか
>>447
本当の初期の初期（7話まで、オンしかなかったころ）は主人公受けが多かったけど
8話で耶麻と語句が原作で絡んだら、待ってましたとばかりに
怒涛のように耶麻語句が増えたのを覚えてる
オフでは初期は本当に8割耶麻語句って感じだった
本当の初期の初期（7話まで、オンしかなかったころ）は主人公受けが多かったけど
8話で耶麻と語句が原作で絡んだら、待ってましたとばかりに
怒涛のように耶麻語句が増えたのを覚えてる
オフでは初期は本当に8割耶麻語句って感じだった
>>447>>451
再生初期はほんとオンしかなくて、やっとオフが出始めた頃に
175やらが耶麻語句は剣料に似てて流行る！と一気に飛び付きサクル数が
一瞬多かったが、実際イベント始まったら圧倒的に品受けに海鮮集中
耶麻語句閑古で175ぽかーんという、175失敗例の典型現象だからなぁ
再生の耶麻語句は人気があってサクル数が多かったという訳じゃないので
初期～中期の人気推移の目安を語るにはイレギュラーだろう
再生初期はほんとオンしかなくて、やっとオフが出始めた頃に
175やらが耶麻語句は剣料に似てて流行る！と一気に飛び付きサクル数が
一瞬多かったが、実際イベント始まったら圧倒的に品受けに海鮮集中
耶麻語句閑古で175ぽかーんという、175失敗例の典型現象だからなぁ
再生の耶麻語句は人気があってサクル数が多かったという訳じゃないので
初期～中期の人気推移の目安を語るにはイレギュラーだろう
でもその後一旦馬比婆が最大になったけどまた比婆品で主人公受けが最大になったよな？
しかしなんか、まあ耶麻語句は初期はなんかそういう系統が好きな人は好きになりそうだなーとは思った
連載が進むに連れて語句に見せ場も無くなり耶麻がスルーする様になったから、中期以降は減るのは
理解出来るけど、最初から買専はさっぱりだったのは、ジャンル部外者の自分的にはちょっと意外だった
（今なら色々分析できるんだけど、当時はね）
連載が進むに連れて語句に見せ場も無くなり耶麻がスルーする様になったから、中期以降は減るのは
理解出来るけど、最初から買専はさっぱりだったのは、ジャンル部外者の自分的にはちょっと意外だった
（今なら色々分析できるんだけど、当時はね）
再生初期に耶麻語句が多かったのはごくごく一瞬の事で、売れないと解ったら
一気に消えたとこ見ても、初期の耶麻語句は純粋な人気で増えた数とは
また違うっぽいんだよね（サクル側の思惑と一般的な人気との差異）
>>453 再生は途中から品のキャラがビジュアル込みで
ガラリと変わったから、その辺もカプ推移に関係あるのかね
>>441の、脇カプが最初は人気があったのにその後主人公受けが最大になる
というパターンは、確かに滅多にない感じだ
一気に消えたとこ見ても、初期の耶麻語句は純粋な人気で増えた数とは
また違うっぽいんだよね（サクル側の思惑と一般的な人気との差異）
>>453 再生は途中から品のキャラがビジュアル込みで
ガラリと変わったから、その辺もカプ推移に関係あるのかね
>>441の、脇カプが最初は人気があったのにその後主人公受けが最大になる
というパターンは、確かに滅多にない感じだ
再生に限った話じゃないけど、同じ雑誌に連載中で同じ属性のカプなんて
実際には流行しにくいんじゃなかろうか。（どっちかが斜陽の場合は除いて）
本家が健在なら代用品は不要だ
銀球の銀肘銀なんかは剣料に似てるけど敵対組織だから微妙に違うが、
再生の場合は仲間で主人公を軸として集まって性格が対照的なとこまで一緒
実際には流行しにくいんじゃなかろうか。（どっちかが斜陽の場合は除いて）
本家が健在なら代用品は不要だ
銀球の銀肘銀なんかは剣料に似てるけど敵対組織だから微妙に違うが、
再生の場合は仲間で主人公を軸として集まって性格が対照的なとこまで一緒
>>452
そう。海鮮からすると、やっと再生がオフで出始めたころに
イベント行ったら耶麻語句ばっかりで、あれっ？って感じだった
オンではそこまで差がついてなかったから余計に
>>452
耶麻語句→語句品（05年の冬くらい）→馬比婆（家庭教展開）→比婆品
だと思う
そう。海鮮からすると、やっと再生がオフで出始めたころに
イベント行ったら耶麻語句ばっかりで、あれっ？って感じだった
オンではそこまで差がついてなかったから余計に
>>452
耶麻語句→語句品（05年の冬くらい）→馬比婆（家庭教展開）→比婆品
だと思う
>>456
それは、どこに焦点を当てるかの問題だと思う。
所属組織や作中の立ち位置に着目すれば、
剣料と耶麻語句が同傾向で吟肘吟は違うってことになるけど、
一対一の関係性に着目すると、吟肘吟の方が剣料に近いと思う。
以前、このスレだったかカオススレだったかで、
剣料や吟肘吟は喧嘩ップルだけど、
耶麻語句は喧嘩が成立してないから正確には「喧嘩ップル」じゃなく
「大らか×ツンデレ」属性のカプだ
って言われてて、納得した覚えがある。
それは、どこに焦点を当てるかの問題だと思う。
所属組織や作中の立ち位置に着目すれば、
剣料と耶麻語句が同傾向で吟肘吟は違うってことになるけど、
一対一の関係性に着目すると、吟肘吟の方が剣料に近いと思う。
以前、このスレだったかカオススレだったかで、
剣料や吟肘吟は喧嘩ップルだけど、
耶麻語句は喧嘩が成立してないから正確には「喧嘩ップル」じゃなく
「大らか×ツンデレ」属性のカプだ
って言われてて、納得した覚えがある。
連投ごめん
カオスのログ掘り起こしたら、
「再生は物語が進んでキャラが増えるにつれ、
耶麻は誰に対しても大らか、語句は（主人公以外の）誰に対しても
ツンツンであることが分かっていき、関係の特別感が無くなった」
っていう考察もあった。
剣料とか吟肘吟は、今のところ一貫して
「二人揃うと喧嘩」みたいな特別感が保持されてる気がする。
カオスのログ掘り起こしたら、
「再生は物語が進んでキャラが増えるにつれ、
耶麻は誰に対しても大らか、語句は（主人公以外の）誰に対しても
ツンツンであることが分かっていき、関係の特別感が無くなった」
っていう考察もあった。
剣料とか吟肘吟は、今のところ一貫して
「二人揃うと喧嘩」みたいな特別感が保持されてる気がする。
喧嘩っプルというのはお互いがお互いを特別視して初めて成立するんだと思う
だから剣料と吟肘は喧嘩っプルだけど、耶麻語句は違うんだよね
喧嘩は全部語句が一方的に吹っかけてて、理由は品が耶麻を頼るからだし
品に絡む相手なら語句は誰にでも同じように喧嘩を売る（例:比婆、良平、小一、他）
耶麻は語句に突っかかられても相手にせず完全スルーだしで、
お互いが特別という関係性が耶麻語句にはないんだよね
ライバル萌えには受けないし、関係性萌えにも薄い感じ
だから剣料と吟肘は喧嘩っプルだけど、耶麻語句は違うんだよね
喧嘩は全部語句が一方的に吹っかけてて、理由は品が耶麻を頼るからだし
品に絡む相手なら語句は誰にでも同じように喧嘩を売る（例:比婆、良平、小一、他）
耶麻は語句に突っかかられても相手にせず完全スルーだしで、
お互いが特別という関係性が耶麻語句にはないんだよね
ライバル萌えには受けないし、関係性萌えにも薄い感じ
違ってたらごめん
主人公受け層がうんぬん～てのは別に「主人公だから絶対に受け」て訳じゃなくて
主人公は登場回数多くて目に触れる機会が多くて、なおかつ大抵の場合感情移入しやすい
キャラ造形になってるからそもそも人気が高いて(例外はある)のと
好きキャラを受けにする人が多いつー傾向を踏まえた上で
主人公好きﾆｱﾘｰｲｺｰﾙ主人公受け層は多い
売る側も主人公受け層が一定数いると踏んでる
て事だよね。属性がどーとかこうとかじゃなくて
主人公受け層がうんぬん～てのは別に「主人公だから絶対に受け」て訳じゃなくて
主人公は登場回数多くて目に触れる機会が多くて、なおかつ大抵の場合感情移入しやすい
キャラ造形になってるからそもそも人気が高いて(例外はある)のと
好きキャラを受けにする人が多いつー傾向を踏まえた上で
主人公好きﾆｱﾘｰｲｺｰﾙ主人公受け層は多い
売る側も主人公受け層が一定数いると踏んでる
て事だよね。属性がどーとかこうとかじゃなくて
訂正
×「主人公だから絶対に受け」て訳じゃなくて
○「主人公だから絶対に受け」て人が多い訳じゃなくて
×「主人公だから絶対に受け」て訳じゃなくて
○「主人公だから絶対に受け」て人が多い訳じゃなくて
スラダンの初期は千瑠が多かったんじゃなかったっけ
再生の場合、最大カプが馬比婆だった時期も
受けキャラくくりでいうと品受けが最大だったんじゃ？
外から見てるとなんだかんだでずっと品ってイメージだな
受けキャラくくりでいうと品受けが最大だったんじゃ？
外から見てるとなんだかんだでずっと品ってイメージだな
ふと上の流れで喧嘩ップルが剣料に偏ってて吟肘が肘吟を逆転したのは
やはり強い側が攻めになる傾向な気がした
明らかに片方の方が強いのに同レベルで喧嘩してるってことは
片方がその気になればいつでも叩きのめせるのにしない
同じように怒ってるように見えて実は常に手加減して付き合ってるようなイメージ
吟と肘は初期にあっさり吟が肘に勝ってたから分かり易く吟の方が強く
剣料は口喧嘩だけだけど戦闘能力は剣の方が上だよね
強さも同じレベルの喧嘩ップルってあるかな
やはり強い側が攻めになる傾向な気がした
明らかに片方の方が強いのに同レベルで喧嘩してるってことは
片方がその気になればいつでも叩きのめせるのにしない
同じように怒ってるように見えて実は常に手加減して付き合ってるようなイメージ
吟と肘は初期にあっさり吟が肘に勝ってたから分かり易く吟の方が強く
剣料は口喧嘩だけだけど戦闘能力は剣の方が上だよね
強さも同じレベルの喧嘩ップルってあるかな
再生そろそろ人気投票結果でるころだね
前回とどう変わってるかな
飛翔でスクープ４連続とかで一つはムック発売確定したが
あとありそうなのは小説、画集とかファンブックあたりだろうか
前回とどう変わってるかな
飛翔でスクープ４連続とかで一つはムック発売確定したが
あとありそうなのは小説、画集とかファンブックあたりだろうか
ちょw資料ってw
燃料になるといえばだいたい合併号 コミケ直前とかに大燃料があるね
燃料になるといえばだいたい合併号 コミケ直前とかに大燃料があるね
耶麻語句はジャンルの175失敗じゃなくてＣＰで爆死というのが新鮮だった
05年あたりならこれまでのツン属性受キャラ達を引き継ぎ語句受なら固そうと見込まれたのもわかるけど
やっぱり別のキャラに強烈な矢印をだしているキャラは攻にしにくいのか
一番絡みがある攻に最適そうだった耶麻は語句以外に感心示すし
語句自体耶麻含めどのキャラ相手でも気に入らない品の右腕は俺しかないだし
それらを比べると、誰にも興味ないけど特別な相手もいない比婆が受数を超すのもわかる
常に新しい関係ができる主人公はいわずもがなだ
こう考えると女性向けは属性じゃなくて本当に関係性重視なんだと思う
05年あたりならこれまでのツン属性受キャラ達を引き継ぎ語句受なら固そうと見込まれたのもわかるけど
やっぱり別のキャラに強烈な矢印をだしているキャラは攻にしにくいのか
一番絡みがある攻に最適そうだった耶麻は語句以外に感心示すし
語句自体耶麻含めどのキャラ相手でも気に入らない品の右腕は俺しかないだし
それらを比べると、誰にも興味ないけど特別な相手もいない比婆が受数を超すのもわかる
常に新しい関係ができる主人公はいわずもがなだ
こう考えると女性向けは属性じゃなくて本当に関係性重視なんだと思う
比婆理受け人気は単体人気の延長線上って感じだ
跳ね馬との関係がすっごい美味しいというわけでなく、攻めに相応しいキャラ来たー！
と飛び付いた。接点皆無の頃からそこそこカプらせてる人いたし
跳ね馬との関係がすっごい美味しいというわけでなく、攻めに相応しいキャラ来たー！
と飛び付いた。接点皆無の頃からそこそこカプらせてる人いたし
再生は結局単体人気がカプ人気にシビアに反映されてるな
馬の方も単体人気の割にカプらせる相手がいなかったしね
利簿や品以外との関係はそう強くなくて
利簿は赤ん坊だし、品は馬より関係の強い語句や耶麻がいるからいまいちで
比婆受け需要と馬カプ需要がうまく噛みあったところに
師弟関係だとか互いの呼び方が他キャラと違うだとかのプラスアルファで火がついた印象
利簿や品以外との関係はそう強くなくて
利簿は赤ん坊だし、品は馬より関係の強い語句や耶麻がいるからいまいちで
比婆受け需要と馬カプ需要がうまく噛みあったところに
師弟関係だとか互いの呼び方が他キャラと違うだとかのプラスアルファで火がついた印象
1軍…品、比婆 2軍…語句、無垢 3軍…三十路組 4軍…耶麻、理簿 ってところかな
>>467
「強い方が攻め」っていう傾向自体は否定しないけど、
剣士や吟さんが本気で怒ってないとか、手加減して喧嘩してる
とかいう印象は受けないなあ。
そりゃ本気の殺し合いしたら剣や吟が勝つんだろうけど。
「喧嘩」と「戦い」は違う訳だし。
そういや、留華なんかは、バスケの腕では圧倒的に留>>>華だけど、
腕っぷしなら華の方が強そうな描写だった。
でも、喧嘩は同レベルかつお互いある意味本気でしてたような。
>>475
理簿の大人版が本格的に出たら、カプ分布に影響出るかな？
普通なら、「もう分布が定着してるのに今更変動しないだろ」と
思うけど、再生は原作次第で結構変動してきたジャンルだから気になる。
「強い方が攻め」っていう傾向自体は否定しないけど、
剣士や吟さんが本気で怒ってないとか、手加減して喧嘩してる
とかいう印象は受けないなあ。
そりゃ本気の殺し合いしたら剣や吟が勝つんだろうけど。
「喧嘩」と「戦い」は違う訳だし。
そういや、留華なんかは、バスケの腕では圧倒的に留>>>華だけど、
腕っぷしなら華の方が強そうな描写だった。
でも、喧嘩は同レベルかつお互いある意味本気でしてたような。
>>475
理簿の大人版が本格的に出たら、カプ分布に影響出るかな？
普通なら、「もう分布が定着してるのに今更変動しないだろ」と
思うけど、再生は原作次第で結構変動してきたジャンルだから気になる。
絡みが皆無の時から比婆受けの中で一番手だか二番手だったあたり
本当に需要の一致なんだろうなと思う＜馬比婆
本当に需要の一致なんだろうなと思う＜馬比婆
>>476
トップが入れ替わるといってももともと数が多かったカプが
燃料の後押しを受けて増減する程度だから、
今からトップ5入りするほどにはならないと思う
比婆品・馬比婆・無垢品・語句品・耶麻語句あたりは鉄板じゃないかな
その次点の残鮫や耶麻比婆の牙城にも届かないと思う
これ以下は展開によって順位変動が起こるけどね
（最近だとちょっと前から白無垢が増えてきたり）
トップが入れ替わるといってももともと数が多かったカプが
燃料の後押しを受けて増減する程度だから、
今からトップ5入りするほどにはならないと思う
比婆品・馬比婆・無垢品・語句品・耶麻語句あたりは鉄板じゃないかな
その次点の残鮫や耶麻比婆の牙城にも届かないと思う
これ以下は展開によって順位変動が起こるけどね
（最近だとちょっと前から白無垢が増えてきたり）
ついでに、再生にカプ変動が起こるとすれば
新しい萌えキャラが投入される時ではなくて
既存人気キャラにカプ者が大幅離脱したくなるような
よっぽどの萎え展開が来たときだと思う
それか影響力あるカプ大手の移動や撤退とか
新しい萌えキャラが投入される時ではなくて
既存人気キャラにカプ者が大幅離脱したくなるような
よっぽどの萎え展開が来たときだと思う
それか影響力あるカプ大手の移動や撤退とか
未来で主要カプの誰かが結婚してたのが判明したりとか？
まあマフィアだから愛人設定で萌え継続させるのは可能と思うけど
まあマフィアだから愛人設定で萌え継続させるのは可能と思うけど
再生の作者は腐女子人気の取り方を理解していて計算している感じがするので
結婚とかはなさそう
結婚とかはなさそう
でも人気キャラの公式カプ成立ってノマやドリにもダメージだから
腐を意識してるわけじゃないと思う
腐を意識してるわけじゃないと思う
再生にはパラレルワールドという便利な設定が出てきたからねぇ
仮にその世界で誰かが結婚してても、別の未来が無限に存在するから問題なさげ
仮にその世界で誰かが結婚してても、別の未来が無限に存在するから問題なさげ
冴えない主人公に可愛い学園のアイドルヒロインって、少年漫画の王道だけど
再生の何が凄いって、主人公とヒロインが同じ顔ってとこだよね
こんな漫画は今だかつてない
再生の何が凄いって、主人公とヒロインが同じ顔ってとこだよね
こんな漫画は今だかつてない
や、主人公とヒロインが同じ顔ってのはエロゲなどでも珍しくない
種は主人公とヒロインどころかみんな同じ顔に見える
下手も判子絵だよね…
独立戦争とかどっちがどっちだか混乱した
米の台詞英が言ってたりしてアニメのスタッフすら混乱してたんじゃないかと思った
独立戦争とかどっちがどっちだか混乱した
米の台詞英が言ってたりしてアニメのスタッフすら混乱してたんじゃないかと思った
顔が同じに見えるとかより
種だとキラとカガリが双子設定は上手いよなーと思った
種だとキラとカガリが双子設定は上手いよなーと思った
あの双子設定は後付けらしいよ
みんな同じ顔だからどうとでもなったけど
みんな同じ顔だからどうとでもなったけど
後付けにしろ同人的にはおいしい設定だから上手いなーと思ったわけです
種キャラをハゲにした画像あったなあｗ
マジで一部のキャラ以外は見分けつかなかった。
マジで一部のキャラ以外は見分けつかなかった。
ハゲ(笑)
素蔵井戸の時はしっかりキャラ描き分けできてたのに種はなんでハンコなんだ＞平居
素蔵井戸の時はしっかりキャラ描き分けできてたのに種はなんでハンコなんだ＞平居
キャラの描き分けが出来ずに全員同じ顔の漫画アニメでそれなら普通だけど
再生はキャラの顔を一応それぞれ書き分けているにも関わらず
主人公とヒロインが同じ顔なのが不思議なんだろう
しかも美少女設定の女子とモサ設定の男子が（確か体格も同じ）
再生はキャラの顔を一応それぞれ書き分けているにも関わらず
主人公とヒロインが同じ顔なのが不思議なんだろう
しかも美少女設定の女子とモサ設定の男子が（確か体格も同じ）
おかげで主人公ヒロインという健全カポー描いてても
百合や兄妹ネタみたいな背徳感が味わえてお得です
まあマジレスすると初期モサ顔チビだった主人公がよく描かれる様になったら
目の丸さや背丈というパーツが同じだったヒロインに似てしまったと。設定からは確かに違和感だな
最近は少しヒロインの方の描き方変えてるみたいだ
百合や兄妹ネタみたいな背徳感が味わえてお得です
まあマジレスすると初期モサ顔チビだった主人公がよく描かれる様になったら
目の丸さや背丈というパーツが同じだったヒロインに似てしまったと。設定からは確かに違和感だな
最近は少しヒロインの方の描き方変えてるみたいだ
再生は結構顔違うよね
女子キャラ並べても恭子、春、日暗記、由仁他、全員全然顔が違う
なのに品と恭子が並ぶと途端に双子の姉妹がきゃっきゃうふふ、になるという
再生はノマの恋愛にリアリティ皆無で、男→男な感情描写の方がリアルだよ
女子キャラ並べても恭子、春、日暗記、由仁他、全員全然顔が違う
なのに品と恭子が並ぶと途端に双子の姉妹がきゃっきゃうふふ、になるという
再生はノマの恋愛にリアリティ皆無で、男→男な感情描写の方がリアルだよ
少女漫画でもさえない顔と言われてる主人公が絵では下手したら
睫毛過剰で逆効果になってる美少女より可愛くなってるのと一緒じゃないか？
そして何故かもてる
睫毛過剰で逆効果になってる美少女より可愛くなってるのと一緒じゃないか？
そして何故かもてる
>>495
初期から最近までの二人の顔を並べた画像を見たことあるけど
どっちかと言うとヒロインが主人公の顔に近付いてた。
初期は美人系入ってた。
イラストだと描き分けてる気はするが、本編はますます似てる。
初期から最近までの二人の顔を並べた画像を見たことあるけど
どっちかと言うとヒロインが主人公の顔に近付いてた。
初期は美人系入ってた。
イラストだと描き分けてる気はするが、本編はますます似てる。
意識して同じ顔にしているといるわけじゃなく
パーツが似てるので、気合を入れて書かない場合は似てくるって奴じゃないだろうか
ヒロインの簡易顔と主人公の簡易顔はマジで一見区別がつかないコマがある
どっちも丸い系の目だし
パーツが似てるので、気合を入れて書かない場合は似てくるって奴じゃないだろうか
ヒロインの簡易顔と主人公の簡易顔はマジで一見区別がつかないコマがある
どっちも丸い系の目だし
＞男→男な感情描写の方がリアル
再生でそれはない
人間関係ぺらぺらなキャラカタログ漫画といわれてるのに
飛翔の三大柱の「友情」が他の漫画（具・椅子・鰤etc)と比べても熱さが全然ない
再生でそれはない
人間関係ぺらぺらなキャラカタログ漫画といわれてるのに
飛翔の三大柱の「友情」が他の漫画（具・椅子・鰤etc)と比べても熱さが全然ない
椅子や具はともかく鰤って熱いか？
いつも「チャドの霊圧が…！」と言ってるよ
>>500
男女よりどちらかというと男同士の方がって意味では
男女よりどちらかというと男同士の方がって意味では
再生はノマ恋愛はうそ臭いというか、本気じゃない子供の憧れレベルに
とどまってて話にもほぼ影響ないけど、男→男は
語句寺とか鮫とか、結構濃ゆい描写が暑苦しいほどあるじゃんｗ
>>499
簡易絵どころか、気合入ったドアップ絵でも全くウリ双子でした
よく見れば微かに睫毛の長さでちょっと違う？くらい
とどまってて話にもほぼ影響ないけど、男→男は
語句寺とか鮫とか、結構濃ゆい描写が暑苦しいほどあるじゃんｗ
>>499
簡易絵どころか、気合入ったドアップ絵でも全くウリ双子でした
よく見れば微かに睫毛の長さでちょっと違う？くらい
まあ再生の場合は熱いというより暑苦しいというのが合ってるなｗ
言われてみればそうかも
赤道直下の気温が高い系と言うより日本の夏的湿度が高い系な感じ＜再生
赤道直下の気温が高い系と言うより日本の夏的湿度が高い系な感じ＜再生
綺麗な男塾だからなあ。いい例えだ
再生の鮫が死んだってマジ？
>>503
れｗいｗあｗつｗがｗ
れｗいｗあｗつｗがｗ
死んでないよ！ちょっと腕がちぎれて遺言いって爆発しただけだし！
死んだらもっと大騒ぎになるだろね
厨揃いの罵詈亜だから
厨揃いの罵詈亜だから
>510
今まで再生の味方キャラが死んだことってあったっけ？
でも完璧主人公でも仲間が死ぬたびに泣いたり仲間の相討ち覚悟を絶叫して止めようとすれば受けになれると思う。
今まで再生の味方キャラが死んだことってあったっけ？
でも完璧主人公でも仲間が死ぬたびに泣いたり仲間の相討ち覚悟を絶叫して止めようとすれば受けになれると思う。
「人間関係ぺらぺらな」キャラカタログだよなーと思いながら
再生やってるジャンル者は多くないと思うよ
それは多ジャンルにも言えることじゃないか
再生やってるジャンル者は多くないと思うよ
それは多ジャンルにも言えることじゃないか
キャラカタログの部分は否定しない再生者ｗ
自分もキャラカタログって言われる流行ジャンルだが、まあ確かにそうかなと思うな
本命のキャラ以外にも好みのキャラがいっぱいいるからな
自分もキャラカタログって言われる流行ジャンルだが、まあ確かにそうかなと思うな
本命のキャラ以外にも好みのキャラがいっぱいいるからな
再生は元々ネガキャンが多いし高尚様ジャンルじゃないからあまり原作マンセーしないしな
バトル漫画なのに人死なないしそういう意味でも開き直って同人楽しめる部類
バトル漫画なのに人死なないしそういう意味でも開き直って同人楽しめる部類
殺しても死なないなんどでも蘇るﾊﾞﾄﾙﾏﾝｶﾞは飛翔の基本だしな
