同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】4

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/l50

前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/

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■過去カオススレ
同人の流行を考えるカオススレ （初代にあたります）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/

■関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第21シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239555301/l50
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/l50
同人の大規模流行を考える【女性向け】 76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244187029/l50

流行・スペース数のの推移

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08　　　　　　'09
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75　C76

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　1106　　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　*721　　下手 （web）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　*578　　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　*576　　00 （ｱﾆﾒ）
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　*550　　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　*478　　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　*444　　振り. （非飛翔）'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　*356　　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　*350　　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　*344　　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　*328　　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*250　　人玉(ｱﾆﾒ)

＊C67、C69は2日間開催

---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　*248　　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　*214　　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　*208　　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　*200　　遙時 （ｹﾞｰﾑ）

＊C67、C69は2日間開催

>>1乙！

>>1乙age

>>1乙！

壁率と最大カプ
C76
再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 488 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / (**.*%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / (**.*%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / (**.*%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 白黒170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / (**.*%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) /明日吉良(100) (40.3%) / 癌アニメ
春日 　231/壁35(15.2%)/子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) /88(41.1%) / 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / (**.*%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / 飛翔

流れはやいのにまだ立っていなかったから急ぎでたてた　宜しく
テンプレはわかる限り書いたけど追加あったらヨロ

前スレ980>
宣言遅れてすまなかった

壁率2桁は全部西か

遅レスになってしまったが喧嘩っプル？と言われた再生耶麻語句だが
あれは語句が基本誰にでもつっかかる上、耶麻へのライバル心も主人公が理由
そして肝心の攻の耶麻が語句を他キャラと同じようにスルーした態度だから
ＣＰとして大ブレイクしなかったのではないだろうか…と耶麻語句175して爆死した自分が考える
矢印がお互いに向いていないというのは結構きつい

今の耶麻語句は喧嘩っぷるというより相棒という感じで、それなりに人気カプだけどね
飛翔175スレで何故初期に爆死したか考察されてた事があったような…

立ち位置が一緒でもキャラが違うから同じような関係にならず、
期待していた波が来ないって事はあるよね
方針の鉈句と揺前とか

外見やキャラ性が、以前の人気作とかぶるキャラが出てくると
前のテンプレに安易にあてはめて齟齬をきたす…というのはよくある感じ
大分前だからウロ覚えだけど狩人×狩人の着る亜と鞍ピカとか。

吟の肘置もそんな感じだなあ
シンセングミカプでは最もメジャーで、実際吟でも初期は勢いあったけど
今ではだいぶ影が薄くなってるし

>>12
耶麻語句は相棒というのにも足りない感じ
耶麻が社交的で、主人公ありきの関係だからかな

>>15
そのあたりは会場と変らないんじゃないか
お互いに主人公ありきのキャラだろ

それでも初期はまだ登場人物少なくて、綱が山元を頼りになる友人あつかいして
語句寺がそれに嫉妬する様子は、なんとなくカップリングにする意義というか
そそられるのが理解出来た
つっかかる相手も山元くらいしかいなかったからなぁ。
でも登場人物ふえるに従って、語句寺も山元も誰にでも同じ対応なのが分って来て
「あ、あれ？」って感じだったw
あと、語句寺がどんどん戦闘面で雑魚化していったからな…
当初、再生って漫画はリボン・綱・山元・語句寺の4人グループ（優白みたいな感じ）の
漫画になるのかと思ったらどんどん仲間が増えたのもデカいと思う

無理に喧嘩ップルとか相棒カプとか当てはめなくていいのに

>>1乙です
喧嘩っプルで相棒カプって言ったら前スレに出てたサイ場ーのＧＨを思い出す

耶麻語句は喧嘩ップルといわれてるけど
喧嘩というより包容力のある攻めとツンデレ受けなテンプレな気がする

>>16
耶麻語句は誰にでも社交的×主人公以外誰にでもツンケンで、
会場は誰にでも高圧的×攻めにだけツンケン。
前スレにもあったけど、会場には「天才×凡人」テンプレが付く。
主人公ありき、ってのは極端なこと言えば剣料とかだって当て嵌まる訳で、
他に美味しい要素（特別感、テンプレとの相性の良さ）があれば
流行り得るんじゃないかと。

会場も剣料も主人公が知り合うきっかけだけど
主人公が原因で喧嘩とかしてるわけじゃないような

会場と剣料は他にカプらせる相手が居ないってのが大きいかもな
再生はキャラ多いから…

>>15
同人の傾向の事だよ
バトル化したらいがみ合ってられないし、どうしても主人公の左右に立つし
10年後ものだと大人になって語句寺のツンもだいぶ収まってると言う気もする
でもそうだね、相棒というより同僚って感じかもしれない

>>22
椅子はなぜか主人公がカップリング対象からはずされる傾向強いよね
ショタキャラといえなくもないと思うんだけど

>>24
モノローグないようなキャラだからなあ

流布ィは極宇っぽい天然系にみせかけて、なんだか何を考えてるのか良く解らんのがネックかと
時々怒りや涙を見せる時は感情があらわれるんだが

>>24
椅子主人公って18とかじゃなかったっけ？
ショタキャラというには厳しいような…

あと描く時に美化しにくそうな顔してると思う

別段カプ人気もないわけではない、それなり
あと単品か、兄弟で好きな人が結構いるように思う

再生と言えばアニメオリジナルの虹編始まったね
自分の所アニメ見れないから分からんけど同人的に来そう？
比罵利似の中華師匠とか

もともと再生はアニメからの同人影響は余りないって言うから
影響はそんな無さそうだけどね

そもそもアニメのオリジナル展開のお陰で流行ったｼﾞｬﾝﾙとかｶﾌﾟって
余り聞かないんだけど過去にあったりした？

>>24
主人公は流行初期には主人公受けでたくさんサクルあったよ

今は序盤〜のような仲間たちと感情ぶつけあってどうのってよりも
割と人外な感じの敵と延々やりあってるのが多いから
萌えに結びつかない人が多いんでないだろうか
主人公受けって本編がストレートに萌えになるタイプの人が多いし

前スレ854
スレチだけど
腎臓人間機械ダー（破壊ダーと機械ダー）
慶応Fの月と太陽

あと、すぐ仲良くなっちゃったけど、初対面時の、
ｵﾄｺ塾（政財界の大物の息子と主人公）
幽霊掃除や三上（邪と有紀の状）
十連ジャーの主人公兄弟
大連ジャーの殺し屋と主人公
ＢＦ兜の主人公とクローン
が今思いつくけど。

>>22
剣料剣の人がおつまみ的に船長攻め出してるのはたまに見る
船剣だったり船料だったり船兄だったり
昔、船修羅嫌もプチ流行した記憶が

>>30
思いついたのは庭球映画の兄

喧嘩ップルはまずドラマ会い帽の瓶耶麻と痛みを思い出した

どのジャンルに行っても主人公受けが好きになるような人はジャンル始まった辺りでわっと増えて
長く続くとその内別ジャンルに移動が多い気がする
GWとかもそんなイマゲ

>>30
大流行で安定してしまった後に出てきたキャラは同人的に影が薄いことが多いからなあ
アニメがオリジナル展開に入るのは大抵原作の弾をそれなりに打ちつくした後になるから
影響は少ないことが多いのでは

>>36
しかし碁や方針など主人公受けが最後まで強いジャンルも全然珍しくないよ
椅子の場合は留フィの性格による所も大きいと思う
椅子はクセがある絵に加えて主人公陣営以外は一過性の人も多いから
選択肢そのものが少ないと思う

>>34
庭球余りしらないけどどんな感じに流行ったの？

オリジナルの旨みを大手とかのｻｸﾙが拾って流行らせたりしたら
流行る事もあるんだろうね
最近吟で虎と牛のパロ（？）が同人内で流行ってるって聞いたけど
公式のグッズかららしいから何から拾って流行るかはｼﾞｬﾝﾙによるかもね

吟は元々、公式パラレルで学園モノやホストモノがあるから
ジャンル全体がパラレルに寛容で、どこからでもネタを引っ張ってくる傾向がある

>>30
金岡映画の灰デリヒ

金岡は映画どうこうじゃなくて1期そのものがオリジナル展開だからw
じゃなけりゃ無能豆もあそこまで増え無かっただろうし

>>30
星矢の北欧編はかなり流行った
けっこうサークル多かったんじゃないか

語句受が駄目だったのはやっぱり
ツンデレ・素直になれない系なのに絶対の存在がいるところじゃないか
だから日栄、瑠川みたいな捻くれ一匹狼が好きなタイプは日針の方に流れたんだろう
これで語句が主人公マンセーじゃなければ再生ＣＰ分布図も変わってたかもな

>>44
ダメだったと言ってもキャラ人気も受人気も高い方ではあるけどな
どうしても主人公一途キャラだってのと、比婆理の方がツンデレ属性で
素直クール属性も持ってて学ラン黒髪とかキャラ人気の差があったのと
主人公受が意外と人気あってさらに顔がショタ美少年化と多重人格みたいになって
爆発的に需要が伸びたから三番手になったって感じじゃないかなあ

語句が人気ないってより比婆と品が人気ありすぎるって感じで
一応受人気４位の鮫とか大きく差が開いてるし

＞ツンデレ・素直になれない系なのに絶対の存在がいる

再生はよく知らんがこれ自体はすごくおいしい設定だと思う
相手が語句以上に受け寄り人気の主人公だったからイマイチなだけで

>>43
自分の記憶では北欧はジャンル内プチバブル程度だった気もするけど
確かにアニメが全体に強かった＞☆矢
金岡と同じでアニメから入った人結構いたんじゃないかな
荒木絵がなければもっと小さいジャンルだったかもしれないと思う
暗黒やクリスタルなんかもアニメの影響で流行ったような気がしたけどどうだっけ

>>46
吟の肘形なんか正にその系統だね
ツンデレかどうかは意見が分かれるだろうけどｗ

>>48
混同は公式で好きな女がいるってのとルックスやキャラが
カップリング的に見て空気っぽいってのが大きいんじゃないかな
これで受臭い感じだったり逆に攻臭いキレ者タイプだったら
カプの分布図も変わってたと思う

関係性も重要だよ
語句は普段から品マンセーの忠臣キャラで一貫してるけど
肘肩はシリアスでは紺の忠臣設定が強調されているものの
普段は混同の乗ってるヘリを平気で撃ち落とすわ、便所にはまった混同を置き去りにするわ
「いや、腐ってるのはお前の頭だろ」と突っ込み入れるわ、けっこうドライな描写も多い
かといって「普段は混同に冷たいキャラ」として描かれてるわけでもなく、なんというか「普通」
むしろ吟と子供みたいに喧嘩して意地張り合ったり、置きにちょっかいかけられて切れてるほうが
掛け合い漫才みたいに生き生きと描写されてる感じ

置き→紺についても同じことが言える

確かに混同は肘肩や隠岐田からの矢印が凄い
ノマフラグと下ネタ要員で空気だがｗ
隠岐田はもっと青年らしかったらハイパー攻め様で人気でたかもしんない

>>47
暗黒は原作にちゃんと出てるキャラだからアニメの影響とは限らないじゃないかな？
水晶先生は水晶水瓶でそこそこの規模いってるサークルさんがあったのは覚えているけど、
サークル数とかは、そんなに多くなかった気がする

水晶白鳥じゃない？

>>50
語句はでも原作見ると特に初期は忠臣ってより舎弟キャラって感じだけどなあ
「渋い」とか「格好いい」とか連呼してるし

もうちょっと品が体格良くて攻っぽい雰囲気だったら逆カプが増えてたのかなあと思う

>>45
ジャンル者から見ると
スペ的には語句受けが多いんだが、実際は鮫受けの方が売れる印象。

>>55
どっちもジャンル内では回線少ないとは言われてるけどなｗ

>>55
そりゃ完全に淘汰終わってる状態のメジャーカプと
中堅〜マイナー規模のカプとじゃ条件が違うからなあ

>>54
そりゃ再生は漫画のジャンル自体も初期と今じゃ違うし

語句はバトル漫画に変わってから人気が下がってしまったキャラだから
受けがそんなに多くないのかなと思う、801は大体が受け＝好きなキャラだから
語句受け内は比婆語句が増えてきてるって本当？

再生ってｻﾞﾝﾙは何かこう・・・・
「主人公は必ずみんなから愛されてて受キャラじゃなきゃ！」的な
主義ってか、それが当然って感に思う人が多く集まって
あれだけ主役受の数が多いんじゃないか、ってイマゲがする

>>59
それは偏見だなあ。
少年漫画に多い物語の中心型主人公は関係のあるキャラが
多いから自然にカプも増えるし、総受けもそれなりになるんだと思う。
それから品受けは攻めファンも多いようだし。

>>59
ちょっと偏見かなあ
元々ああいう中性的なキャラは受けとして流行りやすいし
単にそういうのが好きな人が集まっただけかと

でも再生は言う程主人公受けばかりでも無いよね
4割くらいだったはず
人気キャラがたくさんいて組み合わせもたくさんあって
上位5〜6カプにそこまで差が無いのが流行った理由だと思うよ
中堅カプもあるしマイナーも多い
マイナーと言ってもオンリーワンでも無いしね

>>59
偏見バリバリでﾜﾛﾀ

再生スレでも言われてるけど
品受は品ファンだけじゃなく攻ファンもすごく多いよ
本命は攻で相手役に品を選ぶ感じで
総受好きな人ももちろん多いけど、カプによっては単一好きな人も多い
比婆受・鮫受もその傾向
受ファンと同時に攻ファンも多い

逆に受に偏愛と言われてるのが語句受

最後の１行余計だろw

どんなジャンルでもどんなキャラでも「こいつは受けじゃ無いとイヤ！」って人も多数いれば
「こいつなら何でもいいので見たい」って人はいるわw

>>65
そりゃ少数含めりゃそうなるだろうが
今してるのは、これが多いとか傾向の話でしょ

>>59の明らかに偏見なレスから傾向の話にもって行かれてもなぁ
例えば儀明日とかでも白黒一局集中とかいわれてるけど、逆の黒白や白受
なんかも結構多いし。
てか荒れるぞ、コレ系の話題は真剣に語り出すと。

>>67
>>>59の明らかに偏見なレスから傾向の話にもって行かれてもなぁ
？

>52
いや、暗黒はアニメではよりカッコよくなってたよ。
「友を得た」って言って死んでいったりとか。

>>67
全然儀明日は例えになってないｗ
ミケスペだけでも朱雀縷々（白黒）170、縷々朱雀（黒白）20程度で大差があるから朱雀縷々一極集中と言われてる

59の偏見ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな書き込みを正すならともかく、64は「品好きは攻めも受けも好きな人多い、でも語句寺は
偏愛が多い」とか、これまた偏見なのがな

つか、キャラファンごとの偏愛についての話題なんか荒れるだろ

何でそこまで差が開いちゃったんだろうな
見た目的にはどっちが受けでもよさそうなのに

出番が多いから

>>71
64のは実際再生スレでキャラ・カプ人気の傾向で言われてることだよ

語句は品マンセーの忠臣キャラだからその品相手以外の攻めは少ないよね
鮫なんか体格やビジュアル的に攻め人気出そうなのに攻めがほとんどない
前スレで同性でも特定の相手にぶっとい矢印出してると他とカプにし難いんじゃないかって話があったけど
攻めとしてはやっぱり使い難くなるんじゃないかと思う

>>74
スレ見てきたが語句寺話題とかより「品好きは攻め受けどっちでも」と言う割には09年再生夏TOP10があげられてたのを
見ても品攻めが無い方が気になったぞ

端から見ている分には、品受けは『品ｷｬﾜｲｲ！』って人より
『攻ｶｯｺｲｲ！』って人のほうが圧倒的に多く見える
表紙絵も品より攻めのほうが目立ってたり

カッコイイキャラの攻めを描きたい時に品が受けになるってだけで
棒扱いならぬ穴扱いに見える時すらある

共闘で縷々側は盛り上がって、朱雀側は萎えてた

>>67
義明日なんてまさしく一極集中と呼ぶべきジャンルじゃん

今、女性向けの最多カプ・ベスト３はこの３つなんだが
再生　1106　一番カプ　比婆品161
下手　*721　一番カプ　米英　168
義明日328　一番カプ　白黒　170

1100や700もある大ジャンルの一番カプより
300ちょっとの義明日の一番カプのほうが多いんだぞ…
義明日が一極集中じゃなかったら
どのジャンルが一極集中なんだよ？

>>76
>>64は品受けには攻めファンも多いって言ってるんだお
比婆品だったら比婆ファンが多いとか、無垢品なら無垢ファンが多いとか
しょっちゅう「品受けはドリ人気」っていう煽りがあるのもそのため

実際にはもちろん品好きもかなり多いけどね
作品初期から人気投票2位以上を保ち続けてるわけだし
ただ品受けの人数が多いから、多種多様になってて攻めファンが普通より多く見えやすくなる

共闘云々は関係ないよ
義明日は1期初期から2期最後まで朱雀縷々一極集中ジャンルだから

義明日は主人公受だけでジャンルの6割、朱雀縷々だけでジャンルの5割以上という
一極集中型の見本だからねぇ…

>>80
人気投票1位は比婆か無垢？

攻め人気ジャンルと受け人気ジャンルで分けられるのかな
例えば00は録の攻め人気ジャンルだね

>>76
前スレにもあったけど、どっちでも的レスが2で多くても当てにならない

>>83
第一回…1位：語句寺　2位：品
第二回…1位：品　2位：比婆　（悪役1位：無垢）
第三回…1位：比婆　2位：品
第四回…1位：品　2位：比婆

２で人気ってのほど当てにならないものはない
むしろマイナーの声がでかいから世間では不人気だったりする
本当の人気は数に出るはずだから

>>83
前回のジャンル内のカプの攻受傾向だとこんな感じ
1品（受人気）、2比婆（攻+受人気）、3語句（攻+受人気）、4無垢（攻人気）、
5残（攻人気）、6鮫（受人気）、7馬（攻人気）、8耶麻（攻人気）

あと2〜4位は僅差

何が嫌いとか特にジャンルスレで言う人はそう居ないからね

語句ってバトル漫画になってから順位下がってるな
やっぱりあんまり勝てないからか

>>85
早速ありがとう、主人公以外が1位になる飛翔法則発動してないのか
悪役部門設けてるのにワラタ

>>86
ほぼ同意だが
ここで今主に話される元になるデータは半年前のもんだからな…
半年あれば結構色々変わるからその点は考慮すべきかも

語句は負け続けだったのもあるしバトルになってからツナや比婆のあからさまなマンセーが増えたからなあ
未来でも比婆ageで相対的に獄寺が右腕としてあんまりな展開も目立ったし
どうも語句好きには欲しい描写が来ない感じが続いている

>>90
どこのジャンルも、ここのデータだけじゃなくてサーチや
ジャンルサイトや本も含めて言ってるんじゃないの

それから他のキャラマンセーされてるから語句が割り食ってるって
卑屈で失礼だよ

>>91
え、あ、うん
本スレとかでも言われてたことなんだけど卑屈に感じたならごめんね

>>45-46が的確な気がするな
割り食ってるというより語句はそのままで
品や比婆の人気が一気に上がったんだろう

>>92
本スレに出てた意見を書いただけって事か
ゴメン

上の方で話題になったけど
つい最近肘肩が紺同のストーカー相手の耐を消そうとしたり
対立してる肘肩と耐の肘肩側に紺同がつく展開があったけど
これからに影響出るかな

>>79
儀明日の白黒と春日の超能力一般人ってどっちが寡占率高いんだろう
確かどっちも5割は超えてた気がするけど
あと鳴門の案山子海豚も高いんだっけ？

>>95
今藤受けサイトで喜んでる人を見た
でも今藤受け増えるかな？

>>96
>>8

前スレでカプ表記は白黒だと混乱するから朱雀縷々にしようって話になってた

>>97
雑食の人がサイトに書いたりはあっても
カプ分布図とかジャンルの勢いは変わらなさそう

男ｖｓ女回におけるギャグの一発ネタだから
カプ者は喜んでもそれ以外には全く影響ないかと
同じ回で、吟さんストーカーの女忍者も、普通に吟さん攻撃してるし

再生でも語句偏愛や揉め事が多いのは事実だけどな
ネット上でのイタタではなく舞台イベントや雑誌での暴走
語句受派閥内でのごたごたなどで
語句もつまみ程度にやろうとしていた人もいたが
なんだか手が出せない状態だ
流行中はいろいろと面倒くさいことがおこるもんかねえ

>>101
部外者から見ると語句受けってまったりしてるイメージなんだけど、そんなに揉めごと多いの？

>>102 多い
語句と語句厨を避ける、嫌がるのは語句安置ではなく単なる再生者なくらいに

本来なら一番人気にもなれそうなキャラだったせいか
他のキャラに対する敵愾心とかも強い
もっと余裕を持てば人も流れるだろうにと思う

流行スレでこれ以上はスレチかな
イタタ行為はどっかで探してくれ

むしろこんなところで他ｷｬﾗ者がｲﾀﾀだと宣伝してるお前がｲﾀﾀだよ
２で多少荒れてんな程度で全然気にしてない人も多いのに…
再生ｽﾚに戻ってこい

三次はこれからどうなるかなあ

>>105
鳳と荒らしじゃないかなあ
ただ前もあったように芸人ジャンル自体マイナージャンルだから
スペ数はほとんどないと思うけど

声優関係もネット上では盛り上がってるっぽいけど
スペ数はほとんどないよね

>>103
再生の内部抗争をここでやられても困る

困ると言いながら蒸し返されても困る

>>64
なるほどなぁ
色々あるんだね、面白かったv

ゲームだけど、銅鑼食えの新作は、やっぱ無理かなあ？
サクッと終われるし、やりこみもできるし
RPGだけど現代人に優しいと思うんだが。

>>107
ある人気声優がラジオで、「コミケで（貴方の）本を見つけました（オタ系番組なのでネタに寛容）」
という男性リスナーのメールに
「勘弁してほしい」と本気で嫌がったのがきっかけで一気にしぼんだ

>>111
なんとなくネトゲ二次見たいになりそう。

>>111
主人公サイドはキャラメイクだからなあ…

物語が主人公にしか無いから、本編からの燃料で萌えるって層は少ないだろう
むしろ同人者だと、自分の好きなカプやらジャンルやらのキャラメイクして
虹同人的にDQやりました＆DQネタ同人作りましたってほうがありそうなｗ

キャラメイクが３より強いから
自分主人公にして他好みのキャラでウハウハとかできて楽しいけど
同人やるにはみんなで共有できるイメージ固定のキャラがいないから難しいと思う
やるんだったら難易度高い徹底的なオリジナル色の強い２次になってしまう

ＲＯか

仲間が外見だけで、AIに個性や性格があるわけでもないし
通信で盛り上がればいいけれど、せめて仲間と会話できればよかった

>>112
ラジオ聞いてないけど、なんとなく誰か分かった
それはキツイわー…っていうか声優ｶﾜｲｿｽｗ

世界樹みたいになりそうだな＞銅鑼食え９

まだ世界樹の方がﾄﾞﾗ食え9より需要あるんじゃない？
世界樹はﾄﾞﾗ食え3のように職業のキャラデは共通だよね？

>>116
単純に喋らないだけならいいけど、それだときついね
カプ要素も無いなら無理そう
FFの方がまだ可能性あるかな。あっちはあっちで微妙っぽいけど

ネトゲのＲＯはドラクエ９みたいに髪型髪色自由なキャラメイクだったけど
結構流行ったよね。男性向けだけど。
女性向けだとキャラメイク系は難しいのかなぁ。

男性向けだとエロ装備で盛り上がってるからどうなんだろう…
３は職業の外見だけで未だに人気だけど今回は本当に好き勝手できるからなあ
女性向けだとゲーム内でハーレム状態にして満足しちゃいそうだけど

ROは男キャラのデザインが結構かっこいいので女性向けもそこそこあるよ。世界樹も。
まぁプチにすら全然届かないけど…。
DQ3やモンハンあたりはほぼ男性向けだね

セーラームーンリメイクしてくれないかな
百合、ホモ、男の娘と全方位キャラがそろってるし
どの戦士も人気ある化け物ジャンルだった

DQ3の場合は男職業が萌え的には厳しいのが多いからね
賢者単品は美形でも元職業のせいでネタにしかならないし

好き男キャラの名前でDQ3やったときには迷った末に
魔法使い担当には女体化してもらったｗ

>>122
最近のネトゲはキャラメイク細かくて衣装も色々あるからイラスト見ても何の作品かわかりづらい
ROは職業ごとに服が固定されてたからわかりやすかった

>>125
男の娘なんていたっけ？
女の漢ならいたけど。

>128
フィッシュアイ

>>128
フィッシュアイじゃね？

名前欄すまん。

フィッシュアイみたいなのを男の娘っていうか？
男の娘って、どう見ても普通の美少女キャラを
男って言ってるキャラだろ

言うと思う＞魚目＝男の娘
『こんな可愛い子が女の子のはずないだろう』が男の娘の基本だと思うから

魚の目は男の娘っていうかきれいなオカマでは？
男の娘はショタの延長線上にあるものだと思う

魚目ではないが、美人なオカマキャラのことを
「俺の中では男の娘だ！」とかいうオタクを見たことあるので
あまり境界線がないのかもしれない

>>135
男性向けの趣向の細かさは女性向けのジャンル・カプみたいなもんだと思うけれど
男性向けというか男性の方が「好きになったらそれが好みなんです」ってタイプが多い気がする
女子はそこで（今までの自分の趣向に無いものに萌えが傾いたら）一旦立ち止まる印象だ

水兵月当時は今ほどガチな男の娘とか居なかったからな。
本当は需要はあったのかもしれないけど、
世間に受け入れられやすいオカマからスタートして徐々に今に至ったのかも。

