1 :
流行:
2 :
流行:2009/06/05(金) 16:33:30 ID:ikeqpsbr0
■決まってないこと
・年表をここにそのまま置くか、500以上のみ抽出して置くか、カオスに移動させるか等
・推移テンプレの100を切る程の斜陽ジャンルの掲載は今後も必要か否か
(・500以下との比較考察を認めるかどうか)
■各スレの立ち位置?
・大規模流行スレ→ミケで500スペ以上ジャンル、比較は過去の大流行とのみ
・プチスレ→500スペ以下ジャンルのみ?
・カオス→500以上も以下も何でもあり。総合考察予想なんでもこい
抜けがあったら補足よろしく
3 :
流行:2009/06/05(金) 19:40:51 ID:J8jo9efu0
4 :
流行:2009/06/05(金) 21:16:57 ID:HHWligUk0
>>1乙
>・カオス→500以上も以下も何でもあり。総合考察予想なんでもこい
予想は予想スレで、じゃなかったっけ?
ここでしていい予想は一度500以上になったジャンルが続編やアニメ化等で
再ブレイクするかどうか位なのかな
5 :
流行:2009/06/05(金) 21:25:54 ID:KRvQd7nK0
>>4 予想もカオスで大丈夫だよ
予想スレでもおkだけど
6 :
流行:2009/06/05(金) 22:03:26 ID:x12bDVbqO
さらにカプやキャラ人気の突っ込んだ話題だと
人気考察スレがあるわけだが
>>1乙
7 :
流行:2009/06/05(金) 22:28:22 ID:28j0vBlS0
人気考察は質問者が来てそれに回答が付くという形だから
雑談形式を持ち込むのはあまりスレの空気にそぐわないよ
質問から派生して結果的に雑談っぽいのが続くことはあるけど
8 :
流行:2009/06/05(金) 22:35:22 ID:1GZ1J6c/P
9 :
流行:2009/06/05(金) 23:50:43 ID:vMUCrzS60
>>1乙
これで、最初からカオスを使用すれば「〜は出て行け」とか言われたり言ったりの
嫌な展開は見なくて済む。
10 :
流行:2009/06/06(土) 14:10:15 ID:Qh+vaCEX0
400〜500以下は出て行けという声が大きくなったのは
考察どころか延々公式商品の売り上げやいらんCP人気を
延々長々とやった現在プチジャンルの厨のせいだと注釈しておく
11 :
流行:2009/06/06(土) 14:25:27 ID:ot66Hp/F0
でも、そのうちそれもこっちに来るんでしょ
12 :
流行:2009/06/06(土) 16:09:25 ID:a8vTjaDR0
500以上になっちゃったしね
13 :
流行:2009/06/06(土) 17:10:05 ID:TefRkUYz0
それを盾にマイナーカプまで語られたらな…
流行ジャンルのマイナーならプチ規模のアレの方が
流行になっちまう
14 :
流行:2009/06/06(土) 17:11:54 ID:P3B1b0OB0
おまいら…新スレになって、まだ来ていない物に対して愚痴をこぼすなよw
いざ本当にそう言うのが来た時は、カオスかジャンルスレに誘導しる
15 :
流行:2009/06/06(土) 17:16:34 ID:/77PgKs10
>>1にちゃんとカプ談義ほどほどにって書いてあるんだし
そうなったら
>>1嫁で終了させればいいよ
前スレのいざこざ引き摺らずにサラっと行こうや
16 :
流行:2009/06/06(土) 17:21:07 ID:QN//ftv80
で、今のところ夏500越え確実なジャンルは?
17 :
流行:2009/06/06(土) 17:35:06 ID:2DbloMF40
18 :
流行:2009/06/06(土) 17:40:43 ID:dRdwyxx4O
19 :
流行:2009/06/06(土) 17:44:32 ID:9Ip/ZJk80
庭球はどのくらいの規模になってるんだっけ
20 :
たまご:2009/06/06(土) 17:46:11 ID:K2nSA6P70
忍は島2つ、壁30ちょいで300弱だよ
21 :
流行:2009/06/06(土) 18:45:23 ID:/OQHAKcr0
ジャンルスレの報告からすると再生は前回よりは減りそう
1000越えはするだろうだけど
22 :
流行:2009/06/06(土) 19:32:50 ID:LL460duA0
再生が少なくなったのは衰退よりも圧縮だろうね
再生だけじゃなく、1日目の女性向けの圧迫はかなりすごいよ
自分の周りもいろんなジャンルの子が悲鳴上げてる
今回の優遇組は、あきらかに2日目の東方と下手だな
23 :
流行:2009/06/06(土) 19:39:24 ID:zWAmqtPq0
優遇ってのは具体的にどんなことを言うのかね?
さすがに必死すぎやしないか?
24 :
流行:2009/06/06(土) 19:43:09 ID:X/jnr6tq0
>>23 いや…普通に『優遇』で辞書でも調べろよ
どこがどう必死なのかわからない
???
25 :
流行:2009/06/06(土) 19:43:47 ID:Zd4JQ0rS0
東方はビックサイトオンリやってやっとちょうど良いレベルだから
それでも詰め込めた方なんじゃない新作出るから隔離しないとアレだし
26 :
流行:2009/06/06(土) 19:46:52 ID:oqwkmGwZ0
ヘタで夏ミケ落ちたってサイトの日記はあんまり見なかったけど他ジャンルは結構見た
27 :
流行:2009/06/06(土) 19:52:52 ID:8DHacFWW0
他の飛翔ジャンルはどんな感じなんだろ
東と西で違うのかな
28 :
流行:2009/06/06(土) 19:53:25 ID:zWAmqtPq0
>>24 何をどうすることが優遇なんだ?って聞いてんだけど伝わらないかね
>>26 ソースは2chレベルだね
29 :
流行:2009/06/06(土) 19:57:30 ID:/77PgKs10
混むから配置的に優遇(というかそうしないと混乱する)措置はあるだろうが
倍率はどこも大して変わらないでしょ
30 :
流行:2009/06/06(土) 20:02:29 ID:qgWAkLAf0
>28
>24じゃないが本来どのジャンルでも当選倍率は均等であるのが好ましいけど
極端に少ないspのジャンルと一般込みの導線の関係で混むと予想されるジャンルの当選率はやや高めになる
コレが優遇って話だろ?
今年は箱の関係で西の飛翔組はやや割り食ってるだろうし
31 :
流行:2009/06/06(土) 20:03:12 ID:TefRkUYz0
1日目は圧縮よりむしろ平日の方が影響あるよ
飛翔あたりは腰の重いOL層多いだろうし
32 :
流行:2009/06/06(土) 20:14:42 ID:Tpez201L0
社会人多そうだな>飛翔
33 :
流行:2009/06/06(土) 20:23:09 ID:2xGprAH/0
再生は申し込み時から超都市までに増えたってことなのか
超都市だから多かったのか
34 :
流行:2009/06/06(土) 20:53:58 ID:qgWAkLAf0
超都市は複数申し込み可能でかけ持ち者も申し込むから
ミケは落選あるし
35 :
流行:2009/06/06(土) 21:04:23 ID:r60eJecdO
ちょっと前までは飛翔なんて10代中心の厨ジャンルの代名詞みたいに言われてたのに、
今じゃOL中心のジャンルだと言われてんのか…。
36 :
流行:2009/06/06(土) 21:11:37 ID:/77PgKs10
飛翔で新しく流行るジャンルが無いからじゃない?
再生でももう4年だから初期は学生でも今社会人て人もいるだろうしなー
37 :
流行:2009/06/06(土) 21:11:59 ID:31p5/z8z0
今はリアは25動とかネット・ピクシブ系
飛翔はそのまま年齢が上がったOL層?
38 :
流行:2009/06/06(土) 21:19:35 ID:TefRkUYz0
>>35 飛翔はブレイクの度にリアが入ってくるけど
そのまま安定ジャンルになると同じように学生から入った人も今はOLってのも多い
椅子や具あたりは、初期はリアが多くても今はもう社会人層で支えてるのがほとんどだろうし
39 :
流行:2009/06/06(土) 21:20:38 ID:LJJzhqb+0
元々飛翔の読者層も広いしね
40 :
流行:2009/06/06(土) 21:23:36 ID:PKJOlOVL0
本当に若い層は飛翔を週に1冊買う、読むことさえダルイ層というのもあるかも。
ネットはいつでもどこでも携帯からでも見られるからなあ。
安い早い近いに流れているのでは。
41 :
流行:2009/06/06(土) 21:45:11 ID:Dfr+ocfl0
20代の女性が一番読んでいる雑誌が週刊飛翔じゃなかったっけ?
なんかどっかでそんな調査結果を見た記憶が有る・・・
42 :
流行:2009/06/06(土) 22:00:51 ID:/OQHAKcr0
ググったら2007年の調査で20〜30代の男女で1位が週間飛翔
女性のみだと4位って結果がでてきた
43 :
流行:2009/06/06(土) 22:35:20 ID:3XPnoc10O
銀珠もこっちでokだっけ?
44 :
流行:2009/06/06(土) 23:35:31 ID:sj5znei40
ok
45 :
流行:2009/06/06(土) 23:44:50 ID:/flCGehI0
>35
ひとくちに飛翔と言っても
平均年齢30オーバーの唾差から
リアのすくつの庭球や再生まであるわけで
つってもリア参入の敷居が低く声が大きいから目立つだけで
実際は後者もオヴァは多かったりするけど
46 :
流行:2009/06/06(土) 23:47:03 ID:8DHacFWW0
同人自体にもオヴァは多いんじゃないの
なんというか、人工的な意味で
47 :
流行:2009/06/06(土) 23:47:28 ID:8DHacFWW0
人工じゃなくて、人口の間違いね
48 :
流行:2009/06/06(土) 23:55:15 ID:qgWAkLAf0
というか割と最後にリア流入した再生がブレイクからもう3年で
もろリアだった子も最低高校生にはなってる訳で庭球時代のリアは漏れなく成人してるだろ
自分の中のブレイク時のイメージで語ってるんだろうけど今は飛翔全体高齢化だよ、考えるまでもなく
時間が止まってる人多いな
49 :
流行:2009/06/07(日) 00:22:08 ID:buYOo0hUO
新規も入ってきてるんじゃないの
大体同時期の連載でも、多分吟は再生より年齢ずっと高いよね
50 :
流行:2009/06/07(日) 00:27:31 ID:f3JRWsQx0
再生はリア少ないよ
海鮮はともかくサイトやサークルは社会人や大学生ばっかり
再生から同人始めたって層もあまりいない
51 :
流行:2009/06/07(日) 00:32:12 ID:ee7EVcy/0
実際リアはピ句や手風呂、せいぜい厭離で満足で
都市大イベまで来ない層が多いんじゃないの
イベント人口自体にリアがそう多いとはあまり思わない
人口自体も減ってるしな(同人ではなく全体の)
52 :
流行:2009/06/07(日) 00:35:05 ID:sey/tvoN0
>>45 唾差は40代越えざらだし、庭球や再生がリアのすくつなんて
一体何年前の話だ…
その認識は、十年時が止まってるぞ。
今のリアは二個やピク氏部や手風呂にいるよ。
あと携帯サイトな。
少子化とネットの普及から、オフ同人自体が高齢化している。
53 :
流行:2009/06/07(日) 00:35:57 ID:4l4WQ1FM0
再生は流行し始めた当初も、他カプはリア多めだが主人公受けはお金一杯持ってる
年齢上層が資金力にまかせて買い漁ってて凄いという話をここで見た気がするので
そこが主力となった今はほんとに年齢層高くなってそうな気がする
想像だがw
54 :
流行:2009/06/07(日) 00:39:21 ID:RmfvQnWx0
描き手の方はサークル参加は大抵高校生以上だし
オフで印刷費や遠征費を捻出するとなると
自然と大学生以上が多くなってこないか?
そのまま居続ける人が多ければ年齢層も上がっていく
連載中ジャンルに関しては
海鮮リアは常に新規で入って来てるよ
55 :
流行:2009/06/07(日) 00:43:53 ID:zXv1RoUw0
品受けみたいな総受け傾向を好むのってリアとオヴァの両極のイメージがある
56 :
流行:2009/06/07(日) 00:48:44 ID:nnB4OkrT0
それはリアとオヴァが目立つだけで
再生に限らず、現在進行形でそこそこ賑わっている
ジャンルの主流カプは、どこも結構年齢層の幅は広いと思う
っていうかそうじゃないと主流にならんというか・・・
57 :
流行:2009/06/07(日) 00:49:56 ID:SWylwb7w0
リアは流行りが好きだし、手練れのオヴァは稼ぎたいしで目立つだけで
流行ジャンルは均等にどの層もいるよ
58 :
流行:2009/06/07(日) 00:55:20 ID:sey/tvoN0
>>55 多分こういうイメージがあるからかな。
リア期 分かりやすい総受に嵌る
↓
高尚期 分かりやすい総受なんかに嵌らない自分カコイイ
↓
オヴァ期 総受お約束もそれはそれでいい
「総受」部分には「ニアホモ」とか「狙った作品」とかを入れてもいい。
オタの成長曲線として、ある程度は当てはまってるかも知れないけど
実際調べたわけじゃないから何とも。
59 :
流行:2009/06/07(日) 00:57:55 ID:vmbd0h3D0
ヲヴァ期は「自カプ以外氏ね」みたいな煮詰まったのが多そう
60 :
流行:2009/06/07(日) 00:58:40 ID:ee7EVcy/0
リアはただ声がでかいだけで、サクル人口に結びつかないし購買力もない
(大手を数冊買って終了)
同人の主力層は大学生以上っていう構図は別に15年前も今も変わらないと思う
61 :
流行:2009/06/07(日) 00:58:51 ID:nlp2trCm0
25なんて再生全盛期は品受けばかりだったよ
再生が廃れ始めたここ1年くらいで他受けも上がってきたって感じ
単純に、リアが再生から他へ移ってるだけじゃないの
それこそ手風呂とか見たらリア度はある程度目安になるのでは
62 :
流行:2009/06/07(日) 01:20:19 ID:Mq+ET96gO
銀珠は作品の終わり見えてこんなに多いから流行り認定のまま完結するかも
飛翔に大流行しそうな作品はないし
63 :
流行:2009/06/07(日) 10:54:16 ID:rVXOMQls0
なんだかなあ
自分=普通
自分より年上=オヴァ
自分より年下=リア
にして愚痴ってるだけに見えるよ
64 :
流行:2009/06/07(日) 11:30:23 ID:eDKItFVH0
いつだってそうじゃないか
65 :
流行:2009/06/07(日) 13:00:39 ID:0X5ospuB0
>>61 >>再生が廃れ始めたここ1年くらい
いつ廃れはじめたんだ?今年のミケでサークル数減少でもしたのか?
一年前から現在まで開催されたミケではサークル数微増し続けてたが…
66 :
流行:2009/06/07(日) 13:05:20 ID:vmbd0h3D0
夏は減少とか聞いたけどね>>再生
海鮮はずいぶん前からドーナツドーナツ言われてたしそのことじゃないの
67 :
流行:2009/06/07(日) 13:09:00 ID:4l4WQ1FM0
夏で減少っぽいからリアルじゃもっと早く減少始めてるんじゃない?
もう随分長い間トップ走ってるし時代の流れだ
リアは特に目新しい流行にいち早く乗ることこそを楽しむタイプも凄く多いから
リアのすくつである25で廃れはじめたってのもあるんじゃないかと思った
68 :
流行:2009/06/07(日) 13:20:03 ID:c39J6x050
夏は金曜日開催他で飛翔全体が割り食ってる様子
69 :
流行:2009/06/07(日) 13:30:08 ID:Mq+ET96gO
廃れ始めたと言うか飛翔系の場合は安定期に入り出したんじゃ?
勢いは無くなったが相変わらず新規も入ってる様子だし
個人的には不定期更新な下手がどうなるか気になる
70 :
流行:2009/06/07(日) 13:33:02 ID:XjNk6xHB0
減少なのか割り食ってるのかわからないし
島の報告から概算してるだけだから正確なところはわからないけどね<再生
sp変遷見ると去年の夏までは200くらいずつ増えてたのが
去年の冬では30弱しか増えてないからそろそろ減少しそうだけど
71 :
流行:2009/06/07(日) 13:38:43 ID:nlp2trCm0
>>65 ごめん、廃れたってのは25の話だよ
一昨年くらいから昨年までは、25でランキングに入りそうなのも多かったし
勢いが他と全然違ったから
オフの話じゃない
72 :
流行:2009/06/07(日) 13:40:00 ID:D1B4iJov0
30減ったのならともかく30増えてるのに減少するって話になるのが凄いとは思うw
まあ、減るにしても原作で何か無い限り・或いは下手がまだ増加流行中か、それに変わる
大流行が来ない限り100や200一気に減るって事は無いと思う
73 :
流行:2009/06/07(日) 13:51:44 ID:c39J6x050
>>71 その時ぐらいから腐向け動画が問題になって、再生動画も
叩かれてたのをよく見たなあ
74 :
流行:2009/06/07(日) 13:54:47 ID:akifV6JpO
下手はおいしい設定だけ与えて後は二次で適当に
歴史とか各国の情報引っ張り出して好き勝手やってるジャンルだと思うから
本家はあんま関係ないんだと思う
てか25とか支部で同じようにおいしい設定のオリキャラ作って当たれば
下手みたいになるんだろうか
75 :
流行:2009/06/07(日) 13:57:39 ID:XjNk6xHB0
>>72 一応言っとくけどネガキャンのつもりはないよw
3〜4年目の安定ジャンルで増加数が減ったなら、
よほど大きな燃料が来て新規大量流入でもない限り少しずつ減りそうかなと思っただけ
減ると言っても緩やかに減少しつつ安定だと思うし
76 :
流行:2009/06/07(日) 13:59:56 ID:D1B4iJov0
>>75 ああ、いや、自分もそんなつもりで書いて無いwごめん
再生の減少と増加のイメージと実数が凄いと思っただけでw
77 :
流行:2009/06/07(日) 14:02:19 ID:zfC05qCu0
0とは言わないけど限りなくないだろ
あくまで下手は国って言う共通認識の下に作られた創作物だからただのオリジナルとは違うし
設定使って好き勝手ってのも参入は楽だけど個々の持続性はまちまちだろうなー
やっぱ原作の燃料ないとって人も書き手には多いし
買い手側の持続力は原作からの供給が減ってる分、よい供給してくれるサークルがどれだけいるかだし
78 :
流行:2009/06/07(日) 14:04:31 ID:buYOo0hUO
>>74 初期は違ったよ
何かもう潮時じゃないかな
79 :
流行:2009/06/07(日) 14:28:04 ID:akifV6JpO
やっぱ原作ありきって人が多いのかな?
下手は作者があれだから同人的に萎える展開はこないとは思うけど…
それ考えると具の最大カプは改めて凄いと思うw
80 :
流行:2009/06/07(日) 15:04:12 ID:T7KFiYog0
しかし飛翔も次に続くのがないし下手もどうだか
ますますジャンルの細分化が進むね
コミケはメジャージャンル向けに特化するようだけど
メジャージャンル不在の時代と逆行してるんじゃないのかね
81 :
流行:2009/06/07(日) 15:07:56 ID:D1B4iJov0
でもなんか、むしろ細分化より固定化されてる気がする
絶対これはこれから育つ!今は安泰!ってジャンルに人が固まる様になってきてるし。
なかなか冒険して分散って事は無くなってると言うか
あと、エロい物を描ける人は男性向けに走るのも最近よく見る
82 :
流行:2009/06/07(日) 15:11:29 ID:T7KFiYog0
)>81
そうなら更に高年齢化が進むね
リアは寄り付かなくなり
このジャンルだけ安定、好きって人ばかりになれば
金の回りも悪くなるわな
まあコミケも近々終焉を迎えそうだな
83 :
流行:2009/06/07(日) 15:19:21 ID:3Ee4CHrtP
コミケが終焉の危機を迎えるほど人が減るんなら
落選の心配がなくていいんじゃないかと思うがな
84 :
流行:2009/06/07(日) 15:28:38 ID:4l4WQ1FM0
>>81 そうかなあ
色んなジャンルが平行して数字が大きくなってるからそういうのが目に留まりやすいだけで
昔と変わらず細かいジャンルは山のようにあると思うよ
ただそういう人は都市には出なくなったタイプも多いね
85 :
流行:2009/06/07(日) 15:31:35 ID:T7KFiYog0
人が減れば価値的に都市と変わりなくなるだろうよ
確かに落選当選で一喜一憂する事もなくなるなw
86 :
流行:2009/06/07(日) 15:44:49 ID:iz5ipmrsO
当選率上がってる傾向ってあるか…?
変わってない気がしてた
87 :
流行:2009/06/07(日) 15:50:54 ID:9FSnEdFN0
>>79 具のあのカプは大手が原作状態だからな
ある程度の同人共通設定コミュニティができれば
原作なくても同人はいける
88 :
流行:2009/06/07(日) 18:15:44 ID:P6dorEAn0
東方みたいに、設定とキャラ同士の関係だけで
あとはやりたい放題っていうのが流行るのかね、今後は
同人設定が25動やピクシブ、大手設定なのが
89 :
流行:2009/06/07(日) 18:32:35 ID:zfC05qCu0
そういう流れのものもあるだろうけど
流行り方の一つとして増えるだけでそれが主流にはならんと思うよ
同人が即売会として成り立ってる間は
極端な話今のリア世代以降もっとネット寄りが進んで
紙媒体同人好き世代が完全引退する位の時代まで何だかんだで
簡単に引火するのはアニメ、点火は遅いが長持ちな飛翔がメインは変わらないと思う
イベント参加するようなサクル者とネット主体ってのは今でも結構分かれてるし
ネット発のものははっきり流行ってると目にみえるまで年配者は動かないし
90 :
流行:2009/06/07(日) 18:34:11 ID:9FSnEdFN0
東方はあれでかなり歴史あるからな
10年位あるんじゃなかったか?
91 :
流行:2009/06/07(日) 18:36:14 ID:4l4WQ1FM0
女性向けはやっぱ原作ありきだからなー
やりたい放題タイプもこれからは色々と出てくるだろうけど
牽引力のある原作が現れればやっぱそっちのほうがデカくなると思う
92 :
流行:2009/06/07(日) 18:42:19 ID:vmbd0h3D0
>>90 初出は1996年だっけ?
人気が出だしたのが2003年位からだけどそれでももう6年目か
サークルも一般もまだ伸びてるみたいだし男性向けでは異例の長寿だね
93 :
流行:2009/06/07(日) 19:16:55 ID:9FSnEdFN0
>>92 毎年新しいキャラが追加されるのがデカイな
人気キャラはそのままの設定だし
94 :
流行:2009/06/07(日) 19:20:37 ID:sey/tvoN0
>>91 牽引力と一口に言っても、庭球とか唾差の大流行も
ある意味、設定とキャラ同士の関係だけで
萌えさせるタイプの原作だったから
下手や東方がそれほど特殊という訳でもない。
勿論、金岡や癌シリーズなんかの、ストーリーが
ある程度重要なタイプの原作もある。
土台になっているメディアの違いだけで、
流行しやすいものの基本骨格というのは、
昔からそれほど替わっていないような気もする。
ネットの普及で萌えの消費スピードが上がって、
流行のサイクルは速くなっていると思うけど。
95 :
流行:2009/06/07(日) 20:59:32 ID:ee7EVcy/0
なんだかんだで実力のある人は、ネットに留まらないで紙媒体同人に出てくる
即売会で大きいお金が動く限りネットが紙同人の前座扱いという構図は
変わらないと思う
CGダウンロード販売や書店web通販の占める割合も大きくなってはきてる
けど、今のところはイベント販売物のフォローという位置だし
96 :
流行:2009/06/07(日) 21:03:54 ID:sey/tvoN0
>>95 書店販売はイベント販売の補佐的役割だけど
男性向けに限っては、DL販売はイベント販売とは
違う分野として浸透しつつある。
デジタル媒体の方が実用性の面で有利なのと
創作ジャンルやCG集でも需要があるという点で
女性向けとは異なる利点を活かせる。
逆に言えば、女性向けはDLは全く駄目だけどね。
比率で言うと、男女比で1000:1くらい違う。
スレ違いすまん。
97 :
流行:2009/06/07(日) 21:05:06 ID:SWylwb7w0
夏ミケ、庭球が600前後予想みたいだ
横ばい止まりかな
98 :
流行:2009/06/07(日) 21:28:31 ID:D1B4iJov0
何だかんだ言ってまだまだこのスレの基準値を下回らない数が存在するのは凄い
99 :
流行:2009/06/07(日) 22:08:18 ID:tT8+PKXK0
ミュに興味なかった海鮮の友達がSQで再燃してるよ、庭球
いい感じに公式の供給が廻ってる印象
100 :
流行:2009/06/07(日) 22:12:00 ID:vmbd0h3D0
庭球って海鮮の数的にも再燃してるの?
101 :
流行:2009/06/07(日) 22:18:31 ID:ee7EVcy/0
95>96
男性向けダウンロード市場はたしか大きいけれども
それでも「ネットから出てこない」ユーザーがほとんどを占める需要であって
実力ある作家はやはりオフ同人に流れる…という現状を考えれば
位置づけとしてはピ句手風呂と変わらないと思う
オフの前座っていう
102 :
流行:2009/06/07(日) 22:35:11 ID:4l4WQ1FM0
男性向けDL販売ほどに裾野が広ければ前座ってこたないんじゃない?
印刷費かけないで販売可能なんだしそもそもイベント出るつもりがない人もたくさんいるだろう
漫画じゃなくてCGメインの人は特に
女性向けでもCGで売れるような時代になればそういう方向へシフトするかもしれんが
果たして来るだろうかね
最近男女間の垣根が低くなってるからいつか来るかもしれんと思わないでもない
103 :
流行:2009/06/07(日) 22:41:08 ID:3Ee4CHrtP
ただDL販売は同人誌以上に版元がうるさそうだからなあ
うるさそうっていうか、同人誌はOKでもDL販売はNGってとこあるし
104 :
流行:2009/06/07(日) 22:52:51 ID:D1B4iJov0
というか男性向けってすぐに同人誌の画像がデータとして流出してしまうんだが
DL販売が成立してるから女性向けとはやっぱり違う特殊世界だ。
流出画像を見る層と、同人誌を買う層と、ちゃんとDLして買う層は違うって事だろうし。
女性向けだと、あんまりコレクターアイテムとして同人誌を見る層がいないから
男性向けみたいに流出したりすると商売にならないと思うから、DLがメインになる
日って来ないと思う
105 :
流行:2009/06/07(日) 22:58:15 ID:ee7EVcy/0
CGメインでもやっぱりほんとに実力ある人は紙媒体に来るよ
そして買い専もサクルのフォロワーも、より上手い人が集まってる市場に
集まる だから前座とはいわないけど今のところ紙を越える市場ではない
女性はジャンル優先だし一枚絵にお金を払わない
これは時代とかじゃなく性差だからな
DL販売は「オリジナル」の「エロ一枚絵」が男性向けでのみ需要があった
から伸びたわけで
男女間の垣根が低くなって、作家は男性向け女性向けを多く行き来するように
なったけど、結局買い手はさほどかわってないように思う
106 :
流行:2009/06/07(日) 23:01:52 ID:211klWcC0
絵一枚よりもストーリーのある漫画の方が好まれる
こういうこと?
男性向けなら、神絵師の絵一枚で「使える」ので需要はある
女性向けは、付属するストーリーや関係に萌えるので
それを喚起させるようなものじゃないと難しい、とかかな
107 :
流行:2009/06/07(日) 23:03:46 ID:sey/tvoN0
>>97 まだまだ根強いね。飛翔ジャンルは長寿になりやすいけど、
回線側の増減がどうなっているのかは興味ある。
吟や再生も回線の数はそんなに減ってないという話だし。
>>103 だから二次創作が強い女性向けでは今のところ普及は難しいと見ているよ。
漫画でないCG集やイラスト集への需要も少ないし、男性みたいな実用性重視でもないし
紙媒体に対する感覚的な信頼感みたいなものも根強いから。
男性向けだと大手は月に何千とDLされるから(しかも元手タダ)専業も存在する。
108 :
流行:2009/06/07(日) 23:10:35 ID:zXv1RoUw0
>>104 >女性向けだと、あんまりコレクターアイテムとして同人誌を見る層がいないから
>男性向けみたいに流出したりすると商売にならないと思うから、
そうか?
>>107の言うとおり、紙媒体へのこだわりは女性の方が強いと思う
割れ系ソフトの普及率も男性のが圧倒的に高いだろうし
109 :
流行:2009/06/07(日) 23:17:54 ID:D1B4iJov0
実際同人誌が女性向けはデータとして流出する事はほぼないから解らんけど、
「同人誌」の部分を「映像」として考えるとそう言えなくも無いと思うんだよなぁ
ニコとかツベの普及で、多分リア層はDVDとか買わずにデータ見て満足してる層もいるだろうし。
でも、まあ
>>108の意見も解るし映像と静止画はやっぱり違うから一概には言えない
110 :
流行:2009/06/07(日) 23:59:46 ID:3Ee4CHrtP
小説のWEB再録本が書き下ろしと同等ぐらいに売れることを考えると
やっぱりデータで満足出来ない層は多いと思われる<女性向け
111 :
流行:2009/06/08(月) 00:02:31 ID:xd30d3Wr0
>>100 庭球は新燃料が投下される度に、まずサークル内から買い手があふれ出す感じ。
直後、他ジャンルに移動した潜在的な買い手も戻ってくる。
分母が半端なく巨大なんだよ。そういう所が飛翔系の強みだと思う。
週刊連載>アニメ>歌劇>月刊と良い感じに燃料投下が続いてるからね。
連載の休眠期間も、漫画しか読まない、アニメしか見ない、って層をうまくまとめて
統合してる気がする。
112 :
流行:2009/06/08(月) 00:15:43 ID:J8AQ1fuV0
00えらい事になってるんだな
113 :
流行:2009/06/08(月) 00:42:15 ID:Tbij+nkK0
114 :
流行:2009/06/08(月) 03:08:28 ID:aoekk9tn0
>109
にこやつべの手描きMADなんかは正直タダだからみんな見てるってクオリティ
だと思うが…
金銭授受が発生しないと作品のクオリティもあがらない→
女性向けでは二次パロしか需要がない以上DL有料化は無理→
割れソフトをイベントまで買いに来る人もあまりいない→
CG・映像ものはとりあえずにこつべぴく外への発展性は当面なさそう
115 :
流行:2009/06/08(月) 03:28:59 ID:iR/igFKN0
原作やMADがタダで見れるのに同人で作った本にお金使おうと思うかどうかだな
116 :
流行:2009/06/08(月) 08:11:51 ID:Tbij+nkK0
同人とMADは違うだろう
替え歌遊びなんかやるのには良いとおもうけどさ
そういうの好きな集団は直に飽きるぞ
117 :
流行:2009/06/08(月) 13:39:34 ID:PibEf4gU0
MADはちょっとしたギャグや萌え発散にはいいだろうけど
ガッツリとホモ妄想に浸りたい人は同人誌買うだろうし
そういう人はいなくならないだろうから、当分は安泰かと。
118 :
流行:2009/06/08(月) 15:24:58 ID:CRla22AVP
商業漫画の売り上げが紙<<WEBにならない限り
即売会がなくなる事はないと思う
119 :
流行:2009/06/08(月) 15:36:35 ID:3U8vW56v0
00は欠席多そうな予感
夏の申し込み時期には最終回間際で盛り上がるの期待してた層が
結局盛り上がらなかった最終回に萎えて欠席しそうだ
超も欠席多かったしなー
120 :
流行:2009/06/08(月) 16:09:15 ID:/Ojw/h9t0
欠席したらペナルティのあるミケと超じゃ違うだろ
申込みジャンル萎えの場合
既刊は申込みジャンル新刊は別ジャンルになんじゃね?
121 :
流行:2009/06/08(月) 17:53:34 ID:PiU60VaE0
危惧材料としてはサークルの欠席より海鮮の人数ってとこじゃない?
122 :
流行:2009/06/08(月) 17:54:41 ID:vefT65ZM0
東6だっけ?
あの辺り一帯はどこもまったりジャンルだろうし海鮮少なくてもそんな目立たないんじゃない?
123 :
流行:2009/06/08(月) 17:59:03 ID:aQjqnXXv0
庭球は第二期を期にやり始めたって人いたな
オンにしてもそれなりに賑わってるみたいだし
黒古に行きそうとか言われてたがあまりいかなかった様子
飛翔は暫くはプチ程度かな?
124 :
流行:2009/06/08(月) 18:12:31 ID:AIj8vFGw0
東6は一番の流行ジャンルや混雑ジャンルが配置されるところだよね?
三毛スタッフも混対プロを配置するとか
125 :
流行:2009/06/08(月) 18:44:46 ID:aoekk9tn0
それ不思議だった<東6に00
最終回後のジャンルの盛り下がり見てたらあの配置はないと思うけど
配置ホール決めるのってそんなに早い時期なのかね
126 :
流行:2009/06/08(月) 18:52:05 ID:2W+YDqcr0
種と儀明日のついでに放り込まれただけじゃない?
127 :
流行:2009/06/08(月) 19:01:45 ID:f0KB/0+l0
今回、再生以外の飛翔が西だから
少しでも西に近いようにって、再生が東4になったらしい
だから混対スタッフも東4に行くんじゃない
128 :
流行:2009/06/08(月) 19:11:43 ID:pmCBz05JO
>>125 実は一番海側が種で
種→その他癌→00→義明日
という並びらしい
129 :
流行:2009/06/08(月) 19:12:46 ID:N6nlCVt/0
まず種が海側というのがおかしいと思う
集客力を考えたら儀明日が妥当だと思うんだが
130 :
流行:2009/06/08(月) 19:14:33 ID:vefT65ZM0
またきたのか
なんだろうね、このやたらと種を敵視している義明日厨は
131 :
流行:2009/06/08(月) 19:14:47 ID:+Bgg9cSv0
132 :
流行:2009/06/08(月) 19:17:20 ID:pmCBz05JO
>>129 さあ
壁の混雑とかも考えたんじゃないか?