生き返るのが普通になると人気が廃れるｲﾏｹﾞ
再生は開き直って楽しむ漫画 ほんとにそうだ
燃料は絶えず投下されるし、休みなく連載が続く
人間関係の描写が薄いけど、キャラ大杉で一人に割いていられない感じがする
一話の中にたくさんのキャラが出てきて、一人の描写を長々続けない
設定をもとに読者が頭の中で妄想ふくらませるって意味ではまさに同人向け漫画
燃料は絶えず投下されるし、休みなく連載が続く
人間関係の描写が薄いけど、キャラ大杉で一人に割いていられない感じがする
一話の中にたくさんのキャラが出てきて、一人の描写を長々続けない
設定をもとに読者が頭の中で妄想ふくらませるって意味ではまさに同人向け漫画
>>521
碁の二部が始まった時、才が復活すると主張していた人が複数いたが、
主な理由が「だってジャソプだし」だったのを思い出したｗ
作品的にあり得ないだろJKと思ったけど、それくらいジャソプ的には
死んだと思ったキャラが生き返るってのが定番展開なんだよな
死ネタは地雷、でもバトルもの好きって層が安心して同人がしていられるから
流行しやすいってのもあるのかもしれない
碁の二部が始まった時、才が復活すると主張していた人が複数いたが、
主な理由が「だってジャソプだし」だったのを思い出したｗ
作品的にあり得ないだろJKと思ったけど、それくらいジャソプ的には
死んだと思ったキャラが生き返るってのが定番展開なんだよな
死ネタは地雷、でもバトルもの好きって層が安心して同人がしていられるから
流行しやすいってのもあるのかもしれない
その辺は雑誌の色というより作者のスタンスと裁量によるとしか
人玉残酷（1058sp）
最大カプ ８８２８（74sp / 壁12sp）
最大受け 豆腐受け（102sp / 壁10sp）
擬人化残酷（1058sp / 下手806sp）
最大カプ 米英（153sp / 壁25sp）
最大受け 日受け（208sp / 壁50sp）
最大カプ ８８２８（74sp / 壁12sp）
最大受け 豆腐受け（102sp / 壁10sp）
擬人化残酷（1058sp / 下手806sp）
最大カプ 米英（153sp / 壁25sp）
最大受け 日受け（208sp / 壁50sp）
英米はスペが英米じゃない人もそれなりに居そうだから微妙なところかなあ
上から米英、英日、米日＝仏英＝西ロマ、くらいの数字になってそう
しかしパンフが無いので配置図と米受けプチ
米英常連辺りのSP番号を見ても配置が良く分からない・・・
上から米英、英日、米日＝仏英＝西ロマ、くらいの数字になってそう
しかしパンフが無いので配置図と米受けプチ
米英常連辺りのSP番号を見ても配置が良く分からない・・・
>>527
人玉は1000以上あっても最大カプが100いかないのか
最大受けも100くらいで、カプ割れが激しそうなジャンルだな
しかし人玉はジャンル外の人間にはキャラが全然分からんなｗ
ちょっと興味があっても原作長いしアニメは毎日やってるけど10分足らず
DVD化はされてるんだっけ？
新しくジャンルに新規参入した人達はどうやって知識つけてるんだろう
人玉は1000以上あっても最大カプが100いかないのか
最大受けも100くらいで、カプ割れが激しそうなジャンルだな
しかし人玉はジャンル外の人間にはキャラが全然分からんなｗ
ちょっと興味があっても原作長いしアニメは毎日やってるけど10分足らず
DVD化はされてるんだっけ？
新しくジャンルに新規参入した人達はどうやって知識つけてるんだろう
>>527
あれ、人玉最大カプってやっぱ疑似双子なんだ？
ちょっと前、毛馬意の方が最大だっていう情報があった気がするんだけど、
拮抗しててイベントごとに一位二位が入れ替わってるのかな
つーか、下手と比べると歴然とカプ割れしてて面白いな
あれ、人玉最大カプってやっぱ疑似双子なんだ？
ちょっと前、毛馬意の方が最大だっていう情報があった気がするんだけど、
拮抗しててイベントごとに一位二位が入れ替わってるのかな
つーか、下手と比べると歴然とカプ割れしてて面白いな
下手以外の擬人化も250くらいあるんだね＞残酷
下手の次に擬人化で大きいジャンルってどこなんだろう
下手の次に擬人化で大きいジャンルってどこなんだろう
>530
＞新しくジャンルに新規参入した人達はどうやって知識つけてるんだろう
動画とサイト巡り
アニメそっくりの絵でオールキャラの解説作ってる大手サイトがあったりする
任たまは定休と同じでカプ割れ凄いよ
最大受けも日本みたいに総受けが多いんじゃなくて
最大受けのメジャーなカプが２つあるから結果最大受けになってる
＞新しくジャンルに新規参入した人達はどうやって知識つけてるんだろう
動画とサイト巡り
アニメそっくりの絵でオールキャラの解説作ってる大手サイトがあったりする
任たまは定休と同じでカプ割れ凄いよ
最大受けも日本みたいに総受けが多いんじゃなくて
最大受けのメジャーなカプが２つあるから結果最大受けになってる
下手の次は鉄道かボカロ？
そこらへんで9割近く占めるから純粋な擬人化1次は全体の1割もなさそうだね
そこらへんで9割近く占めるから純粋な擬人化1次は全体の1割もなさそうだね
>530
アニメスタートでも本格的に同人やるに当たって原作に手を出す人が多いかと
巻数多いといっても古い巻ならブックオフで100円で売ってるし
ちなみに漫画板の本スレでは
○○の出てくる巻を教えて、オススメの巻を教えてという質問が定期的に沸く
一巻から集めろと返されるのがデフォｗ
アニメスタートでも本格的に同人やるに当たって原作に手を出す人が多いかと
巻数多いといっても古い巻ならブックオフで100円で売ってるし
ちなみに漫画板の本スレでは
○○の出てくる巻を教えて、オススメの巻を教えてという質問が定期的に沸く
一巻から集めろと返されるのがデフォｗ
簿か炉も擬人化に入るんだ
2月にも擬人化あるよね？
2000超えしてたみたいだけど
そっちは最終的に下手がどのくらいになるんだろうな
下手だけで全国はやらないんだろうか
2月にも擬人化あるよね？
2000超えしてたみたいだけど
そっちは最終的に下手がどのくらいになるんだろうな
下手だけで全国はやらないんだろうか
>>536
いや古本屋で働いてるから知ってるが
人玉は今人気で古本屋でも高価買取で在庫も無い状態
読むならネットカフェかレンタルか買うしかない
地方なんで地域によっては違うのかもしれんが
ただ詳しい解説サイトまであるなら全巻集めなくても
好きなキャラクターが出てる巻だけ買うのも可能そうだね人玉の場合は
基本設定はシンプルだし短編形式ぽいから途中から読んでもＯＫそうだ
いや古本屋で働いてるから知ってるが
人玉は今人気で古本屋でも高価買取で在庫も無い状態
読むならネットカフェかレンタルか買うしかない
地方なんで地域によっては違うのかもしれんが
ただ詳しい解説サイトまであるなら全巻集めなくても
好きなキャラクターが出てる巻だけ買うのも可能そうだね人玉の場合は
基本設定はシンプルだし短編形式ぽいから途中から読んでもＯＫそうだ
再生残酷は2300↑確定か
マジ化け物だな
マジ化け物だな
ところでここは大規模流行だから人玉も下手以外の擬人化もスレ違いなわけだが
せっかくカオスがあるんだから住み分けしようぜ
せっかくカオスがあるんだから住み分けしようぜ
すまん、1000規模厭離なもんだから
ナチュラルに大規模として語っちゃってたw
スレ違いだったな
ナチュラルに大規模として語っちゃってたw
スレ違いだったな
再生全国は申し込んだ後に
下手に流れたｻｸﾙ者も多そう
下手に流れたｻｸﾙ者も多そう
そうだね
再生はもう斜陽で下手はこれからのジャンルだもんね
再生はもう斜陽で下手はこれからのジャンルだもんね
ここで下手は夏コミに1000いかなかったから
冬なんかもっとありえないｗ
とか言ってた奴の歯軋りが聞こえてきそうだｗ
冬なんかもっとありえないｗ
とか言ってた奴の歯軋りが聞こえてきそうだｗ
これが噂に聞く天下厨か…
コミケって単純に夏と冬じゃ、夏の方が参加者多いんだっけ？
天下厨つーかただの数字厨だろ
根に持ってたのか
スペ数気にする天下厨なんて噂だけだと思ってたんだが
ジャンルのスペ数とか最大カプの数とかそんなに張り合いたいものか？
スペ数気にする天下厨なんて噂だけだと思ってたんだが
ジャンルのスペ数とか最大カプの数とかそんなに張り合いたいものか？
つか再生も長いな
2000超えか
夏にようやく減ったし、締切が夏より後の全国で前回超えるとは思わなかった
最盛期だった前の全国が1500くらいじゃなかったか？
2000超えか
夏にようやく減ったし、締切が夏より後の全国で前回超えるとは思わなかった
最盛期だった前の全国が1500くらいじゃなかったか？
レスのある部分に特徴がある
たくさんいるわけじゃないとは思うが天下厨は確実にいるｗ
たくさんいるわけじゃないとは思うが天下厨は確実にいるｗ
下手も勿論のこと、再生もコレシカナイ需要が大きいな。
下手の空気になじめなかった人や
やっぱり飛翔がいいという人は、次の飛翔ブームまで
再生で粘るんだろうし。
下手の空気になじめなかった人や
やっぱり飛翔がいいという人は、次の飛翔ブームまで
再生で粘るんだろうし。
1800だったかスマン
自分も飛翔回遊層は動かないとは思う
何より現役連載中アニメ放映中だしな
アニメ終了したらわからんけど
自分も飛翔回遊層は動かないとは思う
何より現役連載中アニメ放映中だしな
アニメ終了したらわからんけど
>>539
これは化け物というよりも最後の花火かな
これは化け物というよりも最後の花火かな
それにしても数が多いって事じゃないの
庭球ほどじゃないけど再生も長いなと思う
庭球ほどじゃないけど再生も長いなと思う
1000超えが4回だっけ＞再生
飛翔や流行の次が出てこなかったとはいえ長いね
途中吟とか灰とか行く先が無かった訳でもないのに
下手は冬は1000超えするとしていつまで続くかな？
飛翔や流行の次が出てこなかったとはいえ長いね
途中吟とか灰とか行く先が無かった訳でもないのに
下手は冬は1000超えするとしていつまで続くかな？
地方だと最近になってやっと下手のこと知ったって人が増えてきてる状態だから
下手はまだこれからって感じ
下手はまだこれからって感じ
ｓｐ数って最盛期の後の方が多くなりがちではあると思うし
それ自体は珍しい事じゃないとは思うんだが
再生のピークって2007年の冬くらい？未来編初期あたりだった気がするわ
2年経ってもまだこの規模って事は
飛翔に新しい弾が無いことも多分に影響してるんじゃないかと思う
ｓｐ数だけじゃなくて海鮮もまだ十分いるみたいだし
前の流行変化の時には吟や灰や再生などわりと行き先があったからなあ
冬は下手が1000超えしそうだし、ようやく逆転するかな？
下手は映画化するから来年一年は大丈夫じゃないかと思うけど…
それ自体は珍しい事じゃないとは思うんだが
再生のピークって2007年の冬くらい？未来編初期あたりだった気がするわ
2年経ってもまだこの規模って事は
飛翔に新しい弾が無いことも多分に影響してるんじゃないかと思う
ｓｐ数だけじゃなくて海鮮もまだ十分いるみたいだし
前の流行変化の時には吟や灰や再生などわりと行き先があったからなあ
冬は下手が1000超えしそうだし、ようやく逆転するかな？
下手は映画化するから来年一年は大丈夫じゃないかと思うけど…
>>559
むしろ25や支部って何？って人がいまだに多いｗ
むしろ25や支部って何？って人がいまだに多いｗ
再生は全国後減りはするだろうけど酷い減り方はしないと思う
飛翔の次の弾が出てくるまで1000前後の規模を保ちそう
今のところのマイナス要因はブレイクしてしばらく経ってるから
移動したいサークルが多いって事ぐらいだしなぁ
飛翔の次の弾が出てくるまで1000前後の規模を保ちそう
今のところのマイナス要因はブレイクしてしばらく経ってるから
移動したいサークルが多いって事ぐらいだしなぁ
>>560
地方と東京で差があるのかよって事では無いかと
単行本出版してから書店でも普通に特集されてるし
それはさすがに無いと思うよ
もともとネットをそこまで知らない層が口コミで同人を知って増えだした、というのならわかるけど
それは地方かどうかは関係無いし
何も下手だけの現象じゃないｗ
地方と東京で差があるのかよって事では無いかと
単行本出版してから書店でも普通に特集されてるし
それはさすがに無いと思うよ
もともとネットをそこまで知らない層が口コミで同人を知って増えだした、というのならわかるけど
それは地方かどうかは関係無いし
何も下手だけの現象じゃないｗ
てれ東未放送地域との差も地味に大きいよね
5大都市圏だけだとたまに忘れるけど。
再生アニメがあまりジャンルに影響してないのは、飛翔ジャンルは本誌・コミックス派が多いからじゃないかな
5大都市圏だけだとたまに忘れるけど。
再生アニメがあまりジャンルに影響してないのは、飛翔ジャンルは本誌・コミックス派が多いからじゃないかな
アニメはネットで見れるんじゃなかったのか？
今カオスの話題が下手だが、ネットの影響が他ジャンルより大きいと言われてるが…
違うのかな
アニメジャンルだって地方と中央の時間差とかあまり言われて無い気がするが
実際どうなんだろ
今カオスの話題が下手だが、ネットの影響が他ジャンルより大きいと言われてるが…
違うのかな
アニメジャンルだって地方と中央の時間差とかあまり言われて無い気がするが
実際どうなんだろ
アニメは時間差というより、放送されているか否かが1番デカイ
テレ東系は勿論の事、他の局でも深夜放送だと地方ではやらなかったりするし
下手はニコや支部等ネット中心に動いている層と
アニメは見るけど本家中心に動いている層と別れてる感じを受ける
オフに影響あるのは後者タイプかなと
>>561
飛翔本誌で人気がガッツリ出て、なおかつ同人にも影響与えそうな
新しい連載がないと、マンネリ化してても動きにくいって人もいるだろうし
飛翔ジャンルは、なんだかんだで飛翔内でグルグル回る人も多いから
今の所、本格的に移動する程他に食指が動かないって人も割といるだろうね
テレ東系は勿論の事、他の局でも深夜放送だと地方ではやらなかったりするし
下手はニコや支部等ネット中心に動いている層と
アニメは見るけど本家中心に動いている層と別れてる感じを受ける
オフに影響あるのは後者タイプかなと
>>561
飛翔本誌で人気がガッツリ出て、なおかつ同人にも影響与えそうな
新しい連載がないと、マンネリ化してても動きにくいって人もいるだろうし
飛翔ジャンルは、なんだかんだで飛翔内でグルグル回る人も多いから
今の所、本格的に移動する程他に食指が動かないって人も割といるだろうね
多分今の状態だと、下手、再生は
三毛で1000～1200、全国というかジャンル厭離なら2000前後を
保てそうなサークル数になるんだろうけれど
例えここから移動したい人が居ても
一気にそこに数百流れて、下手再生が激減ってのはちょっと想像がつかないな・・・
これしかない需要で下手、再生、長期飛翔
後東方ってサークルもそれなりに居るとは思うのだけれど
そーいう浮遊気味のサークルを一気に受け止められる
ジャンルが出てくるとは思えないなあ
三毛で1000～1200、全国というかジャンル厭離なら2000前後を
保てそうなサークル数になるんだろうけれど
例えここから移動したい人が居ても
一気にそこに数百流れて、下手再生が激減ってのはちょっと想像がつかないな・・・
これしかない需要で下手、再生、長期飛翔
後東方ってサークルもそれなりに居るとは思うのだけれど
そーいう浮遊気味のサークルを一気に受け止められる
ジャンルが出てくるとは思えないなあ
>>565
それって下手だけの現象でもなんでもなくて
普通のアニメジャンルでも同じじゃね？
なんで>>557みたいに、地方では下手知られたばっかりだから、になるのかわからん
そりゃ、そういう層は一定数いるだろうが（だから新規は常に入る）
他ジャンルに比べて下手に格別多いとは思えないんだが
それって下手だけの現象でもなんでもなくて
普通のアニメジャンルでも同じじゃね？
なんで>>557みたいに、地方では下手知られたばっかりだから、になるのかわからん
そりゃ、そういう層は一定数いるだろうが（だから新規は常に入る）
他ジャンルに比べて下手に格別多いとは思えないんだが
アニメになるとTV放送されない地方でも
本誌や関連雑誌や本屋ではプッシュされて話題にのぼりやすくなる
今はネットで見られたりレンタルという手もあるので
全く影響がないとは言わないが地域差はあんまり感じないなあ
下手は原作もアニメもネット上で見られるので尚更
本誌や関連雑誌や本屋ではプッシュされて話題にのぼりやすくなる
今はネットで見られたりレンタルという手もあるので
全く影響がないとは言わないが地域差はあんまり感じないなあ
下手は原作もアニメもネット上で見られるので尚更
10年近く東京に住んで４月に田舎にＵターンした自分は
地域差をまざまざと体感していますｗ
地域差をまざまざと体感していますｗ
>>569
今言われてるのは、それは下手に特有の現象か？ということではないかと
今言われてるのは、それは下手に特有の現象か？ということではないかと
要は>>577が正しいのかって事だろ
地域差って、メイトのような書店の有無でも違うと思うし
アニメの放映の有り無しでも変わるとは思うが
それを「○○ジャンルの流行が長続きする」理由にもってこられるから疑問に思う人がいるんだと思う
ジャンルじゃなくて、アニメ放映した後に時間差ではまる層もそれなりにいるから
下手にもそういう層が入るため、新規もそこそこいる、という考察なら理解し易いんだが
地域差って、メイトのような書店の有無でも違うと思うし
アニメの放映の有り無しでも変わるとは思うが
それを「○○ジャンルの流行が長続きする」理由にもってこられるから疑問に思う人がいるんだと思う
ジャンルじゃなくて、アニメ放映した後に時間差ではまる層もそれなりにいるから
下手にもそういう層が入るため、新規もそこそこいる、という考察なら理解し易いんだが
新規が途中から入るのは何故かという考察でしかないと思う
下手の場合は来年の映画で新規参入って人の方が影響しそうなｲﾏｹﾞ
映画化って「そんなに流行ってたの？」と認知する層もいそうだし
下手の場合は来年の映画で新規参入って人の方が影響しそうなｲﾏｹﾞ
映画化って「そんなに流行ってたの？」と認知する層もいそうだし
でも映画で新規増える例ってあるかなあ？
電凹あたりも異例の再映画化とか、話題性は相当だったど
それで新規参入した人どれだけいるんだろう
電凹あたりも異例の再映画化とか、話題性は相当だったど
それで新規参入した人どれだけいるんだろう
映画の方が微妙だろー。ご新規さんがわざわざ金出して足を運ぶと思えない
アニメが続く方がよっぽど燃料になるよ
アニメが続く方がよっぽど燃料になるよ
映画そのもので増えるっていうよりも
映画になるって情報からそれまで参入を躊躇してた層や
ためしに読んでみる→はまって参入って層
が出てくる…か？
映画になるって情報からそれまで参入を躊躇してた層や
ためしに読んでみる→はまって参入って層
が出てくる…か？
>>577
自分はそんな感じで言った
もともとの原作の認知度が高く無いし、アニメも一部の層しか見ないんだよね
それなら、映画化が認知度上げるという事もあるのかなあと…
飛翔や金岡のような書店で特集組まれるような少年漫画、アニメも普通に放映、というジャンルだと
映画化だろうが何も変わらないとは思うけどさ
自分はそんな感じで言った
もともとの原作の認知度が高く無いし、アニメも一部の層しか見ないんだよね
それなら、映画化が認知度上げるという事もあるのかなあと…
飛翔や金岡のような書店で特集組まれるような少年漫画、アニメも普通に放映、というジャンルだと
映画化だろうが何も変わらないとは思うけどさ
でも映画化で萎えて離れる人もそれなりにいそうだ
飛翔や金岡に比べると、下手はオタクしか知らないって状況ではあると思う
日常生活の中で否応なしに目に飛び込んでくるTV放送や一般書店のプッシュに比べると
自分の欲しい情報しか手に入らないのがネットの特徴でもあるから
ただ現段階でまだ下手を認知してないようなライトオタが
同人にまで入り込んでくるか？と言われれば微妙
そういう層はほとんどが原作・公式グッズ止まりじゃないかね
日常生活の中で否応なしに目に飛び込んでくるTV放送や一般書店のプッシュに比べると
自分の欲しい情報しか手に入らないのがネットの特徴でもあるから
ただ現段階でまだ下手を認知してないようなライトオタが
同人にまで入り込んでくるか？と言われれば微妙
そういう層はほとんどが原作・公式グッズ止まりじゃないかね
まとめサイトにある男女共通で流行しやすい条件
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
下手は今のところ、このほとんど無いに入る例かな
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
下手は今のところ、このほとんど無いに入る例かな
下手は男性人気はあまり無いからその条件に当てはめるのはどうかと思う
ごめん
そういう意味の男女共通じゃなくて
男性向でも女性向でもあてはまる条件という意味だと思う
そういう意味の男女共通じゃなくて
男性向でも女性向でもあてはまる条件という意味だと思う
こちらこそちゃんと確認してなかった、ごめん
その一般人気というのは、単行本の売上げという意味じゃないのか？
「一般」というのは「一般人であってヲタじゃない」という意味じゃなくて
原作の人気がある程度無いとそこそこ流行らないって意味じゃないかと
「一般」というのは「一般人であってヲタじゃない」という意味じゃなくて
原作の人気がある程度無いとそこそこ流行らないって意味じゃないかと
そんなこと言ったら、同人史上最大規模の流行に育ちつつある
東方だって、一般人からすれば「何ソレ？」だよ。
正式に商業化してないから、下手すりゃ、下手より知名度が低い。
（しゃれではなく）
オタの流行物と、一般の認知度って勿論リンクする部分もあるけど、
オタ特有のネットワーク（二個支部など）内で流行してしまうと
一般人社会にその情報が流れにくい。
男性向けは元々その傾向が強かったけど、
女性向けは、何だかんだでメジャーメディア（飛翔や地上波テレビ）に
載ったコンテンツでないと流行しづらかった。
振り辺りから女性向けでもその傾向は出てきたけど、下手で顕在化した感じ。
東方だって、一般人からすれば「何ソレ？」だよ。
正式に商業化してないから、下手すりゃ、下手より知名度が低い。
（しゃれではなく）
オタの流行物と、一般の認知度って勿論リンクする部分もあるけど、
オタ特有のネットワーク（二個支部など）内で流行してしまうと
一般人社会にその情報が流れにくい。
男性向けは元々その傾向が強かったけど、
女性向けは、何だかんだでメジャーメディア（飛翔や地上波テレビ）に
載ったコンテンツでないと流行しづらかった。
振り辺りから女性向けでもその傾向は出てきたけど、下手で顕在化した感じ。
>>588
売り上げだけで言えば、下手単行本は20万だか30万部とかだったっけ？
飛翔トップクラスには負けるにしても、相当な売り上げだと思うよ。
飛翔の売り上げはすごいけど、当然全て腐が買い支えているわけじゃないしね。
まあそれを言ったら、東方も流通は同人とはいえ、
既に商業ゲーの中堅クラスには十分売れてるんだよね。
２ＤＳＴＧと言うジャンルで言えば、トップクラスと言ってもいい。
昨今の商業ゲーが売れなさ過ぎるせいもあるんだけど。
