952 :
カオス:2009/07/12(日) 16:14:31 ID:92M2rQ7R0
原作も同人もそこまではくわしくはないからわからないけど
下手って原作の進行にそんな左右されるジャンルなのか?
もちろん単純に燃料っていうか材料は多い方がいいだろうけど
二次作家同士で盛り上がったしてるし
「続き」が気になるタイプの作品ではないと思ってたから
原作がgdgdだから厳しいっていうのは意外だった
953 :
カオス:2009/07/12(日) 16:31:34 ID:Emr9ix4J0
下手はなあ
なんというか、商業化したのが全ての失敗だと思うわ
954 :
カオス:2009/07/12(日) 16:35:22 ID:JNmZ1y+F0
でも商業化してからサークル数増えたんだよな
175とか大手系は商業になって書店委託しても叩かれないであろう空気になってから一気に来たし。
ネタに萌えてた層はネタの投下が途絶えてヤキモキしてるだろうけど
955 :
カオス:2009/07/12(日) 16:35:42 ID:YbHmkJEi0
同人的には大成功なんじゃない?話題になったし回線いっぱい入ったみたいだし
大ジャンル化と引き換えにジャンル寿命は縮んだかもしれんけど
956 :
カオス:2009/07/12(日) 16:59:33 ID:/31o4gqz0
>933
62と63だけだけどカタログ発見した
62 食う251 顎52 隆18 時間58 吠54
63 食う208 顎42 隆186 時間52 吠30 針42
バイク乗りと船体を年数またいで同時に扱ってるところは
メイン扱い(+前後のスペースのジャンル)を数えた
数え間違いがあったらごめん
957 :
カオス:2009/07/12(日) 17:57:48 ID:HuPyCXOO0
>>953-954 下手が商業展開しだしてから「不謹慎自粛論」が下火になって
一気に同人人口が増えたというのはあったと思う。
男性向け含めて、同人から商業展開できるくらいの
ヒットになった作品はいくつかあるけど、
東方 あくまで同人であることに拘る
蜩海猫 同人立場のまま、積極的商業展開
型月 同人サークルから企業化
とそれぞれ異なる展開をしてるんだよな。
下手は本人が同人活動をしていた訳じゃないけど
タイプとしては蜩海猫型になるのかな。
いずれにしても、下手は作者本人のクリエティブ力が
どれだけ維持できるかにかかっていると思う。
958 :
カオス:2009/07/12(日) 19:15:20 ID:EatIHR8x0
蜩海猫作者は作っている物はたまに信者からも批判された事とかあったが
仕事を抱え込んでも サブの仕事ももちろんメインのゲームも
絶対に落とさないって事だけは守ってるなあ
下手とかやっぱりいくら商業化してもメインの更新がおろそかになると書き手とかの
モチベちょっと下がるじゃないかな
959 :
流行:2009/07/12(日) 19:16:11 ID:jLG04Y5pO
>>952 人によるだろ
初期はあくまで原作萌えの人が多かったし
だからこそ原作沿いカプである米英が一番多かった
そういう人程呆れて去って行くっていうか…
今は原作どうでもいい、割り切って二次だけで萌えてる人が増えたから
長続きするかもね
960 :
カオス:2009/07/12(日) 19:18:40 ID:7H2QF3cs0
下手はある意味元ネタ=現実の国でもあるから、原作が途絶えても
燃料が無いわけではないんじゃなかろうか。
961 :
カオス:2009/07/12(日) 19:21:21 ID:8W87KBtr0
>>956 トンクス
各作品のピーク数だけ抜き出してみた
C60 食う294 時間60
C62 顎52 吠54
C64 隆起262 針50
C65 暴62
C66 ゴゴゴ53
C68 剣63 刑事73
C69 響78 魔法20
C71 兜82 冒険82
C73 激20
C74 電347
C75 *牙44 *轟46(まだ上がる可能性あり)
一年ごとに人気交代してるイメージの人いたけど
刑事から激の船体の浮き沈みでそういう印象になったのかなと思った
>813の記憶は正しいな
SP数がすべてではないけど、やっぱり数字は面白いな
962 :
カオス:2009/07/12(日) 19:21:47 ID:qo/MurzgO
蜩海猫作者の竜騎士って
半年間の間で原作執筆しながらアニメ漫画小説の監修、冊子書き下ろしもして
更新怠ってないのが凄いよな
963 :
カオス:2009/07/12(日) 19:27:02 ID:DRDLekac0
東方もそうだけど
定期的にちゃんと出してくれるというのは心強いかもな
964 :
カオス:2009/07/12(日) 19:29:56 ID:73M478Ra0
>>960 でもさ
人気のカプは関連性の歴史が薄い
WW1から現代位しかない
日は鎖国してたし
米は誕生が遅いからな
仏英とかだと延々と対立と融和の歴史があるんだが
965 :
カオス:2009/07/12(日) 19:33:32 ID:Hpi83eBN0
>>960 東方みたいにファンタジーだったらともかく
現実の国だからやり辛そうなんだが。
966 :
カオス:2009/07/12(日) 19:37:28 ID:4aBUIMHs0
現実だからニュース一つで萌えに変換も可能なんじゃ?
もう下手の原作はキャラデザとキャラ設定の供給で
役割を終えてるのかもしれない
あとは二次が二次を産むし
キャラさえあればダブルパロでもオリジ設定でも幾らでも広げられる
結構長く続くジャンルになるんじゃないかね
不謹慎問題を本気で考える層だけが離れていくんだと思われ
967 :
流行:2009/07/12(日) 19:38:06 ID:EatIHR8x0
現実になると萌と萎えが一緒にくると思うから
割り切れない人にとってはめんどくさいと思うな
968 :
カオス:2009/07/12(日) 19:39:00 ID:HuPyCXOO0
>>962 蜩もあのシナリオ量のゲームをサラリーマンしながら
完成させたくらいだから、元々手が速いんだろうね。
下手は実在の国と歴史と言う原作(?)があるにせよ
今下手二次創作をしているのは、国そのものではなく
あの下手キャラのパロという感じだろうから、
原作の供給が途絶えるのはやっぱりきついと思うよ。
継続してモノを出すっていうのは、簡単なようで一番難しいんだなあ。
同人活動にも言えることだけど。
969 :
カオス:2009/07/12(日) 19:41:38 ID:gttHCeWh0
二次と現実は一緒に考えたくないなあw
970 :
カオス:2009/07/12(日) 19:44:26 ID:4aBUIMHs0
971 :
カオス:2009/07/12(日) 19:45:35 ID:BqGYT6b90
下手キャラ萌え重視で歴史的にどうこう萌えって人はそこまで多くないと思う
972 :
カオス:2009/07/12(日) 19:46:49 ID:1AiwY1mK0
今いる下手者って「作者の描く擬人化キャラ」萌えがほとんどで
ニュースひとつ萌えに変換する方が少数派じゃないかな
だからこそ原作者からの燃料投下が必要不可欠じゃないかと
973 :
カオス:2009/07/12(日) 19:49:39 ID:DRDLekac0
現実の歴史や国際ニュースが燃料だ!ってのにも限界あるかと
好きに二次創作といってもやっぱ本家の太鼓判みたいなのが欲しいっぽいし
974 :
カオス:2009/07/12(日) 19:51:28 ID:+8+gejTl0
975 :
カオス:2009/07/12(日) 20:12:37 ID:JNmZ1y+F0
いないなら立てて来るが…
テンプレ今のままで良いのか?
(
>>2.3のリストの有無とか、関連スレのアドレス貼らなくて良いのか、こまけーこたのAA貼るのかw)
あと、今回は前スレと今スレのアドレスもちゃんと貼らんとな。
976 :
カオス:2009/07/12(日) 20:36:13 ID:+8+gejTl0
977 :
カオス:2009/07/12(日) 20:47:04 ID:r3TQdgTIO
970だけど新スレ立てたら連投規制されて書き込みできなくなりました
未だにテンプレ貼れないorz
テンプレ相談しないでやってしまってすみません
978 :
カオス:2009/07/12(日) 20:52:37 ID:9mlmYIbT0
>>977乙
今後は
>>2移行のテンプレは毎回大変なので、まとめWikiのURLで良いのでは
979 :
カオス:2009/07/12(日) 21:04:58 ID:/vq0f7cE0
このスレは2なので次スレは3だよ
980 :
カオス:2009/07/12(日) 21:15:52 ID:Hpi83eBN0
981 :
カオス:2009/07/12(日) 21:42:45 ID:C9MWrfdq0
乙
>>980 でもコンビ仲がプライベートでもいい鯨人は盛り上がったり
結婚で一気に崩壊したりするよ
982 :
カオス:2009/07/12(日) 22:07:41 ID:jF4UyC6A0
983 :
カオス:2009/07/12(日) 22:16:23 ID:JNmZ1y+F0
いや、自分
>>975だが新スレたてたのは970だぞ(977で宣言してる通りなら)
ただ、テンプレに関連スレや過去スレが無いまま立ててるからややこしい事になってるので
次スレの
>>7にテンプレ作っておいた
>>970乙
984 :
カオス:2009/07/12(日) 22:25:13 ID:VWCVG3ow0
新スレ立てたのもID:4aBUIMHs0だから
>>970に間違いなかろう
番号の件から何から中途半端だが
>>983乙
>>970はもう一度ROMって出直せ
985 :
カオス:2009/07/12(日) 22:32:11 ID:8dNmxvbf0
まあとりあえず乙&梅
986 :
カオス:2009/07/12(日) 22:34:50 ID:/vq0f7cE0
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/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
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/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
987 :
カオス:2009/07/12(日) 23:08:39 ID:Q52lqeSe0
>>972 同意
米英萌えだって、英とショタ米の感動的な出会いや、ほのぼの子育て萌え〜なんであって
原住民虐殺しまくりの過酷な植民地支配や奴隷制の歴史に萌えてるわけじゃないだろう
たぶん
988 :
カオス:2009/07/12(日) 23:09:26 ID:Hpi83eBN0
>>981 犯罪で逮捕ぐらいで結婚離婚もTV用の姿しか見ないでしょ。
本当のプライベートはわからない。
989 :
カオス:2009/07/12(日) 23:11:10 ID:EEQ8uc770
>961
龍騎って空我とさほど変わらない数だったんだなぁ
アギドより少ないイメージだった。
カプが分散してたせいで多くみえなかったのかな
990 :
カオス:2009/07/12(日) 23:25:50 ID:0uy9GXGy0
劉気はライバル×主人公と弁護士×助手、助手×弁護士、脱走犯×弁護士とか
色々カプ割れしてたな
一番多かったのは一応ライバル主だと思うけどリバ含めると弁護士と助手が圧倒的
991 :
カオス:2009/07/12(日) 23:55:32 ID:IxNdUOtS0
>>987 たまにそういう真黒な歴史部分に正面から挑んで言っている人も居るけれどね
異端と言えば異端だが、そういうのが絶対にダメってわけでも無いな
現代レベルになると、さすがに自重しろって空気だが
まあ本家が鍵十字描いたまま本になっちゃってるのに
今更何を自重するのって気もするのだが
992 :
カオス:2009/07/13(月) 00:00:31 ID:uE6Nuv490
993 :
カオス:2009/07/13(月) 00:02:13 ID:8W87KBtr0
>カプ分散
そのせいかな。C70のときに喰うと隆起ひっくり返ってるんだよね
C63 喰う208 隆起186
C64 喰う162 隆起262でここからは喰う<隆起
C70 喰う60 隆起50でここから今まで喰う>隆起
ピークだけではわからない面があるし、ジャンルの性格あるから
そのせいかと思ってたけど、カプ割れも理由にありそうかな
994 :
カオス:2009/07/13(月) 00:09:46 ID:UifZqfW90
995 :
カオス:2009/07/13(月) 00:11:44 ID:OgpPR7fL0
カプ割れもあるけど、まあどっちも放映終了後でサークル数が60と50にまで
落ちた段階では、どっこいどっこいと言うか…
「放映終了と共に終了」っていう男性向けみたいな風潮を思えば、よくぞどっちも
C70までその規模保ってたなと思うw
996 :
カオス:2009/07/13(月) 00:13:07 ID:ibgnvkIY0
997 :
カオス:2009/07/13(月) 01:03:20 ID:k5reWC2t0
原作での関係性に依拠して萌えを捻出してるカプほど原作燃料の無さに打たれ弱いのは確かかもしれない
だから下手も以前は米英が圧倒的だったのに
ここ1年で爆発的に日とか普とかの二次設定の豊富さが目立つカプが増えた
998 :
カオス:2009/07/13(月) 01:03:26 ID:eg0pB/5i0
>995
まあそうだなw 一応放送終了後年数で喰うの方が2年上だから
この粘りなんぞと考えていた。どっちも頑張るよなー
999 :
カオス:2009/07/13(月) 01:32:56 ID://gEvaFB0
中途半端だし埋めるよ
1000 :
カオス:2009/07/13(月) 01:37:19 ID:/qVewiSfO
1000
1001 :
1001: