同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

流行・スペース数のの推移


'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　下手 （web）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　儀明日 （ｱﾆﾒ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　椅子 （飛翔）'98

＊C67、C69は2日間開催

今回はけいおんかと思いきやまさかのエヴァだったな

これは何て漫画でしょうか？作家と題名を教えてください

ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4048.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4049.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4050.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4051.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4052.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4053.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4054.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4055.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4056.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4057.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4058.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4059.gif
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai4060.gif

全国大会の推移

全国大会
開催日 　　　回数 　　ジャンル 募集　応募 　sp数 　総来場者数　備考
2003/05/25 第１回 　庭球　 　800 　2,200 　1,700　11,547 　　　　500サークル以上落選
2003/09/15 第２回 　種　　　　800　　　　　　　984　　8,551 　　　　内サークル参加者1,751名
2004/03/20 第1回Ω 庭球　2,408　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回 　金岡　1,000 　　　　　　2,474 　12,307 　　　　内サークル参加者3,983名
2005/02/27 第４回 　死帳　　500 　　　　　　　666
2005/10/10 第５回 　種死　1,000 　　1,750　1,630　　10,000超　　　サークル参加者含まず/11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
開催日 　　　回数 　ジャンル 募集 　応募 　sp数 　総来場者数 備考
2008/02/10 第１回 再生 　　1,000　1,809　1,809 　約10,000
2008/02/17 第２回 義明日 　 800　　461　 529　　約2,500 　　　応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回 再生　　 1,000　　　　　1,344 　約7,000 　　　大阪開催
2008/10/19 第４回 場皿　　　 500 1,103　1,103 　　約4,400
2008/11/03 第５回 00　　　　　500 1,300　1,156 　　約5,500
2009/02/08 第６回 00　　　　　800　　　　　1,300　　約5,600
2009/02/11 第７回 吟玉　　　　500　　　　　1,000　　約4,100　　　水曜祝日開催
2009/06/21 第８回 擬人化　　 500　1,123　 1,123

間違えて向こうに書いてしまったけど
このスレは実質３だから次立てるときは４でお願いします

>>1乙

※このスレは「2」となってますが実質「同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】3」です。
次スレを立てる人は次は「4」でお願いします
↓一応関連スレ・過去スレテンプレを作った

■過去カオススレ
同人の流行を考えるカオススレ （初代にあたります）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】（2にあたります）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/

■関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第21シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239555301/l50
【来る？】同人予想・考察総合スレその２【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/l50
同人の大規模流行を考える【女性向け】 76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244187029/l50

>>1
乙です！

前スレ続きだけど下手は女版東方と言われるあたり本家燃料が少なくても
二次だけで暫くは十分やっていけそうな気もするけど
女性向けと男性向けでは事情が違うのかな？

>>8
その東方だって新作が1年に1度出ている事を忘れちゃならん
東方だって新作が不確定だったらここまで伸びてない

>>8
東方は本家が毎年原作を供給していることに加え
東方の二次創作同人サークル（特に音系とゲーム系）が
独自に大量のファンを抱えるほどに巨大になっている。
そうなれば、東方と言うブランドだけでソースは無限増殖していく。

下手はまだ原作至上主義と言うか、そこまでのレベルにはまだ
達していないと思う。

1年休止して出てなかった時期でも伸びてたよ

東方見てると下手は中途半端にこの国は男、この国は女とかしないで
全部男を貫けばよかったのにと思う

>>11
ゲームは出さなかったけど全然休んでないよ
前の年に２作出してるしね

サントラ的なCD出してたなそういえば
ただあれは同人的な燃料にはならないだろ

大手の二次創作で三次創作するような感じになれば伸びるかな？
昔の同人ってそういう傾向あったんだけどね
最近はなんか忌避されがちな気がする
個人的には、同人なんだから独自設定やオリジ付け加えるのって醍醐味だと思うんだが

東方は恩妙鉄なら女性向けにも流行る気がする…

>12
あの男女キャラ配置は、腐的なバランス感覚に溢れてると思うなあ
いかにも全部ホモです！みたいな感じを適度に中和しつつ
その実腐女子的に邪魔になりそうなポジションは無いとか。
全部男だったらもっと引かれてた気もする。

>>14
それと書籍も
ＣＤにも新キャラが出たし燃料にはなったよ
ＣＤ５枚も出たから音楽サークルに十分な燃料だったし

それにファンへの燃料が有る(離れさせない)って事が大きいかと
買い手が同人にも触れてる割合がかなり高いから盛り上がりが持続する

下手も東方も
本家と言える物の単価が低いからこそ
同人に買い手が流れるんだろうなあと思う事はある
下手も商業展開始めたけど、それほどあからさまな
高額商品とか出して無いしね

下手はリア多いイメージだけどＤＶＤは売れてるんだね
売れてるのはグッズだけかと思ってた

燃料が定期的にあるのはやっぱ強いよねぇ
でも1ﾀｲﾄﾙの連載を数十年やってたり、世界観や登場人物を引き継いだ物を書き続けてるﾀｲﾌﾟの作家でも、同人的な人気には波は生じるよね。

忍玉なんて原作はもう20年物でｱﾆﾒ開始から数えてもかなり経ってるけど、同人的に流行ったのは学生達がﾒｲﾝに話が進行するような作風になってからみたいだしな。

でも安達の漫画とかC翼みたいに原作の作風と絵柄が長期的に安定して推移してるｼﾞｬﾝﾙはどうなんだろ。東方がこの先どうなるかは別として。

>19
今の東方ではたして原作のゲームやってるかどうか微妙
3年くらい前まで原作プレイしてから同人しろや的な流れがあったが
ニコ動で流行ってからはそんなこともなくなった

爆発的に増えたのはニコ堂（2007年）からだ
それまでアレンジCDの音屋の方がメインだったし
紙媒体の爆発的な増え方はこの2年くらいの間で
女性作家の多さも半端ない。

>>21
任玉はアニメ開始された年に一度プチブレイクしたらしいよ
次の年には厭離も何度か行われたみたいだし
それからしばらく斜陽化してまた次の波がきたって感じ

そうそう任玉は何故か周期的に流行する波が来る
昔は男性向けでもちらほら本を見かけたし

そういえば一番最初のOPは光源氏が歌ってたんだよな
昭和の香りが…長寿ジャンルってすごいな

周期的にくる波はなんだかんだで公式の燃料投下が原因だな
劇場版、上級生シリーズ化、委員会で新上級生大量投入
新OPなどなど…

だよな
16期でまた波がきそうになったところに、
丁度ﾆｺがあったから爆発的に流行ったけど、
やっぱり波の周期の一部なんだよな

こういう周期的に流行るのって他になにがあるっけ？

周期的に流行ると言われても、他ジャンル者から見ると今回が初のプチ流行って感じなんだが
今まで人玉で同人やってる人がいるってことすら知らんかったわ

>>26
プチプチレベルだけど蹴球とか？

＞598 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/13(月) 12:44:27 ID:hEaGIrKN
＞敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
＞朝鮮人によるものがダントツで多い。

＞「水子の譜(うた)」上坪 隆
＞----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
＞ttp://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60009096&genreid=10010

＞二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
＞183 ページ "地域別と加害者"
＞これは、２ヶ月分だけの記録
＞加害者の６割が朝鮮人だと示しています。

＞尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、
＞前途に絶望して帰国船から日本を一目見ただけで身投げ
＞をした女性もたくさんいました。

漫画化頼んだ。

>>27
大分昔だけど度井霧が流行ってたのはうっすら聞いたことあるなあ

東方厨格付けランキング

古参：怪奇譚(pc98)以前
中参：なりた以前
新参：なりた以後
ニコ厨：ニコ厨

参考資料

東方靈異伝 1996
東方封魔録 1997夏
東方夢時空 1997冬
東方幻想郷 1998夏
東方怪綺談 1998冬
東方紅魔郷 2002夏
なりた 2002/9
東方妖々夢 2003夏
東方永夜抄 2004夏
東方萃夢想 2005冬
東方花映塚 2005夏
東方文花帖 2005冬
東方風神録 2007夏
東方緋想天 2008/5
東方地霊伝 2009夏

任玉は度居桐→吏度居→水軍→上級生→委員会とカプの主流が移り変わってるｲﾏｹﾞ
いや全然合ってないのかもしれないが

今どのカプがどう人気で割れてるのか手っ取り早く知りたいから
下手みたいに中の人グラフ作ってくれないかと密かに期待

wikiって今あるやつ使っていいの？
個人的に前スレの特ｻｼの流れは興味深かったし、
大規模オンリーの変遷とかも記録として残して行けたら
面白いかなーって思うんだけど、さすがに雑多になるかな

大規模オンリーといえば瑠花の600超えが最高だが、千腰はどうだったんだろ
他にも幽白の蔵比とか、翼の剣固辞とか、過去の人気カプの厭離規模が知りたいな

オンリーはジャンル、キャラ、ＣＰ全部含むのか？
キャラ受オンリーなら今年再生の品受で600越えがあったが

ジャンル入れたら飛翔オンリとか東方シリーズオンリもOKになっちゃうじゃん

2004年 第1回 約100スペース
2005年 第2回 約350スペース
2006年 第3回 約500スペース
2007年 第4回 約650スペース
2008年 第5回 1086スペース
2009年 第6回 2948スペース

昨夜の映画見て思ったんだけど
針ポタの親世代って一時期プチ流行してたけど
最近全くやってる人見なくなったの何でだろう
原作完結しちゃったからか？

作者サイドが同人を弾圧するって噂が広まって一気にダメになったような

5巻以降にでてきた親世代描写が微妙だったからって前どっかで見た

5巻あたりで出た針パパの過去の性格が
結構えげつなくて引かれたんじゃなかったっけ？

作者が同人嫌いを公言したのもあるだろうし
親世代は特に原作の展開が同人者にとってかなりの打撃だったと思う
ネタバレになるから詳しく書けないけど
描写が微妙なだけでなく衰退が納得な展開だらけだったよ

>>38
本家から人気カプキャラ死亡確定とかノマフラグはじめ萎え燃料連続投下で更地になった印象

自分映画しか見てなくて妹が読んだ感想漏れ聞いただけだけど
針の父親グループの苛めが洒落にならない屑っぷり
原因は針父と針母と脛の恋愛沙汰だったとか
尻ウス死んだとか
校長ホモだったとか
まぁそりゃ萌えるの辛いねって展開っぽい

校長ホモは余り関係ないようなｗｗ

校長ホモだったのか…

校長ホモはむしろ新たな可能性が芽生えそうな…

>>44
それ校長ホモだけは萌え要素じゃね？

針父のクズっぷりは本当衝撃だったよ
それまで散々清く正しい人格者的な扱いだったから余計に

校長がゲイってのはたしか原作完結後の作者インタビューからで
その時点では既に更地状態だったかと
想い人も明かされてたけど最後の方の回想か何かでしか出てこないキャラだったし

一般人も「あれはない」とドン引きしてた人が多数＞針親
自分も読んでて炉ー倫具女史の精神状態を心配してしまった

私は逆にそれで針ポタが好きになったな＞針父の非道っぷり
それまでの主人公サイドは正義でそれに対抗する派閥は悪という
形式が気に入らなかったので、逆に面白いと感じた
でもジャンルの人からしたら苗要素になってしまったのか

たしか針父は脛とのカプが多かったからなぁ
性格最悪で本気で脛をいじめて見下してたとなると萎えても不思議ない

>>52
元々の原作が児童小説だし言っちゃ悪いが
そういう中二病っぽい視点で萌える人のが少数派な気がする

ライバル意識持ってたとかツンデレ変換できる程度ならともかく
ガチでイジメてたってのはさすがに萌えづらいと思う

主人公の父親が外道って物語にとってなんかいいことあるんだろうか
それとも作者が脛萌えだったの？

というか、どういうクズっぷりだったのだろうか
そこまでといわれると興味が……

一時期割合画力があったり、しっかりした作風の人が親世代にどっと
流れてた印象があるので興味がある

同人で過去話補完で盛り上がって
本家で出たら想像違って萎えーってのは結構あるかもな
鋼とかそう聞く

>>55
母親がモテモテ聖女、超絶マンセーだった
作者的にはどんな人でもいい面悪い面あるって事を言いたかったのかと

典型的ないじめっ子というか
何もしてない脛を気に入らないからと魔法で逆さづりにして
パンツ丸出しになってるところをあざ笑うとかしてた

針ポタは3巻まではダークな面もありつつ児童文学って感じだったのが
4〜5巻以降で良くも悪くもリアルになったのも人が離れるきっかけになったと思う
人格者だと褒め称えられてた人間がそうじゃなかったとか
メインキャラでも雑魚にやられたりしてあっさり死んだりとか
針がちやほやされて思い上がって痛い目見るとか

この流れで俄然針に興味わいたｗ
でも確かに本来の読者層とは相容れない感じだな
とりあえず明日5巻買ってくる

そうだったのか
映画3作目までしか見てない＆同人で流行ってるのは何となく知ってた程度なんで
一時期盛り上がった後の衰退っぷりが不思議だったんだ

3作目で判明した親世代のちょっとした設定（針父・犬・狼・脛が元同級生？）
だけで妄想補完プチ流行→本編で妄想と違う過去が暴露されてｳﾜｧｰか

針と論妹にいきなりフラグがたったときはびっくりしたなー
巻を追うごとにノマが強くなってたよね

針がトーンダウンしたのは翻訳がまずかったからだと思ってたわ

まあ何だかんだ言って針って何年か流行してたし、単純に衰退期だったってのもある
（針父のアレは後押しになっただろうけど）
針と言えば、男性向けでプチ流行ってた零の使い間は、主役の類図に派ー枚鬼ィを
重ねて萌えてた人が多数いたってのは、マジなのかネタなのかw

完結していない作品を予想補完で二次創作すると
痛い目に遭うという見本だな…
とはいえ、完全に原作が完結してしまうと
そこで流行の勢いはなくなってしまうジレンマ。

腐狙い萎えにならない程度に
同人者の期待を裏切らない続きが出てくるのが一番いいのかな。
でも、腐が安心できるような続編を作る作家ほど
本人も腐で、最初から作品が同人で盛り上がらないという…

疾風の如くで主人公の女装時の名前が
歯ー舞オニーだったような

作中で人間関係に大きな変化がない・「実はこうだった…!!!」もあまりない
日常系の作品の流行が最近多いのもうなずけるわ

でも再生はバトル漫画になってから流行ったんだよね…？
下手とか忍玉見てると再生も日常ギャグのまま
キャラだけ増えていったら人気になってたんだろうか

>>67
そもそも飛翔系で日常ギャグってあんまりパッとしない印象にならないか？
同人的に人気が出るのは、最低でも吟玉みたいなごった煮レベル（バトル要素やスポーツ要素が）
って印象で、それ以下は厳しい気がする・・・

>>67
再生はバトル化するまでは下位常連だった

>>64
どっちの作品も良く知らないけど、ハーはルイズのネタ元だと思ってた

>>69
いや全くそんなことはない
アンケ良好で一話完結コメディにしては珍しくカラーも表紙も多かった

ぶっちゃけ針は話的には同人的にも世界的にも
大ブレイクするようなもんでもなかった
つまらなくはないがこのレベルなら日本にいくらでも作品あるよくらい
韓流と同じで宣伝広告に騙された日本人が多かったんだよなあ
同人での衰退はただ単に原作刊行ペース遅い＝飽きるのも早い、だろ

>>67
再生はバトル化しても人死なないからな。
そのかわり展開が斜め上な事も多いけど

再生がバトルしたのって8巻からか
日常ギャグ漫画が飛翔でこの巻まで続いてるのはそれなりに
人気あったんだな
だからバトル化で長寿化が図られたのかも

>>71
そこまでよくはなかったような
期によっては、打ち切りスレでも候補扱いされてたよ
中位と下位をいったりきたりだった
助っ人と似たり寄ったりか少しマシくらい。鰤のSS行く前に近いかな

テスト的にやった黒用編が好評でそのまま方向転換って感じだったな
黒用時、終わったら元の日常ギャグに戻る事を期待していた人もいた

なんとなく再生は優白と似た様な方向転換っぷりと思う
前半のコメディ展開がそれなりに長かった所とかも

再生は論シャンによって死地に追いやられかけたからな
アニメにも出してもらえないほど本気でやばかったっぽい

同人的に本格的に規模がでかくなり始めたのが国用編からで、爆発したのが指輪編って印象だけど
初期から耶麻語句とかそこそこ人気はあったな
あと比婆が登場した時点で腐はかなり食い付いててあちこちで話題になってた

再生は初期にライバルカプブレイク狙いで耶麻語句175サークルが来たけど
読み手は主人公受けを求めてて、ズレがあったって流行スレでたびたび
話が出てたな

>>78
ああそんなことあったなあ。語句の忠義っぷりも
飛翔他ジャンルで読んでる腐とかに評判よかったような
でもあの頃、まさかここまで主人公受けが人気なジャンルになるとは思わなかったな

そして論シャンが思い出せない
いやそんな名前の本スレで忌み嫌われてる奴がいたのは覚えてるんだが

具の化かいるとか椅子の剣料みたいな流行を
想定してたのかね＞175の耶麻語句

女性向けで受けるカプタイプって、大きく分けると
・主人公空気で、脇キャラカプ人気タイプ
・主人公総受で、攻にモテモテ逆ハータイプ
・男キャラの数が少なくて、単一に近いタイプ
・カプが多過ぎて割れ過ぎタイプ
かな。
主人公攻が多い吟は割と珍しい系統だな。

>>55
自分も詳しくはないが、
作者の両親は幼いころに離婚、父親は正しく愚図父で、
離婚後母親一人で子供育てていたっていうのが作品に出たのではといわれてる。
作品内で母親の愛こそが子供を守っていたのに対し、
針父がDQNだったのは作者がそういう父親像しかも抱けなかったんじゃないか、と。

>>81
最近はまったくの主人公空気って無いことない？
主人公カプが最大ではない、というジャンルならそこそこあるけど
飛翔だけ思い描いても、主人公空気で流行したのって、雄白くらいまで遡るわ
椅子もそこそこあったんじゃなかったっけ
アニメジャンル、ゲームジャンルだと全然空気じゃないし

下手や任玉の主人公は全力で空気だと思うが
群像劇作品は事情が違うからなあ・・・

再生は地味な主人公の周りに次々とキャラを登場させて
キャラの個性を際立たせるような手法をとってたから、主人公中心で流行りそうっちゃ
流行りそうな雰囲気はあると思ってた

ただ再生の主人公は全然空気じゃ無いよ
やっぱり変身してツリ目最強になったのが大きいと思う
じゃなければ、二番手くらいのカプで終わったかも

減る寝具の執事は比婆と黒羊足して割ったような感じなのにジャンル人気無いね

遅レスだが
>>72
>同人での衰退はただ単に原作刊行ペース遅い＝飽きるのも早い

今の大不利がそうじゃない？
休載なし・増ページと、燃料は大量に供給されてるんだが
コミックが全く出ない為、ジャンルから離れてしまったコミック派が多い
本誌と最近出たばかりの最新刊の間が２年以上開いてるから
本誌派とコミック派の温度差がすごいことになってる

通常のペースでコミックを刊行していれば
今頃は他校試合が収録された巻が出ていたはずで
同人的にはかなり盛り上がってたんじゃないかと思う
なんかもったいないな

再生の主人公受は、むひょろじが調度流行ってた影響だと思ってた。
男性向けも女性向けもコピペ荒らしまで含めてロジたん可愛いよﾊｧﾊｧって感じだったから、
白抜きの頼りない主人公萌えーが流行ってたのかなとか。
根拠はない。

>>87
減る寝具自体が「原作でおなかいっぱい」系の作品
だからじゃないだろうか。
女性向けノマはそこそこ人気あるようだけれども。

>>86
そりゃ再生の主人公は全然空気じゃないだろ…

特にバトル化以降、あえて同人的な見方をするなら、
普段は冴えないヒロインが不思議なアイテムで
変身して最強美少女に！
周りには何故か次々と美形の男性が現れて…？！
みたいな変身魔法少女ものを髣髴とさせる。

逆ハー設定がバッチリ嵌るテンプレだ。

>>936
同じ事しても品受けは三巴で、他カプは当て馬って言い方になるって事か？

ごめん誤爆したわ

>>77
論シャンそんなに黒歴史扱いなのかwww

そういや某☆漫☆画も闇獏良とテーブルゲームやってる時に掲載順が巻末に逝った事があった。
（その後起死回生のカードバトルで大ブレイク）
打ち切りの危機→起死回生のバトル化で大ブレイク！ってジャンプドリームというか
意外と古き良き時代のジャンプの手法を踏襲してるのって再生なんだよな

>>90
それを少年漫画で、主人公成長ものとしてやってるから人気あるんじゃないのかな
むしろ魔法少女だったのは、特殊弾撃たれて戦ってた日常編の方だったと思う
バトル化してからは、葛藤もあるし修行もあるし、良くも悪くも飛翔のよくあるバトルものになったと思う
未来編でまた妙な事になってるけど

>89
無ヒョ路地はないわー。
あ、でも最盛期には70sp越えてたんだ意外。

再生主人公はモブ顔地味系の振り回され型一般人キャラだったんだが
バトル展開と同時に
ドーピング覚醒で二重人格化してから一気に同人人気がでてきた記憶。
（そのころから原作の絵柄もキラキラにシフトしてった）

>>94
飛翔は主人公マンセーになり易いってのはあるかもね
もちろん腐のためにやってるわけじゃないんだろうけど
碁とか方針も結局は主役マンセーだったからなあ
再生が違うのは、明確なライバルがいない事かね
その時々で敵が変わる

>>96
主人公マンセーでも唾差や☆屋時代の主人公は
同人的には空気だったよ。

主人公のキャラ付けが、以前より同人受けするようになったのと
主人公＝愛され役として楽しむ、擬似ドリ層が多くなったような気がする。
特に、主人公視点のゲームジャンルだとその傾向が強い。
（群像劇タイプの場皿はまた別だが）

>>97
その時代でも、アニメだと全然空気じゃなかったぞ？修羅戸とか取るーパーもそこそこあった
あと、脇役が攻めに愛されてるのは擬似ドリじゃなくて
主人公好きな層は擬似ドリってのがわからん

ゲームも、昔は恋愛じゃなくて、自分解釈でノベライズやコミカライズしてる人多かったけどな
銅鑼食えとかでもあったし、減衰なんて、カプ関係ない健全二次創作も多かった

>>97
その話って前にも出たけれど
流行した作品で、主人公が本当に空気だったのって主将翼と★矢くらいじゃない？
あとは最大じゃないだけで、そこそこあったと思う

単純に、飛翔の主人公が昔のような熱血型から変化して
同人的にやりやすくなっただけじゃないだろうか
庭球の慮も、本来ならライバルに当たるキャラ付けだって言われてたし

前から不思議だったんだが
主役視点でものを見る＝主人公に自己投影と定義してる人は
Ｂ視点の脇役Ａ×脇役Ｂの2次創作を読んでる場合は、脇役Ｂに自己投影してるって言うの？
2次創作では普通にその脇役達が主役に変化すると思うんだが

ゲーム系は自分解釈で半オリジナルのように描く人も多いよね
最終幻想もあんな終わり方だったから、ＥＤ後の妄想はそりゃいろいろだった
だからこそ数年経って公式補完されてあんだけ荒れたんだが

まあ、草食系じゃないけど、主人公の性格とかも以前とは流行が変わってきて
女性読者から見ても感情移入しやすい、あまり邪魔にならないような作品が増えたとは言えるかも
女の子いっぱいの漫画の主人公も最近そんなの多い気が

個人の好き嫌いはともかく

昔の大流行スレのテンプレ見てるけど
主人公受けが最大じゃないジャンルはそれなりにあっても
その中で本当に主人公カプが空気なものって、それこそ数える程しか無いと思う
むしろ唾さが特例な気がする

もともと主人公って他キャラとの絡みが多いし、美味しいイベントも多いから
キャラ自体に人気が出てきて同人受けするようになれば、カプが増えるのも当たり前じゃないかと
ただヒロインがいる場合も多いので、耐性無いと辛いかもしれない

個人的な意見だけど、原作ネタを重視する傾向になってきたから変わった気がしないでもない
昔は脇カプ人気といえど、ぶっちゃけオリジナルでもおかしくない程捏造自分設定で好き勝手も多かった
主将唾さなんてまさにそれだったと思う。
主人公なんて心理描写描かれるし、原作での描写が多いからやり辛い、ある程度離れてる脇の方が…って人もいたんじゃないかな
針の親世代とか見ていても、妄想で萌えてるんだよね
自分設定つけまくってる半オリジナルみたいなのも多かったよ

>>103
針や課かいるの場合は、大人キャラというのも理由にあると思う

昔に比べると原作の絡みを待ってる人が多い印象はある
捏造上等、自分設定でどこまでも行くぜ、タイプの人は確かに減った気はするね
ただ、絡みの多いカプが人気かというと全然そんな事は無いんだけど

このスレでは再生＝バトル以降人気の結論だが
バトル以降人気が変化したのは主人公受け以外で、
主人公受けはギャグ編の頃から島中壁売れ売れ混雑だった
バトル化後もその勢いで順調に伸びただけ

美形からモテモテのモブ顔は需要あるから、
美形化する前から主人公受けは流行ってたよ

>>103
原作ネタ重視ってもむしろ原作で濃い関係のカプは
同人人気は希薄って感じがするが
ジャンルの規模にもよるけど

針や課かいるは、初期の流行りだした時点ではメインキャラが幼い子供か、
教師等の大人組かの二卓しかないのが、大人組も流行った理由だと思う
世界観は好きだけどショタに興味無い層とかが多かったんだろう

自分設定つけられる脇役や話の隙=自由度が高いのは二次人気では結構重要だと思う
自由度が高いジャンル(任玉、初期の吟とか)だと
一次本命の人がつまみ食い→作家の信者が流れてくる
みたいな流れで流行っていったりするし

逆に隙のない原作は補完したいと思わないから
いくら萌えても創作の食指が動かないんだよな
BLﾓﾉやﾆｱﾎﾓがいまいち流行らない原因もここだろうけど

>>103
主将翼特異は同意なんだけど
でも巣等団はびっくりした記憶ある
あの主人公ってそれまでだと、空気とはいわないけど
☆矢とか悠白みたいに低めの同人人気になりそうな主人公に思えた

>>105
それ、語句品が流行ってたってだけじゃないか？語句の矢印がぶっといし
主人公受けが爆発したのは、無垢炉がでてからだよ
流行りスレで流行認定されたのもバトル化以降。規模が全然違う

品の場合は、美形化というより最強化が大きいと思う
種の最強綺羅様が好きな層も入っていそうだった
顔は美形補正かけられるし、醜くなければモブだろうが美形だろうがあんまり関係ないと思う

>>109
ハナミチは髪型がネックなだけで同人人気でそうな性格してると思ったけどな

>>105
初期は海鮮に対してあまりにもオフの品受サークルが少なかったせいもあるよ
オンはそこそこあったのにオフではびっくりするぐらい無かったし

花見地の髪は、なんか慶応Fの井織と同じ感じで「美しい赤毛」
「生まれながらの髪」とか表現されてパラレルされてたイメージが強いw
花見地受けって小説で長編連載してるサークルが多かった気がする

>110
いや、バトル化の前から
品受けで強いのは総受けだったよ
馬品語句品耶麻品比婆品蘭品利簿品、当時は全部扱ってる所ばかりで
サンド名とかも普及してた
オフｓｐも、供給＞需要と言われてた耶麻語句と違いｓｐ数少ないけど、
品総受けだけで品受けを相当喰ってたよ

>>112
確かにオンでは日常編の頃から主人公受は総受傾向で多かった
オフでは需要＞供給状態だったけど
躯が出てから書き手も増えたって感じだ

>>114
>>110は品総受けがどうのじゃなくてバトル化いてから
オフ数が爆発的に数が増えたって言いたいんじゃ？
バトル化する前は山語句＞品受けだったんでしょ？

>76
自分は音子塾を思い出した。
最初は学園モノ？だったのに途中から特に意味もなく美形が延々と戦うという。

そういや音子塾の主人公って完全無欠系なのになんで受け人気なのか微妙に不思議だなー。

語句品が最大カプになってた時期あったけど
あれって初期じゃなかったっけ？
耶麻語句＞語句品なんて本当に初期の初期だったような
自分再生者だけどもう覚えてないわ

×いてから→○してから
二個目の数がもいらなかったな

再生の初期とか知らんわｗ
スペ数とカプ数出してから話してよ
それ無しに多かった多かった言われてもな
耶麻語句が175参入で食い荒らされたのは有名だけど
それくらいしかわからん

最大カプ変遷は、耶麻語句→語句品→馬比婆→比婆品だよ

懐かしい翼の話が出てたので便乗
あの頃の脇キャラカプって、オリキャラみたいなのも多かったよね
そこが魅力で楽しかったんだけどさ
それこそモブキャラに自分設定つけて好きキャラとカプらせたり
あまり描写が無い脇キャラだからこそ出妄想し放題だった感じ

最近、自分設定つけるとすぐﾄﾞﾘだのオリジでやれだの言う人が増えてるから
そういう傾向がだんだん忌避されてるのかなと思う事はある…自分は好きだけど
だから、原作で絡みがあったり、分かりやすい萌えに行く傾向があるのかと思うよ

初期のカオス期と斜陽期で最大カプが変わるのは珍しくないから
だいたい最盛期の最大カプが看板カプとされるけど
最盛期は比婆品ってことになるのかね

すぐドリだのオリジでやれだの言う人が目立つのって2ぐらいじゃない？
そういう設定の蔓延って主にオンで目立つから気に入らない人の目にも止まりやすいってだけで
描き手が楽しんでやってるって伝わってくるやつはツボ押さえれば圧倒的な支持得るし
海鮮は相変わらずツボに入って萌えれば何でもいいって人がほとんどだと思うよ

>>122
原作での絡みが重要視されるようになったのって、昔と違って今は
最初から腐女子がそういう目線で原作見るのが当たり前になってるからでない？
昔は原作は普通の作品として見てて、ついうっかりフォモ萌えしちゃった的な嵌り方をする感じだった
今はまず美形キャラありき・その美形たちの絡みありき・それが無ければ対象外みたいな人も多いよね

あと昔との大きな違いは、気に入らないことに簡単に文句つけられるとこだね
昔でもオリ設定嫌いって人間はいたと思うよ。単に言う手段が手紙か直しかなかったから
言う人が少なかったというだけで

>>124
そうか？オン周ってても最近あんまり独自設定無いなって思うよ
針の親世代だって、キャラの家系設定やオリキャラの親戚まで考えて長編やる人が珍しくなかったが
今の流行ジャンルでそこまでやってる人って課か入るくらいしか思いつかない

再生者じゃない自分が外から見ると、
再生の看板カプは品総受けって感じ。
再生も最大カプが結構入れ替わってるような

もし大人利簿がちゃんと本誌にしっかり出てきてたら
最大ｶﾌﾟになっていたような気がする
昔からコンビネーションカプは強い気がするし

>>123
最盛期は昨年辺りだろうし、そうなんだと思う
再生って裏社会ものから学園ものまで自由に出来て、
しかもそれが完全パラレルじゃ無いという世界設定も流行った原因じゃ無いだろうか

品受けに総受け多いのは、原作でガチなライバルがいないせいだと思う
ただ、多いと言っても分母がものすごいから
そうじゃないカプ層も多いし、なんかもういろいろ集まってあの数な気がする

>>126
どの程度からを独自設定と取るかによるかもしれない
自分は東方とか下手とか簿加炉とかまさに最近、オンでキャラの肉付けがされて
それがそのまま同人で流行した例を思って言ったから

マジレスして、どのくらいの割合で総受けあんの？
ここで前に質問したとき、「数字としては出ないけど自分の周りでは〜」とか
「書き手はそうでもないけど海鮮は全部買うから」とかそんな説明しかなかった
ここ見てると、それこそ8〜9割が総受けって感じに見えるけど、実際どのくらいなん
最大カプは今比婆品なら、最大は比婆品とは違うん？

複数カプは多そうだなとは思うけど。Ａ×ＢとＣ×Ｂの並行とかね
それも総受けに入れてるの？

ころころ最大カプが変わってるジャンルって
まだ安定してないか、カプ割れしてるか、って感じなんだが。
現在の再生はある意味、主人公総受けで安定してて
具体的なカプの変遷は誤差って感じもする。

>>131
オフのｓｐ数だと全然多くない
ほとんどとかばかりって言ってるのはたぶんアンチで
オンでも3〜4割くらいじゃないだろうか。それでも通常に比べて凄く多いよ

絡むキャラが多い上に、それぞれ関係性が違うから複数になり易いとは思う
もちろん単一も結構いるし、リバもそれなりにあるんだが、かつては別カプやってたって人も多いから
最初から最後まで単一、という人は確かに少ないかもしれん
他カプとの並行もわりといるし

>>130
東方と簿夏炉は確かにそのとおりだと思うんだが
あれって女性向きじゃない気がしてね
レスくれた人ありがと

総受けって単語の捉え方が人によって違ったりするんでない？
1冊の本の中でいろんな攻めがいて受けは品だけってのは当然として
品がいろんな攻めとそれぞれ違う本で受けてても人によってはこのサクルは品総受けって言うでしょ
カプ乗り換えしてる人も入ると思う

>>135
それもあるだろうけど、その相手が登場人物7〜8人ならともかく2〜3人なら総受けといわないだろって人と、
いや2人以上なら総受けでいいだろって人がいて
それぞれ自分の都合の良いように言い合ってるんじゃないか？
流行スレ見てるとそういう気がする

攻めが二人以上いてどちらもただの当て馬じゃな
かったら総受けだと思ってる

再生は国用入りかけまでしかわからんが比婆利受け
が一番流行ってるのかと思ってたよ

比婆受けは燃料の無さが最大のネックだったように思う
国用でブームが来た無垢比婆も、一時期175大量参入で最大カプになった馬比婆も
攻めが年単位で放置だったってのが痛い
コンスタントに燃料あればそれこそ未だに主人公受けとタメ張ってたと思うよ

再生は飛翔で読んでいる時に、獄綱と躯ヒバが人気でそうだなと思った
特に躯ヒバは最大だろうと思ったので凄く意外だった
Ｄ野とかほんのちょっとしか絡まなかったのにな

躯ヒバってツンツン同士で、吟肘みたいなカプ変換も出来たんじゃないかと思うんだが
違いって何なんだろう

>>139
再生って性格が逆の陽×陰、または陰×陽が人気があるって
ジャンルスレかここで言われてた。逆に同系統はそこまで人気が出てない

>>138
無垢もずっと放置されているのに無垢品は落ちなかったから
妄想で二年くらいなら持ちこたえるんじゃない？
さすがに三年目に入ると辛そうだけど

>>140
ジャンルによっていろいろ違うのかね

再生に限らず、「何らかの性質が逆、あるいは対」は重要なヒット要素だと思う。
躯ヒバって人気美形キャラ同士で華やかだけど、
なんかこう、チーム内ではやや同系統でメリハリに欠ける気がする。
吟肘は見た目の印象とか立ち位置が分かり易く対比出来て組み合わせ易い。

カオスなんだからいろんなジャンル混ぜて考察してくれよ
再生だけなら大流行スレでやればいいだろ…と思ってしまう

>>130
当方や簿カロはともかく、下手って結局は原作者の2次創作で
ネタも原作から取ってて、独自設定はあまり無いんじゃなかったか？
簿カロあたりは本当にキャラの絵と設定オンリーなのに
あそこまで流行ったのは凄いと思うわ

吟肘吟はツンツンというよりは喧嘩するほど仲が良い〜に同人で変換されてる感じだ
やっぱり仲が良いと変換できないといろいろ辛いんじゃないだろうか

>>144
25や手風呂の影響もあるんじゃないだろうか
オフ本がっつり買うというより、イラスト描きたい、見たいって人が多い印象があった

単純に見た目だけでいうと
黒髪と白髪（シラガではなくベタなしの髪）の組み合わせが多い
黒髪と黒髪ってあんま見ない

流れに身を任せよう
カオスなんだし

>>144
最近欄金なんかでも目立つようになった独普なんかは
原作じゃなくて史実から引っ張ってきた消失ネタが鉄板になりつつある
あと25や支部で流行ってる日の腐男子とかオタク設定なんかも実は原作ネタではなかったりするらしい

白髪×白髪はジャンルによっては割と見るね、下手だとそれが一番人気だし
（とはいえこの二人も、メタボ系ガッシリたれ目よりと童顔小柄猫目系っていう対照的な組み合わせでは有るが）
白白は黒黒よりは画面が派手だからなあ、という気もするが
後はは二番手が白黒、三〜五番手に白白、白黒、黒黒が横並びって感じかな

>>148
日のオタク設定と同人活動してます、までは公式で描写が有る
腐男子化は二次設定だね
メインは別カプ＋日はそれに萌えてる、って構図は二次創作上で割と見る

>>148
日のオタク設定って原作じゃないんだっけ？
特撮研究モノか何かの健全モノ同人誌描いてた設定があったような

白×白だと米英、剣料がそうだね
逆に黒×黒で大規模になったカプってあるっけ？

黒黒だと馬佐良の戸建てとか思い付くけど
人気カプは白黒の組み合わせが多いね

>>151
オタク設定は原作でもあったと思う。
日本人の特性（アニメ漫画ゲーム文化に強い）的なキャラ付けとして。

腐男子っていうのは二次設定だな。

下手は御飯ネタが多いのはなんとなく元ネタ的に解るんだが、
日がボカロになってるみたいな本が多いのは何なんだ？？？
ニコでそういうネタでもあるのか…？

あ、ごめん同人描いたり二次元で儲けようとしてのは知ってたんだけど
描いてるのが健全忍者ものっぽかったからオタクではないと思ってた＜日

黒黒は確かに白白以上に思い浮かばないな
庭球の塚慮とか一時期最大になってた記憶あるけどそのぐらいかなあ

本家のエイプリルフール企画でそういうネタがあったんだよ

オタクキャラの腐男子化は独自設定というほどでもないんじゃないか
流行りとは関係なく誰でも思いつく範囲のテンプレだと思う
簿価路の持ち物とか下手だと普が独を育てたとか、
原作には影も形もないものが同人で作られて共有されてる、というのが同人の独自設定では

吟の肘沖とか黒黒じゃないか？

馬皿はそもそもほとんど日本人（地球人かどうかも怪しいのもいるけど）で黒髪がデフォ、
加えて原作がモノクロ漫画じゃないからどう塗るのも二次者の自由なんだよな
盾主従の盾や竹田主従の忍は茶髪っぽいトーン貼られてるのも時々見る

そういえば00はメインほとんど黒に近い髪じゃないか？

思いつく範囲で人気（と思われる）カプ

黒黒
けんこじ、夕白の倉非、場皿の伊達主従、

白白
剣士料理人、米英、セフィ倉

黒と白
吟肘、案山子海豚、無能豆、差の件、留華、安部身は、牧師天使

アニメ系はややこしい。明日吉良はどうなるんだろう。

白白とはいえ剣料はカラーになればだいぶ色が違うんで
ちょっと別枠かもと以前言われてたな

>>159
沖は白（カラーだと薄茶）
黒黒は紺肘紺
でもそんなに規模の大きいカプではないはず

結局万遍なくて
あまり意味の無い括りな気がするが…

>>163
あれ？沖って白だったっけ
飛翔読んでたのかなり前で忘れてたわごめん

>>158
女キャラの腐女子改変みたいなもんだと思うけどな
カプの邪魔になりそうなキャラを応援者にするような感じで

おお白黒談義が進んでいるｗ
ＢＬ漫画でも白と黒の組み合わせが多いから
性格の陰と陽とか髪の毛白黒とか対照的な組み合わせが
カプ人気に繋がると思うんだ

>>162
漫画だと黒＝ベタ、白＝抜きみたいな感じだけど、
アニメやゲームだとフルカラー基本だし
また印象が変わってくる。

最終幻想7の背ふぃ倉とか、カテゴリとしては白×白ではあるが
対照的な銀×金で、そういう意味では対になってたような気がするし。

オリジBLだと描き分けと見栄えのためにも主役2人を違う髪色にするのは当然の傾向だろうし、
ライバル関係とかで対照的なキャラを作るときにカラーを逆にするのは定石
どっちかというと結果であって髪色が白黒だから受けるとかそういうことではない気がする
金髪ハイスペック攻め×黒髪平凡受けテンプレとかは確かにあるけどね

庭球はトーン頭多かったな

>>169
同意
作り手の側が、パートナーやライバル関係で対になってる二人を
分かりやすく外見で対比させる為に黒と白で分ける傾向があるんだと思う

>>160
OOは一番人気の攻めである録が茶髪だからな
人気の組み合わせは自然と色違いになるような

見る側からしてもぶっちゃけ髪色同じだと
もつれ合って顔が隠れたりした時にどっちがどっちだかわかんなくなりやすいんだよね…

>>169
＞どっちかというと結果であって髪色が白黒だから受けるとかそういうことではない気がする

ﾄﾞｳｰｲ
萌えた２人が白×黒とか金×黒とか素敵な色の組み合わせだと嬉しいって言うのは
攻めが受けより身長高ければ嬉しいというのと同じレベル。

別に黒黒だろうが白白だろうが攻めが受けより背が低かろうが、萌えてしまえば特に関係ないｗ
あと描き手の都合で黒×濃茶とかの場合、濃茶が白頭になったりする。

髪の色そのものが重要というよりは、
組み合わせた時に、何らかのコントラストがあることが重要なんだろうね。
髪色はコントラストの目安の一つに過ぎない。
同じ黒髪系でも、方や長髪長身敬語キャラ、方や短髪小柄やんちゃキャラ
とかなら明確な対比がある。描き分けも容易。
二人とも黒髪で、穏やかな性格で、ツッコミ属性とか
二人とも黒髪クールで一匹狼とかだと、
キャラが被ってて物語が広がりづらい。
上のはかなり極端な例だけど、同傾向のキャラは絡ませにくいから
必然的に原作での美味しいシーンも少ない、と。

どっちかというと絵柄流行でネタにするといいかもしれない

人気カプの組み合わせが、当該カプ者以外からは
「似た者同士だなあ」とよく言われるのに
カプ者からはそんなことをあまり言われないってのを思い出した
・・・いや、下手の英日なんだけど、英と日がカプでは無いサイトでは
良く似た二人、と割と言われるので

>>171
下手は実際の人種を参考にしてるから、髪色と性格とは一切関係無いな
日と英なんかは似た性格で絡ませにくいって言ってるし

それに限らず同作者の他作品のBLカプも白×白や黒×黒だったりするし

あ、遅れた

>>176
「どっちもどちらかというとツッコミタイプ」って作者が言ってるよ
日英同盟描いてってリクエストがあったけど性格似ていて描きにくいって日記にある
だから無理してカプにすると性格改変が激しいんだよね

「無理してカプにする」って、何か悪意のある言い方だな

必死に同じ内容で連レスしてるからそういう人なんだろう
仲のいい貴重な友達として描かれてる時点で同人的にはカプにすることに何の無理もない

同人に限らずメインのキャラ同士の色分けはヒット狙う上で定石だからな
ある程度の視覚効果があることは確かだと思う

白黒が連呼されてるから義明日スレかと思ったｗ

>>180
勿論問題はないし萌える人がいるのは分かるけど、
キャラかぶってると物語が膨らましづらくね？て話。
原作だけでなく、二次創作においてもね。
流石に「無理してカプにする」は言いがかりだと思うけど。

ただ、同系統のキャラはカプにし辛いけど、
似た部分があれば即駄目ってことでもないとは思う。
上に挙がってる吟肘にしたって、原作中では「似た者同士」と言われてたりする。
ただ、分かり易く対比出来る部分も多い。

外部から見ると
無口無表情クーデレ＆ハイスペックツンデレ
みたいな正反対キャラに見えるんだが、ジャンル者的には被ってるのか＞英日
てっきりぁゃ波と飛鳥くらい違うかと
これでお互い相手にはデレてるなら流行るよなーとか思ってた

英日はなんというか、確かにどっちも暗そうでツッコミな所は似てるけど、

>二人とも黒髪で、穏やかな性格で、ツッコミ属性とか
>二人とも黒髪クールで一匹狼とかだと、
>キャラが被ってて物語が広がりづらい。

上記のような感じでキャラが被ってる訳ではないというか。
作者は気質が似てるって言ってたけど、気質と性格は違うよ。
自分も素直クールとツンデレで正反対だと思ってたけど

＞ぁゃ波と飛鳥

まさにそんな感じの流行り方
だからツッコミ担当同士とか陰陰のロミジュリとか百合っぽいって認識する人は多くても
キャラ被ってるなんて意見は中でも外でもまず見ない

亜矢ナミと飛鳥のような流行り方とは違うと思う
同人の日は穏やかでしっかり者みたいな性格付けの、一種の主人公的キャラとして受けてて
クール・ミステリアスな亜矢波系とはちょっとずれる

下手は人気カプの外見は白黒に当てはまってないのも見かけるね
ある程度数ありそうなのをざっと思い起こすと、
黒黒（ギリ社×日本）、白白（米英・仏英・独普独）
上でもあったが、国の擬人化だから髪色と性格が関係ないせいかな
髪色そのものというより、髪色に象徴されるキャラの対称性が受ける感じか

場皿のアニキオクラも白黒対象的なキャラだな

>>186
その「日を主人公的な〜」って表現が出て来る度に変な感覚に襲われる

というか、ぁゃ波と飛鳥的ってのは「日と英がそれぞれぁゃ波と飛鳥に
似てる」って意味じゃなくて、ツンはツンでも性質の違う二人で持ってる
って意味じゃないか…？

穏やかでしっかり者って主人公的キャラというより、主人公の脇を固めるキャラの性格だよね？

微妙に今思い出した方針は

様態(トーン黒)、付帯付(トーン黒トーン)、同点(黒黒)、彦文(白白)

で、白黒のイメージがあんまないな
付言は同人では結構白で描かれてた記憶もあるが

封神自体が奇抜なカラーだったしね

にんたまとかはどうなの？
和風忍者マンガだから、黒髪多い気がするけど

任玉は主人公以外の殆どのキャラが黒髪を結い上げた髪型だからなぁ
髪だけだとストレートと癖っ毛くらいの違いか(古いけど土肥霧とか)
むしろ性格面での対象性がカプ要因として大きい気がする

忍玉は案外黒髪以外多いよ
特にアニメでは原作から髪の色変更が多いし同人者は色をアニメ準拠にしてることが多いから
人気カプだったら８８２８と問千問くらいかな

あの
カップリングやキャラの愛称は
当て字だと、ジャンルにいなかった人間にはチンプンカンプンなので
もうちょっと解りやすくお願いします

>>194
8828=鉢/屋/三/郎×不/破/雷/蔵(変装名人と顔を真似られている人)
問千問=潮/江/文/次/郎×立/花/仙/蔵とそのリバ
わかりにくくてすみませんｗ

194-196の流れを見て
伏せ字がわからないジャンルは
説明されても結局わからないことがほとんどなんで
自分は解らないまんまでいいやって思ってしまった

どうせ最近の見てない人間は３人組と先生の名前くらいしか聞いてもわからんから
愛称でいいよ

任は分布とか傾向とかいろいろ興味あるんだが
ぶっちゃけググッてもイラスト見てもみんな同じような髪型と髪色と格好で
同人だと顔もかなり補正されてるから名前とキャラがいつまでも一致しない

白黒ペアを制作側が徹底したのが義明日の縷々と朱雀だな
キャッチが黒の皇/子と白の騎/士だし
性格もぱっと見はわかりやすい黒キャラと白キャラ
目も紫と緑で補色だし
各々の側の女キャラまで金目黄緑髪と青紫目ピンク髪で補色
キャラデザから入った人も結構いそうだ

あと詳しい外見設定がない小説ジャンルだと
CPの髪を黒ベタと白抜きで描き分ける人が多い気がする
単純な描き分けのためっていうのもあるだろうが

>>200
義明日は設定的に主役２人が黒王子と白騎士ってのはわかるけど
見た目的には白い人はトーン頭が普通だし性格は別に白くないよね

まず同人的な白のイメージだと穏やかで優しい温和なタイプだろうが
儀明日の白は正義とか善のイメージだろう

しかも制作のコンセプトも「悪を知って善を為す」「善を知って悪を為す」で
どっちも根っからの善人キャラとして制作は設定してないからねえ

アニメの色で言ったら白い髪のキャラはあんまり居ないからなあ
白髪ってアニメじゃあんまり映えない感じ
大体少し灰色っぽかったり水色っぽくなるね

>>200
騎士の髪は濃い茶色だし、軍服も茶色だったりして、言うほど分かりやすくないよ
黒皇子は白人だから肌色は騎士より白いイメージがあるし、ここで白黒言われると
どっちがどっちだっけ？　と時々混乱する

>>199
自分も最初の頃はワケワカランかったなｗｗｗｗ
名前も長いし（善法寺伊作、中在家長次、竹谷八左ヱ門）
読みにくいし（食満→けま　怪士丸→あやかしまる　雑渡昆奈門→ざっとこんなもん）
忍玉に参入しにくい理由はここにもありそうだな

ちょうど昨日からアニメが予算委員会の話で色んな上級生が出てるんだが
フルネームで名前紹介があっても一部一致しなかったｗｗ
忍はまず見分け付けることから始めないとならんのがなー

>>201
多分、義明日は乗っている機体が白いから白の騎士って言われてんじゃない？

>>204
パイロットスーツも白いし騎士になってからの騎士服は白だった＞義明日
黒/皇子は零時は黒仮面に黒マントで機体も黒
なので混乱はしなかったな

>>201
主役二人…？
ちゃっかり朱雀を主役扱いしててワロス

主役格ではあるからいいよ

なんつーか、流行スレはどこもアニメ優遇飛翔冷遇だな
ここ2年ほとんど00と儀明日の話題ループを見ているのに
飛翔はレス50いかないうちに「もういい」とか「飛翔スレ池」とか言われんだな