（一部のＤＳゲーを除いて）
でも、それだけ売れても、一般社会には認知度はない。
売り上げとは別のところで、「アレはオタ世界のもの」という壁があるというか
違う世界の話として隔絶されている感じがある。
そういう嗜好の個別化は、音楽とか別のジャンルでも起きているけど
ネットや携帯文化の発達と関係しているという意見もあるね。
売り上げだけで言えば、下手単行本は20万だか30万部とかだったっけ？
飛翔トップクラスには負けるにしても、相当な売り上げだと思うよ。
飛翔の売り上げはすごいけど、当然全て腐が買い支えているわけじゃないしね。
まあそれを言ったら、東方も流通は同人とはいえ、
既に商業ゲーの中堅クラスには十分売れてるんだよね。
２ＤＳＴＧと言うジャンルで言えば、トップクラスと言ってもいい。
昨今の商業ゲーが売れなさ過ぎるせいもあるんだけど。
（一部のＤＳゲーを除いて）
でも、それだけ売れても、一般社会には認知度はない。
売り上げとは別のところで、「アレはオタ世界のもの」という壁があるというか
違う世界の話として隔絶されている感じがある。
そういう嗜好の個別化は、音楽とか別のジャンルでも起きているけど
ネットや携帯文化の発達と関係しているという意見もあるね。
原作がWeb漫画ってのは珍しいけど
実際単行本、アニメ化で同人流行したし
そもそも歴史が元ネタなので共通認識としては
見方変えれば漫画原作より一般人に浸透してるものだし
騒がれるほど珍しいものではない
東方は未だに良く分からん
買い手が皆元ネタのゲームやってるとは思えないし
実際単行本、アニメ化で同人流行したし
そもそも歴史が元ネタなので共通認識としては
見方変えれば漫画原作より一般人に浸透してるものだし
騒がれるほど珍しいものではない
東方は未だに良く分からん
買い手が皆元ネタのゲームやってるとは思えないし
現実世界でも、インターネットの広告費が雑誌やＴＶの広告費を
凌駕しつつあるし
下手や東方の流行は、ネットの影響力がリアル出版界や
ＴＶの影響力を抜きつつあるということなのかもしれない
凌駕しつつあるし
下手や東方の流行は、ネットの影響力がリアル出版界や
ＴＶの影響力を抜きつつあるということなのかもしれない
単巻百万部の庭球が2000超えしてるから、単巻七～八十万部の再生がこの規模でも別に違和感はないな
そんなに売れてたっけ…ジャンルものだが一巻60万部ってイメージがある
すまんリロってなかった
>605
とにかく鞍馬と非栄の人気がすごかったが、それ以外にカプ要員が主人公ぐらいしかいなかったからな…＜優は区
あと、流行のタイミングが悪くて数の上ではミケ1000越えしてない。
晴海でのミケ３日間開催がもう一年早ければ1000越えしてたんだが。
とにかく鞍馬と非栄の人気がすごかったが、それ以外にカプ要員が主人公ぐらいしかいなかったからな…＜優は区
あと、流行のタイミングが悪くて数の上ではミケ1000越えしてない。
晴海でのミケ３日間開催がもう一年早ければ1000越えしてたんだが。
長く続いてた印象があったけど20巻行って無いんだよね＜勇は区
いや当時同人の存在は知らなかったけど有白は普通に看板だったんじゃん
入れ替わりはあったんだろうけどDB・素等団・有白の三枚看板の時期が
印象に残ってる人も多いはず
しかも当時は今と比べ物になんない部数だったし巻数いかなかったのは特殊な事情だし
世間的認知度なら優白＞＞庭球＞＞再生ぐらいの差はあるんじゃないの
入れ替わりはあったんだろうけどDB・素等団・有白の三枚看板の時期が
印象に残ってる人も多いはず
しかも当時は今と比べ物になんない部数だったし巻数いかなかったのは特殊な事情だし
世間的認知度なら優白＞＞庭球＞＞再生ぐらいの差はあるんじゃないの
よくDVDなどの売上は参考にならんといわれるが
ナチュラルにコミックスの話題が続いてて吹いたわ
ナチュラルにコミックスの話題が続いてて吹いたわ
ＤＢって連載当時はジャンル規模小さかったの？
確かに自己流にしにくい原作絵ではあるけど
ストーリーは同人で補完したくなる隙が沢山あるから意外
確かに自己流にしにくい原作絵ではあるけど
ストーリーは同人で補完したくなる隙が沢山あるから意外
最盛期のDBはプチ～中規模はあったと思う。
ただ原作絵遵守が第一みたいな空気が流れていたので
自己流絵に改変するスタイルの描き手が初期から参入しにくく
大爆発には到らなかった気がする。
ただ原作絵遵守が第一みたいな空気が流れていたので
自己流絵に改変するスタイルの描き手が初期から参入しにくく
大爆発には到らなかった気がする。
某☆漫☆画と比べてもと髪型とか絵柄の壁が巨大だったと思われ＞DB
野菜王子とか、ツンツン頭はともかく超ソリコミだからな…
DBは時代からするとノマもそこそこあったんだが、女子キャラは自分絵に
改変してても男は未改変とか結構あったよ。
野菜王子とか、ツンツン頭はともかく超ソリコミだからな…
DBは時代からするとノマもそこそこあったんだが、女子キャラは自分絵に
改変してても男は未改変とか結構あったよ。
>>608
いや準だよ
いや準だよ
>>609
まあＤＶＤはともかく
同人的に伸びてる作品は単行本もそれなりに売れてるしな
下手も何だかんだ言って30～40万部、再生や吟もハーフミリオンだ
逆に単行本がさっぱりだったのにそれなりに大きくなった
同人ジャンルってなんか有ったっけ？
まあＤＶＤはともかく
同人的に伸びてる作品は単行本もそれなりに売れてるしな
下手も何だかんだ言って30～40万部、再生や吟もハーフミリオンだ
逆に単行本がさっぱりだったのにそれなりに大きくなった
同人ジャンルってなんか有ったっけ？
ユウハクは今の連載で例えるなら鰤の位置ぐらいだったと思う。
オタ人気は強かった。
オタ人気は強かった。
有泊の時代はまだアニメの視聴率高くて一般認知度高かった
wiki見たら平均視聴率17.6% 最高視聴率24.7%とかヒット連ドラ並みにあってびっくりした
今はほとんどのアニメが視力検査並みの数字で一部の人だけ見て一般人ナニソレって感じだからなあ
wiki見たら平均視聴率17.6% 最高視聴率24.7%とかヒット連ドラ並みにあってびっくりした
今はほとんどのアニメが視力検査並みの数字で一部の人だけ見て一般人ナニソレって感じだからなあ
鰤よりは上だったと思う
ゴールデンでアニメも全国放映だったし、オタじゃなくても誰でも知ってそうな程度には知名度あった
オタにしても、よく解らないなりに「なんか鞍馬と非詠が人気あるんだよな？」程度には他ジャンル者にも
知られてたし
鰤はなんか、どのカプやキャラが人気かってのが良く解らん
ゴールデンでアニメも全国放映だったし、オタじゃなくても誰でも知ってそうな程度には知名度あった
オタにしても、よく解らないなりに「なんか鞍馬と非詠が人気あるんだよな？」程度には他ジャンル者にも
知られてたし
鰤はなんか、どのカプやキャラが人気かってのが良く解らん
アニメ事情は当時と今じゃ比べても意味ないよ
テレビ番組全体の視聴率が落ちてるんだし。
テレビ番組全体の視聴率が落ちてるんだし。
>613
いや、有白が準看板ってのはありえん
あの当時のリアで有白を知らん奴は
ほぼいないだろうってくらいの人気と知名度はあった
>614
さっぱりの基準がいまいちわからんが
同人で大流行した割にコミックスが売れてなさそうな作品てーと
方針じゃね？あれこそオタ受け作品だったと思う
つっても飛翔（一応看板作？）だから、やっぱそれなりには売れてるだろうけど
いや、有白が準看板ってのはありえん
あの当時のリアで有白を知らん奴は
ほぼいないだろうってくらいの人気と知名度はあった
>614
さっぱりの基準がいまいちわからんが
同人で大流行した割にコミックスが売れてなさそうな作品てーと
方針じゃね？あれこそオタ受け作品だったと思う
つっても飛翔（一応看板作？）だから、やっぱそれなりには売れてるだろうけど
連載当時は同人的には看板だったが、リア少読者的には準看板だったと思うなぁ
当時は化物のDBとスラ団の2枚看板で
悠白は今で言うと椅子と具の次に来る鰤の位置で合ってるわ
悠白は今で言うと椅子と具の次に来る鰤の位置で合ってるわ
「看板」っていうと普段マンガ読まないおっさんとかにも
名前が知られてる作品ってイメージだな
「リアはみんな知ってる」ってのが基準なら再生も十分看板じゃね？
名前が知られてる作品ってイメージだな
「リアはみんな知ってる」ってのが基準なら再生も十分看板じゃね？
一般イメージだと確かに有白はＤＢの影に隠れがちだったかもなぁ
バトル大会とか一部メインキャラデザ被ってるし
当時リアルで漫画読まないおっさんにＤＢのパクリだろって言われたわｗ
バトル大会とか一部メインキャラデザ被ってるし
当時リアルで漫画読まないおっさんにＤＢのパクリだろって言われたわｗ
>>614
再生と吟はハーフミリオンより上じゃないの？
再生と吟はハーフミリオンより上じゃないの？
いわゆる少年漫画としての看板作品はＤＢとすら団で、祐白は女の子達がキャーキャー言ってる作品
みたいなイメージは合ったな
最近で言うと庭球みたいな感じ
漫研の後輩（男）も「あれは腐受け漫画」みたいなことを言っていた
まあいわゆるオタ系の奴なんで、一般の男性読者の感覚とは多少ずれていたろうが
当時そういう見方があったのは否定できない
みたいなイメージは合ったな
最近で言うと庭球みたいな感じ
漫研の後輩（男）も「あれは腐受け漫画」みたいなことを言っていた
まあいわゆるオタ系の奴なんで、一般の男性読者の感覚とは多少ずれていたろうが
当時そういう見方があったのは否定できない
どっかで拾った全盛期の飛翔の目次画像をみたら、
全盛期の連載って、
DB、序々、ろくでなし、スラ団、たるるーと、たーちゃん、
花のけいじ、男塾、燃えるおにーさん、電影少女、シティーハンタ
大の大冒険、祐伯etc…
どのくらいのスパンで考えていいのかわからんが
この中で言ったら確かに準看板な気もする。
しかし同人人気といったら祐伯が断トツだね
全盛期の連載って、
DB、序々、ろくでなし、スラ団、たるるーと、たーちゃん、
花のけいじ、男塾、燃えるおにーさん、電影少女、シティーハンタ
大の大冒険、祐伯etc…
どのくらいのスパンで考えていいのかわからんが
この中で言ったら確かに準看板な気もする。
しかし同人人気といったら祐伯が断トツだね
えっ
いやそれだと巣ら団がダントツだろ…
ああそうだった・・失礼
>610
最盛期で200～300位。＜ミケでのSP数
最盛期で200～300位。＜ミケでのSP数
>>625
それは2chの腐女子向け云々を参照とするくらいバカげてると思う
それは2chの腐女子向け云々を参照とするくらいバカげてると思う
DBとスラダンをそういう見方をする人は少ないだろうが、
ゆうはくにはいたって一例なんじゃ？
ゆうはくにはいたって一例なんじゃ？
当時のスラ団のサークル数知っててそんな事言ってるのか？
優泊よりむしろ多かったくらいじゃ無いか？
とか言うと「おたくから見た意見じゃ無くて一般人から見て」とか言われそうだけど
まず一般人はそんな、優泊やスラ団を見て腐向けとか言う発想が出ない
半端に腐をかじってるオタ男の意見なんて、腐が男性向けをにわかで語るのと同じくらい
ズレた意見だろうし、印象で語られても困る
優泊よりむしろ多かったくらいじゃ無いか？
とか言うと「おたくから見た意見じゃ無くて一般人から見て」とか言われそうだけど
まず一般人はそんな、優泊やスラ団を見て腐向けとか言う発想が出ない
半端に腐をかじってるオタ男の意見なんて、腐が男性向けをにわかで語るのと同じくらい
ズレた意見だろうし、印象で語られても困る
すら段巻き込んでゆうはく擁護しなくていいよ
DB・スラ段と優伯は雨トークで特集組まれるかどうか
みたいな差が非オタに対してある。
みたいな差が非オタに対してある。
有伯が準看板でも良いじゃん別に
同人で流行るにはある程度の知名度が必要って事で
同人で流行るにはある程度の知名度が必要って事で
とにかく同人人気は凄かったね
アンソロとかやたらあった覚えがあるよ
地方の一般書店で何故か大手の本が売っていたし…（それで同人を知ったｗ）
スラダンは更に多かったけど
キャラが多いから、カプも多彩だったしね
今で言うと庭球みたいな盛り上がり方って感じかな？学園物はこの辺強みだな
スラダンって大手サークルさんが本出しまくってて、列も凄かった
20代後半～35歳位までの腐女子は
有白、スラダンから同人入りましたって層がかなりいると思う
アンソロとかやたらあった覚えがあるよ
地方の一般書店で何故か大手の本が売っていたし…（それで同人を知ったｗ）
スラダンは更に多かったけど
キャラが多いから、カプも多彩だったしね
今で言うと庭球みたいな盛り上がり方って感じかな？学園物はこの辺強みだな
スラダンって大手サークルさんが本出しまくってて、列も凄かった
20代後半～35歳位までの腐女子は
有白、スラダンから同人入りましたって層がかなりいると思う
ここカオススレじゃないよね
再生が飛翔の準看板で一般人気があるといえるのか、というところから懐古に話題が流れた模様
再生と有白で比較してるのが忘れられてるｗ
再生と有白で比較してるのが忘れられてるｗ
だから前ｽﾚの終わりの時、次ｽﾚはｲﾗﾈて話が出たのに。
カオスを総合扱いにすればいいじゃないか。
あそこなら話題にしたって流行関連ならスレ違いにはならないんだから
新しい大流行がおきて猫も杓子もになったらまたスレ立てすればいいだけで
カオスを総合扱いにすればいいじゃないか。
あそこなら話題にしたって流行関連ならスレ違いにはならないんだから
新しい大流行がおきて猫も杓子もになったらまたスレ立てすればいいだけで
カオススレを追い出しといてよく言うw
カオスは脱線しすぎて流行総合スレ･･･？となる時も多いから
まあ現状維持がどこも居心地いいと思うよ
まあ現状維持がどこも居心地いいと思うよ
現状維持がいいだろ
つかすでにカオスが流行総合スレだろ
ここは大規模流行だけに限ったスレ
巣ら段も有白も大規模の条件は満たしてるから懐古話題でもスレ違いじゃないし、
それらと再生や吟の比較もスレ違いじゃない
同人と関係ない一般人気の話が延々続く件に関しては
そもそも板違いなんだからカオスでもお断りだろ
ここは大規模流行だけに限ったスレ
巣ら段も有白も大規模の条件は満たしてるから懐古話題でもスレ違いじゃないし、
それらと再生や吟の比較もスレ違いじゃない
同人と関係ない一般人気の話が延々続く件に関しては
そもそも板違いなんだからカオスでもお断りだろ
現状維持が一番いいだろうと思うよ
たとえここが過疎気味になったとしても
たとえここが過疎気味になったとしても
>628
コンビ人気なら優は区の二人がﾀﾞﾝﾄﾂで、ジャンル全体の数で言うならｽﾗﾀﾞｿだったと思う。
ハナﾉﾚとﾉﾚハナって引くらとクラ日ほどは数なかったよな？
コンビ人気なら優は区の二人がﾀﾞﾝﾄﾂで、ジャンル全体の数で言うならｽﾗﾀﾞｿだったと思う。
ハナﾉﾚとﾉﾚハナって引くらとクラ日ほどは数なかったよな？
ていうか、同人の最盛期がちょっとずれてるんじゃね？
巣等団は有白よりちょっと遅く、息が長かったような
巣等団は有白よりちょっと遅く、息が長かったような
93、4年頃まで→有白
94、5年頃から→SD
って感じじゃないか。ちょっと被っていてその頃はまだ有白のが元気だった様な
リアだったからうろ覚えだけど
94、5年頃から→SD
って感じじゃないか。ちょっと被っていてその頃はまだ有白のが元気だった様な
リアだったからうろ覚えだけど
なんか友白までは商業アンソロは同じ出版社から出てても一冊づつタイトルが違って
スラ団(慶應とかの格ゲーも)あたりからは連番で長く発行される事が多くなった気がする
自分の当時の本棚を見ての感想だから違うかもだけど
スラ団(慶應とかの格ゲーも)あたりからは連番で長く発行される事が多くなった気がする
自分の当時の本棚を見ての感想だから違うかもだけど
昔は、流行といえば、もう本当皆が手出ししているんじゃないか？ってくらいの流行だったけど
すらダン、ゆうはくあたりから、大きなはやりはあるけど、重ならないみたいな感じに
なってきたイメージだ。
何か例として不適切かもしれないけど、昔は紅白は必ずみるものみたいな物が
今はみる人とみない人がいるみたいな感じで細分化されているというか。
そういえば>>1のまとめWIKIみて気づいたけど
07くらいで流行年表止ってるんだね
女性向け
07 場皿・電凹
男性向け
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
すらダン、ゆうはくあたりから、大きなはやりはあるけど、重ならないみたいな感じに
なってきたイメージだ。
何か例として不適切かもしれないけど、昔は紅白は必ずみるものみたいな物が
今はみる人とみない人がいるみたいな感じで細分化されているというか。
そういえば>>1のまとめWIKIみて気づいたけど
07くらいで流行年表止ってるんだね
女性向け
07 場皿・電凹
男性向け
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08年に下手を入れてもいいと思うんだけどねー
09年は女性向けは特に新しいの無かったよね
09年は女性向けは特に新しいの無かったよね
カオスと分かれる直前くらいの過去スレでは
08年は下手と00って流れになってなかったっけ
00は回線伴ってないって反論もあったけど、基本sp準拠だから入れていいと思う
08年は下手と00って流れになってなかったっけ
00は回線伴ってないって反論もあったけど、基本sp準拠だから入れていいと思う
00は描き手規模は大流行したけど買い手（サークル込みで）は
あまりついてこなかったサンプルとして年表入りしてもいいかと
あまりついてこなかったサンプルとして年表入りしてもいいかと
07年の年表は結構揉めたけど去年今年はもう揉めるだけのジャンルすらないという
08もヘタ 09もヘタ 10年までヘタかな
あと三か月残ってるけど、09年の年表に載る新流行は無さそうだな
>>651
いや、☆屋の頃から連番で20冊くらい出てた
いや、☆屋の頃から連番で20冊くらい出てた
人玉は？
いい加減飛翔から何か新ジャンルが出て欲しいわ
さすがに10年までには何か来るだろとか言われてたけどここまでこないとは思わなかった
今だに04年の銀や再生が主力だもんね
さすがに10年までには何か来るだろとか言われてたけどここまでこないとは思わなかった
今だに04年の銀や再生が主力だもんね
出るときはパッと出るのだろうけど
なかなか出ないねえ…
まあ、飛翔に限らず、消費者の目が肥えすぎて
今やどうすればヒットが出せるのかって
どこも頭を悩ませてるし。
腐向けは外してもダメ、狙いすぎてもダメで
狙って受けるのは難しい。
なかなか出ないねえ…
まあ、飛翔に限らず、消費者の目が肥えすぎて
今やどうすればヒットが出せるのかって
どこも頭を悩ませてるし。
腐向けは外してもダメ、狙いすぎてもダメで
狙って受けるのは難しい。
スレ分裂後もことあるごとにこのスレで任玉の話を出そうとする人がいるけれど、
とくに流行ってる!!と言われてる今の規模でも大流行ではないことをそろそろわかって欲しい
そんなに話したいならカオスで話せばいいと思うよ
大流行ってことにしたいからいつまでもここに粘着してるのかもしれないけど
とくに流行ってる!!と言われてる今の規模でも大流行ではないことをそろそろわかって欲しい
そんなに話したいならカオスで話せばいいと思うよ
大流行ってことにしたいからいつまでもここに粘着してるのかもしれないけど
しいて言えば黒子ぐらいかな
黒子は萌えるけどアクが弱いんだよな
黒子は萌えるけどアクが弱いんだよな
黒子って根雨露と似てる
ネットで信者の声が大きいんだけど、一般的には打ち切りスレスレの低空飛行漫画
ネットで信者の声が大きいんだけど、一般的には打ち切りスレスレの低空飛行漫画
流行年表の話をしてたから出しただけだが＞人玉
別に大流行だなんて誰も思ってない
別に大流行だなんて誰も思ってない
500spいってないものでも何か特筆すべき要素があれば年表に載ってるが
任玉は250程度じゃなあ
電凹・深淵が350くらいだからせめてそのくらいはないと
そしてプチってすらいない予想レベルの黒子の話は任玉以上にスレ違い
任玉は250程度じゃなあ
電凹・深淵が350くらいだからせめてそのくらいはないと
そしてプチってすらいない予想レベルの黒子の話は任玉以上にスレ違い
好条件でアニメ化までいかないと
飛翔でも大きな波は難しいよね
飛翔でも大きな波は難しいよね
そうでないのもあったか
アニメ化はトリコとぬらりが濃厚だけどここらは無理なのか
>>668
残酷の1000sp超えとか？＞特筆すべき要素
年表に入れるかどうかはともかく、
ミケで250、残酷は1000て凄い落差だよなあ、人玉。
厭離だけ記念参加するオン者が多いのか
他に本命のある掛け持ちサークルが多いのかは知らないけど。
残酷やってて年表に載ってないのといえば、
死帳と義明日あたりだけど、
この辺は残酷の規模も500～600代だし。
しかし本当に下手以外新たな大流行の兆しがないね。
飛翔は当分無理だろうけど、アニメも望み薄なのか。
残酷の1000sp超えとか？＞特筆すべき要素
年表に入れるかどうかはともかく、
ミケで250、残酷は1000て凄い落差だよなあ、人玉。
厭離だけ記念参加するオン者が多いのか
他に本命のある掛け持ちサークルが多いのかは知らないけど。
残酷やってて年表に載ってないのといえば、
死帳と義明日あたりだけど、
この辺は残酷の規模も500～600代だし。
しかし本当に下手以外新たな大流行の兆しがないね。
飛翔は当分無理だろうけど、アニメも望み薄なのか。
来る来ない予想はカオスに行って欲しいなあ
各ジャンルの1000sp超えが
02：庭球→04：金岡→07：再生→09：下手（予想）
だからそんなに来ない来ない言うほど大流行が来てない訳でもない気がするが
各ジャンルの1000sp超えが
02：庭球→04：金岡→07：再生→09：下手（予想）
だからそんなに来ない来ない言うほど大流行が来てない訳でもない気がするが
アニメは飛翔より厳しそうだな。
原作付きのアニメなら、原作の段階で既に流行の兆しが見えてるだろうし
オリジナルアニメだと、癌のようなある程度ブランドのあるものでないと
そもそも視聴者の数が少ない。
無名のオリジナルアニメをチェックするようなアニオタは
女性にはあまり多くないしね。
下手みたいな全く予測のつかない場所から
火が付く流行というのは、今後出るんだろうか？
原作付きのアニメなら、原作の段階で既に流行の兆しが見えてるだろうし
オリジナルアニメだと、癌のようなある程度ブランドのあるものでないと
そもそも視聴者の数が少ない。
無名のオリジナルアニメをチェックするようなアニオタは
女性にはあまり多くないしね。
下手みたいな全く予測のつかない場所から
火が付く流行というのは、今後出るんだろうか？
男女混合の海鮮なら今は東方という化物がいるからなあ
これが一息ついて落ち着かない限り次の大流行は難しいかもしれない
平行するにしてもあれと肩を並べる801的流行って最盛期の定休レベルだよ…
これが一息ついて落ち着かない限り次の大流行は難しいかもしれない
平行するにしてもあれと肩を並べる801的流行って最盛期の定休レベルだよ…
東方って、描き手にはそこそこ（と言っても割合的には少数）女性もいるけど
回線的には、圧倒的に男性向けじゃない？
エロ率が低いという意味では、従来の男性向けとニュアンスが変わるけど。
