【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰ【矛盾】2

>>802
原告でも判事でも無い人間が、容疑者を断罪する権利は無い。
故に、制裁を下すべし！と息巻く一部の人に対して、何様？と思う。
ただ、傍観者にも好きか嫌いかの感想を述べる自由はあるので、トレスを嫌う人がいるのは理解できる。

トレスするくらいなら描いた方が早いからトレスとかしないけどね
他人がトレスしてても（実際パクられた事は何度もあるが）気にならない
同人だったり個人なら気にならない、
むしろ若い子や初心者がやってたら微笑ましくすら思うわ
商業作家とか商業でやってたら「プロとしてのプライドはないのかー！」と
思うだけで叩いたり断罪したりという気にはならない。
自分の中でその作家のランクが下がるだけかな

>>802
＞ここにいる人達は実際にトレスとかやってる人なの？
違うと思うよ……。

というか、『このスレにいる人』とひとくくりにされてもなぁ……一枚岩ではないし、色んな意見がある。
『あのスレの人』と安易な一般化をする人をちらほら見かけるけど、
そういう視点が、同調圧力や等質化圧力を生む原因だろ思う。

｢同じジャンルなら、同じルールに従うべき！｣という発想は、同じジャンルというだけでお仲間認定という一般化思考が
染み付いているから。
これは、腐女子側でなく、外部の嫌腐の人にも該当することだけど。

たまたま同じものを好きになっただけで、同族意識持たれてもなぁ……。
ごく一部の腐女子の厨行為を挙げ連ねて、｢こうだから腐女子は！｣と
腐女子を一般化して叩く、これまた一部の嫌腐厨にも問題がある。

>>806
そりゃ飛躍させすぎだ

>>802
結論から言うと、トレスや模写自体は作画技法の一つで
(ごくごく一部の例外をのぞき)現代の漫画描きならやってない人はいないというか
定期的に作品を提供しなきゃならないプロがやらずにすます事は現実問題として不可能

問題は「トレス(または模写)に使われる画像が使用して良い画像(自分が権利を持つ画像
他から使用許可を得た画像、フリー素材など)であるかどうか」
「そうでない場合、使用された元画像の記述などがあるかどうか」という点だと思う※
(例えば清水玲子は、２ちゃんで叩かれてから写真集からのトレスを認め、トレス元を
明記するようになった)

法的には、トレスや模写や盗作も二次創作同様著作権の問題である以上
(ナマモノや商品名入り写真などなら、肖像権や商標の問題も関わってくるが)
>>803も言ってるとおり元著作者の一存だけれど

道義的な面からトレスを問題視する場合
現実問題として、現代の漫画がトレス抜きで作成不可能な現状である以上
トレスそれ自体を叩くよりも、※のようなことを徹底させる方が現実的ではというか
二次創作が元ネタありきで発達してきた文化であるにも関わらず、トレス自体を読者を失望
させるものとして叩く風潮、「一から作りあげたものこそが価値がある」みたいな幻想は
どうにかならんものかと思う
(元ネタありきでしか絵が描けないと言う人なら、それはその人の絵の限界なのだから
仕方ないと思う、それがアマチュアならなおのこと)
そういうオリジナルに対する過剰な幻想が逆に、トレスを悪いものとして隠蔽し、結果悪質な
トレパクの繰り返しを助長してるような気さえする
(トレパク常習犯を擁護しているわけではないのでねんのため)

>>807
いや、むしろこのスレの主題にそってるかと
「○○してたら厨ジャンルと言われる」「これだから腐女子はと言われる」「だから従え」
と言った言い方でルール強制や集団ヒステリーがおこる事は実際多いし

>>808
＞というか、『このスレにいる人』とひとくくりにされてもなぁ……一枚岩ではないし、色んな意見がある。
＞『あのスレの人』と安易な一般化をする人をちらほら見かけるけど、
＞そういう視点が、同調圧力や等質化圧力を生む原因だろ思う。

これでは？＞飛躍
『このスレにいる人』と書かれただけで『ひとくくりにされてる』つーのは被害妄想だ
もうちっと落ち着け

飛躍かなぁ。
まぁ、心理的一因のひとつである可能性はあるんじゃないかな。


>>808
ヲチャの言い分を見てると、
＞「○○してたら厨ジャンルと言われる」「これだから腐女子はと言われる」
といった意見をたびたび見かけるよ。
そういう大義名分で、晒し叩き突撃ムラ八分。

で、そういう同調圧力を生む原因に、最初は女性の同族意識、群れへの帰属意識があると思っていたんだけど、
外部からのレッテル貼り、つまり一般化に対する過剰反応もあるのかな、と。
同じジャンルの他人が厨行為(これも抽象的表現で好きではないんだけど)をして叩かれていようが
他人だから、と開き直ればいいのに、外部が｢あんな奴がいる○○は厨ジャンル！｣とレッテル貼りをしてくる。
そのレッテル貼りを無視できず、反応してしまい、同ジャンルというだけで他人に過ぎない人を、非難する。
……こういう流れ。

うまく説明できなくてごめん。
勿論、こういうケースが全てに該当するとは思ってないよ。
原因の一部ではないかな？というひとつの仮定、想像です。

> ＞「○○してたら厨ジャンルと言われる」「これだから腐女子はと言われる」
根っこにあるのは同族嫌悪
+自分達はあれとは違う、変な奴じゃないんだと内外に喧伝するためのスケープゴート=厨
だから厨を探し出してヲチしてるんじゃないのか

> ＞「○○してたら厨ジャンルと言われる」「これだから腐女子はと言われる」
そりゃ同人関係なくヲチ板の特徴ですがな
お前同人関連以外のスレ見ないの？

＞これだから腐女子は
これだから主婦は
これだからバンギャは
これだからメンヘラは
これだからゆとりは
これだからリアは
これだからニコ厨は
これだからネトウヨは
これだからジャニオタは
これだからねらーは
これだから歴オタは
これだから軍オタは

>>813
ただし多くのそういうくくりの場合「これだから○○は」と外部から言われることは
あるけど、「これだから○○はって言われるから自重すべき！」ってのはないの
よな。
くくりがでかすぎるせいかもしれないけど、「腐女子」はそれぐらいくくりでかいよね。
同人ヲタだけが気にしすぎやすいのかな。

>>814
ヒント：
「これだから○○は」と言われた時にその批判主を、嫌腐厨だのﾅﾝﾄｶ厨だの
「厨」呼ばわりして逆切れしてる属性が、腐女子属性以外にありますか
くくりがでかいせいとか 同人ヲタだけが気にしすぎやすいせいとか、
これだから……を体現してくれてる意図なのでしょうか

>>815
女ヲタ全般じゃない？別に腐とも限らないような。
ただし女ヲタが批判される場合、ノマカプ者であろうが非恋愛者であろうが
「腐女子」ということになるけどね。

ていうか自分でも何を書いてたのかよくわからんくなったけど、
これだから主婦は
これだからバンギャは
これだからメンヘラは
これだからゆとりは
これだからリアは
これだからニコ厨は
これだからネトウヨは
これだからジャニオタは
これだからねらーは
これだから歴オタは
これだから軍オタは
…では起こらないことが腐女子と同人ヲタでだけ発生するよね、というような
話をしたかったはずだった。同人ヲタじゃなく女ヲタと書くべきだったんだな。
男ヲタでは発生しないし。

一度ゲハ板覗いてこいw

>>817
男ヲタも内部ではけっこう自重しろだのなんだの言ってるよ
特に成人向けのロリ系ジャンルとかに対しては

>>818
え、ゲハ板って「これだから妊娠はとか言われるから自重汁」とか
「これからGKはって（ｒｙ」とか言う会話が飛び交ってるのか。
だとしたら申し訳ない。

>>809-810
「このスレの住人は」「このスレの人は」と言う言い方で、スレ住人を一括りにする人は
実際よくいるよ
>>802がそういう意味で言ったのかどうかはわからないけれど

