同人の大規模流行を考える【女性向け】 77

同人の大規模流行（ミケ500sp以上）について考えるスレです。次スレは>>970
■比較考察のために500未満のジャンルを出したい人はカオススレへ
　500未満をメインに考察する場合はプチスレ、もしくはカオススレへ
　ここは総合スレではなく、大規模流行したジャンルを語るスレです
■カプ話、新刊率、部数、書店のランキングなどの話題はほどほどに

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 76 （カオスと分離）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244187029/l50

◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2（プチスレは吸収）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/l50
同人の流行を考える 男性向編 第22シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247694366/l50
【栄枯】ゲーム総合スレpart9【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244187029/l50
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/l50
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244970356/l50
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

今年の夏


一応現在判明してる分だけでも貼っとくね

C76

再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / (**.*%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / (**.*%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / (**.*%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 白黒170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / (**.*%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / (**.*%) / 癌アニメ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / (**.*%) / 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / (**.*%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
春日 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / ラノベ
灰男 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / 飛翔

>>1
乙です!!

>>1乙
ジャンルスレに報告あったので種を追加

C76

再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / (**.*%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / (**.*%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / (**.*%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 白黒170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / (**.*%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) /明日吉良100 (40.3%) / 癌アニメ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / (**.*%) / 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / (**.*%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
春日 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / ラノベ
灰男 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / 飛翔

乙です。　
どうせ住人丸被りなんだからカオスと併合しちゃえば良いのに…。　
いちいち行き来するのめんどくさい。

>>4
ノマカプエンドで最近たいした燃料もなさそうな種が、
放送終わって丸三年以上たつのにこれだけ残ってて驚いた

>>5
前スレ970越えても次スレについて語らず、人に立ててもらってから文句言うなよ…
あと、カオスは大規模スレから追い出される形で立ったスレだからプチ流行スレが併合した時以上に
あっちには伺い立てんと駄目だろ

大流行ってのにステイタスを感じる人と一定規模超えないと仲間入り許さない人がいるから無理
それでずっと荒れた結果の今のスレ状態だから

あっちはあっちでまたフリーダムな雑談も出来る感じだし
別にこのままでいいだろ
自分はくっきり分けてもらった今が住み分けできていいけどな

次スレ立てた者だけど、自分もあっちとこっち行き来してるけど今の雰囲気で良いと思う
でももし合併したいと思う人がいるなら850超えた辺りで議論してカオスに聞いてみないと
勝手に合併する事は出来んだろう
個人的には今の状態で特に不満ないけどね
特に今はミケ目前で話題には事欠かないし

名前間違えた、スマン

>>1乙
カオスとは別のままでいいよ
前みたいな雰囲気はほんとうんざり

東方のスペース数はどれくらいだった？
現在の流行の参考として比較できれば

あとP4はどのぐらいなの？

>>13-14
なんでこうとりあえず自分から調べる事はしないんだ…
目の前にある箱ちょちょっといじればどこかに書いてあるよ

東方はどっかのスレで東１丸々って書いてあったような

春日が出てた

C76

再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / (**.*%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / (**.*%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / (**.*%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 白黒170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / (**.*%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / 明日吉良100 (40.3%) / 癌アニメ
春日 　231 / 壁35(15.2%) / 子ｷｮｿ126(54.5%) / ラノベ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / (**.*%) / 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / (**.*%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / 飛翔

あっちにも落としたけど東方は今回1586のはず
東1+1/3ぐらい

>>18
そのうち同人誌を出すサークルはどれくらいなんだろう
音屋の方が多いんだっけ？

>>18
1586ってサクル数?
sp数だと3ホールの壁飛び地も含めて1700近くあるっぽいね

>>19
グッズ、音系は全体の１〜2割程度じゃない?あとは同人誌と同人ゲーで占めてる

東方はダミっぽいの多いな…
例の封筒の優遇スタッフ達か？

>>20
そういやゲームサクルもか…
音屋はそんなもんなんだね
じゃあ本だけで相当数になるんだなあ

東方すごいな
男性向けはやっぱり東方が圧倒的なのか

東方が羨ましい
女性向けであれくらいのジャンル来ないかな

数年前にあったじゃないか

女性サークルの女性向けな当方者は多いよ。
エロじゃない百合とかギャグとか

女性向けの東方は注目サークル居なくて残念。

470:最終結果１ :2009/07/18(土) 18:40:15 ID:waRRv4DwO [sage]
【品】４５０（ 比婆159（壁21）無垢111（壁14、にょた３） 語句81（壁８、にょた３） 虹20（利簿品17）耶麻12、素派９、残９、鮫５、ﾌﾟﾘ６、馬４、白４、風品３、地亜２、下記、賞、乱、兄、鈴、受16）
上記以外のにょた品４（比婆２、残１）
【比婆】２０４（馬110（壁10）耶麻34、無垢33（壁１）、品９、兄８、語句４、比婆、乱、社○、草、受２）

【語句】１３４（耶麻80（壁５）、比婆20、品16、無垢５、社○５、乱２、馬２、 受４）

【鮫】５５（残43（壁３）耶麻６、 馬４、鈴２）





品受け全体450か
しかし品受けの棒の多さにクソワロタｗｗｗ

でも一桁のカプもかなり多いんだな
再生はいい感じにどの受けにもメジャーがあって
その下はマイナーがたくさんって感じ

まあこの品比婆語句鮫受けだけで再生のトップ１０は埋まるからなぁ
比婆品→無垢品→馬比婆→語句品→耶麻語句→残鮫→耶麻比婆→無垢比婆→比婆語句→利簿品と
トップ１０にランクイン数も品受け４つ、比婆受け３つ、語句受け２つ、鮫受け１つと見事に1234で面白いな

しかし毎度ながら語句品と残鮫の規模には少し驚かされるな
正直最大カプじゃないのが不思議じゃないくらい絡みや燃料投下されまくってるのに何故５〜１０くらいなんだろうな
再生であんだけの関係の深さや絆がある２人というのも珍しい気がするがあんだけ設定貰っててもや馬比婆や無垢品より下なんだな

再生ではそんなに関係深くない方が流行るのかね
比婆品や馬比婆なんて燃料ないのによくこれだけの規模を保ってられるな

>>31
>>28見る限りだと５〜１０の意味が良くわからん
鮫はキャラ的にメイン格じゃないのに凄い数だと思うし

関係性については、極側の矢印は太くてもシナ側の矢印は
皆に対して一様に似たような矢印というのが基本だから
そうなるとカプ人気は攻め側のキャラ人気に比例するんでない？

語句寺も品も受けとしての需要の方が高いからでは
有義王の状の内と有義とか関係性としては強烈なのに
このCPそこまで多くないのと同じで＞互いに受け需要が多い

再生よく知らないし比婆で持ってるジャンルだと思ってから
>>30のカプの多さを見て驚いたぐらいだけどね

ある程度は見た目じゃないかなー

語句品は品がとにかく色んなキャラと絡むせいか競合相手が多いんだよね
あと品受けは攻の人気がカプ人気に直結する分、比婆や無垢にはちょっと出遅れ気味
残鮫は今回は増加してるよ
もともと少し人を選ぶﾀｲﾌﾟだった残の10年後容姿が万人受するﾜｲﾙﾄﾞｲｹﾒﾝ化で
再生全体のSPは前回と比べて1割減だけど残鮫は2割増えてる
主役陣営じゃないのに頑張ってる方じゃないかな

再生は原作の関係性よりも属性やキャラ人気が重視されるってジャンルスレでも言われてる

>>31
ヒント・原作でもう、お腹ｲﾊﾟｰｲ状態

>>37
語句品は原作が最大手だと聞いたことがある
だから同人では一番人気になれないとか

原作最大手状態、原作からして同人誌みたいといって思い出すのは躍る刑事ドラマだが
あれはドラマにしては珍しいほど流行ったな

原作でガチホモじゃない限り、おなかいっぱいにはならないし
流行らないのは他に理由があるんだろう

ビジュアルの問題と完成された主従関係よりも仲が微妙なほうが、くっつくまでの過程を楽しめるというか妄想を広げやすいからじゃないかね
再生に限ったことではないけど

あと一番人気の比婆品無垢品は品総受け傾向でどっちにも手を出しているサクルが多いイメージがある
特定CPじゃなくて品受けが好きな人にとっては入りやすいのかも？かたや獄品やっている人は獄品しかやらない感じ。175も少ない気がする
その辺がサクル数にもあらわれているのではと勝手に想像
獄品厭離の申込み状況とかみたら獄品もそれなりに勢いあるイメージなんだけどね

「原作最大手で流行らない」って、
大体の場合ニアホモ(黒羊的な)作品で、
原作のニアホモ描写で満足しちゃうから創作意欲が沸かずヒットに繋がらない...
ってイメージ
語句品はよく知らないんけど、ジャンプ連載でそんなにニアホモ的描写・燃料があるの？

語句品は過去品受けでは一番人気だったけど
比婆や無垢人気で乗っ取られただけだから流行ってはいたでしょ
他の攻めが増えて地味に見えるだけなような気が

>>40
実際は品総受け傾向で比婆品無垢品両方好きって言う人は多いけど
両ｶﾌﾟ本を出してるような所は意外と少ないんだよね
ただ海鮮が両方好きってので買い手が増えたから両方まとめて
流行した感はある

>>41
ネタでホモと言われるくらいはあるよ
元がギャグだったからというのもあって、大げさに描かれてる事も多い
戦国時代の主従ならそこまで妙じゃない台詞も（例：ずっと一緒ですなど）
現代の中学生同士が言うととたんにキモくなるって感じ
ガチホモ扱いされないのは、語句自身にも受け人気がそれなりにあるからだと思う

むしろあんだけ原作でやっててよく流行ったなって思うわ
普通は山あり谷ありのカプの方が、創作意欲が沸くし人気出易い

>>43
場皿の子盾なんかは原作でこれでもかってぐらいの描写があってもは流行ってるよね
線引きがよく分からないな

昔から下克上とか敬語攻好きな人が多いからだとは思うんだけど
語句品はそれがやりやすかったんじゃないかな

それぞれのキャラ人気が上がってきて急に比婆品が流行った訳じゃなくて
語句品とか耶麻比婆が人気だった頃、比婆と品はどっちも人気キャラだから
くっつけたら最強じゃね？って言う人が居たらしいけど
ないないって鼻で笑われてたんだよね

今考えると人気キャラ同士をくっつけたら流行った理由もわかるけど
あの頃は鼻で笑われてたなーと思い出した

>>33
カオススレに出てたけど語句の受け人気が高いというより
原作で負けキャラっぽくなってるのが一つの原因かも
それが人気順に関係してるしね

>>44
戦国時代の主従って順風満帆じゃなくて悲壮感もあるからじゃない？
いざって特には自分を犠牲にして主を助けるとか…

語句品は、語句にとって品は絶対なのに、品に取ってはそうじゃ無いのが萌えだと聞いた事がある
だから同人で補完したくなるんじゃないかな
馬やその右腕のようなツーカーの関係だったら流行ってない気がする

原作二アホモでも同人では一番手にならなかったカプというと
友誼王の常の内友誼とか？
あれは会場が確か一番人気だったと思うけど

再生は比婆が同人で一番人気だから攻め受け共に人気あっての今の勢力図なんだと思ってた
品と馬が同タイプだから対比婆の人気相手として選ばれるのはわかる

えっ　友誼ってニアホモなの？
どっちも彼女ポジションの子がいるイメージなんだけど…

>>49
ニアホモとは違う、あくまでも少年漫画の熱い友情の範疇。
もちろん、同人的には容易にホモに変換できるけど。

ニアホモというのは、黒羊系の、所謂初めから女性向けとして
作られたコンテンツのホモ的な関係のことだと思ってる。
もしくは、下手のように作者自らが腐であることを宣言して
意図的にホモ要素を入れている場合とか。

逆に、空気マスターみたいな設定としてガチホモ（同性愛者）が
出てくる場合はニアホモとは言わないと思う。

友誼は読んでないんだが、飛翔でニアホモ連載やってたとは知らなかった
キスしたとか告白したとか？

バンコランとマライヒはニアホモ？

>>52
性別：マライヒなイマゲ
マ王とかみたいなのじゃない？
下手の独伊とかも

多分友誼の「状の内くん大好きだ！」（大ゴマだか１P使って）
シーン、あれを告白と取るならあるいは…ｗ　まぁ単なる熱い友情シーンですけどね

>>52
あれはBL

BLは801板の名無し名称になっている漫画の時代からある
少女マンガの由緒正しい古典的なジャンルのひとつ
（BL名称ができたのはずっと後世だけど）

腐向けと言われようが飛翔連載でニアホモと言うほどのはない気がするなぁ

具の刺す毛と鳴門がディープな事故キスしたくらいかなぁ・・・
具は原作がもさ絵だからかもしれないが時々友情や絆描写が熱すぎるけど狙ってるとは言われないね

他にも桜がお色気の術男子バージョンで裸の刺す毛と際を絡ませたりもしてたような

古いのならストップ火張くんみたいのはニアホモじゃないのかね
女そのものの男ならホモとは言わないのかな

ギャグ作品だし。ボンボン坂をニアホモとは言わんだろ

>>57
あれは明らか腐を意識してたろうね＞お色気の術男子ver

具って端から見てると元仲間＆ライバル、今は敵対関係で互いに凄く意識しあっていて、
種と吉良と明日欄や碁の光と洞爺、義明日の巣座と縷々的流行り方をしそうな気がするんだが、
見た目がｼｮﾀっぽいのがネックで多くが大人組に流れたのかな？
実年齢は庭球とかと変わらないだろうし、
絵がモサ系でも振りはヒットしたし

＞お色気の術男子ver

腐女子の必殺技「邪魔なヒロインを腐女子化させる」を公式でやるとは思わなかったよ

>>57
具はいつもじゃないが、時々狙っていると思う
初期はそのキスと、ハクというお稚児みたいな美形キャラが出てきた辺りとか
お色気バージョンで絡ませた刺す家と再も、
同人ではカプがナッシングな組み合わせを選んだように見える

あと、作者が兄弟愛をちょっと勘違いしている部分もある
実弟に、兄貴キモイと言われてるくらいだから

ｻﾞ部箔はそれこそ二アホモ主従だったな
箔が女の子みたいな美少年設定だったし
波の国編は話の良さであまりそっち方面の印象はなかったんだが
内破兄弟といい成る→指すといい執着っぷり半端ないんだけど
なぜかジャンル一番のカプは超捏造の課か居るとかある意味ｲﾐﾌで面白いな・・・・
具はアニメも凄い。EDとかパラレル設定でやりたい放題だったりする
吟玉も似た意味でサービス？過剰なｲﾏｼﾞ

>>63
そこまでやられると、原作でおなかいっぱいになっちゃうのかも知れない。
ただ、今は原作であざと過ぎるぐらいのものでも喜ばれるし、
逆に、原作にない捏造設定は嫌がられる風潮がある。
それぞれの時代によるものもあるんだろうけどね。

ニアホモって男同士の熱い友情や執着が
ドジン者に取ってはホモとも容易に変換できるように描かれてるものを言うんじゃないの？
作者が狙ってるとか狙ってないとかは関係ないと思うんだが

少女漫画の、「バナナ魚」とか五木なつみの作品とか
もちろん原作はホモでもなんでもない、ちゃんと少女漫画だけど
男と男の濃い関係が出てきて…ってものを言うのかと思ってた

ホモ臭を感じさせるよう明らかに作り手側が意図して描いてる一般向け作品かなぁ、
と思ってた＞ニアホモ
黒羊とか再勇気とかクラソプみたいな

...と思ったけど病み末は自分の中ではニアホモだけど、
作者はホモ嫌いだったような気もするしなんだかよくわからなくなってきた

ニアホモの定義が知りたい...

オッサンの触手エロとかあったのにホモ嫌いなんだ…びっくり＞病み末

公式が狙ってる系で一番流行規模が大きかったのって西友記？
下手はニアホモに入るんだろうか

描き手が狙って描いてるかどうかってのもなあ
その上狙って描いてても少年誌の場合腐を釣るためじゃなくて
ただのギャグのつもりだったりもするし

下手はニアホモすぎて人によっては完全ホモだと思ってそうなとこがちらほら
単行本は大丈夫そうだがwebはなあ…
作者が狙ってる狙ってないより好きなものを描くって感じだから余計に

事故チューとか一時的なものじゃなくて作中で何度もその組み合わせで
友情以上なんとか未満のネタが描かれてたらニアホモかな
・原作自体にホモ要素はないけど友情以上の強い関係性がある：少年漫画系、義明日、種など
・原作自体からホモの臭いがする：黒羊、下手の独/伊、苦蘭婦、矢三松など
下の方が原作からの供給で結構お腹いっぱい系のニアホモなイメージ

ニアホモっていうのは
実際にはホモを書いているわけじゃないんだが
作者が多少意識しているものだと思う

下手はニアホモじゃなくて、ホモだと思うな
少なくともWebにあったのは、まんまホモ書いていたし

>>70
前者はむしろ流行る系統なんだよな
というか前者は大体敵対するときがあるというか
ずっとくっついてる後者はもう妄想の余地がない

一番ガチっぽいと言われる独伊も結局は勘違いギャグだし
ゲイ・バイ設定付いてるキャラもいるけどやっぱりギャグで作中で成立するカプはないから
あくまでニアであってガチのBL作品ではないだろう
作者の他の漫画ではガチでくっついてるカプもあるけどね
下手は推奨っぽいカプはあっても公式はないから流行ったんだと思うよ

ニアホモなら勘違いギャグ（？）も描かないと思うんだが

勘違いギャグオチだろうがその過程を長々描いたらまさに同人描いてるようなもんというか
つかカプ成立したら完全にホモ漫画だろそれｗ
なんていうか限りなくホモに近いニアホモだと思うよ
典芬もそうだと思うし希日は行為的には一番ヤバイ

個人的印象では奪還屋の
銃兵衛と華月がニアホモ、主人公二人組がいきすぎた友情って感じ
ガチホモは男が相手を男と認識した上で、本気の恋愛感情か性欲を抱いていて、
明確に作中で描写されてる場合のみだと思う

白泉とかゼロサムによくあるホモをにおわしたり
明らかにホモだけどガチュンはしてない作品（作者も元同人者や現役同人者が多い）
の事かと思ってた

ニアホモ作品とニアホモネタは分けて考えるべきでは。
個人的にはニアホモって言葉自体意味が曖昧なので
安易にニアホモ認定をするべきじゃないと思う。

そろそろニアホモでゲシュタルト崩壊しそう

>>73
ゲイバイ設定のキャラまでいるのか、すごいな下手
見たかんじ仏と独とｽｳｪｰﾃﾞﾝあたりがそうなのかな

独はノンケでしょ。思い込みやすい性格で暴走する面があるだけで。
仏はバイというか、美しければ性別不問みたいな感じか。
瑞典は知らん。
下手はニアホモというより、ライトBL作品なのかも知れんな。

あれノンケだったのか？
男に告白しようとしたり男を押し倒そうと
したりしてるからゲイキャラなのかと思ってた…
仏は言わずもがなで、ｽｳｪｰﾃﾞﾝは男が嫁なんだろ？
下手のゲイバイの基準がわからんｗ

下手の世界観では同盟＝友だちだったり、
二重帝国や連合王国＝結婚だったりするから、
国同士で男を嫁扱いすることが必ずしもゲイに繋がるのかどうか。
仏ははっきり性嗜好がバイのキャラとして扱われてるけど、
瑞典はちょっと微妙な感じだ。

まあたまたま擬人化したら男になってるだけで本来女でもいいわけだしね

その辺の言い訳の出来るニアホモさが良いんでないかな
完全にガチホモキャラだらけのホモ漫画てなるより

というか下手のニアホモはあくまでギャグ調でネットリ感がないから
やりやすいんじゃないかね？絵柄もあまりBL臭がしないし

それって結局作者の男補正のような
女だったら同じ内容でも同じ絵でも狙いすぎギャグじゃないネットリ絵がBL臭とか言われて
流行らなかった気もする

ああ、私も作者が女だったらここまで流行らなかっただろうに同意。

それはあるな
男性が書いたホモ小説が、大ヒットになったりね

女子学生が書いたエロ小説がヒットするのと同じなんだろうな

しかし、下手っていかにも男作者の作品って感じだと思う
男がどいつもこいつも受け臭いんだよな
作者もカプ萌えじゃなく、かわいい男萌え！男脱がすの楽しい！みたいな感じ
公式で押してるペアはあるんだけど、それがどっち向きかは特にない感じ
この手の作品だと推奨カプが透けて見える場合が多いんだけど
下手はあんまソレが感じられなくてフリーダム
独がネコミミメイドにされてたりとかｗ（もっと攻め攻めしたキャラなのかと思ってたよｗ）
エロゲのヒロインがまんま男になった感じで
だからこそ規模がこれだけ大きくなったのかなとは思う

下手の何が面白いのかわからない自分は
買ったのか負けたのか

それとも売れると聞いた大手が参入、そのファンもいっしょになだれ込んだ
一時のブームなのかな

下手は歴史勉強しないと書けないから敷居高いんだろうなと思っていたが
実際のところ歴史知識は本家だけ知ってればいいレベルなんだろうか

>>83
瑞典は一応、作者がガチ設定を公言したことがある
芬にしか反応しないガチらしい

下手はこういう今は見れない設定が多くて大変だよね

ネットでタダで全部読める下手は敷居が低いとよく言われるけど
今はサイトから下ろされちゃった記事とかページに
隠れ設定が多過ぎて、外野から見ればかなり敷居高く感じる

まあもう何年もやってるマンガだし、もう見れない設定は仕方ないんじゃないかな。
歴史漫画から、各国のあるあるネタ漫画にシフトしてきてるし。
つくづく雑誌の連載がヘタじゃなかったのが悔やまれる。
各国あるあるに偏ったストーリー物をそれなりのクオリティでガチ連載→地上波アニメ化
だったら、一気に大ブレイクも期待できたのに。

>>91
逆に歴史や世界事情に詳しい人のほうが萌えるのが
難しそうだと思った。

>>94
同人ブレイクにはいいかもしれんけど
思いっきり反動ありそうな展開だなｗ＞偏ったストーリー物

妄想できる余地を残しつつ関係性がなきゃいけないから狙ったら難しそうだな

確かに同人的にかなり美味しいだろう設定がだいぶ消されてるんだよね＜下手
典→芬のガチホモ設定もそうだし
新ロの消失がどうとか
英が生徒会長の学ヘタのゲームとか
もう一つの学ヘタの日が主人公で仏と英の生徒会に反逆する話とか
これが公式ってだけでだいぶ燃料になりそうだけど知らない人も多い

>>91
歴史好きが知識を交えつつシリアスものも描けるし、
知識がなくても原作っぽいギャグも描けるというのも同人やりやすい要因なんだろうね。
場皿もそんな感じだ。

他のジャンルも、シリアスにもギャグにも改変しやすい原作というのは
同人で流行しやすい要因だと思う。

>>98
知らない人は知らないだろうが
オンで割と人気有るところなんかがその消えた設定を元に
「これこれこういう設定が有ったので描いてます」ってやってたりするので
新参の子もはまっていけばそう無理も無く過去に消えた情報まで辿りついているんじゃないかな
自分の周りの下手の子たちはみんなそんな感じだよ

>99
人玉もだな

飛翔辺りでも、原作で詳細が明かされない可能性が高い、明かされなかった
キャラの暗い過去なんかも同人的に美味しい燃料だね
微妙に原作で明かされそうだと足かせになる場合もあるけど

>>101
金岡の異種春が正にそんな感じだったな
人気があるとはいえ脇キャラ達の過去話だから、匂わせる程度で詳細エピソードがくるとは
思ってなかったのに、本編で大々的に扱われて同人的には色々ダメージになってしまったｲﾏｹﾞ

異種春はさんざん同人で書き倒された後に本編でやられたから
同人イメージが強すぎて本編があっさりに感じられた人が多かったんだよな

>>102というよりは>>103だね
大々的に扱われたから　ではなく　その内容が期待はずれだったから

たしかにな
金岡は期待大きかった異種春がしょぼかったので続々と人が離れた印象
再流行は起きないとおも

下手も各国あるある四コマはともかく
長編ストーリー物はもう原作で描かれない方がいいだろうな
二次設定し放題なゆるキャラカタログだからこそでかくなれたんだし
言っちゃ悪いが、あの作者に長編を雑誌連載してまとめきる実力はないと思う

