同人の流行を考えるカオススレ

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／､＿＿＿＿＿_／/
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿＿__／　　細けえことはいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ ＼__／⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃■■　 （●）V＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフW:::⌒（__人__）⌒:::W＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|VW　　　|r┬-| 　　　 V|＼
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"￣￣|===`ー'´=====／＼＼



流行スレの派生だからこっちのほうがよくね

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74　 C75

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　1222　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　*642　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　*610　吟玉 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　*594　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　*560　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　*543　場皿 （ｹﾞｰﾑ）'07
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*144　*418　下手 （web）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　*334　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　*318　金岡 （非飛翔）'04
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　*317　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　*316　儀明日 （ｱﾆﾒ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　*295　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*314　*347　*290　電凹 （特撮）'07
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　*286　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　*196　椅子 （飛翔）'98

＊C67、C69は2日間開催

お、立てたんだ乙
他の流行関連のスレでスレ違い扱いされた話を誘導してもよさそうだね

全国大会
開催日 　　　回数 　　ジャンル 募集　応募 　sp数 　総来場者数　備考
2003/05/25 第１回 　庭球　 　800 　2,200 　1,700　11,547 　　　　500サークル以上落選
2003/09/15 第２回 　種　　　　800　　　　　　　984　　8,551 　　　　内サークル参加者1,751名
2004/03/20 第1回Ω 庭球　2,408　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回 　金岡　1,000 　　　　　　2,474 　12,307 　　　　内サークル参加者3,983名
2005/02/27 第４回 　死帳　　500 　　　　　　　666
2005/10/10 第５回 　種死　1,000 　　1,750　1,630　　10,000超　　　サークル参加者含まず/11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
開催日 　　　回数 　ジャンル 募集 　応募 　sp数 　総来場者数 備考
2008/02/10 第１回 再生 　　1,000　1,809　1,809 　約10,000
2008/02/17 第２回 義明日 　 800　　461　 529　　約2,500 　　　応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回 再生　　 1,000　　　　　1,344 　約7,000 　　　大阪開催
2008/10/19 第４回 場皿　　　 500 1,103　1,103 　　約4,400
2008/11/03 第５回 00　　　　　500 1,300　1,156 　　約5,500
2009/02/08 第６回 00　　　　　800　　　　　1,300　　約5,600
2009/02/11 第７回 吟玉　　　　500　　　　　1,000　　約4,100　　　水曜祝日開催
2009/06/21 第８回 擬人化　約5,600

スレ立て乙

>>5
擬人化全国大会に5600も応募きたの！？
確か応募は500だったよね？

>【擬人化王国�T情報】
>最終SP数1123SP確定！原則不備を除き全当選とさせていただきます。

って公式にあるから誤植なんじゃね？

いきなりカオスなコピペミスふいたｗ
公式見てきたけど500sp募集→1000sp拡大で最終1123spらしい

全国大会
開催日 　　　回数 　　ジャンル 募集　応募 　sp数 　総来場者数　備考
2003/05/25 第１回 　庭球　 　800 　2,200 　1,700　11,547 　　　　500サークル以上落選
2003/09/15 第２回 　種　　　　800　　　　　　　984　　8,551 　　　　内サークル参加者1,751名
2004/03/20 第1回Ω 庭球　2,408　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回 　金岡　1,000 　　　　　　2,474 　12,307 　　　　内サークル参加者3,983名
2005/02/27 第４回 　死帳　　500 　　　　　　　666
2005/10/10 第５回 　種死　1,000 　　1,750　1,630　　10,000超　　　サークル参加者含まず/11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
開催日 　　　回数 　ジャンル 募集 　応募 　sp数 　総来場者数 備考
2008/02/10 第１回 再生 　　1,000　1,809　1,809 　約10,000
2008/02/17 第２回 義明日 　 800　　461　 529　　約2,500 　　　応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回 再生　　 1,000　　　　　1,344 　約7,000 　　　大阪開催
2008/10/19 第４回 場皿　　　 500 1,103　1,103 　　約4,400
2008/11/03 第５回 00　　　　　500 1,300　1,156 　　約5,500
2009/02/08 第６回 00　　　　　800　　　　　1,300　　約5,600
2009/02/11 第７回 吟玉　　　　500　　　　　1,000　　約4,100　　　水曜祝日開催
2009/06/21 第８回 擬人化　　 500　1,123　 1,123

カオスってスレタイが何か伝わりにくいな
総合スレが大流行スレに名称変更したら、こっちが総合でいいと思うけども

>>1
スレ立て乙
どんな話題でもなるべくスレチ扱いしないで間口の広いスレになればいいな

「大」流行と変更されたら、いかにもな住人を呼び込みそうだね
向こうは事実上の隔離スレになりそうだし
こちらはこのまままったりと流行について考察してればいいと思う

学級会終わったのね
誰も彼も融通きかなすぎ

こういう流れで立った派生スレって、元スレヲチみたいになりがちだけどそこも含めてのカオス？

＞同人の流行に関することなら、
＞全て不問のカオススレです。

あっちのスレでは〜っていうのが話題になってるけど、みたいな程度ならいいんじゃね？
まだやってるよアホスｗｗっていうレベルのはスレチの予感

スレ立て乙！

本当はスレ乱立するよりも、総合スレで話題に出して良い基準が
もう少しだけ緩くなってくれればと思って学級会に参加してたんだけどね(笑)
まあプチジャンルの話題は絶対認めたくない！！って人が相当数いるみたいだから引っ越しやむなしでしょう。
次からは【総合編】をこっちに付ければ良いと思う。
擬人化王国は思ったほど集まってないなーという印象。
素直に下手リア全国にした方が人は集まったんじゃないか？
下手以外のめぼしい擬人化なんてプチプチレベルの鉄道擬人化くらいじゃ？
ﾇﾝﾀﾏも今更感が強かったし、どうも赤豚は流行の嗅覚で貴方に遅れをとってる気がする。

十分集まってんじゃないの
だって大阪でしょ？

貴方の嗅覚ったって貴方は数打ちゃ当たる戦法だし

あー大阪か！東京かと思ってた。ｽﾏｿ
大阪開催なら十分な数字かも。
近年、貴方は婆沙羅とか下手とか儀明日のオンリーをタイミング良く打ち出して集客してるのに比べ、
赤豚全国はなぜ今、このタイミングで…？と首をひねる事が多かったもんで。

今回の擬人化の赤豚クオリティは、なぜ大阪？ってとこだよｗ
東京シティに合わせてやった方が人集まっただろうに

擬人化、下手だけじゃなくてもいいと思うけどな。鉄道擬人化関係がプチ企画いっぱい立ち上げてて盛り上げようと
頑張ってるようだし

下手の全国ってまだ無いんだっけ？

>>1乙
現在の総合スレが次スレ立てる時期にスレタイから「総合」を外す話をもう一度あっちに書くべきだな
忘れてる人や知らない人が970踏んだらアレだし。

それはそうと、赤豚が擬人化を大阪で開くのは赤豚的には正しい判断だと思うぞ
東京はわざわざ呼びかけなくても都市集まるけど大阪は呼びかけたからこそ集まったわけで。

表の備考欄に大阪開催と足しておいたほうがいいね
あと同日に大阪で個人主催の下手厭離があるようだ

>>22
まだ、というか次の東京全国も決まってるけどそれも擬人化くくりで開催

てか、R9の任玉全国とかR10の下手東京とかR１１の再生とかの予定を追加してもいいかもね

全国大会
開催日 　　　回数 　　ジャンル 募集　応募 　sp数 　総来場者数　備考
2003/05/25 第１回 　庭球　 　800 　2,200 　1,700　11,547 　　　　500サークル以上落選
2003/09/15 第２回 　種　　　　800　　　　　　　984　　8,551 　　　　内サークル参加者1,751名
2004/03/20 第1回Ω 庭球　2,408　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回 　金岡　1,000 　　　　　　2,474 　12,307 　　　　内サークル参加者3,983名
2005/02/27 第４回 　死帳　　500 　　　　　　　666
2005/10/10 第５回 　種死　1,000 　　1,750　1,630　　10,000超　　　サークル参加者含まず/11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
開催日 　　　回数 　ジャンル 募集 　応募 　sp数 　総来場者数 備考
2008/02/10 第１回 再生 　　1,000　1,809　1,809 　約10,000
2008/02/17 第２回 義明日 　 800　　461　 529　　約2,500 　　　応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回 再生　　 1,000　　　　　1,344 　約7,000 　　　大阪開催
2008/10/19 第４回 場皿　　　 500 1,103　1,103 　　約4,400
2008/11/03 第５回 00　　　　　500 1,300　1,156 　　約5,500
2009/02/08 第６回 00　　　　　800　　　　　1,300　　約5,600
2009/02/11 第７回 吟玉　　　 500　　　　　1,000　　約4,100　　　水曜祝日開催
2009/06/21 第８回 擬人化　　500　1,123　 1,123　　　　　　　　　大阪開催・同日大阪で下手個人主催厭離
2009/10/10 第９回 任玉　　　 500　　　　　　　　　　　　　　　　　　土曜開催
2009/10/11第10回 擬人化　1000
2009/11/01 第11回 再生　　 1000

>>26
乙
ヘタリア辺りが擬人化括りなのは鉄道、ボカロ、銅鑼えもんず辺りの需要を見込んでるのかな
鉄道判らないが銅鑼えもんずはブーム過ぎた気がするし、ボカロも音屋が参加しなそうな全国は興味なさそうだけど

>>26乙
再生３回目やるのか
すごいな

今となって結果を見れば下手一本で十分だっただろって気もするが
いろいろ不安定で企画時点ではどう動くか読めないジャンルだったから保険掛けときたかったんじゃない？
場皿、吟と出遅れて時期を外した感があるから様子見には回りたくなかっただろうし

なるほど
確かにイベントはかなり前から企画しないとならないから
企業としては下手なことはできないか

sage忘れスマソ

ついでにせっかくカオススレになったんだし任玉の話なんかも聞きたいな
任玉で全国やるって聞いた時はどうなのよと思ったが
500満了で拡大するんだね

人玉はおつまみってのも多分にあると思うけど
元々オンリー以外集まらないジャンルだよね
加えて今は毎月オンリーあるけど
全国後のオンリーの予定が立ってないらしいから余計集客率もいいんじゃないかな

任玉の同人人気は上級生に集中してるよね

任玉はオンリーになると強いよな。時々そう言うジャンルある
ひっくり返す裁判とかもオンリーだと強いけど都市はあまりだし。
こういうのって、別に任玉も裁判も「おつまみ」じゃなくて本命なんだけどオンリー以外集まらないから
自然と都市から足が遠のいてるイマゲ

しかし任玉はスパコミでは旬ジャンルとは思えない落ち着きっぷりだったぞ。
もうピークは去ったというか、盛り上がってた時期の上級生オンリーで下手こいて以来、急激にしぼんだ印象。
せっかく地方から出てきたリアが入場規制で中に入れず、泣きながら帰ったとか…。
寺へなんかもそうだけど、ジャンル外の者にまで伝わる程の失敗オンリーがあると、ジャンル自体が傾くｲﾏｹﾞ。
まあ下手はオンリーで警察呼ばれても元気なわけだが(笑)

ポケモソみたいなことにでもならない限り流行るものは何があっても流行るのでは

任玉って虎の欄金ではやたら人気なんだよなイベに買いに行くより
通販利用者が多いとか？

まぁ虎の欄金なんてあんまり当てにならないかもだけど

いっくらカオススレつったって虎の欄金はスレチなんじゃないの？
でもカオスなんだから虎の欄金とか視聴率とかグッズなんかの話もありなのか？
よくわからんな

>>38
うるせえよ

スレの最初だし手探りでやってくほかないんじゃない？

何の話題でも極力スレ違い扱いしないためにカオススレが出来たわけで
こまけぇこたぁいいんだよ

>>38
いや、人気を図るのにちょっとしたデータにならないかと思ったんだけど、
良く考えなくても虎の欄金は片寄ってるし意味なかったね
スレチでスマン

グッズや視聴率は同人オタクじゃない層も関わるから完全にスレチだと思うが、虎欄金は同人オタが100％
関わってるわけだから、そんな延々と話題になる訳でもなく、ちょっと出てくる程度には良いと思うんだが。

虎でよく欄金で見るのは義明日・任玉・下手、あと全くのプチプチ流行だったわりには幕ロスも見る気がする。
義明日は今でもよく見るけどジャンル大手層のランク落ちする速度は早くなった気もする。

あれダメこれダメって縛るのやめようよ

虎のランキングが偏ったものでも、上位にあるのはそこそこ流行ってる証拠なんだし

任玉の書店が強いのは、イベントでは行かないけど、通販では買う層が多いのかな？
それこそ大イベントは本命ジャンルのサークルor買い物で、任玉まで行けないけど、
気になるから書店でまとめ買いとか

サブジャンル扱いの人がサークル主も買い専にも多いから、
オンリーが混雑で大イベントではそれほど…って感じになるのかなぁ

>>42
全然スレチじゃないから気にするな

イベントにいくのはヲタだよねー、な「自称ヲタじゃない層」が多いとか？

名前欄あほだごめんなさい

通販が多いのは、任玉がｴﾈｯﾁｹｰだからかも？
イベにいけない地域者の割合が高いのかもしれない

と、テキトーなことを言ってみる

ニコピクシブ手ブロとかだと下手並に流行ってるように見えるから
下手とこれだけ差が出たのがちょっと意外なんだよね

夏コミのおおまかな配置が出たらしい
http://www.comiket.co.jp/info-c/C76/C76genre.html

オンで流行ってもオフでは流行らないジャンルってけっこうあるから
任玉はそういうタイプの流行だったんだろうけど
そういうオンで流行ってオフでイマイチなジャンルと
オンでもオフでも流行るジャンルの違いってなんなんだろう

>>50
再生で東4埋まってないって事は1000スペ切ったのかな

同人ソフトは西というイメージが定着していたけど東に来たかー
再生が東４なのはなるべく西に近いようにという心遣いだろうか

任玉は原作が巻数出過ぎてるのがネックな気がする
アニメだけ見て、オンでイラスト描いたり
オンリーだけで活動するにはいい題材だけど
原作揃えて読みこんでがっちりした同人誌作るのは厳しそう

>>54
それは大きいよね
原作は取り扱いのない書店も多いし、アニメも再放送はよくやってるけど
全シリーズDVDになってるわけじゃない
二次のビジュアルやそこから入ってくる情報に萌えてイラスト描くことで
満足してる人が多いのかも

個人的に思うことだけど、キャラ記号が強いから余程じゃない限り誰が誰
描いても区別が付くし、基本みんな髪長いせいか絵にしたときわりと映えるような気もする

ごめん、後半余分だったかも

だから好んでイラストに描く人が多いのかなってことです

その点下手は無料で大量の漫画、単行本は2冊
アニメも携帯・ネット無料配信で好きな時間に見れる
どっちが入りやすいって言ったら下手だな

しかし下手がこんなに流行るとは
下手層が次にどこへ旅立つのかが気になる

>>54
あー自分海鮮で流行ってるものはとりあえず手出してみるんだけど
任玉は原作多すぎて断念したわ
アニメも時間短いしキャラが覚えられなかった
ピクとかで人気キャラとかはわかるけど原作見てないから関係性がわからないから萌えないんだよな

海鮮的にもハードル高い

下手ってどこに配置されるん？

銅鑼食え新作出るけど夏はまたプチきたりするのかな
★ﾄﾚｯｸも気になる

リアは下手に飽きたらまた流行りモノに行くだけだけじゃない？
ジャンル問わず手風呂ピク渋から影響されそう

>>60
ＦＣ(青年)だから2日目東の5，6内で配置かと
しかし今回2日目の東は東方が来てるから人多そうだ

ちょ、二日目東に東方と下手両方有るのかｗｗｗ
準備会も思い切ったことすんなあ・・・

手風呂といえば、須磨兄弟が人気だが
オフではどれくらい人気あるの？

東方は今はどうなの？下手と同じくらい勢いアリ？
二日目は東方・鋼・下手…怖すぎるｗｗｗ

東方は落ち着いたと聞いたけどどうなんだろう
今だけならけいおんが勢いありそう

カオススレなら、コミケの枠に捕らわれずオンリーのスペ数の話とかもしたいな
流行ってるからといってでかいオンリーが開かれるとは限らないんだけど
（主催をやる人材がジャンル内にいないとかで）

>>64
須磨兄弟って信者スレとかで名前みるけど何？？
スマブラの事？？
まり男と類ーじ？

>>67
総合イベントでも海鮮もスペもそこそこなのに
何故かオンリーになるとってジャンルはあるわな
あれなんでだろうな

>>65
1ホール単独＋2ホールの一部使うからサークル数は今回も最多だろう
一般は3月の厭離で4万〜5万集まるくらいだからミケでも多いだろうね
サークル数も一般の数もまだ増えてるみたいだし勢い（規模に非ず）で言えば下手と同じくらいあると思う

>>69
・メインでやるほどじゃないけどサブではやりたい
・総合イベントで盛り上がる前にオンリーが盛り上がった
・コミケやスパコミに参加しづらい層（主婦とか？）が多い
こんな感じ？

どう考えても東方・同人ソフトを西に据え置いたままの方が安全だよな
開場前の東の列がえらいことになりそうだwww

西に隔離出来なくなってるのかもな＞東方
夏は本家の新作が出るだろうし

再生以外の主力飛翔は西なのかー意外だ
春都市といい、今年は飛翔者にとって西が縁深いな

東方目当ての男vs下手目当ての女、みたいな問題が起こらない事を祈る

何となく、今までは人が少なめなジャンルを西に配置していたのを
中規模ジャンルを西に持っていっているような雰囲気
二日目の東は大変なことになりそうだが・・・

二日目西は超快適モードなんだろうが、東の阿鼻叫喚っぷりは今から想像できるな
別スレでも言われていたが、東方と下手以外の東配置ジャンル目当ての人が可哀相過ぎるわ

場皿がアニメ化効果で買い専増えそうだから、
二日目西も結構賑わうんじゃないか？
他ゲーム系はこれといっていま来てるのないのかな？

P4がプチってたと思うけど最近どうなんだろう

この間の厭離が最後の火花って感じ
撤退モード

婆沙羅に友人いるが、全国を区切りにサークルが結構P4に移動したらしい。
しかしP4に腰を据えるわけではなく、「婆沙羅のアニメが始まったらまた戻って来ますね〜」みたいなノリ。
ゲームジャンルは本当に水物というか、中の人もフットワーク軽いんだなと思ったよ。

最終幻想異説はオンだと結構見かける気がする、オフはどうなの？

>>78
ごめん自分が明らかに言葉足りてなかった
需要と供給の合った状態の上に、環境のいい西待機ならこの上なく快適だ状況だろうね
と言いたかったんだ

>>82
サークルは多くないが、超都市ではバブってた
しかし一部サークルはそのバブルに対応しきれずに巨大列作って
顰蹙かってジャンル撤退とかいう騒動もあった

この夏、大鳥や最終幻想異説のように需要＞＞＞供給になるジャンルがあるかどうか
碁の再放送効果はあるのかな…

>>68

＞ はいあたりー
正解は大乱闘スマッシュブラザーズ略してスマブラでしたー
しかしなんでまたこんなへんてこりんな当て字してんのかね
カオス(笑)なんてｽﾚﾀｲに入ってるくらいなんだし
流行スレおいだされてわざわざ立てた差別化を込めて
伏せ字も当て字もなしにしようやマジで

>>85
長年の
謎が
とけた

伏字や当て字は使いたい人は使えばいいし使いたくない人は使わなければいい
スレで統一する必要はないよ

任玉が同人層で話題になってると言いつつ静かな動きなのは、同人人気があるのが上級生に集中してる？からだと思う。

子どものころｱﾆﾒを見てて任玉知ってるよって人でも、上級生が同人層に人気あるって話はピンとこないんじゃない。
以前は原作の話の展開が、乱錐新ﾒｲﾝにｸﾗｽﾒｲﾄとｹﾞｽﾄｷｬﾗが一部絡むって感じだったから上級生含む他のｸﾗｽの生徒は空気だったし。
任玉自体の知名度はｱﾆﾒを長くやってることもあって高いだろうけど、上級生が表に出てきたのって最近だからね。

>>88
忍玉はやってるのか→書店ｻｲﾄ見る→知らないキャラばかり
で確かに困惑したw＞大昔にアニメ見てた

任玉の上級生が人気なのはわかったけど何年生が一番流行ってるの？

任玉の上級生は何が原因で流行ったんだ？

ニコニコ動画

>>92
それはわかるんだけど
なにかこう…ホモ的展開があったのかと思ってた

流行ってるのは４〜６年、特に５６年が人気だね
カプ分布は庭球とか鰤みたいに細かいからわからないけど。
ホモ的な展開はなかったと思うよ
２５、手ブロで流行ったのとOP変更で上級生が前面に出てきたのが人気の原因なのかな

手ヌロとかで食いついたけど今期アニメはそんなに上級生メイン回がないから期待外れになったとか

16期/ﾆｺの二、三年ぐらい前から原作効果で流行りだしてはいたよ〜任玉
だたそのときはまだ「はｗなぜに任玉？教育テレビｗｗ」
みたいな目で見てた
幼児アニメ(女児向け除く)=ショタ属性ってイメージがあって手が出しにくかった

でも芸術系の人に受けがよくて、神ポジションの描き手が参入したりしてたから
ﾆｺ動で動画発見→○○さんのサイトでやってるよな→見てみよう
って流れで嵌まっていったんじゃないかなと思う

任玉はドイせんせーが一番人気なんだと思ってたけど
兄友のグッズが主役三人と上級生の人気キャラ？しかなくて驚いた

確かに
原作揃えてアニメも見てるんだけど、上級生ってそんな爆発力あったっけ
どっか大手サークルがパイオニアになってひっぱってるとかじゃないのか
人玉は今の流行の中で一番驚いたし不思議

16期OP変更に上級生の出番増加で、一気に動画が増えた…気がする
原作では上級生の台詞なのにアニメでは主役３人に変更、って事が多かったので
いきなり原作忠実になってて驚いたよ。無駄に声優豪華だし

どれがきっかけっていうより
色んな事が重なって増えたんじゃないかな
最初にOPがきっかけでニコで流行って
ニコ厨の割合が多い手ブロやピクシブに広がって
大手サイトなんかでも描き始めて
色んな方向からどんどん広がっていった感じ

自分も任玉人気って聞いてびっくりしたなあ
それこそ上級生なんて全然出番あるイメージなかったし
OPだけであそこまで盛り上がれるのはある意味すごいな
供給側は一体どこで燃料を補給してるんだろう

>93
ホモ展開ってほどでもないが
登場が増えてキャラ萌えがしやすくなった
基本的に上級生は比較的イケメンが多く、かつ絡ませる相手に事欠かない
年齢が中学生くらい、見た目も大人キャラと変わらないから
あからさまに子供な主人公周辺では妄想しづらいひとも萌えやすい
もともと人玉は基本学園モノだし、素材的に同人加工はしやすいんじゃないかと思う

あと、国営放送だから全般的に声優も豪華だった筈

>>102
忍玉は声優のギャラが上がったら変更するよ

でもヌンタマ上級生一番人気キャラは無名の声優さんだったなー。

任玉は上級生の誰が人気なの？
自分が見てた頃の一番人気はドイ先生と霧丸だった気がしてたｗ

>>102
そういやセリフが数文字しかない脇役の声に副山準を使ってたときは驚いた

人気の参考になるかはわからんけど、任球は確か公式サイトのﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰにかこつけた人気投票では
火薬委員ってのがぶっちぎりで１位だったってのはどっかで見たことあるな。

火薬って仙造だっけ？？
そもそも忍で一番人気キャラって誰なんだ？
下手や再生みたく飛びぬけて目立つ人気のカプやキャラっているのかね？

今はわからないけどちょっと前までは任玉では
オールキャラ本を出すと売れ狙いや175扱いされる
というとても不思議な現象が起きていた
つまり特定のカプとかキャラより､オールキャラで
ガヤガヤやってるのが人気なんじゃないだろうか

火薬って事は毛ま？今の人気って文字朗だと思ってたよ

>>108
さっきぐぐってきたけど火薬委員所属のキャラは九口、鷹○、三郎二、伊介で顧問は土居先生だったな。
ちなみに仙造ってのは作法委員らしい。

名前欄すまん

>>111
おぉ、わざわざサンクス。
九口って豆腐の子だよね
鷹○とのカプが人気ってのは聞いたことあるな
後の２人は分からないw下級生かな？

学年という横の繋がりに加えて、委員会くくりで縦の繋がりもあるから関係性は豊富
原作はギャグなので入りやすいけど、室町時代＋忍というシリアス部分もある
過去にアニメ見ていたという人が多いだろうし、全体的に個性強いキャラが多いから
それぞれ興味持ったところから入りやすいのかも
あと任玉に限ったことじゃないが、動画サイト・手風呂・ピクシブが賑やかだと
それも燃料になる気がする

任玉はなんか波状で流行るから、
参入した時期やモノで分かれた感じ

初期原作：土居、霧、(里吉？)
初期アニメ：駒津田、里吉
中期原作・アニメ：蜂谷、頼像、門次郎、専三
後期原作：遺作、高丸
後期アニメ(16期)：毛馬
ニコ動：九口、彩部

異論は認める
だが九口と彩部の25での流行りぶりはすごかったおぼえがあるんだな…

ピクシブは
九九地
遺作
彩部
の順番で投降が多かったが人気順かは不明

>>115
どっちかというと学年がらみでの方がしっくりくるしわかりやすいかな
数年前〜１６期がは六年が一番人気でここ最近一番勢いがあるのは五年
４年はずっと変わらずそれなりに人気な印象
鉢雷とか食満とか例外はあるけど
>>116
最大サーチだと上２人の登録数は変わらないけど、綾部はもっと下がるね
描きやすさとかあるんだろうか