回線的には、圧倒的に男性向けじゃない？
エロ率が低いという意味では、従来の男性向けとニュアンスが変わるけど。
東方は女性向け流行が出てこないのには関係ないだろ
飛翔は飛翔、アニメはアニメで回遊してる層も多いし、
ファン層的に女性向けの中で東方と一番被ってそうなのは下手だがこれは増えてるし
飛翔は飛翔、アニメはアニメで回遊してる層も多いし、
ファン層的に女性向けの中で東方と一番被ってそうなのは下手だがこれは増えてるし
擬人化って残酷では1000いったんだっけ？
ミケでジャンルコードできれば一気に増えそうだけど、ミケにその気がないからなあ。
ミケでジャンルコードできれば一気に増えそうだけど、ミケにその気がないからなあ。
ん、下手はジャンルコードできたよ？
申し込み数が倍増したのはそれも理由の一つだと思う
準備会がジャンルの規模や存在を認めたって意味合いも有るし
申し込み数が倍増したのはそれも理由の一つだと思う
準備会がジャンルの規模や存在を認めたって意味合いも有るし
冬は下手の増えっぷりも気になるけど、地味に00の減りっぷりも気になる
642から半減したりするんだろうか…
幾らなんでもそこまでは急激に下降しないか
642から半減したりするんだろうか…
幾らなんでもそこまでは急激に下降しないか
>>679
擬人化、というジャンルでは、コミケはくくらないと思う。
下手も青年漫画とかだし。
発表媒体以外でのくくりは面倒になるからしないだろ。
ただ、メカミリの女性向け鉄道擬人化をオリジュネの
近くに配置するとかの配慮はしてくれてる。
人の流れをコントロールする都合上の配慮だと思われ。
擬人化、というジャンルでは、コミケはくくらないと思う。
下手も青年漫画とかだし。
発表媒体以外でのくくりは面倒になるからしないだろ。
ただ、メカミリの女性向け鉄道擬人化をオリジュネの
近くに配置するとかの配慮はしてくれてる。
人の流れをコントロールする都合上の配慮だと思われ。
擬人化は中身がバラバラ過ぎるからな
ボカロとかは同人ソフトから切り離されたら
ジャンル者嫌がりそうだ
ボカロとかは同人ソフトから切り離されたら
ジャンル者嫌がりそうだ
ただの擬人化だとＭＳ少女やＯＳたんも一緒になってカオスになるような
元々擬人化って、そういう男性向けの美少女系擬人化がメインだったような。
女性向けの擬人化は、下手が大爆発してから、少し注目されだしたくらいで。
女性向けの擬人化は、下手が大爆発してから、少し注目されだしたくらいで。
下手の流行も別に「擬人化が来た！」って感じはしないんだよな…
>684
以前ﾄｸｻｼを「女性向け」（名前は違うが実質そうだった）と「その他」に分けたことがあったので、
「女性向け」というくくりで分けられないことはない。
最近投稿雑誌で擬人化結構見たりするので、リアには人気そうだが、擬人化。
>681
175不発 これ以外に何を言えというのだろう。
以前ﾄｸｻｼを「女性向け」（名前は違うが実質そうだった）と「その他」に分けたことがあったので、
「女性向け」というくくりで分けられないことはない。
最近投稿雑誌で擬人化結構見たりするので、リアには人気そうだが、擬人化。
>681
175不発 これ以外に何を言えというのだろう。
00は175不発と言われてるけど、実際はそれなりに売って良い思いした175もちゃんといる訳で
175不発じゃなくて175に潰されたジャンルだね
175不発じゃなくて175に潰されたジャンルだね
別に潰されてもいないんじゃないかな
大量の175が後からどっと土壌を広げてみたけど
結局書き手だけで買い手がついてこなかったってだけだと思う
大量の175が後からどっと土壌を広げてみたけど
結局書き手だけで買い手がついてこなかったってだけだと思う
買い手もそれなりにいたけどサークル者が本をあまり買わない風潮じゃなかった？
サークル同士で本の買い合いが盛んだとそれだけで天井が膨れ上がるから大事だよね
そういうジャンルの方が長続きする気がする
サークル同士で本の買い合いが盛んだとそれだけで天井が膨れ上がるから大事だよね
そういうジャンルの方が長続きする気がする
00はサークルの買いあいが確かに少なかったな
三毛で壁を見てたが一般入場前に種や儀明日壁はサークル者が並んで長蛇の列
対して00はほとんど列なし
シャッター前ですら10分程度で列解消だったのが今年の夏だ
サークル同士で買いあわないジャンルってこうなんだと思ったよ
三毛で壁を見てたが一般入場前に種や儀明日壁はサークル者が並んで長蛇の列
対して00はほとんど列なし
シャッター前ですら10分程度で列解消だったのが今年の夏だ
サークル同士で買いあわないジャンルってこうなんだと思ったよ
下手の人気は擬人化ってより、軍服萌えや歴史萌えが中心で
どちらかというと戦国場皿や銀球に近いものがあると思うんだが…
どちらかというと戦国場皿や銀球に近いものがあると思うんだが…
あー確かに下手は擬人化っていうより歴史萌えだな
下手キャラは性質上、どの歴史の出来事にも介入できるし
下手キャラは性質上、どの歴史の出来事にも介入できるし
下手は「国の化身」である国たちが国民に紛れて生活してる。みたいな設定が二次で蔓延してるから
擬人化というより妖精や妖怪萌えのような気がする
擬人化というより妖精や妖怪萌えのような気がする
＞リンパ節の腫大
え＾＾？
え＾＾？
>694
それは二次設定じゃなくて原作でそういう描写があるからか
しかし妖怪萌えかって言われるとなんか違うような気もするけど
原作に歴史というか民話神話関係のネタもあるから
そっち方面にも手を出してる人はいるだろうけどね
それは二次設定じゃなくて原作でそういう描写があるからか
しかし妖怪萌えかって言われるとなんか違うような気もするけど
原作に歴史というか民話神話関係のネタもあるから
そっち方面にも手を出してる人はいるだろうけどね
個人的に、下手の国擬人化設定は、
・「親しい人間は自分をおいてみんな老いていく＆死んでいく」系の不老不死人外萌え
・「猛き者もついには滅びぬ」系の歴史的栄枯盛衰萌え
・「血は繋がってないけど家族同然」系の擬似的家族萌え
・「喧嘩しても一番お互いのことを分かっているのはお前」系の喧嘩っプル萌え
の萌えツボを色んなキャラでがっちり捉えているのが強みだと思う。
上２つはちょっとしたシリアス物を書くにはぴったりのテンプレだし、下２つもほのぼのネタや
ギャグネタをやるにはうってつけだし。
本家の更新は遅いけど、ちょっと歴史を探る気になればあれこれネタは作れるし、しかも
歴史的事実だと勝手な創作とも言えないから、「オリジナル設定ｷﾓｲ」の抵抗感もあまりないし。
こういうところもブームの一端を担ってるんじゃないかなあ。
・「親しい人間は自分をおいてみんな老いていく＆死んでいく」系の不老不死人外萌え
・「猛き者もついには滅びぬ」系の歴史的栄枯盛衰萌え
・「血は繋がってないけど家族同然」系の擬似的家族萌え
・「喧嘩しても一番お互いのことを分かっているのはお前」系の喧嘩っプル萌え
の萌えツボを色んなキャラでがっちり捉えているのが強みだと思う。
上２つはちょっとしたシリアス物を書くにはぴったりのテンプレだし、下２つもほのぼのネタや
ギャグネタをやるにはうってつけだし。
本家の更新は遅いけど、ちょっと歴史を探る気になればあれこれネタは作れるし、しかも
歴史的事実だと勝手な創作とも言えないから、「オリジナル設定ｷﾓｲ」の抵抗感もあまりないし。
こういうところもブームの一端を担ってるんじゃないかなあ。
【雑誌】幻冬舎、ふゅーじょんぷろだくと「コミック･ボックス・ジュニア」 2誌の発売停止を要求 「ヘタリア」同人原稿掲載で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255100139/l50
下手おわたｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255100139/l50
下手おわたｗ
商業なら出版元に許可とってからやれよ
終了
終了
相変わらず忙しいジャンルだなあｗ
悪質な商業が釘刺されただけで同人自体は出版社も黙認してるととれるしな
もともと原作者から二次は自由にやれと全面的に許可出てて
商業化後もそれは撤回されてないから著作権的には他よりクリアなジャンルだ
もともと原作者から二次は自由にやれと全面的に許可出てて
商業化後もそれは撤回されてないから著作権的には他よりクリアなジャンルだ
下手は原作自体が二次みたいなもんだから、やるなとは
言えないだけなんじゃない？
言えないだけなんじゃない？
うわぁｗ
息子悲惨ｗｗ
ってか当然と言えば当然だな
馬鹿だねぇ
息子悲惨ｗｗ
ってか当然と言えば当然だな
馬鹿だねぇ
申込み期間の短さもあるから2/3くらいは残ってるかもね
明日規模は大きい厭離があるけどどうかな
サイト回ったけど更新してるとこ少なくて
主催が盛り上げようとしてる分温度差を感じる
明日規模は大きい厭離があるけどどうかな
サイト回ったけど更新してるとこ少なくて
主催が盛り上げようとしてる分温度差を感じる
００者はどこに流れるんだろ？
やっぱ下手？
やっぱ下手？
すでに大量流出
今年に入ってから流れ込んでも売れるジャンルなのか、下手って
再生残酷、2300越え確実だって
あっそ
再生に増える要素が見当たらないんだが…
まさか00者が流れるはずもないよな？
まさか00者が流れるはずもないよな？
安定感
つかそれ言ったらどこも同じようなもんだ
つかそれ言ったらどこも同じようなもんだ
再生は増えるというか前にどばっと増えたのが継続してるだけじゃね
前の全国って結構前だよな
前の全国って結構前だよな
別に再生に流れる00者がいてもおかしくないんじゃない？
00って元ががゆん絵だから、キラキラ系の絵柄の人が多いけど
下手は原作からしてモサレで、再生は所謂キラキラ系。
下手は独特の空気もあるし、再生の方が向いてると思う人もいるだろう。
それで売れるかどうかは実力次第だろうけど。
00って元ががゆん絵だから、キラキラ系の絵柄の人が多いけど
下手は原作からしてモサレで、再生は所謂キラキラ系。
下手は独特の空気もあるし、再生の方が向いてると思う人もいるだろう。
それで売れるかどうかは実力次第だろうけど。
安定して買い手がいるジャンルって居心地良いし
離れる理由（新しい萌え）がなければ居続ける人は多いんでなかろうか
離れる理由（新しい萌え）がなければ居続ける人は多いんでなかろうか
馬比婆と語句品オンリーは買い手も元気だったみたいだな。
原作が安定してる限りはジャンルも安定なんじゃない、飛翔は。
原作が安定してる限りはジャンルも安定なんじゃない、飛翔は。
元々再生者だったが、00に浮気してた人達が再生に戻ってきてるんじゃないか？
浮気ww
下手以上に参入が厳しそうな気がする
再生が増えてるなら他飛翔からだと思ってた
下手以上に参入が厳しそうな気がする
再生が増えてるなら他飛翔からだと思ってた
つか今頃増えたのでは無くて、前から多かっただけだと思うんだけど
比較してるのって二年くらい前の残酷だろ？
残酷や厭離って複数ジャンルかけもちの人が来たりするし
そんなに不思議でも無いと思うんだが
比較してるのって二年くらい前の残酷だろ？
残酷や厭離って複数ジャンルかけもちの人が来たりするし
そんなに不思議でも無いと思うんだが
去年の2月だね＞再生残酷
その時が何spだったか知らないけど
これで最後の打ち上げ花火的なレスを見た記憶が。
つか大規模厭離がある度に、いつでも最後の打ち上げ花火だな再生は
これで最後の打ち上げ花火的なレスを見た記憶が。
つか大規模厭離がある度に、いつでも最後の打ち上げ花火だな再生は
再生は終わる終わる詐欺だなw
まあ、次の流行（特に飛翔）が来るまで
行く場所無い人が多いから、安定しているだろう。
下手も夏がピーク、冬1000は無理と言われていたが
やはり終わる終わる詐欺になりそうだ。
まあ、次の流行（特に飛翔）が来るまで
行く場所無い人が多いから、安定しているだろう。
下手も夏がピーク、冬1000は無理と言われていたが
やはり終わる終わる詐欺になりそうだ。
再生は商業アンソロがあるけれど
下手は出版社が潰してるのは影響ないのかな、サークル的に
商業アンソロに寄稿したサークルが、サイト閉めて遁走したりしてるけど
下手は出版社が潰してるのは影響ないのかな、サークル的に
商業アンソロに寄稿したサークルが、サイト閉めて遁走したりしてるけど
再生は大規模厭離どころかコミケの度にもこれが最後扱いだよ
興味があったので並べてみた
スレチだったらごめん
08/02 R1 再生 1809sp/約10000人
08/02 R2 義明日 529sp/約2500人
08/06 R3 再生 1344sp(＊大阪）/約7000人
08/10 R4 場皿 1103sp/約4400人
08/11 R5 00 1156sp/約5500人
09/02 R6 00 1300超/約5600人
09/02 R7 吟玉 1000超/約4100人
09/06 R8 擬人化 ？(*大阪）
09/10 R9 人玉 1058sp
09/11 R10 擬人化 1058sp
09/11 R11 再生 2000超
スレチだったらごめん
08/02 R1 再生 1809sp/約10000人
08/02 R2 義明日 529sp/約2500人
08/06 R3 再生 1344sp(＊大阪）/約7000人
08/10 R4 場皿 1103sp/約4400人
08/11 R5 00 1156sp/約5500人
09/02 R6 00 1300超/約5600人
09/02 R7 吟玉 1000超/約4100人
09/06 R8 擬人化 ？(*大阪）
09/10 R9 人玉 1058sp
09/11 R10 擬人化 1058sp
09/11 R11 再生 2000超
飛翔はどっか伸びてきそうで、伸びないよね
最後最後って言ってるのは下手も再生も実際は外野なんだろうなとは思う
実際の再生は一般は落ち着いてきたと今年入ってから
何回か見かけたし下手も増加の一途
という状態は抜けたんじゃなかったんだっけ
何回か見かけたし下手も増加の一途
という状態は抜けたんじゃなかったんだっけ
>>730
再生はいつも
再生はもう斜陽頭打ち売れないとか
イベント事の色々があるたんびにわざわざ来て別ジャンル宣伝してくアンチいるしねぇ
出せば何でも売れるじゃなくて読み手の目も肥えて選別期に入っただけだろうに
再生はいつも
再生はもう斜陽頭打ち売れないとか
イベント事の色々があるたんびにわざわざ来て別ジャンル宣伝してくアンチいるしねぇ
出せば何でも売れるじゃなくて読み手の目も肥えて選別期に入っただけだろうに
歴史っていう膨大なネタがあるから、下手はキャラさえいればどうとでもなるよね。
そういうのって、結局は関係性捏造になるんじゃないの？
昨今の流行は原作重視じゃないと叩かれる、昔みたいなフリーダムは嫌われるって言われてたから
そういうのってあまり喜ばれないのかと思ってたけど
昨今の流行は原作重視じゃないと叩かれる、昔みたいなフリーダムは嫌われるって言われてたから
そういうのってあまり喜ばれないのかと思ってたけど
歴史っていうネタがあるから～っていうのあるけど
実際は原作者の描く擬人化キャラが好きな人がほとんどでしょ
ネタだって原作者が拾ってきた史実ネタじゃないとってとこあるよ
実際は原作者の描く擬人化キャラが好きな人がほとんどでしょ
ネタだって原作者が拾ってきた史実ネタじゃないとってとこあるよ
つまり下手も再生もいわゆる「コレシカナイ需要」というやつなんだろうか。
>>736
そうでもない
原作通りじゃないというのは叩き易いから言いやすいだけで
人の好みは昔と変わっていないよ
昔も半オリジやパラレル嫌う人はいた。ただ言う場所がなかっただけ
それでも、昔も今も、原作忠実路線より、書き手のカラー出したり
天麩羅恋愛に当てはめたり、パラレルやったり、人気なのは変わらない
東方、簿カロ、双方とも原作なんて無いけど大手の独自設定で萌えてたり
自己流にしたり、いろいろ
そうでもない
原作通りじゃないというのは叩き易いから言いやすいだけで
人の好みは昔と変わっていないよ
昔も半オリジやパラレル嫌う人はいた。ただ言う場所がなかっただけ
それでも、昔も今も、原作忠実路線より、書き手のカラー出したり
天麩羅恋愛に当てはめたり、パラレルやったり、人気なのは変わらない
東方、簿カロ、双方とも原作なんて無いけど大手の独自設定で萌えてたり
自己流にしたり、いろいろ
そこで東方と簿かろとか原作無いものを出しても説得力無いよ
今はライト層ｗが多いから原作重視の方が受けるのは当たり前だし
昔のディープな自由設定の虹好き世代はぼちぼち戻ってきてるけどそういう人は昔の作品やってたりするし
今はライト層ｗが多いから原作重視の方が受けるのは当たり前だし
昔のディープな自由設定の虹好き世代はぼちぼち戻ってきてるけどそういう人は昔の作品やってたりするし
そもそもホモや原作でくっついてないノマやる時点で原作重視ではないわなｗ
原作沿いもいればパラレルもいるのは昔と変わらないのでは
昔から女体化があったのかは分からないけど
原作沿いもいればパラレルもいるのは昔と変わらないのでは
昔から女体化があったのかは分からないけど
原作重視とここで言う場合の意味を察したらどうか
正論持ってこられてもなあ
正論持ってこられてもなあ
>>744
きっと743の何かを触ってしまう言葉なんだろう
きっと743の何かを触ってしまう言葉なんだろう
下手の場合は
・原作ネタを広げる派
・パラレル偏重派
・なんかもう歴史解釈突っ走り派
・・・って別に大別されるわけじゃないが、自分の見てる範囲だと
これが５：４：１くらいに見えるかなあ
・原作ネタを広げる派
・パラレル偏重派
・なんかもう歴史解釈突っ走り派
・・・って別に大別されるわけじゃないが、自分の見てる範囲だと
これが５：４：１くらいに見えるかなあ
下手に関しては少しずつ原作重視派が
パラレル偏重、歴史捏造派に押されてきてる気はする
作者が腐男子でわりとあからさまな絡みのある組み合わせのカプが同人でも多くて
比較的接点薄と言われてた英日も実際はちょくちょくエピソードがあったけど
最近流行の独普独や悪友は本当に原作で絡みが薄い
パラレル偏重、歴史捏造派に押されてきてる気はする
作者が腐男子でわりとあからさまな絡みのある組み合わせのカプが同人でも多くて
比較的接点薄と言われてた英日も実際はちょくちょくエピソードがあったけど
最近流行の独普独や悪友は本当に原作で絡みが薄い
パラレルって
原作はスポーツ物だけど、ファンタジーやっちゃうよ！とか
そういう事じゃないの？
接点薄いカプとかは、また別の話だと思ってた
それとも、接点が薄いから話が原作の世界観と違う
パラレル舞台が多いって感じなのかな？
原作はスポーツ物だけど、ファンタジーやっちゃうよ！とか
そういう事じゃないの？
接点薄いカプとかは、また別の話だと思ってた
それとも、接点が薄いから話が原作の世界観と違う
パラレル舞台が多いって感じなのかな？
>>748
後者のつもりで書いた
例に出した下手の悪友（仏西普）だと、接点薄かつ補完できそうな歴史ネタにも乏しいからか
他のカプに比べて学パロがめちゃくちゃ多い
具の科か要るなんかも接点薄で二次ではパラレル多いカプの代表例じゃない？
後者のつもりで書いた
例に出した下手の悪友（仏西普）だと、接点薄かつ補完できそうな歴史ネタにも乏しいからか
他のカプに比べて学パロがめちゃくちゃ多い
具の科か要るなんかも接点薄で二次ではパラレル多いカプの代表例じゃない？
パラレルつーと、一応元ネタは作者が出してはいるものの、もはや歴史も国も関係ない上にセルフパロな
下手のボカロ日が…
下手者じゃ無いので、最初見た時「なんじゃこりゃ。何故ボカロ」と思った
下手のボカロ日が…
下手者じゃ無いので、最初見た時「なんじゃこりゃ。何故ボカロ」と思った
>>749
普ってプロイセンであってるか？
スペインとフランスならともかく、この二国とプロイセン（ドイツ）て歴史的に仲良くないよな
それで原作でも絡み薄なら典型的なキャラ萌え、または大手主導の二次人気型なのでは
上でも出てるが下手はもう原作の絡み関係なくキャラカタログに特化してくのかな
普ってプロイセンであってるか？
スペインとフランスならともかく、この二国とプロイセン（ドイツ）て歴史的に仲良くないよな
それで原作でも絡み薄なら典型的なキャラ萌え、または大手主導の二次人気型なのでは
上でも出てるが下手はもう原作の絡み関係なくキャラカタログに特化してくのかな
原作で出されたエピソード（歴史ネタ）じゃないと捏造！と思う人が多いなら
それこそ原作は更新遅いから収束も早いかもだけど
結局キャラ使って捏造し放題、歴史ネタも好き解釈で好き設定、が主流になるなら
ネタは無限だしまだまだ続くと思う
それこそ原作は更新遅いから収束も早いかもだけど
結局キャラ使って捏造し放題、歴史ネタも好き解釈で好き設定、が主流になるなら
ネタは無限だしまだまだ続くと思う
作者も基本放置でオリキャラでも何でも作って好きにして下さいと明言してるしな>ヘタ
根本的にヘタは東方やボカロと同じで素材だけ制作側で用意して
料理するのは二次創作者というスタンスをとってるんだと思う
ただ東方・ボカロとヘタの違いは男性主流と女性主流で男性向だと捏造・俺解釈が当たり前だけど
女性向って色々やらかしても結局辿り着く先は「原作重視」なんだよな
東方とヘタを掛け持ちしてるけど同じ同人発祥なのにこうも考え方が違うんだなと思った
二次創作でも男と女の考えの相違というのが出てくるもんだな
根本的にヘタは東方やボカロと同じで素材だけ制作側で用意して
料理するのは二次創作者というスタンスをとってるんだと思う
ただ東方・ボカロとヘタの違いは男性主流と女性主流で男性向だと捏造・俺解釈が当たり前だけど
女性向って色々やらかしても結局辿り着く先は「原作重視」なんだよな
東方とヘタを掛け持ちしてるけど同じ同人発祥なのにこうも考え方が違うんだなと思った
二次創作でも男と女の考えの相違というのが出てくるもんだな
東方・簿加呂と違って下手は作者がキャラや設定だけでなく
一応いまでも原作を更新したりネタを投下するから
場合によっては二次設定で微妙に食い違ったり
覆されたりする事もある事だと思うな
一応いまでも原作を更新したりネタを投下するから
場合によっては二次設定で微妙に食い違ったり
覆されたりする事もある事だと思うな
個人的に女性向にもオレ解釈・捏造が当たり前な風潮が来て欲しい気はする
なんつーか…原作重視といっても、もちろんホモにするのは容認してるわけで
原作エピ、絡みシーン重視といいつつ、日常編で遊びに行ったり
海を隔てて離れてる二人が会いに来る設定なら当たり前扱いされてるし、
本当に捏造かどうかというより、「女性向でこの捏造はまあ普通だよね」と
皆の共通認識にあるのか無いのかの違いだけな気がするなあ
なんつーか…原作重視といっても、もちろんホモにするのは容認してるわけで
原作エピ、絡みシーン重視といいつつ、日常編で遊びに行ったり
海を隔てて離れてる二人が会いに来る設定なら当たり前扱いされてるし、
本当に捏造かどうかというより、「女性向でこの捏造はまあ普通だよね」と
皆の共通認識にあるのか無いのかの違いだけな気がするなあ
＞日常編で遊びに行ったり
＞海を隔てて離れてる二人が会いに来る設定
別に下手は一応この辺りは原作でやってるからなあ
ホモも普通にあるし
＞海を隔てて離れてる二人が会いに来る設定
別に下手は一応この辺りは原作でやってるからなあ
ホモも普通にあるし
