【多角】ダブルヒロインものってどう？Part10【関係】
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。
前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part9【関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221842854/
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。
前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part9【関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221842854/
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前スレ埋まったので>>1乙！
ヒロイン分類
■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
Ex.各種恋愛物のヒロイン、夕泊のK子など
■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
Ex.☆矢の女神など
■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
Ex.徐々3部の母親、素倉井戸の幼女など
■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
Ex.戦隊物のピンク、竜探求8の是鹿など
■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
Ex.根雨露の矢子など
■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
Ex.夕泊の牡丹など
■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
Ex.各種恋愛物のヒロイン、夕泊のK子など
■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
Ex.☆矢の女神など
■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
Ex.徐々3部の母親、素倉井戸の幼女など
■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
Ex.戦隊物のピンク、竜探求8の是鹿など
■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
Ex.根雨露の矢子など
■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
Ex.夕泊の牡丹など
1乙。
乙女ゲーのファン他2はトリプルヒロイン制で、プレイヤーが選ばなかった子たちはライバル兼友人になるというシステムだった
男どもは一癖あるというか「待て、一度気が済むまで殴らせろ」といいたくなる奴ばかりだったが、
女の子は三人ともいい子だった
マイナーで申し訳ない
男どもは一癖あるというか「待て、一度気が済むまで殴らせろ」といいたくなる奴ばかりだったが、
女の子は三人ともいい子だった
マイナーで申し訳ない
ふぁんた懐かしいなｗ
１しかプレイしてないけど面白かったよ
２人は普通の女の子で、１人はエンドによって男女どちらにもなれる設定だったから
３人ヒロインだけどその子の分実質恋愛エンドが増える格好になって
上手いトリプルヒロイン制だった
１しかプレイしてないけど面白かったよ
２人は普通の女の子で、１人はエンドによって男女どちらにもなれる設定だったから
３人ヒロインだけどその子の分実質恋愛エンドが増える格好になって
上手いトリプルヒロイン制だった
ファン太は乙女ゲーの中でもヒロインの個性が強くて
攻略キャラ×自分というよりは攻略キャラ×ヒロインを楽しむようなゲームだったからか
1本のゲーム中で同じ攻略キャラを取り合う形式にも関わらず
ヒロイン争いで揉めてるのをあんまり見たことがないな
このキャラにはヒロインAじゃなくてヒロインBとくっついてほしい！って場合でも
ヒロインA叩きに行くんじゃなくて
別の攻略キャラとカップリングするような形が多かった（悪く言えば余り者カプだけど）
ヒロイン＝自分に近かった案ジェなんかは
旧作の主人公派と新作の主人公派でけっこう荒れてたけどね
攻略キャラ×自分というよりは攻略キャラ×ヒロインを楽しむようなゲームだったからか
1本のゲーム中で同じ攻略キャラを取り合う形式にも関わらず
ヒロイン争いで揉めてるのをあんまり見たことがないな
このキャラにはヒロインAじゃなくてヒロインBとくっついてほしい！って場合でも
ヒロインA叩きに行くんじゃなくて
別の攻略キャラとカップリングするような形が多かった（悪く言えば余り者カプだけど）
ヒロイン＝自分に近かった案ジェなんかは
旧作の主人公派と新作の主人公派でけっこう荒れてたけどね
乙女ゲーで、最初はW主人公の名目で売り出されたけど
片方の主人公に人気が集中してもう片方がフルボッコだったため
続編ではシナリオの大半が書き直され
人気があった方の単独主人公になった、というのがあったな
ゲームの内容とか詳しい事情は全く分からないけど
片方の主人公に人気が集中してもう片方がフルボッコだったため
続編ではシナリオの大半が書き直され
人気があった方の単独主人公になった、というのがあったな
ゲームの内容とか詳しい事情は全く分からないけど
案じぇは攻略キャラ据え置きで新ヒロインだから、考えてみりゃ荒れて当然
遥かはヒロインごとに攻略キャラがいたけど、
攻略キャラ目当ての人は前者のほうがよかったのかな
……ごめん主題からずれてきた
遥かはヒロインごとに攻略キャラがいたけど、
攻略キャラ目当ての人は前者のほうがよかったのかな
……ごめん主題からずれてきた
庭球乙女ゲーには、攻略キャラを２人のヒロインで分け合う
ものがあったよ。
攻略キャラがＡグループとＢグループに分かれて行動、両
ヒロインが別々についてく…みたいな形だったか。
ものがあったよ。
攻略キャラがＡグループとＢグループに分かれて行動、両
ヒロインが別々についてく…みたいな形だったか。
>>1乙です
>>10
あったねｗ
てかヒロインが発表になった時、ちょっと荒れた覚えがある
一人は髪の毛ロングで性格も「大人しいけどしっかりもの」っていう、割と
正統派ヒロインだったせいか、先に情報公開された時点で結構評判が良かった
それが後から「ヒロインは二人」「攻略キャラはＡＢに分かれるが、それに
ついて行くヒロインは固定。どちらかを選べない」とか情報が出てきてから
微妙に荒れた印象
まああれはヒロインがどうこうっていうより、システムの悪さが原因って感じだったが
>>10
あったねｗ
てかヒロインが発表になった時、ちょっと荒れた覚えがある
一人は髪の毛ロングで性格も「大人しいけどしっかりもの」っていう、割と
正統派ヒロインだったせいか、先に情報公開された時点で結構評判が良かった
それが後から「ヒロインは二人」「攻略キャラはＡＢに分かれるが、それに
ついて行くヒロインは固定。どちらかを選べない」とか情報が出てきてから
微妙に荒れた印象
まああれはヒロインがどうこうっていうより、システムの悪さが原因って感じだったが
乙女ゲーといえば、マイねりーべも案じぇみたいに
１と２で主人公が変わるけど攻略対象はそのままだったな
１と２で主人公が変わるけど攻略対象はそのままだったな
麻衣根はキャラや世界観は同じだけど1と2は完全なパラレル設定で
ゲーム自体もジャンルもやカラーが違いすぎてたから全然揉めなかった。
1は時メモ型の学園SLG、2は架空戦記物のノベルADVで
1は色んな要素が良くも悪くも凄すぎてネタ人気っぽかったけど
2は割と手堅い作りだったから普通に楽しめた。
ゲーム自体もジャンルもやカラーが違いすぎてたから全然揉めなかった。
1は時メモ型の学園SLG、2は架空戦記物のノベルADVで
1は色んな要素が良くも悪くも凄すぎてネタ人気っぽかったけど
2は割と手堅い作りだったから普通に楽しめた。
1の主人公があまりにも個性的というか斬新というか、
とにかく「主人公ちゃんタイプ」の真逆を行くタイプだったから、
2の主人公が歓迎されたのかも。
あと、1は男キャラのデート時のセリフが限られていたせいで
「どんな服が好きか？」→「○○な服」→「そうか、君は天使のようだ」
「何をしている？」→「編み物をしてます」→「そうか、君は天使のようだ」
って感じで男キャラロボット状態wだったけど、2ではきちんと会話ができたことや
ライバルの女の子の性格が丸くなって友人っぽくなってくれたり、
ライバルを蹴落とすことが可能になったことも
2と2主人公が受け入れられた原因かも。
とにかく「主人公ちゃんタイプ」の真逆を行くタイプだったから、
2の主人公が歓迎されたのかも。
あと、1は男キャラのデート時のセリフが限られていたせいで
「どんな服が好きか？」→「○○な服」→「そうか、君は天使のようだ」
「何をしている？」→「編み物をしてます」→「そうか、君は天使のようだ」
って感じで男キャラロボット状態wだったけど、2ではきちんと会話ができたことや
ライバルの女の子の性格が丸くなって友人っぽくなってくれたり、
ライバルを蹴落とすことが可能になったことも
2と2主人公が受け入れられた原因かも。
乙女ゲーやギャルゲーじゃなくて一般ソフトだけど狙った相手とのエンディングを迎えられるみたいなゲーム
（生鮮とか召喚夜とか）だとどうなんだろう。
荒れたりとかってあるのかな？
（生鮮とか召喚夜とか）だとどうなんだろう。
荒れたりとかってあるのかな？
炎紋章の生鮮以降のカプ論争の激しさは尋常じゃない
生鮮はすごいよね…
ているずSとかも個別EDあるけど特にもめてるのは見たことないな
主にカプ厨のターゲットになるようなゲームだともめて
それ以外が主体だと特にもめないイマゲがある
ているずSとかも個別EDあるけど特にもめてるのは見たことないな
主にカプ厨のターゲットになるようなゲームだともめて
それ以外が主体だと特にもめないイマゲがある
生鮮はそういうカップリングを作れるゲームがなかった時代だから
思い入れの強い人が多いんじゃないかな
そういうシステムに慣れると割り切れる人も増えてきて
揉めることも減ったんじゃないかと
竜探求五もそんな気がする
思い入れの強い人が多いんじゃないかな
そういうシステムに慣れると割り切れる人も増えてきて
揉めることも減ったんじゃないかと
竜探求五もそんな気がする
あとは生鮮はフリーカップルをウリにしていたのに
後付け公式カップルを出してしまってモメた印象が強い。
風王子×天馬アンチが虎七で一気に噴き出したり。
後付け公式カップルを出してしまってモメた印象が強い。
風王子×天馬アンチが虎七で一気に噴き出したり。
マジンは？＜一般ソフトだけど狙った相手とのエンディングを迎えられる
公式は聖女押し・弓使いはフラグ立てないと格闘家といい雰囲気に・他女キャラはサブ扱いだったが
その割に主人公×聖女は（他NLカプと比べて）少ない気がした
マジン２だと主人公×聖女より、主人公×女忍者のが多かったしな
あれって揉めたりしたのかな
まーBLのが強いジャンルかもしれんが
公式は聖女押し・弓使いはフラグ立てないと格闘家といい雰囲気に・他女キャラはサブ扱いだったが
その割に主人公×聖女は（他NLカプと比べて）少ない気がした
マジン２だと主人公×聖女より、主人公×女忍者のが多かったしな
あれって揉めたりしたのかな
まーBLのが強いジャンルかもしれんが
マジンはほら…聖女が酷いヒロイン略してヒドインなのが最大のネックだからなｗ
一般ソフトのヒロイン揉めといえば佐賀風呂２内津編を思い出すなぁ。
最初の冒険から参加可能な槍娘と途中参入の弓娘がいて、ストーリー上槍娘が
死亡した場合は弓娘が、そうでない場合は槍娘が、第一世代主人公の嫁として
一瞬だけ登場するんだが、どちらが嫁でも後の物語には影響しない。
ゲーム的には戦力になる槍娘は死なせない方がいいが、ストーリー的には死んだ
方が美しいという意見もあった。
人気的には描写も長く言葉の端々に主人公への思いが透けて見える槍娘の方が
圧倒的だったが、ヒロイン争いと呼べるほどのものはなかった…が、問題は公式本
発売後に起こった。
公式で槍娘死亡弓娘嫁が正規ルートって年表つきで言われたんだ。
槍娘嫁はグラフィックのお情けだとも。
いやあ、荒れた荒れた…
弓娘が叩かれたっていうよりは後出しの公式に怒り狂ってる人が多い印象もあったが、
色々な意味でひどかった。
一般ソフトのヒロイン揉めといえば佐賀風呂２内津編を思い出すなぁ。
最初の冒険から参加可能な槍娘と途中参入の弓娘がいて、ストーリー上槍娘が
死亡した場合は弓娘が、そうでない場合は槍娘が、第一世代主人公の嫁として
一瞬だけ登場するんだが、どちらが嫁でも後の物語には影響しない。
ゲーム的には戦力になる槍娘は死なせない方がいいが、ストーリー的には死んだ
方が美しいという意見もあった。
人気的には描写も長く言葉の端々に主人公への思いが透けて見える槍娘の方が
圧倒的だったが、ヒロイン争いと呼べるほどのものはなかった…が、問題は公式本
発売後に起こった。
公式で槍娘死亡弓娘嫁が正規ルートって年表つきで言われたんだ。
槍娘嫁はグラフィックのお情けだとも。
いやあ、荒れた荒れた…
弓娘が叩かれたっていうよりは後出しの公式に怒り狂ってる人が多い印象もあったが、
色々な意味でひどかった。
23 ：タブル：2009/05/20(水) 01:11:30 ID:Y8LVOa800
理盆で連載してた愛してるぜなんとか
って漫画も一応ダブルヒロイン？
高校生ヒロインの方に入れ込んで呼んでたから
柚子湯がウザかった記憶がある
って漫画も一応ダブルヒロイン？
高校生ヒロインの方に入れ込んで呼んでたから
柚子湯がウザかった記憶がある
>>19
当時風王子×踊り子派で天馬騎士は好きじゃなかったが、
自由恋愛といってもあからさまに公式は風王子×天馬騎士押しだったから
虎7で本当に公式化してもさほどダメージは受けなかったな。ほとんど諦めてたというのもあるけど
むしろ羽根娘の父親が最初傭兵だったのに途中でなかったことにしたことに腹がたった
風王子×天馬騎士は有無を言わさず公式化したのにこっちは抗議されたからかなんか知らんが取下げるんかいって
こういう公式の一貫性のなさにもにょったな
当時風王子×踊り子派で天馬騎士は好きじゃなかったが、
自由恋愛といってもあからさまに公式は風王子×天馬騎士押しだったから
虎7で本当に公式化してもさほどダメージは受けなかったな。ほとんど諦めてたというのもあるけど
むしろ羽根娘の父親が最初傭兵だったのに途中でなかったことにしたことに腹がたった
風王子×天馬騎士は有無を言わさず公式化したのにこっちは抗議されたからかなんか知らんが取下げるんかいって
こういう公式の一貫性のなさにもにょったな
>>22
槍娘弓娘といや、公式本に収録されてた小説も
荒れたのに一役買った気がする。
自分もあれは無いなと思ったクチだけど。
佐賀風呂２といや最終パーティーの
カップリング論争がかなり凄くなかったっけ？
剣使いと弓使い、斧娘と孫娘をどう組み合わせるかで。
槍娘弓娘といや、公式本に収録されてた小説も
荒れたのに一役買った気がする。
自分もあれは無いなと思ったクチだけど。
佐賀風呂２といや最終パーティーの
カップリング論争がかなり凄くなかったっけ？
剣使いと弓使い、斧娘と孫娘をどう組み合わせるかで。
>>23
あれをダブルヒロインと考えると、柚湯は物語のヒロインで
同級生が恋愛ヒロインということになるのかな
最終的に主人公はずっと付き合ってた同級生と結婚（婚約だったかも）して、
柚湯は幼稚園で気になってた男の子とくっついてたような
自分は同級生が苦手だったので、恋愛描写が多くなってきたあたりから
あんまり真剣に読んでなかったんだけど
あれをダブルヒロインと考えると、柚湯は物語のヒロインで
同級生が恋愛ヒロインということになるのかな
最終的に主人公はずっと付き合ってた同級生と結婚（婚約だったかも）して、
柚湯は幼稚園で気になってた男の子とくっついてたような
自分は同級生が苦手だったので、恋愛描写が多くなってきたあたりから
あんまり真剣に読んでなかったんだけど
琉路件の友衛人気と香るの酷い嫌われようがわからない。
友衛は男人気はあるけれど、連載当時も女人気も香るよりあったとか？
友衛は男人気はあるけれど、連載当時も女人気も香るよりあったとか？
今度はこっちでやるんですか
>>28
それは単に友恵の狂信者と馨アンチ兼ねてるのがが暴れてるだけ、って以前考察されてなかったっけ。
馨単体の場合、恵美に暴言吐いてその後のフォローなかったのも一部で不興かったとか。
馨は2chでの叩きが異常に目立ってるだけで、普通に人気あると思う。
それは単に友恵の狂信者と馨アンチ兼ねてるのがが暴れてるだけ、って以前考察されてなかったっけ。
馨単体の場合、恵美に暴言吐いてその後のフォローなかったのも一部で不興かったとか。
馨は2chでの叩きが異常に目立ってるだけで、普通に人気あると思う。
>>24
当時はむしろ他男×天馬派の怒りが一気に爆発したって感じだった。
今までは諦めてたけど、こうも存在がなかったことのように扱われると限界、みたいな。
特に赤騎士とかは会話もあってそこそこの人気だったから積もった怒りが噴出したって感じ。
当時はむしろ他男×天馬派の怒りが一気に爆発したって感じだった。
今までは諦めてたけど、こうも存在がなかったことのように扱われると限界、みたいな。
特に赤騎士とかは会話もあってそこそこの人気だったから積もった怒りが噴出したって感じ。
踊り子はまだメディア展開でも風に対する対抗ヒロインとしては扱われてて
風←踊り子は扱われることもあったけど、赤×天馬は片思いすら一切ない完全無視だったからな。
風←踊り子は扱われることもあったけど、赤×天馬は片思いすら一切ない完全無視だったからな。
>>25
小説…あったね確かに
槍娘→非業の死をとげた後、主人公を見守る天使的存在にクラスチェンジ
弓娘→槍娘亡きあと主人公と出会い、後々結婚するが描写ほとんどなし
主人公→大往生の間際に思い出すのは先立った弓娘でなく若くして死んだ槍娘
最後に主人公を迎えに来るのも天使的槍娘だし、まさに誰得状態だったな
>>26
聞いた話だが、最終パーティで揉めた原因は公式厨の暴走だったらしい
詳しくは知らないけど
小説…あったね確かに
槍娘→非業の死をとげた後、主人公を見守る天使的存在にクラスチェンジ
弓娘→槍娘亡きあと主人公と出会い、後々結婚するが描写ほとんどなし
主人公→大往生の間際に思い出すのは先立った弓娘でなく若くして死んだ槍娘
最後に主人公を迎えに来るのも天使的槍娘だし、まさに誰得状態だったな
>>26
聞いた話だが、最終パーティで揉めた原因は公式厨の暴走だったらしい
詳しくは知らないけど
佐賀風呂2って小説あったよね
あれは孫娘が弓男に片思いしてた
んで剣←斧←弓もあった
これは一応公式だよね
あれは孫娘が弓男に片思いしてた
んで剣←斧←弓もあった
これは一応公式だよね
>>34
うん、確かに最終パーティの公式小説は出てたし人間関係もそれで間違いない
ただ、ゲーム内ではそこまでわかるような描写がなかったのも間違いない
ゲーム発売から小説発売まで時間が開きすぎなければ荒れなかったのかもね
うん、確かに最終パーティの公式小説は出てたし人間関係もそれで間違いない
ただ、ゲーム内ではそこまでわかるような描写がなかったのも間違いない
ゲーム発売から小説発売まで時間が開きすぎなければ荒れなかったのかもね
差が風呂の流れを切るが
DODってダブルヒロインものだったのか？
振り合え→物語ヒロイン。皆無の実の妹だが、皆無を異性として好き
案経る→バトルヒロイン。皆無とは契約で結ばれた仲。EDによっては心が通じ合う
…自分で言っといて何だが、ないな
DODってダブルヒロインものだったのか？
振り合え→物語ヒロイン。皆無の実の妹だが、皆無を異性として好き
案経る→バトルヒロイン。皆無とは契約で結ばれた仲。EDによっては心が通じ合う
…自分で言っといて何だが、ないな
案減るたんがメインヒロインですよ！…みたいな感じだよね、本スレは
正直大好きだけどね
妹は物語ヒロインで間違いないと思う
正直大好きだけどね
妹は物語ヒロインで間違いないと思う
ダブルヒロインが二人ともラスボスなのはＤＯＤだけ！
東京タワーもあるよ！
東京タワーもあるよ！
うわあ、夢みたいだ！
…正真正銘悪夢だったよアレはね…！
…正真正銘悪夢だったよアレはね…！
DOD２は絵梨巣と真菜のダブルヒロインってことでいいのかな
あのゲーム、普通にヒロインとくっつくEDって存在しないの？
あのゲーム、普通にヒロインとくっつくEDって存在しないの？
2は真奈とくっついたと思われるやつあるよね
ただ真奈は元凶だし、絵里酢を犠牲にしながら「役目を終えて出てこれるといいですね」
とか言ってるし、それが一番目のEDだしでどっちかというと不評
2は9章で終わったでしょ？派もいるしカオスｗ
ただ真奈は元凶だし、絵里酢を犠牲にしながら「役目を終えて出てこれるといいですね」
とか言ってるし、それが一番目のEDだしでどっちかというと不評
2は9章で終わったでしょ？派もいるしカオスｗ
マイナーだけど災害サバイバルゲームの「絶/体/絶/命/都/市」も
Wヒロイン要素が結構露骨に組み込まれてるな
（主人公の行動や選択によって同行する相手とエンディングが変わる）
ただしそこはマイナーだけあってヒロイン論争はほとんど見かけない。
平和なもんですｗ
Wヒロイン要素が結構露骨に組み込まれてるな
（主人公の行動や選択によって同行する相手とエンディングが変わる）
ただしそこはマイナーだけあってヒロイン論争はほとんど見かけない。
平和なもんですｗ
メタルライダーのカブト(ライダーにあらず)は、
メインヒロイン・バトルヒロイン、後半から登場の準レギュラーとくっつく
サブヒロイン・主人公の妹、レギュラーとくっつく
サードヒロイン・後半から登場の準レギュラー、主人公の相手役
中々珍しい構成だった 恋愛要素薄かったけど
メインヒロイン・バトルヒロイン、後半から登場の準レギュラーとくっつく
サブヒロイン・主人公の妹、レギュラーとくっつく
サードヒロイン・後半から登場の準レギュラー、主人公の相手役
中々珍しい構成だった 恋愛要素薄かったけど
恋愛要素を特に期待(重視)されてない
作品だとそこらへんは結構自由に作れるのかもしれない
ヒロインが主人公以外のキャラとくっつくというと、
昔日曜でやってた634の剣は
活発系とおしとやか系の幼なじみ二人がいて
活発系は剣道仲間としてのガチさがあって、こちらが本命だとは思ってたが
高校編から登場した悪役的ライバルが
おしとやか系にストーカーのごとく一途さで迫って最後にくっついたのは
描写そのものは多くないもののかなり印象強かった。
作品の雰囲気的に揉めることはそんななかっただろうが
この展開への賛否はあったかもなあと思った。
作品だとそこらへんは結構自由に作れるのかもしれない
ヒロインが主人公以外のキャラとくっつくというと、
昔日曜でやってた634の剣は
活発系とおしとやか系の幼なじみ二人がいて
活発系は剣道仲間としてのガチさがあって、こちらが本命だとは思ってたが
高校編から登場した悪役的ライバルが
おしとやか系にストーカーのごとく一途さで迫って最後にくっついたのは
描写そのものは多くないもののかなり印象強かった。
作品の雰囲気的に揉めることはそんななかっただろうが
この展開への賛否はあったかもなあと思った。
いや、何年か前にたってたスレではあのラストはわりと好評だった
幼なじみ派が残念がってる様子もあまりなく、むしろ活発系の子が
あんな頭に剣道しかないような奴と一緒になって大丈夫かと心配されていた
幼なじみ派が残念がってる様子もあまりなく、むしろ活発系の子が
あんな頭に剣道しかないような奴と一緒になって大丈夫かと心配されていた
>>45
アニメで見てびっくりした、あれは結局絆されたのか？
ライバルが身を退こうとしたのが吉とでたように見えたが
くっつくとは全く思ってなかったが、
並んで観戦しているのを見て、「ああよかったね」と思えた
アニメで見てびっくりした、あれは結局絆されたのか？
ライバルが身を退こうとしたのが吉とでたように見えたが
くっつくとは全く思ってなかったが、
並んで観戦しているのを見て、「ああよかったね」と思えた
白線の龍花が最終回を迎えて微妙に本スレが荒れ気味
一途な元婚約者（幼なじみ系）vs裏切った現婚約者（クール王子様系）
個人的には普通に納得いく結末だったけど
二股エンドって読み取る人もいて不思議だった
一途な元婚約者（幼なじみ系）vs裏切った現婚約者（クール王子様系）
個人的には普通に納得いく結末だったけど
二股エンドって読み取る人もいて不思議だった
変則的な構成といえば赤頭巾は、タイトルにもなっているメインヒロインの赤頭巾（バトルヒロイン）は
他男と鉄板、主人公は現世の女の子（看板娘ヒロイン）と青姫（バトルヒロイン）から矢印を向けられ
もう一人のバトルヒロインの緑姫は恋愛とは全く無関係。
現世の子は笛騎士と、青姫は宿屋の息子とフラグもあってそれぞれそっちも人気。
一番人気の魔戦士妹（元・敵ヒロイン）は主人公に矢印と思えば矢印めいたものも出してはいたが
実兄の魔戦士兄と鉄板かつ、異世界の王ともフラグっぽいものも感じさせ
主人公自身は誰にも矢印を出さず主人公にとってのヒロインであり物語ヒロインの母に集中
と、かなり変則的だった。
最後は異世界キャラは元の世界に帰り、現世の子となんとなくいい雰囲気で終わったんだけど
あれは当時どういう評価だったんだろうか。自分は個人的には好きな終わり方だったけど。
他男と鉄板、主人公は現世の女の子（看板娘ヒロイン）と青姫（バトルヒロイン）から矢印を向けられ
もう一人のバトルヒロインの緑姫は恋愛とは全く無関係。
現世の子は笛騎士と、青姫は宿屋の息子とフラグもあってそれぞれそっちも人気。
一番人気の魔戦士妹（元・敵ヒロイン）は主人公に矢印と思えば矢印めいたものも出してはいたが
実兄の魔戦士兄と鉄板かつ、異世界の王ともフラグっぽいものも感じさせ
主人公自身は誰にも矢印を出さず主人公にとってのヒロインであり物語ヒロインの母に集中
と、かなり変則的だった。
最後は異世界キャラは元の世界に帰り、現世の子となんとなくいい雰囲気で終わったんだけど
あれは当時どういう評価だったんだろうか。自分は個人的には好きな終わり方だったけど。
金色のガッ主のヒロインは鈴目…だよね？
寄与麿の相手としてはめぐ美のほうが人気はあるんだろうけどめぐ美はヒロインって感じがしない…
寄与麿の相手としてはめぐ美のほうが人気はあるんだろうけどめぐ美はヒロインって感じがしない…
…ってしまった、この書き方だと>>1に抵触するか？
えーと
詩恵理ー：ライバルキャラ。女主人公という意味でヒロインかも？
子留留：>>3でいう｢主人公にとってのヒロイン｣に該当するかも
茶緒：バトルヒロイン、一番人気だから看板娘ヒロイン？ガッ主に矢印
めぐ美：バトルヒロイン…だよな？寄与麿に矢印。
鈴芽：日常ヒロイン。寄与麿に矢印
このへんがヒロインに入れて良さげ？
パ/テ/ィと奈緒実ちゃんはさすがに含まれん気がするw
えーと
詩恵理ー：ライバルキャラ。女主人公という意味でヒロインかも？
子留留：>>3でいう｢主人公にとってのヒロイン｣に該当するかも
茶緒：バトルヒロイン、一番人気だから看板娘ヒロイン？ガッ主に矢印
めぐ美：バトルヒロイン…だよな？寄与麿に矢印。
鈴芽：日常ヒロイン。寄与麿に矢印
このへんがヒロインに入れて良さげ？
パ/テ/ィと奈緒実ちゃんはさすがに含まれん気がするw
>>51
メグミは「一緒に行動している女戦士」だから戦隊ピンクタイプ？
メグミは「一緒に行動している女戦士」だから戦隊ピンクタイプ？
荒川橋下ってダブルヒーローものに含まれる？
陸→メインヒーロー
★→サブヒーロー
陸２のがガチすぎてないかな
陸→メインヒーロー
★→サブヒーロー
陸２のがガチすぎてないかな
こういう言い方するのは何だけど
サブヒーローというより当て馬だろう…
サブヒーローというより当て馬だろう…
そうか…何かすまんかった…
>>15
亀レスだが、召喚はダブルヒロインじゃ荒れなかったが
２ではヒロイン叩きで荒れた。
同人の多くが兄弟子関連のカプばっかだったせいもあるけど
立ち位置的にあれもダブルヒロイン争いに似ていた気がするｗ
（理想と現実の象徴、という位置づけからして）
亀レスだが、召喚はダブルヒロインじゃ荒れなかったが
２ではヒロイン叩きで荒れた。
同人の多くが兄弟子関連のカプばっかだったせいもあるけど
立ち位置的にあれもダブルヒロイン争いに似ていた気がするｗ
（理想と現実の象徴、という位置づけからして）
>>52
メグミは寄与麻呂に矢印出てないのでは？
顔赤くしたり意識してるような描写はあったけど恋愛に発展するほどのものでもなく
あくまでも「頼りにしてる仲間」の関係だったと思う。
漫画自体熱いから仲間意識もかなり強かったけど、それは共に戦った全ての人物＆魔物に当てはまることだし。
もしメグミが寄与麻呂にハッキリ矢印出してたらヒロイン論争もっとすごくなってたよ
メグミは寄与麻呂に矢印出てないのでは？
顔赤くしたり意識してるような描写はあったけど恋愛に発展するほどのものでもなく
あくまでも「頼りにしてる仲間」の関係だったと思う。
漫画自体熱いから仲間意識もかなり強かったけど、それは共に戦った全ての人物＆魔物に当てはまることだし。
もしメグミが寄与麻呂にハッキリ矢印出してたらヒロイン論争もっとすごくなってたよ
>>50
そうやって書かれるとかなり変則的だな。
当時は「主人公はみんなのアイドル」で収まってて
各自おのおの好き勝手に萌えてたように思う。
むしろ、女児アニメで男主人公ってどうよ？的な部分が物議をかもしてたな。
そうやって書かれるとかなり変則的だな。
当時は「主人公はみんなのアイドル」で収まってて
各自おのおの好き勝手に萌えてたように思う。
むしろ、女児アニメで男主人公ってどうよ？的な部分が物議をかもしてたな。
今年の船体は分かりやすくお姉さん系と妹系だな
恋愛も期待されてるけど、あの仲良しっぷりをみると結局誰ともくっつかないような気がする
そういえば顔レンジャーは、
紫←銀←白←青？でカップルが一組も成立しなかった
>>51 自分は、
お嬢様：物語のヒロイン
魔物の子：バトルヒロイン
アイドル：看板ヒロイン
同級生：主人公のヒロイン
かなあ……？属性が被りすぎていてよくわからない
物語上必要だと思う順に並べてみたけど、
だからといってお嬢様がメインヒロインだと思っているわけではない
あえていえば魔物の子がメインだと思う
でも雀が一番好き
恋愛も期待されてるけど、あの仲良しっぷりをみると結局誰ともくっつかないような気がする
そういえば顔レンジャーは、
紫←銀←白←青？でカップルが一組も成立しなかった
>>51 自分は、
お嬢様：物語のヒロイン
魔物の子：バトルヒロイン
アイドル：看板ヒロイン
同級生：主人公のヒロイン
かなあ……？属性が被りすぎていてよくわからない
物語上必要だと思う順に並べてみたけど、
だからといってお嬢様がメインヒロインだと思っているわけではない
あえていえば魔物の子がメインだと思う
でも雀が一番好き
船体者って女１人と女２人の場合があるけど
女性１人だと、むしろ残りの男４人がキャラがかぶって
バランスが難しい気がする
女性１人だと、むしろ残りの男４人がキャラがかぶって
バランスが難しい気がする
疾風ってヒロイン問題で揉めてるの？
お嬢様鉄板だと思ってたけど、陽菜菊の人気がすごくて交替しそうだと聞いた
お嬢様鉄板だと思ってたけど、陽菜菊の人気がすごくて交替しそうだと聞いた
ハーレムモノではよくあること
疾風はなあ……
お嬢様＝物語のヒロイン、主人公の一番大切な人、でも恋愛対象ではない
メイド＝主人公の憧れのお姉さん
元同級生＝主人公に告白、お嬢様のライバルポジション
このへんの役回りというかポジションはよくわかるが、生徒会長のポジションがよくわからない
お嬢様＝物語のヒロイン、主人公の一番大切な人、でも恋愛対象ではない
メイド＝主人公の憧れのお姉さん
元同級生＝主人公に告白、お嬢様のライバルポジション
このへんの役回りというかポジションはよくわかるが、生徒会長のポジションがよくわからない
>>61
恵美さんと茶緒逆じゃ？
恵美さんは美人だけど私服中心で地味め、
茶緒は画面映えするロリータ風の衣装だったから。
アニメ化時、低年齢向けに魔物の子を中心にグッズ展開していたし…
画っ守って、ヒロインたちには力が入ってたけど、
主要男性キャラが麻呂（王道）、画っ守（ショタ）、ホルゴレ（ギャグ顔美形）、動物キャラだけで
美形キャラの穏霊、Apollo、有ベール（オッサンだけど太陽ビームさんも？）
が出てくるまでが長い、大きいお姉さんに優しくない漫画だった。
主人公が天才、ヒロインがドジッ子という設定でバランスが保たれていた感じ。
恵美さんと茶緒逆じゃ？
恵美さんは美人だけど私服中心で地味め、
茶緒は画面映えするロリータ風の衣装だったから。
アニメ化時、低年齢向けに魔物の子を中心にグッズ展開していたし…
画っ守って、ヒロインたちには力が入ってたけど、
主要男性キャラが麻呂（王道）、画っ守（ショタ）、ホルゴレ（ギャグ顔美形）、動物キャラだけで
美形キャラの穏霊、Apollo、有ベール（オッサンだけど太陽ビームさんも？）
が出てくるまでが長い、大きいお姉さんに優しくない漫画だった。
主人公が天才、ヒロインがドジッ子という設定でバランスが保たれていた感じ。
この前プレイした新尾に武者がダブルヒロインだった。
赤根→主人公に思いを寄せるが子供扱いされてるので報われない。
お発との仲に陰で嫉妬する描写が結構あったが、二人を気遣い、自分の気持ちを明確に打ち明けることはなかった。
主人公と最後に会話し、EDは彼女の旅立ちで終わる。
お発→主人公の幼馴染で相思相愛。仲間の男にも片思いされていた。
主人公とお互いを気遣う描写が多くラブラブだったが、最後に主人公が去る時は気絶していて会話できず。
EDでは前から決められていた許婚に嫁ぐ（が、主人公への未練あり）
2chの過去スレを見てると赤根に人気があったようだが、お発派はあのEDをどう思ったんだろう？
赤根→主人公に思いを寄せるが子供扱いされてるので報われない。
お発との仲に陰で嫉妬する描写が結構あったが、二人を気遣い、自分の気持ちを明確に打ち明けることはなかった。
主人公と最後に会話し、EDは彼女の旅立ちで終わる。
お発→主人公の幼馴染で相思相愛。仲間の男にも片思いされていた。
主人公とお互いを気遣う描写が多くラブラブだったが、最後に主人公が去る時は気絶していて会話できず。
EDでは前から決められていた許婚に嫁ぐ（が、主人公への未練あり）
2chの過去スレを見てると赤根に人気があったようだが、お発派はあのEDをどう思ったんだろう？
>>59
めぐ美は雀に｢寄与麿くんは私と親しい｣アピールしたり
寄与麿に人工呼吸のとき真っ赤になってやたら気合い入れてたりしたから矢印出てるのかと思ってた…
今思えば前者は雀の反応が可愛くてついからかってしまった感じにも見えるし
後者は考えてみりゃ赤くならないのも変だし、大事な仲間の命の危機に気合い入れないのも変だわなあ…
めぐ美は雀に｢寄与麿くんは私と親しい｣アピールしたり
寄与麿に人工呼吸のとき真っ赤になってやたら気合い入れてたりしたから矢印出てるのかと思ってた…
今思えば前者は雀の反応が可愛くてついからかってしまった感じにも見えるし
後者は考えてみりゃ赤くならないのも変だし、大事な仲間の命の危機に気合い入れないのも変だわなあ…
>>62
作品によるんじゃないかな
銀河とか顔とか銀登場前の轟音とか女一人で埋もれちゃう場合も多い
女二人だと互いに引き立てあって違った個性が浮き彫りになるという利点もある
一昔前だとボーイッシュ活発系といかにも女性らしいタイプ、
最近はお姉さまタイプと妹タイプか
作品によるんじゃないかな
銀河とか顔とか銀登場前の轟音とか女一人で埋もれちゃう場合も多い
女二人だと互いに引き立てあって違った個性が浮き彫りになるという利点もある
一昔前だとボーイッシュ活発系といかにも女性らしいタイプ、
最近はお姉さまタイプと妹タイプか
70 ：W：2009/05/30(土) 14:33:48 ID:Qmf9c6mP0
戦隊もので女一人だと
・赤…リーダーで熱血系
・ピンク…紅一点。ヒロイン
・青or黒…サブリーダーでクール系
・黄色…三枚目。カレー大好き
・緑？←ここの扱いが困るイメージ
・赤…リーダーで熱血系
・ピンク…紅一点。ヒロイン
・青or黒…サブリーダーでクール系
・黄色…三枚目。カレー大好き
・緑？←ここの扱いが困るイメージ
sage忘れた
ごめん…
ごめん…
・赤…基本リーダー。お馬鹿系or熱血or超然リーダー
・ピンク…ヒロイン。本編で描写がなくても「赤とくっ付くんだよね」という
扱いをされることも。
・青…クール系サブリーダー。赤とはそこまで対立していない
(黒よりも社会性あり？)or子供系
・黒…青より更にクール。赤と対立する一匹狼だがいざというとき限定でリーダーにも。
・黄色…基本三枚目。
・緑…オロオロ常識人or縁の下の力持ち的頭脳派キャラ
緑と黒は暗い色(特にブラウン管だと緑は黒っぽくなってしまって
暗く見える。緑不人気の一因?)だから
同作品にでることはあまりないけど、こんなイメージ。
女キャラはピンクor白が一人かピンクor白+黄or青で二人パターンがほとんどだよね。
戦隊の人数が三人だと青になることが多いけど(最近は黄色も多いが)。
やっぱ黒と緑は男の色なんだろうか？
・ピンク…ヒロイン。本編で描写がなくても「赤とくっ付くんだよね」という
扱いをされることも。
・青…クール系サブリーダー。赤とはそこまで対立していない
(黒よりも社会性あり？)or子供系
・黒…青より更にクール。赤と対立する一匹狼だがいざというとき限定でリーダーにも。
・黄色…基本三枚目。
・緑…オロオロ常識人or縁の下の力持ち的頭脳派キャラ
緑と黒は暗い色(特にブラウン管だと緑は黒っぽくなってしまって
暗く見える。緑不人気の一因?)だから
同作品にでることはあまりないけど、こんなイメージ。
女キャラはピンクor白が一人かピンクor白+黄or青で二人パターンがほとんどだよね。
戦隊の人数が三人だと青になることが多いけど(最近は黄色も多いが)。
やっぱ黒と緑は男の色なんだろうか？
寒色は基本男の色だね。対照的に暖色は女の色
黒は男だとカッコイイを強調できないこともないが
女だと大抵の場合敵方のカラーだったりするから
イメージ的に黒女＝悪女みたいな刷り込みが無きにしも非ず
黒は男だとカッコイイを強調できないこともないが
女だと大抵の場合敵方のカラーだったりするから
イメージ的に黒女＝悪女みたいな刷り込みが無きにしも非ず
少女小説家が女主人公に深く絡める男は3人が一番バランスがいい、
がんばって4人だがつっこんで心理描写してると無理がでるって言ってたな
がんばって4人だがつっこんで心理描写してると無理がでるって言ってたな
劇連は一応女性緑になるのかも
このスレの趣旨で言うと船体ヒロインは同チームの子がバトルヒロイン（時々恋愛あり）
チームの味方サイドの司令ポジションと女性悪役幹部とで三別されるんかな
男サイドから見ても恋愛も必ずしも赤（主役）だけの専売特許じゃないよな
船体でいわゆる複数ヒロイン闘争まで行った作品ってないよね
毎年カプ厨がABだACだDBだ争うのは見るけどずっと尾を引くほどじゃないつーか
このスレの趣旨で言うと船体ヒロインは同チームの子がバトルヒロイン（時々恋愛あり）
チームの味方サイドの司令ポジションと女性悪役幹部とで三別されるんかな
男サイドから見ても恋愛も必ずしも赤（主役）だけの専売特許じゃないよな
船体でいわゆる複数ヒロイン闘争まで行った作品ってないよね
毎年カプ厨がABだACだDBだ争うのは見るけどずっと尾を引くほどじゃないつーか
船体でいうと暴連はかなりカオスだと思う。
船体黄・・・恋愛以外担当。ワニ怪人に惚れられるがコメディ？
敵女幹部赤・・・船体黒の妻で洗脳されている。
敵女幹部白・・・船体黒と女幹部赤の娘で敵ボスの因子入り。成長して船体白と恋愛描写あり。
ピンク・・・船体のおまけ女子高生。船体青と良い感じ。
幼女・・・船体赤の姪。
強いて言えば船体黄がバトルヒロイン。女幹部赤が恋愛ヒロインで白が物語りヒロインかな。
船体黄・・・恋愛以外担当。ワニ怪人に惚れられるがコメディ？
敵女幹部赤・・・船体黒の妻で洗脳されている。
敵女幹部白・・・船体黒と女幹部赤の娘で敵ボスの因子入り。成長して船体白と恋愛描写あり。
ピンク・・・船体のおまけ女子高生。船体青と良い感じ。
幼女・・・船体赤の姪。
強いて言えば船体黄がバトルヒロイン。女幹部赤が恋愛ヒロインで白が物語りヒロインかな。
鳥人は白から見たら赤と黒のダブルヒーロー、
赤から見たら幹部女と白のダブルヒロインだった
青が女の子になったのは鳥からなんだよね
女子高生キャラでよかった
赤から見たら幹部女と白のダブルヒロインだった
青が女の子になったのは鳥からなんだよね
女子高生キャラでよかった
マイナーだけど出雲２は複雑？な気がする
恋愛ゲームの複数ヒロイン作品だけどアニメ化したら
メインは幼馴染の淑やかヒロイン（主人公のライバルも惚れている）
サブは異世界のドジ巫女ヒロイン
という感じで進んでいって、結局メインと良い感じで終わった
ちなみに主人公のライバルはラスボスの悪霊を操る巫女と結ばれた
だけど続編のゲームが出たら異世界ドジ巫女ヒロイン１トップになった
幼馴染の淑やかヒロインはめっちゃ脇役に成り下がった
恋愛ゲームの複数ヒロイン作品だけどアニメ化したら
メインは幼馴染の淑やかヒロイン（主人公のライバルも惚れている）
サブは異世界のドジ巫女ヒロイン
という感じで進んでいって、結局メインと良い感じで終わった
ちなみに主人公のライバルはラスボスの悪霊を操る巫女と結ばれた
だけど続編のゲームが出たら異世界ドジ巫女ヒロイン１トップになった
幼馴染の淑やかヒロインはめっちゃ脇役に成り下がった
来月DVD化する電撃は
トリプルヒーローのｸｵﾘﾃｨの高さで話題になってた。
イケメン隊員なんてどの船体にもいるのに、なぜこれだけ？
赤が女宇宙人にモテ過ぎとも言われてたな。w（赤×白の話もあり）
トリプルヒーローのｸｵﾘﾃｨの高さで話題になってた。
イケメン隊員なんてどの船体にもいるのに、なぜこれだけ？
赤が女宇宙人にモテ過ぎとも言われてたな。w（赤×白の話もあり）
>>80
あの時代としては珍しく、3枚目キャラもイケメンだったし
ダブルヒロイン両方が美人でキャラも立ってたからでは？
赤も砕けた部分もあるいわゆる熱血レッドの走りだったし
イケメンで女好きの黒は3枚目、弟分キャラの青もイケメン。
女の子も活発で姉系の桃、知的な妹系の白でキャラが立ってた。
悪側も含めあの時代にしては美形率が高かった。
あの時代としては珍しく、3枚目キャラもイケメンだったし
ダブルヒロイン両方が美人でキャラも立ってたからでは？
赤も砕けた部分もあるいわゆる熱血レッドの走りだったし
イケメンで女好きの黒は3枚目、弟分キャラの青もイケメン。
女の子も活発で姉系の桃、知的な妹系の白でキャラが立ってた。
悪側も含めあの時代にしては美形率が高かった。
>>78
お前は来部マン好きの俺を怒らせたw
本家戦隊ものって意外に戦隊内三角関係やハーレムをやらないよね。
(やったら教育に悪すぎるけどw)
戦隊パロ系ものや二次の戦隊パロでは
ピンク役を取り合う赤と青……とか
ピンクモテモテハーレムとか
敵女幹部とピンクの間で揺れ動く赤とか定番なのに。
なんでなんだろう。
お前は来部マン好きの俺を怒らせたw
本家戦隊ものって意外に戦隊内三角関係やハーレムをやらないよね。
(やったら教育に悪すぎるけどw)
戦隊パロ系ものや二次の戦隊パロでは
ピンク役を取り合う赤と青……とか
ピンクモテモテハーレムとか
敵女幹部とピンクの間で揺れ動く赤とか定番なのに。
なんでなんだろう。
83 ：W：2009/05/31(日) 01:32:47 ID:IbD65Asg0
>>82
単純に需要がないからじゃないか？
本来の対象であるお子様には恋愛描写は退屈だし
大人であえて特撮を見るような人だと「恋愛は一般ドラマで十分」
「フィクションの恋愛描写は苦手だからあえてこういうのを見ている｣と言う人が多い。
恋愛だけならともかく、多角関係は苦手な人が結構多い。
単純に需要がないからじゃないか？
本来の対象であるお子様には恋愛描写は退屈だし
大人であえて特撮を見るような人だと「恋愛は一般ドラマで十分」
「フィクションの恋愛描写は苦手だからあえてこういうのを見ている｣と言う人が多い。
恋愛だけならともかく、多角関係は苦手な人が結構多い。
戦隊内三角関係は確かに鳥人しか知らない…
鳥人は途中で白が黒とくっつく前は戦隊内の雰囲気が結構ギスギスしてた
最後も白が黒とうまくいかず、赤と黒が微妙な雰囲気になったり…
鳥人は保護者には人気だったらしいが（真や峰雄が奥さんがコレにハマっていたと
書いていた）それ以後のシリーズでは戦隊内の三角関係をほとんどやらなくなったのを見ると、
人間同士がギスギスしてるのは、子供の目から見て楽しいもんじゃないのかも
鳥人は途中で白が黒とくっつく前は戦隊内の雰囲気が結構ギスギスしてた
最後も白が黒とうまくいかず、赤と黒が微妙な雰囲気になったり…
鳥人は保護者には人気だったらしいが（真や峰雄が奥さんがコレにハマっていたと
書いていた）それ以後のシリーズでは戦隊内の三角関係をほとんどやらなくなったのを見ると、
人間同士がギスギスしてるのは、子供の目から見て楽しいもんじゃないのかも
船体黄と言えばデブでカレー好きの三枚目！みたいなイメージじゃない？
（実際そういう黄色は初代船体のみ）
対等なチーム内の紅一点設定ってそれだけで総受スキーにはいいフォーマットなんだろうし
船体人間関係はチーム内だけで完結してるわけじゃなく
敵側との因縁や支援団体、一般人との交流もあるからますますｳﾏｰとか
今までの船体内で同人者の妄想じゃなく、公式で三角関係とか矢印複数入り乱れってないよね
それこそ鳥人くらいか
恋愛描写はあっても淡い恋心程度かカップル･フラグが固定してる場合が多い希ガス
上にもある顔とか暴れは一方通行だったけど最終的には固定かうやむやだった
（実際そういう黄色は初代船体のみ）
対等なチーム内の紅一点設定ってそれだけで総受スキーにはいいフォーマットなんだろうし
船体人間関係はチーム内だけで完結してるわけじゃなく
敵側との因縁や支援団体、一般人との交流もあるからますますｳﾏｰとか
今までの船体内で同人者の妄想じゃなく、公式で三角関係とか矢印複数入り乱れってないよね
それこそ鳥人くらいか
恋愛描写はあっても淡い恋心程度かカップル･フラグが固定してる場合が多い希ガス
上にもある顔とか暴れは一方通行だったけど最終的には固定かうやむやだった
正確には戦隊内ではないけど我尾レンは白→銀→（想い人の面影？）→現巫女
という形で三角関係っぽい雰囲気だったね
終盤、白と銀がちょっと良い雰囲気になったと思いきや
最終回で銀は現巫女に「俺もお前と一緒に月に行く」と言って断られたり
結局どの組み合わせも成立せずに終わったけど
という形で三角関係っぽい雰囲気だったね
終盤、白と銀がちょっと良い雰囲気になったと思いきや
最終回で銀は現巫女に「俺もお前と一緒に月に行く」と言って断られたり
結局どの組み合わせも成立せずに終わったけど
>>86
プラス上にもあったけど青→白的な要素もあったと思う
それ以上に青は黒と絡んでたけどｗ
最近の船体はフラグは立ってても未成立なのが多いな
魔法の金青はガチで結婚したけど時間の赤桃は別離エンドだし
冒険赤桃・銀河黒桃は桃の片思い継続、刑事緑桃・忍風藍青はお友達状態継続
女敵幹部絡み（銀河緑と操舵士、救急青と敵長女）は普通にライバル同士
メインじゃないけど銀河で青が一般人男性と一般人女性を取り合った事はあったな
プラス上にもあったけど青→白的な要素もあったと思う
それ以上に青は黒と絡んでたけどｗ
最近の船体はフラグは立ってても未成立なのが多いな
魔法の金青はガチで結婚したけど時間の赤桃は別離エンドだし
冒険赤桃・銀河黒桃は桃の片思い継続、刑事緑桃・忍風藍青はお友達状態継続
女敵幹部絡み（銀河緑と操舵士、救急青と敵長女）は普通にライバル同士
メインじゃないけど銀河で青が一般人男性と一般人女性を取り合った事はあったな
敵が絡むと、魔法の竜蛇とか獣拳の黒緑とか炎神の風水みたいに敵同士でフラグが立つってこともあるよね。
>>82
＞ピンクモテモテハーレム
未来船体がそれに近かった希ガス。
でも、腐女子の桃叩きが酷かった記憶が…
戦隊は「多角関係を妄想できる」ぐらいで充分なんじゃ。
そういえば、船体って、敵にとどめを刺す（主人公が格好良さを印象づける場面）のが
「全員で動かすロボット」なのがハーレムor逆ハーレム化しないポイントだと思ったことがあるなぁ。
＞ピンクモテモテハーレム
未来船体がそれに近かった希ガス。
でも、腐女子の桃叩きが酷かった記憶が…
戦隊は「多角関係を妄想できる」ぐらいで充分なんじゃ。
そういえば、船体って、敵にとどめを刺す（主人公が格好良さを印象づける場面）のが
「全員で動かすロボット」なのがハーレムor逆ハーレム化しないポイントだと思ったことがあるなぁ。
>>89
未来の桃は赤と鉄板で、むしろ他メンバーに女扱いされてなかった気がする
爆発までの紅一点時代は、みんな桃が少し好きだけど選んでくれたら嬉しいな、程度
電子以降は、むしろ敵の女性幹部がヒロインぽい作品が多い気がする
変身、新星、仮面、高校生、鳥、車は一番人気や看板ヒロインが敵方
次第に特撮の地位があがってきて、演者を選び放題になると、
敵味方双方にアイドル性を求めるケースが多くなってきた
特に銀河あたりからかな
昔はピンエピソードが多かったが、最近はメンバー通しを絡てキャラ立ちさせる
だから3人船隊はやりにくいし、女子も2人いたほうがいいらしい
でもやっぱり滅多にカップル成立しないね
未来の桃は赤と鉄板で、むしろ他メンバーに女扱いされてなかった気がする
爆発までの紅一点時代は、みんな桃が少し好きだけど選んでくれたら嬉しいな、程度
電子以降は、むしろ敵の女性幹部がヒロインぽい作品が多い気がする
変身、新星、仮面、高校生、鳥、車は一番人気や看板ヒロインが敵方
次第に特撮の地位があがってきて、演者を選び放題になると、
敵味方双方にアイドル性を求めるケースが多くなってきた
特に銀河あたりからかな
昔はピンエピソードが多かったが、最近はメンバー通しを絡てキャラ立ちさせる
だから3人船隊はやりにくいし、女子も2人いたほうがいいらしい
でもやっぱり滅多にカップル成立しないね
>>89
未来戦隊は桃がリーダーだから必然的に
全キャラとの絡みが多かっただけでもててはなかったはず。
それに叩きが多かったのはもてもてで腐のやっかみを買ったんじゃなく
性格きつめ・家事下手・暴力の要素があったから。
それに腐にも今なおｼｮｺﾀｿみたいな熱狂的なファンも多いんだから
単に好き嫌いが分かれるキャラってだけだと思う。
ごめん、スレ内容と直接関係無いけど気になったので。
>>90
特撮に限らず、最近の作品（漫画でもなんでも）は主人公単独メインから
脇役もそれぞれしっかり描く群像劇型になっているしね。
昔の作品ってそれこそ女の子は添え物だとか色気や華役で
「女」という記号にすぎなかったけど
だんだん女である以前に仲間やキャラとして個性立てるようになったと思う。
未来戦隊は桃がリーダーだから必然的に
全キャラとの絡みが多かっただけでもててはなかったはず。
それに叩きが多かったのはもてもてで腐のやっかみを買ったんじゃなく
性格きつめ・家事下手・暴力の要素があったから。
それに腐にも今なおｼｮｺﾀｿみたいな熱狂的なファンも多いんだから
単に好き嫌いが分かれるキャラってだけだと思う。
ごめん、スレ内容と直接関係無いけど気になったので。
>>90
特撮に限らず、最近の作品（漫画でもなんでも）は主人公単独メインから
脇役もそれぞれしっかり描く群像劇型になっているしね。
昔の作品ってそれこそ女の子は添え物だとか色気や華役で
「女」という記号にすぎなかったけど
だんだん女である以前に仲間やキャラとして個性立てるようになったと思う。
救急桃は、妹だからか兄達皆に愛されていたな。
ある意味逆ハ―だと思う。
流石に恋愛に発展する事は無かったがな。
ある意味逆ハ―だと思う。
流石に恋愛に発展する事は無かったがな。
救急は確か長男、次男、妹に一般人やゲストキャラとの
恋愛エピソードがあったはず。
妹がバトルヒロインで
敵幹部がバトル兼ある種の物語ヒロインかな。
船体側・敵側のそれぞれの母親も物語の鍵で
ヒロインと言えるのか分からないけど重要な役を担ってるよな。
母親で思い出したが、長井GOちゃんの主点同時は
クラスメートの美由紀が恋愛ヒロイン
（ごく普通の一般人だが主人公への恋心から事件に関わっていく）
利っ木ーがバトルヒロイン
（先祖代々主人公を守る役目を受け継いでいた。主人公の戦友でありお姉さんポジション）
主人公の母親が物語ヒロイン（全ての元凶）だな。
あと初期段階で脱落したけど主人公の担任も恋愛ヒロイン分類。
GOちゃん作品はギャグだとヒロインがバトルも恋愛も受け持つものが多いけど
シリアス長編は役割が決まっているのが多いような希ガス。
恋愛エピソードがあったはず。
妹がバトルヒロインで
敵幹部がバトル兼ある種の物語ヒロインかな。
船体側・敵側のそれぞれの母親も物語の鍵で
ヒロインと言えるのか分からないけど重要な役を担ってるよな。
母親で思い出したが、長井GOちゃんの主点同時は
クラスメートの美由紀が恋愛ヒロイン
（ごく普通の一般人だが主人公への恋心から事件に関わっていく）
利っ木ーがバトルヒロイン
（先祖代々主人公を守る役目を受け継いでいた。主人公の戦友でありお姉さんポジション）
主人公の母親が物語ヒロイン（全ての元凶）だな。
あと初期段階で脱落したけど主人公の担任も恋愛ヒロイン分類。
GOちゃん作品はギャグだとヒロインがバトルも恋愛も受け持つものが多いけど
シリアス長編は役割が決まっているのが多いような希ガス。
>>91下
群像劇といえば、
TVで「大勢の中から好きなものを選ばせる」ことは、
子供の教育にいい、最近注目されだしたと言っていた。
人生とは選択の連続なのでそれの予行練習になるんだとか。
ギャルゲ、乙女ゲ、群像劇のブームは尻軽や浮気症に媚びる以外に
好きな主人公や好きな恋人役や好きな当て馬を選ばせる目的もあるんだなと思ったよ。
あとは、男と女を両方魅力的に見せる方法って最終幻想みたいなやり方しかないよね…
>>92
家族要素は多角関係に発展せず、
みんな仲良し状態を永久的に持続できる（家族＝長期連載の必須科目と言われてるぐらい）反面、
燃えに欠けるというリスクもあるよな。
群像劇といえば、
TVで「大勢の中から好きなものを選ばせる」ことは、
子供の教育にいい、最近注目されだしたと言っていた。
人生とは選択の連続なのでそれの予行練習になるんだとか。
ギャルゲ、乙女ゲ、群像劇のブームは尻軽や浮気症に媚びる以外に
好きな主人公や好きな恋人役や好きな当て馬を選ばせる目的もあるんだなと思ったよ。
あとは、男と女を両方魅力的に見せる方法って最終幻想みたいなやり方しかないよね…
>>92
家族要素は多角関係に発展せず、
みんな仲良し状態を永久的に持続できる（家族＝長期連載の必須科目と言われてるぐらい）反面、
燃えに欠けるというリスクもあるよな。
それでも初代桃から男と同等の強さだったから同性人気が出たんだよね、船隊は
今で言う「ハイスペックな正統派バトルヒロイン」人気
最近はバイク乗りのほうが人気だけど、
昔の女児視聴率は 船隊＞円らや＞バイク乗りだった
小波の龍剣道は、同僚、許婚、マドンナのトリプルヒロイン？
マドンナが雷神とくっつくのはかなり初期からはっきりしてたから
ヒロイン枠には入れないほうがいいのかな
今で言う「ハイスペックな正統派バトルヒロイン」人気
最近はバイク乗りのほうが人気だけど、
昔の女児視聴率は 船隊＞円らや＞バイク乗りだった
小波の龍剣道は、同僚、許婚、マドンナのトリプルヒロイン？
マドンナが雷神とくっつくのはかなり初期からはっきりしてたから
ヒロイン枠には入れないほうがいいのかな
>>船隊＞円らや＞バイク乗り
円らやヒロインというと○○隊の女性隊員とか女隊長あたり？
これもハイスペックバトルヒロインだよね。
エースのサウスも隊員兼売る虎マンでバトルヒロインか。
最近のはあまり見てないけど円らやは恋愛ヒロイン・物語ヒロイン不在っぽいね。
平成バイク乗りはどの作品も変則的だよな。
昭和時代のヒロインは足手まといの人質役、扱い良くて
ちょこっとヒーローとの恋愛描写があるかないかくらいだったけど
平成となるとバトルヒロインも恋愛ヒロインも物語ヒロインもいるけど
正式に恋愛ヒロインで主人公とくっついたのっていないような希ガス。
主人公以外とくっついたり身内だったりあぼんしたり。
去年バイク乗りは主人公父と過去王が過去女王・
主人公と現在王（主人公異父兄）が現在女王を争ってダブルヒーロー、
主人公父を挟んで由利と過去女王でダブルヒロインか。
現在女王と中学生保護者が主人公めぐってのダブルヒロインともとれなくないけど
中学生はハナから恋愛相手に見られてなかったなｗ
円らやヒロインというと○○隊の女性隊員とか女隊長あたり？
これもハイスペックバトルヒロインだよね。
エースのサウスも隊員兼売る虎マンでバトルヒロインか。
最近のはあまり見てないけど円らやは恋愛ヒロイン・物語ヒロイン不在っぽいね。
平成バイク乗りはどの作品も変則的だよな。
昭和時代のヒロインは足手まといの人質役、扱い良くて
ちょこっとヒーローとの恋愛描写があるかないかくらいだったけど
平成となるとバトルヒロインも恋愛ヒロインも物語ヒロインもいるけど
正式に恋愛ヒロインで主人公とくっついたのっていないような希ガス。
主人公以外とくっついたり身内だったりあぼんしたり。
去年バイク乗りは主人公父と過去王が過去女王・
主人公と現在王（主人公異父兄）が現在女王を争ってダブルヒーロー、
主人公父を挟んで由利と過去女王でダブルヒロインか。
現在女王と中学生保護者が主人公めぐってのダブルヒロインともとれなくないけど
中学生はハナから恋愛相手に見られてなかったなｗ
>>97
平成バイク乗りヒロインは、主人公の相手役を兼ねているけど、
どちらかというと物語ヒロインの比重が大きい気がする
少なくとも竜輝、剣、兜、電車、牙は100%ヒーローとメインヒロインが結ばれない仕様
その代わりストーリー面ではかなり優遇されてた
今年の夏蜜柑も、もやしと相思相愛に見えるけど敵対フラグもたってる
もし最後で無事結ばれたら、下手すると平成初のケースかもしれない
平成バイク乗りヒロインは、主人公の相手役を兼ねているけど、
どちらかというと物語ヒロインの比重が大きい気がする
少なくとも竜輝、剣、兜、電車、牙は100%ヒーローとメインヒロインが結ばれない仕様
その代わりストーリー面ではかなり優遇されてた
今年の夏蜜柑も、もやしと相思相愛に見えるけど敵対フラグもたってる
もし最後で無事結ばれたら、下手すると平成初のケースかもしれない
牙はそもそも主人公と主人公父、メインヒロインとその母でダブルヒーロー・ダブルヒロインじゃないのかな
ヒロインはどちらもヒーローとくっつかなかったが
（母は一応主人公父の子を身籠ったけど）
ヒロインはどちらもヒーローとくっつかなかったが
（母は一応主人公父の子を身籠ったけど）
隆起は鳳凰の妹が物語ヒロインで主人公にとってのヒロイン、
白鳥が恋愛ヒロインでバトルヒロインになるのかな？
っていうか赤竜と蝙蝠のダブル主人公作品でもあったよね。
蝙蝠から見たヒロインは婚約者で揺るぎないだろうけれど。
白鳥が恋愛ヒロインでバトルヒロインになるのかな？
っていうか赤竜と蝙蝠のダブル主人公作品でもあったよね。
蝙蝠から見たヒロインは婚約者で揺るぎないだろうけれど。
>>100
竜輝は主人公とラスボスにとっては由比ちゃんが単独ヒロイン、
蝙蝠にとっては婚約者がメインヒロインで由比ちゃんがサブヒロインだと思う
「襟が助からなくても、由比が助かるならそれでいい」って言うだけの情はあった
白鳥はヒロインとよぶには影が薄い
竜輝もだけど、響きもW主人公？
竜輝は主人公とラスボスにとっては由比ちゃんが単独ヒロイン、
蝙蝠にとっては婚約者がメインヒロインで由比ちゃんがサブヒロインだと思う
「襟が助からなくても、由比が助かるならそれでいい」って言うだけの情はあった
白鳥はヒロインとよぶには影が薄い
竜輝もだけど、響きもW主人公？
兜の三崎のようなのはどうなんだろう。
一番目立つ女性キャラだけど変身して戦うわけじゃないし、
主人公と恋愛関係にあるわけでも血縁でもない、
恋愛エピソードは別のキャラクターとあった。
一番目立つ女性キャラだけど変身して戦うわけじゃないし、
主人公と恋愛関係にあるわけでも血縁でもない、
恋愛エピソードは別のキャラクターとあった。
主人公にとってのヒロインというと妹二人か＞兜
儒科にはまだ普通に家族として接してたけど日和りへの執着は
明らかに妹に向けるそれじゃないｗ
元恋人設定の方がしっくりくると思ってた
儒科にはまだ普通に家族として接してたけど日和りへの執着は
明らかに妹に向けるそれじゃないｗ
元恋人設定の方がしっくりくると思ってた
空我もあれはあれでダブルヒロインと言えると思う。
櫻子：視点ヒロイン、主人公にとってのヒロイン
薔薇：物語ヒロイン
サブに姪と婦警がいたけど、あれは本当に扱いもサブだったな。
後、バディものと呼ぶにはコート刑事がヒロイン的過ぎた気はする。
櫻子：視点ヒロイン、主人公にとってのヒロイン
薔薇：物語ヒロイン
サブに姪と婦警がいたけど、あれは本当に扱いもサブだったな。
後、バディものと呼ぶにはコート刑事がヒロイン的過ぎた気はする。
>>97
円やは最大のみずきはバトルヒロインと恋愛ヒロイン兼任してなかったかな。
後、アンドロイドもバトルヒロインにカウントしていいと思う。
後、七は恋愛ヒロイン扱いの隊員はいるし(別離に哀惜を持たせる役目だろうけど)、
堤河は劇場版含めたらダブルヒロイン作品。
∞はヒロイン三人だったけど、反面、主人公とはどのヒロインも距離があったから
今一つ、誰かが頭抜けていた気はしない。
敢えて言うなら、代理は色々知っていて迫水ともいい雰囲気だったくらい？
円やは最大のみずきはバトルヒロインと恋愛ヒロイン兼任してなかったかな。
後、アンドロイドもバトルヒロインにカウントしていいと思う。
後、七は恋愛ヒロイン扱いの隊員はいるし(別離に哀惜を持たせる役目だろうけど)、
堤河は劇場版含めたらダブルヒロイン作品。
∞はヒロイン三人だったけど、反面、主人公とはどのヒロインも距離があったから
今一つ、誰かが頭抜けていた気はしない。
敢えて言うなら、代理は色々知っていて迫水ともいい雰囲気だったくらい？
流れで帰マン思い出した。
町工場の娘が恋愛ヒロインだと思ったら敵に殺されて
仇を討って帰宅したらマンションの隣に越してきた美女に一目惚れ。
剛が娘に対して恋愛感情はなかったにしてもあれだけ慕ってくれた娘の事など
何の感傷もなくあっさり忘れるなんてすげーやと思ったｗ
町工場の娘が恋愛ヒロインだと思ったら敵に殺されて
仇を討って帰宅したらマンションの隣に越してきた美女に一目惚れ。
剛が娘に対して恋愛感情はなかったにしてもあれだけ慕ってくれた娘の事など
何の感傷もなくあっさり忘れるなんてすげーやと思ったｗ
>>104
空我は、ヒロインと相棒のポジションが逆じゃね？と思いながら見ていた
いや、どちらも協力者の立場ではあるのだが……
>>106
それは酷い……
去年の救助もダブルヒロインだったけど、何時も男2人、女2人でつるんでいて、
ヒロインコンビが同時に隊長を好きになったことがあったけど、
一仕事終えたらすっかり忘れてたww
どちらも好きだったけど、姉貴兼兄貴兼親父キャラの3号の方が
話に恵まれていて、キャラも結婚フラグも立っていた
4号はあまり扱いがよくなくて気の毒だった
空我は、ヒロインと相棒のポジションが逆じゃね？と思いながら見ていた
いや、どちらも協力者の立場ではあるのだが……
>>106
それは酷い……
去年の救助もダブルヒロインだったけど、何時も男2人、女2人でつるんでいて、
ヒロインコンビが同時に隊長を好きになったことがあったけど、
一仕事終えたらすっかり忘れてたww
どちらも好きだったけど、姉貴兼兄貴兼親父キャラの3号の方が
話に恵まれていて、キャラも結婚フラグも立っていた
4号はあまり扱いがよくなくて気の毒だった
ダブルヒロイン、ダブルヒーロー作品といえば姫チュチュを思い出す。
当初は王子×家鴨で終わると思ってたな…。
当初は王子×家鴨で終わると思ってたな…。
>>101
美歩は出番そのものは少なかったけど神事の相手役、女性来ダーとしてのインパクトは大きかった。
（前年の主人公姉やウェイトレスもいるっちゃいたけど）
ちゃんと変身後の名ありで出てきた女性は平成ではじめてだったのでは？
美歩は出番そのものは少なかったけど神事の相手役、女性来ダーとしてのインパクトは大きかった。
（前年の主人公姉やウェイトレスもいるっちゃいたけど）
ちゃんと変身後の名ありで出てきた女性は平成ではじめてだったのでは？
>>99
百合の子供が乙矢との子だなんて描写は無かった筈
百合の子供が乙矢との子だなんて描写は無かった筈
>110
大河は王の子だけど、主人公は緒戸矢の子でしょ。
ふぁん外野と人間のハーフ設定なんだし。
まあ、なんとなく曖昧描写だったのはそうかも試練が…
大河は王の子だけど、主人公は緒戸矢の子でしょ。
ふぁん外野と人間のハーフ設定なんだし。
まあ、なんとなく曖昧描写だったのはそうかも試練が…
メグミの父親は公式でも不明だしなあ。
初期はボスの俳優が「父親は僕だと思う」と言ってたけどそうは思えないし。
まあ話の流れ的に百合は別れの後実家帰ってお見合いででも結婚して呉服屋の奥さんになったんだろうけど。
メグミが1987年12月生まれの21歳という放映時期と合わない年齢設定だけどなｗ
初期はボスの俳優が「父親は僕だと思う」と言ってたけどそうは思えないし。
まあ話の流れ的に百合は別れの後実家帰ってお見合いででも結婚して呉服屋の奥さんになったんだろうけど。
メグミが1987年12月生まれの21歳という放映時期と合わない年齢設定だけどなｗ
特撮そろそろ自重しる
じゃあ今話題のｗ新人達（和訳）
主人公はもちろん河塔先生で彼を巡って富士田先生と真由美先生が
恋愛のダブルヒロインととれる
だけど二人は対立してないし（教職だし真由美先生は河塔に厳しくあたる）
エピソードとしてはメインじゃなくあくまでサブ
物語で一番主要な女キャラという意味ではトウコちゃんだけど
恋愛の相手は主役の河塔ではなく幼なじみで野球部エースの兄矢
兄矢は兄矢で主人公ではないけどその再生と成長が物語の主要エピで
河塔が土羅えもん、兄矢が伸び田のダブル主人公にも見える
主人公はもちろん河塔先生で彼を巡って富士田先生と真由美先生が
恋愛のダブルヒロインととれる
だけど二人は対立してないし（教職だし真由美先生は河塔に厳しくあたる）
エピソードとしてはメインじゃなくあくまでサブ
物語で一番主要な女キャラという意味ではトウコちゃんだけど
恋愛の相手は主役の河塔ではなく幼なじみで野球部エースの兄矢
兄矢は兄矢で主人公ではないけどその再生と成長が物語の主要エピで
河塔が土羅えもん、兄矢が伸び田のダブル主人公にも見える
>>115
ヒーローが教師ならば美人教師ヒロイン必須で
（生徒はry、雪目さんみたいに成人してから手を出すのは可？）
二十代ぐらいと十代ぐらいの2世代群像劇になり（5世代ぐらいいたとしても、大体この2世代がメイン）、
青年ヒーローと少年ヒーローのＷは
土羅えもん＝青年、伸び田＝少年（逆にすると鬱化する）になることが多いよね。
ヒーローが教師ならば美人教師ヒロイン必須で
（生徒はry、雪目さんみたいに成人してから手を出すのは可？）
二十代ぐらいと十代ぐらいの2世代群像劇になり（5世代ぐらいいたとしても、大体この2世代がメイン）、
青年ヒーローと少年ヒーローのＷは
土羅えもん＝青年、伸び田＝少年（逆にすると鬱化する）になることが多いよね。
少年誌というのもありそう
青年誌だったら普通に川東単独主人公だと思う
青年誌だったら普通に川東単独主人公だと思う
家族劇場で再放送してる忍者ロボットアニメがWヒロイン
・日高さんの幼馴染(勝気)・バトルヒロイン
・島本さんのお姫様(お淑やか)・物語のヒロイン
が井上さん演じる主人公を間に挟む、なんという王道ど真ん中だww
・日高さんの幼馴染(勝気)・バトルヒロイン
・島本さんのお姫様(お淑やか)・物語のヒロイン
が井上さん演じる主人公を間に挟む、なんという王道ど真ん中だww
飛/影かな
実は超機械大戦でしか知らないんだが、どっちかが恋愛ヒロインだったりするの？
実は超機械大戦でしか知らないんだが、どっちかが恋愛ヒロインだったりするの？
ミュウミュウとピチピチピッチってかなり面白かったと思うんだけど、
ネットであまり話題にならないのは、恋愛で際立った設定がなかったからかな？
ピッチの緑姐さん（男装＋孤高クール。主人公の彼氏にデレる。）
は少年漫画だったら叩かれ必須だろうなと思った。
少女漫画なので、デレ後はお笑い好きのネタキャラ化しいてたけど、
視聴者受けはどうだったのか気になるw
あと、ピンク→まぁまぁ元気、水色→超元気というパターンが珍しいと思った。
ネットであまり話題にならないのは、恋愛で際立った設定がなかったからかな？
ピッチの緑姐さん（男装＋孤高クール。主人公の彼氏にデレる。）
は少年漫画だったら叩かれ必須だろうなと思った。
少女漫画なので、デレ後はお笑い好きのネタキャラ化しいてたけど、
視聴者受けはどうだったのか気になるw
あと、ピンク→まぁまぁ元気、水色→超元気というパターンが珍しいと思った。
>>119
どちらも主人公が好き
うろ覚えだけど、主人公は姫の方に傾きかけた
でも姫の方から(種や身分など障害が多すぎるから)手を退いた、
幼馴染とは現状維持状態で打ち切り……だったと思う
自分は姫派だったから、都合よく記憶を改竄してる可能性はある
かなり昔の番組だし
あてにならなくてごめん
どちらも主人公が好き
うろ覚えだけど、主人公は姫の方に傾きかけた
でも姫の方から(種や身分など障害が多すぎるから)手を退いた、
幼馴染とは現状維持状態で打ち切り……だったと思う
自分は姫派だったから、都合よく記憶を改竄してる可能性はある
かなり昔の番組だし
あてにならなくてごめん
>>120
ぴっち信者だけど、放送時間が微妙で人気以前に
知名度が伸び悩んだのが大きいんじゃないだろうか。
このジャンルで大ブレイクだったプリキュアは
ＳＨＴの後という枠の力も知名度向上に大きかった。
ぴっちは放映後半とか放送終了後とかにじわじわ伸びて根強い人気って感じだし。
緑はネタ人気はあった。
矢印に関してはアニメでも薄いものだったし、
原作ではむしろ「赤が使命を果たすのに障害になる」
くらいの扱いをしてたからほとんどスルーされてた。
こういうバトル魔法少女ものでは、少女漫画だけど恋愛を複雑化させるのは好まれない。
読者の女の子たちはヒロインのかっこいい活躍とおしゃれと恋が見たいわけで
恋の障害はバトル部分で十分だから、恋愛部分でまでライバルが現れると単純に「邪魔」と思われる。
ぴっちでも二期はダブルヒロインだったけど、恋のライバル役の転校生は本来の読者層にフルボッコだったし。
ぴっち信者だけど、放送時間が微妙で人気以前に
知名度が伸び悩んだのが大きいんじゃないだろうか。
このジャンルで大ブレイクだったプリキュアは
ＳＨＴの後という枠の力も知名度向上に大きかった。
ぴっちは放映後半とか放送終了後とかにじわじわ伸びて根強い人気って感じだし。
緑はネタ人気はあった。
矢印に関してはアニメでも薄いものだったし、
原作ではむしろ「赤が使命を果たすのに障害になる」
くらいの扱いをしてたからほとんどスルーされてた。
こういうバトル魔法少女ものでは、少女漫画だけど恋愛を複雑化させるのは好まれない。
読者の女の子たちはヒロインのかっこいい活躍とおしゃれと恋が見たいわけで
恋の障害はバトル部分で十分だから、恋愛部分でまでライバルが現れると単純に「邪魔」と思われる。
ぴっちでも二期はダブルヒロインだったけど、恋のライバル役の転校生は本来の読者層にフルボッコだったし。
>121
あれ打ち切りで終わってたのか！
自分は幼馴染派だったんだけど、最終回は見られなかったから
どっちとくっついたか大人になっても気になってたんだけど
結局どっちともくっつかなかったのか
なんかちょっとガッカリ
あれ打ち切りで終わってたのか！
自分は幼馴染派だったんだけど、最終回は見られなかったから
どっちとくっついたか大人になっても気になってたんだけど
結局どっちともくっつかなかったのか
なんかちょっとガッカリ
でもどっちかとくっつくのは良心的だよね…
一時昔のサンライズ物にハマったけど、
恋愛争いしてるダブルヒロインじゃなく、最後の方にぽっと出た
キャラに主人公かっ攫われた時にはハア？だった
当時２があれば凄い争いになったんだろうねえ
一時昔のサンライズ物にハマったけど、
恋愛争いしてるダブルヒロインじゃなく、最後の方にぽっと出た
キャラに主人公かっ攫われた時にはハア？だった
当時２があれば凄い争いになったんだろうねえ
>125
ひょっとして、える外夢かな。
確かにあれはポカーンだった。
しかも名字は違ったが主人公の義理の妹だったし…
そんで、洗脳されて主人公たちと敵対したんだっけか？
最後主人公は、神経が壊れちゃった義妹と一緒に故郷に帰ったんだったと思うけど、
じゃあ、今まで何のために戦ってきたのかと小一時間（ry
２の無い時代の作品で、（制作側にとっては）幸いだったんだろうなー…と感じるよ。
ひょっとして、える外夢かな。
確かにあれはポカーンだった。
しかも名字は違ったが主人公の義理の妹だったし…
そんで、洗脳されて主人公たちと敵対したんだっけか？
最後主人公は、神経が壊れちゃった義妹と一緒に故郷に帰ったんだったと思うけど、
じゃあ、今まで何のために戦ってきたのかと小一時間（ry
２の無い時代の作品で、（制作側にとっては）幸いだったんだろうなー…と感じるよ。
>>126
うんそう
一応最初から旅の目的ではあったけどアレはないよーという感じ。
スタッフにしてみれば穏便にすませたのかもしれないけど
他の日の出作品でダブルヒロインがきっちりしてる作品は
はっきりどちらかを選ぶか、どちらも選ばないか、になってるので
余計目についた。
でも初代マクロスにしろ、ちょっと２での抗争も見てみたいとは思ったりｗ
うんそう
一応最初から旅の目的ではあったけどアレはないよーという感じ。
スタッフにしてみれば穏便にすませたのかもしれないけど
他の日の出作品でダブルヒロインがきっちりしてる作品は
はっきりどちらかを選ぶか、どちらも選ばないか、になってるので
余計目についた。
でも初代マクロスにしろ、ちょっと２での抗争も見てみたいとは思ったりｗ
とんびに油揚げといえばラムネとかセイバー真理夫ネットもじゃなかったっけ
ぽっと出ヒロインにもってかれてたような
ぽっと出ヒロインにもってかれてたような
得る外無は、人気は圧倒的に列しぃが上だったけど、キャラデザが
編む派で、キャラデザの人の本か何かではそっちとくっついたような絵を
描いたって話を聞いたことがあるなぁ
編む派で、キャラデザの人の本か何かではそっちとくっついたような絵を
描いたって話を聞いたことがあるなぁ
人気や作り手のキャラ萌で決められてもなんか嫌だなｗ
そういう点では初代マクロスみたく、最初から上官とくっつく事前提で
歌姫は当て馬でしかない、と貫いたのはある意味立派かｗ
そういう点では初代マクロスみたく、最初から上官とくっつく事前提で
歌姫は当て馬でしかない、と貫いたのはある意味立派かｗ
>>129
実際、キャラデザが今連載してる五星物語では
デザインがどう見ても得る外務の編むと主人公が遠い未来にくっつく話を連載してる
編むと主人公がくっつかなかったのがどうしても気に入らなかったらしい
江場も今になって第三のヒロイン投入らしいけど荒れたりするのかな
礼と明日香の人気に割って入るのは正直難しそう、デザイン的にも
実際、キャラデザが今連載してる五星物語では
デザインがどう見ても得る外務の編むと主人公が遠い未来にくっつく話を連載してる
編むと主人公がくっつかなかったのがどうしても気に入らなかったらしい
江場も今になって第三のヒロイン投入らしいけど荒れたりするのかな
礼と明日香の人気に割って入るのは正直難しそう、デザイン的にも
>>128
＞セイバー真理夫ネット
Rの方は知らないからそっちだったらごめん。
Jの方なら、小説版は女性復活を果たした後主人公は誰ともくっつかずに隠居。
アニメ版ではヒロイン三人が機械の身体では死亡後、人間の赤ちゃんに生まれ変わって
主人公と親友がその子たちの父親になって終了。
唯一の女性ローレ来は物語ヒロイン・主人公にとってのヒロインとして初期からいろんな形で登場してたし
本人の直接登場こそ終盤でしかなかったけど、全然ポッと出ではなかったよ。
＞セイバー真理夫ネット
Rの方は知らないからそっちだったらごめん。
Jの方なら、小説版は女性復活を果たした後主人公は誰ともくっつかずに隠居。
アニメ版ではヒロイン三人が機械の身体では死亡後、人間の赤ちゃんに生まれ変わって
主人公と親友がその子たちの父親になって終了。
唯一の女性ローレ来は物語ヒロイン・主人公にとってのヒロインとして初期からいろんな形で登場してたし
本人の直接登場こそ終盤でしかなかったけど、全然ポッと出ではなかったよ。
Lがいむは、後から設定を聞いただけの人間だとそれなりに納得するが、
やっぱりリアルタイムで見ていた人間からすればたまったもんじゃないのか
最初は編むのほうとくっつける予定だったのかな
やっぱりリアルタイムで見ていた人間からすればたまったもんじゃないのか
最初は編むのほうとくっつける予定だったのかな
>>133
年がバレるが、当時アニメ雑誌とかでの叩き合い凄かったよ。
（ザ分グルとかも）
どっちが主人公に相応しいの、この回でこっちにフラグが立っただの。
義妹を選んだ後は
「ずっとどちらを選ぶかで盛り上がってたのにあれはない！」
というお便り（笑）が多かったな。
幕ロス初代は、歌姫が一方的に嫌われていたので
上司選んだ時は祝福ムードの方が多かった
by アニメージュ
年がバレるが、当時アニメ雑誌とかでの叩き合い凄かったよ。
（ザ分グルとかも）
どっちが主人公に相応しいの、この回でこっちにフラグが立っただの。
義妹を選んだ後は
「ずっとどちらを選ぶかで盛り上がってたのにあれはない！」
というお便り（笑）が多かったな。
幕ロス初代は、歌姫が一方的に嫌われていたので
上司選んだ時は祝福ムードの方が多かった
by アニメージュ
ラムネ続編は最初から楽器を選ぶようにストーリー作ってたらしいよ
実際、出番は少ないがポット出って感じではないと思う
むしろ初代が牛乳とくっつく前に恋人がいた方が衝撃的だった
親は記憶なくした二番目の恋人、子は最初の恋人の生まれ変わりとくっついたんだよね
実際、出番は少ないがポット出って感じではないと思う
むしろ初代が牛乳とくっつく前に恋人がいた方が衝撃的だった
親は記憶なくした二番目の恋人、子は最初の恋人の生まれ変わりとくっついたんだよね
ラムネVSはちゃんと伏線張ってあった
でもひっくり返った
しかし行く先々で女を作ってた初代にはびっくりだ、さすがあかほり
でもひっくり返った
しかし行く先々で女を作ってた初代にはびっくりだ、さすがあかほり
おかげでNG派にとってVSは黒歴史以外のなにものでもなくなってしまった
青龍のくるっくと部ー毛ってどうなった？？
この流れで
炭酸飲料もそうだが、個人的には蟹パンのトラウマを思い出すｗ
１期は頭身低くて可愛い絵で、牛乳とそれなりにいい感じで進んでたのに対し
続編はキャラデザがガラッと変わったのも衝撃的だったし
しかも新ヒロインのロボットとの恋愛がテーマとか思い切った事してたよなあ
炭酸飲料もそうだが、個人的には蟹パンのトラウマを思い出すｗ
１期は頭身低くて可愛い絵で、牛乳とそれなりにいい感じで進んでたのに対し
続編はキャラデザがガラッと変わったのも衝撃的だったし
しかも新ヒロインのロボットとの恋愛がテーマとか思い切った事してたよなあ
>>139
蟹パンなつかしすｗ
ヒロイン交代には当時心底驚いた…前作なんだったんだろう、と
キャラデつながりで驚愕男2000もある意味すごかったな
最初惚れっぽい歩ー知と大人しい珊瑚のダブルヒロインと思わせておいて、
最終的に主人公とくっついたのは、アニメ開始時には生まれてもいなかった
値ップ（主人公のライバルの子供）だったという…
蟹パンなつかしすｗ
ヒロイン交代には当時心底驚いた…前作なんだったんだろう、と
キャラデつながりで驚愕男2000もある意味すごかったな
最初惚れっぽい歩ー知と大人しい珊瑚のダブルヒロインと思わせておいて、
最終的に主人公とくっついたのは、アニメ開始時には生まれてもいなかった
値ップ（主人公のライバルの子供）だったという…
でもアニメ中での話じゃないからなあー
旧作の大和と天使もシールじゃ別に何でもなくむしろ相棒である
菩薩とのほうが扱いが重かったり
アニメでは最初からヒロイン格の女キャラを登場させなきゃいけないので
後から発売される重要キャラじゃなく、シール発売が早かった女性キャラの
中からヒロインを選んだらしい
旧作の大和と天使もシールじゃ別に何でもなくむしろ相棒である
菩薩とのほうが扱いが重かったり
アニメでは最初からヒロイン格の女キャラを登場させなきゃいけないので
後から発売される重要キャラじゃなく、シール発売が早かった女性キャラの
中からヒロインを選んだらしい
菜ー蛇って振らんしすと黒薔薇がＷヒーローだっけ？
悪役ヒロインのローズ毬ーばかりが話題になってるけどｗ
悪役ヒロインのローズ毬ーばかりが話題になってるけどｗ
>>140
ポー地は最初からこりゃ友情だろうなって雰囲気があったからなあ。三人組の一人だし。
珊瑚はフラグっぽいものもあったからちょっと驚いた。
でも藍色のこともあるし妥当なところに落ち着いたって印象かな。
ポー地は最初からこりゃ友情だろうなって雰囲気があったからなあ。三人組の一人だし。
珊瑚はフラグっぽいものもあったからちょっと驚いた。
でも藍色のこともあるし妥当なところに落ち着いたって印象かな。
驚愕男というなら不死鳥と真利亜と家具屋かなあ
あれもいろいろあった
あれもいろいろあった
あれもアニメとシールの調整不足だね。
シールのほうは真理亜と…て構想は前からあったらしいが
シールのほうだと磁界につくまで真理亜と炉個々は会ったことすらない
対になってる二人がそこまでまったく出会わなかったってことに意味が
あるらしいけど
シールのほうは真理亜と…て構想は前からあったらしいが
シールのほうだと磁界につくまで真理亜と炉個々は会ったことすらない
対になってる二人がそこまでまったく出会わなかったってことに意味が
あるらしいけど
祝！驚愕男はストーリー的に十時加天使と卑弥呼でWヒロインになるのかな？と思っていたら
親友が真のヒロインだったのでまさに驚愕した
驚愕男は文字通り「何でもあり」の世界だから枠にはめられない
親友が真のヒロインだったのでまさに驚愕した
驚愕男は文字通り「何でもあり」の世界だから枠にはめられない
ちと遅レスになってしまったが。
>>121、>>123、>>124
飛・影については当時のアニメデ○アに載っていたスタッフインタビューで
主人公は幼馴染みを選ぶと思う、姫は身を引くでしょうね、
みたいな事が語られていたよ。断言口調ではなかったけどね。
>>121、>>123、>>124
飛・影については当時のアニメデ○アに載っていたスタッフインタビューで
主人公は幼馴染みを選ぶと思う、姫は身を引くでしょうね、
みたいな事が語られていたよ。断言口調ではなかったけどね。
男女カプスレを見てて思った。
黒よりくらいは院と鞍馬ーのダブルヒロインっぽくなかった？
兵にとって院は現在の仲間で、鞍馬ーは昔の仲間。
キスやハグまであったのは鞍馬ーだけど、最後は兵と院が一緒だったんだよな。
兵が「どちらを選んだ」という選択はなかったけど、あの作品は特に荒れなかったな。
作中では院も鞍馬ーも良い子だったし、互いに仲も悪くなかったからかな。
あと、魔法迅ぐるぐるのお頭にとって、お姫様と闇のお姉さんもダブルヒロインだったよね。
二人のキスのおかげでお頭のアヒルの魔法が解けたし。
あの作品もお頭が特に「どちらを選んだ」という選択はなかったな。
最近だと幕ろすFも主人公がどちらのヒロインも選ばなかったけど、
あの作品は妖精派とシンデレラ派で荒れていて何か怖かった。
黒よりくらいは院と鞍馬ーのダブルヒロインっぽくなかった？
兵にとって院は現在の仲間で、鞍馬ーは昔の仲間。
キスやハグまであったのは鞍馬ーだけど、最後は兵と院が一緒だったんだよな。
兵が「どちらを選んだ」という選択はなかったけど、あの作品は特に荒れなかったな。
作中では院も鞍馬ーも良い子だったし、互いに仲も悪くなかったからかな。
あと、魔法迅ぐるぐるのお頭にとって、お姫様と闇のお姉さんもダブルヒロインだったよね。
二人のキスのおかげでお頭のアヒルの魔法が解けたし。
あの作品もお頭が特に「どちらを選んだ」という選択はなかったな。
最近だと幕ろすFも主人公がどちらのヒロインも選ばなかったけど、
あの作品は妖精派とシンデレラ派で荒れていて何か怖かった。
>>149
あれは別にカプ争いで荒れたわけじゃないからな。
上であったようにトロフィーとして争われてただけで、本当にくっつけたかった人はごく一部。
ストーリー的な見せ場でおいしい、スタッフに贔屓されてたのが妖精で
売り出し的にプッシュされてて作中設定でマンセーされてたのがシンデレラだったから。
あれは別にカプ争いで荒れたわけじゃないからな。
上であったようにトロフィーとして争われてただけで、本当にくっつけたかった人はごく一部。
ストーリー的な見せ場でおいしい、スタッフに贔屓されてたのが妖精で
売り出し的にプッシュされてて作中設定でマンセーされてたのがシンデレラだったから。
幕ロスシリーズって「歌」「バルキリー」「三角関係」で作る三題話みたいなもんだし
主題が疎かになってれば荒れるのは仕方ないかもな
同シリーズで三角関係に決着つかなかったといえば「７」だけど、あれは歌野郎が
どこにも矢印出してなかったのが幸いしたんだろうか？
驚愕男シリーズといえば「新」と「超」が話題に出ないのは恋愛要素薄かったからか
メインヒロイン鉄板で対抗ヒロインと呼べるものはほとんど当て馬扱いだったからか
「新」の方はともかく「超」の当て馬ヒロインは人気あったような記憶があるんだけど
主題が疎かになってれば荒れるのは仕方ないかもな
同シリーズで三角関係に決着つかなかったといえば「７」だけど、あれは歌野郎が
どこにも矢印出してなかったのが幸いしたんだろうか？
驚愕男シリーズといえば「新」と「超」が話題に出ないのは恋愛要素薄かったからか
メインヒロイン鉄板で対抗ヒロインと呼べるものはほとんど当て馬扱いだったからか
「新」の方はともかく「超」の当て馬ヒロインは人気あったような記憶があるんだけど
>>151
新のメインヒロインは1話から主人公と一緒に旅をしていて、
中ボスの娘で、ある意味ラスボスの娘でもあって
終盤近くになってから出てきた当て馬がどんなに頑張っても乗り越えられる壁じゃなったと思う
超の方は知らない
無印の家具屋はとにかく出番が少なくて、殆ど見せ場もなくて
不死鳥が気のある態度をとらなければ 恋人候補と見られなかったと思う
愛の戦士の時は、鞠阿と張り合いつつ友情を築いていて
ダブルヒロインの名に相応しかったけど
新のメインヒロインは1話から主人公と一緒に旅をしていて、
中ボスの娘で、ある意味ラスボスの娘でもあって
終盤近くになってから出てきた当て馬がどんなに頑張っても乗り越えられる壁じゃなったと思う
超の方は知らない
無印の家具屋はとにかく出番が少なくて、殆ど見せ場もなくて
不死鳥が気のある態度をとらなければ 恋人候補と見られなかったと思う
愛の戦士の時は、鞠阿と張り合いつつ友情を築いていて
ダブルヒロインの名に相応しかったけど
>>151
マクロス７はヒロインが不在ではないけど空気に近かったからじゃないか
他のマクシリーズだと主人公が空気だけど、７は主人公が個性的で目立っててヒロインが空気だった
他のパロアニメパロ漫画でも使われる有名な台詞（オレの歌を聞けーーっ）も主人公の台詞だったし
マクロス７はヒロインが不在ではないけど空気に近かったからじゃないか
他のマクシリーズだと主人公が空気だけど、７は主人公が個性的で目立っててヒロインが空気だった
他のパロアニメパロ漫画でも使われる有名な台詞（オレの歌を聞けーーっ）も主人公の台詞だったし
>>151
新の主人公とメインヒロインは、当て馬ヒロインが登場するまでお互いへの
矢印を意識したことがないっぽかったから、当て馬は実に気の毒だったな
超のメインヒロインは麻里亜の血縁なのにいわゆる「正統派ヒロイン」すぎて
麻里亜の面影がまるっきりなかったのが悪かったんだろう
当て馬ヒロインが登場したのはメインヒロイン悪落ち中だったし、メインを正気に
戻すかわりに命を落とす羽目になるしとこれも気の毒だった
新の主人公とメインヒロインは、当て馬ヒロインが登場するまでお互いへの
矢印を意識したことがないっぽかったから、当て馬は実に気の毒だったな
超のメインヒロインは麻里亜の血縁なのにいわゆる「正統派ヒロイン」すぎて
麻里亜の面影がまるっきりなかったのが悪かったんだろう
当て馬ヒロインが登場したのはメインヒロイン悪落ち中だったし、メインを正気に
戻すかわりに命を落とす羽目になるしとこれも気の毒だった
美少女変身ものというべきか召還バトルものというべきかちょっと分類に困るアキバ伝脳組
一応ダブルヒーロー形式？しかし
メインヒロインの愛の女神は夢に出てきた王子様に恋をしたけど、
最初に出てきた王子様は偽物？で、本物の王子様はヒロイン全員囲うプランを立てていた
白馬の王子様が略奪者でラスボスって……いや見方を変えればその通りだけど
漫画のほうは6話でまとめるために人間関係を随分変えていたんだけど、
どちらの王子も根はいい奴で最後は偽物(弟)王子とくっついた
おかげでトラウマがかなり癒された
一応ダブルヒーロー形式？しかし
メインヒロインの愛の女神は夢に出てきた王子様に恋をしたけど、
最初に出てきた王子様は偽物？で、本物の王子様はヒロイン全員囲うプランを立てていた
白馬の王子様が略奪者でラスボスって……いや見方を変えればその通りだけど
漫画のほうは6話でまとめるために人間関係を随分変えていたんだけど、
どちらの王子も根はいい奴で最後は偽物(弟)王子とくっついた
おかげでトラウマがかなり癒された
>>149
遅レスすまんが
黒よりくらいは一方をageてもう一方をsageずに、ヒロイン全員をまんべんなくageてた印象がある。
分類で言うと院は看板ヒロイン、鞍馬ーは物語ヒロインで、どっちも描写は濃かった。
あとπと岬もヒロインにカウントしていいと思うw
遅レスすまんが
黒よりくらいは一方をageてもう一方をsageずに、ヒロイン全員をまんべんなくageてた印象がある。
分類で言うと院は看板ヒロイン、鞍馬ーは物語ヒロインで、どっちも描写は濃かった。
あとπと岬もヒロインにカウントしていいと思うw
伝脳組は色々とぶっとんでたなぁｗ
主人公の女の子の憧れである残酷な王子様＝ラスボスって
ガールズ革命にもいたよね
でもどっちの王子様もここで語るようなＷヒーローとは
ちょっと違うような…？物語の重要人物だけど
主人公の女の子の憧れである残酷な王子様＝ラスボスって
ガールズ革命にもいたよね
でもどっちの王子様もここで語るようなＷヒーローとは
ちょっと違うような…？物語の重要人物だけど
ダブルヒーロー、ヒロインに限らず、
男2女1はあまり荒れないが、女2男1だと圧倒的に荒れると思う
思いついたのが儀明日の主人公・朱雀・湯ふぃと、主人公・氏2・可憐
両方とも争われる側の立場のキャラが死んでるし、
片方の組み合わせは恋愛矢印が無い状態なのに（前者は主人公←→湯ふぃは血縁、後者は主人公←→氏2も歳が離れまくってて恋愛矢印はない）
氏2可憐はやたら泥沼化してたような気がする
男2女1はあまり荒れないが、女2男1だと圧倒的に荒れると思う
思いついたのが儀明日の主人公・朱雀・湯ふぃと、主人公・氏2・可憐
両方とも争われる側の立場のキャラが死んでるし、
片方の組み合わせは恋愛矢印が無い状態なのに（前者は主人公←→湯ふぃは血縁、後者は主人公←→氏2も歳が離れまくってて恋愛矢印はない）
氏2可憐はやたら泥沼化してたような気がする
後者はともかく、前者は争ってなんかないじゃん…
恋愛かどうかは置いといて、組み合わせとしては完全に白とだし
黒とは兄妹だし…
恋愛かどうかは置いといて、組み合わせとしては完全に白とだし
黒とは兄妹だし…
由ふぃだったらまだ七里の方がそれに当てはまる気がする
まぁこれも朱雀・由ふぃ・七里の方で荒れてる印象だな
まぁこれも朱雀・由ふぃ・七里の方で荒れてる印象だな
七里て朱雀となんか恋愛的なことあったっけ
縷々種と由フィぐらい印象に無いな
縷々種と由フィぐらい印象に無いな
発売前からWヒロイン論争が危惧されてたひっくり返す裁判スピンオフの
ひっくり返す検事だけど、蓋を開けてみたら意外と平和そうな感じになったな。
新ヒロインの泥棒娘が主人公以上にコート刑事と仲良しだったり
赤検事と鞭検事の過去話でシリーズファンを喜ばせたり等
論争を回避するためのスタッフの工夫が透けて見えた気もするが。
ひっくり返す検事だけど、蓋を開けてみたら意外と平和そうな感じになったな。
新ヒロインの泥棒娘が主人公以上にコート刑事と仲良しだったり
赤検事と鞭検事の過去話でシリーズファンを喜ばせたり等
論争を回避するためのスタッフの工夫が透けて見えた気もするが。
>>162
男の世界は勝ち負けがハッキリしており、
女は基本的に皆平等。
男が浮気されるのは役に立たずのせい。
女が浮気されるのは手垢がついただけ。
（浮気したがるのは主人公じゃなくキモオタ読者）
この辺の差じゃないかな？
原作が争奪戦ものならともかく、
最初から恋愛矢印出してないヒロインを想像で叩くのは勘弁して欲しい。
男の世界は勝ち負けがハッキリしており、
女は基本的に皆平等。
男が浮気されるのは役に立たずのせい。
女が浮気されるのは手垢がついただけ。
（浮気したがるのは主人公じゃなくキモオタ読者）
この辺の差じゃないかな？
原作が争奪戦ものならともかく、
最初から恋愛矢印出してないヒロインを想像で叩くのは勘弁して欲しい。
血＋は主人公を日常に引っ張るか
バトルに引っ張るかの引っ張り合いのストーリー展開が
Wヒーローの引っ張り合いにまずいかんじに重なってたと思う
バトルに引っ張るかの引っ張り合いのストーリー展開が
Wヒーローの引っ張り合いにまずいかんじに重なってたと思う
>>162
女一人男二人だと作品自体が叩かれたり興味もたれなかったりしたり、
主人公がビッチ扱いされてフルボッコされることが多い気が(少女漫画除いて)。
男一人女二人の場合
男読者→俺が萌える方のヒロインを選ぶ。応援してるほうのヒロイン頑張れ!
女読者→感情移入できる方のヒロインを選ぶ。応援してるほうのヒロイン頑張って!
↓
ヒロイン争い激化。
女一人男二人の場合
男読者→何が悲しくて男による女争奪戦を見なきゃならないんだ。
フラフラするヒロインはビッチ。萌える価値なし。
女読者→フラフラするヒロインに感情移入するより前に
男のほうがかわいそうになる。
だからヒロインに感情移入できない。
そこまでして取り合う価値がヒロインにある？
↓
ヒロイン叩き激化。作品自体最初から見ない層も。
女一人男二人だと作品自体が叩かれたり興味もたれなかったりしたり、
主人公がビッチ扱いされてフルボッコされることが多い気が(少女漫画除いて)。
男一人女二人の場合
男読者→俺が萌える方のヒロインを選ぶ。応援してるほうのヒロイン頑張れ!
女読者→感情移入できる方のヒロインを選ぶ。応援してるほうのヒロイン頑張って!
↓
ヒロイン争い激化。
女一人男二人の場合
男読者→何が悲しくて男による女争奪戦を見なきゃならないんだ。
フラフラするヒロインはビッチ。萌える価値なし。
女読者→フラフラするヒロインに感情移入するより前に
男のほうがかわいそうになる。
だからヒロインに感情移入できない。
そこまでして取り合う価値がヒロインにある？
↓
ヒロイン叩き激化。作品自体最初から見ない層も。
>>171
＞女一人男二人の場合
ヒロインが片方の男しか見てない場合、
「この女、恋愛感情抱いてないほうの男にも下心抱いてそう」
↓
ヒロイン叩き激化。
「男×女より男＋男の関係のほうが萌える。ヒロインは腐女子かも。」
↓
ヒロインスルー。
というパターンもある。
恋愛が好きな層より、男単品が好きな層がヒロインを叩く。
＞女一人男二人の場合
ヒロインが片方の男しか見てない場合、
「この女、恋愛感情抱いてないほうの男にも下心抱いてそう」
↓
ヒロイン叩き激化。
「男×女より男＋男の関係のほうが萌える。ヒロインは腐女子かも。」
↓
ヒロインスルー。
というパターンもある。
恋愛が好きな層より、男単品が好きな層がヒロインを叩く。
女一人男二人のダブルヒーロー作品といえば、Ｓ化風呂ー根を思い出すなぁ。
仁美にとって場ァンと荒レンのダブルヒーローだったよね。
あと、見ラーナにとっては荒レンとドラ遺伝のダブルヒーローだった。
有名なダブルヒーロー作品って他にどんなものがあるかな？
ダブルヒロイン作品は結構荒れるものを見かけるけど、
ダブルヒーロー作品でも荒れたものって結構あるんだろうか？
鼻より団子とか、ピーチ我ー留とか、少女漫画作品は少し荒れたりしたのかな？
仁美にとって場ァンと荒レンのダブルヒーローだったよね。
あと、見ラーナにとっては荒レンとドラ遺伝のダブルヒーローだった。
有名なダブルヒーロー作品って他にどんなものがあるかな？
ダブルヒロイン作品は結構荒れるものを見かけるけど、
ダブルヒーロー作品でも荒れたものって結構あるんだろうか？
鼻より団子とか、ピーチ我ー留とか、少女漫画作品は少し荒れたりしたのかな？
ピーチガールは、選ばれなかったヒーローかわいそう…な流れだった気が
連載中はどうだったかわからない
連載中はどうだったかわからない
>>171
一番下、三角関係以外の脇役や
ヒロインに選ばれないほうの男キャラ
（こういう男はヒロインへの矢印が恋愛のような違うような屈折した感情だったりする）が
好きで嫌々読んでしまい、拷問に合うこともあるよ…
少女漫画だけど不思議遊戯とか…
少年漫画だと男が格好良くヒロインが感情移入しづらいからもっと拷問だろうなorz
一番下、三角関係以外の脇役や
ヒロインに選ばれないほうの男キャラ
（こういう男はヒロインへの矢印が恋愛のような違うような屈折した感情だったりする）が
好きで嫌々読んでしまい、拷問に合うこともあるよ…
少女漫画だけど不思議遊戯とか…
少年漫画だと男が格好良くヒロインが感情移入しづらいからもっと拷問だろうなorz
報われない（と思われてる）方のヒーローヒロインが人気キャラだと
暴徒化するな
暴徒化するな
同人的にはマイナーだけどパト礼バーの映画版二作目で
五島と告げで忍を挟んだダブルヒーローみたいになってたが
映画版二作目でいきなりでてきた昔の男の告げのほうを取るようなラストだった
五島と忍はオンでは今もそこそこ見かけるカプだけど当時はどんな反応だったんだろう
五島と告げで忍を挟んだダブルヒーローみたいになってたが
映画版二作目でいきなりでてきた昔の男の告げのほうを取るようなラストだった
五島と忍はオンでは今もそこそこ見かけるカプだけど当時はどんな反応だったんだろう
>>176
少女漫画のWヒーロー
女読者「こんな可哀想な子を救ってあげないなんて！主人公の薄情者！」
少年漫画のWヒーロー
女読者「本命じゃない癖に○○様に色目使うんじゃねー！離れろビッチ！」
S化みたいに「亜連が先輩そっくり？
なら恋愛感情じゃなくてもおかしくないな。」
って上手い伏線が張られてればいいんだが…
Wヒロインは
稽古→主人公とくっついてウマー
牡丹→大人気でウマー
と結局どっちもどっちで終わる。
少女漫画のWヒーロー
女読者「こんな可哀想な子を救ってあげないなんて！主人公の薄情者！」
少年漫画のWヒーロー
女読者「本命じゃない癖に○○様に色目使うんじゃねー！離れろビッチ！」
S化みたいに「亜連が先輩そっくり？
なら恋愛感情じゃなくてもおかしくないな。」
って上手い伏線が張られてればいいんだが…
Wヒロインは
稽古→主人公とくっついてウマー
牡丹→大人気でウマー
と結局どっちもどっちで終わる。
>>179
マイナーだが、同じ青文庫で今やってる平安ものも幼なじみと皇子との
Ｗヒーローっぽくなってるが、扱いの差もあって完全に皇子派が多い
全く別物なのになんて素敵に～と重ねて見てる人もいて、今度こそ皇子と
くっついて！と息巻いてる人もいたな
マイナーだが、同じ青文庫で今やってる平安ものも幼なじみと皇子との
Ｗヒーローっぽくなってるが、扱いの差もあって完全に皇子派が多い
全く別物なのになんて素敵に～と重ねて見てる人もいて、今度こそ皇子と
くっついて！と息巻いてる人もいたな
>>180
でもそれ、幼馴染みが「恋人」ってはっきり書かれてた気がするんだが
でもそれ、幼馴染みが「恋人」ってはっきり書かれてた気がするんだが
>>181
確かに最初から主人公は幼なじみと結婚を約束しているけど
幼なじみは今のとこほぼコメディ要員・事件がおきても空気なのに対して
皇子は主人公が危ないときに助けてくれる・恋愛も情緒のある描かれ方で
むしろ幼なじみの方が当て馬に見えるような扱い
作者がこの先どうするのかわからないけど、ファン的には「幼なじみは家族愛って
ことにして、皇子とくっついて！」という意見が圧倒的なんだよね
確かに最初から主人公は幼なじみと結婚を約束しているけど
幼なじみは今のとこほぼコメディ要員・事件がおきても空気なのに対して
皇子は主人公が危ないときに助けてくれる・恋愛も情緒のある描かれ方で
むしろ幼なじみの方が当て馬に見えるような扱い
作者がこの先どうするのかわからないけど、ファン的には「幼なじみは家族愛って
ことにして、皇子とくっついて！」という意見が圧倒的なんだよね
なんじゃぱ、リア中～高の頃は周りでは幼馴染のほうが
圧倒的に人気だったけど高尾てそんなに人気あったの？
ファンの人の声が大きいだけなんじゃ…て気もするけど
圧倒的に人気だったけど高尾てそんなに人気あったの？
ファンの人の声が大きいだけなんじゃ…て気もするけど
原作派と漫画派でイメージ違いそうな感じ
鼻より団子は最初ﾙｲとくっつけるつもりだったのがﾂｶｻの方が人気出たので
ヒーロー変更したという話を聞いたことがあるがどうなんだろう
Wヒーローというよりは恋愛関係がゴチャゴチャしすぎてややこしかった話と
いう印象だけどな
ﾂｸｼとﾂｶｻがくっつきそうになる→お邪魔キャラが現れて引っ掻き回す→一歩後退
の繰り返しだったような気が
ヒーロー変更したという話を聞いたことがあるがどうなんだろう
Wヒーローというよりは恋愛関係がゴチャゴチャしすぎてややこしかった話と
いう印象だけどな
ﾂｸｼとﾂｶｻがくっつきそうになる→お邪魔キャラが現れて引っ掻き回す→一歩後退
の繰り返しだったような気が
鼻団は全部読んだわけじゃないから分からないけど…。
累＝幸せにしてあげたい人。
塚差＝一緒に幸せになりたい人。
確か、土筆にとってこんな感じだったというのを聞いたことがあるような…。
ただウロ覚えだからよく分からないけどね。
累＝幸せにしてあげたい人。
塚差＝一緒に幸せになりたい人。
確か、土筆にとってこんな感じだったというのを聞いたことがあるような…。
ただウロ覚えだからよく分からないけどね。
187 ：おたく、名無しさん？：2009/06/13(土) 04:14:12 ID:WIsyF8uW0
>>187
帝はどっちかっつううと鷹明タイプだろう、性格が
みんなのことを考える苦労性タイプで優しい
孝雄は鷹明を邪魔するが、帝はそう言う風に邪魔したりはしないし
作者が強気に押してくる自信家タイプは実際に付き合うと
後から窮屈で嫌になってくる、みたいなことをどっかで書いてた気がする
帝はどっちかっつううと鷹明タイプだろう、性格が
みんなのことを考える苦労性タイプで優しい
孝雄は鷹明を邪魔するが、帝はそう言う風に邪魔したりはしないし
作者が強気に押してくる自信家タイプは実際に付き合うと
後から窮屈で嫌になってくる、みたいなことをどっかで書いてた気がする
>>188
小枝子先生はわりと現実的なお相手と言うか恋愛を書く人で、
かっこよかったり条件がいい男でも、
ヒロインや女友達の評価はそんなに高くなかったりしてたっけ
確かにハーレクインというか時代劇ヒーローみたいにかっこいいキャラは、
全作品で一人だけかもしれない
それで余計に人気あるのかな
自分は幼馴染派だったので、高尾派の意見を聞いてみたい
小枝子先生はわりと現実的なお相手と言うか恋愛を書く人で、
かっこよかったり条件がいい男でも、
ヒロインや女友達の評価はそんなに高くなかったりしてたっけ
確かにハーレクインというか時代劇ヒーローみたいにかっこいいキャラは、
全作品で一人だけかもしれない
それで余計に人気あるのかな
自分は幼馴染派だったので、高尾派の意見を聞いてみたい
ベルバラはなんか複雑だった気がするかも
ヒーローヒロイン入り乱れてるというか…
押す刈る：ヒーロー、主人公、バトルヒロイン
編んどれ：押す刈るのヒーロー
ふぇるぜん：押す刈るから矢印でてる、あん永久ネットのヒーロー
あん永久ネット：物語ヒロイン
ろざりー：少女漫画に出て来る感じのヒロイン
ヒーローヒロイン入り乱れてるというか…
押す刈る：ヒーロー、主人公、バトルヒロイン
編んどれ：押す刈るのヒーロー
ふぇるぜん：押す刈るから矢印でてる、あん永久ネットのヒーロー
あん永久ネット：物語ヒロイン
ろざりー：少女漫画に出て来る感じのヒロイン
でも薔薇はカップリングがしっかり決まってるし
連載当時は生まれてもなかったのでわからないけど、
流石にカップリング云々で荒れたというのはなかったんじゃないかな。
連載当時は生まれてもなかったのでわからないけど、
流石にカップリング云々で荒れたというのはなかったんじゃないかな。
伯薔薇は元々雄軽、案永遠ネッ戸、ふぇる全の三人主人公で雄→ふ⇔案、
庵どれは単なる脇役だったのが雄軽人気が絶大でピン主人公化→庵どれヒーロー化だな。
自分も連載当時は生まれてないので分からないけど、少なくとも現代の
ネットや伯薔薇同人は庵ドレ×雄軽か亜蘭×雄軽辺りのファン抗争はあった。
側にずっといた優しい幼なじみか、年下強引ツンデレ不良青年かって感じで。
庵どれは単なる脇役だったのが雄軽人気が絶大でピン主人公化→庵どれヒーロー化だな。
自分も連載当時は生まれてないので分からないけど、少なくとも現代の
ネットや伯薔薇同人は庵ドレ×雄軽か亜蘭×雄軽辺りのファン抗争はあった。
側にずっといた優しい幼なじみか、年下強引ツンデレ不良青年かって感じで。
当初は部瑠ナールが雄の相手役、餡は露座リーの予定だったそうだが
キャラが自然に動き出して雄が餡を選んだ、と作者が言ってたらしい
確かにその方が話的には自然な感じがするんだよね
亜蘭はまあ、分かり易い当て馬なんだろうなどっちにしても
キャラが自然に動き出して雄が餡を選んだ、と作者が言ってたらしい
確かにその方が話的には自然な感じがするんだよね
亜蘭はまあ、分かり易い当て馬なんだろうなどっちにしても
>>192
亜欄はカップリング抗争起こるほどのキャラかなぁ？
薔薇同人事情は良く知らないからその辺よくわかんないけど、
普通に読んでたら、亜欄が登場するずっと前から
雄軽の相手は案度れとして描かれてたと思う。
>>193も言ってるけど、亜欄は当て馬にしか見えなかったよ。
雄軽の副官の人も。
亜欄はカップリング抗争起こるほどのキャラかなぁ？
薔薇同人事情は良く知らないからその辺よくわかんないけど、
普通に読んでたら、亜欄が登場するずっと前から
雄軽の相手は案度れとして描かれてたと思う。
>>193も言ってるけど、亜欄は当て馬にしか見えなかったよ。
雄軽の副官の人も。
読んでるときには気がつかなかったけど、庵どれって途中からいきなり
モブ顔から美形化してるんで、ああここから路線変更したんだなぁとは思った
庵どれと露座理ーもそれっぽい絡みはちょっとあったし
亜欄は作品本スレ見たらなんか濃いファンの人が頑張ってる感じだった
別作品でも登場してるからそっちでファンがついたのかも？
モブ顔から美形化してるんで、ああここから路線変更したんだなぁとは思った
庵どれと露座理ーもそれっぽい絡みはちょっとあったし
亜欄は作品本スレ見たらなんか濃いファンの人が頑張ってる感じだった
別作品でも登場してるからそっちでファンがついたのかも？
確かに初期の案ドレのモブ顔っぷり観てると
脇でいつのまにか露座利ーとくっついてたってのが妥当なキャラ
中盤の髪切って雄狩るからの任務で片目失明した辺りからどんどん美形化してった
亜乱は普通に読むと後半の雄狩るマンセー＆当て馬キャラなんだろうが
フェル全よりも亜乱との方がカプ抗争になる辺りそういうファンがつきやすそでもある
餡ドレより地味だけど何気に出来る男だし、苦悩の悶えたり足引っ張ったりしない
「こっちのがいい！」と主張する気持ちもわからんでもない
脇でいつのまにか露座利ーとくっついてたってのが妥当なキャラ
中盤の髪切って雄狩るからの任務で片目失明した辺りからどんどん美形化してった
亜乱は普通に読むと後半の雄狩るマンセー＆当て馬キャラなんだろうが
フェル全よりも亜乱との方がカプ抗争になる辺りそういうファンがつきやすそでもある
餡ドレより地味だけど何気に出来る男だし、苦悩の悶えたり足引っ張ったりしない
「こっちのがいい！」と主張する気持ちもわからんでもない
女番長刑事のヒロインが後見人と恋愛関係になったとき、
そんな風に見てなかったので凄く驚いたのを思い出した
10年以上経って、
「作者はそういうつもりじゃなかったが、読者の要望が凄かったのでくっつけた」
と知って納得した
無有とくっつかれてもそれはそれでびっくりしたけど
そんな風に見てなかったので凄く驚いたのを思い出した
10年以上経って、
「作者はそういうつもりじゃなかったが、読者の要望が凄かったのでくっつけた」
と知って納得した
無有とくっつかれてもそれはそれでびっくりしたけど
読者の要望があってもあの作者は自分が書きたくないことは書かないよ
ｱｽｶと同じでキャラが勝手に動いたのもあるんじゃないか
あの人の恋愛ネタは時々作者の初期設定の斜め上いく感じがするw
天リリスも一話目は確実にヒーローに別キャラ想定してたしな
ｱｽｶと同じでキャラが勝手に動いたのもあるんじゃないか
あの人の恋愛ネタは時々作者の初期設定の斜め上いく感じがするw
天リリスも一話目は確実にヒーローに別キャラ想定してたしな
要望で変えるケースもあるので
登場人物自身や制作者にそのつもりはないって意見は
？と思う。
登場人物自身や制作者にそのつもりはないって意見は
？と思う。
今だったらあまり人気でそうにないな＞後見人
じゃああの坊主の御曹司とでもくっつけるつもりだったんだろうか？
じゃああの坊主の御曹司とでもくっつけるつもりだったんだろうか？
坊主は凄い好きなキャラだったのでいきなりの心変わり！？展開にはびっくりした
キャラのオチにちょっとほっとしたが今度はやりきれなかった…皆好きだったからなー
尼リリスは社長とくっつくコースだったんだよね。あとがきでそれ知ってそのほうが面白かったと思ったｗ
女番長の後見人は元ネタの割りに恋愛相手としては全然好みじゃなかったから不思議だ
キャラのオチにちょっとほっとしたが今度はやりきれなかった…皆好きだったからなー
尼リリスは社長とくっつくコースだったんだよね。あとがきでそれ知ってそのほうが面白かったと思ったｗ
女番長の後見人は元ネタの割りに恋愛相手としては全然好みじゃなかったから不思議だ
>>195
いわゆる「アンドレの法則」の語源になった人だもんなあ。
いわゆる「アンドレの法則」の語源になった人だもんなあ。
近年で言うところの、椅子見さん現象だな(by 光の五)
法則になてるってことは結構いるのか？
モブからWヒロインorヒーローにまでのし上がったキャラってなんかいたっけ？
モブからWヒロインorヒーローにまでのし上がったキャラってなんかいたっけ？
グレートティーチャーオニジカの餡子とくっついた男もだな。
それも不細工から美形になった。
それも不細工から美形になった。
地味顔ヒーローというと、少女漫画のせきほくじゃーなるがまず思い浮かぶ
あれも一応、後半には少し美形補正かかってたな
地味顔なのはあんまり変わらなかったけどｗ
あれも一応、後半には少し美形補正かかってたな
地味顔なのはあんまり変わらなかったけどｗ
画廊伝説の棒使いも、単なる前座だった一作目ではハゲ疑惑のある悪人顔だったのに
シリーズを重ね物語のポジションが重要になるにつれて美形になって行ったな。
シリーズを重ね物語のポジションが重要になるにつれて美形になって行ったな。
小説幸運探求の虎ップも最初はお笑い系二枚目半ピチピチタイツ男だったのに、
巻が進むごとにどんどんカッコイイ描写になっていった気がする
タイツもイラストでは「それタイツじゃなくね？」な質感のモノになってる
巻が進むごとにどんどんカッコイイ描写になっていった気がする
タイツもイラストでは「それタイツじゃなくね？」な質感のモノになってる
ヒロインとはちと違うけど、ペットショップオブ恐怖のジルは凄かったな…
逆に「恋愛したり成長したりすることできれいになった」と表現するために
意図的に初登場時をブスに描くというやり方もあるね
そういう場合、髪型をダサくしたりソバカスつけたりといった程度の演出だけど
意図的に初登場時をブスに描くというやり方もあるね
そういう場合、髪型をダサくしたりソバカスつけたりといった程度の演出だけど
でもブス顔地味顔とモブ顔って違うよなあ
ブスとか地味とかも、そういう特徴があるという描かれ方してるから案外目立つし
モブ顔って特徴が地味とかでなくて、特徴がなくて(薄くて)地味ってパターンだから
ブスとか地味とかも、そういう特徴があるという描かれ方してるから案外目立つし
モブ顔って特徴が地味とかでなくて、特徴がなくて(薄くて)地味ってパターンだから
意図したパターンの極北がワンピの棍棒かな。
初登場時は作中設定も絵もブサイクとしか言いようのないブサイクだったが
能力者になってからは作中設定でも絵も美形になった
初登場時は作中設定も絵もブサイクとしか言いようのないブサイクだったが
能力者になってからは作中設定でも絵も美形になった
当て馬やモブを、髪型を変にしたりカラーリングを茶系にして
ヒロイン（ヒーロー）より人気が出ないようにするって手法、あるよな。
とらぶるが分かりやすい。
ヒロイン（ヒーロー）より人気が出ないようにするって手法、あるよな。
とらぶるが分かりやすい。
その逆もある
茶髪でも茶髪緑目や青目はメインヒロイン
茶髪茶目は不人気かモブのイメージが
茶髪でも茶髪緑目や青目はメインヒロイン
茶髪茶目は不人気かモブのイメージが
作品全体の他キャラの色がどうかにもよるな。
黒髪や金髪といったリアルな髪色を守る作品か赤や青みたいな奇抜な髪色が普通の作品か。
後者の茶髪キャラでもストレートロングとかショートでもおかっぱボブだと「清楚」の演出に見えることもある。
黒髪や金髪といったリアルな髪色を守る作品か赤や青みたいな奇抜な髪色が普通の作品か。
後者の茶髪キャラでもストレートロングとかショートでもおかっぱボブだと「清楚」の演出に見えることもある。
■奇抜な髪、色
るきあ
空気
どうみょうじ
じゃいこ
アーチ得
はなみち
■リアルな感じの髪、色
織
茶葉
るい
しずか
見んと
るかわ
くらいかな有名なのは
るきあ
空気
どうみょうじ
じゃいこ
アーチ得
はなみち
■リアルな感じの髪、色
織
茶葉
るい
しずか
見んと
るかわ
くらいかな有名なのは
>>217
その中の花男子の同明寺とルイは
最初は主人公の相手役はルイだったけど、同明寺の方が人気が出たから変更したって聞くけど
同明寺の方が人気が出たのは何故かな
ウロ覚えだけどCDドラマでルイをキムタクが演じる程、作者はルイ押しだったと思うんだけど
その中の花男子の同明寺とルイは
最初は主人公の相手役はルイだったけど、同明寺の方が人気が出たから変更したって聞くけど
同明寺の方が人気が出たのは何故かな
ウロ覚えだけどCDドラマでルイをキムタクが演じる程、作者はルイ押しだったと思うんだけど
同妙寺は主人公に一途なDQNツンデレタイプで
塁は不思議系で掴みどころのない王子様タイプだったから
少女漫画では前者の方が人気出たんじゃないかな
あと同妙寺は報われなさそうだったから同情票もあったのかも
後半、塁が土筆を好きになって報われない片思いをするキャラになってからは
同妙寺と塁の人気が逆転してたからね
塁は不思議系で掴みどころのない王子様タイプだったから
少女漫画では前者の方が人気出たんじゃないかな
あと同妙寺は報われなさそうだったから同情票もあったのかも
後半、塁が土筆を好きになって報われない片思いをするキャラになってからは
同妙寺と塁の人気が逆転してたからね
アニメの阿熊君は広義でのハーレムものだけど、
女の子にもてるのは二世で
当の阿熊君は全然フラグが立たなかったんだよね
なんか不思議な話
女の子にもてるのは二世で
当の阿熊君は全然フラグが立たなかったんだよね
なんか不思議な話
マイナーだけど週刊雑誌の「黄身のいる待ち」でも
舞メロ地獄教師パターンに入ってるんかな？と今週読んで思った。
舞メロ地獄教師パターンに入ってるんかな？と今週読んで思った。
>>223
それは知らないけど舞メロと地獄教師は全然パターン違うと思うが
それは知らないけど舞メロと地獄教師は全然パターン違うと思うが
「憧れの人が振り向いてくれた時には、もう違う人が好きになっている」 パターンって
ツンなのにデレならぬツンからデレが多くて、
ツンのうちにデレで好感の持てる当て馬が出、株が暴落してしまうパターンのイメージ。
完全ツンのハーレム主人公（ある意味自然なのに…）が読者に嫌われるように。
ツンなのにデレならぬツンからデレが多くて、
ツンのうちにデレで好感の持てる当て馬が出、株が暴落してしまうパターンのイメージ。
完全ツンのハーレム主人公（ある意味自然なのに…）が読者に嫌われるように。
日本語でおk
>>226
ツンデレは何種類かあるが、このケースは「ツン→デレに移行」パターンが多い
が、デレに移行する前に素直系の当て馬が登場、
読者・視聴者の人気がそちらに集中
と言いたいなら、前者はふられたほうがより人気だし
後者はツンデレじゃないぞ、と主張しておく
さらに、どちらもかなり同情されている
ツンデレは何種類かあるが、このケースは「ツン→デレに移行」パターンが多い
が、デレに移行する前に素直系の当て馬が登場、
読者・視聴者の人気がそちらに集中
と言いたいなら、前者はふられたほうがより人気だし
後者はツンデレじゃないぞ、と主張しておく
さらに、どちらもかなり同情されている
美雪は同級生と結ばれると思っていた
義理でもなんでも妹は無理だろうと思っていた
当時小学生だったし
義理でもなんでも妹は無理だろうと思っていた
当時小学生だったし
ポニテはそんなに人気なかったっけ？金髪姫もそんなに人気あったっけ…
ロマ佐賀の場合は、むしろ百合アンが心境の変化がよく分からないと
叩かれてた気がする
枚目炉や地獄教師は報われて欲しかったって意見は良く見るけど
百合アンみたいな叩かれ方をしているのはあまり見たことがない
ロマ佐賀の場合は、むしろ百合アンが心境の変化がよく分からないと
叩かれてた気がする
枚目炉や地獄教師は報われて欲しかったって意見は良く見るけど
百合アンみたいな叩かれ方をしているのはあまり見たことがない
百合案は8人の主人公のうちの一人だから漫画やアニメの主人公ほど
プレイヤーの共感を持たれないことと、絵連が男性プレイヤーからも
女性プレイヤーからも人気が高かったせいだと思う。
プレイヤーの共感を持たれないことと、絵連が男性プレイヤーからも
女性プレイヤーからも人気が高かったせいだと思う。
地獄教師の場合、報われて欲しかったというより、
立場逆転させる必要はあるのか？と思った
舞メロディの場合は物語上の必然があるからまだいいけど
立場逆転させる必要はあるのか？と思った
舞メロディの場合は物語上の必然があるからまだいいけど
でも由貴目が逆転したことで妖怪と人間の共存って話が深まったし
（連載が長引いたせいでぐだぐだになった部分がかなりあるけどw）
ベル薔薇も案どれが逆転したおかげで
どれだけ恵まれてても所詮平民って現実がより出てたと思うので
結局、逆転したのは必然だったんじゃないかと思う
（連載が長引いたせいでぐだぐだになった部分がかなりあるけどw）
ベル薔薇も案どれが逆転したおかげで
どれだけ恵まれてても所詮平民って現実がより出てたと思うので
結局、逆転したのは必然だったんじゃないかと思う
矢印が逆転して女教師が哀れな感じになっちゃうってことでは
その逆転にカタルシスを感じる人もいるかもだけど
でも地獄教師本体が好きだった自分は
女教師の方が地獄教師の魅力が引き立つと思って女教師派だった
雪女自体は好きだけどなんか恋愛となると生々しさを感じて引いてしまった…
その逆転にカタルシスを感じる人もいるかもだけど
でも地獄教師本体が好きだった自分は
女教師の方が地獄教師の魅力が引き立つと思って女教師派だった
雪女自体は好きだけどなんか恋愛となると生々しさを感じて引いてしまった…
男読者視点から見れば一途に主人公を慕う雪女の方がそりゃ可愛いさ
具は桜ヒロインだけど恋愛面は日向とくっつくのかね
たぶんこれも地獄先生パターンで男読者は日向贔屓の人多そうだが
具は桜ヒロインだけど恋愛面は日向とくっつくのかね
たぶんこれも地獄先生パターンで男読者は日向贔屓の人多そうだが
地獄教師が長引く原因はなんといっても
立子のそれなくても良くない？な当て馬ぶりと
ユキメの嫉妬ゆえの暴走で
周囲の人を巻き込んでも結局は勝ち戦になってしまう
なんじゃこりゃーな三角関係にあるんだよなぁ
嫌な少女漫画展開と言えばいいのか、作者がそれを
何回か続けてたからね
元教師×妖怪派の自分でもそこが嫌になってリタイアし
カプ萌え目線はやめてただの普通の読者になったよ
報われる報われないはその過程が良ければたいした問題にならないしさ…
具は最近桜の鳴門デレがあると好き男女スレで見たけどどうなんだろ
立子のそれなくても良くない？な当て馬ぶりと
ユキメの嫉妬ゆえの暴走で
周囲の人を巻き込んでも結局は勝ち戦になってしまう
なんじゃこりゃーな三角関係にあるんだよなぁ
嫌な少女漫画展開と言えばいいのか、作者がそれを
何回か続けてたからね
元教師×妖怪派の自分でもそこが嫌になってリタイアし
カプ萌え目線はやめてただの普通の読者になったよ
報われる報われないはその過程が良ければたいした問題にならないしさ…
具は最近桜の鳴門デレがあると好き男女スレで見たけどどうなんだろ
地獄先生読み始めた頃既に雪女が恋人だったんで、以前は女教師が好きだったが～と知って
黒髪ロングおっぱい系と水色ショート脚チラ系なら後者の方が一般人気（アヤナミとかが人気あったんで）
高いだろうからなあと思った。
あとで最初の方を読んだら女教師相手だと恋愛感情はともかくお化けキライ！は治らないだろうし
結婚とかは絶対ないだろうし、雪女相手なのは正解だと思った。
でも確かに初期からの読者はなんじゃこりゃあ！だろうな。
黒髪ロングおっぱい系と水色ショート脚チラ系なら後者の方が一般人気（アヤナミとかが人気あったんで）
高いだろうからなあと思った。
あとで最初の方を読んだら女教師相手だと恋愛感情はともかくお化けキライ！は治らないだろうし
結婚とかは絶対ないだろうし、雪女相手なのは正解だと思った。
でも確かに初期からの読者はなんじゃこりゃあ！だろうな。
自分は女教師そんなに好きじゃなかったんだけど
あのカプ逆転劇に女教師pgrを感じるし、一方雪女は作品全体でマンセーされるしで
納得いかないものを感じたな
あのカプ逆転劇に女教師pgrを感じるし、一方雪女は作品全体でマンセーされるしで
納得いかないものを感じたな
女性の多い板だから恋愛描写に敏感なのかな？>地獄教師
懐漫や週漫板で意見募ったらほぼ雪女派で展開に疑問も抱いてない人の方が多かろう
懐漫や週漫板で意見募ったらほぼ雪女派で展開に疑問も抱いてない人の方が多かろう
あら意外、とは思ったな>雪女逆転
ただ、当て馬描写よりも後半引き延ばしがきつかった印象の方が強い
ただ、当て馬描写よりも後半引き延ばしがきつかった印象の方が強い
女性だけど普通に湯決め派で違和感ないので2chに来てむしろびっくりした
湯決めはもう他の男とフラグたてることは絶対にないだろうなあと思ってたし
湯決めはもう他の男とフラグたてることは絶対にないだろうなあと思ってたし
言っちゃなんだが人気は雪女圧勝
しかし未だにあれこれ言われるのは、
やっぱり判官贔屓敵に気に障る展開だったからだと思う
しかし未だにあれこれ言われるのは、
やっぱり判官贔屓敵に気に障る展開だったからだと思う
というか単純に２ちゃんの特性上
アンチの声が大きく見える・少数派の声が大きく感じる状態になってんじゃない？
逆転劇へのツッコミが可能な状態だし
アンチの声が大きく見える・少数派の声が大きく感じる状態になってんじゃない？
逆転劇へのツッコミが可能な状態だし
逆転劇が起こった時やその後の結婚だのなんだのの時に
あれ、おかしいな、とは思っていたけど口に出さなかった層や
たまに流し読み程度で見ていたから先生をヒロインだと思っていたが、
いつの間にか雪女がヒロインになってて驚いた層、
(たまたま雪女回を見てなかったらそう思ってびっくりすることもあるかもしれない)
判官びいきで応援していたのに逆転劇後のものすごい勝ち組展開で
萎えた(応援する気がなくなった)層
の年齢が上がって主張し出すようになったり、
「最後に雪女が勝つ」と分かっている状態で読みはじめたが故に
当時雪女人気が上がる原因になったいじらしい描写が鼻につくという層、
当時とは逆の判官びいき補正が発動して先生を応援したいという層
が出てきたってのもあると思う。
あれ、おかしいな、とは思っていたけど口に出さなかった層や
たまに流し読み程度で見ていたから先生をヒロインだと思っていたが、
いつの間にか雪女がヒロインになってて驚いた層、
(たまたま雪女回を見てなかったらそう思ってびっくりすることもあるかもしれない)
判官びいきで応援していたのに逆転劇後のものすごい勝ち組展開で
萎えた(応援する気がなくなった)層
の年齢が上がって主張し出すようになったり、
「最後に雪女が勝つ」と分かっている状態で読みはじめたが故に
当時雪女人気が上がる原因になったいじらしい描写が鼻につくという層、
当時とは逆の判官びいき補正が発動して先生を応援したいという層
が出てきたってのもあると思う。
普通に恋愛描写要らね
生徒とのオールキャラギャグ展開が好きな層の意見は無視なのかw
自分は恋愛描写あれば楽しむ方だけど
地獄教師みたいなああいう展開になるなら
要らないと思っちゃうな
生徒とのオールキャラギャグ展開が好きな層の意見は無視なのかw
自分は恋愛描写あれば楽しむ方だけど
地獄教師みたいなああいう展開になるなら
要らないと思っちゃうな
地獄先生は、最初は喪男設定だったはずなのに
気づけばモテモテ(他にも数人の女性キャラとフラグをたて、
妖怪先生にもちょっとおかしな執着のされ方をされる)という
非常によくある設定
金魂もこのパターン、誰かと結ばれるかどうかは知らないけど
長々ともめそうな雰囲気が今からあるよね
気づけばモテモテ(他にも数人の女性キャラとフラグをたて、
妖怪先生にもちょっとおかしな執着のされ方をされる)という
非常によくある設定
金魂もこのパターン、誰かと結ばれるかどうかは知らないけど
長々ともめそうな雰囲気が今からあるよね
>>246
ごめん。そういう層は争いに参加するよりは
静観するか争い自体をウザがってそうだったから割愛したw
なんだかんだ言って一番多いのはその層だったと思うけど。
雪女の存在も先生の存在も覚えていない、どうでも良かった人もかなり多いよね。
ごめん。そういう層は争いに参加するよりは
静観するか争い自体をウザがってそうだったから割愛したw
なんだかんだ言って一番多いのはその層だったと思うけど。
雪女の存在も先生の存在も覚えていない、どうでも良かった人もかなり多いよね。
読んでる層を考えれば一番多いのは
ごく普通に先生かっこいいゆきめかわいい恋愛いざこざ？なにそれぐらいの層じゃないかな
描かれてることそのまま受け取って終了したら次の漫画へ行くタイプ
ごく普通に先生かっこいいゆきめかわいい恋愛いざこざ？なにそれぐらいの層じゃないかな
描かれてることそのまま受け取って終了したら次の漫画へ行くタイプ
>>249
なんかトゲのある言い方だなw
なんかトゲのある言い方だなw
ジャンプで一番古くて激しいヒロイン争いってなんだろう？
地獄先生といや、
生徒の方の恋愛描写もかなり多かった筈なのに、
そっちは殆ど話題にならないね。
殆どガチだったからなんだろうか？
初期はサッカー小僧とツーテールと巨乳生徒が
三角関係ぽかったりしてはいたけど。
生徒の方の恋愛描写もかなり多かった筈なのに、
そっちは殆ど話題にならないね。
殆どガチだったからなんだろうか？
初期はサッカー小僧とツーテールと巨乳生徒が
三角関係ぽかったりしてはいたけど。
そういうカプ論争に熱心な層が子供キャラに興味ないだけでは
ノマでもホモでも同人では基本的に子供キャラは人気ない
ロリやショタは全体からすると少数派
ノマでもホモでも同人では基本的に子供キャラは人気ない
ロリやショタは全体からすると少数派
>>252
今はそうでもないけど★矢での主人公の相手は女神か幼馴染かってところかね。
TVアニメでは幼馴染の肩抱いたりしていちゃついていたのに映画では女神命。
原作は幼馴染は空気すぎて話にならない（それ以前に主人公は使命とかが重要で他のことまで見ていない）
と媒体によって扱いが違うからなあ。
振る矢通るの掲示板で「★矢はどっちが本命なんですか」と質問したバカに「僕的には幼馴染の方が好み」と答えたら
掲示板炎上して振る矢謝罪ということもあった。
今はそうでもないけど★矢での主人公の相手は女神か幼馴染かってところかね。
TVアニメでは幼馴染の肩抱いたりしていちゃついていたのに映画では女神命。
原作は幼馴染は空気すぎて話にならない（それ以前に主人公は使命とかが重要で他のことまで見ていない）
と媒体によって扱いが違うからなあ。
振る矢通るの掲示板で「★矢はどっちが本命なんですか」と質問したバカに「僕的には幼馴染の方が好み」と答えたら
掲示板炎上して振る矢謝罪ということもあった。
☆矢はあと謝意なさんがいたような
あれは除外？
あれは除外？
よく話題になるけど
るろけんもヒロイン争いも凄い。
るろけんもヒロイン争いも凄い。
>>251
え、そう？そんなつもりなかったんだけどそう取れたらごめん
すごく単純に、メインターゲット層は活躍する主人公カッコイイ、それを慕うヒロインかわいいで
普通に満足して次にいくもんじゃないかなと思っただけなんだ
え、そう？そんなつもりなかったんだけどそう取れたらごめん
すごく単純に、メインターゲット層は活躍する主人公カッコイイ、それを慕うヒロインかわいいで
普通に満足して次にいくもんじゃないかなと思っただけなんだ
つか別に深く考えなくてもいいし
そのまま受け取る層や逆転カプのファンが
最初の路線から外れたことに憤る読者よりも
下ってわけじゃないよね
たまにすごくこだわる人いるけど
そのまま受け取る層や逆転カプのファンが
最初の路線から外れたことに憤る読者よりも
下ってわけじゃないよね
たまにすごくこだわる人いるけど
>>256
昔ファンロードという雑誌の★矢特集で
「原作は女神・アニメは幼馴染・ファンロードは謝意名さん一押し」
というのを見た覚えがある（もしかすると原作とアニメ逆かも）
謝意名は★矢におけるバトルヒロインかな
幼馴染が>>255の言うとおり空気、女神が「馬になりなさい！」な性格なのに比べ
謝意名は仮面を取ると美人・強気な姐さんタイプだが実は健気、と
今で言うギャップ萌えがあったのか、結構人気があったと思う
昔ファンロードという雑誌の★矢特集で
「原作は女神・アニメは幼馴染・ファンロードは謝意名さん一押し」
というのを見た覚えがある（もしかすると原作とアニメ逆かも）
謝意名は★矢におけるバトルヒロインかな
幼馴染が>>255の言うとおり空気、女神が「馬になりなさい！」な性格なのに比べ
謝意名は仮面を取ると美人・強気な姐さんタイプだが実は健気、と
今で言うギャップ萌えがあったのか、結構人気があったと思う
地獄先生は、雪目さんがあぼーんする回で作者が巻末で
「雪目さんの登場はこれで終わり。涙をこらえながら描きました。」
と言ってたから、間違いなくアンケに左右されたんだと思った……
最初からくっつける予定なら設定年齢18歳ぐらいだっただろうし。＞雪目さん
>>254
キャラの平均年齢が低めなら子供キャラでも人気出るけどね。
フタゴ姫とかポケモソとか。
>>260
あーその大辞典覚えてる。
ミホちゃん派はあんまり聞かない、叩いてる人もいないのは
なんでかなーと思ってた。
「雪目さんの登場はこれで終わり。涙をこらえながら描きました。」
と言ってたから、間違いなくアンケに左右されたんだと思った……
最初からくっつける予定なら設定年齢18歳ぐらいだっただろうし。＞雪目さん
>>254
キャラの平均年齢が低めなら子供キャラでも人気出るけどね。
フタゴ姫とかポケモソとか。
>>260
あーその大辞典覚えてる。
ミホちゃん派はあんまり聞かない、叩いてる人もいないのは
なんでかなーと思ってた。
>>260
アニメはよく分からないけど原作では社稲さんは主人公をかばって死にそうになり、
「本当はあなたのことを愛していた」と告白したけれど、
その敵討ちの戦いとかでいろいろあったせいか華麗にスルーされてしまった。
その後再会した時はいつも戦場だったから社稲さんは「恋する乙女」ではなく「女を捨てた戦士」モード入ってて
カップリングうんぬんよりも頼もしい先輩な雰囲気だから恋愛の妄想はしづらかったと思う。
（そのかわり妄想をふくらませることができれば萌え要素は大きかった）
主人公はジャンプヒーローだから「すべての女は守るべき対象」で、
社稲さんに戦いを挑まれても「女の人を傷付けることはできない」と思い、
お嬢様は大っ嫌いだから「実は女神」と聞いたらセイント引退しようと思ったけど
でも敵に襲われれば助けに行った。
女神として接するようになれば主従関係か恋愛感情かはあいまいだけど女神と正義のために戦うぜ！だからね。
典型的なお姫様と騎士パターン。
幼馴染は原作では出番がほとんどない上にその出番が久々の再会を喜べば「それよりも俺の姉さんは？」と無視されたり、
「わたしいやだっていったのに」「わたしお嬢様きらい」というネガティブな発言が多かったから
マイナスイメージも大きかった。
ただ幼馴染カップルはお約束だし、そもそも「女神」ではない「お嬢様」は嫌われキャラだったから
悪く言われても仕方ないな的なところもあったからそこはスルーされていた。
今だったらそれぞれのファンが嫌いスレで罵りあったかもしれないけど。
だから原作空気キャラをヒロインに演出したアニメはすごいと思う。
アニメはよく分からないけど原作では社稲さんは主人公をかばって死にそうになり、
「本当はあなたのことを愛していた」と告白したけれど、
その敵討ちの戦いとかでいろいろあったせいか華麗にスルーされてしまった。
その後再会した時はいつも戦場だったから社稲さんは「恋する乙女」ではなく「女を捨てた戦士」モード入ってて
カップリングうんぬんよりも頼もしい先輩な雰囲気だから恋愛の妄想はしづらかったと思う。
（そのかわり妄想をふくらませることができれば萌え要素は大きかった）
主人公はジャンプヒーローだから「すべての女は守るべき対象」で、
社稲さんに戦いを挑まれても「女の人を傷付けることはできない」と思い、
お嬢様は大っ嫌いだから「実は女神」と聞いたらセイント引退しようと思ったけど
でも敵に襲われれば助けに行った。
女神として接するようになれば主従関係か恋愛感情かはあいまいだけど女神と正義のために戦うぜ！だからね。
典型的なお姫様と騎士パターン。
幼馴染は原作では出番がほとんどない上にその出番が久々の再会を喜べば「それよりも俺の姉さんは？」と無視されたり、
「わたしいやだっていったのに」「わたしお嬢様きらい」というネガティブな発言が多かったから
マイナスイメージも大きかった。
ただ幼馴染カップルはお約束だし、そもそも「女神」ではない「お嬢様」は嫌われキャラだったから
悪く言われても仕方ないな的なところもあったからそこはスルーされていた。
今だったらそれぞれのファンが嫌いスレで罵りあったかもしれないけど。
だから原作空気キャラをヒロインに演出したアニメはすごいと思う。
>>265
作者がコミックスで初めは東とくっつけるつもりだったといってたよ
で、連載していくうちにキャラが動いて西とくっつくような話の流れになったとか
でも西とくっついたのはやっぱり人気の問題だと思ったけどね
作者がコミックスで初めは東とくっつけるつもりだったといってたよ
で、連載していくうちにキャラが動いて西とくっつくような話の流れになったとか
でも西とくっついたのはやっぱり人気の問題だと思ったけどね
スクエアーの方の吸血鬼と十字架は
一番人気は雪女みたいだけど、普通に喪化とくっ付きそう
一番人気は雪女みたいだけど、普通に喪化とくっ付きそう
あれ、一番は雪女なんだ
人気投票とかやってたっけ
人気投票とかやってたっけ
車だのビートXのヒロインは、複数の男性キャラとフラグを立てていたけど
カプ人気はどうだったんだろう
師弟関係にあった主人公か、
当人が好きだった美形の同僚か、
悪ぶって彼女と敵対していた幼馴染か
カプ人気はどうだったんだろう
師弟関係にあった主人公か、
当人が好きだった美形の同僚か、
悪ぶって彼女と敵対していた幼馴染か
また雪女か！と言わざるを得ないなw
まゆたんのリボン新連載の絵見たが
ダブルヒーロー物みたいで片方が黒髪で性格悪そうな少年片方が茶髪で穏やかそうな少年だった
経験則から黒髪の勝ちかなと思ってしまったｗ
ダブルヒーロー物みたいで片方が黒髪で性格悪そうな少年片方が茶髪で穏やかそうな少年だった
経験則から黒髪の勝ちかなと思ってしまったｗ
双子姫は、青視点で見れば黒髪ツンデレではなく
穏やかな憧れの王子様とくっついた希有な例になるのかな。
穏やかな憧れの王子様とくっついた希有な例になるのかな。
>>272
えええええええと思って見てきたらマジだったｗ
しかも割りと受けが良くて吹いたｗｗ
でも自分も結構りぼんに合わせてるじゃんと思ってしまった・・・
黒勝ちと見せかけて最後は茶が持っていくオチを予想するｗ
えええええええと思って見てきたらマジだったｗ
しかも割りと受けが良くて吹いたｗｗ
でも自分も結構りぼんに合わせてるじゃんと思ってしまった・・・
黒勝ちと見せかけて最後は茶が持っていくオチを予想するｗ
>>272
なんつーか、また吉良もどきなんだな
なんつーか、また吉良もどきなんだな
江波って一昨日公開の新作でヒロイン逆転したの？
関連スレ覗いてたら零派が狂喜してて飛鳥派が嘆いてた
旧作は真次飛鳥で決着したから、10年も立ってひっくり返されたらファンは大変だろうな
最終幻想7や銅鑼食え5に並んでヒロイン抗争激しかったジャンルだし
関連スレ覗いてたら零派が狂喜してて飛鳥派が嘆いてた
旧作は真次飛鳥で決着したから、10年も立ってひっくり返されたらファンは大変だろうな
最終幻想7や銅鑼食え5に並んでヒロイン抗争激しかったジャンルだし
江波でWヒロイン論争があったことをつい最近知った…
恋愛要素なんてなかった気がしたんだが、そうではなかったのか
薫との801の方がまだわかるくらいなんだが
観てないけど新江波はかなり信二×例寄りっぽいね
まぁヒロイン逆転かどうかはまだわからないんじゃないか？
そもそも旧作でも途中経過ではヒロインが飛鳥という気はしなかったけど
ラストは信二と飛鳥が一緒にやってくしかないよねエンドだったし
恋愛要素なんてなかった気がしたんだが、そうではなかったのか
薫との801の方がまだわかるくらいなんだが
観てないけど新江波はかなり信二×例寄りっぽいね
まぁヒロイン逆転かどうかはまだわからないんじゃないか？
そもそも旧作でも途中経過ではヒロインが飛鳥という気はしなかったけど
ラストは信二と飛鳥が一緒にやってくしかないよねエンドだったし
いや麗も飛鳥もかなり慎二を意識してたでしょｗ
ぶっちゃけ例は恋愛という意味での最終ヒロインには成り得ないから
そういう意味でのヒロイン論争ってホントは無いはずなんだけど
飛鳥は気にしてるそぶりは見せたが流れからしてとても心を開いてたように見えないし
例は例で悲しすぎる展開＆飛鳥よりは女性キャラとして気にされていたって感じで
どっちのヒロインファンも納まりがつかずに延々争っていた感じ
江波で男のカプ論争のほうがこえーと思ったのを覚えているｗ
今作は今のとこ完全に例有利状態だけど設定が変わったわけじゃないだろうしどうなるかね
そういう意味でのヒロイン論争ってホントは無いはずなんだけど
飛鳥は気にしてるそぶりは見せたが流れからしてとても心を開いてたように見えないし
例は例で悲しすぎる展開＆飛鳥よりは女性キャラとして気にされていたって感じで
どっちのヒロインファンも納まりがつかずに延々争っていた感じ
江波で男のカプ論争のほうがこえーと思ったのを覚えているｗ
今作は今のとこ完全に例有利状態だけど設定が変わったわけじゃないだろうしどうなるかね
10年だからなあ
ラストがひっくりかえったら阿鼻叫喚かもね
ラストがひっくりかえったら阿鼻叫喚かもね
最終的に新キャラの子とくっつく…なんてことはないだろうなあ
前回の映画ではあのどうしようもない結末でカプ成立と言えるのかどうか
新字が望んでたのは薫だし
新劇ではぁゃ波好きが「こうだったら良かったのになあ」と妄想してたみたいな理想の展開で
飛鳥好きは予想もしてなかったような酷い展開だったらしい
エバ板では既に阿鼻叫喚
ヒロイン争いって作品が良い出来だとより一層激しくなるね
新字が望んでたのは薫だし
新劇ではぁゃ波好きが「こうだったら良かったのになあ」と妄想してたみたいな理想の展開で
飛鳥好きは予想もしてなかったような酷い展開だったらしい
エバ板では既に阿鼻叫喚
ヒロイン争いって作品が良い出来だとより一層激しくなるね
旧江波では、
例＝幼い初恋（ただし二番目限定）、母、心事を導く、依存＆過去の象徴
飛鳥＝依存、他人、拒絶するもの、自立＆未来の象徴
って感じがして、純粋な恋愛じゃあなかった。色々ジレンマがあって結局三人とも素直になれないまま終わったし。
けど、新劇場版になって、キャラクターの性格が変わったことによって、恋愛要素が各段に強くなった。
例が心事を守る側だったのが、一転して守られる側になったし、積極的に心事のために行動するようになった
飛鳥が自身の恋心を素直に認め、遠まわしではあるがアピールしようとしたり、病み要素なしの純愛としてかかれている。
このままの雰囲気で新劇場版が進めば、カプ成立もあり得ない話ではないかも。まあ、続編で一気に鬱展開になりそうではあるが・・・
例＝幼い初恋（ただし二番目限定）、母、心事を導く、依存＆過去の象徴
飛鳥＝依存、他人、拒絶するもの、自立＆未来の象徴
って感じがして、純粋な恋愛じゃあなかった。色々ジレンマがあって結局三人とも素直になれないまま終わったし。
けど、新劇場版になって、キャラクターの性格が変わったことによって、恋愛要素が各段に強くなった。
例が心事を守る側だったのが、一転して守られる側になったし、積極的に心事のために行動するようになった
飛鳥が自身の恋心を素直に認め、遠まわしではあるがアピールしようとしたり、病み要素なしの純愛としてかかれている。
このままの雰囲気で新劇場版が進めば、カプ成立もあり得ない話ではないかも。まあ、続編で一気に鬱展開になりそうではあるが・・・
でもこのまま明るい状態で進んでも恋愛って意味じゃ明日カ一択だわな
江波は本編と映画位しか観てないけど（派生作品は良く知らん）
キャラとして例派・飛鳥派というのはわかるが心事が誰とくっつくかとか
そういう類の話じゃないと思ってたので正直争ってるのが良くわからん･･･
キャラとして例派・飛鳥派というのはわかるが心事が誰とくっつくかとか
そういう類の話じゃないと思ってたので正直争ってるのが良くわからん･･･
>>287
誰と誰がどうくっつくかはおろか
主人公が女性キャラに恋愛的な感情を持ち合わせてない作品にすら
女性キャラ信者同士が勝手に戦ってるヒロイン争いは存在するので
エヴァにヒロイン争いがあること自体は別に不思議に思わない
そういう人たちは「最終的に主人公とくっつく＝勝ち組」と思ってるから
自分の贔屓ヒロインを勝ち組にしたくて必死なんだよ
「恋愛がどーたら、主人公が誰と結ばれてどーのなんてのは重要じゃない作品」
だったとしたって全く関係無く
どの作品も「最終的に主人公とくっつく＝勝ち組」の法則を当てはめてバトル開始
誰と誰がどうくっつくかはおろか
主人公が女性キャラに恋愛的な感情を持ち合わせてない作品にすら
女性キャラ信者同士が勝手に戦ってるヒロイン争いは存在するので
エヴァにヒロイン争いがあること自体は別に不思議に思わない
そういう人たちは「最終的に主人公とくっつく＝勝ち組」と思ってるから
自分の贔屓ヒロインを勝ち組にしたくて必死なんだよ
「恋愛がどーたら、主人公が誰と結ばれてどーのなんてのは重要じゃない作品」
だったとしたって全く関係無く
どの作品も「最終的に主人公とくっつく＝勝ち組」の法則を当てはめてバトル開始
>>288
>「恋愛がどーたら、主人公が誰と結ばれてどーのなんてのは重要じゃない作品」
三次元はともかく、二次元で
「美男と美女が並んでる→恋愛関係とは限りません」で許されるのは
ギャグ漫画ぐらいだよな、実のところ
（恋愛と男女の友情が同時に存在してるのは可。
で、友情のほうは「あいつとはそんなんじゃないって」って公式カプの当て馬に使われる。）
信愛、一夫多妻、同性愛、性欲処理、なんでもありの法則は、
最初からそれがテーマって説明しないと一般読者はこれっぽっちも分かってくれない。
青年漫画はちがうけど、
子供向けに「挫折」の要素を入れたのが青年漫画（漫画サロンで言われてた）ということは、
漫画読者にとっちゃそういうことなんだろうな。
>「恋愛がどーたら、主人公が誰と結ばれてどーのなんてのは重要じゃない作品」
三次元はともかく、二次元で
「美男と美女が並んでる→恋愛関係とは限りません」で許されるのは
ギャグ漫画ぐらいだよな、実のところ
（恋愛と男女の友情が同時に存在してるのは可。
で、友情のほうは「あいつとはそんなんじゃないって」って公式カプの当て馬に使われる。）
信愛、一夫多妻、同性愛、性欲処理、なんでもありの法則は、
最初からそれがテーマって説明しないと一般読者はこれっぽっちも分かってくれない。
青年漫画はちがうけど、
子供向けに「挫折」の要素を入れたのが青年漫画（漫画サロンで言われてた）ということは、
漫画読者にとっちゃそういうことなんだろうな。
>>289
べジータと結ばれる前のブルマを
悟空の恋人役として紹介してた雑誌があったのを思い出したｗ
女性キャラの役割は、男性キャラの恋人役でしかありえなかった時代と違い
今は恋愛関係無く女性キャラそれ自体に役割がしっかりあてはめられている作品が
むしろえているのにね
未だに女性キャラにはその役割が唯一にして絶対と信じてしまって
しかも他の役割を考えられない層が
恋愛重要薄い作品でもダブルヒロイン抗争はじめるんだろうけれど
べジータと結ばれる前のブルマを
悟空の恋人役として紹介してた雑誌があったのを思い出したｗ
女性キャラの役割は、男性キャラの恋人役でしかありえなかった時代と違い
今は恋愛関係無く女性キャラそれ自体に役割がしっかりあてはめられている作品が
むしろえているのにね
未だに女性キャラにはその役割が唯一にして絶対と信じてしまって
しかも他の役割を考えられない層が
恋愛重要薄い作品でもダブルヒロイン抗争はじめるんだろうけれど
＞三次元はともかく、二次元で
「美男と美女が並んでる→恋愛関係とは限りません」で許されるのは
ギャグ漫画ぐらいだよな、実のところ
ネットで声のデカいカプ厨が多いだけで
一般読者は男と女が並んでる＝恋愛関係なんて考えないでしょ普通は
「美男と美女が並んでる→恋愛関係とは限りません」で許されるのは
ギャグ漫画ぐらいだよな、実のところ
ネットで声のデカいカプ厨が多いだけで
一般読者は男と女が並んでる＝恋愛関係なんて考えないでしょ普通は
格好いい男の子が２人以上出てただけで腐向けとか言われるのと同じ理屈だな。
いつのまにか２で格好いい男の子が出ている＝腐女子向けの意味になってしまい
（801とか関係なく、出てないと話が面白くないだけなのに）
エセハーレムとエセ百合が量産されるようになってしまった。
いつのまにか２で格好いい男の子が出ている＝腐女子向けの意味になってしまい
（801とか関係なく、出てないと話が面白くないだけなのに）
エセハーレムとエセ百合が量産されるようになってしまった。
>>291
いや、一般人はヲタほど深くつっこんで作品を見たりしないし
ヲタほど多く作品を見まくったりもしないから
美男＝主役
美女＝主役の恋人
ブ男＝お調子者の三枚目
代官＝越後屋とつるむ悪役ｗ
みたいな、古い形のフォーマットにとらわれて
それを前提にしてしか作品見られなかったりする人の数自体は少なくない
そういう思い込みを元にカプ厨ヲタみたく発狂はしないってだけで
いや、一般人はヲタほど深くつっこんで作品を見たりしないし
ヲタほど多く作品を見まくったりもしないから
美男＝主役
美女＝主役の恋人
ブ男＝お調子者の三枚目
代官＝越後屋とつるむ悪役ｗ
みたいな、古い形のフォーマットにとらわれて
それを前提にしてしか作品見られなかったりする人の数自体は少なくない
そういう思い込みを元にカプ厨ヲタみたく発狂はしないってだけで
小さい子供だって
「戦隊のピンクはレッドの恋人だと思っていた」
「歌のお兄さんとお姉さんは結婚するんだと思っていた」
みたいな男女が並んでいる＝恋人、結婚
ってイメージ持ってたりするし、
主役と魅力的な異性キャラが頻繁に同じ画面に並んでいたら
恋愛関係があるって思っちゃうのはある意味仕方がないのかも。
(そう思う人が子供だと言っているわけではない。念のため)
一般向け作品で同年代の男女ペアが出てきたら、「兄妹」「良い友達」
ってがっつりアピールしている作品じゃない限り、大抵恋愛関係になったり
良い雰囲気になるし。(「良い友達」系も最終的に恋愛関係に発展することも多いし)
「戦隊のピンクはレッドの恋人だと思っていた」
「歌のお兄さんとお姉さんは結婚するんだと思っていた」
みたいな男女が並んでいる＝恋人、結婚
ってイメージ持ってたりするし、
主役と魅力的な異性キャラが頻繁に同じ画面に並んでいたら
恋愛関係があるって思っちゃうのはある意味仕方がないのかも。
(そう思う人が子供だと言っているわけではない。念のため)
一般向け作品で同年代の男女ペアが出てきたら、「兄妹」「良い友達」
ってがっつりアピールしている作品じゃない限り、大抵恋愛関係になったり
良い雰囲気になるし。(「良い友達」系も最終的に恋愛関係に発展することも多いし)
例は主人公の母親のクローンだから二人が無意識に惹かれ合うのは分かるんだ
家族愛として
しかしそういう関係だからこそ恋愛ヒロインとして争いが存在するのは理解できない
っていうか恋愛のヒロイン争いではないのでは？
家族愛として
しかしそういう関係だからこそ恋愛ヒロインとして争いが存在するのは理解できない
っていうか恋愛のヒロイン争いではないのでは？
＞しかしそういう関係だからこそ恋愛ヒロインとして争いが存在するのは理解できない
世間には近親もの、背徳萌えが存在するわけで・・・
人それぞれ、嗜好の問題だろう
世間には近親もの、背徳萌えが存在するわけで・・・
人それぞれ、嗜好の問題だろう
一種のジェネレーションギャップかもな。
昔は女性キャラは男性キャラの相手役、ドラマのメインは恋愛が当たり前だったから
>>293-294みたいなイメージが一般的でステロタイプたりえた。
ところが今は恋愛メインじゃない一般人向けドラマは当たり前、同じ職場やチームに女性がいても
まったく恋愛しない、恋愛エピはサブキャラゲストキャラという作品も珍しくない。
昔は女性キャラは男性キャラの相手役、ドラマのメインは恋愛が当たり前だったから
>>293-294みたいなイメージが一般的でステロタイプたりえた。
ところが今は恋愛メインじゃない一般人向けドラマは当たり前、同じ職場やチームに女性がいても
まったく恋愛しない、恋愛エピはサブキャラゲストキャラという作品も珍しくない。
そうかな？ 確かに主人公とヒロインが濃く恋愛恋愛する作品は減ったかもしれないけど、
なんだかんだ言って一般向けドラマには主人公の相手としてふさわしそうなキャラが登場するし、
視聴者も作品中でその二人が特に恋愛恋愛してなくても
なんとなーく「あ、これが主人公とその相手役ね」
みたいに解釈していることは変わっていないと思う。
なんというか、意識して見なければ(あるいはあえて意識せずに見れば)恋愛要素なし、
意識して見れば(あるいは刷り込まれた「恋愛の法則」を当てはめた状態で見ていれば)
恋愛要素ありに見える作品が増えている気はする。
なんだかんだ言って一般向けドラマには主人公の相手としてふさわしそうなキャラが登場するし、
視聴者も作品中でその二人が特に恋愛恋愛してなくても
なんとなーく「あ、これが主人公とその相手役ね」
みたいに解釈していることは変わっていないと思う。
なんというか、意識して見なければ(あるいはあえて意識せずに見れば)恋愛要素なし、
意識して見れば(あるいは刷り込まれた「恋愛の法則」を当てはめた状態で見ていれば)
恋愛要素ありに見える作品が増えている気はする。
しかし絵羽ちょっとこれからが見物かもしれない
一応Wヒロインとしては一世を風靡したものでもあるんだし
一応Wヒロインとしては一世を風靡したものでもあるんだし
絵羽はダブルヒロイン以外の論争の種が多すぎるからなあ
>>296
マジレスすると真礼に近親だと思ってる人はほとんどいない
・魂は別物だから別人だよ
・遺伝子はちょっと入ってるだけで母親のクローンは公式設定じゃないよ
・そもそも礼は人外だから問題ないよ
こんな感じ。漫画版で例が一人の少女として恋愛感情を持ってる上に真礼押しだから、それに影響された人が多数
放映当時のことは知らないけど、少なくとも今は激しく恋愛ヒロイン争いだよ
マジレスすると真礼に近親だと思ってる人はほとんどいない
・魂は別物だから別人だよ
・遺伝子はちょっと入ってるだけで母親のクローンは公式設定じゃないよ
・そもそも礼は人外だから問題ないよ
こんな感じ。漫画版で例が一人の少女として恋愛感情を持ってる上に真礼押しだから、それに影響された人が多数
放映当時のことは知らないけど、少なくとも今は激しく恋愛ヒロイン争いだよ
>>293
あと、ヒーロー（ヒロイン）＝ドラクエ主人公のような読者の分身
というフォーマットも。
「顔のいい異性が身近にいたら、自分だったら間違いなく襲う！」
「仮想空間なんだから思う存分浮気の快感を味わせてくれ」
「主人公なんだから読者の欲求の最大公約数の行動をしろ」
と、主人公が中の人（低年齢読者）に人格崩壊させられてしまうケースが多い。
一般人はカプ論争はしないけど
主人公とヒロインが恋愛しなかっただけで「騙された。金返せ。」
と発狂する人は多い気がする。
恋愛要素あるよ！こいつとこいつがカプだよ！
とガッツリ宣伝されてないと作品自体を手に取らない人も。
あと、ヒーロー（ヒロイン）＝ドラクエ主人公のような読者の分身
というフォーマットも。
「顔のいい異性が身近にいたら、自分だったら間違いなく襲う！」
「仮想空間なんだから思う存分浮気の快感を味わせてくれ」
「主人公なんだから読者の欲求の最大公約数の行動をしろ」
と、主人公が中の人（低年齢読者）に人格崩壊させられてしまうケースが多い。
一般人はカプ論争はしないけど
主人公とヒロインが恋愛しなかっただけで「騙された。金返せ。」
と発狂する人は多い気がする。
恋愛要素あるよ！こいつとこいつがカプだよ！
とガッツリ宣伝されてないと作品自体を手に取らない人も。
一般人向けの恋愛作品はスイーツ(笑)と馬鹿にされるけど、何だかんだで普遍的に需要がある
今は住み分けが進んでるんだろうな。
恋愛要素が欲しい人は、恋愛メイン作品のストーリーにもさまざまなバリエーションが増えてるから
ガッツリ摂取できる作品の中から世界観やストーリーが好みの作品を手に取るし
恋愛イラネ派向けの選択肢も数、バリエーション共に増えている。
恋愛要素が欲しい人は、恋愛メイン作品のストーリーにもさまざまなバリエーションが増えてるから
ガッツリ摂取できる作品の中から世界観やストーリーが好みの作品を手に取るし
恋愛イラネ派向けの選択肢も数、バリエーション共に増えている。
いろいろな作品を読んできて気付いたけど、
恋愛しか内容がない作品は
「ヌルい！もっとカオスさを」「この作品以外でも採取できる内容だな」と感じてつまらない。
が、恋愛要素というか、「年頃の男女の親密な空気」が作り出されてない作品は
恋愛以外の部分までつまらない。内容が頭に入ってこないというか……
あと、男と女に身分格差があり過ぎる作品も騙し合い、虚栄恋愛みたいでつまらない。
恋愛しか内容がない作品は
「ヌルい！もっとカオスさを」「この作品以外でも採取できる内容だな」と感じてつまらない。
が、恋愛要素というか、「年頃の男女の親密な空気」が作り出されてない作品は
恋愛以外の部分までつまらない。内容が頭に入ってこないというか……
あと、男と女に身分格差があり過ぎる作品も騙し合い、虚栄恋愛みたいでつまらない。
まあたぶん主観の話だと思うよ
鳴戸の主人公にとって、桜(主人公が片思い、桜は佐助に片思い)と日向(主人公に片思い)てダブルヒロインなのかな
風の噂で桜とフラグが立ったと聞いたが
風の噂で桜とフラグが立ったと聞いたが
又聞きフラグほどアテにならないものはない
具はダブルじゃないでしょう。桜単独、どう見ても
ダブルヒロインと受け取るには日向は蚊帳の外すぎるからな
この漫画ってメインと脇の扱いには天と地の差がある漫画だし
どの道このスレで鳴門はスレチだと思う
この漫画ってメインと脇の扱いには天と地の差がある漫画だし
どの道このスレで鳴門はスレチだと思う
>>290
そんな時代に本来の「女主人公・女勇者」を表す英単語とは離れた和製英語の「ヒロイン」が出来たことで
女性キャラの役割や作品内での恋愛要素のありかたが多様化した今ややこしい事になってるんだろうな。
そんな時代に本来の「女主人公・女勇者」を表す英単語とは離れた和製英語の「ヒロイン」が出来たことで
女性キャラの役割や作品内での恋愛要素のありかたが多様化した今ややこしい事になってるんだろうな。
そういえば、綺羅鈴革命はダブルヒーローもの？
最初は王子系に恋してて最後はツンデレ系とくっ付いたよね
まさに少女漫画の鉄板って感じ
守護キャラもその系統かな
最初は王子系に恋してて最後はツンデレ系とくっ付いたよね
まさに少女漫画の鉄板って感じ
守護キャラもその系統かな
かなり昔の漫画だけど、漂流教室はダブルヒロインものかな？
咲っぺ派と西さん派とか・・
あんまりヒロイン論争は起きてないみたいだけど・・
咲っぺ派と西さん派とか・・
あんまりヒロイン論争は起きてないみたいだけど・・
>313
守護は今月号見る限りじゃその方向っぽいしなあ…
そういう点では綺羅鈴と守護は似通ってるな
王子様系がヒロインの事を見守る立場に留まるか矢印が向くかの違いはあるが。
後味と対象年齢を考えたら後者のが残酷ではあるが…
守護は今月号見る限りじゃその方向っぽいしなあ…
そういう点では綺羅鈴と守護は似通ってるな
王子様系がヒロインの事を見守る立場に留まるか矢印が向くかの違いはあるが。
後味と対象年齢を考えたら後者のが残酷ではあるが…
戌夜叉の篭目と帰郷
瑠炉件の馨と共恵ってキャラの相関が似てるな。
ファンもなんか被ってる気がする・・
瑠炉件の馨と共恵ってキャラの相関が似てるな。
ファンもなんか被ってる気がする・・
前者は性格イマイチでファンが少な目（だがファンの声がデカイ）
後者は悲劇性の強い美人でファンが多いとこを考えると
確かに似ているよなこの二つ
郁と籠目が作品の看板ヒロインで
智絵と帰郷がその裏の真ヒロインだしね
後者は悲劇性の強い美人でファンが多いとこを考えると
確かに似ているよなこの二つ
郁と籠目が作品の看板ヒロインで
智絵と帰郷がその裏の真ヒロインだしね
>>314
あれは死人も多すぎるしそんな論争おきようがないんじゃｗ
先っぺのほうが目立ってたからいきなり二氏さんが好きなことになってて
（それも先っぺが勝手に言っただけで章は肯定してないが）びっくりした
他の仲間への態度と違ったとはまったく思えなかったから
あれは死人も多すぎるしそんな論争おきようがないんじゃｗ
先っぺのほうが目立ってたからいきなり二氏さんが好きなことになってて
（それも先っぺが勝手に言っただけで章は肯定してないが）びっくりした
他の仲間への態度と違ったとはまったく思えなかったから
>>318
それはちょっと尖って見すぎじゃない？２ちゃんに左右されすぎというか
前者もとい籠目って本誌の人気投票だと普通に帰郷より高かったし
アンチの多いタイプだけどファンが少ないわけじゃないと思うよ…
それはちょっと尖って見すぎじゃない？２ちゃんに左右されすぎというか
前者もとい籠目って本誌の人気投票だと普通に帰郷より高かったし
アンチの多いタイプだけどファンが少ないわけじゃないと思うよ…
>>320
いつもの人だから触っちゃだめ
いつもの人だから触っちゃだめ
>>320
その人が噂のアンチですからー
その人が噂のアンチですからー
語り合いたいけど、雰囲気が悪くなるのが目に見えているから
話をふれないジャンルってあるよね 困ったもんだ
話をふれないジャンルってあるよね 困ったもんだ
>>305
最終幻想や竜探索はどちらに含まれるんだろう。
特に■作品は、恋愛メインじゃないだけで恋愛要素は少女漫画並みに濃い。
（恋愛要素が皆無の最終幻想5みたい物もあるけど、少ないような）
PLAYするまで公式カプが分からないだけ。
中には主人公が交代したり元カプが死別してしまう話もある。
でも、不思議と飽きる展開、後味の悪い終わり方はしないんだよな。
最終幻想や竜探索はどちらに含まれるんだろう。
特に■作品は、恋愛メインじゃないだけで恋愛要素は少女漫画並みに濃い。
（恋愛要素が皆無の最終幻想5みたい物もあるけど、少ないような）
PLAYするまで公式カプが分からないだけ。
中には主人公が交代したり元カプが死別してしまう話もある。
でも、不思議と飽きる展開、後味の悪い終わり方はしないんだよな。
それでも恋愛はメインじゃないからなあ。
主語キャラ！ってキャラだけは知ってるけど
ダブルヒーローものだったんだ。
主語キャラ！ってキャラだけは知ってるけど
ダブルヒーローものだったんだ。
>>324
恋愛ものを求めてRPGを買う層は少ないんじゃないか
大半のユーザーはRPGをプレイしたくて買う
ところで、ｸｰﾛﾝ妖魔ｶﾞｸｴﾝｷってダブルヒロイン物と言えるのかな
限定版のパケ絵を見て
白木＝物語ヒロイン
ヤチホ＝バトルヒロイン
さきえ＝敵方の紅一点
という設定だと思ったんだが、その割に白木とさきえは影が薄かった（様に感じた）
恋愛ものを求めてRPGを買う層は少ないんじゃないか
大半のユーザーはRPGをプレイしたくて買う
ところで、ｸｰﾛﾝ妖魔ｶﾞｸｴﾝｷってダブルヒロイン物と言えるのかな
限定版のパケ絵を見て
白木＝物語ヒロイン
ヤチホ＝バトルヒロイン
さきえ＝敵方の紅一点
という設定だと思ったんだが、その割に白木とさきえは影が薄かった（様に感じた）
そのゲームの話すると十中八九ヒロインは親友だからってレスが来る
クーロンはダブルヒロインっていうより
ヒロイン的役割を分散した作品だと思う。
同世界観別シリーズの間人では
色んなキャラと好きに関われるシステムがうけたけど
ヒロインとの恋愛を匂わせるイベントが山盛り＆優先で
日常もずっと一緒でストーリー上もスポット当たりまくりなヒロインが苦手な人は辛かったらしい。
その辺りの改良なのかなとプレイして感じた。
ヤチホはいつも一緒だけど、ストーリーや謎との関わり薄め、
白岐は物語の鍵だけど、その分日常での関わりは薄めで
彼女らが苦手な人もそこまでストレス溜めない…みたいな。
親友に関しては同性なら普段から一緒にいる時間が長かろうと
物語終盤で特別なイベントがあろうと
恋愛面を強制されてるとは思わないから（腐女子的解釈はあるにしても）
逆にヤチホや白木より濃い描写ができたのかなと思ったな。
ヒロイン的役割を分散した作品だと思う。
同世界観別シリーズの間人では
色んなキャラと好きに関われるシステムがうけたけど
ヒロインとの恋愛を匂わせるイベントが山盛り＆優先で
日常もずっと一緒でストーリー上もスポット当たりまくりなヒロインが苦手な人は辛かったらしい。
その辺りの改良なのかなとプレイして感じた。
ヤチホはいつも一緒だけど、ストーリーや謎との関わり薄め、
白岐は物語の鍵だけど、その分日常での関わりは薄めで
彼女らが苦手な人もそこまでストレス溜めない…みたいな。
親友に関しては同性なら普段から一緒にいる時間が長かろうと
物語終盤で特別なイベントがあろうと
恋愛面を強制されてるとは思わないから（腐女子的解釈はあるにしても）
逆にヤチホや白木より濃い描写ができたのかなと思ったな。
>>325
RPGや特撮の漫画版で
「友情も恋愛もバトルもぜんぶメイン」と公式が自負する漫画があったら
間違いなく信者になるんだが、難しそうだよなあ。
ああいうのは恋愛云々よりも
主人公がちゃんと美形に見えて男女バランス（数だけじゃなく質も）が良くて
主人公だけでなく脇役も大切にしているところが好きだ。
RPGや特撮の漫画版で
「友情も恋愛もバトルもぜんぶメイン」と公式が自負する漫画があったら
間違いなく信者になるんだが、難しそうだよなあ。
ああいうのは恋愛云々よりも
主人公がちゃんと美形に見えて男女バランス（数だけじゃなく質も）が良くて
主人公だけでなく脇役も大切にしているところが好きだ。
>>330
やっぱり年上男性（かっこいいおじさま）は萌え対象として安定した需要があるけど
美熟女の需要はまだまだ少ないんだろうなあ。
とはいえ昔に比べれば需要も増えた（隠れていたのが表に出た？）し、だんだん供給も増えてきたな。
ギャルゲーとかでも美人の母親に人気が出たり、それ専門の熟女ものソフトが出たり。
やっぱり年上男性（かっこいいおじさま）は萌え対象として安定した需要があるけど
美熟女の需要はまだまだ少ないんだろうなあ。
とはいえ昔に比べれば需要も増えた（隠れていたのが表に出た？）し、だんだん供給も増えてきたな。
ギャルゲーとかでも美人の母親に人気が出たり、それ専門の熟女ものソフトが出たり。
レスくれた人ありがとう
自分はマジン未プレイなのでそういう事情があるとは知らなかった
パケ絵ででかく扱われているから、恋愛面でがっつり食い込んでくるのかと
キャラのタイプも見るからに分散しているしね
だが親友＝ヒロインという発想はなかったわｗｗｗ
自分はマジン未プレイなのでそういう事情があるとは知らなかった
パケ絵ででかく扱われているから、恋愛面でがっつり食い込んでくるのかと
キャラのタイプも見るからに分散しているしね
だが親友＝ヒロインという発想はなかったわｗｗｗ
複数ヒロインだと>>328の様なのって最近割と見るね
ハーレムだけどヒロインは役割分散されてて、他のメインの男キャラに
ヒロイン勢以上に主人公に一番近しい役割が振られてて
親友にしろライバルにしろ、メインヒロインはその男キャラとか言われるやつ
他に主人公そのものがヒロインポジションになってる作品もそうだけど、
ハーレム系でもそうする事で、ヒロイン間に角が立たなそうなやり方だと思う
ハーレムだけどヒロインは役割分散されてて、他のメインの男キャラに
ヒロイン勢以上に主人公に一番近しい役割が振られてて
親友にしろライバルにしろ、メインヒロインはその男キャラとか言われるやつ
他に主人公そのものがヒロインポジションになってる作品もそうだけど、
ハーレム系でもそうする事で、ヒロイン間に角が立たなそうなやり方だと思う
恋愛テーマではないものの
恋愛含む絆がテーマの話は確かに面白い（恋愛が一番甘い水なので、恋愛ばかりに関心が集まってしまう？）。
小学校みたい雰囲気がものそいモチベーションが上がる。
人は人の活気があるところに集まるようにできてるからだろうな。
恋愛はあってもなくてもいいし、あったらあったで
「作者が必要だと思ってるならいいんじゃね？うん。」と思える。
初期のガンガンはこの雰囲気があったのに、
今や美少女幻想セカイ系ばかりになってしまって残念。
エロゲじゃないんだから、キャラの童貞性とか処女性とかに拘らなくてもいいのに。
主人公単一主義も大概にせよ。
恋愛含む絆がテーマの話は確かに面白い（恋愛が一番甘い水なので、恋愛ばかりに関心が集まってしまう？）。
小学校みたい雰囲気がものそいモチベーションが上がる。
人は人の活気があるところに集まるようにできてるからだろうな。
恋愛はあってもなくてもいいし、あったらあったで
「作者が必要だと思ってるならいいんじゃね？うん。」と思える。
初期のガンガンはこの雰囲気があったのに、
今や美少女幻想セカイ系ばかりになってしまって残念。
エロゲじゃないんだから、キャラの童貞性とか処女性とかに拘らなくてもいいのに。
主人公単一主義も大概にせよ。
>329ですた
Wヒロインorヒーロー関係ない話はほどほどに…
複数ヒロインで親友ポジが主人公にいちばん近いっていうのは
主人公以外の男キャラがヒロインに近付かないようにという配慮もあるだろうな
今はすぐ寝取られって騒がれるから、ヒロインには興味ありませんよアピールのために
主人公第一なキャラにされるという感じ
複数ヒロインで親友ポジが主人公にいちばん近いっていうのは
主人公以外の男キャラがヒロインに近付かないようにという配慮もあるだろうな
今はすぐ寝取られって騒がれるから、ヒロインには興味ありませんよアピールのために
主人公第一なキャラにされるという感じ
脇キャラとくっついた女キャラは需要が落ちて人気がなくなるだけだし
別に親友キャラが主人公一番じゃなくても問題ないと思うが
別に親友キャラが主人公一番じゃなくても問題ないと思うが
主人公がDQNで脇役男がいい奴だと、
「こっち（脇役男）が俺の分身だ！」って
脇と女キャラがくっついても文句言われなくなるのもある気がする。
女版もあるよね？
「こっち（脇役男）が俺の分身だ！」って
脇と女キャラがくっついても文句言われなくなるのもある気がする。
女版もあるよね？
>>339
あー、そういうパターンもあるな。
苺十割で「いい加減でフラフラした主人公よりこっちこそヒロインにふさわしい」とか
平成単車9部で「うじうじした主人公よりボタンの方がヒーローにふさわしい」とか
あと人格面に問題があると思われてはいないが、竜探求8で何を考えているかよく分からない主人公より
分かりやすい熱血キャラで動機も分かりやすい僧侶の方が感情移入しやすかったとかもあるな。
あー、そういうパターンもあるな。
苺十割で「いい加減でフラフラした主人公よりこっちこそヒロインにふさわしい」とか
平成単車9部で「うじうじした主人公よりボタンの方がヒーローにふさわしい」とか
あと人格面に問題があると思われてはいないが、竜探求8で何を考えているかよく分からない主人公より
分かりやすい熱血キャラで動機も分かりやすい僧侶の方が感情移入しやすかったとかもあるな。
>>338
そのくっつかれた女キャラのファンが騒ぐような真似をわかってて
やることもなかろうと、事前に釘を打っておく感じ
それに加えて、何だかんだと主人公＝自分を好いてくれるキャラは
男でも嬉しいもんなので、そういう設定になるのかなと
>>340
男性プレイヤーが主人公より僧侶に感情移入するとかは聞いたことないなぁ＞竜探求
それとも女性の話？
そのくっつかれた女キャラのファンが騒ぐような真似をわかってて
やることもなかろうと、事前に釘を打っておく感じ
それに加えて、何だかんだと主人公＝自分を好いてくれるキャラは
男でも嬉しいもんなので、そういう設定になるのかなと
>>340
男性プレイヤーが主人公より僧侶に感情移入するとかは聞いたことないなぁ＞竜探求
それとも女性の話？
鰤なんかは主人公とフラグ立っている女ほぼ全員、
他の男ともフラグを立てていて、しかも人気もスペックも高い当て馬ばかり
それでもカプ論争は主人公の相手役を巡る争いばかりでちょっと不思議
他の男ともフラグを立てていて、しかも人気もスペックも高い当て馬ばかり
それでもカプ論争は主人公の相手役を巡る争いばかりでちょっと不思議
>>341
男性プレイヤー。
カプ的な話よりシナリオ（オープニング）がイマイチという意見に基づいての話だけど
主人公は中盤くらいまで故郷襲撃の話が出なくてただ命令されて戦ってるように見えるから
それまで旅の動機が分かりにくい、何を考えてるのか分かりにくくて
仇討ちという明白な動機があって分かりやすい熱血漢の僧侶の方が竜探求の主人公らしい、感情移入しやすいって話が出てた。
女性は同じ理由で令嬢に感情移入してるって人が多かった。
令嬢が一番竜探求の主人公らしいって発言もあったな。
男性プレイヤー。
カプ的な話よりシナリオ（オープニング）がイマイチという意見に基づいての話だけど
主人公は中盤くらいまで故郷襲撃の話が出なくてただ命令されて戦ってるように見えるから
それまで旅の動機が分かりにくい、何を考えてるのか分かりにくくて
仇討ちという明白な動機があって分かりやすい熱血漢の僧侶の方が竜探求の主人公らしい、感情移入しやすいって話が出てた。
女性は同じ理由で令嬢に感情移入してるって人が多かった。
令嬢が一番竜探求の主人公らしいって発言もあったな。
僧侶はキザで女好きな長髪美形という、いかにも
同性に嫌われそうなキャラだと思ってたけど意外だな
同性に嫌われそうなキャラだと思ってたけど意外だな
>>339のパターンはないこともないけどかなり希少じゃないか
苺の間中もどうしようもないクズだったけど、「最愛ヒロインには主人公とくっついて欲しい！！！」という男性ファンばかりだったよ
脇の男キャラが良い男でも、エフエフセブンや絵羽で座楠や馨を押す男オタは皆無に近い
大概そういうのは女キャラ萌えの女オタが主張してる
女版でも同じだと思う
七で障子が佐知子を選んだ時、メイン読者からは「八可哀想！」という声ばかりだったらしい
苺の間中もどうしようもないクズだったけど、「最愛ヒロインには主人公とくっついて欲しい！！！」という男性ファンばかりだったよ
脇の男キャラが良い男でも、エフエフセブンや絵羽で座楠や馨を押す男オタは皆無に近い
大概そういうのは女キャラ萌えの女オタが主張してる
女版でも同じだと思う
七で障子が佐知子を選んだ時、メイン読者からは「八可哀想！」という声ばかりだったらしい
まあ主人公とくっつくことがメインヒロインとしての格上げってのもあるし
応援してるキャラならその子が好きな相手とくっついてほしいって思うのも自然なことだからね
そいつがＤＱＮだろうがなんだろうが好きキャラが恋してるんだから叶ってほしいと思うのが割りと自然
主人公だと（メインヒロインになれるから）なおさら、ってとこかな
応援してるキャラならその子が好きな相手とくっついてほしいって思うのも自然なことだからね
そいつがＤＱＮだろうがなんだろうが好きキャラが恋してるんだから叶ってほしいと思うのが割りと自然
主人公だと（メインヒロインになれるから）なおさら、ってとこかな
男キャラの話は、主人公第一なだけならギャルゲの友人キャラだけど、一歩進んでヒロイン化してるという話じゃないの？
りとばすとか涙冠みたいなの
攻略出来る関係上普通のヒロインは単なる恋愛要員になりがちだし
最近の恋愛メイン以外の漫画とかアニメの複数ヒロインものだと、
主人公に絡むヒロインは恋愛要員以外のストーリーでの役割、立ち位置をより強く振られるから
そっちを果たすのを優先する方が受けが良かったりするね
主人公の方もヒロインより目的第一だったりが多いし
ハーレムも徹底してなくて脇の男女カプも普通にいて、そっちはくっつくのに
主人公のメインヒロインは最後まで不在だったり…儀明日が典型的かな
りとばすとか涙冠みたいなの
攻略出来る関係上普通のヒロインは単なる恋愛要員になりがちだし
最近の恋愛メイン以外の漫画とかアニメの複数ヒロインものだと、
主人公に絡むヒロインは恋愛要員以外のストーリーでの役割、立ち位置をより強く振られるから
そっちを果たすのを優先する方が受けが良かったりするね
主人公の方もヒロインより目的第一だったりが多いし
ハーレムも徹底してなくて脇の男女カプも普通にいて、そっちはくっつくのに
主人公のメインヒロインは最後まで不在だったり…儀明日が典型的かな
Ｗヒロイン論争といえば有名な最終幻想７は、恋愛メインでなかったのにも
関わらず発売以降あまりに「カプ関係をはっきりさせろ！」という声が大きかった
のか、最近出されてるコンピシリーズでは恋愛色が強くなって主人公と茶、空気と
初恋のソルジャー、ついでに便箋と科学者女の関係が強調されていたな。
ただこれで１０年にわたるカプ論争も少しは落ち着くかなと思ったら火に油を
注ぐ感じで更に酷くなってるのが意外だった。
特に空気と初恋のソルジャーはコンピが発売される前は「主人公とくっつくより
空気は初恋のソルジャーとの方が幸せになれた」という意見も結構多かったのに。
関わらず発売以降あまりに「カプ関係をはっきりさせろ！」という声が大きかった
のか、最近出されてるコンピシリーズでは恋愛色が強くなって主人公と茶、空気と
初恋のソルジャー、ついでに便箋と科学者女の関係が強調されていたな。
ただこれで１０年にわたるカプ論争も少しは落ち着くかなと思ったら火に油を
注ぐ感じで更に酷くなってるのが意外だった。
特に空気と初恋のソルジャーはコンピが発売される前は「主人公とくっつくより
空気は初恋のソルジャーとの方が幸せになれた」という意見も結構多かったのに。
うーん…
こういう個人の願望丸出しなレスはどこから突っ込めばいいのか
こういう個人の願望丸出しなレスはどこから突っ込めばいいのか
個人の願望丸出しとは思わないけど、荒れやすい話題だからほどほどに
コンピで空気と座っ楠が強調されてるのは感じる、でファンも増えてると思う
でもそもそも揉めてたのは雲とのカプで萌えてた人がいたからだから
論争が激しくなるのは当然の成り行きかと
コンピで空気と座っ楠が強調されてるのは感じる、でファンも増えてると思う
でもそもそも揉めてたのは雲とのカプで萌えてた人がいたからだから
論争が激しくなるのは当然の成り行きかと
「カプ関係はっきりさせろ」という意見だった人は
製作段階ではっきり決着がつくようにしておいて欲しかっただけじゃないかな。
後だしで茶か空気か決定しろって意味ではなかったんだと思う。
主人公と茶、空気と座楠が好きだった人でも
本編では想像の余地があったものを
後から公式に固定されるという状況そのものには
いい気分してないって場合もあるしね。
製作段階ではっきり決着がつくようにしておいて欲しかっただけじゃないかな。
後だしで茶か空気か決定しろって意味ではなかったんだと思う。
主人公と茶、空気と座楠が好きだった人でも
本編では想像の余地があったものを
後から公式に固定されるという状況そのものには
いい気分してないって場合もあるしね。
>>348
あえて釣られてみるが、
7は恋愛メインではないにしろ、それまでの「勝手に男女関係を想像してね」な作りから一線を画して
（07が罰×海賊に嫉妬するヤンデレだの、
半獣娘と女将軍がどっちが仲間の男たちに争奪戦されるかだの、
岩が仲間の男たち×女将軍に嫉妬するヤンデレだの、ゆがんだ解釈が目立ってたな・・・）
三角関係・争奪戦が公式だったから、恋愛だけが目的の人にも人気だったね。
カプ関係は、形式上は決着がついてた思う。
ただ、雲が誰を一番大切に想ってるか、そもそも恋愛脳なのか、
妄想の余地がありまくりんなんだよな・・・。
あえて釣られてみるが、
7は恋愛メインではないにしろ、それまでの「勝手に男女関係を想像してね」な作りから一線を画して
（07が罰×海賊に嫉妬するヤンデレだの、
半獣娘と女将軍がどっちが仲間の男たちに争奪戦されるかだの、
岩が仲間の男たち×女将軍に嫉妬するヤンデレだの、ゆがんだ解釈が目立ってたな・・・）
三角関係・争奪戦が公式だったから、恋愛だけが目的の人にも人気だったね。
カプ関係は、形式上は決着がついてた思う。
ただ、雲が誰を一番大切に想ってるか、そもそも恋愛脳なのか、
妄想の余地がありまくりんなんだよな・・・。
>>344
普段はアホなことしてるけどやるときはやる気のいい奴という
典型的な三枚目の熱血キャラだったのが良かったんだろうな。
これがもしクールな二枚目だったら嫌われてたと思う。
「美形であること」そのものを嫌うのは男オタのなかでもごく少数
大抵は美形であることに付随するこれらの設定や、
連載マンガなどで美形を不自然に活躍させる展開が嫌がられる原因だから
完結した状態で世に出たのもプラスに働いているかもしれない。
普段はアホなことしてるけどやるときはやる気のいい奴という
典型的な三枚目の熱血キャラだったのが良かったんだろうな。
これがもしクールな二枚目だったら嫌われてたと思う。
「美形であること」そのものを嫌うのは男オタのなかでもごく少数
大抵は美形であることに付随するこれらの設定や、
連載マンガなどで美形を不自然に活躍させる展開が嫌がられる原因だから
完結した状態で世に出たのもプラスに働いているかもしれない。
>>345
いや、あの時点では八はアホではあったけど障子を追っかけて東京出てきたのに
いつの間にか浮気されて（それも「わざとだよ？」で落とされた）障子ヒドス！八カワイソス！なのが当然ではないかと。
今の八だったら夫と元彼の両方に捨てられてもそんなに同情されないと思うがｗ
いや、あの時点では八はアホではあったけど障子を追っかけて東京出てきたのに
いつの間にか浮気されて（それも「わざとだよ？」で落とされた）障子ヒドス！八カワイソス！なのが当然ではないかと。
今の八だったら夫と元彼の両方に捨てられてもそんなに同情されないと思うがｗ
あのインタはまず小説についてのインタで
そこだけ抜粋するとあれだけど
結果じゃなく過程のこと言ってるって感じなんだけどね。
作品やキャラ自体はなにも変わってないし。
ただなにげない一言が支持者や安置に波たつよね。
>>354
やはり読者は女性目線だから八かわいそうって意見が多かったのかな。
八商事佐知子のあたりは当時厨房だったけど
周りも商事に憤慨してた子が多数だった。
佐知子を煙たがる子はあんまいなかったな。
要は男性に入れ込むかそうでないかの違い？
そこだけ抜粋するとあれだけど
結果じゃなく過程のこと言ってるって感じなんだけどね。
作品やキャラ自体はなにも変わってないし。
ただなにげない一言が支持者や安置に波たつよね。
>>354
やはり読者は女性目線だから八かわいそうって意見が多かったのかな。
八商事佐知子のあたりは当時厨房だったけど
周りも商事に憤慨してた子が多数だった。
佐知子を煙たがる子はあんまいなかったな。
要は男性に入れ込むかそうでないかの違い？
・茶と雲は上手くいかないだろうなという前提で続編は考えられた
続編の後は子供たちが何とかしてくれると良いけど。
・空気となら上手くいったかもしれないが、空気の負担が大きいだろうなとも思う
詳しく言うとこんな発言をシナリオライターがしたもんで
今更ながら波風立つ結果になったね
空気派は続編以降、雲茶＝公式発言など色々爆撃あって
公式カプ論争としては完全に凹まされてたけど
今年になって関連小説で空気→雲の表現の中に｢恋人｣表記があったり
上のライター発言で(負担が～云々、釘は刺されてるものの)
ここ何年の流れからすると思いがけないサプライズ貰った状態
茶派は関連小説で雲行き怪しくなるまでは公式認定・プッシュもされ続け
雲茶が濃くなるに比例するかの如く座空気は濃く、雲空気は薄くなり
完全に無防備だったところ、突如として雲空気的な表記
＋雲茶の関係sageな発言が飛び込んできてギョッとした感じ
立場自体はどちらも変わってないけども、今まで両派が置かれてた状況を考えると
想像の余地としてちょっと光が差し込んだ空気派と
恋人かつ同居もしてるが手放しに喜べない気分の茶派…という図に。
続編の後は子供たちが何とかしてくれると良いけど。
・空気となら上手くいったかもしれないが、空気の負担が大きいだろうなとも思う
詳しく言うとこんな発言をシナリオライターがしたもんで
今更ながら波風立つ結果になったね
空気派は続編以降、雲茶＝公式発言など色々爆撃あって
公式カプ論争としては完全に凹まされてたけど
今年になって関連小説で空気→雲の表現の中に｢恋人｣表記があったり
上のライター発言で(負担が～云々、釘は刺されてるものの)
ここ何年の流れからすると思いがけないサプライズ貰った状態
茶派は関連小説で雲行き怪しくなるまでは公式認定・プッシュもされ続け
雲茶が濃くなるに比例するかの如く座空気は濃く、雲空気は薄くなり
完全に無防備だったところ、突如として雲空気的な表記
＋雲茶の関係sageな発言が飛び込んできてギョッとした感じ
立場自体はどちらも変わってないけども、今まで両派が置かれてた状況を考えると
想像の余地としてちょっと光が差し込んだ空気派と
恋人かつ同居もしてるが手放しに喜べない気分の茶派…という図に。
Ｗヒーローものもたくさんあるけどヒロイン争いよりは
比較的マシな印象があるのは何でだろうか。
鼻より団語とかも塚さと塁で揉めたりしたの？
あと少女漫画も最近の傾向がちょっと変わってきた印象。
何年か前に小コミで連載してた「萌え枯れ！」ってのが
Ｗヒーローもので（純情好青年とちょっと不良ツンデレ系）
主人公は純情好青年が好きで、そっちと付き合って
体も結ばれるんだけど色々あって別れて、最後にはツンデレ系の方とくっつく。
少女漫画で主人公が体も結ばれた相手と別れるとは思わなかったからびっくりしたな。
比較的マシな印象があるのは何でだろうか。
鼻より団語とかも塚さと塁で揉めたりしたの？
あと少女漫画も最近の傾向がちょっと変わってきた印象。
何年か前に小コミで連載してた「萌え枯れ！」ってのが
Ｗヒーローもので（純情好青年とちょっと不良ツンデレ系）
主人公は純情好青年が好きで、そっちと付き合って
体も結ばれるんだけど色々あって別れて、最後にはツンデレ系の方とくっつく。
少女漫画で主人公が体も結ばれた相手と別れるとは思わなかったからびっくりしたな。
>>357
詳しくありがとう。小説のコメントだったのか
これ言われちゃったら落ち着こうにも落ち着かないわな
公式が雲茶・座空気押しになって年数経ってるし、しかも小説なら
既に大方の雲空気好きは見てないんじゃなかろうか>>359
公式発言て否定されない限り基本的にすべて公式かつ正しいってことになるから
スタッフごとに見解があるんじゃ余計に荒れ放題になるわな
それぞれのファンがそれぞれ信じたいのをこれが正しいって言い張り合うだろうし
詳しくありがとう。小説のコメントだったのか
これ言われちゃったら落ち着こうにも落ち着かないわな
公式が雲茶・座空気押しになって年数経ってるし、しかも小説なら
既に大方の雲空気好きは見てないんじゃなかろうか>>359
公式発言て否定されない限り基本的にすべて公式かつ正しいってことになるから
スタッフごとに見解があるんじゃ余計に荒れ放題になるわな
それぞれのファンがそれぞれ信じたいのをこれが正しいって言い張り合うだろうし
花団は連載終了してから読んだクチだから
リアルタイムどうだったかは知らないな。
「萌え彼！」知ってるｗ
でもそのあとの「噂の緑くん」のが驚いたな。
それもダブルヒーローだったけど
クールキャラと一回だけじゃなく何回も寝てたし
そのまますんなりいくかと思いきや、もう片方の硬派キャラを好きだと気付き
そっちとくっついてた気がする。(チラ見なんであやふやだけど)
そういや巻く呂巣fは秋に映画公開なんだっけ？
ｱﾆﾒ放送は見てたけど映画の内容は絵場みたく総集＋映画要素なのかな。
リアルタイムどうだったかは知らないな。
「萌え彼！」知ってるｗ
でもそのあとの「噂の緑くん」のが驚いたな。
それもダブルヒーローだったけど
クールキャラと一回だけじゃなく何回も寝てたし
そのまますんなりいくかと思いきや、もう片方の硬派キャラを好きだと気付き
そっちとくっついてた気がする。(チラ見なんであやふやだけど)
そういや巻く呂巣fは秋に映画公開なんだっけ？
ｱﾆﾒ放送は見てたけど映画の内容は絵場みたく総集＋映画要素なのかな。
リロってなかった
361は>>358あて。
361は>>358あて。
>>356
nanaは二人のななのダブルヒロイン作品だけど
あの時点では商事視点の佐知子とハチのダブルヒロインでもあるね。
ハチ可哀想って意見は浮気されたことそのものよりも
商事が佐知子に心が動いた後に
ハチと別れずに佐知子と肉体関係まで持って二股かけて、
そのまま二人が鉢合わせてどっちか選ばないといけなくなるまで
全く自分から決断しなかったことに対してじゃないかなあ。
商事が心変わりしたとしてもちゃんとハチと別れるまで佐知子と付き合わなかったら、
もしくはせめて二人があんな形で会う前に自分からハチと別れていれば、
もう少し風当たりは弱かったと思うよ。
佐知子を煙たがっている層はよくわからないけど。
nanaは二人のななのダブルヒロイン作品だけど
あの時点では商事視点の佐知子とハチのダブルヒロインでもあるね。
ハチ可哀想って意見は浮気されたことそのものよりも
商事が佐知子に心が動いた後に
ハチと別れずに佐知子と肉体関係まで持って二股かけて、
そのまま二人が鉢合わせてどっちか選ばないといけなくなるまで
全く自分から決断しなかったことに対してじゃないかなあ。
商事が心変わりしたとしてもちゃんとハチと別れるまで佐知子と付き合わなかったら、
もしくはせめて二人があんな形で会う前に自分からハチと別れていれば、
もう少し風当たりは弱かったと思うよ。
佐知子を煙たがっている層はよくわからないけど。
Ｗヒーロー作品なら、マイナーかもしれんが渋谷君フレンド(英訳)の会というのが好きだった。
Ａ…主人公の男の子。
早くに母を亡くしたので、母に代わり家事をする男の子。
少し変わり者で乙女思考だけど優しい男の子。ヒロインＣが好き。
Ｂ…ある意味、もう一人の主人公の男の子。
ホストになったり、不良になったり、モデルになったり、路上パフォーマーになったり。
正体不明の男の子。
少し変わり者で、子供じみた考え方や行動をする。
たまにＡをからかうようにＣにちょっかいを出したりする。
Ｃ…ヒロインの女の子。
ほわほわした性格だが、意外とワガママ。でも、しっかりした女の子。Ｂが好き。
関係的には、Ａ→Ｃ→Ｂで始まるんだけど、途中でＡ×Ｃとなり、
最後にはＡとＣが結婚し、Ｂが二人の養子となったトンデモ展開だった。
でも、作中ではＡＢＣの恋愛だけではなく、三人の家庭事情や、
それぞれの親と子の関係を掘り下げていて面白かった。
Ａ…主人公の男の子。
早くに母を亡くしたので、母に代わり家事をする男の子。
少し変わり者で乙女思考だけど優しい男の子。ヒロインＣが好き。
Ｂ…ある意味、もう一人の主人公の男の子。
ホストになったり、不良になったり、モデルになったり、路上パフォーマーになったり。
正体不明の男の子。
少し変わり者で、子供じみた考え方や行動をする。
たまにＡをからかうようにＣにちょっかいを出したりする。
Ｃ…ヒロインの女の子。
ほわほわした性格だが、意外とワガママ。でも、しっかりした女の子。Ｂが好き。
関係的には、Ａ→Ｃ→Ｂで始まるんだけど、途中でＡ×Ｃとなり、
最後にはＡとＣが結婚し、Ｂが二人の養子となったトンデモ展開だった。
でも、作中ではＡＢＣの恋愛だけではなく、三人の家庭事情や、
それぞれの親と子の関係を掘り下げていて面白かった。
七とかビバリー丘白書とか種無印のように身内内でくっついたり離れたりしまくってるのは
ダブルヒーロー、ヒロインとは言えないと思う。
ダブルヒーロー、ヒロインとは言えないと思う。
最終幻想でも4は今でこそ弓娘に巨乳人気、主人公にネタ人気があるけど
SFC当時は恋愛ヒロイン弓娘が不人気、物語ヒロイン召喚士が人気だったからか
主人公が「男性に嫌われやすい長髪美形」タイプの性格で、
召喚士に矢印を出していた仲間の二刀流王子が三枚目熱血タイプのキャラだったからか
男性プレイヤーに主人公は不人気、二刀流王子が人気で
当時の男性向けは二刀流×召喚士ばっかりだった。
主人公×召喚士はほとんど見なかったし、二刀流が弓娘はじめ作中女性キャラと次々…という
男性向けの「無双」シチュをするというある意味本末転倒？なものまであった。
SFC当時は恋愛ヒロイン弓娘が不人気、物語ヒロイン召喚士が人気だったからか
主人公が「男性に嫌われやすい長髪美形」タイプの性格で、
召喚士に矢印を出していた仲間の二刀流王子が三枚目熱血タイプのキャラだったからか
男性プレイヤーに主人公は不人気、二刀流王子が人気で
当時の男性向けは二刀流×召喚士ばっかりだった。
主人公×召喚士はほとんど見なかったし、二刀流が弓娘はじめ作中女性キャラと次々…という
男性向けの「無双」シチュをするというある意味本末転倒？なものまであった。
いわゆる通常のダブルヒロインとはまた違うけど
昔飛翔で連載してた盆凡ざか高校演劇部？だっけ
あれはオカマちゃんとマコトさんで
おもしろかったな
昔飛翔で連載してた盆凡ざか高校演劇部？だっけ
あれはオカマちゃんとマコトさんで
おもしろかったな
>>369
当時の最終幻想4の男性向けは女性が描いてた印象があるんだが
忍者が男性人気があったというイメージもないし（不人気でもないだろうけど）
今は召喚士萌えの男性向けは主人公が相手の方が多いけど
これは当時は同人を知らなかった層が描く側に回ったせいじゃないかな
やっぱり男性は基本的には主人公＝自分だし
当時の最終幻想4の男性向けは女性が描いてた印象があるんだが
忍者が男性人気があったというイメージもないし（不人気でもないだろうけど）
今は召喚士萌えの男性向けは主人公が相手の方が多いけど
これは当時は同人を知らなかった層が描く側に回ったせいじゃないかな
やっぱり男性は基本的には主人公＝自分だし
>>368
そういや種死の楽素と婦霊、篝と名凛ってダブルヒロインだよね？
しかも肉体関係や婚約関係まであったのに破局して別の女に走ったという
ノマと数字の最大派閥が叩きあいしてた印象だけど、当時はノマ同士でも荒れてたの？
そういや種死の楽素と婦霊、篝と名凛ってダブルヒロインだよね？
しかも肉体関係や婚約関係まであったのに破局して別の女に走ったという
ノマと数字の最大派閥が叩きあいしてた印象だけど、当時はノマ同士でも荒れてたの？
百合と女の友情は違うような
半生だが、放送中の朝のドラマが先週あたりから社長と幼馴染の
ダブルヒーローっぽくなってきて論争が起こり始めてる。
前作はダブルヒロインものだったけど、物語の中心、恋愛の勝ち組が
両方とも片方のヒロインに集中してて顰蹙かってた。
こういうので盛り上がるのにオタ非オタは関係ないな。
贔屓の野球チームを応援する感覚に近い一面もあるんだろうなぁ。
ダブルヒーローっぽくなってきて論争が起こり始めてる。
前作はダブルヒロインものだったけど、物語の中心、恋愛の勝ち組が
両方とも片方のヒロインに集中してて顰蹙かってた。
こういうので盛り上がるのにオタ非オタは関係ないな。
贔屓の野球チームを応援する感覚に近い一面もあるんだろうなぁ。
>>371
ＳＦＣの頃は描き手も読み手も召喚士萌えの男ばっかりだったよ。
当時はまだまだ男女描きの女性自体少なかったし、ゲームで描く女性自体もまだ少な目だった。
その少し後にゲームブームが来てどちらも一気に増えたから、ＰＳの頃には女性が多かったな。
ＳＦＣの頃は描き手も読み手も召喚士萌えの男ばっかりだったよ。
当時はまだまだ男女描きの女性自体少なかったし、ゲームで描く女性自体もまだ少な目だった。
その少し後にゲームブームが来てどちらも一気に増えたから、ＰＳの頃には女性が多かったな。
>>372
後者はダブルっていうんじゃなくて、OPからして４人の女に囲まれてたし
ギャルゲー的な感じに思える。
ただ他が脱落していって消去法で残ったのが姪凛で、
別に明日が姪凛ラブ！君と出会えてよかった！っていうわけじゃないからなあ。
恋愛じゃないけど最終的に明日を動かすの楽素だし。
最後の質問についてはどんなジャンルでも女ファンの信者の争いが耐えないことを思えば答えは出ているかと。
後者はダブルっていうんじゃなくて、OPからして４人の女に囲まれてたし
ギャルゲー的な感じに思える。
ただ他が脱落していって消去法で残ったのが姪凛で、
別に明日が姪凛ラブ！君と出会えてよかった！っていうわけじゃないからなあ。
恋愛じゃないけど最終的に明日を動かすの楽素だし。
最後の質問についてはどんなジャンルでも女ファンの信者の争いが耐えないことを思えば答えは出ているかと。
つっか未だに荒れている＞種ノマ
特に明日ランのほうは前作で公式カプエンド、続編でその女と破局＆次の女だから
元カノカプのファン大暴れ
吉良のほうが、元は恋愛じゃなかったし恋に到るシーンは無かったがそばにいるうちにガチカプ化って流れだから
明日ランのほうの次の女もそうなる可能性大だからな
さっさと映画で決着でもすりゃ良かったんだろうがやるやる詐欺のままだしｗ
特に明日ランのほうは前作で公式カプエンド、続編でその女と破局＆次の女だから
元カノカプのファン大暴れ
吉良のほうが、元は恋愛じゃなかったし恋に到るシーンは無かったがそばにいるうちにガチカプ化って流れだから
明日ランのほうの次の女もそうなる可能性大だからな
さっさと映画で決着でもすりゃ良かったんだろうがやるやる詐欺のままだしｗ
明日名は恋愛というより、自分のせいで人生が狂ったから
面倒をみよう、という雰囲気
そこから情がわいて、という展開も世間にはあるけど
明日が一人の女に生涯尽くすとは思えない
面倒をみよう、という雰囲気
そこから情がわいて、という展開も世間にはあるけど
明日が一人の女に生涯尽くすとは思えない
>>379みたいなカプについての自分の感情は該当スレでやってください
明日は綺羅と楽すさえいればいいんだろ
映画もそうなるのが見える
映画もそうなるのが見える
てゆーか明日欄関係は、アレな人が暴れるからあんまり広げないで欲しい…
種死ってどのカプもなんかいいかげんなんだよなあ。
新も月も好きだけどくっついたときはハァ？だったし、
mmが「ふっちゃったー」と言ったときはアンタいつあいつと付き合ってたの？と思ったし、
議長艦長も「子供欲しいから」と言って他の男と結婚したのに
（旦那が生きてるのか死んでるのかはともかく）子供産んだら仕事場でｷﾞｼｱﾝだし。
なんかそれこそ七みたいに「寂しいから誰かにいてほしい」「あっちがだめならこっちでいい」みたいで薄っぺらい。
まあ元々戦争ロボものなんだから恋愛はそんなに重要じゃないんだけど、
だったらなんであんなにあっちもこっちも発情しまくりだったんだか。
新も月も好きだけどくっついたときはハァ？だったし、
mmが「ふっちゃったー」と言ったときはアンタいつあいつと付き合ってたの？と思ったし、
議長艦長も「子供欲しいから」と言って他の男と結婚したのに
（旦那が生きてるのか死んでるのかはともかく）子供産んだら仕事場でｷﾞｼｱﾝだし。
なんかそれこそ七みたいに「寂しいから誰かにいてほしい」「あっちがだめならこっちでいい」みたいで薄っぺらい。
まあ元々戦争ロボものなんだから恋愛はそんなに重要じゃないんだけど、
だったらなんであんなにあっちもこっちも発情しまくりだったんだか。
ここはダブルヒロイン（ヒーロー）について話すスレです
空気読めない種厨はお引取りください
空気読めない種厨はお引取りください
いっくらなんでもいきなり単なるアンチ論語りだすのはスレ違いも甚だしいな…
主旨に沿って考えてみると、種は主人公は吉良と新で、ヒロインは府例と楽スと2作ともWヒロインなアニメだね
で、どっちも恋愛的なぶつかりあいネタ担当ヒロイン（不例・月マリア）と精神愛ネタ担当ヒロイン（楽ス・ス寺）に分かれている
結果的に吉良のほうは精神愛のほうとガチ状態になり、新のほうは恋愛担当とガチ状態になったというのが違いかな
明日ランはWヒーローヒロインとは別枠で、個人の物語的にいろんな女と絡むってだけだったと思う
楽ス・篝・月マリア・美ーア・名リンとそれぞれ別個の話があったが、どれもキャラ自身は特別に重要な関係にはなっていない
敢えて言うなら楽スは人生の指針キャラだから重要かなといったところか
少しそれるが、こういう構成なところがノマ前面押しなのにフォモ同人受けが良かった要因のひとつと思われる
主旨に沿って考えてみると、種は主人公は吉良と新で、ヒロインは府例と楽スと2作ともWヒロインなアニメだね
で、どっちも恋愛的なぶつかりあいネタ担当ヒロイン（不例・月マリア）と精神愛ネタ担当ヒロイン（楽ス・ス寺）に分かれている
結果的に吉良のほうは精神愛のほうとガチ状態になり、新のほうは恋愛担当とガチ状態になったというのが違いかな
明日ランはWヒーローヒロインとは別枠で、個人の物語的にいろんな女と絡むってだけだったと思う
楽ス・篝・月マリア・美ーア・名リンとそれぞれ別個の話があったが、どれもキャラ自身は特別に重要な関係にはなっていない
敢えて言うなら楽スは人生の指針キャラだから重要かなといったところか
少しそれるが、こういう構成なところがノマ前面押しなのにフォモ同人受けが良かった要因のひとつと思われる
いきなり2行目で抜けを発見したごめん
×種は主人公は吉良と新で、ヒロインは府例と楽スと2作ともWヒロインなアニメだね
○種は主人公は吉良と新で、ヒロインは府例と楽ス・月マリアとス寺と2作ともWヒロインなアニメだね
×種は主人公は吉良と新で、ヒロインは府例と楽スと2作ともWヒロインなアニメだね
○種は主人公は吉良と新で、ヒロインは府例と楽ス・月マリアとス寺と2作ともWヒロインなアニメだね
>>374
難しい。
うてなや聖母様みたいイチャコラした関係は百合、
メイプルタウン物語の田舎兎と都会犬みたい清々しい関係は友情、
オタク向け漫画は友情と恋愛の区別がすげー曖昧（捏造カップリングが出来るぐらいだし）
ってイメージだなぁ。でも、赤面とか嫉妬とか口への接吻が描かれてたら恋愛だと思う。
難しい。
うてなや聖母様みたいイチャコラした関係は百合、
メイプルタウン物語の田舎兎と都会犬みたい清々しい関係は友情、
オタク向け漫画は友情と恋愛の区別がすげー曖昧（捏造カップリングが出来るぐらいだし）
ってイメージだなぁ。でも、赤面とか嫉妬とか口への接吻が描かれてたら恋愛だと思う。
>>375
朝ドラって未婚ヒロインは大抵ダブル（もしくはそれ以上）傾向じゃね？
今迄の傾向からすると社長と予想ｗ
同じＮＨＫならふたつのスピカも誰とくっつのかちょっと楽しみ
ちょっと前に空気ぎあの話題が出てたけど、最近の話で主人公が
やっぱアップルが好き、大事みたいな描写があったよ。
ずっと側にいるのが当たり前みたいになってたのに失った今…みたいな。
結構前にアップル、くるる、シムかがヒロインの座をア争ってバトル、なんて
ギャグっぽくやってた事があったから、作者は恋愛ヒロインバトルを
盛り上げたいように見えるｗ
朝ドラって未婚ヒロインは大抵ダブル（もしくはそれ以上）傾向じゃね？
今迄の傾向からすると社長と予想ｗ
同じＮＨＫならふたつのスピカも誰とくっつのかちょっと楽しみ
ちょっと前に空気ぎあの話題が出てたけど、最近の話で主人公が
やっぱアップルが好き、大事みたいな描写があったよ。
ずっと側にいるのが当たり前みたいになってたのに失った今…みたいな。
結構前にアップル、くるる、シムかがヒロインの座をア争ってバトル、なんて
ギャグっぽくやってた事があったから、作者は恋愛ヒロインバトルを
盛り上げたいように見えるｗ
>>388
あーそうだなんだあ、なんか嬉しいかも＞空気ギア
自分はずっとアップル派だったからな
あれ中盤、までは普通にアップルが人気だったんだよね、志無化も大人気だったけど
途中でもう１人メインヒロイン変更のように区縷々を入れたのは
アップルが志無化リンチにした時の悪評が凄かったのかね
あの作者はなんだかんだネットの評判とかすごい気にしてそうだから
自分がやりたい＜読者の反響でヒロインもころころ変えるのかと思った
あーそうだなんだあ、なんか嬉しいかも＞空気ギア
自分はずっとアップル派だったからな
あれ中盤、までは普通にアップルが人気だったんだよね、志無化も大人気だったけど
途中でもう１人メインヒロイン変更のように区縷々を入れたのは
アップルが志無化リンチにした時の悪評が凄かったのかね
あの作者はなんだかんだネットの評判とかすごい気にしてそうだから
自分がやりたい＜読者の反響でヒロインもころころ変えるのかと思った
あの作者は添乗天下の方でも
同い年ヒロイン→主人公→年上ヒロイン
プラスでサブヒロインことごとく主人公に→を出してるから
もうそういうハーレムが好きなんだろうな、と
添乗の方は年上ヒロインにガチな相手がいるから同い年の方とだろうね
問題は読者が主人公がどのヒロインに行こうが全然気に留められてなさそうなとこだが
同い年ヒロイン→主人公→年上ヒロイン
プラスでサブヒロインことごとく主人公に→を出してるから
もうそういうハーレムが好きなんだろうな、と
添乗の方は年上ヒロインにガチな相手がいるから同い年の方とだろうね
問題は読者が主人公がどのヒロインに行こうが全然気に留められてなさそうなとこだが
>>390
問題というか、恋愛メインではない作品のハーレム要素とは本来そういうものでは？
問題というか、恋愛メインではない作品のハーレム要素とは本来そういうものでは？
ダブルヒーローの場合は王子系とツンデレ系がいて
だいたいツンデレ系が勝つのがセオリーみたいな感じだよね
でもｾﾗﾑｿの最終章辺りは王子系の守とツンデレ系？の征野がいたけど
これは正統派王子ＥＮＤだった
未だに後者のカプ派も多いみたいだけど
だいたいツンデレ系が勝つのがセオリーみたいな感じだよね
でもｾﾗﾑｿの最終章辺りは王子系の守とツンデレ系？の征野がいたけど
これは正統派王子ＥＮＤだった
未だに後者のカプ派も多いみたいだけど
さすがに初期シリーズからのヒーローで前世からの恋人で未来の旦那で子供ができることまで
決まっている守を差し置いて、最終章の新キャラの聖夜ENDになるのは、
ハードルが高かったんじゃなかろうか
基本的に兎が守にベタぼれなのは変わってなかったしね
決まっている守を差し置いて、最終章の新キャラの聖夜ENDになるのは、
ハードルが高かったんじゃなかろうか
基本的に兎が守にベタぼれなのは変わってなかったしね
王子系とツンデレ系で王子が勝つっていったら、思い浮かぶのは
一ちゃんがNo.1くらいかなぁ…
ただ、あの二人を王子とツンデレで分けていいものかどうか微妙…
一ちゃんがNo.1くらいかなぁ…
ただ、あの二人を王子とツンデレで分けていいものかどうか微妙…
王子不在で兎の心の隙間に入ってきたのは確実だよ
普通に守がヒーローだけど☆ズだけヒーロー交代したというかんじ
☆ズは正ヒーローの守はほぼ出番ないし☆屋とも絡まない
世羅月は詳しくはないけどネタ切れだったからじゃないの？
☆ズは正ヒーローの守はほぼ出番ないし☆屋とも絡まない
世羅月は詳しくはないけどネタ切れだったからじゃないの？
それでも結構印象強かったのは
守が結構情けないヒーローでガチといえど読者からみたら
「こっちのがいいんじゃない？」とかむしろ交代して欲しい願望が
微妙に反映されちゃったからかな
ただあの主役カプは共感するしないはともかくガチすぎる程ガチだったからな
守が結構情けないヒーローでガチといえど読者からみたら
「こっちのがいいんじゃない？」とかむしろ交代して欲しい願望が
微妙に反映されちゃったからかな
ただあの主役カプは共感するしないはともかくガチすぎる程ガチだったからな
☆ズも☆屋も結構好きだったけどシリーズの最後でヒーローをあそこまで空気状態にしていいのかとは思った
やたら☆に感情移入できるような作りだったから☆派ができるのはわかる
長く続いたシリーズものの最後でいきなり出てきたぽっと出ヒーローが台頭すれば
叩かれそうなもんだが（キャラがというかスタッフや作品が）どうだったんだろう
やたら☆に感情移入できるような作りだったから☆派ができるのはわかる
長く続いたシリーズものの最後でいきなり出てきたぽっと出ヒーローが台頭すれば
叩かれそうなもんだが（キャラがというかスタッフや作品が）どうだったんだろう
ｾﾗﾑｿ最終章は正確にはＷヒーローではなかったと思うが
（地球と☆夜のやりとりはほぼないし）
アニメの地球がネタキャラ化してた事とあいまって☆夜の方が良い！
という層が根強く残ってしまった感があるな
本命を差し置いて周りを格好良く描きすぎるとやっぱダメだな･･･と思った
自分は本放映当時ＳＳから見るのをやめてしまってたので（むしろ☆ズは
黒歴史扱いだと思っていた）そんな事になってるとは知らずびっくりしたが
（地球と☆夜のやりとりはほぼないし）
アニメの地球がネタキャラ化してた事とあいまって☆夜の方が良い！
という層が根強く残ってしまった感があるな
本命を差し置いて周りを格好良く描きすぎるとやっぱダメだな･･･と思った
自分は本放映当時ＳＳから見るのをやめてしまってたので（むしろ☆ズは
黒歴史扱いだと思っていた）そんな事になってるとは知らずびっくりしたが
当時は見てなかったが後でハマッたという層もいるらしい＞星達
でも放送時は人気は低下していたのは確かだ
でも放送時は人気は低下していたのは確かだ
>>402
テコ入れだったのかな。でも☆矢は普段の姿は男だけど変身後は女だし
女の姿のほうが本来の姿なんじゃなかったっけ
優しい憧れの王子様タイプがあて馬で身近なツンデレタイプが本命というのが
少女漫画ではよくあるパターンだけど
漫画版のゴールドのコﾉﾚダは主に恋愛に絡んでる男二人が
憧れの王子様＋ツンデレと身近＋主人公に優しいという複合タイプだ
憧れのツンデレとくっつきそうな気がするのでそうなったら少女漫画としては珍しいのか？
テコ入れだったのかな。でも☆矢は普段の姿は男だけど変身後は女だし
女の姿のほうが本来の姿なんじゃなかったっけ
優しい憧れの王子様タイプがあて馬で身近なツンデレタイプが本命というのが
少女漫画ではよくあるパターンだけど
漫画版のゴールドのコﾉﾚダは主に恋愛に絡んでる男二人が
憧れの王子様＋ツンデレと身近＋主人公に優しいという複合タイプだ
憧れのツンデレとくっつきそうな気がするのでそうなったら少女漫画としては珍しいのか？
全く下地がなくて王子様とゴールインだとめずらしかったかも
あの漫画版も結構序盤は王子様が遠くてツンデレがヒーローっぽく描かれてたし
ただ元のゲーム自体は王子が割とメイン＆一番人気なんじゃなかったっけ？
そういうの知っててみると王子とくっついても自然っちゃ自然な感じだが
漫画たまに読む程度だから認識が違ったらすまん
あの漫画版も結構序盤は王子様が遠くてツンデレがヒーローっぽく描かれてたし
ただ元のゲーム自体は王子が割とメイン＆一番人気なんじゃなかったっけ？
そういうの知っててみると王子とくっついても自然っちゃ自然な感じだが
漫画たまに読む程度だから認識が違ったらすまん
セラムソ☆なつかしいな
当時☆ヤが好きだったが、ごく単純にヒーローの王子様とヒロインのお姫様は
ラブラブで仲良し！てのが当たり前だと思ってたので
☆で王子が姫をものすごいないがしろにしてるのが物凄く気に入らなくて
☆ヤのほうが姫に優しかったから好きになったのを覚えている
オトナになるとテコ入れとかって思ったかもしれんな
当時☆ヤが好きだったが、ごく単純にヒーローの王子様とヒロインのお姫様は
ラブラブで仲良し！てのが当たり前だと思ってたので
☆で王子が姫をものすごいないがしろにしてるのが物凄く気に入らなくて
☆ヤのほうが姫に優しかったから好きになったのを覚えている
オトナになるとテコ入れとかって思ったかもしれんな
ｾﾗﾑｿ☆は全盛期の４分の１位に玩具売上は落ち込んでたよ
地球兎もちび兎もあんま好きじゃなかった自分だけど４年もやってた関係を
最後の１年であっさり覆されたら流石に酷いと思うので普通に地球エンドで良かったと思う
地球兎もちび兎もあんま好きじゃなかった自分だけど４年もやってた関係を
最後の１年であっさり覆されたら流石に酷いと思うので普通に地球エンドで良かったと思う
うろ覚えだけど、☆自身も自分の世界のプリンセスを助けるのが目的じゃなかったっけ？
兎との間にもフラグっぽいものもあったけど、本命はそっちかと思ってた
兎との間にもフラグっぽいものもあったけど、本命はそっちかと思ってた
>>405
ヒロインの動機になったのもことあるごとに影響与えてたのもツンデレ王子系だったからなあ
コンクール編が終わった後はツンデレのことばかり気にしてるし順当な気がする
身近タイプのピアノの人（のことだよな？）にも気がある描写あったように見えたけどハーレム系だとよくあることなんだろう
というか元がギャルゲーとか乙女ゲーの漫画だとまずメインとくっつく。身もふたもないが
ヒロインの動機になったのもことあるごとに影響与えてたのもツンデレ王子系だったからなあ
コンクール編が終わった後はツンデレのことばかり気にしてるし順当な気がする
身近タイプのピアノの人（のことだよな？）にも気がある描写あったように見えたけどハーレム系だとよくあることなんだろう
というか元がギャルゲーとか乙女ゲーの漫画だとまずメインとくっつく。身もふたもないが
まあ逆にああいうのって誰とくっつけてもファンがうるさそうだからね
誰ともくっつけないか、メイン格となら、一応くっつける理由にもなるし
一番無難なんだろう
古流打は微妙にメインが決まってないけど時メモでメイン以外とくっつける
公式の一本漫画やられたらそれはそれで変だと思う（○○編とかじゃなし）
誰ともくっつけないか、メイン格となら、一応くっつける理由にもなるし
一番無難なんだろう
古流打は微妙にメインが決まってないけど時メモでメイン以外とくっつける
公式の一本漫画やられたらそれはそれで変だと思う（○○編とかじゃなし）
時メモは初代の時に特に人気のあるヒロインをメインにしたゲームが出てたよ
まぁもとのゲームが５０万本(ＰＳ版)位出てたから出来た芸当だと思うが
まぁもとのゲームが５０万本(ＰＳ版)位出てたから出来た芸当だと思うが
虹乃は前に人気考察スレで話題になってたな。
「男女共に広く好かれる親しみやすい、感情移入しやすい普通の女の子」
「スポーツで全国を目指す王道のシナリオ人気」
あたりの理由が出ていて納得できた。
「男女共に広く好かれる親しみやすい、感情移入しやすい普通の女の子」
「スポーツで全国を目指す王道のシナリオ人気」
あたりの理由が出ていて納得できた。
栞もものすごい人気だったけど、こっちは手の届かないアイドルに対する人気なんだよね
身近な女の子としての人気を咲きが持ってて、アイドル人気を栞が持ってた
あと単純にゲーム的に、咲きは非常にとっつきやすく栞はハードルべらぼうに高いという違いがあったから
ゲーマー贔屓心が咲きのほうに湧いたｗ
身近な女の子としての人気を咲きが持ってて、アイドル人気を栞が持ってた
あと単純にゲーム的に、咲きは非常にとっつきやすく栞はハードルべらぼうに高いという違いがあったから
ゲーマー贔屓心が咲きのほうに湧いたｗ
栞は萌えの対象ではなく打倒すべきラスボスとよく言われてるなｗ
栞はハードルが高くてラスボスとか言われてたからなw人気もあったけど反感もあった
今思えば栞は男向けゲーの幼なじみヒロインとしては結構異色だったな
幼なじみっぽい要素を持ってたのが二次のさんだったように思う
今思えば栞は男向けゲーの幼なじみヒロインとしては結構異色だったな
幼なじみっぽい要素を持ってたのが二次のさんだったように思う
ラスボス被ったwすまん
間人学園の三郷はどうしてラスボス的人気は出なかったのかな
負けず劣らず難易度高い三郷の親友や
仲間にするのが難しい裏ヒロインは人気あったけど
AVGとSLGの違いも当然あるだろうけど
負けず劣らず難易度高い三郷の親友や
仲間にするのが難しい裏ヒロインは人気あったけど
AVGとSLGの違いも当然あるだろうけど
女性向けでは男性キャラのスペックは高い方が受けるが
男性向けでは女性キャラのスペックは関係ないってことかな
ハイスペック女子でも人気が無いわけじゃないが
男性向けでは女性キャラのスペックは関係ないってことかな
ハイスペック女子でも人気が無いわけじゃないが
むしろ設定上のハイスペックは男性向け女性キャラの場合
邪魔になる場合も多い気がする。
「俺よりハイスペックな女なんざ目に入れたくない」
って人もなんだかんだ言って非常に多いから。
もちろん「顔が可愛い」「料理上手い」「歌うまい」とかいう方向の
ハイスペックは歓迎されるけど、
「優等生」「スポーツ万能」「人徳あり」「コミュ力高」
等のハイスペックヒロインは「無条件で主人公にデレている」
「実は主人公が好きで好きでたまらない」
レベルの「間接的に主人公をマンセーする設定」
が付いていないと意外に人気が出なかったりする。
むしろ設定では最強というわけではないけど絵では非常に可愛かったり、
印象的な見せ場をきっちりもらえているヒロイン
(それこそ時メモの二次乃さんとか。二次のさんは運動部のアイドルだが
勉強もスポーツもさほど得意ではない)
の方が人気が出ることが多いかと。
邪魔になる場合も多い気がする。
「俺よりハイスペックな女なんざ目に入れたくない」
って人もなんだかんだ言って非常に多いから。
もちろん「顔が可愛い」「料理上手い」「歌うまい」とかいう方向の
ハイスペックは歓迎されるけど、
「優等生」「スポーツ万能」「人徳あり」「コミュ力高」
等のハイスペックヒロインは「無条件で主人公にデレている」
「実は主人公が好きで好きでたまらない」
レベルの「間接的に主人公をマンセーする設定」
が付いていないと意外に人気が出なかったりする。
むしろ設定では最強というわけではないけど絵では非常に可愛かったり、
印象的な見せ場をきっちりもらえているヒロイン
(それこそ時メモの二次乃さんとか。二次のさんは運動部のアイドルだが
勉強もスポーツもさほど得意ではない)
の方が人気が出ることが多いかと。
>>421
男でも女でも
低スペックだけど絵が美形で頑張り屋でよく笑う子→幼なじみ系！可愛い！
高スペックだけど主人公に弱味を握られている子→ツンデレﾊｧﾊｧ
受け身低スペックと自己中高スペック→萌えないゴミ（異性関係でだらしないと倍率ドン）
じゃない？
男でも女でも
低スペックだけど絵が美形で頑張り屋でよく笑う子→幼なじみ系！可愛い！
高スペックだけど主人公に弱味を握られている子→ツンデレﾊｧﾊｧ
受け身低スペックと自己中高スペック→萌えないゴミ（異性関係でだらしないと倍率ドン）
じゃない？
>>423
ものすごく良く理解した。
ものすごく良く理解した。
低スペックと言いつつ顔だけはしっかり高スペック
顔が低スペックで男人気のある女性キャラなんているんだろうか
>>419
難度の高さが三郷特有のものではなかったし420の言うようもともと
バトル要素のあるゲームだから実際のラスボスは別にいるわけで
そういう意味でも「ボス」感が少なかった
時めもの栞のラスボス性は脇ヒロインに一番人気を取られても存在感を
失わないという点で一役かっていたと思うから良かったよ思う
難度の高さが三郷特有のものではなかったし420の言うようもともと
バトル要素のあるゲームだから実際のラスボスは別にいるわけで
そういう意味でも「ボス」感が少なかった
時めもの栞のラスボス性は脇ヒロインに一番人気を取られても存在感を
失わないという点で一役かっていたと思うから良かったよ思う
栞懐かしいな
ゲームは知らなかったけど、こち亀のギャルゲ好きキャラや
うっちゃんのオタクパロで栞だけ知ってたなあ
>>427
ミサとも最終的にはラスボス的ネタ人気が出た気もするけど、ああいうジャンルは
敵味方区別なしの聖女キャラは微妙なんだろうね
ゲームは知らなかったけど、こち亀のギャルゲ好きキャラや
うっちゃんのオタクパロで栞だけ知ってたなあ
>>427
ミサとも最終的にはラスボス的ネタ人気が出た気もするけど、ああいうジャンルは
敵味方区別なしの聖女キャラは微妙なんだろうね
栞の場合は最初に私に話しかけたりしないでね、主人公と幼馴染って
知られたらいやだからみたいな事言ってたのもあると思う
知られたらいやだからみたいな事言ってたのもあると思う
>>419
三郷は主人公がアプローチしなくてもシナリオ上で好意を寄せてくるのに
システム上ではかなり厳しいフラグが必要で、それを一つでも外すと
ラブラブだったのに終盤のイベントでいきなりふられるという形になってしまう。
あんなに最初から俺にずっと好意を寄せていたのに何故？となってプレイヤーは不満。
難易度が高い状況に納得がいかない、というか。
三郷の親友小牧の場合は主人公からアプローチしない限りは友達扱い。
主人公を好きな三郷と仲良しだし
主人公の友人にも小牧を好きな奴がいたりして
難易度が高いのはプレイヤーにも前もってわかるし、自然。
裏ヒロインもシナリオ上主人公に好意を寄せる状況は三郷と同じだけど
彼女の場合はフラグ失敗＝死亡だから三郷の場合のようにふられたりはしない。
好いていたはずなのになんで…と嫌な気分にはならないし
逆に「助けてあげたい」という気持ちになれる。
個人的に三郷のキャラは好きだった自分から見ても、難易度の高さの自然さと
それがモチベーションに繋がるような演出かどうかって点で
三郷は微妙に失敗してたと思う。
三郷は主人公がアプローチしなくてもシナリオ上で好意を寄せてくるのに
システム上ではかなり厳しいフラグが必要で、それを一つでも外すと
ラブラブだったのに終盤のイベントでいきなりふられるという形になってしまう。
あんなに最初から俺にずっと好意を寄せていたのに何故？となってプレイヤーは不満。
難易度が高い状況に納得がいかない、というか。
三郷の親友小牧の場合は主人公からアプローチしない限りは友達扱い。
主人公を好きな三郷と仲良しだし
主人公の友人にも小牧を好きな奴がいたりして
難易度が高いのはプレイヤーにも前もってわかるし、自然。
裏ヒロインもシナリオ上主人公に好意を寄せる状況は三郷と同じだけど
彼女の場合はフラグ失敗＝死亡だから三郷の場合のようにふられたりはしない。
好いていたはずなのになんで…と嫌な気分にはならないし
逆に「助けてあげたい」という気持ちになれる。
個人的に三郷のキャラは好きだった自分から見ても、難易度の高さの自然さと
それがモチベーションに繋がるような演出かどうかって点で
三郷は微妙に失敗してたと思う。
>>429
好感度が低い時に『一緒に帰ろう』と誘うと「噂されると恥ずかしいから…」って
言うんじゃなかったかな？流石にそこまでのヒドインではなかったと思うw
時メモは他の子狙いの時には好感度の上がり易い女子は鬱陶しかったな…
勝手に爆弾つけられても、っていう
爆弾関係ない隠しキャラ×２が実にありがたかった
好感度が低い時に『一緒に帰ろう』と誘うと「噂されると恥ずかしいから…」って
言うんじゃなかったかな？流石にそこまでのヒドインではなかったと思うw
時メモは他の子狙いの時には好感度の上がり易い女子は鬱陶しかったな…
勝手に爆弾つけられても、っていう
爆弾関係ない隠しキャラ×２が実にありがたかった
爆弾要素も栞攻略の足引っ張ってたしすっげ大変だったのをまざまざと思い出したｗ
まあそういうハードルの高さが人気の元であり反感の元でありって感じだったよね
まあそういうハードルの高さが人気の元であり反感の元でありって感じだったよね
セガサターン版で脈なし状態の栞に告白すると
「あなたと幼馴染だってだけで嫌なのに……」的なことを言われたはず。
しかしこれも確か二時野さん以外みんなそれくらい
ズバっと拒絶してくるから栞だけどうこうってこともないな。
栞はスーパーハイスペック主人公プレイをしていると
初期から登場＋爆弾付きやすい＝デート回数が多くなるせいで
割り込み告白してくることがあったような無かったような。
こういうのとパラが1でも足りないと来てくれないこと、
主人公が目立ち始めると態度がコロっと変わるのとで、
「ハイスペック主人公以外興味なしの嫌な子」ってイメージ持っちゃった
人もいるんだろうな。
ところで、パケ裏にまで出てきていた裕美の人気が今ひとつだったのは何でだろう？
強制登場、パケ裏での扱い、親友の妹という設定とかを考えると、
もしかすると栞と裕美のダブルヒロイン的な感じな
立ち位置だったのかもしれないのに、どうにも人気が薄い気がする。
(ある程度以上の年の人(特に非オタ系の)には結構人気あるみたいだけど)
「あなたと幼馴染だってだけで嫌なのに……」的なことを言われたはず。
しかしこれも確か二時野さん以外みんなそれくらい
ズバっと拒絶してくるから栞だけどうこうってこともないな。
栞はスーパーハイスペック主人公プレイをしていると
初期から登場＋爆弾付きやすい＝デート回数が多くなるせいで
割り込み告白してくることがあったような無かったような。
こういうのとパラが1でも足りないと来てくれないこと、
主人公が目立ち始めると態度がコロっと変わるのとで、
「ハイスペック主人公以外興味なしの嫌な子」ってイメージ持っちゃった
人もいるんだろうな。
ところで、パケ裏にまで出てきていた裕美の人気が今ひとつだったのは何でだろう？
強制登場、パケ裏での扱い、親友の妹という設定とかを考えると、
もしかすると栞と裕美のダブルヒロイン的な感じな
立ち位置だったのかもしれないのに、どうにも人気が薄い気がする。
(ある程度以上の年の人(特に非オタ系の)には結構人気あるみたいだけど)
間人の三郷はとにかく
選択がきついフラグがあるとこ
（実は悪側だった美人教師を心配して仲間と一緒に探しにいくとフラグが折れる
もう助け済みの三郷のそばに無駄にくっついてなきゃいけない）
あとキャラデザのせいか美人は美人なんだろうけど全くオタ受けしない貧乏顔美人
他のキャラのがみようによっては華やかでメリハリあるし可愛い
のに他キャラからは意味不明の層マンセー
大体すんなりメインが好きになる自分もいまいちのれずに裏ヒロインいったな
「そういうキャラ」として嫌いにはならなかったけど
>>436
微妙にスレ違いになるけど
何より子供っぽ過ぎたことと他攻略の足ひっぱるのが一番の原因じゃないかな
爆弾つきやすいし。他キャラ攻略中に裕美がEDにきたり、爆弾爆発したとかが
うらみになってる感じ。
女の子向けの後輩も似たようなうざさであまり人気ないし。
選択がきついフラグがあるとこ
（実は悪側だった美人教師を心配して仲間と一緒に探しにいくとフラグが折れる
もう助け済みの三郷のそばに無駄にくっついてなきゃいけない）
あとキャラデザのせいか美人は美人なんだろうけど全くオタ受けしない貧乏顔美人
他のキャラのがみようによっては華やかでメリハリあるし可愛い
のに他キャラからは意味不明の層マンセー
大体すんなりメインが好きになる自分もいまいちのれずに裏ヒロインいったな
「そういうキャラ」として嫌いにはならなかったけど
>>436
微妙にスレ違いになるけど
何より子供っぽ過ぎたことと他攻略の足ひっぱるのが一番の原因じゃないかな
爆弾つきやすいし。他キャラ攻略中に裕美がEDにきたり、爆弾爆発したとかが
うらみになってる感じ。
女の子向けの後輩も似たようなうざさであまり人気ないし。
438 ：おたく、名無しさん？：2009/07/14(火) 06:45:44 ID:6g9Hkd9U0
>>436
妹キャラは遊園地イベントで
「おんぶして！」とだだこねられたのが個人的には無理だった
小学生じゃあるまいしって
枝折は、こちらが狙っていない時には中々近づいてこないから
2の幼馴染より好きだった
妹キャラは遊園地イベントで
「おんぶして！」とだだこねられたのが個人的には無理だった
小学生じゃあるまいしって
枝折は、こちらが狙っていない時には中々近づいてこないから
2の幼馴染より好きだった
時メモ懐かしいな。
ゲーム内の「近所の公園」が、好感度を変化させないで爆弾を消してくれるから
「爆発物処理場」と呼ばれてたっけ。
後輩は最初スタッフからの呼ばれ方が「ジャマ女」だったらしいからな。
（もっとも全キャラこんな感じだから、特別後輩一人蔑ろにされた呼ばれ方じゃないよ）
中盤から場を引っかき回す妨害キャラというコンセプトで始まったキャラらしい。
ゲーム内の「近所の公園」が、好感度を変化させないで爆弾を消してくれるから
「爆発物処理場」と呼ばれてたっけ。
後輩は最初スタッフからの呼ばれ方が「ジャマ女」だったらしいからな。
（もっとも全キャラこんな感じだから、特別後輩一人蔑ろにされた呼ばれ方じゃないよ）
中盤から場を引っかき回す妨害キャラというコンセプトで始まったキャラらしい。
時メモ後輩キャラはもれなく出てきてしまうし
（他キャラはパラメーター調整によって出現させないことが可能）
がんがん割り込んでくるし
そのキャラ狙いじゃないときに厳しい感じなのもあるだろうな。
（他キャラはパラメーター調整によって出現させないことが可能）
がんがん割り込んでくるし
そのキャラ狙いじゃないときに厳しい感じなのもあるだろうな。
朱鷺メモはキャラ人気にキャラ自身の個性とゲーム的な要素入り混じってて面白いね
土岐メモはわざと絵柄や攻略キャラの性格を
テンプレっぽくしたのが受けたって聞いた。
2と3は万人受けするタイプではなかった。
テンプレっぽくしたのが受けたって聞いた。
2と3は万人受けするタイプではなかった。
後輩もだけど犬の飼い主も人数増やしたくない時に出てきちゃう＆おどおどした性格の
システムと性格のコンボで叩かれてたな、自分は別に嫌いではなかったが
弁当も出やすいけど後輩や犬ほど好感度上がりやすいわけじゃないからスルーできたが
システムと性格のコンボで叩かれてたな、自分は別に嫌いではなかったが
弁当も出やすいけど後輩や犬ほど好感度上がりやすいわけじゃないからスルーできたが
犬の飼い主か…落ちモノゲーでの彼女もとい犬はまさにトラウマ
ギャルゲーや乙女ゲーでは主人公に好意を初めから持っているキャラは
人気出難い傾向にあると思う
ギャルゲーや乙女ゲーでは主人公に好意を初めから持っているキャラは
人気出難い傾向にあると思う
つれなかった相手が振り向いた！みたいな達成感や惚れる前と惚れた後の
ギャップとかがあまりないからかね？
しかしおまいら結構時めもに詳しくてﾜﾛたｗいまでこそ珍しいパターンでは
なくなったけどライバルの正体には当時は驚いたな
ギャップとかがあまりないからかね？
しかしおまいら結構時めもに詳しくてﾜﾛたｗいまでこそ珍しいパターンでは
なくなったけどライバルの正体には当時は驚いたな
>>437の言うきついフラグってところも実際の行動だけ見れば
・男が全員揃って先生探しに行って女性陣だけ残していくか
・友人男二人に行って貰って主人公は女性陣の守りに残るか
の二択だから状況的には残ったっておかしくないんだけど…
選択する段階では「先生を探しに行く？行かない？」みたいな感じで
プレイヤーに選ばせるから普通は探しに行ってしまうね。
三郷が貧乏顔で他のキャラのが可愛いとまでは思わなかったが
それぞれ違うタイプで同じレベル程度の可愛さなのに
なんで三郷だけ段違いの美女みたいな扱い？という疑問は確かにあった。
間人に限らずダブルヒロインや複数ヒロイン作品ではよくあるね。
美人設定のキャラ以外も系統が違うだけで同じくらい可愛いから
作中で持ち上げられてる美人設定のキャラがかえって損する、みたいなの。
・男が全員揃って先生探しに行って女性陣だけ残していくか
・友人男二人に行って貰って主人公は女性陣の守りに残るか
の二択だから状況的には残ったっておかしくないんだけど…
選択する段階では「先生を探しに行く？行かない？」みたいな感じで
プレイヤーに選ばせるから普通は探しに行ってしまうね。
三郷が貧乏顔で他のキャラのが可愛いとまでは思わなかったが
それぞれ違うタイプで同じレベル程度の可愛さなのに
なんで三郷だけ段違いの美女みたいな扱い？という疑問は確かにあった。
間人に限らずダブルヒロインや複数ヒロイン作品ではよくあるね。
美人設定のキャラ以外も系統が違うだけで同じくらい可愛いから
作中で持ち上げられてる美人設定のキャラがかえって損する、みたいなの。
>>444
> ギャルゲーや乙女ゲーでは主人公に好意を初めから持っているキャラは
> 人気出難い傾向にあると思う
人気あったかなかったかは知らんが、「火急性」の藍を攻略するとき
なんかめんどくさかったのを思い出した。
主人公に好意持ってるはずなのに、決して攻略が楽なわけじゃないのが
微妙な気持ちにさせられるのかもしれん。
あと最初から主人公に好意持ってて、不人気というと「不ェイト」の櫻とか。
こっちはラスボスなのが問題なんだろうが。
> ギャルゲーや乙女ゲーでは主人公に好意を初めから持っているキャラは
> 人気出難い傾向にあると思う
人気あったかなかったかは知らんが、「火急性」の藍を攻略するとき
なんかめんどくさかったのを思い出した。
主人公に好意持ってるはずなのに、決して攻略が楽なわけじゃないのが
微妙な気持ちにさせられるのかもしれん。
あと最初から主人公に好意持ってて、不人気というと「不ェイト」の櫻とか。
こっちはラスボスなのが問題なんだろうが。
>>444
あと、他人のルートにはみ出して来がちなのも不人気の理由かも。
こういうゲームでは他人攻略中、人のルートにはみ出すキャラは嫌われやすい。
話題になってた後輩なんてまさにその理由だし、
鎌倉恋愛ゲームの幼馴染もそれで不人気だった。
あと、他人のルートにはみ出して来がちなのも不人気の理由かも。
こういうゲームでは他人攻略中、人のルートにはみ出すキャラは嫌われやすい。
話題になってた後輩なんてまさにその理由だし、
鎌倉恋愛ゲームの幼馴染もそれで不人気だった。
時めも2の幼馴染は最初から主人公ラブで、
攻略の邪魔になったのに結構人気高いのが意外だった
女子向け1の幼馴染も人気あるよね、攻略の邪魔にならないし
というか幼馴染と担任しか人気ないような気がする
攻略の邪魔になったのに結構人気高いのが意外だった
女子向け1の幼馴染も人気あるよね、攻略の邪魔にならないし
というか幼馴染と担任しか人気ないような気がする
他人ルートにはみ出すキャラで召喚夜２の雨ルを思い出した。
あれって性格云々よりも、三郷と同じく他のキャラを狙っていても
取りもとうとする周囲のお節介やストーリーのプッシュが鬱陶しいって
話をよく聞いたな（３ではその点が改良されてたけど）
恋愛の攻略要素が売りの作品で特定ヒロインのゴリ押しは嫌がられるんだろうな
あれって性格云々よりも、三郷と同じく他のキャラを狙っていても
取りもとうとする周囲のお節介やストーリーのプッシュが鬱陶しいって
話をよく聞いたな（３ではその点が改良されてたけど）
恋愛の攻略要素が売りの作品で特定ヒロインのゴリ押しは嫌がられるんだろうな
気持ち以外の面で障害があればまだなんとか。
ファンタジーなら身分の差とか、敵同士だとか。
現代学園ものなら先生と生徒の間柄だとか。
普通に身近にいて主人公を好きで
なおかつ性格的にも素直なタイプだと
攻略難しいのは納得いかないよね。
でもメインヒロインはこれ当てはまりがちだと思う。
ファンタジーなら身分の差とか、敵同士だとか。
現代学園ものなら先生と生徒の間柄だとか。
普通に身近にいて主人公を好きで
なおかつ性格的にも素直なタイプだと
攻略難しいのは納得いかないよね。
でもメインヒロインはこれ当てはまりがちだと思う。
犬の飼い主、「嫌い」の時の顔が好きだな。
当時はヤンデレという概念がなかった。
>>451
時間を無駄にさせられてるというか…
主人公だけに苦労を強いる誘い受けに見える。
そういうの。
>>453
先生と生徒の間柄って定番だけど、
実際人気あるんだろうか。
ファンタジーの美青年（こっちのほうがロリコンに見えない）
とファン層違う気がする。
当時はヤンデレという概念がなかった。
>>451
時間を無駄にさせられてるというか…
主人公だけに苦労を強いる誘い受けに見える。
そういうの。
>>453
先生と生徒の間柄って定番だけど、
実際人気あるんだろうか。
ファンタジーの美青年（こっちのほうがロリコンに見えない）
とファン層違う気がする。
先生生徒はそれを主題にした恋愛ものだったらもともとそれを好む層が
手に取るから問題ないけどそうでない作品だと批判の対象になる事もある
（こらこら手をだすな的な意味で）
ギャルゲや乙女ゲに出てくる場合はバリエーションの一つみたいな感じで
これもあんまりとやかく言われない気がするなぁ
昔のギャルゲで恋愛関係になっても一線は主人公が卒業するまで超えなかった
先生キャラ（女）がいたな
手に取るから問題ないけどそうでない作品だと批判の対象になる事もある
（こらこら手をだすな的な意味で）
ギャルゲや乙女ゲに出てくる場合はバリエーションの一つみたいな感じで
これもあんまりとやかく言われない気がするなぁ
昔のギャルゲで恋愛関係になっても一線は主人公が卒業するまで超えなかった
先生キャラ（女）がいたな
極線でも女教師と生徒の公式カプに人気が出る一方で、
受け付けないって根強い反対も見かけるね
受け付けないって根強い反対も見かけるね
でも女向けの時メモだと１でも２でも先生がメインに次ぐ人気なんじゃなかった？
>>449
時めも後輩はともかく、鎌倉ゲーの後輩幼馴染は別に他人攻略ルートには
はみ出してこないよ？ストーリー上はともかくシステム的には、だけどｗ
同じ鎌倉ゲーで他人攻略にストーリー上はみ出すといえば赤毛もいるが
一二を争う人気を誇っているしな…
乙女ゲーでの人気は軽い男＞重い男のような気がするし、逆にギャルゲの
人気は、重い女＞軽い女ではないだろうかｗ
時めも後輩はともかく、鎌倉ゲーの後輩幼馴染は別に他人攻略ルートには
はみ出してこないよ？ストーリー上はともかくシステム的には、だけどｗ
同じ鎌倉ゲーで他人攻略にストーリー上はみ出すといえば赤毛もいるが
一二を争う人気を誇っているしな…
乙女ゲーでの人気は軽い男＞重い男のような気がするし、逆にギャルゲの
人気は、重い女＞軽い女ではないだろうかｗ
>>449
後者の他人のルートじゃ後輩は素直に引いて応援するキャラだったと思うが
後輩自身のルートに萎えたｗとかいう意見はあるけどそれとは別だろう
つーか、あのシリーズは真面目キャラに人気が出ないだけだと思う
タラシか公式押しキャラ好きじゃなきゃ余り楽しくないジャンルだ
後者の他人のルートじゃ後輩は素直に引いて応援するキャラだったと思うが
後輩自身のルートに萎えたｗとかいう意見はあるけどそれとは別だろう
つーか、あのシリーズは真面目キャラに人気が出ないだけだと思う
タラシか公式押しキャラ好きじゃなきゃ余り楽しくないジャンルだ
ギャルゲ乙女ゲの世界は
攻略対象キャラが主人公を好きになるのは当たり前。
だからそこに「主人公(=プレイヤー)を持ち上げる要素」を入れて
「このキャラを選んで良かった」と思わせる必要がある。
軽いモテ男が主人公にだけ一途パターンは、
軽いモテ男が主人公だけに一途になる＝主人公は誰より魅力的
と、いちばん手っ取り早く主人公持ち上げ要素を入れられるから
人気が出るという側面もあるのかもしれない。
(軽いモテ男は大抵ハイスペックキャラだから選んで損することもないし。
これが構成の可能性もないような駄目男だったら
主人公持ち上げ力が限りなくゼロに近づくので人気は出ないと思われる)
同じような理屈で「愛を知らない無感情系が主人公にだけ心を開く」
とかも人気が出やすいのかもしれない。
逆に「最初から一途なロースペキャラ」は一番嫌われるかもしれない。
「最初から一途」である以上、一途ロースペキャラによる主人公持ち上げは
そいつを選ぼうが選らばまいが同じなわけだから、
わざわざ一途ロースペを選んでも旨みがない。
しかもロースペにいくら想われても主人公の価値はあまり上昇しないので、
そういうものを「重い」と感じる人にとってはただただ邪魔なだけなわけで。
「幼馴染」とかの最強属性をつけない限り、
一途ロースペキャラが大人気になるのは難しい。
攻略対象キャラが主人公を好きになるのは当たり前。
だからそこに「主人公(=プレイヤー)を持ち上げる要素」を入れて
「このキャラを選んで良かった」と思わせる必要がある。
軽いモテ男が主人公にだけ一途パターンは、
軽いモテ男が主人公だけに一途になる＝主人公は誰より魅力的
と、いちばん手っ取り早く主人公持ち上げ要素を入れられるから
人気が出るという側面もあるのかもしれない。
(軽いモテ男は大抵ハイスペックキャラだから選んで損することもないし。
これが構成の可能性もないような駄目男だったら
主人公持ち上げ力が限りなくゼロに近づくので人気は出ないと思われる)
同じような理屈で「愛を知らない無感情系が主人公にだけ心を開く」
とかも人気が出やすいのかもしれない。
逆に「最初から一途なロースペキャラ」は一番嫌われるかもしれない。
「最初から一途」である以上、一途ロースペキャラによる主人公持ち上げは
そいつを選ぼうが選らばまいが同じなわけだから、
わざわざ一途ロースペを選んでも旨みがない。
しかもロースペにいくら想われても主人公の価値はあまり上昇しないので、
そういうものを「重い」と感じる人にとってはただただ邪魔なだけなわけで。
「幼馴染」とかの最強属性をつけない限り、
一途ロースペキャラが大人気になるのは難しい。
>>448
愛はストーカーチックで怖いとか言われてたのを見たし、
親友である美由紀と比べてもそんなに人気はなさげだった。
今ならヤンデレ属性持ちとして受けるかもしれないけど。
攻略本では美由紀が「親友と同じ男を好きになって友情と恋どっちを取るか悩む」と書かれてたのに対し
愛は「親友と同じ男を好きになったが迷わず恋を取る」と書かれてたけど、
多分前者の方が受けがいいだろうしなぁ。
愛はストーカーチックで怖いとか言われてたのを見たし、
親友である美由紀と比べてもそんなに人気はなさげだった。
今ならヤンデレ属性持ちとして受けるかもしれないけど。
攻略本では美由紀が「親友と同じ男を好きになって友情と恋どっちを取るか悩む」と書かれてたのに対し
愛は「親友と同じ男を好きになったが迷わず恋を取る」と書かれてたけど、
多分前者の方が受けがいいだろうしなぁ。
課救世のメインヒロインは同級生だったけど作品のキモはタイトルどおり
相と御幸の下級生コンビだったな、三角関係避けられないし
大人しく見えてしたたかな相と活発に見えて悩む御幸の対比はなかなか見事だった
相が描写的に割りを食う面はあるけど個人的には嫌いじゃない、敵にはまわしたくないがw
相と御幸の下級生コンビだったな、三角関係避けられないし
大人しく見えてしたたかな相と活発に見えて悩む御幸の対比はなかなか見事だった
相が描写的に割りを食う面はあるけど個人的には嫌いじゃない、敵にはまわしたくないがw
多数ヒロインのいる下級性の中にあって、哀・未幸ルートは正しくﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝなシナリオだよな。
それにしても哀と未幸は同時進行させないと攻略不可能な上、哀目的で進行させてるうちに、
板ばさみになって悩んでる未幸が可愛くなって来る仕様というか…。
そういう意味では損なポジションだな、哀。
それにしても哀と未幸は同時進行させないと攻略不可能な上、哀目的で進行させてるうちに、
板ばさみになって悩んでる未幸が可愛くなって来る仕様というか…。
そういう意味では損なポジションだな、哀。
下級生の話でこんなにレスがつくとはｗ
なるほど、何で下級生というタイトルなんだ？と思ってたけど
あの2人がメインと考えれば良かったのか
確かに自分も見雪派だった
しかし同級生でも、スポーツタイプ・ポニテのヒロインが友人との板ばさみに
なってたような…あの頃の黄金パターンだったのか
なるほど、何で下級生というタイトルなんだ？と思ってたけど
あの2人がメインと考えれば良かったのか
確かに自分も見雪派だった
しかし同級生でも、スポーツタイプ・ポニテのヒロインが友人との板ばさみに
なってたような…あの頃の黄金パターンだったのか
○○な男が私だけには××
○○な女が俺だけには××
この要素があればたいていは人気出るんじゃ
まあ××の部分が暴力とかじゃないかぎり
○○な女が俺だけには××
この要素があればたいていは人気出るんじゃ
まあ××の部分が暴力とかじゃないかぎり
マイナス要素もちが自分にだけはプラスに転じる的な奴だよね
そういうギャップこそが特別感を出す
そういうギャップこそが特別感を出す
ちょっと前に☆矢の話題出てたけど
marineや可憐みたいな作中で誰よりも主人公に影響力があるけど
絶対に恋愛関係にはならない師匠キャラって独特だよねぇ
作中だけでなく同人界でもほとんど主人公とのカプを見たことがない
marineや可憐みたいな作中で誰よりも主人公に影響力があるけど
絶対に恋愛関係にはならない師匠キャラって独特だよねぇ
作中だけでなく同人界でもほとんど主人公とのカプを見たことがない
だからみんなに優しい王子様系はいまいちなんだろね
先生キャラって憧れや初恋の人だったりすることが多いじゃん
異質だなと思って
異質だなと思って
>>471
車だ漫画は多くの作品に、姉・師匠ポジションのキャラが伝統的にいるから
何となくカプ萌えとは別次元のところにあると感じる人が多いのかも
大体、その手のキャラには別の男キャラとのフラグ立ってることが多いし
車だ漫画は多くの作品に、姉・師匠ポジションのキャラが伝統的にいるから
何となくカプ萌えとは別次元のところにあると感じる人が多いのかも
大体、その手のキャラには別の男キャラとのフラグ立ってることが多いし
>>472
みんなに優しいけど一人だけ特別ってのも上手くやれば
魅力だせると思うんだけどなぁ、なかなか上手く描写出来る人が
いないんだろうね･･･王子様というか穏やかタイプの男キャラ好きだから
Ｗものでは大抵当て馬で残念だった
意見が分かれる所かもしれないけど当て馬になる方にはじめから惚れてる
救済キャラみたいのがいるのは個人的には嬉しい（特ヒーローの場合）
みんなに優しいけど一人だけ特別ってのも上手くやれば
魅力だせると思うんだけどなぁ、なかなか上手く描写出来る人が
いないんだろうね･･･王子様というか穏やかタイプの男キャラ好きだから
Ｗものでは大抵当て馬で残念だった
意見が分かれる所かもしれないけど当て馬になる方にはじめから惚れてる
救済キャラみたいのがいるのは個人的には嬉しい（特ヒーローの場合）
×特ヒーロー
○特にＷヒーローの場合
○特にＷヒーローの場合
>>476
前に話題になったふたごひめの青みたいなのかな
前に話題になったふたごひめの青みたいなのかな
自分も当て馬系王子様のが気になるタイプだ
みんなに優しいキャラだと自分だけに心を開いてくれるみたいな変化が楽しめないし
「平凡な私が王子様に見出されてハッピーエンド」ってのはもう大分古い形の物語だからねえ
みんなに優しいキャラだと自分だけに心を開いてくれるみたいな変化が楽しめないし
「平凡な私が王子様に見出されてハッピーエンド」ってのはもう大分古い形の物語だからねえ
文字通り黒化から救済した救済キャラw
誰にでも優しいが実は自信のない王子が
救済キャラと出会って自分を肯定する
これ当て馬つうか悪役のパターンだね
誰にでも優しいが実は自信のない王子が
救済キャラと出会って自分を肯定する
これ当て馬つうか悪役のパターンだね
双子プリンセスで思い出したが王子様系はギャップを持たせる為に
というか黒化される事が多い気がする
というか黒化される事が多い気がする
スペックが作中で平均値以下の主人公が異性複数を独占するシチュ大嫌い
主人公はフラグ乱立させるのに恋人が主人公一人しか見てないシチュ大嫌い（しかもスペックは恋人のほうが上）
子供っぽい子が分かりやすい美形より自分に冷たい人に一途なシチュ大好き
主人公が喧嘩友達に寝返らず、憧れの人への愛を貫くシチュ大好きな自分にとっては
双子プリンセスはウマーだったけどな。なんであんなに荒れたんだろう。
>>481
大人しい女の子も多い多い。
主人公はフラグ乱立させるのに恋人が主人公一人しか見てないシチュ大嫌い（しかもスペックは恋人のほうが上）
子供っぽい子が分かりやすい美形より自分に冷たい人に一途なシチュ大好き
主人公が喧嘩友達に寝返らず、憧れの人への愛を貫くシチュ大好きな自分にとっては
双子プリンセスはウマーだったけどな。なんであんなに荒れたんだろう。
>>481
大人しい女の子も多い多い。
>>483
子供向けなのに多角関係のドロドロに尺を割きすぎた
結果、蚊帳の外化した他キャラファンの不満が溜まった
恋愛メイン化に原作ファンも不満だった
くっつく過程があまりに唐突すぎた
この辺が大きかったんだろうな。
もう少し上の年齢向けの恋愛メイン作品で
過程を大事に描いてたらブレイクしただろうな、と思うのでもったいない。
子供向けなのに多角関係のドロドロに尺を割きすぎた
結果、蚊帳の外化した他キャラファンの不満が溜まった
恋愛メイン化に原作ファンも不満だった
くっつく過程があまりに唐突すぎた
この辺が大きかったんだろうな。
もう少し上の年齢向けの恋愛メイン作品で
過程を大事に描いてたらブレイクしただろうな、と思うのでもったいない。
ごめん逆にそのパターンは関係性が変化しないのが息苦しくて苦手だ
喧嘩してるのがぶつかって理解しあえるようになるのが好き
双子は最初からヒロインがあこがれの人を最初から最後までマンセー、
苦手なキャラとはあまり親しくならない状態で終わって
端役や少年マンガならアリだけど主役でこれだと人間関係の動きが全くなくて
正直ヒロインである意義を感じなかった
喧嘩してるのがぶつかって理解しあえるようになるのが好き
双子は最初からヒロインがあこがれの人を最初から最後までマンセー、
苦手なキャラとはあまり親しくならない状態で終わって
端役や少年マンガならアリだけど主役でこれだと人間関係の動きが全くなくて
正直ヒロインである意義を感じなかった
双子姫は前スレ終盤に考察されてたよ
確かによく思い出せないほど複雑だったｗ
確かによく思い出せないほど複雑だったｗ
双子姫って原作あったんだ…
あまり四角関係に興味が解らなかったから双子はメイン４人以外の
他姫や他王子の扱いがどんどん雑や空気化に
なっていったってのが一番残念だったかも
他姫や他王子の扱いがどんどん雑や空気化に
なっていったってのが一番残念だったかも
双子姫2期でメイン王子たちも空気になったからな
一般人・自分の婿以外にモテやがって！きっと婿以外の矢印にも勘付いてるんだろこのビッチ！
オタク・月青萌え！この2人こそ主役にふさわしいよ！
恋愛ｲﾗﾈ派・他のお姫様の出番増やせ！主人公と婿候補しか見ないなんて大人は汚い！
こんなところ？
オタク・月青萌え！この2人こそ主役にふさわしいよ！
恋愛ｲﾗﾈ派・他のお姫様の出番増やせ！主人公と婿候補しか見ないなんて大人は汚い！
こんなところ？
そのもっとほかのキャラをって意見をくみ取ったのが2期じゃないの
キャラデザ地味だし性格は特色なくなってるし
月は2期で青との絡み減って赤の相手役になったにも関わらず
その分意見の衝突などの見せ場もなくなって宝石以上の空気になってるし
少女アニメにありがちな、初期の出てくるヒロインの憧れだけど当て馬で終わるタイプまんまになってるから
2期から見はじめた人には何で月が相手役なのか理解できんだろうな
キャラデザ地味だし性格は特色なくなってるし
月は2期で青との絡み減って赤の相手役になったにも関わらず
その分意見の衝突などの見せ場もなくなって宝石以上の空気になってるし
少女アニメにありがちな、初期の出てくるヒロインの憧れだけど当て馬で終わるタイプまんまになってるから
2期から見はじめた人には何で月が相手役なのか理解できんだろうな
>>491
既存姫や既存王子の出番が増えて姫間の友情交流がメインになったならその意見も納得なんだけど。
一期以上の既存キャラ冷遇、一期以上の双子マンセー（それは主役だから問題ないけど）
ずっとオリキャラのターンでそれはない。
既存姫や既存王子の出番が増えて姫間の友情交流がメインになったならその意見も納得なんだけど。
一期以上の既存キャラ冷遇、一期以上の双子マンセー（それは主役だから問題ないけど）
ずっとオリキャラのターンでそれはない。
>>490
一般人の感覚や嗜好てそんなにオタクと変わんないよ
思い入れの強さというか激しさが違うだけで
一般サイトでも○×△になるかも、楽しみ！って予想してるのは良く見る
そこで予想してるだけなのが一般人
あれこれ妄想を膨らませるのがオタク
一般人の感覚や嗜好てそんなにオタクと変わんないよ
思い入れの強さというか激しさが違うだけで
一般サイトでも○×△になるかも、楽しみ！って予想してるのは良く見る
そこで予想してるだけなのが一般人
あれこれ妄想を膨らませるのがオタク
双子姫は最終的に双子側の恋が実るのなら、赤→宝石と青→月の嫌い描写はいらなかったと思った。
（青は月が仲間加入以降、赤も宝石の黒化あたりから嫌ってる描写が唐突に消えたけど）
ぶっちゃけあの「嫌い」矢印は後の展開で好意に変化させるためなのかと思ってたよ。
やったあ！詩織を倒した！的なカタルシス？というか。
（青は月が仲間加入以降、赤も宝石の黒化あたりから嫌ってる描写が唐突に消えたけど）
ぶっちゃけあの「嫌い」矢印は後の展開で好意に変化させるためなのかと思ってたよ。
やったあ！詩織を倒した！的なカタルシス？というか。
子供向けだから、くっつく相手にはすきすき光線で、くっつかない相手には嫌い嫌い光線出しといたんじゃない？
たしかに嫌い矢印は不必要だったね
半端に四角関係くさくしたのはまずかった
その結果続編での王子達空気化なのかな
半端に四角関係くさくしたのはまずかった
その結果続編での王子達空気化なのかな
穿った見方だと思うけど、
すきすき光線と嫌い嫌い光線って、設定上は一途に見せかけて
ハイスペック複数に気にかけられているという
ナルな気分やビッチな気分を味わう目的もない？
高年齢向けのラブコメや同人誌だと顕著に現れる気がする・・・
すきすき光線と嫌い嫌い光線って、設定上は一途に見せかけて
ハイスペック複数に気にかけられているという
ナルな気分やビッチな気分を味わう目的もない？
高年齢向けのラブコメや同人誌だと顕著に現れる気がする・・・
飛翔でやってる濡らりひょんの孫は、幼馴染みと雪女のダブルヒロインだと思ってたんだが
ここ最近の展開を見ると、幼馴染みと陰陽師なのかな
陰陽師が主人公のことを色々と幼馴染みに尋ねるシーンで
幼馴染は雪女が主人公を好きだと思ってるから
「主人公と付き合うのは（雪女がいるから）険しい道になると思うけど頑張って」
だったのが、コミックでは
「主人公はたぶん私のこと好きだと思うけど、それでもいいなら協力する」
になっててびっくりした。なんでわざわざセリフ修正したんだろう…
ここ最近の展開を見ると、幼馴染みと陰陽師なのかな
陰陽師が主人公のことを色々と幼馴染みに尋ねるシーンで
幼馴染は雪女が主人公を好きだと思ってるから
「主人公と付き合うのは（雪女がいるから）険しい道になると思うけど頑張って」
だったのが、コミックでは
「主人公はたぶん私のこと好きだと思うけど、それでもいいなら協力する」
になっててびっくりした。なんでわざわざセリフ修正したんだろう…
ものすごい悪意を感じるな、その台詞の変更
だから最近のダブルヒロイン物はイヤなんだよなー
だから最近のダブルヒロイン物はイヤなんだよなー
陰陽師の子の名前は読みきりヒロインと一緒なんだよね。だから元々彼女と幼馴染みがヒロイン格として想定されてたんだと思う。
雪女は読者人気じゃないかな。過去編で先祖？に何代かかっても唇奪ってやる宣言させたことで明確にヒロイン化したと思ってる。
しかしｺﾐｸｽの改変ひどいな……自分は確実に幼馴染みへの好感度下がった。
雪女は読者人気じゃないかな。過去編で先祖？に何代かかっても唇奪ってやる宣言させたことで明確にヒロイン化したと思ってる。
しかしｺﾐｸｽの改変ひどいな……自分は確実に幼馴染みへの好感度下がった。
幼なじみというか編集と作者、作品にドン引いた
ぬらり読んだことないけど、「オレは幼馴染を応援する！」
といいたくなるくらい酷い改変だな
読者人気を下げたいとしか思えない
といいたくなるくらい酷い改変だな
読者人気を下げたいとしか思えない
そんなsage方するくらいなら、由紀女ageするほうがまだいい。
由紀女ageもかなりうざくなってたけど。
その辺があからさま過ぎてどうにもなー
由紀女ageもかなりうざくなってたけど。
その辺があからさま過ぎてどうにもなー
幼馴染、最初は普通の子だったのにな
自分は幼馴染が主人公’に惚れるあたりで幼馴染の
扱いがかわいそうになってきて読むのやめてしまったんだが
そんな改変していったいどうすんだろ。他のキャラへの風あたり除け？
邪魔なら他のキャラとフラグでも立ててあげりゃサイドカプ派も釣れて
ウマーな気がするけど。ラスボスにでもする気なんだろうか
自分は幼馴染が主人公’に惚れるあたりで幼馴染の
扱いがかわいそうになってきて読むのやめてしまったんだが
そんな改変していったいどうすんだろ。他のキャラへの風あたり除け？
邪魔なら他のキャラとフラグでも立ててあげりゃサイドカプ派も釣れて
ウマーな気がするけど。ラスボスにでもする気なんだろうか
夜主人公を見掛けた幼なじみが幸女に氷漬けにされた時に
やっぱり幼なじみって当て馬・ギャグ要員なんだなって思った
読み切りや初期の辺りは霊媒体質の幼なじみを守るために主人公が頑張る話かと思ってたけど
やっぱり幼なじみって当て馬・ギャグ要員なんだなって思った
読み切りや初期の辺りは霊媒体質の幼なじみを守るために主人公が頑張る話かと思ってたけど
幼馴染みは夜主人公に惚れて、昼主人公と
「主人公とあの人、お友達なんでしょ？お願い！今度また会わせて！」
「なんで会いたいの…？」
「べ、別に…い、いいじゃない。主人公には関係ないでしょ（赤面）」
ってやりとりした時点で、昼主好きに叩かれそうと思ってたけど、今回の修正によって
『昼主人公が自分を好きだと知った上で、友達（夜主人公）を紹介しろという女』になってしまった
元から修正後のセリフだったら、幼馴染みの株が下がってそれで終わりなんだが
修正されてあのセリフだから、自分は逆に幼馴染みｶﾜｲｿｽと思ったよ
はっきり言って自分は別ヒロイン派だが、こんな修正されても全然うれしくない
正に誰得？ってかんじの修正だ
「主人公とあの人、お友達なんでしょ？お願い！今度また会わせて！」
「なんで会いたいの…？」
「べ、別に…い、いいじゃない。主人公には関係ないでしょ（赤面）」
ってやりとりした時点で、昼主好きに叩かれそうと思ってたけど、今回の修正によって
『昼主人公が自分を好きだと知った上で、友達（夜主人公）を紹介しろという女』になってしまった
元から修正後のセリフだったら、幼馴染みの株が下がってそれで終わりなんだが
修正されてあのセリフだから、自分は逆に幼馴染みｶﾜｲｿｽと思ったよ
はっきり言って自分は別ヒロイン派だが、こんな修正されても全然うれしくない
正に誰得？ってかんじの修正だ
幼馴染は一話で落ち込む主人公を励ましたりして
しっかり者のお姉ちゃんキャラなところが結構好きだったんだけどな
ヒロインとして人気ないなら、主人公を見守る姉キャラポジにシフトすればいいのに
なんでそう勘違い女みたいに修正するかな
しっかり者のお姉ちゃんキャラなところが結構好きだったんだけどな
ヒロインとして人気ないなら、主人公を見守る姉キャラポジにシフトすればいいのに
なんでそう勘違い女みたいに修正するかな
キャラも中途半端で人気もないから方向性に困ってんじゃない？
これといった個性もないから
ﾘﾎﾞｿの京子も同じく無個性で空気で不人気のキャラだけど
こっちは主人公の好きな人で元気付けたり守りたい人だから
どうにかなってるけど
自分は妖怪孫なら幼馴染が一番だと思うのに
これといった個性もないから
ﾘﾎﾞｿの京子も同じく無個性で空気で不人気のキャラだけど
こっちは主人公の好きな人で元気付けたり守りたい人だから
どうにかなってるけど
自分は妖怪孫なら幼馴染が一番だと思うのに
というかsage描写してまでっていうのがもうね
そんなんならフェードアウトのほうがなんぼかましじゃない？
まだ一ケタ台の単行本だし深入りさせずにシフトするとか色々あるだろうに
なんか作者や作品に対してもイメージ悪くなるな
関係ないかもしれないけど地獄教師の終盤思い出した
あれも雪女大勝利で人間ヒロインはずたずたにされたんだっけ
飛翔系は雪女枠でもあるのかｗ
そんなんならフェードアウトのほうがなんぼかましじゃない？
まだ一ケタ台の単行本だし深入りさせずにシフトするとか色々あるだろうに
なんか作者や作品に対してもイメージ悪くなるな
関係ないかもしれないけど地獄教師の終盤思い出した
あれも雪女大勝利で人間ヒロインはずたずたにされたんだっけ
飛翔系は雪女枠でもあるのかｗ
そこまで人気ないとは思わないな。つうかある程度は人気あるから
フェードアウトじゃなくどっちつかずな展開になってる気がする
違うって人も主張する人もいるけど幼馴染は当初間違いなく正ヒロインポジだったし
ヨルオとのやりとりで萌えてる人もいた。だからこそ空気ヒロインだなんだ他女キャラファンから逆に叩かれてるわけだし
フェードアウトじゃなくどっちつかずな展開になってる気がする
違うって人も主張する人もいるけど幼馴染は当初間違いなく正ヒロインポジだったし
ヨルオとのやりとりで萌えてる人もいた。だからこそ空気ヒロインだなんだ他女キャラファンから逆に叩かれてるわけだし
陰陽師派と雪女派がどっちが主人公とくっつくかで険悪になってきてるような気がするので
幼馴染の方に批判や叩きをそらそうとしてるんじゃないの？
愛盾みたいな姉ポジでもいいのになあ…
幼馴染の方に批判や叩きをそらそうとしてるんじゃないの？
愛盾みたいな姉ポジでもいいのになあ…
愛盾の守はお姉さんさんヒロインとして好評で期待されてたから、すごいブーイングだった
主人公用に別ヒロインも用意されたけど、そっちは全く人気なかったし
男読者にはやっぱり主人公に惚れてるヒロインの方が好評なんじゃないかなあ
ていうかヒロインでもバトル出来ないと飛翔ではガンガン空気になっていくから、主人公を好きでもないと存在価値がないというか…
主人公用に別ヒロインも用意されたけど、そっちは全く人気なかったし
男読者にはやっぱり主人公に惚れてるヒロインの方が好評なんじゃないかなあ
ていうかヒロインでもバトル出来ないと飛翔ではガンガン空気になっていくから、主人公を好きでもないと存在価値がないというか…
>>509
地獄教師の人間ヒロインは、雪女と教師がガチになった・人間ヒロインも
教師に惹かれてきたあたりから、返って人気が出たように思う。
平行世界が出てくる話の時には、植物人間状態になった教師を人間ヒロインが
付き添って親身に世話をするシーンが出てきてたりするし。
地獄教師の人間ヒロインは、雪女と教師がガチになった・人間ヒロインも
教師に惹かれてきたあたりから、返って人気が出たように思う。
平行世界が出てくる話の時には、植物人間状態になった教師を人間ヒロインが
付き添って親身に世話をするシーンが出てきてたりするし。
普通に流し読みでずっと濡らりはトリプルヒロインと思ってた
その中でも幼馴染みはメイン格かつ人気出にくいポジション
そして人気無いメインヒロインが大好きの自分はこの流れで濡らりちゃんと読みたくなった
苺の東とか再生の京子とかも好き
その中でも幼馴染みはメイン格かつ人気出にくいポジション
そして人気無いメインヒロインが大好きの自分はこの流れで濡らりちゃんと読みたくなった
苺の東とか再生の京子とかも好き
りつこ先生は、ただ正ヒロイン降格しただけなら単なる空気で
叩かれも気の毒がられもしないで終わってたな
その語の扱いが酷すぎた
ぬらりも同じ道を辿るのか……？
叩かれも気の毒がられもしないで終わってたな
その語の扱いが酷すぎた
ぬらりも同じ道を辿るのか……？
東は人気あんじゃん
幼なじみは南か北くらいのポジションじゃ？
幼なじみは南か北くらいのポジションじゃ？
濡ーべーの公式正ヒロインは今日子じゃなかったか
>>517
だね。
タイトルは「先生」で主人公もそうだと思うけれど、教え子であり前世の恋人であったツインテがヒロイン。
ただ恋愛対象ではなくあくまでも「生徒として」守られる対象で彼女だけが主人公にとって特別な存在というわけじゃない。
ツインテはツインテでサッカー少年との恋愛があって（そして巨乳との三角関係もあって）だからややこしいんだけど。
他に主人公（ヒーロー）とヒロインがはっきりしていて、絶対恋愛関係にならなくて、
肉親じゃない話って何があったかな。
ヒロインが妹なんていうんだったら恋愛関係にならなくてあたりまえだし。
だね。
タイトルは「先生」で主人公もそうだと思うけれど、教え子であり前世の恋人であったツインテがヒロイン。
ただ恋愛対象ではなくあくまでも「生徒として」守られる対象で彼女だけが主人公にとって特別な存在というわけじゃない。
ツインテはツインテでサッカー少年との恋愛があって（そして巨乳との三角関係もあって）だからややこしいんだけど。
他に主人公（ヒーロー）とヒロインがはっきりしていて、絶対恋愛関係にならなくて、
肉親じゃない話って何があったかな。
ヒロインが妹なんていうんだったら恋愛関係にならなくてあたりまえだし。
主人公とヒロインが年齢離れてると
くっつかなくても文句言われなくていいね。廃字とおんじみたい感じで。
くっつけば「意外！」と騒がせることもできるし。
くっつかなくても文句言われなくていいね。廃字とおんじみたい感じで。
くっつけば「意外！」と騒がせることもできるし。
廃字とおんじは孫と祖父だから、年齢が離れてるとかそういう問題では…。
それはやっぱりダブルなＯだろｗ
ヒロインって一応貧乏姫だよな
ヒロインって一応貧乏姫だよな
他に誰がいるのかと
眼ダムなら∀なんかは一応Wヒロインなんじゃね？
眼ダムなら∀なんかは一応Wヒロインなんじゃね？
鬚の白い人形は一応トリプルヒロインじゃないの？
主人公とヒロインの絆は強いけど恋愛以上の何かがあるというと
寝うろと減る寝具かな
もちろんカプ萌えしてる人がいるのはわかるけど
主人公とヒロインの絆は強いけど恋愛以上の何かがあるというと
寝うろと減る寝具かな
もちろんカプ萌えしてる人がいるのはわかるけど
減る寝具って婦警と局長のダブルヒロインなのかね
外伝入れるとロリ旦那もヒロイン・・・か？
外伝入れるとロリ旦那もヒロイン・・・か？
>>518
遅レスだけど仮面バイク乗り騎馬の現主人公と現ヒロイン。
最終幻想8形式で結ばれなかった主人公父・ヒロイン母に変わって
子世代で結ばれるというお約束展開かと思っていたら最初から最後まで
気弱少年に喝入れるお姉さんポジションのままだった。
主人公は別の女性と恋に落ちるも女性あぼんで不成立、
ヒロインは二号ライダーと終盤駆け足恋愛展開→結婚式オチ。
遅レスだけど仮面バイク乗り騎馬の現主人公と現ヒロイン。
最終幻想8形式で結ばれなかった主人公父・ヒロイン母に変わって
子世代で結ばれるというお約束展開かと思っていたら最初から最後まで
気弱少年に喝入れるお姉さんポジションのままだった。
主人公は別の女性と恋に落ちるも女性あぼんで不成立、
ヒロインは二号ライダーと終盤駆け足恋愛展開→結婚式オチ。
考えると眼ダムは平成3作以外はヒロイン飽和状態だな
例外はエフ91とかOVA組か。勝利も一応含まれるかね
例外はエフ91とかOVA組か。勝利も一応含まれるかね
>>529
ボタンとアイドルは公式で好みだけど関係は険悪みたいな供述もあったし
ツンツンしていた序盤から順当にフラグ立ててたしくっつくのは予想できた。
主人公の相手役登場は確かに予想つかなかったな。
自称母ともアイドルともくっつかずに「主人公はみんなのアイドル」エンドかと思ってた。
ボタンとアイドルは公式で好みだけど関係は険悪みたいな供述もあったし
ツンツンしていた序盤から順当にフラグ立ててたしくっつくのは予想できた。
主人公の相手役登場は確かに予想つかなかったな。
自称母ともアイドルともくっつかずに「主人公はみんなのアイドル」エンドかと思ってた。
髭ガンダムは、ストーリーの主役的な意味では、女王と姉のWヒロイン
主人公の相手役的なヒロインが妹
…だけど、結局主人公が最後に選んだのは女王だったな
主人公の相手役的なヒロインが妹
…だけど、結局主人公が最後に選んだのは女王だったな
>>527-528
２ちゃん的にはロリアーカードが人気のようだが＞ヘルシングｗ
ヘルシングは「どっちがヒロインなのか？」というファンからの問いに公式で
インテグラ＝ヒロイン セラス＝副主人公
という答えを出してたので、公式の見解ではダブルヒロインものではない模様
同人的には、ヒロイン抗争もあったし、それで一時期公式掲示板が荒れたりもしたので
立派にダブルヒロインもののようだけど
終わってみれば、セラスは主人公以外のキャラと結ばれたし、公式の見解どおり
ヒロインではなく主人公の弟分的な役割だったんだろうな
それが、たまたま女性キャラだったから、一部のファンが「吸血鬼に選ばれた花嫁」的な
とらえ方してカップリング的な期待をし、それがヒロイン抗争の原因だった気がする
ふと思ったんだけど、インテグラも年齢差ヒロインだ
主人公アーカードとの年齢差500才以上
２ちゃん的にはロリアーカードが人気のようだが＞ヘルシングｗ
ヘルシングは「どっちがヒロインなのか？」というファンからの問いに公式で
インテグラ＝ヒロイン セラス＝副主人公
という答えを出してたので、公式の見解ではダブルヒロインものではない模様
同人的には、ヒロイン抗争もあったし、それで一時期公式掲示板が荒れたりもしたので
立派にダブルヒロインもののようだけど
終わってみれば、セラスは主人公以外のキャラと結ばれたし、公式の見解どおり
ヒロインではなく主人公の弟分的な役割だったんだろうな
それが、たまたま女性キャラだったから、一部のファンが「吸血鬼に選ばれた花嫁」的な
とらえ方してカップリング的な期待をし、それがヒロイン抗争の原因だった気がする
ふと思ったんだけど、インテグラも年齢差ヒロインだ
主人公アーカードとの年齢差500才以上
宝石愛玩獣でやっとWヒーローの片割れが出たんだけど、
巻き巻きのほうは既に主役回を二回やっちゃってる
しかし周囲から「大人と中学生なんて年が違いすぎてありえない」扱いなので
転校生のほうが本命なんだろうな
巻き巻きのほうは既に主役回を二回やっちゃってる
しかし周囲から「大人と中学生なんて年が違いすぎてありえない」扱いなので
転校生のほうが本命なんだろうな
主人公じゃないけど、炎の紋章の紙湯と二位名、T多の三角関係はどうなんだろう
普通に考えたら髪湯はT多の元に帰ったと見ていいのかもしれんが
二位名も紙湯の後を追ったのだろうし、紙湯もまだ二位名に未練がありそうだったので
論争までは行かなくとも結構ファンの間で意見分かれてそうなんだが
普通に考えたら髪湯はT多の元に帰ったと見ていいのかもしれんが
二位名も紙湯の後を追ったのだろうし、紙湯もまだ二位名に未練がありそうだったので
論争までは行かなくとも結構ファンの間で意見分かれてそうなんだが
>518
Web漫画の自慰マスター苦労沢もそのパターンだった気がする
物語ヒロインに眼鏡少女を置きながらも、徹底して主人公の恋愛ポジションには重ならなかったし
恋愛方向にはハーフ優等生といじめっ子がいたからなあ
Web漫画の自慰マスター苦労沢もそのパターンだった気がする
物語ヒロインに眼鏡少女を置きながらも、徹底して主人公の恋愛ポジションには重ならなかったし
恋愛方向にはハーフ優等生といじめっ子がいたからなあ
>>536
伊達巻は女児向けアニメのヒーローになりうる大人の男性じゃなくて完全にギャグキャラだし
OPに転校生が出てたから最初からWヒーローとかじゃなくて転校生オンリーじゃない？
と言う所でふと思ったんだがぷり熊ゴーゴーは
ちょっとだけ望み個々白っぷの大人の男性と同級生タイプのWヒーローっぽい要素あったね
しかも大人の方が本命キャラで
伊達巻は女児向けアニメのヒーローになりうる大人の男性じゃなくて完全にギャグキャラだし
OPに転校生が出てたから最初からWヒーローとかじゃなくて転校生オンリーじゃない？
と言う所でふと思ったんだがぷり熊ゴーゴーは
ちょっとだけ望み個々白っぷの大人の男性と同級生タイプのWヒーローっぽい要素あったね
しかも大人の方が本命キャラで
>>532
むしろ過去で主人公父と女ハンター母がガチで進んでたから、かなり長い間
「実は主人公と女ハンターは生き別れの姉弟では？」疑惑が強かった印象がある。
っていうか特撮って男児向けだからかヒロインと恋愛にならないパターン多いよね。
むしろ過去で主人公父と女ハンター母がガチで進んでたから、かなり長い間
「実は主人公と女ハンターは生き別れの姉弟では？」疑惑が強かった印象がある。
っていうか特撮って男児向けだからかヒロインと恋愛にならないパターン多いよね。
>>539
自分なんて、ぷり熊5で同級生ヒーローがいたなんて初めて知った
自分なんて、ぷり熊5で同級生ヒーローがいたなんて初めて知った
白ップは初期設定では主人公に惚れる予定だったみたいだけどなくなったようだね＞プリ熊
ごく初期のほうにそんな予感がしなくもない程度で立ち消えになったようだ
個々と夏で見た場合主人公がツンデレタイプじゃなくて王子様系にいったわけでさらに珍しいかも
現行のプリ熊はドラマ性を増すと同時に恋愛要素も入れる予定だったようだけど
今のところはそんな要素は欠片もないな
ごく初期のほうにそんな予感がしなくもない程度で立ち消えになったようだ
個々と夏で見た場合主人公がツンデレタイプじゃなくて王子様系にいったわけでさらに珍しいかも
現行のプリ熊はドラマ性を増すと同時に恋愛要素も入れる予定だったようだけど
今のところはそんな要素は欠片もないな
ダンスやって悪と戦って学生生活も送ってたら恋愛まで手が回らないね。
546 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/07/21(火) 22:18:24 ID:Gb1a9wd60
遅レスだけど減る寝具、すっごい初期のほうしか読んでなくて婦警がヒロインなのかとずっと思っていた…
あのかっこいい局長さんがヒロインとここで初めて知ったのでこれから続きも読もうと思うよ
よいことを聞いたな
あのかっこいい局長さんがヒロインとここで初めて知ったのでこれから続きも読もうと思うよ
よいことを聞いたな
ヒロインと聞いて何を想像するかによるな
たぶん何も聞かなきゃどっちもヒロインに見えるよ
たぶん何も聞かなきゃどっちもヒロインに見えるよ
プリ熊5は、個々と夏の顔が逆だったらもっと珍しかったのになぁ。
（大人＋切れ長目の当て馬はかなり多い）
個々は髪型で白っぷ（ベリショ）よりも得してるよね。
>>540
特撮は「ヒーローだけでなく、ヒーローの活躍を見ているみんなも主役」
なのもあるんじゃないかな。
主人公の一人芝居状態じゃないから女でも見やすいよね。
（大人＋切れ長目の当て馬はかなり多い）
個々は髪型で白っぷ（ベリショ）よりも得してるよね。
>>540
特撮は「ヒーローだけでなく、ヒーローの活躍を見ているみんなも主役」
なのもあるんじゃないかな。
主人公の一人芝居状態じゃないから女でも見やすいよね。
平成バイク乗りはヒロインがラスボスの関係者オチが多い
船隊はゲストとの恋愛ネタが多い
前者はヒーロー広いんで恋愛する必要がない？し
後者は恋愛しないほうが都合がいいんじゃないだろうか
同じ意志の森のoo9だと、ガチカップルなのに
主人公が浮気しまくりでなんか凄いことになってる
船隊はゲストとの恋愛ネタが多い
前者はヒーロー広いんで恋愛する必要がない？し
後者は恋愛しないほうが都合がいいんじゃないだろうか
同じ意志の森のoo9だと、ガチカップルなのに
主人公が浮気しまくりでなんか凄いことになってる
>>549
戦隊赤は夏の映画でゲストの女キャラといい感じに持っていくために
チーム内恋愛はさせないとどこかで聞いたが本当かどうかは知らない。
だから魔法では映画でヒロインを考えるときに「ヤマザキさんでいいじゃん」になったとか。
戦隊赤は夏の映画でゲストの女キャラといい感じに持っていくために
チーム内恋愛はさせないとどこかで聞いたが本当かどうかは知らない。
だから魔法では映画でヒロインを考えるときに「ヤマザキさんでいいじゃん」になったとか。
上で話題になってた絵葉観てきたけどテレビの時より例も明日香も真司への→が
明確というかわかりやすくなってるね、例にかまう真司を明日香がちょくちょく
気にしてて学園ラブコメかよ！とｵﾓﾀ
明確というかわかりやすくなってるね、例にかまう真司を明日香がちょくちょく
気にしてて学園ラブコメかよ！とｵﾓﾀ
ぷり熊５は対象年齢が未就学児＆相手役が販促マスコットを兼ねてる
という事もあってストレートに優しいキャラ・愛想の良いキャラ
を主人公の相手役に持ってきてるんだと思っていた
あんまり△関係とかやってギスギスさせちゃうと肝心のメイン対象が
離れちゃう危険性があるからぷり熊は多角関係は避けてる印象があるな
>>551
零は言動・飛鳥は家事さんの影が薄くなって（飛鳥に至ってはなくなった？）
より神事への矢印が強調されてた感があったな
という事もあってストレートに優しいキャラ・愛想の良いキャラ
を主人公の相手役に持ってきてるんだと思っていた
あんまり△関係とかやってギスギスさせちゃうと肝心のメイン対象が
離れちゃう危険性があるからぷり熊は多角関係は避けてる印象があるな
>>551
零は言動・飛鳥は家事さんの影が薄くなって（飛鳥に至ってはなくなった？）
より神事への矢印が強調されてた感があったな
>>552
そういえば少女漫画でもバトルメイン作品だと込み入った三角関係はあまり好まれないな。
最初からなかったり、あってもゲストやモブ相手程度とか、中盤くらいであっさり解消されたりとか。
まあ「戦い」が話を盛り上げる恋の障害、「バトルの行方」が読者をワクワクさせる予想要素になるから
恋のライバルや恋の行方が作劇的に必要ないからだろうなあ。
こういう作品だと何らかの理由でメインヒーローと敵対することになったり
実はメインヒーローは敵勢力の血縁・関係者ってパターンが多いような気がする。
そういえば少女漫画でもバトルメイン作品だと込み入った三角関係はあまり好まれないな。
最初からなかったり、あってもゲストやモブ相手程度とか、中盤くらいであっさり解消されたりとか。
まあ「戦い」が話を盛り上げる恋の障害、「バトルの行方」が読者をワクワクさせる予想要素になるから
恋のライバルや恋の行方が作劇的に必要ないからだろうなあ。
こういう作品だと何らかの理由でメインヒーローと敵対することになったり
実はメインヒーローは敵勢力の血縁・関係者ってパターンが多いような気がする。
確かにバトル要素のある少女向けは三角関係よりヒーロー自身が敵になったりして
障害として立ちふさがる事の方が多いな、主人公が多方面から好意を寄せられてても
好意を寄せてる同士が直に争ってる事はあまりない気がする
障害として立ちふさがる事の方が多いな、主人公が多方面から好意を寄せられてても
好意を寄せてる同士が直に争ってる事はあまりない気がする
連投すまんが、上にあるぷり熊５も映画で個々が敵になったし水平月とか結婚桃とか
東京美羽美羽とか医者凜とかもそんな展開あったな、ちょっと変則だけど姫ちゅちゅも
王子が敵になってた、バトルあり少女向けでは王道パターンだね
東京美羽美羽とか医者凜とかもそんな展開あったな、ちょっと変則だけど姫ちゅちゅも
王子が敵になってた、バトルあり少女向けでは王道パターンだね
>>553
あとは、バトルあり少女向けのバトルは「浄化」「魅了」の役割を持つものが多い。
そして、ヒーローはお助けマン・最終兵器ポジが多い。
「愛で癒す」「強い男を手懐ける（強い男に手懐けられる）」
バトルなし少女向けとやっていることは一緒だ。
あとは、バトルあり少女向けのバトルは「浄化」「魅了」の役割を持つものが多い。
そして、ヒーローはお助けマン・最終兵器ポジが多い。
「愛で癒す」「強い男を手懐ける（強い男に手懐けられる）」
バトルなし少女向けとやっていることは一緒だ。
>>555
片っぽが敵に回るのって少女向けに限らず、最早バトルものとしての王道パターンかも。
最近のだとマクロスFランカ、犬夜叉桔梗や
古くはVガンダムカテジナさんみたいに女の子側が敵に回るのとかも割とみられるし。
ただ少女向けが「ヒーローは悪に洗脳されて不可抗力で敵対する」のが多いのに対して
少年向けは「ヒロインは少年と敵対することをあえて選ぶ」って立場が多いのは面白い。
片っぽが敵に回るのって少女向けに限らず、最早バトルものとしての王道パターンかも。
最近のだとマクロスFランカ、犬夜叉桔梗や
古くはVガンダムカテジナさんみたいに女の子側が敵に回るのとかも割とみられるし。
ただ少女向けが「ヒーローは悪に洗脳されて不可抗力で敵対する」のが多いのに対して
少年向けは「ヒロインは少年と敵対することをあえて選ぶ」って立場が多いのは面白い。
・洗脳されて敵対
・自主的に敵対
好き嫌いがすっぱり別れそうな気がするけど、
女児向け・男児向けではっきり傾向が異なるのは面白いね
・自主的に敵対
好き嫌いがすっぱり別れそうな気がするけど、
女児向け・男児向けではっきり傾向が異なるのは面白いね
>>557
男が自分の意志で敵対は相手が親友とか友達とか男ならともかく女相手にやると
暴力的というか悪いイメージになっちゃうから洗脳パターンが多いんでないかね
洗脳されても殴る蹴るみたいな描写は避けてる事が多い(衝撃破みたいので戦ったり)
男が自分の意志で敵対は相手が親友とか友達とか男ならともかく女相手にやると
暴力的というか悪いイメージになっちゃうから洗脳パターンが多いんでないかね
洗脳されても殴る蹴るみたいな描写は避けてる事が多い(衝撃破みたいので戦ったり)
560 ：恥 ◆i70z.erGEY ：2009/07/24(金) 23:30:09 ID:a3SZFGsP0
>>559
少女向けの「男自らの意思で敵対」だと、>>556の「愛で癒す」極地として
最初は真っ黒だったヒーローを改心更正させる白化パターンもあるな。
ヒーローはもともと敵幹部で、転校生などになりすましスパイとして主人公に近付くが
（主人公の持つ重要アイテムを奪う、主人公の力を利用する、隙を見て倒すなど）
友達のフリをして接しているうちに次第に主人公と戦うことに疑問を持つみたいな。
少女向けの「男自らの意思で敵対」だと、>>556の「愛で癒す」極地として
最初は真っ黒だったヒーローを改心更正させる白化パターンもあるな。
ヒーローはもともと敵幹部で、転校生などになりすましスパイとして主人公に近付くが
（主人公の持つ重要アイテムを奪う、主人公の力を利用する、隙を見て倒すなど）
友達のフリをして接しているうちに次第に主人公と戦うことに疑問を持つみたいな。
一度裏切って戻ってきたキャラのことを読者は
「一度間違った者」として下に置いて見てしまう事が多いから、
男が出奔→説得とか→俺が間違ってました戻りますパターンをやると、
その後ヒーローに求められる格好よさ、頼りがい、ヒーロー要素といったものを
描写するのが難しくなってしまう。
(それだけで反感買っちゃったりとか)
だから「(洗脳・脅迫・実は主人公の命を人質にされてたから)男の意思じゃないよ。
裏切ったことにならないから戻ってきた後もバンバン格好よく活躍するよ」
という言い訳が良く使われるのかもしれない。
女が出奔→説得とか→私が間違ってました戻りますパターンをやっても
仲間の態度がどうであっても主人公が男らしく広い心で迎えます、
ヒロインはそんな主人公にメロメロ！ いやー良かった良かった、って出来るんだけど。
(ヒロインの活躍に求められるものは基本「支える」系だし)
「一度間違った者」として下に置いて見てしまう事が多いから、
男が出奔→説得とか→俺が間違ってました戻りますパターンをやると、
その後ヒーローに求められる格好よさ、頼りがい、ヒーロー要素といったものを
描写するのが難しくなってしまう。
(それだけで反感買っちゃったりとか)
だから「(洗脳・脅迫・実は主人公の命を人質にされてたから)男の意思じゃないよ。
裏切ったことにならないから戻ってきた後もバンバン格好よく活躍するよ」
という言い訳が良く使われるのかもしれない。
女が出奔→説得とか→私が間違ってました戻りますパターンをやっても
仲間の態度がどうであっても主人公が男らしく広い心で迎えます、
ヒロインはそんな主人公にメロメロ！ いやー良かった良かった、って出来るんだけど。
(ヒロインの活躍に求められるものは基本「支える」系だし)
むしろ男の場合は自分の主義や信念がらみで出奔するけど
女の場合はそんなもんより自分の人間関係からみでの出奔が多そうなイメージだけどな
だいたい男は若さ故の視野の狭さというか厨二病が寝返る理由だけど
ヒロインはヒーローにフられたと思いこんでとか、生き別れの兄が実は敵になってるからついてったとか
個人的な理由が多い気がする
女の場合はそんなもんより自分の人間関係からみでの出奔が多そうなイメージだけどな
だいたい男は若さ故の視野の狭さというか厨二病が寝返る理由だけど
ヒロインはヒーローにフられたと思いこんでとか、生き別れの兄が実は敵になってるからついてったとか
個人的な理由が多い気がする
男女以前にちょっと前提がズレてないか？
元の話題は「恋愛がメインの少女マンガには多角関係がつきものだけど
バトルが恋の障害やハラハラ要素の役割を果たす作品ではダブルではなくオンリーワンが多く
単体ヒーロー自身がヒロインの敵として立ち塞がるパターンは王道」だったけど
>>557はダブルヒロイン作品でのヒロインの片方が敵になる話だよね。
オンリーワン作品のヒーロー、ヒロインが敵になる話と
ダブルの片方が敵になる話じゃ事情が変わってくると思う。
元の話題は「恋愛がメインの少女マンガには多角関係がつきものだけど
バトルが恋の障害やハラハラ要素の役割を果たす作品ではダブルではなくオンリーワンが多く
単体ヒーロー自身がヒロインの敵として立ち塞がるパターンは王道」だったけど
>>557はダブルヒロイン作品でのヒロインの片方が敵になる話だよね。
オンリーワン作品のヒーロー、ヒロインが敵になる話と
ダブルの片方が敵になる話じゃ事情が変わってくると思う。
ダブルの片方が敵、その後改心ってなると宇佐耳仮面
>565
守護伽羅の猫耳もそんなポジションか？
守護伽羅の猫耳もそんなポジションか？
木冬はくっつかなかったが郁都はくっつく側になるのかね
木冬先輩は恋愛成就したら間違いなく人気落ちていたと思う
下手るも恋愛成就しなかったほうが人気上がったと思う
そんな風に思えるのは舞メロだけかも
下手るも恋愛成就しなかったほうが人気上がったと思う
そんな風に思えるのは舞メロだけかも
>>564
「片っぽ」ってそういうことか。
ナチュラルに「カプの片割れ」の意味だと思って「？」と思ってた。
確かに多角が絡むか絡まないかで事情は変わりそうだね。
>>561
あー、あるね。
ヒロインを追い詰めるけど「なぜこの女に止めを刺せない！」とか
ヒロインに追い詰められた後、手を差しのべられたり傷を癒されたりして
「なぜだ！なぜ止めを刺さない！なぜ俺に情けをかける！」とか。
ただこのパターンだと、最悪粛清されたり
そうはならなくてもヒロインをかばったり、強くて悪辣な幹部を道連れに自爆したりして
死別もしくは生死不明や行方不明という展開にもなりやすいな。
死ななかった場合は力が暴走とか連れ戻されて洗脳とかで
結局洗脳パターンに行きやすい。
「片っぽ」ってそういうことか。
ナチュラルに「カプの片割れ」の意味だと思って「？」と思ってた。
確かに多角が絡むか絡まないかで事情は変わりそうだね。
>>561
あー、あるね。
ヒロインを追い詰めるけど「なぜこの女に止めを刺せない！」とか
ヒロインに追い詰められた後、手を差しのべられたり傷を癒されたりして
「なぜだ！なぜ止めを刺さない！なぜ俺に情けをかける！」とか。
ただこのパターンだと、最悪粛清されたり
そうはならなくてもヒロインをかばったり、強くて悪辣な幹部を道連れに自爆したりして
死別もしくは生死不明や行方不明という展開にもなりやすいな。
死ななかった場合は力が暴走とか連れ戻されて洗脳とかで
結局洗脳パターンに行きやすい。
>>568
同人層や大きいお友達の人気は落ちても本来の視聴者層の人気は変わらないと思うよ
同人層や大きいお友達の人気は落ちても本来の視聴者層の人気は変わらないと思うよ
少女漫画は
必殺技→愛の告白
宿敵→当て馬
に変えただけで、少年漫画とやっていることは同じなんだと。
必殺技→愛の告白
宿敵→当て馬
に変えただけで、少年漫画とやっていることは同じなんだと。
>>572
その辺は少年向け少女向けというよりバトルとラブコメと言った方がいいかも。
少年向けラブコメ、少女向けバトルでも同じことだ。
ついでに男女共にスポーツでも同じことは言える。
要は障害を乗り越えて結果を掴む話作りの基本。
だから上で出たように「バトルものでは恋のライバルは不要」になる。
恋のライバルがバトルライバルも兼ねるケースもあるけど。
その辺は少年向け少女向けというよりバトルとラブコメと言った方がいいかも。
少年向けラブコメ、少女向けバトルでも同じことだ。
ついでに男女共にスポーツでも同じことは言える。
要は障害を乗り越えて結果を掴む話作りの基本。
だから上で出たように「バトルものでは恋のライバルは不要」になる。
恋のライバルがバトルライバルも兼ねるケースもあるけど。
超毬緒夫が、いつのまにか桃姫と雛菊姫と薔薇姫の三人娘に。
毬男は桃姫がガチヒロインで複数ヒロインではないと思う
雛菊姫は公式で類似とのカプ？コンビ？推奨っぽい感じだし
薔薇姫は2でどうなるかは知らないが、毬男宇宙だとパラレルワールドの毬男と桃姫の娘疑惑有り
すっかり黒歴史にされた淑女とかもいたけど…
雛菊姫は公式で類似とのカプ？コンビ？推奨っぽい感じだし
薔薇姫は2でどうなるかは知らないが、毬男宇宙だとパラレルワールドの毬男と桃姫の娘疑惑有り
すっかり黒歴史にされた淑女とかもいたけど…
座ぶん具るの「得るち」と「羅ぐ」のヒロイン争いって、当時どうだったのかな。
ラスト、くっついたのが、なんか唐突というイメージだったので、
荒れなかったのかなと気になる……
ラスト、くっついたのが、なんか唐突というイメージだったので、
荒れなかったのかなと気になる……
毬男ってもう２０年位前にあったアニメでは桃姫に婚約者がいて毬男失恋という
今思えば凄い内容だったがあれは黒歴史扱いなのか
今思えば凄い内容だったがあれは黒歴史扱いなのか
ダブルヒロインもので、片方が儚げな綾波系とかだったりすると
人気が爆発して、必要以上に対抗ヒロインがよく叩かれるよね・・
人気が爆発して、必要以上に対抗ヒロインがよく叩かれるよね・・
絵場はヒロイン単体としては彩並、カプとしては神事×明日香って感じの人気に思えた
江場じゃ攻撃的といえば真司×飛鳥派になるな
放送時は真司×彩並優勢
旧劇後は真司×飛鳥優勢
新劇後は真司×彩並優勢
放送時は真司×彩並優勢
旧劇後は真司×飛鳥優勢
新劇後は真司×彩並優勢
ダブルヒロイン？とは少し違うかもしれないけれど
流炉県とかが代表例かな。片方が死にキャラだったからな更に・・・
流炉県とかが代表例かな。片方が死にキャラだったからな更に・・・
大体の人には単体ヒロイン・ヒーローものにしか見えないにもかかわらず、
特定のキャラのカプファンのみがWヒロイン・ヒーローやハーレムものだと主張する作品の
ヒーロー・ヒロインは叩かれてることが多い印象を受ける
特定のキャラのカプファンのみがWヒロイン・ヒーローやハーレムものだと主張する作品の
ヒーロー・ヒロインは叩かれてることが多い印象を受ける
絵羽板にもヒロイン論争スレあるけど
新劇ではもう明日香外せば？という流れが主流で、霊か美里で争っててビックリしたわ
大逆転した事例だねえ
新劇ではもう明日香外せば？という流れが主流で、霊か美里で争っててビックリしたわ
大逆転した事例だねえ
公式パワーは絶大じゃのう
飛鳥は儚げじゃないけどぶっ壊れたからからなあ
普段元気な子が暗いものを抱えてるってパターンも人気ある
普段元気な子が暗いものを抱えてるってパターンも人気ある
もう公式は信二×明日香で決まってたと思ってたから
（設定のせいか信二×令は少数派になってた気がする）
今になって信二×令が台頭してきてびっくりしてる
ずっと潜伏してたんだろうか
（設定のせいか信二×令は少数派になってた気がする）
今になって信二×令が台頭してきてびっくりしてる
ずっと潜伏してたんだろうか
>585
絵場は深夜放送でたまに見てる程度でしか知らないんだけど見里が恋愛ヒロインの一人として捉えられてるの？
家事さんとガチで神事とは姉的保護者なのかと思ってたが…
絵場は深夜放送でたまに見てる程度でしか知らないんだけど見里が恋愛ヒロインの一人として捉えられてるの？
家事さんとガチで神事とは姉的保護者なのかと思ってたが…
商品的な露出が少ないけど、TV版は美里じゃね
旧劇では一番見せ場があった飛鳥ファンはまさか落ちるとは思ってなくてショックを受けて
旧劇で扱いが悪かった例ファンと真治ファンが、10年越しのへヴン状態
旧劇では一番見せ場があった飛鳥ファンはまさか落ちるとは思ってなくてショックを受けて
旧劇で扱いが悪かった例ファンと真治ファンが、10年越しのへヴン状態
初期考案はミサととくっつく予定だったんだっけ？＞旧作
しかし新旧劇場あわせてこんなにカオスになるなんてもうなんだかなあ
昔から飛鳥派だった人にはご愁傷さまとしか…
しかし新旧劇場あわせてこんなにカオスになるなんてもうなんだかなあ
昔から飛鳥派だった人にはご愁傷さまとしか…
三郷は確か公式に「もう一人の主人公」みたいな発言があったような
>>588
元々文波は単体ファンの延長線上にカプがある感じで
神事とのカプ的要素がなくても単体ファンは減ったりしてなかったんだと思う
今回のことでカプ愛も復活したファンが「カプでも好きだー」言うてる感じだと思う
元々文波は単体ファンの延長線上にカプがある感じで
神事とのカプ的要素がなくても単体ファンは減ったりしてなかったんだと思う
今回のことでカプ愛も復活したファンが「カプでも好きだー」言うてる感じだと思う
みさとは恋愛的意味じゃヒロインじゃないだろー
あれは表の主人公信二に対する裏の主人公ってポジだよね
そういう観点で行くと例も恋愛的ヒロインにはなり得ないから
論争になるのってやっぱメインヒロインポジの奪い合いなんだろうな
あれは表の主人公信二に対する裏の主人公ってポジだよね
そういう観点で行くと例も恋愛的ヒロインにはなり得ないから
論争になるのってやっぱメインヒロインポジの奪い合いなんだろうな
霊派のカプ好きは、新劇場版では彼女はシンジの近親じゃなくなってるはず！
って言ってるけどどうなんだろ
って言ってるけどどうなんだろ
>>589
美里は神次に恋愛感情を持ってるし、唯一恋人のような関係とまで公式に言わせたキャラ
神次とキスもしてるし
旧作で神次に恋愛だとはっきり公認されてないのはヒロイン中で霊だけ
それに近親問題も相俟って数年前までは神次×霊派なんて全然いなかった……のに今や最大勢力
美里は神次に恋愛感情を持ってるし、唯一恋人のような関係とまで公式に言わせたキャラ
神次とキスもしてるし
旧作で神次に恋愛だとはっきり公認されてないのはヒロイン中で霊だけ
それに近親問題も相俟って数年前までは神次×霊派なんて全然いなかった……のに今や最大勢力
種の吉良に対する魔乳艦長みたいなもんか？＞三郷
美里さんてそうだったのか
絵場ちゃんと見たことないから初めて知ったｗ
派生みたいな羅ー是ふぉんは全部見たけど
あれも年下ヒーロー×年上ヒロインだったなぁ
絵場ちゃんと見たことないから初めて知ったｗ
派生みたいな羅ー是ふぉんは全部見たけど
あれも年下ヒーロー×年上ヒロインだったなぁ
>>596＞神次×霊派なんて全然いなかった……のに今や最大勢力
いなかったんじゃなくて旧劇の展開や設定上好きでも言い出しにくかっただけなんじゃね？
それが新劇の思わぬ展開でやっと堂々と言える空気になって
潜んでた隠れファンがハッスルしてるんじゃないかと
いなかったんじゃなくて旧劇の展開や設定上好きでも言い出しにくかっただけなんじゃね？
それが新劇の思わぬ展開でやっと堂々と言える空気になって
潜んでた隠れファンがハッスルしてるんじゃないかと
>>583
その辺はそもそもヒロインの定義とは、という部分の認識からまちまちだったりするからなあ。
さすがに顔も名前もないモブとか一話限りのゲストとか、
明らかに物語の本筋にからんでない脇役ならともかく
メインストーリー上に役割があるメインキャラで、報われない片想いだとハッキリしているキャラだと
「単独ヒーローヒロインと当て馬キャラ」という認識をする人と
「主人公と結ばれるヒーローヒロインと結ばれない方」という認識をする人がいる。
後者の人も結ばれない方とこそくっついて欲しい、という訳じゃなくて
ただ単にヒロインの定義に関する基準認識そのものが違うだけなんだけど
前者の人が「どう見てもＡとくっつく」の意味で悪気なく「どう見ても単独ヒロイン」と言ったのを
後者の人が見て「いくらＡ派だからってＢをそんな風に叩かなくてもいいじゃないか」と反感を持ってしまったり
後者のＡファンが「やめてくれよＡ派は痛いと思われるじゃないか」と冷や汗をかいたりして
お互いの認識のずれや勘違いに気付かないままこじれてしまうケースもよくある。
その辺はそもそもヒロインの定義とは、という部分の認識からまちまちだったりするからなあ。
さすがに顔も名前もないモブとか一話限りのゲストとか、
明らかに物語の本筋にからんでない脇役ならともかく
メインストーリー上に役割があるメインキャラで、報われない片想いだとハッキリしているキャラだと
「単独ヒーローヒロインと当て馬キャラ」という認識をする人と
「主人公と結ばれるヒーローヒロインと結ばれない方」という認識をする人がいる。
後者の人も結ばれない方とこそくっついて欲しい、という訳じゃなくて
ただ単にヒロインの定義に関する基準認識そのものが違うだけなんだけど
前者の人が「どう見てもＡとくっつく」の意味で悪気なく「どう見ても単独ヒロイン」と言ったのを
後者の人が見て「いくらＡ派だからってＢをそんな風に叩かなくてもいいじゃないか」と反感を持ってしまったり
後者のＡファンが「やめてくれよＡ派は痛いと思われるじゃないか」と冷や汗をかいたりして
お互いの認識のずれや勘違いに気付かないままこじれてしまうケースもよくある。
ヒロインの定義っていうとゆんだむを思い出す
姫・類・長平・間者か、姫・桃・類・間者かで泥仕合になってた
姫・類・長平・間者か、姫・桃・類・間者かで泥仕合になってた
ゆんだむはダブルヒロインじゃないのにダブルヒロイン並みに主人公姫派と主人公桃派が争っててすごい
姫は主人公にとって重要人物だけど恋愛対象じゃないし、桃オペ子は普通の仲間なのに火花散らしまくり
姫は主人公にとって重要人物だけど恋愛対象じゃないし、桃オペ子は普通の仲間なのに火花散らしまくり
>>588
本編旧作でアスカが生き残って以来、ゲームで新キャラが出ればそのキャラと飛鳥でダブルヒロイン・霊は脇って感じだし、公式パロ漫画のほとんどは信二×飛鳥ばかり
そんな中で信二×霊とは叫べなかっただろうなぁと思う
本編旧作でアスカが生き残って以来、ゲームで新キャラが出ればそのキャラと飛鳥でダブルヒロイン・霊は脇って感じだし、公式パロ漫画のほとんどは信二×飛鳥ばかり
そんな中で信二×霊とは叫べなかっただろうなぁと思う
昔は令好きと新次好きは現実を見てないキモオタ、みたいなマジ考察が結構あったしな
前作じゃ扱い悪かったんで、今回はスタッフがこの二人に優しくなった
かと言って今作での飛鳥はそんなに扱いが悪いとは思わない
こうしないと話に絡められないとスタッフが言ってた
前作じゃ扱い悪かったんで、今回はスタッフがこの二人に優しくなった
かと言って今作での飛鳥はそんなに扱いが悪いとは思わない
こうしないと話に絡められないとスタッフが言ってた
>>599
羅ー是フォンは当初三島冷夏がヒロインだと思ってた。
まさか綾戸と春香がくっつくとは思わなかったわ。
元々は綾戸と春香は同い年といっても、再会したら12歳も年の差が生じてるしなぁ…。
過去に本スレでも言われてたが、普通なら綾戸は朝日名や恵美など、
自分と年の近いヒロインと結ばれるのが王道なのに、春香を選ぶなんて綾戸スゴすぎる。
Ｗヒロインといえば、綾戸にとって春香と朝日名がＷヒロインのように思えた。
羅ー是フォンは当初三島冷夏がヒロインだと思ってた。
まさか綾戸と春香がくっつくとは思わなかったわ。
元々は綾戸と春香は同い年といっても、再会したら12歳も年の差が生じてるしなぁ…。
過去に本スレでも言われてたが、普通なら綾戸は朝日名や恵美など、
自分と年の近いヒロインと結ばれるのが王道なのに、春香を選ぶなんて綾戸スゴすぎる。
Ｗヒロインといえば、綾戸にとって春香と朝日名がＷヒロインのように思えた。
ヒロインに対して
旧作→オナニーして逃げて首締める
新作→覚醒して救い出して抱きしめる
これで新旧ヒロイン交代してれば荒れない方がおかしい＞江波
彩波系は不遇という固定イメージがあったから尚更意外
常に2番手3番手というか
旧作→オナニーして逃げて首締める
新作→覚醒して救い出して抱きしめる
これで新旧ヒロイン交代してれば荒れない方がおかしい＞江波
彩波系は不遇という固定イメージがあったから尚更意外
常に2番手3番手というか
アヤナミ系って謎を持った少女として話しの設定には関わったりさせやすいけど、
基本、無口、無表情、無感情だから、自分から言ったり行動起したりしないから、
ラブコメでドタバタやるのには不向きなんじゃないかな。
多少自分から行動させるようにすると、アヤナミ系からズレて行っちゃうのかと。
基本、無口、無表情、無感情だから、自分から言ったり行動起したりしないから、
ラブコメでドタバタやるのには不向きなんじゃないかな。
多少自分から行動させるようにすると、アヤナミ系からズレて行っちゃうのかと。
綾波系はある程度自我に目覚めないと動かしにくいね
ただそこ(無口無表情から人間らしさを獲得していく様)が一番美味しいところではあるけど
それを過ぎたら逆に普通の子との差別化が難しくなってくるか
ただそこ(無口無表情から人間らしさを獲得していく様)が一番美味しいところではあるけど
それを過ぎたら逆に普通の子との差別化が難しくなってくるか
新劇以前に貞本版では結構いい感じだったのでは？
信二と零
２番目の零が消える時に自分の想いを自覚したっぽかったし、
信二の落ち込みようと「死んじゃったのかな…綾並…」で
「あれ？」と思ったし。ある程度の基礎は出来てはいたような気がする。
新劇以前に貞本版では霊優遇されてる気がする。
信二と零
２番目の零が消える時に自分の想いを自覚したっぽかったし、
信二の落ち込みようと「死んじゃったのかな…綾並…」で
「あれ？」と思ったし。ある程度の基礎は出来てはいたような気がする。
新劇以前に貞本版では霊優遇されてる気がする。
エヴァについてはアニメと貞本が描いている漫画は、全くの別物として考えたほうがいいよ。
外見は一緒だがキャラクターの中身が違うから。
特にわかりやすいのがカヲル。
あと貞本はレイスキーだったので漫画でのレイプッシュ、
庵野がミサトやアスカみたいな駄目女、性格悪い女萌えだったので旧劇みたいになったと言われている
外見は一緒だがキャラクターの中身が違うから。
特にわかりやすいのがカヲル。
あと貞本はレイスキーだったので漫画でのレイプッシュ、
庵野がミサトやアスカみたいな駄目女、性格悪い女萌えだったので旧劇みたいになったと言われている
エヴァは作中でカヲルが旧劇とのループを示唆してるから、
一周目（旧劇）はアスカルートで二週目（新劇）はレイルートになるんじゃない
『この世界ではこの結末ですが、別の世界では別の結末です
結末もヒロインも一つではありません』
って多世界解釈的なEDが流行ればヒロイン論争もちょっとは落ち着くかな
同人もやりやすいし
一周目（旧劇）はアスカルートで二週目（新劇）はレイルートになるんじゃない
『この世界ではこの結末ですが、別の世界では別の結末です
結末もヒロインも一つではありません』
って多世界解釈的なEDが流行ればヒロイン論争もちょっとは落ち着くかな
同人もやりやすいし
ルートが色々あるのはいいけど、
飛鳥ルート＝バッドエンド、
例ルート＝ハッピーエンド
となったら荒れるどころじゃないと思う
飛鳥ルート＝バッドエンド、
例ルート＝ハッピーエンド
となったら荒れるどころじゃないと思う
＞結末もヒロインも一つではありません
文字通りそれなんてギャルゲ？状態だな
文字通りそれなんてギャルゲ？状態だな
新劇の例はＴＶ版で「笑えばいいと思うよ」辺りで思ってた今後色々感情が芽生えて
人間っぽくなっていくのかなーとイメージしてた感じに近かったな
同人としては動きのある飛鳥×真治が人気出やすいんだろう
例×真治は穏やか系というか同人でキャラを動かすのが難しそうだ
人間っぽくなっていくのかなーとイメージしてた感じに近かったな
同人としては動きのある飛鳥×真治が人気出やすいんだろう
例×真治は穏やか系というか同人でキャラを動かすのが難しそうだ
本編だけ見てる人には今んところ1週目のアスカルートしか存在してないけど（2週目は終わってないという意味で
えバって既に色んなゲームでキャラクター完全崩壊しまくってるから
派生モノに手をつけてる層は今回のをすんなり受け入れてて
本編だけの層は賛否両論なんじゃないかなと想像してみた
えバって既に色んなゲームでキャラクター完全崩壊しまくってるから
派生モノに手をつけてる層は今回のをすんなり受け入れてて
本編だけの層は賛否両論なんじゃないかなと想像してみた
>>608
そうやって見ると多角関係とは相性の悪い属性なんだな。
シングルとか、友情重視で恋愛要素自体がない作品向けだ。
>>554とか>>561みたいにヒロイン自体が敵パターンとも相性がいいよね。
同性だし恋愛ヒロインじゃないけど、ぷり熊の東みたいなの。
そうやって見ると多角関係とは相性の悪い属性なんだな。
シングルとか、友情重視で恋愛要素自体がない作品向けだ。
>>554とか>>561みたいにヒロイン自体が敵パターンとも相性がいいよね。
同性だし恋愛ヒロインじゃないけど、ぷり熊の東みたいなの。
そういえば癌だむXは熱血少年主人公×彩並系ヒロインという組み合わせの
ボーイミーツガールものだったわけだけど、癌だむのサポート機体に乗る
少女パイロットが、主人公にちょっと気があるっぽい描写があったんだよな。
打ち切りになったんで、そこらへんを掘り下げる余裕もなく、そのキャラは他の少年整備士と
いい感じになって終わったんだけど、もしそこらへんがもうちょっと突っ込んで描写されてたら、
ヒロイン抗争がえらいことになってたかもしれない。
ボーイミーツガールものだったわけだけど、癌だむのサポート機体に乗る
少女パイロットが、主人公にちょっと気があるっぽい描写があったんだよな。
打ち切りになったんで、そこらへんを掘り下げる余裕もなく、そのキャラは他の少年整備士と
いい感じになって終わったんだけど、もしそこらへんがもうちょっと突っ込んで描写されてたら、
ヒロイン抗争がえらいことになってたかもしれない。
彩波系って物語ヒロインとしては適性抜群だよね
物語の核心にはがっつり絡むが、普段は控えてるから主人公中心に話をまわせる
これが能動的で強いタイプだと、ヒロイン越えて男側と合わせてW主人公になる感じ
春日や虎龍とかわっちとか漫画やラノべの今の主流はこっちかな
ゲームと違って複数エンドが出来るわけじゃないし、他ヒロインの話はあっても結局最後はメインに落ち着くなら、
最初から主人公格としてしまった方が無理なく話を作りやすいんだろうな
物語の核心にはがっつり絡むが、普段は控えてるから主人公中心に話をまわせる
これが能動的で強いタイプだと、ヒロイン越えて男側と合わせてW主人公になる感じ
春日や虎龍とかわっちとか漫画やラノべの今の主流はこっちかな
ゲームと違って複数エンドが出来るわけじゃないし、他ヒロインの話はあっても結局最後はメインに落ち着くなら、
最初から主人公格としてしまった方が無理なく話を作りやすいんだろうな
>>619、621
G頑に出てようものなら月が出るたびラブラブ天驚拳打てそうな勢いで一途な主人公だったからな
ありゃ余程のことが無い限りヒロイン抗争までいきそうに無い。
ヒロイン論争は男がある程度ヘタレて無いと起こらないイメージがある
男の方に一途属性がついててヒロイン論争が起こった作品って何かあった？
G頑に出てようものなら月が出るたびラブラブ天驚拳打てそうな勢いで一途な主人公だったからな
ありゃ余程のことが無い限りヒロイン抗争までいきそうに無い。
ヒロイン論争は男がある程度ヘタレて無いと起こらないイメージがある
男の方に一途属性がついててヒロイン論争が起こった作品って何かあった？
>>613
逆に実は破の展開が神事×冷への駄目出しへの布石でも大荒れだろなw
逆に実は破の展開が神事×冷への駄目出しへの布石でも大荒れだろなw
>>622
カプ論争というよりまさにヒロイン論争というのなら、DQ8とかFF4とか。
後者は完全に恋愛ヒロインと物語ヒロインに分かれてたけど。
そういえば上の方で僧侶×令嬢とか忍者×召喚士の話が出てたけど
この場合は僧侶や忍者がゲーム本編で「スタメンで使用可能なキャラ」だから
男性プレイヤーにも受け入れられたんじゃないかな。
ノベルゲーとかは別として、ゲームだとストーリー上目立つかどうかより
プレイ中に思い入れが強い方がプレイヤーの印象に残りやすいし
自分で操作するキャラだったら主人公じゃなくても感情移入しやすい。
極端なプレイだと主人公はずっと戦闘不能や馬車入りさせておいて
贔屓キャラを実質主人公として使い倒すことだってやろうと思えばできる。
スーファミやPSSS時代のゲームの人気キャラって、今も印象に残る名キャラ扱いだけど
イベントシーンでの出番やテキスト量は意外と少なかったり。
読者・視聴者は見るだけで主人公とそれ以外に超えられない壁がある他ジャンルより
プレイヤーが自然に脇カプを受け入れやすいんじゃないかな。
カプ論争というよりまさにヒロイン論争というのなら、DQ8とかFF4とか。
後者は完全に恋愛ヒロインと物語ヒロインに分かれてたけど。
そういえば上の方で僧侶×令嬢とか忍者×召喚士の話が出てたけど
この場合は僧侶や忍者がゲーム本編で「スタメンで使用可能なキャラ」だから
男性プレイヤーにも受け入れられたんじゃないかな。
ノベルゲーとかは別として、ゲームだとストーリー上目立つかどうかより
プレイ中に思い入れが強い方がプレイヤーの印象に残りやすいし
自分で操作するキャラだったら主人公じゃなくても感情移入しやすい。
極端なプレイだと主人公はずっと戦闘不能や馬車入りさせておいて
贔屓キャラを実質主人公として使い倒すことだってやろうと思えばできる。
スーファミやPSSS時代のゲームの人気キャラって、今も印象に残る名キャラ扱いだけど
イベントシーンでの出番やテキスト量は意外と少なかったり。
読者・視聴者は見るだけで主人公とそれ以外に超えられない壁がある他ジャンルより
プレイヤーが自然に脇カプを受け入れやすいんじゃないかな。
>>625
最終幻想なら、六のが近くない？論争はないかもだが
幻獣ハーフ娘と将軍はどっちも物語ヒロイン的で人気もあるし
それとゲームこそ主人公＝自分になりやすいものもないと思う
どっちかというと昔はギャルゲー的思考の人が少なくて、単に
ヒロイン萌えだけですんでたから、カプがどうのという話が
少なかっただけかと
最終幻想なら、六のが近くない？論争はないかもだが
幻獣ハーフ娘と将軍はどっちも物語ヒロイン的で人気もあるし
それとゲームこそ主人公＝自分になりやすいものもないと思う
どっちかというと昔はギャルゲー的思考の人が少なくて、単に
ヒロイン萌えだけですんでたから、カプがどうのという話が
少なかっただけかと
>>626
主人公に一途属性がついていて、ヒロイン論争が起きた例だから。
＞ゲームこそ主人公＝自分になりやすいものもない
まさにその通りだけど、その主人公の枠が、ストーリー上用意された主人公に限らなくて
操作可能なレギュラーメンバー全員に適用されるって話じゃない？
少し前に男女スレだったか人気考察スレだったかで話が出てたけど
主人公が男女選択可能なゲームでは女主人公自体に
萌えの対象として男性人気が出ることはよくある話で
その場合、仲間の男＝俺（の分身)としてプレイする人も多い。
男性にとって百合は意外と人を選ぶ属性だし。
主人公に一途属性がついていて、ヒロイン論争が起きた例だから。
＞ゲームこそ主人公＝自分になりやすいものもない
まさにその通りだけど、その主人公の枠が、ストーリー上用意された主人公に限らなくて
操作可能なレギュラーメンバー全員に適用されるって話じゃない？
少し前に男女スレだったか人気考察スレだったかで話が出てたけど
主人公が男女選択可能なゲームでは女主人公自体に
萌えの対象として男性人気が出ることはよくある話で
その場合、仲間の男＝俺（の分身)としてプレイする人も多い。
男性にとって百合は意外と人を選ぶ属性だし。
>>627
そうか、泥棒は確かに一途じゃないな…と違う方向で納得してしまった
どうも竜探求8の僧侶や幻想4の忍者が、令嬢や召喚娘の相手役として
男性から歓迎されてる気があんまりしないもんで？となってしまうんだよな
どっちも主人公の相手役としてふさわしい！という論調のがよく見た
というかヒロイン論争が起きてる時点で「主人公とくっつけたかった」という
ことにならないだろうか…
そうか、泥棒は確かに一途じゃないな…と違う方向で納得してしまった
どうも竜探求8の僧侶や幻想4の忍者が、令嬢や召喚娘の相手役として
男性から歓迎されてる気があんまりしないもんで？となってしまうんだよな
どっちも主人公の相手役としてふさわしい！という論調のがよく見た
というかヒロイン論争が起きてる時点で「主人公とくっつけたかった」という
ことにならないだろうか…
でもゲームのプレイアブルキャラって他のジャンルに比べたら
びっくりするほどそういう理由では叩かれたり荒れないなあ。
アニメなら確実に叩かれてそうな人気女キャラとくっつくキャラでも、
よほどそのキャラに落ち度がない限り受け入れられてる。
これがＮＰＣなら叩かれたり荒れるから、操作可能かどうかは大きいんだろう。
びっくりするほどそういう理由では叩かれたり荒れないなあ。
アニメなら確実に叩かれてそうな人気女キャラとくっつくキャラでも、
よほどそのキャラに落ち度がない限り受け入れられてる。
これがＮＰＣなら叩かれたり荒れるから、操作可能かどうかは大きいんだろう。
男性向け＝主人公×ヒロイン、名無し男、触手、モンスター×ヒロイン
が多いけど、ストーリー重視のものを作りたいのに
主人公×ヒロインでは原作の展開上無理がある場合、
漫画、アニメ系だと矛盾を解決したり吹っ飛ばしたりして主人公×ヒロインに
持って行く傾向があるけど、ゲーム系だと
そいつ×ヒロインになっても問題のない(とみなされた)男キャラが
ヒロインの相手役になることも結構多い気がするな。
竜探求4の栗富戸×姫とか、FC版の頃から男性にも人気が高かった。
他キャラとパーティーで一緒に戦うとか、
他キャラを自分で操作したり命令できる、っていうゲーム系では
他男キャラ(操作orある程度以上の命令可能キャラに限る)
に対する敵対心や主人公最強主義が
他ジャンルに比べて少ないのかもしれない。
が多いけど、ストーリー重視のものを作りたいのに
主人公×ヒロインでは原作の展開上無理がある場合、
漫画、アニメ系だと矛盾を解決したり吹っ飛ばしたりして主人公×ヒロインに
持って行く傾向があるけど、ゲーム系だと
そいつ×ヒロインになっても問題のない(とみなされた)男キャラが
ヒロインの相手役になることも結構多い気がするな。
竜探求4の栗富戸×姫とか、FC版の頃から男性にも人気が高かった。
他キャラとパーティーで一緒に戦うとか、
他キャラを自分で操作したり命令できる、っていうゲーム系では
他男キャラ(操作orある程度以上の命令可能キャラに限る)
に対する敵対心や主人公最強主義が
他ジャンルに比べて少ないのかもしれない。
>>623
学校乱ブルは梁間→伝馬に明らかに失恋フラグ立ってたからね
学校乱ブルは梁間→伝馬に明らかに失恋フラグ立ってたからね
DQ8やFF4は純粋に主人公とくっつけたいと言うよりは、
「そうした方が物語的に収まりが良かった」と考えてた人が多い気がする
FF4は恋愛だけのためにいると思えるほど召喚娘他と比較してドラマ性が薄め（当時としては王道ヒロインの範疇だけど）
DQ8はプレイヤーが任意で起こすイベントを相当数こなしてないと感情移入以前の描写しか存在しないなど、
最終的に主人公と（強制的に）くっつくキャラの側の描写に少なからず問題があったと思う
>>623
そうかそれがあったか。男主人公がまず報われそうにないっつー前提があったからかな
「そうした方が物語的に収まりが良かった」と考えてた人が多い気がする
FF4は恋愛だけのためにいると思えるほど召喚娘他と比較してドラマ性が薄め（当時としては王道ヒロインの範疇だけど）
DQ8はプレイヤーが任意で起こすイベントを相当数こなしてないと感情移入以前の描写しか存在しないなど、
最終的に主人公と（強制的に）くっつくキャラの側の描写に少なからず問題があったと思う
>>623
そうかそれがあったか。男主人公がまず報われそうにないっつー前提があったからかな
逆に、女キャラでは一途設定でも想い人以外のキャラをあてがわれるのは割と見かける
>>625
＞贔屓キャラを実質主人公として使い倒す
そういえば最終幻想六で六よりも江戸川が好きという男が結構いた。
ゲームだけじゃなくて、主人公が読者の分身というよりは傍観者の漫画（萌え系に多い）もそうだと思う。
この法則に気付かず、主人公一人に感情移入させようとしてgdgd化した漫画を何度見かけたなぁ
>>626
幻獣ハーフ娘と将軍は、ファンが六の取り合いというよりは
王族兄弟、賭博師、帝国組の掴み取り大会をしてるイメージがある。
誰とくっつくかがステータスというより誰にモテるかがステータス、みたいな。
それもこれも、六が好みが分かれるタイプだからだが…
（それぞれに六ファンと六アンチが両方いる）
＞贔屓キャラを実質主人公として使い倒す
そういえば最終幻想六で六よりも江戸川が好きという男が結構いた。
ゲームだけじゃなくて、主人公が読者の分身というよりは傍観者の漫画（萌え系に多い）もそうだと思う。
この法則に気付かず、主人公一人に感情移入させようとしてgdgd化した漫画を何度見かけたなぁ
>>626
幻獣ハーフ娘と将軍は、ファンが六の取り合いというよりは
王族兄弟、賭博師、帝国組の掴み取り大会をしてるイメージがある。
誰とくっつくかがステータスというより誰にモテるかがステータス、みたいな。
それもこれも、六が好みが分かれるタイプだからだが…
（それぞれに六ファンと六アンチが両方いる）
ゲームは「物語主人公」は一人でも、プレイヤーの感情移入対象になる「視点主人公」なら
その人のプレイスタイルや好みで自然とある程度プレイヤーの任意次第になるんだろうね。
「ストーリー上の主人公は一人だけど、プレイヤーの選べるキャラは全員主人公」の格闘ゲームだと
全盛期当時男性向けでも人気の男キャラ×人気の女キャラは当たり前だった。
その人のプレイスタイルや好みで自然とある程度プレイヤーの任意次第になるんだろうね。
「ストーリー上の主人公は一人だけど、プレイヤーの選べるキャラは全員主人公」の格闘ゲームだと
全盛期当時男性向けでも人気の男キャラ×人気の女キャラは当たり前だった。
構造的には、ゲームこそ主人公主義みたいのが強くなり、主人公がヒロイン総取りな層が多くなって
漫画やアニメだと複数ルートなんて出来ないから、
別に他の男キャラとくっついても問題ない風潮になりそうなんだけどな
男オタにも好きな男キャラと女キャラ同士の男女カプが好きな層は一定層いるけど、
ゲームには確かに多い気がする
漫画やアニメだと複数ルートなんて出来ないから、
別に他の男キャラとくっついても問題ない風潮になりそうなんだけどな
男オタにも好きな男キャラと女キャラ同士の男女カプが好きな層は一定層いるけど、
ゲームには確かに多い気がする
>>634
６の場合は全員が主人公というのが公式の見解だから岩より王様が好きになっても不思議じゃない
最初に出てきた幻獣娘にしても後半は全く触れずにクリア可能だし、岩も同じく
６はまさにプレイヤーの贔屓キャラが実質的主人公になるゲームだと思う
６の場合は全員が主人公というのが公式の見解だから岩より王様が好きになっても不思議じゃない
最初に出てきた幻獣娘にしても後半は全く触れずにクリア可能だし、岩も同じく
６はまさにプレイヤーの贔屓キャラが実質的主人公になるゲームだと思う
飛翔や日曜日のハーレムは「はいはい真中ﾊﾞﾛｽﾊﾞﾛｽ」で済まされるのに
格ゲーやＲＰＧが「男性キャラだけ異性関係が充実してるのは差別」
「竜探索５で男しか伝説の勇者になれないのは差別」「ゲーム付きムービーつまんね」
と騒がれるのは、ゲームが本来主人公だけ、男（女）だけに媚びた構造をしてないからだと思ったことがある。
格ゲーやＲＰＧが「男性キャラだけ異性関係が充実してるのは差別」
「竜探索５で男しか伝説の勇者になれないのは差別」「ゲーム付きムービーつまんね」
と騒がれるのは、ゲームが本来主人公だけ、男（女）だけに媚びた構造をしてないからだと思ったことがある。
>>634
＞主人公が読者の分身というよりは傍観者の漫画
確かに萌え系にはハーレムも多いけど、この手のものもちょこちょこ見かけるな
学校乱ブルも針間がらみは主人公主義な層も入ってたけど、好きなキャラとして応援する層もいたし
身琴なんかは相手役の男キャラごとにカプ層がいたな
少し前だと、基本ハーレムだけど李も脇カプファンが多かった印象
同人わーくは萌え4コマなのに恋愛は女主人公の逆ハーで当時驚いた
男はみんな変態だけどさｗ
＞主人公が読者の分身というよりは傍観者の漫画
確かに萌え系にはハーレムも多いけど、この手のものもちょこちょこ見かけるな
学校乱ブルも針間がらみは主人公主義な層も入ってたけど、好きなキャラとして応援する層もいたし
身琴なんかは相手役の男キャラごとにカプ層がいたな
少し前だと、基本ハーレムだけど李も脇カプファンが多かった印象
同人わーくは萌え4コマなのに恋愛は女主人公の逆ハーで当時驚いた
男はみんな変態だけどさｗ
>>637
全員が主人公というコンセプトなのに青魔道士や雪男や物真似師の扱いがイマイチとか
最終パーティーに必須のキャラとそうでないキャラに
分けられているのはおかしい、という意見をよく聞くな。
複数主人公のゲームでも「漫画だったらこれが主人公でこれがヒロインでこれがサブヒロインだろうな」
となんとなく分かるものが多くない？キャラデザも王道を踏襲したものが多いし。
ゲームや映画はターゲットが決まってないのに
漫画が男の子向けと女の子向けに分けられているのは、
スポンサーの都合だろうか。
全員が主人公というコンセプトなのに青魔道士や雪男や物真似師の扱いがイマイチとか
最終パーティーに必須のキャラとそうでないキャラに
分けられているのはおかしい、という意見をよく聞くな。
複数主人公のゲームでも「漫画だったらこれが主人公でこれがヒロインでこれがサブヒロインだろうな」
となんとなく分かるものが多くない？キャラデザも王道を踏襲したものが多いし。
ゲームや映画はターゲットが決まってないのに
漫画が男の子向けと女の子向けに分けられているのは、
スポンサーの都合だろうか。
密度の濃い描写をやっても漫画なら読める人は初読でも一話あたり二，三分あれば読める。
ゲームや映画だと少なくとも初回は早送りしながら見る訳にいかないからどうしても時間がかかる。
複数人物の心理・行動描写を同時進行させるとなるとなおさら。
漫画の方が心理に限らず行動描写をがっつり書き込みやすい分、
ターゲットを限定し（て、その方面にウケる要素を凝縮し）やすそうというのはあると思う。
>漫画やアニメだと複数ルートなんて出来ないから
どうしてもルート確定したヒロイン＝公式から認められたヒロインという認識に拍車がかかる構造でもあるし、
ルート確定したヒロイン（や、男キャラの組み合わせ）が気に入らなければフラストレーションがたまるだけになる。
その辺ゲームだと融通が利きやすい場合が多いんじゃないかな。
ゲームや映画だと少なくとも初回は早送りしながら見る訳にいかないからどうしても時間がかかる。
複数人物の心理・行動描写を同時進行させるとなるとなおさら。
漫画の方が心理に限らず行動描写をがっつり書き込みやすい分、
ターゲットを限定し（て、その方面にウケる要素を凝縮し）やすそうというのはあると思う。
>漫画やアニメだと複数ルートなんて出来ないから
どうしてもルート確定したヒロイン＝公式から認められたヒロインという認識に拍車がかかる構造でもあるし、
ルート確定したヒロイン（や、男キャラの組み合わせ）が気に入らなければフラストレーションがたまるだけになる。
その辺ゲームだと融通が利きやすい場合が多いんじゃないかな。
>>636
複数ルートできるからこそ、Aを選びたければAのルート選ぶしBが好きならBルートに進むから
そのヒロインを選んでないルートで誰とくっつこうとも気にならないって人が多いのでは？
恋愛系ゲームでは他人ルートへのはみ出し
（選んでないルート内で主人公に恋愛感情を持つこと）は嫌がられるけど
もしかしたら主人公自身もヒロインの他人ルートにはみ出すのはみっともないという意識があるのかも。
DQ5でも、美は好きだけど美とくっつきたかったら美を選ぶんだから
花を選んだときにまで独身でいられるのは重すぎて嫌だって人が多かった。
複数ルートできるからこそ、Aを選びたければAのルート選ぶしBが好きならBルートに進むから
そのヒロインを選んでないルートで誰とくっつこうとも気にならないって人が多いのでは？
恋愛系ゲームでは他人ルートへのはみ出し
（選んでないルート内で主人公に恋愛感情を持つこと）は嫌がられるけど
もしかしたら主人公自身もヒロインの他人ルートにはみ出すのはみっともないという意識があるのかも。
DQ5でも、美は好きだけど美とくっつきたかったら美を選ぶんだから
花を選んだときにまで独身でいられるのは重すぎて嫌だって人が多かった。
>>643
ギャルゲやエロゲだとむしろ
他人ルートへのはみ出しは別に嫌がられないけど
そのヒロインを選んでないルートでも他人とくっつくのは嫌、って声がかなり大きいと思うけど。
場合によっては寝取られ扱いされたり、別の男とくっついたヒロインがビッチ呼ばわりされたり
いわゆる処女厨の声がデカいだけってのもあるかもしれないが
ギャルゲやエロゲだとむしろ
他人ルートへのはみ出しは別に嫌がられないけど
そのヒロインを選んでないルートでも他人とくっつくのは嫌、って声がかなり大きいと思うけど。
場合によっては寝取られ扱いされたり、別の男とくっついたヒロインがビッチ呼ばわりされたり
いわゆる処女厨の声がデカいだけってのもあるかもしれないが
ギャルゲや逆ギャルゲは「ゲーム」と言っても若干勝手が違うような気がする。
同人・萌えの題材的に見ると「選択肢つきOVA」みたいな。
一般ゲームだと、例えばRPGだと文字通り「役割を演じるゲーム」として見て
主人公が勇者、ストーリー上その勇者の冒険を描いた物語で
マニュアルにも「あなたは伝説の勇者○○です」と書いてあったとしても
プレイヤーが仲間の王宮騎士△△の役がやりたければそう思ってプレイしてもいいし
旅の剣士●●がいいと思えばそれも自由。
これは大抵の場合、意識してそうするというよりは自然発生的にそうなる。
上にあったように女主人公が萌え対象なら必然的にそうなるし、
プレイスタイル次第では万能型の主人公より能力特化した仲間の方が華々しい活躍をすることもある。
格闘ゲームとかに至っては主人公をまったく使ってない人にとって、主人公だということは分かっているけれど
実際の存在感は対戦相手Aでしかないなんてことはザラ。
同人・萌えの題材的に見ると「選択肢つきOVA」みたいな。
一般ゲームだと、例えばRPGだと文字通り「役割を演じるゲーム」として見て
主人公が勇者、ストーリー上その勇者の冒険を描いた物語で
マニュアルにも「あなたは伝説の勇者○○です」と書いてあったとしても
プレイヤーが仲間の王宮騎士△△の役がやりたければそう思ってプレイしてもいいし
旅の剣士●●がいいと思えばそれも自由。
これは大抵の場合、意識してそうするというよりは自然発生的にそうなる。
上にあったように女主人公が萌え対象なら必然的にそうなるし、
プレイスタイル次第では万能型の主人公より能力特化した仲間の方が華々しい活躍をすることもある。
格闘ゲームとかに至っては主人公をまったく使ってない人にとって、主人公だということは分かっているけれど
実際の存在感は対戦相手Aでしかないなんてことはザラ。
さすがにエロゲ・ギャルゲはまた別の話になるのでは…
一般ゲーでヒロインが選べるゲームで、ヒロイン論争があるゲームってあるだろうか
男性は自分で好きなヒロインを選べるならそれでいいやという印象があるけど
実際はどうなんだろう
一般ゲーでヒロインが選べるゲームで、ヒロイン論争があるゲームってあるだろうか
男性は自分で好きなヒロインを選べるならそれでいいやという印象があるけど
実際はどうなんだろう
>>646
DQ5…
DQ5…
>646
フロ2…
ちっょち違うか
フロ2…
ちっょち違うか
要は、公式によるメインが決まってなくて自由に選べるゲームのことを言いたかった
炎の紋章の生鮮とかP4とかどうだろう
炎の紋章の生鮮とかP4とかどうだろう
>>649
生鮮は前編は大荒れ、後編は至ってまったりだな。
前編が荒れるのは子供世代に影響があるのと後付公式があるからで。
後編はよそはよそ、うちはうち的なフリーダムさがある。
「強くて何でもできる分、ついつい便利に使ってたら気がついたら主人公が独身」
なんて状況が作品関連スレであるあるネタとして出てきたことがあるくらい。
生鮮は前編は大荒れ、後編は至ってまったりだな。
前編が荒れるのは子供世代に影響があるのと後付公式があるからで。
後編はよそはよそ、うちはうち的なフリーダムさがある。
「強くて何でもできる分、ついつい便利に使ってたら気がついたら主人公が独身」
なんて状況が作品関連スレであるあるネタとして出てきたことがあるくらい。
>>645
RPG系は主人公が無個性・選択肢以外で喋らないものと明確に個性があるもの、
好感度や個別ルートの有無で、事情やファン層が変わりそうだからなあ
>>649のだとP4は主人公＝自分で脇のカプは嫌な層が多くて、
炎紋章はハーレムは嫌で色んな男女カプ好きこそが集まりやすいだろうし
漫画アニメとかだと、傍観者として見るかどうかの境界が曖昧だから難しい
恋愛が主題でない普通のストーリーものなのに、話を歪ませてでも
とにかく脇の女キャラと主人公のフラグ立てろという層がついてたり、
逆に主人公のハーレム構図の作品でも妙に脇キャラ、カプ人気が高くて
そっちを望んでるのが層が多かったりで
RPG系は主人公が無個性・選択肢以外で喋らないものと明確に個性があるもの、
好感度や個別ルートの有無で、事情やファン層が変わりそうだからなあ
>>649のだとP4は主人公＝自分で脇のカプは嫌な層が多くて、
炎紋章はハーレムは嫌で色んな男女カプ好きこそが集まりやすいだろうし
漫画アニメとかだと、傍観者として見るかどうかの境界が曖昧だから難しい
恋愛が主題でない普通のストーリーものなのに、話を歪ませてでも
とにかく脇の女キャラと主人公のフラグ立てろという層がついてたり、
逆に主人公のハーレム構図の作品でも妙に脇キャラ、カプ人気が高くて
そっちを望んでるのが層が多かったりで
「選択肢以外でしゃべらない」でも、バックボーンはさらっと触れる程度で人間関係などが曖昧なものと
家族構成や周囲の人間関係がはっきり描かれているものでまた違う感じ。
前者だとは無個性主人公として主人公＝自分層が多そうだけど
後者だとはセリフこそないものの個性がある主人公扱いで傍観者層が多い印象。
逆に無印佐賀や携帯獣迷宮のように主人公は結構しゃべるけど主人公＝自分層が多いゲームもあるし
と、ここまで書いて気付いたんだけど、しゃべるかしゃべらないかより、
主人公周りの環境や人間関係がどのくらい固まってるかの方が重要なんだろうか。
家族構成や周囲の人間関係がはっきり描かれているものでまた違う感じ。
前者だとは無個性主人公として主人公＝自分層が多そうだけど
後者だとはセリフこそないものの個性がある主人公扱いで傍観者層が多い印象。
逆に無印佐賀や携帯獣迷宮のように主人公は結構しゃべるけど主人公＝自分層が多いゲームもあるし
と、ここまで書いて気付いたんだけど、しゃべるかしゃべらないかより、
主人公周りの環境や人間関係がどのくらい固まってるかの方が重要なんだろうか。
FF3や無印佐賀では男女ともに「～だぜ」口調でキャラが喋りまくるんだけど
プレイヤー各自のイメージでは敬語だったり女言葉だったりいろいろだったなあ。
>>649
P4の場合、主人公＝自分での総取りハーレムというより
男前キャラとしての燃え人気から来る「さすが番長マジパネェ」ネタというイメージ。
数字的な意味じゃなくネタで「男も女もはべらす番長カッケェ」的な。
プレイヤー各自のイメージでは敬語だったり女言葉だったりいろいろだったなあ。
>>649
P4の場合、主人公＝自分での総取りハーレムというより
男前キャラとしての燃え人気から来る「さすが番長マジパネェ」ネタというイメージ。
数字的な意味じゃなくネタで「男も女もはべらす番長カッケェ」的な。
普通に＝自分なハーレムに見えたけど＞P4
3から一気にそういうパターンが増えたが4はさらに強くなった印象
3から一気にそういうパターンが増えたが4はさらに強くなった印象
>>624
＞ターゲットを限定し（て、その方面にウケる要素を凝縮し）やすそう
スクエニ系の漫画は話の作り方が中性的だと言われているよね。
男と女の人数とそれぞれの優先度だけで少年向けか少女向けかが決まる。
この手の漫画はもっと開拓できると思うんだが、
男向けの設定を女の視点で見せた誰得系ばかり出てくるのが残念。
赤頭巾を女向けだと言いきられても……
>>645
漫画でも、流浪剣のように
馨エンドが公式、でも拳心×友恵の妄想の余地も充分にある的な
ものならあると思う。
アニメと漫画とでルートが違うとか。
＞ターゲットを限定し（て、その方面にウケる要素を凝縮し）やすそう
スクエニ系の漫画は話の作り方が中性的だと言われているよね。
男と女の人数とそれぞれの優先度だけで少年向けか少女向けかが決まる。
この手の漫画はもっと開拓できると思うんだが、
男向けの設定を女の視点で見せた誰得系ばかり出てくるのが残念。
赤頭巾を女向けだと言いきられても……
>>645
漫画でも、流浪剣のように
馨エンドが公式、でも拳心×友恵の妄想の余地も充分にある的な
ものならあると思う。
アニメと漫画とでルートが違うとか。
選択肢以外セリフなしキャラでも（変更は出来ても）デフォルトの名前があって、
仲間キャラの数がある程度多くて主人公と仲間との関係性もしっかり描かれてて
キャラの背景ががっつり描かれてたら「個性ある１キャラ」として扱われやすい気がする。
ファンタジーものとかでプレイヤーの現実とキャラの環境がかけ離れてると特に。
仲間キャラの数がある程度多くて主人公と仲間との関係性もしっかり描かれてて
キャラの背景ががっつり描かれてたら「個性ある１キャラ」として扱われやすい気がする。
ファンタジーものとかでプレイヤーの現実とキャラの環境がかけ離れてると特に。
>>655
赤頭巾が女向けじゃないのは同意だけどｗ
＞男向けの設定を女の視点で見せた
女向けではない、どちらかといえば男向け的な、こういう女主人公ものって結構見る
女しかいないものでなくて、他にも普通に男キャラがいるやつね
相手役の男キャラのハーレムだったり、ヒロインにそれぞれ絡む男キャラがいたり、
恋愛的な絡みは無かったりと作風は色々だけど、一定の需要があると思う
ゲームの女主人公ものの漫画やアニメ、ラノベ版かな
最近は男視点で女キャラの活躍を見守るものや男がいない作品が強いから
主流ではないが
赤頭巾が女向けじゃないのは同意だけどｗ
＞男向けの設定を女の視点で見せた
女向けではない、どちらかといえば男向け的な、こういう女主人公ものって結構見る
女しかいないものでなくて、他にも普通に男キャラがいるやつね
相手役の男キャラのハーレムだったり、ヒロインにそれぞれ絡む男キャラがいたり、
恋愛的な絡みは無かったりと作風は色々だけど、一定の需要があると思う
ゲームの女主人公ものの漫画やアニメ、ラノベ版かな
最近は男視点で女キャラの活躍を見守るものや男がいない作品が強いから
主流ではないが
性別選択可能な一般ゲーはなぜか、プレイヤーが男でも女でも
男主人公は＝自分、女主人公は１キャラとして萌えの対象になりやすい気がする。
男主人公は＝自分、女主人公は１キャラとして萌えの対象になりやすい気がする。
>>658
そうでもないと思う。
女性プレイヤーはやっぱり、男主人公には好みのキャラ付けを想像して
独立したキャラとして萌えることが多いし、
女主人公を選べるRPG（特に他キャラとの恋愛・好感度要素があるやつ）の同人は
乙女ゲー的というか、キャラ×自分っぽいノリでやってる人がかなり多いよ。
男性の間では「○○は俺の嫁」なノリが普通に受け入れられてるのに対して、
女性にはドリっぽさを嫌う人も多いから、実際にはキャラ×自分として萌えてる人も
あんまりそれを表に出そうとしないだけじゃないかな。
ジャンル内にいて、作品やトークを見るとそういう人は結構わかるもんだけどｗ
そうでもないと思う。
女性プレイヤーはやっぱり、男主人公には好みのキャラ付けを想像して
独立したキャラとして萌えることが多いし、
女主人公を選べるRPG（特に他キャラとの恋愛・好感度要素があるやつ）の同人は
乙女ゲー的というか、キャラ×自分っぽいノリでやってる人がかなり多いよ。
男性の間では「○○は俺の嫁」なノリが普通に受け入れられてるのに対して、
女性にはドリっぽさを嫌う人も多いから、実際にはキャラ×自分として萌えてる人も
あんまりそれを表に出そうとしないだけじゃないかな。
ジャンル内にいて、作品やトークを見るとそういう人は結構わかるもんだけどｗ
もう完結したけど、戌夜叉の戌籠と戌巫女は結構対立？があった気がする。
公式ファンブックでも堂々と二股扱いされてて、どっちとも両想いみたいに書かれてたから余計に。
まぁ戌巫女の方は完全なハッピーエンドは望めない状態だったし、同人人口も戌籠の方が圧倒的に多かったんだけど、
どっちとも大好物だった自分は当時きつかった・・・。
原作の終盤でやたら戌巫女描写が濃い時期があって、戌籠好きが殺伐→巫女の話題を持ち出してだけで荒らし扱い。
何故か戌籠好きと戌巫女好きを兼ねるのは有り得ない！みたいな流れが一部であった。
最終回では結局戌籠がくっついたけど、キスもプロポーズもなかった！（戌巫女は本編で二回キス有り）ってことで
本スレではやたら籠目が二号扱いされて貶されたり・・・。
公式ファンブックでも堂々と二股扱いされてて、どっちとも両想いみたいに書かれてたから余計に。
まぁ戌巫女の方は完全なハッピーエンドは望めない状態だったし、同人人口も戌籠の方が圧倒的に多かったんだけど、
どっちとも大好物だった自分は当時きつかった・・・。
原作の終盤でやたら戌巫女描写が濃い時期があって、戌籠好きが殺伐→巫女の話題を持ち出してだけで荒らし扱い。
何故か戌籠好きと戌巫女好きを兼ねるのは有り得ない！みたいな流れが一部であった。
最終回では結局戌籠がくっついたけど、キスもプロポーズもなかった！（戌巫女は本編で二回キス有り）ってことで
本スレではやたら籠目が二号扱いされて貶されたり・・・。
>>657の中で
＞ヒロインにそれぞれ絡む男キャラがいたり、
これはそのまま少女漫画と言って差し支えないものが多いと思われ。
こういう話はヒーローでもヒロインでもなく
トリックスター（魔物、父親、妖精、etc）の視点で進行するんだけど
トリックスターが「＝自分」と思いにくいタイプなので、
「トリックスターが真の主人公だな」と気付かれにくい。
ヒーローヒロインが王道であればあるほど気付かれにくくなる。
>>659
そういうのは主人公が本命の王子扱いされてることが多い。
658みたいに思われやすいのは、ステータスの男女差が激しいものや
男だけにハーレム要素が付属しているもの。
こういうのは軟派、貶し合いが嫌いな男性プレイヤーからもそっぽ向かれるイマゲ。
男主人公→自己愛＋怠惰DQN、女主人公→暴力＋女嫌いDQN 性格がこうなるし。
＞ヒロインにそれぞれ絡む男キャラがいたり、
これはそのまま少女漫画と言って差し支えないものが多いと思われ。
こういう話はヒーローでもヒロインでもなく
トリックスター（魔物、父親、妖精、etc）の視点で進行するんだけど
トリックスターが「＝自分」と思いにくいタイプなので、
「トリックスターが真の主人公だな」と気付かれにくい。
ヒーローヒロインが王道であればあるほど気付かれにくくなる。
>>659
そういうのは主人公が本命の王子扱いされてることが多い。
658みたいに思われやすいのは、ステータスの男女差が激しいものや
男だけにハーレム要素が付属しているもの。
こういうのは軟派、貶し合いが嫌いな男性プレイヤーからもそっぽ向かれるイマゲ。
男主人公→自己愛＋怠惰DQN、女主人公→暴力＋女嫌いDQN 性格がこうなるし。
主人公の昔の女（しかも死んでる）が持ち上げられて、
今の女が貶される傾向ってよくあるよね・・・
件×馨、件×共恵とかもそうだし。
今の女が貶される傾向ってよくあるよね・・・
件×馨、件×共恵とかもそうだし。
>>658
そりゃ、なぜかも何も
・男キャラに萌える男性はまだまだ少ないが、女キャラに萌える女性は珍しくない
・男性はキャラ単体萌えが多いが、女性は関係性に萌える人が多い
（ギャルゲ乙女ゲでも、男性はストレートに贔屓キャラルートが好きな人が多いが
女性には「単体で好きなのはA、主人公とのカプで萌えるのはBという人も結構いる）
・女の主人公、という時点でさっぱりしたキャラか、おしとやかだが守られるだけではないヒロインになるので
女性に好かれやすいキャラ付けになりやすい。
男主人公と女主人公の人気比率を比較すればそうなるのは当たり前だと思う。
そりゃ、なぜかも何も
・男キャラに萌える男性はまだまだ少ないが、女キャラに萌える女性は珍しくない
・男性はキャラ単体萌えが多いが、女性は関係性に萌える人が多い
（ギャルゲ乙女ゲでも、男性はストレートに贔屓キャラルートが好きな人が多いが
女性には「単体で好きなのはA、主人公とのカプで萌えるのはBという人も結構いる）
・女の主人公、という時点でさっぱりしたキャラか、おしとやかだが守られるだけではないヒロインになるので
女性に好かれやすいキャラ付けになりやすい。
男主人公と女主人公の人気比率を比較すればそうなるのは当たり前だと思う。
ダブルヒロインモノで決着つけるときは
降られるの方のキャラの描写を濃くして
くっつく方はあっさり気味ってのがよくあるかなと持った
作者的にそうやってバランスとってるんだろうなと
降られるの方のキャラの描写を濃くして
くっつく方はあっさり気味ってのがよくあるかなと持った
作者的にそうやってバランスとってるんだろうなと
でも描写が濃ければ濃いでフラれる方に共感や同情が集まりそうなもんだが
>>664
そのパターンはくっついた方が叩かれがち
そのパターンはくっついた方が叩かれがち
少女漫画以外の女主人公……魂食いとか、菜の葉、がれいのアニメとか、
バトルものだと女主人公でも男のパートナーやメインキャラの存在自体は普通っぽいね
今期アニメだと野球娘はメインに普通に許婚がいるな
＞ヒロインにそれぞれ絡む男キャラがいたり
ありあ、初恋limitedは確かに>>661の言う通り少女漫画系だけど、
ガンスリや南家みたいのもあるけど、どれも論争みたいのはないか
カプ争いがあるのだと、一昔前だけど素例ヤーズとか？
あれは剣士や魔族でそれぞれカプファンがいたような
バトルものだと女主人公でも男のパートナーやメインキャラの存在自体は普通っぽいね
今期アニメだと野球娘はメインに普通に許婚がいるな
＞ヒロインにそれぞれ絡む男キャラがいたり
ありあ、初恋limitedは確かに>>661の言う通り少女漫画系だけど、
ガンスリや南家みたいのもあるけど、どれも論争みたいのはないか
カプ争いがあるのだと、一昔前だけど素例ヤーズとか？
あれは剣士や魔族でそれぞれカプファンがいたような
ミスってた
ガンスリや南家みたいのもある
けど、どれも論争みたいのはない、ね
男向け、一般向けの女主人公でカプ分かれるのは、もっぱらゲームだね
ガンスリや南家みたいのもある
けど、どれも論争みたいのはない、ね
男向け、一般向けの女主人公でカプ分かれるのは、もっぱらゲームだね
>>656
元帥とか選択肢以外セリフなしだけど、キャラの背景や他キャラとの関係性がはっきりしてて
これで「主人公はあなたです」とか言われてもちょっと困るって感じだもんなｗ
キャラが立ってるというか、遊んでて個性が感じられる印象。
個人的にはゲームのPCはこのくらいの描かれ方が一番好きだ。
全くの無個性ではなく、他メディアに比べて想像の余地が多い感じで。
元帥とか選択肢以外セリフなしだけど、キャラの背景や他キャラとの関係性がはっきりしてて
これで「主人公はあなたです」とか言われてもちょっと困るって感じだもんなｗ
キャラが立ってるというか、遊んでて個性が感じられる印象。
個人的にはゲームのPCはこのくらいの描かれ方が一番好きだ。
全くの無個性ではなく、他メディアに比べて想像の余地が多い感じで。
少女漫画以外の女主人公で少女漫画系で上手かったのは姫チュチュだなー（漫画版は王者赤掲載）。
主人公だけに都合がいい話じゃないのに
主人公に感情移入しやすくて、荒れる要素も少なくて、良かった。
雰囲気はもっと明るくても良かったと思ったけど。
ありあは百合、ﾎﾟﾆｵのハーレムっぽくなって残念だった。特にアニメ版。
>>662
ヲタクの平均年齢が上がって
夫婦属性のヲタクが増えてきたのと関係ある気がす。
主人公だけに都合がいい話じゃないのに
主人公に感情移入しやすくて、荒れる要素も少なくて、良かった。
雰囲気はもっと明るくても良かったと思ったけど。
ありあは百合、ﾎﾟﾆｵのハーレムっぽくなって残念だった。特にアニメ版。
>>662
ヲタクの平均年齢が上がって
夫婦属性のヲタクが増えてきたのと関係ある気がす。
流浪剣はどっちも夫婦じゃなかったか。
あれは２での前妻信者による現妻叩きが酷すぎるよなぁ
漫画終わって１０年経つのに未だに漫画アニメスレでは
トップクラスの荒れ放題ジャンルだしね
けどその逆パターンがないのがＷヒロイン争いにしては珍しい現象。
それに外でのノマ人気は現妻夫婦が一番なのもちょっと不思議。
あれは２での前妻信者による現妻叩きが酷すぎるよなぁ
漫画終わって１０年経つのに未だに漫画アニメスレでは
トップクラスの荒れ放題ジャンルだしね
けどその逆パターンがないのがＷヒロイン争いにしては珍しい現象。
それに外でのノマ人気は現妻夫婦が一番なのもちょっと不思議。
>>672
馨と友江は登場回数に差がありすぎて、Ｗヒロインと言えるかも微妙だからなぁ
現在進行形で夫を取り合ってるならともかく、この場合なら｢二人とも愛してる｣でFAだと思うんだけどね
セカチューなんかもそうだけど、一生忘れられない元彼女と今を生きる現彼女
どっちが愛されてるか、なんて不毛な争いでしかないわけで
あと個人サイトとか見てると件馨と件友両方やってる人も多い気がする
２で暴れてるのは一部の過激派なんじゃないかな
馨と友江は登場回数に差がありすぎて、Ｗヒロインと言えるかも微妙だからなぁ
現在進行形で夫を取り合ってるならともかく、この場合なら｢二人とも愛してる｣でFAだと思うんだけどね
セカチューなんかもそうだけど、一生忘れられない元彼女と今を生きる現彼女
どっちが愛されてるか、なんて不毛な争いでしかないわけで
あと個人サイトとか見てると件馨と件友両方やってる人も多い気がする
２で暴れてるのは一部の過激派なんじゃないかな
前妻登場時には、作品の人気も下がって脱落した人も多いらしいから
２に来るまで前妻のコト知らなかった人、時々見かけるよ。
２に来るまで前妻のコト知らなかった人、時々見かけるよ。
人気が落ちたっていうよりも（前妻の存在が明らかになったのは京都編のラストだし）
前妻はテレビアニメには出てないから、漫画読んでない人は知らないと思う
前妻はテレビアニメには出てないから、漫画読んでない人は知らないと思う
前妻との話はOVAでかなり丁寧にやってた
あれはカプ萌えどうこうというより、一つの独立した映像作品としての評価が高い
本編知らない人が観てもわかるように作られてるしな
登場回数のわりに熱心な前妻ファンが多いのもそのせいかと
あれはカプ萌えどうこうというより、一つの独立した映像作品としての評価が高い
本編知らない人が観てもわかるように作られてるしな
登場回数のわりに熱心な前妻ファンが多いのもそのせいかと
現妻はキャラ造形も平凡で地味なキャラだから、
２では受けないだろうな・・
２では受けないだろうな・・
・睫毛ビシバシ全身花柄
・表紙イラストで色気＋存在感割増
・読者サービス豊富（襲われる、着替え覗かれる、着替えさせられる、チラリズムでノーパン強調、パフパフ）
・サムライガール属性
・モテモテ設定
・痛みを分かち合うことで一途強調
これだけ頑張っていたのに・・・＞現妻
・表紙イラストで色気＋存在感割増
・読者サービス豊富（襲われる、着替え覗かれる、着替えさせられる、チラリズムでノーパン強調、パフパフ）
・サムライガール属性
・モテモテ設定
・痛みを分かち合うことで一途強調
これだけ頑張っていたのに・・・＞現妻
流路剣の場合はどちらも公式カプと言えるから、争いが終わらないのかなあ
ちょっと気になったんだけど、Wヒロイン論争がすごいジャンルって
原作できっちり決着が着いてどちらかとくっついた場合（死別とかは抜きで）、
やっぱ荒れることが多いの?それともひとまず沈静化するもの?
ヒロイン論争とカプ論争は違うのかな…
他ジャンルの実態って、スレ覗いてみてもよくわからん
ちょっと気になったんだけど、Wヒロイン論争がすごいジャンルって
原作できっちり決着が着いてどちらかとくっついた場合（死別とかは抜きで）、
やっぱ荒れることが多いの?それともひとまず沈静化するもの?
ヒロイン論争とカプ論争は違うのかな…
他ジャンルの実態って、スレ覗いてみてもよくわからん
るろはヒロイン争いをしているのも、２だけなような・・
ヒロイン「争い」もしてないだろ。特定のファンが暴れまわってるだけで
香嫌いがそれなりにいるのも、共恵の人気がそこそこあるのも本当だろうが
ヒロイン論争じゃないわな
というか、たとえヒロイン論争したい層がいても、あのアンチのおかげで
どっか行っちゃったんじゃないのかっていう
ヒロイン論争じゃないわな
というか、たとえヒロイン論争したい層がいても、あのアンチのおかげで
どっか行っちゃったんじゃないのかっていう
あ…そうなの?
ずいぶん荒れてるからいがみあってんのかと思った
なんかすいません
ずいぶん荒れてるからいがみあってんのかと思った
なんかすいません
2ｃｈは基地1人でもいればそのジャンルごと荒れてるように見えるし
>>679
ヒロイン論争が激しいジャンルの１つであるＦＦ７で
完全に茶勝ちってなってた時期は空気派が沈静化してたのを思うと
やっぱり公式ガチは影響あるんでない？
今更になって空気燃料出してくるような公式だからまた論争してんのかもしれんが
ジャンル外なので詳しくはわからん
ヒロイン論争が激しいジャンルの１つであるＦＦ７で
完全に茶勝ちってなってた時期は空気派が沈静化してたのを思うと
やっぱり公式ガチは影響あるんでない？
今更になって空気燃料出してくるような公式だからまた論争してんのかもしれんが
ジャンル外なので詳しくはわからん
ふられた方のヒロイン派がファビョッてるジャンルってあったかな？
どんだけ激しく争ってても、公式の前にはやっぱ黙っちゃうもんなのかね
どんだけ激しく争ってても、公式の前にはやっぱ黙っちゃうもんなのかね
苺はなんたって真ん中が嫌われてたから
東ファンも真ん中とくっつかなくて良かった派も多くてそんなには荒れなかった記憶が
あと振られたというか振ったほうだと思うけど
種の加賀理派が現在進行形でファビョってるのを思い出した
東ファンも真ん中とくっつかなくて良かった派も多くてそんなには荒れなかった記憶が
あと振られたというか振ったほうだと思うけど
種の加賀理派が現在進行形でファビョってるのを思い出した
蜩もダブルヒロインだし、各人の解釈で多角にもなってるよね。
恋愛ヒロインが礼奈（サークルのキャラクターだから看板と兼任？）と見音（バトルと兼任？）
物語ヒロインが理科か
あとは定義が難しいな…
個人的には女キャラ全員がK1と恋愛フラグ立ったり彼をめぐって争うのはなぜか苦手だ。理由はわからん
恋愛ヒロインが礼奈（サークルのキャラクターだから看板と兼任？）と見音（バトルと兼任？）
物語ヒロインが理科か
あとは定義が難しいな…
個人的には女キャラ全員がK1と恋愛フラグ立ったり彼をめぐって争うのはなぜか苦手だ。理由はわからん
>>685
FF7と絵羽の経緯と現状は似てる気がする
ピークはどっちも競る程人気だったが公式で片方しか残らず→しだいにカプ認定化
ダブルで争ってただけに、途中で消えたキャラ派は主張しづらくなり沈静化
10年以上たって新作で逆転傾向が出たらあっという間に勢力が戻ってきた
FFは相変わらず死んでるのに変わりないからあれだけど
何年たってもダブルヒロインの争いって根強いんだね公式化しても納得いかない
気持ちは残るんだろうね、主張できなくなるだけで
FF7と絵羽の経緯と現状は似てる気がする
ピークはどっちも競る程人気だったが公式で片方しか残らず→しだいにカプ認定化
ダブルで争ってただけに、途中で消えたキャラ派は主張しづらくなり沈静化
10年以上たって新作で逆転傾向が出たらあっという間に勢力が戻ってきた
FFは相変わらず死んでるのに変わりないからあれだけど
何年たってもダブルヒロインの争いって根強いんだね公式化しても納得いかない
気持ちは残るんだろうね、主張できなくなるだけで
ダブルヒロインやダブルヒーローの論争激しいジャンルは
カプ云々おいといてもどっちのがかっこいい、可愛いとか
キャラの比較といった小学生みたいな言い合いも含まれてると思う
どちらの方がかっこいいか可愛いか、それは個人の好みの問題だと思うんだけど
言い合いしてる人たちの中には
「自分の好きキャラ＞対抗キャラ」といった気持ちがあって
それを歪んだ形で口にするから喧嘩になる
自分の好きなキャラが一番だ！って思うのは全然あると思うけど
対抗キャラとかいるものになるとプラス対抗キャラ叩きみたいになってしまって
喧嘩になってしまう、みたいな
選べるはずの時めもとか恋愛シュミレーションゲームでも
キャラ争いがあるのはそういうキャラ比較があるからじゃないかなと
カプ云々おいといてもどっちのがかっこいい、可愛いとか
キャラの比較といった小学生みたいな言い合いも含まれてると思う
どちらの方がかっこいいか可愛いか、それは個人の好みの問題だと思うんだけど
言い合いしてる人たちの中には
「自分の好きキャラ＞対抗キャラ」といった気持ちがあって
それを歪んだ形で口にするから喧嘩になる
自分の好きなキャラが一番だ！って思うのは全然あると思うけど
対抗キャラとかいるものになるとプラス対抗キャラ叩きみたいになってしまって
喧嘩になってしまう、みたいな
選べるはずの時めもとか恋愛シュミレーションゲームでも
キャラ争いがあるのはそういうキャラ比較があるからじゃないかなと
幕ロスはどう決着つけるのか気になる
自分はジャンル者じゃないから面白がっているだけだが
主人公が妖精・シンデレラのどちらを選んでも（または選ばなくても）揉めそうだ
幕ロスは歌・ロボ・三角関係がキーワードなんだよね？
歴代シリーズは公式カプが決定した後も揉めたり荒れたりしたんだろうか
公式がよほど上手い事やらない限り、ファンは不満を抱きそうだが
自分はジャンル者じゃないから面白がっているだけだが
主人公が妖精・シンデレラのどちらを選んでも（または選ばなくても）揉めそうだ
幕ロスは歌・ロボ・三角関係がキーワードなんだよね？
歴代シリーズは公式カプが決定した後も揉めたり荒れたりしたんだろうか
公式がよほど上手い事やらない限り、ファンは不満を抱きそうだが
>>688
kwsk
以前、漫画サロン板で「飛翔で連載できそうな少女漫画」
ってスレが立ったことがあって（丸子、金注、果物籠、だったか？ｗ）
名作って、ヒーロー、ヒロイン、脇役、
誰の目線で読んでも違和感がないってポイントがあるんだと思ったよ。
編集が決めた「こいつが主人公でこいつはお飾り。」というルールが読者の中で超越する感じ。
kwsk
以前、漫画サロン板で「飛翔で連載できそうな少女漫画」
ってスレが立ったことがあって（丸子、金注、果物籠、だったか？ｗ）
名作って、ヒーロー、ヒロイン、脇役、
誰の目線で読んでも違和感がないってポイントがあるんだと思ったよ。
編集が決めた「こいつが主人公でこいつはお飾り。」というルールが読者の中で超越する感じ。
+は主人公とライバル（非美形）とヒロイン（と人工知能）
0は主人公とヒロインとその妹のロリ
このふたつはキャラが出てきた瞬間どっちとくっつくかわかる
7はそもそも主人公が恋愛より歌！だし
こんなに荒れてるのｆくらいなのでは
0は主人公とヒロインとその妹のロリ
このふたつはキャラが出てきた瞬間どっちとくっつくかわかる
7はそもそも主人公が恋愛より歌！だし
こんなに荒れてるのｆくらいなのでは
直近テレビの７のヒロイン（基本空気）がどっちも好き！で終わったので、
Ｆも選ばないんだろうなあとおぼろげに思ってる
Ｆも選ばないんだろうなあとおぼろげに思ってる
幕ロス７は構図的には男二人と女一人だったけど、歌野郎は歌にしか興味
なかったし、女の取り合いで対立した訳じゃないので論争はなかったはず
どっちがよりお似合い、って意味でのファン対立はあったかもだけど
幕ロス＋も表向きは男二人と女一人だったけど、実際は男一人を取り合う
女二人（片方は人工物な上にもう一人の女の一部だが）じゃないかと思うので
これも論争らしいものはなかった
ゼロは内容知らない
なかったし、女の取り合いで対立した訳じゃないので論争はなかったはず
どっちがよりお似合い、って意味でのファン対立はあったかもだけど
幕ロス＋も表向きは男二人と女一人だったけど、実際は男一人を取り合う
女二人（片方は人工物な上にもう一人の女の一部だが）じゃないかと思うので
これも論争らしいものはなかった
ゼロは内容知らない
>>695-699
教えてくれてありがとう。今までのシリーズは
・恋愛ヒロインと物語ヒロインで役割分担（初代）
・恋愛がメインじゃない（７）
・くっつく相手が分かっている（＋、０）
って感じだったのかな
ｆは二人とも恋愛ヒロインなのに加えて、張り合ったり出し抜いたりする描写があったせいで
よけいに両キャラのファンがヒートアップしているんだろうか
教えてくれてありがとう。今までのシリーズは
・恋愛ヒロインと物語ヒロインで役割分担（初代）
・恋愛がメインじゃない（７）
・くっつく相手が分かっている（＋、０）
って感じだったのかな
ｆは二人とも恋愛ヒロインなのに加えて、張り合ったり出し抜いたりする描写があったせいで
よけいに両キャラのファンがヒートアップしているんだろうか
初代マクロスは主人公＝自分視点での選びたくなる相手をよく考えてたのが勝因。
主人公厨と切って捨てるのは簡単だが、そこをおろそかにすると荒れやすいと自分は分析する。
主人公厨と切って捨てるのは簡単だが、そこをおろそかにすると荒れやすいと自分は分析する。
ｆは製作者がヒロイン論争を釣ってる節があるからなあ
Fは本当に妖精×シンデレラエンドもあながちありえない話じゃないのが何とも。
男なんざ女の共同所有物よ
ｆは言い方は悪いけど、主人公が商品化してる印象があるな
実は主人公だけどストーリー的には蚊帳の外だったりして、基本空気なんだよねｗ
ヒロイン二人の対決がメインというか
実は主人公だけどストーリー的には蚊帳の外だったりして、基本空気なんだよねｗ
ヒロイン二人の対決がメインというか
二期のOPが歌姫二人が主人公みたいな映像だったもんな
幕ロスに歌は必須でメインだからかな
幕ロスに歌は必須でメインだからかな
いろいろあった
としか
としか
蔵と茶はうまくいかない。空気ならうまくいくかも、ただし空気の負担が大きくなる
ってやつでしょ？でもあれって性格的に合う合わないの話であって、蔵の気持ちや作中での蔵茶の関係が変わったわけじゃないし、そもそも空気は死んでるのにそんな大きな燃料か？
ってやつでしょ？でもあれって性格的に合う合わないの話であって、蔵の気持ちや作中での蔵茶の関係が変わったわけじゃないし、そもそも空気は死んでるのにそんな大きな燃料か？
性格的に合わないんじゃ致命的なんじゃないのか？ｗ
てか、もうFF7は故人orうまくいかない相手でヒロイン争いするくらいなら
いっそのこと幼女が成長して蔵とくっつけばいいんじゃね、とさえ思える
まぁ幼女も2人居るが
てか、もうFF7は故人orうまくいかない相手でヒロイン争いするくらいなら
いっそのこと幼女が成長して蔵とくっつけばいいんじゃね、とさえ思える
まぁ幼女も2人居るが
幼女か、そーいえば本編で人口呼吸した子がいたな
てゆーかそんなの待たなくても忍者娘もいるしね
てゆーかそんなの待たなくても忍者娘もいるしね
>>705
映画では或る戸は主人公度があがる？みたいな事を耳にしたような。
アニメ放送終了してから情報追ってないから詳しくわからないけど。
妖精がすごく人気あるみたいだけどそういうのってやっぱり物語に影響するんだろうか。
苺十割は読者人気の高いヒロインとくっついたんだよね？
連載ものは途中でアンケートとかあるし読者の反応もみてんのかなー。
映画では或る戸は主人公度があがる？みたいな事を耳にしたような。
アニメ放送終了してから情報追ってないから詳しくわからないけど。
妖精がすごく人気あるみたいだけどそういうのってやっぱり物語に影響するんだろうか。
苺十割は読者人気の高いヒロインとくっついたんだよね？
連載ものは途中でアンケートとかあるし読者の反応もみてんのかなー。
苺十割は途中から東西北南がいて主人公ハーレムだったよね
アンケート云々はどうか知らないな
昔飛翔で連載してたア.イ.ズってのがあったんだけど
あれも複数ヒロインが出てきてた
ダブルならぬ複数ヒーローってある？
アンケート云々はどうか知らないな
昔飛翔で連載してたア.イ.ズってのがあったんだけど
あれも複数ヒロインが出てきてた
ダブルならぬ複数ヒーローってある？
蜂黒の羽具ちゃん周りは三人居たけど、最後の一人はラスト付近で急に恋愛バトルに参戦してきたから違うか…
今なら花避ける青少年とか？
でも逆ハーレムに見えて主人公が誰を選ぶか正直分かりきってるけど
猿ターンはWヒロインだけど幼馴染より青縞さんの方が
作者のお気に入りで読者人気も高かったのに、幼馴染とくっつけたって聞いた
読者人気に左右されない場合もあるのか？
でも逆ハーレムに見えて主人公が誰を選ぶか正直分かりきってるけど
猿ターンはWヒロインだけど幼馴染より青縞さんの方が
作者のお気に入りで読者人気も高かったのに、幼馴染とくっつけたって聞いた
読者人気に左右されない場合もあるのか？
蜂黒は読んだことないけど、当時バイト先の先輩が「結末にびっくりした」
「今までのは何だったんだよー！」とがっくしなってたなぁ…
「今までのは何だったんだよー！」とがっくしなってたなぁ…
いたいたｗ
しかも軒並み超ハイスペックの人ばかり。
複数ヒーローは大体の乙女ゲが当てはまる気がするけど
あれはまた別口かな？
しかも軒並み超ハイスペックの人ばかり。
複数ヒーローは大体の乙女ゲが当てはまる気がするけど
あれはまた別口かな？
エロゲギャルゲ乙女ゲーは複数ヒーローやヒロインがいるわけだけど
ルートに入ると相手と1対1でヒロインやヒーロー同士の関係があんまり描写されないからなんか違う感じがする
蜂黒は先生エンドだけど、剥ぐちゃんは別に恋愛感情で先生を選んだわけじゃないのに
先生はあの関係で剥ぐに恋愛感情ある見たいのがちょっと微妙な感じだったな…
ルートに入ると相手と1対1でヒロインやヒーロー同士の関係があんまり描写されないからなんか違う感じがする
蜂黒は先生エンドだけど、剥ぐちゃんは別に恋愛感情で先生を選んだわけじゃないのに
先生はあの関係で剥ぐに恋愛感情ある見たいのがちょっと微妙な感じだったな…
fはシンデレラの中の人の売り出しとかもあるから、妖精の人気よりそっちの事情のが
映画に反映されそうな気がする
妖精の歌が印象強すぎるから途中は妖精に歌わせなかったくらいだし
ちょうどﾗﾝｶくりそつのﾎﾞ加売り出したり縛りがきつそう
ただそういうとこが反感買ってたから逆にバランスを取りにかかるかも
映画に反映されそうな気がする
妖精の歌が印象強すぎるから途中は妖精に歌わせなかったくらいだし
ちょうどﾗﾝｶくりそつのﾎﾞ加売り出したり縛りがきつそう
ただそういうとこが反感買ってたから逆にバランスを取りにかかるかも
>>717
あれただ単に盛田（王子）と武本（身近）でなく、芸術を選んだってだけなら良かったんだろうけど
先生（保護者）がヒロインに恋愛感情持っているように見えなくもないし
恋愛でなくても結局温い関係に落ち着いてるように見えるから
恋愛関係メインで入れ込んで見ていた人程、がっくりきただろうね
あれただ単に盛田（王子）と武本（身近）でなく、芸術を選んだってだけなら良かったんだろうけど
先生（保護者）がヒロインに恋愛感情持っているように見えなくもないし
恋愛でなくても結局温い関係に落ち着いてるように見えるから
恋愛関係メインで入れ込んで見ていた人程、がっくりきただろうね
未だにシンデレラの中の人や簿化路を売り出すために星屑の事務所の圧力が！
と騒いでるバカアンチがいるくらいだからな。
眉毛監督がそんなことに振り回されるような人じゃないだろうに。
と騒いでるバカアンチがいるくらいだからな。
眉毛監督がそんなことに振り回されるような人じゃないだろうに。
ストーリー的に退場したと思われた妖精が旧作ヒロインで重要人物の血縁設定を最後の方に出してきたからね
そのせいでますます主人公だけ蚊帳の外になったわけだが、妖精の極端な不遇はないと思うわ
そのせいでますます主人公だけ蚊帳の外になったわけだが、妖精の極端な不遇はないと思うわ
fはダブルヒロインだけどシンデレラとシンデレラ兄（血縁ありの方）のカプも人気あるから
単に主人公妖精と主人公シンデレラの二項対立にならなかったんだよな
この兄ちゃんの存在一つで主人公妖精・兄シンデレラでまとまった人もいたみたいだ
単に主人公妖精と主人公シンデレラの二項対立にならなかったんだよな
この兄ちゃんの存在一つで主人公妖精・兄シンデレラでまとまった人もいたみたいだ
>>723
何でアンチ扱い…
何でアンチ扱い…
主人公がどっちかを選ぶんじゃなく、どっちも選んで終わりにするなら
最初から女二人を仲良くさせてあおる必要ないだろと思うけど
そういう作品て見たことない
最初から女二人を仲良くさせてあおる必要ないだろと思うけど
そういう作品て見たことない
女同士仲悪い方が煽られるんじゃないか
>>714
真里名シリーズは今思うと逆ハーもののはしりだった気がする
あれ、主人公自身は日仏ハーフがずっと好きだったんでハーフ×主人公で鉄板かと思いきや、
途中からハーフの友達のIQ269がものすごいプッシュされ出したなあ
シリーズ中断でそれどころじゃなくなったわけだけど、もしシリーズがきちんと続いてたら、
ハーフ派とIQ269派で荒れてただろうか
しかしシリーズの途中で主人公に惚れてるキャラが次々とアフリカに旅立つ展開は、
今思うとおかしいｗ
真里名シリーズは今思うと逆ハーもののはしりだった気がする
あれ、主人公自身は日仏ハーフがずっと好きだったんでハーフ×主人公で鉄板かと思いきや、
途中からハーフの友達のIQ269がものすごいプッシュされ出したなあ
シリーズ中断でそれどころじゃなくなったわけだけど、もしシリーズがきちんと続いてたら、
ハーフ派とIQ269派で荒れてただろうか
しかしシリーズの途中で主人公に惚れてるキャラが次々とアフリカに旅立つ展開は、
今思うとおかしいｗ
Fって妖精エンドだけど視聴者を映画に引っ張るためにあいまいにしましたって風にしか見えなかった
まあ引っ張ったことで内容にも手が加わることになったっぽいしエンド自体変わるかもしれないけど
まあ引っ張ったことで内容にも手が加わることになったっぽいしエンド自体変わるかもしれないけど
映画の売り出しは妖精ばっからしいし
前スレの結局どちら側も総取りしたいだけというのに納得した
あの監督は前作品でもそういうファンの対立を面白がる発言があるから
カリカリしても身がもたないよ
前スレの結局どちら側も総取りしたいだけというのに納得した
あの監督は前作品でもそういうファンの対立を面白がる発言があるから
カリカリしても身がもたないよ
>>731
前編のポスターが妖精ピン絵で宣伝も妖精中心だから
後編はシンデレラのターン来るんじゃね？っていう説も見たな
ほとんど新情報がない主人公×シンデレラ派がテンション↓なのはまあ仕方ないとして
予告でプッシュされてる主人公×妖精派の方は予告による詐欺を警戒してるように見える
予告詐欺ってのは初代の映画でやったパターンだけど、fは初代のオマージュが多いからな…
前編のポスターが妖精ピン絵で宣伝も妖精中心だから
後編はシンデレラのターン来るんじゃね？っていう説も見たな
ほとんど新情報がない主人公×シンデレラ派がテンション↓なのはまあ仕方ないとして
予告でプッシュされてる主人公×妖精派の方は予告による詐欺を警戒してるように見える
予告詐欺ってのは初代の映画でやったパターンだけど、fは初代のオマージュが多いからな…
初代て映画とアニメで性格てほとんど別人だったけど
シンデレラもそうなるのかな
シンデレラもそうなるのかな
あ、誤解されないように書くけど
初代映画のポスターはどう見ても主人公×民名（抱き合ってる絵）だったのに、民名は失恋エンドだった
詐欺ってのはこのことね
悪い意味に捉える人がいるかもしれないので、一応
初代映画のポスターはどう見ても主人公×民名（抱き合ってる絵）だったのに、民名は失恋エンドだった
詐欺ってのはこのことね
悪い意味に捉える人がいるかもしれないので、一応
つってももともとのテレビが民名失恋エンドだから
むしろポスターが詐欺なんじゃないかｗ
むしろポスターが詐欺なんじゃないかｗ
>>735
そりゃ警戒するわなファンは
内容と売り出しでバランスとる、どっちも総取りしたいってのは偽りない本音だろう
そもそも最初のころはシンデレラが正ヒロインで主人公と兄でダブルヒーロー、妖精脇役だったらしいからなあ
そりゃ警戒するわなファンは
内容と売り出しでバランスとる、どっちも総取りしたいってのは偽りない本音だろう
そもそも最初のころはシンデレラが正ヒロインで主人公と兄でダブルヒーロー、妖精脇役だったらしいからなあ
眉毛監督をはじめとするスタッフの釣りにワロスワロスで
敢えてヒロイン抗争に乗っかれるようでなければ幕信者はやってられない
敢えてヒロイン抗争に乗っかれるようでなければ幕信者はやってられない
眉毛の人はほんと三角関係好きだな
初代幕ロス、田舎ッペ大勝、怒根性蛙…Wヒロインて結構大昔からあるなあ。
主人公がヒロイン二人に同時に矢印出してたりつきあってたりしてる初代幕ロスやオレンジ道の時に2chあったら
今の幕ロスF、最終幻想７、犬や者、検診、鰤どころの騒ぎじゃなくなる気がする
今のは主人公自体は硬派だったりWヒロインの片方はハッキリ死んでるもんな
主人公がヒロイン二人に同時に矢印出してたりつきあってたりしてる初代幕ロスやオレンジ道の時に2chあったら
今の幕ロスF、最終幻想７、犬や者、検診、鰤どころの騒ぎじゃなくなる気がする
今のは主人公自体は硬派だったりWヒロインの片方はハッキリ死んでるもんな
片方死んでるWヒロインって多いんだなー。今まで気がついてなかった…
昔の作品は作家と読者の距離が離れてたから、割と好き放題できたんじゃないかな
今はネットで感想がダイレクトに読めるわ、匿名で言いたい放題できるわで
作る方の胃が痛そうだなーと思う
むしろ煽ってやろうって位じゃないとやってけないかも
昔の作品は作家と読者の距離が離れてたから、割と好き放題できたんじゃないかな
今はネットで感想がダイレクトに読めるわ、匿名で言いたい放題できるわで
作る方の胃が痛そうだなーと思う
むしろ煽ってやろうって位じゃないとやってけないかも
サブヒロインと肉体関係持った上に振った㌧だカプールも
しかも続編でそのサブヒロインとより戻すんだよな、５０過ぎてから
しかも続編でそのサブヒロインとより戻すんだよな、５０過ぎてから
度根性蛙や田舎っぺ大賞もＷヒロインだったのか～
桂勝数の羽男は複数ヒロインかな？
桂勝数の羽男は複数ヒロインかな？
片方死んだでスクライド思い出した
あれもスタッフが余計なこと言ってたような
当時はどんな状態だったんだろう
あれもスタッフが余計なこと言ってたような
当時はどんな状態だったんだろう
当時は知らないけど、スタッフもファンもみんな青髪ヒロインマンセーだったらしい
アニメと同時進行の漫画版も青髪ヒロインは死なず恋も成就
まあアニメ続編の小説では幼馴染ヒロインが報われたけど
アニメと同時進行の漫画版も青髪ヒロインは死なず恋も成就
まあアニメ続編の小説では幼馴染ヒロインが報われたけど
>>746
スタッフのほとんどが青髪派だったのはともかく、ファンがみんな青髪派ってことはないでしょ
９割はそうかもしれんが…
>>747
漫画版は内容が全く違った
なんか根本的なストーリーも違ったし、漫画版のみのキャラがけっこう幅とってた気がする
幼馴染は龍方の元カノ？扱い？かなんかで出番ほとんどなかった気がするし
スタッフのほとんどが青髪派だったのはともかく、ファンがみんな青髪派ってことはないでしょ
９割はそうかもしれんが…
>>747
漫画版は内容が全く違った
なんか根本的なストーリーも違ったし、漫画版のみのキャラがけっこう幅とってた気がする
幼馴染は龍方の元カノ？扱い？かなんかで出番ほとんどなかった気がするし
幕fも妖精をいっそ殺そうかって案も出てたらしい
青髪と幼なじみの論争はそりゃあ熾烈だったよ＜当時
ファンは二分してたがスタッフが露骨に青髪えこ贔屓だったな
ファンは二分してたがスタッフが露骨に青髪えこ贔屓だったな
同じような男に尽くす性格でも、主人公に近い位置にいるメインヒロインは恋愛脳と言われ
サブヒロインは一途とかけなげとか言われる気がする
サブヒロインは一途とかけなげとか言われる気がする
「報われないことが前提だからこそ美しい」ヒロインだったからな、青髪
それこそりゅーこーの為にのみ生きて死ぬ存在で
まあ、幼馴染は久我さんが矢印出してたから、そっちとくっついて欲しいと
思った人も少なからずいるのかもしれないが
それこそりゅーこーの為にのみ生きて死ぬ存在で
まあ、幼馴染は久我さんが矢印出してたから、そっちとくっついて欲しいと
思った人も少なからずいるのかもしれないが
幼馴染の服装も扱いも地味だったところが逆に萌えたな当時
ところで飽きた書店の野次北学園は文字通りのＷヒロインだけど
ヒーローは誰になるんだろう
ところで飽きた書店の野次北学園は文字通りのＷヒロインだけど
ヒーローは誰になるんだろう
来たさん
>>753
はーでぃは野次さんに矢印出してるけど、ヒーローよりラスボス扱いだし
野次さんは結局あの地味な人（地味すぎて誰だか忘れた。見た目もろサラリーマンで重要でもない人）と
くっつく気がしないでもない。北さんは幼なじみっぽい人とか？
でもあのマンガは恋愛＜バトル、男は男同士で耽美な世界でも築いてろ
強いて言うならヒロインは野次さんでヒーローは北さんです、が正解だと思う。
どーせ決着つかない（最終回見れない）と思うしー
はーでぃは野次さんに矢印出してるけど、ヒーローよりラスボス扱いだし
野次さんは結局あの地味な人（地味すぎて誰だか忘れた。見た目もろサラリーマンで重要でもない人）と
くっつく気がしないでもない。北さんは幼なじみっぽい人とか？
でもあのマンガは恋愛＜バトル、男は男同士で耽美な世界でも築いてろ
強いて言うならヒロインは野次さんでヒーローは北さんです、が正解だと思う。
どーせ決着つかない（最終回見れない）と思うしー
>>751
メインにせよサブにせよ見返りを求めるというか、恋愛の持つ「エゴ」の部分を出してしまうと叩かれるような気がする。
キャラが「恋愛脳」という叩かれ方をする作品は、バトルなど恋愛以外にテーマがあるのがほとんどだし
（恋愛メイン作品だとそもそも恋愛脳だとは言われない）
メインにせよサブにせよ見返りを求めるというか、恋愛の持つ「エゴ」の部分を出してしまうと叩かれるような気がする。
キャラが「恋愛脳」という叩かれ方をする作品は、バトルなど恋愛以外にテーマがあるのがほとんどだし
（恋愛メイン作品だとそもそも恋愛脳だとは言われない）
最近アニメ化した、イヒものがたりはどうだろ。
特に、委員長とツンデレでたまにアニメの本スレが荒れる時があるが・・・
特に、委員長とツンデレでたまにアニメの本スレが荒れる時があるが・・・
グラソディア２とかは揉めたのかな？
あれも決着つかずだし。翼のほうが人気あるみたいだったけど…
あれも決着つかずだし。翼のほうが人気あるみたいだったけど…
>>758
キャラ単品では翼が圧倒的だったけど
カプとしては、話のキーとなる歌関や主人公覚醒させる役目、
間に挟まれるイベント等で、全体的に見ると巫女寄りな展開だったからか
ED後は全員それぞれの道歩む曖昧EDだったからか
上手い具合にキャラ（翼は俺の嫁）人気とカプ人気で
分かれていた印象がある
当時もっとネットが盛んだったり、作品自体がメジャーだったら
また違う結果だったかもしれないね
キャラ単品では翼が圧倒的だったけど
カプとしては、話のキーとなる歌関や主人公覚醒させる役目、
間に挟まれるイベント等で、全体的に見ると巫女寄りな展開だったからか
ED後は全員それぞれの道歩む曖昧EDだったからか
上手い具合にキャラ（翼は俺の嫁）人気とカプ人気で
分かれていた印象がある
当時もっとネットが盛んだったり、作品自体がメジャーだったら
また違う結果だったかもしれないね
糧京利凡の恭子と春ってダブルヒロインなの？
グラソディア、１は結構メジャーだったのにねぇ…
そういえば１もWヒロインといえば言えなくもなかったような？
物語的には先輩冒険者とその双子の姉がWヒロイン（もしかしたら遺跡管理人も加えてトリプル）で、
恋愛的には先輩冒険者と幼馴染の幼女がWヒロインっぽかった
実際は先輩冒険者ガチとはいえ、もし幼女が途中離脱しなければもう少しゴタゴタしたのかも
そういえば１もWヒロインといえば言えなくもなかったような？
物語的には先輩冒険者とその双子の姉がWヒロイン（もしかしたら遺跡管理人も加えてトリプル）で、
恋愛的には先輩冒険者と幼馴染の幼女がWヒロインっぽかった
実際は先輩冒険者ガチとはいえ、もし幼女が途中離脱しなければもう少しゴタゴタしたのかも
前から気になってたんだけどダブルヒロインなのと聞かれても、そんなの作者に聞いてくれとしか。
ここで判定しても結局個人の印象次第でしかないんだし。
ここで判定しても結局個人の印象次第でしかないんだし。
グラソディア1の熱血冒険譚が好きだった人が2に失望して
流れた先だといわれるエターナﾉﾚアルカディアも、
見事なまでのわかりやすいダブルヒロインだよね。
でもヒロインどうしが仲良しだったせいか、もめたという記憶はないな。
流れた先だといわれるエターナﾉﾚアルカディアも、
見事なまでのわかりやすいダブルヒロインだよね。
でもヒロインどうしが仲良しだったせいか、もめたという記憶はないな。
名前ミスったorz
>>763
あれは空賊という設定だから、両取りハーレムでも特に違和感がないってのもあったかも
あれは空賊という設定だから、両取りハーレムでも特に違和感がないってのもあったかも
このスレで初めて知ったんだけど絵場って新劇はそんなに零押しだったの？
旧作（eoe）までしか観てなかったんだけど正直絵場は散々飛鳥と零でそれぞれの
オタを煽って釣るだけ釣っておいて、結局主人公をどっちかとはっきりくっつける事から
逃げて最終的には男（薫）で誤魔化したって印象だったから、１０年経ったとはいえ
今更ちゃんとどちらかとくっつけ様とする意思がスタッフにあった事に驚いた。
新劇見てないからどれくらい零と主人公の関係が押されてたのかは知らないけど。
旧作（eoe）までしか観てなかったんだけど正直絵場は散々飛鳥と零でそれぞれの
オタを煽って釣るだけ釣っておいて、結局主人公をどっちかとはっきりくっつける事から
逃げて最終的には男（薫）で誤魔化したって印象だったから、１０年経ったとはいえ
今更ちゃんとどちらかとくっつけ様とする意思がスタッフにあった事に驚いた。
新劇見てないからどれくらい零と主人公の関係が押されてたのかは知らないけど。
零押しというよりも、零と飛鳥それぞれが信二を好きなのは明らかで、
飛鳥の扱いに比べて零はヒロインっぽく扱われたという感じかな。
信二は二人ともそれぞれ大事に思っていて「彼女を死なせるくらいなら自分はどうなってもいい」と言ってる。
それを友情・仲間意識と見るか恋愛と見るかはともかく。
飛鳥の扱いに比べて零はヒロインっぽく扱われたという感じかな。
信二は二人ともそれぞれ大事に思っていて「彼女を死なせるくらいなら自分はどうなってもいい」と言ってる。
それを友情・仲間意識と見るか恋愛と見るかはともかく。
そもそも旧作は「真司がどちらとくっつくか」より、カプ萌え層ですら
「まあ本編では誰ともくっつかないだろうな」という見方が大半だったように思う。
後の派生でだんだん論争も激化してってたけど
「まあ本編では誰ともくっつかないだろうな」という見方が大半だったように思う。
後の派生でだんだん論争も激化してってたけど
まあeoeの香は明らかに扱いおかしかったし「誤魔化した」っていうのは腐女子解釈というより皮肉みたいなもんかと。
レイの扱いもアスカの扱いもカヲルの扱いもシンジの扱いも皮肉効かせてるのがEOE。
新劇はまだあと2作残ってるし、だれと信じがくっつくかは不明だ。
新劇はまだあと2作残ってるし、だれと信じがくっつくかは不明だ。
江波板でも神次が求めてたのは父親＞＞＞薫＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞他ヒロインってのが定説だった
なのに新劇が恋愛かどうかはともかく世界がどうなっても零だからびっくりされてる訳で
後、EOEはオタ嫌いな監督がオタを絶望に突き落として現実に帰らせるための作品で釣り要素はない
なのに新劇が恋愛かどうかはともかく世界がどうなっても零だからびっくりされてる訳で
後、EOEはオタ嫌いな監督がオタを絶望に突き落として現実に帰らせるための作品で釣り要素はない
初期設定では美里が信二の相手役だったけど
年齢的にちょっと無理があるってことで
同い年ヒロインとして飛鳥を作ったとか
零は信二の「理想の女性」
飛鳥は「現実的な、面倒くさい女性」
信二には「現実」を選ばせる予定だったとか
どこかで見た気がするんだが・・・
今の劇場版は知らんがTV放送作ってたときは
監督の頭の中では
美里＝ストーリー上のヒロイン（女主人公）
飛鳥＝恋愛上のヒロイン
で零はヒロインでもなんでもなかったんじゃないだろうか
年齢的にちょっと無理があるってことで
同い年ヒロインとして飛鳥を作ったとか
零は信二の「理想の女性」
飛鳥は「現実的な、面倒くさい女性」
信二には「現実」を選ばせる予定だったとか
どこかで見た気がするんだが・・・
今の劇場版は知らんがTV放送作ってたときは
監督の頭の中では
美里＝ストーリー上のヒロイン（女主人公）
飛鳥＝恋愛上のヒロイン
で零はヒロインでもなんでもなかったんじゃないだろうか
そこは零＝母性の象徴ってのでいいんじゃないの？
新劇では、零と信二と親父のエディプスコンプレックスな関係を描くのに終始して
他ヒロインの存在意義が薄れたような感があった
新劇では、零と信二と親父のエディプスコンプレックスな関係を描くのに終始して
他ヒロインの存在意義が薄れたような感があった
江波て母親に対して超厳しいよね
母親に似た女性に引かれる方がよほど現実的で面倒だろうし
面影を重ねられるほうもそんなこと知らねーよって感じだろうに
一方的に夢見すぎ都合よすぎ、悪って断罪するもんなあ
まあダブルヒロインとは関係ないけど
母親に似た女性に引かれる方がよほど現実的で面倒だろうし
面影を重ねられるほうもそんなこと知らねーよって感じだろうに
一方的に夢見すぎ都合よすぎ、悪って断罪するもんなあ
まあダブルヒロインとは関係ないけど
制作者の発言によると飛鳥は脇役らしいね
旧だとＷヒロインに見えたけど、新劇では礼が単独ヒロインっぽい
旧だとＷヒロインに見えたけど、新劇では礼が単独ヒロインっぽい
旧作の映画以降、あまりにも飛鳥プッシュで辟易してたけど
いったい監督にどういう心境の変化があったんだろ
テレビ当時は例のことが全く分からんとまで言ってたのに
いったい監督にどういう心境の変化があったんだろ
テレビ当時は例のことが全く分からんとまで言ってたのに
飛鳥もそれは同じだけど、最後の「お前キモイ」で落とし前は付けてるなー
派生作品で変な方向に行っちゃったけど＞飛鳥
派生作品で変な方向に行っちゃったけど＞飛鳥
江波の派生作品は貞漫画以外は基本的に全てのキャラが変な方向に行ってると思う。
洗剤をコレクションして精神の安定を計る神事とかな
むしろ飛鳥に現実的・リアルさって全然感じないんだが＞現実的な、面倒くさい女性
一緒にいると面倒ってのは確かだけどな
美里、明日香に比べれば零が都合いいっちゃいいんだと思うよ
絵羽に乗れやらなんやら唯一主人公に要求しないし
最後は主人公庇って自爆、そこら辺が無条件に受け入れてくれる母親ぽいとか
明日香とは要求がすれ違って近づけば傷つけられるし拒絶もされる
それが他人の象徴とか
思えば面倒くさいアニメだったな
新劇の方はそういう一般受けしない部分はなるべく排除してんのかも
絵羽に乗れやらなんやら唯一主人公に要求しないし
最後は主人公庇って自爆、そこら辺が無条件に受け入れてくれる母親ぽいとか
明日香とは要求がすれ違って近づけば傷つけられるし拒絶もされる
それが他人の象徴とか
思えば面倒くさいアニメだったな
新劇の方はそういう一般受けしない部分はなるべく排除してんのかも
のらないならのらなくていいって単に見捨てられてるだけなんじゃ
零って自我があんまり発達してないから、
これから自分の良いように染めやすいっていうアタリは、都合のいい存在だろうなと思う。
オタも好き勝手に色々想像出来るというか…
自分はスタッフのインタ読んで、母性要素はスタッフ的萌え要素の一つにしか見れなくなった。
あと飛鳥、美里は自我が出来てて、信二にとって嫌なこと、都合の悪いことも結構言うしやる。
誰しもずばずば図星つかれたりしたら嫌だろうから、
そりゃ信二にとってはあまり付き合いたくない、面倒な人になるよ。
これから自分の良いように染めやすいっていうアタリは、都合のいい存在だろうなと思う。
オタも好き勝手に色々想像出来るというか…
自分はスタッフのインタ読んで、母性要素はスタッフ的萌え要素の一つにしか見れなくなった。
あと飛鳥、美里は自我が出来てて、信二にとって嫌なこと、都合の悪いことも結構言うしやる。
誰しもずばずば図星つかれたりしたら嫌だろうから、
そりゃ信二にとってはあまり付き合いたくない、面倒な人になるよ。
エヴァ終盤～劇場版までは監督の精神状態がヤバくて、決別してたハヤオが心配して電話かけるレベルだったらしいから
ぶっちゃけカプとかそれどころじゃないよねあの作品
それでもオタは争い続けてるけど
ぶっちゃけカプとかそれどころじゃないよねあの作品
それでもオタは争い続けてるけど
礼は美里みたいに他人の顔ばかり窺ってるから～とは言わないだろうなあ
791 ：ダブルヒロイン：2009/08/21(金) 14:26:48 ID:WOq4c0nqO
レイは成長速度が人より早いって設定だから
外見7歳だけど実際は5歳、外見が１４なら実際は10歳になる
自我がまだ発展途上というのはそのへんもあるかと
外見7歳だけど実際は5歳、外見が１４なら実際は10歳になる
自我がまだ発展途上というのはそのへんもあるかと
なんか霊は中身のない理想、明日香は現実だから明日香とくっつくべきって
無理に押し込めてる気もするんだよね
実際はどっちもどっちだろうに
無理に押し込めてる気もするんだよね
実際はどっちもどっちだろうに
同じような春日には同じような論争あるの？
きょんに矢印出してる明日香系の春日と綾並系の永戸(？)とで
きょんに矢印出してる明日香系の春日と綾並系の永戸(？)とで
零＝自分を守ってくれる。母親
飛鳥＝拒絶するもの。他人
というコンセプトは旧劇で完全に固まった。
アニメ前半だけみれば、
零は神秘せいと母性の象徴ではあるが、除々に１４歳の女の子らしい面も出てきた。神事にとって淡い初恋だったもとれなくはない。
飛鳥は口やかましく、酷い事も言われるが、どこかでお互いに同じものを感じていたし、それなりに仲が良かった。神事にとって初めてできた女友達だったかもしれない。
しかし、アニメ後半。
零の２番目は自爆。３番目になったとき、人間らしさは完全に消え神事も例を拒絶し始める。旧劇では母親、現実逃避、神事を導く役割に終始する。
飛鳥はプライドが傷つけられ、神事と険悪に。そして精神崩壊をきたし廃人同様になる。旧劇では、他人、現実、だからこそ受け入れる必要のあるものの役割に。
新劇はアニメ前半の部分のややこしいキャラのバックボーンを削ぎ落とし、ライトにまとめた感じかな。あと、昨今の萌えアニメの影響も少なからず受けている。
（あくまで、キャラクターに関してはね）
飛鳥＝拒絶するもの。他人
というコンセプトは旧劇で完全に固まった。
アニメ前半だけみれば、
零は神秘せいと母性の象徴ではあるが、除々に１４歳の女の子らしい面も出てきた。神事にとって淡い初恋だったもとれなくはない。
飛鳥は口やかましく、酷い事も言われるが、どこかでお互いに同じものを感じていたし、それなりに仲が良かった。神事にとって初めてできた女友達だったかもしれない。
しかし、アニメ後半。
零の２番目は自爆。３番目になったとき、人間らしさは完全に消え神事も例を拒絶し始める。旧劇では母親、現実逃避、神事を導く役割に終始する。
飛鳥はプライドが傷つけられ、神事と険悪に。そして精神崩壊をきたし廃人同様になる。旧劇では、他人、現実、だからこそ受け入れる必要のあるものの役割に。
新劇はアニメ前半の部分のややこしいキャラのバックボーンを削ぎ落とし、ライトにまとめた感じかな。あと、昨今の萌えアニメの影響も少なからず受けている。
（あくまで、キャラクターに関してはね）
旧では不遇で、最終的に母親=化け物、人外で終わった例を
新劇では例ルートでバランスをとってる感じ
飛鳥派は理屈の裏づけもあって、新劇も飛鳥優遇になると信じて疑わなくて
例派はあんま期待してなかったので
ごらんの有様
要は絵羽ってカプでバトルするのに向かない作品だと思う
新劇では例ルートでバランスをとってる感じ
飛鳥派は理屈の裏づけもあって、新劇も飛鳥優遇になると信じて疑わなくて
例派はあんま期待してなかったので
ごらんの有様
要は絵羽ってカプでバトルするのに向かない作品だと思う
第三の女、メガネっ子とくっつくのが一番現実的なパターン
新劇はまだ二本しかないけれど単純に出番が多いよね、例。
そして神事と二人のシーンが多い。エピソード多め。
飛鳥はで番自体が少なかったのと、途中で居なくなった感じなので、
あまり思い入れの無い自分は例ヒロインだと思ってた。
飛鳥と例の二人だけなら兎も角、今回新登場の女の子のマリがかなり
良かったんで余計に飛鳥が薄く感じられたってのもあるかも。
歴史のある作品だから色々過去作品も多くて、その都度解釈変わって
そうだね。解説も山ほどあるし。
そして神事と二人のシーンが多い。エピソード多め。
飛鳥はで番自体が少なかったのと、途中で居なくなった感じなので、
あまり思い入れの無い自分は例ヒロインだと思ってた。
飛鳥と例の二人だけなら兎も角、今回新登場の女の子のマリがかなり
良かったんで余計に飛鳥が薄く感じられたってのもあるかも。
歴史のある作品だから色々過去作品も多くて、その都度解釈変わって
そうだね。解説も山ほどあるし。
誰が一番他人かって言えば、メガネっ子になるなｗ
主人公の気持ちを優先するなら父親ヒロインですね
主人公の気持ちを優先するなら父親ヒロインですね
>>799
ドラマティックだろうなーと思うのはマリだね。
新しい、距離がある、今までに無いタイプ。
でも見てみて一番ポカポカするのはゲンドウと心結ばれる神事だな。
親父ヒロインでいいね。
Ｗというよりはハーレム的でもあるのな、あれ。
ドラマティックだろうなーと思うのはマリだね。
新しい、距離がある、今までに無いタイプ。
でも見てみて一番ポカポカするのはゲンドウと心結ばれる神事だな。
親父ヒロインでいいね。
Ｗというよりはハーレム的でもあるのな、あれ。
それ言っちゃ終わり＜ゲンドウヒロイン
例派のなかにはシンジにとって父より例をとったと言う人もいるんだが、
フィーバーしすぎてどんな展開になるか、Q公開が恐い
例派のなかにはシンジにとって父より例をとったと言う人もいるんだが、
フィーバーしすぎてどんな展開になるか、Q公開が恐い
現時点ではアヤ波が正ヒロインの座に一番近いんじゃないの。破見るかぎり
他人の象徴とか都合がいいとかカプ抗争の煽り文句でしかない
ていうかエヴァって恋愛がテーマでもないだろうし、主人公からの矢印的にはヒロイン言動でいいよ
他人の象徴とか都合がいいとかカプ抗争の煽り文句でしかない
ていうかエヴァって恋愛がテーマでもないだろうし、主人公からの矢印的にはヒロイン言動でいいよ
恋愛相手って意味ではなく作品のヒロインって意味だったらごく単純に
TV版はあすかとれい、映画版はあすかとれいとまりだと思うよ
みさとは裏主人公
TV版はあすかとれい、映画版はあすかとれいとまりだと思うよ
みさとは裏主人公
>>794
起きてるよ
でもエヴァほど拗れてないから
前スレからの引用
819 名前：ｗ：2009/05/04(月) 02:36:18 ID:OyAbg4c30
春日：くっつく可能性は高いが、話の展開上にハブにされること多し
未来人・宇宙人：くっつく可能性は低いが、色々とおいしいエピソード満載
このバランスがヒロイン争いがあまり起こらない要因かな
逆に１巻丸々虚ん＋春日だけの話だと未来人派や宇宙人派は
「春日出張りすぎ！メインでもちょっとは遠慮しろ！」と思うだろうし
最終回で未来人もしくは宇宙人とくっつくこうものなら春日派は
「サブのくせに分をわきまえろ！」と激怒するんじゃなかろうか
あくまで想像だけど
起きてるよ
でもエヴァほど拗れてないから
前スレからの引用
819 名前：ｗ：2009/05/04(月) 02:36:18 ID:OyAbg4c30
春日：くっつく可能性は高いが、話の展開上にハブにされること多し
未来人・宇宙人：くっつく可能性は低いが、色々とおいしいエピソード満載
このバランスがヒロイン争いがあまり起こらない要因かな
逆に１巻丸々虚ん＋春日だけの話だと未来人派や宇宙人派は
「春日出張りすぎ！メインでもちょっとは遠慮しろ！」と思うだろうし
最終回で未来人もしくは宇宙人とくっつくこうものなら春日派は
「サブのくせに分をわきまえろ！」と激怒するんじゃなかろうか
あくまで想像だけど
>>803
作品のヒロインで言うと、アスカは今作では随分出番減ったので、２，３、番手
のイメージだったわ
Ｑでマリが多めに出たらバランスもっと変わりそう
しかし上手いこと取り揃えてるよね。ミサト・リツコ・レイ・アスカ・マヤ・委員ちょ
あたりで十分かなーと思ってたらマリがすぽっと収まった感じ
作品のヒロインで言うと、アスカは今作では随分出番減ったので、２，３、番手
のイメージだったわ
Ｑでマリが多めに出たらバランスもっと変わりそう
しかし上手いこと取り揃えてるよね。ミサト・リツコ・レイ・アスカ・マヤ・委員ちょ
あたりで十分かなーと思ってたらマリがすぽっと収まった感じ
よく考えれば欝アニメのくせに配置はハーレム漫画と変わらないよな＞絵羽
でも多いに目立つキャラが２人いる割りにはヒロイン論争マシなジャンルだと思ってた
最終幻想７や竜探索５、幕ロスあたりと比べてだけど
やっぱり今までは零が恋愛ヒロインという点では一歩ひいてたからかな？
それとも絵羽のカプ信者は男の方が多そうだからか
個人的にいつまでもひどい最終幻想とかは女の争いが多い気がする
でも多いに目立つキャラが２人いる割りにはヒロイン論争マシなジャンルだと思ってた
最終幻想７や竜探索５、幕ロスあたりと比べてだけど
やっぱり今までは零が恋愛ヒロインという点では一歩ひいてたからかな？
それとも絵羽のカプ信者は男の方が多そうだからか
個人的にいつまでもひどい最終幻想とかは女の争いが多い気がする
14年前の作品で大分廃れてたっていうのと隔離板があるから
ヒロイン論争がましに見えるだけだと思う
一応旧TVシリーズは物語ヒロインならミサト、
恋愛ヒロインならシンジは誰も好きなったことがないで決着はついてるし
でも破で寝た子が起きたのか、エヴァ板以外のスレでもたまにヒロイン論争やってる
破公開以前はそんなことほとんどなかったのに
あと信者の性別はあんまり関係ないと思う
男であれ女であれお互いの貶し合いやってるもの
ヒロイン論争がましに見えるだけだと思う
一応旧TVシリーズは物語ヒロインならミサト、
恋愛ヒロインならシンジは誰も好きなったことがないで決着はついてるし
でも破で寝た子が起きたのか、エヴァ板以外のスレでもたまにヒロイン論争やってる
破公開以前はそんなことほとんどなかったのに
あと信者の性別はあんまり関係ないと思う
男であれ女であれお互いの貶し合いやってるもの
ハーレムってｗ そんな優しいもんじゃないでしょｗｗ
真矢とか律子とか主人公とほとんど会話すらしない
つーか女連中からまともなアプローチされなかったから男キャラの薫に流れたみたいな節すらある
真矢とか律子とか主人公とほとんど会話すらしない
つーか女連中からまともなアプローチされなかったから男キャラの薫に流れたみたいな節すらある
>>795
>旧劇では、他人、現実、だからこそ受け入れる必要のあるものの役割に。
そんな描写あったっけ？
単に飛鳥はイライラして「あんたがぜんぶ私のものにならないなら～」とかって言ってたけど
信二にとっては裸を見ればオカズにはするが、別に恋愛対象ではなく最後に世界で二人だけになっても首絞めてたし
性欲の対象ではあってもパートナーではないって思った。
>旧劇では、他人、現実、だからこそ受け入れる必要のあるものの役割に。
そんな描写あったっけ？
単に飛鳥はイライラして「あんたがぜんぶ私のものにならないなら～」とかって言ってたけど
信二にとっては裸を見ればオカズにはするが、別に恋愛対象ではなく最後に世界で二人だけになっても首絞めてたし
性欲の対象ではあってもパートナーではないって思った。
「僕に優しくしてよー！」って絶叫する主人公だったからな
パートナーや恋人という概念自体はまだない感じ
パートナーや恋人という概念自体はまだない感じ
>>808
> 女連中からまともなアプローチされなかったから
それはあるな
飛鳥なんか好きアプローチと一緒に嫌いアプローチもしてるから意味なし、かえって逆効果だったり
美里は身体使ってシンジなぐさめようとするしなー
> 女連中からまともなアプローチされなかったから
それはあるな
飛鳥なんか好きアプローチと一緒に嫌いアプローチもしてるから意味なし、かえって逆効果だったり
美里は身体使ってシンジなぐさめようとするしなー
零ってお母さんのクローンだよね？
いくらヒロインっぽくても母親と息子でくっついたりは……
やりかねないアニメだから荒れてるのか
いくらヒロインっぽくても母親と息子でくっついたりは……
やりかねないアニメだから荒れてるのか
エヴァと比べて
女キャラの影が薄いのに荒れまくる流炉剣って珍しい漫画だよね。
友衛信者は彩並み系信者で一番過激に見えるし・・
女キャラの影が薄いのに荒れまくる流炉剣って珍しい漫画だよね。
友衛信者は彩並み系信者で一番過激に見えるし・・
>>812
シンジ母のクローンだとは明言されてはいない＜礼
シンジ母とアダムかリリスの遺伝子半分ずつもらって出来たと解説されてたりしてる
そこらへんかなり曖昧なままになってる
そんなわけで、礼派には半分なら近親じゃないとも、近親も本当かわからないという人たちもいたり。
副監督やｷｬﾗﾃﾞｻﾞが最初の設定では母だけど恋人でHしたい雰囲気で…
とかインタで言ってたりするんで、
近親だろうと母だろうとくっつくときはくっつきそう…かな？
シンジ母のクローンだとは明言されてはいない＜礼
シンジ母とアダムかリリスの遺伝子半分ずつもらって出来たと解説されてたりしてる
そこらへんかなり曖昧なままになってる
そんなわけで、礼派には半分なら近親じゃないとも、近親も本当かわからないという人たちもいたり。
副監督やｷｬﾗﾃﾞｻﾞが最初の設定では母だけど恋人でHしたい雰囲気で…
とかインタで言ってたりするんで、
近親だろうと母だろうとくっつくときはくっつきそう…かな？
>>813
飛翔漫画の中じゃ濃い方じゃね？＞るろ件
２に病的なアンチがいるから論争すさまじくみえるけど
一般の人は友恵＝昔の女、薫＝今の女で支持どうこうというかそういう認識だし
香は大人になってから読むと叩かれそうなキャラだなーと思うし
昔読んでた人が今になって暴れてるのかなあ
飛翔漫画の中じゃ濃い方じゃね？＞るろ件
２に病的なアンチがいるから論争すさまじくみえるけど
一般の人は友恵＝昔の女、薫＝今の女で支持どうこうというかそういう認識だし
香は大人になってから読むと叩かれそうなキャラだなーと思うし
昔読んでた人が今になって暴れてるのかなあ
自分の知っているその今は、完全版刊行のその以前
もう３年以上も前からずーっとあの状態のままだよ
他のＷヒロインみたいに双方とっ掴み合いの喧嘩が
長引いているのならまだしも。
居もしない郁信者と郁を延々と叩き続ける智絵信者の図は本当に恐ろしい、
シャドーボクシングっていうのか？
普通対抗信者だと悟られないように対抗カプやキャラを叩くもんだけど
あそこは違う。堂々としすぎ…
郁を醜く叩いた後の同じレスの中に下呂甘な智絵と剣智マンセーが
何回も続いた時は目玉吹っ飛びそうになったぞ
まとめサイトまで乗っ取られてるし
もう３年以上も前からずーっとあの状態のままだよ
他のＷヒロインみたいに双方とっ掴み合いの喧嘩が
長引いているのならまだしも。
居もしない郁信者と郁を延々と叩き続ける智絵信者の図は本当に恐ろしい、
シャドーボクシングっていうのか？
普通対抗信者だと悟られないように対抗カプやキャラを叩くもんだけど
あそこは違う。堂々としすぎ…
郁を醜く叩いた後の同じレスの中に下呂甘な智絵と剣智マンセーが
何回も続いた時は目玉吹っ飛びそうになったぞ
まとめサイトまで乗っ取られてるし
正直あれは触りたくない…＞る露見
友江と馨ってお互いライバルどころかサッパリしてたし
そもそも同時に生きていないんだからWヒロインという感じはしないけどな
検診も贖罪とかで悩んではいたものの友江に恋愛としての未練はなさそうだったし
「あ～あれは荒れるよね～」と思える作品じゃないや
そもそも同時に生きていないんだからWヒロインという感じはしないけどな
検診も贖罪とかで悩んではいたものの友江に恋愛としての未練はなさそうだったし
「あ～あれは荒れるよね～」と思える作品じゃないや
自分も完全版発売の時にる路件スレに行ったら
ずーっとあの調子で延々やってたから引き返した
ずーっとあの調子で延々やってたから引き返した
作者の人はそれで「双方と恋愛できるWヒロイン」にうんざりしたのかもな…
その次の作品はWヒロインじゃなかった（その前に打ち切られたのかも知れんけど）し
ﾌﾞｿｳ/ﾚﾝ/ｷﾝでは日常ヒロインは妹だったから恋愛はバトルヒロインでガチだったし
その次の作品はWヒロインじゃなかった（その前に打ち切られたのかも知れんけど）し
ﾌﾞｿｳ/ﾚﾝ/ｷﾝでは日常ヒロインは妹だったから恋愛はバトルヒロインでガチだったし
香は正直あまり好きなキャラではなかったが、あれは可哀想すぎて腹が立ってくる
あのアンチ行為で香を嫌いになる人はいないだろう
例の人はバカだな
あのアンチ行為で香を嫌いになる人はいないだろう
例の人はバカだな
>>820
作者は、当初妹を帰国子女の学校の先輩にしようとしてたらしいけど、変更して妹にした。（デザインがおおよそ妹っぽくないのがその名残）
結果的に日常ヒロインを妹にする事によって、いい方向に進んだと言ってたしな。
作者は、当初妹を帰国子女の学校の先輩にしようとしてたらしいけど、変更して妹にした。（デザインがおおよそ妹っぽくないのがその名残）
結果的に日常ヒロインを妹にする事によって、いい方向に進んだと言ってたしな。
日常ヒロイン的役割は妹とか身内にした方が無条件に守られたり大事にされる事に
無理がなくて読者の共感は得やすいかもね、他人の異性だと恋愛脳とか言われやすいが
身内の為だとプラスにとってもらえやすい
無理がなくて読者の共感は得やすいかもね、他人の異性だと恋愛脳とか言われやすいが
身内の為だとプラスにとってもらえやすい
ﾌﾞｿﾚｿは上手い設定だなーと思った＞片方が妹
位置付けがはっきりしてるとファン層もぶつかったりしないし無用な争いも起こりにくいよな。
もし現にWヒロイン争いが激しい作品で当てはめたらどうなるんだろうか。
例えば最終幻想７では
通常茶葉＋生き別れの姉だった空気
もしくは
通常空気＋頼りになる妹な茶葉、とか…
位置付けがはっきりしてるとファン層もぶつかったりしないし無用な争いも起こりにくいよな。
もし現にWヒロイン争いが激しい作品で当てはめたらどうなるんだろうか。
例えば最終幻想７では
通常茶葉＋生き別れの姉だった空気
もしくは
通常空気＋頼りになる妹な茶葉、とか…
空気が妹だったら、続編の雲にはシスコンシスコン言われまくってただろうなあ
あと妹属性によって男性人気が上がりそう
あと妹属性によって男性人気が上がりそう
姉属性・妹属性は強力だからな。
空気は年上キャラなのに見た目や言動が子供っぽいから
茶ほど男性人気を得られなかったとも言うしな。
年下妹系だったら正統派ロリとして茶と同じくらい支持を得たかもしれない。
ただその分女性票を失うことにもなるだろうけど。
茶ほど男性人気を得られなかったとも言うしな。
年下妹系だったら正統派ロリとして茶と同じくらい支持を得たかもしれない。
ただその分女性票を失うことにもなるだろうけど。
＞通常茶葉＋生き別れの姉だった空気
これだったら荒れなかったろうし空気の途中退場もすんなり納得したかも
空気派の自分でも
座が頼れる親友＋姉の恋人ということで
昔のリンかけみたいなうまくはまるパターンになれるよね
これだったら荒れなかったろうし空気の途中退場もすんなり納得したかも
空気派の自分でも
座が頼れる親友＋姉の恋人ということで
昔のリンかけみたいなうまくはまるパターンになれるよね
流炉権も友衛が主人公の生き別れの姉にするか、
薫を妹にしてたら荒れなかったかね・・
薫を妹にしてたら荒れなかったかね・・
空気が姉だったとしても途中退場はどうかと思うけど、人間関係が丸く収まるのは同意
でもそれは女性向け的な考えで、男性向けはやっぱり主人公中心のハーレム型の方が
いいんだろうなぁ
ブソレンのように荒れるのが嫌で片方を家族にするっていう発想は少数派だろうな
でもそれは女性向け的な考えで、男性向けはやっぱり主人公中心のハーレム型の方が
いいんだろうなぁ
ブソレンのように荒れるのが嫌で片方を家族にするっていう発想は少数派だろうな
いっちゃあなんだが男人気は多分議論しようがなく茶＞空気だろうし
むしろ萌える層的には血つながってようがなんだろうが姉属性の萌えるだろう
でもダブルヒロイン性って両方を熱くさせる効果があるし
やり方はあれだけどここまで議論させる関係だしたのは
商品的には成功だったんじゃないかと
むしろ萌える層的には血つながってようがなんだろうが姉属性の萌えるだろう
でもダブルヒロイン性って両方を熱くさせる効果があるし
やり方はあれだけどここまで議論させる関係だしたのは
商品的には成功だったんじゃないかと
空気姉・通常茶のスタイルが最も穏便になりそう。姉と判明するタイミングは重要だと思うけど
男ユーザーの中でも７女キャラハーレムに拘ってる人は少ない印象だし
属性付加により空気の男人気も多少うp、カプ論争はあっても小規模になっただろう等、旨味が多そうだ
ダブルヒロインに肉親入れるのはかなりの安定要素になると思うよ
男ユーザーの中でも７女キャラハーレムに拘ってる人は少ない印象だし
属性付加により空気の男人気も多少うp、カプ論争はあっても小規模になっただろう等、旨味が多そうだ
ダブルヒロインに肉親入れるのはかなりの安定要素になると思うよ
>>829
るろ件とFF７の比較は無理だろ
終盤に参戦の友衛が姉ポじなら荒れなかったかもしれないが
最初からいる薫が妹ならっていう前提は少年漫画的にありえないと思う
他のヒロインがいただけだろと思うよ
るろ件とFF７の比較は無理だろ
終盤に参戦の友衛が姉ポじなら荒れなかったかもしれないが
最初からいる薫が妹ならっていう前提は少年漫画的にありえないと思う
他のヒロインがいただけだろと思うよ
兄弟姉妹がヒロインの作品て何かある？
その場合ヒロインとは別に主人公とくっつく女性というキャラは登場率高いかな？
その場合ヒロインとは別に主人公とくっつく女性というキャラは登場率高いかな？
>834
パッと思いついたのでは暮れ新かな…ｗ
ヒロインは母か妹と言えるだろうが、新ちゃんの恋愛相手ヒロインとしてなら７子お姉さんだろうし
パッと思いついたのでは暮れ新かな…ｗ
ヒロインは母か妹と言えるだろうが、新ちゃんの恋愛相手ヒロインとしてなら７子お姉さんだろうし
ゲームだがTOは姉、FFTは妹だったな
炎紋章生鮮後半の百合亜がそうかな…＞姉妹がヒロイン
物語の途中までは主人公と出会った瞬間に恋に落ちた恋愛ヒロインで、兄妹関係が明かされた終盤以降は
物語ヒロイン（彼女がいないとラスボス倒すのが難しくなる）
物語の途中までは主人公と出会った瞬間に恋に落ちた恋愛ヒロインで、兄妹関係が明かされた終盤以降は
物語ヒロイン（彼女がいないとラスボス倒すのが難しくなる）
>>834は恋愛が絡まない肉親ヒロインが聞きたいんじゃね？
自分が思いつくのは巨人の☆と久留間田マンガくらいかなあ
自分が思いつくのは巨人の☆と久留間田マンガくらいかなあ
かなり古くてマイナーだけど、
ボンボンの漫画版がんばれゴエモンもダブルヒロインだったような
ヤエちゃんとおみっちゃんでｗ
ボンボンの漫画版がんばれゴエモンもダブルヒロインだったような
ヤエちゃんとおみっちゃんでｗ
古くてマイナーって言えば、父ちゃんのコレクションの漫画で
凄いのがあったな（タイトルは忘れた）
７０年代のレース漫画なんだが、主人公はレーサーでヒロインが実の妹。
ちょっと過剰にブラコン気味ではあったが、普通に兄妹だったんだが
主人公に片思いする女の子が登場してからいっきに妹→兄が恋愛っぽくなり
恋愛的にもダブルヒロイン化。
結局主人公も妹を女として愛していて、それと悟った女の子が身を引く。
妹は主人公のライバルと結婚して妊娠するも、ライバル事故死。
主人公は妹とその子供を夫として守る、夫婦として生きると決意するところで終わった。
基本レースが中心の男くさいストーリーだし、古臭いしで読むのに苦労したが
主人公と実の妹のまさかの恋愛に成就にのけぞった
凄いのがあったな（タイトルは忘れた）
７０年代のレース漫画なんだが、主人公はレーサーでヒロインが実の妹。
ちょっと過剰にブラコン気味ではあったが、普通に兄妹だったんだが
主人公に片思いする女の子が登場してからいっきに妹→兄が恋愛っぽくなり
恋愛的にもダブルヒロイン化。
結局主人公も妹を女として愛していて、それと悟った女の子が身を引く。
妹は主人公のライバルと結婚して妊娠するも、ライバル事故死。
主人公は妹とその子供を夫として守る、夫婦として生きると決意するところで終わった。
基本レースが中心の男くさいストーリーだし、古臭いしで読むのに苦労したが
主人公と実の妹のまさかの恋愛に成就にのけぞった
>>841
そのライバルちょっとどころかかなり可哀想だ
そのライバルちょっとどころかかなり可哀想だ
今の時代なら妹フルボッコ確実だな
それ実の兄妹で子供作るとアレだから
ライバルと妹の子供を作らせて、ライバル死亡させて兄と妹二人の子供にする
っていう目的が見えすぎて微妙だな
ライバルと妹の子供を作らせて、ライバル死亡させて兄と妹二人の子供にする
っていう目的が見えすぎて微妙だな
841読んでて思い出した。昔読んだ外国の小説。
ヒロイン（この場合は女主人公の意）は子供の頃、
2歳上の兄と、８つぐらい下の双子の弟妹と一緒にある場所に監禁される。
（本が手元にないので記憶があいまい）
外の世界から隔絶されたまま四人は育ち、
ヒロインが１５ぐらいいなった時に、兄と近親相姦関係になる。
（周りに誰もいないので仕方ないといえば仕方ない）
やがて弟と妹が弱り始め、弟が死ぬ。このままでは妹も死ぬと判断し、
ヒロインと兄は妹を連れて逃亡する。
幸いにも親切な人と巡りあって面倒を見てもらえることになるんだが、
ここから先、兄はヒロインべったりで他の女性に目もくれない。
一方で、ヒロインは別の男性と結婚し子供を産むが、
その男性が自殺し、また結婚するが今度は病気で先立たれる。
最終的にヒロインは二人の子供を連れて兄と夫婦として生活することになる。
（この後も色々あるが長くなりすぎるのでパス）
もともと異常な状況ではぐくまれた関係だからしょうがないような気もするが、
たまに思い出して妙な気分になる。
ヒロイン（この場合は女主人公の意）は子供の頃、
2歳上の兄と、８つぐらい下の双子の弟妹と一緒にある場所に監禁される。
（本が手元にないので記憶があいまい）
外の世界から隔絶されたまま四人は育ち、
ヒロインが１５ぐらいいなった時に、兄と近親相姦関係になる。
（周りに誰もいないので仕方ないといえば仕方ない）
やがて弟と妹が弱り始め、弟が死ぬ。このままでは妹も死ぬと判断し、
ヒロインと兄は妹を連れて逃亡する。
幸いにも親切な人と巡りあって面倒を見てもらえることになるんだが、
ここから先、兄はヒロインべったりで他の女性に目もくれない。
一方で、ヒロインは別の男性と結婚し子供を産むが、
その男性が自殺し、また結婚するが今度は病気で先立たれる。
最終的にヒロインは二人の子供を連れて兄と夫婦として生活することになる。
（この後も色々あるが長くなりすぎるのでパス）
もともと異常な状況ではぐくまれた関係だからしょうがないような気もするが、
たまに思い出して妙な気分になる。
>>845
よし、スレタイ読もうか
よし、スレタイ読もうか
ミユキか・・・あれは酷いトラウマ漫画
エンジェル禁漁苦は主人公妹の単独ヒロインなんだろうか
最後まで読んでない上にうろ覚えだが
色黒の悪魔娘は対抗ヒロイン・・・とは言わんか・・・？
最後まで読んでない上にうろ覚えだが
色黒の悪魔娘は対抗ヒロイン・・・とは言わんか・・・？
セツナにとってのヒロイン＝鞘
恋愛面ではガチで他人が割り込む隙なし
位は当て馬ポジションか、精々バトルヒロインくらいだろう
恋愛面ではガチで他人が割り込む隙なし
位は当て馬ポジションか、精々バトルヒロインくらいだろう
足立といえばｈ2○
あれも結構なあれでした…
天使禁漁区は他カプが入り乱れたから主人公関連カプが薄い
あれも結構なあれでした…
天使禁漁区は他カプが入り乱れたから主人公関連カプが薄い
あれ、でも作者がどっかで（皿と一緒に）ヒロインだって書いてなかったっけ＞倉井
全てにおいて倉井が割り込む隙無しってのはガチだけど
全てにおいて倉井が割り込む隙無しってのはガチだけど
>>841
村上もとかの赤いペガサスだね
Ｆ１漫画としては最高峰だと今でも思う
ちなみに妹とライバルは婚約してはいたが結婚していない。
ちゃんと恋愛していたので、ライバルは可哀想に思わなった。
むしろ本当に可哀想なのはダブルヒロインの女の子だた。
妹はちゃんと兄をふっ切って、ライバルの妻として一人で子供育てる
決心してるのに、その妹に告白した兄が最低だと子供心に思ったなあ
村上もとかの赤いペガサスだね
Ｆ１漫画としては最高峰だと今でも思う
ちなみに妹とライバルは婚約してはいたが結婚していない。
ちゃんと恋愛していたので、ライバルは可哀想に思わなった。
むしろ本当に可哀想なのはダブルヒロインの女の子だた。
妹はちゃんと兄をふっ切って、ライバルの妻として一人で子供育てる
決心してるのに、その妹に告白した兄が最低だと子供心に思ったなあ
妹がヒロインと言うと魔神ロボ黒ノスの大逆襲のストール兄妹を思い出すなぁ・・・古いなｗ
あと美幸と言いＨ２Ｏと言い足立みつるのＷヒロインは最初は内気系ヒロイン有利に思わせておいて、
最後は元気系ヒロインに落ち着くパターン
あと美幸と言いＨ２Ｏと言い足立みつるのＷヒロインは最初は内気系ヒロイン有利に思わせておいて、
最後は元気系ヒロインに落ち着くパターン
結構あるんだなあ＞姉や妹がヒロイン
天禁は実の兄妹だったけど近親相姦もテーマだったから
そっち方面では波立たずだったね
天禁は実の兄妹だったけど近親相姦もテーマだったから
そっち方面では波立たずだったね
近親相姦オンパレードといえばやっぱ古代ものかなあ
吟の海金の台地とか
吟の海金の台地とか
エンジェル禁漁九と作者が同じ白尺下院も妹がヒロインだったな
皿とは全然ポジションが違うんで、ヒロインというよりマスコット的存在かもしれないけど
基本的に読みきりシリーズなんで話ごとにゲストヒロインが出てくる仕様だったんだけど、
ある話のヒロインが「主人公と運命的な一目ぼれを果たした不思議ちゃん」と、
「主人公に振り向いてもらうために努力しまくって美人になったツンデレ」という、いかにもな
Wヒロインで、ツンデレのほうが人気あったと思う（ツンデレのほうが先に死んでしまったのも、人気に
一役買ってる感じ）
神秘性を保つために心情があまり描かれない不思議ちゃんタイプは、キャラとしてはともかく
カプとしては人気出にくいのかな…とちょっと思った
皿とは全然ポジションが違うんで、ヒロインというよりマスコット的存在かもしれないけど
基本的に読みきりシリーズなんで話ごとにゲストヒロインが出てくる仕様だったんだけど、
ある話のヒロインが「主人公と運命的な一目ぼれを果たした不思議ちゃん」と、
「主人公に振り向いてもらうために努力しまくって美人になったツンデレ」という、いかにもな
Wヒロインで、ツンデレのほうが人気あったと思う（ツンデレのほうが先に死んでしまったのも、人気に
一役買ってる感じ）
神秘性を保つために心情があまり描かれない不思議ちゃんタイプは、キャラとしてはともかく
カプとしては人気出にくいのかな…とちょっと思った
つーかあの作者の描くメインヒロインて下院以外大抵人気ないんだよね＞点金
作者のタイプなのかいつも白髪ロングウェーブ、超美人だけどあんま個性ない性格
で当て馬ぽい方がいつも人気出る気がする
下院のそのシリーズは黒髪の方が人気出過ぎで主人公まで嫌う人が出たてなげいてた
ツンデレの方は不思議にビンタしたり結構嫌な役やらされてたんだけど
作者の贔屓が感じられないのが好感高かったのかな
作者のタイプなのかいつも白髪ロングウェーブ、超美人だけどあんま個性ない性格
で当て馬ぽい方がいつも人気出る気がする
下院のそのシリーズは黒髪の方が人気出過ぎで主人公まで嫌う人が出たてなげいてた
ツンデレの方は不思議にビンタしたり結構嫌な役やらされてたんだけど
作者の贔屓が感じられないのが好感高かったのかな
竜球はぶる真が物語ヒロインで乳が恋愛ヒロインになるのかな？
ぶる真と御供は恋愛じゃないからこそ良い！って人もいるし。
ぶる真と御供は恋愛じゃないからこそ良い！って人もいるし。
恋愛ヒロインって、恋愛なんて特に描かれてないけどな
恋愛ヒロインなら18号・・じゃない
あれは恋愛ヒロインはいないになるんじゃないか
恋愛飛び越えて嫁だもの
あれは恋愛ヒロインはいないになるんじゃないか
恋愛飛び越えて嫁だもの
そっか、敢えていうなら悪魔か十八号になるのか… 御供は恋愛とは程遠い位置にいるからなぁ
スレ汚しすまん
スレ汚しすまん
>>860
ツンデレヒロインの方は優秀な兄と比べられたと苦労してる過去が明らかになってた上に
なんだかんだ主人公が好きで努力をしてたし、主人公妹を羨むシーンとかもあったしね
最後は間接的ではあるが不思議ちゃんのために殺されてしまうし同情されやすい気がする
逆に不思議ちゃんは設定上仕方ないんだが、掴みどころがなく過去もイマイチわからない
主人公が好きなのはよくわかるし悪い奴に利用されてるっていう可哀想設定もあるが
如何せん他の女性を犠牲にしないと生きられないって点が足を引っ張ったかも
ツンデレヒロインの方は優秀な兄と比べられたと苦労してる過去が明らかになってた上に
なんだかんだ主人公が好きで努力をしてたし、主人公妹を羨むシーンとかもあったしね
最後は間接的ではあるが不思議ちゃんのために殺されてしまうし同情されやすい気がする
逆に不思議ちゃんは設定上仕方ないんだが、掴みどころがなく過去もイマイチわからない
主人公が好きなのはよくわかるし悪い奴に利用されてるっていう可哀想設定もあるが
如何せん他の女性を犠牲にしないと生きられないって点が足を引っ張ったかも
あこがれてた下院に幼少期にひでーこと言われてツンデレになったのに
作者にキャンキャンうるさいタイプだから下院とは無理、みたいなと言われたり
不思議にあっさり信奉者をとられたりもう一人の信奉者は死んだ恋人の仇に
利用するために近づいただけだったりと不憫すぎた
下院まで嫌いになったって人がいるのも分かる気がする
作者にキャンキャンうるさいタイプだから下院とは無理、みたいなと言われたり
不思議にあっさり信奉者をとられたりもう一人の信奉者は死んだ恋人の仇に
利用するために近づいただけだったりと不憫すぎた
下院まで嫌いになったって人がいるのも分かる気がする
下院に本心を伝えられぬまま死亡ってのも
不憫ツンデレ極まる感じだったもんね
不憫ツンデレ極まる感じだったもんね
不思議は下院と出会った時点ですでに死人で離別以外あり得なかったけど
ツンデレは婚約者で結婚したら上手く行ったかも、と思えたしなあ
確かツンデレが死んだとき「喧嘩しながらでも楽しくやれたかも」的な
下院のモノローグもあったし
ツンデレは婚約者で結婚したら上手く行ったかも、と思えたしなあ
確かツンデレが死んだとき「喧嘩しながらでも楽しくやれたかも」的な
下院のモノローグもあったし
何か今週の虎ぶるを読んで思ったけど
この漫画もハーレムでありながら基本Wヒロイン体制なのに
苺100％ほどのｶﾌﾟ論争は見掛けないな
苺の方は若干女性向けでもあったからかな？
この漫画もハーレムでありながら基本Wヒロイン体制なのに
苺100％ほどのｶﾌﾟ論争は見掛けないな
苺の方は若干女性向けでもあったからかな？
虎はあんまりドロドロしてない作風だからかな
ヒロイン達のエロを楽しむタイプのラブコメだし
主人公がどのヒロインを選ぶかに読者の興味があまりいかないのでは
メインヒロイン二人とも片方をさしおいて自分が主人公とくっつきたいって
感じじゃないからともすれば両獲り・ハーレムエンドすらありえると思えた
今回主人公が片方を選びそうな流れで反発が起きてるのは
そういう楽しい世界観が崩れそうになってるからかなと思った
ヒロイン達のエロを楽しむタイプのラブコメだし
主人公がどのヒロインを選ぶかに読者の興味があまりいかないのでは
メインヒロイン二人とも片方をさしおいて自分が主人公とくっつきたいって
感じじゃないからともすれば両獲り・ハーレムエンドすらありえると思えた
今回主人公が片方を選びそうな流れで反発が起きてるのは
そういう楽しい世界観が崩れそうになってるからかなと思った
読者にはそれぞれお気に入りのキャラがいて（俺の嫁）
主人公は一途にメインヒロイン（不人気）が好きだから
まあ勝手にくっついて幸せになれば、となる
主人公は一途にメインヒロイン（不人気）が好きだから
まあ勝手にくっついて幸せになれば、となる
メインヒロインてのはピンク？おかっぱは一二を争う人気キャラて印象だけど？
虎は
キャラ単体人気一位→ピンク
主人公の相手人気一位→おかっぱ
なイメージ
キャラ単体人気一位→ピンク
主人公の相手人気一位→おかっぱ
なイメージ
キャラ単体人気そんなにピンク高いかなあ
単体人気はツンデレ＞おかっぱ＝病み＞ピンクくらいの順番かと思ってた
ツンデレと病みは人気高いけど相手役になれないことはファンの間では了承済みっぽい
単体人気はツンデレ＞おかっぱ＝病み＞ピンクくらいの順番かと思ってた
ツンデレと病みは人気高いけど相手役になれないことはファンの間では了承済みっぽい
飛翔でやった人気投票ではピンクが1位だったよ
ネットではおかっぱが人気だったからこの結果は意外だった
やっぱり一般人気とネット人気は違うんだろうね
ネットではおかっぱが人気だったからこの結果は意外だった
やっぱり一般人気とネット人気は違うんだろうね
それは意外だ…
でも、おかっぱは不人気ってほどではないよね
わりと女性の飛翔読者からは好かれてるイメージがある
だから主人公の相手役として人気が高いのかなと思ってた
俺の嫁にはできないもんな
でも、おかっぱは不人気ってほどではないよね
わりと女性の飛翔読者からは好かれてるイメージがある
だから主人公の相手役として人気が高いのかなと思ってた
俺の嫁にはできないもんな
メインターゲットである小中学生にはピンクが人気でネット上のヲタ層？にはおかっぱが人気なのかな
プリ熊５で子供に一番人気があるのはピンクでヲタ層に人気があるのは青みたいなものか
プリ熊５で子供に一番人気があるのはピンクでヲタ層に人気があるのは青みたいなものか
>>876
そうなんだ
てっきりネットでも一般でも羅羅の方が人気なのかと思ってた
地獄先生でも苺でも、主人公に思われてる控え目な子より
主人公に積極的にアタックする子の方が人気あったから、虎もそうなのかと
張る名には女性人気がありそうというのはわかる
ヒロイン達の中ではお色気要素も少ないし
そうなんだ
てっきりネットでも一般でも羅羅の方が人気なのかと思ってた
地獄先生でも苺でも、主人公に思われてる控え目な子より
主人公に積極的にアタックする子の方が人気あったから、虎もそうなのかと
張る名には女性人気がありそうというのはわかる
ヒロイン達の中ではお色気要素も少ないし
実の妹じゃなかったら蜜柑が１位だったんじゃないかなぁ・・・
結いが登場して主人公に惚れ出した辺りからは
ネット上の人気が、貼る菜から結いに変わった気がするが
結いや病み・妹の人気が強すぎて羅羅と貼る菜は押され気味って印象
あくまでネットの話だが
ネット上の人気が、貼る菜から結いに変わった気がするが
結いや病み・妹の人気が強すぎて羅羅と貼る菜は押され気味って印象
あくまでネットの話だが
稲妻11は恋愛はサマーとオータムのダブルヒロインで
作品ヒロインはスプリングを加えた三人娘かな
二種類発売の新作ゲームが炎ではサマーが恋愛相手、氷ではオータムが恋愛相手と
ヒロインまでソフト別にしているのにはびっくり
ジャンルによっては荒れる原因になりそうな商法だよね、これ
作品ヒロインはスプリングを加えた三人娘かな
二種類発売の新作ゲームが炎ではサマーが恋愛相手、氷ではオータムが恋愛相手と
ヒロインまでソフト別にしているのにはびっくり
ジャンルによっては荒れる原因になりそうな商法だよね、これ
虎とか見てるとやっぱり女同士のドロドロした争いって男作者は好まないのかなと思う
原作が男性だと、ダブルヒロインでも可愛い嫉妬レベルで終わってギスギスした関係になりにくい気がする
原作が男性だと、ダブルヒロインでも可愛い嫉妬レベルで終わってギスギスした関係になりにくい気がする
男作者で女同士のドロドロと言うと学校ランブルを思い出す
あれはファン同士の争いも結構過激だったなあ
あれはファン同士の争いも結構過激だったなあ
学校デイズとその周辺は男製作者でドロドロだけど
あれはなんというか、「そういう嗜好」という一種のジャンルな気がする
あれはなんというか、「そういう嗜好」という一種のジャンルな気がする
男作者にせよ女作者にせよ、ハーレム・逆ハーと争奪戦は似て非なるもので
好む層も別々にあるような気がする。
好む層も別々にあるような気がする。
あー分かる。
イケメンいっぱい、美少女いっぱいの夢空間がメインで
恋の駆け引きとかいらない、むしろギスギスは嫌いなハーレム好きと
恋の行方でハラハラしたい、決着が気になる争奪戦好きは
一見似てるようだけど決して交わらない線という感じがする。
イケメンいっぱい、美少女いっぱいの夢空間がメインで
恋の駆け引きとかいらない、むしろギスギスは嫌いなハーレム好きと
恋の行方でハラハラしたい、決着が気になる争奪戦好きは
一見似てるようだけど決して交わらない線という感じがする。
ハーレム…赤松作品、虎ぶる、疾風のごとく
争奪戦…苺、スク乱、幕ロス
って感じ？
ハーレムは読者の機嫌を損ねないように
作者側がかなり計算している印象があるな
争奪戦…苺、スク乱、幕ロス
って感じ？
ハーレムは読者の機嫌を損ねないように
作者側がかなり計算している印象があるな
>>887
更に争奪戦好きの中にも、
主人公（自分と同性）が2人の異性に取り合われて修羅場というのは大好物だけど
主人公とライバルが1人の異性を取り合うのはNTRを連想させるから駄目、という層もいるｗ
更に争奪戦好きの中にも、
主人公（自分と同性）が2人の異性に取り合われて修羅場というのは大好物だけど
主人公とライバルが1人の異性を取り合うのはNTRを連想させるから駄目、という層もいるｗ
妹ハーレムゲーがアニメ化したとき、
妹達がまったり連帯しすぎてて逆に兄の居場所がないって感想を見た
出し抜き出し抜かれ、牽制しあってなきゃ大切にされてる感じがしないんだね
難しいわ…
妹達がまったり連帯しすぎてて逆に兄の居場所がないって感想を見た
出し抜き出し抜かれ、牽制しあってなきゃ大切にされてる感じがしないんだね
難しいわ…
争奪戦は決着後のラブラブ展開を盛り上げるためのものだから
メインヒロインの一番美味しいイベント(いちゃいちゃ・キス・それ以上等)
は争奪戦終了後まで残しといてほしいって層や
あくまでも争奪戦がメインで、争奪戦終了後はどうでも良いから
争奪戦中に全キャラ(含むメインヒロイン)
のあらゆる美味しいイベントをやりつつ仁義なき争いを繰り広げて欲しい
って層の間にも深い溝がある。
争奪戦やハーレムものはひとくくりにされがちだけど
意外に細分化されてて面倒だw
メインヒロインの一番美味しいイベント(いちゃいちゃ・キス・それ以上等)
は争奪戦終了後まで残しといてほしいって層や
あくまでも争奪戦がメインで、争奪戦終了後はどうでも良いから
争奪戦中に全キャラ(含むメインヒロイン)
のあらゆる美味しいイベントをやりつつ仁義なき争いを繰り広げて欲しい
って層の間にも深い溝がある。
争奪戦やハーレムものはひとくくりにされがちだけど
意外に細分化されてて面倒だw
バレになっちゃうけど今週の疾風は一番人気がきっぱりふられた
っぽくて凄い荒れてる ハーレム空間が壊れて１人に絞るって雰囲気を臭わすのはハーレム漫画で
やっちゃうとものすごい反感喰らうんだね当たり前だけど
っぽくて凄い荒れてる ハーレム空間が壊れて１人に絞るって雰囲気を臭わすのはハーレム漫画で
やっちゃうとものすごい反感喰らうんだね当たり前だけど
>893
バレ見て来た。こりゃ荒れそうだな…
バレ見て来た。こりゃ荒れそうだな…
マイナーかもしれんがアニメ是ー画ぺ印のWヒロインは今でも印象に残ってる
主人公の幼馴染で学校生活用の平凡な日常ヒロインと主人公が記憶なくす前に恋人だった
複座式ロボのパートナーの先輩でバトルヒロインの二本立てで始まったのに
中盤直前で幼馴染に戦士として覚醒して今まで秘密にしてた戦闘世界に連れてったら
模擬戦で好成績！幼馴染は天才！気難しい司令を筆頭に仲間は彼女を大歓迎！
敵のライバル（女）も幼馴染に好意を持つよ！とハイスペック超人化しちゃった上に
主人公も幼馴染が心配で先輩に幼馴染とパートナー交代を頼みこむよ！と
バトルヒロインの座も奪われて先輩のソスっぷりが半端なかった
初の実戦の失敗で幼馴染がロボの中でしか存在出来ない体になってからは
もはや主人公は幼馴染しか見えてない状態になっちゃったしね
こんだけ幼馴染age先輩sage激しくても幼馴染の方が圧倒的人気だったのと
最終的にはどっちともくっつかなかったってのが叩きが少ない原因なのかな
主人公の幼馴染で学校生活用の平凡な日常ヒロインと主人公が記憶なくす前に恋人だった
複座式ロボのパートナーの先輩でバトルヒロインの二本立てで始まったのに
中盤直前で幼馴染に戦士として覚醒して今まで秘密にしてた戦闘世界に連れてったら
模擬戦で好成績！幼馴染は天才！気難しい司令を筆頭に仲間は彼女を大歓迎！
敵のライバル（女）も幼馴染に好意を持つよ！とハイスペック超人化しちゃった上に
主人公も幼馴染が心配で先輩に幼馴染とパートナー交代を頼みこむよ！と
バトルヒロインの座も奪われて先輩のソスっぷりが半端なかった
初の実戦の失敗で幼馴染がロボの中でしか存在出来ない体になってからは
もはや主人公は幼馴染しか見えてない状態になっちゃったしね
こんだけ幼馴染age先輩sage激しくても幼馴染の方が圧倒的人気だったのと
最終的にはどっちともくっつかなかったってのが叩きが少ない原因なのかな
展開のショックに目を奪われてそんな暇がなかったと思われる
あとage描写→不幸の前触れだから
カプ的には先輩が報われないけど、同情票まで幼馴染みに行ってしまった
あとage描写→不幸の前触れだから
カプ的には先輩が報われないけど、同情票まで幼馴染みに行ってしまった
恋愛だけで見たら幼馴染age先輩sageに見えるかもしれないけどさ
物語的に必然だからだろうよ。
先輩が最後死ななかったって言うのも大きいな。あれ消滅フラグたっててファンも
覚悟完了済みだったんだけど、死ななかったせいで反対に肩透かし食らったというか……
ファンは心のどこかで悲劇的な展開を待ち望んでもいたんだと思う。
あれ死んでたら、悲劇性上がって狂信的な先輩ファンが生まれて荒れてたかなーと思う
でも物語として面白い作品だったからそういう展開になって
Wヒロインものでのちのち荒れるより良かったわ
物語的に必然だからだろうよ。
先輩が最後死ななかったって言うのも大きいな。あれ消滅フラグたっててファンも
覚悟完了済みだったんだけど、死ななかったせいで反対に肩透かし食らったというか……
ファンは心のどこかで悲劇的な展開を待ち望んでもいたんだと思う。
あれ死んでたら、悲劇性上がって狂信的な先輩ファンが生まれて荒れてたかなーと思う
でも物語として面白い作品だったからそういう展開になって
Wヒロインものでのちのち荒れるより良かったわ
そういえば今思うと先輩ファンは恋愛成就はさっさと諦めて
死ぬなとか幸せになってとかの祈願してる人をよく見たような気がする
幸薄そうな先輩だったし、設定の関係もあったからそっちの方が切実だったのかもね
死ぬなとか幸せになってとかの祈願してる人をよく見たような気がする
幸薄そうな先輩だったし、設定の関係もあったからそっちの方が切実だったのかもね
悲劇も恋愛もバトルポジも愛され属性も幼馴染が持ってった感じだったもんなあ
飛翔の大の大冒険の武道家と王女ってあまり荒れなかったの？
この二人、荒れてる最終幻想７のヒロイン二人となんとなく性格が似てるなーと思ったもので…
王女→年上・ずばずば何でも言う・物語ヒロイン
武道家→ハキハキしてそうに見えるが結構奥手・身近的ヒロイン
この二人、荒れてる最終幻想７のヒロイン二人となんとなく性格が似てるなーと思ったもので…
王女→年上・ずばずば何でも言う・物語ヒロイン
武道家→ハキハキしてそうに見えるが結構奥手・身近的ヒロイン
>>900
恋愛要素的には全くぶつからなかったからじゃないの？
王女→最初から最後まで勇者一筋（最初から両思い）
武道家→魔剣士、魔法使いとのフラグ（最後まではっきり決着が付かなかった）
あと話の流れ的に２人同時にPT入りしてることが少なくて
武道家が抜けると王女が入って、王女が抜けると武道家が入ってのパターンだったから
あんまり両者を比べることもなかった気がする
恋愛要素的には全くぶつからなかったからじゃないの？
王女→最初から最後まで勇者一筋（最初から両思い）
武道家→魔剣士、魔法使いとのフラグ（最後まではっきり決着が付かなかった）
あと話の流れ的に２人同時にPT入りしてることが少なくて
武道家が抜けると王女が入って、王女が抜けると武道家が入ってのパターンだったから
あんまり両者を比べることもなかった気がする
ダイ大ならポップ関連の方が荒れてた。
つってもあんまり対して荒れるような感じでもなかったけど。
作中ではメルル→ポップ→←マァム→←？ヒュンケルで
ポップに対するヒロインはメルル（マァム）！みたいな感じで。
肝心のダイが恋愛に関しては全くおこちゃまで自分から誰かを好きだと言う
矢印出すこともなかったし、何より物語がガチで冒険譚だったから
あんまり色恋沙汰で荒れることも盛り上がることもあんまり無かったような気がする。
あの当時に２ちゃんが無かったのも大きいだろうけどｗ
つってもあんまり対して荒れるような感じでもなかったけど。
作中ではメルル→ポップ→←マァム→←？ヒュンケルで
ポップに対するヒロインはメルル（マァム）！みたいな感じで。
肝心のダイが恋愛に関しては全くおこちゃまで自分から誰かを好きだと言う
矢印出すこともなかったし、何より物語がガチで冒険譚だったから
あんまり色恋沙汰で荒れることも盛り上がることもあんまり無かったような気がする。
あの当時に２ちゃんが無かったのも大きいだろうけどｗ
王女と武闘家も多少荒れてたよ
恋愛相手が被らなかったからまだマシだけど
連載当時2ｃｈがあったら大変だったろうなｗ
恋愛相手が被らなかったからまだマシだけど
連載当時2ｃｈがあったら大変だったろうなｗ
占い師と武道家じゃ正直言って人気の差がありすぎるからね
占い師がもっと一般的美少女顔だったらもっと人気出て荒れてたかもね
勇者と姫はガチな上に両者共に他の恋愛候補もいなかったから
その分恋愛的には荒れることはなかったよね
占い師がもっと一般的美少女顔だったらもっと人気出て荒れてたかもね
勇者と姫はガチな上に両者共に他の恋愛候補もいなかったから
その分恋愛的には荒れることはなかったよね
でも恋愛的には終盤占い師がかなり追い上げてた気がする
結局、占い師→POP←武道家の三角関係は作中では
決着つかなかったよね？たしか
あれは作者がどちらかを選べなかったんだろうなと思う
心情的には占い師と、でも読者の要望は武道家のほうが高いし…
みたいなジレンマ
結局、占い師→POP←武道家の三角関係は作中では
決着つかなかったよね？たしか
あれは作者がどちらかを選べなかったんだろうなと思う
心情的には占い師と、でも読者の要望は武道家のほうが高いし…
みたいなジレンマ
まあ恋愛ものじゃないし、別段決着つける必要もないような気がする。
その分の尺バトルに割いてくれ、って読者が大多数だろうし。
その分の尺バトルに割いてくれ、って読者が大多数だろうし。
槍使いのほうは賢者とってことでよかったんだろうかあの最後らへん
賢者の方はそもそも眼中になかったような…
そもそも単に恋愛ドラマを引っ掻き回そうとして占い師や賢者を出した感じがしたな
このスレ的にいえば、
武道家にとってのWヒーローが戦士と魔法使い
魔法使いにとってのWヒロインが武道家と占い師
戦士にとってのWヒロインが武道家と賢者
で、あとは読者のお好みでどうぞ、という結末だと思った
そもそも単に恋愛ドラマを引っ掻き回そうとして占い師や賢者を出した感じがしたな
このスレ的にいえば、
武道家にとってのWヒーローが戦士と魔法使い
魔法使いにとってのWヒロインが武道家と占い師
戦士にとってのWヒロインが武道家と賢者
で、あとは読者のお好みでどうぞ、という結末だと思った
橙みたいに、主役カプが完成され過ぎてて妄想の余地がない話は、
脇役の恋愛模様が同人受けしそうなパターンが多いね。
脇役の恋愛模様が同人受けしそうなパターンが多いね。
また魔法使いは同人うけするようなキャラだったし・・・
そういう論争好きなファンが多かったと思う
ただ正直槍と武道家でいえば普通に両思いだったみただから
この２人はくっついても大丈夫だったのに、と微妙に消化不良だったな
しかも最後には上の通り魔法使い占い師と一緒に旅に出てるし
そういう論争好きなファンが多かったと思う
ただ正直槍と武道家でいえば普通に両思いだったみただから
この２人はくっついても大丈夫だったのに、と微妙に消化不良だったな
しかも最後には上の通り魔法使い占い師と一緒に旅に出てるし
両想いつうか、武道家→槍は母性みたいな感じで片付けられてたと思う
たしか
たしか
魔法使い・武道家・戦士・占い師・賢者あたりの恋愛模様は、
決着つかないままもやっとした感じで終わったけど
原作者の絶妙なさじ加減のおかげであまり争いになってない印象があるｗ
皆いいキャラだしなー
決着つかないままもやっとした感じで終わったけど
原作者の絶妙なさじ加減のおかげであまり争いになってない印象があるｗ
皆いいキャラだしなー
そこは主人公が絡んでないのも大きいのでは
あとは、連載終了直後は、なんだよ決着つけないのかよーという不満はあっても
年月が経ってまぁこれはこれでいいか、という心境になったというところもある
やっぱり好きなキャラが振られるのを見るのはつらいだろうしな
あとは、連載終了直後は、なんだよ決着つけないのかよーという不満はあっても
年月が経ってまぁこれはこれでいいか、という心境になったというところもある
やっぱり好きなキャラが振られるのを見るのはつらいだろうしな
決着をつけるべきはバトルであって、恋愛はあくまでもオマケだからな。
つけるべき決着はスッキリついてるから恋愛面はご想像エンドで問題なかったのかも。
つけるべき決着はスッキリついてるから恋愛面はご想像エンドで問題なかったのかも。
はっきり決着が着かなくてどの相手にも希望があるというのは
ある意味自分の好きなように妄想出来るってことでもあるしね
代々もBLの方が強いジャンルだったしノマ者だけじゃなくて
BL者にとってもこの結末が無難で良かったんじゃないかな
ある意味自分の好きなように妄想出来るってことでもあるしね
代々もBLの方が強いジャンルだったしノマ者だけじゃなくて
BL者にとってもこの結末が無難で良かったんじゃないかな
>>915
あとぽっぷが2人のヒロインに両手引かれる構図なのに
一番重要なのは勇者を探すことってなってるのが良かったのかなと思った
色ボケキャラでもあったけど大事な時には大事な友人を選ぶキャラってのが最後まで上手く出ていたし
エンディングにふさわしいいろんな希望に溢れてるのがさらっと描写できていたという感じだった
あとぽっぷが2人のヒロインに両手引かれる構図なのに
一番重要なのは勇者を探すことってなってるのが良かったのかなと思った
色ボケキャラでもあったけど大事な時には大事な友人を選ぶキャラってのが最後まで上手く出ていたし
エンディングにふさわしいいろんな希望に溢れてるのがさらっと描写できていたという感じだった
武道家の場合、フラグを立てている
兄弟子・弟弟子ともども人気キャラってのが大きいと思う
ピン信者なら、どちらとくっついてもまあ満足できる
剣士・魔法使い信者にしても、好感度の高い第二ヒロインがいるし
「むしろこっちと上手くいってほしい」という声も結構高かった
兄弟子・弟弟子ともども人気キャラってのが大きいと思う
ピン信者なら、どちらとくっついてもまあ満足できる
剣士・魔法使い信者にしても、好感度の高い第二ヒロインがいるし
「むしろこっちと上手くいってほしい」という声も結構高かった
>>918
>「むしろこっちと上手くいってほしい」という声も結構高かった
正直本命カプ成立の為の外堀埋めの為以外では
こういう主張はあんまり聞かなかったような気がする
それくらい賢者と占い師はピン人気もカプ人気もあまりなかった
特に賢者は剣士を戦わせない為に魔剣隠したり、ストーカーちっくだったりで
剣士ファンからはイマイチ評判良くない感じだったし
>「むしろこっちと上手くいってほしい」という声も結構高かった
正直本命カプ成立の為の外堀埋めの為以外では
こういう主張はあんまり聞かなかったような気がする
それくらい賢者と占い師はピン人気もカプ人気もあまりなかった
特に賢者は剣士を戦わせない為に魔剣隠したり、ストーカーちっくだったりで
剣士ファンからはイマイチ評判良くない感じだったし
第二ヒロインは武道家のことじゃあ？
ＢＬと魔法使い×占い師兼ねて本出してる人は結構多かった
ＢＬと魔法使い×占い師兼ねて本出してる人は結構多かった
剣士の方はピン人気でもカプ人気でもまず間違いなく
第一ヒロイン＝武闘家、第二ヒロイン＝賢者だろうけど
魔法使いの方はあんまり差がないイメージだな
第一ヒロイン＝武闘家、第二ヒロイン＝賢者だろうけど
魔法使いの方はあんまり差がないイメージだな
以前あった魔法使いスレで占い師とくっついて欲しかったという意見もそれなりに見かけた気がする
男からすると一途に恋い慕ってくれる女キャラが好きなんじゃないか
もちろん好きな女とくっつくほうを応援する意見も多かった
自分はそのへんの人間関係、過剰な恋愛分に感じちょっと鬱陶しかった
バトルはテンポよく進むのにそっちはグダグダしてて
魔法使い→武道家→剣士 ぐらいなら良かったんだけど。
ものすごい不満！ ってわけじゃないからうまくまとめたほうだとは思う
男からすると一途に恋い慕ってくれる女キャラが好きなんじゃないか
もちろん好きな女とくっつくほうを応援する意見も多かった
自分はそのへんの人間関係、過剰な恋愛分に感じちょっと鬱陶しかった
バトルはテンポよく進むのにそっちはグダグダしてて
魔法使い→武道家→剣士 ぐらいなら良かったんだけど。
ものすごい不満！ ってわけじゃないからうまくまとめたほうだとは思う
大大で言えば原作者の参上がシリーズ構成務めたリメイク版骸王や
祝吃驚でも結構あちこちで矢印出ていたけど明確にくっついた描写
あるのは静さんと左近先生位だよな。
いずれも恋愛メインの作品ではないとは言えその辺の関係に想像の
余地を残す描き方を好むのかも知れない。
後、コレはスレチだけど敵幹部が仲間になる展開も好きすぎるなw
祝吃驚でも結構あちこちで矢印出ていたけど明確にくっついた描写
あるのは静さんと左近先生位だよな。
いずれも恋愛メインの作品ではないとは言えその辺の関係に想像の
余地を残す描き方を好むのかも知れない。
後、コレはスレチだけど敵幹部が仲間になる展開も好きすぎるなw
もしかしたら以前に出てるかもしれないんだけど質問
最終幻想６の物語ヒロインとしては幻獣ハーフと魔法剣士のW扱いでいいのかな？
序盤は泥棒が主人公っぽくって物語ヒロインはハーフ、恋愛ヒロインが魔法剣士
（恋愛対抗として幼馴染）って感じに思ってたんだけど
後半は完全に魔法剣士が主役をはってる状態で泥棒もハーフも仲間にせずに
クリア出来るシステムで本筋に絡まなくなってしまったから
どうにも未だにあれってどうだったのかな？って疑問が残っちゃってるんだよね
最終幻想６の物語ヒロインとしては幻獣ハーフと魔法剣士のW扱いでいいのかな？
序盤は泥棒が主人公っぽくって物語ヒロインはハーフ、恋愛ヒロインが魔法剣士
（恋愛対抗として幼馴染）って感じに思ってたんだけど
後半は完全に魔法剣士が主役をはってる状態で泥棒もハーフも仲間にせずに
クリア出来るシステムで本筋に絡まなくなってしまったから
どうにも未だにあれってどうだったのかな？って疑問が残っちゃってるんだよね
個人的には
魔導少女→主人公
女将軍→ヒロイン
泥棒→狂言回し
というイメージ
魔導少女はストーリーで重要なキャラだし仲間にしなくてもED強制参加だから主人公ぽく感じる
魔導少女→主人公
女将軍→ヒロイン
泥棒→狂言回し
というイメージ
魔導少女はストーリーで重要なキャラだし仲間にしなくてもED強制参加だから主人公ぽく感じる
紅蓮裸眼だと
傍：恋愛ヒロイン・物語ヒロイン・主人公にとってのヒロイン
横：バトルヒロイン・看板娘ヒロイン
といったところかな
途中から完全にヒロイン交代してるからダブルヒロインものとするかは微妙だけど、
ダブルヒロイン物とするなら珍しく恋愛沙汰でゴタゴタしてない作品だ
傍：恋愛ヒロイン・物語ヒロイン・主人公にとってのヒロイン
横：バトルヒロイン・看板娘ヒロイン
といったところかな
途中から完全にヒロイン交代してるからダブルヒロインものとするかは微妙だけど、
ダブルヒロイン物とするなら珍しく恋愛沙汰でゴタゴタしてない作品だ
主人公が最初から最後まで一貫して傍一筋だったのが良かったんだと思う。
で、客観的に見て、紅蓮裸眼はWヒロインとは違うだろうなあ。
世代交代をテーマに、あそこまで明確にヒロイン交代したわけだし、
傍は二部以降の看板ヒロインも兼ねてるよ。
横は一部が終わった後は、ババア描写されちゃったりと、
ただの脇役以上の何者でもなかった印象。
で、客観的に見て、紅蓮裸眼はWヒロインとは違うだろうなあ。
世代交代をテーマに、あそこまで明確にヒロイン交代したわけだし、
傍は二部以降の看板ヒロインも兼ねてるよ。
横は一部が終わった後は、ババア描写されちゃったりと、
ただの脇役以上の何者でもなかった印象。
是ーガのときも思ったが正直脇ヒロインsageは見ててあんまり気持ちよくないな
一部以降の横は本編の中で完全にサブキャラ化したってのには同意
ただ、物販攻勢が半端ない点と、なんだかんだで紅蓮裸眼で一番知られてるキャラ
（視聴してない層でも横だけは知っていたり）って点が
「脇役」と一言で切り捨てられない要素になってると思う
ただ、物販攻勢が半端ない点と、なんだかんだで紅蓮裸眼で一番知られてるキャラ
（視聴してない層でも横だけは知っていたり）って点が
「脇役」と一言で切り捨てられない要素になってると思う
是ーがの先輩も横も別に脇sageだとも思わなかった
少なくとも叩かせるような描写はされてなかったし
少なくとも叩かせるような描写はされてなかったし
横は人気＆キャッチーポジだしキャラも一貫してて別にsageられてるようにも感じなかったけどなー
単に実は正ヒロインは傍でした横は最初から脇役でしたってだけだと思うよ
sageと言うなら下の成長のために下用の中間恋愛キャラにされたりするほうがsageなんじゃなかろうか
単に実は正ヒロインは傍でした横は最初から脇役でしたってだけだと思うよ
sageと言うなら下の成長のために下用の中間恋愛キャラにされたりするほうがsageなんじゃなかろうか
失恋＝sageではないだろうな
成就のためのウザキャラ踏み台描写＝sageって認識
横は特にスタッフに大人気です！って感じだったから
成就のためのウザキャラ踏み台描写＝sageって認識
横は特にスタッフに大人気です！って感じだったから
シェ栗鼠レベルのひいきが入れば「スタッフの中で大人気！」にも納得いくが、
紅蓮はわりとスタッフ個々でばらけてるので横はそこまで贔屓されてないように思う
なによりトップの脚本と監督が脇役（男）に夢中だしな
紅蓮はわりとスタッフ個々でばらけてるので横はそこまで贔屓されてないように思う
なによりトップの脚本と監督が脇役（男）に夢中だしな
グレンは上であるようにヒロイン世代交代って感じ。
恋愛描写もヨコは自分と同世代の相手と恋仲になり、主人公のヨコへの気持ちも失恋で終わるし。
ニアが出てきたときに、主人公がニアに出会ったときに、ヨコはヒロインじゃなくなったんだ。
ニアすらも主人公がじいさんになってたシーンではヒロインじゃなくなってたと言えるのかも。
恋愛描写もヨコは自分と同世代の相手と恋仲になり、主人公のヨコへの気持ちも失恋で終わるし。
ニアが出てきたときに、主人公がニアに出会ったときに、ヨコはヒロインじゃなくなったんだ。
ニアすらも主人公がじいさんになってたシーンではヒロインじゃなくなってたと言えるのかも。
ニアは消滅した瞬間にヒロインじゃなくなった。（役目が終わったというほうがしっくりくるか）
主役も旅立って主役じゃなくなった。（これも主役を降りたというほうが合うか）
世代交代というものがあるグレンラガンという作品において、若くてピチピチしてないとヒロインじゃないのだよ。
若い人間じゃなくなったヨーコはヒロインじゃなくなり、
死んでピチピチしなくなったニアもヒロインじゃなくなった。
女は旬の時期じゃないとヒロインになれませんというメッセージなんだ。
若いってだけで人気も出やすい、グッズも売れやすい。
※ここでのピチピチ＝生きている。
ヨーコもニアも一つにまとめてヒロインて子にすると、一若人が老いて死んでいったとも言えるのか
主役も旅立って主役じゃなくなった。（これも主役を降りたというほうが合うか）
世代交代というものがあるグレンラガンという作品において、若くてピチピチしてないとヒロインじゃないのだよ。
若い人間じゃなくなったヨーコはヒロインじゃなくなり、
死んでピチピチしなくなったニアもヒロインじゃなくなった。
女は旬の時期じゃないとヒロインになれませんというメッセージなんだ。
若いってだけで人気も出やすい、グッズも売れやすい。
※ここでのピチピチ＝生きている。
ヨーコもニアも一つにまとめてヒロインて子にすると、一若人が老いて死んでいったとも言えるのか
ってごめん
名称伏せてなかった
名称伏せてなかった
さすがに「死んだから、年老いたから主人公・ヒロインじゃなくなった」ってのは
極論過ぎて同意しかねる
「最終回Ｃパートの主人公は次世代の右、ヒロインは左です」なんつっても多分
同意する人は少ないだろうし
物語から退場して役目を終えても主人公は下、ヒロインは傍だろ
極論過ぎて同意しかねる
「最終回Ｃパートの主人公は次世代の右、ヒロインは左です」なんつっても多分
同意する人は少ないだろうし
物語から退場して役目を終えても主人公は下、ヒロインは傍だろ
横はビジュアル的に受けやすい要素（露出高い・巨乳・巨大武器）が
そろってるから、未見者にもインパクトがあるんだと思う
傍はビジュアル的に弱めだから、物語的には重要でも見た目インパクト勝負の
グッズ商売では分が悪いんじゃないかな
ただ本編見てる人からすると、横が2部以降はあんまり物語的に意味のある
存在ではなかったので、Wヒロイン的な扱いには疑問を覚えるのかもしれない
そろってるから、未見者にもインパクトがあるんだと思う
傍はビジュアル的に弱めだから、物語的には重要でも見た目インパクト勝負の
グッズ商売では分が悪いんじゃないかな
ただ本編見てる人からすると、横が2部以降はあんまり物語的に意味のある
存在ではなかったので、Wヒロイン的な扱いには疑問を覚えるのかもしれない
傍は「主人公の相手役」という以上の役割を持たないヒロインって感じ
後半の展開も主人公動かすためのコマであって物語ヒロインに感じない人も多いと思う
>>895
さすがに書き込みが片寄ってるだろ
先輩だって十分ハイスペックだし後半いくつもおいしい描写あったし
最後まで先輩の謎引っ張ってたしメインで話動かすキャラの一人だった。
幼馴染もそこまでﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰじゃないし、最終回主人公と一緒に戦ったのは先輩で
会話シーンや回想シーン等もあって幼馴染より出番は多かった。ソスってほどじゃないよ
後半の展開も主人公動かすためのコマであって物語ヒロインに感じない人も多いと思う
>>895
さすがに書き込みが片寄ってるだろ
先輩だって十分ハイスペックだし後半いくつもおいしい描写あったし
最後まで先輩の謎引っ張ってたしメインで話動かすキャラの一人だった。
幼馴染もそこまでﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰじゃないし、最終回主人公と一緒に戦ったのは先輩で
会話シーンや回想シーン等もあって幼馴染より出番は多かった。ソスってほどじゃないよ
そうか
良ー子のほうがビジュアルが受けやすいのか
今なんとなく思ったんだが良ー子って戦隊物のピンクっぽい
他に主演レッド用のヒロインはいつつも活躍しているイメージ
良ー子のほうがビジュアルが受けやすいのか
今なんとなく思ったんだが良ー子って戦隊物のピンクっぽい
他に主演レッド用のヒロインはいつつも活躍しているイメージ
傍：紅蓮裸眼の単独ヒロイン
横：物販の看板娘兼第一部のヒロイン
といったところか
活躍度と反比例してどんどんグッズ展開されていくキャラって珍しい気がする
傍も原作なしアニメのわりには結構いろいろ出てるけど、比較対象の横の物量が多すぎて
あまり出てない気がしてしまう
横：物販の看板娘兼第一部のヒロイン
といったところか
活躍度と反比例してどんどんグッズ展開されていくキャラって珍しい気がする
傍も原作なしアニメのわりには結構いろいろ出てるけど、比較対象の横の物量が多すぎて
あまり出てない気がしてしまう
そこらへんはがいなっくすだと思えばそんなに不思議ではないｗ＞グッズ多量
フィギュアについてはメーカーが企画だして作ってるからガイナはあんま関係ないけどな
許可出してるだけで
許可出してるだけで
横は横オンリーの萌えDVDが出てて結構売れてたみたいだけど、
傍は出てなかったな
横が脇役といわれると違和感がある
傍は出てなかったな
横が脇役といわれると違和感がある
「横が売れたら次は傍」という話らしい
写真集も横の次に傍を出したので、将来的に傍のＤＶＤが出る可能性は高いように思う
本編での活躍のみで評価するなら脇役、その他の要素含めて総合的に評価するなら
ヒロインってところかな
写真集も横の次に傍を出したので、将来的に傍のＤＶＤが出る可能性は高いように思う
本編での活躍のみで評価するなら脇役、その他の要素含めて総合的に評価するなら
ヒロインってところかな
ここで個人的なただの感想述べられても困る
過剰なグッズ展開は本編を知らない人を勘違いさせるものですね
グッズってのは人気があれば出るしなければ出ない
952 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/03(木) 22:28:38 ID:Aj6zerJQ0
もともと傍より横が人気あるわけじゃないよ
作品ファンなら皆知ってる
ただ、放送終了後に横フィギュアが大量に発売されたことにより、
単体ファンがたくさんついたので、勘違いしても仕方ないと思う
作品ファンなら皆知ってる
ただ、放送終了後に横フィギュアが大量に発売されたことにより、
単体ファンがたくさんついたので、勘違いしても仕方ないと思う
フィギュアを始めとする関連商品は、売れなきゃその後も商品化されないわけだから
横のが売れたっていうのは確かでしょう
横のが売れたっていうのは確かでしょう
ここ読んでてびっくりしたよ
紅蓮裸眼ってあの赤っぽい髪の子が主人公の萌えるバトルものかと思ってた
紅蓮裸眼ってあの赤っぽい髪の子が主人公の萌えるバトルものかと思ってた
>>955
いやだからそういう感想を語られても困るってことだろう
個人の印象じゃなくて全体を語ってるわけだし
紅蓮は見た人は傍ヒロイン横サブ認識、
あまり見てない人ほど横がメイン位置に見えると思う
露出の違いで
いやだからそういう感想を語られても困るってことだろう
個人の印象じゃなくて全体を語ってるわけだし
紅蓮は見た人は傍ヒロイン横サブ認識、
あまり見てない人ほど横がメイン位置に見えると思う
露出の違いで
看板娘＝横
物語ヒロイン＝傍
ってことでいいんじゃないの
つかカプじゃなくても、どっちが重要かで揉めるパターンだな
物語ヒロイン＝傍
ってことでいいんじゃないの
つかカプじゃなくても、どっちが重要かで揉めるパターンだな
結局それだって印象と感想に過ぎないんじゃ？
この話題もしかしたら荒れるかな…？
流浪人漫画は前妻と現妻で凄い事になっているけれど(2ch内でだけだけど)、なんかもう一人主人公を好き？なお姉さん居たよね(確か女医さん)
自分は２を見るまでは主人公周辺はあの人と前妻でWかと思ってたよ…割とよく作中でバトってたし。
そういう話って出なかったのかな。
流浪人漫画は前妻と現妻で凄い事になっているけれど(2ch内でだけだけど)、なんかもう一人主人公を好き？なお姉さん居たよね(確か女医さん)
自分は２を見るまでは主人公周辺はあの人と前妻でWかと思ってたよ…割とよく作中でバトってたし。
そういう話って出なかったのかな。
すみません間違えた
×あの人と前妻で
○あの人と現妻で
ごめんなさい。
×あの人と前妻で
○あの人と現妻で
ごめんなさい。
女医は京都編終了時に自分から身を引いてるからなあ
流浪人も女医からの想いには気づいてなかったみたいだし（仮に気づいていたとしても
リアクション無し）
前妻と現妻についてもそもそも生きてる時代が違うし面識すらない
いたってすっきりしたもんだと思うけどなあ
>>954
すばらしい誤解っぷりだ
ぜひ何かの機会で本編を見ていろんな意味でひっくり返って欲しい
流浪人も女医からの想いには気づいてなかったみたいだし（仮に気づいていたとしても
リアクション無し）
前妻と現妻についてもそもそも生きてる時代が違うし面識すらない
いたってすっきりしたもんだと思うけどなあ
>>954
すばらしい誤解っぷりだ
ぜひ何かの機会で本編を見ていろんな意味でひっくり返って欲しい
女医さんは佐野助とセットだと思ってた
くのいちってーと三つ編みの子のこと？
でしょ
女医もくのいちもあくまでサブヒロインだろうけどな
>>964
視聴してない人の認識はそんなもんだろうな
放送開始前はいかにも三人組！ って感じだったし
実際は三部以降の下と横とか会話らしい会話すらしてないぞ
女医もくのいちもあくまでサブヒロインだろうけどな
>>964
視聴してない人の認識はそんなもんだろうな
放送開始前はいかにも三人組！ って感じだったし
実際は三部以降の下と横とか会話らしい会話すらしてないぞ
くのいちってアニメのＯＰでメインだった事あるよね？川本真琴の歌の時
流浪人漫画ってよく見ると
赤毛のハーレムとポニテの逆ハーレムの両刃で
バランスを取っている話なんだけど（女性用の少年漫画に多い）
ポニテが2で叩かれるタイプだったせいで、あまり意味をなしてなかったな・・・
赤毛のハーレムとポニテの逆ハーレムの両刃で
バランスを取っている話なんだけど（女性用の少年漫画に多い）
ポニテが2で叩かれるタイプだったせいで、あまり意味をなしてなかったな・・・
>969
>ポニテの逆ハーレム
いや全然違うだろ。ポニテに明確な好意寄せてるの主人公だけじゃん
周りが男ばっか＝逆ハーレムじゃないぞ
>ポニテの逆ハーレム
いや全然違うだろ。ポニテに明確な好意寄せてるの主人公だけじゃん
周りが男ばっか＝逆ハーレムじゃないぞ
流浪人漫画が前妻と後妻のダブルヒロインかっつーとかなり微妙な気がする
前妻の登場が作品のかなり後期だし、初期から存在を匂わせる伏線が張られてたわけでもない
人誅編のキーパーソン止まりな印象
前妻の登場が作品のかなり後期だし、初期から存在を匂わせる伏線が張られてたわけでもない
人誅編のキーパーソン止まりな印象
>>969
江西ともってことかな？
しかしそもそも主人公もハーレムではないんだよね
争ったのは恵美とくらいで前妻とはバトンタッチ、おさげも思い人は別にいたし
その恵美もあんまりファンがついてなかったのとファン自体が差の助とってのを望んでた人が多いせいで
あんまりバトルにはならんかったな
江西ともってことかな？
しかしそもそも主人公もハーレムではないんだよね
争ったのは恵美とくらいで前妻とはバトンタッチ、おさげも思い人は別にいたし
その恵美もあんまりファンがついてなかったのとファン自体が差の助とってのを望んでた人が多いせいで
あんまりバトルにはならんかったな
前妻の方が逆ハーレムだと思った。（主人公、許婚、弟）
るろ関連が荒れた大きな引き金って、
前妻メインのＯＶＡで熱烈なファンがついて
そこから現妻が異常に叩かれだしたってよく聞くよ。
るろ関連が荒れた大きな引き金って、
前妻メインのＯＶＡで熱烈なファンがついて
そこから現妻が異常に叩かれだしたってよく聞くよ。
そういえばくのいちは京都編で後妻が主人公と一緒にいられなくなったから、
後妻の代役ヒロインとして…ってことで出てきたキャラなんだよね。
武相連禁の日常ヒロイン＝妹といい、あの作者は割りとキャラ配置については計算が働いてる印象
後妻の代役ヒロインとして…ってことで出てきたキャラなんだよね。
武相連禁の日常ヒロイン＝妹といい、あの作者は割りとキャラ配置については計算が働いてる印象
流浪人の凶前妻厨はあんなことやって
普通の前妻信者が減らないか考えつかないのだろうか
そういえば流浪人同人の全盛期ノマってどうだったの？
そのＯＶＡが出て来た後にも勢力図に変動はあった？（この時は斜陽に入った頃かな）
普通の前妻信者が減らないか考えつかないのだろうか
そういえば流浪人同人の全盛期ノマってどうだったの？
そのＯＶＡが出て来た後にも勢力図に変動はあった？（この時は斜陽に入った頃かな）
変動はなかったように思う
全盛期も斜陽のときも後妻サークルが一番多かった
全盛期も斜陽のときも後妻サークルが一番多かった
全盛期には
後妻と元妻の弟とのジャンルもあったからびっくりしたｗ
後妻と元妻の弟とのジャンルもあったからびっくりしたｗ
一部の狂信者の痛さとキャラは関係ないし…
正直>975みたいな意見もハア？と思う
正直>975みたいな意見もハア？と思う
んな噛み付かんでも
まったり議論しようぜ
まったり議論しようぜ
ノマは連載中は公式すぎると同人ではあまり盛り上がらないんだけど
最終的にくっつくと根強く同人活動する層が結構いたりするんだよね
自分も完全公式カプの方が連載終わってもまったり好きな場合が多いから、
リアルタイム進行の作品でダブルヒロイン信者が躍起になるのはわからんでもない
最終的にくっつくと根強く同人活動する層が結構いたりするんだよね
自分も完全公式カプの方が連載終わってもまったり好きな場合が多いから、
リアルタイム進行の作品でダブルヒロイン信者が躍起になるのはわからんでもない
次スレの季節？
疾風の如く！って結局ヒロイン巡りはどうなるんだろう？
今週で幼馴染お嬢が恋愛相手？としての地位に就いたみたいだけど
本来のツンデレお嬢は物語ヒロインの位置付けになるんだろうか
今週で幼馴染お嬢が恋愛相手？としての地位に就いたみたいだけど
本来のツンデレお嬢は物語ヒロインの位置付けになるんだろうか
疾風の同人の内部事情はよく知らない者だが
本誌見る限り幼馴染への想いを自覚する過程で「他の女の子と違う」とその他キャラを否定するシーンで
ツンデレお嬢だけあえて入れてなかったから
恋愛ヒロインでも物語ヒロインでも今後どういう位置でも来れる状態だなと思った
幼馴染とは両思いであっても立場的に隔たりがあるしくっつけるかは微妙だし
ただ、この２人以外の女キャラはさすがに今後恋愛ヒロインにはなれないだろうな
ここまではっきり違うと言われてしまったら
本誌見る限り幼馴染への想いを自覚する過程で「他の女の子と違う」とその他キャラを否定するシーンで
ツンデレお嬢だけあえて入れてなかったから
恋愛ヒロインでも物語ヒロインでも今後どういう位置でも来れる状態だなと思った
幼馴染とは両思いであっても立場的に隔たりがあるしくっつけるかは微妙だし
ただ、この２人以外の女キャラはさすがに今後恋愛ヒロインにはなれないだろうな
ここまではっきり違うと言われてしまったら
疾風、暫く読んでなかったらそんなことになってたのか……
凪・物語ヒロイン
雛菊・看板ヒロイン
で恋愛ヒロインはハムスターか聖母だと思ってた
疾風は性格・立場からしてお嬢様が認めない相手を好きになった場合
諦めそうなイメージだけど、そのへんどうなんだろう
凪・物語ヒロイン
雛菊・看板ヒロイン
で恋愛ヒロインはハムスターか聖母だと思ってた
疾風は性格・立場からしてお嬢様が認めない相手を好きになった場合
諦めそうなイメージだけど、そのへんどうなんだろう
疾風は面白いことになってると聞いて関連スレみたけど
お嬢様に関してはダントツ特別枠の代わりに今のとこ恋愛ヒロインからは遠そうだね
雛はキャラの位置の割りに一番人気だから動かすの難しそう
完全に失恋か、むしろ数いるヒロインの中でいきなり好きな人告白されたから
むしろ逆転フラグ？とかも色々言われてるけど
無難にだと恋愛は幼馴染とだったけど、お嬢様優先で悲恋に終わらせるのが無難かな
学校騒動みたいに最後の最後、人気におされて雛とくっつけるとかも
人気に左右されるハーレムものだとありえないこともない、のかな？
お嬢様に関してはダントツ特別枠の代わりに今のとこ恋愛ヒロインからは遠そうだね
雛はキャラの位置の割りに一番人気だから動かすの難しそう
完全に失恋か、むしろ数いるヒロインの中でいきなり好きな人告白されたから
むしろ逆転フラグ？とかも色々言われてるけど
無難にだと恋愛は幼馴染とだったけど、お嬢様優先で悲恋に終わらせるのが無難かな
学校騒動みたいに最後の最後、人気におされて雛とくっつけるとかも
人気に左右されるハーレムものだとありえないこともない、のかな？
次スレまだ立ってないのかな
誰も立てないんなら立てるよ
あ、次スレの２は野生腕の５です
…アホだorz
…アホだorz
ロングパスすぎるｗ
味方側のヒロインや聖女が敵に拐われるシチュ萌えは
昔から一定の人気があるね
今なら鰤の姫と売るかな
敵の男がヒロインに隙を見せるとさらに倍率ドン
味方側のヒロインや聖女が敵に拐われるシチュ萌えは
昔から一定の人気があるね
今なら鰤の姫と売るかな
敵の男がヒロインに隙を見せるとさらに倍率ドン
乙です
ここさっさと埋めた方がいいか？
ここさっさと埋めた方がいいか？
うめ
梅
うめ
梅
梅宮
ｋ
1001 ：１００１：
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