ニアホモの話題が出てるけど、最近多い○○（男キャラ）がヒロインってニアホモなのか？
狩人アニメ版の蔵、金岡の弟、低る図明星の親友とかが該当するけど

それらのキャラはまったくヒロインでも無ければニアホモでも無い様な…

全然それヒロインじゃないから

アニメの蔵はヒロインというよりヒドインだったけどな

男がヒロインなんて頑パレード真ーチぐらいしか思いつかない

がんぱれは公式で名言してるからあっちゃんヒロインでいいだろうｗけど
>>107のは周りが勝手に言ってるだけでない？

庫ピカは、アニメの監督がヒロインのつもりでやってる発言があったはず。
でもまあ、本当にヒロインということでは無いよね。

ブラ蔵の六区とか某☆漫☆画のじーちゃんとか？＞男がヒロイン
もちろんニアホモとは関係ない（前者は男女の立場が逆転してるだけだし）

男キャラがヒロイン〜ってのは、ヒロイン不在・影が薄い作品で
華はほしいが本筋に絡め難い女キャラ出して話が停滞するのも困る
というジレンマに陥った結果、「もうヒロインは○○でいいよ」と
見た目が可愛い・ユニセックスな男キャラで妥協することではないの？

>>107は「○○はヒロインポジってよく聞くよね」って言いたかったんじゃないか、たぶん

でもそれはあくまで「ある特定の読み手視点」（同人者が勝手に言ってるだけ）なんだから
なぜそれでニアホモと結びつくのかはまったくわからん

>107が挙げてる作品って、どれもヒーローみたいな女キャラがいるよね。
ニアホモとして男キャラをヒロイン化してるんじゃなくて、
単純に、戦うのは男の役目・女は留守番かさらわれ役っていう昔のお約束が
今の時代に合わせて変化しただけだと思う。

今の時代に★矢の女神のようなキャラがいたらフルボッコだろうしなあ

>>116
そういう意味では滝シード仮面なんか男ヒロインの典型例w
物語の展開上、男キャラが所謂「ヒロイン」のような役割を担うことと、
ニアホモとは関係ないよな。
吟玉の同乱編なんかも、構造的にはヒロイン役：紺同、ヒーロー役：肘方・置き田
みたいなもんだったけど、だからと言って別にニアホモではないし。

低る図明星の親友がヒロインってのはスタッフが発言したみたいだな

男キャラが、「ヒロインがいるにも関わらずヒロインより主人公(男)から大事にされてる」
ような場合は微妙にニアホモっぽくはなると思う
マイナーだけど日曜の舞おうとか

ヒロインよりも大事にされるというか
ライバル心、忠義心、友情その他もろもろの感情がヒロイン（または女キャラ）＜＜＜＜＜＜男キャラ
になってる状態がニアホモな気がする
作者側はホモを狙っているだけじゃないのに
執着が激しすぎて「こいつらホモなんじゃないの？」と思うような…

上で飛翔はニアホモあんまりないってレスがあったけど
ヒロイン空気で男キャラ同士がバトル友情絆で熱くなってる漫画が多いから
飛翔に腐女子が食いつくんじゃないのかなあ

ニアホモの定義が錯綜してるから、
どの作品がニアホモかどうかはここで語らない方がいい気がする
たしかどっかの板にニアホモについて語るスレがあった気がするし

>>107のは多分物語的立ち位置の話でキャラ萌え云々とは別の話だと思う
絶チルの兵部とかもたまにヒロインキャラって言われてるし

>123
その漫画はそもそも主人公側の眼鏡男が姫とか呼ばれてた
だがニアホモかっていうとそうでもないような

絶チルはチルドレン3人（ヒーロー）に慕われ守られる皆元（ヒロイン）の構図と
作者が冗談で言ってる
女性キャラが先頭に立って戦う作品は男キャラがヒロインとよく言われるね
サザン瞳やスレイヤー図でも見た

ここ何のスレ？
カオス向きの話題じゃね？

別に男がヒロインポジに居たって流行る訳じゃないしな
守られてばかりじゃ見せ場減るし、足手まというざーと思われるし

このスレ的な話題にもってくなら
むしろ矢印向けられるヒロインポジなのに強いキャラのほうが大流行向けだわな

>>128
矢印向けられる＝ヒロインじゃなくね？
主人公から矢印向けられる＝ヒロインポジ、というなら理解できるが

>>129
ごめん
>>125読んで
＞ヒーローに慕われ守られるヒロインの構図
を前提にしていた

男がヒロインというとペ瑠ソナ２とか？

いや癌パレでしょ

ペルソナ２はちゃんとヒロインが存在するじゃん
とマジレス

ざっと数えてみた。

具　　　356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
灰男 　166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

>>134
下４つのカプ割れぶりがすごい

やっぱ「これ！」っていうメインカプがあるほうが
流行の規模が大きくなりやすいのかね

灰男の最大カプはいつの間にかｷｬﾝｱﾚじゃなくなってたのか

再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 白黒170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / (**.*%) / 癌アニメ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / 剣料*88(41.1%)/ 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
春日 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / ラノベ
灰男 　166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

訂正

壁率と最大カプ
C76
再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 朱雀縷々170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / 明日吉良(100) (40.3%) / 癌アニメ
春日 　231 / 壁35(15.2%) / 子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / 剣料*88(41.1%)/ 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 　166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

灰男のｷｬﾝって噛んだだよな？
一瞬、ゴーレム擬人化で最大カプかと思って焦った

遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) /ｱｼｭ千*17 (*8.5%) / ゲーム

これで表全部埋まったかな

>>140
自分も全く同じ事思ったｗ
アレカンの誤字だよな？

>>137
灰男の最大カプは兎神だったんじゃね？

>灰男 　174 / 壁 3(1.7%) / 兎神20(11.5%) / 飛翔
Ｃ７４は分からないけどＣ７５は兎神が最大カプだね

過去スレでどうして灰の主人公受が廃れたか話題になった時があったな
確か原作で男らしくなったからとか
飛翔内を回遊する主人公受層が離れたとかそんな感じ
数は全然大規模流行じゃないからカオススレ向きの話題か

受けが男らしくなるというのは廃れる原因になるんだろうか
素羅団の華道とか男らしすぎるくらい男らしかったけど主人公受けが最大カプだったし
途中からと言うなら具もそうだと思うけど具受けは別に廃れてなかったと思うし

男らしくなっても愛嬌というか可愛らしさが残っていれば受け続行は可能だけど
灰主人公の場合初期が可愛いいい子ちゃんだったのが、
男らしい＆皮肉屋と言うか外道要素が増えて攻め要素の方が強くなってしまったからではないかと

灰の主人公は最初かわいかったからなあ…
元から男らしかったキャラが更に男らしく成長するのとまた違うのかもしれない
あと休載続きで全体的に灰自体が廃れているんだろう

レスしといて何だが詳しく考察したいならスレチかも

男らしくなるくらいならあまり影響ないのは、
「でもかわいいとこもある」とかギャップ萌えに変換容易だからかな？

萌えなしで種見てた自分には、
種・死種と話が進むにつれ吉良がどんどん電波になってくように見えるのに、
吉良関連カプが未だにあの数を誇ってる方が気になる

男らしい・可愛いというより、途中でイメージが変わるのは
初期のイメージではまった人にはダメージになるかもね。

鼻道は男らしい外見だけど、初めからそこが可愛い（受にしたい）
という層がはまっていたから問題ない。
途中から流皮みたいな性格になったら、そりゃダメージだろうけど。

具は身体は成長したけど、中身の性格的なものは然程豹変してない。
身体的にショタ受でないと駄目と言う人にとってはダメージだったかも知れないが
女性向けではそういう嗜好の人は少数派だし。

途中で受が豹変して廃れたジャンルと言うと、愛盾が思い出されるなあ。
あれは灰主人公より大きいダメージだったと思う。
愛盾も灰男も、その他にもいろいろ廃れる要因はあったとは思うけど。

原作がどういう展開辿ろうか結局は脳内妄想や大手設定が強ければ流行る
種なんて、男性キャラの性格には苛々するばかりだったけど
記号と親友ライバル設定だけで皆萌えていたような気がする
主人公なんてはなから童貞卒業、親友２人から婚約者盗りで
何が受要素なのか外からはさっぱりわからなかったからな

人玉やっぱ人気だな
過去のアニメが見れないから途中でハマった人はどうしてんだろ

00や大不利みたいに途中から恋愛やると大打撃受けることもあるね

主人公受けが好きな層というのがいて流行ジャンルを回遊しているなら
今主人公受けが盛んな再生も
その内主人公受けが廃れてCP分布が変わってくる可能性があるのかな
実際に前回より５０くらい品受けは減少したようだが

>>150
ああなるほどあれだけキャラ同士の関係性があれば、
主人公が多少アレでもそう響かないのか...
外から見てて種はほんと不思議だったんだ「
恋愛関係がダメージになるかどうかは、
恋愛描写(特に攻め)が最初から示唆されてるかどうかがでかいけど、
種は最初からノマ恋愛あるよーって示唆されてたしね
にしても婚約者略奪×２＋童貞卒業を乗り越えての受け人気はすごいw

>>153
可能性としてはあるかもしれないけど
品受クラスの大流行だとどこに行っても主人公受が好きという層だけじゃ
形成されないからそうそうカプ分布図が変わる位減る可能性は低いと思う
何か別に大きい波が来れば違うかもしれないけど
その時は他のカップリングだって減っているだろうし

種は異常な矢印放ってる攻めのおかげであそこまで受け人気が出たのではないか
設定萌えもあっただろうけど、攻めの何があろうと吉良>>>>>>>>>>>>>>その他の人物
という展開が永遠に続いていたから例え吉良が電波であろうとモチベを保ち続けられたんだと思う

吉良は無印のころから顔だけは受けキャラ向けだけど中身は普通に強い少年だったし
むしろ種死でキャラとしての活躍が減った分そういう少年要素の前面出しが減ったから（セックルとかキスとか
無印時点で受けとして萌えてた人には影響無かったみたい
ファン層は特に電波とも思ってないし（周辺のファン層見る限りでは

自分種でキャラ萌してたけど
吉良が電波じゃないとかストーリーはおかしくないとか
言っている厨見ると同じ種者としては恥かしくてたまらない…
何度も所属軍変えた明日とか第三機関で正義だけ語れる吉良とか
本筋事態はもう壊滅的だった

種はキャラ萌え、厨受けだけが命であって
それだけで同人では大ブレイクできると証明したアニメだとオモ

自分は種も00見ていたがどちらもストーリーは壊滅的だった
種はまだキャラ萌えが残ったけど、00は2期でキャラ萌えさえもなくなったから
放映終了して半年も経ってないｼﾞｬﾝﾙとは思えない斜陽っぷり

00の2期はキャラの脳が恋愛>>>>>>>>>>その他の人物で
親友もライバルも一切存在しない
味方が危機に陥っても戦争そっちのけで恋愛大事なキャラに萎えた

恋愛がダメージなのではなく、恋愛描写の仕方と親友ライバル設定が重要なのでは

種って今は吉良と歌姫プッシュがとてつもなく凄いらしいけど（公式MADで常にこの二人のラブラブ絵が書き下ろしされるとか）、
それでまだ明日吉良があの勢力を保っているのは凄いよね

キャラのいいところ見つけて萌えてるならそれに越したことないのでは？

正直種や00はジャンル者のアンチっぷりの方が引くよ
同人やらせてもらっといて公式貶すとかありえんわ

>>160
カオスのほうでも以前書かれてたけど
明日欄から吉良へはぶっとい矢印でまくりだけど
もともと吉良はあまり明日欄に矢印出してなくて割とスルー気味
だから吉良と楽巣プッシュでも明日吉良にはさほど影響がない

種死は公式がラスト３話で主人公交代とかやらかしたからなあ…

>>159
幼なじみで親友同士の2人が
敵対した後和解するのが非常に美味しいんじゃね？

儀明日も減衰2も最大カプはその流れだし

種の最大カプは終盤で明日加賀成立してからは少し衰退してた
（それでも一番多かったけど）
抱きしめてキスして最後に加賀が明日を助けると怒濤のノマ描写だったし
続編の種死でお前はやっぱり吉良かよみたいな明日のキャラで再度盛りあがった感じ

楽巣と婚約してても篝とつき合っても
結局は吉良>>>>>そのほかが覆る事はなかったからね
明日吉良というカプに大打撃があるとするならば明日欄に女が出来て
なおかつ女>>>>>吉良となるような恋愛脳にでもなるとかだな
しかし明日欄は恋愛脳とはほど遠いキャラだからその可能性はかなり低い

>>163
そんなの同人にはあんまり関係ないんでない？

なんか普通にキャラのいいとこ萌えてて本いっぱい出してる友人がかわいそうになる流れに驚愕
癌はアンチが色んなとこでごく普通に貶しあいしてるジャンルではあるけど
同人関係でまでそんな普通にジャンル叩きせんでも

明日吉良は流行るのは当然として
ノマの明日加賀があそこまで勢力をもったのも意外だった
最終的に二番手だったよな
明日蘭人気が凄いって事か・・・・

明日加賀人気は過去にも考察されてるけど
篝が絶妙なバランスで、立ち位置的にもキャラクター的にも
ノマ好きだけでなく、ホモ好きにも受け入れられたことが
大きいと思う。
その分、男性人気は地の底だったが。

>>167
これでも放送中に比べたら叩き具合が大人しくなってるんだけどね
同人板数字板含めて2chでフルボッコは当たり前だったから

２ちゃんでフルボッコとか流行にはあまり関係ないよなあ
何だかんだいって土６は種鋼種死がピークだった

>>170
いやそれは知ってるから言ってる
その頃からその叩いていいという風潮自体がヘンだと思ってたよ
もう全盛期でもないと思ってたのにこれもんだしｗ

まあそういう色んな熱量のデカさが同人での流行にも繋がったのかもしれんね

>>171
同人的にも売上的にもその頃がピークで持て囃されていたね
その3年間があるからこそ、今でも土6、ひいては後釜の日5が同人流行的に過剰に
期待されるんだろうなあ…
鋼の次の日5作品はなんなんだろう

>>168
今年の夏コミみてもカップリング数上位から
1位明日吉良
2位明日加賀
3位遺作明日
4位吉良明日
5位新明日
てな感じで明日欄づくしだからな

>>174
へーちょっと意外、種詳しくない自分からすると主人公の吉良が出張ってるんだと思ってた
吉良受けより種類が多いんだな、明日受け
まあ数は圧倒的に明日吉良なんだろうけど

といっても同数で吉良楽もあるし、その下も1サクル差くらいで吉良のカプが並んでるから、
要するに明日と吉良のジャンルなんだろうと思う
明日吉良だけ飛び抜けて多い以外は少数カプが混在して形成だし

新ｗｗ
主役なのに不憫だなｗｗ

>>177
他の種死からのキャラ絡みのカプが壊滅状態に近いのを考えると新は健闘してるほうだよ
というか種死キャラは新しか残らなかったといってもいい感じ

明日欄絡みのカプが多いのは
吉良は基本的に大天使側のキャラとしか接点がないけど
明日欄は作中で何度となく陣営移動してるおかげで
他キャラとの接点が圧倒的に多いからだと思う

>>179
ジャンルスレでカプの内訳表見たけど
明日受けカプのほうは見事に似たような数でバラけてるあたりでそれ感じた
数ある攻めのなかからそれぞれ好みで選択してるイマゲ
吉良のほうは選択肢の少なさと、好みで選択するより本編でがっっっっつり太い矢印出してる
攻めキャラにすんなりハマりましたって臭いがするｗ

やっぱり明日って本編だとあんまり矢印出されてないからこんなバラけてんのかね
新キャラは単に描写不足なだけだろうけど
明日加賀も吉良ほどではないけど矢印あるからまだこれだけあるんだろうし

あんまり矢印出てないというよりは
あまりにも明日欄がぶっっっとい矢印を吉良に出してるからそれが目立つって感じがする
明日欄への矢印の太さは一番が遺作で二番が新のイマゲ
明日受けカプにもそれが反映されて攻めは遺作吉良新で構成されてるんじゃないかな

自分が種厨だった時は明日×双子でジャンルの半分の勢力があるイメージだった
もっというとジャンル全体で明日蘭を我も我もと奪い合ってたイメージだった
だからかアニメで明日から好意的な矢印出されてる双子（率いる永遠組）へのバッシングも相当だった

>>181
矢印出されてる「数」は吉良より明日欄の方が多いと思う
ただ吉良は数は少ないけどそのうちの一本がとてつもなく太い

種の人達はそろそろジャンルスレでやったらどうか

>>173
次の日5気になるね
金岡もアニメ効果があったのかじわっとスペ増えてるっぽいし
あの枠もそれなりに根付いたのかな

あの枠は今後アニメやるのかどうかが不安になる枠に…
金岡視聴率全然安定しないし
アニメの流行にはオリジナルで夕方帯にやるのが一番だとは思うんだけどね

金岡は秋までに今よりぐっと視聴率が下がると思う
連載に駆け足で追いついて終了じゃないかな？
単調な話を繰り返し放送されるより、次の枠は別のオリジナルにして欲しいね

確かになー
視聴率不振で枠移動したのに、その新枠でも不振続きじゃ
枠自体が消えてもおかしくない
今は全国アニメ枠が貴重だから消えてほしくないんだけど

>>185
単に再アニメ効果を期待したぶん微増したんだろう

>>172
このスレで種叩きと安置のレスなんて一つも見てないぞ

異常な矢印、吉良が電波、ストーリー壊滅的とかその辺じゃね？
種見てないから事実かどうか分からないけど、えらい言われようだなｗとは思う

種だけなら別にひどくないよ

いやだからな、キャラ萌は萌でいいんだよ、キャラは立っていたから

けど話は駄目なんだよ、それは叩きでもなんでもないただの事実なんだよ




…って言っているのに一つの批判も許さないマンセー厨なんじゃないの<<172は

話は言われるほど酷くはないと思うけどな
萌えがあれば補完が効くレベルだし

種死に関してはコミカライズがわりと評価されているのでアニメももう少しなんとかならんかったのかという声もあるけど
逆に言えば補完次第でどうとでもなるという証明にもなった気がする
そこが流行した一因でもあるんじゃないかな
話が完璧だったらとっくの昔に終息してたとおもう

主題歌歌ってた中の人がとりわけ縁が濃くて結局最後まで見たが、
吉良様の戦いは綺麗な戦い、楽素様の言うことは絶対、俺達は正義!!
一方新主人公は好きな子殺され主人公の座を奪われ空気...
でわけがわからんかったなぁ
中の人ファンの人達と「よくわかんないね」って話してたw
死種から見た友人は「吉良側萌えじゃないと見るに耐えないね」とかw
話が壊滅的っていうのは事実だし、それを言ったからといって安置扱いはどうかと...
ただ見映えするおいしいキャラ＆関係性が盛りだくさんなのも事実だよね

まあ一応続編ですので…

やっぱり時代を反映してか25から流行りだしたジャンルが結構あるよね
25は若い層がたくさんいるから瞬間速度は高そうだ
持続できるかは分からないんだけど
任玉はアニメイトの一角にでかでかとコーナーがあってびっくりしたｗ

>>187

視聴率下降するかは話の出来次第でわからないが
秋までには展開が大きく動くから出来次第では盛り上がるかもね
新規は中華組の反応は良かったしそこ次第じゃないかなー
寧ろ秋→冬に向けて徐々に下がりそう

展開が大きく動くのは確かだけど
中華以降で何か同人的に美味しいところってあったっけ？

今回の鋼は展開が早足すぎて同人者がじっくり萌える暇が無いんじゃないかなー
冬には完全に勢いが無くなってそう

話もキャラもダメダメだった00はあの惨状でした、と

>>195
作品スレで話がどうのキャラ萌えだけだのと語るのは別にいいだろうけど
同人の流行スレで語っても意味ないのではって話じゃない？
話が壊滅的だったのが大流行した一因だという論旨ならわかるがｗ
以前はよく庭球がそれやられてたの見たけど、それだけで流行るなら流行なんて簡単だよね

つかキャラと関係性だけじゃ流行も萌えも作れないってのは、既にここでも散々語られた気がするよ
キャラや関係性の良さってのは物語が生み出すもんだしなー

癌ジャンルは怖いな

あの話が破綻してるだのあのキャラは電波だのナチュラルな無意識貶めがあるとかｗｗ
話なんてどれも破綻するものだし、主観的なところが大きいと思うんだけど
それを自分が「事実」だと思うからって、内容とは関係ないスレで言っていいものではないよね
アニメ外ジャンルの人間にとっては不思議だこの流れ

>>202
最後にアニメをひとくくりにして貶した理由をkwsk

>>203
読めばわかると思うけど、自分がアニメジャンルじゃないってだけで
アニメジャンル単位で貶めてないよ

安置も信者も高尚系が多いんじゃない？癌ジャンルって
多分恐らく

自分>>156なんだけど、まさか自分が安置と思われるとは
安置どころか儲なのに

わかりにくかったようで申し訳ないが、異常な矢印は褒め言葉のつもりだった
言葉足らずで雰囲気悪くしてたらごめん

異常な矢印というか、異端な行動とか不思議な行動は人を惹きつける原因になるし、
それが数字的な意味を想像させる行動でかつそれが何があっても持続していくという展開が
あれば謎が謎を呼ぶというかそんな感じが受けて流行ったのではないかと
言いたかった

例えば何故攻めは受けを求め続けるのかとか、何故受けはこれほどまでに愛されるのかとか

長文スマン

キャラを電波よばわりしてることを指摘されてるのに
まるっとスルーして違う話に摩り替えちゃってるのは
天然なのかわざとなのかw

確かに不思議な流れ

>>206
キャラが電波も褒め言葉？

癌ジャンルというより種・種死が特化してアンチの牽制が酷い
それ以外のシリーズは他のアニメジャンルと大して変わらない
知名度が高いので話題に昇り易い面はあるけれど
それでも同人板は少ない方だけれどね種アンチ
他のヲタ板は種の名前が出ただけでフルボッコだし容赦なくて怖い

そりゃ、シャア板分裂、アニメ板崩壊手前まで追い込んだ元凶だからな
アンチが強烈なのは仕方がないと思ってる

種と種死は初代と乙癌のオマージュらしいからな
だからストーリーの破綻も目立って安置もすごいんだと思う
例えるなら乙癌でいきなり安室が出ばってきて
いいとこ全部かっさらって天下とるようなもん

なんというかさ、作品を自然に卑屈な見方するのが変なんだよね

アニメに限らず完璧な作品なんてないし、有名なアニメなんてむしろ展開や設定が飛びぬけたのが多いと思う
創作作品なんだからご都合だの矛盾だのなんて生まれて当然
ただそういうことを別として惹かれるかどうか、夢中になれるかが大事なんじゃないの？
自分にとっての基準で話が破綻してるから、ネットで声がでかいから事実、叩くのは普通なんだ
という幼稚で超個人的な姿勢を出されても困る
特にカプ考察を飛び越えて作品やキャラにぐちぐち言ってる浮いてる人な

個人的には作品やキャラに対してこんな反応があるってやっぱり人気なんだなと思った
潜在的に期待してなきゃ文句なんて出ないし安置なんて生まれない
流行には補完のしがいのある土台と展開やキャラの「勢い」みたいなのが必然なのかな、やはり

確かに何が好まれてどこが受けて流行ったのかって話の時に嘲り混ぜる必要はないね

癌や種だけじゃなくアニメでも漫画でもゲームでも
どのジャンルでも言えることだけどさマイナスアピールになるような発言は
作品が好きでキャラやカプが好きで頑張ってるジャンル者がかわいそうだからやめてやれ

特にこういうどのジャンル者も集まる中立スレで嘲りはちょっとね
せっかくこういう流れになったことだし注意を喚起したいところ
もちろん全作品について

>>211
そのたとえで言うなら、天下取ったことが阿室が同人でバカ受けする要因になったなら
そういう方向で話せばいいんじゃなかろうか
ジャンル外の人間はジャンル内でどういう理由でアンチされてるかより
なぜ流行ったかってほうが知りたいわ

>>210
シャア板分割はファンアンチひっくるめて単純に人大杉による
鯖負担増大が原因なんだが…
アニメ板も種を含めたオタ向けアニメ実況厨が原因で
懲役鯖に移動したのがそもそもの原因だし

本来なら考察と関係ない作品やキャラ叩きをアンチスレ以外でやるのは同人関係なくルール違反で痛い行為

癌系は麻痺してるのかもしれないけど子供じゃないんだから普通はやらないんだよ
昔は否定意見が多かったとか知らないし、それで自分の行動を正当化するのは論外
そういう人はどこにいっても迷惑だということを自覚して欲しい

今回は癌だったけど、他だってそういう時があるからこの機会に気をつけていきたいね

>>174の種のカプ分布
1キャラが攻・受・ノマとポジション変えてTOP5全部にランク入りってすごいね
種って明日欄取り扱いサークルで7割くらいあったりする?