同人全般の事では？
絡んだエピソード以外にも、会いに来たりする設定を自分で勝手に創作というなら
女性向きなら普通にされてる事だし
絡んだエピソード以外にも、会いに来たりする設定を自分で勝手に創作というなら
女性向きなら普通にされてる事だし
>754
前に独と伊のカプが流行らない理由として
過去ネタ等が、論争の種になってる上今後原作で明かされる可能性があるのが
同人やるうえで扱いづらくてやりにくいって声があった
>755
オレ解釈・捏造自体は容認されてるだろう
ただ、オレ解釈の中でもキャッチーで受けるものはテンプレと呼び
読む人を選ぶものを、オレ解釈・捏造と呼ぶんだよｗ
前に独と伊のカプが流行らない理由として
過去ネタ等が、論争の種になってる上今後原作で明かされる可能性があるのが
同人やるうえで扱いづらくてやりにくいって声があった
>755
オレ解釈・捏造自体は容認されてるだろう
ただ、オレ解釈の中でもキャッチーで受けるものはテンプレと呼び
読む人を選ぶものを、オレ解釈・捏造と呼ぶんだよｗ
>>758
読む人を選ぶとか受けるとかって完全に個人の趣味じゃね？
読む人を選ぶとか受けるとかって完全に個人の趣味じゃね？
一つ一つは個人の趣味でもその数が集まることによって王道ができるんだろ
そうじゃなきゃツンデレ受けはメジャー嗜好とかハイスペック×平凡はBLテンプレとか
そういう話すら成り立たなくなる
そうじゃなきゃツンデレ受けはメジャー嗜好とかハイスペック×平凡はBLテンプレとか
そういう話すら成り立たなくなる
>>760
結局そういう事なんだよね
改変は皆してるけど、それがメジャーかどうかによって決まってるって感じ
だから、改変や捏造が嫌がられるというよりも、
マイナーな捏造や改変が嫌がられるだけであって、やってるのは皆変わらないって事だと思う
結局そういう事なんだよね
改変は皆してるけど、それがメジャーかどうかによって決まってるって感じ
だから、改変や捏造が嫌がられるというよりも、
マイナーな捏造や改変が嫌がられるだけであって、やってるのは皆変わらないって事だと思う
下手はオールキャラ→独伊→仏英・英日→米英と
結構短い期間で受けるところや最大カプがざっと変わって
でも米英が多い辺りでそれなりの数があるカプの割合は大体固定された気がする
結構短い期間で受けるところや最大カプがざっと変わって
でも米英が多い辺りでそれなりの数があるカプの割合は大体固定された気がする
で、残酷はどうだったの？
海鮮の数に比べてサークル少なすぎ会場狭すぎ
9時半ごろ着だと入場3時間待ちだったとかで16時まで延長
列を外に流せなかったのとギリギリまでサークル詰めたために通路が狭くてカオス
次回の2月帝都残酷は3000spに拡大
ジャンルスレから拾ってきたけどこんなところか？
9時半ごろ着だと入場3時間待ちだったとかで16時まで延長
列を外に流せなかったのとギリギリまでサークル詰めたために通路が狭くてカオス
次回の2月帝都残酷は3000spに拡大
ジャンルスレから拾ってきたけどこんなところか？
3000spとかすごいな…
下手だけでやってもいいと思うんだけどな>残酷
擬人化全SPイコール下手で語られてしまう部分あるし時々ややこしい
擬人化全SPイコール下手で語られてしまう部分あるし時々ややこしい
>>751
なのでは、というか事実その通りだと思う
たしか、原作者が味方になった事のあるエピの漫画？イラスト？をあげてはいたけど
3人が悪友であるという明確な文章はない
日本語の妙で、「3人が」という風にも取れるという文章がある
（なもんだからファンの間でも、あくまでフランスとスペインだ、いや3人だと意見が割れがちな模様）
原作の方で、割と自由に描ける隙のある設定だったりすると
同人人気が思いもよらずグワっと上がる例は、女性向だと定期的にあるね
そんで、壁になる様な大手やカプ大手が出てくると、それのフォロワーが増えて
更に独自設定等が広まって進んでいくと、もう誰が言い出した設定なのか分からなくなってくるが
そうなるともう誰もその事を気にしていないｗ
上でも例に出てたけど、可可イルなんてまさにこんな感じだったんじゃないかな
接点薄い場合だけじゃなく、ある程度長く続いている原作で
登場回数が減ったりなくなったりした場合も、こういう現象はおこりやすいね
まあ、女性向同人ではどういう状況でもこういう風になるパターンはテンプレの1つなんだけどさｗ
なのでは、というか事実その通りだと思う
たしか、原作者が味方になった事のあるエピの漫画？イラスト？をあげてはいたけど
3人が悪友であるという明確な文章はない
日本語の妙で、「3人が」という風にも取れるという文章がある
（なもんだからファンの間でも、あくまでフランスとスペインだ、いや3人だと意見が割れがちな模様）
原作の方で、割と自由に描ける隙のある設定だったりすると
同人人気が思いもよらずグワっと上がる例は、女性向だと定期的にあるね
そんで、壁になる様な大手やカプ大手が出てくると、それのフォロワーが増えて
更に独自設定等が広まって進んでいくと、もう誰が言い出した設定なのか分からなくなってくるが
そうなるともう誰もその事を気にしていないｗ
上でも例に出てたけど、可可イルなんてまさにこんな感じだったんじゃないかな
接点薄い場合だけじゃなく、ある程度長く続いている原作で
登場回数が減ったりなくなったりした場合も、こういう現象はおこりやすいね
まあ、女性向同人ではどういう状況でもこういう風になるパターンはテンプレの1つなんだけどさｗ
その後も、原作者はブログで三人セットでつるんでる絵を挙げてるよ
まあ下手悪友は価価イルほどメジャーにはなりえないと思うけどな
それぞれ別にカプにするに足る絡みが多い相手がいるし
イラスト映えするからあくまでおつまみ的にサブ流行してそろそろ収束
それぞれ別にカプにするに足る絡みが多い相手がいるし
イラスト映えするからあくまでおつまみ的にサブ流行してそろそろ収束
>>769
最近つるんでるから悪友は間違いじゃない！的な人はズレてるなといつも思う
つるんでると言うほどの絵は(ryだしそれなら昔の漫画から歴史的に絡んではいるし
そもそもつるんでないから悪友じゃないと言ってるわけじゃなく
悪友ってのは明らかに仏と西の二人を指して言われた言葉なのに
なんとなく三人のが良いからかその三人を悪友って言う人が多いわけで
前からそのネーミングが色々言われてるんじゃないかな
最近つるんでるから悪友は間違いじゃない！的な人はズレてるなといつも思う
つるんでると言うほどの絵は(ryだしそれなら昔の漫画から歴史的に絡んではいるし
そもそもつるんでないから悪友じゃないと言ってるわけじゃなく
悪友ってのは明らかに仏と西の二人を指して言われた言葉なのに
なんとなく三人のが良いからかその三人を悪友って言う人が多いわけで
前からそのネーミングが色々言われてるんじゃないかな
下手者は下手以外イラネだし他者は下手と一緒嫌だしね
しかし人気落ちる落ちる言われてきたけど落ちないな
意外と庭球並に粘りそう
しかし人気落ちる落ちる言われてきたけど落ちないな
意外と庭球並に粘りそう
燃料的に庭球は無理そうだけど、再生位は終わり終わり言われつつ伸ばしそうだね
00と明暗が分かれたね
>769
むしろ二次の流行を受けてあの三人をセットで書いたんじゃないの
原作者はそれなりにファンサービスする方だし
むしろ二次の流行を受けてあの三人をセットで書いたんじゃないの
原作者はそれなりにファンサービスする方だし
カオスの方で擬人化のジャンル分布があったけど、8割下手で残りが他擬人化なんだな
3000スペースの分布だと下手の割合が上がったりするのだろうか
3000スペースの分布だと下手の割合が上がったりするのだろうか
>>773
散々言われてる通り他に新しいタイトルが出てこないから当面続くだろう
人が集まって活気のあるジャンルは楽しいし書き手も実力しだいで見てもらえる
買い手のいるジャンルはやる気が出る
しばらくの間は再生・下手の二強でその下に飛翔系・忍・場皿がつづくだろうね
名前を挙げた作品はどれも公式からの燃料投下が定期的にあるし
散々言われてる通り他に新しいタイトルが出てこないから当面続くだろう
人が集まって活気のあるジャンルは楽しいし書き手も実力しだいで見てもらえる
買い手のいるジャンルはやる気が出る
しばらくの間は再生・下手の二強でその下に飛翔系・忍・場皿がつづくだろうね
名前を挙げた作品はどれも公式からの燃料投下が定期的にあるし
ちゃんと早めに申し込めばな
なんか毎度毎度、下手スレは全国の先着順から漏れた漏れたって愚痴ってる気がする
なんか毎度毎度、下手スレは全国の先着順から漏れた漏れたって愚痴ってる気がする
3000スペって…残酷は普段の1.5倍くらいサークルが集まるにしてもキャパ広げすぎｗ
まあ拡大するしないでヤキモキさせられるよりはいいんだろうけど
まあ拡大するしないでヤキモキさせられるよりはいいんだろうけど
もう現段階で申し込み2000越えてるみたいだからな
昨日の話を聞いて移動迷ってた層なんかも申し込んだら埋まると思うが
昨日の話を聞いて移動迷ってた層なんかも申し込んだら埋まると思うが
>>782
そうなんだ
下手って米英と日受が二大勢力らしいけど
傍からみてると３番手以降のカプが人気の割にサークル数少ないような気がする
この辺りが増えるかどうかが鍵かな？
部外者だから的はずれな意見かもしれないが
そうなんだ
下手って米英と日受が二大勢力らしいけど
傍からみてると３番手以降のカプが人気の割にサークル数少ないような気がする
この辺りが増えるかどうかが鍵かな？
部外者だから的はずれな意見かもしれないが
3000埋まるんじゃないかなぁ
開催時期をみても他ジャンルの安定っぷりと他が来そうにない今の状況を見ても
今のうちにお試しで1回祭りを味わっとこうかなーって雰囲気があるような
開催時期をみても他ジャンルの安定っぷりと他が来そうにない今の状況を見ても
今のうちにお試しで1回祭りを味わっとこうかなーって雰囲気があるような
>公式からの燃料投下が定期的にあるし
00が廃れたのはこれもあるよね
00が廃れたのはこれもあるよね
>>783
米英は他ジャンル大手からの移動組みも含めて
割と目立つ大手が増えてきた
英日も結構そんな感じかな？
この二つは年齢層低くて、今でもまともに列を作れない買い専多すぎ
米日はこの二つに比べると
サークル数的には３番手クラスの上雑食も多くて
イベントのたびに「どこが米日スペ？」って感じだけれど
プロや年季入った人が多くて、固定壁がカプ全体数の割りに多い
仏英は年齢高め、このジャンルにしては珍しく雑食少なめ小説多め
委託やカプ移動で机上カオスが多くて割と全体的にごっちゃごちゃだった
全国でさえ仏英は割りと分かりやすい感じだった
集客力のあるサークルはオン→たまにオフのところばかり
基本全部中堅クラスで数に比べると壁が要らないカプ
サークル数は同等でも派手さは米日＞＞＞仏英
ただし飲み屋除く
西ロマは最近増えたのでちょっと分からない
希日は数が多い中では燃料等か少なすぎてあんまり増加して無い
とはいえ燃料無いのは西ロマも同じなんだけれどね
後のカプは分からないけれど、数多いところは大体こんな感じ
そしてこの辺はもうどこも微増微減、大幅な逆転は無いんじゃないかなー、と思う
ただ状況次第で三番手あたりに普独、独普、英米が来る可能性は有る
米英は他ジャンル大手からの移動組みも含めて
割と目立つ大手が増えてきた
英日も結構そんな感じかな？
この二つは年齢層低くて、今でもまともに列を作れない買い専多すぎ
米日はこの二つに比べると
サークル数的には３番手クラスの上雑食も多くて
イベントのたびに「どこが米日スペ？」って感じだけれど
プロや年季入った人が多くて、固定壁がカプ全体数の割りに多い
仏英は年齢高め、このジャンルにしては珍しく雑食少なめ小説多め
委託やカプ移動で机上カオスが多くて割と全体的にごっちゃごちゃだった
全国でさえ仏英は割りと分かりやすい感じだった
集客力のあるサークルはオン→たまにオフのところばかり
基本全部中堅クラスで数に比べると壁が要らないカプ
サークル数は同等でも派手さは米日＞＞＞仏英
ただし飲み屋除く
西ロマは最近増えたのでちょっと分からない
希日は数が多い中では燃料等か少なすぎてあんまり増加して無い
とはいえ燃料無いのは西ロマも同じなんだけれどね
後のカプは分からないけれど、数多いところは大体こんな感じ
そしてこの辺はもうどこも微増微減、大幅な逆転は無いんじゃないかなー、と思う
ただ状況次第で三番手あたりに普独、独普、英米が来る可能性は有る
下手って公式の展開に振り回される事もないから安心して萌えられるんじゃないだろうか
下手の独伊なんか典型だけど、原作で変にガチっぽいと伸びしろ的にマイナスになるよね
キス・ハグ・裸・同衾までやってそれで普通、なければ絡みが薄くなってがっかり、
ツーショットイラスト？そんなのあって当たり前ですが何か？じゃ燃費悪すぎ
メディア化で一番恩恵を受けるのは人気の割りに接点が薄めのカプだと思う
下手だと英日と普周辺、再生だと比婆品とか
グッズ展開やアニメオリジナルで推してくれることもあるし、
ちょっとした会話が追加されるだけでも素直に盛り上がる
キス・ハグ・裸・同衾までやってそれで普通、なければ絡みが薄くなってがっかり、
ツーショットイラスト？そんなのあって当たり前ですが何か？じゃ燃費悪すぎ
メディア化で一番恩恵を受けるのは人気の割りに接点が薄めのカプだと思う
下手だと英日と普周辺、再生だと比婆品とか
グッズ展開やアニメオリジナルで推してくれることもあるし、
ちょっとした会話が追加されるだけでも素直に盛り上がる
そういえば再生キャラＤＶＤ発売決定で１０人を３枚でだすらしいが
その１０人は投票で決まるんだが 聞いた時商魂たくましいなと思った
その１０人は投票で決まるんだが 聞いた時商魂たくましいなと思った
それ、上位八人はもう決まってるようなものだと言われてるよ
上位三位なら血で血を洗う戦いが見られたかもしれないけど
上位三位なら血で血を洗う戦いが見られたかもしれないけど
それはジャンルスレ向きの話題だろ
ジャンル外者の勝手な予想上位8人
品、比婆、骸、耶麻、語句、…あとは誰が人気あるのか分からんｗ
跳ね馬とか人気あるのかな
品、比婆、骸、耶麻、語句、…あとは誰が人気あるのか分からんｗ
跳ね馬とか人気あるのかな
耶麻は8位争いをする選手だ
受け人気は品＞比婆＞語句＞鮫＞無垢＞耶麻なんだからその順位では？
>>785
00は映画あるしｸﾞｯｽﾞとかも出るから公式からの投下はたくさんあると思うが・…
00は映画あるしｸﾞｯｽﾞとかも出るから公式からの投下はたくさんあると思うが・…
00はメインの攻めが死亡
ほかにも女連れとかノマカプばかり
後付設定てんこもりで萎えた人も多そう
昔の癌パレードマーチを思い出す
ほかにも女連れとかノマカプばかり
後付設定てんこもりで萎えた人も多そう
昔の癌パレードマーチを思い出す
00は逆燃料投下が多いような
よかれと思って？公式が逆燃料を投下し続ける、って点では
確かに癌に似てるかもな…
００とは規模が全く違うけど。
確かに癌に似てるかもな…
００とは規模が全く違うけど。
逆燃料投下で投下で昨日の厭離は客とサークルがほぼお見合い状態
新刊率もそう高くはなく在庫処分もできず
サークルの鬱憤がたまっているように見えるな
最後の花火は不発とか
新刊率もそう高くはなく在庫処分もできず
サークルの鬱憤がたまっているように見えるな
最後の花火は不発とか
どういう悪意があるのか解らんが、その嘘報告、色んな所に投下するなよ
昨日厭離あったんだっけ？
正確なレポ知りたい
正確なレポ知りたい
最大受キャラオンリがあったわけだが確実な部分だけまとめるとこうなる
・一般入場規制はなし
・海鮮はすんなり買えて喜んでいる報告多数 サークルの報告は少なめ
これ以上は各自で探せとしか
・一般入場規制はなし
・海鮮はすんなり買えて喜んでいる報告多数 サークルの報告は少なめ
これ以上は各自で探せとしか
自分も行ったけど800のと大差はない感想だよ
すんなり買えるってことはすかすかだったってことでしょ
すんなり買えるってことはすかすかだったってことでしょ
接点があって発展がみられない関係だと妄想しがいがあるんだけど
接点もないのにいつの間にか発展してる関係だと
置いてけぼりでポカーン状態になって萎える…00は後者が多かった…
接点もないのにいつの間にか発展してる関係だと
置いてけぼりでポカーン状態になって萎える…00は後者が多かった…
1期で死んだ緑1号関係のカプが全体の6～7割だったから
緑兄関係は2期では片方しか出てこないからカプ萌え期待できないし
代わりになるかと期待されてた2号は接点無さ過ぎ＆ノマで全然人気で無かったし
それ以外もほぼノマで埋め尽くされたりで2期放映中から脱落者続出だったもんな
同人的苗燃料がハンパなかった印象
緑兄関係は2期では片方しか出てこないからカプ萌え期待できないし
代わりになるかと期待されてた2号は接点無さ過ぎ＆ノマで全然人気で無かったし
それ以外もほぼノマで埋め尽くされたりで2期放映中から脱落者続出だったもんな
同人的苗燃料がハンパなかった印象
サークルの報告が少なめなのは報告する気力がないのか
↑のとあんま変わらないからじゃないのか
買い手はフットワーク軽く動けるけど、サークル側は厳しいよね
最大受キャラの厭離ともなれば多少期待してたとは思う
友人がそうだった
↑のとあんま変わらないからじゃないのか
買い手はフットワーク軽く動けるけど、サークル側は厳しいよね
最大受キャラの厭離ともなれば多少期待してたとは思う
友人がそうだった
ところで最大受けって今は茶でいいのか？
録説になったり録茶になったりで大差ないから分からん
録説になったり録茶になったりで大差ないから分からん
最大カプが録説で最大受けが録茶だったような
茶は録茶の他に荒茶や説茶も人気あってカプ割れしてるんじゃなかったっけ
茶は録茶の他に荒茶や説茶も人気あってカプ割れしてるんじゃなかったっけ
>804
んなことはない
極端な大手のいないジャンルの厭離で
程よく混んでる程度ならたいていすんなり買い物できる
そもそもすんなり買い物できるの基準は人によって違うし
んなことはない
極端な大手のいないジャンルの厭離で
程よく混んでる程度ならたいていすんなり買い物できる
そもそもすんなり買い物できるの基準は人によって違うし
でっていう
ぐぐってみたら300spの厭離なのか
お見合いっていったら一般が300人っていう事で、さすがにこの規模の厭離なら
一般は300人以上はいたんじゃないの？
でも入場規制なしで一般はすぐに入れたって時点で、そんなに多くもなかったんだろうけど
お見合いっていったら一般が300人っていう事で、さすがにこの規模の厭離なら
一般は300人以上はいたんじゃないの？
でも入場規制なしで一般はすぐに入れたって時点で、そんなに多くもなかったんだろうけど
会場がでかいから凄まじい大盛況でもなければ入場規制はないんじゃないかな
TRCで入場規制はあんまり聞いたことないし
程よい広さのホールからTRCの要請でホール移ったらしいよ
5～600ぐらい入るホールで300なら相当広々としてたんじゃないの
TRCで入場規制はあんまり聞いたことないし
程よい広さのホールからTRCの要請でホール移ったらしいよ
5～600ぐらい入るホールで300なら相当広々としてたんじゃないの
前から思ってたけど00の話題になってもサークル満了・一般少ない
この報告あがった途端必死な擁護が来るよね
TRCだから入場規制かけるなら一般500以上からだと思うし
(自分が手伝ったオンリーがそうだった)
それ以下かもしれないけどそこそこ一般はいたでFAではかと
何が言いたいかと言われたら栄枯盛衰世の流れだよと
この報告あがった途端必死な擁護が来るよね
TRCだから入場規制かけるなら一般500以上からだと思うし
(自分が手伝ったオンリーがそうだった)
それ以下かもしれないけどそこそこ一般はいたでFAではかと
何が言いたいかと言われたら栄枯盛衰世の流れだよと
TRCって規制入場あるの？
コミケですら入場規制は無かったような…
コミケですら入場規制は無かったような…
無いわけないだろ
規制と入替を一緒にしてない？
規制と入替を一緒にしてない？
スペが300でも実際のサークルは入場者は400人↑には
なるでしょ
朝並んでる列もたいしたことなかった（TRC以外だったら
そこそこきたかなと感じたかもしれない）
多分一般は500人きたかどうかだと思われ
そこそこきた、もお見合い？もどっちで表現しても間違ってはいないと思う
TRCで入場規制ありは1～2回経験したけど（残酷以外）
一般が4桁来てた場合のみだった
なるでしょ
朝並んでる列もたいしたことなかった（TRC以外だったら
そこそこきたかなと感じたかもしれない）
多分一般は500人きたかどうかだと思われ
そこそこきた、もお見合い？もどっちで表現しても間違ってはいないと思う
TRCで入場規制ありは1～2回経験したけど（残酷以外）
一般が4桁来てた場合のみだった
「一般は少なめだった」もしくはそこそこだった
「入場規制はなかった」
たったこれだけのことでしつこく食い下がる00者がそろそろうっとうしい
ここで踏ん張っても大盛況イベントにはならないのに
「入場規制はなかった」
たったこれだけのことでしつこく食い下がる00者がそろそろうっとうしい
ここで踏ん張っても大盛況イベントにはならないのに
>ここで踏ん張っても大盛況イベントにはならないのに
どこにもそんなこと書いてなくね
成功ジャンルを語るスレじゃなし
下手と同日でサークルの規模的には大差ないのに明暗激しいなと
思って眺めてたわ
どこにもそんなこと書いてなくね
成功ジャンルを語るスレじゃなし
下手と同日でサークルの規模的には大差ないのに明暗激しいなと
思って眺めてたわ
茶厭離は来場者1,100人だそうだよ
厭離記念アンソロも完売したそうだし、結構盛況だったんじゃない？
厭離記念アンソロも完売したそうだし、結構盛況だったんじゃない？
ジャンルスレ見てたら、景品とかすぐ無くなったって報告も合ったし、それなりに
普通のオンリーっていうか成功部類だったんじゃないか？
凄い混雑とか入れ替えする厭離を盛況・成功と言うなら違うかもしれんが
普通のオンリーっていうか成功部類だったんじゃないか？
凄い混雑とか入れ替えする厭離を盛況・成功と言うなら違うかもしれんが
総来場者が1100人ならサークル参加を差し引いても
500人ぐらいは来たんだろ
ジャンル者には普通の成功でいいんじゃないの
つか00者はジャンルスレにも書いてない情報をどこから持ってくるの
ここに書き込むよりジャンルで主張してくれないか
>>820
ジャンルスレ見たら厭離記念アンソロは売り物じゃなくて
シールラリー景品みたいだ
500人ぐらいは来たんだろ
ジャンル者には普通の成功でいいんじゃないの
つか00者はジャンルスレにも書いてない情報をどこから持ってくるの
ここに書き込むよりジャンルで主張してくれないか
>>820
ジャンルスレ見たら厭離記念アンソロは売り物じゃなくて
シールラリー景品みたいだ
>茶厭離は来場者1,100人だそうだよ
ジャンルスレ見たけど書いてないよ
ここで主張するよりジャンルスレに書きこんでくれよ00者
だから鬱陶しいと言われるんだよ
ジャンルスレ見たけど書いてないよ
ここで主張するよりジャンルスレに書きこんでくれよ00者
だから鬱陶しいと言われるんだよ
一般500ならｻｸﾙ者と差がないじゃないかW
そこそこジャンルだとスペの3倍くらいの一般が目安なんだっけ？