>>810-811
このスレ>>350-407でも出ている宮崎事件など
初めは一般人がレッテル貼りして騒いだことであっても、それに対してヲタが過剰反応し
言い出した一般人が忘れてもなお拘り続けてたりということはあるね
更に進んで、ＭＷ、寺、家紋、組!など、一般人がまだ何も言ってきてないうちから
「一般人の凸が来る、ジャンルの危機だ、迷惑だ〜」と
はたから見たら全く意味の無い同族叩きに走ってるのは、まさしく811の言うスケープゴート
なんだろう

>>812　>>814
>>813が具体例あげてくれているように「これだから○○は」自体は(ヲチスレに限らず)
相手を罵倒する時の常套句
ここで問題にされているのは『「これだから腐女子は」と言われる』と言って、そういった
常套句を引き合いにだし、当の腐女子自身が同族を叩きルール強制したりしていること
「腐女子」という言葉も、気に入らない相手(主にヲタ女)を罵る場合の常套句になりつつあるのに
当のヲタ女だけが「私はホモ好きじゃないから腐女子ではない」と必死に否定し
「自分を痛い同族＝腐女子と一緒にしないでくれ」と主張するというのも同様のケースだと思う

>>817
これだから○○は〜、と言われるんだ！という批判は、主婦、メンヘラあたりでは見かけるよ。

大手小町とか、ちょっとおバカな質問するだけで
｢あなたみたいな人がいるから、主婦はバカにされるんです！！｣と非難される。
実際、くだらない質問ではあるんだけど。
そういう非難をするのは大抵女性からだけどね。

日本人は他人の評価を気にしすぎるあまり横ならびになりたがる国民とよく言われるが
ヲタも女性も社会的地位がまだまだ低いから、よけいその傾向は強いのだと思う
だから、外圧を感じても、外圧そのものに反発せず、仲間内から叩きやすい者を探して
それをスケープゴートにすることで、抑圧から逃れようとする

かつての合宿所スレにしろなりきり厨スレにしろ、ヲタ叩き関係のネタスレでは
「DQNなヲタに狙われて被害にあった私」というパターンが圧倒的に多く
「ヲタ憎しの人間に絡まれて被害にあった私」というパターンが見受けられないのが興味深い
隠れなきゃならないほどに「一般人からヲタはキモがられ差別されている」のなら
「ヲタ憎しの一般人に絡まれて被害にあった私」というネタがあってもよさそうなのに
そういうネタは好まれず「被害にあった私」が「華麗に撃退する厨」は常に「同族のヲタ」

トレスに話を戻すと、スラムダンクのバスケシーンのトレスが発覚した少女マンガ家が
叩かれたその後で、当のスラムダンクの作者のトレスも発覚したという事件があった
結果、少女マンガ家はサイト炎上・閉鎖、今まで出した全ての本を絶版・回収・連載中止
対してスラダン作者はお咎め無し、叩かれ方とその処分がはっきり別れた
(処分に関しては、切り捨てることは不可能な大御所とトカゲの尻尾切りされる程度の
マンガ家という、業界の中での地位の差が一番の理由だろうけれど)
トレスへの義憤を大義名分に少女マンガ家を追い詰めた少女マンガファンが
全く同じことが発覚したスラダン作者にはその矛先を向けなかった
強そうな上に回りをがっつりガードされてて反応もわからない相手を叩くよりも
叩けば面白いように泣き喚いて下手な言い訳を繰り返す弱い相手を苛めておいた方が
ずっと楽しいからだろう
パクリやトレス叩きが本当に正義や義憤によるものなら
社会的影響力のあるマンガ家の方により厳しい批判が集まってもよさそうなものなのに
現実はそうではなく、弱い者苛めが本音であったことがあからさまになった事件だった

