コミックマーケット総合スレ（48）

年に２回（旧盆前後と年末前後）開催される最大規模の同人誌即売会、
『コミックマーケット』（コミケット、コミケ）の総合スレッドです。

【注1】 コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はご遠慮ください

【注2】 同人板はたびたびウィルス爆撃の被害にみまわれています
　　　　ウィルス書き込みと区別をつけやすくするために、
　　　　「名前欄は「コミケ総合」「コミケ」「総合」などを推奨！

◆公式サイト
コミックマーケット準備会
http://www.comiket.co.jp/

◆前スレ
コミックマーケット総合スレ（47）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227937984/

◆関連リンク
コミケットサービス（(有)コミケット直営店舗）
http://www.comiket.co.jp/ComiketService/service.html
B-Maniacs（更衣室(コスプレ管理ほか)のボス＝エサーイ氏が店長のマニアショップ）
http://www.b-maniacs.com/
サークルドットエムエス（サークルのオンライン申込サービスほか）
https://circle.ms/
Comi-Navi.Com（コミナビ.コム）
http://www.comi-navi.com/

(株)東京ビッグサイト（国展のほか、有明パークビル(ワシントンホテル)やTFTなどを運営）
http://www.tokyo-bigsight.co.jp/
東京国際展示場（東京ビッグサイト）
http://www.bigsight.jp/
(株)東京テレポートセンター（有明フロンティアビルなどを運営；臨海副都心パーキングマップあり）
http://www.tokyo-teleport.co.jp/
臨海副都心まちづくり協議会（臨海地区のリンク集(会員一覧)あり）
http://www.seaside-tokyo.gr.jp/

【注】テレポートセンターは民事再生手続き中；今後の業務は東京港埠頭公社が引き継ぐ？
東京港埠頭(株)
http://www.tptc.co.jp/
東京臨海ホールディングス
（ゆりかもめ等の持株会社；ビッグサイトや民営化後の埠頭公社も参画予定）
http://www.rinkai-hd.co.jp/

◆お天気関連リンク
・東京地方の天気予報
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/319.html
・江東区有明のピンポイント天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410/13108/1350063.html
・東京アメッシュ（リアルタイム降雨情報）
http://tokyo-ame.jwa.or.jp/

◆過去スレ（http大杉で弾かれるのでurl頭のh略）
47) ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227937984/
46) ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218845806/
45) ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216362944/
44) ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198726282/
43) ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187776964/
42) ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183413635/
41) ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168089041/
40) ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162648514/
39) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155027318/
38) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131617427/
37) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131617427/
36) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123594681/
35) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114497827/
34) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104896624/
33) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104284699/
32) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098988388/
31) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092982587/
30) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092620789/
29) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092523246/
28) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092413117/
27) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092097996/
26) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090426707/

乙

イチモツ((´ρ｀))ノ

◆過去スレ（続き）
25) ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085815257/
24) ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072807967/
23) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070202717/
22) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062514339/
21) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061165407/
20) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060481114/
19) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058792145/
18) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054784623/
17) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049700949/
16) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042608927/
15) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039866248/
14) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037433529/
13) ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035367688/
12) ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028761737/
11) http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025099223.html
10) http://choco.2ch.net/doujin/kako/1019/10198/1019851460.html
09) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10094/1009457037.html
08) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1006/10065/1006530664.html
07) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10027/1002727494.html
06) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997695479.html
05) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997283927.html
04) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/995/995909239.html
03) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993936577.html
02) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991017707.html
01) http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982679096.html

※未html化過去スレのミラーは下の変換機などで探してください
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>1乙
この板は即死無しだっけ

>1乙
>8判定はあるけど10レスぐらいだと思う

>1乙

そうそう、テンプレの関連リンクにあるB-Maniacsだけど
６月いっぱいで閉店するらしいよ

>>2
(株)東京臨海ホールディングスには、
(株)東京ビッグサイトも民営化された東京港埠頭(株)も参画済
ttp://www.rinkai-hd.co.jp/
ttp://www.rinkai-hd.co.jp/company_profile_group.htm

>10
な、（ｒｙ

コミケはとっくに委託無くなってるし、変な同人誌買える店がまた減る…

>>12
今月末まで値引きセールやってるぞ
行くなら急げ

いちおうこっちにも誘導貼っておく
このスレがこのまま続けばいいが、もし消された場合はイベント板合流な

コミックマーケット総合本部　その１０８
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218850109/

同人ゲの基準はどうすんだ？

>12
閉めるのはBマニであってサービスじゃないよ。
マニはカタログのバックナンバー売ってる方。
でも半額で買えるんでお得。古いカタログ欲しけりゃ行っとけ。

何年か前に、昔の公式紙袋が欲しくなってＢマニ行ったなあ
探してたやつ無事に見つかったからその後行ってないけど、閉店は寂しいね

前スレ埋まったけど１０００が最悪、あーあ
このスレが平和に続いて、夏コミも無事開催されますように

>>1
2009年6月 6日 (土)
夏ｺﾐ受かりました~!!
今回は夏ｺﾐ当選しました!!
･ﾏｸﾛｽF
一日目金曜日 東地区“F"10a
『でかるちゃ本舗』
･ｵﾘｼﾞﾅﾙJUNE
日曜日西地区“や"37a
『式部庵』
に参加します｡
今回は新刊引っさげて参加する予定なので是非是非来てくださいまし〜｡

そもそも同人板、ノウハウ板、イベント板全部統合したほうが良くないか？
スレ数かなり余裕あるだろ

イベ板が同人板から独立したのは、コミケの実況か何かで、
鯖に負荷をかけたのが原因だっけ？
＃いわば、運営側からのお仕置き

9年前ごろは、同人板がロビー・ニュースに次ぐ、
専門板では最大の書き込み数がある板だった。
板分割の最初の実験例として、雑談・ジャンル系とノウハウ系が
別板に分割された。そのとき、実験ということで板カテゴリについては
あまり考えていなかったので（専ブラがまだ普及しておらずJane系も
出ていなかったので、後で変えればいいと思っていた）、ノウハウ板が
雑談カテというおかしなことになってしまった。本来は、貴重なノウハウ系の
スレを静かな板で長持ちさせるための手段だった。
同人板のデフォルト名無しは総合雑談スレからとられている。

その1年か2年後、夏コミ実況してたら鯖が落ちるということがあり、
（これも厳密にはコミケ実況が原因なのかはわからないんだが）
翌年の夏コミに向けて実況専門の鯖にコミケ実況板が作られた。
しかし年6日しか使わない板はあまりに無駄なので（五輪実況よりはましだが）
同人イベント全般を扱う板に改められた。

早い時期にカテゴリ変更して、同人ノウハウと同人サロンに
明確化しなかった運営側の処理ミスがまずあり、そのミスを踏まえずに
機械的にルールを適用しその過ちを認めない削除人もおかしい。
住人が被害を被るいわれはない。

ノウハウもID出して欲しいんだけどな
2〜3人くらいしかいなそうなのにずっと言い合いしてるスレとか、同人板よりはるかに流れ早いスレもあるし

>>1
乙
まだ何もないけど自治厨が来たらあれなんで前ｽﾚから転載

（削除議論板で議論した時に削除人から出た一応の指針）
715 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 13:35:01 ID:???0
>>712
そうですね。

特定の同人誌即売会「そのもの」ではなく、
特定の同人誌即売会で扱う「同人誌(などの作品)」や
特定の同人誌即売会に参加する「同人作家・サークル」についての
話題を語るスレッドなら、板趣旨に則していると言えるので問題ないですね。

ここはコミケってイベントだけじゃなくて関連したもの「総合」なので同人板でおｋ。
コミケットそのものに関してがっつり語りたい場合はイベント板にもスレがあるのでまぁ適当に。

>>22
ノウハウ板は元々ネタで2ch本を出そうって馬鹿話で立った板だから雑談ネタに立ったと記憶してるが
俺が常駐してるのとは違うノウハウ板の歴史なんだろうか

22>25
あんまり長くなるので省略したが、ノウハウ板の前身はもちろん
２ちゃんねる本を出す企画板。だからネタ雑談カテで 2chbook 。
ところがそのころにはもう『２ちゃんねる宣言』とかが外部から出るころで
独自の本を出す意味がなくなっていたので過疎板になっていた。
板分割は繰り返すが実験的要素があり、ひ（ｒｙ（だと思う）が板新設に
消極的だったので、過疎板の再利用ということをやってみた。
「自分たちで本を作るって意味では同じだからいいんじゃね？」とかいって。
とにかくこのときは、板分割や再利用の影響がどんなところに出るのか
だれも（ひ（ｒｙもト（ｒｙも）わかってなかった。そういうこと。

とりま住人の議論も待たずに強行突破するいけぬま削除人をおしおきする本を希望します

無事はないだろ。
今回のバッシングは91年並の激しいものになるでしょ。
選挙直前ということもあって議員はみな得点稼ぎに走るしな。
有明追放は必至。

厭な時代だな

昔、幕張でコミケやってた頃に規制入った時は売り物無くなるサークルとか白ベタ修正だらけの同人誌が増えたんだよね。
夏コミでまたその手の本が見れるかも。
それも同人誌の歴史の一つになるかな。

なるだろうな確実に
続けばの話だが

冬コミC77の申込書通販開始

また新規参入サークルが増える悪寒。

新しい血の入らないジャンルに未来はない

もう冬コミが始まってるんだなあ。
終わるのはいつだろ。落とし物返却期間の1ヶ月（冬なら1月末）ぐらい？

>>30
「白ベタで出せただけ、まだマシだった」にならなきゃいいけどな……

>>34
そう思うよ
ボカロとか東方とか叩かれてるけど

>>34
やめて！少女創作のライフは(ry

確かに新作に転ぶ方が心機一転、本のネタを出しやすくなる場合もある
年二回とは言え、長いこと続けてると出したい本を出し尽くしちゃうと言うかマンネリ化というか

文字だけのサークルカットにわざわざ「小説オンリーです」と書く意味はあるんだろうか。
文字だけのサークルカットに漫画を期待する奴いなくね？

音源サークルの立場は？

児童ポルノ法改悪だぞーおまいら。
二次元も規制されるぞー。
どうみても１８歳未満の少女少年はヤバいぞ。
日本ユニセフの主張『被写体から現実の児童へ欲望の対象が向かうとのこと』

民主も賛成らしいしこれで８０１とかあぼ〜んだなｗ

日本のアニメや漫画がなんでここまで発展したのか
わかってないんだろうな…

>41
下手や飛翔のサークルに音源があると思う奴は普通いないだろ。

CDドラマとか。
ボカロみたいに自然な音声合成ができるようになったら
ちょっと作ってみたい気はしている。

自然か?アレ

カタログって売り切れることあるの？
予約したほうがいい？

書店ではコミケ数日前になるとよく売りきれてるけど
特典のないショップ（メイトとか）なら数日でなくなるということはまずない。
まあ予約するならしておいた方が無難。
ちなみに会場販売も、3日目の昼ごろには売り切れることが多い。

コミケ規制まであと少し。

矢野乙

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

政党というより議員を個別に見て投票するのが一番いいんじゃね？

いや、政党だろそんでその中から選ぶって選択肢が一番じゃね？
さりげない情報操作恐いお…

>>53
> さりげない情報操作恐いお…

はいはいあんたも似たようなもんだからｗ

自分の自由意志による選択のように思えても
与えられた情報に誘導されてるだけだったりするしね

あちらは議員数多いんだから焦んなよ

※やん在りせば保坂議員を強力に推薦してくれたろうに。
いや、現代票も質問されれば保坂支持って言うだろうけどさ。

こんなところで政治ネタ振ってる方が引くわ

撤収の最後まで居る人間には
案外身近なネタだったりしたからなぁ

今はあんまネタに上がらない傾向にあるが
法の改正の話は定期的に上がるし
スレ趣旨にかすらない程でもない

だが・・・政治ネタは政治板でやれ

そのうち「これはただの絵だから」って言い訳では
通用しない世の中がくるかもしれないのか

恐ろしい事にな
都議会選でなんとか……

児ポが通ったら国会図書館や米沢嘉博記念図書館の児童ポルノ本も
全部処分になるの？勿体ない

リアル図書館戦争だな

同人誌の見本誌コレクション児童ポルノとそれ以外にわけんの難しそうだね
庭球の老け顔キャラの１８禁本とか一見児童ポルノに見えないだろうし
まんだらけとかどんだけ売り物捨てないといけないのか大変すぎ

「見本誌を全部捨てろ」とか言ってた奴は、児ポ法にも反対しないんだろうな・・・。
自分の描いたものは排泄物と同じく流してしまえば終わりだから
他人の創作物もうんこだとしか思っていなさそう。
「自分が気に入らないものは全部燃やせ」ってのは、規制派の場ハァも同じか。

ところが人間、一貫した態度を取れる人は案外少ないものでして…

>>64
いくら何でも言い過ぎだ

落ち着け

コミケの見本誌って販売停止になったものでも回収されるの？
だとすると法人による不法所持になるのかな。
少なくとも懲役刑はなさそうだが…

CPS(委託コーナ含む)、B-Maniacs、コスプレ関係と
米やん逝去以降政治力がなかったりアンタッチャブル化してた所の粛清が進んでる気がする

一つ目の例はともかく、変な人にえさを与えてるようにしか見えない

児ポ法改正で性犯罪者増加

>67
エロチェックに引っかかった場合か？
修正したうえで回収だ。
肖像権等、エロ以外のチェックに引っかかった場合は、
そもそも不法所持にはならないしな。

>67 >71
わいせつ罪なら単純所持（公開目的でない所持）は罪にならない。
公開目的の所持だと引っかかるけど、それはしないだろう。
児ポ法が今回改悪で単純所持禁止、3年後に二次元含むと改悪されたときのみ
見本誌の単純所持が問題になる。

>72
現行法においても、猥褻物の頒布目的での所持に引っかかるので結構微妙。
自主規制で頒布を停止してるからそこまで厳しく取られる事はまずないが、
何らかの事件の絡みなどのように最初からﾀｲｰﾎする事が目的だった場合等は
そもそもが頒布目的で持ち込まれている物だからとアウトにされる可能性がある。

結局、最初から引っかかりそうなものは描くな、と。
直接描写に頼らないエロシチズムを追求してくれ、と。

個人的には、ストレートに性器描写とかされても、あんまりエロくないばかりか、
むしろグロく感じる事も結構ある。
それよりも雰囲気重視で性器を画面外に押し出す等で誤摩化してる方がエロく感じる。
まぁ、そういう雰囲気重視のってBL系のサークルに多い訳だが。

明らかにオカズとして同人誌を購入している人にとっては残念な傾向ね

>73
そのへんは趣味の違いもあるかも。
グロじゃなく綺麗に描いてあれば綺麗だと感じる。

もう落選返金の時期か・・・。来週はカタログ発売だし。

>>74
明らかなエロ以外も該当するから騒ぎになってるのがわからないのか

いや、猥褻基準で販売停止になった本、つまり結果としてコミケで頒布しなかった本でも準備会に回収されるのかな、と。
実際コミケでダメなら他でもまずいと思うので自分は他でも頒布はしないし在庫か処分するけど。
「二次元」の「単純所持」も違法になった場合、既に提出された本はどうするんだろと思って。
所有は準備会に移ってるしもし同人図書館とかに出すならそれも構わないんだけど、大丈夫かな。

なんかいろいろ誤解もありそうな気がする。あるいは、
別の話を区切りなく続けるのはやめてくれ。
91年規制以前の見本誌（というか米やんの個人蔵書か）は無修正のままだから
特殊な例を考えなくても無修正の蔵書は確実にあると言える。
ただすでに言われてるように、公開しなきゃ問題ない。

単純所持禁止でたとえば写真集を持っている公立図書館はどうするんだ、
という話はたぶん専門的にやってると思うけど、そこまで手が回らない。
少なくともアメリカの単純所持禁止は「芸術作品を除く」と明記してるけど
日本の改悪案だと、観る人がエロだと思えば禁止だからね。

>>77
コミケのわいせつ基準はコミケで頒布禁止なのでその他でどうだろうが（犯罪になっても）知らない。

たとえ、新法で違法になったとしても作成時に適法であったならば（取締りを受けなかった）ならばおそらく問題ない
単純所持は製造・取得した時期にかかわりなく「現在所持している」ことがoutなので色々問題がある

図書館の場合は児ポ規制法のときに閲覧制限をかけているのがほとんどなのでその対処でどうにかなっている
準備会の場合も同様の対応をするんじゃないかなぁ

法人ないし団体が所有する該当物品については不特定多数に公開すれば
現在の法律7条4項から6項までが該当するけど閲覧制限などをかけておけば多分大丈夫

曖昧なのは判例がないとか運用者が恣意的に適用できるかを決められるから。
この条件が一番タチが悪いとも言える。

単純所持に関しては閲覧制限もクソも無い気がするｗ
まぁ今回のコミケに関しては今更どうしようもないし普通に本出すかな

印刷所の対応がそろそろ明確になってると思うけど、どお？
凌辱とかに過剰規制してるようなところあるかな。

今のところはないんじゃない？
つか今さら言われても早割り組の入稿も終盤に近づいてるし

まぁ今の通常国会は野党の審議拒否で空転確実、
そのまま解散総選挙だから問題は秋の臨時国会だな

オラ、コミケ中止になったりサークル大幅削減とかならないか不安になってきたぞ

ヲタによる暴動がおきそうだな

暴動？起きるんだったら参加するよ

しかし暴動を制止して列整理をはじめるコミケスタッフ

「国会デモ隊、最後尾はこちらでーす」
「ハイ、ここでいったん切ります。下がって。下がって！」
「宣伝カー通りまーす」

マナーのなってないマスコミのおっちゃんたちが
スタッフに怒鳴られたりしてなｗ

「走らず、ゆっくり進んでください」

「ｺﾞﾙｧ!! アブナイから走るな！」

デモの終了合図はベルさんが行い、一斉に拍手が起こるんだよな

その後、どこからともなく三本締め発生
仕上げは取材腕章を上に放り投げて感動のフィナーレ

遊戯王イベント中止時のようなカオスしか予想できない

遊戯王……あったなあそんなの
ジャンプのイベントだったっけ

コミックウォーターは今年も発売されるのかな

去年のパッケージのままがいい
毎年パッケージが変わると集めるのも大変だ

ｺﾐｹ終了後に一般の展示会で軽く話題になるｱﾚか
さすがにもう自販機からは消えてるな

去年夏にコミックウォーター、
冬にコミケ茶だっけ？
今年の夏はコミケコーラだな

しかし、西又絵が氾濫しているから今更、新絵柄といわれてもなあ・・・

　ぢたま絵で、ほうじ茶とか。

○チの「きれいなお水」とか

・・・古いな。

なんこつのカルピスうめぇwww

コミケにはいつもカルピスウォーター持って行っているからコミケ仕様で200円までなら買うな
そのなんこつとやらをよく知らないけど

こくまろすぎて逆にのどが渇くだろ

幼女の聖水で

メインはポカリとミネラルウォーターで、
ときどきリアルゴールドとカルピスウォーター、
弁当食う時にはお茶系のを適当に、
気が向いたら紅茶花伝とかコーラとか。

>>101-103
ふたなり美少女居酒屋こくまろみるくへようこそ
ttp://www.harthnir.com/
ttp://akiba.kakaku.com/gourmet/0907/02/220000.php

>106
せっかく何事もなかったかのように話の流れが変わってたのに
引き戻しちゃらめぇぇぇ！

2次元と3次元の断層を実感させられるな…

今日サービスに行けばカタログ買える？

夕方くらいに入荷じゃない？

表紙はもう公開されてるんだよな……

394:カタログ片手に名無しさん :09/07/17 13:08 ID:??? [sage]
カタログ入手成功。
帰路にニヨニヨしながら読んでくぜ。

395:カタログ片手に名無しさん :09/07/17 13:19 ID:csvzx.NI
カタログ入手
冬は29、30、31

もう売ってるっぽい

冬はやっぱ29-31で大晦日にかかる日程か…

今年は大体が１２月２８日仕事納めになるだろうからねぇ。
一般参加者、スタッフ共に社会人が多いだけに、２８日を開催日に含む日程は
避けたのでしょう。（まぁ、２８日は設営日になる訳ではあるのですが・・・）

>>113
去年のような日程にしてくれたらいいんだけどね

サークル参加する気満々だったのだが、
入院するんで参加できなくなってしまった…orz

欠席の届出しないとな…

新刊無理でも在庫で参加できない？
友達にスペース管理頼んでとか
>>116の参加を待ってる読者さんが居るかもしれないのに
そのまま欠席はもったいないよ

これから入院するような病を抱えてる人に無茶させんな

>>116
次のコミケに向けて体を治そう
準備いろいろ大変だろうが欠席届けだけはわすれないようになー
長引かないようだったら申込書通販申し込みもなー
お大事に

んだんだ。
たとえ友人にスペース任せる事ができたって売り上げの管理だの
在庫の処理だのコミケ出た後の事も色々大変だろうし。

>>116
まずは御大事に。無事に退院して復帰できるように祈ってるぜ。

身体がいちばん大事だから無理しろとは言わないが、
たとえば在庫を友人に託すとかができないかどうか、
ぎりぎりまで検討してみても委員じゃないか？
１．信頼できる友人に連絡して２．参加カードに署名捺印して３．在庫を渡す。
それでも無理にとは言わないけれど。