鋼の大佐とかも攻だけじゃなくて受やノマでも割と数があるんだよね
誰か詳しい人最新カプ分布を貼ってくれないか

放送中は明日関係ないカプも上位だったんだが
今は明日関係ばかりなのか

>>218
いや、たまたま1〜5が明日関係なだけで6〜11位まで明日関係ないカプが続く
実際5位には吉良のﾉﾏも同数で入るし
種は明日吉良以外はほぼ団子状態だよ
5位になるともう一桁しかない

>>217
明日欄取扱いスペース数は248中176
約70%が明日欄関係だな

>>217
ジャンルスレで取ったログから算出すると、明日だけで７割あるね
せっかくなので細かく数えてみたが攻め83％受け17％だった
吉良のほうが全体5割＆攻め11％受け89％で真逆なあたり
攻め度とノマ度の高さが汎用性の高さに繋がってる感じだな

金岡の大佐も同じ種類の汎用性の高いキャラだから現状の内訳を知りたいところだけど
ジャンルスレには一覧が無かったので誰かに期待
そいや前作アニメ時は好かれてなかった中華も出てきてずいぶん長いけど、影響とか無いのかな
原作の2/3は登場してるのに同人じゃあまり話題を聞かないイメージしかないんだよな

ざっと2桁以上取り扱いのキャラをカウントしてみた
明日欄　176(70%)
吉良　136(55%)
篝　35(14%)
遺作　26(10%)
新　23(9%)
兄貴　12(5%)
痔　11(4%)
楽巣　11(4%)

ごめん楽巣は12だった

なんかこう、ジャンル外の人間からみると、他のスレの影響か吉良のが攻っぽい印象を受けるんだけどｗ
吉良受けって強いんだね
主人公というのが大きいのかな

男が多い考察スレでは話以外を考える板でさえ
あれは話がつまらない、おかしいなんてレスで
作品を貶めている！なんて声はわかないんだが…

P4のスペース数

P4　　　220 / 壁40(18.2%) / 主華66(30.0%) / ゲーム

ちょうど>>222みたいなデータが再生にもあったので改変してぺたり
品や比婆ですら5割いかないから明日蘭すごいなと思った

1.品　495（受450/攻45）　44.8%
2.比婆　414（受204/攻210）　37.4%
3.語句　225（受134/攻91）　20.3%
4.無垢　191（受41/攻150）　17.3%
5.耶麻　169（受33/攻136）　15.3%
6.馬　144（受21/攻123）　13.0%
7.残　74（受18/攻56）　6.7%
8.鮫　73（受55/攻18）　6.6%
（総SP1106)

吟玉の吟さん絡みカプで5〜6割いきそう
約578スペ中、吟さんと肘絡みのカプを省いたら50↓になったという話を聞いたｗ

>>225
いい加減天然なの？真性なの？

途中で送信しちゃった

再生と種ではサークルの分母が違うから一概に言えないと思うよ＞キャラの占有
種全盛期とならともかく、spが多いほど分散しやすいのが普通だし

再生はここ見る限り比婆でもってるみたいな意見があったけど品のがずっと占有としては高いんだね

>>228
やってみたよ

1.吟　323（受103/攻220）　55.9%
2.肘　291（受146/攻145）　50.3%
3.置　104（受58/攻46）　 18.0%
4.鷹　 67（受36/攻31） 　11.6%
5.新　 60（受53/攻7）　 10.4%
6.鬘　 52（受50/攻2）　 9.0%
7.紺　 45（受26/攻19）　 7.8%
8.耶麻 26（受14/攻12）　 4.5%
（総SP578)

あ、受け攻めの概念がない女キャラは抜かしたんだけど
キャラの占有率なら家具の方が耶麻より上なので
8.家具 43　 7.4%

>>224
主人公にありがちだけど、矢印を強く出すタイプじゃなくて受けるタイプな上に
攻めキャラ向きの性格設定なキャラが極太の矢印を出してるからじゃないかな
凸凹が上手いこと設定されているというか

同じ主人公でも吟タマの吟さんみたいに凹性質に見せかけて凸性質なキャラは
やっぱり攻めキャラ担当が多いよな

吟って各キャラの攻と受の数が大差ないキャラが多いね
ジャンル柄、リバが多いのかな

逆に再生はキャラ毎に攻と受の数差がしっかりついてて
Aといえば受・Bといえば攻みたいにジャンル内でもなんとなく共通認識がある感じ

>>227>>231
再生も吟も１番は主人公で
2番は比婆も肘も受け攻めトントンで３番と２００近い差をつけてるのは面白いな

>>222のやつを>>227みたいな感じにしてみた
あと痔の数がノマ分抜けてるぽいので修正してみた

明日欄　176 (受32/攻108/ﾉﾏ36) 71.0%
吉良　136 (受112/攻16/ﾉﾏ8) 54.8%
篝　35 (ﾉﾏ35) 14.1%
遺作　26 (受12/攻14) 10.5%
新　23 (受11/攻8/ﾉﾏ4) 9.3%
痔　19 (受5/攻6/ﾉﾏ7/単体1) 7.7%
兄貴　12 (攻8/ﾉﾏ4) 4.8%
楽巣　12 (ﾉﾏ11/単体1) 4.8%

こうしてみると801の明日攻めと吉良受けはほぼ明日吉良で構成されてるんだな
痔はどんぐりだけどノマが一番多いのもびっくりだ

吟さんと同じぐらいだと思って00の録関係をやってみた

録　332（受106/攻226）　57.6%
（総SP578)

種は総sp248に対して明日吉良だけで100spあるから
明日吉良がある限りどうしても明日は攻め圧倒、吉良は受け圧倒になるね

再生は主人公受けが上位CP3つに喰いこんでるのが面白いかな
主人公受けがジャンル最大なのは珍しくないが
そういう場合は不利や種や儀明日や金岡みたいに1CPの占有率が高い場合が多い印象なんで

>>231
トンクス
神楽含む9位までのキャラが全員１巻から登場してるんだよな
紺同（２巻〜）、鷹杉（４巻〜）
どのジャンルも初期キャラが強いけど
カプ需要のある新キャラの登場も重要な気がした

面白そうだったから振り

阿　200（受*68/攻132）　45.0%
三　163（受140/攻*23）　36.7%

>>231
紺同は攻めより受けの方が多いのか
ちょっとびっくり

>>241
初期にはほとんど無かったのに最近増えてるから
安定期斜陽期になると増えるマイナーカプ現象だと思う

不利は思ったより少ないな
50いくと思った

>>240
これも明日吉良と同じパターンでｱﾍﾞの攻めとﾐﾊの受けはほぼｱﾍﾞﾐﾊで形成されてて
かつｱﾍﾞは他キャラとの絡みも多いという感じなのかな
大カプがあるとそっち寄りやすいね

だいたい最大の攻めがキーキャラの場合が多いね
下手辺りだと英になりそうだが

>>237
占有率だけじゃなく受け攻めの比率もちょうど同じくらいだね
主人公がどれくらいか気になる

>>245
最大の攻めはどう見ても米だろう
英は圧倒的に受けの方が多い

>>247
いや、基本どのジャンルも最大の攻めがキーキャラになりそうなのにも関わらず
下手に関しては受け傾向の大きい英になりそうだな
って話じゃね？
英５割弱（うち、攻は３分の一）、日３割（ほぼ受）くらいだったはず。

同人流行の起爆剤になった三字や倉ピカは受け一辺倒だったよ

下手

英　321（受213/攻108）　44.5%
日　245（受236/攻**9）　34.0%
米　230（受*13/攻217）　31.9%
独　*65（受*22/攻*43）　*9.0%
仏　*57（受**4/攻*53）　*7.9%
（総SP721)

>>250
日と米の受け攻め比率すげえなｗ
上で受け攻めの担当がはっきりしてるって言われてる再生でも
品が10：1くらい、耶麻受けや馬受けもそれなりにあるのに

>>250
日の攻め５％以下ってすげえｗ

攻めにし難いキャラ、受けにし難いキャラってあるからなあ
関係性には萌えてもビジュアルで無理！とか
日の場合は外見はどっちでもいけそうだが

背の低いキャラはどうしても攻め人気は出ないよ
反対に背の高いキャラの受け人気も高くならない
作中キャラの平均身長にもよるけど、
攻め人気もあって受け人気も出るようなキャラは
170〜170真ん中ぐらいまでが多い

他に攻め向きのキャラがいないとかノマ相手がいるとかじゃないから
わざわざ受け向きのキャラを攻めにしようって人もそんなにいないんだろうな

しかし再生だと品に次いで受け率高い鮫は180台の高身長なんだよな
平均身長よりも随分高いのに比婆や語句より受け扱いされてる

>>256
うーん…しかし>>227を見る限りでは受け比率は高くても
全体的な受け人気は決して高いとは言えないと思う

再生吟玉の身長表

1.品　 495（受450/攻45）　 44.8% 157cm
2.比婆　414（受204/攻210）　37.4% 169cm
3.語句　225（受134/攻91）　 20.3% 168cm
4.無垢　191（受41/攻150）　 17.3% 177.5cm
5.耶麻　169（受33/攻136）　 15.3% 177cm
6.馬　 144（受21/攻123）　 13.0% 183cm
7.残　 74（受18/攻56）　 6.7% 188cm
8.鮫　 73（受55/攻18）　 6.6% 182cm
（総SP1106)

1.吟　323（受103/攻220）　55.9% 177cm
2.肘　291（受146/攻145）　50.3% 177cm
3.置　104（受58/攻46）　 18.0% 170cm
4.鷹　 67（受36/攻31） 　 11.6% 170cm
5.新　 60（受53/攻7）　 10.4% 166cm
6.鬘　 52（受50/攻2）　 9.0% 175cm
7.紺　 45（受26/攻19）　 7.8% 184cm
8.耶麻 26（受14/攻12）　 4.5% 169cm
（総SP578)

どっちかというと組み合わせたい二人組の
身長が高い方が攻めになる率が高い、ぐらいの気がする

身長だけじゃなくて性格とかキャラのスペックの問題もあるから
絶対でもないし

>>256
鮫は受け人気高いんじゃなくて絡みの多いキャラが
受け人気低いキャラばかりで、結果的にそうなってるだけだよ
品や比婆や語句と絡んでたら人気攻めになってるタイプ

>>89
＞ しかし、下手っていかにも男作者の作品って感じだと思う
＞ 男がどいつもこいつも受け臭いんだよな

亀レスだけど、やっとわかった、下手にハマりきれなかった訳
カップリングにした時攻めがしっくりこないんだよね

受け攻め比率といえば、吟玉の鬘は吟さんと２ｃｍしか違わないのに、ずいぶん受けに偏ってる印象
初登場から主人公に矢印だしまくってるし、女顔の攻めってそんなに珍しくもないのに
なんでここまで鬘攻めが少ないんだろ

>>262
ボケキャラだからじゃないのか
ボケというか電波というか攻めには変換しにくい性格だ

下手の英と再生の比婆って受けでも攻めでも人気あるのが似てるな

鬘は初期は攻めの方が多かったらしい
あのままのクール系突っ込みキャラだったら
攻めの数もそれなりにあったと予想

普通はツッコミキャラが受けになり易いのにな
再生の品や極、下手の英と日もツッコミキャラだし

鬘はもう初期と違ってギャグにしか登場しない電波ボケキャラと化してるから
攻めとかまず流行らないだろｗ
ギャグ意外の同人で扱い難しそう
受けにしても今は新８受け以下に落ちたし

鬘は格好良い攻めには見えないからなｗ
あって変態攻めだろう

でも例えば同じ作品の吟さんだって原作から考えれば変態攻めになるんでない？
シリアスストーリー部分で考えろというなら鬘も同じくシリアス時代があったわけだし
そう考えると攻めが少ないのは確かにちょっと疑問だったりもする
まあ露出が少なくなったってのが大きそうだが

再生の品受けはほぼボケ×ツッコミ
馬比婆はボケ×ボケ
耶麻語句はボケ×ツッコミ
残鮫もボケ×ツッコミ
メジャカプでボケ攻めツッコミ受けじゃないのは馬比婆ぐらいか

馬比婆ってボケボケCPなのか？
馬って品と似てるからツッコミ×ボケみたいなカプだと思ってた
同じ師弟カプだと日和の場素みたいな
でもあっちは蕎麦がメジャーか

馬と品は境遇が少し似てるぐらいでキャラとしては似てないと思う
馬はすごいボケキャラ

残ってボケだったのか

>>264
英は日、比婆は品の時に攻めになってその他の場合は受けって感じがする
もちろんちょいちょいで例外あると思うけど
そういうキャラが一番人気あるよね
夢も多そう

馬は原作ではボケキャラだが、比婆は全然ボケキャラじゃないぞ
なんかボケボケといわれるとすごい違和感がある

比婆はたまにボケるしツッコミキャラじゃないからじゃない？

ボケかツッコミかで言うとボケじゃない？
自分ルールで動きすぎててツッコミどころが多いというか
残も同じタイプだと思う

>>277
その性格だからカプにすると自然と受けがツッコミ役になる
比婆品なら原作でも品が突っ込んでるし
残鮫でも鮫が残に振り回されて突っ込む側になる

共感しやすいキャラや思考が分かりやすいキャラが受けなんじゃないの

ボケ、ツッコミというよりは
振り回し受けと振り回され受けっていう感じじゃない？
比婆が前者で品が後者
振り回されるからツッコミ、みたいな

残鮫事情は知らないが、漫画読む限りだと残も鮫もボケで振り回しキャラに見える。

素裸団の最大カプは、受けの方が身長も体重も大きい。
外見も明らかに受けの方がゴツい。
これは珍しいケースなの？

再生は主人公以外全員ボケ、
吟玉は全員突っ込み
鰤は全員ツッコミ且つボケ

>>283
吟の鬘と紺同あたりはボケ専では

>>282
でも身長差は1〜2cmくらいだよね＞素裸団の最大カプ
儀明日の縷々朱雀も2cm差だった筈

身長差が大きいのに逆より規模が大きいカプは
自分は飛翔の目盾の進/桜とか不利の田/花くらいしか知らない
どっちも受けの方が身長は高いけど攻めの方がスペックが高い

>>284
鬘はボケ専っぽいけど混同は状況によってボケたり突っ込んだりじゃない？
「えっ、何で○○なの！？」とか律儀に突っ込んでも
周囲から完全無視されているというような状況も多いけどｗ

吟玉は全員ボケといえばボケなんだよな
作中一のツッコミ役の芯八でもボケることがある

大半のキャラがボケツッコミ両刀だったり、
毒舌系のツッコミが多かったりで、吟は再生みたいな
ボケ＝振り回す方、ツッコミ＝振り回される方
みたいな図式をそのまま当て嵌めるのは無理がありそう

>>250
こうして見ると下手って同人的には本当に米英日で成り立ってるんだな…

あれだけキャラがいるのにこれだけ偏るジャンルも珍しいな

>>289
これから成長が見込まれるのは普だと思う。
普って英以上に受けでも攻めでもノマでも人気のあるタイプだし
もっと普関連の公式燃料投下が来るなら3番目位の規模になるかもしれない

今一番勢いがある独普独はともかく受け人気一番手の日との絡みがあったら
たぶん英日よりこっちの方が多くなるんだと思うよ

これから来るのは普って結構前から言われてない？

それに作者下手自体に飽きてそうだから公式燃料もそんなに期待できないし
結局上位陣のカプ分布は変わらなそうだ

春日
ｷｮｿとｷｮｿ子は別にして集計してみた

ｷｮｿ　170(受127/攻*16/ﾉﾏ26/単体1)73.6%
小泉 151（受*20/攻126/ﾉﾏ*5）　　65.4%
永戸 *23（ﾉﾏ*8/単体15）　　　 　10.0%　　　　　　
ｷｮｿ子*17（百合*1/ﾉﾏ*1/単体15）　*7.4%
春日 *13（百合*1/ﾉﾏ11/単体*1）　*5.6%
未来 **5（百合*1/ﾉﾏ*3/単体*1）　*2.2%
（総SP231）

>>292
7割すげえ…ｗ
古泉よりキョソの方が絡み率高いのが意外だけどノマを考えればそんなもんか
しかし春日も受攻はっきり分かれてるよなぁ

再生とか種とか下手とか春日みたいに攻受はっきりしてるジャンルは
ジャンルの攻受観にはまれば居心地いいだろうけど
逆だと辛いだろうなーとふとｵﾓﾀ
まだ再生みたいに母体が大きいとマイナー側でもそれなりに数あるけど

>>294
種の場合は逆というより、明日吉良明日加賀以外の明日欄攻めにハマると辛い感じがする
上のほうにあった分布みると、明日吉良とノマを除外すると吉良は受攻団子だけど
明日欄は受が攻の4倍ぐらいある
実際オンリーイベントとかも明日受関係は定期的にあったけど
明日攻は明日吉良と明日加賀以外は……って感じだ

金岡の無能は八割くらいいってそうだな
人気カプが上から順に、無能豆、煙草無能、親馬鹿無能、無能鷹の目だし

>>294
種は全盛期は明日蘭受け括りでなら
ほぼ明日加賀な加賀利受けより数もあったし大手もいたよ
ＣＰ括りだと明日加賀の方が多かったけど

しかしどのジャンルでもマイナーはいるし攻受け感は関係ないような
再生の品受けでもマイナー品受けに嵌ってしまえば同じ事かと

>>297
攻受感は関係ないだろうけど、
1カプ特化型のジャンルと総受け分散型ジャンルだとマイナーハマッ時にはやっぱ違いあるんじゃないかな

海鮮はともかくジャンル者の居心地という点では圧力がものすごくくるきがする

>>294
下手や春日なんかだと
数的に攻めが多いキャラの受け＞＞＞他キャラカプだから
別に攻めの多いキャラの受けに嵌ったとしてもそれほど寂しい感じはしないかな
まあ、ジャンル柄リバ許容な雰囲気ってのもあるけどね

>>298
割と大流行のマイナーにはまりがちだけど、マイナーだから
居心地悪いってことはないな。
需要と供給のバランスが微妙なんで部数のさじ加減が難しいのと
自分が買える本が少なくて寂しいなあってくらいで。
キャラの傾向が合えば受攻関係なく買ってくれるリバの人も
昔より増えてるしね。
つか、活動中って別に逆＆他カプの動向とか気にならなくない？
そういうの気にするのって「天下取る」ｗとか言い出す厨年齢の
人たちくらいじゃないだろうか。

＞数的に攻めが多いキャラの受け＞＞＞他キャラカプ

カプ要員の男キャラが実質2人の春日がそうなるのは当然だし
>>250のデータを見るに下手に関してはそうは見えないな
米受けや仏受けはすごく少ないし、独受けも独伊とかのマイナーメジャー系と数変わらん

ところで、春日を集計してて疑問に思ったんだが
ｷｮｿ春ｷｮｿって取扱いが多いんだがBLカプならともかくノマでリバってどういう事なんだ？

女の子の方が徹底して振り回す側だからとか、矢印の強さとか積極性とかの関係じゃない
他の作品でも時々女の子×男の子萌えーみたいにいってる人は偶に見る

最大カプが50％超えのような寡占ジャンルだと
マイナー嗜好は辛そうだよ
中規模ジャンルに多い現象だし
最大カプ者が当たり前のようにそのカプ前提で話題を出してくる
春日みたいなリバ大目ならまだいいんだけど…
リバを目の敵にするジャンルもあるしな

>>300
それは人によるんじゃないかなぁ
自分流行ジャンルのマイナー好きだけど、はっきり言って寂しいし多いとこが羨ましいし気になるよ
しかも折角の流行ジャンルなのにその恩恵にもさほど恵まれず流行って気も全くしないし、
自ジャンルの事なのに他の人の言ってる事が別ジャンルの話聞いてる感覚だよ。
しかも読み手は供給が少なかったらすぐ飽きて他所に行くしね。
マイナーだから！って拘るのはごく一部だよ。

どこに行ってもマイナーカプにしかはまらない自分は
もう寂しいとか思わなくなった
ごくごくまれにメジャーカプにはまる事もあるけど、そうするとジャンル自体が超マイナー
なんか世間とはズレてるんだろうな

大流行のﾏｲﾅｰのほうが居心地悪いよ
流行ｼﾞｬﾝﾙをやってるだけで、他ｼﾞｬﾝﾙからは売れてるんだろうと思われるが
売れてるのは最大カプ周辺だけでﾏｲﾅ-は売れないｗ
ﾏｲﾅｰの存在自体ありえないって叩く最大カプのｻｸﾙもいるしね

マイナーも色々だろ
サークル数が片手で足りるマイナーカプでも、ニッチ需要で壁があったりするし

まあ概ねどこでも居心地の良いマイナーってのはないし
もう仕方ない

メジャーが居心地いいってもんでもないんじゃ

まるで首都圏と地方都市である

マイナーってどの程度からマイナーに分類されるんだろう
最大カプ以外はマイナーってわけでもないだろうし

一部を除く王道ノマカプなんかは存在はメジャーだけど
数そのものはマイナーになることが多いな。
逆に外部者から「そんなのがあるの？」と言われるような
珍妙な組み合わせだけど数は意外と多いなんてカプもある。

>>301
少ないって言っても米受けや仏受けは普段は
別カプや攻めカプでやっててもそっちも出す、そっちもOKって層がそれなりに居るから
全体でみるとそんな少ない印象は無いんだよね

まあ、王道だろうとその逆だろうと
受け攻めに物凄く拘りが有る人は居づらそうな気はしないでもないが

カプ的には米英でも米のがキャラとして好きな人も結構いそう
描いてるうちに目覚めたりするんだよね
好きだからと言って必ずしも受けにしたいわけじゃないし

最近、特にネットが発達してから固定カプに拘る方が負けって印象を受ける
好きなキャラだけで受攻関係なく雑多好きってパターン。
下手のマイナーカプ好きで固定の子が嘆いてた。このカプだけが好きなのに
ほとんどが雑多で、好きなサークルさんが出来ても次の本は他カプ、受が攻になったりで
マイナーなのにさらに本が無くて買えなくて、固定好きって損だわって言ってた。
でも下手は受攻関係ない雑多が多い印象。
ジャンルの年齢層高い方が固定観念が強かったりするよね

>>315
普通に英スキーが圧倒的多数だと思うよ
単体だと、米は人気投票九位だし

>>317
英好きのが多いのはもちろん分かってる
ただ書き手側には案外米スキーも結構いるのかなと思ったんで

いや、思ったんでと言われても…
人気投票としてソースあるんだからほぼ英スキーなんじゃないのか
カプの片割れだから普通に米も好きではあるだろうけど

>>318
そりゃカプにするんだから攻めも好きって人も多いと思うよ
でもそれは別に米や米英に限ったことじゃないよね
外部から見ればキャラ人気は圧倒的に英＞＞＞＞＞米だよ

どれくらいを「結構」というのかにもよるだろうが
あの投票結果を見た限りでは、米スキーは米英の一割にも満たないんじゃないかと
米英のうち二割でも投票してたら、露や瑞西に負けたりしないだろう

なんかそろそろ下手スレに持ち帰ってくれと言うレベルの話になってないか
解りやすい数字並べてくれたらここでやる意味もあると思うんだが
今のままでは他ジャンルの自分にはよくわからん

人気投票の順位はわからないけど、今の英のキャラソンの売り上げを見ると、
まあ下手で英がだんとつで一番人気なんだろうなあというのは薄ぼんやりわかる
初動で日の累計を思い切り超えそうなんだよね？

>>322
ごめん
人気投票結果はこんな感じ

１日　2021
２英　1835←
３独　992
４露　694
５瑞　523
６墺　496
７伊　459
８希　432
９米　370←

>>324
これ見てると下手は受け人気が基本なのかなと思えるな

単体で米に人気があるんだったら
米受け：米攻め＝13：217なんて数字にはならないんじゃね
下手に限らず、なんだかんだで一番好きなキャラを受けにする人は多数派だろうし

米英の事情は知らんが、攻めをないがしろにするのは叩かれやすいから
ポーズとして攻めをかわいいかわいいと持ち上げる、という風潮は一般的にあると思う
一人一票縛りの人気投票の結果が>>324ならそれが偽らざる本音なんだろ

キャラ人気は英が圧倒的だけど米は絵描き受けしてる感じがする
金髪＋眼鏡＋フライトジャケット着用で見た目が爽やかだし
英は軍服が地味なのと眉毛のせいで一枚絵があまり映えない

傍目から見てて米は普通に好かれそうなキャラだと
思っていたので、9位ってちょっと意外だな

改めて考えてみると好かれそうっていうより
嫌われなさそうなキャラなのかも

アニメしか見てないが、暑苦しくてウザイ仕切りキャラに見えたので
余り好かれそうもないなと思ってたｗ＞好かれそう
あれで眼鏡キャラは微妙だなと

独伊は独の方が好きって層もそれなりにいそうだね
手頃な相手がいれば独受けも伸びそうだ

何となくジャンルで一番大きくなるカプって
攻＝理想の男　受＝自分の投影
みたいな面が無きにしも非ずなので
実質一番人気カプの攻がその作品のキーキャラに
なりがちだと思うんだけど
攻にそんなに人気がないのに、
そのカプが一番人気になるって変わってるな。
よほど受に人気が集中しているのか。

でもパッと見米は人気すごくある様に感じる
下手の内部事情とか知らなかった時は英、日、米が断トツ人気３キャラなんだと思ってた
支部とかこの３人書く人多いしサーチでも登録数多いし
実際は人気キャラの英、日と絡み多いから目立つだけなんだけど

んで独とかは逆に王道カプの独伊も少ないしオールバックだし全然人気無いと思ってたから
人気投票で米と独の人気がイメージと逆だったからビックリしたな

>>331
小盾も盾のがキーキャラで攻めはほどほどの人気だと思う
ここ最近の流行の仕方なのかもね

>>331
さすがにそれは偏見じゃないか？
単に女が好きな恋愛パターンなんて決まってるだけだと思う
好きな恋愛パターン＝自分がやってみたいパターンと定義してるならわかるけど