海側壁は00で正面壁が義明日みたいだが
00は今回600割ってるから需要と供給のバランス戻るといいね
133 :
流行:2009/06/08(月) 19:18:22 ID:PiU60VaE0
別におかしかないよ
義明日も島は大して混雑しないって判断されただけのことだから
現実にその通りだし
134 :
流行:2009/06/08(月) 19:20:48 ID:pmCBz05JO
135 :
流行:2009/06/08(月) 21:36:15 ID:0i7TSgCR0
義明日難民で種が海側と知り叩くが相手にされず→種難民に乗り込んで叩くが
相手にされず→カオスに乗り込むが同意を得られず→ここで(ry
という行動を取ってるから一応義明日厨みたいだ
136 :
流行:2009/06/08(月) 21:43:08 ID:rGKJCinr0
義明日だの種だのどうでもいいわー
普通にスルーすればいいじゃないか
137 :
流行:2009/06/08(月) 21:59:05 ID:vefT65ZM0
そういえば義明日はともかく、種もここでの話題は駄目になったの?
138 :
流行:2009/06/08(月) 22:08:07 ID:fPsaX9800
種は良いんじゃ無いか?
ただこの感じだと、もれなくさっきのヤツが来そうだが
(来たらスルーし続ければ良いとも思うがw)
139 :
流行:2009/06/08(月) 22:10:35 ID:Tbij+nkK0
>>135 義明日ファン的に勘弁なんてやめて下さい
種の子との協議の結果違うジャンルの子という事が判明しました
140 :
流行:2009/06/08(月) 22:18:10 ID:PBMYW9gB0
二番目に嫌いな作品を使って一番嫌いな作品を荒らすってパターンかね
よくわからんが
>>137 現在大ヒット中のジャンルも過去大ヒットしたジャンルも
全部ここで話題にしていいと思う
141 :
流行:2009/06/08(月) 23:25:02 ID:U6zCWGu50
テンプレに女性向け限定って入ってないけど東方ってどういう扱いになるの?
総合時代からたまに引き合いに出されたり語られたりしてたけど
142 :
流行:2009/06/08(月) 23:31:45 ID:PibEf4gU0
テンプレには入ってないけど、スレタイには入ってるな。
女性向け限定にしたいなら、テンプレにも入れるべきだね。
ただ、500SP以下のジャンルでも、流行比較の話題の一環として
例に出すのはありってことになってるから、
東方みたいな男性向けジャンルでも、完全に締め出すわけじゃなくて
話題のひとつとして取り上げるくらいならいいんじゃないかな。
男性向けジャンルの中では、比較的女性作家も多いジャンルだしね>東方
143 :
流行:2009/06/08(月) 23:36:29 ID:PiU60VaE0
東方って
男性向けだけどエロより普通モノが人気(と昔聞いた
男性向けだけど女性作家が多い(非エロ
男性向けだけど女性向けみたいなジャンル盛り上がり
という珍しさのコンボと女絡む率の高さで面白いなーと思う
144 :
流行:2009/06/08(月) 23:40:57 ID:GpNc5djL0
男性向けでも、キャラが女性ばっかりで百合が流行るジャンルはだいたいそんな雰囲気
鞠みてとかストパンとか
145 :
流行:2009/06/08(月) 23:42:32 ID:UeHIrSg00
飛翔は東西分断なんだね
庭球や吟はサークル数の割に島中は混雑しないから
再生と別ホールにしても意味がない様な気が…
むしろ癌とかギ/アスが混みそうなんだが。
146 :
流行:2009/06/08(月) 23:45:29 ID:CRla22AVP
147 :
流行:2009/06/09(火) 00:03:47 ID:UZ24RUBp0
>>145 東西どころか西はジャンル内でも分断配置でズタズタの悪寒
149 :
流行:2009/06/09(火) 00:33:50 ID:IGfvwyhF0
>>148 少なくとも盾と主将翼が吟に挟まれてる
い〜お 吟
か〜き 盾、主将翼
く〜け 吟(土受だけ)
け途中から庭球
吟のシャッター前確保のためって話もあるらしいけど
そこまで混む大手は居ないと思う
当選数もだいぶ圧縮されてるみたいだな
150 :
流行:2009/06/09(火) 00:50:04 ID:h8Nq+cu/0
吟はカプつか大まかに所属で分けてるならあんまり影響ないんじゃ?
間に挟まれるとこはそこの中で完結してるぽいし
その昔の庭球の学校違いで館違い分断みたいなのもあるし
151 :
流行:2009/06/09(火) 00:51:20 ID:1sHf09gF0
主将翼が挟まれてるというか右端に吟を寄せた感じか
ナンバリングでは離れているけど実際は隣島とかそういう配置
特に珍しいことではないと思うけどやっかいだよね
152 :
流行:2009/06/09(火) 01:02:55 ID:pH2iA5Q00
その配置は仕方ない
シャッター壁は吟で必要だし
入り口から見て手前が吟で埋め尽くされて盾や主将翼みたいな
まったりジャンルを奥のほうに追いやるというのも酷な話
今回の西配置では吟の肘受けは数も多くまだ賑わうほうだから奥にされたん
だろう
カタログ上では分断されてるが占有場所的には妥当な判断かと
153 :
流行:2009/06/09(火) 01:06:22 ID:ScXT57BQ0
吟の肘受けって衰退して激減じゃなかったっけ?
前に流行スレで見たような
まだにぎわうの?
154 :
流行:2009/06/09(火) 01:13:58 ID:9nJyXoo50
つい最近400SP超えの吟肘厭離で一般が2000以上来たって話なのに衰退して激減って逆カプの方じゃないの?
155 :
流行:2009/06/09(火) 01:19:00 ID:B23JzDnw0
激減はしてないんじゃない?
今年のコミケもそんなに減ってる感じではないだろうし
逆カプは昔は吟肘より多かった上で最終的にひっくり返ったらしいよ
でも激減じゃなくてゆっくり入れ替わったというイマゲ
吟はコミケとかの企業イベよりオンリーに強い傾向があるって聞いたから
オンリーでいっぱいいるから多いって捉え方も難しいとは思うけど
156 :
流行:2009/06/09(火) 01:23:44 ID:Ab8GjfgrO
逆カプもまだ厭離で200以上集まるし盛況だったみたいだよ
157 :
流行:2009/06/09(火) 02:01:22 ID:t64vNb/HO
銀玉って人気凄いんだなあ
庭球は空いてるよな?
158 :
流行:2009/06/09(火) 02:19:33 ID:ijLG7QYo0
>>149 1日目も西で分断あったのか、2日目も場皿であったらしいよ
159 :
流行:2009/06/09(火) 02:25:18 ID:ijLG7QYo0
ごめん場皿は分断じゃなかった
160 :
流行:2009/06/09(火) 02:38:51 ID:9nJyXoo50
カプ厭離はここへきて規模がまたでかくなってるような気がする
スレ違いかも知れないけど巣座縷々が400に拡大してるし
馬比婆は320募集だけどキャパに余裕があれば400超えそうな勢い
去年は300超えがいくつかあったけど400超えはなかったから今年いくつあるか楽しみだな
161 :
流行:2009/06/09(火) 03:43:08 ID:e0CEoRII0
場皿はブロック並びだと分断されてるよ
途中の「や」と「ゆ」で他ジャンルが入ってる
ただ「も」「る」沿いの壁が場皿壁だから、カタログ以外で不便さを感じることはないと思う
1日目も、壁との兼ね合い配置なんじゃないのか?
162 :
流行:2009/06/09(火) 04:48:41 ID:ijLG7QYo0
163 :
流行:2009/06/09(火) 05:04:25 ID:Jhah3chU0
>>160 去年の最大単一カプ厭離は
360の巣座縷々だったけど
今年は既に400の米英が開催され
400の巣座縷々が控え
拡大の可能性のある馬比婆も控えてる。と。
比婆品も単独で400集まりそうな気がするが
164 :
流行:2009/06/09(火) 05:16:56 ID:AGdh/BOH0
馬比婆は既に180から320に拡大して会場変更した後で
会場のキャパから考えてもこれ以上の拡大はしないと思う
比婆品も400くらい集まりそうだけど、
こっちはその規模で主催しようと考える人がいないと言われてる
165 :
流行:2009/06/09(火) 05:25:01 ID:GGJMWoek0
比婆品はその規模の厭離予定はないが、
来年の比婆品無垢品三つ巴厭離は会場考えてもかなりいきそう
166 :
流行:2009/06/09(火) 05:30:42 ID:Jhah3chU0
ジャンル品受けだからな>三つ巴
他に大規模厭離になりそうなカプは
不利の安倍ミハ 椅子の剣料 下手の英日位かな
安倍ミハと剣料は去年300↑の厭離開いてるけど今年は厭離予定あるのかな
167 :
流行:2009/06/09(火) 05:32:22 ID:WhggBfIvP
>>164 馬比婆って産者インだよな
あそこのホールは400収容無理なのか?
米英の時はギチギチだったのかな
168 :
流行:2009/06/09(火) 05:37:09 ID:Jhah3chU0
>>167 産者インはホールが沢山あるから
どこが取れてるかで変るんじゃなか?
米英と巣座縷々も産者インで400だけどホール複数取ってる
169 :
流行:2009/06/09(火) 08:43:08 ID:vkSSKl9f0
>>157 学校によっては混むんじゃないかな
超都市もすごかった
170 :
流行:2009/06/09(火) 09:48:44 ID:WKhiwfY5O
>>87 と言ってもやっぱり、原作を無視している訳ではないと思うよ
同世代カプかつ
案山子も海豚も明日馬みたいな公式の女関係が今まで来てないので
倫理的に引っ掛かる部分がないという理由は大きいと思う
あくまで原作の隙間を埋める形で妄想出来るから続けられた
171 :
流行:2009/06/09(火) 10:10:57 ID:9nJyXoo50
>>166 振りのアベミハは5月に厭離があったけどそんなに集まらなかったんだよね
300以上なら先週のカカイルだな
172 :
流行:2009/06/09(火) 11:21:18 ID:c4TBgQUH0
>>170 原作で描かれ過ぎないっていうのも
逆に言えば接点なしカプの有利点なのかも知れないな。
下手に原作で萎え材料が投下されると、一気に冷めて離れる人が多くなるし
描かれない分には、好きに妄想できるからね。
173 :
流行:2009/06/09(火) 11:33:56 ID:Vcpraiqx0
>>171 阿部ミハで300いかなかったのか
これはいよいよ不利も斜陽なのかもな
もう5年近いジャンルだから仕方ないかもしれないけれど
174 :
流行:2009/06/09(火) 13:06:41 ID:in3pwRAjO
アニメ続編があるというのを信じて、それまで頑張れるか頑張れないかみたいになってきたなw
175 :
流行:2009/06/09(火) 13:12:00 ID:pz7uYVMI0
>>174 春日がそんな感じだったなあ<アニメ続きが来るかどうか
あれは結局続きがくるまで長かったせいもあってか
既存サークルのボーナスタイムになるかどうかも微妙な感じのようだが
・・・でもカプ厭離募集には200以上は集まったんだよな
176 :
流行:2009/06/09(火) 15:01:18 ID:L9RuvoPY0
春日みたいな超男性向け・局限定・深夜モノ・キャラ数激少でそんだけ集まるてそりゃすげーわ
あまり褒められたもんじゃないけどニコ他動画サイトの存在て
同人にとってもほんとバカにならない状態になったと感じる
春日みたいな女性向け的に悪条件じゃなくてもっと好条件のが出たら
ここで語れる規模くらいまで爆発するってことはあるだろうかね
177 :
流行:2009/06/09(火) 16:30:02 ID:Vcpraiqx0
>>176 いや春日はカプ別だとTOP5に入った事なかったか?
たしか去年夏
178 :
流行:2009/06/09(火) 16:44:22 ID:gU/mrvNT0
ジャンルが流行る→25でも盛り上がる、の流れはあっても
もう25発の女性向け流行は無理だろ
春日のときは本編もMADも何でもありだったが今は違う
火に油を注ぐ効果はあるにしても起爆剤にはなれないと思う
179 :
流行:2009/06/09(火) 16:46:06 ID:hno84DeL0
とりあえず春日が流行った頃の25とは今は状況が違ってるからあの頃程流行に直結はしにくいと思うよ
精々プチ発生か、既存ジャンルの規模拡大の手助け程度だと思う
今はアニメ自体は速攻削除がほとんどで、ユーザーがMADか他カテ目的がメインになってるから
それより春日自体の話題を続けるならそろそろカオススレへどぞじゃないかな
180 :
流行:2009/06/09(火) 16:47:23 ID:hno84DeL0
りろってなかった
かぶってすまn
181 :
流行:2009/06/09(火) 16:55:03 ID:L9RuvoPY0
>>177 いやカプ単位みたいな小さい話じゃなくて
ここで語れるような規模の大流行にまで爆発するかどうかという話
まあカプ単位で800だの1000だの行く可能性もゼロじゃないけど限りなく近い罠w
でもまあ上のレス見ると無理ぽいかなー
ニコに代わる新たな流行発信場は無いものか
182 :
流行:2009/06/09(火) 16:56:20 ID:lBDEqhlJ0
夏コミ下手は900スペあるんだな
やっぱりなんだかんだいってすごい
183 :
流行:2009/06/09(火) 17:01:54 ID:PilxrWrOO
900確定なの?
報告からすると800は越えそうだけど
184 :
流行:2009/06/09(火) 17:05:50 ID:jCk7M43e0
じゃあ基準を1000sp以上に引き上げないといかんな
185 :
流行:2009/06/09(火) 17:21:45 ID:L9RuvoPY0
186 :
流行:2009/06/09(火) 17:24:01 ID:pQu7306V0
187 :
流行:2009/06/09(火) 17:25:00 ID:lBDEqhlJ0
下手は
壁が80くらい
東6のス〜テまで
188 :
流行:2009/06/09(火) 17:33:27 ID:WCSfHxLb0
>>187 って言われてもwだから何?
下手者を無理に追い出そうとするのはどうかと思うけど
パンフ出たら下手者で湧き出すのも怖いなーとは思うけど…
そろもそも900スペって何処ソース?
ネット発祥ジャンル全盛って不況故の流行りだな
漫画買う金ない、雑誌買う金ない、映画見る金ない
親がネット環境整えてれば誰でも見れる
アニメドラマも同様金かからないが
ネット発祥だとネットで同士を見つけやすいしな
190 :
流行:2009/06/09(火) 17:37:54 ID:AGdh/BOH0
>>187 ジャンルスレのぞいてきたけどツまでじゃないか?
ざっと見た感じではテの報告は見当たらなかった
壁80ってのもどこ情報?
仮にス〜ツ全部が下手で壁80としたら780ってところか
テまで入ってたら900いくけど
191 :
流行:2009/06/09(火) 17:41:44 ID:WCSfHxLb0
>>190 自分も見てきたけどテまで書いてあったけど?
壁80とかは知らないけど…
まあ
>>187に踊らされてるのは分かってるので
もう構うのは辞めようー
とりあえずパンフ待ちだなー
192 :
流行:2009/06/09(火) 17:47:33 ID:AGdh/BOH0
>>191 最新のまとめレスはテまでになってたけど
レス遡ったら「テまでかな」という予想はあったけど報告は見当たらなかったよ
報告確認できたのはツまで
関連スレまでは確認してないから、そっちで報告あったなら別だけど
193 :
流行:2009/06/09(火) 17:49:14 ID:wD7xjIji0
まー仮に700位でも下手前回418だから、
00の392(C74)→642(C75)や大振の60(C67)→408(C68)並にサークル増えたって事だしね
凄いと思うよ
さすがに鋼並にどかんと増えるのはないだろうけど
194 :
流行:2009/06/09(火) 18:04:04 ID:lIF2Mvp50
鋼との増え方は化け物級だしな…
ああいった超え方をするのはしばらくないんじゃないかと
195 :
流行:2009/06/09(火) 18:13:39 ID:01bgtj4+0
まあ、鋼は最初が岩岩連載のマイナー漫画だったからな
そこからアニメ化でドカンと増えるのは当たり前というか(増え方は異常だが)
もともとジワジワ人気があった下手や、注目度があった00と増え方が桁違いなのは
当然とは思う。
196 :
流行:2009/06/09(火) 19:11:46 ID:HmonMCml0
>>169 混むところもあるのか
自分の本命はスカスカだったわ
197 :
流行:2009/06/09(火) 19:35:34 ID:pYVvmlmP0
>>196 本当に学校違えば別ジャンルなのかw
配置が極端に離れてるとかじゃなきゃ大体わかるもんだと思うけど
198 :
流行:2009/06/09(火) 19:43:01 ID:WhggBfIvP
今でも混む学校ってどこ??
評定??
199 :
流行:2009/06/09(火) 20:16:31 ID:hDbRaaDe0
>>198 超で混んでたのは支店じゃない?
歌劇があった後の他校は人増えてるなーと見ていていつも思う
200 :
流行:2009/06/09(火) 21:05:12 ID:HmonMCml0
>>197 好きな学校のキャラのスペだけ回ってすぐ帰ったからなあ
再生なんかは遠くから見ても、段違いに人が多そうに見えた
本やグッズ持ってる人も沢山居たしね
201 :
流行:2009/06/09(火) 21:14:13 ID:t64vNb/HO
庭球は立夏委も人気あるんじゃない?
202 :
流行:2009/06/09(火) 21:29:41 ID:zFoCwRSh0
混む学校とか
全然知らないジャンル者がはじめて見たら
何のことかと思ったw
203 :
流行:2009/06/09(火) 22:06:21 ID:IGfvwyhF0
>>191 今度の下手壁はほとんど他ジャンルからの移動大手だろうな…
204 :
流行:2009/06/09(火) 23:02:02 ID:uuBwPVPj0
古参大手と新規大手が半々くらいじゃないかな
それでも冬→夏コミでかなり下手壁の雰囲気は変わるだろうな
下手自体ここに来て一気に派手なジャンルになった気がする
205 :
流行:2009/06/09(火) 23:23:07 ID:b1jlsBnU0
下手の壁っていうとほとんど米英もしくは日受けだけど
前者はもうジャンル大手がほぼ固定化してるようだから
他ジャンル大手は日受けの方に殺到してるんだろうか
206 :
大流行:2009/06/09(火) 23:23:53 ID:CLZ1VxDP0
ここんとこの庭球は、歌劇で扱った試合>直後のイベントで混む、だったからな
月刊始まったから、月刊で盛り上がった>直後のイベントで、になるかもしれん。
207 :
流行:2009/06/10(水) 00:09:15 ID:26ZkYgMl0
定休はマッタリ安定だな
前みたいに爆発することはないけどたまに波が来る程度だと思う
208 :
流行:2009/06/10(水) 00:09:49 ID:IAuIWKsf0
>>205 米英大手ってジャンル大手というか他ジャンルからの移動大手だよな
ジャンルで育った大手は日受らしいけど
再生の27受みたいにそのまま定着するかな
209 :
流行:2009/06/10(水) 00:29:54 ID:7QBCVg4+0
210 :
流行:2009/06/10(水) 00:34:20 ID:uecxa/kh0
>>208 日受だと大体半分がジャンル育ちの大手、残り半分が移動大手かな?
初期からの日受大手は販売スキルが低くて壁に飛ばされてるとも言われてた
春、超と他ジャンル大手が増えたせいか古参大手が幾つか壁から誕席になってたね
211 :
流行:2009/06/10(水) 00:40:35 ID:0WGuyTRJ0
>>208 米英もまだ半分くらい古参で他ジャンルだと島中がそのまま大手固定だよ
今年の冬くらいには他ジャンル大手がそろうと思うけど
米英は淘汰だから乗り遅れたプロとか他ジャンル大手が島中にいたりする
212 :
流行:2009/06/10(水) 01:19:07 ID:+h6YICAvO
サークルサーチとかみると、
西ロマとかにキラキラ系の絵の大手入ってきたなぁって印象も受ける
下手に米英狙っても埋もれる可能性大だから、
隙間狙ってくる大手も多そうだな
213 :
流行:2009/06/10(水) 01:22:36 ID:htMef8Ib0
>>212 さすがにそういうことは該当ジャンルのスレでやってくれ
214 :
流行:2009/06/10(水) 01:37:25 ID:mkHnAA9I0
でも超都市の列見る限りでは
下手の最大手は米英でも日受けでもなく、仏英と西ロマの飲み屋なんだよな
下手はまだまだ大手のブランド力>カプなんだなぁ
215 :
流行:2009/06/10(水) 01:45:25 ID:OlBrZg+B0
下手はキャラカタログ状態でもあるから回線が着いて行くのも楽なんだろうな
ピクシブの夏コミサークル登録状況を見てみたけど見事に1日目と2,3日目の登録数が違うや
やっぱりweb起源、男性向け、創作のあたりはネットに積極的なんだな
そして1日目に下手本を出すところがかなり目につく
216 :
流行:2009/06/10(水) 01:52:57 ID:W7hqwJPi0
>>215 女性向けは版権二次が多くて、あんまり派手に宣伝すると
自重を求められる風潮が強いからね。
(検索避けが推奨されているように)
男性向けは昔から宣伝はイケイケドンドンの風潮だし
オリジナルは、逆に言えばそのくらいしか宣伝媒体がないし
原作の力がない分、プロでない限り知名度はたかが知れてるから
ネットでの宣伝も必死になる。
下手はWEB発祥というのと、公式が同人OKにしているという部分も大きいと思う。
217 :
流行:2009/06/10(水) 02:07:05 ID:dFy2iNCR0
ここの書き込み見て下手のジャンルスレ見て来たら配置修正されてたな
ツの途中から別ジャンルらしいと報告あったから壁入れて700前後でここの予想通りの数字だな
これからコレが更に増加するのか、横ばいになるのか変化が楽しみだ
本当に今年は流行らしいものってこれしかないからなぁ
他はボーナスタイムはあっても今年発のぷちさえ見当たらないしここ的に残念な年だ
218 :
流行:2009/06/10(水) 02:16:03 ID:7QBCVg4+0
一気に膨れ上がると00化しないか心配だよ
新しいものが下手しかないからなぁ…
下手以外の各ジャンルはしばらくは微減か現状維持だな
原作苗燃料が無い限りはさ
苗燃料→下手移動が多いみたいだから
219 :
流行:2009/06/10(水) 02:43:42 ID:he8N/6FoO
00化ってどんな現象?
220 :
流行:2009/06/10(水) 02:50:55 ID:cyLgXmgM0
>>214 飲み屋は特別だと思う
今年になって入った別ジャンルからの大手は遅すぎて
カプ関係なく下手では目立ってないよ
下手は古参やジャンルで育った大手の方が強い印象
221 :
流行:2009/06/10(水) 02:54:57 ID:HJFoZ1YM0
>219
175の乱入で供給過多のドーナツ化現象
それまでイベントで3桁佩いていたサークルが1桁の売上に
175は見目のいい天麩羅話は得意だし
地味にやっていた古参には厳しいかも試練
222 :
流行:2009/06/10(水) 04:25:38 ID:JaYTsGFp0
流行を追いかける海鮮(175とは違う)を相手にしているならともかく
地味な古参でも濃い内容なら買い手は着いて来るよ
大売れな夢さえ見なきゃ00は種路線で落ち着く気がする
223 :
流行:2009/06/10(水) 05:01:11 ID:7iBEMHlLO
バブル→大量流入→ドーナツ化
これを00化と言います
という事になったら可哀相だな
224 :
流行:2009/06/10(水) 08:15:03 ID:Gu7oQtvI0
後は前期待が高かっただけで大コケとかな<<00
古くはFF8とかがこれだった。発売前期待→大外れ
特に00は女性向けでという意味ではなく
普通に作品としてつまらなかったからな
腐にも年季入った癌にも面白くない評が多すぎた
225 :
流行:2009/06/10(水) 08:22:58 ID:f1BEVzZv0
作品自体の評価は該当スレでやって
226 :
流行:2009/06/10(水) 09:52:49 ID:c3nlBtob0
>>220 >別ジャンルからの大手は遅すぎて
カプ関係なく下手では目立ってないよ
春、超、夏から参入の他ジャンル大手が配置で目立って来るのはこれからじゃね
初期のオン→オフ古参はすでに壁落ちして島で埋もれてるとこも多い
他ジャンル大手でもジャンル効果で成り上がったとこは埋もれるだろうが
それなりに実力のあるサークルは伸びしろありじゃね
下手でオフデビューした初期参入組は淘汰される側のが多いだろ
227 :
流行:2009/06/10(水) 12:22:41 ID:Zynl/YjqO
228 :
流行:2009/06/10(水) 12:25:16 ID:AvgF/ETJ0
昔は回線の移動は早いと言ったけれど
今はサークル側の移動の方が早すぎるな
回線がバッと移動するのは目に見えたバブルがある時だけのような気がする
229 :
流行:2009/06/10(水) 12:54:49 ID:JYcgf2xn0
>>228 そうでもないよ
庭球(02’)や種(03’)時代のジャンルが割といい数残ってるし
海鮮もそれなりの数いるみたいじゃない?
腰を落ち着けたいジャンルが出るか否かってだけな気がするよ
もちろん落ち着けたい理由は人によって違うだろうけどね
ジャンルが好き以外にも、人間関係がいいとか居心地良いとか
移動するより今の信者を獲得していたいとか、そういう細かい違いはあるだろうから
230 :
流行:2009/06/10(水) 13:41:19 ID:KyPkjwozO
>226
キャラカタログ状態っていうけど、
少なくとも初期はwebの漫画をきちんと見て追ってやってた人が多いよ
例に出された仏英や西ロマは、結婚未遂ネタがあるくらいガチに近い組み合わせだし
最近は本家が全然漫画更新しない事もあり、25手風呂pixivネタの一人歩きで
真面目に原作やキャラが好きだった人程うんざりしてる流れになってると思う
淘汰っていうより自ら出ていきたくなるような
231 :
流行:2009/06/10(水) 15:28:36 ID:AvgF/ETJ0
ジャンル内で共通のパラレル設定をつくれれば
本筋なくても盛り上がるとはおもうけど
具のカカイルとか
232 :
流行:2009/06/10(水) 15:33:24 ID:8Fwkd8tmO
下手者はすぐガチとか公式とか使うが同人的にはなんの意味もないわけで
つか仏英の結婚ネタも読んだけど正にネタだけで愛なくね?
233 :
流行:2009/06/10(水) 15:49:17 ID:KyhTymqRO
触っちゃいけない人なのか?
あげられたカプがガチかは分からんけど
下手は確かに25やら支部の影響がかなり大きいジャンルだと思うね
原作で絡みの少ないカプが人気あったり
二次派生のネタがジャンル内で蔓延してたり…
何度も例えられてるけど女版東方状態なんだと思う
でもそれと同じぐらい原作での絡みとか重視の人がいるから
バランス良く?カプが存在してるのでは?
流石に具の最大カプとか春日は完全に原作<二次な気がするけどw
234 :
流行:2009/06/10(水) 15:56:23 ID:K3RG4Fwf0
下手でガチとか言う人はまず触らなくていいかと
235 :
流行り:2009/06/10(水) 16:22:09 ID:he8N/6FoO
236 :
流行:2009/06/10(水) 16:39:20 ID:80jvzf8S0
>>それまでイベントで3桁佩いていたサークルが1桁の売上に
これは流石にちょっと、元が実力以上に売れてたってだけな気が…
3桁が2桁なら分るが。
237 :
流行:2009/06/10(水) 16:57:24 ID:A6H115Ox0
100冊売れてたところが9冊ならありえる範囲…カモ?
238 :
流行:2009/06/10(水) 17:10:52 ID:Hzyrpyu50
>>233 >でもそれと同じぐらい原作での絡みとか重視の人がいるから
どうだろう
信者が絡みが多いと主張する最大カプの米英も、原作では米←←←←英なところを
米→→→英に改変してるのが主流だったりするからなぁ
239 :
流行:2009/06/10(水) 18:03:29 ID:sYIPDDahO
どうだろう、原作読んだけど十分米→英じゃないかな
シリアス展開が攻めの回想のみでなりたってるのは大きい。これ(攻めの矢印)なかったらそもそも流行らなそうだし
どのジャンルも妄想のもとにできるネタがないと流行しないような
カカイルみたいなのは特別な気がする
240 :
流行:2009/06/10(水) 18:19:38 ID:+cM1o9g70
>>233 春日は書店の新刊リストのうち
半分近くがパラレルってジャンルだからなあ・・・
原作止まってるジャンルってこんなものだっけ?
それにしたって多すぎだろうって気がするんだけど
241 :
流行:2009/06/10(水) 18:34:57 ID:KyhTymqRO
流行スレでカプの矢印の向きまで考察すんのはスレチだろ
公式でガチじゃない限りなんとでも言えるんだし
>>238 原作が米←←←←英に見えるんなら
二次でどう書こうが801的にはかなり美味しいと思うがw
242 :
流行:2009/06/10(水) 18:45:55 ID:HJFoZ1YM0
>>236 一期の終盤でバブルが来て取扱いカプサクルが実力以上にばか売れ
それ知った175が二期から大量に押し寄せてきたが結果は…という感じ
243 :
流行:2009/06/10(水) 19:00:10 ID:DJ/3t6WMO
244 :
流行:2009/06/10(水) 19:00:15 ID:7NDP2j1UO
>>240 原作添いだと春日はノマが強すぎるんじゃね?
245 :
流行:2009/06/10(水) 19:03:37 ID:A7soQ43mO
ぶっちゃけ一期の終盤でもそんなにバブルだったとは思わない
明らかにサークル過多だったのが少し解消されたかなって感じだった
それも2期のコレシカナイ需要で一気に崩れたけど
246 :
流行:2009/06/10(水) 23:17:14 ID:6+DSjJ6i0
青田買い175がとりあえず録説&荒茶で参入するも予想外の録茶で燃料投下
録茶サークルがバブル状態になり青田型175は慌てて録茶へ移動しバブルに乗る
それを見た慎重型175が急いでイベントに申し込む
バブル発生時(08年3〜5月)に申し込み可能な大型イベントの1発目は全国
結果全国で175が大集結するも本編の追加燃料が無くて海鮮は集結せず
というイマゲ
247 :
流行:2009/06/11(木) 00:11:38 ID:k1uuxYi00
07冬コミの頃から青田買いだ175だと言われてたな、そういや
248 :
流行:2009/06/11(木) 07:03:45 ID:TcXEHJXU0
>>240 春日は原作からしてなんでもありの設定(春日が望めばなんでもできる)
だからパラレル自体に抵抗がない人が多いんじゃない?
