同人の流行を考える【女性向け】78
同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです。次スレは>>970
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 77 （カオスと分離）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247972644/l50
◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2（プチスレは吸収）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/l50
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/l50
【栄枯】ゲーム総合スレpart9【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244187029/l50
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/l50
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244970356/l50
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
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500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
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◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 77 （カオスと分離）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247972644/l50
◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2（プチスレは吸収）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/l50
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/l50
【栄枯】ゲーム総合スレpart9【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244187029/l50
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/l50
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244970356/l50
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
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あれ？
ここでいいんだよね
ここでいいんだよね
>>1乙！
スレタイに大規模って入ってないけど変えたんだっけ？
スレ立てに関しては乙
でもスレタイ変更するなんて話は無かったし、テンプレにある前スレタイが「総合編」とかおかしいのは一体…
でもスレタイ変更するなんて話は無かったし、テンプレにある前スレタイが「総合編」とかおかしいのは一体…
慌ててたんじゃない？
次スレで直せば良いでしょ
次スレで直せば良いでしょ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249554608/
こっちとごっちゃになりそうだからとりあえず次で修正だね
>>1乙
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249554608/
こっちとごっちゃになりそうだからとりあえず次で修正だね
>>1乙
スレ立て乙
前スレ998
先週作者のゲームが配布されたが
・殺到でダウンロードすら出来ない
・内容がメインルートパッチまちの未完成
な上に25で人気の下手のゲーム動画の三次創作がシブで祭りになってて空気化してた感が
今は原作で燃料がいつ来るかわからないんで原作＜＜三次になるライト層は増えそうだな
前スレ998
先週作者のゲームが配布されたが
・殺到でダウンロードすら出来ない
・内容がメインルートパッチまちの未完成
な上に25で人気の下手のゲーム動画の三次創作がシブで祭りになってて空気化してた感が
今は原作で燃料がいつ来るかわからないんで原作＜＜三次になるライト層は増えそうだな
>>9
ピクシブでも女性向けが祭りになることってあるんだね。
ニコニコでいうアイマスみたいな雰囲気かな。
場皿のアニメ燃料あったカプは今回盛況だったようだけど、
次回の冬で場皿のアニメ新規が申し込んでサークル増にならないかな。
ピクシブでも女性向けが祭りになることってあるんだね。
ニコニコでいうアイマスみたいな雰囲気かな。
場皿のアニメ燃料あったカプは今回盛況だったようだけど、
次回の冬で場皿のアニメ新規が申し込んでサークル増にならないかな。
>>10
現段階でサークルが増えるだろうと予測できるのは下手と場皿くらいかね
金岡も原作がクライマックスでアニメも旧作版と完全に分岐したから
アニメ効果というものがあればこれからだと思っている
夏はもうひたすら東方ですべてがかすんだけど
女性向けで東方のような流行ってありえないのかなー
現段階でサークルが増えるだろうと予測できるのは下手と場皿くらいかね
金岡も原作がクライマックスでアニメも旧作版と完全に分岐したから
アニメ効果というものがあればこれからだと思っている
夏はもうひたすら東方ですべてがかすんだけど
女性向けで東方のような流行ってありえないのかなー
場皿は海鮮増えてもサークルはどうかな
海鮮はアニメオンリーで入れるけどサークルはやっぱりゲームを無視できないからハードル高い
海鮮はアニメオンリーで入れるけどサークルはやっぱりゲームを無視できないからハードル高い
>>11
下手の作者がコミケに参加すれば…想像するだに恐ろしいけどｗ
下手の作者がコミケに参加すれば…想像するだに恐ろしいけどｗ
>>9
下手作者は下手漫画描く以前から、
オリジナルでポツポツと同人ゲーム作ってたんだよな。
下手がブレイクするまで全然注目されてなかったけど。
下手の三次創作がもてはやされるのは、規模は桁違いだが、
東方的な流行に近いものが感じられて、面白いな。
女性向けだと、大手が作ったパラレル設定にみんなが影響される
みたいな流れはあったけど、それはあくまでも二次創作の範疇であって、
今回の三次祭りみたいな形とは明らかに異なる。
東方の場合、かなり本格的な二次同人ゲームや二次アレンジ楽曲を
作るサークルがあって、それに三次的なファンが付いて…という
スパイラルが、巨大ジャンル成長に繋がったんだけど
下手が同じような形で成長するためには、女性向けで活動する人が、
どれだけ三次ファンを呼べるクオリティの作品を作れるかにかかってるな。
下手作者は下手漫画描く以前から、
オリジナルでポツポツと同人ゲーム作ってたんだよな。
下手がブレイクするまで全然注目されてなかったけど。
下手の三次創作がもてはやされるのは、規模は桁違いだが、
東方的な流行に近いものが感じられて、面白いな。
女性向けだと、大手が作ったパラレル設定にみんなが影響される
みたいな流れはあったけど、それはあくまでも二次創作の範疇であって、
今回の三次祭りみたいな形とは明らかに異なる。
東方の場合、かなり本格的な二次同人ゲームや二次アレンジ楽曲を
作るサークルがあって、それに三次的なファンが付いて…という
スパイラルが、巨大ジャンル成長に繋がったんだけど
下手が同じような形で成長するためには、女性向けで活動する人が、
どれだけ三次ファンを呼べるクオリティの作品を作れるかにかかってるな。
鋼は上でも言われてるけど
水島版とようやく分岐したところだし
新章の評価はなかなか良さそうな印象だけどな
これから水島版にはなかった盛り上がる（萌えも燃えもある）シーンが続くから
そこら辺を上手くアニメ化できたら結構増えてもおかしくないと思う
場皿じゃないけど読み手が先にガツンと増えるかもね
描き手は水島版でやってた層で撤退してる所はあんまり出戻りしなさそうな印象だな
水島版とようやく分岐したところだし
新章の評価はなかなか良さそうな印象だけどな
これから水島版にはなかった盛り上がる（萌えも燃えもある）シーンが続くから
そこら辺を上手くアニメ化できたら結構増えてもおかしくないと思う
場皿じゃないけど読み手が先にガツンと増えるかもね
描き手は水島版でやってた層で撤退してる所はあんまり出戻りしなさそうな印象だな
金岡2期は最近面白くなってきたと思うよ。
けどいかんせん萌えが足りんな。健全すぐるｗ
金岡にプチブームがくるとすると、原作終了時に大燃料が来た場合じゃないかな。
もちろん豆にﾉﾏﾌﾗｸﾞが立ちまくって終了という危険性もはらんでいる。
けどいかんせん萌えが足りんな。健全すぐるｗ
金岡にプチブームがくるとすると、原作終了時に大燃料が来た場合じゃないかな。
もちろん豆にﾉﾏﾌﾗｸﾞが立ちまくって終了という危険性もはらんでいる。
婆皿のアニメから入った層が冬までいるかな
アニメ終了直後の打ち上げ花火のような
ライト層は離れてるんじゃ
アニメ終了直後の打ち上げ花火のような
ライト層は離れてるんじゃ
>>10
場皿は確実に増えるんじゃないかな
申し込み〆切がアニメ後だったインテかなんかでは、
ｺﾐｹより顕著に増加が見てとれたって報告があった気がする
特にアニメで描写の多いカプ程増加傾向だったらしい
しかもこの先ゲーム新作＆アニメ二期が決まってるから、
先の見通しもついたし冬には確実に増えてると思う
場皿は確実に増えるんじゃないかな
申し込み〆切がアニメ後だったインテかなんかでは、
ｺﾐｹより顕著に増加が見てとれたって報告があった気がする
特にアニメで描写の多いカプ程増加傾向だったらしい
しかもこの先ゲーム新作＆アニメ二期が決まってるから、
先の見通しもついたし冬には確実に増えてると思う
場皿はスペ数はわからないけど海鮮の需要はまだまだありそう
今の状態を冬まで持続できれば来年のアニメでまた盛り上がるんじゃない？
今の状態を冬まで持続できれば来年のアニメでまた盛り上がるんじゃない？
>>12
そこに萌があればゲームもやる人も多いから大した障害はないよ。廉価版出てて安いし
場皿はド下手でもクリアできる難易度低いゲームだから女性層に人気でたわけだし
サークルも確実増えるんだろうけど、サークル多すぎて売れるとこと売れないとこの
淘汰が速そうなのはある。サークルが多すぎて新規開拓する財布の余裕がないというか…
もっとカップリングが分散されれば、末広がりに色々増えそうな気もする
ピーク時のサークル数(1000↑↓)＋アニメからの買い専で来年中までは維持できると思う
そこに萌があればゲームもやる人も多いから大した障害はないよ。廉価版出てて安いし
場皿はド下手でもクリアできる難易度低いゲームだから女性層に人気でたわけだし
サークルも確実増えるんだろうけど、サークル多すぎて売れるとこと売れないとこの
淘汰が速そうなのはある。サークルが多すぎて新規開拓する財布の余裕がないというか…
もっとカップリングが分散されれば、末広がりに色々増えそうな気もする
ピーク時のサークル数(1000↑↓)＋アニメからの買い専で来年中までは維持できると思う
場皿３はＰＳ３とWiiマルチで夢想で一番人気のあの人がついに参戦決定だとさ
確実に盛り上がるな
確実に盛り上がるな
>9>17の内容は興味深いけど
女性向けコア層にあたるオフにまでその流れが波及するとは考え難いな
女性向けオフ同人ってかなり保守的なところがあるし
たしか下手って少し前まで大学級会やってた記憶あるし
ｻｸﾙ者もあまり変わったことをやりたがらなさそう
あとネットや音系は他のネタ借用上等な文化が根付いてきてるけど
オフ同人って基地的にパクにうるさいからね
男性向けと違って女性向けはサクルと海鮮の垣根が低いから
何やっても許される信者抱えたｻｸﾙってのが出来難いし
女性向けコア層にあたるオフにまでその流れが波及するとは考え難いな
女性向けオフ同人ってかなり保守的なところがあるし
たしか下手って少し前まで大学級会やってた記憶あるし
ｻｸﾙ者もあまり変わったことをやりたがらなさそう
あとネットや音系は他のネタ借用上等な文化が根付いてきてるけど
オフ同人って基地的にパクにうるさいからね
男性向けと違って女性向けはサクルと海鮮の垣根が低いから
何やっても許される信者抱えたｻｸﾙってのが出来難いし
場皿夏コミ478→インテ429
ミケのほうがインテより多いのは普通で
増えてる方が特殊だけど場皿は別に増えてないよ
増えたのは赤受けだけでは
ミケのほうがインテより多いのは普通で
増えてる方が特殊だけど場皿は別に増えてないよ
増えたのは赤受けだけでは
>>17>>25
下手の三次パロ祭は今に始まったことでもないし
それをボイス化、ゲーム化しようという流れも今までにあった
>>25のいう通りそれがオフにまで影響するとは考えがたい
あと女性向けって作者がコミケに関わるとジャンル者が一気に減る気がする
下手の三次パロ祭は今に始まったことでもないし
それをボイス化、ゲーム化しようという流れも今までにあった
>>25のいう通りそれがオフにまで影響するとは考えがたい
あと女性向けって作者がコミケに関わるとジャンル者が一気に減る気がする
>>24
鼻息荒すぎw
鼻息荒すぎw
>24
ファミ通のフラゲが来てるが、あのキャラデザでは…微妙…
ファミ通のフラゲが来てるが、あのキャラデザでは…微妙…
腐女子受けだなんだといわれてるけど
デザインとかそうでもないよな 無双も場皿も
デザインとかそうでもないよな 無双も場皿も
場皿はなあ…あの大量リストラがどう影響するかな
>>25>>28
ちょいと二個や支部の話になるが関係有りそうなので書きこませてもらうけど
支部の方で二個で有名になったゲームの絵が増えた理由に
「サイトを持っていてもサイトではやり辛いから支部で描いてる人もいるから」というのを上げている人もいるし
実際そういう雰囲気だと思う、まあサイトで絵を上げるって人までは居るかも知れないが
それをオフにまでってひとはいないだろうね
その辺下手は何だかんだ言って女性向けの空気の中に有るジャンルだなって思う
ちょいと二個や支部の話になるが関係有りそうなので書きこませてもらうけど
支部の方で二個で有名になったゲームの絵が増えた理由に
「サイトを持っていてもサイトではやり辛いから支部で描いてる人もいるから」というのを上げている人もいるし
実際そういう雰囲気だと思う、まあサイトで絵を上げるって人までは居るかも知れないが
それをオフにまでってひとはいないだろうね
その辺下手は何だかんだ言って女性向けの空気の中に有るジャンルだなって思う
金岡の再爆発はあり得ない気がする。漫画である程度、続くとカプも固定化してちょっとやそっとじゃ
新しい変化が起きなくなっちゃう。金岡なんてのはほとんどアニメ組というか
パラレルにうつっちゃってるからなー。最後に売れるのも主要キャラだし。
アニメでも漫画でも世代交代でもない限りはトップや二番手のカプをポッと出が塗り替えるなんてない。
あとノマカプフラグというのが痛いね。本当にある層の「客」を意識しない作者だから。
人の作品なので好きにやるのが当然だけど、同人層の妄想が行きすぎて反動が凄かったのは記憶に新しいところｗ
新しい変化が起きなくなっちゃう。金岡なんてのはほとんどアニメ組というか
パラレルにうつっちゃってるからなー。最後に売れるのも主要キャラだし。
アニメでも漫画でも世代交代でもない限りはトップや二番手のカプをポッと出が塗り替えるなんてない。
あとノマカプフラグというのが痛いね。本当にある層の「客」を意識しない作者だから。
人の作品なので好きにやるのが当然だけど、同人層の妄想が行きすぎて反動が凄かったのは記憶に新しいところｗ
> 同人層の妄想が行きすぎて反動が凄かった
無能のことですね
無能のことですね
来る来ると言われ続けてるが最後まで空気のまま終わると思う＞鋼の中華
どんなに活躍してようがどうしても地味な印象が拭えない
どんなに活躍してようがどうしても地味な印象が拭えない
金岡は作者発言なんかから、豆幼馴染みのガチノマ展開＆最後はキチンとくっつく覚悟はあったんだけど
無能はノマ展開があってもはっきりは描かれないんじゃないかと思ってたんだよね
人気があるとは言え脇役だし
でも過去編でガッツリやったから、最後もはっきり鷹の目とくっついちゃうんじゃないかと思えて
同人的にはちょっと戦々恐々
ガチノマ展開くると予想されるものが、女性向けで再ブレイクする可能性は低いと思うよ
ノマ展開自体もノマ同人層好みじゃないと思うしね
あと、「中華こない」も同意
中華皇子豆燃料はこれからだけど、期待できる感じがまったくしない
無能はノマ展開があってもはっきりは描かれないんじゃないかと思ってたんだよね
人気があるとは言え脇役だし
でも過去編でガッツリやったから、最後もはっきり鷹の目とくっついちゃうんじゃないかと思えて
同人的にはちょっと戦々恐々
ガチノマ展開くると予想されるものが、女性向けで再ブレイクする可能性は低いと思うよ
ノマ展開自体もノマ同人層好みじゃないと思うしね
あと、「中華こない」も同意
中華皇子豆燃料はこれからだけど、期待できる感じがまったくしない
金岡はノマも期待出来ないっぽいな
その今期出てきた中華主従も駄目っぽい？
その今期出てきた中華主従も駄目っぽい？
ノマは原作でガチじゃないカプが盛り上がるから無理じゃね
それかダブルヒロインとかな
後者は醜い戦いが付き物だが
それかダブルヒロインとかな
後者は醜い戦いが付き物だが
中華は中華が地味つーか、西洋で魔術あり軍事ありが好きな層にはどうにも異質な存在の気がする
話自体は10話頃までに比べたら格段に面白く無って来たし脚本も駆け足じゃなくなったが。
話自体は10話頃までに比べたら格段に面白く無って来たし脚本も駆け足じゃなくなったが。
ノマの規模も大きかったからせめてそっちが元気あれば盛り上がってる感じもするんだが、そっちも萎んでるから
やっぱり二期やってても斜陽だという印象＞金岡
ていうかダブルヒロインで流行ったのってあったっけ？
江波、最終幻想7、鰤くらいを思いつくけど
女性向けは数字ばっかりで他のノマ隆盛ジャンルと比べると弱い気がする
争いだけが大きい
やっぱり二期やってても斜陽だという印象＞金岡
ていうかダブルヒロインで流行ったのってあったっけ？
江波、最終幻想7、鰤くらいを思いつくけど
女性向けは数字ばっかりで他のノマ隆盛ジャンルと比べると弱い気がする
争いだけが大きい
このスレの住人は誰も夏ｺﾐの金岡スペースに行っていないのかな？
放映中ジャンルとは思えないくらい壁も島もスカスカでしたよ
だから再ブームは絶対来ないと思う
放映中ジャンルとは思えないくらい壁も島もスカスカでしたよ
だから再ブームは絶対来ないと思う
44 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/19(水) 14:55:33 ID:y8YvtSXO0
それを言うなら下手以外の東456は全部すっかすかだったから、
今年の夏コミの混雑具合は全く参考にならんというか。
東の果てからかなり遠くまで見渡せたもんｗ
金岡に関してはバブルは全く来ていないけど、2期でちょっと気になった人が
スペースに立ち寄るにはハードルが高すぎて閑古鳥って感じだったな。
まさにサブジャンルの弊害をモロにくらっている感じだった。
今年の夏コミの混雑具合は全く参考にならんというか。
東の果てからかなり遠くまで見渡せたもんｗ
金岡に関してはバブルは全く来ていないけど、2期でちょっと気になった人が
スペースに立ち寄るにはハードルが高すぎて閑古鳥って感じだったな。
まさにサブジャンルの弊害をモロにくらっている感じだった。
2日目東のジャンルは東ってだけで諦めたからなｗ
当事者にとっちゃ笑い事じゃないけど
少なくとも今回の夏は流行の参考にはならんだろうと思う
当事者にとっちゃ笑い事じゃないけど
少なくとも今回の夏は流行の参考にはならんだろうと思う
２日め東は本当に乙だったんだな…
冬の２日め配置が気がかりだ
冬の２日め配置が気がかりだ
夏の２日目スッカスカジャンルが週末の大阪でどうなるか興味がある
下手を除く東4～6女性向けは
今回のコミケで、一番貧乏くじを引いたよ。
厭離や赤豚よりも売り上げ下がったという報告も聞く。
東方目当ての大量の男客に潰されて、
一般女客がそもそも入場できない＆館内移動できない
午後二時くらいになって、ようやく人が入り始めるも
販売機会の損失はもう取り返せない。
冬は東方本家が新作を出さないから、夏よりはマシだろうが
あのジャンルと同日になったところは、また貧乏くじだと思う。
特に女性向けだと、男性客がいくら入っても売り上げにほとんど貢献しないし。
コミケでしか売れないようなジャンルは、マジで死活問題。
それこそ、それが原因で流行が廃れてもおかしくない。
来年の夏、同じようなことが起こる前に抜本的な対策をしてほしい。
今回のコミケで、一番貧乏くじを引いたよ。
厭離や赤豚よりも売り上げ下がったという報告も聞く。
東方目当ての大量の男客に潰されて、
一般女客がそもそも入場できない＆館内移動できない
午後二時くらいになって、ようやく人が入り始めるも
販売機会の損失はもう取り返せない。
冬は東方本家が新作を出さないから、夏よりはマシだろうが
あのジャンルと同日になったところは、また貧乏くじだと思う。
特に女性向けだと、男性客がいくら入っても売り上げにほとんど貢献しないし。
コミケでしか売れないようなジャンルは、マジで死活問題。
それこそ、それが原因で流行が廃れてもおかしくない。
来年の夏、同じようなことが起こる前に抜本的な対策をしてほしい。
男客が多すぎて入場を諦めてUターンして帰った女性向け一般が多かったの？
下手の一般は入ったんだからそれはないんじゃ
下手の一般は入ったんだからそれはないんじゃ
今が旬の本命ジャンルじゃなく
ついで買いの多いサブジャンルは厳しいって事？
冬は飛翔と一緒なんだっけか
ついで買いの多いサブジャンルは厳しいって事？
冬は飛翔と一緒なんだっけか
>>51
自分の知り合いは東３だったけど普段のコミケより売上落ちたってぼやいてた
マイナーながらそこそこ中堅ぐらいの売上はある人だけど、今回は厳しかったらしい
人は多いけど通り道にしかなってなかったそうな。
まあ東方は東方かニコで人気なジャンルにしか興味ないって人も多いしねえ
自分の知り合いは東３だったけど普段のコミケより売上落ちたってぼやいてた
マイナーながらそこそこ中堅ぐらいの売上はある人だけど、今回は厳しかったらしい
人は多いけど通り道にしかなってなかったそうな。
まあ東方は東方かニコで人気なジャンルにしか興味ないって人も多いしねえ
下手は最初からそっち目当てで来てる人多いから東西の行き来はあんまり
関係なかったんじゃ？
個人的には東西分断されたゲーム系の買い手が一番大変だったと思う
自分は東のゲームで手伝いしてたけど、どうしても西のゲームで買い物したいから行って、
戻ろうと思ったら地獄を見た
そのまま会場出て帰りたいとすら思ったよ…
関係なかったんじゃ？
個人的には東西分断されたゲーム系の買い手が一番大変だったと思う
自分は東のゲームで手伝いしてたけど、どうしても西のゲームで買い物したいから行って、
戻ろうと思ったら地獄を見た
そのまま会場出て帰りたいとすら思ったよ…
今年の夏は飛翔と小説が西に詰め込まれて
冬は女性向けが殆どない２日目しかも３０日+東方って何か嫌がらせかと思うわ
冬は女性向けが殆どない２日目しかも３０日+東方って何か嫌がらせかと思うわ
>>51
ごめん、自分まさに売り上げ落ちたところなんだ（東５）。
午前中は自分だけでなく周囲一体、というか、東4～6一帯、
端の壁まで見渡せるほど人がいなかった。
流石に下手は旬ジャンルらしく人が集まっていたけど、
下手ですら、影響は皆無じゃなかったと思う。
コミケでしか売れない＋サブジャンルになっている人が多い
小規模ゲーム系には本当に痛手だった。
コミケはマイナージャンルに優しいというけど
そこですら売れなくなったらどうすればいいのか…
スレ違い愚痴スマン。
ごめん、自分まさに売り上げ落ちたところなんだ（東５）。
午前中は自分だけでなく周囲一体、というか、東4～6一帯、
端の壁まで見渡せるほど人がいなかった。
流石に下手は旬ジャンルらしく人が集まっていたけど、
下手ですら、影響は皆無じゃなかったと思う。
コミケでしか売れない＋サブジャンルになっている人が多い
小規模ゲーム系には本当に痛手だった。
コミケはマイナージャンルに優しいというけど
そこですら売れなくなったらどうすればいいのか…
スレ違い愚痴スマン。
あー、言われてみれば確かに他ジャンルの島はがらーんとしてたかも
東方はもうコミケ当日にオンリー開けば解決しそうだｗ
そういや下手周辺も全然混んでない感じだったからびっくりしたんだよね
東方はもうコミケ当日にオンリー開けば解決しそうだｗ
そういや下手周辺も全然混んでない感じだったからびっくりしたんだよね
今回の下手の状況聞いてると賑わいあったみたいだが
冬には1000行くかねえ？
ﾐｹ前に行かないっていい切ってた人らの声がやけに小さくなった気がして
冬には1000行くかねえ？
ﾐｹ前に行かないっていい切ってた人らの声がやけに小さくなった気がして
いくんじゃないか？
盛り上がりとか関係なく「これしかない需要」で増えると思う
盛り上がりとか関係なく「これしかない需要」で増えると思う
よく見る「これしかない需要」って
売れるジャンルがこれしかないからそこに移るってこと？
下手は読み手側が飽きてきた感があるね
売れるジャンルがこれしかないからそこに移るってこと？
下手は読み手側が飽きてきた感があるね
ほかにめぼしいのないし、下手に食いついていくしかないんじゃないかと
コレシカナイ需要で伸びると思うが冬以降「売れない」という書き込みが増えそうでもある
下手に行ってる層がスムーズに移動できる先がないからなー
下手レベルで流行るジャンルって想像つかないけど
やっぱ二個関連から出てくるのかね
下手レベルで流行るジャンルって想像つかないけど
やっぱ二個関連から出てくるのかね
ﾐｹ前だと冬は1000行くかもの発言に大して無理だろって脊髄反射レス
されてた気がしたけどﾐｹ後はそういう発言に大して
ツッコミ入らなくなった気がして
自分が２日めの状況見てないから解んないんだけど
1000超えが予想できそうな位賑わいあったのか気になって
どうも東方に気圧されて下手自体はどうだったのか気になったんだ
されてた気がしたけどﾐｹ後はそういう発言に大して
ツッコミ入らなくなった気がして
自分が２日めの状況見てないから解んないんだけど
1000超えが予想できそうな位賑わいあったのか気になって
どうも東方に気圧されて下手自体はどうだったのか気になったんだ
２日目の混雑で夢見ちゃった層が東方に行くんじゃないかと思う
東方は飛び入りでイベント参加してもそんなに売れないって話だがね
だが女性でも色々やっていけそうな土壌はあるよね
だが女性でも色々やっていけそうな土壌はあるよね
女性作家でもやっていけそうな土壌はあるかもだが
女性向けとして流行る土壌は皆無だろ､男がいないし
女性向けとして流行る土壌は皆無だろ､男がいないし
思うに下手がすごかったというより、他にあまりにも人がいなかったので
普通のコミケ並みに人がいた下手しかないという考えなのではなかろうか。
普通のコミケ並みに人がいた下手しかないという考えなのではなかろうか。
下手は新規が増えるごとに、エンドレスエイト気分なのが…
原作がほとんど発展しないのってやっぱり影響してくると思うわ
サークルは増えても買うほど読むほどに早いスパンで離れるか厳選しそう
原作がほとんど発展しないのってやっぱり影響してくると思うわ
サークルは増えても買うほど読むほどに早いスパンで離れるか厳選しそう
下手も東方みたいに二次創作が後ろ盾になって
新しい勢力を起こすとか出来たら一気に爆発すると思う
それこそ検索よけやってるけどニコニコで女性向け勢力中心になるとか
キャラクターだけよこしてあとはお任せしますというのはスタイルとして似てるわけだし
もちろんそれには来るもの拒まずの体制作りと、クオリティ高めて作品作れるかどうか、人を引き付けるかにかかってるが
新しい勢力を起こすとか出来たら一気に爆発すると思う
それこそ検索よけやってるけどニコニコで女性向け勢力中心になるとか
キャラクターだけよこしてあとはお任せしますというのはスタイルとして似てるわけだし
もちろんそれには来るもの拒まずの体制作りと、クオリティ高めて作品作れるかどうか、人を引き付けるかにかかってるが
>>64
ﾐｹ前だと冬は1000行くかもの発言に大して無理だろって脊髄反射レス
されてた気がしたけどﾐｹ後はそういう発言に大してツッコミ入らなくなった気がして
そうか？そんなレスあったかな?
他スレとかでも下手儲が女性向け最大ジャンルとかふいて即座に訂正されてたのはよく見たけど
ﾐｹ前だと冬は1000行くかもの発言に大して無理だろって脊髄反射レス
されてた気がしたけどﾐｹ後はそういう発言に大してツッコミ入らなくなった気がして
そうか？そんなレスあったかな?
他スレとかでも下手儲が女性向け最大ジャンルとかふいて即座に訂正されてたのはよく見たけど
下手は原作の供給がネックになって、1000届かないんじゃないか
という意見はよく見るな。
というか、コミケ後でも1000は微妙というのが主流っぽいけど。
下手はコレシカナイ需要もあるし、減ることはないと思うが、
一時ほどの爆発力は落ち着いているというのが大半の見方かと。
再生はもうかなり長寿ジャンルだが、原作が決定的な萎え爆弾を
落とさない限り微減で安定。
結局夏に比べて、劇的に変わることはないんじゃないかと。
他に大きく伸びそうな大規模ジャンルもないし。
夏に再生1000、下手700だとしたら、再生900、下手800くらいの
変化はあるかも知れないが。
という意見はよく見るな。
というか、コミケ後でも1000は微妙というのが主流っぽいけど。
下手はコレシカナイ需要もあるし、減ることはないと思うが、
一時ほどの爆発力は落ち着いているというのが大半の見方かと。
再生はもうかなり長寿ジャンルだが、原作が決定的な萎え爆弾を
落とさない限り微減で安定。
結局夏に比べて、劇的に変わることはないんじゃないかと。
他に大きく伸びそうな大規模ジャンルもないし。
夏に再生1000、下手700だとしたら、再生900、下手800くらいの
変化はあるかも知れないが。
00がかなり寂しかったみたいだからその層が下手に行くのかなー
下手はスペース数は増えそうだよね
でも回線は落ち着きそうな気がする
下手はスペース数は増えそうだよね
でも回線は落ち着きそうな気がする
下手ってちゃんと安定した移動先見つかるまでの繋ぎ、みたいに思ってる大手多そう
ブログで全然下手の萌え話しないけど本は出す、みたいな・・・
ブログで全然下手の萌え話しないけど本は出す、みたいな・・・
つなぎとか以前に、下手は英と日（あと普？）で持ってる感がもう少しどうにかならんと、
長持ちは難しいだろうね。この二人に人気が完全に集中してるし。
冬辺りはまだ余裕だろうけど、数年に及ぶ流行であり続けるには、
もう少し他に人気ＣＰや人気キャラが増えないと。
テニスにしても再生にしても色んなＣＰとキャラへの分散があってこそな部分があったと思うし。
あ、でも鋼は豆と無能でもってたんだっけ？
でもすさまじい勢いはあったけど、やっぱり長年の流行って感じではない気がする。
長持ちは難しいだろうね。この二人に人気が完全に集中してるし。
冬辺りはまだ余裕だろうけど、数年に及ぶ流行であり続けるには、
もう少し他に人気ＣＰや人気キャラが増えないと。
テニスにしても再生にしても色んなＣＰとキャラへの分散があってこそな部分があったと思うし。
あ、でも鋼は豆と無能でもってたんだっけ？
でもすさまじい勢いはあったけど、やっぱり長年の流行って感じではない気がする。
まぁでも1ジャンルに長年の流行は期待してないんじゃないか？
大抵は次に何かが盛り上がって、一気ではないけどトップ入れ替わるし
どっちかと言うと長年1ジャンルが流行るんじゃなくて
でっかくなったジャンルはありつつ2.3年ごとに新しいヒット作が出て欲しいって感じなんじゃ？
大抵は次に何かが盛り上がって、一気ではないけどトップ入れ替わるし
どっちかと言うと長年1ジャンルが流行るんじゃなくて
でっかくなったジャンルはありつつ2.3年ごとに新しいヒット作が出て欲しいって感じなんじゃ？
とりあえず飛翔の人は、長期安定安心の飛翔ジャンルで
新しい大ヒットをずーっと待ってる気がする。
それまであと何年、再生と吟で凌げるかが勝負。
堪え切れなかった人や、短命アニメ系、特に00難民は下手に行かざるを得ないが
そういう人は、次までの繋ぎ感満載で、>>75みたいな印象をもたれるんじゃないか。
ゲームは場皿が長期安定ムードなので、プチはポツポツあっても
当分動きはなさそうだな。
しかし、本当に何が流行るか読みにくい時代だと思う。
過去にも飛翔暗黒時代と呼ばれる時期に、プチが群雄割拠したときもあったが
下手や任玉のブレイクは、それ以上に読めないブームだった。
何と言うか、描き手の「これいいじゃん、このジャンルが流行して欲しい」という希望と
回線の「これに萌えた、これの本が欲しい」という希望が
だんだん乖離してきているというか。
新しい大ヒットをずーっと待ってる気がする。
それまであと何年、再生と吟で凌げるかが勝負。
堪え切れなかった人や、短命アニメ系、特に00難民は下手に行かざるを得ないが
そういう人は、次までの繋ぎ感満載で、>>75みたいな印象をもたれるんじゃないか。
ゲームは場皿が長期安定ムードなので、プチはポツポツあっても
当分動きはなさそうだな。
しかし、本当に何が流行るか読みにくい時代だと思う。
過去にも飛翔暗黒時代と呼ばれる時期に、プチが群雄割拠したときもあったが
下手や任玉のブレイクは、それ以上に読めないブームだった。
何と言うか、描き手の「これいいじゃん、このジャンルが流行して欲しい」という希望と
回線の「これに萌えた、これの本が欲しい」という希望が
だんだん乖離してきているというか。
飛翔の場合は一度流行がきてしまうとある程度の人気の安定が長いから
飛翔者はみんなそれを待ってるんだろうね
まあでもへたしたら数年飛翔では流行ものが来ない可能性もあるんだし
再生とか吟みたいな安定ｼﾞｬﾝﾙはｳﾛｳﾛしないでそれまで居座ってるｲﾒｰｼﾞ
下手は冬にはスペ数微増くらいだと思うけどその分海鮮が減ってるような気もするんだよな
急激に流行ったｼﾞｬﾝﾙは後半で供給＞需要になるパターンだし
まだ旨味があると信じて移動した人の文句が冬以降たくさん出てきそうだな
飛翔者はみんなそれを待ってるんだろうね
まあでもへたしたら数年飛翔では流行ものが来ない可能性もあるんだし
再生とか吟みたいな安定ｼﾞｬﾝﾙはｳﾛｳﾛしないでそれまで居座ってるｲﾒｰｼﾞ
下手は冬にはスペ数微増くらいだと思うけどその分海鮮が減ってるような気もするんだよな
急激に流行ったｼﾞｬﾝﾙは後半で供給＞需要になるパターンだし
まだ旨味があると信じて移動した人の文句が冬以降たくさん出てきそうだな
再生はともかく吟は原作の限界感も凄いし来年辺りアニメ共々終わりそうな気が…ｗ
そうなったら益々飛翔キツくなるな…スペ減り始めてきた再生だけでは流石に持たなさそうだし
飛翔でヒット全然出ない現状はかなり深刻かもねｗ
そうなったら益々飛翔キツくなるな…スペ減り始めてきた再生だけでは流石に持たなさそうだし
飛翔でヒット全然出ない現状はかなり深刻かもねｗ
下手は需給バランス的な盛り上がりはこの夏が頂点だったんじゃないかな
東方の影響で正確なところはよく分からん感じになってしまったけど…
サクル数↑、回線は微減のドーナツ化進行で冬～来年春は普通の大ジャンル、
アニメが終了する春以降の減速ペースは原作燃料次第だけどこの分だと速そう
東方の影響で正確なところはよく分からん感じになってしまったけど…
サクル数↑、回線は微減のドーナツ化進行で冬～来年春は普通の大ジャンル、
アニメが終了する春以降の減速ペースは原作燃料次第だけどこの分だと速そう
>80
再生も原作の臨界感はあるよ…。
そういう意味では、飛翔も安泰とはいえないね。
再生も原作の臨界感はあるよ…。
そういう意味では、飛翔も安泰とはいえないね。
吟も再生も来年終わりとかそういう急な展開はさすがにないと思う
週栄も今のところは手は離せないだろうし
来年急にヒット作が出ればもちろん世代交代だろうがそれもまた可能性は低いしなあ
週栄も今のところは手は離せないだろうし
来年急にヒット作が出ればもちろん世代交代だろうがそれもまた可能性は低いしなあ
だってどっちももう原作連載5年越えだからな
飛翔の過去のヒット作も5年超の連載って実は少ないしな
飛翔の過去のヒット作も5年超の連載って実は少ないしな
まあ原作が長く続いたところで同人は椅子具みたいになるだけ
腰の重いババには優しいジャンルだよ飛翔
腰の重いババには優しいジャンルだよ飛翔
>85
ワンピ以降の飛翔作品は比較的長いのはとことん長くて、短いのは短いって二極化だけど
その庭球より前のヒット作かつ同人流行なんて翼とか数えるくらいしかないだろ
夕泊なんて19巻だしな
ダンクが何年か忘れたけど☆矢とかまで遡っても本当に少ないよ
ワンピ以降の飛翔作品は比較的長いのはとことん長くて、短いのは短いって二極化だけど
その庭球より前のヒット作かつ同人流行なんて翼とか数えるくらいしかないだろ
夕泊なんて19巻だしな
ダンクが何年か忘れたけど☆矢とかまで遡っても本当に少ないよ
東方話題が沈静化したら出てくるかもよ
実際サークルは増えるだろうし問題は買い手も同じように
増えるか？ってことかな
実際サークルは増えるだろうし問題は買い手も同じように
増えるか？ってことかな
東方の印象に押されちゃって
下手の印象も薄いからな
1日目に下手があれば再生とかと比較できたのに
下手の印象も薄いからな
1日目に下手があれば再生とかと比較できたのに
素羅段は31巻だから6年連載
他龍玉42巻（10年）、方針23巻（4年半）、流浪剣28巻(5年半）
年表クラスの飛翔連載作品はだいたい5年は続いてる
夕伯が特に短かっただけ
一般ヒットならもっとある
他龍玉42巻（10年）、方針23巻（4年半）、流浪剣28巻(5年半）
年表クラスの飛翔連載作品はだいたい5年は続いてる
夕伯が特に短かっただけ
一般ヒットならもっとある
少女漫画とかも息長いよね
ものによっては親子で主人公が交代しても続いたりもするし…
じっくり世界を広げてくれる大河的なものが女性は好きなのかもしれない
ものによっては親子で主人公が交代しても続いたりもするし…
じっくり世界を広げてくれる大河的なものが女性は好きなのかもしれない
>>90
そもそも移動出来なくてジャンルごとに比較ができなかっry）
そもそも移動出来なくてジャンルごとに比較ができなかっry）
>>91
５～６年で終わる漫画がいい漫画ってことだな
５～６年で終わる漫画がいい漫画ってことだな
95 ：カオス：2009/08/20(木) 10:59:14 ID:H43GcLuN0
確かに5～6年のスタンスがいいと言われてるね
ただ、飛翔の吟は一話完結スタイルもとり続けているから
作者が続けようと思ったらいつまでも続けられるんだよな
吟はアニメ終了で少し減少があるかな？的な不安くらいか
再生ははじめから破綻しているようなもんなので
どんな超展開がきても決定的なダメージで打ち切りとかはない気もするし
アニメ終了はまったくと言っていいほど影響ないだろうから暫く安定かと
アニメで
ただ、飛翔の吟は一話完結スタイルもとり続けているから
作者が続けようと思ったらいつまでも続けられるんだよな
吟はアニメ終了で少し減少があるかな？的な不安くらいか
再生ははじめから破綻しているようなもんなので
どんな超展開がきても決定的なダメージで打ち切りとかはない気もするし
アニメ終了はまったくと言っていいほど影響ないだろうから暫く安定かと
アニメで
>>91のをみてると、それらってもっと長く連載してたイメージ強いけど
適度な年数で終わってたんだなーといつも思う
適度な年数で終わってたんだなーといつも思う
>>78
場皿どうかな・・・
新作は史実寄りで、今までのような手軽さがなくなってしまうし、
何より大量リストラ有で２番目人気カプの生存確率が限りなく低い。これはかなり痛いと思う
新キャラも一番渇望されてた人物だけど、スレとか見た感じ思ったより反応が微妙気味だし
場皿どうかな・・・
新作は史実寄りで、今までのような手軽さがなくなってしまうし、
何より大量リストラ有で２番目人気カプの生存確率が限りなく低い。これはかなり痛いと思う
新キャラも一番渇望されてた人物だけど、スレとか見た感じ思ったより反応が微妙気味だし
椅子12年、具10年、鰤8年でまだまだ連載中だもんなぁ
>>99
その三本は現飛翔の三枚看板だから、降ろすに降ろせない状態ではないかと。
作者や物語がどうであろうとね。
編集部は、一番の稼ぎ頭だった龍玉も終わらせるつもりはなかったけど
作者が遂に反旗を翻して、終了に持ち込んだらしいし。
（それでも未だに、関連商品その他で衆栄に巨額の富を与え続けているが）
庭球も終了した今、再生、吟はそういう意味では、次の中堅が育たないと
終わらせるに終わらせられないという状況なのかもね。
灰男や狩人が作者都合の半休載状態、スマッシュヒットした市長も短命、
愛盾、根雨露も終了、その後は爆万と虜がやや期待株くらいで、あとは小粒ばかり。
今は確かに次の世代までの端境期なのかも知れないけど、
さらにこの状態が数年続くなら、飛翔同人的にはかなり厳しい状況だと思う。
まだ飛翔ほどの安定度を持つ「器」がまだ女性向けでは育ってないのも問題。
その三本は現飛翔の三枚看板だから、降ろすに降ろせない状態ではないかと。
作者や物語がどうであろうとね。
編集部は、一番の稼ぎ頭だった龍玉も終わらせるつもりはなかったけど
作者が遂に反旗を翻して、終了に持ち込んだらしいし。
（それでも未だに、関連商品その他で衆栄に巨額の富を与え続けているが）
庭球も終了した今、再生、吟はそういう意味では、次の中堅が育たないと
終わらせるに終わらせられないという状況なのかもね。
灰男や狩人が作者都合の半休載状態、スマッシュヒットした市長も短命、
愛盾、根雨露も終了、その後は爆万と虜がやや期待株くらいで、あとは小粒ばかり。
今は確かに次の世代までの端境期なのかも知れないけど、
さらにこの状態が数年続くなら、飛翔同人的にはかなり厳しい状況だと思う。
まだ飛翔ほどの安定度を持つ「器」がまだ女性向けでは育ってないのも問題。
DBや椅子、具クラスになると出版社の意向だけで終わらせることも出来ないからな
ゲーム玩具メーカーなんかも関わってくるから
ゲーム玩具メーカーなんかも関わってくるから
102 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/20(木) 15:58:53 ID:bNX/JD3s0
>100
新規では一番安定してる（と思われる）べる背がナチュラルにスルーされてるのに吹いたｗ
けっこう本探してるんだけどな、ないもんだな。
新規では一番安定してる（と思われる）べる背がナチュラルにスルーされてるのに吹いたｗ
けっこう本探してるんだけどな、ないもんだな。
べる是は同人は要らない系の安定株（新規の中では）かと
>>100
>愛盾、根雨露も終了、その後は爆万と虜がやや期待株くらいで、あとは小粒ばかり。
ん？ 愛盾はともかく、根雨露クラスならごろごろいるよ
オリコンで根雨露8万に対し、獏万40万、虜20万、ぬら利16万、介ット10万
>愛盾、根雨露も終了、その後は爆万と虜がやや期待株くらいで、あとは小粒ばかり。
ん？ 愛盾はともかく、根雨露クラスならごろごろいるよ
オリコンで根雨露8万に対し、獏万40万、虜20万、ぬら利16万、介ット10万
新庭球の1巻が爆万とほぼ変わらない40万ｸﾗｽだもの…
そりゃそれ以下には移動しないよ
そりゃそれ以下には移動しないよ
旧鋼が売れてから癌癌は猫も杓子もアニメ化したけど
殆ど深夜枠短期終了で食い潰していったからなあ。
全国ネット枠を押さえての１年放送で無い限り
アニメ化で大流行は芽も出ない状況かもしれない。
殆ど深夜枠短期終了で食い潰していったからなあ。
全国ネット枠を押さえての１年放送で無い限り
アニメ化で大流行は芽も出ない状況かもしれない。
いい原作がないと全国１年やっても意味ないよ
一目でみて派手なキャラクター、彩り鮮やかな衣装
（いろんな意味で）盛り上がるストーリー、一定の支持層
漫画からの流行を求めるならこれらだけど飛翔からでないと認めないってのなら難しい
もう漫画や新人に過剰に期待したり当てにする時代じゃないのでは
時々ヒットしてよかったねー、というぐらいで金岡にしたって土６黄金期だから成功した点も強いし
下手や東方はアマからの発展だしね
（いろんな意味で）盛り上がるストーリー、一定の支持層
漫画からの流行を求めるならこれらだけど飛翔からでないと認めないってのなら難しい
もう漫画や新人に過剰に期待したり当てにする時代じゃないのでは
時々ヒットしてよかったねー、というぐらいで金岡にしたって土６黄金期だから成功した点も強いし
下手や東方はアマからの発展だしね
>>108
飛翔でないと認めないというより、それ以上に安定した支持を集める「器」が
女性向けでは育ってないというのが問題なんだよな。
実際、このまま飛翔の低迷が続けば、否が応でも別のところから
次の流行が出てくる。
それこそ下手のように、従来なら思いもよらないところから出てくる場合もある。
回線は、それが飛翔だろうとアニメだろうと二個だろうと
自分が実際に目にして、萌えたものなら、どんなものにだって付く。
が、売り手側としては、なるべく問題なく安定して長期に売れるジャンルで
活動したいという別の本音がある。
また、若い回線の萌えのセンスと一致させるのが難しいという別の問題もある。
端的な例で言えば、アマ漫画で、ネタ的に危険度の高そうな下手より、
土６で癌シリーズの00の方が、売り手的には安心株だったので、
初期はそっちに付いた大手が多かったが、回線はむしろ下手に多く付いた。
が、下手も今後の流行寿命が見えない不安定ジャンル。
従来なら、とりあえず飛翔長期鉄板大ジャンルのような
回線も安定し、売り手も活動しやすい土壌があったが、
飛翔やアニメがそうした長期大ジャンルを生み出す力が弱まっている今、
それに代わる新しいシステムが欲しいところではある。
ネット媒体主流への流れはもはや避けられないだろうけど、
それからどうやって流行ジャンルを生み出せるのか、まだ未知数だからな。
飛翔でないと認めないというより、それ以上に安定した支持を集める「器」が
女性向けでは育ってないというのが問題なんだよな。
実際、このまま飛翔の低迷が続けば、否が応でも別のところから
次の流行が出てくる。
それこそ下手のように、従来なら思いもよらないところから出てくる場合もある。
回線は、それが飛翔だろうとアニメだろうと二個だろうと
自分が実際に目にして、萌えたものなら、どんなものにだって付く。
が、売り手側としては、なるべく問題なく安定して長期に売れるジャンルで
活動したいという別の本音がある。
また、若い回線の萌えのセンスと一致させるのが難しいという別の問題もある。
端的な例で言えば、アマ漫画で、ネタ的に危険度の高そうな下手より、
土６で癌シリーズの00の方が、売り手的には安心株だったので、
初期はそっちに付いた大手が多かったが、回線はむしろ下手に多く付いた。
が、下手も今後の流行寿命が見えない不安定ジャンル。
従来なら、とりあえず飛翔長期鉄板大ジャンルのような
回線も安定し、売り手も活動しやすい土壌があったが、
飛翔やアニメがそうした長期大ジャンルを生み出す力が弱まっている今、
それに代わる新しいシステムが欲しいところではある。
ネット媒体主流への流れはもはや避けられないだろうけど、
それからどうやって流行ジャンルを生み出せるのか、まだ未知数だからな。
175スレかとおもたｗ
>>109
そうか、最後には売り手のニーズが飛翔とか少年誌になるわけか
新しいシステム産まれるといいけれど
少年誌の強みって週で燃料でることと話がたまりやすいからアニメ化とかし易いんだよな
そこの強みを他ができるかというとまた難しいところ
月刊誌に目を向けてもいいけど途端にネタが足りなくなるし…
大振りとかどうなってんのかな？そろそろアニメドーピングも切れる頃でしょう
金岡と同じで作者が同人ＫＹだから騒がれてたけど
そうか、最後には売り手のニーズが飛翔とか少年誌になるわけか
新しいシステム産まれるといいけれど
少年誌の強みって週で燃料でることと話がたまりやすいからアニメ化とかし易いんだよな
そこの強みを他ができるかというとまた難しいところ
月刊誌に目を向けてもいいけど途端にネタが足りなくなるし…
大振りとかどうなってんのかな？そろそろアニメドーピングも切れる頃でしょう
金岡と同じで作者が同人ＫＹだから騒がれてたけど
不利は去年にはアニメドーピング切れました
アニメドーピングなんかとっくに切れてるけど
現在原作も進展が遅くてちょっと脱落者多数って感じかな
コミック化も凄い遅いしなかなか厳しい状態だと思う
今の展開にじれてない人もいるとは思うけど
自分や自分の周囲はgdgdだなって思ってるよ
現在原作も進展が遅くてちょっと脱落者多数って感じかな
コミック化も凄い遅いしなかなか厳しい状態だと思う
今の展開にじれてない人もいるとは思うけど
自分や自分の周囲はgdgdだなって思ってるよ
振りはアニメ効果切れとか単行本遅いとかじゃなく
最大カプのノマフラグがすごいダメージになった印象なんだけど
実際どうなの？
原作でノマカプ成立しそうな自カプも他人事じゃない
最大カプのノマフラグがすごいダメージになった印象なんだけど
実際どうなの？
原作でノマカプ成立しそうな自カプも他人事じゃない
あの程度のノマカプでダメージとか言ってたら、飛翔とかアニメとかゲームとかやってらんないと思う
原作のgdgd化が一番の原因なんじゃないの？
主役校でもない高校の試合が、もう何ヶ月やってんの？って感じで続いているし
原作のgdgd化が一番の原因なんじゃないの？
主役校でもない高校の試合が、もう何ヶ月やってんの？って感じで続いているし
>主役校でもない高校の試合
確か去年からやっててまだ終わってない
確か去年からやっててまだ終わってない
最大カプのノマフラグとか実際全然だと思うよ
つか少年漫画どころか青年漫画でいちいちショック受けてたら同人なんてやれんだろ
ただそれと同時に原作の脇描写＋月刊連載でｇｄｇｄしてきてアニメもなくて
ノマで廃れたように見えるんだろうけど
つか少年漫画どころか青年漫画でいちいちショック受けてたら同人なんてやれんだろ
ただそれと同時に原作の脇描写＋月刊連載でｇｄｇｄしてきてアニメもなくて
ノマで廃れたように見えるんだろうけど
今の大振り不調はコミクス停滞、雑誌展開遅い、作者の人間性が…ってのが
コンボで効いてきてるだけだと思われ。
原作でどうだろうと８０１萌えするのが同人だよな。
ノマの話する人って、流行の度合いわかってんのかな？と思う。
つか、ノマがどうこうって話されても、ノマが増えようと減ろうと
全体としては微増微減でしかない。
ノマカプ内でどうこう、って話は、今の女性向け同人全体では
通用しないんじゃないかと思う。
Wヒロイン大戦争が起きたらしい最終幻想７だって、女性向けにとっては
「へえ、大変だね」レベルだし、数的には多かった金岡ですら
ホモカプ内にいたら別ジャンルの話みたいだった。
自分はノマカプ多いジャンルは男性客がらみの面倒が多くて
メインジャンルを飛翔から移せないんだよね。
男多いジャンルから飛翔に移動したら天国みたいだった。
コンボで効いてきてるだけだと思われ。
原作でどうだろうと８０１萌えするのが同人だよな。
ノマの話する人って、流行の度合いわかってんのかな？と思う。
つか、ノマがどうこうって話されても、ノマが増えようと減ろうと
全体としては微増微減でしかない。
ノマカプ内でどうこう、って話は、今の女性向け同人全体では
通用しないんじゃないかと思う。
Wヒロイン大戦争が起きたらしい最終幻想７だって、女性向けにとっては
「へえ、大変だね」レベルだし、数的には多かった金岡ですら
ホモカプ内にいたら別ジャンルの話みたいだった。
自分はノマカプ多いジャンルは男性客がらみの面倒が多くて
メインジャンルを飛翔から移せないんだよね。
男多いジャンルから飛翔に移動したら天国みたいだった。
ノマ展開気にする同人者はホモ描きじゃなくてノマ描き
自分のお気に入り女キャラに厳しい展開になると愚痴と文句たらたら
ノマ展開やＷヒロイン争いって2chの一部で騒がれるだけで流行には大して影響ないからな
最近はノマ自体ダメって人は下手や任玉みたいなジャンルにいればいいし
最近はノマ自体ダメって人は下手や任玉みたいなジャンルにいればいいし
123 ：流行：2009/08/21(金) 12:48:24 ID:IokUMmBD0
>>121
ノマもただお気に入りの女キャラと男キャラがくっつけばいい、
思い合ってればいいってわけじゃないだろ
過程や描写が思い描いたものと違うと微妙に思う人いるでしょう
鋼の無能鷹の目カプとかそうじゃないの
ノマもただお気に入りの女キャラと男キャラがくっつけばいい、
思い合ってればいいってわけじゃないだろ
過程や描写が思い描いたものと違うと微妙に思う人いるでしょう
鋼の無能鷹の目カプとかそうじゃないの
ノマカプ好きって原作で不幸だからせめて同人で幸せにしてやろうじゃなくて
原作でも一番幸福で好きカプハッピーエンドでなきゃ
原作者でも許せないって思考になる人が多い気がする
原作でも一番幸福で好きカプハッピーエンドでなきゃ
原作者でも許せないって思考になる人が多い気がする
なんでいきなりノマカプ叩きになっているんだ？
というか、話が食い違っているような
というか、話が食い違っているような
>>120
作者が物凄い主人公好きでわが子やペットの犬みたいに可愛い私のヒーロー
主人公のいないページを描くと気持ちが入らず雑になるってな感じで
インタビュアーにひいてます？って聞くくらいアピ激しいのや
下ネタ大好きで本編でもキャラクター達の抜きネタやちんこの話になったり
悪い人ではなかろうが痛い人かなーと思う
作者が物凄い主人公好きでわが子やペットの犬みたいに可愛い私のヒーロー
主人公のいないページを描くと気持ちが入らず雑になるってな感じで
インタビュアーにひいてます？って聞くくらいアピ激しいのや
下ネタ大好きで本編でもキャラクター達の抜きネタやちんこの話になったり
悪い人ではなかろうが痛い人かなーと思う
振りのマネジ→捕手が発覚したとき、捕手投手サイトは大騒ぎだったし
あのままカプ成立してたらダメージはハンパなかったと思うよ
ただその後これといった展開がないまま一年なんで、結局大した影響はなかったと思う
振りが今停滞してるのは、１単行本の遅れ ２本誌では一年近く他校試合が続いてる
３しかもあまり面白くない ４捕手がガチで投手をうざがるモノローグあり
あたりが原因なんじゃないかと
あのままカプ成立してたらダメージはハンパなかったと思うよ
ただその後これといった展開がないまま一年なんで、結局大した影響はなかったと思う
振りが今停滞してるのは、１単行本の遅れ ２本誌では一年近く他校試合が続いてる
３しかもあまり面白くない ４捕手がガチで投手をうざがるモノローグあり
あたりが原因なんじゃないかと
振りの作者はなんで単行本止めてんのかね？
今大手だろうが何処だろうが出版社は雑誌は死に体だし
単行本で回収しないとやばいから収録分たまったらすぐにでも出したいだろうに
連載続いてるんだったら編集部と関係が悪くなってることも無いだろうし
気に入らなくて大幅修正したいが時間が無いとかか？
今大手だろうが何処だろうが出版社は雑誌は死に体だし
単行本で回収しないとやばいから収録分たまったらすぐにでも出したいだろうに
連載続いてるんだったら編集部と関係が悪くなってることも無いだろうし
気に入らなくて大幅修正したいが時間が無いとかか？
今は本誌読んでないから知らないけど
毎月60ページ近く本編載せてるから背景とか書き込みが足りない
→単行本にするための修正作業が多い
→毎月の原稿で手一杯で修正作業をする時間がない
こんなスパイラルじゃね
一月に載せる枚数減らせばいいと思うんだけど
毎月60ページ近く本編載せてるから背景とか書き込みが足りない
→単行本にするための修正作業が多い
→毎月の原稿で手一杯で修正作業をする時間がない
こんなスパイラルじゃね
一月に載せる枚数減らせばいいと思うんだけど
月産６０Ｐとかはコミックス発刊ペースを上げるためだと思ってた
ｴｽﾋﾞｱｰﾙとか金岡とか連載当初の式とか
ｴｽﾋﾞｱｰﾙとか金岡とか連載当初の式とか
枚数減らせばいいとは思うけど
>なるほど数ヵ月後の印税より目先の原稿料なのかもな
これはないわー
>なるほど数ヵ月後の印税より目先の原稿料なのかもな
これはないわー
背景何かアシの仕事じゃん
一人で作業してんの？？？
一人で作業してんの？？？
でもあの雑誌、枚数は作家任せっぽいよ
どの作家も一定してないもの
60でかつかつなら40枚くらいにすればいいのに
どの作家も一定してないもの
60でかつかつなら40枚くらいにすればいいのに
ノマも時と場合によってはｶﾌﾟのダメージになることはあるだろうけど
それ以上に「攻が受を本気でウザがる描写」のがダメージでかい気がするよ
特に不利なんか捕手の、時に変態化させられるほどの投手への執着というか
お節介な世話女房ぶりが矢印として燃料になってたというに。
あの漫画は前々から捕手は投手にｲﾗｯときてる場面があったけど
それ以上にバッテリーの絆みたいなのがあったから萌えてたけど。
それ以上に「攻が受を本気でウザがる描写」のがダメージでかい気がするよ
特に不利なんか捕手の、時に変態化させられるほどの投手への執着というか
お節介な世話女房ぶりが矢印として燃料になってたというに。
あの漫画は前々から捕手は投手にｲﾗｯときてる場面があったけど
それ以上にバッテリーの絆みたいなのがあったから萌えてたけど。
>>139
ノマフラグで騒がれた時も思ったが
それは最大カプが衰退した理由にはなっても
不利全体が衰退した理由にはならないのでは？
不利の主役校バッテリーの関係のいびつさは普通に読んでれば読み取れるし
（捕手と投手の性格の相性が明らかに悪そうなのも）
これから関係を強めていくフラグだろうにそれがそんなに萎えるものなのか
2次と原作がごっちゃになってるのかな
ノマフラグで騒がれた時も思ったが
それは最大カプが衰退した理由にはなっても
不利全体が衰退した理由にはならないのでは？
不利の主役校バッテリーの関係のいびつさは普通に読んでれば読み取れるし
（捕手と投手の性格の相性が明らかに悪そうなのも）
これから関係を強めていくフラグだろうにそれがそんなに萎えるものなのか
2次と原作がごっちゃになってるのかな
>>132
最近のページ数はキチンと確認してないけど、今は60頁も描いてないと思う
そこまで頁数を描いてたのは初戦のクライマックス時期だけじゃないかな？
凝り性と言うか拘るタイプだから、アニメ放映時は頻繁にアフレコに顔出してたり、
単行本収録時に背景を今現在の実際の状況に描きかえたりしてるんだよね
後者はキリがないし、連載期間が伸びれば伸びるほど矛盾が広がる（ルール改正とか）のは仕方ないから
どこかですっぱり諦めて切り替えて欲しいなとは思う
チソコネタもズリネタも、大分前からいずれネタになることは判ってたから、
むしろ騒がれたのにビックリしたんだけど、多分、この辺りで騒いでる人達の多数は
アニメで入ってきた人達なんじゃなかろうか
今、単行本が手元にないから確認できないんだけど、二巻か三巻あたりのオマケで既に
チソコネタはいずれ描くと言っていたから、私は「漸く回収された！何年越しだよｗ」と思った
そして、エロ親父臭いのは否定できないｗ
最近のページ数はキチンと確認してないけど、今は60頁も描いてないと思う
そこまで頁数を描いてたのは初戦のクライマックス時期だけじゃないかな？
凝り性と言うか拘るタイプだから、アニメ放映時は頻繁にアフレコに顔出してたり、
単行本収録時に背景を今現在の実際の状況に描きかえたりしてるんだよね
後者はキリがないし、連載期間が伸びれば伸びるほど矛盾が広がる（ルール改正とか）のは仕方ないから
どこかですっぱり諦めて切り替えて欲しいなとは思う
チソコネタもズリネタも、大分前からいずれネタになることは判ってたから、
むしろ騒がれたのにビックリしたんだけど、多分、この辺りで騒いでる人達の多数は
アニメで入ってきた人達なんじゃなかろうか
今、単行本が手元にないから確認できないんだけど、二巻か三巻あたりのオマケで既に
チソコネタはいずれ描くと言っていたから、私は「漸く回収された！何年越しだよｗ」と思った
そして、エロ親父臭いのは否定できないｗ
月刊でつまんないとつらいものがあるよな。
もちろん面白さの基準は人それぞれだが。大半を占めてるであろうアニメ組は耐えられないと
すぐに他のジャンルに逃げたり作品否定につながってしまう恐れもあるし。
アニメは週だけど漫画は月刊で待たされた後に、勢いが別の方に行って萎えをよんでるのかもね。
飛翔でいうなら剣心に近いのかな。大事なエピソードだったけど作者がパロに走ったりスケール感が小さくなってたし。
最後はノマうんぬんより作者のがんばりにかけるしかないのか。
もちろん面白さの基準は人それぞれだが。大半を占めてるであろうアニメ組は耐えられないと
すぐに他のジャンルに逃げたり作品否定につながってしまう恐れもあるし。
アニメは週だけど漫画は月刊で待たされた後に、勢いが別の方に行って萎えをよんでるのかもね。
飛翔でいうなら剣心に近いのかな。大事なエピソードだったけど作者がパロに走ったりスケール感が小さくなってたし。
最後はノマうんぬんより作者のがんばりにかけるしかないのか。
大赤字の影響か、公団社のコミックスのページ数が減ってると話題になってるよ
降りは60万部刷れるし、会社の緊急時だし編集部も急かすんじゃない？
降りは60万部刷れるし、会社の緊急時だし編集部も急かすんじゃない？
>>119
そう思う。
2chではノマカプや女キャラを叩くのはホモ好きの腐と相場が決まっているが
実際には、対抗するノマカプや女キャラ儲であることがほとんど。
>>122
任玉は知らんが、下手はノマ結構多いぞ。
まあ、原作が女性に非常に受けやすいノマネタを投下しているせいだろうが。
いっそ東方男版くらい、徹底して男しか出てこない作品が流行したら
面白いと思うが、そこまで潔いのはなかなかないな。
>>126
ホモは元がＢＬ作品でない限り、それが捏造であることが前提だけど
ノマは原作で結ばれなくとも、結ばれる可能性があったという場合が多いから、
そうでなかった場合、原作自身に怒りが向くんだと思う。
全ての人がそうではないけど、捏造を自覚している腐より、ノマ者の方が
二次と原作をごっちゃにしている人が多い気がする。
そう思う。
2chではノマカプや女キャラを叩くのはホモ好きの腐と相場が決まっているが
実際には、対抗するノマカプや女キャラ儲であることがほとんど。
>>122
任玉は知らんが、下手はノマ結構多いぞ。
まあ、原作が女性に非常に受けやすいノマネタを投下しているせいだろうが。
いっそ東方男版くらい、徹底して男しか出てこない作品が流行したら
面白いと思うが、そこまで潔いのはなかなかないな。
>>126
ホモは元がＢＬ作品でない限り、それが捏造であることが前提だけど
ノマは原作で結ばれなくとも、結ばれる可能性があったという場合が多いから、
そうでなかった場合、原作自身に怒りが向くんだと思う。
全ての人がそうではないけど、捏造を自覚している腐より、ノマ者の方が
二次と原作をごっちゃにしている人が多い気がする。
なんだろうね、この人
空気読めない人？
空気読めない人？
いちいちうぜー奴だな
っつーか同人なんて元々想像力ってか妄想の産物なんだから
好き勝手にやって自己満足してればいいだけのものだと思うんだが・・・・。
ﾏｲﾅｰｻﾞﾝﾙで一人だろうが創作活動自体がｵﾅﾇｰだろうが満足できりゃいいだろ？
同じ嗜好を持った者同士が出合ってコミュニケーションを取ろうとしたり
別の意見を持った人ともやろうとするから齟齬が起こるんだな、きっと。
ネット上の事で、どんなに頑張ろうが所詮は、お遊びに過ぎないんだから
もっと軽く楽しむ程度に考えればいいのに。
どうせ現実じゃないんだしさ
好き勝手にやって自己満足してればいいだけのものだと思うんだが・・・・。
ﾏｲﾅｰｻﾞﾝﾙで一人だろうが創作活動自体がｵﾅﾇｰだろうが満足できりゃいいだろ？
同じ嗜好を持った者同士が出合ってコミュニケーションを取ろうとしたり
別の意見を持った人ともやろうとするから齟齬が起こるんだな、きっと。
ネット上の事で、どんなに頑張ろうが所詮は、お遊びに過ぎないんだから
もっと軽く楽しむ程度に考えればいいのに。
どうせ現実じゃないんだしさ
ノマカプ叩き（と思い込む）に敏感な人がいるなｗ
ノマ展開一番嫌がるのはノマ厨だ
という意見が叩きになるなら
ノマ展開で腐女子が振り落とされる
という意見も叩きになるだろ
ノマ者って本当にすぐファビョるんだな
という意見が叩きになるなら
ノマ展開で腐女子が振り落とされる
という意見も叩きになるだろ
ノマ者って本当にすぐファビョるんだな
ノマカプ叩きだと思われて非難されていると
思いこんでいる人がいるのは分かった
思いこんでいる人がいるのは分かった
叩きじゃないけどノマカプに流行が左右されないというのなら
女性向け流行においてヒロインの存在ってそれほど大事なものじゃないんだろうね
もちろん絡んでそこで他の出番が減るというのは影響するけど
ノマと801って途切れてるよね、ヒロインがいかにカッコよかろうが801ファンがノマに移ることってほとんどないし
ここらへん、どちらも相互にファン移りすればもっと盛り上がるのかな
女性向け流行においてヒロインの存在ってそれほど大事なものじゃないんだろうね
もちろん絡んでそこで他の出番が減るというのは影響するけど
ノマと801って途切れてるよね、ヒロインがいかにカッコよかろうが801ファンがノマに移ることってほとんどないし
ここらへん、どちらも相互にファン移りすればもっと盛り上がるのかな
>>151
801もノマも好きな人なんて普通に沢山いると思うが
801もノマも好きな人なんて普通に沢山いると思うが
ノマはある程度原作の方で満たされるから～って人もいんじゃない？多分
まあ、女キャラが空気の方が同人的には流行る気がするけど
庭球とか下手とか再生とか
特に庭球
まあ、女キャラが空気の方が同人的には流行る気がするけど
庭球とか下手とか再生とか
特に庭球
>>151
自分はRPGゲームのジャンルだったから途切れてるという気がしない
両方やってる人なんて多かったし、女の子好きも多かったよ
ただゲームは、主要キャラはプレイヤーの操作キャラである事も多いから
キャラとの距離がちょっと近いのかもしれないが
自分はRPGゲームのジャンルだったから途切れてるという気がしない
両方やってる人なんて多かったし、女の子好きも多かったよ
ただゲームは、主要キャラはプレイヤーの操作キャラである事も多いから
キャラとの距離がちょっと近いのかもしれないが
「好き」は「好き」なんだろうけど
それが実際に同人の表面で活動してくるのは違うんじゃないかなと思うわけで
キャラクターとして好きなレベルから進まないのはあって、そこから一歩進んで活動させようとしたらやはり難しいものがあるよ
無理に同人でにぎわう必要はないけど、ノマが騒がれるのって恋愛ゲームが中心で
アニメなんて種ぐらいなもんだったし、種だってジャンルからすれば必ずしも大多数というわけではないし現実的にね…
それが実際に同人の表面で活動してくるのは違うんじゃないかなと思うわけで
キャラクターとして好きなレベルから進まないのはあって、そこから一歩進んで活動させようとしたらやはり難しいものがあるよ
無理に同人でにぎわう必要はないけど、ノマが騒がれるのって恋愛ゲームが中心で
アニメなんて種ぐらいなもんだったし、種だってジャンルからすれば必ずしも大多数というわけではないし現実的にね…
鋼があるじゃん
まあ、鋼はアニメというより漫画ジャンルだけど
まあ、鋼はアニメというより漫画ジャンルだけど
まあ自分の感覚だけなら確かにただ好きってのと
同人やりたいくらい好きってのは種類もレベルも違うとは思うな
種みたいにフォモ←→ノマ相互状態で「同人誌も作ってる」人が多いジャンルは実際めったにないし
逆に言えばこうやって相互乗り入れ可能なジャンルもあるという実例が出たんだから
またこういう盛り上がりがいつか見られるかもしれんね
同人やりたいくらい好きってのは種類もレベルも違うとは思うな
種みたいにフォモ←→ノマ相互状態で「同人誌も作ってる」人が多いジャンルは実際めったにないし
逆に言えばこうやって相互乗り入れ可能なジャンルもあるという実例が出たんだから
またこういう盛り上がりがいつか見られるかもしれんね
というより新しい流行ってなかなかでないね
ジャンル外から見ても皆明らかに盛り上がっているぞっていう女性向けの流行
ジャンル外から見ても皆明らかに盛り上がっているぞっていう女性向けの流行
このスレは基準が厳しいからね
ミケ500以上のジャンルなんて、そうホイホイ出るもんでもないだろ。
それでなくてもコミケＳＰ数は、東方やデジタル系の増加で圧縮食らっているのに。
それでなくてもコミケＳＰ数は、東方やデジタル系の増加で圧縮食らっているのに。
プチスレでさえ微妙なのしか出ないのに
流行スレまで上り詰めることができる作品がどこまであるか
任玉みたいに昔の作品が注目浴びるか、脂ののってる作品をイジるか
ぐらいしか選択肢がないのが残念だね、いいのがあればどんどん報告してほしいが
個人的には再爆発すると思っていた遊★戯★玉がネットだけで鎮火したのが残念
当時も同人としては言うほど賑わってなかったけど２５２５とかで人気なのにね
流行スレまで上り詰めることができる作品がどこまであるか
任玉みたいに昔の作品が注目浴びるか、脂ののってる作品をイジるか
ぐらいしか選択肢がないのが残念だね、いいのがあればどんどん報告してほしいが
個人的には再爆発すると思っていた遊★戯★玉がネットだけで鎮火したのが残念
当時も同人としては言うほど賑わってなかったけど２５２５とかで人気なのにね
遊★戯★玉は絵がいじりにくいってのがあると思う
ネタ人気はあるけど同人にはしにくいというか
今は絵そのものは比較的無個性であまりうますぎない、
自分なりにタッチを変えやすい絵のものが流行る気がする
ネタ人気はあるけど同人にはしにくいというか
今は絵そのものは比較的無個性であまりうますぎない、
自分なりにタッチを変えやすい絵のものが流行る気がする
>161
ネットだけで鎮火したわけでもないと思う
少なくとも当時イベントに人が押し寄せたらしく
ジャンルスレが阿鼻叫喚になっていたから
あと最盛期同人が賑わってなかったわけでもないと思う
それなりに流行ってはいるという印象のあるジャンルだった
そのせいで某☆漫☆画と笛！を年表に入れるか入れないかでもめて
飛翔500以上、その他300以上という基準が出来たから
ネットだけで鎮火したわけでもないと思う
少なくとも当時イベントに人が押し寄せたらしく
ジャンルスレが阿鼻叫喚になっていたから
あと最盛期同人が賑わってなかったわけでもないと思う
それなりに流行ってはいるという印象のあるジャンルだった
そのせいで某☆漫☆画と笛！を年表に入れるか入れないかでもめて
飛翔500以上、その他300以上という基準が出来たから
前スレで誰かが欲しいって言ってた今日のインテの再生内約拾った
とりあえずTOP１０
（）は壁
１ 比婆品 152（17）
２ 無垢品 88（7）
３ 馬比婆 85（7）
４ 山語句 65（2）
５ 語句品 64（6）
６ 残 鮫 43（4）、山比婆（1）
７ 品語句 28
８ 無垢雲 20（1）、白無垢
９ 雲語句 19（1）
10 利簿品 16
今回のインテで白無垢が初めて「TOP１０には品比婆語句鮫受け以外はランクインしない」という昔からの常識を崩した
ちなみに他10越えカプは耶麻鮫、品無垢、比婆無垢、比婆耶麻、比婆馬
比婆攻め恐るべし
とりあえずTOP１０
（）は壁
１ 比婆品 152（17）
２ 無垢品 88（7）
３ 馬比婆 85（7）
４ 山語句 65（2）
５ 語句品 64（6）
６ 残 鮫 43（4）、山比婆（1）
７ 品語句 28
８ 無垢雲 20（1）、白無垢
９ 雲語句 19（1）
10 利簿品 16
今回のインテで白無垢が初めて「TOP１０には品比婆語句鮫受け以外はランクインしない」という昔からの常識を崩した
ちなみに他10越えカプは耶麻鮫、品無垢、比婆無垢、比婆耶麻、比婆馬
比婆攻め恐るべし
どうせなら夏コミ版もあったら貼って
でも、再生だけじゃなくて、全カプランキングみたいなのは無いのかな
でも、再生だけじゃなくて、全カプランキングみたいなのは無いのかな
元々無垢は人気3番手キャラだし、今まで無垢攻が多かったけれど
実際は攻がいないから品や比婆当てとけみたいなとこも多かったんだよ
だから攻受どっちでもいけるって人が多いところにようやく攻になるキャラが
出てきてジワジワ伸びてきた。無垢は結構どっちもいけるって人多い
白無垢やってる人の内半分くらいは元無垢攻だったりする
実際は攻がいないから品や比婆当てとけみたいなとこも多かったんだよ
だから攻受どっちでもいけるって人が多いところにようやく攻になるキャラが
出てきてジワジワ伸びてきた。無垢は結構どっちもいけるって人多い
白無垢やってる人の内半分くらいは元無垢攻だったりする
>>165
しゃーねーな
０９年 夏 再生ＴＯＰ１０
１ 比婆品 161 【152】
２ 無垢品 111 【88】
３ 馬比婆 110 【85】
４ 語句品 81 【64】⑤
５ 耶麻極 80 【65】④
６ ボス鮫 43 【43】
７ 山比婆 34 【43】⑥（品語句28）
８ 椋比婆 33 【20】白無垢【20】
９ 比婆極 20 【19】
10 利簿品 17 【16】
【】がインテ
【】の横の○に入った数字はインテでの順位
夏コミとインテの違うとこは
・山極と極品逆転
・山比婆が残鮫と並び六位に
・七位に品語句がｎｅｗ！
・八位に白無垢がｎｅｗ！
これ以外は夏コミとおんなじ
しゃーねーな
０９年 夏 再生ＴＯＰ１０
１ 比婆品 161 【152】
２ 無垢品 111 【88】
３ 馬比婆 110 【85】
４ 語句品 81 【64】⑤
５ 耶麻極 80 【65】④
６ ボス鮫 43 【43】
７ 山比婆 34 【43】⑥（品語句28）
８ 椋比婆 33 【20】白無垢【20】
９ 比婆極 20 【19】
10 利簿品 17 【16】
【】がインテ
【】の横の○に入った数字はインテでの順位
夏コミとインテの違うとこは
・山極と極品逆転
・山比婆が残鮫と並び六位に
・七位に品語句がｎｅｗ！
・八位に白無垢がｎｅｗ！
これ以外は夏コミとおんなじ
>>167
ぱっと見た感想としては、比婆品が完全に頭一個突き抜けた規模を保って
無垢品が二番手として固定
耶麻語句と語句品が相変わらず同じくらいで残鮫健闘
受け一番人気の品の攻めが増えてきた
逆に無垢受けも増えてきた
ってところかな
安定期に入って少しずつ変化が出てきたっぽい？
ぱっと見た感想としては、比婆品が完全に頭一個突き抜けた規模を保って
無垢品が二番手として固定
耶麻語句と語句品が相変わらず同じくらいで残鮫健闘
受け一番人気の品の攻めが増えてきた
逆に無垢受けも増えてきた
ってところかな
安定期に入って少しずつ変化が出てきたっぽい？
元々品語句は今年の超都市では10位、ｺﾐｹでも11位ではあった
ただｺﾐｹ16sp→印手28spで12spも増えたので
何でだろうとは言われてた
ただｺﾐｹ16sp→印手28spで12spも増えたので
何でだろうとは言われてた
>>167
ありがとう
上位のメジャーカプはインテになるとえらく減るんだね
その代わり中堅以下が増えてるという印象だ
再生は冬のインテの時も、冬コミに比べて盛り上がって無いという報告を見た気がするが
関西と関東では人気カプが違うのかな
他ジャンルはどうなんだろ
ありがとう
上位のメジャーカプはインテになるとえらく減るんだね
その代わり中堅以下が増えてるという印象だ
再生は冬のインテの時も、冬コミに比べて盛り上がって無いという報告を見た気がするが
関西と関東では人気カプが違うのかな
他ジャンルはどうなんだろ
語句受けは耶麻語句がすごい減ったらしいな
>>171
見た感じ、減り幅は他のメジャーと変わらないと思うけど
見た感じ、減り幅は他のメジャーと変わらないと思うけど
インテ/コミケ/（増減）
１ 比婆品 152/161(-9)
２ 無垢品 *88/111(-23)
３ 馬比婆 *85/110(-25)
４ 山語句 *65/*80(-15)
５ 語句品 *64/*81(-17)
６ 残 鮫 *43/*43(±0)
６ 山比婆 *43/*34(+9)
７ 品語句 *28/*16(+12)
８ 無垢雲 *20/*33(-13)
８ 白無垢 *20/*14(+6)
９ 雲語句 *19/*20(-1)
10 利簿品 *16/*17(-1)
１ 比婆品 152/161(-9)
２ 無垢品 *88/111(-23)
３ 馬比婆 *85/110(-25)
４ 山語句 *65/*80(-15)
５ 語句品 *64/*81(-17)
６ 残 鮫 *43/*43(±0)
６ 山比婆 *43/*34(+9)
７ 品語句 *28/*16(+12)
８ 無垢雲 *20/*33(-13)
８ 白無垢 *20/*14(+6)
９ 雲語句 *19/*20(-1)
10 利簿品 *16/*17(-1)
なんでインテとコミケを比べてるの？
インテの締切が7/1だから最新の情勢ってことでミケと比較してるんじゃ
同人者の本番で落選がありオンリーの影響をほぼ受けないミケとインテじゃ違うのは分かったうえでの比較だと思う
同人者の本番で落選がありオンリーの影響をほぼ受けないミケとインテじゃ違うのは分かったうえでの比較だと思う
インテとコミケでは申し込み時期に大分差があるから
インテの方が最近のジャンルやカプ動向に近いんじゃないかという意見があるから
但し普通はミケよりインテの方が数が少ないし
厭離の影響や地域差もあるのでそれも考慮しないといけない
他ジャンルでは
場皿が最大カプが小盾ではなく蒼紅になり
吟では吟肘がジャンル内％が変わるほどspを増やして
下手ではジャンル総数、米英が共に100近く増えていた
インテの方が最近のジャンルやカプ動向に近いんじゃないかという意見があるから
但し普通はミケよりインテの方が数が少ないし
厭離の影響や地域差もあるのでそれも考慮しないといけない
他ジャンルでは
場皿が最大カプが小盾ではなく蒼紅になり
吟では吟肘がジャンル内％が変わるほどspを増やして
下手ではジャンル総数、米英が共に100近く増えていた
場皿の最大カプが変わったのは何故？ たこやきだから？
前の何でノマだとアウトかって考察で考えてたんだけど
あまり再生に詳しくないので例に挙げて申し訳ないが
例えば再生だと、同人で勝手に女体化って訳じゃなくて
原作自体で、もし主人公のツナが女であるとか、他の人気キャラの雲雀が女キャラだったり
獄でらが女だったり、敵キャラだったザンザスかスクアーロが女キャラだったら
こんなに女性向同人界で、絶対、人気でなかったよね？
やっぱ、何か男同士でないとイヤ！みたいなコダワリが
女性向同人界では暗黙の了解としてあるんだろうか。
同じ作品内でノマカプ？みたいに出てきたガンマと死んだ女ボス？(うろ覚えｽﾏｿ）だかは
全く同人誌になってるの見た事ないもんで、やっぱり既に出来上がってるカプ物には興味ないって結論なのかなー。
あまり再生に詳しくないので例に挙げて申し訳ないが
例えば再生だと、同人で勝手に女体化って訳じゃなくて
原作自体で、もし主人公のツナが女であるとか、他の人気キャラの雲雀が女キャラだったり
獄でらが女だったり、敵キャラだったザンザスかスクアーロが女キャラだったら
こんなに女性向同人界で、絶対、人気でなかったよね？
やっぱ、何か男同士でないとイヤ！みたいなコダワリが
女性向同人界では暗黙の了解としてあるんだろうか。
同じ作品内でノマカプ？みたいに出てきたガンマと死んだ女ボス？(うろ覚えｽﾏｿ）だかは
全く同人誌になってるの見た事ないもんで、やっぱり既に出来上がってるカプ物には興味ないって結論なのかなー。
>>178
同じ作品内でノマカプ？みたいに出てきたガンマと死んだ女ボス？(うろ覚えｽﾏｿ）だかは
全く同人誌になってるの見た事ない
今アニメで虹編やっててちょうど来週女ボス登場するから色々情報まちなんじゃないかな
同じ作品内でノマカプ？みたいに出てきたガンマと死んだ女ボス？(うろ覚えｽﾏｿ）だかは
全く同人誌になってるの見た事ない
今アニメで虹編やっててちょうど来週女ボス登場するから色々情報まちなんじゃないかな
再生の上位って金岡や具みたいに無能豆やズバぬけて抜き出てる感じじゃないんだね
しいていえば品の三大受けと馬比婆と耶麻語句で固定されてる感じ
更にこの中でも馬比婆＆無垢品以外はもう５年選手の老舗カプだし新キャラ関連の入る余地なしか・・
下手リアのインテ配分はどうなってますか？？
なんかこっちの方が夏ﾐｹより多かったみたいだけど
しいていえば品の三大受けと馬比婆と耶麻語句で固定されてる感じ
更にこの中でも馬比婆＆無垢品以外はもう５年選手の老舗カプだし新キャラ関連の入る余地なしか・・
下手リアのインテ配分はどうなってますか？？
なんかこっちの方が夏ﾐｹより多かったみたいだけど
>>178
願真と死んだ女ボスに同人人気になりそうな要素なんてほぼないだろ。
17巻で出てきた敵の1人で単体人気もそれほどでもない願真と
その願真の回想でわずかに出てきただけで、これから有る子関連で面倒な設定される可能性もある女ボス。
女ボス自体、再生をちゃんと読んでないと誰それ？状態だろうし
再生はノマカプ弱いし。
ついでに、この2人はくっついてない。
前半の「人気男キャラが女だった場合」というのとも繋がらないし
なぜこの例なのか。
願真と死んだ女ボスに同人人気になりそうな要素なんてほぼないだろ。
17巻で出てきた敵の1人で単体人気もそれほどでもない願真と
その願真の回想でわずかに出てきただけで、これから有る子関連で面倒な設定される可能性もある女ボス。
女ボス自体、再生をちゃんと読んでないと誰それ？状態だろうし
再生はノマカプ弱いし。
ついでに、この2人はくっついてない。
前半の「人気男キャラが女だった場合」というのとも繋がらないし
なぜこの例なのか。
わざわざ男同士で現実世界から見ると不自然にカプらなくても
面倒のなさそうな女と男でカプった方が悩んだり
倒錯したりしなくて済むし、いっそ楽なんじゃあ？
と思っただけで他意はないッスよ
今ｵﾓったけど自分は海鮮だけど描く側って
女の人で男にしか興味ないから男同士カプにするのかも
面倒のなさそうな女と男でカプった方が悩んだり
倒錯したりしなくて済むし、いっそ楽なんじゃあ？
と思っただけで他意はないッスよ
今ｵﾓったけど自分は海鮮だけど描く側って
女の人で男にしか興味ないから男同士カプにするのかも
女キャラか男キャラかでキャラ描写かなり違ってくるからなあ
鋼の鷹の目が男キャラだったらっていうのは当時結構聞いたけど
男であの設定こんもりが発覚しても流行ってたかな？
鋼の鷹の目が男キャラだったらっていうのは当時結構聞いたけど
男であの設定こんもりが発覚しても流行ってたかな？
186 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/23(日) 11:45:43 ID:gzPZdK4j0
＞面倒のなさそうな女と男でカプった方が悩んだり
＞倒錯したりしなくて済むし
これは同人だと逆にはやらない原因になる気がする
ノマカプでもわかりやすい障害がある方が盛り上がる
＞倒錯したりしなくて済むし
これは同人だと逆にはやらない原因になる気がする
ノマカプでもわかりやすい障害がある方が盛り上がる
名前欄ｽﾏｿ
ついでに
＞男にしか興味ないから
ってかなり極論だろｗ
ついでに
＞男にしか興味ないから
ってかなり極論だろｗ
>>184
フォモカプ好きだけどノマカプも好きだからそれは極論の１つであって答えじゃないと思うよ
萌えってのはどっから湧いてくるかわからんから定義は特につけられないと思う
ただノマは本編で見られることが多いのに対してフォモは同人じゃないと普通は有り得ないから
「同人やりたい」となるとフォモカプばっかりになることが多い
その他好きなノマカプは、好きだけど単に同人的萌えは生まれないとかね
フォモカプ好きだけどノマカプも好きだからそれは極論の１つであって答えじゃないと思うよ
萌えってのはどっから湧いてくるかわからんから定義は特につけられないと思う
ただノマは本編で見られることが多いのに対してフォモは同人じゃないと普通は有り得ないから
「同人やりたい」となるとフォモカプばっかりになることが多い
その他好きなノマカプは、好きだけど単に同人的萌えは生まれないとかね
インテスペ数
20以上あるカプ
下手
米英258(+90)
英日130(+35)
仏英65(+30)
米日47(+2)
西ロマ46(+31)
希日32(+2)
独普31
普独30
独伊27(+7)
吟玉
吟肘137(+40)
肘吟87(+21)
吟真36(-8)
吟鬘33(+2)
肘置き29(-17)
吟鷹27(+7)
20以上あるカプ
下手
米英258(+90)
英日130(+35)
仏英65(+30)
米日47(+2)
西ロマ46(+31)
希日32(+2)
独普31
普独30
独伊27(+7)
吟玉
吟肘137(+40)
肘吟87(+21)
吟真36(-8)
吟鬘33(+2)
肘置き29(-17)
吟鷹27(+7)
20以上ってそれなりにステータスなのか
斜陽ジャンルの王道って大体それくらいの数なの？
斜陽ジャンルの王道って大体それくらいの数なの？
再生はノマ人気出そうと思えば出せるだろ
今は無垢毒位しか需要ないみたいだが
ノマカプ同人者が食いつくようなキャラにそれなりのスペックと設定持ちの女キャラ絡ませれば
比婆りや鮫や馬あたりに
特に比婆りとかは専属ヒロイン出てきたら優はくの比叡×無垢ロみたいな人気出そう
今は無垢毒位しか需要ないみたいだが
ノマカプ同人者が食いつくようなキャラにそれなりのスペックと設定持ちの女キャラ絡ませれば
比婆りや鮫や馬あたりに
特に比婆りとかは専属ヒロイン出てきたら優はくの比叡×無垢ロみたいな人気出そう
再生のメジャーは減少傾向にあるのに、
吟は逆に増加してるな
吟は逆に増加してるな
再生のメジャカプはオンリ盛り上がってるはず
昔は総合イベントでジャンルやカプの勢いが比較できたけど
近年はオンリーも盛んだからね
このスレには入らないジャンルだけど忍弾はオンリーの方が
盛り上がるらしいし
近年はオンリーも盛んだからね
このスレには入らないジャンルだけど忍弾はオンリーの方が
盛り上がるらしいし
ミケは一応本命で取る人が多いから
ミケでは比較できるんじゃない？
今年の夏のような事態が続いたら敬遠してくる層も出てきそうだけど
ミケでは比較できるんじゃない？
今年の夏のような事態が続いたら敬遠してくる層も出てきそうだけど
ミケは落選あるし、ミケ同士で比較なら
参考にはなるかな
やっぱ同イベントで比較しないと
参考にはなるかな
やっぱ同イベントで比較しないと
>>191
再生にノマ展開は無理だろうね
比叡×無垢ロはお互いに自立してるし依存しないし
見た目のビジュアルが良くて、過去描写も暗いものがあって同人的に萌えやすかった
再生は描写が軽い感じがするし、絵柄もシリアスになりきれないし
ファン層も違うでしょう、ﾄｶﾞﾂファンは病的だから性的虐待キャラは好きになったけど、再生ファンはドン引きするんじゃないか
たぶん原作者も描けないだろうし、描かせないだろうし
再生にノマ展開は無理だろうね
比叡×無垢ロはお互いに自立してるし依存しないし
見た目のビジュアルが良くて、過去描写も暗いものがあって同人的に萌えやすかった
再生は描写が軽い感じがするし、絵柄もシリアスになりきれないし
ファン層も違うでしょう、ﾄｶﾞﾂファンは病的だから性的虐待キャラは好きになったけど、再生ファンはドン引きするんじゃないか
たぶん原作者も描けないだろうし、描かせないだろうし
比叡骸とか明日加賀みたいなのはむしろ例外で
女性向け同人の柱がホモカプなのは、黎明期から変わらない。
ホモ中心ジャンルでの人気攻のノマ恋愛は、
多くの場合、ジャンルの燃料どころかダメージになる。
たとえば雲雀にノマ恋愛が来て、それでノマファンが増えたとしても
去るホモファンの方が圧倒的に多いだろうから、差し引きすればマイナスだろう。
別の意味で、乙女ゲのようなノマ中心ジャンルにおいても、
後だしで贔屓ヒロイン以外の女が登場してきて、
お気に入りの男と仲良くしようものならフルボッコだろうけどね。
実際案や定休などの一部の乙女ゲでは、血で血を洗うヒロイン論争が
繰り広げられたし。
女性向け同人の柱がホモカプなのは、黎明期から変わらない。
ホモ中心ジャンルでの人気攻のノマ恋愛は、
多くの場合、ジャンルの燃料どころかダメージになる。
たとえば雲雀にノマ恋愛が来て、それでノマファンが増えたとしても
去るホモファンの方が圧倒的に多いだろうから、差し引きすればマイナスだろう。
別の意味で、乙女ゲのようなノマ中心ジャンルにおいても、
後だしで贔屓ヒロイン以外の女が登場してきて、
お気に入りの男と仲良くしようものならフルボッコだろうけどね。
実際案や定休などの一部の乙女ゲでは、血で血を洗うヒロイン論争が
繰り広げられたし。
再生は前回の公式人気ランキングで
女性キャラ1番人気がボンゴレ8代目だった時点で無理だと
女性に人気の女性キャラがいないのにノマは無理だ
女性キャラ1番人気がボンゴレ8代目だった時点で無理だと
女性に人気の女性キャラがいないのにノマは無理だ
再生は品の姉設定とか品の位置にヒロインがいるドリはよく見かける
あと小説サークルとかで品女体化設定が随分多いような
あれは数字好きの趣味なのか
ノマ者の代用なのか
マフィアの跡継ぎと守護者とか
設定だけ抜き出すと確かに乙女ゲーみたいな設定だけどさ
あと小説サークルとかで品女体化設定が随分多いような
あれは数字好きの趣味なのか
ノマ者の代用なのか
マフィアの跡継ぎと守護者とか
設定だけ抜き出すと確かに乙女ゲーみたいな設定だけどさ
>>203
というかあの人気投票はいろいろ当てにならんｗ
>>204
ノマ者の代用より攻めスキーな半夢層の代用な気がする
品受けはカプにもよるけど受け人気より攻め人気の方が高かったはず
品が女だったらそのままの設定で乙女ゲーってのはよく聞くｗ
というかあの人気投票はいろいろ当てにならんｗ
>>204
ノマ者の代用より攻めスキーな半夢層の代用な気がする
品受けはカプにもよるけど受け人気より攻め人気の方が高かったはず
品が女だったらそのままの設定で乙女ゲーってのはよく聞くｗ
単一でやる人は攻めファンが多くて
主人公ファンは大抵複数カプやってるとは前言われていたような
主人公ファンは大抵複数カプやってるとは前言われていたような
でも主人公ドリも語句寺よりあるんだよね…あれ不思議だ
やさしいマフィアボスというところが人気っぽいけど
>>204
にょたはノマとは全然関係ないよ
金岡でもにょた多かったけど、ノマとはまったく別だったし
再生ノマは女の子人気が無い時点で無理
人気が無いのはなにも腐のみではなく
飛翔男性同人向けでもまったく需要が無い時点でね…
毒炉あたりはあると思ったんだけどな
やさしいマフィアボスというところが人気っぽいけど
>>204
にょたはノマとは全然関係ないよ
金岡でもにょた多かったけど、ノマとはまったく別だったし
再生ノマは女の子人気が無い時点で無理
人気が無いのはなにも腐のみではなく
飛翔男性同人向けでもまったく需要が無い時点でね…
毒炉あたりはあると思ったんだけどな
>>206
確かに構図は似てるかもしれないけど
じゃあ本当に女の子で少女マンガ（ホスト部みたいな）だったら
逆に同人的にはまったく来て無いだろうからなあ
普通の少年マンガで、それなりに皆妄想しやすい関係なのが良かったんだと思う
守護者同士の関係も結構美味しいしね
家庭教師設定とか
確かに構図は似てるかもしれないけど
じゃあ本当に女の子で少女マンガ（ホスト部みたいな）だったら
逆に同人的にはまったく来て無いだろうからなあ
普通の少年マンガで、それなりに皆妄想しやすい関係なのが良かったんだと思う
守護者同士の関係も結構美味しいしね
家庭教師設定とか
インテの報告は無いのかな？
実況みたら下手は盛況だったみたいだけど
他がわからない
実況みたら下手は盛況だったみたいだけど
他がわからない
再生は女オタと子供には受けてるが男オタ人気壊滅的にないもんなぁｗ
読んでないって人も多いみたいだし
いくら原作で可愛い女の子が触手プレイされようが風呂シーンあろうが作品自体に興味全く無ければ
オタも食いつかないんじゃないの
他に萌えキャラなんて五万といるんだし
同じ様に腐に人気の振りは男性読者も多いからかアニメ放映時巨乳監督本沢山見かけたな
読んでないって人も多いみたいだし
いくら原作で可愛い女の子が触手プレイされようが風呂シーンあろうが作品自体に興味全く無ければ
オタも食いつかないんじゃないの
他に萌えキャラなんて五万といるんだし
同じ様に腐に人気の振りは男性読者も多いからかアニメ放映時巨乳監督本沢山見かけたな
再生の男性向けは、一番人気の黒ームでも無垢と同じ髪型で
いざという時は入れ代わる所が萎え、女の子が痩せてる絵柄が萌えない
という理由が過去スレに出てた
いざという時は入れ代わる所が萎え、女の子が痩せてる絵柄が萌えない
という理由が過去スレに出てた
>>210
12時入場（入場開始時間は10時半）で4（義明日）→6A（不利・金岡）→5（ジャンプ系）と回ったけど、
その時点では館内自体が既にまったりムードで通り抜けに苦労するようなことはなかった
インテは回線の引き上げが早いから、まあそんなもんだろう
入場時に、2号館が列ってて数サークルほど外に並ばせてるっぽいのを
広場から見かけたけど、あれは多分下手だろうと思う
鉄道擬人化スペも行ったけど14時近い時間だからスムーズだったよ
12時入場（入場開始時間は10時半）で4（義明日）→6A（不利・金岡）→5（ジャンプ系）と回ったけど、
その時点では館内自体が既にまったりムードで通り抜けに苦労するようなことはなかった
インテは回線の引き上げが早いから、まあそんなもんだろう
入場時に、2号館が列ってて数サークルほど外に並ばせてるっぽいのを
広場から見かけたけど、あれは多分下手だろうと思う
鉄道擬人化スペも行ったけど14時近い時間だからスムーズだったよ
インテはやっぱり下手に軍配か
>>214
軍配もなにも、旬ジャンルって春ごろからここでも言われてるけど
軍配もなにも、旬ジャンルって春ごろからここでも言われてるけど
場皿は？
ID:L5TcDleAOが他ジャンルの足引っ張りたい下手者に見えてきた
インテに行った友達からのレスまとめでよければ
大混雑カオス 下手
壁だけ 儀明日
スカスカ 00
予想外にガラン 金岡
カプによって人だかり 場皿
飛翔は行ってないからわからんてさ
大混雑カオス 下手
壁だけ 儀明日
スカスカ 00
予想外にガラン 金岡
カプによって人だかり 場皿
飛翔は行ってないからわからんてさ
任玉はもう沈静化なのかな？
わかるひといたら教えて
わかるひといたら教えて
忍弾はそこそこ人がいたらしいけど
都市が弱いジャンルといわれてるからなんとも
列るところは列ってたけどごった返すほどではなかったと
都市が弱いジャンルといわれてるからなんとも
列るところは列ってたけどごった返すほどではなかったと
場皿はミケと同じく子盾壁の列が目立ってた
予想通りアニメ効果カプ中心の賑わい
予想通りアニメ効果カプ中心の賑わい
場皿はあと蒼紅壁もなかなか賑わってたね
それと地価也もＤＶＤの特典映像効果か人がそこそこいたみたいだよ
上でも言われてるけどアニメの恩恵受けたカプの賑わいが顕著だったと思う
それと地価也もＤＶＤの特典映像効果か人がそこそこいたみたいだよ
上でも言われてるけどアニメの恩恵受けたカプの賑わいが顕著だったと思う
00は大阪では完全に沈静化してた
東京よりも買い手はなれるのが早いね
でも、下手は会場前から壁に列が幾つも形成されてて圧巻だったが
これってサークル者が本を買うから起こることであって
00にはこれがほとんどなかったなと振り返って思った
アニメ系が落ち着いて（廃れて？）飛翔が現状維持か減速傾向に
ある中で下手は元気だった
東京よりも買い手はなれるのが早いね
でも、下手は会場前から壁に列が幾つも形成されてて圧巻だったが
これってサークル者が本を買うから起こることであって
00にはこれがほとんどなかったなと振り返って思った
アニメ系が落ち着いて（廃れて？）飛翔が現状維持か減速傾向に
ある中で下手は元気だった
場皿はそこそこ人がいるって感じで混雑とまではいかなかったような
（一部壁のぞく）
アニメ前に比べたら人は増えてたけどね
（一部壁のぞく）
アニメ前に比べたら人は増えてたけどね
インテ行ってきたけど下手の島中は思ったよりは混んでなかった。
特に米英は淘汰されていくような感じがする
特に米英は淘汰されていくような感じがする
最近の都市見ても下手はカプによって人がいるところといないところの
落差がすごいからなあ
00ほどじゃないだろうけどドーナツ現象は来てる希ガス
落差がすごいからなあ
00ほどじゃないだろうけどドーナツ現象は来てる希ガス
米英はｻｸﾙ数こそ一番だが需要＜＜＜＜＜供給になってるのは明白
これしかない需要で、175が大量に食いついちゃったんだろうねえ
ご愁傷様
ご愁傷様
>>229
同意。上の米英以外でも人がいなかったところ多かった
下手のスペースを一面とすると混雑してるの半面、閑散が半面くらいの印象
壁も並んでないとこは並んでなかった
色んな意味で入れ替わりというか、淘汰も凄い勢いで進んでると思ったわ
今の流行って本当に展開が早いね
同意。上の米英以外でも人がいなかったところ多かった
下手のスペースを一面とすると混雑してるの半面、閑散が半面くらいの印象
壁も並んでないとこは並んでなかった
色んな意味で入れ替わりというか、淘汰も凄い勢いで進んでると思ったわ
今の流行って本当に展開が早いね
下手はチラホラと「同じネタ、内容の本ばっかり…」て意見も出てきてるしね。
正直キャラカタログとしての「国」で、大半は世界史好きな訳でもないんだろうし。
庭球のキャラブックだけで遊んでた層と重なるけど、それだとやっぱ長持ちしないと思う。
ネタ元としての共通語は「史実」ではなく、原作者が描いた「関係性」なんだろうし
だと、ネタがないなら自ら史実でってのもなんか違いそう。
正直キャラカタログとしての「国」で、大半は世界史好きな訳でもないんだろうし。
庭球のキャラブックだけで遊んでた層と重なるけど、それだとやっぱ長持ちしないと思う。
ネタ元としての共通語は「史実」ではなく、原作者が描いた「関係性」なんだろうし
だと、ネタがないなら自ら史実でってのもなんか違いそう。
下手はそこそこドーナツ現象が起きてる
再生は壁離れが起きて閑古かと思いきや
逆に島中に人が増えた気がする
これははじめて見る現象だ
再生は壁離れが起きて閑古かと思いきや
逆に島中に人が増えた気がする
これははじめて見る現象だ
>>234
それ、夏コミでも言われていたけど＞壁じゃなくて島中に人が
壁が再録中心になりかけたというのもあるんじゃないか？
テレビで映されたミケ一日目の写真を見たけど
再生スペはかなり人多かったし、あれだけ見たらまったりには到底見えなかった
本来なら壁に並んでる人員が島に来てるとか…？
それ、夏コミでも言われていたけど＞壁じゃなくて島中に人が
壁が再録中心になりかけたというのもあるんじゃないか？
テレビで映されたミケ一日目の写真を見たけど
再生スペはかなり人多かったし、あれだけ見たらまったりには到底見えなかった
本来なら壁に並んでる人員が島に来てるとか…？
再生は夏コミで自分が行った時間帯が悪かったのかもしれないけど、
昼頃でシャッター以外の壁スカスカだった
ただ今迄胆石クラスだったサークルが幾つも壁にいたのでそのせいかもしれない
でも島中が増えたって印象はないなぁ
昼頃でシャッター以外の壁スカスカだった
ただ今迄胆石クラスだったサークルが幾つも壁にいたのでそのせいかもしれない
でも島中が増えたって印象はないなぁ
自分が1時頃行った時はまだあちこち列ってたけど昼頃って何時？＜再生
http://www.yaoi-d.com/yaoi/src/1250255561yaoi-d.jpg
下の写真が夏の再生島スペースを写してる
自分はお昼過ぎに行ったけどそれでも人が多くて驚いた
島中混雑はＣＰによるんじゃないか？品受が所々で血栓しているのは見た
品受は今でも新規で入ったサークルが突然中手クラスになったりするらしいから
まだまだ流れはサークルも海鮮も出たり入ったりなのかもな
壁は以前に比べると大分列が短くなったけど書店買いできるトコ多いしな
再録+移動フラグ立てている所もあるせいかもしれない
下の写真が夏の再生島スペースを写してる
自分はお昼過ぎに行ったけどそれでも人が多くて驚いた
島中混雑はＣＰによるんじゃないか？品受が所々で血栓しているのは見た
品受は今でも新規で入ったサークルが突然中手クラスになったりするらしいから
まだまだ流れはサークルも海鮮も出たり入ったりなのかもな
壁は以前に比べると大分列が短くなったけど書店買いできるトコ多いしな
再録+移動フラグ立てている所もあるせいかもしれない
下手辺りや最盛期と比べてりるからじゃないか？
いや、時間帯や場所で体感が違うだけだよ
あとは再生は中堅カプだと
壁1～2で残り島中ばかりとか、島中にしかないカプとかがあるんだよ
TOP5以下のカプはどこもそう
この辺のカプを買おうと思うと島に集中してしまう
海鮮もだけどサークルの人も結構本買ってるし
（ﾐｹﾚﾎﾟがｶﾌﾟ中大手でも本買っててスペは売り子さん任せでしたｻｰｾﾝとかけっこう見る）
色んなジャンル見てきたけど、カプ自体の数と、カプ毎のサークル数と
海鮮の数が釣り合ってる感じがする
壁1～2で残り島中ばかりとか、島中にしかないカプとかがあるんだよ
TOP5以下のカプはどこもそう
この辺のカプを買おうと思うと島に集中してしまう
海鮮もだけどサークルの人も結構本買ってるし
（ﾐｹﾚﾎﾟがｶﾌﾟ中大手でも本買っててスペは売り子さん任せでしたｻｰｾﾝとかけっこう見る）
色んなジャンル見てきたけど、カプ自体の数と、カプ毎のサークル数と
海鮮の数が釣り合ってる感じがする
最盛期や今旬の下手と比べて沈静化と言われてただけで
ミケでも女性向き一日目では一番賑わってたとは
ここのレポにあった気がする
写真みても賑わってるけどカオスじゃ無いよな
ミケでも女性向き一日目では一番賑わってたとは
ここのレポにあった気がする
写真みても賑わってるけどカオスじゃ無いよな
再生者は写真まで持ち出して必死だなとしか
人が少ないとか言われてるわけじゃないのに
人が少ないとか言われてるわけじゃないのに
ジャンルとしてそこそこ長くなってきたから
海鮮年齢平均が上がって、リアが大学生、社会人となったりして
予算上限も上がって、島中爆撃できる人間が増えたとか＜再生
海鮮年齢平均が上がって、リアが大学生、社会人となったりして
予算上限も上がって、島中爆撃できる人間が増えたとか＜再生
>>243
写真があるから出しただけじゃないの？個人の感想よりは当てになるし。
写真があるから出しただけじゃないの？個人の感想よりは当てになるし。
必死というかこの写真が結果何よりも真実だよなぁ
時間帯は何時かは分からんが
時間帯は何時かは分からんが
あ、ごめん人の多い少ないじゃなくて
壁じゃなくて島に人が移ったという考察の流れだったんだな
ごめん、勘違いしてたわ
壁じゃなくて島に人が移ったという考察の流れだったんだな
ごめん、勘違いしてたわ
遠景マジックで映せばどのホールでもこうなるだろ
必死とかマジックとかw
再生者だけど、午前中はわりとどこも混むよ
ただそれが午後まで続かなくなってきた感じ
普段より人がいたのはミケだからじゃないかな
インテは行ってないから分からないけど
もともとインテって再生は前から盛り上がって無いと言われていたから
比較してる対象が低いのかな、とも
あと、壁は新刊率低かった気がする
再録とか他ジャンル本一緒に出してる人も多かったし
自分の体感だけど、海鮮はまだ十分いるのに
書き手に飽きてる人が結構いる気がしてる
今の原作展開にも関係あるもかもしれないけどね
そのくらい、今回は他ジャンル本も一緒に出したり
新刊落としてる人が多かった
ただそれが午後まで続かなくなってきた感じ
普段より人がいたのはミケだからじゃないかな
インテは行ってないから分からないけど
もともとインテって再生は前から盛り上がって無いと言われていたから
比較してる対象が低いのかな、とも
あと、壁は新刊率低かった気がする
再録とか他ジャンル本一緒に出してる人も多かったし
自分の体感だけど、海鮮はまだ十分いるのに
書き手に飽きてる人が結構いる気がしてる
今の原作展開にも関係あるもかもしれないけどね
そのくらい、今回は他ジャンル本も一緒に出したり
新刊落としてる人が多かった
住宅広告の秘訣と同じ
>>251みたいなのがいるから、写真を出してくる人がいるんじゃないのか？
>>243が言ってるのは、人がいた事には誰も反論してないし
行った人にはわかってるんだから
わざわざ証拠を出してアピールせんでもいいって事だろ
>>243が言ってるのは、人がいた事には誰も反論してないし
行った人にはわかってるんだから
わざわざ証拠を出してアピールせんでもいいって事だろ
最初に話題出したの自分だけど、変なの呼び込んじゃったなゴメン
ジャンルスレ見てきたけど、書き手に変動が起こりつつある？のかもね
冬のスペ数がちょっと気になるな
ジャンルスレ見てきたけど、書き手に変動が起こりつつある？のかもね
冬のスペ数がちょっと気になるな
>>250
自分最近再生に入った海鮮だけど
自カプに関しては書き手は飽きてるようには見えなかった
再録本も多いけど同時に新刊出してるところも多いし
他ジャンル本はごくまれにしか見かけなかったし
そういう傾向はカプによって違うんだろうね
再生に関してはやはり原作展開の燃料がものをいうのだろう
島中が増えた気がするのはサークル配置と
>>244なんかもあるのではないだろうか
自分最近再生に入った海鮮だけど
自カプに関しては書き手は飽きてるようには見えなかった
再録本も多いけど同時に新刊出してるところも多いし
他ジャンル本はごくまれにしか見かけなかったし
そういう傾向はカプによって違うんだろうね
再生に関してはやはり原作展開の燃料がものをいうのだろう
島中が増えた気がするのはサークル配置と
>>244なんかもあるのではないだろうか
変なのはどう考えても写真に噛み付く側だと思うが…
ただの一例にアピールとか考えないよ普通
ただの一例にアピールとか考えないよ普通
百聞は一見にしかずと言うのに写真出して必死とかアピールはないわ
でも下手者が写真持ち出したりしたら必死、はしゃぎ過ぎと言われるんだろうな
>>258
下手者の自虐？
下手者の自虐？
いや今回に限っては写真があったなら見てみたかったよ
東方の煽りくらったせいでいまいち夏の下手の状況がわからないし
下手の今の商業展開を考えて今夏は最盛期にならずしていつなるんだって感じなのに
東方の煽りくらったせいでいまいち夏の下手の状況がわからないし
下手の今の商業展開を考えて今夏は最盛期にならずしていつなるんだって感じなのに
東方みたいに凄まじいんなら写真も解りやすくて面白いけど
普通ならいらん
時間によって全然変わってくるし
イベント会場で写真とられんのは顔が映ってたりしたら大変だし
普通ならいらん
時間によって全然変わってくるし
イベント会場で写真とられんのは顔が映ってたりしたら大変だし
東方はちょっと違うから下手は女性向けとしては今一番熱いらしいし
今回日にちが違ったから個人的にはちょっと見てみたかったｗ
ただ顔が映ったら困るのはよくわかる
今回日にちが違ったから個人的にはちょっと見てみたかったｗ
ただ顔が映ったら困るのはよくわかる
下手は回線が正気に返った時が怖いな
私なんで国と国のエロ本見て興奮してるんだろ 的な
私なんで国と国のエロ本見て興奮してるんだろ 的な
そういうのはこのスレには関係ないでしょ
そんなことを言ったらすべてのジャンルにあてはまるよ
萌えがさめる時ってくるものだから
そんなことを言ったらすべてのジャンルにあてはまるよ
萌えがさめる時ってくるものだから
個人の買い物の嗜好を語るスレじゃないんだけど
大手や流行にまだ名前が載ってるところは楽に行けると思う
スレチだけど小規模なところは可哀そうだよ
コミケとかでしか売れないところもあるのに東方につぶされたりして
客が近寄らなくなって…なんてのがいきつけのサイトでよくあった
スレチだけど小規模なところは可哀そうだよ
コミケとかでしか売れないところもあるのに東方につぶされたりして
客が近寄らなくなって…なんてのがいきつけのサイトでよくあった
確かにスレチだね
東方は冬に新作でないから敬遠とかはないとは思うが
寧ろ今回が異常すぎた
寧ろ今回が異常すぎた
やる気がなくなってそのまま立ち消えなんてのはよくあるからね
大手だけでジャンルが成り立つなんてことないわけだし
流行の勢い殺ぐだけならいいけど、そのまま消すなんてことも個人それぞれではあることだから
大手だけでジャンルが成り立つなんてことないわけだし
流行の勢い殺ぐだけならいいけど、そのまま消すなんてことも個人それぞれではあることだから
もともと2次創作で801がさかんなのって
作品中で描写される男女の関係性よりも
男男の関係性の方に、2次創作意欲が沸くものが多いというのもあると思う
その関係性はそのままに、性別だけ選べるのであれば
あえて男じゃなくて女の方がいいって人も多いんじゃないかな
同人やるやらないに関わらず、女性で女プレイヤーを選ぶ人は結構いると思うし
竜探求4は確かに男主ばかりだった記憶がある
ライバルという関係性だと、男女よりも男男の方が萌える気がする
なんとなく
9はやっていないのでわからん
作品中で描写される男女の関係性よりも
男男の関係性の方に、2次創作意欲が沸くものが多いというのもあると思う
その関係性はそのままに、性別だけ選べるのであれば
あえて男じゃなくて女の方がいいって人も多いんじゃないかな
同人やるやらないに関わらず、女性で女プレイヤーを選ぶ人は結構いると思うし
竜探求4は確かに男主ばかりだった記憶がある
ライバルという関係性だと、男女よりも男男の方が萌える気がする
なんとなく
9はやっていないのでわからん
すみません誤爆しました…
再生も下手も庭球金岡に比べりゃショボイショボイ
再生厨下手厨にはそれが分からんのだな
再生厨下手厨にはそれが分からんのだな
庭球レベルのジャンルは次いつくるのかね…
次の癌打無は同人ウケ期待できないし、飛翔も最近なかずとばずで…
次の癌打無は同人ウケ期待できないし、飛翔も最近なかずとばずで…
厨って言いたい年頃なんだよｗ
まあ再生は元々最盛期でさえネガキャンが多いジャンルだったよな
ジャンル者でさえ、もうこれ以上は無いこれ以上は…って言ってたし
最近はむしろ、何かと比べてネガキャンに変わってる印象がある
ここ見てると特に思う
まあ再生は元々最盛期でさえネガキャンが多いジャンルだったよな
ジャンル者でさえ、もうこれ以上は無いこれ以上は…って言ってたし
最近はむしろ、何かと比べてネガキャンに変わってる印象がある
ここ見てると特に思う
再生って最盛期は2007頃でその後もサークルが増えてたんだっけ？
庭球他の流行ジャンルも同じように増えていったそうだから、下手も
冬は増えるかな？
不安要素があるとすれば公式燃料の供給ぐらいか
庭球他の流行ジャンルも同じように増えていったそうだから、下手も
冬は増えるかな？
不安要素があるとすれば公式燃料の供給ぐらいか
ようするにネガキャンされたところで勢いあるとこは増えるってことだ
ほとんどのサークルや海鮮にはここでの議論なんて関係ないし
ほとんどのサークルや海鮮にはここでの議論なんて関係ないし
175なら先細りとか淘汰とか心配するだろうが
普通に好きでサークル参入する人には関係ない話だしなあ
不安要素があるなら逆に盛り上がってる今を楽しみたい人はたくさんいる
ほくろが連載が続くか分からないからこそ今の内に本を出したい！
と言ってたサークルさんを思い出した
普通に好きでサークル参入する人には関係ない話だしなあ
不安要素があるなら逆に盛り上がってる今を楽しみたい人はたくさんいる
ほくろが連載が続くか分からないからこそ今の内に本を出したい！
と言ってたサークルさんを思い出した
>>241
夏コミ壁数
１ 比婆品 21
２ 無垢品 14
３ 馬比婆 10
４ 語句品 8
５ 山語句 5
６ 残鮫 3
うーん…１～６はスペ数も壁数もこの順位なんだな
あとはマイナーな白無垢に二人、比婆山に一人壁がいるけど…
山語句は壁少ないな…
院手では1しかなかったし
夏コミ壁数
１ 比婆品 21
２ 無垢品 14
３ 馬比婆 10
４ 語句品 8
５ 山語句 5
６ 残鮫 3
うーん…１～６はスペ数も壁数もこの順位なんだな
あとはマイナーな白無垢に二人、比婆山に一人壁がいるけど…
山語句は壁少ないな…
院手では1しかなかったし
>>227
簡単には売れないご時世だしね
>次の癌打無は同人ウケ期待できないし
癌シリーズでウケてるのって初代、乙、翼、種、00ぐらいだしな
男性向けだとさらに少ないし、どちらにもウケてた種は異常
癌は少し前のスレで言われてたようにそれほど同人での力はないね
>飛翔も最近なかずとばずで…
連載にこぎつけるまで一苦労な状態では…、同人より打ち切りのリスクの方が怖い
簡単には売れないご時世だしね
>次の癌打無は同人ウケ期待できないし
癌シリーズでウケてるのって初代、乙、翼、種、00ぐらいだしな
男性向けだとさらに少ないし、どちらにもウケてた種は異常
癌は少し前のスレで言われてたようにそれほど同人での力はないね
>飛翔も最近なかずとばずで…
連載にこぎつけるまで一苦労な状態では…、同人より打ち切りのリスクの方が怖い
再生は読者が飽きそうになると公式が何らかの燃料を投下してくれる感じ
同人的に決定的な苗要素投下も今のところないし、
原作が続けばなんだかんだ続ける人が多そう
今ならアニメとかV飛翔の新連載とかはカプによっては結構燃料だと思う
特にV飛翔はちびキャラだけど尼野絵だし、人気キャラが吸血鬼っていう
それどこのパロ同人って設定だしな
同人的に決定的な苗要素投下も今のところないし、
原作が続けばなんだかんだ続ける人が多そう
今ならアニメとかV飛翔の新連載とかはカプによっては結構燃料だと思う
特にV飛翔はちびキャラだけど尼野絵だし、人気キャラが吸血鬼っていう
それどこのパロ同人って設定だしな
馬比婆も比婆品も初期は捏造カプと言われてたのに
後になって原作が燃料投下してあっという間に最大カプになって
狙ってるんじゃあるまいな・・・と思った事はある
後になって原作が燃料投下してあっという間に最大カプになって
狙ってるんじゃあるまいな・・・と思った事はある
捏造とは言われるが比婆は品の守護者だし馬と比婆は師弟関係だし
むしろこの２つは下地設定はあるのに原作はあっさりしてるってのが正しくないか？
比婆の他人と馴れ合わない性格のせいだとは思うが
むしろこの２つは下地設定はあるのに原作はあっさりしてるってのが正しくないか？
比婆の他人と馴れ合わない性格のせいだとは思うが
馬比婆は師弟になる前から
比婆品は未来編の前からそこそこ人気があったらしい
馬比婆なんかはその頃は会話もしてない時期だったからなあ
比婆品は未来編の前からそこそこ人気があったらしい
馬比婆なんかはその頃は会話もしてない時期だったからなあ
初期組（語句品・比婆品・耶麻語句・理簿欄・理簿品）
中期参入組（馬比婆・無垢品・残鮫）
以降王道参入組→？？？
再生は初期～中期で成立したカプでほぼ上位メジャー固定されちゃってて
これから王道になりそうなカプってものが今のところパッとしないな
初期カプ組なんて長い人でもう５年↑も続けてるでしょ
理簿欄みたいにマイナー化したものも中にはあるけど
有る子も大人VERが美形ぞろいで新たな波くるかと思えば全然盛り上がってないし
最近だと素花品がわりと勢力あったけどこっちも大分落ち着いてきてるよね
中期参入組（馬比婆・無垢品・残鮫）
以降王道参入組→？？？
再生は初期～中期で成立したカプでほぼ上位メジャー固定されちゃってて
これから王道になりそうなカプってものが今のところパッとしないな
初期カプ組なんて長い人でもう５年↑も続けてるでしょ
理簿欄みたいにマイナー化したものも中にはあるけど
有る子も大人VERが美形ぞろいで新たな波くるかと思えば全然盛り上がってないし
最近だと素花品がわりと勢力あったけどこっちも大分落ち着いてきてるよね
どのジャンルも初期～中期に登場したキャラが人気で
人気ＣＰもそのキャラのいずれかの組み合わせが多いのが普通じゃないか？
庭球ですら分散激しいとはいえ
一応上位カプは初期（主人公・評定）、中期（立夏伊）辺りが中心じゃなかったっけ？
人気ＣＰもそのキャラのいずれかの組み合わせが多いのが普通じゃないか？
庭球ですら分散激しいとはいえ
一応上位カプは初期（主人公・評定）、中期（立夏伊）辺りが中心じゃなかったっけ？
再生に限らず初期から中期に出たキャラ＆カプが強いのは当たり前だと思うは
飛翔なら初期の連載開始1～2年程度にはまった人とアニメ化以降はまったって人の
主に二段層がいるけど、その時期までに主なカプ＆キャラ人気形成が出来上がってるし
女性向けはよっぽど庭球歌劇の影響のように他校を渡り歩くのは結構当たり前！な
風潮でもない限り同作内のカプ移動をカプ175として嫌がる傾向が強いし
だから普通は海鮮はその時々の盛り上がりで自由に回遊するけど
サークルものは簡単にカプ変更出来ないし、ある程度出来上がってしまってる土壌に
全くの新規カプ参入は今更感が強くてされにくい
よっぽど買い手需要がない限り手を出す書き手がいないから
ある程度の時期までのキャラやカプが上位を占めて変動しにくいんだと思うよ
変動があるのは上位だったカプが何らかの理由で衰退する時だけだと思う
飛翔なら初期の連載開始1～2年程度にはまった人とアニメ化以降はまったって人の
主に二段層がいるけど、その時期までに主なカプ＆キャラ人気形成が出来上がってるし
女性向けはよっぽど庭球歌劇の影響のように他校を渡り歩くのは結構当たり前！な
風潮でもない限り同作内のカプ移動をカプ175として嫌がる傾向が強いし
だから普通は海鮮はその時々の盛り上がりで自由に回遊するけど
サークルものは簡単にカプ変更出来ないし、ある程度出来上がってしまってる土壌に
全くの新規カプ参入は今更感が強くてされにくい
よっぽど買い手需要がない限り手を出す書き手がいないから
ある程度の時期までのキャラやカプが上位を占めて変動しにくいんだと思うよ
変動があるのは上位だったカプが何らかの理由で衰退する時だけだと思う
>>289 比婆受けって初期はマイナー扱いだったよな
濃く妖編の頃比婆受け幸行ったら「需要は少ないかもしれませんが…」
みたいな説明文あったの覚えてる
受けにしにくいというよりは、攻めにする相手がいなかった感じ
で、「馬と絡んだら萌えるのに…」
→濃く妖編の無垢比婆で比婆受けが注目されてくる
→馬比婆カテキョー
→カオス
な流れだったイマゲ
濃く妖編の頃比婆受け幸行ったら「需要は少ないかもしれませんが…」
みたいな説明文あったの覚えてる
受けにしにくいというよりは、攻めにする相手がいなかった感じ
で、「馬と絡んだら萌えるのに…」
→濃く妖編の無垢比婆で比婆受けが注目されてくる
→馬比婆カテキョー
→カオス
な流れだったイマゲ
廃れるのも早かったイマゲ
しばらくたってまた人気があがったようだが
波があるのはずっと安定してる主人公受とは違うな、というか
再生は主人公受だけなんだなと思ってた
しばらくたってまた人気があがったようだが
波があるのはずっと安定してる主人公受とは違うな、というか
再生は主人公受だけなんだなと思ってた
比婆って初期は出番も少ないし今より謎人物だったから
受けの描写中心になりやすい同人じゃ、マイナー扱いは
当たり前に思う
今は受け攻め両方人気だね
受けの描写中心になりやすい同人じゃ、マイナー扱いは
当たり前に思う
今は受け攻め両方人気だね
比婆受けが増えたのは登場人物の年齢が指輪篇からグンと上がった事もあると思う
日常編では一応年上キャラポジ？だったし馬との接点もなかったし
大人組がワラワラ増えた中で見ると言動の幼さが目立つようになった
今週号の鮫と比婆との掛け合いとか
日常編では一応年上キャラポジ？だったし馬との接点もなかったし
大人組がワラワラ増えた中で見ると言動の幼さが目立つようになった
今週号の鮫と比婆との掛け合いとか
>>294
廃れるというより馬比婆は品受に比べてブレイク時、他ジャンル壁が多数移動してきて
即ドーナツ、牌の奪い合いになった。
一時期原作での絡みが無かったけどその間もコンスタントに新刊出し続けるサークルが
多くて海鮮がそこまで酷く離れなかった感じ
今は一部抜けて需要と供給が大体釣り合ってきてる感じかな
廃れるというより馬比婆は品受に比べてブレイク時、他ジャンル壁が多数移動してきて
即ドーナツ、牌の奪い合いになった。
一時期原作での絡みが無かったけどその間もコンスタントに新刊出し続けるサークルが
多くて海鮮がそこまで酷く離れなかった感じ
今は一部抜けて需要と供給が大体釣り合ってきてる感じかな
比婆受も下手すると語句受の二の舞になるところだったらしい
初期にこれまでの王道になりやすそうだった語句受が自爆して
暫く様子見していた層が比婆に丁度いい攻ができた頃一斉参入
やっぱり比婆から強烈な矢印が出ていないから他と絡ませやすく
ツンデレ・ツンツン受層が比婆に集中した感じだ
比婆が一番の安全牌と考えた大手が多く壁の増え方も尋常じゃなかった
島のドーナツも急速に進んだが
なので上で少々出ていた海鮮島戻りは驚いている
壁・大手が減りだしたのに海鮮はたいして減ってないのかな
初期にこれまでの王道になりやすそうだった語句受が自爆して
暫く様子見していた層が比婆に丁度いい攻ができた頃一斉参入
やっぱり比婆から強烈な矢印が出ていないから他と絡ませやすく
ツンデレ・ツンツン受層が比婆に集中した感じだ
比婆が一番の安全牌と考えた大手が多く壁の増え方も尋常じゃなかった
島のドーナツも急速に進んだが
なので上で少々出ていた海鮮島戻りは驚いている
壁・大手が減りだしたのに海鮮はたいして減ってないのかな
普通は壁が撤退すると海鮮も激減するものだけど（壁撤退＝ジャンル廃れ時）
最近長く壁にいる・再生で成り上がった大手中手は
再生に飽きてきているのが分かりやすい所がいくつかある
再生スペースで他ジャンル新刊・再生は再録か新刊連続落としとか
品受島混雑は品受超大手・大手が上の状況まんまな所が多いからじゃない？
勿論他ＣＰでも同じ事が起きているけど
海鮮も書き手が飽きているのに気付いてるか飽きたかで
新規発掘に島を回遊する事が増えたんじゃないかと考察してみた
最近長く壁にいる・再生で成り上がった大手中手は
再生に飽きてきているのが分かりやすい所がいくつかある
再生スペースで他ジャンル新刊・再生は再録か新刊連続落としとか
品受島混雑は品受超大手・大手が上の状況まんまな所が多いからじゃない？
勿論他ＣＰでも同じ事が起きているけど
海鮮も書き手が飽きているのに気付いてるか飽きたかで
新規発掘に島を回遊する事が増えたんじゃないかと考察してみた
海鮮と言ってもカプによって随分違うと思う
比婆受けの場合は夏を見ると出戻りとか勢いのある感じではなかったな
単純に全体として落ち着いた印象をうけた
比婆受けの場合は夏を見ると出戻りとか勢いのある感じではなかったな
単純に全体として落ち着いた印象をうけた
単純に壁（というかｻｰｸﾙ？）が飽き気味でも海鮮はまだ飽きてないだけだと思う
いくら壁だろうと新刊がなければ用はないわけで
大手ｻｸﾙだったら別ｼﾞｬﾝﾙの本でも買うよ！っていうﾀｲﾌﾟの海鮮じゃなく
あくまで再生が好きで再生の本が読みたい海鮮がまだ多いんじゃないかと
いくら壁だろうと新刊がなければ用はないわけで
大手ｻｸﾙだったら別ｼﾞｬﾝﾙの本でも買うよ！っていうﾀｲﾌﾟの海鮮じゃなく
あくまで再生が好きで再生の本が読みたい海鮮がまだ多いんじゃないかと
>>298
海鮮島戻りはどの受けとか位置は言われてなかったような
海鮮島戻りはどの受けとか位置は言われてなかったような
>>302
絵羽の薫くんとか？
絵羽の薫くんとか？
>298
自カプは最大手が他ジャンル参加で
再生新刊を島中に委託したから
その影響で海鮮が流れてきたよ
自カプは最大手が他ジャンル参加で
再生新刊を島中に委託したから
その影響で海鮮が流れてきたよ
>302
作品後期ってのがどの辺を指すかにもよりそうだが
龍玉の虎ンクスとか
あとゲーム系なら、シリーズ続編登場のキーキャラとかいそう
基本的に後だしキャラが人気出る場合は
作品人気はあるものの、同人的に萌えるキャラ、カプ要員がいないところへ
美味しいキャラ登場ｋｔｋｒってパターンが多いんじゃね
作品後期ってのがどの辺を指すかにもよりそうだが
龍玉の虎ンクスとか
あとゲーム系なら、シリーズ続編登場のキーキャラとかいそう
基本的に後だしキャラが人気出る場合は
作品人気はあるものの、同人的に萌えるキャラ、カプ要員がいないところへ
美味しいキャラ登場ｋｔｋｒってパターンが多いんじゃね
>>298
ツンデレ受け層は獄受けだと思ってた
品がロリショタ典型的総受け、獄がツンデレ受け、比婆がクール美人受けとかそういうので好き層で分かれてるかと
鮫の場合はそういう型ハメや外見じゃなくて残との深い関係やら絆やらアッー的な傾向でうけてると思うけど
ツンデレ受け層は獄受けだと思ってた
品がロリショタ典型的総受け、獄がツンデレ受け、比婆がクール美人受けとかそういうので好き層で分かれてるかと
鮫の場合はそういう型ハメや外見じゃなくて残との深い関係やら絆やらアッー的な傾向でうけてると思うけど
308 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/26(水) 14:29:05 ID:jNo2scuN0
>>302
方針の不言とか？
方針の不言とか？
>>307
うん、ツンデレ・クール美人受というか
語句をこれまで受人気が一番高かったタイプ
例えをだすなら有白の日影系と思った人は多かった
それが初期の耶麻語句大自爆に繋がったわけで
品への矢印が強すぎたのか海鮮の趣向が変わったのかはいまいち不明
耶麻語句自爆で再生は駄目だと一時期175から見放され
その隙に新規成り上がり大手が増えたのは面白い流れだったな
うん、ツンデレ・クール美人受というか
語句をこれまで受人気が一番高かったタイプ
例えをだすなら有白の日影系と思った人は多かった
それが初期の耶麻語句大自爆に繋がったわけで
品への矢印が強すぎたのか海鮮の趣向が変わったのかはいまいち不明
耶麻語句自爆で再生は駄目だと一時期175から見放され
その隙に新規成り上がり大手が増えたのは面白い流れだったな
>>307
再生はツンデレだの属性云々より単純にキャラ萌えで人気カプが決まるからな
語句受けが失敗した理由は単純に175予想より買い手人気が低かった事で
比べて比婆受けは比婆自体のキャラ人気が高い分、175を受け入れる
買い手のキャパがあっただけ
残鮫はキャラ人気というより関係性萌えの大人層で他再生とは違う感じ
再生はツンデレだの属性云々より単純にキャラ萌えで人気カプが決まるからな
語句受けが失敗した理由は単純に175予想より買い手人気が低かった事で
比べて比婆受けは比婆自体のキャラ人気が高い分、175を受け入れる
買い手のキャパがあっただけ
残鮫はキャラ人気というより関係性萌えの大人層で他再生とは違う感じ
初期175の自爆は原作での語句→品の強烈矢印のせいであってると思う
品以外の語句カプやろうとすると無視できないごんぶとっぷりだし
だけど結局受け人気が上がってきたのは、原作でへたれ負けキャラになって
きてるからだと思う
当初は「攻撃の核となる嵐属性」なんていうかっこよさげな属性もらってたのに
特に戦闘では見せ場もなくいい所は比婆や品にもってかれてる
その弱っちろさが受需要高めて何だかんだで耶麻語句が安定した量で落ち着いたのと
品以外の語句カプやろうとすると無視できないごんぶとっぷりだし
だけど結局受け人気が上がってきたのは、原作でへたれ負けキャラになって
きてるからだと思う
当初は「攻撃の核となる嵐属性」なんていうかっこよさげな属性もらってたのに
特に戦闘では見せ場もなくいい所は比婆や品にもってかれてる
その弱っちろさが受需要高めて何だかんだで耶麻語句が安定した量で落ち着いたのと
語句は受け需要は昔から変わってないんじゃないかな
初期は175が押し掛けただけで
初期は175が押し掛けただけで
>>311
再生カプ人気はキャラ人気＋関係性がそのまま
表れてるって結論が出てたしその通りだと思う。
残鮫多いのはﾊﾞﾘｱが他と関わりが薄いのとグループ内の
人気が出そうな美形キャラが少ないせいもあるとｵﾓ
再生カプ人気はキャラ人気＋関係性がそのまま
表れてるって結論が出てたしその通りだと思う。
残鮫多いのはﾊﾞﾘｱが他と関わりが薄いのとグループ内の
人気が出そうな美形キャラが少ないせいもあるとｵﾓ
>>313
いや、悪いが耶麻語句は最近他カプに比べて急激に減ってるよ…
あと語句は特に受け人気が高い訳でもなく、実際比率では攻受半々くらい
品への熱烈ラヴはデフォとして、今まで攻めキャラに使ってた耶麻が
めっきり鮫にばかりデレてる上に初代エピで品との関係再強化が来たりと、
耶麻側から語句を特別視する理由が益々薄まったのが衰退の原因かと予想
再生はサクル数はおいて会場で見る海鮮人気では
品受け、ついで比婆受け、残鮫、その他そこそこダンゴ、な感じ
今後人気出そうなキャラは比婆そっくりの風邪だが、どう転ぶかね
いや、悪いが耶麻語句は最近他カプに比べて急激に減ってるよ…
あと語句は特に受け人気が高い訳でもなく、実際比率では攻受半々くらい
品への熱烈ラヴはデフォとして、今まで攻めキャラに使ってた耶麻が
めっきり鮫にばかりデレてる上に初代エピで品との関係再強化が来たりと、
耶麻側から語句を特別視する理由が益々薄まったのが衰退の原因かと予想
再生はサクル数はおいて会場で見る海鮮人気では
品受け、ついで比婆受け、残鮫、その他そこそこダンゴ、な感じ
今後人気出そうなキャラは比婆そっくりの風邪だが、どう転ぶかね
>>310
人気のあるツンデレ受けは突っ込み属性とセットになっていることが多いと思う
上に挙がってる比叡も鞍馬とセットだと突っ込みに回ることが多いし
最近だと英も肘方もキョンもみんな突っ込み属性
語句はボケキャラのイメージが強いからちょっとタイプが違うんだよな
人気のあるツンデレ受けは突っ込み属性とセットになっていることが多いと思う
上に挙がってる比叡も鞍馬とセットだと突っ込みに回ることが多いし
最近だと英も肘方もキョンもみんな突っ込み属性
語句はボケキャラのイメージが強いからちょっとタイプが違うんだよな
語句も品限定のボケで他にはツッコミ属性では？
対耶麻なんかは特に耶麻がボケだし語句受けで二番手？の比婆語句も比婆がボケだしね
対耶麻なんかは特に耶麻がボケだし語句受けで二番手？の比婆語句も比婆がボケだしね
山語句は減ったが変わりにインテで品語句が増えてて
考察スレでも驚かれてたな
考察スレでも驚かれてたな
そんなに驚かれてたっけ？
再生の上位カプは攻めキャラ被りが少ないなと思ってたけど、耶麻は結構色々なカプで攻め人気あるよね
>>319 ふぉんは単体人気は既になかなかのものだと思うが、カプ人気になるとどうかね
再生キャラにしては毒がなさすぎるからな…あとSPA菜も
再生キャラにしては毒がなさすぎるからな…あとSPA菜も
クセの強いキャラの方がいじりがいがあるって事か
下手の主人公はクセあると思うんだけどカプ人気がイマイチなのが自分的に意外だ
下手の主人公はクセあると思うんだけどカプ人気がイマイチなのが自分的に意外だ
下手の伊はペット感覚で愛でられてるイマゲ
可愛いという人は多いけどホモ対象にはなかなかならないっぽい
可愛いという人は多いけどホモ対象にはなかなかならないっぽい
単純に他キャラの方がよりクセがあってカプ人気が高いからって意見を聞いた。＞下手
原作で日独伊３人セット扱いだと、２人カプにはしにくそうだ。
原作で日独伊３人セット扱いだと、２人カプにはしにくそうだ。
伊のキャラは可愛い系な上に
原作でかなりの愛されキャラだから二次する気が全く沸かない
それに意外に描くの難しいのか作者以外が描くと変な感じ
全てが原作で満足なキャラだと思うｗ
原作でかなりの愛されキャラだから二次する気が全く沸かない
それに意外に描くの難しいのか作者以外が描くと変な感じ
全てが原作で満足なキャラだと思うｗ
>>328
原作で可哀想だから、二次で報わせてやりたいという人もいれば、
乙女ゲヒロインとか、最強主人公とか、原作で愛されモテモテキャラでも
同人でさらに総受ハーレム本作る人もいるし、人それぞれだわな。
伊は独伊フラグが強過ぎるために、カプ幅が狭められてるというのはあると思う。
で、そのカプだけなら、原作でおなか一杯になってしまう。
独の方は、受需要を満たすために、普独など独伊以外のカプも展開されているけど。
確かに愛されキャラだけど、下手での総受需要は日の方に行ってるぽいしね。
原作で可哀想だから、二次で報わせてやりたいという人もいれば、
乙女ゲヒロインとか、最強主人公とか、原作で愛されモテモテキャラでも
同人でさらに総受ハーレム本作る人もいるし、人それぞれだわな。
伊は独伊フラグが強過ぎるために、カプ幅が狭められてるというのはあると思う。
で、そのカプだけなら、原作でおなか一杯になってしまう。
独の方は、受需要を満たすために、普独など独伊以外のカプも展開されているけど。
確かに愛されキャラだけど、下手での総受需要は日の方に行ってるぽいしね。
伊は髪も眼も茶色で地味だっていうのもあると思う
他の見た目が派手な欧州キャラやオタ受けする黒髪・黒眼の日本と
比べると外見から入る層も少なくなる気がする
他の見た目が派手な欧州キャラやオタ受けする黒髪・黒眼の日本と
比べると外見から入る層も少なくなる気がする
伊は最新の人気投票で９位だったんだよな…
主人公なのに倉庫整理みたいなシリアス話も無く、感動する様な見せ場も全くないし
常に独にべたべた、助けて言うばっかで自分は逃げるか白旗振るだけ、後はナンパとか昼寝
「下手リア」の主役としては微塵も間違ってはいないが
単品でもカプでも人気でるキャラとはかけ離れてると思う
主人公なのに倉庫整理みたいなシリアス話も無く、感動する様な見せ場も全くないし
常に独にべたべた、助けて言うばっかで自分は逃げるか白旗振るだけ、後はナンパとか昼寝
「下手リア」の主役としては微塵も間違ってはいないが
単品でもカプでも人気でるキャラとはかけ離れてると思う
伊よりキャラ人気の低い伊兄の方がまだカプ人気があるんだよな
下手に詳しくない頃は伊は原作で愛されキャラだしもっと人気があるのかと思ってたよ
下手に詳しくない頃は伊は原作で愛されキャラだしもっと人気があるのかと思ってたよ
>332
伊兄もわかりやすいテンプレツンデレキャラだからな
カプの相方とは微妙に感情がすれ違ってるから、補完意欲はわくのだろう
独伊は独が攻めとしては微妙とか
過去設定等がはっきりしてない上に、原作で出る可能性も高いから
シリアスネタがやり難いという意見もあったね
伊兄もわかりやすいテンプレツンデレキャラだからな
カプの相方とは微妙に感情がすれ違ってるから、補完意欲はわくのだろう
独伊は独が攻めとしては微妙とか
過去設定等がはっきりしてない上に、原作で出る可能性も高いから
シリアスネタがやり難いという意見もあったね
>>331
攻め人気ぐらいは出そうなキャラだけど作者があまりにも受け押しっぽいのと
カッコイイ見せ場みたいなのが一切ないところがなｗ
確かに下手の主役としては全く間違ってないが可哀相なくらい駄目キャラだ
まあ外見からしていつも＝＝みたいな目なのが一番駄目な原因だとも思うけどｗ
ほぼ常に一人だけその目だから何かキャラというよりマスコットみたいな
庭球の富士みたいに目閉じてる？わけでもなくデフォルメ目みたいで構造が理解できない
攻め人気ぐらいは出そうなキャラだけど作者があまりにも受け押しっぽいのと
カッコイイ見せ場みたいなのが一切ないところがなｗ
確かに下手の主役としては全く間違ってないが可哀相なくらい駄目キャラだ
まあ外見からしていつも＝＝みたいな目なのが一番駄目な原因だとも思うけどｗ
ほぼ常に一人だけその目だから何かキャラというよりマスコットみたいな
庭球の富士みたいに目閉じてる？わけでもなくデフォルメ目みたいで構造が理解できない
伊が主役のシリアス、幼児時代にあるといえばあるんだが、
それでも結局受け扱いで幅が出る感じではないんだよな
それこそ原作で唯一キス＆告白まで漕ぎ着けたカプで、
それだけにお腹一杯な感じもするし
その相手すら≒独？と噂されるキャラだし
やっぱりカプ相手がほぼ一人に限定されるのは痛いな
それでも結局受け扱いで幅が出る感じではないんだよな
それこそ原作で唯一キス＆告白まで漕ぎ着けたカプで、
それだけにお腹一杯な感じもするし
その相手すら≒独？と噂されるキャラだし
やっぱりカプ相手がほぼ一人に限定されるのは痛いな
下手は独伊とか神聖ロ伊とか北欧夫婦とか西ロマとか
原作がプッシュしてそうなＣＰの方が同人人気はイマイチなイメージ
原作がプッシュしてそうなＣＰの方が同人人気はイマイチなイメージ
人気キャラの普からも矢印はかなり伊に出てるんだけど普伊とか全く流行らないで
一言も会話してない普日の方が沢山ある辺り
決局はキャラ自身の人気の問題だろうね・・・
一言も会話してない普日の方が沢山ある辺り
決局はキャラ自身の人気の問題だろうね・・・
>>189のインテ分布だと西ロマが激増してるな
人好きのする関西弁攻め×卑屈なところのあるツンデレ受けのテンプレで
両人とも眉毛とかオールバックとかの絵的な障害のない無難な見た目と
この作者の押しにしては一般受けしやすいカプだと思う
やっぱり男性だからか、下手作者の好みって
腐女子の一般的な嗜好からなんかズレてるんだよな
それが逆にジャンル全体の流行にはプラスだったのかもしれんけど
人好きのする関西弁攻め×卑屈なところのあるツンデレ受けのテンプレで
両人とも眉毛とかオールバックとかの絵的な障害のない無難な見た目と
この作者の押しにしては一般受けしやすいカプだと思う
やっぱり男性だからか、下手作者の好みって
腐女子の一般的な嗜好からなんかズレてるんだよな
それが逆にジャンル全体の流行にはプラスだったのかもしれんけど
瑞墺瑞とか描写は美味しそうだし
瑞や墺は単体人気もそれなりなのにあまり見ないしな
瑞や墺は単体人気もそれなりなのにあまり見ないしな
＞独が攻めとしては微妙
独は攻め需要あると思うが……受けが流行りだしたのは結構最近だし
独は攻め需要あると思うが……受けが流行りだしたのは結構最近だし
>>338
自分もそんな印象だな
ただ西ロマ、北欧夫婦辺りは鉄板過ぎて
他キャラとのカプへの広がりが無い感じなのでキャラごとの
取り扱いサークル数だとそれほど多くないね
その点日は総受け、英は米英ジャンル最大カプの仏英もジャンル三番手だからなあ
自分もそんな印象だな
ただ西ロマ、北欧夫婦辺りは鉄板過ぎて
他キャラとのカプへの広がりが無い感じなのでキャラごとの
取り扱いサークル数だとそれほど多くないね
その点日は総受け、英は米英ジャンル最大カプの仏英もジャンル三番手だからなあ
あ、英は攻めも含めると
上位三カプ全部英のカプか・・・
上位三カプ全部英のカプか・・・
一晩中やってたのか
下手は結局はキャラ人気が物言ってると思う
一週間前に出た人気投票の順位が1位日2位英3位普4位米5位独6位西で
受け攻め問わなきゃだいたいオンオフもろもろのカプ分布と一致してるし
そういや再生ももうすぐ投票結果発表だっけか
再生も上位カプは人気投票7位までで網羅できるんだよね確か
キャラ人気がそのままカプ人気っぽいけど、何か順位変動しそうな展開とかあったのかな
一週間前に出た人気投票の順位が1位日2位英3位普4位米5位独6位西で
受け攻め問わなきゃだいたいオンオフもろもろのカプ分布と一致してるし
そういや再生ももうすぐ投票結果発表だっけか
再生も上位カプは人気投票7位までで網羅できるんだよね確か
キャラ人気がそのままカプ人気っぽいけど、何か順位変動しそうな展開とかあったのかな
前に下手の円グラフ作ってた人が英無双でつまらんとか言ってたなｗ
下手はキャラ数多い割にバリエーション少ないのは属性デパート英に一極集中してるからなのかねえ
下手はキャラ数多い割にバリエーション少ないのは属性デパート英に一極集中してるからなのかねえ
そろそろカオスか下手スレ行きじゃないの、話題が。
と思うけどいざ次に別の話題がふれない自分はヘタレ。
と思うけどいざ次に別の話題がふれない自分はヘタレ。
ツンデレで紳士で変態でってだけでもカオスですごいのに、
(つーかどうやって表現してんの？)
英日・米英・仏英それぞれの起爆剤になりそうなネタもあるし、
まぁ一番人気も当然だなとは思う>英
(つーかどうやって表現してんの？)
英日・米英・仏英それぞれの起爆剤になりそうなネタもあるし、
まぁ一番人気も当然だなとは思う>英
>>348
素面はツンデレ、酒飲むと変態、敵が多いから突っかかられなければ紳士的
米の突飛もない言動のツッコミ役として現実的な意見もできるのに
妖精引き連れてたり自ら天使になれたりファンタジー面も強い
なんて言うか相反する属性を多重人格のように操ってるんだよな…
ここまで詰め込まれてて破綻してないのは素直にすごいと思うわ
素面はツンデレ、酒飲むと変態、敵が多いから突っかかられなければ紳士的
米の突飛もない言動のツッコミ役として現実的な意見もできるのに
妖精引き連れてたり自ら天使になれたりファンタジー面も強い
なんて言うか相反する属性を多重人格のように操ってるんだよな…
ここまで詰め込まれてて破綻してないのは素直にすごいと思うわ
英が同人キーキャラなんだろ
種の明日欄や金岡の無能と同じ
こいつらがカプの8割を占めてたと思う
種の明日欄や金岡の無能と同じ
こいつらがカプの8割を占めてたと思う
>>345
同人人気がほぼそのまま反映されたような結果だけど＞人気投票
作者があんだけ思い入れたっぷりで可愛く描いてるつもりの伊が不人気って
作者の心境や如何に…だな
反動でますます伊総受化が進みそうな
同人人気がほぼそのまま反映されたような結果だけど＞人気投票
作者があんだけ思い入れたっぷりで可愛く描いてるつもりの伊が不人気って
作者の心境や如何に…だな
反動でますます伊総受化が進みそうな
下手はコミックスざっと読んだだけだが伊は可愛すぎる。
どんな乙女キャラでもあそこまでナヨっとしてるのは今時見かけない。
いくら受けキャラ設定とは言え、もう少しかっこいい見せ場があった方がいいと思った。
どんな乙女キャラでもあそこまでナヨっとしてるのは今時見かけない。
いくら受けキャラ設定とは言え、もう少しかっこいい見せ場があった方がいいと思った。
>>350
明日蘭は吉良と並んで話の中心にいるキャラだし
金岡の方は美形成人男子の選択肢が少なめだから圧倒的になるのは分かるが
キャラカタログ系の下手でここまでの英国無双になってるのは不思議だ
同じくカタログ系の庭球や任が超分散型なだけに
場皿もストーリー薄めでカタログと言われることがあるけどキーキャラは盾でいいのかな
盾関連カプの占有率は結構高そうに見える
明日蘭は吉良と並んで話の中心にいるキャラだし
金岡の方は美形成人男子の選択肢が少なめだから圧倒的になるのは分かるが
キャラカタログ系の下手でここまでの英国無双になってるのは不思議だ
同じくカタログ系の庭球や任が超分散型なだけに
場皿もストーリー薄めでカタログと言われることがあるけどキーキャラは盾でいいのかな
盾関連カプの占有率は結構高そうに見える
場皿はけっこうカプ割れしてるからあんまり盾がキーキャラって感じがしない
話題に出た明日欄無能英あたりと比べるとカプに占める割合も低いし
話題に出た明日欄無能英あたりと比べるとカプに占める割合も低いし
それでも小盾、蒼紅の片割れだからなあ＞盾
前スレかカオススレにジャンルごとのキャラ占有率が転がってた筈
場皿が盾で、00が録、不利がｱﾍﾞ、吟が吟だった
前スレかカオススレにジャンルごとのキャラ占有率が転がってた筈
場皿が盾で、00が録、不利がｱﾍﾞ、吟が吟だった
下手はキャラ多すぎで見分けもつきにくいから
わかりやすい記号があるキャラに固まってしまうんじゃないだろうか
庭球はもっと各キャラの個性が強くて見分けもつきやすかった印象
任玉もわかりにくそうだけど下手ほどキャラ多くないしまだ見分けられそう
どれも詳しくないから違ってたらごめん
わかりやすい記号があるキャラに固まってしまうんじゃないだろうか
庭球はもっと各キャラの個性が強くて見分けもつきやすかった印象
任玉もわかりにくそうだけど下手ほどキャラ多くないしまだ見分けられそう
どれも詳しくないから違ってたらごめん
作者が愛情込めすぎるとあまり受けがよくないと言われることもあるけど
作者からもファンからも愛されまくりみたいなキャラってのも思い浮かばないな
作者からもファンからも愛されまくりみたいなキャラってのも思い浮かばないな
>>368
種の吉良とか
種の吉良とか
古くは素羅段の瑠川
まあだから「作者に愛されてるキャラは受けない」のではなく
単にそのキャラが読者需要と一致するかしないかの問題だよね
単にそのキャラが読者需要と一致するかしないかの問題だよね
場皿の盾は開発チームの前作のキャラを元に（流用）してあって
ゲームそのもののキーというか基盤になったキャラ
ゲームそのもののキーというか基盤になったキャラ
結局そだね、結構いるもんだなｗ
原作者アカギファンとはしらなんだ
原作者アカギファンとはしらなんだ
>>358
儀明日の縷々ー主とか
儀明日の縷々ー主とか
愛される、の方向性にもよるような。
ひたすら正しい、強い、だけだとあんまり受けないけど
カッコよくも書けるしネタとしてもいじれる位特徴のある
タイプが制作側にも読者視聴者側にも受けのいい感じ。
ひたすら正しい、強い、だけだとあんまり受けないけど
カッコよくも書けるしネタとしてもいじれる位特徴のある
タイプが制作側にも読者視聴者側にも受けのいい感じ。
>アカギはびっくりするくらいアンチが居ない
天才カリスマキャラで男性人気も高くアンチもいないって早々いないキャラだよなぁ
天才カリスマキャラで男性人気も高くアンチもいないって早々いないキャラだよなぁ
なんせ麻雀漫画なのに３年くらい麻雀そっちのけで
アカギの生き死に巡って男どもが右往左往する
というトンデモ展開が絶賛されるくらいだからな。
fkmtだから許される魅力っ……！
熱狂する人が出る反面、生理的に受け入れられない人も
いるだろうから同人的大ヒットにはつながらない。
ただ、あれがキラキラ絵だったら人気出ないだろうなぁ。
アカギの生き死に巡って男どもが右往左往する
というトンデモ展開が絶賛されるくらいだからな。
fkmtだから許される魅力っ……！
熱狂する人が出る反面、生理的に受け入れられない人も
いるだろうから同人的大ヒットにはつながらない。
ただ、あれがキラキラ絵だったら人気出ないだろうなぁ。
吉良や縷々ー主は人気もあるがアンチも多いタイプだな
ファンから愛されまくる＝アンチを凌駕する信者数が多いって意味じゃないの？
特に義明日なんかは縷々ー主を好きになれないとファンやってるの辛くなる作りだし
特に義明日なんかは縷々ー主を好きになれないとファンやってるの辛くなる作りだし
>>369
ひとえにfkmt絵マジックだな＞男性人気も高くアンチもいない
序所とか龍玉とか、個性的な絵柄の漫画キャラは
美形の男でもアンチが少ないし、男性人気も高い。
普通の美形キャラなら、絶対にアンチも出るし、男人気もない。
ひとえにfkmt絵マジックだな＞男性人気も高くアンチもいない
序所とか龍玉とか、個性的な絵柄の漫画キャラは
美形の男でもアンチが少ないし、男性人気も高い。
普通の美形キャラなら、絶対にアンチも出るし、男人気もない。
>374
音子塾の主人公はハイパースペック持ちだが、とくにアンチはいないっぽい。男性人気も普通にあるっぽい。
あのマンガ、そこまで絵柄個性的じゃないし、なぜなんだろうな。
音子塾の主人公はハイパースペック持ちだが、とくにアンチはいないっぽい。男性人気も普通にあるっぽい。
あのマンガ、そこまで絵柄個性的じゃないし、なぜなんだろうな。
>>376
漢塾とか北都系は、訓練された腐にとっては、何てことのない絵だが
そこまで認識が至っていない男から見たら「これは腐向けではない、だからおK」
なんじゃないかな。
彼らも再生や灰男は腐向け漫画だと認識しているだろうけれど。
漢塾とか北都系は、訓練された腐にとっては、何てことのない絵だが
そこまで認識が至っていない男から見たら「これは腐向けではない、だからおK」
なんじゃないかな。
彼らも再生や灰男は腐向け漫画だと認識しているだろうけれど。
>>367
＞比婆李そっくりの布ォんが登場した
これアニメでは見たんだけど本誌でも人気に影響しそうなぐらい出たのかな？
リボ欄は例外だったのかもしれないけどあれも初期のみで十年後欄簿が全然登場しなくなってめっきり減ったし
チビキャラって基本的に同人人気皆無だよな…
＞比婆李そっくりの布ォんが登場した
これアニメでは見たんだけど本誌でも人気に影響しそうなぐらい出たのかな？
リボ欄は例外だったのかもしれないけどあれも初期のみで十年後欄簿が全然登場しなくなってめっきり減ったし
チビキャラって基本的に同人人気皆無だよな…
でもちびキャラは一般（ガキ？）人気は高いから原作自体安定させてくれんだよね
とくに人気にシビアな飛翔系ではさ
とくに人気にシビアな飛翔系ではさ
fkmtは内容なら超腐向きだよねｗ
絵柄のハードルもあるけど、ヲチが酷くて同人は流行しなかったという
書き込みを見たけどどんなだったの？
絵柄のハードルもあるけど、ヲチが酷くて同人は流行しなかったという
書き込みを見たけどどんなだったの？
>ヲチが酷くて同人は流行しなかった
そうなの？fkmt系は規模にしては上手いサークルが多いし
プチ厭離も盛んだし好きな人には天国ジャンルに見えてたが
そうなの？fkmt系は規模にしては上手いサークルが多いし
プチ厭離も盛んだし好きな人には天国ジャンルに見えてたが
>>381
サーチの新着が来ると痛くなくてもすかさずヲチ
その頃参入してた他ジャンル大手もプロも私怨で叩きまくりで
こんなドピコジャンルなのにヲチだけは巨大流行ジャンル並だったけど
大して流行らなかったのは顎のせいじゃね？
サーチの新着が来ると痛くなくてもすかさずヲチ
その頃参入してた他ジャンル大手もプロも私怨で叩きまくりで
こんなドピコジャンルなのにヲチだけは巨大流行ジャンル並だったけど
大して流行らなかったのは顎のせいじゃね？
最終幻想7の主人公やライバルとかはそれほど叩かれたりしないな。
人気では１，２トップ張ってるが。それも自分で操作するせいだろうけど。
ゲーム系は楽だね。自分で最後までやると理解しないといけないから。その分、ファンの努力と熱意がいる。
漫画とかアニメはスタッフの好き嫌いが見て取れるから、そこで好きなキャラ嫌いなキャラ争いも熱が入るのかな。
でも作者が押してるキャラは代替、地が出るからね。好きでも嫌いでもないようなのは結局、魅力に欠けるかソツがないか
ステレオタイプでキャラ的に慣れてるだけで同人にはまず出てこない。同人で動かそうとしたらキャラ立ってないと難しい。
人気では１，２トップ張ってるが。それも自分で操作するせいだろうけど。
ゲーム系は楽だね。自分で最後までやると理解しないといけないから。その分、ファンの努力と熱意がいる。
漫画とかアニメはスタッフの好き嫌いが見て取れるから、そこで好きなキャラ嫌いなキャラ争いも熱が入るのかな。
でも作者が押してるキャラは代替、地が出るからね。好きでも嫌いでもないようなのは結局、魅力に欠けるかソツがないか
ステレオタイプでキャラ的に慣れてるだけで同人にはまず出てこない。同人で動かそうとしたらキャラ立ってないと難しい。
カオススレかと思った
>なんせ麻雀漫画なのに３年くらい麻雀そっちのけで
>アカギの生き死に巡って男どもが右往左往する
物凄く読んでみたくなった
>アカギの生き死に巡って男どもが右往左往する
物凄く読んでみたくなった
縷々ー主が大嫌いなお陰で作品も監督も蔵んぷも構成作家も嫌いになりました
あの作品で見直したのは男もちゃんと描けるんだとわかったｷﾑﾀｶくらいだわ
縷々ー主がせめて死帳の月みたいにブザマな最期だったらそれ程安置にもならなかったんだがなｗ
ああこれはチラ裏の話だったねスマン
あの作品で見直したのは男もちゃんと描けるんだとわかったｷﾑﾀｶくらいだわ
縷々ー主がせめて死帳の月みたいにブザマな最期だったらそれ程安置にもならなかったんだがなｗ
ああこれはチラ裏の話だったねスマン
スマンと書けば許されると思ってるのかね、クズは
それ以前に義明日はこのスレでは範囲外だし
それを言うなら話が続いてるfkmtもこのスレでは範囲外なんだけどね
しかしまぁ387は痛いアンチのいいサンプルだな
しかしまぁ387は痛いアンチのいいサンプルだな
>>384
キャラ自体はそんなに叩かれてないけど
（ヒロイン論争の泥沼が酷過ぎて他が全て霞むのかも知れないが）
７というゲーム自体の安置はいるよ。というか、里寸木寸安置ね。
7が最終幻想を駄目にした系の、癌における種安置みたいなもの。
キャラ自体はそんなに叩かれてないけど
（ヒロイン論争の泥沼が酷過ぎて他が全て霞むのかも知れないが）
７というゲーム自体の安置はいるよ。というか、里寸木寸安置ね。
7が最終幻想を駄目にした系の、癌における種安置みたいなもの。
392 ：流行：2009/08/27(木) 23:56:48 ID:OJiFA4zi0
斜陽からすればこのスレでの会話がうらやましすぎる
>>391
それは人気税というか
最終幻想シリーズ使わせてもらう代わりの代償
種も癌シリーズだから上手くいったというのは事実ではあるし
人気もなくて叩かれてる八とか空気の九よりはいいんじゃないか
あと癌シリーズなら種前の翼とか、それ以前の乙乙とかの方が…というのは云わない約束か
それは人気税というか
最終幻想シリーズ使わせてもらう代わりの代償
種も癌シリーズだから上手くいったというのは事実ではあるし
人気もなくて叩かれてる八とか空気の九よりはいいんじゃないか
あと癌シリーズなら種前の翼とか、それ以前の乙乙とかの方が…というのは云わない約束か
里寸木寸アンチについては、
腐アンチとかムービーゲーアンチとか
PSアンチとかゲハ的な話も絡むからな…
まあ、同人関係ないんでここで話すことでもないが。
腐アンチとかムービーゲーアンチとか
PSアンチとかゲハ的な話も絡むからな…
まあ、同人関係ないんでここで話すことでもないが。
>>382
ちょっと前までfkmtに居たけど同人環境的にはすごく良かったよ
オンリーやアンソロ企画も盛況だしジャンルの空気も快適で公式燃料も一応継続して補給されるし
マンネリ化してきたらメイン取り扱い以外の作品書いたりして息抜きも出来るしｗ
あとヲチが酷くないとは言えなかったけど大規模ジャンルに比べたら屁でもないし
ちょっと前までfkmtに居たけど同人環境的にはすごく良かったよ
オンリーやアンソロ企画も盛況だしジャンルの空気も快適で公式燃料も一応継続して補給されるし
マンネリ化してきたらメイン取り扱い以外の作品書いたりして息抜きも出来るしｗ
あとヲチが酷くないとは言えなかったけど大規模ジャンルに比べたら屁でもないし
いい加減スレ違いだからfkmtの話がしたきゃ
カオスかジャンルスレに行け
カオスかジャンルスレに行け
>>394
ハード論争が加わるとやはり厄介だよね。
値下げ始まったけど、動きは少ないだろうな。最終幻想最新作も同人的には期待薄だし。
浴びすとか前に流行った奴も今は沈静化だっけ？結局、場皿に頼るしかないんだろうけど
その場皿の新作がえらいことになってるし。最終幻想７のリメイク騒がれてるけどやらないのかな。
アレ以外、最終幻想の女性同人ほとんどないからなぁ、大きく離れて10があるぐらいで。
ビッグネームのわりに７に女性人気が集中して今も続く理由ってなんだったのかな。美形なら他にもいるし。
ハード論争が加わるとやはり厄介だよね。
値下げ始まったけど、動きは少ないだろうな。最終幻想最新作も同人的には期待薄だし。
浴びすとか前に流行った奴も今は沈静化だっけ？結局、場皿に頼るしかないんだろうけど
その場皿の新作がえらいことになってるし。最終幻想７のリメイク騒がれてるけどやらないのかな。
アレ以外、最終幻想の女性同人ほとんどないからなぁ、大きく離れて10があるぐらいで。
ビッグネームのわりに７に女性人気が集中して今も続く理由ってなんだったのかな。美形なら他にもいるし。
>>398
女性人気が集中したのは、一番はごく単純に萌える設定・萌えるキャラデだったからだと思うよ
ただ７の場合は、ＰＳへの過渡期という時代がとにかく良い方向へ働いたと思う
今では当たり前なハイグレードグラフィックが当時は物凄く新鮮かつ凄いものに見えたし
プラットフォームの選択肢も少なかったからハード割れして分散や買い控えってことがあまりなかった
結果的に同時期にたくさんの人間が同じゲームで萌えることになり人気集中って感じだったな
でもそれもやっぱり時間の流れと共にいったん収束したし、今も続くというがそれは結果的にってだけで
新たな燃料が投下されるまではほぼ完全に下火だったと思うよ
再燃した理由の大きな一因は、当時たくさんいたユーザーが金持つようになって戻ってきてつぎ込んでる面があると思う
女性人気が集中したのは、一番はごく単純に萌える設定・萌えるキャラデだったからだと思うよ
ただ７の場合は、ＰＳへの過渡期という時代がとにかく良い方向へ働いたと思う
今では当たり前なハイグレードグラフィックが当時は物凄く新鮮かつ凄いものに見えたし
プラットフォームの選択肢も少なかったからハード割れして分散や買い控えってことがあまりなかった
結果的に同時期にたくさんの人間が同じゲームで萌えることになり人気集中って感じだったな
でもそれもやっぱり時間の流れと共にいったん収束したし、今も続くというがそれは結果的にってだけで
新たな燃料が投下されるまではほぼ完全に下火だったと思うよ
再燃した理由の大きな一因は、当時たくさんいたユーザーが金持つようになって戻ってきてつぎ込んでる面があると思う
最終幻想７は■エニのプッシュが未だに続いてるからなぁ
映像作品・複数の派生ゲーム作品・他作品（王国心やら）への出張と
なんだかんだでいまだに話題が尽きない作品で注目されてる
リメイクリメイク騒がれたり噂されたりしてるのも公式があれこれ動いてるからだし
出張作品でも雲と英雄は執着しまくってるからとりあえず萎えにはならないし
映像作品・複数の派生ゲーム作品・他作品（王国心やら）への出張と
なんだかんだでいまだに話題が尽きない作品で注目されてる
リメイクリメイク騒がれたり噂されたりしてるのも公式があれこれ動いてるからだし
出張作品でも雲と英雄は執着しまくってるからとりあえず萎えにはならないし
FF13スタッフは13が終わったらKH3開発に移行するので7を作ってる時間ねー
（KH3は13の後と野村が明言してる）
（KH3は13の後と野村が明言してる）
プッシュが続いているというより、手堅いキャラクター商売として
未だに７のキャラに頼らなければならないのが現状なんだろうね。
７の後の十年間で、いくつもの最終幻想シリーズが出たけど、
結局、キャラクター商売として見た場合、あれらのキャラを越えるものは
■自身すら作れなかった。
今コンピレーションとかやってるのも、丁度世代的に、
絵羽と同じく、あれを見て育った当時のリアが今いい大人になって、
金を搾り取れるという判断があったんだろう。
未だに７のキャラに頼らなければならないのが現状なんだろうね。
７の後の十年間で、いくつもの最終幻想シリーズが出たけど、
結局、キャラクター商売として見た場合、あれらのキャラを越えるものは
■自身すら作れなかった。
今コンピレーションとかやってるのも、丁度世代的に、
絵羽と同じく、あれを見て育った当時のリアが今いい大人になって、
金を搾り取れるという判断があったんだろう。
絵羽は今もっと流行るかと思ってたんだけどあんまりきてないよね？
出番が少ないからかガチすぎるからなのか
ブログで感想書いてる人は多いんだけども
出番が少ないからかガチすぎるからなのか
ブログで感想書いてる人は多いんだけども
夏コミのエヴァスペ混雑してたよ
というか上手いとこが映画バブル独占して大混雑が正しいんだけど
壁もないから余計
というか上手いとこが映画バブル独占して大混雑が正しいんだけど
壁もないから余計
絵羽は一般人気は高いけどやはり懐古ジャンルだから
今更同人始める人はそうそういないだろうな
今更同人始める人はそうそういないだろうな
>>403
男性向けでは意外に健闘したらしいけどね。
女性向けだと、次回作が鍵じゃないかな。
まあ、元々絵羽は男性向け主流の流行で、
女性向けは後から突発的に湧いたようなものだから…
逆に言えば、今回の映画でも、ほんの数秒しか出番がないのに
話題になるというのは、凄いといえば凄い。
男性向けでは意外に健闘したらしいけどね。
女性向けだと、次回作が鍵じゃないかな。
まあ、元々絵羽は男性向け主流の流行で、
女性向けは後から突発的に湧いたようなものだから…
逆に言えば、今回の映画でも、ほんの数秒しか出番がないのに
話題になるというのは、凄いといえば凄い。
江波の最大キーキャラはアニメでは一話しか出てないんだよね？
映画もヒットしてるしオタ知名度も高いから、
次でしっかり描かれたら普通にプチは来るんじゃないの
映画もヒットしてるしオタ知名度も高いから、
次でしっかり描かれたら普通にプチは来るんじゃないの
プチってか局地的豪風で終わると思うよ
ジャンル規模としてはぷっちぷちも行かない既存の上手いとこが大行列でおしまい程度の
書き手と買い手のタイムラグも生じるし、丁度いいタイミングにイベントがあれば
その1回だけ大フィーバーの可能性も！ってくらいじゃないかと
ジャンル規模としてはぷっちぷちも行かない既存の上手いとこが大行列でおしまい程度の
書き手と買い手のタイムラグも生じるし、丁度いいタイミングにイベントがあれば
その1回だけ大フィーバーの可能性も！ってくらいじゃないかと
江波はなんたってやり直しだからな
初見ほどのインパクトは無いし、見たこと無い人もどういうキャラがぐらいわかってるから
突発的に萌えが募ってもその先まで続いて大流行に至るには今更感が強い
しかも今回ノマもきちんとあるから余計だ
と現状では思うがキャラがかをるくんなだけに放映してみないとわからないとも思うｗ
初見ほどのインパクトは無いし、見たこと無い人もどういうキャラがぐらいわかってるから
突発的に萌えが募ってもその先まで続いて大流行に至るには今更感が強い
しかも今回ノマもきちんとあるから余計だ
と現状では思うがキャラがかをるくんなだけに放映してみないとわからないとも思うｗ
どうせ次はまた二年後だろうしな…＜江波
旧TVでもきちんとノマがあったんだけどね
でも途中で変な方向へ行ってしまったから
でも途中で変な方向へ行ってしまったから
ノマって言っても、ヒロインしてるのはお母さんのクローンだし薫くんの方は相変わらずガチだし
まあ絵羽は本編のホモホモしさで流行った特例だから、ジャンル者でショック受ける人はいるのかもね
まあ絵羽は本編のホモホモしさで流行った特例だから、ジャンル者でショック受ける人はいるのかもね
旧でホモホモしかったのも薫回だけだから、新もそういうところは相変わらず
江波の女性向け同人みてると、キーパーソン次第というのをつくづく実感する
新では出会ってもいないし、薫もろくに出てなくても、萌え台詞で燃料になるってるもの
江波の女性向け同人みてると、キーパーソン次第というのをつくづく実感する
新では出会ってもいないし、薫もろくに出てなくても、萌え台詞で燃料になるってるもの
原作のノマ展開って、攻めの方にノマフラグ立つんでなきゃ
同人にはほとんど影響ないよな
同人にはほとんど影響ないよな
00のノマフラグが記憶に新しい…
00のノマなんて結果を見たらヒロインの立場も描き切れてなかったんで
ノマカプ吸引力も低かったし、女性向け影響もほとんどなかった
録音二代目はキャラ自身のＤＱＮさが災いして消滅したようなもんだし
もしノマがあっても>>414の言うような受け手に絞るノマフラグなら全く問題なかったね
最終幻想７や種の主人公なんて女とヤッちゃってるのに人気は最後まである
ノマやヒロイン優先しすぎて対立し始めたりしたら別だけど
ノマカプ吸引力も低かったし、女性向け影響もほとんどなかった
録音二代目はキャラ自身のＤＱＮさが災いして消滅したようなもんだし
もしノマがあっても>>414の言うような受け手に絞るノマフラグなら全く問題なかったね
最終幻想７や種の主人公なんて女とヤッちゃってるのに人気は最後まである
ノマやヒロイン優先しすぎて対立し始めたりしたら別だけど
種も最終幻想７も男→男のベクトルのほうが強かったからな
最終幻想７なんて女キャラに冷たく接しとけば>>416の女とヤるイベントも
結構あっさり目になってて会話してただけ、みたいな脳内補完可能なイベントになってたし
しかし最終幻想７はオフではヒロイン論争なんて何処吹く風ってくらいホモ多いな
これだけネット上で苛烈なのに全くノマは静かでびっくりする
最終幻想７なんて女キャラに冷たく接しとけば>>416の女とヤるイベントも
結構あっさり目になってて会話してただけ、みたいな脳内補完可能なイベントになってたし
しかし最終幻想７はオフではヒロイン論争なんて何処吹く風ってくらいホモ多いな
これだけネット上で苛烈なのに全くノマは静かでびっくりする
最終幻想のノマ関係は
オフに回ると女子キャラ合同イベントとかやってって
こっちはこっちで平和な印象だな
オフに回ると女子キャラ合同イベントとかやってって
こっちはこっちで平和な印象だな
>>416
種のときは女とヤった時点で凄い人数脱落してるよ
今残ってる人間はスルーしたor平気orスルー可能ってだけで
なんだかんだで受けに女が出来ても影響するときはする
重要なのはそれを上書き可能なスゴい何かが設定されるか否かだと思う
あと思うに、ノマって基本的に本編重視で同人はオマケとかデザートって雰囲気だから
マジ論争となると同人舞台じゃなくて本編ベース舞台になるから
オフにはあまり影響しないんじゃなかろうか
同人でマジ論争したところで誰も認めないっつーか他人の意見なんてどうでもいいしね
種のときは女とヤった時点で凄い人数脱落してるよ
今残ってる人間はスルーしたor平気orスルー可能ってだけで
なんだかんだで受けに女が出来ても影響するときはする
重要なのはそれを上書き可能なスゴい何かが設定されるか否かだと思う
あと思うに、ノマって基本的に本編重視で同人はオマケとかデザートって雰囲気だから
マジ論争となると同人舞台じゃなくて本編ベース舞台になるから
オフにはあまり影響しないんじゃなかろうか
同人でマジ論争したところで誰も認めないっつーか他人の意見なんてどうでもいいしね
FFに限らずネット上での対立なんてオフ事情とは乖離してるもんだ
それがわからないのは外に出た事ないネットが全てのヒキだけ
それがわからないのは外に出た事ないネットが全てのヒキだけ
ノマに限らず、ネット上、主に2chなどで荒れてたり争ってたりしてても
オフでは全くそんなの関係なく平和だ、ってことは往々にしてあるから
ノマとBLの違いというより、ネットでの同人層とオフ同人層の違いではないかと思う
オフでは全くそんなの関係なく平和だ、ってことは往々にしてあるから
ノマとBLの違いというより、ネットでの同人層とオフ同人層の違いではないかと思う
オフでも荒れてるジャンルなんてそうそうないんじゃ…
ネットと言っても2とそれ以外だとまた違うしなあ
オンでも2を中心とする匿名文化でしかそうそう荒れないでしょ。
ブログ炎上とかいっても、炎上の中心は匿名のコメント書き込みだし。
オフでは匿名で発信することはできないし、もし面が割れている状態で
痛いことをすれば、それこそ匿名でぶっ叩かれるからね。
ブログ炎上とかいっても、炎上の中心は匿名のコメント書き込みだし。
オフでは匿名で発信することはできないし、もし面が割れている状態で
痛いことをすれば、それこそ匿名でぶっ叩かれるからね。
匿名掲示板の場合気軽に書きこめてしまうからね
○○より××のほうが好きだなーという軽い気持ちで書きこんでも
それが何人も集まっちゃえば荒れる原因になったりするし
○○より××のほうが好きだなーという軽い気持ちで書きこんでも
それが何人も集まっちゃえば荒れる原因になったりするし
>>418
数字者が萌えカプにノマフラグ立ちまくりの作品を避けるように、男女者も萌えカプに別のノマフラグ立ちまくりの作品は避けるだろう
所詮娯楽だから楽しく萌えたいし
ダブルヒロインなんて原作に振り回される作品は気疲れするだけだと思う
数字者が萌えカプにノマフラグ立ちまくりの作品を避けるように、男女者も萌えカプに別のノマフラグ立ちまくりの作品は避けるだろう
所詮娯楽だから楽しく萌えたいし
ダブルヒロインなんて原作に振り回される作品は気疲れするだけだと思う
>>427
>ダブルヒロインなんて原作に振り回される作品は気疲れするだけだと思う
でもダブルヒロインだからこそ盛り上がるっていう作品もあるだろうし
相手ヒロインに対する対抗意識とかそういうんで
障害があった方が余計熱中するっていうか
まあ同人の流行には殆ど関係ないけど
あんなにヒロイン論争で盛り上がった幕Fですら、夏ミケじゃ一番多い主人公と歌姫のカプですら20程度しかなかった筈だし
>ダブルヒロインなんて原作に振り回される作品は気疲れするだけだと思う
でもダブルヒロインだからこそ盛り上がるっていう作品もあるだろうし
相手ヒロインに対する対抗意識とかそういうんで
障害があった方が余計熱中するっていうか
まあ同人の流行には殆ど関係ないけど
あんなにヒロイン論争で盛り上がった幕Fですら、夏ミケじゃ一番多い主人公と歌姫のカプですら20程度しかなかった筈だし
>>420
種って後半爆発系じゃなかった？
詳しいことはよくわからないけど（女とヤッたせいで人が減って爆発が遅れたとか）
色々と情報知ってて受けの事情がわかって、それで後半に人が集まってきてたのなら
やはりノマが受けに与える効果が少ないということじゃないのかな
もちろん、その時期に他にめぼしいのがなくて175とかが集まったとかならわかるけど
種って後半爆発系じゃなかった？
詳しいことはよくわからないけど（女とヤッたせいで人が減って爆発が遅れたとか）
色々と情報知ってて受けの事情がわかって、それで後半に人が集まってきてたのなら
やはりノマが受けに与える効果が少ないということじゃないのかな
もちろん、その時期に他にめぼしいのがなくて175とかが集まったとかならわかるけど
>>428
相手ヒロインに対する対抗意識とかで盛り上がるような熱中は、
所詮匿名の叩き合いへの情熱にしかならないよ。
アンチや憎しみは強いエネルギーを持つけど、
わざわざ金を払って、そういうマイナス活動をやりたいと思う人は稀。
たいていの人は、どうせ金と時間をつぎ込んでやるなら、
もっと楽しいことに使いたいと思うよ。
萌えカプのラブラブを妄想したり、萌える同人誌を売り買いしたり。
相手ヒロインに対する対抗意識とかで盛り上がるような熱中は、
所詮匿名の叩き合いへの情熱にしかならないよ。
アンチや憎しみは強いエネルギーを持つけど、
わざわざ金を払って、そういうマイナス活動をやりたいと思う人は稀。
たいていの人は、どうせ金と時間をつぎ込んでやるなら、
もっと楽しいことに使いたいと思うよ。
萌えカプのラブラブを妄想したり、萌える同人誌を売り買いしたり。
>>429
後半爆発といっても、鋼流行ですぐ人が消えた印象が…鋼が凄すぎてそう見えただけかもしれないけど
後半爆発といっても、鋼流行ですぐ人が消えた印象が…鋼が凄すぎてそう見えただけかもしれないけど
種は王道８０１カプの受けが初期でヒロイン１に童貞奪われ後にヒロイン２とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ
ジャンル一番人気を誇る攻めも婚約者だったヒロイン２とご破綻後、受けの妹ヒロイン３
と後にﾗﾌﾞﾗﾌﾞに・・・・続編では新ヒロイン陣からさまざまなアプローチをかけられ
恋人のヒロイン３とは元婚約者に続き２度目の破局
種って王道カプの一大勢力が不思議な位に受けも攻めもﾉﾏフラグ立てまくりすぎ
攻め側の明日蘭なんてキャラ人気もずば抜けてたからヒロイン論争が相当酷かった
放映終了後は彗星板で各カプ儲が血で血を洗うような喧嘩をしまくってた
このジャンルほど特定キャラに向けた酷い書き込みや虐待虐殺系AAを見たことはない
とにかく恐ろしかった
裏をかえせばそれだけノマも勢いもありジャンル全体も華やかだったわけだが
ジャンル一番人気を誇る攻めも婚約者だったヒロイン２とご破綻後、受けの妹ヒロイン３
と後にﾗﾌﾞﾗﾌﾞに・・・・続編では新ヒロイン陣からさまざまなアプローチをかけられ
恋人のヒロイン３とは元婚約者に続き２度目の破局
種って王道カプの一大勢力が不思議な位に受けも攻めもﾉﾏフラグ立てまくりすぎ
攻め側の明日蘭なんてキャラ人気もずば抜けてたからヒロイン論争が相当酷かった
放映終了後は彗星板で各カプ儲が血で血を洗うような喧嘩をしまくってた
このジャンルほど特定キャラに向けた酷い書き込みや虐待虐殺系AAを見たことはない
とにかく恐ろしかった
裏をかえせばそれだけノマも勢いもありジャンル全体も華やかだったわけだが
>>429
後半爆発というか、その爆発の瞬間（要するに明日吉良の再会共闘等）を
延々ずっと待っていた人が多数だったという感じ
で、そこに辿り着くまでにセックルがダメだった層が振り落とされたと
後からその情報を知った上で見て入ってくる人もいたけど、あくまで放映中はそんな感じだった
後半爆発というか、その爆発の瞬間（要するに明日吉良の再会共闘等）を
延々ずっと待っていた人が多数だったという感じ
で、そこに辿り着くまでにセックルがダメだった層が振り落とされたと
後からその情報を知った上で見て入ってくる人もいたけど、あくまで放映中はそんな感じだった
スマン生の話なんだが
813:03/23(日) 22:02 [sage]
これまでのJ禁ｻｸﾙ一覧
赤西×亀梨 2360ｻｰｸﾙ
赤西×上田 690ｻｰｸﾙ
赤西×中丸 12ｻｰｸﾙ
赤西×聖 185ｻｰｸﾙ
赤西×田口 424ｻｰｸﾙ
赤西×山P 330ｻｰｸﾙ
赤西×錦戸 213ｻｰｸﾙ
赤西×ﾖｺ 888ｻｰｸﾙ
赤西受け 0ｻｰｸﾙ
J禁ってこんなにあるもんなのか？
男性向けにレスしちまった…
813:03/23(日) 22:02 [sage]
これまでのJ禁ｻｸﾙ一覧
赤西×亀梨 2360ｻｰｸﾙ
赤西×上田 690ｻｰｸﾙ
赤西×中丸 12ｻｰｸﾙ
赤西×聖 185ｻｰｸﾙ
赤西×田口 424ｻｰｸﾙ
赤西×山P 330ｻｰｸﾙ
赤西×錦戸 213ｻｰｸﾙ
赤西×ﾖｺ 888ｻｰｸﾙ
赤西受け 0ｻｰｸﾙ
J禁ってこんなにあるもんなのか？
男性向けにレスしちまった…
>>431-433
ありがとう、要は視聴中、同人にかかわったりするのはすくなかったが
ある話数になってそれ以上の予備群から人が同人参入を果たしたってことかな
で金岡にも同人参加を決めた人が自然と移行したから移りがスムーズだったと
上での江波もそうだけど、見てる人だけじゃいけなくて以下に同人に引き込むかが大事なんだろうね
マイナーでも十人見てる人が十人参加すれば対抗できるってこともありそうだな
ありがとう、要は視聴中、同人にかかわったりするのはすくなかったが
ある話数になってそれ以上の予備群から人が同人参入を果たしたってことかな
で金岡にも同人参加を決めた人が自然と移行したから移りがスムーズだったと
上での江波もそうだけど、見てる人だけじゃいけなくて以下に同人に引き込むかが大事なんだろうね
マイナーでも十人見てる人が十人参加すれば対抗できるってこともありそうだな
>>434
それは数年分のコミケのサークル数の累計
それは数年分のコミケのサークル数の累計
受けが0サークルになってる時点で適当な捏造じゃないの
>>431
そんなにすぐ消えたっけ？確かに金岡は最初から飛ばしてた印象があったが。
昔のことなんで記憶がほとんどなくなってきた…。
種→一年明けて→種死みたいなラグだと今の金岡ももう少し賑わったかもね。映画と原作あったけど。
そんなにすぐ消えたっけ？確かに金岡は最初から飛ばしてた印象があったが。
昔のことなんで記憶がほとんどなくなってきた…。
種→一年明けて→種死みたいなラグだと今の金岡ももう少し賑わったかもね。映画と原作あったけど。
夏戦争は勇気物語くらいのﾌﾟﾁブレイクいくかな？
ﾋﾟｸｼﾌﾞで夏戦争というか一馬無双状態になってるけど
ﾋﾟｸｼﾌﾞで夏戦争というか一馬無双状態になってるけど
>438
金岡は11月都市に人が群がったからな
サークルも移動したかもしれないけど
海鮮が一気に金岡に流れて廃れて見えたってのはありそう
ジャンル壊滅ってことはないだろうね
それなりのサークルが下支えしてたから未だにそれなりの数が残ってるわけだし
種死ボーナスタイムも、地道に活動してたサークルが恩恵受けたらしい品
金岡は11月都市に人が群がったからな
サークルも移動したかもしれないけど
海鮮が一気に金岡に流れて廃れて見えたってのはありそう
ジャンル壊滅ってことはないだろうね
それなりのサークルが下支えしてたから未だにそれなりの数が残ってるわけだし
種死ボーナスタイムも、地道に活動してたサークルが恩恵受けたらしい品
鋼は買い手が爆発的に増えた時期のコミケで、芸能スペースだったのに
隣のサークルが出してた鋼本が完売してたのを見て凄いと思った記憶があるなあ。
隣のサークルが出してた鋼本が完売してたのを見て凄いと思った記憶があるなあ。
金岡ブレイク当初のカプ需要と供給ってどんな感じだったんだろう
炎江戸、親馬鹿炎あたり？
それとも初期だからオールキャラギャグとかなのかな
金岡はカプに使えそうな男キャラ少なめなのによくまぁあれだけ…と端から見て驚いたなあ
「錬金術」のオタ的キャッチーさやアニメでのいい塩梅なキャラデザが追い風になったのかな
炎江戸、親馬鹿炎あたり？
それとも初期だからオールキャラギャグとかなのかな
金岡はカプに使えそうな男キャラ少なめなのによくまぁあれだけ…と端から見て驚いたなあ
「錬金術」のオタ的キャッチーさやアニメでのいい塩梅なキャラデザが追い風になったのかな
その金岡は三毛、ｲﾝﾃ、グッドとどれも閑古鳥が鳴いてる
アニメ効果はあんまりなさげ
アニメ効果はあんまりなさげ
しかし単行本はまた伸びてるんだよな
金岡の同人人気は原作人気にはまるで関係なくて
前回のアニメスタッフによるものだったんだなーとつくづく思い知らされる
金岡の同人人気は原作人気にはまるで関係なくて
前回のアニメスタッフによるものだったんだなーとつくづく思い知らされる
同人板だけ見ると原作へのネガキャンすごかったからなあw
原作しって幻滅って同人はアニメ先行型だったから影響したのかな
展開が好みじゃなかったり、話の質が落ちた時の反動でアニメ組が離脱して
新しい人が入ってきてない状況なのかも
良くも悪くも種、庭球みたいにダメな点があっても許せる
むしろ愛せる信者だとそれほど拒否感はなさそう
やはり原作の失速や設定違いって割り切れないものなんだろうか？
展開が好みじゃなかったり、話の質が落ちた時の反動でアニメ組が離脱して
新しい人が入ってきてない状況なのかも
良くも悪くも種、庭球みたいにダメな点があっても許せる
むしろ愛せる信者だとそれほど拒否感はなさそう
やはり原作の失速や設定違いって割り切れないものなんだろうか？
時間が経って萌えも落ち着きを見せたころに逆燃料が来て
幻滅ってより単純に冷めた人も多いんでなかろうか
特に一番人気の無能豆などはもともと原作&アニメ共に描写が無い部分の隙間埋めで爆発したから
隙間が隙間じゃなくなった時点で一定数が脱落しても普通だと思う
幻滅ってより単純に冷めた人も多いんでなかろうか
特に一番人気の無能豆などはもともと原作&アニメ共に描写が無い部分の隙間埋めで爆発したから
隙間が隙間じゃなくなった時点で一定数が脱落しても普通だと思う
結局はアニメと原作の萌え部分が別モノすぎて萎えちゃったわけか。
アニメオリジナル要素に惹かれたのに、それを補完してくれると期待した原作はスルー。
原作基準にこだわれば自分のカプは捏造に近く、ノマにしたって設定違い。妄想でしたと来たら。
そりゃ最近の子は再生や下手、吟玉みたいに女も少なく波風立たずの作品に寄れるのもわかるかな。
アニメオリジナル要素に惹かれたのに、それを補完してくれると期待した原作はスルー。
原作基準にこだわれば自分のカプは捏造に近く、ノマにしたって設定違い。妄想でしたと来たら。
そりゃ最近の子は再生や下手、吟玉みたいに女も少なく波風立たずの作品に寄れるのもわかるかな。
>>451
いや、アニメオリジナルってわけでもないよ
当たり前だが原作でも序盤はアニメと同じことやってるわけだし
その内容をアニメ絵のキラキラしたのでやったのが受けた
さらに、アニメで萌えたのをさらに先まで補えるアイテムとして原作も読まれたと
ジャンル的にはアニメオリジナルよりむしろ原作ファンが多かった
でもってその原作に期待していた部分が別モノ過ぎて今度は逆に叩き対象になった感じ
いや、アニメオリジナルってわけでもないよ
当たり前だが原作でも序盤はアニメと同じことやってるわけだし
その内容をアニメ絵のキラキラしたのでやったのが受けた
さらに、アニメで萌えたのをさらに先まで補えるアイテムとして原作も読まれたと
ジャンル的にはアニメオリジナルよりむしろ原作ファンが多かった
でもってその原作に期待していた部分が別モノ過ぎて今度は逆に叩き対象になった感じ
アニメ化前からの鋼好きで、旧アニメに途中で脱落した人間からすれば
原作の失墜とかがイマイチよく分からないｗ
原作の失墜とかがイマイチよく分からないｗ
>453
異種編ってこういうカッコイイ過去だったんだろうねというジャンル者の妄想→原作で明かされる→なんだ妄想と違うじゃん。
大佐と部下ってビジネスパートナーって感じでカッコイイよね！→なんだ、部下って大佐の師匠の娘（孫？）なのか…カッコイイビジネスパートナーじゃないじゃん。
みたいなの。
異種編ってこういうカッコイイ過去だったんだろうねというジャンル者の妄想→原作で明かされる→なんだ妄想と違うじゃん。
大佐と部下ってビジネスパートナーって感じでカッコイイよね！→なんだ、部下って大佐の師匠の娘（孫？）なのか…カッコイイビジネスパートナーじゃないじゃん。
みたいなの。
とりあえず同人屋はそんへんの展開が気に入らなくて声高に叫ばれていたものの
フタを開ければ結局原作は未だ飛翔の主力と渡り合えるレベルで売れていたでござるの巻
フタを開ければ結局原作は未だ飛翔の主力と渡り合えるレベルで売れていたでござるの巻
原作が続いている上、誰もが認めるほど劣化したわけでもない（少なくとも一般的には売れている）のに
同人的にここまで急速に廃れたのを見ると、やっぱりアニメオリジナル部分が受けてたんだとしか思えないな
同人的にここまで急速に廃れたのを見ると、やっぱりアニメオリジナル部分が受けてたんだとしか思えないな
原作は基本的に主要キャラが皆前向きで
辛いこと苦しいことがあっても前に進んでいこう！という王道熱血少年マンガ
キャラが真っ直ぐであるが故に、つけこむ隙がない
旧作アニメは全員典型的厨二鬱キャラで、展開も暗くクール
ナイーブでどいつもこいつも隙だらけ
辛いこと苦しいことがあっても前に進んでいこう！という王道熱血少年マンガ
キャラが真っ直ぐであるが故に、つけこむ隙がない
旧作アニメは全員典型的厨二鬱キャラで、展開も暗くクール
ナイーブでどいつもこいつも隙だらけ
>>457
どっちが同人者に受けるかは一目瞭然だなｗ
どっちが同人者に受けるかは一目瞭然だなｗ
下手の倉庫掃除も戦争萌えだし、やっぱり同人受けには欝要素って必須だよなー
……と思いかけたけど、庭球って欝要素ないよな
思えば、あんな能天気な中学生集団がよくあそこまで同人受けしたもんだ
……と思いかけたけど、庭球って欝要素ないよな
思えば、あんな能天気な中学生集団がよくあそこまで同人受けしたもんだ
キャラカタログ系は鬱要素を自分で作ればいいんで
それほど影響しないかと
当初の金岡はキャッチフレーズが「禁忌を犯した者」とか厨二で鬱要素満載に見えたからな
原作はジュブナイルの面もあるから厨二矯正して主人公が成長したけど
同人は鬱設定で厨二シナリオの方が盛り上がる
下手なんかもシリアス設定は歴史からの転用だしな
それほど影響しないかと
当初の金岡はキャッチフレーズが「禁忌を犯した者」とか厨二で鬱要素満載に見えたからな
原作はジュブナイルの面もあるから厨二矯正して主人公が成長したけど
同人は鬱設定で厨二シナリオの方が盛り上がる
下手なんかもシリアス設定は歴史からの転用だしな
>>459
庭球は原作に欝要素ないけど
それがないのが逆に良かったんじゃないかな
自分で勝手に妄想して捏造できる、って余地があって。
原作は原作で突っ走るから毎週ハラハラするーって嫌な心配もいらないしさ
心が軽く済んで素直に同人に集中して楽しめるっていうか
そういう良さもあったと思う
庭球は原作に欝要素ないけど
それがないのが逆に良かったんじゃないかな
自分で勝手に妄想して捏造できる、って余地があって。
原作は原作で突っ走るから毎週ハラハラするーって嫌な心配もいらないしさ
心が軽く済んで素直に同人に集中して楽しめるっていうか
そういう良さもあったと思う
勝敗で立派に鬱祭りになってたよ＞庭球
＞毎週ハラハラするーって嫌な心配
これOOが凄かったなー
これOOが凄かったなー
むしろハラハラ感すら薄れていって空気化していった気がする
>>466
ネガキャン流行してそれが本編でも反映してたら
変な欝マンセー(そういうのが好きな狂信的な層)がついたかも
知れないが結局煽るだけ煽ってカタルシスのない肩透かしだった
…見てる方の予想と違ったのがジャンル衰退が早かった理由のひとつだと思う
ネガキャン流行してそれが本編でも反映してたら
変な欝マンセー(そういうのが好きな狂信的な層)がついたかも
知れないが結局煽るだけ煽ってカタルシスのない肩透かしだった
…見てる方の予想と違ったのがジャンル衰退が早かった理由のひとつだと思う
>459
この試合の時のこのキャラの心情を考えると、こんな暗くて辛い状態で～
みたいな感想考察を呼んだことがある
裏読みをすれば、鬱要素発掘可能でバランスが良かったりしたんじゃないかな
巣等段とかも、そういう裏読み妄想が結構あったし
てか上記の感想読んだ時、庭球ってそんなハードな人間関係存在する漫画だったのか
とビックリした思い出が
本当に読み人それぞれなんだろうな
この試合の時のこのキャラの心情を考えると、こんな暗くて辛い状態で～
みたいな感想考察を呼んだことがある
裏読みをすれば、鬱要素発掘可能でバランスが良かったりしたんじゃないかな
巣等段とかも、そういう裏読み妄想が結構あったし
てか上記の感想読んだ時、庭球ってそんなハードな人間関係存在する漫画だったのか
とビックリした思い出が
本当に読み人それぞれなんだろうな
00ってもう完璧に衰退しちゃったの？
スペ数だけはまだ一定の数を保っているように見えるけど
映画あるのに早いね
スペ数だけはまだ一定の数を保っているように見えるけど
映画あるのに早いね
00は毎週ハラハラっていうか
後半に連れて毎週見れば見るほど疑問符ばかり浮かんで
見るの疲れてきたってのがでかいと思う
戦争ものなのにキャラが戦闘で活躍しない
キャラ同士の絆もない（突然のノマ展開とか、女命主義とか）
１期で敵キャラだったライバル達が軒並み空気で
変わりに出てきた敵キャラも微妙
のコンボだったからなぁ
せめて戦闘やストーリーが微妙でも絆がガッツリとか
どこかに燃えや萌えがあればよかったんだろうが
両方消えていった感じだった
後半に連れて毎週見れば見るほど疑問符ばかり浮かんで
見るの疲れてきたってのがでかいと思う
戦争ものなのにキャラが戦闘で活躍しない
キャラ同士の絆もない（突然のノマ展開とか、女命主義とか）
１期で敵キャラだったライバル達が軒並み空気で
変わりに出てきた敵キャラも微妙
のコンボだったからなぁ
せめて戦闘やストーリーが微妙でも絆がガッツリとか
どこかに燃えや萌えがあればよかったんだろうが
両方消えていった感じだった
同人的人気のあるノマカプを教えて欲しい
>>473
自分も興味あるがカオスで聞いた方がいい
ここの流行基準を満たすジャンル内だけだと手狭だし
男男カプに勝る・迫るノマカプはないんじゃないか、たぶん
ｶﾞｿﾀﾞﾑ系全然詳しくないんで断言はできないけど
自分も興味あるがカオスで聞いた方がいい
ここの流行基準を満たすジャンル内だけだと手狭だし
男男カプに勝る・迫るノマカプはないんじゃないか、たぶん
ｶﾞｿﾀﾞﾑ系全然詳しくないんで断言はできないけど
00のノマって、本編でプッシュされていたという割に余り多くないね
夏コミの数えてみたけど、一番多いカプの荒れるや×相馬（鞠ー）でも6しかない
次に多い刹那×鞠名は4つ
男男カプに迫るノマカプなんてないと言ってもこの少なさは、同人的には寂しいね
00は本編でノマ押しされせいで同人は衰退ってパターンかな
夏コミの数えてみたけど、一番多いカプの荒れるや×相馬（鞠ー）でも6しかない
次に多い刹那×鞠名は4つ
男男カプに迫るノマカプなんてないと言ってもこの少なさは、同人的には寂しいね
00は本編でノマ押しされせいで同人は衰退ってパターンかな
ノマでも本編で恋愛を書かれると逆燃料になりやすいし
なんかよく分からんままに男からの矢印だけ出てたんじゃむりぽ
男キャラとも対等に肩を並べるような関係が受けやすいから
00で強いて選ぶなら荒れ祖間が描写次第で受ける余地があったかなと思う
まあ唐突に鞠ー化してくっついてで駄目だったけど
なんかよく分からんままに男からの矢印だけ出てたんじゃむりぽ
男キャラとも対等に肩を並べるような関係が受けやすいから
00で強いて選ぶなら荒れ祖間が描写次第で受ける余地があったかなと思う
まあ唐突に鞠ー化してくっついてで駄目だったけど
>>472
00の「俺が癌駄無だ」というのは最後までギャグだったな。癌もリアルといってもアニメなんで厨二病の方がいい。
初代の安室も根暗で新型という特別型で、種の吉良は出生や能力に話を絡めてるし。ライバルとも特別同士なので理解できるみたいでカプしやすい。
乙乙や罰、逆Ａの作品とかはまるで流行らなかった。明るいのは好かれるが広がりがない。
刹那は設定だけなら翼の緋色だけど、最後には癌駄無命なので絡ませづらい。原作も仲間意識が薄くて薄くて…。
ノマも何処か萌え場あるかな。原作で満足するにしても行き当たりばったり恋愛のよーな。お姫様にしたって翼や種に比べてジミメンすぎね？
00の「俺が癌駄無だ」というのは最後までギャグだったな。癌もリアルといってもアニメなんで厨二病の方がいい。
初代の安室も根暗で新型という特別型で、種の吉良は出生や能力に話を絡めてるし。ライバルとも特別同士なので理解できるみたいでカプしやすい。
乙乙や罰、逆Ａの作品とかはまるで流行らなかった。明るいのは好かれるが広がりがない。
刹那は設定だけなら翼の緋色だけど、最後には癌駄無命なので絡ませづらい。原作も仲間意識が薄くて薄くて…。
ノマも何処か萌え場あるかな。原作で満足するにしても行き当たりばったり恋愛のよーな。お姫様にしたって翼や種に比べてジミメンすぎね？
00はインテのスカスカっぷりに驚いた
４号館突っ切ったけど00ジャンルが埋没してて
その他（ギアス・種・他癌）と見分けがつかなかった
沈下するの早すぎだと思った…
４号館突っ切ったけど00ジャンルが埋没してて
その他（ギアス・種・他癌）と見分けがつかなかった
沈下するの早すぎだと思った…
00は素材は悪くないと思うよ
設定もそれぞれ過去があったり鬱があったりで中ニ要素も十分ある
ただ素材はいいのに素材のよさだけを見せられてちゃんと料理してくれなかった
「このトマトいいでしょ、瑞々しくて」と売り込まれた後にそのトマトをつかった料理でなくて
次の素材の紹介をされて、結果的にトマトやキュウリやナスが調理されずそのまま並んで終わった感じ
これではキャラを好きになれても、カプに発展しにくいんだよね
あと一歩アニメ内で踏み込んでくれたらいいのにという展開を外伝漫画とか
小説や保管漫画にすべて持っていってしまったから
あれじゃあ書き手は食いついたとしても買い手が食いついてこないよ
オリジナルアニメジャンルはアニメ内で描かれる事が全てだからね
設定もそれぞれ過去があったり鬱があったりで中ニ要素も十分ある
ただ素材はいいのに素材のよさだけを見せられてちゃんと料理してくれなかった
「このトマトいいでしょ、瑞々しくて」と売り込まれた後にそのトマトをつかった料理でなくて
次の素材の紹介をされて、結果的にトマトやキュウリやナスが調理されずそのまま並んで終わった感じ
これではキャラを好きになれても、カプに発展しにくいんだよね
あと一歩アニメ内で踏み込んでくれたらいいのにという展開を外伝漫画とか
小説や保管漫画にすべて持っていってしまったから
あれじゃあ書き手は食いついたとしても買い手が食いついてこないよ
オリジナルアニメジャンルはアニメ内で描かれる事が全てだからね
00は1期は最終回ボーナスあったけど、2期はさっぱりなかったね
まだ続くっていうので、条件的には1期と2期は同じだと思うんだけど
まだ続くっていうので、条件的には1期と2期は同じだと思うんだけど
つーか00は監督が後出し設定やら語りやら一言多くて本編も微妙なのに更に萎えたわ
もうお前黙ってろとか正直思ってた
もうお前黙ってろとか正直思ってた
同人的に一番需要があった録兄が2期に出てない時点で駄目だったのかも
００は詰まらん。それだけの話。
もうやめてあげて
もうやめてあげて
00は別に素材よくない
設定もあまり興味ひくものじゃないし
設定もあまり興味ひくものじゃないし
素材はいいってのはむしろ種の方にあてはまると思うｗ
00は軌道エレベーターの元ネタを
書いたSF小説の作者の好きな土地出したり
敵の思想に幼年期の終わりネタ使ったり
さり気なく機体名が元ネタに沿っていたり
MSにお国柄が出ていたりっていう
マニアックな小ネタは凄い良かったけど
脚本が悲劇だった。
設定が良いといってる人は
キャラクターと世界観ではなく
そういう小ネタのこと言ってるんだと思う。
というか私だ。
書いたSF小説の作者の好きな土地出したり
敵の思想に幼年期の終わりネタ使ったり
さり気なく機体名が元ネタに沿っていたり
MSにお国柄が出ていたりっていう
マニアックな小ネタは凄い良かったけど
脚本が悲劇だった。
設定が良いといってる人は
キャラクターと世界観ではなく
そういう小ネタのこと言ってるんだと思う。
というか私だ。
料理というか味付けじゃない？
原作が出してきた料理を自分の口に合うように勝手に調味
素材が良くても調味しようがない料理を出されたら食えない
原作が出してきた料理を自分の口に合うように勝手に調味
素材が良くても調味しようがない料理を出されたら食えない
00は翼のように素材良く美味しくなりそうだったけど
そうはならなかった
というだけだろう
TV→映画の流れも翼と一緒だけど
比較されたら酷い事になりそうだな
そうはならなかった
というだけだろう
TV→映画の流れも翼と一緒だけど
比較されたら酷い事になりそうだな
00はヤオイにしてもノマにしてもそれぞれの関係の濃ゆい描写がなくて
仲間意識ほぼなし、過程は数秒でいきなり男が女にベタボレってのがダメだったな
翼は5人がそれぞれ気ままに見えて芯の部分では団結して見えた。
そういうのが話しの面白さにも繋がるし
熱い友情ものとして子供にも受けるんだろうしな。
仲間意識ほぼなし、過程は数秒でいきなり男が女にベタボレってのがダメだったな
翼は5人がそれぞれ気ままに見えて芯の部分では団結して見えた。
そういうのが話しの面白さにも繋がるし
熱い友情ものとして子供にも受けるんだろうしな。
翼は１×李里奈も根強く人気があった気がするな
バトルやスポーツといったジャンルはあんまり恋愛色強くない方が
ノマも人気出るよね
バトルやスポーツといったジャンルはあんまり恋愛色強くない方が
ノマも人気出るよね
まず利利ー奈にそれなりに人気があったからな
常に話の中心にいたヒロインだったし
常に話の中心にいたヒロインだったし
495 ：流行：2009/08/31(月) 23:52:25 ID:CZXvcpqyO
00(笑)翼(笑)
またこの話題かよ(笑)お前らよっぽど好きなんだなｗｗｗｗｗ
またこの話題かよ(笑)お前らよっぽど好きなんだなｗｗｗｗｗ
で、何？
種の話でもしたいの？
種の話でもしたいの？
まあまあ、みんな癌ダムが大好きなんだよ
種は見てないけど主人公2人の関係とか
明日加賀の昔の少女漫画みたいなコテコテさとか
連合の子の悲惨な境遇とか
どれも触りを聞いただけで美味しそうだと思った
００はパッと掴まれるキャッチーな関係性がないよね
あるのかもしれないけど、よっぽど見てないとわからない
種は見てないけど主人公2人の関係とか
明日加賀の昔の少女漫画みたいなコテコテさとか
連合の子の悲惨な境遇とか
どれも触りを聞いただけで美味しそうだと思った
００はパッと掴まれるキャッチーな関係性がないよね
あるのかもしれないけど、よっぽど見てないとわからない
ネタを出してもらえるなら下手でも東方でも飛翔でも何でも来い
別に無理にスレ進めなくてもいいけど、進んでるときは無理に止める必要もないと思われ
ただ儀明日、00で思ったことだが二クール分けてアニメしても同人にとってマイナスにしかならないのがわかった
クオリティを落としたくないんだろうが、話の展開が悪いと言われた種よりも一貫性が欠けて崩壊しやすい
テンションの維持も難しいし漫画原作（飛翔）の強みはやはり質より量で、安定して続けれるのは強すぎるわ
一年通すと作画や話が厳しいのはわかるけど、00とかクールに分けたデメリットをモロに食らってるよなと
別に無理にスレ進めなくてもいいけど、進んでるときは無理に止める必要もないと思われ
ただ儀明日、00で思ったことだが二クール分けてアニメしても同人にとってマイナスにしかならないのがわかった
クオリティを落としたくないんだろうが、話の展開が悪いと言われた種よりも一貫性が欠けて崩壊しやすい
テンションの維持も難しいし漫画原作（飛翔）の強みはやはり質より量で、安定して続けれるのは強すぎるわ
一年通すと作画や話が厳しいのはわかるけど、00とかクールに分けたデメリットをモロに食らってるよなと
のちの映画化が放送中から確定してると更にデメリット。
gdgd感が半端ない＞00
gdgd感が半端ない＞00
儀明日は１期の人気でたから途中から２期制作決定みたいだけど
00は最初から２期制作決定済だったのにあの内容は酷すぎ
最初から２期にわけるって判断で甘えがでてマズかったんだろうな
映画も早々に決まって更に甘えがでちゃった感
00は最初から２期制作決定済だったのにあの内容は酷すぎ
最初から２期にわけるって判断で甘えがでてマズかったんだろうな
映画も早々に決まって更に甘えがでちゃった感
ここ00の愚痴スレかと思った
００は癌ブランドに制作側が甘えたんだろ
現場の人から聞いた話だけど
00は一時、１期で打ち切りの話も出ていたそうだよ
ただテコ入れで持ち返したので、２期もやれたのが現状
00は一時、１期で打ち切りの話も出ていたそうだよ
ただテコ入れで持ち返したので、２期もやれたのが現状
いつも思うんだけどなんで00の話題になるとネガキャンばかり沸くのか不思議
廃れた理由なんて今まで散々出てきたのにまだやるのｗ？
新シャアで愚痴ってればいいのに巣から出てくんなよウゼェ
廃れた理由なんて今まで散々出てきたのにまだやるのｗ？
新シャアで愚痴ってればいいのに巣から出てくんなよウゼェ
自分は好きだったけどね、00
まあ流行しなかったのはしょうがないといえる出来ではあったんだけど
方向性は好きだっただけに色々と惜しかった
まあ流行しなかったのはしょうがないといえる出来ではあったんだけど
方向性は好きだっただけに色々と惜しかった
1期の路線の方がよかったよね＞00
2クール制で路線変更は議明日見てても00見てても、なんか日登の新しい御家芸なのか？とw
00は翼とかみたいにロボなのにゴシックとか貴族的な雰囲気とか、何かそういう「これ！」っていう
売りがあったらもうちょっと良かったかもね
最近普通に深夜アニメでもこういう少年がロボにのって～戦争～とかのアニメ多いし。
男女カプは炭酸と眼鏡上官が、まあ唐突でも無理矢理でも無く普通に自然に描写されてたけど別に流行
せんかったからそんなモンだろう（およそ本編に影響あたえない2人だったからかもしれんがw）
00は翼とかみたいにロボなのにゴシックとか貴族的な雰囲気とか、何かそういう「これ！」っていう
売りがあったらもうちょっと良かったかもね
最近普通に深夜アニメでもこういう少年がロボにのって～戦争～とかのアニメ多いし。
男女カプは炭酸と眼鏡上官が、まあ唐突でも無理矢理でも無く普通に自然に描写されてたけど別に流行
せんかったからそんなモンだろう（およそ本編に影響あたえない2人だったからかもしれんがw）
人気出て二期決定とか
人気だったから後に映画化とかなら
１つ１つが一応ちゃんと完結して次ぎに行くだろうからまだいいと思うけど
00の場合は最初は１年ぶっ通し１期もので脚本上がって作り始めた頃に
２クール×２の二期制にしますと上から言われて急遽脚本を変更
二期が始まって少しした頃に、映画するからと上に言われて急遽脚本変更
この流れでgdgdになってるのは明白
監督や脚本が自らをれを「ろ、いうわけで困りましたｗ」とか
「尺が余ったので亜乳入れてみたｗ」とか
「死ぬはずだったけど映画の関係で生かされたキャラも居るｗ」とか後から色々言うから余計gdgd感も募ってる
そんな感じだと思う
当初の脚本のまま１年ぶっ通しで見てみたかったのが本音
人気だったから後に映画化とかなら
１つ１つが一応ちゃんと完結して次ぎに行くだろうからまだいいと思うけど
00の場合は最初は１年ぶっ通し１期もので脚本上がって作り始めた頃に
２クール×２の二期制にしますと上から言われて急遽脚本を変更
二期が始まって少しした頃に、映画するからと上に言われて急遽脚本変更
この流れでgdgdになってるのは明白
監督や脚本が自らをれを「ろ、いうわけで困りましたｗ」とか
「尺が余ったので亜乳入れてみたｗ」とか
「死ぬはずだったけど映画の関係で生かされたキャラも居るｗ」とか後から色々言うから余計gdgd感も募ってる
そんな感じだと思う
当初の脚本のまま１年ぶっ通しで見てみたかったのが本音
上からの指示で脚本変更なんてよくあることじゃん
それをうまく消化できなかったのは制作者の力量が足りなかっただけなのでは
それをうまく消化できなかったのは制作者の力量が足りなかっただけなのでは
別に映画まで込みで一本の作品にしなくていいのにね
二期制にするために脚本いじるのは分かるけどさ
（一期終盤にも山場を用意しないといけないから）
翼も本編→映画だったけど、本編で作品としての落とし前はきっちりつけて
映画は後日談的なものだった
すでに本編を1年も放映したあとの映画だから新規でなく既存ファンが見るものだし
本編は本編で完結させて、映画はアンコール的な位置づけで良かったんじゃないかなーと
二期制にするために脚本いじるのは分かるけどさ
（一期終盤にも山場を用意しないといけないから）
翼も本編→映画だったけど、本編で作品としての落とし前はきっちりつけて
映画は後日談的なものだった
すでに本編を1年も放映したあとの映画だから新規でなく既存ファンが見るものだし
本編は本編で完結させて、映画はアンコール的な位置づけで良かったんじゃないかなーと
種は話は最悪レベルまで破綻していたけど
キャラは立っていて関係性が最高においしかった
00はキャラの動きも話も種程とんでもではないけれど地味だった
同人の人気は作品の質や完成度は一切関係ないって事だよ
キャラは立っていて関係性が最高においしかった
00はキャラの動きも話も種程とんでもではないけれど地味だった
同人の人気は作品の質や完成度は一切関係ないって事だよ
最近の番組ってのは映画まで込みで作るのが流行ってるのかもな
「真の最終話は映画で！」って奴。
カオス向けだけど先日終了した単車がまさにソレ過ぎてすげぇ終り方
だったしこういう手法は、今後も増えて行くのかもしれん
「真の最終話は映画で！」って奴。
カオス向けだけど先日終了した単車がまさにソレ過ぎてすげぇ終り方
だったしこういう手法は、今後も増えて行くのかもしれん
いや、00は種くらい破綻してたよ
でもなぜかあらゆる意味で地味で空気だった…
でもなぜかあらゆる意味で地味で空気だった…
そこまでしないと儲からないんじゃね
子供も減ってるし母親ターゲットに切り替えた時点で想像に難くない現状では＜単車
商業だからそういう流れになるのは当たり前だけど
子供も減ってるし母親ターゲットに切り替えた時点で想像に難くない現状では＜単車
商業だからそういう流れになるのは当たり前だけど
劇場公開してお金ゲット
DVD化してお金ゲット
で二度美味しいから止める理由が逆にないだろう
東映は実写で金食い潰して特撮アニメの映画で利益ゲットが毎年繰り返されてるからなあ
東映特撮でOVAの予定が色々あって劇場公開になったのもなかったっけ
DVD化してお金ゲット
で二度美味しいから止める理由が逆にないだろう
東映は実写で金食い潰して特撮アニメの映画で利益ゲットが毎年繰り返されてるからなあ
東映特撮でOVAの予定が色々あって劇場公開になったのもなかったっけ
同人流行に必要なのは、話のつじつまがどうこうとか
設定の穴がどうこうとかでなくて、お約束の中二病であろうとも
如何に立ったキャラが作れるか、如何に美味しい関係性を見せるかに
全てがかかっていると言ってもいいからなあ…
地味で空気っていうのは一番ダメなパターンだよね。
完成度が高かろうが低かろうが関係なく。
設定の穴がどうこうとかでなくて、お約束の中二病であろうとも
如何に立ったキャラが作れるか、如何に美味しい関係性を見せるかに
全てがかかっていると言ってもいいからなあ…
地味で空気っていうのは一番ダメなパターンだよね。
完成度が高かろうが低かろうが関係なく。
00は１期は地味だったけど、話はまぁ筋が通ってたし
あの世界観やノリが好きだった層にはウケてた
キャラの関係性も希薄だったけど要所要所はいい関係もあった
２期はキャラも話も破綻した上に１期とノリがまるで変わってしまって
１期のノリが好きだった層はキョトーンだったし
かといって２期からの新規が掴めるかというと
１期２期続き物って事でいきなり１期飛ばして２期からはまるのも難しい
挙げ句「仕上げは映画」状態で放置されている状態だから
同人衰退はなるべくして成った感が否めない
あの世界観やノリが好きだった層にはウケてた
キャラの関係性も希薄だったけど要所要所はいい関係もあった
２期はキャラも話も破綻した上に１期とノリがまるで変わってしまって
１期のノリが好きだった層はキョトーンだったし
かといって２期からの新規が掴めるかというと
１期２期続き物って事でいきなり１期飛ばして２期からはまるのも難しい
挙げ句「仕上げは映画」状態で放置されている状態だから
同人衰退はなるべくして成った感が否めない
つーかいつまで続くんだよこの話題…流行どころか失敗スレ状態だなｗ
00オタもアンチもいい加減にしろ迷惑だ
自重しない奴が多すぎて困るわ
00オタもアンチもいい加減にしろ迷惑だ
自重しない奴が多すぎて困るわ
スレ違いでもないし、別にいいんじゃない
私は00も種も見てない部外者だけど、考察は興味深く読んでるよ
私は00も種も見てない部外者だけど、考察は興味深く読んでるよ
00も種も語りだすと長いのに再生や下手だ
00も種も語りだすと長いのに再生や下手だとジャンルスレにいけ と言われるのはなぜだ
だから今の話題が嫌なら新しい話題を振れと（ｒｙ
大流行スレだと話題に出せるジャンルが限られるからループしやすいのは仕方がない
大流行スレだと話題に出せるジャンルが限られるからループしやすいのは仕方がない
馬鹿ばっかりだな
いやどっちもネガキャン酷いだろうに
どちらも>>524みたいに妙な煽りが多すぎる
どちらも>>524みたいに妙な煽りが多すぎる
下手はともかく再生で天下とるなんて聞いた事がないどころか
再生はいつもネガキャン意見ばっかり聞いていたが
再生はいつもネガキャン意見ばっかり聞いていたが
まあ00の減少具合を見てるとここで話が出来るのも冬までだろうなとは思うし
ネガキャンだろうが天下厨だろうがしばらく流行のまま安泰の再生下手で
話して頂いた方が見てて楽しい
ネガキャンだろうが天下厨だろうがしばらく流行のまま安泰の再生下手で
話して頂いた方が見てて楽しい
名前欄ｽﾏﾝ
間違えた
間違えた
下手の天下取る話も、ネガキャンの一環として出されたわけなんだが。
再生も下手もネガキャンされるほど不思議に伸びるジャンルだったな。
というより、不思議に伸びるからこそネガキャンされ続けるのか。
再生も下手もネガキャンされるほど不思議に伸びるジャンルだったな。
というより、不思議に伸びるからこそネガキャンされ続けるのか。
ちょうど今、下手再生話もカオススレで平行して長くやってるし
雰囲気見ながら上手く両方行き来して楽しく語ればいいんでないだろうか
いつも同じ人がいるわけじゃないからいつも長く続いたら出てけって言う人がいるわけでもないし
たまたまそういうタイプに当たったら河岸を変えるのも手だよ
自分はここでは大前提である「大流行」ってのが守られてれば１つの話が長く続いてもいいと思うけど
雰囲気見ながら上手く両方行き来して楽しく語ればいいんでないだろうか
いつも同じ人がいるわけじゃないからいつも長く続いたら出てけって言う人がいるわけでもないし
たまたまそういうタイプに当たったら河岸を変えるのも手だよ
自分はここでは大前提である「大流行」ってのが守られてれば１つの話が長く続いてもいいと思うけど
>>528
ここ500切ったジャンルは話しちゃいけないの？
そしたら現状再生、下手、00、銀魂、庭球の5ジャンルの話しか出来ないし
00、銀魂、庭球は500台だから下手したら冬以降再生と下手以外立ち入り禁止のガチバトル場と化しそうだけどｗ
ここ500切ったジャンルは話しちゃいけないの？
そしたら現状再生、下手、00、銀魂、庭球の5ジャンルの話しか出来ないし
00、銀魂、庭球は500台だから下手したら冬以降再生と下手以外立ち入り禁止のガチバトル場と化しそうだけどｗ
過去に500超えた奴はいんじゃないの？
って前にそういう話でたはずだけど
って前にそういう話でたはずだけど
>>534
比較や参考程度なら問題ないけど空気読まずに500未満で話題を
引っ張るのならカオスで～って感じだと思うけど
仮に再生下手のみ生き残ってしまったらここが過疎るだけだし
無理にバトルさせなくてもいいんだよ
比較や参考程度なら問題ないけど空気読まずに500未満で話題を
引っ張るのならカオスで～って感じだと思うけど
仮に再生下手のみ生き残ってしまったらここが過疎るだけだし
無理にバトルさせなくてもいいんだよ
過去に500以上ならOK
なんかこのスレには下手と再生をバトルさせたいのかした事にしたいのかって人がいるね
どっちのジャンルにも迷惑だろうに。ってか実際してないのにｗ
どっちのジャンルにも迷惑だろうに。ってか実際してないのにｗ
最近なりを潜めているだけですよ
00ジャンルが怒ってるのはわかるけど
それじゃあ他の話題でも出してくれればいいのに
今のところは動きがないだろうから昔の流行ジャンルでも語るというのは
それはそれで楽しそうだけどね
それじゃあ他の話題でも出してくれればいいのに
今のところは動きがないだろうから昔の流行ジャンルでも語るというのは
それはそれで楽しそうだけどね
この流れを見てると再生や下手、場皿あたりの話題が一番安泰だと思った
今流行してるから変に荒れずにすむしね
何よりスレを乗っ取られないのがいい
今流行してるから変に荒れずにすむしね
何よりスレを乗っ取られないのがいい
>>541
お前がよっぽど00嫌いなのはわかった
お前がよっぽど00嫌いなのはわかった
しかし直前で話題になっていた鋼（旧アニメ）と同じ監督とは思えん流れｗ
00は監督と脚本の相性が最悪だったのかもなあ
脚本の黒田は決して無能じゃないどころか同人的ツボはきっちり抑えてくるタイプだし
マイナーで大流行にはならなかったけど巣蔵井戸や銃墓は男同士の濃ゆい関係性を描いた傑作だった
脚本の黒田は決して無能じゃないどころか同人的ツボはきっちり抑えてくるタイプだし
マイナーで大流行にはならなかったけど巣蔵井戸や銃墓は男同士の濃ゆい関係性を描いた傑作だった
傑作w
脚本の黒田なら不利を例に出した方が伝わりそうだが
まあ、がゆんキャラデザもそうだったけど、
監督や脚本も、一応流行するんじゃないか？っていう
前評判の元にはなってたよね。
混ぜるな危険だったのか…
監督や脚本も、一応流行するんじゃないか？っていう
前評判の元にはなってたよね。
混ぜるな危険だったのか…
同人に関しては媚も入ってると思うんだ。女装させたりドラマＣＤではっちゃけたり。
がゆんキャラデザも最初はうまくいくと思ったんだけど、もう少しキラキラさせてもよかったかも知れないね。
でもウケる、ウケないの線はどこかわからないからね。種の飛来、義明日の倉んぷ、金岡…キャラデザは他にしてるアニメはあるけど
ヒットしたのは一部限り。知名度が良かったのか、話が良かったのか、キャラが良かったのか、とか色々あるからね。
どこで差が起きてるのか。素裸団を別にすればアニメ的である絵がヒットの要因であることは間違いないけれど。
がゆんキャラデザも最初はうまくいくと思ったんだけど、もう少しキラキラさせてもよかったかも知れないね。
でもウケる、ウケないの線はどこかわからないからね。種の飛来、義明日の倉んぷ、金岡…キャラデザは他にしてるアニメはあるけど
ヒットしたのは一部限り。知名度が良かったのか、話が良かったのか、キャラが良かったのか、とか色々あるからね。
どこで差が起きてるのか。素裸団を別にすればアニメ的である絵がヒットの要因であることは間違いないけれど。
>>546
原作があるなら使っていい脚本家だと思うけど（不利）
オリジナルはやめろ、だわ（00）
録音2号の恋愛描写の解説で
「当時自分も恋愛してたから録音2号に自分を重ねていた」
とか気持ち悪くて仕方なかった
原作があるなら使っていい脚本家だと思うけど（不利）
オリジナルはやめろ、だわ（00）
録音2号の恋愛描写の解説で
「当時自分も恋愛してたから録音2号に自分を重ねていた」
とか気持ち悪くて仕方なかった
黒田脚本は野郎同士のガチンコバトル描写はいいんだけど
女性関係の描写は微妙って印象があるな
酢九来度は暑苦しい展開だからこそ受けた訳だし
00も一期の倉ハム関連や終盤の熱い展開は好評だったけど
二期の恋愛絡みはなあ…
女性関係の描写は微妙って印象があるな
酢九来度は暑苦しい展開だからこそ受けた訳だし
00も一期の倉ハム関連や終盤の熱い展開は好評だったけど
二期の恋愛絡みはなあ…
男性が女性受けを狙ってかクリエイターｗとしての意地なのか
妙に拘って女性を描こうとするとキモくておかしくなる事が多いと思う
正直に直感的に男性好みの女キャラを描くのが一番無難
妙に拘って女性を描こうとするとキモくておかしくなる事が多いと思う
正直に直感的に男性好みの女キャラを描くのが一番無難
そう思うと種・金岡・不利は女性作者だからこそ女性キャラの扱いをわきまえてたのかな
と思ったが、いずれも女性キャラプッシュが失敗に終わってたな
性別関係なく女性キャラプッシュは悪影響になることが多いんだろうか
と思ったが、いずれも女性キャラプッシュが失敗に終わってたな
性別関係なく女性キャラプッシュは悪影響になることが多いんだろうか
種は女性キャラプッシュは上手くいったよ
脚本が女でも最終的には男のスタッフが多いいし監督も男だったから
良かったのかもしれない
脚本が女でも最終的には男のスタッフが多いいし監督も男だったから
良かったのかもしれない
ん、同人のってことだと義明日がそもそも入らないか
アニメ作品て意味だったのかな
どっちにしろ００は入るか
アニメ作品て意味だったのかな
どっちにしろ００は入るか
最近のアニメで流行ったな、あるいは評判になったなと誰もが思えるのは
仕掛けが大きい＝お金をたくさん使っているアニメだったと思うんだ
もちろんそれなりに例外はあるけど正直アニメの消費量が激しすぎて
話的にも商業的にも仕掛けを大きくしないと話題にもなれない印象があるよ
原作付きでアニメがきっかけで同人ブレイクしたジャンルも最近じゃ思い当たらないし
仕掛けが大きい＝お金をたくさん使っているアニメだったと思うんだ
もちろんそれなりに例外はあるけど正直アニメの消費量が激しすぎて
話的にも商業的にも仕掛けを大きくしないと話題にもなれない印象があるよ
原作付きでアニメがきっかけで同人ブレイクしたジャンルも最近じゃ思い当たらないし
割と最近のだと中ヒットでよければ春日
斜陽に差し掛かってたけどアニメ効果で再ブレイクが場皿と振り
アニメのOP効果で再ブレイク中なのが任玉
このスレ向けの大ヒットだと金岡まで遡らなきゃない気がする
斜陽に差し掛かってたけどアニメ効果で再ブレイクが場皿と振り
アニメのOP効果で再ブレイク中なのが任玉
このスレ向けの大ヒットだと金岡まで遡らなきゃない気がする
00はアニメ本編で描かれてない事を外伝
（しかも複数あってそれぞれの主役がアニメに出てないキャラだったりして敷居高い）
でのみ空かされていたり、逆に本編でやった事を外伝で覆したりが多くて
ガッツリ追いかけて活動しようとした人ほど疲れたってのもある
そういう意味ではやっぱり連載漫画とかが原作の作品の方が
一本筋が通る（少なくとも外伝とか出来たとしても同じ作者が描くだろうし）ので
そういう心配は無いと思う
（しかも複数あってそれぞれの主役がアニメに出てないキャラだったりして敷居高い）
でのみ空かされていたり、逆に本編でやった事を外伝で覆したりが多くて
ガッツリ追いかけて活動しようとした人ほど疲れたってのもある
そういう意味ではやっぱり連載漫画とかが原作の作品の方が
一本筋が通る（少なくとも外伝とか出来たとしても同じ作者が描くだろうし）ので
そういう心配は無いと思う
アニメのヒットというと幕ろすがやたら売れてたような
でも同人では特に来なかったけどね
アニメオリジナルでの大流行はしばらく来てないけど
アニメ化されてから場皿が元気かなぁ、という印象
でも同人では特に来なかったけどね
アニメオリジナルでの大流行はしばらく来てないけど
アニメ化されてから場皿が元気かなぁ、という印象
>>513
ゲームだけど低る図明星はゆんだむと一緒で発売前から映画化決定してたが
内容は前日談っていう珍しい手法だった
しかし最近は放送前から映画化決定という作品が妙に多いね
もし一定の人気でなかったらどう採算とるのかが気になる
ゲームだけど低る図明星はゆんだむと一緒で発売前から映画化決定してたが
内容は前日談っていう珍しい手法だった
しかし最近は放送前から映画化決定という作品が妙に多いね
もし一定の人気でなかったらどう採算とるのかが気になる
採算が取れなければ無かったことにしてファンが忘れるのを待つ。
スケールダウンすれば採算取れるなら早朝単館上映で
映画放映のアリバイ作ってDVD販売に移行ってとこじゃね？
スケールダウンすれば採算取れるなら早朝単館上映で
映画放映のアリバイ作ってDVD販売に移行ってとこじゃね？
幕はそもそもヒロインプッシュでＣＤ売るのが目的だから
商業的にはあれでおｋなんだろう
男性向けもそこそこ出たし
商業的にはあれでおｋなんだろう
男性向けもそこそこ出たし
どさくさに紛れて幕語りとは
幕はここで羽虫のように扱われる義明日より少ないからな…＞ｽﾍﾟ数
アニメ人気と同人人気は違うよな
アニメ人気と同人人気は違うよな
羽虫のようって、ジャンル者じゃないが、儀明日も立派に流行してると思うけどね。
ただ今まで色々と抗争があったから苦手に思われてるだけで。書店の売上ランクにも勢いは少なくなったが食い込んでるし。
何より種以降で男女にヒットしたアニメだからすごいと思うね。比較的、種のプロットに似てるからか、ファンのかけもちも多かった。
キャラ人気は一期キャラに集中して二期からは勢いが落ちたのが00に似てしまって残念だけど。キャラ多すぎたのかね。話もちょいごり押しだし。
ただ今まで色々と抗争があったから苦手に思われてるだけで。書店の売上ランクにも勢いは少なくなったが食い込んでるし。
何より種以降で男女にヒットしたアニメだからすごいと思うね。比較的、種のプロットに似てるからか、ファンのかけもちも多かった。
キャラ人気は一期キャラに集中して二期からは勢いが落ちたのが00に似てしまって残念だけど。キャラ多すぎたのかね。話もちょいごり押しだし。
読みづらいわ。あと書店はあまりこのスレ関係ないし
というか幕も義明日もこのスレ関係ないか
というか幕も義明日もこのスレ関係ないか
儀明日は二期から勢い落ちたかな？
同人的にはむしろキャラ増えて、共闘もあったりで勢いは増したような気がする
二期爆死というイメージがなんでか強いけど、視聴率は深夜時代と変わらずDVDも累計は5000程度下がっただけで、一期と変わんないんだよな
同人的にはむしろキャラ増えて、共闘もあったりで勢いは増したような気がする
二期爆死というイメージがなんでか強いけど、視聴率は深夜時代と変わらずDVDも累計は5000程度下がっただけで、一期と変わんないんだよな
そろそろ>>1
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
カオスへ行けよ
下手や再生の話をしないとお怒りの様子。
カオスで再生の話をしまくっても問題はないのに。
>>571
キャラクターを多く出そうとしたが、新男女キャラがあまり受けずに
最後には一期のキャラ偏重にいって二期キャラが薄くなった印象があって。
共闘はいつかやるんだろうなと思って同人の話を広げるのに役に立ったかな。
キャラ死亡、カプ破滅は同人で萌えるか、萎えるか極端だわ。死帳はキャラ死ぬ、話がつまらなくなるで萎んだが。
カオスで再生の話をしまくっても問題はないのに。
>>571
キャラクターを多く出そうとしたが、新男女キャラがあまり受けずに
最後には一期のキャラ偏重にいって二期キャラが薄くなった印象があって。
共闘はいつかやるんだろうなと思って同人の話を広げるのに役に立ったかな。
キャラ死亡、カプ破滅は同人で萌えるか、萎えるか極端だわ。死帳はキャラ死ぬ、話がつまらなくなるで萎んだが。
大流行575
ジャンル者じゃないと言いながらまだ語るとかパネェっす
あとカオスは何でもありだから再生もありなんじゃないの
ジャンル者じゃないと言いながらまだ語るとかパネェっす
あとカオスは何でもありだから再生もありなんじゃないの
よりにもよって元スレに誤爆すみません
明らかにわざとだろwwwww
だがそれでいい
だがそれでいい
わざとらしすぎ吹いた
でもその通り
義明日がウザがられるのってこういうとこもあるよなー
でもその通り
義明日がウザがられるのってこういうとこもあるよなー
この流れでなんで00話が苦手なのかわかった
00話がでると種話がよく出てきてその流れで偽明日もでる 以後ループだからだ
00話がでると種話がよく出てきてその流れで偽明日もでる 以後ループだからだ
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りぼーんの人って00や義明日嫌いなん？
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りぼーんの人って00や義明日嫌いなん？
義明日の人ってそんなにカオスじゃなくて流行スレで話がしたいん？
再生者だけじゃなくみんな嫌いだよ
再生って客のﾘｱ層が下手に流れて夏まったりだったって聞いたけど
今流行に張り付いてるのはそのせいじゃない？
今流行に張り付いてるのはそのせいじゃない？
嫌われてるのは00や義明日じゃなくて
スレ違いを指摘されても絡み続けるお前だ
スレ違いを指摘されても絡み続けるお前だ
まだIE厨とかいたんだ
というか今時おすすめなんか貼るって…
義明日も語れる流行スレが出来たんだから素直にそっちでやんなよ
それだけの話でしょｗ
義明日も語れる流行スレが出来たんだから素直にそっちでやんなよ
それだけの話でしょｗ
前から思ってたが絡み方が子供過ぎる
どーせー下手再生の話がしたいんでしょ
00義明日なんか嫌いなんでしょ！ﾌﾟﾝｽｶ!
って拗ねてるような書きかた何とかしてくれよ…
どーせー下手再生の話がしたいんでしょ
00義明日なんか嫌いなんでしょ！ﾌﾟﾝｽｶ!
って拗ねてるような書きかた何とかしてくれよ…
もー義明日者いい加減にうざくなってきたから
再生か下手の話でもしようぜ
再生か下手の話でもしようぜ
00疑明日をなんで一緒くたにするかな
種ならともかく疑明日はここで語る基準に達してないってのに
種ならともかく疑明日はここで語る基準に達してないってのに
「例のアレ」とか呼ばれるほど
儀明日者が嫌われすぎて大流行スレとカオススレに分かれたていうのに
下手者が500超えてないのに話しすぎとか00ネガキャンうざすぎたから
カオス出来たと主張してる奴いっぱいいたよな 必死すぎるジャンル者
儀明日者が嫌われすぎて大流行スレとカオススレに分かれたていうのに
下手者が500超えてないのに話しすぎとか00ネガキャンうざすぎたから
カオス出来たと主張してる奴いっぱいいたよな 必死すぎるジャンル者
つーか00の話は普通にしてただろ
同じ話が続くと止めに入る人が現われるのも
だったら別の話題振れと言われるのもいつもの話
話題が幕や義明日と明らかにスレチになったから止められたのに
下手や再生に罪擦り付けるとか意味不明
同じ話が続くと止めに入る人が現われるのも
だったら別の話題振れと言われるのもいつもの話
話題が幕や義明日と明らかにスレチになったから止められたのに
下手や再生に罪擦り付けるとか意味不明
一応ここの基準で言うと
00はおｋで義明日はさようなら
それでいいじゃん
00はおｋで義明日はさようなら
それでいいじゃん
前によく流行スレで自演してた人が来てるんでしょ
話題引っ張って儀明日叩きしたいからほっとけば消えるだろう
話題引っ張って儀明日叩きしたいからほっとけば消えるだろう
義明日はスレ違いと言いながら、悪い意味での比較では
義明日の名前出す人いるからこじれるんだと思うぞ
義明日の名前出す人いるからこじれるんだと思うぞ
どうでもいいけど、お前らも落ち着けw
とっくに書いてた本人出て行ったのか話題続いて無いのにいつまで「～はウザイ」って
話でスレ消費するんだw
とっくに書いてた本人出て行ったのか話題続いて無いのにいつまで「～はウザイ」って
話でスレ消費するんだw
>>597
種はアンチも来るからたまたま597が見た時はマンセーの流れだってだけで
均せば同等だと思うよｗ
あと義明日ネタは>>569あたりからの流れが良くあるが隠れ蓑でもなんでもなく
普通に語りたがりが止めても続けるからウザがられるんだと思う
悪い意味の比較にしろなんにせよ、スレ違い案件は気付いたら止めて誘導を徹底すればいいかと
種はアンチも来るからたまたま597が見た時はマンセーの流れだってだけで
均せば同等だと思うよｗ
あと義明日ネタは>>569あたりからの流れが良くあるが隠れ蓑でもなんでもなく
普通に語りたがりが止めても続けるからウザがられるんだと思う
悪い意味の比較にしろなんにせよ、スレ違い案件は気付いたら止めて誘導を徹底すればいいかと
いやぁー00話の時は必ず種は延々持ち上げられてる
キャラ人気、ノマ人気、同人受けする作りetc
キャラ人気、ノマ人気、同人受けする作りetc
カオスがあるのになんでここを監視してるんだろうね
煙たがられてまで語ることに何の得があるのか
煙たがられてまで語ることに何の得があるのか
>>600
そりゃその二つを単純比較したらそうなるさ
現実に同人にしろキャラ人気にしろ種のが高いんだし
おまけに似たような時期の同じ癌ジャンルだ
ネガキャンだのマンセーだのって話じゃないし、それと幕義明日の関連性がわからんよ
そりゃその二つを単純比較したらそうなるさ
現実に同人にしろキャラ人気にしろ種のが高いんだし
おまけに似たような時期の同じ癌ジャンルだ
ネガキャンだのマンセーだのって話じゃないし、それと幕義明日の関連性がわからんよ
つうか、再生こそまともに売れてるのか
庭球みたいにバカ売れしたサークルが出たり
鋼みたいに今まで売れないサークルが一気にラッシュで中堅売上クラスまで伸びたみたいな話を聞かないし
数だけ多い消防、厨房が群れてる劣化東方ジャンルみたいなもんじゃないの
カオスにも出てたけど再生の歪さはすごいよ、飛翔で同人特化するとここまで伸びるのかと驚きもあるけど
庭球みたいにバカ売れしたサークルが出たり
鋼みたいに今まで売れないサークルが一気にラッシュで中堅売上クラスまで伸びたみたいな話を聞かないし
数だけ多い消防、厨房が群れてる劣化東方ジャンルみたいなもんじゃないの
カオスにも出てたけど再生の歪さはすごいよ、飛翔で同人特化するとここまで伸びるのかと驚きもあるけど
何だかなあ･･･
>>584とか>>607とか
いちいち再生VS下手に持ち込んだ上で
再生は下手を妬んでる！と主張したいのか
ジャンル移動も盛衰も世の常なのにいちいち妬んでどうするんだ
それとも>>607はそういう経験があって他ジャンルを妬んでるのか？
庭球や金岡並に売れないと歪んだジャンルって
他ジャンル全てに喧嘩売ってるのか
>>584とか>>607とか
いちいち再生VS下手に持ち込んだ上で
再生は下手を妬んでる！と主張したいのか
ジャンル移動も盛衰も世の常なのにいちいち妬んでどうするんだ
それとも>>607はそういう経験があって他ジャンルを妬んでるのか？
庭球や金岡並に売れないと歪んだジャンルって
他ジャンル全てに喧嘩売ってるのか
再生sageに下手使うな
迷惑だ
迷惑だ
ここ見てると目の仇にしてるのは下手の方に見えるわ
何故かと思ったら>>604のような再生ｓａｇｅが多いんだよなあ
庭球金岡レベルまでというなら他ジャンルも、もちろん今が旬の下手も当然入るのに
何故か再生しか言われないところとかね
何故かと思ったら>>604のような再生ｓａｇｅが多いんだよなあ
庭球金岡レベルまでというなら他ジャンルも、もちろん今が旬の下手も当然入るのに
何故か再生しか言われないところとかね
キラキラ絵の再生から良くく言えば素朴、悪く言えばヘタな下手にハマれるもん？
再生厨の釣られやすさは異常
下手の人って何で再生をそこまで眼の仇にしてるのかわからん
それとも下手がやってると思わせて
下手たたきに持って行きたい釣りなんだろうか
それとも下手がやってると思わせて
下手たたきに持って行きたい釣りなんだろうか
なんという低レベルの戦いw
みんな何と戦ってるの？
みんな何と戦ってるの？
>>616
下手叩きは再生の人がやってると言いたいの？
下手叩きは再生の人がやってると言いたいの？
認定合戦は止めれ
たぶん下手者も再生者も関係ないぞ
たぶん下手者も再生者も関係ないぞ
この流れ、ツッコまれて涙目になった人の悔し紛れの釣り宣言か
儀明日の話題そらしなのかわからんｗ
要は釣り扱いしてた人をそう思わなかった>>607がアホだったとｗ
本人かもしれないがｗ
マジレスして、再生と下手の最盛期ってどっちが凄いのかな
この間の日受け厭離の搬入数なんかみるとそうでもないって言われてたけど
米英とかあるし
飲み屋は別として
儀明日の話題そらしなのかわからんｗ
要は釣り扱いしてた人をそう思わなかった>>607がアホだったとｗ
本人かもしれないがｗ
マジレスして、再生と下手の最盛期ってどっちが凄いのかな
この間の日受け厭離の搬入数なんかみるとそうでもないって言われてたけど
米英とかあるし
飲み屋は別として
どっちが凄いって言われても何を見て測ればいいのか
ミケ基準だと今のところＳＰ数は再生だし
個人のサークルの売れ数なんてゲスパーでしかないし
んなもんわかるわけないわ
ミケ基準だと今のところＳＰ数は再生だし
個人のサークルの売れ数なんてゲスパーでしかないし
んなもんわかるわけないわ
>>607の再生厨釣りは大漁だったでござるの巻
さっきから釣り宣言に必死の人がいてにワロタｗ
金岡や低級バブルってもう来ないと思うがなー
なんというか、景気的に
金岡や低級バブルってもう来ないと思うがなー
なんというか、景気的に
175スレでは悲観的だよ
でも、一番バブルだったのは金岡や低級よりも
昔のＣ翼とかあの辺の大手じゃないか？
がゆんとかも何万って刷ってたと自伝に書いてたような
昔のＣ翼とかあの辺の大手じゃないか？
がゆんとかも何万って刷ってたと自伝に書いてたような
>>627
あの辺のバブルはジャンルというより時代もあるからなー
経済的に景気が良くなればまたそれくらいのも現れるかもしれないけど
しばらくは無理そうだなー
実際下手って外から見てるとまだまだ延びそうとは思うけど
もう淘汰来てるのかね
あの辺のバブルはジャンルというより時代もあるからなー
経済的に景気が良くなればまたそれくらいのも現れるかもしれないけど
しばらくは無理そうだなー
実際下手って外から見てるとまだまだ延びそうとは思うけど
もう淘汰来てるのかね
何万ってｗマジか
女豹様もそんくらい出てたのかな
いろいろバブリーだね
女豹様もそんくらい出てたのかな
いろいろバブリーだね
>>628
淘汰は別に売れなくなるんじゃなくて
買うサークルが決まってきたってだけだからなあ
上手いところが参入したら淘汰始まるのは当たり前だよ
海鮮が増えるかどうかは、何度も言われてるけど公式の燃料投下次第かと
淘汰は別に売れなくなるんじゃなくて
買うサークルが決まってきたってだけだからなあ
上手いところが参入したら淘汰始まるのは当たり前だよ
海鮮が増えるかどうかは、何度も言われてるけど公式の燃料投下次第かと
下手のびしろあるのかな
昔の女性向けや東方と違って今の女性向けは大手設定の三次は疎まれる傾向じゃない？ジャンル問わず
昔の女性向けや東方と違って今の女性向けは大手設定の三次は疎まれる傾向じゃない？ジャンル問わず
もう今更下手と再生が目の仇とか愉快犯が対立作ってるだけにしか見えんぞｗ
わざとらしすぎて
わざとらしすぎて
単純にサークルの売れ方なら
最盛期の庭球金岡より
安定期の具椅子の方が上なんじゃないかと思う（海鮮資金力的に）
つまり比較は無意味
最盛期の庭球金岡より
安定期の具椅子の方が上なんじゃないかと思う（海鮮資金力的に）
つまり比較は無意味
>>633
最大手同士の売れ行きを比較したら、
流石に庭球金岡＞具椅子になるような気がするけど（海鮮総数的に）、
最盛期から現在に至るまでカプ割れしまくってる庭球に比べて
椅子なんかは最大カプへの集中が半端ないから、
確かにまるっきりありえなくは無いのかも。
具椅子は、資金力のある海鮮が多いらしいから、
売り上げの天井はあまり高くなくても、
ジャンル（最大カプ？）の売り上げ平均みたいなのが高いのかも。
まあ何にせよ、単純比較は出来ないなあ。
最大手同士の売れ行きを比較したら、
流石に庭球金岡＞具椅子になるような気がするけど（海鮮総数的に）、
最盛期から現在に至るまでカプ割れしまくってる庭球に比べて
椅子なんかは最大カプへの集中が半端ないから、
確かにまるっきりありえなくは無いのかも。
具椅子は、資金力のある海鮮が多いらしいから、
売り上げの天井はあまり高くなくても、
ジャンル（最大カプ？）の売り上げ平均みたいなのが高いのかも。
まあ何にせよ、単純比較は出来ないなあ。
いつからここは売上で流行を考えるスレになったんだ…
いやだから、売り上げでは流行ははかれないね、って言いたかった。
海鮮ひとりあたりの購入量が高かったり、
サークル同士で買い合う傾向が強かったりすれば、
それだけ売り上げは伸びるけど、
それはジャンル者の傾向とか年齢層の指標にはなっても、流行には直接反映されない。
たとえリアが多くて海鮮があんまり金持って無くても、
たくさんの人を引きつけているならそれが「流行」ってもんだし。
海鮮ひとりあたりの購入量が高かったり、
サークル同士で買い合う傾向が強かったりすれば、
それだけ売り上げは伸びるけど、
それはジャンル者の傾向とか年齢層の指標にはなっても、流行には直接反映されない。
たとえリアが多くて海鮮があんまり金持って無くても、
たくさんの人を引きつけているならそれが「流行」ってもんだし。
初期の下手厨の天下取る！発言が尾を引いている気がしてならない
で、その天下がその時一番サクル数が多かった再生越す！に聞こえて
そっから下手ＶＳ再生図式に作り上げられた気がする
下手に流れてるジャンルはどこでもあるのにね
で、その天下がその時一番サクル数が多かった再生越す！に聞こえて
そっから下手ＶＳ再生図式に作り上げられた気がする
下手に流れてるジャンルはどこでもあるのにね
いや何で庭球じゃなくて再生なの？
庭球は超えられないだろうが再生越えならありえるかもね
ってのがあるからでしょ
>>637
他のジャンル（同じ飛翔の吟とか）に比べ
「ｱﾃｸｼたちまだまだ大丈夫」ってのがジャンルスレ見ると
目に付くからだとオモ
傍から見たら下手も再生も必死（方向性は違うけど）には見えるよ
ってのがあるからでしょ
>>637
他のジャンル（同じ飛翔の吟とか）に比べ
「ｱﾃｸｼたちまだまだ大丈夫」ってのがジャンルスレ見ると
目に付くからだとオモ
傍から見たら下手も再生も必死（方向性は違うけど）には見えるよ
下手も再生も実際はまだまだ大丈夫に見える
必死にしたい人たちがいるんだなとしか
必死にしたい人たちがいるんだなとしか
>>639
今の再生の規模で「ｱﾀｸｼたちもう駄目」とかいう方がおかしいだろ…
いくら一部が再生に流れたとはいえまだまだ大きいジャンルだぞ
まあ再生と下手を対決させたい人って下再生の元下手、サークル者なら再生淘汰組
じゃないのと思ってみてるけど。だってどっちにもやたら詳しいしな
ハマってた割にやたら前ジャンルの事悪く言う人っているよな
今の再生の規模で「ｱﾀｸｼたちもう駄目」とかいう方がおかしいだろ…
いくら一部が再生に流れたとはいえまだまだ大きいジャンルだぞ
まあ再生と下手を対決させたい人って下再生の元下手、サークル者なら再生淘汰組
じゃないのと思ってみてるけど。だってどっちにもやたら詳しいしな
ハマってた割にやたら前ジャンルの事悪く言う人っているよな
ごめん
一部が下手に流れたって言いたかった
一部が下手に流れたって言いたかった
だんだんﾁﾐたちが何を話してるのかよくわからんくなってきた
とりあえずこうなのかな？てのを拾ってみた。
間違いあれば勘違いしてるだけなので修正よろしく。
・今スペ数のトップは再生
・下手は勢いでスペ数が増えたがまだ流行で語れるほどの規模ではない
また最近では増加は比較的落ち着いている
・(近年において)バブったのは鋼、定休。
あれはすごかった。
・安定系飛翔(急激な増加はないが極端に減りもしない)=具・椅子・銀
・癌では(好きな人はいるが流行的に)00は微妙、種は流行
これについては(なぜ受けたとか、ジャンル内はどうだったとか)もうずーっと話してきた上に
新しい流行がないから話題がループして話すことがなくなり、
誰かがネタをふろうとして○○はどう？と持ち出すと
「そんなん流行してねぇ」(実際まだ流行してないから)となり話題がワヤになる。
この繰り返しだから、例えば誰もが認める流行になるようなすごいジャンルが生まれたとか
新しい展開でもない限り、このｽﾚが終わったらもうカオスだけでいい気がするんだけど。
話すことないじゃん
考察ｽﾚも結局、なんでもOK的なｽﾚで一本化されたし
とりあえずこうなのかな？てのを拾ってみた。
間違いあれば勘違いしてるだけなので修正よろしく。
・今スペ数のトップは再生
・下手は勢いでスペ数が増えたがまだ流行で語れるほどの規模ではない
また最近では増加は比較的落ち着いている
・(近年において)バブったのは鋼、定休。
あれはすごかった。
・安定系飛翔(急激な増加はないが極端に減りもしない)=具・椅子・銀
・癌では(好きな人はいるが流行的に)00は微妙、種は流行
これについては(なぜ受けたとか、ジャンル内はどうだったとか)もうずーっと話してきた上に
新しい流行がないから話題がループして話すことがなくなり、
誰かがネタをふろうとして○○はどう？と持ち出すと
「そんなん流行してねぇ」(実際まだ流行してないから)となり話題がワヤになる。
この繰り返しだから、例えば誰もが認める流行になるようなすごいジャンルが生まれたとか
新しい展開でもない限り、このｽﾚが終わったらもうカオスだけでいい気がするんだけど。
話すことないじゃん
考察ｽﾚも結局、なんでもOK的なｽﾚで一本化されたし
単に「安定最大の再生、旬の下手」で現在これが女性向けの2強状態
金岡はどうなんだろうなぁ
バブってはいたが、後から考えると1000超えのミケは2回で最大も1200そこそこ
カプ割れが少なく無能豆に集中してたから人がごった返してたけどね
あと飛翔系と違って一度に急激に成長したからやたらすごく見えるのもあるんじゃないかと
飛翔系はじわじわ上げてくるからね
庭球は1000超え8回で、うち2000超え一回
スペ数自体は最大値比較でも金岡の1.5倍以上だし
庭球金岡って一緒くたに並べるのにちょっと違和感がある（庭球がやっぱり別格）
金岡はスペ的にはどっちかというと再生と並べる方が自然かなと
どっちも最大値1200規模で、1000超え3回と2回だし
下手はまだ規模的にはこの2つには今一及んでなくて、庭球＞金岡≧再生＞下手 こんな感じか
金岡はどうなんだろうなぁ
バブってはいたが、後から考えると1000超えのミケは2回で最大も1200そこそこ
カプ割れが少なく無能豆に集中してたから人がごった返してたけどね
あと飛翔系と違って一度に急激に成長したからやたらすごく見えるのもあるんじゃないかと
飛翔系はじわじわ上げてくるからね
庭球は1000超え8回で、うち2000超え一回
スペ数自体は最大値比較でも金岡の1.5倍以上だし
庭球金岡って一緒くたに並べるのにちょっと違和感がある（庭球がやっぱり別格）
金岡はスペ的にはどっちかというと再生と並べる方が自然かなと
どっちも最大値1200規模で、1000超え3回と2回だし
下手はまだ規模的にはこの2つには今一及んでなくて、庭球＞金岡≧再生＞下手 こんな感じか
金岡は瞬発力と爆発が半端なかったね
ただその分収束も早かったイメージ
原作は漫画だけど流行り方はアニメジャンルに近い感じ
下手はもっと伸びるかもしれないし
サークル数伸ばしつつそろそろ安定期に入るかもしれないし
今の段階では比べるのは難しいよね
ただその分収束も早かったイメージ
原作は漫画だけど流行り方はアニメジャンルに近い感じ
下手はもっと伸びるかもしれないし
サークル数伸ばしつつそろそろ安定期に入るかもしれないし
今の段階では比べるのは難しいよね
ごめん訂正 再生は1000超え4回だね
再生の1000超えの期間の長さと、金岡の爆発力でイーブンって感じで
金岡は並べて語るなら庭球よりは再生かなという印象は変わらんけど
下手は今年の冬と来年の夏がどうなるかだろうなぁ
両方1000超えてやっと金岡とスペ数的に互角になるけど瞬発力で劣るし
瞬発力がないならないで、1000超えがせめて2～3回はないと再生と並んだとも思えん
今のところスペ数は右肩上がりだから未知数な部分もあるね
ただ競合する旬な新興ジャンルがない今のうちにスペ伸ばせないと厳しいだろうなぁ
再生の1000超えの期間の長さと、金岡の爆発力でイーブンって感じで
金岡は並べて語るなら庭球よりは再生かなという印象は変わらんけど
下手は今年の冬と来年の夏がどうなるかだろうなぁ
両方1000超えてやっと金岡とスペ数的に互角になるけど瞬発力で劣るし
瞬発力がないならないで、1000超えがせめて2～3回はないと再生と並んだとも思えん
今のところスペ数は右肩上がりだから未知数な部分もあるね
ただ競合する旬な新興ジャンルがない今のうちにスペ伸ばせないと厳しいだろうなぁ
下手は今年の冬は1000は行くと思うけどな
00吟再生他アニメ系からもこれしかない需要で大量移動するみたいだし
下手の正念場は来年以降で
スペ数と海鮮数維持できればいいけど公式燃料の関係で難しそうだ
00吟再生他アニメ系からもこれしかない需要で大量移動するみたいだし
下手の正念場は来年以降で
スペ数と海鮮数維持できればいいけど公式燃料の関係で難しそうだ
>00吟再生他アニメ系からもこれしかない需要で大量移動するみたいだし
HARU頃もこれ聞いたし、SCCでも聞いた。
どんどん増えてんだろうか。
HARU頃もこれ聞いたし、SCCでも聞いた。
どんどん増えてんだろうか。
>>605
質の悪い萌えカタログが飛翔に乗って上手くいったということ
そんなことを語っていたわけだね
そりゃ上手くいくよね、どんどんキラキラしたキャラ山ほど出して
作品として冒険もせず、女性向け萌え漫画を一大少年誌でやってれば
質の悪い萌えカタログが飛翔に乗って上手くいったということ
そんなことを語っていたわけだね
そりゃ上手くいくよね、どんどんキラキラしたキャラ山ほど出して
作品として冒険もせず、女性向け萌え漫画を一大少年誌でやってれば
夏から冬にかけての申し込み期に何があったのか分からないけど
下手は瞬発的に数を増やしてるしまだ増えるかもね
再生からは数が多すぎるから多少移動しても痛手はなさそうだが
00や吟とかから大量移動はジャンル的に厳しいかもね
下手は瞬発的に数を増やしてるしまだ増えるかもね
再生からは数が多すぎるから多少移動しても痛手はなさそうだが
00や吟とかから大量移動はジャンル的に厳しいかもね
00から移動者が多数出るのは放映終了後のアニメジャンルの常だから仕方ない
来年の下手の場合は問題は海鮮かな
ｺﾚｼｶﾅｲ需要でｻｰｸﾙが集まっても海鮮が伸びなければ
ちょっと上方修正された00でしかないわけで
来年の下手の場合は問題は海鮮かな
ｺﾚｼｶﾅｲ需要でｻｰｸﾙが集まっても海鮮が伸びなければ
ちょっと上方修正された00でしかないわけで
00と比べるのは違うんじゃないか
下手は海鮮の数はそれなりにいるんだし
天井低いっていわれるのは、
海鮮の数じゃなくて海鮮の落とす金額が少ないからだし
下手は海鮮の数はそれなりにいるんだし
天井低いっていわれるのは、
海鮮の数じゃなくて海鮮の落とす金額が少ないからだし
00ってサークル者の売れない愚痴が凄いってイメージがあるんだけど、
下手は今のところそういうのはないよね？
真逆で、下手は売れるアピールが凄い気がするけど
下手は今のところそういうのはないよね？
真逆で、下手は売れるアピールが凄い気がするけど
>>653
"現在の"下手と00を比べてないよ
現在の下手はサークル海鮮が釣り合ってていい状況だと思うけど
これから来年にかけて00難民や吟他から大量にｺﾚｼｶﾅｲでサークル流入してきて、
例えば1500規模までサークルが膨れ上がったときに海鮮が見合った量じゃなければ
プチ強い00状態になるかもしれんねってこと
"現在の"下手と00を比べてないよ
現在の下手はサークル海鮮が釣り合ってていい状況だと思うけど
これから来年にかけて00難民や吟他から大量にｺﾚｼｶﾅｲでサークル流入してきて、
例えば1500規模までサークルが膨れ上がったときに海鮮が見合った量じゃなければ
プチ強い00状態になるかもしれんねってこと
00は元々300あればいい方のジャンルが175でドーナツ化だからな
下手は本来500から今の数で釣り合っているけど
1000にまで行ったら淘汰で売れる売れないサークルがはっきり分かれるよ
再生はＣＰによっては今の莫大な数でもそこそこ捌けてＣＰの差の方がでかい
下手は本来500から今の数で釣り合っているけど
1000にまで行ったら淘汰で売れる売れないサークルがはっきり分かれるよ
再生はＣＰによっては今の莫大な数でもそこそこ捌けてＣＰの差の方がでかい
700～800sp（ｺﾐｹとｲﾝﾃ)でもカオスで混雑するくらい海鮮がいるようだから
それが1000になっても多少緩和されるぐらいで問題は無さそうだけどな
海鮮が落とす金額が低めだと淘汰は進みそうだが
00はサークル者が買い合わない、というのはよく聞くね
そんなに175が多いのか
作りたいけど読みたくはないって事なんだろうか
不思議だ
それが1000になっても多少緩和されるぐらいで問題は無さそうだけどな
海鮮が落とす金額が低めだと淘汰は進みそうだが
00はサークル者が買い合わない、というのはよく聞くね
そんなに175が多いのか
作りたいけど読みたくはないって事なんだろうか
不思議だ
下手は割りとサークル者が買いあうからなあ
米英と英日はさすがに分からないが
それより下だと同カプ全部！みたいなひとをそこそこ見かけるし
米英と英日はさすがに分からないが
それより下だと同カプ全部！みたいなひとをそこそこ見かけるし
>>658
下手に限らず、普通どこもそんなもんだろう
00が（買わない話が本当なら特殊なだけで
下手はサイトもアニメも無料で敷居低い分、海鮮も書き手もリア多い
その分収束も淘汰も早いと思う
ちょっと上の再生VS下手っていうのは、２５の下手厨の他ジャンル・他カプsage動画の
せいじゃないか
下手に限らず、普通どこもそんなもんだろう
00が（買わない話が本当なら特殊なだけで
下手はサイトもアニメも無料で敷居低い分、海鮮も書き手もリア多い
その分収束も淘汰も早いと思う
ちょっと上の再生VS下手っていうのは、２５の下手厨の他ジャンル・他カプsage動画の
せいじゃないか
＞下手厨の他ジャンル・他カプsage動画
そんなのあるのか…
そんなのあるのか…
>>657
下手のサークル数増えると緩和は
週刊連載と違って原作からの燃料が少ないと
書く方も読む方も飽きるのが早くなるからという考えもある
増えれば増えるほど盛り上がりより需要>>>>>>>供給になっていくから
下手のサークル数増えると緩和は
週刊連載と違って原作からの燃料が少ないと
書く方も読む方も飽きるのが早くなるからという考えもある
増えれば増えるほど盛り上がりより需要>>>>>>>供給になっていくから
>>660
しかも、確かその動画内のソースがこのスレだったはず
集計変わって2重集計になってるﾐｹのｽﾍﾟ数根拠にして、
米英最大！他ジャンルｗ他カプｗってやって、批判※全部消して
２５でランク入りもしたんだっけな？
しかも、確かその動画内のソースがこのスレだったはず
集計変わって2重集計になってるﾐｹのｽﾍﾟ数根拠にして、
米英最大！他ジャンルｗ他カプｗってやって、批判※全部消して
２５でランク入りもしたんだっけな？
不等号が逆では？
矢印方向間違えたスマソ
下手は東方みたいに三次創作が盛り上がるかどうかだな。
東方の三次創作はなんだかんだで男性向ジャンルだからこそ受け入れられたって気もするけどなぁ
完全女性向の下手で三次創作がどこまで受け入れられるもんかな？
○○（大手とか）のインスパイアサークルばかりとか言われたりするのがオチじゃなかろうか
三次が横行するとそれに対して反対する意見が多いのも女性の方だと思うんだよね
キャラに思い入れがあって、三次設定が受け入れられない人が増えたら居心地悪くなる事も考えられるよ
完全女性向の下手で三次創作がどこまで受け入れられるもんかな？
○○（大手とか）のインスパイアサークルばかりとか言われたりするのがオチじゃなかろうか
三次が横行するとそれに対して反対する意見が多いのも女性の方だと思うんだよね
キャラに思い入れがあって、三次設定が受け入れられない人が増えたら居心地悪くなる事も考えられるよ
ピクシブではロマヘタ？の三次創作絵が増えてるけど
25動ネタだからサイトやオフではやりにくいんだろうな
25動ネタだからサイトやオフではやりにくいんだろうな
25発でオフにも浸透というと、女性向けでも春日のキョソ子みたいなのがあるんじゃ
（規模は小さいけど）
最近一般ジャンルでもあまり気にされないみたいだし、２ちゃん発の下手なら余計に
気にしない人も多いんじゃないかと思うんだけどそうでもないんだろうか？
（規模は小さいけど）
最近一般ジャンルでもあまり気にされないみたいだし、２ちゃん発の下手なら余計に
気にしない人も多いんじゃないかと思うんだけどそうでもないんだろうか？
25渋でやりやすいネタと、本でやりやすいネタは違うからなー。
「お題もらってかいてみましたー」はネットならやりやすいけど
それが本になるまで広げられるかは謎。
それに買い手が萌えてくれるか、まで広がるかはまた謎なんだよね。
逆に個性を殺すことにもなるし。
「お題もらってかいてみましたー」はネットならやりやすいけど
それが本になるまで広げられるかは謎。
それに買い手が萌えてくれるか、まで広がるかはまた謎なんだよね。
逆に個性を殺すことにもなるし。
作者とイラ交してたようなごくごく一部の古参はともかく、
商業化以降に入ってきた大多数の下手者は2ch発なんて意識は皆無だろう
よく下手と東方が比べられるけど、他と比べてネット媒体との親和性が高めというだけで
下手はあくまで従来の女性向けジャンルの範疇だよ
商業化以降に入ってきた大多数の下手者は2ch発なんて意識は皆無だろう
よく下手と東方が比べられるけど、他と比べてネット媒体との親和性が高めというだけで
下手はあくまで従来の女性向けジャンルの範疇だよ
今のロマ下手三次創作なんかの流れは、
「○○（大手とか）のインスパイアサークル」というより
まさにキョソ子みたいな、典型的二個支部流行なんだよね。
彼らは他人の二次作品をさらにパロる、という行動自体に抵抗がない。
そして、作られた三次創作も、二次創作と同じフィールドで楽しむ。
だから、そういう意味では別に叩かれないが、
これはオン独自の流行で、オフにまでは影響しない。
逆に、例えばロマ下手の作者が二次創作ゲームをきちんと完成させ、
同人ゲームとして発売し、オフ同人界に出るようになれば
（これはまさに東方の二次創作ゲームが行っていること）
オフでの三次創作流行が起こる可能性はあるが、今のところ二個動画のみだからね。
たとえツクールでもゲームを完成させるのは並大抵のことじゃないから。
下手が東方になれるかどうかは、それだけの力を持った二次創作サークルが
オフにも進出するかどうかにかかってるが、ハードルは高いな。
「○○（大手とか）のインスパイアサークル」というより
まさにキョソ子みたいな、典型的二個支部流行なんだよね。
彼らは他人の二次作品をさらにパロる、という行動自体に抵抗がない。
そして、作られた三次創作も、二次創作と同じフィールドで楽しむ。
だから、そういう意味では別に叩かれないが、
これはオン独自の流行で、オフにまでは影響しない。
逆に、例えばロマ下手の作者が二次創作ゲームをきちんと完成させ、
同人ゲームとして発売し、オフ同人界に出るようになれば
（これはまさに東方の二次創作ゲームが行っていること）
オフでの三次創作流行が起こる可能性はあるが、今のところ二個動画のみだからね。
たとえツクールでもゲームを完成させるのは並大抵のことじゃないから。
下手が東方になれるかどうかは、それだけの力を持った二次創作サークルが
オフにも進出するかどうかにかかってるが、ハードルは高いな。
>下手が東方になれるかどうかは、それだけの力を持った二次創作サークルが
オフにも進出するかどうかにかかってるが、ハードルは高いな。
その前に再生と庭球を超えてくださいw
オフにも進出するかどうかにかかってるが、ハードルは高いな。
その前に再生と庭球を超えてくださいw
いや、>>671が言いたいのは
ジャンル規模ではないんじゃない？
ジャンル規模ではないんじゃない？
多分、流行の形態のことだよね
>下手が東方になれるかどうか
実際、原作（本家？）のネタ投下が不安定な下手が
ジャンルとして安定できるかどうかは、
ちいさい東方になれるか否かにかかってるんじゃないかな
女性向けでは厳しいと思うけどね
>下手が東方になれるかどうか
実際、原作（本家？）のネタ投下が不安定な下手が
ジャンルとして安定できるかどうかは、
ちいさい東方になれるか否かにかかってるんじゃないかな
女性向けでは厳しいと思うけどね
>>671
無理だと思う
３次創作は渋なんかのネタだといいが、本を作ったりそれを根拠にするのを
女性向けは嫌がる傾向が根強くある
キョン子なんかは女体化ってもともと２次でも人気ある定番設定だしな
ロマ下手が盛り上がる展開になると、一時渋のランキングにかなり出張っていた
でも、それを描いた絵はたくさんあってもそれを根拠にした創作というのは
全然ない
この状況で多少整備されても、今後大手どころが増えても３次が盛り上がるとは思えない
作者が２次許可してるとはいえ、もう商業化している以上、そこまで本格的なのは
色々問題が起きると思う
歴史ネタだけに、それなりにネタを拾いやすいジャンルだと思うが、
買い手・書き手共にライト層が多く、そういうのを使ったネタの供給も需要もなく
基本的に原作のキャラとしての扱いがメイン
原作の不安的な更新を根拠に、それほど長いこと盛り上がり続けられるかは疑問
無理だと思う
３次創作は渋なんかのネタだといいが、本を作ったりそれを根拠にするのを
女性向けは嫌がる傾向が根強くある
キョン子なんかは女体化ってもともと２次でも人気ある定番設定だしな
ロマ下手が盛り上がる展開になると、一時渋のランキングにかなり出張っていた
でも、それを描いた絵はたくさんあってもそれを根拠にした創作というのは
全然ない
この状況で多少整備されても、今後大手どころが増えても３次が盛り上がるとは思えない
作者が２次許可してるとはいえ、もう商業化している以上、そこまで本格的なのは
色々問題が起きると思う
歴史ネタだけに、それなりにネタを拾いやすいジャンルだと思うが、
買い手・書き手共にライト層が多く、そういうのを使ったネタの供給も需要もなく
基本的に原作のキャラとしての扱いがメイン
原作の不安的な更新を根拠に、それほど長いこと盛り上がり続けられるかは疑問
>>671だけど下に変な改行が入ってごめん。
>>672
>>673の通り、ジャンル規模というより、流行の形としての話。
元々は>>666へのレスだった。
女性向けで三次創作が受け入れられるかどうか？という点で、
三次創作に対する意識が、従来のオフの世界とオンの世界では
かなり異なっている気がする。
少なくとも、ロマ下手なんかの流れを見る限り、
大手のパクリとか言われるような感じではない。
（そもそもネタ元が大手でも何でもなく、単なるニコ投稿者）
ただ、その意識はオン独自のもので、オフには波及していない。
それがオフにまで波及しているのが東方で、下手に今後
オンのような三次創作流行がくるかどうかの可能性を考えた。
で、まあ不可能ではないだろうけど、作り手的な問題で、
ハードルが高いなだろうなと。
>>672
>>673の通り、ジャンル規模というより、流行の形としての話。
元々は>>666へのレスだった。
女性向けで三次創作が受け入れられるかどうか？という点で、
三次創作に対する意識が、従来のオフの世界とオンの世界では
かなり異なっている気がする。
少なくとも、ロマ下手なんかの流れを見る限り、
大手のパクリとか言われるような感じではない。
（そもそもネタ元が大手でも何でもなく、単なるニコ投稿者）
ただ、その意識はオン独自のもので、オフには波及していない。
それがオフにまで波及しているのが東方で、下手に今後
オンのような三次創作流行がくるかどうかの可能性を考えた。
で、まあ不可能ではないだろうけど、作り手的な問題で、
ハードルが高いなだろうなと。
やっぱ下手って国とか歴史とかじゃなくて「作者が作ったキャラが好き」って人が大半だと思う
三次って結局ズレが出てくるからなぁ
キョン子だってオフでは受け入れられない層も多かったよ
三次って結局ズレが出てくるからなぁ
キョン子だってオフでは受け入れられない層も多かったよ
>>677
キョン子は女体化だから、好きな人は一定層いるけど、
逆に絶対受け付けないという人も多かったと思うよ。
特に二個はネタで笑えるというレベルで楽しめる層が多いけど、
オフだと、描き手・読み手共に真剣に（というのも変な表現だが）
ホモで萌えてる層が多いから、そういう人には反発も多かったんじゃないかな。
ジャンル外だから、外から見た印象だけど、そもそも原作に対する意識が
二個から入ったオン者と、オフ者では、だいぶ違っていたみたいだし。
ちなみに、東方も初期は原作からの設定ズレに厳しくて、
キャラ一人称が違っていてフルボッコになった作家がいたり、
そういう意味でも男性向けでは異質な世界だった。
ある意味、設定にこだわりを持つ女性向けに近い世界というか。
今ではもう規模が大きくなり過ぎて、何でもありになりつつあるけど。
キョン子は女体化だから、好きな人は一定層いるけど、
逆に絶対受け付けないという人も多かったと思うよ。
特に二個はネタで笑えるというレベルで楽しめる層が多いけど、
オフだと、描き手・読み手共に真剣に（というのも変な表現だが）
ホモで萌えてる層が多いから、そういう人には反発も多かったんじゃないかな。
ジャンル外だから、外から見た印象だけど、そもそも原作に対する意識が
二個から入ったオン者と、オフ者では、だいぶ違っていたみたいだし。
ちなみに、東方も初期は原作からの設定ズレに厳しくて、
キャラ一人称が違っていてフルボッコになった作家がいたり、
そういう意味でも男性向けでは異質な世界だった。
ある意味、設定にこだわりを持つ女性向けに近い世界というか。
今ではもう規模が大きくなり過ぎて、何でもありになりつつあるけど。
なんか勘違いしている人が居るけど
二個発のキョン子と女性向けのキョン子は別物だよ？
キョン子、って呼び方自体は女性向けオン大手から始まったし
（その時点でまだキョン子動画の本家と呼ばれる動画はあがっていない）
多分元々それを見てた子が二個動画でもキョン子呼びを始めて
同じ呼び方が広まったんじゃないかなあ、と思うけど
二個発のキョン子と女性向けのキョン子は別物だよ？
キョン子、って呼び方自体は女性向けオン大手から始まったし
（その時点でまだキョン子動画の本家と呼ばれる動画はあがっていない）
多分元々それを見てた子が二個動画でもキョン子呼びを始めて
同じ呼び方が広まったんじゃないかなあ、と思うけど
目がすべる
というかキョン子とか別に25で流れなくてもニョタ化って
どのジャンルも大抵流行末期には流行るモンだからなぁ
どのジャンルも大抵流行末期には流行るモンだからなぁ
下手って今本家は更新されてるの？
>682
ブログでイラストや小ネタ漫画がぼちぼちと
あと下手キャラをひん剥けるゲームが今月完成予定
あとは商業メディア関係の動きがいろいろとってところか
ブログでイラストや小ネタ漫画がぼちぼちと
あと下手キャラをひん剥けるゲームが今月完成予定
あとは商業メディア関係の動きがいろいろとってところか
＞ブログでイラストや小ネタ漫画がぼちぼちと
あれは更新と言えるのか…？最近は本当に更新が無いな
あれは更新と言えるのか…？最近は本当に更新が無いな
商業誌で連載してる誰得漫画をさっさと終わらせて
月に4コマ数本でもいいから下手の連載にしてくれ、と大多数のジャンル者が思ってると思うｗ
メインキャラはアニメやドラマCDとかの商業展開を燃料にできるが
中堅どころの脇カプはメディアでの露出もほとんどないからより苦しいかも
それも英・日以外のカプ的な広がりがいまひとつな要因になってるかもしれない
月に4コマ数本でもいいから下手の連載にしてくれ、と大多数のジャンル者が思ってると思うｗ
メインキャラはアニメやドラマCDとかの商業展開を燃料にできるが
中堅どころの脇カプはメディアでの露出もほとんどないからより苦しいかも
それも英・日以外のカプ的な広がりがいまひとつな要因になってるかもしれない
つっても、大流行規模でも
同人主力は5人前後ってジャンルが多いから
人数だけならメインキャラだけで十分なんじゃ？と思わなくもない
ただアニメ化とかでもそのメインキャラの新ネタがあんまないから
掘り下げ不足ってのはあるかもしれない
同人主力は5人前後ってジャンルが多いから
人数だけならメインキャラだけで十分なんじゃ？と思わなくもない
ただアニメ化とかでもそのメインキャラの新ネタがあんまないから
掘り下げ不足ってのはあるかもしれない
下手は原作者本人が二次の流行りに戸惑ってる気がするけど…
オリジナル連載イラネ！下手クレ下手！の萌え製造機扱いじゃ
あのタイプの作者はモチベ下がってむしろ下手憎い同人憎いくらいになりそう。
同人ジャンルが原作喰い潰すというか、流行りに向けては危険な兆候に思う
オリジナル連載イラネ！下手クレ下手！の萌え製造機扱いじゃ
あのタイプの作者はモチベ下がってむしろ下手憎い同人憎いくらいになりそう。
同人ジャンルが原作喰い潰すというか、流行りに向けては危険な兆候に思う
２発祥だからそれ位想像出来そうなもんだけどな＜虹ファンの動向
>>679
25で流行したキョン子は先天性女体で、シリーズ登場キャラみんなが性転換してるのがよくあるTSと違うところだった
女性向けのキョン子は主に後天性女体化で、どの女性向けジャンルにもありふれたタイプだよね
まあ25で流行したキョン子も、流行のきっかけになった動画をあげたのは腐女子だったみたいだけど
下手がこれ以上規模増えて安定レベルにまで達するには、やっぱ定期的な本家燃料が不可欠だよね
美味しいところのキャラ同士の絡みがある漫画だとか、シリアス話なんかが来たら膨れ上がりそうなんだけど
商業化路線からいって、シリアスはもう望むべくもないんじゃないかという気がしてくる
25で流行したキョン子は先天性女体で、シリーズ登場キャラみんなが性転換してるのがよくあるTSと違うところだった
女性向けのキョン子は主に後天性女体化で、どの女性向けジャンルにもありふれたタイプだよね
まあ25で流行したキョン子も、流行のきっかけになった動画をあげたのは腐女子だったみたいだけど
下手がこれ以上規模増えて安定レベルにまで達するには、やっぱ定期的な本家燃料が不可欠だよね
美味しいところのキャラ同士の絡みがある漫画だとか、シリアス話なんかが来たら膨れ上がりそうなんだけど
商業化路線からいって、シリアスはもう望むべくもないんじゃないかという気がしてくる
作者にすれば下手は一次じゃなくて二次創作感覚だったんじゃ？
ひぐらし東方月姫はオリジナルだからそこが違うな
ひぐらし東方月姫はオリジナルだからそこが違うな
下手は終わり時が分からない
メインストーリーはもう二度と更新されないだろうって儲でさえ思ってるし
それこそアニメが終わった次の日サイトが消えててもおかしくないんじゃないのか
WEB発ジャンルでもかなり不安定な方だよね、作者の飽き癖的に
メインストーリーはもう二度と更新されないだろうって儲でさえ思ってるし
それこそアニメが終わった次の日サイトが消えててもおかしくないんじゃないのか
WEB発ジャンルでもかなり不安定な方だよね、作者の飽き癖的に
まあ下手以外に用はない儲しかいないだろうから
消えようと勝手だがな
消えようと勝手だがな
まあ、自分なら学生の頃に若気の至りで晒してたはっちゃけたモノを
ライフワークにして延々続けろいわれたらとうに発狂してるｗ
ライフワークにして延々続けろいわれたらとうに発狂してるｗ
希望的観測が飛び交ってるなｗ
下手は書店を見ても
そこまで金もってる儲がいない気がする
デイリーには多くても月間だと少ない
そこまで金もってる儲がいない気がする
デイリーには多くても月間だと少ない
下手は買い手の年齢層が低そうだから
資金力はあまり多くなさそうだね
小説とかが欄金に載ってるのを見たことないし
買い手の資金力があると小説も売れるようになって
ジャンルも長持ちするんだが
資金力はあまり多くなさそうだね
小説とかが欄金に載ってるのを見たことないし
買い手の資金力があると小説も売れるようになって
ジャンルも長持ちするんだが
下手って小説サークルの比率は大体どんなもんなの？
流行ジャンルには小説壁がいるけど下手も既にいる？
流行ジャンルには小説壁がいるけど下手も既にいる？
>>697
下手はそれなりにカプ数ばらけてるせいじゃないのか？
一応２派＋その他大勢みたいなじゃなかったっけ
鋼みたいにワンカプ突出とかだったら欄金占領だろうけど
数カプあるジャンルは当てはめるの無意味じゃない？
虎欄金だけみて資金不足とかジャンル長持ち判定とか無理があるよ
下手はそれなりにカプ数ばらけてるせいじゃないのか？
一応２派＋その他大勢みたいなじゃなかったっけ
鋼みたいにワンカプ突出とかだったら欄金占領だろうけど
数カプあるジャンルは当てはめるの無意味じゃない？
虎欄金だけみて資金不足とかジャンル長持ち判定とか無理があるよ
米英は初期から小説壁いるってここで聞いた
他に比べて著しく小説が弱いということもないように思う
つか虎欄金だけじゃ参考にならないって散々ここで言われてきたのにな
あれが基準になるなら女性向けで最流行ジャンルは儀明日になるがｗ
他に比べて著しく小説が弱いということもないように思う
つか虎欄金だけじゃ参考にならないって散々ここで言われてきたのにな
あれが基準になるなら女性向けで最流行ジャンルは儀明日になるがｗ
あー、鋼の最盛期に何千円もする長編小説がけっこう欄金に出てたから
そのイメージがあった
まあ、最大カプだけだけど
すまん
そのイメージがあった
まあ、最大カプだけだけど
すまん
小説多いジャンルは長持ちするｲﾏｹﾞはあるな
種とか
種とか
少し前に、下手のDVDCDグッズ展開から
買い手がけっこう金持ってそうという考察があったような気がするが
買い手がけっこう金持ってそうという考察があったような気がするが
>>698
米英に小説壁～たまに胆石が１、２居るくらいかな？
仏英は年齢層高めで半分弱が小説サークルだけど
書店卸さないところが多い
日受けでも小説で売れれてるところはある
ただどのカプでも虎メインって小説サークルが余り居ないので
虎のランキングに乗るような小説サークルは居ないねえ
ところで自分自身が下手で厚手の本を出してる小説サークルなんだが
買い手の動向を見てもお金が無いとは思わないなあ・・・数千円分ガッツリ買っていく人多いよ
米英に小説壁～たまに胆石が１、２居るくらいかな？
仏英は年齢層高めで半分弱が小説サークルだけど
書店卸さないところが多い
日受けでも小説で売れれてるところはある
ただどのカプでも虎メインって小説サークルが余り居ないので
虎のランキングに乗るような小説サークルは居ないねえ
ところで自分自身が下手で厚手の本を出してる小説サークルなんだが
買い手の動向を見てもお金が無いとは思わないなあ・・・数千円分ガッツリ買っていく人多いよ
DVDやCDグッズなんて
プチレベルのジャンルでもそれなりに出るものだよ
コミケで500以上になったジャンルならかなりの量が毎年出るものだし
アニメ系もそういうグッズ派生商品でユーザーから金吸い取ろうとするのは普通
プチレベルのジャンルでもそれなりに出るものだよ
コミケで500以上になったジャンルならかなりの量が毎年出るものだし
アニメ系もそういうグッズ派生商品でユーザーから金吸い取ろうとするのは普通
>>704
参考までに聞いてみたいんだけど、小説のキャラ名って国名そのまま？
それとも人名変換している本が多いんだろうか
「ア/メ/リ/カとイ/ギ/リ/スの間に張り詰めた空気が流れる」とか書いてあったら
何か新聞記事みたいだなと思ったんだが・・・
参考までに聞いてみたいんだけど、小説のキャラ名って国名そのまま？
それとも人名変換している本が多いんだろうか
「ア/メ/リ/カとイ/ギ/リ/スの間に張り詰めた空気が流れる」とか書いてあったら
何か新聞記事みたいだなと思ったんだが・・・
>>706
それこそ人によるけど
パラレルは人名、そうでなければ国名
国名表記だけれど場合によっては人名も混じる
・・・小説も漫画も大体こんな漢字のところが多くて、ざっと見た感じだと国名ベースが8割前後って所かなあ
それこそ人によるけど
パラレルは人名、そうでなければ国名
国名表記だけれど場合によっては人名も混じる
・・・小説も漫画も大体こんな漢字のところが多くて、ざっと見た感じだと国名ベースが8割前後って所かなあ
飛翔買ってたら月に1000円コミックス年4冊だからなあ
原作にかけるお金が少ないから集中するんじゃない？＞下手DVDCD
原作にかけるお金が少ないから集中するんじゃない？＞下手DVDCD
若い子でも小説は読むよ
ジャンル的に漫画がストーリー重視でない場合やエロが少ない場合、
そっちを読みたい層が小説にも流れてくる
あとは年齢層高めのカプって必ずあるから、そういうカプは需要はある
ジャンル的に漫画がストーリー重視でない場合やエロが少ない場合、
そっちを読みたい層が小説にも流れてくる
あとは年齢層高めのカプって必ずあるから、そういうカプは需要はある
>>703
同人誌買うよりグッズ集める層が多いんじゃない？
若い子はグッズ（CDとか）たくさん買って同人誌は買わないor一万円くらい
18歳以上になるとグッズは買わないor好きなキャラのだけ買って同人誌はガッツリ買う
みたいなイメージがある
同人誌買うよりグッズ集める層が多いんじゃない？
若い子はグッズ（CDとか）たくさん買って同人誌は買わないor一万円くらい
18歳以上になるとグッズは買わないor好きなキャラのだけ買って同人誌はガッツリ買う
みたいなイメージがある
下手って、若い海鮮が目立ってるけど
サークルに関しては結構オヴァが多いんじゃね？
見た感じ、リアは支部とかに集まってて
オフラインはそれなりに同人慣れしたｻｸﾙ者が多い感じ
サークルに関しては結構オヴァが多いんじゃね？
見た感じ、リアは支部とかに集まってて
オフラインはそれなりに同人慣れしたｻｸﾙ者が多い感じ
小説壁って小説サークルの力量だけで壁になるとこってほとんど無くないか？
絵描きと合同サークルか人気絵師やアンソロ主催等の
セルフプロデュース力でのし上がってるとこのが多いような…
小説サークルが自力で壁になる実力無いというわけじゃなくて
女性向け二次創作の場合、漫画は雑食だけど小説は本命しか読めないって人もよく聞くから
熱心な読者がつく反面ライト層海鮮がつかないから部数的には厳しい感じ
漫画大手と比較すると…って話だけど
絵描きと合同サークルか人気絵師やアンソロ主催等の
セルフプロデュース力でのし上がってるとこのが多いような…
小説サークルが自力で壁になる実力無いというわけじゃなくて
女性向け二次創作の場合、漫画は雑食だけど小説は本命しか読めないって人もよく聞くから
熱心な読者がつく反面ライト層海鮮がつかないから部数的には厳しい感じ
漫画大手と比較すると…って話だけど
>>713
絵描きと組んでいるトークルの比率を数えたことがないので、そことの比較は出来ないけど
小説サークルの力量だけで壁になるほうが多いよ
キャッチーな恋愛ものの長文で、しかもエロありが年に数回は出せるサークル
かつジャンル海鮮に小説好きが多ければって条件はつくけどね
短文書きの小説書きでも、ジャンルさえ合えば壁になれる
絵描きと組んでいるトークルの比率を数えたことがないので、そことの比較は出来ないけど
小説サークルの力量だけで壁になるほうが多いよ
キャッチーな恋愛ものの長文で、しかもエロありが年に数回は出せるサークル
かつジャンル海鮮に小説好きが多ければって条件はつくけどね
短文書きの小説書きでも、ジャンルさえ合えば壁になれる
>>714
＞小説サークルの力量だけで壁になるほうが多いよ
ジャンルによるのかな
でも
＞ジャンル海鮮に小説好きが多ければ
漫画より小説が強いジャンルは稀だろ
少なくとも大流行ジャンルでは聞いたことないな
このスレで話題になるような女性向流行ジャンルだと小説壁自体少なくないか？
その小説壁で表紙に絵師を使ってないサークルってどれほどいるの
＞小説サークルの力量だけで壁になるほうが多いよ
ジャンルによるのかな
でも
＞ジャンル海鮮に小説好きが多ければ
漫画より小説が強いジャンルは稀だろ
少なくとも大流行ジャンルでは聞いたことないな
このスレで話題になるような女性向流行ジャンルだと小説壁自体少なくないか？
その小説壁で表紙に絵師を使ってないサークルってどれほどいるの
虎のランキングを基準に語る下手厨は何とかならないのかな。
純粋に旬の人気の反映だというなら儀明日があんなに入ってるのも変だし、
吟玉や場皿が少なすぎる。
００は人気の茶受が全然入ってないから男性人気の反映って事もない。
純粋に旬の人気の反映だというなら儀明日があんなに入ってるのも変だし、
吟玉や場皿が少なすぎる。
００は人気の茶受が全然入ってないから男性人気の反映って事もない。
>>715
＞漫画より小説が強いジャンルは稀だろ
そんなジャンルあるわけがないｗ
あくまでジャンル内の話で、種とかは海鮮に小説好きが多いだろ？
小説壁で表紙に絵師を使ってないサークルは、自力で調べてくれ
デザイン表紙でもイラスト表紙でも、小手以上になれば売り上げに関係なくなる
これは小説スレで何度も語られている話だよ
＞漫画より小説が強いジャンルは稀だろ
そんなジャンルあるわけがないｗ
あくまでジャンル内の話で、種とかは海鮮に小説好きが多いだろ？
小説壁で表紙に絵師を使ってないサークルは、自力で調べてくれ
デザイン表紙でもイラスト表紙でも、小手以上になれば売り上げに関係なくなる
これは小説スレで何度も語られている話だよ
少し前に安定最大再生と旬の下手とでてたけど
ここで語れるジャンルの中で一番新しいのは下手？
175でも次がまったく読めない的な話題が続いてるけど
今は好みが多様化してて、大規模流行で語れるような新ジャンルがなかなかでてこないね。
そもそも元ネタになる漫画アニメゲームで新しい流行の兆しがみえないもんな
ゲームなんかだと竜探索とかみたいにキャラメイク型増えてきてるし
ユーザー側の共有体験・共通幻想みたいなのが減ってる(そもそも望まない)のが
原因なんだろうか
ここで語れるジャンルの中で一番新しいのは下手？
175でも次がまったく読めない的な話題が続いてるけど
今は好みが多様化してて、大規模流行で語れるような新ジャンルがなかなかでてこないね。
そもそも元ネタになる漫画アニメゲームで新しい流行の兆しがみえないもんな
ゲームなんかだと竜探索とかみたいにキャラメイク型増えてきてるし
ユーザー側の共有体験・共通幻想みたいなのが減ってる(そもそも望まない)のが
原因なんだろうか
>>716
虎ランキンが全てではないのは確かで、純粋な反映とは言い難いが
吟玉はまったりジャンルだから元々ランキンにはあまり関係なさそう
なんで吟玉言うのか知らないが、吟玉の人なの？＜名前欄
義明日が虎に偏っているのは卸しているサークル数を見ても一目瞭然だが、
ランキンに載るのは最大カプだけじゃん。最大カプはsp数的には三毛でも多いわけだし
まあ、あと半年もすれば見なくなりそうだけどｗ
００の茶受けって時期はとっくに逸しているんじゃないの？
場皿はジャンルのメイン書店が別なのか確かに少ないが、
本当に人気のサークルの本は当日瞬殺で、その日のランキン上位に載ってたよ
虎ランキンが全てではないのは確かで、純粋な反映とは言い難いが
吟玉はまったりジャンルだから元々ランキンにはあまり関係なさそう
なんで吟玉言うのか知らないが、吟玉の人なの？＜名前欄
義明日が虎に偏っているのは卸しているサークル数を見ても一目瞭然だが、
ランキンに載るのは最大カプだけじゃん。最大カプはsp数的には三毛でも多いわけだし
まあ、あと半年もすれば見なくなりそうだけどｗ
００の茶受けって時期はとっくに逸しているんじゃないの？
場皿はジャンルのメイン書店が別なのか確かに少ないが、
本当に人気のサークルの本は当日瞬殺で、その日のランキン上位に載ってたよ
再生と下手には頑張ってほしいなぁ…
安定タイプのジャンルがいくつかあると全体的に落ち着く気がする
大ジャンルがなくなると00の時みたいに175が我も我もと押し寄せて
新ジャンル食いつぶしみたいなことになるよね
もういっこくらい中～大ジャンル来ないかなぁ
安定タイプのジャンルがいくつかあると全体的に落ち着く気がする
大ジャンルがなくなると00の時みたいに175が我も我もと押し寄せて
新ジャンル食いつぶしみたいなことになるよね
もういっこくらい中～大ジャンル来ないかなぁ
>ユーザー側の共有体験・共通幻想みたいなのが減ってる
ゲーム自体はコミュニケーションや対戦物が流行ってるから
大掛かりなゲームが増えて、ゲームで物語を体験するのが
大変になってきてるんじゃないの？時間とお金がかかるし
ゲーム自体はコミュニケーションや対戦物が流行ってるから
大掛かりなゲームが増えて、ゲームで物語を体験するのが
大変になってきてるんじゃないの？時間とお金がかかるし
虎蘭は当てにならんと何度も既出だよなぁ
というか自分は総合蘭金の方はチェックしてるが
下手で男性向含めた総合で蘭金入りしたのって見た限り日受、仏英、普受ぐらい
未だに儀明日、種も入る。再生が総合に入らなくなってきた
本当にオフの勢力とは全く違う状況
というか自分は総合蘭金の方はチェックしてるが
下手で男性向含めた総合で蘭金入りしたのって見た限り日受、仏英、普受ぐらい
未だに儀明日、種も入る。再生が総合に入らなくなってきた
本当にオフの勢力とは全く違う状況
虎はアニメ系で何が流行っているのかなーっていうののちょっとした目安になる程度だと思う
女性向けでアニメ系でなんていったら絞られすぎじゃない？
虎の欄金気にする人って儀明日の人しかいないと思ってたよ
虎の欄金気にする人って儀明日の人しかいないと思ってたよ
今は虎以外の委託店で大きい所があるし、虎に委託してない
サークルも珍しくないからなあ
サークルも珍しくないからなあ
虎は、まあ全くプチも来て無いってのは欄金する事少ないから全く外れてるって事もないんだが
流行をはかれる程でも無い。
虎欄金で解るのは、虎で多く販売されてるジャンルの中の流行カプくらいなモンだと思う
流行をはかれる程でも無い。
虎欄金で解るのは、虎で多く販売されてるジャンルの中の流行カプくらいなモンだと思う
虎は、まあジャンルだけでなく取扱のカプも偏っているときがあるからね
＞今は虎以外の委託店で大きい所がある
というより
虎は元々女性向けでそう大きな書店じゃなかったよ
女性向けは兄と不快的が中心だった
それが鋼や種時代に女性向けでも虎が主書店の仲間入りをしたというだけ
でも、下手のときにうちに卸して！なあからさまなアピールがあったから
流行を取り込もうとしているのはわかるかな
＞今は虎以外の委託店で大きい所がある
というより
虎は元々女性向けでそう大きな書店じゃなかったよ
女性向けは兄と不快的が中心だった
それが鋼や種時代に女性向けでも虎が主書店の仲間入りをしたというだけ
でも、下手のときにうちに卸して！なあからさまなアピールがあったから
流行を取り込もうとしているのはわかるかな
>>725
だって飛翔系は虎じゃない書店のが強いからなあ
だって飛翔系は虎じゃない書店のが強いからなあ
再生は理部利用者が多くないか？
書店スレかと思いました
最近すぐ話が脱線するんだよ
誰かが軌道修正してもすぐずれてしまう
直してもズレズレなんてお前らはカツラか。
誰かが軌道修正してもすぐずれてしまう
直してもズレズレなんてお前らはカツラか。
カオススレのノリで脱線したまま話しちゃうんだろ
大きな流行もないしな
大きな流行もないしな
鋼はあまりこなさそうだね
旧アニメみたいな盛り上がりは無理かな
旧アニメみたいな盛り上がりは無理かな
鋼のアニメ絵、変わってきた気がするんだけど
昔のキラキラ絵に近くなってきたような…
盛り上がりは無能豆はカットされまくりで萌えるのは無理だよ
昔のキラキラ絵に近くなってきたような…
盛り上がりは無能豆はカットされまくりで萌えるのは無理だよ
無能受がちょっと元気になったくらいだね
鋼アニメ放送前は夏で様子見→冬でサークル増えて盛り上がる
って流れになると思ってた
今のアニメ、そんなにダメなの？
って流れになると思ってた
今のアニメ、そんなにダメなの？
前作アニメ未試聴で原作全巻持ちな自分的には特にそこまで悪いとは思わないな
特に良いこともないがw
毒気の無さゆえに新規ファンを取り込むほどの強烈さがないんじゃないかな
前作は良くも悪くも厨二的要素が盛りだくさんでウケたらしいし
特に良いこともないがw
毒気の無さゆえに新規ファンを取り込むほどの強烈さがないんじゃないかな
前作は良くも悪くも厨二的要素が盛りだくさんでウケたらしいし
原作の逆燃料のせいでホモ、ノマどちらも死んだんじゃなかった？
無能は無能だし、鷹の目はお嬢様だし
再ブレイク自体、なかなか無いから流行にはそれほど期待してないけど
パラレルやろうとしても前に流行した時の本が出てるから見る目も養われてるし
やり直しより作者が許しもらって独自のアニメ続編みたいなほうがヒットしたよ、たぶん
無能は無能だし、鷹の目はお嬢様だし
再ブレイク自体、なかなか無いから流行にはそれほど期待してないけど
パラレルやろうとしても前に流行した時の本が出てるから見る目も養われてるし
やり直しより作者が許しもらって独自のアニメ続編みたいなほうがヒットしたよ、たぶん
原作は変わらず人気だし、同人も今もそれなりの規模はあるんだよね？
単に一度ブレイクしたジャンルが再ブレイクするパターンはそう無いって
だけじゃないの？
個人で見ても、大多数は一度冷めたジャンルに戻ることはあまりないんだし。
単に一度ブレイクしたジャンルが再ブレイクするパターンはそう無いって
だけじゃないの？
個人で見ても、大多数は一度冷めたジャンルに戻ることはあまりないんだし。
枠も中の人も00をそのまま受け継いでる感じっぽいので
00から大幅に流れるかと思っていた
00から大幅に流れるかと思っていた
00から流れていくような層は既に以前金岡やってて
戻りづらいんじゃないだろうか？
戻りづらいんじゃないだろうか？
>>739
> 無能は無能だし、鷹の目はお嬢様
は鋼同人者じゃなかった自分も
無能と鷹の目の関係はそういうオチか、なんかショボいって思ったっけ
異種内戦も無能周辺も同人やってる人は
自分以上に妄想とちげえｗｗって思ってた人いたんだろうな
> 無能は無能だし、鷹の目はお嬢様
は鋼同人者じゃなかった自分も
無能と鷹の目の関係はそういうオチか、なんかショボいって思ったっけ
異種内戦も無能周辺も同人やってる人は
自分以上に妄想とちげえｗｗって思ってた人いたんだろうな
>744
もっと壮絶なものを妄想していたのかと
無能が異種の英雄とか言われてたけど、
蓋を開けてみれば、なんかヌルいことしかしてなかったし
もっと壮絶なものを妄想していたのかと
無能が異種の英雄とか言われてたけど、
蓋を開けてみれば、なんかヌルいことしかしてなかったし
>>743
無能鷹の関係は、師匠兼父親交えた関係をもう少し欝度あげたら良かったかもしれない
例えば父親が娘の鷹にしたことをにー奈クラスとは言わんけどひどくするとか
脇役の設定描写にしちゃ過剰かもしれんが、もちょっと悲劇っぽく？やったほうがパンチ効いて良かったかも
作者が女キャラをひどい目に合わせられないタイプと聞くから無理だろうが
無能鷹の関係は、師匠兼父親交えた関係をもう少し欝度あげたら良かったかもしれない
例えば父親が娘の鷹にしたことをにー奈クラスとは言わんけどひどくするとか
脇役の設定描写にしちゃ過剰かもしれんが、もちょっと悲劇っぽく？やったほうがパンチ効いて良かったかも
作者が女キャラをひどい目に合わせられないタイプと聞くから無理だろうが
元ジャンル者だったけど、金岡の原作異種戦は酷かった覚えしかない
苦手だけど仕方なく描いた感アリアリだった
それはねーよwwとかさ
もっとインパクトのある戦闘シーンと萌えを期待していた事もあって愕然としたよ
同人では優秀な小説が幾つもあったから余計にショボくてなあ
苦手だけど仕方なく描いた感アリアリだった
それはねーよwwとかさ
もっとインパクトのある戦闘シーンと萌えを期待していた事もあって愕然としたよ
同人では優秀な小説が幾つもあったから余計にショボくてなあ
原作の展開がファン創作以下ってのも珍しいなー
うーん逆に旧アニメ時代にアニメを見ずに
同人だけ買ってた原作派な自分からすれば、
当時の異種戦補完本はかなり違和感があった
で、原作で来た異種戦は普通に受け入れてた
同人だけ買ってた原作派な自分からすれば、
当時の異種戦補完本はかなり違和感があった
で、原作で来た異種戦は普通に受け入れてた
特にジャンル者ってわけでもないが原作は読んでる自分的には
ここで散々言われるほど酷いもんにも感じなかった＞異種戦
無能の体験も十分エグいもんだと思ったし
ただ描かれたのの大半が、いわゆる上層部の腐り具合とか人種VS人種シーンとか
そういう大枠の部分ばっかりで、キャラ個人同士の確執やら戦闘やらがあまり無かったから
同人的な萌え燃料には全くならんなーとは感じたし
そういうのを期待してる人たちは既に同人でそこに特化した話を描いたり読んだりしてるから
つまんないんだろうなと思っていた
ここで散々言われるほど酷いもんにも感じなかった＞異種戦
無能の体験も十分エグいもんだと思ったし
ただ描かれたのの大半が、いわゆる上層部の腐り具合とか人種VS人種シーンとか
そういう大枠の部分ばっかりで、キャラ個人同士の確執やら戦闘やらがあまり無かったから
同人的な萌え燃料には全くならんなーとは感じたし
そういうのを期待してる人たちは既に同人でそこに特化した話を描いたり読んだりしてるから
つまんないんだろうなと思っていた
金岡ジャンル者が原作にももっと鬱展開を期待していたのは分かった
しかし原作カラー的にはあんなもんじゃね？
しかし原作カラー的にはあんなもんじゃね？
そこがアニメから入った派と原作派の違いじゃないの？
個人的には主人公界隈というかホム関係が十分鬱だから異種戦はあの程度で十分だなって感じ
でも無能関係のキャラカプ者＝ホムの話にあまり興味がない層？には物足りないのかな
個人的には主人公界隈というかホム関係が十分鬱だから異種戦はあの程度で十分だなって感じ
でも無能関係のキャラカプ者＝ホムの話にあまり興味がない層？には物足りないのかな
ここはあくまで「同人的に受けたかどうか」を話すスレだから
「原作として正しいか」は関係ないんだよ
「原作として正しいか」は関係ないんだよ
>>747
まあそんなに戦闘シーンでの大ゴマの使い方とかそんなに上手い人じゃないし
大規模戦闘やってるシーンでもあれだと地味に見えがちだと思う
鷹の目が父親に入れられた刺青ネタは作者が過去HPでハイネックには秘密がある
止まりのままのほうが同人やるには妄想掻き立てられて良かったかもしれない
まあそんなに戦闘シーンでの大ゴマの使い方とかそんなに上手い人じゃないし
大規模戦闘やってるシーンでもあれだと地味に見えがちだと思う
鷹の目が父親に入れられた刺青ネタは作者が過去HPでハイネックには秘密がある
止まりのままのほうが同人やるには妄想掻き立てられて良かったかもしれない
>>748は言い過ぎかと
期待通りじゃなかったのは分かるけど
期待通りじゃなかったのは分かるけど
鋼の作者ならもっと重くリアルな戦争描いてくれるかなと期待していたのが
蓋を開けてみればやっぱり少年漫画程度のぬるい描写しかなくつまらんかった
元々錬金術とか使うファンタジーじゃあんなものかと肩透かし
蓋を開けてみればやっぱり少年漫画程度のぬるい描写しかなくつまらんかった
元々錬金術とか使うファンタジーじゃあんなものかと肩透かし
過去話に限らず鋼原作はホムンクルスや中華組とか
同人的に不人気なキャラばかりがクローズアップされるようになってるからな
いくら漫画的に正しくても同人的に痛いことには変わりない
同人的に不人気なキャラばかりがクローズアップされるようになってるからな
いくら漫画的に正しくても同人的に痛いことには変わりない
ブレイクのきっかけはアニメでアニメの設定だからあそこまで人気が出た
アニメなかったら流行には絶対じゃないが、ここまでにはならなかったと思うよ
原作は原作だから、と言い訳もできるけど、じゃあ原作には萌えないから
まったく別モノとして割り切る、ということが出来なかった人が多いんだね
カタログ系（庭球、下手他）みたいに自分で作り出したり、ゲームみたいにわかった上でじゃないから
原作が意図せず、同人だけ盛り上がりすぎたテンションのいきばをどうにかできずにいる（振り上げた拳が下せない）
アニメなかったら流行には絶対じゃないが、ここまでにはならなかったと思うよ
原作は原作だから、と言い訳もできるけど、じゃあ原作には萌えないから
まったく別モノとして割り切る、ということが出来なかった人が多いんだね
カタログ系（庭球、下手他）みたいに自分で作り出したり、ゲームみたいにわかった上でじゃないから
原作が意図せず、同人だけ盛り上がりすぎたテンションのいきばをどうにかできずにいる（振り上げた拳が下せない）
>>758
それもまたちょっと極端
ブレイクのきっかけはアニメで認知度が高まったことと、絵がキラキラして受け入れやすくなったことであって
設定は原作準拠で変わってないんだから、結局のところ原作で受けたんだよ
実際オリジナル部分放映中は避難ごうごうだったし、
原作で受けたからこそ原作が期待通りの萌えから外れたことで不満が出たんだろう
アニメの設定だから流行ったなら、むしろアニメは原作と話がまるっきり変わったから
原作がどうなっても影響が無いということになるからね
でも原作なぞりなおしではなく、新たに違う話を放映したほうが人気出たんじゃというのは割と同意
今更２０何巻もある原作をただアニメで追うだけでは萌えもなかなか湧かないわなー
それもまたちょっと極端
ブレイクのきっかけはアニメで認知度が高まったことと、絵がキラキラして受け入れやすくなったことであって
設定は原作準拠で変わってないんだから、結局のところ原作で受けたんだよ
実際オリジナル部分放映中は避難ごうごうだったし、
原作で受けたからこそ原作が期待通りの萌えから外れたことで不満が出たんだろう
アニメの設定だから流行ったなら、むしろアニメは原作と話がまるっきり変わったから
原作がどうなっても影響が無いということになるからね
でも原作なぞりなおしではなく、新たに違う話を放映したほうが人気出たんじゃというのは割と同意
今更２０何巻もある原作をただアニメで追うだけでは萌えもなかなか湧かないわなー
中華さえ出なければ錬金術物として長持ちしたかも試練
>760
中華は異質すぎて女性好みの西洋系の世界観を壊してしまったんじゃなかろうか
プロロは徹底的な中華嫌いが多いからなあ
その点、西洋中心＋ちょっと不思議ちゃんな東洋の下手は大盛況だよな
中華は異質すぎて女性好みの西洋系の世界観を壊してしまったんじゃなかろうか
プロロは徹底的な中華嫌いが多いからなあ
その点、西洋中心＋ちょっと不思議ちゃんな東洋の下手は大盛況だよな
ぶっちゃけ中華もアニメ開始前から出てたら普通に旧アニメ組は受け入れてた気がする
中華キャラ登場したころ、引き伸ばしのための新キャラキタと思ってた
もっと早く出させるか中華の伏線もう少しはってたら同人でも馴染んでたかも
もっと早く出させるか中華の伏線もう少しはってたら同人でも馴染んでたかも
>>759
それは金岡が面白いと万人に言われてたせいで、中華組が出張ってきたせいで
原作が進むにつれあまり褒められなくなった、アニメの批判含め原作組との対立も少なくなり・・・
原作のおかげで売れた、というのなら今回のアニメこそついてくる絶好の機会とも言えるし
金岡においては脂がのった時期にアニメ化、終わることができてノリを保てたというのが大きいのではないかと
もちろん原作がつまらないわけじゃなくてよい作品だと思うけどね
種みたいに酷評そろいで主人公と女関係させるとか無茶やって耐性つけて、作品良くしてやる的ファン揃いだとよかったのにね
それは金岡が面白いと万人に言われてたせいで、中華組が出張ってきたせいで
原作が進むにつれあまり褒められなくなった、アニメの批判含め原作組との対立も少なくなり・・・
原作のおかげで売れた、というのなら今回のアニメこそついてくる絶好の機会とも言えるし
金岡においては脂がのった時期にアニメ化、終わることができてノリを保てたというのが大きいのではないかと
もちろん原作がつまらないわけじゃなくてよい作品だと思うけどね
種みたいに酷評そろいで主人公と女関係させるとか無茶やって耐性つけて、作品良くしてやる的ファン揃いだとよかったのにね
原作の展開が同人的に萌えないとかはわかるが
原作展開が面白くないとか二次創作の方が上とか言われると
普通に椅子並に売れてる人気マンガに何言ってんだと思ってしまう他ジャンル者
原作展開が面白くないとか二次創作の方が上とか言われると
普通に椅子並に売れてる人気マンガに何言ってんだと思ってしまう他ジャンル者
感想だけは自由じゃね？
金岡って元々この程度の盛り上がりが普通だと思うよ
わかりやすく言うと、前の人気は前のアニメが作ったもの
原作派の不満もアニメ超展開で叩かれる事もあったけど
結局は原作じゃなくてアニメのおかげでの流行だったんだよ
制服月が大ブレイクして原作者が大儲け・マンセー・神扱いされてたけど
実際はアニメが面白かっただけで原作にはそこまでのカリスマがなかった
それと同じ事だと思う
アニメの原作人気が釣り合っているものなんて今は吟玉くらいか
アニメスタッフはＤＶＤいくら売れようと製作者に金は入ってこないと嘆いているがｗ
わかりやすく言うと、前の人気は前のアニメが作ったもの
原作派の不満もアニメ超展開で叩かれる事もあったけど
結局は原作じゃなくてアニメのおかげでの流行だったんだよ
制服月が大ブレイクして原作者が大儲け・マンセー・神扱いされてたけど
実際はアニメが面白かっただけで原作にはそこまでのカリスマがなかった
それと同じ事だと思う
アニメの原作人気が釣り合っているものなんて今は吟玉くらいか
アニメスタッフはＤＶＤいくら売れようと製作者に金は入ってこないと嘆いているがｗ
剣料剣以外は壊滅状態の椅子に近いものを感じる
シリアスっぽい伏線張っても回収までに長すぎたり、、メイン同士のキャラの関係が動かないし、
最近は船長以外のメインキャラ不在で同人的には盛り上がりそうにないけど
話自体は盛り上がってて売り上げも好調っていう
シリアスっぽい伏線張っても回収までに長すぎたり、、メイン同士のキャラの関係が動かないし、
最近は船長以外のメインキャラ不在で同人的には盛り上がりそうにないけど
話自体は盛り上がってて売り上げも好調っていう
中華キャラってオンでもオフでもほとんど見かけないし
本当に同人二次では不人気なんだよな
公式の人気投票とかでは結構良い順位に付けてるのに
この乖離現象は何なんだろう？
本当に同人二次では不人気なんだよな
公式の人気投票とかでは結構良い順位に付けてるのに
この乖離現象は何なんだろう？
鋼は、あれだ
ハーメルンの倍御鈴引きくらいアニメと原作が違えば、こんなに原作がアニメが1期が2期がって
言われ無かったかもなw
1期も原作と違うとは言われつつ世界観自体は原作と沿ってるし2期は原作基準と言うけど色々省いてるから
同人流行的にややこしい事にw
ハーメルンの倍御鈴引きくらいアニメと原作が違えば、こんなに原作がアニメが1期が2期がって
言われ無かったかもなw
1期も原作と違うとは言われつつ世界観自体は原作と沿ってるし2期は原作基準と言うけど色々省いてるから
同人流行的にややこしい事にw
基本的に同人では初期キャラ、というか
ブレイク時点で既に出てたキャラ以外が後からカプ人気出ることは稀じゃない？
中華皇子は護衛とノマフラグががっつり立ってるし
ブレイク時点で既に出てたキャラ以外が後からカプ人気出ることは稀じゃない？
中華皇子は護衛とノマフラグががっつり立ってるし
>>769
本来のターゲットであるライトオタ層の人気と同人やるようなコアなオタ層の人気に
差が出ることは時々ある
最近だと下手では単行本ハガキの人気投票と携帯サイトの人気投票で
３位以下の順位がかなり違ってたりしたな
本来のターゲットであるライトオタ層の人気と同人やるようなコアなオタ層の人気に
差が出ることは時々ある
最近だと下手では単行本ハガキの人気投票と携帯サイトの人気投票で
３位以下の順位がかなり違ってたりしたな
鋼自体が一般人気の比率が高くなってきたのか
中華キャラが同人層に壊滅的に人気がないかかな
見てると同人層は同人まではいかないけど好きじゃなくて、
中華キャラ自体が好きではなさそうな感じかなあ
中華キャラが同人層に壊滅的に人気がないかかな
見てると同人層は同人まではいかないけど好きじゃなくて、
中華キャラ自体が好きではなさそうな感じかなあ
制服月って水平戦士のことだよな?
あれ、火星と天王星と地球と子兎、冥王星に土星が原作とキャラが違いすぎてアニメの方嫌われまくってなかったか?
反面アヤカシの四姉妹とかアー瑠の王子兄弟の待遇良かったけど
あれ、火星と天王星と地球と子兎、冥王星に土星が原作とキャラが違いすぎてアニメの方嫌われまくってなかったか?
反面アヤカシの四姉妹とかアー瑠の王子兄弟の待遇良かったけど
鋼の話題になる度に原作兼二期アンチが湧いてくるのは何故なんだ
そんなに順位が変動してたのか＞下手の人気投票
単行本ハガキの時は攻め人気の米や仏の人気がかなり低かったんだっけ？
単行本ハガキの時は攻め人気の米や仏の人気がかなり低かったんだっけ？
780 ：絆 ◆x9dJLzX44M ：2009/09/05(土) 23:33:35 ID:aSAhPP/m0
>>775
単行本だとギャグ漫画として読んでる人もいると思うぞ
これは参考になるか分からないが
方針は人気投票だと天河の方が人気だったが同人だと曜前の方が人気だったし
ギャグ漫画日よりは人気投票一位を取った大使と場勝より芋子と空のほうが人気だったと思う
単行本だとギャグ漫画として読んでる人もいると思うぞ
これは参考になるか分からないが
方針は人気投票だと天河の方が人気だったが同人だと曜前の方が人気だったし
ギャグ漫画日よりは人気投票一位を取った大使と場勝より芋子と空のほうが人気だったと思う
燃える展開であってもカプ妄想の余地がある組み合わせで動かないからなー
基本脇は個性豊かなおっさんが多いから脇カプ萌えも流行なさそうだし
嫉妬の本体はきもかわいいけど同人的にはどうだろうｗと思ったし
基本脇は個性豊かなおっさんが多いから脇カプ萌えも流行なさそうだし
嫉妬の本体はきもかわいいけど同人的にはどうだろうｗと思ったし
下手は人気投票やると常に
日と英がツートップだし、同人的にもこの二人がぶっちぎってるから
人気投票結果と同人のサークル数に差は感じないなあ
米は最近人気出てきたのかな？
最新の人気投票では結構順位上がってたし
今度の全国でも米受けプチが100サークル近い数行ってるし
日と英がツートップだし、同人的にもこの二人がぶっちぎってるから
人気投票結果と同人のサークル数に差は感じないなあ
米は最近人気出てきたのかな？
最新の人気投票では結構順位上がってたし
今度の全国でも米受けプチが100サークル近い数行ってるし
>>767
同意、それに加えて種の影響があるかもしれない
お世辞にもいいアニメではなくて、使い回し、回想のオンパレで酷評で
金岡に比べて種は…というのはよく聞いた話で支持を出しやすく種アンチが逆に褒めるまでだった
ただ反動として期待値だけは上がるんだよね
種の場合、マゾなファンが多くてダメな子ほど可愛いだったが、金岡は出来るはずの子が成長すると…だからね
失望が多いんじゃないか、種死が評判の悪さを覆し支持を伸ばしたのに、金岡２がリメイクとはいえ売上を落としてるのは・・・
同意、それに加えて種の影響があるかもしれない
お世辞にもいいアニメではなくて、使い回し、回想のオンパレで酷評で
金岡に比べて種は…というのはよく聞いた話で支持を出しやすく種アンチが逆に褒めるまでだった
ただ反動として期待値だけは上がるんだよね
種の場合、マゾなファンが多くてダメな子ほど可愛いだったが、金岡は出来るはずの子が成長すると…だからね
失望が多いんじゃないか、種死が評判の悪さを覆し支持を伸ばしたのに、金岡２がリメイクとはいえ売上を落としてるのは・・・
種種死は評判が悪いけど好きな人はそんなのスルーで好きだから
酷評を覆しというより好きな人が好きだから支持してんじゃないかな
２ちゃんとかネット見てると酷評ばっかりに見えるけど外出たらストレートに大好き！みたいなの多いよ
金岡の場合も前作に比べてどうのとか出来るはずの子がどうのとかではなく
単に序盤～中盤はストーリーが萌え的に肌に合い、進んだ後はあわなくて脱落ってだけだと思う
萌えと世間の評価やらはあまり関係が無い
でもって金岡２が評価微妙なのは、一番大きいのは短期間に2度目だからだと思う
古い作品のリメだって滅多に盛り返しなんてしないからなー
酷評を覆しというより好きな人が好きだから支持してんじゃないかな
２ちゃんとかネット見てると酷評ばっかりに見えるけど外出たらストレートに大好き！みたいなの多いよ
金岡の場合も前作に比べてどうのとか出来るはずの子がどうのとかではなく
単に序盤～中盤はストーリーが萌え的に肌に合い、進んだ後はあわなくて脱落ってだけだと思う
萌えと世間の評価やらはあまり関係が無い
でもって金岡２が評価微妙なのは、一番大きいのは短期間に2度目だからだと思う
古い作品のリメだって滅多に盛り返しなんてしないからなー
>>767
銀玉って原作派とｱﾆﾒ派って別れてるの？
ここでは原作の展開しか燃料として見られてないかんじだけど
水平月に関しては、同人層は男性向けになるんだろうけど
｢女児向けｱﾆﾒ｣にはまる男ｦﾀと
｢少女漫画｣にはまる男ｦﾀの数って全然違うしなあ
銀玉って原作派とｱﾆﾒ派って別れてるの？
ここでは原作の展開しか燃料として見られてないかんじだけど
水平月に関しては、同人層は男性向けになるんだろうけど
｢女児向けｱﾆﾒ｣にはまる男ｦﾀと
｢少女漫画｣にはまる男ｦﾀの数って全然違うしなあ
話題に出てた下手の人気投票結果持ってきてみた
単行本 携帯サイト
１位 日 日
２位 英 英
３位 独 普
４位 露 米
５位 瑞 独
６位 墺 西
７位 伊 中
８位 希 墺
９位 米 伊
１０位 典 露
米だいぶ順位上がってるな
単行本 携帯サイト
１位 日 日
２位 英 英
３位 独 普
４位 露 米
５位 瑞 独
６位 墺 西
７位 伊 中
８位 希 墺
９位 米 伊
１０位 典 露
米だいぶ順位上がってるな
日は１位なのに最大は米英なんだよね
面白いもんだ
面白いもんだ
でもキャラソン売上って確か英が日にすらはるかに差をつけて1位だったよね？
声優人気でかわることもあるかもしれないけど、基本キャラソンの類ってキャラ人気に準じているよね
声優人気でかわることもあるかもしれないけど、基本キャラソンの類ってキャラ人気に準じているよね
>787
なんとなくだけど、前者は単純なキャラ人気のウェイトが高くて
後者は同人的な人気も反映してる感じ
ちょっとインテのカット見てみたけど、後者は結構“今”の同人的人気と連動してるっぽい
オンオフ傾向違いはあんまない感じじゃね？
燃料とか時期的な影響が大きいんじゃないかな
普とか比較的最近の燃料で盛り上がったキャラみたいだし
最も下手もちょっと前と下位の人気カプが結構変動してそうな印象ある
あれ？このキャラこんな人気だったの？みたいな
昔どうだったかは軽く見ただけだからはっきり覚えてないんで断言は出来ないんだけど
なんとなくだけど、前者は単純なキャラ人気のウェイトが高くて
後者は同人的な人気も反映してる感じ
ちょっとインテのカット見てみたけど、後者は結構“今”の同人的人気と連動してるっぽい
オンオフ傾向違いはあんまない感じじゃね？
燃料とか時期的な影響が大きいんじゃないかな
普とか比較的最近の燃料で盛り上がったキャラみたいだし
最も下手もちょっと前と下位の人気カプが結構変動してそうな印象ある
あれ？このキャラこんな人気だったの？みたいな
昔どうだったかは軽く見ただけだからはっきり覚えてないんで断言は出来ないんだけど
>>790
受け括りで考えると日受け≧英受け
日は攻め需要さっぱり、対して英は英日が二番手カプなので
キャラ単位の占有率で考えると英＞＞＞日
CDはドラマ燃料目当てにキャラの絡むカプ者が買った、
人気投票はそれぞれ本命受けに入れた、ならすっきり説明できるんじゃないか？
もちろん全キャラ買いやグッズ購入層と同人層の違いはあるが
それはどっちのキャラも基本的に条件同じなので置いとくとして
受け括りで考えると日受け≧英受け
日は攻め需要さっぱり、対して英は英日が二番手カプなので
キャラ単位の占有率で考えると英＞＞＞日
CDはドラマ燃料目当てにキャラの絡むカプ者が買った、
人気投票はそれぞれ本命受けに入れた、ならすっきり説明できるんじゃないか？
もちろん全キャラ買いやグッズ購入層と同人層の違いはあるが
それはどっちのキャラも基本的に条件同じなので置いとくとして
>>790
それは歌のネタ度というか歌の出来の違いとか
下手自体の知名度が上がったからとか言われてたな
後、日のときは売り切れ続出で購買意欲削がれた人も居たらしいし
そういうのを全部纏めての売り上げの差じゃないかなあ
同人的にも一般的にも
英と日は余り差の無いツートップだと思うよ
>>788
受け括りで足すと
日受けと英受けの数がほぼ同じだったと思う
要するに日受けは割れてるけど英受けは米英と仏英で95％とかそんなの
それは歌のネタ度というか歌の出来の違いとか
下手自体の知名度が上がったからとか言われてたな
後、日のときは売り切れ続出で購買意欲削がれた人も居たらしいし
そういうのを全部纏めての売り上げの差じゃないかなあ
同人的にも一般的にも
英と日は余り差の無いツートップだと思うよ
>>788
受け括りで足すと
日受けと英受けの数がほぼ同じだったと思う
要するに日受けは割れてるけど英受けは米英と仏英で95％とかそんなの
蛇足的になるが上で触れた米受けプチだと
英米51、日米18とかだった（重複含む）
普段逆のところとかも多いけど
英米増えたなあ・・・
英米51、日米18とかだった（重複含む）
普段逆のところとかも多いけど
英米増えたなあ・・・
>>793>>794
>>189とか見ると上位日受けを合計しても米英より少なかったみたいだが
マイナーまで全て足せば日受け＝英受けになるのかな
だとすると日受けは下位は相当カプ割れが激しいんだな
あるいはｲﾝﾃだからか？
>>189とか見ると上位日受けを合計しても米英より少なかったみたいだが
マイナーまで全て足せば日受け＝英受けになるのかな
だとすると日受けは下位は相当カプ割れが激しいんだな
あるいはｲﾝﾃだからか？
>>790
下手の場合は日のキャラソンだけネタ曲がなかったりジャケ裏書き下ろしじゃなかったり
1月視聴伸びて空いた英と違って出荷間に合わなかったり
ミニドラマの登場キャラが英の場合は仏も米も日もいるのに対して日のほうは日英のみでほぼ英メインだったりとか
その辺が響いたんじゃないかと言われてたような
あと英受けと日受け特に英日は基本仲良くなくて
日好きは英日の割合高くて英日好きは英のキャラソンに日出ておいしい会話あったからとりあえず買う人多いけど
英受け的には日英とかドドマイナーだし日のキャラソン買う旨味があんまないとか聞いた
あとキャラソンはキャラ人気や声優人気ももちろんだが、ネタ曲ってか電波曲ほど人気出る傾向がある
再生でも比婆より無垢のが流行りまくってたし
人気投票1位の品の歌とかほぼ空気だったしね
しかし種も再生も下手もだが
ここで言われるような同人的キーキャラって受け攻め両方需要あるからそれだけ信者多いはずなのに
人気投票だとどれもほぼ必ず2位なんだよな
再生の投票発表っていつ頃だっけ？
下手の場合は日のキャラソンだけネタ曲がなかったりジャケ裏書き下ろしじゃなかったり
1月視聴伸びて空いた英と違って出荷間に合わなかったり
ミニドラマの登場キャラが英の場合は仏も米も日もいるのに対して日のほうは日英のみでほぼ英メインだったりとか
その辺が響いたんじゃないかと言われてたような
あと英受けと日受け特に英日は基本仲良くなくて
日好きは英日の割合高くて英日好きは英のキャラソンに日出ておいしい会話あったからとりあえず買う人多いけど
英受け的には日英とかドドマイナーだし日のキャラソン買う旨味があんまないとか聞いた
あとキャラソンはキャラ人気や声優人気ももちろんだが、ネタ曲ってか電波曲ほど人気出る傾向がある
再生でも比婆より無垢のが流行りまくってたし
人気投票1位の品の歌とかほぼ空気だったしね
しかし種も再生も下手もだが
ここで言われるような同人的キーキャラって受け攻め両方需要あるからそれだけ信者多いはずなのに
人気投票だとどれもほぼ必ず2位なんだよな
再生の投票発表っていつ頃だっけ？
そもそも下手アニメは米の声がキンキンしてておまけにウザイ性格で
もはや聞いてて不快の域なんだよな・・・
米英者や米厨はアレどう思ってるんだろうか
もはや聞いてて不快の域なんだよな・・・
米英者や米厨はアレどう思ってるんだろうか
日CDも普通にネタ曲あったしミニドラマも本来いない米を登場させたり
条件は英CDとどっこいだったと思うけどなあ…
在庫切れが購買意欲削いだってのも、英だって発売延期で同じ現象があったとも言えたわけだし
売上の結果は普通に金持ってる層が英ファンには多いんだと思った
条件は英CDとどっこいだったと思うけどなあ…
在庫切れが購買意欲削いだってのも、英だって発売延期で同じ現象があったとも言えたわけだし
売上の結果は普通に金持ってる層が英ファンには多いんだと思った
さすがに米英が多すぎて
色々飽きが来て反対に流れる人いそうだな
色々飽きが来て反対に流れる人いそうだな
アニメでは米ウザイって、元々ウザイ設定のキャラなんじゃなかったっけ
>>797
俺様CDと英のCDはどっちが売れたんだ？
外からみたらこの二人キャラかぶってるように見えるんだが・・・
受け攻め両方人気があっても２位どまりの下手の英・再生の比婆
１位とってる吟球の吟さん・手に素の＠部
この違いは確かに面白いな
あ、でも比婆は一度１位取った事があったような希ガス
ちなみに再生の最新人気投票は今月発表のはず
今回はドリームバトル投票という名の好きなコンビ投票もあるから
いつも以上に荒れるといわれている（腐女子の組織票的な意味で）
俺様CDと英のCDはどっちが売れたんだ？
外からみたらこの二人キャラかぶってるように見えるんだが・・・
受け攻め両方人気があっても２位どまりの下手の英・再生の比婆
１位とってる吟球の吟さん・手に素の＠部
この違いは確かに面白いな
あ、でも比婆は一度１位取った事があったような希ガス
ちなみに再生の最新人気投票は今月発表のはず
今回はドリームバトル投票という名の好きなコンビ投票もあるから
いつも以上に荒れるといわれている（腐女子の組織票的な意味で）
>>805
俺様はまだ発売して一週とかだけれど
初動見た感じ今までの下手のどのドラマＣＤよりも売れてる
ただこれは下手の知名度的なものが大きいだろうね
売り上げ的には英のキャラソンよりは下になると思う
多分先行分+初動でも英のキャラソン初動より下だから
（俺様初動22500、英キャラソン初動31500くらいのはず）
俺様はまだ発売して一週とかだけれど
初動見た感じ今までの下手のどのドラマＣＤよりも売れてる
ただこれは下手の知名度的なものが大きいだろうね
売り上げ的には英のキャラソンよりは下になると思う
多分先行分+初動でも英のキャラソン初動より下だから
（俺様初動22500、英キャラソン初動31500くらいのはず）
俺様ＣＤはキャラソン入ってるけど1曲でドラマがメインのＣＤだろ？
まず比較できないだろ、ドラマCDが有利すぎる
まず比較できないだろ、ドラマCDが有利すぎる
俺様のあの声は受け入れられているんだろうか
CD買ったんだけど自分は聞き苦しくて何度も聞くのは辛いレベル
CD買ったんだけど自分は聞き苦しくて何度も聞くのは辛いレベル
>>801
ネタの突き抜け具合が他や特に英と比べて今一つってのはほぼ下手者の間じゃ相違なんじゃない？
視聴被ったのもあるしそれさえネタにしてたしね
英の場合は延期で待たされた分（それでも発売日に確実に手に入るってのは強い）爆発して複数買いとか凄まじかったらしい
金持ってるかどうかの違いならアニメイトの人気投票も課金性の投票も日が1位だったのが謎になる
>>805
俺様はアルバム扱いになるから
キャラソンとは値段違うし比べれないんじゃないか
…CDの話はそろそろスレチかな
不憫で兄貴で俺様で同人設定でよくやられる子育て設定あたりはかぶってるっちゃかぶってるな
だから4月あたりに米英から独普独に流れた人が割りといるって話もあったがどうなんだろう
比婆は昔一度１位取ってたね
その時期って馬比婆が最大だった時期かな？
再生は今月かあ
好きなコンビ投票とかモロ荒れそうだなつーかそんなんリサーチしてどうすんだって考えると
そのままそのコンビプッシュに繋がりそうで恐ろしい
その結果と付随する本誌の展開で色々動きそう
ネタの突き抜け具合が他や特に英と比べて今一つってのはほぼ下手者の間じゃ相違なんじゃない？
視聴被ったのもあるしそれさえネタにしてたしね
英の場合は延期で待たされた分（それでも発売日に確実に手に入るってのは強い）爆発して複数買いとか凄まじかったらしい
金持ってるかどうかの違いならアニメイトの人気投票も課金性の投票も日が1位だったのが謎になる
>>805
俺様はアルバム扱いになるから
キャラソンとは値段違うし比べれないんじゃないか
…CDの話はそろそろスレチかな
不憫で兄貴で俺様で同人設定でよくやられる子育て設定あたりはかぶってるっちゃかぶってるな
だから4月あたりに米英から独普独に流れた人が割りといるって話もあったがどうなんだろう
比婆は昔一度１位取ってたね
その時期って馬比婆が最大だった時期かな？
再生は今月かあ
好きなコンビ投票とかモロ荒れそうだなつーかそんなんリサーチしてどうすんだって考えると
そのままそのコンビプッシュに繋がりそうで恐ろしい
その結果と付随する本誌の展開で色々動きそう
なんか長文が多いな
長文書いている人ってだいたい同じ人なんだよね
３行以内にしてくれよ
長文書いている人ってだいたい同じ人なんだよね
３行以内にしてくれよ
>>808
米にくらべりゃ全然
米にくらべりゃ全然
米は原作でもウザキャラだが
あれに高音声がつくととんでもなくムカつく事が
アニメやドラマCDで判明した
あの声を一度聞いたら流石に鬼畜ｲｹﾒﾝ攻には出来ないよ
むしろ日の声のが男前だし
あれに高音声がつくととんでもなくムカつく事が
アニメやドラマCDで判明した
あの声を一度聞いたら流石に鬼畜ｲｹﾒﾝ攻には出来ないよ
むしろ日の声のが男前だし
普の声も米の声も好みの問題だと思うよ…自分的には普の方が慣れないかな？
米ってそもそもあえて空気読まない設定があるキャラだからあのくらいうるさくても仕方ないというか
アニメでもでシリアスな話のときはトーン落としてたしギャップ萌え？タイプのキャラなんじゃないの
米ってそもそもあえて空気読まない設定があるキャラだからあのくらいうるさくても仕方ないというか
アニメでもでシリアスな話のときはトーン落としてたしギャップ萌え？タイプのキャラなんじゃないの
再生は好きなコンビじゃなくて、このふたりの夢の対決が見たい投票だよ
なので原作で既にバトルした二人は省かれていて
最初から選べる対決が公式から指定されてる
腐が多重で頑張るのは否定しないが、リサーチは関係無いよ
人気カプの組み合わせが全部あるんじゃないしな
なので原作で既にバトルした二人は省かれていて
最初から選べる対決が公式から指定されてる
腐が多重で頑張るのは否定しないが、リサーチは関係無いよ
人気カプの組み合わせが全部あるんじゃないしな
>>809
実質そうなりそうな感じでは有るが『夢の対決！！』って銘打ってる位だから
公式では敵対しない（刃を交えない）組合せしかエントリーされてないはず
見たいけど見れないだろう組合せだからこそのドリーム対決投票
だからこそボスVSボスとか接点のない人気キャラ同士の豪華なカードが多くエントリーされてるけどね
実質そうなりそうな感じでは有るが『夢の対決！！』って銘打ってる位だから
公式では敵対しない（刃を交えない）組合せしかエントリーされてないはず
見たいけど見れないだろう組合せだからこそのドリーム対決投票
だからこそボスVSボスとか接点のない人気キャラ同士の豪華なカードが多くエントリーされてるけどね
キャラの声が気に入らないとかはさすがにジャンルスレでやれとしか
アニメ以降米受け増えた気はする。米英が英米描いたり
けど声の高低ってそんなに影響あるか？
下手は普受け西受け仏受けを最近見かける
西ロマはロマ人気だと思ってたけど>>787見ると西人気だったのかな
米英の米、西ロマの西、普独の普が受需要上がってるのとか、
英米英西英普全員英攻めがあるのが面白い
けど声の高低ってそんなに影響あるか？
下手は普受け西受け仏受けを最近見かける
西ロマはロマ人気だと思ってたけど>>787見ると西人気だったのかな
米英の米、西ロマの西、普独の普が受需要上がってるのとか、
英米英西英普全員英攻めがあるのが面白い
再生人気投票と最大カプ変遷は確かこんな筈
語句→品→比婆→品
耶麻語句→語句品→馬比婆→比婆品
しかし最大カプってこんなにコロコロ変わるものなのか
語句→品→比婆→品
耶麻語句→語句品→馬比婆→比婆品
しかし最大カプってこんなにコロコロ変わるものなのか
>>801
日と英は順番の差もあると思う
日は当日予約なしではほぼ手に入らない状況で、それを受けて販売側も英は予測して
足りなくならないように生産することができた結果が大きい
もともと生産数少なくて、完売しちゃってればどうしようもない
日は1週間後でも手に入らなかったが、英は発売日も翌日も普通に売っていた
あとはキャラスレで日は皆手に入らないなら複数買いは遠慮して在庫ある店情報出し合い、
英は10枚買うのが義務！くらいの熱い人もいて、単純に比較できない
米受はアニメの影響もあると思うけど、元々米英自体が原作でも米は英に対してそっけなく
英からの矢印が強くて、書き手も米←英のところが多かった
同人てやっぱり←出してるほうが積極的になるから、もともと精神英米だった米英が
ジャンル長くなって逆に行くっていうのはよくあることだと思う
日と英は順番の差もあると思う
日は当日予約なしではほぼ手に入らない状況で、それを受けて販売側も英は予測して
足りなくならないように生産することができた結果が大きい
もともと生産数少なくて、完売しちゃってればどうしようもない
日は1週間後でも手に入らなかったが、英は発売日も翌日も普通に売っていた
あとはキャラスレで日は皆手に入らないなら複数買いは遠慮して在庫ある店情報出し合い、
英は10枚買うのが義務！くらいの熱い人もいて、単純に比較できない
米受はアニメの影響もあると思うけど、元々米英自体が原作でも米は英に対してそっけなく
英からの矢印が強くて、書き手も米←英のところが多かった
同人てやっぱり←出してるほうが積極的になるから、もともと精神英米だった米英が
ジャンル長くなって逆に行くっていうのはよくあることだと思う
>>820 人間関係がライトな分、キャラ同士の横の繋がりが広いよな
一見脇役に見えるキャラでも、物語の中心となるキャラと何かしら接点があったり
（最近だと者丸が利簿の過去に関わっていた、とか）
そういうのも人気の一つなのかね
一見脇役に見えるキャラでも、物語の中心となるキャラと何かしら接点があったり
（最近だと者丸が利簿の過去に関わっていた、とか）
そういうのも人気の一つなのかね
気になって再生の投票組合せ見てきたけど、すごいなこれ
よく分からんが比婆品以外の有名所は全部あるんじゃないか？
まあ今更カプの変動はそうないと思うけれど
よく分からんが比婆品以外の有名所は全部あるんじゃないか？
まあ今更カプの変動はそうないと思うけれど
無垢品や無垢比婆も無い。ガチバトルしてるから
あと、投票と本編とは何の関係も無いよ
無垢路の扱いみたらな…
あと、投票と本編とは何の関係も無いよ
無垢路の扱いみたらな…
夜中に下手信者が不毛な争いしててワロた
誰がより売れたとか必死だな…
キャラソンでなんて同じ週発売同じ値段で皆同じ歌でも無い限り正確な人気なんて計れないのに
誰がより売れたとか必死だな…
キャラソンでなんて同じ週発売同じ値段で皆同じ歌でも無い限り正確な人気なんて計れないのに
そりゃそうだ
夢対決で上位になりそうなコンビが本編でもｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙしでかしたら今更仲間割れもいいとこになる
夢対決で上位になりそうなコンビが本編でもｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙしでかしたら今更仲間割れもいいとこになる
キャラソンで応戦してんのは負けず嫌いな英者だろうな
再生を見れば人気との因果関係もわかりそうなもんだが
ニコの件もだが英者の嫉妬深さと粘着ぶりを実感した
再生を見れば人気との因果関係もわかりそうなもんだが
ニコの件もだが英者の嫉妬深さと粘着ぶりを実感した
>>827
天下一武道会やったら仲間割れにしなくともガチバトル出来る
天下一武道会やったら仲間割れにしなくともガチバトル出来る
キャラソンって声優ファンも絡むからキャラ人気は純粋に測れないよね。
せめてこのスレでだけはさらっとしててくれ
内ゲバ醜い
内ゲバ醜い
ニコの件もキャラソンも、下手厨まとめて痛いという印象しかねーよｗ
二個で自カプが一位になるように操作して
コメントで他ジャンルsage、自カプageしてたのは米英だっけ
あれは痛々しかった
コメントで他ジャンルsage、自カプageしてたのは米英だっけ
あれは痛々しかった
しつこい
痛々しいのはここで終了
もういい加減この流れ飽きた
下手は今までの女性向けとは違うファン層が
入ってきてるんだなーとｵﾓﾀ
入ってきてるんだなーとｵﾓﾀ
下手厨は25で喧嘩すんのやめれ
自分も癌偽明日再生下手のエンドレスループに飽きてきたので
昔懐かしい話題を振ってみるｗ
ﾘｱ焼酎時代に幽ﾕｳやｽﾗﾀﾞｿを飛翔本誌で楽しんで同人も買ってたけど
ｽﾗﾀﾞｿがめちゃめちゃ流行った記憶はもちろんあるんだけど
同じくらい幽ﾕｳもめっちゃ爆発してた記憶があるんだが…
>>1のｽﾚまとめｳｨｷ見ると幽ﾕｳのデータがあまり残ってないのか1000sp以上には
ならなかったのか、載ってないんだよね
最大時は500spは確実に超えてたと思うんだけどなぁ…
コミケ図書館にはいろいろ思うところあるけど、過去のカタログも読めるなら
こういう統計関係はしっかりデータ化できそうっていうメリットはあるな
昔懐かしい話題を振ってみるｗ
ﾘｱ焼酎時代に幽ﾕｳやｽﾗﾀﾞｿを飛翔本誌で楽しんで同人も買ってたけど
ｽﾗﾀﾞｿがめちゃめちゃ流行った記憶はもちろんあるんだけど
同じくらい幽ﾕｳもめっちゃ爆発してた記憶があるんだが…
>>1のｽﾚまとめｳｨｷ見ると幽ﾕｳのデータがあまり残ってないのか1000sp以上には
ならなかったのか、載ってないんだよね
最大時は500spは確実に超えてたと思うんだけどなぁ…
コミケ図書館にはいろいろ思うところあるけど、過去のカタログも読めるなら
こういう統計関係はしっかりデータ化できそうっていうメリットはあるな
>>841
やっぱかなり大きかったよね>幽博
鎧や旧☆矢でもポツポツ一般書店でも手に入る商業虹アンソロはあったけど
幽博でドカンと女性向け商業虹アンソロが大きくなった記憶もあったし
でもまとめる人がいないのか…1995年以前のカタログ保存してる人なんて
そうそういないだろうから実際の数は不明なんだろうね
ちょっと残念だ
やっぱかなり大きかったよね>幽博
鎧や旧☆矢でもポツポツ一般書店でも手に入る商業虹アンソロはあったけど
幽博でドカンと女性向け商業虹アンソロが大きくなった記憶もあったし
でもまとめる人がいないのか…1995年以前のカタログ保存してる人なんて
そうそういないだろうから実際の数は不明なんだろうね
ちょっと残念だ
>>エンドレスループ
そこに流行してないアレをさり気なく入れるなよ
幽箔って蔵飛がものすごく流行してたイメージがあるんだけど
数値として巣裸団のほうがすごかったのが意外だな
そこに流行してないアレをさり気なく入れるなよ
幽箔って蔵飛がものすごく流行してたイメージがあるんだけど
数値として巣裸団のほうがすごかったのが意外だな
めぼしいカプが蔵比蔵しかなかったせいじゃないか
無垢や裕介絡みもそこそこあったとはいえ、百超えてたとは思えんし
スラ団は花流花のほかにも、千腰だの蜜グレだのガタ藤だの人気カプがあったからな
無垢や裕介絡みもそこそこあったとはいえ、百超えてたとは思えんし
スラ団は花流花のほかにも、千腰だの蜜グレだのガタ藤だの人気カプがあったからな
まあカプが分散してるより、ジャンルを象徴するような最大カプが一つあった方が流行ってる感じはする
庭球規模になると別格だけど
庭球規模になると別格だけど
スラ団は最大カプの勢いも凄かったと思う
流花が600超えｵﾝﾘやったそうだし
流花が600超えｵﾝﾘやったそうだし
キャラソン売上の違いは、
日好きに金の無い学生やライトなオタが多くて、
英好きに金のある社会人やコアなオタクが多いんだと思ってた。
日好きに金の無い学生やライトなオタが多くて、
英好きに金のある社会人やコアなオタクが多いんだと思ってた。
日受けがバラついてるのも、総受け傾向があるからだろうし
単一傾向の英受けとは層が違いそうだな
単一傾向の英受けとは層が違いそうだな
夕泊は知らないがすら段は未だにオンそこそこ流行ってるのが凄い
作者同人嫌いだからオフで発散できないのもあるかもしれないが
作者同人嫌いだからオフで発散できないのもあるかもしれないが
850 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/06(日) 17:29:14 ID:oiVPUkXw0
今だったら狩人より幽箔のが多いくらいだよ
名前欄スマソ
>>831
長文って私のことだよね
私は誰ファンでもないってか下手者ですらない
キャラソンも買ってないただの売りオタだ
だから日のキャラソンに米が出てるとか知らなかった
下手の人もそうじゃない人もなんかごめんね
長文って私のことだよね
私は誰ファンでもないってか下手者ですらない
キャラソンも買ってないただの売りオタだ
だから日のキャラソンに米が出てるとか知らなかった
下手の人もそうじゃない人もなんかごめんね
狩人は自然消滅した感じがあるなｗ
原作がｇｄｇｄで停滞するよりきちんと完結する方が同人的には優しいのかね
原作がｇｄｇｄで停滞するよりきちんと完結する方が同人的には優しいのかね
井上雄彦「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
表現の自由を履き違えている
プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解できない
以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことがある。
本当に不愉快な気分だった
当時はスレ立ってた
そして井上雄彦は著作権を自分で管理してる
普通は出版社
表現の自由を履き違えている
プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解できない
以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことがある。
本当に不愉快な気分だった
当時はスレ立ってた
そして井上雄彦は著作権を自分で管理してる
普通は出版社
久しぶりに見にきたら下手スレかと思った
せっかく話題変わったところでそれを投下とは再開したいのかね
>>857
グーグル先生で「井上雄彦 同人」一番上に出て来る
グーグル先生で「井上雄彦 同人」一番上に出て来る
2ｃｈのスレをソースと言われてもｗ
その出てくるスレでも散々ソース求められて誰も出して無かったよ。
その出てくるスレでも散々ソース求められて誰も出して無かったよ。
>>859
いやそういうつもりじゃなかったんだけど…スマン
いやそういうつもりじゃなかったんだけど…スマン
863 ： ：2009/09/06(日) 20:05:22 ID:1U2hVfBn0
腐の一語
前世紀巣等団リアルタイム流行中の時期既に
作者が同人嫌ってる、坊主化は腐避けのためとかいう都市伝説が広がっていたなｗ
（しかし後者に関して言えば、巣等団初期の流行中心は千瑠で
むしろ坊主化エピソード自体が瑠花増加の燃料だったことを考えると眉唾）
逆に戸菓子は、金儲け主義の二次同人は蛇蝎のごとく嫌っているが
純粋なファン活動の同人には寛容だと聞いたこともある
作者が同人嫌ってる、坊主化は腐避けのためとかいう都市伝説が広がっていたなｗ
（しかし後者に関して言えば、巣等団初期の流行中心は千瑠で
むしろ坊主化エピソード自体が瑠花増加の燃料だったことを考えると眉唾）
逆に戸菓子は、金儲け主義の二次同人は蛇蝎のごとく嫌っているが
純粋なファン活動の同人には寛容だと聞いたこともある
>>864
トガシのは実際自分の同人誌で言ってたのは有名だしね
トガシのは実際自分の同人誌で言ってたのは有名だしね
売れてなけりゃ金儲け主義ではないんだろうけど
純粋とも言いがたいなあ…ｗ今の同人
純粋とも言いがたいなあ…ｗ今の同人
坊主化が腐よけとかそれこそ都市伝説もいいところじゃん
ただのけじめであって、それ以上でも以下でもないし
萌え燃料になってしまったことは作者は嫌なんだろうけど
基本的に媚びない作品に腐が自動でついていったという
同人として正常で至極まっとうな展開だからなー
夕泊は作者が同人出すとかして近かったから流行したのも頷けるけどｗ
ただのけじめであって、それ以上でも以下でもないし
萌え燃料になってしまったことは作者は嫌なんだろうけど
基本的に媚びない作品に腐が自動でついていったという
同人として正常で至極まっとうな展開だからなー
夕泊は作者が同人出すとかして近かったから流行したのも頷けるけどｗ
ｽﾗﾀﾞｿと庭球の流行の仕方や傾向が近しいのは主人公達の厨学・工高の違いはあれど
学園＋スポーツものとしてはほぼ同じような軌跡をたどってるように思えて参考になる
ただし、ｽﾗﾀﾞｿの場合は原作で春子っていうバリノマ三角関係になる女子キャラがいたにも関わらず
BL人気ダントツだったカプは流花流関連だというのが、今見ても面白い傾向だなと感じる
流も花も「恋よりもバスケ」を選んでるところが、春子が居てもBL障害にはならなかったキーなのかな
こうして見てみると、BLの障害（とあえて言うが）になり得ない女子ってのは
男子キャラ（※特に受キャラ）→好き←女子キャラ にならない女子なんだな、と軽く統計
女子キャラが恋愛要素を抱えていても、ｽﾗﾀﾞｿの春子、庭球の柵野、鳴門の桜などは
女子が恋する男子からその女子へ向けての矢印は、原作上でほぼ出ていないのが共通点
逆に鰤の折姫や留炉剣の香は、原作でバリバリ意中の人から矢印が返ってきてる
鰤も留炉剣もBL需要も大きかったけど、最終的にノマと半々かノマが強くなったように感じる
学園＋スポーツものとしてはほぼ同じような軌跡をたどってるように思えて参考になる
ただし、ｽﾗﾀﾞｿの場合は原作で春子っていうバリノマ三角関係になる女子キャラがいたにも関わらず
BL人気ダントツだったカプは流花流関連だというのが、今見ても面白い傾向だなと感じる
流も花も「恋よりもバスケ」を選んでるところが、春子が居てもBL障害にはならなかったキーなのかな
こうして見てみると、BLの障害（とあえて言うが）になり得ない女子ってのは
男子キャラ（※特に受キャラ）→好き←女子キャラ にならない女子なんだな、と軽く統計
女子キャラが恋愛要素を抱えていても、ｽﾗﾀﾞｿの春子、庭球の柵野、鳴門の桜などは
女子が恋する男子からその女子へ向けての矢印は、原作上でほぼ出ていないのが共通点
逆に鰤の折姫や留炉剣の香は、原作でバリバリ意中の人から矢印が返ってきてる
鰤も留炉剣もBL需要も大きかったけど、最終的にノマと半々かノマが強くなったように感じる
>842
載ってるじゃん。っていうか数えたの自分だけど。
幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
C46は晴海２日間開催、48は三日間開催。47は二日間開催で46より数落としたので載せなかった。
>854
1000未満のところにだいぶ載ってるじゃん。っていうかカッコして数えたのは全部じぶ(ry
数えてもあんまり感謝とかされないから数える気なくした。めんどいし。
載ってるじゃん。っていうか数えたの自分だけど。
幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
C46は晴海２日間開催、48は三日間開催。47は二日間開催で46より数落としたので載せなかった。
>854
1000未満のところにだいぶ載ってるじゃん。っていうかカッコして数えたのは全部じぶ(ry
数えてもあんまり感謝とかされないから数える気なくした。めんどいし。
花未知→ハルコは小学生みたいな微笑ましい片思い描写限定で
あまり恋愛として生々しくなかったから、「単なる憧れ」に変換しやすかったんだと思う
もっとシリアスに切なく苦しい片思い、みたいな描写があったら違ってたかも
あまり恋愛として生々しくなかったから、「単なる憧れ」に変換しやすかったんだと思う
もっとシリアスに切なく苦しい片思い、みたいな描写があったら違ってたかも
>>867
夕泊が全盛期だったのは、作者が同人出すより前の話だよ
ブーム初期からジャンル者だったからよく覚えてるけど、あれはジャンルのピークを
過ぎてからだった
最も大ジャンルだったから、ピーク過ぎてたっていってもそれなりにまだ活気はあったけど
夕泊が全盛期だったのは、作者が同人出すより前の話だよ
ブーム初期からジャンル者だったからよく覚えてるけど、あれはジャンルのピークを
過ぎてからだった
最も大ジャンルだったから、ピーク過ぎてたっていってもそれなりにまだ活気はあったけど
>>868の言ってる事って昭和のころからのお約束だと思うんだが
>>871
魔界でグダグダ化したので人気は落ちたが
アニメはまだ続いてたから勢いはそれほど落ちなかった気がする。
評価も視聴率も悪くなかったしね。狩人の場合は原作が尽きてアニメも終わったわ。
今だ再開のメドすら立たないわで同人は消滅の危機。原作の停滞は同人を終わらせる。
休載とか休み明けに絵柄が変わってる灰とか。椅子の新キャラが肩透かし（骨、サイボーグ）でも衰えるが。
魔界でグダグダ化したので人気は落ちたが
アニメはまだ続いてたから勢いはそれほど落ちなかった気がする。
評価も視聴率も悪くなかったしね。狩人の場合は原作が尽きてアニメも終わったわ。
今だ再開のメドすら立たないわで同人は消滅の危機。原作の停滞は同人を終わらせる。
休載とか休み明けに絵柄が変わってる灰とか。椅子の新キャラが肩透かし（骨、サイボーグ）でも衰えるが。
>>864
腐女子活動も創作の範囲内とまあ寛容だったけど
「他人の褌で女王様気取りになっている人が嫌い」と言ったんだよな
倉日で超大手になってテレフォンサービスとか開始して
マンション一括買いしてその後脱税で捕まったサークルの事だけどｗ
腐女子活動も創作の範囲内とまあ寛容だったけど
「他人の褌で女王様気取りになっている人が嫌い」と言ったんだよな
倉日で超大手になってテレフォンサービスとか開始して
マンション一括買いしてその後脱税で捕まったサークルの事だけどｗ
幽博は鞍火と火倉逆転したっていっても数が相当減った段階での話だし
最盛期は鞍火一色だった覚えしかない。
まぁ今見てもはやりそうだよなとは思う。
公式で腹黒？な容姿端麗敬語攻め×人間界の常識知らない孤高のツンデレ受け。
比叡は鞍馬相手だと突っ込みだし口では勝てない。初登場も2人セット。
>>874
それでキレて夕白やめたんじゃなかったっけか
最盛期は鞍火一色だった覚えしかない。
まぁ今見てもはやりそうだよなとは思う。
公式で腹黒？な容姿端麗敬語攻め×人間界の常識知らない孤高のツンデレ受け。
比叡は鞍馬相手だと突っ込みだし口では勝てない。初登場も2人セット。
>>874
それでキレて夕白やめたんじゃなかったっけか
テレフォンサービスってなに？
テレフォンサービス…なんか懐かしい響きだ
どういうのだっけ
どういうのだっけ
テレフォンサービスというと某戦闘機の二人を思い出す
その電話番号にかけると録音テープが流れる、
今で言う、ネットラジオの電話版みたいなもん
その電話番号にかけると録音テープが流れる、
今で言う、ネットラジオの電話版みたいなもん
>>876
例えば蛇の事務所が公式でやっているファンサービス
電話をかけると活動内容や今後の予定タレントの一声が聞けたりする
今ならブログやサイトで済ます内容…だったと思う
実際使った事はないので間違っていたらすまない
しかしこれだけ原作者怒らせて脱税でニュースになって
よくもまあ今も平然と同人活動できるなと感心するわ
パクリ脱税の某サークルと勝るとも劣らない神経だな
例えば蛇の事務所が公式でやっているファンサービス
電話をかけると活動内容や今後の予定タレントの一声が聞けたりする
今ならブログやサイトで済ます内容…だったと思う
実際使った事はないので間違っていたらすまない
しかしこれだけ原作者怒らせて脱税でニュースになって
よくもまあ今も平然と同人活動できるなと感心するわ
パクリ脱税の某サークルと勝るとも劣らない神経だな
それ、今再生にいる品受サークルの事か
自分は再生に来るまで話しも聞いたことなかったから普通に買ってたな
悪行聞いてからは近寄らなくなったけど
一度悪い噂たった所はサークル名やＰＮ変えて
転々と若い子が多いジャンル渡り歩くんだな
自分は再生に来るまで話しも聞いたことなかったから普通に買ってたな
悪行聞いてからは近寄らなくなったけど
一度悪い噂たった所はサークル名やＰＮ変えて
転々と若い子が多いジャンル渡り歩くんだな
流行ジャンルだと普通にうまいサークルも集まりやすくなるけど
流行目当ての痛いサークルも呼び寄せるからね…
流行は若者のものっていうのは、やっぱり間違っていないなぁと思う
大学生～社会人に指示される人気ジャンルってのもあるけど
若気の至りの爆発力ｗがなくなってるからプチに終わる傾向が強いと感じる
1000sp前後を実らせてきたジャンルは、良くも悪くもリア厨工にドカンと支持されてる
「○○ジャンルは買い手の年齢層が低くて、あまり同人誌にお金を落とさないから…うんぬん」
ていうのも見るけど、「流行る」ってこと自体にはあんまり関係ないっぽい
（サークルの中の人としては切実な部分なんだろうけど）
流行は「お金のある人達」ではなく「時間があり、尚かつ「それだけ」な人達」を
ターゲットにした方がいいってことなんだろうな
流行目当ての痛いサークルも呼び寄せるからね…
流行は若者のものっていうのは、やっぱり間違っていないなぁと思う
大学生～社会人に指示される人気ジャンルってのもあるけど
若気の至りの爆発力ｗがなくなってるからプチに終わる傾向が強いと感じる
1000sp前後を実らせてきたジャンルは、良くも悪くもリア厨工にドカンと支持されてる
「○○ジャンルは買い手の年齢層が低くて、あまり同人誌にお金を落とさないから…うんぬん」
ていうのも見るけど、「流行る」ってこと自体にはあんまり関係ないっぽい
（サークルの中の人としては切実な部分なんだろうけど）
流行は「お金のある人達」ではなく「時間があり、尚かつ「それだけ」な人達」を
ターゲットにした方がいいってことなんだろうな
>881
そうでもない
大学生社会人のみ支持されるジャンルは確かにプチ止まりになりやすいが
リアしか支持しないジャンルは、そもそも同人ジャンルとして成立しないからなｗ
サークルがいなきゃジャンルは成立しないが
サークル活動にはそれなりの資金力が必要なわけで
結局リアもオヴァもまるごと掻っ攫えるジャンルじゃなきゃ大流行にはならない
そうでもない
大学生社会人のみ支持されるジャンルは確かにプチ止まりになりやすいが
リアしか支持しないジャンルは、そもそも同人ジャンルとして成立しないからなｗ
サークルがいなきゃジャンルは成立しないが
サークル活動にはそれなりの資金力が必要なわけで
結局リアもオヴァもまるごと掻っ攫えるジャンルじゃなきゃ大流行にはならない
>>882 虎で稲妻11の在庫調べたらすぐにわかったぞｗ加齢臭のするｵｳﾞｧ絵は全然変わり無し
自分は真愚より明示木目裸がどうなったのか気になる
自分は真愚より明示木目裸がどうなったのか気になる
いい加減スレ違い
>867
作者は連載終了後に裏話満載の同人誌を無料配布した。
>875
でも優拍って話が進んでも仲間が大して増えなかったから結局1000越えしなかったんじゃないか？
仲間が増えたのは結局魔界編も終盤になってからだし。
初期３人じゃカプにも限界があるし。
連載終えたのはアンケートが落ちてきた魔界編をトーナメントにさせられてブチギレたんじゃなかったっけか？
今だったら魔界編も路線変更せずに続いたんだろうが。
作者は連載終了後に裏話満載の同人誌を無料配布した。
>875
でも優拍って話が進んでも仲間が大して増えなかったから結局1000越えしなかったんじゃないか？
仲間が増えたのは結局魔界編も終盤になってからだし。
初期３人じゃカプにも限界があるし。
連載終えたのはアンケートが落ちてきた魔界編をトーナメントにさせられてブチギレたんじゃなかったっけか？
今だったら魔界編も路線変更せずに続いたんだろうが。
狩人がまともに連載続けてたらサークル数はどれくらいいったんだろ
レベルいー、読んだ当時は主人公×王子に密かに萌えてたんだが
サークルあったのかなｗ
レベルいー、読んだ当時は主人公×王子に密かに萌えてたんだが
サークルあったのかなｗ
隊長と王子のカプはちらほら見た気がする
受け攻め傾向が気になるｗ
井上をよしながと羽海野で囲んでもらいたいわー
お前は鬼か
>>890
井上は何とも思わないだろうが、他二人は恥ずかしがりそう
井上は何とも思わないだろうが、他二人は恥ずかしがりそう
>>890
それはｗｗｗｗｗｗｗ
それはｗｗｗｗｗｗｗ
井上と羽海野は今同じ雑誌で連載してるよな
>>893
そんな草生やしてはしゃぐような事か？
そんな草生やしてはしゃぐような事か？
897 ：流行：2009/09/08(火) 11:58:04 ID:P6goZogTO
>>896 個々縷々？（要カナ変換）ブログを見た感じでは読者がリア層ばかりで過去の武勇伝を知らない様子
>898
見付けた
大分変わってるけど手の描き方なんかは昔のままだな
見付けた
大分変わってるけど手の描き方なんかは昔のままだな
11は来年10月までアニメ放送決定してんだよ
最後まで居座る気だと思うけど
最後まで居座る気だと思うけど
何スレだよ
そのジャンルで何か痛い事した訳じゃ無いのならほっといてやれよ
っていうかヲチスレでもなければ、11自体このスレで語る規模じゃないんだが…
そのジャンルで何か痛い事した訳じゃ無いのならほっといてやれよ
っていうかヲチスレでもなければ、11自体このスレで語る規模じゃないんだが…
オチするために他スレも荒らす再生厨には恐れ入るわ
>>906が再生アンチなのはわかったｗ
再生厨自重
なんか再生厨とか言いたがりの人がいるが、魔具は老舗弗で
ずっとそれ専用のヲチ厨が追っかけてるから、文句言うなら
「魔具ヲチ厨自重」とかじゃないとスレ違いバカには通じないよｗ
ずっとそれ専用のヲチ厨が追っかけてるから、文句言うなら
「魔具ヲチ厨自重」とかじゃないとスレ違いバカには通じないよｗ
稲妻をショタつながりで。
流行まとめ系譜の中にレツ後があったけど
あれってここで話せるくらいの規模あった？
昔大好きだったけど多分最盛期を外してた。
それに当時は友達の目を気にして、おおっぴらにホモまわれなかったから規模がよく分からん
流行まとめ系譜の中にレツ後があったけど
あれってここで話せるくらいの規模あった？
昔大好きだったけど多分最盛期を外してた。
それに当時は友達の目を気にして、おおっぴらにホモまわれなかったから規模がよく分からん
昔数えたことあったんだが、手元の98冬コミ（二日開催）カタログでは
列号は約400あるよ
二日開催の圧縮率を考えると500クラスあるかな？
列号は約400あるよ
二日開催の圧縮率を考えると500クラスあるかな？
俺は予想する
今度は暮れ四新チャン
特に理由はない
今度は暮れ四新チャン
特に理由はない
次に流行るのがクレシンだと…？
くれしんもある意味擬人化だよね
元々人間じゃん
この流れに笑った
擬人化は来るかもしれん
BL都道府県が本屋にあって思った
BL都道府県が本屋にあって思った
ここは予想スレじゃないよ
くれしん何気に凄いBLだよ
かざまくんとしんのすけはガチ
かざまくんとしんのすけはガチ
それは判るけど流行はしないだろうよ
つーかもうくれしんはピーク過ぎてるっしょ。
アソパソマソって流行したの？
ネットでは結構見かけてびっくりするんだが…
下手以前の擬人化最大ってなんだろう
ネットでは結構見かけてびっくりするんだが…
下手以前の擬人化最大ってなんだろう
餡パンは元祖・擬人化って感じじゃない？
大々的に流行はしないけど10年くらい前からちらほら見かける
擬人化だとリヴとか人気あったけどこれもオンでリア同士でやってるイメージだな
大々的に流行はしないけど10年くらい前からちらほら見かける
擬人化だとリヴとか人気あったけどこれもオンでリア同士でやってるイメージだな
ところで次スレどうする？ ないとカオススレ荒れそうだしやはり必要か
たてるならスレ名前回のに戻すんだっけ?
たてるならスレ名前回のに戻すんだっけ?
立てたほうがいいんじゃない
ここある意味隔離場だしな
ここある意味隔離場だしな
ここで売上とか語らないとダメなの？上からざっと見てきて売上は論外にされてるし
やはりＤＶＤの売り上げや商品の販売状況とかって一定の指針にはなると思うんだよね
たとえばＤＶＤなら春日や金岡より下手が上回るケースがでてきて
実際、同人にも同じような状況になってる気がしてるのでリンクして語るようにしたほうがより的確に話し合える気がする
ここにいる人は全員、海鮮というわけじゃないんだし、175スレでやれといわれりゃそれまでだが嫌いすぎてる節がある
やはりＤＶＤの売り上げや商品の販売状況とかって一定の指針にはなると思うんだよね
たとえばＤＶＤなら春日や金岡より下手が上回るケースがでてきて
実際、同人にも同じような状況になってる気がしてるのでリンクして語るようにしたほうがより的確に話し合える気がする
ここにいる人は全員、海鮮というわけじゃないんだし、175スレでやれといわれりゃそれまでだが嫌いすぎてる節がある
売上もってこなくてもいいでしょ
売上なんてもってきたら作品安置まできちゃうよ
売上なんてもってきたら作品安置まできちゃうよ
DVD売上げ（同人女が買った分）のみ抜き出せるなら資料としてどうぞどうぞ＞データ
一般人気はあるけど同人人気はそうでもないとか
そういう場合なら有りだとは思うけど
同人の指針として売上げが高いから有る/無しというなら
まったく関係無いと思う
そういう場合なら有りだとは思うけど
同人の指針として売上げが高いから有る/無しというなら
まったく関係無いと思う
そうかなあ
漫画の部類にしたって飛翔が人気出て
雑誌や日曜が騒がれないのはひとえに発行部数やなにやらの面で
一人勝ちの状態で、注目を独占できるからじゃないの？
飛翔で打ち切りクラスでも一応でてくれば注目に値するけど
他の雑誌でトップクラス張ってる奴はどんなのだろうが無視されちゃうじゃん
一応、漫画出してみたけど他でも通用する話だと思うけどね
漫画の部類にしたって飛翔が人気出て
雑誌や日曜が騒がれないのはひとえに発行部数やなにやらの面で
一人勝ちの状態で、注目を独占できるからじゃないの？
飛翔で打ち切りクラスでも一応でてくれば注目に値するけど
他の雑誌でトップクラス張ってる奴はどんなのだろうが無視されちゃうじゃん
一応、漫画出してみたけど他でも通用する話だと思うけどね
そうですね、ではまず
場皿と夢想で考えてみましょう＞他でも通用する話
場皿と夢想で考えてみましょう＞他でも通用する話
唐突に話振り出してKYな奴だな
売上とか語り出すとゲハとか視スレとかコミック売上スレとかから基地外召喚しちゃうでしょが
そして作品叩きへ…
大体ここは大流行スレなんだからその手の話はなんでも有りのカオス持ってけ
向こうでも勘弁しろだと思うけど
売上とか語り出すとゲハとか視スレとかコミック売上スレとかから基地外召喚しちゃうでしょが
そして作品叩きへ…
大体ここは大流行スレなんだからその手の話はなんでも有りのカオス持ってけ
向こうでも勘弁しろだと思うけど
>>928は売上げが何の指針になると言いたいのか…
そもそも飛翔と雑誌と日曜くらいに値段や発刊ペース等の条件が似てるなら比較できるけど
基本的にはそれぞれ条件が違うから比較できないと思う
例えばアニメなら視聴率は時間帯によって変わってくるし
DVDも収録話数や特典、値段とか巻数とかで売上げも変わる
そもそも飛翔と雑誌と日曜くらいに値段や発刊ペース等の条件が似てるなら比較できるけど
基本的にはそれぞれ条件が違うから比較できないと思う
例えばアニメなら視聴率は時間帯によって変わってくるし
DVDも収録話数や特典、値段とか巻数とかで売上げも変わる
単行本売上だと椅子の天下になるじゃないの
でも今の流行りには何の関連性もないから意味無しだ
でも今の流行りには何の関連性もないから意味無しだ
じゃあ売り上げ比較ね！
ソフト数が違うので対応するソフトで揃えてみる
夢想1+夢想2+夢想2猛商伝：193万本
場皿1+場皿2+場皿2外伝：61万本
トリプルスコアで夢想の勝利
逆にコミケのスペ数なら
トリプルスコアで場皿の勝利だと思う
ソフト数が違うので対応するソフトで揃えてみる
夢想1+夢想2+夢想2猛商伝：193万本
場皿1+場皿2+場皿2外伝：61万本
トリプルスコアで夢想の勝利
逆にコミケのスペ数なら
トリプルスコアで場皿の勝利だと思う
アホらし
ゲームジャンルだと好く得にの天下だが、同人人気と何の関係が？
ゲームジャンルだと好く得にの天下だが、同人人気と何の関係が？
>>937は売り上げ厨への皮肉だと思うが
>>938
ゲームジャンルはスクエニの天下って認識が10年ほど古い
ゲームジャンルはスクエニの天下って認識が10年ほど古い
最低限のライン（漫画なら発行５０万↑、ゲームなら１０万本↑とか、数字は適当）みたいなのはあると思うけど、
そこを超えたら関係ない気がするわ
アホみたいに売れてるＤＱＮが同人流行するとは思えんし、手と栗鼠同人がブレイクしてないとおかしい
そこを超えたら関係ない気がするわ
アホみたいに売れてるＤＱＮが同人流行するとは思えんし、手と栗鼠同人がブレイクしてないとおかしい
>>932
発行部数なにやらよりも、日曜や雑誌に比べて
飛翔漫画は女が絡まない作風ってのが浸透してるってほうが大きいと思う
飛翔系のメイン層を構成する学生とかだとクラスには飛翔も日曜も雑誌も置いてあるだろうし
発行部数はあんま関係ないと思うな
発行部数なにやらよりも、日曜や雑誌に比べて
飛翔漫画は女が絡まない作風ってのが浸透してるってほうが大きいと思う
飛翔系のメイン層を構成する学生とかだとクラスには飛翔も日曜も雑誌も置いてあるだろうし
発行部数はあんま関係ないと思うな
売り上げ抜きにしても
場皿より夢想の方が同人受けしそうだと思ったけど
（キャラ同士の関係性が深い、ビジュアルが綺麗）
結果は場皿の圧勝だったから面白い
場皿より夢想の方が同人受けしそうだと思ったけど
（キャラ同士の関係性が深い、ビジュアルが綺麗）
結果は場皿の圧勝だったから面白い
>943
あと、飛翔は同人に対して寛容ってイメージがあるってのもあるよね。
翼のころ、同人に対して文句は言ったけど実際の措置は何一つ取ってなかった。
日曜や雑誌は同人に対して措置を取ったことがあるらしいし…。
あと、飛翔は同人に対して寛容ってイメージがあるってのもあるよね。
翼のころ、同人に対して文句は言ったけど実際の措置は何一つ取ってなかった。
日曜や雑誌は同人に対して措置を取ったことがあるらしいし…。
夢想で人気の佐古密が気になって夢想やったら
初っ端からOPで佐古に女性キャラとのフラグが立っててびっくりした
てっきり場皿の子十郎みたいに主オンリーみたいな人なのかと思ってた
同人で場皿＞夢想なのは女キャラとのフラグが場皿にはないからじゃないかな
初っ端からOPで佐古に女性キャラとのフラグが立っててびっくりした
てっきり場皿の子十郎みたいに主オンリーみたいな人なのかと思ってた
同人で場皿＞夢想なのは女キャラとのフラグが場皿にはないからじゃないかな
場皿厨ばっかだなこのスレ
まぁ規模的には場皿はここであってるかと
>>944
無双って実写みたいなもんじゃん
実写じゃないけどＣＧはリアル系じゃん
そりゃ受けねーよ、自己流で料理するにしてもリアルが元だとやりづらい
最終幻想シリーズで７はまだアニメ系だったけど後は作品の内容以上にやりづらくなってる
いっちゃなんだが絵がやりやすくて簡単にマネできる方が流行しやすい（つまりアニメ絵）
上手い絵やリアルな絵は流行するには間口が狭くて、技術もいるしやりづらいってのは昔からだし
無双って実写みたいなもんじゃん
実写じゃないけどＣＧはリアル系じゃん
そりゃ受けねーよ、自己流で料理するにしてもリアルが元だとやりづらい
最終幻想シリーズで７はまだアニメ系だったけど後は作品の内容以上にやりづらくなってる
いっちゃなんだが絵がやりやすくて簡単にマネできる方が流行しやすい（つまりアニメ絵）
上手い絵やリアルな絵は流行するには間口が狭くて、技術もいるしやりづらいってのは昔からだし
否姫って夢想でも差灘兄とフラグ成立してるんじゃなかったっけ？
義弟と対戦するとそういう会話があるってどっかで見たような
夢想は史実に添った部分が大きいから婆娑羅ほどいじりにくいんじゃないの？
義弟と対戦するとそういう会話があるってどっかで見たような
夢想は史実に添った部分が大きいから婆娑羅ほどいじりにくいんじゃないの？
×婆娑羅ほどいじりにくいんじゃないの？
○婆娑羅ほどいじりやすくないんじゃないの？
○婆娑羅ほどいじりやすくないんじゃないの？
同人で流行るのに一番大事な要素は
妄想できる隙とやりやすさだろうな
妄想できる隙とやりやすさだろうな
稲姫は雪村の兄嫁だと説明あるのにロクにプレイせずノマフラグ言うの面倒臭いな
よくアニメ板住人の同人者でないのが、なぜか同人関係スレでジャンル人気を主張して暴れまわるおかげで
アニメジャンルでDVD売上を持ち出す人は同人やっていない証拠みたいに言われているのに
今更>>928みたいなのが沸くんだな
アニメジャンルでDVD売上を持ち出す人は同人やっていない証拠みたいに言われているのに
今更>>928みたいなのが沸くんだな
>>957
それこそ同人でもない奴がこっちに出張してきてるか
同人が人気のバロメータと勘違いしてて売上高い＝同人でも人気って主張したいライト回線かなんでない？
自分が積極的に関わってたら売上に比例しないってことぐらい理解できるだろうし
それこそ同人でもない奴がこっちに出張してきてるか
同人が人気のバロメータと勘違いしてて売上高い＝同人でも人気って主張したいライト回線かなんでない？
自分が積極的に関わってたら売上に比例しないってことぐらい理解できるだろうし
まあ、DVD売上が同人人気と直結するなら、時鰤作品の同人なんてもっと沢山あるはずだしね
1期鋼のようにアニメ化して原作が幅広い層に広がって、同人も活発になるという例はあるけど、
作品内容自体が同人的な魅力がなければ、幾ら売れても同人的に流行はしないよね
1期鋼のようにアニメ化して原作が幅広い層に広がって、同人も活発になるという例はあるけど、
作品内容自体が同人的な魅力がなければ、幾ら売れても同人的に流行はしないよね
しかし新しい流行こないねえ
そろそろドカンと大きいのがほしい
下手だって2年たったしさ
そろそろドカンと大きいのがほしい
下手だって2年たったしさ
実際は4～5年くらい経ってるジャンルなんだけどね、下手…
でも今はプチですら新規があまり来ないのに
ここで語れる位の新流行とか一体いつ来るんだか…
今、ジャンル問わず一番ここで語れる位流行が来そうな可能性があるのって何だろ
ここで語れる位の新流行とか一体いつ来るんだか…
今、ジャンル問わず一番ここで語れる位流行が来そうな可能性があるのって何だろ
決まってる、次の飛翔の新連載さ
可能性を語るなら予想スレを使ってやって下さい
今爆発的に流行しているのは東方だけど
このスレ的に東方キャラ男体化はバリエとして確立していないのが不思議でもある
女体化はおｋでも男体化は流石にまだ風当たりが厳しいのかな
このスレ的に東方キャラ男体化はバリエとして確立していないのが不思議でもある
女体化はおｋでも男体化は流石にまだ風当たりが厳しいのかな
>965
わざわざ男にしてまで萌えることに興味のない人が多いんだと思う
女体化は、男がかわいくなる萌え、コスプレ萌えといった要素があるけど
女を男に変えても、そーいう楽しみは薄いし
わざわざ男にしてまで萌えることに興味のない人が多いんだと思う
女体化は、男がかわいくなる萌え、コスプレ萌えといった要素があるけど
女を男に変えても、そーいう楽しみは薄いし
女にとってはﾂﾞｶみたいなﾉﾘなだけだし男にとっても
逞しくなった女に攻められたいとか言うﾀｲﾌﾟ以外には誰得だしな…＞男体化
逞しくなった女に攻められたいとか言うﾀｲﾌﾟ以外には誰得だしな…＞男体化
わざわざ男性向けキャラカタログジャンルを男体化しなくても
女性向けキャラカタログジャンルやればいいじゃんって話じゃね
どちらも原作のキャラ薄くて2次でいじり易い事には変わりないし
女性向けキャラカタログジャンルやればいいじゃんって話じゃね
どちらも原作のキャラ薄くて2次でいじり易い事には変わりないし
男体化っていうと
最近だと下手の洪で洪普とか、愛枡の誠で誠量とかか
流行ってるかどうかはともかく、どっちもジャンル内ではそれなりにメジャーっぽい
・・・まあ、最低限受けは最初から男じゃないと男体化まで行かないって人のが多いんじゃね？
最近だと下手の洪で洪普とか、愛枡の誠で誠量とかか
流行ってるかどうかはともかく、どっちもジャンル内ではそれなりにメジャーっぽい
・・・まあ、最低限受けは最初から男じゃないと男体化まで行かないって人のが多いんじゃね？
下手の洪はあくまで国擬人化男版で女版洪とは別のキャラクターじゃなかった？
971 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/13(日) 16:09:39 ID:BtB91xZ90
>>965
東方はそのままの姿でも性格がだいたい男前だから801みたいなノリで萌えられるからだと思う
東方はそのままの姿でも性格がだいたい男前だから801みたいなノリで萌えられるからだと思う
>>969
愛鱒の誠了の攻め誠はふたなりじゃなくて男体化のがメジャーなの？
愛鱒の誠了の攻め誠はふたなりじゃなくて男体化のがメジャーなの？
>>971
ざっと渋をみてきたけれど、逆じゃね？
男洪と普：男洪と墺＝8：2か、9：1ぐらいだったよ
男体化はやっぱ流行らないと思う
女体化は男性向けでも見かけるようになって
商業アンソロも出たけれど
けどやっぱり特殊な趣味で、地雷の人は本当に地雷なんで
一定数以上は増えないと予想
ざっと渋をみてきたけれど、逆じゃね？
男洪と普：男洪と墺＝8：2か、9：1ぐらいだったよ
男体化はやっぱ流行らないと思う
女体化は男性向けでも見かけるようになって
商業アンソロも出たけれど
けどやっぱり特殊な趣味で、地雷の人は本当に地雷なんで
一定数以上は増えないと予想
下手の洪男体化ってオンでは昔からちらほら見るけどオフではほとんどないよ
相手はほとんどが普で総受けの中のバリエーションの一つって感じ
独と絡み出す前の普は墺と洪くらいしか接点がなかったから男体化に走った、
墺は独・普・西・仏・瑞と攻めの選択肢が潤沢だったから
無理に洪を男にして棒確保する必要がなかったんだと思う
結局絡むキャラが少ないけど総受けやりたいって需要のために生み出されただけで
男体化カプに本気で萌えて本命カプにしたいって層はほとんどいないと思われ
相手はほとんどが普で総受けの中のバリエーションの一つって感じ
独と絡み出す前の普は墺と洪くらいしか接点がなかったから男体化に走った、
墺は独・普・西・仏・瑞と攻めの選択肢が潤沢だったから
無理に洪を男にして棒確保する必要がなかったんだと思う
結局絡むキャラが少ないけど総受けやりたいって需要のために生み出されただけで
男体化カプに本気で萌えて本命カプにしたいって層はほとんどいないと思われ
もしくは、洪が好きで普とカプらせたいが
ノマまたは普攻め（女相手のエロなら男はどうしても攻めになるし）がダメな腐女子の苦肉の策とか
男装なら男女共に需要あるっぽいけどね
てか女子に萌えれる人って最初から百合もいける人が多そう
ノマまたは普攻め（女相手のエロなら男はどうしても攻めになるし）がダメな腐女子の苦肉の策とか
男装なら男女共に需要あるっぽいけどね
てか女子に萌えれる人って最初から百合もいける人が多そう
977 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/13(日) 21:28:59 ID:BtB91xZ90
>>974
そっか ピク渋見てないから情報が古かったかも。ごめん。
ちなみに洪の男体化は、元々妄想してた人も居たことはいたけど
広まったのは原作者が描いてからなので
苦肉の策で生み出した、と言うにはちょっと違うと思う
そっか ピク渋見てないから情報が古かったかも。ごめん。
ちなみに洪の男体化は、元々妄想してた人も居たことはいたけど
広まったのは原作者が描いてからなので
苦肉の策で生み出した、と言うにはちょっと違うと思う
>>976
女子がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのが好きなｵﾆｬﾉｺスキーとガチ百合の間には暗くて深い川があると思う
もちろん両方いける人も一定数はいると思うけど、前者と親和性が高いのは
むしろオールキャラほのぼのな気がするなあ
どっちにしても、女性向けの大勢を占めることはないな
女子がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのが好きなｵﾆｬﾉｺスキーとガチ百合の間には暗くて深い川があると思う
もちろん両方いける人も一定数はいると思うけど、前者と親和性が高いのは
むしろオールキャラほのぼのな気がするなあ
どっちにしても、女性向けの大勢を占めることはないな
安定ジャンルの再生
善国で２０００Sp越えらしいんだけど
どこまで増えるかね
気になって前回・前々回の人数調べたけど
今回が一番多い
ある意味長寿ジャンルになってきても再生の伸び率って不思議・読めない
善国で２０００Sp越えらしいんだけど
どこまで増えるかね
気になって前回・前々回の人数調べたけど
今回が一番多い
ある意味長寿ジャンルになってきても再生の伸び率って不思議・読めない
もう2000は超えないと思ってたんだけどいったかー
本当読めないね
本当読めないね
970がいないみたいだけど次スレはスレタイ修正するんだよね？
>>979
実際、安定して本出すとしたら、
もう再生か下手か場皿くらいしか選択肢がない状況。
下手の空気が苦手とか、ゲーム系が水に合わないとかの人は
もはや再生一択だ。
むしろますます安定化するんじゃないかとすら思う。
勿論、再生から下手や新しい流行に流れている量も多いんだろうが
他のジャンルからの出戻りも増えてるんじゃないか？
実際、安定して本出すとしたら、
もう再生か下手か場皿くらいしか選択肢がない状況。
下手の空気が苦手とか、ゲーム系が水に合わないとかの人は
もはや再生一択だ。
むしろますます安定化するんじゃないかとすら思う。
勿論、再生から下手や新しい流行に流れている量も多いんだろうが
他のジャンルからの出戻りも増えてるんじゃないか？
全国までは申し込んでるけど
冬の動向は明らかにしてないサークルも多いけどね＞再生
冬はどうなるかなとちょっと興味津々
冬の動向は明らかにしてないサークルも多いけどね＞再生
冬はどうなるかなとちょっと興味津々
全国の2000超えは個人的には2000は超えるとはまったく思ってなかったから驚いた
このご時世だから他ジャンルからの記念参加も多いだろうから冬もそこまでの変化はなさそうだけど
再生者にとって冬の移動は吉と出るか凶と出るか興味あるところだよね
このご時世だから他ジャンルからの記念参加も多いだろうから冬もそこまでの変化はなさそうだけど
再生者にとって冬の移動は吉と出るか凶と出るか興味あるところだよね
下手の漫画きたな
英日絡まなくてよかったあああああ
フラグ折れたしこれでオンでも米英一人勝ちだな
再生も来週から比婆と馬ばっか絡みそうだから比婆品が増える要素なさげだし
白黒はもう賞味期限切れ
冬には米英の天下か
場皿はどのぐらいまで食い付くかね？
英日絡まなくてよかったあああああ
フラグ折れたしこれでオンでも米英一人勝ちだな
再生も来週から比婆と馬ばっか絡みそうだから比婆品が増える要素なさげだし
白黒はもう賞味期限切れ
冬には米英の天下か
場皿はどのぐらいまで食い付くかね？
酷い釣りを見た
ここまで叩かれそうな言葉羅列しました感がすごすぎて釣りにしか見えないレスも珍しい
テンプレ修正してみた、これでスレ縦誰かお願いします
同人の大規模流行を考える79【女性向け】
同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです。次スレは>>970
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 78 （カオスと分離）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250496447/
◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6（プチスレは吸収）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250869821/
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/
【栄枯】ゲーム総合スレpart10【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249597082/
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
同人の大規模流行を考える79【女性向け】
同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです。次スレは>>970
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 78 （カオスと分離）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250496447/
◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6（プチスレは吸収）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250869821/
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/
【栄枯】ゲーム総合スレpart10【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249597082/
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
携帯で協力できずすまん
プチはカオスと統合したからそこは直さないとね
プチはカオスと統合したからそこは直さないとね
じゃあ立ててくるよ
ちょっと待っててくれ
ちょっと待っててくれ
>>993
乙
乙
どこのジャンルも安定期になってきているので
ジャンルの安定・衰退を考察するのも面白いが
そのジャンルのカプのカプ変動が気になっている
梅
ジャンルの安定・衰退を考察するのも面白いが
そのジャンルのカプのカプ変動が気になっている
梅
カプ変動はどっちかといやカオス向きかと思ったけど
再生レベルの大ジャンルだと大流行でできるのかな
梅
再生レベルの大ジャンルだと大流行でできるのかな
梅
まだわからんって何が？
儀明日の話はここですることじゃないと何度言われたら…
あんたも十分うざいよ
儀明日の話はここですることじゃないと何度言われたら…
あんたも十分うざいよ
1000
1001 ：１００１：
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