同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】7

1 ：カオス：2009/09/14(月) 14:26:09 ID:tmK8Pzk70

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250869821/
前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6

前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249554608/

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2 ：カオス：2009/09/14(月) 14:27:18 ID:tmK8Pzk70

■過去カオススレ
同人の流行を考えるカオススレ（初代にあたります）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】（実質2）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2（実質3）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/

■関連スレ
同人の流行を考える男性向編第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/l50
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/l50
同人の流行を考える【女性向け】78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250496447/l50

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

3 ：カオス：2009/09/14(月) 14:58:12 ID:zurd6Vpp0

>>1おつ

4 ：カオス：2009/09/14(月) 19:57:51 ID:vqmRogGYO

絶望先生が男性向けより女性向けで人気に見えるのはどうしてなんだろう
キャラ比率は圧倒的に女キャラ＞＞＞男キャラで
形としてはハーレムにすら近いのに

5 ：カオス：2009/09/14(月) 22:00:12 ID:MTd/jL3I0

>>1乙

こっちが新スレ行く前に大流行スレが次スレに行ったので一応貼っておく
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252919851/

6 ：カオス：2009/09/14(月) 22:22:27 ID:S3G/vGZcO

>>1乙

>>4
女の子のキャラカタログにはなってるけどニッチなのしかいないからじゃないか？
正統派萌えヒロインがいたらまた違ったんだろうけど
あの絵はエロ的な萌えも生まれにくい気がする…
改造の時は男性向需要あったんだろうか

7 ：カオス：2009/09/14(月) 22:40:45 ID:jK0mxdny0

>>1乙

>>4 前スレの書き込みまるっと引用だけど
272 名前：考察[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 08:20:56 ID:tgHZ1DkaO
>>267
日暮、確かに主人公ハーレム型だったけど結構女性受けしてた印象がある
男性作者でもいわゆるエロというより、ほのぼのやギャグだったり

メインの子たちではっきり恋愛感情をだしてるのが一人で
あとは擬似家族的な家族愛とか仲間愛が強かったりするからなんだろうか

全員が全員恋愛の矢印だしてると女性にはあんま受けず
男性向けでくる印象がある(苺とか虎ぶるとか日曜なら疾風とか)

絶望は複数の女の子が先生に片思いだけど、肝心の先生が生徒に恋愛感情持ってないし、
ただでさえヤンデレだの電波だのでまともな恋愛が成立する様子が浮かばん。
お色気キャラがいても出番が少なかったりネタキャラだったりでエロ受けは
二の次になってしまう構図だしな。

8 ：カオス：2009/09/14(月) 22:44:17 ID:9pzcAhYr0

>>4
先生が女生徒より色白だったり(アニメ)怖がりだったり女性向けに人気が出やすい要素が多いってのもあるかも

9 ：カオス：2009/09/14(月) 22:47:18 ID:R+Rn2hl/0

>>4
絶望は先生自体が単体で女性に受ける男キャラだからじゃないかと。
カプらせる相手の男キャラ次第では、女性向け流行になっても不思議じゃない。
女性は１カプでも萌えツボを付くカプがあるとハマるから。

それこそ、絵羽とか春日とか、典型的な男性向けハーレム作品だけど
ホモ単一カプで結構な規模になった。

前スレの話題だけど、下手は今は軍色薄いけど、初期は軍服を出していたのも
女子ウケが良かった一因かも知れないな。
男性にとってのメイド服のように、軍服は女性から見て男のカッコ良さを
一律底上げするコスだと思う。

10 ：カオス：2009/09/14(月) 23:20:28 ID:Bwhn4NbJ0

軍服って元々そういう目的でデザインされてる訳だし
腐や女じゃなくても万人がカリスマ的なかっこ良さを感じるデザインだからなあ

11 ：カオス：2009/09/14(月) 23:20:40 ID:mfmHG9Hy0

>>9
>カプらせる相手の男キャラ次第

絶望は詳しくないんだけど、先生の相手になりそうな男キャラ
（同僚とか男子生徒とか）がいるのかな？
絵羽や春日、規模は小さくなるがP4みたいな「主人公＋それを取り囲む美少女達」
という構造の作品でも、主人公に強い矢印を出しているイケメン親友ポジションの
キャラが一人いれば女性向けでも流行るという考察が前スレであったけど、
絶望もそのパターンに当てはまるのか興味がある

12 ：カオス：2009/09/14(月) 23:34:06 ID:t6L44N390

>>4
マンガは絵柄のせいもあってそうでもないけど、アニメはすごい先生萌え
なんだよなあ。
絵柄も演技も演出も、そういうネタが多く、女子生徒には勿論愛されてるけど
上手いことネタになってるし、男相手の美味しいシーンも多い。

>>11
男もハーレムっぽい。
逆に言うと強烈な相手というのが居ないのかな。

男性向けのエロサイトでも絶望は先生のエロ（先生陵辱、ホモ）がさらっと
入ってたりするので萌えてる人多いんだろなーと思ってみてる。

13 ：カオス：2009/09/15(火) 00:18:26 ID:m9EIG4ij0

絶望先生はホモっぽいネタ出しても腐向けって叩かれないよね

14 ：カオス：2009/09/15(火) 00:21:11 ID:17JEH5UD0

前スレで出てた「翼は絵がヘタだから、アニメ☆矢は耽美だったから」ってのは、
多分コミケット30ファイルの座談会が元になってるんだと思う。

浪花　昔はアニパロって、元の絵に似せて描いたものでしたけど、翼だけは元の絵で描いてる人が一人もいない（笑）
高口　翼が転換期だった。それは絵が耽美じゃなかったから。自分がもっとカッコよく描いてやるっていう。
竹田　もとの絵がうまかったら描く気にもなるませんよね。「もうこれでいいよ」って思っちゃう。
---------------------------------------
里中　しかも翼の絵は描きやすかった（笑）
---------------------------------
徳川　翼に行けなかった人もいますね。耽美系の人とか。
　翼には見向きもしなかったけど「荒木様の絵は素敵」っていってる耽美系の方、けっこういましたもん。

15 ：カオス：2009/09/15(火) 00:21:55 ID:C2cGI7E20

原作で腐女子をネタにしたギャグやったりしてるからな。
ある意味（言葉は悪いが）腐を小馬鹿にするような表現があるので
確信犯だと思われてるんだろう。

16 ：カオス：2009/09/15(火) 00:33:41 ID:T1it6yBb0

小馬鹿というより、腐も含めたすべてのオタク文化に対する自虐ギャグという感じだ
自虐好きな腐にとっては居心地のいい漫画だと思う
富士四誌さんのやってるカプ変遷の絶妙さといい、
男オタにありがちな「腐はホモならなんでもいいんだろ」的な決め付けもないしね

17 ：カオス：2009/09/15(火) 00:35:26 ID:1HvbYFxgO

富士与志さんと全てのカプが被った自分は勝ち組

18 ：カオス：2009/09/15(火) 00:38:06 ID:ubrCJFbe0

たしかに富士与志さんのネタのリサーチっぷりは感心するわｗ

19 ：カオス：2009/09/15(火) 00:38:14 ID:G7K6XIJi0

>>17
藤良しはあえてマイナー方向を狙ってくるあたりが確信犯だよな
あるあるあｒｙすぎて割と憎めない

20 ：カオス：2009/09/15(火) 00:38:17 ID:L77nR/zL0

富士与志さん、本当に絶妙なジャンル移動するよな
一時期同人から遠ざかってたころは
富士与志さん見て『いまはこの辺が来てるのか』って思ってた

21 ：カオス：2009/09/15(火) 00:41:18 ID:m9EIG4ij0

富士与志さんのジャンル変遷知りたいｗ

22 ：カオス：2009/09/15(火) 00:52:16 ID:SazAVrGl0

>>14
これだとしたら、要約は結構ニュアンス変わっちゃってるなあ。

23 ：カオス：2009/09/15(火) 00:56:54 ID:1HvbYFxgO

>>21
出ィ亜胃座(種)→5572(ﾌﾟﾘｸﾏ)→巣座流留(義明日)
じゃなかったっけｗ
ウマい変遷だよなー

24 ：カオス：2009/09/15(火) 00:59:42 ID:lLTqscuG0

>>10
ナチのＳＳなんかはカッコイイデザインだし
入隊条件が血統高身長イケメンだったりするし
分かっていても憧れてしまう部分があるよね

英王室の次男がＳＳのコスプレして怒られてしまうくらい
あの軍服は吸引力がある

25 ：カオス：2009/09/15(火) 01:00:44 ID:L77nR/zL0

途中に、戸賀犬がはいる

26 ：カオス：2009/09/15(火) 01:01:48 ID:G7K6XIJi0

>>23
いやプリ熊は7255だったよな？
7255がマイナーだと知って逆を描くか悩むんだけど
やっぱりマイナーでも好きな方を描くよ！ってなってた

27 ：カオス：2009/09/15(火) 01:05:39 ID:Nu6KK9ZC0

>>26
でも次の儀明日は王道の朱雀縷々にはまってるのかｗ

28 ：カオス：2009/09/15(火) 01:13:33 ID:l5P6nBeW0

>>27
23だが、確かに絵は7255だったんだが四コマの表題や
本の表紙の表記はなぜか5572だったんだよ初期ｗ
わざとなのかは知らんが…

29 ：カオス：2009/09/15(火) 01:26:54 ID:PU7G/xcb0

糸色望先生アニメ版では自室に巣座縷々ポスター貼ってたり
縷々ー主のポーズ真似したりしてた

30 ：カオス：2009/09/15(火) 02:24:46 ID:VpVs3P3HO

アニメ版はスタッフが加えてる所もありそう
笛とか下手とかも出たよね

31 ：カオス：2009/09/15(火) 03:57:18 ID:ZrZmpuPo0

>>23
女に叩かれない腐キャラである理由が実によくわかったｗわかるｗｗ

32 ：カオス：2009/09/15(火) 04:02:18 ID:X1zxjSNz0

>>23
種とﾌﾟﾘｸﾏの間に戸が犬の秋式と秋軍もあったと思う
最近だと下手の日伊？

33 ：カオス：2009/09/15(火) 04:07:18 ID:Iwl5MQUg0

うまい具合に有名ジャンルの隙間的マイナーを狙ってくるなｗ
プリ熊のカプの悩みとか本当あるある

34 ：カオス：2009/09/15(火) 04:56:36 ID:wdG96Xp10

死帳で月Lもやってなかったっけ？

35 ：カオス：2009/09/15(火) 05:22:32 ID:1HvbYFxgO

あああったあった月Ｌ
抜け目ないなほんと！

36 ：カオス：2009/09/15(火) 06:18:16 ID:MnBEgPmvO

富士吉さんの変遷パネェなｗよくリサーチしたものだｗ
古いネタも扱えるしすごいよなあ…

37 ：カオス：2009/09/15(火) 07:16:35 ID:b8h3gQJd0

>22
翼の絵は上手くなかったので「原作絵より自分がもっとうまく描いてやる！」と皆が奮起した。
翼にはまらなかった耽美系の人が☆矢に飛びついた。

ってのが正しい要約かな？

38 ：カオス：2009/09/15(火) 07:48:59 ID:pb8NazYE0

スポーツ漫画とバトル漫画じゃ嵌る人が違って当たり前という気がする。

39 ：カオス：2009/09/15(火) 09:10:40 ID:Ro7WMJBh0

当時の同人はよく解らんが
翼同人をオリキャラで焼きなおした
糸色愛は凄く耽美系だったような

40 ：カオス：2009/09/15(火) 09:29:58 ID:NdOtJYtu0

で結局ﾌﾟﾘｸﾏはどっちが王道何だろう
やっぱ7255？

41 ：カオス：2009/09/15(火) 09:45:52 ID:L77nR/zL0

ﾌﾟﾘｸﾏ、実際の流行は5572だったよね
さわやか好青年と無口美形の組み合わせなら
ちょっと前なら逆になった気がしないでもないけど

42 ：カオス：2009/09/15(火) 09:47:24 ID:kzFiFzAD0

普通に翼でも耽美系の人いたような気がするんだけどな
まあ何を持って耽美系と規定するのかは人によって違うから
自分との認識の差なんだろうけど

43 ：カオス：2009/09/15(火) 11:09:21 ID:9GyDokt70

>>37
むしろ「みんな原作絵から離れてるのか…自分の絵でやっていいんだ！」
じゃないかと思う。

44 ：カオス：2009/09/15(火) 11:35:47 ID:NdOtJYtu0

>>41
そうなんだ
見た目だと7255っぽいと思ったんだけどな
やっぱ傍目から見た印象と実際とではやっぱ違うんだな

45 ：カオス：2009/09/15(火) 11:42:21 ID:ayxRb1vS0

ナツがツンデレ解釈されちゃったからね

46 ：ｶｵｽ：2009/09/15(火) 11:46:09 ID:1HvbYFxgO

あと夏には受けとしておいしい設定多かったしね

47 ：カヲス：2009/09/15(火) 12:07:00 ID:dlaXKdtn0

95年のえヴぁって何spぐらいだったの？
１CPだけで流行史に乗るぐらいって凄いね（ノマとか健全とか
もあったのかもしれないけど…）
質問スレ向きだったらスマン

48 ：カオス：2009/09/15(火) 14:04:44 ID:dxezBGnV0

富士吉さん庭球のミュのチケットとる為に頑張ったりしてたよなw

>>44
見た目かわいいワンコ攻めって人気あるよね。

49 ：カオス：2009/09/15(火) 16:00:19 ID:wo/N7+D70

単にツンデレ受けが人気だっただけだと思う

50 ：カオス：2009/09/15(火) 16:12:39 ID:Mwf2LARs0

ナツは浅黒系の肌色だから受けになったのはちょっと意外だったかな
色白と色黒がいたら大抵、色黒×色白になること多いから

51 ：カオス：2009/09/15(火) 17:43:54 ID:NdOtJYtu0

確かに
あと容姿も55の方は童顔で72の方がイケメン扱いじゃなかったかな
それ以上に設定がウマーだったんだろうな

52 ：カオス：2009/09/15(火) 18:29:24 ID:3dc1Sds6O

EDが初っぱなから5572みたいなふんわり甘いキスだしな

53 ：カオス：2009/09/15(火) 19:33:51 ID:lLNWhl05O

>>52
そこかいw思わず歌っちまったじゃないか

54 ：カオス：2009/09/15(火) 19:54:40 ID:szBjOaMc0

opとかedとか5572は腐女子を狙って珍しく狙い通りに釣れていたイマゲ

かんじんのﾌﾟﾘｸﾏで女児とロリオタ層を獲得し
ｹﾓﾉにマスコットポジションだけでなくヒーローポジションを与えることによって
NLを充実させかつそいつらの関係を掘り下げることで
本来の視聴層ではない腐女子層までゲットした辺り侮れない

55 ：カオス：2009/09/15(火) 20:48:49 ID:V+L46TxE0

プリ熊はキャラなら狙った層をからなず釣れているイメージ
少し前なら井ー素とか普段見てない大友も釣れたような

中には狙ったつもりがコケまくっている奴もあるから投影に関してはトクサシの含め絶妙な
キャラバランスの作り方が上手いんだろうな

56 ：カオス：2009/09/15(火) 20:54:01 ID:ZrZmpuPo0

正直、開き直ってるところがいいんじゃないかと思うがね。
サービスしてやってんだから感謝しろよって腐サービスじゃ普通釣れん。

はーい釣りでーす、付いて来て下さーい、という風情な気がする。
元がそんなだから、見え見えなものには釣られないのよ的な発言のほうが浮く。

57 ：カオス：2009/09/15(火) 20:56:13 ID:ubrCJFbe0

新鮮プリ熊は前評判ボロクソだったわりに普通に評判いいんだよな
女性向けではまるであたる気はしないが

58 ：カオス：2009/09/15(火) 21:00:11 ID:pb8NazYE0

>>56
>見え見えなものには釣られないのよ的な発言のほうが浮く。
2ｃｈで一部腐女子が過剰反応で言ってたぐらいで、元々腐全体から
見ると浮いてたよ。

59 ：カオス：2009/09/15(火) 21:05:17 ID:aZ7g1CWp0

富士吉さんのいちばん古いカプって
たしかゾ□サンじゃなかったかな

プリ熊ぜんぜん知らないのだが
ここで出てきた説明を聞いて、唾差の件誇示が浮かんだｗ

60 ：カオス：2009/09/15(火) 21:56:02 ID:Q24vaBrm0

しかし5572はOPとかで釣りまくって
狙い通り腐女子がワッと飛びついて瞬間最大風速はけっこう凄かったけど
肝心の本編がひたすらノマ押し展開（当たり前だが）で
しかも個々も夏も出番そのものが少ない、ということであっという間にブームが落ち着いたよな…

少し前のミケだか超都市だかのカタログを見て、こんな短期間でずいぶんスペース減ったんだなと驚いた

61 ：カオス：2009/09/15(火) 22:01:52 ID:uov111tKO

>>59
同じくｗ
でも、件誇示でも小説では誇示労が色白扱いされてることが稀にあった
件誇示の場合、誇示労の色黒設定はアニメの色指定のせいで
原作では特別そういう扱いはなかったけど、やっぱり微妙な気持ちにはなったなあ

受けが色白扱いされるのはデフォって言えばデフォだけど
たまには褐色の肌萌えもいいぞー！と主張してみるｗ

62 ：カオス：2009/09/15(火) 22:06:58 ID:L77nR/zL0

そんなこといったら、有箔の比叡の髪が『柔らかな髪』って書かれた小説なんか
ざらにあったぞ

63 ：カオス：2009/09/15(火) 22:12:48 ID:ZrZmpuPo0

表面のトゲトゲを押すと凹むってことなんじゃないかな、あれ。

64 ：カオス：2009/09/15(火) 22:17:20 ID:dxezBGnV0

>>62
ワロタwww思い出して爆笑してしまったw
まぁ二次改編はザラにあるからね。

65 ：カオス：2009/09/15(火) 22:25:10 ID:z1ai476J0

>>61
件誇示ははっきり分かれてたなあ。
褐色萌えと、色白に変える人と。
前者のほうがエロが激しい人が多かったイメージ。

芸妓になって日に当たらなくなったんで真っ白になったとか、高校に入ったら真っ白に
なったとか、いろんな理由で美白化するので面白かった

66 ：カオス：2009/09/15(火) 22:27:12 ID:G7K6XIJi0

>>57
新鮮は東が敵幹部からプリ熊に変わる過程が朝の子供向けにしては
面白かったからなぁ。途中どっちが主人公なんだかって状態だったし
盛り上げ方が上手かったとオモ

67 ：カオス：2009/09/15(火) 22:28:59 ID:T7l3Lsst0

前に白人キャラが日本人キャラを色白扱いしている小説をみたことあるわｗ

68 ：カオス：2009/09/15(火) 22:40:07 ID:fOHUThom0

>>67
それは馬比婆とか英日とかで普通にありそうだな

華奢な鼻道を抱き寄せるたくましい流皮にコーヒー吹いた事ならあった。
その鼻道も色白だった気がする。

69 ：カオス：2009/09/15(火) 22:46:50 ID:m9EIG4ij0

逞しい用兵が華奢な鼻道をアレコレするやつも見たことあるぞｗ

70 ：カオス：2009/09/15(火) 23:32:43 ID:1owBUEFE0

年表見たら2000年に頭Dがあったけど、あれはどういう経緯で流行ったの？
fkmtのように　絵柄に癖がある・not飛翔系だけど

71 ：カオス：2009/09/15(火) 23:35:39 ID:A12AVZ5J0

ｱﾆﾒ化

72 ：カオス：2009/09/15(火) 23:52:49 ID:x1hI5bBr0

>70
もともと萌え要素ふんだんにあった原作にアニメ化でブレイク

この手の腐女子に知られてない青年漫画系の原作が
深夜アニメで腐女子の知る所になりプチブレイクっていうのも
2000年以降の同人流行の特徴だね

73 ：カオス：2009/09/15(火) 23:54:52 ID:ZrZmpuPo0

>>70
ｆｋｍｔとはモノが違うだろｗ
特に改変しなくても線すっきりさせりゃあなんとでもなりそうだ、あれは。

74 ：カオス：2009/09/15(火) 23:56:32 ID:EiiezdTr0

>>67
実際の白人ってそれほど白くない人も多いから、キャラや人によっては、それはそんなに変なことではないんじゃない。
（実際に日本人に対して黄色人種とか言われてるのに黄色い肌していないのは何故？とか堂々と聞く奴もいるくらいだし。）

75 ：カオス：2009/09/16(水) 00:02:57 ID:cowrPv8H0

アニメ化の前から大振りみたいに口コミで流行ってた気がするなあ＞イニD
当時はネットが無かったから振り程の波及率ではなかったが。
あと絵柄にクセがあると言ってもいくら何でもfkmtレベルじゃないぞw
自分は青年誌にしては可愛い絵柄だとすら思ってた。

76 ：カオス：2009/09/16(水) 00:04:40 ID:HfrgVFOZ0

頭Dはアニメ化ブレイクって事は500スペ以上あったの？
なんか儀明日レベルだったような…

年表みてるとこれ大流行というよりプチじゃない？っての結構あるなぁ
プチスレと統合したのだし今年は大流行該当無しになりそうだし
とりあえずデータの有りそうな21世紀以降のプチ年表作ってみないか

77 ：カオス：2009/09/16(水) 00:08:52 ID:46jf/n9A0

>>74
生粋の英国人相手や北欧系だとキツいけど、単に白人ってだけなら同意。

78 ：カオス：2009/09/16(水) 00:10:10 ID:WROqYgpr0

白人は日焼けした小麦肌こそ最高(その先にあるシミそばかすは無視)って考えてるから
真っ白な白人は貧乏人扱いらしいな
つまり、中流以上の白人で透き通るような白い肌ってのは、まずいない

79 ：カオス：2009/09/16(水) 00:17:54 ID:KUkfPRt50

王侯貴族を指す言葉でブルーブラッド（血管浮いて見えるほど白い）なんて呼称もあるけどね

80 ：カオス：2009/09/16(水) 00:19:21 ID:vjTY+sbT0

>47
前スレか前前スレかで出してた人いたと思うけど。
全部で400～500ぐらいだったかな？でも健全とかも含めたSP数だったし…（男性向けは別）

81 ：カオス：2009/09/16(水) 00:22:14 ID:vjTY+sbT0

>72
>この手の腐女子に知られてない青年漫画系の原作が

昔も沈黙の歓待、真鱈、ｱｷﾗとかありましたよ。

82 ：カオス：2009/09/16(水) 02:02:33 ID:QUTzA7lwO

>>47
絵羽は瞬間最大風速が凄まじかっただけで
（流行期は当時のオタがみんな見てたから）
スペ数的には他の流行と比べてそこまで多くなかったような…
春日を男女共に更に規模デカくした感じ

83 ：カオス：2009/09/16(水) 06:28:06 ID:MPqO56U00

そうそう
冬コミに参加したほぼ全てのサークルが突発絵羽本を出しただけで
その後絵羽で取り続けたサークルは多くはなかった
少なくもなかったけど

84 ：キタ：2009/09/16(水) 06:48:26 ID:jnevKUC00

下手に関しては
作者が白人だらけのはずの別作品で
日本人の主人公にわざわさ「色白」設定つけるくらいだからなあ
作者からしてそうだと思えば下手も大して気にならないｗｗｗ

85 ：カオス：2009/09/16(水) 06:58:08 ID:NamRJ6JM0

その色白は日に焼けてないとかの意味で、人種的な肌の色は
関係ないんじゃないの？白人だって日焼けするんだから。

86 ：カオス：2009/09/16(水) 07:01:41 ID:uyKUaW8s0

日本人の主人公?

87 ：カオス：2009/09/16(水) 07:09:37 ID:CeJ/S4Va0

下手に関しては、ああいう作品だからたしかに白人、黄色人種、黒人と国際色豊かだけれど
カラーになったときに白人と黄色人種でとくに塗りが差別されてるわけでもないから
べつにおかしいと思ったこと無いな
再生も然り

88 ：カオス：2009/09/16(水) 07:58:57 ID:PRymiwHU0

フランス滞在実録漫画のパリパリ伝説で、
フランス人は夏に日焼けしてないと、バカンスに行けなかった貧乏人と思われ同情される。
ソバカスなんて気にしないし、日本人がなんで美白するのか不思議がってる。
って描かれてたぞ。
昔はともかく、今の欧州はやっぱ色白＝不健康のインドア派、褐色＝健康的でスポーツマンらしい
って思われてるみたいだぞ。
まあ黒人差別や黄色人種差別も普通にある事にはあるけど。

89 ：カオス：2009/09/16(水) 08:07:32 ID:wJIl/vhr0

まあ海外の概念はともかくやっぱ日本では白いのが好まれるってことだ
だから白人より白い日本人が出てくる

90 ：カオス：2009/09/16(水) 08:13:14 ID:PRymiwHU0

色が白いのは良いが、白人より色が白いとかすげー白人コンプレックスだな

91 ：カオス：2009/09/16(水) 08:13:48 ID:xjxVC2dw0

舞妓さんですね

92 ：カオス：2009/09/16(水) 08:59:14 ID:aK26XGcj0

>>89
日本じゃ日焼けしてない＝肌が白いの意味に使われる事がほとんどなのに
何で人種を持ち出してまで表現を叩くのか分からない。

93 ：カオス：2009/09/16(水) 09:54:07 ID:46jf/n9A0

>>90
うん、さすがにこの流れは人種コンプレックスとしか言い様がないねぇ。
ここまで根深いものだと思わなかったなー。
というか、逆に上の世代なら素直に認めるのに、それすら出来んのか。
まあ、受けが白いのはテンプレ的な思い込みななだけだと思うけど。

94 ：カオス：2009/09/16(水) 09:54:10 ID:bmYc4Af10

人種の肌を言うなら、白人も白いと言うより赤いんだけどね

95 ：カオス：2009/09/16(水) 10:05:26 ID:WH/6Sdki0

若い子ほど受けの肌の色の白さに拘るんじゃないかと。
若い子の方が経験が浅い分いろんな事に対して狭量だからな。

あとウィキ先生にあった人種の肌の色のマップ。
これによると日本人はスペインやイタリアやギリシャやトルコと同じくらいだね。
だいたい地中海沿岸諸国と同じくらいってとこ。
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_skin_hue_equi3.png

96 ：カオス：2009/09/16(水) 10:12:11 ID:46jf/n9A0

リアルなこというと、スペインイタリアは真面目に白いとそっぽ向かれるぽいｗ
イギリス以北は日本人的に気持ち悪いくらい白いから、白が尊いって感覚が
あるかどうかがわからん。日焼けする／しないってのはあるけど。
アジア圏になら非労働者って意識があるものだけどね。

けど、同人では好きにやればいいと思う。
由泊比叡ほどにはおかしくないけど、まあコンプレックスってのも言い過ぎ。
けど、こういうところで正当化するのはさすがに無理だろ。
作品見てないが、要するに日本人気質１００％になってるんじゃないの。

97 ：カオス：2009/09/16(水) 10:29:32 ID:bhKIFJubO

受けが色白って設定は受けが痩せ型だとか攻めより背が低いとか風邪をひきやすいとか
そういうイメージに近い設定なんじゃないかと思う
それを>>95の言う｢経験が浅いゆえに狭量な若い子｣が採用してるんじゃないかな
受けは攻めよりもか弱い存在でなきゃ！と思って受けに色々設定を付ける中に色白設定が入ってくるんじゃないかと

98 ：カオス：2009/09/16(水) 10:37:56 ID:LoKVQMc90

日陰の花ってイメージかあ
でも日陰の白い花ならドクダミを連想してしまうw
したたかで強靭なイメージだ

99 ：カオス：2009/09/16(水) 10:40:09 ID:lH89EUik0

テンプレとか若い子が～って決めつけなくても、
それを書いてる人が日焼けしてないのが好きってだけだと思う

100 ：カオス：2009/09/16(水) 10:41:04 ID:eSSuRlB30

別に、明らかに色黒のキャラを「きめ細かな白い肌」とか言って無い限りどうでも良いのではw
いや、それすら別に同人としての描写で面白ければ自由の範囲

101 ：カオス：2009/09/16(水) 10:42:37 ID:xy+S/q3Q0

色白、病弱、髪柔らかい、大きな黒目がちの瞳とかねｗ
小さい子供とか少女めいた容姿がイイ！ってのは確かに
｢経験が浅いゆえに狭量な若い子｣が選択しがちだな。
大人になると色黒ガチムチオサーン受とかでもオケだからなｗ

102 ：カオス：2009/09/16(水) 10:45:46 ID:a6sQfjn10

>>101
イタイ

103 ：カオス：2009/09/16(水) 10:46:53 ID:cowrPv8H0

攻めがセレブ化したり腹黒Sになったり背が伸びたり逞しくなったりするのと一緒で
単なる嗜好の１つだと思う＞色白
何か欧米コンプレックスとか若い子が狭量とか言う方がズレてる。
ならセレブ攻め描いてるのは金持ちコンプレックスで、受けが美人化するのは容姿コンプレックスなのかと。

104 ：カオス：2009/09/16(水) 10:48:41 ID:KqZ/SdCT0

>>101
それは大人というか、年齢を重ねるにつれて受の許容範囲が広くなってくんだろうな
そのかわりにどのキャラも受に見えて攻がいなくなってしまう罠ｗ

105 ：カオス：2009/09/16(水) 11:00:53 ID:G4/7CPy30

最近はカプや嗜好に関して寛大だとポーズをとるのがブームだよね
昔は狭量なのが愛の深さの証明みたいなところがあったけど

106 ：カオス：2009/09/16(水) 11:36:19 ID:WK25Df680

何か許容範囲の広い大人なｱﾃｸｼ厨とかマイナー嗜好ｶｺｲｲ厨が
いきなりたくさん出てきたな。
若い子は柔軟性でいろんな嗜好を受け入れたり、年齢を重ねるにつれ嗜好が厳選
される人もいるから、年齢で判断してもなー。

107 ：カオス：2009/09/16(水) 11:41:35 ID:Ywd+gHl40

肌の色がどうこうってのはアレか
貧乳キャラなのになぜか巨乳に描かれていたりするぐらいの違和感なのか

108 ：カオス：2009/09/16(水) 11:44:18 ID:fonAxsrL0

そんなもったいない

109 ：カオス：2009/09/16(水) 11:56:40 ID:2ISe5gfx0

同人誌って原作を全く違うものに改変して楽しむもので改変しない虹は同人誌じゃない

そう友人にキツ～く説教された事が有るんで改変キツい同人誌はそういうポリシーだと思ってる

110 ：カオス：2009/09/16(水) 11:58:09 ID:kKMjML5s0

なんか中二病を馬鹿にする高二病ぽいなｗ
＞許容範囲の広い大人なｱﾃｸｼ厨　マイナー嗜好ｶｺｲｲ厨

>>105
寛大でないと「狭量で痛い」と思われる文化なんだよ。
そして「ｱﾃｸｼ寛大」「ｱﾃｸｼオッサンやガチムチ受大好きの大人」と
アピールすれば、それはそれで痛い。

まあそれぞれ好きなようにやれば良いと思うよ。
面倒な人は結局どんどん無難化していくけどね。

111 ：カオス：2009/09/16(水) 12:06:41 ID:t/m/cDpk0

高二病とか言い出したよw
肌の話からから変な流れだな

112 ：カオス：2009/09/16(水) 12:30:36 ID:X7nAgx6dO

王道カプが好きな腐は厨！素人！オヴァ！
ガチムチおっさんに萌えるｱﾃｸｼは経験豊富な大人の腐！
とか主張してるの見ると
負け犬の遠吠えにしか見えなくてニヤニヤしちゃうｗ

113 ：カオス：2009/09/16(水) 12:31:20 ID:r4k5DbGu0

色々擁護されても、どう見ても色黒なキャラを色白にされても違和感あるわ。
原作のままありのまま受け入れればいいじゃんと思ってしまう。
そういや下手のMADで、中国韓国は明らかに肌が黄色いのに、日本だけやたらと色白にされてるのがあって引いたな。

114 ：カオス：2009/09/16(水) 12:31:26 ID:eSSuRlB30

流石に変な流れ過ぎるだろう、これ

115 ：カオス：2009/09/16(水) 12:31:44 ID:xjxVC2dw0

流行に関係ないｱﾃｸｼ趣向雑談はまとめてチラ裏にでもお帰り下さい

116 ：カオス：2009/09/16(水) 12:38:41 ID:Rfwg5V0A0

381:絡み :2009/09/16(水) 11:45:17 ID:fonAxsrL0 [sage]
カオス84
その作品知らんわ…

117 ：カオス：2009/09/16(水) 12:39:52 ID:wJIl/vhr0

日本人のみのキャラだったら色白描写も気にならないけど
国際色豊かな作品だとちょっと引っかかるなってだけ

「肌色」って言葉やばいよね
今はクレヨンとかにも無いらしいが

118 ：カオス：2009/09/16(水) 13:50:24 ID:mKLC6kGBO

>>81
あったあった
懐かしい
絵柄と言う意味で、他はともかく沈黙の歓待は当時とてもびっくりした

119 ：カオス：2009/09/16(水) 13:54:34 ID:kW9EYjkT0

あー、何でも受け居られる自分カコイイ！は確かにあるある
ジャンルによっては表向きみんなそんな雰囲気なのに
裏ではどろどろだったりするしなあ
すっぱり苦手な物は苦手、と言える雰囲気の方が楽なんだがなあ

120 ：カオス：2009/09/16(水) 14:09:51 ID:WROqYgpr0

あるあるあるある
ありすぎて腹立ってきた

121 ：カオス：2009/09/16(水) 14:22:48 ID:eSSuRlB30

今の時代、苦手な物を苦手と書くと曲解して無茶苦茶な難癖つけてくる人もいるから
まあ、嫌いな物は嫌いと言わずにスルーするのが良いとは思う
何でも受け入れてカコイイつーか、最初にそういうリップサービス的な事を言って
「私は貴方の敵じゃないですよ」という他カプへのポーズを取る人は多い気がする

122 ：カオス：2009/09/16(水) 14:50:33 ID:fonAxsrL0

沈黙の歓待は知らないんだけど制服とかそっち系が受けたのかな

123 ：カオス：2009/09/16(水) 15:09:39 ID:vkPYrTze0

>>122
制服だから……で飛びついた人も居ると思うけど、単純に話が面白かったし
熱かったし、関係性萌え出来るからかなあ
状況は限定されてるんだけど、案外隙間が多いから隙間埋め出来たし

作者自身が主人公がヒロインで、世界中の男がヒロインに惑わされる話と
終わった後にインタビューで語ってたけど、まさにそんな感じ

124 ：カオス：2009/09/16(水) 15:18:54 ID:PByKPD7R0

>>122
どっちかというと軍服より

・女が一人も出てこない（ずーっと後になって妻子がちらっと出てきたけど）
・生死をかけた閉鎖空間
・各潜水艦ごと・政党ごとによるチーム色の違い
・原作者が同人者にやさしいｗ
というのが受けたんじゃないかと

当時海戦だったけど、制服萌えはそこそこあった
それ以上に潜水艦萌え・空母萌えの方が強かったような気がしたけど

125 ：カオス：2009/09/16(水) 15:23:59 ID:WROqYgpr0

沈黙の歓待は普通に読んでたけど、むっさいオッサンがほとんどだから
ちょっと若くて優男なキャラが、すごくアイドル的なかわいさに見えるんだよね
主人公のカリスマっぷりも魔性キャラみたいだし