銅鑼くえ９はやたら自ジャンルに似せてキャラメイクした
プレイ日記ばかり見かける。シムピ人気に近い気がする。
銅鑼くえ９そのものが流行るとは思えないな。

>>136
そうかなあ、絢並み＝ナガトみたいに
性格どころかキャラデザまでそっくりのキャラに人気が出るあたり
けっこう型にはまっている印象
女性向けはあそこまで似たキャラが出てきたら、人気が出るよりパクリキャラと叩かれそうだ

綾波はアヤナミ系といわれるてほど
長門が出る以前からテンプレキャラとして扱われてたから抵抗も薄かったんだろ

>>136と>>138がいってることが微妙にかみ合ってないような気も

男性向けのジャンルは「属性」だからなあ。
アヤナミ属性の人は、同じ属性のナガトにはまるのは当然といえば当然。
勿論、ナガトがアヤナミのコピーであることは承知の上だろうが、
アヤナミ属性については、もう巨乳とか幼女とかツンデレとかツインテールみたいな
一般属性になっているので、今更パクリとか言う奴もいないみたいな。

そういやけいおんで人気の女子がそんな感じだったなあ
＞属性で選択

眉毛の子は眉毛ってだけでアウトとか、最初は黒髪ロング人気→ツインテ登場
→ツインテ大人気、みたいな
性格よりもまず外見の属性、その上でキャラや性格を見る感じ

女性向けは関係性とかキャラのほうが属性としては強い気がする

>>124
ＲＯは結構職別にテンプレ化した性格があったり
キャラの呼称を職業にしてたりで受け入れられ易かったよね

>>124
ROといえば、ネナベギルドだな…あれは熱すぎた
もう何年も前になるけど、ピーク時は結構女性向けもあったよ。
オン専ばっかりだったかもしれんが。

>>141
あの眉毛っ子がアウトなのは仕方が無いと思うがｗｗｗ
下手や春日の眉毛は眉毛だけれど案外普通っぽくも見える（黒線とか髪と同色）描写だけど
髪より濃い色でぶっとくて萌え変換し辛い眉毛はちょっとビジュアル的にきついぞ・・・

>>144
椅子の料理人はあのぐる眉でも大人気だぞｗ
男性向けは確実にビジュアル＞性格だろう

まあ、そうだね。
男性向けだと、キャラの中身とかは大まかな属性（ツンデレ、クーデレ、ポンコツなど）が
ついていればそれでいいし、キャラ同士の関係性（笑）なんて
百合厨以外は全くどうでもいい。

逆に女性向けは、いくら美形男が揃っていようと
萌えるキャラ関係性がなければ、単なるイケメン見本市で誰も踊らないが
キャラ関係性さえ萌えツボをつけば、fkmtでも餡パン男でも鉛筆と消しゴムでもＯＫ。

女性向け、というより女性はファニーフェイスというかちんちくりんというか
その手の顔を好む層は結構いるけど
（気に障ったらすまないが下手の英とか不利の但馬とか）
男性に人気のある女キャラでそういうのって全然いないな。
ボーイッシュだったり性悪顔だったりはあっても
結局美形の枠内に入る顔でないと受けないｲﾏｹﾞ

女性はｆｋｍｔですら美形化できるぐらいだもんな

fkmtでも赤城開示は美形の側だと思う
美形とまでは言わなくても二枚目に脳内補正が容易というか

美形の基準を満たしているけれど絵柄が濃過ぎる方がキツい気がするなあ

女性向けはピッコロさん受けとかもあるしな

男性向けで人気は美人はわかるし、けいおんは知らないけど
一応男性向けで眉毛っ子属性の人もいるよ
ただファニーフェイスでも萌えるってより
そういうビジュアルに萌えるってことだから外見重視には変わりないけど
目立たないのは属性持ちが少数なんだと思う
でもブス専と言われる人がいるように、男性の見た目へのフェティッシュさも多様性あるよ

男性向けだと最低限の女の子としてのかわいさやエロさがないと受けないよね
女性向けだと絵柄があまり濃くなくてカッコイイ・カワイイ外見なら人外でも受けるって感じがする

>>148
しかし、男性向けでfkmt絵の女性キャラが流行るかというと、
絶対流行らないと思う。いくら「fkmt絵としては」可愛く描かれてても駄目だろう。
女性向けは、どんなに萌えに過酷な絵柄でも、
その絵柄なりの美形絵で描かれてたり、美形に脳内補正可能なら流行し得る。

152に書き足し。
勿論、萌えに過酷な絵柄は女性向け的にもハードル高い。
でも、萌える関係性が示されればそのハードルを乗り越えられるのが女性向けの特徴かと。
男性向けには百合を除いて「関係性」という概念自体が希薄だから、
そこまでしてハードルを乗り越える必要がそもそも無い。

つ東方

あれこそ、fkmt→美形並みの脳内変換ビジュアルだと思うぞ
蜩のほうがかなりマシ

>>154
東方や蜩とか男性向けにも原作の絵柄に癖が強いの多いけど
どれも普通の美少女としての脳内補正は余裕な外見だと思う
流行の絵柄で服装髪型忠実に描いても、キャラの判別が可能

外見的に男性向けのハードルが高いのはfkmtのように
鼻がないと誰？扱いされるのやＰころさんみたいな完全人外系だと思う

蜩や東方は絵が下手なだけで「かわいい」絵の範疇だと思う
個性的過ぎて一般女性には引かれそうなfkmt絵とは比べ物にならない

女性向けはくれしんでも萌えられる人がいるからな
兎に角女性向けでは、絵柄はあまり問題ないというか、重要なのは
受け攻めどちらかが、作品内で美形描写があったり、天才であったり、才能があったりと
何かずば抜けたものを持っていればカプにされるんだと思う

そういやあまり凡人同士のカプって見ないよね

凡人同士カプって普通にたくさんある気がするが...

東方や蜩は画力自体がイマイチでも
男性受けするぷにぷに感というかころころ感というか、可愛らしさのツボを押さえてると思う
加えて東方はキャラの服装が個性的でカラフル、絵描きなら思わず描いてみたくなるタイプ
裸気すたにしたって原作絵は特別上手い訳じゃないし
男性向けは見た目重視とはいえ、重要なのは絵柄と記号的特徴であってデッサン力じゃないんだろう

自分も凡人同士のカプって思いつかないけどな
どこまで凡人とするかは考え方に個人差ありそうだけど
たとえばテンプレ表の各ジャンル最大カプはどれも凡人同士ではないよね

下手はよく知らないんだけど
国のイメージ擬人化ならみんな凡人（各国の平均像）なのかな

そりゃ凡人×凡人ってのは難しくないか？つまり同じタイプのカプって事になる
一方が俺様なら一方は常識人ヘタレ、一方が天然ボケなら一方は喧嘩っ早いツッコミとか
対照的な性格同士で組ませるのはCPに限らずコンビや漫才でもそうだと思うが

ボケ×ボケ（＝どっちも非凡）はたまにあっても、どっちもツッコミはない気がするなー

>>160
下手はよく知らんけど、国の擬人化なら
経済大国のキャラが天才キャラっぽいメージ

米は天才キャラっぽいよね
幼少の頃から、なんか強いし

女性向けの関係性マンセー厨はうざいなー

>>156
fkmtは線が単純だし
個性的でも濃い絵柄ってわけじゃなく、グロシーンもリアルさがないので
絵柄的なハードルは案外低い気がするが
それより今fkmt同人について調べてみて、赤木関連カプの爺率の高さにびびった

絵柄のハードルは超えられても年齢のハードルは超えられない人って結構いると思うんだけど
（ショタ作品は人気出にくいとか）
爺さんとおっさん、または子供だらけでも流行ったジャンルって何だろ？三国史系とか？

ふと思ったんだが、キャラカタログ作品があるんなら
関係カタログ作品があったら女性向けでヒットするんじゃないか？

子供の基準がわからないけど
列語とかデジ紋とかはかなり子供だらけ…では？
余りちゃんと見てないから正確な年齢をしらないけど

アニメや漫画だと100歳こえてても見た目若者とかいるから
年齢という数字はさして問題じゃない
見た目の年齢が老人かオヤジか若者か子供かが問題
たとえ子持ちで38歳でも見た目がショタならそれはショタ扱いだ

合法ロリってやつだな

>161
一応下手の英日は作者がツッコミどうしって明言してる
ネタによっちゃどっちもボケ面見せるからあんまそんな感じは無いけど。

>>166
再生の品受は関係性カタログなイマゲ
・学校のちょっと怖い先輩が凡人を気にする(比婆)
・元敵が執着してくる(無垢)
・不良が凡人に忠誠を誓う(ごく)
・爽やか人気者が凡人に助けられて親友に(山)
・ちょっとドジなキラキライケメンに弟分認定されてかわいがられる(D野)
・本当の姿はイケメンな家庭教師と絆がある＆同居(りぼ)
etc…

>>165
3594か…
関連作品によっては髭おっさんカタログにも若手イケメンカタログにもなり得るんだよな
そうでなくて歴史パロとしてやる場合はめいめい自分なりのビジュアル設定してやってるｲﾏｹﾞ
美形だったって伝わってる人もいれば
背が低いとか隻眼とか瞳が紫とか全身傷だらけとか福耳とか髭とか後頭部絶壁とか
そういう見た目の特徴ネタもありはするけど

女性向の同人界で、オヤジ系カプが大流行した事ってないの？
いつも大流行する花形って
やっぱり十代か二十代の若い少年から青年カプが多いよね
プチってたりするのは聞くけど「大」流行は
聞かない気がしてちょっと疑問に思ってた
どんなにキャラに関係性があってもオヤジじゃハードルが高杉るのか

デジモソ、列語は確かメインキャラが小学5年生で流行ってたカプは対地×大和や列受だった
からショタにあてはまるかな？あと思い出すのはポケモソの茂×聡だけどこっちも同じ位の
年齢設定だった気がする（ポケモソの世界では10歳で旅とか普通だしね）

ただ801エロとなると年齢設定上げて描いてた人もいたしポケモソはイケメンチャンピオン
やジムリーダーが増えてからそっちに流れた人もいるからショタもハードル高いと思う
男女限らず子供でエロ、カプは苦手って人もいるしね

流行ジャンルでも何番手かはオヤジ系（30代↑）カプってことはあるよ
または中〜小規模ジャンルだと1番手カプってこともある
あと片方オヤジ（オヤジ×青年・少年とか）ならもっと数あると思う

>>173
大流行じゃないかもだけどミステリー小説とか？
亜利須川亜利須とか三十路カプがほとんどみたいな

オヤジ萌えがハードル高いんじゃなくて、年齢の近い方が
萌える傾向にあるんじゃないの？
多くの人には体験済みの年代ではなく未知の親世代になるし
長く活動してる生ジャンルとかなら、昔は若者でも今はオヤジ萌えジャンルに
なってる所はあると思う

大とまではいかないが中流行くらいなら
川口かいじの沈完は三十路カプで流行したよな
最近では亜ビスの子安も30代だったような

そりゃ同人やってる一番多い層が１０代２０代ばっかだからじゃね？
普通自分と年の近い見た目の年代のキャラに惹かれない？
３０代以上の同人者はオヤジカプでやってる人多いと思う。

それはあるある
年齢上がるにつれて許容年齢も上がる（という人が増える）

しかし全体を見渡せば、10〜20代のイケメンが大多数
親父、ショタ、ﾌﾞｻ、人外とかは一定数いるとはいえ、メインストリームにはならないね

というか親父キャラとかは上で出てたテンプレの喧嘩っぷるとかみたいに
作中で熱く衝突しあう親父キャラ同士とかが少ないからってのもありそうな…

あと普通に親父を描ける人が少ないからじゃない？
かっこいいオッサンて美形青年よりはるかに描くの難しい

同人の主流が女性向けも男性向けも何故か少年漫画メインだからなぁ
青年漫画なら親父もいっぱいだし20代もいっぱいなのに全然俎上に上らないよね

オッサンは髪型がなあ…
青年はちょっと長めのストレートが多いから楽だ

お弗代操作専は攻めが20代で受けは30代じゃなかったっけ

親父は妻帯者だったりするからやりにくい
奥さんとか子供との絡みは公式最大手で大体満足だし

>>183
青年向け作品は少年向けに比べて、同人やりたくなるような
「隙間」が少ないような気がする。

>>173
躍るのドラマと映画一作目の間、ムロ伊さんは32〜34歳（演じてる人の年齢は確か37〜39）だから
親父カプと言えるんじゃないか

あと、上にも挙がってるけど蟻素側は攻め受け両方が30代
ミケで300超えしてるから、小説にしてはそこそこ流行った部類だと思う
ついでに京語句も全員30代だ（こっちは300超えしてないが）

思いつくのはそれくらいかなー

再生の三十路組（32〜34）はリア層にも受けがいいと思う
絵柄に親父臭さがないのもあるけど
馬比婆は32歳×15歳とか32歳×25歳もよくみる
残鮫が増えた要因も攻が24歳より34歳の方が受けたからだし

>>187
一般知名度からして少年誌掲載と青年誌掲載じゃ差があるしね
あと青年向け作品には女性にはきついエロ・グロ描写が結構生々しく入ってくる
下手すると本編で童貞どころか処女喪失する男性キャラがいるし

>>157
ひとつには小説書き手の存在が関わってんのかなーと思う。

男性向けで流行るって基本絵だよね。絵描き。マンガというか「絵」
女性向けで流行ってなると、それが大きく確固としたものであればあるほど
小説書き手がある程度ジャンル内に存在するよね。
もちろんその何倍も絵描きが居て、一番大手は絵描きってことが普通多い
けれど、小説でガッチリ書けるサクルが多いと流行としてはかなり大規模で
長持ちする気がする。

小説にとっては関係性とかキャラこそ優先で、絵はそこまで大事じゃない
もんなあ。
女性向けは同じ絵描きでも男性向けの「絵」重視よりは「マンガ」（お話）が
未だにウエイト高いし。

>>173
かいじ系とかｆｋｍｔとか

親父系は大流行というよりは、旨みのある流行、という感じ。
一回流行ると安定するし、需要が大きく購買力高い層が多くて書き手も
求められて楽しい。
そしてやっぱそこそこ画力とか筆力のある人が書き手に集まるので
買い手としてもすごく楽しい。

>>181
若者メインの話における「親父」はそうかもね。

でも年齢層がそもそも高い話の中だと、お仕事メインドラマだったり、ガチ
で戦ってる設定になるので若者よりもいっそ熱く激しく戦っていたりするか
らそこは作品しだいかなーと。

連投で何度もごめん、途中で送った(´･ω･`)

>>186
若者メイン作品で出てくる親父はともかく、年齢層が高い話の中の親父は、
妻帯しているけれど空気とかいっそただの家族になってたり、女関係の恋愛
的な要素がほぼゼロってことが多いと思う。
話が仕事だの戦いだのメインだと、脇キャラ以外に女話が出てこなかったり。

前に聞いた話だと、沈黙の歓待は32巻中で女ほぼゼロ、モブキャラでさえ
２コマとかいう話だった。（主役の嫁が最期に出てくるけど、それも大事な話
なのに数コマ）

30代はオヤジの範疇じゃないな
漫画やアニメは特に

オヤジというと40代からだと思われる
30代は青年の範囲にはいってくるからな…見た目からして

商業ＢＬでも三十代前半くらいなら結構見かけるから
それほど特殊嗜好でもない気がする
単に私が社会人ものが好みだから、偏ってるのかも知らんが

豚切りごめん

夏コミのパンフ見て思ったんだけど
男性向けも女性向けも擬人化サークル増えたね

完全な１次より取っつき易そうだから、
はまれる２次のない層が結構移動してるのかな

>>197
読み手の年齢が上がってきてるからだと思う

だろうなあ
同人の中の人も年齢が上がる一方で
人気プロ系は40代後半だものな

男性向けでも熟女系属性はいるが、幼女属性より遥かにマイナーだな。
熟女と言っても、男性向けは20代後半だともうババアになってしまう世界だが。

女性向けだと、オヤジの方がメジャーで、ショタはマイナーな気がする。
ジュネジャンルだと、70代の爺でも需要があるし。

逆に、男性向けではむしろメジャージャンルのロリ（10歳以下）は
女性向けだと「子供はちょっと…」という抵抗感を示す人が多いね。
実年齢が若くとも、劇中で大人っぽい役割を与えられているキャラは別だけど。

男女で年齢に対する嗜好に差があるのは面白い。
男は未成熟の純粋性を好み、女は成熟した高い能力を好むのかな。

>>201
男は征服欲があるから、自分が扱いやすい相手を望み
女性は母性本能があるから幼い者を性的な対象にするのを嫌う
加えて女性はリアル思考が強いから、
男性役には人生を経験した頼りがいのある人を好むんじゃないかな。

男性向けの低年齢化は、未熟な大人が増えた影響だと思う。
同年代の女性を相手にする自信がもてない心象の表れ

炉利の方が何かと目につくけど
商業誌の成年向け全体を見ると
熟女系や人妻系もちゃんとのびてるから

「男は最初の男になることを望み、女は最後の女になることを望む」
という言葉を思い出した。

男の処女信仰が根強く、女の童貞信仰がないに等しかったり
男のビッチに対する嫌悪と、女のプレイボーイ系モテ（ただし最後に選ばれるのは自分）
とか見ても、そういう傾向はあるんだなーと思う。

>>198
擬人化ジャンル、カタログのページ下部のスタッフからの注意やけに多くないか？
同人慣れてない層もだいふ多い気がする

熟女はともかく人妻系は壊滅らしいぞ。
昔持て囃された人妻官能小説は、人妻の不貞は今は即「ビッチ」と呼ばれ、若い男は拒絶反応しめすんだってさ。
かと言って別に道徳的になったわけではなく、同じ奴が幼女にﾊｧﾊｧしているわけで。

要するに童貞が、経験豊富なお姉さまに手ほどきしてもらう妄想でハァハァから
自分より無知でバカにされない存在を汚す妄想でハァハァする方向にシフトしたってことか
なんかそれも歪んでる

オタは処女好きでエロゲーが処女まみれとかキャラが処女じゃなかったら切れるとか
一部処女オタの声が強いだけでできた都市伝説かと思っていたけどそうでもなかったのか
悪いけどエロにまで処女信仰ってぶっちゃけキモいな

義姉、義母系はまだ見るけど人妻がダメってのは
母親の価値観を受け継いでるって事なのかなあ。

男性向けに限らないけど、勝ち馬に乗りたい、祭に便乗したい意識があるから
一度勢いが付くとどーっと行くよね。

商業エロだとロリはそこまで多くないけど、何故か２ちゃんと同人はそっちを
よく見かける気がする
層が分かれてるのかな

昔なら背徳感に溢れてた人妻ものも、今じゃ現実に離婚率も高いし
大して夢を見れなくなったって事かね。

男性向けと女性向けの垣根が低くなったって意見を聞いた事があるけど
東方とか春日はごった煮ジャンルに近いと言っていいのかな

人妻じゃなく未亡人なら萌える

女性向けエロが汁竿っぽい男性向けみたいなの増えた気がする。

エロだと、ロリは百合と同じであんま売れないジャンルのはずだよ
キャラとしては人気高くてもエロはやっぱり普通の巨乳キャラが強い
お姉さま系も別に人気低くないしやっぱネットでの声が大きいだけじゃ

未亡人といえば犬の探偵の破ドソンさんが未亡人と知ったときは
子供の時ながらびっくりしたなぁ
未亡人がヒロインなんて！と

>>166
関係カタログはそれなりにしっかりと練った作品でないとな…

喧嘩ｯﾌﾟﾙの定義だけであれだけ揉めるんだし
宿命のライバルするならシリアスシナリオ必須

未亡人ヒロインといえば目ぞん一刻だな

今考えると斬新なヒロインだった
よく編集に止められなかったな

商業で多くないからこそネットの声が馬鹿でかくなるんじゃないか？
自分はゲームジャンル者でゲーム板によく行くが、
何百万本も売れてるソフトが全然スレが賑わってなくて、
数万本しか売れてないソフトがすごい賑わってるとかそんなもんだ。
ネットの世界なんてマイナーであればあるほど声が馬鹿でかくなるし。

>>211
東方も春日も、男性向け女性向け問わず参加できるオンリーはあるみたいだね

東方だと女性向けって言ってもホモはありえないだろうし
男性向けって言っても非エロが強いっていうから
垣根が低いというよりは垣根が無いに近いのかなと思ったりする

声がでかくなるというか
ネットじゃ少数派が集まりやすいんだろう
で集まった結果少数派ゆえにかなり盛り上がると

お姉さんつっても
お姉さんキャラって二十代前半、下手したら十代後半だったりするよなあ
男性向けで二十代後半以上女性キャラはマイナーかも
女性向けだと三十以上男性キャラとか普通なのに

>>215
ホームズ原作でも未亡人だからなあ
原作ではほとんど目立たない役でお婆さんってイメージあったけど

ネットでやたらとロリの声がでかいのも、
現実では禁忌で語れないから、その鬱憤でさらに声がでかくなるんじゃない？
ネット以外に語れるとこがないから、その分集まっちゃって人数が多くみえるだけかと。
語れないと余計に語りたくなるもんだからね。

>>223
いや、ネット上ではやかましい位語りまくりだとは思うがｗ
ただ実際見た目小学生以下のロリはそこまでメジャーな嗜好でもないと思う
美少女わらわら系のギャルゲやアニメでも小学生以下ロリが
並み居るキャラ押さえて1位になったのって見たことないし

まあリアルロリは少ないってのはなのはさんのヒットでわかるんじゃ

三期で十歳から一気に成長して作品自体も賛否両論だったのに
売上は倍になったんだっけ

少年向けアニメで小学生の主人公達が二十歳位まで成長して
高校くらいの新キャラが第二主人公として据えられたりしたら
例え人気出ても同人的には層が全部入れ替わりそうだな

>224
そういや天/地/無/用！の一番人気は炉キャラだた記憶
あとで彼女ヒロインの魔法少女スピンオフ作られたけど

男女とも一番受けやすいのが
高校生ぐらいじゃないのかな萌アニメでも大抵ヒット作を
見るとそんな気がする

定休も利簿も鋼もメインキャラは全員中学生ですが

男性向けで人妻ものが壊滅って、そりゃないわ……
むしろ、むっちり体型ブームで追い風吹いてんのに……

カトレアのことかーっ！

アレが人気って女の自分には理解不能だわｗ＞カトレア

女性向けだと具が年齢引き上げのあったジャンルだよね
ジャンル内で人の入れ替わりってやっぱあったのかな？
最大カプも三十路に入ったんだよね確か

オタク人口の増大で人妻とか親父とかマイナーな属性でも
案外馬鹿に出来ない書き手と読み手が集まることがあるから
主流を目指すのでなければ飢え死にしないいい時代になったと思う

再生　中学生
下手 大学生〜20代後半(外見)
吟玉　はっきりした年齢設定なし(20代？)
00　　高校生〜20代後半
庭球　中学生
場皿　雪村17、盾19以外言及なし
振り 高校生
具　　小学生(中学生？)、20代後半
鋼　　高校生、30代
鰤　　高校生

メインキャラや人気カプの年齢を大まかに配置してみた
(ファンタジーな作品は日本人だと仮定したうえで)
並べてみるとやっぱ10代後半が強い感じがするが
意外とバラけてるもんだな

うーん、男性が支配できるから未成熟なロリを好む云々って
腐女子はブスで男に相手にされないからホモを読むと同じくらい偏見だと思う

てか男性向けで人妻ものが全滅なんて印象全然ないけどなあ
人妻路線になってから大ブレイクしたリン田さんとかいるし
AVでも夫の目の前で犯されてシリーズとか大人気じゃん

二次はよくわからないけど少なくとも三次じゃ人妻物はまだ一定以上の需要あるよ
入荷してくるエロ本の1/4位は熟女人妻ものだもん
二次はまた違うのかもしれないけど

付き合いのある会社によって傾向が大いに分かれると思う
自分が人づてに聞いたところだと二次も三次も熟女が増えてるとのことだったが

>>235
ただ正直庭球って中学生って意識してないと思う
普通に読んでて忘れるよアレw
再生はもう少しマシだけど、どうかなあ

この辺リアだと意識違うかもしれないけど
工房と厨房って作品内で両グループいないかぎり、それほど差別化されてない方が多いと思う
差別化されてないと厨房でもやりまくりだが
差別化されてる作品だと工房はがっつりｴﾛ、厨房は初ｴﾛやB止まりが増えるイメージ

ロリ系作家はネットや秋葉で知名度高くて売れてるように見えるけど
実際ランキングはいっても瞬間風速で総部数はそんな出てないよ
知名度ない熟女系作家がじわじわとその何倍もの部数売ってる

規制もあるから出版社もロは嫌がる所多いし

どっかのスレに2chってやたら貧乳派
多いなってレスとか見たな　胸が大きいのが好みなのが大多数にいるがきり
姉物や熟女系は廃れる事はないよイメージ的に

>>232
熟女モノとして流行る条件は満たしてるけどなｗ
爆乳ムチムチなド迫力ボリューム体型で眼鏡で地味目
優しげかつ上品な風貌で旦那は行方不明で女手ひとつで
店を切り盛りしてて甘えん坊で溺愛してるショタ息子付

児ポ通過してたら、熟女と人妻のターンになっていたのかもしれないのか

三次に関しては、現児ポ以降、着衣ロリエロのターン来たね
小学生以下の実在児童のエロは嫌いなんで、あれはあきれた
でもちょっと女歌舞伎が禁じられたときってこんな感じだったのかと感心もしたw

>>199
あとリアルの外見年齢が若返ってるのもあるんじゃない？
今の30代の容姿は昔の20代の容姿だ。

男性向けでは
学校の先生と、綺麗なママンと、女医と、会社の先輩と
とこれらが熟女系になるかなー
推定20代後半〜30代前半と思われるけど

あと熟女系はもれなく巨乳属性が必ずオプションでつく
複合的にデブ専とかもあるけどこれはマイナー属性だ

全年齢板なのでほどほどに…

熟女と言えばうみねこが出るなぁ…
あれはわりと外見は若々しいけど

>>235
場皿の主役って10代だったのか…
なんとなく20代だと思ってたわ

>>235
庭球は高校くらいのイメージだよなｗ
再生もなんだが、
学生服があると、中学でも高校でも似たようなイメージになる。

婆娑羅はまあ、昔の人は若くして大人扱いだったから
設定的には十代後半が妥当なんだろうね

具は小学生じゃなくて、原作設定上は
小学校みたいな所のを卒業したところから話が始まるから
中学１年（12歳）で始まり、３年後で高校１年という感じ。主人公は今16歳

