同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】5

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248089580/

前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2（実質3）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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■過去カオススレ
同人の流行を考えるカオススレ （初代にあたります）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】（実質2）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/

■関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/l50
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/l50
同人の大規模流行を考える【女性向け】 77
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247972644/l50
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

流行・スペース数のの推移

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08　　　　　　'09
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75　C76

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　1106　　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　*721　　下手 （web）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　*578　　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　*576　　00 （ｱﾆﾒ）
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　*550　　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　*478　　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　*444　　振り. （非飛翔）'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　*356　　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　*350　　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　*344　　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　*328　　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*250　　人玉(ｱﾆﾒ)

＊C67、C69は2日間開催

---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　*248　　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　*214　　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　*208　　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　*200　　遙時 （ｹﾞｰﾑ）

＊C67、C69は2日間開催

壁率と最大カプ
C76
再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 488 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / (**.*%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / (**.*%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / (**.*%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 白黒170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / (**.*%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) /明日吉良(100) (40.3%) / 癌アニメ
春日 　231/壁35(15.2%)/子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) /88(41.1%) / 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / (**.*%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / 飛翔

>>2-5
テンプレ乙！ありがとう！

>>1乙

>>5の修正版

壁率と最大カプ
C76
再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 朱雀縷々170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / 明日吉良(100) (40.3%) / 癌アニメ
春日 　231 / 壁35(15.2%) / 子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / 剣料*88(41.1%)/ 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 　166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

こっちでも>>1乙！
テンプレ貼りの人も乙！

新スレ乙！

所で、自分は流行ｼﾞｬﾝﾙにハマッても最初は最大カプに惹かれて海鮮でも
最終的にはマイナーカプに行き着く、ってのを
数年に渡って繰り返してるんだが、これって自分の性格的な問題の事なのかな？
そこのｼﾞｬﾝﾙにいる内に考えや嗜好が変わって行っただけなのかなぁ。
最後のマイナーになると大手的な思考には全くついていけないし
同調も共感も何もできなくなるけど、別に好みと合わないからって攻撃したりしないし
何より興味がなくなってしまうのでサイトを見る事すらなくなる
別にそのｼﾞｬﾝﾙが嫌いになったわけじゃないし
好きなキャラが変わったわけでもなくて
単にストライク！って最終的に思った好みのカプがちょっと代わって
好きキャラ自体はそのままなんだけど、カプとしてはマイナーになるっていうか・・・。
何だろう、コレ。クセなのか病気なのか。
数年に渡って似たような事を繰り返してるから自分でも変なのかって不安になる・・・チラ裏ｽﾏｿ

本当にチラシの裏にでも書いてろ、カス

立て読みコピペかと思った…夏だなぁ…

長い…
ウィルスかと思った

自分語りがどれだけウザイのか良くわかる長文だな

ノマ展開のショックによって数字の特定カプが減ったとかよく聞くのだが、実際にすごく減ったカプ・ジャンルの具体例てわかりますか？
また、実際成立してなくてもフラグ立っただけでダメージ受けるもの？
荒れそうだったらスルーしてください

>>14
不利かな

>>14
るろ県

そういえば、吟魂の初期は、多恵が香と境遇や話の構成が似ているとかで
作者がるろ県ファンなのもあって、ノマ要員になるのではと浪人を知っているジャンル者は戦々恐々してたな

>>14
00
特に荒関係

>>15
えっ、振り今ノマフラグなの？
女キャラは監督以外空気だったのに。
でも別にフラグ確定(付き合いが始まるとか、両思いになってる)
とかじゃないんでしょ？

それでもやっぱｶﾌﾟ的には痛いのかねえ。

逆にノマフラグ立ち過ぎてノマダメージというのが
金岡の無能鷹かな。
後は女キャラマンセー臭が強過ぎて離れた人が増えた灰とか。

原作ノマ展開は普通に原作準拠の恋愛が描写されるので
妄想を糧にしているホモは勿論、原作準拠でないノマも
大なり小なりダメージを受けると思う。

ショックのあまりジャンル者激減するほどの影響があったのは
上記のるろ権と振りが有名。
00は荒関係が激減したのはノマ展開によるものだけど
00の急激な回線減は、それ以外にも色んな要因が絡んでる。

原作に穴が多いというか、妄想しやすい余地が残ってる感じの
完璧でない中途半端っぽい作品の方が
同人的にはウケるってのは古今東西かわらないんだね
妄想パワーの源って何だろうね
こういうのが見たい、っていう願望かな？
自分勝手な捏造設定つけてでも、そのキャラに固執する人とかは
そうであって欲しいっていう妄想の願望実現っていう手段なのかな？

>>18
マネジ→捕手の片想い確定、クソレ→マネジの片想いほぼ確定、投手→マネジがいずれくるかもしれないと
思わせる描写が立て続けにあったが、両思いとか付き合うということにはなっていない

ジャンル初期を地道に支えた見ず坂に影響でるのは、攻からの矢印がほぼ確定なので仕方ないとは思うが
荒れたのはマネジ→捕手展開の方なのは、やっぱり総数の差かねえ……

>>21
ｱﾍﾞﾐﾊは、攻が変態化するくらい受に矢印というのが
割と受けてたタイプのカプだから、
捕手→マネジ確定なら阿鼻叫喚になるのも分かるが
矢印逆でかつ片思いのままなのに、それほどまでにショックが
大きかったのは何故なんだろうなあ。

投手→マネジが確定したら、攻大好き健気受の層が崩れるから
片思いのままでもダメージ大きいだろうというのは予想できるが。

不利には男女の恋愛なんて存在しないと思ってた層がいるんだよ
だから片思いだけでギャーギャーやった

不利の場合ﾉﾏフラグで減ったというより
単にアニメバブルで入った層が飽きて他の流行ジャンルに流れただけじゃない？
金岡の時もだけどアニメ化で盛り上がった層って1〜2年で大多数が消えるし
該当カプだけじゃなくて関係ないカプも全体的に減ってる

前も言われてたが、不利の場合は掲載誌と作者の作風からして
マネジと捕手がガチでくっつく可能性があるから大騒ぎになったんだと思う
ただ振り衰退の要因は、ノマフラグよりも
捕手が投手の存在を露骨にうざがってる描写があったことが大きいんじゃないか

不利はノマフラグどうこうじゃなくて
本誌と単行本の差が開きすぎてるのが原因じゃないかって
考察スレだったかで話があがってたよ

一つ一つは決定打じゃないけど
それら複数の原因が合わさって
減ったんじゃないかと外から見て感じる

振りのマネ→捕手は
最初の方でマネが恋愛はないと自ら否定したのに結局はそうだったから
そこで一度安心した関係カプ者の反感をかったんじゃないだろうか
「嘘つき！」みたいな

あと、いくらなんでも主役校蚊帳の外状態が１年近くも続くってしんどい
読んでてぜんぜん身が入らない
……と、とうの昔に負けた他校カプが本命の自分でも思います。

今の試合に入ってから
不利読むのやめちゃったな
他校の試合にしてはちょっと長すぎるよな

一応今の展開は安部のトラウマフラグ回収してるんだよ長すぎるけど

前に不利スレ覗いた時は、ノマフラグがどうのこうのと言うより単行本の発売の遅さにジャンル者がすっかりめげてる印象だった
5巻くらい開いてるとか

不利の単行本化のペースは不思議だなあ
同人での盛り上がりなんて作者や出版者側は知った事じゃないにしても
あんなに遅いと普通の読者ほどあっさり離れていくだろうに

2chでノマノマ大騒ぎしてたのを、うるさいなーと思ってみてた単行本派だけど
今回の新刊で、噂のノマシーンがなくてビックリしたよw
これだけ本が出ないと、作るほうも買うほうも本誌追いかけてる濃いファンじゃないとやってけないジャンルでしょ

なんでそんなに出ないんだろうな
出版社としては早く単行本出して儲けたいだろうに

鰤も地味に一年くらい空いてるんだけど、月刊誌でそのタイムラグは致命的だな
アニメから入ったライトファンはみんな振り落とされてるだろう

鰤は去年の10月から2ヶ月ごとに新刊出てたりしてるから
コミックス派もストレス溜めずに待てるんじゃない

それにしても一年ちょっとで6巻進むって
こっちはこっちでなんか凄いんだね
今調べてみてびっくりした

ちょっと調べたら25話分まだ単行本になってないんだな
さすがに2年の差はきついわ

>>31
同人スレ住人レベルとなるとノマくらいで騒がないのかもしれないし
純粋に試合が見たいから恋愛いらないという層もいたかもしれないし
便乗した荒らしや愉快犯も沸いていたのかもしれないけど
漫画板の本スレは物凄い反応だったよ

矢印の方向や種類は違えど、再生のように
最初から匂わしておけば問題なかったんだろうかね

「誰にも気づかれちゃダメ」と決意してるマネジと矛盾するでしょｗ
突然すぎると言われてるけど、それまでさりげない描写にノマ説を考える人を
ひたすら否定して耳に入れなかっただけだよ
“恋愛があるとすれば”マネジ→捕手説は初期からあった

ずっと本誌で追いかけたけど、今は単行本派になってたから不利が
そんな事になってるとは思わなかったわ。個人的には突然でびっくり。

やっぱノマフラグもそうだけど、やっぱ結婚だとか子供できたとか
ガチなのってカプ的には厳しいよね。
どっかで（多分ここ（カオス）だと思うけど）戦国歴史もの系とかだと
そもそも妻も色小姓もいてウハウハな殿が基本だから例外とかいう意見があったけど。

戦国歴史ものでノマフラグと言えば場皿の忍カプが最近猛プッシュされてるけど
忍関連の数字カプへの影響はどんなもんなんだろう？

差助が粕賀に好意あっても
粕賀→→→→検針さま
は揺るがないから大丈夫なんじゃないの

>>40
ガチ干物ならともかく歴ゲ系ならノマあると厳しいと思うよ
場皿戦ムソあたりだと人気キャラは相思相愛の相手はいないし
…と思ったけど三ムソだと総日は割と人気あるか

ノマあってもそれが話のメインやキャラの属性（妻一番とか彼女優先とか）でなければ
わりと空気でスルーできそうなものだけど
無能受けの親ばか無能とかも攻めが妻帯者だし

あと、結婚したり子供が出来たりというのはダメージだろうけど
彼女や恋愛矢印を向ける/向けられるなら、作品によるって気がする
最終幻想とかノマ強いけどそれでもホモが強いジャンルだし

場皿は開発チームに「○○の嫁キャラを出さないで下さい」
という女性ファンからの直訴が沢山届くという話を聞いたな。

カプは場皿を使った腐女子ビジネスを金儲け手段として考えているから
その辺は一応考えているんじゃないかね。

場皿一本で夢想からゲーム性をパクラれ、
根尾ロマからオタ女子ビジネスを持ってかれた公営は涙目だなｗ

親馬鹿のノマが受け入れられてるのは最初から妻子もち設定だったからじゃない？
これだとノマがモチベ萎えに繋がる人は最初から対象外になるからね
矢印の話も上と同じで、最初の時点でヒロインの影が濃いか薄いかに影響されると思う
男同士の友情モノがメインで女の影が薄いとファンも耐性が低い人が多く
最初からヒロインと何かしらあるのがわかってるような作品だと耐性が強い人が多いような

>>44
でも最終幻想のナンバリングで主人公とヒロインの絆が強い
8や10あたりは同人的にイマイチじゃないか？
7があれだけ受けたのは主人公とラスボス間の執着が凄かったのに加えて
Wヒロインのどちらともくっつかないまま終わったのが大きかったんじゃないかと

・・・と書いていて気が付いたが、EDで主人公とヒロインがガチで結婚した4も
主人公と親友関係でそこそこ盛り上がったんだよな
しかも続編で主人公とヒロインの息子まで登場しても萎えて撤退という話も聞かないし

原作で男女二人の関係が進展していく様子が密に描写されると
男絡み801はもちろん、そのノマカプも妄想の隙間を埋められて衰退していくことが多いな。
最初から出来てる設定だったり、逆にいきなり最後でくっついたりする方が影響は少ない。

>>47
自分最終幻想ジャンルだけど、
8はそこそこホモ多かったと思うよ
10はノマのせいというより、関係性と相手って感じ
同じく9も同人的に受けてないけど、ノマ以前の問題

ゲームジャンルはノマ耐性のある人も多いかもしれないけど
やっぱり、ノマあっても、それ以上に美味しい絡みがあったり
女一番！女が大事！とならない限りは、そこまで即ダメージというわけでは無いと思う
不利にしろ、ノマだけというより、他の要因も合わさって減ったと上で言われてるし

ＲＰＧタイプのゲームは、主人公がヒロインと結ばれるのは
ある意味お約束みたいなもんだから、よほど濃いノマ絡みがない限り
ジャンル者は気にしないというのはあるかもね。
飛翔漫画の主人公が空気ヒロインに憧れてるのが
デフォだったりするのと同じ。

妻帯者設定も、初めからそういう設定なら
そういうのがＯＫな人がはまるから問題ないんだろう。
作品中で結婚して、子供ができたりすると難しいかもしれないが。
龍玉は夫婦や恋愛描写があっさりだったせいか、受け入れられてたけど。

>46を見てなぜか神凪騒動を思い出してしまった

最終幻想４、７と深淵は主人公がヒロイン以外にもぶっとい矢印向けてた、てところが共通点かな

と異説から４やった人に勘違いされそうなことを書いてみる

>47
今の時点でまだ最終幻想4をメインにしてる人は
今更何がきても撤退なんてしないだろ

設定で大事な人がいようが、作品の中で匂わせなかったり
他キャラとの絡みばかり出ていれば普通に流行りそうだけど
異説のカプ状況を見て思った
ガチ彼女いようが普通にホモかプ人気あるし

彼女や妻以上に濃い矢印があればあとはどうとなるｲﾏｹﾞ
親馬鹿なんて妻帯者＋子持ち＋アボンの役満だったのに
けっこうホモ本見た

プチヒットした鮒も攻め人気の方がヒロインに惚れてる設定だったけど、圧倒的に最大カプだったな

>>55
金岡の親馬鹿ってそれこそ文字通り親馬鹿で妻馬鹿で
死んだ理由まで妻の姿をした嫉妬に手を上げられなかったくらい愛妻家だと思ったが
あれって濃くないのか

>>57
それ以上無能との間が濃いと妄想できる要因があるから問題ない
って事だろ、カプ者にとっては

この流れでふと思ったけど
女性向けでノマカプはコミケで多い順にどんな感じなのかなあ

>36
週刊連載なら１年で６巻出るもんじゃないの？

>>41
場皿忍は基本的に主従関係が強いから（赤主従はアニメで描写薄かったけど）
そんなに影響受けていないか、忍ノマ込みで萌えている人もいる

場皿の忍ノマカプは特にプッシュされてるわけではないと思うけどな。
全作通してサスケ→春日を匂わせる程度の描写だし。
同人のサークル数的には男女不明で公式でおなかいっぱいな検診様相手より
細かく描かれてなくて陰っぽい描写もある忍同士の方が同人で補完したくなるカプだったのかなと思う。

>>60
飛翔の場合は年48話、単行本9話収録で年に5.5冊だね
鰤は初めの頃に3ヶ月ペースで刊行していて本誌と開いてるみたい

忍ノマカププッシュってひょっとしてアニメの事？
それなら、アニメはアニメだからって割り切れるんじゃない？

>>59
乙女ゲー系とか？

最近の大流行ジャンルってノマがめちゃくちゃ少ないよね
再生とか下手とか
数字ジャンルとノマジャンルで分離が進んでるのか

金岡と種の、無能鷹の目と明日加賀だったら
ほかのホモカプとも親和性が高かったから
多分ノマカプにしては勢いがあったんじゃないかと思う

場皿は春日受とか浅い夫妻とか？

今回のインテで一番多いのは下手って聞いたんだけどいくらぐらい？

パンフ買ってないから、インテスレからの転載

361:カタログ片手に名無しさん[sage]
2009/08/08 11:35:00 ID:???
>>353
一番多いのはヘタリア、2号館の三分の二を占めてる。次点がリボーンかな。
ガンダムとかギアスのアニメ系は合わせるとヘタリアと同じぐらいになる。
続いて銀魂＞ナルト＝忍たま＞ハルヒという割合じゃないかと。
ゲームは全体としては多いけどよく分からないので、上記は単独ジャンルでの割合です。

たしか各ジャンルスレによると
00が447で義明日がパンフ5P位の巣座縷々（全体で300はいるだろう）という話だったな

サンライズは他のアニメから切り離されてた気がするから
下手は800〜900かな

ミケが800手前だったから、そんなところだろうね

じゃあ今回再生は結構減ってる？

>>59
コミケはわからないけれどオンでは

再生＞毒炉が一番人気。相手は六黒か日張り
吟魂＞ジャンル一番CPと両立できる置家具が最も人気
下手＞兄妹が圧倒的。あとは夫婦、最近は普とフライパンも。祖国と湾、仏と南の島もそこそこ

あくまでこんなイメージというだけですが

イメージかよ

>>70
義明日が318だったはず

>>72
前回の数ってインテはどっかに載ってたっけ？
前回再生はいくらくらいだったんだろう

ノマカプでコミケで多い順て言ったら間違いなくトップはネオロマだろう。百単位でほぼノマだし
>>73のイメージを数値化するとドクロは13
おきかぐは１８（ちなみに次点ぎんかぐが12
ヘタは全然知らんので同じ女キャラがまとまってるとこを探したが最大で9（横分けロンゲに花ついてる子

あと有名どころから金岡の無能鷹が33　江戸勝利が16
種の明日加賀が32

ジャンル外者が数えてるんで端数とかは大体な部分もあるから参考程度に

>>77
置き家具って18しか無いのか？
メイン幸でのサイトの数は800とか900とかものすごい数だと聞いた事があったから
すごく意外だ

夏の分数えてみたら、幕Fの主人公妖精が10超えてたような覚えが
三角関係物で盛り上がった割に少ないなって思った
でも主人公シンデレラはもっと少なくて3か4しかなかった
ノマは余り盛り上がらないね

最近の女性向けの人気ジャンルは、キャラカタログとか言われるぐらい
色んなタイプの男キャラが揃っているせいか
そのぶん作品内で女キャラの陰がうすい気がする
ギアスとか忍たまは女キャラ結構いると思うんだけど、
あまりサークル数はないのか

種と鋼のノマは確かに印象に残ってる
あのくらいノマの勢いあるほうが珍しいのかな

>>78
ＢＬメインで両立が多いからじゃね

最大サーチで置き家具のサイト数は822
そのうち肘吟、吟肘のいずれかを扱ってるサイトは162なので言うほど多くない
たぶん数枚絵を描いただけで満足するタイプのライト層が多いんだろう

>>80
最近って、いつくらい以降のこと？
素裸団は約15年以上前だけど、すでにキャラカタログという感じがするけど。
しかも女性キャラは二人だけ、マネ以外は空気。
★矢も男キャラだらけだし。

ノマなら根雨八子が結構多いんじゃないか
ジャンルとしてはプチだが、半分くらいが八子受けだし

てか大流行したジャンルは今も昔も変わらずにキャラカタログ状態だと思うよ
古くはキャプつばのころからそうじゃないかｗ

連投スマンがついでにネウヤコ数えてみた
総受けを含めずで26
多いね

主将翼もキャラの関係性大事というより
萌える設定だけ取り出したオリジナルみたいなの多かったよ
同人なんて昔も今も似たようなもので
むしろ今の方が原作の動向に引きずられてる印象

>>47
既に記憶あやふやだけど
7って黒髪の方とガチでくっついてなかったっけ・・？

>>88
続編みると良いんじゃね？

プチ流行スレってなくなったの？

ここと統合したよ
もともと流行スレから追い出されただけだったし

>91
そうか�d

>>89
でも続編と当時のカプ人気は関係ないよね？

>>88
続編抜きにしても、ガチでくっついたって感じではなかったなあ
だって途中のイベント次第では湯フィとかともデートできるし

最終決戦前夜の会話なら好感度によって変わるよ
どう見てもやりましたから先に戻っておいたねと

最終7はラストは黒髪とくっついたとプレイした奴は普通に思う
でも断言はされてないので同人ではお構いなしってとこじゃね
基本掲示板で騒ぐほど801やってる奴は原作のノマ展開なんて気にせんと思う
もともとホモにしてる時点で100％妄想と割り切って隠れてやるもんだし

むしろノマはノマ者ほど騒ぐ気がする
ヒロイン論争とか脇役女キャラファンの他女バッシングとか

>>41
遅レスだけど、無印の頃からプッシュあるから
（特にCD関連では二人の出会いが描かれていたり、
任務中、春日庇って差助が大怪我したり）
それを乗り越えた差関係数字カプ者には大した影響ないんじゃないかな
寧ろそこ込みで萌えている数字者も多い印象

春日→健診だし、差助も何だかんだ忠義に厚いから
あの二人がくっつくことはないという安心感のお陰もあるかもしれないけど

置家具は、とりあえずメインヒロイン扱いの家具と絡みのある
同年代の美少年キャラが置田くらいしかいないから、とりあえず言っとけって人が多い

乙女ゲー以外で歴代で一番スペ多かったノマって結局明日加賀なの？
今でもそんだけあるって最盛期はどれ位あったんだろ

この流れでなぜ明日加賀が一番多いと思ったのか謎
無能鷹だろ

誰かそれぞれの最盛期のサークル数出してくれ

>>82
ノマで800超えとか凄いな･･･

再生のサーチで登録数の多い再生CPサーチでも
比婆品無垢品が1200前後、
次は語句品・馬比婆で600超えるくらいなのに

根雨八子じゃないの？
と思ったけど、数えてみたら今夏は30ないな…
多分、無能鷹？全盛期は男性向けでもよく見た気がするし

荒川橋の下がアニメ化決定
同じ作者の聖人同居漫画の方も
つられてサクル数増えたりすることはあるんだろうか

>>102
再生みたいなジャンルは総合より専門サーチを利用してる人が
多そうだから、あんまり比べても意味無いんじゃないの？

>>80
1970年代の大昔から同人流行を見ていた自分からすると
相対的に今の方がノマ同人は強いと思う。
1980〜2000年くらいの女性向け同人界は、
マジで100％ホモといっても過言ではない。

もちろん、今も昔も非ホモというか、
ほのぼの一般向けというカテゴリはあったが、
男女の恋愛（性描写含む）を、女性向けとして描かれた
二次創作作品というのは、本当に稀だった。
今では、ほぼノマが主流となっている乙女ゲ同人
（当時は案じぇくらいしかなかったが）すら
ホモ同人の方が多かったくらい。

>>82
乙女ゲー以外では、ノマはがっつりオフ同人というより、
オン専でやってるライト層が多い気がする。
ノマ同人が出始めたのも、ネットの普及によって
ライト層が手軽に作品を掲示できるようになった時期と一致する。

>>105
再生規模になると総合幸も分散してるイメージ

再生は最大幸とオフ幸が相当安定してるから専用幸より利用多いよ
この規模のジャンルで最大幸が初期から今まで安定していたのは
ジャンルとしてもでかい

>>101
残ってた過去ログで参照すると
明日加賀が最大で87で06夏
無能鷹が91（2）　←カッコ内数字が足されてるのかが謎
無能鷹のほうは05冬ミケの数字と思われる

ありがと
やっぱり無能鷹かー

しかし僅差だな
乙女ゲー以外ではこの二つがノマ巨塔か

乙女ゲーは主人公受け括りでは多いけど
攻めが多様で
CP別にするとひとつひとつは少ないようなイメージ

カプで言うとどうなの

大規模スレの方で拾ってきたデータだと今年の貼るか最大カプのアシュ千は17だそうだ
ジャンル全体では200spだから占有率8.5％
シリーズくくりということもあるだろうけどカプ割れは激しいな

乙女ゲは原作の構造からして基本的に逆ハーのうえ、
攻略キャラ同士のホモや、攻略キャラと非ヒロインキャラのノマなど
原作にないカプは嫌がられる傾向があるので、
結果的に攻略キャラ×ヒロインのカプが大半だよ。

攻が多様なのは、多様な攻略キャラを取り揃えるのが
そもそも乙女ゲの売りなのと、あんまり「こいつがヒーロー！」
みたいなプッシュキャラを前面に出すより、どのキャラにも見せ場を
作って平等に〜みたいな作りになっている場合が多いので
ある程度票が割れるのも仕方ないかと。