あんまり他との参考にはならない気がする
249 :
流行:2009/06/11(木) 11:28:06 ID:AcH7ydVS0
00ってえらいカプ分散型じゃなかったっけ
特定カプだけに175が押し寄せたってのは無理があるような
250 :
流行:2009/06/11(木) 13:30:22 ID:hEo6yvku0
今言われてる青田買い175っていうのは放映前や序盤も序盤の
カプ分布どころか各々のキャラや関係性もろくに分からない頃から手付けてたやつの話だから
とりあえず攻め人気でそうな録×主人公が安牌だと踏んで参入したんだろう
251 :
流行:2009/06/11(木) 13:53:24 ID:L6MwJAxf0
放送前にってのがまた凄いよな
252 :
流行:2009/06/11(木) 14:55:52 ID:/Hjlhn5w0
久々の癌新作でがゆんキャラデザだし種明日吉良みたいなブームが来ると思ったんだろうね青田175は
253 :
流行:2009/06/11(木) 15:16:18 ID:6MwImXrx0
どっちかというと癌ダムW系のブームが来ると思ってた人はいそうだ
254 :
流行:2009/06/11(木) 15:56:32 ID:0DNhHO8j0
でも上がってきたキャラデザ見たら期待できんという声がちらほら出てきて・・・
その悪寒は計らずとも的中してしまった訳だ
255 :
流行:2009/06/11(木) 16:05:22 ID:6MwImXrx0
上がって来たキャラデザ見ての2ch内反応は、
女性向けは「地味だ…いやでも人間関係が密にあれば」って感じだった気がする
男性向けは「地味だ…駄目だろ…でも中華で1冊くらい出すか」だった事は確かw
256 :
流行:2009/06/11(木) 16:45:00 ID:RqxNL56w0
男性向けスレにこんなんあったな
406 名前:流行[sage] 投稿日:2008/11/20(木) 16:25:18 ID:nJ3ACTyS0
もうダメだ。今のガンダムは(売り上げ的に)マジで糞だ。種の半分以下に落ちてやがる。
実力いかんの問題じゃねえな。周りでも引き揚げたり、マクロス、ギアスに逃げたやつたくさんいたし。
意地を張って00に行くぐらいなら、それこそ話題のかんなぎにでも逃げた方がマシだったな。
つーか、中途半端にオタク狙いそうな期待させないでほしいね。どうせ腐目当てなら、全員男でいけよ。
チャイナ服使ったり、釘宮使って人を呼んだり。どうせキャラ使えないくせに。あと何回、資金援助に体を売るチャイナを書けばいいんだよ。
種は良かったな。話カラッカスだけど、キャラ強かったんで腐にもオタにも両方受けた。あと金払いが一番良かったわ。
00の客は、ケチなのか、貧乏人なのか、わからんが同人の競合相手が半分以下なのに、売上半減って酷えな。それでもガンダムか。
257 :
流行:2009/06/11(木) 17:16:38 ID:Vb3QiJf+0
00の女キャラ人気無いから仕方ないよ
258 :
流行:2009/06/11(木) 17:41:08 ID:MGZB9bFRO
ワラタw
それでもガンダムかってw
なんか頷けるわ
259 :
流行:2009/06/11(木) 17:52:27 ID:tAYrQVwz0
2期でチャイナ描いて売れたい、というのはさすがに無謀だな
260 :
流行:2009/06/11(木) 20:43:36 ID:/Hjlhn5w0
00の女キャラはねぇw萌える要素はあったんだろうが全然生かせてなかった様な
ピンクオペは外見は良かったが台詞や出番少なすぎたし
相馬は色気が足りんかったし
寝ー名はもったいない事したよな
くぎゅ声&女性癌パイロット&妹キャラ&キュア夢っぽい外見で
せっかく男性向けどっと来そうな感じだったのに一般人惨殺で全部棒に振った
まぁ金岡でもヒロイン最悪改変した水島だからしょうがないけど
261 :
流行:2009/06/11(木) 20:50:46 ID:PLHK9VhR0
ノマもさっぱりだったね…
262 :
流行:2009/06/11(木) 21:02:44 ID:B1algF8/0
流行と全く関係なく
主人公ヒロインは一定の男性重要有るみたいだけれど
それは癌においてはある種のお約束であって
本当流行とか関係ないからな・・・
263 :
流行:2009/06/11(木) 21:05:31 ID:EHl2crzP0
主人公と貧乏王女は、初期は癌Wの1王女ぽいって
wktkしていたノマ好きはいたよ
余りにも貧乏姫にスポットが当たらなくて、あっけなく散っていったが
264 :
流行:2009/06/11(木) 21:25:12 ID:Vb3QiJf+0
貧乏姫はヒロインにするには年いきすぎ
−8はしないと
265 :
流行:2009/06/11(木) 21:27:19 ID:wgzVBPDU0
>それでも癌打無か
種以前の癌ってそんなに同人流行してたっけか
初代と女性向けの翼ぐらいで
ひっくり返すAとかエックスとか新しい方の癌はそんなに同人流行してた記憶が無い
266 :
流行:2009/06/11(木) 21:36:36 ID:6MwImXrx0
癌ダムだけで言えば、00は規模が大きくなり過ぎたXなイマゲ
Xも当時放映前はキャラデザとか「ダサイがW系か?」と期待されてた記憶がある
でも、あの頃ってゲームとかも流行してて「これしかない!」みたいな
必死さがなかったからサークルだけ集まり過ぎて一般少ないみたいな変な
現象起きずに、普通に最初からプッチプチレベルで納まれたイマゲ
267 :
流行:2009/06/11(木) 21:47:28 ID:tDqcWSK30
主人公×貧乏姫って規模は極少で本編もあんなだったが
それでもそれなりに描けるサークルがいて客が結構ついてたみたいだから
貧乏姫が主人公と同い年だったらもうちょっとカプ受けしたんじゃないかと思う事はある
女キャラは特に属性が重要だから8歳上ってだけでかなりの人が引いたんじゃないだろうか
二次創作でもネタみたいな扱いが多かったしな
268 :
流行:2009/06/11(木) 21:50:50 ID:2ZiLtpfi0
まあ、00は規模的に言えば十分流行した部類だと思う。
ただ、前評判が高過ぎて落差が激しく、ガッカリ度が高かったのと
コレシカナイ需要で、回線数の割にサークル集中し過ぎたせいで
ドーナツ化し、さらにサークル側の不満の声が高まったんだろうね。
ある意味売り手側には不幸なジャンルだったと思う。
回線にとっては優しいジャンルだったんだろうけど。
269 :
流行:2009/06/11(木) 22:06:44 ID:jDyEVdiw0
00は…なんだろう、実際はプチだけど流行認定されたっぽいような
あの人のいなさを見ると、本来の人気とサークル数が比例しないという
大コケとまではいかないが肩透かしジャンルな気がする
FF[とか、目盾に新たに加わった不遇ジャンルかと
270 :
流行:2009/06/11(木) 22:11:14 ID:7EVrrYFI0
まあ流行には違い無いでしょ。スペ数凄いもんよ
ただサクル者には流行しても海鮮が伴わない事もあるんだねえと
のちのち語られるのは間違いないという
271 :
流行:2009/06/11(木) 22:12:01 ID:RLqQz3C90
00スレ追ってた頃と下手スレの雰囲気が似てきたなあと思う
増える参入者に対して175!175!と声高に予防線貼りだした感じ。
「キャラの一人称をまちがうなんて〜」て、そっくり同じことやってて噴く。
再生見てた時はある意味ジャンル内での叩き合いが強かったように思うけど
00、下手は外に向けての疑念が強いね。
272 :
流行:2009/06/11(木) 22:20:39 ID:JDOzGWt8O
書き手200で海鮮800
書き手800で海鮮200
どちらもジャンル者は1000な訳だからなぁ
地味癌期待外れとか言われながらも、そこそこのSPの方が00者には良かったのかもね
273 :
流行:2009/06/11(木) 22:33:29 ID:7EVrrYFI0
>>271 再生は中の人は夢中だけど外では流行らない・すぐ頭打ちって言う人が多かったからじゃない?
ほんとは175も混ざってただろうし続々色んなジャンルから流入してたのに
興味ない人は全然その状況を知らない&気付いたら巨大ジャンル化に見えるという不思議な状態だった
274 :
流行:2009/06/11(木) 22:40:52 ID:tAYrQVwz0
ヒロインの年が若かろうと、作中での描かれかたが同じである限り
よくあるパッとしないノマカプに終始したんじゃね>説真理
275 :
流行:2009/06/11(木) 23:08:32 ID:GKrcw8uZ0
でもそれでも今現在も説姫は割と海鮮には人気あるカプっぽいし
276 :
流行:2009/06/11(木) 23:17:28 ID:MVgD4dNgP
外野から見てると00の女性キャラ人気ってよくわからん
最新の雑誌とか見ると一番人気は軒並みピンクオペみたいなんだが
単にビジュアルと中の人人気みたいだし純粋な作品人気ではないよな
しかしそれ以下は人気圏外でもっと悲惨だという・・・
種はアンチも凄かったけどヒロインはそれぞれに派閥できるくらい目立ってたから
余計に00のノマはしょぼく見える
277 :
流行:2009/06/11(木) 23:18:06 ID:Vb3QiJf+0
わりとでしかないよ
鋼の無能鷹の目や種の明日加賀クラスの人気でるジャンル出てこないかな
278 :
流行:2009/06/11(木) 23:25:53 ID:tDqcWSK30
ノマで人気っていうとどのくらいの規模が基準になるだろう
ミケで30も集まれば大したもんか?
279 :
流行:2009/06/11(木) 23:26:40 ID:MVgD4dNgP
>>277 その2カプ見る限り
・男女の垣根なく役割は一緒(どちらも前線で戦う系)
・男側わりとへたれ系(しかし高スペック)女の尻に引かれる傾向
・どちらも設定が豪華
・同年代
って感じだな・・・
でもこれに近い00の荒れ素間はイマイチなんだよな
やっぱり攻めの男が作品一番人気位じゃないとノマでヒットは飛ばせないか・・・
280 :
流行:2009/06/11(木) 23:30:28 ID:tDqcWSK30
荒れ素間のままくっついていたならもっと人気は出たのかもしれないが
突然出てきた別人格の鞠ーとくっつくという超展開
素間好きは引くし、視聴者は鞠ーにはあんまり思い入れもないし
女側が尊重されてなんぼのノマカプでは流行らなくて当然じゃないか?
281 :
流行:2009/06/11(木) 23:30:28 ID:udl8XMcQ0
>>278 無能鷹の目も明日加賀も
最盛期は島2つぐらいは余裕であったし、壁もいくつかあった
282 :
流行:2009/06/11(木) 23:34:50 ID:Vb3QiJf+0
幕の
有シェリとかどうなんだ?
同人人気は高そうだが
幕自体が小さすぎて駄目かな
283 :
流行:2009/06/11(木) 23:43:31 ID:wgzVBPDU0
>>279 後どちらも萌えれる燃料は投下されるけど公式じゃないね
だからこそ隙間を埋める同人補完が流行ったのかな
284 :
流行:2009/06/11(木) 23:44:09 ID:SDwc4ws70
>>278 ノマなら単独厭離で200sp以上集まればって所だろうか
>>282 最盛期は海鮮の需要が供給に追いついてないって感じだった
楽曲方面での盛り上がりは凄かったが作品自体が同人界ではマイナーなせいか
最後までイマイチ書き手が増えなかったね
それにこの作品はヒロイン論争こそあったけど肝心の相手役主人公人気が・・・・
285 :
流行:2009/06/11(木) 23:46:32 ID:7EVrrYFI0
>>279 後どっちもくっつきそうでくっつかないって要素があるね
明日加賀のほうは破局で同人のほうは逆に盛り上がり
無能鷹のほうは公式が思いっきりプッシュになってきたら盛り下がったというのが
対照的で面白かった
フォモが結局のところ「本編に無いものを求める」って情熱を基本に動くのと
ノマも基本のところは同じなのかもしれない
286 :
流行:2009/06/11(木) 23:47:07 ID:6MwImXrx0
>>282 有シェリはネット層や男性向けでは結構あったけど、女性向け同人書き手層にはあまり人気なかった印象。
どちみち大流行ではないのでカオスかプチにもっていった方がいいとオモ
(今カオスはオンリー規模の話題になってしまってるからプチだと話題に乗ってもらえると思う)
287 :
流行:2009/06/11(木) 23:50:26 ID:oo0r+ybX0
>>284 ノマカプの単独厭離で200sp超えは何があるの?
無能鷹の目、明日加賀の厭離は100sp超え程度だった気がする
288 :
流行:2009/06/11(木) 23:52:39 ID:wgzVBPDU0
あと加賀も鷹の目も女性人気が高いくらい?
加賀は女キャラなのに男性向け同人はさっぱりで女性向けばかりだった
00の女性キャラ人気もピンクオペ子?
前線にこそ出ないが一緒に戦っていなくもないキャラだったが
さすがに説との接触があれだけじゃあカプの人気出るのは難しいか
289 :
流行:2009/06/11(木) 23:54:43 ID:Vb3QiJf+0
ぴんくオペ子はむしろ嫌われてしまっている…
290 :
流行:2009/06/11(木) 23:57:46 ID:hEo6yvku0
>>284 流行ジャンルの最大カプ厭離で300〜400sp程度、
200spでもかなりの規模のカプだから
ノマでそれは厳しすぎ、というかありえない数字では
むしろノマでカプ単独厭離が開かれること自体が稀じゃないか?
291 :
流行:2009/06/11(木) 23:58:26 ID:ODIGM7rI0
それは2ちゃんで?それとも一般人気で?
292 :
流行:2009/06/11(木) 23:58:32 ID:oo0r+ybX0
恋愛だけでしか目立たない女キャラは女性人気でないよね
293 :
流行:2009/06/11(木) 23:59:23 ID:yMycpvttP
明日加賀は今年3月の厭離で122SPらしい
294 :
流行:2009/06/12(金) 00:01:41 ID:oo0r+ybX0
>>293 アニメ終了してから4年くらいたつし、そんなにあるのがすごい
295 :
流行:2009/06/12(金) 00:07:15 ID:zRj0/sK50
明日加賀は奇跡的とも言えるほどのノマ流行カプだからな。
ただ、これは篝に全く男性人気がないということと、表裏一体な気がする。
それだけ篝が女性にとっては、好かれやすいキャラ造型だったんだろう。
加えて明日が高スペック人気キャラ、篝が最大カプの受の双子の姉
という絶妙な設定によって、最大カプからも美味しいカプと思われた
というのは大きいと思う。
296 :
流行:2009/06/12(金) 00:08:26 ID:ncj0c/4fP
ジャンルスレ軽くさらったけど、
明日加賀はコミケでは最大が87かな(C70。種全体では802)
あと種厭離の衝撃5では明日加賀は189だって
でもカプ単独で200とか行くにはやっぱり主催の手腕とか
箱の問題で難しかったんじゃない?
297 :
流行:2009/06/12(金) 00:09:17 ID:948szWP60
・男受けしない女キャラと攻め人気が目茶苦茶高い男キャラの組み合わせ
・公式からの燃料もあった(無印当時
・公式カプとして安泰かと思ったら破局した
のコンボが成立することってこの先滅多に無さそうだから
一般作(非乙女と言う意味)で同じくらい流行るのは難しそうだよね
特に最後のが普通あまり無い
298 :
流行:2009/06/12(金) 00:10:26 ID:sVXKXTMQ0
そういえば無能鷹の目って再アニメ化で盛り上がっているの?
299 :
流行:2009/06/12(金) 00:12:31 ID:WY+5ADO50
まあ明日加賀もやるかどうか分からん映画で
明日が別の女キャラとくっついて完全に破局したらどっと減るかもしれんが
その場合は最大カプにも衝撃はしりそうだけど
300 :
流行:2009/06/12(金) 00:13:01 ID:Y/tMgD9H0
鷹の目がロリ化してる
301 :
流行:2009/06/12(金) 00:13:41 ID:SPxCEFTp0
>>298 無能鷹どころか、金岡自体が別にそれほど再アニメで来た!って感じは無いっぽい(皆無では無いが)
あえて言うなら無能受けが昔より需要多いらしいけど。
昔人気あったカプは、あえてイベントで血眼にならなくても中古で溢れ返ってるからなぁ…
302 :
流行:2009/06/12(金) 00:14:12 ID:Y/tMgD9H0
公式燃料あり過ぎてもノマは廃れる場合がある
無能鷹の目の場合はこっち
303 :
流行:2009/06/12(金) 00:17:43 ID:RlYXe3gkP
公式への反骨精神で同人需要が上がったのが明日加賀か・・・
明日加賀の場合は加賀がユニセックスなキャラだったのもノマに抵抗ある数字者
もはいりやすかったのもあると思う
304 :
流行:2009/06/12(金) 00:24:38 ID:sVXKXTMQ0
無能鷹の目、アニメ効果で再盛り上がりとかは余りないのか
鋼全体にいえる事だけど、一度大ヒットがあったらそれ並の勢い取り戻すのは
なかなか難しいのかな
>>289 アニメ誌じゃ、00の女キャラの中じゃ一番人気に見えるけど
他の女キャラが入ってなくても、このピンクオペ子だけはよく見かける
305 :
流行:2009/06/12(金) 00:29:50 ID:8DB12ALL0
ところでノマって大流行に関係あるか…?
ノマ要素少ない方が大流行になる気がするんだが。
大流行すると分母が増えるからノマも必然的に多くなるとか?
昔に比べるとノマサークルは増えたと思う。
年表見ると、2000年以降とかかな…
306 :
流行:2009/06/12(金) 00:33:25 ID:948szWP60
>>305 必然的に、は無いけど一般作はノマがあるのが割と普通だから
母数が大きくなれば比例してノマの割合も増えることもあるんじゃない?
でもまあ無能鷹にしろ明日加賀にしろフォモ基本な土台を揺るがすほど多いわけでもないし
あくまで「ノマにしては多かった」というだけの話だから、大流行にはあまり関係ないね
307 :
流行:2009/06/12(金) 00:47:05 ID:zRj0/sK50
>>305 ノマの流行が2000年くらいからなのは、
ネットの普及と乙女ゲのヒット(張るか、GS)が
そのくらいの時期からだと思う。
それ以前は、同人といえば本当にホモが当たり前だった。
オフでは今でもホモの方が強いが、オンではノマが強めに出ている。
もっとも、ホモは地下に潜る習性が染み付いているが
ノマはネット上での声が大きいので、多く見えるというのはあると思うが。
308 :
流行:2009/06/12(金) 00:50:56 ID:UJhG5MqM0
今だとノマで目立つカプってなんだろ
下手や再生には無いよな…
309 :
流行:2009/06/12(金) 01:07:49 ID:WY+5ADO50
フォモにしてもノマにしても補完できる隙間があるからこその同人流行なのかな
フォモは原作でどんなに濃い絡みがあってもフォモの時点で成就する事はないし
原作でガチのノマは同人流行にはならない、みたいな
BLオリジとかBLゲーの同人がいまいち大流行にいかないのはそこらへんかな
310 :
流行:2009/06/12(金) 01:20:14 ID:aRlUJSNh0
>>308 下手は作者が腐だからなのか
意識的か無意識か知らんが
女子キャラが多少居るし中には存在感ある子も居るけど
徹底的なくらいに「ホモ萌えの邪魔にならない」って立ち位置だからなあ
(腐女子、恋愛対象じゃない姉や妹、矢印が男から出てるかもしれないのに全く気付かない、
絡むのがさほど人気ないキャラだけ等々)
311 :
流行:2009/06/12(金) 05:05:40 ID:F7i/rPQoO
>>304 ピンクオペはどちらかと言うと男性人気かな、無口系ヒロイン
女性人気もそれなりにあるけど腐女子にはあまり好かれてない
攻め人気一番の似ーると片思いとはいえフラグを立て
その後も似ーるの双子弟と、まだこいつが攻め需要を期待されてた時期に
似ーるの面影を重ねまくりでフラグ立て
終盤には主人公とフラグ立て
監督から恋愛感情は否定されてるけど劇場版で進展する可能性が無いわけでもない
一方で腐女子にも受けが悪くない貧乏姫は放置…というコンボだったから。
恋愛対象がコロコロ変わってるような演出のせいでイメージダウンした印象
腐にも好かれる女キャラって男に混ざって戦闘したり一人で立っていける強さがあったり
基本的に男に媚びないキャラが多いよね
312 :
流行:2009/06/12(金) 05:23:23 ID:LDEjpolM0
>>311 でもそこにツンデレ要素とか乙女要素なんかが加わると
一気に叩かれキャラ化するんだよね
313 :
流行:2009/06/12(金) 05:50:44 ID:sVXKXTMQ0
鋼にしろ種にしろ、ノマだけじゃなくて全体的に盛り上がっていたって感じだった
流行っているカプも沢山あって、海鮮もついていて、満遍なくどの島にも人がいて
いや、鋼の場合は人がいてってレベルじゃなくて、芋洗い状態だったけどw
314 :
流行:2009/06/12(金) 06:23:15 ID:qtatMG+D0
でも幕も男性向けあまりウケてなかったように思える
虎でけっこう余ってるの見たし
あまり売れなかったって声も男性向けスレで聞いた
315 :
流行:2009/06/12(金) 08:35:19 ID:MizxzYyA0
吟の起き紙はよく聞くけどどうなの?
ジャンル内情は知らないんですまんが
316 :
流行:2009/06/12(金) 08:36:11 ID:Y/tMgD9H0
>>315 なんかノマ展開があったらしい
女性向けでは唐突ノマは受けないよな
317 :
流行:2009/06/12(金) 11:35:29 ID:4GOi02GoO
>>315 吟の起き紙はオン人気
言い方悪いが吟肘吟の余りもの二番手カプ的な扱いが多いかも
318 :
流行:2009/06/12(金) 11:48:06 ID:Tx+BCOV60
置神はオフでもノマカプなら1番だし吟肘吟以下の五十歩百歩の中では多い方
あと>316の言ってるノマ展開は主人公絡みだから置神には余り関係がない
ところでなんでノーマルカプの話をしてるんだっけ?
319 :
流行:2009/06/12(金) 11:56:36 ID:sVXKXTMQ0
上から見ると、00の男性向けや女キャラって余り人気ないよね…みたいな流れから?
320 :
流行:2009/06/12(金) 12:08:13 ID:q60Mcqkh0
加賀李は男性人気さっぱりだったそうだが、鷹の目はどうだったの?
男を守る立場の素直クールキャラって、結構男性受け良さそうなイメージあるけど
321 :
流行:2009/06/12(金) 12:26:03 ID:YLqK691n0
ノマ話は大流行関係ないからカオス向けな気もするが。
男性向けは基本自分×キャラだったので、萌えカウントがどれくらい
キャラに積まれてるかによって人気が決まる雰囲気。
最近は百合エロ人気もあるから、作品でノマカプ押されると
逆に引く人も多くなってんじゃないかと思う。
マリみてくらいから、俺×キャラよりも好きキャラの乗算してる
本が増えてきたなと思う。
ストーリーとかなくて、女の子が延々いじられてるラフ絵だけの本多いし。
322 :
流行:2009/06/12(金) 12:33:05 ID:WY+5ADO50
虎で男性向けに絞って検索してみた
単純に数だけ比較するなら鷹の目の方が加賀よりやや多い?位だが
たねと金岡じゃ出ている男性向け同人の分母が全然違うので占める%が段違いだね
そういう意味では鷹の目は金岡の女性の中では男性人気もあると思う
323 :
流行:2009/06/12(金) 12:54:27 ID:dgO9ILOX0
>>322 鷹の目は全国放送泥区枠のアニメでの貴重な女性キャラだったからな
金岡はガンダムのオペ子みたいな適当な女性キャラはいないし、
若い女性キャラが少なかったから、男性人気も集めやすかったんじゃないか
男性向けの鷹の目のエロ同人に無能鷹の目スキの人が男性向け同人買い込んでたとも聞くけど
324 :
流行:2009/06/12(金) 13:05:21 ID:WY+5ADO50
原作のノマ展開がジャンルの流行に水を指して
ジャンル衰退の原因になる事ってあるのかね
不利の最大カプは原作のノマ展開で衝撃が走ったらしいが
吟玉もノマ展開が来たんだっけ?
例えば再生で品がヒロインのどっちかとくっついたりしたら
品受けが減ったりするのかね
再生は品受け以外も人気のあるカプはあるから問題ないかもしらんが
325 :
流行:2009/06/12(金) 13:15:11 ID:KSK5svtA0
品受は攻から矢印向けられるカプが多いから
彼女ができても今とそう変わらないと思う
再生で彼女持ちになったとき一番影響があるのは比婆じゃないかな
ついで無垢か語句
326 :
流行:2009/06/12(金) 13:42:46 ID:snojTA600
>>323 >男性向けの鷹の目のエロ同人に無能鷹の目スキの人が男性向け同人買い込んでたとも聞くけど
それは男女両方のファン層がいる作品では普通のことじゃないか?
種の月聖母とかは人気が男性向け>>>女性向け
過ぎたんでノマカプ萌えの人は相手がもぶじゃない男性向け買ってたし
逆に化狩りが好きな男は女性向けのエロ本買いに行ってた
後ノマカプ厭離やノマカプ島に男性向けサークルがいたりもしたし普通に売れてた
男女両方に有る程度人気が有る作品の
男性向けエロとノマカプの境界線は
書き手としてはともかく読み手の中では結構曖昧なもんだと思う
327 :
流行:2009/06/12(金) 14:35:10 ID:NknBkL2sP
>>324 最近の吟玉ならいつも通りに吟が女の子助け出しました
女の子ちょっといいかも…と思いました程度のノマ展開かな
肘蜜並みのノマ展開来ないと影響はでないと思う
328 :
流行:2009/06/12(金) 14:35:52 ID:oSMpPFZL0
>>325 比婆の場合は彼女云々よりキャラ崩壊で離れると思う
一応基本的に他人とつるむのが大嫌いってキャラだから
329 :
流行:2009/06/12(金) 14:40:55 ID:lrRyczKVO
>>325 納得
ノマカプ展開きたら品よりも
受け攻め共に需要のある比婆のが影響ありそうだね
まあ多分ないだろうがw
昨今の作者はそういうの多少は考慮してたりするんだろうか?
330 :
流行:2009/06/12(金) 14:43:46 ID:ySC941ya0
吟さんの今回のは前までの他の女キャラと比べたらシリアスで長編だったとは思うけど、
くっついたわけじゃないしな
331 :
流行:2009/06/12(金) 14:46:00 ID:5zcijOu30
吟は長編のノマ展開より作者の限界を心配されてたような気がする…
ここにきて打ち切りの可能性
むしろ、もう終わっていいよって空気がジャンル内になきにしも有らず
332 :
流行:2009/06/12(金) 14:48:10 ID:CdN50Xr40
>>329 いくらなんでもそれはない
意識すべきは腐女子じゃなくて少年たちだろw
再生は比婆が一品にチョコもらった時よりも
苦労夢助けたときのほうが荒れてたってのが面白かった
有り得ないような組み合わせならノマでもほのぼの見てられるんだろうな
333 :
流行:2009/06/12(金) 14:52:19 ID:RlYXe3gkP
>>328 それ言ったら比婆は人間とのカプ自体キャラ崩壊なんだが
ジャンルのサークル数ツートップは比婆品と馬比婆という不思議
しかもどっちも壁大手は相思相愛ラブラブ描き傾向・・・
>>326 元々男性向け人気あったけど種死ではヒロイン増えて更に市場が元気になってたね
月聖母とか偽歌姫とかいかにもそっち方面の人気狙ってきてたからな
女性向けは明日綺羅がぶっちぎり独走状態だったけど明日加賀も公式で
逆燃料投下されまくりだったとはいえ相変わらず元気が良かった
当時の同人難民はほとんど明日綺羅か他綺羅受か明日加賀の話だったと記憶している
癌ダムで種くらいヒット飛ばせそうなのはもう難しいのかね・・・
334 :
流行:2009/06/12(金) 15:00:03 ID:ySC941ya0
種くらいヒットっていうか、今は流行が細分化しているから日5系で種鋼並に
盛り上がる流行が出来るのは難しいかもね
種はサークル数的にはありえるけれど、鋼はちょっと無理そう
サークル数的には夏ミケで00が種の隆盛期に並ぶかもしれないし
335 :
流行:2009/06/12(金) 15:10:26 ID:WY+5ADO50
再生は兄が10年後は彼女がいる?展開が唐突に来てびっくりしたな
兄は同人人気がそれ程ないから影響なかったみたいだが
彼女がいても可笑しくない性格の馬やら耶麻やらだったらどうなってたんだろうと思う
336 :
流行:2009/06/12(金) 15:12:34 ID:q7eB3gug0
種は王道ホモを中心に周り固めるキャラがバリエーションに飛んでて
ノーマルにも同人では珍しく活気があって本当に華やかなジャンルだった
同じようなギアスがいまいちだったのは逆王道なストーリーと
攻めキャラの酢ザ区が人気なくヒロイン陣の矢印がほぼ縷々に集中してたせいか
337 :
流行:2009/06/12(金) 15:18:40 ID:X97fz4kWO
>>335 耶麻はわからないが本誌で残座すと鮫と馬が十年後で巻頭カラー出た回に
「三人とも妻帯者になってた」という嘘バレが出回りバレスレやキャラスレが大荒れに荒れた
少し考えれば嘘バレとわかるようなもんだがそれだけ心配してる腐女がいるという事をジャンル内外にさらけ出した
338 :
流行:2009/06/12(金) 15:27:29 ID:SPxCEFTp0
種はまず1年放映、間に1年開いてるけどその間も「続編ある」って分かってたし
その続編も1年放映だったのも、デカいと思う
これだけで合計3年の安定期間があるし。
続編自体、そんなに何年後とかのワープ設定もなく比較的「その後」からの展開で、
善くも悪くも途中から旧人気キャラメインの話になってたし
339 :
流行:2009/06/12(金) 15:33:58 ID:ySC941ya0
やっぱり夏まで場皿が割と盛り上がりそうな気がする
全国は勿体無かったよなあ
アニメとあわせて開催されていたら、もっと盛り上がったんじゃないか?
340 :
流行:2009/06/12(金) 15:40:37 ID:KSK5svtA0
場皿は貴方がうまくやったなという印象
戦国系のくくりだけど来週がオンリーだしいい時期に取れたね
貴方はジャンルによっては人出がアレだけど場皿は回数も重ねて定着してると思う
341 :
流行:2009/06/12(金) 15:43:27 ID:MizxzYyA0
家紋使用問題とかあったけどな
342 :
流行:2009/06/12(金) 15:44:07 ID:ySC941ya0
彦にゃん問題起こしたのも貴方だっけ?
343 :
流行:2009/06/12(金) 15:50:41 ID:RlYXe3gkP
344 :
流行:2009/06/12(金) 16:26:43 ID:q60Mcqkh0
企業厭離が定着するのって諸刃の剣な気もするな
個人は斜陽になってもカプ愛やジャンル愛でしばらくはがんばるけど
企業は金にならなくなったらあっさり手を引くから
廃れ始めたら一気に廃れる原因になりそうな
345 :
流行:2009/06/12(金) 16:53:57 ID:tmLrQp/P0
だから場皿は嫌いなんだよおおおおおおお
346 :
流行:2009/06/12(金) 17:49:16 ID:imFlBMbl0
戦国厭離は1036sp中800前後が場皿なのかな
いい時期だし一般海鮮がどれだけ集まるか見物だ
347 :
流行:2009/06/12(金) 18:00:02 ID:tp5GhL0KO
再生って2番手は馬比婆だったのか
てっきり無垢品かと思ってた
場皿はアニメ放映で青赤が活性化してる気がするけど他カプはどうなんだろう
348 :
流行:2009/06/12(金) 18:25:09 ID:RlYXe3gkP
場皿アニメって凄い青赤押しだよな・・・
下手は米英らしいけどやっぱりアニメで目立つと活性化するもんなんだろうか
349 :
流行:2009/06/12(金) 18:30:22 ID:q7eB3gug0
>>347 実質一番多いのは比婆品というか三つ巴(というか品総受サークル)だけど
単品扱いのサークル数なら馬比婆>無垢品
比婆関連カプ括りだったらそれこそ比婆品と馬比婆が他と群を抜いてるからな
350 :
流行:2009/06/12(金) 18:43:56 ID:kABSAKI80
>>336 儀明日がイマイチだったのは主人公がキチーすぎたのもあると思う…
一部には熱狂的に受けているが
一般的には感情移入しにくい&理解できない
ストーリーは破天荒で楽しめたけど同人は難しいキャラだなと思った
351 :
流行:2009/06/12(金) 18:51:16 ID:RlYXe3gkP
確かに受けとして大人気だった吉良は戦う事に迷いまくりで
割り切って悪を演じた縷々とは対照的だった
でも縷々は一般にも人気あった。むしろ一番人気
同人受けは・・・・あの手のぶっとびキャラは攻だった方が良かったのかもな
352 :
流行:2009/06/12(金) 18:57:02 ID:kABSAKI80
>351
縷々は単に見ているだけなら面白かった
が同人をする為にはあの「人を操る行為」を肯定・理解しないといけないわけで
ここで書くことを忌避した人は多いと思う
そろそろカオス行きか?
353 :
流行:2009/06/12(金) 19:18:53 ID:+joXdB9p0
00は恋愛するキャラとしないキャラはっきりしてたな
354 :
流行:2009/06/12(金) 19:28:32 ID:SPxCEFTp0
全く色恋沙汰と無関係だった男キャラが武士道くらいしか思い浮かばない…
355 :
流行:2009/06/12(金) 19:40:14 ID:948szWP60
義明日の場合は主人公の周辺10メートルほどしか描写が無いのが同人広がり的な敗因でしょ
一般のほうも基本主人公とその周辺て見方で一極集中人気だし
アニメのスマッシュヒットを飛ばすだけなら1人に集中して描写してもおkだけど
同人その他含め大流行になるには色んなキャラを満遍なく描写しないとダメなんだなーとわかった事例
逆に00は色んなキャラを満遍なく「薄く」描写した結果
それぞれに補完したいと思わせるサークル者をつけることは出来たが
大量の海鮮の心をキャッチ出来なかったってほうの事例だな
対照的で面白い
356 :
流行:2009/06/12(金) 20:00:33 ID:kAODNHxu0
>338
その種の仕様は実際は安定保障って感じじゃなかったけどね
同人の盛り上がりが遅かった上に、次が放送開始直後にブレイクの金岡
すぐに廃れそう、続編までもたなそうみたいな悲観論は強かった
実際義明日もだけど、分割は萎えみたいな論は結構出てたし(これ、結局どうなんだろうね)
あとネット上は種アンチが半端なく強かったから
再生みたいに流行作品と認識されるまで時間がかかった気がする
てかここまで息が長いジャンルになるとは予想外だったと思う
357 :
流行:2009/06/12(金) 20:09:12 ID:+joXdB9p0
種といえば映画もまだ作る気はあるみたいだ
アニメ誌にコメント出てた
358 :
流行:2009/06/12(金) 20:39:39 ID:1jIS7fKc0
下手のキャラソン発売延期きたみたいだけど
同人的にどうなの?
これくらいで衰退とかは無いとは思うけど
今が一番盛り上がってるだろう時期なのに下手者の反応が気になる
359 :
流行:2009/06/12(金) 20:47:14 ID:SPxCEFTp0
下手はアニメやメディア展開が延期したり終わったりするのは関係ないジャンルだと思う
あんまアニメの中の人が〜とかで話題になる作品じゃないし
360 :
流行:2009/06/12(金) 20:51:01 ID:opa8SAm10
下手者にとってアニメは二次と同じような扱いだし
今は勢いあるからあんまり影響ないんじゃないかな
アニメ二期延長に伴う引き伸ばしで発売延期みたいだな
361 :
流行:2009/06/12(金) 21:05:45 ID:aRlUJSNh0
キャラソンは延期だが
キャラソンとは別のED歌詞変えバージョン(歌う面子はキャラソンと同じ)とかは
予定通り出るから、今嘆いている人は居ても
案外何ともないんじゃないかって気がする
362 :
流行:2009/06/12(金) 21:10:52 ID:PPyCJCGqO
キャラソンで語ろうとするジャンル初めて見たわ
363 :
流行:2009/06/12(金) 21:12:38 ID:PxvcWoJn0
364 :
流行:2009/06/12(金) 22:24:22 ID:reQ8bTgy0
ノマだけど、荒れるのは攻に女ができた時だと思う
再生では品にははじめから好きな女キャラがいたので
実際くっついても荒れるのは当て馬女キャラ厨くらいで
再生内で品受がどーんと減る事はないかと
365 :
流行:2009/06/12(金) 22:48:25 ID:b2aapbaPO
ノマカップルが成立した場合
ホモが荒れる時と他の女ヒロイン厨が発狂するのと2パターンあるよな
再生なら364の当て馬(多分春のことだよな)とか
吟なら初期は家具厨の妙牽制とか
種はヒロイン論争が凄すぎて
ホモがノマ嫌ってる声とかはあんまり聞かなかった
完全棲み分けができていてどんな展開になっても
ノマもホモもサークル数に影響ない感じ
366 :
流行:2009/06/12(金) 22:50:30 ID:Y/tMgD9H0
ヒロイン論争が激しいと
ホモとノマが別口になる気がする
最終幻想七とかもそうだったし
367 :
流行:2009/06/12(金) 22:50:51 ID:lBwucKZY0
夏の予想で出てるのは
庭球:600前後
下手:700〜800
再生:1000↑
こんなもんか?
