同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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流行・スペース数のの推移


'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　下手 （web）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　儀明日 （ｱﾆﾒ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　椅子 （飛翔）'98

＊C67、C69は2日間開催

全国大会の推移

全国大会
開催日 　　　回数 　　ジャンル 募集　応募 　sp数 　総来場者数　備考
2003/05/25 第１回 　庭球　 　800 　2,200 　1,700　11,547 　　　　500サークル以上落選
2003/09/15 第２回 　種　　　　800　　　　　　　984　　8,551 　　　　内サークル参加者1,751名
2004/03/20 第1回Ω 庭球　2,408　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回 　金岡　1,000 　　　　　　2,474 　12,307 　　　　内サークル参加者3,983名
2005/02/27 第４回 　死帳　　500 　　　　　　　666
2005/10/10 第５回 　種死　1,000 　　1,750　1,630　　10,000超　　　サークル参加者含まず/11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
開催日 　　　回数 　ジャンル 募集 　応募 　sp数 　総来場者数 備考
2008/02/10 第１回 再生 　　1,000　1,809　1,809 　約10,000
2008/02/17 第２回 義明日 　 800　　461　 529　　約2,500 　　　応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回 再生　　 1,000　　　　　1,344 　約7,000 　　　大阪開催
2008/10/19 第４回 場皿　　　 500 1,103　1,103 　　約4,400
2008/11/03 第５回 00　　　　　500 1,300　1,156 　　約5,500
2009/02/08 第６回 00　　　　　800　　　　　1,300　　約5,600
2009/02/11 第７回 吟玉　　　　500　　　　　1,000　　約4,100　　　水曜祝日開催
2009/06/21 第８回 擬人化　　 500　1,123　 1,123

>1乙

前スレ979
＞破天荒なポンコツに振り回される苦労人に萌えるとか？w

大鳥詳しくない人からはそう見えるんだな
ジャンル内の人は多分、どＭ保護者・どＳ被保護者+攻めに依存に萌えてるんだと思う
般若は仮名田萌えの人は見るが、相方の攻めスペック低・コンビ仲薄め
なので盛り上がらないのかと
女性ジャンルの特徴の世間の流行＝比例・同人流行も満たしてるし不思議ではないかな

例年に比べ特殊なのは、手ブロピクシブの影響で
二次元ジャンルの人が多いこと

>>1乙
最初はどうなるかと思ったけど、今となってはカオススレ立てて良かったな
カオススレもだけど、大流行やプチ流行やら各流行系スレも
極端に過疎ったりせず上手い具合に進行しててイイカンジだ

最近の二次での芸人人気はコンビの仲の良さも影響してると思う
なんだかんだでプライベートでも仲良いコンビは二次も人気

>>4
確かに二次元からの移行多いな
初めて三次元にハマりましたってのも多いし
ナマにしては、ジャンプ並に低年齢だな大鳥は
　
>>6
下町とかの時代は違ったけど、最近はその傾向が多いのかな？

>>1乙

>>7
最近は芸人がアイドルみたいに扱われて、ﾏｼﾞﾄｰｸさせたりしんみり系私生活話させたりが
多くなってるから、ライトなファンでも妄想しはじめやすいんじゃないかな
エピソード萌えは二次の得意分野だし

>4
大鳥ってどっちが受け人気なんだ？

>>8
いやアイドル扱いはむしろ下町時代のが凄かったぞｗ
　
>>9
ボケ×ツッコミが８割くらいかな？
逆も２割くらいはあるな
他にコンビ外でツッコミ受けとかもある

>>10
そうだ…下町はすごくアイドルだったな
最近はｵｰﾗの泉系掘り下げが多い的な事を言いたかったんだ ｽﾏｿ

大鳥の賑わいに東2の入り口で他ジャンルで入場してきた人が次々とびっくりしてた
大鳥の場合ﾈﾀとかですでにそういうのが組み込まれてるから萌えやすいってのがあるかも

ジャンル外でも、オンでのブレイクを知っている人は、
オフでも大鳥が来るのは、ある程度予想できていたけど
そういう予備知識がない＆生ジャンル外の人は
「大鳥？何？何で？？？」という感じなんだろうな。

庭球のような巨大流行が久しく生まれなくて寂しいという感覚もある一方で、
色んなジャンルのプチブレイクが、思わぬところから起きてきたりする
今のカオス状態も、それはそれで楽しいな。

大鳥気になってWiki見てみたらちょっといいなと思ったりｗ
けど個人的に生は色々リスクが高くて中々萌えが継続しない気がするな

芸人ブレイクは昔からあるし
邦楽系ならヒットソングとともに突然人がぶわっと集まる
俳優ならヒットドラマでぶわっと集まる
いつもいつの時代ともかわらんよ

昔はこういった他ジャンルの動向を監視するスレとかないから
ジャンル内で終ってた話がこうやって
関係ない人達の目に晒されて話題になってるだけの話

そうなんだよな、大鳥は二次から三次に初めて来たって人が多い
だから多分、初めて二次から三次にきて、描けないけど読みたい！って人が多いのかも
そんで需要＞供給になるのかなと思った
あとまぁ腐的においしい供給も、ネタでも番組でもそこそこあるし

あとは前スレにもあったけどツッコミの性格と、二人のあの服装が描く側にも描きやすいんだと思う

大鳥って今何サークルくらいあるの？

東洋ラジオも一時期すごかったんじゃなかったっけ？

しかし芸人は１年持たないことが多いんだよな
東洋もすごく早かったような記憶がある

この前雨トークで相方好きゲイニンをやってたし、ｖｉｐのネタでも若林とピンク
のホモネタを良く見かけた。一般的にもああいうネタを求められてるんだろうね。
あの辺で開眼した人も多そうな。

どっち受けが王道なんだろうか…＞大鳥

芸人ジャンルは毎年言われてるけど１〜1年半周期だよ
Ｍ１を境にその1年の流行コンビが変わることが多い
昨年はチュートリアル、その前は東洋ラジオだっけ

>>18
東洋ラジオも凄かったね。あとは中戸かな

大鳥は結構供給多いからなあ、
売りが「コンビ亜井」だし

サイクル早いな
半生だけど特撮もそうか

前にプチスレか予想スレだったかで語られてたけど
東洋→中途、羞恥心→大鳥だったと思う
特に羞恥心はごっそり入れ替わるように大鳥に流れてったとかで話題になってた

中途は関西都市でちょっとした中ヒットジャンルくらいの
サークル数集まってたのが面白かった
いまどき東西差なんて殆ど無いと思ってたんだけど、
やっぱ鯨人系はローカルな流行もあるんだなあと

東洋→中途はわかるが、羞恥心→大鳥はなんで？ｗ

>>24
ナマは今でも地域性出るよ
地元やホームが関西なら関西の方が人気高いし関東出身なら関東の方が人気高い。
地元が近い方が身近に感じるんだろうね

羞恥心→大鳥は羞恥心のジャンルの人が言ったんじゃない？
鯨人ジャンルにいる限り、大鳥はいろんな所から人来てるように感じる
中途や他芸人、あと特撮からも来てるかな

>>26
そういうのはあるね
ノン素田は優勝前からインテでは割とあった

関西の方強いのは関西出身芸人、関蛇、ホームが関西の野球やサッカーチームとかかな
今思うと東洋は関西では関東ほど人気は無かったと思う

羞恥心は休止したしな

関西の鯨人ジャンルはひとつのカプ（コンビ）を
わりとマイナーな頃からまったり続けてるサークルが多いイメージ
関東の方は一時期にドバっと増えて流行って、廃れるのも一瞬で次に移る
書いてて思ったが、これ芸人としての本業の方にも当てはまるなｗ

なる程なぁ…
でも、中途って関東でも多いよな？
やっぱ、人気が全国区だと関西関東関係ないのか？
大鳥も５月の時点で関西で結構あったし

都市レポ
今回凄かったのはプチあった近畿、この時期のプチは恒例みたいで（去年もあった）壁がカオスになってた
忍はもう落ち着いたのか思ってたよりまったりで、下手は相変わらず盛況、隣の振りはまったり
あと燃料のあったハルヒの一部がかなり列ってたな
あと佐世保バーガーの人気に嫉妬

任玉は都市が弱いって話だしな

７月に二つも300越えのオンリーあるからな任玉
それ考えると納得な都市だった

好きな鯨人で活動しようかと思った時期があったんだけど
関西ローカルの番組やラジオ、ライブがネックで（活動の燃料的に）海鮮に留まっちゃったな

あと蹴王求は意外とそうでもないと思うけど野王求は本当に地域差が凄い
同じ都市でも帝都たこやき明太でチームの割合が全然変わるし

>>36
活動は燃料あってだもんなあ

芸人がアイドルと違ってサイクルが早くなりがちなのは単純に、
ブームが終わる→メディア露出が減る→燃料枯渇→衰退
という理解で良いのかな？

>>33
近畿って蛇ニーズの？

任玉は今って、昔とは別の流行なんだよね？
また盛り返すってのも凄いな
　
二次元は、下手・任玉・馬更って感じ？
三次元は、蛇は安定、流行りは大鳥って感じかな？

>>36
サッカーは、W杯など国単位のイベントが多いから
（しかも盛り上がりも凄いし）
同人的には地域チームのファンってあんまり多くないんだよね
国代表で好きになって、それから好きな選手のいるチームに興味を持つってパターンが多い
だから取扱選手も代表選手が大半

>>38
そうらしい。
実況スレでも近畿プチはカオスってたと話題になってた。

>>39
前スレの報告見ると忍は既にまったりみたいだよ
盛り上がってる二次の最新ジャンルは下手ぐらいなんじゃ

前スレのurlも貼っておきなよ

同人の流行を考えるカオススレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/

>>42
下手も既に売れる所が決まってて
盛り上がってる感じは全然ないけどな
過大評価し過ぎなんじゃないかなって思う

そりゃ描き手は今年に入ってからうじゃうじゃ集まってきたが
海鮮は既に1〜2年は居たんだもんな
古参サークルは淘汰されてきてて、新しいサークルも冬くらいには淘汰されてく

最大手は佐世保バーガー
東２入り口で売ってたのに肉の香りが東２全体を覆っていたぞ…

はらがへっては戦は出来ぬだね

>>44
一時期飛翔から下手へ移動するサークル多かったけど
今連載中の漫画が安定してくればそちらに移動するサークルが増えそう

今連載中の漫画が安定？
どれの事を言ってるんだ？
虜や爆マンやぬらりや助っ人ダンスとかの事だったら、愛汁以下の盛り上がりにしかならんと思うが。

期待を込めて赤星とか？

まず飛翔買うとこからレベルじゃない？
飛翔系の人でも今の飛翔を買ってない人が多そう
庭球とか終わったら買わない宣言多かったし

赤星はもう早バレで掲載順やばいって来てるからな
黒子も下がり気味だし

先行き厳しいねえ。
下手は続かない感じだし。

小規模ジャンル乱立も楽しくていいけど、大流行って傍目で見てて面白いので
また何か起こってほしいなあ。

黒子まで終わったら、飛翔のスポーツ漫画は全滅か…。　
飛翔はがんばってスポーツ漫画当ててほしいわー。
何だかんだ言って、飛翔のスポーツ漫画が一番同人的に盛り上がる。

飛翔はなー赤☆は予想通りやばげだし黒子もピンチ
次入ってくる新連載もギャグとラブコメと
もう一つは前回打ち切り食らってる邪気眼の人
新しいので来る気がしない。

癌癌とかそっちので何かないのかな〜
あんまり手垢の付いてないやつ。むりか。
金岡はホント奇跡的だったねえ

個人的に、今飛翔で何が連載されてるのかも把握してない人は増えて来てると思う
庭球終了辺りから、新連載はもちろん、何が終了したかも。
びっくりスレとか見てると目盾や根ウロが終了しててびっくりとかよく見たし

最近これは当たりだ！ていう連載出てないよね飛翔
2004年組以降50万越えヒットなしという厳しい状況

ここ10年で飛翔で流行した作品は全部この部数をクリアしてたと思う
縛万は超えそう（超えた？）だけどノマ展開強いしデスノとの様に巻数少な目で
完結しそうな気がするんだよなあ

飛翔のスポーツ物は当たると本当にデカいけど、何故か同じスポーツは2度と流行らないｲﾏｹﾞ
（蹴球＝翼、籠球＝ｽﾗ段、庭球＝テニプリ）笛！が同じ蹴球で少しだけ健闘したぐらい？
頑張って正統派野球漫画か、正統派バレーボール漫画で金脈を堀り当てて欲しい。

>>58
そういえば野球で大ヒット作はまだ出てないんだっけな＜飛翔
てか飛翔で野球漫画っていうと御簾古ぐらいしか思い浮かばない件
なんかあったっけ

飛翔で連載続けばそこそこのサークル数になるけど
それは内容の面白さとキャラ萌がないと無理だよね
安定ジャンル（今は再生とか銀）から人を引っ張らなきゃいけないんだし
今の連載からは勢いが感じられないんだよなー

>>58
飛翔は野球でヒット狙おうなんて思わないんじゃないの
雑誌と日曜が強すぎるから

確かに野球というとあだちキャラの判子絵が思い浮かぶ
それくらいサンデー強いよな

飛翔自体はむしろ庭球終わってから部数は伸びたんだけどね
一般はともかく同人者で見る人は減ったのかも

自分もここ1、2年飛翔本誌買ってないな
別に庭球が終わったからって訳じゃないけど
ここ３〜４年新規打ち切りが多すぎて新しい萌えが無くって
読みたい漫画は数年連載してる長期連載物ばかりだし
単行本でまとめて読めばいいやってなっちゃった

一応飛翔も正統派野球漫画、ルーキーズがあるんだけどね。
あれは連載中は地味な印象で、同人的には空気だから、どうにも大当たり感がしない…
映画の興行収入は100億に届く勢いらしいけどw

大振りのヒットを見ても野球って男女共に引っ張れるコンテンツのはずなんだけど、
何故か飛翔とは相性悪いよね。

飛翔の野球漫画のヒットってアストロ球団しか思い浮かばない。

単行本を買うほどはまるのが無いからなんとなく本誌買ってる…＞飛翔

ちょっと調べてみたけど、飛翔の野球漫画って本当に少ないのな
明日トロ球団とか70年代まで遡ってしまうw
飛翔読者は「飛翔以外読まない」って人がけっこういそうだし、他誌でやってても構わない気もするんだけどな。

ルーキー図は野球漫画というより不良漫画というかんじだった、青春群像劇というか。

キャプテンプレイボールは名作中の名作だと思うけど月刊だったっけ？

自分も飛翔読まなくなったな
てか大ジャンルだの長期安定にこだわらなきゃ萌えはいろんなところに転がってるし

キャプテンは週刊だったような気がする
あれは名作だが昔過ぎる

あ、アストロ以外に山下たろーくんもあったな。
結構好きだったのに忘れてた。これの同人誌に興味はなかったけど
801萌えに近い萌え方をして読んでた。

同人関係ないヒット作なら、野球漫画も一応あるんだけどね、飛翔。
でもやっぱ、他の少年誌に比べるとパンチが弱い。
安達の日曜、どか弁の血ャンピオン、巨人の☆の雑誌…

飛翔の野球ものってなんか色物とか変わり種が多い気がする。
今思い出せたのが、父の魂（バット職人もの）、、明日トロ（とんでも）
進めぱいれーつ（ギャグ）、プレイボーイ（少年の成長物）、とか
何か、こう…

検討違いなら申し訳ないんだが、三須降るとかはどうなの？>飛翔野球漫画

野球漫画っていうと同人的には今なら不利一強だからなあ
◆鼻型黒毛葵羅吸い荷の中なら◆がちょっと来てるくらい？
あと湾な鬱がアニメきっかけで摘まみ食いが出てるみたいだけど

鼻型は鼻型と干しの互いへの執着の強さとか
ノマ要員としても弟カプ見守り腐女子要員としてもいける秋子とか
人８人くらい殺してそうな外見なのに色々キャラ弄れそうな一鉄とか
同人的に美味しい設定満載なんだけど
如何せん肝心の鼻型がネタキャラなのと話がアレなのが致命的なんだよな
「黒い鳴門」な干しのビジュアルは良かったんだけど

>72
一応ミケ最大で250spくらいあったみたい
まあそこそこって感じ。
あれもトンデモ系だからな…

バレーボール辺りだったら人数もちょうどいいくらいだし
必殺技も使えて良さそうなのに飛翔ではないなー。
随分前に打ち切り漫画でひとつあったっきりだ

野球サッカーバスケテニスあたりに比べると、
バレーは小〜中学生男子受けがあまり良くないイメージがあるな

ミス振るは、それなりに人気はあったんだけど、
同人的にも一般的にも飛翔のヒット作！という感じではなく、
なんつーか地味な感じだったなあ

>>75
サッカーだってバスケだって、
あんまり人気無くて漫画のジャンルにもなってない状態から大ヒット出した訳だから、
バレーも可能性はゼロじゃないとは思う
飛翔で当たれば、囲碁でさえブームになる訳だし

でも、どんな競技の作品であれ面白くなけりゃどうにもなんないんだよなあ

いくら同じマイナースポーツだったと言ったって、
バレーはサッカーやバスケと比べていまいちカッコよくないじゃん。　
卓球や相撲みたいなもんでしょ。
まあ小畑の美麗絵でやれば上手くいくかもしれないけど、小畑は致命的なまでに動きのある絵が描けないからなあ。　
この人はスポーツ物とファンタジー物は描けないと思う。　
現代物専門。

野球は正統派も正統派でないのも
結構やりつくした感があるからな…
まだ振りが現役だし、同人流行は難しそう。

少しマイナー種目くらいの方が当たりそうな気がする。
どうせなら水球とかやって欲しい。
ドキッ！男だらけのry
みたいな。

ギャンブル物って青年誌少年誌のメジャー所では大抵ひとつはあって
宇祖食いや雷アーみたいに結構ヒット飛ばしてる作品も多いけど
飛翔はまだ手出してないんじゃないっけ？
頭脳勝負ものっていう大きなくくりにするとデスノとかあるけど

デスノはあの絵でうけたけど、
「ｵﾀ向けはＳＱでやって軌道修正〜」みたいなふいんきのする今の飛翔で
ギャンブルって扱われるのかな？くれば面白いが…

jojoも時々ギャンブル漫画

…かな？

野球漫画は飛翔的には呪われてるみたいな感じなんだよな
昔から当たらない、なんでかあたらない、他誌の真似もしてみたけどあたらない
それで野球は諦めようとサッカーにしたら大当たりしたのがC翼
その功績から流行ってないスポーツを題材にってパターンをノウハウにした
そろそろまた本名馬でドマイナーなスポーツで勝負かけてくるだろう

さすがにドマイナーはなくね？
フェンシングとかカバディがくるとは思えん
そこそこ知られてるスポーツで飛翔から当りなしからじゃないかなあ
バレーボール、柔道、剣道、ゴルフ、陸上長距離系（１万メートル、たまにチーム組んで駅伝）とか…
季節に依存するスキーやスケートは難しそうだな

ゴルフと言えば雷ジングはどうだった？

読みきりのカートは競技系狙いに来たかと思ったが前例がロケットで突き抜けたからなぁ。

>>84
飛翔は過去に相撲さえやったことがあるから何が来てもおかしくないけど
それがヒットや同人流行に結び付くかどうかはわかんないよな

フェンシングとか剣道なんかは飛翔向きな気するんだけどなぁ
漠万で剣が出る漫画は飛翔で受けやすい言ってたし

顔が出ない

まあ練習試合とかで防具つけてないシーンばかりならあるいはw
でも飛翔で剣が受けるってのは、時代劇的な物や西洋ファンタジー的な物であって
スポーツじゃないだろうからな

それなら、帯ギュみたいな雰囲気で柔道物とかの方がまだ流行しそう
柔道物で突き抜けた作品ならあったが…

剣道でパッと思い浮かぶのは日曜の634の剣だな
アニメにもなったし

スポーツチャンバラとかw＞剣

そういえば日曜には体操漫画があったな

スポーツチャンバラでなるたる思い出して鬱
世間の話題に便乗して競泳かハンドボールが始まるんじゃないかと思ってた時期もありました

一個の競技にこだわらず、らんまみたいに異種格闘技漫画とか描くと流行るとは思う
まあ早い話、飛翔恒例の天下一武道会的なトーナメント漫画になるわけだがw

多分子供が始めやすいものを模索中なのかも。
不況の時代、特別な施設を必要とせずお金を掛けないですむ
親のサイフにも優しい新ジャンルを。

ヨーヨー・ベーゴマに続くものかね
稲妻11は子供には人気なんだっけ

そういえば好きな管理人さんがハマってたな…
と思って初めて見に行ったら、虹絵と全然違っててワラタ

あれって、頭身が高いなんか別の作品があるの？
それとも頭身を上げるのが同人的にはデフォなのか
（にんたまみたいな感じで）

>>92
ハンドボール漫画が飛翔で始まるって聞いて楽しみにしてたら893漫画でｒｙ

ここ１〜２年ちょっとのスポーツもので
プチプチ以上きてるのって稲妻◆蛇意切りぐらいかな

半生でスポーツと違うかもしれんが
一時期ウォーターボーイズが流行ってたな
マイナースポーツでも意外性を感じられれば流行るんじゃないかね

ウォーターボーイズって同人でも流行ったの？
知らんかった

ウォタボは試写会から評判良くて
主にゲイの方々に大好評で、それを察知したコアな腐も反応してた

水少年はプチ規模だけど映画よりドラマ版で流行ったね

ドラマ版水少年はプチ来てたよ
他ジャンルナマでも水少年扱ってる所多かった
ちょっと前だと伝王としゅーちしんは他ジャンルでも扱ってとこ多かった
最近は荒らしと大鳥だなあ

荒らしって今プチってるの？
ちょっと前に、世間的に流行してる割に同人のサークル数は増えてない
って聞いたんだが

超都市で250前後だったと思う

新しいライダーはきそうだね

>>105
合体するんだっけ
デザインがいまいちな気するけどあんまり影響は無いのかな
まぁ話ありきか

新ライダーって、あの二人で一つってヤツ？
何か狙いすぎじゃね？って気がして
ちょっと引いたがプチるかも試練

ドラマ版水少年は1クールの割りには持続するのが長かった
2、3年くらいは持ったかな。オンリーもあったしね
その後ジャンル内で大不利が流行ってどばっと流れていった
高校生で熱いスポーツもの、主役二人が密接という共通点が受けたんじゃないかと思う
そういや大不利も野球だね
「野球は飛翔以外で来る」というジンクスは当たってるな

手垢つき（過去経歴で既にファンがいる）のライダーって
イマイチ受けないらしいけど、同人だと話次第なのかな
頭脳派と行動派のキャラが役者にあってればいいけど
牛寺撮て好みが保守的っぽいからどーなるかねー

誰か男子新体操モノやらないかなあ
競技的にはおもしろそうなんだけど競技人口少なくていろんな大会が存続の危機という

碁が流行ったとき、話さえ面白ければ題材は何でも構わない
ってすごく思ったので能力のある人が
マイナースポーツ（まあもっと地味なことでもいいけど）
とか描いてくれたらなあとかは思う

小畑はほったと組めて本当に良かったと思う

>>109
なるほど、そういえば確かにそんな感じかも＞手垢つきは受けない
つか「これは来そうだ」と言われたものは結局来ないで
更に特撮なんかは二次者からしたらまずハードルがある印象なんだけど
やけに来る来る騒がれてた戦隊はそんな流行ってるの？

特撮って、毎年燃料が供給されるからか（しかもライダーかレンジャーかっていう選択肢あり）
その中だけで毎年流動してるっていうイメージがあるな
選択肢がない年は何もしないけど、待ってれば何かしら来る…みたいな

>>112
プチ規模にもなってないが伝凹で牛寺に入ってきた層が流れている印象はあるな
脚本が同じ人だからとっつきやすいんだと思う

特撮はあと過去に食う我通った人とか
半生に体制の出来た潜在層が食い付けるジャンルでもあるし
戦隊、バイクって脚本が子供向けなだけに恋愛要素が低く（井上敏樹脚本除く）
漫画的トンデモストーリーだから現代ドラマよりとっつきやすいジャンル
だから生やった事ないヲタクには半生ステップアップジャンルではある

ただ、人間関係よりわかりやすい勧善懲悪に重きが置かれる船体と
「正義などどこにも存在しない」という葛藤と複雑な人間関係が基本テーマのライダーとでは
やっぱりライダーの方が同人的に盛り上がりやすいと思う
船体はどうしてもある一定規模で頭打ちになるんだよね

>>113
三行半スレだったかな
最終回の時期になると幻滅したわけでもない人のサヨナラ書き込みが多いのを見て
最初から1年萌えで割り切ってる人がかなりいるのかなと思った

戦隊はお約束がテーマだからな
同じ内容をどう料理されるかを楽しむ
水戸黄門とかお約束時代劇的な楽しみ方だ
同人的にも割り切って1年楽しむジャンルだから
ガッチガチのBLはやりにくいと思う

食うがは凄かったよ
電凹位には盛り上がってたんじゃないか？

細分化

特撮は人の移動が早いと言われるけど、喰う我も電凹も結構長持ちしてるし、
本当に引けが早いのは単車乗りではなく船体なのかな。
そして同じ特撮なのに、光の国からやってきた兄弟達が全く同人で相手にされないのは何でだぜ？
悩みとか葛藤が足りないのか…