>>331>>333
下手の英も場皿の盾も最大カプの攻めでこそないが
攻め人気もそこそこあるからこそのキーキャラなんじゃないか？

個人的には攻め人気や受け人気に極端に偏っているキャラが
そのジャンルのキーキャラになるのって珍しいイメージ

>>331の攻め＝理想の男までは同意できる
受け＝自分の投影は人それぞれだろう
受け＝理想の受け男　であって自分は傍観者って人もたくさんいるだろうし

はあ？攻めが自分の理想の男ってなんじゃそりゃ
攻めどーでもいいって人もいるだろうし（受けとの関係が好きだから棒にしてるだけタイプ）
キャラが好きだから攻めにしてるって人もいるだろうし
キャラはどうでもいいけど、属性に萌えてるからって人もいるだろうし

しかも最大カプ「のみ」がそうってｗｗ
2番手のカプは違うのか？

同人でやってる恋愛を、自分がやりたい恋愛と定義づけるなら
どんなパターンの恋愛やろうが、どんなキャラを使ってやろうが、条件は同じだと思うんだが
毎回思うが、Aは違うけどBはそうだよねって言いたがる人ってなんなんだろ
違いがわからん

ID:5guNX56c0自身がそういう嗜好だから
他人も全部同じだと思っただけだろ
実際はいろんな人がいるでＦＡ

それはそうと、下手って英日で人気を二分してるｲﾏｹﾞで
このキャラだけ突出してるって印象は無いかも

>>337
大ジャンルで最大カプになる奴はそういうのが多く見られると思うんだよね
攻めが受けにわかりやすい矢印出してるとか
カワイイよりはカッコイイに分類されるとか
いざって時はカッコ良く活躍するとか
いわゆるダメンズ系な男が攻めなカプで最大カプってあまり見たことがない
自分のというか、要するに女目線で理想の男って感じ

>>339
同人的にも本買うかどうか（ピクシブ見て満足とかね）のライト層を見ても
英と日ツートップ、そして３、４位が独と普って認識で大体合っていると思うよ
２位と３位の間は結構空いてるけど、１位と２位、３位と４位の間は拮抗って感じ

>>340
それ、悪いけどよほどのカプじゃないかぎり全部当てはまると思う
ヘタレっていったって、ルックスもぜんぜん駄目、強いところもなし
不良に絡まれたら逃げるような攻めを好きな人ってそんなにいないよ

しかも攻めが受けにわかりやすい矢印出してたら、流行るのも当然だと思うんだが
なんかその理屈っておかしいよ
喧嘩っプル好きな人は、自分は嫌がってるけど強引に攻められたいという願望を持ってるというたたきを思い出したわ

>>339
まさにそんな感じ。英受け日受けでジャンルの大勢占めてて
あとはどんぐりの背くらべで最近独関連がちょっと元気？みたいな感じ。

英受けは米英寡占、日受けはバラけてるのが特徴？

>>340
理想の男っていうか、まあハイスペック攻めがそれだけ人気ってことじゃないかな。

>>341
独と普が3位と4位で拮抗しているという根拠は兄メイト人気投票でいいのかな？
いや>>324だと普が圏外だから

ああハイスペック攻めが人気って意味なら理解できるわ
好きな人は攻めを理想の男としてみているとでも主張したいのかと思った

独と普は、どちらが人気ってより二人セットで人気なんじゃないか？
独は人気投票見ると普通に以前からキャラ人気もあるんだろうが、
同人的、カップリング的な意味でドカンと来たのは独も普も
兄弟関係が明らかになってからだし英と日に比べてリバ率がすごいし

公式人気投票って単行本？

>>347
単行本2巻の付属のハガキのアンケートによる人気投票
ちなみに10位以下はこんな感じ

10.瑞(典)　347
11.波　331
12.仏　315←
13.普　258←
14.ﾘﾋﾃﾝ/ｼｭﾀｲﾝ　256
15.ﾘﾄ/ｱﾆｱ　214

>>250のキャラ占有率と比べると面白いな

>>344
それも有るけど、実際のイベントでの突発本（普関連スペ以外での普本）とか
ピクシブでの投稿数や順位とかも含めての判断
まあ、>>346も言う通り、独と普は兄弟だし、二人セットで人気ってのも有るとは思う

>>347
下手の話ならそう
1000円の単行本一冊につき一票だから
「一人だけ選ぶならこのキャラ！」ってのが色濃く出てるんだと思う
所謂二番手三番手人気っぽい米辺りはだから余計伸びないんだろうな
（米英や米日で、米が２番目に好き、って人はそれなりに居るはずだし）

ありがと
じゃあ複数投票無しの純粋な投票か
まあ米は二番目に好きな人が多いって可能性もあるが

高めの単行本の初版についてたハガキでの投票だっけ？
だから組織票とかあまりなく結構リアルな結果と言われてたはず

で？っていう
過去ｽﾚ嫁な内容だよね

確かにカプで目立つのはハイスペック攻キャラだろうけど
これって若い層にはウケて爆発的に流行るけど
もっと年齢層の高い人ってか、買専・描専共にそういうザンルになると
特にハイスペックが魅力ではなくなるのか
そういう意識が薄れるような希ガス
ただの関係性萌えになるというか。うまく言えんがそんなイマゲ

独普独は独が伊に勘違いプロポーズとか普の伊にちゃん付けチヤホヤなきゃもっと伸びただろうなあ

>>353
そら若い子と年齢が上の子の好みの恋愛話が違うってだけじゃない？
逆にハーレクインタイプのドロドロ好きに走る子もいそうだけどね
リアに受ける関係性と
ヲバに受ける関係性が違うと言う意味なら同意する

前から思っていたが、関係性萌えってキャラはどうでもいいってことか？
ＡとＢの同僚で切磋琢磨してる関係が好きとか
ＢとＣの主従関係なところが好きとか
キャラというより、そのポジション関係に萌えて同人やりたいって意味でいいのかな
嫌い系のスレで、よく「その二人が好きなんじゃなくて、ポジションを使った恋愛がやりたいだけだろ」
という叩きもよく見るから
いまいちいい意味なのか悪い意味なのかわからん

どっちか片方しかないのが良くないってことじゃない？
「キャラ愛と関係性萌え、両方あるのが正しいカプ萌え」みたいな風潮がある

>>357
それ、普通に両方あると思うよ
関係性萌えだけなら、そのキャラ使う必要無い
BLだろうがオリジナルだろうがなんだっていいわけだろ

キャラ萌えだけでくっつけるという場合も
会ったことも無いようなキャラ同士に独自設定つけまくるならわかるが
既存の関係を膨らませる（言い方はわるいが既存恋愛テンプレに当てはめる）人がほとんど

良くないってｗ
要は優劣をつけたがってるのかな

主従とか兄弟とかは関係性萌えじゃなくて属性萌えだと思う
関係性萌えはあるキャラとあるキャラがいたら、その二人の間にしかない微妙な関係に萌えるってものだと思う
主従関係だからとにかく萌えるって言うんじゃなくて、
例えば従が主に対してこういう恩があったからこういう想いを抱いてて、主も従をある事象から特別に想ってることに萌え、とか

ちょっと訂正、微妙なは特別なに置き換えて欲しいかも
属性が同じでも片方でもキャラが違ったら同じにはなり得ないというか、上手く言えなくてごめん

良い悪いを言い出したら
原作ではホモでも何でもない、真剣に戦ったり仲の良いキャラ達の関係を
性的欲望を持ってる恋愛に変換して
書き手の好き勝手に恋愛脳、恋愛話につくりかえる同人誌はいいのかって事にもなっちゃうからなあ

801やっててこれはいい悪いを定義するのって
傍からみたらすごく滑稽なんだろうね

その通りだｗ
ぶっちゃけちゃえば、関係性萌えだけでそのキャラ使う必要が無い状況でも全然構わないんだよね
萌えなんてそれぞれが好き勝手にやってるだけで自由なんだし

ただ二次創作という観点で見れば、原作を読んでその中で何かに萌えるって人が大半なわけで
そうなると当然ながらその作品内のキャラでなければ萌えも発生しないだろう、関係性だけ萌えじゃ無意味だろうという
論旨に話が向きがちになるというだけのことだ

でも色んなジャンルで色んなカプに嵌った結果、
全部似た関係(例えば犬属性後輩×ツン先輩)だったりすると
キャラに萌えてるのか属性に萌えてるのかわからなくなる時はあるかも

>>363
それって単純に自分の好みって事じゃないの？
それって同人に限らないと思うんだけど

リアルでも好きになる人ってどこか共通点あったりする事あるけど
その場合も、「こういうタイプに弱い」とは言っても
「本人が好きなんじゃなくてタイプが好きだけ」とは言わないと思うんだけど

>>364
ちょっと言葉が足りなかった。
私なんかはそういう関係が好みだから、考える話も関係を重視したものになる。
その話を一番熱いジャンルのカプで書くけど、正直他のジャンルの似た関係のカプで同じ話やっても萌える。
つまり、そのカプでなければならない理由があんまりなくなることがあるんだ。
舞台が現代だったりすると余計に。
キャラもえと関係性もえの両方を兼ね備えてはいるんだけど、
受け取り方は受け手次第だから、関係性しか見えず、叩く人がいるんだと思う。
中には同じような話を似た関係のカプで使い回す書き手もいるし…

下手は今回の夏コミは
抽選が「青年FC」の中の「下手」だから800↓スペだったけど
単独コードになったらキャパが広がるから1000超えるね
冬が楽しみだ

下手の天下厨か？
FC青年の枠が決まってる訳じゃないから当選率は他と横並びで特別枠が広がる訳じゃないぞ

下手ｽﾚでも似たような事言ってた人でしょ
わざわざこっち来てまで主張したいのか…

下手は1000超えは無理だろ
900は行くと思うけど。

スペ数が出た時の此処の大方の反応も1000は無理だろうってのが多かったしね
天下とるとか出てたwからどんなもんかと思ってたが夏はそこまで数出てないし、
冬に向けて増えるにしても腰をすえて長く活動というよりは
腰掛け程度で活動する人が多めっぽいし、
1000越えはない気がするな
カタログでページさいて皮肉書かれる程マナー悪くて厨だらけなのに引いて
参入やめるor既に移動な人が狭い自分の周りにも何人もいるから、
年齢高めな人はそういう理由で抜ける人いるんじゃないかな
あと性質上他作品程重要じゃないにしろ、
これから原作の燃料があまり見込めないこともあるし、
冬がピークでそのあとは増え続ける要素があまり見込めない気がする

下手はなんか打ち上げ花火みたいだなｗ
再生は冬も１０００越えするかな

花火って聞くとロマンチックに聞こえるなw

再生はどうだろね
今回減ってるみたいだけどそれが圧縮なのか
普通に減ったのか解らないしなあ

個人的には女性向けで1000越えｼﾞｬﾝﾙがゼロになるのも
なんか寂しいからキープしては欲しいけど

仮に1000ｽﾍﾟぐらいの規模になる申込があってもその半分は不備落選になるんでないのｗ

再生は緩やかに減っていって、どっかで安定すると思う
ピークは過ぎてるけど、急激に減ったりはしないと思う
冬までは1000越え行くんじゃないかな

下手から手をひいて別なのをプッシュしはじめたとかのコピペ
ちょっと前にみかけたからピークは過ぎてるんだと思ってた


再生アニメ三つ巴においしい展開になってるからそのネタ本多そうだ

飛翔漫画は連載が続いてる限りは安定
連載終了や他の人気漫画が出てきた時が減る時
ってずっと言われてるから下手はあんまり影響なさそう

ところで女性向けから東方に行ってる人もけっこういるね
同性愛ならBLでも百合でもおｋって人なのかな

>>375
再生アニメ三つ巴についてｋｗｓｋ
見れなかったんだけど品が応接室に窓から入ってた予告と関係ある？

さすがに燃料がどうのという話はジャンルスレでやれよ
それですごくスペ数が増えたとかいう事実があるならともかく

再生うぜぇ

正直あのヘボアニメで急激に増えたりするカプなんていないと思う＞再生
燃料の意味なら語句品は毎週あるし今回程度のオリジナルの絡みなら他のﾒｼﾞｬｶﾌﾟでも
多々あったがその時もアニメ見てる各カプファンが日記なんかで喜んだ程度

下手みたいに原作の動きが緩慢とかの場合はアニメやドラマCDに萌え補給しないと続かない
だろうけど再生は本誌休載が一切ないし良くも悪くも展開が速いからこっちについてくだけで
手一杯なファンの方が多そうだ

宣伝すんなっつってんだろハゲ
あからさまに自演臭いしウザー

注意するほうもネチネチうざいんだが

>>376
下手も最近ブレイクしたみたいな印象だけどジャンルとしては
結構前からあるよね
某巨大掲示板で数年前？にお題として下手が取り上げられてて
その時に既に人気だったみたいだから

でもほとんどオン人気だったよな
むしろデリケートなジャンルだから書店委託なんか禁忌な感じだった
原作の書籍化アニメ化でそのタガも外れたけど

古参はどっちかっていうと
「本家が無料なのに、自分達がお金を得るのは・・・」ってのも
結構居て、オンはともかくオフ活動に抵抗いあるひとが結構いた印象＜以前の下手

書籍化、アニメ化で敷居が格段に下がったんだよね
同人の同人自体もはや珍しいものでもないけどやっぱ取り扱いの内容が内容だしね
しかし最近は下手の二匹目のどじょうを狙ったように擬人化ものが増えたな
元素とか鉄道とか国内県キャラとか
世間ではことごとくイマイチの反応だが

>>386
国だと擬人化したときこういう性格になるてのがなんとなく共有できるから
その共有部分を外なければ普通の人でも受け入れられやすいけど
他のはオリジナル要素が強すぎて共有して楽しむってイメージが無いからじゃない？

酸素や窒素や中央線や山の手線に人格持たせてわいわいってのは楽しそうだけど
それらに万人共通認識が見出せるかってーと無理ｗ

これから女向けで大流行するようなジャンルってない気がする
オンだけで十分満足しそうな時代だと思う

オンで満足するからオフ衰退って何度も言われてるけど
実際のところ、年間に発行される同人誌の総数（タイトル数・冊数）って
増えてるんだろうか？減ってるんだろうか？
個人的には冊数は増えてる気がするんだが…書店と厭離の普及で
同じ期間・イベント参加数でもさばける冊数が増えたよ。
デジタル普及や印刷代の値下がりのおかげで１年に出すタイトル数も増えたし。

受けがいいのは学生モノだよね
再生、不利はもとより吟玉、下手は学パロも多いし

>>388
冨樫が本気出して学生モノ描けば、すごいことになりそうな気がする

学パロなんてそのうち廃れるんじゃね
いくら公式で学パロがあっても
参入し始めからずっと学パロ設定本しか出さないところなんて
オリジBL行けよって思う
原作が好きだから同人誌も書いたいと海鮮は思うもんなのに

狩人もまともに描いてれば普通に同人人気ももっと盛り上がってたと思うがねw

自分もしばらく女性向けで大流行だなってのは中々来ないような気がする
再生が1000切ったらしばらく1000超えｼﾞｬﾝﾙ出なそうだし
まあ飛翔系でまたブームが来れば面白いかな
本当の意味で天下を取ったのは庭球だよな

庭球みたいなのは、半世紀に一度あればというレベルだと思うわw

庭球は、カプもキャラも選び放題だからね
自分は最近になってようやく読んだ口だけど、あれだけ流行る理由が分かったよ
他ではあまりなかったけど複数カプ好きになった

C翼か庭球か、って感じがするわ
次は１５，６年後なのか…？

ああ、そうなるねw
とりあえず庭球時代の楽しそうな話を聞くと何故はまってなかったんだろうと
ちょっと後悔した

>>391
オリジBLとオリジ臭丸出しの同人誌は全然違うだろ
自分はパロメインで良く買ってるからし、原作が大好きだから同人誌も買うって
海鮮が全部そうなわけじゃないから

定休なんて原作ネタよりキャラの学生生活を好き勝手に書いてた人が多かった印象
やっぱり自分設定、自己ストーリーが自由に作れないと大きくならないよなと思った
翼の時代なんて、原作のエピソードまる無視なんて珍しくなかったし

>>395
Ｃ翼と庭球の間にすら団が入ると思う

C翼と庭球に比べると巣羅団は規模が落ちるな
同人的にはルーパーレベル

>>398
とにかく初の大規模だったC翼は別格として、それを継いだのは
庭球だったと思う。印象だけど。

超大流行
C翼＞庭球

かなり大流行
ルーパー＞素羅団＞椅子＞☆屋

パーセンテージで見ないと正確な所はわかんないか。
時代もあるしね。

そうかなあ
分かってるだけでも2000超えてたのは確実だし
女性向け同人における占有率からすれば、むしろスラ団＞庭球だと思うけど

超大流行の基準論争だけはやめてな

>>400
ルーパー＞素羅団＞椅子＞☆屋

え、なんで椅子？　どこから椅子？
最高でもミケで700の中堅ジャンルなのに
なんか「私の周りで流行ってた」って基準で語ってないか？

占有率で言ったら昔は一部ジャンル寡占って傾向だったし
オタク人口も形態も変わってるからこの辺の論争は無意味

椅子の部分は金岡あたりでいいんじゃないの
すら団って最盛期でどれぐらいだったんだ？

椅子より具が流行ったと思うんだけど・・・

椅子は流行ったっつーより飛翔的にも飛翔同人的にも暗黒期からようやく光が見えてきた漫画って感じ

一般はともかく同人的には流浪剣・方針があったから暗黒ってわけではなかったが

一時期の飛翔が一般・同人的にもバケモノだっただけで
一定の人気はあったと思う

椅子は飛翔以外からの移動が多くて
当時他ジャンルだった人に流行った印象が強いんだと思う

＞飛翔同人的にも暗黒期
その当時は飛翔で一大ジャンルという認識は無かったような…
ジャンル飛翔みたいな状態になったのって庭球頃からじゃないか？
椅子も勢いがあったけど具が凄かった印象
飛翔の青田買いとジャンルの勢いが一致した最初で最後のジャンルって感じ

>>400
椅子はそれほど流行しなかったｗ

スペース数ではなくパーセンテージで出す方が公平かと
晴海以前と有明じゃ会場の規模がまるで違うからね

00年はまだ流路剣が700以上あって、流路剣＞＞椅子だったし
01年は具がブレイクして具＞椅子だったから、飛翔同人にようやく光がってのは無理があるかと

椅子は数のわりに派手だったんだと思う
大手やオンリーが

具は突然一気に盛り上がったので印象強いんじゃないかな

ジャンル飛翔はむしろ庭球以降薄れた気がする
よろずが少なくなったのもそのくらいからだし

00年は方針700流路剣300みたいだよ

具と椅子は両方とも、ジャンル規模よりも
長期的な持続力と最大カプの強さが印象的。
具は更に、スタートダッシュが当たった上にアニメが追い風になったこと。

椅子は目立ったカプがゾロサンしかなかったからスペースは伸びなかったイマゲ
具はカカイルの他にもそれなりに人気がある

本当の飛翔暗黒期はこれからだ！
って気もする。同人関係なく牽引力のある漫画が今飛翔にないし。
「私は好きだけど…」てのはあるだろうけど。

飛翔に限ったことじゃないけど漫画ジャンルは過去の遺産に頼った流行になりそうな気がする。

むしろ漫画ジャンルだけじゃなく、この先他でも大流行はくるのかなぁという印象。
半生系はわりかし厳しいから大流行はしづらいだろうし、
ゲームはﾋﾞｯｸﾀｲﾄﾙの竜探索は同人的にはこなさそうだし、アニメも新作でくる兆しはないし…。

新しい流行はあってもプチプチというｲﾏｹﾞ。

今後飛翔系で何かが大流行するとなるとやっぱり庭球、C翼、素羅団みたいな
スポーツ物なのかなあ

＞椅子は目立ったカプがゾロサンしかなかったからスペースは伸びなかったイマゲ

そういえば翼の目だったカプって剣孤児剣くらいしか知らないんだが
他に人気カプって何があったんだろ
見過ぎ受けとか？

椅子は料理人でブレイクしたジャンルだからなあ

具は１巻が出る前からザワザワしはじめて
参入したいけど子供カプは趣味じゃない人たちが
案山子登場でブレイクした印象だったな
カカイルって接点無しの不思議カプみたいに言われてるけど
リアルタイムだと、最初に掘り下げのあった大人キャラが射るか先生で
カプ相手が欲しいところに満を期してｗ案山子登場だったから
そんなに不思議な組合せでもないんだよ

その後、初期参入の中手大手が牽引して最大カプになったのはスゴイけどｗ

スラ団は庭球ほどイケメンは多くないけど
ケンカップル（流花流）、天才凡人カプ（仙腰、蜜昏）、美人受け（型藤）と
人気テンプレを複数網羅してたのが美味しかったな

すらだんは美形　と言い切るタイプは多くないけど
同人に支障の無い・美形変換可能jレベルのキャラは主人公をはじめいっぱいいたから
それで裾野が広がったんじゃないかと思う

>>417
最大スペ数は椅子731、具714で若干椅子のほうが多いみたいだけどね
椅子は剣士か料理人に萌えられないと他のキャラのカプが本当に少ないからなあ

具はとにかく持久力がすごいよ
最大スペ数から半分まで減るのに椅子は4年だけど、具は6年もかかってる
ｽﾗﾀﾞｿ庭球種で3年、金岡は2年だから

>>824
具の最大は880だよ
>>1に◆スレまとめwiki が貼ってあるんだから、ちゃんと見ましょう

824に期待

具は最大カプがある傍らで、他のカプ選択肢もあって、
その上、原作がしっかり人気をキープしていてアニメもずっと続いている
映画もまたやってるみたいだし
飛翔の一番看板は椅子だが、具は金髪の忍者ってことで海外人気もあるから、
飛翔が本誌以外のところで何かとプッシュする傾向もある
いろいろ恵まれていることは確かだよな

>>425
ああごめん
まとめ見ながら書いたんだけど、変遷表の掲載回の前にピークがあったんだな
じゃあ半減するまでは6〜7年だね

>>半減するまでは6〜7年

すごいな具…さすがコミケ最大カプ
一時期、大手おっかけて具の最大カプ買ってたんだけど
供給が安定してて他のサークルも回るようになった。
なんかずっしりした安定感ある本が多いなと思ったが
半減するのに６，７年もかかってんのか。

カカイルみたいに大手先導型で流行ったカプって
その大手がいなくなっても流行続けるもんなんだろうか

>>429
不利の栄水…

ただの大手先導型でこれだけ維持しているわけじゃないと思うよ
今まで流行ったカプだとしても個人の好みによって好き嫌いがわかれそうな感じだけど
その中でもｶｶｲﾙは誰にも好印象を持たれるカプだと思う

>>431
え、誰にも？ALL？

>>431
少なくとも自分は好印象なんてない
捏造ｶﾌﾟうぜとしか思えないww

>431
典型的BLテンプレカプだったからじゃないの

カカイルは誰にも「何故この2人？」と一度は疑問を持たれるｶﾌﾟだと思う

なら正しい気がする

具の案山子海豚、方針の同点、笛！の身傘、庭球の押し跡
全部、何故このＣＰが？とは思ったなあ･･･

カカイルって今ならまったく接点がないように見えるが、ごく初期にはまだ接点があったんだよな
丁度具がみんなの注目を浴びてる頃で、でもショタは手が出せない、大人キャラは海豚のみって時に
案山子が来てしかもハイスペックで海豚との組み合わせなら天才凡人の型にピッタリはまる
二人とも忍者学校の先生だから本誌に出てこなくても裏では会ってるって想像しやすいし
鳴門を情報の繋ぎ手と見ることもできる。忍者だからシリアスもOK
さらにカカイルって初期から話も絵も上手い人が多かった
上手い人が作った話に萌える→他の人の話も読んでみたくなる→買い手が集まり活性化
ごく初期に出来た同人設定の安定感が素晴らしかったからこそ、ここまで大きくなったのかなーと思ってる
まあ、それでも燃料切れで半減したわけだが

コミケ最大カプ？
誰にも好印象を持たれる？

具者…突然どうしたんだ

カカイル好きはジュネ系＝商業系好きって感じ
ある意味では高尚乙な感じ

そもそも原作やキャラ萌えありきで二次ものだけを読む層と
801やホモそのものが好きで商業まで読んじゃう層の間には
同じヲタでもかなり深い川があると思う

少し前までの最大カプってしばらく椅子の剣豪料理人じゃなかったっけ？
確か庭球のピーク時にもそう
それで椅子のカプ専有率の高さと庭球のカプ割れの凄まじさがよく話題にあがった記憶あるんだけど

少し前が人によりけりかもだけど金岡の無能豆だよ

コミケで過去最大ＣＰってどのくらいまでいったの？

金岡最盛期は右も左も無能豆ばっかりだった印象があるなあ

具が880スペだったときのカカイル率が今と同じくらいなら300弱
それくらいあったらその回はコミケ最大カプだったかもね
しかしピークの次の回でいきなり300も減ってるのは、何かあったの？