>>106
90年代後半くらいだと女性向けノマ結構あったような
当時はノマばっかり買ってたけど特に飢えてた記憶はないなあ
渡る、山未雪、ぷよ惑う、出自門とか結構なかったっけ

ただ厭離や雑誌の通販ばかり利用しててミケでの規模なんかは
知らないのでトンチンカンなこと言ってたらｽﾏﾝ

>攻略キャラと非ヒロインキャラのノマなど
>原作にないカプは嫌がられる傾向があるので、

え？今はそうなんだ
金案の頃はライバルキャラも普通に守護星様とカプってたので、今もそんなもんだと思ってた
はるかは全くプレイしたことなからシステムは全く判らないんだけど、案ジェでいう
ライバルキャラ的な立ち位置のキャラはいないのかな？

>117
はるかの女キャラは敵のポジションだったり幼女だったり既婚者で尼さんだったり
４に至っては故人と婆ちゃんとオカマしかいない
ＥＤがあるからかも知れないけど
他キャラとの絡みよりも主人公との絡みが多いし、主人公への矢印が強め

女キャラには意図して攻略対象と恋愛にならなそうな設定を選んでるんだと思う
少なくともゲーム上では極力排除してるんじゃないかな

他乙女ゲーもライバルより主人公親友ポジの女の子のが圧倒的に多いよ

要は女版ギャルゲだし、脇キャラカプはNTRと同じだろう

乙女ゲーでもNTRの感覚ってあるんだ

ある意味原作準拠だよな
じゃあノマカプ最大は無能鷹になるのか

大分前に乙女ゲーは攻略キャラ×脇の女の子を扱っているとこは叩かれるって聞いた覚えがあるけど、
マジなのかな

乙女ゲーやってるが、脇キャラカプとノマ以外は平然と叩かれるよ
「嫌い」と公言するのがまかり通るというか
混ぜるな危険状態なので、皆住み分けてる

>>119
ギャルゲやエロゲでも、脇役だろうが攻略キャラ相手でNTR扱いされることはないｗ
NTRって元から夫婦や恋人関係の片割れが別キャラと関係持つことぐらいでしか使われんよ。

そういえば男性向けではそれなりに需要があるNTRも女性向けではさすがにさっぱりだね。

そうか？
本命がいるのに他のカッコイイ攻めに押し倒されてとか定番じゃん

受けを寝取られはあるけど攻めはないよね

>>125
それってNTRって言うの？
乙女ｹﾞーで言う場合のNTRって、攻略キャラの攻めが他の女キャラに取られる事を言うんじゃないの？

>>125-127
男から見たNTR　　攻略対象美少女が別の男に寝取られる
女から見たNTR　　攻略対象イケメンが別の女に寝取られる

だろうから、女性向けでのNTRは攻が別の受に寝取られることだろうね。
女性向けで総受（逆ハー）需要はあっても、総攻需要が少なかったり、
攻違い受共通のカプは親和性が高く、受違い攻共通カプの親和性が低いところをみても
女性向けの需要はなさそうだけど…

NTR属性そのものは、厳密には>>124の通り
わざと自分の恋人や妻が他の男に寝取られるという、
男にとって最大級の精神的なマゾ快感を味わうために
作られたシチュ萌えのことで、実際には非常にマイナー属性だよ。
ただ、ネットではマイナー嗜好の方が声が大きいのが通常だからね。

非攻略対象イケメン×ヒロインのカプはそれなりの数があるのに
攻略対象イケメン×脇女キャラは叩かれる辺り、
原作信者やノマカプ嗜好というよりも主人公総モテを好むタイプが
集まるジャンルだという印象がある

そりゃ半ドリなんだから当然だろ

しかし、原作のネタ自体が、男×脇キャラの女よりも
男×主人公の方が圧倒的に美味しいなら、当たり前じゃない？
女性向きって関係性が美味しいほうに流れる人も相当数多いし、
絡みがそんなに美味しくなければ、はまらない人が出ても当然じゃないかと

原作で半モブみたいな奴が、2次で総モテになるならわかるが

>>131
総モテじゃないけど、昔の同人だと、脇キャラカプで
イケメン好きキャラ×目立たないモブ（自分設定つきの半オリキャラ）みたいなのもあったよ
今でいえば、あれもドリに当たるのかなあ

>>129
非攻略対象×脇キャラ女も叩かれてるの？
その二人がいい雰囲気で、それなりにガチっぽい場合でも

>>132
うーんオリキャラになるんじゃないかな
オリジナル色が強いのとドリはまた異なるっつーか
昨今は自分設定＝ドリだろ、って言いたがるけど
こうだったら面白いとかこういう話が描きたいって事ありきで、キャラ作る人もいるから

課か入るみたいな奴か

科かいるは二人ともモブキャラではないし
単なる接点薄カプじゃないかと。
原作で接点が薄いと、オリジナルのカプエピソードを追加させやすいけど
>>132の言っているようなカプ相手に半オリキャラを出してくるのとは
狙いが違うと思う。

>>136
いや、課か入るって、課かしはともかく
入るかの設定に捏造つけてるの凄く多いよ
元暗部とかね
接点薄以前に、キャラの詳細が出ていないのにがっつり長編書こうとすれば
そうなるのも仕方ないとは思うけど

自分設定つけるからドリというのは違うと思うけど
>>132のような半オリと近いと言われるのはなんかわかる

公式ノマ以外の脇カプは叩いて当たり前な雰囲気があるって、なんか恐ろしいジャンルだな
種でも信者同士がすごい勢いで争ってたけど別種の怖さだ

>>138
非攻略対象×脇キャラ女は別に叩かれないんじゃないの？

乙女ゲーで不思議なのって、主人公がキャラ立ちしてる方が同人人気あるんだよね
元帥だと逆で、無個性の方が人気あるみたいだからちょっと驚いた
ロープレは無個性といいつつ、ストーリーの中心にいるから
性格が不明なだけで、全然空気主人公じゃないんだけどさ

>>139
元帥は別に無個性だから人気あったんじゃないと思うよ
むしろ妄想で補完できる程度には選択肢やらきちんとしたキャラ設定やらがあったから
しゃべらなくても補完が効いただけって感じだった
女性向けは基本的に共通キャラ設定が無いと流行りにくいと思う

ギャルゲエロゲの主人公は平々凡々な無個性が好まれるけど
乙女ゲーの主人公はある程度スペック高めなキャラ付けが求められるな。

>>140
銅鑼食えとかは？
4や8はわりと流行ってたと思うけど

ＲＰＧって、喋らなくても周りの反応でなんとなくリアクションとかわかるんだよね
乙女ゲーを昔のギャルゲのイメージで取ってるからかもしれないけど
単純に好きな相手を落とすだけのストーリーと
ＲＰＧのようにドラマ（恋愛じゃない）がしっかりある場合との違いであって
主人公が個性か無個性かはそこまで関係無いような気もする
元帥も、共通と言ってるけど、人によって各主人公の性格も設定も違ったよ
むしろそれが面白いと言われてたし

>>142
４と８はドラ食えの中では流行ったけどどっちもプチだったかと

あと別に無個性だと流行らないと言ってるのではなく
元帥は無個性「だから」流行ったんじゃないと思うというだけね

>>142
主人公が空気かそうでないかの違いではないかな
ギャルゲの主人公は、プレイしていても印象に残らないように作ってるんだろうけど
ＲＰＧの主人公は感情移入して一緒に泣いたり笑ったり
境遇に同情したり、いろいろな印象残してる感じがする
銅鑼食え5がそうだったな…親殺された時可哀相でたまらんかった

>133
叩かれるかどうかは分からないけど
そもそもガチっぽい場合がほとんどない

ねおろまも大体の脇キャラ女は友情ルートがあるので
一番濃い関係性のあるキャラは必然的に主人公になりがち

貼るかか案じぇか忘れたけど、二代目ヒロインが叩かれまくってるのを見て
やっぱ半ドリなジャンルなんだなと思った

ギャルゲと言っても蔵等みたいなのというか鍵系とかだと
主人公無個性とかじゃないよな・・・この辺は物によるのかな
そういや以前ビッグサイトのDVDポスターとかで、蔵等の奴が
主人公単体のが有って、これギャルゲとして正しいのかｗｗｗって思ったことが有るなあ

>>141
身長とか各種設定とか見ると
平均ちょい上〜10段階評価で７、よくて8、みたいなスペックが許容範囲な印象かなあ
それ以上だとちょっと入れこめない、というか

>>146
案じぇだね
1と2で攻略対象は同じで主人公が別人だったため1主派vs2主派の抗争が凄かった
あれこそ上でいう乙女ゲー版NTRみたいなもんじゃないだろうか

乙女ゲージャンルで同人的に一番盛り上がったと思われる貼るか3の場合、
脇の女キャラ二人はどちらも非攻略対象（片方は髭・片方は子供）とガチでくっついている
そういう意味では女キャラ叩きが生じにくい構図だな

>>147-148
その構図だけ聞いていると
ノマのヒロイン論争とあんまり変わらない気がするが…

主人公×ヒロインだと思っていたところに
後から別の女キャラが来て、主人公×女キャラっぽい描写になると
信者同士で叩き合うのってそんなに珍しくないと思う

ノマどころかホモでもそうだよ
この二人はガチ（主従とかコンビとか）と思っていたのに
攻めが別の子と絡み出したらそりゃ嫌な気持ちはしないだろ
ただ、ホモは捏造って皆わかっててやってるから
関係はどうとでも変換できるし、口に出して言うと痛いって思う人が多いから堂々と言わないだけ
ノマの場合、妄想の恋愛変換じゃなくてガチ恋愛になるから
こっちが原作どおりなのにって叩く大義名文がある分、堂々と言う人が多いんじゃないかな

女を自分の入れ物としてみているなら
逆に女が交代しても平気で新しい女でカプ萌えしてそうだが

訂正
>>150は
×嫌な気持ちはしない
○いい気持ちはしない

>>141
それは凄く分かる気がする
乙女ゲーは主役の個性がちゃんと立ってないとダメだよね
ダメというか、印象に残らないというか、少女漫画を読んでるような気分と同じで
感情移入できなくて、嫌になるんだと思う
男性向けのエロゲなら、そこまでキャラ立ちしてなくてもおｋってか
それで普通っていうのが当たり前なのに不思議だね

主人公キャラ立ちしてない乙女ゲーって時メモとか？
やった事ないからキャラ立ちしてたらすまん

男性向けでもストーリーメインのエロゲは主人公のキャラが立ってることが多いと思うんだが
有名どころなら型月ゲーとか乱酢シリーズとか歌われとか

ある意味ナイスボートも相当主人公のキャラ立ってたしな

あれは斜め上の方向に立ちすぎw

型月ゲーのフェ糸は主人公だけじゃなくライバル、ラスボス等敵キャラ男はもちろん
その他チョイ役の主人公の男友達までしっかりキャラ立ってるのがスゴイ
女性向け同人誌が多く有るのも解る

>>156
股間が立ちすぎ

>>158
同級生の頃と違って、今はそこそこ売れてるエロゲは
抜きや萌えだけでなく、キャラや物語をきちんと立たせたものが多いし
そうなると、男が顔なし主人公一人では限界がある。
結果的に、男キャラにもそれぞれ魅力があるものが残りやすいね。

そういえば愛増すってギャルゲーに分類してもいいもんだろうか
ジャンル的には育成シミュレーションだから東方同様男性向けだけどギャルゲではない？

あれはプレイヤー始め男性キャラのほとんどが顔すら分からない無個性タイプだよね
社長連中はある意味キャラ立ってるが

姫メーカーとか美少女育成系の流れだね＞会いマス
コミケ基準だと、ギャルゲーに分類されてる。

男性向けの育成系統は大体プレイヤーは顔なし男が基本ではないかと。
自分を育てるタイプのとき目ももプレイヤーは顔なし男だし。

女性向けの育成ってないの？
案ジェが大陸育成ゲーだってのは知ってるが。

>>163
土星で女性向けアイドル育成ゲーがあったとか聞いたような覚えが…

厳密に言うと女性向けじゃないが
ウィザーズハーモ二ーってゲームは男主人公で、
実質攻略対象が男も女もって感じだった

自分がやったのは２なんだけど
主人公に声かけられて頬を染める少年とか
主人公をいじめる事を至上の喜びとする教官とか
結構オイシイ要素満載だったな

息子育成ゲーってなかったっけ

>>164
あった。アイドルグループ5人くらいをマネージャー的な位置で育成…とか。
絵やシステムがショボくて、買ったはいいけどプレイできなかった…

あきらかな女性向け（ホモ）ゲームって大ブレイクしがたいよね。
ネオロマだって表面的には育成ゲー、女主人公×男攻略ゲーだし。

蛇の某6人組の育成ゲームじゃなくて？＞女性向けアイドル育成ゲーム

>>164
土星なら、恐らくホップステップアイドルだな。
ＰＳなら、V六を育てるゲームがあった。

>>165
懐かしいなウィズハー。
当時はBLゲなんてなかったから、男が男にちょっかい出せるだけでも
腐ゲーマーは大喜びしたもんだった。

>>166
あったね＞息子育成ゲー
乙女ゲも、多くは何らかの育成要素を含んでいるものが多いし
女子は基本的に派手なアクションを要求されるものより
何かをちまちま育成したりするのが好きな人が多いのかも。

しかしどれも小粒と言うか、女性向けゲーで同人的に流行と呼べたのは
公営と573の大手乙女ゲくらいかな。
BLでは犬猫眼鏡とかでプチがきたけど。

>息子育成ゲー

…せがれいじり？

男性向けゲームはシナリオが神といわれるものが
いくつかあるけど女性向けでそういうのあるんだろうか
男性向けは絵がいまいちでもシナリオが良ければ人気出るね

>>168
あったあった
マネージャーになるやつだよね
ジャンル者にとってどうだったんだろ

>>171
二戸絽＋のはシナリオいいって言われてるよな。
そこそこ流行ったし。

ボブゲ苦手なんでやったことはないんだが。

元々のニトロが男同士の熱いバトル多めシナリオが売りで
女性ファンも多い所だから、キラルも男女エロを男男に変えた他は
それまでのニトロの傾向とほぼ同じなんだよな

制作ラインも、エロとほぼ同じだしな
キラルじゃないほうも、ﾃﾞﾓﾍﾞでは明らかに女性ファン意識してたし

>>168
蛇ジャンル者でもなかったのにそれ持ってた
ゲームが苦手な自分は日本を代表する演歌歌手グループに育ててしまったよ

アニメ絵になってたり本人の動画が流れたりしてたが主人公は女マネなので
ホモ的な美味しさはなかったように思う

BASARA新作がwiiで発売らしい
３だったら、盛り上がるのだろうか…

庭球の乙女ゲーみたいなのは数字者も結構買ってたなかったっけ

>>177
wiiかぁ・・・どうかな。
プチる程度かなぁ。
家族と一緒に住んでるとかじゃないような一人暮らしの人で
ゲーム好きでも、PCでできるゲームをするだけ、ってタイプの人で
どんだけwii本体を持ってる人がいるんだろう・・・そこが流行するかの鍵かなー

>>178
ホモネタも入ってたから該当するメジャカプ者は結構買っていた

場皿wiiで出んのか
PS3で出すよりかはましだと思うけど、微妙だぬ
でもこのジャンルってゲームプレイしてませんとか動画見ましたレベルでやってる場合も多いからな

新作プレイしなくても、旧作のみで活動するのも普通にありだろうしな。＞場皿
もともと根っからのゲーマーは少ないジャンルだし、
PSPで出た番外編も、どのハードで出てもハードごと買う層と
ハード持ってないからソフトも買わない層でハッキリ分かれてたよ。

というか、元々２もWiiでも出てなかったっけ
あのときにWii買った人はそのまま移行できそうだな
無双もwiiだから、購買層は重なってそうだ

3でちょっとはゲーム自体が面白くなってるといいんだけど
無理だろうな

遅レスだが
息子育成ゲームはディアマイサンだとおも


というかアレは息子育成の皮を被った人妻NTRゲーで一部にヒンシュク買ってたが…

行方不明の旦那がやけにムカついたことは覚えてるw

↑にあったノマカプ人気ジャンルは特に人気のノマカプってのが一つあるみたいだけど
二番目、三番目に人気なノマカプってどうなんだろう
そこそこ規模あるのか全然なのか
ノマって数字にくらべて複数のカプが人気あることがあまりない気がする

>>185
そっちか
プリメの男版のエンジェルプロファイルのことかと思ってた
自分を母親か父親か好きなほうに設定できる奴

プリメ恒例の子供と結婚エンドが父母問わず可能だったり
同じく恒例の執事とくっつくエンドが執事×子供じゃなくて執事×自分（父母問わず）だったりと
なかなか美味しい要素満載のクソシステムゲーだった

>>187
種は全盛期だったら、痔美里、吉良楽もそこそこ数は有った
と言っても三毛超春あたりで30〜40だったとは思うが

種の吉良楽はそこまで多くない
増えたのは運命放送終了してからだよ
それでも超で20いかないくらいだし

全盛期ノマ二番手人気は痔粍鷹艦長辺りだと思う

どっちにしろ少ないけどな

金岡のノマ2番手は主人公幼馴染じゃなかったけ

犬矢者もノマ強くなかった？
無能鷹はもともと前のジャンルでもノマやってた人と
数字だったのに今回だけノマの人両方いた
鷹の男に変換できそうなクールな性格が
少女的なものだったあたりで数字だった人はいなくなったイメージ

書き込みできるかどうか書かせてください。

夏コミ報告期待age

イベント板どこに移転したんだ…？

初日サークル参加
人が多くて規制解除は13時
しかし特に盛り上がる新規ジャンルはなし
00は完全に沈静化
壁は00より種のほうが長蛇の列
再生はいつもどおり

企業ブースの3リオが予想外の大手

乙
あんまり変わりないみたいだね。明日がどうなるか楽しみだ。

>企業ブースの3リオが予想外の大手
えええええ来てたんだｗ

そういえば、3リオとお釜のコラボ絵のなんかあったような…それでか？

キティーちゃんが幼女擬人化したんだっけ

キティの擬人化じゃなくて
キティラーの女の子な

正直00は壁多すぎたんじゃないか？
シャッターも昼前に列解消してたし

確か00と種と他癌と義明日と他日昇作品が同じ館だったんだっけ？
なら準備会の判断としては00に壁を多く割り振るのも仕方ないんじゃないのかな
一番最近まで放送していた奴だし

三リオんなことやってたのか

00はああ、終ったんだな…って感じだった

西も東も回ったけど今日に限れば新しいブレイクジャンルはなさげ
明日の東西厨横綱対決がどうなるのやらｗ

>>204
同意
スカスカの壁と島にびっくりした
なのにやたらと搬入してるんだもんな

明日は東西じゃなく東に横綱揃い踏みかと

東の下手西の東方って言われてるからだよｗ

今日は任玉もあったじゃないか
どうだった？

同じく日昇スペースを回ってきたけど明らかに
種や義明日の方が壁も島も元気だったよ

明日はいよいよ下手・東方か
25厨上がりのライト層や
若年層も多そうなだけにどうなる事か分からなくて
別ジャンルで参加するけどちょっと不安だw

>>205
壁で超閑古なのにとてつもない搬入量のとこがあって驚いた
あの量がそっくり在庫になるのはキツイだろうな…
海鮮の離れっぷりがサークル者の想像以上だったのかね

>>207
それはたまたま去年の秋に同じ日程で
関東で厨な下手厭離、関西で厨な東方厭離があったからだよ

1日目見たけど大体上と同じ感想だなー
種が壁は変わらず元気いっぱい＆スペ数が縮小されて
ちょうどいい具合に島も元気に感じるのに比べて
現役流行ジャンル＆スペ数も比例して広大な００が
壁も島も人多くないから完全に分散されちゃって閑散として感じた
再生はなんつーかさすがの混み具合。何年も経ったけど元気だね
他は特にぎゅうぎゅうとか大盛況ってのは感じなかった。通常通り

レポとして敢えて盛況を上げるなら春日にアニメ効果あったっぽい人手だった

>>208
去年の冬から今までのｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙｲﾍﾞでは一番混雑してたように思う
午後になっても列ってるところあったし、完売も多かった
特定のカプよりもオールキャラってか六年中心とか、五年中心とか学年まるごと
扱ってるサークルの方が人気な気がする

>>211
だからその通りでしょ？
東の厨横綱・下手と西の厨横綱・東方
あの日は実況も阿鼻叫喚だったが明日は警察沙汰だけはやめてほしいな

そういえば明日は企業スペでも下手の限定CD販売があるから東西に下手が分断されるか?

>>208
島中も人多かった

00そんな悲惨だったのかｗ
冬はドッと減りそうだな・・・
儀明日や吟玉はどうだったんだろ？

00島の前に義明日壁列がズラーっとあったからな
さすがに義明日も午後にはだいたい刷けていたけど

00は映画もあるのにそんなに廃ってたのか

>>219
そこまでは
見た限り人は居る所にはいたし
居ない所にまったくいなかったから
全体的に居ないように見えただけかと

>>215
先行発売ってだけで一般発売もすぐだから
二次よりそっち優先するのは初心者のリア層だけじゃないかな
下手はそれなりにそういう層抱えてるだろうけど

明日が本番だな・・・
東どんだけｶｵｽになることやら

地方者で仕事で行けない組だが
そんな感じだったのか・・・・やっぱ大流行ないと寂しいね
ネット普及した社会になってるから、好きなもので、
自分に合うものだけが、あればいい、って割り切り層もいるだろうけど
皆で一気に盛り上がれて、馬鹿騒ぎしてる高揚感が欲しいよ
本当に馬鹿だと思ってても、そういうのって楽しいもん

明日の女性向け注目ジャンルとしては
下手の海鮮規模ががどのくらい拡大しているか
場皿のアニメ＋新作発表効果がどのくらいか
辺りかな
男性女性向けひっくるめてなら圧倒的に東方だろうけど

ナマはどうだった？

真剣とかD軽度とかどうだったのかな

東方は女性にも人気あるもんな

真打は明日だなぁ
今日は平日にしては人が多かった印象だけど（飛翔が居る所為か？）
明日のカオスははかり得ない

特に東方

下手VS当方か
恐ろしい・・・・

東方も下手も結構昔からあるのに
なんで今流行してるんだっけ

何の最終決戦なのか、ラスボス戦なのかって感じだ
キモヲタVS腐女子ってより
どっちのジャンルもイベントで問題を起こした
一般参加のスキルとレベルが著しく低い集団だから・・・恐ろしや
事故が起こりませんように

どっちも厨が多い事が問題だ
明日雨降りそうなんだって？
心配だよ

予報見る限りじゃ影響受けるとしたら徹夜組だけだから無問題じゃないかな

>>217
吟は、朝に人通り少なかったり、いつも列ってる島中や胆石がぼちぼちだったんで
マズいのかと思ってけど、サークルの友達に聞いたところ
飛翔分断で、朝一に来る人と昼過ぎに来る人で時間帯が分散しただけっぽい
相変わらず、安定しているようだ

確かに西は昼頃から人が多かったなー

明日が一番心配だな

>>231
その２つの内、少なくとも東方は人が多すぎて大惨事ってパターンだから
所謂女性向けの厨ジャンルとはちょっと毛色が違うな。

午前は本家に吸着されるのと島中狙いのでいい感じに分かれるだろうから何とかなるんじゃなかろうか。

>>217
朝〜昼くらいまで吟スペ回ってたけど
朝一は全然だったけど11時過ぎ〜12時は普通に混んでたよ
234さんも言っている通り、そのあとも割と人いたんじゃないかな

自分が見た感じだと全体的に列ってるというよりひとだまりが多いって感じだったけど
後本家燃料のせいかね？神楽受けの辺りが壁も島も割と人多めだった

>>226
真剣は申込が放映開始直後だし他牛寺才最で取ってるとこ多かったけど結構新刊多かったみたい
…だが、かなりの率で完売だったorz
東2に行ったのが昼過ぎだったのもあるけど
でも今は完全に需要＞供給だな