これは同人ではなく少女マンガファンのケースだけれど、男性向けはスルーで女性向けだけを叩く
より身近な相手の方を攻撃したがる女性向け同人のケースも同様の心理であることは言えると思う

>>823
そりゃ合宿所スレ、なりきり厨スレはDQN同人による被害報告のスレだもん
ヲタ憎しの一般人による被害報告はスレ違い
他板のスレでは非ヲタDQNをヲタが華麗に撃退した武勇伝報告は結構あるよ？

スラダントレスの件、少女マンガ家が誰だかわからないけど
井上はトレス元に何億って金を払って解決してるんだから叩かれる筋合いは無いんじゃ？
（発覚当初は井上も叩かれてたはず）

その少女マンガ家も同じように事後処理したのに少女マンガ家だけ叩かれてる
ってなら不公平かもしれないけど

>>820
普通のゲーム好きvsゲハ論争好き
の構図

>>824
＞他板のスレでは非ヲタDQNをヲタが華麗に撃退した武勇伝報告

「非ヲタDQNをヲタが華麗に撃退」という事実自体が無いというわけでなく
本来なら一番そういう報告が集中するであろうはずのヲタ同人板に少なく
同人板は圧倒的に「ヲタがDQNヲタを撃退」というネタに集中してしてる点を言ってる
ことあるごとに「一般人からの凸が〜」と言いまくるのに、ネタスレにさえ
実際の被害報告が無い不釣合いぶり
ヲタの憎しみがどこに向かっているのかよくわかる例だと思う

＞井上はトレス元に何億って金を払って解決

これもまことしやかに語られているが都市伝説でソース無し
(たぶん実際払ったかわぐちかいじなどの例と混同してるというのもあるのだろうが)
全くソースが無いのに真実として語られているスラダン作者擁護の噂があるのも
同罪のマンガ家はスルーしたまま、ロックオンしたマンガ家だけを叩きたい人間の
心理が働いてる可能性大
(スラダン作者は嫌いではないが…、こういう心理の人間は怖い)

＞発覚当初は井上も叩かれてたはず

叩いた相手が、当初トレスを憎んでたはずの少女マンガファンでないことを言ってる
トレス自体はバスケファンの間じゃスラムダンク連載当初から知られていた
(少女マンガファンは知らなかったので、少女マンガ家のトレス問題ではスラダン作者を
一方的な被害者として検証サイトを作った)
少女マンガ家のトレス騒ぎとそれに関する叩きで「これが叩かれるならスラダン作者だって」
という声が他からあがり(つまり少女マンガファンの叩きに対抗するような形で)スラダンの
検証サイトもでき、少女マンガ系とは別系統の叩きが来た流れ

つか、同人活動でのトラブルは殆どがヲタ同士によるものだろうｗ
住み分けができてたら一般人とのトラブルは滅多に無いって

どっちかつーと同属嫌悪はあなたの方じゃないか？
同人ヲタが憎いってレスから滲み出てるよ

>>827
＞住み分けができてたら一般人とのトラブルは滅多に無いって

だから同人板には「住み分けできない、自重できない厨」の報告は溢れ
「住み分けできない厨のためにジャンルの危機(だから厨を叩く)」と言われ続けているのに
実際「一般人とのトラブル例」がネタスレにさえ無いということ
同族叩きを正当化する都市伝説は、芋づる逮捕とか特撮俳優へのストーカー黒歴史とか
トレスマンガ家と違って何億もの賠償金払って解決した(本当ならニュースになるネタ)とか
ナマはともかく恐ろしいジャンルであるとか、様々なものがあるのにだ

もちろん一般人とのトラブルは皆無ではないだろうし、トラブルが少ないからと言って
全く自重しなくてもいいと言いたい訳じゃなく
ジャンルを危機に陥らせるような一般人の凸などネタスレにさえ存在しないのだから
現実の被害状況に比べ怒りの矛先が違いすぎるだろうと言うこと
(なんてことをここで書いた途端、一般人凸ネタの被害報告が来たりしたら笑えるがｗ)

＞同人ヲタが憎いってレスから滲み出てるよ

根拠を述べず、ただの印象(滲み出ているとか)で語られてもね
何でもそういう利害関係や私怨乙ということで片付けようとするレスにはもう秋田

レッテル貼りしてひとくくりにするのって女ヲタに限ったことじゃないとおもう
性別の特徴じゃなくて人格の問題
そこは気になりました

・一般人との住み分けができていれば一般人とのトラブルは滅多にない
　→建前上、同人板では一般人との住み分けのできてる良ヲタばかりなので
　　一般人とのトラブル報告は見られない
　（厳密に言えばネコマなんかでたまにあるけど）

・>>823の例で出されたスレはヲタ同士のトラブル報告スレなので
　一般人とのトラブル報告はスレ違い

・↑のスレに対して「一般人とのトラブル報告が無いのはおかしい」
　と言うのは見当違い

・上記の理由から>>823はズレていると感じます。
　なぜズレた発想なのか考えた結果、同属嫌悪のダブスタ連中という視点で同人板を見ていれば、
そういう発想になりそうだなと思ったので、>>827のレス。

・それを言うなら、騒がれている都市伝説が本当なら、
　これだけ同人が表に出ている以上、　
　同人板にも一般人とのトラブル被害スレがあってもいいのでは？
　という方向で話すのが正しいんじゃないでしょうか。

>>826
ついでに疑問なんだけど、
少女マンガ家を叩いてたヲタがスラダン作者を叩かなかったと言われる根拠って何かあるの？
当初、少女マンガ家を叩いてたのは、不特定多数で大半は匿名なんじゃないの？
（確か写真は許されるけど、漫画家同士のトレスでは罪の重さが違うとか
　言ってたトンデモさんがいたのは知ってるけど）

自分の印象では、あからさまなスラダン作者擁護、少女マンガ家叩きの人って
ごく一部って印象だった。
（ニュースブログで関連記事を読んだ印象）

>>829
女ヲタに限って言っている人もいるけれど、自分はヲタ全体、しいて言えば日本人全体に
ありがちな心理と思ってるよ

>>930
＞建前上、同人板では一般人との住み分けのできてる良ヲタばかりなので

被害報告系レスが全てネタであるならともかく、そうではなく、なおかつ同人都市伝説が
事実であるならば建前どおりになるわけがないと思う

＞・>>823の例で出されたスレはヲタ同士のトラブル報告スレなので
＞・↑のスレに対して「一般人とのトラブル報告が無いのはおかしい」
＞と言うのは見当違い

例として上げただけのスレに拘っているようだけれど、同人板の被害報告系スレ全般に
ついて言っているのであって、別にそのスレだけのことに限って言っているわけではなく
「同人板では」と言っているのに、どうしてその二スレだけに限定した話であるとして
話を進めるのかわからない

ようするに言いたいことは930後半と同じ
「騒がれている都市伝説が本当なら同人板にも一般人とのトラブル報告が、あっても
いいのでは？」と言うことなんだけど？

それと、なりきりはともかく合宿所スレは「家に押しかけられた被害報告スレ」なのだから
一般人が直談判に押しかけた報告があってもよさそうと言うつもりで書いた
(どっちにしろあれはネタが殆どのスレだろうけれど)

投稿制限に引っかかっちゃったので携帯から失礼832の続き

>>831
少女マンガ家の検証サイト、および初期にそれに協力した人間
　スラムダンクもトレスであることを知らなかった
スラダン作者の検証サイト、および初期にそれに協力した人間
　連載時からスラムダンクはトレスであることを知っていた(主にバスケファン？)

検証が入り乱れてきてからはともかく、初期は明らかに違う人間で構成されており
両者は対決するふいんきすらあった
もちろん匿名であるから、トレス発覚後まるで別人を装って叩きに参加していた可能性も
なくはないので例として確証が無さすぎると言うのなら取り消すけど

>>833に補足
どっちを擁護してどっちを叩いていたということを重要視しているわけでなく
少女マンガ家の検証サイトもスラムダンクの検証サイトも、他のトレス検証同様
著作権やトレスについて真剣に考えたから作られたものではない、多分に祭り的
要素が大きいということね(ようするに叩きたい叩きやすい方を叩く)
スラムダンクのトレスは追求しなかった(ように見える)少女マンガ家検証は勿論
スラムダンク連載時から気づいていながら、祭りになってからバスケ雑誌の
バックナンバー引っ張り出してきた側も

＞女ヲタに限って言っている人もいるけれど、自分はヲタ全体、しいて言えば日本人全体に
＞ありがちな心理と思ってるよ

日本だけじゃなくて海外でも似たようなもんだよ

>>829
「レッテル貼りをしてひとくくりにするのが女オタ」ではなく、
「レッテル貼りをしてひとくくりにされること」に過敏なのが女オタ、という印象。
レッテル貼りという行為自体はオタク界隈だけでなく、世間のそこらじゅうに転がっている。
それこそ上に例が挙げられたような主婦や、血液型や出身地(特に大阪？)によるレッテル貼り。
そこで、｢レッテル貼りしないでよ！｣という不快感は多くの人が抱くだろうけど
その嫌悪の矛先が、血液型にしろ出身地にしろ、大抵はレッテル貼りをした人に向かうのに
腐女子や同人女性に関しては、レッテル貼りをした人ではなく同族に向かうというのが、特殊なのかな？

>>832
いや、レッテル貼りは日本人以外もするよ。
海外に行くと、日本人というだけでどれだけレッテル貼りをされることかｗ


スラダンのトレス問題というと、スラダン同人誌の写真トレスはこっぴどく叩かれるのに
御大の写真トレス問題はスルーなジャンル者に、矛盾を感じたものだ。

>>836
＞その嫌悪の矛先が、血液型にしろ出身地にしろ、大抵はレッテル貼りをした人に向かうのに
＞腐女子や同人女性に関しては、レッテル貼りをした人ではなく同族に向かうというのが、特殊なのかな？

腐女子だけでなく男ヲタも
「こんないかにもキモヲタという外見の奴がいるからヲタはみんな宮崎予備軍と思われるんだ」と言って
怒りの矛先を同族に向けるタイプはいる
ようするに外部の人間には強く出られない内弁慶タイプが多いのかな？

＞御大の写真トレス問題はスルーなジャンル者に、矛盾を感じたものだ。

MAD問題にしろトレス問題にしろ
つっこんだら腐女子の二次創作問題や腐女子の崇拝するご本尊にも跳ね返ってきてしまうことなんだから
普通に考えればスルーして平和にやっていた方がお互い得策と思うのに
ダブスタにしてまで同族叩きしてしまう心理がなんとも…
そのダブスタを解消しようとしたものが「スラムダンクの作者は何億円もの賠償金を払って解決している」
という都市伝説なのだろうが

>>837
＞怒りの矛先を同族に向けるタイプはいる
男性にもいるのかー、と意外だったんだけど、同じ意見のはてなダイアリーを見つけた。

http://anond.hatelabo.jp/20090318155254
この中の
＞それにしても、こういう一般人からのオタクバッシングがあった場合、
＞オタク側が相当な不快感を抱くのは当たり前のことなんだけど、
＞その不快感を理解していながら、なぜ（一部の）男オタクは腐女子をバッシングするのか、
＞自分たちが叩かれたときは声を荒げてありとあらゆる反論をするのに、
＞なぜ腐女子には「叩かれるのが嫌なら引きこもればいいのに」「スルーしていればいいのに」というのか、
＞そこは理解できませんね

……に、男オタにしろ女オタにしろ、ゲットー内ゲットーやスケープゴートを欲する人がいるんだな、と
悲しくなった。
同じものを好きでも(同じジャンルのオタでも)アイツはアイツ、俺は俺、私は私、というように
外部も内部も自分自身も個人主義を確立できていれば、こうう現象は起こらないのかな？
アメリカやフランスなど、海外のオタはどうなんだろう？
オタバッシングが存在するのか？
数年前に某途上国のオタと話す機会があったんだけど、途上国ではオタは富裕層かエリート層にしかいないから
キモチワルイとか変とかは言われないそうだ。

このスレからはてブ見るようになったんだけど、はてブコメでは検索避け突っ込み派が多くて、
当事者と外部の、意識の乖離の凄まじさに、改めて感心した。

> 当事者と外部
はてなはオタクしかいないだろ

>>838
個人主義かどうかより、倫理観、価値観の違いだと思うよ
相手が悪いから非難する、抗議する、それがエスカレートしてヲチや
断罪まで発展する人も　中には　いる

相手に落ち度があれば非難していいという訳では無いが
社会の中にいれば衝突は避けられないから
自分を守る為に、程度の差はあれ、みんな誰かを非難してるもんだよ

>>838
参考リンク�d
はてぶおもしれー
801を毛嫌いするのは男らしさじゃなく未熟さだという大胆な意見がｗ

＞男オタにしろ女オタにしろ、ゲットー内ゲットーやスケープゴートを欲する人がいるんだな、と悲しくなった。

同意

＞途上国ではオタは富裕層かエリート層にしかいないからキモチワルイとか変とかは言われないそうだ。

日本でも芸能人でヲタを自称する人は、ヲタであることに悪びれず当然同族への嫌悪感も薄い気がする
ヲタの同族嫌悪が自らの自信の無さからきているのだとしたら
ある程度名前の知られた芸能人(美貌や社会的成功の持ち主、いわゆる勝ち組)が
その自信ゆえの余裕でヲタであっても悪びれないと言うのもうなづける

>>840
だからその自分を守るための攻撃が直接攻撃してきた相手ではなく身近な同族に向かったり
さらに進んでまだ誰も何も言ってきてないうちから「こんな同族がいたら自分まで叩かれるんだ」と
先回りしてまで同族叩きに向かうのは何故なのかってことでは？

芸能人でヲタを自称する人はそれが売り＋戦略の一つなので
自信があるとか無いとかじゃないと思う

>>839
> 当事者と外部
腐女子と非腐女子、又は女性オタと男性オタという意味。


>>840
自衛の為の非難は、確かにどの世界にも存在すると思う。
その非難の矛先が、非オタの場合、おおむね外(非難してきた人)に向かうのに、オタは何故同族に？という疑問。
>>841の補足どおりです。

>>842
それ以前絡みスレでも話題になったけど
落合が今さらガノタに媚びてガンプラ好き公言してるとも思えないし
それを売りにしてる著名人ばかりじゃなく
素で好きだから隠さずに言ってるだけって人もいると思う

>>841
自虐意識のあるオタほど、非オタの反応に過敏である傾向を感じる。
特に腐女子は自らの嗜好は変態だと貶め過ぎてるような。
現在、腐女子は消費者としてマーケットで十分な存在感を発揮しているのに、未だに特殊特殊と連呼されても
もう企業からはオイシイ消費者としてロックオンされてるのが事実だよ。
商業アンソロが書店の戸棚一台を占領するような時代に、もはやネットで隠れても無駄？と思えてくる…。

商業アンソロを一般コミックと並べてる書店なんてザラだけど、それに対する抗議活動をしたというような話は見かけない。
作品名キャラ名でネット検索すると、まずは公式サイト、企業サイト、商用サイト、感想ブログが上位に表示され、
おそらく一般読者はそれらが見つかった時点でその先の無数のサイトなぞ黙殺するだろう。
でも書店では、目的の本を探してウロついてる時にアンソロが目に入ったり、
それこそ公認のパロディ本だと間違って買ってしまった一般人の話もたまに聞く。
そういう書店の現状を放置して、叩き易い個人から非難するのって、フェアじゃないよね。

生半生のような商業アンソロが発行されていないジャンルならともかく、何冊も発行されてるジャンルでも
｢検索避けしてないなんて管理人失格！閉鎖しろ！｣な凸が来ると聞く。
いや、書店行ってみ？と言いたくなるよ。


>>842
しょこたん、土田あたりかな。

アニメにしろ漫画にしろ、原作単体でハマってる分にはそんなにイタタ認定されなくなってきたように感じる。
ところが二次創作、同人誌となると、認知度を高めよう！というのもグレーゾーンなお遊びなだけに難しいね。

非オタの場合は外に向かうって事も無いんじゃない？
要はその人に帰属意識があるか無いかの差だと思う

>>845
女性向け同人者は表に出る必要が無いって人が殆どだろうけどね
下手に一般人や801嫌いの目についてトラブルになるのが面倒だし

特に検索避けが確立されていない時代からネットやってる人なんかは
今よりも強い一般人からの拒絶反応を経験してるし

誤解を招きそうなので補足

外部から叩かれると言ってもジャンルやサイト傾向
管理人の人柄によっても反応は全然違うので
検索避けしてないサイトが絶対叩かれるという訳では無いです

工藤静香、京本政樹、ガクト、西川貴教、相川七瀬、浜崎あゆみ
あたりは、ヲタ公言しててもヲタを売りにはしてない芸能人だと思う

>>845
アンソロが出ているジャンルや、ご本尊が同人誌読みたいなんて言ってるジャンルで
きけーんきけーんと言って検索避けうるさく言うのは確かに滑稽
ＭＷジャンルなんて危険危険ジャンルに迷惑とわめき続けているけれど
原作ですでにホモネタの話が、他の二次に比べてどう危険なのか本気でわからない

>>846
若者文化をオッサンオバサン世代が色眼鏡で見て、それに反発した若者が
仲間同士でよりいっそう結束固めるなんてりは、むしろ世のお約束
はてぶにもあるけれど、ヲタも初期のうちはそういう結束はあったという
それがいつから歪んでしまったのか…

>>847
表に出る出ないというより、現実問題として携帯の同人サイトなんか丸見えな訳で
同人アンソロが一般書店に出回ってることと同様、そういった現実とヲタの過敏な
反応と、これからどう折り合いつけてくかってことだと思う

>>849
その人達（京本政樹以外）は「こんなスターなのにアニメとか好きなんですよｗ」みたいなもん
ファッションとしてのオタク宣言だからあんまり参考にならない

オタを隠さない芸能人つったら
西村知美、ポワトリン、加藤夏樹、やんごとなきお方じゃない？

栗山千明が芸スポ+で持ち上げられるのを見たことある

ＭＷでやってることは外部から見たらイジメにしか見えないよなあ´ω｀
俺よく知らんジャンルだけどちょいと検索かければ簡単にサイト見つかったし
そこからプチサイトも辿っていけた。
クイズも検索かければ簡単に解けたよ、これで防衛完璧と思ってんのかねえ。
つか公式に迷惑だとか訴えられるの怖いならまず同人やめるべきだよな、
金の絡まないサイトより金の絡む同人の方が訴えられる確立高いし、
禁止したって奥に出されまくってる現状はどうなんだと。

>>845
商業二次アンソロに対する抗議活動というか批判や愚痴は、ネットが台頭する前辺りには
ヲタ向け投稿雑誌でよく見かけたよ。
「原作ファンが間違えたらどうするのか」
「パロディのやおい漫画を一般書店に置くべきではない」
とかね。
そういったアンソロに寄稿する行為自体への批判の声も見られた。
逆に考えると、ネットが普及して批判の矛先が商業アンソロから
二次同人サイトに向いただけなのかも。