歴代最大カプは無能豆？押し後？

単に300減った時は2日間コミケだったから
庭球はその時1000減ってる

手に素の最大カプって束富士だっけ？
なんかやたら後辺系も目立ってたけど

無能豆は分かってる限りでもミケで400近くいってるから、たぶんこれが最大じゃないかな
もしかしたら蔵比や剣孤児や流花の方が多いのかもしれないけど、記録がないから何とも
庭球は押し＠もつか藤もせいぜい100かそこらだし、カプとしては大したことない

>>437
そうなんだよね
初期は今より接点があった
つか大人キャラ同士で目立ってるのは海豚と案山子くらいだったから
どっちのキャラから入ってもカプ相手になりやすかったと思うよ
座部座は箔とガチすぎた上に死亡だったし

>>436
笛の身傘はライバル校登場、
イケメンぽいキャラ→名前呼んだ→期待ageみたいな雰囲気だったと思う

後になって何故このCP？って言われる組み合わせでも
登場時には絡みがきそうな期待でフライングして
テンプレに当てはめやすいとそのまま定着ってパターンも少なくないんじゃないかな

>スペース数ではなくパーセンテージで出す方が公平かと

C38　総サークル数13000

ルーパー　2156
翼　1309
☆矢　1094
（修羅人400　吟英伝中心田中吉木400）

全然公平じゃない！全然！

>>420
見過ぎはむしろ攻人気だった気がする
件誇示以外は逆カプの誇示件・待つ誇示（実質は逆だけど、慣習的にそう呼ぶ）・
幻間も・幻美佐・主な幻あたりは割と人気あったイマゲ
斧だ×層だも一定数あったし、主人公は割と総受けっぽかったかなあ？
期間が長いので、全部同じ時期に流行ってたわけしゃないし、とにかくキャラ数が多いので
他にもたくさんカプはあったよ

>>448
修羅戸400って翼★矢と比べてもプッチプチじゃないか
なんでこれが大流行扱いされてるんだ？

久々にwiki見てたけど、アニメの1000超えは癌翼以降ないんだね
もう今後アニメでこの規模は来ないだろうな…

>>440
ずっと剣料よりカカイルの方が多かったような気がするんだけど…

ていうかコミケ最大カプは蔵非や瑠花じゃね？
ルーパーの事情はよくわからん

鋼の突然の1000越えブレイクが04夏
最大カプ占有率を考えると無能豆の前はやっぱりゾロサンじゃね

　　　　'01　　　　 '02　　　　　'03
具　　880 580 714　647 624 650
椅子 594 559 731　680 664 640


>>450
総サークル数が現在の4割だからね
それでルーパー2000越えは･･･すごいな

>450
自分ももっとあるかと思ったら少なくてびっくりした。数字はざっと数えただけだけど、500は越えてなかった。
放映開始直後のＭＲでは修羅人ネタが多かったから、スタートダッシュはすごかったんだと思う。
でもサークル数がピークを迎えるまでに萎え展開が多くて離れていった人が多いみたい。

あと、初めて175が発生したという意味で貴重なジャンル。

あら？悠伯は？？？

>445
似たような規模のカプが乱立してるので
毎回最大カプが入れ替わる。
今年の夏は束慮

庭球は規模が大きい割には、剣孤児や流花みたいな巨大カプがないんだよな
各キャラ同士の絡みが薄くて、これが鉄板といえるカプが鳥志士くらいしかないせいか

数は知らんが戌亥と街道も相当絡みは濃そうに見えたが＞鳥獅子くらい

ああ、犬界も結構濃いね
だけどどっちもテンプレに当てはめやすそうな割には、100くらいなんだよなー
鳥志士が巨大カプになれなかったのは出番が少ないから
犬飼がなれなかったのは戌亥がネタキャラすぎたのが原因かな

>>458
ある程度数がある中では、じゃないか？
庭球の数的な上位は大体、束慮・惜し後・束藤・鳥四子が常連で
犬飼は初期は強かったが今はそれほどでもない

>>452
ル花はそうかもしれんが蔵日は無いな。ゆうはく自体そこまで多くない
ルーパーは詳しい数はわからんが主人公受けと黄色×青が大カプで他は多くなかったから
数えたら結構凄い数かもしんない

サッカーやバスケや野球などの団体競技だと
主役校以外の相手校はメインの２、３人を中心に試合を展開することが多いけど
テニスってスポーツは個人それぞれに独立した見せ場がある(差はあるけど)
レギュラーやダブルスの組み合わせも固定では無い
それもキャラやカプの人気があれだけ分散した一因だと思う
それでもあれだけ大規模になるのは作者のキャラメイクの才能あってだと思うけど

>>460
純粋に絡みの濃さの話では？
押し＠よりはよっぽど絡みあった気がするけど
犬飼は戌亥だけじゃなく街道も十分ネタキャラだったと思う
好きだったし人気もあったけど、一般的に美形とされるキャラじゃないし蝮だし

>>461
確かガメラ館を埋め尽くした時のトルーパーは
およそ半数が緑青だったと聞いたことがあるから
最大カプの占有率はかなりのものだったんじゃないかな

埋め尽くしたのが２０００サークルあった会だったのかな

ついでに461の黄色×青を一応緑×青に訂正しとく
なんとなく髪の色で書いたんだけどこっちのほうが一般的に言われたよなｗ

戦隊物のカラーと同じような扱いだったから色表記のが分かりやすいかな
というか髪色表記って初めて見たw

トルーパーって青い鎧は二人いなかったっけ？
緑×青の青って、空の人？水の人？

>>467
トルーパーで青といえば空のほうだよ

ガメラ館をいっぱいにした頃はまだ初期だったように思うんだけど
それだと緑青はそんなになかった気がするな

>>463
確かに街道もネタキャラぽかったなぁ…
庭球の人気あるダブルスCPはオリジBLっぽい気がする。
鳥志士…年下ワンコ攻（腹黒可）×年上ツンデレ？受
犬飼…変態？年上天才攻×年下ツン？受
28…不良×一癖ある優等生
みたいな。それに比べて押し学は人選ぶ気がする。
押し＠はまぁ接点なかった大手先導だね完全に

びっくりするほどＢＬテンプレだな

てか犬井って天才だったの？

>>470
あ、ごめん。天才ていうかIQ高いぞ！頭いいぜ！みたいな
つもりで書いてたから無意識だった…
知能派って言った方がいいかも。

正直庭球キャラはあの世界での平均値が判らないから
みんな天才に見える。

他にも
O起句…誠実穏やか保護者攻×天真爛漫ﾔﾝﾁｬ受
垢簗…生意気鬼畜年下攻×クール大人受とか
この辺もオリジBLテンプレっぽい

樺字が押し足りみたいな容姿だったら＠関係のカプも大きく変わってただろうなあ

>>474
吟玉の紺同とか再生の草ｶﾍﾞとかも言われるてるのを聞いた事がある
＞容姿がイケメンだったら･･･

801って原作が美形じゃないキャラの美形変換多いと思うんだが
やっぱり限度があるということかね

巣裸団でいえばゴリをキラキラな美形で描けば
ただのギャグにしかならないようなもの

>>475
そりゃ唾差の沢田武の頃から言われていたことだw
＞容姿がイケメンだったら･･･

関係性萌え重視とはいえ、ある程度は外見設定は重要だろう。
特に髪型とか、記号化する際に重要な部分は。

fkmtのように、絵柄全体が若干個性的でも
その画風の中で美形設定で、美形変換しやすい記号なら
変換できる人はそれなりに多いだろうけど。

死帳のリュークが人型だったらってのも聞いたことあるｗ

>>475
混同の容姿は十分同人者の許容範囲内だと思うよ
むしろ作中でウンコ漏らしたり、全裸で尻に葱突っ込まれたりする扱いに引いてる人が大半だろう
下ネタの多い漫画ではあるが、混同の汚れっぷりは段違いだ

虜も小松が並以上の容姿だったらもっと広がったんだろうなー

>>477
最近fkmtに嵌った友人が
「ずっと読んでると(作品世界的に)誰がイケメンなのか分かるようになって来る」
って言ってたのを思い出した

庭球のタマゴみたいな髪型の人は、実は顔つきだけで見ると一番のイケメンなんだっけ。

>>479
ギャグでの扱いは鬘も相当なもんだけど受人気が高くてジャンル内中堅カプだから
容姿の違いはやっぱりあるんじゃないのか？
他の新鮮組ネタの紺堂に比べれば吟の混同は補正が効く範囲だと思うけど
補正してもオッサン受系が好きな人限定の需要だと思う

下手の独も性格は受でも攻でもいけるし
美形補正が効くけど人を選ぶ感じだしな
受人気３番手って言うけど１位２位との差がでか過ぎ

下手の独受けは二大カプに比べると大分ひっそりだけど
その分、買い専とサークルの関係が需要＞供給なので
ちょっと上手い人が参入したらすぐに人気になれそう

独が来る普が来る予想はもう飽きた
結局下手は英受け・日受け・その他の三分割で
その他扱いから抜けて明確な三番手と言えるような勢力はないだろ
冬三毛でも秋の全国ででもこれは来てるな、と言えるデータ出てから持ち込んでくれ

独受けはここで語るほど流行るには厳しすぎね？
ガチムチリーゼントどＳ受けはガチには人気でも
腐には一部で人気、程度だと思う。

下手の動向は全国と会議待ちだな。
英日ツートップは変わらんと思うけど。
ツンデレ受けが好きなら英に行って、かわいい受けが好きなら日に行くって感だし

庭球の玉子といえば黄金ペアって今はもう王道なんだろうけど
最初の頃って36コンビのほうが多くなかった？
今だと36がかなり衰退しちゃってるけど、前はすごい人気だったのになあ
まあ藤が束に矢印出しまくりだし
菊○も相方にべったりになっちゃったからな…

>>486
36に手出したのは初期の175ですぐに撤退していった気がする。
当時庭球者だったけどどこの学校も基本は顔だけカプより濃い関係性の
ダブルスのが断然人気だった。押し＠は例外だけど。
当時ダブルスの片割れを攻めにしてた（受けは相方じゃない）
自分は羨ましかったなぁ。

女性向は顔補正きけばやっぱり関係性の方が重要だね。
任玉の同じ組うんぬんっていうのもダブルスと同じことだと思う。

>>479
散々既出な意見で申し訳ないけど、混同はギャグの扱いやら容姿やらより
登場時からずっとお耐えストーカーなのがネックなんじゃないの？

ノマフラグ自体はそれほど障害にならないのでは
金岡の親馬鹿は愛妻家キャラだが、親馬鹿無能はかなりカプ人気あったし
スラ団の花がバスケ部に入ったのはハルコさんがいたからだし

再生の全国大会、拡大2000ｓｐだって

>>488
自分、吟球は全く見たことがないんだが
ここをざっと読む限りその混同というキャラは
容姿が微妙でうんこ漏らしてストーカーをやってるんだよね？
それでカプ人気出るほうがおかしいよ……

庭球の押タリがあんな変な丸眼鏡に変な関西弁でどうして人気出たんだって
不思議だったけどそんなレベルじゃない

>>490
前回の東京もそれくらいだったし想定内ではないの？

>>491
まったく知らないなら憶測で語るなよとは思うけど
吟はギャグ漫画だから元々キャラが酷く扱われるのは承知だろうから
他の漫画程はさほど影響はないと思う

>>491
吟の場合、強烈な下ネタやマイナス要素は程度の差こそあれ、
大抵どのキャラにもある。人気のイケメンキャラにさえある。
また、混同は、「容姿が微妙でうんこ漏らしてストーカー」
であると同時に、人気の高いイケメンキャラたちから、
慕われ、守られるポジションのキャラでもあるので、人気出る要素が皆無な訳でもない。
なのに人気が振るわない決め手はなんだろう？という話。
・「容姿が微妙」がネックなのか？→ブサイクではないし、補正可能な範囲じゃないか？
・下ネタや汚れが特に酷すぎるのか？→同じくらい酷くても人気あるキャラもいる
・ストーカー（女に対して強い恋愛感情）が駄目なんじゃないか？
という流れ

>>493
>・下ネタや汚れが特に酷すぎるのか？→同じくらい酷くても人気あるキャラもいる
誰？
原作しか読んでいないけど、混同が一番ヨゴレやらされているキャラだと思うけど
鬘も立ちションとかしていたような気もするけど、混同よりまだマシだったような

>>493
自分吟にそれほど詳しくないが、外部から見ると
その中で一番きつそうなのはノマというかストーカーキャラ付けだな。
容姿はまあ補正可能範囲、通常漫画でうんこ漏らすのはＮＧだが
吟みたいな基本シモネタ満載のギャグマンがなら、まあそれもありかと。

ノマフラグは、主人公が形式的に空気ヒロインに恋しているのは
少年漫画のお約束なので、問題ない。（鼻道のハルコやツナの今日子）
妻帯者もある意味別口として考えられないこともない（金岡親馬鹿、龍玉大人キャラ）。
女側から一方的に好かれている状態も、逆に女キャラを腐女子化変換可能。
しかし、男側からの女への執着が描かれ過ぎるのはやはり苗要素になりやすいと思う。
相手の女が肉親とか、家族愛に変換できるものなら別口にできるけど。

紺同はストーカー相手以外にもふらつく描写が割とあるから
単なる女好きと解釈もできるんだけどね
椅子の三次みたいなもんでそこまでネックになるとは思えないな

ダメそうな理由が複数かさなってるからじゃない？
単体なら補正は効くけど、微妙な欠点がが沢山あると
はなっから選択肢に入らなくなるし

補正かけるより他キャラで妄想した方が楽というのもあるかもな

オッサンで散々汚れ役やらされてるけど、ギャグMANGA日和の羽賞さん受けは最大カプじゃなかったっけ
意外と障害にはならない

それは他に選択肢がないからでは…
火寄りは基本二人一組、越境カプもあるにはあるが完全捏造になるので少数派
他に美味しいイケメンキャラがいればわざわざヨゴレ役のおっさんに食いつく人は少ないだろう

>499
母体数が違いすぎるからじゃね？
吟はおっさん系アニキ系（と解釈できる）キャラが多いから
ｵｻｰﾝ兄貴系好きな人間もけっこうバラけてるｲﾏｹﾞ

原作の絵柄もあるんじゃないかな
同じおっさんといっても日より吟の方がかっちりしているし
自分絵に変換しやすいというか
受けとしていかに可愛く補正できるかにかかってるんじゃないかと思う

しかし日よりとか楽欄とか同人補正すごいなｗ
男性向けで外見がﾌﾞｻを美人変換するとかなさそうだけど
女性向けでは原作がちょっとあれでも補正で萌え対象になるのか

>>501
吟はおっさん系兄貴系というか
基本が二十代後半ってジャンルだからなあ・・・ジャンルとしては特殊ではないが
飛翔系の中ではちょっと特殊な気はする

>>493
吟球は同じ飛翔だからよく読んでるけど汚れ＝混同のイメージはあるかも
まあ吟球自体が汚れ漫画のイメージなんだけど（注：安置じゃなくて個人のイメージなので）
容姿が直接的な問題になってるというより作者の扱い方というか…
そういうのが影響してるんじゃないのかな
同人人気ある鬘とか肘方あたりや主人公の吟時もきつめの下ネタやってるけど
ちんことかうんことか全裸の尻とかの直接的な絵柄が出てきてない気がする
作者に直接の下ネタを隠してもらってる感じがする
逆に混同は隠されてない大っぴらに裸になってうんこしてる感じイマゲだから
さすがにそこまで行くとついていけない腐女子が多いんじゃない？

同人人気はキャラ人気に比例するから
キャラ単体の人気から考えれば妥当なとこだと思う＜混同

アニキ、オッサン系はもとから天井が高くないから
属性もちが集中してもジャンル中堅程度止まり
キャラ人気が高い、同人補正かけやすい、テンプレ的美味しい相方がいる、選択の余地がない
等の好条件が加算されると、非属性の人間も参入してきてようやくメジャーなカプになれる
巣等段とか椅子とかお弗とか

逆に奇跡的に汚れを避けてる新派地が人気無いのが不思議っちゃ不思議
やっぱフックが無いせいかー

オタクでアイドルの抱き枕が宝物ってのは、結構汚れだと思うが

新パチには強い矢印向けてるキャラいないからな
萬屋三人は矢印じゃなくて家族みたいに皆平等の扱いだし

人気スレのちょっと前のレスでちょうど良いのがあった
このレスの後には、芯八が吟さんにとって「庇護すべき子ども」な面があるので
「トラウマ持ちの天才×癒し系凡人」の人気テンプレともちょっとずれるって考察もあった

28 人気 sage 2009/07/31(金) 23:06:47 ID:UfgVhwS90
地味で平凡なキャラは、同人人気では逆にそれが武器になったりもするんだけど、
芯八はその武器を生かせる環境にいないと思う。

同人人気に関しては、まず相手がほぼ吟さん一択。
他の人気キャラから、全然矢印が出てないというか、
他の人気キャラ達にとっての芯八って今のところ「吟鴇んとこの眼鏡」でしかなくて、
固有の関係性が薄い。
地味キャラが普通にスルーされてる訳で、
「平凡なキャラがハイスペックなキャラから認められて云々」という定番の萌えが出来ない。

吟さんとの関係性はがっつりあって、上記パターンでの萌えが成立するけど、
「吟さん（ハイスペックな人気キャラ）の一番大切な家族」ポジションという
地味・平凡キャラ最大の武器になるような設定も
家具羅と分け合う形で、やや特別感に欠ける感じ。

全体的に、決め手に欠けるなあ、とは思う。

ヨロジ屋はカプやコンビよりトリオってイメージが強いからな
ところで話を戻すが、混同はブサでもてないゴリラであることが主要なキャラ立ちの一つだから
「美形だったら」という仮定自体が無意味だと思う

そもそも初登場回からして
耶麻崎＝監察として鬘一派の動向を肘肩に報告
肘肩＝新鮮組を率いて鬘の居場所に乗り込み、その場にいた吟時に斬りかかる
置き田＝肘肩と共に乗り込み、喧嘩中の肘と吟にパズーカをぶっ放す
なのに対し
混同＝キャバクラでもてないことを愚痴っているとき、慰めてくれた多恵に惚れてストーカー化
だし

しかも冒頭からいきなりケツが毛だるまだとかカミングアウト
初登場時から汚れの星の下

混同は汚れうんぬんよりも
強烈過ぎる矢印が一キャラに出てるせいじゃないか？

しかしその強烈な矢印出されてる多恵も、二次のカプ相手は吟＞＞＞紺なわけで
やっぱり汚れキャラだから萌えられないし、萌えキャラの相手役にはしたくないって人が多いんじゃないかと

汚れとか→より単に他に好みの奴がいてヒエラルキー的に
一番か二番に好きだと思う人が少ないだけかと

混同さんの場合嫌いって人は逆に少なそうだから汚れだから駄目ってのは少ないと思うよ
あの作品の場合特にメインは一人除いて総汚れ持ちだし

やっぱケツ毛がいかんのじゃないか…？

いや汚れはネックの1つにはなってると思うぞ
他のキャラも汚れ背負ってるとはいえ
人気の高い美形キャラ達はモザイク処理がかかるような状態にはならないし

例えば置田と比べるとこないだの人気投票話では混同はいつものごとくﾌﾙﾁﾝ晒したのに対し
置田はパンツ晒しただけで留まってるし
今週の話でも「混同さんじゃあるまいしｳﾝｺ漏らすかよ」と言ってるし
汚れは汚れでも真の汚れ役とは一線を引いている感がある
そういう人気キャラのファン達からすれば
「汚れだけどああいう漫画だし混同さんよりはマシだよね」って感じで緩和されているんだと思われ

後は>>497も言ってるけど
ゴリラと評される容姿や痛いストーカー属性とか他にもネックとなる要因が重なってて止めさされたという感じ

>>514
>あの作品の場合特にメインは一人除いて総汚れ持ちだし

誰の事かわからん、ひじかた？

月読？メインかどうか微妙だけど
肘肩は別人格といえどオタク化していなかったっけ？

>>506で「奇跡的に汚れを避けている」と言われてる芯八じゃないの
キモオタで基本的に三枚目ポジだから人気ないけど

高過ぎじゃない？
本当にシリアスしか出てこないからギャグやらないし
まぁメインと呼べるかは解らんが…
肘方や月読も他キャラに比べればかなりマシだが崩されてる所はそこそこある

>>514
>混同さんの場合嫌いって人は逆に少なそうだから汚れだから駄目ってのは少ないと思うよ

混同に限らず、下ネタ要員の汚れキャラや不細工三枚目ポジは、そんなに嫌われないのが普通だよ
作中の扱いが酷い分、読者の反感を買いにくい
だけどそこから「汚れだから駄目ってのは少ない」と続けるのは無理がある
嫌いじゃないけど、萌えるのは無理って人が多いんだろ

>あの作品の場合特にメインは一人除いて総汚れ持ちだし

いや、混同は別格だろ
たとえば「汚れなのに人気ある」と言われる鬘にしたって
混同みたいにウンコ漏らしたり、野外で全裸になったりすれば
ショックを受けて離れるファンは多いと思う

>あの作品の場合特にメインは一人除いて総汚れ持ちだし
これは自分も鷹杉のことだと思った
出番の割りに人気投票やればベスト5入りするのはその辺も関係してるのかと

鬘は全裸こそ無いけど放尿したりその尿で字書いたり爺姿晒したりしてるよね
外見は長髪美形でポジションも吟さんの幼馴染っていう美味しいキャラの割りに
意外とカプ数が伸びないのはやっぱりそれなりに影響してるのかな？

一番人気ｶﾌﾟって吟、土絡みでｵｹ？
この二人が混同並の汚れだったらここでの考察の意味もあるだろうが…
そろそろｼﾞｬﾝﾙｽﾚ移動したらどうかと思うわ

ところで赤豚大阪夏のパンフ発売になったけど
このイベントのジャンル数やカプ数は集計しないの？

コミケより女性向けのスペース数多いし落選もないから
より流行が分かる気がするんだけど

>>524
言いだしっぺの法則

>524
超都市とかのはいつも誰かが集計出してるよ。

ミケが半年前の傾向ならインテは一か月強前の最新の傾向だから興味あるな

>>526
集計結構まとめてたの自分だけど
正直カオスに移動した

カオスの方で見てやってね

都市はプチで結構変わるから流行の目安にはしづらいんだよね

やたらうんこうんこ連発するからスカトロ同人かと思った

混同は小説版の方でもうんこ漏らしてたし、ストーカーに続いて持ちネタの一つになってるな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7883189
これあってる？違うような気がするんだけど…

>>532
それジャンル別もそうなんだけど
ここと数字が全然違う
恐らくロムカタログの抽出でやってるんじゃなかな
カット単位のこっちとは数え方からして違う

けっこう違うね
ジャンル別も違ってたし かなりうっかりなうｐ主だな
どういう数え方したんだろう

533の言うとおりカタロム抽出で集計したんじゃないかな
だから、例えば下手で言えば英日本命でスペを英日で取っていても米日中日も有りとかコメントに書いていたら、
英日1スペ、米日1スペ、中日1スペって計算されるんじゃない？

ロムだとネットのないサークルの部分はどうなってるの？
ネット有りの自分は当落の時に登録あったけど

複数ジャンル、カプが書いてあっても
両方集計するって注意書きがあったじゃないか
違って当たり前

実スペースとロム抽出の差が大きい場合は
本命じゃないサブが多いって事かな
逆にあまり数が変わらないトコは本命ばかりってことか

こっちは本命の数しか数えないからなぁ

複数書けば1サークルが3票にも4票にもなる集計よりは
1サークル1票で集計するこっちの方が公平感がある
なんとなく

あと、カットだけにしかカプ名書いてなくて補足コメント欄にカプ名書いてない場合、カウントされてないみたいだね

>>541
それって本命カプでも？

>>537
本命カプSP数集計じゃなきゃSPランキングの意味を成さないのでは
>>532のうp主は極度の米英厨なせいか下手内の他カプへのコメントがなんか感じ悪い
２ちゃん集計では入ってる長寿カプの剣料がランク外ってのも変だろ

>>543
つかここの集計貼ってる人もいるし
下手厨乙な展開になってきてるな

>>542
本命カプでも

なんか>>532の動画怖い
2ch集計のコメント消されたみたいだし

一応メモリー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1249860054?edit=mymemory

ていうか、>>532の動画の単位って”SP”数じゃないよなー

しかも前回版作った人はここと同じ1SP1CP集計だし
上り調子のカプは前回との数比が大幅に増えるのは当たり前
（補足にそのカプ名入れる人も多くなるし）
SP数増えてるのに順位上がらないのはなぜ？って白々しいとｵﾓﾀ

そういえばインテの数はいいのか

>>532
全ジャンル者に見せる気なら客観的な視点で作って欲しいよ
最後の米英紹介という名のオナニーはなんなの…
公平な集計と編集のC76カプSP数動画を誰か作ってくれないかな