>>206で人妻系は壊滅らしいと書いた者なんだけど、ソースはこれなんだ。

http://moemoe.homeip.net/view.php/15340

一応長年編集を勤めた人の言らしいので参考になるかなと。
まあ官能小説を好む層とヲタク層の好みはまた違うだろうけど
男性向けで『処女性』『貞淑』を求める風潮は昔より高まってる気がするんだよなー。

>>251
分かった、お前はバカだ

庭球なんて飛翔本誌で「高校」とか誤植されてたことがあったぞw

学校ものだと、大学行っちゃうと形態が全然違うし
リアにはどんなのかイメージできないとこもあるし、もちろん行ってない人も多いから
あまり舞台として流行しないね

庭球はそれこそ主人公みたいな容姿（つまりちゃんと中学生に見える）
のキャラばかりだったら、あれだけ受けなかった気がする

そもそもうみねこって流行ってるの？
ひぐらしはすごかったけど、うみねこは全然流行ってるように見えない

実はひぐらしもソレ程同人誌は発行されて無い
ゲーム自体は面白いからやるって人多かったけど。

二次ジャンルとしてはひぐらしも流行ってなかっただろ
当時から、『あんな展開にしなけりゃ、まだキャラ萌えも出来たのに』って言われてた
うみねこはひぐらし以上に萌え要素なくて、内容もミステリーゲームっぽくなってるから
プレイ人口は多いけれど二次創作は少ない
東方が二次ジャンルとして広がるとともに、ゲームプレイしてないジャンル者が増えたのと
正反対の広がりを見せている

ひぐらしは流行りかけたところで種明かし
それが一気にﾓﾁﾍﾞを下げるものだったからそのまま空気に…といった感じだ

同人的には空気だったのか。
なんかニコやつべでMADがたくさんあったから人気あったのかと思った。

ひぐらし系は誰にでもクリアできるけど東方は難易度が…
チート使えばいいんだけどやっぱ難しそうなゲームはあんまり流行らないよな

>>259
同人的な見方でいえば、カテゴリとしては男性向けなんだけど
男オタが喜ぶ萌え要素もそれほどなく、
もちろん、腐が喜ぶような女性向けサービスもなく
同人流行を起こすような要素は初めからなかったんだけどね。

ゲームとしては、口コミから流行する新しい形を作ったんだけど
（考察サイトが沢山作られたり）
オチが多くのプレイヤーが期待していたタイプのものではなかったので
最後に尻すぼみになった印象。

ただ、同人ゲームとしてのクオリティは今見ても高いと思う。（画力除く）
海猫はさらに萌えから遠ざかったゲームなので同人的流行からは遠い。
もちろん同人ゲームとしては破格の売れゆきだけどね。

ひぐらしプレイした事ないがどんなんか多少知ってるって人は多そうだね
嘘だっとか
あと斧持ってる女の子

斧じゃないよ、鉈だよ！どっちも変わんないけど！

鉈娘は原作を良く知らない人が見たら二重人格（あるいは裏表キャラ）だと思われてるんだろうなw
月姫とかああいう流行を目論んだ人が男性向けでも同人参入してたけど、外してた
もちろん普通に好きで描いてた人も多かったけど。

ひぐらしうみねこはネットのイラストやMADとかだと
そこそこレベルには流行ってるんだけど、
殺人事件の謎解きモノで夏冬コミケ合わせで続編出るから
萌えて本出した直後に描いたネタを否定される可能性が高くて
犯人とか動機や謎とか未定の状態だと、うかつに本が出せない

かといって全部解決した後だと、連載終了後のアニメジャンル状態で
盛り上がりにイマイチ欠けてしまう複雑なジャンルだと思う

日暮らしはヤンデレブームの時にｽｸｲｽﾞと一緒に紹介されてたから
ヤンデレモノだと思ってる人も多そうだｗ

>266
今振り返ると
あの頃って猟期ブームだったともいえるな
関係ないジャンルの同人でもヤンデレとか流行ったり

猟奇は一定の人気があるジャンルだと思う
昔でも場斗ロワとか流行ったし

>>257
でも実際ストーリーのあるゲームシリーズとか続ける場合
設定厨というかうるさい二次者的信者があんまついてないほうがやりやすいよね
と減衰の村山氏がやめたとき思った

設定厨ってわけじゃないけど
戦/国/無/双よりB/A/S/A/R/Aが流行った理由の一旦は
史実をかなり忠実になぞった無双と、ぶっ飛び歴史の場皿の差なんだろうなと思った

設定（史実）しばりが強いと、とっつきにくいっていうのと
創作でも「でも歴史上では〜」なクレームつけられやすい

＞史実をかなり忠実になぞった無双

はぁ？

軍記物やら司馬遼太郎等の創作を史実と言う輩もいるね

>>270
史実がどうとかよりはっちゃけ度が場皿＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞夢想なんだと思う

以前見掛けた例えなんだが
夢想は普段生真面目な人が頑張ってウケ狙いにいってるイメージ
場皿はバカキャラな人が力いっぱい馬鹿やってるイメージ

一体誰が何にクレームつけるんだ？
なんか適当なこと言ってるなー

信長の野望では「うちのご先祖様はこんなに弱くない」と子孫からクレームがあったらしいよ

>>274
二次とかで好きにやっても「史実ではこうだから！」的なコメントが来たりってことだろ
実際干物ジャンルにはそういう高尚様がかなり居る

無双はどうか分からないが、歴史もの扱ってるジャンルで
「史実と違う」とか「着物や小道具が間違ってる」と凸られたり陰でpgrされたりって話はたまに聞く
ミリオタ・歴オタ・クラオタは半端に関わると結構厄介な事になるよ

けどBASARAを見てHONDA只勝がガソダムだなんて史実と違う！と真面目に怒る人はそんなにいないだろう

正直本願寺はカプンコ訴えていいと思うけど

忠勝はちゃんとした人間だお

場皿といい下手といい吟魂といい、今はちょっとくらいお笑いが入った作品のほうが受けると思うんだ。

どうみても馬鹿（ギャグ）だけど、本人（キャラ）達は本気
というのは美味しいかもしれない

>>275
子孫的には場皿は地雷

>>275
ウイニングイレブンでは「うちの国こんなに弱くない」と某半島からクレームがあったらしいよ

>場皿はバカキャラな人が力いっぱい馬鹿やってるイメージ

まさしくこれだ
こんなんだとは思わずにアニメみて見事にハマってしまったw
そしてゲームやってみたらアニメより馬鹿だったwww

まあ、「真面目に文句言う気がうせる」というタイプだろうな＞ばさら
突っ込んだ方がアホというか

二個MADや渋で人気だから同人受けしてると思った的な
事書く人が時々いるけど、客観的な視点持とうぜと思う。

渋で萌え絵描いて見て萌え発散！同人までに至らない！って層と
サークル取って本出して、という層はあんまり被ってなくね？
MADに至ってはちっとも面白くない、むしろバカにされてるととらえる
原作ファンも結構いるからなあ。
ある程度流行しているものは、二個渋でも流行るってイメージだ。
二個MADでキャラ萌えしてフィーバータイム発生！って事は何度かあったけど
それが長い同人的流行につながる例はまだ出てない気がする。
某漫画ですら、少し長めのフィーバータイム？みたいな。

なんだろう、オタクの女性が好むジャンル（声、アニメ、飛翔、同人その他諸々）が
すごく細分化されてて、昔に比べてそこから積極的に移動しない感じというか。
でもネットで情報が公開されてるからお互い首は突っ込みやすくなってて
誤解が生じやすいというか。
うまく言えない…

>>273
あと単純に同人ウケしそうなキャラが無双に少ないというのもあると思う

>>286
単純にそれだけだと思う
似たようなゲームなら同人受けしそうなほうに飛びつくのは当然だし、
アニメ化したほうがに飛びつくのはもっと当然だ
史実がどうのとか関係無いよ

パワプ□のパラメータを上げてもらう為に頑張った元版神井川

>>277
要するに歴史ネタで作ろうと思ったらぶっ飛んだほうがいいってことだな
女性向けにしろ男性向けにしろ

考えてみりゃ戦国ラソスもただかつはたぬーで大受け＆文句少なかったし
はわわだって文句言ってる人見たことないわ
双方ぶっ飛んでるにも程があるがｗ

戦国欄スの盾は目玉の親父なんだっけ？ｗ
ぶっとび過ぎにもほどがあるｗ

鋼鉄三国志はぶっとんでたけど…

何でもかんでも女性化させるのも何だかな〜と思う。
ストライクウィっチーズとか恋姫夢想とか。
何か今度は戦国武将を女性化させてるし…。
これって男オタには受けてんの？

史実・歴史ジャンルだとどの時代が一番勢力あるのかな
やっぱ幕末か戦国？

>>292
戦国武将女性化は今更だと思う
結構前からあったネタだし

場皿はメディア等への露出とゲーム難易度、歴史知識のいらなさ
あと、人がある程度入ってしまうと口コミや同人を読んで興味沸いて〜とかで
賑やかなところに人が集まるんだと思う
女性向け同人だと「萌えの共有」って大事だし
そしてゲーム難度が低いことがゲームしない層へのｱﾋﾟｰﾙにもなった

しかしそこでアクションゲー自体にはまると場皿→戦国夢想→大蛇→三国夢想ルートを
辿る人もちらほら見た

今一番人気あるのは下手のWW2じゃない？

平安＝遥か？
戦国＝場皿
幕末＝吟魂
WW2＝下手

ってとこか。

>>296
いや…そういうリメイク・パロディ作品じゃなく、本来の干物の方で

それにしてもゲームとかのアニメ化って効くなぁと婆娑羅見て思った婆娑羅が人気あるとは
知ってたけど正直どんなモンか知らなかったしプレイしようと言う興味も無かったけど
アニメで一気に「こんなんだったのかw」ってしった人多かっただろうし。
ただ、出来ればもっと早くアニメ化してくれてたらサークルも流入しただろうな
（ゲームの時点で多かったから無用かもしれんが）

格ゲ−とかかなり下火もいい所だけど、あそこまで熱下がってると、逆に今TVアニメ化したら人気再燃するかもな

しくった
１行目の「婆娑羅見て思った」で一度改行して読んでくれ('A`)

格ｹﾞｰはｱﾆﾒ化してもｹﾞｰﾑの敷居がｱｸｼｮﾝ等より高すぎて
なかなかなぁ…そしてﾌﾞｰﾑの頃に実際ｲﾛｲﾛｱﾆﾒ化や映画化してるけど
結果は…まぁ…なｗ

下手は別にww2ってわけでもない、古代〜現代まで全部の時代が対象
一応本編はww2直前だけどガチでww2扱う創作は少数
原作もいろいろタブーの多いその時代を避けて現代と近代以前のネタを増やしてきてる

>>297
世界史なら三国志だろうし、
日本史は幕末（新撰組）かな
最近は夢想や場皿のMOB将にはまった人たちが
大量に流れてきた関係で戦国も増えつつあるけど

>>298
場皿はアニメ・ゲーム共々続編が決定してる
遅すぎたってことは無いと思うよ

欧米系の世界史干物って流行したことないのかな
ミリタリー評論系とか時代物のオリジュネ系が多いんだろうか

>>302
今からの続編て現在のジャンル者の延命にはいいけど
新たに盛り上がるにはやっぱ遅かったって気もするよ

自分もアニメ見て内容知って萌えた組だけど、どうせならゲーム発売後の
一番盛り上がってる時に混ざりたかったーって思うもんよｗ

だからもうすぐゲームも出るんだってw
１よりも２の方が盛り上がった感がするからその流れで３も行けばいいけど
さすがに難しいかな

まぁハードによるだろうな＞次回作

>>304
場皿１はそれほど人気が無く、
場皿２も発売直後は盛り上がってないんだよ
どちらかといえば口コミでジワジワと広がったところに
アニメ化＆メディア露出により人気が急に高くなった
ある意味、今が一番盛り上がって祭り状態になってるんじゃないか？
サークル人口も増加して、
今まで戦国オンリーを定期的にやってたイベンターが、
会場が賄いきれなかったっぽくて場皿は独立したようだしね

>>293
日本に限定するなら幕末だと思う
佐幕派と維新派が全くカラーが違うし
何と言っても資料がたくさん残っているから萌えやすい

定期的な戦国オンリーというと貴方の恐惶謹言だが場皿独立したの？
今まで通り単独オンリー混ぜつつ戦国全般やってるように見えるが…

貴方オンリーって戦国ではメインイベントってくらい重宝されてんだよな
他のジャンルだと｢まともなサークルは貴方オンリーなんて参加しない｣なんて
言われるほど駄目イベント扱いが定着してるのに､この違いはなんなんだろう
全国大会が全然売れなくて､これなら貴方のほうがいいとも言われてたし､
他の流行ジャンルでこんなに貴方イベントが人気のジャンルってあるんだろうか

日本史って月代が萌の最大障害な気がするんだけどどうなん？
眉毛や人外より補正しにくくね？
場皿や吟は主要人気キャラに月代がいないから流行るのは分る

貴方では儀明日が放映中はずっと頼ってたな
放映終わると同時に貴方が手を引っ込めたので儀明日は今、ジャンルオンリーが無い状態

>>309
下手も中心は大きめの都市や全国だけど
貴方の方も結構盛況でそこそこ本も出るっぽい

>>307
そうなの？
一番盛り上がったのは全国のときかと思ってた
外部者なんでうとくてごめんね

場皿は直後がどうだったかは知らんけど、2発売後に盛り上がってピーク来たよ
段々盛り下がって斜陽気味になってた所にアニメ化というカンフル剤打たれて
盛り返してる状態
それでもピーク時には及ばないと思うし今が一番盛り上がってるってのは違う

自分も部外者だが場皿が一番盛り上がって見えたのは2、3年前と言う印象だ。
それから緩やかに斜陽して最近アニメで再熱してると言う感じ。

アニメ面白かったからね
自分もアニメで場皿に興味持ったし

熱唱びわの中の人につられて初代場皿買ったけど、
当時は周りは誰も知らなかったなぁ(男女共)
だからアニメ化聞いて驚いたし、当時はこんなに腐萌え人気が出るとも思わなかった

2005年夏場皿1発売後→特にﾌﾞﾚｲｸしてない
2006年夏場皿2発売後→秋〜次の夏ｺﾐぐらいまでｼﾞｬﾝﾙ一番のピーク
2007年冬場皿英雄外伝発売→冬ｺﾐ〜ｽﾊﾟｺﾐぐらいまでｿｺｿｺ盛り上がる
(↑ただし内容的にCPによって熱に差があると思われる)

それ以降の格ｹﾞｰや携帯ｹﾞｰﾑは大して燃料にもならずまったりしてたが
ｱﾆﾒ化で今再ﾌﾞﾚｲｸ中

鋼鉄三国志で思い出したんだが
鋼鉄のヴァンデッタって作品があってだなこれがまたすごいんだが、まあ流行にはならんわな

http://www.vandetta.jp/

>>319
これは同人？
プロの声優使ったり最近はそういうの多いな
東方のアニメとか

>>319
なぜこのｽﾚに貼ったのかがよくわからないんだが…宣伝？＞まだ本編出来ても無い同人ｱﾆﾒ

すごいって悪い方の意味だよな？
ありがちな絵と話で受けそうな要素全く無し

流行にはまったく関係ないし

>303
二次じゃないオリジナル世界史で流行って規模なのは思いつかないな
干物つーか那智巣萌えならオリジュネのひとジャンルになってたと思うけど
所詮マニアックレベルだし

そういや同人ではないけど、同人黎明期あたりのオタ系女子の基礎教養に
チェーザレ・ボルジアってのがあったと思う
少女マンガでよくモチーフに使われたりしてたから
今はイタリアといえば下手だから、なんか隔世の感

>>323
それの毒薬についての話を元にしたボカ呂の曲なかったっけ
結構流行ってカラオケにも入ってたやつ

場皿２発売後はゲームジャンルから来た人→仮面３へ
アニメ系から来た人→大振りアニメ・伝王
と移動し、残ったのは飛翔・漫画系から来た人ばかりになったという不思議

>>323
今でもちらほら見かける＞ボルジアネタ
ちょっと前だけど竜探求8の丸チェロのモデルがチェーザレだって聞いたことがある

西洋の干物つーと、音楽家関係はちょくちょく見掛ける
モーツァルトとかベートーヴェンとか

それは同人で？w ＜モーツァルトとかベートーヴェン
日本で大河とかがたまにプチ来る様に、海外でも自国の史実ドラマとかでプチ同人ヒット来てたりするんだろうか

チェーザレなら今たしかモー二ソグで連載中のやつがあるね
作者が少女漫画出身だから同人の対象にはならないだろうが

実はなかなか萌える漫画だがまあ流行らないだろうｗ＞ちぇーざれ

飛翔ジャンルの人が飛翔内で回遊しやすいように、
やっぱゲームジャンルの人はゲーム内で回遊しやすいの？

>>328
モーツァルトは映画版でプチプチ来た気がする
サリエリとの関係性が熱かったからな

>>331
自分ゲームジャンル出身だが、それなりに居る印象
自分が居たところは老舗で一般知名度＞＞同人って感じのまったりジャンルだったが
同時に流行りのゲームの本も出してたり、乙女ゲーもやっていたり
似た感じのゲームでも活動してたり・・・って人は多かった

>>328
同人で。
他ジャンルのサイトを開拓してて、偶然見掛けたことが何回かあるよ。
音楽家を題材にした映画とかも話題にしてたけど、
何かの作品の二次同人ではなく、干物同人としてやってるみたいだった。

>>331
自分もゲームジャンルだが、そういうタイプはいると思う
元々ゲーム好きでいろんなシリーズプレイしてる人も多いし
同人やらなくてもイラスト程度は描いてたりする人結構多いよ
同人的に萌えるゲームがあれば活動するって感じ

だから、特に無い場合は飛翔とか他の人気ジャンルやってたりもする
ただ新作出ると戻る人も多いと思う

モーツァルトってなると、鏡呪の「弟子サリエリうんちゃら」が出てくる
そのせいで、サリエリはずっとモーツァルトの弟子だと思ってた

>>330
権力者のカリスマ息子と有能なイケメン部下にピュアな子が絡むって
いいシチュだと思うんだが…　まあ無理かw

>>328
ナポ公時代の歴史ものは基本的に軍事もので男ばっかだから、
海外でも同人人気出てるんじゃないかなぁ
ドラマだとシャー布とか穂ーン風呂アーとか、映画だと増す駒とか？

この流れで海外の同人の流行が気になりだしたｗ
米とかはナマ主流なイメージなんだけど日本の漫画(具とか)のものも多いんかね
日本と人気なCPが違ってたりすんのかな？

>>329
あれは相当萌える漫画だけど、元の絵柄が独特すぎて敷居高いわ

海外の同人って
受け攻めの違いがなく（そもそも概念もない）
リバが当たり前って、前どっかでみてびっくりした

海外干物で音楽家は盲点だったな
ショパンとその嫁とか確かに萌える

WW1の空戦エースとか題材としていいと思うんだけど
時代が近すぎてNGなのかなあ

平等というか対等ってのがいいらしいね＜リバがデフォ
海外じゃリアルゲイもそうなんだろうか…

リアルは国内外問わずリバが基本と聞いた事があるんだが

下手とかもそうだけど、近現代の戦争ものを扱うのは不謹慎て言われがちだけど、
映画とかの戦争もの(例;黒鷹墜落、ライアン二等兵)とかを
扱ってるサークルとかいるよね
そのへんは別になんとも思われないのかな？
二次の二次で、三次創作っぽいからかな
でもそれだと下手同人も三次なわけだが

海外がどこを指してるのかよく分からないけど、日本の同人の影響を
受けてるところとスラッシュじゃ全然違うんだろうな。

周りにカミングアウトしてるゲイが多いから
リバで当たり前みたいになってるらしいね

海外スラッシュは本当にリバ多いね
○○/××って書いてあるから、××受けかと思って読んでたら、
ベッドシーンで逆転することなんて、日常茶飯事だったしなぁ

スラッシュは好きキャラの名前を先に書くと聞いたことがある
本当かどうか知らないけど

スラッシュの○○/△△は、
攻め受けではなく、どっちがその作品の主人公かを指すことが多い。
前に名前が書いてある○○が主人公。

海外の日本漫画アニメの同人活動はドリやコスプレのが強いらしい

>>345
ぶっちゃけ世の中に不謹慎と言われる創作物なんて
一次二次三次問わずいっぱいある
下手馬佐良辺りが色々言われるのは厨行動ももちろん原因のうちだが
「目立ってるから」ってのもそこに上乗せされてるんだろう

>>346
この間ミクシィニュースかなんかになってたやつだと
日本の同人文化継承（多分日本の漫画の同人とか）っぽい
向こうの腐女子さん達も、個人的なカプの受け攻めの好みは有るとしても
リバにも寛容、他人のカプにもおおらかってのが主流っぽいと有ったな

その辺は元の文化の違いなのかねえ

>>341
日本の801の場合、攻＝男　受＝女　という認識がすごく強いからだと思う。
男女のｾｯｸﾙだと、突っ込まれるのが逆になることはまず無い、だからリバは受けない
というか、そういう考えにすらならない。

アジア圏と欧米圏で違いがあったりするんだろうか

聖書関係のカップリングがやたら多いいすらえる腐女子とかな

は、話に微塵もついていけねぇｗｗ

確かに受け攻めの関係性はほとんど男女の夫婦と変わらないよね
それも、前時代的な夫と妻みたいなのが多い
欧米みたいにジェンダーフリーが進んだ国との違いかね

>>352
日本はリアルと801・ＢＬは全然別物で腐女子も割り切ってるから
そこが違うのかもね。

欧米は性にオープンだから、わざわざ創作に持って来ないんじゃないか。
性的なことを抜くと、受けか攻めかはどっちでもいいから

>>354
下手の米英で台湾でカプオンリーが有って、香港でも予定が有るんだけれど
表記が一応米×英だから、一応リバ不可ってことなのかな・・・ううん、詳しい人に聞いてみないと分からないなあ

>357
セックスに対する文化の違いだと思う
欧米は女も攻める（突っ込むとかいう訳じゃなく）
日本では女はベットで横たわってるだけで後は男が奉仕する。
欧米ではお互いに奉仕しあって気持ちよくなりましょうみたいな文化

日本の女は基本マグロでマグロが淑女や処女の証拠みたいな
という、幻想が日本にはある。
現実の世界では女だってヤル気マンマンでセックルするわけだがw
日本だと経験値が上がれれば上がるほど
男へ奉仕する方へシフトする（結果的に年配女性になる）

故に女性が奉仕して男がマグロものの男性向けならば熟女系>246になる
女性向けだと、属性が代わり、リバ思考や俺様受、親父受など
本来なら攻めるべき男が受を担う属性に転換する

うんまあここ全年齢板だからほどほどに

フランスは男は男・女は女ってのがある意味日本以上に強い国だが
日本みたいな受攻感覚はなさげだよ
まあ受も攻も男だから男は男！ってことかも知れんが

実社会の反映というより
日本では受攻にこだわる同人文化が独自に育って成熟してる
ってほうが自分はしっくり来るな
欧米では男性向け女性向けどころかファンアートもコスもごっちゃだし
CPを細分化する習慣が育つほど
オタク・同人全体の人口がないという単純な問題のようにも思う

文化が違ーう！だよね。

日本だと典型的な受けの属性（ちょっと古いけど典型…小柄とかおとなしいとか受身
とかそういうの）は男女ともに嫌われないし、男でもおとなしめの人、受動的な人は
多いけれど、欧米は一般にそういう受け属性と被る性格を嫌う傾向があるから、という
のもあると思う。
セクロスとか同人、そういうものに関係ない段階で、受け攻め的なもの、特に受けっ
ぽいとされがちなものが忌避される。

こないだ亡くなったマイコーなんか子供の頃から内向的で大人しく、声を張り上げな
いで小さな声でしか話せなかったことをすごく責められてて笑われてて、日本だと逆
に大声を出さないことを褒められるのに仰天したつってた。
日本だったら8歳ー15歳程度の男のこで声大きくしない子が居てもそういうことはない
んじゃないかなあ、と。

>345
映画は誰が見ても真面目に作ったメッセージ性のある話で海外でも評価されている
下手は外国の人間が本家の絵を見て茶化されている&馬鹿にされていると思う可能性が高い

からだと自分は思っていた

海外作品の2次をやってるけど（ｦﾀ友は海外のほうが多い）、この流れを見て、中にいるのと外から見るのでは全然違うんだなと思った。

ヨーロッパ等でコスが多くオフがいないのは、単純に紙が高く自費出版は無理だからと聞いた。
アジアは日本の影響を受けているし、印刷費が安いのでオフが盛んなそう。カプ表記も日本と同じようです。

>>366
フランスっていうかパリしか知らないけど
紙自体の値段っていうより印刷の問題が大きいかもと思った
日本くらいの値段でオフ本作れそうな印刷屋はなさそう
日本の学生街にあるような安いコピー屋兼製本屋は多いが

海外の流行を知るには
海外のファンアートうｐろだとか見るのがいいのかな？
日本の作品に限れば流行具合は日本と大差ないのかな
最近は目に触れやすさでは漫画＜アニメになりそうだが

欧米でコスプレが盛んなのはハロウィンの影響が大きい

欧米でオフがダメなのは権利関係だと何かで読んだよ
あちらでも即売会らしきものが一応あるにはあるらしいけど権利者に正式に許可を取ったものだけだから
当然日本みたいにエログロホモなんでもありじゃないし規模も小さい
無許可だと裁判沙汰になっちゃうから誰もやらないとか