368 :
流行:2009/06/12(金) 23:05:37 ID:YWBxzvS+O
ゲーム系だと、ホモとノマは別口になる気がする
というか、主人公関連だと別口って人多い気も
たいていヒロインいるから、最初からわかってて萌えてる人が多そう
369 :
流行:2009/06/12(金) 23:09:51 ID:Qn2hE3Le0
>>365 種のノマ叩きは無印の時は凄かったよ
吉良セックル時の布令叩きと明日加賀成立時の篝叩きが
彗星板だけだと種も種死もヒロイン抗争が凄そうに見えるけど
無印時代はホモカプ中心ジャンルだったからヒロイン抗争なんて全然
370 :
流行:2009/06/12(金) 23:11:33 ID:fKyWf9Z+0
種は受に女が出来た(というかベッドシーンがあった)時は滅茶苦茶荒れたし、
オフでも勢いが目に見えて落ちてたよね
彼女が出来たとベッドシーンがあるというのはレベルが違うんだろうけど
371 :
流行:2009/06/12(金) 23:13:37 ID:6htync/A0
>>365 最盛期はホモカプの人の女性キャラ叩きとかノマカプ嫌いは酷かったよ
それで普通だったら存在自体がどうよと思う
「○○には厳しめです」とか「○○好きさんいらっしゃい」などの主張バナーが機能していたんだよ
そういうジャンルであると同時にノマカプ好きなホモカプの人とか
実際に両方やっている雑食の人が多かったジャンルでもある
372 :
流行:2009/06/12(金) 23:14:59 ID:gcl/14w7O
>>367 下手スレで600↑ぐらいてみたような
ツの後半が別ジャンルだとかで
373 :
流行:2009/06/12(金) 23:16:41 ID:fKyWf9Z+0
374 :
流行:2009/06/12(金) 23:17:07 ID:gV7K0LfRO
無印時代はガチで成立したのに数字最大だったってことは、ノマ展開ってネット上で言われるほど大して影響ないのかも?
当のノマ最大カプも破局してから盛り上がったし
種は色々考察しがいのあるジャンルだ
375 :
流行:2009/06/12(金) 23:22:26 ID:4JBGMQT20
>>373 00はタの途中からトまでに壁足して600前後くらいだと思う
376 :
流行:2009/06/12(金) 23:24:45 ID:jl2yHy4J0
ホモノマ混在で雑食が多いジャンルの方がホモノマ対立で荒れやすいよな
ヒロイン空気、ノマカプ空気なジャンルでは女は総スルーでおkみたいな感じ
>>374 明日加賀と明日吉良については篝と吉良が双子という特殊な事情があるからなあ
受けの面影を求めて顔の似ている姉に…的な妄想もしやすいよね
377 :
流行:2009/06/12(金) 23:29:54 ID:ui2lw14E0
そもそも種はOPからノマ展開想像できるジャンルだからね
それわかってジャンル選んでると思ってたよ
ジャンルの衰退はノマが原因というよりも原作の内容そのものが萎えるかどうか
378 :
流行:2009/06/12(金) 23:30:03 ID:WY+5ADO50
種無印はノマにも優しかったがホモにも優しかったから
踏ん張れたのもあると思うな
後日譚やEDやOPで吉良楽も明日加賀も明日吉良もまんべんなく入れる辺り
うまいよなと思う
379 :
流行:2009/06/12(金) 23:30:32 ID:RlYXe3gkP
種は一番人気の明日乱が前半「吉良吉良吉良吉良」言いまくってたせいで
中盤から専用ヒロイン(加賀理)が出てきても続編で女難で女キャラからモテモテに
なっても新主人公と明日が吉良よりも近しいポジショニングされても
明日吉良勢力は衰えなかったな・・・
序盤のイメージ刷り込みすげぇとしか
加賀も吉良の双子の姉だから明日乱の相手として許されてたところあったからな
しかしこの作品はノマ人気もあったがヒロインヘイト作品も普通にあって酷いものだった
380 :
流行:2009/06/12(金) 23:43:11 ID:ncj0c/4fP
>>379 >専用ヒロイン(加賀理)が出てきても続編で女難で女キャラからモテモテに
>なっても新主人公と明日が吉良よりも近しいポジショニングされても
これは女キャラにモテモテになろうが新と近しいポジショニングになろうが
結局「吉良吉良吉良吉良」言い続けてたからだと思うよ
吉良と篝の乗った戦艦が同時に撃墜されたときも吉良の名前しか呼ばなかったし
おまけに吉良を撃墜した新には殴りかかるしで
あからさまに吉良>>>>その他大勢すぎた
381 :
流行:2009/06/12(金) 23:45:02 ID:WY+5ADO50
話続けた自分がいうのも何だが
そろそろ個人的な見解に入りそうだから
種スレに移動した方がいいかと思う
382 :
流行:2009/06/12(金) 23:51:17 ID:q60Mcqkh0
>>380 >吉良と篝の乗った戦艦が同時に撃墜されたときも吉良の名前しか呼ばなかったし
それは凄いな……
383 :
流行:2009/06/12(金) 23:55:54 ID:VC1gL3ynO
いい加減ノマ話やめろ
これだから種ノマカプ厨は…
384 :
流行:2009/06/12(金) 23:56:40 ID:fQ9EwS5t0
>加賀も吉良の双子の姉だから明日乱の相手として許されてたところあったからな
これはないかな
明日吉良でノーマル好きな人でもあまり明日加賀には行かない傾向はあるかも
この辺は個人の嗜好もあるからあまり突っ込んでもなんだけど
いつぞや考察されていたけど攻めキャラに絡む女性キャラは風あたりが厳しく
受けキャラに絡む女性キャラはわりと受け入れられやすい傾向はあったかもしれない
セックス描写のあった不例は別として
まあ種の場合はなんでもありっぽいところが長くジャンルが持っている理由なのかもね
385 :
流行:2009/06/13(土) 00:12:37 ID:e1lreSa9O
種は思いっきりノマvs数字の様相だったなあ
数字者のノマ叩きも凄かったが、後半のノマ者の数字や制作叩きも凄かった
ノマ同士で潰し合ってるジャンルは叩きが酷くなるだけでノマ隆盛しないから、数字と争ってる方が流行としては美味しいな
金岡も最大カプと対立している
386 :
流行:2009/06/13(土) 00:14:26 ID:mL/1bfUg0
387 :
流行:2009/06/13(土) 00:15:55 ID:mL/1bfUg0
無能受けの方とは無能鷹の目は親和性強かったな
軍部ってくくりもあったし
388 :
流行:2009/06/13(土) 00:24:44 ID:tbmmiCG/O
鋼は今アニメの新シリーズもやってるし再ブーム来るかな
いくら声優が変わったとはいえ以前の勢いが凄かったわけだし
389 :
流行:2009/06/13(土) 00:38:49 ID:tifppBzv0
ちょっと盛り返す程度な気がする
390 :
流行:2009/06/13(土) 01:00:36 ID:r0CBDqgZ0
>>385 無印は数字向けに見せかけてがっつりノマオチにし
続編はガチノマに見せかけて数字向けに大どんでん返ししたからじゃない?
期待が反対ベクトルに外れると、その反対対象に憎しみオーラが向くってのはあると思う
しかも長期間かけてこういうことしてると、抗争抜きで内部に長く残る人はノマでもホモでも
何でも来いって感じになりそう。というか自分ならそうじゃないといられないやw
他の事例で、数字向け→ノマはともかくノマ→数字向けに落ち着いたジャンルを他に知らないから
いつでもこういう事態になるかは予想がつかんが
知らんだけで他にもあるかな?
391 :
流行:2009/06/13(土) 01:37:24 ID:SJERPpQb0
>吉良と篝の乗った戦艦が同時に撃墜されたときも吉良の名前しか呼ばなかったし
で最後は破局ですごい盛り上がるってどんなんなんだ
どんなジャンルのカプでもこんな描写されたらむしろ廃れていくと思うんだが
392 :
流行:2009/06/13(土) 02:27:26 ID:Ahuek4550
種にいたことがあるがあそこは
自分のお気に入り以外のキャラ叩きをやってないとこはないってくらいの勢いでデフォだった
作品自体を馬鹿にしているのもジャンルの風潮だった
キャラデザ、キャラの配置、関係、その辺の土台になる部分がツボをついてたのは確かだと思う
要は自分の好きなキャラ萌えだけで突き進んで、設定だけもらって
本編展開は萌えネタを拾う程度にしか見てなかった層が多いんじゃないだろうか
393 :
流行:2009/06/13(土) 04:48:55 ID:5l1SvOpvO
>作品自体を馬鹿にしている
>設定だけもらって本編展開は萌えネタを拾う程度
庭球もそうだよね
394 :
流行:2009/06/13(土) 06:06:00 ID:Nv5zgSYI0
庭球はそれは初期だけで今はそういう層は残っていないんじゃないの?
原作を馬鹿にしつつ同人をやるって、高尚な人がアニメ関係では多いイメージ
>>358 日丸屋が手抜き&落としたもの
・初オンリアンソロ表紙
・ちびさん4話
・全サCDジャケ
・英キャラソンジャケ
原作者をこき使いすぎじゃない?
396 :
流行:2009/06/13(土) 07:36:17 ID:thSX6QKJ0
その割りに香港だか台湾だか行って、遊んで
トップを新しいイラストに変えたりしてたけどね
他にもなんか描いてたし
397 :
流行:2009/06/13(土) 07:51:03 ID:4vhh+XzKO
>>394 庭球は今でも
>>393なイメージだなぁ
むしろ初期より顕著なイメージ
種関連はアニメのアレっぷりに死種放映中に周りの友達皆脱落したので、
長寿なことがまず意外でジャンル者はどんなスタンスなんだろうと気になってたから、
レス読んでようやく腑におちた
398 :
流行:2009/06/13(土) 08:22:57 ID:E+2IEvA60
>>393 そのニュアンスだと見下してる感じで頂けないな
馬鹿にしてるのと馬鹿なところも愛してるのとでは全然違う
399 :
流行:2009/06/13(土) 08:34:51 ID:GOCptCLL0
現種者から言わせてもらうとカオスな時代がありつつも
作品自体を馬鹿にしている人間やキャラ叩きやってる人間はさすがに
昔から現在まで淘汰していく風潮なんだけど>392は違うジャンルだったのかな
作品に文句言ったり手放しマンセーしないはよくあるけど同人やっていて
作品自体を馬鹿にしてる人間は叩かれてたよ
新シャア板の雰囲気を語っているのか知らないけれど
ジャンルの同人そのままに置き換えてレッテル貼られるのはさすがに困るな
400 :
流行:2009/06/13(土) 09:25:07 ID:afkwfcCnO
庭球はむしろ作者マンセーかと思ってた
まあ種はあらゆる解釈が許されるという面はあるかもね
401 :
流行:2009/06/13(土) 09:49:30 ID:8MGghaKG0
庭球の去年のさよならイベント?に行ったけど
作者が誰より歓声浴びてたよ。
挨拶あって終われば泣いてる人多数だし、びびったw
愛されてんだなあと、声優厨が行ってしまって少し申し訳なく思った。
402 :
流行:2009/06/13(土) 10:48:26 ID:lOxZcs4S0
庭球がしぶとく生き残ってるのは
今まで考察されてきたような理由からなんだろうけど、
やっぱ何だかんだ言って楽しいんだよねこのジャンル・・・
今度発売される作者のCDに「欲しくないけど絶対買う」
ってファンが言ってて、まぁそういう感じに愛されてる
本編は、色々乗り越えてあれを面白がれる人達が残ったって感じ
403 :
流行:2009/06/13(土) 12:07:04 ID:R5DhbM7g0
>>396 現実逃避じゃね
素人に毛が生えたような新人だからな
もうちょっと編集がコントロールしてやんないと潰れそうだよ
404 :
流行:2009/06/13(土) 13:10:10 ID:4N9dFrqG0
先月は香港で今月はドイツ旅行で月刊連載は先月の時点でネーム掲載+サッカーで指骨折
儲でも編集がコントロール以前の問題な気がしてくる不思議
ブログの文体が柔らかくても内容抽出すると結構アレかもしれん
ネーム中から作画作業のブログ報告はだいたい毎度10日間程度だしなあ…
405 :
流行:2009/06/13(土) 13:21:39 ID:5Hy5AqPa0
>>404 まあ自分はよく知らないからだけど
それは中々にしてアレかもしれん…と思えてくるな
406 :
大規模:2009/06/13(土) 13:34:59 ID:2Qk/ewtdO
流石にアンチスレいってください。
キャラソンに関してはラストの中が三月発売の時点で二期決定受けての引き延ばしでFAだろう。
日受者にとっては配信CMの期間が延びて嬉しい、ぐらいで影響は無いと思う。
407 :
流行:2009/06/13(土) 13:37:02 ID:uhMAoaYK0
そもそもキャラソンなんて一部+声ヲタ以外買わないから
影響も何もないだろう…下手は違うのか?>過半数の同人ヲタが購入?
408 :
流行:2009/06/13(土) 13:55:43 ID:4vhh+XzKO
下手が厨ジャンルと言われるのがわかった気がする
409 :
流行:2009/06/13(土) 13:59:51 ID:XrS89gzc0
流石にアンチスレいってください。
410 :
流行:2009/06/13(土) 14:04:22 ID:4N9dFrqG0
>>406 アンチ意見って言うか…仕事をキッチリこなす作者じゃないと2次の流行も続かないんだよ
庭球の作者も仕事プラスαなくらいの行動力だし、再生もこの5年間週間で一度も休載無く単行本では
オマケ絵、別冊でも描き下ろしと仕事量は半端無いのをこなしてる
原作頓挫でアニメもgdgdになっちゃった春日は結局ブームとしては短命だったし
下手は今どっちに行けるかのターニングポイントだと思うよ
411 :
流行:2009/06/13(土) 14:12:05 ID:Qj4Sre4N0
>>410 そういう風に流行と関係付けて書くならわかるけど
>>404みたいな書き方じゃスレチにしか見えないよ
下手は元々燃料が少ないのに流行ったジャンルだからなぁ
春日あたりとは違った動きになるかもしれない
412 :
流行:2009/06/13(土) 14:18:59 ID:r0CBDqgZ0
>>399 乙
まあそうじゃないと一過性の盛り上がりはともかく長寿ジャンルにはなれんよな
>>411 あれ、燃料って要するに原作だよね?
ネットでいつも無料でたくさん読めるから流行ったんだと思ってた
413 :
流行:2009/06/13(土) 14:25:26 ID:5ydShDNJ0
>>410 狩人も灰男もそうだよね
原作がきっちり終わって燃料がなくなるより
中途半端な状態にされる方が早く廃れるがする
414 :
流行:2009/06/13(土) 14:31:49 ID:Qj4Sre4N0
>>412 たしかにウェブで簡単に読めるけど
小ネタが多くて全体の量としてはそれほどでもないんじゃないの?
いつ頃からかは知らないけど、たしか最近は更新も少ないんだよね
飛翔やアニメに比べたらかなり燃料少ないと思う
415 :
流行:2009/06/13(土) 14:35:55 ID:s4ubqRWxO
下手は原作がgdgdでも史実があるといってもなぁ
人気の米英と日受はそれほど歴史ある訳じゃないからな
テンプレ本の乱立状態になってるだろ
テンプレを消費しつくした後はどうなるんだろうな
416 :
流行:2009/06/13(土) 14:53:56 ID:ZsCS4Djc0
アンチスレでさえ
自家発電がやたら得意な奴らって言われてるから
自家発電パラレルで長持ちしそう
キャラさえあればどうとでもなるんじゃ
417 :
流行:2009/06/13(土) 15:08:10 ID:mL/1bfUg0
自家発電で長続きしたジャンルって案山海豚しか思い浮かばないんだが…
あれは大手が原作担ってたけど
418 :
流行:2009/06/13(土) 15:10:47 ID:e7g84OQw0
東方は定期的に新作が出て、世界観とキャラがガイドブックで解るように
なってて、二次設定も出来てるんだっけ。
それをニコ動とかで共有できるというのは強みだし、下手の史実みたいに
全部を同人でやるのは無理だろうって部分も少なそう。
419 :
流行:2009/06/13(土) 18:10:56 ID:Af+SqjeL0
>>415 どうなるんだろって、そろそろ失速し始めてるんじゃ?
この前の米英厭離がサークル300に対して一般2000↑だっけ
最大カプの初厭離にしたら海鮮の割合が少ないよ
420 :
流行:2009/06/13(土) 18:34:40 ID:a5rKQvaQ0
>>399 少なくとも自分の知ってる範囲で言えば最もキャラ叩きと作品叩きの酷いジャンルだった
前ジャンルでは作品を尊重し穏やかにキャラを語っていた人が種に行った途端
攻めキャラや対抗馬キャラを口汚く罵りだすのを何度も見たから余計にそういうイメージが強い
何にせよ個人の感覚なので真面目にやってるジャンル者には失礼だったな
悪かった
421 :
流行:2009/06/13(土) 18:45:04 ID:5Hy5AqPa0
失速するにしたって下手以降何も来てないってのがなぁ
なんとか任があるけど、それだって下手から移動する人達の受け皿になるとは思えないし。
下手のマイナス要因が本当の意味でマイナスに働くのは
新しく大きなジャンルがブレイクしてからなのかも
422 :
流行:2009/06/13(土) 18:49:47 ID:LCTvlgvb0
任来てる来てる言われているけど、夏も200くらいなんだよね?
冬からそんなに増えてないというか、本当にきてるの?って感じが
最新の流行といえるのはやっぱり下手くらいしかない気がする
423 :
流行:2009/06/13(土) 19:15:28 ID:3iSZsGwe0
>>420 ジャンルアンチ…というかいつもの儀明日の人?
424 :
流行:2009/06/13(土) 19:19:35 ID:3iSZsGwe0
いやごめんいつもの人ならもっと口汚いか
でも
>>420も悪かったと本気で思っているなら上三行はいらないだろう
425 :
流行:2009/06/13(土) 19:19:59 ID:LCTvlgvb0
>>423 いや、儀明日の人だったら、
>攻めキャラや対抗馬キャラを口汚く罵りだすのを何度も見た
なんて口が裂けても言えないと思うw
426 :
流行:2009/06/13(土) 19:33:56 ID:tifppBzv0
日5金岡の後番はまだ未定なのかな?
種シリーズ3作目とか来れば面白いんだがなー
427 :
流行:2009/06/13(土) 19:41:14 ID:d6yxwL510
428 :
流行:2009/06/13(土) 19:47:51 ID:uhMAoaYK0
まぁ癌UCは女性向け同人では絶対流行らないタイプの話だわな…w
429 :
流行:2009/06/13(土) 19:49:08 ID:rL72kpqE0
でももともとガンダムってそういう感じだし
430 :
流行:2009/06/13(土) 19:50:43 ID:MWn3+W+XP
あれ、うにこーんってTVでやるんだっけ?
431 :
流行:2009/06/13(土) 19:54:45 ID:tifppBzv0
>>427 うわw日5でやるの決定?これは女性向け来そうに無いな…w
初代好きな人達には受けそうだけど
ヒットするのかこれ…
432 :
流行:2009/06/13(土) 19:56:34 ID:rL72kpqE0
ちなみにユニコーンはこんなお話です。参考までに
入ってくる…また男の汚いモノが私の中に (輪姦される直前のプルの台詞) ユニコーン6巻
そして後に残るのは汚水でブヨブヨになった生皮の袋だけだった (中出しされたマンコの描写) ユニコーン4巻
安いベッドがギシギシと軋む 青い瞳が上下に揺れる天井を見ていた (セックス中の描写) ユニコーン4巻
取られた…!私の中に少しずつ芽生えつつあった何かを (中絶の手術から目覚めた時) ユニコーン4巻
433 :
流行:2009/06/13(土) 19:59:16 ID:rL72kpqE0
レイプされるのはZZの超人気ヒロイン・プルの12番目のクローン、マリーダ。
10歳で処女喪失、いろんな男に中出しされる
殴られたり縛られたりの被虐プレイを行われ
現在も体中に消えない火傷や縄の跡が残る
15歳の時に客の子供を妊娠、気絶させられている間に堕胎させられる
度重なる被虐プレイや中絶などにより子宮は破壊されアナルも使えなくなり
マーサに「口しか使えない」と馬鹿にされる
434 :
流行:2009/06/13(土) 20:02:31 ID:tifppBzv0
・・・・・・・・。
日5じゃ無いなw
435 :
流行:2009/06/13(土) 20:03:24 ID:MWn3+W+XP
アニメ化が決まっただけで、TVアニメとも決まってないんじゃなかったっけ
ネット配信とかOVAが有力視されてたと思う
436 :
流行:2009/06/13(土) 20:08:20 ID:LCTvlgvb0
437 :
流行:2009/06/13(土) 20:23:58 ID:yIcq1Sv70
流出資料によれば1年やる予定らしいが >鋼
438 :
流行:2009/06/13(土) 21:18:05 ID:jkFBEhle0
5クールって来年6月まで?
えらい中途半端だし後番組の都合でそうするってのじゃなけりゃ普通に3月までの4クールじゃない?
439 :
流行:2009/06/13(土) 21:18:06 ID:TaJ0NPjiO
>>431 いやいや2009年冬って書いてるから
日5だと鋼終わってしまうぞ
440 :
流行:2009/06/13(土) 21:28:12 ID:r0CBDqgZ0
いろいろウワサが飛び交ってるね
5クールとまでハッキリとは知らないけど、1年かそれ以上は続けるみたいだ的な話は聞いたことがある
癌UCは製作力入れてるっぽいが新規獲得タイプじゃないし、TVで間口広くはやらない予感
癌系は00映画あったり種スピンオフネタあったりと手広いねえ
まあ職場からリアル癌ダム見えちゃうような記念年だからかなw
441 :
流行:2009/06/14(日) 01:08:14 ID:k2JPPnnFO
癌ダム同人ではWと種が異常だっただけだしな
種のイメージがかなり濃すぎてアレだけどw
元々はそんな同人受けするような作品じゃないし
さすがに00で懲りただろうし新作に175は来ないだろうな
442 :
流行:2009/06/14(日) 02:21:43 ID:O8SRvctd0
UCは00と同時上映の映画かと思ってた
443 :
流行:2009/06/14(日) 03:24:01 ID:hG9rBFaq0
>>431 初代と富野好きな人からは嫌われて存在を抹殺されている作品だよ
作家本人がその事に愚痴るくらいw
テレビシリーズの次の癌まで癌ダムは落ち着くんじゃない?
00は書き手に大流行したけど映画でまた火が着くかはわからないね
444 :
流行:2009/06/14(日) 04:30:17 ID:6sjw+haP0
鋼は今逆に短縮の噂が出てしまっているが…
1クールで良いと思いますよ
445 :
流行:2009/06/14(日) 09:23:27 ID:5kU9XaydO
鋼のあとにオオフリ二期って言うのは結局ただの噂?
446 :
流行:2009/06/14(日) 09:51:12 ID:oRiy0tsZ0
447 :
流行:2009/06/14(日) 10:59:56 ID:SdfZbWHC0
ここまで出張ってくるとはUCアンチ、やるなw
>>432>>434みたいな枝葉末節な部分を
針小棒大にクローズアップして無関係なスレにもってくるとは
普通に考えてUCが女性向けで流行るのは無理なのに
448 :
流行:2009/06/14(日) 11:11:52 ID:FypLfQbQ0
というよりUCはスレチだわな
449 :
流行:2009/06/14(日) 11:23:00 ID:q6bMZjEbO
っていうか癌なら初代も腐に受けたよね
450 :
大流行:2009/06/14(日) 12:07:11 ID:f5XyWwHlO
今ここで言う流行規模に相当するかどうかは不明だけど、我流間と者亜とかあたりは
普通に腐的な人気はあったと思う
そもそも日登は癌以前の作品から、三大プリンスとか言われているそれっぽい人気をもつ
キャラがいたという認識
その時代をリアルに知ってるわけじゃなくて、翼〜☆矢くらいの時期に見知った印象の話なんで
あくまでも参考程度ってことで宜しく
451 :
大流行:2009/06/14(日) 12:57:10 ID:p8gF6Lcr0
日登は昔から悪役に悲劇性を持たせたがるからな。
いい萌え悪役がぞろぞろいた。
ただ、同人的大ブレイクに持って行くには主人公側の人気キャラが
不可欠だと思う。
452 :
流行:2009/06/14(日) 15:45:56 ID:L+y0udhF0
ガンダムに限らずだけどこの手の戦闘物は主人公に人気があるのは当然なんだけど
主人公サイドの人数は少なく敵方はある程度の数がいるから
敵方に魅力のあるキャラクターが揃っているほうが流行りやすい傾向はあるかもしれないね
453 :
流行:2009/06/14(日) 16:09:48 ID:Azt1hSwQ0
大振って続編アニメ化2クール分位の原作ストックあるの?
454 :
大流行:2009/06/14(日) 16:36:24 ID:Z8dZZ45M0
>>453 単純に巻数でいくと、6月時点で1クール分たまる。
で、コミックス化がものすごく遅れているから
(アニメ放送中の連載分がまだ単行本化されていないレベル)
急いで出せば来年当たりに2クールつくれなくもないとおもう。
455 :
大流行:2009/06/14(日) 17:02:20 ID:RGRsvVa80
漫画家が全部監視しないと気が済まない人だから無理
単行本の遅れも作者自身の問題
456 :
流行:2009/06/14(日) 17:08:37 ID:6sjw+haP0
457 :
流行:2009/06/14(日) 17:13:27 ID:zSy4/1+00
1期は8巻まで消化、
今の本誌掲載分が17巻なので2期ストックはある
4巻分ほど他校同士の試合になるけど
458 :
流行:2009/06/14(日) 17:14:06 ID:zCxvyIw3O
続編やっても
盛り上がる話がないし、ダラダラ試合やってるだけだから
アニメとしては一期にくらべてかなり劣化
459 :
流行:2009/06/14(日) 17:19:59 ID:hWCbT2jK0
鋼の枠は視聴率が低いならアニメ撤退が決まってる枠
今の鋼じゃ視聴率ないから先の予定なんかつくらないよ
460 :
流行:2009/06/14(日) 17:43:36 ID:6T8tdV2TO
調べてみたら、今の鋼って視聴率2.7%しか取れてないんだね…。
またえらい下がったなー。
新作じゃなく再放送だと思われてんじゃないか?
ここまで低視聴率だと確かにアニメ枠打ち切りでもおかしくない。
461 :
流行:2009/06/14(日) 17:46:58 ID:8BFMdYxmP
大振は単行本全然でないから
アニメで来たけどコミックス派な人が離れた印象あるな
462 :
流行:2009/06/14(日) 17:47:02 ID:Azt1hSwQ0
大振は原作分はたまっているのか
前に大振原作読んだ時、1試合に結構ページ使っていて、あれをアニメにしたら
すぐに消費しちゃいそうだなあと
あんな調子で原作やっていたらアニメ化続編はまだまだっぽいなと思ったんだけど、
でもその場合はアニメオリジナル回を入れればいいだけか
>>460 視聴率低くても関連商品が売れていればいいんじゃないの?
この間、OP歌っている人のCD初動が、過去最高の売上だったってニュースに
なっていたの見たよ
463 :
流行:2009/06/14(日) 17:54:28 ID:OcxBiyWAO
464 :
流行:2009/06/14(日) 18:14:11 ID:Dc6bHD5rO
関連商品ではない
ただあの枠はレコード会社がメインスポンサーではある
>>461 ただでさえ月刊誌連載なのにあの単行本発刊ペースじゃなー
本誌で追ってるであろうサークル者はともかくコミックス派の回線は離れるわな
465 :
流行:2009/06/14(日) 18:52:29 ID:RGRsvVa80
おお振りの続編は内容だけでなく
1期よりもさらに地味なキャラ中心だから
どのみち1期のような流行はないよ
466 :
流行:2009/06/14(日) 19:04:38 ID:zCxvyIw3O
不利は一年以上、別の学校が主役になってる
アニメ1クール分は主役変更だね
467 :
流行:2009/06/14(日) 19:08:50 ID:aKFqhB+10
不利って夏も500超えてるの?
468 :
流行:2009/06/14(日) 19:14:26 ID:U/5f6I2S0
それは美味しくないねw
人気あるのは安陪ミハとか浜イズの主役校カプみたいだし
2期あっても再ブレークはなさそうって事か
469 :
流行:2009/06/14(日) 19:15:13 ID:U/5f6I2S0
470 :
流行:2009/06/14(日) 19:46:42 ID:6sjw+haP0
2期は一応安倍が怪我する試合は入れるんじゃないかな
あそこまでは普通に面白かったし
471 :
流行:2009/06/14(日) 21:38:30 ID:gSGjQYAq0
金岡は視聴率が良くないけど以下のポイントが鍵。
・テレビ業界全体の視聴率も下がっている
・録画率ではトップ10に入る(1位をとることも)
・GYAOの視聴率が異様に高い
そして放映中に流しているCMはスクエニor金岡のCMばかりなので
録画を見ている人がCMを飛ばすことが少ない=スクエニ的には無問題。
ただ、テレビ局だけは視聴率を気にする状況なので、スクエニが良くても
テレビ局が首切りする可能性もある。
今後の日5はどうなるのかねえ。
他のアニメでこの状況が打破できるのかどうか…
472 :
流行:2009/06/14(日) 21:44:46 ID:ENv3fiqv0
再放送でも人気あればそこそことれる
鋼の後の笑点なんて20%近くとれたりするから在宅率は高いはず
ようは一般視聴者に興味を持ってもらえない状況
ドラゴンボール改は再放送みたいなもの
今のコナンは再放送を流してるだけ
深夜のゴルゴも再放送
**.*%(*5.2%) 06/13 18:00-18:30 NTV 名探偵コナン
**.*%(*8.5%) 06/14 *9:00-*9:30 CX* ドラゴンボール改
**.*%(*3.3%) 06/14 22:54-23:24 TX* ゴルゴ13 ベストセレクション
**.*%(*2.7%) 06/14 17:00-17:30 TBS 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST
473 :
流行:2009/06/14(日) 21:50:39 ID:pr7xWwstO
今はリアルタイムで見なくても放送はネットで見れちゃうから
前に比べてあんまりリアルタイムでテレビを見なくなったな
474 :
流行:2009/06/14(日) 21:53:32 ID:gSGjQYAq0
うーん、日5のターゲット層の在宅率が重要なんじゃないかな?
笑点の視聴率がいいのは番組の人気もあるけど
ターゲット層が録画の方法を知らないかららしいよ。
確かに金岡は低迷しているけど、他に新しいアニメが始まっても
それほど回復するとは思えないんだよね。
475 :
流行:2009/06/14(日) 22:14:17 ID:oPoFzsCH0
アニメは製作委員方式がほとんどだから局側も数字は気にしてないでしょ
DVDの売上げの方が重視される
476 :
流行:2009/06/14(日) 22:19:26 ID:hbKmq/nD0
種と前の鋼の栄光が忘れられず…って感じだなあ
あやかし短縮したり儀明日を深夜から持ってきたり00を分割したり色々やってるけど
あの頃には戻れないだろうな
477 :
流行:2009/06/14(日) 22:19:56 ID:Azt1hSwQ0
土6時代の綾香氏彩氏はDVDが発売される前に打ち切り決定されたよ
478 :
流行:2009/06/14(日) 22:21:30 ID:ENv3fiqv0
DVD売上だけが重要なのは深夜アニメだけ
TBS土曜5時半のアニメ枠消滅
TBS土曜6時の日曜5時へ移動
は視聴率の悪さが原因
479 :
流行:2009/06/14(日) 22:23:51 ID:ENv3fiqv0
それにTBSアニメが1年クールから半年クールになったのは
視聴率のせいだと思うがな
480 :
流行:2009/06/14(日) 22:29:11 ID:Azt1hSwQ0
>>479 そうかな
綾香氏彩氏のOP曲が全然売れなかったからだと思った
CD販促にならない番組なら、なるべく放映期間が少ないようにと
販促になる番組なら、間を空けて2期を作ればいいし
481 :
流行:2009/06/14(日) 22:33:44 ID:flcfcyRy0
CD売れない、視聴率よくない、DVDの予約状況よくない
で誰も得せず、傷だけ負いそうだったから
大怪我する前に打ち切られたんでしょう
482 :
流行:2009/06/14(日) 22:58:52 ID:6T8tdV2TO
新鋼のDVDこそ売れないと思うんだけどなー。
新作とは言え、同じ内容のアニメを二回も買うかー?
しかも前回からほんの数年しか経ってないのに。
483 :
流行:2009/06/14(日) 23:28:55 ID:UOtG0Yj50
>>474 笑天のターゲット層っていったら高齢層か
アニメに一般層を取り入れるって言ってもさすがに高齢者は対象外だよなw
484 :
流行:2009/06/14(日) 23:31:21 ID:NVvFbetfO
新鋼は今までは一期とほとんど同じだけど
そろそろ分岐点じゃなかったっけ?
そこから見るって言う人結構見かけたけどな
485 :
流行:2009/06/14(日) 23:39:02 ID:IN/ce+Kh0
でも分岐前までがかなりデキ悪かったから、もうすでに人が離れてるイマゲ。<アニメ
分岐後も原作の話自体ファンから結構不評だし。
486 :
流行:2009/06/15(月) 00:08:32 ID:ECcq5W520
新鋼は主役の性格が原作準拠だから原作ファンは見てるらしい
あとDVD1巻は映像特典と原作ファンサービスがあるから売れそうだとか
487 :
流行:2009/06/15(月) 00:34:45 ID:2+HztCdZ0
前アニメが 駄目だった層が見てるよ<鋼
488 :
流行:2009/06/15(月) 01:36:24 ID:LpYUy3gQO
前アニメが 駄目だった層が原作通りを期待して
普通の低クオリティでがっかりしてる
489 :
流行:2009/06/15(月) 02:25:45 ID:EGg1NRh40
一週間の視聴率リサーチを見ると
TBSは軒並み視聴率とれてないからどうだろうな<<鋼打ち切り
夕方からゴールデンのニュースさえ4.5%とか
報道のTBSと冠名つけてメインがこれじゃあ
一昔前はともかく今ならアニメ2%でも切られはしないんじゃないか?