そして次の単車乗りは、電凹で味を占めた制作側が腐人気を狙いすぎた地雷臭がするんだが…

>>121
仮面の中でも食うがと電脳が特に長持ちしてるだけという気もする

>>121
一応超人も大地は来てたよ
食うが前なんでプッチプチだが

単車は大体2年周期でプチ規模が来てる感じだけど、
特撮スレで、嵌った単車の次の年の単車は好きだけど前単車が終わった事が寂しくてはまりにくい、
そして更にその次の年になってようやく新しいのに興味を持つって意見が前にあって
だから2年周期なのかなと思った

>>121
ｲｹ面2人が合体ってヤツか＞次の単車乗り
確かに狙い過ぎだｗ
「さあ喰いつけ」と言われると逆に萌えが発動しにくい不思議
しかし変身後の緑と紫のｱｼｭﾗ男爵はどうなのかと…

狙いすぎて不発、というといつも更迭三国氏思い出すな…
夢双で三国氏人気リバイバル、そんな中（と言っても時期はブーム終盤かな）、夢双の人気キャラそっくりキャラデザが主人公
更に皆イケメンだらけ、ニアホモ要素有り、でも不発も不発

明らかに一点集中で層を狙って作っても駄目なものは駄目なんだなあ

>>126
更迭はそれ以前にクオリティがアレだからなあ
作品のクオリティの高さとヒットの度合いは比例するものじゃなくても
やっぱり一定のクオリティがなきゃヒットは無理なんじゃないか

あとあれだな…名前が出てこない
クラスターエッジだったかな、あやふやだ
あれのコケっぷりといったら…
ギアスとかファフナーも狙い杉言われたけど評価されたし
（鮒は2クールだし同人的には小さいけど）
作品が光ればある程度人はついてくるんだよねえ…

蔵スターとか4話目で早くも総集編とかやってたもんなぁ
なんだかんだでクオリティが大事だよ。

やっぱ一般的に流行らないと同人的にも流行らないからなあ
いい意味での厨っぽさが入ると同人的にも受けるよね
糸色望ティーチャーはプチ流行した記憶あるけどアニメで盛り返すかな？

「絶望した！！」パロはいろんな同人誌でみたなあ

蔵スターは池田監督だったのに
厨っぽさというより電波が足りなかった…

蔵スターも、ちゃんと作ってくれさえすれば名作にったと思うよ…
純粋に作品が好きだったが、好きでもフォローできない総集編の多さはいただけん

そういえばここ最近連続で
単車乗り主役が庭球キャストだな＞手垢
庭球ジャンル者で歌劇も追っかけてるが
庭球キャスト主役の単車は毎回地雷臭しかしない

ニアホモ狙いだと
今からマ王、最遊記、黒羊、ホリック（CLAMP）
ガチBLだと
純情ロマンチカ（BL漫画・アニメ）、咎犬（BLゲー）

あたりか、ジャンルとしで成り立ってるの

>135
現状に限定するなら
ガチ＝BLGの眼鏡

過去もありなら
ニア＝鏡呪・不死身
ガチ＝BLG　天国・猫

かなー

なんか前に話題で出たような気がするが

すまん、
不死身はニアなんかじゃないやw
鏡呪は読んでないのでもしこれもガチ物だったらごめん

下手も一応ニアホモに分類できるかな
咎犬ってそんなに流行ってたんだ。乙女ゲーならともかく
ガチBLゲーでジャンル成り立つくらいの規模になるってかなり珍しくない？

ガチBLゲーでジャンル成り立つくらいの規模というと
学園天国では？

何それ

ジャンル外の人間にも聞こえてくるのは
天国＜咎犬だったがなぁ
年齢層の違いか？(咎犬ライトリアが多いｲﾏｹﾞ=アピールが強い)

天国そんなに流行ったイメージないなあ

学園天国は恋愛ゲーの中では、誰もが知っているジャンルだね
ガチゲーの中で、唯一ジャンル規模といえたし、初の成功例
最盛期はコミケでも50はあったんじゃないかな？
うる覚えだから詳しい人後を頼む

咎犬は上手いサークルや大手がやって目立っていたね

>>141
自分は逆に天国＞犬のイメージがある
天国はガチゲー興味ない飛翔やゲームの友人知人でも、一応名前くらいは知ってたけど
犬はそこそこ興味ある人しか知らなかった、とか
そういう個人的感覚の部分も大きいけど
犬はネットや二個などで目立ってたし、ネット上でのメジャー度は犬の方が上だと思う

天国にしろ犬にしろ最近なら眼鏡とか、どれも基本設定が古典的虹テンプレ、そこがオヴァには
懐かしくリアには新鮮、そして原作がある意味穴だらけで妄想補完しやすいあたりが
虹で(ガチゲーにしては)そこそこはまる人がいる要因かなあと

天国と咎犬がどっちがはやったと感じるのはPCの世代差だろう
PCとネットを早い段階でやってた人なら天国
後なほど咎犬

天国はBLゲー創立の柱になっただけに
当時、ゲームに興味ない層もBLに興味ない層も取り込んだ
というのは大きいかも。枚数的には当時はPC人口が少ないから
実際の売り上げ枚数は少ないんだろうけど

あ〜確かにそうかも

ところで眼鏡はどんくらい流行ったの？
一時期ネタとしてはものすごくよく聞いたんだけど、
ジャンル的にはどのくらいの規模だったのかな？

聞竹メガネはBLゲームとして
分かりやすかったせいか結構、流行ってたし
ネット上でのジャンルの垣根を超えて
各同人サイトでの認知度も高かったイマゲある
オフでの同人誌ｻｸﾙの規模までは覚えてないなぁ
けど、あーいう軽い感じのボブゲが良いんじゃない？
入りやすいし分かりやすいって意味で。

学園天国って曲名かと思ったｗ

学園天国＝学園へぼんか。最初何の事か分からなかったｗ
PS2に移植して、声ついてから流行ったイメージがあるなあ

メガネはニコニコ発祥？
でもないか

発祥ではないけど盛り上がり後押しくらいかな
あれで知った人も多そうだ

特撮にしろゲームにしろ、それまで畑違いジャンルだった人を上手いこと取り込めると
ジャンルとして長続きしてる気がする。

BLしかないジャンルって本当にノマが全然なかったりするけど
ノマ主流ジャンルはBLも結構あることが多いよね
ノマ主流で、BLが全然ない流行ジャンルってあったのかな

原作ホモとか原作女居ないならともかくBLしかない流行ジャンルってあったっけ？

蛇とか生系

>>152
多分、ないんじゃないかなーとｵﾓﾜﾚ

今は夢もあるからBLだけNLだけは無くね？
オフ限定ならあるかも知れんが

ノマがない、じゃなくて殆どノマがない、ね
8割9割くらいBLってこと
でも逆は全然見たことないなーって

乙女ゲーは？
案ジェは初期BLだったけれど、今は少なくなって
NLが多いってどっかで見たような

ほとんどノマのジャンルはあっても、
ノマ自体が小規模だから流行ジャンルとなると厳しいな

ホモの方が目立っていたけど、規模だけで言えば種は結構ノマもでかかったな

種はいろんなノマが盛り上がっていた印象がある
1カプだけじゃなくて
外から見ていただけだから、間違っているかもしれないけど

結構前だけど根雨露は飛翔漫画なのにノマが大半だったような

根うろはネウヤコがほとんどだったね
ホモだと笹塚あたりが人気だったのかな？あと社長と五大
普段ノマ萌えじゃない人もネウヤコは好きな人多かった印象

根雨露はヒロインが男だったら…という意見を色んなところでみかけたなあ

でも根雨路ですら割合的にはノマホモ半々くらいだしなあ
BLが細かいから小さく見えるだけだよ
乙女ゲーはそうなのかな？ヒロイン総受けとか？

矢子が男だったら、もっと大きな流行になっていたとは
よく言われてるね＞根雨露
あと飛翔系では万斤がノマ強かったと思う。

ノマがほとんどを占めるようなジャンルの代表は乙女ゲー
というか、ほぼ乙女ゲージャンルしかないと思う。
女性向けは、何だかんだと言ってもホモ＞ノマが標準だし、
男性向けだと、名無し男×萌えキャラみたいな視点が多いから
絡みとしては男女でも、カプという概念は無い。

百合が強いジャンル（男がほとんど出てこない原作など）は
東方、なのは、ストパン、鞠見て、薔薇乙女など
男性向けでもカプ意識が強いけどね。

乙女ゲジャンルは、攻略対象キャラ同士のホモとか、捏造カプを嫌がることも、
捏造カプ妄想が基本の二次同人では特殊なジャンルだと思う。
（ＢＬゲもその傾向が強いけど）
ノマのヒロインハーレムや夢が好きな層とも被っていることもあって、
住人はあまり乙女ゲ以外のジャンルに流れないし、
外部からの流入も少ないイメージ。

乙女ゲーは特殊だね
ホモやってると肩身狭いそうだ
貼るかとかそこそこサークル数あったと思うけど
どういう層だったんだろう　もともとノマの人たちだったのかな

でも矢子が男だったらって言う意見よく見るけど、寝雨露がプチプチでもそこそこ
流行ったのって矢子が女だったからこそ、とも思うんだよなぁ
あの漫画で主人公まで男（少年）だったら、ちょっと漫画全体が画面重苦しいというか…

万斤はノマ強かったね
主人公×嫁は一時期最大カプだったっけ？
脱色も初期はノマ主流だったな…
今女性向けで流行ってる下手、場皿、任玉は驚くくらいNLないね

>>167
オンリーイベントとかで「入り口は言ってすぐがBLだったけど、配慮とかしなくていいの？」
って聞かれちゃうようなトコだからね

乙女ゲーはオフ層は乙女ゲーの中でぐるぐる回ってるのがほとんどじゃないかな
あとは男性向けで活動してる人がつまみ食いしてたりとか

他ジャンルは（飛翔とか）オンだとノマ萌えを日記とかで割と見るけど
そういうのはライト層に多いみたいでオフではほぼ見ないね

「男だったらもっとはやった」は金岡の無能鷹も言われてたよな

全くないわけではないが、ガソダム00のノマの弱さは異常だったな。
貧乏姫関係を男性向きでごくわずか見かけたくらい？
下手もノマは弱い。女性国は少ないけど全く居ないわけじゃないし、
出てる女性国はほとんど大きな矢印出してる相手がいる割に。

下手で矢印出してる女性国は洪、白露、列ぐらいじゃないか？
洪と墺の組み合わせは昔からあるけど普が出てきて選択の幅が広がって割れた感じだし
セーシェルはゲームやってないと分かんないしベルや台は一枚絵しか出てないしな

下手の女子キャラはなあ
良くも悪くも「ホモカプ作るのに邪魔にならない立ち位置」の女の子達なんだよ
性格的、キャラ的なことももちろんそうだし
こう言ってはなんだけれど、ホモカプで人気のキャラと恋愛的な意味で絡むことが多いキャラ達じゃないしね
人気どころの米英日なんて、ゲームでセーシェルと話した以外に
女性と話した描写自体が殆ど無いよ

忍玉のくのいちは原作では女は怖いってのを知らしめるシンボリック的存在だし
良く出てくる女の子は年齢が低いからノマ流行らないのはわかる

馬佐良のノマが流行らないのは夫婦だったりするからかな

００はよくわからないがノマ展開が凄かったんじゃなかったっけ
それでも流行らないのかな

下手は俺様とフライパン娘が一番人気なんじゃないの？

>>170
乙女ゲでノマ好きな人全てがそうじゃないけど、ホモに興味ない、
ではなくて明確に「ホモが苦手」って人も多いからね。
ホモ絵が目に入るだけで嫌、という人もいるから配置にも気を遣うんだろうね。
流石にオフまでやってる人は、そこまで神経質だと、イベント廻るのも辛いだろうけど。
雑誌や公式等で、ちょっと攻略キャラ同士がニアホモっぽい雰囲気を出すだけで
ファビョって凸するくらい、ホモ化に過敏な人も多い。
腐女子（ホモ好きの狭義の意味）と呼ばれると即座に否定したり。
そんな空気の中では、ホモ二次創作している人は、風当たりも強いだろう。

>>175
いい意味でも悪い意味でも、作者が腐（男子）なんだなと思う＞下手
極端な話、女子が一人もいないと不自然だから存在するだけで、
重要なポジションの国は全て男性だし、
実質腐女子化してたり、妹や姉的な存在だったりで
「男からみた恋愛の相手」としては、全く機能していない。
あくまでも、「腐から見て都合のいい世界」を壊さない。
この徹底ぶりはある意味凄いと思う。

>>175
日本×台湾は25で人気らしいよ

はるかは結構昔の厭離でイベント記念アンソロがノマフォモ混在仕様だという件で
ものすごい荒れに荒れて主催叩きになっててコエーと思ったのを覚えている

>>179
関係性と台の性格が分かってないから本家待ちの層もいる
漫画が一つでも来たら日×台は増えるんじゃないかと思うよ

>>177
下手のノマ一番人気は瑞列だね

下手のノマって原作の矢印が男←女ばっかりだよね
男→女もあるにはあるが例えるなら吟の紺耐え並みのネタ扱い一方通行だし

ホモもノマもなんだかんだで愛されてちやほやされる受けが
好きな人が多いから流行らないのも分かる

サークル数も瑞列が一番多い
次が普洪
6月都市ではこの数だった
普洪は普人気の勢いに乗ってるから、まだ増えると思う

墺洪はあれだ、儲の声はでかいが
原作でわりとあるからあまり同人ふるわない系

ちょっとすまん
普段使わない漢字国名をさらに略されるとどこだか全然わからん…
洪牙利ならなんとかわかるんだけど

ノマでは白露×露とかは人気無いの？

自分もさっぱりわからん
日英米伊台みたいな、誰でも知ってるのしかw
ただ、まあ解った所で、下手内での細かいカプ分配図でしかないので
「ノマなんだな」ってのだけ理解して読んでるw

瑞→ス/イ/ス
普→プ/ロ/イ/セ/ン
墺→オ/ー/ス/ト/リ/ア
白露→ベ/ラ/ル/ー/シ
列→リ/ヒ/テ/ン/シ/ュ/タ/イ/ン？
最後は自信ないから間違ってるかも

>>188
合ってる

下手のNLの割合って1割ぐらいだと思うよ

>>167
いやー
女性向け同人が801が多いってだけで、本来の801への
反応として考えれば普通だよ

下手って大きめのイベントで全体が800前後とかだけど
だったらノマだけで80前後ってことになるけど、ノマそんなに無いよ

>>191
ノマでスペースは取ってないけどノマ出してるってサークルがそこそこあるんじゃない？
取扱いカプ雑多なサークル多いよね、下手って
ノマも潜在需要は意外と高いみたいで見てておもしろい

乙女ゲは初期はBLが主流だったように記憶してるんだけど
いつ頃からノマが多くなったのかね
それが正しい姿なんだろうけどBLが肩身狭いってのを聞いてちょっと意外だった

>>192
ここ最近増えてきたよね
好きキャラが出てさえいれば攻だろうが受だろうがホモだろうがノマだろうが
どんなカプでも好きキャラさえ居ればそれでいいって人が。
びっくりするぐらい雑多で拘りもたったそれだけっていう

>>142
亀レスだが天国、狗、猫は最盛期コミケでそれぞれ150くらいまでいった
眼鏡はスパコミのプチとかだと100越えるけど、コミケで100はいくんだろうか
どうだろうか？といったところ

眼鏡は25で、OPのデモが「あばばば」という名で（いやよく知らないんだがw）
流行って、25で知って（ゲームを）買った、とかいう人をよく見かけた
伴って、25の動画等の話題をブログで持ち出す人も多くてけっこう荒れたし
今も2のウォチが稼働してたりと、ジャンル規模は地味だけどけっこう厨ジャンル気味だ

>>192
ああ、そういうことか、理解出来た。

カプ雑多って言うと銀魂とかもそんな印象かな
マイナーカプを求めてジャンルのところ全部歩くような感じ

>>185
それでやっと解りました

ぎんたま確かにCP雑多かも
昔に比べて、登場人物全員好きってタイプが増えてきたのかな
みんなかわいいから
どのキャラがどのキャラとイチャこいても
無問題な感じ

BLが肩見狭いジャンルもあるのかー・・・
確かに乙女ゲーでBLなんて邪道！っていう人はいるかもしれないね

まあ肩身が狭くなるのは要するに割合的に少ないってことなんだよね
同人界全体じゃフォモマンセー状態なのは数が圧倒的に多いからだし
乙女ゲみたいにノマ主流になれば逆転するのもありだろう

それでも貼るか３はまだフォモあったと思った
それでもノマのが圧倒的だったけど

流行とはあんまり関係ないし昔の話だが
炎紋章生鮮の親世代なんかは男女でくっつくこと前提って作りのゲームだったので
BLはあんまり見ない＆肩身が狭い感じだったなあ
まあ、これもゲームだし乙女ゲと似たような事情故かなあ

炎紋章は、ごく初期はホモがメインだったけど、生鮮から男女主流になって
それからかなり長い間男女主流というより、ホモはおおっぴらにやるなくらいBLヘイトな
ジャンルだった
今は知らんが、割と最近までこの板のスレでもホモ同人の話題は、具体的な内容じゃなく
イベント参加して浮きませんか？という質問程度ですら叩き出されていたよ
乙女ゲーでホモ、ってのはやってた友達がいたので付き合いで少し関わったけど
ホモメインジャンルで男女が肩身狭いというのと違って、積極的に叩かれても文句言えないと
いう空気が怖かった

>>203
ネットでは特に、ホモは叩かれて当然という空気があって
相対的にノマの声が大きくなりがちだから、
実際のイベントとかオフではそこまでではないけどね。
ただ、上の方で少し出ているけど、ホモが嫌いな人のために、
ホモは目に触れないところでやるべき、というのは徹底していると思う。

一般に、ホモが多くてノマが肩身狭いというのは、単に少数派というだけで、
積極的にノマが嫌いとか、見たくもないというホモ者は少数派だけど、
ノマ者には、積極的にホモが嫌いで、目にも入れたくないという人の方が多い。
なので結果的に、ノマが強いジャンルは、ホモヘイトに偏りがちになるのかも。

ただ、乙女ゲとかノマが強いゲームジャンルではそういう傾向が特に強いけど、
ノマが強くても、アニメや飛翔ジャンルはそこまでホモヘイトにはなってないような
印象を受けるな。

ノマの数の大小とは別に
下手みたいにノマ者であっても「ホモ嫌い」を前面に出すと
寧ろ冷たい目で見られがちになるジャンルもあるけれど
そういうジャンルは少数派なんだろうなあ

>>205
下手は原作者が腐男子で、そもそもそういう系統を狙っているというのが
影響しているのかもね。

例えばBLゲとか、普通にガチホモが認められている原作で、
ノマの二次創作をやったら（ほとんど見たことないけど）
やっぱり白い目で見られると思う。

>>194
確かに、女性向同人界でも男性向のように
好きキャラ一人さえいれば、カプどころか
受・攻にもこだわらず女体化にも抵抗ない、っていう
従来の閉鎖的で、どっちかって言うとカプ傾向や
受・攻で無駄な争いしてた昔の世代の人よりも
新しい感覚の若い人が増えたと思う
これは実際の年齢じゃなくて
ネットの普及による新感覚であるんじゃないかと自分は思ってる

自分が不思議なのは義明日はﾉﾏがほとんど無いんだよな
女キャラ人気もしれなりにあるし男性向けも過去多かった筈なのに
女性向けになるとﾉﾏが壊滅してる

>>206
ボブゲで話の主流と関係ない
ノマやってる所もあるし、全くないわけではないよ。
ただやっぱり凄い少ないけど。
ボブゲの話のカプでもないし
話の主流からはハズれるから肩身は狭そうだが
オフでもそれなりに一定数は生息してるイマゲ

女性向同人の義明日でノマカプは確かに見ない・・・
ネット上では特に過激な意見もなく
女子キャラには好意的な人が多いようだが
やっぱ義明日はルルー○ュの物語であって
主人公の根幹に絡む強い矢印が
妹と親友しかない、ってのに尽きるとオモ

うん、ギアスはなんだかんだで一番太い矢印が瑠瑠と朱雀だったからな…
一期後半〜終了あたりは朱雀と湯婦ィがちょっときてたけど矢印むけつつ死んでしまったから追悼の意味が強かった
二期までには終息を迎えてたｲﾏｹﾞ
R2は主人公に矢印を向けてるキャラが死んで孤独感がまし、どんどん公式が大手状態になった
下手とは作品傾向が全く違うとは思うが、限りなく801がやりやすい環境だったんだよな、と思う

>>203
すっ…SUGEEEEEEEEE！
紋章＆聖戦初期にいたけどそんなジャンルになってたのか…
最近初代がリメイクされてたから懐かしくてなんかやりたくなってたけど怖ぇ〜
でもそういえばSFCの初期ゲーム系は肩身狭かった気もする
FF4とかの頃、やおい本ですスミマセンって注意書きがあったりした
一周したのだろうか…

>>208
主人公ハーレムなのが影響しているんじゃない？
女性キャラのほとんどの矢印が主人公に向いている
そして主人公と関係なくなると殆ど作中で描かれなくなるし、或いは主人公の邪魔する側の
絆として描かれるから
あんまりハーレム主人公のノマは流行らんでしょう

>>212
今の炎紋章はホモが増えたと思う。
暁では主人公が女の子とのフラグへし折って
ペアエンドは男同士の友情エンドしかなかったり、
腐女子狙いなキャラや描写があったから
二次創作でもホモがやりやすい環境になってきたのかも。

シリーズものでも作品の背景が違うとノマとホモの比重は随分変わってくる気がする。

作品傾向もあるだろうけれど
男性向けが豊富な作品のノマって
読み手書き手共にノマよりなひとが男性向けに流れちゃうから
女性向けノマに人があんまり残らないってのもあるんじゃないだろうか

>>215
それは無いだろ
男性向けのエロと女性向けのノマは全然違うぞ

>>216
全く同じじゃないことは分かっているけれど
境界線を気にしない人は気にしないよ？

極論だとは思ったけど
春日なんかの流行あたりから確実にハードルは低くなってるとは思うなあ＜ノマと男性向け

むしろ男性向けエロに近くなったのは801だと思う。
以前は男性向け特有の表現も801本でよく見かけるようになったし。

でも擬明日ってサブキャラだけのカプがほとんどないんじゃ？
主人公と親友とその周辺ばかりというか

ハーレム主人公のノマは受けないのに
逆ハーレムヒロイン＆女主人公のノマは受けるのは何故だろうな

春日はＢＬやりながらノマとか女体化とか女×男とか垣根低かった印象
春日から同人入ったので他ジャンル行ったら結構少なくてびっくりした

受として流行ってるキャラが攻になっちゃうノマは流行らなくて当然じゃん

最終幻想7の蔵は背蔵や座蔵で受人気高いけど
Wヒロイン論争でも大人気だよ

>>223
（悪い意味で）

そのWヒロイン論争とかだとクラウドはトロフィーとして欲しいだけだろ
受け攻め人気とか関係ないよ

ゲームにしろ漫画にしろ
男性ファンも多いジャンルはBL隠れろっていう傾向になるよね

ルルー主は体力無いから攻め需要が全くないのは分かるw
それこそトロフィー足りえないというか、受けでも攻めでも大人気キャラは顔、体力、地位ととにかくスペック高い（明日ラン、雲雀、無能大佐）
特にノマ人気は女の願望が反映されるので、流浪の皇子（←しかも破滅型思考）より
地位と名誉と甲斐性のあるキャラの需要が高いｲﾏｹﾞ

監督がいわゆる男尊女卑っぽい思考とよく言われるから無理だろ
女は添え物状態

義明日は女キャラと絡むけど、その場その場で違う女キャラに矢印向く上に、
一番大事なのは妹というキャラだったから、ノマが流行らないのも当然だと思う
種の明日欄も女より吉良吉良だったけど、でも女キャラに対してもそれなりに
矢印向けていたし

>>227
無能大佐はヘタレ化してノマ人気落ちたんだっけ？
あと雲雀はジャンル内だと美形キャラ扱いされないよ

再生で高スペック美形といわれるのは馬くらいのもんだ

馬は部下がいないと無能なのに高スペック扱いなの？

作品内の設定として高スペックと
周囲の扱いや属性による高スペックと
同人的な意味での高スペックはそれぞれ違う

>>230
どっちかと言うと相手役の鷹の目が高スペック化しすぎて無能が相対的に微妙になった
有能な女部下萌えだった人たちが
実は軍の高官の孫で無能の師匠の娘で炎もある意味鷹の目のおかげ
っていう設定てんこ盛りに萎えてしまった

>>234
＞実は軍の高官の孫
え？そうだったっけ？

>>230
ジャンル内では美形扱いされてないって
あくまで2ｃｈ上の揶揄じゃないかなあ
そうでもなきゃあそこまで美形カタログって言われてる漫画で
攻でも受でも大人気キャラにはなりえないと思うけど

主人公だってどう見ても絵柄がきゃるるんショタなのに
原作設定と2ｃｈ上でモブ顔扱いされてるし
そもそもあの原作絵ではどのキャラも美形に見えるｗ

>>235
ファンブックに載ってたある意味裏設定で将軍の孫設定がある
最初の方で将軍が無能に「うちの孫娘はどうかね？」って薦めてたけど
その孫娘＝鷹の目と言われている

作者がある特定のキャラに萌え出すと、原作自体はもちろんだけど同人的にも
結構打撃うける場合多いよな…

そういえば目盾のアイドルも属性（というか外見）かわって打撃うけてたな
逆にマイナス外見からイケメン化させようとした禿は失敗してたっぽいが
（イケメン化っていうかコナソのミツヒコ君みたいになってたが）

作者萌えかどうか解らんが、人気が出た某☆漫☆画の社長の豹変っぷりとか、ああいう
「どうでもいい雑魚→イケメンキャラ」みたいな感じの豹変なら逆に凄い人気出る事あるね
（でもこの場合ネタ以外では社長の登場初期に触れるのはどうなんだ？御法度なのか？）

>>237
知らなかった･･･
というか鷹の目は充分高スペックなのにいるのかその設定

>>236
比婆はファンブックでバレンタインにチョコをしこたまもらうらしいから
設定でも一応美形扱いなんじゃないの？

主人公は通常モードはきゃるるんとは思わないが（でもヒロインと顔一緒）
アニメ見たら納得した

豹変っていうと碁の椅子見さんとかな
あれもその他大勢の院生→メインキャラ
人気投票wの影響がでかかったなあ

井済みさんよりも尾型９段の豹変ぶりのほうが…

>>239
比婆のバレンタインの話は
風紀委員として学校にもって来るべきではないお菓子（チョコ）を
回収しただけとも解釈できるという事でファンの間でも解釈分かれてるよ

>238
特に飛翔漫画では「ちょ、最初とキャラ全然違うじゃねーかwww」というのは日常茶飯事なので
ナチュラルになかったことになってても御法度というわけではない…と思うw
後のインパクトが強いと最初の事とか皆忘れてるしな。

>>238
プチ来てたｷﾝﾀﾞﾆの警視も最初はかませだったけど
ツンデレしつつ主人公の理解者キャラになったような

かませ犬から変貌といえば種の遺作もだな
当初は完全悪役で種であっけなく戦死する予定だったとか

友誼王の社長も別人だからな
まぁ、主役自体も別人だが

ノマ人気が出るのは
ジャンルの中で攻め人気が強いキャラが多い気がするな
無能と明日欄の事になるけど

>>246
某☆漫☆画の社長は主人公に人格整形的な事されてるから一応理由は有る
主人公はあれだがｗ

ハーレム漫画の主人公的性質は女性向けノマでは流行らないに同意
まあ当たり前っちゃ当たり前だけど

まあ主人公も途中から設定変わったから
しょうがない部分もあるけどなｗ

>>247
まあそりゃ受け人気がバカ高いキャラはノマ人気は取りにくいでしょ
要するに大多数のジャンル者の目に受け受けしいキャラとして映るような本編描写なわけだしなｗ

でも種って明日カガも多かったがキラ楽も結構あったよな
ようは受け人気高いキャラでも、本編であそこまで明確に男キャラからも女キャラからも
同意の上でノマ矢印出てたら関係ないって事だと思う
更に相手の女キャラが常に同じ線上にいて同じくらい本編描写されてると尚更。

受け人気が高いキャラって、好きな女の子がいても大概片思いで終わるか、女キャラがたまに
しか出て来なくて同じ線上に立って無い守られキャラの場合が多いから、少ないだけだと思う

>>252
吉良は受け人気高いけど吉良受けは殆ど明日吉良だし攻め人気もそこそこあるからなあ
攻め2番人気が吉良で受け2番人気が明日欄だったような

ノマ人気の男キャラとBL人気の男キャラがきっぱり分かれているジャンルってあるのかな？
どっちも混じってるのが多い気がするけど

>>254
再生品とかか？

ＢＬの攻人気とノマの攻人気は、受の性別が違うだけで、
基本的に同じ役どころをさせているわけだから
人気が被るのは当然だと思う。

鰤初期の壱ルキや吟玉の置き家具もノマにしては人気あるらしいけど
壱ゴや置田のＢＬ人気がよく分からん

再生の場合は、主人公ノマの人気が無いだけだと思う。特にヒロイン
再生で人気あるノマって無垢炉×毒炉くらいだけど
女キャラの中ではダントツ毒炉が人気ある
男キャラに比べたらどんぐりだけどさ

苺は受け攻め両用のキーキャラだと思う
裏位置や位置売りはよく最大カプになってる
なってるって言い方も変だがあのジャンルは調べるたびに変わるからｗ

ノマとは微妙に違うがドリーム人気はダントツ比婆らしい＞再生

>>256
置き絡みカプは肘置き＞＞置き家具＞＞それ以外って感じ

ＢＬ攻めとしては初期は置き肘がそこそこあったけど、途中からどんどん吟肘に流れて
今はマイナーカプの一つだし
作中で絡みの多い混同は肘紺、耶麻崎は肘耶麻が大半で、置き攻めはあまり需要ない

>>254は
ノマ人気はあるけどBL人気がない男キャラ、BL人気はあるけどノマ人気はない男キャラに分かれてるジャンルってことです
飛翔は後者だけなら結構いそうだけど

置き攻め少ないのは周りのキャラが殆ど青年だからじゃないかな
同年代は絡みの少ない新派地くらいだし

>>258>>260
なるほどねえ。鰤と吟って今そんな感じなのか


ノマは攻めもだが受けの女キャラが女性に人気あるかも大事だよな
なので再生でノマがイマイチなのは女キャラ人気の低さに比例してる気がしないでもない

吟の置田は見た目・身長の問題から攻めで大人気は初めから見込めなさそうだったけど
受けの方でも思った以上に爆発しなくて意外だったな
仮にも神仙組ブランド・置多ブランド持ってるわけだから余計に

と言っても今までの置多といえば子供好きのにこにこキャラで病弱ダーク
みたいなのがﾃﾝﾌﾟﾚだったから吟球の置他とはまた趣が違うのかも

>264
吟玉の置き田はガチで腹黒キャラだから
さすがに腐ィルターを通してもｷｬﾙﾙﾝ☆とかツンデレに変換しがたいせいじゃないかと思う
＞受け人気

キャラ自体には人気あるのにね
人気投票二位だったし

置田はキャラ人気は高いけど飄々としてクールなドＳだから
ファンが好きな置田は組み敷かれる受けキャラじゃなく
かといって誰かに執着してる攻めキャラでもなくて
見た目やポジから想像される同人人気とは剥離した単体人気になってるんだと思う

原作では混同にすごく矢印でてるんだけどね＞置田
三つ葉編とか動ラン編すごかったし

ただ混同は人気イマイチだからなぁｗ
混同が肘方みたく美形だったら混置混流行ってたと思う

混同のﾋﾞｼﾞｭｱﾙは別に問題ないと思うんだが
あの変態ｽﾄｰｶｰな上に下品すぎるキャラ設定がネックなのでは

あー確かに混同が美形で耐えに矢印出てなかったら
吟のカプ勢力図変わってるかもな

>>264
初期は置き肘は吟肘とあまり変わらないくらい多かったと思う。
作中でも最強キャラの一人で、常に余裕綽々、飄々として器のでかいキャラってイメージだったから。

ただ遊園地編で「はわわ〜」「ドＳだけど打たれ弱いの！ガラスの剣なの！」
ってテンパってた辺りでちょっとイメージが変わって、
三つ葉編で「お姉ちゃんも混同さんも俺より肘肩の方が好きなんだ！」って嫉妬むき出しだったり、
肘肩に打ちかかってあっさり返り討ちにあった辺りで、一気に吟肘に流れていった。

ちょっと失礼
プチ流行スレが980超えて、カオスと合流するかって話題になってる。
あっちでは合流派が多いが、カオス住人の人達はこっちにプチ流行も合流してもOK？

被る話題も多いだろうし良いと思うよ

カオスとプチは話題もわりとかぶってるし、合併で良いと思うよー
案の定今大流行スレが過疎ってるし、そんなに流行スレばかり乱立させる事もないでしょう。

つーか下手儀明日春日忍にあんなに過剰反応してた自治厨は今どこのスレに生息してるんだ…
上記ジャンルの話追い出して、延々ラノベ話（12国だのｵｰﾌｪﾝだの）してたの見た時には、
さすがに追い出された方はしょっぱい気持ちになったぞ…

自分も両方見てるけど、合併に一票

自分も両方住んでるけど合併でいいかと…まぁ流行関連スレ乱立しすぎてるしなｗ

私も合併に一票

合併に一票

>>273
あれは自分もどうかと思った…
ダブスタもいいかげんにしろ、と。
結局、自分達にとって目障りなジャンルを追い出したかっただけなんだろうよ。

十二国とオーフェンか…
益々オヴァの巣になってしまったな

合併で良いよ
住人被ってるだろうし

自分は向こうでオーフェンの話したが
正直義明日や任玉や春日の話もしてて追い出されたぞ
追い出し厨は昔話なら可なんでねーの？

合併に一票
>277
下手追い出したかったんだろうなっていうのは感じ取れたけど
テンプレ変えた途端、下手のサークル数が500以上って判明したのには失笑したな

まあ当時下手は寄れば集まればカプ論争してたから
ウザがられる気持ちもわからんではなかったけどな

下手のカプ分布とかは下手スレでやれよって感じだったけどな
同じ話題がずっと続くのはウザイ事間違いなし
飛翔のターンとかも長いし

>>283
普段知らないジャンルの内面って結構面白いけどね
にんたまとかも見たかった
どういうカプがどうして人気なのか外から見てたらまったくわからないし

まあそこらへんのカプ論争とジャンルの叩きあいは確かにウザかったから分からんでもない
要は空気読みあえればいいねってことだろう

下手の人はやたら今までにこんな傾向のジャンルなかったよね
みたいに言うのが不思議だった。

こっちは各ジャンルのカプ分布もよくわかるけど脱線しそうになったら次の話題に移るから
ジャンル外の人間でもすごく入りやすいよね

あ、合流は賛成

カオスとプチが一緒になると
プチかどうか微妙な話題も
過去の話も出しやすくなるので合体賛成

自分も別に合体の方向でいい
少数派の意見のために、あまりにスレ乱立してると
カキコする人も少なくなるし読み取りにくくなるし
面倒になり杉るから、ちょうどいいと思う
仕事とかで深夜帰宅で疲れてる時に
どうしても同人情報きになって情報仕入れようとして
あちこち巡回しなくちゃならなくなるより
よっぽど良いや

801板に移って、「カップリングを考えるスレ」にでもしたらどうか

ノマの話題もあるのに？

ええっそんな真っ芯で打ち返して来るなんて！

びっくりした

合流するかどうかも好きにすればいい
自分はその時々の話の流れでレスするから
禁止話題があるとメンドイ
自由にやりたい

カプ考察系スレはマロンに飛ばされるよ
というか下手はそういうスレ無いの？

マロン行ったことないけどフォモカプ話でもおｋならマロンでも別にいいんじゃ
同人板にこだわる必要なんて無いんでない？
とりあえず流行スレで延々カプ話・ジャンル叩き合いは勘弁してくれる方向になればそれでいいよ
あとは294に賛成

いいわけがないだろうｗ＞同人のCP話をマロンで

マロンは普通の漫画好きな男が多いからホモ話できんと思う
あと「漫画」サロンだから、ゲームアニメ小説生等のカプ話は当然板違いになる
CP考察はノマホモ百合漫画ゲームアニメ生なんでもありの同人板でやるのが
一番好ましい
あと合流には賛成

ごめん行ったことないけどカプ考察はマロンに飛ばされるらしいからｗ
じゃあフォモカプならむしろ飛ばされることなく語れるんじゃない？
同人的視点ってのを強調する必要がありそうだが

大規模流行スレは飛翔マンセーがウザかったからこのスレできて良かったけど
大規模が過疎って飛翔者がこっちに集まりつつあるなｗ

このスレもそのうち居心地悪くなるのか

このスレできた最初スレヲチ禁止ってルールじゃなかった？

まぁでも大流行スレの人間もこのスレをヲチしてたりしたからね

このスレに限らずスレヲチは禁止だよｗ

とりあえずこのスレ的にはプチが合流してくるのもおｋで、
あとはプチスレで合流するか決めればいいという感じかな

スレヲチというか、元々大流行スレの住人なので、
大流行、プチ、カオスは巡回してる。大体皆そうなんじゃないかな。
巡回先がまとまれば楽になるので、プチ合流は賛成って事で、そろそろこの話題は打ち止めでいいんじゃないかな。
あとはプチスレの判断にゆだねよう。

ノマカプでも、公式カプ、作中で恋愛描写があるカプ、主人公×ヒロイン
以外はマロンでも嫌われてるような

プチスレとカオス統合すればいいじゃん
→カオスも流行スレと統合すりゃいいじゃん
となるような予感がしました
分立して過疎より、宣伝と宣伝ｳｾﾞｰしながら語る方がマシな気がする
人気スレも統合したし

大流行スレとはさすがに統合しないんじゃない？
そもそもプチスレもこのカオススレも、その大流行スレから
追い出されたから出来たスレなわけだし。

プチと統合したってここで語ることは変わんないでしょ
今までどおりやればいいと思う
ｓｐ数気にせずいろいろ話せるカオススレは居心地がいいよ

２日目の東方、下手以外はどうなるんだろうなあ

西は隔離状態だから全く問題なさそうだけど、東の東方と下手以外のジャンルがどうなるかってこと？

プチとこっちは統合でいい
いっそ青田あたりと統合でもいいけど大流行とは統合しなくていいと思う

全然知らないジャンルや古今東西のカプ分布とか
書店で強いジャンルや赤豚/三毛/厭離で強いジャンルなんかの話も
まるっとまとめてゆるく話したいよ

連絡送れたけど、カオスで統合OK多数貰ったのでプチスレの方は今回で無事終了、
続きはカオスと合体って事になった
住人かぶってた人も多いだろうけど、よろしくw

>>311
青田は視点が175特化スレだから、あれはあのまま独立でいいと思う。
予想スレ辺りはカオスと統合してもいいかもだが
あれはあれでマッタリ動いているので、とりあえず現状ママでもいいかと。

予測どおり、ここが実質なんでもアリの総合になったな。

同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ１２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180504/

色んなジャンルの同人サイトみたら今はどこも高確率で江波感想かいてるｲﾏｹﾞ
もうちょっと旨みのある男キャラいたら流行ってただろうなぁ

プチスレの美しい終わりに泣いた。
大流行から追い出された事で生まれたスレだったが、役目をまっとうして大往生だったな。
あとはカオスで変なハードルや禁止事項をもうけず、ﾏﾀｰﾘやっていきたい。

しかし一般のエヴァブーム再来が凄いわけだが、同人には何の影響もないのかねーと、金曜ロードショーを見て思いましたw

破も見てきたけど、薫ほど出番も台詞も少ないのにも関わらず
腐を釣れるキャラもそうそう居ないなと思ったわｗ

そもそも女性向けで江波ってそこまで数なかった気がするんだけど、どうだっけ
カプもカオシン一択だし
オタ論争はすごかったけど…（男性向けも？）

オタ釣り具合は相変わらずなのか

冬至や舵もいるでしょ

自分は男女カプ者だったけど、今更情熱は戻らないなぁ
自分の中で一度完結しちゃうとそれっきりっていうか
新規には新鮮なのかな

新規じゃないけど今回の破は新鮮だったよ夏にコピー出そうかなぐらいには
薫の最後の一言に劇場の女子が爆釣りで笑った

3分も出てないのにすごいこと言ってたからなｗ
今再放送もやってるけど……どうだろう
次作で活躍するみたいだし、運が良ければ春日くらいはいけるかも
ただ真次の方がぁゃナミとフラグ立ちまくりだけど

冬にスペースが増える程ではないけど
夏の絵場スペースはそこそこ賑わいそうだよね、絶対需要＞供給だし

今もう一度同人的に行けるかはって話は別として、
基本的に受けの恋愛フラグはあんま問題にはならなそ

江波の凄さってやっぱりあの時代だったからで
リアルタイムの江波を知らない層が見ても
新しく何か引っ掛かる所はないんじゃないかと思うんだよなー
今は選択肢もたくさんあるし

>>318
普段はホモやってる人達がノマやオールキャラや普通のシリアスやったりしてたのし
数自体は普通にあったと思う
で、かおるくんが出た後その人らと新規組が暴発した

男性向けのスレとかも見てるけど、今あっちは流行って言える物が
無いので「選択肢としては有り、だけど流行するかと言えば否」っていう感じっぽい
ただ今回特筆すべきは「映画見ずにニワカ知識で描くと痛い目にあう」とw
例えるなら義明日でしーつーの胸に傷を描かない程度にはw

新規の読み手はTVシリーズも見てくれたら大丈夫だけど映画だけ見てたら
中古同人とかTVシリーズの在庫とか見ても多少混乱するかもね
でも、夏限定で言えば金岡が盛りかえした程度には盛りかえすかも、と思う

新規どうこうもあるけど
何よりどのジャンルの腐女子も満遍なく絵場ネタを日記に書いているのに驚いた

>>325
過去流行したものだと
信者いるからな
間違えると信者攻撃受ける

腐もかおるにつられたわけじゃなくて、あの時代あれ見て、大人になって再度見て
女子キャラに感情移入、という層が多いっぽい。
テレビシリーズのドロドロ感は腐の深層心理にシンクロしたんじゃないかなと思う。まわりみてて。

エヴァは同人的にはどうにもならないだろうが
死にかけたジャンルの延命にはなるわな
映画が残りあと2作、2年スパンでも4年は話題に事欠かない
人に忘れられないっていうのはジャンル存続の大事だからな

そう考えるとホントにエヴァってオイシイ位置にいるんだなぁ。
認知度が高いってか、ちゃんと覚えてもらえるって凄い事じゃん。
でもまぁ、同人的には爆発的に最燃焼って事はないね。
エヴァはホントにあの時代だからこそ
一般人も巻き込んでウケた作品だったと思う。
ずっとザンルにいて長くやってる人には
今回の映画で再度スポットライト当たって売上げが
伸びるチャンスで良いかも試練。

今ハタチくらいの子がリアの頃TVで見てトラウマになったと言ってたが
大人になってみたらあれっ面白いじゃんって感じで戻ってきてるっぽい
まるでサケの放流みたいだなと思ったw

確かにダミープラグの辺りはトラウマになるよなー
あれ夕方に放映してたんだもんなーすごいよなー

絵場の認知度っていうか、ある一定の感心度なら他ジャンルにはない高さだなと感じた
女性向けがあまり発達してないからというのもあるかもしれないけど

絵羽と癌はオタ歴史のエポックメイキング作品だからな。

>>331
> サケの放流みたい
なんか納得した

>>330
あの時代だったからっつーか、あの手の欝内容が当時までに無かったから、じゃないかな＞受けた理由
絵場からああいうヲタ受け電波内容増えたしね。セカイ系とでも言うのか
今の時代であっても、何かドカンと今までに無かったようなものが出てくれば
またエポックメイキング出来るのかもしれないよ

つっても自分の脳では思いつかないがｗ

江波の映画は後一回だよ。　
残り２話を一気に上映するから。

「スクリーンの綾波見たら、長戸なんて全然魅力ない。しょせん亜流www」みたいな書き込み見て、
10年色褪せない綾波強えーと思った。
あの時代だからあそこまで流行ったって言うけど、それだけでもない気がするな。

ところで男性向けでは春日2期は失敗扱いされてるみたいだ。
奇をてらった変則的な放映形態やループが不評で、
話題もすっかりエヴァにさらわれてお気の毒様って雰囲気だった。
それでも女性向けは多少盛り上がってたりするんだろうか。
同じ作品でも女性向けと男性向けの動きは違うし。

女性向け春日はすでに小説母体だから
小説版のアニメ化ではあまり燃料には…

絵羽は美里さんのあえぎ声とか明日香の裸で精神崩壊とか
礼のあれやこれやとか薫のガチっぷりとか
今見ても結構インパクトあるな

春日はジャンル者と元ジャンル者が活気付くくらいかな
前半は軽音！に話題取られて夏はエヴァで制作会社内、角川内で
つぶしあってるから仕方ない

男性向けとは全然動き違うからなあ
こないだの都市では、メイン男キャラの燃料投下直後で
サークル少ないながらも盛り上がってる感じだったよ＞春日
これから女性向二次で人気の原作エピのアニメ化控えてるし
出来次第ではジャンル内での盛り返しがあるくらいじゃないかな
今日兄だし安牌だとは思うが

2期春日は消失がメインだろうから今の時点じゃまだどうにも
今のところ長戸はまだ脇キャラにすぎないし

>>323
普通のジャンルだとそうだけど
江波は「最終的に男に走った…」って驚きがあったから
薫と同じくらい真次の反応もおかしかったし

でもまあ普通に萌えてる人多いしあんまり問題なさそうだね

今回に限って言えば、そのフラグへし折らせて頂きますとも取れる登場だったから
特に問題ないと思う
むしろTV版があったからどうなるのか期待があって、期待通りで今のところ進んでるイマゲ
増えはしないけど既存サークルのボーナスタイムにはなるかな
中古も出回ってるけど、需要は「今回の映画の本」だろうし。

豚斬りごめん
夏アニメがぽつぽつ出揃って来てるが
軽音並にきそうなのってあるかな？

軽音って一般的には流行ったけど同人的にも来てるの？

>>345
昨日までの新作分は全部見たが
特にコレというものはない

澪だけが来た。見事に澪だけｗ

海猫どうかねー
来ても男性向けだけかな

海猫は最近作者が厭離に参加しだしたんだよね。
原作者の参加でサークル数が多少増えてきてるみたいだし、アニメもあって盛り上がる要素はあるんだけど、
前作の蜩で後半一気に萎え展開が来たって前例があるから、この先よっぽど上手くしないと厳しそうな印象。
男性向けは当分当方一強で安定する感じじゃないのかな。

男性向けは女性向け以上にビジュアル重視だから来ないと思うが…
魔女が男なら女性向けプチはありえたかも知れんが。
魔女と主人公でノマでプチプチプチくらいか。

ビジュアル重視だったら東方流行ってないよｗ

ビジュアルといっても東方が人気なのは作者本人の絵のことじゃなく
キャラデザのよさが受けているんだと思う。
ピクシブとかの観ていて思うのが、東方のキャラは上手い絵師が描くと映えるし
どんな個性的な絵柄の人が描いてもちゃんと東方キャラだと認知できるところだと感じる。

基本的に男性向きは萌絵かエロ絵じゃないと受け入れられないけど、
東方は萌絵が多いものの、普通創作系でしかあまりみない絵柄の人
（少年漫画系やポップなデザイン系や美大アート系などの絵柄）
でも普通に東方を描いててそれが評価されている。
それがいろんなタイプの制作者をよびジャンルが繁栄しているのだと思う。

男性向けでも同人ゲーだと流行るのは絵に隙があるものだったりする
月姫、蜩、東方、カノンと、絵はあれ？って感じのが多い
絵がうまいに越した事はないのだがそれは、取るべき所が絵しかない場合
ゲームとして新しかったり面白かったりするならば
絵（キャラ）には萌えという記号があれば良い
あとは絵師と同人屋がどうにでもするからw

そういや、エヴァからだよな。
「セカイ系」って言葉が出てきたのは。
欝っぽいのが当然って風潮が出てきたのも
エヴァの影響が強かったと思う。

開示が再放送するそうだ。秋の映画にあわせてだろうが
福本系は定期的に燃料投下あって安定してるな

再放送・映画化に加えて原作連載再開って、暫く食うものには困らん感じだな
調べてみたらプチや厭離も定期的に開催されてるしなんて羨ましいジャンルなんだ

ｆｋｍｔ自身が一般にも幅広いファンを持つ作家だからな。
同人人気と一般人気はイコールではないけど
基本層が厚いというのは、いろいろと有利だとは思う。

ｆｋｍｔもいつも需要＞供給だよなぁ
やっぱり絵柄が絵柄だから参入し辛いのかね

参入以前に女性だとあの絵が駄目って人が多いからね

福本に限らず原作の絵に対して五月蝿いのって描き手に多い傾向だと思う
絵がアレな感じでブレイクしたものって殆どアニメが火付けになってる事大半
アニメでハマって原作も萌えられる様になったってパターンは多い

>基本層が厚いというのは、いろいろと有利だとは思う。
確かにそうだね
原作に一般人気があるとメディア展開も多いし
動きも多くなってくるし

fkmtはあの規模にしては上手い人とか商業作家が多いイマゲ
今でもそれなりに同人規模保ってるのは上手い人が多いのも理由かもね
ただ、何故か書店委託してる人少ないので目立たないが…

まぁ書店は商売なので上手いからといって
取ってくれるわけでもないからな…＞ジャンルが重要

あと書店慣れしてない人が多いんじゃないかと
ﾊﾞﾌﾞﾙ初期の任玉とかは大手が預け出したから預ける人が増えたんじゃないか

fkmtといえばヲチがひどすぎて焦土になった程の恐怖ジャンルってのは
同人板なら結構知られていることだと思ってたんだが
最近は知らない人もいるのか。もう何年も前のことだから仕方ないが。
書店が取ってくれないんじゃなくて、誰も目立ちたがらないだけだよ。

>>365
同人板長いこと見てるけど案外自分のジャンル外の事は
見てるスレによって知ったり知らなかったりまちまちだ。
具の基地厨レベルは知ってるけど。

>>365
盾のヲチによる淘汰騒動は知ってるけどfkmtは知らなかった
ジャンル外だとまったりジャンルにしか見えない

昔は2chも狭かったからね
今は人も板も増えすぎてｼﾞｬﾝﾙ者じゃないと分からないし
基地レベルは正直昔より上がってると思うけど

今は一定以上に暴れるとアク禁されるから
昔ほどの基地外大暴れは出来ないんじゃない

どこもかしこも難民で雑談スレが繁盛してるな

年齢層が高いジャンルはヲチで潰されること多いよなあ
ヲチというか足の引っ張り合いだけど

特定のカプだけ凄く痛くて他との差が激しいジャンルとかも潰れやすいよね
いっそ全部痛い方がまだマシ

まぁそういうのは内部抗争あるから…
A×Bな人が「ほらやっぱりC×Dは痛いｗｗｗ」みたいなの

ヲチ関係は同人板よりも難民の方に舞台移ってるね
難民板勢い順にスレをソートして上から見ていくと同人関連が多い多い

2ch自体が年齢層が高めってのも関係してるんだろうなぁ＞年齢層高めジャンルのヲチ潰れ
煮詰まってる感じ

なんというか…>>1に書いて無いのが悪いのか何なのか他板の話題禁止というか
ヲチ関連の話なんてイイ気分しないので辞めないか

>>373

じゃぁ江波の映画の話でも……破の話ってどこまで可なの

ネタバレになるのはダメなんかな？
公開されているからいいとは思うんだが。

ネタバレって程のネタもないけどまだやめておいた方がいいと思う
とりあえず最後のシシャは相変わらずかっこよかった

セリフ一つだけでカプに引きずり込まれる気がした＜最後のシシャｗ

だけど、この夏はまだ同人的には弱いんじゃないかな。
次のＱが本命だから、Ｑ次第。

鋼リバイバルは海鮮を過去の古本漁りに走らせているらしいが、
エヴァは映画新作本を求めてオタが夏コミ会場を奔走しそうだ。
まあ今からなら夏コミ合わせにギリギリ間に合うし、ガイナはオタに優しいとも言えるw

新作は見てないけど、一瞬しか出てないのに本買いたいと思わせるってすごいな
今度は一般向けにするらしいから、作品やキャラから旧作みたいな妖しげな雰囲気は消えると思ってたよ

ていうか絵羽がヒットしてるのがまだ信じられない…
当時の腐女子もEOEで振り落とされたの？
あれはオタに対する憎悪に満ちた作品だった

オタ嫌悪描写に振り落とされたというより、
結局TV版以上に納得できるオチがつけられなかったのか監督orz
ここまでつきあっちゃってあーばからし、
というがっくり感の方が強かったような

破を見て夏に江波本欲しいなーと思ったんだけど
他ジャンルサークルでも突発本出す所増えるかな
書き手としてはあの数秒の出番じゃ難しい？

…そんな、よってたかって本買いに奔走！って程かあ…？
映画のヒットとは別に、なんか盛り上がってる一部の人が
過剰に言ってるだけのような気がするぞ
エヴァってジャンルスレないの？

>>382
些細な事だが劇エヴァはガイナではない

前回ミケ申し込みから今回の開催までの間に燃料が来たジャンルって
絵羽
系おん（これで申し込んでたサークルはいるのか？）
fkmt
貼る日（でも失敗認定）
鋼（でも（ｒｙ
ぐらいかね。

江波のシシャのような一瞬の出番での盛り上がりは、流行してブレイクするのを期待というより
一発花火だろうからその瞬間に一緒に盛り上がりたいんだろうなというイメージが強いな
TV版直後はそんな感じで買いに走った人が結構居た印象

>386
映画を見てない自分が他人のレビューで台詞（ネタバレ？）を見ただけで
滾ったので実際見たらもっと滾る人多いんじゃないかな
ただ、これはテレビ版（エヴァのストーリーを知ってる人）見た事ある人前提で
初めてエヴァを見た人はさほど気にしない台詞かもしれない

>387
場皿

場皿は先日最大燃料もきたから
来年までは確実に安泰だろうな

>>341
亀だけど、春日は描写で腐を釣ってるだけでむしろノマ燃料だったようなw
焼失メインなら、さらに主人公ノマ強化・超能力者ノマ燃料で女性向けは厳しいんじゃない

今日アニも商魂たくましいからちょくちょくあざといネタは入れてきてるけど
肝心の放映形態があれじゃ女は冷めるだろう
男ｵﾀの一部みたいな今日アニ儲ってあまりいなさそう

場皿って昔の格ゲージャンルみたいだよな
新作燃料で保たれる所が

メーカーも同じか

場皿スリーか
確かに燃料投下されて盛り上がれそうだね
ただ、新しい層まで引き込んで
大流行にまでなれるかなって言うと
既存の人へのサービスに終始してしまいそうな予感
続編って何かとそういう部分が難しいよね

>392
１期だって強烈なノマ展開の上に成り立ってる作品なのに何を今更ご冗談を
あの放送形態程度で萎える腐ばかりだったら今の時点でジャンル消滅してるだろうて

まあ逆際4みたいに続きでも主人公とか取り替える感じじゃ無いと新規は取っ付きにくいだろうな
（アレはアレで元々いたファンには憤慨モンだったが）
でもアニメ化→ゲーム新作→アニメ続編の流れはタイミングとしては最強だろうな
アニメから入って、でも1からプレイするのは…って人にも「新作なら」と手を出す切っ掛けになるし
既存ファンには「やっと新作」と思えるし

問題はハードがPS3の可能性濃厚なことぐらいか

そういえば逆才も新作出たけどどんな感じ？
4の時は作品はぼろ糞言われてたけど同人的にはけっこう盛り上がってたよね

>>398
良くも悪くも手堅い出来のファンディスク。
シリーズファンへのサービスは抜群だが新規層取り込みは難しいと思う。
ただ、明らかに男キャラより女キャラに力が入ってるので
腐へのアピール力はやや弱めかも。

逆際4は新規がドッと増えたが同時に既存が多少減って4で来た新規は1年後に一気に
去った感じで、今回の逆献は新規はそんなに増えて無いけど既存が減る事もなく、
やや微増して安定を保ってる感じかな。
逆際シリーズは女もエロいキャラ多いし今作はいつもにも増して良い女キャラ多いけど、
元々作品が男性向けで受ける物じゃ無いから、夏が男性向けで増えるかと言うと、そうでもない感じ。

男性向けでエロが増えるかどうかって言うと場皿も「見てみたら男でも楽しめる
アニメだったし春日とかエロいけど、男性向けでは来ない」って男スレで言われてたな

場皿はゲームの時点でも夢想に比べてエロ少なかったしな
基本はギャグなのが難しいのか

いや、男向けスレ見る限り理由は「パッと見が腐向け過ぎる」かららしい
オッパイ作家でニッチ狙いにはイイかも知れない、とも言われてたがw

>397
うわーそれは死亡フラグだな
場皿が人気でた理由に腐女子のPS2所持率の高さだったというのに

>>403
どのハードで出るかは未発表で、PS3も予想レベル
新キャラ含め規定路線みたいに流される噂を、本気にしてくれるな

>>397もどこが濃厚だ、脳内だけにしてくれ

でもまあ今新作ゲームがPS2で発売されるっていうのはないよね？
大抵携帯機か次世代機だよね

>>404
いや、別に悪意をもって書いたわけではなく
ｿｰｽ貼らないただの雑談のつもりだったんだが
Pも以前PS2はもうﾅｲみたいなこと言ってたから
そうなると可能性としては次世代機、PS3濃厚かなと思って
…なんか勘に触ったようでｽﾏﾝｶｯﾀ

来年発売だしね
今更PS2で出したら時代遅れ感すごいと思う

ところで今稲妻11ってどれくらい来てるんだろう
オンじゃぽちぽち見るけど

場皿はPS3とPSPで出すと勝手に予想
半生とか生で流行りそうってやつある？

>>408
稲妻11はオンリーやプチオンリー開けば凄く賑わう
6月都市も結構盛り上がってた
が、それは需要と供給のバランスが丁度いいからであって、天井自体は低い
プチレベル流行だからこそピコ手にも優しい賑わいというか…

>>409
生ならあらち、半生は真剣と予想

あらちはリーダー受がダントツって聞いて意外だった
ぼーっとした天然ぽいとこがいいのかな

真剣流行してるんだ
生はゲイ人とか移り変わり激しいイメージだけど
蛇は比較的安定しているね

>>395
流行スレでの定説は、受のノマはセーフ、攻のノマはアウト、じゃなかったっけ？
今後の展開的にはどっちのカプにも死亡フラグだろ
焼失なんてノマに加えてメイン二人の絡み自体皆無に近いし

かと言って、女性向けで801からノマに移行するジャンルとも違うだろうしな
多少は増えるだろうけど

>>414
それはもともとノマフラグが無い作品の定説だわな
春日は物語自体がノマフラグの上に成り立つ作品だから
今の展開や消失は別にマイナス燃料にはならんだろう
実際消失は既にフォモ用ネタ材料と化してて消失ネタ本多いし

最初からノマがちょっとでもあるとＮＧな人は関わろうとすらしないジャンルだろうし
小説でも喜べる部分がアニメ化であざとく映像化するならジャンル者には燃料になるだけかと思われる

場皿新作の機種は公式の発表を見て尚且つ暫く見守るくらい気長でいたほうが良いかもね

カプンコは海外で売れるものは自前のマルチ開発ツールでPS3と箱○のマルチ同発で出すのが恒例化してるけれど
国内では大ヒットでも海外ではさっぱりなモンハソは新作をあっさりとうぃーにしたし
最近でも結局PS3・箱○マルチで出るとわかったけど発表の時期は4ヶ月も違った□スプラ2という事例もあるわで
（今のゲームはカプンコに限らないが）さっぱりアテにならんわな

3だけじゃなくてアニメ二期もあるっしょ>場皿
ハード持ってない人でも盛り上がりに参加しやすそう

>>414
あの男２人を腐変換できる頭だと消失も男２人の接点、むしろ美味しいところが
山盛りだったけどな？と不思議に思ったハルヒ厨ですまん

何度も言われてるし自分も言ったけど、本編で推されるノマ展開を愛でながら
別腹でホモ変換できない人にハルヒは楽しめないジャンルだろうと

>>418
原作の続きが一向に出ない点についてはどうなの？
恋愛要素一切無しの12の国でさえ、放置にうんざりして離れる人もいるのに

相変わらず春日ジャンルの高尚臭は異常だなｗ

春日は今のところを見ていると、原作展開で萎えって感じはしないけれど
2期が出る出る言われながら待たされ、原作の続きも出る気配がなく
それで別ジャンルやり初めてそっちに…という人は結構いたと思う
原作の続きが出て盛り上がってきたら、戻るって人はいるかもしれないが…

春日は1期アニメ以外見ていない身だけど「受のノマはセーフ、攻のノマはアウト」って
定義で見ると、アニメ1期は居ンにはフラグ感じるけど、古和泉にはあまり感じ無かった
ので、もしその後、古和泉にノマ展開が来てて、その消失での攻ノマ展開ってのが
アニメ2期描写で大きく描かれてたら多少は影響する…？かとも思った
春日に詳しく無いので解らんけど。

美味しい展開でもないし原作がいつまでたっても出る出る詐欺状態で
アニメも変則展開が失敗臭いし新規や出戻りは少なそうだなあ

いや実際のところ、今新作やってるようには思えないんだよね＞春日二期
ジャンル者の燃料になるくらいで。新規はそんなに入って来ないんじゃない

現ジャンル者にはノマフラグは当たり前というかノマフラグをホモの燃料にしてるとこあるし
ノマで振り落とされてるなら、春日のニコブーム終焉の時点でほぼ消えてるかと。

>>419
既にガラ亀の続編を待っていたファンのような気持ちなんじゃない？完結するまで生き延びよう

個人的には（多分異端だけど）原作が止まってることに関してはそんなに
原作者の好きにやればいいと思ってるよ
それより今ある原作から京アニ角川がどういう作品を作ってくるかの方が楽しみ

>>420
誉められたｗ

>>425
気持ち悪い

春日厨って相変わらず高尚様だなあ…

>>420
高尚なの？
単なる好みじゃないの？
ケーキ屋で
「こんな青い色のお菓子なんか出したら気味悪がってみんなお店に来なく
なるよ」
「いやそもそもここのケーキ屋青は初めてだけど紫とかピンクとかえぐい
色のお菓子ばっかり出してたし、元々そういうのが好きか好きじゃなくても
平気な客しかついてないから大丈夫だよ」
「青い色のお菓子ってどこが気味悪いの？むしろ美味しそうじゃん」
ってな会話してて高尚とかないっしょ？

あれ？春日って原作至上主義ジャンルじゃなかったっけ？
よく訓練された儲が大半ってことか？

設定柄パラレルが許容されやすいのと
原作小説＋カプ寡占なこともあいまって小説サークルがわりと多く見える
低燃費でもそこそこ長持ちしそうな条件は揃ってる気がする
この放映の仕方じゃ新規はむりぽ

要は原作が中々出ない状況で燃料が少なくて
パラレルブーム状態って感じ？

普通のジャンルなら末期感出てるけどなあ

何だよ、春日アンチはこっちに移って来たのか？
大流行スレから住人追い出したんだから、あっち保守してなさいよw

儀明日だって長い苦難の時代を耐え抜いたオタだけに、ついに春（ボーナスタイム）がやって来たんだから、
春日だってノマ展開だろうが、原作出なかろうが耐えぬくオタはいるさ。
少ない燃料で耐えぬくのは、高尚ではなく清貧と言うのだw

なんかスレタイらしくなってきたな
>>431
春日は初期からパラレルも女体化も溢れてたから
末期感は特にないんじゃないか

ちょっと否定的な事書かれたらすぐアンチとかこれだから春日ジャンルは

春日はヒロインが神だからパラレルワールドはすごい作りやすいと思う
ここ数年言われてるけどパラレルはもう末期じゃなく初期でも普通に多くなったよね

高尚様ジャンルってこれだから嫌なんだよなー
ちょっとでも否定意見出たら安置だ何だって
延々ジャンルマンセー続くしさあ

>>435
なんとなくなんだけど、「ネタかぶり」を極度に恐れる最近の風潮も
関係してるのかなとも思う。
ぶっとんだパラレル設定にしとけばよっぽどじゃなきゃかぶるまい、
みたいな。

実際春日ジャンル的には再流行の兆しあんの？
男性向けでは軽音に隠れてショボショボな臭いしかしないが

春日の二期は放送の仕方で新規来ない→盛り返しムリポ
ノマフラグ→原作至上でノマに耐性がある人が残ったジャンルだからアニメで放送されても特に問題なし
　　　　　　　　新規にはもしかしたら厳しい？→放送の仕方で新規はｒｙ→盛り返しムリポ

って言ってるわけだよね？
儲や安置って言ってる人が一体何と戦ってるのかよく分からんのだが…

どっちにしても残ってる人間が喜ぶだけで新規は来ないでFAか

>>432
儀明日まきこまないでくれ

あと儀明日のボーナスタイムはそろそろ終了
サークルはそこそこ残ってるが回線が随分と減った
でも春が一年続いたからボーナスとしては充分か

>>413
ナマは大鳥ブームがどうなったかだなあ
超都市ではアンソロや本が瞬殺状態だったけど
今の人気では冬くらいまではブーム続くんじゃないかと予想

ただし芸人ジャンルは移り変わり激しくて三十代芸人だと
リアル彼女いてもおかしくない年齢だし女関係で激変するから
油断はできないけど

>>441
義明日は放映時…特に2期はなんか出来が悪い？1期と別物？とか言われてたので放映終わったら
一気に人がいなくなると思ってたので、白が仲間になってから〜最終回ボーナスの展開に対する
同人市場の動きはなかなか興味深かった
外から見てた意見だから間違ってるかもだけど、多分、放映中のどの時期より最終回後が
一番盛り上がったんじゃないか？
まあ、でもそろそろ落ち着いて来てるね

まぁ、春日は夏の配置も…たとえｱﾆﾒ新規がいたとしても
厳しい気がするしなぁ＞東ｱﾆﾒと離れて小説西配置

それでもジャンル者は楽しそうだからそっとしておいておやりよ

そっとしてやれってならジャンルスレでやれって気もするがｗ

まぁ「春日は来る？来ない？？」って質問が先にあったんだし
ちょっとくらいジャンル内情語るくらい別にいいと思う
絶対来ないとしてもカオススレらしく流せばよろし

来てる実感はないが数字で見ると微妙に来てる
元々書店でさばけるジャンルだし配置より
書店の動きに注目してる
一時のブームほどはさすがに無理だろうけどね

そういやあれだけ肥大化したゆんだむはどうなったの？
規模の割には動向が分かりづらいよね

ゆんだむは2期の同人萎え燃料で一期の盛り上がりすら消火された印象
義明日ゆんだむ共に2期の評判はよろしくなかったけど
同人的燃料で結構変わるもんだな
種運命もあれだけ言われてたけど同人は盛り上がったしね

種の場合はいろいろ言われてたけど、反面喜ぶ層もこれでもかってくらいに多かったからな
あと風潮的に文句言いやすい・言わないorマンセーすると厨みたいな空気が漂ってたから
燃料で素直に喜んでる姿が見えにくかった印象

春日はオチスレも落ちてて難民も過疎ってるからこっちで語りたがる人多いのかなーなんて…

>>450
種運命は2とかネットで批判が多かっただけで、実際は真逆で色々受けてたって感じに見えた
アンチに高尚系が多かったように思う
流行スレでも種の内容叩きとか多かったし
でもサークル数的にも海鮮数的にも流行っていたよね？

00は本編展開で離れた層もいるだろうけど、同人的に一番人気と思われる
キャラのオンリーイベントがことごとく失敗してるのがジャンル者にダメージを
与えてるのでは…と思った
でもサークルが今どれくらい残ってるかってのは冬コミまで正直ちょっと掴みづらいな

夏はまだ400ぐらいあるんだっけゆんだむ
冬にどれぐらい減るかだなぁ…

>>455
600じゃなかった？

００は600くらいだったはず。
申込みが冬時点だからね。
義明日の最終回効果を横で見ているから、
それを狙って夏三毛を００で申し込んだジャンル者は多いんじゃないか？

でも厭離欠席多かったみたいだし、冬には半分以下になってそう。

厭離の欠席は確か主催に問題があったとかなんとか
だからそれを見て判断することはできないけど
夏はどうなんだろうね

>>457
圧縮のこと考えるとそんなに減ってないと思う
映画もあるしカプ分散型だからそれほど減らなかったのかな

00の厭離は確かに主催が問題を起こして参加を辞め様としたｻｸﾙ者が
居たから欠席が多かったと思うので普段のｲﾍﾞではそこまで関わりなさそうだけど

でも冬が数字的にも色々変化ありそうで楽しみだな
下手がどうなるか先読みできないし1000超えジャンルはやっぱり再生だけだろうか？
それとも冬には減ったりするかな

再生は前世ネタが出始めてきたから様子見かな
でも4〜5年たってるしそろそろ入れ替え時期ではあるけど

なんか本編に萌え要素少ないとか聞いてたけど
締め切りが最終回前とはいえ600もあるのかぁ
意外と冬に激減ってのは無いかもね

００の場合はサクルの数よりも
回線が少ないってほうが良く言われてるイマゲ

>>461
何か燃料投下でもあったって事かな？

00は夏以降に移動が多いような気がするよ
とはいってもやっぱり600もあるから急激に下降はないだろうけど
飛翔はやっぱり何度も言われてるけど飛翔で新しい流行ジャンルが
出てこない限り安定か緩やかに下降だろうな
グラフ見ると再生の数字は右肩上がりだけど00みたいに海鮮が多いのだろうか？

すいません
最後の一文は00と違って海鮮が〜の間違いです

ジャンルが長持ちするかどうかは海鮮の数もだけど
サークル同士が買い合ってるかどうかが
重要なんじゃないかと思う

あんま虎の話題出すのもアレだけど、アニメジャンルが強いと言われる書店にしては
再生は結構ランクで見かける気がする
といっても固定された大手だと思うので目安にしづらいけど。

どうでもいいけど、書店見てて思うのは、下手ってなんか御飯ネタ多いジャンルだな

再生は飛翔で連載してるっていうのがやっぱり大きいよ
新規が入りやすい


来る来る言われてた黒子と赤星は掲載順下降中で
受け皿にはなれないだろうしなぁ
虜がアニメ化しろうだけど大流行にはならなそう

>>467
原作からしてご飯ネタが割とあるから＜下手
後、ネタにしやすいってのも有るな
日本人の食に対する拘りと熱意は凄い（多分腐女子でも根本は同じじゃないかと）

>>467
華やかな絵柄だからかな？

ご飯ネタはどのジャンルでも多くない？

>>470
いや、自分はあまり見掛けないなw
エロプレイの一環にデザートを男体盛りするとかなら良く見るけど
飯そのものがメインで、エロネタでもなくコメディが多かったので
「なんだ？」と思ったw
そうか、原作が御飯ネタ多いのか

>469
>日本人の食に対する拘りと熱意は凄い
人間は皆そうでは？

ところでジャンルの長続き度って
飛翔＞小説＞飛翔以外漫画＞ゲーム＞アニメ＞生ハンナマ
みたいなイマゲあるけどあってる？

小説ジャンルにはそこまで長続きなイメージ無いなあ

ゲームとアニメは反対だと思う
ゲームは一度に最初から最終回までの燃料が投下されるわけだから
シリーズものじゃないと基本的に短いよ
生はわからないけど

>>472
>人間は皆そうでは？
国による

元々の土台になってるエスニックジョークが
飯ネタと下ネタが大半だからな。それに軍事ネタを足したのが下手

>472
長続きの程度による気がするな。
盛り上がってる期間のみを指すなら大体そんな感じだと思うし
（でもアニメとゲームは逆じゃないかと）
サークルが居るか居ないかであれば、下位３つが上位にくる気がする。
飛翔はジャンル収束すると飛翔内で移動するから
半生やアニメのように生涯１ジャンルなサークルがいないｲﾏｹﾞ

×半生やアニメのように生涯１ジャンルなサークルがいないｲﾏｹﾞ
○生やアニメのように生涯１ジャンルなサークルがいないｲﾏｹﾞ

だった。外から見るだけなので勘違いかもしれないが
この二つは10年選手・20年選手がいる気がする。

>>477
そうかなぁ
生涯一ジャンルといえるのかは知らないが、
自ジャンルでは創作ジャンルや商業BLに行く人が殆どだった
飛翔内での移動はあまり見ない

小説は細く長くなジメージ
ｼﾞｬﾝﾙ的に文字書きが多目なせいか長い人はすごく長い
生は長い人短い人両極端な感じ
蛇が割と長寿なのは露出や燃料が多いのとスキャンダルや恋愛ネタが外に出にくい
ほぼ結婚しないってのが大きいと思う

「今の小説ジャンル」って小説というより「アニメ化ジャンル」だからなぁ
昔に限って言えば、小説は細く長かったイマゲ

>>476
半生もジャンル収束すると半生内で移動する人多いよ
とくにトクサシは次の年次の年と移動して行く人が多い（田王は田王に居座る人が多かったけど）
日曜朝は、単車と船体を1年ごとに移動してた人（同時も）が多かった気がする
船体の流行った年は単車がそうでもなく、単車が流行った年は船体がそうでもなく…って感じ
（あくまでも私の勝手な印象だから違ったらスマン）

蛇が長続きする理由って小説が多いのもあるような
絵より文字は本尊に似せなくていいし読み手の妄想でカバー出来るから
小説の方が合ってたりする

というか、生はどのジャンルでも全般的に小説が強いよ。
文章だけの方がビジュアルは脳内再生されるから
下手に似てない漫画で描かれるより萌えるのかも試練。

半生は伝凹が最近だと一番大規模になった気がするんだけど
それ以前だと踊る？

00ってまだ600もあるんだね
少し前に舞い巣他カプの大手は全員移動済みor掛け持ちって見たからもっと減ってると予想してた

ところで金岡2期がいよいよ今日から1期と違う展開になった
ここからアニメが頑張れば同人が増えるのかどうなのか興味はある
…ジャンルスレ見てみると、貴方主催のオンリは全く集まらなかったらしいが、
まあ貴方だしこれまで1期と同じ展開だったのでそれは無視するとしてw
一般の入りは夏コミ〜、サークルの増減は冬コミが楽しみだ

>>483
田王より前になると、踊ると喰う画、プチ流行なら場トロワ、それよりもうちょっと
小規模なら水泳少年が思い出されるかな

移動先がないからな
まだしばらくは数の多いところに留まってるんじゃないか

>>485
洋物も流行ってなかった？指環とか☆戦争とか
指環とか結構規模大きかった気がするけど
スペースどのくらい行ったんだろ

指輪は小説というよりは映画でブレイクしたジャンルじゃないかな
針もそうだけど、児童文学系は映像で入る人が多いと思う

ごめん読み間違った
小説関係なかったな

でも飛翔ってずっと長く続ける人が少ない代わりに新規流入が多いような。

連載終了作品なのにそれなりの規模維持してるのも多いけどね

下手に興味がわかなかった層は移動せずに冬を向かえそうだ

>>492
何処を指して言ってるの？
飛翔の話？それともそれに限らず？
今年もまだ半年近くあるんだから、まだ分からないよ

バンパイア小説は映画公開されたら流行るかなあ？

>>493
全体の話
冬の申し込みまで3ヶ月切ってるだろ
これから新しい流行は…ちょっとな

予想通りここでも飛翔宣伝部隊が湧き始めたな

いずれ下手とか忍とか追い出されるんじゃないのｗ

飛翔の話題の度に追い出しだとか宣伝だとか騒ぐ人もいい加減にして欲しいよ

下手はもう伸びしろないだろう
冬に増えるとは思うけどそんな爆発的には増えない
サークル増えても海鮮は現状維持
飛翔も急成長株ないし
虜がアニメ次第でプチるかな

そうだよ
カオスなんだからあまりに占拠しないかぎりは何だっていーんだよ

それより最終幻想異説が落ち着きはじめてる気がしてならない
ボーナスタイムはまだ続きそうだと思ってたんだが
該当ジャンルの人から見たらどうなんだろ

個々のサークルの動向は知らんが、ジャンル規模としてみた場合
ぶっちぎりで安定してるのは飛翔だろ
５〜６年にわたってずっとそれなりの規模を維持できるジャンルって他にないよ

飛翔のくくりで見れば５〜６年どころか10年以上の大ジャンルだよ
その飛翔が一部を除いて減少傾向にあるのはちょっと気にはなるね

>>498
下手は原作の更新頻度が落ちまくってるからな…
一応今までは素人だから〜学生だから〜で我慢してたファンも
商業展開やってる今は怠慢じゃね？みたいな感じに見えてるっぽい

>501
確かに。自分も20年近く同人やってるけど
こんなに飛翔の地盤沈下が激しいのは珍しい現象だと思う

出版不況と言っても飛翔はまだそれなりの部数維持してるんだよね？

下手はこの間の全国大阪で1000スペースで
海鮮ともけっこう釣り合ってたようだから東京だったらもっと海鮮増えそうだね

再生以降パッとしたのが出てきてないなら仕方ないかと。
逆に出ていたら普通に盛り上がってただろうし。
飛翔が元気ない時は違うところから新しい流行が生まれてきてて面白い

下手は初厭離以前から居たファンはそろそろ飽き始めてきてるとは思う

あーあ。

すっかり大流行と同じ流れに…

>>506
ここはカオススレなんだからいいんだよ！
何か話したいことあったら言ってごらん!

>>506
大流行だって話していいんだから別にいんじゃね？
○の話題が駄目って言うのをなしにしようってスレだよ

>>503
不況とは言われてるが吟や再生なんかはバブルではない
っていう感じだけどそれでも出る部数はかなりの数字だと思う

>>507
ごめんね、自分が指環のスペ数聞いたりしたから、ごめんね

洋物半生って大ジャンルから移動した人いなかったのか？
カオススレできる前とかもこんな感じで話題自体が流れていった記憶

大流行スレが過疎りまくってるのがワロス悪ロス

新しい大流行ジャンルが来ない限り話がループするだけだからな

>>511
実際このスレ一本で何でも足りるっていう
自分みたいな人も多いんじゃないかな

>>502
下手は商業誌で別の漫画連載してるよ
その皺寄せで下手の更新が減ったんだろうな

>>510
洋物半生系は極めると英語必須とかになってきて敷居高いからな…
昔マイナー海外ナマやってたけど字幕ナシで現地語わかれって空気だった

浦×直樹化するのは20年早いな

>>506
ここはプチスレじゃなくて、全てのジャンルOKなスレ。
もちろん再生だって下手だって話していいスレなんだよ。

>>515
シャーロッキアンとかトレッキーとか
非同人でも熱心なオタクがいるジャンルだと
結構大変そうだなあとは思う

それもあるけど海外のスラッシュサイト読んだり
海外からのアクセス対応とか色々面倒になるんだよね
国内だけでやってる人も勿論いるけど

>>514
その連載が同人的に全然美味しくないだけじゃなくて
内容的にも正直…だからファンも困ってる感じ

本当にお布施気分で読んでるって感じだな

そろそろ庭球みたいな大ジャンルがまた生まれるかもしれないね
ジャンルの群雄割拠時代というよりはどのジャンル者も多かれ少なかれｺﾚｼｶﾅｲ需要な気がするし
サークル者が無意識下に庭球のようなジャンルを求めた結果がゆんだむや今こぞって大手が参入する下手の現状なんではないかと勝手に想像

飛翔だって2000年半ばの新連載低迷期は「（酉山・椅子に続く）10年に一人の天才がそろそろ出てくる」と
実体のない期待が読者も編集も持ってたんだが
そんなものはたまたま続いた幸運だったってことに気づいたんだよ

>520
この前下書き状態のやつのっけたから、作者も別に思い入れがないんだろうな。

>>523
下手のｺﾐｯｸｽ1巻？を本屋でﾊﾟﾗ見したけど
全部ﾎﾞﾔﾎﾞﾔの下書きみたいなのだったが
あれよりヒドイの？

別に飛翔の話題が続いても良いとおもうよ
このスレは追い出し無しだ

アニメでも新しい弾ないからなぁ
夏は00が減少で種、義明日は維持だっけ
義明日はミニ種化するのかな

夏込みは、男性向は系音でそれなりに盛り上がって
映画の影響でエヴァが少し盛り返して同人誌も
プラグスーツのコスプレも目立つんだろうなー
くらいの予想しかないなぁ
女性向は、特に目立つジャンルも出てこないで
全部が停滞ってか、現状維持ってイマゲする
特に大きくなりそうな芽もなさげだ

>524
作者が手首折ったから酷いなんてもんじゃなかった。
自分はあの状態で書かせる編集にもにょったが、作者が落としたくないって言ったのかもしれんし。

単行本はWeb再録多いから下書きっぽくても仕方ない。

女性向けはスパコミとほぼ状況はかわらないだろうな
ｱﾆﾒの内容によっては金岡がよくわからんが…
まぁ目に見えて影響出る程でもなさそうだ

>>528
昨日の金岡はいきなりグロくなった模様だが
1期の金岡のヒットはグロじゃなくて厨二要素だったと思うから
どうだろうね
血が出りゃ良いって話でもないし

>>527
webサイトでやりはじめた時はまさか本になるなんて思ってなかっだろうから
解析度も特に気をつけてなかっただろうしな
商業連載の方は好きで描いてるんだろうとは思うけどいかんせん地味だ
雑誌としては売りにしたいんだろうけど正直元々の信者じゃないと読んでないだろうと思う
どうせなら下手の連載にしたらよかったのに

解析度？

鋼はどうなんだろう…
超都市で海鮮いたって話があった他は、余り盛り上がっているって話はきかないよね

鋼も春日もそうなんだが
残っていた層は原作派なんだよな
だから今原作のトレースアニメ化されてもｻｸﾙ側にはメリットは無い
よほど良い出来なら違うんだが…
出来良いと新規層も入ってくるしな

>>526
計音はもう陰りが出てるよ
ぶっちゃけ放送終わったら男性向では既に終了
夏で手出す方が遅い既に出して売り切ってないと駄目なレベル

どっかのコピペにあったね

実況スレで「○○ー」て号泣している最終回
次回予告の対象野球娘のキャラに、さっきまで嘆いていた同じIDがﾊｧﾊｧしてた

男性向けは本当にジャンルに愛着がないというか
属性あればおｋなんだなあ

けいおんは案外盛り上がらないね
作品も盛り上がるところがないからだろうか

正直、女の子3〜4人出て来る日常アニメもこう続くと食傷気味

男性向けも東方以外、コレ！というものが来てないから
けいおんもある意味、コレシカナイ需要だったとも言える。

男性向けは今夏はエヴァが結構いけるんじゃないかね。
元から男性向けはDQのような定番的な古典作品は硬いと言われているし
男オタには映画版がエロくなって好評みたいだし。
コレシカナイ需要も取り込んで流行しそう。

男性向けは系音はコミ1で出してる所は凄いスタートダッシュ型で
夏コミは完全に出遅れ組なんだよなぁ
要するに、丁度イイ時期ってのが無かった
他のアニメに関してもだけど、男性向けは女性向け以上に今良い素材が無くて
それならジャンルじゃなくて自分の属性にあった物で選ぶしかないって状態

例年通りサンクリが有れば違ったんだろうけど、無かったのが
男性向けは響いてると思う
（女性向けで言う所の、スパコミが無い様なモン）
虎とか書店もこの時期はサンクリ新刊で夏までを喰い繋いでたけど
今年はそれが無くなってしまったので、それでコミ1以降は大手に
再版依頼出して、再版でお茶を濁していた
（6月の総合ランキング男性向け本が2008年以前の物で溢れてたのはその為）
サンクリが有れば、系音や咲はもうちょっと本が出てたと思う

そういうのも夏コミの男性向け優遇に繋がってるのかね

優遇なんてしてないと思うよ
女性向け男性向けそれぞれの実状に合わせてスペース配分してるだけかと

平日に当たらない事じゃないの

男性向けとか初日にもってこられて何かあって残り日程中止とか困るから
あれは最終日隔離でいいよ…ｗ
最近の冬は主婦多いｼﾞｭﾈ系に配慮して大晦日は避けるとかもあるし
日程に関してはｲﾛｲﾛ理由があるので優遇とはまた違うかと

まあ、1日目に男性向けもって来て何かあったら…ってのもあるが、
男性向けは1.2日目と違って、机の配置が一部代わる（減る）ので設営の問題が有る
それを考えると実質、真ん中の2日目にもって来る事も不可能なわけで。

男性向けでコレシカナイ需要ってあるの？ちょっと意外なんだが…
萌えアニメや萌えゲーは常に大量投下されてるし、ピンと来るジャンルがなければ
大昔のｾﾗﾑﾝやﾄﾞﾗｸｴキャラでエロ本作ったって、売れる所は売れる。
更に東方という化け物クラスの安全牌ジャンルだって抱えてる。
そんな悠々自適の男性向けが、コレシカナイ需要とか言ってるのは、外から見ると不思議。

そういえば東方ってスペ数どれくらいなんだろう

支部で数えたら2日目で1700弱あったよ。
3日目入れたら1800くらいあるんじゃないかな

そんなの多いのかｗｗ
1000ぐらいなのかと勝手に思ってた…そりゃカオスだな

男性向だって何やっても良い訳じゃないよ。女性向以上にジャンルに左右される。
女しか出てこないアニメはまず男に困る。（名無しでカバー出来るけど）
百合は男女エロに比べて格段に売上が落ちる。百合はマイナー属性だよ

エロゲも何でもってわけじゃない。鍵、葉、型月作品は来たけど、一時期の勢いは全くなく衰えてる
過去作品やマイナーで売れるのはそれなりの大手
東方はサークル数が多すぎて埋もれるうえ、本が売れるジャンルじゃない

>>545
マイナーや過去作品で売れるレベルなら何やっても売れるし
エロゲンガーとか商業で活動経験あるようなレベルだからなあ

男性向けも売れるためのジャンル選択は真剣

406 名前：流行[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 16:25:18 ID:nJ3ACTyS0
もうダメだ。今のガンダムは（売り上げ的に）マジで糞だ。種の半分以下に落ちてやがる。
実力いかんの問題じゃねえな。周りでも引き揚げたり、マクロス、ギアスに逃げたやつたくさんいたし。
意地を張って00に行くぐらいなら、それこそ話題のかんなぎにでも逃げた方がマシだったな。
つーか、中途半端にオタク狙いそうな期待させないでほしいね。どうせ腐目当てなら、全員男でいけよ。
チャイナ服使ったり、釘宮使って人を呼んだり。どうせキャラ使えないくせに。あと何回、資金援助に体を売るチャイナを書けばいいんだよ。

種は良かったな。話カラッカスだけど、キャラ強かったんで腐にもオタにも両方受けた。あと金払いが一番良かったわ。
00の客は、ケチなのか、貧乏人なのか、わからんが同人の競合相手が半分以下なのに、売上半減って酷えな。それでもガンダムか。

>>549
>百合は男女エロに比べて格段に売上が落ちる。百合はマイナー属性だよ

そうなんだ
外から見たら、てっきり人気だと思ってた
自分が801者だから、てっきり男性でも百合が人気なもんだと…

>>551
ほんとに商売って感じがする

特殊なモンは男性向けでもやっぱり特殊扱いだよ
フタナリも多いけど、これもレズ同様、常にその属性で描いてる人以外は
普通の男女エロよりも売り上げは落ちる。
ただ、その属性が好きって人も一定数以上はいるので。

あと、男性向けは何を出しても売れるって訳でも無い。
ジャンル失敗しても最終的な売り上げは「女性向けに比べれば」売れるけど、
余る在庫数も半端ない。
ドラクエや格ゲ−やセラムンで今でも売れてる所があるのは、サークル自体の
ブランド力が有るタイプもあるけど、そのジャンル自体に一定数以上の根強い
ファンがいるから（あと、強烈な属性記号がジャンル自体にあるから）
これらはマイナーっていうか「定番」扱いだね

「定番」に対して、例えば、系音とかは「旬」扱いで、放映中は凄く部数伸びるけど
放映が終わると、その日から全く部数出なくなる。
これは「定番」に対する「旬」って物の弊害で、系音自体にドラクエとかみたいな
後々まで語り継がれる様な牽引力が無いから。

男性向けは女性向けとは売上げ一桁違うからな

>>552
女性はカプ単位の恋愛妄想として萌えるけど
男性は好き属性のキャラを、如何に好みのシチュでエロするか
というところに主眼が置かれるから、根本的に見方が違う。

男性向けでも百合好きはカプ属性が付いてる人が多くいて
女性向けみたいに長寿化する傾向があるけど、男性向け全体では少数派。
男役はどうでもいい（名無しや触手でも）けど、チンコはないと
エロの没入感が薄くなるので、イマイチ抜きにくいという人が多いよ。

グラビアだったりCMだったりその時、人気の娘を使わないと
商業効果とし意味がないのと同じで
その時、人気のキャラ（アニメ）を使わないと同人誌は売れない
ユーザーが欲しいのは今、人気の娘であって旬の過ぎた娘など価値はない
というのが男性向けエロの基本スタンス。
男はジャンルじゃなくてキャラにつく

ただ、東方にいたってはちょっと違う
キャラについてるというよりジャンルについてるという形に近い
原作があってないものだから、そのキャラ達を使った物語を読みたい需要、
原作にない所を埋めるという補完として同人誌の需要がある。
最近はエロもだいぶ増えたが、基本はギャグやストーリーものの方が人気だ

そっかー勉強になりました。
男性向けの動向もまとめて語れるカオススレはやっぱいいねw


しかしコピペのガンダム商売人、すげぇww
女性向けより男性向けの方が専業多そうだから、必死の度合いも違うんだろうな。
まーOOに関しては、女性の売れない愚痴はきも凄かったけど。

東方ってホントに女性向けジャンルと似てるなー

男性向けはかなり女性向けとは匙加減は変わって来るね。同時に語れて見れるこのスレは、面白い

00に関しては女性向けは一旦移動すると次に移動しづらいし、175だなんだと言われつつも
そのジャンル自体に全く愛が無い訳では無いと思うから、自分が好きな物が売れない事に対して
不満が増えるのかもなぁ…
男性向けは「ちくしょー売れねぇ！駄目だこりゃ！次だ次ッ」で終わるw
あと、1回のイベントに色んなジャンルの本を数冊発行する人が多いので、他にも保険が効いてる

東方は最近でこそ結構認知されて来たけど、1年以上前は男性向けでも「気付いたら巨大
ジャンルがあったけど、東方って何だ？」って人が多かった

男性向けって江戸っ子のようだ
｢宵越しの金はもたねえ｣みたい
女性向けは京おんなのイメージだ

そりゃ>>560が江戸っ子語でしゃべってるからだろｗｗｗ

東方って音屋とグッズが主流なんじゃなかったっけ

普通に本が主流みたいだよ
本と同人ゲーで8割、残り2割がグッズと音関係

東方はｴﾛの割合も少ないしな
百合は多いけど

東方はカプ論争が凄いジャンルってイメージがある
男性向けでは結構めずらしいなあと思った

よくある女性向けジャンル的だなーとは思う

男性向けはノマカプでは論争凄いけど百合で論争凄いジャンルって珍しいな

実際、女性書き手も多いからね

二個みたいな所で流行ると元が男性寄りの作品でも、女性が多くなる感じがする

東方が前例がないほど巨大かつ長寿ジャンルに成長したのは
男性向けと女性向けの強いところが重なったからだろうな。

男オタの潜在的な層の厚さ（何だかんだいってもオタ化比率は男＞女）に
女性向けぽいジャンルに拘る風土（カプに拘る、書き手も買い手になる）が
加わって無敵という感じだ。
さらに同人原作で、二次創作に寛容という点もあるしな。

ただ、男性向けの中では異質な空気のジャンルなので
昔ながらの同人者には馴染めない人もいるし
今更参入しても、大手以外は旨みはないから静観している人も多い。

男性向けでも原作愛が要求されるところは女性向けと近い雰囲気になるな

風土が加わったというよりは
男オタの女性嗜好化というか、女性的な萌え嗜好を持った男オタが
東方に集中した結果って感じ

東方ってカプ論争凄いか？
あんまりそんな気はしないけどね。
東方で受けは同じだが別カプの新刊を2種だしたら
男性は全部買っていってくれたのに女性は見事に別れたｗ
拘ってるのはたぶん女性なんじゃないかなあ。
女性向けと違って嬉しいのはマイナーカプ本でもメジャーカプ本でも
部数は変わらないこと。女性向けだとマイナーは本当に売れないから
マイナーカプ好きの自分には嬉しいジャンルだ。

>>574
女性向けでもそうだけど攻違いより受違いの方が荒れるんじゃない？

エヴァもそうだったんだっけ？
シンジ×アスカorレイで張り合ってたみたいな話を聞いた

男性向けだと本来、カプ（笑）原作愛（大笑）という感じだったんだけど
（いや、馬鹿にするんでなく、あまりそういうことに拘って本作る人がいなかった）
カプや原作愛が口にされるジャンルが一番大きく成長してしまうというのは
何と言うか、皮肉なもんだ。

>>571でも書いたけど、東方が強い理由のひとつに
書き手も買い手になるというか、ピコ同士で買いあったりすることが多くて
女性向けではよくある構図なんだけど、買い手と書き手が分断している
男性向けではあんまりない。

女性向けでも、書き手も萌えてて、よく買い手に廻るようなジャンルの方が
長持ちするという考察があったけど、まさにその通りなんだよなーと思う。

東方はピコというかコミケでありがちな島中のサークルでも100・200出るサークルが多い
東方ジャンル大手は他の男性向け大手と比較するとかなり低い部数になるが
中堅以下の層の厚さは同人ショップの品揃えを見てもわかる
中堅以下は濃い固定ファンも多くそれが底上げの要因になっている。

そしてサークルは若い連中の方が絵が上手いときたもんだ
ここで代謝が行われる場合古参が去っていくのだが、それもあまりなく
際限なく新規が参入し、ぶくぶくと膨らみ続ける「成長」とは呼びがたい勢力の増大を続けている

予想だが将来その若い連中から先に抜けていくと思う。

東方もブレイクして随分長いしあまりにも巨大化しすぎて
音屋もアリーナクラスでライブやってるようなご時世だから
崩壊する時は一気に崩壊しそうだな…

百合ってお互いにいじりあってにゃんにゃんしてるイメージだったから
受け攻めの境界が微妙なぶんカプ論争とかまるでなさそうだと思ってたから意外だ

百合にもいろいろあるからなぁ。一度読んでみたらすぐこういうことかって分かると思うけど。
東方はキャラ数の多さや、キャラデザの記号化がすごいというのも、流行る理由じゃないかな。
高尚ｗなセリフを言わせられるキャラいたり、単なるバカキャラいたり。シリアスもギャグもできる。

こういうジャンル女性向にも欲しいよ。
久しくブームの来てないファンタジー系で何かこないかな。

>>551
亀だけど
> あと何回、資金援助に体を売るチャイナを書けばいいんだよ。
ビタミンウォーター噴いたｗｗｗｗｗ

東方の人気キャラって吸血姉妹？
音楽人気がそのままキャラ人気っていう事でいいのかな？

ゲームとかで、使いやすいキャラや強いキャラが
人気が出るというのに近い感じがするね。

最大カプが百合なのか？

こんな所でする男性向けの話を真に受けるのか？
東方が百合論争激しいとかどこの世界よ？

585が正確な東方ジャンルの現在を解説してくださるそうです
先生よろ

>>499
ゲームのバブルは大体発売後半年くらいでゆるやかに落ち着いていくよ
去年出たP4もそんな感じだった
異聞は元々ごちゃまぜお祭りゲーだからシリアスに掘り下げしにくいってのもある
続編でたら寿命延びるんだけどね

留美は資金援助してた側で集めなくていいのにな

外から見ると、庭球の「庭球演劇に出てる他校が人気」ってのが凄いと思った
海鮮は庭球演劇を観に行ってる層が多いのか？

意外だったけど、女性向け江波サイトって破に否定的な人多い気がする
夏に多少海鮮増えても破本は少ないかも？

>>589
リピーター多しとはいえ、のべ人数で1タイトル公演の動員が何十万だからなあ…
今は他ジャンルでも歌劇だけは見てるから触発されて…って人は多いと思う
庭球はこういう外の海鮮がぐるぐる出たり戻ったり回遊してるイメージ

>>590
女性向け＝フォモって意味なら実はあんまり燃料になってないしね
次回の展開いかんによっては物凄いことになるが、破の状態では
薫を除いて皆電波が抜けて真っ当にぽかぽかノマ・家族路線という展開だから

逆に旧作と絡む展開になったほうが女性向け的には美味しくなるかもしれんね

東方に限らず百合多いジャンルは基本女性向けと似てるよね
最近だと鞠見ての頃と違い、軽音とか裸木星みたいのより、菜の葉や強襲魔女とか
シリアス要素ある方が百合ジャンルとして持ちやすいのも

>>590
今回キャラクターの雰囲気が結構変わったみたいだから
TV版に愛着を持って続けて来た人にはイメージが違ってなじみにくいんじゃないかな
むしろ他ジャンル者のほうが受け入れやすいのかも

>>594
ざっと回った感じだとそういう人が多かった
思い入れがある人の方がこだわり強いのかも

らきすたは
「こなかがなんて接点薄じゃんありえねーよ」みたいな声を結構聞いた

絵場はまだ真実は良く解らんけど、キャラ設定自体が一部変わってるので
アナザーワールド的な扱いというか「TV版好きで破がイマイチ」って層は、
多分、金岡で言う所の1期派と原作派みたいな感じじゃないかね

江波ジャンル者だけど、最多の薫真は歓喜してるところばっかりだよ
アクセス10倍近く増えたし
でも二言しか喋ってないんだから、オフではボーナスタイムすら絶対に無理でしょ
春日とかの方があり得るよ

>>598
エヴァサークルの友達がいるが、序で部数伸びたって言ってたから
今回もジャンル者のボーナスタイムは確実あると思う

絵羽おもしろいけど鋼以上に来る様な気がしない
既存サークルには多少ボーナス入るだろうけど

エヴァの本気は次だろ
どういった締め方をするかで生死が別れる
義明日のような同人的にアタリな終り方をすれば
爆発的なボーナスタイムになるだろう

>>601
それは香と信二が心中EDでもしない限り無理じゃないか？
義明日はずっと対立してた幼馴染2人が手を組んで
偽悪ぶって厨二的に擬似心中EDしたのがボーナスタイムの火付けだろ

どっちかというと新規絵羽は男向けアピのが多いと思う
綾波とかな

今回の綾波ぽかぽかは男性向けでも賛否両論だからなぁ。
元々の３人目を好きな人からは拒絶反応出てるし
２号機がらみも新キャラ入れて役割分担された＆性格穏和にしちゃったおかげで
インパクト減。３作目でどんだけ大ゴケするかも未定なので
大手が本出しても一発限りだと思う。

が、男性向け中手クラスで、個性的な趣向の人はかなりの
ボーナスタイムに入るんじゃないかと。
後は海鮮がどれだけ戻ってくるかだな。

男はマリ本出せばいいんじゃないか？
新キャラが出張るのはあまり歓迎されない…

今年の夏はどこもマッタリな気がするな
大混雑や瞬殺だらけになるジャンルはなさそう

>605
それはない

とりあえず2日目の東には昼過ぎまでは近づかないでおきたいｗ

下手
東方
ボーカロイド

今年の二日目の東は熱い！

厨的な意味でも熱いなｗ
ボカロは今どうなってる？少し前は結構流行ってたイメージだけど

死者が出ないように祈るばかり

>>608
どれもネット無しでは成立しなかっただろうなあってジャンルで興味深いね。

ボカロはニコニコやピクシブで発表する人は多くても
オフだけ見ると流行って程でもないなあ。

ボカロは男性向けの瞬間風速が終わった後は
男女の垣根低め・健全多めのまったりジャンルって印象

同じく東方下手もオンが活発だけどオフでもがっつりある
この差は何だろうな

ボカロは原作がパッケージイラストだからな…
家族設定だのネギだのアイスだのも所詮同人設定だし

ﾎﾞｶﾛは公式で出てるのがキャラの外見と年齢身長ぐらい
東方と下手はキャラ付けもされてるし一応ストーリー的なのもある

下手と言えばﾋﾟｸｼﾌﾞで揉めてたよな
なんとかなったのか？

>>615
下手は内部が何かとゴタゴタする割には結局なぁなぁで終わるっていうか
普通の人達が厨の余りに目に余る行動に苦言を呈して
それに異様に自治厨やアンチが反応して、それに厨達がグダグダ言い訳して
普通の人達がグダグダに疲れてもういいよと開き直ってる印象

>>615
多分運営側がマナー系のものを全部削除したから、終わったんじゃない？

あれだけ四方八方から度々フルボッコにされて
それでも増え続けるあたりがすげーなと思う＜下手

まあ元々日本語が届かない人（＝外国の人）で
ランク常連さんとかも居たし、正直日本語だけで話しあっても
無駄だと思ってたけどな・・・

普通はオンリー失敗するとジャンル全体が大打撃を受け萎んでしまったりするが、
下手の場合失敗しても失敗しても拡大し続ける所が勢いというか。
つーか個人主催のオンリーの7割くらい失敗してないか？下手…

その失敗してる内容理由が「人が来過ぎて警察沙汰」とかだから
むしろ、あまり同人詳しく無いとしたら「人が沢山来る事は成功」と
思ってる人が多いと思う

自分も同人始めたリアの頃そういうジャンルにいて、オンリーって
そう言うモンだと思ってたから事の重大さが分かって無かったし。
あと、毎回そうだと感覚が麻痺するのかもしれん

下手は回線もｻｸﾙも長期ジャンルだと思ってやってない感じがするなあ
もちろん原作に愛があってやってるんだろうけど後で草一本残らなくても
美味しいとこだけ食べられればいいやって人も多い感じがする

原作者や出版社にも同じようなムードを感じるんだよなあ

何で下手のオンリってそんな失敗が多いの？
単に会場やキャパが読めない人の主催が多いってことかな
今のところはまだ人気を保ってるけど余りにも個人オンリが不安だと
離れていく人も多いかもね
下手が落ち着いた頃にオンリーを開こうとする人が果たして
どれくらい出てくるのかは楽しみだけど

>>622
下手がこの先１０００超えジャンルまで成長するのか
停滞するのか萎んでいくのか見ものだな
ネット発のジャンルは基本的に収束早いし
流行しだしたのはここ最近でも下手は数年物のジャンル
さてどうなるかなー

下手はこれから先定期的に燃料が投下されるかにかかってる気がする

アニメやゲームが漫画ジャンルより廃れるのが早いのも
TV放映が終了したりゲームはクリアしたら終わりで
その後の燃料が見込めない事が原因だし

下手の燃料投下より新規や飛翔とかで移動組が動くかどうかだよね
再生や吟なんかは３〜４年やってる人も多いから
冬までに移動するかどうかでまた大きく変わりそうだよね
考えてる人は夏で様子見なのではと思ってるけど

下手厭離ってこの間の日受け1000〜1500ほどの入場者だったんだろ？
米英も2400だっけ？
騒ぎすぎだよな

>>623
回線マナー悪い上に数が読めない、そういう不安なジャンルの厭離は
まともな主催が避けるから結果175か初心者しか主催しない、の悪循環
でもオールは赤豚全国と貴方で間に合ってるから
この先個人厭離でジャンル動向が左右されることはないよ
5月の米英を最後に、これからの個人厭離はマイナーか地方しか企画ないし

飛翔は期待されてた連載陣が危なそうで
まだまだ新しい波が来そうにないね
でも、ブームが去ってもそれなりに数が残るのも飛翔だから（金岡と比べるとやっぱすごい）
そんなにどのジャンルもがくっと減る事は無いんじゃないかと思う
再生はさすがに今度は減るだろうけど、それでもそこまで急激ではないと思うし

>>625
原作サイトが落書きしか更新されない(しかもペースは落ちた)から
無理じゃないか
二次から入ったネトウヨもどきだけのジャンルになりそう
本編や予告した漫画がちゃんと書かれていれば
まだまだ色んな可能性があったんだが…

金岡程の爆発的な感じもしないから下手の1000超えは
流石にないと思ってるが夏の状況見てみないと解んないかもね

新しい連載が来ない限り飛翔でのブームもしばらくなさそうだけど
再生の一度衰退して浮上とかの例があるからなんとも言えない

作者がやるよ〜って言った事の大半が実行されないしなー
初期からサイト通ってる人は慣れっこだろうけど

作者は一般人だからとか学生だから文句言うのはお門違いって言われてたけど
この怒涛の商業化で作者マンセーのまま行けるかどうか微妙だなあとは思う
ジャンル者から作者批判ってのは相変わらず出ないジャンルなの？

よくあることだが、原作者は悪くない叩くな＞＜っていう風潮
表だってはマンセーしてないとって感じ
ヲチスレやアンチスレで不満をぶちまけてる

作者アンチは下手以前にもいたよ

正直、他に目ぼしいジャンルが無いっていうのが下手の一番の好材料だと思う

サークル数的にはね
でも回線ははまれるジャンルがないなら買わないだけだから
今のところは回線も付いてきてるけど原作燃料もないしそろそろ離れる層が出るかもな

アニメがまたあるんじゃないの？

そういえば下手ってアニメの影響はどのくらいあったの？
キャラソンはかなり売れてるっぽいけど

下手者じゃないから分からないけどショートアニメだし
そこまで影響もなかったんじゃないかな？
DVDは売れたのかもしれないけど

下手の場合、アニメの出来云々より、
アニメ化されるってことで
良くも悪くも知名度が跳ね上がったのが大きい気がする

アニメ化の際も一悶着あったってのも知名度上げてるかもね
極東板でも関連スレ建ったくらいだし

アニメ放送中止の時にはスケート板のしお韓でも話題になってたぞｗ

まあ、話題になって「下手って何？」と思ってちょっとググれば、
すぐに原作コミックがタダでネットで読める状態だからな。
話題になりさえすれば、間口は広いのは確か。

それに本家も二次に寛容なキャラカタログ状態だから
読み手も書き手も手は出しやすいわな
不謹慎＆擬人化の壁も書籍化・アニメ化で取っ払われた形だし

すごく広い目で見たら、ジャンルにとってアニメ化は成功…なのだろうか　＞下手

場皿も悪い意味で注目集めたけどどうだろ？
アニメ化&歴女ブームで窓口広がった感じ
下手バブルは今年いっぱいだと思うけど
場皿は３あるから安定しそう

春日とか運命とか男性向だけど女性向けにも受けるってジャンル出ないかなー
男性向けも女性向けも楽しみたい

歴女報道は…なんか電車男放映されてからのメイド喫茶だのロマンスダンスだの
みたいな、オタに対する歪んだオモシロおかしい報道がいたたまれん…

歴史系ジャンルじゃ無い自分でもそう思うんだから当事者は窓口広がったどころか
いたたまれないのでは…と時々思う

場皿新作は次世代機で発売されるだろうし、ライトユーザーがハードまで買ってくれるかどうか
箱やwiiならば２万台だけど、PS3は３万円台。これにソフト代がつくからな
同人者ですら全員ついていけるかどうか……

もっとも、ゲーム無視して同人だけやるって層もいるし
買い手もゲーム無視する確立高いから、ジャンルは安泰といえばそうかもしれんw

いたたまれないです
3は決まったものの対応ハードがPS3になるんじゃないかと（未定）言われてて
それだとハード持ってない人も多いだろうからどうだろうねって感じ
アニメ二期の出来次第かなあ

リロってなかった
ごめんかぶったorz

>>646
可愛い女子とイケメンが程ほどにそろってたり男女共々ガチリと
来る作品がある事がめずらしいからなあ
過去男女の比率が合わせて一番多かったｼﾞｬﾝﾙってなんなんだろう？

>>651
合わせて、だと、件の江波か水兵月あたりじゃない？

男性向けメインだけど女性向けも売れるとか
女性向けメインだけど男性向けも売れるってジャンルはあるけど
半々のジャンルってやっぱりあんまりないと思うなあ

義明日が比較的そんな印象だけど実際どうなんだ

義明日は男性向けがあんまり
まあ女性向けも１カプ隆盛の小粒ジャンルとも言えるから
そう考えればどちらも小粒で半々になるかも？

むしろ種じゃね
半々かはわからんが、男女どっちも人気あった

>540-544
男性と違って女性は早く帰るので男性向けを三日目にしないと撤収の人手が足りない、
と以前どっかで聞いたけど。

>576
絵羽はどっちかというと、玲×伸二か飛鳥×伸二で張り合ってるイメージ。

男性向けは放映が終われば終わりって場所だから今は全くだが
放映中は結構あったぞ
（1期はC2・可憐、2期は水着教師あたり溢れ返ってた）
書店の話になってしまうが1期はメロン虎共に、それまでより
発注を多く取られたサークルが多かったらしいし

種はありゃ、男性向けでも売れるジャンルで化物扱いだったw

658の上は義明日の話

種運命が男女比率半々くらいじゃない？
女性向けは明日綺羅、ノマは明日篝、男性向けは月聖母、偽歌姫でバンバン本出て華やかなジャンルだった。
作品の出来はアレだったが、同人的にあれだけ万能な作品は他にはちょっと無い。

大元レスの>>646に運命ってあったからそれが種運命のことだと思ってた
種シリーズは確かに男女比半々ぐらいでかつどっちも盛り上がった化け物ジャンルだったな

女性向ノマを買いに来てる男性もそれなりに見かけたし、男性でも需要あるんだと思った印象がある>種死

>作品の出来はアレだったが

この一言はいらん

>>663
いや、元レスに私怨の意味があるかどうか解らんけど、確かに総集編が多い造りだったし
主人公が途中から前期主人公にとって変わるなど結構アレな出来だった事は多分ジャンル者も
感じていたと思う
だけど、そういう事情をもってしても同人で流行したから、そう言う点でも凄いと思うよ
当時は「原作が有る程度良く無いと駄目・女性向けは物語にも惹かれる」と言われてた中での
種同人ヒットだったから「原作に多少穴がある方が妄想のスキが有っていいのかも？」という話が
出て来て興味深かった

>>664
想像の余地があるって、江波の場合と同じじゃない？
主人公と濃い関係になる石田声もいるし

ごめん運命は「f/a/t/e」だｗ
女性向けはプチだったかもしれないがオンリー開かれてたよね確か
元が男性向け１８禁ゲームだったんで珍しいかなと思って

義明日の男性向けはほんのひと夏の流行だったからな
種は凄かった月乙女は同人女王

660だけど私怨のつもりは全くない。
むしろ褒めてるつもりだったんだが、不快にさせてすまんかった。

種シリーズは男性向けフィギュアも華やかだったよね。
フィギュアって不人気キャラのは絶対出ないシビアな世界だから（00ほんとに見かけんかった…）
男性向け人気の指針にしてる。

また種マンセーしながら00と儀明日を貶める展開が始まった
種厨は大流行スレに篭ってればいいのに

実際まったく男女向けどっちも来て無いんだけど「線上の罵詈ュきり亜」は
脚本がもうちょっと面白ければ女性向けでも来たんだろうか…っていうか
制作者は狙ってたんでは…と思わせるシーンが最初の頃あった（気がする）
まあ来て無い訳だがw

そりゃー制作側は狙ってたと思うよ。

原作のPS3のゲームはギャルゲ崩れの萌えゲーかと思いきや
意外にちゃんとしたつくりで、それなりのユーザーを抱えたが
別にキャラ萌え的に爆発したわけじゃなかった。

アニメの方は、頑張って男オタだけでなく女オタも取り込もうとした
（努力の痕跡は認められる）けど、恐ろしいほどに全く来なかったな。

PS3ゲームのアニメ化といえば、何回か話題に出ているTOVは
個人的にはプチくらい来ないかねーと思ってるけど、難しいかね。
ゲーム系は場皿一強状態が続いているから、そろそろ新風が欲しいところ。

PS３自体そんなに普及してないから当分は無理なんじゃないかなあ
ゲームジャンルだからってバリバリのゲーマーってそこまで多くないし
勿論ゲームは好き程度だけどほどほどにやる程度かな…って
人が釣れないとムリだと思う

まあ、ニコやピク支部や手ブロみたいな
「タダで見られる媒体」がオタ流行の主流である昨今じゃ、
高いハードに高いソフト買わないと
見られないゲームなんて、時代に逆行してるからなあ。

TOVアニメはせめて映画じゃなくて、地上波だったら、
浴び巣くらいの風は吹く可能性はあるんだけど。
内容が腐に媚び過ぎで鼻に付く点はあるが、
最近は狙いすぎくらいの方がよく釣れるから、
上手く乗れればと思ったんだけどね。

>>670
「線上の罵詈ュきり亜」は、ゲームが売れたどユーザーは９割男
それでアニメ制作では恋愛を前面に押し出して、女性ユーザー獲得を狙ったのはガチ
インタビューなどで監督たちがその手の発言をしている

ただヒロインがあからさまに男ふたりを両天秤していたり、男性向けゲーにありがちな媚びる女を強調したりと
女性ファンに広く支持されるタイプじゃないよな
女性向けノマの流行は、ヒロインが自立してるタイプじゃないと駄目な気がする

ゲームが売れたといってもゲームそんなにやらない人でも
タイトルと誰々が原画やってるとか他に何のゲーム出してる会社だとか
おおまかな内容位は知ってる感じじゃないと厳しくないか？

ゲームはPS2・DSが同人的には2強だよなぁ
それ以外だと触れる機会すらなく、それらでも触れる機会少ないかもしれない状態

しかし同人的な人気で言えば最近、ゲーム原作→アニメ化の流れが多いのがゲーム同人ヒットの
糸引きになるかもしれないと思う
場皿はアニメが神だと思うし買い専が一時的に増えたと思うけど、アニメ化がもっと早ければ
サークルももっと増えたかもしれんから惜しいと思う
サークル新規参入しずらそうというか。

>>673
タダというか、安価であることって重要だよね
下手とかもうすでにガッツリ商業ベースだけれど
高いグッズとかとは無縁のままだしなあ・・・製作側が広く浅くって商法を選んでる印象だ

>>676
DSって何かあったっけ

>>678
プチも入れれば逆裁シリーズとか
4がアレで結構来てたのはDSだったのもでかいと思う

同人に限ればPS2一人勝ちじゃないか
DSの普及率は高いけど、２強とまではいかないような

女性層への普及率も高いしDS持ってる同人層も多いんだろうけど、
同人的視点で見ようと思うようなゲームがあまりない印象

うーん…でもPS2もあんまり同人的に見ようと思う作品は無い気がする
つか本当に「苦労せず安く早く」が流行のきっかけみたいになって来てるから、
そういう点でゲームて全てに置いて不利だよなぁ

いやPS２はそれ自体がどうかってより
ここまでは１つの機種にキッチリ偏ってたから、これ1台持ってれば
大体ついていけてた。同人者は大体持ってたんじゃない？＞PS２
今はこの機種もってれば安泰ってのがまだよくわからんしね
PS3は値段のせいかいまだ敷居が高い

自分はゲーム機はPS2のまま止まってるよwww
しかもレンタルしてきたDVD見る時くらいしか
もう活躍してないww
ネットといい、ケータイといい、
自分は持ってないけど携帯ゲーム機各種といい
ソフトもｲﾊﾟｰｲあり杉るんだよな・・・・・
選択肢が多いのは嬉しいけど拡散してて何が流行ってて
何のゲームが内容良いのかも全然分からんし
伝わりにくい世の中になってるとオモ
ニコ動とか見れば今の一応の流行とかはつかめるけど
それが全てじゃないし本当に分かりにくい

>>669
義明日はフィギュア出てたじゃん
穿ち過ぎじゃねーの？

DSの乙女ゲーは増加してるから、メーカー側の女性層のターゲットが狭まったんだろうな
出してみないと食いつきが分からない同人層より、
宣伝や売り方も確立されて売上目安も分かる乙女ゲーが作りやすいのかな

乙女ゲーはもう同人ではプチこないのかな
貼るか３が異常だっただけ？

世代が育ってないゲームはこれから厳しいだろうね
もともとファイコンの時代から女の子ってゲームやらないから
ファミコン世代だけどゲームをやる子って結果的にオタクになっ子が多かった。
それでもライトオタク程度だとゲームやってる子はいなかった
兄弟などがゲーム機もっててソフト借りてやるくらいで
自分で何万もする本体とソフト買う子は滅多にいなかったよ
今の若い子もゲームやる子って少ない
親兄弟が本体を持ってるとかじゃないかぎり殆どがDSだ

同人やる女の子にとってコンシューマーゲームとアーケードゲームってどっちが敷居高いんだろ
アケゲー同人もやっぱり元々ゲーマーな層が主なのかな

アーケードは今減ってるから、これからの同人には
難しいと思うなー。手軽に家で萌を再現できないと。

>>670
線上はなかなかシビアで面白い軍ゲーなんだが
ヒロインが男性向けでも嫌われるというウザさ。
チームを全員男にすればちょっとした８０１小隊が作れるのだが
ウザヒロインは絶対に外せないので妄想的に辛い。
PS3はデータ量が多いから、メインや細かいサブキャラまで
男女選べるとかしてくれれば、と思ったがそもそも
PS3の普及率がアレという罠。
そういや、女性向け雑誌でニアホモ漫画やってるけど
ダメだろうな…。

PS3買ってみて思ったけど、TVの買い換えも必要なんだよね。
女性向けで爆発的に売れるアニメがブルーレイで出る！
みたいな底辺の広がりがないと、据え置きゲームの大ブームは
もう来ない気がする。

一応ポップンとかは同人受けしたかな？＞アーケードゲーム
でも格ゲーとか流行ってたころは、ゲーセン行かずに家でやってる人が多かった

というか、格ゲーがゲーセンなんか行かなかった女オタクを
ゲーセンに連れ出したっつう感じだね
それまでは、女がわざわざゲーセンで遊びたがるようなゲームがなかった

マジアカに期待していた時期もありました

一時期妖怪バンドとか結構見たな＞ポップン

マジアカ・・・今でも好きだし萌えキャラもいるけど確かにもう期待はしてないｗｗｗ

そういえばもうすぐ龍探索の最新作出るじゃん
同人的に来るとは思えないですけど

携帯獣が比較的ゲームジャンルでよく見るのはGB系なのが強いんだろうな

あとアニメになってるってのは大きいよ

龍探索は何もせんでも売れる一般向けだし
女性向け同人なんぞより昔ながらの研究本とか
四コマ劇場みたいなの読んでるほうが面白い

>>699
それも一種の女性向け同人

龍探索は、多くのサイトが「プレイするので更新ストップします」になるから嫌なんだ…
自分もやるけどｗ

>>701
あるあるｗ

毎回瞬間最大風速がきて好きな人は長く続けてるジャンルだし
ＤＳで出ることがどう影響するかは興味深いかな＜龍探索

>>673
あとＴＯＶはＰＳ３版の新キャラがイケメンだったらちょっと風が吹いたかもな
大人気の主人公の相手役の親友は、出番増えるけど仲間になると確定したわけじゃないし
まだＴＯＧの方がプチる可能性あると思う
主人公は前評判かなり良いし、他にも受けそうな男が来ればプチぐらいくるかも

ＦＦ１３やその派生のイケメン多そうな奴はどうだろう

携帯獣新作は同人はあれだがネット内限定なら流行るだろうね

何気にピクシブでの投稿数がミクタグより多いからびっくりだ

>>704
最終幻想が流行ったのって7だけじゃない？
6以前と最近の異説がプチってたけど8以降はさっぱり
13と派生はPS3なことを差し引いても
いかにも厨二病っぽすぎて同人やるまでもない雰囲気が漂ってるような…

最終幻想は、4とか6とか辺りがプチレベルでの盛り上がりだったと思う
で、7はかなり突出して流行った、けど当時の同人全体でいえば漫画アニメ系ジャンルに
いた人間から見ると、辺境でなにか大きな出来事があったようだね、程度なイメージだったな
ネット上で今日まで熱く戦ってる人がいるし、だから今も目立って派手だけど
リアルタイムのオフでは、同じゲームでも格ゲージャンルの流行の方がずっと大きくて目立ってた

あくまでも、当時の飛翔やアニメ方面メインの人間から見た、ゲームジャンルのイメージ

自分も飛翔系にいたけど最終幻想7はものすごく流行ってた印象あるけどなぁ
ゲームを全くしない自分にも大量に流れてたCMは何度も目にしたし
その映像の美しさは今でも覚えてる
もちろん同人者がこぞって参入してたのも

>>700
4コマは女性向け同人というより、昔ながらの一般向け同人だろう

４コマは公式でやってたからな
銅鑼食えや最近だと夢想とか

>>700
流石に４コマまで女性向けっていうのは無理があるよ。
女性向けが全てエロホモを指すと言いたい訳じゃないけど
一般的なオールキャラコメディ系は、男性だって好んで読むよ。

>>706
確かに最終幻想シリーズは７が突出して異常だった。
同人的な意味だけでなく、一般ゲーマーに与えたインパクトとしても。
未だに□ビジネスの柱として、７キャラが出張っていることからも分かる。
□自身、ある意味７を超えるものが出来てないってことなんだけど。
11は廃人量産という違う意味で越えたと思うが。

よく言われてるけど、里予木寸氏は美形男同士が宿命で何たらみたいな
腐男子的な厨二素養が強い人だから、FF13Vには一応期待しておく。
王国心もそういう厨二要素満載で、鼠でなければ、もう少しブレイクしたと思う。

最終幻想はもうウリの絵が変にリアル過ぎちゃって同人受けはきつくなってない？
厨二要素が強いのは同意だけど、綺麗なお人形がウダウダやってる感じで
イマイチ感情移入できなし。

あとゲーム系４コマは男性向けにしろ女向けにしろ同人の一歩な感じだよね
「その世界のパロをもっと楽しみたい」って気持ちで読むし
ああいうのにはまるかどうかで先の人生決まりそうだ

仮面みたいな2次絵の方が断然同人受けはいいと思うな
仮面は多くのゲームがリアル指向に行っている中
2次に執着しておいて良かったね

元帥はどうよ
画面こそ3Dになったけどイラストも割と前面に出てるし
キャラも妄想の隙も多いし
RPG系の中では健闘してる方だと思うんだが

元帥は3だかなんだかで一度大きくハズした記憶が有るけどその後健闘したのか？
いや、なんか一度ハズレた物は同人的に復活しないイメージがあったから

元帥３か…自分も３で挫折して（最後までできなかった）
それ以来、元帥やってないや
２までは神だったのに

5はちょっとだけ復活してた
2の時の規模には遠く及ばないけど

キャラ多すぎるよね。好きキャラがいればそれでいいのかもしれんが
群像背景あってなんぼな作品だし
１〜２本なら追えるけどシリーズ通して追い続けるのきつい

元帥は3の時はまだプチってたよ。
外したのは発売前から英雄と坊っちゃんのカプ捏造してたとこくらいで。
３はストーリー自体多視点でいい意味で派閥ごとにキャラ立ちしてたから、
カプは分散したがジャンル規模は大きかった
大きくコケたのは４。PS2全盛期にPSクオリティのソフト作ってゲーム自体がつまらなかった。
あれがDSならまた違っただろうにと今なら思う。
TKはプレイした同人者の間では評判いい。
ただ、売り出し方を間違えてた。
あのFF7を思い出させるポリゴンで迫力のあるバトル！はねーよ。
ストーリーとジャケ、声優全面に出して売ってたら買い手も広がって同人規模も広がっただろうに。
まぁ、女性向に売り込んでも仕方ないんだろうけどなぁ

声優だけで追いかける人って175も多いよね
商売の展開も金払いの良い175オタ釣り目当てであざとくなるし

声優には詳しくないが金払いのいい１７５って並び立たないような…
それは１７５じゃなくてミーハーというかライトなオタなんじゃないかな

声優つってもロボットアニメだのジャンプ系だの
ブランド作品で売り出した人を人気声優人気声優と煽ってとりたてるだけで
あっちもこっちも同じ声でキャラそのもののいろどりが広がらないし
個々の作品自体の愛着が薄れるわな

>>721
流行おっかけてるだけでしょ
たいして違いは無い

声優追っかけでもそれがきっかけで話にハマることもある。

人気声優は人気声優なりに演技上手い人たちだから、
好きな声優揃ってればストーリーの盛り上がりに期待できるし
一つの基準になってもおかしくない

くぎゅぅぅとか宣伝材料のひとつにはなるけど
人気声優集めても同人の流行には結びつきにくいよ
鋼鉄三国志とかね

同人でブレイクする様な作品だと、当初無名の人が多くても
そっからその声優さんの人気が上がるってイメージだ

>>726
それで即思いつくのは庭球の阿戸辺だな
最初声優さんの名前聞いた時は皆誰？？だったが阿戸辺で大ブレイクした後
色々な作品でひっぱり凧だったもんな＞素和辺さん

再生は人気キャラの声優さんは有名じゃない人多いけどそのキャラでブレイクって感じの人
出ないね
何でだろ？

>>727
単純に大根ばっかだから
元々演劇畑とかモデルとか他業種の人が大半だし

伝凹の俳優に人気声優が声あてる手法が当たったのは面白かったな
危険な賭けだけど蛇でゴールデンにああいう手法とったら
アニオタも蛇オタも取り込めそう

振りの声優陣も最初はほとんど無名だったけど、阿部役の人とか振りから大出世したよね。
リボーン声優陣は…キャラソンとか出してたけど、あれは売れたんだろうか？
まあキャラソンがオリコン上位にバンバン入ってきたテニプリが特殊ではあったけどw

リボーンはキャラソンは売れたよ
元々キャラソンはキャラの人気が高ければ馬鹿売れしやすいものだから
CDはDVDより安いから低年齢でも手に入れやすいし

>>730
田島の人だって主役デビューで鳴かず飛ばずだったのが再プッシュ始まったよ

個人的には声が同じ人ばっかになったり
妙な選民意識があったりキャラ踏み台にするタイプの声教信者にはうんざりだな
再生とかのが作品楽しんでそう

>>726
幽吐くの鞍馬の中の人もそうだね。
当初は女性声はイメージと違うと批判も多かったらしいけど結果的に流行。

どのくらいになると声で釣ってるって感じになるんだろう
個人的な印象だけれど
下手のメインどころくらいだったら
声で釣ってるって印象は無いかなあ・・・

声で釣るのが出来るのは、たいした人気のない原作をドラマCD化するときや乙女ゲのときくらいだよ
アニメでは演出が一番重要で、声の要素は棒すぎたりオンドゥルだったりしなければマイナス要素にはならないよ

戦国BASARAの主要声優陣がほとんど声で吊れるレベル。
どっちかというとアニメよりもゲームの方が声優陣が豪華なような。

全くスレチだが、今までで一番声優豪華すぎてふいたのはクレイモアだった…

声なんてよっぽどのマイナス要因が無けりゃ同人にまったく無関係でFAでない？

>>736
ゲームはアニメほど拘束時間長くない
基本単体台詞だから全員揃ってる必要も無い・・・って感じだから
アニメより豪華にしやすいんじゃないだろうか

>>737
笛！は声のせいで大打撃だったけどな
当初からグラビアアイドルは辞め方がいいとは限らないのに
将来このアニメ見る時キツイ事にならないかと言われていたら案の定ｗ
小向美奈子ｗｗｗｗ他主要人物棒読みだらけｗｗｗｗ

笛！アニメは中の人以前の問題です＞全ての条件が駄目

声優は付加要素にはなれど引き金にはなれない

個々人が見るきっかけになることはあるけど
それだけで流行は起こせんわな

装填香炉は出番の短い人や脇役がやたら豪華と言われてるｗ＞中の人

>>730
不利は男キャラがたくさんいたからなぁ
有名も無名もたくさんいた（福山とか宮野もいたよ）
でも当時主要4キャラでは谷山位しか売れてるって声優はいなかった

>>734
そうか？下手はけっこう名前の売れてる声優揃えたなあと言うイメージだった
腐女子人気かと言われると違う気もするけど

腐人気高い声優が集まってたと言えば幕Fかな

>>746
幕Fは声優も商売に入れてるよ
各事務所から売り出し中・売れっ子が一人ずつ揃えられてる

>>745
ああ、普段から飛翔系中心だと良く知った人が多いのかな？
自分基本的に飛翔スルーだから、
後で飛翔系でそこそこ名の知れた役持っている人が多いと知った・・・

ゲームといえば微他民Zはどうだろう
火花でプチあるみたいだが、局地的なものかな

>>748
いや、自分も飛翔アニメはスルー
ただ重度のアニオタなので自分基準だったかもしれん
そんなに知名度はないか

別に飛翔アニメも
そんな旬の男性声優とか出てないと思うが…

>>749
乙女ゲはどうあってもノマ中心だから、
プチはあっても天井は低いよ。

乙女こそ声優人気で購買を左右されるイマゲだなそういえば
乙女はプチが短いサイクルで次々と生まれては廃れていくジャンルになっているよ
ビタミンももうそろそろ終わりかな

乙女ゲーをノマって言われると違和感がある
あれはあくまで主人公＝自分のドリームと同じようなものでしょ
アンジェのロザリア受や遥かの黒神子受みたいなカプが人気出てるなら別だけど

>>754
ドリ好きももちろん含んでるだろうけど普通にノマカプ萌えしてるほうが多いと思うよ
でないとヒロイン論争なんておきないしｗ

乙女ゲをドリとして見てる層は本編だけで満足してるイマゲ
二次創作までやろうって人はノマ寄りの視点で見てる人が多いと思う
同人でプチる乙女ゲは主人公がそこそこキャラ立ちしてるタイプが多い気がするな

ﾋﾞﾀﾐﾝはキャラ立ちではどう？
ぼつぼつ大手で手を出してる人を見かけるんだけど

乙女、BLゲーは声ヲタ層が一定以上いるのは確かだけど、声ヲタと同人人気の関連以前に
元々あれらのゲームは二次創作と相性が悪いよ

乙女ゲーBLゲー好きで、かつ二次属性がある人間というのは非常に限られていて、
むしろ原作に無い設定やキャラの関係を妄想するのは嫌がるファンが多いから
そっち系が同人的にそこそこ流行る場合は、本来のターゲット以外の二次属性持ちを
それなりにとりこめた作品に限られると思う

>>758
そんなことないと思うけどなぁ

>むしろ原作に無い設定やキャラの関係を妄想するのは嫌がるファンが多いから
この辺のソースは自分の周りとかじゃないよね？

BLゲーって二次同人者というより
漫画の非同人者のBL好き層が一番多いユーザーだろう
ドラマCDとか買う層もそんな感じが多い
声オタは勿論買うわけだが声オタと非オタのBL層を比べたら
非BL層の方が多い。

オタク産業モノだけどユーザーに同人者が少ないのって
BL漫画＆BLゲー、乙女ゲー、ラノベあたりかな

ラノベはニアメ化してオタクと密接なのに
オタクで実際読んでる人は少ない。漫画化されると読むって人はいるけど
ラノベってほんと何万部とか何処に売れてるか不思議

PSPの発根ミクは売上１０万超えたみたいね
ボ加、回とみたいな青年キャラがあと１人いたら女性向けでも流行ったのにな

がくぽってのは違うの？

>>762
発売元が違う

>760
特に女子向けラノベはどういう層に売れてるのかいまいちわからんよなあ
少女漫画好きとオタクの境目くらいの層なのか
99％ノマCPの少女漫画展開だし。
例外的に「主人公（男）の婚約者が男」とかいう変化球を投げてきた○魔はプチったけど
あれも同人界隈の知名度はアニメありきか。

ラノベは「ラノベを好んで読む層」というのが存在するとは思うんだが
あれ、微妙に同人屋とかアニオタとは被ってないっぽいんだよなー

>>764
女子向けラノベがノマCPの少女漫画が99%なんてことはないよ
男主人公のニアホモものもそこそこはある

ﾋﾞﾀﾐﾝはキャラは濃いんだけどdqnだらけ
まあそこも売りなんだけどシリーズ通して乙女ゲーにしてはホモ臭がすごいんで
BLヘイトな乙女ゲーユーザーにはあまり評判よくないかな
自分はむしろBLゲーとして見てるけどw

近年、女子向けラノベが同人で当たった例としては、マリみてくらい？
男主人公でニアホモは正直女子向けは女子向けでもBL寄りだと思う

>765
そうなのかゴメン
そこそこラノベ読んでる方だと思うんだけど
ラノベ＝ほぼノマカプのイメージしかないや

女性向けラノベは基本的にはノマ＞ＢＬ
漫画も少女マンガを大きく見れば、ノマ＞＞＞ＢＬ
女性向け恋愛ゲームも、圧倒的に乙女＞＞ＢＬ

ホモが嫌いな女子なんて〜という有名な台詞があるけど、
実際には、女性向けで圧倒的にホモが強いのは二次同人くらいで
二次同人以外では、ＢＬはむしろ少数派。

まあ、二次創作にホモが多いというのは、
一次創作にはノマが多いということの裏返しとも言えるけどね。

>>769
少女マンガや女性向けラノベの中にBLという枠もあるけど
普通BLつったらそのどちらでもなくBLレーベルじゃない？

1次創作に求めるものと、2次創作で求めるものって違うんじゃないの
1次はあくまで面白いか面白くないかが重要で
核となるメインストーリーはしっかりして欲しい。スポーツものなら試合とか、バトルものなら勝負とか。
舞台が学園であっても、その中で事件が起こって話が展開していくのが重要
そこに恋愛も入っていいけど、恋愛や日常のｷｬｯｷｬｳﾌﾌだけが読みたいわけじゃないっつーか
少女漫画なんて恋愛はメインであっても、他にいろいろ事件起こったりテーマあったりするからなあ

>770
意味がわかりません
人と会話する時はもっと分りやすく

>>762
>>763の言うように発売元が違うから濃い信者からはよそ者的な扱いをされてるし
額歩をメインに扱う有名音屋が少ない
それでなくともデザインもサムライキャラも奇抜すぎ
容姿も同人でのキャラ付けも薄味な回ととではカプとして食い合わせが悪い

>>772
少女漫画や少女向けラノベの中にはＢＬも存在するが
（ラノベでいうなら、蜃気楼とか？）
一般的に「ＢＬ」という場合は、ＢＬレーベルから出版されているものを指すのではないだろうか
だから、女性向けラノベや少女漫画で、ノマ＞＞＞ＢＬという言い方は
適当ではないのではないだろうか

ということではないですか

>>763>>773
ども。あれ別のだったんだ。
亜種だか知らないけど色々出てるもんで傍から見てると訳分からん。

>>762
連の青年verとかはないのかな

まあ簿か炉自体、元々男性向け商品というか、
実際のユーザーは男性の方が多いからねえ。

女子キャラは、ヒロイン、元気っこ、お姉様と揃ってて
連も女子声で、男性向けショタっぽい雰囲気もあるけど
純粋な女性向けのキャラって本当に回とだけだからなあ。
ある意味、そういう状態でよくここまで女性受けしたと思う＞簿か炉

ボカロは前なら九牡丹ジャンルを構成していたような音ゲ層を取り込んだイメージあるな
キャラデザも女の子が好きそうな緑髪だったりするし、
ポップというかファンシー感があって男性向によくあるリアル女子より
女性ファンの取り込みが大きいのはなんか理解できる気がする。

ボカロはキャラデザの勝利って感じがするなあ
あれ、描いてみたいと思うもん
特に見九。

>779
ようやくボカロがそういう漫画やアニメではなく美玖たちの事だと気づいた。

美玖よりも鈴と廉が好きだ
物語調の歌も多いし

まあ個々の好みは色々あるだろうけど鈴廉がボカロ第一段だったら、ここまで
同人的にヒットはしなかったと思う
「ミック三国してやんよ♪」みたいな名前もじった歌とか作られ無かっただろうし
（いや、作られてるのかもしれないけど、あんな風にボカロ知らない自分でも
知ってる様なヒットにいきなりならなかっただろう）

なんか未区は記号としてイジリやすいデザインだった
まあ、未区ってソレ自体のデザインもだけど、それ以上にニコとかツベがあの頃最盛期で、時代が味方してたよな…

＞「ミック三国してやんよ♪」
｢ミックさんごくしてやんよ♪｣と読んでしまった俺3594オタorz
3594泰仙が夢窓に比べて801少なめ男性向け多めに感じるんだが何でだろう
プレイヤーの男女比率とかだろうか

初ね三苦は確かに緑髪でポップな感じで
キャラデザというか記号が上手かったってか
要するに全体的に受け入れられやすかったのか
基本的に男性ウケ狙いなんだけど
女性ヲタにも物凄く知名度高いよね
原作が同人誌とかでなくて、ミュージック、
音である、ってのも変わってて良かったのかも試練

>>765
そこそこっていうか、BLレーベル抜いても恋愛だとニアホモめちゃくちゃ多くないか、女子向けラノベは
ラ板にホモじゃない少女本探すスレもあるし

簿加のマスターは２次なのか夢なのか悩んだこともあったｗ
人と機械は愛しあえるか？自分は人間ではないから…
とかそんな感じの多いから
恋愛に乗り越えるべき壁があるのが好きな層に受けがよかったような気がする
公式設定がほとんどないから書き手には自由度高いし

>>784
ストレートツインテにニーハイソックス絶対領域が大きかったと思われ
キャラデザの勝利だよ

女性向けボカロは、攻めにしやすい男性ボカロが出れば今以上に流行するかもしれない。

茄子もいまいち攻めっぽくないしな
男２人組セットで出せば盛り上がるかもね

>>773
がくぽは丁度、中の人が大河でセフィロス謙信やってた頃だからね
当時出してた曲のPVも戦国仕様だったし
あれを知らないと、かなり「何だこれｗｗｗ」になりそうだ
絵もベルセルクの人で濃いぃし

>>766
そうかなあ
BL臭が強いのはわかるけど、やっぱり二次ではキャラ×ヒロインばっかで
BLは肩身狭いよ
ビタミンSNSではもめた挙句にBLはやんわり追い出されてた

女性向けラノベは実際ニアホモ多い
ニアホモ・逆ハー・ラブラブで三分されるくらい
主人公と準主人公２人の行き過ぎた友情に終始するだけのものが多くて
○魔みたいな多人数ドタバタ系は例外だよ
多人数ドタバタ系で出来のいいラノベが出現すれば流行る可能性もあるかも

セフィロス謙信！そんな言い方あったのかｗ
身の回りではバンコラン謙信と呼ばれていた。

女性向けラノベは、男向けラノベ以上に「子供が読むもの」的な認識が大きい気がする。
自分自身「今更ドリっぽい逆ハーとかラブラブとか読めねー！」って思っちゃって手に取れない。
腰据えて同人やる年代には気恥ずかしくて広がりにくい気がするな。
そもそも、結構大きめの書店行かないと手に入らないから、アニメ化でもしないと裾野がまったく広がらない罠。

女性向けラノベは同人では男性向けになる
一般・戦闘・ファンタジーラノベは同人では女性向けになりやすい

>>737
関係ないけど>>739みたいなのが出てくるのが始末悪い
作品が面白けりゃ作品ファンには関係ないこと
しまいに特定の声優が流行作ってるみたいに言い出す

逆に考えるんだ
棒読みでない限り流行に声優は関係ないが
主役が棒読みだった場合打撃を受けるのも事実
ヒロインだと素朴かわいいとか言われる場合もあるけど

たとえ主役が棒読みでもキャラに魅力があったら人気出るんじゃない？
声優ではないけど某仮面乗りシリーズとかは
毎年結構な数の棒読みが出たりするけど（伝説のｵﾝﾄﾞｩﾙとか）
普通に同人人気出るよ

トクサシは最初は毎年酷いが1年も放映してるので3ヶ月頃には
自分が慣れるのか役者が上手くなるのか、気になら無くなる
が、伝説のｵﾝﾄﾞｩﾙは最後までｵﾝﾄﾞｩﾙだったし同人人気も無かったぞw
（ｵﾝﾄﾞｩﾙ関係なく物語が受け無かったんだろうけど）

声優がアレだったことがあげつらわれる作品は
大体が作品自体ダメだと思うんだ
笛アニメとか

ていうか作品のダメさと声優のダメさは複合してることが多い気がするけど。

流行ってないけどﾂｶﾊﾞﾈ姫のことですね

古の時代には新人アイドルやジャニが声当ててたりしたから
ヘタでもそんなにやいやい言う人は居なかった。
最近はキャラソンとかファンイベントとか声優が担う役割が多いので
自分の萌えキャラに変な声当てられたら困ると思う気持ちは判る。

でも主役が棒読みでも某☆漫☆画は生温かく見守られていたな…。

某☆漫☆画の主役は上手くなってったからな
蛇の人だっけ

うん、某☆漫☆画の主役上手くなって行ってた
っていうか前半見て無かったから下手って言われてて当時「そう？」って思ってたw

同人的には男性向けだけど、プリティキュアは毎年主役（リーダー格）と主題歌が
一番棒だけど、あの程度だとあまり関係ないのか普通に同人誌出てるな

声優で盛り上がるのは男性向けに顕著な気がする。
それが同人人気にまで繋がるかというと微妙だが。

古の蛇でも赤頭巾の狼男な蚊取りとかは当時から文句多かったよ
ヒロインとか他のキャラも１人を除いて棒だったけど
作品人気と中の人の知名度高い分どうしても棒の記憶が抜けない

当時小学生だったがあの狼男の「茶々ーっ」ってダミ声は今でも耳に焼き付いてる位
酷かったなｗｗ

蛇で声優まぁまぁ上手かったのは木邑(ハ売る)と幸一(十王政)かな
十王政は緒栗が酷過ぎだったがｗｗ

鉄紺金ｸﾘｰﾄの二ノ宮もわりと良かった気がする

蚊取りは茶々よりも侍魂の波王丸が衝撃だったw
あの頃格ゲ−がアニメ化OVA化される事が凄く多かったけど、大概は
声が下手だったな（作品自体全然ゲームと内容時違うのが多かったから
別物として楽しんでたがw）

そう言えば波賀検事はけっこう上手かった

>>798
え、ｵﾝﾄﾞｩﾙって同人人気なかったのか
初めて知った事実…
てっきり大人気だったのかと思ってた

アニメで声が蛇でも同人的にはやっぱり影響無いよなあ

生・半生だったら中の人のファンがドラマ本出したり
逆にドラマきっかけで中の人まで追いかけだしたり…みたいな流れが
それなりにあるけど

>>809
ｵﾝﾄﾞｩﾙは同人人気なかったな
「ｵﾝﾄﾞｩﾙ」て単語自体はネタとして生き続けてるが「うおっまぶし！」みたいな扱いと
思ってもらえれば良いかとw
どっちかというと同じ年にやってた刑事レンジャーの方がまだ同人的には注目されてた
（どっちにしてもプチだけど…）
船体と単車は1年ごとに同人人気が交代してるイマゲ

2ch（VIP系）で迷台詞とか作画崩壊系でネタ人気なのと
それを二次創作して萌えるってのは全く別問題だからね

刑事は船体の中でもかなり来てなかった?(同人の中で、ではなく船体同人の中での話)
刑事は一般人気が凄かったからそう錯覚してるだけなんだろうか?

あと、兜と冒険は両方どっちも人気あったｲﾏｹﾞ

トクサシという枠で同時代に両方人気があったのは、喰う画と時間レンジャだな。
その次の年は画尾レンジャが治癒12歳とかで取り上げられてて、同人でもネタとしてでも盛り上がってた。
次の年は隆起が圧倒的だったけど針権ジャーもそれなりに人気あった。
（この年くらいまでが世間でもトクサシブームって言われた年かな）
それから姑くは船体も単車も小さな波でどっちもどっちな感じ。
兜に関しては中の人が喰う画並に来たけど、同人ではプチプチだったと記憶する
田王の年は言うまでも無く田王の人気が凄かった

…そう考えると船体と単車交代に1年ずつ人気でもないなw

ｵﾝﾄﾞｩﾙは最終回がハートにガチにしか見えなかったけど
そこまでついていけなかった人多かったんだろうな

刑事は男達よかヒロイン２人の人気がすごかったな
刑事桃は確か声優もやってるよな

今年の船体も例年よりは盛り上がってる感じかな
冬コミ辺りになれば本も増えてそう

芳賀検事を忘れていた、奴は殺人的に上手かったｗ
声優を本職にすればいいのに

>>812
作画崩壊系でネタ人気って再生の伝説の５話くらいしか知らないんだけど他にどんなのあったっけ?

作画崩壊系でネタ人気ってキャベツとヤシガニがツートップじゃないの

伝説のヤシガニww
でもあれ、リアルタイムで見た人少ないんだろうな…

作画崩壊系といえば秋葉原電脳組

今の単車乗りは、パロディにされてる事が多い気がする
ベルト変身ネタ、「通りすがりの〜」ってネタを何度みたことか

うおっまぶしっ

再生の5話は本当に神だった…
アニメ見て泣くほど笑ったの後にも先にもあれだけだ
腐人気トップの比婆の初登場回ってことで期待も高まってたぶん
ファンの阿鼻叫喚っぷりが物凄まじかった

サイボーグ009も伝説作ったけどね
あれも凄かった。隣国のパチモンアニメみたいでw

>817
路上格闘家の拳役はガチだな
声優やってたら人気取れたかもしれんが女性声優やファンが喰われる諸刃の剣

そういや、あれ芳賀検事だった＞拳
確かに上手かったな。

萩藁正人はガチで上手いと思ったが
あれはもう声優としてもプロ扱いなのか？

あと這うるのキム宅は色々言われてたが
意外に悪くなかったと思う。

>>820
ばっちり目撃して、子供心に制作現場が心配になった思い出。
あれ、スレ嫌ーズシリーズの後釜番組で、
原作者もスタッフもメインキャストもスレイと同じで世界観もちょっとリンクしてたんだけど、
同人人気的にはスレイほど活気がなかった。
ヤシガニは未だに語り継がれてるけど。
やっぱ同人人気とネタ人気は必ずしも一致せんよな。

>>823
ピクシブとかでも五話寺とか言ってネタにされてるもんね(笑)
再生が人気あるのにDVD売上低いのは作画が色々残念だからなのかな
同じ飛翔アニメでも吟多摩とかは制作日の出で割と毎回クオリティ高いし幸運だったよな

そう考えると制作会社どこかってのはかなり重要だな
下手なんかあのファンから見てもショボイ出来でDVD馬鹿売れなんだから日の出とか今日兄制作
だったらとんでも無い事になってたかも

五話目はＤＶＤで手直しして発売したみたいだから
むしろ今となっては直さない方が売れたのでは…と思ってるがw

吟の日登効果は確かに高いと思う
DVDも売れてるんだよね？よくは知らないけど

>>819-820
作画崩壊といえばヴァ椅子が凄かった
1話からカットごとにキャラの顔が違ってたし、製作間に合わなくて1度放映落したし

関東ローカルだったんだが、一切作画修正無しでLDに収録＆販売
何も知らない関西在住の友人が買ってしまったと後で知って
「知ってたなら教えてよ…」とちょっと恨まれた過去があるw

８０１ちゃんが京兄でアニメ化だったのが何故かポシャったんだよな

801ちゃんはTBS側がオタク要素ぬいて恋愛アニメで行こう！とか
原作の根本覆しで作ろうとしたから原作者が取りやめにしたんだよ

再生の五話は直さないで売った方が売れたと思う同意
あれは伝説過ぎる

それがマジなら801ちゃんが原作である意味は何だったんだろうなw
緑の怪物出したかっただけなのかw

作画だけではなく全てが崩壊していた方針演技アニメは、ただでも終演を
迎えかけていた同人人気にさらなる落胆を落とさせていたなぁ
ヤシガニとか方針演技とか、あの頃ってアニメにCGを取込みはじめた頃で
色々と酷いアニメが多かった（そしてアニメ大量にありすぎて人手も予算も無かった）
今も作画酷いアニメ多いけど、崩れる割合的に可愛いモンだなw

封芯のアニメ製作会社は、良質の原作を取ってくることだけは上手いと言われてるなぁ
（そして出来が微妙で不発に終わらせる）
今だと下手もそう

いい原作とってくるけどアニメは黒歴史…ってゴンゾを思い出す
原作付きで良かったのってｺﾞﾝｸﾂ王くらいか

しかし見てた当時はネットも無かったし、製作会社の内情も知らんかったから
ヤシガニも「？」で終了してたな。
ロストユニバースは確かＯＰも途中まで間に合ってなかったような…
ＯＰにこっそり「ナウ　ローディング」て描いてあったけど現在製作中って事だよな

>>828
作画の悪さ＋キャストの微妙さでかな＞再生DVD
キャストが具やら銀やら鰤みたいな感じだったら
特典ドラマCDとかラジオCDとかで客が釣れたんだろうけどね

でもあれでもかなり売れるようになったんだよ(特に国用編以降)
１巻の売上なんて累計800枚以下で
「１県あたり20枚も売れてないのか」って言われてたくらいだから

>>824
でも009の平成アニメ版はプチプチくらいには来てた気がした
すぐ収束してたようだけど

>>837
ネットはあったよ
当時あのスタッフの公式サイトがめちゃくちゃ賑わってた筈だし

作画崩壊といえば昔のベイブレード（一番古いやつ）もひどかったな
顔にペイントがあるキャラのはずなのに肌色に塗られてたりとか
毎週別人レベルで顔が違ってたりとか色々ひどかった

ただしびっくりする位ハイクオリティな場合もあったので
安定した作画だったらもう少しサークル増えてたんじゃないかなーと思う

>>835
あのアニメは残念すぎた...
黒歴史と呼ばれるほどだしw
アニメがそこそこの出来だったら同人人気ひっぱれたんじゃないかと思う
既存のジャンル者が盛り上がるのはもとより、
作品の舞台設定・話の都合上新規参入難しそうだったけど、
アニメから話を最初からさらえるから新規参入見込めるし

原作クラッシャーはなぜもともと人気のある原作を別物にしたてようとするのか...

原作と違う方向に走って同人的に流行る一因になったアニメってあったっけ
鋼ぐらいしか浮かばない

アニメを語るスレッドになっている件

ﾔｼｶﾞﾆとかｷｬﾍﾞﾂは噂でしか知らない自分にとって、作画崩壊といえば点空千基ﾂｭﾗﾄだな
キャラの頭が伸び縮みする様は衝撃的だった
あれを思い出せば大抵の作画崩壊は、この程度で崩壊っていったら可哀想だと思い直せるくらい凄かった

>>845
ｼｭﾗﾄは前半との落差が辛かったな
自分はそれで見るのやめたよ

>>843
絵が全然違うっていうなら☆矢も該当すると思うけど、内容がっていうなら
金岡以外はパッと思い付かないなあ

アニメオリジ展開なら☆屋も該当するんじゃない？
そういえば再生アニメが赤ん坊キャラの本誌に出てない
大人版が登場したり原作補完という名のほぼオリジ展開入るけど
これで同人的に動いたりはしなさそうだしな

>>843
春日のBLカプ。
ストーリー自体は違わないけど無意味な接近が。

>814
つ
58 (大地54↑ 銀河20↑ 55V11↑）　カタログが破損している為、数えられるだけ数えました。食うが不明。
59　食う136　時間40　大地24
60　食う294　時間60　大地36
61　食う180　時間56　顎32　吠える30
64　隆起262　食う162　針50　時間＝吠える28　顎26
65　隆起202　食う116　暴れ62　針48　ゴゴゴ42
66　隆起160　食う94　ゴゴゴ53　暴れ41　針30
67　隆起84　食う60　刑事50　剣30　ゴゴゴ24　暴れ18
68　隆起93　食う80　刑事73　剣63
69　響き78　隆起50　食う42　剣36　刑事33　魔法20
70　響き78　食う60　隆起50　剣40　刑事36　カブ24　冒険19　魔法18
71　カブ=冒険82　響き56　食う44　隆起38　刑事27　剣26　竜件19
72　カブ71　冒険67　食う52　響き50　伝38　隆起30　刑事25　激16　剣14　竜件9
73　伝314　食う=冒険50　カブ44　隆起28　響き26　刑事=激20　剣16
74　伝347　食う46　隆起34　カブ=冒険32　　牙31　響き20　（昭和単車17）　激15　剣14　刑事12　轟音10
75　電290 轟音46 牙44 食う36 冒険＝カブ20 隆起（＝昭和バイク）18 剣＝響き＝携帯14 刑事10 無限9

大体こんなん。

>>843
初代再勇気アニメも結構好評だったと思う。
作画は酷かったが後半メインになったアニメオリキャラは
原作キャラとタメ張れるくらい人気が出た。

>>849
顔を近づけるのは原作通りだ。
それに対して「顔が近い」と言ったのは過ぎたのアドリブだが。

同人的人気は微妙だけど、ルパソは原作とアニメ違って
同人はアニメ版準拠がほとんどだと思う

>>850
いついかなる時も大抵は単車の方が多いんだな
でも船体＞＞＞単車と感じる年って船体60超えして単車80以下の年がそれに該当してる
感じだな（でも実数で現すと60とかなんだな…）
隆起以降〜殿王まではどっちも微妙だ

しかし顎すくねぇ…吠えるもソレ程多く無いけど、吠えるのほうが圧倒的人気に
思えた理由って顎が少な過ぎるからか

庭球とかアニメオリジナル多かったような
原作で空気だったヒロインのノマがそれなりにあったのは
アニメの影響と聞いた

あとは某☆漫☆画の初代アニメの社長が、同人でも一定人気あったのとか
最も通称緑は原作初期社長を指す場合もあって
アニメ見ずに原作オンリーで緑描く人も結構いたが

>843
ちと古いがミスター鯵っ子
一般人気もアニメの超演出の影響大だろうが
カレーの彼とか、原作設定だったら同人人気は厳しかったかも試練

>849
あれは原作どおりだろう
作者が微妙にホモくさいというか思わせぶりな風に
男キャラを描写することが多い、と思う
別作品の学校へ行こうでもそれっぽいキャラいたし
思わせぶりと行っても腐ィルターにひっかかる程度だけど

>>815
剣最終回はガチだったが、最終回にたどり着くまでに皆脱落したんだと思う

半ナマ関係だと映画版ム/ウはどうなんだろう?
原作はガチホモだし、鴉零関連者が多少流れたらプチプチプチぐらいは来たりしないかな?

ｍｉｘｉニュースを見る限りム/ウのポスターに食いついてた人は多かったが
中の人は一般的に人気だけど腐人気ないしどうだろうな
今まで映画やドラマでガチホモカプが人気出た例あったっけか

ドラマや映画でおカマキャラはともかくゲイキャラって滅多に出ないからなあ
社会的なゲイを取り巻く問題とかになって不謹慎ってムードになるし
愛某に出てたラムネの人とか？

ムーはホモネタあるってだけで話がつまらんから無理

しかも映画はホモネタ排除してあるからもっと無理

むしろﾎﾓﾈﾀ排除のおかげで妄想の余地ができて、萌え易いという話の方が聞く＞むう
数字板が結構な勢いだから見に行こうかと思ったが
そうか、おもしろくないのか…

>860
最近出たｹﾞｲｷｬﾗで思い浮かんだのが、ﾄﾞﾗﾏ簿巣の岩居だが
あれはｶﾞﾁﾑﾁすぎて腐女子の琴線には掠りもしないだろうなw
ﾗﾑはたまに同人で見かけるが、ｶﾌﾟ人気的にはどうなの?

喰う我スゲー多い印象だったんだけど
寡占カプジャンルだった所為かな
51ばかりだっただろ

>864
それまで男性多めでまったりやってたバイク乗りジャンルに
いきなり腐女子が大挙して流れ込んできたから、一層印象が強いのかも

多い印象を持つけど実際はそうでもなかったって事か？
実際よりも多く感じるジャンルって、カプ占有率が高い場合に感じる気がする

何故か電凹よりもでかかった印象持ってたからけっこう目からウロコだったｗ
最初のインパクトって偉大だな

カプ寡占だと右も左も同じカプ本ばかりだから流行ってる感強いよね
逆に鰤みたいにｼﾞｬﾝﾙとしては規模が大きめでも
1つのカプが10以下がほとんどなｼﾞｬﾝﾙは中にいても
流行ってる感が少ない感じ

>>868
規模が大きいといっても今の鰤は中規模ジャンルだしなぁ
連載続いてても規模を保つのは難しいね

そういえば先月発売された鉄道擬人化はどうだろう
真偽は微妙だが作者本人は第二の下手を目指しているという話だが

>>870
関東在住でよくJRや地下鉄を利用する自分は面白く読めたけど
地方在住の友人にはイマイチ面白さが理解できなかったみたいなので
あれは元々鉄道に詳しい人とか、ある程度興味がある人はともかく
関東圏を走る路線の特性をよくわかってないと面白さが伝わらないので
やはり一部ウケにしかならないかと

今日ブックフェアのメディアファクトリーブース行ったらプロモ流れてて驚いた。
スタッフにも「多分面白いですよー！」と薦められた。>鉄道擬人化

関東以外への浸透を目指すならメインを新幹線に据えればいいんじゃないかと思うがキャラ濃いのは在来線のが多いしな

自分がよく使う線の話は面白いんだけどね〜
でも確かに新幹線の方は普段使わなくても面白かったから
イケル…かも

新幹線は全国区じゃないよ
走ってない県もある

>>864
食う画は新たなジャンルを開拓した作品だからインパクト強いんだろう
女性向け同人で特撮と言うジャンルコードができたのが食う画だし
他ジャンル者にも「なんか変わったものが流行ってるらしい」ってのは伝わってきたしな

特撮は食うが以前は男性主体ではあったけど、女性向もマイナーながらあった
それを女性向の一ジャンルとして確立したのが食うがだね
この時代は特以外でも半ナマとナマが元気だな

>>872
自分も見た＞鉄道擬人化プロモ
結構長尺だったよね

実際あそこはインテじゃ壁になってても有明みたいに長蛇の列はできないから
どうしても地域差ってハンデは強い感じ

鉄道は下手の二番煎じ乙で終わっただろうけど
下手原作がやる気なくてｇｄｇｄ化してるからなあ
今は商業展開バリバリで信者も作者マンセーだからいいけど

作者が手をケガしてジャケ描けなくて発売延期したのに
ケガ前に描いたっぽい一枚絵落としたり
鯖がパンクするのわかっててわざと1日限定でフリゲ投下したり
問題行動で疑問持たれたりしてる

やる気と責任持って取り組めば意外にいいとこまでいくかもね

>874
もちろん全国区でないのはわかってるよ。路線(＝キャラ)も東日本に偏ってるし。
ただ新幹線そのものの一般知名度は鉄道中ダントツだからね。

まぁファスなんたらのネタはさっぱりわからんが……。

鉄道はＪＲが厳しからじきにＮＧが出るだろうってチラっと聞いたな
私鉄はユルイらしいけど

食うが・尾弗は小説本が強かった
列る大手も多くが小説サークル
そして買い手が厚くて高い本でもばんばん買った
それがサークル数の割に勢いよく見えていたのかも

生や半生は書店できない分イベント買い必須だしな…

今の時代だと、虎のランキングとかを流行の度合いとして見てしまう人も
いるだろうから、10年前みたいに「ピコは書店委託自体して無くてランキング
とかを参考にしなかった時代」ってのも喰う画が流行して見えてた要因だと思う

いや、当時はその辺緩かったよ
食う画は知らんが、踊るは普通に書店で買ってた記憶がある

半生が今のようなギチギチになったのは新選組から
食う我の頃はフリーダム。ネット同人全体緩かったっていうもあるけど
今のように女性向けうんぬん〜な注意書きもあまり無い時代だし
この手の詳しい話はネットの普及と女性向け同人事情の変遷についてのスレで
語られてる

鉄道の人はもともとねらーで鉄道板のネタをそのままつかってるんだよね
これは下手の作者も一緒だが＞板から
だから純鉄の素養がある人からは間違いを突っ込まれることが多い
鉄の中でも一部受になってると思う

>>885
それスレ面白いね
テンプレのまとめが分かりやすかった

れも特サシは作ってるところが二次に厳しかったから
サイトは全部裏に潜ってたるるよ

鉄道は地元の路線でも普段ただ乗ってるだけの人はなかなかピンと来ない
キャラ性や関係性を見出すには鉄オタとしての素養がいると思う

国は国民性＝キャラの性格で擬人化がイメージしやすいのと、
キャラ同士の関係性でもキャッチーなテンプレが用意されてるのが大きい
英人と仏人のライバル関係なんかは歴史オタじゃなくても一般的にイメージ浸透してるんじゃないか？
国以上においしい擬人化素材ってなかなか思いつかないや

>>884.885
いや、>>883は、生が書店委託しなかったとかの意味じゃなくて、全ジャンル通して
今程書店をピコもコテもと皆が卸してた訳じゃ無かった時代って意味。
あの頃、今程「ランキングに多数あるからこのジャンルが人気」って考える人も
いなかったと思う

確かにあの頃生（特に半生）は考え緩くて書店に卸してる人多かったな

鉄道は首都圏社会人が一番ネタが分かりやすいな
毎日○○線が遅延とか目にするし他社に行くときとか乗る絶対数が違う
年齢層高くて一定数の人口がいればﾊﾞﾌﾞﾙにはならんけどそこそこを保って続きそう

>>888
二次に厳しいならコミケとかやばいんじゃないの？

下手とか場皿とか作者（製作元）の厨行為は同人に影響あるかな
女性向けは基本的に作品愛が元になってるから
斜陽に入ったら作者萎えで人が離れるケースが多そう
よく聞く芝田網の問題行動とかは影響あったの？

探せば埃どっさりだけれど
下手原作者がどんだけ厨だろうが
厨はスルーしてるから、まったく関係なく現在に至ってる

影響あるとすれば作者の行為というよりも
原作の続きがまったく出ない方じゃないだろうか
春日もそれでモチベ低くなった気がする

芝田網の萎えは問題行動じゃなくて作品そのものの問題。
どんなに作者が痛くても作品が神なら離れないでしょ。

だが、問題行動を起こすような退廃した精神の持ち主に
いい作品を作れるかというと微妙なんだよな。
痛いと言われる作者が痛くなったのと作品がつまらなくなったのは同時期なことが多い。
温帯しかり波平しかり春菊しかり

任玉って同人やり易いのかやり難いのか、よく分からない作品だな
放送局が何考えてるのかサッパリだ

あんま放送局関係ないだろう＜任玉
エネッチケーがヤバいっていうならCCさくらとかどうなるって感じだし

>>897
作者が女だって知って驚いた

>>897
放送局より偉い原作者が同人者と積極的に絡んでるからねえ…
他作品よりグレー領域広そう。

なんか誤解を生みそうだ
放送局より偉い→著作権の持ち主って事で

>>892
コミケは大丈夫というか
放任されてた記憶がある
男性向けの設定的な濃い本は歓迎されてたっぽい

任玉は作品としては同人やりやすい部類に入るのかな
キャラは多い、先輩後輩、委員会、全寮制と普通の学園物っぽい設定
作中では成長しない、女キャラとの絡みは少なめ、シリアスも出来る時代背景

しかしオンリーあれだけやれる程度に盛り上がってるのは不思議ではあるなあ
燃料ってたまに出る単行本と10分とかのアニメなのに

流行ってる鉄道擬人化て奇跡☆トレインのこと？
鉄道擬人化っていっぱいあってどれが流行ってるのかイマイチよく分からないけど。

>903
10分でも月〜金でトータル50分じゃない
再放送多くて何が新作なのかわからないけど

新聞連載だから新聞とったら単行本待たなくていいしな＞任玉

よく考えると日本全国どこでも同じ時間に放映ってのはアニメジャンルとしてはｳﾏｰだなNHKｗ

任玉の作者って女だったのか
なんの根拠もなく男だって思い込んでたｗ

いい年してなかなかの厨行為だらけという話を聞いたが...
ファン(腐)を集めて集会したりだとか。
任玉は活動する人の年齢層は高そうなイメージだけど、
そういう人にとって気にならないんだろうか...

>>909
集会はすごい昔からやってて、もともとは忍者についての勉強会とか
だったのが、腐も集まるからそうなっちゃったって話らしいが
ジャンル者は否定派もいれば気にしない派もいるよ。
過激否定派というより近付かないようにしてるって感じだけど。

元は同人も何も知らない普通のOLだったらしいしな＞任玉作者
しかしシチュエーションだけ挙げてみると確かにものすごい同人的に美味しいジャンルだ

いまの任玉は
古参(前ｼﾞｬﾝﾙは今日極)vsﾘｱ厨(次ｼﾞｬﾝﾙは下手)vs美大系個性派層(並ｼﾞｬﾝﾙは服元)
というｲﾏｹﾞだとジャンル者の友人が言ってたよ
カオスで楽しそうだなｗ

飛翔とは違った意味で原作の安定感あ抜群だよな＞任玉

描き手、作り手側からすると
絵柄が描きやすい、また自分絵に変えても問題がない
髪型、衣装や小物、舞台も比較的描きやすい（日本風景、和室と森林など）
忍者学校で一応学園もの、完全男子校で寄宿制、
子供からティーン、大人までキャラ多数
原作は日常ほのぼのだから、あらゆるパターンの妄想の隙間が沢山ある
シリアスストーリーじゃないから原作補完の必要がない
またそれに振り回される事が無い
キャラ死亡の心配がない、恋愛フラグの心配がない等々
安心して萌えられる、作れるというのはかなりやりやすいジャンルだと思う

供給が多すぎるのと、巻数が多いのと、やっぱエネエチケエだとか子供時代に
見てた、という辺りくらいかな、問題は

サラっとアニメだけ数回見てやる分にはいい気がする
言い方は悪いが、今割りとあれこれ停滞しているのでいい箸休めというか

忍は移動したいけど下手にはハマれない（もしくは既に飽きた）人達が集まってるイマゲが少しある

キャラ死亡云々は作者の集会でいろいろ明かされていると聞いたが

メインジャンルにするには躊躇するけど掛け持ちとしてはいいんだよね
自分も海鮮では煮ん弾だ

任玉って昔からそれなりにいた感じだったんで
いつこんなに増えたのか不思議
何かきっかけあったのか？

端境期で他に流行ってるものがないので目立ってるだけという気もする

毎度アニメのあるごとにそこそこ増えてるからなあ
今回はＯＰなんかで当たったとはいえ、特別に何かあったんではなく、
環境の問題かと

具が同人でブレイクした頃って
もともと任玉も好きな人がはまってたりしたから
今頃盛り上がってるのも確かに面白い現象

>>916
作者が話した裏設定とかはあまり気にせず描いてる人が多い
裏設定と明らかに違う設定が流行ってたりする
裏設定で流行ってるのは「三郎の髪はサラサラ」「久々知は天然」ぐらい
（というか、噂に尾ひれがつきまくってて
本当に作者が言った設定なのか分からないものが多いらしい）

>>919
相対的な環境は確かにあるね
自分はOPで何かあったのもしらなかったから
どでかい動きがなくても、細かい積み重ねがあるんだろうね

昔ちらっと見たのと、今のを比べると上級生がふえた感じしてたから
原作で燃料投下がふえたのかと思ってた
それか、ミニ四駆ブームみたいなもので
子供の頃から見てきて、大人になったら同人でハマる人がふえたのかなと思ってた
子供の頃からで逆にハマれない人もいるんだろうけど、それより多いのかなと
年代で圧倒的に知名度違う作品だよね

忍玉２０代前半までの世代は通ってきただろうね
でも昔は土居霧とかりどいとかのメインキャラのカプが人気だったけど
今の人気の主流は脇役の上級生に移ったから
やっぱり子供の時に親しんだキャラクターは崩しにくいのかもなと思ったよ

忍玉は今週の話が上級生てんこ盛りだから
これで今様子見の人が参戦するか否か決まると見てる
まあでも16期ほどガッと増えたりはしないだろうな
これから徐々に落ち着いていくと思う

>>923
ということは、今から10年後に忍玉にハマる人達が
「子供の頃から見てた上級生は崩しにくい」とかなるんだろうかｗｗｗ

>924
16期で参入したとこはそろそろ他のとこに移動しそうだし
今様子見しててこれから参入ってとこはあんましいないんじゃないかな

>854
>850は顎最大と思われる62と63が抜けてるんで、誤解しないでね。

>867
それまでの牛寺ジャンルの規模がこんなんだから。
45　大蓮22　恐竜13　鳥10
46　大連23　恐竜11　ドラフト6
47　忍者12　大連11　青スワ＝ドラフト5
48　忍者18　大連14　恐竜＝青スワ＝鳥5
49　忍者12　大連6　ＢＦ5
50　BF13　忍者8　王蓮5
51　燦然19　車7　ＳＲＥＤ4
52　燦然35　車12　テイガ6
54　燦然22　目が12　テイガ7
55　銀河22　燦然14　目が4
56　銀河47　燦然13　大地6
57　大地22　銀河13　燦然6
58 (大地54↑ 銀河20↑ 55V11↑）　カタログが破損している為、数えられるだけ数えました。食うが不明。
59　食う136　時間40　大地24
60　食う294　時間60　大地36
61　食う180　時間56　顎32　吠える30

>909
あの名前じゃあなw

>>926
何故そのレスで肝心の62と63が抜けてるリストを公開するw
ついでに入れてやれよw
喰う画以前が以降とトクサシジャンル全体的に人気無いのは多分皆分ってると思うぞ

文字抜けてた
○喰う画以前が以降と比べてトクサシジャンル全体的に人気無いのは多分皆分ってると思うぞ

しかし銀河と大地は意外と多いな…少ないけど以降の船体とそんなに変わらん

場皿が落ち込んでいた頃に、同じ時代背景ってことで
場皿者が任玉に移動したけど最近戻ってきている気がする

同じ時代背景ってことでというわけでもないんじゃないの

時期的に、場皿がある程度落ち着いたときにちょうど下手と任玉があって
本気移動の人は下手、掛け持ちの人は任玉に行った感じかな
逆のパターンもあるけど

でも下手って大ジャンルのわりに結構掛け持ち多くないか？
飛翔から移動した組で下手だけガッツリやってるとこって
思ったより見ないけどなあ

>>927
>850＝>926で62,63不参加なんだろ。58破損が2人被るとは思えん
ﾄﾝ。面白い数字だ。誰か58,62,63カタログ持ってる人いたら補完してほしいな

自分もそれ思った
飛翔は本気移動は飛翔の中でやる事が多いから
それまでは並行してやるんじゃないかな

>>932
正直下手って何年も腰据えてやるジャンルってあんまり思われてない気がする
勿論古参はいるけど、最近参入組は原作者もやる気なくてｇｄｇｄだし
美味しいとこだけ食べて古巣に戻るか他に移動する気マンマンじゃないかな

多少の増減はあるけど今の規模が長く続くとは思えないな
今は関連商品出せば売れる状態だけど、原作者側が余りにもｇｄｇｄすぎるから
せめて新作漫画定期的に落としてくれればいいんだけど

全然違うジャンルだけど下手も任玉もかけもちのところ複数あるよ
どっちがガッツリとかいう差はあんま感じないけど
あと東方かけもちのところもあるな
かけもちの人らは別においしいとこだけ食べてとかじゃなく好きなところでわいわい楽しく遊んでるだけだと思う
それをおいしいというのかもしれないけど、楽しむのを咎められるなら何のための同人かと思うよ
一ジャンルに固執して燃料がないところで捻り出してる状態より健全かも

>>936
商業連載に力入れてるから下手がおろそかになってるわけじゃなくて
骨折事件とか本当にやる気ないからな…。
前からキャラ漫画でお気に入りキャラ発言でそのキャラで漫画描きます→描かないって
やるやる詐欺多かったけど

今までは作者は学生だからとか同人作品でいつでも更新やめられる立場だからって
悪く言えばご機嫌伺ってるというか、良く言えば原作者を大事にするジャンルだったけど
商業化されてプロになっても悪い意味で同人気分のままってのは
ジャンル者もいい気持ちしないかもね。それが数の増減に直接はつながらないけど
じわじわ効いてくると思う

東方はあくまで商業化せずに一同人の立場を貫いてるからなあ
関連商品も勝手に出してるだけで原作者とは無関係ってスタンスだし

作者が若くて学生だったりすると、それだけで
下駄を履かせてもらってるもんだからね
別に下手の作者に限らないけど、若いというのはそれだけで
アドバンテージがある。許してもらえる素地がある。

これで社会人になったり歳をとってくると
要求される内容がきつくなって来る
下駄がなくなるから。勿論最盛期のように更新できれば
何も言われないけど、本人のテンションも下がってきてるから
微妙になってくるとは思う

言う程若くないし

今って手ブロ、メッセ、ツイッターとかで軽い横繋がりが増えてそこのメンツが下手を
描きだしたら一緒に描くって感じになってるのが大きいと思う
支部でそこそこ有名ならサイトなくてもｲﾍﾞﾝﾄで列ったりするし
メインジャンルは別にあっても交流用に絵を描く→思いのほか評価される→とりあえず1冊
みたいな感じで下手本出してる人が周囲に多い

周囲の発言は説得力あるよね

>>937
「好きなように同人する」っていうのを主張するなら
最後の一行いらなくね？
燃料なくても好きで一ジャンルだけやっている所も多いよ

>>942
有力な漫画やアニメが出ない間は
そういう流行り方が主流になるかも

ピクやニコＭＡＤで人気の人が列ったりするらしいしね
新しいアピールの仕方だな
ペーパーがサイトやピクに変わったんだな

>>944
捻り出さなくてもたのしく活動できてるなら良いんじゃないの
飢えのせいで愚痴ったり叩いたりおかしな方向に行く人も好きなのにやめちゃう人もいるからね

>>937
>一ジャンルに固執して燃料がないところで捻り出してる状態より健全かも
一ジャンルに固執？してる人もそれだけにしか萌えられないんだから
ひねり出してるとかとか余計なお世話だよ。
この場合の掛け持ち話は下手がこれからも大きくなっていくかどうかの
話であって掛け持ちを咎めてるわけじゃないでしょ。

つーか今の下手こそ、ろくに燃料ない状態が続いてると思うんだが

本格的にブレイクしてまだ1年くらいだから
貯金でまだまだ萌えられる時期なんじゃないだろうか
来年になってもこのままだと衰退しそうだけど

原作はgdっても新規参入のチャンスが絶えなかったからな
原作開始─2ch他ネットでプチ話題─書籍化─アニメ化騒動─ニコ・支部でMADイラスト多数ランクイン
とざっくり挙げただけでもかなり人目につく機会があった
良かれ悪かれ、人の目に止まるってそれだけでブレイクの要因になると思う

原作も同人もそこまではくわしくはないからわからないけど
下手って原作の進行にそんな左右されるジャンルなのか？
もちろん単純に燃料っていうか材料は多い方がいいだろうけど
二次作家同士で盛り上がったしてるし
「続き」が気になるタイプの作品ではないと思ってたから
原作がgdgdだから厳しいっていうのは意外だった

下手はなあ
なんというか、商業化したのが全ての失敗だと思うわ

でも商業化してからサークル数増えたんだよな
175とか大手系は商業になって書店委託しても叩かれないであろう空気になってから一気に来たし。
ネタに萌えてた層はネタの投下が途絶えてヤキモキしてるだろうけど

同人的には大成功なんじゃない？話題になったし回線いっぱい入ったみたいだし
大ジャンル化と引き換えにジャンル寿命は縮んだかもしれんけど

>933
62と63だけだけどカタログ発見した

62　食う251　顎52　隆18　 時間58　吠54
63　食う208　顎42　隆186　時間52　吠30　針42

バイク乗りと船体を年数またいで同時に扱ってるところは
メイン扱い（＋前後のスペースのジャンル）を数えた
数え間違いがあったらごめん

>>953-954
下手が商業展開しだしてから「不謹慎自粛論」が下火になって
一気に同人人口が増えたというのはあったと思う。

男性向け含めて、同人から商業展開できるくらいの
ヒットになった作品はいくつかあるけど、
東方　　　あくまで同人であることに拘る
蜩海猫　　同人立場のまま、積極的商業展開
型月　　　同人サークルから企業化

とそれぞれ異なる展開をしてるんだよな。
下手は本人が同人活動をしていた訳じゃないけど
タイプとしては蜩海猫型になるのかな。

いずれにしても、下手は作者本人のクリエティブ力が
どれだけ維持できるかにかかっていると思う。

蜩海猫作者は作っている物はたまに信者からも批判された事とかあったが
仕事を抱え込んでも　サブの仕事ももちろんメインのゲームも
絶対に落とさないって事だけは守ってるなあ

下手とかやっぱりいくら商業化してもメインの更新がおろそかになると書き手とかの
モチベちょっと下がるじゃないかな

>>952
人によるだろ
初期はあくまで原作萌えの人が多かったし
だからこそ原作沿いカプである米英が一番多かった
そういう人程呆れて去って行くっていうか…
今は原作どうでもいい、割り切って二次だけで萌えてる人が増えたから
長続きするかもね

下手はある意味元ネタ＝現実の国でもあるから、原作が途絶えても
燃料が無いわけではないんじゃなかろうか。

>>956　トンクス

各作品のピーク数だけ抜き出してみた
C60　食う294　時間60
C62　顎52　吠54
C64　隆起262　針50
C65　暴62
C66　ゴゴゴ53
C68　剣63　刑事73　
C69　響78　魔法20
C71　兜82　冒険82
C73　激20
C74　電347
C75　*牙44　*轟46（まだ上がる可能性あり）

一年ごとに人気交代してるイメージの人いたけど
刑事から激の船体の浮き沈みでそういう印象になったのかなと思った
>813の記憶は正しいな
SP数がすべてではないけど、やっぱり数字は面白いな

蜩海猫作者の竜騎士って
半年間の間で原作執筆しながらアニメ漫画小説の監修、冊子書き下ろしもして
更新怠ってないのが凄いよな

東方もそうだけど
定期的にちゃんと出してくれるというのは心強いかもな

>>960
でもさ
人気のカプは関連性の歴史が薄い
WW1から現代位しかない
日は鎖国してたし
米は誕生が遅いからな
仏英とかだと延々と対立と融和の歴史があるんだが

>>960
東方みたいにファンタジーだったらともかく
現実の国だからやり辛そうなんだが。

現実だからニュース一つで萌えに変換も可能なんじゃ？
もう下手の原作はキャラデザとキャラ設定の供給で
役割を終えてるのかもしれない
あとは二次が二次を産むし
キャラさえあればダブルパロでもオリジ設定でも幾らでも広げられる
結構長く続くジャンルになるんじゃないかね
不謹慎問題を本気で考える層だけが離れていくんだと思われ