126 ：カオス：2009/09/16(水) 15:31:58 ID:vkPYrTze0

絵が上手な作家だし、あの絵柄の中では殆ど女並みの顔で書かれてるからなあ、
美形キャラはみんな

制服もだけど、政治家でスーツ着てる面子が人気だった思い出がある

127 ：カオス：2009/09/16(水) 16:43:54 ID:+OytNvoi0

438:絡み :2009/09/16(水) 16:40:49 ID:KsbFqExjO [sage]
流行カオス
何あの流れキモッ
肌の色とか中二病とか狭量で痛いとか寛大なアテクシ語りとか流行に関係あんの？
気に食わない嗜好や周りの雰囲気に文句言ってるだけじゃん
流行関係ないただの雑談スレになりさがってるな

128 ：カオス：2009/09/16(水) 17:30:55 ID:7XOAqPX/0

雑談おｋだからスレタイにカオスが入ってるんだろ

129 ：カオス：2009/09/16(水) 17:34:45 ID:py/Xo4Sh0

流行に関係あればどんなジャンルについても語れるという意味でのカオスだよ
流行関係ない雑談はスレチ

130 ：カオス：2009/09/16(水) 17:42:31 ID:Xa/DzkwK0

こまけぇこたぁいいんだよ！！ →流行関係ない雑談はスレチ
ないわー

131 ：カオス：2009/09/16(水) 17:44:02 ID:46jf/n9A0

人気にキャラクタの外見は障害にならないのは通常運転だったんだが。
その後、苦しい言い訳と意味のない見下し、もっともな反発がが続いたのは
無意味だな。

ただ、もともと人気のある見た目性格の組み合わせは受けるか否かだったら
それなりに成果は上がるんじゃなかろうか。
小柄華奢、肌が白いの美少年系ってどんなのがいるかなとか。

132 ：カオス：2009/09/16(水) 17:50:00 ID:WROqYgpr0

コンプレックスだの萌え属性だのそういう問題じゃないんだよ
『受けは色白じゃなきゃいけない』とか『褐色より色白受けのほうが流行る』とかいう問題でもない

受けキャラの可愛さを表現するのに、『色白』『華奢』『女顔』以外の表現手段を思いつかない
ヘタレ作家が多いってだけなんだよ

133 ：カオス：2009/09/16(水) 17:51:37 ID:A+RR7Zxa0

二次じゃなく一次創作の方なら今でも色白美少年受けが鉄板だよ
それでも最近は年上受けとかで少し幅が出てきたけど

134 ：カオス：2009/09/16(水) 20:03:28 ID:fonAxsrL0

「褐色の肌は太陽の匂いがした」とか受けっぽくない？

135 ：カオス：2009/09/16(水) 20:06:40 ID:lGFiEgve0

その表現なら攻めでも受けでも一般作ヒロインでも使える気がするｗ

136 ：カオス：2009/09/16(水) 20:09:03 ID:lGFiEgve0

その表現なら攻めでも受けでも一般作ヒロインでも使える気がするｗ

137 ：カオス：2009/09/16(水) 20:09:51 ID:MPqO56U00

大事なことなので

138 ：カオス：2009/09/16(水) 20:12:04 ID:lGFiEgve0

二重書き込みしたスマン
って書こうとしたら連投規制された上につっこまれたorz
回線切って出直す

139 ：カオス：2009/09/16(水) 20:18:36 ID:B2RYCyyFO

男性向けエロには巨乳とかと同じくくりで「褐色」てのがあるから
褐色肌てのはセックスアピールなんだろうな。

ちなみに「色白」はない。「金髪」はある。

140 ：カオス：2009/09/16(水) 20:29:03 ID:VTo4A5YP0

男性向けの褐色は大体日焼け痕とセットだよね

141 ：カオス：2009/09/16(水) 20:35:02 ID:xVstHojM0

男性向けでは元々褐色肌のキャラも受けるよ
褐色肌はエロで映えるからな
ただ色白カテゴリがないのはカテゴリを作る必要がないくらい
メジャーだからだと思う

142 ：カオス：2009/09/16(水) 20:40:36 ID:8aFo+Fz20

ストパンは肌のカラー結構豊富だったなぁ

143 ：カオス：2009/09/16(水) 20:40:48 ID:WROqYgpr0

AVに『洋モノ』ってカテゴリはあるけど、『日本人』ってカテゴリがないのと似たようなものだ

144 ：カオス：2009/09/16(水) 20:45:56 ID:46jf/n9A0

しかし実際に白いと荒れやすいんだよな、出身地域にもよるんだろうが。
日に焼けて斑点だらけとかそういうのは記述されないんだろうなｗ

145 ：カオス：2009/09/16(水) 20:52:49 ID:ICQsS4A+0

ID:WROqYgpr0は思い込み強そう。中流以上の白人にこそナードとかいるので真っ白もザラですお

何かここ決め付け多くなってるなあ
年食った人ほど割と決まりきった典型受け好きだったりするし、色々だと思うんだけどなあ
最近流行関係ない雑談ばっかりだし男性向け女性向けだけでいいだろ

146 ：カオス：2009/09/16(水) 20:55:14 ID:46jf/n9A0

ナードギーク？　オタクって言えばいいじゃん。
そもそも正直、日本以上に馬鹿にされてる対象だと思うけど…。
全部が全部じゃないけど、例として出すにはちょっと逆効果だと思う。

147 ：カオス：2009/09/16(水) 20:56:05 ID:LN+Cc5gc0

485 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 20:52:14 ID:cSyHIlFN0
今見たら、カオススレがかなり気持ち悪いことになってたな。
なんで絵の肌の色のことで差別だの欧米コンプあつかいしていて過敏になってる奴がいるんだ…

148 ：カオス：2009/09/16(水) 20:57:40 ID:WROqYgpr0

ナードなんて完璧な差別対象じゃねえか……

149 ：カオス：2009/09/16(水) 21:01:02 ID:CeJ/S4Va0

んなことより流行の話しようぜ！

150 ：カオス：2009/09/16(水) 21:04:31 ID:VTo4A5YP0

褐色で人気ヒロインと言えばやっぱ那でぃ亜かな？

151 ：カオス：2009/09/16(水) 21:13:20 ID:pUUv0xXO0

カオスのID:WROqYgpr0

思い込み強そうだが。中流以上の白人にこそナードとかいるので真っ白もザラですお

何かあそこ決め付け多くなってるなあ
年食った人ほど割と決まりきった典型受け好きだったりするし、色々だと思うんだけどなあ

152 ：カオス：2009/09/16(水) 21:19:21 ID:1Yipdkma0

なんだこいつ

153 ：カオス：2009/09/16(水) 21:22:37 ID:g28FryJd0

>>152
ID:pUUv0xXO0はいろんなスレで絡みのコピペしてる
触れちゃいけなそう

154 ：カオス：2009/09/16(水) 21:28:39 ID:H46tqVBl0

>>150
人気かどうかはわからないけどウテナの眼鏡っこをまず思いついた

155 ：カオス：2009/09/16(水) 21:33:51 ID:eSSuRlB30

最近なら議明日のヴィ列他がエロ同人誌多かったな

156 ：絡み転載委員会：2009/09/16(水) 22:16:30 ID:Ej8hW6b+0

絡みスレ336＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252753771/511

511 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 21:52:42 ID:CKgVxOlU0
カオススレ
少し見ない間におかしな雰囲気になってたんだな
カオスだからどんな雑談でもおｋって…
若い子は狭量だの、いや年を食った人も同じだの
アテクシ寛大だの、ヘタレ作家が多いだのこんな話題もおｋなのか
互いに見下しあってる流れには流石に引いた

反論は絡みスレでお願いします

157 ：カオス：2009/09/16(水) 22:21:56 ID:pUUv0xXO0

520 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 22:20:45 ID:46jf/n9A0
>>511
あー、ひょっとしてやってた？
でもあれ、もとが「攻めが北方白人の場合」と「露骨に色黒な場合」のみだよ。
全部はともかく、なんかしら勘繰る程度ならまあありかと思う。
下手くそってのはむしろかなり好意的なフォローかと。

色白改変自体は単に物の弾み程度のものなんで気にしなくていいんじゃない？

158 ：流行：2009/09/16(水) 22:53:13 ID:QUTzA7lwO

キャラさえ美味しければぶっちゃけ肌の色とか大した問題じゃない
実際男女とも流行キャラには色々いるんだからさ

ただ髪型は大きく関わる
庭球のドングリ頭の人とか

159 ：カオス：2009/09/16(水) 22:55:38 ID:KqZ/SdCT0

盾のアイドルが禿になったとかな
これもドドメみたいなもんだった

160 ：カオス：2009/09/16(水) 22:57:33 ID:KUkfPRt50

でもスラ団はあんま坊主のダメージなかったんだっけ

>>158
あの人イケメン設定だと聞いて色々びっくりしたｗ＞ドングリ頭の人
ボーリング玉のイメージしかない

161 ：カオス：2009/09/16(水) 22:59:44 ID:VTo4A5YP0

同人だと髪型で描き分けてることも少なくないからなあｗ
裸にすること前提の男性向けとかそういう意味でも痛いんだろうな

162 ：カオス：2009/09/16(水) 23:10:24 ID:KJ9He4WN0

髪型が変わっても、格好良さ（可愛さ）が阻害されないような髪型で、
なおかつ展開とか、キャラの性格上無理の無い変化なら、
女性向けではそこまで大きな打撃にはならないんだろう。
スラ段の坊主は、坊主と言ってもツルッツルとかでなく割と様になってたし、
展開的にも無理なくキャラの成長を表してたし、
最終回あたりではちょっと伸びて普通の格好いいショートみたいになってたし。

163 ：カオス：2009/09/16(水) 23:12:15 ID:VTo4A5YP0

端道はリーゼントの方が描きにくそうだなあと思ったけど
あの時代はあんな髪型のキャラ結構いたっけ

164 ：カオス：2009/09/16(水) 23:13:59 ID:XbsQPdVo0

スラ段坊主はキャラの性格や関係性への萌えが見かけを上回った例
庭球ドングリはポジションや関係性なら萌えだがあの髪型さえなければ、という例
みたいなイメージだなあ

165 ：カオス：2009/09/16(水) 23:18:48 ID:KJ9He4WN0

スラ段は、リーゼント→坊主で
描くのが楽になった派と描くの難しくなった派がいたような
頭蓋骨の形を把握出来てないと、坊主は難しいけど、
それが出来てればツヤベタのめんどいリーゼントより楽出来るから。

盾のアイドルは、髪型が変わった事自体も打撃だっただろうけど、
なんかその髪型変更が唐突だったり、その後の出番や
人気があるカプ相手との絡みが減ったみたいなこととコンボじゃなかったっけ？
ちゃんと読んでなかったから詳しくは知らないが

166 ：カオス：2009/09/16(水) 23:49:37 ID:eSSuRlB30

というかスラ団の赤毛はもともとがリーゼントと言う特殊スタイルだからなぁ
リーゼントから坊主になった事によって、別にキャラ要素がクラスチェンジした訳でも無いし。
目盾のアイドルは、普通の髪型から禿+髭だしアイドルキャラと言う路線からも外れて
キャラ要素が変わったからな…

167 ：カオス：2009/09/16(水) 23:52:25 ID:nT1h2fn60

描き辛そうな髪型でも同人受けするって言うと
割と最近だと下手の独とかか？　あれはオールバックだけど
１、２番手には劣るとはいえ
ジャンル内でそれなりに描き手は居るし

168 ：カオス：2009/09/16(水) 23:53:32 ID:2QTbIhSmO

髪型変わって人気出たキャラってパッと思い浮かばないな
具の桜は特に人気に影響なかった気がするし

169 ：カオス：2009/09/17(木) 00:11:46 ID:VS9npgCq0

軍服独逸人は昔から女人気高い気がする
あの筋肉男でも飛び抜けて女子人気高かったのは全身軍服帽子の独逸超人息子だったし

170 ：カオス：2009/09/17(木) 00:25:44 ID:Fgc9lKf10

>118
あと孔雀追うも人気あったな。

>122
同じ作者のジパソグも深夜ｱﾆﾒやった時はちょっとだけ人気だったな。
つーか当時のカタログ見たら「沈黙の歓待・真鱈」という謎のジャンルコードにワロタ。
接点ないじゃん。

171 ：カオス：2009/09/17(木) 00:27:33 ID:2YZSmc/F0

青年誌つながり、かな？

172 ：カオス：2009/09/17(木) 00:39:11 ID:HdNojs4H0

真鱈はゲーム雑誌連載だったｗ
吹き出し横文字だったんだよなアレ

173 ：流行：2009/09/17(木) 00:45:06 ID:JSt9UAsLO

ぶっちゃけリーゼント受けより坊主受けのハードル低いから、むしろ髪型でプラスに働いたような…

友迫の祐介とかは後期オールバックやめてから受け人気出てたなあ

174 ：カオス：2009/09/17(木) 00:49:02 ID:2YZSmc/F0

由泊は結局作者の「身体描く」能力高かったしね。
顔は似たり寄ったりだけど体型で判別できたから髪型変えはぽちぽちあった。

175 ：カオス：2009/09/17(木) 00:54:36 ID:BrA+9sKx0

>>150
>>154
両方人気でござる
ナディアはパンツはいてないあの衣装からしてエロエロだったなぁ

176 ：カオス：2009/09/17(木) 01:06:12 ID:w5Xqia8AO

>>167
下手のその独逸人キャラ、最近のアニメで髪おろしてなかったっけ？
書きづらい髪型のキャラも、書きやすい髪の場面が一度でも登場すると大分同人的に違ってくるよね
自分なんかは上で出てる夕泊の主人公とか狩人の密かあたりが特に思い浮かぶ

177 ：カオス：2009/09/17(木) 01:19:22 ID:ExQhN2h40

褐色キャラで名が上がってる、名ディアとか暗示はキャラ（あるいは作品）としては人気あったけど
同人で人気があったかというとちょっと謎だな
議明日のヴィ列他は逆に、キャラ人気としてはどん底時期開始だったけどエロ専用キャラみたいな
2期描写で男性向けで「2期エロならこのキャラ」みたいに白水着ネタが溢れてた

178 ：カオス：2009/09/17(木) 01:39:52 ID:qMe04EV20

褐色キャラで女性向けで人気あったのは
主将翼の子二郎しか思いつかない

儀明日のヴィレっ他は公式からしてエロキャラ扱いしていた気がする

179 ：カオス：2009/09/17(木) 02:13:49 ID:x45dQo2IO

今夏の突発的、熱狂的人気なのは夏戦争の数馬かな＞褐色キャラ

180 ：カオス：2009/09/17(木) 02:30:14 ID:Sl/Wy9ak0

>>178
儀明日といえば朱雀は日本人の中でも濃い肌色の部類のような。種の吉良も。
00の説名はアラブ系？だから褐色肌寄りだよな

181 ：カオス：2009/09/17(木) 06:01:23 ID:GuPsP8qX0

>>175
えっ
名ディ亜ってパンツはいてないの
おそろしい女子だ
褐色ヒロインといえば尺ティはいまいち人気なかったのかな

182 ：カオス：2009/09/17(木) 06:03:05 ID:7p/6Wwzl0

あれは死神すぎるからな…＞尺茶

183 ：カオス：2009/09/17(木) 06:12:21 ID:YMy0/2/0P

ベル背ル苦のキャ須加も原作でハードなエロシーンがあったわりに微妙

184 ：カオス：2009/09/17(木) 07:03:41 ID:r3kT26x+0

完璧なNTRだし

185 ：カオス：2009/09/17(木) 08:18:34 ID:pMHTAfsM0

癌スリの鳥エラも褐色肌で人気だよ
熱狂的ではないけど

186 ：カオス：2009/09/17(木) 08:43:22 ID:zCyBeHppO

>>181 >>175
いや、撫でぃあはちゃんとはいてるｗ
放送当時アニメ誌かなんかに設定が載ってた

187 ：カオス：2009/09/17(木) 08:51:07 ID:DcHV64800

何か大事なキャラ忘れてると思ったら、羅羅ァだｗ
禿げの癌なら、髭の主人公もショタ（男の娘？）人気があったような

188 ：カオス：2009/09/17(木) 10:28:29 ID:ExQhN2h40

というか、キャ須加とか鳥エラとか羅羅ァとか、同人的人気はどれもこれもw
原作やアニメ自体は高い人気を得てるからその中の更に良キャラとしては認識されてるけど
そもそも作品自体が同人的には来て無いからな
癌スリは来ても良さそうな素材だけど来なかったなぁ

189 ：カオス：2009/09/17(木) 11:50:11 ID:+AFY9BKq0

初代癌が同人的にきてないだと…？

190 ：カオス：2009/09/17(木) 12:20:07 ID:z/b1R/pS0

>>177
名ディアは男性向けで年表入りしてなかったっけ

191 ：流行：2009/09/17(木) 12:35:14 ID:oEPkdseLO

男性向けは荒れるから年表撤去されてて解らんなー
でも名ディアの時期も同人やってたけど流行してる感はあまり感じんかった

192 ：カオス：2009/09/17(木) 12:36:39 ID:bVHd+8d/0

ナディアは流行った
ただすぐにセーラームーンブーム来てしまったから
期間的には短かった

193 ：カオス：2009/09/17(木) 12:43:07 ID:EAFc3vb40

セータームーンってすごく流行ったっていう印象なんだけど
当時はどのキャラが一番受けてたんだろう。
亜美ちゃんが人気だったのはぼんやり覚えてるんだけど…。
あの頃はまだ「属性萌え」っていう概念はなかったんだっけ？

194 ：カオス：2009/09/17(木) 12:44:42 ID:8WXMbT0WO

あとは女神の長女とか竜探索４の姉妹とかか
挙げていくと髪の色は紫と銀髪が多いね
フジシマつながりだと桜対戦シリーズには必ず一人褐色系ヒロインがいるな
タイプも人種も違うけど

195 ：カオス：2009/09/17(木) 12:46:35 ID:8WXMbT0WO

>>193
初期は水星、後期は土星ってイメージ
土星は萌えの語源説の一つにあげられるくらいだからな

196 ：カオス：2009/09/17(木) 12:48:12 ID:ExQhN2h40

名ディアはやってたのか。スマンカッタ
亜ミちゃんがずば抜けてて（でも他戦士も結構多かった）、その後ホタルちゃんが強烈にブレイクしてた
ハルミチハルも結構見たなぁ…アニメ的にもあの辺が一番盛り上がってた気がする
意外というか、良く考えたら当たり前なんだけど、たまに四天王ホモとかもあって目から鱗だったw
結構あのアニメ、ホモネタあったな…

197 ：カオス：2009/09/17(木) 12:50:51 ID:wfBrOS080

セラムンは1～2期が亜美ちゃんで3期ではるみちコンビ、ほたるちゃん出てきて
男ヲタほたるちゃん人気、女ヲタハルミチ人気だった気がする

198 ：カオス：2009/09/17(木) 13:30:25 ID:LLolLfuj0

セラムン最終シリーズの女体化戦士達は今思い出してもカオスだったな
一体どういう需要狙ってたのだろうか

199 ：カオス：2009/09/17(木) 13:41:31 ID:5SbUUwIsP

需要なくてもちびっ子はなんかカッコイイ！と思ってたから問題なし
男なのか女なのか小学生の脳には判断ついてなかったがそうか女体化か

200 ：カオス：2009/09/17(木) 15:14:47 ID:DN+hytk60

>>170
沈黙は雑誌だけだったと考えるとすごい人気だったんだなあ
海戦の購買力が高かったせいか、安定してた

ジパソグはアニメの出来が凄くいいので一時期結構多かったが、主人公が
クソ杉チート杉、展開がｇｄｇｄ杉で嫌われて、手に取りやすい週刊連載の
割りに失速が凄かった

>>171
今ほどメディアの種類が無かったせいか分類がざっくりしてたなあ

201 ：カオス：2009/09/17(木) 18:49:31 ID:yGikNScqO

>>188
癌すりは皆かわいいんだけど、いかんせん人形ぽくてあんまエロクない。
だから男性向けでは受けず、あと何だかんだロリはニッチ。

女性も義体ｶﾜﾕｽと思っても義体の過去は悲惨だし、作中で明かされてるし、未来はないし
妄想をはさむ隙がないんだろう。
やおいで何とかなりそうな兄弟は最近、弟がお前ぇーーどうしたーー！？って
くらい見た目が変わっちゃったし。
髪切れよみたいな。

202 ：カオス：2009/09/17(木) 21:03:17 ID:lG6IYuja0

>>201
男女は比較的敷居低そうだけどな。男と女がコンビになっているというのが作品の大前提だし。
でも初期はロリが大半でただでさえ人を選び、メインヒロインはヤンデレというおまけ付き。
キャラや設定は濃いけど関係性萌えの人なら結構取り込めそう。
二期生の三泥×ペ虎とか結構人気出そうなんだけどね。

同雑誌掲載の血アローンは地味だよなあ…。今でこそ富樫病発症だけど初期はきちんと連載していたし。
鉄板過ぎる男女が主人公ペアだが吸血鬼の設定とか結構受けそうなのに。
世界観は複雑だけど設定だけ拝借のいわゆるダブルパロとか使えそう。
主人公ペアの関係性なんて他キャラでパロっても違和感なさそうだ。
お色気が極端に少ないのがネックかなあ…。これもヒロインロリだし。

203 ：カオス：2009/09/17(木) 21:10:36 ID:+kIzPmVp0

褐色キャラは格ゲーの頃某巫女の2Pとかも別キャラ扱いになるくらい流行った

204 ：カオス：2009/09/17(木) 21:25:03 ID:ZHDwwagGO

>>202
血アーロン富樫になったのか…
いかんせん知名度が、って感じだなあ
ロリババアならぬショタジジイなえらい吸血鬼は男の娘…とは違うが男性向けショタな需要はあると思う

205 ：ｶｵｽ!!!：2009/09/17(木) 22:41:33 ID:nPKJQp4m0

>203
ﾅｺﾙ懐かしい
2Pはちゃんと目もつり目で描きわけされてたんだよね

206 ：カオス：2009/09/17(木) 22:53:03 ID:T8RSst7N0

サムスピは沖縄少女も結構人気だよね

207 ：カオス：2009/09/18(金) 00:24:05 ID:RXKxHiBy0

>191
一応ジャンルコード年表見ると「魔法少女・名ディア」という謎のジャンルコードがあった時期が存在したから、
流行っていたようだ。

>203>205
黒歴史のポリゴン侍魂では完全に別キャラだったしな。

208 ：カオス：2009/09/18(金) 00:50:43 ID:M764GuSu0

格ゲーはナコ2Pが発端で後々2Pは別人格っていう設定が出来上がってたなー
後年は何がどう同一人物なのか解らん1Pとは全く別物まで出て来てまさにカオスだった…w
それはそうと、メインキャラや人気キャラの裏人格みたいなのは、人気出やすい気がする
ナコもそうだし、同人人気はさほどだけど水兵月のブラック淑女とか

209 ：カオス：2009/09/18(金) 08:40:20 ID:0RTu1BVm0

某☆漫☆画、は元々そういう物だけど人気はほとんど裏人格＞主人格だな。
あと成るとの内なる桜とかか。いかん、彼女はネタキャラだ。同人人気は知らん。
格ゲーは今でこそそういうの落ち着いたけど、今度は殺意龍や悪魔イニなど
派生キャラが独立して一人歩きするという状態になった。

今流行ってるジャンルなら９ボタンかな。
２Ｐ○○×１Ｐ××とかそういうカップリングをごろごろ見かける。
某☆漫☆画みたいな特殊なケースを除いて、裏人格や２Ｐが主人格、１Ｐキャラ人気を
上回ったケースってあるんだろうか。

210 ：カオス：2009/09/18(金) 11:51:33 ID:btc6u1CAO

>>209
吸血鬼とか狼男はそういうの凄く多かった印象＞9ボタン

アケゲーでも魔法学園はCOM担当キャラにそれ専用の名前が設定されている割には
｢待て臼(COM芹押す)×獅子｣みたいなカプって見ないな
やっぱ9ボタンに比べてジャンル規模がかなり小さいからだろうか

211 ：カオス：2009/09/18(金) 21:10:00 ID:h2lg8eSC0

つっても9ボタンの2Ｐって、書き手のオリキャラお披露目会だったけど
公式設定もなければジャンル共通認識もなくて
見事にｻｸﾙによってバラバラ、リア多かったから厨二設定てんこ盛り
しかも最大4Ｐくらいカラーあった
正直ついて行けなかった…ｗ
こういうのは原作である程度設定の出てる裏人格とはまた別なんじゃないかなあ

某☆漫☆画の方は、裏人格のない人間にも裏人格的な設定つけて書く人はいたな
裏人格と言うか前人格な緑社長とか、洗脳された凡骨とかｗ
やっぱ裏人格というのはネタ的に美味しいのかも試練

212 ：カオス：2009/09/18(金) 23:20:14 ID:J5Q9JTrhO

単体キャラ好きが極まってＡ×Ａをやる人もいるし、裏人格×主人格（逆は見た覚えがない）とか
双子とかは、常に一定需要があると思う

私が裏人格×主人格をはじめて見たのは☆矢の双子座だったけど、それ以前からあったのかな？
双子同士カプなら、先に神火星があるけど

213 ：カオス：2009/09/18(金) 23:26:22 ID:pbuJtJS20

マーズの双子は似てないから双子カプというより兄弟カプの認識じゃないかな。

214 ：カオス：2009/09/19(土) 00:27:16 ID:W2RE6qmG0

慶応エフにも１Ｐ×２Ｐとかあったな…。
２Ｐキャラ同士でやおいとか、今読むと「普通に１Ｐ同士でやれよ！」って思うが。

215 ：カオス：2009/09/19(土) 00:31:26 ID:DJXyuF3E0

下手の一部キャラで時代別っての見たことがあったんだが。
いろいろ系譜があるものなんだな。
（この場合、年齢逆転組み合わせとか片方だけちびとかも存在）

216 ：カオス：2009/09/19(土) 00:40:14 ID:PfYnlsBs0

>単体キャラ好きが極まってＡ×Ａ
単体キャラ好きが極まるのと同キャラカプ好きなのは別もんだと思う。

217 ：カオス：2009/09/19(土) 00:50:44 ID:T/0focDY0

格ゲーは同キャラ同士ってのも多かったし吸血鬼シリーズの深夜鰤素って技で公式女体化もあったな…
一番人気あったっぽいのは技主本人の女体だったがw
カプンコvsSN系だと、ほぼ原形そのまま女体化した異折が人気あった気がする
あの頃位までがあらゆる意味で格ゲーて同人的にもゲーム的にもピークだったな

218 ：カオス：2009/09/19(土) 00:52:50 ID:tjjwX1Nj0

吟玉の吟土岐×金土岐や吟八×吟土岐みたいなのはたまに見るけど
再生も10年後比婆×現代比婆とかあるのかね

219 ：カオス：2009/09/19(土) 01:01:51 ID:uXKyn2OB0

同キャラ同士で再生で目立つのは大人耶麻×子供耶麻
あと厳密に同キャラじゃないけど初代×品とか

220 ：カオス：2009/09/19(土) 03:13:32 ID:YPCFoLWE0

今までに数回映像化されたことのある作品で
映像化されるたびに、年齢とか外見とか生い立ち設定が微妙に変えられているキャラで
原作版Aと映画版Aとアニメ版Aが集まって騒ぐという
パラレルが流行しているのを見たことがある

ちょと違うけど
こういうメディア違いの原作版A×映画版Aみたいのはないのかな

221 ：カオス：2009/09/19(土) 04:13:57 ID:ZDcjJaB20

大分前に知ったけど不利の二期決定確実っての既出？
来年春だって
1クールか2クールかはわからないらしいが春からなら2クールかな

222 ：カオス：2009/09/19(土) 04:32:30 ID:1IrEYA7N0

二期やる前にコミックス出してやれよ

223 ：カオス：2009/09/19(土) 04:58:13 ID:AD2SaMZoO

二期決定の確実なソースあるの？

224 ：カオス：2009/09/19(土) 05:54:45 ID:Gu98Ma5/0

>223
来週から再放送がはじまるからそのまま2期に続くんじゃね？

225 ：カオス：2009/09/19(土) 06:42:10 ID:ZDcjJaB20

>>223
有名な的中率ほぼ100％のバレ師が言ってた
再放送はマジで二期は本当、ただ何クールかはわからない
と発言したらしい
再放送は今既に決まってるし結構いろんなとこでするみたいだから確実かと

226 ：カオス：2009/09/19(土) 07:10:49 ID:T/0focDY0

なんかもう、続き物アニメを2期制で分けるの止めて欲しいってのが個人的感想だなぁ
特に、1期で完結してない形のまま2期になだれ込む形のやり方
1年+1年みたいに種みたいに集中してハマってられる期間が長いなら良いけど
2クールとか1クールとか多過ぎる…どうしても途中で熱が逃げてしまう

不利って、まだ原作終了してないんだよな…？
アニメと同時に原作終わらせるのか金岡1期的に全然違うラストを迎えるのか…

227 ：カオス：2009/09/19(土) 07:13:58 ID:ZDcjJaB20

種とか金岡が特殊でほとんどのアニメはそうだからｗ
2クール2クールならかなり恵まれてる方だと思う

228 ：カオス：2009/09/19(土) 07:17:11 ID:s0AMTFfq0

振り二期をどこで終わらせるか（区切るか）ってのはノマフラグ的に微妙に荒れる問題なので触れないでください

229 ：流行：2009/09/19(土) 07:27:51 ID:F+W1wF/FO

ほとんどのアニメがそんな状態てのは、それ自体嫌な状況だなw
「完全完結した上で人気があったから続編」ならいいけど、最初から続編ありきな造りや、
一応完結してても余力残した終わり方とか最近マジで多いわな

>>228
それは原作通りにアニメ作ったらノマで荒れるて事なのか？
つか触れないで下さいてワロタw流行語る上で無理だろうw

230 ：カオス：2009/09/19(土) 07:28:51 ID:F+W1wF/FO

名前間違えたスマン

231 ：カオス：2009/09/19(土) 07:30:50 ID:54ziSJ5J0

不利は、一期もコミックスギリギリだったし、ほぼ原作どおりってのが売りの一つでもあったし
二期もきりがいいところまで原作どおりで進めてまた貯まるまで待つって形じゃないか。
不利原作終わらせるとか、午後的にも原作者的にもありえないし、
一期があの形で好評＆続編希望多数だったなら、
続編がありえない形とか、原作から大きく変わるようなストーリーになる、みたいな事はないと思う。

ていうか種と金岡なんて特殊中の特殊事例だろうｗ

232 ：カオス：2009/09/19(土) 07:35:01 ID:T/0focDY0

何で種とか金岡の部分にだけ注目するw
金岡の名前を出したのは、途中原作に追い付いてアニメが別展開で終わったっていうただの1例のつもりだよ
別に金岡じゃなくて、得るフェン利ートとかでも良い
（でも得るフェンとか言っても解りづらいし一番分りやすいのが金岡だっただけであって）

233 ：カオス：2009/09/19(土) 08:10:18 ID:qWAI7k2u0

１クールですら分割制のアニメがあるこのご時世じゃ
しょうがないな稲妻はその点２年目突入同人でもプチプチには流行っている
珍しい例だな

234 ：カオス：2009/09/19(土) 08:18:09 ID:/eLKaXZ30

>>227
別に特殊じゃないでしょ
種鋼時代は1年物は珍しくなかったんだし
というかあの頃のTBS丈Pアニメは1年がデフォだったけど、絵うﾚ化血＋あやかしあやしと続けてこけちゃったからなー
最近だってテレ東でなら魂食とか1年物あったしね
現鋼も1年だしね

235 ：カオス：2009/09/19(土) 08:20:30 ID:w438bEC70

不利はアニメ２期よりもドラマ化の噂の方が気になるんだがｗ
マジなのかねえ…

236 ：カオス：2009/09/19(土) 08:22:59 ID:hC4uyk11O

ドラマ化か…
作りやすそうだからありえん話じゃないわな

237 ：カオス：2009/09/19(土) 08:23:38 ID:5Kypapa80

またｲｹﾒｿ野球かって感じだが…ｗ＞ﾄﾞﾗﾏ

238 ：カオス：2009/09/19(土) 08:35:02 ID:mx1G+h8o0

マガジン悲惨すなあ
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d002705.jpg

239 ：カオス：2009/09/19(土) 08:45:42 ID:hiCKFqUr0

>238
チャンピオンも仲間に入れて上げてください

来年からアニメ枠がかなり減るらしい
U局も今期から消滅枠増えてるし
ますますアニメジャンルは厳しくなるかも

240 ：カオス：2009/09/19(土) 08:48:38 ID:5Kypapa80

王者はそもそも本誌の部数が話しにな（ｒｙ
まぁ枠が減ってくれた方が見る方は助かるんだけどな…
とりあえず全部見てるので多すぎて追うのが大変だ

241 ：カオス：2009/09/19(土) 08:52:28 ID:T/0focDY0

原作の売上数とかは同人ではスレチだと思うが、あえて悲惨点を言うとすれば
織田さんの隣に広くんを配置してる画像そのものかとw

242 ：カオス：2009/09/19(土) 09:52:55 ID:/vcNdMV/0

>>241
ワザとにきまってるだろうｗ

243 ：カオス：2009/09/19(土) 10:28:21 ID:tvuBEu2W0

ガンガンは鋼一強だと思ってたけど魂喰もマガジン漫画より上なのか…

244 ：カオス：2009/09/19(土) 11:09:33 ID:1IrEYA7N0

雑誌は30～20万部の手堅いレベルの作品が他誌より多いのが特徴的だな
マンガオタよりも、手軽に色んなマンガを読みたい一般人に受けてる感じ
日曜癌癌は、一般人にも知名度の高い一部の作品が単独で看板張って
あとはコアなオタ層しか買ってないって感じだ

原作の部数は同人流行に直接の関係はないけれど
裾野の広さは部数に比例するわけで、飛翔の強さがよく分かる

どうでもいいけど、助っ人7万部か……

245 ：カオス：2009/09/19(土) 11:16:31 ID:ll2NhCsc0

アニメ化した根雨露は8万部だったことを考えれば頑張ってると言える……かも

246 ：カオス：2009/09/19(土) 11:27:59 ID:1IrEYA7N0

いや、助っ人アニメ化が吟の後番って噂があったんだけど
7万部を夕方枠でアニメ化はないな、と思って
あのタイプのマンガにしては頑張ってるほうだと思う

247 ：カオス：2009/09/19(土) 11:34:45 ID:ZpgrVUc20

>>226
自分は買専だし飽きっぽいからアニメは適当に間が開いてくれたほうがいいや
振りの場合なんて特にスポーツものでひと試合ごとにそれなりのオチがつくし
アニメ化ごとに「そういえば好きだった」って思い出してスペースに足はこぶ感じで

つか、たぶん振りの原作を全然読んでない人なんだろうけど
アニメにあわせて原作終わらすとかないｗ
まだあれニ十年くらい続きそうな気配だぞ……

248 ：カオス：2009/09/19(土) 11:40:27 ID:c1bNVzL60

原作のないアニメの場合、1年連続でやるより
2期確定の半年やって半年休んで半年後に2期の方が
トータル的に長続きすると思う
勿論、面白いアニメであるの前提だけど
面白くないものを2期やっても続かないと
ガンダム00が証明してくれたからなw

249 ：カオス：2009/09/19(土) 12:33:38 ID:zulq2Kh+0

漫画原作アニメで
アニメが原作に追いつく、アニメが原作より先に終了
ってのは日常茶飯事なわけで（そうじゃなかった作品を上げたほうが早いくらい）
大抵オリジナルはさんで原作信者の顰蹙を買う
それを考えたら、分割でもそう悪くはないんじゃないの？

250 ：カオス：2009/09/19(土) 12:49:38 ID:Rl4bMLkr0

>>238
糸色望が２０万行ってないのは意外だな。翼やねぎ間はまだしも空気ギアの半分か。
雑誌の中でも特に一般人に知名度が高く、オタ非オタ問わず支持が多そうなのに。

しかし狩人の人気は根強いな。富樫病発症させてかなり経つのに飛翔内で３位、
ミリオン突破の椅子と鳴門除けば１位か。濃いファンが多いのかな。

251 ：カオス：2009/09/19(土) 12:50:42 ID:qWAI7k2u0

飛翔系は分割クールアニメシステムをまだ採用してないんだよね
正直原作においついてgdgdになったりオリストいれるくらいなら
一番起用して欲しいアニメが多いのに
同人的には半年や１年休まれるとやっぱり痛手なんだろうけど

252 ：カオス：2009/09/19(土) 12:58:35 ID:0Xddfnmb0

休むとファン離れが半端無いのよく知ってるからじゃね？＜飛翔アニメ分割無し

253 ：カオス：2009/09/19(土) 13:04:41 ID:9egWCMHO0

飛翔はゴールデン枠であくまで子供を狙ってるからじゃないか？
いや、他のアニメが子供狙いなわけじゃない、ってのはわかるけど
ネットなんかで情報を手に入れられない子供にしたら
分割クールになっただけで、視聴離れさせると思う

254 ：カオス：2009/09/19(土) 13:08:12 ID:02qg1Xqg0

テレ東の夕方枠が1年契約なせいだと思う

255 ：カオス：2009/09/19(土) 13:09:53 ID:R62rj42P0

子供に必要なのは毎週この時間には必ずやっていて
その時間にはテレビの前に座ってるって言う
習慣づけみたいなものの方が重要なんじゃないかと思う

オタならアニメ誌を見る、ネットで確認するとかいろいろ
あるんだろうけどさ、そこまで必死じゃないだろうし
一度見るって決めたものは中々変えないから
途中で空きがあると裏番組が固定になったりするんじゃない？

256 ：カオス：2009/09/19(土) 13:23:08 ID:oBgwB4r1O

おじゃ･忍玉くらい長く続けば定着しそうｗ
…まあ無理だよね

257 ：カオス：2009/09/19(土) 13:23:43 ID:6F/IyWc20

飛翔は特にアニメが終わると一気に原作の人気が落ちるからね
最近の二期制やOVAは、原作の商材寿命を伸ばすと考えればいい傾向だよ

258 ：カオス：2009/09/19(土) 15:50:44 ID:ha492XM30

>220
悪魔泣きは主人公のキャラが１、２、３、４それぞれ違うんで、
１×３とかある。

>238
サンデーから湖南を抜いたら、マガジソと同じじゃん。
つーか再生でも湖南より売れてる飛翔スゲー。

>251
オリストでもいいものはあると思うんだが…。

259 ：カオス：2009/09/19(土) 16:01:21 ID:HpYDq9LQ0

>>257
狩人×２なんかはアニメ終わっても人気保ってたけどね
これほどまでに休載が多くなければ今でも保ってたんじゃないかな

260 ：カオス：2009/09/19(土) 16:02:23 ID:pOw5SdFm0

逆に原作終わってもオリジナルだろうとアニメ続いてると
なんだかんだで燃料になるんだよな
某☆漫☆画が地味にそこそこの規模キープし続けてるのは結局それだろうし

261 ：カオス：2009/09/19(土) 16:05:51 ID:qVdFZgUb0

龍玉が今結構（？）あるのはゲームとかグッズ展開のせいかな。
キープしてたかっていうのは微妙だけど。

262 ：カオス：2009/09/19(土) 16:18:19 ID:qVdFZgUb0

>191　2007年のまでのを持ってきた
77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FFⅦ（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜（備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07（仮）コードギアス、グレンラガン、らき☆すた

08に簿価ロ、09に東方（二度目）と軽音かな？
03年に東方って一度ブームきてるんだな。

263 ：カオス：2009/09/19(土) 16:18:20 ID:d3i4WXDw0

>261
再放送の数

264 ：カオス：2009/09/19(土) 16:33:19 ID:R62rj42P0

なんか年代が最近になるにつれ萌え～になってきてるな
古いほうはロボット系とかと半々くらいなのに
ＳＦが盛んだった頃だから？

265 ：カオス：2009/09/19(土) 16:39:56 ID:xV8EUyZ50

そういや春日2期って全然燃料にならなかったみたいだな

266 ：カオス：2009/09/19(土) 16:51:50 ID:1IrEYA7N0

>>264
昔のロボットアニメに萌えキャラがいなかったわけじゃないぞ
ガンダムにもフォウやプルみたいな、アニメ誌に半裸ピンナップが載るような萌えキャラはいたし
ボーグマンのヒロインなんて、フィギュアでまくりの超人気キャラだったよ

流行の需要はさほど変わってない、供給がそれに応えただけ

267 ：カオス：2009/09/19(土) 17:09:10 ID:/60tyGV50

>>265
新作がエンドレスエイト×８と
原作からして不評の溜息じゃあどうにもね

268 ：カオス：2009/09/19(土) 17:37:49 ID:ppiAyL4k0

一応既存サークルの燃料にはなってたらしいって報告なかったか
新規の取り込みとか他ジャンルに流れたサークルの出戻りとかは無理だろうけど

269 ：カオス：2009/09/19(土) 18:01:46 ID:PfYnlsBs0

>>238
金田一連載の頃は飛翔の部数抜いてたとか言われてたのに…

270 ：カオス：2009/09/19(土) 18:18:46 ID:pOw5SdFm0

その頃でも単行本は飛翔ぶっちぎりだたよ
繁多も普通に連載していた頃＝椅子に迫るほど売れてた頃だし
あと雑誌ライト読者多いから昔から単行本あまり売れん傾向
日曜は逆

271 ：カオス：2009/09/19(土) 18:36:10 ID:+jv8q/y70

>>269
その頃でも実売は飛翔の方が上だったと思うけどね

272 ：カオス：2009/09/19(土) 20:05:03 ID:a8Lz/g/v0

しかしメジャー誌で単行本発行数1万て…
成人向け単行本より下手したら売れてないな

273 ：カオス：2009/09/19(土) 20:17:58 ID:zulq2Kh+0

>271
飛翔の暗黒期なめんなｗ
今も不作とか言われてるけど、当時の絶望感とは比べ物にならん

274 ：カオス：2009/09/19(土) 20:45:11 ID:J5Ic/D9p0

今はまだ具と椅子が連載中だからね
この二作が消えた飛翔を想像すると暗黒期も可愛く見えてくる

275 ：カオス：2009/09/19(土) 20:52:13 ID:FCVnLb310

飛翔程の本誌売り上げも無く、長期クールのアニメ化もしてない作品も多い割には
結構売れてるように見える＞雑誌作品
まあアニメ化しても伸びるとは限らないけども

276 ：カオス：2009/09/19(土) 20:52:42 ID:p++Bqxst0

椅子はまだまだ連載しそうだけどね
時代のせいだと思うけど龍玉とか酢裸男とか、
その日学校での話題がその漫画で持ちきりになる一体感をもう一度味わいたい

277 ：カオス：2009/09/19(土) 20:57:28 ID:AvqWF4aJ0

飛翔暗黒期は龍玉・素等段・夕伯が続々連載終了だからなぁ
今で例えると、椅子・具・鰤が順に連載終了して看板が再生になるようなもんだ

狩人は数に入れないでおく

278 ：カオス：2009/09/19(土) 21:16:38 ID:DJXyuF3E0

>>250
オタク的には「許しがたい」んだろうけど、一般ファンにはどうでもいいしね。
ジャンプみたいなペースで出てたら壊れる人いて当然だな、で終わり。
出版社側がずるずると切ってないのもむしろいい気味だって思うなぁ、正直。

絵じゃなく休載じゃなく、話が劣化したらかけらも躊躇わず一言の愚痴もなく
とっとと離れるんじゃないかと思う。

まあ、二次創作とはなんの関係もない話だろうが。

279 ：カオス：2009/09/19(土) 22:09:18 ID:+jv8q/y70

>>273
いや別になめてないけど
雑誌は返品率高いよ

280 ：カオス：2009/09/19(土) 23:39:23 ID:ysIBnusm0

>179
週刊雑誌返本率45％なんだって？（しかし飛翔と日曜の返本率が分からんのでなんともいえん）
週刊雑誌に限らず公団社の雑誌は返本率高いらしいが、なぜもっと控え目に刷らんのだろう…？
月刊雑誌なんか90万部刷って返本率９割とか言う噂だし。

281 ：カオス：2009/09/19(土) 23:49:58 ID:UXPGEsmX0

ヒント：広告料

282 ：カオス：2009/09/20(日) 00:14:02 ID:+FhONL/70

ああ、やっぱ返本率９割なのか
おかしいと思ったんだよな
月刊誌でろくに知られた漫画も載ってないのに９０万部も売れてるなんてありえないもの
アフタやウルトラジャンプとかでも１０万も売れてないし、ガンガンでさえ３０万部とかなのに

283 ：カオス：2009/09/20(日) 00:33:36 ID:9u3HhXPj0

同じ月刊でも飛翔好くエアの方はそこそこ売れてるイメージなんだけどな。
飛翔系列で人気のあった作者がいて、（時折繭たんとか眼眼系列の作者が出てきて闇鍋になるが）
それなりに人気が強い。飛翔を名乗る割にはオタ臭の強い作品が多いけど、
好きだった作者の新作を読めるという可能性が高いのがアドバンテージになってるのかもな。
創刊して結構経って今は多少落ち着いたけど初期は迷走がすごかった記憶がある。
でもこれは月刊誌に多い眼眼や昼みたいな看板漫画の１強２強パターンにはあてはまらないな。
強いて言うなら区例喪亜が看板だけど、これだけが別格に売れてるというわけでもないし。
ありとあらゆる作者が参入してるから、あからさまな大物漫画家がくれば何かが変わるかもしれない。

284 ：カオス：2009/09/20(日) 00:52:56 ID:bl5q0OQY0

何が言いたいのかさっぱり

285 ：カオス：2009/09/20(日) 01:01:37 ID:/ur0TyJz0

>>283
まあ、要は漫画家捨て場みたいなものだったのが「捨て場ならでは」の地位を
逆に獲得したというか、そんなところか。
（そんなことをされてしまった元の理由が初期の暴走、だと）

正直週間でやっていけない漫画家ってレベルの高低とは無関係だしな。

286 ：カオス：2009/09/20(日) 01:18:16 ID:VHr94aWn0

SQはもともと月刊ジャンプの救済雑誌だからな
このご時世に正当派少年月刊でやってけないから
少年、青年、漫画好き、ジャンプ世代の大人を
取り込むカオス雑誌とコンセプトかえただけだ
結果的にウルトラとかぶる状態になってしまったが

287 ：カオス：2009/09/20(日) 01:45:37 ID:OdAntH0h0

でもまあ、番地よか読める作家集めれてるw

288 ：カオス：2009/09/20(日) 02:30:15 ID:qvpQD3r00

昼の今の看板ってなに？女神さま？

289 ：カオス：2009/09/20(日) 02:53:14 ID:lSHz7lZOO

ラブやん

マジレスすると振りじゃね？

290 ：カオス：2009/09/20(日) 03:04:21 ID:gJnEV11i0

公団系9割返本は相過のみなさんが熱心にコピペしてるだけ説もあるからな
あそこはラーメン屋や床屋での普及率が高いのと、地方のヤンキー層が支えてるとこがある。
でも長期連載が多すぎて、同人的には入りにくいなあ
月刊雑誌のバスケとか海王とかは８０１要素炸裂してんだけど

291 ：カオス：2009/09/20(日) 03:19:00 ID:TzmMf3Lc0

でも月刊誌で９０万は常識から考えてまずありえないよ

292 ：カオス：2009/09/20(日) 09:39:04 ID:lDpXJXc40

週間雑誌が発行部数トップだったころ書店バイトしてたけど
雑誌は入ってる数は多いけど実際は飛翔の方が出るよねーとか話してたわw

293 ：カオス：2009/09/20(日) 12:57:53 ID:p2uX3l9g0

返本率とかいわれるとムズムズするw

とりあえず飛翔暗黒期は発行部数も返品率も
雑誌＞飛翔だということはわかった

294 ：カオス：2009/09/20(日) 13:12:16 ID:Dj7YF+4r0

>>291
ミニ四駆や携帯獣が流行っていた頃のコロコロは180万部だよ

295 ：カオス：2009/09/20(日) 14:47:16 ID:qvpQD3r00

購買層に対する占有率が違うだろ
小学校低学年男子をターゲットにした雑誌は
実質コロコロかボンボンしかなかった時代だし
(今はコロコロしかないが)
他にいくらでもライバルがいる少年月刊誌で90はないよ

296 ：カオス：2009/09/20(日) 15:17:20 ID:YykSzVeK0

>283
でも飛翔好くエアも月刊雑誌ほどではないが返本率多めらしいぞ。
確か発行部数30万部だから…その半分ぐらいかね、売れてるの。

297 ：カオス：2009/09/20(日) 15:25:37 ID:wzCnC3ij0

>>295
カテゴリは同じ少年向け雑誌だよ
元飛翔編集長のの酉嶋氏は、インタビューで
本来のターゲット層のライバルは雑誌・日曜ではなく頃頃と答えてる

298 ：カオス：2009/09/20(日) 15:39:37 ID:AumKHI8R0

雑誌
ttp://ad.kodansha.net/mag/017/images/017_n.gif
日曜
ttp://adpocket.shogakukan.co.jp/40/images/top01.gif

299 ：カオス：2009/09/20(日) 15:42:10 ID:AumKHI8R0

日曜の方消えてた
pdf注意
http://adpocket.shogakukan.co.jp/40/attachs/sunday.pdf

300 ：カオス：2009/09/20(日) 15:49:04 ID:lDpXJXc40

>>297
出版系の「カテゴリ」でわけるんならアレは「幼年向け」雑誌だよ
飛翔系ならV飛翔

301 ：カオス：2009/09/20(日) 15:51:23 ID:YRBj2utV0

>>299
日曜は少年誌としては正しいな

302 ：カオス：2009/09/20(日) 23:01:10 ID:SaiLgGSr0

>>297
わざわざ「本来の」って言ってる時点で今は違ってるって事でしょ。
明らかにコロコロは幼年向けで年齢高くても小学生までしか読まんよ。
対してジャンプやマガジンやサンデーは大人でも電車で平気で読む人もいる。
コロコロを電車で読む大人なんていない。
その違いだよ。

303 ：カオス：2009/09/21(月) 12:57:57 ID:FGOco8T2O

で、これって同人流行とどういう関係が…？

304 ：カオス：2009/09/21(月) 13:01:15 ID:FC1Sb6Pg0

思った
カオスったってなんでも好き勝手に話せばいいってもんでもないだろ
こんなの少年漫画板ででもやってろよって話だ
雑談でもいいけどせめて同人関係絡めた話をして欲しい

305 ：カオス：2009/09/21(月) 13:21:22 ID:m+WnhVuc0

プチスレ残しておいた方が良かったかもな
あまりにカオス雑談過ぎて逆に流行の話題が見つけにくい

306 ：カオス：2009/09/21(月) 13:49:52 ID:ha8GcTSg0

いや、プチスレだったらプチ流行の語りでも無いから、もっとスレチだろう
プチも大流行もカオスも、基本的に「同人の」流行を語るスレなので元々流行に関係ないと
言われている雑誌売り上げ・視聴率・玩具の類いはまるっとスレチだ

それでもちょっとくらいならいいけど、こうも専門スレの様に長引くとさすがにな。

307 ：カオス：2009/09/21(月) 14:16:33 ID:WaHHyKkW0

それでは再生の歌劇化の話について

308 ：カオス：2009/09/21(月) 14:45:58 ID:Yk9sy2mC0

> 元々流行に関係ないと
> 言われている
ソース

309 ：カオス：2009/09/21(月) 15:36:32 ID:ha8GcTSg0

ソースも何も流行スレで散々言われている事だろう
虎のランキングは関係ないってのと同じようなモンだ

310 ：カオス：2009/09/21(月) 15:40:27 ID:HTr/Colz0

都市伝説みたいなもんだよ
真相は誰も知らないけどそういう風に言われてるから信じてる人もいる

311 ：カオス：2009/09/21(月) 16:20:45 ID:YaX9sfWE0

虎のランキングは流行の一部だからありだってカオスの一番最初の方で話してたよ
またあれダメこれダメって流れはやめてね…

312 ：カオス：2009/09/21(月) 16:28:55 ID:MwYdk7qN0

程度問題じゃないの
返本率とか本来のターゲット層がどの辺かとかは同人の流行と無関係だし

>>307
本当に過激化するの？
庭球みたいになるかな

313 ：カオス：2009/09/21(月) 16:34:25 ID:9tYGMFllO

あれダメこれダメじゃなくて、程々にって話だろう
虎ランキングも延々続いたり盲信してる感じになると駄目だとオモ

314 ：カオス：2009/09/21(月) 17:06:20 ID:fFxyN4/n0

>>307
マジで？ソースくれ
噂だけならそれこそ2年くらい前からキャスト付きで言われてるからなぁ

315 ：カオス：2009/09/21(月) 19:04:24 ID:nQHYRzyc0

>キャスト付きで言われてるからなぁ
松田が四役ぐらいやってるアレ？

316 ：カオス：2009/09/21(月) 19:13:11 ID:fFxyN4/n0

>>315
あれは面白いけど実現不可能だろｗｗ
それじゃなくて庭球歌劇の元主役が配役されてたり、もっとリアリティのあるやつ
結局釣りだけどな

317 ：カオス：2009/09/21(月) 19:21:24 ID:rVplC3Cl0

鯖スレ小ネタからの推測でしょ
一応バレの範疇だから書いて良いのかわからないんで書かないけど
飛翔が歌劇化をあんな良い扱いしないと思う

318 ：カオス：2009/09/21(月) 20:04:06 ID:gWk1Yxs/0

多分映画化だと思うな…

319 ：カオス：2009/09/21(月) 20:36:30 ID:w/mGqsuT0

再生の関連スレがお通夜状態なのにワロタｗ
何故

320 ：カオス：2009/09/21(月) 20:39:31 ID:wql0SYIt0

映画って劇場版ｱﾆﾒ…じゃなく実写？
なら誰得って感じだがｗ　まだ何かは詳細不明なのか

321 ：カオス：2009/09/21(月) 20:40:45 ID:IA3pc/Ii0

バレ話題だろ

322 ：カオス：2009/09/21(月) 21:49:24 ID:8ei1WWpF0

今一番勢いのある飛翔ジャンルは再生なのは知ってるけど
他の飛翔ジャンルはどんな感じなの？

323 ：カオス：2009/09/21(月) 23:14:25 ID:+6r5443tO

再生何があったの

324 ：カオス：2009/09/22(火) 00:02:07 ID:CVm01gg00

再生のストーリじゃないバレを見た変な人が憶測で
ミュージカル化だとか騒いでるだけ。

325 ：カオス：2009/09/22(火) 00:30:07 ID:Xgp7TNrp0

考えられるのは
・ミュ化
・映画化
・アニメ時間枠移動
・キャラブック第二弾発売
・画集発売
くらいか
しかし上二つはともかく下三つの情報で流石にあそこまではやらないような…

326 ：カオス：2009/09/22(火) 01:31:52 ID:7cAzv41I0

庭球がとうとう原作使い切るんで、次は再生？みたいな話は前から出るけどな。
実行されても同人の流行にからむほど流行ったりはしないと思う。
映画はミュキャスが出た庭球ですらほぼスルーされたし。

とりあえずジャージ着せとけばオケな庭球と違って、再生は服とかコスレベルだと
ブーイング来ないか？光打ってるだけの庭球と違ってバトル表現も難しいし。

鰤の時に、敵がビニールに描いた一反木綿みたいだったときは泣いたわ。

327 ：カオス：2009/09/22(火) 01:34:59 ID:QwdBlYd20

ミュージカルも庭球みたいな現代の学園が舞台のスポーツ物ならともかく、
能力バトル物をミュージカル化しても成功しないと思う。

328 ：カオス：2009/09/22(火) 01:41:27 ID:n7v6hjyC0

>>327
なんか想像すると笑えるｗ

329 ：カオス：2009/09/22(火) 02:19:46 ID:A42MySTr0

>327
つブリーチ、ナルト

330 ：カオス：2009/09/22(火) 02:26:23 ID:LbxbbjtR0

庭球ミュの会社が再生のDVD/ゲームの商権持ってるし絶対そのうちやると思ってた

331 ：カオス：2009/09/22(火) 02:52:50 ID:wFzlfzaUO

バトルもので舞台…更迭3594…
いやあれはミュージカルじゃないか
そもそも同人的に来てないしな

332 ：カオス：2009/09/22(火) 03:24:18 ID:ZG0iRlR10

素マップ＆東京出演の☆矢ミュージカルというものが…
脚本は低級ミュの人だからバトルものでも何の問題も無い

333 ：カオス：2009/09/22(火) 03:33:04 ID:WSBD8NpR0

庭球ミュの成功と同人への影響はどちらも特異だからなあ
再生が舞台化してもあまり意味ない気がする

334 ：カオス：2009/09/22(火) 03:48:48 ID:pZObY7d10

>>329
ブリーチやナルトってミュージカルとして成功したの？
成功したなんて話聞いたこともないが。

335 ：カオス：2009/09/22(火) 03:55:47 ID:abjczTV20

鰤のミュージカルはかなり続いたから成功したんじゃないかな
同人的には影響ないだろうけど

336 ：カオス：2009/09/22(火) 07:43:33 ID:CVm01gg00

再生の場合、主人公二人が変身カメレオン持ち赤ん坊と
ツンツン頭・額と手に炎・パン一ってのが…

337 ：流行：2009/09/22(火) 08:39:08 ID:C44K3UFcO

主人公空飛ぶしどうすんだろ
ワイヤーだとしょぼそう

338 ：カオス：2009/09/22(火) 10:01:04 ID:r5ldsHzp0

能力バトルものじゃなくて、ただのマフィアものになるんじゃないの？
みんなスーツ着て銃撃戦でもやれば良いよ。

339 ：カオス：2009/09/22(火) 10:06:53 ID:YCUcyxbX0

ジャンルスレでやれ

340 ：カオス：2009/09/22(火) 10:24:49 ID:n/7RdxVa0

確かに、確定してから話してくれ
それが流行にどう影響しそうかというテーマでな

341 ：カオス：2009/09/22(火) 10:45:40 ID:CVm01gg00

テニヌが例外だっただけで、ミュージカル化はあんまりジャンルに
影響ないって事だね。
逆裁って宝塚で劇化されてるらしいけど、それもニュースになった時に
騒がれた程度だった気がする。

342 ：カオス：2009/09/22(火) 10:52:36 ID:9m+F7jwa0

どのみちミュになると別ジャンルになるしね
ジャンルコードすら違う

343 ：カオス：2009/09/22(火) 11:37:43 ID:dVDZKoYJ0

>>327
素マップが☆矢のミュージカルをやったことがあってだな

344 ：カオス：2009/09/22(火) 11:55:09 ID:FjIJBmZ30

クロウズとかルーキーズとかヤンキー漫画の実写化は普通の流れだろう＞再生

345 ：カオス：2009/09/22(火) 12:45:52 ID:eFSI8+GL0

アニメ・マンガおたくと蛇オタを近づけた素マップは偉大だった

346 ：カオス：2009/09/22(火) 12:50:17 ID:YCUcyxbX0

姫ちゃんのリボン主題歌

347 ：カオス：2009/09/22(火) 12:52:31 ID:CVm01gg00

下積みとか新人の頃にアニメやゲームの仕事をしてた芸能人って
珍しくないよね。ハマあゆとかごくせんの主役の人とか。

348 ：カオス：2009/09/22(火) 14:36:17 ID:NvsidXHf0

巣マップの中でも蚊取は侍魂の波王丸とか赤頭巾の利ー屋とか、やたら声優とかやってたなw
上手いなら良いけどこれがまた、絶妙に、ファンには悪いけど下手な感じで逆に記憶に残ってるw

349 ：カオス：2009/09/22(火) 16:36:25 ID:aqQF7ONgO

最近は東風亀

350 ：カオス：2009/09/22(火) 17:11:23 ID:BMckakmN0

巣地図に限らず実写で蛇を使うのはもはや当たり前だからな。
評価は基本的に散々だけど、屋っ田ー万みたいにそこそこヒットするのもある。
（屋っ田ー万は個人的には蛇にしてはそれなりにハマッてるとすら思った）
実写化でヒットが来た、もしくは盛り返したって言ったら最近では新人達、ちょい前なら水兵月辺りかな？
蛇主演の実写ジャンルで同人的に受けたのって何かあったっけ。

351 ：カオス：2009/09/22(火) 17:48:26 ID:jBxZRz9S0

ちょっと違うかもしれないが、須磨×古旗の回の本は一時期かなり多かった

352 ：カオス：2009/09/22(火) 17:53:01 ID:3QItM2Xo0

組！も蚊鳥主演で同人結構きてたなあ

353 ：カオス：2009/09/22(火) 18:26:38 ID:b8Lxn0GX0

>>350
蛇実写作品で最大ヒットは近代知では？
同人は原作寄りが多かったけど作品を知ったきっかけは
ドラマという人が多いと思う。

354 ：カオス：2009/09/22(火) 18:38:53 ID:s7b14xLN0

近畿なら人間/失格辺りもわりと同人受けしてた気がする

355 ：カオス：2009/09/22(火) 18:45:09 ID:SN+IfU7e0

近代地は確かにドラマ（初代キャスト）はよかった
映像作品として見て正直、実写＞アニメな珍しい例だと思う

356 ：カオス：2009/09/22(火) 19:11:19 ID:B61f3M0V0

須磨×古旗は蛇属性ない自分でも萌えたわー
孤児院育ちで助け合って生きてきたっていうＢＬテンプレだからな
ドラマ系で長く続いてるのって藍某と躍るぐらいか？

357 ：カオス：2009/09/22(火) 20:15:08 ID:wFzlfzaU0

極戦２期とか？
３期はなんで一般的にも同人的にもあんなさっぱりだったんだろ…
２期とやってる事変わらないのに…

358 ：カオス：2009/09/22(火) 20:20:58 ID:NvsidXHf0

近代地アニメはあの当時でも「なんか古いアニメみたいな作画だな」と思ったなぁ
あと、3週分とかに分けて放映するから物語進行的にじれったかった

359 ：カオス：2009/09/22(火) 20:33:59 ID:BMckakmN0

>>357
さすがにマンネリだったのかね…。それか１期をなまじ原作に合わせたから２期がほとんど
オリジナルストーリー、キャラになってしまって原作ファンが離れた、とか？
それか原作とかけ離れた濃い目の勧善懲悪描写に多くの人が嫌気さしたか。
原作付きドラマはほとんどそうだが主演が蛇になると中の人にキャラを合わせてしまうからな…。
近代知や同人的には来たのか知らんけど月下の岸なんかはちゃんとハマッてるキャスティングだったのに。

360 ：カオス：2009/09/22(火) 22:09:42 ID:8hdeQbsF0

蛇ドラマだと池袋西口公園とかは多少来てなかったっけ？

361 ：カオス：2009/09/22(火) 22:34:31 ID:0L8ceU480

九度間脚本ドラマが結構同人的一般的に流行ったよね
猫目とか虎竜とか脚本やキャラの良さで盛り上がった感じ

362 ：カオス：2009/09/22(火) 23:17:54 ID:eNe65NzV0

九度間は蛇の扱いが本当に上手いと思う
脚本に天然腐男子っぽいとこがあるというか

363 ：カオス：2009/09/23(水) 00:12:26 ID:kkx+MVh80

>343
磐梯が「損をした」と言い放ったあれかw

>359
二期と間が空きすぎたせいでは？間が空くと、皆結構さめる。

364 ：カオス：2009/09/23(水) 00:24:23 ID:eo1QabtQ0

>>361
九度間の出てる九度間脚本芝居を見ると、九度間ってもしかして
ホモなんじゃねえか？と思う事がある…

上で続いたミュ化話だが、庭球ほど爆発的に流行った女子オタ向けミュって
前例がないんだよな。
☆矢も具も1回やったきりだし、鰤ですら庭球の足下にも及ばなかった。
結局元ジャンルが記録的に巨大だったこと、舞台化しやすいネタだったことが
庭球ミュを巨大化させ、その母数の大きさがジャンルの活性化にまで繋げてんなと思う。
とにかく分母がでっかいに勝るものはないなあと。

365 ：カオス：2009/09/23(水) 00:28:58 ID:0SssW9rj0

確か木更津猫目の晩美って、九度間が桜井章と初対面した時に
「この子まるでバンビみたい」って思ったのがきっかけでその仇名が付いたようなｗ

366 ：カオス：2009/09/23(水) 00:46:01 ID:tds0uHLq0

ホモではないと思うけど、そういうノリというかネタが好きな男性は
昔から結構いると思うよ。
特に、小説家とか創作系の人達には。
今ではそういう人達には腐男子という名前が付いているけど。

367 ：カオス：2009/09/23(水) 01:31:45 ID:88ehob5B0

確かにネタとしてホモ好きな男性は割といるような気がする
ギャルゲーの親友キャラとガチでアッー！ＥＤはドン引きだけど
アッー！と思ったら暗転、夢落ちでした～なら爆笑っていう感じの

368 ：カオス：2009/09/23(水) 02:05:46 ID:xQXpUBul0

最近だと、ネタとガチが入り乱れてる相升の両とかw

369 ：カオス：2009/09/23(水) 02:07:47 ID:tds0uHLq0

>>368
男の娘系統は男性向けショタからの流れだね。

370 ：カオス：2009/09/23(水) 06:57:24 ID:y5E3k0J3O

男ルート用意されてるギャルゲってそう珍しくないしなあ
ちょっと前にこのスレでも話題になったけど

371 ：カオス：2009/09/23(水) 07:05:50 ID:0lriluoX0

男ルートは、実質、どのヒロインも落とせなかった場合のバッドエンド救済措置だからね
本来は罰ゲーム的な『なんで男と…』ってエンドなんだが
『俺を理解してくれるのはお前しか』ってエンドでもあるから
そこそこ受け入れられてる

372 ：カオス：2009/09/23(水) 10:33:33 ID:1q6kaeJyO

時メモは誰も落とせなかった時は親友エンドだよね
ガールズサイドも、好感度が高かったら女友達エンド、そっちも低ければ弟エンドになるし

救済エンドとはいえ、そこがまた高校生っぽくていいんだけどね

373 ：カオス：2009/09/23(水) 10:46:42 ID:yB9nmOaA0

友情は

374 ：カオス：2009/09/23(水) 11:51:29 ID:hhTDt5i90

案ジェリークでも女EDあるだろ
あのED結構好きだ

375 ：カオス：2009/09/23(水) 12:18:12 ID:1AY632fP0

ネオロマ系は女キャラも攻略できたりするよね

376 ：稲妻：2009/09/23(水) 13:10:01 ID:5WdNBCtN0

初代ときメモで、女の子誰にも告られず、友人も彼女出来ちゃった場合のＥＤは悲惨すぎるがな
普通なら誰も彼女出来ず友人に「一緒に帰ろう」と言われるＥＤなら友人が唄うＥＤテーマ曲が流れるんだが、
友人に彼女が出来た場合は「俺は彼女出来たからお前が一人で歌え」って感じでカラオケバージョンが流れるあの虚しさと言ったら・・・・

377 ：カオス：2009/09/23(水) 13:13:04 ID:ALoVzD0LP

ちょっとお聞きしたいですけど

椅子って結構息長いですよね
今頃はまったんですけど先行きをどう見ますか？

今でもそこそこの盛り上がりあるんでしょうか？
料理人と剣士が人気あるのはわかるんですけど、
それ以外なんです。

378 ：カオス：2009/09/23(水) 13:23:22 ID:DJH9Urk10

>>377
大丈夫ですよ！

379 ：カオス：2009/09/23(水) 13:27:21 ID:iJfT8n4sO

ここは貴女の質問なんでも回答コーナーじゃありません

380 ：カオス：2009/09/23(水) 13:37:22 ID:saprGX7m0

別にこれくらい良いだろ…
腐女子って心の狭い仕切りたがりの学級委員長みたいな奴多いな

381 ：カオス：2009/09/23(水) 13:44:08 ID:yCpbdVhD0

つーか、そもそもここで聞いてどうすんだ的内容じゃねえの

382 ：カオス：2009/09/23(水) 14:08:15 ID:0lriluoX0

つーか、まとめサイトのサークル数推移見ればいいんじゃねえの

383 ：カオス：2009/09/23(水) 14:10:22 ID:5tfDT9QLO

>>380は飛躍しすぎだと思う

384 ：カオス：2009/09/23(水) 15:51:18 ID:Kclxsz7S0

椅子は緩かに下降線
原作人気は盛り返してきてるけど同人的には…
11月のジャンルオンリーが節目になると思う

385 ：カオス：2009/09/23(水) 16:17:01 ID:xQXpUBul0

過去キャラが大量に復活してるから、その辺のキャラなら良いとも思う
っていうか好きなら取りあえず描いて参加してみればいい
本気参入するかどうかは様子見てからでも良いのでは？
今の時期「これは鉄板・安全」ってジャンルはそんなに無いよ

386 ：カオス：2009/09/23(水) 16:38:01 ID:hhTDt5i90

椅子はもう長寿ジャンルだろ
何年目だよ

387 ：カオス：2009/09/23(水) 19:34:01 ID:5jwHnnQ90

11年？12年？
具が今年10年ってことで飛翔で何かやってるから
椅子はそれ以上だろうね

いまだにコミケでジャンルコードがあるのがすごい

388 ：カオス：2009/09/23(水) 19:49:22 ID:LRJ2gTue0

椅子はコミックスが最新刊が発行部数最高記録なぐらい盛り上がってるけど
同人人気キャラはずっと出てきてないから同人者のテンションはどうなんだろう
今の盛り上がりで同人に興味を持った層も結構いそうだけど
剣料剣の占有率が高く熟成しすぎていて新規が望むものと食い違うかも知れない

389 ：カオス：2009/09/23(水) 19:55:46 ID:DJH9Urk10

男性向で蛇姫がプチっと来てるくらいだなぁ

390 ：カオス：2009/09/23(水) 21:37:12 ID:Lui4hwnd0

魂喰って同人的な流行はどうだったの？
一年間アニメやってたし、リアに受けそうな絵柄だなーと思ってたけど
プチぐらいは流行ったのかな？

391 ：カオス：2009/09/23(水) 21:42:16 ID:5jwHnnQ90

プチプチプチもなかったんじゃない？

392 ：カオス：2009/09/23(水) 21:48:18 ID:TNN5jXSf0

ここは初心者の質問スレになりました

393 ：カオス：2009/09/23(水) 21:57:39 ID:G7MoZNQM0

>>390
一応昨日最大カプの厭離はあったよ
アニメも終わってまったりだったけど

394 ：カオス：2009/09/23(水) 22:41:56 ID:xQXpUBul0

放映当時たまーにネットでツインテ娘の絵がアップされてたけど
基本的に同人誌は男性向け女性向け共にプチプチも来ていない

395 ：カオス：2009/09/23(水) 23:17:48 ID:Lui4hwnd0

>>393
最大カプって、魂×死神息子でいいのかな？
ショタ同士が人気なんだー。それなりに大人キャラもいたからちょっと意外。
基本男女ペアっていうのがネックだったのかね

396 ：カオス：2009/09/23(水) 23:19:32 ID:MXi0zjhL0

>364
ガチでホモが出てきた時もあったしなw＜口説かん脚本

>394
あそこまでプッシュされてたのにダメダメだったとは…。
何が悪かったんだ。

397 ：カオス：2009/09/23(水) 23:20:52 ID:0lriluoX0

■エニの甘い皮算用と作品の内容じゃないかな

398 ：カオス：2009/09/23(水) 23:23:39 ID:G7MoZNQM0

>>395
最大カプは博士×主人公父の大人カプ
最大と言っても40ＳＰ前後くらいだけど

399 ：カオス：2009/09/23(水) 23:27:58 ID:IOmcAwOf0

>>396 >>397
･･･別に同人向けにプッシュした訳じゃないと思うが
そんなに商業的に良くなかったのか？

400 ：カオス：2009/09/23(水) 23:36:25 ID:yCpbdVhD0

■エニの中じゃ時点で売れてるし雑誌コミクスの上位くらいには売れてんでなかった
作者元は雑誌の奪還屋のアシだけど･･･
同人的には元々男女コンビメインだからないだろうなあって感じだった

401 ：カオス：2009/09/23(水) 23:37:05 ID:yCpbdVhD0

時点→次点だた
鋼の次点

402 ：カオス：2009/09/23(水) 23:48:01 ID:Lui4hwnd0

>>398
ごめん、ググり方が悪かったみたいだ。教えてくれてありがとう。
男女ペアでもどちらかというと友情メインだし、仲間同士の繋がりも強かったのに、
案外広がらないもんなんだ。不思議。

403 ：カオス：2009/09/23(水) 23:52:24 ID:tds0uHLq0

黒羊みたいに、ライトオタ読者がついて商業的には成功しても
同人流行するかはまた別問題ってことじゃね？

あの手のって、ブログとかピク支部とかでちょっとネタ的に描いて
満足して、同人誌出すまでにはいかない人が多そう。

404 ：カオス：2009/09/23(水) 23:58:38 ID:E4Z/YfzyO

>>377
船長の兄受ならあくまでジャンル内だけどここ最近は需要増えたよ
だが11月厭離明けはどうなるかしらん
他は一部敵キャラCPが地味に生きながらえてるぐらい

あとは幸か厭離西都でも見て自分で調べて

405 ：カオス：2009/09/24(木) 07:19:56 ID:KXW1K4NX0

>>403
>黒羊みたいに、ライトオタ読者がついて商業的には成功しても
同人オタがついてもかならず二次創作やるってわけでもないしね。

406 ：カオス：2009/09/24(木) 07:23:11 ID:qUih0TNlO

商業成功って言っても短巻30万部くらいだよね
同人と売り上げは関係ないと言われるが、それなりに受ける作品はハーフミリオンはいってる

407 ：カオス：2009/09/24(木) 07:38:47 ID:0j+u/h7x0

黒執事は80万部くらい
再生も吟球も超えてるよ

408 ：カオス：2009/09/24(木) 08:24:00 ID:TpUKKhNn0

オタ人気と同人人気を一緒くたにするやつは消えていいよ
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/m/a/t/materiamateria/manga01.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/m/a/t/materiamateria/manga02.jpg
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/200908052209346c8.jpg
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/20090805220935e11.jpg
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d003643.jpg
あと原作を読まず（見ず）に人気語ってるやつも消えていいよ
ソウルとかちょっとでも読めば同人受けしないってわかるだろ

409 ：カオス：2009/09/24(木) 08:43:24 ID:NAgHzJaP0

頻繁に売上がどうのこうのでループになるなあ

>>408
スレ違いのネタなのにわざわざ画像持って来るなよ

410 ：カオス：2009/09/24(木) 08:47:12 ID:xoCyo7mY0

スレ違いというならまず同人の定義をしてもらわないと
本は出さないけど読んでるっていうのも流行に入るよね
同人板は海鮮も作家も区別しないものね

411 ：カオス：2009/09/24(木) 08:47:53 ID:xoCyo7mY0

同人の定義→同人の流行の定義

412 ：カオス：2009/09/24(木) 09:07:43 ID:nnv7XFC/0

同人板は海鮮と作家を区別しなくても
流行スレの定義はサークル数基準では

413 ：カオス：2009/09/24(木) 09:09:41 ID:EQ80vQ5y0

流行スレのなりたちを知らないのか？
ここはオフライン同人の流行を語るスレとしてできたんだよ

もともとは鋼がなんで人気でたんだ？って煽りネタスレの
考察からだったけど

414 ：カオス：2009/09/24(木) 10:44:42 ID:NAgHzJaP0

>>410
基本オフでのサークル数だろう

同人流行に関係ない一般雑誌アンケの
人気のランキング画像を貼られても困るわ

415 ：カオス：2009/09/24(木) 11:04:25 ID:MXLllfaL0

「一般人気が高い作品」の同人での流行を語るのはOKだろ

416 ：ｶｵｽ：2009/09/24(木) 12:23:18 ID:RN1++iaOO

80万部って水増しくさいな

417 ：カオス：2009/09/24(木) 13:00:41 ID:B5rlDau30

■の言うことですから

418 ：カオス：2009/09/24(木) 13:14:45 ID:u/n6eUfO0

話題ないんだね

419 ：カオス：2009/09/24(木) 13:45:27 ID:hsoyWOF1O

>>410
本は出さないけど読んでるますよーって人が流行に関係するほど多いなら
供給＜＜＜需要でジャンルスペがえらいことになるわけで（不利の二次バブル時とか）自然とここで語られるだろうよ

420 ：カオス：2009/09/24(木) 18:26:36 ID:0j+u/h7x0

>>416
でも同時期発売の吟球に余裕で勝ってたのは事実

421 ：カオス：2009/09/24(木) 19:18:38 ID:b72pYEGw0

黒羊は同人流行に関係ないよって結論出てなかった？
なんで売り上げ競ってる人がいるのか

422 ：カオス：2009/09/24(木) 19:25:43 ID:JugCRSfxO

下手、劇場映画化だって。
すごいなぁ

423 ：カオス：2009/09/24(木) 19:28:54 ID:z2SLTpK0O

最近は何でも劇場だな

424 ：カオス：2009/09/24(木) 19:51:35 ID:q8WN9kqC0

記録メディアで映像を売ることが昔より定着したし
ＯＶＡよりは映画のほうがＣＭ効果があるからではなかろうかね＞なんでも映画
題材が下手となると長編なのか細かいの連続なのか想像がしづらいがｗ

425 ：カオス：2009/09/24(木) 19:55:05 ID:d564afKk0

最近のアニメの映画化の流れは
単館７章の型月のラッキョの成功が一番大きいんだろうね
劇場でお金を取れてＤＶＤでも取れる上映館数も制限すれば採算だって合う

426 ：カオス：2009/09/24(木) 20:18:25 ID:dGLFzH5Q0

今はもう劇場映画化とか言われても別に驚かないなぁ
絵ウレカとかすら映画になったし

427 ：カオス：2009/09/24(木) 20:22:57 ID:Fv9wf3yq0

CSや地方テレビだけとかよりも劇場だと劇場でしか見れないから
飢餓感煽るしな
後にDVD化でバンバン売るってスタイルなんだろうね

同人的には燃料続くしいいかもね
どこまでデカくなるか興味深い

428 ：カオス：2009/09/24(木) 20:43:49 ID:yNEBWqwz0

>>423
某☆漫☆画も来春映画化だからなあ
携帯獣並みの前売り券商法をやらかすのかな
個人的にはクロスオーバー好きだけど作品越境カプってあんまり流行らないね

飛翔は劇場づいてるのに劇場版予告風のをツアーでやったアニメは劇場版しないとか

429 ：カオス：2009/09/24(木) 21:40:47 ID:/QR+HRm00

かつてゲーム機で携帯獣商法やって大成功してるんだから
やらないわけがないんじゃね？ｗ

クロスオーバーは原作でネタ振ってる作品では見かけるね
共演モノの多いゲーム系とか
某☆漫☆画もそこそこ見かける方じゃないかと
ただカプとなると、元作品でガチなカプがあるとそこまで流行らない感じ
元作品で美味しい関係がなくて、共演の方で美味しいネタがあると流行ったりするけど
最近のFFとか

430 ：カオス：2009/09/24(木) 21:56:57 ID:gI/FysbI0

>>428
> 劇場版予告風のをツアーでやったアニメ
これ何？

しかし飛翔の映画つーともう春は湾ピ・夏は具・冬は鰤で定着してるからなぁ

431 ：カオス：2009/09/24(木) 22:02:13 ID:Hu2+Ms+v0

>>430
今年は椅子が冬になって、春が空いたので再生が入るのではと憶測が立ってる

432 ：カオス：2009/09/24(木) 22:15:28 ID:gzP4S+qbP

>>430
＞劇場版予告風のをツアーで
吟玉じゃないかと思う

433 ：カオス：2009/09/24(木) 23:00:54 ID:m3tQfMgJ0

CANNANも劇場だし明星も劇場
なんだかバーゲンセールみたい

434 ：カオス：2009/09/24(木) 23:07:02 ID:OOpV7PbV0

あんまり乱発されると劇場版のありがたみがなくなってるよね
後、続きは劇場版で！商法も止めて欲しい

>>431
アニメ自体にヲタがついててDVDも売れてる吟より、
アニメは微妙な再生の方が劇場版の可能性が高いってのもちょっと不思議
やはりアニメDVD売上とかよりも、原作コミックスの売上が基準なんだろうか

435 ：カオス：2009/09/24(木) 23:19:22 ID:Itkye78w0

新劇江波が馬鹿みたいに当たっちゃったからなぁ…

436 ：カオス：2009/09/24(木) 23:24:28 ID:uiGI7F7E0

>>423
某☆漫☆画映画化するんだ

437 ：カオス：2009/09/24(木) 23:31:38 ID:+iGAIYua0

絵羽だからあれほど当たったのであって。
実際具とか椅子とか鰤とか映画系のランキングで見た覚えがない
続いてるってことは採算は取れてるんだろうけど

映画化は流行的には一時燃料の域を出ないんじゃないかな
指環や針みたいに取り込み口が映画>原作じゃない限り

438 ：カオス：2009/09/24(木) 23:37:37 ID:vA+Gx7Cf0

>>434
再生の方が映画化の可能性が高いかどうかはかなり怪しいと思うが
もし再生が吟より先に映画化されるなら
理由は子供受けがいいのもあるんじゃないか
カードゲームの筐体も何故かあるし

439 ：カオス：2009/09/24(木) 23:44:42 ID:skTt3Y0x0

>>437
映画の製作を昔は幾つか、どうかすると１社代表でやってたけど、最近
委員会方式ばっかりだよね。
あれでやると、持ち出しが少ないのでよっぽどのことがない限り赤になる、
損になるってことがなくなったってのもあるかもしれない。
手堅い商売になったっぽい。

邦画は大規模なものじゃなければ興収10億で確実に回収、20億でそこそこ
大ヒット……みたいな感じ。アニメだともちょっと下がると思う。

でも結局そんなもの感じなので本腰入れて宣伝打っての大ヒットになるわ
けもなく、内輪のボーナスみたいな扱いで終わってしまうんだよな、映画化
って。安全パイ扱いというか。

（逆に絵羽は「序」で出資を集められなかったのか、1社でどんと作ったので、
危険はあったけど実入りがでかいという話
館を押さえたり出来なかったんで不安視されてたけど、それが逆に行列を
生んでニュースになって……と幸運だった）

440 ：カオス：2009/09/24(木) 23:47:58 ID:s8z9C/FjP

吟て映画にするのが難しそう
アニメおもしろいけどアニメオリジナルはつまんないって言われてるし
ストックも無いし

441 ：カオス：2009/09/24(木) 23:50:29 ID:DUYlkXHz0

映画は自力配給できればそこそこ儲けるし、その後DVDで稼げるから続いてるんだろうね
製作側からするとテレビ放映よりも敷居は低いから映画に流れるのも分かる
同人的にはあんま美味しくないけどね

>437
椅子、具は毎回ランキング入ってるよ
今年の湖南なんかは2週目の赤壁抜いて1位取ったしファミリー向けアニメは上位に入る

442 ：カオス：2009/09/24(木) 23:57:35 ID:+iGAIYua0

>>441
ごめん見てるのは半期興行成績ランキングとかなんだ
湖南はアニメ映画としてはちょっと他とは数字のレベルが違うｗ

443 ：カオス：2009/09/25(金) 00:18:51 ID:jFb82mKd0

湖南なんでそんな映画凄いんだろ…
出来がめちゃいいとか？
椅子とかもコミックス売上やアニメ視聴率考えれば湖南位ヒットしてもおかしくないのに＞映画

444 ：カオス：2009/09/25(金) 00:27:09 ID:FnZ9B5tX0

移動したけど元は全国区ゴールデンだし、一般層へのアピールとかもしてるからかな
うちのオカンもアニメさっぱり分からん人だがコナソは普通に分かる
まあ、一般向けな作品は同人的なアタリからはあまり縁がなくなるが

445 ：カオス：2009/09/25(金) 00:27:17 ID:ooQH52Bx0

湖南映画と銅鑼映画は強いよな
映画がゴールデンで地上派放送され続けたのも大きいかも

446 ：カオス：2009/09/25(金) 00:29:07 ID:Ec/Ii4iI0

>>441
1週目だけしかランキング取れてないと思う
飛翔系のアニメ

>>443
脚本などに力入れてて評価が高いので、アニメや原作のファン以外も
行くようになってる。色々映画ごとに工夫してる。（ミステリ作家使ったり）

しんちゃん映画が数本作るうちに評価高まって一般のお客さんが増えた
のと似てるかもしれない。

447 ：カオス：2009/09/25(金) 00:29:48 ID:xFgJ7bFX0

子供向けは親と一緒に行くから人数倍以上でカウントされるんじゃない？

448 ：カオス：2009/09/25(金) 00:30:37 ID:B5kNXta20

湖南みたいにエピソード完結型のアニメは基本設定さえ頭に入っていれば
TV放送をちゃんと見てなくても映画だけで楽しめるというのもあるんじゃないかな。
自分の周りにも湖南の原作もテレビも積極的には見ないけど映画は見るという人が結構いる。
あと、推理物は大人受けしやすいから固定客が付いているらしい。

449 ：カオス：2009/09/25(金) 00:30:42 ID:Ec/Ii4iI0

>>447
金額で集計するので、子供向けは割りと逆に不利

450 ：カオス：2009/09/25(金) 00:35:30 ID:LCNarcz40

テレ朝の銅鑼・日テレの湖南・テレ東のポケモソの映画収入が羨ましくて
藤がヒットドラマの映画化を乱発するようになり
これが昨今の安易な劇場版商法の根源なんでは

451 ：カオス：2009/09/25(金) 00:48:48 ID:fgsUdR5E0

藤がヒットドラマの映画化を乱発するようになったのは
躍るのメガヒットがあったからで、他局は全く関係ない

452 ：カオス：2009/09/25(金) 01:03:16 ID:jFb82mKdO

丁ＢＳとｴﾇｴﾁｹｰは…

453 ：カオス：2009/09/25(金) 01:04:42 ID:G+TrJ+yo0

ｴﾇｴﾁｹｰも桜や名ディアを映画にしてたなぁ

454 ：カオス：2009/09/25(金) 01:08:21 ID:rD6S55HU0

名ディ亜…あれはすごかった

455 ：カオス：2009/09/25(金) 01:09:16 ID:FnZ9B5tX0

T豚S（実質M豚Sだが）は幕と00が控えてるしだいたいどこも映画だな

456 ：カオス：2009/09/25(金) 01:11:41 ID:/5VAVfB30

アニメ映画のヒットは製作費広告宣伝費の費用対効果考えたら
テレビ局にとっては美味しい商売なんだろう
>>450の３アニメはメガヒットだしな

457 ：カオス：2009/09/25(金) 01:16:28 ID:Ec/Ii4iI0

>>450
451が言うとおりで自社作品の映画化でドーンとヒット出したのは躍るが
スタートで、1998年。あれはあれで当時は凄かった。
さらに続編は幸運に恵まれて実写邦画NO１のまま。

これを切っ掛けにドラマの映画化が始まって、宣伝費が掛からないこと
などから一時期邦画が増えたけど、今また死に体になりつつある。

逆に日テレの自鰤を羨んで富士がアニメしかけて勇気物語とか、テレビで
身寄りの森？とか色々やったけどまだ成功ってレベルまで行ってない。
やっぱ湖南、銅鑼みたいに衆知されてない作品だと難しいんだろうなあ。

458 ：カオス：2009/09/25(金) 01:43:16 ID:H6WDQme4O

レイトン教授も映画化するんだよね

459 ：カオス：2009/09/25(金) 01:44:17 ID:RX6cbwl60

>>455
幕と00じゃヲタ分しか稼げんだろうしなんかメジャーどころが欲しそうだね

460 ：カオス：2009/09/25(金) 01:46:59 ID:G+TrJ+yo0

でもメジャーなアニメとかを映画にしたいなら、まず1年以上つづくTVアニメ枠自体を
育てん事には無理だわな
粉ンにしても飛翔アニメにしても銅鑼にしても全部TVとかで下地作ってこそだし

461 ：カオス：2009/09/25(金) 06:14:07 ID:JIExUDpm0

>>439
遅レスだけど一応突っ込み。
新劇絵羽は最初から自社完全出資計画で作られた。そのために会社(カラー)設立してる位。
なぜかと言うと旧劇場版で配給会社にがっぽり持っていかれたから。
今度は完全に自分たちに還元するために、自主制作の超拡大番みたいなことをしたんだよ。

出資元は監督の個人資金だからキャパに限界があったのも事実だし、
「序」が当たらなきゃ大損どころじゃないリスクがあったけど、「監督だから」と集まったクリエイターが
化け物ぞろいで結果あの大ヒット。

462 ：カオス：2009/09/25(金) 06:59:13 ID:SL57Tijh0

同人板なのに同人映画の話が一切出ない
新海誠涙目ｗｗｗ

463 ：カオス：2009/09/25(金) 07:23:12 ID:MMdFG7SEO

上映館が少なかったのは電通を通さずやったから
嫌がらせうけたんじゃなかったっけ？

464 ：カオス：2009/09/25(金) 08:02:30 ID:6Dd1uRj70

>>452
ティーブーエスはアニメではなく実写だけど新人達がここ数年屈指の大ヒットだったな。
上で興行収入が１０～２０億でそこそこヒットというレスがあったけど、
これは１００億弱のお化けヒットだったらしい。

>>457
勇気物語はプチきたけどな。最終的な数字も悪くなかったはず。身寄りの森はボロクソだったがｗ
単に藤にアニメコンテンツが鬼門なだけなのかも。
テレ党の飛翔枠や今は亡き日照れの月曜の丸見えの前のアニメ枠など
強力な一撃がないせいかな。
そこそこ広いジャンルのアニメ枠が野板皆枠だけというのはどうもなあ…。
その野板皆枠だってプチすら排出したか怪しいし…。

465 ：カオス：2009/09/25(金) 08:09:24 ID:KRE5CUNbO

のいたみなは一般層への受けは悪くないんだけどね
同人的にはモ／／怪がプチ来てたと思う

466 ：カオス：2009/09/25(金) 08:17:44 ID:684iVbaM0

>>464
勇気物語の興収は製作側の目標値の1/5しかいってなかったんじゃないっけ？
同人的なプチはともかく

467 ：カオス：2009/09/25(金) 08:29:33 ID:YWWz3JI20

アニメは1年以上は続く物か、シーズン方式も発表が早い物でないとなあ
年に二回のコミケに照準合わせてサークルが本格移動をしないよね
原作がアニメ景気に乗ってポンポン燃料投下して派手な動きを見せるのも大事

468 ：カオス：2009/09/25(金) 08:31:46 ID:96u+e2VtO

不二は下下下や湾ピ、デジ門あたりはそんなに儲からんかったのか？

469 ：カオス：2009/09/25(金) 08:37:33 ID:ZvFtyoPy0

物怪は一瞬海鮮が膨れ上がったけど、ジャンル規模としてはプチプチプチくらいだろう
海鮮も半年も持たなかったし

470 ：カオス：2009/09/25(金) 08:40:53 ID:EbvMdepF0

>>465
ノイタミナのオリジナルでエデンの東は劇場版が2本決まってるね
最初からの決定事項だったけど、やはり金視聴率のとれるアニメ映画が欲しいのか

471 ：カオス：2009/09/25(金) 08:42:37 ID:7Ep4tFEf0

>>459
レイトンがTBS出資で力入れていくとコメントしてた
元のゲーム会社はスイーツと子供がターゲットなので同人に関係ないかな

472 ：カオス：2009/09/25(金) 09:38:45 ID:n9UzUVGd0

534 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 02:44:38 ID:uGB65VW7O
流行カオス
一般の流行はスレ違いとけっておいて
その後延々と映画化の話

473 ：カオス：2009/09/25(金) 09:59:15 ID:InZI2bOo0

直接ここで書けないカスの意見なんか貼らなくていいよ

474 ：カオス：2009/09/25(金) 10:39:10 ID:KwOhGFdK0

いいんじゃない？
映画の話がとまって助かったよ

475 ：カオス：2009/09/25(金) 10:55:09 ID:Mz0qjy0K0

半ナマで単発映画ジャンルみたいのがあるけど
アニメもそういった映画ジャンルみたいのできるかもね

476 ：カオス：2009/09/25(金) 12:05:24 ID:KRE5CUNbO

つ　男性向

477 ：カオス：2009/09/25(金) 12:56:24 ID:AKJbmxS00

不治は売る星やってた頃はゴールデンのアニメ枠を大事にしていて
社員にもアニメ専門プロデューサーがいたんだけどね
一度更地にしてしまうと人材と視聴者を確保するのは難しい

478 ：カオス：2009/09/25(金) 13:12:04 ID:IlTpiSMW0

>>472
なんで腐女子って直接言わないで陰でこそこそ言って満足する根暗な性格の奴が多いんだ？

479 ：カオス：2009/09/25(金) 13:14:20 ID:fnzvyZzf0

絡みの人間に言ってもしょうがないよ
別に腐女子に限った話でもないし
相手にしないのが一番

480 ：カオス：2009/09/25(金) 13:19:35 ID:oy0nPjy70

不二も佐々江さんやちび丸子ちゃんみたいな国民的アニメを持ってるけど
映画向きじゃないからなぁ
そういえば不二は昔は日曜夕方６時から８時までアニメの時間だったな

481 ：カオス：2009/09/25(金) 13:45:48 ID:n6+okMAp0

>>477-480
チラシの裏402枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253372500/

482 ：カオス：2009/09/25(金) 13:59:28 ID:fnzvyZzf0

うわｗ自分までチラシ行けされたｗ

483 ：カオス：2009/09/25(金) 14:01:11 ID:CzY+S0d20

ちび丸子ちゃんは２回映画やらなかったっけ

484 ：カオス：2009/09/25(金) 14:10:47 ID:eijDfqUm0

>>482
チラシの裏402枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253372500/

>>483
同人の視点から漫画・アニメ等の流行について語るカオススレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253855401/

485 ：カオス：2009/09/25(金) 14:57:09 ID:jWW3SNlJ0

ちび丸子の映画と言えばO野君とS山君のカプが一時あったなあ
詳しくは知らないけど佐々絵さんも女性向けがあるんだよね？
こういう長いことやってる国民的アニメのホモパロって突拍子もなく
火が付くイメージなんだけどなんかきっかけとかあるのかな？

486 ：カオス：2009/09/25(金) 14:58:43 ID:MMdFG7SEO

丸子映画になってたのか知らなかった
映画って流行期間自体はゲームより短そうだけど
天井どれくらいなんだろ？
つまみ食いにはよさそうだけど一発勝負みたいなとこあるから
初回何部刷ればいいか凄く迷う

487 ：カオス：2009/09/25(金) 15:00:39 ID:raGcaphj0

夏戦争は勇気物語くらいはいくかな？
支部での盛り上がりの何割かでもオフに持ってきてくれる人が
いたらいいのになあ
主人公とキング、41歳組がいれば女性向けでもそこそこ盛り上がるんじゃないかと
思ってるんだけど

488 ：カオス：2009/09/25(金) 15:02:15 ID:fqmqFp4Y0

映画物といえば宮崎アニメも鉄板で新作公開の度に
なんらかのファンサイトが瞬間的に出るけど
１年ももたないでどこかへ消えていく印象だな
公開後半年ぐらいが旬って気がする

489 ：カオス：2009/09/25(金) 15:05:15 ID:kW65f4fK0

>>486
洋画みたいにあと＊作は毎年確実！って枠でないと一瞬で終わると思う。
続きが保証されてれば書き手も買い手も粘るから指輪、鍼、☆戦争くらいまでは行くだろう。

邦画じゃそこまで出来ないからなあ。
絵場みたいに４作やるけど次作が何年後かわからねえ！とかじゃ話にならないしね…

490 ：カオス：2009/09/25(金) 17:32:42 ID:Z/nllNBi0

>>475
女性向けだとｱﾆﾒ映画単発は勇気物語ぐらいしか思いつかないや
これからなら夏戦争?

半ﾅﾏだと鴉零、無宇あたりは原作ありきだが
映画ｵﾘｼﾞﾅﾙに近いから映画単発作品のｲﾒｰｼﾞ

491 ：カオス：2009/09/25(金) 17:40:29 ID:oy0nPjy70

半ナマ映画だとプチでﾋﾟﾝﾎﾟﾝかなぁ
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ→水少年で流れてくのは割と見た

492 ：カオス：2009/09/25(金) 17:55:58 ID:D19G+F58O

水少年は映画でまず来てたのか
ドラマもあったからその辺曖昧になってる…
単発系にしちゃ結構サークルあったよね
原作が有名とかそういう要素あったけ

493 ：カオス：2009/09/25(金) 18:20:26 ID:G+TrJ+yo0

半生なら場戸ロワ思い出す
場戸ロワ自体もプチ来たけど、あの殺し合い厨2設定がおたくにはタマランかったのか
全然関係ない作品で場戸ロワ設定で殺し合すパロも二次発生してたなぁ

494 ：カオス：2009/09/25(金) 18:38:45 ID:DvfBZrTS0

バトロワって映画半生でプチったんだ
小説の方かと思ってた

495 ：カオス：2009/09/25(金) 19:08:54 ID:ZvFtyoPy0

小説の時点でもプチってたけど、映画設定でもそれなりに来てた
でも、既存のサークルが映画設定にも手を出すって感じで
飽くまで小説前提だったような気がする

496 ：カオス：2009/09/25(金) 19:18:46 ID:Q6RqZxgO0

場戸ロワは小説が口コミで広まってた時期に映画発表→マスコミが大騒ぎ→同人増え始める
小説ベースの話描いてる人が多かったけど起爆剤になったのは映画発表

497 ：カオス：2009/09/25(金) 19:32:16 ID:W3TTcYAz0

場斗ロワはジャンル自体もそれなりに来てたけど、何よりダブルパロがすごかった覚えがある

498 ：カオス：2009/09/25(金) 20:17:55 ID:JyR15Mxn0

自分そのダブルパロされた二次小説読んで
原作未読だった某スポーツものにはまったんだぜ…

499 ：カオス：2009/09/25(金) 20:27:57 ID:JIExUDpm0

つ　チラシの裏

500 ：カオス：2009/09/25(金) 20:40:36 ID:bhqPA/G30

>>498
ダブルパロからジャンルに嵌る事ってけっこうあるよね。

501 ：カオス：2009/09/25(金) 20:55:35 ID:3g7vJ30V0

小説ジャンルは、映画化で爆発することが多い
針とか今日極とか
ただ映画って基本的に端折られるから、同人は原作設定ってことが多いよやっぱり

単品では同人受けしないんだけど
Wパロ素材として人気の出るジャンルってあるよね
打て名とか、男性向けギャルゲとか

502 ：カオス：2009/09/25(金) 21:01:29 ID:B5kNXta20

ギャグ作品はWパロのネタにされやすいな
勝さんとか黒マティ高校とかあず漫画大王とか
あとは逆天才版のWパロもよく見かける
漫画やイラスト以外にあのフォーマットを使った同人ゲームが色々作られてる

503 ：カオス：2009/09/25(金) 21:11:19 ID:f+XSiNMG0

今日語句って映画化で来たの？
蜘蛛が出た辺りが一番同人で盛り上がってたイメージなんだけど

504 ：カオス：2009/09/25(金) 21:42:22 ID:fgsUdR5E0

針は知らんが、京極の同人人気に映画は全く関係ないと思う

505 ：カオス：2009/09/25(金) 22:05:07 ID:dyFjTaNw0

>>503
映画の頃にはサークル側のキャライメージが固まってたんで、
実写化されても「いまさらイメージ違うわ！お前誰やねん！」的な雰囲気だった。

506 ：カオス：2009/09/25(金) 22:20:51 ID:f+XSiNMG0

針映画はむしろ男性向けで来そうだったけど
さすがに洋ナマはヤバいってんで自粛ムードになったところに
例の魔法学園ラノベが出てきたような記憶がある

507 ：カオス：2009/09/25(金) 22:23:17 ID:6Dd1uRj70

>>505
場戸路輪でそういう現象なかったのかな。原作と映画で結構改変あったけど。
キャラの死亡順序とか、人間関係とか。即死キャラではまるっきり別人とか結構いたよな…。

508 ：カオス：2009/09/25(金) 22:40:14 ID:1qYQhn4PO

>>507
場吐露話でもあったよ、そういう事。
小説で人気のあった不良グループのボスが映画では転校生として出てきたり、ハッカーの親友や鎌女関係ノマカプで人気のあったオタク少年が速攻殺されたりで小説ファンから反感かってた＞映画

509 ：カオス：2009/09/25(金) 22:44:53 ID:G+TrJ+yo0

しかし場戸トワは何よりも漫画が強烈だったw
ジャンル者では無いので単純に印象強かったのは漫画だな
（決して同人では受け入れられないであろう作風すぎるがw）

510 ：カオス：2009/09/25(金) 23:23:31 ID:Ec/Ii4iI0

キョウゴク映画、確か映画の出来も散々だったような覚えがある。
無茶批判されてたような・・・

映画は別物としてそれはそれで出来がいいと映画から入ったファンとか
ポロロッカとか増えるんだろうけど

511 ：カオス：2009/09/26(土) 00:56:16 ID:ey/sOLvy0

今日極や有/栖川は出版界全体が推理小説ブームでミステリ読む人数増えたから
自然にジャンルが出来た印象
映画は散々だったけどアニメは出来よかったね。アニメで少しは増えたのかな？

512 ：カオス：2009/09/26(土) 01:17:38 ID:P9dBE9dT0

一般人気と同人人気一緒にするなっつってんだろ
http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/e/8/e81d7c14.jpg

513 ：カオス：2009/09/26(土) 01:21:57 ID:zMsev+OhO

今の流れはアニメや映画で同人が活性化したかどうかの話じゃないの？
視聴率とかＤＶＤ売上とかならスレチだけどさ

514 ：カオス：2009/09/26(土) 01:22:08 ID:kZ1cMmDS0

一般人気と同人人気がイコールでないことは分かりきってることだと思うが。
オタ人気と同人人気もイコールではない。
でも新本格が一つのブームになったのは一般人気に押されてっていうのが多かったと思うよ。
推理系はアニメ実写でほとんど影響を受けてない気がする…
京極アニメもなんで今？って感じがしたし

515 ：カオス：2009/09/26(土) 01:22:15 ID:IORxZKWL0

>>498
笛か？

場戸ロワパロがジャンル内カテゴリーの１つとして成立するくらい多かった
発祥ジャンルとも言われてたし

516 ：カオス：2009/09/26(土) 02:10:38 ID:0wW0GHVKO

京極アニメはほんとに出来よかったと思うよ
原作は初期の何冊か読んだきりだったけど、続きにちょっと手を出したくなった
別ジャンル者だがアニメ観て何冊か同人誌も買った
ただ、クランプ使ったりとか、もともとのジャンル者のイメージとはちょっとズレてるのかなという印象があった
初回は百合を全面に押し出してたが、アニメスタッフはあれで新しい層にアピールしようとしてたのかな

517 ：カオス：2009/09/26(土) 05:35:56 ID:Hj2vDIId0

>>515
笛は鳩ロワパロやら、夢小説の発祥やら色々言われてたね
鳩ロワパロだけでサーチが出来たくらい、パロ小説が膨大だった
それが他ジャンルにも飛び火したんだっけ？

518 ：カオス：2009/09/26(土) 06:42:29 ID:HJlH39BF0

不利、再放送だってね？

519 ：カオス：2009/09/26(土) 09:42:23 ID:K89H37bVO

振りは台詞に音がついた時のインパクトがすごかったなｗ
作りも丁寧だったしね
アニメ化と同時に盛り上がったのが周りで見ててもわかったの久々だった気が

520 ：カオス：2009/09/26(土) 10:02:31 ID:0kTytqsl0

不利は再放送後に2期が来るんだっけ
原作が停滞中だからこれがいい燃料になるかな

521 ：カオス：2009/09/26(土) 10:19:11 ID:CeM3pTHJ0

もう再放送はじまってるよ

522 ：カオス：2009/09/26(土) 10:20:56 ID:7U6gJA5/0

じゃあダメだな

523 ：カオス：2009/09/26(土) 10:24:03 ID:6MVicUZ10

振りは原作も大不評だったライバル校の試合が漸く終わったから、少しは盛り返すかも…

524 ：カオス：2009/09/26(土) 12:01:41 ID:+xstfn0S0

>>523
やっと終わったのか
結局何年他校試合やってたんだ…

525 ：カオス：2009/09/26(土) 12:13:55 ID:6MVicUZ10

そういえば鋼の後に振り2期がとかいううわさがあったけど、本当なのかな
本当だったら同人も盛り返しそうな気もする
深夜帯から日5移動は義明日でもあったから、ありえない話でもないけど…
でも、エピソード的に盛り上がりそうな部分は1期でやっちゃっているしな

526 ：カオス：2009/09/26(土) 12:32:06 ID:k9qD2eeHO

不利は来月号で三巻の伏線を回収する為に１年以上他校試合してたんだな
安倍関連カプに燃料になるかトドメになるか

527 ：カオス：2009/09/26(土) 12:59:15 ID:Nj2KgpMWO

学生もので気になったんだけど同窓会ネタって定番ネタ？
自ジャンルだとたいていのサイトに必ずあるネタなんだけど

528 ：カオス：2009/09/26(土) 13:42:28 ID:eEdC+IFnO

>>527
同窓会っていうか年齢操作パラレルはどのジャンルでも定番だよね
キャラが学生だったら～年後、大人だったら～年前とか
成長したキャラを一堂に集める場として同窓会が都合がいいだけのことでこの場合大事なのは
成長したキャラの姿なんだと思うけどどうなんだろう
自分がびっくりしたのは人玉で成長設定のみ取り扱いっていうサイトやサークルが
結構あったことだ

529 ：カオス：2009/09/26(土) 15:22:55 ID:zrrOtetgO

再生だと10年後設定メインorだけしか書かないサークル・サイトとかあるな

530 ：カオス：2009/09/26(土) 15:41:53 ID:l2tz5YGr0

龍玉はそもそも劇中で年代が激しく経過しているので自分で妄想すべき部分がないなw
主人公が12歳から47歳になるまでを飛び飛びにやってるんだっけ。

男熟は続編でいきなり主人公が総理大臣になっててそれで妄想してる人も見るなー。
息子がいるのに奥さんの話が全く（一言も）出てこないし。
でもそれだけってサークルはないな。

あ、年齢操作といえば繰れよん新ちゃん思い出した。
あれも高校生設定のみとか昔あったなー。

531 ：カオス：2009/09/26(土) 15:48:15 ID:EEhn9JN00

>>529
175の友人が○受やりたいけどショタ描けないから
年齢操作して話作るって言ってたな

532 ：カオス：2009/09/26(土) 16:13:20 ID:511TfkMPO

伏せる意味あるんだろうか
再生は10年後のマファアもの好きな人は
それしかやらないとかあるよ

533 ：カオス：2009/09/26(土) 16:57:00 ID:zrrOtetgO

吟や下手だと逆に過去編が多そうだ

534 ：カオス：2009/09/26(土) 17:44:50 ID:z2Cc68q40

まあ、補完妄想は同人の醍醐味だからなー
当然といえば当然といえるかも

535 ：カプ：2009/09/26(土) 18:44:39 ID:eFeevAmb0

設定的に、カプの片割れが死んでたり現在敵対中だったりすると
過去や未来設定オンリーになることってあるよね

針ぽたでは親世代の学生時代がジャンルの主流派だったし

536 ：カオス：2009/09/26(土) 19:22:50 ID:RllO0wAw0

単純に同人のメインが子供キャラだと未来ネタが流行って
大人キャラがメインだと過去ネタが流行るってことじゃないの

537 ：カオス：2009/09/26(土) 20:13:30 ID:7Jc3nztl0

未来が想像しやすいか、過去の設定が出ているかによるんじゃね
現代学生のキャラならある程度進路の想像がつくから未来予想はしやすい
海賊欧だのマフィアのボスだの将来設定があるのも未来予想はしやすい
そういうのがないと未来ネタはハードル高い
過去ネタは設定が出てればどんなジャンルでも美味しいネタだけど
設定出てないと想像もつかないし、過去に接点の作りようがないと厳しい

そういえば、某☆漫☆画は過去ネタも未来ネタも前世ネタも大流行だったなあ

538 ：流行：2009/09/27(日) 01:15:16 ID:JWbHeYIPO

キャラの年齢問わず幼稚園児パロは結構見たなｗ

539 ：カオス：2009/09/27(日) 01:17:08 ID:1/mKIMu70

某☆漫☆画はそもそも過去ネタも未来ネタも前世ネタも
ついでにパラレルも公式でやっているｗ

540 ：カオス：2009/09/27(日) 06:37:00 ID:Zo8H/Bv5O

アニメオリジナル編でアトランティスだかムーだか出した時点で
もうなんでもありなんだと思った＞某☆漫☆画
公式がある程度はっちゃけていたらパロディやりやすいんじゃないかな
今度の映画も歴代主人公の共同戦線だし

原作の文庫版も出たから出戻り組も多そうだし
オリジナルアニメであれネタであれ何らかの形で燃料投下が続いていれば
そこそこ持続するという典型例だと思う

541 ：カオス：2009/09/27(日) 17:53:05 ID:Il9FldhS0

女性向同人界での同人本のパターンってどういうのがあるっけ。
今はもう最初からパラレルだの
女体化なんてのも当たり前で白い目で見られたりしない時代だもんねぇ。

・ストーリーなんかないけど、お約束のハメてるだけの本
・捏造設定の学園モノ（原作が学校モノじゃない場合はリーマンものとか）
・女体化モノ
・全く関係ないキャラ同士だけど好みだからって理由だけでカプって捏造話
・原作本編の設定を無視して中身が入れ替わりモノ
（オレが君で、君がオレとか、そういう感じ？）
・触手モノ

あと他に何かあるかなぁ？

542 ：カオス：2009/09/27(日) 18:01:53 ID:pkHtH39d0

なんつー無意味な試みだ＞パターン分け

543 ：カオス：2009/09/27(日) 18:07:55 ID:EhFFi5980

ぶっちゃけなんでもあると思うのでパターン分けは無意味だろう

544 ：カオス：2009/09/27(日) 18:11:27 ID:plLlPnzR0

とりあえず541の好みは分かった

545 ：カオス：2009/09/27(日) 18:44:08 ID:/LPKrTYx0

テンプレって言いたいの？
それにしても541の分け方は何か違う気がする

546 ：カオス：2009/09/27(日) 19:30:18 ID:PC5chnMj0

でもある程度の類型パターンはあるな
読んでるほうも大体こういう感じかって安心感あるし

547 ：カオス：2009/09/27(日) 19:36:54 ID:UixILpuq0

>>541
なんかえらく偏ったパターン分けだな…
「オレが君で、君がオレ」とか昭和の香りを感じるｗ

まあ、女性向け同人のお約束といえば女体化もそうだけど、
猫耳・メイド・花魁（娼館）・子供ネタ・学園もの・リーマンもの・記憶喪失
あたりだと思う
でもあくまで「お約束＝よくあるネタ」であって、これらに必ず分類できるわけじゃないからなー

548 ：カオス：2009/09/27(日) 19:39:58 ID:2WNIox/y0

ジャンルが多少限定されるけど場と露和パロも一定数みかけるな。
全盛期はそれらしい要素（飛翔のスポーツ物とか）が少しでもあれば
もれなく場とパロが付いてきた。さすがに今は落ち着いたが。

場と露和みたいにわかりやすい世界観やルールがあって何かしら人を引き付ける要素があると
ダブルパロの対象になりやすいのかも。ダブルパロは他になんかあるかな。

549 ：カオス：2009/09/27(日) 19:40:22 ID:aZNEtH6z0

で、このパターン化が流行にどう関係するの？

550 ：カオス：2009/09/27(日) 20:00:47 ID:AM62TAp20

パターン流行の仕組み？

551 ：カオス：2009/09/27(日) 20:05:44 ID:lF5G+cft0

ダプルパロの元ネタも流行廃りがある…みたいな考察ならぜひ聞いてみたい
最近流行のダブルパロネタってある？
恒常的に人気があるというかよく見かけるのは寛容少女あたりだなぁ

552 ：カオス：2009/09/27(日) 20:14:48 ID:NAG3OmmhO

幕Fのキラッ☆はちょっと前どのジャンルでも見かけたなあ
昔は芳田洗車とか荒井利恵みたいなギャグ4コマのキャラだけすげ替えたパロをよく見たけど、
最近は一枚絵のパロが多いような

553 ：カオス：2009/09/27(日) 20:21:30 ID:rv6sZl2I0

ダブルパロの元ネタでオフまで影響を与えるのってあんまりない気がする。
せいぜいバトロワくらいか？
オンだとそのとき流行してる漫画や映画やアニメなど、視覚的に印象に残るもの。
最近だと二個つべ派生が多い気がする。
バトロワも最近みなくなった

554 ：カオス：2009/09/27(日) 20:27:10 ID:ToMBjIBz0

バトロワニ次パロが流行ったのはもう数年前だし、いいかげんネタが切れてるだろう
要約すると「近しい者同士で殺しあったり愛しあったり」しか幅が無いし
最近では、あの当時よりグロとかに注意書きしろ！って人多いし本として出しにくいカテゴリでもあると思う

ダブルパロつーか、表紙だけかも知れんけど「いいのか？」ってレベルでほぼ構図そのままの聖兄表紙パロを見る

555 ：カオス：2009/09/27(日) 20:39:17 ID:tr7UjCFh0

ジャガーとか日和とかもダブルパロ多かったかな
大昔なら吉田戦車の写るんです、中川いさみの熊プーなんか
その時代に流行ってるギャグ漫画はダブルパロになりやすい

556 ：カオス：2009/09/27(日) 20:40:48 ID:s3dLcU7a0

大昔でダブルパロだと南く/んの/恋/人とか

557 ：カオス：2009/09/27(日) 20:46:04 ID:ToMBjIBz0

昔は勝さんとかのコメディ漫画はよくパロディに使われてたね
ダブルパロは、絵がコメディ漫画の方に似てれば似てるだけ良しとされてた風習もあったからだけど
トレスどころか、原作そのまんまコピーして顔や髪型だけ書き直すなんていう、今では考えられん手法が多かった

558 ：カオス：2009/09/27(日) 20:51:09 ID:bgSHCIwx0

オフのWパロ流行は世間の流行りモノか古典的定番モノ（童話とか）
そういや本のタイトルで現在流行のアーティストわかるよなｗ
オタ的流行に被ってなさそうな世間の流行ネタが飛び出すことも多い
音メンとか、同人で○○って音メン！みたいな主張よく見かけたおかげで存在知ったｗ

559 ：カオス：2009/09/27(日) 21:20:53 ID:k4TUXBiU0

絶望した！は普通なのかパロなのか分からなくなってきたｗ

560 ：カオス：2009/09/27(日) 21:27:37 ID:9h1FDvt50

今も昔も人気のＷパロネタは寛容少女くらいしか知らない
寛容少女は数字でもノマでもメジャーでもマイナーでも
どのジャンルのどのカプでもだいたい見かける
あとは赤ずきんとかの童話ネタくらいか

561 ：カオス：2009/09/27(日) 21:31:55 ID:cFfr62Jv0

シリアスだと、場トロワの他にサイカノの見掛けたなあ、一時期。
どっちも、悲劇的で純愛な感じが受けてたみたい。

最近だと、一昨年あたりに春日のパロをよく見掛けた。
表紙のデザインとか、ちょっとしたダブルパロネタとかで。

562 ：カオス：2009/09/27(日) 21:40:15 ID:ToMBjIBz0

寛容少女はパロというか、原案ネタパクスレスレの「ああいう属性・関係性萌え」って部分があると思う
寛容少女そのままのコマ使いや台詞回しってわけじゃないし

563 ：カオス：2009/09/27(日) 22:13:23 ID:kn6NjETs0

場と露和のＷパロってどのジャンルで流行ってたの？
躍る、食う画、針ぽた、吟玉、下手りあと、そこそこメジャージャンルを渡り歩いてきたけど
一度も見かけたことないな

寛容少女は何度か見かけた

564 ：カオス：2009/09/27(日) 22:16:20 ID:rv6sZl2I0

たぶん時期にもよるし、好きなカプや好きな同人の作風とかあるから見ない人は徹底してみないかも
私はバトロワわりと見たけど慣用は見なかった。ジャンルは飛翔系。

565 ：カオス：2009/09/27(日) 22:16:25 ID:s3dLcU7a0

>>563
基本的に学園モノでかつ超能力要素・バトル要素がないジャンルで流行った
なのでそのあたりでは食いつかないだろうなと思うけど

566 ：カオス：2009/09/27(日) 22:18:50 ID:cFfr62Jv0

>>563
飛翔の笛！（サッカー漫画の方）とか電波野球とか庭球とか（盾もかな）。
自分はジャンル者ではなかったけど、
どれも友人がジャンル者だったので、オンで流行ってたのは知ってる。

寛容少女は、昔はよく見たけど最近はあんまり見掛けなくなった。

567 ：カオス：2009/09/27(日) 22:21:33 ID:sE4Iddg40

寛容少女連載以前はＦＳＳを良く見た気がする。
ジャンルは昔過ぎて覚えてない。

568 ：カオス：2009/09/27(日) 22:23:39 ID:s3dLcU7a0

場トロワパロは男性向けでも安須漫画と東鳩で流行ったっつーか
それで売れたサークルがあったような

569 ：流行：2009/09/27(日) 22:23:41 ID:Qc8elm9U0

確かに場とロワは普通の少年少女が
突然シビアな殺し合いの世界に放り出されて、というのが肝だから
日常的にバトルしてる作品、戦える能力のあるキャラとは食い合わせが悪いわな

570 ：カオス：2009/09/27(日) 22:26:20 ID:UTdPuOUx0

寛容少女は最近の若い子はもう知らない気がするんだが

Wパロで一番見たと思うのは
×の「黙ってると何企んでるの？って言われる」ネタだな
ありとあらゆるジャンルで見かけた

571 ：カオス：2009/09/27(日) 22:28:23 ID:sE4Iddg40

>>570
よく見たＷパロがある程度出尽くしたら
時系列順に並べてみたら面白いんじゃない？

572 ：カオス：2009/09/27(日) 22:31:08 ID:P1FahNzn0

５星物語も何回か見たな

573 ：カオス：2009/09/27(日) 22:35:43 ID:ToMBjIBz0

ちょっと見た程度でも良ければ、真正モテモテキングダムもあったな
×は内々の神様とか保健室のホモ男を元にしたネタはよく見た
大昔なら超人ｒとかもあったな

574 ：カオス：2009/09/27(日) 22:35:52 ID:oB1Ot1Dc0

確かにFSSパロは結構色んなジャンルで見た
あと十二克己パロも割と見かけた
そして生物災害パロもちょくちょく見かけた

基本的に世界観が独特でストーリーと密着してるタイプがWパロの舞台に
なりやすいんだと思う

575 ：カオス：2009/09/27(日) 22:37:03 ID:3SRxbUcH0

ギャグマンガのパロディとかじゃなくて、設定を借りているのを並べてみると
FSS→寛容→場と
最近はあんまり流行ってないような。
場とは５、６年前はかなり流行ってて、同人板でもアンチスレ立ってたはず。
ただ、今でも上記のパロをやっているサイトはあるから腐女子の趣味が変わってきたのかもしれない。

576 ：カオス：2009/09/27(日) 22:37:31 ID:kyrBuoKv0

受がセクサロイドとかＳＦ系のパロでタイトルが
「アンド口イドは電気○○の夢を見るか？」
ってのはすごくよく見かける

正直ゴロが悪いと思っているのでなんでこんなに使われるのか不思議

577 ：カオス：2009/09/27(日) 22:38:35 ID:yV846C890

5☆や寛容少女はどのジャンルでも見た
寛容少女は、つい最近特装版が出たからか
わりと若い人でも
Wパロで知って原作読んでみたっていう人が多い様子

578 ：カオス：2009/09/27(日) 22:42:01 ID:s3dLcU7a0

>>576
工営の黒歴史のせいじゃね？ｗ

579 ：カオス：2009/09/27(日) 22:45:32 ID:P1FahNzn0

>>576
同人だけでなく一般漫画や評論やＳＦで良く使われてたなあ
カワハライズミもタイトルパロってたし

580 ：カオス：2009/09/27(日) 22:46:59 ID:Od33Tun/0

自分が覚えてる5☆のダブルパロで一番古いのはイ寺トノレ－パーだったな。

581 ：カオス：2009/09/27(日) 22:53:26 ID:yNJhGVZ90

ギャグでしか使えないけどジョジョと福本も多いな
ズキューンとかざわざわとか

582 ：カオス：2009/09/27(日) 22:56:02 ID:P1FahNzn0

５星そのものは同人流行的にはどうだったの？

583 ：カオス：2009/09/27(日) 23:00:28 ID:1dX5J8C60

久しぶりにニコ動の手書き見た
なんかいろんなパロが流行してたんだな
ウマウマで時が止まってたからよく分からなかったｗ
簡単に顔だけキャラ変換したものに「泣いた」とか
「神」ってコメントされてるのもどうかと思うけどね

584 ：カオス：2009/09/27(日) 23:00:41 ID:7BYdJ2p+0

勝るさんもよく見たな
蛇ガーさんもたまに見る

585 ：カオス：2009/09/27(日) 23:03:44 ID:UZR+nxC80

ジ鰤パロも絵柄パロ込みでよく見かけた
毛度とか

あと僕地球、エヴァ、時かけ

586 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2009/09/27(日) 23:10:19 ID:NHnpM4L70

>>562
興味深いサイトの紹介㌧です。
私的にはこれでＦＡかってぐらいきちんとまとまってるなと思ったけれど
こういう呼びかけ自体いやぁという人(>>562)もいるんですね。
この問題はなかなかに奥が深い。

587 ：カオス：2009/09/27(日) 23:14:50 ID:UixILpuq0

後はガラ亀かなー
「○○、恐ろしい子…！」（白目）
っていうのはパロを超えて漫画の一手法になりかけているぐらいよく見かけるｗ

588 ：カオス：2009/09/27(日) 23:15:25 ID:9h1FDvt50

竜探索とかのＲＰＧパロも良く見たな

あに/めいととかの公式グッズでも見たことがあるｗ

589 ：カオス：2009/09/27(日) 23:19:37 ID:1/mKIMu70

竜探索のパロだとそれこそ商業レベルでも定番ネタだからなw

590 ：カオス：2009/09/27(日) 23:37:04 ID:e8iPit5N0

しかしダブルパロはちゃんとダブルパロだっての明記してほしい。
その人のオリジナルギャグかと思って買ったらただ単に元ネタ明記してないだけのダブルパロ本とか、マジヘコむわー。
あと絶対どっかからの引用臭いのに、出典元明記してないとムズムズする。

>576
タイトルだけパロなら
「お熱いのがお好き？」とか「きれいなお姉さんは好きですか？」とか色々あるな。

591 ：カオス：2009/09/27(日) 23:39:48 ID:bgSHCIwx0

>663
場とロワパロは、バイク乗りご本家がＷパロをやっちまったわけでｗ
まあ冗談はさておき、バトパロは瞬間風速的流行だったから
隆起放映の直前あたりがピークだったから、この時期に盛り上がってたジャンルじゃないと
見かけなくて当然だと思う

ついでに言えば、不謹慎、不愉快等賛否両論でバトパロ＝厨みたいな主張もあったから
自重する人も多かったね、オンとコスが中心だったと思う

592 ：カオス：2009/09/27(日) 23:43:15 ID:ToMBjIBz0

>>590
ギャグ系の漫画パロは結構元ネタ明記してる人が多かったり、あるいは皆知ってたりするけど
ストーリー系パロは明記してる人少ない気がする
●●風と、●●のパロ、で線引きが難しいんだろうか

そういや5☆は某トレパク同人作家がまんま設定画からパクってたのがあったな…
昔はそういうの多かったけどね

593 ：カオス：2009/09/27(日) 23:43:27 ID:y4P2oxz5O

寛容少女って何？

594 ：カオス：2009/09/27(日) 23:45:45 ID:ToMBjIBz0

そのままひらがなでもイイからググれ

595 ：カオス：2009/09/27(日) 23:46:31 ID:ZTtf9OMWO

プランツドールでは
確かに慣用少女パロはどのジャンルでも一度は見かけるｗ

596 ：カオス：2009/09/27(日) 23:54:00 ID:8bEc5r7i0

最近はモンハンパロを見るような気がする

597 ：カオス：2009/09/27(日) 23:59:16 ID:Sef/0wgR0

童話だと赤頭巾・シンデレラ・白雪姫あたりは鉄板だな
ヘンゼルとグレーテルや人魚姫はあまり見かけない
あと日本の童話は何故かほとんどパロの元ネタにならないね
和風テイスト（花魁とか戦国とか）は人気なのに

598 ：カオス：2009/09/28(月) 00:03:32 ID:SAWd9hpH0

>>597
＞ヘンゼルとグレーテルや人魚姫
や、これは結構見るぞ。ジャンルにもよるんだろうが。
日本昔話なら、竹取は割と見るな。それ以外は確かに少ないかも。
浦島あたりはときどき見掛けるけど。

599 ：カオス：2009/09/28(月) 00:09:48 ID:7jfFlI5d0

人魚姫は自分の周りではわりと見かけるな
男で半魚人はビジュアル的にキモいからか小説ばかりだけどｗ

以前どこかで、シンデレラは平凡受けが男に愛されて幸せになる話
人魚姫は高スペック受けが男を愛したがゆえに不幸になる話という対比を見た

600 ：カオス：2009/09/28(月) 00:24:24 ID:k86/48sx0

人魚姫って言われるとシャイニーマーメイドが激烈すぎて…

ギャグの絵柄では昔は車駄フィニッシュブローをよく見かけた。

601 ：カオス：2009/09/28(月) 00:37:27 ID:vOY6g93PP

WパロっていうとＦＲに載ってる様なやつなのか？
ギャグ漫画日和とか人気だよね
動画でも良く見るし

602 ：カオス：2009/09/28(月) 00:40:08 ID:dIcITCYP0

やっぱりプランツドールなのか

プランツドールの漫画自体は好きだけど
それをパロに使ってるのは見たことない
どの辺で使われてるんだろう

603 ：カオス：2009/09/28(月) 00:44:19 ID:DrOINWlr0

プランツドールの設定を使ってるだけなので、あまり元作品とは関係ないパロが
多かった気がする

要するに攻めのとこに無垢っぽい受けが来てミルク飲ませる……で、そのまま
エロ（最悪、ミルク＝あれ）みたいな

604 ：カオス：2009/09/28(月) 00:46:10 ID:Gf8SEL2A0

源/氏/物/語とかはパロやりやすそうなのにね。下手なエロゲー真っ青の
萌えキャラとエロたっぷりで物語自体も比較的有名。
現時ポジションを最萌キャラにして、とか結構みんな通りそうな道なんだけど。
現時のあまりに下半身なキャラにみんな敬遠とか？それはないか。
男性向けなら少々の下半身はむしろプラスに働くのに。

605 ：カオス：2009/09/28(月) 00:55:26 ID:qlVY6cB00

現時が総攻めだからでは？
攻キャラを現時ポジションに置けば総攻めになるし
受キャラを置けば誰に対しても積極的な総受けになりそう
総攻めは流行らないし、総受けは流行るけど皆に愛されてどうしようなタイプじゃない？

606 ：カオス：2009/09/28(月) 00:58:02 ID:8wXwWLQp0

現時はなー
初期ヒロインっぽい幼なじみの年上妻は当て馬扱いでさっさと死ぬし
実は本命は義母だし、メインヒロインはガチロリだし義母の代用だし
深く突っ込もうとすればするほど、どのキャラにも萌えカプ当てたくない

607 ：カオス：2009/09/28(月) 00:58:05 ID:0Lh5SqRu0

慣用少女、数年前にちょっと興味のあるジャンルをググってたら別ジャンルなのに３連チャンで引っ掛かって凹んだ思い出が
ちなみに渡来銃、峠の走り屋漫画、好くライドという、キャラが可憐とかそういう言葉とは縁のない作品ばっかりだったんだけどな
これは本当にどこでもかしこでも見かけるような気がする

あと最近だと「嵐の夜に」ネタも結構見た気がする

608 ：カオス：2009/09/28(月) 01:50:43 ID:T7QonDYH0

確かに
嵐の夜には自カプでも見たな

609 ：カオス：2009/09/28(月) 02:00:27 ID:Sm0fD98k0

ガラ亀と虚塵の星はすでに漫画の表現形式の１種になってるような
あと思いつくのは探偵物で二十面相やホームズパロとか
同時期に連載してる動雑誌の別漫画とか（具で椅子パロとか灰で鰤パロとか）
龍玉や銅鑼、栄螺など国民的アニメも認知度の高さで１コマのみのパロはある気がする

610 ：カオス：2009/09/28(月) 02:47:36 ID:tLCmjqOuO

絶望先生もよく見る。眼鏡キャラはとりあえず絶望させとけみたいな

611 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/28(月) 03:15:18 ID:wEpPPhP90

今年よく見たのは○ちゃんの執事
○には大抵受けの名前が入る

612 ：カオス：2009/09/28(月) 06:26:02 ID:yLp4dGtt0

ＤＱパロというかＲＰＧパロは比較的よく見るなあ。
攻キャラはとりあえず戦士・騎士系、受キャラは僧侶・魔法使い・召還士系になる。
軽めのキャラ＝遊び人・吟遊詩人、お色気キャラ＝踊り子ってのも鉄板だよね。
下手リアみたいに公式でやっちゃうこともわりとあるような。

613 ：流行：2009/09/28(月) 07:19:38 ID:5BwTiLM70

>591
隆起の頃なら、薔薇乙女、my姫、金色のガッ首とかもロワ系だよね。
あと、当時ふたばかなんかで書かれた「どれ見ロワイヤル」ってのが好評を博して、
２ｃｈのイベ板や創作発表板とかで「～～ロワイヤル」ってのが今も結構ある。
もはや原型をとどめてなくて、数十作品から登場人物を数人ずつ選んでくるって形態が主流だけど。

>597
家具や姫なら見たことある。

614 ：カオス：2009/09/28(月) 07:29:38 ID:L09x+fOw0

>>603
プランツネタでエロあるんだｗｗｗ
好きなネタなため積極的に探してる方なので
今まで10本以上読んでるがエロは見たことなかった
プラトニックの定番なんだとばっかり…今後は気をつけよう
しかし朝から地味に大きなショックを受けたぜ　植物襲ったらいかん…

615 ：カオス：2009/09/28(月) 07:55:01 ID:2jUVzb+z0

植物×人間は女豹様がやってたじゃないか

616 ：カオス：2009/09/28(月) 08:02:27 ID:gjSQh0sn0

>>614
原作でも人形と結婚したりする人いたしなｗ

617 ：カオス：2009/09/28(月) 08:11:40 ID:S5zUfyeC0

>>600
シャイニーマーメイド吹いたｗｗｗ懐かしい
今はああいうはっちゃけたのを見ない気がする

慣用少女ネタはよく読んだし自分も書いた事があるが
ミルク=あれなエロは見た事ない
でも考えてみりゃ原作で大きくなって結婚してる少女もいるんだから
色々可能なんだろうな…ちょっと開眼した

618 ：カオス：2009/09/28(月) 08:15:33 ID:EzajXBjaO

>>616
ちょっと成長しちゃったプランツを、せっかくだから育てて大人にしました。今は妻です。
て奴ね。すげーノリノリで開発してるぽかったし他の主がプランツを
無垢のままで愛してるのが多い中ヤツは異端だったwww

619 ：カオス：2009/09/28(月) 08:16:17 ID:aVnv83Yf0

パロで流行りといえば「李も桃も」もよく見かける
もっともネタというより女の子のギャグ顔の描き方だな
いろんな同人誌で多用されてる

620 ：カオス：2009/09/28(月) 08:19:23 ID:2jUVzb+z0

それは流行の絵柄スレの管轄かな

621 ：カオス：2009/09/28(月) 08:49:08 ID:URq8/Uj20

不変のﾊﾟﾛと言えば猫耳だろう
コレを見なかったジャンルが無い

622 ：カオス：2009/09/28(月) 08:53:49 ID:mbioHAyS0

プランツの亜流パロでちょびっつもあった（東鳩１のマルチから連なるメイドロボ系かもしれない）
性交＝初期化（記憶を失う）なので意外なシリアス書きの人がパロにしてたりした

623 ：カオス：2009/09/28(月) 09:52:55 ID:+9m1+HDO0

女性向けの話しかしないやつは女性向けスレ行けよ

624 ：カオス：2009/09/28(月) 09:54:28 ID:8wXwWLQp0

>性交＝初期化（記憶を失う）なので意外なシリアス書きの人がパロにしてたりした
そういうとシリアスっぽいが、『なぜなら初期化スイッチが栗と栗鼠だから』という設定自体は
どう考えてもギャグなんだよな

625 ：カオス：2009/09/28(月) 09:54:54 ID:wABJTzyC0

>>623
>>1

626 ：カオス：2009/09/28(月) 11:38:13 ID:vB/BgwQ+0

>>624
そんな話だったのかw

童話だとアリス、白雪姫あたりは一枚絵でのパロは多いね
あれはネズミーの影響で衣装着せただけで誰でもわかるからか
アリスの話自体は恋愛要素がなくて自カプに当てはめても美味しくないからか

627 ：カオス：2009/09/28(月) 11:52:23 ID:Rvgop0TS0

アリスネタはハロウィンネタと同じく
絵的に厨の大好きな要素がてんこ盛りだから
イラストにしたい人が多いんだと思う。

628 ：カオス：2009/09/28(月) 12:31:00 ID:CDy3eo1w0

バト呂ワのダブルパロが流行るとそのジャンルが衰退するとかどこかで見た
というか流行系のスレで過去に見た覚えがあるんだが

東方でも２・３年前にそれやってて一向に衰退しないのがおもしろい

629 ：カオス：2009/09/28(月) 12:35:03 ID:S5zUfyeC0

それは女体化やダブルパロが流行るのはネタギレになってる証拠ってやつじゃないか
実際昔はそうだったのかもしれないが
今は流行した最初から女体化や色々なダブルパロが当然のようにあるから
○○が流行ったら衰退する、っていうのはもうない気がする

630 ：カオス：2009/09/28(月) 12:53:21 ID:QCO2I2lp0

東方でバトロワネタなんてあったっけ
花映塚？

631 ：カオス：2009/09/28(月) 13:03:23 ID:WcoKesNIO

あるあるｗ見た見たｗｗｗのオンパレードで凄く楽しいんだが、そろそろスレ違いでは
…と思って話を振ろうとしたものの、「今年のカプオンリーで最大規模のって何？」ぐらいしか思い付かなかった

632 ：カオス：2009/09/28(月) 13:06:39 ID:1pgRd4X10

不思議の国のアリスネタは同人パロより商業作品のが多い
使いやすいのかな

633 ：カオス：2009/09/28(月) 13:15:40 ID:ArwCf7uA0

>>631
何だろう？
義明日の朱雀縷々か下手の米英か吟玉の吟肘あたりじゃないか？
どれかが400超え報告が此処か流行スレの方でであった気がする

634 ：カオス：2009/09/28(月) 13:16:49 ID:lkib4yTQ0

全体的にまとめるとこんな感じか

・世界観まるごと（場トロワ・寛容少女）
・そのとき流行っているギャグ漫画（勝さん・くまぷー・日和・聖人兄）
・有名な台詞だけ拝借（糸色望した！ざわ…ざわ…）
・童話系（赤ずきんちゃん・白雪姫等）

あと絵柄を真似るのもあるよな、
花の慶事とか男塾とか序序とかよく見た

635 ：カオス：2009/09/28(月) 15:06:45 ID:aQq4Wd7c0

吸血鬼はみんな大好きだよね

636 ：カオス：2009/09/28(月) 15:59:00 ID:E+jHn1JrP

「計画通り（ﾆﾔﾘ」もよく見る

637 ：カオス：2009/09/28(月) 18:43:19 ID:+NCUd0oSO

パロが嫌いな同人者はいません！
…つか同人自体原作パロディだ

638 ：カオス：2009/09/28(月) 19:20:43 ID:UxVcxEPRO

あーみんパロもたまーに見る

639 ：カオス：2009/09/28(月) 20:50:56 ID:Sm0fD98k0

>>637　それは二次同人であって創作同人もある事を忘れたらいかんよ

640 ：カオス：2009/09/28(月) 20:58:40 ID:5O2AqmBF0

>>633
今年5月の吟肘が400超えてたよ
去年の厭離で300超えた時はこれがカプ絶頂期だろうと思ってたからびっくりした

641 ：カオス：2009/09/28(月) 21:10:12 ID:Gf8SEL2A0

なんだかんだで銀玉人気強いんだな。原作も当分安泰だし、衰退する様子が想像できん。
庭球だってジャンルの規模から見ればまだまだいろいろ数字は稼げそうだったのに。
>>631に便乗みたいな形になるけど、カプオンリーの歴代最大ってなんだろうな。
飛翔かも知れないし歴代だったらもっとすごいのがあるかもしれない。
カプという括りは女性向けがほとんどだけど男性向けのカプオンリーの最大数も知りたいな。

642 ：カオス：2009/09/28(月) 21:11:09 ID:2jUVzb+z0

まずは自分で調べてみるんだ！

643 ：カオス：2009/09/28(月) 21:12:44 ID:T5ErpxL60

男性向けってカプオンリーってあるの？

644 ：カオス：2009/09/28(月) 21:14:21 ID:RWbLsQpR0

百合ならありそうだな。なのはとフェイトとか。

645 ：カオス：2009/09/28(月) 21:28:40 ID:0cE7k7vBO

百合と言えば
書き手は8割女、買い手は8割男というコピペを百合板でよく見たがあれはマジなんだろうか

646 ：カオス：2009/09/28(月) 21:30:44 ID:ppsnZlnb0

雑誌の百合姫は女性読者多いのに
二次はそうでもないのか

647 ：カオス：2009/09/28(月) 21:39:33 ID:9XwQCquS0

女性の場合たとえ百合でもカプ論が絡んでくるから
二次だとあれこれ好みが分かれる
ついでにジャンルという枠組みもできちゃうし
BL好きがどんなBLでもジャンルでも好きってわけじゃないのと同じ

648 ：カオス：2009/09/28(月) 22:40:53 ID:JUpmZNiZ0

百合は良く知らないけど
男女多めのところなんかだと
書き手は女性多いのに買い手は男性率高めってこともまま有るし
百合がその比率でもそんなに不思議な気はしないなあ

649 ：カオス：2009/09/28(月) 22:47:03 ID:Rvgop0TS0

回線全体としてみれば、男性の方が頭数も、一人当たりの購買量も
圧倒的に女性よりも多い。
ただ、ホモ本だけは、男が極端に買わないから、結果的に女性客が中心になる。
それ以外のジャンルでは、大体客比率が男＞女になる。
ということかな。

650 ：カオス：2009/09/29(火) 00:08:41 ID:jfIzEvi80

ふと疑問に思ったんだけど百合が嫌いじゃない（毛嫌いしない）女性はわりといるのに
ホモが平気じゃない男がほとんどなのはなんでなんだろう
あと高スペック異性にモテモテな主人公も
男主人公だと少なくとも見た目は並でしかない奴も多いのに（絵的な意味で）
女主人公だと「普通の女の子」設定でも絵的にはどう見ても美少女なのは何故だろう

651 ：カオス：2009/09/29(火) 00:09:16 ID:QpjB7mqU0

スレチガイ

652 ：カオス：2009/09/29(火) 00:35:11 ID:VSoFgefe0

>ホモが平気じゃない男がほとんどなのはなんでなんだろう
そうでもないんだけどね

653 ：カオス：2009/09/29(火) 00:43:38 ID:bg95UJdY0

何かの実験で異性愛者の男は男女の絡みにしか興奮しなかったけど
女は男女、男男、女女、果ては猿の交尾にまで興奮を示したという結果が出たらしい

654 ：カオス：2009/09/29(火) 00:46:05 ID:gzHdFbbm0

床と天井の801でも興奮できるのが腐女子

655 ：カオス：2009/09/29(火) 00:57:21 ID:PctUFtxU0

床と天井じゃ交われないから興奮できないだろ

656 ：カオス：2009/09/29(火) 01:00:06 ID:h/8fh0ta0

永遠に交わり合えない関係って萌えね？

657 ：カオス：2009/09/29(火) 01:01:13 ID:bcjvkAPy0

最期の瞬間には体を重ねることができるぜ（倒壊的意味で）

658 ：カオス：2009/09/29(火) 01:05:12 ID:bMAX6saK0

うわあ耽美だなあ

659 ：カオス：2009/09/29(火) 01:11:36 ID:+/EbXXl40

平行線の関係は萌え

男性向けだと百合本のみのオンリー、作品オンリー、型月とかもあった
本だと属性オンリー本はあった
でもカプオンリーは見つけられなかった
データある人よろしく

660 ：カオス：2009/09/29(火) 01:14:15 ID:YMTTlAr9O

互いに愛しく想い四六時中見つめあってるのに触れられないんだぜ
天井は年々床が汚れてくのをただただ見守るしか出来ないんだぜ
萌えるしかないだろう

661 ：カオス：2009/09/29(火) 01:31:12 ID:Y8xRQVo00

東方だとキャラオンリーとかグループ（？）オンリーがあるよね

662 ：カオス：2009/09/29(火) 01:31:53 ID:jb23u2dV0

時代劇には吊り天井って仕掛けがよく出てきてだな

663 ：カオス：2009/09/29(火) 05:58:45 ID:GS0tTa6Y0

>>628

※でかいかも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org198427.jpg　　2004年
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org198429.jpg　　現在

設定だけ同一名無しキャラ混じってるけどやっぱり多いからじゃないの

664 ：カオス：2009/09/29(火) 06:11:04 ID:c7007tP20

カプオンリーだと今年一番応募数多かったのは米英だよ
ただ抽選で300くらいにまで減った

665 ：カオス：2009/09/29(火) 06:23:40 ID:gO9hmkzw0

全盛期には流花で5～600のオンリーがあったと聞いたことがある

666 ：カオス：2009/09/29(火) 06:44:06 ID:0mt0sDgT0

再生の馬比婆が300超えてなかったっけ？
応募は多かったけど抽選で減ったって言っても、正確な
応募数公表してるオンリーって殆ど無いでしょ

667 ：カオス：2009/09/29(火) 08:04:58 ID:9N/HjhmVO

女性向けならそらｶﾌﾟオンリーなんか山ほどあるだろ。
男性向けでｶﾌﾟオンリーがあるかどうかて話だったんじゃないの。

でも正直みたことないや。やっぱキャラとか属性縛りだった気がする。
そういや昔、触手オンリーをみたことがあるけど、触手てニッチな需要があるんだな

でも東方みたいに関係性萌えの波が男性にも広がってるみたいだから
そのうちｶﾌﾟオンリーとかもでてくるかもね

668 ：カオス：2009/09/29(火) 08:28:24 ID:Fz4LsVbi0

男性向けには腐のように自カプ以外を唾棄のごとく忌み嫌う風習はないので
いくら関係性萌えが広まろうと参加者が減るだけのカプオンリーなどありえません＾＾

669 ：カオス：2009/09/29(火) 08:35:54 ID:VSoFgefe0

>>668
ところがどっこい……

670 ：カオス：2009/09/29(火) 09:06:27 ID:DgQZ/Qh8O

確かにカップリングに拘るより対抗ヒロイン叩きに回る印象だ

671 ：カオス：2009/09/29(火) 09:10:38 ID:Y8xRQVo00

白黒時代のﾌﾟﾘｸﾏみたいにキャラの組み合わせがほぼ単一なジャンルになると
どっちが受けか攻めかで揉めることもあるんじゃないだろうか？

672 ：カオス：2009/09/29(火) 09:21:04 ID:gO9hmkzw0

>>668
×唾棄のごとく
○蛇蝎のごとく

「唾棄」は「唾棄すべき行為」のように使おう

673 ：カオス：2009/09/29(火) 10:49:26 ID:RQjMP5Fn0

>>671
黒白の友人から白黒本もらったことはあるがそいつが
白黒の本読んだ途端本破り捨ててよくも俺に白黒見せやがったな！とか言いながら売り子に殴りかかってる姿は見たことない

674 ：カオス：2009/09/29(火) 11:06:17 ID:gzHdFbbm0

>>667
男性向けの属性別イベントは、断面図オンリーまであるくらいだから。
男性向けのエロ属性需要は、女性向けのカプ需要と同様に
重要な要素かつ詳細に分化されている。

女性は恋愛物語を求める→関係性（カプや攻受）が重要
男性は抜きネタを求める→エロ属性（自分の好みに沿ったエロか）が重要

というのはこのスレでも何度か言われていることだけどね。

675 ：カオス：2009/09/29(火) 11:25:53 ID:nnJz5kS/0

ギャグ系はどうなんだろ
一般に腐が多いジャンルでもギャグ系なら買うって男性っているのかな？

676 ：カオス：2009/09/29(火) 11:30:57 ID:8nOT3Ffw0

ぶっちゃけ百合は道具使わない限り
突っ込む、突っ込まれる役割は発生しないんだからやおいよりか攻め受けうるさくはないと思う
いじくってもだえてるだけではどっちがどっちだか分からんし

677 ：カオス：2009/09/29(火) 11:30:58 ID:jCjvcin30

孤毒のグルメ　ですらオンリーがあるからな
どんな本が出るか楽しみ

678 ：カオス：2009/09/29(火) 11:32:00 ID:Ku6MWiPA0

>675
そのジャンルが好きな人は買う
でも腐が多いジャンルを男が好きになる事はあまりない
基本、女キャラがいてそのキャラが好きになってという前提があるから

679 ：カオス：2009/09/29(火) 11:52:12 ID:K/LlWq9i0

>>673
そのかわり男は好きなキャラが処女じゃなかったとかでファビョる奴がいる

680 ：カオス：2009/09/29(火) 14:08:26 ID:pu6m1Q1F0

>>673
流石に逆カプ見て破ったり殴ったりする奴を見たことあるのは
女性向けの中の人でも極稀だと思うぞ

エロなし百合カプでも攻は変態で受は乙女みたいな
テンプレ改変が付きやすいからカプを気にする男性も見たことあるな

681 ：カオス：2009/09/29(火) 14:26:14 ID:bg95UJdY0

>>679
男性向けの処女非処女論争は女性向けで攻めキャラに
恋愛フラグが立つのと似てる気がする

682 ：カオス：2009/09/29(火) 14:31:13 ID:5/XEyRZO0

今ちょうど怖い話スレがそんな流れだな。
今流行の男の娘はカプになったらどうなるんだろうな。
娘というキャラありきなので徹底的に受けになるのか。
それともベースは男性向けなので単体萌えが多くてカプ人気とかはまだないのかな？
このままだとそのうちそんなジャンルが出来そうだけど。

683 ：カオス：2009/09/29(火) 14:46:03 ID:7P0Jbx690

男の娘は普通に女装ショタものだろ
オネショタになるかホモショタかは分かれる所だが
もともと住み分けはされてる

684 ：カオス：2009/09/29(火) 15:05:14 ID:zEr+2RMf0

男の娘って、行き詰ってキワモノがちょっと大きく取りざたされているという
感じなんだがなあ。大流行にはなりえない
ショタ、女装子自体は相当長いし・・・

百合が取りざたされても結局パイは大きく伸びないのと同じかな
男オタでも百合・レズ全く興味ない人のほうが多いけど、ネットだとキワモノ層の
ほうが目立つんで、流行って見えるだけだと思う

685 ：カオス：2009/09/29(火) 15:26:29 ID:Y8xRQVo00

ネットだとオタクはロリコンばっかに見えるけど
実際エロで売れるのは巨乳の方が強いとかね

686 ：カオス：2009/09/29(火) 16:45:45 ID:nnJz5kS/0

男の娘と女装子って違うの？

687 ：カオス：2009/09/29(火) 17:02:33 ID:Lnp1eAUt0

>>685
女性向けでも特殊嗜好とか小さいカプのほうが書き込み多数のスレとかあるよね

>>686
ほぼ同じ
だけど女装子は女っぽさの薄い、割合ガチの男女装とかも含むかな、という感じ
最近男の娘って言われてるのは乳っぽさがあったり、普通に女子体型なので……

688 ：カオス：2009/09/29(火) 17:10:10 ID:qJYgeXgKO

男の娘って普通に美少女キャラ描いて、男って言ってるキャラだろ
女装はもとは男って意識してる感じ

689 ：カオス：2009/09/29(火) 17:13:15 ID:Y8xRQVo00

男の娘はようするにひ/ば/り/く/んみたいなもんでしょ
二次元に限っても別に新しくもなんともない
ツンデレと同じで昔からあったタイプのキャラを無理やりカテゴライズして
盛り上がろうとしてるだけだと思う

690 ：カオス：2009/09/29(火) 17:13:58 ID:xO/Pj24B0

はぴねすの準にゃんとかプラナスの絆みたいのだろ＞男の娘

691 ：カオス：2009/09/29(火) 17:24:07 ID:uvD2qGTz0

男の娘はアイマスDSの涼の影響は大きいな
男と決定してからピクシブが男の娘で盛り上がったからな

692 ：カオス：2009/09/29(火) 18:33:12 ID:DgQZ/Qh8O

せめて鰤くらいまでは遡ろうよ

693 ：カオス：2009/09/29(火) 18:37:58 ID:Y8xRQVo00

実際男の娘っていうか男性向けショタで流行ったっていうレベルになると
鰤くらいなんだよなあ
キワモノだからネタになりやすいだけで実際それほど規模は大きくないのが現実

694 ：カオス：2009/09/29(火) 18:43:44 ID:ceGOhabk0

後藤性十郎にもいたなぁ…名前忘れたが
男の娘なのかｵｶﾏなのかよくわからんが

695 ：カオス：2009/09/29(火) 18:47:43 ID:PctUFtxUO

バーコード戦士の佐倉も今で言う男の娘だったって事かな

696 ：カオス：2009/09/29(火) 19:41:19 ID:gO9hmkzw0

あれは100%女の子でしょ
どこをどう見たら男の娘になるのか逆に不思議

697 ：カオス：2009/09/29(火) 19:44:48 ID:nnJz5kS/0

男の佐倉ちゃんが好きなんやっ

698 ：カオス：2009/09/29(火) 19:46:39 ID:bg95UJdY0

遡ろうと思えば「とりかへばや」や「里美八犬伝」まで行き着くなｗ

699 ：カオス：2009/09/29(火) 20:00:55 ID:n6U25nVz0

ヤマトタケルの女装エピからして
もう

700 ：カオス：2009/09/29(火) 20:02:22 ID:nx8HRM/pO

男の娘
見た目も性質もふたなりと大差ないはずがかなり差別化されてるよな
ボーイッシュと男まさりくらいの違いか

クイーンズブレイドが一部流行ったので
ここいらで俺の大好きなゴールデンアックスや元祖悪魔城の同人誌を･･･！
と思ったが世界観そっくりでもやはり場違いだろうか

701 ：カオス：2009/09/29(火) 20:08:55 ID:GFKZTTEu0

ゴールデンアックスってこれかな
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51HX9SGS08L.jpg
ttp://noujoumonogatari.sakura.ne.jp/md.parts/gorudenakkusu3.jpg

702 ：カオス：2009/09/29(火) 20:26:56 ID:kbnrF7TZ0

もともと日本に「少女と見まごうばかりの美少年」に萌える素養があって
最近になってその萌えに「男の娘」という名称がつけられたってことかな

703 ：カオス：2009/09/29(火) 20:30:31 ID:jn8iorZ80

>>700
ふたなりと男の娘ってぜんぜん違うだろ
基本的に胸もあるし女の子をベースに付くもの付けたのがふたなり、
男の娘は基本的にショタジャンルの中のひとつで
見た目がほぼ女の子だから普段ショタじゃない層にもわりと普及したってだけでは
女性向けで例えるならノマカプと攻め×女体化受けくらいには層が違うと思う

704 ：カオス：2009/09/29(火) 20:33:08 ID:jkU0xAlO0

＞ノマカプと攻め×女体化受けくらい
うまいこというな。まさにそういう感じだ

705 ：カオス：2009/09/29(火) 20:47:05 ID:Lnp1eAUt0

>>702
「少女と見まごうばかりの美少年」萌えは古いと思うけれど、昔の物は「少年」（男）
じゃなきゃ駄目な感じのが多い気がする

男の娘は普通に女の子萌えとかロリの変形という感じ

706 ：カオス：2009/09/29(火) 20:52:24 ID:Y8xRQVo00

いや、陰間の春画なんてちんこ以外は少女と同じ描き方されてるよ

707 ：カオス：2009/09/29(火) 21:41:35 ID:LuSK5zx20

男の娘はもともとは女装少年やロリショタと同じ区分なのだが
エロゲー、ギャルゲにはよく女の子かと思って攻略したら男の子でしたとか
主人公（プレイヤー）が女子校に入いるという設定とかで女装するとか
よくあるネタだったが、ここ数年それが増えてきた。というか定番になってきて
ショップが商品説明の煽り文に「男の娘」という言葉を使いだしてから
ばーっと広まって今に至ってる。流行ってるように思えるのは言葉ができたから
説明と印象に使い勝手がいいのと新しい言葉だから女装少年やロリショタより新鮮かつ
ショタに抵抗のある人にも（心象的に）受け入れやすいからだろう
基本ショタは男性向けでも人を選ぶし嫌いな奴は本当に毛嫌いするほど嫌いだから
女性向けならオヤジ受けとかに近いかも好きな人は好きだが絶対嫌な人は嫌う

708 ：カオス：2009/09/29(火) 21:55:47 ID:nx8HRM/pO

やっぱりみんなこだわり強いなぁ
チンコついてる時点でふたなりも男の娘も
野郎キャラと認識しても俺は別にいいんだけどなぁ
別に両方嫌いじゃないけど

女性のオヤジ好きは
メチャクチャ美化しまくるからな
たまにヒゲがトレードマークのキャラを
ヒゲなしのイケメンに変えて描きまくるオヤジ萌えとかいたりしたな
生物ジャンルも最たるものだけど

>>701
そうそれ
筋肉キャラはネタならよくあるけど
シリアスなのは昔から同人誌でも少ないよなぁ
流行りのジャンルになる事はないだろうけど
少しずつ広めてはいきたいね

709 ：カオス：2009/09/29(火) 23:41:07 ID:QwJDStOC0

ふたなりと男の娘は流行っても、男におっぱいがついているというのはなぜ流行らんのだ。

710 ：カオス：2009/09/29(火) 23:45:39 ID:3NswXxPq0

男におっぱいをつけたい人は女体化に流れるんじゃないかね？

711 ：カオス：2009/09/29(火) 23:46:52 ID:+/EbXXl40

雄っぱい…

712 ：カオス：2009/09/29(火) 23:50:34 ID:nx8HRM/pO

ザ・ガッツのタカさんみたいなマッチョな女性キャラのふたなりはたまに見かけるけどな
ガチムチな男性キャラに需要はまあネタ以外にもない事ではない
毎回コミケで淫乱テディベア系は見かけるわけだし

昔当たり前にあった
大剣持った皮パンツ一丁のマッチョな戦士が戦うファンタジーものってすっかりなくなったな
ガチガチの鎧固めた細身のイケメン剣士や
ミニスカの魔法使いやエルフとかが固定化したね
ドラクエ３のおかげで女戦士のビキニアーマー系はまだ需要あるけど

713 ：カオス：2009/09/30(水) 00:08:31 ID:Rs2HWP7K0

女におっぱい取ったのがやおいの受け

714 ：カオス：2009/09/30(水) 01:39:09 ID:AtL2d3UgO

それは女キャラ受け＝ドリってくらい暴論

715 ：カオス：2009/09/30(水) 01:46:17 ID:GkW7FJvP0

それは女性のオヤジ好き＝メチャクチャ美化しまくるくらいの暴言

716 ：カオス：2009/09/30(水) 01:57:25 ID:5uQHG9Wq0

まあ受けが「ああんvvvv」とか言うのは713だな

717 ：カオス：2009/09/30(水) 04:52:22 ID:7xFbrJiW0

男におっぱいと言われる全体的に脂肪が多いリアルホモウケしそうな
体系が浮かぶからなんとも

718 ：カオス：2009/09/30(水) 07:13:26 ID:hXooEL1t0

>>713
男性向けショタとかがそれだな。

719 ：カオス：2009/09/30(水) 09:39:30 ID:zmk4Wd5v0

暴論だけどあながち間違ってないな

720 ：カオス：2009/09/30(水) 10:11:53 ID:R6V2yHfK0

そうなのか

721 ：カオス：2009/09/30(水) 10:29:53 ID:I+GbaPdr0

男性向けショタ　ﾁﾝｺ付いてるけど、中身は男が考えた女（思考が男性的）
801の受　　　　　ﾁﾝｺ付いてるけど、中身は女が考えた男（思考が女性的）

722 ：カオス：2009/09/30(水) 12:55:00 ID:UOpJS4r0O

男同士の少女漫画

723 ：カオス：2009/09/30(水) 14:33:40 ID:y2oCw5xK0

男性向けの百合だと女同士なのに思考が男な成年漫画

まあお互い異性のことを理解共感しやすい同性に変換してハァハァしてるってだけで
別におかしなことでもないわな
人によって変換度合いは違うが

724 ：カオス：2009/09/30(水) 14:39:12 ID:s7AQMMeN0

要するに人は異性の中に見つけた同性の部分に惹かれるという事？

725 ：カオス：2009/09/30(水) 14:44:32 ID:Or6aoAHZ0

＞男性向けの百合だと女同士なのに思考が男な成年漫画

ああああああ～そうか～凄い納得…
だから某萌えアニメ（原作は読んでないんでアニメ限定になるけど）の百合描写が
どうしても気持ち悪くて生理的に受け付けないのか

726 ：カオス：2009/09/30(水) 14:55:02 ID:A1W86b+U0

東方のキャラなんか全員男脳なんだが

727 ：カオス：2009/09/30(水) 14:58:09 ID:Cr7gFM2y0

『男に都合のいい女な萌えキャラ』より
『男思考で女性的な行動を取る百合キャラ』のほうが気持ち悪いよね

728 ：カオス：2009/09/30(水) 15:33:19 ID:GJwBnWyT0

>>726
そこがサバサバしてて受けてる上に
女性作家の細やかな心理描写で補完もできるので二度ｳﾏｰ

729 ：カオス：2009/09/30(水) 17:27:57 ID:I+GbaPdr0

>>725,727
男から見ても、単なる『女に都合のいいイケメン』より
『女思考なのに男臭さをアピールするホモキャラ』の方が
違和感があるし、気持ち悪いんだろうと思う。

アッー！みたいなガチホモネタは笑ってノれるけど
腐の考えた801は気持ち悪いだけという男性が多いのも
この辺に関係するかも。
逆にこの辺に抵抗の薄い男性が腐男子と言われるんだろう。

>>728
女性が考えた少女マンガ的男キャラより、
男性が考えた少年漫画的男キャラの方が
より異性としての魅力を感じて、萌える女性が多いのと同じだね。
逆もまた真なりだけど。
（女性の描いた女の子の方が萌えるという男は多い）

730 ：カオス：2009/09/30(水) 18:37:16 ID:HFzZxjsU0

ショタエロが好きなのは腐男子カテゴリには入らないから
結局キャラやＣＰが好みで801本買うのが腐男子になるんだろう
嗜好は腐女子とそう変わらないんじゃないか

百合も男性向けは男女のエロと大差ないというかほぼ同じ
女性向け百合と同じカテゴリには入らない気がする

731 ：カオス：2009/09/30(水) 19:08:16 ID:AtL2d3UgO

百合板では「女作者でないと嫌」みたいな嗜好は大抵嫌がられるんだがな
その辺りは作者の力量だから

抜き目的のエロ本ばっかり見てればこういう意見になるのかもしれないけど

萌えキャラは「男に都合がいい女だから気持ち悪くない」
百合キャラは「女の皮を被ってる男だから気持ち悪い」

って、基本的には萌えキャラがいちゃついてるだけなのに
何でこんな言われ方をされなきゃならないんだ

732 ：カオス：2009/09/30(水) 20:34:23 ID:zd5a2FVlO

女性は男性と違って
『○○と××はプラトニックな関係なの！エロなんてやらないの！』とか
『○○が攻め、××が受け。え？逆は？有り得ないんですけどwwつかリバカプ死ぬよww』が多いな
これが男性だと『△△と□□のエロ？まあエロでも可愛いからいいや』や
『え？逆？うーん、これはこれで新鮮でいいかもしれないな･･･□□たんの攻めﾊｧﾊｧ』になるよな
まあ男性は逆に
『△△は彼氏なんていない！彼女はそんなビッチじゃない！むしろ俺の嫁！』とか
ヒロインの清純さには厳しいけどな

結論・どっちもどっち

733 ：カオス：2009/09/30(水) 21:51:45 ID:y2oCw5xK0

>>731
それはフォモワールドの男キャラがそれだけでキモがられるのと一緒さ
好きな人にとっては萌えキャラがいちゃついてるだけだけど
理解不可能だからキモがられると

734 ：カオス：2009/10/01(木) 01:17:37 ID:DM/Vb+Go0

>>732
女性向けにプラトニックが多いってことはないと思うけど・・・
でもヤッてるだけの漫画は男性向けの方が多いかもしれないけどね
読むって言うか使うっていう需要があるからかな
女性向けは小説が結構多い気がする。男性向けで有名どころってたいてい漫画なんだよなー

735 ：カオス：2009/10/01(木) 08:18:03 ID:WM3bGrlM0

セックルシーンがない同人誌って女性向けでは珍しくもないけど
男性向けでは一部ジャンルを除いて少数派なんじゃないの

736 ：カオス：2009/10/01(木) 08:20:26 ID:MMlWvEyY0

男性向け女性向けって言葉使うときはちゃんと男性向け一般男性向け成年女性向け一般女性向け成年に分けろって習わなかったか？チンカス野郎

737 ：カオス：2009/10/01(木) 08:31:57 ID:Sk/rJNa80

男性向け女性向けの違いについて語るのは他にスレなかった？
なんかどんどん流行から離れてくような。
男の娘も今はものめずらしいけど、そのうちロリとショタの間くらいの属性の一種になってくんじゃない？

738 ：カオス：2009/10/01(木) 09:26:07 ID:g0yU/NpKO

カオス列車は蛇行運転が仕様です

流行に話を戻したいが何を話してたのか分からなくなったのでネタ振り

エンドレスループかもしれんが同人流行条件でも。
関係性やキャラが沢山ある、てのは前述だけど逆に二人のキャラの関係がすげー熱いのはくるかね
「お前を殺して俺も死ぬ」くらいすさまじいやつ。

ぐっと盛り上がってもぱっと散る、て感じかな

739 ：カオス：2009/10/01(木) 12:37:19 ID:fUpw6v130

>>738
縷々がそうじゃね？

740 ：カオス：2009/10/01(木) 12:58:30 ID:UC5WGAJF0

>>738
そのくらいガチ復讐系だと片方が悪すぎて萌えないかも

741 ：カオス：2009/10/01(木) 13:00:25 ID:fUpw6v130

あ、復習の下りをちゃんと読んでなかったスマン

742 ：カオス：2009/10/01(木) 13:18:55 ID:H/MlFaqyO

ミュブームまじで凄いな
任卵ミュ化決定…

詳細はまだ不明だけど、
どうも今までの子供向け劇団ものとは空気が違うからジャンル関連スレ大荒れしてる

743 ：カオス：2009/10/01(木) 13:25:19 ID:/P7duzkDO

着ぐるみショーか児童劇団による舞台なんだろ？
そうだといってくれ

744 ：カオス：2009/10/01(木) 13:25:31 ID:/pDwZDpI0

庭球ミュ俳優は出ないらしいし子供向けじゃ？

745 ：カオス：2009/10/01(木) 13:37:56 ID:H/MlFaqyO

いや…どうも…
開催場所が帝都ドーム内で、なんか変な専用ロゴや公式西都ができてる…
新たな金蔓としてロックオンされたみたいだな…

＞９３年からアニメが放送され、９６年には劇場版アニメも公開されている。
＞また、劇団〇〇〇がマスクを付けて演じる「マスクプレイミュージカル」
＞として上演しているが、本格ミュージカル化は初めてという。

746 ：カオス：2009/10/01(木) 13:39:56 ID:GHVyyTRY0

帝都ドームって書くと誤解があるｗ

帝都ドームシティ内の普段戦隊ショーやってる所だよ
場皿舞台と同じ

747 ：カオス：2009/10/01(木) 13:56:41 ID:/e9gKqH50

アクション有りってことか＞G赤
分母考えると庭球ミュの規模までは爆発しないと思うが
それなりに金落とすと思われたわけだな。

748 ：カオス：2009/10/01(木) 14:43:53 ID:oiEFyMkZ0

正直、『うへえ』って感じだな

749 ：カオス：2009/10/01(木) 14:47:04 ID:IruMYn2d0

庭球は庭球歌劇がカンフル剤になってて
内情はともかく、お互い持ちつ持たれつ
歌劇で盛り上がったところは同人でも盛り上がったりするけれど
場皿や、今度のにんたまは相乗効果はどうなんだろう

750 ：カオス：2009/10/01(木) 15:12:35 ID:x4nYK7Wh0

場皿は蒼紅や単体萌えにとっては見た事で多少燃料になったようだが、
ジャンルにとってはさしたる効果なしじゃねーの？
庭球と違い開催期間も凄い短かったし
庭球ミュに関心が出た人が現れたっていう効果はあったかも

751 ：カオス：2009/10/01(木) 15:36:01 ID:lXBcBaec0

場皿ミュは出来そのものがあまり評判よくなかったからな

752 ：カオス：2009/10/01(木) 15:53:06 ID:wTujjcMa0

金の無駄遣いでした＜場皿ミュ
７割殺陣しかない舞台で、ストーリーなにそれな舞台
燃料になるのは赤が傷つきまくりwぐらいだよ…

753 ：カオス：2009/10/01(木) 16:39:11 ID:GQ3MFQJU0

しかし庭球ミュもそれほど出来がいいとは思えないんだよな
役者は大根や音痴揃いだし演出が特に優れてるわけでもない
何がウケるポイントになったんだろ？

754 ：カオス：2009/10/01(木) 16:45:28 ID:/e9gKqH50

>>753
庭球ミュの出来について流行スレで語っても仕方ないような…

とりあえずミュが巨大化するためには、とにかく分母がでかいことが重要なんじゃないかと。
大流行の中でないと、メディアミックスは爆発しないからさ。
庭球はミュ以外にもゲームがずっと続いててそこそこ売れてるけど、それも
分母が巨大なおかげだと思う。
人数いるからメディアミックスが次々繰り出されて、それがまた燃料になるという奴。

755 ：カオス：2009/10/01(木) 16:50:28 ID:cjM4qByeO

初期庭球ミュの演出はアニメ方面で有名な人だったんでしょ？

756 ：カオス：2009/10/01(木) 16:52:09 ID:ZvVei/U/0

＞役者は大根や音痴揃いだし演出が特に優れてるわけでもない

これはまったく同じことが蛇にも言える
要するに顔の良い若い年代の男の子＋それが集まってわいわいやってる
のが大事なんだと思う

人数がいて人間関係が多様化すれば関係性萌えの同人者も食いつくし
他のミュが庭球ほど成功しないのは女キャラが多分に含まれるからでは？

757 ：カオス：2009/10/01(木) 16:55:22 ID:O9qB96uv0

>>755
たっちの双子の兄の中のしとじゃなかったっけ？
芸人じゃなくて野球漫画な

758 ：カオス：2009/10/01(木) 17:33:55 ID:/e9gKqH50

>>755
いや脚本が三津屋。演出はジャニーズや宝塚のショーに振り付けしてる人。
だから素人の扱いが上手いし、大人数を出したり入れたりするだけで
割と舞台持たせちゃうんだよ。

>>756
女子を出さない、原作から外れないようにする、ってのは大きいと思う。
あと卒業システムも当たる要素かも。
男性向けの水平月ミュはプロデューサーがオリジナリティ出したがって
原作から明後日の方に行きすぎて、ファンからそっぽ向かれた上
キャストの入れ替えタイミングが悪すぎた。
それでも１０年続いたけど、再放送効果がなければ大きいお友達だけでは舞台を
維持できなかった。
その後、オリジナルアイドルミュみたいの立ち上げたけど失敗してるし。
男女ともにオタクが見たいのはキャラショーであって、アイドルショーじゃないんだよね。

それ考えると、庭球ミュは上手いこと商売にしてるよ。

759 ：カオス：2009/10/01(木) 18:20:46 ID:5qnrlRunO

＞他のミュが庭球ほど成功しないのは女キャラが多分に含まれるからでは？

＞女子を出さない、原作から外れないようにする、ってのは大きいと思う。

そこいくと任玉ミュってのも案外当たる要素はある…のか？
女キャラは出さなくても話回せるし元々数えるほどしかいないし

760 ：カオス：2009/10/01(木) 19:23:48 ID:cRoXzP6k0

>>753
あれはずっと見続けて、役者の微々たる成長をおかあさんのように見守るのよ。
むしろ出来が悪いほど可愛いという。

761 ：カオス：2009/10/01(木) 19:25:18 ID:kNtB1WY/0

※ただしイケ（ｒｙ

762 ：カオス：2009/10/01(木) 20:16:23 ID:P8CjKgdx0

>>756
生で夜宴がプチ来てたのを思い出した
確か三根鞍とかも本出してたよね
ある種の素人臭さみたいなのがあった方が
却って萌えやすいのかもしれない

763 ：カオス：2009/10/01(木) 20:18:53 ID:uZh+TzGvO

>>760に加えて、キャラや世界観の再現のしやすさが功をなしたのかなと思った
ジャージ着せて髪型合わせればキャラになるし、
舞台もとりあえずコートさえあればいい
ボールは光を使うからラリー打つまねすればテニヌ完成だし

764 ：カオス：2009/10/01(木) 20:48:15 ID:5pZ8kIEs0

テニミュはニコで爆発的に流行ったのも同人流行に関係するかな
鰤ミュもけっこう人気あったみたいだけどね

765 ：カオス：2009/10/01(木) 21:09:18 ID:3DPiOnGA0

鰤は元々あった萌えカプの補給にはなったけどミュから流行はないだろうなぁ
テニミュほどネタにしやすいものでもないし
期待してなかったけど、歌で鳥肌立ったし普通に人気出るのはわかる
作品として結構好きかな、ただそれだと反対に同人には結びつかないと思う

766 ：カオス：2009/10/01(木) 21:23:44 ID:NAYjTybi0

>ジャージ着せて髪型合わせればキャラになるし、

テニミュが成功した理由はこれが一番だと思う
一応誰がどのキャラか分かる
逆に大失敗だった実写映画はキャラの再現率低くて別人状態だったし

767 ：カオス：2009/10/01(木) 22:10:05 ID:32a9SFt/0

ミュージカルといえば、逆裁はジャンル盛り上がったの？

768 ：カオス：2009/10/01(木) 22:12:26 ID:kNtB1WY/0

>>767
あれはｼﾞｬﾝﾙ塚だから特種なのでは…演じるのは女性だしｗ
全く同人人気には影響なかった

769 ：カオス：2009/10/01(木) 22:18:55 ID:Et+wV8Pz0

同人的に影響は良くも悪くも影響無かったなw
むしろ当初心配されてた「ねーよ！」って意見も、実際見てみたら「これはこれで」みたいな
感じで、別に盛り上がる程じゃないけど別物として許容された感はあるw

770 ：カオス：2009/10/01(木) 22:30:19 ID:GHVyyTRY0

>766
庭球ミュはイメージ強いけど庭球実写映画があった事はすっかり忘れてた

任たまは衣装簡単・色分けで区別も付き易いけど
長髪キャラのオンパレードだから鬘のクオリティが心配だ
客席から見るだけならいいだろうけどDVD化とかしちゃったら…

771 ：カオス：2009/10/01(木) 22:34:57 ID:9KYRQft60

>>767
ヅカは色々と特殊すぎて

舞台そのものは、見に行ったゲーマーには好評だったし
製作者側も（立場がもちろんあるけれど）概ね好印象の感想を述べてる
けど同人とはほとんど連動しなかった

舞台化で同人と相乗効果があったのって、庭球だけか
水平月や桜大戦はどうだったんだろう
狩人や椅子、具はどうだったんだろう

772 ：椅子：2009/10/01(木) 22:53:24 ID:O9qB96uv0

>>771
発表時はｐｇｒされてたけど実際観に行ったジャンル者には概ね好評＞椅子ミュ
特に数年前のＵＳＪのやつは大絶賛だったな

飛翔祭のイベやアトラクション要素強くて池面ごり押しじゃなかったせいもあるとは思うけど

773 ：カオス：2009/10/01(木) 22:54:57 ID:O9qB96uv0

目欄が変なことになったスマソ

774 ：カオス：2009/10/01(木) 23:11:34 ID:sMqYXDzj0

塚はチケ取りが大変そうだから（本公演じゃないから少しは楽だったかもしれないが）
見てみたくても見れなかった同人屋も多いんじゃね？
具のミュも蛇だったよね
塚以上にジャンル者のオタが気軽に見に行くには壁が厚そう
蛇舞台で忍術は姫テンコー監修のイリュージョンとか
たぶん面白いだろうからジャンル者じゃないが見てみたかったが
正直蛇のチケ取りなんて厳しいだろうからと早々に諦めてしまったｗ

庭球ミュは結構気軽に見に行けるようだったし（後々チケ争奪戦とか大変なことになったようだが）
地方公演もやってるし、日程増やしたりしてたし
比較的地方者や初心者にも優しくできてるかと

775 ：カオス：2009/10/02(金) 00:36:34 ID:QrH42xo80

>>774
具のミュは蛇でもそれほど取りにくい人たちじゃなかったよ
脇にオタ付きの役者がいたりして厳しかったのかもしれないけれど
蛇は歌はちょっとだけどアクションは問題ないし
脇に歌唱力がある役者がいてくれたんで舞台の出来は悪くなかったと思うよ
イリュージョンはまあうんって程度だったｗ

でもあれで具同人に影響あるかっていうと無いし蛇的にも無いかな

776 ：流行：2009/10/02(金) 00:51:47 ID:hFyx7xkJP

塚も蛇も両方観たけど、
チケ取りはそんなに苦労しなかったよ。
まあ塚はツテで獲ったが。
個人的に定休全盛期がチケ取りに一番苦労したなー。
といっても、庭球が特殊だった（ニコ動でも流行った）だけで
舞台って同人的にはあんまり燃料にならないと思うんだよね。
むしろ中の人に嵌ってそっちに金使ってしまう友人がちらほら居たし。

777 ：カオス：2009/10/02(金) 01:00:39 ID:gwEn9f1fO

舞台って同人にはあんま影響しないものなんだ
舞台版新キャラや新ストーリーでおいしい関係性が描かれて…
みたいな事があったりするのかなと思ってた

更迭3594…？何ですそいつは？

778 ：カオス：2009/10/02(金) 01:42:18 ID:tZQwUfs90

舞台更迭は役者でなく声優の声を流す時点でなんか違うよ

779 ：カオス：2009/10/02(金) 09:57:36 ID:CSnxp4Gz0

>舞台版新キャラや新ストーリー
これやったオタ舞台はことごとく失敗してると思われ。
アニメ、漫画と同じことしてる！ってのは客席と舞台が
一体化するための大事な要素なんじゃないか？

男向けだと庭球作ってる所が銀河天使やってたが
アニメ脚本家が作ったオリジナルストーリーで大コケ。
具の蛇版は脇をベテランで固めた割にオリジナル脚本が冗長で退屈。
呼びよせた脇ｷｬｽのために、脇の見せ場多く作らなきゃいけないんで
メインキャラ空気化。
アクション中心で固めたUSJ版のが具らしく出来てた。
例外は桜だが、原作者が作ってる声優芝居なので同人に燃料ではなく
ファンサービス、オタクの税金化していた。
鰤は鰤なりに頑張ってるんだが、本来いるべきメインキャラを削ったり
してるもんだから、なんか違和感なんだよな。

庭球はミュが続いてる他にゲームは出てるし再放送もあったし
SQで新展開、庭球祭完売御礼原作者CDオリコン入りと
まだ普通に現行人気ジャンルなんだなあと実感する。
週間連載終わった時点で終わった気がしてたが。

780 ：カオス：2009/10/02(金) 11:51:34 ID:f6czCmNn0

上でもあったけど元々の分母が超巨大だからできることだとは思うが、
あらゆるメディアを駆使しての庭球の「まだ終わらんよ感」は正直すごい

781 ：カオス：2009/10/02(金) 13:35:53 ID:FGj1mCjzO

分母が巨大だから色んなことに着手出来たんだろうけど、
端から見てそのほとんど(？)がそれなりに成功してるのがすごい
アニメ、ミュ、ラジオ、ゲーム、ＯＶＡ、祭、ＣＤとどれも成果をあげてるし
これらが上手く機能したから原作終了後から月刊開始までの間がもったんだろうなと思う

782 ：カオス：2009/10/02(金) 13:37:09 ID:WFrJP/320

遅ﾚｽだけど
>>674とか>>634とか>>558って
女性向同人誌のよくあるパラレルの例として
少しまとめてテンプレに入れても良いんじゃないかと思った。
童話パロの話とかが、かなり面白かった。

783 ：カオス：2009/10/02(金) 14:40:45 ID:P0Bk2xAK0

男性向けも作れよ

北斗
ドラえもん
頭文字D

784 ：カオス：2009/10/02(金) 15:17:49 ID:CSnxp4Gz0

>>782
いやそれスレ違いじゃないか…？
流行関係ないだろすでに。

785 ：カオス：2009/10/02(金) 16:01:15 ID:DMQiMKxp0

おもしろかったからってテンプレに入れられてもなぁ
カオスはカオスでも一応は流行スレってことを忘れないでほしい

786 ：カオス：2009/10/02(金) 16:05:55 ID:ketL4KQH0

>>782
自分のブログのテンプレに入れとけばいいと思うよ

787 ：カオス：2009/10/02(金) 17:30:57 ID:poZRgMLu0

庭球は、州英的に「確実に稼げるコンテンツ」なんだろうな
椅子・具・鰤以降、キラー作品がなかなか現れないから

舞台化っていえば、ヅカで愛棒やるけれど
このスレ的には関係ないかｗ
虐歳で味を占めたんだろうが、斜め上いきすぎ

788 ：カオス：2009/10/02(金) 18:32:31 ID:ketL4KQH0

>>787
＞ヅカで愛棒

mgdk

789 ：カオス：2009/10/02(金) 20:06:56 ID:pRceTDcq0

州英以外の協賛会社的にも「確実に稼げるコンテンツ」扱いっぽい＜庭球

ってあいぼうってあのアイボウですか？

790 ：カオス：2009/10/02(金) 20:22:11 ID:tIbEN0fM0

そのあいぼうですよ
ttp://kageki.hankyu.co.jp/revue/160/index.shtml

塚でやっても同人的にはこないよなぁ
大ヒットなのはそれこそベルばらくらいかｗ

791 ：カオス：2009/10/02(金) 22:05:02 ID:/EnDuaXh0

ベルばらはヅカの一般的イメージとこれでもかといわんばかりに何もかも合致していたからな。
逆最しかり愛房しかりヅカのあのキラキライメージと融合してしまって違和感バリバリだ。
少なくとも世間一般はそうだろうな。

そのものずばりになるけど硝子の仮面、大分捻るけど吟英殿とかなら比較的違和感ないかも。
戦闘シーンはどうするのかとか壁は多いけどｗ
ヅカはともかく実写の演劇はすでにありそうだ。

792 ：カオス：2009/10/02(金) 22:46:53 ID:/pmgOPk10

しかし、逆再は良舞台だったぞ

793 ：カオス：2009/10/02(金) 22:55:06 ID:TJHj0sURO

ヅカはff7をやるべき
空気編と茶編を組変えて上演すんのよ
大階段を降りるキラキラ背フィロスマジカッケー

聞いた話じゃ定休ミュはこの冬でとうとう原作ストックを使いきって
その後はメインスタッフ総入れ替えの上（キャストは続行？）
オリジナルストーリーでやるとか
セオリー通りだとこれでミュ人気急落→引きずられて
原作同人界も一気に下降縮小…とかあり得るかもね
情報間違ってたらごめんなさい

794 ：カオス：2009/10/02(金) 22:59:42 ID:SPfusDtqO

逆再は良舞台な理由って
衣装舞台映えしそうだし
キメポーズも激しいから末席で見ても楽しめそうな感じがする

795 ：カオス：2009/10/02(金) 23:01:55 ID:ns6I8xtj0

虐際ヅカは確かに面白かった
食わず嫌いしてたけど、強制連行されて見せられたが
悔しいけれど面白いこれﾋｸﾋｸだった
けど同人（ｒｙ

これからもまだ色んな舞台化が続きそうだな
誰特なんだ、舞台化って

796 ：カオス：2009/10/02(金) 23:10:01 ID:MkzAwu890

ミュじゃないけど、戌野者は舞台化したよね

797 ：カオス：2009/10/02(金) 23:12:20 ID:JWlfx77x0

というか、ヅカって昔からこう？
最近やたら「こ、これをヅカで！？」ってのが続く感じだが、なんかドラマが漫画原作物多くなったみたいに、
ヅカもネタ切れ…なのか？

これはこれで意外に面白いから個人的には別に良いけど（同人とは関係無さそうなのが惜しいw）
むしろラノベ原作とかでまだあまり同人的に来て無いのを舞台化したらプチ流行くらいに来たりするんだろうかw

798 ：流行：2009/10/02(金) 23:15:52 ID:y4itsFJ50

昔も何も、そもそもベルばらが漫画原作だぜ

799 ：カオス：2009/10/02(金) 23:16:03 ID:v4d9MMb00

逆裁宝塚は作品としては面白かったけど
主人公がオリジナルの女性キャラとラブロマンスって時点で
同人的な燃料にはなりそうもなかったな。
2作目は美形の親友の方にも恋愛フラグっぽいものがあったし。

800 ：カオス：2009/10/02(金) 23:22:57 ID:1T2RAz2r0

>797
結構昔からじゃね？塚って色々カオスだと思う
もともと少女マンガ系の舞台は結構あったし
手塚御大の記念だかでBJやったことあるし
現代劇もあるし和風舞台もあるしアントニーとクレオパトラみたいなエジプトネタもやってるし
実は男役トップが女役をやる演目もあったりする

801 ：カオス：2009/10/02(金) 23:23:39 ID:JWlfx77x0

いや、ベルバラは世界観がヅカとあってたからね
ヅカ以外にも知らないだけで色々あるんかね？とw

802 ：カオス：2009/10/02(金) 23:30:27 ID:tIbEN0fM0

>>793
庭球は一応原作が新しく続いてるからなぁ
ミュが例え失敗しても激減はないだろう

803 ：カオス：2009/10/02(金) 23:35:48 ID:x12/CNwX0

>>797
ベルばらに関しては、当時経営的に苦しく
解体もささやかれていたヅカが起死回生を狙って
すでに世間で大人気だったベルばらに目をつけたという経緯がある

漫画・ゲーム原作は普段舞台を観ないお客を
劇場までひっぱってくれるし、お金になるんだろう

804 ：カオス：2009/10/02(金) 23:40:20 ID:8YeF8Baq0

最近ドラマも映画も漫画原作ばっかりだもんなあ…
原作ファンなら一度は見るだろうから堅実なんだろうな

805 ：カオス：2009/10/03(土) 00:01:26 ID:f35dX7Z5O

>>793
どっかの公式でオリジナルで続行するとか発表でもされたの？

806 ：カオス：2009/10/03(土) 00:08:23 ID:RTBlkWWpO

ヅカは25年ぐらい前に999もやってるぞ

807 ：カオス：2009/10/03(土) 00:35:34 ID:B4LoWOAP0

しかし漫画原作のくせして大幅改変とか、ファンの怒りを買う場合がほとんどな感じ…

808 ：カオス：2009/10/03(土) 00:39:02 ID:LFci63gy0

男だらけの原作だと、一部キャラを女性化して恋愛要員化とか
同人誌でやっても怒られそうなレイプっぷりが標準だもんね

809 ：流行：2009/10/03(土) 00:50:39 ID:h+RR7YBtP

>>806
そりゃあヅカじゃなくてSKDだ

810 ：カオス：2009/10/03(土) 00:51:25 ID:fS7OB1JW0

逆歳はキャラクターの名前が海外版だったからまだダメージは低かった＞恋愛化
でもくっついたはずのヒロインが続編で病死して亡き者にされてたのにはちょっとビックリ
まあ恋愛なしでも成り立つと踏んだんだろうね

811 ：カオス：2009/10/03(土) 00:56:50 ID:dNCU1DJf0

>>802
大幅改変いっても序章自体そこまでストーリーがあるわけでないから
もともと隙だらけの原作を各メディアや同人が埋めてくのがデフォだったし
今の新章とかもう完全萌えキャラコンテンツってのを隠そうともしてないしなあ…

定休歌劇が成功してるのはストーリーは原作準拠、キャラメイクはアニメ準拠と
おいしいとこどりをしてるからってのもあると思う。
声優アイドルの走り的存在の蜜屋ｾﾝｾｰは
どうやったらオタが釣れるかを理解しているなと感心した

812 ：カオス：2009/10/03(土) 02:57:56 ID:XdCDhkJsO

>>399

カラーリングはアニメ寄りだけど
キャラメイクは役者が参考にする資料の中にアニメがあるぐらいで
別にアニメ準拠では無いよ

むしろメディアミックスにありがちな妙な改変いれず
出来る限り原作に忠実にしようとしてるところが
ファンから支持されてるんだと自分は思う

813 ：カオス：2009/10/03(土) 03:00:22 ID:XdCDhkJsO

ごめんなんでかアンカ間違えすぎたｗ

812は>>811へ

814 ：金岡：2009/10/03(土) 03:27:14 ID:WcqCTOzM0

>>327
ひねくれた見方だなぁ

815 ：814：2009/10/03(土) 03:28:23 ID:WcqCTOzM0

すいません、814は誤爆です

816 ：なまもの：2009/10/03(土) 03:33:27 ID:2g7a8hWyO

もうこの流行スレ、ナマモノスレにしていんじゃね

817 ：カオス：2009/10/03(土) 10:17:42 ID:HZ0E22I60

>790
i棒が亀ちゃんじゃないから腐女子は見に行かないだろjk

>793
というか、舞台のたびに話変えないといかんもんなの？
また最初から同じ話やり直したらだめなのか？

>803
女性ファンが「ぜひヅカでやってくれ」とすごい長電話で熱い思いを語ったせい、と聞いたが。

>816
じゃあお前がなんか話題ふれ。

818 ：カオス：2009/10/03(土) 10:31:32 ID:oamjRN5B0

ヅカについて語りたいならヅカスレいってよ
テニミュはまだ同人絡めて話してるけれどヅカの裏話なんて
同人と何の関係があるの？それとも話してる人はヅカ同人でもかいてるの？

819 ：カオス：2009/10/03(土) 10:46:31 ID:pzprZLU80

なんかもう同人雑談カオススレって名前変えたほうがいいよな
この手のスレなかったからこれはこれで楽しいけど

820 ：カオス：2009/10/03(土) 13:51:46 ID:TxpVFqhy0

嫌ならネタ振れとは言われても
正直話題がないなら過疎っててくれたほうがマシだ。
細けぇこたぁいいんだよ！は
以前のように大流行・流行・プチ等々細かく分けなくてもいいんだよって意味であって
本当になんでもいいわけじゃないんだって。

ＶＩＰだかニュー速だかで晒されてから
おかしなのが紛れ込んでるのか？

821 ：カオス：2009/10/03(土) 14:04:37 ID:IbGT2FR70

話題がないのはシーズン的に端境期なのかな

822 ：カオス：2009/10/03(土) 14:06:42 ID:oamjRN5B0

秋アニメが始まったら話題に花が咲くかなともおもうが
ラインナップをみるとそうでもない感がひしひしと伝わってくるな

823 ：カオス：2009/10/03(土) 14:08:26 ID:lbuAb3+V0

秋新作5本ほどとりあえずみてみたけど…まぁ男性向けは
どうだかしらないが今んとこ女性向けできそうなのはないな

824 ：カオス：2009/10/03(土) 14:10:45 ID:m+VTdReV0

>>820
元々同人板のスレは脱線雑談が多いよ。
他板住人のせいにするなよ。

825 ：カオス：2009/10/03(土) 15:02:36 ID:MwXar+zYO

んじゃ新しい話題
オンリー多発月間の始まりですよ
デカイのがまず明日で馬比婆、評定あたりか？
来週が擬人化、肘吟、00茶と。
行く人レポよろしく！

826 ：カオス：2009/10/03(土) 15:32:58 ID:o0xw9fPj0

一拡によると冬の東方の申込は３割増加だって。
しかしまだテニプリの最盛期には及ばない数だそうな。
そしてヘタリアは２倍に増加。腐女子すげえなあ。

827 ：カオス：2009/10/03(土) 15:38:40 ID:JeHSR1Be0

それでも規模が東方＞庭球なのは
男性向の海鮮の量が女性向とは比較にならないくらい大規模だからなんだろうね

冬の下手は900～1000台辺りになりそう

828 ：カオス：2009/10/03(土) 15:47:53 ID:rZCM3tuy0

下手凄いなあ
1000超えあるのかな
もう無理もう増えないといわれつつ増えているのは、再生っぽいね

829 ：カオス：2009/10/03(土) 15:48:12 ID:jRKNmN0y0

東方はオンリーのほうが盛んだろ

2004年第1回約100スペース
2005年第2回約350スペース
2006年第3回約500スペース
2007年第4回約650スペース
2008年第5回 1086スペース
2009年第6回 2948スペース

830 ：カオス：2009/10/03(土) 15:51:47 ID:lbuAb3+V0

まぁ当選率はある程度平等にするだろうから
1日目に女性向け詰め込んでる分他ｼﾞｬﾝﾙはいろいろ割りを食うなｗ
しかしまだまだ元気だな下手

831 ：カオス：2009/10/03(土) 15:55:00 ID:o0xw9fPj0

>>829
オンリーはコミケに別ジャンルで申し込んでるサークルも出るからね。
東方のオンリー、次回は3000募集だっけ？普通に満了しそうだ。

832 ：カオス：2009/10/03(土) 16:10:02 ID:6/dnmV5A0

>>828
下手は流行的にまだまだ伸びても全然不思議はないけどね
再生と違って流行ってまだ浅いジャンルなんだし

833 ：流行：2009/10/03(土) 16:27:06 ID:MaZfnmWE0

とは言ってももうオフで流行ってから2年、オン流行からはもっと経ってるんだけどね
アニメもこのまま三期発表がなかったら三月で一度終わるしな
いまだに再生・吟以降に飛翔にめぼしい流行の芽が出ないし、
00は流行ジャンルとしては終わった感があるし、本当に弾がないなあという感じ

834 ：カオス：2009/10/03(土) 16:37:09 ID:WM3482/mO

下手はジャンルコード出て安泰って判断した人がおおかったのかな
大晦日避けたい人が流れた感じもする

835 ：カオス：2009/10/03(土) 16:53:18 ID:QkIa4jDt0

>本当に弾がないなあという感じ
だから行き場のないサークルが続々集まってる
175としては出遅れだがﾀﾏのない現状に痺れを切らしってところだろう

836 ：カオス：2009/10/03(土) 17:04:26 ID:B4LoWOAP0

行き場が無いってのは
現在はまってるジャンルが無いってこと？

837 ：カオス：2009/10/03(土) 17:29:01 ID:m+VTdReV0

>本当に弾がないなあという感じ
こういう事思うのって175が主なんだろうな
それぞれのジャンルに嵌ってる人からすればどうでもいいし

838 ：カオス：2009/10/03(土) 17:36:30 ID:JeHSR1Be0

どんなに好きでも大イベントで毎回本出してれば2,3年もすれば
描きたいものは大方描ききって、好きだけどもう満足ってなって描くのに飽き始める
長期間描き手で居れば居るほど、描くのが当たり前になってくるから
次何かないかな、て時に流行ってるものに手を出すって描き手は１７５じゃなくても多いもんだよ

839 ：カオス：2009/10/03(土) 17:51:06 ID:x3l4OLT10

単純に、お祭り体質というか
流行ってるものを、自分も一緒に楽しみたいっていうのもあるよ

840 ：カオス：2009/10/03(土) 18:00:00 ID:lbuAb3+V0

過疎ジャンルや今更ジャンル以外にジャンル移動する
人のことを全て175と言いたい年頃の人もいるからなｗ
しかしここまでｼﾞｬﾝﾙが増えるとﾊﾞｲﾀﾘﾃｨある書き手は掛け持ちも多そうだが

841 ：カオス：2009/10/03(土) 18:11:56 ID:m+VTdReV0

175ばかりとは言ってないのにこの反応ｗ
同人界は今東方が盛り上がってるじゃん

842 ：カオス：2009/10/03(土) 18:15:51 ID:o0xw9fPj0

だから申し込み数あがってるんでしょ＞東方と下手

843 ：カオス：2009/10/03(土) 18:18:13 ID:o0xw9fPj0

つか、盛り上がってる（人気がある）ってことはそれだけ原作に魅力があるって大前提を忘れてない？
盛り上がってると興味を持って・紹介されて原作に触れてハマるってパターンだと思うけどな
同人誌作るって労力いるよ

844 ：カオス：2009/10/03(土) 18:23:36 ID:lbuAb3+V0

東方の盛り上がりが凄いのは2chで聞く厭離の情報や
今年のﾐｹで実感したけど、普段都市とかにしか参加してないと
イベント的盛り上がりには全く気付けないんだよな多分

845 ：カオス：2009/10/03(土) 18:31:12 ID:LFci63gy0

>>843
>つか、盛り上がってる（人気がある）ってことはそれだけ原作に魅力があるって大前提を忘れてない？
ごめん、東方と下手に関しては忘れるわ
だってどっちもヘタレ絵のキャラカタログでしかねえもん

846 ：カオス：2009/10/03(土) 18:41:12 ID:o0xw9fPj0

>>845
冗談で言っているなら笑えない
本気だったら救えない
ゆるゆるの脳みそ洗って出直してくるか、半年ROMるといいよ

847 ：カオス：2009/10/03(土) 18:44:52 ID:NXIU+Rha0

原作に魅力があるのは確かだが
人が人を呼ぶ状態にもなってると思う

848 ：カオス：2009/10/03(土) 18:48:05 ID:/9UnYWJz0

キャラカタログだけで流行るなら苦労はない

849 ：カオス：2009/10/03(土) 18:48:48 ID:MaZfnmWE0

まず魅力がないと最初に人が来ないわけで

850 ：カオス：2009/10/03(土) 18:49:22 ID:lbuAb3+V0

列が列を呼ぶように
流行とはそんなもんだ

851 ：カオス：2009/10/03(土) 18:50:17 ID:7QF2H+tr0

まず列ができないとな

852 ：カオス：2009/10/03(土) 18:52:41 ID:WM3482/mO

日本人は行列に弱いからなー。
原作絵微妙なキャラカタログは前々から言われている同人的に流行する要素だよね。
「原作絵が微妙、キャラいっぱい、突っ込み所多数の内容」ってさ。それこそ定休とか。
最近はそれに加えて「独自設定が許容される空気」もあるかも。

853 ：カオス：2009/10/03(土) 18:55:24 ID:lbuAb3+V0

下手はまぁ順々に呼び込みしてるｼﾞｬﾝﾙだしな
webで始まりﾈｯﾄ層で流行り、ﾆｺ辺でも流行り
ｺﾐｯｸｽ化で漫画層も呼び込み、ｱﾆﾒ化でｱﾆﾒなら見る層も呼び込み
CDで声ｦﾀあたりも呼び込み…と片っ端からﾎｲﾎｲ連発してるので
未だに増え続けるんだろうけど、この勢いがどの辺りで途切れるのかが気になるｗ

854 ：カオス：2009/10/03(土) 19:00:01 ID:m+VTdReV0

日本人は行列に弱いとかキャラカタログだからとか
決め付け多いな

855 ：カオス：2009/10/03(土) 19:03:27 ID:QkIa4jDt0

ゆるゆるはID:o0xw9fPj0

856 ：カオス：2009/10/03(土) 19:11:04 ID:0wAIdygq0

なぜこんなにギスギスしているんだ
アンチも信者もいたっていいけどその臭いを消すくらいはしろよみっともない

857 ：カオス：2009/10/03(土) 19:27:43 ID:7bYQ8Qxq0

流行るには原作にある程度の人気は必要だけど
人気があるから流行るという訳でもないし
廃れたから原作に人気が無くなったというわけでは無い
そういう事だろ？

同人の流行って、数年経ってやり尽くして飽きるとか新しい物に飛びつきやすい日本人の習性とか
そういうものが影響していて、正直どのジャンルも同じような道辿っていて
ある程度の原作人気があれば、原作はあんまり関係無い気がする
東方はちょっとわからないんだけどさ

858 ：カオス：2009/10/03(土) 19:34:51 ID:xRE6VCeD0

>>833
そんなに古いか？
正直同人的にはメジャーになってそんなに古くないイメージなんだが

下手
C74　144
C75　418
C76　721

859 ：カオス：2009/10/03(土) 19:40:53 ID:oUs8ILPs0

>>857
習性とか関係なくない？

860 ：カオス：2009/10/03(土) 19:42:26 ID:ZowW+OXT0

東方はじわじわと増え続けていつの間にか大流行になってたって印象があるな
同人的にブレイクしたのがいつ頃かは分らんが一作目が96年発表なことを考えると
すごい長寿ジャンルなのかね？

861 ：カオス：2009/10/03(土) 19:55:03 ID:NXIU+Rha0

東方はアニメ化とか派手な展開ないのに
膨らんでるからいつのまに？って感じはある

862 ：カオス：2009/10/03(土) 19:55:57 ID:e68ZQV2y0

>>860
すごい長寿ジャンルだけど、4年くらい前から
加速度的に増えてきて、男性向けやってた人も
いつの間にこんなに？という感じ。

型月や蜩とかの、男性向け同人ゲーブームの頃には
もうかなり頭角を現していたんだけど、その頃はまだ
型月の方が規模が全然大きく、陰に隠れる形だった。

都市しか行かないような、純女性向けで活動している人だと、
余計にその存在に気が付かなかったと思う。

下手ももう作者が描き始めてからは結構古いけど、
アレは何がきっかけであんなに広まったの？
同人ブームはむしろネットブレイクの後だよね。

863 ：カオス：2009/10/03(土) 19:58:30 ID:JeHSR1Be0

下手はまず一番最初の厭離が大混乱で、聞いたことはあるけどそんなになるまで流行ってるの？
ってところに単行本化とアニメが来て定着した感じだったように思う

864 ：カオス：2009/10/03(土) 20:50:46 ID:e68ZQV2y0

>>863
下手は、厭離をやる頃は、もうネット流行は起こった後だったんだよ。
そのネット流行を受けて、二次同人にも火がつき、そして商業化という流れ。

東方や型月も、元々同人作品だけど、
普通にコミケや同人ショップで売られてた原作作品が、
徐々に口コミで評判が広まっていった。
蜩は初めは鳴かず飛ばずで、ネットで第一話をフリーＤＬするようになってから
一気に口コミで広がった。

下手の原作はWEB漫画で、素人作品ではあるけれど、
そもそもコミケや同人とは畑が異なるところで発表された。
同人のブームは、ネット流行の後。

そういう意味では、ネットでのフリーＤＬがブレイクのきっかけだった
蜩に近いのかも知れないけど、
あまりハッキリと「これがきっかけでブレイク！」っていうのが分からない。
（自分が不勉強なだけかも知れないが）

865 ：カオス：2009/10/03(土) 22:21:08 ID:B4LoWOAP0

自分はお絵かき掲示板本家の版権お題で知ったクチだ
まだ同人誌も出てなかったころ

866 ：カオス：2009/10/03(土) 22:35:12 ID:wySf7JgI0

初めてのオンリーが開かれるよりも前、
一時期801板とかの吐き捨てスレなんかで
やたら下手カプの話題を見掛けて
「なんだろうそれ、国擬人化？」って検索したのが切っ掛けだったな
おえび本家にせよ２ちゃんにせよニコにせよ
ネット上の大きな場で話題になると一気に広がるような

867 ：カオス：2009/10/03(土) 23:00:29 ID:oamjRN5B0

考察スレかどっかで
「マイナー雑誌とかからでも流行することはあるけれどしないこともある。違いは何か？」
って話になったときに、結局どっかで話題になるかどうかって話だって結論出てたよな
ハルヒにしろ下手にしろ、不利にしろ、賛否どっちでもいいから話題になれば
そこから広がっていくって話はその通りだと納得した

下手は特にネット上で賛否あって話題性に事欠かなくて（いい意味でも悪い意味でも）
それで興味持って本家に行ってハマって、って感じでじわじわと増えていった
そこに厭離開催、ニコMAD増加、書籍化ときて文字通り弾けたって印象だなぁ

868 ：カオス：2009/10/03(土) 23:42:51 ID:a5WKdQEa0

下手は
もともと女性向けは同人の同人をやるという文化がなく拒否反応も高い
ネタがネタなので（不謹慎）躊躇する人も多かった
そもそも2ch系派生なので、下手見てる公言＝ねらカミングアウトに近いが
女性向けのねらカミングアウトはリスクが高すぎるので躊躇
上記を気にしないリアやライト層が早くに食いついたので、逆に同人慣れ層は様子見

という、気にはなるけど様子見の潜在層が初期は多かったんじゃないかと
単行本化でこれがある程度解消されたので参入が大幅に増え
アニメ化（及びそれ関連のトラブル）でそもそも下手自体知らなかった層も引っ張り込み始めたって感じ

869 ：カオス：2009/10/03(土) 23:48:11 ID:jxJm5i/H0

下手というか下手が連載される以前に作者のサイトが
ジャンル問わずよく二次女性向け同人サイトからリンク貼られてて知ったなあ。
下手（下手より前の作品だったかもしれない）ジャンル初期の初期は、
作者のサイトから二次サイトにリンク貼られてたのを覚えてるよ。

870 ：カオス：2009/10/03(土) 23:57:41 ID:e68ZQV2y0

>>869
あの作者は下手より前にオリジナル漫画とか、
オリジナル同人ゲとか作ってて、一部の人には既に注目されてて
それなりに色んなサイトからリンク張られたりしてたけど、
当時はまだ知る人ぞ知るって感じだった。

東方なんかは、ちょうどオタのニコツベブームと同時期に
プレイ動画が張られたり、オリジナル楽曲が流されたりして、
弾幕ゲーとしての強みを活かせたっていうのがあるけど。
簿か炉も同じような感じで、コンテンツ的に、
ニコツベブームに上手くマッチしたというのがある。

でも下手は、ニコツベに張られだしたのも、ネットでのブレイク後なんだよね。
勿論、任玉等と同じく、今時の流行の仕方として、動画サイトは外せないんだけど。
最初のきっかけはやっぱりじわじわと口コミって感じかねえ。

871 ：カオス：2009/10/04(日) 00:08:04 ID:cFj8kiRn0

>870
東方も第一次ブームは二個以前
やっぱり知る人ぞ知る系で、同人ゲーブームでじわじわ口コミで増やした系
あの頃流行スレ他同人板内で東方って何？みたいな会話を結構見た

872 ：カオス：2009/10/04(日) 00:13:50 ID:XFdvGwRF0

>>871
いや、>>862に書いたように、その時代は自分も知ってるよ。
でも、今の怪物的な流行になったきっかけとして、
二個つべの影響はやっぱり大きいんじゃないかと。

型月と東方、どこで差が付いたか…環境、慢心の違い
…じゃなくて、東方が今時の流行スタイルに上手く乗ったというか。
コミケなんか行ったこともない、リアにも急激に広がったし。

873 ：カオス：2009/10/04(日) 00:17:07 ID:yyUSS20f0

東方と型月の大きな違いはやっぱりエロかどうかだと思うけどな

874 ：カオス：2009/10/04(日) 00:27:22 ID:C9QSmzpk0

簿か炉や東方が25文化を構成する上で外せないジャンルになってるのに対して、
下手は同人で流行ってるものが25でも流行ってる以上の特殊な要素はないように思う
女性向けの中ではネット文化との親和性が高いのは確かだろうけど

東方の一部や簿か炉がジャンル：25厨なのに対して
下手はあくまでジャンル：下手の中の25厨というか…
元から下手好きの連中が25でも遊んでるだけで
東方の一部みたいなもはやオタですらないと形容されるような新人類っぽさがないというかｗ

875 ：カオス：2009/10/04(日) 00:35:08 ID:oNKXGrgQ0

>>874
そうかな
25で流行ってる３次創作ネタやカプが
あっというまにジャンルに広まったり影響を与えるあたり
結構占めてそうだが＞下手
ああいう波及の仕方は従来のジャンルではあまり見かけない気がする

逆にそういう傾向のおかげで上手くいけば原作からの燃料が少なくても
3次ネタが燃料になって流行が長続きするかもしれないね

876 ：カオス：2009/10/04(日) 00:51:49 ID:C9QSmzpk0

うん、だから下手ジャンル内の25厨の占める割合は
女性向け大規模ジャンルの中じゃ一番高いと思うよ
でもそれはあくまで下手のジャンル内、の話であって
従来のジャンルの枠とかそういうものを逸脱するほどの影響力はないと思う

877 ：カオス：2009/10/04(日) 01:30:15 ID:fVLgb+F40

東方・簿かろと並ぶには手書き動画が他ジャンル物の元ネタになるくらいでないと
いまのとこ下手は公式の曲の替え歌が若干あるくらいだし

878 ：カオス：2009/10/04(日) 01:34:46 ID:fzpdMwBN0

>>877
その二つに音楽面で太刀打ち出来るジャンルはそうないと思うがw
手描き動画のトレス元として、他ジャンルの元ネタになるケースもあるな。
上手い手描き動画がアップされると、他ジャンルでも、
それを元ネタにした動画が作られる。
ありとあらゆるジャンルでトレスされまくってる手描き動画とかあるし。

879 ：カオス：2009/10/04(日) 01:38:32 ID:Or3FJkNM0

ニコ動で下手ではないジャンルの二次創作動画を時々観るけど
使われてる曲がボカロや東方とか、ボカロ・東方動画の
ダブルパロはよくあるが下手はないな。
自分の好きなジャンルだけをあさってランキングも見ないから
下手がニコでどの程度流行ってるのか知らないけど、
上記のダブルパロとかでボカロと東方のニコ内での流行り具合は
伝わってくる。
下手はネット発というだけで大部分は今までの女性向けジャンルの
流行り方と変わりないと思う。

880 ：カオス：2009/10/04(日) 01:41:34 ID:keesvywK0

二個は昔は本編丸上げが人気だったけど(ハルヒや遊戯王はそれで人気に)
今は違法動画は頻繁に削除されるようになったので
消されない東方やボカロの曲を使う人が一段と増えたんだな
動画に曲やBGMはないと寂しいので東方ボカロは重宝されてる印象

881 ：カオス：2009/10/04(日) 01:42:35 ID:XFdvGwRF0

まあ、変化が現れるとしたら、今は二個支部辺りでしか流行してない
三次創作ものが、オフ同人に進出してきたときだな。
女性向けのオフ同人界はかなり保守的なので、
ネット流行との壁はまだ厚そうだけれど。

882 ：カオス：2009/10/04(日) 01:47:15 ID:o7Gks0qR0

再生下手とか若い子が多い比較的最近の流行ジャンルで
昔みたいに大手の独自設定が流行るってことはあるの？
確か昔の唾さとか大手の独自設定元にした三次創作があったんだっけ？

883 ：カオス：2009/10/04(日) 01:50:29 ID:/eA5AgQt0

簿かろ東方の音楽が使われてるのは、ある程度二次利用がクリアにされてるからだろ
二次利用可で手書き動画なら、とりあえず権利侵害にはならないし削除もされにくいから

884 ：カオス：2009/10/04(日) 01:59:05 ID:yyUSS20f0

つか、音楽とか動画とかゲームとか凝った同人作品を作るスキルも楽しむスキルも
女性向けジャンルは男性向けにはかなわんと思う
簿価ろや東方がちょっと技術のいる二次創作がはやるのはそういうところが大きいと思う
格ゲー作ったり、二次キャラエロゲとかいった同人作品は２５以前から男性向けではあった流れだし

885 ：カオス：2009/10/04(日) 02:29:04 ID:XFdvGwRF0

>>884
音楽はともかく、二次同人ゲくらいなら、女性向けでもそれなりに出てるんだが、
なかなか男性向けみたいなヒットにはならんよなあ。

勿論作る側の絶対数が少ないということもあるんだろうけど、
結局女性の求めるものが恋愛ドラマで、ゲーム化してもＡＤＶがほとんどだから
それなら同人誌読んだ方がいいって感じなんだろうな。
作る側も苦労の多いゲームより、同人誌作ったほうが全然楽に儲けられるし。

男性は視覚重視だから、小説系は全く売れず、フルカラーとか動画とかに弱いけど
女性は物語性重視で、小説なんかも結構売れるというのも関係しているかも。

886 ：カオス：2009/10/04(日) 02:37:46 ID:o+WJhRkk0

下手が出きたたばっかりに双葉などの無断転載掲示板で
4コマの転載がされて
WEB漫画スキーに注目されたのが4～5年くらい前だった記憶
その後、しばらく話題もなく3年くらい前から
2ちゃんの同人板で話題を見るようになって
それと同時に同人サイトなんかの日記で
これ面白い的に紹介されてるのをよく見た
そのあとぶわっと増えてオンリーやるだのなんだので
オンリー騒ぎがあってニコで人気でてって感じだなぁ

そうそう、思い出した。下手が発表されるちょい前に
オンのオリジナル業界でWEBコミックが流行ってたんだ
その流れがあって話題がWEBコミックユーザーに持ち上がってたんだ

887 ：カオス：2009/10/04(日) 03:58:59 ID:VM+6Q+XA0

web漫画とは全然関係ないところでの紹介もあったよ
下手がはじまってちょっと経った頃だったと思うけど
軍事板とか８０１板にも
こんな漫画描いてる人がいるよ、って第１話の
リンクが貼られていて、自分はそこで知った

888 ：カオス：2009/10/04(日) 05:11:28 ID:/eA5AgQt0

というか、軍事板のネタを漫画化したわけだから、そっちのほうが本流なんだけどね

889 ：カオス：2009/10/04(日) 07:20:50 ID:27IdxuHW0

25動も初期は下手リアタグは軍事歴史関連の動画しか引っ掛からなくて
軍事歴史関連好きな自分はそれ見てたんだが
25動しばらく離れている間に下手リアと言ったら擬人化になってて吃驚したものだ

890 ：カオス：2009/10/04(日) 08:11:24 ID:7ieA+aN10

>>882
昔とくらべて大手の影響力そのものが違いすぎるんだから、
原作から想像できる範囲の同人設定は流行っても
（これは具や定休でも大手主導でそこそこみられた）
独自設定や独自パラレルがはやるっていうのは今後あり得ないだろう。

891 ：カオス：2009/10/04(日) 08:29:51 ID:Or3FJkNM0

ここのスレだったかな？
大手設定の流行りは、前々からそれをやりたかった人が実は多くて、
大手がやることによってジャンルに解禁の雰囲気が出来て
他の人もやるようになるっていうレス書いてた人がいて納得した。

892 ：カオス：2009/10/04(日) 10:05:23 ID:FI7XzlaN0

ジャンル内で独自設定の流行自体はあるだろう。
ただし発祥は大手サークル以外ってことが多い。

893 ：カオス：2009/10/04(日) 10:47:29 ID:tOJQhtgw0

独自設定や独自パラレルは最近じゃオフよりオンで活発な気がする
オフは原作寄りが好まれる傾向を年々感じるけど
25や温泉層は昔のオフみたいに三次設定暴走してるよね

894 ：カオス：2009/10/04(日) 12:02:56 ID:XFdvGwRF0

>>893
それが許される空気があるのがオン
許されない空気があるのがオフなんだろう。

どっちが良い悪いではないけど、
オンの方が送り手も受け手も年齢が若くて、
良く言えば、ルールに縛られない柔軟性があり
悪く言えば、はっちゃけても気にしない厨気質。

大昔はオフも年齢層低かったから
今のオンのような厨丸出し活動も多かったけど。
（今なら弗間違いなしの物件もザラ）
オンから入ってきた若年層との感覚ギャップを感じるのは
下手だけでなく、東方でもよく言われる。

895 ：カオス：2009/10/04(日) 12:10:02 ID:XFdvGwRF0

下手は成り立ちからして、保守的な女性向オフ層には
受け入れにくい土壌がある。
（原作が素人WEB漫画、発祥が2ｃｈ、ネタが不謹慎）

逆にこれがここまで流行したというのは、
流行の源泉である、回線の世代入れ替えが始まっているのか、
もしくは、それに乗っからないとやっていけないほど
女性向けの原作が弾不足が深刻なのか。
（飛翔系は再生でまだまだ粘るだろうが）

二個で出た動画の三次創作流行なんかは、
まさに>>890のような原作の域を超えた独自設定や独自パラレルで
こういうのが流行するのは、現状の女性向けオフ同人ではありえない状況だけど
オンでは起こっている。
これがオフに出てくるようになると、また変化が現れるかも知れないと思う。

896 ：カオス：2009/10/04(日) 13:08:18 ID:fVLgb+F40

オフはお金とって見てもらうものだし
サイトのように消してしまうことも出来ないので
オンより気を配る傾向になるね

897 ：カオス：2009/10/04(日) 13:44:48 ID:evatVWvtO

>>894
若年層だけじゃなくて、返り咲きの年齢高め層もだと思うよ
そういう傾向がpgrっぽくなる前に結婚とか出産で抜けて
比較的最近オンで出戻りしたとおぼしき主婦は、サイトネタ拾ったり
元ネタやタイトルを歌から拾ったりすることを普通にやってる
感覚が一旦抜けた時のままだから、いまでは自重傾向になってるの知らないんだなと思う

898 ：カオス：2009/10/04(日) 14:16:47 ID:pEhxUhP/0

>>896
発言に気を配るのはオンだって同じ。
魚拓取られたら永遠に残るし、広がるのはオンより早いよ。

899 ：カオス：2009/10/04(日) 18:51:14 ID:cFj8kiRn0

>895
保守的な女性向けオフ層に受け入れにくい部分が改善されたから
流行したって印象だけどね
素人漫画→商業化、アニメ化でクリア
2ｃｈ発→メディア展開でねらじゃなくても知ってておかしくない状況化でクリア
不謹慎→メディア露出では不謹慎系ネタが控えめ＆キャラ萌えカタログ化である程度緩和

900 ：カオス：2009/10/04(日) 20:23:28 ID:XFdvGwRF0

>>899
確かに下手同人初期は、書店卸すとフルボッコ
みたいな状況だったらしいからね。

本家が商業単行本化しちゃったから、そこから崩れて
一気に大手サークル含めて移動が始まった感じ。

気にはなっていたけど、様子見していた層が多かったんだろうね。

901 ：カオス：2009/10/04(日) 22:06:15 ID:V3/g/EHK0

書店卸すのダメな雰囲気だったのか。
どうりで当時下手本は高価買取だったわけだ。

902 ：カオス：2009/10/04(日) 22:20:36 ID:W/LsPnP60

あの頃
書店卸していたサークルは、晒されて叩かれていたから

903 ：カオス：2009/10/04(日) 22:27:42 ID:Cje7Eowo0

国擬人化というジャンル上デリケートに扱ってたサークル者を
踏みにじっていく公式ｗ
映画は無いわ･･･

904 ：カオス：2009/10/04(日) 22:32:48 ID:xsqPZc/B0

まあ公式はサークル者のためにある訳ではないからな

905 ：カオス：2009/10/04(日) 22:37:33 ID:C9QSmzpk0

最初は素人漫画の二次で金をオフやるのってどうよ？ってとことからスタートだったからな
それが商業化決定した07秋からオフ解禁、
アニメ化で書店解禁、ついでに25も隠れるのを止めた
その結果春あたりから他ジャンルからの175が続々移動開始

906 ：カオス：2009/10/04(日) 22:41:59 ID:QEdDMtH20

擬人化がデリケートねー。フーンとしか思えん
漫画は文化、表現方法のひとつだろって感じだし
芸能ジャンルのキチガイじみたもんを当時は感じていたよ

初期は移動は躊躇うジャンルだったのが、商業化して間口が広がったと思った
自分も移動を決めたのは商業化してからだ
それでもアニメ放送までは五月蝿いのがウロウロしてたけどね…

907 ：カオス：2009/10/04(日) 22:49:19 ID:cFj8kiRn0

とはいえ、今でも書店では国名表記せずに
人名Ｖｅｒ．か伏字らしいけど

908 ：カオス：2009/10/04(日) 22:54:09 ID:wxgKsJU60

それは別に良いんじゃね？
元々書店によっては全ジャンル伏字だし
後国名表記の書店も無いわけではないよ

そのくらいの部分のボーダーが他ジャンルと若干違うくらいで
後はもう普通の女性向けジャンルだと思うんだが＜下手

909 ：カオス：2009/10/05(月) 00:06:05 ID:1861cKRq0

でもやっぱりまだ結構ためらってる人も多いんじゃない？
さんざ厨ジャンルとか叩かれてるし。

910 ：カオス：2009/10/05(月) 00:09:34 ID:s45Dj8lr0

流行ジャンルで厨ジャンル呼ばわりされてないジャンルなんてないよ

911 ：カオス：2009/10/05(月) 00:18:28 ID:uVu5CIB9O

>>906
擬人化が、というより｢元ネタがリアル国家｣だからデリケートに扱わなきゃ！
と思われてたんじゃないかな
｢『我が国を侮辱してる！』と抗議が｣みたいな心配をしてたとかそんな所かと
まあ色々オープンになった今となっては｢不謹慎？何それ美味しいの？｣状態みたいだが

912 ：カオス：2009/10/05(月) 00:18:42 ID:f7KT0d+F0

いやでもまだ抵抗がある人は絶対いるって。

913 ：カオス：2009/10/05(月) 00:22:23 ID:cuED/N/10

そりゃいるだろう＜抵抗
でもサークル数を見れば、抵抗ある人が流行の妨げになっているとは思えない

914 ：カオス：2009/10/05(月) 00:24:38 ID:MlaXj9wM0

半ナマモノみたいなものだからね
ぶっちゃけ史実の戦争をホモにしてるわけだしアンチスレも多い
厨ジャンル決定戦スレだと下手は殿堂入り、続いて場皿、再生、任らしいよｗ

915 ：カオス：2009/10/05(月) 00:30:38 ID:Ju1FqRNH0

>>911
当時から、本気で大使館から抗議が来るかも！
みたいな心配している人は少数だったよ。

結局何が恐れられていたかといえば、
不謹慎というレッテルを貼られ、評判を落とすこと。
つまり、敵は不謹慎そのものではなく、
不謹慎を叫ぶ一部の過激派や、そういった「空気」だったということ。

しかし、公式がフルオープンになってしまったお陰で、
そういった空気が静まってきたので、みんな参入を始めた。

上記は175スレに書かれていたことだが、ぶっちゃけ本音だと思う。

916 ：カオス：2009/10/05(月) 00:32:50 ID:9Q9inQw8O

某お絵かき掲示板の騒ぎの頃から下手はホント学級会がウザかったわ。
正直国辱レベルの同人書く奴がいる(いた)のかも謎だし
原爆うんぬんの発言とかも言った本人がpgrされるだけだろとか思ってたから
ジャンルの危機ジャンルの危機いわれてもねぇみたいな。

どっちかつと狂信派のルールに従わない奴への制裁の方が
ジャンルにとってマイナスだろとか思った。
下手に限ったことじゃないけど

917 ：カオス：2009/10/05(月) 00:35:33 ID:TrlgKxXo0

なんか下手は凄いよね、ジャンルの学級会
支部でも何ヶ月前かにマナーマナーと騒動起こしていたよね？
生半ナマと同じ位、学級会とマナー厨がはばをきかせているなあというイメージ
ジャンル者じゃないから詳しくはわからないから、実際はもっとゆるいかもしれないけど

918 ：カオス：2009/10/05(月) 00:47:12 ID:l17O60Pw0

いや、生半ナマとガチ同じくらい自分達で作った学級会規則を守ってたら、それはそれでアリだと思う
けど、学級会が凄い割には、何だか有耶無耶な間にスー…ッと消えて我も我もと赤信号を渡り出すのがなぁ
最初の頃の「書店委託するのは不謹慎！」ってのは一体…とか、そういうの多過ぎ

919 ：カオス：2009/10/05(月) 00:50:46 ID:FOaQKV0D0

ヘタリアの漫画読んで、素直に萌えて面白い！と思っても
女性向け特有のダブスタだの空気嫁だので
言えなかったのがここまでジャンルが大きくなれば関係ないと
一気に出始めたんじゃないの、あと人が集まれば175も当然集まってくるし
みんなが厨ジャンルって言ってるから参入できないみたいな
みんなが言ってるから心理。
定休の連載はじまったばかりの初期もそんな感じだった。
原作内容も最初からぶっとんでたのもあったからバカにされてて
定休にハマるなんてありえないとか厨ジャンルだから
参入できないみたいな事言う人多かったけど
リアが爆発的に入ってきて、人が増えたとたんあれよあれよとサークルが移っていって
気がつけば巨大ジャンルになった

920 ：カオス：2009/10/05(月) 01:00:42 ID:PMt9Z3sL0

下手は一時期書店叩きの流れが酷かったなあ
初期→書店なんて信じられない叩いてやる晒してやる！
ジャンル拡大→書店ないとイベントで列がカオスになるから書店多くて良いじゃん派と
書店は1、2ヶ所のみ！それ以上は儲け目当て！作者に金払ってもないのに！派で学級会

イベントの対策とかも斜め上な学級会が多いんだよなあ

921 ：カオス：2009/10/05(月) 01:02:24 ID:O8UF67CP0

そういえば、下手は海外でもオンリーイベントあるんだよね。
蓋を開けてみれば、不謹慎と騒いでいたのは日本の一部の人だけってことか。

922 ：カオス：2009/10/05(月) 01:04:59 ID:zD3klooD0

アニメ化やら映画化の話とかでも
2次やってる人は隠れてこっそりやってるのに！とか言うけど
ミケにジャンルコードできるくらいの規模になっちゃうともう2次やること自体が目立つって
そろそろ気づかないんだろうかとは思うｗ

923 ：カオス：2009/10/05(月) 01:07:55 ID:ZdMhRKJa0

ヘタリアを見たイタリア人の感想が日本の扱いが酷すぎる、日本人のセンスはおかしい、だったんだっけ

924 ：カオス：2009/10/05(月) 01:10:56 ID:l17O60Pw0

本気で不謹慎で「コレは自粛しろよ」って思ったのなんて、ウジガワイタのコンクリ事件を
エロ漫画で書いた漫画くらいだ
あのレベルの物なら騒ぐ気持ちも解るし騒ぐのが普通だけど、正直下手は何をそんなに騒いでたのか
ジャンル者ですら分って無さそうだったからな…

925 ：カオス：2009/10/05(月) 01:18:53 ID:hAUv0a4fO

そういえば下手の案ソロ問題は結局どうなったんだ
発覚当初はやはり学級会になってたが
スレ見ても今その問題にふれる人いないし別スレがその問題関連で使っても
いいとＯＫだしたのにそちらでもふれてないし…

926 ：カオス：2009/10/05(月) 01:21:22 ID:Ju1FqRNH0

>>919
結局それが、巨大ジャンルが通る道なんだろうな。

こんなのハマるなんてありえない（高尚様目線）
というのは、庭球も再生も同じようなことを言われてた。
下手はさらに「ネタが不謹慎」という大義名分があったから
叩かれまくりだった。

厨ジャンルレッテルも、巨大化すれば当然厨の絶対数も増えるので
>914にもあるが、再生、任、場皿など、流行ジャンルは必ずそう言われる。
下手はさらに、ネットから入った、同人初心者のリアが多いから、
余計に叩かれまくる。

再生が内容の薄いキラキラキャラカタログと言われても伸び続け
下手が不謹慎ネタのへたれ絵キャラカタログと言われても伸び続けるのを見ると
そういう作品は、悪評判でも、それだけ人を注目させるものがあるんだろうなと思う。
「悪くないね」で叩かれもしないが、スルーで空気というのが
同人的には一番流行しないパターンだわな。

927 ：流行：2009/10/05(月) 01:29:42 ID:yOo6eBIK0

まあ、下手は映画化でどれだけ更にサークルが増えるかは
興味あるなあ。
175と、移動したい大手＆専業はほぼ冬までには移ってるだろうし
映画化でそれ以外の層をどれだけ惹きつけられるか。

個人的には、下手はこれからも増えるだろうなと思う。
が、爆発的な増加は冬ﾐｹまで　か？　映画化以降の伸びは全くわからん。
映画化っていつなんだっけ。来年春？

928 ：カオス：2009/10/05(月) 01:41:25 ID:h9zvhhi30

>>918
下手は学級会やるたびに
アンチかアンチすれすれの人と厳しすぎる人、楽観的な人が物凄い居合いになって
ほどほどか、ちょっと厳しいくらいで良いじゃないかなって思っている
所謂まともな人がその手の口論に疲れてジャンル抜けてったり
結局自分ルールでやったりしているのが現状だなあ

ぶっちゃけ「英国（通称カタカナ表記の方）」+その人名とかでぐぐると
それだけでジャンル関連サイトがざくざく出てくるジャンルで
今更自重とか何それバカじゃないのって思うし
大半のジャンル者は正しく「今更」認識だと思うよ

929 ：カオス：2009/10/05(月) 01:42:36 ID:52P/y6m/0

>>915
いや、初期は真面目に心配されてたよ
異例なことなだけに

勿論空気自体も怖かっただろうが

930 ：カオス：2009/10/05(月) 02:00:18 ID:MlaXj9wM0

デリケートっちゃあデリケートなんだけど
線引きが難しい所だ
ピク支部で原爆萌えネタやら下手キャラ使った自民党投票呼びかけとかは
明らかにアウトだと思ったがな
ジャンル者が言うには壁と誕席以外の島中は混んでないようだし
旬ジャンルというよりは普通の流行ジャンルなんだろうな

931 ：カオス：2009/10/05(月) 02:33:58 ID:qbAJzXW50

ミラクル電車試聴したけどネタアニメとしては最高だな
所詮ハーレムもので似非ネオロマ

932 ：カオス：2009/10/05(月) 02:42:00 ID:pZUxAPea0

>931
まぁ、普通にBL系の腐女子の人はスルーだな
女の子が固定じゃないからネオロマにもならない
どっちかっていうと好みの男ゲットなドリームに近いような
あれじゃ声優目当て人くらいしかひっかからないんじゃない

933 ：カオス：2009/10/05(月) 07:04:36 ID:aUjNylEU0

>>914
何だそのスレｗ
旬とか数の多いジャンルを挙げてるだけじゃん

934 ：カオス：2009/10/05(月) 07:05:14 ID:ReIzgAdh0

あの手のはﾄﾞﾗﾏCDぐらいでやめといた方がよかったのにな…という感想だｗ
声厨以外にはﾈﾀｱﾆﾒでしかないような

935 ：カオス：2009/10/05(月) 07:19:14 ID:TxsD9kOl0

下手が何度も学級会を開く理由は、作者がサイトで下手をやめさせない様に気を遣ってるというのも一つの理由
書籍化アニメ化になったと言っても下手自体は作者の気まぐれでサイトに載っけてるものだし
雑誌連載してるわけじゃないからアニメ映画が終わったらサイトが閉鎖してもおかしくないんだよね
韓国から国ぐるみで叩かれた時は二次絵もニュースで晒されたし

あと海外なんかは同人事情や不謹慎とか何ソレ食べれるの？状態だから
国内の同人事情に比べたら数は地味だけど日本じゃ考えられないファンやアンチの行動がネットでばらまかれてたり
アニメ化もだったけど映画化でもやっぱり韓国からスタッフ殺害予告がネットに上げられてたりしてる

最近は下手キャラ使った政治動画が上げられて学級会開いてたけどとうとう出版社が動いて動画削除させた

案ソロ問題は箱から出版取り止めメールが原稿依頼主に届いたので一時休戦

必死に作者(やサイト)を守ろうと動いてる人と、下手に触ったら余計に問題が拗れそうだから静観するファン、
あとはサイト閉じたり本家の更新がストップする事に懸念を感じないファンとの温度差が激しい

936 ：カオス：2009/10/05(月) 08:29:26 ID:9Q9inQw8O

作者は見てるとわりと煽られ慣れしてるし(ある程度スルーできる)
最初のｵﾝﾘｰのひでぇカオスでそれについてなぜか作者にメル凸行った時とかも
当たり障りなく答えてたし、同人活動についてのスタンスも「皆さん自由にやってください」みたいな
ﾔﾝｳｪﾝﾘｰなコメントで好意的放置だし、それら見てると外野があーだこーだ騒ぐのは
空気悪くするだけ、て気もするけどな。

常識的に考えて、大問題になるような国辱的な漫画やイラストを書いた奴がいたとしても
それはそいつの人間性の問題であって作者や作品と関係させて考えたりしないと思うんだけど。

937 ：カオス：2009/10/05(月) 09:10:52 ID:l17O60Pw0

元が2ちゃんネタだから煽り耐性くらい付いてるだろう
じゃないと2ネタを元にサイト掲載したりやってられん
いざ何か問題が起きたら自分に降り掛かる書籍化・アニメ化・映画化に版権OK出してる位なのに
自分ノータッチの他者の同人活動でどうこう思わんと思う
どっちかつーと、普通に飽きて閉鎖・放置はあると思うがそれこそ作者の自由だからな

938 ：カオス：2009/10/05(月) 14:00:30 ID:3pgvTd+N0

自分で考えたわけでもないネタでプロになるくらい面の皮が厚いんだから
多少の騒ぎじゃ動じるわけないよなｗ

939 ：カオス：2009/10/05(月) 17:58:08 ID:9Q9inQw8O

下手に限らずだけど今女性向けでヒットしてる作品て登場人物が日本人でも
何かしら外国要素、異世界要素が入ってるのが多いよね。
うまく言えないんだけど、舞台が現代日本ではないというか…

ﾆﾝﾀﾏみたいに純日本的世界観であっても現代日本でなとか
まぁテニプリとかあるし、さかのぼればｽﾗ段とかあるけど

逆に男性向けだと、ごく普通の女子高生のごく普通(でない場合もあるけど)
な生活を書いた作品が受けてるのと対象的だなぁと思って。

今はどっちかつーと、商業BLの方が現代日本、学生生活舞台の話がありそうだ

940 ：流行：2009/10/05(月) 18:21:20 ID:Auw8lbpe0

>>939
ファンタジー要素がない現代ものってこと？
昔からスポーツもの以外はあんまり同人人気無い感じのような…
現代設定で恋愛や人間関係でもたせてる作品で女性向けヒットってあったっけ

日本ものというか
和風ものがいろいろきてる印象あるな
モノノ怪とか夏目とか

941 ：カオス：2009/10/05(月) 18:39:26 ID:9Q9inQw8O

>>940
そう。実際スポーツもの以外思いつかないんだけど、あと女キャラとの恋愛込みの作品は
同人こないだろうから例えるならあずまんが男版とからきすた男版とかけいお…(ry)
みたいな学生同士でゆる～いギャグほのぼの男同士の友情もあるよ！みたいなやつ。

942 ：カオス：2009/10/05(月) 18:44:49 ID:KI8srR2S0

スポーツもの以外で思いつくのは、躍る（警察ドラマ）と蟻巣川（ミステリ）くらいかな

943 ：カオス：2009/10/05(月) 19:06:54 ID:KI8srR2S0

>>941
男はあずまんがみたいにｷｬｯｷｬｳﾌﾌと戯れてる女の子達に萌を見出すけど
女はまったりしてるだけの男集団には萌えないんじゃないだろうか
やっぱり戦ったりスポーツしたり事件を解決したりしてる姿をかっこいいと感じるんだろう

944 ：カオス：2009/10/05(月) 19:14:32 ID:p+dCt7bC0

何かしら強い関係性とか熱い感情が読み取れる
または設定的に妄想できる余地がある作品じゃないとヒットは難しいよね
バトルもの、スポーツ、ミステリ系は濃い関係性に事欠かない
ファンタジーものでも、ストーリーがほんわか系で
世界設定的にも緊張感が無いものはヒットしにくいと思う
何かあったかな？

945 ：カオス：2009/10/05(月) 19:29:53 ID:JG2ZH4tW0

軽音部4人全員かわいいとか十分非日常だろ
男性向けのかわいい＝女性向けの卍解ぐらい

946 ：カオス：2009/10/05(月) 19:35:56 ID:Ju1FqRNH0

下手は思いっきり、まったり日常系の男版のような気がするが
まあ、世界観設定が特殊だからな。
その中ですら、腐受けがいいのはシリアス目のエピソードだったりするし。

男性は女性に可愛さや純粋さを求めるけど、高い能力は求めない。
へっぽこだけどツンデレで可愛いとか、そういう萌えの方向。
女性は男性に可愛さや純粋さより、高い能力を求める。
鬼畜だけど天才とか、そういう萌えの方向。

可愛いだけで無能な男とか、大半の女は興味ないだろう。
能力の高い（美形の）男が、ガチで戦ったりするところに痺れるのが女性の萌え。
世界観はシリアスな方がいいし、腐的に言えば、無駄な女はいない方がより萌える。

という感じなんじゃないかと。

947 ：カオス：2009/10/05(月) 20:14:15 ID:gOuV7rZQO

つか、まったり日常コメディなんて同人で埋める隙がエロしかないやん
殺伐バトルや熱血スポーツやってる漫画にあまり描写されない日常を描きたい読みたいで同人やるんだから

948 ：カオス：2009/10/05(月) 20:29:03 ID:rTS1gZpZ0

>941
ご要望とは若干違いそうだがギャグ漫画なら結構あるんじゃないか？
ヅャガーさんとか黒マティ高校とか

てか>941の挙げてる内容だと、ガチのギャグじゃない限り
間違いなく男読者がつかないから、少年誌じゃムリ
青年誌、4コマ誌、少女誌ならそういうのも普通にありそうだけど
逆に同人人気が出そうにない

同人やるかはともかくとして、男ばっかでキャッキャウフフな漫画って
読み物としてなら女性受けはするんじゃないかと思うけど
ただ腐漫画のレッテルを貼られる可能性は高いな

949 ：カオス：2009/10/05(月) 20:40:18 ID:jadO035p0

＞男ばっかでキャッキャウフフな漫画

「ここはグリーンウッド」しか思い浮かばなかったorz

950 ：カオス：2009/10/05(月) 20:44:57 ID:Auw8lbpe0

>>949
自分は「卒業Ｍ」を思い浮かべた

951 ：カオス：2009/10/05(月) 20:49:01 ID:FzhmPJXh0

男同士でキャッキャウフフでまず思いついたのが男４人のケーキ屋の話だ
女が蚊帳の外にいるようなのは少女誌でもあまりない気がする
それこそギムナジウムものとか
あとは緑の林の寮とか？
どっちにしろ同人やる余地はないようなものばかりだね

ほんとの日常ものでの同人って何かあるっけ

952 ：カオス：2009/10/05(月) 20:52:32 ID:vNXSfzhc0

ごく普通の男子中学生（高校生・大学生）の漫画
少女マンガだと、別マとか別コミとかに載ってそうなのか

953 ：カオス：2009/10/05(月) 20:57:21 ID:L5fBnZXA0

バナナ魚は男ばっかキャッキャだったけど同人そこそこあった気がする
今でいったらプチプチ以下かもしれんけど

954 ：カオス：2009/10/05(月) 20:58:13 ID:315KwGI10

男同士キャッキャウフフだとほぼBLかニアホモ系になっちゃうからなあ
そういうのは原作で満足して2次では流行らない
自分はパプワ初期を思い出した

955 ：カオス：2009/10/05(月) 20:58:41 ID:rTS1gZpZ0

明瞭帝
時メモＧＳ
京から俺は

日常かわからんが、絶某先生とか

956 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/05(月) 21:18:46 ID:JH6C6KsK0

キャッキャウフフというと微妙だが鴉零とか男ばっかりで日常っちゃ日常だな
まぁヤンキー物はあまり腐女子と相性良くないが

957 ：カオス：2009/10/05(月) 21:24:07 ID:ReIzgAdh0

まぁ多少女も絡むが…一歩

958 ：カオス：2009/10/05(月) 21:50:24 ID:2r8kke2j0

G幻想初めとした眼眼系列の雑誌の作品はその手のいくつかあるよな。
際夕気、巣一致、作者が被るが人形達とか。どれも開き直ったホモ丸出し作品だがｗ
世間一般的にはともかく作品の中では日常風景と描写されている。
後者２つはともかく際夕気はかなりのヒットしたけどなんでだろうな。

あと名量低で思い出したけど今連載してる運を盗む者は
娘がそれなりに存在感でかいけど他はほぼ男。嫁はすでにあぼんだし。
中二設定多めで掲載誌次第じゃプチきたかもな。

あとは半生だとその手のはゴロゴロある。水少年達、マイナーだけど立ち上がれ！（英訳）とか。
というか若い蛇が複数絡めば女がよほどでしゃばらない限り自然にこういう構図になるのかも。
半生、特に蛇絡みはヒット、プチヒット多そうだ。

959 ：カオス：2009/10/05(月) 21:52:02 ID:JG2ZH4tW0

そのまますぎるか
男子高校生の日常
http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/danshinichijyo/

960 ：カオス：2009/10/05(月) 22:08:58 ID:TrlgKxXo0

>>959
>>959

961 ：カオス：2009/10/05(月) 22:37:53 ID:wthYwl8B0

>男だけで日常キャッキャ同人
学園ヘヴンだな

962 ：カオス：2009/10/05(月) 22:52:26 ID:1rLsn/Yt0

ガチBLまでいくとちょっと別だろ
だいたいあれ日常って言えるのか？ｗ

963 ：カオス：2009/10/05(月) 23:10:30 ID:9Q9inQw8O

再勇気は日常ではないだろjk
それとも自分のまわりではないだけで世間様には妖怪が普通にいたりするんだろうか

個人的にはここは緑WOODが一番感覚にあうけど、ああいうのは原作最大手化かぁ…

964 ：カオス：2009/10/05(月) 23:19:02 ID:jNUEwRuG0

学園ヘヴンはファンタジー要素も戦闘要素もなく、
本当に普通の学園ものでほのぼの系だったけど
そこそこ同人人気あったよね。

965 ：カオス：2009/10/05(月) 23:35:32 ID:nFZvjwCp0

つーかＢＬはおいといても恋愛ものなんだが＞学園ヘヴン
恋愛ものを入れていいならそりゃ男性向けも女性向けもいろいろあるぞ

966 ：カオス：2009/10/05(月) 23:43:55 ID:wthYwl8B0

恋愛も込みで日常で、同人で流行った物って話かと思ってた
でも確かにヘヴンはBLってファンタジーが入るから「日常」ではないなw

967 ：カオス：2009/10/06(火) 01:20:13 ID:Akb5mwr60

男子同士のほのぼのでアニマルドクター（要和訳）を思い出した
ほのぼの日常・主人公と親友（どちらもそれなりに美形）が常にべったり・
女キャラも登場するが恋愛要員にはならず・でもあからさまな腐臭はしない
と同人的に来ても不思議は無い気がするが、行ってた当時に同人誌はあったんだろうか

968 ：カオス：2009/10/06(火) 01:27:07 ID:xMISDpfG0

花夢系は、動物医者や力容学園や緑ウッドや赤牧や雪薫作品や闇松やなどなど
ああいう男メインできゃっきゃうふふしてる漫画多かったが別に総じて
同人人気は別になかった（原作で満足というか）
自分は最初、黒羊って花夢かと思った位だw

969 ：カオス：2009/10/06(火) 01:32:35 ID:oLObhrRB0

>>968
典型的ライトオタ向けニアホモ作品だよね。

原作だけ読んでニアホモに満足する層には受けるけど、
健全なメジャー作品で、二次ホモ妄想を楽しむ同人層とは
意外に被らないんだよな…

黒羊とか見てると、こういう層はこういう層で
ちゃんと需要があるんだろうと思うけど。

970 ：カオス：2009/10/06(火) 03:00:39 ID:FBvcqxwB0

>>967
メイン二人は同人的には受けそうで受けないキャラ造詣だと思う
なんか普通に仲が良すぎて葛藤や緊張感が足りないと言うか

教授二人の学生時代ならそこそこ同人受けしそうだな

971 ：カオス：2009/10/06(火) 03:26:08 ID:ts8a19l+0

＞動物医者

同人誌、そこそこ見かけたよ
割と大手も出してた記憶がある

しかしやりにくそうだったし、流行ってはいなかったなあ
仲はいいけど、ドラマというドラマは最終回付近にしかないしなあ

972 ：カオス：2009/10/06(火) 08:21:28 ID:2kbQVPI0O

教授二人なら確かに関係性だけなら来てもおかしくない感じだ

破天荒で奔放な性格、悪意はないが悪気はあったり(ライバルの教授に子供じみた嫌がらせしたり)
その無茶苦茶ぶりをいつもフォローすることになる苦労性のインテリ
しかもコンプ持ちとくればこれはなかなかの逸材

ただいかんせん問題は、獣医さんに関してはそういう風に見ないほうが
面白いし萌える人が多いという点かも。

973 ：カオス：2009/10/06(火) 09:43:20 ID:r1zOnfZ6O

そういえばお互いの奥さんがお互いにそっくりという考察を見たことがある
＞獣医さんの教授二人

これだけだとスレ違いぽいので
獣医の主人公親友とAlice川の探偵助手を比較すると、女性向けで流行る関係性には
トラウマとか心の闇みたいな陰の部分が必要なのかなと思った
男二人がｷｬｯｷｬしてる公式最大手状態でも、来る作品は来るんだよな

974 ：カオス：2009/10/06(火) 09:48:40 ID:xMISDpfG0

片方がどんどん女体になっていく公式女体化漫画、動物Xは同人で流行らんかったな…
と、この男二人きゃっきゃ・動物・の流れで唐突に思い出したw

975 ：カオス：2009/10/06(火) 10:04:09 ID:eGG6+D6s0

時代を先取りしすぎたんだと思う

976 ：カオス：2009/10/06(火) 11:46:46 ID:XfzKrZpo0

>>973
昔妹と受ける作品に必要なものはって話をした時に
「暗い過去と命を懸けたふんばり」って結論に落ち着いたのを思い出した
スキマ産業の女性向けはそういう取っ掛かりがある方が妄想しやすいんだろうね

977 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/10/06(火) 12:08:35 ID:0peq4NFu0

病み松は奈津目ぐらいのプチは来ていたような
周囲がこぞって買いに走ってて、ビックリした覚えがある
ただ、あっという間に収束したみたいだった

売るし原教授は、いにしえのネタキャラとしては
ｼﾞｪｲﾑｽﾞ君と双璧をなしていると思う
動物Ｘは同人誌のフリトでよく見かけたなあ

978 ：カオス：2009/10/06(火) 12:09:45 ID:0peq4NFu0

>>977
名前欄ｽﾏｿ

979 ：カオス：2009/10/06(火) 13:14:25 ID:bE9bmZ7pO

あーキサラヅキャッシアイみたいなんがちょっと綺麗目絵の少年漫画であればなあ

まあ一年後にはただのバトル漫画になってるだろうけど

980 ：カオス：2009/10/06(火) 13:29:58 ID:xMISDpfG0

飛翔連載じゃなければバトルにはならんかもしれんぞw
でも飛翔じゃないと少年漫画系流行には厳しいか…

981 ：カオス：2009/10/06(火) 14:48:00 ID:PBi2W2ue0

>>979
あーゆうのはドラマだからこそウケるんじゃないの？
漫画だとあのシュールさを表現するのは難しそうだ
ただの電波漫画になりそう

982 ：カオス：2009/10/06(火) 14:58:09 ID:t1+f65X60

うるちゃんは奥さんラブだからなぁ

983 ：カオス：2009/10/06(火) 15:36:11 ID:mjB2k8v40

次スレはまだだっけ？

984 ：カオス：2009/10/06(火) 15:36:36 ID:HMsvip0f0

任玉は敵が冷えたチンゲン菜くらいだし日常ほのぼのかなと思ったが
あれも時代背景が現代じゃないもんなあ
生物や半生は現代だけど前者は一般人から見たら非日常だし
やっぱり若い蛇だったりイケメン俳優が複数出てくる半生くらいか

獣医さんは最近流行の擬人化ハスキーとか！と一瞬思ったが女の子だった
教授同士は腐れ縁で「こいつには敵わない」的な関係ではあるよね

985 ：カオス：2009/10/06(火) 16:01:32 ID:mjB2k8v40

次スレ無理だった
誰か頼む

986 ：CHAOS：2009/10/06(火) 16:09:48 ID:h4lZfbFGO

総合スレがあるんだし、次スレ要らないんじゃ？
女性向スレ
男性向スレ
総合スレ
で分ければいいのに、総合があるのに真・総合とかオカシイと思うわ。

総合スレで男性向けや生物が嫌な奴こそが女性向けスレ行けと。

987 ：カオス：2009/10/06(火) 16:12:42 ID:gMkcjg1A0

>>986
どこに？＞総合スレ

とりあえずたててみる
スレ存続議論は次スレでよろしく

988 ：CHAOS：2009/10/06(火) 16:15:27 ID:h4lZfbFGO

今は無いから総合で立てたら？という意味。
あと、立てられなかった場合、カオススレの派生スレを取りあえず使用でどうだろか。

989 ：カオス：2009/10/06(火) 16:20:55 ID:gMkcjg1A0

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254813520/

過去スレ4がなかったので抜けてます

990 ：カオス：2009/10/06(火) 16:23:59 ID:DsWq1SEE0

現代もの日常ものは原作で満足しちゃうから
二次ははやらないってことでいいんじゃない？

991 ：カオス：2009/10/06(火) 16:24:19 ID:kL4YKQMV0

>>989
乙です

992 ：カオス：2009/10/06(火) 18:09:38 ID:2JMuCT3w0

＞男ばっかでキャッキャウフフで日常漫画
聖おにーさん思い出した
あれもプッチプチレベルで需要と供給が安定まったりって感じだし
エロが売れる作品でもないなあ
原作と同じくほのぼのギャグ中心

993 ：カオス：2009/10/06(火) 18:14:23 ID:ebC7uEyZ0

所謂元がＢＬの作品とはちょっと違うが
聖お兄さんも一種の原作最大手って感じだよな

しかしもううめだから言っちゃうけど
下手が伏字なのにお兄さんは伏せ無しって・・・書店の考えてる事は分からない

994 ：カオス：2009/10/06(火) 18:19:57 ID:/lO5XJzvO

聖☆兄でエロやったら各方面からお叱りくらいそうだなwww

995 ：カオス：2009/10/06(火) 19:37:09 ID:v99OkxWU0

あれはなあ
面白いけどネタがネタだけに萌えていいのか不安になるｗｗ
なんか罰当たりそうで

996 ：カオス：2009/10/06(火) 19:38:09 ID:MGvTEdRx0

CHAOSの人は新参かな？
このスレ立った時に散々揉めたというのに。
ちなみにこのスレが【総合スレ】に該当するので
・女性向スレ
・男性向スレ
に関してはそれぞれ該当スレで提案してみてください。

997 ：カオス：2009/10/06(火) 19:44:37 ID:xMISDpfG0

まあ当然といえば当然なんだけど、普通に聖兄にもエロ同人はあるw

998 ：カオス：2009/10/06(火) 20:16:10 ID:Qns5OfqI0

でも宗教ネタの漫画って何も聖兄が初って訳でも無いよな
☆矢だってギリシャの神々が闘ってるし
テンテン君みたいに天使が真っ裸でギャグ飛ばす漫画もあるし
我々がハリウッド映画で変な取り上げられ方してる日本人役を見るような目で
海外の人も日本メディアに登場する外国人や神様を受け止めているんじゃないだろうか

999 ：カオス：2009/10/06(火) 20:43:19 ID:T4Gw+WdM0

ギリシャの神々はかなり人間くさいところがあるし
宗教というより神話の世界だから禁忌感はない気がするなあ
天使も神の使いだから神聖視されるけど、堕天もあったりして割と身近なイメージ
それに対して聖兄の場合は主人公二人が信仰の対象そのもので見た目もそのままだから
ちょっと事情が違うような印象を受ける

まぁ無宗教の人間が推測してるだけだから
信者の人がどう感じるかはまた別なんだろうけど

1000 ：カオス：2009/10/06(火) 20:46:10 ID:DsWq1SEE0

ギリシャの神々は元々エロスだし
ブッダに関しては日本ですら大仏まりもっこりが
販売差し止めされたからなぁｗ

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