時間枠移動はあるかもしれんけど
490 :
カオス:2009/06/15(月) 07:42:01 ID:Tfp8T11YO
まぁなんだかんだいって一年間続くんじゃない?
天気が悪い時限定で5%超えいったし
にしてもここの住人には不評なんだな<新鋼
ナチュラルにネガキャン受けてきつい
491 :
流行:2009/06/15(月) 08:30:34 ID:hIDY8cC+0
同人的には新鋼は少し…
な所が多い
492 :
流行:2009/06/15(月) 08:55:19 ID:oFJQ29+2O
スレ趣旨に則していえば
無能豆不遇だから再燃&大流行のきっかけにはならないんじゃね?
ノマ押し(現時点だと豆整備師)だし
個人的には面白く見てるが
493 :
流行:2009/06/15(月) 08:57:31 ID:VhAG2WQoO
種みたいに王道+誰でもただで見れるテレビ+ある程度のブランド力+豪華スタッフ、キャストが揃うようなアニメがまたないかなー
種の王道っぷりはやっぱベタだけど受けるんだよな…だから王道な訳だが
494 :
流行:2009/06/15(月) 09:14:10 ID:XqPIErKg0
新鋼は演出の面で漫画に忠実にしようとしてるつもりだけど、
それが足ひっぱって、アニメとしての演出がちょっとね・・になってるよーな
リメイク自体が早すぎて(10年後だと逆にああそんなのあったねになっちゃうが)
同人的な旨味もなにもなあ
495 :
流行:2009/06/15(月) 11:37:20 ID:La+rQw980
アニメで大流行ってしばらくない気がする
かといって飛翔も新連載はこれといったものがないし
下手に集まるわけだよな
496 :
流行:2009/06/15(月) 11:49:30 ID:lt7QNzUm0
>>493の要素をそれなりに揃えていた筈なのが00と幕Fと儀明日だったけどねー
497 :
流行:2009/06/15(月) 11:55:11 ID:/CRn6MPI0
00は王道とはとても言いがたいし、義明日も派手絵だが王道とは言えない
どちらも設定とメインキャラの動き方だけでウヘエって層は少なからずいる
あと一部除いてキャラ薄すぎるのが難点
幕Fはいい感じに
>>493クリアしてるがなんたってノマカプ大プッシュすぎな上
主人公が空気杉&フォモ相手が片手ほどもいない
それなりに揃ってるだけじゃダメなんだよね
一般作ならノマがあるのは普通として、それ吹き飛ばせるくらいの濃い関係性と
濃いキャラ立ての男キャラが揃ってないとなー
だからやっぱり飛翔に視線が集まりやすい
498 :
流行:2009/06/15(月) 12:32:31 ID:ikbgYZXzO
幕Fは深夜な時点で大ヒットは望めないと思ったが。
女性向けでアニメで大ヒットさせるには、土日の朝か、夕方放送が絶対条件だと思うけどねー。
499 :
流行:2009/06/15(月) 12:39:42 ID:La+rQw980
幕Fはヒットどころかプチレベルも微妙な気が
女性向けの幕Fはプチプチレベルじゃなかった?
500 :
流行:2009/06/15(月) 12:44:45 ID:52i7f31MO
義明日も初めは深夜放送でしょ、しかもブランドなんて全くなし
幕Fはブランド認知力も高くキャラ造形も良かったんだから幕Fを日5にすれば良かったのに
501 :
流行:2009/06/15(月) 12:48:56 ID:yAz2X7xA0
幕Fはプチにも満たないんだからスレ違い
502 :
流行:2009/06/15(月) 12:53:16 ID:/CRn6MPI0
むしろ00以外はスレ違いだったね
うっかり乗った自分も悪かった。すまん
スレ主旨に沿って見ると、最初から夕方放送の00以外は流行になってないから
まず深夜はアウトって感じだね
503 :
流行:2009/06/15(月) 12:57:38 ID:y+k5A0nz0
ここんとこずっと種厨の種マンセー会場になってるな
504 :
流行:2009/06/15(月) 12:58:36 ID:lt7QNzUm0
しかし昔はともかく
飛翔もアニメも別に濃い人間関係の絡みがある=流行ではなくなってるような気が
原作の濃い関係=ジャンル最大カプの方式が成り立つのって
種と不利と00とアレぐらい?
近年の1000超えジャンルの庭球や金岡や再生の最大カプって
別に人間関係としては特別に濃くないと思う
505 :
流行:2009/06/15(月) 12:59:55 ID:La+rQw980
幕Fが夕方帯だったとしても、大ヒットは無理だったと思うよ
506 :
流行:2009/06/15(月) 13:03:10 ID:RuSL66wY0
そもそも幕って時点で女性向けでの大流行は無理だと最初からわかってるしな…w
507 :
流行:2009/06/15(月) 13:04:11 ID:R7qPjQJ90
508 :
流行:2009/06/15(月) 13:10:07 ID:R7qPjQJ90
>>506 三つ巴は受け(女)がモテモテじゃないと流行は難しいね
509 :
流行:2009/06/15(月) 13:10:24 ID:pJbGKITE0
儀明日の字を見るだけで煩い人が現れるのでそろそろやめてほしい
510 :
流行:2009/06/15(月) 13:12:45 ID:/CRn6MPI0
>>504 凄く濃くなくても流行る場合は、比例してノマカプ恋愛ネタも薄いと思う
飛翔系はもちろん、金岡も流行最盛期はそうだったしね
モチベをマイナス方向に刺激するものがなければ
腐女子を萌えさせるにはちょろっとした絡みで自分も十分だと思うよw
511 :
流行:2009/06/15(月) 13:30:50 ID:tv/qdP/XO
私情含んだ考察が多いな…
大丈夫?
512 :
流行:2009/06/15(月) 13:39:31 ID:e6zhoj970
飛翔は再生以降からの新勢力の無さは凄まじいな
飛翔同人的にここまで長く新流行来ないのも珍しいんじゃない?
庭球がまだ流行してて吟・灰・再生・死帳が連載されてどれに行こうか
皆迷ってた時が懐かしい…
最初ぬらりとかは絵綺麗で美形いるしイイ線行くんじゃないかと思ってたんだがなー
513 :
流行:2009/06/15(月) 14:16:33 ID:eH8LJkgZO
>>512 飛翔って素裸団、夕伯とかの90年代の流行から
庭球までの間に大規模流行ってあったっけ?
庭球以前はゲームに押されてた印象があって、今はまだ健闘してるように見える。
514 :
流行:2009/06/15(月) 14:22:40 ID:e6zhoj970
>>513 庭球クラスは流石に無いが方針、椅子、鳴門と続いて出てきたから
大流行無かったとは感じないなその頃は
515 :
流行:2009/06/15(月) 14:24:15 ID:lt7QNzUm0
516 :
流行:2009/06/15(月) 14:26:37 ID:X3nceh200
素羅段と庭球の間は瑠路剣・方針・椅子・具があったけど
ぶっちゃけ飛翔暗黒期だよね
夕伯・龍玉・素羅段が相次いでに連載終わって雑誌に部数も抜かれた
この間は同人もアニメとゲームが大勢力だった
(癌翼、絵羽、慶応F、最終幻想7とか)
椅子・具で大分持ち直してきたけど
517 :
流行:2009/06/15(月) 14:39:25 ID:/CRn6MPI0
飛翔自体は暗黒期だけど同人は別に暗黒でも無いよね
束同人板が一番荒れてたころだw
518 :
大流行:2009/06/15(月) 14:53:17 ID:N3oF86li0
庭球は、出て行ったサークルが定期的に回遊して帰ってくるイメージ。
鋼で、種で、不利で、再生で次々に流出するんだが
新ジャンルで上手く行かなかった人がカプや学校変えて帰ってきたりする。
もちろん受け入れる側に定期的な新燃料投下があるからだが。
公式がポカ>ジャンル衰退コンボの激しいゲームジャンルにいたんで
天然のたしけがファン層に生暖かく人気なのも羨ましい。
歌劇で見かけると、キャストの誰より大拍手をもらっているw
519 :
流行:2009/06/15(月) 14:59:43 ID:G2DDEjeT0
いまだに二枚看板をはっている椅子・具が同時に出た分だけ、
飛翔としてはその頃は暗黒期とは違うんじゃ?
むしろ暗黒期は今だな。
後継作品が育たない。
520 :
流行:2009/06/15(月) 15:07:39 ID:X3nceh200
いや、だから素羅段終了から椅子の連載開始までの期間を
暗黒期と呼ぶんだよ
521 :
流行:2009/06/15(月) 15:13:47 ID:Ff7dsmjM0
その頃は一般に通じるほどの人気作品は流露剣くらいしかなかったんだよね
流露剣も人気といえど、お子様から大人までの万人に通じる作品ではなかったし
今椅子と具がいっきに終わればこの頃とはるほどの暗黒期がくるかもだけど
522 :
流行:2009/06/15(月) 15:16:07 ID:YjT4ESgn0
虜と黒子は最初の頃の盛り上がり程の勢いもなく、まったり感漂ってるし
爆万は同人的にはさっぱりだしな
助っとはアニメ化しても難しそう
523 :
流行:2009/06/15(月) 15:31:41 ID:hnPXIT/F0
この先の大流行は望めなさそうだなー
いくら飛翔がいつの時代も安定を誇ってて皆に認知度激高で
同人的に強くても「大」流行の兆しは見えてこない
524 :
流行:2009/06/15(月) 15:38:08 ID:e6zhoj970
虜、黒個、濡利が同じ位ある感じ?
漠万も本はちらちら有る見たいだが…
やっぱ大流行は難しいね
良くても碁や御簾古位で終わりそうだ
525 :
流行:2009/06/15(月) 15:39:33 ID:X3nceh200
飛翔は10巻が出て参入しても遅くないほどの流行的にはスロースターターだから
むしろ流行始めは15巻くらいになることも
来ない来ないと思われるものが急に無理やりな方向転換でバトル物に
なったりするからね
逆に来ないと思われて放置されるくらいが丁度いいと思う(過去の例的に)
526 :
流行:2009/06/15(月) 17:43:39 ID:LpYUy3gQO
飛翔は流行するまでもしてからも気の長い話になるね
>>520 へぇ
527 :
流行:2009/06/15(月) 18:21:01 ID:EY2ZzFB5O
>>522 虜、黒子は絵がもう少し上手かった方がもっと人気だったかもなあ
漠万は主役にノマ展開あるのがなあ
脇役には美味しいのいるけど、主役が数字的に美味しくないと作品の数字人気出すのは難しそう
あと編集部関連がナマモノっぽいのもネックか?
助っ人はそもそも原作で満足して同人する気になれない人が多そう
同人って原作で描かれてない部分を補完っていう要素あるし
528 :
流行:2009/06/15(月) 18:34:29 ID:GuMwDyq80
アニメ紙に儀明日の続編があるらしいと書いてあった
凄く人気が出たから…が理由らしい
次の日五なんじゃないかな
529 :
流行:2009/06/15(月) 18:36:30 ID:pJbGKITE0
530 :
流行:2009/06/15(月) 18:37:01 ID:5679GdY/0
新人が出てこないから飛翔版真剣ゼミなんて呼ばれる爆漫が載ってるわけで…
531 :
流行:2009/06/15(月) 18:42:22 ID:vAUleBLxP
助っ人は作者自ら「劇中劇の多いマンガ」と開き直ってるからな
助っ人ネタでパロは面白いが助っ人自体はそのものがネタの為二次で調理し辛い
原作だけで満足ってのはかなりあると思う
中古買取店なんかでは高価買取枠に黒個と虜が入ってきてるんだがこっちは
目だった大手参入もなく需要>>供給の状態なんだろうな
海鮮も表紙上手かったら買ってる幹事
532 :
流行:2009/06/15(月) 20:10:40 ID:p/Iqf04E0
飛翔は新連載が年に何度も来るし、頭からクライマックスだし
来るものが来たらドカンと行くだろう
まあ実情は
>>530なわけだが
533 :
流行:2009/06/15(月) 22:36:13 ID:hOgDYqa90
ここで言うことじゃないかもしれないが飛翔の作品全体のレベルが下がってるよね
同人とは関係なしに読んでて面白い漫画がそもそも減ってる…
534 :
流行:2009/06/16(火) 00:28:21 ID:vELVUM5q0
目盾終わったんだね
いろんな現象や言葉を生み出したジャンルだから
なんだかいろんな意味で感慨深い
行き場失ってた175がどっと押し寄せた時には
三毛のスペ数もかなり増えてたと思ったんだけど
まとめwiki見たら年表にすら載ってなかったw
535 :
流行:2009/06/16(火) 01:22:44 ID:UhY8cfM/0
コレシカナイ需要って危険だよなぁ
即ドーナツ化に繋がるし
よほど原作がうまく煽らないとネタ切れ起こす
536 :
流行:2009/06/16(火) 03:33:03 ID:7kzi/TAqO
コレシカナイなら飛び付くより前ジャンルで頑張った方が良い
しかしそれだと新しいジャンルが育ちにくくもなる
537 :
流行:2009/06/16(火) 08:44:04 ID:zZX7xauEO
コレシカナイと言えば現在下手がそうだけどどうなるかな
超都市じゃ胆石もいくつも列ってて回線は多かったから大丈夫かな
538 :
流行:2009/06/16(火) 09:35:39 ID:sp0kWCxv0
下手は商業化とアニメ化の波から来たサークルの新規参入が
超都市と今回の夏でひと段落ついたから夏コミまでは選別途中だと思う。
買い手の新規参入組もまだ選別終わってないだろうし。
それ以降が淘汰&ドーナツ化じゃないかな?
539 :
流行:2009/06/16(火) 11:53:13 ID:zZX7xauEO
回線の新規参入がどのくらい増えてるかかな
サクル者だけだと買ってもある程度のレベルから選別するだろうし売れるとこ偏りそう
ネットの盛り上がり見てると安泰に見えるけど
540 :
流行:2009/06/16(火) 14:56:32 ID:BpAS874C0
アニメ化が来そうな手紙蜂はどう?>飛翔
内容がゴールデン枠向けだからなんとかテレ東夕方あたりに入れて欲しいのだが。
541 :
流行:2009/06/16(火) 15:09:26 ID:sR2XUPYC0
プチプチ程度はあってもあの内容とキャラじゃ流行LVは無理>手紙蜂
542 :
流行:2009/06/16(火) 15:12:37 ID:7KiRiGnR0
飛翔もプチ以下は全部スレ違いだろ
大規模だけに絞ったんだから住み分けしようよ
543 :
流行:2009/06/16(火) 15:16:02 ID:llNfdQg00
544 :
流行:2009/06/16(火) 16:15:01 ID:6wy+IijO0
545 :
流行:2009/06/16(火) 16:35:34 ID:p7EPNgS/0
まともな漫画さっぱりで落書きみたいなのばっかだしな下手原作は
このまま燃料無いの続くと春日みたく勝手にジャンル者同士で2次を公式化して盛り上げるとかやりそうw
546 :
流行:2009/06/16(火) 16:46:54 ID:ja628uD/0
>>545 >ジャンル者同士で2次を公式化
なんか近い状態になってないか?
547 :
流行:2009/06/16(火) 16:51:25 ID:Ueztikq50
目盾と00は傾向が似てた気がする
548 :
流行:2009/06/16(火) 17:28:36 ID:zZX7xauEO
>>547 それはもう散々語られてるじゃん
二次設定公式化は最近多いね
自分たちの思い通りに弄れた方が萎えずに盛り上がり続けられるのかな
最近は色んな作品で公式への反発見るしなあ
549 :
流行:2009/06/16(火) 17:46:21 ID:7KiRiGnR0
二次設定公式化なんて前からじゃない?
むしろ昔の方がやりたい放題のオリジBL化が激しかったような気もする
今は原作から離れた捏造は叩きの対象になりやすいし、
カプフィルターどっぷりよりも原作沿いのライトな話を好む読み手も増えてる
違うのは、捏造二次設定の発信元が大手様から
25手風呂ピクシブなんかのコミュニティ自体へ変わったことかなと思う
550 :
流行:2009/06/16(火) 18:38:11 ID:TIIYJA+A0
>二次公式化
よくわからんのだが、
昔、唾さ同人で(原作ではそんなこと一言も出てないのに)実家がヤクザという設定の奴がいた、
みたいなののこと?
551 :
流行:2009/06/16(火) 18:41:03 ID:+i7ZtQEu0
要は大手設定のことか?<二次設定公式化
そのジャンル・そのカプの最大手が使った設定(公式は無関係)がそのジャンル・カプに浸透するっていうアレ
552 :
流行:2009/06/16(火) 18:49:25 ID:zZX7xauEO
>>549 なるほど、最後の2行納得した
これからはコミュニティ主導になるのか一過性の現象なのか見守りどころだな
553 :
流行:2009/06/16(火) 19:01:56 ID:yY6o4FEB0
何つーかこう・・・・女性向同人界には
大手の出す本で言う事(二次創作での勝手な捏造設定)には
従わなければならない(少なくとも否定してはならない。
または公式と同様に扱うのが当然)、みたいな
暗黙の了解があるのかな。
個人的には二次創作って時点で
自分で好き勝手に捏造してって楽しんでやってれば、って思うんだけど
若い買専が沢山いるザンルとかだと
大手の場合は部数も並じゃないから大金も絡むし
若い子は若さゆえの激しい思い込みのカプが絡んだ
イザコザの論争がやめられないみたいだし・・・仕方ない事なのかも試練
554 :
流行:2009/06/16(火) 19:47:46 ID:DHM6RS8c0
暗黙の了解なんてないさ
単に萌えるネタに乗っかってるだけだろう
あと男性向けでも東方なんかは女性向けに近い雰囲気があると思う
555 :
流行:2009/06/16(火) 19:50:11 ID:XdiAikeJ0
あくまで捏造設定がザンル者にとって共通して萌えられるものだったってだけじゃないかな
捏造設定でも魅力がある
→読み手がこの設定いい!と萌えて自分の作品でも使うようになる
これが大手だと読み手の数も増えるのでそういう影響受けた人が多くなる
→ねずみ算式に増えて大手の捏造設定がザンル内で定着する
こんな感じで
556 :
流行:2009/06/16(火) 20:12:50 ID:t6VxCXV70
557 :
流行:2009/06/16(火) 21:41:20 ID:4eWKFRZn0
>>553 そこまでキッツい縛りは無いと思うよ
大手ってのは大勢の人が萌えるから大手であるんだし
そこが作った設定には素直に同調して萌える人も多いってだけじゃないのかな。特に海鮮は
ただ海鮮がそういう「あの大手さまの作ったすごい萌えネタ!」を喜ぶ土壌になると
他の大手以下は追随しないとそれらの海鮮のアンテナに引っかからなくなるというのは
ひょっとするとあるかもしれない
自分がそういう大手牽引ジャンルにいたことないから想像だけど
558 :
流行:2009/06/16(火) 22:10:41 ID:tlyQG5ekO
再生だと比婆品の名前呼びとか?>カプ者共通の同人設定
10年後マフィア妄想や赤ん坊大人化は公式になっちゃったし
559 :
流行:2009/06/16(火) 22:24:33 ID:j0aooSMLP
>>558 再生のそれはそこまで大それた設定でもないと思うが・・・
確かに原作ではフルネーム以外で名前呼んだ事ないし(というか会話少ない)
捏造設定の部類ではあるとは思うが原作に忠実に呼ばせて
毎度フルネームにすると話のテンポ的にもしつこくなるからとの苦肉の策だろう
名前の呼び方なら下手の国名じゃない人名(気くとか在るとか)呼びの浸透率が凄いな
あれはどこからきたんだっけ
560 :
大流行:2009/06/16(火) 22:33:52 ID:XiWSqBLV0
>>559 以前原作者が
「各キャラに名前をつけるとしたらどんな名前になりますか?」
という質問に対して返答したものだな。
国名自重の風潮から広まったものがそのまま定着したっぽいが
現在サイト上で確認できないにも関わらず半公式状態なのはなんというかすごいな。
561 :
流行:2009/06/16(火) 22:46:44 ID:j0aooSMLP
>>560 d!
そうだったのか
どこからあの名前きたのかずっと不思議だったんだよね
ジャンルスレでは今更聞けない幹事だったし
って事は全員名前があるわけではないのか・・・
562 :
大流行:2009/06/16(火) 22:56:16 ID:dhQLFQIj0
>>560 下手の人名は公式には残って無いけど
一部の幸とかで確認可能だから
そんなに不思議がるものでもないかと
563 :
流行:2009/06/16(火) 23:05:11 ID:uOTTsJXY0
あの人名が無ければ間違いなくあそこまで流行らなかっただろうなとは思う
下手は良くも悪くも自家発電がすごいって言われる所以のひとつがパラレルの多さだと思うんだけど
そのへんは国名だけならほとんど成り立たない部分だからな
キャラ同士の呼び名は重要だよね
564 :
流行:2009/06/16(火) 23:15:26 ID:aLl3MWqOO
「原作にない(今確認出来ない)」ものがそれだけ浸透するってのも流行ならではだな
まさに「二次が二次を呼ぶ」状態が凄い勢いで繰り返されてんだろうな
やっぱ「原作が二次を呼ぶ」から「二次が二次を呼ぶ」にシフトして初めて流行になるんだなあ
565 :
流行:2009/06/16(火) 23:48:07 ID:iiLjMd2uO
>>558 再生なら耶麻比婆の耶麻が煙草を吸っているとかじゃない?
名前呼び設定は比婆品に限らず比婆利が入っているCP全部に当てはまると思う
566 :
流行:2009/06/16(火) 23:59:51 ID:sqLG52uFP
>>565 再生の耶麻は原作から煙草吸ってなかったっけ?
同人設定じゃなくね?
567 :
流行:2009/06/17(水) 00:01:55 ID:eV7bFL/X0
>>566 煙草を吸ってるのは語句寺な
耶麻は吸ってないよ
568 :
流行:2009/06/17(水) 00:05:02 ID:AXSfVvGzO
あんまり二次設定が蔓延しすぎると何が公式か分からなくなるよなw
569 :
流行:2009/06/17(水) 00:05:06 ID:fq9uTNrg0
タバコを吸ってる同人設定でスラダンの満井を思い出した。
あれは原作でちゃんとタバコ吸ってないって言ってたのに。
570 :
流行:2009/06/17(水) 00:05:26 ID:sqLG52uFP
571 :
流行:2009/06/17(水) 00:06:06 ID:4wq8cAQjO
>>565 比婆が皆に名前で呼ばれてるのか
比婆が皆を名前で呼ぶキャラになってるのか
572 :
流行:2009/06/17(水) 00:09:43 ID:C9q/BAjU0
ミニ4の米リーダーの「れっちゃん」呼びにくらべれば
全てがマシに思える
573 :
流行:2009/06/17(水) 00:13:35 ID:g7X1/8kg0
耶麻は爽やかに見えるけど初登場では自殺しようとしてたりで
実は裏がありそうなのが二次での黒設定に繋がったような
574 :
流行:2009/06/17(水) 00:21:48 ID:ezWSBpV30
>>572 何て事思い出させるんだ
礼ゴーも凄かった
575 :
流行:2009/06/17(水) 00:32:02 ID:MVbkhWziO
下手の名前呼びは
海外の人が見ても不快にならないようにと
伏せ字的な意味合いの呼びかけが手風呂や二個ピクシブで大規模な呼びかけがあったから
また別じゃないか
比婆利はカプ相手のみを名前で呼び
その他はフルネームが二次で流行ってる
耶麻が比婆を名前呼び・先輩なのにタメ口は
同人でやる前から原作であったっけ?
576 :
流行:2009/06/17(水) 00:36:07 ID:HxRMeawG0
名前呼びとタメ口は指輪戦でやってた気がする。
それ以前は思い出せないがどうだったかな……
577 :
流行:2009/06/17(水) 00:36:25 ID:K5DSnQJa0
二次設定の細かい内容はジャンルスレでいいと思うんだが
578 :
流行:2009/06/17(水) 00:40:39 ID:ETyt8FIEO
579 :
流行:2009/06/17(水) 00:43:00 ID:HxRMeawG0
名前って下の名前か。
苗字呼び捨てかと勘違いしてしまった。ごめん。
580 :
流行:2009/06/17(水) 00:45:07 ID:ykJ1Z67u0
581 :
流行:2009/06/17(水) 01:14:02 ID:/CXK8dsR0
ひばりのは単にシリアス時まで毎度毎度フルネーム連呼じゃ台無しだからってだけじゃないの?
で、外から見るとみんなそうやってるから結果的に流行っぽく見えるみたいな
大手とかが作って内部で共通二次設定になるのとはまた畑が違うような気がする
582 :
流行:2009/06/17(水) 01:58:43 ID:CUQoelRn0
フルネーム呼びしかやらないキャラは、呼び方が出てないから仕方ないと思うけどねえ
はっきり呼び方が出ているのに、大手主導の呼び方を使ってる、とかなら共通二次設定って気がするけど
たまに、初期に呼び方が出てないから捏造で呼ばせていたら
原作で出てしまって、今更変えられない→うちはこれでいきます、って場合もあるよな
583 :
流行:2009/06/17(水) 02:05:02 ID:ZD4Ldy0qO
原作でフルネーム、あだ名、役職呼びの場合、
カプ同人では名前呼び変換されるのって、
大手主導云々じゃなく、単なるお約束の部類だと思う。
夜だけ名前で呼んでたら萌え!みたいなのも多い。
584 :
流行:2009/06/17(水) 09:51:48 ID:Wgw/Q9gw0
女性向けじゃほぼ鉄板だよな>同人の名前呼び
喫煙キャラじゃないのにタバコとか受けが甘党とかもありがち
585 :
流行:2009/06/17(水) 10:18:17 ID:dYBLLcPW0
しかし人称違いに敏感なのも女性向けならでは
586 :
流行:2009/06/17(水) 14:25:00 ID:w4PRYCvu0
ボクと僕じゃえらい違いだからな
587 :
流行:2009/06/17(水) 14:40:13 ID:HbdZG2Fu0
春日の小泉、下手の米とか良く見るwww<一人称ミス
588 :
流行:2009/06/17(水) 15:44:45 ID:rDFUHexe0
>581
>毎度毎度フルネーム連呼じゃ台無し
その程度で台無しになるってどんな同人だ。
>556
よく知らんけど、原作ではほとんど出てこない奴が、広島弁だからってヤクザにされてたらしい。よく知らん。
589 :
流行:2009/06/17(水) 17:32:14 ID:ucxHt4Mt0
庭球では二次設定そこまで見かけないな
たまに見かけてもどんどん淘汰されていってる
あとからあとから公式で細かい設定が出されていくからってのもあるけど
家族構成から親の職業、出身小学校まで決められちゃあ同人としては従うしかない
590 :
流行:2009/06/17(水) 17:39:09 ID:C9q/BAjU0
>>582が的確だ
原作で呼び方がでないから苦肉の策で
自分オリジナル呼び方で描くのは大手影響とは言えない
原作でちゃんと呼び方があるのに同人で流行している呼び方させるのが
大手発信だったりいつの間にかできた二次設定だったりして
例 獏送兄弟 米「列・聖場」のフルネーム呼びが「れっちゃんv」
上の例だと呼び方だけではなく性格も大分改変されていたが
その性格も大手発祥だった気がする
591 :
流行:2009/06/17(水) 18:09:25 ID:ZD4Ldy0qO
庭球、押し後なんかは「けいちゃん」って呼び方が
公式で出る前から同人で結構普及してた気がするけど、
ああいうのは大手設定なんだろうか?
普通に呼び方推測すれば、苗字か名前の呼び捨てになるだろうし。
そういえば、椅子の剣士は料理人のことを「コック」と呼ぶので、
名前は確か一度も呼んだことない。
吟の吟鴇←肘方とかも、基本「万屋」呼びのはず。
どっちも、同人では「あだ名→名前呼び」に変化する過程とか
よく見る気がする。
この辺りはもはやカプのお約束テンプレと化してるっぽい
592 :
流行:2009/06/17(水) 18:12:40 ID:hEy2dd8K0
>この辺りはもはやカプのお約束テンプレと化してるっぽい
特にひねったような呼び方じゃないかぎり、大手設定も何もないと思うけどなぁ。
つーか押し後は、攻めのオタク設定が大手発って感じがした。
593 :
流行:2009/06/17(水) 18:20:22 ID:ZD4Ldy0qO
>>592 うん、ふつーに名前呼びさせてるだけだし、大手設定でも何でもないとは思う。
でもまあ、敢えて原作と違う呼び方させてる訳だから、
ある種の捏造設定ではあるかな、と。同人のお約束範囲内での。
「けいちゃん」辺りは、その範囲を微妙に出てる気がしたので、
大手が流行らせたのかなあ、と疑問だった。
594 :
流行:2009/06/17(水) 21:06:39 ID:q7+YJxfO0
押し後の「けいちゃん」呼びは完全に二次大手設定だよ
原作では普通に苗字呼びしてたはずなのに
同人では下の名前ですらなくいきなりあだ名呼びになってて
初めて見たときは驚いた
595 :
流行:2009/06/17(水) 22:00:22 ID:Pc6pojrz0
ってか「けいちゃん」が二次大手設定じゃなくて公式呼びだったら気持ち悪いよなw
596 :
流行:2009/06/18(木) 03:46:24 ID:hvL/dKxLO
そういや椅子の剣が
シリアスとかエロシーン限定で料のことを
「3時…」呼びしてる本に対して
すげーキレてる人とかいたなあw
最盛期?はこのカプ、逆カプと
めちゃくちゃ仲悪かったと聞いたが
伝説とかないのかな
597 :
流行:2009/06/18(木) 04:56:28 ID:BHgJpchVO
庭球は
>>589みたいな捉え方が今は主流なのかと目から鱗だ。
全盛期は上にあるKちゃん呼びやオタク押しの他にも、
ヤンキージローやジロ@獅子幼なじみとか色々あったからw
@金持ち設定も元は同人設定じゃなかったかな。
598 :
流行:2009/06/18(木) 05:15:08 ID:11uoOpKL0
それと全く逆の事言ってる人いたわw
全盛期に流行ってた設定聞いて、そんなのあったの?ってw
公式が同人でやるような事どんどんやっちゃったってのもあるんだろうね。
あんまり決められると嫌って人もいれば、それがいい人もいるし・・・
599 :
流行:2009/06/18(木) 06:20:10 ID:cAOlEoYf0
庭球のKちゃん呼びもヲタキャラも、大手発ってか実際は先にオンで出てた覚えがあるし
公式設定以外は出所のはっきりしないフワっとした流行っぽい。
むしろいつまでもやってるとpgr感すらあるんじゃないかと。
@部が金持ちの設定は、一般女子とかドリ層には絶対つか基本の要素を
ゲーム・アニメが利用して公式化という感じで、同人からというとちょっと違う気がする。
600 :
流行:2009/06/18(木) 06:21:15 ID:l/GrlJHE0
場皿は来年アニメ2期決定で冬に微増しそうだなー
この調子でゲームの3が出れば盛り上がりそうなんだけど
601 :
流行:2009/06/18(木) 06:52:10 ID:kgSm2faH0
夏はどうなったんだっけ?
602 :
流行:2009/06/18(木) 07:32:49 ID:cQxe/fqT0
夏の申込時点ではまだアニメ始まってないから影響なし
今回は落選報告が目立つから圧縮かかってるかもしれない
603 :
流行:2009/06/18(木) 10:58:05 ID:vWYA3LBH0
東方の増加と下手抱き合わせ日程が続くと、ゲーム系は一層圧縮かかりそうな気がする。
604 :
流行:2009/06/18(木) 13:54:57 ID:QdLWZSD50
>>596 めちゃくちゃ仲悪いってことはないと思うが…
2ちゃんでの叩き合いとかはともかく、
最盛期にも、オフで伝説作るような険悪さではなかったかと
剣料剣は逆に垣根低い方じゃないかなあ、ジャンル最大手がリバだし
剣料はむしろ、総受けとかに厳しいカプだと思う
>>603 とはいえ、今ゲームって場皿以外にあんまり流行がないような
605 :
流行:2009/06/18(木) 13:59:24 ID:DSgEhxTb0
ゲームは大流行が無くてもプチ流行はあるし
なんたってジャンルが多くてデカい分裾野が広いから
あわせると結構な数になるし圧縮されるとハンパな規模のジャンル者は大変だと思うよ
606 :
流行:2009/06/18(木) 14:07:18 ID:dg5uNlw/0
当方と下手の抱き合わせがあっても精々圧縮で困るのは次の冬ミケぐらいだろ
当方は兎も角下手はもう急激に増加はないだろうし
アニメも続けようにも原作ストック的に2期、こねた拡張で無理矢理作っても3期限界だろうから
本はまりってほどはまってない層や負け組み175は来年の夏には移動するだろうし
607 :
流行:2009/06/18(木) 14:40:21 ID:1/2IwT6j0
来年の夏の話までしたら下手ですら判らんよw
608 :
流行:2009/06/18(木) 18:13:37 ID:h1/hc6vQ0
一年後だどうだか分からないのはどこのジャンルでも一緒だな。
安泰なのは当方だけだろう。
特に下手は先行き不透明過ぎる。
再生は飛翔の後続組が来ない間はかなり安定してそうだけど。
609 :
流行:2009/06/18(木) 19:48:50 ID:iUx049ucO
再生はあるこ編を機に出戻りが増えての現状維持なんじゃないか
コレシカナカッタって感じでw
役に立たないアニメでもいいわけには使えるだろ
610 :
流行:2009/06/18(木) 19:51:10 ID:DSgEhxTb0
ただでさえ巨大ジャンルを形成させたのに
今さらになってコレシカナイ需要まであるってパネェな再生w
いやホントか知らんが
611 :
流行:2009/06/18(木) 20:17:57 ID:DhpSfmYU0
当分はこの状態が続きそうだね
次に大きい波が来るとして、それが下手リアみたいな
ネットからの流れから発生したものだとしたら
ネットの可能性は無限でマジあなどれないって事になって
更にカオスになって同人の世界がどう変わっていくのか
面白くなりそうだが
当分は動きもなさそうってかアニメ方面も
ゲーム方面も大きい動きなさそうだしね
不作って意味じゃなくて全部が良くも悪くも「現状維持」な漢字する
612 :
流行:2009/06/18(木) 20:33:13 ID:8DgM6QYIO
>>609 加えて人気キャラの前世か先祖?が出るっぽいから
そういったカプが盛り上がる可能性もあるかも
再生は未来編での敵人気がイマイチだからなあ
613 :
流行:2009/06/18(木) 21:19:24 ID:h1/hc6vQ0
>>610 コレシカナイ需要てかコレシカナカッタ需要だな>再生出戻り
もう結構長いジャンルだし、とりあえず安牌の再生に席を置きつつ
次の飛翔流行をジリジリ待ってるところは、割と多い気がする。
00が今ひとつ不発だったし、このうえ下手も短命に終わったら
元再生他飛翔組の出戻りが増えるかも知れんね。
今後の女性向け流行を生み出す下地として、ネット発がアリになっていくのか
たまたま下手が当たった偶然の流行なのか、興味あるところだね。
飛翔、アニメ、ゲームと、ここのところ新大流行の「兆し」すら薄い状態だから猶更。
614 :
流行:2009/06/18(木) 21:32:25 ID:s+1NB79V0
新大流行は期待しないから、なんか適当に美形キャラがでまくる昔の作品とかどっかリメイクしてくんないかな。
615 :
流行:2009/06/18(木) 22:06:59 ID:DhpSfmYU0
でもリメイクって何か虚しくね?