盛況なら4～5倍とか前に見かけた気がする
そこそこジャンルだとスペの3倍くらいの一般が目安なんだっけ？
盛況なら4～5倍とか前に見かけた気がする
TRCで1100人の一般が来場したら入場規制あるはずだね
サークル人数込みでこれだと思う
どのレポ見ても入場規制なしですんなりとあったから
お見合いじゃないけどほどほどの一般だったんだろう
下手は大盛況だけど00はすっかり落ち着いたね
サークル人数込みでこれだと思う
どのレポ見ても入場規制なしですんなりとあったから
お見合いじゃないけどほどほどの一般だったんだろう
下手は大盛況だけど00はすっかり落ち着いたね
00のｵﾝﾘは受ｵﾝﾘじゃなくてキャラｵﾝﾘだったみたい
これで一般500程度なら厳しいな
落ち着きすぎ
映画控えてるのにね
これで一般500程度なら厳しいな
落ち着きすぎ
映画控えてるのにね
来場者数1100につっかかってる人も00者と同じくらい鬱陶しいよ
これから空気になっていくジャンルなんだろうからもう放っておいてやれｗ
これから空気になっていくジャンルなんだろうからもう放っておいてやれｗ
というか今のジャンルで
土曜が忍で同日に下手のでかいイベントがあって過疎らないジャンルはねえだろ
客層がそこまでかぶってなさそうな再生くらいなら平気かもだが
どのジャンルが過疎とかじゃなくてあれと同日だったのが不運
どうしても00下げしたい奴ずっと住んでるな 175失敗して恨んでるのか？
土曜が忍で同日に下手のでかいイベントがあって過疎らないジャンルはねえだろ
客層がそこまでかぶってなさそうな再生くらいなら平気かもだが
どのジャンルが過疎とかじゃなくてあれと同日だったのが不運
どうしても00下げしたい奴ずっと住んでるな 175失敗して恨んでるのか？
斜陽ジャンルへの見下しもうざいんだが…
何で残酷でもない特筆すべき事もない個人主催のオンリが話題になってるんだ？
何で残酷でもない特筆すべき事もない個人主催のオンリが話題になってるんだ？
草生やさんでも
一般500でもカプごとに分けたら寂しいかもしれん
売れなくても仕方ないというか
日程は良かったのにもったいない
一般500でもカプごとに分けたら寂しいかもしれん
売れなくても仕方ないというか
日程は良かったのにもったいない
流れ切って申し訳ない
ここって伏せ字は必須なの？
出来ればもうちょい分かり易い変換で話してもらえないだろうか…
ここって伏せ字は必須なの？
出来ればもうちょい分かり易い変換で話してもらえないだろうか…
>>1に何も書いてないのでﾌﾘｰﾀﾞﾑです
伏せようが伏せまいがお好きにどうぞ、わからない場合は悩んでみよう
伏せようが伏せまいがお好きにどうぞ、わからない場合は悩んでみよう
再生残酷sp数出たね
2417spだってさ
ジャンルも落ち着いて最後の花火扱いされたりしてるし
下手や任みたいなカオズな事にはならないだろうけど
カプ厭離も盛り上がるカプは盛り上がってるらしいし
さてどうなるかな
2417spだってさ
ジャンルも落ち着いて最後の花火扱いされたりしてるし
下手や任みたいなカオズな事にはならないだろうけど
カプ厭離も盛り上がるカプは盛り上がってるらしいし
さてどうなるかな
そんだけいたらさすがに海鮮ｲﾊﾟｰｲとかにはならないんじゃないか？
それなりに人集まってまあ盛況かな、レベルになるんじゃないかと
サークル者だけで5000人くらいはいるだろうし
それなりに人集まってまあ盛況かな、レベルになるんじゃないかと
サークル者だけで5000人くらいはいるだろうし
残酷と火花ぶつかってるな
火花もプチがあるけど夏戦争が一番混みそうかな
火花もプチがあるけど夏戦争が一番混みそうかな
そういう意見は最後の花火であって欲しいと思ってる人が言ってるんじゃないのか
ピーク過ぎたから減るだろうけどゆっくりだろうしなあ
他の飛翔ジャンルと同じになるだけだよ
吟なんてピーク過ぎて随分経つけど未だにカプ厭離の数が凄いし、そういうもの
他の飛翔ジャンルと同じになるだけだよ
吟なんてピーク過ぎて随分経つけど未だにカプ厭離の数が凄いし、そういうもの
いやー再生の場合が外野がごちゃごちゃ言ってるだけに思う。
その外野は飛翔ジャンル者ですらなさそう。
その外野は飛翔ジャンル者ですらなさそう。
まあ飛翔ジャンルの内情を知らないか行ったことない人かだろうなと思う
飛翔で一気に廃るってよっぽど原作に萎え展開が来ない限り無い
ある程度でかくなったら更に無い。大体は原作が終わってから廃ってく
飛翔で一気に廃るってよっぽど原作に萎え展開が来ない限り無い
ある程度でかくなったら更に無い。大体は原作が終わってから廃ってく
もっと再生からドッと下手に移ると思ったが今の所そうでも無いからな
再生が本当に目に見えて廃るのは次の飛翔内ヒットが出た時かね
あの原作で凄い同人的萎え展開来るとは思えないし
再生が本当に目に見えて廃るのは次の飛翔内ヒットが出た時かね
あの原作で凄い同人的萎え展開来るとは思えないし
>>844
そうだと思うよ＞飛翔次ブレイクが来たら再生が減る
庭球が目に見えて減り始めたのも再生がブレイクし始めてからだし
再生から下手に移ってるのは、元々流行が好きな層と175の一部、次飛翔ブレイクが待てないとかそんな感じ
今勢いよく廃るなら、原作で風紀がガチで死亡とかそんなんじゃないと減らないと思う
でも再生は死なない漫画だからそれは無いしね
そうだと思うよ＞飛翔次ブレイクが来たら再生が減る
庭球が目に見えて減り始めたのも再生がブレイクし始めてからだし
再生から下手に移ってるのは、元々流行が好きな層と175の一部、次飛翔ブレイクが待てないとかそんな感じ
今勢いよく廃るなら、原作で風紀がガチで死亡とかそんなんじゃないと減らないと思う
でも再生は死なない漫画だからそれは無いしね
再生の作者は腐人気を得るのも仕事のうち
みたいに捉えているふしがあるから、
まず腐が萎えるような展開にはならないと思う。
（そういう意味では下手もそうだが）
再生者は、次の飛翔流行が来るまで大きく移動しないというのは
ずっと言われてるし、現状次の飛翔流行の兆しが全然見えないので
このままなら、当分安泰じゃないかね。
ダメージと言えば、原作そのものが終了してしまうのが一番ありうるかな。
それまでに次の飛翔流行が来ないと、飛翔難民が大量に生まれそうだ。
みたいに捉えているふしがあるから、
まず腐が萎えるような展開にはならないと思う。
（そういう意味では下手もそうだが）
再生者は、次の飛翔流行が来るまで大きく移動しないというのは
ずっと言われてるし、現状次の飛翔流行の兆しが全然見えないので
このままなら、当分安泰じゃないかね。
ダメージと言えば、原作そのものが終了してしまうのが一番ありうるかな。
それまでに次の飛翔流行が来ないと、飛翔難民が大量に生まれそうだ。
再生って、消費されていくことを意識して描かれている感じがする
新しいキャラ、アイテムや技、新しい衣装が次々に投入される
キャラが多いからジャンル内でつまみ食いができそう
そんなこんなで全体の数は減らずに、むしろ増えたりしてる印象
新しいキャラ、アイテムや技、新しい衣装が次々に投入される
キャラが多いからジャンル内でつまみ食いができそう
そんなこんなで全体の数は減らずに、むしろ増えたりしてる印象
飛翔でそれなりの規模になったジャンルで
一気に廃れた作品ってあったっけ？
なんとなく方針って結構一気に廃れた印象があるんだけど
アニメあたりと比べたらやっぱ緩やかだったかな？
一気に廃れた作品ってあったっけ？
なんとなく方針って結構一気に廃れた印象があるんだけど
アニメあたりと比べたらやっぱ緩やかだったかな？
飛翔で一気に収束するとしたら、長期休載くらいじゃない？
他の要因（キャラあぼんとか連載終了とかノマ展開とか）でもアニメとかに比べれば緩やかに減る感じがする
他の要因（キャラあぼんとか連載終了とかノマ展開とか）でもアニメとかに比べれば緩やかに減る感じがする
>>849
妄想じゃない？腐人気意識してるって言われる作品はたまにあるけど
たいていは腐じゃなくてキャラファンを意識してると思う。
庭球も腐向けとか散々言われたけど、やっぱりキャラファンサービスが
よかっただけだと思う。
妄想じゃない？腐人気意識してるって言われる作品はたまにあるけど
たいていは腐じゃなくてキャラファンを意識してると思う。
庭球も腐向けとか散々言われたけど、やっぱりキャラファンサービスが
よかっただけだと思う。
そのキャラファンサービスが良いってのが
外部から曲がった見方すると腐向けになるんだよね
腐嫌いの男性諸氏が良く使う叩き文句
再生も別に腐媚びしてるとは思わん
キャラファンと腐が被ってるからキャラファンサービスすれば腐も喜ぶが
あくまで少年漫画の域を出てないからなあ
外部から曲がった見方すると腐向けになるんだよね
腐嫌いの男性諸氏が良く使う叩き文句
再生も別に腐媚びしてるとは思わん
キャラファンと腐が被ってるからキャラファンサービスすれば腐も喜ぶが
あくまで少年漫画の域を出てないからなあ
>850だけど
ちょっとまとめ見てきたら
方針はＣ58→59で約700→400と一気に減ってて
次の夏でも増えずそのまま衰退していってた
同時期に具の第一次ブームが起きてるので、食われた可能性は高い
ついでに飛翔TOPクラスの流れを見てみたけど
具は爆発型で椅子はじわ増え型で、庭球爆発時期にも極端に減らしてはいない
当時壁大手とかは結構流れてたんだけど、他がすぐ埋めてた感じ
この二つが一気に減らすのが、金岡爆発期
その金岡は再生の盛り上がりとちょうど交差するように数を減らしてる
他ジャンルなら激減レベルの減らし方をしても、次の夏には平然と戻す
脅威のリカバリー能力を発揮してた庭球も、再生爆発後は減る一方になってる
再生が減るのは、やっぱ次の大流行が来た時だろうな
ちょっとまとめ見てきたら
方針はＣ58→59で約700→400と一気に減ってて
次の夏でも増えずそのまま衰退していってた
同時期に具の第一次ブームが起きてるので、食われた可能性は高い
ついでに飛翔TOPクラスの流れを見てみたけど
具は爆発型で椅子はじわ増え型で、庭球爆発時期にも極端に減らしてはいない
当時壁大手とかは結構流れてたんだけど、他がすぐ埋めてた感じ
この二つが一気に減らすのが、金岡爆発期
その金岡は再生の盛り上がりとちょうど交差するように数を減らしてる
他ジャンルなら激減レベルの減らし方をしても、次の夏には平然と戻す
脅威のリカバリー能力を発揮してた庭球も、再生爆発後は減る一方になってる
再生が減るのは、やっぱ次の大流行が来た時だろうな
方針はアニメが酷過ぎた（正しく逆燃料状態）し、キャラが厳密には死んで無いけど
方針されたら死んだも同然だからなぁ
あと、主人公が合体して別人になったりしたし
方針されたら死んだも同然だからなぁ
あと、主人公が合体して別人になったりしたし
方針は人気キャラ＋ストーリーが終盤＆連載終了＋椅子と具の台頭
のコンボかなと思う
椅子も具も庭球もC67で一気に数を減らしてるがこれは2日間開催(C69も)のせいだね
C68では盛り返してるし
その後の減少は金岡の爆発よりも死帳と灰男の台頭の方が関係ありそうかな？
金岡が一気に爆発したC66では別に減ってないし＞椅子＆具＆庭球
のコンボかなと思う
椅子も具も庭球もC67で一気に数を減らしてるがこれは2日間開催(C69も)のせいだね
C68では盛り返してるし
その後の減少は金岡の爆発よりも死帳と灰男の台頭の方が関係ありそうかな？
金岡が一気に爆発したC66では別に減ってないし＞椅子＆具＆庭球
>>844
もっと再生からドッと下手に移ると思ったが今の所そうでも無いからな
書き手でネタがつきたとか以外に移動する理由ないしね
毎週原作燃料あるしゲームやキャラソン ネットラジオなど追加で燃料投下されるし
あんまりよそのジャンル見る気がないな
その時間あるなら自ジャンルサイト巡りにまわす
もっと再生からドッと下手に移ると思ったが今の所そうでも無いからな
書き手でネタがつきたとか以外に移動する理由ないしね
毎週原作燃料あるしゲームやキャラソン ネットラジオなど追加で燃料投下されるし
あんまりよそのジャンル見る気がないな
その時間あるなら自ジャンルサイト巡りにまわす
具椅子は鋼の影響受けて衰退っていう印象はない。
何かの要因でドカッと減ったと言うよりは、単純に
経年と共にじわじわ減少してる感じだな、数字を見ても。
ただ敢えて言うなら、椅子に関しては死帳や灰男よりも
吟や場皿に人が流れてたと思う、特に主力カプは。
何かの要因でドカッと減ったと言うよりは、単純に
経年と共にじわじわ減少してる感じだな、数字を見ても。
ただ敢えて言うなら、椅子に関しては死帳や灰男よりも
吟や場皿に人が流れてたと思う、特に主力カプは。
方針はプチLvだっけか。
ﾈｳﾛと同じで大ヒットはしないけど熱心なファンがいて
伏線は全部回収引き延ばしなしの円満最終回て感じだったけど
ジャンル終了前の展開(トンデモ中国大河ドラマから
宇宙人ｵﾁトンデモSFへ変貌。それにより主人公別人に)で
結構振り落とされた人がいた気がする。
本編終了前にジャンルが衰退しかけてたというか。
ﾈｳﾛと同じで大ヒットはしないけど熱心なファンがいて
伏線は全部回収引き延ばしなしの円満最終回て感じだったけど
ジャンル終了前の展開(トンデモ中国大河ドラマから
宇宙人ｵﾁトンデモSFへ変貌。それにより主人公別人に)で
結構振り落とされた人がいた気がする。
本編終了前にジャンルが衰退しかけてたというか。
中華物として読んでいた人には打撃だったんかね？
元々ファンタジーだし打撃はあまりなさそうだが
やっぱりコンボか？
元々ファンタジーだし打撃はあまりなさそうだが
やっぱりコンボか？
本編の路線についてけなくなったというよりも、
大量のキャラが脱落したことがやはり大きいんじゃないかなぁと思った
死にネタが必ずしもがくっと減る理由になるとも限らないけど(死に方次第では萌え燃料だし)、
方針に限らず死にネタ書ききったら満足するのか気持ちに区切りがつくのか、
ジャンル変える人見るし
あと大方の主要カプの片割れもしくは両方が封神
目ぼしいカプで両方健在なのは陽対ぐらいか...なところに、
カプ需要の高かった主人公まで別人になってしまったんじゃ、
本編自体についてけてもカプ萌えのテンションをキープするのは難しそう
大量のキャラが脱落したことがやはり大きいんじゃないかなぁと思った
死にネタが必ずしもがくっと減る理由になるとも限らないけど(死に方次第では萌え燃料だし)、
方針に限らず死にネタ書ききったら満足するのか気持ちに区切りがつくのか、
ジャンル変える人見るし
あと大方の主要カプの片割れもしくは両方が封神
目ぼしいカプで両方健在なのは陽対ぐらいか...なところに、
カプ需要の高かった主人公まで別人になってしまったんじゃ、
本編自体についてけてもカプ萌えのテンションをキープするのは難しそう
>>860
方針は最大で700超えてるからプチではなく普通に大ヒットの域では
上でも出てたけど椅子・鳴門への移行シーズンと方針ジャンル自体の終盤が
上手いこと（？）重なって飛翔内入れ替えが早く進んだイマゲだった
方針は最大で700超えてるからプチではなく普通に大ヒットの域では
上でも出てたけど椅子・鳴門への移行シーズンと方針ジャンル自体の終盤が
上手いこと（？）重なって飛翔内入れ替えが早く進んだイマゲだった
本編が傍目にもわかるほど明らかに「クライマックス」に向かってたしね
あと怒濤の勢いで大量の人気キャラが脱落したことも、
ジャンル移行に大きく拍車をかけたのかなぁと思った
方針に限らず死にネタある程度書ききったら満足してジャンル変える人いるし
死にネタが必ずしもがくっと減る理由になるとも限らないけど(死に方次第では萌え燃料だし)、
大方の主要カプの片割れもしくは両方が封神(ほぼ死亡状態)
目ぼしいカプで両方健在なのは陽対ぐらいか...なところに、
カプ需要の高かった主人公まで別人になってしまったんじゃ、
本編についてけてない訳じゃなくてもカプ萌えテンションを維持するのは難しそう
あと怒濤の勢いで大量の人気キャラが脱落したことも、
ジャンル移行に大きく拍車をかけたのかなぁと思った
方針に限らず死にネタある程度書ききったら満足してジャンル変える人いるし
死にネタが必ずしもがくっと減る理由になるとも限らないけど(死に方次第では萌え燃料だし)、
大方の主要カプの片割れもしくは両方が封神(ほぼ死亡状態)
目ぼしいカプで両方健在なのは陽対ぐらいか...なところに、
カプ需要の高かった主人公まで別人になってしまったんじゃ、
本編についてけてない訳じゃなくてもカプ萌えテンションを維持するのは難しそう
>>854
下手は女性向けだとサークル数でならそろそろ再生を抜きそうな気もするけど
飛翔系じゃないからなあ
しかし再生全国が2400、擬人化の次の全国が3000募集で既に2000埋まってるのか
どっちも冬は1000前後だろうし（再生が大きく減らすとも思えないし、応募二倍の下手は
倍率が同じなら計算上は1300～、になるはず）
最近の女性向けでこの規模のジャンルが二つ以上平行って珍しい気がするな
大昔は分からんけど
下手は女性向けだとサークル数でならそろそろ再生を抜きそうな気もするけど
飛翔系じゃないからなあ
しかし再生全国が2400、擬人化の次の全国が3000募集で既に2000埋まってるのか
どっちも冬は1000前後だろうし（再生が大きく減らすとも思えないし、応募二倍の下手は
倍率が同じなら計算上は1300～、になるはず）
最近の女性向けでこの規模のジャンルが二つ以上平行って珍しい気がするな
大昔は分からんけど
方針ってあまりにも原作がきれいに終わったから
カプの妄想も「完結」してしまって満足して次の萌えに移ったって感じ
カプの妄想も「完結」してしまって満足して次の萌えに移ったって感じ
>>865
そうか？庭球と金岡と種はブレイク時は違うとはいえ同時期に勢力持ってたよ
そうか？庭球と金岡と種はブレイク時は違うとはいえ同時期に勢力持ってたよ
飛翔の次の流行がそろそろ来るんじゃないかと言われつつ
来ないまま再生がしばらくこのままゆるく続く感じかな
飛翔で次来そうなのって、今の所なんだろ？あんまり思いつかんが
来ないまま再生がしばらくこのままゆるく続く感じかな
飛翔で次来そうなのって、今の所なんだろ？あんまり思いつかんが
奴ら利とか？
予想はスレチ
庭球のピークと金岡のピークってちょうど同じ回なんだな
C66で庭球2128、金岡1242
ついでに種はちょうど種死との間の時期で445
C66で庭球2128、金岡1242
ついでに種はちょうど種死との間の時期で445
種ってそんなに少なかったんだ
サークルも一般も金岡に大移動して一番盛り下がってた時期だな＞C66の種
開催時は続編の発表は有ったものの最大カプ受けの主人公は交代だし
金岡の勢いはまだまだ強かったし
一度斜陽化した大型ジャンルが前回ブレイク以上に盛り上がった例が無かったから
現ジャンル者の燃料になればいいね位にしか思ってなかった
開催時は続編の発表は有ったものの最大カプ受けの主人公は交代だし
金岡の勢いはまだまだ強かったし
一度斜陽化した大型ジャンルが前回ブレイク以上に盛り上がった例が無かったから
現ジャンル者の燃料になればいいね位にしか思ってなかった
方針がファンタジー化で萎えたとあるがそれは全然ないぞ
設定でどうこうよりもキャラ死亡の多さと綺麗に完結が原因
元々とんでも設定はあったからな
むしろ作品に異物注入で盛り下がったのは鋼じゃね
はじめから欧州以外の文化を匂わせていたならともかく
西洋舞台で途中から急に中華や異文化を入れるのは
禁じ手と昔から言われてたしな
設定でどうこうよりもキャラ死亡の多さと綺麗に完結が原因
元々とんでも設定はあったからな
むしろ作品に異物注入で盛り下がったのは鋼じゃね
はじめから欧州以外の文化を匂わせていたならともかく
西洋舞台で途中から急に中華や異文化を入れるのは
禁じ手と昔から言われてたしな
隣国がシナってわりと初期からあった設定じゃね
877 ：流行：2009/10/15(木) 05:21:11 ID:RV+bS5PQ0
>西洋舞台で途中から急に中華や異文化を入れるのは 禁じ手と昔から言われてた
それは聞いたことないけどそういうものなの？
鋼中華については少なくとも2ｃｈでは特アアンチによる便乗叩きが相当混じってたと思われるので、
中華だからいけなかったとは自分は思わなかったんだけど。
新キャラ（中華達）より軍部出せ兄弟出せ、っていう読者の不満はあったと思う。
それは聞いたことないけどそういうものなの？
鋼中華については少なくとも2ｃｈでは特アアンチによる便乗叩きが相当混じってたと思われるので、
中華だからいけなかったとは自分は思わなかったんだけど。
新キャラ（中華達）より軍部出せ兄弟出せ、っていう読者の不満はあったと思う。
sage忘れすまん
中華な世界観って同人受けイマイチだよね
方針もデザインが独特で中華っぽさはほとんどなかったし
方針もデザインが独特で中華っぽさはほとんどなかったし
中華だから同人人気落ちた、という意見を見るたび、
もし、皇子がクールビューティーだったら、
もし、少女従者が少年だったら、
もし、爺従者が美青年だったら、
上記の条件で、各キャラと豆もしくは無能との絡みがもっとあったら、
とか考えずにはいられないんだが、
毎回、それでは荒川さんの漫画じゃない、という結論になるw
もし、皇子がクールビューティーだったら、
もし、少女従者が少年だったら、
もし、爺従者が美青年だったら、
上記の条件で、各キャラと豆もしくは無能との絡みがもっとあったら、
とか考えずにはいられないんだが、
毎回、それでは荒川さんの漫画じゃない、という結論になるw
鋼の中華組はカタコトな喋り方が「～アルヨ」みたいな
古臭い中華キャラっぽくて何となくダサい感じがする
古臭い中華キャラっぽくて何となくダサい感じがする
中華皇子は原作で初登場時はアンチだらけだったけど強欲化した時から一定の人気はついたよ。
アニメ化でかなり映えたキャラの一人だし
兄弟や大佐サイトでも皇子描いてる人度々見かけたぐらいだし
来週で強欲化しちゃうけどどうなるかな
アニメ化でかなり映えたキャラの一人だし
兄弟や大佐サイトでも皇子描いてる人度々見かけたぐらいだし
来週で強欲化しちゃうけどどうなるかな
鋼はアニメで盛り返すとか考えるのはもう諦めろ
目盾は配置が全盛期の庭球スペの隣だったりしたから、余計廃れ感が目立って酷かったな
>880
＞荒川さんの漫画じゃない
それが結論だろうな。
散々言われ尽くされているが、以前の大流行は
アニメのオリジナル演出が同人層にウケただけで
荒川漫画は元々腐向けじゃないんだろうなあ。
漫画として普通に面白いという観点はまた別な。
＞荒川さんの漫画じゃない
それが結論だろうな。
散々言われ尽くされているが、以前の大流行は
アニメのオリジナル演出が同人層にウケただけで
荒川漫画は元々腐向けじゃないんだろうなあ。
漫画として普通に面白いという観点はまた別な。
あの監督は鋼で同人受路線やったのに00ではダメだったのか
あの監督だからヒットするかもと思ってた人もいるよね
あの監督だからヒットするかもと思ってた人もいるよね
金岡中華は、1期アニメでちょろっとでも出てたらまたちょっと違ったと思う
1期があまりにも完全に中華排除で西洋風味だったからアニメから入った人には異物に感じられたんだろうし。
でもまあ、駆け足だった1クール目より確実に面白くはなってきてるけど、これからアニメが
どうなろうと目立った流行には復活しないだろうな
1期があまりにも完全に中華排除で西洋風味だったからアニメから入った人には異物に感じられたんだろうし。
でもまあ、駆け足だった1クール目より確実に面白くはなってきてるけど、これからアニメが
どうなろうと目立った流行には復活しないだろうな
>>887
監督じゃなくて脚本のほうが重要だったのかもな
監督じゃなくて脚本のほうが重要だったのかもな
金岡の中華組に異物感を覚える人が多いのは、単に中華風だからではないと思うよ
主人公や無能を始めとする他の主要キャラにとっては
錬金術は罪の記憶や壮絶な過去と不可分に結びついてて、それが話のメインテーマに成ってる
金岡はそういうダークな中二臭さが受けてた部分が大きい
その中で、中華組は錬金術や不老不死に対して全く否定的な感情を持つことなく
皇帝になるための単なる手段として追い求めてるから違和感がある
主要キャラに対するアンチテーゼとして中華組みを出したのかも知れないが
今のところ上手く機能してるとは言いがたい
主人公や無能を始めとする他の主要キャラにとっては
錬金術は罪の記憶や壮絶な過去と不可分に結びついてて、それが話のメインテーマに成ってる
金岡はそういうダークな中二臭さが受けてた部分が大きい
その中で、中華組は錬金術や不老不死に対して全く否定的な感情を持つことなく
皇帝になるための単なる手段として追い求めてるから違和感がある
主要キャラに対するアンチテーゼとして中華組みを出したのかも知れないが
今のところ上手く機能してるとは言いがたい
西洋舞台でも始めから中華をちらつかせていたなら別だが
途中から異文化投入は西洋ファンタジー物ではご法度…
というのは聞いた事がある
方針は始めから中華ファンタジーだったから展開にたいした違和感でなかったけど
鋼は読んでて流れが悪くなったと感じたな
途中から異文化投入は西洋ファンタジー物ではご法度…
というのは聞いた事がある
方針は始めから中華ファンタジーだったから展開にたいした違和感でなかったけど
鋼は読んでて流れが悪くなったと感じたな
一期金岡は厨二病度をグレードアップしていたから同人層に受けたのだろうし
でも王道少年漫画を目指している原作とはちょっとズレている
でも王道少年漫画を目指している原作とはちょっとズレている
OPだけ見てると確かに別マンガみたい
原作補完をする同人層って世界観萌えもそれなりにいそうだから、萎える人は萎えるかもな
原作補完をする同人層って世界観萌えもそれなりにいそうだから、萎える人は萎えるかもな
>>887
00はもう壊滅的なまでに監督と脚本の相性が悪かったんだなあという感じがした
00はもう壊滅的なまでに監督と脚本の相性が悪かったんだなあという感じがした
西洋っぽい錬金術のカウンターで東洋の仙丹を出すのはフツーだと思う。
自分は原作しか読んでなかったんで、こことかでやたら
中華アンチで人気落ちた！ って言われてるのはずっと不思議だった。
癌パレや癌ダムクラスの逆燃料が来たわけじゃないのに
あの程度でそんなに人気って落ちるか？
同人って自カプにかかわらなきゃあんまり関係ない気がするんだよな。
無能×鷹の目クラスのノマカプではっきりした過去話やられると
キツいというのは理解できる。
ノマはホモより原作での関係変化に弱い気がするし。
自分は原作しか読んでなかったんで、こことかでやたら
中華アンチで人気落ちた！ って言われてるのはずっと不思議だった。
癌パレや癌ダムクラスの逆燃料が来たわけじゃないのに
あの程度でそんなに人気って落ちるか？
同人って自カプにかかわらなきゃあんまり関係ない気がするんだよな。
無能×鷹の目クラスのノマカプではっきりした過去話やられると
キツいというのは理解できる。
ノマはホモより原作での関係変化に弱い気がするし。
００でも2期が事前の期待と違って
肩透かし、みたいな空気があったな
肩透かし、みたいな空気があったな
中華が出て来たから人気が落ちたんじゃなくて、それ以外の（それ以上の）萌え要素・新要素が
無かったんだろう
元からいたキャラでも無能がガチ無能・異種場戦が思った程盛り上がらんかった・鷹が実は～とか
中華以外の部分で萌えれる要素が無くなって行ったというか。よくループする話題だけど。
これらは中華が出る出ない関係なく、期待してた人には肩透かし要素だっただろうし
無かったんだろう
元からいたキャラでも無能がガチ無能・異種場戦が思った程盛り上がらんかった・鷹が実は～とか
中華以外の部分で萌えれる要素が無くなって行ったというか。よくループする話題だけど。
これらは中華が出る出ない関係なく、期待してた人には肩透かし要素だっただろうし
會川脚本は腐に受ける要素がある
本人は意識してたり狙ったりしてる様子はなく素
だからアタリハズレもある
鋼の同人大ヒットは120％會川のお陰としか思えん
本人は意識してたり狙ったりしてる様子はなく素
だからアタリハズレもある
鋼の同人大ヒットは120％會川のお陰としか思えん
>>892
>だから同人人気が廃れたって事？
そこまではいわないけど
>>880のいうように皇子がクールビューティーで少女従者が少年で爺従者が美青年で
豆もしくは無能との絡みがもっとあっても、さして結果は変わらなかったと思う
中華組と金岡同人の相性の悪さは、金岡最大の萌えポイントである
「錬金術の持つ業の深さ」みたいなものを共有してないことだと思うので
>だから同人人気が廃れたって事？
そこまではいわないけど
>>880のいうように皇子がクールビューティーで少女従者が少年で爺従者が美青年で
豆もしくは無能との絡みがもっとあっても、さして結果は変わらなかったと思う
中華組と金岡同人の相性の悪さは、金岡最大の萌えポイントである
「錬金術の持つ業の深さ」みたいなものを共有してないことだと思うので
00は緩やかに減少してるけど、言われる程ガクッとは落ちてないような
それより擬人化オンリーが凄い事になってるみたいだけど下手はまだ増えるのか
日本→イギリス→北欧？みたいに新キャラで上手くジャンル内に留まらせてるのかな
それより擬人化オンリーが凄い事になってるみたいだけど下手はまだ増えるのか
日本→イギリス→北欧？みたいに新キャラで上手くジャンル内に留まらせてるのかな
というか00は、イベントでの閑散っぷりとか、軒並み厭離の失敗っぷりとか、本編面白く無い報告とか、
ノマ描写ばかりとか、最終回肩透かしとか、そういうのを聞いてた身からすると、もっと一気に退散とか
想像してたから、意外と残ってるのを見ると、なんか、再生の「今がピーク」って言われ続けてるのと
同じで、それ程悲惨な集結を迎えず、ハタから見る分には普通に放映終了による寿命でゆるゆると
減少するのと同じ感じになるんでは…と思う
最近、下手にしても再生にしても00にしても「今がピーク・コレ以上は増えない・減る」とかの、
マイナス予想はあまり当らんよな
ノマ描写ばかりとか、最終回肩透かしとか、そういうのを聞いてた身からすると、もっと一気に退散とか
想像してたから、意外と残ってるのを見ると、なんか、再生の「今がピーク」って言われ続けてるのと
同じで、それ程悲惨な集結を迎えず、ハタから見る分には普通に放映終了による寿命でゆるゆると
減少するのと同じ感じになるんでは…と思う
最近、下手にしても再生にしても00にしても「今がピーク・コレ以上は増えない・減る」とかの、
マイナス予想はあまり当らんよな
>>902
北欧は言うほど増えて無い、突発本もそんなに見なかった
寧ろ増えてるのは米受け（英米、日米）だろう
プチが有ったからって言うのもあるが、他ジャンルからの移動組みも出始めたみたいだし
このまま三番手に英米が上ってくる可能性もある
実際擬人化では新刊のカプ比率だと英米が三番手だったと思う
そーなると米英、英日、英米の順になるから
なんだか種みたいなカプ分布になるな・・・・
北欧は言うほど増えて無い、突発本もそんなに見なかった
寧ろ増えてるのは米受け（英米、日米）だろう
プチが有ったからって言うのもあるが、他ジャンルからの移動組みも出始めたみたいだし
このまま三番手に英米が上ってくる可能性もある
実際擬人化では新刊のカプ比率だと英米が三番手だったと思う
そーなると米英、英日、英米の順になるから
なんだか種みたいなカプ分布になるな・・・・
905 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/16(金) 00:51:17 ID:AJZzxIyi0
>>904
今後のカプ比率の参考にするには、
擬人化のデータってちょっと古すぎね？
申込締切るの、あっという間だった覚えがあるんだが。
あ、でも、海鮮も米受けにたくさん付いてたみたいだし
３番手くるかもなー
今後のカプ比率の参考にするには、
擬人化のデータってちょっと古すぎね？
申込締切るの、あっという間だった覚えがあるんだが。
あ、でも、海鮮も米受けにたくさん付いてたみたいだし
３番手くるかもなー
擬人化での米受けの盛況は普段米英壁のとこがこぞって米受け本出してた影響が無視できない
サークルに付いてた回線もそっちに流れた
米受け需要が以前より増えてるのは確かだけど、
（というか以前が他ジャンルの最大攻めと比べて異常に少なすぎた）
一種のお祭りみたいなものだったからこの先この位置をキープできるかと言われればそうでもないと思う
3・4番手の仏英・米日は本家燃料豊富で固定回線も手堅い
5～7番手の西ロマ・独普独も右肩上がりだし10番手以内くらいじゃないかと
サークルに付いてた回線もそっちに流れた
米受け需要が以前より増えてるのは確かだけど、
（というか以前が他ジャンルの最大攻めと比べて異常に少なすぎた）
一種のお祭りみたいなものだったからこの先この位置をキープできるかと言われればそうでもないと思う
3・4番手の仏英・米日は本家燃料豊富で固定回線も手堅い
5～7番手の西ロマ・独普独も右肩上がりだし10番手以内くらいじゃないかと
まあ確かにピクシブとか見ても英米はどんどん増えていく
今更？って感じだけどね
今更？って感じだけどね
>>906
一気に退散もなにも、放映中から海鮮は少なかったから、目に見えて減るような事はないでしょ
一気に退散もなにも、放映中から海鮮は少なかったから、目に見えて減るような事はないでしょ
鋼で、カプのシリアス描きの箸休めに
ほのぼの兄弟（有る受け）が増えていったのを思い出す流れ
ほのぼの兄弟（有る受け）が増えていったのを思い出す流れ
英米三番手はさすがに無理があるんじゃないか
米受けプチは明らかに米攻めの人たちのその日限りのお祭りだったよ
ピクシブはもともとマイナーが市民権得やすい場所だ
下手で三番手に上がってくるとしたら西南伊､独普､普独あたりに思える
普独は独総受けでバラけちゃってるらしいから厳しいかな？
米受けプチは明らかに米攻めの人たちのその日限りのお祭りだったよ
ピクシブはもともとマイナーが市民権得やすい場所だ
下手で三番手に上がってくるとしたら西南伊､独普､普独あたりに思える
普独は独総受けでバラけちゃってるらしいから厳しいかな？
00ｻｸﾙは移動先がなくて残ってる、映画があるから残ってるってのは
あるかも
もちろん好きで残ってるとこもあるだろうけど壁はかなり流行ジャンルとの
掛け持ちが増えてる
放送中から人少ない言われてても、そこから春以降更に減ってる感じ
まあこれからｻｸﾙが減れば完全にまったりジャンルになるだろうね
あるかも
もちろん好きで残ってるとこもあるだろうけど壁はかなり流行ジャンルとの
掛け持ちが増えてる
放送中から人少ない言われてても、そこから春以降更に減ってる感じ
まあこれからｻｸﾙが減れば完全にまったりジャンルになるだろうね
庭球も中に入るとまったりジャンルなんだよね。
歌劇でプチった学校が少し混むくらいで、それ以外の学校はまったり。
場合によっては過疎ｗ
恐ろしいのは、それでもまだあれだけの数が維持できてるってことなんだが。
飛翔系大ジャンルって、落ち着くとそこからの減少が緩やかだよなー。
歌劇でプチった学校が少し混むくらいで、それ以外の学校はまったり。
場合によっては過疎ｗ
恐ろしいのは、それでもまだあれだけの数が維持できてるってことなんだが。
飛翔系大ジャンルって、落ち着くとそこからの減少が緩やかだよなー。
>>912
プチ参加、米攻めのところの参加は2割くらいだったよ＞プチのパンフ参照
米英大手もいたけど、これで米攻めのその日限りのお祭りっていうのは無理があると思う
開場後混んでいたのも、もともと米受のところ
満了が早すぎたので、プチのために今回米受けで取ったというところもさほどなくて、
そのくせ隣接した米攻サークルの新刊も、プチ参加してないのに米受多くて
カオスではあったけど
米受け（英米？）3番手はありえなくもないと思う
仏英はもう勢いがある時期じゃなく、まったりになっているし
（これは仏がますますギャグキャラの要素強くなって、仏英に多い
かっこいい攻めにしにくくなったのもありそうだが
西ロマが急激に伸びているから、こっちのほうが先に3番手になりそうな気もするけど
プチ参加、米攻めのところの参加は2割くらいだったよ＞プチのパンフ参照
米英大手もいたけど、これで米攻めのその日限りのお祭りっていうのは無理があると思う
開場後混んでいたのも、もともと米受のところ
満了が早すぎたので、プチのために今回米受けで取ったというところもさほどなくて、
そのくせ隣接した米攻サークルの新刊も、プチ参加してないのに米受多くて
カオスではあったけど
米受け（英米？）3番手はありえなくもないと思う
仏英はもう勢いがある時期じゃなく、まったりになっているし
（これは仏がますますギャグキャラの要素強くなって、仏英に多い
かっこいい攻めにしにくくなったのもありそうだが
西ロマが急激に伸びているから、こっちのほうが先に3番手になりそうな気もするけど
どのカプが何番手とかはジャンルスレでやれって前も言われてなかったか
下手はキャラと読者が妄想出来る部分が多いの強いよな
Aブームが落ち着いても別ジャンルじゃなく下手内でBブームが起きたりさ
信者とアンチが飛び抜けて痛いのも含め
昔の庭球とまったく同じ道を歩んでるね
下手はキャラと読者が妄想出来る部分が多いの強いよな
Aブームが落ち着いても別ジャンルじゃなく下手内でBブームが起きたりさ
信者とアンチが飛び抜けて痛いのも含め
昔の庭球とまったく同じ道を歩んでるね
まあ、米受けのイベントでのあの状況見ると人気・需要がない、一過性のあの時だけとは
ちょっと言えないな
夏くらいからジャンル内でも混んでるほうだったし
まだ渋ならお金もかからないけど、オフじゃ実際欲しくないとわざわざお金出して買わない
米攻大手目当てなら島の米受列完売軒並み完売だった理由がない
米受け需要は確実にあると思うよ
むしろ、単にこれまで供給が需要に比べて少なすぎただけじゃね
ちょっと言えないな
夏くらいからジャンル内でも混んでるほうだったし
まだ渋ならお金もかからないけど、オフじゃ実際欲しくないとわざわざお金出して買わない
米攻大手目当てなら島の米受列完売軒並み完売だった理由がない
米受け需要は確実にあると思うよ
むしろ、単にこれまで供給が需要に比べて少なすぎただけじゃね
で、夏コミで米受けは何サークルあったの？
夏コミでは米受けくくりで13、ちなみに米攻めは217
インテでは英米が18ですげえ増えてる！という反応だった
正直言って、最大カプの逆だから増加が話題になってるけど
そうじゃなかったらこのスレで話に出す規模ではないと思う
擬人化では回線とサークル数の釣り合いが取れてなくて
島中完売は米受けに限った話ではなかったし
インテでは英米が18ですげえ増えてる！という反応だった
正直言って、最大カプの逆だから増加が話題になってるけど
そうじゃなかったらこのスレで話に出す規模ではないと思う
擬人化では回線とサークル数の釣り合いが取れてなくて
島中完売は米受けに限った話ではなかったし
また米受厨が騒いでるのか…
米受だけじゃなく下手が全体的に人増えてるんだから
あんまり早漏すぎると恥かくぞ
米受だけじゃなく下手が全体的に人増えてるんだから
あんまり早漏すぎると恥かくぞ
だから流行ジャンルでもマイナーカプは自重しろと言ってるのに
せめて本当にせめてでも最低50超えてから持って来い
せめて本当にせめてでも最低50超えてから持って来い
ジャンルの宣伝ですから
今はこんなのが流行ってるの！って教えたがりなレスばっか
今はこんなのが流行ってるの！って教えたがりなレスばっか
米受けに関して話したい人はジャンルスレかカオスに行く事をお薦めする
最大の逆だから増えてる様に錯覚するけど18って少な過ぎだろ…
下手は良く知らんからなんとも言えんが、大手かプロが書いてて、なんか
目立つとかでもっと強烈に増えてる錯覚にでも陥ってるのか？
最大の逆だから増えてる様に錯覚するけど18って少な過ぎだろ…
下手は良く知らんからなんとも言えんが、大手かプロが書いてて、なんか
目立つとかでもっと強烈に増えてる錯覚にでも陥ってるのか？
そりゃ庭球みたいに凄まじくカプが分散してるなら出すのはまだしも
下手はまだまだ２～３カプが強く他が弱いっていう通常型流行のままだしな
庭球化と言う割にはまだまだ庭球化するのであれば道のりは遠い
下手はまだまだ２～３カプが強く他が弱いっていう通常型流行のままだしな
庭球化と言う割にはまだまだ庭球化するのであれば道のりは遠い
米受けは夏コミ18で擬人化100くらいだっけ？
たしかに注目したくなるのはわかる伸び方だね
でもスレ違いだ
たしかに注目したくなるのはわかる伸び方だね
でもスレ違いだ
前々から思ってたけど米受けってなんか天下厨系の変な子飼ってるよな…
自重してくれよジャンルの恥だから
自重してくれよジャンルの恥だから
米受けは以前がドマイナーすぎたからちょっと増えただけでスゲー！ってなるんじゃない？
プチ効果か知らないけど十大にも入ってない英米がいきなり三大になるのは有り得ないね
プチ効果か知らないけど十大にも入ってない英米がいきなり三大になるのは有り得ないね
一番二番は鉄板の米英、英日は当たり前として
仏英と普受け系が三番手なのはやっぱり変わらないんじゃないか？
西南伊と普独が増えたと騒がれてるけどこの二つは
本命のつまみぐいでやる人が多い印象がある
米受けプチ効果でおはようございますした人が多そう
でもせいぜい多くても四、五番手だな
仏英と普受け系が三番手なのはやっぱり変わらないんじゃないか？
西南伊と普独が増えたと騒がれてるけどこの二つは
本命のつまみぐいでやる人が多い印象がある
米受けプチ効果でおはようございますした人が多そう
でもせいぜい多くても四、五番手だな
米受けは増えたのもあるけどそれ以上にプチ効果が大きいんじゃないかな
いつもは○○だけど今回は米受け参加です、なサークル多かった
もともと米受けはオンでもサブ取扱率高かったし
だから基本本命カプでとるコミケとは数にズレがあるんじゃないかと
いつもは○○だけど今回は米受け参加です、なサークル多かった
もともと米受けはオンでもサブ取扱率高かったし
だから基本本命カプでとるコミケとは数にズレがあるんじゃないかと
そろそろジャンルスレでやれ
米受け者かなんなのか知らんがいい加減しつこいぞ
下手スレでや
下手スレでや
下手って5番手も英受か日受？
だとしたらこの2人が好みの受じゃなければ参入はないし
これ以上増加は見込めないんじゃないかな
女性向だと受のバリエーションって大事
だとしたらこの2人が好みの受じゃなければ参入はないし
これ以上増加は見込めないんじゃないかな
女性向だと受のバリエーションって大事
ツンデレか地味受けの2択なら再生レベルぽいのかね
原作今一つでキャラ展開ぽいとことかも合わせてその辺りが限界領域？
原作今一つでキャラ展開ぽいとことかも合わせてその辺りが限界領域？
ログ見ると５番手は独普か普独か西南伊あたりなんじゃない？
それにしても本当に上位は英日米だらけなんだな
それにしても本当に上位は英日米だらけなんだな
ほい、過去スレに出てたインテの上位カプ一覧
擬人化は6月の初めには早期満了してた、
貴方は大手は出ないところが多いので比較に適したデータとしてはこれが最新
米英258
英日130
仏英65
米日47
西ロマ46
希日32
独普31
普独30
独伊27
擬人化は6月の初めには早期満了してた、
貴方は大手は出ないところが多いので比較に適したデータとしてはこれが最新
米英258
英日130
仏英65
米日47
西ロマ46
希日32
独普31
普独30
独伊27
>>937
その上位の英日米だけど、米って英と日しか友達いないって
本家で書かれてたから米絡みのCPは米英と米日しか今までなかった
それが今回のイベントで米受けの需要が出てきたから
下手ジャンル内で盛上がるかも？って話かと思ってた
>>916が言うみたいにジャンル内でCPブームがあるけど
リバに寛容っぽい雰囲気もあるし受けのバリエーションが増えたただけで
盛り上がりの一因にはなったけど盛り下がり要因にはならない
受け攻め人気逆転ってジャンル人気の衰退の表れの一つかと思ってたけど
他ジャンルでこういう現象(ジャンル盛り下がりに関わらず受け攻め人気逆転)って何かあったっけ？
その上位の英日米だけど、米って英と日しか友達いないって
本家で書かれてたから米絡みのCPは米英と米日しか今までなかった
それが今回のイベントで米受けの需要が出てきたから
下手ジャンル内で盛上がるかも？って話かと思ってた
>>916が言うみたいにジャンル内でCPブームがあるけど
リバに寛容っぽい雰囲気もあるし受けのバリエーションが増えたただけで
盛り上がりの一因にはなったけど盛り下がり要因にはならない
受け攻め人気逆転ってジャンル人気の衰退の表れの一つかと思ってたけど
他ジャンルでこういう現象(ジャンル盛り下がりに関わらず受け攻め人気逆転)って何かあったっけ？
吟玉とか
癌翼の12と21は衰退期だっけ
>>939
頑翼の1×2とか？
しかし受け攻め人気逆転は飛びすぎじゃないか
下手の米は攻め人気の高いキャラが受け人気も出始めたよ！てなだけで
（しかも本当に増加しつつあるのかお祭り効果なのか良く分からん）
それぐらいなら別に珍しい訳でもない気がするんだが
下手というジャンル自体が現在急成長中なジャンルなんだから
頑翼の1×2とか？
しかし受け攻め人気逆転は飛びすぎじゃないか
下手の米は攻め人気の高いキャラが受け人気も出始めたよ！てなだけで
（しかも本当に増加しつつあるのかお祭り効果なのか良く分からん）
それぐらいなら別に珍しい訳でもない気がするんだが
下手というジャンル自体が現在急成長中なジャンルなんだから
いつまで下手厨のカプ論争は続くんだよ
見苦しい長文だらけでうんざり
見苦しい長文だらけでうんざり
>>943
ごめん、受け攻め人気逆転は言い過ぎたか
まあ下手はともかく受け攻め人気逆転してもジャンル衰退とは関係無い
ジャンルってスラ団、吟玉、癌翼くらい？
これらってリバ寛容な雰囲気って初期からあったのかな
地雷が少なくて需要が増えやすい事はジャンル盛り上がりの強みになりそうだけど
やっぱり女性向け流行って未だリバが地雷って人多い気がする
作品自体リバ流行りそうなのは、主人公と主人公の関わるキャラの体格が似てるってのもあるかも
関係無いかもだけど、少年漫画の主人公ってアニメやゲームジャンルよりかは
他キャラと体格差がはっきりしたのが多い気もする。金岡とか再生とか
ごめん、受け攻め人気逆転は言い過ぎたか
まあ下手はともかく受け攻め人気逆転してもジャンル衰退とは関係無い
ジャンルってスラ団、吟玉、癌翼くらい？
これらってリバ寛容な雰囲気って初期からあったのかな
地雷が少なくて需要が増えやすい事はジャンル盛り上がりの強みになりそうだけど
やっぱり女性向け流行って未だリバが地雷って人多い気がする