日本のオタクに生まれてよかった…世界一環境に恵まれてるもんな

イベント開催されてる台湾とかは有望だけど、他はまだまだ流行語れる規模じゃないかなー
カプファンよりキャラ単体で萌え！な人の方が多い感じがするし

韓国や台湾の同人レポはぐぐると割と引っかかるし
欧米よりかは日本に近いようだけれど
日本みたいなエロは無い＆エロは引かれるっていうから
そういうのも文化の違いかなあ

なんで日本て二次(同人)がこんなでかいマーケットになったんだろ
そもそも発祥って何だろ

>>364　ヒストリエ乙
>>372　ああそうなんだ。儒教強いからかなあとちょっと思った

でも同人文化も色々だよな
自主制作出版/二次創作/BLやGLやﾛﾘ/エロのそれぞれは
全部ごっちゃにしてはいけない気もする

日本は、それどころか版権物までパロディとか同人を逆にネタにしたりとか
かなり境界線が薄く無って来てるしな…w

>>365
単に萌えてる対象の違いだと思ってた。
例えばハート万軍曹に萌えて同人やったとして
その人はハート万というキャラクターに萌えてるんであって戦争や軍事への意見はまた別
ミリオタで戦車萌えとか言う人も戦車の機械としてのかっこよさに萌えてるんであって
これで大量殺戮してえハアハアとか言う人はいたとしても一握り

しかし下手は国そのものの話だから、どうしても国同士の行為、つまり戦争そのものに萌える事になって
周囲から見れば戦争に萌える＝戦争を肯定している
と捉えられかねない。

「軍事もの作品に登場する一人物・道具」萌えか
「軍事もの作品に登場する軍事行動」萌えかって違いか。
まあ人によってはどっちも許せない不謹慎なんだろうが

なんかギャグ漫画だか小説だかで地雷をギャグに使ったら苦情が来たって話聞いた事あるし
降る目他もアニメではかなり変更されてたね
ケシの花を土産にするシーンとか

>>377
その時の世論や状況にもよるからなあ
対人地雷が話題になってた時に地雷ネタはマズいとか
事故や事件があった時期に似たようなエピソードが自粛になったりとか

海外事情について、だけど
昔、針歩田の親世代が流行ったとき
日本では尻薄リー枡が結構多かったんだけど
海外では逆の方が多かったらしい・・・・
理由がリー枡先生が人狼だったから、だそうで
日本とはまた少し人狼のイメージが違うんだろうなあ
あ、ちなみに日本でも海外でも人気だったのは脛イプ受関連

>>363
>CPを細分化する習慣が育つほど
>オタク・同人全体の人口がないという単純な問題のようにも思う
納得

日本のリバ（同軸でも）役割変えるときに攻めと受けじゃキャラ違ったりするのが
多いので、スラッシュと違うんじゃないかと思う
日本の攻め受けに拘ったりする傾向は自分は好きだな

801って結局少女マンガと恋愛パターン変わらないしなあ
男女恋愛の亜流であって、スラッシュはリアルゲイって感じ

>>373
発祥っつったら米やんの仲間内同人誌みせあいっこ会じゃなかったけ。
そこに自分もやりたい、て人が来て、段々規模が大きくなって…ていう。

そもそも日本で何で、て話になればそら我が国はアニメ漫画の王国だからですとなるけど
なんで日本でのみここまでオタ文化が育ったのか気になる

日本に神ｸﾘｴｰﾀｰが何人もいたから、てのは分かるけど
海外にも優れたｸﾘｴｰﾀｰはいるし、例えば飴コミなんかすごい作品でてきても
向かうのは実写なあたり隔絶の感がある。

てさすがにスレ違いだね。

江戸時代から触手エロ絵があったような国だからなあ
要するに平和だったんだろうな

「水滸伝の有名武将たちを美少女化」
「挿入場面における膣断面図」
な浮世絵もあったよ
江戸時代とあんまりやってる事が変わらないｗ

日本もだんだんアニメじゃなくて
実写ドラマ指向になってきていると思う

この流れ面白いなぁｗまさにカオスって感じだ

>あ、ちなみに日本でも海外でも人気だったのは脛イプ受関連
すね異プみたいな悪役はあまり海外だと応援されないって聞いたんだが
（ドラ子とスネの中の人が日本に来た時、黄色い声飛びまくりでビックリしたらしい）
海外の二次でも先生は人気だったのか
日本のみたく、リアル人気≠同人人気なのかな

日本で最古の創作物語が
宇宙から、美女がやってきてドタバタを繰り広げるＳＦの竹取物語で

世界最古の長編小説とされているのが
女が書いた、イケメンが、美女達にモテモテハーレム小説だもなｗ
で江戸時代には源氏の同人誌まであったとｗ


庶民が読み書きソロバンが出来たってのが大きいんだろうね

1000年ヲタは伊達じゃない、ってか
源氏物語は去年千年記念で色々イベントあったね

日本人って、庶民でも日記を書く習慣があって
それが今のブログ文化に繋がってるっていう話を聞いたことがある
識字率が高くて、普通の人でも何しかしら書いてネット世界に発信する
そういう土壌も影響してるのかな

そもそも世界最古の小説が源氏物語なんだっけ？
なんかNHKがそう言ってたが。
三国志とか水滸伝はいつごろできたんだっけ？

3594も歴史書としての正史は元からあるが
エンターテイメント的な読み物としてまとめられた演義は結構遅くて16世紀ごろ
水滸伝も同じく明代

>>388
明のころじゃなかったっけ？
けど史実をベースにしてる三国志、水滸伝と全くのフィクションの源氏とでは
ちょっと比べられない気もする

とりかえばや物語なんて兄妹がそれぞれ性別偽って宮廷に上がって
女装兄は女東宮に迫り、男装妹は同僚に惚れられたり
どっかのサークルが今でも書いてそうな話だもんな

三国志自体はは娯楽的な読み物ではなくて
「歴史書」で中国では「歴史書」は三国以前からずっと書かれてるよ
「項羽と劉邦」も歴史書の史記だし三国よりずっと前

神話もオタの琴線に触れるものがあるね
ギリシア神話はオタの基礎教養
最近はそうでもない？

海外での攻受意識だけど、自分が知っている米の腐女子は日本とさして変わらなかった
今は再生にはまっていて、「品は絶対受！」「耶麻や馬かっこいい総攻！」って言ってる
それが彼女のみなのか、ヨーロッパ・アメリカでまた違うのかはわからないけど

>>381
リアゲイ＝タチネコどっちもこなすのが普通って意見を同人板や数字板でけっこう見かけるんだけど
リアゲイはネコ希望者が多いらしいしそこはリアゲイでも人によって違うんじゃないかな
リバやスラッシュはリアゲイみたいな図式はどこから来てるんだろ…

>>387
1000年もの間脈々とオタクの血が受け継がれ続けているわけか

＞388
三国志とか神話とかは、歴史書であって創作ではないよ。
創作しようと思って書いたのが、源氏物語や竹取。
聖書を物語といったら怒る人達がいる。

ギリシア神話とかは、語感で名前だけ使われるのも多かったせいか
最近はそれに飽きて、ドイツ語が使われているイメージ

>>393
あーまた語句安置か
耶麻品馬が人気で良かったですねハイハイ

絵羽でキリスト教も基礎教養になったかな？
いや絵羽以前からキリスト教モチーフは大人気か
天使とか悪魔とか十字架とかセフィロトとか七つの大罪とか

クトゥルーも必須知識な気がする

本質の意味じゃなく語感だけ頂いたりおいしい部分だけモチーフにできるのは
無宗教だからってのがでかいんだろうね

ギリシア神話はなんかイメージが流行ったよね
ポロンちゃんｗ（いや知ってる人はいまいか）
アテネ様ｗ
キリスト教、四大天使とか、悪魔とか、神様とか
アーシアンとか好きだったｗ
オリエンタル系の宗教も下敷きになることが多かった
シュラトとか
漫画読んでると詳しくはないが半端に知ってるという
ことは結構あったｗ

>>396
被害妄想激しそうだね

>>394
2やネットやTVから？
腐同士でも解らない事が多いのに、当事者じゃない
ゲイ世界の事は余計に解らないよね

>>392
名前はともかく中身はギリシアより北欧の方がヲタには受けがよさそうなイメージ

ギリシャ神話：☆矢
北欧神話：☆矢（アニメオリジナル）・戦乙女・炎紋章生鮮
キリスト教：絵羽
風水：真人学園


ぱっと思いついたのはこの辺り

原作物だからモチーフとはちょっと違うけど、圭寸ネ申の道教もあるね
魔ロキもプチ程度には流行ってなかったっけ？

神話はいい意味で中二臭がしていいんだよな

北欧神話をモチーフにしたやつが多いのはなんでだろ？

耳慣れない単語が多くてカコイイからじゃね？
オチがラグナロクってのもいい中２病。

>>407
アニメ系は元ネタわかりやすいな
種：不例　戸瑠などのキャラの名前が北欧神話系
水島鋼：神曲の地獄門
義明日：欄巣ロットなどロボがアーサー王伝説系
おお：癌ダムの名前が聖書の天使系

FF7も北欧神話から結構拝借してれな

自国の神話は人気ないな

イザナギイザナミとかアマテラスとかヤマタノオロチとか
わりと題材として人気あると思うが

自国神話はあまり深く扱うと厄介な人たちが出てくるから？
月の神が男だったりおいしいんだけどね
と思ったけど九尺王とかそうかな？大昔プチプチきてたかも

北欧神話系だとゲーム系の最初は低瑠図ってイメージ
総合だとメガテン

>>410
いや、同人受けする厨二的な意味で
それに忍者や侍も人気あるけど、やっぱり騎士やお姫様の方が受けが良い気がする


>>381
今の少女漫画の基礎を築いた人が少年愛の開拓者だったりするから、少女漫画パターンなのは仕方ないと思う
でも男女の恋愛とは全く違うでしょ

大髪は神ゲー。若干プチプチったと思う

慶応Fが３種の神器とかヤマタノオロチとかで人気あったな
ロック野郎や留年野郎が宿命のライバルやら神話設定だったからギャップ萌えってのもあったかもしれんw

日本は日本神話よりも妖怪や鬼の方が馴染みがある感じ
あとは陰陽師

９竜妖魔學園紀が日本神話系だったな

そもそも広義でいうファンタジーものは自国以外から概念をもってくるのが多いらしい
それは幻想世界構築に不可欠なのが異国情緒だからなんだと。

だから日本製ファンタジーには金髪ゲルマン系が多く、アメリカ人はサムライニンジャをキャラに使い
火星のプリンセスは黒髪なわけなんだと。

そういう意味で自国神話をもとにした創作物があまりないのは自明なのかも。
シレンやら大神やらゲームではあるし、児童文学ファンタジーでも二次創作が
ある作品はあるし、皆無じゃないと思うけど。

＞399
日本は無宗教ではないよ。
死者を供養するといった価値観は宗教だ

無宗教ではなく、神教の八百万の精神に
外の宗教の神も、組み込まれてしまっているだけ。

だからキリストが恋愛の神にされたりｗ
ブッタと同居してたりするｗ

>>411
んな分けない
日本神話も色々使われてるじゃん

>>420
そういえば初代目が点の主人公ヒロインはイザ波イザ凪の生まれ変わりだったね

つい最近ならペルソナ４もね。

びっくりスレ見てて思ったんだけど、
飛翔における単行本の巻数と流行に相関関係ってあると思う？
何巻あたりから流行始めるとか、流行った作品は大体何巻ぐらいで完結するとか
結構20〜30巻ぐらいで完結した作品が流行してるような気がしたんだけど

>>385
とある脛イプ受なイラストサイトは海外からのアクセスが
すごく多かったんだそうだ
あと、無断転載とかも

それと、その時期は小説サイトなんかでスラッシュの翻訳も扱われてたなあ
もちろんそのスラッシュ原作の人にはちゃんと許可をとって

三国志演義はある意味干物二次かもしれないね
登場人物の贔屓あり逆にsageもありオリキャラありオリジナル展開(恋愛ネタ含む)あり

>423
コミックス巻数だけなら特に相関関係はないと思う
基本飛翔で30巻も出る作品なら、看板クラスの人気作だから
同人人気もそれなりにあるのがむしろ当然

ただ、飛翔は他紙以上に打ち切りのラインやメディアミックスの流れが固定化してるので
一般人気、同人人気の流れ、理由も読みやすくはあると思う
飛翔の場合10巻くらいまでに登場したキャラが同人人気も高いという法則があるけど
だいたいどの作品もこの辺りまでに主役チームメンバーが出揃う
このくらいストックが溜まった辺りでアニメ化することが多い
そこそこ人気程度の作品は10巻くらいで切られるので
ここまでにキャラ投下燃え展開等の気合の入った梃入れがくる
といった理由が考えられる
10巻という数字には意味はないけど、この辺でこういう流れがあるみたいなものはある

夢想や場皿ジャンルは
同人ゲームの同人だと思ってるｗ

３０巻とかから同人流行り始めた飛翔漫画とか全然無いもんな

同じ括りにしていいものか分からないが、徐々は同人流行は遅咲きだったな
覚えてる限り最初にプチ波が来たのは五部(47巻)から
あと遊白も同人で注目され始めたのは5巻くらいからだったから
やや遅咲きかと

序序はｼﾘｰｽﾞごとに主人公も違ってくるから
同じくくりにはまったくできないかと…
○部ごとに巻数数えないとｗ

プチったのは５部からだが、
今は20年前に連載してた第一部のカプが二番手ぐらいになってるぞ＞序序
ミケで島ひとつのジャンルでカプ規模語れるレベルではないっちゃないんだが。

龍玉も野菜王子が出てくるのが20巻近くなってからだから
同人流行はかなり後半だと思う
ジャンル内で女性向けがどっと増えたのも確か人造人間編だったはずだし
これは28巻以降だな

DBの場合時代もあるだろ
連載はじまって20巻くらいまでは昭和だぞ

>>433
それに何の関係が…
昭和だろうが流行る漫画は流行ってたよ

同人界の規模が今と違うっつーことでは
20年以上前だと

>>435
昭和でも大流行普通にあるけど？
当時と感性が違うという理屈ならわかるが
規模が小さいから流行らないってどういうこっちゃ
大流行してるジャンル普通にあるじゃん

御供が成長するまではギャグ要素が強かったってのもあるかもねえ

あられちゃんの印象がまだ残ってたからね

>436
いや、>433のレスの真意を予想しただけなのでそんなに噛みつかれても。

>433
翼と☆矢を全否定するのかと。

>432
作品人気ああったが、女性向けで流行る要素がまったくなかったからな
主人公子供だし、でかくなったら即結婚だし
仲間は腐受けに難あるし、敵は大抵あぼん

野菜王子とその息子は絵ヴァの薫みたいなもんか

っつーか、DBの野菜王子が流行った時にしても
今とは本当に時代が違って、ネットなんて
これほど家庭に普及してない頃の
時代の話だからねぇ
ホントに全く、速度が違う

しかし…
もしDBの時代にネットがあったら連載開始とともに同人人気が出たとして、
その時点で人気でそうなキャラって飲茶なわけで…
彼と言うキャラの後日を考えるとむしろネット環境とか無くて爆発的に
175とかが増える環境じゃなくて良かったと思えて来るw
ホモは勿論、ノマカプにも優しく無い展開だw

飲茶がかっこよかったのって登場してから数ﾍﾟｰｼﾞぐらいで、あとは基本的にﾈﾀｷｬﾗﾎﾟｼﾞｼｮﾝじゃない？
ﾈﾀといっても野菜人編以前と以降でだいぶ違う味付けになってはいるけど。

しかし初期で他にいるの瓶仙人と栗リンと点さんと、かなり後でピッ頃だぞ
外見ハンディでか過ぎるw

外見で思い出すけど虎ンクスが初めて出て来た時はかなり世界観的に毛色の違うキャラで
美形も美形って感じでびびったなー

「ネットが繋がっていなかった頃の事？考えられませんね」な世代の人なんだろうけど
ネットがない昭和だったからＤＢの同人ブレイクが遅かったというのは
間違った認識だよ。
ネットがない頃はその分他のコミュニティツールが盛んだったわけで。
まあ原作始まる前から情報仕込んでフライングで本を出すという芸当はネット社会だからこそな気はするがｗ

昔は年齢層も低かったから、学校や地域コミュニティの口コミが頼りだったよね
その分、ネット以上に『熱量の即時性』が強かったと思う
ネットだと、みたくない情報はカット出来るから『知らない内に流行ってた』ってことがあるけど
リアル知り合いがみんなきゃあきゃあ言ってたら、逃れようがない

ＤＢはシリアスバトル展開になったから同人流行したんじゃね？
初期はアクション＆ギャグマンガだったじゃん。
ネットがあったらとかｗ
ねーよｗ

>>446
自分が同人読み出したのとネット広まりだしたのが同じ頃で、
まさしく「ネットが繋がっていなかった頃の事？考えられませんね」世代なんだが、
そういう感じだと周りと違うジャンルにはまった時寂しそうだね。
本を作ったりしない読み専とか、趣味を大っぴらに出来ない社会人とか。
文房具屋さんとかにある交流ノートなんかがもっと盛んだったの？
あと文通とかファンロードとかぱふとか？

どの時代に出ようが龍玉は同人で大流行しないだろ

まず変換しにくい絵がネック。
だが同じ酉山絵でも竜探求８がプチったことを考えると
話や関係性に萌えれば酉山絵でも同人流行を起こすことができる。
＝龍玉はそこまで萌えさせるほどの話や関係性はない、ってことかと。
燃えはするんだけどな

龍玉は当時、大手が5000以上刷ってるとか本に書いてて引いた

>>450
？？
同人流行では全盛期の龍玉>>>竜探求8だろ
たしか中ヒット規模はあったろ龍玉

そういやDQは昔から自分絵で描く人が多かったけど
（4とかゲームジャンルっていうのが流行り始めた頃だ）
DBは原作絵のイメージ強すぎるよね
同じ鳥山と言っても

久しぶりにコミケカタログ買って、コスプレイヤーが自分の写真集を売っているサークルが
増えていることにビックリしたんだけど、今流行っているの？
世界が違いすぎてどういう層が買っていくのか想像が付かない…。

今もそんなに多いとは思わないけど、データとかで売ってる人いるね
昔と今で違いが有るとすれば、まずコスプレなんてカラーで見せるべきだから
・本ならフルカラー本だけど、昔は印刷費高過ぎて出せ無かった
・CDRはPC自体もってる人が少なかったから需要が無かった
じゃないかなぁ

あと、自分、上でDBにかんしてずれた事言ってたっぽくてスマンかった

>>454
あれ相当数のAV系業者（？）が流れ込んでるって嘆きなかったっけ
レイヤー本人が自分の写真を売るっていうよりは
業者がレイヤーにエロ系の格好させてコスプレ写真集という名目で販売
申し込みは個人になってるけど、調べるとどう見ても業者だとか
配置担当の嘆きかなんかで見た気がする

>>456
レイヤー当人のサークルも少なくないけどね
趣味レベルに好きなジャンルで出してる人とかそれで飯食ってる人とか色々居る所は二次同人と同じだと思うｗ

素人レイヤーが写真集売ってるのは別の意味で恐いわｗ
素人が漫画や小説書いて売ってるのと全然違う。

>>449
同人誌情報なんてのはやっぱり雑誌が主流だった
個人（サークル）ではペーパーかな
あと、確かに廻りと違うジャンルにハマると仲間を捜すのは
大変だったと思う（そういうのもやっぱペーパーとか雑誌の
文通空いて募集とかで探したかも）
ので、流行も一極集中になりがちだったかもしれない
みんなが翼にはまってるから自分も翼
星夜に流行が移ったから自分も星夜
その次は鎧！みたいな

そういえば野菜王子本がファン道で紹介されたことがあるんだけど
毎日郵便受けが通販希望の手紙で満杯になるほど来たw
ちなみにネットが浸透し始めた時に別ジャンルだけど本が紹介されたときは
3通しか来なかったわー

>みんなが翼にはまってるから自分も翼
>星夜に流行が移ったから自分も星夜
>その次は鎧！みたいな

自分完全にそんな感じ。周りがいってくるまで
翼はコミック読んだこともなかったし
頼まれてムック見ながらスケブ描いたのが初

まぁ今は全国どこにいても同タイミングでブームに乗れるからいいよな
昔は地方だと都会のブームの1年後ぐらいに流行がきてたりしたからな…ｗ

>>453
＞DQは昔から自分絵で描く人が多かった

DQは発売元が出していた公式4コマの影響も大きいんじゃないかと思う
色んな作家が鳥山絵を好き勝手にアレンジして描いてたから
その中から気に入った絵柄を真似したり、キャラの特徴を残しつつ
自分流にアレンジする手法が同人サイドにも伝わったのかなと
読み手側も4コマのせいで自分絵で描かれるキャラに抵抗が無かったし

公式4コマより前から皆自分絵だったよ
とにかく公式絵が少なくて（確かパッケージイラストくらいだった
だからドット絵頼りに自分絵に抵抗が無かったというのもある

FFの場合は、DQからの流れに加えて
ドット絵と癖ありまくり公式絵の差が激しいから皆好きなように描いてた

FFはドット、横向き三頭身、天野絵で好き放題だったなあ
小学校のときは三頭身絵で描いてて歳が上がったら天野絵みたく装飾じゃらじゃらつけた
自分絵になってった

DQが自分絵が多かったのは、いのまた絵の小説が原因では？

ドラクエは4くらいまでは、今みたいな「鳥山絵！」って感じではなかった気がする
ミニキャラだし（カセットのイラストとか）割とあっさりタッチ

ゲーム系は今も昔も自分絵が強いジャンルだと思う。
ゲーム中はドット絵やポリゴンだし、
正式なキャラデザイナーがいても、
アニメや漫画ほど作家性が強くない。

むしろゲームキャラは髪型やコスチュームが
記号化されたデザインが多くて、それさえ似せれば、
そのキャラだと分かるというように作ってあるから、
画風は自分で自由にやってる人が多い。

最近のゲームは設定も公開されるから絵的にはやりやすいけど
SFCくらいまでの時だと情報が少なくて自由度高かったね
公式絵がアレすぎて、忠実に描く人がほぼいなかったFEを思い出した
作家ごとの個性が出て楽しかったけど

>>449
>>459にほぼ同意だが
会うチャンスが少ないからこそ熱っぽい交流があった感じ。
今日この場で語り尽くさねば！って感じでものすごい密度のイベントだった。
当時海鮮だったけど、入場前に前後の人と喋って住所交換して文通とか
イベント滞在時間が長かったから次のイベントで偶然会ってとかしてるうちに
仲良くなって、誰かのうちでビデオ上映会…みたいにものすごいアナログな
横のつながりがあった。
当時は本当の意味でのファンサークルとかも沢山あったんで、そこの会誌で
交流とかもしてた。
宮崎事件の時、もしコミケが終わってしまってもこの文通パワーを使えば
地下活動は十分できるなあと思ったもんだ。

今だと、あの頃の「ああ、今うねりが来てるな…」という感覚はないよね。
花火のようにパっと来てパッと終わる。
昔に比べると上手い人がすごく増えてるから、読んでる全体量は変わらないのかもしれん。

ネットの発達もあるけど、昔と違ってオンリーイベントも盛んだから
コミケやシティの総合イベントへの熱も下がってる気がする。

要するに１つのジャンルにハマってるときはそれだけしかいらなくて
他のジャンルに平行してハマって本を買う層が減ったということかな

いわゆる業界の知り合いも嘆いてたよ
アニメにするには1年かかるのに当たらないタイトルも多いし
当たっても半年もたないのがほとんどだって
癌シリーズや絵場はある意味奇跡みたい

癌や江波みたいのは本当に２０年に一度出るか出ないかの傑作でしょ。
癌や江波並みの作品が出るのは７、８年後と見た。

2000年突入してから今までは傑作は生まれなかったね
ブームといえば種とハガレンくらいか？

その二つはブームと呼んでいいんじゃないかな
その前に庭球もあったし大きな波が連続して来て楽しい時代だった

というかあれが標準だと当時思ってしまったのでその後がさびしい

>>472
それって昭和の頃からでしょ
オリジナルアニメだと1年半〜2年前から準備が普通だし
今みたいに映像媒体を売って資金回収が無かった時代だと
玩具会社も巻き込むから外した時の損害が凄いし
子供相手だとTV終了した作品は全く売れなくなるし
TV終了後も付き合うヲタの数も今より少ないし

>>476
昭和よりも今は更にひどいらしいよ
製作委員会も結成できないタイトルがわんさかで
アニメ化決定→資金が集まらなくてお流れ
アニメ放送までこぎつける→さっぱり当たらなくて大赤字
この2パターンがすごいらしい

そういえば種・鋼以降一般からも巻き込む大きな波は来てないね
最近の東方・下手も一部みたいだし

準備期間がかかるから先を読んでいかないと辛いね
ちょっと前にブームになった題材のアニメが
時期はずれでぽつっと放送されてたりするの見ると
ブーム終わりかけのころに企画されたのかなあなんて想像してしまう

アニメの視聴率がガタ落ちしている今、一般人を巻き込むブームなんて
そう簡単にはもう現れないと思う…。
ゲームでは今はモンハンが一般人を巻き込んだ新たな大ブームとして誕生してるけど、
モンハンは同人とか全然関係無いしなあ。
つーかこれからはますます細分化がどんどん進んで、ブーム自体がめったに起きないと思う。

種鋼も同人はともかく一般まで巻き込んで、と言われるとそこまででもなあ
そういうのは江場以降ない気がする

自分も江波ほどとは書いたつもりはないなｗ
>>473-474の流れで、ここで言うところの「傑作」癌や江波で
種や金岡は傑作にはなれなかったがブームは生んだといった意味で書いた

モンハンは男性向けでけっこうきてなかったっけ
漫画化もされてたけど話題にもならなかったなｗ
飛翔で連載されてたらプチってたかもしれん

種だって、無頼都さんの出てない癌は癌じゃないぜ！でスルーだった自分が流行ってるって知ったのは
だいぶ後になってからだったよ
ミケには参加してたけど、その時期あんまりアニメを見なくなっていたこともあって、
種運命の放映終わってから知ったくらい遅い
癌はブランドでもあるけど、興味薄い層には「また新しい癌か」だけで
スルーされてしまう部分もあるんじゃないかと思う
Ｗ以降のＸや∀とか、そんな感じが強かった気がする
逆に、金岡の方は書店のプッシュ具合から流行ってると知ったの割と早かった
このあたりは、原作付とオリジナルの差になるかな？

モンハン漫画は雑誌の目玉企画として始まったのに、
唐突に終了してカプンコ怒らせたんじゃないかと言われてたな
カプンコがメディアミックスに口出す印象なくて意外だった

原作があると本屋に山積みされて
わかりやすい流行のバロメータになるな

でも書店山積みって、取りあえずアニメ化ドラマ化されたら、その時点で売れて無かろうと売れてようと
「売る為に」山積みにするからバロメータにならんw
最近、アニメもドラマも売れて無い原作でも簡単にするからなぁ…

>>483
同人板やアニメ漫画系板や流行スレも全然スルーだったのかな
だとしたら興味ないと気付かないかも
アニメは情報を入れない状態だと、自分自身に見る気が無いと放映自体に気付かなかったりするよね

物の会はプチスレで話題になってて初めて知ったよ。リアルタイムに観たかったｗ
アニメオリジナルは未知数

アニメオリジナルでプチでもプチプチでも、少しでも流行ったって
言えるのはここ最近だと何があるかな
種以外で

ああ、ごめん
00も儀明日もアニメオリジナルで充分流行ってるな

薬売りとか紅蓮裸眼とか熊5かな
やっぱりアニメオリジナルだと長続きするジャンルが少ないね

とりあえず積んであるのと明らかに売れてて積んでるのは力の入れ方が違うし、
雰囲気でなんとなく判ると思うよ
金岡の場合、ガソガソがコンビニや漫喫で取り扱いされるようになったから非常に判りやすかった

>>487
無印種の頃は常駐してたのが女マン板とラノベ板だけだった
アニメはほとんど見てなかったから、アニメ板は行ってなかった

>>489
ちょっと前なら侍７とかいろはにほへととかもかな
黒の契約者は２があるんだっけ
でもどれも流行ったって感じじゃなく
一瞬通り過ぎたってな感じだ

モンハンがゲーム本体が売れているのに今ひとつ認知されないのは
キャラクター性が薄いからじゃないのかな、同人的にも一般的にも。
物語性も殆ど無いから能動的に思い入れる力が少ない人には取っ付きにくいのか。

一応こっちにも

壁率と最大カプ
C76
再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 朱雀縷々170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / 明日吉良(100) (40.3%) / 癌アニメ
春日 　231 / 壁35(15.2%) / 子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / 剣料*88(41.1%)/ 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 　166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

>>494
モンハンは女性コスチュームにエロいのもあるから
男性向けではプチ来てるよ。
DQ3みたいに、エロコス＋タイトル知名度で売れるタイプ。

男性向けだと、エロカタログ的にキャラ性やストーリー性が
なくても売れるけど、カプが成立しないとどうにもならない
女性向けだと流行は難しそうだな。

オンラインＲＰＧ系が売れてる割に流行し辛いのも
そういう部分があるかも。
ポップソはキャラカタログ的に女性向けでもプチ来たけどね。

同人やる一番の原動力はキャラ萌えなんだから、
いくらゲームシステム自体が面白くても、キャラやストーリーの薄いゲームは
同人的には流行んないでしょ。
DQ３は基本的な職業グラフィックとストーリーはあったし、
モンハンはDQ３にはなれないよ。

男性向けモンハンは「ネタ無いし今やってるモンハン描こう」という
ガツガツしてない緩い描き手層が集まってる

都道府県擬人化ってまだ三毛にスペないのか？
意外だ…。冬にはあるかな。

>>498
乙です！

春日と任玉壁率高いなあ
なのに最大カプ比率が全然違うｗ
庭球のカプ分散っぷりはすごいね

ごめん間違えた
>>500は>>495へ

朱雀縷々170(51.9%)
米英168(23.3%)
比婆品161(14.6%)

このあたりが異常な気がするよ

C75では
比婆品166(13.6%)
朱雀縷々144(45.6%)
米英110(26.3%)

下手はジャンルが倍増してるからまぁ判るとして
朱雀縷々は何の要因があって30も増えてんだよ
申し込み時はもうアニメ終ってたよな

>>502
再生下手は別に異常でも何でもなくない？
上位3つの数って事で出しただけかな

>>502
夏コミ終了後に燃料になる展開が来たから
その辺でハマった人達が申し込んだんじゃないかな
これだけ増えるのにはびっくりだけど

>>503
下手再生最大カプも今回の対比だと
それなりに異常に感じる

4位が無能豆135(38.6%)で30も開きがある

無能豆も何気に121→135って燃料ないのに増えてるんだよね
再ｱﾆﾒ化期待組かな

>>497
マガジンのワンピースの人のモンハン漫画も微妙だったしね
設定も選択武器装備も何かどこか外してた

ボカロもけっこう普通にスペース多いのね

>>496
ポップンはキャラ全員が同じパーティーに出席しているという設定あるから
どんな組み合わせでも一応接点はあると言えるんだよな
しかも厨二要素強いキャラも厨二的解釈しやすいキャラも大勢いるときた

さて金岡は冬コミの申し込みはどうなるだろうか
ちっとは増えたりするのかなー

増えるかどうか解らんけど、1期焼き直し展開は終わったのでコレから先
アニメが上手く原作を料理してくれれば、少なくとも中古書店とか回ってる人は
コレから先はイベントに買いにくるだろうな
夏に中華組本が増えなければ、それも夢に終わるかもしれんが

>>506
燃料はあったと思うよ
年明け前後あたりの原作は無能好きには美味しい期待できる展開だった
原作も中だるみ期間が終わってラストに向かってスパートかかってきた感じもあった
これにプラスして（不安もあるとは言え）春から再アニメ化されるんだから、
無能好きの燻ってた萌えが期待に再燃して申し込んでもおかしくないと思う
特に今は、熱い大流行がない時期だし、比較的熱かった下手は
金岡好きだった人とは層のかぶりはあまりない気がする
むしろ00いった人とかぶってそうなｲﾏｹﾞ

大流行のほう見てきたんだけど任玉の最大カプって
こないだ圧倒的って言われてた同じ顔の子たちじゃなくてｹﾏ遺ってのなんだね
任玉の中で同じ顔の天才と凡人って設定以上に美味しそうな設定が想像つかないから
何が流行要因なのかジャンルの人いたら聞いてみたい

あと何で任玉って東方とか簿加炉とか下手とかポプと違ってちゃんとアニメ原作で
キャラもぱっと見区別つかないような、絵心擽るデザインでもなさげなのにオンで流行ってるんだろうか…

任玉って原作は漫画じゃなかったか？漫画は楽欄って略されてるけど
アニメ派の人が多いんだとしたら珍しいジャンルだな。
流行ジャンルってブレイクのきっかけがアニメでもハマれば原作＞アニメ派が多くなる印象

しかしアニメは今から見ようにも1期？と去年だかにやってたやつしか
DVDだかビデオが出てないからまぁ漫画しか過去話の内容知る手段がないよなｗ＞にんたま

>>514
原作よりアニメの方が知名度が高い場合はその限りじゃないと思う
例えば綯うしかやらドラ衛門が流行るとしたらアニメ設定の方が重視されそうだし、
携帯獣とかもゲームの方よりアニメ・映画重視なのでは？

>>513
同クラスで上級生じゃ唯一同室っていうのが原作でかかれてる
同じ顔二人と違って癖のないルックス
武闘派な攻めと敵味方なく治療する保健委員長の受け
ってとこだろうか
キャラ単体での人気もかなり高いから余計に人気なのかと思う

原作は漫画だね
東方は詳しくないから比べられないけど任たまもキャラ記号ははっきりあると思うんだけどなあ
髪の色とか長さとかうねり具合とか、後ろ姿でも違うっていうのはジャンル者の
フィルターだとしても原作じゃ坊主にしても見分けつく程度に描き分けられてるよ
でもまあ基本的にみんな服一緒だしなｗ

>>514
大多数が原作とアニメのおいしいとこ取り
ただ原作と性格も外見も違うキャラも結構いるから、そういうキャラは
原作ベースにしてる人の方が多い気がする

>>513
受け
公式で忍者に向いてないといわれてる、戦場で敵味方かまわず治療する（心優しい？）、不運という設定で作品上で良く怪我をしたり不遇な扱いが多い
攻め
生徒たちの間で武闘派として知られている、登場人物の中で比較的常識人ポジション、受けと同じクラスで寮（長屋）も同室
後輩の面倒見がよい、よく受けを助けたりする描写がある

↑に加えて二人とも作品中で同級生に振り回されたりする描写が多いのと、比較的常識人であまりぶっ飛んでないので、キャラ自体が好感をもたれやすい
後、最近出た原作で対等な友人っぽい描写があったのでほのぼのしたカプが好きな層に好かれると思う

受けを助けるヒーローな攻め×攻めに助けられ守られる受け、とか
受けを見守る保護者攻め×幸薄いけど心優しい受けとか、
二人とも癖のない（いい意味で）性格なのでいろんなテンプレに改変しやすいのもあると思う
受けには成績が良くない設定や敵に薬盛ったりする描写があるので白痴や実は腹黒、ヤンデレ改変もできる

以前出た変装名人のカプ（八来）との違いはたぶんアニメでの出番かな？
八来→５年生、ｹﾏ遺→６年生で、似ん玉事態が流行ったきっかけのアニメでは６年生のほうが出番が多かったしＯＰでも目立ってた
後八来が凡人顔×凡人顔なのに比べてｹﾏ遺は（あの絵にしては）美形×美形で攻めが黒髪、受けが茶髪なので
ビジュアルのとっつきやすさもあると思う


オンではやった理由は
・ニコがジャンル流行の一因にあるので元々オンの人口が多い
・服が簡単で描きやすい
・キャラデザが記号的なので、自分絵に改変しやすい
・ちゃんとした設定が明かされていないので自由度が高い
・原作がノマ、死亡フラグのないサザエさん状態の学園もので↑と合わせて同人での自由度が倍率ドン
・室町後期〜戦国時代という時代設定と忍者の学校という中二要素
くらいかな、思いつくの。記号を抑えればかき分けられるのと、自由度の高さと良い感じの中二要素がポイントだと思う
後、忍玉の原作はアニメじゃなくて新聞連載の漫画な。ちゃんと単行本出てる

>>518
ごめん、リロードしないで書いたら内容かぶった……
後長文すまん

任玉関係まとめて。
ケマ遺が多いのは
・任玉はオフでは6年＞5年
・6年の中では2人とも顔が良く、キャラとしてのアクも濃くないので描きやすい
・面倒見のいいケマと優しい遺作で、原作でも時々仲良さそうな描写がある
からかな。

オンで流行るのは衣装が描きやすい＋自分の絵柄で好きに描けるから、
という意見を前に考察スレだったかで見た。
原作とアニメに関しては上級生の出る巻だけ揃えてる層も結構いるのと、
キャラによってはアニメと原作で髪色や顔の造形が違って
原作は基本髪の毛黒べたor茶髪だから、色映えの問題でアニメ基準の人が多い印象。

自分もかぶったスマン。

>>517->>520
すごく納得したありがとう
ファイター系と治療タイプ、守り守られで色映えのある意味対比の組み合わせなんだね
んで真逆なようで常識人同士って似たもの同士っぽい友達なわけか
具のｶｶｲﾙとか下手の英日みたいな流行要素があるんだな
癖がなくてテンプレ改変しやすいってのは確かに飽きにくいし、流行る要因の一端かもなあ
あと椅子とかでもよく言われるけど、同室ってか同じ空間で寝起きしてるってのは美味しい要素なんだなやっぱりｗ

原作漫画だったか、すまんかった
そういや遙か昔に学校の図書館にあった記憶がｗ

なんていうか絵師の絵心擽るキャラデザって、顔のパーツよりも
色合いのコントラストの激しさとかキャラ毎に特徴ある服のデザインとか
そういうのかなって全体の傾向見て思ってたから、任玉がピク支部なんかですごい多いのが意外だったんだけど
衣装の描きやすさがあったか…

オンでサイト回るくらいなんでちょっとずれてるかも知れないけど
任玉は学年ごとに制服の色が違うのはよく出来てるなあと思う
カラーになればすぐ学年の区別がつくし、年齢操作して今と違う色の制服着せてる絵も多い印象

任玉は髪を描くのが楽しそうだなあとよく思う
>>517も言ってるけど同じポニテでもストレートとかくせ毛とか
そのくせもふわふわだったりくるくるしてたりはねてたりして、
制服が同じ地味目な色でも絵に華が出るっていうか

任玉ってキャラ単体だと誰が一番人気なんだろ
一般なら土居先生か霧丸だとは思うんだけど、ここでよく言われる同人的キーキャラって存在してるの？

にんたまって、一般と同人者のキャラ認知度の差がすごそうだが
人気キャラも一般とはかけはなれてるのかな

一般人気と違って同人では明らかに上級生が人気
でもこいつが今の１６期ブームを牽引してるぜ！ってほどの
飛び抜けて同人的に人気の一人っていないと思う
それよりぱっとみ見分けのつかないキャラ達が
わらわらしてるっていう要素の方が重要に思う
上級生オールキャラ本だると175とか言われたりするからね

>>525
サーチやピクシボの登録数を見る限り単体人気？は区口が1番っぽい
あと参考になるかどうかは怪しいとこだが一応公式と言えるサイトでやった委員会って団体ごとの人気投票では
火薬委員が2位の倍近くの票数で１位だった(ちなみに土居先生、区口、高丸はこの委員会所属)

>>511
今の所春アニメ注目作の金岡も春日もあんま盛り上がってるように見えないんだよね
春アニメでは場皿がちょこちょこ話題になってるかなって位で他はあまり見ない

>513
ミケ30周年記念本に
「翼は原作の絵がへたくそだったので、「これぐらいだったら私にも描ける」と初心者が大量参入した。
そして翼のヘタ絵に食いつかなかった層がアヌメ☆矢の耽美絵に飛びついた」
などと描いてあったから、ある程度原作の絵が下手な方が流行るんじゃない。下手リアとかあるし。

まぁ腐女子の思考は一つじゃないからね
原作の絵に隙があるほうが燃えるタイプと
原作の絵ありきなタイプと

現在だと…

「下手は原作の絵がへたくそだったので、「これぐらいだったら私にも描ける」と初心者が大量参入した。
そして下手のヘタ絵に食いつかなかった層が原作再生のキラキラ絵に飛びついた」

こうですねわかります（時期は前後してるけども）

萌える時は原作の下手ウマ限定せずに萌えちゃうけど
上手いのにうっかり萌えると参入出来ないってことはあるなｗ
ヒカ語とかですのとか無理だった…

ああ、尾畑絵ジャンルでは小説本ばかり探したなあｗ

fkmtのように下手通り越してトンデモレベルまで行ってるジャンルは
上手い人がやたら多いよな。
それこそ「これをいかにかっこよくさせるかが私の腕の見せ所」層が居る気がする

>512 亀だけど
下手最大カプには前ジャンル金岡だったって人結構多いって聞いた事ある。
カプによるんだろうか。その人の周囲だけかもしれないけど……。

fkmtの人は心底あれをかっこいいとかかわいいとか思ってんのに失礼なｗ

>537
心底とかいわれると微妙なんだけど
でもかっこいい、かわいいと思ってるよ！

10年以上前、まだリアで絵なんてお遊び程度だった頃に
fkmtの絵をへたくそな絵だなーと思ってた。
同人に足つっこんで漫画や絵と対峙するようになって10年以上たって
あの絵はあの絵で完成された上手い絵なんだという事が理解できた。
絵としての表現の幅は極端に狭いけどw
独特なデフォルメなだけで、線自体はかなり綺麗なんだよ

↑
雑談なうえスレチだった。
絵柄スレと勘違いしてた。スマソン

>>525
最大サーチの登録数で、登録数上位10キャラを調べたら
久々知（766）　鉢屋（740）　伊作（732）　文次郎（641）　仙蔵（604）
雷蔵（596）　 　食満（590）　綾部（575）　小平太（519）　竹谷（499）
だった　ちなみに土井先生は312、きり丸は226

>>531
東方も同じ現象だな
原作絵に隙がありすぎて妄想の幅が膨らんでる

>>536
それは金岡も下手も大ジャンルになったからだろう
大ジャンルなら過去が被る事は多いよ

>>540
全然ワカラナイ
とにかく新しいキャラがヒットしたんだな

というか上級生ってそんなにいたのか
6人位かと思ってたよ

新しいって言っても一応忍たまが前回プチった頃(5年前)からいるキャラだけどね＜ククチ
アニメに限れば16期からだけど、アニメで人気が伸びたとは考え辛い

ニンタマの知識が15年ほど前で止まってるので見事に全部わからん…ｗ
未だに地味に燃料投下が続いてるｼﾞｬﾝﾙってのはある意味すごい

過去に自分が出した6年生本の発行日を確認してみたら
1999年だった。かなり前から上級生ブームは来ていた模様。

今回の忍たまブームは新キャラのお陰とかではないよな
ニコとか手風呂、pixivでよく見かけるようになって今回のブームになったイメージ

そのニコとか手風呂、pixivで何故今頃よく見る樣にってのもあるんだと思うがw
昔は大手先導形だったのが、今はpixivランカーとかニコ再生数上位とか誰かがネタで描いたら一斉に広まる感じなのかね

それが上級生と新OPなのでは？
次に何が来るか本当に思いもよらないのがあの辺りのおもしろいところでもあるよね

>>540
そのトップ10内だと最古参キャラは雷蔵だっけ
鉢屋も名前だけなら初期から出てるけど

しかし改めて上級生人気を実感したわ

任玉は支部より何より25の手書きMADの存在が大きかったと思う
原作やアニメ絵柄じゃない等身高いイケメン忍者が紙芝居的にでも動いてて
それで任玉の同人的な可能性に気付いた人は多そう
どのジャンルでも25はいい顔されないものだけど、任玉ってそうでもないよね

>>540
本当に僅差でどっこいどっこいの人気なんだな
例えばこれが下手の英日みたいに久々地と鉢屋が突出してたら
久々地×鉢屋とか流行ってたんだろうかｗ

>>540
幸登録一位のキャラは他上級生に比べて活躍少ない割には
公式でハイスペック設定されてるから妄想掻き立てられるみたい

25についてはいい顔しない層ももちろんいるけど、
MADから入った層が多すぎるから仕方なく容認されてるイマゲ

戦国ブームが下火になったのか最近描く人が減った気がする。

25ブームっていえば下手も任玉も
脱いで裸になるキャラがいて、それをネタにしたMADも流行ってるよね
脱ぎネタってお笑い的にも強いって言うか
25で流行るにはいじり易い部分があるといいんだろうな

下手は仏と英でわかるんだけど、
任玉に脱いで裸になるキャラなんていたっけ。
任玉と25ならむしろキャラに対応したアイテムがあるのが強い気がする。
上で出てた九口なら豆腐、遺作ならトイレットペーパー、みたいな

昔のニンタマが好きで見てた世代だけど
>>540がまるで解らなくてﾜﾛﾀ
言われなきゃニンタマとすら気がつかない

任玉の裸になるキャラは鉢屋のつもりだった。
原作やアニメではそんなキャラじゃないけど、25の一部で
蜂谷が変装して褌一丁で変装相手の評判を落とす→雷蔵に怒られる
みたいなネタがお決まりの流れになってた。
キャラに対応したアイテムってのも納得。下手にもあるしね。
英＝スコーンとか米＝ハンバーガーとか

アイテムって各キャラ2〜3個もあれば十分だけど
属性デパートと言われる英はアイテム数も半端ないな
紅茶・スコーン・妖精・エンジェル・裸エプロンetc
なんかそりゃ人気出るわって納得した

>>559
挙げられてる属性なんだけど、属性というか、実際の国の特産（特性）だよねそれ…
属性とは違うような。
下手知らないから検討違いな事言ってたらすまん

上の4つはなんとなくわかるが、裸エプロンは…英国の特産なのか？ｗ

英国の裸エプロン喫茶が元ネタ＞裸エプロン
一般的な文化やよく知られている事柄からとんでもニュースまでなんでもネタになるから
ネタ、属性、アイテムはいくらでもでてくる。大きな国、なじみの深い国ならなおさらだな。

特産じゃないのは寧ろエンジェルじゃね？

作者が読者からメールで送られた情報を日記でネタにしてた頃、特に一時期の英はエロネタ三昧だった記憶がある。
他の国に比べてもかなりネタ多いと思うよ。属性が先か、人気があったから属性が増えたのか……

属性っていうか記号ね
単にネタとして弄りやすいものと人気要素のものがある気がする

両方の場合もあるけど

>>554
場皿アニメは二期が来年だし、ゲームの新作もしばらくでないだろうからな
夢想の方も全然新作が出てないし
場皿でも夢想でも、ＰＣ化した武将が同人受けしそうなキャラだったら盛り返す可能性もある・・・かな

当たり障りなく浅く広く好かれる万年2位キャラより、
一部には激しく嫌われるけど一部には激しく好かれるキャラの方が人気的にも同人的にもいいよね
属性詰め込みも鼻について苦手って人は結構いるだろうけど、詰め込んだもん勝ちというか

＞詰め込んだもん勝ち
軽音！の未央みたいなものかｗ
アニメは正直やりすぎだ。主役誰だよ状態

>566
そういう突出した同人人気のキャラが引っ張る人気もあるだろうけど
今の人玉の流行はそれとは違うと思うんだ

前述の久々知伊作食満なんかは上級生のなかでもキャラ薄めの美形で
とっつき易さが人気につながってるんだと思う
こういうキャラたちが人気上位になるのってつまり
ニコや支部で人玉というジャンルに興味を持ってから
好きなキャラもしくは描けるキャラを選んでるから起きる人気なんだと思うんだよね

単体のキャラ人気やＣＰ人気より世界観の人気(原作の作品人気ではない)が先行してるっていうか


こういった流行って東方や再生の一部にもいえると思うんだがどうだろう？

>>565
夢想は増やすどころかリストラあったしなあ
リストラ組が同人的にどれくらい人気あったかはよく知らないが

今後新規PC昇格があったとしてキャラ立てが上手くて既存キャラと美味しく絡めば
同人人気をさらえたりするんだろうか

肥えはキャラ立ての仕方が下手だからなぁｗ
蜜也なんかは肥え的に奇跡のキャラだと思う

>>568
>好きなキャラもしくは描けるキャラを選んでるから起きる人気なんだと思うんだよね

つまり人玉はキャラカタログでFAってこと？

>>565
場皿はゲーム新作も来年決定してるよ
アニメ２期と合わせてくるんじゃないか？

ゲームが売れるかはわからんけど

カタロム買ったんで書類不備抜いた後の当選率なんとなく投下（壁の％の後が実spに抽選漏れを含めた数）
　カタロムで作品単独検索可
　　　再生　 　　1106 / 壁72(*6.5%) / 1295　85.4％
　　　吟玉 　 　　578 / 壁78(13.5%) / 679　　85.1％
　　　庭球 　　　550 / 壁24(*4.4%) / 641　　85.8％
　　　具　　　　　 356 / 壁24(*6.7%) / 389　　91.5％
　　　鋼　　　　　 350 / 壁20(*5.7%) / 426　　82.1％
　　　椅子　　　　214 / 壁24(11.2%) / 237　　90.2％

　カタロムで作品単独検索不可
　　　癌だむ 　　 　984/壁?? (????%) /1129　87.1％
　　　FC(青年)　 1736/壁?? (????%) /1996 86.9％
　　　ゲーム(歴史) 751/壁?? (????%) / 874　85.9％

ついでに今回優遇って言われてる当方も意外な数字が出たので
　　　当方　　　　1739/壁?? (????%) /2190　79.4％

金岡はカタロム検索だと352だったけど>>8の表の通り計算
玉子とか牛寺とか>>8の表全部調べたわけじゃないのはスマソ
単独検索不可の所は含・複数ジャンルなので流す程度で

おーなんか面白い数値出たね乙

へー
どこも7割ってとこは無いんだ
圧縮って3割ぐらい減らされるのかと思ってた

>>573
抽選漏れに載るのはメルアドかサイトアドレス登録してるところ
だから当方が低く出るのは当然な気がする
椅子や具は登録してるとこが少ないから高く出てるだけだと思う

ﾒｱﾄﾞ登録するしないってｼﾞｬﾝﾙでそんなに変わるもの？

＞コミックマーケットCD-ROMカタログには「抽選漏れサークル」の情報が収録されています。
＞これは全ての抽選漏れサークルではなく、抽選漏れサークルの中で
＞コミックマーケット準備会のホームページからサークル情報としてメールアドレス
＞あるいはURLを登録されたサークルのみが収録されています

実際の落選率はもっと高いよ

>>569
359夢想5は女性向け・男性向けそれぞれで人気のあった男女キャラがリストラされた
特に槍トリオとして女性向け人気のあった男キャラは、1からの古参だったのに
何の前触れもなくリストラされたから5発売当時は阿鼻叫喚だったよ
（1059夢想に喩えれば義トリオの一人が突然3で存在を抹消されたような感じ）

夢想にせよ場皿にせよ、今後美味しい新キャラがPC化したとしても
そのキャラ周辺のCPが盛り上がるだけでジャンル全体の活性化までは
どうだろうという気がする
359夢想の4は同人的に旨味のある若い男武将が複数投入されて
新キャラ周りは活気付いたけど、同人ジャンルとしてのピークは3の頃だし

そういえばちょっと前不況の時はギャグっぽいジャンルが流行るって見たことあるけど本当にそうだね
下手、人玉、アニメで再ブーム来た場皿とどれもギャグだもんなあ
趣味でまで暗いこと考えたくないってことかな

カタロムの抽選漏れに載るのはオンライン申込したサークルだけだから
郵送申込が多い年齢層が高くて長期安定ジャンルほど載る率が低いのはよく分かる

オンライン申し込みをするのは年齢層が低くて
郵送申し込みは年齢層が高いの？
申込手段と年齢層は関係無いんじゃないかｗｗ

ｵｳﾞｧには新しいものを拒むｼﾄも多い
自分の知り合いもｵﾝﾗｲﾝは不安だからと頑固に郵送を譲らない

人　も　多いなんだからそれ以外の人も当然多いだろうし
年齢層が高ければ早期ネット導入率が高い側面もあるから
均したらどうだかわからんと思うよ

そんなの人によるとしか…

どっちかというとジャンルの差はあるかも知れない。
自分は明らかに高齢者の部類だと思うが、
同人ゲサークルのせいか自分も含めて
周囲はオンライン派がほとんどだ。

東方みたいな同人ゲ二次創作ジャンルや
下手忍玉のようなネットから流行が発祥したジャンル、
同人ゲジャンル、同人音楽ジャンルは、ユーザーの
ＰＣとの親和性が高いから、オンライン率は高くなりそう。

男性は昔からPC率が高いし
CG移行も早かったから女性と比べてもなぁ

年齢がというより、ずっと手書き申込書に慣れてた人は何か切っ掛けが無いと
ネット申し込みに移行しない人も多いかもしれん
自分、赤豚も為替があんな馬鹿高くなるまで郵送組だったし

ネット申し込みの手数料って1000円くらいだっけ？
申込書も買わないといけいし
最初はそこで躊躇したな

一度やってみると、『登録内容を前年から引っ張れるので、手間がかからない』
『入力ミスがあればシステムが弾くので、書類不備が発生しにくい』
『受付番号の履歴が全部残ってるので、自分で調べる必要がない』
『フルデジタルのカットをプリントアウトしなくていい』
『締切が、郵送よりずっと遅い』と、1000円以上の価値はあるんだけどね

更新版

壁率と最大カプ
C76
再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 朱雀縷々170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / 明日吉良100(40.3%) / 癌アニメ
春日 　231 / 壁35(15.2%) / 子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
P4　　　220 / 壁40(18.2%) / 主華*66(30.0%) / ゲーム
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / 剣料*88(41.1%)/ 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / ｱｼｭ千*17 (*8.5%) / ゲーム
灰男 　166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

Ｐ４は発売から一年経ったんだっけ

P4はせめてフェスを出してくれればもっと盛り上がってただろうに…。
なんで出さないんだろうか。
再生はピークはもう終わって、減少期に入ったのかねえ。

>>592
低る図の完全版の件とかあったからフェス出さないことに好感持てるけどな
３のフェスはむしろ後日談無いほうがいい内容だったし

でも同人的には絶対にあったほうが良いよ。
ただでさえゲーム系は発売と同時に燃料補給が無くなるんだから。
外伝でもなんでも燃料が来るのはありがたい。
現にP4なんて既に廃れてるじゃん…。

電凹あまり知らないけど最大が金浦っていうのが意外だ…
金が一番ハードル高い気がするんだ
他カプも拮抗してるのかもしれないけど約17％って結構な占有率だよね

>>568
アニメとかでも賛否両論のキャラのが一般人気、同人人気ともに強いよな
昔は種の吉良や明日
今は義明日の縷々

濃いキャラはキャラ立ってるからなぁ

>>596
その2作品は主人公とかライバルだから人気なのでは…
濃いキャラでも義明日で蜜柑・願ダムで武士堂やコーラが同人人気あるとは思えんし

>>595
伝凹は前カプ多い方から金浦→浦桃→桃両→両裕orﾃﾞﾈ裕ﾃﾞﾈみたいな
しり取り状態だった気がする

>>597
それは濃いキャラと言うよりネタキャラでは
ネタキャラは積極的に嫌われないが強く好かれもしないことが多い

>>598
なるほど見事なしりとりですね…

でも>>596のは確かに濃いつーより主役だからって感じだな

>>594
ゲームは付け足すことが同人妄想の余地埋め立てにも繋がる危険も孕んでいる
残念だけど同人者を更に踊らせるような追い焚き燃料の仕込みやその匙加減が上手かった例はあまりない
本編補完的な完全版や外伝続編、書籍や公式HPでのスタッフ発言等による設定確定等をきっかけに
同人的な萌えや妄想に引導渡されてジャンルの活気が盛り下がってしまったゲームも少なくないよ

続編が出るごとに地雷が増えてくことも多いからな…ゲームは

虐最4とかなｗ

>>592

自分もP4好きだったので気持ちは分かるけど、
作品自体が綺麗に終わっているしね…

あれはあのまま潔く終わってくれたほうがうれしい。
個人的にはP5がPS３で出るとか出ないとかの話だし、
もし出るならスタッフにはｐ４を超える作品を作って欲しいし

虐最4はそれまでのファンにとっては地雷だったけど新規は増えたしボーナスタイムはあった
まあ1年で元に戻った上に4でハマった人はどっかいったが。
逆権はあんま同人に影響ないっぽいなぁ

逆権のシナリオライターは逆才シリーズとは別人だし
逆権の主役張った検事の一番人気の相手は成るほどなんでしょ？でも彼の出番はほとんどないし
刈る魔検事の幼少期が評判よかったくらいで。
新たなファンを大量に獲得するほどの力はなかったみたいだし。

P4は公式が云々よりイベンターがいない感じ。
低るずや元帥だって一年以上テンション保ってるのは高天原みたいなイベンターがいるからだろうし。
あとアンソロ企画とか少ない気がした。

>>607
まあソレ言ったら、一瞬サークル増えた（すぐ減ったが）4には赤検事が出て無いんだけどな

逆権自体はスタッフが違うとは思えん程度にはイイ出来だった
ただ、まあ、よくも悪くも普通だった上に1〜3までみたいなカップリング人気が出る様な新キャラや
絡みが無かったって所かなぁ…
サークルが別に減りもしなかったのはイイ事だ

４でシリーズファン軽視と腐女子狙いを叩かれたから
その叩かれた点に特に気を配ってた印象＞逆転堅持

シリーズファンのためのファンサービスに徹して
更に腐狙いに見えないよう女キャラに力を入れたように見えた

ゲームでも漫画でも、続き物でキャラ総入れ替えや主役交代する時は同人的には不安要素が多いな
つか開発者や作者がネタギレ起こして迷走しだす時期な気がするので、作品そのものがつまらなくなる事が多い
ゲームなら慶應Ｆもオロチ終わったら酷い事になってたな…

>>611
懐かしどころで言えば列５なんかもそうだなあ＜キャラ総入れ替え
あそこまで綺麗にブームが収束したジャンルを他に知らない

一番良いのはデジモソの無印と０２みたいな関係だと思う。
前キャラを先輩キャラみたいな感じで出す感じ。

それも年齢が上がるというハンデがあるから作品によっては諸刃の剣だな

男性向けのなのはとかならともかく、女性向けで年齢が上がってもあんま関係無くない？
男性はとにかく若い子が好きだろうけど、女性は生粋のショタとかでもない限り、
年齢はあんま関係無いと思う。

出自問０２って太市と空と大和の関係とか
最終回での後日談で結婚とか、恋愛描写でショック受けてた人多かった
イマゲなんですが

それをやって見事に失敗作扱いの逆際4は…w
まず物語が前作とあまりにも雰囲気違わない事は当たり前として、
経った年数が前作キャラが小学生なら小学生、中学生なら高校生まで、程度がイイよな…
（1〜3年程度）

>>615
いや元がショタ限定ならそうだけど
単純に１→２で年齢を上げるって話かなって思って

原水１と２とかもそうだね
３は…

元帥１→２は設定上大半の人気キャラは数年経っても外見年齢同じだからな
そもそも年齢よりも絵柄がきれいめに変更されたのが大きかったしｗ
あれは良い１→２だった

>>616
それは02の話の落とし方の話で、
今出てるのは無印〜02への移行のやり方の話

出自問は作品的に見てうまく主役交代ができてなかった様に見えたなぁ

逆歳４は、なるほど君が千尋さんのポジションになっておどろき君の師匠になり、
大人になったはるみちゃんがヒロインになれば良かったと思う。
意外性は無いだろうけど、これが一番無難だった気がする。
予想を裏切ろうとしてユーザーの期待を裏切った感じだよね、４は。

>>623
逆祭４やってみて結構面白かったから裏切られた感はないなぁ
でも鳴歩道とか初期キャラに思い入れのある人が裏切られたと思うのも
わかるし、同人的においしくなかったのも理解できる
既存のユーザーを満足させつつ新しいことをするのは難しいよね

元帥は2→3で15年経っちゃったからなあ
しかも1や2で単体人気もカプ人気もあったキャラがラスボス化

そりゃキツいわ

逆再4は変に過去作を引き摺らずに
思い切って設定を丸ごと一新した方が良かったと思う
あのシステムのフォーマットだけでも十分勝負出来るだろうし
上手くいけば竜探求シリーズみたいになれたかも知れない

開発側は前主人公出すつもりなかったけど、会社の都合で出さざる得なくなったとか聞いたし
全部一新って選択肢は夢のまた夢だったんじゃないかなぁ
作品のためにはすっぱり行ったほうがよかった様な気はするけども

会社命令でイヤイヤ出したのかもしれないが、前主人公を出すなら
違う形で出すやり方もあったんじゃないかと思うよ
あれじゃシリーズファンが怒る気持ちもわかるもん

逆再4は作品的に評価的にはアレだし
旧作に思い入れがある人がギャーギャー文句言うのも分かるけど
同人的には盛り上がったよいわゆる種死パターン

>>629
種死というか、FF8や癌００みたいに前作が流行ったから今回も無理やり同人したってパターンじゃ？
ハルヒの後のらきすたもそうだけど、前作の残り火で次回作がつまらなくてもそれなりに流行る事はある。
まあそれでお終いだけどな。

>>629
新規層は瞬時に盛り上がったかもしれないが、旧作からの根強い層が
あれで離れてしまった。
そして新規層はとっとと違うゲームに移行して、結局焼け野原状態。

>>629
ゲーム内容に文句言いつつも
老けた旧主人公に萌えてる人は多いな
「○○が側にいないから鳴る歩堂はダメになったんだ」と
喜んで過去キャラとのカプ萌えの燃料にしてたり

>>631
いや、別に逆際は4以降も焼け野原って程でも無いぞw
実際逆際やってた事あるが、都市や三毛は毎回あまり人が来なくてオンリーは今も毎回満了、
そんな任玉的なジャンルだ

まあ自分は4で離れた訳だが…
でもそれも4は引き金ではあったけど、それまでに既に3年も逆際で同人やってたから
時期的なモンもあった

逆再の最大CPではヅカが予想外に盛り上がっている印象。
テニミュみたいなもんなんだろうけど、半ナマなのもあってか
需要＞＞＞＞＞＞供給の図式が成り立っている。

逆剣も新キャラそれぞれは結構人気が高いんだがCPにしにくい。
かといって盛り上がりに欠けるかというと、古参で撤退していたところが
出戻ってきたり、9月のオンリーも150募集のところ今現在追加募集で194まで膨らんでいるし、
ゲームジャンル的な発売直後瞬間最大風速みたいな盛り上がりじゃなくて、
ヅカとか手堅いファンディスク投入の併せ技で、内部活性化みたいな感じか。

上に出てたゲームの追加ディスクの話だけど、自分がやった中で一番ぶっ飛んでたのは間人学園だな
本編では同級生の女の子しか個別ＥＤ無かったのに
追加ディスクでは男キャラを含めた全仲間とのＥＤを収録して、すごいことになってた

大流行スレのボケツッコミの流れが面白いなあ
忍なら鉢雷がボケ×ツッコミ、こへ滝がボケ×ツッコミ
食満伊がツッコミ×ツッコミ、タカくくがボケ×ツッコミ
竹くくがツッコミ×ボケ、文仙文がツッコミ×ボケ×ツッコミかな
場皿だとどうだろうと考えたが全員ボケにしか見えなかった

ほんと、間人の追加ディスクは凄かった
まさか男主人公なのに
男キャラからプロポーズまがいの言葉が出てくるとは思わかなった
しかも脇キャラ数名（男含む）までＥＤ追加

当時としては、オフィシャルサイトもだけど色々画期的だった

間人は余りにもオフィシャルがやり過ぎてしまって
却って熱が沈下した気がする。

オフィシャルサイトに投稿18禁二次小説を掲載するとか
同人に好意的というより、何考えてんだ！というレベルだったし。
何事も適度が一番だと思った。

間人はアニメ化もしたけど、まあ、仮面とかもなんだけどゲームのアニメ化って
変なオリジナル要素入れる事が多くて中々ヒットしないな…
場皿はシリアス過ぎたけど基本は守ってたしヒットしたのが逆に奇跡だよなぁ…とオモタ

間人のアニメ化はなあ
概略は見たけどキャラ設定から違ったからオリジナルアニメでいいんじゃないかとは思った
ゲームの同人者はゲームのアニメ化には期待しないよね

カプ紺のアニメはゲーム系にしては大外しせず安定してるイメージがあるかも

カプ紺、他に何があったっけと思ったけど青龍とかパワー石とか街格闘家とかいろいろあったな、そういや。
同人流行とは関係ないけど確かに作品としては設定大幅変更が無くて外れが少ない

ちょっと前に悪魔泣もアニメ化したけど
WOWOW限定だったせいかほとんど話題にならなかったな

路上格闘家はEDのどうみても新婚旅行な竜＆健が衝撃的だった・・・
これは当時のジャンル者にどう受け止められていたんだろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=PdJOTGHH8A0&feature=related

アニメ悪魔泣は出来自体があんまり良くなかったから普通の放送でも無理だったと思うな
段手と絡ませられるような男キャラもいなかったし、女キャラは複数ヒロイン状態で誰つかずだし

>>643
路上格闘家アニメは男同士でスイートルームに泊まるわ
夜中に二人でプールで泳ぎだすわ
これどこの商業ＢＬ？という展開がてんこ盛りだったな。
芳賀検事の件の声が意外に違和感なかった。

>>644
ゲームだと段手と絡ませられる男キャラは結構いるんだけどね。
双子兄は近親不可な人には辛いかも知れんが。

ジャンル者的はがっかりアニメだろうなと思ってたから意外とまともで再燃
シリアスだったけどやっぱりおかしくて興味持った人が多かったのかな＜場皿

馬にマフラー…

場皿のアニメの場合、放送前は期待で盛り上がるどころか逆燃料でお葬式状態に近かったな
アニメ化決定で盛り上がる→キャラデザ発表されるもあまりの微妙さにお葬式状態→ジャンル離脱発生
→実際に放送されると斜め上の出来の良さ→居残り組ボーナスタイム、って感じ

IGってキャラデザだけ見ると、確かに太めというかもっさりしたイメージはあるなw
しかも最近同人的にはあまりイイ感じの作品出してるイメージ無かったし。
でも場皿はIGの本気（なのか何なのかw）を久しぶりに見た気がした

路上格闘家で燃料になったのはアニメ劇場版じゃないか？
テレビ版はどんだけいちゃいちゃしてようがキャラが別人過ぎて黒歴史扱い

>>648
IGは真面目な分だけ、振り切れるともの凄いトンデモなものを
もの凄いクオリティで作ってくるよね
庭球の劇場版アニメはびっくりするくらいとんでもなかったが
大変好評だったのを思い出した

真面目にバカをやりきった場皿は面白かったなー
出時門も前作主人公の存在感がやばかったなぁ
続編物で主人公が主人公してる話なんて減水ぐらいしか思いつかない…
まぁ前作がヒットしての続編な訳だしそれが悪い訳じゃないけど

SFはリュウのハチマキがケンのリボンだったって話きいてえっらい漲った記憶があるなぁ

格ゲがまたヒットすることはあるのかなぁ
KOFの凋落っぷりはホントに酷いね…

初代FEの続編は好評だったんじゃない？
あれも主人公は主人公のままだったはず
実際に自分でプレイしてたわけじゃないから、スピンオフ的な虎木亜と
どっちが先に出たかまでは覚えてないけど

>>652
格ゲーはそもそも敷居が高いし難しいね
路上格闘2〜KOF辺りは、ゲームの新鮮さやキャラクター性、今からすれば
易しい難易度でとっつきやすかったからヒットしたんだろうな
あと路上の映画や画廊のアニメはかなりおいしかった
>>653
外伝のことじゃないなら、初代の続編はそもそも主人公交替してない
あと虎気亜は生鮮の外伝で、初代とは関係ないよ

FEは当時の多分最大手が他の大手ほぼ全部引っ張って厭離開いてて
裏山だったなー

そういえば冗談まじりでも｢原作最大手｣って言われるのってどれくらいあるんだろ?

ん？>>653は主人公が同じでヒットした続編の例を言っているのでは？
FEで主人公一緒の続編だと、暗黒竜（初代）→紋章の謎　
外伝は、キャラもシステムも一新してコケた

順番は、暗黒竜→外伝→紋章（暗黒竜リメイク＋新作）→聖戦→トラキア
紋章は前作メンバー＋新キャラの構成で、主人公は引き継ぎ
その後の聖戦もシステムとキャラを一新したけどヒット
トラキアは聖戦のキャラの1人を主人公にしたスピンオフ

>>655
FE紋章の頃って他ジャンルの大手が集まってて
なんかすごい豪華だった覚えがある

>>656
ある程度絡みのあるカプなら必ず言われてるというか
カプ厨が主張してると思う＞ＡＢは公式！原作最大手！

原作最大手って公式って主張するのとは違って
原作がどんな二次の妄想より上を行く場合のこと言うんじゃないの？

FEはSFCまでは成功だったのにDS版はコケてるよね
「全員を助ける」がプレイヤーの中毒性を引き出したゲームだったのに
あえて見殺しにしないと仲間に出来ないキャラが多くいたし

加賀の遺産に頼りたくなかった気持ちは分かるんだが
もっと他の部分で差をつけることは出来なかったものか

>>659
原作でＡＢがガチでセックスして妊娠出産でもしない限り
「どんな二次より上を行く」なんてあり得ないわけだし、結局は一部カプ厨の公式主張と同じだろう
カプ者以外から見てると、いや、ただの友情描写だろ？どこがＡＢ？みたいな

公式とか普通にネタだろ
おまえら仲いーなｗとかの延長でしかないだろうに
本気で受け止める人がいることの方が驚く

品受から日受に移動する人が多いらしいけど、
日はどちらかというと見た目も中身も比婆の方に近いよね
やはりキャラの個性よりも、
主人公(自国)というポジションが大事な人が多いんだろうな
日の個性である死んだ魚のような目が、
ぱっちりキラキラになってる二次絵が何と多い事か

>>660
それもあるけど、
全員色々な職に転職できるからキャラの個性がなくなっちゃったんだよね
それなのに相変わらず成長微妙なキャがいるから
成長微妙＝ダメダメで使う価値なし
な感じ

昔は成長微妙でもクラスの特性があって使えることは使えたんだけどね
DS版のは他のキャラ転職させれば済むから

携帯FEの最初に子世代を出して続編で親世代やるのはうまいと思った
順番逆だったら…
同人的には鳴かず飛ばずだったけど

全キャラすべてラミカにしました！
というラミカタワーをいっぱい見たな>FE

>>659
FE暁の主人公に女性相手エンド無し＋男キャラのヒロインっぷりとか
春日公式がキョンのブロマイドテレカ出しちゃったりとか
原作で「俺の嫁」発言があったりする下手とか
・・・・・・半分以上ネタな感じがするが、原作最大手ってそういうのを言うんじゃないかね

>>667
同人的な使われ方はそうなのかも知れんが、
原作最大手って言ったら、ＢＬゲや乙女ゲの主人公とヒロイン（ヒーロー）格とか
一般ゲームで恋愛エンドになる主人公とヒロインとかじゃないのかと思うけど。

つまりホモカプで原作最大手になる可能性は、商業ＢＬ系とニアホモ系にしか
存在しないんじゃないかと。（空気マスターみたいな例外はあるが）

一般ゲームや一般漫画でも、ダブルヒロインものとかは
こっちのヒロインこそが原作正ヒロイン！みたいな戦いがえんえん続くけどね。

規模はすごく大きかったわけじゃないが
とにかくサークル側に意気込みががあった＞FE
もともとはマイナーなゲームから出発したからか

聖戦はキャラもシステムも新しくなってたのに人気が出て
すごいなーと思ってた

>>665
逆なのが聖戦だからなあ
まああれは一つの作品の中でだけど
つかSFC以降のFEって知らないけどコケてるんだ？

>>659
そういう認識だ

「原作が最大手」「原作が同人の斜め上を行く」
とまで言われるようなCPはもともと同人では流行らないだろう

描き手や自己主張強い読み手はﾎﾓはまりたての時期を過ぎると
趣味がちょっと変化球になったり養殖物を受け付けなくなったりするが
いつまでも「王道」を求める層も多いよ、ﾘｱとかｵｳﾞｧとか呼ばれるけど
つか原作最大手・斜め上で再生の主人公監禁を思い出した

再生初期の極品とか？>原作が最大手

原作最大手っていうとエヴァのカオシンか？
あれは本編もだが公式ゲームやコミックすごいが

下手の独伊もそうかな＞原作最大手
作者の最萌えが伊で、尚且つ公式でベタベタしすぎてて
同人的にはいまひとつだよな

原作が最大手…原作というかナマだから売り出し方だけどアクセス思い出した。
同性愛をテーマにした楽曲３部作と連動で自分らモデル（名前が若干違うくらい）の
ＢＬ漫画を連載。まあそれを最後に一回解散するんだけど。
ＦＡＮの８割が同人女と噂されてたな。
当時ファンだった人は引いたのか萌えたのか…。

懐かしい
ライブでキスとかもしてたんだっけ

>>673
極品は現在も原作最大手だと思う
その割りにそれなりのカプ規模があるのは、キャラ人気の
ある者同士のカプだからか

>>676
自分は引いたくちだな
ていうかそれの影響で、音楽雑誌で嫌いなアーティスト第一位に輝いていた
理由は言わずもがな

まあ、好きの反対は無関心ていうし
そういう意味では知名度あがったんだろうけど

>>672
年齢や同人暦関係なく王道って一定の指示者が常にいるよ。
王道と変化球を同時に楽しむ人もいる。

>>676
確か生の中でも結構浮いてた印象
それにあまり長くは持たなかった記憶がある

ＢＬ漫画までは知らなかった。
中の人が今で言う腐男子だったんかな…

商業ＢＬやニアホモが同人では大流行にはならないように
生でも明らかに狙いすぎたものは引かれるのかな。

>>682
ちなみにＢＬ漫画の原作者は革命家の詞提供者
中の人は腐男子ではなさげだが寛容ではあったとおもう
晴海時代のコミケに一般で行って自分たちの同人誌を見てきたって話だ

義明日の素座縷々はドラマCDで
生クリームプレイとかポッキーゲームでキスとかしてて
よく公式が病気って言われてるがジャンル内最大CPだな
1期では逆だがはっきり縷々素座設定のネタもあった

でもこれはたとえば下手の独伊みたいなのとは違う感じがするな
同人界の動向が決まった後で公式が（多分）狙ってやってるからか

>>683
ラジオで乳首当てクイズとかやってなかったっけ？片方が目隠しして
聞いた話なのでかなり朧げだ

公式が腐サービスしても、逆効果にしかならないと思うけどなあ…
萌えるより冷める人の方が多そう

前にも言われてたが、独伊が流行らないのは別に二人の関係どうこうではなく
単に伊のキャラが受けとして人気が出にくいタイプだからだろ

義明日は監督及び脚本が書いて無い作品は
公式発売でも二次あつかいだからな
漫画とか設定違いすぎる奴もあるし

>>656
不利、逆才1〜3、絵羽、義明日かなぁ
思いつく限りだと＞「原作が最大手」解釈の人が多いジャンル

>>683
革命の作詞の人は、漫画原作どころか自ら朝チュン小説まで書いていたわけで

日カゴは原作最大手だなと読んでて思った
そして原作でおなかいっぱいで同人までは買わなかった

IDがBaka…orz

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

原作が公式と原作が最大手って全然違うよね
前者は本編がBLを推奨したり許容してる場合
（下手の独伊・絵羽の馨神次）
後者は本編を同人者が見るとBLにも変換出来る場合
（種の明日吉良・議明日の素座縷々）

二次やりやすいのは前者だけど流行りやすいのは後者

>>686
腐サービスなのかわからないけど儀明日は朱雀縷々の公式女装が燃料になってた
そういえば吟玉の抱き枕は燃料になったの？

>>695
ネタにしかなるわけない＆抱き枕ではなくシーツw

抱き枕がなんの燃料になるんだよｗ

>687
実はあのカプって公式でお腹いっぱいどころか
穴だらけすぎて、むしろ同人屋が補完意欲わくんじゃと思ったが

なんか、二人のキャラがどっちも腐の萌えツボから一、二歩くらいずれてる感じ
前にここだったか大流行だったか忘れたが、独が受け臭いとか話題になってた品
なんか傍から見てるとモッタイナイというかｗ
けどだからこそニアホモギャグとして成立してるような気がする
もっと腐的にガチな感じだったらただのBLだしなあ

>>691
絵も原作からして萌えられるしね
がしかし、同人もいいよー
最近再燃した

>>696-697
ごめんシーツだったね
防火加工してミケで机にひくとか風呂敷にするとか…

独は真面目な堅物で面倒見のいい苦労人なうえに公式で童貞じゃ
同人的に攻めにするのは難しいと思ったな
ガチムチ設定じゃなければ受けでブレイクしてもおかしくない属性持ちだよ

半生だけど、今の船体は公式最大手状態な気がする

抱き枕は流石にネタだがｗ
公式？系のグッズはただの腐釣り商売で終わるものもあるが
強力な燃料化するものもある罠
キャラソン系は特に強いよね、庭球しかり再生、下手しかり
銘図グッズは露骨に腐釣り狙ってくるから、ヲチってると
あちこちのジャンルの人気動向がわかって面白いｗ

>701
別にガチムチのままでも
伊と独の身長が逆だったら意外に伊独の人気が出たかも試練

前に流行スレでシーツを銀さんと肘方がだきあっている？添い寝している？腕枕している？
風にコラった画像を見たような覚えがある

下手のキャラソンは本日デイリー二位だからなあ・・・

>>698
穴だらけは穴だらけでも
「補完してみたい（多分原作では触れないだろうから）」
「原作で補完が来るかも、だからそこに触れるのはちょっと……」
……の二つでは、全然意味が違うからなあ
下手は何だかんだで作者の突発ネタ・設定が多いので後者のイメージだと思う
まあ、萌えツボから離れてるってのも同意だけれどね

因みに原作補完系の意欲云々についてだけれど
上で出たFEなんかは、大抵２作前後で一つの世界が完結するので
総円の時は終わり方が終わり方だったせいもあって
「ああ、これ多分次回作有るなあ」
って理由により、同人的な活動を控え気味だった人も結構いたぞ
（そして実際に次回作が出たわけだが）

>>667
低る図ｼﾘｰｽﾞもまさにそれだな＞原作最大手
ＦＥ赤月と同じで男がヒロイン、女とくっつかないとか
ファンの（特に同人やる層）の希望を取り入れたようなお祭りゲーの人選とか

>>702
公式が最大手というか、公式がノマホモ構わず全方位にフラグ立てまくるうえに
全く回収しないので、ある意味生殺し状態だな

下手、今は伊独が独伊の人気抜きそうなんだってな
ブレイクまではいかなくてもあの外見でけっこう受け人気高いんだろ？
独って流行的な意味でつくづくイレギュラーってか不思議なキャラだな

外見が下手の中ではゴツめなだけで、性格や立ち位置は
受けにされるキャラによくあるタイプだからそんなに不思議とは思わない。
その外見も絵柄のおかげで可愛く解釈可能だし。

独と場皿の右目はキャラ的に結構被ってるけど、
ああいう苦労人タイプは、苦労かけてる本人が襲い受or俺様攻だと人気出るよね

攻めっぽい見た目なのに恋愛事に疎すぎる純情童貞キャラってのが美味しいの
かもね。ギャップ萌えってヤツか＞独受け

同じ真面目振り回されキャラで見た目可愛い系の瑞受けはあんまり無いね
妹とのノマが強すぎるとしてももう少しBL関係あっても不思議じゃ無さそうなのに

>>711
確かに瑞は性格も容姿も女性受けしそうな造形だし
妹との関係はあくまで妹として扱えば801の邪魔にはならない

ただ組み合わせる相手がいなさそう
墺との話もあるけど正直どっちも受けくさい

>>710
>襲い受or俺様攻
下手の方しかわからんけど独の兄貴（未確定）の普がこのタイプ
独普も普独も両方共人気ある
普人気が急上昇してるから独普の方が若干上かも

>>708
下手の独逸って真面目、苦労性、ツッコミ役なんだろ？
知らないと文面だけ見ればあと受があっても別にイレギュラーでは無い気がするんだがｗ外観の話なんか？

散々言われてるが本当に日本の女性向け同人って関係性が大事だな
定休のオシアトみたいな本編関係ないのに二次大手主導でメジャーになった特殊例もあるけど

>>710
>苦労人には襲い受か俺様攻

あーすごい良くわかるわ。
ﾎﾞﾌﾞｹﾞのプリンスLEVEL1で王子と従者が公式リバだったけど
従者が苦労人で振り回す側の王子が、受の場合は襲い受で、攻の場合は俺様攻で
公式で肉体関係まで出来上がってる男男カプにしてはプチプチくらいに流行してたと思う。
(ﾎﾞﾌﾞｹﾞでも二次と同じようにﾆｱﾆｱﾎﾓくらいのが流行してたｲﾏｹﾞだから)

自分もこのパターン好きなんだけど(苦労人に〜)
なんできゅんとくるんだろうね。うまく説明できないけど。

自分の人生で疲れてると苦労人に感情移入しやすいからｼﾞｬﾏｲｶ
それとか、そういう人を求めてるとか？
結構、昔から苦労人キャラって一定の人気を誇るよね
分かりやすいテンプレ的な魅力があるんだろうな

>>714
本編関係ないのに二次大手主導でメジャーになった代表的な例はｶｶｲﾙが一番だな


それにしても関係性よりはキャラ人気が影響でかい。

同じような関係性でも作品によって
流行る流行らないがあるのが面白いと思う
てか流行るカプって例え自分で萌えられなくても
何となく「あー、流行るのわかるな」って思えるのが多い

・見た目
・お互いの性格
・お互いの関係性（＋同人内での関係性）
・同人属性（＋お互いの属性相性）
・同人的解釈が可能か
（性格、補完したい部分があるか）
ざっと考えてみたけど↑な項目がうまい具合にマッチしてるというか
原作と同人の両方or同人側で「この二人だから」感がある

あとは↓みたいなのも流行り的には影響ありそう
・公式プッシュ関連（やりすぎ、普通、少なすぎ）
・原作世界観（好かれるものか、厨二的か、補完要素があるか）
・キャラ自体の人気（やっぱ人気あるほうが流行る）
・全体でのポジション
（美味しい部分があるか、絡ませる候補キャラの有無）
・原作人気（話自体が面白いか、同人的に美味しい燃料があるか）
　原作絵柄（とっつきやすいかor同人変換しやすいか）

再生の比婆品も未来編で燃料が来てブレイクしたのかと思ったら
その前から多かったと聞いて驚いたな
それまで同人者が喜ぶような絡みあったっけ？と不思議だった
再生は外から見てた時はキャラ人気の高そうな無垢比婆や
同人テンプレに当て嵌め安そうな耶麻語句が人気があるんだろうなと思ってて
蓋を開けてみたら主人公受けや馬比婆の方が人気あると聞いて意外だったし

吟玉も肘置あたりが人気なのかなと思ってたら
吟肘・肘吟が人気だし（こっちは原作でも絡んでるけど）

下手の米英や不利のｱﾍﾞﾐﾊや種や儀明日の最大は流行るべくして流行ったって感じだが

>715
俺様攻×苦労人受
攻めが押せ押せは、関係がわかりやすく早くから人気も出やすい
鬼畜から男前な攻とらぶらぶｖまでなんでも妄想可能の万能型
天才×凡人、金持ち×貧乏等の属性追加で倍率ドン☆

苦労人攻×襲い受
上と比べると若干ニッチ属性
受けが振り回される典型的パターンは嫌だ、受けがかわいいかわいい
好き放題させてやりTEEEEEEEE！といった受け信者ソウルフルの産物
ジャンル成熟期以降に増加する傾向がある
それまで普通のカプを書いていた人が突如襲い受けに目覚めるパターンも多い

>>720
後者は攻めが消極的で受けがガチな分確かにニッチだな

>>715
場皿の盾主従なんかもそれに当てはまるな

>>720
後者にはまりやすいたちだけど
我が身を振り返っても周囲を見てても
攻ファンがハマリがちなパターンなのかと思っていた

あと、前者の攻は
俺様とことんハイスペックのハーレクイン型になりやすく
後者の攻は
スペック高いくせに苦労人というギャップ萌えが入る感じ

盾主従の従者は個人的にはすげーモンペアだな…と思っていたので
苦労人属性にカテゴリされてるらしいのに驚いた
虹創作においては人気ある属性が拡大解釈されがちって事なのかね

受けにノマフラグ→セフセフ 攻めにノマフラグ→アウアウと時々聞くんだが、過去編などで攻めに関係の深い、気になる女キャラが出て来る(現在は死別、離別、失恋など関係は完結ずみ)場合はどうなの？

従者モンペなのかｗｗｗ
それはそれで面白いけど、盾が好き勝手やってそれに振り回されてる感じがするから
受っぽく見えるんじゃないかな？
後、キャラの中で「常識人」だと認識されると受になりやすいと思う

>>724
ゲームは超モンペアだが、アニメだと大分まともなんだよな…ｗ＞従

>>725
どうなんだろう…
過去編という訳じゃないけど、義明日は最大カプの攻である朱雀に恋人兼主君がいて死別したけど（しかも受が殺害）、
変わらず最大カプではあるし…
吟玉でも肘方に関係の深い女性出てきたけど、余り影響なかったよね？

苦労人攻めも、へたれ攻めな場合と傅く執事的攻めな場合とあるし
視点つか見る人間の萌えツボによってカラーは変わる罠
ただ基本的にどのパターンでも攻めには何かしらのかっこよさを求める人が大半

>725
描写内容次第としか言いようがないと思う
ただ、カプダメージそのものより
その女キャラの存在感次第では、ノマカプ増加でホモカプと抗争開始のイメージの方が強いなあｗ

>>728
儀明日だと朱雀縷々者にとって
朱雀→湯布ィは敬愛とかであって恋愛じゃない事になってる

自分が思い出すのは☆矢の不死鳥だけど普通に攻め人気はあったな
人気のカプ相手の弟とそっくりさんだったので逆に妄想膨らんだのかもね

自分は現在進行形よりは過去形の方が
まだ処理可能でダメージは軽そうなイメージがある＞ノマ展開

>>728
肘吟にはあまり影響なかったが、肘置きは三つ葉編でガクっと減ったよ
それまでは吟肘吟に次ぐ３番手ポジを余裕でキープしてたのが
三つ葉編後初めてのコミケで吟芯に負けて４番手に転落
次のコミケで３番手復帰したけど、壁がなくなったりしてちょっと停滞気味な感じ

まあ三つ葉の場合は単なる攻めのノマフラグってだけじゃなく
二人の根本的な関係にまで絡んできてることも大きいんだろうが

>>728
義明日はノマ萌えだったけど、朱雀湯布はカプ成立には見えなかったなあ
お互いに天然で、端からは恋人同士に見えるけれども
本人たちにその気無しって感じに見えた
対抗カプじゃない人間にもそう見えるんだから
対抗カプからすれば脳内消去は余裕なフラグだったと思う

三つ葉も『自分の夢のために捨てた』と明言してるから
過去はともかく現在に影響はないかと
その分、過去から続いているカプには影響及ぼしたけれど

>>729
攻めにかっこよさを求めるのが大半ってのは同意だけど
どのパターンでもってこともないんでは？
ニッチだけどヘタレ攻めは攻めファンが大多数で攻めをかわいがる傾向があるよ
ヘタレ攻めのキャラにかっこよさを求めてるのはあまり見たことないけど

>>729
後半呼んで真っ先に種死思い出したｗ
過去編どころか現在進行形で攻めにカノジョが出来たり破局したり次のカノジョ候補がいたりするけど
結局ずっと明日吉良勢力が最大であまり衰えないの見ると
途中でなんかあってもオチが破局とかスルー可能な状態なら妄想には何も問題無いのかなと思う
ギア巣の朱雀湯フィも、自分には普通に恋人に見えてたけど、カプ者だったらスルー可能な関係だと思ってた
なんせ死んじゃったからな

>>731
三つ葉編で影響受けて減ったのって肘置より置肘のほうじゃない？
肘置はサークル数はその後も増え続けたし吟芯とのサークル数も元々そこまで差がなかった
肘置がガクッと減った時期は初期に飛び付いた175が去った2005年だし

種も儀明日もノマはあっても
男同士の矢印が消失することはなかったから同人的におｋだったんじゃね
00みたいに女＞＞＞＞＞それ以外になってしまうと厳しい

義明日はくっつきそうになると女が死ぬからな
湯フィも社ー利ーも
ホモの障害にならないというか

受けの一番大切な女は同母妹だから
これもまたホモの障害にならない…
後攻めとくっ付きそうになった湯フィは受けの妹でもある
明日吉良の篝理論が通りそうだ

篝理論はどうかなぁ
議明日の黒、湯フィを殺す時「初恋だった」とか言うし妹として見てないし
しかし黒×湯フィとか同人ですら滅多に見かけないからあんま影響ないが。

あと、湯フィて死んだ後もずっと白や黒(特に白)が引きずってるから
「あれは恋愛感情では」と思う人もいるのかも

>>732
>三つ葉も『自分の夢のために捨てた』と明言してるから

そうだっけ？
「三つ葉の幸せを思って捨てた」んじゃなかったっけ

「刀振り回してるような自分じゃなく、普通の男と結婚して子供作って普通に生きてって欲しかった」っつってたね＜肘→三つ葉
置田の方も「肘が姉貴の幸せ願ってフッたことくらいわかってる」とか言ってたような
夢のために捨てたとは言ってなかった気がする

>739
真相はそうだけど作中表現としては
自分を捨ててというか置いて行くんだから他のものに浮気しちゃ駄目よ（自分の信じる道を曲げないで）
だから夢の為に捨てたでも間違いじゃない

桃姫主従は恋愛の初歩っていうか、互いを知っていこうねみたいな時に死んだから
朱雀関連カプの障害にはならなかったんじゃないかな。
敬愛から恋愛への分岐みたいな位置だったからどちらでも取れるというか。


あと義明日はアニメ本編は縷々→朱雀描写多かったけど
インタ含む派生作品ではわりと朱雀→縷々描写多かったのも影響してるかも。

でもさすがにガチ憎しみあってたころは葬式モードだった。

>>742
義明日は最大カプの関係性がコロコロ変わるからな

正の感情にせよ負の感情にせよ互いに向ける矢印の強さは常にﾊﾟﾈｪ太さだったが

>>735
それは記憶違いだと思う
肘置きは06の半ばまでは多かったし、肘芯とははっきり差があったよ
置き肘は初期はそこそこあったけど、05年の春頃をピークに減り続けて（その分吟肘が増え続けた）
三つ葉編の頃にはとっくにマイナーカプだった

×肘芯とははっきり差があったよ
○吟芯とははっきり差があったよ

間違えた

>>744
肘置と吟芯の06夏と06冬のsp数出して

比婆品は未来まで燃料がないとよく言われるが
妄想かきたてる隙間接点はよくあったんだよ
例えば他キャラには「わかりやすい」「咬み殺す」だが
品には初登場から「殺す」と言ってみたり
「君はよくわからない」と微妙に他とは違う態度とっていた
それでオンで盛り上がり未来で更なる燃料が…って感じだと思う

そもそも明確な燃料と言う意味じゃ極デラの超忠誠心ぐらいしか存在してないよね
まあ逆に言うと、この矢印があまりに太くて明確だからこそ他が足りないように言われたのではなかろうか
これ抜きで普通に考えればヒマシナも元から十分な妄想の隙間があったと思う

そういや初期の飛翔175スレで
語句の矢印のデカさは実際に作品作ると邪魔でやりにくいと
耶麻語句不発について考察（愚痴）されてた記憶がある

まあそれは原作のキャラ設定だから、グチられても返しようがないよね・・
そこは妄想で補うんだ
でも再生って、意味深でおいしい設定や関係性だけが多くのキャラに用意されてて、細かいところは意外と
描いてなかったりするから、そのすきまを妄想する余地はあったんじゃないかと思う　流行る素地として

超忠誠心なら場皿の主従でも盾軍や竹田主従等があるけど
前にバラして他のカプと組み合わせる場合に忠誠心が邪魔にならないか質問したときに
そのまんま忠誠心は忠誠心以外のなにものでもなく受け取るから大丈夫って答えだったよ

単純な超忠誠心だけの話じゃないんじゃないの
実際に175スレで言われてたから、カプ萌えと言うより天麩羅に当てはめようとすると
意外に難しいって事だと
カプ好きな人にとってはそりゃ普通になんだって萌えだと思う

儀明日で湯フィが障害にならなかったのは
子供時代湯フィ→←黒で初恋同士だったのも大きいと思う。
この過去のおかげで湯フィも黒への攻キャラ扱いできるし、
白と湯フィは黒好きの同志という解釈が成立する。
白の彼女が黒とあまり接点ないキャラだと厳しかったかもね。

>>753
へえ･･･
まあ朱雀縷々は縷々ー主愛の総受けが多いらしいしね･･･

再生は単に比婆人気だから比婆品と馬比婆が人気なんだろ
人間関係薄い比婆にしては関係性高い方のキャラが品と馬で
どっちも比婆に宛がうには最高スペックを持った受けと攻めだっただけかと

>>753
そこで女キャラを攻めキャラ扱いというジャンル者の意見に吹いたｗ
縷々ー主一極ジャンルの名は伊達じゃないな

>>755
人気投票から見ると今は品のほうが人気だからどうだろうな

人気投票は腐女子票だけじゃないから
９月発表の投票は夢のバトル対決という名のカップリング投票みたいなのがあるから
今までになく腐女子票が入ってるだろうけどね

義明日は最終的に湯フィが死んだのが同人に良かったんじゃない
何か種の吉良にとっての布例みたいな感じ

実際に儀明日ノマは女が攻の表記が多いｗ
ま、縷々と湯フィは異母兄妹だから初恋というより家族愛だろうね

女キャラ攻め扱いって言うと、春日も割とそんな感じだな
ノマフラグ凄く強いけれど、女子も巨ンに対する攻めと思って
見ている腐女子もそこそこ居る感じだ

赤豚って全国以前にも、80年代後半にオンリーイベント手がけてたんだな。
しかし☆矢とルーパーのが早々に終了して、最後まで残ってたのが翼とは意外。
だって当時のスペース数的にはルーパー＞翼＞☆矢だったんだから、最後までルーパーのが残りそうだったのに、
なぜなんだろう。

燃料が長続きしてるか否かじゃない？

儀明日に限らず女キャラを攻め扱いってよく見るけどな。または腐キャラ扱い。
特にアニメやゲームは男性客への観点からどうしても女キャラが絡んでくるから
そうしないとカプが成立できないだけだろ。

女キャラを攻め扱いって、物理的にあり得ないような気がするんだけど
張る日や名がとがペニスバンド付けて巨んを掘ったりするの？
単に女の方が積極的なだけなら、普通に襲い受けや誘い受け扱いになるだろうし
素朴な疑問

>>753
湯フィと縷々ー主は血繋がってるからなぁ
湯フィの行動原理には縷々ー主と七リーも入ってたし

縷々ー主は朱雀とられてｷﾞｷﾞｷﾞやってたけど（縷々ー主は朱雀七派）
湯フィは朱雀と縷々ー主が共闘するの喜んでたりしたからな…

>>764
女キャラを攻め扱いってのは、攻受表記はしていても
仲良しこよし！攻めが受け大好き！なだけで
あんまり恋愛っぽくないことが多い気がする
肉体的に攻め×受けなのは滅多にないと思うなあ

攻め受け表記は
肉体関係よりも矢印の向きとして考えている人が結構居るんだと思う

>>764
女×男表記は、実際の肉体的なものより精神的な感覚が強いんだと思う
金岡でも鷹の目×無能を押してるところはチョロチョロあった
ただ女×男を標榜している場合、本命カプは男×男で別にあって、その受けを「受け可愛いよ受け」的に
男女にも当てはめちゃってる感じがある
だから、女が道具でせめて男を喘がせてるなんて萌え話もそれなりにある
でも本命は男×男カプの方だから、ノマの主流にはならないしなりようがない

義明日だと湯府ィは突拍子もないことをするキャラ扱いなので、巣座縷々サイトで
縷々ー主だけでなく、巣座区もまとめて攻めてたりするのを複数見たことあるよ

>>764
時々あるよ
女攻めで物理的にも攻め

まあ、それでも女攻めのほとんどが精神的に攻めなだけだけどね

>>764
「春日が望んだから」「情報操作」でふた○り化とかやり放題のジャンルだし
あの性格だからね。春日攻は女性向けにも男性向けにも普通にあるよ
もちろん男性向けは基本百合だけど中には男受け的描写のある本もあった全盛期

あと春日の場合は精神的攻めとかじゃなくても
男性・一般向けに「ハルキョン・長キョン」表記が多くて
（単に受け攻め拘らず言いやすい方で、の風潮）
女性向けノマの人もそれに倣って使ってるだけの場合もある

男性向けは春日に限らずCPモノは女×男表記普通にあるからな
春日同人は男性女性に割と境界ないからノマカプに男性向けからの影響も強いと思うけど

春日は性別逆転が流行ったからその影響もありそう
ﾊﾙﾋｺ×ｷｮﾝ子とかはオフでも結構見かけた

冬コミのジャンルコード表が出てたので見てみたが
ゲームが館どころか日程分断されててワロタｗ＞東方と同人ゲー

東方はもうあの規模じゃ仕方ない・・・と思ったけど
例えれば飛翔と庭球が日程分かれるようなもんか
すごいな

まあ実際、飛翔も日にちは同じだけど東と西で分断されたけどな

飛翔の東西分断はたいしたことじゃない
ゲームは日にちは同じだけど東と西で毎度分断されまくりだぞ

見に行ってみたけど同人ソフトと東方は同じ日だったよ
同人ソフト系が他のゲーム系と別の日だっていう話なら
それは以前からそんな感じでばらばらだった
大晦日だから創作少女が二日目になったのは分かるけど
音楽系が三日目なのは意外だ

だからそう書いたつもりだったが…w＞東方と同人ゲーが別日

ああ、そういうことか勘違いすまん
同人ソフトは前からそんな感じだよね

見てきたけど「飛翔（球技）」がコード無くなったのか・・・
たしかに今、飛翔はスポーツ系弱いかもなあ

コミケコードも時代によって増減するからね。
次回から下手が単独コード化だしな。
ここ1〜2年で時代の流れの速さを感じる。

コミケコードは単独で配置できるメリットがあるからだよな
下手だけ西隔離とか可能になる

>>776
カウントダウンライブがある場合とか、居残りしやすい素地があるからかな？＜音楽系

>>719
遅レスだが元々美味しい絡みはあったよ
入院した時にヒマつぶしに比婆がわざわざ特権使って
品を自分と同じ病室にしたり、雪合戦で怯える品に冗談でカメレオンを
投げつけるマネしたり、品が不良に絡まれてる時に品の為じゃないけど
結果的に助けに来る形になったりだとか

ただその当時の品が絵柄的にモブ顔だったから流行るとは思えなかったけど
品の絵柄がキラキラショタ顔に変わったら一気に盛り上がったんだと思う

遅レスすぎ

同人住民は異常に遅レスを嫌がる人がたまにいるな

>>780
振りと一緒の青年漫画ＦＣのままじゃあ
単一コードの集団としてちょっとでかすぎて
動かし辛かったんだろうね

下手は何でＦＣ青年なんだろう…
最近の傾向見てるとweb漫画っていうよりもう擬人化ってジャンルでひとくくりにしてもいいような気もするけどな
そういえば擬人化は擬人化元のジャンルに配置ってことになってるけど
鉄道擬人化がアニメスペースなのは何故？？

なんでだろう
勇者シリーズとかの喋り変型するロボットイメージ？w

場（板）に合わせた対応ができない人はそりゃ嫌がられるわな

>>788
同人板のルールを他に持ち込んで嫌われる同人板住人の事ですね。

`>786
下手はweb発だけど現在作者が連載してる雑誌の下手単行本発行元の方にあわせたんじゃないか？
今後一くくりで作者作品取り扱う可能性もあわせて
鉄道の方はアニメ化する鉄擬人化があるからそっちにあわせたんだと思う

下手は幻冬舎から単行本が出版されたから、ＦＣ青年って
Ｃ76だったかなぁ、カタログに書いてあった

歴史でもないし、どこに配置するや悩んでたら
本が出版されて助かったみたいな事だったよね。

>>789
そのとおり。そして逆もまたしかり。

>>775
ジャンル規模は大きいからあれだけど
同一掲載誌で分断は他に無いんじゃね？
ゲームで同一会社とか同一ジャンルの分断みたいなもんだからな

とりあえずどのジャンルでも
分断されるとマイナー作品のサークルが辛そうな気がする

下手リアって擬人化だったのか。
擬人化というと、同じ対象でもサークルそれぞれで違うキャラが
できあがってるようなジャンルだと思ってた。

元が商業でない作品が流行すると、その都度担当は配置に悩みそうだね。

型月蜩東方は、元が同人とはいえ、
ゲームと言うはっきりした形があったけど、
下手はWEB漫画だったからね…
漫画は掲載誌でカテゴリ分けしている部分があったから
配置も悩んだんだろう。

そういえば忍玉はアニメジャンル？
元は漫画だったんだっけ。

「サークルカットはかんなぎですけどけいおん本です！期待してスペースに来て下さった方ごめんなさい＞＜」
「サークルカットは宇宙かけですけどけいおん本です！期待してスペースに来て下さった方ごめんなさい＞＜」

下手は原作漫画の二次創作だから一次擬人化に入れても浮くだけと思う
原作未登場の国をオリジナルでキャラにしたり
原作で扱ってない史実を元にカプにしたりしてる人はいるけど
そういうのは本家無視の捏造、オリジナル擬人化行けと言われるような空気がある

女性向国擬人化というとほとんど下手だからわかりにくいけど
たとえば鉄だと
擬人化（サークルそれぞれで違うキャラ）と
擬人化二次がそれぞれそれなりの数あるから違いがわかりやすいよね

下手は元が２ちゃんの漫画化なんだから、同人ソフトに行けばいいのに…と思っていたが、
同人ソフトのカオスを見ると、それどころではないんだな。

>800
自分も同じように考えてた
前はネット関連はまるっと同人ソフトに突っ込まれて宝
下手もそうなのかと思ってたから漫画配置で驚いた
が、コード確認したら
今はネット関連は、創作（デジタル）というコードが出来てるんだね
これじゃ確かに下手はあわないわ

なんで漫画の虹創作ジャンルなのに同人ソフトに行けばいいになるのかが
そもそもの時点で良くわからないわけだが…？

802は下手と鉄擬人化を混同してないか

下手の作者がＷＥＢじゃなく紙媒体で下手を発表してたら
２ｃｈ発祥ネタの漫画化で同人ソフトで配置され、
その後の二次も同人ソフト配置になったかもしれないけど
（実際サンホラは本家が同人ソフトだったからそこで配置）
現実には｢とあるＷＥＢ漫画の二次創作｣だから漫画系配置が妥当だと思うよ

ジャンルの区分がどうとか妥当かどうかなど
我々が決める事じゃないのに何かってに上から目線で
レスが続いてるのかイミフ

忍たまで原作が漫画だからって漫画で申し込んだ人ってどうなるんだろうか
春日が小説なのにアニメで申し込んだ人とか

>>806
忍玉は原作とタイトルが違うんじゃないっけ？
原作読んでるレベルだったら間違えないと思う

>806
ジャンル黎明期なら分断もありうるけど
ある程度増えた頃なら、大抵補足説明に作品名が載る
それを見ずに間違った方に申し込めば当然書類不備で落選
人玉も春日も補足説明にしっかり載ってる

宇宙現象擬人化受けそう
宇宙ヤバい的なかんじで詳しくない人も興味を引けそうだし
天体同士関係性を考えてもなかなか面白い

よほど大きなきっかけがない限りはないんじゃないの。
突然に盛り上がったりするようなｼﾞｬﾝﾙではないだろ。

今更になって新しい流れがきても多くの人のｲﾒｰｼﾞに沿うようなものになるのは難しいきがする。
紀元前から続いてる普遍性のあるｼﾞｬﾝﾙとはいえ、都会だとあまり星見えないし。

それより都道府県擬人化マダー？

>>811
本出てるじゃん
あとやざんだけど都道府県擬人化でぐぐれ

>812
だってJUNEに都道府県擬人化スペなんて見当たらなかったぞ。

擬人化の流行＝大流行や流行自体が無くなってるって感じだなあ
萌えたい気持ちはあるのに、めぼしい対象が無いというか

＞萌えたい気持ちはあるのに、めぼしい対象が無いというか

これは全てのジャンルに当てはまるなあ
より多くの人数を巻き込む流行が来る気配が無い
男性向けは東方があるのが羨ましいよ

男性向け女性向けで分ける必要なくない？
東方なんかはキャラがフリフリで可愛いし、エロ少なめだしで
女性でも全然問題ないよ

東方海鮮だけど正直女性作家の本の方が萌える
絵も話も可愛いくてツボに合う本はやっぱり女性が描いたやつだな
プロだと男性作家でも萌えるのたくさんあるんだけど

女性が描く＆買うのには問題無くても
女性向け流行的に東方は無理って話でないの？
男キャラが少なすぎるし

萌えないのに羨ましいもなにも
他に流行が全く無いわけじゃなし
でかけりゃいいとは思わない

東方、かわいいとは思うんだけどやっぱりホモが好きだし…

>>814の羨ましいっていうのは、萌えられて羨ましいというより
男性向けは東方みたいなでかい流行があって羨ましいって意味じゃない？

個々で見れば、女性で東方に萌えられる人も勿論いるだろうが
あの男キャラが皆無に近いジャンルはどう見ても男性向け
（男性向けでもエロが少なめとか175が嫌がられるとか特殊なジャンルだが）

個人的にどの作品に萌える萌えないの話ではなく、
男満載女空気の逆東方みたいな女性向けジャンルで、
東方規模の大流行が来ないかなーという意味だと思った。

飛翔に再生以降の柱がない現状では、難しいと思うけどね。
下手は原作がもう少ししっかりしないと、一過性ブームで終わりそうだし。

東方陰陽鉄ならまだ女性向けにも流行りそうだけど
あれはまた所属ジャンルがややこしいことになるからなぁ

ごめん>>821の>>814は>>815だった

女性向けはホモが全てとは思わないけど、
どれだけ他の条件が揃っていようと
魅力的な男キャラがいない作品は
どう転んでも女性向け大流行にはなり得ないと思う。

可愛い女の子が一人もいない作品が
絶対に男性向けで流行しないのと同じ。

その辺、水平月ってまじで凄い黄金比率な上に、それまでホモ描いてた人まで
男性向け描く様な現象起こしてて、改めてすげージャンルだと思った
水平月で同人やってない人でも大体どういう話でどういうキャラがいるかを知ってたし

>>821
そんなに大流行を求めてる空気って今はわりと薄いんじゃないかね
ここでよく話題になる忍玉もせいぜいプチクラスだし
下手にしてもこの辺が天井っぽいし再生も今がピーク感あるしなあ
中堅〜1000ｓｐ程度のジャンルが複数あって好きなのを選べる感覚のが
今の流行っぽい感じがする

書き手も下手や再生や00みたいにかけもちが増えてて
そのジャンルオンリーでやる人は前より減ってきてる感じがする

あーそれは感じる
掛け持ちが普通になってきたよな
そんな自分も2ジャンルかけもちだが

>>825
あ、それはわかる
ネットの発達につれて、そういうの多くなった気がする
オフばかりの頃は基本的にジャンルはひとつって人多かったけど

500くらい売れてた前ジャンルが廃れて来たんで
このジャンルは来る！と思い切って夏は別ジャンルに申し込んだんだが、
結局自分含め１０位しかサクル数がなかった。サイトのホトも10〜20位。
しかもマイナーカプ…サイトのホトも10〜20位で書店に発注するのも気が引けるww

>>828
【青田】175専用スレ【買い】　5匹目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248168907/

別に大流行なんていらないな
175の人は必要かもしれんが
今のジャンルが十分萌えるし、それ＋プチ流行がきたものを
ちょいちょいつまみ食いくらいが楽しい

>>827
確かに、ネットが発達してからは
それが当たり前の風潮になってるよね
自分も好きなのは一つだけじゃなくてｲﾊﾟｰｲある
深くハマッてるっていうよりも、全部が軽い好きって状態だけど
でも、それなりに気分は楽しいよ
もう大流行を求めるよりも、こうやって適度に
自分の好きなのを何個も選んでテキトーに各自で勝手に萌える時代なんｼﾞｬﾏｲｶ
ハマり杉て誰かと無益に争ったりも面倒くさいしね
あんまりネットが普及して急激に社会に浸透して発達して来た結果として
そうなったとも言えるけどさ

オフのみの頃というかオフでイベントに申し込むと
必ず1つのジャンルでの配置になるし、本を複数ジャンルで出すのは
絵を複数ジャンルで描くよりハードル高いから、オンを見ると
ジャンルが多岐にわたってるように見えるだけなんでは。
ネットが無かった頃は絵1枚描いても皆に見て貰う手段が雑誌投稿ぐらいしか
なかったからなー。

昔から複数ジャンルやってたよ
それが普通だと思ってた
それぞれのジャンルで嵌りカプが一つずつある状態
こだわるべきはカプであって、ジャンルではないと思うんだよなー

カップリング前提で語られてもな
カプやエロに興味なかったりこだわらない人の居場所なくされても

じゃあキャラでどうだ
カプもその作品のそのキャラ達だからこそだし

女性向けの人たち全体的な
大いなる流れというと大層だけどそんな感じのものと
昔ながらのやり方が噛み合なくなってきたとは感じる

描き手は複数ジャンルやってる人多いけど
海鮮はそうでもないような気がする
ジャンル内で複数カプを回遊してるのは結構いるようだけど

回線の方がいろんなジャンル買ってるよ
再生とか大きいジャンルにハマってて
ひとつのカプで100も超えるようなのは別だけど

自分も海鮮の頃はいろんなジャンルに手出してた
周りの海鮮もひとつのジャンルしか買わない人はいないな。大体２、３つは買うジャンルある

自分は１ジャンル複数カプ派だな
カプ中殆ど買うメインカプとうまいとこだけ買うカプが2つ
それだけでお金がなくなるので別ジャンルに目を向ける余裕無し

どっちにしろ１ジャンルor１カプしか買わないって人はあまりいなさそう

その割りに書き手はジャンルやカプへの専心を要求されるのはなぜだろう

複数を同時進行で平等に愛せるような人は案外に少ないもんだよ
どうしてもその人にとって今一番熱いジャンル・カプみたいのがあってサイト更新やら
本の発行はそれに偏りがちになる
それが従来の読み手の興味にも合致すればいいけどそうじゃなければ全くつまらない
裏切られたーみたいな非難は的外れだろうけど、やはり専心してくれるのが
読み手にとっても同ジャンルの書き手にとっても望ましいっつーか嬉しいんじゃないの

>>482
確かに、書いてる側の人を非難するのは的外れだよね
ただ海鮮で、それだけ盲目に好きな人からすれば
リア厨なら、すぐそういう思考になりがちだけどね
何か自分から書いたり描いたり発信する人ってのは
どうしても、その時の萌えや意欲をそそられた物に走るのが当然だから
それは仕方ない事かも試練
大きなｻﾞﾝﾙなら、他にも色々選択肢があるから、特にお気に入りｻｸﾙが
自分の好みと合致しなくなっても困らなそうだが
マイナーｻﾞﾝﾙとかだと、そういうのが精神的にキツそうだ

庭球や再生あたりだと書き手が複数カプ書いても当たり前みたいな感じじゃない？
声楽内で複数カプ取り扱いとか、声楽・評定・立夏伊で各1カプずつ取り扱いの人は普通にいたし
品受け複数カプ取り扱いも多いと思う
ジャンルによるような気もするけどなぁ

男性向けと違って女性向けはサークルよりジャンル、カプに海鮮がつくからなあ
昔から移動が早かったり複数ジャンルに手を出すサークルは175だ尻が軽いだの陰口叩かれた
最近はサークル側の掛け持ち増えたし女性向けも結構ゆるくなったなって気がする

>>844
たしかにジャンルによるかもね
庭球なんて学校違えば別ジャンルなんて言われてた程だし、
そこらへんが関係するのかも

>>845
それは確かに感じる。激しく同意。
ネットが普及した事で、色んな視野が広がって行って
自分に合うものだけを選択できる、って自由が増えたのかもしれない

サークル側より、海鮮の方がずっと移動が早くなった印象
しがらみ・人付き合い・いままで築き上げた作品がないという意味では、昔からそうだったかもしれんが
２５だの何だので、流行ってる物にすぐ飛びついてすぐ飽きて、また飛びついていく感じ

>>844
一対一のカップリングが複数は平行して扱っても全然構わないと思う
一キャラ総受も無問題
嫌なのはポリシーの感じられない雑食だな

>>848
今は回線よりサクルの方が移動早いだろ
何時もｶﾞﾂｶﾞﾂしてる感じだよ

ｻｰｸﾙの移動ｽﾋﾟｰﾄﾞはまぁやろうと思えば調べようもあるが
回線の移動ｽﾋﾟｰﾄﾞなんてアンケでも取らないと明確にわからんだろうｗ
どっちが早いじゃなく、両方早いんだよ

>>849
本編の展開次第で何でもかんでも萌えてしまう人ってのはいるからなあ
それが悪いわけじゃないけど、読み手としては攻受も相手もコロコロ変えられたら落ち着かないね

むしろひとつのものに深く長くハマる人と沢山のものに浅く広くハマる人の両極が進んでると思う
特に同人歴が長い人ほど、正直最近の風潮に付いていけないって意見を見る

まあ萌え方なんて人それぞれだし、どの萌え方が正しかったり間違ったりってことは無いんだから
書き手はなるべく傾向を明らかにし、読み手は合わなければ買わなければいいことだよね

何となく気になるジャンルのパッと見上手いとこや
ジャンル知らなくても有名な大手サークルの買ったりする
ジャンルに特別はまってないライトな回線は気に入った1サークルだけ買ってったりするんだよね
周りでもこういう買い方する人増えてるから広く浅くいいものを厳選ってかんじかも

>>855
何か従来の男性向けっぽい買い方だよね。
ジャンルにあまり拘らず、上手い作家や大手サークルについて
原作知らなくても、目に付いて上手ければ買っとくみたいな。

従来の女性向けだと、神でも知らないジャンルならスルー
ハマリカプなら、大手からドピコまで絨毯買いみたいな傾向が
あったけど、最近はそういう買い方をする人は減っているんだろうか。

逆に男性向けだと、女性向けっぽい空気の東方が
隆盛を極めているというのは面白い現象だな。

男性向けは東方、アイマスとか安定したジャンルもあるけど他は前より流行過ぎるの速くなってると感じるなあ
アニメ放送中に本出さないと売れないっていうし
二極化が進んでるのかな

二極化という意味では女性向けもそうじゃないかな
ロングスパンでもってるジャンルと失速早いジャンルとに分かれてるイマゲ

飛翔はスロースタートで長期ジャンル、
アニメ、特にオリジナルは花火なのは前々からじゃない？

ロングスパンのジャンルというかただ残ってるだけというのもあるけどな
サークル側がパラレルやってもはや原作ジャンルとしての意味をなしてない所とか
毎回出してる本は違うジャンルだけど必ず昔からやってる同じジャンルで申し込む人とかね

>>859
長期連載の飛翔漫画（アニメ化あり）と
長くて1年くらいのアニメを比べてもなぁ
燃料の供給期間が違いすぎる

>>856
東方って最大ジャンルだけど男性向けとしては異端なんだよね？
エロ売れない百合カプ中心って事みたいだし
そもそも百合中心ジャンルって、男性向けからも女性向けからも
浮いてて所属がよくわからん感じだけど

百合好きも兼ねてる腐は結構いるよ
関係性を大事にするという意味では801と同じだからね
まあ東方の百合はどっちかというと女キャラがキャッキャしてる様を愛でるというのが主だけど

そういうのって流行りの萌え４コマ系の百合のイメージで
東方は主従とかで関係性重視なんだと思ってた

>860
>毎回出してる本は違うジャンルだけど必ず昔からやってる同じジャンルで申し込む人とかね

こういう人ときどき見かけるけど、オンリーワンジャンルで新刊が流行ジャンル（カットにもそう書いてある）って微妙にムカツク。
オンリーワン特権を利用しておいて流行ジャンルかよ、みたいな。

>>860
＞毎回出してる本は違うジャンルだけど必ず昔からやってる同じジャンルで申し込む人
これは取ってるジャンルで本作ってないなら老害って奴だろうけど
＞サークル側がパラレルやってもはや原作ジャンルとしての意味をなしてない
これは上の流れでもあった単なるそれぞれの萌えの形なんだから突っ込むようなとこじゃないだろうｗ
そのジャンルのそのキャラじゃなきゃ萌えないってんなら、どんなパラレルだろうとそのジャンルの萌えだし

パラレルでも原型とどめてないのもあるからなぁ
オリキャラ出して元キャラの名前すらオリジナルにしちゃってると
もうオリジュネ逝けよ…とか思ってしまう

わかるわかる、ただでさえオリジナル要素ばかり詰め込んでるのに、
作者の職業ネタ（たとえば医者なら、やたらむやみに医療描写に力を込めてる）ばかりだと
もはや原作必要ないだろｗｗと言いたくなる

>>859
種とか凄い長いよ
もう7年目じゃないか？
義明日はいつまで持つのか興味ある

種はガンダムだからオリジナルアニメと言われてもピンとこない

いやオリジナルアニメでピンとくるよｗ

>>862
商業では百合雑誌の7割以上は女性なんだけどね
しかも描き手読み手共にBLと結構被ってる

同人では男性向け最大ってのが面白い

ポルノグラフィとしてのレズものは男性向けだけど
百合自体は女性向けの方がしっくりくるな。
元々BLも男キャラに百合をやらせているようなもの
という指摘があるくらい、恋愛部分のメンタリティは似ていると思う。
勿論多くの女性にとっては、同性より異性の方が魅力的だから
百合よりBLの方が全然人気だけど。

こういうメンタリティ（エロよりも恋愛や関係性重視）は
従来の抜き目的が主眼だった男性向けではマイナーな存在だったけど
けいおんや東方みたいな、ただ可愛い女の子がｷｬｯｷｬしてるのを愛でる
みたいな感覚で楽しむ男性が増えてきているのかもね。
エロ目的ならﾁﾝｺないと困るけど、こういう目的の人はむしろﾁﾝｺ邪魔で
女の子だけの百合世界で妄想するのが楽しいらしい。

毬みてもエロ目当ての男性は少なく、清らかな関係を求めた人の方が多かったとか聞いたな、そういえば。

ファンタジーとしての百合なんだろう
腐女子がファンタジーとしてBLを夢見るように

>元々BLも男キャラに百合をやらせているようなもの
>という指摘があるくらい
BL=男女はさんざん見たがこれは初めて

うーん801と百合は異質なものの気がするなぁ。

お互いじゃなきゃ駄目、という関係性とか、恋愛感情や性的欲求を
本来感じるはずのない同性に感じる、つー背徳感とか興奮性は似てるかもだけど。

ただ百合っぷるとか言われるのたまにあるし
(攻も受も小柄可愛い感じでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる感じの)
801っぽく感じる百合*もあるから若干交じってるとこもあるのかも。
*マイナーで申し訳ないけどｺﾊﾞの楽魔女、奇人×皇女とかこう感じる
あとは薔薇人形同士で紅と銀関係。

>>848
そうかも。
仲良くなって一緒に盛り上がれるのは良い事だし
その間だけは、マジでホントに楽しいけど
そうじゃなくなった時は、後のシガラミとか色々ウザいもんねぇ

>>854
それもそうだけど、書き手の人が自分の事が分かってないで
その傾向を明記してない場合にも
重症にハマッてる人からすれば書き手がそのジャンルに飽きた時に
裏切られたーとか変な問題が起きる確立が高いような気ガス

>>867
それでも描いてる方に力量があって面白いんなら構わないけど
そうじゃない人が多いから微妙に言葉に詰まるんだよね、分かります

パラレルでもジャンル内で共通設定のように蔓延してるパラレルなら
普通に読めてしまうなぁ
学パロとかそうだよね

>>873
自分もたまに何も考えたくない時に
そういう男性だけとか、女性だけとかのｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌみたいなの見たくなる時があるわ・・・・
自分にとっては生だけどドラマのウォーターボー○ズとか、そういうのが、そうだった
自分は生には、そういう同人的な意味では全く萌えない人なんで
何で自分でも見続けても苦じゃないのか、って不思議だった
多分、気分的に楽だからだったんだな。癒しだったのかも試練

>>873
> ポルノグラフィとして
ポルノ/グラフィティと読んでしまって旧鋼のオープニングが頭の中で再生された

男性向けも大昔からエロなし一般向けとよばれる（女性向けでいう健全カテゴリ）
需要は少ないけどずーっと一定数であったのだけど、
東方とかここまで大きな市場になるのは珍しいというか、
男性の草食系というエロに興味がなくなってきてるというのが
同人でも出てきてるのかね？とくに東方には若い人が多いと聞くし
反対に女性はとにかくエロなにがなくともエロ！とエロエロになってきてる

当方でも男性向けでいうﾃﾝﾌﾟﾚｴﾛはあるんじゃないの？
女ｷｬﾗと絡める相手は原作にはいないmobｷｬﾗをｵﾘｼﾞﾅﾙで作ればokみたいな、竿役の男にｷｬﾗｸﾀｰ性を求めてない層はまだいると思う。

女性向けで言うｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞみたいな、関連性萌のほうが強いことは強いみたいだけど。

東方はグッズが凄いことになってる

「公式」グッズが無いからね。元々男性の方がグッズ集める率高いし
正式名称ちゃんと書いておけば誰でも作れるしな

初根ミクもエロを嫌がる男性多いよな
あれは自分の手塩にかけた娘みたいな存在で、パンチラ貧乳ネタは有りだが
ガチエロは許せないとか言ってた

>>887
それは単純にエロが消費し尽くされただけだと思う
初期はエロがバーッと出て一気に収束した印象
栗ぷとんでもエロ禁止騒動あったからなあ

>>876
BLは男を女の代替えにしてるだけだという主張は確かによく見るけど
百合もBLも少女漫画も読む自分から見ると、メンタリティとして百合とBLの方が似ているというのはかなり分かる
（どちらも只のエロ本は除く）

まあ全部女性向けなんだから似たようなもんだよ！と思う人もいるかもだけど

どれも恋愛創作という共通点はあるから、好まれるパターンとかも
似るんだろう。

>>887
姫メーカーの父嫁エンドとかあるから意外と嫌いではない人も多そうだ

>>891
姫メーカーといえば、昔はすっぽんぽんに出来る改造データとか流れてたぐらいだし
エロゲとボーダーほとんど無いようなゲームだったから、昔の人ほどあまり禁忌感が無いイマゲがある

というか割と最近の、属性をきっちり言葉にしてライン引きをするような時代になってからのほうが
色んな禁忌や忌避感を持つ人が増えたような気がする
処女厨とかNTR嫌いとか特にｗ

>>892
処女厨やNTR嫌いは昔からあったけどな
下級生2騒動なんか5年以上前の話だし
2ｃｈの処女スレは2000年の時点で存在してたし

>>889
自分もBLも百合も読むけど、求めてるものは全然違うなあ…
メンタリティが似てるという主張は初めて見たし全然理解できん。
百合っぽいものは主流になりがたい、という傾向はあると思うので
その主張はメインストリームからはずれるんじゃね？
まあ結局人それぞれだよな。

>>891
女王娘を嫁にするのに血道を上げたクチだｗ
藤崎栞を倒すのと同じ感覚だけど、せっかく育てた娘を他人にやりたくねえよ！
という所有欲もあった。

百合もBLもやる書き手だけど、話書いてるときに動いてる脳は全く一緒だわ
両方女々しいか両方男らしいかの違いしかない

>>893
いやごめん
もっとずっと昔

>>895
同性カプは二人の間に性差がないのがいいんだよな
相手が異性だから生物的な面で惹かれるんだって部分が取り払われてくれて

同人だと軽音とかの学園物って、エロで消費されるだけであんま百合ジャンルにならなくて
東方とかなのはとかストパンとかシリアス分がある奴のが
百合ジャンルとして定着してるイメージだ
今だとあとはさきみたいな、キャラが女なだけでやってることは少年漫画っぽいのとか
女性向けで受けるジャンルと傾向が似てる気がする

夏映画で特需つかないかな・・・夏戦争とか
個人的に凄く本欲しいんだけどキング数真や検事の同人誌
突発でコピ本とかはありそうだけど

夏戦争どうかなぁ…
ヒットした江波ですら突発本あんまりないし
映画自体書き手が今丁度原稿時期だから見に行ってる人少なそう

映画系だと海鮮的には「無ウ」と「夏戦争」の同人は需要高そうだが
描き手は修羅場終わったら見たいと言ってるのは多いけどね
やっぱ突発本をゲリラで探し回るしかないんじゃないかな
自分はその一人

そういえば極道先生は今までの登場人物総結集の映画あったけどどうだったの？
半生の中じゃかなりジャンル規模でかかったよね？

映画自体が成績的に結構コケみたい
＞極線

一般人気か、もしくは特殊なオタ人気がガッと来てない限り女性向けでは
無理だろうねえ…

姫ノートのランキング
全て下手には流石に驚いた

半生で今まで一番大規模になったのってなんだっけ？
喰うがか躍る？

指輪あたりじゃね？
あれって小説ジャンルになるのかもしれんけど

半生なら電凸じゃない？

半生の最高スペース数って300ぐらいじゃなかったっけ？
半生で500級の流行っていうのはやっぱり難しいのかね

>>905
海戦がすごかった＋長かったのでトータルだと踊るかな。
補給が数年おきにしかないわけだし、映画2作目まではそれさえも
確定してなかったのにサクル安定して数があったのがすごかった。

あそこで「半生でジャンル」って道筋が出来て、食うがだとか指輪
ではそこそこの規模で安定ジャンルになった感じ。

>>902
ノマもBLも人気カプの片割れが出演すらしてないので再燃料にはならない
そして新規の同人盛り上がりを見込むには内容がﾂﾏﾝﾈ

>910
BLはわかるけどノマの人気カプって何？

>>904
1位の立場はw
それはそうと、下手は閑散期に赤豚オンリーがあったからだとオモ

姫ノートって何？
虎？

虎の欄金は三毛や超都市月じゃないと大分偏るよな
出したもん勝ちっつーか

>>911
慎組じゃない？＞ノマ
あの映画は慎(組子と公式でCP成立)の存在が抹消されたかのような扱いだから
1期ファンと原作ファンから総スカンくらってる
更に2期のツートップの片割れも出ない
内容はマンネリ
これじゃあ再燃は無理だね

>915
木公潤がやってた役？
原作ではCP成立だったのか知らなかった
教えてくれてありがとう

豚切り失礼。
流行カプを見ながら萌えに普遍性というものはあるんだろうかと
ぼんやり思って、カオスまとめを見にいったんだけど
流行ジャンル遷移はあったけどそのカプが分からないので、
当時を覚えてる人いたら教えてもらえないかなぁ。
92年からです。（）内は私の予想。自分は方針あたりから出入りしてたんで
さっぱりなのもアリアリ。具体的な作品名のないジャンル（ミステリなど）や
今でもスペ数がある>>8にでてくるようなものも省きました。
よろすくおねげえします。

92　ｾﾗﾑｿ（春満ち？）・龍ﾎﾞｰﾙ（五野菜王子？）･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ （蔵飛蔵　どっちが多かったか分からない）
94　ｽﾗﾀﾞｿ（花流花　同上記）
95　絵ｳﾞｧ（かおしん）・癌W（1・2・1　同上記）・流浪剣（剣受どれが多かったか不明）
97　最終幻想7（背蔵）・ﾎﾟｹﾓｿ（不明）
98　列５（列受 どれが多かったか不明）・放心（様態）
99　減衰（坊か主受？）・渡来銃・尾＄（青室）
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）この辺さっぱり
01　ｺﾅｿ（服新？）・癌ﾊﾟﾚ･針　この辺さっぱり
02　再防具・指環　この辺さっぱりぱりん