バサラが流行って戦国無双が流行らなかったのは何故だろう
ユーザー的には無双の方が上な気がするけど
ビジュアル的な問題？

>>117
ビジュアルも含め売り出し方の違いじゃないかな

無双はそれこそバイオとかFFとかやってきた(ジャンルとしてｏｒ娯楽として)、
ゲームの畑の人が多かったｲﾏｹﾞだが
婆沙羅はWJやアニメ層をとりこんだというか。
キャラ萌えがより強いなって感じがする

肥は対抗立志伝やらノブヤボやらの歴ヲタ向けメーカーだからな。
夢想も大半は男ユーザーだし。

売上だけみれば夢想＞馬皿だけど
女ユーザーの数は馬皿＞夢想だろう。

＞肥
ネオロマ出してる、女性向けゲームに先鞭をつけたメーカーでもあるけどな
同ジャンルの他ゲーに比べれば夢想も女性層を相当意識した作りであるとは思うよ
しかし武将のイケメン化もちょっと狙ってるっぽい描写も、
場皿のはっちゃけっぷりに比べるとどうにも優等生的で煮え切らない感はあるｗ

女ユーザー数も夢想の方が上か同じくらいだと思う
しかし夢想は女ユーザーといっても多くはゲーマーの女ってだけだから
オタ女って意味では場皿の方が多い

バサラの方がボタン連打だけで何も考えなくてもクリアーできるから
無双よかゲーマー外を取り込みやすいんだろうね
デザインも単純で無双より描きやすい

女ヲタを掴むコツなら肥もネオロマでかなり培ってる筈なんだがな
戦国や三国志に関しては作ってる歴史が古いから
あまりはっちゃけられなかったのかも

逆に言うと操作性が簡単すぎるからゲーマー層は取り込めなかったんだよね
売上みても一本辺りで数倍の差がついてるし段々売上が落ちてきてる
（元いたゲーマー層が離れたこととライトな同人層が数本も買わないことが原因か）

ただ元がシンプルデザインでアニメ的だったからアニメ化は成功で
特にライト同人層を大量に取り込めたから最近のボーナスタイムになってるんだと思う
今後はこのライト層をいかにゲーム購入層に変えるかじゃないかな
アニメ見て終了だと継続的な流行にはなりにくいというか

BASARAのPSP新作はゲーマー層意識に急展開してる。
それについてライト層が散々不評を漏らしてるから、ゲーム本体の方の人気は先行き不明感があるな。

婆沙羅の話が出た所で聞きたいんだけど、戦国武将人気No1が真田幸村なのは何ででしょう？
ちょうど昨日テレビで真田幸村特集やってて、人気No.1だと言われてたので。
あとYAHOOやCDTVの戦国武将人気ランキングでも、やっぱり真田幸村が一位、伊達政宗が二位だった。
婆沙羅の人気No.1は、伊達政宗だよね？
NHK大河でも伊達政宗はあったけど、真田幸村主役はあったっけ？
何故今真田幸村なのか、婆沙羅の影響ならなぜ伊達政宗が一位ではないのか、
結構前から疑問に思ってるんだが。

>>126
いくらカオススレでもさすがにそれはキャラ人気不人気考察スレで聞いたら？

>>126
若く死んだ有名武将だからだよ
周湯だってそうだろ

>>128
いや若くない若くないｗ

>>128
当時の47歳は決して若くないだろう…74〜5歳説もあるけどw
まぁ若さの基準人それぞれだから一概にはいえないが

＞127
すまんかった
腐人気と一般（というか歴オタ？）人気の差異が不思議だったもので。

＞128
元々人気武将なのは知ってる。
ただポジション的には今のNHK大河の直江くらいかな〜と思ってたので（自分が歴史詳しくないせいだと思う）
天下獲りを争った武将達より上なのが不思議だったんだ。
スレ違いｽﾏｿ。移動します。

移動するようなのでアレだが、歴史物の一般人気は基本大河がデカイ。
本屋の歴史コーナーでも関連本が多くなるし。
今期大河は天地人でモロ兼続の友人として幸村が名前上がってるし、
現在の人気が幸村に傾くのは当然。

どこかのスレでBASARAで伊達人気が高いのは伊達の方が
幸村より有名だからという考察を見た気がする。
大河が無ければ伊達のが一般人気も高いと思う。

幸村はもともとの戦国ファンとか、男性人気が高いんじゃないかな
周りの男友達とかは幸村好きって人多いよ

小十郎とかアニキ人気は婆娑羅にあやかったものが大きいけど、
幸村人気は今にはじまったもんじゃないだろう

>>132
二人とも大河に出てくるらしいけどまだ出てきてないよ

雪村は夢想の主人公だし
夢想ファンの支持は大きそう

伊達も昔の大河で人気が出た気がするしなあ
戦国武将で不動の人気はやっぱり信長だと思うんだが

テレビで言うところの歴女って、ぶっちゃけ歴ゲー腐女子の割合が高いからじゃないのかな

「戦国武将」としてじゃなくて、あくまで「キャラ」だもん
そこから小説やドラマに興味をもったとしても、そのキャラを重ねると思うんだ

それを踏まえた上での>>126の疑問だったと思うのだけど

>>126
＞何故今真田幸村なのか、婆沙羅の影響ならなぜ伊達政宗が一位ではないのか、
文章に？多いけど、ここの部分が主題だよね？

夢想でも場皿でも、真田は主人公位置だから人気あるけど、
伊達のほうは場皿では人気一位なのに
夢想だと制作側も主役格と認識してる人気ポジションの義トリオ（真田三成直江）と対立気味なせいか
人気伸びないから

あと>>133が言うように、真田は歴史オタの人気が高い
反対にというか、伊達はＤＱＮキャラとして認識されているので
歴史オタが投票する場合票が入りにくいんじゃないかな
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1511.html

というか、そもそも戦国ブームの火付け役が場皿という前提が少し違うというか
同人板にいて同人サイトやイベント行って痛い絵馬のニュースとかみてると
場皿すげぇと思いがちだけど、実際はそんなに売れてないこともあって
一般的には知名度は低いんだよ…
まだ一本で100万本売った夢想の方がゲーオタ以外の一般人も買った可能性が高い
そして夢想よりも大河の方がずっと影響してると思うけどね
なので場皿で一位のはずなのに何故？！っていうほど影響力は少ないっていうのが実際じゃないかと
歴女といっても歴史系は好きだけど同人的なオタ素養のない人は場皿自体知らない人もいる

別に歴史オタじゃなくてもわりと一般的に真田幸村って人気じゃん
「悲劇のヒーロー」像が日本人は大好きでしょ

大河枠じゃなかったんだけど
その昔、「真田太平記」という伝説のネ申ドラマがあってだな…
日本ホモ協会で一年かけて放送してたんだ

これは超低予算ドラマだったんけど、
同じ年に放映された大河が「春の波涛」という
明治を舞台にした初代日本国首相がご乱行したりする
いまいち不人気なドラマだったので
この「真田太平記」の方が大河だと勘違いしている人も未だに結構いるぐらい

というわけで一般人気が真田の方が高いのはこれの影響もあると思う

もう引っ越したっつーのにスレ違い引っ張りすぎ

歴ヲタじゃなくて知ってる戦国武将って、信長、秀吉、明智、家康ぐらいじゃないか？
せめて武田、上杉、伊達、毛利までの知名度…？
日本史とってないからﾜｶﾝﾈ

126はもう移動済みだったか
見落としてまだいるもんだとスレチな話題なのに話続けてた、ごめんなさい

>>143
戦国知識はかなり地域差が出る
日本史の平均点は愛知・大阪が他より高かったりする

リロってなかったすまん
しかしカオススレだし細かいことは別にいいんじゃないか
人気考察スレに投下なかったし続けてみた

>>141
昌幸役が霊界で幸村役が九盛り間差於というのはインパクトあったな

実はまだひっそりロムってた126です。

真田幸村の戦国武将人気No,1が不思議で、歴史詳しくないなりに考えた。
普通なら織田信長や豊臣徳川上杉武田の方が有名じゃね？→
大河の影響なら、伊達政宗や直江、前田利家、慶二が来るんじゃね？→
それならBASARAの影響か！（ピコーン!!）→でもBASARAの一番人気は伊達だし？？
というわけで>>126の疑問でした。

戦国ブームの火付け役はBASARAではないけど、真田幸村が人気No,1の理由は
やっぱりゲーム（BASARA、夢想）での底上げなんじゃないかな〜と思った。（元々の
歴ヲタからの支持に加え）
数年前なら織田信長あたりが１番だった気がする。
皆様スレ違いの疑問に答えていただきありがとうございましたm(__)m

携帯厨はうざくないが126はうざい

>>126
つﾁﾗ裏

色んなヲタゲー出る前から普通に雪村って人気トップクラスじゃないか？
豊臣方の名武将なんだから
＞普通なら織田信長や豊臣徳川上杉武田の方が有名じゃね？→
はこの時点でクリアしてるじゃないか

戦国時代というと織田豊臣徳川に注目が集まり、武将好きはその中の名武将に注目する
中でも圧倒的に強いと言われる武将が人気を集める
時代性を考えてもごく普通なんでは

真田幸村人気復興はｻﾑﾗｲﾃﾞｨｰﾊﾟｰから
なんて見方は斬新すぎるかな

真田十勇士とかでモチーフとして知ってるって層もいそう

歴史に弱い自分からしたら名前だけの知名度は伊達＜真田だったな
オタメディア(アニメ漫画ゲーム)内でちょくちょく名前が採用されてたし
庭級とかマイナーだけど流路剣ゲームとか

武将の知名度は地域差も大きそうだから、何とも言い辛い
お膝元だと良く名前を聞くとか、そんな感じで

真田幸村はメジャーな人気武将だけど智将なイメージだったから
場皿の脳味噌筋肉っぷりは斬新っちゃ斬新だったな

後裔が顔を若く書くかどうかも重要な気がするぞ

同人関係ないけど、休み時間には司馬を読みふけり、
周りがＦＦＤＱやってる中で信長の野望をやっているような男子が
クラスに一人か二人はいたと思うんだが、
一番好きな武将として真田雪村を挙げる子がやたら多かった記憶がある。

歴オタ男子のツボをつくなにかがあるんだろうね。
戦国モノの製作サイドにも真田好きが多かったりするんだろうか。

肥がつき
カプンコこねた天下餅

基本歴史上の人物の人気は
・志半ばで倒れる
・敗軍の将で尚且つ忠義・戦上手・人格者などのオプションが付く人物
・非道な事も行うが何となく爽快感や痛快さがある
・不世出の名将
・名軍師
・良くも悪くも個性ありすぎ
この辺が基本パターンでゲームや小説アニメの制作者にも当然反映していく
ｺｰｴｰなんかは歴オタ相手商売も長いのその辺はわかっている感じだ

シミュレーション長時間やり込めない層や戦場空間の再現の面白さで
新規を取り込んだのが夢想でシミュレーションに比べれば歴オタ少ないんだけど
場皿よりは男女ともに歴オタ率は高い感じに見えるな

つか今ゲーム会社に就職してそこそこの地位にいる人達が
子供の頃に観ていたのが
「独眼竜政宗」であり「真田太平記」だったのでは

当時は小学生からお年寄りまでまんべんなく見ていた
平均視聴率40％近くを誇るお化け番組だったし

そう言う意味では、やっぱり大河の影響力って凄いんだな

同人的には大河の新/撰/組の影響も大きかった気がする
あの辺りから、同人界に目に見えてじわじわと歴史系ブームが来たような

今年の大河は来てるのかな？
主役の直江は鏡呪や無双とかでオタクの知名度高そうだし視聴率もいいけど。
個人的にはあの漫画は笑ったがｗ

大河の直江は鏡呪の直江ではないんだけどな

鏡呪の直江も一応出てたね。死んだけど
鏡呪って昔流行ってたって思ってたんだけどｗｉｋｉ見ると300ちょいしかないんだね
当時はプチレベルだったの？

一部の濃いファンがいた感じだな
小説が流行るって同時あまりなかったし

鏡呪は小説が歴史同人みたいな感じだったな
当時は商業でああいうの珍しかったし

歴史SLGの老舗は肥だけど
歴史アクションは
尾に武者（ｶﾌﾟｺｿ）→三国・千石夢想（肥）→場皿（ｶﾌﾟｺｿ）じゃないか

>>168
PS時代にｺｰｴｰは三国志の格闘ゲーム出してる。

でも、吟詠とかマカスコとか舞おう殿とかあたりはそこそこ人気があったはずだよ
ここら辺りが今でいうプチに近い感覚で、かつジャンルものにはならなくても、
ヲタの基本的教養として読んだことはある人は多かったイメージ
江波を見たことない人はいても、知らない人はいないだろ？って感じで
ヲタなら当然知ってるものとして普通に話題に昇る感じ
鏡呪は流行としてはもっと流行った感覚だけど、読んでなくても問題はない感じだった

BLだから一般的にすすめにくいんじゃないのかな
腐女子でも、二次BLは好きでも、もとからBLは興味ない、読めないって人は多いでしょ
私がそうなんだが

5.5巻までは、それでも少女小説の範囲内だったんだよ……orz

一巻の時点でフォモ臭くて駄目って人もいたから微妙って言えば微妙だが、
初期ファンとしてはまさかあんなガチな展開になるとは夢にも思ってなかった

>>163
今年の大河を一話から毎週視聴している買い専だが、プチプチでも流行は無理だと思う
サークル数は春都市2→超都市10くらい
超都市では自分が買いに行った時は、何人か入れ替わりスペースに立ち寄ってはいたけど、
一般が少ないサークルに押し寄せている感じではなかった
オンは見てないので、流行しているのか盛り下がってるのか分からない

個人的には
・ヒロインが腐女子に嫌われるタイプな上にかなり出張る
・主人公とヒロインが結ばれる展開が後味悪い流れに
・強い矢印出ているのが主人公と殿のみ。家臣仲間は空気

・殿と義兄弟の争いがあまり盛り上がらず終了
・アレな脚本と珍演出のせいで前半gdgd
これらの点が致命的だったと思う
後半突入後作品の雰囲気が変わって、有名人気武将が続々登場するそうだから
多少は盛り返すかもしれないけど、ちょっと苦しいかも
801カプほぼ全部に主人公が関わるから、ヒロインが空気にでもならない限りキツいと思う
マスコミからも大河板でも｢BL大河｣と揶揄されてるけど、実際は物凄いノマカプ押しにしか見えない

流行った当時は原作では完全にくっついてなかったの？
ガチな作品で流行るのは珍しいよな
他に原作ガチで（ニアじゃなく）流行った作品ってある？

咎犬はBLゲーだけど、結構盛り上がってた気がする
あれは世界観が受けたのかな

>>172
そう考えると、BLなのにあれだけ流行したのは
最初はBLじゃないからなのかな
コバルトだから読むのに抵抗は少なく
読んでいくうちにだんだん慣れていくみたいな…
最初からBLだったら流行らなかったのかな

>>174
不死身は？
バリバリのBL小説だけど

>173
BL大河とか呼ばれてるのか、むしろ意外ww
「これで（ﾌｫﾓ的に）萌えろと言われてもねえ…」っていう感じ＞大河
嫁とオリキャラ娘押しに見えるし
腐女子狙いなら完全に外しとる。
主人公のキャラ造形も脚本のせいか「ハイハイ優秀優秀いい人いい人w」つー感じだしな…

ガチで流行った作品ってあんまり思いつかないなあ
作品単位じゃないけど、最近だと下手の仏とかはガチキャラだよね
そういうキャラ・作品はある程度の人気は出ても
どうしても主流にまではならないって印象だけど

仏がガチキャラって何か違うような

仏は原作で聖女とノマフラグあったんじゃなかったか？

ないよｗ
そもそも聖女自体原作では1コマと日記の落書きにしか出てないほぼモブキャラだ
仏は公式で男も女もいけるバイという設定

仏はガチとは違うと思うよ

思いを寄せてる同性がいるならガチと言えると思うけど
仏の場合それがいないんじゃないか？
バイなだけでガチじゃない

バイ設定ってガチじゃないのか？
それともこの場合のガチってのは
公式設定としての「男もOK、男も好き（男が、の場合も））」じゃなくて
「特定の男キャラに恋愛感情、あるいは恋愛関係」ってこと？

前からの流れ見りゃそうだろ

>>185
この流れからすると後者じゃない？

まるまもニアホモレベルだしね、流行作品の主流カプでガチって設定はないんじゃないかな
BL小説買う層と２次で８０１やる層は被らないということなのか、公式でお腹いっぱいになってしまうのか
>>176
当時にいたわけじゃないけど、鏡呪が流行った時のコバルト他少女小説はBLほぼなかったんじゃなかったっけ
鏡呪が先駆者だったとどこかで聞いた

少女小説のなかでもBL扱うレーベルはない
編集さんを騙し騙ししながらミラ書き続けました
っていう作品だったからなｗ

>>179
下手の英は米に対してガチだよ
チョコレートを渡したり、抱いてくれって迫る場面がある
二人とも自国受の棒として人気だからスルーされてるけど

鏡呪とオーラバの一巻が確か同時に出てたんだよなあ
どちらも少年主人公で挿絵も当時のオタ少女にウケがいいタイプだった
編集部もある程度BL好きを狙ってたと思う

最初からガチで流行ったのはやっぱり富士見かなあ
あとBLゲー（隙所、天国、犬）

鏡呪のほうは体験したけどオーラバって当時流行ってたの？
こっちのが一般受けよさそうな感じだけど。

>>189
抱いてくれ、なんて迫ってる場面なんてあったかな？
チョコレートは欧米だと解釈が違いそうなのでガチの判断基準かどうかは謎

下手の中での例えになるけど
男同士でぱんつひんむきながら「一発だけなら誤射」とか
男キャラを「俺の嫁」と紹介する男キャラが居たりだとか
「男同士で結婚できるようになった！」なんて言って男に迫る男が居たりするけど
このレベルはガチではないのかな・・・・判断基準ってよく分からんな
（まあ、これは全部ギャグかと問われるとギャグなんだろうとは思うが）

ドラマCDのチョコの件で英は米に対してガチ！ってかたくなに主張する人定期的に出るけど
あれは脚本が原作者じゃないし国の習慣としても解釈が分かれる時点でガチとは言えないかと
美味しいネタであることは確かだけどね
ちなみに抱いてくれなどと迫る描写はどこにもない

>>187
まるまの三男こそ主人公に対してガチなんだろうけど主流カプは次男と主人公だっけか

>>190
すきしょはアニメで増えたりしたのかな
天国、咎犬、らめんととかに比べると規模は小さそうだが

最近のBLゲー同人つったら鬼畜なやつが浮かぶけど
あれも一定の需要があるね

>>189
そんな場面ねーよｗ
189は何を見たんだ

189のガチはＣＰ者が自ＣＰに対していう「○○はガチ」のガチだろ。
今話題になっている、流行とガチは関係あるのかのガチは
矢印出てるとかホモネタギャグがあるというレベルではなく、
男同士の恋愛、ぶっちゃけｾｸﾛｽがあるかどうかだから下手はガチじゃない。
ガチっていう言葉だけだと誤読・拡大解釈の元だから
ガチＢＬって言った方がいいと思う。

190にあがっている以外で流行ったものって思いつかないんだけど
ＢＬ部分削られたとはいえ、ドラマ化までされた西洋骨董ってどうだったの？
作者の同人誌買って終わりだったのかな

下手厨、再生敵視の次はガチ捏造かよ
もう下手をNGワード登録するべきだな

BLゲは乙女ゲと同じく、恋愛要素がメインではあっても
複数のルート（攻略キャラ・ED）があるので、
マンガや小説、アニメ等よりも「妄想の余地」が多分にあるのが
ガチでもある程度流行る要素ではあると思う

ちなみにBLゲジャンルでのコミケMAXは猫・犬・天国でそれぞれ150スペくらい
（時期をずらして）
眼鏡が今は一番勢いがあるんだけど、そこまでいくかはまだわからん

すきしょは公式（ライターと原画）が特定ひいきカプで同人活動していたので
ひいきカプ者はそれを読んで満足してしまい、他カプ者は萎えて（？）減っていった
とか聞いたが、アニメによる効果はよくわからん…
一応一旦流行ったゲームジャンルでアニメ化しても再ブレイクはないってのが
基本あるんだけど

ガチホモ…パプ輪とか
つっても少年漫画枠だからガチととれるかはやっぱ微妙かな

捏造はともかく敵視なんてどうでもいいよ

ガチホモで同人も流行ってたといえば間の楔かなー
BLというジャンルが確立する前の草分け的作品だった。
原作がガチでやりまくりなのに、同人で一体何を補完するのだろうと不思議だった当時の思い出。

下手は昔から米英ガチ！って言い張ってアレなひとが居るんだ。
よく嫌い系スレで見かける。

なのでスルー推奨。


逆最のスピンオフ出たけど同人的にどうだろね。

受けばっかり攻め不在、ていう感想をちらほら見かける
自分も今プレイ中だけど、カプ萌えは今のところないなぁ

ジブリ＝任天堂
京アニ＝ＨＡＬ研究所
サンライズ＝バンダイナムコ
ガイナックス＝カプコン
Ａ−１＝レベルファイブ

>>204
スクエニは？

東映

>>201
楔はまだやってるひといるしね本当に長いな
まああれはアニメも出来よかったし中の人も良かったのが大きいかな

楔は今度新しくOVAのシリーズで13巻？出るそうだ
このスレ的にはプチも来るとは思えないけど

アノ時代はかなり新鮮というか衝撃だったけど
今やありふれてるからなぁ…

ガチホモといえば、6月シティに純ロマのプチオンリがあるらしいが、
あれもプチプチくらいには流行ってるのか

いやﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟ（ｒｙ
そんなLV

むしろ、「同人人気あったんだ」って捉えたほうがいいかな
プチができるほど、同人サークルいたんだなって

プチ見たら思ったよりサークルがいて驚いたけど
プチの時しかサークル居なさそうだしな。

BLゲといえば犬出した所が魚を最近出したけど
あれもプチプチレベルなんだろうか。
猫の時も一瞬盛り上がってたよね

ゲームって瞬間風速が速いから
プチオンリーの有難味がしみるよね

>213
あんま来なさそう
スパコミで35くらいしかＳＰなかったし（犬猫スペで
魚本新刊ってパターン多かったみたいだけど）
ゲーム自体キラルってことでそれなりには売れたけど
犬猫に比べたらぜんぜんっぽいし
（グロ＆鬱系なのと絵で回避した人が多い）

内容もカップリングが1個固定だしハッピーエンド無しで
ゲームだけで満足しちゃって二次は盛り上がらないんじゃ
ないかね
常に長蛇の列を作っている犬最大手が、魚新刊のスパコミは
閑散で驚いたってレポも有った

>>215
首脳が閑古って今までに無い事態だな

しかし魚はＢＬゲーなのにカップリング１個固定なのか
ハッピーエンド無しだと二次は盛り上がるっていう傾向があるのに
それが全く無いらしいのは固定カプのせいなのかな

＠ラス系のゲームはどんな感じ？
Ｐ４は一時期流行ってたけど今は落ち着いたのかな

超都市はわからんがインテは開場後15分ぐらいで
買い物にいったら普通にスカスカで買いやすかった＞P4

仮面４はもう寿命かな

もともと人気カプが２つしかないし

主華と主人公受け？

続編のないゲームだったら盛り上がりは一年もないよね

最終幻想のお祭りゲーはどうなんだろ

ジャイキルと弱虫ペダルって今どれくらい盛り上がってんの？
オンの勢いがオフに来そう？

>>221
>>83の下半分

>>222
ジャイ切りはこないだプチオンリがあってそれなりに売れてるとこがあった印象
ペダルってオンで盛り上がってるのか
ちょっと見てくる

なにジャイキリ同人で人気あるんすか
本篇読んで満足してて、まったくノーマークだった！

>>216
固定カプ云々より、
作品自体が生理とか出産とかものすごいマニアックな方向に走った
綺羅留は普段BLゲーやらないライト同人層とかを取り込んでるのに

任玉は残酷500→1000sp募集に拡大したか
予想以上に集まってるな

残酷にならなければ良いが…

任玉はイマイチ良く判らないジャンルだな
厭離しか出ない人がいるのか？

本命ジャンルが別にある人が多い気がする＞任玉
個人的に、服が簡単で描き易そうだなとは思うｗ

任玉は自分もさっぱりだ
上級生は名前聞いても顔がわからないのがまたね
アニメのOPEDに出てくる上級生が人気なの？

人玉、自分なんて毎回見てるのにさっぱりだ
「あー、そんキャラいたっけな？」という認識しかない…
流行ってるっていうからメインキャラ求めに行った自分涙目

厭離といえば
義明日最大カプ厭離の応募が
400近くになったらしく
この間の下手厭離会場に会場移動してたな
もう終了して半年以上経つのに凄いもんだな

問題は秋以降まで海鮮がどの程度つなぎとめられてるか…だな

義明日は別にコレシカナイ需要で増えた訳じゃないだろ
回線がすくなければサークルで買い合うんじゃね？

>>231
EDに出てる上級生は人気キャラばかりだよ

衝撃のエンディングとか、突然の最終回とかで
補完の必要なラストを迎えたジャンルはサークルも回線も長く留まるからねぇ。
義明日は視聴してなかったから発言に責任は持てないけど
そうそうガクッとは減らない気がする。
サークルにしろ回線にしろ深ーくハマる人が多いイマゲ

義明日は自分も部外者だけどコアな人が多そうな印象を受ける
実際がどうかは知らんがｗ

てか義明日に限らず最大カプが数百規模もあるとすぐには減らないイマゲだ

義明日は1カプのみ強くてあとはそうでもないというカプ1強ジャンルだね
朱雀縷々というか主人公受だけでジャンルの大半を寡占しているんじゃない？
ほかにそういうジャンルってあったっけ？
再生も主人公受は強いけどカプ自体はそれなりにばらけているよね？

寡占っていったら当たり前だけど春日ｗ
でも寡占ってどれ位の率から言うのかな

人玉は厭離にしか出ない人は多いんじゃない？
この前の都市か何かではオンでは３，４番目に人気位のカプが一番多かったらしいしね
厭離だと順当らしいけど

>>240
そういえば春日あったねｗ
あれはメインの男子キャラが2人しかいない事も大きいけど
でも義明日も似たようなもの？
寡占ってジャンルの6割7割以上占めるカプって印象かな？

中規模ジャンルだと逆に寡占が多い気がする
牛寺ｻﾂの喰うがとか今出てる裁判ゲーとか300規模で寡占状態だった記憶がある
今だと上に上げられてる春日に椅子の剣料（これは元は大ジャンルだが）だな

仮面4の主華とか、だいぶ前だけど星戦争の穴帯も1カプ1強のイメージ

寡占だから中規模なんじゃなくて
最大カプしか多くないから中規模ジャンルなんだと思う
最大カプ＋αにならないとミケ400は行かない気がする

義明日は長く残りそうな気がするなあ
買い手も多いしあんな美味しいｼﾞｬﾝﾙないと思う

>>244
それはわかるなー
1カプだけで流行になったジャンルって見たことないし

１カプだけだと吸引力ないんだろうな
かといってあまり分散しすぎると、庭球みたいな大ジャンルではない限り
外部には何が流行ってるかわからないし
そこら辺のさじ加減が上手く行って初めて大流行になるんだろうね

そういえば鋼は寡占って程じゃないが１強のイメージがあったんだけどそうでもないのかな

>>241
儀明日はキャラは多いんだよね…
見た目が一定レベル程度以上の男キャラに限っても、
主人公、白、炉、金、プリン、第二皇子、中華、とかなり多い
やっぱり作中の描写の問題だろうな

>>247
無能豆が最大だったけど、親馬鹿無能・煙草無能や
兄弟、男女カプもそこそこ

１カプ寡占で中規模になったジャンル　儀明日　春日
分散しすぎで中規模になったジャンル　鰤　伝王

って感じかな

鰤は外から見てると、どのキャラ・カプが人気あるのかさっぱり分からんｗ
一体どうなっているんだ

分散しすぎでも集中しすぎでも大規模に届くには駄目ってことか
大規模は大体強いカプが2、3個あって、その他も程々にばらけてる感じなのかな？

不利も寡占気味だと思うけど、キャラ数はかなり多い
やっぱ描写の問題じゃないかな
他も美味しいネタはあるけど、燃料としての濃さも回数も最大カプ回りは圧倒的だと思う
月刊誌だから、チーム内でも他カプだとこないときは延々燃料こないんだよね
きた時は濃いんだけどｗ

>>248
炉は偽弟？
プリンだと勘違いしてダブってるのかと思ったｗ

０１年度以降の年表だけ見て考えると

01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
どれもカプ寡占＆流行的には小規模

02　再防具・指環・庭球
カプ寡占＆小規模・超分散で大ジャンル

03　癌種
強いキャラ２〜３+その他型

04　金岡
強いキャラ２〜３+その他型

05　種死・振り
強いキャラ２〜３+その他型

06　再生・吟・浴び巣
強いキャラ２〜３+その他型

07　場皿・電凹
強いキャラ２〜３+その他型　

電凹だけ微妙にわからないが近年大流行したのは大抵強いキャラ２〜３+その他型だね

>>253
癌にいたけど、カプ寡占じゃなかったなぁ。
ノマ＆エロも多かったし。
針も親世代とか多かった。ｺﾅｿはよくわからん。

種と金岡はﾉﾏが強くて話題になってただろ
明日加賀と無能鷹の目だが
コレ以降はあまりﾉﾏの強いジャンルは出てないな

ジャンルの外の人はあまり実情は知らないもんだ

大流行ジャンルでもマイナーカプにいればプチジャンルも同然だし
中規模ジャンルでも寡占に近い状態ならカプ人口はかなりの数になる
後者は大流行でなくてもジャンル全体の一体感はあるかもしれないな

トライ銃も台風と牧師でかなり占められてたような
初期は牧師台風のみ、途中から逆が増え出して終盤はカプ均衡してたイメージ

>>255
GPMじゃないかな、どっちも癌と略せるから自信はないが
GPMは結構分散してたね
男性向けも一緒に来てたのが特徴かな

鰤っていうと、個人的にこんなイメージだ

・ｵｻﾚ師匠
・同人タイプは庭球の亜流
・歌劇とかやってるけれど、庭球みたいにカンフル剤になってる？
・BLが主流なのかNLが主流なのかすらわからん
・ヒロイン論争っていうか折姫叩きが怖い

鰤のカプ分布ほんとにわからんｗ
同じ分散型でも定休は聞けば幾つか挙がってくるのに鰤は大抵スルーされてるｗ
単に鰤者がこの手のスレに少ないのか、ものすごく数的に均衡しててこれといったものがないのか

針って寡占だったのか
どのカプが多かったの？

鰤は昔も今もほんとにコレだっていう流行カプが無いんだよ
圧倒的に死神が全体で人気あったので人気を保ってた感じ
○受けとか受けくくりで流行ったキャラが居てそれが更にカプとして分散してるんだよ
しいて言えばノマカプが飛翔にしてはノマで壁も居たり異常に
ｻｸﾙ数が多かったってのが印象だった

>>260
ちょっと前に裏一が最多だって聞いたな
あと一雨とか
ヒロイン争い含め、主人公絡みが比較的目立つイメージ

上も下も総合したら苺絡みが一番多かったよ
その他は筆受けとか後半はｵｯｻﾝ同士のカプも多かった
今思うとこれだけ分散して流行ってたのを考えると不思議なｼﾞｬﾝﾙだなーと思う

>>260
いってみれば、>>253の強いキャラ２〜３+その他型から
強いキャラ２〜３をさっ引いたのが鰤かと

主人公人気が受攻ノマに分散したこと、死神キャラ人気が分散したことが
超分散型になった原因じゃないかなーと思う

>>263
へー、裏位置とか位置瓜が人気なのか
死神側のCPじゃなくて？

なんか意外

>>256
それは思うな
女性向けはカプ買いする人がほとんどだから
大きなカプにいるとウハウハになるのかもしれない

>262
親世代の、主人公父×脛、犬×狼あたりかと
ブレイク期はまだ子世代がショタ年齢期だったから
同人主力は親世代だった

鰤ってどうしてそんなにカプ割れしたんだ？
庭球は学校ごとに分かれてるからまだ判るんだが…

現世組、死神13隊、仮面、破面と集団が複数あって
兄妹や幼馴染や死神学校の同級生、過去に因縁があったり
師匠のモノローグ癖のせいか過去設定の描写が物凄く多い

自分は鰤に居たから分かるけど原作ﾀﾞｲｽｯｷな人も多かったし
自カプ以外に他カプでも平行して活動したりする人がやけに多かったから
全体的にバラけていったんだと思う
あっちもいいけどこっちも良いっていう感じ
あくまで自分基準だがｻｸﾙの海鮮も全体的に買いまくるって人も多かった

まあ何が流行ポイントかと言ったら師匠の燃料投下のﾀｲﾐﾝｸﾞの上手さかなとは思ってる

鰤は原作自体、ぶっとい矢印がどこにもないんだよね。
例えば具だったらサスケを追い続けるナルトとか、再生ならツナの為なら死ねる極寺とか。
死神編の頃は一護からルキアに矢印出てる感じだったけど（その頃はｲﾁﾙｷが一番人気だったと思う）今はそれがいきなり織姫に向いちゃったり。
とにかく細かい矢印ばかりあらゆる方向に出てるキャラばかりで、
あれじゃあ同人でのカプ分散も納得するよ。つまり師匠の作風のせいw
ちなみに鰤で一番太い矢印は、砕蜂→夜一（百合）だと個人的に思ってる。

総合スレの方で
あそこを500以上大規模ジャンル隔離スレ化させて
カオスを総合スレに戻そうという意見が出てるけどどーする？

でも一番ぶっとい矢印が出てるからといって
最大カプになるわけでもないところが不思議なとこだな
矢印に反応する人としない人両タイプいるよね

>>273
もう既にそういう住み分けになりつつあるからいいんじゃない？
500というのがいつのタイミングなのかはっきりしないけど

総合カオススレ女性向け編
でいいんじゃないかな〜
またスレチスレチって揉めるのやだからカオスつけといて欲しい

>>274
反応する人しない人というより
作者が意図するぶっとい矢印にいかに読者を乗せられるか
そこが作者の力量の見せ所なんじゃないの

今はここに総合入れると変なのが無駄な主張しに来るから
向こうが隔離スレとして定着するまではこのままでいいと思うよ
ﾐｹのスペース数が発表されたらまたわんさか湧いてくるだろうから

総合とかなにもつけずにカオスにやるのが一番じゃね？

>>272
>砕蜂→夜一（百合）
たしかにｗ
そういや女性向けで流行った百合ってあるのかな。

初代プリキュアは普通に女子人気あった気がする
まあ百合萌えかというと微妙だが

鰤の夜蜂は一時期最大カプだったよ
元々カプ割れ激しいジャンルだから規模は微々たるものだけど

女性向けでも流行った百合ならｾﾗﾑﾝとマリ見てだろう

東方も女性的な雰囲気だと聞いたが
あれも百合凄いだろ

>>280
水兵月の天×海は女性サークル＞女性向けが多かったかな。

>>277
読者を乗せることはそうだけど
大きいお友達を乗せる必要は全然ないお

>>285
だよねー
国民的人気があっても同人人気はない作品なんて沢山あるし

矢印がどうとかでなく、見た目や設定が美味しいかが、
同人人気には重要だよね

>>279
それに一票
カオスってついてりゃなんでもありってわかるでしょ

>>285
いやでもここでは大きいお友達の話のみをしてるわけだしｗ

>>279
自分もカオスのままがいい。
なんでも話しておｋな今の状態が居心地良い。
総合の看板つけるとまたいろいろ揉めることになりそうだし

こうなってくると予想スレは必要ないかんじだな

>>287
277が作者の力量の見せ所とかいうから、
作者は別に同人人気のために描いてるんじゃないだろうと
突っ込みたくなったまでだよ

遊戯王なんかは、あれだけ極太矢印出してた主人公と親友のカプは
同人では流行らなかったけど、
商業的には勿論大成功、作者は勝ち組だろうし

>>290

「までだよ」ってまるで私本人みたいに言うなｗｗｗ

>>291
あー…ごめん
別にそういうつもりじゃ

イイヨイイヨ

某漫画は髪型の問題が大きいよ
主人公なら親友よりも宿主との方が美味しい気がする
親友は社長とも絡み多かったし

再生の品もけっこう髪型がネックだと思ってたのに今や…だからなあ
一概には言えないんじゃないの

品はまだ改変が効くレベル
某☆漫☆画や狩人の主人公あたりは物理的に厳しい

小説ジャンルだと外見に関してフリーダムで枠がない感じ

ハンタの主人公の同人って普通に多いんじゃないの？
キルゴンとか

某漫画の王様主人公って二個人気以降増えてオフで二番目くらいの人気だった気がする
最大カプが会場なのは髪型がまともだったからとかよく言われてるけど
会場って小説書きが多くて絵描きが少ないんだよな
ジャンルスレとかで描きやすい筈なのになんで絵描きが少ないんだろとか言われたりした

会場は逆にどちらも普通の髪型そこそこ長身で
書き分けや華やかさ的に難しそう

某漫画って原作開始から１１年？らしいけど未だに原作のみの厭離で４００集まるのな
流行とは違うが持続力がすごいな

>>300
二個再燃あったから
流行に与える二個の影響は見逃せないと思う
特に2007〜2008年ごろは東方もコレ
今の二個は既に流行ったものか歌ってみたorゲーム実況しかないがな

東方は二個ばっかってわけでもないんじゃないかな
2006年の冬にもう600スペ近くあったし、その年は本家がゲーム製作は休止してたから
2007年以降に新作が出た時に一気に盛り上がった感じがする

同人の盛り上がりへの影響で言えば最近はpixivの方が大きいと思う
運営のほうも同人イベントに便利な機能作ってきてるしサークルも二個より簡単にアピールが出来るし

pixivは若い子のジャンルに多いね
年寄りジャンルだとpixivの話題は殆ど出ない

某☆漫☆画で主人公がらみが少なかったのは髪型というより
二重人格（違うけど）でエロとかさせるのが難しいせいじゃないか？
片方の人格になんとなく申し訳ないし。

某☆漫☆画の25人気はよく言われるけど、25で人気なのは社長は別格として、
王様、盗賊、墓守りじゃない？
受けで人気の馬の骨はほとんど見ないので、25での人気が同人人気の延命に繋がってると言われても
ピンと来ない元ジャンル者。

二個以降それらのキャラの同人が増えたんだよ
特に漠々、Ｗ　、社長受けあたり

社長受けは二個以前からそれなりにあったよ。
二個新規は買い手として押し寄せて、あっという間に去った感じだ。

>>303
年寄りジャンルと言うか、昔流行して今落ち着いてるジャンルは版元から
供給される物も少ないし、今活動してる人も自分のサイト更新・新刊発行の
他にpixivとかニコまで手を廻す程の気力が沸かないのかも知れない。

年寄りジャンルと言えば、格ゲ−全盛期にちょっと人気あった超能力フォースは
来年2010年があのゲームの舞台だが、そういう設定的な祭ならちょっとはpixivとかで
来るのかね。
まあ、2010年記念とかで場皿みたいにTVアニメ化とかしない限りオフラインでは無理だろうけど。

超能力フォースなんて当時でもプチプチレベルじゃなかったか？

ああ、ごめん
当時格ゲ−全体が盛り上がってるように見えたからそう書いたけど、違ったか。
なんか商業アンソロとかOVAとか一杯展開してて目立つなーって印象だったw

超能力は格ゲ全盛期でもコミケで1島くらいだった気がする
炎と氷とか無印メインがほとんどで2010は黒歴史に近い扱いだった

当時2日開催だった冬コミでRPG他ゲームは１日目、
格ゲは２日目とかだったからコフみたいな大ジャンル以外は結構辛かった

某漫画にいたけど、二個は二個厨が思ってるほど
サークル数の推移に影響しないと思う。
影響するのは海鮮の数だな。それも迷惑海鮮。
ちょっとオカシイのがどっと押し寄せるから、
サークルの取り扱いキャラには多少影響するけど。

逆にpixivは若い描き手のモチ変動に影響してくる
気がするな。直接描き手の萌えを刺激するというか。
あんまりpixivにハマられると、更新滞ったりするんで
困るけどｗ

>>303
picivは飛翔系少ないしホントに若い厨房消防は居ない気がするな。
メイン層が大学生以上あたりでここ二・三年で流行ったのが多いイマゲ。
ボカロ、ヘタリア、忍たま、ディシディア、P4とか。

pixivの女性向けは、ホントに中間年齢層（20代前半）が多いなぁという印象
エネルギーと情報収集と技術が適度にあるという自覚がないと、なかなか参入してこない感じがするよ

中間年齢が多いの？それは意外だ
自ジャンルではリアばかりと言われてるカプが多くて、
大学生位が多いカプは全然見ないから
リアが多いんだと思ってたよ

しかもそんなに年齢層高い割にはノリが何とも若々しいし…

>>314
わかるなぁ
pixivの人のノリは確かに若々しいんだけど、場所によって使い分けてる感じ
サイトに行ってみたら全然自重したノリだったりするし

手ブロはテンション使い分け＜リアという印象

ジャンルによるんだろうけどね。

実写が入ってるドラマとか映画ジャンルはいつ頃ピークだったの？
２００１〜２００５年あたり？
大作映画もポンポン出てた気がするし、イケメンライダーもそこら辺だっけ？

>>317
確かにそんなもん

映画「踊る大捜査線」1上映：1998年
クウガ放映：2000年
映画「ロードオブザリング」上映：2001年
映画「パイレーツオブカリビアン」上映：2003年

2005年あたりを境に、（同人受けもよさそうな）ファンタジーや歴史スペクタクルが不振化した記憶はある。
ライラの冒険がコケたあたりで
「資金がかかる割に、どの作品も似た感じに見えてしまう」と、映画関連の新聞記事で読んだ。

コレ忘れてた

スターウォーズのエピソード1〜3が丁度1999年〜2005年

あと針歩の一作目も2001年だね

>>318
半ナマが流行る前に蛇系や芸能（音楽関係、お笑い）が流行ってそれから
半ナマへっていう流れだったと思う。流行りやすい素地が出来ていたというか。
2001〜05辺りは水少年や組！とかもプチったはず

スターウォーズでプチったのはエピソード3（05）だけだと思う
これが最後の映画プチでこれ以降は目だった流行が無いなあ

特撮は食うが（01）龍鬼（03）辺りがピークで
ドラマは組！（04）もプチってたな
〜03年辺りまでは半生がまだ緩い時代で
気楽にオン活動できたから流行しやすかった気がする

色々流行してたんだな
というかスターウォーズにBL要素あったんだ

ねーよｗ
男が2人いれば妄想するのが腐だろ

BL要素は嗅ぎ取るものです

ワロタｗ

ナマは今だとpixivで盛り上がってるイメージだなあ
特撮といえば、伝凹は結構残ってるね。続編効果？もっと減るかと思った

電凹は、単車乗りシリーズにしては珍しく
続編可能な作りというか、ハッピーエンド仕様だったしね
続けやすいってのもあるかもしれない

あと、その後ﾄｸｻｼジャンルで大きな同人的ヒット作が出てないってのもあるかも
多少期待された今年の船体も、同人的にはちょっと肩すかしな状況だから
電凹はしばらくそのままの規模で残りそう

>>327
生が盛り上がるって…ピクシブすげぇ

生盛り上がっちゃ駄目だろｗ
最近はその辺ゆるくなってるのか

ピクシブってイラスト数枚描く程度だから
ファンアートのノリなんじゃないの
気軽に萌え発散できるのが利点

むしろピクシブだからこそ盛り上がってるという感じ
自分でサイト作ってちゃんとやるのはパス制にしたり潜ったり
生ルールが厳しくてめんどくさいから
ピクシブやニコで萌え発散てのが増えてる気がする

ピクシブは一時的な萌えを発散するところという感じだね
今までは期間限定サイトを作るか、サイトの絵板で発散していた萌えを描く場所というイメージだな
これは手ブロも同じだけど
>>332
生を２５でやるの？
それはなんつーか‥ちょっと危険な気がするけど

>>323
弟子がダークサイドに落ちる師弟(美形)関係なんて、
カップリングにしてくださいと言ってるようなもんだぞｗ

>>322
いやSWで初ﾌﾟﾁったのはEP１…というかこれがきっかけだ＞映画ｼﾞｬﾝﾙに人が増えた
映画ｼﾞｬﾝﾙに20年ほどいるけどこのｼﾞｬﾝﾙで初めてあんなに
人が群がって列なんてものが出来たの見たのがEP1だった

爆発的に映画ジャンルに人が増えたのは指輪だろうなぁ、やっぱり
ＳＷ以降これといっていい燃料がないしな
超常現象がそこそこ盛り上がってた気がするけど、いまどうなんだろう？
ゲームと同じで、基本的に単発だから、シリーズもの以外は息が短いよね

諸兄人の続編が出るかもって話聞いたけど、
次に映画系が盛り上がるとしたら、それぐらいか？

指輪ってジャンル分けだと小説なのはミケだけで
豚は映画なんだっけ？

ハリポタでファンタジーが流行って、その流れで指輪→映画(星戦争・諸経人・蜘蛛男・他)って広がっていった印象。
んで海外生も増えた感じ。

>>337
コミケはそのジャンルの初出媒体で分類で配置
赤豚はそのジャンルで初めてのサークルが申し込んできた分類で配置

でも途中から変更（誘導）されることもあって
森羅万象（チョコカード）なんかはアニメになってないけど途中からアニメ分類になり、
パチスロ系は本当はギャンブルなのでスポーツ配置だったが、
萌え系キャラが増えてからゲーム配置に変更になった
あと有名どころだと庭球歌劇か

いや、爆発的に映画ジャンルに人が増えたのは、針歩田が初めじゃない？
だからこそ著作権、肖像権問題で荒れに荒れ、当時はオンリーが中止に追い込まれたりした。
その後流行った指輪は針の失敗と海外生モノ同人のノウハウを得て、割とﾏﾀｰﾘやってたような。
流れとしては、針→指輪→☆戦争（途中で海賊も流行ってたけど、さすがに出銭怖すぎで皆二の足を踏んだ）
最近では超自然兄弟がプチったくらいで、それ以降は完全に何もなし。

>>340
ところでID凄いなｗ
00とFFと25系スレに記念カキコできるぞｗ

最近大きなノマがこないなあ。根雨露くらいか
あと乙女ゲーはもう無理なのかね

ゲーム自体にもう大規模は来ない気がする
減衰も最終幻想もぱっとしなくなったしな

アニメの配置がおかしいと思う
なんで閑古の種が東6の端なんだろう
他にもっと集客力のあるｼﾞｬﾝﾙがいくつもあるのに

>>344
おそらく壁の関係では
島はまったりだが未だに壁だけは列が酷かったりするｼﾞｬﾝﾙなので

一体何処で聞けばいいのかわからないのでここで。
初めて175（青田買い）が登場した作品って修羅人なの？
放映前に同人誌が出てたらしいけど、その前のルーパーはそういうのいなかったの？

>>344
そうか？
東5とか6とか配置の各ジャンル見てると、とりたてて少なくなったジャンルも無ければ
無茶苦茶込み合いそうなジャンルも無いから、結構良い感じの配置と言うか配分だとオモ

下手スレから拾ってきた

189 ：キタ：2009/06/06(土) 00:06:47 ID:QpZpzlgj0
ものすごくおおざっぱだが夏ﾐｹは
シ：壁
スセ：日受
ソ：その他
タチ：英受
ツ：その他

か？
ソのその他：亜細亜組でツのその他：欧州組？
スが他より少ないけど壁も入れると700〜800弱だね
冬が400ちょいだったから約２倍ってすげえ

今年の夏は00が500ぐらいで下手が700〜800か

>>343
大規模はとても無理だけど、最近の流行がネット発祥なのをみると
ＦＦの新作（オンライン）は内容次第ではバブルくるかも
ＤＱもＤＳで人口増えそうだし最大瞬間風速くるかもしれない

>>349
ネットと言ってもFF11みたいなネトゲタイプじゃないの？
最近ネット発祥で流行ってるのって無料で誰でも気軽に見れるものからみたいだし
ネトゲタイプは敷居が高くてむしろ流行らないんじゃないだろうか

むしろＰＳ３買えない人がオンラインに押しかけると予想してる
なにしろプレイ人口だけは多いからな…

ネトゲにはまると同人やってる暇も惜しんで
（ゲーム内に）インするようになるので
同人でネトゲがバブることはまずないと思う。

あと今のネトゲってプレイするのは無料が大半だから
価格の面での敷居はあんまりないよ。FFは月額制だけど。

>>344
同感
長蛇列はせいぜい２〜３程度で、ホール端は必要ないのにまた端かと
同じ日昇でも列サークルの多い儀明日がホール内側なのが疑問

昔、世界樹の本を出そうとしたけど
漫画描く暇があるなら、迷宮行くわーと諦めた事を思い出したｗ

だよな
なんで集客率の高い儀明日が中央で閑古ｼﾞｬﾝﾙが端なのか理解に苦しむよ
ｻｰｸﾙも一般も混乱すると思う
準備会は人気ｼﾞｬﾝﾙを中央に入れて賑わっているように見せたいのか?

配置がおかしいとかそういうただの文句はさすがにスレ違いじゃね？

>>356
ｽﾙｰした方がいいと思う

儀明日とかって壁はともかく未だに島中までカオス化
するほどに人が混む…の？＞集客率の高い

>>358
わりと島中まで混むと思うよ
単一気味なのもあってか、未だに隅々までチェックする回線多いｲﾏｹﾞ

>>359
そんなに混まないと思うよ
義明日買ってるけど他ジャンルとそんな変わらない気がする

下手は500以上は確実みたいだけど任玉のスペはどのくらいなんだろう

最近のイベントに行ってないかオンリーのみに行っている人なんだろう
都市でも儀明日は大分落ち着いてきた
込む他ジャンルを先に回ってから儀明日買物とかの人も増えてきて
買物の時間が分散してるから島中カオスはないよ
壁もすごいのは一部のみこれは種と同じだね

込み具合で言えば義明日は普通の安定ジャンルとして人は結構いる
でも、そんなに危惧する程ではないから安心しろ
っていうか、今は結構どのジャンルも「特別斜陽になった！」ってのや
逆に「予想を大幅にこえる程の鮨詰め！」ってのも無い気がする
どれも予想の範疇内な感じ。

この他ジャンル下げ自ジャンル上げの儀明日者は
流行スレのプチは出て行け合唱で荒れた原因は自分だと自覚してないのか
また同じ事繰り返したら今度は儀明日話全面禁止になるよ

>346
斗ルーパーブームの途中からしか知らないんだけど
それまでの大流行はジャンプ漫画原作の翼や星矢だったし
アニメの先物買いとかはなかったと思う
ルーパー自体、視聴率も低くて注目度も低いアニメだったしね。
ルーパーの途中から、同人人気が高まり出して（メインキャラ揃うまで
10週くらいかかった）、終わった直後ぐらいが一番、すごかったん
じゃないかなあ

種羅人は、そのルーパー人気を見越しての
動きだと思うんで、断言は出来ないけど目だった175のはしりは
修羅人ってことでいいのかもね
懐古ｽﾏｿのオバ語りでした

儀明日アンチか愉快犯な気もする…
多少の血栓は出来るだろうがそのくらいよくあることだ
特にホール端にするようなことでもない

取ルーパーというと世代じゃないんだが何故か水木健が頭に浮かぶ
多分パフの表紙とか何かの影響なんだろうけど。
昔はああいう雑誌を見て、何が流行してるのかを計ってたなー

都合悪かったらなんでもアンチのせいにするから嫌われるんだよ
そう思っても黙ってスルーしろ

いや、365とかの言うこと分かるよ
煽りに釣られてまた儀明日禁止っていう過剰反応な流れにならないようにしようねって
意味ではないんでしょうか

まあまあ。スルーですよ。
比較するヤツ自体は出て行けって言われるが、ジャンル自体が出て行けって言われる事は無い。
それがカオススレの醍醐味。

>>364
ジャンル的にも修羅戸がルーパーを食うかもと思われてたのに
影響なく、次に来たサイバーに人が移行したんだっけ

FFの7か8？あたりの「発売前のゲームの本出す人って何なの」
というまんﾚﾎﾟで175らしきものの存在を知ったから
そんな昔からあったんだと驚きだ

発売前、放映前に流行ると思われたけど実際は、というので記憶に残ってるのはファ負名ーかな
種と製作元が同じでジャンルも種と同じくロボットアニメ、
見るからに主人公とそのライバル役とでカプ作れそうだったから
１話放映前に既に厭離開催が決定してたんだっけ

>>372
種と同じだったのは制作元じゃなくてキャラデザだよ

>>371
フライング事件は8だね。7で大ブレイクしたから8発売前に
壁とか175が一斉に長髪×主人公のテンプレBL本を出して
発売後に総爆死してたのが余りに印象的だった

もし4の時代に同人ブレイクしてたら
5で悲惨なフライングBL本があったんだろうなあ

>>374
下二行想像したら吹いたｗｗ

5って主人公と組み合わせできるような適当な男キャラいなかったじゃん…
と思ったけど、あの男装キャラが男のBL本が出てたんじゃないかって意味かｗ

>>376
それは阿鼻叫喚だなｗ

しかしFFは7以降同人的にはサッパリだな。
8のフライングで総爆死した後、
9が同人的に向かないキャラデザで死亡
10は主人公がDQN風で受けなかった。
10は実際プレイしてみると、腐的な意味でも
美味しい部分がかなりあるゲームなんだが勿体無い。
10-2がこれ以上ないほど（同人的にも一般的にも）コケて
11は廃人を生み出したが、女性向けには向かないオンライン、
12もそれなりに美味しいところはあったにせよ
既にFFジャンル自体が萎んでいた。

まだDQ8の主×九九ールの方が受けていた印象。

もともとFF同人自体７以外はそんなに流行ってないからね

１３ヴェルサスは野村テイスト満載で来るかも
王国心は来そうだったが某鼠がらみで弾け切れなかったな

>>378
4はかなり流行していた印象。
カイセシとかゴルカイとかカプもそれなりにあった。

まあ、当時のゲーム系って、FFとDQくらいしかなかったからね。
そのあと、慶応Ｆとかの格ゲー流行が来た。

FF13Vは無印13より腐的には美味しそうだが、一体いつ出るのか…
無印すら今年発売が危ぶまれてるからな。

後は腐的な追加要素満載のTOVＰＳ3移植版くらいか。
制作側が狙いすぎてて引くという話もあるが。

>>380
あの当時（それよりちょい前かな？）はFEもかなり人気だったと思う

最終幻想は6も人気あったし今も厭離開催されるぐらいには続いている。

そういえば最終幻想てサークルも海鮮も
特定の作品に固定されてて、シリーズ内の移動があまりないｲﾏｹﾞ
仮面や低る図だとシリーズ通して１ジャンルって感じがするけど。

ゲームは意外とそんな感じだよ
格ゲーでも慶応だった人は慶応、侍魂なら侍魂、闇徘徊者、街戦士達、と固定されてる。
DQも一時期、九九ルが人気出てたけど、その前後もDQ者だったかと言うと、そうでもないし。

でもその仮面と低ル図も、田王や亜ビスは固定されてるイマゲ

>>382
最終幻想はナンバー変わると世界観も作風も
後にはキャラデザまで変わっちゃうからなあ
古くには奇数と偶数とかいう分類も言われてたし

最終幻想って、ノマがわりと強かった印象がある
4もそうだったし、7もホモには及ばないとはいえノマも結構あった
10もネットならノマで結構見かけたけど、ストーリー作るよりイラスト描きたい、って層なのかも

銅鑼食えは確かに一時期プチってたね
銅鑼食えだと4と8が強くて、あとは全然って印象だ

最終幻想4の頃はゲームジャンル自体が小規模でホモ本出すのがはばかられる雰囲気があった気がする
ノマカプ本買っても「実はガリと主人公で妄想しちゃいました＞＜」的なトークを書いてる人がけっこういた

>>383の言ってる仮面って単車乗りの方か…？
ジャンルがひとつだけ仲間外れになってんぞ

低るずはだいたい藤島テイルズといのまたテイルズに分かれるな。
プチるのはだいたい藤島テイルズ。

アビスつながりでWiiのアークライズが実弥島シナリオらしいがプチるかな？

>>383は雷同って言いたかったのかも
ジャンル詳しくないから違ったらすまん

あ、仮面ってそっちかも。っていうかそっちだろうな。
スマンw

>>377
10は親子世代の同人イベがかなりあった
売上的にもPS2で200万超えてるので爆死はないないw
ただ主人公が思いっきりノマだったのでそこがネックだった

>>387
低る図最大の運命はいのまた低る図

大体って書いてるのにわざわざ書く辺りが…

つっか最大は浴びスだろう

FF8の大爆死はなにがあったの？

亀だけど
>>262
なんか根雨路みたいだ…
数字のカプ分散
○○受けで一つのカプ扱い
ノマが多い

>>394
前情報で出ていたメインの男二人が父と息子だった

>>396
別に父親と息子のカプでも全然ありだと思うけどね

普通にヒロインが戦うヒロインタイプではなく
完全に恋愛脳のさらわれ迷惑ヒロインタイプ（？）で
主人公とのべったり恋愛ストーリーがあったから…では？
余りに昔で詳しいストーリー忘れてしまったが

>>397
昔の若い姿の父親と息子でカプったんじゃなかったっけ？

8はヒロイン以外の仲間になるメンバー全員が同じ孤児院出身で
全員それを忘れていた設定でポカーンとしたわ…
そして孤児院の先生がラスボス

先生ラスボスで無いっしょ
最終幻想8のラスボスはヒロイン疑惑があるな

FF8はストーリーからして滅茶苦茶だったからなあ…。　
敵対する学校同士が浮上して、空中で大激突したの見た時は爆笑した。

>>400
それはガーディアンをつけてたら忘れるって設定があったはず
つけてなかったキャラが覚えてたから皆思い出したとかだったような
まあかなり無茶苦茶だとは思うけど

しかし恋愛ものって感情移入できないと
丸ごと自分にとっては糞ほどの意味のない話になるな

おっと 利野亜ﾀｿの悪口はそこまでにしてもらおうか

7、9は楽しかった
8は面白かった
それでいいじゃまいか

脱線しすぎ

闇徘徊者ってなんだ　頼む　教えてくれ　
寝られないじゃないか

カプンコから発売されてる吸血鬼シリーズ？
あれのキャラが闇徘徊者（英語訳）

383じゃないけど、闇徘徊者達はｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｼﾘｰｽﾞのことだろ。

ｶﾌﾟｺﾝの格ｹﾞｰはﾀｲﾄﾙとは別に副題があるものがほとんどで、初代ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱの副題がﾀﾞｰｸｽﾄｰｶｰｽﾞ。
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱの設定では、一般的？な妖怪とか悪魔みたいな種族を表す単語のかわりにﾀﾞｰｸｽﾄｰｶｰって名前が使われてる。
ﾀﾞｰｸｽﾄｰｶｰって単語は漫画とか他の複数のﾒﾃﾞｨｱで使われてたはずなんで、世界観を象徴するような単語の一つだと思う。

他の格ｹﾞｰの副題は実際にｹﾞｰﾑをやってた人でも忘れてる人が多いような地味ものがほとんどなんだけどね。ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｽﾀｰﾁｬﾚﾝｼﾞとかさ。

あの頃のｶﾌﾟｺﾝのキャラクターデザインは神だと思う

>>411
でも神だったが故に皆が飛びついて、結果的に消費され尽くしちゃったｲﾏｹﾞ
金岡の作者なんかも影響受けまくってるし
やたら筋肉や骨格やデッサンｗにうるさくなったのもこの頃の気がする
昔はもっと漫画ならではのいい加減な体に寛容だった

格げーはコンスタントにプチってたな
あーいうのって一つのゲームやる人もアーケードで新作出ると
ﾌﾟﾚｲはするからな
嵌まって本を出すのは一つの作品でも買い物は複数作品にまたがるとか
結構あったように思った

ＲＰＧは減水が出るまではＦＦとＤＱの寡占だったように思ったけど
他にあったっけ？魔人・ゼノ・黒の辺りは減水の後だったっけか

魔人は現水２の数か月前だね
あれってアドベンチャーかシミュレーションじゃなかったっけ

黒のは鳥がーの方ならSFCなので古い方だと思う
確かFF6の一年後とかだったような

ゲームといえば一時音ゲーが結構流行ってた気がするけど
どんなもんだったんだろう？

>>414
ジャンルとしては、学園アドベンチャー+SLG（戦闘）
「学園伝奇ジュブナイル」って銘打っていた記憶

公式でSS投稿（BL有）・交流掲示板とか、いち早くやっていたような
それが元で自滅した感もあるけれど、当時は盛り上がっていたよ

公式サイトで18禁二次創作SS(ノマもホモも)がいっぱい読めてカオスだったなあ　＞魔人

>>415
POPN流行ってたね
あれもキャラクター設定だけでストーリーが無いジャンルだよね

>415
POPNをリアルタイムで見ていたけど、
アレこそ「キャラカタログ」的な流行り方していたと思う
ホモもノマも適度に多くてリア中・高が多く
これで同人始めました、知りましたが多かった

ポップｎはリア受けしてたね。
絵柄的にもリアに好まれそうだし、難しいストーリーがない
キャラカタログ的なものは、リアに受けがいいような気がする。
下手も一部そういう部分でリア受けしているところがある。
下手はまだ歴史というバックボーンがある分、ポップｎより物語は作りやすいけど。

POPNが流行してた時ってジャンルPOPNじゃ無くても、なんかああいう
ディフォルメ絵柄を全体的にリア系サイトで見かけた気がする
絵柄の流行でもあったと言うか。

ﾎﾟﾌﾟｿはちょっと覗いてた時期あったけど
やっぱゲーセン通いは学生じゃないと難しいのか
社会人ｻｸﾙほとんど見なかった

あとｻｸﾙごとのマイ設定が多かったな
ほぼオリキャラの2Pカラー設定とか中二病満載で
設定だけのキャラカタログタイプのジャンルで各自好き勝手やると
収拾つかないというか、いち海鮮にはわけわからなくなる、の見本みたいな感じ

ポップンはちょうど盛り上がってた時期に活動してたけど
正直もうキャラが増えすぎてわけわからんｗ
あとゲーセン通いは学生じゃないと難しいのは同意

ポップン流行ってたなぐらいの記憶しかないんだけど
そういう状態で、何が主流だったんだ？ホモ？ノマ？

ポップンは、ノマ、ホモ、ギャグが同比率ぐらいだったかな。
同人増加の切っ掛けになったのは
ビジュアル系バンドの吸血鬼とか狼男の美形(?)キャラだったと思う。

九牡丹はバンドあたりがホモ率高かったイメージ
ピンキャラが多い中でのバンド組、ビジュアル系の風体など
ポップなキャラが多い中でとくに厨心をくすぐられるからかな
あと時計兎とか元ネタあるキャラに、元ネタのファンが少し流れてきたりしてた

ストーリー性のないゲームだから簡単なキャラ設定以外やりたい放題で、
描く人によってキャラが別人でほんとにカオスだった

携帯獣擬人化とかもそうだけど
キャラカタログ＋擬人化はリアホイホイになりがちだね。
手風呂とかだと、音速鼠の擬人化なんかも結構見かける。

くろーずは規模的にはプチプチぐらいきたのかな
もう収束だろうか

００で好きになって支部お気に入り登録した人たちほとんど下手か任玉になってしまった
任玉から下手に流れてるってのも聞くし下手怖いです

ニアホモ系や本編から同人臭がする作品は大流行はしないという傾向があるみたいなのに
下手のこの隆盛は不思議だ

まあ何にでも例外はある

>>428
黒渦って映画のほう？
漫画の実写映画化はきてもプチだしなー

でも予告見て神居はなんか盛り上がりそうだと思った
同人的には難しいかもしれないが

>>430
下手は散々言われてる通り一番絡みの多い(ニアホモ色が強い)キャラじゃないのが受けてる
あとバリエーションが多いのと無料で読める気軽さと
公式の同人容認とかがでかい気がする

一番絡みが多くてアニメでもプッシュされまくりのアメリカ×イギリスは全然だもんね
これだけガチで公式ホモでも関係無いんだな

え？米英は二次一番手じゃないの？
公式ニアホモの割りに二次はってのは独伊の話で

いつもの変な子だからスルー推奨

>>429
逆に去年の後半〜今年にかけて携帯サイトや手風呂の流行好きなリアは
下手から任玉に移動する傾向があったように思うけど
また下手に戻ってきてるのかね？

でも公式の狙ったプッシュに若干冷めてきてるのか、
ちょっと米英の勢いなくなってきたかも？

今回夏の配置、スに英日が持ってこられてるのを見ると(前回はスに米英)
混雑具合は英日のが多いのかなって思った
数が多い分、米英の淘汰が厳しくなってきたのかな

実際春コミも日受けは島中混雑・米英は壁のみ買う人が多かったよ
米英は既に淘汰始まってて日受けは海鮮の勢いが強いみたい

総受って何故か海鮮の勢い強いように感じるわ
なんでだろうね

許容範囲の広さ？
単一の人は好みがうるさそうと言うか買える物が多くなさそうで吟味しそう
総受けの人は○受けなら何でもOKって感じで沢山買いそうなイメージなんだよね
あくまでもイメージだけど

単一カプで絨毯爆撃な海鮮も割と居るけどなあ
むしろ「○受けなら何でも可」だと、例え購入量は多くても
色んな○受けの、上手なサークルや好みに合う本を買ったら
量的にも満足出来てしまってドーナツ化ってこともあり得るような

>>436
任玉者だけど周囲の元下手者は結構下手に戻っていってる
今まで下手に興味なかった人間も一緒に移動してる
10月に全国があるからそれが区切りになりそうだ

まあジャンルによって条件は様々なのかな
日受けは海鮮層の年齢高くて購買力も高いとか、
米英に比べるとまだ需要と供給がバランス取れてないとか、
そういう可能性はないの？

>>441
でも胆石とかにはがっと人が集まるから
やっぱり混雑扱いになるんじゃない？

総受けとか主人公受け人気の高さがそのまま海鮮の勢いに繋がってるんでは？
偏見だけどリアとか初心者とかが好きそうだし＞総受け,主人公受け

それ考えると下手の主人公は伊だけど
日本人から見れば日本が主人公みたいなものだから
春とかサクル数こそ米英＞英日で倍近く違ったけど海鮮は同じぐらいだったようだし
主人公受け総受け人気の観点からも今後どんどん日受けが増えていくと思われ

英好きが米英だけじゃなくて英日も買うのかなと思った
サークルなら裏切り者扱いでも海鮮はそんなん気にしないから

まあ買い手受けするカプと、書き手受けするカプが違う場合も結構あるしね
2番手カプの方が混雑してるってのは珍しくもない

>>445
でもリアって金はないからそんなに購買力ないイメージだな
でも年をとればとるほど目は肥えてくるから
オバだからたくさん買うかって言うとそうでもないんだけど

>>447
00なんか割とそんなイメージ
書き手には録刹で買い手には他マイスター受の需要が高いとか

00は今書き手には茶受けじゃないの？
買い手はどの舞スターも同じくらいだと思う
00自体まったりだし

10月の擬人化全国は赤豚が異例の「拡大しません、申込早めに！」告知出してるしな
でも豚のことだから拡大はしそうだけどｗ

>>429
pixivで下手・にんたまは閲覧数稼げるからねー
個人サイトはある程度ジャンル縛りがあるけど、pixivはカオスに描けるから

>>448
まだ大量の本を持てる体力あって金もあってまだ若い
２０代前半が多いジャンルが一番本が売れそうな気がする

>>453
20代前半なんてまだ使える金が限られているだろう
仕事で稼いでいても他に欲しいものもありそうだし
欲しいｻｰｸﾙだけ買って帰るそんなｲﾒｰｼﾞ
金にあかせて大人買いは30代↑ぐらいからかな

まぁまだ20代前半ならまだ親に(実家に)寄生中で、バイト代とか
自分の為に使えそうだからそこそこ金はもってそう…
とは思うけど、まぁ主力は平日は仕事で忙しく余り金も使えず
休日に発散できるそれ以上の年代の方が強いかもな

就職すると学生の時より自由に使えるお金が増えて
ぱーっと散財に走る人も多いよ
しばらくすると「何、下らないものばかり買ってるんだろう」
と気づいたり、貯金とかに目覚めるようになるけど

一番金落とすのはサクルものじゃまい？
やっぱりスペが多いジャンルやキャラが一番ウマーだよ

自分就職したての頃は車やら服やら鞄でいろいろ散財して
同人に回せるのはﾐｹで3〜4万だった
落ち着いた今はﾐｹの予算は10万前後
皆が自分と同じじゃないとは判っているが参考までに書いてみた

金を落とすサークルは
10代〜大学生と30代後半から40代の独身
中間層のサークル・描き手は一番金を落とさない
海鮮で金を落とすのは20代後半から40代の独女

>>459
すごい偏見だｗ
束そういうのはジャンルによるでしょ
たまたまそのジャンルに金を落とすタイプが集うか否かだよ
学生と社会人じゃ持ってる上限も違うけど、そもそも落とすタイプがいなければ
幾ら持ってようが関係ないしね

金を落とすと言えば、男性のほうがガンガン落としそうな感じがする
発行部数もなんか違うしさ

男性向けはイベント少ないから一度にたくさん買うんじゃないかな
後は回線の数が女性向けの４倍とどこかで聞いたことがある

道理で流行スレでの必死度が女性向けと違うよなあ
女性向けの場合は流行云々というより
自分の好きなものは流行ってる！というぶっちゃけプレゼンの場だし
（１７５スレもなんか名前に反してノホホンとしてる）
男性向け流行スレは本気で流行り物を見極めようとしてる感じ

まあ適当な感想だが

コミケじゃ女性向けサークルのほうが圧倒的に多いのにね

男性向けは書き手より海鮮のほうが圧倒的に多いし
カプや萌え嗜好で物凄く細分化してて、それが合わなければ
同じジャンルでも別モノという女性向けと違って
エロツボが合えばおｋ！だから一見狭いジャンルでも間口が物凄く広いし

>回線の数が女性向けの４倍

ひゃーマジか

男性向けは、転売屋も女性向けと比較にならん程多い。
比較にならない値段で転売出来るからな…
あと、女性向けみたいにいつまでも既刊が残って無い。再版も短期間で無くなった
場合だけって事が多いから1回のイベントで買い逃したら終了だから必死度合いが違う罠。
サークル的にもすぐデータ流出するから再版しないってのもあるし。

大手でも通販に上がらないからイベントで手に入れるしかないって聞いたな

男性向けは書店大手とイベント大手があるからな
イベント大手はだいたいゲンガーでゲンガーは基本書店卸さないか卸しても小部数だからオクとか凄い値段なる

イベ販売のみで500〜800で小手と言われる世界だからな
女性向けだと100以下から初めてというのはデフォだが
男性向けでは300〜500からがデフォ
だから初めての同人で10冊も売れなかったorzという嘆きが多いわけよ
出資も半端じゃないからw

書店とかでも書店側が発注部数見誤ると、売り上げ600返本400部とかだからなw
まずスタート地点の基準が違う

下手はまともな人ほどジャンルに疲れて去ってくって言われてるから
最後まで残るのは日受かもしれないな。
比較的まともな人が多い米英とかは残らなそう。

女性向けもこれからどんどん書店は伸びると思うけどな。
男性向けが書店でも大部数販売できるのって、
結局働き盛りで金はあるけどイベント行く暇がない層が大勢いるからだし。
女性も稼ぎの多い人ほど、イベントに行くのは難しくなるだろ。

所詮二次だからなあ…
伸びたらうるさい所や事件（脱税）が必ず出てくるのが社会の仕組みでな…

>>473
男性向けの良いところは、オリジナルが一番売れるってのと
原作が二次に寛容・容認ってスタンスのとこが多い部分
女性向けとは大分違うから書店が男性向け並みになるとは思えない

本当に忙しいとか療養中とか育児中とかだと外出に制限出て書店や通販が
メインになるだろうけど本を作りたい買いたい開拓したい
コピー誌も欲しいとなるとやっぱりイベント

ジャンル内で買い合うようなジャンルや書店委託が滅多にない
マイナージャンルはイベント頼み
がっつり買いたいって層がいる間はイベントは廃れんと思う

>>463
男性向けの流行スレは175スレに近いよな

次の夏はどの作品で本出せば売れるか
とかが主眼のスレだしな

何が何でも本が欲しい！という熱意って大規模ジャンルじゃそれほどでも
なかったりするんだよなあ
大規模なものだと公式からの補給で事足りたり……
プチレベルとか、大きくない規模のジャンルの方が買い手が熱かったりする

そこが難しい

でも逆に女性向けで小中規模ジャンルが群雄割拠してるとそれはそれで
楽しかったりするのはそのせいなので、悪いことでもないんだけどね

>>479
それに何の根拠が？

根拠は無いっぽいと思う。主観の問題だな
まず、ジャンルが大規模になる（一般も多い）って時点で、餓えて熱い買い手が多い訳で。
反面、規模が大きいって事は熱く無く見える人も多く見える。
だって500サークルあったとしてどんな金持でも500册全部は買えない。

反面、プチ・マイナーは餓えてる人は本当に餓えてるけど大規模ジャンルと同じ様に
ネットだけで良いやって人もいる。これはプチも大規模も一緒。
ただしプチゆえに熱い買い手は全部買う人が多い
だって50サークルなら無理すれば50册買えるから。

大規模になると必然的に全部は買えないので、買う本を選ばないといけなくなって来る訳で冷静にもなる。
その辺を479は「選り好みする・全部買う程餓えて無い」と見た目で捕らえてしまってるんだと思う。

大規模ジャンルだと壁しか買わなかったりとかはするな

大規模もマイナーも経験あるｻｰｸﾙだけど、
確かにマイナーの方がギラギラしてる人は多いと感じる。

大規模ジャンルって本は選り取りみどりだし、
大手の読みやすい本も手に入るし、イベントの賑わいも感じられるし、
ちょっとはまってる程度の人や友達の付き添いで来た人でも楽しめるんだよね。
対してマイナーはサークル数も少ないし、当然本も少ない。
それでも時間と交通費とパンフ代をかけてでも本が欲しいっていう
ガツガツに飢えた層しかそもそもイベントに来ない。
マイナーに飢えてない人がいないわけじゃなくて、
そういう層は単にイベントまで来ないだけじゃないかと。

ギラギラでもゆったりでも本買ってくれさえすればいい、というか同じだ
マイナだとギラギラの人に熱い感想もらえたりするけど、ちょっと他ジャンルの
話したら移動フラグと警戒されて悲しそうなコメきたり、変に目立って色々言われたり
めんどくさいことの方が多い
大ジャンルで目立たずひっそり数だけ売れるの理想だなあ
と言いつつ今もマイナジャンルにいるわけだが

>>478
むしろ　○○で抜きたいから○○描いて　って書き込みの方が多い気がする

大規模でもマイナーでも
一定以上にギラギラした買い手がいるジャンルだと
本が売れるのでｻｸﾙのモチベーションが上がる
→イベント参加率、新刊発行率もうp
→本がいっぱい出るので海鮮もイベント参加率うｐ
→本という燃料投下が多いので海鮮の萌えエネルギーが持続しやすい
という良循環になるよね

安定ジャンルと言われるところはだいたいこのパターンハマってる感じ
通常都市にも普通に人が来るし

>>486
ひたすらどの何の同人描けば売れるかとか
次はどのアニメがくるだとかの話ばっかしてるぞあそこ

下手と任玉は残酷80％超えたのか
下手はともかく任玉はよく集まったな

バブルジャンルだからなー
人がさらに人を呼ぶ良い例だな

あとは再生以降飛翔にこれといった吸収材料がないのもあるし
リア層の行き場がないというのもある

アニメも今はいい求人力があるのがないな

と言いかけて忍玉やヘタがもろアニメだったことに気付く

ヘタはアニメじゃねーだろ

任玉も原作は漫画
アニメとは大分絵柄が違うし、どっちが人気なのかは分からないけど
アニメは最近まで同人人気の高い上級生をあまり出さず、子供向けの雰囲気のままだった
とかいう話を聞いたから（最近始まったシリーズでは上級生の出番が増えたらしい）
原作基準でやってる人の方が多いんじゃないかな

任玉原作って小学生向けの新聞で連載してるらしいけど、これは少年漫画に入るのか？
それともコ口コ口とか小学○年生みたいな扱いなんだろうか

流行スレじゃあんまり出来なかった各オンリーの話も聞きたいな
今年300越えたのって米英303と吟肘406だけだっけ
米英って最終申し込みどのくらいだったんだ？

>>492
発祥はアニメじゃないけど、一応アニメ化もしてはいるよね
しかしアニメから入った人っているんだろうか…

>>494
カプ厭離という括りがなくて個人厭離という事なら、今話題になっている今月開催予定の
00の録厭離も400だよ

>>494
ちょうど今週の具のｶｶｲﾉﾚが306
こんだけ長寿ジャンルでこの数集まるのはすごい

あと、見込みだけど多分再生の馬比婆も300超えると思う
320募集で1次締め切り待たずに9割集まってるし

去年の300越えカプ厭離越えはいくつくらいだったの？

00では武士道受けが30募集の94拡大で使用する階拡大
（30募集じゃ無くて60が適切だろって話題があった気がする）

今年300越えなら、義明日では10月の黒白が400拡大でサンシャインへ移動

ごめん、黒白じゃなくて白黒ね。

あと個人キャラ厭離も入れるなら2月の再生品受が640

>>494
米英は400だと聞いたが303だったのか？

去年の吟肘厭離も300超えてたよね？吟は厭離に強いなー

結構、オンリーで300超えって珍しくないな
500超えとかになると珍しいが（個人が裁ける数じゃないからだが）

>>502
米英は申し込みが400
303でFA

>>505
申し込みは450だったと思う
んで最終的には303

いや
いま大規模厭離をあげたからそう見えるだけで
単一カプ厭離だと300超えは年に5個も無い
厭離は年に幾つ開かれてると思う？
50以上はあるだろうよ

複合カプ系はジャンル総合厭離に近いからまぁ除く

>>505
意外と少なかったんですね…

50以上ってか厭離なんて年100以上はあるんじゃないの？

人玉・春日あたりは
発祥はともかく申込みはあアニメが最初らしいので（赤豚基準）
アニメで流行ったって印象かなあ

訳知り顔で断言している人の多くが
実際に見たり調べたりしているわけではなく
自分のまわりの状況から推測した全体像を
自信満々披露してるだけ

>>510
確かにその辺のジャンルは、最初に知ったのはアニメからって人多いのかも
あと最近はMADで初めて見たとか

400超えのカプオンリーなんて去年は一度もなかったぐらい珍しいんだから
集まったらなんとか開催できるといいのにね
まあ無理なもんは無理なんだけど他ジャンル者でも勿体ないと思ってしまう

3〜4年くらい前までは
自分が知るかぎりでも400集まるカプもいくつかあったけど
その規模だと開催できる会場も主催も限られてくるから
結局は抽選で350くらいに収めることが多かった印象
今はもっと厳しいんじゃないか

３００越えるような厭離は主催に高ｽｷﾙが求められるから難しいわな
開催可能な場所がどんどん減ってる印象だし

>>514
「厳しい」ってのはハコの問題で？主催のスキルの問題で？
３〜４年前に比べて、そういうハード面は具体的にどう変化したんだろう。
海鮮だから、その辺の裏事情はいまひとつ分からないんだけど。
３〜４年前っつーと、ちょうど椅子の最大カプが400超えオンリー
３年くらい連続でやってた頃だなあ。一般待機手列に１フロアとか、対策大変そうだった。

歴代カプオンリーで最大は、素裸男の留華ってよく聞くけど、
600超え応募で開催規模が500超え…だったっけ？

昔に比べて今はジャンルが細分化してるし
大規模の印象も減って来てるんだろう

サークル303sp回戦2300の下手米英厭離も大規模扱いされてるし

>>516
椅子の最大カプは500超えとかしてなかったっけ？

514じゃないけど自分的には主催のスキルが年々強く求められてる気もするよ
数年前までは許されたような運営でも今は昔より求められるスキルがもっと厳しくなってるから
自分のキャパに見合わないオンリー開いて失敗してる例が
いくつもあるから厳しいのかなーとは思ってるけど

失敗失敗と事前に2で騒がれて
実際は恙無く終わる場合も多くなって来たな

狛江厭離クラスだと少々手ごわいが…
あれ問題点が2つ出てきちゃったからなぁ
叩かれまくりだよ

ハコの問題と言えば下手米英は
待機場所は会場の好意で借りられたらしいね
あれ、借りれなかったらどうなってたんだ・・・と、思うとちょっと怖いし
そういう意味でもハコの問題は厳しい物が有るんだろうなあ

参加者に見合ったハコさえ用意出来れば大抵の問題はクリア出来るんだよな
まあそれが一番難しいわけだが
狛江オンリはもう論外だろ問題が斜め上すぎる

狛江じゃなくても最近は音源やらで版権問題とか普通にしてたらまずしないミスが
チラホラ見るから本当に驚愕する
かといって簡単に出来るプチの方も逃亡やら色々問題を見かけるけど
こんなのが増えたら後者にやろうって人が減ってしまう＝よりスキルを求められる
って感じかなあ

ちょっとｽﾚﾁになってきてしまったけどデカイオンリーが減るのもそういったのが原因かと

好みも細分化してるし、大規模なオンリーより
リスクの少ないプチオンリーはこれから増えるだろうね。

>>519
ｽﾚﾁだが狛江オンリの問題点って
車立体ｽﾄﾗｯﾌﾟ以外になにかあったっけ

>>518
自分が知ってる剣料400超えオンリーは、
442sp（2004年）、450sp（2005年）、430sp（2006年）あたり。パンフ発掘して確認してみた。
2006年は、大阪開催で300超えとかもあったと思う。
でも、実際の開催規模が500超えってのは、自分は知らないなあ。
応募が500超えは2002年頃から何度かあったと聞くけど。
間違った情報があったらスマン。

音源問題とかも、今でこそ著作権の意識が浸透して問題視されるけど、
昔のオンリーって結構平気で上映会とかやってたって聞くね。

>>524
真っ黒パク
厭離自体の問題じゃないけど
主催に問題があると厭離自体も叩かれるな

>>516
514の自分の私見だけど

ハコの問題
度重なるトラブルから、もしくは18禁規制という時勢の問題から
同人イベントへの貸し出しを避けたり厳しくしたりする会場が増えた
→使いやすい会場の予約競争激化

主催スキルの問題
同人イベントに慣れていない参加者が増えトラブルも増えたこと
企業が大規模オンリーを始めたこと
最近の流行ジャンルがカプ分散型だったこと
→個人主催の大規模オンリーが減る
→主催希望者がスキルを学べない

>>525
自分が手伝った時の記憶だから曖昧だけど周りが500超えがあったって
騒いでた記憶があるけどこっちも勘違いだったらｽﾏｿ

オンリーは個人開催ばかりだから過去の情報集めるの結構大変だよね…
今までのオンリーの開催sp数変遷表とかあれば楽しそうだけどね

今は厭離開こうとすると重箱の隅レベルで叩かれるから、
それ見てると厭離開くのも怖くなるのもわかる
昔はちょっとぐらいのミスがあっても、
ジャンル全体でカバーして成功させようって感じだったのに

今やったら専スレ立って祭りになりそうなことやってた厭離にいくつも参加してきたし、
実際変にジャンル者が騒がなきゃ、普通に終わる厭離が多いのにね
会場に迷惑レベルは問題だとしても、些細なことで足引っ張って、
ジャンルの首絞めてるの気付かないもんなのかな

稼ぎたい・顔を売りたいとか
そんな理由で無計画に厭離主催する人も増えた

何も考えずに、「厭離ないね」「やろうよ」やっちゃえ」な
場の勢いでプチ主催→ジャンルに飽きて逃亡、とか

>>526
ありが�d
弗はどこまでいっても弗か…

>>530
それ義明日のﾌﾟﾁだな
白黒や白受けや呂関係の大きなﾌﾟﾁじゃなかったけど
他の義明日ﾌﾟﾁに多大な迷惑をかけた

オンリーもプチも抱える責任は同じなのにそれを軽視する人が
企画ものなんてやっちゃいけないんだよね
後者にやりたい人に更にプレッシャーかけるわけだし

狛江の件はジャンル者じゃないけどはたから見ててハラハラするよ…
同人歴長そうなのに悪い意味での模範にならなきゃいいけど

儀明日といえば大規模の方とかで「昨年の最大ｶﾌﾟ厭離は儀明日で360」とあったけど本当？

秋ぐらいに結構でかいのやってたんじゃなかったっけ
それと同じ主催が春だか超だかにプチをやって
企画でちょっと揉めてた記憶がある

>>529
それは同意する。
しかもあれは駄目これは駄目と思ってるなら喧嘩腰にならず
メールなり何なりで一からアドバイスしていけばいいのに
スレでヒソヒソ陰口叩いた末に荒らし米送ったりする人は本当に理解できない。
経験のない人でも、周りの協力や参加者次第ではちゃんと成功させられるのにな

>>534
ホント入場者が2600だったかな
その次が
不利安倍ﾐﾊ350で入場が2000↑だった記憶あり

剣料は会場の問題で拡大できなかったんじゃなかったかな

>>537
朱雀縷々2600人は開場前の一般入場待機人数で一般来場者総数は3200人↑とかのレポがあった記憶
しかし剣料の長期安定ぶりは凄いなー

具のカ/カ/イ/ルもそうだが
ピークは過ぎてもアニメも本誌も終わってない
というのは長期安定化の要因ではあるのかな

大規模カプといえば、無能豆の全盛期ってどうだったんだろ
ミケで400近くあったんだから、厭離なら普通に500くらい集まりそうな気がするけど
最大で何サークルくらい集まったのかな

無能豆は当時、女性向けでは最大カプだったが
大規模厭離はあまりやってなかった印象だなあ。
カプがあまりにデカ過ぎたのか
主催する人がいなかったのか
やっても抽選でspを減らしていたのか
その辺りはわからんが…

当時のジャンル者だが>>541が書いてる通り
規模がでかすぎて手に負えず誰も主催しなかった
そんな中ジャンル盛り上がり初期に唯一開催された175大手主催の無能豆厭離は
アンソロ2種類合計8000部完売させるという伝説を作った
まあ8000という数字は眉唾のような気もするけど
それくらい人が集まった厭離だったらしい

無能豆最盛期は主催する人がいなくてカプ厭離が無かったという噂は聞いたことあるな

無能豆って派手なイメージあったんだが、専業や商業大手は意外と少なかったりするの？

>>537
例の白黒厭離、再生ALL厭離（sp数忘れた）と剣料厭離は同日にTRCだった記憶がある

鋼も一時期は個人厭離は手に負えなくなるからって、
開催自粛ムードだったんじゃなかったっけ？

自粛というより単純にやる人がいなかったんだと思う
大手はたくさん参入したけど
行く先々でオンリー主催してるような大手はいなかったし
早い時期から貴方主催で大規模ジャンルオンリーがあったし

>>545
再生1300、剣料300だったと思う

大手が協力しあって開いたら
単カプで800ｓｐとか、伝説的な厭離が開けたかもしれないのに、なんかもったいないな

そういや再生の比婆品も単独カプで開こうとする大手がいないっぽいね
これも今やれば400越え近く行くだろうに

>>525
400軽く超えるオンリー３回かあ…羨ましいな
しかも去年の段階でまだ300キープかあ…

剣料や課か入るは原作アニメが継続ってだけでなく、
萎え展開が無いのが長期安定の秘訣かなあと思う
ノマカプが成立しないとか、腐女子が萌えた関係性をずっと維持するとか
課か入るは、主人公の指導者と保護者って立ち位置から良くも悪くも変化ないし、
剣料も、もう10年くらい喧嘩→時々共闘を延々繰り返してる気がする

別に大手が先導しなくても中手や小手が開催して
でかい厭離成功させた例は沢山あるんだよね
問題はその開催者が大手同等なスキルを要求されることが
難しいんだろうね

ごめん上↑のは>>548にです

>>549
今調べたけど単独オンリーは今月にあるみたいだけど
大手だったら集まるものなのかなあ？今どれだけ人気のカプだか
イマイチわからないからなんとも言えないけど

>>548
実際そのくらいのサークル数は存在したのかもしれないけど、
カプオンリーとしては、何か非現実的な数字だなあw
それこそ箱の確保とか主催の手間とかが大変そうだ

主催スキルはサークル規模(創作スキル)とはまったく別だよ
中小手でもやり手な人はやり手
大手でも無理な人は無理

顔の広さとか
人脈とか
バイタリティとか
機転とか
観察眼（よく気が付く）
だよね＜主催スキル

そいや自ジャンルも大手はほとんど開催しないな
中手くらいが１番頑張ってるかも

あとジャンルが活性化してる時よりもちょっと落ちてきた辺りから
オンリーやる人が多いような気軽する
やっぱカプをいつまでも盛り上げたいって気持ちからなんだろうね

集客力があって注目率の高い大手に>>555のあるブレーンがついてるのが理想かな

またはその大手自身に主催スキルがあるかだね
でも正直なところ
大手には主催するより本出してほしいから
やっぱり>>557が理想かな

一番大事なのは金なんだがな
その点を踏まえてのスキルだね

そのカプの大手にイベンターがいるかどうかでも変わってくると思う
朱雀縷々はイベンター大手が複数人いるんじゃなかったかな
10月開催の厭離も400拡大だったよな
こっちは弗主催だけど

イベンター大手といえば種ALL厭離だと思う
あの厭離は確実にジャンルとしての種の寿命を延ばしている

イベンターとしてネ申レベルまで到達してしまうと逆にカプ厭離が開かれない事もあるけどね
カプじゃなくてジャンル厭離開催しちゃってさ
種の吉良明日とか3年ぐらい厭離がなかった

某ジャンルはイベンター中手がALLオンリとサーチをがっつり
やってた時期があって、確実にジャンル寿命を延ばしてた。
けど、１サークルに任せちゃうとそこが息切れしたときが
ジャンルの寿命になる時もあるので、みんなで盛り上げて
行こうって気持ちがないとダメだよな。

ジャンル立ち上がり時期のオンリは、175が酷いの連発して
ジャンル寿命をぶった切る事もあるから怖い。

カプの核となる大手中手のグループがあって、そこが持ち回りで主催共催をやってると
寿命が長くなる印象

>>563
吟玉の吟肘、肘吟がそんな感じで厭離やってると思う

あの厭離までは続けようと思ってる人が居たとしても厭離の連鎖があれば
それまでと思って気がついたらずっと続けてるんだよね
そういうのがあるジャンルって凄い羨ましいと同時に
その引っ張ってる大手中手以外の人が開催したいなと思っても
出ずらいってのがネックかなと思う

>>565

無双ジャンルがまさにそれだなぁ
スタジオ貴方が定期的にオンリー開いてる

定期的な厭離っていうと、FE思い出す
年に3回ぐらいやってたんだけど、まだ高天原が仕切ってやってるのかな

貴方はジャンル内で定着してる厭離とそうでないのとの差が激しいよね

企業や半企業がオンリ定着させると、都市やコミケは本ジャンル
企業オンリがあるジャンルは浮気ジャンルにするサークルが増えて
ジャンルの活性化にはどうなんだろうと思う。

でも浮気ふわふわで来てくれるサークルもあるから増減は微妙か…

>>569
任玉が今それに近いのかな？
厭離多くて都市は弱い印象

任玉のオンリは開催時期が都市をあまり配慮しないから必然的に都市は微妙になってる
最近だけでも
3／15ハルコミ　4／5大阪オンリ250sp　4／12貴方500sp　5／3超都市　5／17東京オンリ200sp
これに加え地方オンリもある
これじゃあ燃え尽きるの早くて当たり前

サークル的には掛け持ちしやすくていいけど
掛け持ちしてる海鮮的にはキツイだろうなあ
書店利用が多いのも納得ではある

>>569
まさしく昔はFEにいたものだけど
本当そんな感じだよ。掛け持ち多くて、そのせいかジャンルに活気有るように見えなくて
都市ではサークル居ない→探す人も居ない→本売れないのループで
都市のサークル数は本当へっていったし
三毛は斜陽だから落選も多くてモチベ続かない人も多くて
結局熱意のある人しか残らない・・・・高天原に感謝している人も多いんだけどね

>>562
下手はどれだけオンリー失敗しても冷や水にならない珍しいジャンルだよね
失敗オンリー主催達もジャンルで活動や交流続けてるらしいし

その下手の厭離がどういうものかわからんのだが
失敗厭離つーと人が集まらない厭離というイメージなんだが
トラブル厭離だと、ジャンルブレイク、バブル期には
ほぼ全てのジャンルでなにかしらトラブル厭離は発生してるが
しかしそれでジャンルが沈静化したという話は聞いた事がないな

針、指輪クラスの特殊事例を除けば

下手オンリのゴタゴタは初期だったからマシなんじゃね？
今あのオンリだったらもっと大事だと思う

下手の厭離はいつもごたごたしてる印象だぞ
あと過剰報告

下手は過剰報告が多すぎて話半分ぐらいが事実っていう事が多いので
２の書き込みとか話半分で見ている

任玉のミケ壁がジャンル全体の13%くらいだと
準備会的にはかなり用心してるんだね

壁が余ってるというのもあるだろうけどな

外から見ると、任玉は上級生が人気あるのは分かるけど
どのキャラ、カプが一番人気なのかはサッパリ
ノマがない鰤みたい

忍タマの夏ミケのサークル数はどんなもん？
流行ってるといわれ始めて久しいけど、そろそろ300くらいいったんだろうか

まだカタログ出てないからなー

>>582
サークルMSとpixiv併せて見たら1日目東H25〜I53まで確認できた
壁入れて200超じゃない？

島2つ（240）＋壁40弱＝280弱っぽい

コミケはいくら申込が増えても枠が最低限決まってるからな

>>581
忍玉は下手の日や英のような
「特にコイツがズバ抜けて大人気！まさにジャンルの顔」てキャラがいないと思う
上級生がだいたい皆同じくらい人気
で上級生といっても、知名度がある上級生キャラが滝夜叉○だけだから
外の人がよく知らなくても無理はない
人気（王道）カプはあるけど、2chであまり話題に上がらないというか地味

何も知らない自分だが、なんかモンジローってのはよく見かける気がする＜任玉

任玉は上級生人気で広まったと言っても、結局は人を選ぶジャンルだから一般的に認知度が低いんだと思う

>>586
人玉は元々厭離に強いジャンルだし、300弱なら妥当な線だと思うな
夏は厭離が連続してあるからそっちに出る人も多そう

まぁ原作のあるｼﾞｬﾝﾙではあるけどｱﾆﾒで面白いかなと
思って過去のｱﾆﾒ見たくてもDVDが初期？ｼｰｽﾞﾝのしか
出てないからなぁ、なんか今度16だか17だかそこは出るようだが＞DVD

任玉の強みは原作アニメを全部見なくていい原作の漫画も全部見なくていい
って所だろだから初心者やﾗｲﾄ層、つまみ食い程度の人が集ってるんじゃね？
オンでもオフでもなんでも敷居が低いというのは間口が広いって事だからな

任玉は厭離がそんなに強いのか…面白いジャンルだ

サブジャンルにしてる人が多いってことじゃないのかな

厭離の方が申込数が多いのは事実だけど
厭離は参加費が安いのとパンフが安いからかリアが多くて実際あまり本は出ないよ
都市の方が参加サークル少ないしとても盛り上がって見えないけど本は出るので
厭離の方が強いってのは感じないなあ･･･強いて言えば書店が強いジャンル

厭離に強いってのは厭離の集客率が強いってことを言ってるんであって
本の売れる売れないは強さとははまた別の話じゃないの？

任玉がプチバブルを周期的に繰り返すのはなんでかな
よく新キャラで人気でるからと言われるけど
どんなジャンルでも連載が続けば新キャラが出るのは当たり前で
特に任玉に限ったことではないよね
今回の流行の原因は２５＆ピクシブも手伝ってるから理解できるんだけど

どんなジャンルでも新キャラ出るのは当たり前だけど、
普通は初期メンバーが人気で新キャラがブレイクするのは珍しいって言われない？

任はオンリじゃ手ブロのランカーが人気で都市で列るとこがすかすかだったり
都市じゃ他ジャンルから大手だったとこが人気だったり客層によって混むサークルが違う
書店も売れるとこと売れないとこがはっきり分かれててどれが強いとかではない気がする

てか書店だけ強いジャンルって無いと思う
書店で売れるジャンルはイベントでも売れる

書店で売れる割合が高いジャンルってのは一応存在すると思うよ
イベントでも男性客がそこそこ目立つ、男性向けとのボーダーが曖昧なジャンルなんかは
書店でも結構売れる印象かなあ

後は上の人玉じゃないが、アニメとかの場合は
書店とかだと全国放送物＞＞地域限定って色合いが濃くなるんじゃないかな

任玉で人気の上級生＝４、５、６年生？６年生だけ？
主役である１年生から見れば、２年生以上は上級生になるのに不思議だなーと思う

>>601
作中で三年以下を下級生、四年以上を上級生ってわけた話があったから

人気なのは五、六年だと思う
四年は他の学年のカプ相手としての需要はあっても五、六年みたいな同学年カプを
今はあまり見ない
主役含むそのほかの学年はなんといっても１０歳〜１２歳だからな
カプにするのは抵抗ある人多そう
その分当たり前に成長パラレルがまかりとおってるけど

>593
プチ庭球と言われるほど細分化の激しいジャンルだから
旬のカプ、キャラじゃないと都市は旨みがないんだよな
どーせマイナーな贔屓キャラ本なんてないしと海鮮都市敬遠→ｻｸﾙも敬遠
あと都市に出まくれるほど体力のないピコが多いし

>597
新規はほぼアニメ経由
DVD（ほとんど）出てないから、リアルタイム（再放送含）のみ
基本サザエ世界だし、順番バラバラに再放送するし、放送順は大して重要じゃない

普通のアニメや漫画は、ハマったら皆第一話から見るだろうから
出番見せ場の多い旧キャラが圧倒的に有利、長く見てると思い入れもわくし
人玉はそれがないから新＞旧になるんじゃないかなあ

忍玉はなかなか本格的に参入しにくいジャンルだと思う
本当に初期（上級生が二人しかいない時代）と
ごく最近の16期しかDVD化されてないから
「ひとまず好きなキャラが出てる回だけ見てみよう」という事が出来ない
そもそも話数が膨大なので好きなキャラが何期の何話に出てるか分からない

原作は40巻以上あるから全巻集めるのが大変で
話が繋がっていないからどの巻から買っても問題無いのに
「上級生が出てる巻だけ集める上級生厨氏ね！全巻買って下さい」
という人達の声がでかくて気軽にハマれない

>>604
ああすごくわかる
それだ

任玉は今の同人の主力層は幼いころからアニメを見てて
土居先生や３人組等旧キャラは聖域になってるって人が多そうだ
だからあまりなじみのない上級生とかが人気になるんじゃないかな
滝夜叉○とか例外はいるけど

任での一番人気カプってなんなの？
双子みたいなのはよく目にするけどこの二人が最大なのかな

>>607
一応その２人だね
変装名人×顔を借りられてる人のCP
かといってその２人のキャラ人気が特に高いという訳ではないけど

新キャラが人気出るジャンルと
イマイチ人気出ない、もしくは旧キャラを越えられないジャンルがあるよね
何が違うんだろう・・・

>>607
ありがと
特に美形じゃないキャラ同士（同じ顔だけど）カプが最大って珍しいな

ごめんレス番間違い
>>610は>>608へ

>609
飛翔なら10巻くらいまでに出たキャラまで、ってのは良く聞くね
逆に作品後半ポッと出で既存キャラを喰うほどのキャラってなんかあったかな
絵ヴァの薫は当てはまるキャラがいなかったところへキレイにハマったって感じだったが
あるていど人気が固まったところへ追加キャラで、となるとなかなか思いつかんな
船体の6人目とかは人気出やすいけど、キャラ設定や立ち位置が美味しいのが多いからかな

>610
まずあの作品自体に美形といえるキャラが少ないからな、変顔多いし
平均以上の容姿、それなりにスペック高、キャラ関係性描写がちゃんとあって妄想しやすい
ってので十分
（人玉はジャンル者個々が一からキャラの関係性捏造妄想ってのが珍しくないので
関係性が誰にでもわかりやすいのは、カプ自体の敷居の低さに通じる）
あとこのキャラ、人気は低くないよ
てか最近は上級生の増加で影が薄くなったけれど、数年前までは絶大な人気を誇ってた

>>609
既存キャラに絡む新キャラ、新キャラ同士で絡む、
既存キャラだけど同人カプ的にフリーのキャラに絡む新キャラ
新キャラのパターンってこんな感じか？

連載長ければ長いほどカプへの考察や愛着や解釈は固定されたり深くなるから
単純に新キャラ加入で同人的に盛り上がるってのはキャラの性質にもよるけど難しいんじゃあ
新キャラで扱いカプ移動って滅多にないし
精々単品の好きキャラで終わるパターンが多い気がする

新キャラが同人勢力で台頭ってのは今までそのジャンルでやっていなかった人が
新キャラで萌え到来ジャンル加入ってケースが多いんじゃあないのかな

>>609
新キャラでも例えば方針の付言みたいに主人公との関係性が深いようなタイプは
後発でも人気出やすいしカプにも組み込まれやすいよね。絵羽の薫とか

任玉でも比較的最近出た６年新キャラは、以前から受け人気があったキャラと同じクラスな上
長屋で同室だと判明して一気に人気出て、今やメジャーカプと言える人気度だよ

飛翔だと星矢は黄金組、幽白だと飛影と名前わすれた黒い子
DBだと王子と息子組、庭球だと氷帝チーム
後半って程じゃないけど前半組ではない主役チームじゃないのが人気だったよーな

同じ新キャラでも、伏線として存在が判っていたキャラと
本当にいきなり出てきたキャラは大分印象が違うんじゃないかな
伏線ありキャラはアドバンテージがあると思う
立ち位置によっては最初から期待もされてる場合もあるし、その期待に上手くはまれば人気も出やすい
逆に期待を裏切られてショボンなことになる可能性もあるがｗ

☆矢の黄金は設定的に最初から存在していることが判っているので、アドバンテージありのパターン
DBの王子は伏線なしと言ってもいいけど、主役キャラの謎だった部分を上手く補完した設定だったから
すんなり受け入れられたというのはあるかもしれない

＞飛影と名前わすれた黒い子

誰…？

金岡の中華は新キャラで作品萎えられた方の代表格だな

>>615
黒い子＝比叡の間違いで鞍馬との名前間違い？
どっちにしろ比叡は前半主役チームよりだと思う

中盤登場でも格上ライバル集団系だと人気は出やすくて
敵対せずに仲間入りだと中途半端な人気で終わるイメージだな

ひえいは黒い子だ>>615

>>618

原作はともかく中華キャラはこれからアニメに出てくるから
どう受け取られるかまだわからなくないか？

ぶっちゃけアニメに出てないからあれなんだと思ってるけど

>>616
＞逆に期待を裏切られてショボンなことになる可能性もあるがｗ

碁の蔵田が真っ先に思いついた

>>622
クラタは同人的にはショボンだったろうが、漫画的にはいいキャラだったｗ


鋼の中華はどうなるかねえ？
今のアニメでは練炭術の名前とか早々に出して伏線張ってるけど、
前アニメを小さい頃見ていて海鮮に回りそうなライト層は、今回のアニメが原作寄りだとは知っていても
前アニメと原作の別物具合を知らなくて、細部がちょっと違うだけだと思ってる人が多いみたいだ
今まで放映されているエピソードはオリジナル要素を除けば
前作も使ってる部分だから仕方ない部分もあるけどね
だから中華が出てきたら、やっぱりポカーンとしてしまうような気がする

純粋な新規視聴者は前作関係ないけど、どれくらいいるのかは分かんないしなあ

>617
もしかして無黒じゃないか
そういえば結構人気あった

金岡の中華がなぜ人気でなかったのかは考察スレでも度々考察されてたな
最終的には顔かなあとか自分は身もフタもない感想だけどw
後発で人気出るキャラって美形が多くね？

中華の鈴は糸目で一見女性受けしずらそうだしね
初登場時は｢何だコイツ｣て見られそう
強欲化したら糸目じゃなくなるけど

逆に欄不ぁんは男性受けしそうだなぁ


そういや糸目キャラって人気になりずらいのに鰤の糸目は珍しいね

糸目といえばおびをぎゅっとね！の糸目キャラが人気投票一位だったような気がする
キャラの中では強いけど一番地味な感じだったのに

糸目って言うとちょっとタイプが違うけど
下手の伊がカプもの同人誌では
漏れなく開眼しているのをふと思い出した・・・やっぱ糸目でラブコメはやり辛いのか

庭球の富士とか普通にキャラ人気もカプ人気もなかった？＞糸目
糸目はむしろ人気あるイメージがある

中華糸目も開けばそれなりにかっこいいし美形変換できないわけでもないから外見は関係ないんじゃ
単に主人公他序盤からの人気キャラと深い関係性が無いから人気出ないんだと思うよ
登場時はともかく段々と関係が深まっていくってならまた違う人気も取れただろうけど
なんかどんどんエキセントリックな考え方かつ自分だけの道を歩んでるし
オマケにノマががっつりついている

一番人気にはなりにくいかもね＞糸目
でも必ず一定層の人気を獲得するタイプでもある
鰤の元３番隊隊長は糸目狐顔と一見近寄りがたそうだけどｗ
あの性格で５番隊隊長には従ってたり過去が暗かったりと特性てんこ盛りなのが良かったかな

糸目って暗黒微笑系のキャラに多い印象あるんだよね
そういうキャラは一番人気にはなりにくくても
BL的においしい変換しやすくて常に一定のファンがつく傾向はあるかも
色んな意味で副会長ポジションなイマゲ

覚醒すると開眼する美形の糸目キャラは
覚醒すると目の色が変わるとかと同系統で読者受け、オタ受けが良さそうなイメージ

ギャグでもシリアスでも糸目が開眼するときってたいがいインパクトのある演出されるよなー

金岡の中華はキャラを構成する要素が微妙なうえに
作者補正が入ったことも人気より反感を買う要因になったと思う

中華はアンチもいるけど信者もそれなりにいるタイプだと思う

途中初登場してアンチもどっと増えて反感買いながらも一定の信者が付いた例もあるしね
某漫画次世代の四反とか

糸目キャラて大体
腹黒微笑みタイプと
微笑み穏和タイプ
二種類いるけど
人気出るのは前者の方が多いかな

後者の方も同人では腹黒テンプレに当てはめられてることが多い気がするｗ

ニッコリ笑って暗黒黒微笑ｗか
厨２病のオタクが好きなシチュエーションだな

名前欄失礼

後発キャラとはちょっと違うが、世界観やキャラの繋がってるゲームで
後発が人気出るってのはわりと聞くな
幻水は1より2でブレイクした様だし
あと無双は3まででメジャー武将出尽くして打ち止めかと思ってたら
4に登場した曹否や両刀が人気出てやるな肥と思った
ネタ含め人気はあるけどこれだっていう絡み相手に欠けてた芝居や観寧とがっつり絡んだ事、
正統派美形じゃないけど同人受けしそうな容姿が良かったのかな

続編がでるってことは、一作目がそこそこ売れたってわけで
予算も増えるし、前回の反省や反応をみて作れるからクオリティもあがる。
後発が人気でるのは当然じゃないかな。

作者や監督といった個人が絶対の権力を持っている
漫画や映画だと続編はこけるっていうけど、
共同作業が基本のゲームはそういう失敗はしにくいだろうし。

夢想といえば戦国の方も2から登場の光成が人気取ってったしね
しかもこっちは1からの既存キャラとのカプより、同じ2から登場のキャラとの
カプの方が受けてた
新規同士でカプ人気っていうのは珍しいのかも

夢想はよく知らないんだけど、サコンも2から登場だっけ？
佐古蜜に関しては、主従セットで出て来たようなもんだから、
カプ人気出るのは普通じゃない？

後発人気と言えば、婆娑羅2で出て来た右目はだいぶ出世したなぁ

夢想にせよ場皿にせよストーリーの背景に実在の歴史があるから、
ゲーム的には後発キャラでもそういう人物が存在することは
知られていたし、登場を待ち望んでいたファンも多い。
何の伏線も無く登場したぽっと出の新キャラとは事情が違ってくると思う。

しかしにん玉は「OPが変わったから新規がついた」ってよく聞くけど、
そんなに「ＯＰしか見ない層」ってのがたくさんいるのか…？
６時ちょうどから始まる番組ならともかく、二ん玉って10分とか微妙な時間から始まるのに。わからん。
去年は違ったのか？

アニメ板住人だけど去年春アニメのOPで一番動く、クオリティヤバいってのは色んなとこで見かけた
で気になってチェックしたら知らないキャラがいっぱいで昔と全然違うなーって興味持った

>>643
動画系でＯＰだけ見るのが簡単になってるからな
そういう流れで見て、アニメ見てみようかなって流れはあると思う。

>>644
その話は初めて知った。今度見てみるか
作画でも何でも、ひとつクオリティのずば抜けてるものがあると
色んな所で紹介されて流行のきっかけになったりするよね
その逆の意味での流行が武蔵とか…

もう知らない人も多いだろうなMUSASHI

>>643
前のプチバブルも丁度上級生満載ＥＤに変った時期で
動画サイトなんか無くても効果あった位だから推して知るべしかと

それにしても10月の赤豚全国
任と擬人がほぼ同じというかむしろ任のほうが埋まりが早いことに驚くな
それほど厭離中心のピコが多いってことなのか？

前も書いてあったけど
任玉は他ジャンル者のつまみぐいが多いジャンルだからオンリは強いよ
下手は夏ﾐｹから大手一気参入とか聞いてるが、ﾋﾟｺ比率なんてそう変わらんと思うなぁ

そういえば、今年の夏込み二日目東
下手+東方+簿カロ
なんだっけ
準備会は博打好きなのな
任玉は１日目？

博打っつか実質問題ありな２大ジャンル隔離で
その他２日目の道連れジャンルご愁傷様な配置だと思う

>下手+東方+簿カロ
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

東方とボカロは同人ソフトジャンルなので
どうやっても一緒になるのはjk

>650
任はいくら厭離が多いといっても1000募集の任厭離なんて過去なかったでしょ
ミケやＳＣＣが250そこそこしかないのに
それが1000があっという間に埋まるって不思議なジャンルだと思ってさ
それもミケで600〜の下手以上のペースで
吟の全国だってどうにか1000ちょい越えだったのに

残酷の日程がつまみ食いするにはちょうど良い時期じゃない？
下手はつまみ食いするにはもう遅い

任たまは去年の新OPでプチ流行来たから
今年もまた上級生総出の新EDでサークル増えたのかと思った

問題危惧ジャンルが日程後ろに回されるんだっけ（ex男性向け）
今後ずっと東方は２日目なんじゃないの？

３日目に回されるのは権利や規制の関係で
急遽中止させられる可能性の高いジャンルが持ってこられる
主催側のリスクを考えるとなるほどなと思う

ぎゃー、何わかりきったこと書いてるんだ

ちなみに東方を１日目（金）に持ってくると
海戦は中高生とか学生が多いジャンルだけど
サークル側は社会人が多いので結構苦情が多かった

あと１日目西に置くこともできないジャンルだった
一日目西の最大手な企業ブースのその下の階に東方とか置きたくない
と西ホールスタッフからの懇願があった

そうか企業には型月が居たな…

単なる女性向けシャッフルの影響じゃね？
まさか飛翔と同日には出来んだろうし
社会人が多いのは飛翔も同じだから
クレーム云々はないよ
むしろクレームが多いからのシャッフルなんだし

社会人云々が加味されたのって、オリJUNEくらいだろ

>>649
10月の赤豚全国擬人化の方はもう満了したみたいだよ
こんなに早く満了で拡大しないのかな

東方とボカロは
男性向けでもエロの比較的すくない男性向け一般というのもあるが
版権から文句がでる事はない＆一般参加に餓鬼が多い故に初心者も多い
サークルに女性も多い、シャッター前の男性向け大手の参入がほとんどない
男性向けでも変わったジャンルだ

参加者に初心者が多いから一般参加でさえ精鋭部隊でないと乗り切れない3日目に
初心者大量はスタッフも死ぬわ

>>663
西だからな

擬人化厭離、思わぬ早期満了に阿鼻叫喚になってる下手者多そうだな
自分もそうだがｗ

多分1200スペ弱ぐらいで締切ってるっぽいけど、
会場に余裕があるなら、最大でどんだけ集まるのか見物だったのになぁ

他のホールが全部押さえられてるっぽいのが残念だよなー

忍全国の集まり具合が異常なのは最後の花火的な位置づけだと思う
個人主催のオールオンリが全国以降予定がないし、去年参入サクルが
夏〜秋にかけて移動が多そう

下手は意外と伸びないな
pixivと手ブロの勢いが凄いから再生超えるのかと思ってた
来年以降も勢いが持続するとは思えないし

>>668
流石にいきなりは越えられないんじゃね？
でも冬ﾐｹどうなるかが楽しみだな
夏は飛翔系圧縮かかったみたいだし

pixivと手ブロで人気ジャンルが必ずしもイコールになるわけじゃないからな
同人はこの場所だとどの特定ジャンルが強いとか
ジャンルごとに住み分け傾向があるように思う

>>668
400→1000超の勢いがあるんだったらもっとｽﾚでも大流行に
なるだろうって騒いでただろう
ゆっくり伸びていくジャンルでもなさそうだしこれ以上勢いがあがるなら
冬コミが勝負かな？

>>668
無料で手軽に見れるものがたくさんあるから
オンだけで満足しちゃってる人も多い気がする

10月の王国って下手オンリーじゃなくて擬人化オンリーだよね？
下手以外の擬人化がどれくらいいるのか気になる
最近無機物擬人化とか店舗擬人化とか増えたよね

ボカロはどれくらいいるのかな
音屋が来ないならあまりいなそうだけど

鉄擬人化も多そう

本に載る漫画やアニメなどではない、ネット発のジャンル
（Web漫画、flashアニメ、動画など）って
オンの方がオフより強いイメージあるんだけど
実際はどうなんだろう

>>671
たしか６００↑くらいだっけ？
夏は８００↑越えるとかどこかで叫んでたけど６００なら 下手は話半分で聞け って当たってるよね

>>676
オンだと１枚絵やいいとこ４コマくらいなのでオフに買いに来る。
でもオフでもがっつり読めるわけではない。
読者もそんなに求めてない、でオフ同人的にはすぐ衰退って雰囲気＜男性向け

ボカロは漫画描きはあまりいないからね
いてもグッズリア層が多くてオフに行き着かないとか
女性向け、女性作家だけど男性一般の類いで書いてるという人が大半で
男性向け、男性向け一般はほとんどいないから
同人誌というカテゴライズになるとなかなか難しい
絵描きはのきなみ音屋とコラボだしね

下手の夏は700〜800ぐらいじゃなかった？
爆発的に増えることはなくても、
再生みたいにじんわりじんわり増えて、気がついたら1000超え
でもそんな流行ってる感じしない、みたいな感じになりそう

>>680
まだパンフ出てないからなんとも言えないけど800近くはあるんじゃないかな？
むしろ下手は真逆でじんわり減っていきそうな気がするけど…
今がなんとなくピークなｲﾏｹﾞだし

でも下手以外にないんだよなあ
次の受け皿となるのすら来てない有様

>>681
ジャンルスレの報告では、下手はス〜ツの前半＋壁
700前後じゃないかな

次の受け皿が来ないうちはまだ伸びそうな気もする

>>680
再生と違うところは原作の定期的な燃料が無いところかな？
そこがどうでるか。

再生は大手の食いつきが悪かったから地味な印象だった
下手はやたら大手参入多いし厨ウケも凄いから
再生というよりは庭球に近い気がする
規模は違うけどな

下手は今年の冬に1000越えなければ1000越え無理じゃないかなぁ
アニメ2期もあるけどそれも長く続かないし再生みたいに長く引っ張れる要素がないんだよな

全国は早々に満了でミケ除いたら普通にもう1000は越えてるんだけど
どう考えても今は人が人を呼んでる部分が大きいし
原作の燃料投下がしばらく無ければ普通にはまった人も他所へ流れるだろうしね

全国の下手の割合ってどれくらいなの？
秋の全国に知り合いが下手以外の擬人化で出したって言ってたから
ちょっと疑問に思って

サークルリスト追うのはさすがに無理が有ったので
今ピクシブで今週末の全国で登録してるサークルリスト見たけど
下手じゃないのは１８／９６だった

全体になると多少比率変わりそうな気もするけれど
一応参考になるかな？
このままの比率なら、二割前後が下手以外って感じになりそうだけど

>>683
ピクシブマップと照らし合わせてみたけど、多分それで正解
ツの30ちょいまで下手なのは確認した。
650前後+壁で700ちょっとかな？

>>688
�d！
秋の全国がもう締め切ったみたいなので、仮にその割合だとしたら
やっぱり800前後くらいかな？
コミケの当落率を考えても1400〜1500近くの応募があれば1000は超えるかもね

イマイチジャンルごとでの当落率に差があるのかはわからないから自分の
予想はテキトーに流して欲しいがしばらく再生超えは難しいんじゃないかな

>>688
ピクシブで見たところ下手以外は水星と金星、あと地球の20台半ばまでっぽい
水星が104金星が96地球が50ぐらいとして足して250ぐらい
全体が1123SPらしいのでやっぱり二割ぐらいかな

何や水星と金星って
って思ってピクシブ見てみたら

今や擬人化も宇宙規模か

水兵月ではないよな…と思いつつ、何かの占いかとおもったw

星擬人化は擬人としてはむしろ古典的なほうなんじゃないの。星座とか。

ﾈｯﾄでってなると昔から云々が理由じゃなくて、冥王星の騒ぎがきっかけだとは思うけども。

ごめん水星とか金星は今回の擬人化王国のブロック名だｗ

下手以外って２割程度なの？
下手以外目的に行っても楽しめるのかな・・・
擬人化ってオフが滅茶苦茶少ないやつもあったりするよね

話蒸し返してして申し訳ないけど任玉の人気キャラについて
http://www.movic.jp/index.php?ctrl=list&cross_category=29&subcategory=1986
このグッズ展開見た限りでは6年人気はガチとして
5年のとりわけカプ1番人気の2人がほとんど反映されてないのが気になる
受けも攻めも特別人気あるわけじゃないのに王道カプって珍しいと思うんだけど
他にもこういう例ってあったっけ？

何を基準に人気の判断をしてるのか判らないんだけど、
自分はその2人、どっちもそれなりに人気あると思うけどな
(特に攻の方は最大幸で登録数2位だし)

渋とかでキャラ単体での登録が多くないのは、
この2人は設定や絵的にセットで描く人が多いから、
個人名よりセットでの呼び名で登録する人が多くて伸びにくいんだと思うよ

任玉上級生人気と言われても
上級生って何人いるんだ？

>>697
カプ一番人気といっても案山海豚やゾロサンみたいに一点突出型じゃないなら
そういう例は少なからずあるんでは
例えば定休なんか王道がころころ変わってたし

>>699
上級生を四年以上とするなら
6年6人、5年4人、4年4人

グッズはともかく、その二人は普通に人気あるだろう
確かに一番人気ではないかもしれないけど

任たまは学年/委員会で横割り/縦割りのグループ分けがあるのが
流行る理由の１つなんだろうなと思う

下手詳しくないけど同盟とか兄弟設定？とかで
「公式の組み合わせ」が何パターンもあるよね

公式人気投票と同人人気が必ずしも一致しないのはよく見かけるけど
グッズ展開される人気キャラは同人人気の指標になると思ってた
なのにグッズ展開では1番人気2人はプッシュされてないから不思議に思っただけなんだ
でも満遍なく全員人気だとこういうことも起こるのかな

元は子供向けだし、グッズも子供目線なのでは

全国R、擬人化も忍も満了みたいだ

もし拡大できていたらどこまでスペース数伸びたか見てみたかったなー

>>699
アニメ公式サイトのキャラ紹介ページ見ればすぐ分かる
一人だけハブられてる上級生いるけど

場皿二期決定したらしいけどどうなるかな

その2期がいつ放映かとかどのキャラがどの程度参戦かにもよるなぁ
というか、1期も結構シリアスめいてきて最初の頃と雰囲気変わって
来てるけど、同人的人気はアニメ放映初期から何か変動した？
個人的にはアニメ放映しはじめ〜5月頃まではよく2chでも「コレは来る！」って見たけど
以降あまりそういう意見を見かけ無いから気にはなる

２期は2010年スタートだから、早くても冬
ゲームの３が出ればなあ

コレは来る！というかもう来た後って感じだったし…

同人的人気はアニメ新参増えてボーナスタイム中と言う感じ＠場皿
まあジャンル的にはアニメ前の時点でゆるやかに斜陽中だったからな。
２期確定なら新規でも今更だが参入し易いしジャンル寿命延命にはなるでしょ。

場皿アニメは見てないけど、聞いた話では主要キャラが結構死んじゃったらしいが
どうやって2期に繋げるんだろう？
ゲームの1と2みたいに一旦ストーリーを全部リセットするのかな

いくら「腐はキャラしか見てない」と言っても
ゲームジャンルは、ゲーム本体の出来がショボくなると衰退していくよね

腐はキャラに惹かれて萌えてるうちは欠点を見ない振りすることが可能ってだけで
腐にとってだって欠点は欠点だからね
萌えでカバーできないレベルになったらそりゃ腐だってついていかなくなる

同人的に主要キャラはそんなに死んでないから無問題かと
今回の話は群雄割拠な世界に魔王降臨→みんなで魔王倒してから全国陣取りやろうぜで
魔王倒してこれからが国取り物語は本番だって終わりで
最終回にようやく各陣営顔見世終了したから2期は楽勝っしょ

秀吉が出なかったもは2期ラスボスだからか

>>712
> 聞いた話では主要キャラが結構死んじゃったらしいが
同人的な主要キャラは見事なほど死んでないので問題ないと思われる

>>717
いわれて見れば確かにｗ
人気の瀬戸内は出番ほぼなかったがＯＶＡでやるんだな
それから2期じゃ主要メンバーになるんだろうな

ヘタと忍多摩盛り上がっててうらやましいなぁ
と素直に思うジャンル外人間。
ジャンル者や流行スレ的見解だと、減少してるとか伸び悩んでるとからしいけど

>>719
それはね
飽食というものよ

盛り上がってるっていうか大戦争って感じだけどなその２つ
ある意味盛り上がってるかｗ

特に下手は酷いな
どこ行ってもカプやらアンチやらで大戦争だよｗ
カプ争いはキャラの多い流行ジャンルにはつきものか

盛り上がってるといえばアニメ効果の場皿もだけど
金岡は２期で盛り上がったのかな

ジャンルスレで盛り上がったという報告は無いな
以前に考察されてたが、金岡は流行来るとしても話数多い分スロースタートになりそうだし
以前のブレイク時に出された本が中古書店や奥に溢れかえってる
わざわざイベントで買わなくてもそっちで安く済ませられるから都市で盛り上がらなかったんだという話

金岡の２期は結局同人的にはどうなるんだろうな

金岡は今の所、買い専はイベント行くより中古同人屋回る方が
収穫あるからそっちいっちゃってるっぽいね。
1期でやってた部分が無茶苦茶駆け足だから、1期と違う中華組が
出て来てからは動向が気になる。
（こっからが勝負だろうし）

ただ、あまりにもアニメが駆け足＆演出的に原作通りってのを
期待していた層にも「何か違う…」と思われてるっぽいから、
中華に行く前に脱落してる人もいるらしいが…

金岡はなあ…
はっきり言ってしまえば「腐萌え」の無いただの子供向けアニメになってしまった感
駆け足すぎてキャラに入れ込む暇もないから、同人的な盛り上がりに欠けた展開になってる
特に気になったのは、女性人気の高いキャラがことごとく下膨れ顔でブサイクだったことか
2期のキャラデザがギリギリまで公開されなかった理由はこれだろうな…

中華組は同人的には少数で微妙だから盛り上がりには直接関係なさそう

大福顔は原作準拠かーっ

キャラデザだけだと鋼２期より獣神のほうが下膨れなくて良かったのう

中華が同人流行しなかったのは金岡が同人で流行したきっかけのアニメに
中華が出無かったのが一番の理由だと思うけどな。

かと言って2期草々に中華が出て活躍しても中華組が流行するとは言い切れない。
アニメ2期が中華編から神脚本にでもならんかぎり…
なんか、普通にアニメ2期は同人的に人気でる感じのアニメじゃなくなってるわな
（善くも悪くもガンガン系アニメっぽいが。むしろ1期が異質だった）

鋼の中華組は１期に出てたとしても
登場の仕方を原作より変えていないと人気出にくかったと思う
たら、ればの話したってしょうもないけど

>>726
それだ！>>子ども向け
と思ったけど自分は子ども向けアニメにも節操なく萌えるタイプだったｗ
金岡原作だって萌える時は萌えるし
やっぱり今のアニメは比較対象がある分萌えにくいのかも
このキャラデザなら魂喰並みにぐりぐり動かして欲しいんだけどな…

よく2期を1期と比べて同人的な旨味が少ないって考察してる人いるけど
1期ってキャラデザの小綺麗さ以外にそんなにおいしい描写あったっけ？
映画が兄弟的においしい展開だったのはわかるんだけど

一期も後半は付いていけなかったくちなんだけど、
序盤は見てて勢いというか牽引力を感じてた
演出差…なのかな
二期はさら〜っとしてるよね

同人的なものってなるとエドと大佐の接触度合か
エドと大佐は原作だとほとんど会ってないが、アニメ１期だとたま〜に会ってたってことになってた

一期から厨二っぽさと絵の綺麗さを抜いたのが二期って感じだ。

無能豆者じゃないが部外者的に見ても、
「あれ？この台詞・シーン削っちゃうんだ？」的なとこいくつかあったなぁ＞二期
あとは...作品の全体的なカラーとか？厨好きな重々しい雰囲気はあまり感じないね
でも一期に比べての同人的要素が足りないってここぐらいしか思い当たらない

個人的には一期は途中でやめたけど、
二期は見続けてるし当初感じたテンポの悪さも最近は感じなくなった
一期との分岐で中華組が出たら中華ｽｷｰにはおいしいだろうし、
展開進めば無能と豆の共闘シーンあったりもするから、
金岡ジャンルをずっとやってた人は分岐あたりから見始める人増えそう

あとは一期アニメでは
大佐とエド(アル)にのしかかる業にスポットを当てていたせいで
ダーク萌えする腐が悉く引っかかった印象
話は鬱にも明るめにも解釈出来たので万人がはまりやすかったのでは
実際同人でも極端に鬱な本と明るい本が二極化してたし

１期の主役の女々しさがない分、２期のが好きかな
同人的には女々しい主役の方が受けたのかもしれんが

萌えを感じたのは１期のほうだけど、単純に全然知らなかったからかなとも思う
その後漫画読んで漫画設定で萌えたし
２期？が最初に放映されてたらそれはそれで普通に萌えた気がする
でも今やられても前の萌えが抜けたばっかりだから再燃が難しいな

単純に再アニメ化で再ブレイクって商業的にも同人的にも難易度高くなるわな
1期終わってからまだ４〜５年しか経ってないわけだし
前作の続きからじゃなくてまた1からリメイクだと前に見たから見なくていいやって層も多いと思う

2期が新作ならまだしもリメイクだからな
しかも数年たらずのリメイクじゃ

完全リメイクの場合
視聴者の世代交替して旧作を知らない世代+同人市場にも
古本が残ってない状態じゃないと同人的には盛り上がり様もないだろう

つまり今から侍騎兵隊をリメイクしろということですね、わかｒｙ

>>742
今どきのキラキラなキャラデザ＋戦国ブーム便乗で
結構いいかもしんないと思った
侍騎兵隊時代の書き手がまだ同人界に残ってるので
それなりには話題になるだろうし

とりあえずキャラクターデザインは大幅に変えないと始まらないな

そして次は修羅戸リメイクですね分かります

……実際、戦国の次は阿修羅像ブームが来てると言われてるな

そういや昔流行った打具音は
テレビシリーズで人気があった作監をOVAのキャラデザに起用してたね

学園の問題児・風紀委員・ナンパ・博士キャラ・無口忍者・バンカラ番長・天然系後輩と
今思えば、乙女ゲーとして売り出せそうなラインナップだったなあ
誰か一人は好みに引っ掛かるってかんじ

キャラデザとかほぼそのまま（というか幾分古臭さを残してる）で大昔
作品のリメイクっていうと、硝子の仮面とか寺へ…とかだな。
寺へ…はプッチプチは来てたけど、キャラデザ+半年ってのがネックだったかも？

リメイクと言うか、期間を大幅にあけて続編ってのならパプ輪とかあったな

009とかけっこう流行ってなかった？>リメイク

ああ、009は流行った
009も最初の方は結構流行して、後の方は脚本が…で離れた人が多かった印象
そういや009はキャラデザ結構そのままだったな…あの時代、逆にあのデザインが
イケテルと思われてた気がする。
大昔リメイクが大量に出て来たのも009あたりからだったね
（その後、跡ムとか沢山出て来た）

○○９は瞬間盛り上がりも凄かったが
アニメ終わって荒野になるのも光速だった…ｗ

009は人外キャラも多いけどｗ基本イケメン３人いれば流行る条件は満たしてるね
キャラデザも基本に忠実だけどやっぱりキラキラしてたしすっきりしてたよ

荒野になるのは確かに早かった…

零零九って流行ってたんだ？何スペくらいあったの？
1クール目はだいたい見ていたけど、2クール目はほとんどスルーしてたし、
イベントでも賑わってた印象もないからちょっとビックリした
井ﾉ上信者がネガキャンしてたのは覚えてるｗ

009当事者だったけどアニメの脚本がもうね…
放送中だからと我慢して見たけど
終ったら我慢してた萎えが一気に押し寄せて離れてく人沢山
オンはアニメ終了とともに収束した感じ
オフの方はあの当時はまだ今程オンリー開催が早くなくて
アニメ終了後前月から毎月ペースでオンリーがあったので
放送後1〜2年はオフの方は活発だった。
原作補完タイプの中堅所な上手い人も多かったのもあって
海鮮も離れなくなってしばらく安定してたよ。
作家さん移動すると途端に斜陽化してったけど

>752
コミケだと申込時期のズレでスペースが殆ない状態
ただ、放送はじまった後の冬〜夏コミで009本ありますというポスターが
あちらこちらにあがってた感じ
壁固定の大手が別ジャンルで出したりと175大手大量参入とか
大手の印象はよくなかった。

あとは一発目のオンリーが80スペに一般が2000人ちかく集まって
カオスと化したという伝説は残した
その後に続いたオンリも1000人規模で一般が集まってた状態
放送が終ってオンリーラッシュが終った後は落ちついたけどね

アニメが駄目でも別物と割り切って原作で萌え継続とかはなかったの？>零零九

アニメ非放送地域に住んでたけど
盛り上がるだろうと当たりをつけて
コミケでは本を漁りに行った
こんな原作派もいるよ＜零零九

アニメでブレイクするとアニメ終わっちゃったらやっぱ厳しかろう
原作も現在進行形じゃないし

すぐ廃れた印象があったけど放映後1〜2年は保ってたなら充分だな
脚本がワルイとか色々あるんだろうけど、それだけ続けばジャンルの
寿命をまっとうしたと言える
あの時代、今と違って「これしかない需要」でも無いだろうし。
それにしても牽引力のある大手がいるとジャンルってやっぱり長もちするモンだな。

打具音は一気に流行って一気に廃れた印象

☆矢はどう？
声優知って噴いたんだけどOVAじゃプチプチも難しいか

OVAは元々好きな人（あるいは好きだった人）が見るモンだからなぁ…
でもなにげに☆矢って今でもオンリー開催されたりしてて息が長い人は長いジャンルだなw

上で出てた侍騎兵隊だが、ちょうどというかなんと言うか、
侍主人公のフィギュアなんかも出るんだよな
昔の作品が再び日の目を見たら懐古は懐かしみ新規も割と釣れる予感
ついでに後半もイケ駄監督にやらせるといい

侍騎兵隊は敵キャラも美味しいし
邪魔にならない程度に女子キャラも配置されてるしな
萌えと燃えとネタの配分が今でも丁度良さそうだ

なんかアニメは放映3年後が踏ん張れるかが鍵ぽい感じだな

>760
数年前にプチきてたよ
OVAやら別作家連載やらで盛り上がってた頃ね
リアルタイムだがまだ同人は知らなかった世代や、完全新規のリアとかが参入してた

☆矢って定休、鋼以上に同人ブレイクはアニメの賜物って感じだ。
車田絵には抵抗あったけどアニメでは細腰のキラキラしたキャラクターになってたし、聖衣もカッコ良くモデルチェンジ。
あと100人全員兄弟設定がアニメでは出てこなかったのも良かったな（兄弟萌えはする人も多いが苦手な人も多い）
当時のスタッフが腐人気をどこまで意識したかは不明だが、
車田絵で原作のままアニメ化したらあそこまでの人気はなかったと思う。
そういやアニメイトで腐向けのキャラグッズ置き始めたのも、☆矢がハシリだったような…w

☆矢、今でも厭離300近く集まるらしいし
プチプチって規模は超えてると思うけどな

セイントセイヤは、数年前に文庫になって
その時に結構参入した人が多かった印象
それで、ちょこちょこ燃料投下されてるから長いのかもね

男塾とかキン肉マンとかも、そういう感じはあるのかな？

キン肉マンは二世になってから人気でた感じだね
人気でて話題になりはじめた頃に丁度アニメ化されて
タイミングよかった感じ

原作で燃えと萌えがあってでも原作絵がへぼん感や癖があったりのものって
いくら紙媒体で人気があってもあまり食い付きがよくないけど
アニメで綺麗な絵に補正されると一気に食いつきよくなる感じ

アニメで食い付いた後にハマると原作絵も萌える様になる法則というか
あばたもえくぼ法則なのかね

最近の文庫参入っていうと某☆漫☆画が凄いと思ったけど
よく考えてみたら二個人気と偶然同時期だったし、単体ではどのくらいだったんだろう

絵柄が個性的でカードゲームって題材だし、好き嫌い分かれそうだから
いくらか絵柄がソフトなアニメ版で参入した人もいたのかな

肉はC翼直後くらいに一度プチった事がある。大手も来てたし。
特に最後のチーム戦のガチさが受けて、プチくらいにはなってたよ。
親世代子世代で二度美味しい二世プチが来たときは
やはり飛翔系バトル漫画は強いなあと思ったわ。

でも二世ものやってても塾や拳はそんなに来てないのは何故なんだろう。
個人的に漫画としては肉２世が飛び抜けて面白いとは思うんだけどね。

肉はなんだかんだでシンプルな絵柄だからデフォルメもしやすいし
自分絵にもしやすいが…熟とか拳は元が劇画に近いからなぁｗ

いや、肉はディフォルメしやすいとかでは決して無いと思うぞw
基本造型が人外すぎて。
元からそういうのにある程度耐性がある人がはまってたイマゲ
（なんかジャイアンとロボとか、ああいう系統を好きな人がはまってるのは良く見た）

そうなのか
線も少な目だし目とかもシンプルだから
ポップな感じやデフォルメしやすいもんだと思ってたｗ　ｻｰｾﾝｗ

塾はだいぶ内容劣化してるから子世代ブレイクはちょっと難しい
旧世代の政界編は人気あったからそういう方向でやってれば再燃もあったかもな

肉二世は人外も多いけど人気カプやキャラは
マスクして顔見えないとかなだけで人間型がほとんどだ

>>769
ニコで火がついてうｐされたアニメ本編＆文庫で加速したのが多分正解
ニコ動で人気出る前は「大手サーチがもうすぐ閉鎖するから来年は駄目かも」
とブログでボヤかれてたのを見たんだけど、実際は減るどころか急増した
９月に予定のオンリーは無印限定で400SP募集で、連載終了から５年経つが賑やか
連載当時はまだ子供だったor本誌でスルーしてた層が結構いる

デフォルメしやすいってのは、記号として成立してるってことでしょ。
どんなにイケメンに描こうが、リアル系に描こうが、ちびキャラに描こうが
額に肉って書いてレスラーの格好させとけばキン肉マンに見える。
塾や拳は同じことすると男塾なのかジョジョなのか金剛番長なのか分からなくなる。

そういや金剛番長はどうなのかな
一時期マロンや漫画感想サイトでこれは面白い！日曜始まったな！みたいなプッシュを複数見たし
自分も萌えてはないが面白いと思った
作者がもと飛翔作家だからかちょっと飛翔風味があるし、アニメ化でもされたらプチ来るんじゃないか

>>778
プチすら難しいんじゃないかと…
そして打ち切りされずにアニメ化されるのさえ難しそう

日曜的漫画の面白さと同人としてウケるかはイコールじゃないからね
それから日曜のメイン読者ってちょっと他誌を読んでる層とちょっと違うというか独特というか

>770
つーか二世はゴールデン？でアニメやったのが大きいんじゃね。
拳は深夜だし、塾はアニメやってない。
でもSPほぼ皆無な拳に比べたら、SP数６〜10ぐらいで連載終了からずっと保ってる塾は何気にすごかったり。

>>776
ニコで来た厨は嵐のようにあっという間に去ってったよ。

元々オンリー強いジャンルだったし、アニメ新作も常にやってるから
ちょこちょこ流入があるし、基礎体力が強いジャンルだと思う。
サークル数に大して海鮮が多いわけじゃないけど、交流盛んだから
居心地いいんだと思われ。

金剛番長はアイシールド21ルートを辿らないか心配です
スタートダッシュが凄まじいけど…っていう
1巻しか読んでないけどな

21ルートすら無理かと･･
マンセーしてる人多かったけどコミック売上は日曜でも打ち切りクラス

ばっちょが面白いのは毎回最初だけで
どんどんとんでも展開になっちゃうからなぁ…

一番人気キャラっぽいのが現在ノマ展開中だし、番町はプチすらも無理でしょう

番長は良くも悪くも昔の王道一直線だから
そういう漫画で育った高年齢層が主に食いついてるイマゲ
日曜も番長の作風もリア受けしてなそうなのがネックだな

下手ってキャラの年齢意外と高くてびっくりした、あののほほ〜んな主人公で20歳とは。
メインっぽいキャラの年齢ざっと調べてみたら、10代のキャラ一人しかいなかったし。
まぁ外見年齢ってことらしいけど、それでも
登場キャラの設定年齢高めでヒットした作品って結構めずらしいと思う。

まあ実際の国年齢にしたら全員じいさんか幼児になるしな
下手は外見年齢だけで言ったら絵柄のせいもあって全員10代に見えるから
あんま関係ないと思ってる人多いと思う。知らんけど。

同人で年齢ってあんま関係ない気がする
あくまで見た目重視じゃないか？
それに飛翔ジャンルとかだと珍しいけど
同人全体的に見たら20代は別に普通だと思う

重要なのは設定された年齢よりも見た目の記号だわな
大人キャラ苦手って人でも見た目が大人に見えなきゃ別に平気だが
大人に見えなくてもリーマン設定になると途端にダメってタイプとか結構いるし

外見に年齢が反映されないなら歳は余り関係ないだろうなぁ
国は妖怪とか仙人系の分類で、前例は方針とか重二国旗とかだね

むしろ登場人物の平均年齢高めでよくぞ、は京極とかじゃないか
あれも小説であることを考えると、見た目のハードルは低いんだろうけど

更に言えば、カップリングさせるとして大体受けと攻めが同年代同士になる年代だと
あまり実年齢は関係無くなって来るよな
受け人気があるキャラが10代かどうかというより、受けは10代なのにその周囲のキャラが
20代後半や30代ばかりだったら同人的人気に影響すると思う

下手はカプ人気の高い米英日の三人が
見た目年齢の順番と実年齢の順番が真逆なので
年下攻めに萌える人が集まってるってのはあるかなあ
後まあ英受けとかになると、これは男性向けショタですか
って感じの本もちらほら有るしな・・・

今日極は年齢だけでなく、メイン４人（同人的にもメイン）のうち２人が妻帯者だったんだよね
奥さん方は目立たないとはいえ、今思えば本当よくぞここまでって感じだ

奥さん持ちっていえば、まあプチだったけど近年の生ドラマにしては愛棒は結構サークルいたね
奥さんどうこうより、愛棒関係解散状態で壊滅したが…

>>794
それなんだが、米英はともかく英日はまったく年下攻め売りじゃなくないか？
よくみる英日テンプラはまったく年下攻めテンプラに沿っていないと思う
米英も、弟×兄だから割と年下テンプラに近い表現をされることはあるが
両者の力関係もあって年下テンプレというよりはちょい複雑な兄弟テンプレだと思う

何が言いたいかというと、英日も米英も一応年下攻めではあるけれど
年下攻め好き・年下攻めなら何でもこいというようなタイプの琴線に殊更触れるカプではない気がする

>>793
一番最初に連想したのが金岡なわけだがｗ
アニメだけ見てる分には無能の年齢ははっきり判らなかったから関係なかったのかな？

相棒、やっぱり撤退したサークルがいるのかなー

典型的年下攻めって、小さい頃を知ってる身として、
図体ばっかでかくなりやがってとか、いつの間に力で勝てなくなってたり、
そういう年下に攻められて悔しい、でも…(ry的なもんだから、
米英はその典型的かなぁって思うけど、
英日はなんかその悔しさ度がないから、年下攻め感がいまいちないね

>>799
ドラマの相棒？
相棒交代は一般ファンとしてもショックだったろうな。
該当カプの人が心折れてもしょうがない。

米英は年下攻め、英日は抱擁受けなイメージだな
米英は「年下なのに悔しい、でもﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
英日は「これでも年上なんですけどね、しょうがない」みたいなかんじ

年上受けってカテゴリでは同じでも、受け側の属性で変わるわな
この場合「気持ちが若いおにーちゃん」タイプと「老成された様なお兄さん」タイプって感じか
どちみち下手は年齢っていうより国そのものの力関係の方が強いだろうけど。

そろそろツナ攻が来るんじゃないか
と思ってるがどうか

再生はシナより攻め向きキャラがわんさかいるからなあ
なんとなく来る気がしないｗ

ショタ攻、可愛い子攻、年下攻をこのむ層って年配者に多いから
（あらゆるホモ属性とカプを食いつくした人達）
いまんところ主軸となる購買層の平均年齢が10代から20代前半な再生では
まだまだツナ受人気だろ。

再生といえば、アニメの方がオリジナルで赤ん坊の大人編をやるみたいだが
どうなるんだろうな

以どこかのスレで攻めが多い主人公キャラの話が出てたけど
DBのオッスオラがが上げられてた、あと人間味がだんだん薄れていった夕伯の主人公とか
オッスオラはべジー太との比較で戦闘大好きで、家族に以外と愛情薄で
感情移入出来そうでし辛いキャラと何処かのブログの記事で書かれていて
攻めが多いのはなんか納得した
受け攻め半々の吟さんは脇役的主人公と言われてたな
シナはそういうのに該当しないし、強く逞しくなったとしても、現在進行形で
他の守護者キャラも強く逞しくなってるからな

読み辛い文章になってしまったｗ

>>806
10代と年配者って一回りして嗜好が似てるって意見も出てたよ

>>807
ゆーはくの主人公ってむしろほんとに初期のほうが攻め多かった気がする
途中から受けも増えたイマゲ

個人的に品攻めは種の吉良攻めとかぶるなぁ
普段は普通な感じなのに覚醒して最強になるところとか

>>809
そうなのか
>>807の話の例として出たのは、主人公が人間ではない設定に
なった頃の事だったと思う

>>810
その二人は被る所ないと思うけどな
吉良って普通だったっけ？

>>807
吟さんは最早半々じゃなくて攻めの方が相当強いと思う

でも受け人気は2位じゃなかったか＞吟さん

受け人気がないって意味じゃなくて
2番手カプ以外がほぼ吟さん攻めカプだから
受け人気もあるけど攻めの方がかなり強いって感じで

00の録音とちょっと似てるかも
攻め人気高くて他キャラ受けからは攻めとして引っ張りだこ
でも本人の受け人気もかなりあるタイプ

>>812
吉良も普段は普通だね
普段は普通、覚醒すると最強ってのは確かに被ると思うよ
そういうところが受けキャラとして人気かつ攻めキャラとしての人気が微妙な部分だと思う
まあ品ほど通常も弱くは無いから受け人気も品のが遥かに強いけど

飛翔で主役受けが鉄板の作品って実は少ない？

戦闘時に強くなる点以外は似てないような…
それから品って最強キャラってわけじゃないしな
再生の最強主人公は利簿だから

>>815
吟さんは全体で見ると攻めカプの方が多いのか、吟土と土吟しか
知らなかった

椅子の船長ってｺﾞｸｳタイプに思える

まあ原作者が龍玉好きだからな
同人とか関係なく見れば極ウと流布ィは似てると思う
だけど同人となると、流布ィはちょっと何考えてるか分らないキャラ過ぎるんだよな
極ウみたいな天真爛漫っていうのとは違うというか…

御供より表情とかが掴み難い気がする＞瑠フィ位
目の書き方とかなのかなぁ

>>818
飛翔は放心から椅子（剣士料理）・具（ｶｶｲﾙ）に流行が移った時期に
主人公受けから脇カプに流れが変わった気がする
そして再生初期に脇カプ好きサークルが移動してみたら主人公受けが主流だった、と

籠球は最初はそうでもなかったみたいだけど最終的には主人公受けが
最多じゃなかった？

籠玉とか優白の時代は初期に流行ったカプと末期に流行ったカプは逆転・変更してた気がする
籠玉は留川受けが初期主流だったけど、最終的に多く残ったのは花見地受け
個人的な意見だけど、花見地受けは小説書き手が多かった気がする。

優白は初期は非詠受けが多かったけど、前髪降ろして戦う事が多くなってからは裕介受けも
多くなったし、後期になると蔵魔受けやら。
裕介・蔵魔・非詠に関しては魔界編になったらそれぞれに美味しい相手が現れた。
（非詠に関してはノマだったけど）

その後、主人公受け傾向から、具や椅子みたいな傍役受け傾向が流行ったり、かと思えば
再生みたいに再び主役受けが主流になったりしたけど、再生以降は主役とか傍役とか以前に
飛翔流行自体に陰りが現れてる　　←今ここ

椅子・具・庭球時代までは主人公受けがそれほど目立たなかったけど
流行スレを作った金岡は、無能豆が女性向け一番のカプになった。
金岡は脇役カプもそれなりに賑わってたし、
以前から一定量の需要が主人公受けにはあったわけだけど、
流行が主人公受に傾いてきたのは金岡からのような気がする。

金岡以降に流行ったジャンルは比較的主人公受カプが目立つ。
今最大の再生とか、振りとか、場皿とか、義明日とか。
下手は違うけど、日受けは日が自国という点で
主人公受好き層も確実に取り込んでいると思う。

>>825
途中までへーだけど最後はえっ？だな

>>826
直前の種の主人公受けは丸無視かいｗ

場皿の主人公受ってどっちの事？
主人公受け好き層に受けそうなのは紅の方のイメージだが
まぁ蒼受も紅受も人気だから両方まとめて｢主人公受人気｣ではあるか

>>817
陰りって言う言い方が悪かったか
飛翔って今まで中流行〜大流行クラスの物がひっきりなしに提供されて来てたけど
再生以降、中流行規模の物が「新しく」現れにくくなったって事。
勿論、現在も吟玉や庭球やらなんだかんだ言いつつ大流行規模を保ったままの物は
多いけど、それに継ぐ流行原作がって意味。

817じゃない、>>827宛、スマン
再生ってなんだかんだで既に流行してから5年はたってるからな…

>>829
いやサーチの数だけど
蒼攻1066受1120
赤攻792受1114
黄攻318受124
でオフの比率もさほど変わらんから特別主人公受けが強い感じはしない
むしろオクラとか脇キャラに受人気突出してるのが居る

>>828
種のことも勿論考えたけど無能豆ほどの規模じゃなかった。
はっきり頭角しはじめたのは金岡だと思った。

連投ごめん

ついでに言うと、種時代は
他のジャンルの脇役カプもけっこう勢いが残っていて
全ジャンル的に見て主人公受けが突出している感じが薄いから。

>>831
再生は連載5年目なだけで流行してから5年ではないよ
同人面で人気出始めたのはバトルに変わってからだし
流行といえる500スペ超えたのは2007年から（それまでは300以下）

訂正
500超えたのは06の冬からだった
再生は流行して2〜3年のジャンルだね

831は大流行だけじゃなくて中流行の話もしてるんでは？
だとしたら再生は5年くらいたってる気がする
確かに、飛翔で500はおろか300も行く新作てここ最近見掛けないし、今新しく連載してる面々も流行より
まず打ち切りサバイバルレース中の印象が強い

つくづく、女性向けってのは「カプ」がないと死んでしまうんだなぁ・・・

それを言うなら男性向けもじゃない？
男性向けの場合はカプとエロの比重が同じ位かもしれないけど

某スレで言われていたことだけど
女性向けの二次って

・萌えキャラの原作補完
・萌えキャラが自分の好き系のネタで書かれてること
・萌えキャラ同士のエロ

これが求められてると思う
男性向けは「萌えキャラのエロ」

新人暗黒期と言われた2005〜2007前半と比較すると
漠漫・虜・蠅王(仮)とここ最近の飛翔は持ち直してるよ
スクエアはベテラン窓際行きのような扱いだけど、絵が上手くて
中高生向けの作品を描く飛翔新人も移動していて、
週間飛翔は少年向けを強化してオタ向けをスクエアに住み分けさせたいんだと思う

それは実際の同人流行と言うより出版側の打ち出したいカラーでは…
スクエアの方をオタ用にした＝スクエア連載がオタに流行するて訳じゃないしなぁ
飛翔の貘漫、虜、蠅王は、貘漫とかはもうよっぽど急展開が無い限りこれで流行度合いは打ち留めだろうし…
なんと言うか、飛翔て昔はアニメ化前とかでも「今これが同人的に勢いある」てのが部外者でも
分かったけど(再生も大流行前から名前は知ってる人が多かった)最近はよく解らないって人が多そう

>>839
男性向けはカプがゼロでも萌えキャラがいれば流行るよ
オリキャラ×萌えキャラが基本だし

男性向けは単体で成立するからな。
むしろ単体で萌えてモブにやらせて「彼女はオレのヨメ、モブはオレ」みたいな感覚。
女性向けはオリキャラを主体にだし過ぎると、既にその原作とは別物になってしまうし
物語性というか、キャラ同士の恋愛描写や世界観を描きたい人が多いだろうからそうはいかない。
男性向け=自分視点
女性向け=第三者視点
で、萌えてるというか。

爆漫・虜と蝿王を同列で語るのはちょっと無理があるぞ

蝿王ってベルゼの事だよね？
あれアンケいいらしいけど同人で流行はないだろｗ

イケメンライバルとかが出てくれば増えるかもしれない
もしくは魔界に行ってシリアスバトル化とかw
現状では同人流行はないな

>>833
いや種の主人公受けもジャンルの大体４割以上だから十分デカいと思うよ
金岡は母数自体がものすごくでっかいし比例して数ももっとデカいから目立ってるけど

>848
種だけで見ればそうだが
種の頃はまだ他のジャンルの脇役カプも勢いあって目立ってた
同人全体が主人公受けに傾いていたわけじゃなかった

同人全体を巻き込んだ鋼から、何かの流れが変わった感じは確かにする
今じゃ、流行ジャンルのほとんどで主人公受が出張ってるもんな
サークルだけじゃなくて回線の志向も鋼から変わった感じがする
というか、むしろサークルのほうが後追いか…

日独伊　枢軸サンド
日普ロマ　裏枢軸サンド
日西ロマ　トマトサンド
日伊ロマ　パスタサンド
日仏米　オタクサンド
日仏伊　飯ウマサンド
日米英　飯マズサンド
日仏英　　？　サンド
日英普　不憫サンド
日英香　眉毛サンド
日土希　地中海サンド
日中香　アジアサンド
日中英　アヘンサンド
日中香　パンダサンド
日英氷　島国サンド
日米露　冷戦サンド
日普独　ジャガ芋サンド

鋼から回線の趣味志向が変わったというのはあるなあ
なんか女体化ものやパラレルがジャンル初期から出ていたのも
鋼辺りからだったような？

自分は種のことはよく知らないんだけど
外から見ると、種は主人公受け以外にノマが珍しく多い印象だった

どの作品から主人公受け主流になった！ってのは主観が入るから決められないと思う
主人公受けっていつの時代もそれなりの規模を保っていたし
主張してる金岡だって主人公受一本なジャンルじゃなかった
金岡以降も主役受けが主流じゃない作品もいっぱいあるから
それ以前と対して同人的流行が主人公受けに偏ってるというイメージもないと思うよ

鋼以降に流行ったｼﾞｬﾝﾙで脇役カプが主流だったｼﾞｬﾝﾙって何？
パッと思いつかなかった

春日とかＯＯとかくらい？
でも、春日は男がほぼ二人しかいない
ＯＯはマイ☆４人がほぼ同等の扱いのアニメで
ｻｸﾙは多かったけどその分の海鮮が付いていたのかどうなのか

ヘタは日受けが主人公受けっぽい感じがする

春日は主人公受だな
主人公に見えないけど

>853
任玉は上級生なんじゃなかったっけ

同人側で主人公受が増えたんじゃなくて、
受向きなキャラを主人公に据えた作品が増えたってことじゃないのかね。

以前はそれこそ飛翔にありがちなバトルバトルバトル熱血熱血タイプが主人公で、
くじけそうになることはあってもぐだぐだ思い悩むのはNGな風潮があったけど、
最近は女々しい部分も許されるようになってきた感じはする。
最初期は江波の新自か最終幻想７あたりだろうか。
あれ以降ゲームは悩み系主人公が当たり前になって、次にアニメ・青年マンガに伝播。
現在飛翔が熱血主人公の最後の砦じゃなかろうか。

エヴァはアスカ×シンジとか女性相手でもシンジが受身側に書かれてたりするくらいだしな

主人公受けって前から作品によってはかなり強かった気がするけど…
古いけど種ラ戸とか、アニメ関係はそこそこなかったっけ
ゲームジャンルだと、最終幻想を筆頭に元帥など主人子受けはかなり多かった気がする、
流行しやすい飛翔で脇カプが主流なのが多かったから、多くなかったイメージがついてるだけなんじゃないだろうか

現在も突出してるかと言われたら、単一カプで突出…というのはあんまり無いような
無能豆くらいじゃない？
何故か受けくくりで考えられるけど、絡むキャラが多いから受け括りで考えたら多くなるのは当たり前じゃないだろうか

単純に、突出して人気出そうな美味しい脇カプ同士の絡みが無いだけなんじゃないの
というか、キャラカタログのような作品が多くなってきて、突出してないだけとか
下手だって米英筆頭にたくさん脇カプあるし、再生も2番手は脇だし、定休なんかも凄かったよね

ただ、椅子の検量なんかは、コレシカナイ需要みたいなのもあったんじゃない？
レギュラー限定にすると、あんまり選択肢ないと思う。初期は赤髪と副官とかもそこそこあったけど出番少ないし
具の課か入るに至っては、キャラ同士の関係性が好きというより
そこから大手設定で派生させた二次創作に萌えどころが多くて増えたって感じで
あまり原作の絡み方は関係ないんじゃないかなあ

絡むキャラが多くて攻めくくりで考えられるのが吟玉の主人公だな
DBや御弗でも主人公攻めが最大だったけど
あれだけ絡むキャラの絡むキャラことごとく攻めとして人気が出る主人公は少ないんじゃないかな
受けとしても人気だけど鬘や芯８相手だと殆ど攻め専キャラになってる

なんでそこまで主人公受けは金岡から始まった主張をしたいんだろう

主人公受けで単一カプ特出なら無能豆より巣座縷々の方が占有率高いし
主人公受けカプで大流行なら無能豆の直前に明日吉良があるし
さらにその直前の再防具も主人公受けカプが一番多かった
ジャンル初期でもパラレル多くなったのはネットの普及が原因だし
女体化は無能豆ほど流行ったジャンルは続いてないし
色々突っ込み所が多すぎる

なんていうか94年の巣ラダンで主人公受けが流行ったから
95年は主人公受けカプがトップの作品ばかりになったと言われているような違和感が

>>860
吟玉の吟攻めはコレシカナイ需要だと思う

芯８は基本的に吟以外の男性キャラとはあまり絡まないし、鬘は05年頃までは鷹鬘＞吟鬘だったんだが
紅桜編で吟と鬘の絆が強調される一方、鷹杉が鬘を売り飛ばす展開で、吟鬘が鷹鬘を逆転
肘肩は初期は吟肘のほかに置き肘や紺肘もかなり多かったけど
混同の下ネタ要員扱いが酷くなったり、置き田との関係が姉絡みでどろどろしてくる一方で
吟は肘を助けたり、攻めとして美味しい絡みが多くて、吟肘一強に
鷹過ぎも吟以外で絡むキャラは不細工だったり口調が「ござる」だったり攻めとしては微妙なキャラばかりだし
要するに脇キャラ同士の美味しい絡みがないか、あってもことごとく潰されていく展開になっている

置き受け、紺受け、耶麻受けは肘攻めが主流だし、家具ら受けは置き家具が主流

>861
鋼から〜とは自分は思わないけど
鋼あたりから何か目立ってきたなーという感じはするね＜主人公受け
庭球くらいまでは主人公受けも幾つかある勢力の一つだった印象だけど
昨今、確かに主人公受け系が目につくジャンルが多いな

逆に言うと、今は脇カプで目立っているジャンルがないってことなんだろうな
自分も忍くらいしか思いつかなかった

主人公受けが増えたっていうか、
たまたま受けにしやすいキャラが主人公だった、ってだけじゃないのか？＞金岡
つまり>856

>863
普通に昭和の時代から主人公受けって目立ってたと思うけど。
あーでも唾さも☆矢も主人公受けが最大じゃねーな。
ルーパーもなんとなく違うっぽいし。

クラウドは圧倒的だったね

雲は相手がほぼ英雄一択だったし


主人公って作中で成長するから後半攻め人気が上がるよね
受けに逆転した素裸団は珍しいタイプだ

>主人公って作中で成長するから後半攻め人気が上がるよね
昔ながらの主人公タイプならそうなのかもしれないが
今は違うからな

ずっと以前から大勢力を誇る主人公受けの影で
ひっそりマイナー道を生きてきた人間からすると
鋼から主人公受けが大流行！って言われるとすっげー違和感がある

>>862
基本的に主人公がほぼ均等に他キャラと絡む連作ものだからな
脇カプで強力な梃子になる独立したパートを受け持つ他陣営敵陣営てのが
弱い作品なんだと思う
面白いなと思ったのがノマと芯８と鬘以外は受け攻め両方受け持ってるのが
多いんだよな

>>870
攻めだけ受けだけって方が珍しいと思うよ
00で攻め人気の録音だって茶以外の相手なら受けも結構あるし
人気キャラならノマ以外には大抵逆もある

雲が英雄一択と言うなら金岡の豆も無能一択だからとしか…
昔から主人公受けが最大派閥てのは多いと思う
慶応Ｆも97までは主人公受け圧倒的だったし
ただ90年代に流行した物って渡とか籠玉とかもだけど、末期になると攻め人気だったｷｬﾗが
受け人気に逆転する事が多かったイマゲ

でも、まあ、二期は同人的にイマイチて聞くけど、なんかジャンルスレ見てると二期は
無能受け萌えしてる人が多いらしいね

アニメやゲームは主人公受けが多くなる気がする
違うのって飛翔くらいじゃない？コナソとかもﾄﾞｼﾞﾝ賑わってた時期は主人公受けが最大だった気が

流れ見てて思ったけど、昔は脇カプが強かった〜って言ってる人は
「突出してるカプがある」なおかつ「主人公受けが少ない」、という意味で言ってないか？
脇カプでメジャーは今でも普通にあるよ。ただそれと同じくらい（もしくはそれ以上）主人公受けにも強いカプがあるってだけ

昔は脇カプが強かったって、星矢やつば差の時代まで遡らないとスゲー差があるのって思いつかない
あとは具と椅子くらい？でも具の場合は初期の大人キャラ、という要素が大きかったと思う。
雄白も、前髪降ろしてから増えたって聞いたし。灰もわりと多いんだよね
方針や碁も主人公受け最大だったよな。
同人というより飛翔の傾向じゃないの？コレ

>868
いや、むしろ昔ながらの主人公はカリスマ完璧超人が多くね？
そんで皆から崇拝されるから受け、（カリスマだから逆に）腹黒っぽいから攻め、みたいな。

>874
☆矢も一番ではなかったけど主人公受もそこそこ勢力あったよ
主人公、人気投票で下位だったがカプでは「スゲー差がある」
ってほどでもなかったと思う　
具だって主人公受は二番手カプ

金岡はもちろん、アス綺羅も縷縷受もあるんだから、
飛翔に限ったことでもないと思うが

むしろ主役受が際立ってマイナーな椅子とか翼のが例外的なような

話は違うが、当方は3日目ではなく2日目で申し込んだサークルが多いんだろうか？

>>876
いや、飛翔の傾向って言ってるのは
「昔は脇キャラカプが突出してたけど、最近はそうでもなくなった」という傾向が飛翔って意味
アニメやゲームは昔から主役受け多かったと思う
ただ大流行って飛翔のイメージ強い人いるから、
脇キャラカプが超人気だった飛翔の作品がいくつかある→昔は同人界がそういう傾向だった、になってる気がする
実際は同人傾向というより、元になる漫画の傾向が飛翔で変わっただけじゃないのかな

この流れでデジャブったけど昔流行スレで主人公受けと脇カプについて詳しく考察されて
表も作られてるから一度読んでみるといいかも

流行を考える【総合編】44thseason
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/doujin/anime2.2ch.net/doujin/kako/1187/11875/1187542362.dat
の>>155あたりから


主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

昔はこの表も流行スレのテンプレに貼ってあったんだけどね

鰤って主人公受けが最大だったのか、意外だ

>>879
それ知ってるけど、「最大カプ」の場合って、単一カプを指してる事が多いし
全体として多い、という印象とはまた別に考えた方がいいんじゃないだろうか

単純に最大カプが脇カプ、というのなら、今だと下手がそうじゃない？
だけど下手は脇カプが強いねって印象持ってる人そんなにいない気がする

>>877
東方は音屋＞グッズ屋＞本（エロ無）の世界だから当然2日目の方が多い
ただ以前よりエロも大分許容されるようになってきてエロ本もかなり増えたよ

主人公って絡むキャラが多いから、カプ割れする傾向にあるんじゃないか？
>>879の最大じゃないジャンル、だって、2番手とか3番手レベルのもの多いと思う
針なんかは、同人全盛期だった頃は主役が子供時代だったし、具と同じで大人カプに食いついただけのような
子供世代ではどうなんだろ
上位10カプに占める主人公受けカプの割合とかデータあったら面白いんだけどな

もともとの考察って、昔は脇キャラカプが人気あったけど、今は主人公受けが人気になったって考察だったっけ？
それなら>>979観るかぎり、大流行した作品には昔から多かった、という感じがするんだが

庭球（束慮）、吟玉（肘吟）、種（明日吉良）、金岡（無能豆）、義明日（すザ縷々）
ざっと思いついたけど、そんなに割れてないような

むしろ再生くらいじゃないか？＞主人公受けでカプ割れ

>>884
拮抗する、という意味じゃなくて、他キャラに比べてカプが多いって事じゃないかな
自分元帥だったけど確かにすごく多かった。最終幻想もなんだかんだいって仲間とのカプも多かったし
碁も明き皮下鉄板だったけど、二番手で初期は加賀比かとか歳比かとかあったような

カプ割れの定義にもよるけれど
他の受けに比べて種類は確かに多いと思うよ
カプじゃなくて受け括りでみたらどうなるんだろうね

なんか…脇キャラのカップルが強くて、なおかつ主人公受けが少ないジャンルを挙げていったほうが早くね？
たとえ最大カプが脇キャラのカップルだとしても、
2位、3位に主人公受けがあったら、脇キャラが強いと言えるのかどうか微妙

今話してるのって、脇キャラカプが強いというより、要は主人公受けが弱いジャンルが少なくなった、という事ではないだろうか
最大カプじゃないだけで、2番手だったりするわけだし
昔は主人公受けが2番手どころか10番手くらいで、なおかつ大流行してた作品があったんだよな
今そういうのってにんたまくらいか？

>>887
下手の伊が正式な主人公だから下手もじゃないかな
日が主人公という人もいるけど出番やメディア展開で主人公扱いなるのは伊だと思う
再生の利簿とは扱いが違う

飛翔には（アニメとかでもあるけど）主人公受け属性って層が結構いるから
ただこの手の層は移動が早かったりするから
移動できる先が多いからね
印象に残りにくいのかも
椅子の主人公受けとか結構多かったよ

余談だけど、こういう層が増えたのは
飛翔黄金期以降なんじゃないかなあ
ジャンル飛翔が鉄板になったのもこれ以降じゃね
この辺から猫も杓子もアニメ化するようになったし

>>888
しかし下手ってこういう考察の時に、椅子や具と並べて脇役が強いね、みたいに言われて無いと思う
下手ってどの国でも自国受けが強いんだろうか

>>889
移動が早いっつーか、まず最初に盛り上がるのが主人公受けが多いから
まず最初に抜けていくのも主人公受け層になりやすいというイマゲだな
ジャンルをどこから見ているかでこのジャンルは主人公受けが弱い、強いという
イマゲ自体も変わってそうな予感
上で出てたるーぱーなんかも初期は主人公受けがほとんどで後半大々的に脇カプに転じたから
後半から入った人には脇カプジャンルに見えるだろうなと思われる

その中で明日綺羅みたいに最後まで主人公受けカプが強いか、
途中で抜けて入れ替わるか、は関係性の美味しい鉄板キャラがいるかどうかの違いなのかな
戸ルーパーって5人組だったけど、特に誰と誰が組んでるとかガチコンビとかあまり無かった気がする
同時期に流行した種ラ戸は義明日のような関係の主役と元親友がいたのは覚えてるが…

＞まず最初に盛り上がるのが主人公受けが多いから

物語の展開として、まず最初に主人公と脇キャラの関係を掘り下げ
次に脇キャラ同士を掘り下げていくことが多いからかな
最後まで主人公周りばかりが強調される作品では、脇カプはあまりはやらなかったり

>>890
海外の反応系をまとめたスレッドとかを見た感じだと
大体のところで自国キャラ人気が高いらしい
後英は大体どこでも人気だけど日はそうでもないとか

まあ、下手は何度も出ているけど
日が実質主役って考えた方が分かり易いと思うなあ
伊が主役なのは確かなんだけれど、本編の初期からどっちかって言うと
日や独から見た伊、って感じの展開だし

自国キャラはどこの国でも人気だけど
欧米では好きキャラ＝受けの法則が一般的でない気がする
比較的カプに関する感覚が近い中や台では自国受け大人気

話の中心にいる看板キャラと
スペックや目線が読者に近くて感情移入しやすいキャラが別な作品って結構あるよね
銅鑼衛門と延び太的な、下手もそんな感じでは

>比較的カプに関する感覚が近い中や台では

そういえば、世界的に人気のあるアニメの虹サイトを見てたら
ヨーロッパのほうでは、見た目がキレイなキャラクター同士をくっつけている
ってところが多かった印象があるなぁ
ストーリーのなかでの関係は割とどうでもよくて、
とにかく綺麗な人同士でくっついてるのを描きたい、見たいっていう感じ

関係性とか繋がりとか一切無視するって事？
関係性や繋がりを重視する日本の腐女子思考とは違うんだな。　
そこは欧米と東アジアの精神の違いかねえ。

主人公受の人は移動も早いし声も大きいんだよね
「私は絶対行く先々のジャンルで主人公受です」「主人公は受です」と公言している人が多い
だから余計目立つ気がする

吉良は種死でも主人公なのか？

>>895
台って女の子キャラだったよね、確か
それって女性向け的には厳しい気がするけどそれでも人気なんだ
いや、女性向けでもノマカプはやる場合もあるけど

>>895-897
そもそも欧米じゃあ日本ほど受け攻め拘りが無い
日本の腐女子と海外の腐女子が会話して
一番溝って言うか違いを感じるのはその辺何だと
向こうの人は拘りが有る人だとしても
押し付けたり逆を否定したりするひとはあんまり居ないんだそうな
後、数字板とか見ると分かるけれど、海外の数字表記で有るスラッシュには
受け攻め的な意味自体が薄かった気がする

東アジアはどうなんだろうね
下手の台湾に限っては台湾が女子だからじゃないか？　って気もするけど
後日本人が同人やるオタコンテンツで（元がオタ向けじゃない洋画とかは別）
海外産って言うと今のところ韓国産（ネトゲ）くらいか？

>>899
途中からEDのﾃﾛｯﾌﾟの名前のTOPが種死主人公を
差し置いて1番上にあったので…乗っ取り主人公？＞本来の主人公は名前が3番手に

そういう細かい部分差し引いても
前作主人公だから主人公キャラでいいんじゃないかと思う
ポジション的にも別カテゴリー主人公風だし

新作主人公ともっとたくさん絡んで、かつポジションがもっと脇に引っ込んでたら
いわゆる主人公好きが吉良×新作主人公にもっと流れたかもしれない？

新主人公は基本的にマイナスからスタートだよ
何でお前がという前作ファンが一定数いる

>>895
先月台湾へ行った時に同人書店を覗いたのだが
ヨーロッパキャラ本しか無かった
単に台湾本出してる人がへ（ｒｙしかいないだけかもしれないけど

オンとオフで傾向が違うのかもしれないね

種死は総集編テロップは明日欄が一番上で、最終回は吉良が上で、初期が新が上だからなぁ
三人主人公ってことでいいと思う
明日新もそこそこ流行ったような気がするけど、明日吉良が強すぎて印象薄いなぁ
実際どうだったんだろ

>905
台湾って女の子じゃなかった？

今日新作らしいけど、江波来ないかなー
流石に無理か


アニメ映画で流行or再流行した作品ってあったっけ？
映画ジャンルの流行は実写ばっかりだよね

ﾌﾟﾁﾌﾟﾁだけど勇気物語

版権厳しいが字鰤は何だかんだ強い気がする
というか字鰤以外に一発もののアニメ映画(TV放映の番外編・続編でない)で
一般からオタにまで受けるヒット作を作れる集団ってのが国内になかなかないんじゃないかな
個人的には今監督作品が好きだけど(ぱぷ理科とかの人)
作風からして同人流行するのはちょっと難しそうだ

>>907
前半少しだけ流行ったけど例との絡みのほうがずっと人気だった＞新絡み
むしろ新明日のほうが多かったかな
明日はやっぱ対吉良への矢印が太すぎだし例とのほうが普通に近かった印象

>>909
江波、ものすごい短時間で超燃料発動したけどアレだけではたぶん無理だと思うなｗ
爆発するとしたら３作目かと思われる
ただ上の春日とかと同じ感じだが、元から好きな人にはすごい燃料だから
既に買わなくなってた人が帰ってくる可能性大と思った

>>894
後英は大体どこでも人気だけど日はそうでもないとか

これどこでも頻繁に話題に出す人いるけど
海外反応スレのLJのネット投票参考にした意見なら
LJ内の人工比率にかなり偏りあった上に厳冬の投票結果発表の直後、誰が上位がいいか話し合った後のアンケートで
出したい結果ありきの複数投票アリのランクだから正直あんま当てにならないと思う
そもそも下手の海外市場やファンの数なんてホモがあれな英語圏じゃ特に雀の涙みたいなもんだし
流行にはほとんど関係と思う

あと日が主人公というのはどんな目で見てもないｗ
独や連合とかのレギュラーと大して変わんないよ
実質も何も間違いなく主人公と呼べるのは伊のみだよ

コミックス2巻読んだら知らない人は日が主人公だと思うだろうなというくらいの出番っぷりだったけど

知らない人が2巻読んでるって前提がまずおかしいだろう

ってかタイトルが主人公名のモジリなんだから
主人公に関しては間違えようが無いような

でも英日って脇役カプって言われてるのほとんど見ないけど
特に嫌い系スレでは脇役扱いされていない
虜の小松みたいな、主人公じゃ無いけど読者目線って位置なのかね
下手って中心に主人公がいて、その人目線で進んでるわけじゃないから、ちょっと特殊だと思う

題名が下手リアな時点で主人公は伊な気がするが。
単行本２巻では確かに日の方が出番は多いが、
本家サイトでは何だかんだ言って伊&独の話が多いと思うし。

下手はそれぞれの話が独立しているし
ハマった部分のみ読んで妄想を膨らませて、史実からもネタを取って創作するわけだから
人によって主人公（のような感じを持つ）キャラが違ってくるんじゃないかな
あんまり主人公と脇役、という括りが無い作品だと思う

ただ、アニメ化やドラマ化でオールキャラのストーリーが出ると
それなりに主人公と脇役の線引きが出来てくるものだから
そうなったらまた少し変化するのかなと思ってる

連投ごめん

>>918
漫画的な主人公の定義というよりも
読者の感情移入の傾向の事を言ってるんじゃないの（読者にとって〜というやつ）
海外でも自国が人気っていうならなおさら
下手のキャラって、純粋に「漫画のいちキャラ」だけでみれない部分もあるんじゃないかね
題材が題材だから、どうしても史実や実際の国のイメージが入り込んでくるし
キャラの好き嫌いを決める際にも多少なりとも影響してる気がする
人によって、その割合が小さいか大きいか、の違いはあるだろうけど

ドラえもんやリボーンがタイトルになってる本人が主人公ではないように、
ヘタリアの主人公もイタリアではない気がする。
イタリアは主人公というより、作品世界のマスコットというか。
日英独好きあたりは、自分の好きキャラこそ実は真の主人公と思ってそうだ。

>>921
>ドラえもんやリボーンがタイトルになってる本人が主人公ではないように、
前者ははっきり決まってないらしいが、後者はちゃんと主人公だって
公式で断言されてる

>>922
ドラえもんは作者がのびた主人公って言ってなかったっけ

仮にそのドラえもんとかの定義になぞって「伊はタイトルだが主人公ではない」としたとしても
「日が主人公」にはならん
あえて言うなら「全ての国が主人公」が正しいだろう
が、個人的にはなんだかんだ言っても「あえて一キャラだけに絞りこの漫画の主人公を言え」と
言われれば、やっぱりそれは伊だろうよ

キャラ紹介でも伊の項に「主人公」って書いてあるしね
確かに、同人的にメインに扱われるのは英・日だけど
主人公受けを語るのに「目線が近いから日が主人公受けカテゴリ」
とか言うのは違うだろ

漫画の主人公は伊に決まってる
ただ今まで主人公受けにハマってきた層が、
伊受けじゃなく日受けにハマってるような印象はある
勝手な印象だけど

今は日で、前ジャンルで主人公受けって人の経歴を辿ると、別に主人公受けばかりって訳じゃないと思うぞ
どっちかっつーと黒髪とかクールとか和風とか、そういう人が多いんじゃないか？

設定上の主人公かどうかが重要じゃなく、　
出番が多くて感情移入できるキャラかどうかが重要なのでは？
結果としてその２つを合わせもつキャラに主人公が多いってだけで。　

ヘタで日本人腐女子が一番感情移入できるキャラはもちろん日だろうし、かつ出番も多いし、人気あるのも分かる。
背が低くて童顔なのも腐女子には受けたんじゃないの？　
リボンにしろ鋼にしろ種にしろその他諸々にしろ、腐女子って背が低い童顔キャラが好きだよね。受けキャラにするためだろうけど。

マンガとして誰が主人公というより
同人の「主人公受け」に該当するのが日だって話じゃないの、コレ
その理由は、下手に主人公と脇役という区別がはっきり無い（ストーリーが繋がって無いから）
実在の国と関係があるため、100％純粋に「●●というマンガの×」という感覚でキャラを見るのが難しい
そういう理由で、自分の好きキャラを中心に持ってくる事にさほど抵抗が無いマンガだから、じゃないだろうか

伊はマンガの主人公だと思うし、主人公受けで伊に行ってる人も確かにいるけれど、
じゃあ下手は大部分が脇役カプで、主受けは凄く少ないよね
昔の首相翼の流行り方と同じ、と言われると
いや、そりゃなんか違わない？と思ってしまう。
脇役カプが強い、（見料とか科か入るのような）仲間に下手を入れて
再生では主人公受けが最大勢力だったけど、
また以前のように脇役カプが大多数を占めるようになってきたね、という考察がしっくりこないんだよ

そもそも主人公受けという定義自体がちょっとおかしかったんじゃない？
主人公受けの人は、確かにハマる作品全て主人公受けになるんだろうけど
じゃあ、主人公がすげーヌサだったりおじさんだったりする作品も同じかというと
そういう作品にははまらないんだよね
『出番が多くてその人の視点で動く』というのが重要なのかもしれない
感情移入し易いというのもあるかもしれないけど、龍魂の御供とかも受けにしてる人多いからなあ

>>927
そんなの再生の品だってそうだよ
あれなんか元ノマの人から脇キャラカプ好きから大人カプ好きから
本当にいろんなところから参入してあの規模になってるんだから

そういや、なんで流行スレは「主人公受けが最大」「最大じゃない」で分けてたの？
なんだか、それって分ける意味があるのか不思議

現地レポ
混雑は下手と義明日と大鳥
00は閑古鳥
忍はまったり

下手リアと言えば独受けの人気にびっくりした
絵柄であまりマッチョに見えないからと人気スレで読んだが
あんだけいろんな青年キャラがいる中で長身･マッチョ･生真面目･
完全なオールバックという難易度高そうなキャラが三番手？って
言われるほど受けが流行るって今まで他にあったかな

作者の絵柄だけでは説明できない人気を感じるんだが､
かといってじゃあ何が原因なのかと言われると思いつかない

独は中身が受けっぽいって言われてたな
髪型は本家で髪下ろした姿が何度か描かれてるから髪下ろした姿で描く人も多い
あとは兄の普が出てきたことでそれまで独受け興味あるけど伊は受けっぽいから相手いないという人が流れたんじゃないかな

それでもあの外見で流行るのはすごい

>>932
都市？
儀明日は毎回午前やお昼の報告では混雑とくるが
夕方サークル者が帰宅してからの報告になると
また〜りしてたとか人減ったってのに変わるから
出足は早いが引くのも早いってことなんかね

>>933
独がツッコミ役だからじゃないかね
ここでも前に言われてたけどキャラのボケに対してツッコミ入れるキャラ＝読者目線
読者の代わりに突っ込むわけだから感情移入し易い
日もツッコミだしね

>>933
>完全なオールバックという難易度高そうなキャラが三番手？って

オールバックは言うほど難易度高くないぞ
踊るの最大カプの受けだってオールバックだけど、あれだけ流行ったんだし
あと、突っ込み気質に加えて、ハイスペックなのに苦労人というのは受け人気が出やすい傾向がある

絵柄的に長身とかマッチョとかはあんまり気にならないしな
本家がもっとリアル系の絵だったらあれだけど。