作品自体リバ流行りそうなのは、主人公と主人公の関わるキャラの体格が似てるってのもあるかも
関係無いかもだけど、少年漫画の主人公ってアニメやゲームジャンルよりかは
他キャラと体格差がはっきりしたのが多い気もする。金岡とか再生とか
>>945
癌翼は衰退期に入ってたころの逆転
癌翼とスラ段は特にリバ寛容って雰囲気じゃなかった
普通に２とハナミチ受けが増えて大手が増えて～みたいな感じ
銀は割と初期から肘銀も銀肘もあまり変わらない数あったから
逆転ではあるけどジャンルの動向がどうのって感じじゃなかったイマゲ
癌翼は衰退期に入ってたころの逆転
癌翼とスラ段は特にリバ寛容って雰囲気じゃなかった
普通に２とハナミチ受けが増えて大手が増えて～みたいな感じ
銀は割と初期から肘銀も銀肘もあまり変わらない数あったから
逆転ではあるけどジャンルの動向がどうのって感じじゃなかったイマゲ
吟玉初期は大手が圧倒的に肘吟ばっかりだったから
肘吟が王道なイメージがあったんだろうな
肘吟が王道なイメージがあったんだろうな
>>945
見た目あまり強くなさそうな主人公が実は強い（バトルでもスポーツでも）とか
最初ダメだった主人公が努力で強くなるとかの展開は王道な訳で
そこを考えてキャラを作った場合主人公は背がスラッと高いより背が低め・チビになるんじゃないか
スポーツだと一部の競技を除いて体格がいいのも才能のひとつだし
見た目あまり強くなさそうな主人公が実は強い（バトルでもスポーツでも）とか
最初ダメだった主人公が努力で強くなるとかの展開は王道な訳で
そこを考えてキャラを作った場合主人公は背がスラッと高いより背が低め・チビになるんじゃないか
スポーツだと一部の競技を除いて体格がいいのも才能のひとつだし
スラ団は逆転というより、ブレイクした時期に
ハナ道受けの伸びがより大きかったイメージ。
最盛期の頃には留端が一番多かった。
ちなみにリバには全く寛容じゃなかったな…
ハナ道受けの伸びがより大きかったイメージ。
最盛期の頃には留端が一番多かった。
ちなみにリバには全く寛容じゃなかったな…
むしろ逆カプ大戦争or冷戦の時代＜巣等団
瑠受けと華受けの間にはベル輪の壁がそびえたっていたｗ
当時の大手が逆カプ信者から脅迫文貰ったとか暴露してたなあｗ
瑠受けと華受けの間にはベル輪の壁がそびえたっていたｗ
当時の大手が逆カプ信者から脅迫文貰ったとか暴露してたなあｗ
90年代は割とどのジャンル・カプもそんな感じだったと思う
カプとカプの間に別ジャンルが配置されてたとかも聞くし
カプとカプの間に別ジャンルが配置されてたとかも聞くし
952 ：あ：2009/10/16(金) 22:28:36 ID:oYqWZQfB0
ネットが発達してから表向きはそういう争いは少なくなったな。
表向きだけ好きでそのキャラ単体やカプやジャンルを好きな人って
リバには寛容なタイプが多い気がする
寛容というか、本気じゃないから、そこまで深く考えてないってイマゲ
ネットの発達で軽い遊びの好きな気持ちや
無料での遊びが無限に沢山可能になってホントに出来るから
そういう広く浅くって感じの層が増えて
表向きはリバに寛容になったように思えるのかも試練
悪く言えばそこまで興味がないというか
本気になるのなんかカッコ悪いっていうような
現代人のユルい方のが好まれる風潮かなぁ
個人的に本気でハマッてて好きな人ってのは
水面下での争いが凄いのは当然の成り行きで昔から変化なしと思ってる
偏見かもだがネットが発達したからって
本当に好きな人は一つのものしか見てないからどうしてもキツくて視界が狭くなるし
そういう所って大昔から大して実は変わりないよね
勝手にﾌｫﾓにして妄想したりカプったりする妄想で他人と争うなんて馬鹿らしいけどさ
リバには寛容なタイプが多い気がする
寛容というか、本気じゃないから、そこまで深く考えてないってイマゲ
ネットの発達で軽い遊びの好きな気持ちや
無料での遊びが無限に沢山可能になってホントに出来るから
そういう広く浅くって感じの層が増えて
表向きはリバに寛容になったように思えるのかも試練
悪く言えばそこまで興味がないというか
本気になるのなんかカッコ悪いっていうような
現代人のユルい方のが好まれる風潮かなぁ
個人的に本気でハマッてて好きな人ってのは
水面下での争いが凄いのは当然の成り行きで昔から変化なしと思ってる
偏見かもだがネットが発達したからって
本当に好きな人は一つのものしか見てないからどうしてもキツくて視界が狭くなるし
そういう所って大昔から大して実は変わりないよね
勝手にﾌｫﾓにして妄想したりカプったりする妄想で他人と争うなんて馬鹿らしいけどさ
表面だけでも逆ｶﾌﾟ叩きが見えなくなったというのはいいことだよ。
ｶﾌﾟでもなんでも、広く浅くだろうが熱烈に愛してるのだろうがそのどちらでも愛には変わらない。
それに、愛を免罪符に自分と考えの違う者を排他して罵倒したりするのは別物だべ。
ｶﾌﾟでもなんでも、広く浅くだろうが熱烈に愛してるのだろうがそのどちらでも愛には変わらない。
それに、愛を免罪符に自分と考えの違う者を排他して罵倒したりするのは別物だべ。
>>954
本当に好きな人は、どうしても、とかなんで決め付けた言い方するかなあ
何かが本当に好きな人の一部に、見境無くした厨が混じるってだけじゃん
こだわりがある人だって、別に他カプに悪感情持ってない人もいるし
妬みやら憎悪やら感じても、それがそのまま他人と争うってことにはならないし
他人と争いたくない人の方が多数だと思うけどなあ
それに自分のカップリングが本当に好きでも、雑食リバ可な人間だっている
っていうか昔だって誰も彼もが他カプに敵意持ってて、好戦的だったわけじゃないよね？
実際どのくらいギラギラしてた人がいたのかはわからないけどさ
本当に好きな人は、どうしても、とかなんで決め付けた言い方するかなあ
何かが本当に好きな人の一部に、見境無くした厨が混じるってだけじゃん
こだわりがある人だって、別に他カプに悪感情持ってない人もいるし
妬みやら憎悪やら感じても、それがそのまま他人と争うってことにはならないし
他人と争いたくない人の方が多数だと思うけどなあ
それに自分のカップリングが本当に好きでも、雑食リバ可な人間だっている
っていうか昔だって誰も彼もが他カプに敵意持ってて、好戦的だったわけじゃないよね？
実際どのくらいギラギラしてた人がいたのかはわからないけどさ
今は２とかがあって嫌いなものは２で叫んで表向きニコニコ
昔はそれが無かった為にもっと直接的だったように思う
まあ嫌いなものをサイトに叫んだり直接的な行動に出たりしたら
即叩かれる環境になったからおとなしくなったんだとも思うけど
昔はそれが無かった為にもっと直接的だったように思う
まあ嫌いなものをサイトに叫んだり直接的な行動に出たりしたら
即叩かれる環境になったからおとなしくなったんだとも思うけど
逆に争いは多すぎる気がする。
>>957も言っている理由があるからあくまで表には出さない（出したら叩かれるし）から平和に見える
でも水面下（２内）の
ABｖｓACにおけるAというトロフィー争奪戦や
ABｖｓCBのAとCどっちがBをより幸せにできるか競争
ABｖｓBCのB解釈の違いによる総論の激化
なども結構強烈な気がするね。
そしてそういう対決を２ちゃんで好戦的にしてる人は、
皆>>954みたいに思ってるんじゃないだろうか？
>>957も言っている理由があるからあくまで表には出さない（出したら叩かれるし）から平和に見える
でも水面下（２内）の
ABｖｓACにおけるAというトロフィー争奪戦や
ABｖｓCBのAとCどっちがBをより幸せにできるか競争
ABｖｓBCのB解釈の違いによる総論の激化
なども結構強烈な気がするね。
そしてそういう対決を２ちゃんで好戦的にしてる人は、
皆>>954みたいに思ってるんじゃないだろうか？
でそれは流行関係あるの？
脱線しすぎ完全に雑談になってる
脱線しすぎ完全に雑談になってる
個人的にはリバカプ同士の諍いよりも
攻が共通で受が違うカプ同士の方が溝がある感じだな。
一番典型的な例が、最終幻想７や鰤系のダブルヒロインもの。
ただ、上記の例は、ネット上の抗争が激しく目立っているだけで
同人流行的には所詮プチレベルなんだが。
昔より表面上痛い行動が少なくなったのは、>>957の影響だと思う。
歌詞転載とかもそうだけど、みんな叩かれないようにすごく防御が固くなった。
２みたいな匿名の場所ではその分荒れてるけどね。
攻が共通で受が違うカプ同士の方が溝がある感じだな。
一番典型的な例が、最終幻想７や鰤系のダブルヒロインもの。
ただ、上記の例は、ネット上の抗争が激しく目立っているだけで
同人流行的には所詮プチレベルなんだが。
昔より表面上痛い行動が少なくなったのは、>>957の影響だと思う。
歌詞転載とかもそうだけど、みんな叩かれないようにすごく防御が固くなった。
２みたいな匿名の場所ではその分荒れてるけどね。
ゲーム雑誌では昔からヒロイン論争コーナーを作ってた
ただ、イラスト募集やいかにヒロインが好きかという熱意を載せる方法だった
相手を貶すハガキはなるべく掲載されなかった
ネットになって、無編集にお互い言い合うようになったのがまずかったんだろうな
ただ、イラスト募集やいかにヒロインが好きかという熱意を載せる方法だった
相手を貶すハガキはなるべく掲載されなかった
ネットになって、無編集にお互い言い合うようになったのがまずかったんだろうな
962 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/17(土) 00:58:10 ID:KyuahxZe0
最近、どのTV局もフィギュアスケート関連の番組はひどいね
自国に浅田選手を筆頭に素晴らしい選手がたくさんいるのに
なぜかキムヨナ贔屓であからさまに日本選手下げ特集ばかり流してる
キムヨナのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはジュニアの子でも滑れる様な簡単な内容なのに
高得点叩き出してる時点で八百長は明白
その不可解な点を追求せずに片棒担いでる時点で日本のメディア終わってる
電通いい加減にして欲しい
ドラマで韓流ブームは起こせてもスポーツでは無理なことにいい加減気が付け
男性向けやノマのヒロイン論争は昔から激しかったけど
女性向けだと逆カプ争いの方が激しかった希ガス
受けが攻め、攻めが受けに回るのが生理的に受け付けないって人が多くて
それに比べたら、まだ相手が違う方がマシって人が多かった
女性向けだと逆カプ争いの方が激しかった希ガス
受けが攻め、攻めが受けに回るのが生理的に受け付けないって人が多くて
それに比べたら、まだ相手が違う方がマシって人が多かった
女性向けの受け違いで諍いが激しいパターンは
例えばABが原作で特別近い二人なのにACが二次で流行ったりすると
ABはACを接点薄の捏造と叩きACはABの燃料の多さに嫉妬したりする
BとCどちらもAと同じぐらいの近さで諍いが激化するのはノマかな
例えばABが原作で特別近い二人なのにACが二次で流行ったりすると
ABはACを接点薄の捏造と叩きACはABの燃料の多さに嫉妬したりする
BとCどちらもAと同じぐらいの近さで諍いが激化するのはノマかな
>964
そのパターンだと
ACとABの規模が近くないと争いにならんような
女性向けだとこのパターンでACの人気が頭二つくらい抜けちゃって
AB者あともかくAC者はABなど眼中にない状態になるような
あと攻め違いのカプが競ってるジャンルがあまり印象にない
二番手カプって、一番手の攻めが受けのカプかぜんぜん違うキャラ同士のカプってのが多い感じ
各ジャンルの中堅以下だと、カプ内対立も激しいのかもしれないけど
そのパターンだと
ACとABの規模が近くないと争いにならんような
女性向けだとこのパターンでACの人気が頭二つくらい抜けちゃって
AB者あともかくAC者はABなど眼中にない状態になるような
あと攻め違いのカプが競ってるジャンルがあまり印象にない
二番手カプって、一番手の攻めが受けのカプかぜんぜん違うキャラ同士のカプってのが多い感じ
各ジャンルの中堅以下だと、カプ内対立も激しいのかもしれないけど
ＡＢがＡＣを叩きまくることはあっても、逆はあまりないよな
大体燃料があるのに数が少ないカプって、片割れがブサだったりアホキャラだったり親子みたいだったり
同人的にはあまり美味しくないことが多くて、「仲が良くて微笑ましいねｗ」と嫉妬の対象にもならないイメージ
大体燃料があるのに数が少ないカプって、片割れがブサだったりアホキャラだったり親子みたいだったり
同人的にはあまり美味しくないことが多くて、「仲が良くて微笑ましいねｗ」と嫉妬の対象にもならないイメージ
というより、燃料があって絡みがあると叩き難い
甘甘系だったり接点薄だったりすると叩き易い
そんだけの違いじゃないだろうか
甘甘系だったり接点薄だったりすると叩き易い
そんだけの違いじゃないだろうか
AC側が不人気のくせにAB信者は生意気！
AB側が非公式のくせにAC信者は傲慢！って
十分争いになってる気がするよ
AB側が非公式のくせにAC信者は傲慢！って
十分争いになってる気がするよ
再生の比婆品と無垢品は典型だ
三つ巴に盛り上がっている人も多いが、
無垢品単一は比婆品関係薄pgr
比婆品は無垢品に目もくれずだ
三つ巴に盛り上がっている人も多いが、
無垢品単一は比婆品関係薄pgr
比婆品は無垢品に目もくれずだ
>>969
そこは両方とも接点薄じゃないからこの場合当てはまらないだろ
>>964の流れを汲んでるんだよね？
あと品受けは他受けに比べて攻め違いにはわりと寛容だと思うよ
総受け好きも多いし、総受けまでいかずとも2～3カプは好きな人も多いし
単一でも攻め違いに興味が無いだけで、憎いってのはあまり聞かない
再生は>>964のパターンよりも、キャラの受け攻めカプで揉めてるｲﾏｹﾞ
語句品と耶麻語句とか、比婆品と馬比婆とか
最近の鮫叩きはよくわからんが
そこは両方とも接点薄じゃないからこの場合当てはまらないだろ
>>964の流れを汲んでるんだよね？
あと品受けは他受けに比べて攻め違いにはわりと寛容だと思うよ
総受け好きも多いし、総受けまでいかずとも2～3カプは好きな人も多いし
単一でも攻め違いに興味が無いだけで、憎いってのはあまり聞かない
再生は>>964のパターンよりも、キャラの受け攻めカプで揉めてるｲﾏｹﾞ
語句品と耶麻語句とか、比婆品と馬比婆とか
最近の鮫叩きはよくわからんが
>>970
ネット界を見てると、リバや他カプに寛容じゃない＝狭量という風潮があるような気はするけど
2を見てるとなんか圧倒的に単一＝愛が深い、の風潮が無い？
よく言えば愛が深いが、悪く言えばのめりこみ過ぎてるっつーか（ヒロイン争いなど）
んなことねーよとずっと思ってた
単一と言ったって複数ジャンルでそれぞれ好きカプある場合もあるしな
自分もそうだが、飛翔系と、ゲーム系と、アニメ系でそれぞれ好きなカプがある
ネット界を見てると、リバや他カプに寛容じゃない＝狭量という風潮があるような気はするけど
2を見てるとなんか圧倒的に単一＝愛が深い、の風潮が無い？
よく言えば愛が深いが、悪く言えばのめりこみ過ぎてるっつーか（ヒロイン争いなど）
んなことねーよとずっと思ってた
単一と言ったって複数ジャンルでそれぞれ好きカプある場合もあるしな
自分もそうだが、飛翔系と、ゲーム系と、アニメ系でそれぞれ好きなカプがある
再生は品受単一カプ者が一番の負け組だとは聞いたことがあるなｗ
てか、単一っつったって「他カプが許せない単一」ってめったにいないよ
ただ自分が興味ないだけで
なんか単一＝他カプは存在だけで許せない、自カプ至上主義、みたいに思ってる人いない？
活動は単一でも好きキャラが愛される分には構わないって人普通に多いと思うけど
ただ自分が興味ないだけで
なんか単一＝他カプは存在だけで許せない、自カプ至上主義、みたいに思ってる人いない？
活動は単一でも好きキャラが愛される分には構わないって人普通に多いと思うけど
>>974
それが普通だと思う
許せないってタイプは、原作で他キャラと自カプの攻め/受けが絡むだけでｷﾞｷﾞｷﾞしたりする
好き嫌いは個人の好みだろうが
自分は単一だから～とか雑食だから～を理由に他人を叩くようなのは
>>955みたいに、免罪符にしたがってるようにしか思えない
もともと、単一/雑食だから「良い」という事自体が自分ルールだし
それが普通だと思う
許せないってタイプは、原作で他キャラと自カプの攻め/受けが絡むだけでｷﾞｷﾞｷﾞしたりする
好き嫌いは個人の好みだろうが
自分は単一だから～とか雑食だから～を理由に他人を叩くようなのは
>>955みたいに、免罪符にしたがってるようにしか思えない
もともと、単一/雑食だから「良い」という事自体が自分ルールだし
どーでもいいわー
リバやら単一に関しての主義とか
キャラの人気でカプ推移すんじゃないの？
兄友の下手アンケでは英日普でした
リバやら単一に関しての主義とか
キャラの人気でカプ推移すんじゃないの？
兄友の下手アンケでは英日普でした
最近はジャンルの上位カプでキャラ被ってる場合の争いが酷い印象があるけどなー
下手だと米英と英日、再生だと比婆品と馬比婆
受け違いならまだ庭球の束慮と束富士とか思い出すんだけど、攻め違い争いってあんまりなくない？
基本的に、攻め違いってそこまで叩かれない気がする
有名なカプで争い激しかったのあったっけ？
下手だと米英と英日、再生だと比婆品と馬比婆
受け違いならまだ庭球の束慮と束富士とか思い出すんだけど、攻め違い争いってあんまりなくない？
基本的に、攻め違いってそこまで叩かれない気がする
有名なカプで争い激しかったのあったっけ？
やっぱり最愛キャラ＝受け、かつ受け＝愛される側に置かれてる創作が多数派な以上
受けは固定だけど、攻めは本命はあってもある程度融通利くって人が多いんだろう
ABとCBが両方それなりの規模がある（＝両方おいしい要素がある）場合は三つ巴になる
比婆品無垢、米英仏、英日米とか
受けは固定だけど、攻めは本命はあってもある程度融通利くって人が多いんだろう
ABとCBが両方それなりの規模がある（＝両方おいしい要素がある）場合は三つ巴になる
比婆品無垢、米英仏、英日米とか
もう三つ巴が勝利、大流行ってことでいいよ
自スレでは「荒れるから」って敬遠される話を
ここでけん制されても書き続けるのってすごいよね
自スレでは「荒れるから」って敬遠される話を
ここでけん制されても書き続けるのってすごいよね
米英＆英仏って馬比婆＆無垢比婆くらいに規模が違うと思うんだが
確かに米→英←仏の三つ巴多いな
ジャンル初期から英サンドアンソロなんてのも出てるし
下手にはまった当初、普通に米英や仏英読もうとしてサイトめぐりしたら
米英←仏や仏英←米との遭遇率が異常に高くてビックリした
原作はむしろ英→子米←仏なんだけどね
ジャンル初期から英サンドアンソロなんてのも出てるし
下手にはまった当初、普通に米英や仏英読もうとしてサイトめぐりしたら
米英←仏や仏英←米との遭遇率が異常に高くてビックリした
原作はむしろ英→子米←仏なんだけどね
ジャンル内の細かいカプ話はジャンルスレでやれよ
しつけえ
しつけえ
次スレはいらんのかい？
このスレ下手の英厨と米厨多すぎ
今更気づいたのかよ
数字が大好きな人間が集うスレだぞ、当然だろ
>>976
兄友の下手アンケは日英普だった
推移と単体人気は関係ないわけでもないが完全に一致するわけでもなさげ
>>970いないみたいだし次スレいるなら建ててくるけど
数字が大好きな人間が集うスレだぞ、当然だろ
>>976
兄友の下手アンケは日英普だった
推移と単体人気は関係ないわけでもないが完全に一致するわけでもなさげ
>>970いないみたいだし次スレいるなら建ててくるけど
ABがAC叩きまくってもその逆はないとかワロタ
自分のジャンルはABタイプのが叩かれてるぞ
そもそも叩きとかネット上だけだろうが
ぶっちゃけAC叩きがABだけに限らないし
逆にAB叩きもACとは限らないっつの
そもそもそうやってすぐ疑われるだけだから
実際AB者もAC者も叩いたらすぐ自分のカプまで飛び火するから
わざわざ叩かないっていう域までいってる人ばかりだろうよ
自分のジャンルはABタイプのが叩かれてるぞ
そもそも叩きとかネット上だけだろうが
ぶっちゃけAC叩きがABだけに限らないし
逆にAB叩きもACとは限らないっつの
そもそもそうやってすぐ疑われるだけだから
実際AB者もAC者も叩いたらすぐ自分のカプまで飛び火するから
わざわざ叩かないっていう域までいってる人ばかりだろうよ
米厨だかなんだか知らんが
ジャンルスレで語るような内容の話題を延々と引っ張るバカは滅びればいいのに
ジャンルスレで語るような内容の話題を延々と引っ張るバカは滅びればいいのに
990 ：流行：2009/10/17(土) 16:00:58 ID:Zc3w/g8JO
>>990
おまえも滅べ
おまえも滅べ
でも確かにジャンル内輪の話延々とやられたら
巣に戻れとは思う
巣に戻れとは思う
携帯ってやっぱり皆きもいね
前のネットがあるから、そこでストレス発散して
表面上はカプ違いだの何だの下らない事で争わなくなったって話だけど
ネットが発達しても根本的な意識改革までには
とてもじゃないが至らないのが現状なんだなーとｵﾓﾀ
そこまで精神的に影響力ないからネットが広がったとも言えるよね
そんなに凄かったら政府とかが動いて止めるはずだもんなぁ
表面上はカプ違いだの何だの下らない事で争わなくなったって話だけど
ネットが発達しても根本的な意識改革までには
とてもじゃないが至らないのが現状なんだなーとｵﾓﾀ
そこまで精神的に影響力ないからネットが広がったとも言えるよね
そんなに凄かったら政府とかが動いて止めるはずだもんなぁ
別にそうピリピリするほど内輪みたいな話ではないと思うがなあ
なにかのジャンルの話になるのは避けられないってかそういうスレなんだし
なにかのジャンルの話になるのは避けられないってかそういうスレなんだし
まあ、特定のジャンルの話になるのは仕方ないが
ＡＢが増えたとか、何々が流行ってきてる、とか主張するときは
自分の体感じゃなくてできるだけ何らかの客観的ソースを出して欲しいな
あと、カプ争いの話は流行と何か関係があるのか？
ＡＢが増えたとか、何々が流行ってきてる、とか主張するときは
自分の体感じゃなくてできるだけ何らかの客観的ソースを出して欲しいな
あと、カプ争いの話は流行と何か関係があるのか？
>>994
そりゃ人間の意識はそう簡単には変わらないよ。
ちなみにネットはリアルタイム性や地域格差を無くすという意味で
影響力があったけど、
叩かれるから、皆表向き自制するようになったというのは、
ネットそのものの特性と言うより、『匿名性』ということが
大きく作用していると思う。
記名サイトなら、オンだろうがオフだろうが根本は同じ。
狭い世界ですぐに顔が割れるしね。
そりゃ人間の意識はそう簡単には変わらないよ。
ちなみにネットはリアルタイム性や地域格差を無くすという意味で
影響力があったけど、
叩かれるから、皆表向き自制するようになったというのは、
ネットそのものの特性と言うより、『匿名性』ということが
大きく作用していると思う。
記名サイトなら、オンだろうがオフだろうが根本は同じ。
狭い世界ですぐに顔が割れるしね。
998 ：流行：2009/10/17(土) 19:37:55 ID:Zc3w/g8JO
>>988
乙
乙
1001 ：１００１：
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