いきなり下らないこと言い出すんじゃありません

話したがらない飛翔者が多いんだよ
飛翔は基本的に年功序列の縦社会だし

飛翔流行は間違ってること語っててもなんか突っ込みにくいし

というかアニメ飛翔その他ジャンルに関わらず
しょっちゅう「もういい」言われてたと思うんだけど
ここはカオススレだしあんまりそういうのが無いといいんだけどね

もういいって言われるジャンルが多かったからプチ流行スレだの大流行スレだの
分散したと思うんだが。
どんなジャンルでも言われている事だと思う
つか>>211はどのレスを見てそう思ったんだ？
昨日も普通に再生の話とかしてたのに突然すぎだろw

144 名前：カオス[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01:40:31 ID:LhcRspI90
＞カオスなんだからいろんなジャンル混ぜて考察してくれよ
＞再生だけなら大流行スレでやればいいだろ…と思ってしまう

おそらくこれかな？ほかの話題はなんとなく話が尽きてきて
自然と次の話に移り変わっているのに、直接文句言ってるのは
ここのスレでは見た感じこのレスくらいかと。

211は50も前のレスに反応して蒸し返したんか
アホだなあ

00はびっくりする程このスレで話題に上がってないと思うんだが…
忍と下手の人たちが楽しそうにいっぱい話してるなあって感じだ

まあカオススレはもちろん大流行も含めて話せるスレだから
ちょっと話題が続いただけで再生の話は大流行スレで！とかいう規制はもう勘弁してくれ

というか大流行スレとカオススレを勘違いしてる人がいるから困る
なんだかんだ文句いう方がKY、こまけーことはいいんだよ！
ここら辺でと思うなら違う話題を振ればOK

久しぶりに任玉アニメみたけど上級生は声優で覚えた、
と言っていた人の気持ちがわかった
前知識ないとキャラの見分けがつかないｗｗｗ

鰤もそうだけど、人数多すぎでわけわからん

>>219
忍下手は平行で手を出せるワイワイしたジャンルだから
足突っ込んでいながら軽いノリでこういう場で語れる人が多いんじゃないの
軽く流せないジャンルは身内で雑談してるほうが楽しかろう
一緒に楽しめない相手にいちいち内情知らせても良いことない
>>144とか>>209みたいな突っ込み呼ぶとスレの空気も微妙になるし

>>211
時代の流れじゃない
過去スレ見てみれば2〜3年前の流行スレは飛翔中心で
それ以外の話が長く続いたらよそ行けって雰囲気だったよ
今の飛翔は数年立ってある程度語り尽くしたジャンルが多いし
その時話題のジャンルの話が多くなるのは仕方ないんじゃないかな

>>197
知らないジャンルでも興味もって調べたりするから
解りやすいほうがいいな
内輪しか解らないようならそれこそジャンルスレでやってくれと思う

飛翔は新連載が育たないから勢いが無い感じだったけど
ここに来て椅子が異常な盛り上がりを見せてるｗ

自分の周りでも椅子をまた読み始めた人や、蛇姫萌えの人が続出なんだけど
同人的にはまったく無風なのかな。
というか麦わら海賊団の出番がまったく無いわけだが、剣料の人達はもう
カカイルみたいに燃料皆無のところから妄想で補完する域に達してるんだろうか。

椅子は久々に出てきた料理人がオカマになったって聞いたけど、その後どうなの？

もともと接点がそう濃厚なわけでもないしなぁ
飛翔のメジャージャンルメジャーカプって大半そうだけど

えっなにそれ知らんかった
ｼﾞｬﾝﾙ者いたら今どんな感じか教えて欲しい

ここにきて椅子大流行したりしたら面白いな〜

剣料って今後長期で出番ないこと確定したんじゃなかったっけ？
なぜこのタイミングで盛り上がるんだｗ

原作では懐かしいボス系キャラが登場したりして普通に物語が面白くて盛り上がってる感はある
（湾ピまた読み始めた人が結構周囲にも多い）けど同人を再度やるってのはあまり聞かない

だけど同人的には、去年末から蛇姫で男性向けが賑わってるのはガチだな
剣料は別に今の展開で盛り上がってはいないと思う

>>225
全くそのとおりの自分は、
数年ぶり（というか待って待ってようやく）の船長と炎兄、あと蛇で、
長年脱落していた原作読者に戻った
夏は自ジャンルと同日なのでスペース突撃する予定

原作は同じように途中脱落→復帰組の読者が多いけど、
確かに元々の一味で活動してる人には確かに燃料全くない
ただ原作復帰組は確かに多いから、久々に買いにいこうという人はいるかもしれないね

剣料は以前も料が半年単位で放置されたことがあるので、多少は待ちに慣れてると思う
両者出番がないだけで、特にそれまでの妄想の邪魔になる展開でもないし
料オカマは扉絵でみんな笑ってネタ扱いって感じだ
温度差あれど、本気で引いてる人も盛り上がってる人もそうはいないw
それっきりなので、再登場時どうなってるのかは楽しみだけどな

燃料足りない分は原作への燃えと各種新登場・再登場キャラへの興味で埋まっているので
ジャンル的には楽しい季節だと思う
麦わら海賊団カプの人は本命カプと別に突発で新/再登場キャラ本出すと
需要と供給的にちょうどいいと思うけど、どうかな

椅子は蛇姫編後半から純粋に面白いなってまた
思い始めれたなネタバレスレもその辺りから凄い勢いで回っていたはず

同人人気も原作が盛り返すとモチベが多少は上がる気がするからな
狩人の前の前の王様と幼女のゲームやってる辺りは面白かったが同人には影響は無かったな

鼻水幼女がどっちつかずだったからなぁ。
あと主役のキャラ崩壊という爆弾もあるし

ショタジャンル行こうかと思ってるんだけど、ショタ物ってなんでも
プチは来ても大流行する気がしないんだよね。
ショタで流行したジャンルって何かあったのかな？

>>234
ショタ…というか、作中で小学生キャラのドジン流行ならあったと思うが
それをショタというかどうかはわからん

蛇姫が男性人気あるのはなんか以外だ
女王様系がデレたから？

てか椅子の女性キャラのエロ同人需要があるのがびっくり
あまり萌え系好き男オタに受ける感じしないから

>>234
デ自問とか。
ショタにしてもロリにしてもあの辺の子供向けアニメ（男性向けならドレ見とか）は
当ると結構でかい

列号とかはショタだったイメージなんだが
ガチショタが流行っていたのかどうかは知らないなあ
頭身高めに改変されたキャラならいっぱい見た。

女性向けガチショタは流行らない気がする
ガチでいくなら男性向け？

ごくたまに男性向け覗く自分が見た限りだと
10冊ちょっとはあった＜蛇姫エロ同人

飛翔系のエロ同人って、ニッチ産業だよね
数が多かったのは苺100%で、あとは鰤な印象

>>236
ナミやロビンのも結構あってびっくりした
というより有名なところがやってるせいかな？
ナイスバディだしかわいいし、好きだけど
男性向けで人気がありそうに思わなかったから
「へ〜あるんだ！」って意外だった

小学生は十分ショタだと思うｗ
で自問や劣後は確かにショタだったなぁ。劣後とか10年前だよね。ここ何年かは波は来てないのか。
あれは全世界大会になって人気爆発したんだっけ？

飛翔系は男性向けも結構あるよ。DBや成人も見かけるし。

蛇姫は外見もエロくて受けたが、女王系キャラの過去が奴隷ってのは
エロやるにはもってこいだと思う
しかも顔がロ便とかみたいに癖が有る訳でも無いから描きやすい

基本的に飛翔系男性向けは「ジャンル飛翔」みたいな所が多いけど
蛇姫に関しては普段飛翔に縁の無いオッパイサークルも食い付いてた

でも飛翔エロはやっぱ断トツ虎ぶる多いね
姉時や目高も冬コミ辺りで本いっぱい出そう

>34
反対意見が出ないならやって構わんと思う。
まあ、前スレのﾄｸｻｼ数え上げたの自分なんで、なんかに役立ててくれたら嬉しいかなーみたいな…。

ところで流行スレで絵羽の話題が出てたんで、数えてみた。
50　168（伸二受け12）
51　302（薫伸二82）
52　470（薫伸二124）
54　258（薫伸二65　伸二薫5）
55　114（薫伸二33）

結構最大時はあったんだな。

飛翔はさ、もうちょっと目のある漫画が本誌に出てきてくれれば
話題も盛り上がるんだろうけどね
今のラインナップじゃしょうがなくね

再生も吟も安定してるから新しい話題ってなかなか出ない
本誌で何か展開があっても、一度巨大ジャンル化してだいたいのカプ分布が定まると
ちょっとやそっとではカプ勢力図変わらんしね

>>244
江波はやっぱり男性向けが主流だったんだね
当たり前だけど
でも作品のヒットに比べると思ってたより少ないな

>247
とはいえ薫伸二以外に何を描くんだ？あとは他キャラのやおいとかノマとか考察系とかだったが。
そういや同じく女性向けが単一カプのみの春日はどんな感じなんだろ。

>>248
初期は火事神事とか当時神事とかが多かったよ

>245
安定ジャンル以外に話題がないもんな…
そういえば虜って伸びてるんだろうか

飛翔の男性向けは大ジャンルではないけど
とにかく読者の裾野が超広いから、案外需要はあるらしい

>>248
源堂×不湯付×源堂とかも見た
黒服の皆さんによる男キャラ（火事神事その他）フルボッコとか

江波はエロじゃない男性向けの男女カプ本とかも多かった印象

前から不思議だったんだけど、男性向けハーレム的な雰囲気の作品で主人公の男に惚れる男キャラって誰得なんだろう
ガチムチやオカマならネタだと分かるんだが、普通に美形だし、しかも割と定番キャラだし
江波の薫が先駆者かな

江波は女性視聴者にもさーびすさーびすぅしたかっただけだけど。
男性向けハーレム的な雰囲気の作品だと世界観の説明用とか、
女性キャラや主人公を持ち上げるためっていうのもあるような感じがある・

>252
もともとの固定層（男性）に加えてうまくいけば「女性層も取り込めて売上UPｳﾏｰ」
な思惑が作り手側にあるんじゃないかな。

>>252
主人公に自分投影で見てる男からしたら、
第二の男キャラがハーレム要員の女子とフラグ立てるのはタブーだと思う
主人公とフラグ立つ方がまだ許される

男ファンはガチホモキャラには割りと好意的な気がする
ガチホモとかガチレズキャラはネタ的な意味で許容できるというか
特にガチホモキャラは好きな女キャラが取られることがないからだと思う

>>252
飛翔漫画でもアニメでも男女問わずマンセーされたい願望あるし
自分をマンセーしてくれる男友達が欲しいって需要もあるんじゃないの？

>>252
BL漫画や女性向け同人で女キャラが腐女子化するのと同じ理由だと思う
主人公(＝自分)以外とフラグ立てないため

>>256
ガチのオカマなんかにも寛容というかむしろ愛されてるような気がする

要するに「邪魔にならない」ってのが大事なのかなあ

腐女子化って理由それだけなの
突っ込み等の作者代弁キャラにしたりもするんじゃないのか

>>248
今コンスタントにオフ出されてるカプが3つで、小巨ん:巨ん小:解雇＝9:2:0.5くらいかな
基本は単一ジャンルだやっぱりw

ただ、春日は単一と言ってもわりとリバに寛容な感じ
元々、古参の小巨ん大手にリバや超能力者受を描いてるとこが多かったせいかも
あとは、春日女性向けは、アニメ・ニコから軽く入る→原作読んでアニメとのキャラの違いに衝撃を受けて二次始めるってパターンが多くて、
攻好きも多い→リバもおkとか（初期は超能力者救済物ばっかりだった覚えがあるw）
対等な高校生萌え・青春萌え→リバもおkとか？

>>261
リバもOKなジャンルって実際リバイベントとかやってるの？

>>262
リバイベントって小巨ん＆巨ん小イベントってこと？
それなら普通にやってる。小巨ん多かったけどｗ

>>262
リバもおkというか逆もおk、の方が近いか
最近は小巨ん・巨ん小単一カプｵﾝﾘも増えてきたけど、総合すると両方ありのイベントの方が多いな
春日ジャンル来て以来、逆カプ本同士並べて売ってるサークル結構見る
これって春日の傾向というより、最近の二次全体の傾向なのか？

厭離をリバで開く方が多いというのは凄いな
他の人気の男キャラがいないせいとは言っても

リバ厭離は再生の中堅あたりでもやってるのはやってるよ

>>266
いや、リバ厭離の方が通常よりも多い、というのが凄いなって
リバ厭離やるところはそりゃあるだろうけどさ

>>252
遅レスだけど、江波は視聴者受け狙う以上に制作側の趣味が大きい気がする
（一話のみじゃ女キャラとフラグ立てる立てないのレベルではない）
別に腐男子とかではなく、薫の浮世離れした感じや中性的な感じを表すためや
少年愛というひとつのフェティシズムの表現というか

逆に春日は視聴者に合わせた改変という感じか
原作での良くも悪くも普通な「美形解説キャラ」が、男ｵﾀにとって（恋敵として）脅威にならないように且つネタキャラとして受けるように
一方で女ｵﾀ受けも狙えるように、という商業的意味合いが強い

通常男性向け作品は後者を狙った場合が多いけど、たまに作者が天然でやっちゃう場合もあるな

>>268
薫と神事の絡みは女性人気狙いって製作側がインタビューで言ってた記憶がある

絵羽って初期案はもっとはっきりすごいホモというか少年愛なんじゃなかったっけ？
それこそ慎次がはっきり告白するとか……それも風呂場でとか
割合真面目にそういう作りだったけれど、すご過ぎて変えたとどっかで読んだ気が
する（ごめん、うろ覚えで）

＞男性作家の天然
当たると恐ろしいほどすごいとこになるんだけど、原作がすご過ぎて同人誌が振り
落とされる場合もあるよなｗ
ﾍﾞﾙセル区とか、ジパソグとか……
読む分にはすごい面白いし、当たるとすごいことになるけど

春日ってここの話聞けば聞くほど理想的なジャンルに聞こえるなあ
ノマホモ仲良くて逆カプも同時にやってる人も多くて
原作至上だけど燃料なくても平気でにょたもパラレルも寛容…って

>>271
確かにｗ
実際中身はドロドロしてそうだけどなｗ

原作はほんとに淡白で起こったことが淡々と書かれるだけだからな
キャラの心情描写とか一切なし
趣味とかも古泉がテーブルゲーム好きくらいしか書かれてない
誕生日も全員不明

ぶったぎるけど所謂作者単位のジャンルで流行ってあんまり無いよね
最近だと福本、十年以上前だとアーミンくらいしか思いつかないんだけど他にある？

>>271
逆カプに寛容とは書いたけど、理想的とはいいがたいよ
むしろ反対じゃない？
ある意味、「ノマや逆に寛容である」人以外は振り落とされるってことだから
女の子キャラも萌え！男二人とも萌え！原作も読み込んでるよ！みたいなアピールが必須な雰囲気はある

自分にとって本当に居心地がいいかと問われると微妙

男のファンも多いジャンルって晒しとか嫌がらせも多いしな

正直高尚様ジャンルにありがちというか
これだけ原作読み込んでるアピ必須ジャンルって感じだなあ

>>275
だよなあ。
そもそも主役のあのキャラに耐えられるかどうかが大変な試金石。
アニメ普通に見るだけでも振り落とされた人多数というウザキャラだから…
基本ノマすごい強いし。

正直そこそこの規模で長く続いているジャンルってどこもそれなりに居心地
いいし、燃料に飢えまくってるところの方が少ないし、春日は別にいいジャン
ルとも思わない。流行としてはもう終わってるし。
原作精読アピってるジャンル者をリアルでも見たのでやりにくそうだなあと思
ってたよ。
今やってる放送形態とかすごい変だし、色々しくじった作品だよなあ。

>>270
ベル競る区は天然なのか微妙だぞ
作者が風邪と木の詩好きを公言してる人だし

>>279
それは天然ではないの

流行ジャンルが居心地良い人が居れば、またりジャンルが居心地良い人も居る。
ライトな雰囲気が居心地良い人も居れば、濃い雰囲気が居心地良い人も居る。
総受け主流が居心地良い人が居れば、リバに寛容な方が居心地良い人も居る。

長期安定する為には、そのカプにはまった人の多くが「居心地良い」と感じる
ジャンルの雰囲気が必要だろうな、とは思う。
「常に流行ジャンルに居たい！」って層は、ジャンルがどういう雰囲気だろうが
流行が沈静化したら去っていくだろうけど。

>>274
一部の小説ジャンルなんかどうだろ？
西尾威信とか畑中恵とか

あと牛寺撮は一年ごとに次の番組にジャンル変えする人が多いけど
時々前年やそれ以前の作品も並行して扱い続ける人もいて
外から見ると「牛寺撮」で一ジャンルって感じにも見える

>>278
そもそも春日の主役って春日なのか虚んなのかがわからないｗ
ノマカプなら虚春とか虚永が多いのかな
やっぱり

>252
黒マトリクスとかは？絵羽の方が先か？

>274
川口かいじとかは？あと20年前なら久留間だ雅美。

>>271
逆に言うと苦手カプとかががある人は付き合いの大変なジャンルだな
皆なんでも好きだよねって雰囲気はめんどくさいよ
逆カプ同士やノマ801が相容れなくても、争いごとが無ければ
居心地はいいと思うけどね

>>282
その辺のことは全くわからないんだが
西尾ってまとまった数あるジャンルなの？

吟とかカプ分布が吟引っ張りだこだから
年齢高い層だけでなくリアも単一多い気がする
今時流行ってるジャンルにしては雑食少ないというか
日記とかで「あのカプも良いですよね」とか匂わすこともしない印象
移動してまずそこに驚いた

5人のうち、1人でも苦手なのがいたらキツいジャンルだろうね
ノマも、女性向けは巨ん関連小泉関連雑多な感じ
多分一番カプ争いが激しいのは、男性向けの巨春と巨長だと思うw

>>287
流行ジャンルて敢えてそんなこと匂わすのが普通なの
好きキャラ好きばっか追ってるから馴染みない感覚だな
他カプ面子と交流してるときの方便ならわかるけど
それでもあからさまにsageなきゃカプそのものを特にageたり雑食ぶらなくても問題ないような

>>271
でも実際逆カプに寛容っていうのはサクル者だけのような気もする
海鮮はシビアだから、小居んしか受け付けない！って人多いよ、逆も然り
それでも今まで衝突も何も起こらないのはやっぱりジャンル全体の雰囲気のおかげかもね
確かにノマの方がカプ争いが凄いと思うしｗ

サークル者も大抵は何が嫌いとか言わないから、みんな寛容なんだ
って事にされてる場合もあるしね

逆カプはともかく
ノマとBLが仲良いジャンルってそんなに珍しくなくない？
ノマとBLがガチで嫌い合ってるジャンルあったっけ？

腐女子が女キャラアンチしてる作品なら沢山ある

>>292
大概やおいとノマのスペ数の差が大きくて
眼中にないパターンだと思う

大ジャンルでも並列してノマやるパターンも多いし

>>292
種とか？

先に出てた吟は仲悪いぞ
女子が女っぽくないから、そこを恋愛脳(笑)にし
たいNLと単一者が対立してるｲﾏｹﾞ
肘置きと置き家具とかな

そもそもノマとBLが仲いいとか悪いとか、どこで見極めるのか不明だ。
１つのサークルでノマもBLもやってる所があるとしても
そのサークルの嗜好でしかないし。

>>292
仲悪いところこそ少数派だと思う。

>>298
オフだと見分けるのは難しい気がするね。イベで悪口はあまり言わないし、
嫌いならスルーだし。本でいまどき悪口ってのは更に無いし。
オンでもあんまり言わなさそうな……
結構ショッキングな事件とかが作中で起こったら批判が一気に起こりそうな
気はするけれど、やっぱ本スレとか、ジャンルスレの印象なのでは。

一部に目立ってギャアギャア嫌ってる人が居て、声が大きいとそういう印象に
なるかもしれないけど、基本的に数字の方が人数多いからなあ。

ネットでは気の触れてる人が２〜３人いれば
言いたい放題スレつぶし何でもありそうだからなあ

活動してる人の多くは好きな事を楽しみたくてやってるんだから
ネットで雑談で延々勝ち負け争ってる層とはずれるでしょ
何かを好きで創作等したい人間が噂話にかまけてたら時間足りない

腐女子の女嫌いって実はそう多くない気がする
作品によってホモだったりノマだったりする所も多いし
女キャラというよりキャラがそのまま苦手としか
少年漫画の女キャラは足手まといも多いので自然嫌いも増えるんだろう

むしろ強烈な女・ノマカプ叩きは同じノマ者の気がする
最近見たやつは再生の春厨が某投票スレで一生懸命ヒロイン叩きしてた
はじめは春の欄があって嫌いにランクインしてたのが再生スレに貼られ
空気のヒロイン欄が後から作られそこで延々嫌いに票が入りトップに
雑誌投稿でもヒロインは春！と必死臭だしていて、女アンチは他の女厨だと思った

女キャラ嫌いはどこにでもまんべんなく居るだろうよ馬鹿馬鹿しい
あまりにも流行と関係なさすぎ

>>295
種はガチで嫌ってる人も中にはいるけど
むしろにホモカプサクルがノマ本並行してたり逆やってたりする人が多いよ

>>274
作者くくりではなくメーカーくくりだけど
キラルもそうかも
１・２作は原画とライター同じ、３作目は原画が違ってライター同じで
一応同一作家的な？

この３作を平行して取り扱うジャンル者は割といる

>>301
同意
キモオタの正ヒロイン争いとか激しいしな

基本的に作中ポジの被るキャラ同士のオタが争うんだと思うよ

>>287
そういうジャンル内のカプ移動や175ってジャンル初期段階が多いから
すでに数年経ってる吟ではそりゃ少ないよ
今残ってるのはすでにカプ固まってる人ばかりでしょ

>>301
その某雑誌（笑）では確か毒炉をライバル視していたな<<春厨
投稿イラストの女キャラが圧倒的に毒炉ばっかだったからか？
脇役女キャラのファンは原作展開にふぉびょる事も多くて何かと余裕がない感じ
種でも最終幻想でもヒロイン多い作品では同じようなことが多く
面倒起きそうなのでＷヒロイン作品とかには絶対手を出さない友人がいる

>>292
無能受けと無能鷹の目は親和性高かった

>>287
むしろ移動前のジャンルがどこか気になる

2chのジャンルスレで暴れるCP厨やノマ厨がいたところで
同人の流行とは全く関わり合いがないと思うんだがどうだろう。
あれは同人ごっこしたい奴らの言葉遊びでしかないような。

言葉遊びで暴れてる位ならいいんだけどなあ
晒し始める奴とかいるとそれが原因で衰退したりする
ナマでは大規模晒しが原因で衰退したカプもあったからなあ

>>308
親和性が高かったからこそ
鷹の目の高スペック化はダメージになったのかもしれない

そういや吟は攻め好きが多かったので単一も多かったな

>>310
流行というものに関してはネット意見に流される層もがっつりいるからね
ハードル低くなって作品や声優絡みのライトオタもそのごっこあそび層とやらも
ぞろぞろ同人に首突っ込んでくるし
大抵人気や流行に恋する人気厨で長続きしないけど
晒しや叩きの無責任なお祭り騒ぎが好きな人間が常にいるのは遊びですまない事もある

人気ＢＬカプと
ノマカプの相手が攻め受けとも絡まない場合は親和性高くなるような
流行作品だとあんまり見ない気がするけど

大打撃みたいに語られることが多いけど
少女漫画みたいに脇でべたべたくっつくならともかく、可愛いヒロインが主人公に惚れまくる展開なら何の問題もないからな＞ノマ展開
2chでヒロイン信者が喧嘩するくらい
そして男性作者の描く恋愛は往々にしてそのパターンが非常に多い

超人無敵の主人公の女に攻め役まで惚れてて流行った春日は意外な感じがするけど

>>274
西尾威信、成田療護あたりは作品並行して進められるほど筆早い上、癖が強いというか
作者節がすべての作品に共通しているので作者ジャンルに近いかもしれん。
それぞれがアニメ化２作目を発表されてる、が、「流行」はきびしいかな…

>>315
よく言われるが土・吟カプとセットの隠岐神

>>316
攻め役が惚れてるのってパラレル世界の中だからというのがあるんじゃないか
ガチで日常的にも好きって感じさせるようならまた別だったと思う
春日は最新刊知らないから、そっちでそういうそぶりがあったらすまん