まぁニコ厨のオナニーとかどうでもいいかなって…

>>549
言い出しっぺ

C75の代替みたいな書き方しといて集計方法違うのがなあ

>>546
こっちのが分かりやすい
どれをうｐ主が削除したか一目瞭然
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm7883189
96 00:40 08/09 21:58:23 5MiqoW [↓]【うｐ主が削除】 2chと全然結果違うよーカタロム抽出したんだろうけど
99 01:30 08/09 22:00:52 suV97F 【うｐ主が削除】 2ちゃんの同人板のが集計が正確だよ
100 04:53 08/09 22:00:55 5MiqoW [↓]【うｐ主が削除】 このカプがカット数では170spで一番になる
102 01:59 08/09 22:01:20 suV97F 【うｐ主が削除】 ロム抽出は手抜きすぎｗ
106 06:18 08/09 22:05:22 5MiqoW [↓]【うｐ主が削除】 カット単位だと米英は168spでC67では2位となります
107 06:28 08/09 22:06:19 5MiqoW [↓]【うｐ主が削除】 ヘタリア好きなのは良いけどちゃんと集計してね
113 01:08 08/09 23:17:50 suV97F 【うｐ主が削除】 このやり方だと正確な人気はでないだろｗ
114 06:25 08/09 23:23:06 suV97F [↑]【うｐ主が削除】 うｐ主はこの動画入れたかったヘタ厨だろ
115 07:11 08/09 23:24:22 suV97F 【うｐ主が削除】 もう作らなくていいよ
120 04:54 08/09 23:46:30 suV97F 【うｐ主が削除】 ヘタ厨に票操作されたスザルル乙
123 07:15 08/10 00:19:14 suV97F 【うｐ主が削除】 やっぱ75版作者のがよかったと再確認できたｗ
128 06:19 08/10 00:27:10 suV97F 【うｐ主が削除】 ヘタのコメントは長いね〜ｗ
129 00:24 08/10 00:30:52 suV97F 【うｐ主が削除】 前製作者も２ちゃんも1SP1票集計だからねー
170 00:43 08/10 08:32:56 suV97F 【うｐ主が削除】 つまり多重集計だよ！ってことだね
171 01:44 08/10 08:33:58 suV97F 【うｐ主が削除】 1sp1票集計→多重だから前回比はあてにならない
172 03:19 08/10 08:35:39 suV97F 【うｐ主が削除】 単に米英がすっごく増えてるといいたい捏造ランク
173 06:26 08/10 08:39:53 suV97F [↓]【うｐ主が削除】 ※米英厨の米英厨による米英厨のためのランキングです
175 06:35 08/10 08:54:37 suV97F 【うｐ主が削除】 本当は他ジャンル他カプに興味ないヘタ厨だから素材がないんだよｗ
183 07:01 08/10 09:54:24 suV97F 【うｐ主が削除】 集計方法違うな前回比（1SP1CP集計)を持ってくるのはおかしい

ここ大流行についてのスレなんだけど
このスレには正しい集計があるんだから
厨が作った動画なんてどうでもいいよ

まぁ、夏コミ直前だから他に話題もないしな

ニコ厨同士の殴り合いをここでやられても困るので
気に入らないとふじこってる人は数えなおした対抗動画でもうｐすればいいのでは…

米英厨って頭おかしいんじゃねーの
同じお仲間の下手厨が作った動画消したりするんでしょ？

下手はつまみ食いが多いなとか
再生の比婆品無垢品は兼任が随分多そうだなと思った＞ニコ動

>>557
米英にいい動画なくてさいせいすう一番じゃないなんてふじこ！日受けこれ以上ふえんな通報してやるふじこ！ってなｗｗｗ
そういう奴が作ったって丸わかりな動画とかここに貼られても困る

その動画、AB、CD、EFと補足に書いてたらそれぞれに1票入れるなら
ABしか書いてない所には3票くらい入れれば公平かもしれない

ABA表記はAB扱いはおかしいだろ、とは思った

ニコってリバはリバで独立してるのに、ABAじゃなくABとBAタグつけてるのを
結構見るから、そういう類の人何じゃ？

>>561
わざわざABA表記してるのにAB扱いはないわな

>集計方法違うな前回比（1SP1CP集計)を持ってくるのはおかしい

まあこれが全てだと思う
独自集計は別にかまわんけど前回比は意味不明

下手厨のしつこさは異常

ここだっけ？
下手は天下を取る厨もいたしなぁ
集計方法替えてでも下手カプを1位にしたかったのかなーと思ったり
しかも1ｻｰｸﾙ1ｶﾌﾟ集計→多重集計だから
前回比を出せばものっすごい増えてる感もするという

持ち上げってのがあってな

175スレでも工作してるらしいしな下手
下手にはホロン部みたいのがいるのかｗ
普通に流行ジャンルなんだからでっかく構えていればいいのに

動画の最後の歌が気持ち悪かった
ばかばかばかばかアメリカのばかぁー！って英のキャラソン？

確かにニアホモっぽいな

キャラソンとかドラマCDとかのオタ向けグッズは腐媚び全開になるもんだからなあ
00とか儀明日のドラマCDもなにこれｗレベルにホモホモしい
それでニアホモとか判断するのはちょっと

2ch集計コメを消すってのが凄いな
結局大百科の方に書かれてしまった訳だが…

>>570
下手と一緒にしないでくれ
そいつらは公式と明確に線引きされてる

>>571
確かにそれが一番引いた
百歩譲って「米英厨」みたいな単語が入ってるのは「不適切コメだから」と言い訳できても
「このカプがカット数では170spで一番になる」みたいな単なる客観的事実まで削除するのはおかしいわな

一番になったら何があるんだろうねｗ何もないのにな
何を目指して何と戦ってんだかワカンネ
しかしそろそろ構いすぎだな

>>572
00と下手のCDはどれくらいニアホモかしらんが儀明日は
TVCMで「縷々ー主ぬるぬるするよ〜」とかやっててドン引きした記憶がある
公式が線引きしてると思えないし一緒にするなっていうのは各ジャンル者だけじゃないの

公式ｐｇｒはよしなって

公式もとい公式から派生したメディアがニアホモなのは良くあること・・・
ただ例えば00の最初のドラマＣＤは「あれはフィクションです」ってオチが着いていたり
下手の場合キャラによっては最初っからバイ設定（男襲ってても設定通りなだけ）だったりするので
公式派生がニアホモだからどうのとは一括に言えない気がするなあ

線引きしてるかどうかってのは、単に公式（本編）で
そういう描写がある（あっても不思議じゃない）かどうかってイミじゃないの？
さすがにｷﾞｱｽや00の本編でCDみたいな描写は無いし、ありそうというわけでもない

００や儀明日の本編にニアホモ期待しても無いからな

うp主が少し修正するつもりのようだね
集計をやり直したほうがいいとは思わないけど
誤解を招く前回比は削除したほうがいいだろうに
それは修正する気ないのかな
前回比をもってくるのはおかしいって※も消してたし・・・

つーかいつまでまったくスレに関係ないニコ話題引っ張るの
さすがにそろそろ空気読もうよ

以下スレに移動しようか
>>532米英厨のご都合集計方法と悪意が見える各カプへのコメントにみんな怒ってるね

話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244343108/

インテは下手が最大って言われてたけど
一方で800〜900と言われてるのも見た
再生がガタ落ちしたのか？

インテのカプ分けって毎回出てたっけ
前回あったら貼って欲しい

多分再生は夏コミ→各厭離→全国→冬コミのふいんきっぽい
夏コミと全国の間には9月に語句品180SP、耶麻語句180SP、
10月には馬比婆360SP、耶麻比婆160SPと上位人気カプの厭離が目白押しなんだよ
しかもどの厭離も早期（1、2次募集とかで）募集締め切り
全国も拡大で2000スペ募集に変わったしね

先月も残鮫で160SP開催してたし
単カプで上位10くらいが安定して200SP前後の厭離開けるのがやっぱ強みだよなぁ

そのラインナップ見てると各カプに厭離開けるスキルもちがいるのかな
それは強みだよね
長く続いてる種とかも大厭離開けるスキル持ちがいるのが大きいだろうし
椅子の剣豪料理人とかもそうか

>>585
2000？でもちゃんと埋まるのか？
全盛期過ぎてると思うんだが
前回も1900だったというのに

しかし、そんだけいろいろあると、海鮮分散しそうだな

再生はもう買うとこ固定してる上インテは売上渋いし
更に帝都で定期的に厭離があるわでインテに参加するメリットが少ないんだよな

再生って、品受が一番カプでは多いって聞くけど
それはドリが入った願望としての受キャラとして、流行してるって
どこかで言われてた気がするんだが、自分、再生ジャンル者じゃないので
よく知らないんだけど、それってホント？
本当なら、こんなに長寿で、確か爆発的に流行ってから五年目くらいだよね？
それで巨大ジャンルのまま維持されてるって凄いな

>>589
どこかっつーか、嫌いスレじゃないの？
主人公受けの上に関係が美味しいから、ドリっぽい意味で食いついてる層もいるだろうけど
たぶん全体数からすればそこまで多くないと思う
何度もここで言われてるけど、主人公自体が人気キャラみたいだし

>>587
今のところ1500番代まで受け付けてるらしい
最終締め切りは来月だしどこまで伸びるんかね

あとちなみに9月の語句品は会場が埼玉というおもしろさｗ
首都圏とはいえ地方でも集まるもんだね…

>>589
受けの攻め違いがＯＫな人＝ドリと認定するならそうだろうよ
ただし、それをＯＫにすると他カプも6割くらいはドリになる
ぶっちゃけ再生は本当の意味での単一少ないと思う

嫌いスレではなかったような希ガス
自分は、それ半年に一度くらいしか読まないし
確か、カオスｽﾚか、考察スレだったかと思うんだけど思い出せない
攻キャラの方の人気が高いから、その受キャラとして適当なのが
主役で、必ずしも主役が人気なわけじゃないとか、何とか聞いて
要するに攻キャラの方が人気で愛情の比重が高い人が多いらしくて
凄い不思議に思った気がしたのを思い出した
それまでは愛される側の受キャラが人気なのが普通だと思ってたクチなんで
なおさら大流行してるｼﾞｬﾝﾙって聞いてるのに、衝撃だった

○○受けはドリ/自己投影とかは叩きや揶揄のお決まりなので
話半分で聞いたほうがいい>>589

品受けは周りとの関係性が美味しいのもあるだろうが、
バトル化してクールつり目系の最強キャラ属性も手に入れたのが大きいと思う
１０年後とか見ていると、強いボスになっているのはこの属性があるからだろうし
単なる可愛い系で守られ属性だけなら、ここまで増えてない

それから、再生は別に品受けだけで大ジャンルになったわけじゃないよ
比婆理受けや、語句寺受けのように、可愛い系の受けにはまれない人の受け皿もちゃんとあって
残鮫のような大人カプもある
再生内ではマイナーだけど、数からいえば他の受けもそれなりにあるしな
悪く言えばイケメンカタログ、良く言えばカプの多様性があるのが大きいかと
上位５カプがそこそこ拮抗して100レベルあるカプなんてめったにないと思う

ドリ・自己投影は知らんけど、再生は他ジャンルのカプに比べて
攻キャラファンは多いなと感じるよ

再生の考察スレでも
>品受けは総受け率が高くて愛され品たん（笑）が多い一方、
>毎回比婆品・無垢品・語句品それぞれの本しか出さないメインサークルは
>攻め本命の攻め好きが多い
こういわれてる

受けの種類も色んなニーズに答えてるからってのは大きいな＞再生
ショタ・不良・優等生・ツン（クー）デレ・無邪気（天然）受とバリエーション豊か

>>596
攻めファンというのが、攻め好きで受けどーでもいいというならわかるけど
二人とも好きで、どっちかというと攻め好きって事じゃなくて？
人気不人気では、品は背が高ければもっと攻めも多かったといわれてたのを見たので
単純に外見のせいで攻めにできない人も多いのかと思うわ

前ジャンル再生だったけど、品受けで単一の場合は確かに攻め厨か、関係性萌え（主従）という気はする
というのも、主人公好きで攻めそうでも無いんだったら、他カプもＯＫになりそうってくらい
美味しい絡みが主役に多いんだよね

もちろん多いといっても普通に比べての話で
そんなのが8割9割いるわけじゃないが

人気不人気考察スレ、ね
言葉足りずにすまんかった

普通に綱受けって綱タン可愛い！綱たん至上主義多いと思うけど…
気持ち悪いくらい

>>595
結局イケメンカタログなのが強いって事かね
それが悪いっていうわけじゃないが、
再生は、本編の人気の割りによくあそこまで流行ったのか
そっちの方が不思議だ

てか、再生は品受けだけで持ってるって主張する人たまにいるけどなんで？
普通に他カプも人気だと思うんだけど

再生は比婆利がキーみたいな話は聞いた事があるが
品受け「だけ」で持ってるとかは初めて聞いたな
少なくともこのスレでは

別のスレとかでは良く言われてるのか？

もうこれ以上はｶﾌﾟ安置とかもよってきそうだからやめにしないか
ただでさえ夏休みなんだからさ

>>600とかすでに…

>>602
「だけ」とはっきり言う人は知らんけど、似たような事はたまーに言われてないか？
その度に、再生は品受けだけじゃないのがジャンルの強みと言われてるような気がする
分散型と占有型の中間考察の時とか
再生の考察は正直もう秋田

再生と下手ばっかりだからな
そして発端のインテの数はまだ出てないのかな

再生や下手はもうジャンル内が飽和状態ってのはわかるが
比べてニン玉とかはまだ需要の割にｻｸﾙ少ないように思える

品受ドリは単なる揶揄だろ…ドリ事態興味ない層が圧倒的だってのに
再生は単なるキャラカタログ人気じゃないのか
人気投票では品一位（80％受）比婆二位（受60攻40）語句三位（受50攻50）
この三人を中心として他バリエーションあるキャラ・団体もあげて回ってる
新キャラもでるし既存キャラの新しい面も等間隔ででるし
原作者が終わりたいと思わない限りはまだ2年くらい安定してんじゃね
最近終わりそうな展開だけど

再生の考察はもういいよ

>>607
全国で1000↑だよね
これで少ないのか…

印手の数って出してたっけ？

>>592
ふと思うんだが、本当の意味での単一は少ない
なんてのはどこのジャンルでも言われることじゃないかなあ
吟玉でも下手でも似たようなことを言われているのを見たことが有るし
本命は一応あるけど別カプ本も出すとか
そもそもどれが本命かも分からないほど雑食とか
・・・って感じのサークルが多いのは、最近のジャンルじゃ珍しくないことだと思う
（って言っても過去がどうだったか知らないが・・・）

最近はサークル側も爆死を避けてあえて雑食気味にしてるとこも多い様に思う

>>585
残鮫は６位くらいだったし王道だから160ｓｐも分かるが山比婆160！？山比婆だけでそんな集まるのか…

馬比婆360 山比婆160が同じ10月にやるなら馬比婆と山比婆の層被ってないんかな
しかし山比婆はアンソロも出ないくらいの規模なのに160は凄いな

椋比婆も確か100ｓｐくらいのオンリあったよな
一位〜八位まで全てのカプが三桁規模のオンリを開けるこんなジャンルは後にも先にも再生しかないな…

>>614
ん？庭球とかも厭離開いたらそんくらいになるんじゃないの

>>614
耶麻比婆じゃなくて耶麻比婆耶麻な

つーか昨年冬や超では耶麻比婆の方が残鮫よりspは多かったし
残鮫なら分かるんならそんなに驚く事でもないと思うが

一番手カプの比婆品は単カプ厭離やらないのか
伝説の瑠花600厭離を超える逸材だと期待してるんだが

>>617
大手がやったら400超えくらいするかもしれんが
大規模厭離開ける人材がいないっぽい
今の時点で大規模やらないなら、この先も可能性は低そう

>>617
一応あるにはあるんだけど
というかあったんだけどなんかｼﾞｬﾝﾙｽﾚ見てる限り微妙な感じだったらしい

600はねーだろw比婆品ってそこまで言われるほど多くない気が

>>617
比婆品ってカプ数はそこまで多くは無いよな？

留花厭離が今までで最大なの？
なんか無能豆ってイメージがあったけど

まあ普通はｶﾌﾟ数に加算して増えるって感じだから数字はでかく予想してしまうだろうけど
せいぜい頑張って350くらいじゃないのかなと

ふと気になったが今年でいいので一番数が多かったｶﾌﾟ厭離とかって何だろう？

>>617は煽りなんじゃないの？
ここやカオススレ見てたら言わないよね。

>>622
二番手の馬比婆が360だからじゃね？

無能豆は全盛期に大規模なカプ厭離が無かったんだよね

>>623
まあ、ミケや総合イベントの数知ってたら出ない数字ではあるわな
初心者か煽りかどっちかだろ

同人人気=オンリーではないしな
無能豆は全盛期でやってたら企業並になるし
さすがに個人では無理だったとは思うよ
数が多いとそれだけやれる人が狭まるしね

>>625
あ、そうなんだ
惜しいね

>>622
たぶん吟肘の400↑厭離

>>623
比婆品本命のとこに加え、サブで比婆品やってる品受けサークルも多そうだから
そういうのが集まったら600くらいいくかなと

600はねーよｗ

>>629
そう思う時点で初心者だよ
語句品が180な時点で分かりそうなものなのに
叩かせたいのかと思ったわ>>630みたいなレスを期待して

やっぱ煽り？

>>629
それって５月？６月のやつだよね
吟肘も吟では多いほうだけどそんなに居ないよね
何かここまででかくなった何かがあるのだろうか

吟と比べて単純計算で600とか言ってるのかもしれないが単純計算すぎるだろw
正直自分ｶﾌﾟ者だけどそこまでは行かないと言いきるわ

マジレスすると、馬比婆で360くらいなら比婆品は450↑くらいだな
500超えるのは厳しいように思う

>>633
吟肘は97、肘受け全体で確か140くらい
比婆品は161、品受け全体で450

大規模厭離は人気カプじゃないと開けないかもしれないが
人気カプが全て大規模開いてるわけじゃないからな
主催にもよるしジャンルの雰囲気にもよるし
事情はいろいろ

厭離になると強いジャンルって人玉があるけど、あっちはカオス向けか
総合ではたいしたことなくても、サブが多ければ厭離では増えるよ
厭離で多いのに総合イベントで少ない場合は、それだけ本命が少ないって事でもある

この間の米英厭離は300だったけど募集は500近く集まったんじゃなかったっけ
今度の朱雀縷々厭離も400近くだったかな

巣座縷々は2倍くらいに拡大して380だった筈

>>637
500は凄いな…
ﾊｺの問題もあるんだよな厭離って

ちょっと調べてみたら5月の米英厭離が303と吟肘厭離が406
10月開催予定の朱雀縷々厭離が386
あと単独カプじゃないけど2月の綱受け厭離が640
6月の案山子海豚も300越えてたっぽいけど正確な数が分からない

比婆品は来年それなりの規模で比婆品＆無垢品厭離が開かれるから
そこにどれくらい集まるかで分かるんじゃないかなあ

再生はまず冬までにジャンル全体の衰退が気になる
横ばい・微減で留まるか、がっくり減ってしまうのか

>>641
ジャンル者だけど厭離の数以上に残酷後が気になるよ

他に移動とか人気ｼﾞｬﾝﾙが来てるなら再生も長いし減るかもだけど
今特に移動するようなのが今なさ気だから
急降下は流石にないと思うけどね

飛翔系はそういう不安が少ないのが強さだなとは思う

微減程度でしょ。再生のマイナス要素はブレイク時期から３年経って
ある程度描きつくして移動したいサークルがいるってくらいか。
でも受け入れ先が下手しかなくて、移動してる人もいるけど留まってる人も多いよ
再生がガクっとくるなら次の飛翔ブレイク作品が来た時じゃないのかね
飛翔者は飛翔作品に移動するし

>>644
再生がブレイクしたときの庭球みたいにか

やっぱり飛翔っていうジャンルは強いもんな
同人人気的にも、同じ雑誌の中での戦いだよね

銀、死帳、再生、灰男が一気に来た04年あたりは飛翔内移動活発だったよな
具、椅子、庭球あたりががっくり減った
今は飛翔で新しいのが何もないから移動より掛け持ち状態の人が多いね
1、2年で廃れるジャンルが多いから本格移動するのは怖いしなあ

再生や吟が強いのって戦国時代の生え抜き組みだからかね?
吟にもいえるが再生は一部で未来編で終わり説が話されてるし海鮮減ってるかもしれないからがた落ちはありえるかと

かもしれない
ってw

966 ：キタ：2009/08/11(火) 03:11:12 ID:VNfs/tZf0
米英258
英日130
仏英65
米日47
西ロマ46
希日32
独普31
普独30
独伊27
典芬19
英米18
普墺12
伊独11

インテスペ数
10以上あるカプ

ジャンルスレから。他は集計出てないのかな？

所詮は印手だから、数えてるジャンルは少ないんじゃね

出てたの拾った
場皿　429　壁38　蒼紅74
00　447　　壁25　 録説75

ﾐｹ近いのもあるしインテ発表されて騒いでるｼﾞｬﾝﾙの方が少ないしな
つかインテとかの話はカオスｽﾚ向きだろ
いい加減に住み分けしよーぜ

インテの話題でも大規模流行ジャンルの話題ならここでいいんじゃないの？
ミケ500sp以上ってのは大規模流行かどうかの基準でしょ？

下手スレに5以上あるカプ含めたのがあがってたけどかなり分散してるんだね
庭球に近いタイプの流行り方なのかな

米英に258もある時点で庭球型じゃないｗ

1〜5スペも数えだしたら再生もそりゃー大量にあるよ
5以下が乱立大量＝庭球型　…ではない

下手って需要と供給どっちが多いの？

場皿

蒼紅　74/67(7)
小政 60/49(11)
親就 58/54(4)
佐幸　43/38(5)

米英と英日差すごいな
それでも捏造動画を作るなんて下手厨謎すぎ
下手はオンとオフは状況が違うからか？
よーわからん

場皿はアニメ効果大きいな
今まではダントツで小政が多かったよね？

アニメじゃ小政も結構推されていたけど、最終回とかは蒼紅蒼のターンだったから、
アニメ効果なのかもね

やっぱり７月１日が締め切りだっただけあって現状が顕著に出てるな
冬コミの指標になりそうだしインテの数も興味深いよ

再生は984spらしい
下手の全数出てないみたいだけど
まだ再生の方が若干多そうだね

暇だったから>650の足してみたら726spか
全国や各ｶﾌﾟ厭離控えてる再生が984spてことは若干どころか結構差があるな

配置図みると下手館の方がすごく多そうにみえるのが不思議だｗ

再生は大規模カプオンリや2000近い全国が目前なのに1000近いのか…しかもインテで…
なんつーかやっぱ流石だな
無敵じゃねーかｗ

下手は10sp以下を足すと800は越すみたいだよ
他の条件を考えればまだ再生とは差があるけど

あっそうか10sp以下は切り捨ててたのかごめんごめん
不当な数で評価してごめんな下手の人

下手が再生より多いってのはどこ情報だったんだ？＞インテ

ここでは出てなかったか。インテスレにあったよ

361:カタログ片手に名無しさん[sage]
2009/08/08 11:35:00 ID:???
>>353
一番多いのはヘタリア、2号館の三分の二を占めてる。次点がリボーンかな。
ガンダムとかギアスのアニメ系は合わせるとヘタリアと同じぐらいになる。
続いて銀魂＞ナルト＝忍たま＞ハルヒという割合じゃないかと。
ゲームは全体としては多いけどよく分からないので、上記は単独ジャンルでの割合です。

印象よりも、ちゃんと数えないとわからないもんだね

>>668
�d！
下手の方が多いってどっかで読んで記憶してたんだが何ｽﾚか忘れてた
インテの数はあまり気にしたこと無いんだけどこうなると詳しいＳＰ数知りたくなるね

下手厨の再生敵視ｗもいつもながら必死な分哀れだな

>>671
今回のインテではそんなに騒いでたっけ？
あんまり煽ってやるのもどうかと思うが
再生者からしたら数？それがどうしただと思うんだが

>>671
再生に勝った！と騒いでみれば蓋を開ければ大規模オンリ＋全国連発の再生にボロ負けだからなー…
毎度の事ながら、後で恥ずかしい思いするのは自分達なのに何で学習しないかね

再生者からしたら下手？知らねーよなんだよそれｗなんだろうが

気にしてないなら再生者の痛さを増大するようだからそういう煽りは辞めなよ
まあ今までの流れ見てたらケンカ売られた気になるのも仕方ないけど
下手を馬鹿にする発言は結局同列じゃんか
再生からだって下手行ってる人いっぱい居るんだしさ

>>673は再生者じゃないみたいなのになんで再生者扱いしてるの？
下手の再生意識は前々からだから、またかって言われてるだけなんじゃ

世の中の下手者・再生者が何をどう考えてるかは知らんが
ここに来る下手厨でやたら再生を敵視して騒ぐのがいるのは事実だから
その話してんじゃないの

下手は夏ミケでも1000はいくいく言ってて結局ダメで、次は冬で1000いく言ってたけど
夏インテでこの数ならはっきり言って冬に1000越えなんて確実に無理だろう
下手は今増えないなら今後も無理ってか、現状考えて増える可能性より減る可能性のが
明らかに高いし、奇跡的に増えるとしてもせいぜい微増止まりだね

>>673はどう見ても再生者じゃんかw

まあ上のはおいといて全体で下手が再生を越して欲しくないと
祈ってるのって再生以外の飛翔者が多い気がする…
なんか飛翔は全体で飛翔のプライドみたいのがあるような気がする

書店やﾋﾟｸでは日受けが凄い幅利かせてそうなイメージだったんだが
ｻｸﾙは米英が圧倒的なんだな
意外だ

>>678
良くわからん＜飛翔全体のプライド
どういうとこでそう感じるの？

>>678
そんな「気がする」で語られても…

実際には飛翔以外が強い時期もままあるんだけど
一応流行の鉄板だからじゃないか？
飛翔のプライド

飛翔の人はとにかく次の飛翔ヒットを望んでいるだろうね。
再生がブレイクしてからもうかなり年数が経つし、庭球レベルとまではいかなくとも
せめて灰男や市長レベルでもいいから来て欲しいと切実なんじゃないかな。

回線なら、好きなように自分の好きなものを追いかけ
特にハマってるものがなければ、同人やらないだけだけど
描き手、特に専業は生活がかかっているし、
現飛翔者なら新ジャンルで冒険するより、
次もアニメやゲームや下手のようなネット発ジャンルより
安定度が高い飛翔ジャンルでやりたいだろうしなあ。

昔はどんなジャンルやってても、オタ女子の必須雑誌として飛翔が読まれ、
掲載作品が腐の目に付きやすいから、新しい流行が出やすい土壌だったけど
ここ数年で飛翔の購読率が下がり、新しい掲載作が浸透しづらくなっていることも
飛翔流行が出にくい原因になってる気がする。

今の若い子は、それこそネットで読める萌え情報には即アクセスするけど
毎週お金出して漫画雑誌を買うってこと自体、だんだんしなくなってる気がする。

下手は二番手だった00ではなくて
00飛ばしていきなり再生敵視なのがｲﾐﾌだった
だから数の問題だけじゃないのかなと

まあ少数が暴れてるだけだと思うけどね

>>679
25とpixivで人気があるのは日受けだけど
オフは英受日受どちらも同じか少し英受が多いくらいじゃないかな？

英受は通常のオタク層中心
日受はそれに＋25pixivから来た温泉ライト層ってかんじがする

>>684
厨ジャンルとして比較される事が多かったせいじゃないの。
自分の周りでは「あの再生より酷い下手！」とブレイク直前ぐらいから
話題になってたよw

コミケでは英受日受って括りだと日受の方が多いからなんとも…
下手全体が温泉ライト率が高い感じはするね

関西と関東の趣向の違いも多少あるのかね
ツンデレの英受けは書き手に好まれそうではあるけど

>>686
厨ジャンルライバルかよｗ

>>687
下手自体がネット発祥の流行だし、どのカプがというより
下手層全体において温泉率が高いというのはあるだろうね。

以前どこでだったか、温泉とオフは客層が違うから
いくら温泉が多くても、オフの売り上げに繋がりにくいとか、
逆に温泉率が高いと、無料のものしか興味ない層が増えて
オフジャンル的にはイマイチという話を聞いたんだが
実際下手もオフのスペース数はさほどでもないと感じる。

ただ、逆に原作のみならず、二次創作作品も二個支部等で、
大量に手軽に無料で見られる状態になっているというのは、
流行の伝播拡散に貢献したとは思う。
従来ジャンルでも、個々のサイトを巡れば見られるけど
そのために専門幸を検索し、チェックするという手間が省けるし。

>>678
飛翔者がというより他ジャンル者が多そうな気が
だって今でも天下厨がいるのにこれで再生越えしたらさらに声がでかくなりそうだし…

下手者でも再生者でもないけど
どっちも見えない敵と戦っててきもい

ヘタはあちこちで反感買ってるからしゃあない
この前の二個動捏造ランクみたいに
このカプ大幅ランクダウンｗ　このカプもランクダウンｗ　このカプも一位から陥落ｗ　
米英　大　勝　利　ｗｗｗみたいなことやってりゃ嫌われるわ

ああなんか
騒いでるのって下手厨でも再生厨でもない気がしてきた

なんか自分の偏見言ってしまってｽﾏﾝ
まあ自分がその再生以外の飛翔者なんだが周りの仲間も
天下厨アンチが多くて早く廃れればいいって声が多過ぎたから
再生外にも敵作ってんなーて思っただけなんだ

周りからしたら下手vs再生の攻防戦は面白くて仕方ないみたいだよ

まず攻防戦なんぞしてるのか？
つーか攻防戦って何するんだよ

他ジャンルに早く廃れて欲しいとか
廃れたところで別に自ジャンルが増えるわけでもないのに

てか攻防なんて誰もしてないだろ…気持ち悪いなぁ
そういうのどっちのジャンルにも迷惑だし、それに何より
流行と全く関係ないじゃねーか

マジレスして飛翔者は再生が一番多い現状に落胆してる人が大半
原作が文句なしに面白くかつ幅広い層に同人受けするような新作を待ち望んでるも
なかなかその新生が現れないという

一般人気と同人人気がイコールになるようなってこと？

マジレスで嘘つくな

勝手に飛翔者の大半の意見としてくくるなと

>>694
まさに自分下手でも再生でも二次ジャンルですらないが
飛翔鉄板タイプで成長した再生と
新しいタイプの出自で成長した下手の
流行趨勢は見ていて面白いよ。
別に煽りたいとか悪意があるわけでなく。

再生は流行すべくして流行したような作品だけど
下手はいろんな幸運が重なって流行した作品だなとは思う。

単に自分の感性が年寄りなだけかも知れないが
男性向けで昔からいる同人者がよく分からないままに
いつの間にか東方が最大流行になっていたように
下手も何でこんなのが？と思われているうちに流行してしまったような
そういう意味でも新しい世代の流行を感じる。

あれまだやってたのか
皆さん乙です

流行すべくしてって…
ここまででかくなるまで全然ノーマークの空気だった記憶があるよ
流行ってしまったあとだと、どこも当然のように思えるけどさ

>>703
確かに主人公がモブ顔の日常ギャグ路線だった頃は
ノーマークだったね。飛翔には他にいい素材もあったし。

流行鉄板路線として飛翔連載枠確保→アニメ化
という路線に乗って、バトル化が始まったあたりから
大型流行確定感が決まった感じかな。

原作が同人絵のような感じだからな＞再生
流行るべくして流行ったとは思わないな
腐層を狙い済まして無残にも爆死した作品のが世の中にはゴロゴロしてるから
再生はむしろあの話と絵で「よく流行ったな」という印象

スタートダッシュは灰の方が上だったんだよな
再生は175が食いついた耶麻語句が爆死してたから、一時は終わったジャンル扱いだった

>705
キラキラ絵柄の流行といえば
方針という前例があったからなあ
つか飛翔っぽくないとか言う人間もいるけど
根本的におなごはきれいな絵柄かわいい絵柄は好きな人間が大半だし

あとキラキラ絵柄つったら灰の方が印象強いしね
再生は人気が上がるのと絵柄の変化が同時に進行してたｲﾏｹﾞ

再生が微妙扱いだったのは、飛翔にしては単行本売り上げが低かったことも大きい
一般受けしても同人受けしない例はあるが、その逆はないというのがセオリーだったし

しかしバトル路線に変化してから単行本売り上げがガンガン延びて
吟を抜いて準看板クラスにまで成長し、押しも押されもしない流行ジャンルになった

再生は絵はキラキラ小綺麗系だし
設定もタイムパラドックスだの平行世界だのSFじみてて飛翔ぽくないけど
ストーリー的には古式ゆかしい飛翔バトル漫画だと思う
バトル路線に突入してからの筋自体は
強敵登場→修行→レベルうｐやら覚醒やら→バトル→勝利→かつての敵が仲間に
のサイクルを延々繰り返してるし、ヒロインは空気化してるし、
実に飛翔らしい作品かと

>>705
腐狙いすまして爆死した作品って
更迭酸獄死とかアニメ系ではよくあるけど
飛翔ではあんまり記憶にないなあ。
それこそ灰男とか、今の再生以上の同人絵に同人受け設定だけど
飛翔連載の強みでそれなりに流行したし。

>>707の通り、再生は初期はモサ目の絵柄にコメディ基本の漫画で、
内容のバトル化と絵柄のキラキラ化が同時に進み始めてから
本格的に腐人気を得たという感じ。

下手は絵柄がモサ絵だけど、作者が腐男子を公言しているような
ニアホモ内容でも流行してるし、だんだんその辺の垣根は
低くなっている印象がある。

絵柄はバトルになってから変わって行ったな
最初は地味目だった。
モブ顔主人公がきゃるるんショタになり、今週の10年後の姿ではイケメンに変化

イケメン系は妄想の余地を無くすから苦手って人もいるけど
再生の場合は元ギャグ漫画っていうのが更に強みだと思う
未だに初期のあのノリが好きな層と今のが好きって層の両方居るから
描ける幅も広がってやりやすいｼﾞｬﾝﾙなんだと思う

ギャグのままだったり始めからバトルのみのノリだったらこんなにも
流行してなかったと思うんだよね

庭球の絵柄は腐向けする絵柄だと最初は思わなかったな
好まれる絵も変わってきてるのかねえ

少女漫画っぽいって言われてるけど、実際の少女漫画と比べたらやっぱり少年漫画寄りの絵だよね>>再生

いかにも少年漫画という印象の夕泊やる路件も
当時の紙面から考えれば、かなり女性受けしやすい絵柄だよなあ
逆に徐々なんかは絵柄で敬遠してたって声を良く聞く

あと絵柄の流行の変化は女性向けに限らず、飛翔だけに限らずあるからね
少女誌、児童誌、アニメ、ゲーム、絵本
今の子供が触れる媒体の絵柄って昔とだいぶ変化してるし
飛翔が時代の流れにあわせて絵柄が変わるのはむしろ当然
そうしないと子供に受け入れてもらえなくなるから

>>713
庭球はアニメ絵が受けた
買い手はもちろん描き手でも同人誌しか買ってない、原作の絵は好きじゃないから買わないって人がいたよ
アニメ化してないころもキャラカタログとして一定の人気はあったけどね
元々の絵柄の微妙さより、二次創作にした場合の美形化のしやすさが優れていた

飛翔といえば黒子とか人気ジワジワ出てきてるよね
同人買取高値ジャンルラインナップに入ってきてるし
こっちもそういう波に乗るといいけど

まだ流行ってないものについてはカオスでしてくれよ
何のための住み分けだ

>>716 庭球は原作絵とかけ離れてるところが多いよね
再生は……半々か？

わりと原作絵が多いと思う

>>697
分からんでもないYO
原作の話が壊滅的に正直ﾂﾏﾗﾝからね・・・キャラカタログとしては良いんだけど。
飛翔での新連載も不作というか、次の流行の兆しが見えないってのは
誰でも感じてると思うなあ

面白いか面白くないかは人それぞれじゃね？
大半がそうだとは誰にも分からん
それは置いといて日曜日の他か橋ルミ子新連載はどうなんだ？
日曜日は厳しいが隠れた中でコナソや狗夜叉は頑張ってたが

だからまだ流行ってないものはカオスでやれと何度言ったら

ごめん、気を付ける
吟はアニメオリジナル長編やれば燃料になるんじゃなかろうか？
定休はアニメオリキャラの情勢湘南やアメリカ組に食いついた

冬コミから下手は単独コードか

>>721にｲﾗｯとした自分は確かに飛翔体質かもしれんとｵﾓﾀｗ

>>726
自分もイラッとしたｗ


下手は夏ｺﾐ→インテで米英だけで100近く増えてるのに
全体では80〜100くらい？の増加なんだな

マイナーが夏と比べてあまり参加してないのかな

>>724
アメリカも上製も食いつかれて無いような…
そもそもアニメ選抜編は大不評じゃなかったっけ
オリジナルでうけたのは映画の主人公兄くらいじゃね？

>>724
吟アニメ、オリジナルは短編しかやらないとプロデューサーが公言してる
来期もやるとなったら分からないけど

>>726
自分も再生ろくに読んでない飛翔者だがイラッとしたぞw
なんか身内の悪口言われてる気分だよな

>>727
インテはもともと東京に比べて集まり悪いからこんなもんじゃないのかねえ
しかし米英の増え方には驚くけど
なんでこんなに集まったんだろう

>>727
9月に900spの貴方イベが大阪であるからそっちに流れてるのかも
米英はそろそろ飽和で新規参入は三番手以下に流れるかと思ったけどそうでもないのな
冬頃から米英は淘汰来てるって言われてるからそろそろ本格的にドーナツだろうな

>>728
自分が当時温泉だったから事情違ったのかな？
立夏異戦は兎も角アニメ選抜は不評では無かった
温泉だけなら情勢のユニットやアメリカの気瓶に食いついてた

サーチ見たけど燃料になるほど人気とは思えない

そもそもオリジナル話・キャラが燃料になることなんかほとんどなくね？
原作のファンにはいきなり出てきたキャラはなかなか受け入れられないし
仮に新規が入ってもオリジナル部分が終わったらほとんど出てこなくなるわけだから
すぐに飽きて去っていくと思う

庭球はかなり人口が入れ替わってるからな。
アニメ放映当時につまみ食いした人がいても
放映終われば黒歴史化するよ。
元々漫画系でアニメのオリキャラは愛されない傾向があるし
歌劇人気移行に来た人はアニメも見ないしな。
ゲームにも出てないんじゃなかったっけ？＞アニメオリキャラ

原作や歌劇ならすぐ周囲に追いつけるけど、アニメは
チェックするのに手間かかる。
しかも今後の燃料供給も保証されてないと来れば、盛り上がりようが
ないんじゃないのか…？

流石に>>721は嫉妬による安直乙としか…

吟アニメオリジナルは腐女子pgrなのか
腐女子へのサービスなのかよくわからないのは自分だけかな

まあ嫉妬だろうがアンチとまでいうのは微妙

腐女子へのサービスじゃないかな
吟アニメはpgrというよりどうせ釣られるんだろ？的なノリで
腐女子でサーセンｗぐらいの反応しか見ない
あれはダメージはないpgr

>>721がムカつくという理由は、単に口調がハマーっぽいからかと思ってしまったｗ

庭球、アニメが流行を作ったというのなら、SQのがアニメ化されたら再流行はあり得るんだろうか

>>737
突然キャラが何十人と出てくることになるから、
再アニメ化で再び以前のような流行って難しくないかな
あと以前のアニメは一応最初は普通にテニスしてたし
突然ガットが二本しかないラケット振りかざすおっさんとか、
気づいたらテニス中に磔にされてるとか、
惹き付けるのは腐よりちびっこな気がするw
アニメやるなら以前のを再放送する方が新規参入呼び込みそう

>>736
作品の内容関係ないスレで内容がつまらんとかまるで読者代表のように言っちゃうのは普通にアンチだろう
無自覚かもしれんけどね

そいやテヌスってSQの連載はじまってから人増えたりしてるの？

>>738

大丈夫だ。
前のアニメでもちゃんと試合中に、竜巻や火を巻き起こしていたから。
美味く商売していた歌劇も今年の冬で終わるんだが、また何かあたらしい商法
考え出すんじゃないかとみている

>>739
流石に種の話は破綻してない安置乙ｗには笑うけどな…

話の内容が破綻しているしてないなんて、人によっても評価がわかれる所だから、
どの作品に限らず、そんなのをこのスレでやられてもね

というのがわからない人って、幾ら説明されてもいつまでもいるよな

以前キャラ立ちしてるけど話は駄目という意見に噛み付いていたのには目を疑ったよ
黒を黒だと事実を述べただけで種・癌ファンじゃないと言い切るとは

評論雑誌で評論家が「あの作品は駄目だ」と言ったら
評論家をアンチ扱いする盲目信者なんだろう種厨は

>>742
流行したかの考察のひとつで駄目だしはしてなかったぞ
話がアレでもキャラがたてばいいとか一つの考察をしていたら
話が駄目なんて言うな！とキレた連中が沸いてでてきたんだよ
仮にも考察スレならそれこそわかれる評価の一つとしてみればいいだろうに
即効で駄目だと言っている連中は安置だ！認定には笑うだろ

>>740
確か恐竜と戦ったんだっけ？＜庭球アニメのオリジナル話
歌劇遂に終わるのか…
見に行ったことはないけど、何か淋しい気持ちになるなぁ

うわあ…

ここ評論雑誌の評論家が集まるスレだったの？

飛翔作品にケチがつくとすぐに擁護が沸いてくるのは実にこのスレらしい

>>745
いや隕石を落として恐竜を絶滅させていた。アニメの映画。
恐竜はただ虐殺されただけ。
学校を空中要塞にしたりもしていた。
ので、原作のテニスなんかまだまだおとなしいですよｗ

それは別として、SQのアニメ化で新規が来るかってと
難しいんじゃないかな。既出だがキャラ大杉。

>>747
内容まで馬鹿にするような書き込みは流行スレでやるようなものじゃないよ
作品のアンチスレにでもいけばいい

内容批判は飛翔以外の作品でも咎めるレスはついてるよ
なにが「このスレらしい」なんだか>>747

>>747
キャラカタログとかさすがに感じ悪いよ
それに飛翔にケチが〜ってケチつけたと分かってるのに
フォローした人を揶揄することないんじゃないかな

そろそろ絡みでやれよ
再生叩きも禾重叩きも明らかに釣り臭いし
前から流行スレ追い出されたとか粘着してる変な安置いるんだしさ

話が詰まらんはともかくキャラカタログは貶し言葉じゃないだろ…
庭球も下手も場皿もそう言われてるのに

>>737
ふーんとしか思ってなかったのに
ハマーがしたり顔で話してるのを思い浮かべると
とたんに憎たらしくなってきた

あ、本当だ。ハマーだと思うとじわじわムカついてきた。「思うなあ」とか。

庭球の場合は、ストーリーが話題になったことすらあんまりなかった気がする・・
（悪い意味じゃない）
再生は一応キャラ漫画でありストーリー漫画でもあるから、いろいろ言われるのかも

でも、流行り方がある意味隙間産業的だったとしても、それはそれでその作品の力
同人的に大流行した作品って、近年はみんなそんな感じだし、市場として別に悪いことでもなんでもない

飛翔の停滞感は、何より飛翔本体が打破したいところだろうと思う。
同人流行とか関係なく。
椅子、具、鰤の三枚看板ももう相当な長期連載で、
早く中堅の吟、再生に続く新しい看板が出来ることを一番切実に願ってるだろうね。

若者のネットで無料文化の影響か、漫画雑誌自体厳しい状況になっているらしいから
そういう部分が、微妙に同人界にも影響しているのかもね。

>>753
キャラカタログって言葉は前々から疑問だったな
だいたいの作品は色んなキャラがいるのが当たり前だから
庭球みたいな連載の長いスポーツ漫画はなおさらだし

>>758
それは受け取り方によると思う。
キャラカタログという言葉が、キャラだけでストーリースカスカじゃんみたいな、
侮蔑的な意味で使われているなら、それは貶し言葉だろうけど。

現実問題、商業的に売れる作品は多様で魅力的なキャラを多数
取り揃えるのが必須みたいな部分があって、
キャラカタログ化したくてもできていない作品なんて、ゴロゴロある。

キャラクターを創作するという能力は非常に強力かつ重要な才能で、
キャラカタログが作品内で出来ているということは、
その才能に秀でているという意味でもある。

男性向けでも、東方なんかは膨大なキャラカタログとして機能していて
泣きエロゲやノベルゲの隆盛で、一時シナリオ偏重型に傾き過ぎていた流行を
キャラ萌えに引き戻した。

別にいいとか悪いとか言う話ではない罠。

飛翔作品に新しい流行作品が出てほしいという意見には同意するし
キャラカタログという言葉は別に全然構わないと思うが

上で反論されてるのは
ただ再生みたいな作品が飛翔の代表なのは嫌だ
作品人気と同人人気が両立した作品が早く出てほしいとか
それに同意して「だって原作は壊滅的に面白くないもんね」とか
言ってるからじゃないのか

スルーすればいい話なんだがな

注意されないと解らない人がいるからいいんじゃない？

それ言ったらわからない以前の問題だろうｗ
感性の問題だしな

00みたいに話もキャラもウンコレベルなジャンルはどうすればいいのか

飛翔は黄金期が輝き過ぎてたって感じかなぁ
同人的にどうだったかは知らないんだけど

どの作品もだけど割と連載中や放送中は面白くないと叩かれ、
終了してから数年してからあの時は良かったって言われがちだよなぁ
過去の方が輝いて見えるのは仕方ないけども

>>764
どうもこうもそれそのものが語りたいならジャンルスレで語りなよ
ここで話題にすんのは流行に絡めてそれがどう影響したかってことでしょ

上でいきなり出た種話もそうだけど、ホント釣りとしか思えんな

他にインテのSPカウントしてるジャンルないのかな
再生もカプごとのが知りたいんだけど
自分はインテ行かないからカタログ持ってないし

>>768
アニメジャンルは総sp出てたけど

>>768
インテ後なら色々カウントしてもいいんだけど、
まだ手元にパンフがない

自ジャンルスレしか見てないので他は分からんので00だけ
447 / 壁25(*5.6%) / 録説*73(16.8%)

>>771
数え直したら録説は75だったらしい

三毛より数が減るってよくあることなのか？
やっぱ大阪だから？

576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%)
447 / 壁25(*5.6%) / 録説*73(16.8%)

再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
再生　*984

場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
場皿　 429 / 壁38 / 蒼紅74


この辺りも三毛（上）よりインテ（下）が少ないし

そりゃ落選あっても大抵の同人者の本番はミケだし帝都とたこやきの違いもあるしね
でも00の減り幅が大きいのは後半の萎え展開のせいかなとか
場皿の最大カプ入れ替わりはアニメ効果だろうとか
申込が最近な分データとしては面白いね

場皿の蒼紅はミケでは二番手ですら無いんだもんな
やっぱりアニメ効果って大きいんだね

アニメでは紅忍がノマ色強かったから紅受が蒼紅に片寄った印象
締め切りが最終回直後で勢いもあったのかも
ゲームだとあまり馴れ合わない２人の共闘もいい感じに描かれていたので盛り上がったんだろうな
子盾もいい感じに描かれていたけどそれが中盤だったことと終盤は離れ離れだったのも影響出たのかな

そうか申し込み時期の差か　＞ミケとインテ
場皿の場合、冬は数やカプ分布がどうなってるのか気になるな

ところで明日からのミケ、一日目の注目はやっぱ任玉かね

申し込み時期で考えると
超都市と夏三毛は数はともかく割合的には大体似た感じになるんだよな
超都市が二日間で二日申し込む人もちょこっと居るからそこが差異になる感じだけど

ジャンルスレから拾ってきた

吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
吟玉　 552 / 壁36(*6.5%) / 吟肘137(24.8%) / 飛翔

飛翔読んでるけどミケ締切からインテ締切の間に特別な吟肘燃料はなかったような気がする
米英の168→258もだけど関西と関東の差なのかな

アニメの吟肘吟オリジナルってその頃じゃなかったっけ？

アニメで流れた吟と肘のDVDホモジャケットが影響してるんじゃ？
肘吟もインテでかなり増えてるし

いや、今回の夏と比べたら増えて見えるけど取り立てて増えてるわけじゃないよ
どっちも厭離じゃ200とか400とか集まるカプだし
どっちかと言うとアニメ終了だと思って夏申し込まなかったサークルが
延長で戻っただけだと思うよ、吟肘吟の増加

注目すべきはsp数より占有率のほうだろう
ジャンル全体で減ってるのにカプ単位でぐっと増えてる
アニメ終了だと思って申し込まなかったとかそういう要因はどのカプも一緒のはず

単純にインテは抽選が無いのと
関西にしか出てないサークルがいるだけだと思うが
カプ変動があるような燃料は原作もアニメもきてないよ＞吟
既存のサークルのネタになる程度

>>784
そうなんだよね
占有率がｱﾍﾞﾐﾊ並になってるから何か理由があるのかと思った
不利はインテどうなんだろう

今年は飛翔が金曜日だから参加できない人が多かっただけじゃないのか？
吟自体飛翔では年齢高めだから社会人多いだろうし
さらに肘吟吟肘は吟の中でも年齢高いし

そういや銀魂はたまに本を買うだけなんだが
つい先日サーチからざっとチェックした感じだと
「三毛は仕事とかの都合で×、インテは参加できます」
って感じのサークルが結構あったなあ

>>780
その間にあった燃料といったら５月の厭離じゃないかな
あれで集まった400の内のいくらかがインテにも流れた

飛翔本誌で肘吟肘ががっつり絡んだ歯医者の回ってその頃じゃなかったっけ

>>790
がっつりってもあんまり吟と肘である必要の無いキモグロイギャグだったし増える燃料に
なったとは思えないなｗ＞歯医者回
その前にやった長編が数字者的に萎え展開だったから増えてる事には驚いたが

歯医者はちょっとシュールすぎて駄目だったｗ＞吟たま
その前の長編は先生との出会いとか久々に忍者の出番とかあったから
アンケダダ下がりでもそこそこ萌えるポイントはあったと思う

あの長編はジャンルスレから一般感想サイトまで
好意的な感想あんま見なかったけどなぁ

吟玉はここへきてマイナーサークルが増えてるように思う
オンリーワンもかなりあって長期ジャンルとしては珍しい傾向なんじゃないか
もしかするとミケのマイナー救済措置のしわ寄せがメジャーカプにきたのかも知れない

>>794
上昇期が過ぎて安定期に入るとマイナーが増加する傾向があるって
どっかで言われてたような

それでもオンリーワンが多いのは珍しかったりするのか

>>795
元々恩離ではマイナーカプもけっこういたから
最近増えたのではなくて今回、配置担当がマイナー優遇傾向になっただけだと思う

ぶっちゃけ、地道に活動しているサークル以外のオンリーワンマイナーは
記念参加的なサークルが多くてまともに本を出していなかったり欠席率が高くて微妙…
どのジャンルにも言えることだけど

吟玉の流行なんかもうオワットルがな
まだ流行ってるとか言う奴は時流読めてない盲目信者だけ

昨日の再生が沈静化傾向にあるっぽいから、今日の下手が気になるな

>>797
このスレの流行の定義はミケ500以上だからいいんだよ
個人の主観じゃないんだから

東方の圧勝だたようで

そういえば下手は企業の方でも普キャラソン先行発売だったんだっけ

>>800
天下とれなかったのかw

東方＞＞＞その他と言っていいほど規模が違ったぞ

流石に厭離で3000spもサークル集めれそうな
ジャンルと比べるのは酷だと
東方越え出来たら余裕で天下（笑）取れるわ

東方がいる限り天下（笑）は無理だろうなｗ
まあ、東方が凄ましすぎて霞んでしまった部分はあるな
1日目ならもうちょっと違った感想持たれたかもしれんけど

東方は女性向けとは桁が一つ違う感じ
女性向けで過去最大と言われた庭球以上の規模のジャンルだからな
天下（笑）ってのはこのくらいじゃないとｗ

下手は完全に淘汰始まってたな。
場皿は初日の00とかよりは混んでて、後は任玉も混んでた。
飛翔は安定、でも再生は落ち着いた印象。
まあ当方に全て持ってかれたに尽きるな。

どこも東方とヘタリアのせいって感じだよ
まあ実際東方が凄すぎたけど
もうネタでしか天下って言葉を聞かない件ｗ

定休が女性向け過去最大ならその次はGW？

その前じゃないか？
GWとか最終幻想7とかの印象強いけど
あと巣羅団

この2日間の比較なら完全に下手>>再生だろうけど
最盛期の金岡レベルくらいなのかな下手は

場皿は買い手の熱気が冬までもつかわからないような気がする

あのカオス冬の金岡LVではない
一番酷かった2002年夏の庭球よりは大分マシな感じ

>>812
たしかにそう感じたな
あの時の庭球のカオスっぷりは女性向けでは他に例を見ないほどと感じた

2007年カオス不利レベルにも行ってない気がするぞ
まだ下手は自分の行きたい方向に歩けるだろ

下手の島中がわりとまともだったのは早い時間から一方通行化と
一般がかなり分散して入場したのも影響してるかもね
一般列の6割が東方に向かったと思われる勢いだったし

そういや下手の企業ブースってどうだったんだ？
途中で販売制限がかかったらしいが

>>815
そういうのも影響してるだろうし
午前と午後とちょっと分散して入ってきたのも影響してるだろうね

最盛期の他ジャンルと比べてどうなのかといわれたら
そこまで突出してるようには思えないのはなんでなんだろ
今回だけを見たら一番だろうけど、そもそも最大の再生からして最盛期過ぎてるし

初心者が多くて列形成すらままならない、マナーが悪いっていう状況が
マイナスになってるせいもあると思う
実際のカオス度に比べて上記の理由で売上も過去カオスジャンルに
比べると少し劣る部分があるだろうし

天下発言が痛いのはわかるがここまで引っ張って煽らなくても…

>>819
煽りなんてあるか？

下手関係はちょくちょく変なレスはいるよな

厨ジャンルだからしょうがないよ下手は

>>820
ごめん、もうちょっと上の流れについてのつもりでした
天下（笑）をそんなに連発しなくてもなあと思って
そもそも本気で天下がどうのこうや勝ち負けを語る人は
真面目に流行を考える気もないだろうから放っておくのが一番だろうし
わざわざしょうもない発言をいつまでも取り上げることもないと思って
何にせよ今更のタイミングだったね、すいません

言いたいことはわかるよ
下手は旬ジャンルってこともあって信者もアンチも活発だなと感じる

まあそれもこれも今日の神主列見ちゃったら小さすぎて
あたたかく見守れる心境になりましたとさ

うん、当方見たら毒気抜かれたな色んな意味で

たとえば下手の作者が学下手ソフトを販売するってなったら
今回くらい並ぶんだろうか？
男性と女性だと違うかな

ちょっと混雑して終わりじゃない？
東方と比べるのはあきらめるべし

今回の件で冬の東方への申し込みはどうなるだろうね
冬は飛翔と同じだからどうなる事やら
下手への申し込み率も気になるけど
さすがに今回までは阿鼻叫喚とまではいかないとは思うけど…どうだろう

冬には東方新作ないから大丈夫…だと思いたい

下手はちょっと前まで再生を比較対象にしてたのに
いきなり東方にシフトしたの？
あからさますぎるって

>>812
それでいくと、確かに人は多いけど騒ぎすぎなんじゃ？っていう
気がしてならない
当時を知らない若い人が多い証拠なのかもしれないけど

ttp://imepita.jp/20090815/753470
東方ってこれか？勝てるわけないだろこんなもん

あからさまの意味がわからない。
同日同ホールで開催されたから比べて凄かったねって話してるだけじゃ？

誰も下手が東方と同レベルだ！ライバルだ！なんて言ってないし
勝とうとしてるわけでもないと思うけど。

>>830
ミケが始まる前から、西の下手、東の東方、で注目を浴びてたし
比較はそこから来てるんじゃないだろうか

>>830
ジャンルの比較って、最盛期同士じゃないとあんまり意味無い気もするんだよなあ
各流行ジャンルの最盛期がどうだったのかは単純に興味あるかも

>>830
シフトっつーか、単に今回は同日の人気ジャンル同士だから
一緒に話題に上がってるだけかと。
東方の桁外れなパワーに比べたら、
女性向けで一応旬ジャンルな下手もかすんじゃうね、みたいな話だし。
再生は前日だし、人気のある状態で安定してるから、話題に上らないだけでしょ。
あと、下手と東方は、両方とも同人初心者なネット層が大量に押し寄せてるから混乱しやすい、
みたいな共通点はあるね。
規模はぜんっぜん比較にならないけど。

東方が凄かったのは良く分かったけど
ここ女性向けスレだよな？
東方には女性も沢山並んでたのか？

下手者はなんか以前から他所と比べたがる事が多くて
結果今みたく○○より〜みたいな言い方されるようになったんだよな
半分皮肉まじりだよ

>>835
女性の書き手も参入しているし
3日目のような完全男性向けエロとはちょっと違うジャンルだとは思う

>>835
東方は男性主体の流行だけど、女性のジャンル者も多いし、
ちょっと前まで凄く女性向け的な雰囲気のジャンルだって言われてたし（今は知らん）、
性別の垣根の低いジャンルだと思う。
３日目じゃないし完全な男性向けではないけど、女性向きでもない、みたいな。
まあ、話題としてはカオスの方が適切かもしれんね。

>>831
この列１スペで開催時間中に全部裁けたのか…？単純に興味あるわ

男性向けと女性向けは色々違いすぎて比較するのが間違ってるな

東方のせいかどうかは知らんが、金岡は人少なかったみたいだな

というか東から西に行って東に戻ろうとしたのに戻れない、とかひでーよ

人の多さ自体より、人の流れが止まったのが問題だな

西→東への移動が２時間待ちだった
涙目になった海鮮多そう

>>839
昼前に完売だか販売中止になったらしいから
捌けてないんじゃね？
並んでも買えませんてアナウンスしても列が延びてたらしいし

下手の天下がどうとかって女性向けジャンルの中での話だと思ってたし
今までも今流行りの女性向けの中でみんな比べてたから
むしろ今いきなり東方の規模引き合いに出されててびっくりした

東方すごすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
みたいなもんで大した意味はないと思うけど
べつに東方と比べて下手sageしてるわけじゃないっしょ

そもそも前までは再生と下手みたいな感じだったし
それすらもここでの勝手な対立な訳だしそんな引き合いにって
程は感じないけどなあ
たまたま同日だったからそういう風に捉えちゃうのもわかるけど
東方はもう化物なので比べる事が間違いだしな

規模は全然違うけど元々ネット中心に広がった人気ジャンル、
同人初心者ファンが多いって事で比べられてたよ。

普段ならそんな気にしないんだろうけど
さすがに今回東方の話が出るのは仕方ないと思うけどね
人の移動にまで影響あったならそこまでスレチって訳でも無い
下手者的には「さすが下手！」って流れにならずに嫌なのかもしれんが

前から一部の中が下手の天下騒いでてうざかったのは確かだけど
厭離で海鮮が5万も集まる東方と比較してアレコレ言うのは変じゃね
女性向けでは一番混んでたし元々男性向けと女性向けは買い手の桁が違うよ

>>848
最後の一行みたいなゲスパーはどうかと…
ちなみに自分は下手者ではない

べつにアレコレは言ってなくね？
>>849の言うとおり男性向けと女性向けは買い手の桁が違うねーってだけの話じゃん

>>850
誰に対してと言うより、下手が女性向けで一番混んでるのに
その話にならなくて嫌な人がいるのかと思ったんだよね
昼間の流れ見てたら、東方で埋められるのは仕方ないと思うし

>>835
それだけ今回の東方がカオスだったという事だよ
女性向けもある日に変更されてたし（今まで東方3日目だった）
女性向けに影響出てきたら語られるだろ

この流れで東方が天下取ったって言ってるのは
決して良い意味じゃないと思うんだが…
タメ張る結果にならなくて良かったじゃないか＞下手

とりあえず
見えない下手の天下厨と戦ってる奴おちつけ

正直下手よりも
驚異的な東方が恐ろしいって話だろ

下手の天下厨って実際は一部なんだろうけど
いろんなジャンルで宣伝してるから（真性かアンチかは知らんが）
ジャンル全体のイメージとしてついてしまってる人もいるんじゃないかね

あと、東方ＳＵＧＥＥＥＥＥが話題になるのは仕方ないと思う
女性向きの旬ジャンルの下手と比べて〜と言ったところで
下手がしょぼいと言ってるんじゃなくて、女性向きと男性向きは違うよなって話だし

じゃあ結局東方は置いておいたら下手の混雑具合も凄かったんだよね？
一日目しか行ってないから比較がわからないけど
西も東もそこそこ混んでたけどそれに比べたら全然違うのかなと気になる

下手が一番混んでるのって春くらいからそうじゃなかったっけ？
夏で何か変動したところあったのかな
金岡はレス読むと、東方のせいで客少なかった可能性もあるけど
アニメ効果あったってレスもあったし

正直もう冬が気になって仕方ない
今回みたいな騒ぎはもう無いと思いたいけどさあ…

名前欄すまん

今回のコミケは入場待ちが酷かったから
冬にダミスペ申し込む人多そう

男女の垣根が低い意味で東方に似た流行は水兵月なのかなあ。
水兵月は男性向けのえっちい本も多く出てたけど
女性の出したほんのり百合本とか普通にギャグ本とかも多かったし。

東方が水平月の頃に流行してたとしたら
男性ばっかりだったと思うよ
女性が男性向けだしたり、女性向で男性向のようなエロ描写したりするようになった
今だからこそ東方に流れる女性も多いだけで

東方さえなければもっと客来たのに、てジャンルが大量にありそうなくらいの規模だった

金岡はアニメ効果少なめだった気がする
人があまりいなかった

当方の話はもういいから、女性向けの各ジャンル、及びカプの混雑状況が知りたいな

女性は、自ジャンル自カプ以外どうでもいい（カプに儲がつく）って考えもまだまだ多いし
男性向も含まれると更に範疇外で興味ない人も多いからね

カプ混雑は興味あるジャンルのスレを覗けばいいんじゃない
ミケ前後で人気が入れ替わったとこはそんなに多くないと思うけど

2日参加して下手沈静化？の情報もあったけど、熱さは継続してたと
思った
再生は落ち着いたというか、大手列も短めで勢いはなくなった感じ
でも長期ジャンルにしては同時期の吟と比べても
まだまだ健闘してると思う
西の飛翔はまずまずの混み具合というか、ほどよくまったり（庭球）
場皿はシャッターの列が凄かったけど、他の壁はジャンル者が
騒いでいるほどスゴイとは思わなかった
再生あたりと比較するとまだまだって思うが、一度下火になった
ジャンルの再ブレイクという点や、アニメブームで入ってきた層には
スゴく見えたのかもしれない
同じくアニメ化の金岡はさほど影響は感じられなかった
00は完全に沈静化
スペ数が多いだけに寒々しかったともいえる
映画や関連商品発売でサークル者はかろうじて繋ぎとめておけるかも
しれないが、買い手を引きつけておくのは難しいと思う

二日目は入場規制がひどかったからなぁ

春日やにんたまは？と思ったが、500に達して無いから
こういう報告についても駄目なのかな

結局春と何も変わってないって事か

金岡の人は再アニメ化で前回の時と同じレベルを期待してたんじゃないかの

>>870
そこらへんはカオスで聞くといいかもね

>>872
金岡ジャンル者だけどそれはないよ。
カウンターの回り方とか、SCCの人出とか、なによりジャンル者の口コミで
爆発的なアニメ化効果が出ていないのはみんなわかってる。
でも少なくともアニメ化中なんだし、増えるのはそんなに期待していないけど
減ることだけはないだろうと思っていたら……ってな感じ。

さすがに今の状況で減るということは考えにくいので
やっぱり脅威の人手が影響しているんじゃないかと思うよ。

西から東に行くのを諦めた人も多そうだからね
下手とかも回線が入れなかったためか昼から込みだしたらしいし

人手のせいにできない00は涙目だね

>>876
アンチは巣に帰れ死ね

罵るスレではないんだがね

別に流行でなくても斜陽ジャンルでも
それで納得して楽しんで同人やるのは自由なわけだしね

死ねはひくわ

>>879
同意
好きでやってるんだからいいじゃん

飛翔ジャンルにいるが、冬に東方と一緒にされるって思うと申し込みためらうな…

金岡のアニメ効果微妙、下手は海鮮もう増えないだろうし、
場皿はアニメ２期前で新作はwii、00の劇場版は年末？春？だっけ
一体冬はどうなるんだ

東方冬は新刊ないっていうから今回程の混雑はないだろうとは思うけど
流行ｼﾞｬﾝﾙと一緒なだけで申し込みためらうってなんだかなあ…

ｽﾀｯﾌの知り合いからちょい聞きだけど
次の冬はおそらく東方が西占拠
飛翔・オリズネ・その他が東になると思うよ

東西の行き来ができないのはあまりに痛すぎた

飛翔とオリズネが同じ日に東ってすごい組み合わせだなあ

冬の女性向けは1日目が怖い
飛翔と芸能系以外の主なジャンルが全部まとまってて
今夏熱かった下手や忍や場皿も全部この日だよね
さらに企業狙いの男性も溢れるだろうし
1日目から過酷な予感

なんだか冬はジャンル配分が偏ってる気がする
いつもはもう少し分散してなかったっけ
（1日目飛翔・アニメ、2日目その他青年・ゲーム、みたいに）

西占領になっても「東方目当てだけど西に並ぶより東の方が早く入れそう」と考える人が出てカオスが起きたりして
本家が新作出さないなら少しはマシになりそうだが…多分

もともと西で収まらなくなったから東に来たとかじゃなかったっけ　＞東方
りんかい線駅からサークル入場するのさえかなり時間かかったから
同日になっちゃうだけでも大変だったよ…

>>886
今年の12/29は仕事納めの会社が多いよ。
むしろ女性向け海鮮が更に減るかもしれないよ。

>>886
東方と下手を分けたんだから
今回の夏ほど偏っているとは思わないけどなあ

東方は冬コミに新作出ないし夏コミよりは全然マシだと思う

00の批判じゃないけど、00は明らかに書き手と買い手の割合が偏ってるとは思う。
虎やまんだらけにしてもサークルは山のようにあるのにランキングに上がることは少なくなったし
後は書き手と売り手が断絶してるというか、描いてる側が他の人の作品も買ってくれるようになると
ちゃんと水の流れのようにいって流動化して皆が満足できるような体制ができるのに。

内情はよくわからないけど、うまい人やベテランが多すぎるんじゃないか。
いまだ注目作であって、もう少し落ち着けば長く安定して売れるようになるかもしれない。

買い手が興味をなくしても、描き手には創作意欲を抱かせる。
不思議なジャンルだよ00

>うまい人やベテランが多すぎるんじゃないか

どうだろう
ピンきりじゃないかな
ベテランが多ければもっと壁（緩衝材であっても）がありそうだ
種から流れてきたところは「アニメファン」な買い手を掴んでる分
強いと思ったし、それなりの年数活動してるってことにはなるけど
サークルがあまり本を買わない印象はあるね
カプにもよるかもしれないけど
一期からの買い手が離れていく一方で二期からの買い手が全然増えていない
でもサークルは二期から増えた（参入時期の問題もあるかな）
というのも閑散としてる原因だと思うよ
買い手はやっぱり「原作」から萌え燃料がなければ離れるのが
早いものだし

しかもその描き手は自分の作品を描くことには意欲があるが
他の本を買おうとはしない。本当に謎なジャンルだ。

真性の175なら、兎に角売れるジャンルに移動するだろうが
それもせず、未だに00で活動しているところを見ると
00が好きで活動しているんじゃないかと思うんだけどね。

描き手は創作意欲があるのだろうし、絵が上手い人も多いが
魅力のある話を作れる人は少なかった印象>00

オリジナリティがあって面白い本を作れる作家が何人かいれば
原作がいまいちでも同人が長期に流行することはある
同人の同人みたいな感じだが、昔はよくあったことだ

00の廃れ方が異常なほど早かったし
00１期175で成功したときみたいなスタートダッシュがうまくいくジャンルが
当時なかったから動けないだけというのもあるだろうな
日５がリメイク金岡じゃなく別の新タイトルだったら大移動してたと思うw

>893
ウママやベテランが多くて海鮮がいつかないってことはあんまないと思うんだが
同規模のジャンルやカプがあったとして、長生きするのは確実にｳﾏﾏの多い方だし
新規参入者がしり込みして減るという可能性はあるが、00は当たらなさそうだしね
あとは、書き手はコアなのに
読み手はライト層メインで需要と供給にズレがあるパターンもあるけど
そういうタイプでもないようだし

批判じゃないんだが00の壁は他ジャンルで淘汰された壁胆石ばかりなイマゲ
壁リストを見てもどこかで見たことがあるサークルばかりだった
テンプレ話は作れてもそのジャンルならではのストーリー性のある作家が少ないと思う

さすがに内容批判はどうなのよ
そんなの感じ方は人によるんじゃないか？

>>900
はいはいジャンル者乙

批判じゃないと書いてるのに噛み付くあたりウザ
それに00は175サークル大量というのは散々言われてることだろ

若い書き手なら、前ジャンルの時より上手くなって
壁になったんじゃないのか？
淘汰って言い方はどうかと

批判じゃないと言いつつ
高尚アピールやジャンル者批判はちょっと

ジャンル者の描く本の内容とかはテンプレだろうがなんだろうがどうでもいいや

>>896
斜陽になりかけてるジャンルやカプでも絵や話の上手い人が新たに入れば、
下火になってた勢いが復活することもあり得るのかな？

00は海鮮が壊滅してるからほぼムリじゃないかと
ある程度ライト海鮮がいることが前提だし

レス読んで気がついたんだが00はサークル買いの強力な磁石が無いんだな
それこそ種みたいに何年も本家の供給は途絶えてるのに
壁サークルがパラレルや独自解釈の新刊を出すから
延々とシャッター前の列が途切れないとか

話の流れで誤解させてすまない、自分は00者じゃないです。
でもライトでも海鮮がいれば再度勢いづく事は可能なのか。

いい加減黙れよ種厨
映画ないからって00妬んでネガキャンかよ

>>905
いや、初期かジャンルが賑わってる時に求心力のある作家がいなければ無理だと思う
海鮮もサークル者も嵌った頃に何冊か買って徐々に選別していくのは同じだから

海鮮受けは悪くてもサークル受けの良い作家が複数いると
原作があさっての方向に行っても同人でのキャラのイメージで補完されて
それに影響されたサークルが残り、
そのなかに海鮮受けの良いサークルがいれば海鮮も多く残る

すいません。着火点つけちゃったみたいで。
00はまだまだこれからなんで頑張れると思う。
映画も控えてるわけで側から見ても中では賑わってたり盛り上がってる例もあるし。
ランキング乗るだけが成果じゃないしね。ここまで書き手が増えてる理由が00の人気にあるのは事実。

映画の出来がよければその可能性もあるかもしれない。
書き手の中にはその辺を期待している人もいるだろうね。
もともとの買い手は白けてしまってるけど、映画の出来によっては
新規が見込めるわけだし。
映画が再生になるかトドメになるかすごく興味深い。

なんつーか、女って責められるのに慣れてないんだな
批判されたと思い込むというのか
被害妄想強くね？そんなんで考察とかできるの？？

なんで同人の話なのに映画が出てくるのか謎もいいとこだ
その話出すとむしろ、映画が控えてるのに盛り上がりに欠けるって方向に行っちゃうと思うよ

色々纏めて考えると、００はハマる人は濃くハマり、ハマらない人は興味なしって感じなんじゃなかろうか
ハマっちゃう人は自分も受け手ではなく発信側になりたいと思うが
それ以外の薄い人（本は欲しいという程度の人）が増えないから
ハマってる人たちがサクル側に入ったら回線側が閑散としてしまいました、みたいなイマゲ

映画はもともといた人が見に行くだけだろうし新規は見込めないと思うけどなあ
紅蓮裸眼みたいに総集編や江波みたいなパラレルならともかく続きものだし
それより規模が縮小したらそれなりにバランスとれるんじゃない？

>>913
そんなに濃くはまっているなら、他の人の本も見たくなると思うけど
自分の作った本以外には興味がない…と言ったら言い過ぎだけど
他ジャンルに比べて、書き手が本を買わないジャンルと言われてるよね＞00

前のレスで、書き手と買い手が断絶しているジャンルとあったけど、
書き手１に買い手が1000とか付いて、完全に層が分かれている男性向けならいざ知らず
大抵の女性向けジャンルは、書き手であると同時にそのジャンルの買い手であって
一緒に盛り上げていったりするのが普通だと思うんだが…

>>913
ああ、確かに00はそんな感じ。
本編に出てない設定とか結構あるらしいからね。

00は本編が燃えるものでも萌えるものでも無くなったせいでライト層がごっそり抜けた感じ
サブジャンルとして買ってる人があんまりいないんだよね

けっきょく175が群がっただけで本来はニッチ需要のジャンルだったてだけじゃないの？
同人活動できないくらい壊滅的にも見えないよ

何度も言われているが、00はサークル300くらいなら安定してたと思うんだ
映画は来年公開予定だっけ？年末公開なら盛り上がりそうだが‥

>>915
他人の設定が受け入れられないor萌えないってこともあるよ
そういうタイプがジャンル内に多くいれば結果的にサクルは買いあわないジャンルってことになる
たまたま００はそれに該当したとかじゃないのかね

>>919
映画は2010年春以降公開確定
ソースは監督発言とスペシャルエディションの発売日程と映画館の箱情報

>>920
確かに思い入れの強い書き手だと、そういうことも多いかもなあ。
まあ、いい作品を作る作家が多く残れば、ジャンル自体は長持ちするから
適正な需給バランスに落ち着いたら、本当にそのジャンルが好きな人には
むしろいい状態かも知れないな。

00がどうかはわからんが
原作の穴が大きすぎたりあいまいだったりで
キャラや設定やストーリーの解釈が割れまくると
解釈あわない人の本は読めない、てな人も増える場合はあるかも

某ゲームにハマってた時、書き手のオリジナルワールドがどこも凄すぎて
ついていけずにほとんど本買わなかったことあったんだけど、そんな感じとか

>>921
ありがとう。春まで新作はないんだな
今00にいるサークルは冬どうするのかな、そのまま残るか

>>924
00映画は2010年の冬に間に合えばいいな、という監督談話。

東6で一番活気が無かったのは00なのは間違いなかったしな…
壁列で義明日はおろか種にもまけるってどうよ

放映中から種壁には負けてたよ
去年の夏コミも00シャッターより種シャッターの方が列長くて驚いた記憶がある