確かにリメイクで良かったアニメとかもあるよね
キャシャ○ンsinとか本当にあれは凄かったと思う
けどさ、リメイクだと
思いっきり製作側に
「もうやりたい事なんでないです」「ネタないです」って
言われてる気がしちゃって・・・・
何か、例え出来よくてもそういうのって悲しくなる
やっぱ「新しいもので面白いもの」を常に求めて飢えてんだなーと思う
616 :
流行:2009/06/18(木) 22:13:54 ID:DSgEhxTb0
まあ知らない人にとっては過去の面白い作品に触れるってことだからなあ>リメイク
正直な気持ちとしては、過去に面白かった作品を新しい世代の人と共有してみたいし
平行して自分も楽しめる新しいものが欲しい
でも大人になってる分新鮮味ってのがどうしても少ないから満足ラインもあがっちゃって難しい罠
617 :
流行:2009/06/18(木) 22:15:58 ID:xmC/2S0H0
今期の流行に関係ありそうなアニメが金岡と場皿って時点でなあ
場皿も下手もアニメ二期決定で
当たったものは何とか引き伸ばして引き伸ばして使おうって姿勢だよね
まあ間違ってるとも言えないんだけど製作側もサークルの動きも守りに入ってるよね
618 :
流行:2009/06/18(木) 23:15:01 ID:k+oIqxVM0
>>614 SLAM DUNKだな!
ちょうどバスケドラマがあるし
619 :
流行:2009/06/18(木) 23:22:49 ID:Wltrk0SG0
>>618 巣羅段は確かにリメイク見てみたいな
原作とのかけ離れた評価を少しでも近づけて欲しい
620 :
流行:2009/06/18(木) 23:32:18 ID:q9lvuD/o0
バスケがしたいですシーンで実況がとんでもない事になりそうだなw
621 :
流行:2009/06/18(木) 23:33:32 ID:XzHd2iQv0
仙道が登場したら盛り上がりそうw
622 :
流行:2009/06/18(木) 23:41:34 ID:ryWB6PZ90
>>617 場皿は二期のラスボス役を一切出さなかった構成からして
最初から二期を作ることは考えてたと思うけどな
コレシカナイ需要とかコレシカナカッタ需要とかいう言葉は
サークルの動きが守りに入ってるっていうのをよく現してると思う
623 :
流行:2009/06/18(木) 23:47:35 ID:rGRMrYeT0
再生はコレシカナイ需要とか言われてたけど
00や下手の今の状況見てると、再生がブレイクした頃は
不利やら春日やらプチブレイクがあったりで、今となっては
コレシカナイ需要だったとは思えない
624 :
流行:2009/06/19(金) 00:05:58 ID:KwzFYhQV0
>>623 再生のコレシカナカッタ需要は、今の出戻り現象のことでしょ。
再生の成長期は、飛翔でも吟やら灰男やらも立ち上がってきていて、
鰤や市長もあったし、コレシカナイどころか、選び放題だったと思う。
今の不作が嘘のようだな。
625 :
流行:2009/06/19(金) 00:06:23 ID:MxEzN8v40
>>622 続編の予定はなかったけど要望が多かったから決まったらしいよ
二期のラスボスも誰になるかまだわからない
626 :
流行:2009/06/19(金) 00:53:33 ID:DNytrqbB0
場皿は一話に出てたキャラがその後さっぱり出てこないので、続編作る気あったと思うな。
その前に人気無いキャラがばっさばっさ死んでいくのはどうかと思うが。
627 :
流行:2009/06/19(金) 02:05:04 ID:FVF66scR0
1クールなワケだから「バッサバッサ&その後出ない」はある程度仕方ないと思う。
人気どうこうもあるけど、主軸に配置したキャラとの関係性上、座ビーや居間川にも
スポットをあてる時間がないw
(むしろホンダムとかがあれだけ目立っただけでも快挙と思う)
と、場皿者でない自分が見ても思う。
628 :
流行:2009/06/19(金) 06:27:23 ID:xo7Iy+1C0
>>626 今回が初代ベース、二期は2ベースならゲームが出た時のように
アニメ組のカプ構図も変わるかもしれんね
629 :
流行:2009/06/19(金) 06:46:26 ID:OCBSWKm50
アニメ化決定したときに豊臣がでないのは2期へのためか?って言われてたから2期決定も予想通りだな
630 :
流行:2009/06/19(金) 08:47:23 ID:kGkCAEb1O
場皿のノリ的に一期で死んだキャラが二期で復活しててもある程度許されそうだしなw
631 :
流行:2009/06/19(金) 12:11:12 ID:wAo6xjxq0
>624
選び放題だが
このスレでは「プチは多いがこれといった流行がない」
とぶつぶつ言ってたよ
庭球鋼の余韻を引きずってた頃だから仕方ないが(何かとこの頃の話題が出てた
632 :
流行:2009/06/19(金) 12:27:03 ID:TG1pwCGa0
でも少なくともコレシカナイ状態ではなかったよw
飛翔民は飛翔内回遊しがちだけど、その飛翔に選ぶ対象が普通にあったし
再生自体も別に爆発してなかったからね
633 :
流行:2009/06/19(金) 13:43:08 ID:AL4FWhU10
>>628 右目が出て来てる時点で今回が初代ベースってことは無いと思うw
634 :
流行:2009/06/19(金) 15:41:52 ID:jh3LVLUm0
>>633 初代ベースだよ
はっきり初代優遇すると宣言されて作られたものだから、豊富が出ない
でもゲームは色々出てて右目いない盾とか変だろ?
635 :
流行:2009/06/19(金) 17:16:05 ID:qOdzvEas0
ここでその書き込みは変だろ?
636 :
流行:2009/06/19(金) 19:55:46 ID:RV3jCEjzO
>>630 たしかに「ああ…まぁ場皿だからね」で全て済みそうだw
637 :
流行:2009/06/19(金) 21:05:38 ID:Ue+9eZNAO
そろそろ空気嫁や
638 :
流行:2009/06/20(土) 13:10:43 ID:gCtDBpOa0
>>628 このスレ的に言えば、2で右目が出てきたことが
場皿のカプ構図が大きく変わる要因だったことを思えば
二期アニメが2ベースであろうとそんなに変動はなさげ
つうかまだ2ベースであるかどうかもわからんな
でもすごいナイスタイミングになった明日のオンリーが気になる
639 :
流行:2009/06/20(土) 17:12:16 ID:jiqyGBXDO
初代といえば再生だと捏造意欲がわく創設者&初代=品10年後? で人気があるけど
似た感じのは 鳴門の 先代とかかな?
640 :
流行:2009/06/20(土) 23:20:44 ID:t10C4sbgO
>>639 確かに再生の初代は鳴門の四台目と似てる
再生はなんか原作で初代含めた先祖話やるっぽい感じがあるけど
どう転ぶかなあ
641 :
流行:2009/06/20(土) 23:44:55 ID:TZrD9cWZ0
再生はもともと品と初代、残座素と2世が似てることもあって
現在の守護者や罵詈幹部が初代・二世の守護者そっくりさんネタは
やってるとこが結構あった
同人だけのネタかと思われてたのが公式化きそうだから
カプに絡めた先祖ネタみたいなのも増えるんじゃないかなー
萌えネタの一つとして
それで新規が増えるかというと微妙だけど、今いる層の燃料にはなるかと
642 :
流行:2009/06/21(日) 00:57:47 ID:JwJM3AmiO
>>641 前世からの因縁とか好きな人はある程度いそうだしね
よほど外した外見や設定にしない限り食いつく人多そう
再生は千の花カプの伸びが今ひとつだから、新展開が来るなら燃料になればいいね
643 :
流行:2009/06/21(日) 01:20:33 ID:32QG5tIy0
新展開って言っても初代ネタは既存のカプの燃料になるぐらいだろう
見た目は似てても、性格がかけ離れてて、キャラ間の関係性も違ってたら
少しは目新しいのが来るかもしれないけど
それよりアニメのアルコの方が個人的には期待してる
644 :
流行:2009/06/21(日) 07:15:44 ID:h0Cs/Vax0
今日は関西では擬人化、関東では戦国系の厭離あるのか
後、00の問題のある厭離
雨も降っているし、人出の方はどうだろうね
645 :
流行:2009/06/21(日) 11:21:25 ID:GXzP8W2C0
問題になってるグッズで海鮮が減ることは無いんじゃないかな
2で騒がれても結局何事もなく終了する事の方が多いよな
646 :
流行:2009/06/21(日) 17:32:03 ID:NRd9Qe1J0
全体の15%のサークルが欠席したようだが…>00厭離
下手な事はやるもんじゃないねぇ
647 :
カオス:2009/06/21(日) 19:10:09 ID:tzmOnuXuO
うわ…15%ってすごいな
648 :
流行:2009/06/21(日) 19:11:26 ID:tzmOnuXuO
名前失礼
649 :
流行:2009/06/21(日) 19:22:30 ID:fwTA7P0cO
>>545 超遅レスな上にややスレ違いだが
春日でジャンル内で二次公式化ってなくないか?
捏造系はたくさんあっても別にジャンル内共通みたいなレベルの設定はないし
650 :
流行:2009/06/21(日) 19:37:49 ID:NRd9Qe1J0
小説の強いジャンルだと
二次公式設定がある場合多いな
651 :
流行:2009/06/21(日) 19:37:57 ID:ICrioi8+0
>>649 キョソ子とかじゃね?知らんけど。
春日とか東方とか、二個系で盛り上がったものって
ネットコミュニティの中で出来上がった共通認識(所謂内輪受け)の上で
仲間同士つるむという面が強いように思う。
簿化路にネギだの何だの持たせるのも、そういうノリだと思う。
下手もネット発だけど、媒体がWEB漫画だっただけで、
厳密には二個のようなコミュニティ発祥の流行ではないな。
まあ、今後原作が滞ったらどうなるか分からんけど、
どっちかというと共通認識が作られるというより、
「○○の方が公式」と互いに譲らない派閥ばかり乱立しそうではある。
652 :
流行:2009/06/21(日) 19:48:19 ID:fwTA7P0cO
キョソ子は公式化とはまた別だが、共通認識なネタってことか
把握した
ただ、二個設定とかキョソ子とかを好む層(ライトオタ女)と、実際にオフで活動する同人女層って違うからなぁ
簿カロみたいに完全ネット発とか、下手みたいにご本尊はあれどそれがweb漫画でしかも二次設定公式化の可能性がある場合は
また違うんだろうな
653 :
流行:2009/06/21(日) 21:04:12 ID:fmW4G2yf0
今日の下手厭離はどうだったの?ドーナツ?
654 :
流行:2009/06/21(日) 21:07:02 ID:TFUFlmIn0
擬人化は午前中はそこそこ混んでて午後は空いてたらしい
ちょっと意外だ
655 :
流行:2009/06/21(日) 21:17:44 ID:AVUFG5gd0
>>652 ハルヒはニコのガチホモネタが、原作基準のオフで淘汰された
って話は出てたね。
656 :
流行:2009/06/21(日) 21:31:23 ID:31QbEwmO0
ニコのガチホモネタとオフ同人のホモネタの違いがわからん
どっちも原作をホモ変換したんじゃないの?
657 :
流行:2009/06/21(日) 21:36:19 ID:VOtjXpY10
ガチ系は基本的に一過性のネタだからね
というか二個ネタは基本一過性か
春日はアニメも1.5次扱いつーか「今日アニ版春日」扱い的な部分がある気がする
658 :
流行:2009/06/21(日) 21:37:10 ID:AAKLK+oj0
ニコのガチホモっていうか小泉を馬鹿にした、蔑んだ感じが嫌がられたんじゃないのかな
659 :
流行:2009/06/21(日) 21:46:02 ID:o31XW7cs0
振りのアベも一時期キモベとか言われて馬鹿にされてたっけ
2525だと基本、笑える(嗤える)ものがウケる傾向があるんでそうなりがちなんだろうけど
やっぱりジャンル者で特にオフやってるカプ者からはオミットされるでしょ
660 :
流行:2009/06/21(日) 22:01:39 ID:O46knmC80
キャラ愛を感じさせる弄りはありだけど、完全にネタ扱いで笑い者にしてるノリは
そりゃオフのジャンル者からは嫌がられるだろう
外から、特に男性から見れば同じホモネタきもーでも、そのジャンルやってる人間からしたら
あくまでもキャラへの好きって気持ちの歪んだ発露なわけだし
いくら昨今原作を単なる萠え供給源扱いな人が増えたからっても、建前だけになってる人が
増えてるからと言っても、やっぱり女性向けではそこんとこは変わらないと思う
661 :
流行:2009/06/21(日) 22:12:47 ID:eULh/lTdO
今日の擬人化は開始→12時半ぐらいまではカオス
13時過ぎには壁も落ち着いてきてまったりな感じだったよ
大阪にしてはかなり賑わってたんじゃないかな
662 :
流行:2009/06/22(月) 00:36:00 ID:BbAex49SO
>>656 釣りか?w
世のホモ同人者は、キャラをゲイ設定に変換してるわけではないだろう
春日のあれは、流行りに乗っかるのが好きな二個者と主人公総受け・愛され志向のリア腐女子というオタの中でも声が大きい層がうまく連動したんで
やたらと広まっちゃったな
まぁ不幸な事故だ
実際のオフでは、原作のベタなくらいのシリアス要素が腐女子受けしたって感じだね
663 :
流行:2009/06/22(月) 00:52:29 ID:KRblqmWh0
春日の事はプチスレで
664 :
流行:2009/06/22(月) 05:46:52 ID:j+4lihrY0
結局、
>>611の言うように現状維持で
新しい動きはナシって結論でおk?
665 :
流行:2009/06/22(月) 08:16:26 ID:VsNyTqT20
下手も今夏700程度との事だから
爆発的に増えるジャンルは未だ出現せずという感じかな…
666 :
流行:2009/06/22(月) 08:33:49 ID:qMfWXmGu0
遅レスだけど昨日の00オンリーは400スペのうち64スペが欠席(うち壁20)
一般も閑古とは言わないが入場規制無し・開場後1時間程度でまったりだったそうな
問題になった主催グッズは段箱単位で大量に売れ残り
日登広報担当がスネークしてたことも報告されてる
今後00の大規模厭離はなさそうだしもったいなかったね
667 :
流行:2009/06/22(月) 11:07:24 ID:bN3qx6cT0
入場規制なしって事は一般は1000以下って事かな?
最終回後のこの時期の大型厭離なら結構盛り上がりそうだったのにね
668 :
流行:2009/06/22(月) 11:59:09 ID:ooUDlcaQ0
待機列見たけど(全部かわからないけど)そんなに多く感じなかったな
15分くらいで全部入りきった感じだし
5〜600人くらいじゃないかと思う
キャラ厭離だけあって録受の壁で数箇所列ってたけど、あとはまったり
録受は直前に厭離があったから閑古だったしね
669 :
流行:2009/06/22(月) 12:10:29 ID:ooUDlcaQ0
ごめん、最後の行は録攻の間違い
670 :
流行:2009/06/22(月) 12:17:53 ID:Cq9vXuD6O
400(340)サークルに回線1000以外か…
671 :
流行:2009/06/22(月) 12:19:58 ID:hIe61Xtx0
主催がいらんことしなければもうちょっと盛り上がっただろうに
そのいらんことのせいで焼け野原にされてしまった感じだな
672 :
流行:2009/06/22(月) 12:41:58 ID:MsyfSfY50
00って前もなんか厭離で騒動があったような記憶がある
主催に恵まれてないね
にしても今の時期で400規模の厭離に海鮮1000以下レベルはちょっと寂しすぎ
673 :
流行:2009/06/22(月) 13:13:36 ID:PnQgpBoh0
あったような記憶というかなんというかこの板に専スレ立ってるよ>以前の厭離
674 :
流行:2009/06/22(月) 13:28:53 ID:a1F4zEnAO
昨日の00オンリーは主催が専スレ持ち
しかも共催が前ジャンルで18禁ゲームを無料配布してジャンルの注意テンプレに入れられてたからしょうがない
まともなジャンル者は総スルーしてたようだ
675 :
流行:2009/06/22(月) 13:34:31 ID:bN3qx6cT0
>>674 18禁ゲームを無料配布って、年齢確認せずに18歳以下にも配布って事?
年齢確認して配布なら別にかまわないよね?
676 :
流行:2009/06/22(月) 13:47:47 ID:MID4Fup8O
>>675 当時のオチスレのテンプレには「年齢制限なしで」って書いてあったよ
677 :
流行:2009/06/22(月) 13:57:13 ID:lNKm5IyhO
一方本物の大流行のヘタリアは?
678 :
流行:2009/06/22(月) 14:02:51 ID:59ti+Wkr0
00というか、00で攻め人気が有りそうな緑のキャラオンリーで、サークルの集まった
規模とか見ると普通にしたら大成功したであろうオンリーが不手際で連続して失敗してるな
679 :
流行:2009/06/22(月) 14:26:57 ID:9R4I+LuI0
ジャンル者からすると呪われてるとしか思えない
去年は2期があるから人が残ったけど
今回は、コレを機にジャンル離れが加速しそうだ
680 :
流行:2009/06/22(月) 14:32:27 ID:59ti+Wkr0
下手にかんしては擬人化オンリ行って来たけど、大阪単館にしては人多かった
開催1時間以内は団子状態で昼からは普通に人多いイベントて感じ
壁は大量搬入してるけど、数が読めて無かった島が即刻完売って所も多かった。
(しかし、それとは別にジャンルスレ見てると買専にマナー悪い人多かったっぽいな…)
今回は下手だけじゃなくて擬人化系全体のオンリーで、会場は思ったより下手以外の
擬人化サークルも多くて割と下手以外も盛況だった印象。
オンリと言えば、婆娑羅はどうだったんだろう?
681 :
流行:2009/06/22(月) 14:46:21 ID:4jxiCUzF0
千石厭離行ったけど、会場広いから団子にはならないけど人は適当に多くて良かったよ。
682 :
流行:2009/06/22(月) 20:29:12 ID:ESZzeUv10
下手はやっぱり島中の1,2時間で完売が多かったな
余らせたくないのはわかるんだけど毎回毎回だからもう少し増やして欲しい
683 :
流行:2009/06/22(月) 21:39:14 ID:2jJVrv/8O
それは自スレ向きじゃね
684 :
大流行:2009/06/23(火) 05:33:53 ID:ai2RPycOO
685 :
流行:2009/06/23(火) 09:31:16 ID:ltJQh3uK0
686 :
流行:2009/06/23(火) 10:05:27 ID:EiGp3x+sO
飛翔は打ちきり免れたら赤星が大流行形成しそう
687 :
流行:2009/06/23(火) 10:07:51 ID:D19oxIlC0
688 :
流行:2009/06/24(水) 12:06:13 ID:0Ut0Nyy20
鋼二期が同人的にはくいつき悪いようだが
二期はいわゆる喰魂なんじゃなかろうか
ノマフラグしっかり・話骨太・男キャラなよなよしてない
まんまガソガソアニメ
689 :
流行:2009/06/24(水) 14:06:18 ID:ouFSjKFC0
690 :
流行:2009/06/24(水) 14:36:09 ID:mDu3YRZJ0
金岡に関しては、カオススレの方の
>>723〜で結構語られてるから
一意見参考に見て来てもいいかも
691 :
流行:2009/06/24(水) 20:39:23 ID:NKqJ1K/CO
鋼腐女子の方々は一期厨がほとんどなのか?
692 :
大流行:2009/06/24(水) 21:33:17 ID:auKZw+JVO
>>691 原作派も普通にいると思うが、いま残ってる人たちの大半は前アニメも見ていたはずだから
原作と前アニメの両方の良いところと比べられちゃう分、やっぱり今作は不利だとは思う
まあ今後2クールに目入って、前作が使ってないとこに入ったらどうなるかだな
693 :
流行:2009/06/25(木) 03:15:28 ID:PVBjIiZbO
スタッフ的には2期はわりとあからさまに盆ズ二軍
694 :
流行:2009/06/27(土) 00:20:17 ID:WF6GXfw10
場皿新作(?)来たが発売は2期合わせかな
695 :
流行:2009/06/28(日) 05:50:41 ID:yXDWYcuy0
全部が現状維持ってカンジで
新しい波の大規模っていうような大きい流行は
夏込みまで期待できないね
696 :
流行:2009/06/28(日) 06:09:55 ID:vn/puG3jO
なんか新しいのがドカンとこないかな〜
何だかんだでバブルきたら一体感があって楽しいんだよな
697 :
流行:2009/06/28(日) 14:12:31 ID:hB2HKab60
バブル来るとしたら春日みたいなラノベ系か、
下手みたいなネット発祥かなぁ…。
漫画系は飛翔を筆頭に現状めぼしいものがない(火つくのも時間かかるし)
ゲーム系はもう無理だろうしなきっと。
698 :
流行:2009/06/28(日) 15:07:37 ID:vk+tbkK6O
ラノベの方がもっと無理
699 :
流行:2009/06/28(日) 19:03:31 ID:yNJCQcfP0
ラノベは基本男性向けだし、女性向けのラノベは
乙女ゲかBLゲの世界だからな…
腐漫画が流行しないように、腐ラノベも大流行は難しいだろう。
700 :
流行:2009/06/28(日) 19:10:41 ID:MloUyg7nO
大流行まで行かなかったが○魔や十二国はそこそこ行ったんじゃないか
再運国もノマや夢でそこそこ賑わってた
701 :
流行:2009/06/28(日) 19:21:10 ID:yNJCQcfP0
>>700 BLゲや乙女ゲの同人もプチレベルでは十分あるわけだし、
同レベルの流行が発生する可能性はあると思うよ。
ただ、一般的に二次創作同人は、本来CPでないものをCPにする妄想を
糧にしている部分があるので、飛翔や一般ゲーム的な大流行は難しいと思うわけで。
そういう意味では、はじめからCPが公式で明言されている
BLゲや乙女ゲの二次創作同人がやや特殊なんだろう。
非公式のCP(乙女ゲでのホモとか)で活動している人もいるけど
ジャンル内での風当たりは強いと聞いているし、そこらもちょっと特殊かもね。
702 :
流行:2009/06/28(日) 19:39:50 ID:DjDlZr100
十二国は重厚というか渋めな作品の割に同人受けしたよね
キャラが多いから他カプもたくさんあったけど(ノマBLともに)
王+麒麟という一蓮托生なパートナー性が良かったのかな
またこういう渋めなジャンルでの流行が出てくれたら嬉しい
…十二国そのものに関しては同人受けしない展開でいいから
完結させてくれーって気分だけど
703 :
流行:2009/06/28(日) 20:12:33 ID:cjK96EeK0
十二国記とあと京極堂は重厚な作風の割には
キャラだけ見ると王道というか、同人向きだと思う
704 :
流行:2009/06/28(日) 20:19:06 ID:UIuVmH2i0
京、極、堂は薀蓄と冊子のボリュームが重厚なのだよ
705 :
流行:2009/06/28(日) 20:41:31 ID:HOJI6f9S0
>>703 むしろどっしり重めの内容だけどキャラはいじりたくような種類がそろってるってほうが
同人的には受けやすいような
重苦しいと同人で幸せにしてやろうって気持ちになりやすい
706 :
流行:2009/06/28(日) 20:41:33 ID:iKwjbMRA0
12国記は重厚っつうよりまさに中2くらいの厨2病傾向のある子にちょうど
ビシっとくるレベルの難しさだったと思う
平易ではない。でも難解すぎない。かっけえ、みたいな
ど真ん中の簡単すぎるものに対してちょっと引いちゃう年代の子とか、そうい
う感じの人には堪らなかった雰囲気
おまけに中華っぽさとか変態する尊い獣とかセーラー服で異端の女子とか
ギミック整いすぎw
707 :
大規模:2009/06/28(日) 20:58:39 ID:/8gS9Hbc0
世界観はFTでもあれは少女のビルデングスロマンだからね
708 :
流行:2009/06/28(日) 23:00:54 ID:2orTEIf00
12告期はヤングアダルトとかジュブナイルとか言われてた時代の作品だから
今風のラノベとはまたちょっと毛色が違う気がする
709 :
流行:2009/06/29(月) 01:25:53 ID:ELS2Bab10
ラノベという言葉が出始めたのは、セカイ系とかの言葉が出始めた頃かな。
萌え絵師とセットで、エロなしのエロゲみたいな話が多くなった頃。
確かに昔のジュブナイルと今のラノベって何か空気が違うな。
時代の流れのせいだけではない気がする。
710 :
流行:2009/06/29(月) 08:57:42 ID:PzcH8L/90
いやいやいや、ラノベはセカイ系よりずっと前からあった言葉。
711 :
流行:2009/06/29(月) 09:27:58 ID:qKS/bW+r0
ラノベ自体は前からあった言葉だけど、ラノベという言葉が指す小説の傾向は
時代とともに変遷してるから、ラノベっぽいと言われてもとっさにはどの時代の
ラノベか迷って見当がつかないことがよくあるな
大昔の少女小説風なのか、コバルトがヲタ向けにシフトしてからのタイプなのか
男ヲタ狙いのものが出始めて以降のそれなのか、などなどきりがない
712 :
流行:2009/06/29(月) 10:02:07 ID:tyJjygX50
そのどれもラノベだし、分ける理由も特に無いと思う
713 :
流行:2009/06/29(月) 10:45:08 ID:guwSsfQ00
とりあえず大規模流行スレにはそぐわない話題だ>ラノベ
アニメ化しようがどんなに流行しても、女性向け大規模にはならないから。
スレイヤーズですら500は行かなかったんじゃないかな?
女性向けジャンル内に男がいると、細かいトラブル増えて
「ジャンルの居心地」が悪くなる気がするんだよね。
オンリーの集中力的にも異性の目って気になるし。
ノマが強く、男女分けがしっかりしてないジャンルは
大規模流行しない気がする。
714 :
流行:2009/06/29(月) 11:50:48 ID:GLnrV76vO
500は行かないってことは、300か400はあったの?スレイヤーズ
715 :
流行:2009/06/29(月) 22:36:45 ID:0v+CPuTl0
スレイヤーズよりもオーフェンのが多くなかったか?
716 :
流れ:2009/06/30(火) 00:53:09 ID:cK1d+7Ee0
あの頃のファンタジー全盛は女性向は確かに
オーフェン>スレイヤーズだったと自分も記憶してる。
717 :
流行:2009/06/30(火) 01:02:38 ID:hf7jBpOF0
スレイはノマが主体で、オーフェンはそれに比べれば801も多いって感じだった気がする
あと、流行の流れ的にはスレイ→オーフェンの順だったような
スレイは、男性の目がどうとかよりも、原作派とアニメ派の仲があんまり良好じゃなかった
718 :
流行:2009/06/30(火) 07:39:20 ID:PBTJKUu70
>>702 亀だけど、激同。
別に同人ウケとか媚売ったりせんでいいから
完結させとくれとオモ
銃二国機は
初期は801カプの同人が多くて
大手?みたいのもいて強かった印象がある
原作の続巻が出るようになってから
後半はノマカプの同人もよく見かけるようになったイマゲ
719 :
流行:2009/06/30(火) 11:47:45 ID:F/l5uXPE0
>718
同人受けというか、そもそも読者受けしない展開になるかもしれないから
書き渋ってるという話なら聞いたことがある
720 :
流行:2009/06/30(火) 12:32:14 ID:PBTJKUu70
不幸展開になろうが、それはそれで
「同人で幸福にしてやる!!」ってやる気出る層がいるから
そんなん気にしなくていいのになあ
それに原作では硬派でいてくれた方が
同人的に面白い事できるのに。もったいない
721 :
流行:2009/06/30(火) 14:01:00 ID:v/uk+LiY0
そこら辺女性向け同人畑出身の女性作者ならではだなw
そこから出てきた作家は結局801からは逃れられないのかな
722 :
流行:2009/06/30(火) 18:49:27 ID:+bnhf4Cq0
>>721 同人出身だから読者受けしないかもで二の足を踏むのか、という話はわかるが
2行目が意味わからん
723 :
流行:2009/06/30(火) 19:29:00 ID:usE+X2JQ0
所で派生でちょっとで終わると思って静観してたけどいつまで大規模流行と関係ない話題続くの
続きはカオスでやってくれ
724 :
流行:2009/07/01(水) 03:28:29 ID:37wDGHDDO
>>718 原作が神聖視されるあまり12の超初期は
ガッツリホモは敬遠されてて801やってる人はコソコソしてたよ
やりにくいって当時の人から聞いた覚えがある
だからカプ物よりオールキャラ物が多かった
(801が大人×子供の主従2組しか選択肢がなかったのも原因)
801物が増えたのはその後かと
12の初期ってまだ晴海だったので意外に長いジャンルだ
725 :
流行:2009/07/01(水) 06:48:38 ID:L/Io+ffr0
晴海の頃までは知らんので、そうだったとは初耳だ。
そう考えると地味でも本当に意外と息の長いザンルなんだね。
726 :
流行:2009/07/04(土) 04:43:10 ID:wzcbnBvC0
久しぶりに175しようと思ってるんですが
今なら下手ですかね?
夏に本出して書店で数の動きを様子見しつつ
冬は下手申込みで秋の都市で新刊2冊程度
満を持して冬で新刊4冊出してグッズ2種〜出して
こんなところですかね
727 :
流行:2009/07/04(土) 06:24:18 ID:1nDg/0vg0
下手くらいしかないとオモワレ
専業なら人気と思われるカプで行っとけ
単に好きなだけなら好きなようにやればいいさ
そんなのは
>>726の自由さ
728 :
流行:2009/07/04(土) 07:59:54 ID:Pn2ASzIS0
下手には大手集まりすぎだから
大手でも淘汰されると思うぞ
回線自体は急増化していない模様だし
729 :
流行:2009/07/04(土) 08:06:06 ID:hMTrMiZJO
かといって他にでかいジャンルもないよなぁ…
無名アニメや漫画でエヴァ的などかーんがあればいいのに
730 :
流行:2009/07/04(土) 11:08:53 ID:L5djdFdR0
6月の都市で稲妻11あたり凄かったから行っとけばw
今ならほぼ全買いされるから中手以下なら美味しいんじゃない
天井は高くなさそうだから大手には美味しくないだろうけど
731 :
流行:2009/07/05(日) 13:01:16 ID:WIrrXff00
下手はサークル的には飽和状態だろ
海鮮にはとても優しいジャンルにはなったが
再生から移動したペプシが虎通信冊子の欄金でTOP
以下も移動大手が軒並みで、今後はドーナツ化して過疎るだけ
732 :
流行:2009/07/05(日) 23:51:35 ID:LToUPI8h0
エヴァ見たが、男性向けは本格的に来そうだな。女性向は微妙だけど…
プチ来そうなのはいくつかあるけど、大規模では無さそうなのばっかり。
下手も今さら移動しても旨味ないだろうし、それなら現ジャンルで中堅↑キープの方がマシ。
733 :
流行:2009/07/06(月) 00:02:31 ID:0UJg3Z450
女性向は某ノマカプがちょっと来るぐらいだろうか<絵羽
734 :
流行:2009/07/06(月) 15:41:30 ID:+d+Zr0HJ0
エヴァは女性向け大流行するには男が少なすぎる。
男性向けもこの夏はそこそこ来るだろうけど、序の時も
そんなに盛り上がらなかったし、来年まで持つか?
やっぱりアニメで1年間とか、週間の雑誌連載とかの
入りやすい燃料がないと大流行は難しいね。
735 :
流行:2009/07/06(月) 18:54:24 ID:KbPZw1190
> 女性向は某ノマカプ
どのノマカプ?
736 :
流行:2009/07/06(月) 20:44:25 ID:YCjC6KMS0
飛鳥と神事かな?
前作さとあまりのドロドロっぷりに、萌えても活動しないって人多かったし
737 :
流行:2009/07/06(月) 21:05:02 ID:wBS7+htw0
今回の映画では神事と例2人目じゃなかった?
738 :
流行:2009/07/06(月) 22:06:31 ID:3rVOH0UO0
>>737 今回の映画で来るならそっちだろうな
かなりの燃料が投下されたらしいし好きな男女カプスレでも公開直後の反応は凄かった
逆に飛鳥派にはしんどい内容だったらしいが
739 :
流行:2009/07/06(月) 22:53:23 ID:5yyIHqcQO
零は受けそうなキャラだけど、真次君は男女カプの理想の攻めとは対極に位置するキャラだろう
本編だけ見てるとおめでとう!って感じだけど、同人でどうこうなるタイプじゃない
740 :
大流行:2009/07/06(月) 23:07:39 ID:SOelKEL20
つか、どう転んでも女性向け大流行はないからスレチ。
741 :
流行:2009/07/07(火) 00:09:46 ID:mNnyy4OR0
>>739 逆に考えると、薫×信二が過去に大流行したのは
信二が801カプの理想の受けキャラだったからか。
742 :
流行:2009/07/07(火) 00:11:23 ID:Bwz4eKOc0
大流行って、どれくらいの大流行だったの?