>>316
あれは女主人公が異常すぎる（神様という設定がないとキチレベル）描写が酷い
ので、いっそ無視できるんじゃないかなあ

大不利なんかはもっとリアルな感じの女子の描写なので、実際は淡い思いみたいな
感じなのにパニックおきてたね

>>319
パラレルと言っても、性格とかは変わってなくて立場だけが変わった世界ではっきり好きだと言っちゃったからなぁ
まぁ、その発言があるからというより、恋愛感情があるにせよないにせよヒロイン至上主義な脇役と
ガッツリヒロインとフラグ立ってる主人公のカプが流行ったことがおもしろいかも

>>321
その立場が違うってのが重要な気がするけどなあ。
あくまで超能力は超能力者という肩書きがなければ春日に惚れていたかもという
可能性を示されただけに過ぎないし。
まあ消失がジャンル的にはどう影響したか詳しくは知らないが。

超能力の春日至上主義って突き詰めると世界ひいては自分が平穏に暮らす為だし
一般的なイエスマン（べたぼれキャラ）とはまた違うと思うんだよな。

つくづく、女性向けの流行は「カプでなんぼ」なんだと思いました。

>>322
超能力者は最初、
春日に対しては、世界を壊しかねない神様だから御機嫌とってイエスマンしてたし、
主人公に対しては、神様を動かす鍵だから関わりを持った。
でも一緒にいる内に、どちらに対しても情や親しみが湧いて、
打算だけの付き合いではなくなってきましたよ、ってことだと思うんだが。
その（この場合、春日への）情や親しみの内訳が恋愛なのかどうかは分からんが。

まあ、消失のパラレルは宇宙人が自分に都合良く改変してる部分もあるから、
あれを根拠に「現実の超能力者も春日に惚れてる」っていうのは断定出来ないと思う。
腐女子は「可能性の一つに過ぎない」とスルー出来るし、
春日←超能力者派の人は、「やっぱ惚れてるんだ」とも思える。
つまりどうとでも解釈出来る。

超能力者に関しては、こういう未確定の部分が多いのがカプ的な強みじゃないかな？
意味深な描写が多く、妄想次第でどうとでも取れる。

どっちかというと今の変な放映形態で
春日の男ヲタ発狂（怒り狂って京アニに電凸するヲタを見た）する中
無風の春日女性向け同人界が興味深いです。
女ヲタからは文句出てないんだろうか。キャラ萌えには関係ないから良いんかな。

なんだかんだで作画毎回きれいだし
ああいう話になるのわかってたし

まあやりすぎだけど

アニメの二期はまだ見てないんだけど、聞く限りではまだエンドレス英とやってるって
聞いたけど消失やれるの？やるの？

女性向けだとアニメより原作の新刊は出ないのかというほうが重要ポイントになってるだろ

話は違うが、軽音が夏コミでバブルどころか今から本出すんじゃ遅い雰囲気なのに驚いた。
春日アニメ２期不評で男性向けでは再流行難しそうだし
男性向けで夏にバブルになりそうなジャンルってあるんだろうか。

アニオタとコミケ行くようなオタは別人種だぞ

>>330
マジで？ｗ

いやいや夏はそれなりに系音本は捌けるでしょうね三尾アズ辺りは
一部では絵ヴァ破来るかもとか男性向けで言われたりしているけれどね

・絵羽
・銅鑼食え
・湾ピ（蛇姫）

好きなのを選べ＞夏にバブルになりそうなジャンル
ちなみに今更軽音やるくらいなら大正野球娘で

>>333
何か男性向けとは思えん、新鮮味に欠けるラインナップだなw
10年以上続いてるタイトルばっかで

軽音はよくある日常系萌えアニメが今日アニ効果で流行っただけで、
のめりこむような作品では無いからなあ。
放送終わったら収束早いよな、こういうのって。
夏には有名サークル以外はうまみ無さそうだ。

咲は‥ダメかｗ
個人的には、アイマスDSが冬どうなっているかが気になる

今回の銅鑼食えはエロ装備が充実してるから男性向けでは3みたいな感じでくるかもな
女性向要素は皆無w

>>333
蛇姫はデレ発覚の最大風速はすごかったが
今本編に殆ど出ないし
出したい人は冬でだいぶ出したと思う

ちょうど今週からアニメで登場するし夏も結溝沢山あると思うな＞蛇姫
需要も有りそうだ
ネタバレスレの勢いとか同人関係ないにしても最近の椅子の盛り上がりは凄いな

椅子の女キャラってクセのある絵にも関わらず
初期から人気それなりに高いのは何故だろ

勇ましいから？

あ、人気ってのは男性向け同人人気の話ね
並も多かった

椅子の女性キャラって全体的に、健康的でおっぱいデカいよね
やっぱ巨乳美人は強いんじゃないか？

いや飛翔系の人気作は男性向け作られること多いよ。
湾ぴの女キャラはおっぱい大きいし、勇ましいから屈伏させる系多い。

飛翔は腐向けやなんだ言われても、男女年齢問わず圧倒的に読まれてるから間口が広い
男性向では定番ジャンルだよ。爆発的ではないけど色んな人が読んでるから一定の需要がある

他の飛翔ヒロインが大抵主人公とフラグ立ててるのに対して
椅子の女キャラはそれがないってのは関係あるんだろうか

蛇姫はそれに該当しないけどな
むしろあんな女王系なのに奴隷で、しかも主人公にフラグたてまくるから
あらゆるギャップ萌えで人気なんだろうけど。

椅子や鰤の女キャラはまあ定番というかそんな感じだよね
虎振るなんかは雑誌の葱魔や日曜の疾風みたいに
少年誌の萌え系みたいな区分も入ってくるけど

あの額長いキャラか

人たまの上級生ってＯＰ見る限り
ＣＤ投げ
大砲
化粧
動物
なんか叫んでる人
↑の次に出てくるちょっと男前な人
笑顔で豹変

ぐらいしか認識できない（あとの連中は何も特技を披露しないんでさっぱりわからん）んだが、
やっぱりこの認識できる連中が人気なの？

>>349
それが誰を指すのかわからないから答えようがないが
とりあえず暗めの緑の服(六年)と青に近い青紫の服(五年)を着てる人が人気だよ
時点が紫の服の四年だね

>>349
化粧は髪結いのことかな
動物は蛇巻いてる子のこと？
笑顔で豹変ってのが誰かわからんｗ

とにかく同人では深緑と紺と紫の制服着てるキャラが中心だよ
蛇巻いてるのは三年生で歳のせいか（12歳）やや劣ると思う

笑顔で豹変は図書委員長の事じゃないかな
だとすると同人人気はある方だと思う(突出はしてないけど)
以前見たアニメで｢笑い方が不気味キモい顔｣みたいなキャラになっててびびった記憶がｗ

深緑と紺と紫って全部合わせて15人ぐらいいないか…？
とりあえず嫌い系スレでやたら槍玉に挙がってる門仙？門と豆腐とかってのが人気なんだろうなって
字面だけならわかるんだけど挙げるなら立ち絵での身体的特徴を挙げてほしい

なんか一時期、好きキャラが「吟吟だー！」って叫んでる絵を
かく人多かったんだが、あれって任玉ネタだったんだな
中の人繋がりだった。
それが「なんか叫んでる人 」だろうか…

上級生キャラとか全然顔が一致しないんだが、なんかウェーブの
かかった髪やらロングへアーなのが多いイマゲ

１４人全員挙げるのは冗長だから人気があるっぽいキャラだけ(ソースは幸登録数)
門は文次郎、アニメでは老け顔でクマが酷い６年生
仙は仙蔵、白くて細目で黒髪ストレートの髪の６年生
豆腐は久々知、睫があって長い黒髪で眉毛が下手の英みたいな５年生だな
後は伊作っていう茶髪でOPで久々知の隣にいる６年生や
黒くて短めの髪でツリ目の食満という６年辺りが人気だと思う

カプ人気だと５年生で同じ顔をしてる鉢屋と雷蔵が断トツのはず

忍玉キャラは外見はみんな似たり寄ったりだから
顔・髪型で覚えるより性格・特技で覚えたほうがいいと思う（それか中の人）
>>355が丁寧に教えてくれてるけど、正直忍玉者以外はわけわからんと思う

>>355
わかりやすいまとめありがとう
とりあえず上四人はぱっと一致した

えええただでさえ見分けつきにくいのにカプ一番人気が同じ顔なの？
それこそ上に出てた対比の考察じゃないけど
新しいパターンだな…同じ顔でそこそこ受けたカプって干すと部の双子ぐらいしか思い浮かばないや
そんなに美味しい設定なのか

私の中の上級生は滝夜叉丸先輩で終わってる。
あと二年の二人組み。顔は出てくるけど名前は出てこない。

>>357
同じ顔の二人はクラスメイト。
で、一人が変装の天才(蜂矢)で自分の本当の顔を絶対みせない。
その蜂矢が普段の顔にしてるのが迷い癖と優しいが特徴みたいな付和の顔。
キャラが多くて横や縦で色んな組み合わせのある任玉だけど
同人人気の高い上級生の中で作中で二人セットで扱われることが多いのはダントツこの二人。
作中でセット扱いに加えて(任玉全般に言えることだけど)解釈次第で好きにもえれるのが強いのかなと。
天才に振り回される凡人、依存する天才と包容型受け、不和にだけは頭が上がらない蜂矢…って感じで色んなパターンのをみるよ。

>>359
ははあ…納得
誰にも顔見せてない天才が優しい振り回され系凡人の顔借りて仲良しか
そりゃ美味しいな
本当の顔知ってるのはその凡人だけ〜とか確かに調理のしがいありそう
描き分けが見せ所っぽいぶん描く側の技量問われそうだけど

>>359
任玉でBLってのが想像つかなかったがそれは萌える設定だな
やっぱり変装の本当の顔は美形で描き手ごとに顔が変わってたりするんだろうか

変装とか代替とか、悪く言えば偽物って美味しいネタだよなあ
簿加炉の双子のとか義明日の炉炉とか種氏のミー阿とか見てて思う
大抵偽物が本物庇って死んじゃうんだけど
それを本編じゃなくて同人でやれば印象的で感動的な美化した話が作りやすい

忍玉についてよく質問上がるから簡単にまとめ作ってみた

◆何故忍玉が流行したか
アニメで女性人気が高い四年生、五年生、六年生（上級生）の出番がどっと増えたから。

◆人気CPは？
鉢屋×雷蔵（一番人気）、久々知受け、文次郎×仙蔵×文次郎
小平太×滝夜叉丸、食満×伊作　など

◆上級生ワカンネ
アニメと原作で顔や髪や性格が違うキャラがいるので注意。

【六年生】深緑の忍者服・15歳
文次郎　：黒髪 /熱血漢・おっさんっぽい・口癖「ギンギーン」・おにぎり・ソロバン
仙蔵　 　：黒髪長髪ストレート・色白 /クール・知的・同人ではどSキャラ・爆弾使い
長次 　　：濃い茶髪長髪・顔に傷 /無口無愛想・笑うと不気味・朝顔・本・縄使い
小平太　：黒髪長髪・丸目・太眉毛 /元気・怪力・口癖「いけいけドンドン」・バレー好き
食満 　　：黒髪・ツリ目 /強気・後輩思い・アヒル・文次郎と仲悪い
伊作 　　：茶髪長髪 /不運・トイレットペーパー・治療好き

【五年生】青紫の忍者服・14歳
雷蔵　　 ：茶髪長髪・面長・丸目・長い鼻 /温厚・笑顔・迷い癖
鉢屋　　 ：雷蔵の顔を借りている /変装名人・素顔不明・天才・悪戯好き・雷蔵と仲良し
久々知　：黒髪長髪・マツゲ・太眉毛 /豆腐好き
竹谷　　 ：ボサボサ灰色長髪 /根明・虫、動物好き

【四年生】紫の忍者服・13歳
滝夜叉丸　：濃い茶髪・大きいツリ目 /ナルシスト・戦輪（チャクラム）使い
三木ヱ門　：茶髪 /大砲オタク・滝夜叉丸と仲悪い
綾部　　　　：灰色長髪 /穴掘り小僧・電波・無表情
タカ丸　　　：金髪・猫口 /元美容師・おっとり・六年生と同い年・忍術の腕は一年生以下

はりきってんな

まあ下手みたいに「ジャンル外の人間でも英・日・米とか人気所は解る」ってモンでも
無かったし、全然任玉が解らない自分は、ここで出て来るキャラ名の伏せ字も訳解らん
かったので、有り難いっちゃ有り難い
でもスゲー細か過ぎるw乙w

任玉は良く知らないけど、書きやすそうで羨ましい
大体がシンプルな忍者服にポニテだしなあ‥

下手といえば
本編主役の伊とサブ主役っぽい独って過剰仲良し設定とか過去の謎とかあるわりにイマイチぱっとしないな
公式で満足っていうなら種なんかも公式でガッツリすぎるくらいの描写だったのに一番人気だったし
何が違うんだろうか
敵か味方か？それとも矢印の方向とか？

伊みたいな性格のキャラってまず腐女子受け悪くない？
つーかそれ以上に日萌えの人が多いのとツンデレ英が魅力的なんじゃないかと。　
この二人がキャラ萌え的に圧倒的で、他にあまり手が回らない状態なんじゃないかと。

種の場合は明日欄から吉良への矢印はガチでものすごいが
吉良から明日欄へはさほどでもないというか割と放置プレイ
吉良から明日欄への矢印もすごかったらあそこまで人気にならんかったと思う

下手もあまり詳しくは無いが、伊みたいなタイプはもしサブキャラだったら
「笑顔の腹黒攻め」にされやすいタイプだと思う
でも基本的に何故かどのジャンルも主人公って攻めにされる事が少ないし、
人気らしい日とか英ともメインで関わってる訳で無いから同人で絡めにくいのでは

あと、下手ジャンルの人が現実の国の勢力図を一部受け攻めのバロメーターとして
見てるなら伊ってイマイチ国自体強いのか弱いのか良く解らんのもデカいかもしれん

いや、下手全然解らんので間違えてたらスマンw

>>369
吉良の矢印は各ヒロインへと満遍なく振り分けられていた感じがする

友人2人から婚約者盗った男がよくあそこまで受人気でたなと思うわ

しかも途中で童貞喪失するしな。　
かんなぎでは処女厨の暴走が酷かったが、
腐女子は受けが女とｾｸｰｽしたくらいじゃあんましダメージ受けないみたいだね。　
ヒロインとの結婚はダメみたいだけど。

別れるフラグビンビンだったしね＞ｾｸｰｽ相手

種の現状よく知らんがヒロインとの結婚はジャンル者にとってダメージだったの？
死種ではヒロイン一緒に住んでたし、最終回でもヒロインと寄り添って去ってったりと
完璧出来上がったカップル状態だったから、
その上でﾎﾓｶﾌﾟ萌え出来るなら結婚とかそうダメージなさそうと思ってた

吉良と楽素は最後に結婚するの？
種は吉良が作中で脱童貞したってことしか知らない

ああ、いやヒロインとの結婚ってのは種じゃなくるろ剣の事ね。
紛らわしくてすまん。
流行スレでは散々るろ剣の例を出してヒロインとの結婚は無理ってコメントが多かったから。

最初から結婚してれば別だろうけど(京極とか)
るろ剣みたいな少年漫画で結婚はきついんじゃないかな
覚悟ができてないから
マンキンの最終回も最近でたのに嘆きをいろんなところで見たし

種はわからないから想像だけど
ストーリーが色々飛んでるって聞くから同人者はその一環として受け入れたのかな

不利なんか攻人気のキャラに女から矢印出たってだけで
告白もしてない片思いにもかかわらず壊滅状態になったよ
衰退期だったのもあるだろうけど

種の場合始まった当初からOPでキララク押しで、いずれこの2人がくっつくのかと思われてたのと
アスランがずっとキラキラ言ってたのがよかったんじゃないか

免疫がついてるか否かの違いかー
目組のダイゴも終盤でダイゴがヒロインと結婚＆子供誕生で急速に収束したな

一般的に801のテンプレ関係性は「攻→受」で受萌え派が多いので
攻に彼女ができると作者最愛の受に対する裏切りや二股と取られて萎えるんだよ
逆に受に彼女ができても攻からの矢印が変わらなければ問題はない

こういうのみるとやっぱり攻めは自分の彼氏で
受けは自分気分の人が多いんだろうな

裏切りや二股って…

こんだけカプカプカプカプカプカプカプカプで話題がもつことを考えると
さもありなん

>>373
明日欄は明らかに最後まで童貞ぽかったし婚約者は親が決めたもので
楽巣が離れた後に親密になった篝もいわゆる吊り橋効果で後に別れたし
女がいても始終吉良吉良吉良なｲﾏｹﾞだったのもでかいな
やはり攻めから受けへの太い矢印は重要ポイントかと
明日吉良以外の種801カプでも最近は吉良明日より遺作明日の方が賑わってる感じだしなあ

>>383
くらむぼん乙

種の吉良楽の恋人状態と
るろ兼や目組のラストで結婚＆子供ってのには大きな隔たりがあると思う

子供が出来たりすると全然印象変わってしまうよな…
あと、同人的に相手のヒロインが人気あるかどうかも関係すると思う

種で吉良明日萌えだったんだけど、
種って序盤はあんまり人気なくて、物語後半に吉良と明日が
敵対→共闘する事になって人気が爆発したらしいよ？
いや、リアルタイムにいたんだけど、孤独に萌えててイマイチ実感湧かなかったので；

あの当時の吉良明日さんは吉良の事嫌いな人が多かったよほんと…
吉良明日だけど吉良は嫌いって明言してたりとか、人気投票が悲惨すぎたり
吉良萌えな自分はあんまり萌えないのに明日吉良サイトに行ってた

同性キャラに太い矢印があからさまに出てる場合はどうなんだろう
場皿の赤や子重郎みたいな
子重郎の場合は極太矢印出してる相手とのカプが一番人気だからいいとして
赤なんかはやりにくそうな気がする
青に向かった矢印も相当だからそうでもないのかも知れないけど
やっぱり受けの場合他の対象への極太矢印はいいとして
矢印対象以外の攻めにするには困難なんじゃないかな

>>389
原作公式通り太い矢印を「ライバル心」「忠誠心」「友情」と解釈すればいいだけじゃ…？
同性矢印っても恋愛感情じゃないだろ
稀にガチホモキャラもいるかもしれんけど
そういう場合は妻子持ちキャラの場合みたいに別腹扱いで無問題

>>388
基本的に受け萌えな人多いし
吉良から明日欄への矢印はあまり出てないし
ストーリー展開(特に種死)もあいまって明日欄受けの人は吉良に対して厳しい人が多いのはある意味仕方ないんじゃね？

>>390
ガチの恋人は別として、同性同士ならどういう矢印を恋愛変換するかはぞれぞれだからな
ライバル矢印に萌える人もいれば、忠誠心矢印に萌える人もいる
ときどき「受け（攻め）にはもっと関係の深いキャラがいるじゃん！」と主張する人がいるけど
いくら深くても、私にはその関係が恋愛には見えないんだよ、としか言えないわけで

亀だけど>>359の
＞天才に振り回される凡人、依存する天才と包容型受け
ってまんまカカイノレにも当てはまるな
どっちも忍の里が舞台だし

典型的なBLに加えて忍という職業からシリアスもやりやすいし
ネタが浮かびやすいんだろな

>>378
不利の場合、マネの件で動揺した層は多かったにせよ、直接の衰退原因ではないと思う
他校試合が続いて二人の描写が減った上、捕手が投手をガチでうざがってる描写があったことが大きいんじゃないかと
捕手投手は捕手→→→→投手みたいな妄想が多かったし

あと投手がナースのエロビデオで妄想してたり、ズル剥けだったりしたことも
投手を姫受けと見ている層にはきつかったと思う

ズル剥けだったのかwつーかそれってショック要素なの？
やっぱ腐女子的には毛も生えてないようなほーけーの方が嬉しいのか？

>>395
> ズル剥け
そういうのはそういうので別に需要があるよ

ただ後から出てきた公式設定となるとダメージになったりする
有名どころで鋼の鷹の目なんかも後だし設定で微妙に同人人気に影落としたし

不利の衰退は本誌の内容より
コミックス派と本誌派に大きな溝ができたせいだと思うw
コミックス出なさすぎて本誌派の萌え話について行けなくなったし

そもそも野球漫画で誰得というか本気でいらない情報だからな…
あんまり生々しい下ネタはウケないんじゃないの？
特に不利は女作者だし妙に生々しいというか生臭い

>>398
確かにｗ
生臭いってのがぴったりくるｗ

あんまり不利詳しくない自分でもちょっとキモいと思った位だし
そういうどうでもいい描写やるならもっと普通の会話とかでも
やってくれた方が嬉しいかもなあ

>>398
恋愛色も強い作品ならともかくなあ
リアリティだしてるつもりか知らんが生態観察みたいできもちわるいかも
ボクシングの太郎なんかはスポーツと生活とが上手く混ざってた気がするが

そんなに雑誌と単行本に差がつくもんなのかな
最近は単行本出るの早くて、「最新巻の続きは今売ってる雑誌の最新号で読めますよ」と連動させるくらいの勢いの奴もあるが
雑誌掲載時の原稿じゃ作者が満足してなくて修正時間かけてんのかな？

>>402
単行本５冊分くらい差がついてる

時間かけなくても普通に数ヶ月の差があるでしょ
単行本→雑誌　にギャップがなくとも
雑誌→単行本　にはギャップがある

確かに、大振りの単行本の出なさは異常
ヒストリエ並と言ってもいいかもしれない

何か事情やポリシーでもあるのかな？

腐に当たったし単行本出さないほうが雑誌が売れるんだろ

ヒストリエはゆっくりペースが正常

おお振りの修正は物凄く多い。
最近は本誌の掲載ページ数が減っているので単行本作業か、
またはアニメ二期の協力か、もしくは夏の高校野球取材か

単行本遅らせるためにわざと修正多くしてるんでしょ。

>389
赤の極太矢印って親方様か
あの二人はめっちゃ相思相愛wだけど擬似親子な面が強いからなー
聖域扱いでガチホモよりネタギャグが多くなっちゃうね

振り作者は元々痛い人なので
作品の良さより作者の痛さが上回っちゃうと厳しいと思う。
公式がナニで同人に冷や水の典型例じゃないかなあ。

その内修正しすぎて雑誌掲載時と単行本の内容が全然違うガラカメみたいになりそうだなw＞不利

不利は乙女な男子達がｷｬｯｷｬｳﾌﾌと野球してるのが受けたわけで
（同人需要もキラキラしてる彼らを見ているのが好き！みたいな感じだった）
マネとの恋愛フラグとかズル剥けとか、そんな生々しい話は求められてなかったんだと思う。
作者は腐要素のない天然なんだろうけど（だからこそ振りが受けたんだろうけど）
再生やテニプリの作者ならそういう萎えエピは絶対やらないと断言できるｗ
ジャンプ作者は腐相手の商売もちゃんと計算に入れてるから

さわやかな漫画家に魅力があるかな
腐要素というかオタじみた性質も大人読者も想定した漫画に求められる粘着質の一部なんじゃね
作者は天然じゃないと思うよ

テニプリは跡部の髪を切ったかなんかで一時期阿鼻叫喚じゃなかった？
あれは一部の騒ぎでキャラ人気とかカプ人気には影響なかったのかな

なんかすぐ毛が生えてたからな、ヅラかもしれないが＞あとべ

主人公に負けて気を失ってる間に丸坊主にされたんだっけ？
ドル箱キャラに三下悪役っぽい扱いよくやるなーと驚いた

＞ジャンプ作者は腐相手の商売もちゃんと計算
いやな計算だな

そういえば庭球は第二部始まったけど、各人気キャラの活躍度合いはどんな感じ？
同人的に盛り返しそうなカプってある？

堂々と人気キャラを丸坊主にした目盾は一気に廃れたって聞いた

そもそもジャンプの場合メインターゲットが少年である限り
マネージャーの淡い恋心や選手のちんこ情報なんぞより
マネージャーの着替えシーンやおっぱいポロリのほうが受けるから、そっち描くだろ

>>419
跡部が完璧坊主でも一気に廃れることはない気がする
ドル箱キャラだけど、同時にお笑いネタキャラだし

カミソリレターとかの厨もいたみたいだが昔と違ってジャンル者の年齢も上がってるし、
学校対抗焼肉バトルとかやるくらい色々とぶっとんだ漫画だから
萌ええる側も耐性ついてそうというか、よっぽどのことがないと動じなさそうというかw

>>419
萌えはさておき、結構かっこよかったのにねえ

跡部は確かに人気キャラだけど庭球ってまさに「学校違えば別ジャンル」状態だから
一角が例え折れても廃れはしなかっただろう
ていうか跡部そんなに変わらんかったし。

目盾は漫画自体に同人的動かせるキャラが少なくて、更にアイドルは個人的には断髪後の
方が好きだけど、髪切っただけじゃなくて髭まで生えて、なんか精神的にも逞しくなって
もはや別人だったからなぁ…
アイドル系綺麗な子が好きだった人には、そりゃ無理だと思う…

へたれな性格のアイドル属性で受けてたから一気に属性変えられて
振り落とされるのもしょうがないね
跡辺もハナミチも性格は変わらなかった

>>419
断髪だけならまだ耐えれたけど、髭がでかかったと思う
参時みたいな髭ならともかくアイドルの髭は受やってる人にはマイナスすぎた

跡部や花道みたいな我が強い俺様キャラなら、断髪した所で性格も変わってないしダメージは少ないだろうけど、　
気の弱いコンプレックスのある線の細いアイドルが
いきなり悟りを開いたかのようになって髭まで生やしたら、　
そりゃもう別人と言っていいよな。
なんか断髪後は体格まで二回りくらいでかく見えた。

まあ受けが髭はやすくらいならズル剥けの方がマシだよな

>ジャンプ作者は腐相手の商売もちゃんと計算

計算してるような、でも天然かもと思わせる作者だと思う 庭球 再生

あと仕事量すごいよ
カラーだの 小説の表紙 単行本のおまけページ 販促のシールだとか

腐っていうかある程度のパーセンテージを占める女性読者層がターゲットであって
そこからさらに絞り込んだ腐女子までは相手にしてないだろ…
んで
腐が食いつくのは「腐媚び」と言われようが
どこまでも「友情」や「情熱」や「ギャグ」だよ
少年漫画では男女の感情の行き来より男同士の熱い絆なんだからさ
普通に仲間、ライバルで熱苦しく展開してるだけ

それを腐媚と言われてもな

編集のコントロールがすごく効いている感じはするけど、作者段階だと
そこまで腐れの計算までやってるかなあ

あと429に同意
良質の燃えのあるものほど結局萌えてしまうし

転載
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org243066.jpg

もうアニメはダメかなあ‥

へー戌夜叉またやるんだ

>>359
庭球にもそういう2人組いなかったっけ？よくわからんが
片方が片方の変装？して試合するみたいな。
そのカプも人気だったのかなぁ？
確かにその忍玉の2人はおいしいな。

>>431
女性向けで少しでも来そうなのは手紙蜂くらいか？
あとは物の怪と同じスタッフの空中ぶらんこが
出来次第でオサレ層が食いつくかも
個人的にはホワイトアルバムがWﾋﾛｲﾝ物として
ナイスボート、幕ロス並に嫌いスレを盛り上げてくれないかなと楽しみです

ホワルバは1期から既に原作ファンから嫌われ新規の
人も？な誰得アニメって言われている状態だから
話題になるレベルにするには脚本をちょっと…
無難にダーカー２期がプチプチで盛り返すかもって感じに見える

まさかのまさかでひろ君の奴がプチヒットしたら面白そうでもあるけれども

鋼が一期で未アニメ化だった部分にちょうど入ったけど、
原作ではあまり受けなかったらしいからそう影響ないか

>431
アニメはダメポといわれ続けてはや何年
毎回、それでも流行はできてる
斜め上をいくジャンルでな

以前の流行スレではアニメよりもゲームがもうだめぽという結論になってなかったっけ。

結論など無意味というのが結論ですな

そうだよ。　
そもそもプチスレが出来たのだって、　
ゲームの話が本スレで全然出来ない、　
つーかその頃は飛翔と土６の話以外はするな！！　
って感じで
それに嫌気が差したゲームジャンル者がプチスレ立てたのが最初だし。　
その直後にアビスとバサラが流行ったんだから皮肉だよなw

戌夜叉完結編か・・・
よっぽど上手く作ればそこそこ来るかもしれないが
原作後半はジャンル者でさえ萎えていたからキツイだろうな

>>433
立海の仁王と柳生だね。
その二人は立海内だけじゃなく全体から見ても結構数あったよ

>>426
戸田の普も似たような俺様キャラでCPよりピンで人気あるよね
もしかして人気ジャンルには必ずこういうキャラが一人はいるのかなーとふと思った

>>440
皮肉も何も毎度そうやってつっかかってたのなんて超一部の同じ奴だろ
ジャンル者つか荒れるのがうざい人間が立てただけじゃないのか
そこまで流行スレに情熱もってるやつなんかあんまいない

アニメは大手企業が新規の女性向けを当てる気がないんじゃないか
角川は00と幕Fを映画まで引っ張って、今期はサブで春日を押して
アニプレは金岡一押し・黒羊二期としばらくこの2つでやっていくみたいだし

>>435
ダーカー2期やるのか
あれロボットものでない・2クールしかない深夜のオリジナルアニメにしては珍しくプチプチ来たよね
寿命が短すぎるのがアニメジャンルの難点だけど、オリジナルは嬉しいから頑張ってほしい

そういえば妖精物語アニメ化するそうだけど、あれ原作はプチも来てないの？
雑誌は狂とか奪還とか定期的に女性向けで流行ってたイメージあるけど、今は全くないんだろうか

妖精は途中まで読んだけど、主人公と黒髪ライバルの関係が王道ケンカップルで
けっこう受けそうなんだけど、どうなんだろうね

現状では雑誌の中でもマイナー＞妖精
雑誌で今連載中の作品だと◆が一番多いのかな

◆は着実に増えてる
雑誌内のプチヒットはその前が特急、その前が奪還って感じかな

てか妖精自体受け入れられない人多いんじゃないの？
ヒットなんてまず無いと思う

話が面白くてキャラが良かったとしてもあ の 絵じゃあさぁｗｗ
めちゃ下手糞とかのが全然マシだわ

確か妖精は今のマガジソで一番売れてる作品じゃなかった？
つーか今のマガジソって40万部以上売れてる作品って皆無なんだな…。　
大丈夫かいなマガジソ。

確かに絵がデジャブな感じなのがキツイ
なんというかコンビニとかでもたまに間違える

ﾏｶﾞｼﾞｿで売れてるのは葱真じゃないの？あとは一歩とか？
いや自分もよく知らないんだけど

>>450
同意。確かにあの絵はキツイ。
こんなにそっくりな絵なのにアニメ化してもいいのか・・・なんかやるせない気持ちだ。

>>453
ごめん女性向け同人のつもりで話してた

>>447
「あの絵」で喧嘩ップルって…なんか余計に何かを思い出すんだがw

>>455
山の芋のシバサとかのが多そうなイメージだったんだけど、
妖精ってどのくらいのSP数なのかな

たしか霊部もアニメ化したけれども
実際アニメ絵で見ると全然あの絵とは似てなかったりするから良かったが
今回はA1だから原作に忠実に似せて余計にアレだったりして

>>453
いや最近はずっと妖精が葱を売り上げで抜いてる
一歩はトップじゃないよずっと売り上げは
看板なんだけどねｗ

妖精って読んだこと全然無いけど
見た目だけで湾ピの同人誌に見えるんだよな
「俺湾ピ」とでも言うんだろうか

自分のように思ってる人は結構多い気がするので
そうなると二次同人としての対象は結局本家の湾ピになる気がする

妖精はノマフラグがなあ･･･
礼部もそうだったし

単に絵柄が似てるってだけだから、気にしない人は気にしないんじゃないの？
現に40万部くらい売れてるわけだし

パクリと言うなら飛翔の虎ぶるのうる星設定丸パクの方が酷いけど
男性向け同人ではそこそこあるんじゃなかったっけ

うる星ってもはやテンプレの領域であれをぱくりと思う人はいないだろう
なんていうか、妖精のあれは同人作家だったらパクり検証スレが立ちそうなレベルというかw

まあ最近はどこもどっちかというとパクリ得になってるのは感じるなあ
売れればそれでいいっつーか
色んなものやり切ってしまって単純に既視感を感じるようになったせいもあるけど

>>462
いや、虎ぶるをテンプレの領域っていうのはさすがに無理があるｗ

鬼星の王女→悪魔星の王女で、超能力者で変な発明品出してドタバタするパターンも一緒
おまけに乱ちゃんまで出てくるし

じゃあ黒猫の美バップ狩人振栗その他諸々のパクリ
…と思ったがこれは同人人気全然なかったな

うる☆はそういう設定での基本コメディだったけど
とらぶるはそういう設定での基本主人公ハーレムラブコメだから
異世界人ネタテンプレと感じないこともないな

不思議な世界から可愛い女の子が突然来ちゃった！
なんだかお色気で不思議でドタバタな毎日！ってのはある種のお約束だしなあ
一行目はまあ少年漫画のお約束設定だから鰤なんかも当てはまるけど

妖精の湾ピ絵は、なんつーか「漫画の絵ってもう出尽くしたからかぶる事もあるよね」って
レベルじゃないんだよな
っていうか湾ピの絵ってそんなにありきたりな絵じゃないというか…w
「龍玉好きだから湾ピ絵になりました」とかは「ああ、似た系統だね」程度のかぶりなんだが。

>363
矢社と三木が最初から登場してる上級生か。
ところでＥＤ見ると上級生って16人いるように見えるが、抜けてるのは３年生か。

>431
おお、すげえ、雑誌作品が久々にアニメ化か。同人には全く関係ないけど。
しかし犬や社やるくらいなら三上や牛虎を(ry

うる☆といえばあれに出てくる金持ちは日曜で以前連載されていた漫画のキャラそっくりなんだよな。
それこそパク(ry

>>363
豚切りの上に亀レスだけど、中の人追加してみた
この豪華さも人気の一因、兼キャラ判別の手がかりになると思ったので


【六年生】
文次郎　：ﾅﾘｹｿ
仙蔵　 　：☆
長次　　 ：渋/谷ｼｹﾞﾙ
小平太　：ｶﾝﾅ
食満　　 ：千尋
伊作　　 ：置龍

【五年生】
雷蔵　　 ：金○
鉢屋　　 ：山崎ﾀｸﾐ
久々知　： 小田/敏充
竹谷　　 ：東/龍一

【四年生】
滝夜叉丸　：高木/渉
三木ヱ門　：安達/忍
綾部　　　　：渚カヲル
タカ丸　　　：浪/川

半端ですが一応伏せました
民放ではできない布陣だ…

>>468
「好きだから影響受けた」って場合だと、
普通は書き慣れるに従ってその作者の特色が出てくるもんなんだよね。
でも妖精の作者はデビューから何年経っても椅子に似てるのがちょっと…。
零部の時は当時の椅子絵に似てて、妖精は今の椅子絵に似ている。

同じパクリやオマージュでも雰囲気が似ているのと
絵がトレスレベルに似ているのとは結構違ってくる気がする

礼部も絵は椅子の似てるが武器はFFのパクリとか言われていたような

誰か>>470にレスしてやれよｗ

オダっちとかどう思ってんだろうね＞妖精作者
像と蟻位売上違うからまぁ相手にもしてないか

飛翔編集部に持ち込みに行った人のブログにあったよ
飛翔的に苦笑いな感じらしいが

>>436

よくブログ感想見て回ってるけど初見組は中華組好評みたいだよ
どっちかっていうとアニメ映えするキャラだし人気は出るんじゃないかな
それが同人に繋がるかはまだわからんけど

影響受けて絵が似てるのは何とも思わないんだが
ヒロ君レベルになると、むしろ作者が何を思ってあそこまで似せてるのか不思議。
間違って買わせようとかそういう域をはるかに超えてるような…

予備知識なしでみたら、本家の海賊版かと思うよな。

ここまで雑誌の話題で触れられてないのが不思議なんだが
糸色先生は結構プチってるんじゃないのか？

>>470
忍玉の声優って豪華とかよく聞くけど
比較級がアニメだとこれくらいはありえるレベルじゃね

むしろキャラカタログとしては他にはない声優陣といった方が
しっくりくるといつも思う
同人的に人気キャラのメーン層に中堅声優多いというのが
キャラカタログ的に同人人気ある作品にしては異質だよね

糸色先生とギャグ漫画日和は10万程度しか売れてないわりには、オタクへの浸透率がすさまじいよな

日和パロディと「絶望した！！」はいろんな所で見かけたなあ
他作品の同人がきっかけで、漫画買ったｗ

>>481
どちらもアニメの出来が良かったからなぁ
しかもニコでのMAD素材になりやすくて、どっちも厳しくなる前は
見放題だったしアップされればすぐ10万再生超えていた

>>480
豪華なのは上級生よりほんとにたまにしか出ない水軍とか生徒の家族みたいなのとか
学園外のキャラの中の人まで人気ある人使ってるからじゃないかな
そのキャラで出たときは駆け出しだったのがあとになって人気出たってことなんだろうけど
20年近くやってるアニメだからなあ

ごめん文ヘンだ
豪華って言われるのは、です

>>481
絶望はとくにアニメ化前から、連載する前から作者がオタの間じゃ有名だったからな

というかおたく知識ないとわからんネタ多いしね
とくに羅列部分とか

ﾋﾛ君の話題に乗り遅れたけど
新発田網は取山絵のオマージュっぽかったけど特に何も言及されてないよね

取山つーか元々竜探究の4コマ漫画出身だから似てて当たり前というか。
そして似てるっていっても亜種なのは一目瞭然だからなー
年数が経てば経つ程掛け離れて行ったし

パクリ云々は作り手は敏感に気にするけど買い手はそれ程気にしない罠
現に３２３絵は氾濫してるし、亜流も売れる。

湾ピが単行本200万部以上売れるとして、その読者達に「あれ？これ湾ピの新刊？」とか
「もしかして本人の別名義？」とかで興味をもたれるなら
例え３/４の人間に嫌われたとしても商売としてアリなんだろうな。
実際アニメ化するくらい売れるわけだから。

自分はヒロ君のことを湾ピの人のアシだと思いこんでたわ
周りもそう思ってる人がけっこういたな。まさか無関係であの絵だとはね
確か倉ンプのアシの人もすごい似た絵でデビューしたりしてたから

クラムプのアシって誰だ
今は4人だけど昔はもっと人数がいただけの話だったと思うけど

秋山○よのことだったらアシじゃないから…

芋の山は合同サークルで、メンバー合作漫画とかやったりしてたから
似てて当然というか、本人達も合わせる努力してた
商業になってからは全員で芋の山体制だったし。メインもこなが多かったけど
商業でもメインりいざとか猫田の作品あったはずだよ

しかしアシ呼ばわりされる時代になったかあ
後から見るとそういう風にも見えるんだろうね

ごめん猫田じゃないな猫井だな。秋山もいたなあ
もう曖昧にしか覚えてないや

今メインのホリックもたしかモコナとネコイ二人で描いてるんだよな
カラーイラストとかはネコイが仕上げる事多くなったし
合同サークルの体制のまま商業作歌になって、全員似た様な系統だけど
その中でモコナが一番世間受けする絵柄だったってだけだよな

絵柄似てるってのは、飛翔の輪月アシスタント経験がある漫画家は
割とデビューしてからも輪月テイストな絵だな
絵っていうか線画とかラインとかベタの質感が。

女性向でクランプはあからさますぎてこないかなと思ってたけど
ホリックはプチきたよね
男性向ではさくらとあとちょびっつはきたっけ？

クランプは、黒羊や灰男みたいなもので、　
女性向けでは来てもプチ程度だと思うわー。
作品自体があまりにも腐女子臭いと腐女子は逆に敬遠すると思う。　
なんだかんだ言って、腐女子は熱く燃える熱血少年漫画テイストを好むだろうしな。

作品自体はかなり売れてるし、その中には腐女子もかなり含まれてるだろうから、敬遠されてる訳じゃないだろう
二次創作したくならないだけ
公式でお腹いっぱい系

確かに。
自分はｼﾊﾞｻ追っかけてたし二次ちょっとやってたけど魔法使いに厨設定てんこもりあたりから
お腹いっぱいになりはじめた。萌えるんだけどね＜ｸﾗﾑﾌﾟ

あとは今の原作の展開がポルナレフ状態で振り落とされそうだ

クランプは腐女子というかヲタ女子に受けてるんじゃないのかな。
同人やってるかどうかは関係なく。
なかよし連載作品なら当時ヲタじゃなくても読んでた女子も多いと思う。

本当にｸﾗﾑﾌﾟは原作だけで、もーお腹いっぱい系だよな。
そういう意味では二次創作まで至る人が少ない。
だから同人界では大きく広がるような流行はできないと思う。
数年前に爆発的に男性向で流行ったカードキャプたー咲くラは別だけど。

クランプとかニアホモ作品って作者の推奨カプが透けて見えるから
それ以外の人はハマれないんだよね
好きに好みの属性のキャラ同士を組み合わせてカプれないというか
作者とカプ趣味が合えばいいけどまあそういうひとも原作でおなかいっぱいになる確立高いわな

ﾎﾘｯｸ同人はちょっと前にハマってイベントで買いに行ったんだけど
混んでたリ並んだりでけっこう大変だった

そんな様子のわりにイベントカタログでは半ページくらいしか
無かったりして、増えもしないし、なるほどこれが需要〉供給かと
思ったし、自分もハマったけど、書くには至らず、そのうち原作だけで
萌が満ち足りることに気付いて、二次には一切触れなくなってしまったよ

原作からして腐っぽいのは需要＞＞供給になりやすい気がするな
書き手の方が狙いすぎには敏感だから

>>505
それ感じる
ニアホモ作品は読み手として見ると受けた萌えがストレートにエロまで見たいって欲に繋がりやすいけど
書き手側に立つと別にエロ描きたい意欲はそそられなかったりする

まあベースがプチという前提だけどね

ヒロは編集にワンピを書けって言われてたんじゃないっけ。
ガッシュの訴訟問題があった時にそんな話があった。

クラムプは根本的に中学生騙し作品だからなあ
男性向けでもエロ以外ではまったく使われてないし
（ギャグや健全を男が買いに来る事がない）
この先も同人で大流行はないと思う

ヒロは507の通り椅子描けって言われたから描いた
文句は編集に言えってこった
つうかこれ既に2では知れ渡ってる筈なのに
女って本当決まったスレ以外覗かないんだな

>>446
亀レスだけどダーカーってどういう感じだったの？
アニメ見てただけだけど、11黒とか黒銀とか黒刑事とか？

>>508
2では知れ渡ってる(笑）

さすがに吹いた＞２で知れ渡ってる

週漫にしか行かない人か

>>508
あなたのように自宅警備員じゃないから暇つぶしに
一日中あちこち回ったりしないんですよ

雑誌の◆ってＣＰ分布は不利と似てる気がするんだけど
不利ほど流行らないのは作者が男だからなのかな？
不利はアニメ化前からそれなりに同人人気あったけど
午後よりメジャー誌の雑誌ならもう少し流行っても良さそうに思える

やっぱ「女は」は爆釣ワードですね！

同人的にもけっこう受けそう
パクリは買い手はそれ程気にしない
文句は編集に言え、つか2では知れ渡ってるから

昨夜からヒロくん話題はなかなか楽しいｗ

しょせん二番煎じのB級作品

自分はどこのスレだか忘れたけど
椅子は見たこともないって本人が言ったというのを見て
パク乙…としか思えなかったがアニメ化かーｗ
マガジン買った時何故椅子が！？と驚いたくらいだしな

深夜枠アニメなら女性向けで流行は難しいんじゃないのかな。＞マガジンのワンピ
同人で流行るような内容なら原作の時点でそれなりに話題になってるはずだけどそれもない。

>>514
受け人気の高い主人公の出番が少なすぎる
あと振りに比べて部活以外の日常描写が少ない、とか
メインキャラの大半が寮生ってのは美味しいんだけどね

マガヅンは編集やシナリオライターが話を考えて
漫画家はほぼ作画マシーンなのは有名じゃないの？

なんかもう「マガジンのワンピ」という言い方が好きすぎるｗ

有名＝知れ渡ってる
意味が一緒なんだから返ってくる反応も一緒ですよ

>>521
漫画家ってなに？取材しようっつーコンセプトの子供向けの文庫で
マガジンに取材したらコマ割とかを編集が細かく指示してると
いう様子が載ってたねぇ
あとヒロ君は夕方にやるでしょう
最近のテレ党アニメは深夜撤退傾向だしねぇ

>>521
マガジン系サークルの数を考えれば、同人板では有名じゃないというか興味を持たれてない。

マガジンで同人的に流行したのって金田二以降あったっけ？

奪還とか？

KYOって結構流行ってたの？
なんか作者が同人的に人気あるっぽいキャラめちゃめちゃ優遇してたのが印象的なんだけど

>>514
ダイヤはライバル、兄弟、先輩後輩とかの人間関係がカラッとしすぎてるのがな
家庭に問題があるとか中学でイジメられてたとか、腐好みの不幸設定もないし

◆は試合描写・構築の方が人間関係よりも面白い時点で
やきう好きの素養がないと読み進めるのすら無理つか、キャラだけ取ると同人的には弱いね
キャラ萌え・関係性萌えのみでも読めるって同人には重要だわな

奪還かKYOのどっちか忘れたが、種の前に放映されてなかった？
プチ来たのは種のおこぼれな気もする。

KYOも奪還も雑誌にしては厨二要素満載だったから
ぷちぷちがきたのかもね

んで件の◆には厨二要素がいまいち足りてない

奪還だね
ちょうどまったく同じ時期に同じ期間放映されてたｗ

>んで件の◆には厨二要素がいまいち足りてない
ドウイ

沢村とか先輩たちにいじられてるが、基本さっぱりしていて
ちょっと熱血だが、友達として付き合いやすそうで
実際友達たちの自慢だったり頑張り屋で結果も出すという
リア充だなーと思う

奪還は作者が腐男子という話で
めちゃくちゃ腐狙いの内容だったけど
飛翔だったらもっと大きな流行になってた希ガス。

飛翔だったらそもそも連載されてなかったｷｶﾞｽ

当時、奪還→種のアニメ一時間見てたけど、奪還EDがBL臭全開で吹いた覚えがあるｗ
アニメやりたい放題だったな‥あれは同人やる気になれないｗｗ

奪還は作者PUSHのカプばっか目立っててあんまり萌えなかったな…
趣味が合わなかったんだと思う
蔵んぷもそうだが、公式PUSHと違うと肌が合わなくて読む気を無くす

奪還は作者PUSHのカプばっか目立っててあんまり萌えなかったな…
趣味が合わなかったんだと思う
蔵んぷもそうだが、公式PUSHと違うと肌が合わなくて読む気を無くす

なにしろあの中嶋女史だからなｗ
女史の手にかかったら百合ふぉも率アップはお約束だ
毬見てもすごかった
>>537
作者PUSHって銀盤、盤銀どっちだったんだ？
アニメはなんとなく後者っぽかったが

奪還は主役２人もそうだが華月と十米？が凄かった覚えが
アニメ雑誌のコメントで華月役の☆さんが華月は男なんだから十米とじゃなくて女の人とくっついてほしい
みたいな事言ってたのが忘れられない・・・

そんなこと言ってたのかｗ
いや、気持ちはわかないでもないな･･･

>>539
奪還は間違いなく中縞女史のターニングポイント
それまではまだお色気絵程度で
目を疑うレベルのものは上げて来なかった
奪還以降、発注するほうも描く本人も明らかに箍が外れてたわ

奪還の作者プッシュもアニメプッシュも盤銀だな
あと華月と獣米は連載終了後に出たファンブックでgthm確定という…

>>542
＞連載終了後に出たファンブックでgthm確定
知らなかったなにそれｋｗｓｋ

>>543
十米→華月は一目惚れで恋愛感情って書かれただけで、
２人がgthm確定という訳ではな……いやまぁgthmなんだろうけど（苦笑）
華月は中縞女史のお気に入りキャラで、アニメ版の華月・十米・雨竜の
クライマックスのアレははっきり”三角関係”の”恋愛話”って言ってたし。

>>544
ありがとう
まああれは女だと思ってたわけだしなあ＜一目惚れ
本編での華月萌えプッシュはすごかったな
あのぐらい開き直られるとカプ者は幸せだったのか複雑だったのか…

うろ覚えだが、パラレル世界では華月は本当に女で
十米と夫婦になってるんじゃなかったっけ。
原作でそこまで同人みたいなことするとはと驚いた記憶が。

原作の最終巻で現実世界に行った銀じが出会ったのが華月と十べー
華月は女で恋人同士だたｗ
主人公たちが虚構世界の住人ｵﾁだったわけで
あれもすごい結末だったな

>>542

ﾒｰｼﾞｭだかの主役二人の押し倒しｲﾗｽﾄには度肝を抜かれたw

「華月が女の子になったのは、僕が女の子の華月を見たかったから」って
原作者が言ってるw
てか作者が腐男子ってよく見るけど、それって原作者と作画者のどっち？

>>549
はっきり「BL好き」と言ってるのは作画担当の方。
主人公二人が見つめ合うシーンで
ふわふわキラキラしたトーンが二人の背景に張られてたりして、
なかなか露骨だったw

何にせよ、飛翔で連載だったら〜とかは有り得ないな・・・
ニアホモ同然だしｗ
流石に飛翔は庭球や再生みたいな美形いっぱいの漫画はあっても本気で腐を狙ってます、みたいな露骨な美形同志の絡みは流石に
ないもんな
あってもフルボッコだろうがｗ

優白の潜水と五木はガチっぽかったけどなw

受け役？の泉水がガチムチだったから腐女子狙いとはちょっと違ったような…ｗ
なんというか耽美とか倒錯とかそっち系？
あ、でも涸らすは結構ガチっぽかったな…

幽泊は腐狙いというより、戸樫が病んでただけではｗ

奪還屋って普通に少年漫画のつもり（ただし作者の趣味全開）で描いてたのか
マジに腐女子を狙ってたのかどっちなんだろう。
どっちにしろﾏｶﾞｼﾞｿじゃ、読者に腐女子の割合は低そうだけど…

キバヤシの厨二趣味と絵師のBL趣味が化学反応起こした結果じゃないかと
元々ある程度腐狙いはあっただろうけど
やりすぎ部分は明らかに絵師が原因

>>555
単行本か何かでのコメントによれば
自分の趣味と読者サービスを兼ねてたっぽい

戸樫で思い出した
よく考えたら奪還屋なんかよりとてつも無いヤバいの飛翔にあったな・・・
ズキューーーーーン
あれ良くOK出したよな担当・・・

>528
ライバルは中学校時代ハブかれ？てなかったっけ
仲間が居なくて一人で練習してた設定とかもあって、同人ウケしてるんだろうなあと思ったら少なくて驚いたなあ

富樫のは腐女子サービスっていうか
キャラ演出って感じだ

まあそれ言ったらどんな漫画も演出なんだけどな
ようは元々の作家自身のキャラや、普段から描いてるものから受ける読み手の勝手な受け取り方だと思う

>>559
孤独設定はあるけどその描写が厨向けじゃないからな
不利主人公はそれがトラウマで弱ったり悩んだりして
周囲は主人公ｶﾜｲｿｽ！ってなって、俺が守ってやる！ってキャラがいるけど
◆はうじうじ悩む描写をしないし、チームメイトもみんなで見守って自力で成長を促す展開
やっぱり特定のキャラとの深い関係がないのが原因だと思う

>>559
北海道から東京の学校に進学したり、目当ての捕手に自分から声かけてったり、
可哀相だけどそれ以上に自力で解決する行動力の方が目立ってるからかも
あと原作でチームと馴染んでいく様が描かれてるから同人で補完する余地があまりない

◆は正捕手周辺が一番同人ウケしそうな要素がそろってるけど
不利の捕手と違って主人公大事じゃないからな
もっと主人公に矢印向けたら食いつく人も増える気がするんだけど

◆は正捕手が野球のときはともかく
それ以外がちょっとチャラい感じがするから
それも今一なのかも
フルは自分で問題解決していけそうな感じだからなあ
卑屈で拗ねた感じのタイプがいないこともある

正捕手は攻めも受けも夢も人気あるから同人ウケするキャラなんだろうけど
接点が散漫すぎて特別な関係の相手がいないんだよね
美味しいキャラだけど人間関係に興味なさそうだから同人では扱いにくそう

◆は正捕手と主人公よりは2軍捕手と主人公の方が
今となっては師弟関係築いて絆が強くなってるからなぁ
正捕手も飄々とした性格で唯一矢印出てるのは2軍捕手くらいで
怪物ルーキーの面倒は結構見てる気がするけど
元チームメイトのライバル連中とも軽いノリだし

しかし人間関係に興味が無いのなら
再生の比婆利もそうじゃないか？
でも再生の人気カプは比婆攻め＆比婆受けで1位2位を占めている

バトルものとスポーツものでは事情が違うだろ

比婆利とはタイプが違うと思う
基本的に他人に興味がなく付き合わないけど、強い相手にはけっこう興味を示す
→そのキャラだけは特別、という見方ができるのが比婆利
飄々としてて軽いノリで周りと付き合えるタイプならむしろ真逆に近いのでは

>>533
そうそう放っといてもリア充なんだよな、厨二要素って大切だと思うわ、隙っていうか
巣裸男とか、けっこうみんな悩み抱えてたりしてたし、主人公がもとDQNとかだし
ﾃﾆﾇはいろいろ突き抜けに徹底してたり、振りはあの感じだし、
監督がタッチに出てきたグラサンかけた怖い感じの監督を思い出させるキャラだったから
これの監督もそんな感じなのかとか思ったら、普通にただのいい監督だし

>>369-391の流れ見てて思ったんだが
種って義明日に似てるんだな…

＞種って序盤はあんまり人気なくて、物語後半に吉良と明日が
　敵対→共闘する事になって人気が爆発したらしいよ？
とか

日登のお家芸かよ

カタログ発売開始だね
自分はROM待ちだけど色々とどんな具合になってるか楽しみだ
冬のジャンル日程も気になるなー
こっちが分かるのは次回申込書のほうだっけ

儀明日が後発なんだからそりゃ逆だｗ
共闘つっても儀明日の場合最後の最後だしなあ
むしろ、そこまでで残ってるのは殺し合い、敵対萌えの人だろうに
逆に萎えた層はいなかったのかな

>>568
◆の正捕手は人間関係に興味が無いのではなく、誰とでも万遍なく仲良くできるﾀｲﾌﾟだから全然違うよ
誰とでも仲良く＝特定の相手が居ないって感じ
再生に例えるなら耶麻元の方が近いかな?
◆は話はおもしろいしｷｬﾗも立ってるんだが、そこら辺の人間関係がな

>>572
殺しあいに萌える人は、結果的に殺されたり生きてても生き地獄的な未来だったりで
100％の幸福ENDって訳じゃ無かったから問題ないと思う

むしろどう見ても仲間になりそうな二人が最後の最後まで仲間にならないどころか
どんどん陰湿な雰囲気になっていってて「これは仲間展開は駄目かもしれんね」と
ハタから見ても思ってたので、よくジャンルの人はあの展開まで残ってたなと思ったw

>>570
正捕手は誰ともまんべんなく気軽に飄々と接してるからなあ
まあだからこそ「誰にでも同じように接する美由紀が
私だけは特別扱いしてくれる」設定が嵌まって夢で人気なんだろうけど
つか◆はどのキャラも人間関係がカラッとしてるし悩みや葛藤も自分で解決するし
野球漫画としては爽やかに熱血してても同人的には盛り上がれないのかも

雑誌ならエデンがイケメン不良(実は良い人)とヤンデレ化した親友からの
主人公への矢印が極太で雑誌ジャンル内ではそこそこ話題なんだけど
雑誌自体がマイナージャンルだし作品エログロだから広がらないだろうな

>>567
＞元チームメイトのライバル
これって今の対戦相手のこと？
あれチームメイトだったの？

>>575
友達いないから「誰とでも仲良く」もちょっと違う
他キャラが楽しそうに盛り上がってても傍観してる事多いし
一匹狼タイプじゃなくて野良猫タイプの無関心さだね
寄っては来るけど懐かない、みたいな

誰とも特別な関係を結んでいないという意味では同じかと思ったが
全然違うってことか＞比婆と正捕手


儀明日は萎えるどころか喜びすぎて
逆に最後にまた落とされるんじゃないかと疑心暗鬼になってた＞共闘
2での朱雀の評価がひっくり返ったのには笑った

振利はメンバーが少ない中で捕手が投手を別格扱いする密な関係だけど
◆は強豪高らしく「（エース以外の）投手は平等に接する」を実践してるよね

>>578
確かに「誰とでも仲良く」はちょっと違うかもね
「誰にでも同じように接する」の方がしっくりくる
訂正�d

◆はｷｬﾗ多いし、主人公達が寮住まい設定は受けてるのかと思ってたから意外だったわ

>>572
ギアスって種の受けた部分を谷口他スタッフがいじったりして出来上がっていったんじゃないかと。
まあ親友でライバルゥ〜なんて腐に受けやすいから、使わないより使うだろうな。

そうだねぇ、主人公と朱雀を初めて見た時は「吉良と明日蘭？」って
思ったし、湯ﾌｨが空から降ってきた時は「ラwwwクwwwスwwww」って思ったし
売れるためにはどうすればいいかすごく考えてる人なんでしょ？
種だけじゃなくて、色々参考にしたんじゃない

腐ウケっていうか…
親友が敵になったり敵が親友になったりってのは王道だし
一般的にウケる展開だと思うが？
親友が親友のままなんの波乱も無い方が珍しいような…

製作側の考えてる腐ウケってそういうひと捻りの関係よりも
男キャラ同士がベッタリひっついてニコニコ笑ってたり
モロ抱き合ったりするど直球な絡み方な気がする

◆って寮住まいっていっても同人で期待されるような
二人部屋で仲良くとかで無いからねえ
常に大勢でわいわいだの先輩にパシリｗにされてたり
教室のさわぐ男子たちｗって感じだからねえ
そこに萌を見出すのは難しいんで無いかと

主将翼は寮の詳細がまったくといっていいほど出ないから
当然のように二人部屋にできてウハウハって部分もあったんだろうな

ここで話聞いてると、◆って普通に面白そうだなｗ
読んでみたくなったよ

正直◆で部屋で二人で篭ってなんてことになったら
デバガメが多すぎそうｗ主人公に女の子から来たメールですら
良く興味本位で面白がって晒されてるのにｗ

◆についてスルーされずそこそこ話題が続くことにちょっとホウ、と思っている

笛の森も同人設定で好きなように部屋割りできたのが大きいしね
◆は部員数くて人気キャラ同士が上手く同室になりにくいんだよね

>>578
稲日と正捕手の事なら、別々のシニアだから同チームじゃないよ

人気ある他校がないのも同人的に食いつき悪い原因だと思う
そこそこ人気出てても試合が終わればそれっきりだし
稲日は今の試合以降も出てきそうだから燃料になるかも

ところで◆ってなんだい？

>>591
ﾀﾞ/ｲ/ﾔ/の/A

サンクス

>>584
低るず明星が、前情報で「これも親友が敵同士になる話かー」と思ってたら
特に敵対する事もなく波乱もなく終了して驚いたのを思い出した

>>594
あれ途中までは敵対して面白くなりそうなフラグ立ってたのにガッカリだったな
しかもＰＳ３版じゃそれどころか親友仲間入りするようだし

敵対しない親友も悪事を働かないラスボスも
それはそれで斜め上で面白かったけどね
ついでにスタッフと絵師の愛しあってますから！メロメロですから！発言で
敵対萌えとか想定すらしてなかったんだなと思った
元々仲間入りする方が本来の話だったぽいしねぇ…

もっと主人公が罪を重ねてどろどろの固執を描くシナリオもあったらしいけどね
そっちのほうが見たかったけど、世界救う云々より比重でかくなるからやめたんだろう

>>596
斬新ではあったけど、個人的にああいうラスボスは嫌だな
こういうボスにしたせいで終盤話が全然盛り上がらなかったから
明星は例のスタッフの狙い杉対談で同人者でも引いてる人多かったな
ヒロインをあんなの呼ばわりとか、流石にひどいと思う

敵対しない主人公の親友で凡人だと途中で死ぬことも多いよな

>>596
箱版ではょぅι゛ょイベントがあるかのようなセリフ残しておきながら
ょぅι゛ょの影も形も無かったから元々ＰＳ３版が完成版で
親友やょぅι゛ょの出番削ったのが箱版なんだと思ってる

そして明星の為に箱買った私涙目

ずっと味方の親友というとｸﾘﾘﾝとﾎﾟｯﾌﾟが思い浮かぶな。
出会ってから親友になるまでの経過が作中で描かれてるから、ﾃｲﾙｽﾞ明星みたいに始めから昔なじみの人物として登場する奴とは比べられないだろうけど。

>>600
ラスボス戦後イベントに出てくる魔法陣に
二人分の空席があった時点で箱版が削除されたのは確定的に明らかという…

明星は今でもそこそこ多いけど、移植版出たら
もうちょっと盛り上がりそうだね

流れ豚切ってｽﾏﾝがあちらこちらでミケのスペ数の報告してるね
色々騒がれてた今回だが面白い変動はあるだろうか

忍が250sp中40sp壁らしいがこの占有率はすごいな

下手が次回単独コード化だそうな

スポーツものならｼﾞｬｲ/ｷﾘのがきそうな気がするなぁ…
「俺に絶対服従」な話だし

>>606
自分の経験からみると、青年誌掲載作品はある程度以上はこない感じ
ほかに比べて読者が限定されているのかな？
間口が狭い感じはする

そのうちイケメン俳優で映像化されて生ジャンルとして一瞬プチるくらいじゃね＜ジャイキリ

下手はどこまで伸びるのか楽しみだな。　
冬には1000行くかねえ。
再生と並んだら面白いのに。
こりゃまじで女性向けの東方と化すかもね。　
まああっちは3000サークルの庭球以上の化け物なんだが。

>>609
釣り…？
再生が急降下したら並ぶね

忍は１５％越え（210＋38）か。
ｗｉｋｉ見てみたら10%を越えたものでもＣ７５では電凹13.1%、儀明日12.7%、下手10.5%
C７４では電凹16.4%、下手12.5%
くらいだから相当だな。
Ｃ７５→７６で１０％越え維持は電凹（６１＋１０）のみかな。

>>609
前から言われてるがカプの偏り方がすごいのがなぁ･･･

しかし女性向の東方といっても
東方のある意味醍醐味でもある三次創作が下手もそうなってるかというとそうでもないような。
東方は良くも悪くも原作者が居なくてもそれこそ勝手に引っ張ってくだけのサークルも設定もあるけど
やっぱり下手はまだ原作の設定で引っ張って貰ってる事がほとんどだと思う
というより、女性向の三次設定は大元が叩かれたり受け入れられないとかあってさほど
広がらないと思う

そういや下手って米英日の3強が圧倒的で、他のキャラはぱっとしないんだっけ。
庭球ほどカプに広がりが無いしそこは欠点だな。

庭球は今回どうなの

>>613
普通は下手みたいに一部の人気が圧倒的なパターン多いけどな
カプが分散する庭球が特殊なんだと思う

>>605
それ本当？

下手のスレでカプ分布拾ってきたジャンル者だが
カプ単位っていうよりキャラ単位で数えると
偏り方が凄いなあ、と思う
書店で米英日ばっかり見かけるのも当然って感じだよね

大体流行ジャンルだと
柱カプ2〜3（カプ厭離200↑規模）
中堅カプ10くらい（カプ厭離100規模）
その他いっぱい
というくらいの分布なイメージ

下手は最終的に再生や鋼クラスの1200クラスで高止まりして、　
庭球の2000クラスにはならなさそう。　
やっぱ東方は無理か。

PCが謎の規制くらったんで携帯からですまない
>>2のジャンルの今回のスペ数えた
もう不要かもしれんが…
>>611
電凹島61以上あるぞ？
スペ飛び飛びだけど
※（）内は壁の数
漫画/飛翔
再生1106（72）　庭球550（24）　吟玉452（78）　鳴門356（24）　鰤344（2）　椅子214（24）
漫画/非飛翔
振り444（12）　金岡350（20）
アニメ
00　576（34）　儀明日398（28）　種・種死246（8）
WEB
下手　658（64）
ゲーム
場皿478（64）　遙時200（6）
特撮
電凹　208（10）

あー、
一部の人気が圧倒的だからこそ、この数まで来たんだけど
ここからさらに数のばすには「３強」以外のカプの伸びが必要なんじゃないかな。

>>616
昨今の擬人化ブームについての一言コーナーで
「次回から独立ジャンルになる『ヘタリア』は〜〜」という記述なら見つけた。

>>619
義明日が増えててﾋﾞｯｸﾘなんだが…ｗ

連投スマン
>>619
違う仮面ジャンルになってたからそこで切ってしまってた。申し訳ない。

>>619
乙
吟と振りが凄く減ってるね
やっぱり下手は増えているねえ
義明日が増えているのは、最終回効果？

むしろ、あれだけ多彩なキャラ萌えを提供できる
庭球の（あと東方も）キャラカタログっぷりが凄いんだと思う
マイナーそうでもそれなりに燃料あるっぽいし

下手は微妙に燃料不足なキャラが多いんじゃないかな
あと原作進行中作品だから、この先の展開で明かされる可能性を考えると
うかつな捏造もし辛そうだし
飛翔スポーツとかあとｶｶｲﾉﾚとか人玉もかなは、どうせ明かされることもなかろうと
同人者も好き勝手やれて、それがセルフ燃料になってるんじゃないかなあ

あと個人的に、下手って人玉以上にキャラの区別つかねえｗ
つか人玉はこの同人絵でよく元キャラわかるなあと思ったが
下手はまずこの原作でよくキャラの区別がつくなあと感心した

>>619
吟の数は578じゃないの？

>>619
ぴ区支部みたかぎり義明日の島は３００くらいだと思うんだけど

>>619
乙
西だからか場皿の壁率も高いな〜

>>624
あの絵柄に慣れると見分けつきやすいよ
自分絵に変換する際には特徴付けやすい見た目な気がする

下手は原作絵は読めない人は読めないっていうね
でも記号として考えればそんなに見分け辛くもないと思うんだが
少なくとも人気どころ三人は黒髪と眉毛と眼鏡だから
どこをどうやったら見分けがつかない、になるのかって話になるような

あー、でも、メインを離れると分かり辛いかもって言うんだったら同意
台湾と洪牙利レベルになると作者に描きわけする気が無いだろうって感じだし
（髪形全く同じ、絵柄的に顔立ちで区別不可能、特徴のはずの髪飾りやアホ毛も大差なし）

>>618
何でそんなに東方にこだわってるんだ？

東方は何故ここまで伸びたのか、不思議だな
人気が出た理由のひとつひとつは分かるんだけど、
それにしてもここまで来るものなのかと・・・

>>619
義明日は328の間違いじゃないかな
島2.5本（120*2.5sp）+壁28spで328だ

義明日数え間違いか
そりゃそうだよねえ
今までの推移みたら急に400になるのが変だし

>>619
下手700越えなかったのか？
今でこれだと冬上手く行ってもなんとか800越えるぐらいじゃないかなぁ

連投申し訳ない
>>621
なんかすごい計算ミスをしていた
小学生の算数からやり直してくる
すまない

正しくは326

>>619
吟は肘受け島まるっと計算から抜けてるんじゃないか？
他の島と離れてるから

勢いのある下手が多いのは予想通りとして、
飛翔の相変わらずの粘りっぷりはすごいな。
連載が終わった庭球でも500越え、
鳴門とか椅子とか何年前からあるジャンルだよという。

下手の1000越えはどうかなあ。
個人的には、1000規模の流行が起こってくれた方が
楽しいんだが、原作の息切れ感が不安要素だ。
飛翔の根強さはあの長期週刊連載にあると思うし。

>>629
東方は男性向けの量的な強さ（潜在的回線量が女性向けの数倍）と
女性向けの質的な強さ（長寿化に繋がるジャンルへのこだわり）が合わさった
最強ジャンルだからな。

>628
実は一番区別出来ねえ！となったのは、倉庫の話の眉毛と眼鏡ｗ
まあ何回か見たら区別出来るようになるんじゃないかとは思うんだけどね

>634
飛翔スレで、椅子は最近の燃え展開で出戻り海鮮が増えるのではと予想されてた

今回飛翔は西で相当圧縮くらったイメージがあるのに
予想よりあるなぁ

忍はなんで壁が40もあるんだ
すげーな

>>619�d！
吟は総数578spて書いてあった

下手は原作からそこまで爆発人気してる訳じゃないから冬も
800前後で留まりそうだ
庭球レベルのメディア展開も凄かったみたいなブームが来ないと
急激に同人が延びるのもムズカイんじゃないかな

飛翔の粘りっぷり凄いな

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08　　　　　　'09
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75　C76

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　1106　　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　*658　　下手 （web）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　*578　　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　*576　　00 （ｱﾆﾒ）
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　*550　　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　*478　　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　*444　　振り. （非飛翔）'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　*356　　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　*350　　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　*344　　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　*326　　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*250　　人玉(ｱﾆﾒ)

＊C67、C69は2日間開催

２に追加してみた
長いので３００で区切って分割

---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　*246　　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　*214　　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　*208　　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　*200　　遙時 （ｹﾞｰﾑ）

＊C67、C69は2日間開催

人玉はアニメでいいのかな
修正、追加よろ

---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　*248　　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　*214　　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　*208　　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　*200　　遙時 （ｹﾞｰﾑ）

＊C67、C69は2日間開催

種は248(10)が正解らしい
壁もだけど最大カプも気になるところ

飛翔は今回圧縮かかったとは聞いてたけどその上であの数字なのか
それとも圧縮が思った以上たいした事なかったのかどちらだろうか
まあどちらにせよ女性向けは飛翔が強いね

両方じゃない？

>>619
ヘタ、壁が加算されてない？657+64で721だとおもう。

ていうか言い忘れていたのだけれども
本当に乙です。この量調べるのはきつい･･･

>>632
義明日、数えてみたら328だった

各ジャンルで減った数が下手、人玉、P4あたりの
去年ブレイクしたジャンルにながれてったって感じなのかな
そういえば遙時は去年新作出たけどあんま増えなかったね

P4って超都市300spぐらいだったけど夏はどんぐらいなんだろうか

飛翔圧縮とはいえ、今まで拡大の一途だった再生がついに下げたのが興味深い。
今後爆発する要素はないし、最高値1222で落ち着くのかな。
当然だけどなかなか定休に届くジャンルは出ないねー

飛翔圧縮って良く見るけどアニメとかもジャンルスレ行くと圧縮とか言ってるし
今回は東方と下手以外は全ジャンル圧縮かかりまくってる感じなのか？

圧縮って言うか、二日目→一日目に移動になったジャンルって
上向き要素が無いときは大抵下がらない？
社会人が一日目は無理でそもそも申し込まなかったりするし

西になった飛翔、言うほど圧縮かかってない気がする。
椅子・具・鰤が微増しているし
吟玉が減っているのはジャンル的なものだろう

再生は東だからわからんが、売れ線狙いのサークルが
下手に少し流れてる程度の減り具合

まぁどこも想定内の範囲の増減って感じだな
ドッと移動するようなｼﾞｬﾝﾙがないので多少の増減＋現状維持と

再生は1000超えを保ち続けられるのかという所に注目してるかな

とりあえず今回は飛翔も安定し続けてる感じで
あとはプチ流行のｼﾞｬﾝﾙがあるので予想通りのスペ数でした

そろそろドッと移動するようなジャンルアニメとかで来ないかな
規模的には下手なんか流行した移動先であるんだろうけど
大手、１７５が様子見でじわじわ参入という形だったせいでいまいち流行感がない。

冬は申し込み期間が少ないから、次の冬もパっとしなさそうだ
鋼や不利のようなタイプの瞬間爆発は見てて楽しいから流行が待ち遠しい

今まで知られてなかったマイナージャンルがアニメ化を機に大ブレイクってのが
瞬間爆発パターンを生みやすいけど
少し前にあった秋アニメ情報を見ると来年の春までは無さそうだわ

下手へは夏の混雑の様子を見て申し込むかどうか判断する人は居そうだ

>>655
そういう一種の社会現象みたいな爆発人気なものって
はたから見ててもワクワクするよね
人が多すぎて机動かないようにスタッフがｻｰｸﾙに押さえてろとか
呼びかけるようなそんな伝説またあったら面白いよね

アニメ化したら来そうな漫画ゲームラノベってあるかい？

当落スレの集計を前回と比べると飛翔は圧縮かかってる風だったよ
報告数はそんなに多いわけじゃないから集計が参考になるかは微妙だけど…

下手　658（64）

下手は800くらい行くかと思ったんだが、意外と増えなかったな
原作が停滞してる以上、冬に増えるかどうかも微妙だし
中堅ジャンルのまま終わりそうだな

ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでは７２０くらいとは書いてあったけど
どっちがほんとなの？

島と壁合わせたら720くらいだからどっちも合ってるだろう

合わせる？
658スペ中64が壁って事だよね？

>>662
あれって、壁込みの数（壁の数）じゃなかったの？
下手以外もそういう計算方法なのか
下手だけ壁以外の数（壁の数）で計算方法が違ったのか
どっちなんだろう。

まあ、700越えでも最盛期の振りくらいで、
今のところ、そんなものかなという感じだね。
1000を越えると、再生みたいな「これが今一番人気なんだな〜」
という感覚になる。

下手は流行流行言われながらも、不謹慎論やら書店では扱えないとか
様々あって、売り手的には金岡や振りみたいな爆発流行にならなかったが
今後どれだけ伸び代が残されているかだね。

飛翔根強いのはこのままいくだろうけど、再生以降の弾が全くないのと
アニメが冬まで死に体、ゲームも場皿のみという感じだから
下手に頼らざるを得ないという環境的な流入は今後も続きそうだが。

あ、（）って「+壁」って意味じゃ無くて「その中で壁」って意味なのか
スマンかった

そういえば流行スレで注目されずに流行ったジャンルとかないのかな

下手はピクシブマップ見た感じだと
ス〜チ全部、ツの半分強＋壁60前後で700ちょいだと思ったんだが、違うの？

任玉

>>666
典型的なのが鰤じゃない？
今回も300越えてるのに壁数2って逆に凄い

むしろ先に持ち上げられてた作品でちゃんとヒットするものは少ない
プチ程度は行くけど

完全ノーマークなら金岡
再生も下手も、ちょっと規模が下がって鰤も婆娑羅も
これ以上増える訳ないと言われつつも成長し続ける期間が
長かったんじゃないかな

>>660-665
>>645
下手のみ合計されていないみたいだね
下手　721（64）

下手７００越えたんだ
冬は８００は越えると思うけど
ジャンルの勢い自体は落ちてきた感じだ

むしろ、800行くと思ったのに700に留まったのかってイメージのほうが強い
800止まりって予想が強かったけど、当たってのかな

不利ってそんな爆発的なブレイクだったっけ？
第一次は口コミ的流行だった分、実態よりネット上での声の方が大きかった感じだったし
（だから当時の流行スレが荒れた）
第二次ブレイクは↑の下地があったところに海鮮が押し寄せてた感じで
ｻｸﾙが爆発って記憶はなかったが

どっちかっつーとサクルがブレイクしないまま回線が先に減って収束したイマゲ＞不利

下手は意外と伸びなかったね。久々の800越えかと思ったのに
まあネット発と思えば十分か

下手は原作のペースがねえ。
振りも結局、原作ペース（特に単行本）が遅いのがネックだったわけだし。
アニメもゲームも、原作が途絶えれば二次創作は寿命を迎える。
相対的に週刊連載の飛翔が強いのは、原作ソースが厚いからだろうし
下手はとりあえず、もっと原作の供給がないと、今後も1000越えは難しいんじゃないかね。

しかし下手って原作にしても既に起こって過ぎ去った過去を元ネタにしてるから
原作者的にも史実全て遣り遂げてネタが無いって事は…
だとしたら厳しいかもな
史実とか全然関係ないボカロネタが浸透してるくらいだし

忙しくてちゃんと調べてる暇がない→
更新出来ないな状態かもしれないよな、下手原作
中途半端知識で更新すると、アンチが息巻いて揚げ足取りするし
戦場でパスタ茹でた真偽どうこうの時みたいにさ

でも売れる時に関連商品もガンガン出した方がいいと思うんだけどね
その方がジャンルも活気づくし

息長く売ろうとして延期してるけど、
流行が過ぎたら、関連商品だって一気に売れなくなるだろう

女版東方みたいなジャンルが出てきて欲しいなあ
東方の賑わいっぷりを見てると凄く羨ましいよ
下手に期待してたけど原作停滞状態だしな…

作者はもう飽きてきてるような気がするんだよな
もともと気楽なWEBコミックからスタートしてるから
せっつかれると面倒臭くなってくるって所もあるんじゃないかと

>>680
商業漫画も描いてるしな
そっちの方は評判どうなの？

東方ってあんまり詳しいないんだけど、　
原作のゲームはひぐらしみたいに毎回コミケ事に発売されてたりするの？
つーか東方は原作者自身が積極的にコミケに参加してるのも影響でかい気もする。

>>681
空気
というかジャンル内でもほとんどの人間がこの漫画連載誰得？
その分の時間と労力を下手に回せよ、と思ってるだろう
作者至上主義で作者のやることに文句言うなみたいな雰囲気だったが
流石に下手の更新なさすぎでそういう意見も表に出てくるようになった

東方は夏に新作がでるんだっけ
で例大祭では参加サークルに体験版が配られるとか

細々とではあるけど燃料供給はされてるけどね＞ヘタ
あと近々もう少し大きい燃料投下もあるはず
まあ、本篇更新は全くされてないんだけど。

東方は基本1年に1作新作。
3月の例大祭で新作体験版（300円）、サークル参加者には無料で配布

本編は色々ヤバいこともあるしもう更新されないんじゃないかなあ
確かリンクの切れた本編の最後の方＆コミックス収録分には
鉤十字も描かれていたし・・・あくまでモチーフならまだしも
下手は本当にＷＷ２の話だからなあ

何もそんなもったいぶった書き方しなくても…。
つーか本編の供給が一番重要でない？
細々とした燃料ってんならバサラのPSPのバトルヒーローズとかアニメ放送とかあったけど、　
あくまで延命のための処置ってだけで　
サークル自体が増える事には繋がって無いし。

下手の本編がもう何年も更新されてないのはいまさらだし
独伊とかにとっては重要だろうけど同人主力の米英日にとってはそんなに重要でもない
米英の最大燃料の独立戦争も英日の同盟話も本編じゃなく番外編扱いの漫画だ

下手ってストーリーとかないようなもんだし
作者が設定落書きでも落とせば十分燃料になりそうな手軽さはある
それよりメディア展開の方が問題じゃないかな
こっちが収束したら、一気に斜陽感出て勢い落ちそう

東方は作者が計画的な人なんだね、やはりそこら辺なのかな
メーカー製のゲームが不定期なのに比べると優秀だな
一年に一回必ず出るってわかってれば
そりゃみんなもコンスタントに行動できるな

>>688
サークル増えてないというがゲームソフトもアニメも4月じゃなかったっけ？
コミケだけでいうと効果がみられるとしたら次のコミケである冬コミだよ
サークルだけなら秋イベントで増減がわかるかな
３の発売とアニメ2期決定もあるし増えるのか延命になるだけかというのは興味深くある

本編のが重要、といっても
人気ＣＰの燃料エピソードとか思いっきり短編のほうだからな。
もうそっちにシフトしたと考えてもいいレベル。
不定期（年数回）にちょっと大き目のエピソード、月数回小ネタ、クリスマスなどのイベントには何らかのネタ更新
＋アニメやＣＤ、関連商品でを燃料にしてる感じ。
って書き出してみてこの規模にしては不安定すぎる供給だと改めて思った。

人気カプは原作者サイト見てもそんなに多く燃料ないわな
なんか、誰かうまい大手が描きはじめて、更にソレの二次的に萌えて今の
規模になったのか？とちょっと思った

場皿は夏コミ申し込み時期が一番盛り下がってた時期だと思う。
大手が下手・忍玉方面へ移動しつつあったけど
アニメの出来が（予想外に）よかったので回線もサークルも今増え始めてる
今後も３、アニメまで燃料投下あり続けるし、今年の冬はまた盛り返すんじゃないかな

>693
つってもその更新が続けられるなら
ゲームや1、2クールアニメよりは息の長いジャンルになりそうではある
燃料投下回数だけなら月刊漫画ジャンルよりも多くなる計算になるし

ゲーム誌連載と開発ブログで食いつないでるゲームジャンルと似た感じだな

大流行スレにあったけれど

下手へのミケスタからの注意事項が多すぎ＆初歩的すぎる
→申し込み時点で不備が多くて落選されてるんじゃｗ

っていう流れになってた
これは結構当たってる気がしないでもない

異例ってﾚﾍﾞﾙならばそれを書くと思うから
普通よる若干多い程度なんじゃないの？
ｼﾞｬﾝﾙ配置的に圧縮もなさそうだし今回の夏の数字が下手の現状だと思うよ

本気で言ってんの？ww

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08　　　　　　'09
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75　C76

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　1106　　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　*721　　下手 （web）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　*578　　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　*576　　00 （ｱﾆﾒ）
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　*550　　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　*478　　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　*444　　振り. （非飛翔）'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　*356　　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　*350　　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　*344　　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　*328　　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*250　　人玉(ｱﾆﾒ)

＊C67、C69は2日間開催

---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　*248　　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　*214　　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　*208　　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　*200　　遙時 （ｹﾞｰﾑ）

＊C67、C69は2日間開催

天下とるｗつもりだったから
700じゃ納得いかないんだろう

しかし原作燃料がないならないで
具型の大手主導でひっぱるという形にはいかないんだろうか

>>699→>>697ね

よく引き合いに出されるけど具が流行りだしたのはもう7〜8年前だよね
当時は大手主導・接点薄カプでも一大ブームにできたけど
もうかなり時代が違うよ

局地的なカプ盛り上がりはしても
ジャンル全体を底上げするのは今難しいんじゃない？

>>704
それだけ周りを引っ張る力のある大手層が薄いんじゃない？
書き手次第で今の時代でもありえると思う＞大手主導の接点薄カプジャンルで一大ブーム

天下取るっつっても前々から下手は1000は行かないだろって
言われてたし予想通りの数字だとは思うけどね

具の場合は大手の横繋がりも強かったし客を引き連れてくるっていう
力はあったと思う
まあどのｼﾞｬﾝﾙにも言えるがいい作家が居ればそれだけ盛り上がるのは当たり前

今の時代、昔とはいろいろ違うなぁ
引っぱる大手が居ない変わりに、ニコだのピクだのでのネタが昔で言う大手主導ネタに似てる。
あと、昔は大手が先導してジャンル膨れ上がったけど、今はある程度までジャンルが安定するのを
見計らって大手が参入して来る感じ。で、元々居たジャンル大手が中手・小手に落ちる。
なんか目盾175失敗とか死帳のイマイチ感あたりから大手の腰が重く無って来てる気がする
鋼みたいな化物ジャンルがまた来ると面白いんだけどね

具っつーかｶｶｲﾉﾚの話なんだろうけど
時代はあんまり関係ないんじゃないかな
つかｶｶｲﾉﾚは原作が一気に飛翔看板化で人気勢いがメチャクチャ高いところに
テンプレ的で同人向けな人気キャラがいて
しかも非ショタ者にはそいつらしか選択肢がないからｻｸﾙもそこへ集中という
特殊条件重なりまくりの人気だと思うから、あんまり一般的じゃないと思う

てかその大手主導って、そのカプにみんな共感できるような
ある種のテンプレ的なものがないと苦しいと思うんだけど
下手って萌えやすそうではあるんだけど、ガチテンプレ的って感じのカプがないような気がする
なんかみんな微妙に変則的な要素がある感じ

>>705
飛翔とか漫画ｼﾞｬﾝﾙでは脇キャラ同士のカプとか接点薄いカプが流行ることもあったんだけど
最近は漫画ｼﾞｬﾝﾙでさえ流行のしかたがアニメ的になってきて
主役受けとか出番の多いキャラ同士が人気になる傾向あるから（特に若年層）
今後は難しいかもしれない

鋼の後の午後５枠が不利２期じゃないかって噂があったけど、再アニメ化したら盛り上がるかな

学園物は大体主役校が一番人気だが、人気のある他校がいないとプチレベルで終わってしまうイマゲ
不利だと統制が人気出たが、統制戦後にコミックが出なくなったからなあ
アニメ２期やって溜まってるコミック出せば、別の他校で人気でそうなんだが

鋼ブームがきてから、マイナー誌をチェックする人が増えたりはしてるんだろうか？

まあ、同人層ノーチェック状態で
ほどよい厨二設定、割ととっつき易い絵柄、錬金術という我流でも扱い易いネタ、
厨受けする（外見も中身も）主人公、単行本五巻という入りやすさ、ぬるめの描写の軍組織、
アニメで微妙に華やかに改変された絵柄、
ここまで揃ってる漫画はそうそうないだろうけど

>>710
うーん…でももうアニメはいいかげん、間を空けて半年物の2期放映とかそういう方法に
視聴者（おたく的にも）が付いていけて無い気がする
2期は失敗要素が多いみたいな雰囲気が義明日・00・金岡で出来上がってるというか…
というか、2期にするにしても種みたいに番組放映が1年+1年とか、長い期間が欲しいなぁ
半年は短い

>>710
不利は同人的においしい所はもう1期でやっちゃったと思う
桐/青以降の西/浦が対戦した他校も
それ程同人人気が出るタイプじゃないような

東方のスペース数は？

>>710
スポーツものでヒットというとやっぱ庭球がぱっと思いつくんだが
(主人公校以外に他校も人気が高いという点でも)、
素裸団やＣ唾差なんかも他校人気は高かったの？

>>712
1年続編なんて、それこそ種みたいにまず初作で人気取れないと難しいんでないかね
1期半年で人気を取って、その後2期1年ならファンなら喜んでついていくと思う
その場合でも、中途半端な1期・長期休み・続きの2期って体制じゃなくて
1期できちんとエンドマークを打った上での続編のうほうがいいだろうな

>>715
巣等団は主人公カプが人気だったから、当然主役校が一番人気
次いで、人気攻キャラのいたライバル校
唾差は主人公空気で、ライバル校カプが一番人気だから
当然ライバル校が一番人気

当たり前といえば当たり前だが、学校が人気というより、
人気のあるカプがどの学校にいるかで決まる。

>>713
自分が人気出そうと思ったのは武/蔵/野とその対戦校あたり
前にちらっと出てた双子とその先輩や、春名と双子とか

あと今連載中の試合は春名と開き丸、春名と安部、
安部と未端のＣＰが好きな人には、すごい燃料になってると思う

が、コミック出ないんで本誌派しか萌えられないっていう……orz

大振り二期は試合の部分をだらだら放送せずに、
はしょるくらいの気持ちでサクサク進めないと
途中でだれて離脱する人多そう。　
んで武蔵野戦や榛名メインの話にとっとと進めないとまじで途中で離脱者出ると思う。

蛇のｽﾍﾟ数出たよ。蛇スレから転載

計832ｓｐ

勝利104
帝都24
鯛4
源氏2
報道39
無限81
漫画120（←ちょうど1ブロック）
気象208
子供40
接吻22
瀧津24
飛翔14
地図62
禁忌88

接吻が分からん

接吻はまだﾒｼﾞｬｰじゃないから蛇者じゃないと知らないよ

>>721
すごいな、半分もわからんｗ＞伏せ

勝利って本尊年齢の割りに人気あるんだな
ちなみにどのカプが人気なんだろう
大鳥のスペ数も知りたいな

勝利は人数多い分全体数も増えてるけど
カプ単位で見ていくと鰤状態になるよ

芸人ジャンルはピークでも20前後じゃないかな
中途リアルがバブルの時でも30行かなかった気がする
ジャンル全体でも200もない位のマイナージャンルだからなあ

>>721
俺の足にキスしろ（英語）じゃないの？

>>727
そう言われたって蛇好きな人じゃないと分からんよｗ

ス○ップとかみたいな伏字じゃないとわからんなｗ

場皿と不利がすごい減ったなぁ
00は予想よりは減ってないな
申し込み時期が放映中だったからか？

>>727
それだけわからなかったから調べたが…
これはひどいってレベルじゃねーぞｗ
蛇大丈夫かこれｗ22もスペ数あることが驚きだ
Jrの頃から追ってた人達の先物買いなのか

蛇全体にしても832ってすごいな
しかし解散したのにまだサクルがある源氏すげえｗ

ずっと漫画の伏字がわからんかったのだが消去法でいくと勝運？
なんで漫画なんだろ

>>727
蛇のネーミングセンスパねぇw

勝利が勝運かと思った

>>733
勝運→ｶｰﾄｩｰﾝ→漫画
しかし勝運も妙なグループ名だよな…

蛇スレ覗いてみたけどこれでも軒並み大幅減らしい
そんな減ったのはなんでだろう

ここ総合スレだから、ジャンル外の人にわかるように
して欲しいわ…
って話が任玉の時に出てたのに

生ものだから、その辺は仕方がない気がする
こうやって話題になること自体、ハラハラしている人たちが多いから

蛇って1ジャンルと数えるものなのか？

>>738
ジャンル外だから知らんが、
蛇をひとジャンルと数えるって飛翔をひとジャンルと数えるようなものな感じがする

牛寺撮と同じイマゲ

>>737
そのナマ物だからって言うのはうんざりだな
なんか下手のデリケートなジャンルだからと同じ

品川カオルコも蛇出身なんだぜ

結局品は蛇に幾ら払って許して貰ったんだ?

品川カオルコ
誰その人？

ジャンル外の人だったら再生とかでもわからない人はいるだろうし
このスレは基本どのジャンルも伏字なしで行かないか？
ナマとかでどうしてもやりたければスラッシュいれるとか

つーかそこまでkwsk知りたいほど全てに興味があるわけ
でもないのでわかんないのは適当に流すだけだから、ｶ
ｵｽ的に好きにすればいいと思われるｗ＞伏せようが伏せまいが

生は伏せでもいたしかたないと思う
リアルにデリケートなジャンルではあるからさ

>>744
場皿と不利を話に出しておいて知らないとかｗｗ

実際勧告来て活動休止したり罰金払ったサークルあるしねぇ
デリケートだからふじこ！な自粛ごっこしてるジャンルとは違う

>>748
蛇の話してたから芸能人かと思ったよ
品ｾﾝｾｰか
不利の品ｾﾝｾｰは175失敗だぞ

＞748
信者様宣伝乙ですw
落ち目だから必死ですね

生は伏せで致し方ないと思うが...
ただここで話すならせめてもう少しわかりやすい伏せ字で頼みたい

牛寺撮とかは生じゃないのかな
電凹とか

>>749
それ二次の話じゃないの？
とりあえず口だけデリケートはいいからさ
総合スレでいろんな人がいるスレなんだからわかりやすい
伏字にしてくれるとありがたい

デリケート話になると毎回思うけど、本当にデリケートなジャンルなら
同人誌出てないっての
蛇なんて結構サークル多いし

>>753
ドラマ、特撮は半ナマ

生・半生ジャンル内のローカルルールは過去の歴史の積み重ねの結果出来るべくして出来てるんで
よく知らない人間が「私は分からないから！対応して！！」と吼えても失笑買うだけだと思いますよ
それに自粛やデリケート関係はスレチなんでこれ以上話したいなら専用スレでも作ってそっち行って

蛇事務所に罰金払ったのは同人者だが追っかけが過ぎたストーカー女に対する処分だ

生は伏せで構わないが、ス○ップとかｶｰﾄｩｰﾝとか
普段使いとは別な判りやすい伏せ字にしてほしい

>>756
…身内でやりたいなら最初からこういうスレには
こないほうがいいと思うよ

品ｾﾝｾｰは専スレがあった筈だからそっちでやれば？
流行となんの関係も無い

もう生（特に蛇）話はサラッと流した方がいいんじゃない
その内こんな所に生の話持ち込まないで生は放って置いてってふじこる生者と
それを煽る生安置のいつものパターンでまた数十レス消費するだけだ

そんだけデリケートデリケート言いたいんだったら、自ジャンルスレから出てくるなよ……

>>761
解りやすい伏字にしてくれってだけでナマアンチはいないでしょ

一応現在判明してる分だけでも貼っとくね

C76

再生　1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 　721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉　 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00　　　576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 　550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿　 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 　 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具　　　356 / 壁24(*6.7%) / (**.*%) / 飛翔
鋼　　　350 / 壁20(*5.7%) / (**.*%) / 非飛翔
鰤　　　344 / 壁*2(*0.6%) / (**.*%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 白黒170(51.9%) / アニメ
人玉　 250 / 壁38(15.2%) / (**.*%) / アニメ
種　　　248 / 壁10(*4.0%) / (**.*%) / 癌アニメ
椅子　 214 / 壁24(11.2%) / (**.*%) / 飛翔
電凹　 208 / 壁10（*4.8%) / (**.*%) / 特撮
遙時　 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
春日 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / ラノベ
灰男 　*** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / 飛翔

>>760
罰金を支払ったのは品ｾﾝｾｰと別にいたんだよ
非同人蛇オタに語り継がれてるのはこっち（主にストーカー行為）

カオスだから何の話題をしても良いとおもうけど
せめて流行に関係ある話題にしようよ

持ち込んだ>>720が悪い

>>764　乙
任玉の壁の割合すごいな

ていうか>>756の言い方がめちゃくちゃ感じ悪いんだけど。

>よく知らない人間が「私は分からないから！対応して！！」と
.>吼えても失笑買うだけだと思いますよ

何でこんなに喧嘩腰なの?失礼な。
もっと穏やかに諭す言い方ってのあるんじゃないの?

絡みでやれ

それこそ｢2で穏やかな言い方しろとか言われても｣と失笑買いかねないかと

まあ生が話題に出ること自体は別にいいんだけど
余りにもひねり過ぎてジャンル者しか分からない伏せ方は総合スレにそぐわないとは思うが
個人的には上記の｢勝運→ｶｰﾄｩｰﾝ→漫画｣みたいな感じで注釈して貰えればそれでいいかな

2だから乱暴なレスでも許されると思ったら間違いだけどね。

伏せ字は昔ながらの○使った奴でいいじゃん。分かりやすい。

なんつーか…伏せ字自体は使うも使わないも自由
伏せ字の方法も自由
伏せ字が解らなければ普通に聞く

これで良いんじゃ無いのか？

>>986
英日はでかい燃料来たのが申し込みの後だったからなあ
公式が米英から英日プッシュに切り替えだしたのも割と最近だし
次からは普関係と同じように増えてそうな気がする

ごめん大流行と間違えた

実のところ蛇は伏せ字なしにされたところで
多分元のグループ自体がほとんど分からんｗｗ

生やってるなら、伏せ字くらいで勧告防止になるわけないって分かるもんだろうに。

ばかなの？

夏休みになったからってはしゃぎすぎw

ID:Q0DIJWx7Oは煽り屋か

夏休み・日曜日・携帯　あとは、わかるな

>>764
こうしてみると本当に新しい顔ぶれが少ないな
やたらと次の波を待つ声は普段はうざいがなんとなくわかるような気がしてきた

バクマンは始まった時人気出るかな？と思ったけど
ちょっと中身やキャラクターがひねくれ杉田か

プチも何も来なかったが、載るマンディ秘密倶楽部の方が同じ漫画ネタにしては
キャラが漫画っぽくて2次創作的には動かしやすそうだったw

>>782
飛翔漫画にしてはめずらしく、ﾒｲﾝ2人に初期からｶﾞﾁ彼女がいるしなぁ

>764
見れば見るほど鰤の壁2っていうのが凄いな

鰤のCP内分け、今回もどれだけカオスなんだろうなぁ
数えるの大変そう

>>782
バクマンは業界漫画として楽しんでみてるし、単行本も買ってるけど
主役二人に萌えたことはないな
振り回され系真面目キャラでもなければ、自信満々俺様キャラでもなく、クールキャラでもない。
良くも悪くも普通の現代っ子で、飛翔キャラらしいキャッチーさがない

鰤はほんと小さい庭球だな
しかもノマホモ百合混在の不思議なジャンルだ

春日数えてみた
231/壁35(15.2%)/子ｷｮｿ126(54.5%)

リバっぽい表記のところは並びで判断
ホモは寡占傾向だけどノマが分散傾向なジャンルなんだな
百合が案外少ない

庭球　鰤の分散型はさらに分散し
義明日　春日の寡占型はさらに寡占していく傾向あるみたいだな

寡占といえば
椅子の剣料も凄いはずなんだが
寡占率どの位行くかな

ほんとに再生はその中間型だな
分散しすぎず寡占しすぎずである程度多くの人のカプ嗜好をカバーしつつ
それぞれに人がいるから賑やかさも満足できる
下手ももうちょい4〜7番手あたりのカプが頑張れば再生並に大きくなれそうだけど

小規模カプ群も、ジャンルの流行には重要だったりするよね。
庭球はオンリーワンカプサークルだけ集めても3桁行きそうだｗ

メジャージャンルなのに哀しい事にw ＜オンリーワンカプサークルだけ集めても3桁

剣料数えたよ
88(41.1%)

カットが単キャラだったりカプ表記なかったりで
境界に迷ったとこもあるんで誤差勘弁

あれ？剣料ってそんなもんだっけ？
こないだ順位出した時に、１位か２位だった記憶があるんだが

あれはプチ厭離効果

そういやそうだった
超都市や春コミはあんまり当てにならないって言われてたなそういや

逆（料剣）も含めたらジャンルの5割は行くのかな
椅子も吟みたいに剣士か料理人絡みのカプで上位占めてたりする？

同人板に椅子や具のジャンルスレって無かったんだっけ？
スペ数っていつもどこで数えてるんだ？

>>792
何年か前にこの手のスレで庭球のオンリーワンカプなサークル数を数えたらしい
レスを見たこと有るんだが、その時は確か90前後だったと思うｗｗｗ

>>800
もはやオンリーワンカプのオンリー開けるレベルだなｗ

カタログ見たら東方が今回一番すごい
東1だけで納まりきらなくてA〜Oまで東方
(Oは45まで)
合計1586
壁はA1〜44まで東方だから壁は88
ホール1つと1/3てところか

>>802
2日目の東…午前中は近寄りたくないわ…ｗ
下手もいるしｶｵｽなんだろうなぁｗ

>>803
二日目の東で東方でも下手でもない自分涙目

しかもニコの音楽サークルも２日目東だからな
東方、下手、ニコ厨の３つが揃う事になる

下手リアはむしろ東方の緩衝材な気がしてきた。

>>806
でもとんでもない厨ばかりだしなぁ

爆発物を爆発物と爆発物で緩衝とかやばすぎるだろう。

>>804
でもむしよ、ある程度重複してることなどを考えるとありかもしれない。

>>805
近寄りたくないなぁｗ
初心者と厨でごった返しの相乗効果のせいでジャンル別の混雑度は分からなくなる気がするｗ

二日目西はまったりかな…と思ったが場皿があるな
規模縮小した所にアニメ海鮮が流れ混むのか
需要と供給のバランスはどうなるかな

しかし厨のコンボって想像するだけで怖いのに準備会よく配置したな
二日目のスタッフは軍隊でも呼んでるのか？

>>798
椅子は剣料ダントツだけど次点カプも逆（料剣）だから
剣料剣だけで6割だったと思う
この夏の数字はまだ逆の集計を見かけてないから知らないが

>>811
俺は貴様等が生きて帰ることを望まない！というノリか

厨を二日目に集中させる算段かもしれん

>>810
買い専増えてそうなイメージだな
需要高まってそう
アニメ効果で「買いたい」って人周り結構いるし
いくつかゲーム持ってるが初代熱唱びわの中の人にしか興味なかった自分も、
アニメ見てちょっと買いたくなったw

>>810
アニメで興味持った海鮮は割と多そうだから結構混み合いそうだなぁ
これで冬あたりにアニメ新規のサークルが参入してくれればバランスがよくなりそうなんだけどどうなるかな

どこのスレだったっけ

1日目は西企業が混むから、東方は勘弁してくれ
って企業担当スタッフから言われたけれど
3日目は男性向け最終決戦、コミケスタッフの先鋭部隊投入
そこに更に東方ぶっこむなんて先鋭部隊でも無理といわれて2日目
東方もボカロも、どっちも同人音楽なんで切り離せない

って見た記憶がある

>>810
これまでの厭離とか見ていて、主人公たちが絡むカプは確実に需要>>供給だと思う

サークルの縮小は仕方ないと思うよ
年明けあたりは倦怠感があったし、アニメが成功するなんて誰も思ってなかったしw
幸い、一番人気の小楯は壁が多いけど
小楯の島に真田主従の島は逃げ場がないので血栓があちこちにできそう

>>804
がんがれ

>>806
何その毒をもって毒を制する的な発想w

>>818
移動考えてた知り合いが活動続行すると言ってた
アニメ2期も控えてるし場皿は追い風みたいだな

>>821
たしかゲーム新作も決まったんだっけ？
いちおう先の見通しついたし、冬はsp数かなり上がりそうなイメージ

>>817
スタッフも大変だよな…
下手がそこにぶっこんだのは謎なんだけどね
つか緩衝材って下手も人でカオスなんじゃないの？
東方の客率がどれくらいだかわからんが

1日目の東がまったり気味だからそこに下手つっこんだほうが良かったかもね
忍・下手・再生って考えると恐ろしいが忍はｵﾝﾘーのが強いし再生も混雑はしても
混乱はしないし
冬のジャンル分けどうなんだろうな、東方2日目は固定っぽいけど

下手は現時点では青年FCっていうそこそこの規模の括りの一部だし
一日目に移動させるのは厳しかったんじゃないの？
下手も含めて青年FC全体で東の一ホール分超えるわけだし
単独コード化も、下手＋振りみたいな合わせると結構数の有る
青年FCを分割するためだと思う
（実際大規模な括りは幾つかあるけど、全部大規模なままだと
日程決めるのも大変なんだろう）

下手は混雑してるように見えるのは
海鮮が馴れてない初心者多いし、マナーの悪さが伝染して
他ｼﾞｬﾝﾙじゃちゃんと出来るｻｰｸﾙや海鮮までgdgdになってるだけ

実際の海鮮の数は、すでにピーク越えた今の再生以下らしいから
2日目でも大丈夫だと判断されたと聞いた

さすがにそれは無いんじゃないの
単純にジャンルの括りの問題じゃないかと

今回で東方下手ニコのコンボが問題ないってことになったら
冬も同じ配置になるのかな
シャッフルが適用されるなら今度は飛翔が2日目なんだろうか

どうだろうねえ。
でも夏で飛翔の東西分断は止めてくれっていうアンケが多そうな気もする

ゲームの東西分断は止めてくれっていうアンケも
いい加減溜まってると思うよw

もはや諦め状態だけどさ…

ボカロ系の厨行為って聞いた事ないがなんかあるの？
あのジャンルは同人初心者少なそうなイメージなんだが

厨行為はしらないけど同人初心者は多いよ
ボカロは同人音楽がメインだからサークルはDTMerが多いし
同人誌主流の普通のジャンルとはちょっと毛色が違う感じ

イベント初参加って人はかなり多いと思う

>>830
ゲームは分断するなら分断するでしょうがないと諦めてるけど
せめて分断規模を考えて欲しいわな

同人音楽はスペ前で試聴したりデモったりするので
血栓出来やすいんだよ

>831
本媒体のｻｸﾙは他の流行ジャンルと比べれば多くないんじゃね
音系だとイベント以外の流通のウェイト大きいだろうから
イベントに流入する初心者の割合は低いんじゃないかと
最もコミケだと物見高い新規がやってきそうではあるが
東方音系とかは二個流れのその手の初心者が多かった

ボカロはニコ厨しかいないってジャンルだからマナーの悪さもかなりのもんだ

>>834
赤豚スレでグッズ系が人が溜まりがちで邪魔って言われるようなものか

話すごい変わるけど、喧嘩ップルって前からあったものなのかな
自分的には剣料から流行ったと思ってるんだが
その後、銀土、無能豆って感じの流れか
最近は犬猿の仲より、ぶっとい矢印出てるとかの方が流行ってるっぽいけど

>>838
無能豆は喧嘩っプルじゃなくない？

>>838
余り詳しくはないが、際場の具派ーとかは喧嘩っﾌﾟﾙっぽい気がするが

喧嘩ップルなんて昔からあるよ
宿敵や好敵手みたいな設定が多い格ゲ−なんてその集合体だし

>>838
自分が思いつく限り一番古いのが最場ーフォーミュラの具ー派ー。
あと、素裸段の留華とかも喧嘩ップルかな。

自分が思いつく一番古い喧嘩ップルは
唾さの埼玉キャプテンと北海道キャプテンだな
喧嘩ップルという単語もそこで知ったし

>>839
無能豆は違うのか
勘違いしてた、スマソ

祭場、巣羅段、確かに言われてみると喧嘩ップルだｗ
最近だと下手の米英とかそうなのかな

宿命のライバル同士のカプと喧嘩っプルってまた少し違うイメージがある
ライバルって感情はどうあれ相手に対して凄い執着を抱いてるから
ベクトルが違うだけで、執着度はなまじ好きってだけより凄いんじゃないだろうか
喧嘩っプルというと、日常でウマが合わなくてぎゃーぎゃーいいつつも
なんだかんだでいいコンビって印象かなあ
自分の知ってるカプでイメージが決まってしまってるのかもしれないが

>>844
下手だと米英より仏英のが典型的な喧嘩ップルのイメージ
米英は兄弟＋下克上の属性が強いので、
やや一般的な喧嘩ップルのイメージから離れるような

>>845
宿命のライバルというと
>>764のだと白黒ですかね
確かに喧嘩ッﾌﾟﾙという感じはしないな
ﾊﾟﾈｪ執着でマジ殺し合いしてたし

喧嘩ッﾌﾟﾙはあまり厳しくない世界観の方が多いな
巣羅段や下手とか死なないだろ

>>846
自分も下手だと仏英のが喧嘩ップルのイメージだ
しかしこの組み合わせは独伊の次くらいに結構ギリなネタが多いので
（公式でセクハラ、結婚未遂、パンツ盗んだり脱ぎ有った状態で暴れたり・・・）
これも一般的な喧嘩ップルとは違うかも知れない

そもそも片方がガチな
（受けが好きという意味じゃ無く
男もOKで受けも一応対象に入りそうって意味だが）
時点で一般的も何も無い気がするけどな

ケンカップルってのは本人達は真剣に喧嘩してるつもりでも
傍から見てると掛け合い漫才みたいで楽しそうというか
「仲いいな、お前らｗ」と茶化したくなるような関係ってイメージ
それで嫌い嫌いと言いつつも、片方が危機に陥ったりすると、心配したり助けたりする

再生の耶麻語句が剣料っぽいってことで一部のイナゴが食いついてたけど
あれは語句の方が一方的に突っかかってるだけだから
お互いいがみ合ってる典型的ケンカップルの剣料とは全くタイプが違うんだよな

個人的に、ライバルカップリングには大きく４種類あると思ってる。
・喧嘩しつつ張り合うタイプ（喧嘩ップル型）
・本気で嫌い合ったり憎しみあってるタイプ（愛憎劇型）
・お互い好感を持ちつつ競い合うタイプ（王道ライバル型）
・片方がもう片方に物凄く執着してるタイプ（片思い型）

留華は喧嘩ップル型、白黒は愛憎劇型、
王道ライバル型は場皿の盾佐奈とか、片思い型は龍玉の人参野菜みたいな感じで。
もちろん、別にライバルじゃないけど喧嘩はする、
純粋な喧嘩ップル（剣士料理人みたいな）もあり。

なんにせよ、好きの反対は無関心だし、相手にある程度強い感情を向ける喧嘩ップルは
けっこう強い属性だよね。喧嘩してる時と手を組んだときのギャップ萌えも期待出来るし。

恋愛ドラマでも、最初は「何なのあいつ！」と反発しつつ、いつしか恋に……
みたいなパターンはけっこうお約束だし、恋愛変換しやすい属性なんだろうね
逆に普通に仲のいい男友達は、最後までお友達で終わることが多い

>>850
そう考えると純粋な喧嘩っプルって意外に少ないのかな？
剣料以外で最大カプもしくはその次くらいに大きいのってあまり思いつかない
好敵手とかスポーツものでライバルが入ってる、というのも入れると結構あるんだけど

>>852
純粋なケンカップルはホモよりノマの方がよくある気がする

>>850
片思い型って個人的に萌えなんだけど他に何があるかな？

>>852
確かに、メジャーな喧嘩ップルって、ライバル属性持ってることが多いかも
吟玉の吟肘吟…は一応ライバルカテゴリに入るのかなあ
正直、ライバル関係よりも喧嘩相手としての関係の方が前面に出てる気がするけど…
上に出てた具ー派ーなんかも、TVシリーズではライバルとして描かれてたしなあ

碁のアキヒカとか片思い型かな？

00の仮面が可哀相なくらい片思い型だった

>>852
遊戯玉の会場が喧嘩ップルだよ
本編でもガチで仲悪い

喧嘩っぷるなのか解らんけど場皿の青と赤もなんかそれっぽく見える
好敵手って意味では、ひっくり返す裁判の赤と青も親友かつライバルで萌えやすい
殺し合いに見せ掛けて片思い状態の慶応Fの赤毛→主人公とかも結構見かけたなぁ

と、ゲームでの赤やら青やらの色に反応する者が言ってみるw
それにしてもこのスレ本当に話題内容が何でもありで面白い

>>858
あれって、ライバルっぽい属性は皆無だっけ？
だとしたら純粋な喧嘩ップルだね。
デレシーン（と腐が変換出来るシーン）もあったからギャップ萌えもクリアしてるし。

>>854
今ぱっと思いついたのはゲームの罪歯車で剃る買いとか。
凄く剃る←買いだった。

遊戯の会場はあれは喧嘩の内に入るんだろうかｗ
ｱﾆﾒだけしか見てなかったけど、なんか社長は完全に
見下し侮蔑発言連発で、状の内がそれに怒って食って掛かるけど
基本社長は言うだけ言ってガン無視のように見えたんだが…一応喧嘩ではあるのかｗ

>>859
蒼紅は宿命のライバル方だと思う

剣料、耶麻語句、遊戯の会場なんかの脇カプは
・お互い気に入らないが主人公繋がりで同陣営にいる（なりゆき喧嘩ップル型）
とでも分類できないかな。

同じ張り合ってるのでも、吟肘吟や瑠花のような主人公+脇と
主人公を介して知り合った脇+脇とでは毛色が違う気がする

>>861
確かにあれが喧嘩と言われると違和感あるかもｗ
会場は喧嘩ップルというより、見下された上の内が一方的に噛み付いてる構図だから片思い型に近い気がする

こうやって分けてみると何か面白いな

>>858
城海は確かに同人フィルターが入ると喧嘩ップル化するな
気に喰わないけどいざと言う時には助けるみたいな飛翔のノリだな
今の飛翔だと剣料に近いんじゃないかと思う（主人公を中心とした関係）

碁は物語で明の片思いから光の片思いに変化してて面白かった
片思い系は執着系でもあると思う
でも暗い感情はなかったな

アニメのライバルだと大抵2人が敵対陣営に所属するから暗め執着系が多くなる
種の明日吉良と義明日の白黒はこっちだな
最後らへんで共闘すると同人ボーナスがくる典型的なパターン
ゲームの減衰2なんかもココに入ると思う
幼馴染の親友敵対は松野系にも多いな

海上は、喧嘩ップルテンプレと天才×凡人テンプレの合わせ技だと思う、同人的には。
原作的には、殆んど上の内が一方的に突っ掛かってるけど、
社長の方もわざわざ余計な挑発したりしてて、
まあ何とか喧嘩らしきものが成立しているような。
再生の耶麻語句なんかは、耶麻は語句のこと
普通に仲間として扱って受け流しちゃうから、喧嘩ップルっぽくならない。

喧嘩ップルってようは、お互いにツンデレでないと成り立たない気がする。

＞お互いにツンデレでないと成り立たない

どうでもいいが究極と至高の対決の親子がふと頭に浮かんだ

ワロタw
しかし血縁関係になると萌えが半減する人とかいるらしいので、ツンデレでも
親子・兄弟って流行りにくいよな

究極と至高ワロス。
でもあの二人は背景考えると愛憎劇ぽいような。

まあツンデレつかお互い相手に対してツンがないと
喧嘩ップルとして成り立たないと思う。
デレはほんの些細なことでも良い。
不良が猫を拾うの法則で、
普段喧嘩ばかりの二人が、ちょっとでも相手を気にかければ、
同人的にはフラグ発動。

究極と至高で思ったんだけど
お互いにどこか子供であれば成り立つんじゃないかな＞喧嘩ップル
あとは熱いキャラとクールなキャラみたいなタイプの違いで反りが合わない

>>865
片想いの逆転というと最終幻想7の雲と田代もそうだな。
最初は雲→田代だったけど続編では田代→雲への執着に変化してた。

同人ではあまり喧嘩してないが、ライバルカプならコナソもある
一番人気の怪盗xコナソが王道ライバル型
二番人気の西の探偵xコナソはどうなんだろ。ライバルよりはコンビなのかな
ライバル関係重視するなら片思い型とは思う。けど龍玉や碁みたいな葛藤は一つもないw

際場のｸﾞｰﾊｰもライバルではあるけど、作中でﾆｺｲﾁｺﾝﾋﾞでひとまとめされてた記憶
瑠花は同一陣営なんだけど、個人的に敵味方みたいなライバル関係ぽい感じだ
性格が違いすぎるが、関係だけならｲｯﾎﾟの宮田と主人公に近い
吟肘吟はそれより剣料やｸﾞｰﾊｰに近い、どっちもどっち感がある

昔からライバルものは黒白or光闇パターンと赤青or右左パターンの2つあると思ってる

>>872
怪盗＞西なの！驚いた
しっかし改めて見ると全員に女子がくっついるなﾊﾞｰﾛｰ

>>863
無理に喧嘩っぷるの枠に入れようとしなくてもいいと思う
再生の語句なんか耶麻以外にもつっかかるし、相手を
してるのが女キャラで似たタイプの春ぐらいだけど、主人公が
絡まないときはお互い接触しない
剣料は喧嘩っぷるだと思うけど

初期は西＞怪盗だったけど
怪盗メインの映画辺りから分布変わったんだと思った
ﾊﾞｰﾛｰはﾗﾌﾞｺﾒ兼推理漫画なので、女子は仕方ないw

話変わるけど、原作知ってて同人のぞくと驚く事ってあるよな
コナソ、最初みんなショタなのか？と思ってたら
ﾊﾞｰﾛｰ高校生ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがﾃﾞﾌｫでビビった
テニヌの忍跡や鳴門のｶｶｲﾉﾚも最初見たとき、本当驚いた
カプには驚かないけど、あの燃料であれだけ盛り上がるのってすごいと今でも思う

>>874
極寺に突っ掛かるキャラなら良平もいるじゃないか
耶麻元よりよほど喧嘩ップルっぽいと思うんだがなぁ…
しかしびっくりするほど見ないカプだな

>>876
その2人はまさに「喧嘩」でわかりやすいな…
ただCPとして全く流行ってないけど

>>876
子供蘭簿もそうだった
二人ともカプ人気は低いからなぁ、良平は同人で動かしにくそうだし

語句寺は誰にでもつっかかるけど
ライバル視してるのは耶麻本だけじゃ無いかな
しかし片思い系と言うほど執着もしていないので、分類難しいなと思う
確かに涼平との関係は喧嘩っぷるっぽいね

>>875
＞話変わるけど、原作知ってて同人のぞくと驚く事ってあるよな
あるある。
後同ジャンルでも、萌えが変わったり増えたりして別カプ買うと
想像とのあまりの違いに驚いたりするよね
逆だから違う、とかではなく、寧ろ逆だから解釈が違うのかと思ったら
逆の方が元カプの受け（逆の攻め）がショタっぽかったときは（元カプもそれなりにショタ）
衝撃だった・・・

同人化って人気の恋愛パターンに当てはめられるような感じだからなあ
細部は違っても人気のカプのパターンなんてそこまで違いは無いし

＞話変わるけど、原作知ってて同人のぞくと驚く事ってあるよな
ちょっとズレるかもしれんが
再生の同人を覗いて初めて無垢炉が比婆利より10cm近く身長が高い事を知った
儀明日の朱雀と縷々ー主の身長が続編で逆転したかしてないかで揉めていた事も思い出す

原作読んでる時は特に登場人物の身長なんか気にしないのに
同人に嵌ったとたん気になりだすのは何でなんだろう
低身長攻めに嵌った事もあるのになあ

>>881
複雑な関係を恋愛フィルターで単純化しちゃってるね
そういうのが書きやすい読みやすいからいいんだけど

福元同人は初めて見た時衝撃だったな
いや、福元で同人って事にじゃなくて、福元の絵らしさを残しつつ上手く美形アレンジしてる人が多くて。

>>882
原作の身長ってのは
原作が漫画やアニメでも、作中で身長設定何それ
になってることが多くて、最初はネタとしていじったり気にしたりしても
そのうち気にならなくなるからじゃないかな・・・

身長にものすごくこだわる層っていると思う
なんか1�pでも低い方が受けとかw
公式だと明らかに受け＞攻めなのに逆転して描かれてたり
作者がプロフィール書いたら思ってたのと違ってﾌｧﾋﾞｮってたりとか。

身長体重や生年月日ってファンがプロフィール要求するから
作ってるって感じのが多いかな
最初からきっちり設定してますって作者もいるだろうけど

同人って原作でＡ→Ｂの場合、ＡＢはそのまんまでＢＡはＢ→Ａに
なってるとか珍しくないよね。
自分がＢＡ好きの場合、Ｂ→Ａになってると違和感ありまくりで
好きカプでも読めなくて地雷扱いになってしまう。

でも同人の王道で身長が受>攻なんて滅多にないでしょ
少なくともぱっとは思いつかない
同身長は人気高いし、プラマイ五�p程度は誤差扱いだけど
圧倒的に高身長×低身長が現状だし
原作ではっきり身長示されてる場合は結構影響ありそう

目盾のアイドルの身長設定が当時人気の攻め相手キャラより10cm以上高かったのはダメージだったんじゃないかな

場皿　全488スペ（壁64）

子盾　77(19)　
近也　66(6)
蒼紅　55(7)
差雪　34(5)
雪差　33(2)

へー意外と青赤ってジャンル内順位が低いんだな
一、二番だと思ってた

アニメの影響で海鮮は増えるだろうな>青赤

>>892
昔は多かったよ＜青赤
一番最初の原作が４年前のジャンルだから察してくれ
アニメはそんな一番最初のゲームの香りだw

原作ってなんだよ、ゲームだorz
『２』が発売されて、一気に盾主従と近也が増えたんだよ

青赤昔から常に燃料は途切れることないんだけどね〜
時間の経過って増減に関係あるのかな？
初めから最後までトップ独走状態なカプは珍しくないと思うんだけど

>>889
受け>攻めでぱっと出てくるのは不利のﾀｼﾞﾊﾅかなあ
ジャンル内では逆より多かった気がする
上に出てた王道ライバル関係でもあるし天才×秀才（凡才）でもあるから
ｱﾍﾞﾐﾊほどじゃなくてももっと多くてもよさそうなもんだけど
王道カプとも言い切れないのはやっぱり身長差がネックなんだろうか
あと坊主と

>>882
＞儀明日の朱雀と縷々ー主の身長が続編で逆転したかしてないかで揉めていた事も思い出す
重要な事なのか
元々それほど差が無いように見えるが

不利の脇カプで坊主高身長受けが増えてたのは凄いと思った
性格が重要なんだろうな
花路や＠部みたいななんちゃって坊主じゃなくてツルツルなのに受けだった

縷々の方が朱雀より2cm背が高いんだよね？
受け＞攻めの珍しい例じゃないの

>>899
素ラダンのル花もルより花が１センチ以上高い
それはいいけど、体重も花の方が８キロくらい重かったはず
体重から考えると、かなり体格差はあるんだよね

2cmぐらいだと余り気にならないような
10cm以上差がでてくると見た目からして違ってくるが

小さい差も作風によっちゃ身長張り合ったりする小ネタになるんじゃない

調べてみたら花居181、但馬164か
言われてみればかなり珍しい
但馬と花居の性格とスペックだろうね
王道ではないにしろｱﾍﾞﾐﾊ絡みを除いたら次にこない？他校の方が人気？

>>898
体格のイメージもあるんじゃないの。

>>896
青赤の燃料は、場皿スレでも語られているけど一方のみなんだよね
だから、２で登場した片/倉/小/十/郎やPCとなった長/曾/我/部/元/親や毛/利/元/就のパワーに負けた？
あと２の発売（06年7月）で一気にサークルが倍増してるんだよね＜C69：238→C70：473
それらの大半が子盾に流れたら、青赤順位は下がる
地価也はスタート時は弱小カプだったと思う。燃料ないのにサークルは増えていってるんだよね

吟肘（177／177）
子キョン（178／170）
米英（177／175？）英日（175？／165）
白黒（176／178）
比婆品（169／157）
安部ミハ（172／166.5）

割と数が有って身長が分かるのを簡単に書いてみた
しかし再生の身長設定って、庭球とかに比べるとえらく普通な感じだな・・・

青は一番人気キャラで潜在的な受け需要は高かったけど攻めがいなかった所に
いかつい部下登場で一気に子盾メジャー化って聞いた
燃料でいうなら公式が青主従プッシュでこっちも定期的に供給されてるね

>>903
不利の2番手は
安倍受けかﾊﾏｲｽﾞだったと思う

安倍受けは無能受け等の同人キーキャラの受けカプで
ﾊﾏｲｽﾞは設定がBLに近かった所為かな
攻めが受けの中学時代の先輩で野球断念してて暗い過去があって一人暮らししてた
受けが同人テンプレにしやすいツンデレ系黒髪キャラでアニメで顔かわいく書かれてた

テニスキャラも再生キャラも同じ中学生なのか…
テニスは顔がサラリーマンやってそうなキャラもいるから再生は身長以外も普通な感じがする

>>906
雲雀169なんだ
もっと高いかと思ってた

>>903
ｱﾍﾞﾐﾊの次点はﾊﾏｲｽﾞだね
元先輩後輩で今は同じクラスの同級生
こっちは身長差も15センチもあってばっちりだ

>>911
和泉の方は身長伸びた話は無いの？
不利は作中で身長体重伸びるからなぁ
設定的にチビキャラとして作られてるから攻受の身長逆転はないだろうね

>>912
本誌では主役二人が身長測る話が出てきたけど
それ以外のキャラのそんな場面はまだ出てこない

体をでかくするって話も出てきたから主将はもちろん安部も
もっとでかくなりそう

>>898
白黒の>>906身長データーは1期（17歳）のもので
2期（18歳）は白の身長が2cmくらい伸びたとプロデューサーがコメントしたのと
作画によって白が黒より高く見えたので一部が揉めた
まぁ白が黒（零）になるから正解は同身長な気が

>>914
白黒は身長は同じ程度だろうけど
体格は全然違うだろ
2期は設定の身長線が白黒一緒だったような気がする
零はシークレットブーツだからすごい大きかった筈

>>906
>764用の数字拾ってきたついでに


明日吉良（174/170）
スペ　100（40.3%）

連投スマンが、義明日は絵柄がアレだから
体格が違うと言われても正直さっぱりわからん
どっちもめちゃくちゃ細い

>>905
属性分けするとこんな感じだからなるほど納得

青赤：クール系と熱い系のライバル
子盾：家庭的893の年上従と奔望な年下主
地下也：みんなの兄貴とぼっちな秀才ツンデレ

こうして見ると場皿に限らず主従関係強いな

>白黒は身長は同じ程度だろうけど
>体格は全然違うだろ

そうなのか…なんか設定しらずになんとなくｱﾆﾒ見てただけの自分とかだと
どのキャラも「細長い」という印象しかなくて困るｗ＞体格が全然違う