東方って３日目で出す人も多いみたいだから海鮮も分散するんじゃないのかな
それでも明日は大変な事になりそうだがｗ
平和に終わるといいけど…

240
明日じゃなくて今日かｗ

>>237
いや、どう考えても東方のアレさは人が多すぎるせいだけじゃないよ…
25厨が大量に流入してるジャンルはどこも酷い
二大横綱と呼ばれるきっかけになった厭離の日も
行楽シーズンの早朝の京都を25の音楽流しながら痛車で暴走とか迷惑の規模が犯罪レベル

２５厨ってオタクでさえないもんなあ
あれは単にダサくてアニメとかをちょっと好きなだけのＤＱＮ

コミケのオタクと傾向がまた違う
（だからこそ、自分たちの場じゃない故に気楽に暴れるんだろうけど）

でも最近のは25でウケてるジャンルが元気じゃない？
忍に下手に東方と

25厨ジャンルでもボカ路アイマスあたりのいまいち地味な所もあるけどね

>>245
アイマスは年齢層の違いかなあ
同人は慣れてそうなイメージがある

ボカロはなんでだろうね
若年層が多いし同人初心者が多いし

アイマスは金がかかるからな
家庭用もハードが箱だし敷居が高い
簿か炉は音楽メイン、イラストはピクシブとかだけで満足で
本出してるサークルが少ないからオフに厨が来ないだけじゃない？

>244
東方以外は逆なんじゃね
元気なジャンルだから、二個も侵食してる
どっちも流行のきっかけは二個以外の要因が主だし

>>248
東方も25以前から500sp以上あったから同じだと思うよ

>>212
再生は昨日では一番の混み具合だったと思うけど
大手列は短くなってる気がした
胆石も列というより人だかり程度のところが目に付いたし

1日目に関しては平日というのも考慮に少しは入れたほうがいいかもね。

再生は大規模カプ厭離や全国が後に控えてたりするしね
海鮮も財布の紐しめてそうだな

東方ヘタはﾘｱ多そうだし平日でもよかったのにね

別スレでみつけた。東から入るのははきつそうだ
http://buzztter.com/ja/k/%E6%9D%B1%E5%BE%85%E6%A9%9F

改めて東方パネェ

すまん入場実況のとことと誤爆しました

>>251-252
早速わいて出たかw

>>257
どうかしたの？

白々しい

>>257
どうかしたの？

ID:meW8Qi6F0とID:VHFnLVN8O（同一人物か知らないが）
再生の人が減ったというレスにかばう発言は再生信者に違いない！
って決めつけ？

客観的に言うと
平日は関係ありそうだが、オンリはあんま関係ないんじゃないか。
普通に見てて減ったとも思わなかったが。

昨日も普通のﾐｹ1日目に比べたら多い印象だったけどね
しかし今日はﾊﾟﾈｪな

人が減ったようには全然見えなかったよ
相変わらず混んでるなーとしか
最盛期の凄い時と比べてるんじゃない？

>>254
ﾜﾛﾀ

オンリーイベントはミケとはあまり関係ないよ
昨日増えたのって、企業目当ての男性であって
女性向けはそんな変わらないんし、平日だから昨年より少ないのは仕方ないのかなと

と思っていたが、飛翔ジャンルの人から
平日だし分断だし、もっと少ないと思っていたが意外とそうでもない、をよく聞くから
ミケに来る人口も少し増えてたのかも

>>264
冬と比べて思ったけど、落ち着いてきたかなという印象はあったよ

>>266
昨日の帰りは明らかに男性が多かったから
企業の集客がいつもより凄かったんだと思う

下手もそうなんだけど、「減った」って言葉に凄く反応するから
面白がられてんだろ
266も書いてるけど旬なジャンルは後にオンリーが控えてても
平日でも変わらんて
一番の「カオス」は下手者がこのスレに参戦しそうな今夜あたりだと
思うけどw

今日はどうみても
東方凄かったって感じになりそうな
あくまでも東方と比べると下手スペース平和らしいし

さっき下手島中大混雑ってレスあったよ＞実況

再生も安定期ジャンルだしね。ネガキャンにいちいち付き合わなくたっていいと思うよ
安定期ジャンルより昇り調子のジャンルの方が勢いも熱さもあるのは当然の事だし

>>267
再生は旬ジャンルじゃなくね？
最大ジャンルかもしれないが、もうブレイクして何年も経ってるし
減ったと感じる人がいれば、自分の印象はそうでもなかったと思う人もいるだろうし
その辺は人によって感じ方違うから、違うと思うなら言えばいいのでは

そんだけ意見が割れる事自体
誰が見ても減ってるとか増えてるとかいえない証拠じゃないだろうか
例年とあまり変わらないところで変動ってレベルだったんじゃないかと

>>268
今下手は混雑中みたいだよ
最盛期の他ジャンルと比べてどうかは知らないが
とりあえず、今期では一番の混み具合になると思う

え？東方は？

>>273
全体的に見れば、東方
女性向だけなら、下手　ってことかと

つまり東方が凄すぎて下手は一見平和に見えるけど実際はかなり混雑しているでFA？
下手は先に企業ブースに行った人も多そうだがどうなるか

下手の人いつも大仰に言うから
中の実況信用できない

>>274
ああ女性向きの話をしてたからね
そういうことか

東方ってそんなに凄いのか…

>>275
企業あんのか

ドラマCDが出るらしい

実況見てきたが、入場待ちの数もものすごいらしいね
昨日も過去最高と聞いたが、今日もそうなんだろうか

昨日もフリー入場が13時と例年より30分以上遅かったけど
今年は伝説の15時過ぎまで入れないになるかもね

今日人多すぎ
西で場皿行ったけど結構混んでたな 特に壁サークルがやばい
東は行く勇気なくて行かなかったけどやばそうだな…

人sugeeeee
下手はカオスだし場皿も壁ヤバい…

東方はピクシブマップ真っ青で噴いた
有志の作ったリストも出回ってカタログすら買わない人大量だろうな

場皿、アニメ効果がもったか
本来アニメ効果ってこういうもんだと思うが、最近急速にしぼむ
傾向があったからびっくり

場皿はアニメ２期が決定しているからそこまではボーナスタイムが期待できる。

金岡のアニメ効果はないのかな

>>287
00はボーナスタイムもあまり無かった気がするんだよね
アニメ回線は流動的だと傍から見てても思ったから
場皿はどうなんだろ
サークルのモチベが保てるのは間違いないが

たしか新作ゲームも出るんじゃなかったっけ？＞場皿
先の見通しついてるからしばらくは続きそうだね

いい終わり方をすれば春終わりのアニメ効果は夏まで続くよ
場皿の場合そこからゲームに流れた人もけっこういるみたいだから
来年の2期もあわせて持続しやすいのかもしれない

鋼も一応ここ最近のイベントよりは賑わっているようだからアニメ効果あるみたい
ただ前回のような爆発的な盛り上がりではないから、前回の盛り上がりを知っていると
あまり盛り上がっているようには感じないかもしれない

レポ見る限り今年の横綱対決は当方に軍配か
どんだけ凄かったんだろう
想像できん

昼過ぎに西ゲーム系を回った感想
他の人も言ってるように場皿は比較的混み合ってた
あと最終幻想は昔のナンバリングの所に人がいたり、
昼過ぎの時点で異説本が売り切れている所が結構あった
逆にやばいと思ったのはP4
スペースの割に全然人がいないし、下手本を置いてる所もぼちぼち見かけた
サークルも海鮮も熱が引いてる印象

>>289
というかボーナスタイムが発生しなかったのって
ここ最近では002期だけな気がする
一応1期は発生してたけど2期は初っ端からコケた感が…

00は1期の終盤がボーナスタイムだったんだよ…きっと

1日目2日目行ってきた
需要あるかわからないがとりあえずレポ

1日目も例年より栄えている印象を受けたが2日目はそれの比じゃないくらい凄かった

東には午後から行ったが当方下手はそれでもかなり混雑
見た目の印象的には個人的には当方に軍配


あと下手スペまわったが壁誕席ともに午後でもまだ並んでたし島中にも列あるとこも結構あった
でもそれと同じくらい完売も目立ってた


西のばさらは結構賑わっていたが、当方下手を見ると混雑という感じはしないかな
個人的に昨日回った種ギ/ア/スと同じくらいかと思った


見てるとこ結構片寄ってるんで主観が強すぎてたらスマン

下手は島が比較的好いてる早い時間から一部の島中を一方通行にしてた
11時前には下手離れたけど一般が全然入りきれてないからその後どうなったかのかな
とにかく今回がコミケ至上一番一般が多い日だと思う
13時の時点で西の一般は駅前まで居た

実況写真みるかぎり東方に軍配ってレベルじゃあないぞ＞東方
あれこそまさにカオス

人気が衰える所か年々
サークルも人も増えるとか恐ろしいな東方

初日と今日参加

昨日は任玉が壁はもちろん島中も賑わってた
すっごい列ってたとこがあったんだけど新刊たくさんだったらしい
あと３年生扱いサークルが外に列流すくらい混んでたのが意外というか見込み違いというか
飛翔西は大混雑は見えないけどほどよく人がいて安定してるっていう印象
再生は遠目に見ただけだけどさすがに人たくさん

今日はいろいろすごかった
下手は胆石大混雑で列の最後尾がよくわからないくらい並んでた
島中も一方通行とか
でも混んでるところとそうじゃないところの差が激しかったかな
場皿も人多かった
お昼前でも完売札おいてあるサークルちらほら見かけたよ

東から西に移動したんだけど、また東に戻ることできなくて帰ってきました
当方は恐ろしくて近付けなかったからわからないけど入場してすぐホールに入るのにも並んでるのは見た
１２時過ぎても待機列最後尾がりんかい線駅前ってこれは普通じゃない、よね？たぶん
とにかく当方こわいってことは覚えました

レポお疲れさまです
不利とかはどうだった？

>>296
昨日も参加したけど場皿は種儀明日より混んでたよ
たぶん東方下手を見た後だからそう見えたんじゃないか

>>301
書き忘れた！
不利はのんびりしてた
ホール自体に人が多かったから閑古ってほどじゃないけど
特に列ってるところもなくまったりな感じ

結局鋼ってアニメ効果出たんだろうか…

よかった、今日一般で行かなくて……

>>302
言われてみればそうかもしれない
正直当方下手がすごすぎて場皿の印象が弱くなってしまった


>>301
自分も不利はまったりな印象だったな

まだ現地だけど帰れない！
人大杉で出られない駅に入れない
企業にでも行こうかなorz

2日目は旬なジャンルが集中してるだけあってカオスだなｗ

今日：当方下手の混雑が凄すぎて場皿が通常より弱く見えた
昨日：00が凄すぎて任玉種義明日が通常より強く見えた

って事か

参考までに
入場規制解除は一応13時
ただし東西横断規制解除が14時
東が人大杉でホール入場規制だた

冬は東方と飛翔が2日目でそれ以外の女性向けはほとんどが1日目だっけ
ちょっとはバラけるなあ

伝説の15時は越えなかったか…

こんだけ一般いても、イベント販売上限は低いんだろうなあ……＞下手

>>313
さすがに今日くらいは多めに搬入してるんじゃないかな
一通なら吟味できないからとりあえず買いそうだし

低いといっても100くらいじゃないんでしょ？

2日間行ってぱっと見の混雑度は下手>>>再生だな（女性向けってことで）
まさにカオスw

なんで１００なんだよｗ

当方て男性向け？

同人の格ゲーが何故こんなに受けたんだ

>>316
上限が低いとあるから3桁の一番下をあげたまで
実際には2〜300でもかまわないけど？w

>>318
おま……イベント行ったことあるのか？
100とか200じゃさすがにマイナージャンルだよ

今日金岡はどうだった？

>>317
STG 格ゲーの方は別のサークルが出してる奴
下手や庭球みたいにキャラカタログ化出来るくらいキャラ関係やキャラが豊富だったりするからだと

流行ジャンルにもサークル格差はあるし不思議ではないと思う
実際の数字はともかく下手者が声高なのがわかる流れ

ああ、それぞれのサクルの上限って話なんだな
スマソ、読み違えた

>>317
今みたいに爆発的人気が出たのは25動のせいって言われてる
それまでコミケ行った事ないようなライトヲタが大量に食いついて買い手になった
あとはピクシブでの盛り上がりも描き手、買い手増加に繋がってるんだろうな

２５動以前から、男性向けじゃ突出してたけど、リアが大量に流入したのは２５動の影響か
ただ、男性向けはかなり前から、型月や日暮らしみたいに同人発祥ジャンルが流行することはあったよね
やっぱり１クールアニメが増えてアニメジャンルの寿命が短いからかね
当方に関しては、格ゲーが死に体なのも影響してるかもね

夏ミケ二日目行ってきた
…何て言うか、東方が凄すぎて
あれに比べれば女性向けジャンルは下手含めて皆大した事なく見えた
女ばかりのジャンルは混雑してても快適だわ

同人イベント板のあちこちのスレで
神主（東方原作者）はもう同人卒業して企業参加しろよ
的な流れになっていた
もうコミケスタッフですら手に余るほどの規模に育ち過ぎてしまってる

>>326
女性向けはカプでバラけるし、MYカプだけなら通販で済ませる人も多くなってるしな

東方原作者ってどっかのゲーム会社の社員じゃなかったっけ？
趣味での参加がココまでくるとはなあ…

西から東に1時間程買い物行くつもりが
ｽﾀｯﾌが東に行くのに2時間はかかりますとか叫んでるの
聞いて諦めた…東方ｵｿﾛｼｽ

やっと帰還

全体的に凄い半端なく人が居た。
待機列とかいつもの1.7倍くらい居たような気がする。
しかも人が居すぎて東に行けなかった、こんなの初めて。

同じ7時35分着のりんかい線に乗ったのに
1日目より2日目は入場時間が45分も遅れた

あんなにスムーズでない入場は赤豚含め初めてだ
東方おそろしすぎる

９時に国際展示場着いて、入れたの１１時半だったよ
一般待機列最後尾、マジでお台場まで行ったんじゃないか？
自分の時点（９時半待機列最後尾着）でメガウェブやフジテレビのかなり近くまで行ってたし
ビッグサイト入ったとたん東に向かう列でまた行列。しかも動かない
二日目なのに男率高いし
東方パネェ…

下手すら霞む程とは東方凄すぎるなｗ
アニメとかキャラソンみたいなメディア展開があるわけでも無いのに
女性向けで言うと庭球最盛期みたいな感じか？
スペ2000超えの

東方は次回厭離が直参３０００ｓｐとかいうジャンルだからな
女性向けより圧倒的に買い手率が高そうだから、庭球より恐ろしいことになってるんじゃないの？

東方は厨や初心者が多そうだな

東方の例大祭は参加者数が3万〜5万人らしいから
買い手の人数が全然違う
庭球は全国で1万人くらい

東方は制作者本人が来てたりゲーム配布するのが
でかすぎる今日の列の画像見て引いたわ

型月の作者がいてもこんな問題にならないのに
東方はひどい事になるんだよなあ
完全に買い手の層の差？

型月厨もちょっと前までは評判良くなかったような
それにしても今日は下手の話で持ちきりになるかと思ってたのに東方すげー

>>339
商業と同人の差じゃね？

型月も元々同人だけどな
型月は結局エロゲって辺りがなんだかんだで敷居を高くしてたのかもしれん

>>339
単純に数の差じゃないの？
厭離でビッグサイト4ホール使うようなジャンルなんだし
それを1ホールとちょっとに詰めればそりゃ混乱するよ

25のリアとライトヲタがカオスに拍車かけてるんだろうな
もう例大祭とオンリーに隔離するくらいしか策なくないか
ここまで爆発的にくると衰退も早そうな気がするんだけど気配はあるのか？

他のスレでも散々言われてたけど東方はジャンルごと完全隔離しないと
運営に支障が出るレベルまで来ちゃったからなあ
ミケ参加自粛で例大祭に偏ってくれれば良いけど来るもの拒まずが
コミケだから難しいだろうね

アニメ化しないから本当のピークは来ないし
作者が新作ずっと出し続けるかぎり正直後２年間くらいそれに変わる物がこなければ
はこの状況が続きそうだ　もう衰退する衰退するはニコ厨が入る少し前からずっと言われ
続けていたし

>>340
もしかして東方≧残り女性向き全部？ってくらい待機列に男居たもん。
なんか西は11時くらいは快適で時間が立つにつれて東からの人が増えた。
しかもいったん西に来たら、東に帰れないから
どんどん西にも人が溜まって混雑するっていう悪循環。
あと混んでるからか、スタッフに気が立ってる方がチラホラ居た。
そりゃあ、あんだけ混んでるならイライラするわな……。

女性向けでは久しく大ヒットがないから、それだけ盛り上がるジャンルってのは羨ましいな

一応下手は大ヒット、手前くらいにはなるんじゃないの？
ミケ前はそろそろ頭打ち言われてたけどそんなことないのかな

キャラが皆男の東方女性向けverとか作ってくれないかなー製作者さん…

え〜まだ手前状態なの？
もう大ヒットでいいじゃんアレ

下手ってどれ位混んでたの？
ピークの時の鋼とは言わないまでも、大振位？
当方があるから、そっちと比べちゃってあまり大したことなく見えちゃうのかな

今日下手で参加したが狭い胆石通路に混むサークルが配置されてて、
かなりカオスだったな
女性向で人波ギューギューで将棋倒しが起きそうになるの見るのは、はじめてだったよ

>>350
もしあっても、腐女子に大人気になるかわからないけどな

シューティングで、同人音楽サークルも多い
女性には敷居高くないか？ある程度ＰＣ知識が必要な気がする

>>187
根雨炉はヒロイン絡みなら一番手以外でもそれなりだよ
ヒロイン以外だとアレだけど

当方は音楽とか全部自作でアレンジとか流行ってるしそこも難しそう

東方にはオフや音屋でさえ「実は25で見てるだけで原作やったことなくてｗ」
って言う人がいるけど今はだいぶ減ったのかな
女性向でそんなこと口走ろうもんなら大顰蹙だが

東方って同人的にはどのキャラが人気っていうのはあるの？

黒白魔女だろ＞同人人気

転載

2日目まとめ（画像つき）
ttp://imepita.jp/20090815/463470
┌──────────────────────────┐
└──────────────┐　 　 ┌────────┘
┌──────────────┘　 　 └────────┐
└──────────────┐　 　 ┌────────┘
最後尾→───────────┘　 　 └─────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌──────────┐┌┐┌┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││││││
┌──────┐ ┌──────┐ ┌──────┐　　　 ││││││
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 神主　　　　　　　 　 │　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┘　　　 ││││││
　　　 　 東３　　　　　　　　 　 東２　　　　 　 　 　 東１ 　 　 ┐　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┘　　　 ││││││
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┐　　　 └┘└┘└┘
途中で販売中止→やっぱり売ります

>>361
気持ち悪いwww

>>361
ないわーｗ

これ会場入場の列じゃないんだ…
これはもう次から委託店先行販売とかしないといけないレベルだな

まさに人がごみのようだ

>>361
終了間際までずっとこんな感じだったの？
これひとつのスペースで売る規模じゃないよね……

というかカオススレの名に相応しい見事なカオスっぷり
視覚的インパクトが素晴らしい

こんなのも見つけた

11時頃企業スロープから
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org36301.jpg

てか東方の本家はなぜか今回机半分で３列販売だったらしい
机1つ使って6列にしなよ

>>361
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

ちょっとこれは吹いたｗ
いくらなんでも全員分搬入してる訳ないし並ばせる意味あんのか？ｗ

もう神主は企業参加しないとアカンね

例大祭を年に3回やってそっちにこもってて欲しいな

>>370
企業参加というかもう4日目作った方が平和なのでは。
企業ブースにこの列持っていけるかな

企業参加しなくてもいいから、書店先行と同日DL販売しろよ
もはや混対の限界超えてるだろ
他の参加者に迷惑かかるレベル
現役少年漫画家がエロ本出したってこうはならない

冬は東方＋飛翔って感じだけど、飛翔全体がまったりしてるから東方日になるのは確実だろうね

>>373
＞@deathgoraku 何でそう繋がるのｗ
＞まあ同時委託は自分じゃどうにもならない（リアルな）政治的理由により実現が難しい状態に陥ってるんだよねぇ。
＞本当はそうしたいのに……
＞11:29 AM Jul 22nd Tweenで deathgoraku宛

>>375
同人ゲームが同人誌を扱っている書店で
委託販売出来ない政治的理由ってなんぞ？

自主制作で回す規模じゃないからとか？
なんか法律違反なの？やっぱり一企業の社員だから？

>>367
机半分とかねーよｗ捌けるわけない

カタログ見た感じキャラだと白黒、次点に紅白、作品だと紅魔館組かな？
数えるのは挫折した

3日間全日で販売とか無理なの?
4日目とかよりは実現しそうだけど

>>367
なぜ。むしろ机２本使ってでもはけさせないとまずいよね。

つうか企業で出なきゃこれ迷惑だよー。
ここまで人数が居て、しかも訓練されたオタ以外が入ってると事故の可能性
すごいでしょ。

根本的に男性向けの集客力は女性向けの比じゃないからなあ

>358
型月日暮と同時期の第一次ブーム期
東方は原作やってないと（むしろやりこんでないと）
フルボッコなジャンルだったから
その手の人間が増えたとしたら、二個の影響の大きさがわかるなあ

竜騎士はどのタイミングで退職したんだっけ？
やっぱりリーマンなのが何かネックなのかね
しかもゲーム会社の社員だし

正直、こういうのがあるから同人の同人っていやだ
問題が起きたときに責任を明確にして回収する人がいないから、荒れ放題になる

>>376
印刷所が締め切りから2，3週間で十万枚二十万枚も用意できないとか、
書店に東方本家、黄昏、うみねこが同一日に集中したらカオスになるからとか、

そんなとこじゃないの

うみねこの作者も髪の毛むしられたんだっけ？
同人ゲームってどこもこんなモラル低いのかな

それは流石にネタでは

無いものはむしれないだろｗ

・東方列で喧嘩発生　怪我人出る
・東方列崩壊でスタッフ困惑するほど小中生が割り込み放題
・しかし当の神主は一升瓶片手に余裕の表情
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしｗｗｗ」と否定
・東方はマナーの悪さにより販売停止

なんかこれもマジネタっぽいな…

ネタだったのかｗあんまその辺知らないから信じてたｗｗｗ
作者の人は毛ないのか

どっかのスレで東方本作は、あまりにプレス量が多すぎて
コミケ分しか作る事が出来ない（他のサークルも抱えている為）
コミケが終わってからでないと量産出来ないみたいな書き込みを見た

っていうかこれ神主はもう駐車場で配布すればよくね？って感じだね
今回は
西入り口：東方本家以外
東駐車場：本家用　にして開場と共に青空配布でいいﾚﾍﾞﾙ

東のサークル参加者だけれど、ざっと見た印象
下手：三日目男性向けのそこそこ混んでいるところ＋ややマナー悪し
東方：全盛期どころか瞬間風速鋼手前レベルが円年続く
・・・こんな感じの印象かなあ
当然東方の方が規模も混み方も凄かったけれど
この二つのジャンルを一緒にするなよ、と思った・・・下手の企業も途中から限定数絞ったみたいだし

即売会は神主への対策を真面目に考えるべき

>>383
同人界の融通とテリトリー的な意味合いでの「政治的理由」か。
てっきり何か法律やら条例やらに抵触するような違反行為かと思ったわ。
そうなると>>378が一番現実的な解決策だね。
それがダメなら企業と同じプレス工場に頼んで枚数用意して6列以上で販売。
もういっそ12列でもいいけど('A`)

まあ、どっちにしろ東方本家の人が動いてくれなきゃね…

一般参加で西に行ったけど、どのホールよりも
東への移動待ちの列が一番込み合ってたｗ
エスカレーターを降りるときに下を見たら黒山の人だかりで
周囲の人も「何あれ？」「どこの列？」みたいな感じだった

正直なところ、化物規模の１ジャンルのために
他ジャンル目当ての参加者まで巻き添えを食って
何時間も待たされるのは何とかならないんだろうか・・・
東方だけ別の場所に待機列を作って欲しいと思ったけど、
そんな事したって他ジャンル列に潜り込む厨が出るだけだろうしなあ

過去何年もミケ参加してるが
10年くらい前のギャルゲー葉＆鍵ブレイクで
カオスった時より凄いかもしれん
いつも多いはずの3日目より人が多いと感じた

東の東方、同人ゲー、ボカロの東1〜3が昼の1時すぎてもカオス
2時すぎてもカオス3時すぎても…（ry
女性向けの東3〜6（下手をのぞく）は昼までまったり
1時過ぎくらいから東から流れてきた男客がぞくぞくと終了まで
（らきすた、けいおん、メイデンなど4コマ系と青年漫画は東3〜6だったので）
下手は午前中は普通で昼から込みだした
これは多分、東方客（および徹夜組）で
女性の回線が昼ぐらいまで入れなかったからと考える

フリー入場になったのが13時すぎ

今年はどうなるのやら

コミケ７６：２日目も１８万人来場
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090815mog00m200025000c.html

実際はもっといると思うけどねぇ
消防法もあるからむずかしいんだろ

とりあえずこれで既に３６万人ｗ

下手追加
昼1時頃が一番MAXでカオスってた
下手の所から人大杉で通れなかった

１日目は企業ブースで巻き沿い食って会場になかなか入れず
２日目は１ジャンルつか１サークルの巻き沿い食って会場に（ry
どうなってんだコミケ…

一時期は一般列解消が11時くらいのときもあったのに14時近くまで列はあったぞ
女性の回線は普段より少なくて当然だなあ

冬は東方と飛翔か…

申し込み買いそびれてしまったのだけど、この様子だと参加しないほうが
賢明かもしれないな…

>>398
むしろそのカオスっぷりがコミケって感じ

>>400
サークル参加だと会場直後は混雑しない分買物はしやすいよw

>>400
参加者なら問題はそんなにない
むしろ一般で参加する人が大変かなあ

しかし男性向けを3日目固定を変更することはないだろうから
となると問題を起こしやすい東方は2日目固定になる可能性がある
しばらくは女性向は配置日が流動的になるかもしれないね

冬は神主が新作出さないから
今回レベルの混雑はないと思われ

ここ1〜2回のミケは女性の体力で太刀打ちできる範囲を超えた感じがする
どうにかできないもんかというか、正直当方は自前でどうにかしてミケには出ないでほしい…

あんだけの人数が来ると、会場内だけの問題じゃなく、何かあった場合
確実に災害になっちゃうよなーとは思った。
東京マグニチュードじゃないけど。

そもそも東方とか企業に関しては昔から参加してる人間からすると「コミケ」
なのかなあという疑問とか違和感があるわ。
ニコもそうなんだけどね。オタクじゃないじゃん、みたいな。

新作はコミケで買いそびれたら、委託１ヶ月待ちだっけ？
今回は割れ厨対策してるって噂だし、今後どうなるかね…

この調子だとＤＬ販売にしても鯖が耐えられないんだろうな

>>406
一応神主はミケ１０年選手でしょ？
やってることはあくまで同人であってコミケだと思うよ
ただ規模が膨らみ過ぎただけで

当方なんだが他の東2や3のシャッターや外だしサークルにとっても邪魔だよな

当方は本家だけが凄い事になってるのか？

3日目行った事ないから分からないが323とかもこの半分レベルなの？
半分でも異常レベルだが

今後スタッフや神主が何かしら処置してくれるといいんだが
あれはせめて隔離しないと無理だろ

なんか昔のコミケを思い出した
入場に3時間当たり前みたいな
懐かしい熱気だったが、あの頃より歳を取った自分はついてゆけんw

多分、若い人が多いから会場の滞在時間が長いんだろうなと思った
目的のものを買った後もぶらぶら見てみるという流しの客が多く見られたので
だからいつまでたっても人が減らなかったんだと思う

あの写真見たら日付ずれたジャンルはラッキーだな
同じ館でアレやられたら
流れてくるおこぼれ<<<会場に入れない人　　だろうしな


東方原作は、スペは強制で４スペ購入してもらって
売り子足りない分はスタッフが入れ
人並べる用にスタッフさくこと考えたら
スペで販売人員増やした方が少なく済むだろうし
４スペで売ってもすごいだろうけど、１スペはないわ。１スペでとったら落とせ

つか、この人、同人税金すごそうだな。何円くらい払うことになるんだろ？

女性向けでは東方厨のおこぼれとか皆無に等しいんじゃないの？
そもそも東方は二次創作自体のバブルっぷりも凄いらしいし

まずミケ会場からどうやって現ナマ持って帰ったのか想像してみたが
見当もつかなかったｗｗ

当方でも下手でもない東５でも人凄かったよ…こっちにも影響あったんだろうな
１４時って例年通りだと人足減って来る時間だと思うんだけど、その時間が一番人いた気が。

まさか１４時過ぎに「混雑してます＞＜；」の放送聞くとは思わなんだ

>>415
それは早くに入れなかった待機組みがそれくらいいたって事じゃないだろうか
2日目って間違いなく歴代ナンバー1の人ごみだった気がする

一回二回ならまだしも、これが続くと女性向は赤豚に流れそうだな

>>413
東方のおこぼれがあるのはボーカロとかニコ関係
男性にも人気のあるアニメやゲーム系じゃない
ゲーム系だけど前に当方と一緒だった時はいつもより男性客多かった
てか前は東方は西隔離だったからココまで酷い事にはならなかったけど
今はもう規模大きくなりすぎて西隔離は無理なんだろうなあ

>>417
旬ジャンルや大規模オンリーが定着しているジャンルなら
ジャンルオンリーに流れるだろうし、そうでないジャンルも
プチオンリーを支援している赤豚に集まるかもね
既に女性向けではオンリー＞コミケなジャンルも多いみたいだから

>>419
そう願いたいところだが
サークルはともかく一般はやっぱりコミケ信仰が強くて
コミケ＞＞＞＞赤豚、オンリーなんだな
やっぱりコミケの売れ行きはオンリーなんかと段違いだし
一般がもっと赤豚とかに分散して来てくれたらなあ

>>414
ふつーに銀行員が回収に来てるでしょ
高額だもの

東方の列の画像ひろいもの
ttp://imepita.jp/20090815/753470

>>422
列として成立してんのかと聞きたくなるな
もうなんか手一杯！ってのがわかる

>>422
何その地上絵ふざけてるの

>>422
神主すごすぎるｗ
新作はコミケじゃなくてオンリーで出せよ…

399 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/15(土) 22:00:43.73 ID:0zlN0QEGO
本日の東方列スタッフ投げやりすぎて笑ったwww
「最後尾は20分前まではここにありました。今は分かりません!!」
「スタッフも分からない事があります!
我々は皆さんの先生お母さんではありません!自分の事は自分でなんとかしてください!」

スタッフも対処が難しかったようです

>>426
ワロタ。だが列異常過ぎるから仕方ない。ミケでも前代未聞だろうしな


>>422
東方が東館にある場合、東館で列作る時間延ばしてほしいな。西の列と一緒にするべきじゃないだろ
つか、東館に入りたい列と東方原作に並ぶ列をはじめから分けてもいいくらいだ

しかし、これだけすごいと東方でサークル参加しようと企むダミーサークルが増えそうだな

先生お母さんて…
子供相手だな

東方は競争率激しそうだから同日の受かりやすそうなまったりジャンルかもしれん

実際に小中学生多かったしな
ニコで実況中継する奴も多かった

>>408
ファン層の話
ニコメインで来ちゃったファンはそもそものコミケの参加者層とは違う感じ

もう、東方はたいとーから出せよ

ZUNTATAですね

>>422
これどのくらいの時間並んだんだろ

昼前にはもう完売してたんだっけ
こんだけならんだのにな

>>435
え！しかも買えない人が出たのか

こえー。よく暴徒化しなかったね

本当かどうかはわからないけど一部暴動が起きたって話だよ
小中学生の喧嘩とかギリギリで買えた人が買えなかった人を煽って喧嘩とか

なんじゃそりゃ…本当に子供向けジャンル（但しはた迷惑な程大規模）だな

東方客の一体どれくらいが百合オタなのだろうか

豚切りだが、大友さんのアキラって有名だが当時の同人的にはどうだったんだろ
主人公チームメンバーの関係は結構受けそうに思えたんだが

>>440
自分は原作は絵で敬遠してたけど、ﾄﾞｼﾞﾝではまったクチ。
鐘哲とか他ジャンルの大手というより中堅どころのｻｸﾙが結構本出してた。
原作からというより、書き手先導でプチってたｲﾏｹﾞ。
ええと……20年ぐらい前？に流行ったのかな。

暫定だけど今回も新規ブレイクはなかったな

そうだね。
結局、今のところ女性向きでは下手が一番勢いあって
冬はサークルが増えるだろうからそれで需要と供給のバランスがどうなるか、ってな感じか。

今回2日目はいつもの感じで昼からまったり買いにくるタイプの多い
バブルじゃない青年FCと旬ジャンルじゃないゲームの女性向け
海戦が割りを食ったかんじだな
昼すぎても並んで入場の上に
中に入ってモノ自体はあれど目的のジャンルにつくまでが大変だったという

なんか西から東にくるのに1時間半かかったとか
隣のサークルの子が言ってたけど
コスプレの場所が変わってて良かったなーって思った
これでコスプレまで西上の広場だったらどうなってた事やら

そうだね
後は、下手みたいにネットから来る可能性もなきにしもあらずな
不確定なブームもあるかもしれない、って感じかな
滅多にないっていうかネットから流行まで至ったのは
下手が初の事だから、その可能性があるだけで
どうなるかは分からんけど。
ネット世界で野心を抱く者は多くても
成功して持続する者は、ほんの一握りな世界だし。

>>444
東方下手場皿でもない東配置のゲームのサークルの知人が今回売れなかったってぼやいてた
完全に割食った感じだったみたい。ほんとご愁傷様だよ

>>446
今回、最低記録を更新したよ…全く予想外の売り上げだった
用事があって早く撤収しなければならなかったので尚更
周囲もコミケの割には閑散としてた

昨日はフリー入場狙いで昼過ぎに行くつもりだったんだけど、
実況スレとかで混乱ぶりが伝わってきたので思い切って３時前ぐらいに行った
そしたら入場も東西移動もいつも通りに流れてたし
ついでに本もびっくりするほど残っててウハウハだったよ
完売や撤収済みは１割もなかった

>>448
午後になっても入場規制のあの混雑が収まっても
＞ 完売や撤収済みは１割もなかった
ということは割を食ったジャンルにはよほど人が来なかったという事だよね
まったり参戦組は諦めちゃった人も多そう

自分はとりあえず本命ジャンル買ってその後他のお目当てジャンル見て回ろうと思ってたけど
暑さと人の多さと東西断裂ぶりが酷すぎて諦めて帰ったよ
今回割り食ったジャンルの人達はインテ買い行く人も多いだろうから頑張って欲しい

本命東に数カ所→西でメインジャンル漁り→東でサブジャンルの予定だったけど最後は諦めた
だから普段昼過ぎから客足伸びるｼﾞｬﾝﾙはかなり割食ったんじゃないかな

手伝いで西に入ったんだけど、普段はお昼すぎたら沈静化するのに
昨日は撤収ぎりぎりまで結構人が来て驚いた
入場規制と移動の大変さで回線がバラけたんだろうなーと感じた
早く帰らないといけなかった人たちはほんとにご愁傷様だ

下手は鋼大流行の時に比べたら楽なものだった
東方の影響で一般の入場時間が遅れた分だけ
午前中の人ごみが緩和されたってのもあるのかな
人ごみはかなり遅い時間まで引かなかったし

他スレでもあったと思うが、下手は全盛期の庭球>金岡＞下手
っぽいよね
過去両方経験している身としては
「大騒ぎするほどのことか？」と首かしげてしまう
今一番人気なのはわかるけど

飛翔でもアニメでもなくWEB漫画発ってところで注目されるのはわかるかな
アニメ化はしてるけどネット配信だし

で？

下手って毎回特例ってことで持ち上げられなきゃ
気がすまないの？
面倒だなあ

というか、スペースが少ないから、金岡とか庭球の全盛期と比べられても…という感じはある
勢いがあるのは確かだろうけど、規模が大きいものと比べるのはまだ早いんじゃないかな
とにかく、今一番勢いがあるジャンルって事で
冬のスペース数が1000超えしてたらまた印象が違うかもね

ところで下手って、夏コミ何スペースあったの？

>>459
>>5

>>458
混雑具合ってスペース数あんまり関係なくない？
それに下手って700SP越してるんでしょ

仮にコレシカナイ需要だとしても、下手はもう十分大流行の枠だとおもうけどな
逆になんで流行ジャンルと認めないのかが気になる

下手が1000越えで今回の人手ならもっとスムーズだろうし
比較されてた2002年夏の庭球も1000越えてなかったような

誰か認めてない的なレスをしてる…か？ｗ

>>454
どこに大騒ぎしてる人がいるの？

再生や不利の全盛期と比べてどうだったんだろ？＞下手

振りはタイミング的にわかるんだが
再生って全盛期…がよくわからん

再生スレ見たら全盛期は2006〜2007あたりって書いてあった
長持ちジャンルなんだな
不利はいつ頃だったんだろう？

アニメ化直後じゃないっけ？

不利は２回あったよ
２００５年とアニメ化後の２００７年

>>646
ああごめん、あくまで庭球金岡と比較しての話だったんだ。
普通に「この二つとタイマン張れない＝大流行とはいえない」
と読み違えてた。

>>470
最大SPになったのはどっちだろ？アニメ化後かな。

下手厨って女性向けでは「一番」と認定されなきゃ嫌、の次は
「大」流行と言われなきゃ嫌
になってるとか…？
そろそろ主張ウザイんだけど

下手厨には何を言っても無駄無駄無駄

いきなり厨とか意味分からん

>>472-473
いや、自分は下手者ではないよ。
ただ、大流行スレの基準がSP500以上だから
『大流行』といっても差し障り無いと思ってそういう言い方にしただけだけど。
自ジャンルは300↑↓だから十分にぎわって見えるし。

あとレス番号訂正
>>471の>>646は>>464宛。

なんか架空の下手厨相手に戦ってる人が多いような・・・
このスレでは何スペ以上なら云々ということも決まっていないし
大流行といっても人によって感覚が違うってだけじゃないのかな

>472
誰もそんな話はしてないと思う。
とりあえず下手アンチしといたら賛同を得ると思ってるのか知らないけど
もう少しちゃんとレスを読んだらどうかな

>>475
下手がいま一番勢いがあるのは確かだけど大流行かどうかは
冬で1000スペ越してから言えばいいと思う
下手は前々から言われてるように原作の供給の問題があるから
この先どうなるのか気になる

下手ってサークルが増えてるのはわかったが
買い手は増えてるの？

数も勢いもまあ大流行と言ってもいいと思うけど
かといってすごいすごいとあちこちで主張してまわるほど
特　別　な大流行ではないんだよね

すごいなんて誰も主張してない騒いでないって思ってるのは
騒いでる当人だけなんだよとうんざり

特別な大流行ってなんだそれｗ
そんな規準までできてたのか…

「大流行」という言葉は鋼や庭球並にならないと…

ここもなんかウザくなってきたな
大流行スレあんだからそっち行けよ

下手は仮想敵が今までは再生だけだったのに
これからは庭球や鋼とも戦わなければならなくなったんだね

462もせいぜい頑張れば

こっちが出来てから向こうが過疎るようになってきたから移動して来たのかしらんけど本当にうざいな
大流行の定義とかやりたいなら向こうでやれよ

そういえば下手が初めてコミケに出てきたのっていつ？
ネットでは2年前の今頃から
増えてきたなーという印象を持ってた気がするんだけど

名前欄間違えたよごめん

下手は充分流行してるだろ
原作の供給が不安定だからこの先の勢いが読めないってだけで


この程度のレスでも下手厨認定されちゃうんだろうか

旬ジャンルだというのは誰もが認めてるし
流行してないとか言ってる人いなくない？？
ただそれが鋼や金岡や再生、不利などの他ジャンルと比べてどうか〜な話になってるなら
それはもう少しｓｐ数が増えてから比較しないとわからないのではって言うだけなんだけど

あ、不利は違ったかごめん

個人的に、今回700で勢いがあるなら冬は1000越えしそうだなと思うけどね

庭球鋼はともかく、不利は…

つか、毎週毎月ちゃんと原作が投下され、地上波アニメでブレイクした庭球鋼と
原作不定期アニメもネットオンリーな下手を同列で比べるのはおかしくないか？

>>484
ごめん、何で絡まれてるのかさっぱりわからない。
戦うって何と？何で戦う必要があるの？

>>492
単に「同人で流行したかどうか」なら別にいいのでは

それとも下駄を履かせろってことかな
下駄履かせた場合、すごいねと皆認めていると思う

何かアレな流れになってきたな

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>492
どことも比較もされず現状のスペで
「すごいね、流行ってるね、女性向けで一番」って言ってもらったら
満足なの、下手の人は
過去に流行したジャンルほどじゃないかなって言われるのが
そんなに琴線に触れるの？

>>494
誰も下駄はかせろとは言っていない。
なんでそう周囲を敵認定したがるのか…

でも下手を従来の流行と同じ土俵で比べるのは変では？という
意見に関しては、別に飛翔漫画だろうと土６アニメだろうと
同列で語ってもいいと思う。

下手はネット発祥で元々アマ学生作家の漫画だけど
男性向けだって、同人発祥の東方が最大ジャンルになっているし
今がそういう時代の流れなら、そういう分析をするだけのこと。

確かに女性向けでは従来、男性向けに比べて、飛翔や土６と言った
ブランド作品が流行しやすいという土壌があったから、変化の兆し
（なのか、下手の一発流行に過ぎないのかはまだ分からないが）
として、個人的には興味深く今後の動向を見ているけど。

流行してるのはみんな認めた上で
でも金岡や庭球ほどではないかもねとか
SP的には再生越えはちょっと難しいかもねとか言ってるのに
とにかく下手１番ってところで話を終わらせないと
「流行と認めない人がいる」って変換しちゃうんだよね

とりあえずヘタ側もアンチヘタ側も見えない敵と戦うな

本当の大流行がどんなものか今回の夏コミで思い知ったけど
ﾐﾄﾒﾀｸﾅｰｲといったところじゃない？

下手に関しては、当方の凄さで東西分断で人がこれなかった少なかったというジャンルも少なくない中、
混雑してたんならいいんでない？
しかし当方はこれから同じ日に当たったら一番嫌なジャンル��1に輝きそうだな
神主とかいう人は、新作ソフトは例大祭だけで発売すればいいのに

２日目しか行ってないけど、銅鑼食え９のすれ違いが大量でウハウハでした
皆さんありがとう

金岡は東方さえなければもうちょっと混んでたのかな

下手は、規模はそこそこなんだけど、自重できない初心者と思い切り嫌悪する人が
多くて悪い意味で目立ってるだけのような…

自分のレスがそもそも混乱を招いたんだと思うけれど、
>>475でも言ったように、庭球金岡クラスじゃないって事を、
流行してるとはいえない、という風に勘違いして>>462のような書き込みをしたわけ
それについては>>475でも言うように悪かったよ
大流行って言葉を使ったのは、大流行スレが500以上だから
700スペある下手は大流行だっていう判断から
これも浅はかで思慮に足りてないって言うなら訂正するよ

下駄履かせろとかミトメタクナイとか戦うとか正直どうでもいいです
東方は桁違いに凄すぎるし、下手以上の流行ジャンルなんていくらでもあるしね

当方と比べたら、女性向けジャンルはどれも流行？と鼻で笑われてしまうレベルになってしまうからな
本当、来年の夏とかどうなるんだろうね

来年になれば落ち着くと思うんだが
今年が一番MAXじゃねーかな
結局今回は小中高学生とひやかし半分なピクラー、
ミケ初心者客層が流れ込んだのが原因だから
にわか程度のファンなら、あの状態を体験したなら
もう二度とこねーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝだと思う

そもそも買えるかどうかもわからないくらい列ってるところで
さらに並ぶとかコミケを熟知してるものなら搬入の限界ってもんがわかるし、
さっさと他のサークル買いに走るところを
それがなくてずっと神主のところに並んでるあたり
コミケが戦場という事を本当に知らない人が多かったと考えられる
あとは誤誘導や情報伝達の悪さ、2SP対応しなかったスタッフにも怠慢がある

>>497
>確かに女性向けでは従来、男性向けに比べて、飛翔や土６と言った
>ブランド作品
ブランド？単に人目に付きやすい・作品が長期間って事で
腰をすえやすいんじゃないの

>>497
「流行」のくくりで話す以上は他の全く条件が異なるものと同列に比べられて
一緒くたに話をされてもしょうがないじゃん、だって。

特別に分けろといわれると、それって下駄履かせることにしかならんでしょう。
カッコつきですごいね、というしか。

>>507
卵が先か鶏が先かだけど
「人目につきやすい」というのは、実際にはそれだけ多くの広告を打てたり
そもそも大きなメディア（大手出版やゴールデンタイムの地上波）の上で
展開される作品、ということでそれはもうブランド作品といえる。
それだけメジャーな力がないと、世の中に浸透できないものだから。

ただ、従来ならば、そうしたメジャーメディアの力を借りねば
多くの人々に浸透し辛かったコンテンツが、ネットの普及によって
何のバックボーンや資金のない素人でも、タダで普及できる可能性が広がった。

東方や簿か炉は二個がなければ、ここまでのブームにならなかったろうし
下手もWEBがなければ、そもそも誕生しなかった。
メジャーメディアはこれからも大きな影響力を持つだろうけど
それ以外の草の根メディアから、普及して流行するという流れは
今後もあると思う。女性向けでは、男性向けほど顕著ではないかもしれないけど。

>>508
>>497が言いたいのは
流行のレベルについて話すなら他ジャンルと同列でもいいけど
なぜ流行ったかとか分析・考察するなら、これまでのジャンルと流行り方が違うことを
考慮しないといけないって意味だと思うよ

任玉も二個?手風呂?派生だよね
今後は二個とか手風呂とかﾋﾟ串部が流行の発信基地になるのかな

>>501
例大祭だとスタッフが客を捌ききれないので
コミケで売るしかないとか
コミケと同日に書店に卸すのは書店のサイトがパンクするから駄目とか
ダウンロード販売は鯖に金がかかるとか
法人化するとペイできないとか
本業は別にあるからそこまで同人に手をかけたくないだとか
何か色々面倒臭がった結果がああらしい

東方はもうそろそろミケ側から神主に何か言うんじゃないの？
ミケ出初売りするなとか、同日通販開始しろとか、企業スペで出ろとか、４ｓｐ取れとか
虹としての東方ジャンルはまだアニメ化すらしてないからどこまで続くかさっぱり読めん
一部女性向けみたいに厭離＞ミケになってくれればいいんだけど

うわあ…神主（笑）氏ねだわ
もうコミケでもさばききれないんだから
後は勝手に自分らでやってほしい

神主がなんで1spだったのが訳分からないわ
去年の型月は事前に色々カオスになるって言われてたのに当日はびっくりするぐらい
スムーズに頒布できたのにな
やっぱ客層が18禁作品とコミケﾙｰﾙ知らない焼酎多すぎ作品との差なのかな
とにかく同日に東方は他ジャンルが完全に割を食うから勘弁して欲しい

>>512
その例大祭ですら、必要以上に客がパンクするから
神主は参加するなって意見もあるぐらいだよ
もうアマでどうこう出来るレベルじゃなくなってるな

>>510
元々流行規模の話をしてたところに最初のレスだと分かりにくくて、その辺。
内容考察ならそれでいいとオモ。

氏ねはいいすぎだろ…
東方人気がいつまで続くかだな
下火になっても追放されたまんまじゃ神主不憫だし
前例ってのは簡単に作っちゃうとあれもこれもとなったりするしなあ

東方は音楽二次や二次の二次が盛んというのが今までと違うけど
下手はネット漫画が元というだけで、今までのとあまり変わってないように思える

転載

534 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 [] 投稿日：09/08/16(日) 18:44 ID:GaLqdPu.
参加人数
1日目　18万人
2日目　18万人
3日目　20万人
合計　56万人です

だって

そりゃいろいろあるだろうがいくらなんでももう同人サークルで済まされるレベルじゃないだろｗ
東方は正直西でも東でもないところに隔離してほしいわ

ミケ入場自体を１５禁にするとか
ジャンル問わず小中が参加していいイベントじゃないよ、ミケなんて

>>519
>下手はネット漫画が元というだけで、今までのとあまり変わってないように思える

自分もそれは思う。今の状況も書籍→アニメになってなかったらここまで大きくなれたとは思えない
書籍になって始めてジャンルとして定着したと思う
カプ分布もありがちだしね

もう趣味でやってるじゃ済まないくらいの金や人が動いてるんだから
自覚して責任もてよと
東方と全然関係ない同日参加のサークルや海鮮にまで迷惑かけてんだし

>>520
1日目と2日目の参加者が同じだとは思えなかったんだが
企業に行った人の差かな

二個から入った若年層の下手厨の大半は立派なミケの淑女に育つ可能性はあるけど、
二個から入った若年層の東方厨の大半は立派なミケの紳士には育たないだろうなとは思う

>>525
20万人以下にしないと消防法に引っかかるらしい

>>520
1日目と2日目が同じなんてそんなバカな…と思うんだが

確かに女性向けだと他サークルに迷惑かけようものならフルボッコだよね
割り食ったジャンルの人からしたら怒るのは無理ないな
壁でも昼からしか人来ないジャンルあったらしいし
苦情出すって言ってるサークルはジャンル問わず多いみたい

2日目にスタッフがぼやいていたけど、1日目は21万人超えたって言ってたよ。
過去最高だって。
でも今日は更にひどい……！って言ってた。

もちろん消防法の関係で公式発表では下の数字を発表する。
その限界の数字が20万人のはず。

今年の２日目参加で、売り上げ過去最低になったサークルは多そう
インテで本気出す、ってサークルはどれくらいいるかね

>515
東方が1SP申込なのは
申込書に1サークル1spって書いてあるからだろw

大手が2sp〜3spっていうのはあくまで暗黙の了解+ミケ側から提示される事で
提示されないで申込したら不備で落選だ
今回神主が2spじゃなかったのはミケ側から何も言われなかったからだろ
ようはミケが東方の勢いを見誤ったのが原因だ
スタッフもサークルとの連携確認とらないで
勝手に列に完売言い渡したり、他のサークルに誤誘導したり
混雑させた原因にミケスタッフの不手際もある

東方の人って今までも1SPだったの？

33 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：09/08/16 20:51 ID:???
二日目、俺が見てた東123

会場前、シャッター前列を外に出すのが遅かった
上海アリスの予想以上の人数に、予定していた導線を使うのか否かもめていた?
どうしようもなくなって外に出すものの、オーバーフロー
一般入場が入りさらに悪化、導線誘導がかなり乱れていた
加えて一般参加者のマナーも悪く、自ら列形成しようとしない
結局グダグダになり、列が半壊

通常東2入り口から入ってすぐに外に散る参加者もどうしていいかわからず、そこで右往左往
結局列が詰まり、東待機からの入場者へ入場制限
東1,2の東方ジャンルにどんどん人が集まり、さらに入場しづらい状況に

ちなみに東3はシャッターが開けられず
中央通路は一般入場者の壁で阻まれて外に脱出できず、陸の孤島状態

------------------------------------------------------------------------
こんなレポも出てる
そういえば男性向け作家大手だと入場前からシャッター外で6列で
並ばせてる場合あるけど今回それをしなかったっぽい
それと3列だったらしいそれであのナスカの地上絵状態な列になったとか
あとは準備会スペースに移動させる対処もしてないし
スタッフは何やってたんだ？

うｎ

いい加減に流行の話題から離れてると思うんだけど
これ以上はジャンルスレなりミケスレなり行ったら？

>>532
コピペ乙

東方厭離の事前調査もしなかったのだろうか＞ミケスタッフ
それともニコ厨はオタクの集まるミケなんぞに来るはず無いと高をくくっていたのか

とりあえず冬までに飛翔ジャンルがブレイクしないことだけを祈るわ

>534
前に本家並んだが五列並びだったぞ
それで一時間半？位並んだ
三列とか更に悪化させてどうすんだ

実際、東方はいつになったら沈静化するんだろう
もうかなり長いジャンルなのに、衰えるどころか
サークルも買い手も増え続けてるってどういうこと
ニコ動効果が過ぎ去ればまたーりになるんだろうか

実際、男性向も手詰まりで新たな流行が無いんだよな

準備会が、参加者振るい落しをするために組んだ策略に思えてきたw＜東方大混乱

夏と冬のサークル配置見たとき
スタッフが限界に挑戦しようとしている、本気で思ったｗ
正直よく死人でなかったね

>>541
１クールアニメ多すぎだし、手っ取り早いテンプレ萌えキャラだけの中身のないアニメばかりで消費が速いし、
一定人気があった格ゲーも廃れたし、古参エロゲメーカーも腐って来たしで、中々大流行ジャンルが出ないね
東方も本来のガチ男性向けサークルはほとんど流れてないからね

>>528
1日目はどこか1点集中する場所がなくて
（東も西も企業もまんべんなく結構遅い時間まで人がたくさんいた
２日目は完全に東というか当方一択ですごい人数が押し寄せて詰まった感じだから
（押し寄せてる部分は凄い人数だけど人が少ないところも結構ある
実はそんなに違いは無いのかもしれないとも感じた

つか東方はニコが始まる前から多かったしな
商業アニメ化してないのも勢い衰えない理由かも

>546
1日目は13時にフリーだけど2日目は一般の列がお台場付近まで行って
13時にまだ駅まで一般列があった状態だから全然違うとおもう

東方ってアニメにもコンシューマーにもなってないから
知らない、興味ない奴は本当わからないだろうな。

ボカロもかなり後になるまでイミフだったなぁ

当方は実際トータルで一作品につきどれくらい売れているんだろう
普通の商業よりも売れてるよね？
やっぱり本人が会社を立ち上げる気にならないと
もう駄目なのかね

東方って定期的に新作出してるんでしょ
一気に廃れるって事は無さそう

>>526
下手厨が淑女になるなんて有り得ない。
あいつら脳内消防のまま老けてく迷惑ジャンルだぞ。
問題起こして三毛追放されればいい。
何かなかったの？

商業ゲーでも、今は週販1万もあれば、十分メディクリに載るから
一回のイベントで万単位で売ってる（当然書店分が数倍上乗せされる）東方は、
もう商業レベルでも中堅の売り上げだと思う。
確かに同人の域は超えてる、というか、前例がない。

同じく同人ゲーで半商業化している海猫も午前中にコミケ分完売したらしいけど
少なくとも並んでた人の数は東方の方が多かったしな。

当方は本人が某ゲーム会社の社員で仕事と趣味はかっちり分けてるタイプ
商業化するつもりは一切ないと何年も前から宣言してるからムリだろうなあ

まだ、立ちあげてなかったのか。
税金対策で会社登録した方が安く済むようだが
そういうのは気にしてないのかな

>>553
三毛的にも同人的にも問題が無いほうが喜ばしいので
問題起こせばいいなんて言う人の意見には全く賛同できないし
そういう思想のほうが同人やってるものとしては迷惑だよ

だからもうたいとーから出せよ＞東方

>>557
>>553が釣りなのは確定的に明らかだろ…
コミケで重大な問題が起こったら、コミケ自体中止の可能性が高い。
ジャンルどうこうの話じゃない。

東方の問題も、ZUNが東方を商業化せず、
一同人作家として活動していること自体は、何ら非難されることではないが、
東方という作品があまりに大きくなりすぎ、アマチュアの世界で販売するには
事故が起こる可能性が高いからこそ、アレコレ言われてるんだろうよ。

まあ、来年の夏もこの東方流行が静まる気配がなかったら、
準備会が何らかのアクションを起こしてくれるとは思うけどね…
というか、何か対策しないとまずいと思う。

ひぐらし作者や型月・竹箒ですらここまでならないのになぁ
多分準備会でも前例がないから試行錯誤なんだろう
来年の夏になっても改善されないならなんらかの手を打つには同意

ここは対策を考えるスレではないのでほどほどに

>>532
だから
なんで運営が２スペ取らせないんだ？って話じゃないのか

>>562
>>561

ぶっちゃけ全盛期の庭球金岡あたりのリア厨の暴挙の数々に比べれば
下手なんてまだかわいいもんなんじゃねーかと思うんだけど
あの頃は同人板の痛系スレがこの辺のジャンルネタで埋め尽くされてた品ｗ
それも時が解決したわけだし、下手も同じだろう差

ついでに言えば、大なり小なりイタタやらかした過去を持ってない同人屋っていないだろうしｗ

来年の夏迄なんて待ちたくないwww>対策

男性向けも女性向けも、最大ジャンルがアマチュア作品なのがよく考えたら凄いね。
下手に関しては、ジャンル柄女性向けライト層がよく買う商業アンソロが
出ないからライト層も同人誌を必死に買うのかなーと思った。

下手は旬だけどまだ最大ではないんじゃ
アンソロどころか本家の供給も少ないからメイン商品が同人誌みたいなもんなんじゃないかな？

下手したら三次創作になりそうだねえ
大手設定が広がっていつのまにか暗黙の公式化とかありそうだ

東方はほとんどそれに近いんじゃなかった？＞三次創作

東方ばっかり話題になってしまってるが

場皿、FF、P4、大不利、金岡の
報告があまりないようだがどうだったの？

ライトは25支部

>>565
まあ、できればその前に冬コミで対策して欲しいところだけど。
ただ、夏は本家新作が出るから、冬よりずっと必死度高い人が列るんだよ。
冗談でなく、特例で商業ブース扱いにして、東方列を一般入場列と別にして欲しいくらいだ。

>>566
現時点で女性向け最大ジャンルはまだ再生だけどね。
初期の下手回線が必死だったのは、そういう理由もあったかもしれないが
＞商業アンソロなどの原作以外の萌え派生物が少ない
今は商業化して、アニメやらドラマＣＤやらいっぱい出てるから、
一時期ほど必死度は高くないと思うけど、どうなんだろう。

>>568
東方の異常な成長を促したひとつの要素として、三次創作が盛り上がった
というのがあるんだけど、下手はどうかなあ。
なんか最近、ツクールＲＰＧの三次を支部とかで見かけるようになったけど。
東方レベルには遠く及ばないけど、その萌芽ではあるかも試練ね。

東方が凄すぎて印象薄いなw
場皿はアニメ、新作の効果あり、二期も決定で燃料の見込みがあるのでまだ続きそう
金岡も大流行と言えた以前の盛り上がりと比べればアレだがアニメ効果でそこそこ
って感じの報告はあったね

>>570
場皿→盛況、2日目西では断トツ
FF→一部そこそこ盛況
P4→まったり

東は行けなかったのでわからない

>>562
なんでも売り子（後輩）が確保できないとか。

金がないわけじゃないだろうに
何で売り子ぐらい雇わないのかね。
日給５万円でも出せば喜んで来るだろ。

そんな理由で…

>>570
>>293あたりに出てる
東方は色々事情あるのかもしれないが正直同日は避けたいジャンルって印象

>>568
下手は既にそうなってきてる

原作でキャラ絵しかでてないキャラが
かなり一人歩きしてたり、カプ本同人アンソロ出てる国がいたり
25動の動画の創作（三次）が渋で流行ったりとか

25で流行った設定がデフォになるってのは
他ジャンルでもありそうだね、日よりとか

ミクのネギとかな。
昔の大手同人作家（後続のオタに影響を与えるもの）の役割が
今は二個に移ってるのかね。
少なくとも一部のジャンルでは。

東方はコミケ・書店売り・ＤＬ販売を同時開始にしてほしい。
政治的事情がーとかめんどくさがってんじゃねーよ神主

>>581
要望は本人に直接言え

神主はもしかして他人を信用してないのかね？ｗ

まあ、多くの人達にこれだけ迷惑かけて知らんぷりは
コミケに参加するサークルとしてはちょっと…、と思う＜神主

>>582
よっしゃと思って
他ジャンル者ですがあんたんとこのせいで大混乱だからちゃんとしてください
てめえの事情なのにろくに解決しようとせずコミケ売りのみとか
あんたんとこたった１サークルがすんげえ迷惑ですって
送ろうと思ってサイト行ってみたら
メルフォも拍手もないとかね
メールで送るしかないのかよ・・・そこまでして知らない人に苦情言うのもなあ

>>555

どんなポリシーを持っているにしろ

　一　般　常　識　が　あ　れ　ば

今回東西の行き来がろくにできなかった参加者に悪いと思う
ボランティアのスタッフに散々苦労をかけた事を恥じる

次回自分で何らかの対応とらなかったらもう
サークルとして人間として最低だと思う

と皆で凸れ

>>578
となると原作の供給がしばらく無くても大丈夫そうじゃないかね
たとえ本家サイトが更新せずとも、そこはフロンティアワークス。
アニメオリジナル展開＆ドラマＣＤ＆ゲーム化でどこまでも行くだろうよ

しかし東方は二次も島中が２時間で１０００部完売とからしいから、
神主一人が自粛してもカオスはカオスなんだろうな

確かにあのカオスぶりってぶっちゃけ神主一人がこなくなったところで変わらないだろうと思う
とにかく今の当方に人が多すぎるんだよね
それ自体は別に責めるべきことじゃないから、被害受けた人は余計にフラストレーションが溜まっちゃうけど

解決手段としてはいっそ西を当方オンリーにして隔離するとかかな
その日は西→東への行き来禁止で
やり方もどんだけカオスになるかも想像もつかないけど

自分のために長蛇の列が出来てほくそ笑むのが楽しいんじゃないかと勘ぐってしまう

>578
下手はネット発だからそこらへんの敷居は低いのかな
同じ二個爆発のあった某☆漫☆画辺りは二個ネタ＝イタタくらいの拒絶反応っぷりだったし
女性向け動画やらでもめたりしてた、旬の飛翔系ジャンルも、オフの地盤が固い成果
二個や支部、オンとオフでかなり温度差がある
二個人気らしい人玉辺りは、動画作ったりサイトで動画紹介を気軽にやってたりするけど
動画自体が同人の延長っぽくて、強力な三次創作的ネタは出てないｲﾏｹﾞ

>>591
そういえば、春日女性向けも爆発は二個からと言われているが
実際には、オフとオンではかなり温度差があると言われているな。

旧来の女性向けの感覚だと、支部はともかく二個のような動画サイトは
悪く言うと2ｃｈの延長みたいな、隠すべき趣味みたいなところがあって
あまり肯定的に捉えられてないような気がする。
サイトに二個貼ってたり、2ｃｈ語使ってたりするとイタタ扱いとか。

下手や忍玉あたりは、確かにその辺の精神的な敷居は低いな。
でも東方クラスの強力な三次創作は、ジャンル問わず
まだ女性向けでは出たことないんじゃない？
まあ、化かいるなんかは、ある種そういうくくりなのかも知れないが。

お疲れ様ー
三日間参加予定だったけど、二日目で疲れすぎて最終日はホテルで寝てたｗ
もう二日目に比べたら、再生はまったりだったと言いたくなるｗ
男が混じると女密集とはまた違う感じだな

>２時間で1000完売
すさまじいな…

神主ってのやらが新作持参で参加したから一般もその分来たってことなんだろうか

>>572
>夏は本家新作が出るから
なるほどそれで「次の夏」なんだね

ちなみに自分は東のまったりゲームジャンルだったんだけどまさかと
思うくらいの惨敗でしたw
東方の影響があったとしたら、そのせいかと逆にちょっと気が楽になるわw

ゲーム系は東西分断なうえに東方というモンスター規模のジャンルと
一緒にされた影響はあるんじゃないかと思う

2日目の本命は西のゲームジャンルで、東にもチェックしたいジャンルがあったけど
西→東の移動に2時間かかると聞いて諦めてしまった
（西館に入る前にも1時間以上並んだし）
自分以外にもこういうパターンの一般が相当いたんじゃないかな

>>590
今回は男性向けサークルだし噂の厨ジャンルだから仕方ないかって感じだけど
これが女性向けサークルなら今頃専スレ20スレくらい消費してのフルボッコだったと思うわ

>>596
ww
女は女には容赦ないからなwww

>592
で、思ったが
飛翔系列や春日は作品自体の、男性や非同人一般の含有率が高いから
そういう人間の多い二個で同人ネタなんてとんでもない！という意識が強いのかもね
人玉はアニメのメインターゲット層は二個なんか見ないだろうし
原作はともかくアニメのオタ率は高そう
下手はハナから作品が腐ターゲットな作品だからなあ

>>597
というか規模がでかすぎるし男性向きで事情も勝手もわからない面があるから
扱いかねてるって感じだと思う
しかし冬は東方だけで西に離してほしい…
今回みたいにミックスして同じホール全体の移動にあれだけ影響が出るのはさすがに困る

もうね、男コミケと女コミケに開催日程ごと分ける訳には行かないのかとｗ
土壌が違いすぎるものをいっしょくたにして、近頃は男性向きの膨張で
女性向きジャンルは変な日程ジャンル分け組まれたり
今回の騒ぎと言い、女性が割を食う事が多すぎる

東方はニコとピクスブのせいで老若男女入り乱れてるぞ…
サークルも元女性向とか多いしなぁ

男コミケと女コミケを開催日程分けると言っても
噂の東方は「男性向けジャンル」ってわけでもない気がするんだよなあ
エロ少ないし女性の作家や買い専も多いし、男女混合ジャンルという感じ。
男性向け18禁サークルに今回みたいな迷惑被ったら「ちょwwwエロ厨氏ねwww」とか思うし
女性向けは女は女に厳しいから更にフルボッコなわけだが
東方は何か叩きかねるというか、扱いかねるというか…
コミケ準備会も分類不可能なモンスターを扱いかねてる感じ。

もう限界かもね、コミケやるの
今回全然楽しめなかった

>>600
>もうね、男コミケと女コミケに開催日程ごと分ける訳には行かないのかとｗ
それをやられると被害をこうむるサークルのほうが多いと思う

まあ男女入り乱れて買いに来るジャンルって案外沢山あるしね
男性向だって女性が買いに行くの増えてると同時に女性向を男性が買いにいく事も増えた

>>598
なるほど、そういうこともあるね＞一般や男性ファンが多いから、配慮が必要

逆に下手みたいなモロに腐向けのコンテンツって
本来、二次同人受けはしないのが定説だったけど
いろんな要素が組み合わさって、例外的にニアホモでも流行したって感じだな。

あと、東方や下手は、原作者自体が同人に寛容というのが
二次創作がやりやすい土壌になっているんだよね。
その辺も二個やネット上での活動の多様さに繋がっているのかも。

コミケはもうヲタクの祭典ではないんだな、と思った

>>607
ああそういや、1日目の時に「こういう本はどこで買えるんですか？」って若い子から尋ねられたよ
半分観光気分で来てる人も居るんだなと思った
コミケは戦場じゃなかったのかとｗ

>>603
楽しめなかったのは同じく。自分は買い専だけど、
一番のお目当てジャンルの買い物だけして出てきた感じだったわ。
いつもはいろんなジャンルの様子を見て回ったり、
企業ブースに訪問したりコスプレを眺めたり出来たんだけど。
買うだけなら他でも出来るから、コミケの雰囲気を楽しみたかったな。

戦場に素人が迷い込んできたから、ああなったんだろwww
実際、あの規模のイベントじゃ、自分で調べて自分で行動しないと何も得られないし
コミケが戦場であることは変わらないよ
自分がどこに行きたいのかも知らない子は、淘汰されるか、必要に狩られて成長するかだよ

自分がどこに行きたいのかも知らない子は
お客さん気分でやってきて表面だけうろうろして帰る、のを繰り返すだけで
消防法の基準に触れる頭数にはしっかり数えられつつ戦場の混乱の原因になるばかりで
最終的に10年参加しても自分がどこに行きたかったのかもわからないまま
「コミケってあったよね、あれって結局何だったの？」と仰っていると思う

企業出展の知り合いがぼやいていたけど企業の客単価も落ちたそうだ
人数は来るんだけど1人で1個が当たり前、1000円以内のグッズを買って
特典をもらうとかそんなのばっかりだと
セットも販売したけどそっちもかなり残ったと言っていた

年齢層はばらけてるけど雰囲気だけ楽しみにコミケに来ている層が
明らかに増えてるらしい
その証拠に無料配布物にはすごい勢いで列が出来るとか

コミケって、明確な目的なしにふらっと来て楽しめるイベントじゃないよな。
雰囲気楽しむためだけにあの人ごみの中わざわざ並ぶなんて、どんだけＭなんだとしか思えん。

昼過ぎ以降に来るのなら特に目的なくブラブラしてても楽しめると思う
今年は例外だったみたいだけど

カタログ全員購入制にするだけでだいぶ変わると思うんだけどな
今回の東方の惨状を見たら
入り口でカタログチェックするほうがよっぽど簡単だと思うのだが

>>615
一般入場が16時を過ぎても終わりません

そうかなあ
去年の手荷物確認もたいした問題にならなかったし
昔は入場時に全員カタログかざしながら入場だったと聞いたが
その方法だったらそこまで時間かからないんじゃないかなと

まあそんなことは当然考慮済みで、できないから導入しないんだろうけどさ

カタログかざしながら入場は今のカタログの重量だと厳しい
あと、一般参加人数がチェックしてた頃より爆発的に増えてる

カタログチェックなんていちいちしてたら
伝説のジェノサイドコミケ再びになるよ

あの時は朝の７時に列に並んで
入場できたのが午後１時半過ぎだった…

>>618
カタログ全員購入制の頃はサークルマップかざし入場も可だったよ

デジタルが発達した今はマップなんて偽造し放題だろうな

あのカタログ持って地方から参戦するなら、それこそカートがなきゃ無理だ…
んで今よりカートが増えて事故多発になりそう

あと、昨日イベ板の反省会スレでもカタログ強制購入制の話が出てたけど
生前に米やんが強制購入案に対していい顔してなかったみたいだしそこら辺もあるのでは

>>605
>まあ男女入り乱れて買いに来るジャンルって案外沢山あるしね

ねーよｗ
再生にしろ下手にしろ吟玉にしろ00にしろ、圧倒的に偏ってるジャンルの方が多数派だ
分けて欲しいね

>>623
ＮＬカプは男性客も多いよ

ノーマルカプ自体が小規模なのに何を言ってるんだおまえは

ホモ描きだけど絵柄的に男性需要も高くてそっちも計算に入れてるので別々にされると痛い…

>>623は女性向のみメジャージャンル好きだって事は良くわかった
コミケはメジャージャンルの為にある事も良くわかったｗｗ
マイナージャンルになってくると敷居がそもそも低いよ。マイナーゲーム系とか
ホモじゃなかったら買いに来る人もいる。むしろコミケだからこそあえてマイナーを探す人も多いんだよ

流行ジャンルでも再生は男性海鮮は割りと見かける
ぶっちゃけショタ需要
普段は男性向け商業描いてる人もぽつぽついるし

あとゲームジャンルはユーザーに男性が多いと
同人はホモ漫画ばかりでもオールキャラギャグ求めて来る人も多いよ

ショタ需要ってことは再生というよりは品受けに付いてるって事か？>男性海鮮
女体品サークルにも男性が群がってたのを見たが、あれはどちらというと作家買いの類いっぽかったな

>>623
その四つの中のジャンルで参加してるけど、男性客ゼロになったら売り上げ3割減になるな

つーか、女性向け男性向け問わず男女比7：3や6：4程度のジャンルは珍しくない
原作の熱烈ファンで、キャラを掘り下げた同人誌が欲しいってことで女性向け本買う人もいるし
ノマカプだと男性客のほうが多いとかザラにある
男性向けも、女性人気高いキャラだと、3〜4割女性が買っていく場合もある

個人的に、買い手に男女入り乱れてる気がするジャンル

簿カロ、絵ヴァ、春日などラノベ、ゲーム系、水兵月などの一部のアニメ
東方もかな
案外多そうな気がするが

あとなんだかんだで癌ダム系の男性率も侮れない

飛翔だってミケならけっこう男性も来るよ
何だかんだで男性向けの雑誌だからね
たぶん他のアニメもそうだと思う
ほとんど男が関係ないのは下手とかボブゲとかくらいじゃないの？

飛翔や癌、あとは偽明日とか男性も見るアニメにはみんなそれなりにショタ需要あるよ
男性向けショタで取ると絵柄がガチムチのがウケいいし、それだけだと天井低いんだよね…

下手は一応男性向本やショタ本出してるとこなかったっけ？
少数派だろうけど

赤豚や厭離にあえて来るような男性客は少ないかもしれないけど
ミケで買いにくる客はどのジャンルもそこそこいないか？
あれってミケだからこその現象かと思っていた

ミケは色んなジャンルがあるから目当てジャンルを求めて来る人間がいる
他の目当て（企業とか男性向け壁とか評論とか）のついでに好きな漫画やアニメの同人を漁りに来る人間がいる
他に目当て（同上）のある友人と連れ立ってくる人間がいる

>>602
>噂の東方は「男性向けジャンル」ってわけでもない気がするんだよなあ
>エロ少ないし女性の作家や買い専も多いし、男女混合ジャンルという感じ。

以前見た集合絵は女キャラしかいなかった気がするんだが、女性客も多いのか…
男女混合流行だったセラムンはエロ物がガッチリあったし
シューティングっていう人を選びそうなゲームジャンルで
商業じゃないから興味の無い部外者には作品の全体像さえあまり見えないし
つくづく変わり玉なジャンルだなぁ

東方に女性が増えた理由にニコの影響はでかいと思うよ
よくＭＡＤ素材として使われていたし、魔理沙は大変なものを盗んでいきましたとか
オーエンかおっぱいえーりん辺りで知った人は本当に多いと思う

>>638
>以前見た集合絵は女キャラしかいなかった気がするんだが、女性客も多いのか…
女性の買い専は他の男性向けジャンルよりは多いけどそんなに目立つわけでもない
男女比8:2か多くても7:3くらい
むしろ描き手の女性率の高さが気になるな
非エロが強い長命男性向けジャンルは他に型月やなのはがあるけど、それらより女性作家が多いように感じる

露出少なくてフリル多めのキャラデが女性需要につながるとこは薔薇乙女なんかもそうかも
あと東方はストーリー部分も知ったら古典好き女性は楽しいと思う
かぐや姫とか西行法師とか土着信仰とかモチーフがあるし

>>639
動画サイトたまにしか覗かないけど、それでも確かに目に入ってきたな＞魔理沙
しかしそこからジャンルにはまるには、同人STGは入手の段階でも一手間かかるし
敷居が高そうだからより意外というか…
プレイ動画がけっこう上がってるとか？
去年夏頃の男性向きスレでは、ゲームやりこんでないと参入難、ってよく見たけど
この一年でずいぶん状況が変化したのかな

>>640
型月は男キャラも多いし、非エロ強くても女性描き手の男男カプや男女カプはよく見かけたから
理解はしやすかったんだよね
東方はマリみてみたいなプラトニック百合系…になるの？
>>641読むと、初期ゲームジャンルのような、オールキャラギャグ・ほのぼの
・ストーリー掘り下げ系が多いんだろうか

>642
プレイ動画は昔から多いよ
弾幕グラフィックがとてつもなく美しいので
攻略とかじゃなく鑑賞としてプレイ動画の需要がある

>>642
主従萌えとライバル萌えが豊富で、
百合でも女性が好きな「関係性萌え」が多いのも要因にあるかも

>>644
外見は幼いけれど齢500年を越える吸血鬼の主と
限りある命の人間の従者とか
禁忌を犯した為に月を追われた高貴な身分の主と
主を凌ぐ力を持ちながら主を越えないように
あえて力をセーブしている天才従者とか
設定を見ると女性向けでも人気が出そうなのは
分かる気がする

東方はあの超中二設定が好きな人にはたまらないだろう

当方に限らず
古今ヒットしたジャンルに共通するのは
中２設定だよな

妄想や空想が好きな人（オタク含）というのは
多かれ少なかれ厨２設定が好きなところがあるからなあ

そういう人たちに受けるには平均的に普通に良いよりも
突き抜けるところがあるほうがツボに入りやすいしね

まあそれがあるから、強烈な信者や強烈なアンチが
発生したりするわけだけども

同人やオタクの枠を取っ払っても
中２要素のないヒット作品ってのを知らないや（日常もの除く）

あやうい感じの世界観と非日常が創作するにもネタが広がっていいんだろうね
綱渡り効果に近いものがあるのかも知れん

あと、スポーツもののキャラが濃いやつも流行る傾向にあるね

漫画もアニメもゲームもラノベも、オタの保守性や、
いつまでも子供が好むようなものが好きという特性からしても、
結局オタが好むものと厨二は切っても切れないんだよ。

特に同人やるなら、キャラの濃さや関係性の分かり易さは重要だし
よく「お約束」「テンプレ」といわれるが、好きな人がいつまでも多いから
それは定型になったとも言えるわけだしね。

お約束とかテンプレとかもうオタク的様式美だよね
これがなくっちゃやっぱりね！みたいな
水戸黄門の印籠と一緒でないとやっぱり滾らない
なんだかんだとオタクは熱いものが好き
暑苦しいなんてカッコ悪っwwwとかいってる若人も
やっぱり突き抜ける情熱には惹かれてしまうんだろう

やっぱり主人公は今は未熟でも秘めたる力が欲しいし
ライバルは忘れたい過去を抱えててくれるとありがたいし
憧れの人が裏切ると話は盛り上がるもんなあ

最初から左手でテニスしていかにもなやられ役に突っかからない慮ー真とか
やはり禁忌は破れないとか言って最初から何もしない江戸
コックピットに乗ったものの何も出来ずに初回で撃墜される綺羅では話が進まないし

上でも言ってるがアニメや漫画といったオタクの共通ジャンルが現実逃避的な意味合いもあるからね。
現実的なのも好まれるけど、やはり波乱万丈な作品やキャラの方が
好きになった分、人を引き付けるだろうし自由度も高まって創作意欲もわきやすい。、
もちろん中二病とか揶揄されやすいが、欠点がなくてそつなくこなすより
どこかしら問題がありつつも、ツッコミがされても、楽しい方がいいって言うのは男向けでも女向けでも変わらんね。
そうなると作品としては壊れやすくなるが、一過性の流行ならば作品が突っ込まれても中二取る方が流行しやすいよね。

谷口作品ですね。わかります！

と、揶揄はおいといて、
トンデモネタになってくると
それぞれがキャラ立ちしてくる、
キャラ立ちしてくると他のキャラとの関係性が立ってくる
女性向けに限っていうなら関係性が分かりやすくなるんだろうな

地味に進む場合、尺が長くないと面白みが出てこないから
吟詠伝や三国志、スタトレばりに長いなら
地味なキャラでもキャラが立ってきて、関係性も濃くなってくが
今のアニメ業界で完全オリジナルで1年以上の尺はもう無理ぽ

大流行スレから拾った。
多少中二病で話が破綻していようと、それより萌え燃料が強烈な作品の方が
同人流行には有利なんだろうね。
「よく出来ている、でも萌えない」作品なら、わざわざ同人やるまでもないわけで。

943 名前：流行[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 08:56:06 ID:4GIEM1muP
最近は原作が叩かれ気味なほど同人ヒット率高くなってる気がする
再生もブレイク前は散々馬鹿にされてたがその後大ジャンル化
場皿もパクだなんだと叩かれてたがゲームジャンルでは大ヒット
偽明日も腐媚びだと叩かれまくった最大カプに人が食いつき
最近なら下手もそう

974 名前：流行[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 17:42:02 ID:g4+pM13n0
>>943
ネット時代で、みんながライト批評家になって、総高尚化が進んでる気がする。
分かりやすい萌え釣り針を出している作品を評価すると、頭悪く思われるというか、
地味目でハードで玄人好み（笑）風の作品を持ち上げていた方が、叩かれにくい。
例えば癌でいえば、00は叩かれにくく、種は叩かれやすい傾向の作品だった。

が、実際にはそういう叩かれやすい作品は、
同人的な萌えに特化し、分かりやすい萌え釣り針を出しているだけあって
特に難しいことを考えず、素直に萌えたものを欲する回線が集まってくる。
再生、下手、場皿もそれぞれのジャンルで叩かれやすい傾向の作品だが、
同人的に見れば、優秀な作品だった。

>600
いや、スタッフの手間が男性向けの日に集中しすぎてスタッフ本気で死ぬし。

これだけ無駄な手間隙をかけるくらいなら、企業はずしてほしい
※やんのいたころと、理念の上で変わりすぎじゃないかなあ

あと、散々手間が掛かるから駄目だと言って、カタログの全員購入を
しないでサクルに全部の負担を持たせてたわけだけど
こう、一部に異常な手間かけて運営するとなってくると、あー、結局
言い訳なのね、と

企業は出版社も出展してる関係上はずせないんだよなあ
↑これは30周年記念本か何かに書いてあった

せいぜい企業ブースを縮小して出版限定にするとかそんな程度

企業スペの出展料、超高いんだぞ
あれのおかげで大分助かってる
大体、企業スペのある場所は上の階だからサークルによる搬入搬出が困難で
企業かコスプレくらいしか使えないし

企業が無くなったらサークル参加費爆上げだろうな…
パンフも値段上がるか
サークル参加費だけでどうこう出来る規模じゃなくなってるんだよね
昨今の世情にしても

外さなくてもいいから、企業日を別に作るか、別会場にして欲しいと思うんだけど
企業的には、コミケに人が集まるから美味しいのであって、
別日や別会場にしたら、うまみがなくなるって感じなんだろうな。

女性向けの日は、企業しか行かない男性客なんて大勢いるし
企業オンリー日を作っても、集客力はそこそこあると思うけどねえ。

4日開催案も出てるぐらいだからねえ
東方は人が集まりすぎて問題でもあるけど反面それだけの参加者がやってきて
しかも東方以外に（例えば企業とか）まわってくれる客でもあるわけで
何でも切り捨てるのは簡単だけどだったらオンリーでいいじゃんになる
あー難しいわ

これはひどい中二病
　○６面ボス　　封印された大魔法使い
　　聖 白蓮（ひじり びゃくれん）

　　種族：魔法使い
　　能力：魔法を使う程度の能力（身体能力を上げる魔法を得意とする）

　　白蓮の弟、命蓮は伝説の僧侶であった。
　　軽々と鉢を飛ばしたかと思うと、その鉢でごうつくばりな長者の倉を持っていったり、離れた場所にいる人間の病気を治したりしていた。
　　白蓮は、年老いてからその弟に法力を学んだ。
　　普段は命蓮の法力が詰まった飛倉（とびくら）に暮らし、自然と力を身に付けた。
　　しかし、命蓮は白蓮よりも早く亡くなってしまった。
　　嘆き悲しんだ白蓮は、死を極端に怖れるようになった。
　　まず、自分が死なない為に若返りの力を手に入れた。それは法術と言うより妖術、魔術の類であった。

　　突然現れた若い僧侶。
　　若さと法力を手に入れた彼女は、人間の人気者であった。
　　「白蓮が居れば、もう妖怪は怖くない。夜に怯えて暮す必要なんか無い」と。

　　若返りを自分の物にし、寿命が亡くなった彼女が次に怖れたのはその力が失われる事だった。

　　妖術が失われる事、それは人間が完全に妖術を排除する事に他ならない。
　　つまり、妖怪が居なくなってしまったら、自分の力も維持できなくなるのだ。
　　彼女は妖怪を敬った。
　　表では妖怪退治を依頼されても、裏では妖怪を助けていた。
　　彼女は妖怪を敬ったが、それは人間と敵対する為ではない。
　　最初は自分の欲の為であったが、妖怪達の不憫な過去を知り次第に力にならないといけないと思うようになったのだ。

　　そして、彼女の思いと人間達の期待とのギャップが、悲劇を生んだ。
　　「彼奴は人間の面をした悪魔である」と。
　　彼女は魔界に封印され、二度と人前に出てくる事は無かった。

これ一本のストーリー作ったら破綻しまくるだろうなｗ
でも二次ではいじりやすいんだろう

>>664
東方厨は東方以外に目もくれないよ
企業なんか初めから眼中にない

あるとしたら東方グッズや書籍をつくる企業だけ（今回だととらのあなやピクシブ）

東方厨っても海鮮は数万人もいるんだぜ
一部の小中学生やマナーが悪いニコ厨が悪目立ちしてるけど訓練されたヲタや
女性もいる
小学生じゃあるまいし○○厨とか一緒くたにするのはアホらしいと思うけど

だから、東方買専の中にいる厨房を東方厨と呼ぶんだよ

エロ以外で小中学生男子を引っ張ってこれる今どき貴重な作品なので
がんばって欲しいけど、買い専のマナー向上は急務だと思う＞東方
あれは冗談抜きでコミケ存続に関わる規模でしょ。

あと、本家が欠席しても解決にはならない。
例のカオスは、二次サークルの新作も原因だし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7948144
ここが来なくても今度は音系の大手で同じことが起こる。
主因は買い専のマナーにあるんだよ。

いっそHPやブログでマナー指南していない東方サークルは
優先的に落選という東方ルール作ればいいかもね＞ミケ

それはスタッフの負担大きすぎるだろう

TFTか有明テニスの森借りて、そっちに詰め込んじゃうとか

いくらマナー指南しても海鮮の厨はそんなの見ないか見ても無視するかだと思われ
ただでさえカタログの諸注意を読まないお客様気分な海鮮がウザがられてるってのに
ジャンル規模はでかいわ本家はいるわの東方じゃ惨状ってレベルじゃねー

幾ら本家が自粛しても解決にならないって言っても、何もしないよりはマシでしょ＜当方

お前らいいかげん東方スレかイベント板の反省会スレでやれと。

男性向けで他にバブルだったジャンルはなかったんだろうか。

>>668
訓練されたヲタや女性はそもそも○○厨とは呼ばれない

>>675
軽音とか咲とか罵ケ物語あたり？
東方に比べればプチもいいところだろうけど

２日目、ゲームその他だったんだけど
普段はそこそこ売れる女性向け本がまったく売れなかった。
ゲームその他は完全に緩衝帯で、通路にされてるだけだったよ。
あれを次回飛翔分断でやられたら、飛翔気の毒すぎる。
当方と同じ配置で東西分断されたら、女性向けは絶対に売れな
結局当方客を一日中眺めるハメになったんだが、
買い手はそんなに買ってないのな。３日目の戦士たちみたいに
荷物が多くないので人がスムーズに流れ続けるんだよね。
館内が移動できる＞東西移動＞ホイホイ詰まるって感じだった。

移動するのは身軽な当方買い手ばっかりだったおかげか
古手の男性向け２日目シャッター前がラクラク買えたよ。
軒並み売れ残りって雰囲気だった。
コミケの混乱緩和のためにあえて２日目に出てる大手とかは
怒るんじゃないかなぁ。

計音とエヴァ新キャラは３日目にそこそこ見た。今回のみで次回はないかなー。

ほんとに通路だったなぁ
普段の三毛より女性客ばかりでな男性客まで少なかったよ
飛翔分断でやられたら飛翔終わったな

参加は西だけど買い物目的は東のその他ゲー＋青年FCだった
自分とかまさに東まで買い物いけなかった口だｗ
人気ｼﾞｬﾝﾙなら書店とかでも買えるからいいんだが
ﾐｹだけしかないようなｼﾞｬﾝﾙが買えないのは厳しい

コミケでオンリーより売上落ちるなんて初めてだった。
西だったんだけど、人が来ない来ない
やっぱり一度東を抜けたらもう戻れない、と思うとサークルも回線も西に行くのは
控える雰囲気だったのかなあ。

※やん抜けてから割りと露骨になってきた感じ
流行のところのみ優遇というか……

これやりだすと女性向けには厳しいんだよね
プチで取り込みが出来る前の赤豚みたいな感じで嫌われだすと…

優遇？
どこも優遇はされていないと思うよ。
固め方が悪くて流行ジャンル以外はとばっちりをくらっただけなのでは。

ゲームその他の扱いは酷かったね。
あれはいじめ以外の何ものでもなかった。
東456でサークル参加していたから買いには行けたんだけど
たどり着いてみるとがら空きでびっくりしたもん。
逆転なんて新作出たばかりなのにね。
もし東方で蓋をされていなくても腐向け隔離という酷い配置だったと思うわ。

東西のゲームサークル同士でメールや電話で連絡取り合ってたんだが
１２時過ぎまでメールすらろくに届かない状況。
１１時くらいに出た人が１２時過ぎにならないと西に入れないとか
１２時に西を出た人が１３時になっても現れないとか。
フルタイムでコミケにいたのに、買える時間が２時間ないとかもうね…
その代わり女子トイレガラガラだった。入り放題。
ちょっと西まで買い物に、が出来なかったから財布が暖かくて悲しいよ！
どうしてくれようこの千円札の束orz
マイナーゲーム系はサークルもがっつり買う人多いから、移動できなかったら
売上落ちて当然だよ。

飛翔分断が実現したら、あきらめない女子買い手と
若くてフリーダムな当方客がごった煮になるんだよね？
そのカオスに巻き込まれたらまた売れないよ。
こんなにどこもかしこも売れない買えないで、コミケの理念もあったもんじゃないわー。
場として機能しないつーの。

本当に今回のジャンル配置考えた奴誰なんだよ

まあこう言ってはなんだけど、コミケって場自体売上を良くするための場所ではなく
参加したいものは皆受け入れるってほうが主だから
１ジャンルのせいで「客」が分断されて売れなかったから考慮しろって言うのはどうかなと思う
そのジャンルだって別にジャンルが悪いんじゃなく、人を呼べる魅力がありすぎたってだけだし

ただとばっちりを食らって売れなかったサークルの嘆きはともかくとしても
東方は１即売会の枠における集客を越えすぎた、ぶっちゃけ迷惑なジャンルに成長しちゃったから
そういう観点から見れば次は何らかの対策は必要だよな
隔離か今回の騒動を受けて完全に遠慮してもらう（要するに拒否）って方向で

マイナー系はオンリーは少ないし赤豚では出にくいし書店はあまり取ってくれないしで
コミケこそが一番の戦場でありサークル側も一番気合入ってるからなぁ
分断されたら売れるわけがない

>>686
でもさ、ちょっと思うのはその成長したジャンルが
今回はたまたま「東方」ってジャンルだっただけで
今後、似たようなジャンルが出ないこともないわけでしょ？
それこそ女性向きでもの凄い流行ジャンルが現れるかもしれない。
そうでなくとも年々人は増えているし
もっと根本的な対策も考えなきゃいけないような
何か転換期に来てる気がするなぁ

とりあえず義務教育を終えてない年齢者は拒否って欲しいな

だからここはミケスレでも東方対策スレでもないと何度言われればわかるんだ
流　行　ス　レ　なんだからスレ違いもいい加減にしろよ

>>688
ところが女性向けがサークル１に対して回線が３なら、
男性向けはサークル１に対して回線が５〜１０ぐらい来るんだよな
女性向けで東方並みの回線を呼び込もうと思ったら
5000スペぐらいのジャンルでないと無理かと

>>690
コミケってジャンルに寄っては今後の趨勢を占うようなイベントじゃね？
今回のコミケで盛り上がるか否かで、今後のサークル申込み数が変動するような。
それに直接かかわりそうな形で存在する巨大ジャンルがあれば
話題になるのは当然だと思うけど。
下り坂のジャンルが今回のゲームその他みたいな緩衝材扱いされれば
「ああ、やっぱりもう売れないんだ」と感じて一気に収束するよね？
逆に、買うジャンルが被る人たちと隣り合わせになれば
瞬間ゲタ履かせてもらえる。

はいはい、今後のコミケのありかた
東方の話題はこちらでどうぞ

コミックマーケット76 反省会 15日目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250575899/l50

嫌いな話題は追い出すんじゃなくて別の話題振ってみれば？

スレ違いの話題を追い出すのと嫌いな話題を追い出すのでは違うだろ

流行ジャンルの主がマナー啓蒙とかすればまた違うんだろうか…
商業作品で公式がおおっぴらに同人に触れるのはマズイかも知れんが
公式自体が同人ならむしろ堂々と出来るだろうし
まあ何しても困った奴は出るけど

>>692
・どんな風に流行しているか
・他の流行にどう影響を与えるか
ならこのスレだと思うけど、
・どんな風に迷惑か
・どうすれば東方の被害から他のジャンルを守れるか
になってるからスレ違いって言われるんだと思うよ。

じゃあ流行に絡めよう
東方が流行った理由って豊富な属性と
ゲームの仕様上ゲーム自体では明かされない
妄想をしがいがある濃い設定で良い意味で中二キャラが大量にいた所

その中でも主従　ライバル　○○組とオタ心をくすぐる
グループ分けが出来　接点なら芋づる式や別格ゲーも合わせると豊富

更に１年に１度新作が出て　出来も安定

って所だよね
それに弾幕やら音楽やらもゲーム上もちろん重要だけど
キャラカタログで１キャラでもこのキャラが好きって思えれば楽しめるって重要だと思うな
女性向けでもこれが合わされば流行しやすいんだろうね　その例がテニヌなんだろうが

あー自治厨うぜえ
流行カオススレなんだよねここ

スレ違いスレ違いって騒ぐ人は、じゃあどんな話がしたいの
話題もふらないで自治ばっかじゃ本スレの二の舞だね

>>698
テニヌも
キャラは莫大、試合が主なので作中ではキャラについては明かされない事も多い、
キャラブックが出るので妄想のタネになりそう、かつ自己設定を壊さない材料はいい具合に出る
先輩後輩、同期という関係、学校単位、ダブルスというグループ分けが出来る
皆が中学生で地区が同じ、県が同じ、中学から試合で会ってるかも、と接点はないことはない

って抜き出すと共通点はあるよね
これで毎週飛翔本誌、アニメにその他もろもろ燃料があったんだもんな〜

規模が違うけど、キャラは多い、でも作中では掘り下げられない、クラス、委員会、同室という接点
って感じで任玉もそんなイメージ

>>698
東方の場合、作品自体の力も勿論あるだろうが、
二個のような「新しいメディアの力」が最大限にプラスに働いたことも大きい。
そして、そのものから派生した二次創作物（同人ゲームやアレンジ楽曲）もまた、
二個のような新しいメディアの力が大きく働き、さらにファンを広げた。
同様の現象は簿か炉にも起こった。

作品自体のみならず、それを取り囲む時代背景も取り込んでの流行だと思う。

特に二個だとコメントやマイリストで
なんとなく作品に参加している気分も味わえるしね
それがファン意識を高めているんじゃないかな

女性向けを狙う商業媒体は下手の後追いで擬人化をやるより
東方ぽいので全部男キャラ的なものを目指せばいいのにと思う

商業が狙ってやる女性向けって絵とか話とかが微妙なんだよねｗ
一部の人しか好まないBLチックな絵だったりホモ臭い演出入れたり

電車と駅と、あと星座と何があったっけ？
都道府県もなんかあったね

下手は国民性でキャラ付け、歴史でシリアスネタを作れるからヒットしたんだろう
他のものを擬人化してもキャラの動かし方がいまいち想像しにくいから
下手ほどヒットしないんじゃないかな？

>>701
どこかの学校同士で合宿ってネタだけでもいろいろ話が作れるからな、学校の組み合わせも複数できるし

今回庭球は全体的にはまったりだったが大阪の学校のスペースが結構混んでた感じだった、歌劇効果か？

>>707
わかる
シリアス創作ができそうな設定や関係性は不可欠だと思う
生死とか勝負とか対立とかはあったほうが萌えポイントが高そう
人玉では忍者設定が、下手は戦争・侵略ネタがあるのが強みだろうね

逆にそんな要素がなくて同人が盛り上がった作品を思いつかない
何かあるっけ？

吟や再生も過去や未来でシリアス捏造しやすいんだよね
逆に本編が真面目なのは本編で満足しちゃう気がする

何ていうか、一番二次創作者がやりたい「美味しい部分」を
あえて原作でやらずに残しておくような作品が受けるな。
シリアス創作にせよ、日常ネタにせよ、恋愛やホモネタにせよ。

それでいて、実際一番創作するのに大変な部分
メインのストーリーであったり、ギャグのテンションだったり
スポーツ物だったら試合描写だったり
ゲームだったら、ゲーム本編のシステム要素であったり
というところは、原作がきっちりやってくれていると、
その部分は二次創作では描かずに済むので楽。

少女マンガやＢＬ原作が流行し辛いのは、二次創作者が一番やりたい
美味しい部分を原作が真っ先に描いてしまっているからだろうな。
逆に、少年漫画や一般アニメ・一般ゲームだと、
面倒な部分はしっかり作ってあって、キャラも魅力的だけど
一番やりたい部分は残されているのが良いんだろう。

神話でも歴史でもマフィアでもなんでもベースにシリアス妄想や
付け足しが出来る奴があれば　ギャグだろうが擬人化だろうが実際受けるからね

庭球ですら、学園物+スポーツものなんでシリアスはいける
元からギャグの日和はどうなんだろう？

日和は人気あるキャラが歴史系じゃないか？
編集×漫画家とか兎と熊とかあんま同人人気はないでしょ

簡単に言うとセックスの部分が欠けてるから
そこを同人で補って満足するんだよな
青年誌でない限り、読者が満足するレベルのエロは
原作でやってくれない場合が多いから
その不満を同人でブチまけて描いて発散して
それを求めにイベントに来て欲しい奴は本を買う、ってシステムだ
ここは昔から何も変わってないな

わざと話をずらしてるのか本当にわかってないのか

セックスと言うとアレだけど、恋愛話というならわかる

>>705
ああ、絵柄については本当微妙だよねｗｗｗ
多分今の時代万人受けというか、オタク系コンテンツとして大きくなるには
下手東方みたいな、ちょっと古臭い感じもするけれども
記号で描き分けられている可愛い絵って系統だろうしなあ

・・・下手も東方も凄く上手い絵だとは思わないけれど
絵に味も有るしキャラデザイナーとしては優秀な印象だ

まぁセックスっていうとストレートだけど
ようはポルノ的要素だな
女の場合は恋愛の先にセックスがあるから
それもこみでの補完が欲しいとなる

女性向けでBLやBLゲー、少女漫画（りなちゃ、まーがれっとしょうこみなどの）の流行りにくさをみても

一般漫画のウケが良い、むしろエロなし
という東方みたいな流行り方は女性向けじゃ無理だな

女性向けはあまり奇抜な髪形は流行らないよな
サラサラストレートが大好物だ
ショタっ気のある人は癖っ毛も好きな気がする

男性向けは脱がすこと前提だから、髪型でも何でも裸になってもわかる特徴的な記号がある方がいい
ってのはどっかで見た

場皿３に濃厚な逆燃料投下フラグがたったということで
ジャンルスレが阿鼻叫喚になってるわけだが

ｋｗｓｋ

新世代機になったくせにキャラリストラとかひどいよな
三国無双でもやらかしたけど

まあでもまだ初報だからはっきりはわからないけど
続報で出てくる可能性もあるし

一応前のインタでリストラしないとは言ってるからなー

>>723
織田・光秀・秀吉・今川リストラ確定
それに関係してる
蘭丸・濃姫・半兵衛もリストラかなり濃厚

さらに過去のキャラはでない発言で
毛利やその他も存続の危機

>>723
ネタバレ含むので改行





以下ネタバレ
・ストーリー自体が関が原をメインにしてるのでﾉﾌﾞﾅｶﾞ・ﾋﾃﾞﾖｼあぼん前提
・居間川・阿財・小田一家あぼん
・紅の主もあぼん（ここまでが公式発表）

・という辺りからはっきりと明言されていない阿財嫁や
ﾋﾃﾞﾖｼの親友もリストラと推定される
・ついでに関が原の時代には2番目人気カプも史実では両方もう死んでる筈
・一番人気カプや蒼・紅は健在だが黄はなぜかスルー
大体こんな流れです
アニメ2期と新作発表で勢いづいてたが一気にホモもノマも壊滅の危機だ('A`)

おっと
浅井もリストラ確定、それに関係する市もリストラ濃厚

あと史実無視のBASARA歴が売り？だったのに
「史実を勉強しました！今回は史実に忠実に行きます！」とｐが発言
そんなん誰も望んでねぇえエエ！と阿鼻叫喚

だが、歴史ゲームとしては正しい

史実重視にすると一番人気の伊達とか
大した活躍出来ないんじゃないのか？

カプンコ何やってんだｗ
反辺絵とか受け人気高くなかったっけ
でもカプンコのことだから外伝やんないかな

>>725
> 続報で出てくる可能性もあるし
今回のインタで「過去の人物が登場することはありません」と言いきっちゃってるからなぁ

>>729
一応歴史ゲームかつナンバリングタイトルでプロデューサーが３まで史実勉強して無いってパネェなww
製作側は人気キャラだけは存続させてどうにかなると思ってるだろうけど
半分くらいキャラが入れ替わるとその人気キャラの環境とか関係性がガラっと変わるからキツいだろうね

>>731
3のメインは家康と石田三成
ティザーサイトの年号に×印つける数からすると、リストラは6人確定として秀吉と信玄が不確定（生存の）

>>731
ついでに関ヶ原まで（父ちゃん死ぬまで）蒼主人公は基本空気のはずだｗ

>そんなん誰も望んでねぇえエエ！と阿鼻叫喚
笑ったｗ
でもそういうところが面白いって言ってる人多かったからそのままで行けばいいのにな

新キャラがたくさんなら新規が入りやすいとか…そういう問題じゃないのか

ごめん
紅い方か＞関ヶ原まで空気

このスレ的には、東方projectの人気ってどう見てます？
今回の夏コミでその最大勢力さを確固たるものと示していたと思うのですが･･･････。

>>735
進言に関してはゲーム誌で遺志って書かれている時点でやばい…

>>740
ログぐらい嫁

>>738
ハードが完全に新規だからそれを狙ったんだと思うけど
ナンバリングでやられるとねぇ…

これが外伝とか別シリーズ？とかなら受け入れられたんだろうけど

つか、場皿はこれ以上オイシイ新キャラとか出せないんじゃないの？

逆最４の轍を踏む気なんだろうか、カプンコ…

>>742
読んだ。成る程ね。

にしても、『作品タイトル別ジャンル』として流行の動向を語り合えるのは、
この先はＢＬ需要の高いタイトルだけになるのかねぇ･･････？
男性向けは、今や作品タイトル別っつーよりはキャラ別や嗜好別な方向に傾向が行ってるし。

家康と三成メインか…＞場皿3
赤と青みたくぶっ飛んだライバル関係にでもするつもりかね？
両方美形になるんだろうな…

>>747
いや…それが…

>>747
残念ですが…両方腐受けするタイプではありません

バサラが人気出た部分を理解してないんだろうか
路線変更はどのゲーも博打を打つ物なのにな
そういえば仮面３が女主人公追加で移植するがまた同人とか盛り上がるんだろか

でも主要なカプのキャラは残るんでしょ？たいした問題じゃないと思うが>場皿3

>>727
場皿ジャンル者だけど、上７人がリストラされても同人にさして影響ない気がするな。
海賊とオクラ２人切ったら確実に阿鼻叫喚だｗ

>>747
ｲｴﾔｽとｽﾈｵ見てみ
本当にｽﾈｵなんだわ

842 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 18:52:29 ID:WB7yDsw0 
ｲｴﾔｽ 
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/56271.jpg 
ｽﾈｵ 
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/56272.jpg 
ﾚｯﾂﾊﾟｰﾘ 
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/56274.jpg 
ﾕｷﾑﾙｧｱｱｱｱｱｱｱ 
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/56278.jpg 

>>752
一瞬「オクラ２人」と読んで、オクラって２人もいたっけ？と悩んだ

>>752
その二人も史実的に生きてないから危険フラグたってる様子

>>753
スネオもすごいが、ファンネル従えたジオングみたいなののほうが気になる
同人的には打撃だろうけれど、ゲームとしてはwktkだ

場皿ってそこそこノマｻｸﾙもあるんだよね？
小田や痣井あたりがリストラだと女キャラ減ってノマも危ないんじゃないか？

ファンネル従えて浮遊しているのは大谷吉継が濃厚みたい
人気ある瀬戸内の二人が切られる可能性があるからなぁ、二人切って息子が来るかもしれないし
明るい熱血馬鹿が売りの紅はストーリーが鬱シリアスになりそうだし
アニメで新規獲得した直後にこれはどうなんだｗ

それよりも赤青ライバル関係解消フラグのほうが
同人的には痛手と見えるな

夢想は女性人気の高い3人でストーリー組んだりしてるのに
場皿は思い切ったことしてきたな

史実に忠実にするなら息子じゃなくて孫だなｗ＞瀬戸内

しかし関ヶ原が舞台だとメインで生き残れそうなのって
黄とか前田夫婦とか島津くらいか
忍連中はどうにでもなるだろうけど

＞赤青ライバル関係解消フラグ
こんなんあったっけ？
赤青それぞれのキャラ紹介で
3開始の時点でベクトルが互いを向いてないってだけで…
あ、それがフラグか？

>>761
あ、ごめんそのつもり
青はキツネにベクトル向いていて赤は自分でいっぱいいっぱいみたいだし
史実関ヶ原中心じゃロクに絡みもなさそうだなと思って
もちろん情報はこれから出てくるしまだ判らないけれどそうなったら打撃大きいだろうな

まぁここまで書いといてなんだけれど結局出てみないと判らないよねこういうのは

>>757
インテ参加のノマカプで一番サークルが多いのは亜材夫婦だった（ミケもか？）
脳姫関連のノマはオフであまり見かけないけど、春日や五木は
ノマ需要あるからこの二人もリストラされたら確実にヤバいね
場皿自体そんなにノマが強いジャンルではないけど、マジで壊滅の悪寒

女性キャラ総入れ替えで赤嫁登場とか？ｗ
嫁父登場は確定的だし
ここまで続けるなら、赤兄とか九州兄弟のリストラは勿体なかったかもね

さすがに人気キャラ２人に嫁登場は無いかと
もし出たら阿鼻叫喚なんじゃないの？

戦国武将キャラゲーと馬鹿ゲーを売りにしてるのに
シリアス展開・史実に従う・キャラ大量リストラとは思い切った事を…
アニメで盛り上がったのに新規が参入しにくくなりそうだな

青主従＋赤主従＋海賊オクラ＋黄で人気上位7人を占めていたので、
ここを外さなければキャラ人気カバー出来ると思ったんだろう。
外伝以降はストーリーのネタ切れ感がひしひしと伝わってきていたし
マンネリより新キャラ大量投入の賭けに出たのかもしれん。

場皿、ノリの良いバカゲーだからあそこまで受けたのに勿体ないな
まぁ蓋を開けたら以前通り只のバカゲかも知れんがｗ

シリーズ物のゲームが長く続くと、マンネリ打破のために新作で
大幅変えって言うのはよくあるパターンさ…
格闘ゲームもそういうのあったなあ

慶応Fのことですか

>>769
カプンコの看板タイトルであったね

>>727>>728
kwskありがとう

メーカーとしては同人人気なんかそこまで気にしてないのかね
確かにえんえん同じキャラでゲーム作り続けるのにも限界あるしなあ

>>770-771
主人公やメインキャラ交代とかね
けっこう同人人気あったGGなんかは、女性人気キャラと男性人気キャラが
結婚して子供が新作に登場したとか

蒼紅のライバルフラグ解消はいくらなんでもないと思うよ
ジャンルスレでも出てたけど関が原の戦いで蒼が混じる東軍と
紅が混じる西軍が戦うとかもできるしね

しかしキャラ関係がゴロッと変わるのは
新規参入の人にとっては追い風になったりするのかも

>>753を見ると旧作から続投のキャラはデザインが変わらないんだね
（成長した一番上は別キャラ扱いとして）
描き手からすると慣れたデザインの方がありがたいんだろうか

>>768
その可能性はあるけどね
石田を「堕天使」といったり、
新キャラのシルエットがどうみても浮いてるとか
相変わらずマジメにぶっとんでるし

たいした話題でもないのにいちいち騒ぐ場皿オタは怖いな
今の流れみてそう思った

そうか？場皿自体には興味ないが
現在有望とされるジャンル壊滅の危機ってのは
このｽﾚ的の話題に沿ってないとは言えないと思うが。

>>778
さぁ流れをかえたくば
自分がついてけるｼﾞｬﾝﾙのたいした話題を今すぐ投下するんだ！

他ジャンルのいろんな話が聞けるのは素直に面白いな

仮面3が女主人公追加でPSP移植らしいけど
乙女ゲ層とかノマカプ・ドリ層が入ってきて盛り上がったりはするんだろうか

>>778
まあ3、4年ぶりの新作だからなあ　＞場皿
それにジャンルとしてもそこそこ長い分、
これまで培われてきた同人設定が
一気に危険にさらされる可能性が出てきたわけだから

シリーズ系ゲームで舞台背景ガラっと変えてキャラリストラしまくるのが
｢大した話題でもない｣なら一体ゲームって何が理由で流行ったり廃れたりしてんだ

>>782
PSPなのがなぁ…微妙

>>778
ゲームの基盤が変わって（ストーリーごとのパラレル分岐を否定）キャラクターがこんだけリストラされてりゃ充分「大したこと」だろ

大量リストラって確定したの？
あくまで予想の範疇を出てないような気もするけど
もし本当にそうだったなら確かに逆燃料になってしまうけど

>>785
乙女ゲージャンルで同人的に一番盛り上がっている遙かシリーズが
このところガンガンPSPに移植しているし、乙女ゲーユーザーで
PSP持ちは増えていると思う

これまで原作の特殊性（女主人公・逆ハー総モテ・恋愛描写がっつり）故に
乙女ゲーム内でのみ回遊していた層がどのくらいP3Pに流れるか興味深い
P3自体が同人で流行したジャンルだから、追加要素（あぼんキャラ救済ルートとか）
があれば既存ジャンル者の再燃もあるかも

そういや359夢想も5作目を出した時に初代からの古参キャラを含むリストラをやったんだっけ
あれは当時の同人的にどうだったんだっけ？

>>787

245 ：名無し曰く、 ：2009/08/18(火) 20:30:25 ID:LKX7FhLi
>>218
小林がインタビューで３のストーリーは全て信長・秀吉死亡前提
ついでに公式サイトの×は死亡者（今川、浅井、織田一家）と明言
あと幸村の説明見るにお館様も死亡設定

>>787
雑誌インタで、何人かキャラ名出して「こいつらは死にました」って言ってたから確定じゃない？

乙女ゲーってそんなにPSPに移植してたのか…全然知らなかった
P3移植はほんとどうなるんだろうなぁ

冬コミの申込が閉め切られるわけだが
冬は下手と任玉が増えるのは確定か？

乙女ゲーはまずPS2で出して
人気ゲーはその後PSPかDSに移植するのが一般的な流れだな

>>792
任玉はそろそろ頭打ちな気もするけどまだ増えるかね？
春も超都市もまったりだったから夏に賑わってたのが意外だった
でも全国も1000sp満了したらしいしいまいち掴みきれないジャンルだなと思う

どのｼﾞｬﾝﾙも確定かなんて誰も言い切れないだろ
減る事も考えられない事はないしね
任玉も下手ももうそろそろ…っていう声はチラホラ聞くけど
00から下手への移動者の話は出てるから多少は増えるんじゃないかな

>>794
下手全国は間違いなく盛況なのは想像つくんだが
忍弾の全国1000は、それだけのｻｰｸﾙ数に対して
どれだけ一般がいるのか気になるところだ

任玉はサークルが冬で最後の伸びで、海鮮は全国を最後に収束じゃないかな
正直、今から任玉移動するって人は周囲から『遅い』って言われる状況だし

でも任玉の流行り方っていつもそういう感じがする
またウン年後に人気が上がる気もするし
下手も冬で盛り上がってそれからゆっくり下降ってｲﾒｰｼﾞかな
数が違うだけで盛り上がり方は下手も任玉も似たような感じだろうね

しかし任玉が1000sp超えてるの考えると
義明日はほんとに規模としてはしょぼかったんだなあ
ただ初期から微増微減のまま安定してるのも別の意味で凄いかもだが

下手の場合はアニメ化以降の新規なら
春〜夏あたりのイベントに参入が間に合わず
本格活動はこの秋以降って可能性はあると思う
人玉も今シーズンアニメを見ての新規（ｒｙ

大体、萌える→本買う→ｻｸﾙ参入という流れが多いだろうから
海鮮爆発の直後くらいの方がｻｸﾙ多かったりするからじゃないかな＜下手人玉増える

ただ色々読めない下手はともかく、人玉ってあんまこれ以上増えそうな気はしないんだよな
原作アニメ共に安定しすぎてるから
リアルタイム連載作にある、今このときに活動しておかないと！みたいな気合が薄い感じ
浮気しても、変わらず待っててくれそうなジャンルって感じで（同人的にではなく作品的に）
実際出戻りの多いジャンルだし

>>799
義明日の場合は時期が悪かったというのもあるかもよ
確か、1期終わって結構間があいている時にやっていなかったっけ

儀明日はカプの広がりが無いのがなぁ
実際カプ寡占状態だったし

1カプ集中かそうじゃないかという違いもあるかもしれないね
義明日は縷々と朱雀に集中してて、若い男キャラはそこまで多くない
任玉は同人の対象に出来るキャラが多い上に組み合わせが割と自由みたいだし
小学校高学年〜中学生のキャラと若い先生だけでも結構カプ作れるよね

コレシカナイで手を出す人が多いと、コミケや都市はそうは増えないで、
オンリーや全国にとりあえず申し込むだけ申しこうもという人が増える
ので、あんまり目安にならないんだよね

オンリーはそれでも絶対に新刊出そうという人もいるけど、全国はお休み
も多いし、一般もそこまで熱が入らないし

>>790-791
どうも
公式から一応そのような発言があったのか

やっぱりカプに広がりがあると人もその分増えるね
仁玉とか見てると結構色んなカプあるよね

今は男性向けも女性向けもキャラが豊富でキャラカタログしやすい
のが人気だからなあ
東方、場皿、下手、忍び
ニコとかでMADも色々組み合わせられて盛り上がるし
2次設定が広がりやすい

儀明日と言えば、公式HPで今後何か有るような意味深な更新があったらしいね
制作委員会で打ち合わせが有ったとか…
３期とか映画とかパチンコじゃないかとか色々噂立ってるけど…

主人公死んでるし続編あるとしたらキャラ総入れ替えとかになるんだろうか

>>806
>今は男性向けも女性向けもキャラが豊富でキャラカタログしやすい
>のが人気だからなあ
それは昔から

男性向け流行スレでは露骨に
金の話が飛び交う（何が売れる、
どういうタイミングでやりゃ売れるかなど）
のに対して女性向けはそうでもないのは何故？
というより女性向けの場合金の話はタブーな雰囲気すらある

>>809
そもそもなんで一緒の流れにしたいの

下手が10年20年後もまったり厭離やってるジャンルに育つのかが気になる

男性向け流行にくらべたら全然儲かんないからじゃないの？

女性向は書き手によって作品、カプが合う合わないがあるから
どれが売れる売れないとは気軽に言えんよ

>>809
愛＞＞＞＞＞儲け　が良しとされているから

>>809
女性向の場合ジャンル愛やカプ愛意識が強い人が多いので
金銭目的の175は嫌われます
男性向きのように売れるジャンルを描くその時描きたいジャンルを描く
っていうのはタブーに近い
175スレがあるからそっち見てくれば？

>>809
金重視なら女性向はジャンル＋カプも頭に入れないと難しいし
ついでに画力、ストーリー要素も入る
男性向けみたいにエロ出せばいいわけじゃない分、話的に難しいかと

売れるからと嫌いカプは、なかなか描けないだろうしね
読者にもばれて初見以外客はつかんよ

男性向けは本を買うのが海鮮中心だから
サークルの内情にはあまり突っ込まれない
儲け主義だろうがなんだろうが、好みの本出してくれればよし
女性向けは買い手にｻｸﾙ者の割合が高いから（他ジャンルで活動も含む）
どうしてもｻｸﾙの内情に目が行ってしまうし
本を出す苦労も知ってるからこそ儲け主義への嫌悪感も強くなる

>>808
昔からとは言え、東方と下手はストーリーがあまりないってのが
よけいキャラカタログって感じに見える
同人者が好きにいじり放題と言うか

>>810
そもそももなにも、別に一緒の流れにしたいとは
言ってないが。なんでだろうと思っただけ

RPG→STG・ACT（歴ゲ）
長編漫画→4コマや数ページのショートギャグ
1〜2クールでストーリーが完結するアニメ→15分アニメ

どのジャンルでも原作でストーリーをがっつり描かれるより
魅力的なキャラや設定だけが提示されている作品が
流行るパターンが増えてきたような気がする。
かつてのスポーツ漫画のように、本筋で描かれない日常を
同人で補完するというのではなく、本筋の物語そのものが
原作で充分に描かれないパターンというか・・・

まさに東浩紀の提唱するデーターベース消費論だね

>>818
おいしい外見と設定と小ネタがあれば十分というか同人的には一番やりやすいよね
下手にストーリー性を出すとそれに対する好き嫌いとか評価とかもあるし

でもそろそろエヴァみたいなストーリー考察やら補完やらにオタクが夢中になるようなジャンルが来るかもしれない
たしかにストーリーのないキャラカタログはカプやらエロやらはいじりやすくて都合はいいのだけど
ひとの作ったストーリーをいじくりまわしたいというオタク心だってあるはずだ

どうだろうなあ、エヴァも今放送したら叩かれまくると思うが…

叩かれる＝同人人気が出ない、ではないでしょ
むしろ、強烈なアンチのある作品ほど強烈な信者がつく

エヴァはむしろ当時も叩かれまくってたぞｗ

多くの人を惹き付ける魅力的な世界観を構築しなきゃいけないんだろうけど
ありとあらゆるパターンが出尽くしちゃった感がある現状じゃ
難しいんじゃないかなー
ラノベも漫画もアニメもこんだけ沢山あるとやっぱり好みは分散しちゃうよね

強烈な信者がつくからアンチが沸くんだよね
徒党を組んで絶対視したり布教したりと宗教じみたことにならなきゃ
わざわざネガティブに気に留めようなんてやつは少ない

>>823
>ストーリー考察やら補完やらにオタクが夢中になるようなジャンル

部外者から見ての感想だけど、ひぐらしはそんな感じだったと思う
ただ真相があまりにも斜め上だったために考察系のオタが離れていったような・・・
同作者のうみねこはどんな風なんだろう？

>>823
>ストーリー考察やら補完やらにオタクが夢中になるようなジャンル
春日……

>>829
＞ただ真相があまりにも斜め上だったために
エヴァも真相が出てしまうとガッカリされてたように思う
あれにオチつけようと思ったら、高確率で斜め上に行きそうな
エヴァだからで許されそうな気もするが
今の新劇場版はオチつける気なのかな

エンドレスエイトは8月17日かた8月31日までを繰り返す
つまり夏休みは何回でもやりたいけどコミケは1回で十分という意味だったんだよ！！

飛翔だが、椅子は真面目考察系が結構多かった印象

ただ、どんなネタでも無意味に真面目に考察したがるのは
ヲタの習性なので
どこのジャンルでも、どんなジャンルでも、真面目考察してる奴は一定数はいる
たまに腐フィルターかかった真面目考察になることもあるがｗ
ただ、本みたいな形で表に出ないから外からは実際が見え難いけど
つーかヲタのジャンル評論が商業本になってばんばん出版されるジャンルなんて一握りだしね

大昔はやたら長いフリートークページで考察してる本とかも良く見たけど
今は同人誌にトークページ自体が殆どないからなー

オンでサイトの日記まめに見てれば
萌え話の間に考察が混ざってたりとかはあるが

そういや東方って百合が多いんだよね
水平月のはるみちのように人気カプとかあったりするの？
エロ少ない百合中心であのサークル数なら、カプもそれなりに多そうなものだけど

>>829
うみねこはひぐらしみたいに主人公ハーレムとかパッと見ギャルゲって感じじゃないので、
萌えヲタは付きづらい、かといって、本格推理にするにはひぐらしという足かせが……みたいな感じかなぁ。
（実際いわゆる萌えキャラは多いが多すぎて把握できない）
推理してる人も多いけど、同じくらいどうせ今回もひぐらしみたいな○○だろ、みたいな人も多い。
アニメは今「なんじゃこりゃあああ」「また○○かよ」状態。
でも二年前から出されてる謎がまったく解けてない（らしい）とかで、推理は盛り上がってるよ。
なんだかんだ言ってアニメ化されると人も増えるし、
原作出たばっかりでもあるのでスレの勢いは１万近い。
↑で、斜め上の真相はなさそうな雰囲気だけど、ひぐらしを思うと油断ならない……という葛藤と戦いながら考察中。

あと、主人公と魔女のカップリングがやたらと人気が高くて、カプはほぼ一強で女性ファン多めな印象。
ここは考察関係ないけどｗ

男性向きは傾向が分かれてきてるな

二日目中心　　女キャラだらけ女キャラのみ・関係性萌え強い　・（微）百合系・エロ率低い・近年増えてきた型の男性向き
三日目中心　（男キャラ付）女キャラメイン・単体萌え強い　　・ノーマル・エロ率高い・昔から続いている型の男性向き

アニメのけいおん！は二日目　アニメのハルヒは三日目ってところ

>837
男性向けというか、若い人とそれ以外に分かれてきたのかなーと感じる
百合にしてもガチエロ百合を好むのは昔からの百合層
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる百合を好むのは若い人に多かったり
もしかして野郎オタクも同人にたいして
草食系になりつつあるのか？とか思ったりw

そして女性向けは肉食女子の低年齢化が進むとw

ｷﾓｵﾀが消滅するなら草食男子増加大歓迎だ

草食系＝女性向け、肉食系＝男性向け
ってわけでもあるまいに

>>840
そういう見方の人がいる限りキモオタは居なくなりません

PS3の薄型廉価版が出るらしいがゲーム同人の衰退に歯止めがかかるか

少なくともRPGは大きなムーブメント起こすのは難しいと思う
長くなるシナリオに相まっておつかいやエンカウントも増える一方で
終わる頃には序盤のエピソードで忘れているのが出るくらい。
社会人になると時間が取れなくなるからプレイ時間が長くなると本当に疲れる。
どんなにラストで感動して友人に勧めても面倒がってしてくれない。

>>844
ＤＱＮがアホみたいに流行ってるが、同人では来ないかね、やっぱ

亀だけど
>>789

丁度5の発売日がオンリーの開催日で脅威メインサークルあたりはお通夜状態だった気がする
米との師弟、帳運・場町との槍族とカプ人気があるキャラだったし
ここで撤退したサークルもいたけど大蛇には変わらず出ているから、数は減ったもののまだ残ってる人もいるよ

脅威以外は女性向けカプにはあまり影響がないキャラのリストラだった

DQは3と同じでオリキャラ主人公の着エロと宿屋メンバーで
男性向けがプチる程度だと思う。女性向けは無理

>>843
風が吹いたら桶屋が儲かる理論だね

>>844
RPGは60時間くらいでクリアできた時期が一番良かったね
２，３回はじめからプレイする気力が残ってるくらいがいい
はじめはとりあえずクリア、２回目はじっくり内容確認と
最短ルート探しながらやるのが楽しかった

最近のは、80時間越した最終エリアあたりで飽きて気力が尽きる
ラスボスもエンディングもどうでもよくなる
携帯ゲームのRPGは時間作りやすいし、据え置き型より時間が短いから
可能性があるなら携帯ゲームのRPGかな

>>838
ガチ百合麻雀アニメの咲sakiは三日目だっただもんな
百合萌え層も世代間分断か

>>846
あー成程
胸囲関連には打撃だったけど
(言い方悪いけど)ダメージはそこだけで済んだって感じか

RPGの重厚長大路線は社会人にはきついね
新世代機のゲームはグラも世界市場を見据えた海外受けするリアル系CGのものが多いし
仮面３がPSPに移植ってのが現状を反映してて興味深かった

仮面３を発売日に買ってプレイ時間100時間越えてるのに、未だにクリアできてない自分涙目ww

据え置き機のいいところは、見たいイベントごとにセーブを残せるとこだと思う
DSだとセーブファイルの数が限られてくるので
描きたいネタがあっても、そこまでいちいち進めるのがめんどくさい
強くてニューゲームがあると２周目も進めやすいんだけど

強くてニューゲームがあるRPGってどんなのがあったっけ
黒野トリガーと場葉牟ー戸ラグーンしか思い付かないけどどっちも同人的に流行ってはいないよね？

低ルズシリーズも強くてニューゲーム系だと思う

ＲＰＧで回想システムつければいいんじゃない
思い出せるし、好きな場面からスタートみたいにすればちょうどいい
セーブデータ残せば簡単だけど容量食うのが嫌だとか言う人もいるでしょうし

こんな話が出る時点でＲＰＧは終わりかな
同人も苦しいだろうね、メジャー級の作品でさえ同人が盛り上がらなくて結局古い作品に逃げれるし
漫画やアニメに比べて自分がやらなきゃいけないってのは面倒だよなあ、とつくづく思う（それが良さなんだけど）

ゲームジャンルは一つのゲームをクリアするのに、
何日もかけなきゃならない不手軽さがほんとにネックだよな

自分もゲームにハマる前までは、
めんどくさいし、ゲームジャンルに行くことはないわ〜って思ってたし
ハマったら、どれだけ時間かかろうと気にならないんだけどね

今の若い子が求めるのは
「タダで」「どこでもいつでも」「手軽にネットで」がキーワードだからな。

漫画すら売れなくなってる時代、ゲームは本当に厳しいな。
特に据え置き機で、じっくり腰を据えなければならない系統は
初めから敷居が高い。
実際、据え置きゲーマー層は高年齢化が進んでいるらしいし。

それに「コミュニケーション」が加わる
漫画やゲームは皆で楽しんだり友達と共有するものになってる

それは昔からそうだ

そもそも同人活動がコミュニケーションだから

でも若い頃長時間ＲＰＧにはまってた自分は最近ゲームから足が遠退いてるよ
まだ３０手前なんだけどな

時間があるときは長時間遊べるRPGはありがたかったけどね
1プレイが短時間で遊べて成長要素と軽いストーリーモードがある
場皿や夢想が受けるのも分かる
FF１３は売れるだろうが同人的には内容次第か

列並んでる時にDS、PSPやってる人多かったねー
すれ違いありがとうございましたｗ

並んでるときはいいんだけど帰りの通路とかで移動してる時もDSやってる男性が多くて
危なかったのがな…今まで歩きながらやってるパターンにはあんまり遭遇しなかったから
びっくりした

屋外ＤＳはＤＱ９のせいもあるとおもう

>>863
＞1プレイが短時間で遊べて成長要素と軽いストーリーモードがある

DFFが同人的に盛り上がったのも、歴代FF主人公とライバルが一堂に会するという設定や
美形男キャラ同士の共闘や因縁といった同人的に美味しいシナリオだけでなく、
まさにこれが原因だったと思う
携帯機で気軽にプレイできる・キャラごとのストーリーモードは1,2時間でクリア可能・
しかも後からシアターでイベントはリプレイし放題
最初に発表された時は「何故最終幻想でアクションゲーム！？」と驚いたけど、
後から思えば今時の同人受けするゲームの要素を満たしていたんだな
FF13もシステム次第では携帯機のｱｷﾞﾄの方が流行ったりするかもしれんね

>>835
亀だが
東方カプ、主観だけど一番人気は黒白魔女×人形使いじゃないかな
黒白が一、二を争う人気キャラで人形使い自身もそこそこ人気ある
なおかつ人形使いは原作で正式に黒白と二回タッグ組んでるし、作品内に何回か登場してるし、
いおしすのごっすんで知名度もあるしってかんじ

東方のカプ分布は幅広いと言っても、でてるゲーム内同士のカプが基本かな
あとは誰とでも絡める主人公とのカプ

東方カプの人気どころはあと
主人公２人、結界組、白黒図書館、紅魔館主従、中華メイド、永遠亭主従、けねもことかかな
設定のシリアスさと関係性の強さから永夜抄カプは特に女性に受けそうな気がする
ノマカプはこーりん白黒がメジャー。東方陰陽鉄って三次創作だとブロントさんの取り合いに

春日や東方みたいに、男性向けで人気がでたジャンルに後から女性向けが出てくる流れが
面白いなと思うんだけど、その逆に
女性向けで人気が出た後に男性向けジャンルも出てきたというようなジャンルはあるんだろうか

下手とか？
版画利ー18禁があきばブログ取り上げられててびっくらこいた
正直最大瞬間風速的なもので流行らないとは思うけど

男性向けで「後から人気が出た」ってのがないんじゃね
男性向けって旬過ぎたら終わりって感じなんだろ

>>868-869
紅〜永の三部作の人気は東方ジャンルブレイクのきっかけになっただけあって強いよね
白玉楼の主従もファン多い

風〜星の新三部作はちょっと弱いな
守矢が頑張ってるけどあそこは八雲一家のように三人一組て印象強い

>>856
回想モードは嬉しい機能だけどRPGじゃなくて
エロゲとかのゲームでお約束のシステムだね
でも長いRPGゲームでそれあったら凄く嬉しいな

>>858
同意。全てが早くて、当時流行った話をしたくても
そんなの知らないって言われて強制終了になる
ネットこそコミュニケーションツールの最先端って言われてるけど
あまりに消費が早過ぎて少し前の事なのに全く話が通じすらしないんだよな
この辺も難しい所で、大勢で盛り上がるような作品が出て来れない要因かも試練

>>870
飛翔系だとアニメ化前から女性向け人気がある作品がアニメ化で男性向けにも一定需要みたいな例ならあるかも
アニメになると女性キャラが可愛くなる作品があるのも大きいかな
鰤の金髪爆乳や褐色猫と百合貧乳、具の５代目みたいな後発キャラがそこそこ受けるとか
最近だと椅子の蛇姫本がとらのランキングでちょこちょこ上位になってたかな
まあ、流行ってほどではないんだろうけど

>>873
人気は紅魔が１番でしょ
もう5年以上前の作品だよな

三日目、蛇姫本目当てでうろついたんだけど、14時前にはほとんど完売だった
軽音本はまだまだ余裕で買えたんだけど
巨乳系で実力ある作家が手を出してる率が高いのもあるけれど
やっぱり男性向けでも日本で一番売れてるマンガで、キャラ人気があると強いなと思ったよ

14時前…

ﾜﾛﾀｗ

長寿ジャンルの新キャラに人気が出る、みたいなのはあるんじゃないの？
男性向けは女性向けみたいにカプじゃないし、ジャンル参入という感じでもないから出しやすそうだし
男性向けだと虎ぶるの同人人気の流動みたいなのはちょっと面白い
ダブルヒロイン→金髪ロリ＆ツンデレ→妹、みたいな感じで

夏戦争はプチプチプチくらい来るか？

それはもう流行でもなくただのマッタリｼﾞｬﾝﾙです＞ﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁ

数間にショタ需要がちょっとあるくらいだと思う

>>880
それ同人人気じゃなくて原作のプッシュ具合に右倣えしてるだけじゃん

女房と畳は新しいほうがよいといいましてな
ハーレムモノは新しい女性キャラに食いつくものなんだろう

嫁なんか1クールごとに変わります

>>884
でも男性向けなんてそんなもんじゃない？

>670
ボカロと春日が男性向けで流行ってその後女性向けだな
どっちもニコ影響だけど

ニコができる前だとセラムンとエヴァが似た感じだけど
春日やボカロほど時差はない感じ

セラムンは後発キャラ（はるみち）が出てきた影響で、
エヴァは何度かの流行で女性への知名度上がったのは
本放送じゃなくて深夜放送の後だけど
男性向け人気がずっと持続してたからなぁ

エヴァのヒロイン人気は凄かったからなあ
入れ込みすぎてキャラの為に曲作っちゃったミュージシャンがいる位だし

ﾊﾞﾝﾌﾟ…だけじゃなかったよね？
まだいたような…

ばんｐとか懐かしすぎるｗ

けいおんの百合はどう？
ガチ百合sakiよりこっちの方が美味しいんですが・・・

けいおんはアニメ終わってもう過去の話だろう

>>885
逆に女性向け同人だと初期メンバーか、少なくとも中盤までに登場しないと
人気キャラになれない傾向があるよね
・既存キャラよりハイスペックな新キャラ→チート乙、プッシュうざい
・既存キャラよりロースペックな新キャラ→空気、いらない子
みたいな感じで

毎年のように新作・新キャラが発表されるのにWin版初期三部作
（紅・妖・永）のキャラが不動の人気を誇る東方は、男性向けとしては
やはり異色の流行り方なのかもしれない

庭球はかなり後に出てきた学校/キャラも人気あるっぽいけど
あれはなんでだろ

>>895
それぞれのキャラが試合で活躍するからじゃないかな
脇役だけどその試合中は主役っぽいっていうか

あとはミュージカルの影響
だいたいその学校の公演中〜後くらいにジャンル内プチバブルが起きる
回線が増えて、描き手も庭球ジャンル内で移動する人が増える感じ

>>873・894
東方で初期三部作が一番人気なのは、もうキャラが飽和気味だからじゃないかな

東方の同人的なキャラ立ちって二次創作によることが多いと思うんだけど、
初期三部作で大体のキャラ設定でてる気がする
紅魔は最初だから、１面ボスから中ボスまでいじられネタつけられてキャラがたちまくってるけど
風以降は新規キャラがでても、その分キャラいじりするネタがあんまないのでキャラたちが遅め
ファンも二次から入ってくるから露出が多い三部作のファンになることが多い

そう考えると初期三部作以上の人気キャラって、
本家ゲームで再登場するとかない限りめったにでてこないと思う
それでも新作でると新キャラがネタにされファンが増えるあたり化け物ジャンルだけど

全員でネタもちよる→人気出る→キャラ増える→増えすぎて収拾つかず、初期キャラに人気に偏る
って流れは2ちゃんやふたばの擬人化系・俺たちで萌えキャラ作ろうぜ系のスレを思い出すな

庭球は既存キャラより高い能力を持つキャラが複数出てきても一つの試合で勝っても、結局は主人公チームが試合総合結果で勝つからな
テニスは野球やサッカーとかとは違ってシングルスかダブルスの少人数でやるから、
一試合の内にキャラ一人一人の個性が結構長く描かれるんだよね
だから後から出てきた学校やキャラも人気出るんだと思う

全国大会後の学校人気はミュージカル効果も結構大きいと思う
火我や支店方地はミュージカルで好きになったって人も多いし
支店方地は今プチバブル起きてるようだからね

14 ：東方：2009/08/19(水) 23:38:19 ID:eFpSQmr40
　美女を見れば肉便器と見ろという思想にウンザリしたガキ達が反乱を起こしたんだろう
　上の思想が通用するのは男＞女がはっきりしてる時代
　女＝エロという趣向はゴミ箱みたいな「裏」の世界（コミケ三日目のエロ）に回される（その代わり「表」は女の発言力が強まる）
　もちろん「裏」の世界は作品の質も悪く、社会的にも後ろ指さされる
　男性優位の時代ならそれでも良かった
　男達はエロ（欲望）を楽しみ「表」の世界の女に鉄拳を喰らう（正義）という方式が成り立ったからだ
　だが男女の社会的権力差が縮まり、女の欲望まで社会に発露されてくると、
　もともとから女の発言権の強い「表」の世界で、女達は女向き萌え（腐向きや逆ハーレム）などをやり始めた
　かつ「表」の世界なので質の高い人材が女向きポルノのはずの腐向き作品を作ったりする
　どう見ても割を喰ってるのは男女平等思考が強く、エロに対して一定の理性的嫌悪感を持つ若い男オタ
　男が強い「裏」の世界ももはや不満だし（相変わらず質が悪い・絶対公にできない・暗い）、かといって「表」の世界にいれば女の萌えが独占状態

　だったら女達と同じ戦略をとって「表」の世界で質の高い萌え作品作って
　自分達の居心地良いところを作ろう、
　というのが女キャラだらけだけどエロが少ない東方を支える一つの心理だろう



百合ネタとかも2chより二個動画で話題になるような

チキンカレーはおいしい、まで読んだ

ちゃんと読んだけど読むべきところはなかったな

腐向けが表世界とか何言ってんだと思った。
今も昔も、オタ世界自体が裏の世界で
そのオタ世界の主役は今も昔も男中心ですよ。
元々少ないオタ女性の閉鎖された世界の中で、
陰花植物のように脈々と何十年も生きてきたのが腐コンテンツ。

最近になって腐の存在を知った
若い東方やってるような男の子からすると
こんな風に見えるのかという新鮮な気持ちにはなったが。

BL本やアンソロが堂々と普通の本屋に売ってるからじゃない？
あと、今も昔も、オタの絶対数は女のほうが多いよ
コミケ参加者も、6〜7割女のはず。男が女を上回ったことは一度もない

オタなんて男も女もリビドーだろ
自分が妄想の中に参加するかしないかの違いでしかない

コミケサークル参加者はずっと女性＞男性だけど
一般参加者は男性＞女性じゃない？
今回は東方があったから特にそうだけど、
たとえその分を抜いても、全体としては男性の方が多いと思う。

企業ブースの男性向け・女性向けコンテンツ比率を見れば
広い目で見た場合のオタ文化が男性向け中心なのは明らかだと思うけど。
まあ、男オタの方が金を落とすからね。抱き枕とかフィギュアとか。

10年前のカタログ見たら、男性向け系のジャンルが３日目の東に収まっててびびった。
今は到底詰め込んでも３日目に入りきらないって言うのに。

エロ漫画も一般書店に普通にうっとるがな

>>898
まあ支店方地の場合、もし初期に登場してたら
全盛期の時はこれが一番人気だったんじゃないのかな

東方は最近の作品のキャラほどなんかパッとしないんだよな
地霊殿といい、星蓮船といいそこまで強い印象のキャラがいない
神主自身がもうやる気無くしてるらしいし１、２年後あたりには東方衰退の兆しが見えるかもしれん

>>901
同意。感覚がずれてる。>>899みたいな考えの奴が犯罪犯すんだなと思った
内面含めて萌えがあるなら、人格壊れた廃人にするだけのストーリーの肉便器ネタは
抜く為以外活用方法がない。抜く用に１，２冊持ってれば十分
好きなキャラの笑顔や泣き顔、はじらい、萌えしぐさは、頭がいかれた肉便器使用には無理だしな

女性向でホモが流行ってるように、自分と性が違う同性愛のピュアっぽさに
夢を持つようになった男が出てきたってことでしょ
あとは、同性が受ける理由は両方自分の萌えキャラで絡ませれること、どの画面でもウマー

そもそも男性向け＝エロと思われがちだが、評論とかメカミリとか
そういう守備範囲の層も結構いて（もちろんエロとか寝てたりするが）
そりゃ、エロだの萌えだの言ってる層のみなら腐女子より少ないかもしれんが
幅広い意味で「オタク」というとどう考えても圧倒的に男の方が多いよ

×エロとか寝て
○エロと兼ねて

男が女がと極論な人が多いけど東方の場合はエロが少ないのは
単純に元々がマイナーから出発した同人作品ってのも大きい気がする

作者の目に届かない商業作品なら好き勝手に出来るが、
友人でもない健全同人作家のオリキャラを勝手にエロにし辛い感覚

>913
元が同人作品かそれ以外かは男性向けでは関係ないよ
神主も二次創作にかんしてずいぶんと初期におkを出してる

東方が爆発的に増えたのは去年でニコ影響というのは説明するまでもないけど
それまでは少しずつ拡大という状態
最初はアレンジCDでその後から漫画だけど
アレンジCDの方はおいといて、漫画サークルの場合
初期の頃は本当に好きな奴しかやってなかった。
参入するのでもゲームプレイしてるの必須で
プレイしてないと本も売れない。原作に愛がないと駄目みたいな暗黙のルール。
これが初期東方の女性向け的なジャンルと言われてたゆえん

またそのルールが男性向けのエロサークルに多い
原作シラネ、ジャンル愛シラネ、旬の女キャラのエロ本で
適当に儲けたいというサークル避けになってた。
去年から人口が爆発的に増えたからエロサークルも増えて
暗黙のルールもなくなったけどね

最初にどうジャンルが形成されたかが東方と他男性向けとの違いであり
昔からエロなし一般漫画需要というのも男オタの間では
一定数あるのでその需要が今東方に集まってるんだろう

庭球だけど、歌劇で新たに萌えた人が他校にどんどん移動するので
主役校の過疎っぷりが半端ない。
毎回歌劇に出ててもフィーバータイムは来ないという…

>>915
とくに声楽キャストが劣るわけでもないのに、盛り上がるのは対戦校ばかりと
いう現象は何なんだろうね。
原作と比べたら他校にもスポットライトが当たるとは言え
ソロ曲など見せ場は声楽がもってるのに。
また、偏ってるかもしれないけど声楽サクルはミュをあまり見てない気もする。

>>915
単純に飽きたんじゃないか

sageそこねた。ごめん

同人やってる庭球者の中で、原作だけでなく歌劇も好きで
更に歌劇の内容で活動キャラ・カプ変えまでする人ってそんなに多いだろうか。
それなりにはいると思うけど、それが主役校過疎の主な原因ではないと思う。
歌劇興味ない人や、歌劇は見て同人とは切り離している層も含めて減っていってる気がする。
そしてそういう面の減少は主役校も他校もあまり変わらない。

単純に連載が終わって年単位で時間が経ち（ＳＱでの新連載があるとはいえ）
流石の庭球も全体的に衰退していっているのが一番の原因で
他校はその歯止め・盛り返しのきっかけとして歌劇があるってだけだと思う。

主役校に歌劇効果がない（少ない）のはたぶん
他校だと「今しかない」的な気持ちが働くからじゃないかな。

主役校指示の人ほど初期から見てるし、すると長い人はもう6年目だよ。
声楽の定期代替わりはアニメでいえば製作会社・声優総とっかえ感覚。
これを1〜1年半ごとに、既に4回やってれば萌えよりは萎え要素じゃないだろうか。

ジャンル下降期に、歌劇に萎えちゃったし〜は移動の言いわけにしやすいし。
そうやって歌劇萌え層を減らしながら、今の声楽は残存してる気がする。
だから、歌劇恩恵？ナニソレ？になってるのでは。

歌劇効果で一番盛り上がりが顕著なのは
六画や火嘉や支店とかの原作でブレイクしなかった学校だから
今まで知らなかった魅力に気付いたって人が多いんだと思う
主役校は全てのメディアミックスででずっぱりだから
好きな人はとっくに好きだし時間が経てば飽きるだろう


>>908
でもたぶんそれは無いわ…

他校のフィーバータイムも一瞬だよ。
立夏医、評定以外はメイン１回、サポート１回しか公演がないし
ジャージを脱いだ人まで追いかける事は少ないから
コミケ２回分持てば御の字だろう。

でも萌えに従ってジャンル内移動を繰り返してる買い手が
フィーバータイムをあちこちで発生させているのは
庭球の衰退に歯止めがかかってる理由の一つだと思われ。
歌劇が原作分を消化した後どうなるかは興味あるところだ。
SQの新連載がカンフル剤になるかどうかとか。

ちょい亀ですまん。女性向けは新キャラは人気になれないというけど
任球は比較的新しく出てきたキャラの方がどんどん人気博してるんじゃないの？

新しく出てきたといっても、十何年って歴史で5年前とかそんなものだし
アニメに出るずっと前から原作には出てるからなあ

ここ1.2年で参入した人には新規キャラと思われてないから受け入れられてるけど
何年も前からやってる人には新規キャラあまり人気ないよ

＞神主も二次創作にかんしてずいぶんと初期におkを出してる
そういえば今回話題の東方も下手も、どちらも
作者が二次創作におｋを出してるんだね
二次はグレーの法則がない状態なんだ
作者のお墨付きがあるっていうのは流行には影響するんだろうか

多分原作が商業誌連載だったら逆に同人に媚びてると取られたと思う。<二次おk
下手も東方も元が同人ってのがうまく働いてるんじゃないかな。

>913
・東方よりエロが少ない巨大ジャンルはマリみて
・「女しかでないものはチンコがないから抜けない」（男性向き流行スレ住人で度々見られる発言
・「百合なんて入れたら爆死決定だろ」（上と同じく男性向き流行スレ住人のよく見る発言）
・「レズはエロ売れないからやめろ」（少し前までエロゲ業界編集者の傾向）

型月や蜩は元同人で流行ったけど二次創作おｋとはっきり言ってはいないかな？
まあこの２つは公式ページにファンの投稿絵を載せてるし作者も二次サイトを回ってるぽいから
割と寛容な雰囲気があるけど

蜩は二次創作のガイドライン見に行ったらすごい萎えるぞｗ
別に許可はされてるんだがなんで説教されなあかんねん

型月も商業・同人両方のサイトに二次ガイドラインあるよ

そうなのか　適当なこと書いてスマソ

二次ガイドラインですごいのは図書館単戈争の作者だな
あれじゃ二次禁止したほうが余程マシw
おかげでプチすら来なかった

新規キャラなのに同人人気が出たといえば、スラダソの土屋だな
ああいう関西弁キャラって一定の需要があるんだな