743 :
流行:2009/07/07(火) 00:33:33 ID:mNnyy4OR0
>>742 サークル数は残念ながらデータが手元に無いけど、
薫君登場後の女性向け絵ヴァ本といえば、薫×信二ほぼ1色だった。
1話限りのキャラ絡みのカプとしては異例だと思う。
744 :
流行:2009/07/07(火) 00:42:21 ID:v0mWu7IK0
薫×信二は、当時まだ落ちぶれて無かった箱ジュニアでも特集が組まれる程度には
瞬間最大風速は凄かった
でも規模的な話になると多分このスレではスレチ扱い程度のサクル数なので
カオスにもって行っても良いと思う
745 :
流行:2009/07/07(火) 00:44:15 ID:Bwz4eKOc0
746 :
流行:2009/07/07(火) 03:06:06 ID:qY/aBLCc0
そうか?わりといろんな大手が参入してたし
部数だけで言うなら書店合わせて5000越えはしてたと思うな。
薫×神事本は男読者が買ってくのもでかかった。
747 :
流行:2009/07/07(火) 03:34:12 ID:0SokcgbpP
コミケのスペ数基準って決めたんだろw
守れよw
748 :
流行:2009/07/07(火) 03:39:46 ID:v0mWu7IK0
あまり固い事は言いたく無いが、部数で流行を計るのなんて初めて見たぞ…w
749 :
流行:2009/07/07(火) 05:58:46 ID:Kx35xP4h0
カオススレがある今、硬いこと言わなきゃ駄目だろ
ス レ 違 い だ 出 て い け >エヴァ
750 :
流行:2009/07/07(火) 09:40:53 ID:fmMUWSso0
>>749は一生懸命大流行過疎wwwとカオスで笑っていた奴な気がする
元々そのジャンルスレ違い声が高まったのは
延々一つのジャンルのCP話や一つのCP延々リピートする馬鹿がいたせいで
少しくらいなら誰も気にしないよ
751 :
流行:2009/07/07(火) 10:14:28 ID:IR5ctWjW0
一応最低限の基準は守らないとgdgdになる気がする
少しくらいなら、の範囲がどんどん大きくなって最終的に前の状態になりそう
752 :
流行:2009/07/07(火) 10:35:43 ID:Jthzt/jL0
>>750 誰もキニシナイって言うけど、こんなに気にされているぞ。空気嫁。
↓
>>734 >>740 >>744 >>749 エヴァは世間でどんなに流行してもスレチ。
あと、ここでノマカプ話したがる人時々いるけど、基準内大流行の中に
驚くほどノマカプが!ってパターンでもない限りスレ違いだと思う。
現状だと鰤のカプ分裂スゲーの時くらい?
ノマカプ強いジャンルは大流行にならん気がする。
やっぱりガチで売れるのは801だしな。
753 :
カオス:2009/07/07(火) 11:27:26 ID:scsA5fQm0
絵羽は一応男性向け含めれば大流行ジャンルだし
個人的には1つの話題やジャンルが長く続いてループにならなければ別にどうでもいいんだけど
カオスでも175でもすでにエヴァの話してるし
まあ175は趣旨が違うから別としてもそれ以外は
ひとつのところで話した方が効率いいんじゃないのとは思う
複数のスレで同じ話題ループしても意味ないし
754 :
流行:2009/07/07(火) 11:28:57 ID:zEzdpwfK0
>絵羽は一応男性向け含めれば大流行ジャンル
まぁこのスレ「女性向け」のみだしな
カオスで話すのが一番いいわな
755 :
流行:2009/07/07(火) 20:03:30 ID:Bwz4eKOc0
三毛のSP基準で決めて、他のジャンルを追い出した以上
女性向けのこのスレでエヴァ話はスレ違い。
756 :
流行:2009/07/07(火) 23:15:41 ID:kPoQEowKP
>>752 鰤ってノーマルでそんなに話題になってたことあったんだ
分裂っていろんなカプがあるってこと?
確かに折媛と留気亜関係だけでもいろんな組み合わせがあるみたいだけど
757 :
流行:2009/07/07(火) 23:25:59 ID:lZ73l88F0
最終幻想の空気茶もそうだけど、
ノマのダブルヒロイン論争はネットでは
狂信者が暴れたりして大きく見えるが
実際のオフ勢力ではたいしたことないよ。
鰤も結局、実質強いのはホモカプばかりだし。
(割れまくってるので、ひとつひとつは小粒だが)
758 :
流行:2009/07/07(火) 23:29:54 ID:Mm1rYAvw0
最終幻想7はなんだかんだで背蔵が最大で
次いで座蔵や便蔵、四度便、主任社長あたりが人気で
ノマはかなり少なかった印象
759 :
流行:2009/07/08(水) 02:08:12 ID:ucAP+puc0
7ヲバきめぇ
760 :
流行:2009/07/08(水) 14:13:54 ID:5QfCd/Km0
7はホモやりながらも空気栗鼠大好き幼馴染嫌いとか
ヒロイン論争も激しかった事を覚えている
空気栗鼠に女ファンが多かったせいか幼馴染批判はねちねちしていたなあ
普通にゲームしてりゃ幼馴染エンドもまったく違和感ないのに
空気栗鼠はいわゆるヒロイン要素が女に受けて
男には巨乳の幼馴染が受けたんだろうな
761 :
流行:2009/07/08(水) 14:45:36 ID:txaskw7qO
男は茶、女は茶と空気で半々くらいだった気がする
茶派は男人気もステータスにしてて、空気は腐人気だけwと煽ったり
実際、ホモ的に茶が邪魔な腐女子が茶を叩いたりでカオスに
好感度システムがなければまだマシだったのかな
762 :
大流行:2009/07/08(水) 15:24:27 ID:0YbpBdbz0
だからなんでノマ話をここでやりたがるんだ…
763 :
流行:2009/07/08(水) 16:19:03 ID:8kEdtMry0
過去作品にも何回もあった事だけど女性向同人界的には
ダブルヒロインとかダブルヒーローとかマジいらないと思うんだ
下らん時間のムダの厨レベルの争いが常に耐えないし
そういう作品に限って話自体が支離滅裂で面白くないのが多い
でもキャラだけは立ってるのが多いから同人でも目立つ
んで、ループ、の繰り返しな気がする
764 :
流行:2009/07/08(水) 17:31:08 ID:muRZ/ow30
>>762 流行ったジャンルの内情話だから別にいんでない?
金岡の無能鷹の目を語るようなもんだろう
765 :
流行:2009/07/08(水) 17:53:20 ID:vN3/1eA3O
無能鷹の目はカプで見ても規模大きかったが、7は声のデカいノマ者が戦争してただけだからな
同人では英雄雲>>>その他数字>>>ノマ
くらいの開きがあった
ただ争ってたおかげで主人公に固定の相手がいなかったのは良かったのかもね
766 :
流行:2009/07/08(水) 19:28:50 ID:VjIpPbr+0
女性向けのノマだってあるだろう
767 :
流行:2009/07/08(水) 21:19:12 ID:Y2m5JtfR0
なんのためのカオスなんだよ
ここは大流行スレだ
768 :
流行:2009/07/08(水) 21:38:32 ID:ucAP+puc0
ワショーイ
ワショーイ
ワショーイ ,,.ィ^Y^ヽ ワショーイ
ワショーイ ∠.( 《,{` ´},》 ワショーイ
/^Y^ヽ ) (ソ§ ´Д`) ,,.ィ^Y^ヽ
《,{` ´},》 )> ( ( ()ノ つ ∠.( 《,{` ´},》
(´Д` §彡 ) ) ) (_(__⌒) (ソ§ ´Д`)
と \() ( ,,,●●●●●)) しし ()ノ つ
(⌒__)_)()●●●●●●●●●)),,(_(__⌒)
ヽJJ ((●●●●●●●●●●●)) しし
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と \() ( ,,,●●●●●)) しし ()ノ つ
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ヽJJ ((●●●●●●●●●●●)) しし
769 :
流行:2009/07/08(水) 23:17:57 ID:RarXfasBO
770 :
流行:2009/07/09(木) 07:03:18 ID:HfMAqCDCO
話的にはヒロインの一人としっかり固定したイメージだけど
主人公はずっと好きだったわけだし
そして流行とは関係ないな
771 :
流行:2009/07/09(木) 09:11:01 ID:NY9eJYtIO
鑼食え5のパッケージに美案化がいるようにOPで出てた
選択次第でデートも出来る
雲が自分自身について考える前に死に逃げしたと
印象的にはどっちつかずのフリーなように思えたんじゃないかな
他のタイトルが流行らないのはノマ固定なせいもあるし、影響はあっただろう
772 :
流行:2009/07/09(木) 09:41:27 ID:4wBtKnEH0
4なんかガチノマだけど801ばかりがはやったぞ
7はラストでしっかり主人公とティFAはくっついた気がするが
雲を深層世界から助け出したりとエピソードも色々ある
…と一般ユーザーは思うのだが空気厨って納得しないよな…
773 :
流行:2009/07/09(木) 10:03:26 ID:pWpUpKyc0
あれは物語のヒロインと主人公のヒロインってよく言われるな
774 :
流行:2009/07/09(木) 16:10:00 ID:zzoRI3Cl0
>>772 空気厨?
いやいやご冗談を。
どんなに指摘されても大流行と無関係のノマ話を始める
ノマ厨にはかないませんよ。
775 :
流行:2009/07/09(木) 16:23:06 ID:lZWuFKdu0
っていうかその7のヒロイン論争場所問わず荒れる元なんでまとめてどっか行って
776 :
流行:2009/07/09(木) 19:09:01 ID:4wBtKnEH0
ここは流行したジャンルを話すスレじゃないのか?
ひょっとしてCPも規定数以上じゃないと駄目とかあるのか?
777 :
流行:2009/07/09(木) 19:18:21 ID:cdTau+YO0
7はネットで声の大きい2人のファンの影響でWヒロインになっただけで
発売当時は忍者娘を入れて3人ヒロインの認識だったよ
778 :
流行:2009/07/09(木) 20:12:16 ID:7SxZxxbm0
流行ジャンルを肴に雑談するスレじゃなくて流行した要因を語るスレだから、
流行の要因にならないノマ話を延々続けるのはスレ違いってことじゃ?
779 :
流行:2009/07/09(木) 21:03:42 ID:7ZvEU4X00
流行ジャンルのメジャーカプは語るけどマイナーは語らないのと同じだよね
780 :
流行:2009/07/09(木) 21:16:55 ID:O8LeUzDYO
最近久しぶりに庭球周りを見る機会があったんだけど、
バブル過ぎ+連載終了(再開したがw)であの規模・この時期の新規参入数を維持してて驚いた
テニミュからの逆流組もいて、
人気引き延ばしにミュージカル効果がそこそこあったのかぁと思ったんだけど、
たしか大分前に狩人でもミュージカルやってたよね?
その時は何か影響はあったのかな?
781 :
流行:2009/07/09(木) 21:22:14 ID:+KOycqfP0
さぁ
庭球スレで聞いた方が詳しい事わかるんじゃね?
782 :
流行:2009/07/09(木) 21:24:54 ID:oaSwlzEH0
庭球に訊いてどうするw
狩人に行けよw
783 :
流行:2009/07/10(金) 04:45:12 ID:W6ASA5bg0
ミュージカルの狩人は声優陣がそれぞれの役を演じていた狂気の舞台だったような…
いや、あの頃のアニメゲーム原作舞台って今と全然売り出し方が違ったからだがw
狩人は特に同人的な反応は無かった
784 :
流行:2009/07/10(金) 07:17:46 ID:72lkq+g60
>ミュージカルの狩人は声優陣がそれぞれの役を演じていた狂気の舞台
サクラ大戦はそれで成功してたな、でもハンターは大人女の声優さんが男の子を
やることになったりするから微妙なのか
785 :
流行:2009/07/10(金) 10:31:57 ID:5yZWFdOf0
ハンターのミュージカルは同人的には結構美味しい内容だったけど
それが流行に影響を与えるような事は別に無かった
いわゆるドラマCDみたいな位置にあった
786 :
流行:2009/07/10(金) 11:17:43 ID:QmmDPOq+0
狩人ミュは脚本演出が悪くて万人受けは難しかった。
声優舞台の延長みたいな雰囲気でマイナー感も強かったし。
庭球が受ける理由は、スタッフが原作から一歩も踏み出さない勇気w
を持ち続けてる所だと思う。
アニメや原作と比較したくなるし、キャライメージ補完するために
同人も欲しくなるし作りたくなる。
元々いるサークルは総集編出してる時期だから同人買いやすいし、
プチオンリの存在が飛翔内回遊中の海鮮、サークルを引き寄せるみたいな
時代も味方してる。
それと、今まで成功してる漫画アニメ原作のミュでは
薔薇、水平月、桜、庭球のどれもショー的要素が強い。
初心者が入りやすくて、キャラ萌えに還元できるんじゃないかと。
でも、同人に流行を逆流させているのは庭球だけなんだよな。
787 :
流行:2009/07/10(金) 11:59:44 ID:sB6OkMpX0
ミュージカルも人気の一因ではあるだろうが
人気持続は単に原作が続いてるからじゃないか?
復活&連載で舞い戻った層も多そうだし
788 :
流行:2009/07/10(金) 20:40:32 ID:HuERkIEI0
庭球ジャンル者だけど、原作続投だけじゃ確実に今の規模は残ってないと思う
ミュージカルからの逆流人数は、サークルも海鮮も相当な数・割合だよ
今の庭球じゃその時ミュージカルでやってる学校が同人でもバブルになるのがお約束になってて
サークルでもミュージカルに合わせて学校を次々転校する175まで発生してるくらいだw
今の庭球でミュージカルの重要性はかなり大きいよ
789 :
流行:2009/07/11(土) 02:58:59 ID:xPLFGscB0
扱う学校かえるの転校っていうのかw
ハタから見てて庭球って化け物ジャンルだなと思うわ。
ミュや新連載の燃料が絶えないせいでもこんだけの規模を保ち続けてられるのすごいし。
長いジャンルだからそれなりの落ち着きもあり、飛翔ジャンルの華やかさもあってうらやましい。
790 :
流行:2009/07/11(土) 13:28:28 ID:ss6WGVEzO
00の主人公が不老が確定したみたいだし映画含めて盛り上がるだろうか
補完本たくさん出ないかな
791 :
流行:2009/07/11(土) 13:33:56 ID:g5h34lO20
不老w
サイボーグ化でもしたのかと思ったじゃないかw
792 :
大流行:2009/07/11(土) 15:03:40 ID:uk4UEsew0
不老ってつい最近儀明日で同じネタブーム来たばっかだから食傷してそうな
793 :
流行:2009/07/11(土) 15:14:05 ID:MIjcC7f/0
キャラ個人のそういうのって別に流行には影響ないよね
カプに何らかの影響があるならともかく
というか、ファンタジー系ならともかく、ロボアニメでそういうのって受け要素なの?
794 :
流行:2009/07/11(土) 15:56:52 ID:sBe37k7MO
>>789 昔は正直厨ジャンルだと思ってたけど、今は年季も入って落ち着いたっぽいね
規模は縮小したけど十分数はあるし、出戻り&新規と代謝もいい
連載再開、ミュ、ノリノリなアニメ関連wと燃料あり...
たしかになかなか無いよなぁ
自ジャンルが斜陽なので羨ましいw
>>790 不老不死とかじゃなく、映画の舞台が数年後設定じゃないってこと?
>>793 義明日の最終回後のブームの要因は「不老(かも)だから」じゃないしね
795 :
流行:2009/07/11(土) 16:38:57 ID:8uJxYsLI0
00って2期最終回の段階で主人公「あ、不老不死になった?」と思ったから
今更言われても「やっぱり」としか…
補完本があるとすれば最終回の段階で出てると思う
映画が更に10年後とかなら不老ネタも生きそうだけど、それやると他キャラが
老体なのがw
796 :
流行:2009/07/11(土) 17:13:46 ID:O78UCZ7S0
設定がぽんと一個出ただけで盛り上がるってもんじゃないからなあ
やっぱ描写がないと
797 :
流行:2009/07/11(土) 17:24:44 ID:wjcqC7hB0
義明日の最終回ボーナスは
ジャンルの半分を占めるカプが手を組んで偽悪ぶって半ば心中的に終わったからじゃないか?
こっちの主人公も不老不死説も出てるけど
主人公が死んだら悲しい派の人が元からあった儀明日の設定からだした説だし
公式的には死んでるよ
798 :
流行:2009/07/11(土) 18:30:49 ID:MLyHAg210
黒白者に不老不死は嬉しい燃料かもだが
一般視聴者だった自分には黒は死んでナンボな役回りだったわけで…
死んだからこそ黒のラストに泣いたがあれで生きてたいたらどれだけの犯罪者なんだよとw
綺麗な思い出の為にも大人しく死んでてくれ
799 :
流行:2009/07/11(土) 18:42:20 ID:8ZEvCI+B0
スレ違いなのにわざわざ主張したい義明日主人公アンチ
お前らこそ大人しくしてろよ
800 :
流行:2009/07/12(日) 03:09:08 ID:2Wp0yVCKP
普通に死んだように見えるキャラを死んだと言ったらアンチなのか
信者脳だな
しかし偽明日ならともかく、ガンダムで不老ってなんだそれw
ああ、種にもちょっと出てきてたクローン関係とかか?
801 :
流行:2009/07/12(日) 03:18:36 ID:73M478Ra0
ギアスはとこまく
ガンダムで不老不死とか宇宙人とかやっちゃ駄目だよな
ディアナ様は不老不死じゃないぜ
コールドスリープだ
802 :
流行:2009/07/12(日) 03:19:13 ID:73M478Ra0
>>799 なに腐の隠語つかってるんだよ
キモイ奴だな
803 :
流行:2009/07/12(日) 05:19:43 ID:s7Qqr+W80
えっ
804 :
流行:2009/07/12(日) 05:49:53 ID:NgMX2OQP0
えっ
805 :
流行:2009/07/12(日) 05:55:31 ID:LkudvD2l0
なにそれこわい
806 :
流行:2009/07/12(日) 09:31:46 ID:DRDLekac0
>>802はどこのスレに書き込んでるつもりだったのかな?
807 :
流行:2009/07/12(日) 10:37:21 ID:PgfqDLpG0
作品と白黒が好きだったからこそ死んでいて欲しいという自分みたいな人もいるんだよ
ひっくるめてアンチはちょっと強引
808 :
流行:2009/07/12(日) 11:13:35 ID:DRDLekac0
死んでて欲しいもなにも死んでるだろう
809 :
流行:2009/07/12(日) 11:19:26 ID:rQXxigTo0
ここはジャンル者の愚痴吐き場じゃないんだが
810 :
流行:2009/07/12(日) 11:41:06 ID:qGNNMUiJO
ガンダムの世界で不老不死とかあるのか
ちょっと興味沸いたw
でもその設定ひとつで同人人気や一般人気の牽引、ジャンルの盛り上がりはなさそう
判明した設定ひとつで一気に盛り上がったことってあったっけ?
811 :
流行:2009/07/12(日) 13:57:50 ID:YbHmkJEi0
設定一つでってのは特に思いつかないなあ
ダムで不老って、逆にそれで引く人が多そうな設定だと思った
タイトルに対して求めるものが180度違うイメージ
812 :
流行:2009/07/12(日) 13:59:19 ID:Pv4UCKom0
なんか主人公ガチで癌ダムになりたがってたみただから
てっきり念願のMSにでもなったのかと思ったがそういう意味じゃないのかw>不老
813 :
流行:2009/07/12(日) 14:14:30 ID:ENOJMGZr0
判明した後付設定で一気に盛り下がるとかはよくあるけど
盛り上がるはないなぁ。
そして大流行まで行くジャンルは、生半可なトラブルは乗り越え済みな気がする。
814 :
流行:2009/07/12(日) 14:55:26 ID:y/waPZxl0
00はコンピCDのイマイチさを見るに
このまま下火になって落ち着きそう
815 :
流行:2009/07/12(日) 16:07:54 ID:itQI0Gr+O
癌とか戦争が関わるものって生死の関わる緊迫したシリアスさが売りだと思ってたんだけど
不老なんかにしたら「実は生きてました☆」展開よりも萎えるんじゃないか?
作品的にも同人的にも
816 :
流行:2009/07/12(日) 16:29:29 ID:2DMj/A7JO
主人公ファンにとったら永遠の21やったー!なんじゃないか?
それで他のファンはテンション下がりまくり
817 :
流行:2009/07/12(日) 17:01:25 ID:kNQ7NT6h0
癌の主人公がニュータイプは分るが
なんで不老不死なんだ?
なんか変なクスリとか粒子でも浴びたのか?
ニュータイプとは違うんだよな
818 :
大流行:2009/07/12(日) 18:20:01 ID:srCUOYR80
不老と不老不死は別物だろう?
前者は外見変わらないが死ぬ事もある
819 :
流行:2009/07/12(日) 18:58:02 ID:8lIIGjGV0
老化がゆっくりになるだけで不老不死じゃないらしいが
820 :
流行:2009/07/12(日) 19:10:42 ID:YbHmkJEi0
どっちにしろトンでも状況だな…というのが感想だ
これでカプ相手も一緒の状況なら同人目線だけで見れば特大燃料だが
821 :
大流行:2009/07/12(日) 20:05:57 ID:EG2PcppYO
同じく不老と言えば茶だがこの組み合わせは人気イマイチだしな。
主人公カプの最大勢力の片割れが死人って地点でジャンル的には燃料にはならないかな。
822 :
流行:2009/07/12(日) 21:34:16 ID:LKGna6BP0
しかしまあ今日のスレの進み方見てると
ここで500未満は出て行けと言い張ったのは00者で
500以下は話題無しって言ったんだから以下のジャンルは一切するな
案の定流行スレ過疎笑ったと延々500以下で悔しい!書き込みしてたのは儀明日者だとわかるな
823 :
流行:2009/07/12(日) 21:44:01 ID:F+IlTnj50
どこらへんを見たらそこまでの決めつけができるんだかわからんが、とりあえず喧嘩腰はやめれ
>>812 宮野声のモビルスーツ想像して噴いたw
824 :
流行:2009/07/12(日) 23:12:03 ID:Gh4o1y7u0
825 :
流行:2009/07/12(日) 23:45:42 ID:8lIIGjGV0
まぁ、変な自治厨のせいでここが過疎になったのは事実だけどね
流行カオスが本スレ化してる
826 :
流行:2009/07/13(月) 00:02:42 ID:YbHmkJEi0
どこが本スレでもいいと思うんだけどな。自分全部覗いてるし
過疎ってる時はスレタイに沿った話題が無いだけでない?
なんか流行関係はどこ見ててもこっちのスレのほうが上・あっちは下て
感じの人がいて不思議だと思う
827 :
流行:2009/07/13(月) 00:19:02 ID:VUBRmwUIP
そりゃあミケ500以上とか決めた時点で過疎るのは目に見えてただろ?
それまでも本スレ(総合スレ)と名乗るには変な雰囲気だったし
828 :
流行:2009/07/13(月) 00:22:36 ID:WaPS/7nP0
同意だ
このスレ過疎って、カオスが動いていてもいいじゃん
ここが過疎でも別に不都合なんてないし
過疎なのは、ただ需要がないだけだよ
まあ、とにかくルール作られた以上は仕方ない
829 :
流行:2009/07/13(月) 00:23:06 ID:WaPS/7nP0
830 :
流行:2009/07/13(月) 00:24:44 ID:CUOrAnWV0
もうすぐ夏コミのカタログ出るから数が確定してそのうち動くでしょ
831 :
流行:2009/07/13(月) 01:35:08 ID:vlOwBv+cO
まあルールが増えれば増えるほど、複雑になればなるほど、不寛容になればなるほど
人がいなくなるのは当たり前だよな。
ルールなんて緩く適当な方が人は心地良く感じるものだ。
832 :
流行:2009/07/13(月) 02:43:32 ID:eYMXn2MgO
つか一部の人がキレて喧嘩してただけで、ほとんどの住人がカオスとここ両方見てるでしょ?
被ってるのは明らかなんだし
833 :
流行:2009/07/13(月) 02:57:42 ID:6M7PRg3C0
今を見てるとカオスと流行が一緒だと分量的にやっぱ難しかったんじゃないのかな
どうしても一定の話が続く傾向はあるから、流れに飽きると片方があるってのはいい気がする
つか、過疎って言うほど過疎でもないよねここ
834 :
流行:2009/07/13(月) 03:33:07 ID:OgpPR7fL0
「カオスで500以上規模は語るな」とかだったら過疎は問題だけど、あっちでも語れて
内容がディープになるならこっちでも語れてって、イイ事だと思う
大体、男性向けも予想も大流行も見てるけど、それらに比べてココが過疎とも思わんし。
「カオスと比べて過疎」って意味なら、カオスは流行系をそれこそ男性向けも込みで全部が
語れる実質総合スレなんだから、そりゃ一番盛り上がってるのは当たり前としか…。
835 :
流行:2009/07/13(月) 15:23:05 ID:rTq4YV0b0
最初からここは大きい流行(つか金岡)を語るってことで始まったんだし
それとは別に細かいのから大きいのまでカオスに語るスレが出来たってことで
結果低に上手く分割できてよかったんでないかな
836 :
流行:2009/07/13(月) 17:56:41 ID:j0vz5A6vO
前の方のノマ話なんだけどるろ剣はノマサークルが最後まで残ってたイメージ
当時同人といえば数字だと思っていたので少女マンガタッチの薫のサークルカットが並んでる様は衝撃だった
2000年前くらいはネオロマも数字が圧倒的に多かったが今はノマばかりだしノマは大きくなったなと思う。
ネオロマは一つ一つのゲームだとプチだが全部ひっくるめたら大きそう
飛翔系のようにネオロマ内で回遊しているし
837 :
流行:2009/07/13(月) 19:18:56 ID:yiLS/VsfO
空気もスレ内容も、あまりの読めてなさにラーメン噴くかと思ったわ
838 :
流行:2009/07/13(月) 22:46:15 ID:WlbMSClzO
「2000年前くらい」を「2000年くらい前」と読み間違えてジュースが気管に入った
839 :
流行:2009/07/13(月) 23:42:10 ID:yHTe3+huO
遙かなる感じだな
840 :
流行:2009/07/14(火) 02:02:19 ID:nzohPzfX0
ネオロマだけに
841 :
流行:2009/07/14(火) 06:06:02 ID:l/cCRpnT0
ダレウマ
一万年と2000年前から愛してそうだ
842 :
流行:2009/07/14(火) 12:48:01 ID:alaBTII20
2000年後もコミケは続いているんだろうか
843 :
流行:2009/07/14(火) 14:15:36 ID:ErCeaKlZO
2000年前の日本はようやく弥生時代、文字すら伝来してなかったんだぜ?
それ考えると2000年後の日本なんて未知の世界だわー。
844 :
流行:2009/07/14(火) 21:34:42 ID:aei4QdBJO
その前に温暖化で人類は生き残ってないだろ
845 :
流行:2009/07/14(火) 21:42:15 ID:sn01lZX50
その頃には地球脱出してて、宇宙でコミケやってんよ
846 :
流行:2009/07/14(火) 22:11:46 ID:WNo57ysH0
4009年8月14日〜16日 コミックマーケット4075 in 第2098コロニー
847 :
流行:2009/07/14(火) 23:36:26 ID:oI7WxcTJ0
運営は全て人工知能システム
通称「YONEYAN」が取り仕切って安全に行われています
848 :
大流行:2009/07/14(火) 23:50:34 ID:Yacvludo0
おいおい話題がないからってあえてネタスレにしなくてもいいんだぜ
そろそろカタログ出るから、サークル数楽しみだな。
下手の伸びと、飛翔系の増減、大手壁あたりの割合が気になる。
849 :
流行:2009/07/15(水) 00:07:42 ID:QdRuq2cp0
飛翔はどこも圧縮かかってそうだから今回は減りそうだな
でもまあ、持ち回りだから仕方ない
下手は1000超えはしないだろうけど、近いものはありそう
850 :
流行:2009/07/15(水) 00:12:06 ID:AxpHngmZ0
下手は700くらいって話じゃなかったっけ
851 :
流行:2009/07/15(水) 00:39:52 ID:GKel7CQq0
西押し込めた事を考えると、今回の飛翔は圧縮かかってそうだよね
前々回くらいから、落選率上がったんじゃね?と友達が言い出したけど
852 :
流行:2009/07/15(水) 01:11:00 ID:jKeHA8+d0
申し込み数自体が冬から増えて全体の落選率が上がってるから飛翔だけ圧縮ってのもピンと来ないな
853 :
流行:2009/07/15(水) 10:06:22 ID:mxE0Ay/x0
アピールにも書かれてたけど、新規が増えてるから当選率が
下がったって話だよね。東方がらみで男性向け申込みは
増えてるから、全体のパーセンテージからすると落とされる。
古参やきちんと活動してるサークルとかも落選順が回ってくるから
圧縮感が強いんじゃないかと。
今回、庭球は500切るかもしれんと思っている。
854 :
流行:2009/07/15(水) 10:41:42 ID:LW6JqIDC0
未だそんなレベルなのにびっくりだけどな
855 :
流行:2009/07/15(水) 13:32:05 ID:T71VwFso0
庭球はたぶん500はあるよ
856 :
流行:2009/07/15(水) 13:33:54 ID:xzBymT0DO
庭球は新連載等公式効果で夏で減っても冬に少し盛り返しそうなimg
しぶとそう
857 :
流行:2009/07/15(水) 13:41:52 ID:hDFauB3j0
庭球は西で圧縮されたから減ってそうだな
じわじわ減るけどキープしそう
まだ新規も入ってきてるし売れるしね
858 :
流行:2009/07/15(水) 14:20:07 ID:mxE0Ay/x0
庭球は夏冬が歌劇公演中だから、出来によっては
フィーバータイム発生で血栓出来たりするんだよね。
壁は順調に減るけど、確かに冬は増えそうな予感。
歌劇は来年で一回りするけど、月刊連載は続きそうだし
燃料投下が順調で羨ましいな…
よっぽどの飛翔内新ジャンルが来ない限り、あと数年は
過疎らないよね。
859 :
流行:2009/07/15(水) 15:16:02 ID:oOaB2zq30
庭球はジャンルスレ?の配置報告から600弱だろうって予想してたよ
860 :
流行:2009/07/15(水) 21:16:39 ID:YyAqp2Sh0
全盛期を過ぎたとはいえその数字かよ
861 :
流行:2009/07/15(水) 22:20:47 ID:xzBymT0DO
つくづく化物w
まぁ最盛期の数凄かったしなぁ...当時リア厨だったから右も左も庭球だらけだったw
庭球は本編のみならず、メディアミックスの力も大きいよね
テレビ、ミュ、CDその他色々が本当に上手く人気をサポートしだんだろうなぁ
ミュをやるって聞いた当時はまさかこんなになるとは思いもしなかったし
さくっと失敗して終わると思ってたw
でもそれも庭球が稀有な例で、
場皿ミュとか目指すところは庭球なんだろうが無理そうなイメージ
862 :
流行り:2009/07/15(水) 23:31:21 ID:HP6jBMd60
でも本気で作るなら、テニヌより場さらのミュージカルの方が見てみたいw
863 :
流行:2009/07/16(木) 00:10:08 ID:rVL6zmx+0
場皿ミュって庭球とか鰤より衣装系だいぶ大変そうだから
うまくやれば突き抜けて舞台映えしそうだけど相当気合い入れなきゃとっても残念なことになる気がするんだが
864 :
流行:2009/07/16(木) 00:15:47 ID:RHc1/vHX0
すでに残念なことになってたw
865 :
流行:2009/07/16(木) 01:23:10 ID:fEwd2t/90
再生ミュが来る来る言われてて一向に来ないな
作品的にミュが来ても、同人に還元は難しそうだけど
やっぱり学園スポーツネタは何にでも変換可能な万能さがあるな
庭球はチーム戦スポーツと違って、シングルダブルチームと3種類楽しめるし
最強カードなのかも
BASARAはあらゆる意味で残念だったw
続けても同人流行にはつながらない予感
866 :
流行:2009/07/16(木) 02:07:58 ID:Mesw2Yuq0
再生ミュは検討されたみたいだけど、赤ん坊キャラが無理だから計画断念されたとどこかで見たよ
867 :
流行:2009/07/16(木) 08:59:44 ID:yTbY3Fl80
一時期吟もミュの話あがってたが、再生と同じで世界観難しそうで無理っぽい
再生は舞台やったし赤ん坊の大人編とかあるからわからんけど
吟は声優豪華でそのまま役者起用できそうではあるんだけどな
868 :
流行:2009/07/16(木) 09:12:08 ID:xi8+iMPaO
庭球はユニフォームとラケットあれば出来るから世界観表しやすそうだね
漫画系の舞台化は華やかさとか大掛かりな舞台装置とかじゃなく、
姿or声で忠実に二次を再現してくれるかが重要なんだろうし
時代が時代なら素裸団やC唾、龍玉もされたかもね
869 :
流行:2009/07/16(木) 09:31:16 ID:8SfjYoYm0
再生はコンサートがミュみたいなもんじゃないかな
声優はほとんど舞台役者で若くて容姿も悪くないし
声優自身がキャラっぽい髪型や服にして歌ったり踊ったり寸劇したりしてる
MCもたまにキャラ口調だし
870 :
流行:2009/07/16(木) 15:49:14 ID:R7XtYOy60
バスケは正直ミュにはあまり向いてないんじゃないかと思う
庭球ラケットと違って籠球ボールはオレンジ色で大きくて目立つから
パッと見キャストよりもボールの方に目が行ってしまう
全員が一個ずつボール持ってキメてる光景も何かシュールだった…
871 :
流行:2009/07/16(木) 16:12:18 ID:SlcwjJka0
金岡はあれだったが吟魂は定休みたいに終了後もそこそこ大きいジャンルな予感
872 :
流行:2009/07/16(木) 18:01:24 ID:W98V1d3t0
>>871 金岡がどうだったか知らんけど、銀玉は他の飛翔ジャンルと同じく
連載終了したら普通に他の飛翔ジャンルに流れるだけだろう。
庭球の場合は元が桁違いに多かった+漫画連載再開・ミュージカルという
燃料があったわけで。
そういや、庭球も最初は方針が連載終了して行き場をなくしてた人たちが
一気に流入してたな。
873 :
流行:2009/07/16(木) 21:14:47 ID:o0OJvRw0P
874 :
流行:2009/07/16(木) 21:19:02 ID:HNoOrYs50
理想の方、なんで鮫が女で毒が男なんだよ
875 :
流行:2009/07/16(木) 21:19:51 ID:bQZrfnTs0
ネタ画像だから
876 :
流行:2009/07/16(木) 21:19:59 ID:66mBA3Rf0
>>873 下の方全部末田翔太ばっかりじゃねーかwww
877 :
流行:2009/07/16(木) 22:52:02 ID:ibNo8wlrO
ワロタ
878 :
夢:2009/07/17(金) 01:33:11 ID:HgeEMDYcO
最近めぼしいの無いし、五年経って賑やかだからそこそこ残りそうだと思ったが>銀
879 :
流行:2009/07/17(金) 09:07:09 ID:gZipbrcYO
吟玉は今賑やかでも連載終了したら、
やっぱこれまでの飛翔ジャンル並ぐらいまで収縮するイメージかな
庭球がこの数残ってるのは連載終了後もその他メディアが活発だったからと、
比べようもないほど大規模だったからでは
880 :
流行:2009/07/17(金) 09:39:38 ID:GUg4mTFq0
吟はすでに収縮はじまってるだろ
数的にはさほど変化が無いように見えるが
海鮮の集客に影響する大手中手が軒並み移動or移動フラグ立ちまくり
大手が抜けた後に参入するのはピコと小手ばかりで海鮮が目に見えて減少
最大カプもオンリーが最後の花火
オンリー前に主催が移動するカプもあるくらいだしな
原作終了よりアニメ終了でジャンルも終了しそうだが
原作の低落ぶりを見ると醒めて移動するのも分からなくもない
吟も空知も終わった感が漂ってる
881 :
流行:2009/07/17(金) 09:54:08 ID:e1iq4Cih0
吟からの移動先ってどこ多いの?
882 :
流行:2009/07/17(金) 09:54:30 ID:bOVhti2B0
>>880 なんかやけに詳しいみたいだからジャンル者か元ジャンル者なんだろうけど
それだけに客観的に見れてるかどうか微妙な感じだね
原作の低落ぶりとか言われてもよく分からない
883 :
流行:2009/07/17(金) 10:03:28 ID:qy3Nd7r90
感情が見え隠れする新旧ジャンル者の意見はなんかなあ…
884 :
流行:2009/07/17(金) 10:10:01 ID:HgeEMDYcO
今の飛翔組は鳴門、椅子、再生、吟の4つだがこれからは多様化するのかね?
885 :
流行:2009/07/17(金) 10:33:04 ID:zdi/cB1V0
>>882 最近の吟は掲載順がかなり下がってきたので、
そういう意味では原作の低迷はあるかも
ジャンルの縮小云々はわからんが
886 :
流行:2009/07/17(金) 10:47:39 ID:ijdQIyfr0
かといって外から見てると本気全くでわからないからなぁw>新旧ジャンル者の意見
887 :
流行:2009/07/17(金) 10:49:08 ID:XwLbRCtC0
ジャンル者だが…正直全体的にサクルのモチべーション高いとは言えないなぁw>吟
吟肘吟はともかく、他キャラカプとかサイト見ても一年更新無しとか別ジャンルになってるとか多いし
鷹過ぎとか阪元みたいな出番ないキャラの書き手はもう限界感もあるみたいだし
今後どんどん衰退してのは確実だろうな
888 :
流行:2009/07/17(金) 10:49:08 ID:3HK2EIoyO
銀は同じエセ歴史系という事でバサラと下手にどっと流れそうな予感。
つーか移動先その2つくらいしか無くね?
書いてて思ったけど、銀もバサラも下手も日本の歴史と関わりが深いジャンルだな。
今は歴史萌えの時代なのかねえ。
889 :
流行:2009/07/17(金) 10:51:19 ID:6iRjFzWt0
ネタギレ長編バトル連発で、本来の持ち味であるキャラのかけあいが
無くなってきてるから、キャラ萌えの人たちが飽きを感じてきてるのかもと思った。
890 :
流行:2009/07/17(金) 10:53:12 ID:jdHmjp0l0
吟はこの間の吉原編というか月黄泉編が凄く評判悪いなぁという感じがする
2での印象だから、他はどうかしらないけど
891 :
流行:2009/07/17(金) 10:59:52 ID:GUg4mTFq0
吟移動先は下手任玉が多い
場皿もいるけど場皿移動は数年前に多かった
飽きてるけど移動先もぱっとしないので留まってつまみ食いも増えてるな
吟は原作信者が多かったぶん反動がきてる感じ
ただ移動先が無くて流行ジャンルつまみぐいは吟に限らず
どこでも多そうだけど
892 :
流行:2009/07/17(金) 11:05:41 ID:zppxakeb0
>>890 その辺りが今の掲載順だから評判悪かったのは2だけじゃないと思う
連載初期の打ち切り手前以来の掲載順を記録してるらしい
原作信者が多いジャンルだから原作の低迷と連動して縮小してるんじゃないかな
893 :
流行:2009/07/17(金) 11:30:30 ID:LOrnf7y40
>>882 飛翔は基本的にアンケで掲載順が決まるシステムなんだが
ここんとこずっと二桁で低迷してる
この前は初期以来、五年ぶりにドベ3入りを果たして話題になってた
894 :
流行:2009/07/17(金) 11:38:24 ID:XwLbRCtC0
掲載順は何故か漠万と交互シャッフルしてたみたいだからはっきり分からないけどね
ただ吉原編2は評判良く無いのは分かる
ぐだぐだ加減凄かったからw
吟さんが意味不明にブチ切れるわ、敵がショボイわ、作者の月世贔屓、マンセーが酷いわ
で話も前長編と似たりよったりでマンネリ感凄いし人気取れそうも無い内容だったw
作者も色々限界なんだろうが・・・
アニメ終わると同時に原作も終わりそうな気がする
895 :
流行:2009/07/17(金) 11:47:56 ID:HrBxRgI20
>>880 >海鮮の集客に影響する大手中手が軒並み移動or移動フラグ立ちまくり
いやww軒並み移動はしてないだろ
ここ1、2年大手中手の顔ぶれはチラホラかわってもだいたい一緒だ
少なくともこの夏まではな
あと移動フラグってよりはつまみ食いが多い印象
フラグフラグ騒がれるわりに実際は本格移動するところが少なく
なんだかんだで今のところまだ留まってる感じ
896 :
流行:2009/07/17(金) 12:00:34 ID:OYJjytcj0
吟は場皿、00が流行った時期に移動がそこそこあってちょっと前は忍に、
いまの移動組は下手にって感じだ
というか今はどのジャンルでも移動組がいるのは下手くらいなんだけど
897 :
流行:2009/07/17(金) 12:04:07 ID:e1iq4Cih0
任玉はもともと本格移動は少なかったしもうまったり化、
下手も今から移動じゃ今更感がただよってるしな
かといって飛翔の新ジャンルはパッとしない、
新アニメもプチプチ程度で御の字って感じのラインナップじゃ移動したくてもできない
898 :
流行:2009/07/17(金) 12:05:18 ID:xLBRxzM10
はじめてから3年もすれば通常離脱する人も多そうだから
要するに次の大流行がないのが同人界がいまいちぱっとしない
理由だろう。一度足を洗ったら帰ってこない人も多いだろうし
萌えを持続できない感じ
899 :
流行:2009/07/17(金) 13:57:02 ID:HgeEMDYcO
吟は坂元長編やるとか噂で聞いたし上手くいったら盛り返すかも
900 :
流行:2009/07/17(金) 14:04:40 ID:LOrnf7y40
可能性は低いと思う
酒本はもともと同人が少ない上、数少ない酒吟や酒鬘に出てくる酒元は
原作のセクハラ好きアホキャラの面影が微塵もないスーパー攻め様になってるし
むしろ出てこないほうが良かったのに……なんてことになりかねん
901 :
流行:2009/07/17(金) 14:12:22 ID:XUkqwJ9Y0
吟の今までやった長編で、月読編みたいにここまで評判悪いのあったっけ
余り評判良くなかった柳生編もここまで悪評ではなかったような
吟さんに女が絡んだのが悪かったんだろうか
902 :
流行:2009/07/17(金) 14:22:38 ID:LOrnf7y40
>>901 吟さんが臭い科白はいて女を助けるパターンは一話からやってるお約束だし、関係ないかと
眼鏡くの一もそれで惚れたんだし
単純に話がつまらなかったのと、全体に主人公マンセーがきつすぎて
主人公信者以外が振り落とされた感じ
「ほーら吟さんかっこいいだろー」を延々と見せられても困る
吟玉にそういうのは求めてないって本スレでも言われてた
903 :
流行:2009/07/17(金) 14:25:15 ID:HgeEMDYcO
自分が知ってる内では地雷屋編も評価悪くなかったから分からん
悪いと考えるなら脇役の掘り下げだけに長編使うなと最後の最後まで地雷屋がクソヤローだったから?
野牛編は道場時代出てたし、新派地を信頼してる吟さんらしさが出てた
904 :
流行:2009/07/17(金) 14:43:29 ID:KKwvJWtx0
柳生編は真選組も万屋もどっちも一応出てたし、ところどころ笑いも用意してた。
月読編は読む気がしなかった
905 :
流行:2009/07/17(金) 15:09:32 ID:RMPuanYN0
>>903 最期になってクソヤローにも可哀想な過去があったんだと
説明台詞だけでフォローしちゃったのが不味いんじゃないの
悪役なら悪役なりに美学通して散ったほうが受けると思う
実は敵役にもこんな事情があって…っていう展開も
やりようによっては盛り上がるけど
吟玉の場合それはもう何度かやってて読者も飽きてるし
906 :
流行:2009/07/17(金) 15:40:12 ID:9LeP9T/k0
>>903 主人公と前回長編ポッと出の脇役と変なゲストの3人だけで
延々3ヶ月もやってたから主人公好き以外ややテンション下がってる感じかな
主役組の残り2人すら空気な長編だったし
あと付く世が前回登場時とキャラが相当変わったってのも言われる
907 :
流行:2009/07/17(金) 16:50:48 ID:HrBxRgI20
どうせだったらあの時もう少し吟本人の過去見せすればよかったのにな
本編グダグダでも細部に食いつけるポイントがあればジャンル者は
意外ともつから
908 :
流行:2009/07/18(土) 12:21:40 ID:EjcaDBuRO
>>906 2ヶ月だよ
今までメインキャラがローテーションしてたシリアス長編が2回連続で
萬矢・良し藁陣営オンリーだったから、大半の他陣営好きのテンションはどうしても下がる
あとギャグが最近息切れしてきてるのがネックだと思う
909 :
流行:2009/07/18(土) 18:24:32 ID:hO8gx7ErO
吟玉はどうしていきなり月読の掘り下げなのかまずそこから疑問だし
怪我→復活→説教→敵キャラあっさり死亡のルートをただ辿っただけでつまらない
最後まで吟さんがただひたすら怒ってるだけに見えたしね
師弟関係は鳴門、過去編は助っ人でもやってたから軍配が完全に向こうへ行ったんだと思う
910 :
流行:2009/07/18(土) 18:26:43 ID:zuQecsTqO
>>619 必要かはわからないけど種は248(10)で報告されてる
911 :
910:2009/07/18(土) 18:28:29 ID:zuQecsTqO
投下するスレ間違えたごめん
912 :
流行:2009/07/18(土) 22:16:27 ID:bLou+9ag0
今回の500超えは再生、下手、吟玉、00、庭球か
カオスとジャンルスレに上がってた報告で前回と比較
再生 1222(72) →1106(72)
下手 418(44) →721(64)
吟玉 610(40) →578(78)
00 642(42) →576(34)
庭球 592(8) →550(24)
913 :
流行:2009/07/18(土) 22:55:21 ID:ts1Dh+Lf0
カタログ読んでるが相変わらず下手への注意書きがすさまじいな
申込書に「人気ジャンルなんだからもっと当選率上げろ」と書いたサークルもいたそうだ
914 :
流行:2009/07/18(土) 22:57:17 ID:dcrKpjTv0
前回は下手への注意書きが初歩すぎて泣けた
915 :
流行:2009/07/18(土) 22:57:50 ID:ts1Dh+Lf0
916 :
流行:2009/07/18(土) 22:59:09 ID:6daiCRmt0
下手が思いのほか増えないのは申込書をちゃんと書いてない自滅型が多すぎるのではw
917 :
カオス:2009/07/18(土) 22:59:26 ID:p2k0qKo20
kwsk
918 :
流行:2009/07/18(土) 23:00:46 ID:p2k0qKo20
名前欄間違えごめん
919 :
流行:2009/07/18(土) 23:10:25 ID:mUDqqJ2ZP
920 :
流行:2009/07/19(日) 00:12:27 ID:+XpH4RAiO
再生の上位カプ情報GET
09年 夏 再生TOP10
1 比婆品 161
2 無垢品 111
3 馬比婆 110
4 語句品 81
5 山語句 80
6 ボス鮫 43
7 山比婆 34
8 椋比婆 33
9 比婆極 20
10 利簿品 17
921 :
流行:2009/07/19(日) 00:17:56 ID:rSqYcjTu0
吟玉の上位カプ情報GET
吟肘97
肘吟63
肘置45
吟芯44
吟鬘26
922 :
流行:2009/07/19(日) 00:20:30 ID:NTfEcAwQ0
>>921 相変わらず吟か肘絡みのカプで上位独占かあ
923 :
流行:2009/07/19(日) 00:28:11 ID:h/T0W+oa0
こういうの見ると、再生は耶麻語句とか残鮫とか
品と比婆の二大受けに関係ない中堅カプの存在が全体を底上げしてるなあと思う
924 :
流行:2009/07/19(日) 00:46:51 ID:Qv7MH+Dx0
チェックした
下手のカタログ注意書きはもはや異常レベル
22ページにわたって注意事項書いてるんだが・・・
初心者注意事項も「今回の持込予定は0冊はやめてくれ」とか
○を付け忘れるなとか誤字脱字はなんとかしてくれとか・・・
683ページから704ページまで延々と下手への注意
「下手だけ通路の幅を広くしろと言う要望は無理」とかもうね
こりゃ三毛スタも大変だ
さすがに気の毒になった
925 :
流行:2009/07/19(日) 00:52:32 ID:+JeYjmQEP
22ページ??
926 :
流行:2009/07/19(日) 00:55:35 ID:RxDJajqD0
>下手だけ通路の幅を広くしろ
全盛期、壁が足りなかった庭球でさえこんなクレームは無かっただろうなw
927 :
流行:2009/07/19(日) 00:58:46 ID:Qv7MH+Dx0
>>925 うん
683から704までずっと・・・
928 :
流行:2009/07/19(日) 00:58:58 ID:78u2ijBL0
>>924 なんかもはや笑えないレベルだな…
もちろんまともなサクル者も居るだろうからその人らが気の毒になった
>>926 仮にあったとしても1,2個のクレームだったら鼻で笑って流すんじゃない?
そういう事を言う意見が多いから注意書きしてるんだろうな
929 :
流行:2009/07/19(日) 01:03:12 ID:+JeYjmQEP
>>927 …ども
もう、一冊の冊子にしていいレベルかも
930 :
流行:2009/07/19(日) 01:08:01 ID:YG9gmY420
>>921 吟芯の数に驚愕
なんか関係性の割りに少ないイマゲだったんで
931 :
流行:2009/07/19(日) 01:10:00 ID:rb0j4viA0
>>921 置が人気投票2位ってのが信じられないような分布だな
932 :
流行:2009/07/19(日) 01:14:42 ID:LJrogxpS0
歯止めが利かない言ったもん勝ちの状態だな
あまりの非常識にどうせ読まないだろうが書かざるをえないんだな
モンスターに揚げ足を取られないために
933 :
流行:2009/07/19(日) 01:21:34 ID:ipPoBtJa0
>>921 自分は肘置の数に吃驚
なんか前に初期に人気があったけどその後減って逆が増えたとか言われてたから
逆カプのが多いかと思ってた
前に見たカプ表と結構違ってる印象
銀玉って最近カプ変動あった?
934 :
流行:2009/07/19(日) 01:24:30 ID:kgJJo7kA0
それでいて、
方向の間違った自治厨の多さにもふれられてるんだぜ。>下手注意書き
メジャーな呼び方が多すぎる、とかの下手特有の問題、
若い子が多い、という特徴があるにしても酷すぎる。
ていうか、これ一通り読んだら申し込みの初歩的ミス全部クリアできるというか、
初歩的なミスすべてカバーしてそうというか。
935 :
流行:2009/07/19(日) 01:25:22 ID:iU0XP4jA0
>>931 置すきは置家具に流れる人が多い
置家具はオンではおおいがオフは少ない
936 :
流行:2009/07/19(日) 01:27:51 ID:CHu+jaGH0
C76
一応作ってみた
再生 1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 721 / 壁64(*8.9%) / (**.*%) / WEB漫画
吟玉 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00 576 / 壁34(*5.9%) / (**.*%) / 癌アニメ
庭球 550 / 壁24(*4.4%) / (**.*%)/ 飛翔
場皿 478 / 壁64(13.4%) / (**.*%) / ゲーム
振り 444 / 壁12(*2.7%) / (**.*%) / 非飛翔
具 356 / 壁24(*6.7%) / (**.*%) / 飛翔
鋼 350 / 壁20(*5.7%) / (**.*%) / 非飛翔
鰤 344 / 壁*2(*0.6%) / (**.*%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%) / (**.*%) / アニメ
人玉 250 / 壁38(15.2%) / (**.*%) / アニメ
種 248 / 壁10(*4.0%) / (**.*%) / 癌アニメ
椅子 214 / 壁24(11.2%) / (**.*%) / 飛翔
電凹 208 / 壁10(*4.8%) / (**.*%) / 特撮
遙時 200 / 壁*6(*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
春日 *** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / ラノベ
灰男 *** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / 飛翔
937 :
吟:2009/07/19(日) 01:33:02 ID:T1ZL/GN70
ジャンルスレに上がってた一覧を見ながら
吟玉の上位カプ10番目まで数えてみた
間違ってるところがあったらごめん
1.吟肘 97
2.肘吟 63
3.肘置 45
4.吟芯 44
5.吟鬘 26
6.置家具25
7.吟鷹 20
8.紺肘 14
9.耶麻肘、肘耶麻、吟家具 各12
10.置肘、酒吟、紺肘 各11
938 :
937:2009/07/19(日) 01:35:04 ID:T1ZL/GN70
訂正
×10.紺肘
○10.肘紺
939 :
流行:2009/07/19(日) 01:37:04 ID:dh1Q3wKB0
>>931 置きファンはリアのライト層が多いんだと思う
シリアス長編のたびにコロコロ性格が変わるから、同人で掘り下げるのが難しい
940 :
流行:2009/07/19(日) 02:22:41 ID:h/T0W+oa0
>>937 その中で唯一吟も肘も噛んでないカプがノマの置き家具っていうのがすごいな
吟絡みと肘絡みで9割と聞いたときはええーだったけどそれ見ると頷けるわ
941 :
流行:2009/07/19(日) 05:37:02 ID:c8ogwf160
下手への注意って思いっきり下手って名指しで注意してあんの?
そりゃひでえってレベルじゃなくね
942 :
流行:2009/07/19(日) 05:52:44 ID:uQVsTGte0
C75からの増減
1106(-116) 再生
*721(+303) 下手
*578(- .32) 吟玉
*576(- .66) 00
*550(- .44) 庭球
*478(- .65) 場皿
*444(-116) 振り
*356(+ .22) 具
*350(+ .32) 金岡
*344(+ .27) 鰤
*328(+ .12) 義明日
*250(----) 人玉
*248(- .47) 種
*214(+ .18) 椅子
*208(- .82) 電凹
*200(- .86) 遥時
943 :
流行:2009/07/19(日) 05:57:33 ID:rb0j4viA0
>>942 乙
金岡が思ったより伸びなかったなー
半年前ならちょうどアニメ開始で期待が高まってた頃だろうに
再生は今の評判悪い未来編のgdgdがこれからにどう影響するかが気になる
まあ当分は移動先もないからいきなりガクッと減ったりはしないだろうけど
944 :
流行:2009/07/19(日) 06:03:13 ID:QvafZkRO0
>>924 サークル申し込みの時点でそれじゃ当日の一般なんて
想像するのも恐ろしいんだがw
そんな危険wなジャンルを東方と当日同ホール(東)に配置したスタッフの意図が謎すぎる
どっちか1日目の東にした方が良かったんじゃね?
945 :
流行:2009/07/19(日) 06:07:32 ID:/nJgs5+P0
>>942 乙
また振りの減り方が凄いな、5サークルに1サークルが移動か
何かあったのかね?500切ったからカオススレに移動しなきゃならないのか
946 :
流行:2009/07/19(日) 06:08:23 ID:/nJgs5+P0
移動だけじゃないな、悪かった
947 :
流行:2009/07/19(日) 06:20:28 ID:rb0j4viA0
場皿もアウトか
語れるジャンルがどんどん減っていく…
948 :
流行:2009/07/19(日) 06:23:31 ID:xrli7hH0O
種や電凹は終わって結構経つのに数あるな
庭球は相変わらず化け物だけど
種なんて6年ぐらい前じゃなかったっけ
949 :
流行:2009/07/19(日) 06:24:53 ID:RXot9Z1XO
思いっきり予想通りだが、下手の伸びだけが桁違いだな。
次の冬もこの調子で伸びて行けば、人気は本物かねえ。
950 :
流行:2009/07/19(日) 07:29:55 ID:mC0qkLvU0
00
録説86
録茶85
録荒34
荒録34
951 :
流行:2009/07/19(日) 08:24:10 ID:WT3wkWBuO
952 :
流行:2009/07/19(日) 08:24:35 ID:vVjHm+JlO
庭球は下げ止まり?ってほどでもないか
下手はこれ以上伸びるにしても1000越えはどうなんだろうね
953 :
流行:2009/07/19(日) 08:35:20 ID:TqzA8LoyO
今いかないなら無理なような気がする
954 :
流行:2009/07/19(日) 08:44:19 ID:RXot9Z1XO
私は1000は行くと思うけどなあ。
今回の不備で落とされた人と残ってた参入しようかと迷ってた人が
一気に来ると思うんで。
次の冬で1000前後。
で次の夏で1200くらいと予想。
この1200という数字は再生と鋼を見て、女性向け同人サークルのキャパ上限はこれくらいなんじゃないかと思って。
庭球の2000は例外中の例外で、今後庭球クラスの化け物ジャンルが
現れる可能性は極めて低いと思う。
で、1200まで行ったら、そのまま微減が続くだろうが、
なんか他の代わりになるでっかい流行が来るまでは細々と維持してそう。
なんか韓国のクレーム以上にでっかいアクシデントがあったら、その限りでは無いが…。
955 :
流行:2009/07/19(日) 08:53:02 ID:tCVdqVJ3O
956 :
流行:2009/07/19(日) 08:56:12 ID:rgVDlocCO
鋼はアニメ化も含め原作が爆発人気で伸びて
再生は飛翔の強みで伸び続けたが
今の下手の状況を見てる限りこれ以上流行るような
燃料が見当たらないんだよな
冬は微増くらいだと予想するが夏の1200は流石にないだろ…
957 :
流行:2009/07/19(日) 08:59:58 ID:WT3wkWBuO
冬に1000はなくはないと思うが、来年夏に1200は厳しそうな気がするな
そんなに拡大傾向続くかな?
原作の燃料不足とかだけでなく、
↑のようにカタログにわざわざあんなに書かれる程の厨だらけだとすると
まともなジャンル者が逃げそうor参入ためらいそう
下手はネット発祥だし同人関連って今はネット上だけで十分満足できそうだし
1000いかないと思うね
959 :
流行:2009/07/19(日) 09:01:25 ID:c8ogwf160
名前欄スマソ
960 :
流行:2009/07/19(日) 09:03:42 ID:CHu+jaGH0
C76
再生 1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 721 / 壁64(*8.9%) / (**.*%) / WEB漫画
吟玉 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00 576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 550 / 壁24(*4.4%) / (**.*%)/ 飛翔
場皿 478 / 壁64(13.4%) / (**.*%) / ゲーム
振り 444 / 壁12(*2.7%) / (**.*%) / 非飛翔
具 356 / 壁24(*6.7%) / (**.*%) / 飛翔
鋼 350 / 壁20(*5.7%) / (**.*%) / 非飛翔
鰤 344 / 壁*2(*0.6%) / (**.*%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%) / (**.*%) / アニメ
人玉 250 / 壁38(15.2%) / (**.*%) / アニメ
種 248 / 壁10(*4.0%) / (**.*%) / 癌アニメ
椅子 214 / 壁24(11.2%) / (**.*%) / 飛翔
電凹 208 / 壁10(*4.8%) / (**.*%) / 特撮
遙時 200 / 壁*6(*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
春日 *** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / ラノベ
灰男 *** / 壁**(**.*%) / (**.*%) / 飛翔
961 :
流行:2009/07/19(日) 09:16:36 ID:n34mwA7W0
全国大会の申し込み状況からしても冬は伸びるとは思うけど1000は難しくないか、下手
参入したかった人も間でもう申し込めそうなイベントがあまりないし、今はコレしかない需要の要素で増えてる部分も高いしで
既に活動してるか全国大会に受かってるサクル者以外は二の足踏みそうなんだけど
増え続けた再生と違って肝心の公式燃料投下がなかなか見込めない状態だしさらに次の夏に1200なんてほぼありえないかと
いくら他に今新ジャンルが見込めないと言ってもこの夏冬で参入しなかった層は現ジャンル留まるか
間のプチ規模以下の新興ジャンルに薄く移動だと思うよ
962 :
流行:2009/07/19(日) 09:17:24 ID:RxDJajqD0
下手の上げ要素になるのが今他に移動するのにめぼしいジャンルが無いってとこぐらいだからなぁ
他の要素は正直今まで伸びる要素だっただけで。冬は900行く辺りじゃないかなぁと予想
963 :
流行:2009/07/19(日) 09:27:06 ID:n34mwA7W0
それどころか既に淘汰もドーナツもカプによっては始まってるみたいだしなぁ
この夏の状況いかんでは元ジャンルに出戻る人も逆にいるかもなぁとも思う
オンリーの状況聞いてても人気ジャンルではあるけどサークル程海鮮が増えてる訳じゃないみたいだし
964 :
流行:2009/07/19(日) 09:28:08 ID:rgVDlocCO
余り中傷的な事は言いたくないが下手の厨イメージが強くつきすぎて
踏み留まるか参入辞めた人が周りに結構居るからその要因も踏まえて
余り伸びないんじゃないかと思う
965 :
流行:2009/07/19(日) 09:42:58 ID:AnZRGQrB0
下手はコミケで本格的に参入というサークルよりも、
オンリーイベントで今だけ単発って人が多そうなイメージ。
今回の夏がコミケのサークル数の上限って気がする。
腰据えて活動するには原作の供給その他不安要素が多い。
カオススレでも言われてたけど、同じアマ作品二次でも
東方は原作が確実に定期的に出てるからサークルも安定してるらしい。
966 :
流行:2009/07/19(日) 09:43:27 ID:h/T0W+oa0
下手の上位カプジャンルスレで拾ってきた
米英 168(26)
英日 95(13)
米日 45(7)
仏英 35(3)
希日 30(2)
独伊 21(1)
967 :
流行:2009/07/19(日) 09:57:09 ID:1F6TsIoLO
庭球ジャンルスレより
束慮 29
押し後 27
束藤 25
鳥獅子 21
82 18
佐奈雪 17
犬飼 17
28・束後・後束 10
968 :
流行:2009/07/19(日) 09:57:41 ID:ngPIvzLw0
英日100いかないのか…
カプ順位は
雲品≧米英>白黒になりそうだな
阿三がどのくらいか気になるな
969 :
流行:2009/07/19(日) 09:59:46 ID:ngPIvzLw0
雲品161か
カプ1位は米英168だな
970 :
流行:2009/07/19(日) 10:11:33 ID:0en5Y0b+0
占有率の高い義明日か春日かもしれない
971 :
流行:2009/07/19(日) 10:15:43 ID:ehvTTeNK0
972 :
流行:2009/07/19(日) 10:16:46 ID:FFWjgIgl0
占有率ならカカイノレもあるぞ
973 :
流行:2009/07/19(日) 10:17:17 ID:ngPIvzLw0
義明日の白黒はジャンルの半分だから
168は超えは難しいだろう150位なんじゃないかな
テキトーな予想だけど
春日の古キョンも半分だからもっとむずかしいだろう
974 :
流行:2009/07/19(日) 10:42:59 ID:uQVsTGte0
金岡はどうだろう
975 :
流行:2009/07/19(日) 10:44:43 ID:WT3wkWBuO
>>967 想像以上の分散ぷりにフイタw
最大カプでその数なのかぁ
束、後絡みが多いんだね
28って何カプ?
976 :
流行:2009/07/19(日) 10:53:10 ID:ngPIvzLw0
あージャンルスレによると白黒カプ数出たみたいだな
白黒(170)>米英(168)>雲品(161)か…
多いな皆…
後は阿三と古キョンとカカイルと小盾と無能豆がでればそれなりに順位出せるのかな
977 :
流行:2009/07/19(日) 10:56:09 ID:uiHC59Sz0
阿三は壁8島104の112らしいよ
978 :
流行:2009/07/19(日) 11:01:56 ID:dh1Q3wKB0
不利は最近本誌で張るなが出ずっぱりだけど、かなりカプは増えてるの?
979 :
967:2009/07/19(日) 11:02:26 ID:1F6TsIoLO
ごめん28と82逆だった
2×8が18
8×2が10です
980 :
流行:2009/07/19(日) 11:17:49 ID:Fuu+VoUl0
981 :
流行:2009/07/19(日) 11:30:16 ID:0en5Y0b+0
場皿はこれかな?
子盾 77(19)
地下也 66(6)
蒼紅 55(7)
差雪 34(5)
雪差 33(2)
あとは春日と具と金岡と椅子?
982 :
流行:2009/07/19(日) 11:33:37 ID:YeAuY3PcO
録荒と荒録が同数というのがびっくりだ
983 :
流行:2009/07/19(日) 11:36:24 ID:rb0j4viA0
>>966>>968 これ見ると英受けのが多そうなんだけど
実際日受けのが多いらしいね
これ以外の中位以下の日受けの分散っぷりが窺える
984 :
流行:2009/07/19(日) 11:45:06 ID:nQocoI2s0
相変わらず庭球はカオスだなw
これで500↑ってやっぱスゲー
985 :
流行:2009/07/19(日) 11:46:33 ID:qkK+wpCl0
>>980 同人的においしくない設定が多いからじゃないの
986 :
流行:2009/07/19(日) 11:46:39 ID:YeAuY3PcO
日受けは品受に似てる印象
英日と米英って結構差があるんだな
987 :
流行:2009/07/19(日) 11:47:24 ID:TpQDHwRc0
おまいら、新スレの季節ですが立てなくていいのか?
988 :
流行:2009/07/19(日) 12:05:23 ID:TpQDHwRc0
989 :
流行:2009/07/19(日) 12:26:11 ID:RXot9Z1XO
需要や飢餓感があるのはやっぱ英受けより日受けだと思う。
英日は甘甘ラブラブに、米日は思いっきり鬼畜な残酷本を描けば売れると思う。
990 :
流行:2009/07/19(日) 12:41:37 ID:sNJFacD0O
>>986 英日はでかい燃料来たのが申し込みの後だったからなあ
公式が米英から英日プッシュに切り替えだしたのも割と最近だし
次からは普関係と同じように増えてそうな気がする
991 :
流行:2009/07/19(日) 12:46:53 ID:Fuu+VoUl0
他ジャンルの者だけど、たしかに英受けより日受けが多い印象
992 :
流行:2009/07/19(日) 12:48:20 ID:l//8aURD0
英日で燃料なんて来たっけ…
993 :
流行:2009/07/19(日) 12:56:49 ID:rb0j4viA0
>>992 ドラマCDとかじゃね
あれで海外?の英日コミュがいきなり3倍ぐらいになったのがびびった
下手は原作があんな状態なぶんアニメ関係の派生で燃料がコンスタントに投下されてるうちが花だろうなと思う
OOは冬は確実にドッと減ってそうだけど、ここからの減り具合で映画への期待度がわかるな
もっと茶受け多いと思ってたから主人公受けより少なくて意外だった
994 :
流行:2009/07/19(日) 13:05:29 ID:l//8aURD0
>>993 なるほどドラマCDか
でも最近ドラマCDでやった話2つ?以外はプッシュしようにももう大きな絡みのある話なさげだからなぁ
あとはアニメでやるぐらいだけど、あのアニメじゃたいした燃料にならなさそう
もっとアニメの出来が良かったらジャンル全体的にプラスになったんだろうか…
995 :
流行:2009/07/19(日) 13:20:13 ID:8fqlLwgu0
>>993 説受け 99
茶受け 166
煮受け 93
荒受け 56
996 :
流行:2009/07/19(日) 13:22:06 ID:Nr6z9LxWO
下手は英や日関連以外のカプがもっと増えないと
これ以上大きくならないんじゃないかな
アニメはあんまり出来よくないみたいだし
997 :
流行:2009/07/19(日) 13:37:47 ID:CG7rGjxfO
998 :
流行:2009/07/19(日) 14:09:55 ID:VZ1jqYc20
999 :
流行:2009/07/19(日) 14:12:28 ID:VZ1jqYc20
1000なら下手が少しはまともになる
1000 :
流行:2009/07/19(日) 14:12:46 ID:VZ1jqYc20
1000ならオリンピックは日本では開催しない
1001 :
1001: