同人の流行を考える【総合編】 72

1 ：流行：2009/04/10(金) 15:13:35 ID:jR+YVrQU0

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。次スレ立ては>>970

◆前スレ
同人の流行を考える【総合編】 71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238501092/

◆関連スレ
同人の流行を考える男性向編第20シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231406928/
同人のプチ～中ヒットの流行について考えるスレ１２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180504/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart9【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235142160/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

2 ：流行：2009/04/10(金) 16:03:13 ID:u9IcCqSD0

>>1乙

3 ：流行：2009/04/10(金) 16:04:52 ID:/wWAfN+2O

下手者の鼻息の荒さにﾜﾛﾀ
>>1乙

4 ：流行：2009/04/10(金) 16:19:07 ID:TRNUsbjx0

下手の人は自ジャンルのお話をわざわざ他ジャンルのスレでしたいわけ？
たとえ雑談スレであっても嫌がられたら素直に引き下がるでしょ普通は

5 ：流行：2009/04/10(金) 16:25:16 ID:DyF1s5a4O

とりあえず下手者は1000越えするか日受けが品受けレベルまで増加したら目の敵にしたら？

6 ：流行：2009/04/10(金) 16:39:22 ID:ndVAv8We0

>>1乙

前スレ996
場皿はアニメ効果で海鮮が増えそうだと思ったけど
既存のサークル多いからな
上手い人が多いって話もよく聞くから00の負け分を挽回したい人には
厳しいんじゃね？

鋼も出戻りはそこそこいけそうだけど
まっさらなジャンルじゃないからな～
00から脱出したい気持ちで参入して上手くいくとは…

7 ：流行：2009/04/10(金) 16:48:57 ID:WKKrCBYd0

海鮮はアニメ見てハマって即買い物で問題ないけど
ｻｰｸﾙはアニメ見てハマってゲーム買ってPLAYして本作って…
というターンがあるから、漫画アニメよりやや面倒なんだよなｗ＞ｹﾞｰﾑ系即参入

8 ：流行：2009/04/10(金) 16:54:53 ID:TRNUsbjx0

負け分を挽回って…00者を馬鹿にしてるのか
だからいきなり再生に噛みつくんだね

9 ：流行：2009/04/10(金) 17:01:49 ID:ndVAv8We0

>>8
気に障ったらごめん
難民って言われるような層は175か本を売りたい気持ちが強い層だと解釈した
萌え優先でやってる人はアニメが終了直後から移動先に困るような層じゃないんじゃ？

10 ：流行：2009/04/10(金) 17:03:46 ID:jxWvl84/0

バサラは※アニメネタですってかいときゃ
別にゲームする必要なくね？

11 ：流行：2009/04/10(金) 17:12:03 ID:ZHeVNKki0

>>10
アニメ、1クール12話しかないから
2、3冊作ってお終いならいいけど
ネタ探すためにはゲームもやらなきゃ続かないんでは

12 ：流行：2009/04/10(金) 17:21:12 ID:WNhc93HDO

既存のゲーム基盤のサークルや海鮮に相手にされないと思うよ

13 ：流行：2009/04/10(金) 17:28:39 ID:o9A232nO0

深淵もあまりアニメ効果なかったからなぁ

14 ：流行：2009/04/10(金) 17:29:07 ID:CqKC00oj0

すでにゲームの段階で大ジャンルだからね
アニメの新規層だけ相手にするってわけにもいかない
そういう層は、それこそすでに大手中手のサークルに行っちゃうだろうし

15 ：流行：2009/04/10(金) 17:30:10 ID:UTRJUP5c0

でもバサラ初めて見たけどおもしろいねえ
あんなに頭使わなくていいアホアニメだと思わなかった
ライト海鮮はちょっと増えそうｗてか自分のことだけど

16 ：流行：2009/04/10(金) 18:00:44 ID:u9IcCqSD0

自分も同じく、アニメ普通に面白かった
気になる作家さんでバサラ本出してた人がいたんだけど
話わからなかったから今まで買えなかった
これでやっと買える、たのしみだ

17 ：流行：2009/04/10(金) 18:43:05 ID:s2E+o0ZB0

スレ違いながら前スレのアンソロの話で思ったんだけど
オフィシャルじゃない商業アンソロとして出してるのは飛翔と時々公団社ぐらいだけど
急行や箱で出してる同人情報誌みたいな雑誌では下手や場皿なんかも載ってるよね
なんで雑誌はおｋなんだろう

18 ：流行：2009/04/10(金) 18:51:40 ID:7QCFS36z0

関係ないかもしれないけど
ゲーム系は龍探求4コマからの流れで、公式・公認の書き下ろし健全アンソロジーがあるから
それらと一緒くたにホモ同人アンソロが並べられるのはちょっと拙いんじゃないかなーと思った

19 ：流行：2009/04/10(金) 18:53:35 ID:WKKrCBYd0

>>17
ｱﾝｿﾛだと書籍扱いで何ヶ月も店舗置きだけど
雑誌扱いなら1ヶ月(急行なら2ヶ月)だけだから…とか？

20 ：流行：2009/04/10(金) 18:55:03 ID:efzPkDXdO

雑誌扱いと書籍扱いの違いで版権の制限とかも
変わってくるんじゃないのかなあよくわかんないけど
アンソロスレとかで聞くといいかも

21 ：流行：2009/04/10(金) 18:59:12 ID:mINDQryT0

282 名前：箱急行 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 22:58:14 ID:T660XS1C0
再録とアンソロじゃ全然違うよ
箱や急行の再録形式なら通販カタログって建前が通るけど
アンソロは他人が持ってる版権そのもので商売してる形になるから
文句言われたら一発

見つけてきた

22 ：流行：2009/04/10(金) 19:04:01 ID:svRmshsi0

00食ってた175だか同人ゴロだかみたいなサクルだと
金岡場皿辺りは以前に通ってきたとかみたいなの多そう

23 ：流行：2009/04/10(金) 19:07:01 ID:NMVwaCwE0

>>21
㌧ｸｽ

ｽﾚﾁ流れで
どうして飛翔だけ容認されてるのかも知りたい

24 ：流行：2009/04/10(金) 19:08:35 ID:efzPkDXdO

まあつまりは場皿や下手関係でアンソロが出ることはまず無い訳だから
そこにある程度寛容な飛翔はそこが強いよな

>>23
今更ここでそれを聞くのか？w

25 ：流行：2009/04/10(金) 19:18:12 ID:hyrK3/EYO

飛翔だって容認ではなく黙認だよ
流石に庭球の頃とか調子に乗って出し過ぎると警告入ってた

26 ：流行：2009/04/10(金) 19:26:14 ID:c/q8gXCq0

場皿夢想儀明日は公式アンソロあるけど普通にジャンル活動中の作家が書いてたよ
さすがにただのギャグ中心だけど

幻灯はなんとなくやりかねん気がする＞下手
そしてなんで自カプ載ってないんですか？次はカプアンソロで！
と凸するリアが（ｒｙ

27 ：流行：2009/04/10(金) 19:27:10 ID:XgdR8WL70

あったねそんなこと　庭球時代をよく知らないからどれだけ乱発
してたのか知らないけど、品受けアンソロとかはそろそろ大丈夫なのかな
この前メイト行ったらあまりの種類の多さに腰抜かしたけど

28 ：流行：2009/04/10(金) 19:29:07 ID:DrhUm5NR0

>>21
なるほど
でも同人も著作権侵害みたいなものなのに同人の通販カタログで大丈夫なのかｗ
そこまでは締め付けないのかな
今月の箱は任たままで載ってるよね

29 ：流行：2009/04/10(金) 19:35:06 ID:WKKrCBYd0

>>27
庭球時代に比べたら今はたいしたことないかと…
庭球時代は流石に飛翔から「自重しなさい」と言われた
ｱﾝｿﾛ会社も出たぐらいだしな

30 ：流行：2009/04/10(金) 19:36:42 ID:c/q8gXCq0

箱は迷走し始めてから個々夏も載せてた
社長がアレだし

ピックアップジャンルで伝凹もあったようななかったような

31 ：流行：2009/04/10(金) 19:44:17 ID:TvoH5k9J0

ヘタレかウマーかは置いといて
新規参入して「安定感」を得るとしたらやはり飛翔というか
再生ってなってくるのかな…？

32 ：流行：2009/04/10(金) 21:10:57 ID:vZIx9diJO

連載再開で庭球の1000越えくるかな

33 ：流行：2009/04/10(金) 21:19:11 ID:AmRUXohB0

ないない
椅子の道を進むかもしれないけれど、不利みたいな道にはいかないよ

34 ：流行：2009/04/10(金) 21:22:20 ID:g5Y8+eFw0

不利みたいな道って、つまり？

35 ：流行：2009/04/10(金) 21:23:17 ID:sUFYvF2i0

それ以前に大振ってｱﾆﾒ化で再度流行したんであって今回の庭球とは
パターンが大分違うんじゃ？

36 ：流行：2009/04/10(金) 21:27:12 ID:tBzWlu++0

庭球はしばらく衰えることはないだろうな

37 ：流行：2009/04/10(金) 21:28:44 ID:1noclrVZO

吟肘と肘吟って前は拮抗してた気がするんだけど
もう厭離で2倍近く差がついてるんだなー
てかｶﾌﾟ厭離で400ってすごいな

38 ：流行：2009/04/10(金) 21:57:14 ID:MoNOSTL10

吟肘は今年厭離一回しかないからじゃないの？
問題なく終わるといいけどな

39 ：流行：2009/04/10(金) 22:50:32 ID:tVlCstip0

>>34
不利は下手のような口コミ一次流行と
金岡のようなアニメでの二次流行がある

40 ：流行：2009/04/10(金) 23:06:48 ID:cvDkmjAl0

>23
飛翔も翼のときは騒いだが出版社（箱会社）が
強硬姿勢で、なんだか裁判で争うまでは行かなかった
そのうち、女豹さまでまーがれっと持ち直したり、
腐女子も商売になることがわかって目をつぶる・・・って流れじゃないかなあ

始めは、黙認だから流行したってわけじゃなくて、やっぱり最初から
飛翔作品の二次が多くて、そこで強硬に止めなかったからなりゆきで・・・な感じ

昔、商学館があんまりうるさくなかった頃は商額館ものも出てたしね

41 ：流行：2009/04/10(金) 23:15:26 ID:nfF5mjAI0

昔は結構色んなアンソロ出てたよね。針ぽたや蛇にでもあったってのが、今考えると恐ろしい。

42 ：流行：2009/04/10(金) 23:32:04 ID:jR+YVrQU0

>>針ぽたや蛇にアンソロ
マジで？
なんか…書店委託すら自重してるジャンルでそれは、参加者フルボッコにされそうなアンソロだな

43 ：流行：2009/04/10(金) 23:40:19 ID:mINDQryT0

昔はアンソロだけじゃなく何にしても緩かった。厳しくなったのはネットが発達してから。
原作切り張りやら歌詞丸載せやらアンソロも蛇はさすがに名前一文字変えてたりしてたけど
お笑いとか癌翼やら慶応やら流行りは色々出てたもんな

44 ：流行：2009/04/10(金) 23:47:07 ID:Pl4Jfhz+0

アンソロっていうか同人に関しては
女豹さまは飼い殺す為に自社抱え込み
星夜は部数が多すぎて週英から文句が出たサークルもあったのに
飛翔は緩いって言われてるとびっくりするっていう書き込みを
昔の作家か同人関連のスレでこないだ見たんだけど
どこで見たか全く覚えてない

45 ：流行：2009/04/10(金) 23:47:59 ID:XD9un5B60

今じゃ、ちょっとでもグレーなことをしたら
ここぞとばかりにネットに晒されてフルボッコだからな。
痛い行動とか日記も含めてだけど。

その一方で、二次創作そのものは擁護されているし
エロ規制とかはむしろ反対立場の人がほとんどだけど。

46 ：流行：2009/04/11(土) 00:01:40 ID:6raeueRt0

妬みだけで火の無い所に煙を立てるこんな世の中じゃ

今も昔もそこは変わらないけどネットで拍車掛かってるよね

47 ：流行：2009/04/11(土) 00:02:35 ID:jmYh0cNB0

今の女性向けって同人といえばこの人って大手いなくない？

48 ：流行：2009/04/11(土) 00:06:01 ID:js5lcxvC0

確かにそういう大手は居ない気がするなあ。
というか昔は大手が引っ張ってジャンルやカプを育てるってことが出来たんだろうけれど
今じゃそういうレベルの大手も、割と無難な、それなりに売れるところに行っている印象だ
流行りはじめに、って場合ももちろん有るけど
別にその人が居なくても流行っただろうってのが殆どだし

49 ：流行：2009/04/11(土) 00:08:16 ID:LA6TcbHn0

>>48
大手がやらなかったら絶対流行らなかった（と思われる）ジャンルって今までにあるの？

50 ：流行：2009/04/11(土) 00:10:57 ID:+hDlZPWh0

あと、昔は大手と小手の画力とかの差って歴然としてたけど、今はCGのせいなのか
センスが向上してるのか、大手と中手と小手で、そんな無茶苦茶画力やらに差が無いのも
デカイと思う（無茶苦茶上手い人もいるし無茶苦茶下手な人もいるが）
あと、昔みたいに大手のオリジナル設定とかに引きづられる程、今はジャンル1個の寿命が
長くないから大手設定ってのが定着しなくなった気もする

51 ：流行：2009/04/11(土) 00:11:28 ID:9rWeo9ds0

>>49
カップリングでならあるだろうけど
ジャンル…だと思いつかないな、流石に
大手だけで大流行を作るのは流石に無理だわな

52 ：流行：2009/04/11(土) 00:11:52 ID:IZuag6TI0

年表見て思いついたのはﾜﾀﾉﾚ・ｸﾞﾗｿだな＞大手がやらなかったら～

53 ：流行：2009/04/11(土) 00:15:11 ID:+hDlZPWh0

時代が違うから解らんけど、渡と具欄って、ショタでロボでファンタジーなカテゴリーで
大手いなくてもそれこそ流行ってたんじゃ無いのか？
虎凹なんていかにも腐女子が好きそうなテンプレだし…

54 ：流行：2009/04/11(土) 00:15:36 ID:xW9tWlL00

>>49
大昔だけどマオウ伝はがゆんがやらなかったら流行らなかった

55 ：流行：2009/04/11(土) 00:17:46 ID:IZuag6TI0

>>53
すごく地味ーに流行ってはいたけどホントに小規模まったり地味ージャンルだった
明らかに大手参入で盛り上がりが変わった上に流行カプも逆転した

56 ：流行：2009/04/11(土) 00:19:03 ID:RC2IWNCO0

男性向けはいるの？
>同人といえばこの人って大手

57 ：流行：2009/04/11(土) 00:21:28 ID:1OAIbruy0

>>56
とりあえずクリムゾン

男性向けは作家で売れるものでごわすぞ

58 ：流行：2009/04/11(土) 00:23:31 ID:fK4eTks50

クリムゾンは有名だけど大手じゃないような

59 ：流行：2009/04/11(土) 00:25:24 ID:+7goteZB0

みつみ美里とかは、同人作家と呼べるのかな
男性向けだと、同人作家なのか商業作家（絵師っていうのかな）なのか
曖昧な気がする

60 ：流行：2009/04/11(土) 00:28:17 ID:4MM6KLj4O

男性向けはそれこそ「大手と言えばこの人」てのばかりだよ
石恵とかデジラバとか
ただ「大手が描いたからジャンルが流行る」じゃなくて「大手が描いた本はジャンル関係無く売れる」だけど。

61 ：流行：2009/04/11(土) 00:31:16 ID:GhJt9FR30

男性向の壁はほぼ作家買いして貰えるサークルだしね。
そしてほとんど商業で何かしろ活動してるし

62 ：流行：2009/04/11(土) 00:32:19 ID:CShv5cQr0

石恵、デジラバ、沙悟、イナズマ、Tony
この辺りは、それこそ自分の好きなものを好き勝手に描いて、それを儲が買ってるな
ただそれは、彼らが上質な抜きネタを書いてくれるからであって
ジャンルのけん引役とかでは絶対無い

63 ：流行：2009/04/11(土) 00:32:26 ID:MF7mWYb90

コミケ三日目のシャッター前クラスの超大手サークルはそうだな
男性向けは女性向けみたいにジャンル関係無いから知名度も同人界全体って感じで
女性向けの大手だと○○ジャンルの大手って感じでジャンルで有名な人ってイメージだわ

64 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/11(土) 00:33:49 ID:L9ZeWVA00

>>55
渡と具ランの人気カプってなんだったん？
友達からごっそり譲り受けた渡本は虎渡ばかりだったんで
すっかりそれが主流だったんだと思ってたんだけどさ

65 ：流行：2009/04/11(土) 00:34:31 ID:vehvvD4g0

女性向大手でジャンル手広くやってる人っている？

66 ：流行：2009/04/11(土) 00:35:35 ID:GhJt9FR30

>>62
あとはギャルゲ絵師だとみつみ、のいぢ、七尾が三大女王

67 ：流行：2009/04/11(土) 00:35:59 ID:MF7mWYb90

女性向けでジャンル手広くやってる大手を言い換えると175大手じゃないのか？

68 ：流行：2009/04/11(土) 00:36:39 ID:+hDlZPWh0

ジャンル手広くっていうか、「今はこれ、次はこれ」って感じだな＜女性向け
たまに手広く同時期にやってる人もいるけど、男性向けと違って2で堂々と名前なんて出せんw

69 ：流行：2009/04/11(土) 00:37:38 ID:xW9tWlL00

山形のスキー場とか？

70 ：流行：2009/04/11(土) 00:42:42 ID:IZuag6TI0

>>64
ｸﾞﾗｿは大チらび
最初は逆が主流だったしむしろｶﾌﾟなんてもってのほかなほのぼのジャンルだったが
途中で大手参入してカプ逆転してホモが広まった

渡るは最初はどっちかというと虎のほうが受けが多かったけどやっぱりほのぼの主流だったが
途中から原作監督が虎渡最大手状態になってホモホモしくなってドっとホモ増えたし大手も出来た

71 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/11(土) 01:01:59 ID:L9ZeWVA00

>>70
なるほど
グランに途中で参入した大手はわかったかも

渡は確かに原作が最大手だったね
本は買わずに原作関連だけ追っかけてたが、しまいには虎渡以外出演なしなんてことになってたっけ

72 ：流行：2009/04/11(土) 01:16:49 ID:jhs+b9xN0

>65
最近は知らないけど、まあ昔からいる
特にジャンル固定しないで、ハマりものというか流行りものを手広くやってるタイプ
大抵アンソロ常連作家で都市や箱やらの表紙やチラシ絵でよく見かける
キャッチーな絵柄とライトな内容で、リアとかライト層人気で持ってる系

73 ：流行：2009/04/11(土) 01:38:57 ID:T32wCh6MO

＞特にジャンル固定しないで、ハマりものというか流行りものを手広くやってるタイプ
＞大抵アンソロ常連作家で都市や箱やらの表紙やチラシ絵でよく見かける

今どのｼﾞｬﾝﾙにいるか知らないけど雪利己がそんなｲﾏｹﾞだな。

74 ：流行：2009/04/11(土) 01:51:36 ID:+hDlZPWh0

あの人は本よりも便せんサークルってイメージがある

時々、男性向けの何を描いても175とか何も言われない風潮がうらやましくなる時があるw
数年腰据えてやっても移動するジャンル自体が人気ジャンルだと175って言われるのがなんだかな

75 ：流行：2009/04/11(土) 02:09:37 ID:KmW78Ci60

さすがに特定サークルの話は別スレでやった方がいいんじゃないの？

76 ：流行：2009/04/11(土) 02:14:17 ID:vRvyOJ720

>>73
儀明日の朱雀縷々にいるはず

77 ：流行：2009/04/11(土) 02:16:41 ID:OIPgpKIK0

>>65
女性向けでオリジナル以外のジャンルを幅広くまわってたら175の一言で終わってると思う

なんというか男性向けは作家買い中心だからジャンルにこだわらないけど
女性向けはジャンルが重要要素だからあんまりフラフラしてるとかえってマイナスイメージなんだよね

78 ：流行：2009/04/11(土) 03:25:23 ID:bmwARUbH0

名目上、ファン活動だからじゃないの。二次創作って
だからジャンル愛を示さないとダメなんだと思ってた

79 ：流行：2009/04/11(土) 03:30:00 ID:L7Wccq3/0

>>78
まあ、キャラや世界観を借りて売る以上、そういう建前は必要だろうね。
商売に走り過ぎれば、オリジナルでやれといわれる。

男性向けはファン活動というより、抜きネタ製造としての能力が問われる
ジャンルだからな。
二次なのは、人気モデルを使った方が食いつきがいいからという理由で
別に作品ファンである必要は無い。
一種のアイコラ職人みたいなもんか。

80 ：流行：2009/04/11(土) 08:22:46 ID:wtl0tLP0O

オタ人口は増えてるのに突出したジャンルがないのは、ジャンルが増えて分散してるから？

81 ：流行：2009/04/11(土) 08:59:47 ID:oCq5VhLo0

うん

82 ：流行：2009/04/11(土) 09:46:02 ID:avJNQsDQ0

有伯ってなんで1000越えしなかったの？
連載期間が短かったから？

83 ：流行：2009/04/11(土) 13:27:58 ID:TsSXazUw0

>82
単純に分母が少なかっただけ
本作るような人間が今ほど沢山いなかった

84 ：流行：2009/04/11(土) 13:31:47 ID:CShv5cQr0

あと、同時期に素裸男とか結構大型ジャンルがあったからね

85 ：流行：2009/04/11(土) 13:34:03 ID:jhs+b9xN0

>78みたいな理由もあるけど
175の描くライト向け作品では、濃い買い手を満足させられないってのもある

女性向けのジャンルに当たるのは男性向けはエロ属性じゃないかな
流行だからって普段描かない属性に手を出すと、わかってねえとpgrｓされたりするし

>82
椅子系の一組裏表カプの一極集中ジャンルだったから
拡大に限度があったからじゃない？
同時期の巣等団はカプ要員多い拡大ジャンルだったけど
こっちは最大何スペだったんだっけ、晴海一館占拠ってのは聞いたことあるけど

86 ：流行：2009/04/11(土) 14:03:02 ID:IZuag6TI0

>>85
あるある＞満足
女性向けと男性向けの違いの一つで、女性向けは絵だけじゃダメってのがあるよね
関係性萌えだから絵だけそれなりで内容が萌えないと、最初のうちぐらいは手に取られても淘汰されていく
逆に言えばジャンルまたいで萌えてるタイプでも、どれでもちゃんと関係性を捉えて萌えさせる力があれば
受け手は相手を175ではなくよろずの人だと認識する

87 ：流行：2009/04/11(土) 14:10:04 ID:ughgmvv40

男性向けは画力さえあれば中身はテンプレエロで十分だもんな

88 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/11(土) 14:11:09 ID:L9ZeWVA00

>>85
晴海の東館（うろ覚え）を丸々占拠だったな
おかげで2番手に甘んじた素裸男が新館に追いやられた
当時は東館に配属されたジャンル＝一番人気のジャンルな認識があったと思う

幽白が1000超えしなかったのは単純に東館のキャパがそれ以下だったから
超えようにも超えられなかったんだと思っていた

89 ：流行：2009/04/11(土) 14:21:35 ID:K55N5/5kO

>>65
ぱっと思い付いたのは櫻子たんかな
この前の冬は春日と下手と場皿の本を一緒に置いてたわ
買い物してる人見てたらほとんどの人が全ジャンル買いしてたから櫻子たん自身の儲なんだろうな

90 ：流行：2009/04/11(土) 14:51:49 ID:YQr+s6j20

>>89
そこ典型的な絵だけ175でpgrされてるよな
徹底して商業同人主義貫いてるのはある意味すごいけど
ジャンル者にはジャンル者として認識されてないイマゲ

91 ：流行：2009/04/11(土) 16:23:18 ID:Kxvj54HM0

櫻子たん庭球から夢想に行ったころはそうでもなかったんだが、
場皿に手を出したあたりで175にジョブチェンジって感じ
場皿の頃からジャンルの人に夢想の方に愛があるのは明らかと言われてたし

92 ：流行：2009/04/11(土) 16:24:19 ID:9Dui2vX30

ミケは知らんけど、飛翔スレによると、96年の超都市で2000超えてる＞すら団

93 ：流行：2009/04/11(土) 16:29:47 ID:WxrTdBc30

ここはヲチスレじゃねえんだからいい加減にしとけよ

94 ：流行：2009/04/11(土) 16:40:27 ID:FjKSD2qW0

９６年つーと６００スペ超えのカプ単独厭利があったりしたよな
その頃が素裸団全盛期？

95 ：葉山 ◆i1pbVwCoSs ：2009/04/11(土) 19:17:11 ID:KvIqEjJc0

>>94の言いたいこともわかるし気に入らない奴の言い分も聞いてみたい
がスレの存在意義についてごちゃごちゃ荒れるだけだろうから絡みへ行けに賛成

96 ：流行：2009/04/11(土) 19:52:49 ID:9Dui2vX30

飛翔スレの表は96からしかないんで、その前はもっと多かったのかもしれない
誰か知ってる人情報お願い

97 ：流行：2009/04/11(土) 20:54:55 ID:ELM0TAiq0

>>94
600越えのカプって何？

98 ：流行：2009/04/11(土) 21:19:55 ID:f8PsaZUN0

瑠花？

99 ：流行：2009/04/11(土) 21:49:11 ID:jhs+b9xN0

瑠華だね
ちなみに落選ｻｸﾙがあったらしい
500↑の厭離開催のゾ□サンと共に
カプ単独厭離の最大値として話題に出てくる

それ以前の大規模ジャンル唾差や戸ルーパーでも大規模厭離はあったかもしれないが
記録が出てこないので不明

100 ：流行：2009/04/12(日) 00:45:39 ID:/uYurWez0

ガメラ館がるーぱーだけの時、半分が緑青だったと思うから
恩利ではかなりのサークルがあったんじゃないかな
リア時代だからはっきり覚えてないけど

101 ：流行：2009/04/12(日) 00:57:15 ID:v+w78BQe0

とルーパー最善期は都市だけで数が集まるから厭離なんて殆ど無かったよ
緑青にいたけど人が減ってきたらサクル主催のお茶会とかで盛り上げようとした感じだった
今とは違ってオンリー＝斜陽カプってイメージで
とうとうカプオンリーやるようになっちゃったねって話してた

102 ：流行：2009/04/12(日) 01:03:33 ID:z01z+HSm0

>>101
ああ、確かにオンリの意義は違ったよな
そういや今はお茶会って見かけない気がするな
オンで交流しやすいから、必要なくなったんかね

103 ：流行：2009/04/12(日) 01:06:52 ID:/uYurWez0

>>101
ああ、だから恩利の記憶がないんだ
当時は緑青海鮮だったけど、とにかく多かったとしか覚えてないや

104 ：流行：2009/04/12(日) 01:06:59 ID:TC05du890

お茶会はオフ会に名前を変えただけだと思うけど
やってることは昔と変わらないし

105 ：流行：2009/04/12(日) 01:08:06 ID:/uYurWez0

>>102
リロんなかったから文頭かぶってごめ

106 ：流行：2009/04/12(日) 01:09:40 ID:ed02JieR0

唾差の最大カプってどっちだったんだろ
女豹さまのほう？

唾差は東京と大阪で1番人気のカプが逆だったっていうのを聞いて面白いって思ったんだけど
2～３0年前は他のジャンルでもそういう地域色ってあったのかな

今はそういうのないよね

107 ：流行：2009/04/12(日) 01:13:20 ID:3uKn/Kol0

十年ちょい前くらいは、関東大手と関西大手がいたなあ
地元密着型中手とか
各都市ごと、頻繁に中規模都市が開催されてたり
ネットなどで全国規模での情報交換がなかったためだと思う
今は書店やネットの発達で、大手はどこ行っても大手だよね

108 ：流行：2009/04/12(日) 01:24:47 ID:13+2tv2n0

書店が無かった＆交通費が高かった昔は
海鮮には都市間またいで買い物するのは敷居が高かったんだよね
その分各都市のイベントも規模大きくて頻繁だったし地域密着型になるのは自然だ

109 ：流行：2009/04/12(日) 04:49:40 ID:uAVEj5xf0

格ゲー全盛期はゲーム会社がカプンコもスンクも大阪に本社あったし、慶応あたりは作中に
その本社周辺が背景として使われてたりしたから、むしろ東京より大阪が「メッカ」とか言われてたな

110 ：流行：2009/04/12(日) 07:58:07 ID:vB65QMxc0

>>106
今はネットがあるからね

111 ：流行：2009/04/12(日) 21:08:45 ID:TC05du890

具の第一次ブームのときに
東京ではｶｶｲﾉﾚが、大阪では案山子受けが人気でふいんき（ｒｙが全然違う
とか書いてるｻｸﾙさんがいたな

112 ：流行：2009/04/12(日) 21:20:06 ID:f9GYGdW00

昔はどのジャンルでも、東京と大阪とでCP逆転多かったよ。
今は全国ネット普及だからそんな現象はないのかな？

113 ：流行：2009/04/12(日) 21:21:54 ID:dizCCNtk0

鳴門の1次ブームと言ったら10年近く前だからまだネットもそこまで普及してないし
その頃は他ジャンルでも逆が人気とか流行の波が半年から1年違うとか言われてたよな

114 ：流行：2009/04/12(日) 21:51:05 ID:13+2tv2n0

>>112
それもあるだろうけど
サークルが東西両方に出ることが多くなったからだと思う
昔は西限定・東限定のサークルが多かった

115 ：流行：2009/04/12(日) 22:20:09 ID:2BspVbmo0

インテは何回も出て覚えてもらわないと売れないってレスをたまに豚スレあたりで見るけど
全然実感した事ない
昔はそうだったんだろうか

116 ：流行：2009/04/12(日) 22:23:29 ID:nL0ly6yB0

>>115
今はサイト持ちならサイトで参加してることCM出来るから
まぁ昔と条件は違ってくるのは当然かと…

117 ：流行：2009/04/12(日) 22:25:01 ID:F3qVkbAJ0

今はもう金のある海鮮は地方から帝都に集まってる状況なのにも関わらず
帝都と同じだけの売上を期待しすぎるサークルが多すぎるってのはある

118 ：流行：2009/04/13(月) 02:58:40 ID:JWEVDe1hO

>>114
そうか？寧ろ自分は昔に比べて東西両方でるサークルは減ったと思ってるんだが
これは「昔」の時期が違うんだろうか？
因みに自分の言ってる昔は15年くらい前だ
GWに東京・大阪にプラスして名古屋も梯子するサークル、海鮮がいた時代
集中してたからGW中ずっと旅行してる感覚だったな

119 ：流行：2009/04/13(月) 03:11:04 ID:6iDn1M+F0

今はネットが普及して関東と関西で極端に流行が違うってのがなくなったなあ
極端な例だと芸人ジャンルで大阪の劇場でしか活動してない芸人と
東京の劇場でしか活動してない芸人が多かったから
東と西では別ジャンルって言われてて
関東では誰も取り扱ってない芸人が西では大人気だったりその逆だったりしたけど
今はネットやDVDや色々普及して他地方の劇場の動画が
こっちでも見られるようになってわりと関東も関西も変わらなくなってきてる

それと同じようにネットなんかが普及して画一化してきてるんじゃないかな

120 ：流行：2009/04/13(月) 03:32:59 ID:KkjwqzS10

でもやっぱり
芸人と里予球チームだけは
今も東西差激しいと思うよ

西のチューととか虎チームとか東から見たら
すごいもん規模

121 ：流行：2009/04/13(月) 04:24:53 ID:WtzsYgUM0

最近だと、東西で違うと言えば鉄道擬人化か？
実態を知らないんだけど、なんとなくそんな印象が有る

122 ：流行：2009/04/13(月) 08:24:57 ID:vtXfmX0k0

自分もよく知らんが
鉄道だと乗ったことも無いよく知らない路線には
あまり愛着感じそうにないな

123 ：流行：2009/04/13(月) 09:02:45 ID:Q2dkcZuj0

でもあれ、人気キャラは新幹線みたいだから
そのうち下手の『行ったことないけど知ってる国』程度に
浸透はするんじゃね？

124 ：流行：2009/04/13(月) 09:10:20 ID:92OL4LHC0

いや…浸透は難しいだろうｗ
国とかは多少なりともイメージあるし、TVとかの情報でも国柄ってなんとなく
わかるから、実際は行ってなくても、ああと納得する部分はあるけど
JRとほぼ無縁な地域の自分とかだと、新幹線だの山手線？等の特徴をｷｬﾗ付け
されても全然実感湧かないし、わかりようもないからなぁｗ

125 ：流行：2009/04/13(月) 09:17:32 ID:9TbByGHf0

だが逆に知ってるとかなり共感できる
よく止まったり事故が多かったりする路線がそのネタでいじられてるとあるあるwって思うし
首都圏では面白がってもらえるネタだと思う

126 ：流行：2009/04/13(月) 09:25:43 ID:pdOVdFrL0

環状線とかも大阪と東京だと別モンだしなぁw
大阪の環状線が東京では山手線みたいなモンだと、
行った事無い人には解らんだろうし浸透は難しいとオモ

127 ：流行：2009/04/13(月) 10:05:26 ID:0FcicpvG0

そういや中央線の駅の擬人化アニメとかやるんだよね？
声は売れ線だけど絵がなんかすごいやつ…
擬人化に乗ればいいってもんじゃねえぞなやつ…

128 ：流行：2009/04/13(月) 10:41:18 ID:v8lh7nJiO

擬人化が国内のものだけなら、平和でいいんじゃね

129 ：流行：2009/04/13(月) 10:41:49 ID:ZGAmt+3t0

たとえば阪急＞JR＞阪神（下克上あり）のヒエラルキーなんて、関東の人には理解して貰えないようなもん

130 ：流行：2009/04/13(月) 10:52:01 ID:Q2dkcZuj0

そりゃ、東急の中でも田園都市線と東横線と多摩川線ではまったく違うとか
関西どころか東京神奈川以外の人間にはまったく分からないだろうけれど
新幹線なら旅行で使うことも多いし、全国的に有名な都市間を走ってるわけだし
まだいけるかなあ、と思ったんだが……

私鉄やローカル線は、本当に地元密着だろうけれど

131 ：流行：2009/04/13(月) 10:57:13 ID:92OL4LHC0

>>130
本州の人の感覚かなと思われる＞旅行で使うことも多いし
正直飛行機の方がまだわかるｗ

132 ：流行：2009/04/13(月) 11:07:32 ID:JXZRru8oO

何度か出てるけどまだ県擬人化の方が
まぁ荒れそうだけど

133 ：流行：2009/04/13(月) 11:07:49 ID:70XyU2/Y0

自分も旅行は飛行機だなぁ
イベントで帝都へ行くのも飛行機
新幹線だと5時間かかるけど、飛行機だと1時間半だし
なのでまだJAL君×ANA君とかの方が理解できる

というか、擬人化ならいっそ都道府県とか、数字では長いことスレが続いてる
星座とかの方が理解されやすいと思う

134 ：流行：2009/04/13(月) 11:11:57 ID:YXcSi7eX0

星座は最近CDか何か出てなかったっけ

135 ：流行：2009/04/13(月) 11:14:57 ID:C79/YZJp0

星座は元から擬人化されてるようなもんじゃないか

136 ：流行：2009/04/13(月) 11:15:14 ID:pdOVdFrL0

どうしても電車はその地域の者しか馴染みがないからね
これが例えば、鈍行急行特急とか、新幹線モノレール夜汽車とか、
そういう誰でも知ってる様なでっかい括りならイケルかもしれんがw

星座はCD出てるね
星座は知ろうと思えば誰でも共通に知れるし、星座自体結構物語があるから
擬人化ありかもしれん。でも星座が同人的に流行してるかどうかはシランw

137 ：流行：2009/04/13(月) 11:24:19 ID:2AL4bIzr0

>>118
同じ感覚だ
GWの東京大坂名古屋のはしごが一番の大移動だったかな？
宿で読みたいから、本を自宅に送らずに持ち歩いたりねｗ
サークルも海鮮も同じように移動するから、皆同じように疲れていくわけで、
そんなところに妙な連帯感があったりもしたな

今はそういう話あんまり聞かないな
特に海鮮だとネット通販もできるから、足代かけて地方に出る必要ないし
昔とはイベントの存在意義が変わってきてるんだろうな

138 ：流行：2009/04/13(月) 11:25:24 ID:70XyU2/Y0

星座スレの擬人化の場合は由来の物語よりも
12星座占いの性格判断がベースなんだけどね
活発元気な牡羊君とかのんびり頑固な牡牛君とかおしゃべりで要領いい双子君とか

国や都道府県よりは平和に擬人化できそうだなーと
まぁ、誰にも理解されやすい擬人化だとこの辺かなってことで流行とは関係ないけどね

139 ：流行：2009/04/13(月) 11:36:05 ID:qisq5xb60

星座擬人化ときいて、真っ先に☆矢が出てくるよ
擬人化じゃないんだけど、☆矢の黄金の人たちが出てくる

140 ：流行：2009/04/13(月) 11:41:27 ID:WtzsYgUM0

擬人化でも星座でも無いが
星とかモチーフにしているなら水平月みたいなのも有ったね
そういう分かりやすいのをモチーフにするのは昔からあったけど
それが擬人化って形になったのが最近の風潮ってことかな

141 ：流行：2009/04/13(月) 11:43:54 ID:pdOVdFrL0

まあ、そういうのでもイイならトクサシの船体とかは獣モチーフとか結構擬人化の宝庫だね

142 ：流行：2009/04/13(月) 11:49:32 ID:0FjxiIPrO

>>137
今はインテはGWの次の日曜とかだから物理的に無理になったんだよね
民族大移動とか言ってたなw

143 ：流行：2009/04/13(月) 12:02:48 ID:uRnz+pbI0

じゃわブログの特殊紙擬人化にはちょっと萌えたが
同人書き手でないと理解できないわな

144 ：流行：2009/04/13(月) 12:51:59 ID:vPGyFggq0

正座がおｋなら血液型も有りだよな
人数少なくなるけど

145 ：流行：2009/04/13(月) 13:33:30 ID:YeoxTuoj0

血液型擬人化とか物凄いイヤな世界になりそうだ…

146 ：流行：2009/04/13(月) 13:37:41 ID:Lqe9niMu0

>>144
有りだけどある程度人数がいないと確実に流行はないよね
四人だとせいぜい３パターンくらいしかカプが出来なさそうだし

147 ：流行：2009/04/13(月) 13:48:40 ID:SwS+ItRb0

日本人は異常に血液型にこだわる人多いから
よほど上手くやらないと反発の方が強そう

148 ：流行：2009/04/13(月) 13:54:08 ID:92OL4LHC0

また某型が酷い扱いになって文句が出るだけの予感ｗ

149 ：流行：2009/04/13(月) 14:17:34 ID:Pkq1Jedh0

国擬人化や県擬人化や血液型擬人化みたいに
「自分は○○だが当てはまらない」って言う人が出てくるジャンルは荒れるよな
対象が個人じゃなくて集団なだけで生ジャンルに入るし面倒くさい

150 ：流行：2009/04/13(月) 14:24:53 ID:70XyU2/Y0

じゃあ雑誌擬人化でどうよ

小コミが最強総攻様で

151 ：流行：2009/04/13(月) 14:28:38 ID:HMiKFSdI0

百合板であったな＞雑誌擬人化

152 ：流行：2009/04/13(月) 14:29:14 ID:mNjx/Eei0

マガジンが不良でサンデーがツンデレ幼馴染でジャンプが天才か

四人の最ゆう記とか二人の春日とかやっぱり人数少ないとバリエなくて
流行ってまではいかないね

153 ：流行：2009/04/13(月) 14:30:43 ID:O1xBNsTx0

所で東西の流行の差異とかは流行の歴史としてここで出るのはありだと思うが
擬人化全般はまだ流行ってる訳でもないんだから、下手以外のものは予想スレとかでやってくれ
下手が流行った流れに乗って次はこれなんかは？と言うのはまさに予想だろ

154 ：流行：2009/04/13(月) 15:16:53 ID:mBvExuKm0

擬人化の話題の流れって東西の流行の差異の話から出たんだし
誰も下手以外の擬人化がこれからくるとは言ってないだろ

155 ：流行：2009/04/13(月) 15:25:40 ID:O1xBNsTx0

派生でちょっとでたくらいならアレだが、ここの住人はどっかで止めないと
ずっと関係ない話まで続けてくだろ？
来るとは言ってないなら余計にスレチじゃ？
実際下手以外来てないものばかりなんだから

156 ：流行：2009/04/13(月) 15:34:15 ID:pdOVdFrL0

空気悪くなるから、話題を変える時は何か新しい話題を自分でも用意しといた方が良い。

擬人化といえば、下手は何で日受けが上位人気なんだろう
あれだけ金髪青目とか、本来なら若い子が好きそうなキャラが多い中、比較的地味目な
日受けが人気な理由というか、テンプレ的な何かがあるんだろうかと興味深い
他が金髪とかばかりだから、逆に稀少価値があるのか
下手者じゃ無いから解らないけど、原作では凄く登場回数とか、絡みが多いとか？

157 ：流行：2009/04/13(月) 15:36:47 ID:gmcORG3P0

お前の認識からしてそもそもおかしい
黒髪黒目キャラってどのジャンルでも普通に人気あるだろ

158 ：流行：2009/04/13(月) 15:44:25 ID:TnlemXfb0

金髪青目ってリアウケしてたっけ？
銀髪赤目が厨好みなのはわかるけど

159 ：流行：2009/04/13(月) 15:44:56 ID:5SoqZO1GO

でも外国舞台で華やかなキャラが多い中、地味な主人公でもない子があれだけ人気なのは珍しいと思う

160 ：流行：2009/04/13(月) 15:49:36 ID:gMWFzLfK0

銀髪赤目・・
レイとカヲル思い出したｗ
レイは銀髪じゃなくて青髪だけど

銀髪じゃなくても赤い目っていうのは厨受けするなあ
クラピカとか

161 ：流行：2009/04/13(月) 15:51:10 ID:WtzsYgUM0

ジャンル者だけど日人気に関しては
単純に考えて出番が多い＆分かりやすいってことじゃないかなあ
もちろん性格付けとかその他の要素も大事なんだけど
下手の場合国家としての知名度・分かりやすさ・好感度なんかと
キャラ人気は結構密接に繋がってると思うよ
その中で日は何より分かりよすい自国だし
後、ネタにしやすいオタ属性だからね
人気が出るのも当然って気はする

162 ：流行：2009/04/13(月) 15:53:20 ID:Ll2LkPrn0

歴史とか元ネタを探しやすいんじゃない＞日受け
他所の国より共通認識が多いから皆で盛り上がれるし

163 ：流行：2009/04/13(月) 15:54:36 ID:TnlemXfb0

>>159
いや…地味か？
リアル日本人が混ざってたら地味かもしらんが
キャラが並んでるのを見る限り別に地味でもなくね？

164 ：流行：2009/04/13(月) 15:56:20 ID:Z/CY+4KF0

ぱっつん・黒髪・童顔設定
厨御用達みたいな見た目だよね
リアだけじゃなくてオヴァ厨もこういうの好きな人多い

165 ：流行：2009/04/13(月) 15:57:55 ID:aTCK05f70

あの海軍の白い軍服は好きそうな人もおおいしね

166 ：流行：2009/04/13(月) 15:58:55 ID:5SoqZO1GO

>>160
蔵ピカはどっちかっつーと、金髪青眼人気だと思うぞ

日は派手ではないと思う
別に悪い意味じゃ無くて、奥ゆかしい感じと言うか。それが受けてるのか

167 ：流行：2009/04/13(月) 15:58:59 ID:Anob7qtP0

漫画的には主人公じゃないけど自分の国ってことで主人公受け層が来て、
黒髪ってことで黒髪受け層も来てるんじゃないかな？
結構人気の理由がわかりやすいキャラな気がする

168 ：流行：2009/04/13(月) 15:59:51 ID:YeoxTuoj0

地味には見えない
白っぽい周りの中で黒のストレートだし洋服多い汚中で和服だし外見は特にネックは無い
流行ってる理由は>>161-162をメインに、サイズの小ささと自国マンセーに直結するからかな
全員がそうとはもちろん言わんが、自国が良いポジにいると嬉しい人は多いからなー
そして自国マンセーは主人公マンセーに通じる

169 ：流行：2009/04/13(月) 16:01:25 ID:6iDn1M+F0

ツンデレ受好き層が英に集まっててツンデレ苦手層が日受に集まってる感じがする
再生でもそうだけどツンデレ苦手層は意外と多いしな

170 ：流行：2009/04/13(月) 16:01:40 ID:0MWalwvM0

ヒカ後のアキラみたいだなｗ

171 ：流行：2009/04/13(月) 16:01:57 ID:pdOVdFrL0

>>157
なんか自分の書き方が悪かったか、気を悪くしたならスマン
単純に、ド派手なキャラが多い中でその人気はどう言うモンなんだろうなーと思っただけなんだ。

172 ：流行：2009/04/13(月) 16:02:51 ID:TnlemXfb0

>>167
ええ？そういうキャラ的な話なの？
ビジュアル的な見栄えなら黒髪黒目白軍服ってど派手じゃないけど
見栄えはするんじゃないの？
キャラは丁寧口調、控えめだけどやる時はやる～みたいなので
これも一定需要ありそうだけど

金髪が派手に見えるってだけの話なら華やかなのは仏あたりで
英とかモサ設定だと思うけど

173 ：流行：2009/04/13(月) 16:13:33 ID:Anob7qtP0

>>172
え、普通に同意だよ
見た目もそれほど地味ではないだろうし性格設定的にも人気でるキャラだろうと思ってる
>>167は単にそういう層もいるんじゃないかってことで

174 ：流行：2009/04/13(月) 16:44:23 ID:wXQGB4P10

色として地味なのは茶色とか灰色みたいな中間の色で
黒とか白は色としては視覚的なインパクトとしては強い方だろうと思う

175 ：流行：2009/04/13(月) 16:50:26 ID:nw8OwZ6iO

日受英受多いのは単に身長じゃないの？
二人とも他より小さい感じだし
やっぱりちびは受人気出やすい気がする

176 ：流行：2009/04/13(月) 17:00:45 ID:0FcicpvG0

日受けは普通に出番と関係性の自由度（総当たりキャラ）が原因だと思う

177 ：流行：2009/04/13(月) 17:50:12 ID:lXGae9Iq0

>>158
金髪青目のいかにも外人ぽいキャラははリアよりオヴァにうけそうな気がする。

178 ：流行：2009/04/13(月) 17:57:57 ID:3HU2nmSA0

日は１６５ｃｍで小さいが、英は１７５ｃｍだから特に小さくはないよ
米と２ｃｍ差で仏と同じ身長だ
だけど確かになんか小さいイメージがあるな

179 ：流行：2009/04/13(月) 18:01:00 ID:WtzsYgUM0

英は作者及びスタッフ陣まで
身長設定投げてるようなものなので
ジャンル内認識としては小柄童顔ツンデレだよ
まあこれは日も同じなんだけど

180 ：流行：2009/04/13(月) 19:22:09 ID:rlBLAGwe0

>>178
友達が買ってきた英受の同人見るかぎりちびっこかと思ってたｗ意外とでかいんだね
海外のファンもそれぞれの自国受が多いと聞くし、日受も自国萌えってのが大きいんじゃないかな

181 ：流行：2009/04/13(月) 20:40:17 ID:iayWeZDz0

日は身長低くて童顔ででも実は結構お年寄りwなとこが萌えるのかと思ってた

182 ：流行：2009/04/13(月) 20:46:57 ID:gmcORG3P0

つーか下手の金髪キャラって
英（極太眉毛）、仏（髯）、米（眼鏡メタボ）、露（骨太がっちり）、独（ムキムキ）だし
そんなに華やかなきらきら美形のイメージないんだけど

あえて言うなら髯なかった頃の仏くらいじゃね

183 ：流行：2009/04/13(月) 20:54:27 ID:xWdcpFrXO

米英は国力や領土が外見に反映されていると考えたらどうかな
米の急成長話とかそんな印象

184 ：流行：2009/04/13(月) 21:03:09 ID:6EnJqcnp0

>>178
英の175cmは公式じゃないよ
作者が各国の平均身長を書いた時のものだから下手の英がその身長だとは限らない
作者が身長を公式発表したのは独伊日だけだったような

185 ：流行：2009/04/13(月) 21:07:39 ID:WtzsYgUM0

>>182
元の絵柄が絵柄だしなあ
ジャンル者から見ても、キラキラした印象はあんまり無いよ
日本人だらけのはずの再生とかの方がよっぽどキラキラして見えるｗｗｗ

>>184
一応その平均値に合わせている
って認識では有ったっぽいよ、作者も
ただ途中で「英って仏より小さくないですか？　っていうか段々縮んでないですか」と
言われて「縮んでますね」って回答しているので
一応意識はしていたけど、今はそこから離れちゃってますって解釈が正しいんじゃないかと

186 ：流行：2009/04/13(月) 21:10:09 ID:gmcORG3P0

ちょっと待て
各国の平均にあわせたら、米と英はデブになるぞ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:10:27 ID:XDXGrdXs0

前に人気考察スレか何かで日と英の人気は結局
無口無表情系とツンデレ系でエヴァの頃から変わってないなって言われてた

188 ：流行：2009/04/13(月) 21:12:07 ID:/qC+rptT0

>>182
女性向けだと実際に美形かっていうよりCPにして妄想できるレベルの容姿なら
なんとでもなるから
その中で小柄な印象でツンデレな英が受人気出るのは納得できる

>>187
「縮んでますね」ワロタwww

189 ：流行：2009/04/13(月) 21:24:16 ID:6iDn1M+F0

そろそろ下手スレ向きの話題じゃないかな…と

190 ：流行：2009/04/13(月) 21:34:21 ID:rlBLAGwe0

>>187
エヴァ以前も無口無表情系＆ツンデレ系は人気あったと思うよ

191 ：流行：2009/04/13(月) 21:36:35 ID:rgPgMwSW0

>>185
再生は半分くらいイタリア人だぞｗ

192 ：流行：2009/04/13(月) 21:39:20 ID:rnWSVlGe0

>>185
そして戦争漫画なのに、スポーツ漫画の定休のほうがよほど死人が出ているｗ

>>187 >>190
あれ、ツンデレ流行って明日香以後じゃなかったっけ？
ツンデレが定番属性になってから明日香が再評価されたってイメージだった。
もちろん当時から人気はあったけど

193 ：流行：2009/04/13(月) 21:42:51 ID:7bk4HMqY0

無口無表情系（レイ）は昔から人気
セラムンの亜美ちゃんみたいなキャラならオタ人気出るのね！それイタダキ！で出来たキャラ

ツンデレ系（アスカ）も昔から人気

70年代のアニメ（タイトル忘れた）でテコいれのために今でいう美少女ツンデレが投入された
っていう解説されたアニメキャラがいたよーな

194 ：流行：2009/04/13(月) 21:43:36 ID:MUheSeA70

もともと明日化みたいなタイプは人気あったと思うよ
その手のキャラにツンデレという定義付けがされたのが最近ってだけじゃない？

195 ：流行：2009/04/13(月) 22:19:13 ID:on8tWtQKP

なんだろ、ツンデレ以外で書くなら
気の強い素直になれない子……かな？
ツンデレって言葉考えた人って凄いなぁ

196 ：流行：2009/04/13(月) 22:20:39 ID:yuCws3PY0

グレン台座ーの鞠アのことかな？
ツンデレにブラコン妹に戦うお姫様と今考えれば属性山盛り

拡大解釈すればラブコメの大半は
ツン→デレになるんじゃないかと

197 ：流行：2009/04/13(月) 22:28:18 ID:nw8OwZ6iO

確かに
でも最近は何でもかんでもツンデレって感じでツンじゃないのにちょっとデレただけでツンデレ扱い
されてるからどこまでがツンデレか分かんない

198 ：流行：2009/04/13(月) 22:32:35 ID:T3pqj8H50

機会系無表情にせよツンデレにしろ
最初からまんまデレるよりなんか絡みにくいところがあって
そこから発展していくってほうがドラマにしやすいってのは昔から変わらないんだろうな
前にここで言われてたように完全明るいほのぼのアホの子受けが流行らないってのもそういうことで

199 ：総合：2009/04/14(火) 06:55:46 ID:7Q0B6ExB0

上の方でルーパーの人気カプどうこうと書いてあったので、
当時のカタログ読んで調べようと思ったら、昔はカプ名を表記しないのがデフォなんだな…
書いてる人もいるけど。カット数では
主役＞バンダナ＞カボチャ＞もみあげ＞（壁）＞三枚目
ぐらいに見えたが。

200 ：流行：2009/04/14(火) 07:01:41 ID:jdRIEEPu0

>>195
ああ、分かる。
誰が考案した造語なのか知らないけど
本当に「ツンデレ」ってキャラクターを表すのに
ピッタリな単語だよね。

201 ：流行：2009/04/14(火) 08:13:20 ID:95dtsydp0

でも、絵ヴァの飛鳥はツンデレじゃないよな
デレがない
なのにツンデレと言われることが多い謎

202 ：流行：2009/04/14(火) 08:18:49 ID:GDC7O1/U0

なんか、暴言を男主人公に吐く女の子キャラは「ツンデレ」って言われる様になったよな
ヤンデレの定義も時々謎な事が有るし

203 ：流行：2009/04/14(火) 08:45:11 ID:HfpmUM+J0

エヴァのアスカのデレ部分は旧映画最後のシーンの気持ち悪いって台詞だと解説受けた記憶がある
どっかのツンデレの解説してるスレだったかな・・・

アスカのツンデレは学園エヴァの影響じゃないか
つっけんつっけんしながらも主人公を起しにくる幼馴染ｗ
らんま２分の１の茜みたいなイメージなんじゃろ

204 ：流行：2009/04/14(火) 09:25:13 ID:hjzBQZI60

ツンデレもヤンデレも便利な言葉だからだろ
起源はあっても絶対定義なんてないから共通認識として使われてるのに
知ったかぶってツンデレじゃないとか言いだす奴はどこにでもいるのな

205 ：流行：2009/04/14(火) 10:39:57 ID:lSv9vutL0

とはいえ、ツンデレに関してはもうちょっと有効範囲が狭くなってもいいんじゃないかと思うね
男性向と女性向では、ツンデレキャラの定義が違うわけだし

206 ：流行：2009/04/14(火) 11:26:31 ID:hjzBQZI60

ツンデレは人気あるから特定キャラをツンデレ扱いして喜んでるのは
そのキャラを好きな奴ばかりだ
楽しんでいるところに曖昧な定義を持ち出して水差す必要なんてないよ
しかもこれだけ浸透して使われているツンデレなんて言葉の有効範囲を
誰が決めてどうやって広めるのか検討もつかない

207 ：流行：2009/04/14(火) 11:39:50 ID:GDC7O1/U0

とりあえず、その相手の男に好意を特にもって無くて、ただ刺々しくて
デレてないならツンデレじゃないだろう
だからって別に2ch外で「この子はツンデレで萌える」って言ってる人に
対して「いや、それはツンデレじゃない」なんて水はささないがw
2chでくらい別にそういう話しても良かろうて。

208 ：流行：2009/04/14(火) 12:03:43 ID:feHDpVBfO

腐女子には浸透しなかったけど、ツンデレの亜流として
クーデレ、素直クール、ツンドラとかの属性があるわけだし
一応ツンデレにも定義はあったはず
最近はツンデレとヤンデレ以外は男性向けでもあまり見ない気もするから
ツンデレに吸収されてるのかもしれないけど

209 ：流行：2009/04/14(火) 12:05:48 ID:iSohBG4Y0

ツンドラ属性のキャラは同人だとほぼツンデレに改変されてしまうからな…

210 ：流行：2009/04/14(火) 12:15:42 ID:/IsbVX560

ヤンデレ＝惚れた男と二人になったとたんデレ出すヤンキー女
の方が言葉として納得したけど違うしねｗ
ツンドラって始めて聞いたけどドラって何？

211 ：流行：2009/04/14(火) 12:27:07 ID:ypO3Si/Y0

>>210
＞ツンデレ　ツンドラの検索結果約 9,500 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → shine。

212 ：流行：2009/04/14(火) 12:32:20 ID:cQH1S9Ff0

ツンドラ【(ロシア)tundra】
ユーラシア大陸・北アメリカの北極周辺に広がる凍結した荒原。
短い夏の間に地面の表層が融解し、コケ類や地衣類が生える。
凍土帯。凍原。
通常、ツンドラという用語は、地下土壌が融けることのない氷を含む永久凍土である地域だけを指す。

213 ：流行：2009/04/14(火) 12:37:24 ID:G58P2KDvO

再生の比婆理？>ツンドラ

214 ：流行：2009/04/14(火) 12:48:01 ID:FcEt3b3z0

ツンでドライ

215 ：流行：2009/04/14(火) 13:16:49 ID:qE8eTcZ3O

クールで素敵ー痺れるー
みたいなのがツンドラだろうか

216 ：流行：2009/04/14(火) 13:22:05 ID:rP30NW330

巣裸男の瑠皮はツンドラ？

217 ：流行：2009/04/14(火) 13:23:18 ID:7PuLI8twO

むしろ比婆離はツンの部分もドライなんじゃｗ

218 ：流行：2009/04/14(火) 13:32:31 ID:EiMm7WYf0

ツウデレから始まった
ただの言葉遊びになってるな
実体が無くてネーミングで面白がってるだけ

219 ：流行：2009/04/14(火) 15:18:32 ID:O3dcX12w0

ツンデレって便利すぎるよね。
本当に好意も何も無いキャラでも「ツンデレなんだよ！」と主張しておけば
関係性を作りやすいし萌えシチュ作って恋愛関係に持っていくのが楽だから
元々の性格を無視してツンデレって型に落とし込んでる気もするし

220 ：流行：2009/04/14(火) 16:17:57 ID:07TDk+xK0

ツンドラは退蔵モテ王サーガの
あいすみたいな奴だと思う

221 ：流行：2009/04/14(火) 18:00:03 ID:HGa1XwUe0

デレが全くなくてとにかく冷たい人がツンドラだと思ってた
まさにあいすみたいなキャラ

222 ：流行：2009/04/14(火) 18:45:15 ID:0Vq5GuJRO

ツンドラ地帯みたいに厳しい人かと

223 ：流行：2009/04/14(火) 18:46:26 ID:4PIqRmxv0

>>218
そうでもない
少なくとも素直クールは属性としてそれなりに人気あるよ
エロゲとかにも属性持ちのキャラいたりするし

224 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 18:52:11 ID:zO/xZxJ20

下手の英がツンデレで、日が素直クールなんじゃ
絵羽のアスカと綾並ともいう
この二つは定番かと

225 ：流行：2009/04/14(火) 19:18:59 ID:vGcOxeak0

場皿のオクラがツンドラと言われてるのをみたことあるな

226 ：流行：2009/04/14(火) 19:48:08 ID:Qg8KrJTr0

デレのないようなきっついキャラに対して
ツンデレ扱いされることへの反発？に
ツンデレじゃないよ！むしろツンドラ（一切デレがない意）だよ！

みたいなのはみたことはる

227 ：流行：2009/04/14(火) 20:17:04 ID:GDC7O1/U0

なんか流行スレとはだんだん違うスレみたいにw
最近女性向けで流行してるカプだと、ツンデレとかツンドラとかヤンデレとか、何が多いんだろう
男性向けだとツンデレって、もうキャラじゃ無くてそういうカテゴリで萌えてる人の方が多いね

228 ：流行：2009/04/14(火) 20:59:30 ID:mnR2N3pJ0

公式でクールなキャラがいると、
そのキャラが受けになったときはツンデレと解釈され
攻めになった時はムッツリ変態と解釈されるように思う

229 ：流行：2009/04/14(火) 21:04:39 ID:NGpc2YUU0

というかそれは、受けに感じる人にはツンデレに見えて
攻めに感じる人にはムッツリに見えるだけなんじゃｗ
カテゴライズすると大抵の場合ツンデレは受け向け属性でムッツリは攻め向け属性だしな

230 ：流行：2009/04/14(火) 21:18:14 ID:zO/xZxJ20

もうたいして語る流行がないんだなー
スパコミの各ジャンル盛況度報告までズッとこんな調子だろな

231 ：流行：2009/04/14(火) 21:19:38 ID:0Vq5GuJRO

昔の飛翔の元敵キャラってよくテンプレのようなツンデレ台詞言うよね

232 ：流行：2009/04/14(火) 21:19:50 ID:mFdjXtIM0

今までどうなの？来るの？こないの？言われてたジャンルの動向一通り出たからな

233 ：流行：2009/04/14(火) 21:21:03 ID:dyrpNlwf0

>>231
「別にお前を助けに来たわけじゃない」とかな

234 ：流行：2009/04/14(火) 21:21:23 ID:HTt0tLR2O

>>231
今も……言うぜ？

235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/14(火) 21:30:24 ID:ktxzTbfh0

飛翔って、ライバルなのにいざというときは
主人公を助けちゃうような奴多い気がする
「お前を倒していいのは俺だけなんだぜ！」的な
「宿敵」とかいて「とも」と読むみたいなさ

236 ：流行：2009/04/14(火) 21:39:29 ID:gpK0Icq+0

まあ少年漫画のツンデレの代表格と言えばベジータだしな

237 ：流行：2009/04/14(火) 21:44:05 ID:coa+bnjh0

>>235
それなんてｶｰﾄﾞ王ｗ

夏までには下手も落ち着いているんだろうか
夏コミ今から不安だ

238 ：235：2009/04/14(火) 21:50:44 ID:ktxzTbfh0

名前欄失礼しましたorz

239 ：流行：2009/04/15(水) 00:20:39 ID:e5ePoYFJO

「お前を助けに来たわけじゃない、このおれに勝ったお前がこんなところで負けるとｒｙ」系は飛翔の元敵キャラのお決まりだな

240 ：流行：2009/04/15(水) 00:43:48 ID:ebImuslm0

どうしても野菜王子で変換されるw

241 ：流行：2009/04/15(水) 01:45:01 ID:JgpGBCDW0

某漫画の社長思い出した
男ツンデレもよくいるよな

242 ：流行：2009/04/15(水) 01:46:27 ID:GsouQwAS0

典型的ライバルがツンデレ変換されるならむしろ男ツンデレの方が多い

243 ：流行：2009/04/15(水) 01:53:13 ID:VpwqS0HO0

となると、野菜王子もツンデレということになるのかｗ

244 ：流行：2009/04/15(水) 01:58:39 ID:y6uMCEKL0

愛するあまり病的に執着しするヤンデレもBLの攻めキャラではお馴染みだしね

245 ：流行：2009/04/15(水) 02:04:27 ID:f5H1vR110

>>240

野菜王子は
ブー編で自爆するときに
妻と子供と（これはわかるが）
その上に主人公を思い描いた人だったからなぁ…

ホント、ツンデレだった。

246 ：流行：2009/04/15(水) 02:06:22 ID:Aweybj2L0

ごめん、野菜王子ってなに？

247 ：流行：2009/04/15(水) 02:06:48 ID:f5H1vR110

>>246
龍玉の王子

248 ：流行：2009/04/15(水) 02:15:47 ID:y6uMCEKL0

龍玉なら緑の大魔王もツンデレだよね
超野菜人が襲来した頃あたりのセリフなんかツンデレのお手本のようだよ

249 ：流行：2009/04/15(水) 02:18:14 ID:VpwqS0HO0

>>248
大魔王はお父さん化しちゃったな
それもこれも、野菜王子というスーパーツンデレがやってきたのが原因だ

ずっと買っているサークルが最近大魔王と飯にはまっているのを思い出したｗ

250 ：流行：2009/04/15(水) 02:20:18 ID:f5H1vR110

緑の大魔王は
最後のほうになるともうデレデレだったような…得に主人公の長男には。

神様ともう一人ネイルだっけ？
２回も融合したせいもあるんだろうけど。

251 ：流行：2009/04/15(水) 02:23:43 ID:VpwqS0HO0

長男に愛の告白めいたことも言ってたしな
大魔王は悪だけど、悪＋善（ネイル）＋善（神）で善要素が多くなったイメージ

今MXで人造人間編やってるけど、野菜王子のツンデレはんぱないな

252 ：流行：2009/04/15(水) 02:25:00 ID:y6uMCEKL0

緑の大魔王はツンドラ→ツンデレ→デレデレと変化したね
ストーリー上不自然さは感じなかったな

253 ：流行：2009/04/15(水) 02:37:58 ID:db0fR9D3O

龍玉も絵がもう少し違ったら
もっとブレイクしただろうな

254 ：流行：2009/04/15(水) 02:45:49 ID:3lQK75Z30

大魔王は☆矢における一揆兄さんみたいになってたなｗ
龍玉ってあの絵の割に同人結構あったと思う
虎ンクスなんかそのままでも美形で描きやすかったしね

255 ：流行：2009/04/15(水) 02:50:36 ID:MQ3vO2J9O

>>235
場皿の某パーリーな人も「お前を倒すのは俺だ！こんなとこでくたばんな」展開を
そのまんまやってたな、そういやｗ
ツンデレライバルには典型的展開なのかもしれん

256 ：流行：2009/04/15(水) 02:51:59 ID:GsouQwAS0

場皿は一応あっちが主人公…

257 ：流行：2009/04/15(水) 03:06:26 ID:MxARlGqb0

>253
絵柄なんかより、同人要員の少なさや設定上の難点の方が多いから
あんま関係ないと思う
むしろ、既婚者、人外、ショタとか多い割りに健闘してた方だと思う

258 ：流行：2009/04/15(水) 09:27:29 ID:5zSSnRbQ0

>257
いやあ、今はそうでもないけど、当時は「原作絵じゃないとダメ」みたいな風潮が強かったよ。
今でもちょっとあるかな？だからハードル高かったわ。
同人人気が出てきたのは野菜登場してからで、野菜息子が出たあたりがピーク、
そんでブー篇で下火にかな。原作の勢いも微減してきたし。
既婚うんぬんはあんまり関係なくね？人参も野菜も男として妻を愛してるようには見えなかったし。

しかし野菜と人参の身長差が逆だったらカプも逆が王道になってたんだろうな。
あるいはやっぱり人参の方が高くても、
公式設定どおりに野菜165人参175に見えるように原作で描いてあればまた違ったのかも知れん。
（原作じゃ2～30㎝ぐらい差があるみたいに見えるんだが…）

259 ：流行：2009/04/15(水) 10:05:49 ID:deFz53w00

そうだったのか・・・
ゲーム一作目以来止まってたんだが、ずっと赤が主役だと思ってた
だから最近アニメ見た時も「アニメだと青が主役格なのかー」とか思ってた

260 ：流行：2009/04/15(水) 11:23:36 ID:StektYB9O

場皿のロゴに正胸の家紋使われてるから、主役は正胸かな。
雪群と刑事も同時に主役扱いらしいけど、正胸視点で物語進む公式派生作品多いしね。

261 ：流行：2009/04/15(水) 11:36:45 ID:/FR6Fepb0

>>259
まぁ気持ちはわかる、色的な意味でw>赤が主役

262 ：流行：2009/04/15(水) 13:16:42 ID:H+ua44gM0

自分もアニメで初めて場更知ったけど、ゲームのパッケとか見てても赤が主役と思ってたから
青が主人公だと知ってびっくりした

けど盾家の家紋って細かくて華やかだし、六銅銭が背景だと何かなあ

263 ：流行：2009/04/15(水) 13:28:49 ID:N+LAQmy20

まったく前知識無しでアニメだけ見たけど
このスレ見るまで赤が主人公だと思ってた・・・

264 ：流行：2009/04/15(水) 13:37:24 ID:xNJ/XmuP0

ゲームは2までやって、同人や派生作品はスルーしてたけど
赤主人公で青ライバルだとばっかり……

265 ：流行：2009/04/15(水) 13:38:24 ID:fz/xFbCS0

赤＝主人公色は既にスリコミの域だと思うｗ
見て無いしゲームもやってないけどぱっと見自分も赤主だと思ってたｗ

266 ：流行：2009/04/15(水) 13:45:46 ID:+BLGnjTM0

アニメ以前は蒼主人公、赤永遠のライバルという位置づけだと思うが、
ゲーム本数も増え、連載マンガなどでも、蒼主人公で少し書き尽くした感じだった。
赤でも主人公には十分だと思うし、赤メインっぽく見えるアニメは、
ずっと追いかけてきた自分にも新鮮に思えたな。
蒼は蒼でかっこいいから満足。アニメ面白いな。

267 ：流行：2009/04/15(水) 13:54:45 ID:osXNBwzb0

脚本家曰くアニメは青と赤二人とも主役らしい

268 ：流行：2009/04/15(水) 14:23:42 ID:QWCTZVTA0

ゲームでも一応2人とも主人公だよ
2では慶次も主人公

でもスタッフロールとか初期カーソルとか的に伊達が一番手だね

269 ：流行：2009/04/15(水) 14:26:08 ID:VOpXLpk3O

>>267
それが一番しっくりくる
キャスト表は青→赤の順だけどEDの絵なんかは赤→青の順だし
本編も両陣営に同じくらい時間割いてると思うし、二人対等に扱ってるように感じたな

270 ：流行：2009/04/15(水) 14:33:34 ID:f3t4heXl0

サークルが増えるまではいかないかもしれないがライト海鮮は増えそうか？
アニメしか見る気がなく、カプるほど深入りもしない人間が多そうなんだよなあ

271 ：流行：2009/04/15(水) 14:42:32 ID:VOpXLpk3O

>>270
ガバッと増えるかはわからないけど増えないってことはないと思う
アニメでハマった人間が少なくともここに1人居るしｗ

272 ：流行：2009/04/15(水) 14:49:48 ID:lle5HqF30

今の段階ではカプとかというよりオールキャラのギャグ物読みたくて、5月には
場皿スペースを覗きに行きたいかも？程度には興味あるなー

273 ：流行：2009/04/15(水) 15:52:30 ID:N+LAQmy20

>>270
271じゃないが自分もアニメで軽くカプ本欲しくなったから多少は増えてるんじゃないかと想像

流行モノには大抵ハマるタイプなのに場皿は絵柄リアル杉と格ゲってのでスルーしてたんだが
アニメで見てみたらするっと萌えた
あのままなのかは知らないけどここ見る限りは割と近いみたいだし流行った理由はわかったｗ

274 ：流行：2009/04/15(水) 16:42:45 ID:UlHuDktc0

場皿の主人公は？と聞かれたら赤青黄の３人と答えるが、その中でも特にと言われたら青だろうな
アニメの出来がいいからちょっとのぞいてみようって人は増えるだろうな。ちょっとだけかもしれないけど
１度流行った作品はハマったら即いろんな本が買えていい

275 ：流行：2009/04/15(水) 16:46:26 ID:ujJoKCaY0

この話頻繁に出る気がするが､場皿は
１→赤青ダブル主人公
２→赤青黄トリプル主人公
青の家紋がタイトルロゴになってたり青が一番に出て
くるのは最初は青の単独主人公にするつもりだったから
公式発行のムックでスタッフがそう言っていた

276 ：流行：2009/04/15(水) 16:50:23 ID:e7B5FYx80

自分もアニメで場皿はまったから5月は買いに走る予定だが
てっきり青赤（もしくは赤青）が一番人気CPなのかと思ってたら違うんだね
この辺はゲームではまったかアニメではまったかの差なんだろうか

277 ：流行：2009/04/15(水) 16:58:14 ID:6jhS0pZBO

黄は主人公格から後退してってる。BHのOP、EDでも扱い悪いし
実質青と赤のw主人公で青が一番手、赤は青のライバルキャラって感じ

278 ：流行：2009/04/15(水) 17:11:49 ID:nWPbmgt80

>>276
赤青赤は１のころはさすがにかなり規模あったみたいだけど
今はそれぞれの主従カプに分散しちゃってる
赤主従に関しては、２の発売というより、赤カプ者内流行っぽい感じだけど

279 ：流行：2009/04/15(水) 17:47:01 ID:lsGL9w5e0

2発売以降～現在、青主従が最大カプだしね。

280 ：流行：2009/04/15(水) 17:58:24 ID:7aM2wPVP0

>青主従が最大カプ
自分はアニメ１話で面白いと思ってゲームはやったことないが
アニメは見続けようと思った派なんだけど
さらっと見た感じ青は受け人気高そうだとは思った
そしてライバルの赤もどっちかというと受けだと思ったんだよね…
だから同人的に赤青赤より青主従の方が最大カプになる理由はよく分かる

281 ：流行：2009/04/15(水) 18:40:58 ID:H6WKmJsvO

中の人が同じせいもあってか青は吟玉の肘方と被る
攻受どっちでも人気ありそうな感じ
逆に赤は完全に受人気なイメージがある

282 ：流行：2009/04/15(水) 18:50:35 ID:0x7gfXtQ0

場皿のキーキャラは青だな
流行までいくジャンルはやっぱりキーキャラがいることが多いな

283 ：流行：2009/04/15(水) 18:54:06 ID:6jhS0pZBO

青は攻め人気も高い。性格もノリノリでハイテンションだし
赤も忍赤と赤忍が拮抗してるし攻め人気あるほうだと思う

284 ：流行：2009/04/15(水) 18:57:11 ID:8ui6Ngaa0

やっぱりキーキャラをつくれるかどうかっていうのも重要だよね
この作品といえばこのキャラ！みたいな
そういうキャラがいないと人気も出づらい気がするし

285 ：流行：2009/04/15(水) 19:41:25 ID:deFz53w00

自分含め周りを見ても回線は増えると思う＞場皿
原作がゲームだけど、史実ものだしアニメで各キャラや関係性を把握したら作り手になるハードルもそう高くない気がした

ただ
アニメから入ったけどアニメと漫画とかだけで十分、もしくはゲームまでは手が回らない層と
ゲームがっつりやってジャンルどっぷりやってきた層とでジャンル内温度差は出そうかなと思った

286 ：流行：2009/04/15(水) 19:50:33 ID:6jhS0pZBO

海鮮はゲームやってなくても関係ないけど
書き手はゲームやらないと厳しいと思う
海鮮もアニメで入ってきたライト層はすぐ去りそうだし
ゲームがっつりやりこんでる層が残り続けるだろうし

287 ：流行：2009/04/15(水) 19:55:33 ID:tgd2NrrH0

読むだけならアニメだけで全然読めるけど
描くとなると歴史感だゲーム感だでめんどくさい

288 ：流行：2009/04/15(水) 20:04:44 ID:N+LAQmy20

となると今いるサクル者が美味しい状況になりそうな流れだね
流行規模は上がらないまでも海鮮だけ増えるみたいな

289 ：流行：2009/04/15(水) 20:09:55 ID:v4tZHm010

大振りのように流行第二期来そうだね
金岡のアニメがイマイチ反応が鈍いのに対して、場皿がアニメ大当たりとみた

290 ：流行：2009/04/15(水) 20:10:25 ID:/FR6Fepb0

亜びすもｱﾆﾒでﾊﾏったﾗｲﾄ回線が瞬間買い周ってたし
ｻｰｸﾙはともかく回線は瞬間多少増えるだろうね

291 ：流行：2009/04/15(水) 21:16:05 ID:MxARlGqb0

元の場皿流行に
非ゲーマーのライト層も気楽にプレイできた
ゲームとしての敷居の低さってのがあったから
それなりにアニメ→ゲームへの逆流もあるんじゃない？

292 ：流行：2009/04/15(水) 21:39:28 ID:lqzNv8TM0

今の若い子って兄弟いない人多くゲーム機はDSくらいしか持ってなくて
全然やりませんって人多いよ
それでもｷｬﾗにはまれば本は買うし絵も手ブロとかピクシブで描いて満足する
あんまり逆流はないだろうなあ

293 ：流行：2009/04/15(水) 22:29:42 ID:tNY2T5F+0

アニメの内容が色々とぶっ飛んでるし
ゲームもやってみたくなったって感想を結構見るよ
PS2は持ってる人結構多いだろうし今なら廉価版が出てるしね

294 ：流行：2009/04/15(水) 22:36:08 ID:6a5QNyK+0

プレイ動画見ました＾ｐ＾

でライト層は済みそう

295 ：流行：2009/04/15(水) 22:38:17 ID:JnA9sSe60

金岡は原作の地味さを、場皿は原作のぶっ飛び感を
そのままアニメ化した結果がこれって感じ。
『原作通り』って要素は本当に良し悪しだな。

296 ：流行：2009/04/15(水) 22:43:48 ID:PXvZVEOSO

金岡の新アニメは、変えなきゃいけないとこを変えず
変えちゃいけないとこを変えちゃったってのが第一印象
放送期間は長めらしいからこの先どう転ぶかまだ分かんないけど

297 ：流行：2009/04/15(水) 22:49:33 ID:kkjKhxypO

場皿アニメはゲームの１からを改めてやり直してる感じ
ジャンル者は２、外伝とやり込んで既に１の頃の感覚は薄れてるので、
アニメからの層とはかなり温度差というかイメージは違ってると思う
ジャンル二番手の瀬戸内コンビなんてアニメだと紹介しかきてないしな
いずれにせよ場皿はゲームジャンルだから、本燃料はアニメじゃなくて続編だし、
上でも言われてるように根付くのはゲームやり込み組で、アニメはライト海鮮が瞬間増える感じだろう

298 ：流行：2009/04/15(水) 23:10:13 ID:lolgj8ym0

アニメもゲームもキャラ数が違うぐらいで雰囲気たいして変わらないような
ゲームは肝心の続編放置して微妙な派生作品連発してるし

299 ：流行：2009/04/15(水) 23:14:12 ID:FdiytDTM0

今の場皿のサクルはすでに原作準拠一通りやって
それぞれ好みの方向に特化した本が多いいまげ
アニメからの層はジャンル黎明のオールキャラ的な本を探しそうだから
その辺で温度差はあるだろうね

300 ：流行：2009/04/15(水) 23:15:03 ID:iEc9VK+C0

自分の周りも次々場皿に落ちてるｗ
かくいう自分もあそこまでぶっとびアニメとは思わなかったから5月はまわってみようかな

んで予想通り6月から場皿でサークル参加して一儲けと考える連中も多いみたいよ
売れ筋ケプ聞かれたから「遅い」と返したが

301 ：流行：2009/04/15(水) 23:17:21 ID:Cq4+nw700

もともと場皿の１発売時は同人的にはそこまでじゃなかったし、
カプも青赤か赤青くらいしか関係性の描写がなくて限定されてた
２で一気に登場武将が増えて、最大カプ攻めの青従が出てきたり
同人的にもブレイク、受け人気ももともと赤＞青だったのが、
段々拮抗していって、現在では青＞赤という変遷を辿ってる
最大カプが青主従なのはゲームでの描写の濃さに加えて、
モデルになった人達の史実が相当濃いので、その辺も理由かも
同じライバルカプでも海賊オクラが少ない燃料でコンスタントに盛り上がってるのに
対して、１で鉄板だと思われていた青赤は継続的に燃料があるわりにはカプ者の
モチベが下がっていって、攻めを赤従の忍びにシフトするとこも少なくない
それもこれもゲームを経由しての話なので、アニメ層と温度差はないはずがない

302 ：流行：2009/04/15(水) 23:19:37 ID:5QJfw3zZO

金岡は巻き返しならずか

303 ：流行：2009/04/15(水) 23:22:06 ID:iEc9VK+C0

>>302
自分も金岡掛け持ちしてるが多少増える程度かと
あの内容はないわー

304 ：流行：2009/04/15(水) 23:29:18 ID:da6We7TSO

まあ金岡は一期の時もあれはないわと言われまくって
あの巨大ブームだからなあ

新しくはまった人も見かけるしプチ程度には盛り返すんじゃない？

305 ：流行：2009/04/15(水) 23:30:27 ID:s4CSNddU0

金岡アニメは面白いことは面白いんだけど
原作の魅力再現してるかというと２話放送の時点では>>296なんだよね
これから化けるのかもしれないけど少なくとも同人的に５月ブレイクは確実に無い

306 ：流行：2009/04/15(水) 23:36:51 ID:TWJrpwgN0

自分もアニメ見て場皿スペ周るつもり満々なんだけど
序盤だからか最大カプの青主従にはまだピンとこないし
人気なのは知ってるけど顔見せ程度の二番手カプも分からない
どっちも波が来るとしたら夏ミケあたりからかな？
ｽﾊﾟｺﾐまでの展開によっては分からないけど
アニメから層はインパクトのある青赤青か忍者関係狙うと思う

307 ：流行：2009/04/15(水) 23:48:05 ID:BYWmLcvQ0

正直アニメ見て萌えたって層はほとんど夏コミピークで秋以降どかっと減ると思うけどなぁ
何せ面白くても1クールものでアニメブレイクものが長期持った例がないし

本はまりしてゲームまでPLAYするようになればアレだけど、今回の場皿の期待とか盛り上がりって
ゲーム原作ってより出来のいいオリジナルアニメって感じなんだよなぁ

そうするとサークルはいざ知らず、海鮮はあっという間に新たな漁場へ移ると思うよ、アニメ組

308 ：流行：2009/04/15(水) 23:53:02 ID:ZSAXJg6l0

>>307
アニメから入って定着する層もいると思うけど

海鮮はスパの時点で目に見えて増えそう
175スレで既存サークルのフィーバータイムって言われてるのを見て
言い得て妙だと思ったw

309 ：流行：2009/04/16(木) 00:05:43 ID:PliQtR+a0

場皿アニメはジャンル者さえほとんど期待してなかった
むしろそれより早く３くれよ！って感じだったので、
既存ジャンル者は良アニメ評価にホッとしてるのと同時に
予想外にアニメから流入がありそうなのに若干戸惑ってるくらい
まったり続編待ちながら腰すえて描こうってサークルが残って、
いわゆる１７５っぽい人々はとっくに飛び立った後だからね…

310 ：流行：2009/04/16(木) 00:20:48 ID:sweVWwws0

場皿アニメは1クールなの？
アニメ放送中に３の発売をかぶせる……のは今からでは無理だろうが
最終回あたりに｢3発売決定！詳しくはWEBで｣みたいな流れになりそう

311 ：流行：2009/04/16(木) 00:22:19 ID:/ZOIpR3r0

場皿は人が増えそうだね。主に海鮮
金岡は原作はまた売れそうな気がするけど同人は海鮮微増？で終わりそう
金岡の流行要素というと無能豆・無能受けがメインだったわけだけど
ここまで本編進んだ状態で今さら各カプ爆発とかないわーと思うんだよな
いや自分は好きだがね

312 ：流行：2009/04/16(木) 00:26:49 ID:w3y6ep4a0

ゲームスレでよく言われることだけど、ゲームのアニメ化が
ジャンルの寿命を延ばしたことはこれまでほぼ皆無
場皿アニメがジャンル再燃のきっかけになったら新しい流れだな
とりあえず5月は注目かも

313 ：流行：2009/04/16(木) 00:26:55 ID:PliQtR+a0

>>310
1クールだよ。配給会社の担当者はこの後の展開もしたいって言ってるけど、
すぐどうこうってことではないと思う
５月に場皿祭ってのがあるので、その辺で３を匂わすか、アニメ最終回で
発表するか、そんで９月のゲームショウでデモ公開くらいじゃなかろうか

314 ：流行：2009/04/16(木) 00:26:57 ID:GtgrWY6H0

あー、原作欲しい、で済むもんな、あの話ってなんか。
同人のモチベにはいまいち向きにくいわ、原作欲しー。

315 ：流行314：2009/04/16(木) 00:28:13 ID:GtgrWY6H0

すまねぇ、話題は金岡。
ただ、既存のところは元気にはなるだろうね。
あとは出戻りは…やっぱりいないかな。

316 ：流行：2009/04/16(木) 00:29:38 ID:1ZawCKydO

無能豆は今、原作の方で燃料きてるからカプ者はアニメよりそっちで盛り上がってるイマゲ
二話目で無能豆的に萌えなエピソード切られてたし、最大カプ的には燃料になりにくいだろうね
アニメ自体は悪くないできだと思うから、中華とか前作でやってない話になってからが
本番かなって感じだ
超都市は海鮮微増くらいで、爆発はまずなさそうだと思う

317 ：流行：2009/04/16(木) 01:00:56 ID:k8aI5hgo0

>>312
デキがめちゃくちゃいい場合限定だからなぁ…

318 ：流行：2009/04/16(木) 01:05:55 ID:i58h45nu0

5月の場皿の海鮮増は確実だろうなあ
自分の周りの元場皿海鮮がアニメで再燃してたし
そういう人達も微妙に戻ってきそう

319 ：流行：2009/04/16(木) 01:18:45 ID:5ueZ24P30

でも他ジャンルでおつまみ175がうはうはって感じでもなさそうだよな
普通に活動してきたジャンル者が普通に売れるって感じだ
それも青と赤まわり重点って感じで

アニメ５月前だとあと2話程度ならその図式以外あまり目に入らないだろうしな
青赤青は今ジャンルで主流じゃないならそのカプ周りは混みそうだなぁ、5月

320 ：流行：2009/04/16(木) 01:50:56 ID:R9cydK+g0

>>312
ゲームのアニメ化って今まで酷い原作レイプばっかだったからな
場皿が出来良すぎなだけで

321 ：流行：2009/04/16(木) 01:56:58 ID:+iwkHQx60

>>320
亜ビスも出来良くなかったの？

322 ：流行：2009/04/16(木) 02:00:37 ID:iMP8uwzz0

亜ビスのアニメもそこそこいい出来だったみたいだし
今年は当たり年だと思うよ

323 ：流行：2009/04/16(木) 02:02:46 ID:y/6VC4Uo0

亜ビスは原作忠実で良く出来てたアニメだったと思う
だが新燃料投下はなかったから、アニメ後の盛り上がりは期待しないかなあ
元々ゲームやってたり、二次にまで手を出してたりしてた人には
双方のおいしいとこ取り出来るだけの材料提供が精一杯かな…？
ゲーム→アニメとしては非常に良く出来てたけど

324 ：流行：2009/04/16(木) 02:12:46 ID:R9cydK+g0

>>321
ゲーム原作では確実に良い方だったと思うよ、ただやるのが遅すぎたと思う
場皿はゲーム原作というくくりじゃなく近年のアニメでもトップともいえるクオリティ
つか亜ビスと場皿がゲーム原作で今のとこ出来いい2トップかもな

325 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/16(木) 02:16:58 ID:hjIjuY070

亜ビスはあともう少し早くアニメになってればなぁ…
出来がよかっただけにおしかったと思う

326 ：流行：2009/04/16(木) 02:18:36 ID:hjIjuY070

名前欄すみませんでした

327 ：流行：2009/04/16(木) 02:23:41 ID:OYxKC8a90

あと亜ビスは関東地方が地上波で見られなかったのもネックかも
関西と関東で海鮮のテンションにかなり差があった気がするなぁ

328 ：流行：2009/04/16(木) 03:21:10 ID:+iwkHQx60

地上波で見られなかったのか
それはかなりマイナスだろうなあ

329 ：流行：2009/04/16(木) 03:29:57 ID:R9cydK+g0

いや関東も一部地上波であったでしょ
確かMXだったかな

330 ：流行：2009/04/16(木) 06:40:24 ID:74N6ZWns0

MXで金曜夜９時放送だった希ガス
MXがどのくらいの範囲カバーしてるかしらんが関東でも地上波はやってた

331 ：流行：2009/04/16(木) 07:47:58 ID:kfy4BM2S0

スパが二日開催じゃなかったら場皿海鮮もっと人増えたんじゃないか？
２日目参加で１日目は行かない、というか行けない自分みたいな人他にもいそう

332 ：流行：2009/04/16(木) 08:40:34 ID:gZWaVgb10

ジャンルではむしろ不安視しかされてなかった
アニメ化で大ブレイクって不利しか思い浮かばない

不利アニメに期待するジャンル者って殆ど居なかったよ
主にあのキモカワイイ主人公の再現は不可能だろうという事で

333 ：流行：2009/04/16(木) 09:02:40 ID:R9cydK+g0

不利アニメは制作が新しくできたとこで
今時主人公が新人声優で準主人公もよく知らない声優で
アニヲタから見ても不安要素だらけでコケると思われてたからな

334 ：流行：2009/04/16(木) 09:39:08 ID:wEHcp0EJO

>>333
当時は安倍役の中村もだれ？
て感じだったからな

但馬、花居、和泉しか有名所いなかったな

335 ：流行：2009/04/16(木) 09:41:48 ID:ouflNPkZO

庭球とか再生とかもだな＞声優
まぁさほど同人的な影響は感じられなかったが。

336 ：流行：2009/04/16(木) 09:51:01 ID:uhb7HwPa0

IGはおバカになれないカタイアニメしか作れないイメージだったから
ずっと心配だったけど始まって安心したクチ
監督も微妙な人だったから余計放送前は心配だったわ

アニメでは声優よりスタッフのほうが影響大きいし
同人の流行にも声優は関係ないよ

337 ：流行：2009/04/16(木) 09:58:39 ID:hsgUODJc0

流行にはなってないかもしれないが
伝凹は声優の力が大きかったんじゃね？

アニメの話だったか

338 ：流行：2009/04/16(木) 10:52:07 ID:QNKeUroc0

良くも悪くも視聴の切欠くらいにしかならんよ
内容が伴ってないと声ヲタだけキャッキャして終わり

339 ：流行：2009/04/16(木) 11:15:52 ID:R9cydK+g0

>>335
飛翔アニメっていうか夕方アニメや朝アニメは何クールもやるし普通だと思う
てか庭球とか再生はアニメで人気出たわけじゃないよな

340 ：流行：2009/04/16(木) 11:18:21 ID:/ZOIpR3r0

再生は違うが庭球は確実に大ブレイクの重要要因だよ＞アニメ化
声優じゃないけど

341 ：流行：2009/04/16(木) 12:29:19 ID:rlCZZDIsO

下手のアニメ２期決まったんだな

342 ：流行：2009/04/16(木) 12:57:36 ID:6AoIcY180

>>332
>アニメ化で大ブレイクって不利しか思い浮かばない

金岡は？

343 ：流行：2009/04/16(木) 13:04:18 ID:6AoIcY180

庭球とか金岡とか不利とか、原作絵がもさかったり癖があったりする作品は
アニメできらきら絵になったとたん一気にブレイクする印象
もさいといえば下手もだが、アニメの作画も酷いので、影響は限定的だろう

344 ：流行：2009/04/16(木) 13:11:15 ID:R9cydK+g0

そのもさいってクセがあって絵が常に安定してない感じ？
下手の原作絵は別にもさくないと思うが

345 ：流行：2009/04/16(木) 13:17:20 ID:7bX1LqDD0

もっさいと思うけど
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B001F1XEOC/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=561956&s=music

346 ：流行：2009/04/16(木) 13:24:08 ID:+iwkHQx60

下手はハンコ絵なだけでもさくはないと思うけど
系統としてはキラキラ絵のような
ここで言うもさいって任玉とか福本作品みたいな一見これで同人？って意外に思える絵のことじゃないのかな

347 ：流行：2009/04/16(木) 13:35:56 ID:l5bqGdN90

下手はあえて例えるのを探すなら
東方とかフェイトみたいな
凄く上手くは無いがそれなりに見られる絵だし万人向け
それゆえにいじりやすい、って系統の絵だと思うが

348 ：流行：2009/04/16(木) 13:39:25 ID:kfy4BM2S0

もさいって、いなかくさくて洗練されてないって意味かと思ってた
でも下手がキラキラ絵に見えるのは多分好きな人だけだと思うよｗ

349 ：流行：2009/04/16(木) 13:50:36 ID:jOfS3dwr0

>>345
右の人は余り気にならないが真ん中のｷｬﾗがもっさいな…
顔だけなら気にならないけど、体がややﾋﾟｻﾞなのがﾓｻさをかもし出してるのか
塗りが下手というか加工が変なせいもあるだろうけど

350 ：流行：2009/04/16(木) 13:51:32 ID:nBV9/ZRf0

>IGはおバカになれないカタイアニメしか作れないイメージ
庭球劇場版はIG制作なんだぜ……？

351 ：流行：2009/04/16(木) 13:55:08 ID:+iwkHQx60

>>348
別に好きではないけどな
ここでも古い少女漫画系って言われてなかったっけ

352 ：流行：2009/04/16(木) 13:56:02 ID:/ZOIpR3r0

>>348
使い方としてはそれが近いと思う。あと野暮ったいとか
で、下手絵は普通にモサの部類だと思う

それはさておき、割と自分絵に変換しやすそうな絵柄なのに
原作モサ絵準拠が多いのがちょっと不思議
つか最近は全体的に「自分絵変換」て主流じゃないのかな

353 ：流行：2009/04/16(木) 13:56:06 ID:nBV9/ZRf0

下手はもっさもさだろう。東方原作絵とタメ張れるくらいもっさもさ
あれがキラキラなら、海猫は練り案並みのキラキラ絵だ

354 ：背景：2009/04/16(木) 14:05:42 ID:85sWi9zKO

キラキラに見えるのは塗りのせいかと
目が蛍光色っぽかったりするから

355 ：流行：2009/04/16(木) 14:06:05 ID:N2luUpMZ0

海猫も下手も当方もかなりのモッサモサなモサ絵に見える
あと金岡とか忍玉もそうだね
絵柄が小太りだとその傾向にある気がする

356 ：流行：2009/04/16(木) 14:08:44 ID:ZoN6VIaK0

自分絵変換って、ちょっとｲﾀﾀな感じが多くない？
妄想入ってるというか、もうこれ○○じゃねえよｗっていうか
海鮮の目が冷静になってきてるというか

357 ：流行：2009/04/16(木) 14:34:55 ID:8Os9ugQl0

龍玉みたいに原作絵が特徴あると原作絵がもてはやされる
庭球みたいに原作絵がまあ適当な美形絵ｗだと自己流が多いみたいな
ところはあるんじゃまいか
それと、自己絵が入り込むほど長くジャンルにいないから
原作絵寄りになっちゃうというのはあるかもしれん

358 ：流行：2009/04/16(木) 14:35:33 ID:nnqidfF8P

しかしあまりに似てると海賊版とみなされる恐れが
同人はいつ摘発されてもおかしくないという危機感が薄いな

それ以前に話もキャラも自己流に改変してるのに
絵だけ模写の方が気持ち悪い

359 ：流行：2009/04/16(木) 14:36:18 ID:1C+q8Kzb0

不利あたりだと原作準拠絵は叩かれ傾向あったけどなあ
自分絵でアレンジしてこそ同人的な感じだった

360 ：流行：2009/04/16(木) 14:45:23 ID:MmX5ZIim0

ｵﾊﾞﾀ絵みたく漫画的記号が少ないｷｬﾗを自分絵にすると誰か分からなくなる
龍玉みたく特徴がありすぎるのを自分絵にすると原作と離れすぎて失笑レベルになる

庭球はBL絵にしても違和感ないキャラデザだからあそこまで流行したんじゃないかな
下手は原作準拠が人気だけど最近参入して人気のとこはわりと自分絵にしてるから規模もでかく
なったんだろうね

361 ：流行：2009/04/16(木) 15:00:41 ID:7r1SiagK0

>>357
> 庭球みたいに原作絵がまあ適当な美形絵ｗだと自己流が多いみたいな
吟もそんな感じだね

362 ：流行：2009/04/16(木) 15:23:11 ID:RLT+yAae0

>>359
そうなの？どっちかというと原作似の絵柄の方が多い気がしてた
目の書き方もみんなあんな感じで
逆に自己流絵だとスルーされそうなイメージがあった

363 ：流行：2009/04/16(木) 15:42:26 ID:QjeZUx0M0

髪型や服装でキャラ分けされてるのは、自分絵で描いてもそのキャラだってわかりやすいかな
ぱっと見でも色やシルエットで区別つくし
逆に顔のパーツ(目・鼻)が特徴的だと原作絵に似せないと誰だかわからなくなる

364 ：流行：2009/04/16(木) 15:56:40 ID:/ZOIpR3r0

>>356
でもそれってぶっちゃけ同人にしてる時点でもうこれ○○じゃねえよｗだしな

365 ：流行：2009/04/16(木) 16:05:11 ID:CXGmGTej0

場皿がまさにそんな感じじゃないか
キャラデザが小幡のように絵師自体の人気が高いタイプだがあの絵を
同人漫画で再現するのは至難の技なので原作寄りになりづらい上
キャラの個性や小物が特徴あるので自分絵でも誰だかわかりやすい
無双で甲冑描けなくて脱落する人がいると聞いたが､場皿の衣装は
今まで現代モノ描いてた人にも取っつきやすいデザインだし

366 ：流行：2009/04/16(木) 18:30:57 ID:m9xk58LE0

>>345
日本が人気ある理由が分かった気がする

367 ：流行：2009/04/16(木) 18:55:58 ID:hjIjuY070

でも最近の下手はモサさが薄れてきた感じなんだよな
いたる絵の癖が抜けたときの信者の悲しみっぷりとか見てると
下手も東方も、あれがいいってファンも多いだろうから
一般受けしそうな絵柄にシフトさせればいいってもんじゃないよね

368 ：流行：2009/04/16(木) 19:02:07 ID:YfW2y8260

下手は最近海野ちかっぽい絵になってきた気がする

369 ：流行：2009/04/16(木) 19:05:08 ID:K4eA17eJO

>>368
自分はチカさん好きだけど似てないと思うなぁ…女の子なんかの絵は全然違うし
しいていうなら主線がほわわっとしてるところは似てるかな？

370 ：流行：2009/04/16(木) 19:05:50 ID:BG0ulle20

下手でクセがあるんだけど魅力もある絵から
そこそここなれてる普通に下手な絵になってきたって
嘆いてるジャンル者がいたなあ

371 ：流行：2009/04/16(木) 19:21:19 ID:tEpw8/RH0

下手は雷パクの人と笛講師の人を足して割ったような絵柄だと思う
少女漫画系少年漫画の絵柄っつーか女性読者に好まれる絵柄

372 ：流行：2009/04/16(木) 19:27:04 ID:O9iXH57B0

日本語で

373 ：流行：2009/04/16(木) 19:35:08 ID:k3SnoIEd0

下手の場合は軍服とか髪型で結構特徴あるから
自分絵にしてもちゃんとキャラに見えるんだよね
後軍服だから、変にオリジナルの衣装より資料も多いし描き易い
そういうとっつきやすさはあるのかもなあ

374 ：流行：2009/04/16(木) 19:40:57 ID:I1TP7OlP0

つか、下手はふつうに『かわいい絵』だな
具～鋼系統のりんかくがまるくてデッサンがサクサクしてる感じに
少女漫画っぽさを加えたかんじで万人受けと感じる
もうアゴとんがりのＢＬ絵を古いと思う層が主流になってるんじゃないか

375 ：流行：2009/04/16(木) 19:50:48 ID:zbE/1u6p0

自分も同人的には金岡より場皿アニメ見て興味持った
でもゲームが原作だし1クールだけじゃ不利みたいな大ブレイクは無理

376 ：流行：2009/04/16(木) 20:36:57 ID:yKdKfK1P0

ヘタ米英厭離300なんだな
申込数447で開催できれば数字で記憶に残るカプ厭離だったろうに
去年は300超えがいくつかあったけど400超えは無かったよね
今年は米英と吟肘でもう既に400超えが二つって話になったのに惜しいな
600超えが流花で500超えが剣料と聞くけど科か居るやロイエドなんかの最大はどのぐらいなんだろう

377 ：流行：2009/04/16(木) 20:50:55 ID:nBV9/ZRf0

下手アニメ二期か
それでもネット配信だけだから、ここからの起爆剤にはならないかな
一期見てなかった人が二期を見るってのはなさそうだし

378 ：流行：2009/04/16(木) 21:56:43 ID:VTFZmf8r0

今年の頭の再生の主人公受けが600超えじゃなかったっけ
このごろは単独カプ独走タイプと総受け傾向が共存するジャンルが栄えてる感じ

379 ：流行：2009/04/16(木) 22:03:07 ID:Oa9ZTidj0

600越えで二次募集は抽選になったはず>>378
一回どのジャンルのカプも抽選じゃない数をみてみたいもんだな

380 ：流行：2009/04/16(木) 22:48:44 ID:WWKWWHdDO

品受けオンリは確か二次〆切辺りで700くらい集まって抽選になってた
最終〆切まで募集してたら800くらいはイってたと思う

再生みたいに特定のキャラ受けが突出してるものは
帰ってカプ限定の時にバラけるんだろうな

381 ：流行：2009/04/16(木) 23:38:54 ID:ZHuKhR+X0

というか、人気あるカプが複数あるから
そんだけ多くなったんだと

金岡なんかは無能豆の多さを考えれば
豆受けが突出してた気もするけど

382 ：流行：2009/04/17(金) 00:35:42 ID:FPg2TyjE0

米英と吟肘そんなに多いの？
もうジャンル的に米英と英日とか吟肘吟とかいうレベルじゃないな

383 ：流行：2009/04/17(金) 01:16:36 ID:ljKGj32q0

米英はカプ単体で凄く多いって感じだけど
英日は・・・英日なサークルも有るけど
日受けは総受けが多くてよく分からないってのが正解じゃないかな
春コミでヘタリアの壁をざっと見たけど
日受けのところのポスターのほとんどが
「米日・英日」両方有りみたいな感じで境界が分からなかったｗｗｗ

384 ：流行：2009/04/17(金) 04:04:25 ID:Ljt+Et7CO

日受け者の中で英日が人気なんだろう
再生の比婆品も同じだけど、こっちは品受けの規模が段違いに大きいから最大カプになってる

385 ：流行：2009/04/17(金) 06:09:41 ID:9eV5UbsW0

下手は超都市の次の日にあるジャンル者に評判の悪い貴方厭離の方ですら、840SP集まったのか
下手単独の赤豚全国なんてあったら、1500くらい行くかもしれないね
リアとかレイヤーなんかは、厭離＞超って思っていそうだし、そういう層が下手には多そうだし
擬人化王国はほとんど下手ばっかりっぽいけど

386 ：流行：2009/04/17(金) 07:05:41 ID:elGrMMxm0

貴方で840は凄いな…

387 ：流行：2009/04/17(金) 07:41:19 ID:RuvjiJSrO

下手アニメ二期も決まったらしいしこれから更に伸びるかもね

388 ：流行：2009/04/17(金) 08:37:19 ID:MSNdh9II0

下手はあまりアニメは関係ないと思う
そのアニメが1期みたいなのじゃなくて、30分物で絵も綺麗ならあるいは解らんが。
しかし800以上は凄いな。
個人主催じゃないし抽選も無いだろうから、これでMAXなのかも知れないけど凄い。

389 ：流行：2009/04/17(金) 08:41:43 ID:NnbEdEva0

場皿も貴方の厭離は1200くらい集まるじゃないか
実際は戦国厭離だから夢想も含まれるけど夢想は3割弱だから
場皿だけでも850～900くらいは集まってるよ

赤豚が最初から全国やってればよかったんだろうが
全国でやるジャンルが偏ってるからか、それ以外のジャンルだと貴方の厭離も中々強い
海鮮も集まるからサークルも新刊率も高いし何度も開催してるから
イベントとしては成功してる方かと

というか赤豚ってちょっとその辺嗅覚弱いと思う…
貴方が2～3回目を開催するくらいには全国やってればよかったのに

390 ：流行：2009/04/17(金) 08:43:49 ID:tPUuLerN0

赤豚は全国遅いね
全国日程先に出せば個人主催のオンリーもずらしてくるからかぶらないのに

391 ：流行：2009/04/17(金) 09:01:44 ID:MSNdh9II0

赤豚は遅いと言うか、ずれてるな
義明日とかも2期始まる前の、最もジャンルが収束してる時期にやって最強の残酷大会になってたし

392 ：流行：2009/04/17(金) 12:21:12 ID:9eV5UbsW0

>>389
でも下手はこの日程で両方800SPオーバーなのが割と凄いかなと
厭離出る連中が超に出るとは限らないし、逆もしかりだけど

393 ：流行：2009/04/17(金) 14:48:23 ID:LAXA1tc80

前にオンリーが流出した大手の箱数見たら
活気がある割に売れてないジャンルぽいし
サークル増えたら淘汰きつそう

394 ：流行：2009/04/17(金) 15:13:56 ID:ZmoLCfsJO

下手の今後はアニメ2期自体は影響少なさそうだけど
関連商品がけっこうな燃料になりそう

395 ：流行：2009/04/17(金) 15:27:06 ID:9xCHTG9C0

漫画ゲームのアニメ化は別として
下手でも00でもそうなんだが結局本編で釣らないと
関連商品てのは既にはまったジャンル者の中でも金持った層の
継続燃料にしかならないんだよなあ
前に話題に出た任玉のドラマCDだって
新規層がCD聞いてどっと増えてここで語れるレベルになる訳じゃないと思う

396 ：流行：2009/04/17(金) 15:43:42 ID:mAU4cZIUO

全国は本当ズレてるよね。
東京で下手厭離したら1000スペ埋まっただろうな。
全国で任多摩やるけど超でも思ったより少ないから爆死しそうな予感。

397 ：流行：2009/04/17(金) 15:45:30 ID:HjBR+RheO

下手の急成長は00層が流れ込んでるだけの気がする
回線がどれくらいついてくるかだな

398 ：流行：2009/04/17(金) 15:59:13 ID:kko9rN6zO

>>397
サイト見てる限りでは不利からの流入が多い気がする
自分は00からの参入ってあんま見ない

399 ：流行：2009/04/17(金) 16:00:41 ID:aZnhC4xD0

不利は三毛や都市でいつも下手の隣だからなあ

400 ：流行：2009/04/17(金) 16:07:42 ID:Aw+tAx5p0

00層はむしろ『下手に行けなかった人たち』が多いから
次いくとしたら金岡か、何歩か下がって人玉だろう
不利はモサ絵原作に耐性あるし、原作の放置っぷりへの耐久度も高いから
下手の更新頻度低下くらいだったら、余裕で耐えられるだろうな

401 ：流行：2009/04/17(金) 16:17:43 ID:5coG3Nqf0

不利は年齢層高いと聞いたがリア多そうな下手に流れるのか
再生からもけっこう流れてるらしいね

402 ：流行：2009/04/17(金) 16:20:11 ID:o8hC3g780

>>399
サークルカット見ると下手の伊と不利の誰かがおんなじ顔してて
どこまで下手でどこから不利か一瞬迷うことある
自分不利知らないからキャラの名前出てこなくて申し訳ないんだけど

403 ：流行：2009/04/17(金) 16:23:48 ID:Ch7eIq6N0

不利から下手ってアニメで参入した層が25つながりで流れてるんじゃないの

404 ：流行：2009/04/17(金) 16:51:42 ID:FSNIZ/DG0

全国は場皿もなんで今？って時期だった印象
最終燃料が出てから1年もたって一番落ち着いてた時期だった
それでも1000以上集まったが､2が出てすぐならもっと集まっただろうに
赤豚ほど流行ジャンルをいち早く察知できる企業はないはずなのに不思議だ

405 ：流行：2009/04/17(金) 16:57:33 ID:Aw+tAx5p0

規模がデカい故に、箱を用意するタイミングと流行を読むタイミングがズレるんじゃないの？
まずTRCなりビッグサイトなり箱だけ押さえて、あとからジャンル当てはめればいいと思うんだけど
そうすると、意外なジャンルが急成長したり、予想外の打ち切りで衰退したときに
とんでもないことになる可能性もあるからなあ

406 ：流行：2009/04/17(金) 17:59:37 ID:MSNdh9II0

場皿は全国を今の時期やってたら少なくとも一般は凄い数が見込める気がする

407 ：流行：2009/04/17(金) 18:02:56 ID:V86CjWiz0

赤豚が遅いというか、貴方は最初に適当に箱をあちこち抑えて
そこに流行ってる（流行りそうな）ジャンル押し込んでるだけだから
臨機応変にできるんだと思う
同じ箱で2～3のオンリー同時開催とか多いし

408 ：流行：2009/04/17(金) 18:05:12 ID:3qgHSV5dO

>>401
大手主導だったあるｶﾌﾟの大手が下手に移動したから…

下手の伊に似てる奴のｶﾌﾟだよ
そのｷｬﾗはﾉﾏｼｮｯｸが一番大きかった
ｶﾌﾟ自体も接点なかったし
ｱﾍﾞﾐﾊ　ﾀｼﾞﾊﾅ　ﾊﾏｲｽﾞはそれなりに美味しい接点があった

409 ：流行：2009/04/17(金) 18:08:54 ID:2s8sDZLf0

貴方は発表から開催まで半年ないことが多いからなあ
ｻｰｸﾙ集まらなくてもコスが一定数集まるからジャンルを外しても痛手が少ないし

赤豚的に発表から開催が短いのはアウトなんじゃないかな、
ときどきパンフの巻末でｵﾝﾘー主催に厳しく書いてるし

410 ：流行：2009/04/17(金) 18:28:01 ID:AMWbQe+u0

不利スレみたら、三橋の次に阿部受けが多くてびっくりした
阿部は００の緑、鋼の無能みたいなんだな

411 ：流行：2009/04/17(金) 19:25:59 ID:Ud3i5Ojn0

不利はアニメが終わった後も結構残ってた印象だけど
ここにきて下手・任玉に流れてるな

自分も不利者だけど超のﾐｽﾞｻｶの少なさにはびっくりした。
これが大手主導の限界か…

412 ：流行：2009/04/17(金) 19:49:29 ID:tVqHUJki0

超都市のパンフ見てたら伝凹からも下手に流れてるサクル多いような

413 ：流行：2009/04/17(金) 19:50:37 ID:/8dpwoxU0

00は下手より任への移動が多い
壁が連れ立って任に行ってる

414 ：流行：2009/04/17(金) 20:06:01 ID:5KNWyX3F0

虎のランキングで任見かけるようになったなぁ…と思ったけど
別段サークル数が著しく増加したわけではないんだよね
今までは見落としてただけで、そこまで数自体は変わってないのかな

415 ：流行：2009/04/17(金) 20:10:43 ID:P+Z3yMEa0

虎一店舗だけじゃせいぜい話のタネ程度にしかならないという前置きしつつ

単に他が減って任が見えるようになったんじゃないの
あと場皿が欄金に入っててさっそくアニメ効果かｗと思った
閑散期だし動きがちょっとあるとすぐ目に見えるから面白いね

416 ：流行：2009/04/17(金) 20:15:17 ID:2s8sDZLf0

任が虎欄に入ってるのは大型オンリーがあって他のジャンルで新刊が出てないだけじゃない？
だいたいいつも閑散期に大きめのオンリーがあるとそのジャンルが欄金に入りまくるから

417 ：流行：2009/04/17(金) 20:33:13 ID:FMEfBgqi0

>>413
また売れない売れない連呼するな
賭けてもいい

418 ：流行：2009/04/17(金) 21:21:48 ID:3lhK5d90O

>>415
場皿は最近厭利があったし前からずっと大手所は欄金入りしてる

419 ：流行：2009/04/17(金) 21:35:18 ID:lfRfFWZw0

課か居る厭離200から300に拡大してたのか…

420 ：流行：2009/04/17(金) 23:02:04 ID:8k1J3xk+O

任は原作からの美化度が高くてびっくりする
日和と同じ匂いだ

421 ：流行：2009/04/17(金) 23:13:21 ID:bzyYjCRh0

原作絵しか見たこと無い自分は、
同人誌の表紙を見ても素で誰の本だか分からんｗ＞忍玉

422 ：流行：2009/04/17(金) 23:28:31 ID:wIVBkjJ30

>>417
売れない売れない連呼してたのは大手じゃなくて、
2期から夢みて入ってきて玉砕した奴や淘汰された中手～小手層だろ

423 ：流行：2009/04/17(金) 23:39:05 ID:dmuLnny30

00は大手も売れない売れない連呼してたぞ
特に今年に入ってからは壁は牛歩合戦

424 ：流行：2009/04/17(金) 23:44:23 ID:nVj6Gm5I0

ﾏｸﾞｶｯﾌﾟ二個で100円割引牛歩を聞いた時には00ﾏｼﾞで厳しいんだなと思った
そんな牛歩普通ないわ

425 ：流行：2009/04/17(金) 23:52:45 ID:rzS9DROW0

>>424
>ﾏｸﾞｶｯﾌﾟ二個で100円割引牛歩

何だか分からんのでｋｗｓｋ

426 ：流行：2009/04/17(金) 23:53:19 ID:aM0Wn4dnO

大手もだけど売れない合唱が酷かったのは録茶だぞ
それでその層が今下手の日受に流れてるから
下手もそのうち合唱始まるかもね

427 ：流行：2009/04/18(土) 00:13:02 ID:6/4jnJCi0

00から下手はあまり見ないぞ

428 ：流行：2009/04/18(土) 00:19:05 ID:qfKFbdLt0

>>382
でも英日は米英ぐらい需要があるから
海鮮はあんまり差がない

429 ：流行：2009/04/18(土) 00:19:14 ID:L2no7sRq0

>>414
今までイベントのみで自家通販すらないようなところがほとんどだったのに
流行り出してからは書店にもどっさり卸されるようになったからなあ
それまでは書店じゃまず買えない、イベントいかないと本買えない、がデフォだったのに
急に虎や兄に置かれててすげーびっくりしたよ

430 ：流行：2009/04/18(土) 00:23:41 ID:ip1zfzYD0

>425
00壁大手の販売物
ﾏｸﾞｶｯﾌﾟがあったんだが2個買うと100円引き…とか細かい設定があったらしい
1個買おうとする人には「2個だと～」と声掛けたりして時間稼ぎ
なのに肝心の売り子が計算できないオチ
それで販売gdgd

431 ：流行：2009/04/18(土) 01:09:24 ID:ahB/Q7mV0

下手は毎月キャラクターCDシリーズがリリースされてるから定期的に燃料が落ちる
内容はキャラソン+ミニドラマだからかつての種商法と同じ
アニメもあるし当面サークルも一般も流入は多いと思われ

432 ：流行：2009/04/18(土) 01:13:35 ID:EIMzRVvj0

不利のﾐｽﾞのﾉﾏｶﾌﾟ相手って誰？マネ？付き合ったりしたの？

433 ：流行：2009/04/18(土) 01:31:49 ID:r+PDBZ6I0

>>432
いや、マネにはっきり矢印（ほぼ失恋確定）が出ただけ。
ﾐｽﾞｻｶは元々会話シーンが貴重なくらいのカプだったから
ちょっと打撃があったみたいだね

434 ：流行：2009/04/18(土) 01:33:20 ID:qtR8R/IO0

>>431
CDって既存のファンへの燃料にはなっても
別に新規流入への追い風にはならんでしょ

435 ：流行：2009/04/18(土) 01:33:34 ID:GGQpR8st0

00から下手結構見るけどなあ
00に移動した175は元々は下手は避けてた層が多いだけに
もう移動場が下手しかなくてこの際仕方なくという感じはするけど

436 ：流行：2009/04/18(土) 02:08:01 ID:ahB/Q7mV0

00から下手は3月中旬から一気に増えてるイマゲ
175や専業が行き場がなくて続々

437 ：流行：2009/04/18(土) 02:48:19 ID:owf9AKJ/0

>>421
自分は原作知らなくて手ブロやpixivで見て好みの美形いるなと思って
公式サイト行ったら誰が誰だか全くわからなかったｗ

438 ：流行：2009/04/18(土) 03:07:48 ID:6H+IPpHF0

>>432
ﾐｽﾞ→女マネ→ｱﾍﾞ
一方通行の片思い確定
さらに、ﾐﾊ→女マネ描写もあり

439 ：流行：2009/04/18(土) 03:11:08 ID:GI86wqnV0

>>438
そんなにたくさんﾌﾗｸﾞ立ちはじめてるのか
振りはアニメかじった程度だが、恋に発展するような話だと思ってなかったよ
やっぱジャンル者も恋愛描写は予想外だったのかな？

440 ：流行：2009/04/18(土) 04:21:04 ID:QIyFjCqJ0

下手避けて00行った175が行き場がなくて今から下手って
それはもう175って言うのか？
と思ったけど
ジャンルを荒廃させるって意味の本来の175といえばそうかもな

441 ：流行：2009/04/18(土) 06:58:53 ID:c5ybIEHS0

>>439
勝手にそう思い込んでた層が耐性なくて大騒ぎしただけみたい
ノマ関係なくジャンルの地力がもう無い感じ

442 ：流行：2009/04/18(土) 09:56:31 ID:e4gxTRPXO

不利のノマ展開がこのスレに関係あるとは到底思えないので該当スレでどうぞ

443 ：流行：2009/04/18(土) 10:42:44 ID:LxgN9Pav0

不利のノマ描写は不利がサークル減らした原因の一つだぞ
これと長々とづづく他校の試合が不利沈下の原因だな

444 ：流行：2009/04/18(土) 10:50:13 ID:UYsmtqP90

不利は単行本がコンスタントに出なからよっぽどはまってる層以外はついてくの
大変だろうな…雑誌あっても月刊だし他の掲載漫画にも興味ないと買わないだろうし
その意味でもやっぱりアニメや飛翔って強いな

445 ：流行：2009/04/18(土) 11:57:15 ID:xWcbGQAu0

本編に影響される作品なら速かれ遅かれ同人短命で終わる

446 ：流行：2009/04/18(土) 13:10:44 ID:kElACwjd0

>>430
㌧
牛歩のお手本ですな…

447 ：流行：2009/04/18(土) 13:31:37 ID:HNTTFJ2x0

00はもともとが300規模でサークルと海鮮がつりあってたのに去年夏以降
行き場のなくなった175が大量流入+本編ノマ展開で海鮮離脱が破綻の原因
2月に開催された残酷見てもサークル+一般が100しか増えてなかった
サークルだけで11月の残酷より200増えてるのに…

今度はこぞって下手忍への大移動みたいだから
両方のジャンルが持ちこたえられるかどうか見ものだな

448 ：流行：2009/04/18(土) 13:59:52 ID:5YoobiI60

忍は持ちこたえそうだよな

449 ：流行：2009/04/18(土) 14:12:10 ID:CcYvzB4CO

OO難民は下手へ移動じゃないか？
忍は超都市もそんなにスペ数増えてないし

450 ：流行：2009/04/18(土) 14:16:11 ID:M2A4esdxO

超で冒険せずに最終回補正を期待してたんだろ＞00175

451 ：流行：2009/04/18(土) 14:17:41 ID:WUAHFleQ0

00→忍はちょうど大きいオンリーがあったからそっちに出て超都市は
アニメで同日だから00で出て在庫処理って感じじゃね？
ただ今居る忍サークルはみんな部数減らし始めてて00難民にウマーなことにはならないと思う

452 ：流行：2009/04/18(土) 15:00:17 ID:m8AgBcx2O

結局流行に左右されず自分の萌えに正直な人が勝ち組ってとこか
俺の萌えを見ろーーーっ!!て
これがより多くの人に見られる実感が欲しくなると流行が気になりだすのか

453 ：流行：2009/04/18(土) 15:14:41 ID:p22bSoIG0

>452が至高の名言を放った

気がする

454 ：流行：2009/04/18(土) 15:20:35 ID:UgFOozTz0

過去の流行スレを一気に12スレくらい読んだが
下手や00、儀明日の話題すげー多いな
そのわりに飛翔がちょっと続くと飛翔ばかり続いてうんざりと止められてる
住人というかどこの厨の声がでかいのかわかって面白い

455 ：流行：2009/04/18(土) 15:32:38 ID:eKB4J1Hv0

過去12スレってことは1～2年分？
飛翔は『流行って当たり前』なところがあるし
ここ数年は再生吟の鉄板除けばろくな弾がなかったし
かつ、一度流行れば連載終了までほぼ安泰だから
このスレで長く語る要素ってないと思うんだよね

細かいカプ話はどのジャンルでもウザがられるのは同じだし

456 ：流行：2009/04/18(土) 15:40:48 ID:95O58WGk0

どのジャンルの細かい話も興味あるし、止められなくても自然に
終わるもんなのにヘタな自治はスレの雰囲気悪くするだけだ

457 ：流行：2009/04/18(土) 15:42:18 ID:7Pw51/a20

まあ飛翔みたいな安定株よりも
隆盛が激しいジャンルの方がここで取り沙汰されるわな

458 ：流行：2009/04/18(土) 16:02:16 ID:ha8sXf6mO

下手なんか四六時中日受がどーの米英がどーのと
細かい話が続くけどな

459 ：流行：2009/04/18(土) 16:02:32 ID:QHNEHdhXO

初心者海鮮はそのサークルの評判とか知らずにとりあえず絵がよければ買ったりするしなぁ
そういう意味でも古参ばっかの落ち着いたジャンルよりも新しくて旬な方が参入しやすいとは思う

460 ：流行：2009/04/18(土) 16:04:24 ID:UPbph2mF0

再生や吟は既に息が長い上に、何も流行から急上昇・急降下する要素がないから
このスレ的にあまり話題が出しようがないわな。
テレビで視聴率がいいドラマとかの話題になる時、月9は話題に出ても渡る世間を
一々話題に出さないのと同じ。

そんな状況のジャンルの話を長くしようとすると、ジャンル者しか解らないカプ話や
原作展開の話にしかならないからジャンルスレ池になるだけで。
新興ジャンルならその辺ナゼナニ状態で興味ある人も出るからカプ話も多少は許されるが。

新しく再生並（あるいは目盾みたいな系統）の流行物が出てくれは自然と飛翔も
話題に出て来るだろうさ。

461 ：流行：2009/04/18(土) 16:04:26 ID:Y239HdhC0

>>454
そうでもないよ
飛翔系でも長々と続いてると飛翔嫌いが入ってきてたし
義明日は規模の割りにしゃしゃり出過ぎてて既に話題だけでもウザがられている
００や下手は現在動いてる最中の巨大規模ジャンルだから話題になるのは当たり前だ

００の場合は巨大になったのに流行り切れなかったという一種の例にもなったよな

462 ：流行：2009/04/18(土) 16:11:45 ID:v2DTiGX80

そもそもここ、金岡バブルが来た時に何故流行ったのか解らないって疑問から始まったスレだったから
飛翔の話題率低いのは伝統っていうか…理由解るしーって人がそれだけ多いんじゃないの

463 ：流行：2009/04/18(土) 16:26:03 ID:bPHyaEF00

再生辺りは実際にジャンルが大きくなってきた時期より
初期の175が山語句で盛大に自爆してた頃の方が話題に上がってた気がする

464 ：流行：2009/04/18(土) 16:32:24 ID:UPbph2mF0

山語句多かったな
椅子の剣料と同じ感じに見えたから、もうちょっと流行するかとも思ったし
コケっぷりが結構意外ではあったw
まあ、あの頃話題になってたのは山語句のコケっぷりと言うより再生っていう
新興ジャンルが話題に出てたって感じだったと思うけど。

465 ：流行：2009/04/18(土) 16:32:57 ID:lEronHHT0

再生は来ない来ない今がピークって意見が多くて
下手や任玉は来るったら絶対来る！どんどん流れてきてる！って意見が多い感じだなあ
任玉はそうでもなくなってきたけど

466 ：流行：2009/04/18(土) 16:38:24 ID:GI86wqnV0

>>465
下手はむしろ来ない来ないっていわれてたのに来たんだよ
で、最近はもうここらへんで落ち着くんじゃないかって意見多い気がする
逆に任玉は来るって予想されてたけど今のところはそこまで動きないよね

467 ：流行：2009/04/18(土) 16:48:05 ID:EDtnPbXF0

ジャンル移動の周期は人によってまちまちだけど概ね３年というよね
そろそろ流行って３年前後のジャンルって何があるだろう？

468 ：流行：2009/04/18(土) 17:12:16 ID:f0Xxtv8w0

忍玉は売れる､流行ると言われて実際イベントごとに
大混雑､血栓多発と毎回すごい賑わってるようなレポがあるのに
サークル側は過搬入過搬出とか惨敗の報告が多いのが不思議だ
数値を見てもプチレベルだし

469 ：流行：2009/04/18(土) 17:17:43 ID:Y239HdhC0

>>467
年表から行くと３年が06年度流行だね
前後だけコピペ
05　種死・振り
06　再生・吟・浴び巣
07　場皿・電凹

470 ：流行：2009/04/18(土) 17:32:51 ID:jtyIMzTG0

>467
吟がしっかりブレイク来たのが2006年でその前から＆その頃からの人がこの1年内に大手小手関係なく結構抜けてる
入って来るサークルがいるからサクル規模は変わらないんだけど一番隆盛期に比べたら大分海鮮も減った気がする

勿論まだまだ人気ジャンルだし一気に減ることもないし吟肘厭離は400越えと盛況なんだけど
元々カプ厭離が強いジャンルだったのとアニメが終わると思って大きなイベントは別ジャンル＆厭離は参加っていう
サブジャンルにシフトする人が今後は増えるかも知れない

471 ：流行：2009/04/18(土) 17:51:43 ID:OMPIJyU00

最近聖お兄さん高価買い取りの店が増えてるんだけど
もしかしてこれから増えるのかな？キャラクターも増えたしね
ヘタは最初話題になった時は何かの深夜アニメ？なイメージで
あまり流行ってる印象もこんなにデカくなる印象もなかったんだが
何でこんなに流行ったんだろう

いつの時代も大量のイケメン男が出る作品が基本か
三年後流行るジャンルを妄想すると面白いな

連載再開したテニスの動きはどうですか

472 ：流行：2009/04/18(土) 17:54:56 ID:LxgN9Pav0

>>468
自分は冬　春と任玉スペースを見たが
特別混雑してる様子はなかった
閑古でもないけどね

スペ数落としてるしそろそろ任玉の何度目かの再流行も終わりだと思う

473 ：流行：2009/04/18(土) 17:58:45 ID:V38hhYRMO

聖はﾈﾀがﾈﾀだから健全の本しか出せない風潮だからﾌﾟﾁはきても大流行はこないんじゃない
いいｷｬﾗがいるのは分かるんだけど中々手出しにくい

474 ：流行：2009/04/18(土) 18:02:47 ID:UPbph2mF0

聖は来ないだろう…来るとしたらとっくに来てるだろうし。
この先アニメ化とかしても日和くらい行ったら奇跡だと思うレベル
面白いんだけどね。

475 ：流行：2009/04/18(土) 18:05:50 ID:QHNEHdhXO

そういえば聖は３巻で可愛い天使たち投入されたから少し変わるかもね

476 ：流行：2009/04/18(土) 18:07:26 ID:JtP1KUXC0

アニメ化・・・は無理かな＞お兄さん
天使が人気出てきてるのはわかる

477 ：流行：2009/04/18(土) 18:08:56 ID:jtyIMzTG0

175スレでは結構前から話題に出してる人がいて今参入してる人には美味しいだろうと言われていたな、聖
誰でも書ける作風じゃないからサクル側はそこまでは増えないだろうけど
海鮮はフリーだし話題に出始めると気にする人も増えるからプチる可能性はあるけどね

どっちにしろここ向けじゃないけど

478 ：流行：2009/04/18(土) 18:11:25 ID:gk2U2fMp0

聖はイメージ的に原作絵とそっくりじゃないと受けないっていう感じがする

479 ：流行：2009/04/18(土) 18:16:34 ID:UPbph2mF0

そっくりとまで行かなくても、ある程度描ける人向けだろうな
忍もそんなイメージがあった
まあ「来ない・危ない・アニメ化無理・書店危険」って言われてた下手も
何だかんだいって流行してるから、聖も全く可能性ゼロとも言わんが
今現在まったくサークル数に反映されてない事には、ここでは語れん物件だと思う

480 ：流行：2009/04/18(土) 19:05:13 ID:TfKzvHuB0

お兄さんは作者がネタ考えるのに気をつかう的なこと言ってたから
二次はもっと大変だろうなっておもった

481 ：流行：2009/04/18(土) 19:21:34 ID:qdgEew3b0

しかし書店では下手は一応伏字みたいなキャラ表記なのに
お兄さんはキャラ名そのままなんだぜ・・・最初見た時ビビった

482 ：流行：2009/04/18(土) 19:29:34 ID:MMMDmzUY0

下手は一応本家が付けたキャラ名があったから伏せに流用できたけど
聖は隠し様がないな、そういえば

483 ：流行：2009/04/18(土) 19:37:41 ID:PpWMABI20

お兄さんは参入障壁高すぎて流行らないだろうな
宗教ネタは予想もつかないところまで飛び火しそうだ
エスニックジョークで逃げられそうな
本当にヤバいところには手を出さなかった下手ですらかの国に目をつけられたもんな

484 ：流行：2009/04/18(土) 19:40:44 ID:TfKzvHuB0

>>481
> お兄さんはキャラ名そのままなんだぜ

まじで！
いざとなったら作者は出版社がクッションになるけど
二次者は直接対処になるからなぁ
なんかすげーな

485 ：流行：2009/04/18(土) 19:41:23 ID:bNdhHicc0

でも聖は原作からして神を冒涜というか小馬鹿にしてるようにも見えるんだよな
原作でそれなら同人で色々やってもいいのかなとも思うけど
何となく罪悪感が付きまとうのはやっぱり幼少期からの罰が当たるっていう摺り込みのせいなのかね

486 ：流行：2009/04/18(土) 19:55:44 ID:gk2U2fMp0

自分はその辺りの感覚はよくわからない
神とか天使とか、その辺りは世紀末ネタとかで定番のようなものだったし

487 ：流行：2009/04/18(土) 19:58:38 ID:nLX2S4Se0

なんとなく１宗教内だと気にならないんだが
他宗教が絡むってのがどうもﾔﾊﾞｲ気がしてやりにくそうだｗ

488 ：流行：2009/04/18(土) 20:00:21 ID:gk2U2fMp0

色々な宗教ネタが絡みまくっている目が点なんかは問題起きたの？

489 ：流行：2009/04/18(土) 20:02:53 ID:5Q7w1EIV0

お兄さんは出版社がかなり時間かけてネームチェックしてるらしいよ

490 ：流行：2009/04/18(土) 20:07:23 ID:jtyIMzTG0

確かに定番中の定番だよな
宗教物って考えると不謹慎なんだけど、日本の漫画では数知れない程扱われててるね

天使の生まれ変わりだ、○○神だぁ、何だかんだ使われてて
その作品群の二次創作なら何も言われないんだよなぁ

神やら天使やらが本体＝でネタ的にももじりでって辺りが懸念材料なのかね？

491 ：流行：2009/04/18(土) 20:07:32 ID:owf9AKJ/0

そういう点ではお兄さんも下手もやりずらそうと思ってたけど下手はアニメ化したから緩くなったよね

492 ：流行：2009/04/18(土) 20:11:35 ID:GI86wqnV0

でも読めばわかるけど原作の知識量は半端ないんだよね
小ネタとしてすごく細かいネタはいってくるし
あそこまでちゃんと調べてくれてたら怒る気も失せるような…

493 ：流行：2009/04/18(土) 20:12:16 ID:j2TB6yGdO

なるほどー。

ちなみに黒子はこのまま連載続けば夏には来そうかな？

494 ：流行：2009/04/18(土) 20:13:31 ID:jtyIMzTG0

下手は見てて擬人化で史実とか国民性も取り入れてるとは言え
今やキャラ立ちの方がすすんでるからなぁ

極端な話、WWさざえさんみたいな感じ
この漫画は地球人民の日々の淡々と？した日常をつづるものです
過度な期待はしないで下さいって漫画に見える

495 ：流行：2009/04/18(土) 20:14:01 ID:kElACwjd0

宗教モノはホンモノが布教に来るからそっちの方が怖い

496 ：流行：2009/04/18(土) 20:16:16 ID:nLX2S4Se0

>>493
今ですら全然きてないのに（超都市で20sp以下)夏とか無理すぎかと…ｗ

497 ：流行：2009/04/18(土) 20:16:58 ID:gk2U2fMp0

>>495
ハッピー科学の教祖はイエスの生まれ変わりなんだっけ？ｗ
それともブッタだったっけ？

498 ：流行：2009/04/18(土) 20:18:45 ID:ZcypqvkrO

原作読んでないけど宗教ネタだけは怖いな。
昔ムスリムか何かの本を和訳した教授が殺害された事件あったよね。
ムスリムは聖兄に出てくる宗教じゃないけど、
どの宗教にも過激派はいるし
聖兄で本を出す＝最悪殺害されるリスクを伴うことだと思ってる。
作者に奥付で辿り着けるしね。

499 ：流行：2009/04/18(土) 20:18:50 ID:g4x6Ys5l0

下手は原作もわりと普通に史実間違えたりしてるから、あまり深く考えずに
色んな男キャラがわいわいやってる漫画くらいに思って楽しんでる層が多そうだ

500 ：流行：2009/04/18(土) 20:29:25 ID:kElACwjd0

別にお兄さん二次やるだけならいいんだけど
実際、過去に一時期イベント会場周辺で宗教の勧誘チラシ配布されてたんだよ
もうそれ知らない人が殆どだろうからその点が怖いだけ

501 ：流行：2009/04/18(土) 20:37:02 ID:Y239HdhC0

でもお兄さんの虹やるような人だったらむしろ勧誘来ないんじゃない？
冒涜極まりないｗｗ

502 ：流行：2009/04/18(土) 20:37:12 ID:nLX2S4Se0

>>500
ﾐｹで某宗教団体が金だ位置の人が描いた宗教漫画冊子で
釣って勧誘してたの思い出すわｗ

503 ：流行：2009/04/18(土) 20:40:33 ID:5Q7w1EIV0

>>502
あの団体の作家は本当にレベル高いよな…漫画だけは読むわ

504 ：流行：2009/04/18(土) 20:42:48 ID:uO4KKCghO

同人と宗教だと某真理教同人を思い出す
あそこは協力的だったみたいだけど、ヘタしたら同人者にも警察の捜査の手が伸びたかもしれんな

505 ：流行：2009/04/18(土) 21:55:54 ID:3YVUF8GNO

某団体って草加？

506 ：流行：2009/04/18(土) 21:56:55 ID:3wwWtwcq0

BASARAのアニメ本スレで
「宗教関係者は映像作品には出せない（信徒から抗議が来るから）」
と繰り返し言われているのを思い出した
でもローマ法王がいたずらの限りを尽すアニメは
外国ですでに作られているんだよね。不思議

507 ：流行：2009/04/18(土) 22:01:54 ID:gk2U2fMp0

>>498
最近は奥付に住所書いている人は少ないんじゃない？
メアドとか同人サイトのアドレスくらいで
自家通販している人はリターンアドレスあるかもしれないけど

>>505
真理教って言っているんだから、サリン事件起こしたところってわかるじゃないか…

508 ：流行：2009/04/18(土) 22:03:39 ID:Fo9hJDcf0

>>507
>>505が言ってるのは>>502の団体のことじゃないのか

509 ：流行：2009/04/18(土) 22:08:44 ID:mVK/+owQ0

絵描きの方も儲だったのか

510 ：流行：2009/04/18(土) 22:38:14 ID:MMMDmzUY0

>>507
奥付でサークル名とサイトが判明すればイベント搬入の宅急便伝票見るとか
最悪イベント帰りに尾行するとか色々ある…と書いて怖くなってきた

511 ：流行：2009/04/18(土) 22:46:22 ID:nLU6Fo1T0

>>505
○福の○学

512 ：流行：2009/04/18(土) 22:51:28 ID:B4LvJ90e0

キリスト教は海の向こうで湯田/Yesのｽﾗｯｼｭなんてものが実在してるらしいけどなｗ
ただ同じ一神教でもJOJO騒動とか見る限りイスラム教はガチでヤバイが

513 ：流行：2009/04/18(土) 23:02:15 ID:kElACwjd0

多少ならジョークで済ませてくれる宗教だけならいいけど
悪ふざけが過ぎて本気でヤバイ宗教をおちょくったりしたらマジヤバだと思う
その境界線が分かってる人なら問題ないんだけどそこら辺分かって無い若い子から大人まで
冗談抜きで闇から闇になりそう

514 ：流行：2009/04/18(土) 23:13:28 ID:tAjR2Pr3O

豪華声優陣の宗教映画アニメ思い出したｗ

515 ：流行：2009/04/18(土) 23:44:06 ID:Y239HdhC0

まあたかが趣味って観点からすれば
宗教モノはその宗教の関係者以外は迂闊に手を出さないのが自己保身

516 ：流行：2009/04/19(日) 00:05:05 ID:ghV3llcP0

>>435
そうなら下手を避けた00難民は下手より金岡の方がやりやすいんじゃないの？

517 ：流行：2009/04/19(日) 00:11:29 ID:ltYWtjeT0

なんか金岡は前程流行する感じがしないからな…

518 ：流行：2009/04/19(日) 00:13:13 ID:OVA7hk7N0

今移動するのは難民という名の１７５だろうからね
いくらやりやすくても旨みがなければ１７５は行かないでしょう

519 ：流行：2009/04/19(日) 00:15:37 ID:IJyEYshBO

>>506
なんで場皿？
場皿も宗教系の話あるの？

520 ：流行：2009/04/19(日) 00:16:48 ID:LnUM7AIF0

>>519
頭おかしい宣教師が出てくる

521 ：流行：2009/04/19(日) 00:19:01 ID:ltYWtjeT0

この流れ見てたら、無駄ツモとかアニメ化して万が一同人で流行したりしたら
法皇はでるわ、かの国はでるわでこのスレ的にスゲー事になるんだろうなとオモタw
まあ、しないから笑い話になるんだが。

522 ：流行：2009/04/19(日) 00:38:11 ID:c+TyFp3W0

>>519
本/願/寺けんにょとかざびえるモデルにしたキャラがでてくる

523 ：流行：2009/04/19(日) 00:44:48 ID:IJyEYshBO

>>520 >>522
納得した、ありがとう

524 ：流行：2009/04/19(日) 01:35:22 ID:f4VGyXJxO

>>522
前者はアニメ一話で斬り殺されてたけど後者は全く出ないぽいな

525 ：流行：2009/04/19(日) 02:03:42 ID:qV4Jn0FS0

実際の子孫は先祖のﾎﾓ読むと微妙な気分になるけどな

526 ：流行：2009/04/19(日) 02:09:55 ID:/IixeyNM0

昔、修羅斗が不動明王を悪役で出して
寺から抗議来たって赤堀が書いてた記憶がある

527 ：流行：2009/04/19(日) 02:11:18 ID:slkz3nCS0

同人板って実は××(有名武将)がご先祖様だった！っていう申告ほんと多いよな
そういや孔子の子孫って数万人いるんだっけ？

528 ：流行：2009/04/19(日) 02:14:25 ID:LnUM7AIF0

まあ、世代を重ねりゃ、子孫だけはどんどん増えてくしな
父方の祖母の母方の父の兄があの人とか

529 ：流行：2009/04/19(日) 08:40:00 ID:E5nzi+qY0

二次元キャラと血が繋がってますて言うようなものなんだよね
色々時空が捻じ曲がってる時点で察するのが普通の大人なんだが
まあそういうのを言いたい年頃なんだろうね

530 ：流行：2009/04/19(日) 08:46:07 ID:tpDSoDcJ0

年頃の問題とはまた違うのでは
実際祖父母から聞いてそう信じてる人もいるだろうし
日本人は祖先への信仰があるから簡単に笑うことはできないと思う
まぁ祖父母からそう聞かされててもよほどの資産家か文化遺産持ちじゃない家なら大概の人は「嘘くせーw」くらいには思ってるだろう
飲み屋の話のタネになるぐらい

531 ：流行：2009/04/19(日) 09:02:02 ID:VzaRYINVO

普通の庶民だけど先祖は～ってのは別に普通にありえる話だし現在の経済状態は関係ないだろ。
平家の子孫だって絶滅させられたわけじゃないんだし、落ちぶれたけど残ってるって家系は多いだろ。

まぁどちらにせよわざわざ2chで自己申告することではないが。

532 ：流行：2009/04/19(日) 09:15:06 ID:tpDSoDcJ0

いや、先祖伝来のものとか残ってないと信じきれないもんじゃないかなーと思ってさ
歴史からネタとってきてるものが流行るとこういう話になりやすいな

533 ：流行：2009/04/19(日) 09:33:18 ID:S/Vd7xpO0

光栄は偉人の子孫は一発採用らしい

534 ：流行：2009/04/19(日) 09:53:21 ID:Co2PqAq5O

らしいとかｗ

535 ：流行：2009/04/19(日) 10:04:18 ID:ltYWtjeT0

何スレだココw

536 ：流行：2009/04/19(日) 14:42:38 ID:ScXX3u9M0

録音厭離が400らしい
カプ厭離じゃなくてキャラ厭離だけど00もまだまだ盛り上がってるように見える

537 ：流行：2009/04/19(日) 14:56:50 ID:GTX8VsNkO

宣伝乙

538 ：流行：2009/04/19(日) 14:56:57 ID:YChugK/K0

00はサークルだけなら殆どの厭離が拡大満了してるな
問題はサークルの数と海鮮がつりあっていないだけで

月末発売のぱ/ふにサトミのコラムがあったが最近の海鮮はどのジャンルでも
壁に集中・島中スルーの傾向が強いらしい
不景気で可処分所得が減ってることやサークル増えすぎが原因じゃないかと
書いてあったな

539 ：流行：2009/04/19(日) 15:04:51 ID:ghV3llcP0

まあ録音厭離なら他のキャラとかカプより人が集まるから

540 ：流行：2009/04/19(日) 15:18:23 ID:Zp3VPhCk0

録音厭離って事は、ようするに二人分のキャラ厭離って事だよね？
それとも兄だけとか括りあるの？

541 ：流行：2009/04/19(日) 15:21:05 ID:YChugK/K0

>>540
録全部だから2人分

なんか知らんが00はやたらと録関係の厭離が多いな

542 ：流行：2009/04/19(日) 15:30:48 ID:ghV3llcP0

なんというか録は吟玉の吟みたいなキーキャラだからな

543 ：流行：2009/04/19(日) 15:50:22 ID:6KTSHcZ70

00は兄弟録絡みカプだけでジャンルの７～８割は占めると思う

去年大失敗の録厭離は兄一人だったが
抽選・同日有でも厭離があった上でもっと集まってなかったっけ？
普通なら放送後の盛り上がりで一番良い時期と言われる頃だが集まりが今ひとつの印象

544 ：流行：2009/04/19(日) 16:35:42 ID:YvNHNz5N0

>>543
録音兄弟は兄人気が大幅を占めてて
その兄は死亡して大分経つからね
以前ほどの盛り上がりは無いんでしょう

545 ：流行：2009/04/19(日) 17:05:06 ID:qV4Jn0FS0

録は実は生きてるとか同人的な希望がまったくないからなぁ…

546 ：流行：2009/04/19(日) 17:16:55 ID:y8kvvIX60

兄弟一くくりは色々かわいそうなことになるから止めたほうがいいのになｗ

547 ：流行：2009/04/19(日) 18:37:51 ID:/4p8eK/O0

都市のスペ数見てれば、厭離400満了といわれても、まあそうだろうねってかんじ
少なくとも「スペ数多い」＝「盛り上がってる」は成立しないってことが
わかってるからな…＜00

548 ：流行：2009/04/19(日) 19:43:45 ID:vxy4dPYE0

むしろ、スペース数がもう少し少なくて、回線の量と釣り合っていた方が
活気があるね～と言われそうな気がするところが切ない

549 ：流行：2009/04/19(日) 20:27:06 ID:e1qLCGHd0

ちょっと気になったんだが
少女漫画で同人人気高い作品って最近出てるっけ？
昔だと振る場とか闇松あたりは結構人気高かった印象なんだが
振る場は厭離のチラシもどこかで見た気がする

ここ一年くらいで名前をよく聞くのは棗友人かな

550 ：流行：2009/04/19(日) 20:31:08 ID:Zp3VPhCk0

>>549
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁなら棗とか干すと部とか？

551 ：流行：2009/04/19(日) 20:31:34 ID:4CZhLDFt0

補すと部がｱﾆﾒのおかげで
瞬間だけﾌﾟﾁﾌﾟﾁったぐらいしか記憶にない…もう最近でもないか

552 ：流行：2009/04/19(日) 20:34:29 ID:p4NXCIb00

振る場って二次では何が流行ってたの？
やっぱり鼠×猫×鼠のケンカップルあたり？

553 ：流行：2009/04/19(日) 20:53:33 ID:qS5JeeFUO

>>552
原作準拠なノマカプ

554 ：流行：2009/04/19(日) 20:54:59 ID:p4NXCIb00

準拠って言うと、猫×主人公か
主人公は普通に好きだったけど、同人受けするタイプじゃないと思うのでちょっと意外だ

555 ：流行：2009/04/19(日) 20:58:48 ID:TGquLmqt0

そこそこ男性向けでも果物籠は見かけたよ
アニメの影響だと思う

556 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/19(日) 20:59:00 ID:n+9560C30

降る場のアニメ効果があった頃って、まだ原作ではっきりと猫主とはなってなかったんじゃない？
主人公は声優効果もあって男向けで受けてた記憶はある

女性ファン的には、とにかく鼠の「おかあさん」展開でどん引きされまくりだったな

557 ：流行：2009/04/19(日) 22:05:57 ID:QlLAl65b0

あの作者はわざと読者を引かせようとしてるとしか思えない展開を
時々やる

アニメ以後はしらないけど以前は原作延長のオールキャラ系が多かったよ。
ほのぼの時々シリアス
大人三人組が一定の人気あった

558 ：流行：2009/04/20(月) 10:07:08 ID:pZ8jj29e0

5月時点では棗だろうな。複数壁もあってそんなに人気あるのかと驚いた

559 ：流行：2009/04/20(月) 10:09:09 ID:SxkONgAR0

豚はとりあえず壁に突っ込んどけ的なとこあるから
壁の数は余り関係ないかと…ｗ
まぁﾌﾟﾁﾌﾟﾁ程度はきてるけどｱﾆﾒ終わったし5月がﾋﾟｰｸだろうね

560 ：流行：2009/04/20(月) 11:49:20 ID:OmP0EcVG0

でも棗は再放送をやってるだかやるだよね？しかも夕方
普通のアニメプチよりは持つかもよ

561 ：流行：2009/04/20(月) 15:08:53 ID:nuvawB9N0

果物籠は一瞬ホモでもプチがきかけたが作者が先手をうつように

「読者から二次創作のホモについてどう考えているかきかれたのですが
ああ…やっぱりそういうの好きな人っているんだという感じですね
人の勝手でしょうが自分の作品まで巻き込まないでほしいです」

と単行本でかいて、そっち系の書き手は一気に収縮した
言い方にももにょるが、そもそもそんな事を作者にきいた読者が本当にいるのか？
と疑いたくはなるな

562 ：流行：2009/04/20(月) 15:15:58 ID:9JfWE+tY0

全巻見たことあるけどそんなこと言ってたのか
あんだけホモ臭いのちょこちょこ描いててよく言えるなｗ

563 ：流行：2009/04/20(月) 15:36:15 ID:BKcbuKDI0

昔不思議遊戯のコミックスで作者が同人誌に好意的な事書いてて、
当時小学生だった自分は全く意味が分からんかったな

564 ：流行：2009/04/20(月) 15:56:16 ID:ZDbJraniO

>>561それで単行本買うのやめたんだった
作者として嫌なのはわかるが
「自分の作品【まで】」ってなぁ…
どれだけ自分の作品が
他の二次されまくってる作品より
高尚だと思ってんだか

565 ：流行：2009/04/20(月) 16:02:07 ID:3Jy2i0r20

>>562
ホモが嫌いなのと、公式以外の二次創作ホモが嫌いなのは違うだろう
同人で例えるなら、萌えカプABを書いてサイトに挙げたら
ACに変換して萌えました！ってコメが来たようなもんだｗ

566 ：流行：2009/04/20(月) 16:11:36 ID:5yWVne130

二次を一切やったことがないんだったら
そんなふうに考えるのもあるんじゃないのかな
公式から逸れるのは分かってるけどこうすると萌えてしまうんだよ！
という二次萌え経験が一度でもあったならそんなふうには言えないだろうけど

567 ：流行：2009/04/20(月) 16:22:49 ID:QugL+27n0

まあ、心の中でどう思っていようと勝手だけど、
それを公の場で発言するのは、どっちにしてもマイナスにしか
ならんと思うな。

二次に攻撃的になるのも、二次萌えの人が冷めて離れるし
二次に寛容過ぎるのも、二次嫌いな人から反感が出るし、
逆に二次萌えの人からも、微妙な反応をされる場合が多い。

下手や東方のように、元が同人の場合は良いんだろうけど
女性向けの場合は、あくまでも原作はそういう世界とは無縁でいて欲しい
という理想を抱きやすいものだからね。

腹の中でどう思っていようと、原作者はあえて総スルーするのが
一番頭の良いやり方だろうな。

568 ：流行：2009/04/20(月) 16:24:18 ID:h3A6OxQE0

いやいやでも原作キャラに「受けか攻めかで例えるなら僕は受けだー!!」と
大ゴマで言わせておいて>561みたいな言い方はないだろうよと思うな
ただのホモネタって言うか専門用語まで出てきてるし、怖いもの知らずな人が
『イケるくちなのか？』と聞いてみた可能性はある

けど確かその発言の頃は作者※全体が荒れてた感じがしたし(あのキャラは○○を
モデルにしたの？とか聞かれてうんざりしてたらしい)、元々読者に対して妙にドライなところあるからな
(読者の質問に回答してから『こんな事聞いてどうするんでしょうね』と付け足してたり)

569 ：流行：2009/04/20(月) 16:29:29 ID:L7uqvUmV0

自分が推奨するカプ以外を潰してまわった、某原作者よりはいいじゃないか

少女漫画は白癬系が今でも強いんだね
ラノベはどうなんだろう
アニメ化した、伯爵と要請とかは同人的にはさっぱりだった？

570 ：流行：2009/04/20(月) 17:10:26 ID:3GBAQknV0

>>569
ラノベは角川の豆文庫が強いイメージがある
まるまや中華物もそうだよね？

571 ：流行：2009/04/20(月) 17:35:35 ID:bAOAZ5G4O

まるまはアニメ化されてから同人プチ人気きてたね
NHKで一年くらい放送されてたのがおっきいかな

572 ：流行：2009/04/20(月) 17:43:23 ID:DN7Q1mQo0

伯爵もそうだけど、コバルト系だと基本的に原作でノマカプが成立してるしな
基本的にノマカプ好き以外は注目しにくいと思う
同人やるならやっぱり豆系統のがやりやすいだろう

573 ：流行：2009/04/20(月) 18:22:54 ID:v2AkmLPsO

なんか凄いビックな波が来ないかなぁ
種がもし映画が決定的になったら、また盛り返したりはあるんだろうか
まずは00映画が先だけど

574 ：流行：2009/04/20(月) 18:23:29 ID:K1RE0ZLS0

原作ラノベ「伯爵と要請」はアヌメ化して
も少し来るかなーと期待したけど、プチすら来なかったね。
フトゥーに面白いから、それで良かったのか何なのか
一読者としては複雑な気分だ。

>>567
自分もそう思う。
原作側はそれに関しての発言は一切せず
常に無言でいて欲しい。
連載中に超人気とか急に出て来て
色々ﾌｧｿが言って来て、ネットで騒がれたりして
職場の人からの忠告があったり
スルーするのが難しい時が来ても、それを貫いて欲しい。

575 ：流行：2009/04/20(月) 18:44:13 ID:i7Scan//O

女性向けラノベで一番売れたのは丸魔？
あれでもプチレベルだから、ラノベは女性向けには向いてないのかもしれない
数字でも男女でも原作で推奨されてることが多いし

小説ジャンル（ミステリ系）は規模も大きくなったりするのにね

576 ：流行：2009/04/20(月) 18:49:43 ID:IlJIwQ3R0

女性向けで一番売れたラノベは炎の鏡呪じゃね？

577 ：流行：2009/04/20(月) 18:53:03 ID:HY/AAsKgO

>>576
最近の話じゃね？

578 ：流行：2009/04/20(月) 18:55:16 ID:3GBAQknV0

二次についての厳しい発言は少年誌の作家でも見かけるけど、
そっちに関しては仕方ないねってなるけど、少女誌だと反感買うのか
本編で>>568みたいな言動を取らせていたからかもしれないけど

579 ：561：2009/04/20(月) 18:58:10 ID:nuvawB9N0

果物籠で追記しとくと男性向けの方が数は多かったんだが
そちらに関しては作者はスルーしてました、よくわからん人だ

580 ：流行：2009/04/20(月) 19:00:32 ID:O2C26Cx00

作者が危ういの書かないで普通の男女ものにしてたらそんなに反感かわなかったと思うよ
自分ただの読者だったけど件のシーンはちょっと引いたし
ジャンル者だったら期待の一つもするんじゃないかな
ただでさえ掲載誌が鼻夢だしな

581 ：流行：2009/04/20(月) 19:08:47 ID:s+9F0Yuw0

>>579
作者がエロゲー＆ギャルゲー好きだったから？
たしか○ちの絵とか描いていたよね？

582 ：流行：2009/04/20(月) 19:14:36 ID:nuvawB9N0

女性向けノマ、じゃなくて
陵辱や調教、少数だけどグロとかそういった意味での男性向けな
>>581の通りエロ好きだったからスルーしたのかもしれない
男性向けの餌食になるのはヒットした少女漫画として
当然と思っていたのかもな

スレチな話題続けてごめん、ＲＯＭります

583 ：流行：2009/04/20(月) 19:48:44 ID:TxyeHFqr0

こういう場合はここで又聞きより、直接その文章を読んで判断すればいいのに

584 ：流行：2009/04/21(火) 00:36:38 ID:XczwZm690

>>575
まるまは原作が小説だから、深くハマると二次でも小説を読みたくなる。
実際、オフでも小説本出してる人が他ジャンルより多いと思うし。
でもジャンルに少し萌えてる位の海鮮は小説よりも絵や漫画を求めるんだよね…。
別に壁や大手じゃなくてピコでいいんだが、
また買いたいと思う漫画本を出してくれる所が多くないと流行らない。

585 ：流行：2009/04/21(火) 01:03:16 ID:K0QGNdjm0

女性向けラノベって十二刻樹も入るのかね

586 ：流行：2009/04/21(火) 01:14:06 ID:FFV8JqWRP

佐井うん国物語とかは？
あれも国営放送アニメだったよね？

587 ：流行：2009/04/21(火) 02:18:30 ID:4i3U/czA0

十二刻は流行った感があるけど
才雲は同人的にはそれほど…

588 ：流行：2009/04/21(火) 07:05:20 ID:kz442CRX0

不ギーポップはどうだったの？一応アニメ化までしたけど

589 ：流行：2009/04/21(火) 08:26:47 ID:4i3U/czA0

全然だな
小説で流行ったのは
鷹村　今日極　亜李巣　十二刻　真理見て位じゃないか
○魔はそれほど数無かった気がする

歴代小説最強は鏡呪だろうけど
場皿といいあの時代はなにか惹かれるものがあるのかな　

590 ：流行：2009/04/21(火) 09:17:48 ID:wVqGUfuB0

プチ流行程度はあったよ＜○魔
コミケで200は越えなかったけど、近くまではいっていたはず
そんなサークル数なのに、プロ作家がごろごろしていた奇妙なジャンルだった

才雲国はそれ以下
十二国者がつまみ食いしていたが、もはや貴方厭離も開催されないレベル

591 ：流行：2009/04/21(火) 09:19:23 ID:t/c/k+YX0

鏡呪はあの400年越しの片思いとかの設定が受けた感じがするな
言葉悪いけど厨ホイホイというか。思春期に読んで黒歴史持った人多いと思うｗ

鏡呪はまだ厭離やるぐらいサークルいるのがすごいと思う
小説で巻数多いから新規は増えにくそうなのに。出戻りやずっと続けてる人が多いのかな？

592 ：流行：2009/04/21(火) 09:22:42 ID:t/c/k+YX0

sageミスごめん

593 ：流行：2009/04/21(火) 11:58:37 ID:xAVr8tPLO

個人的にはまさに思春期の黒歴史だがw
書き手と読み手の両方とも平均年齢層低くなかったよね？＜鏡呪
その後プロになった人も結構いたし
リア厨だけじゃなく書き手受けもしたからこその流行だと思う

594 ：流行：2009/04/21(火) 12:01:03 ID:RtlrihPf0

素礼屋ー図もノマで結構はやった気がする
プチプチなら孤児とか

595 ：流行：2009/04/21(火) 12:03:13 ID:QvF8/sEQ0

自分はモロ思春期に「鏡従」が発売されてた世代だったんだが
徐々に同人界で感染するように広がってって、凄い盛り上がりだった気がする。
思えば、あそこらへんの時代から
小説（普通の小説・含）を読む人数が増えて
小説というジャンルに目を向ける人が増えた事は良かった現象だと思う。
自分は、鏡従はいわゆる「第一部完で脱落組」に入るので黒歴史かどうかはﾜｶﾗﾝけど
原作者にその気なかったにしても>>591の言うようにホント厨ﾎｲﾎｲ設定満載だから
リア厨にはたまらなかったと思う
今の時代は、あの時に培われた入りやすいテンプレが
既に満載されてる世の中だから女性向同人界でラノベが大流行は難しいのかも試練
ﾏﾙ負も「狙い杉ててあざとい」って嫌煙する人がいたりしたし。

596 ：流行：2009/04/21(火) 12:20:22 ID:YP0c4pIn0

小説は鏡呪の前に吟詠伝・魔王電の流行があったよ

597 ：流行：2009/04/21(火) 12:31:59 ID:qe1MaL140

自分も小説同人のはしりは吟詠のイメージだ
これも影響与えてるよなぁ
拾二国を考えたきっかけも死なない金髪皇帝を作りたいだっけ

あと推理系だと今日極や亜栗鼠の前に三田頼とか

598 ：流行：2009/04/21(火) 13:17:29 ID:B3/YuEyT0

吟詠、きょう獄、有栖、ミラ、拾弐国、と小説ジャンルを通ってきましたよ
当時吟詠は男性読者多数だったから、女で吟詠好きっていうと「どうせキャラしか見てない」とか
「本当のよさは女には理解できない」だのと、何かと下に見られることも多かった
拾弐国は作者括りでわりと人気だったかな
ただ、同人で盛り上がりがひと段落した後にアニメ化だったから、
メディア込みでの大流行という感じはあまりないかも

ミラは「同人やってないけど読んでます」というサークル者も多かったイメージ
女性向けで各地の観光名所巡りして悪い意味でも有名になったのはミラが初？
といっても自分も30巻あたりで脱落した組だから、最近の事情はいまいち

今は活字を読む人が全体的に減って、その分小説ジャンルに影響出てる気はするかな
小説なんて読まない、3分で眠くなると言われて衝撃受けたのもだいぶ前の話だけど

599 ：流行：2009/04/21(火) 13:50:59 ID:QPNoqlQX0

春日は一応アニメから流行ったラノベジャンルだが、書き手はしっかり原作も
読んで無いとpgrされるって聞いてたし
アニメ化する物の原作がラノベってパターン増えたけど、いくら「なんでもアニメ化」の
時代とは言っても全く人気の無い作品がアニメになるとも思え無いから、それほど今の子が
活字駄目って事も無いと思う

600 ：流行：2009/04/21(火) 14:15:33 ID:9AU6nRs70

今の子がダメ、ではなく
全体における活字がダメな子の割合が増えた、という話ではないのかい？

601 ：流行：2009/04/21(火) 14:23:10 ID:Y1Eh/93MO

あまり意味は変わらない気がする
どっちかと言うと駄目とか言うより、活字を読む時間を惜しむ子が増えた気はする

602 ：流行：2009/04/21(火) 14:37:12 ID:He7XByn/0

ネットの活字読むのに忙しいんでしょう

603 ：流行：2009/04/21(火) 14:39:55 ID:AGAFRpOw0

人気作品はすぐアニメ化とかするから
アニメだけ見ればいいか…と相当ﾊﾏらない限り原作読まないなそういえばｗ＞小説関係

604 ：流行：2009/04/21(火) 14:45:34 ID:QvF8/sEQ0

>>599->>603
分かる気がする。
ネットの普及とケータイの普及でネット活字に触れてる層は
想像以上に増えてると思うけど、現実の本で、となると
減少して行ってる一方な気がする。
どちらも「文章を読む」という同じ作業のハズなのに、不思議だよね。

605 ：流行：2009/04/21(火) 14:52:10 ID:OsG5jWp/0

鏡呪は個春都文庫がBL参入しだした時期だからなぁ
どこの出版社もBL文庫ジャンルに進出し出した時期と被るから
それまで少女小説の雄だった個春都の層がそのまま新しい世界wに流れた感じだ

606 ：流行：2009/04/21(火) 14:52:34 ID:QvF8/sEQ0

ずーっと前のスレでも出てた話題なんだけど
バト○ロワ○ヤルが流行って、映画やマンガや小説になってメディアミックス展開したけど
映画を見た十代の若い人はハマッてても
更にその小説を読んだりしない人が多い、って言われてた。
同じストーリーなのに、また同じのを読んでどうすんの？って気だそうな。
一昔前のヲタクって、もし、あるものに一旦「「ハマッた」なら
とことん追求するコアな人種が多かったイマゲだが
今の時代の「ハマッた」という意味はヲタクの中での凄く軽い意味で使われてる感じがする。
前のヲタクって意味だと、そこまで深く知らなくても良い部分まで極めてる
変な領域まで達してる人が多かった。
実生活にも、仕事にも全く役立たないのに
そこまでしてしまう変な熱いパワーがあった、っていうか。
それが当たり前って風潮すらあった、っつーか。

607 ：流行：2009/04/21(火) 14:58:55 ID:wB/iVPoI0

>>604
むしろ同じ作業だから競合が起きて本を読む時間が減ってるんじゃないの
メディアが多様化すれば分散するし、
特に若い層が新しい媒介に時間をとられて
昔からあるメディアに触れることが少なくなるのは当然の流れ

なんかまた昔は良かった今の若いモンは…の流れになってきてる気が
今のオタクだって深いところまではまる人ははまるでしょう、
オタクそのものの裾野が広がってライト層が増えてるだけで

608 ：流行：2009/04/21(火) 15:02:16 ID:MYS9muu40

文字媒体だと携帯小説とかの芽はあると思うんだけど
世間で流行るものと同人的に遊び甲斐のあるのは違うからねぇ。
男女の恋愛薄め、妄想する余地天ぷらに落としこめる関係のある男キャラがイパイ
みたいな方向性のは現状だと難しそうだから、後進に期待かなぁ

609 ：流行：2009/04/21(火) 16:08:40 ID:LJ0SENtQ0

小説がどうって言うより、単純に入りやすい世界観で
男キャラの関係性に萌える小説が
最近はあんまり出てないんじゃないのかな？

○魔なんかは、キャラ立てとBLスレスレの関係性はうまいなと思ったし
鏡呪も一線越えても関係性にしがらみがあったのがよかった気がする。
ミステリなんかも、その辺ズブズブのムードだし。

今、オー羅場スターみたいなのが出れば受けそう。

610 ：流行：2009/04/21(火) 16:30:30 ID:OsG5jWp/0

>>609
＞今、オー羅場スターみたいなのが出れば受けそう。

それ、完結してないよ
発表の場がないらしくて同人で短編出してる

611 ：流行：2009/04/21(火) 16:37:32 ID:SWTzsB2T0

発表の場がないんじゃなくて出版社移ったんだよ
未完のまま続きは五年近く出てないけど現在執筆中らしい
発表の場がないから同人で短編出してたというより
短編くらいしか続きが書けないから木庭る戸に切られたイメージ

そもそも>>609はオー羅場巣ターみたいなのが出ればといっているだけで
そのものが受けるとは言っていない

ていうかこのラノベ話ここで続けるのスレ違いじゃないか？

612 ：流行：2009/04/21(火) 16:53:49 ID:OsG5jWp/0

>>611
あーそうなのか
それはすまんかった

613 ：流行：2009/04/21(火) 16:54:00 ID:dj4TIYat0

特定ｼﾞｬﾝﾙの話には「スレ違い！出てけ！」と目くじら立てるけど
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ規模でも好きだった化石時代のｼﾞｬﾝﾙ話はだらだらと続ける
そんなﾊﾞﾊﾞ様の巣ですから

614 ：流行：2009/04/21(火) 16:58:24 ID:QPNoqlQX0

何故そんなに喧嘩腰なのか
他の話題を出せば自然とそっちの話題になるだろうから、出せばイイと思う

615 ：流行：2009/04/21(火) 16:59:26 ID:QvF8/sEQ0

女性向同人界でもラノベは流行らなくもないが
男性向での方が依然、優勢な流れである、って結論でおｋ？

616 ：流行：2009/04/21(火) 17:01:24 ID:sXUf9N/o0

男性向けで流行してるのは、全部アニメ化してからだよ。
単に男性向けアニメの元ネタとして、ラノベがよく使われるってことかと。
ラノベ自体は、男性向けの内容のものがほとんどだけどね。
（BL系文庫は別だけど）

617 ：流行：2009/04/21(火) 17:02:09 ID:++3uosdjO

携帯で見たらジャンルの話が見当たらず何のスレに来たかわからなかったｗ

>>615
ラノベは90年代以降完全萌えイラストになったからなぁ
昔のファンタジー路線なら老若男女問わずって感じだったけど

618 ：流行：2009/04/21(火) 17:08:11 ID:86GK2SvL0

だって特定ジャンルのあれなんかはジャンル内の少数カプのこととか
作者のこととか作者のこととか嬉々として語るからうぜーんだもん

619 ：流行：2009/04/21(火) 17:10:07 ID:QvF8/sEQ0

やっぱり、「アニﾒ化する」っていうのが流行には重要なんだね。
原作が古典で誰も知らないくらい地味な作品であっても
アニﾒ化すれば、観る人が増えて知ってくれるもんねぇ。

620 ：流行：2009/04/21(火) 17:13:55 ID:9AU6nRs70

男性向け女性向けでふと思い出したけど
男性向けだと非常にウケが良い、いわゆる「日常モノ」って（今期ならけいおん
女性向けじゃあまり見かけないよね。４コマとかもあまり見ないし
そういうのが流行りそうな基盤は無いんだろうか
男性向け女性向けの垣根が低くなってきてるから、ウケないわけじゃないと思うんだけど

621 ：流行：2009/04/21(火) 17:18:34 ID:QPNoqlQX0

昔のラノベなり漫画なりは相当ストックが無いとアニメ化しなかったし
それこそ正しく「選ばれた人気作品」って感じで、アニメ化してない作品も
そこそこ人気自体はあったけど、今は「ちょい人気あれば即アニメ化」って
感じだから、そもそも今の時代アニメ化しない様な作品は人気そのものが
妖しいって感じもする…

622 ：流行：2009/04/21(火) 17:22:20 ID:tme+Rs7s0

女性向け同人で日常補完ってのは結構な割合を占めるから
原作がそれだといじる所なくなっちゃうんじゃないの
それこそ少女漫画みたいなもんだし

623 ：流行：2009/04/21(火) 17:31:39 ID:K7ZyRy9w0

ラノベが女性向けで流行らないのは、実質男性向けラノベが
BLみたいなもんだからじゃないのかな。
BLが恋愛気分充足、ラノベが男性の願望充足くらいの差があるだけで。

624 ：流行：2009/04/21(火) 18:23:36 ID:gc4xr7820

>620
男性向けは日常もの原作で→同人でエロを描く、だけど
女性向けだと日常もので→日常を描く、になっちゃうからだめなんじゃない
女性向けは波乱万丈ドラマで→日常を描く、がパターンでしょ

625 ：流行：2009/04/21(火) 18:28:37 ID:QPNoqlQX0

でもまあ一応、振りとか碁は日常と言えなくも無い気もする
勝負じゃない日常パートも原作での描写が多く占めてるし。
真剣勝負事がメインだから、計音とかのソレとはちょっと意味が違うかも知れんがw

626 ：流行：2009/04/21(火) 18:36:25 ID:axZgRiEDO

日常の話がたまにあるから余計にもっと見たくなってくるのかもね。
そればかりだったら流行らなそうな気がする。

627 ：流行：2009/04/21(火) 19:54:57 ID:yKQ1hsLE0

性お兄さんは日常ものじゃね？

628 ：流行：2009/04/21(火) 19:57:27 ID:yKQ1hsLE0

あと菌のやつとか

629 ：流行：2009/04/21(火) 20:27:47 ID:jLZ3LL3n0

そこらへんはプチプチだからなあ

630 ：流行：2009/04/21(火) 20:44:39 ID:u50oRIoi0

聖兄はキャラが二次で扱うには危険という以上に
日常ほのぼのは原作でやってしまってるから二次をやるウマみが少ない
みたいな事を上の方で言われてたっけ

確かに女性向けで流行るジャンルってバトルでもスポーツでも推理でも
非日常的な緊迫した勝負の世界を描いたものが多い気がする

631 ：流行：2009/04/21(火) 20:50:13 ID:2Ii1Z66i0

対立とか共闘とかドラマチックな関係性を書きやすいからね

632 ：流行：2009/04/21(火) 22:03:55 ID:QPNoqlQX0

というか上で出ている「日常」ってのは現代が舞台ってだけじゃ無くて、
超能力とかそういう設定の無い計音や幸星みたいな、いわゆるさざえさん的な
世界の事を言ってるんじゃないのか？
だとしたら聖兄とか菌は根本的に違う様な気がw

633 ：流行：2009/04/21(火) 22:30:11 ID:9AU6nRs70

話題振った自分的には>>632の意味合いで言ったｗ
そもそも「女性向け」カテゴリにはあんまりそういうの無いなーと思って
上に上がったお兄さんや菌も青年誌であって女性向けではないよね
男性向けは普通に男性向けとして日常ほのぼのカテが存在するけど
そういうのは無いのかなと思って振ってみました

例を出すなら、凄く昔の「ここは緑林寮」とかが該当するだろうか
同人の流行とは無縁だが

634 ：流行：2009/04/21(火) 22:52:56 ID:uaDI9JLe0

女性と男性の萌えの所在の違いだろうな

男性は自分好みのかわいいおにゃのこがいればＯＫなとこあるから
日常だろうと非日常だろうとどっちでもいいけど女性は関係属性萌えだからね

そうするとライバルとか主従とか友情とか濃い関係性が求められて
結果的に日常作品が流行らない

635 ：流行：2009/04/21(火) 23:07:21 ID:f1DdsNUm0

>>633
あとは重力物のおいしゃさんくらいかな＞日常モノ
青年誌の日常モノって上手く行かない感じやヘタレ感が
ギャグにもほのぼのにも転化できるけど
女性誌つか女性向けだとどうしても恋愛だ進路だ家族問題だって
平和な状況でも深刻というかリアル感がひしひし過ぎて
作品としてはキツクなっちゃうんではなかろうか

あと女性向けだと同性の友情モノが少ないのも関係あるのかな
緑林寮の作家も恋愛メインの作品は少なかった

636 ：流行：2009/04/21(火) 23:18:48 ID:bS1NzFVk0

>>606
そういう昔の風潮の中で生きてたから、たとえばアニメ見て「ハマった」と言われたら
少なくとも原作読んでてor読むつもりで当然とは思ってたな
「好きなのはアニメで、原作じゃないから」とか、「別に見る必要ないじゃん」とか言われて
びっくりしたことはある
オタクって、それこそ本の山に埋もれて生活してるようなイメージあったんだけど、
「よっぽど好きじゃないと自分で本を買うことはない」ってタイプの人と知り合うことも増えたな

少なくとも、もう「オタク＝平均より本を読む人種」ではないんだろう

637 ：流行：2009/04/21(火) 23:21:19 ID:kz442CRX0

逆もあるよね。ものすごくはまってる漫画・小説がアニメ化や映画化、ドラマ化
されても興味を示さないとか

638 ：流行：2009/04/21(火) 23:23:33 ID:AGAFRpOw0

まぁアニメ化やアニメ映画化はともかく
ﾄﾞﾗﾏ化や実写はもうなんか違うことになるからあえて避ける人はいるだろうなｗ>三次

639 ：流行：2009/04/21(火) 23:41:50 ID:QPNoqlQX0

女性向け同人で流行していないからセーフだが、堀木多巻がでる漫画原作ドラマは特に原作破壊力がデカいと思うw

640 ：流行：2009/04/22(水) 00:10:09 ID:zWvvAFRH0

鴉ｓとかはこのスレ的にどう見てるの？
スパコミと夏インテでプチあるしどうなんだろう

641 ：流行：2009/04/22(水) 02:02:11 ID:uQb/03m80

吟玉ってある意味日常モノなんじゃ…

642 ：流行：2009/04/22(水) 02:05:47 ID:oLVipufX0

設定も時々の展開もものっそい非日常だろうｗ

643 ：流行：2009/04/22(水) 02:15:17 ID:oLmA/ft20

原作がギャクや軽いノリがメインの作品でも
元ネタの史実や時代背景から簡単にシリアスを捻出できる系、じゃないか
吟玉の他にも場皿、下手、プチの任玉、日寄りとか

現代ベースでそういうバックボーンのない日常ものは女性向けじゃ難しいと思う

644 ：流行：2009/04/22(水) 03:27:25 ID:LauHdfzN0

例えばあず漫画の主要キャラが全部男で
男同士五、六人でつるんで旅行行ったり遊園地行ったりしても
同人はもちろん一般人気もとても出そうにないしな
女性向け同人で流行するにはある程度の一般的知名度がいるし、そうなるには
「男だらけの日常漫画」というのはきついものがあるかも

645 ：流行：2009/04/22(水) 03:49:17 ID:nlTcvid00

>>644
それきっとプチくらいは来るよ。ていうか四葉で一昨年くらいから実際プチ来てるし
あれより男キャラ数多くてしかも学生だったら余計じゃない？
あず漫画の成功も土台にあるからifにしかならないけども

646 ：流行：2009/04/22(水) 03:58:19 ID:45/h6rVz0

すんごい古いけど「ここは緑ウッ土」思い出した

647 ：流行：2009/04/22(水) 04:49:08 ID:zj55JoZcO

>>640
去年大手が複数食いついてたときはプチプチかそれ以下判定だったよ

648 ：流行：2009/04/22(水) 05:55:39 ID:y/b1AEhN0

女性向同人誌で読みたいのって
結局、「好きなキャラ同士のラブい日常」だから
どうしても日常モノって女性向での流行には難しいんだよねぇ

649 ：流行：2009/04/22(水) 06:55:07 ID:xW7Hh1WE0

再生にマフィア設定もバトルもなかったら絶対流行らなかったもんね

650 ：流行：2009/04/22(水) 07:20:20 ID:BKKMp6TB0

流行以前に打ち切ｒ

651 ：流行：2009/04/22(水) 08:03:05 ID:R0MJHaYj0

鴉ｓは映画化、大手参入でついに流行るか！？とｗｋｔｋしてたけどあんまり来なかったね
映画版はそれなりにいるけど漫画版はさっぱりだし
鴉ｓ好きなんで個人的に流行ってほしかったけどね
鴉ｓ男キャラしかでないし腐女子的に美味しいはずなのに流行らないよなー残念だ

652 ：流行：2009/04/22(水) 09:13:03 ID:fqJfw2oG0

ヤンキーは女性向けと相性が悪いからな

653 ：流行：2009/04/22(水) 09:37:22 ID:yC2DvDAf0

女性向けだとシリアス系の話も作れる題材がいいんだろうな
現実世界が舞台のスポーツ物だって、スポーツというシビアな世界があるわけで
ほのぼの日常展開も、シリアス展開もさせられる題材だと
どっちが好きな人も取り込めるから、大きく育つ可能性大かな
吟玉なんかだと、シリアス好きは攘夷に多くて、日常ギャグ系は新鮮・万やに多いイメージ

654 ：流行：2009/04/22(水) 10:53:20 ID:y/b1AEhN0

>>649
再生って、バトル漫画化する前は同人人気あったの？
自分、バトル化してから存在を知ったから当時の事は知らないんだ。

655 ：流行：2009/04/22(水) 10:57:57 ID:/H1I2pDW0

初期に耶麻語句に175が群がるも即衰退
それからバトル化までは200～300ぐらいのマタリ規模
同時期の吟の方が勢いも人気もあった
バトル化（と主人公ハーレム型）が無かったら再生はここまで大きくならなかったな

656 ：流行：2009/04/22(水) 11:15:22 ID:rItBn3Mq0

>元ネタの史実や時代背景から簡単にシリアスを捻出できる系
場更の青もゲームでは匂わせもしてないけど史実だと結構壮絶な経験してるね
(片目失明・父親ごと敵を射殺・母親に毒盛られる・弟殺す)
女性向けはバックボーンが充実してるか否かだな

657 ：流行：2009/04/22(水) 12:21:52 ID:Qvkty6r+O

>>655
守護者設定がなくバトル化だけならどうだったんだろうね
大空設定がインパクトあったんで気になった

658 ：流行：2009/04/22(水) 12:45:50 ID:pmNoJLMzO

ギャグ時代から主人公受けでプチってて
守護者じゃなくもっと前のバトル化躯登場あたりで急に来たよね

659 ：流行：2009/04/22(水) 13:27:16 ID:PwrOJ7uTO

再生の主人公受けは最初からある程度人気あったと思う
それが躯関係あたりからバトル化＋シリアス要素＋主人公の戦闘の変化で注目集まって
守護者あたりでハーレム化＋主人公キラキラ化ででかくなり未来設定でせつなめ要素やキャラ同士の触れ合い？で爆発したイマゲ

660 ：流行：2009/04/22(水) 15:59:10 ID:a/PcB1Ow0

再生は初期のださい感じで描かれてた主人公でもそこそこ需要はあった
175で耶麻語句やった友人は主人公に人気がくるなんて思わなかったと嘆いていたなｗ
ジャンル全体がブレイクしたのは黒曜編あたりからか

661 ：流行：2009/04/22(水) 16:18:14 ID:xRuS9fYu0

初期から主人公受人気は高かったけど、大手が全くってほど手付けなかったせいか
オフでは目立ってなかったな。オンでは人気高かったんだけど。
オフで人気が反映され始めたのがバトル編からだね。
まあそのせいあって品受は再生で壁になったサークルが多い

662 ：流行：2009/04/22(水) 16:29:13 ID:dA59GqKB0

なんか初期の頃に山語句が閑古だってレポと一緒に
サクルピコばっかだけど主人公受けは混んでたよみたいな話見た覚えがあるな

663 ：流行：2009/04/22(水) 16:33:59 ID:TjFqtNcE0

大手動向と、オフオン流行、回線人気って
従来はそんなに離れてなかった（というか、ほぼ同期していた）けど
ネットが発達してから、そのあたりが乖離する傾向が出てきた感じだね。

大手が提供するもの、回線が欲しがっているもの
オンの人気、オフの人気、それぞれが微妙に食い違ったりすることも出てきた。

愛盾の先走り175全滅や、再生の耶麻語句と品受の需給逆転現象
最近だと、00の売り手多過ぎ閑古市場と下手の買い手多過ぎカオス市場で
やっぱり需給のバランスが崩れたり。
同人流行的には先が読みにくい時代になってるな。

664 ：流行：2009/04/22(水) 16:41:24 ID:6OgcBn4W0

ネットの発達が関係あるかどうか解らんけど「コレが今大流行！」っていう誰でも知ってる
ジャンルって少なくなったな。
原作も昔は、そのジャンルで活動してなくてもキャラやストーリーは皆知ってるってのが
流行ジャンルの要つーか、当たり前みたいな感じだったけど、今ってそうでも無い気がする。

665 ：流行：2009/04/22(水) 17:19:46 ID:dmar9+pS0

まあ再生は主人公受けによって成長したジャンルだからな。
下手の場合、よく似てるっていわれる日受けが
このぐらい成長しなければ今の再生を越えるのは無理だろ

666 ：流行：2009/04/22(水) 17:35:11 ID:TjFqtNcE0

>>665
似てるかなあ？＞品受と日受
妄想で総受ハーレム化するのと、原作からしてハーレム構造なのは違うからなあ。

品受は物語の構造的に主人公逆ハー状態を内包しているけど
下手の日はそこまでハーレムにはなってないと思う。
例えば伊が原作で、周囲からチヤホヤされていれば品受に近くなるけど
実際には「何故か憎まれない役」くらいで、ハーレムにはなってない。

再生の品受に一番近い構造なのは、RPGの主人公で
美形男のパーティメンバーが沢山いて、みんな主人公命みたいな感じかな。
最近そういう作品の流行例がないけど、出たら流行すると思う。

667 ：流行：2009/04/22(水) 17:52:03 ID:YaQ0XAZl0

というか、別に同タイプキャラだからといって
日受が品受を超えなければ下手が再生を抜けないわけでもないと思う
再生は品受＞＞比婆受＞＞語句受な構造だけど
下手の日受が品受を抜けずとも下手の複数カプが比婆受に並ぶだけでも
総数はぐっと増えるわけだし
なぜ日受と品受だけに焦点当てて競わせたがるのかが分からん

個人的には下手と再生の違いは同人人気キャラの層の厚さだと思う
下手は英・日・米に固まっててそれ以下の層が薄い

668 ：流行：2009/04/22(水) 18:00:28 ID:pxEGVgsjO

黒個や奴ら利も入れ食いじゃないしね(アニメ化してないのもあるが)
下手は需要が凄いわりに供給があまり無いんだよな
オンの話になるが下手は一年で100万打とかザラにあるのにサイト登録は下手したら安定ジャンルより少ないんっぽい
供給が増えれば何とかなるかも

669 ：流行：2009/04/22(水) 18:21:57 ID:UxJxkggD0

>>667
カプ人気ならその三人だろうけど
キャラ人気なら米より人気あるのはいっぱいいるんだけどな

670 ：流行：2009/04/22(水) 19:01:15 ID:EqdueHZa0

>>668
下手のオンは登録しようにもこれって言える総合幸がないからじゃね
最大幸が閉鎖して潜ったサイトが多いと聞くが

671 ：流行：2009/04/22(水) 19:46:52 ID:y/b1AEhN0

>>663
確かにそれはあると思う。全く先が読めないし、見通しも立たない。

>>664
ネットの発達と大いに関係してると思う。
前も「皆で盛り上がれる共通のものがあれば、もっと楽しいのにね」って
言ってた時あったよね。
ま、あの時も、熱い盛り上がりは
古い時代だから起こり得た事で、今後はない、って結論だったけど。

672 ：流行：2009/04/22(水) 20:16:29 ID:wK3X1SdDO

ふぁん道路も終わったしなあ
ネットですでに見たネタが数ヶ月遅れで載ってたっけ

673 ：流行：2009/04/22(水) 21:03:47 ID:QLOL+0qq0

>>669
カプでも英・日・仏だろう。米って意外に人気ない
キャラ人気でベスト10入れないんじゃなかったっけ
米って米英が強すぎるから人気キャラに見えるんだろうね

674 ：流行：2009/04/22(水) 21:12:48 ID:DkIJFKty0

>>673
その人気投票って前も話題に出てて見てきたけど結構前ので
しかも総票数滅茶苦茶少ないやつだから参考にならないだろう
今公式でやったら全然違う結果になると思うよ
ただ日本とイギリスはそれでもツートップなんだろうな

675 ：流行：2009/04/22(水) 21:16:18 ID:ndpZeRSc0

ジャンルの数割占める最大カプの攻が人気薄なのはなにげ珍しい気がする
巨大化するカプって攻人気も取り込むから大きくなる印象ある
男キャラが少なくて他に選びようがない場合はわからんが

676 ：流行：2009/04/22(水) 21:17:30 ID:ndpZeRSc0

すまん、リロードしてなかった

677 ：流行：2009/04/22(水) 21:30:07 ID:TjFqtNcE0

>>673
その人気投票の正確さは分からないけど、
最大カプの攻役って、実質その作品の一番人気キャラだったりするから
（鋼無能、振りアベ、種明日、再生比婆etc）
最大カプの攻キャラが不人気気味っていうのは、かなり珍しいパターンだな。

下手以外ではあんまり例を見ない気がする。

678 ：流行：2009/04/22(水) 21:30:12 ID:UxJxkggD0

>>673
仏って仏英以外にも人気の組み合わせあんの？
英だけなら米英が最大手だから英日米だと思うんだが
というか仏も米も主に攻め人気だけでキャラ人気は強くない気が

679 ：流行：2009/04/22(水) 21:41:42 ID:M0ZvoeO30

何の参考にもならないかもしれないけど一つの目安として
pixivの人気タグ1ページ目のキャラ

日10135　英6537　米4071　普4056　独2640　中2593　伊2433
日＞英＞米普＞独中伊（露）＞（仏）以下1000前後で団子

680 ：流行：2009/04/22(水) 21:44:55 ID:K/3RdNOt0

下手って確か今は米英・英日・米日の順で多いんじゃなかったっけ
米は攻めキャラとして人気があるんだろう

681 ：流行：2009/04/22(水) 21:55:54 ID:UxJxkggD0

>>677
二番手の英日ならそれが当てはまる
最大カプが英日で二番手が米英だったらまさによくあるパターンなんだがな
米英が最大カプなのはシリアスやったのが大きい、というかシリアスのおかげだろう
あれなかったら普通に英日が最大カプだったと思うよ

682 ：流行：2009/04/22(水) 21:59:23 ID:oLmA/ft20

攻めのキャラ人気が高くてカプ者にも攻めファンが多く
嫌いスレとかでドリっぽいという叩きをよく見るタイプのカプと
最愛の受けキャラを受けにしたいというのが先にあって
関係性やスペックを見て見合う攻めを見繕うタイプのカプ

まあ同じカプ内でも色々だしきれいに線引き出来るものじゃないが
比婆品や英日は上、米英は下の傾向が強いと思う

683 ：流行：2009/04/22(水) 22:00:44 ID:UxJxkggD0

>>679
人名タグ付けるのは大体厨で人名タグついてない絵が大半だし
それじゃ人気キャラも人気カプもわからん、何の参考にもならん
日英がキャラ人気ツートップなのは合ってるけどそれはぶっちぎりだからな
下手のキャラ人気は日と英と人気急上昇の普以外団子状態と言っていい

684 ：流行：2009/04/22(水) 22:09:27 ID:0nyH0ADu0

>>682
無能豆とか録茶とかは？

685 ：流行：2009/04/22(水) 22:10:57 ID:ukMhslfZ0

無能豆は両方混在じゃない？分母デカすぎる
録茶は下なイマゲ

686 ：流行：2009/04/22(水) 22:11:59 ID:LUAe5ZLE0

>>682
米英は攻めファン多いと思うよ
米英サイトとか見ると米ファン英ファン拮抗してるように見える
むしろ元兄弟・下克上という関係性に萌えてるタイプが一番多いんじゃ

687 ：流行：2009/04/22(水) 22:12:37 ID:M0ZvoeO30

>>683
イラストサイトの件数並べただけだし参考にならないってのはいいんだけど、
>人名タグ付けるのは大体厨で人名タグついてない絵が大半だし
これは私の認識とだいぶ違うなあ。ヘタ・APHタグのほとんどの絵に人名タグついてるよ
下手描きイコール厨だっていうなら反論できないけど

688 ：流行：2009/04/22(水) 22:17:02 ID:/PKya6Az0

>>682
それ単純に攻め厨か受け厨かだけの違いじゃないの？
どっちも好きなキャラが先にあって、
関係性や好みで好きな攻め／受けをあてがうだけの違いな気がする

689 ：流行：2009/04/22(水) 22:19:31 ID:gXyC1pjH0

普は独との過去みたいなの原作でやれば英日位オフでも大きくなりそうだけど
あの独伊大好き作者がそんな独と普の関係を深く書くとは思えない・・・
オンやピクでは大人気だが、今の所オフで米日英に並ぶのは難しいと思う

690 ：流行：2009/04/22(水) 22:20:24 ID:0nyH0ADu0

流行る場合って、原作の関係がどうというより
流行やすい妄想にもっていける関係かどうか、が重要な気がする

691 ：流行：2009/04/22(水) 22:21:06 ID:Id0kDIt20

最大カプの攻めが一番人気じゃないのは場皿の子重郎もだよね
青赤なら当てはまるけど今の場皿の二番手カプでもないんだよな

692 ：流行：2009/04/22(水) 22:24:20 ID:Uv7GfAE+O

一度大きい燃料が来ればそこからはキャラ人気次第で伸びるだろうな
英日はもう長いこと作者からのまともな燃料は途絶えてるけど
同盟話の人気で二番手カプを維持してるし
ただ独普独は>>689の言う通り作者が深く描きそうにない

693 ：流行：2009/04/22(水) 22:37:14 ID:hZGmfEAe0

>>677
＞最大カプの攻役って、実質その作品の一番人気キャラだったりするから
これは攻めに限らず受けでも同じような状況はありえるんじゃないか？

攻めが不人気なのにそのカプがジャンル最大手カプなら、その場合人気があるのは受けのほうで
受けが不人気なのにそのカプがジャンル最大手カプなら、反対に攻めが人気の高いキャラという感じ
こういうことなら別にとりたて特異な状況じゃない気がする

694 ：流行：2009/04/22(水) 22:44:26 ID:TjFqtNcE0

>>693
そもそも男キャラが少なくて、組み合わせようがない場合は別だけど
普通は不人気キャラが絡むカプが最大手になる例は少ないんじゃないか？

下手の米が本当に不人気なのかはおいといて、
実際、あんまりない状況だと思うけど＞最大カプの攻（受）が不人気

695 ：流行：2009/04/22(水) 22:55:23 ID:hZGmfEAe0

>>694
ごめん
自分は下手の米がそこまで無茶苦茶に人気がないキャラだと思ってなかったものだから
不人気＝受けに比べれば人気は無いがそこそこは人気のあるキャラという意味に>>677を勝手に曲解していたみたいだ

>>691
場皿の子重郎と正胸は主従でセット人気みたいな感じだね

696 ：流行：2009/04/22(水) 23:04:57 ID:fxsdpGkr0

米英が馬比婆みたいなもんで、日受が品受みたいなもんだと理解してた
なんとなく

697 ：流行：2009/04/22(水) 23:08:53 ID:0nyH0ADu0

>>696
規模が全然ちがわね？
米英はそれだけで相当でかい

698 ：流行：2009/04/22(水) 23:21:09 ID:ndpZeRSc0

再生と下手って、日受が津名受的な総受傾向ありって事以外、
ジャンル内カプ傾向はそんな似てないんでは

699 ：流行：2009/04/22(水) 23:23:10 ID:ZmOjxwzF0

>>691
青赤って今は実質何番手くらいなの？

アニメから場皿にはまった口なので青と赤の虹が読みたくてしょうがないんだけど、
サイトめぐりをしてても意外と少ないし、温度差というか敷居の高さを感じるよ

700 ：流行：2009/04/22(水) 23:31:05 ID:gXyC1pjH0

3,4番位

701 ：流行：2009/04/22(水) 23:37:31 ID:y7gEfo5LP

場皿で一番人気はどこなの？
自分もアニメから入ったけど
人気カプが結構予想と違うから驚いた

702 ：流行：2009/04/22(水) 23:37:42 ID:tiqkiObS0

日受けは実際に活動しているこの話を聞いていると
そんな総受け・姫化じゃないんだよなあ
日受けサイトが日攻め部屋を作り
なんかちょっと気がある英＋米英の同人誌描いたり持ってたりする日って構図を英日って言ってたり
日受け茶で日攻め話で盛り上がったり
エロ無しなところはリバっぽいのが溢れてたり・・・

読み手はともかく書き手はそんな感じなので
綱受けと同じとか言われても首を捻るな

703 ：流行：2009/04/22(水) 23:39:47 ID:7WjgOAzF0

>>701
1番手は青いとこの主従（子×青）
2番手はｱﾆﾒ見てるだけじゃ理解できないCP

青赤はｹﾞｰﾑの1発売の時は最大CPだった

704 ：流行：2009/04/22(水) 23:44:09 ID:3O7rp6Gx0

>>701
一番人気は青主従（こじゅ×青）
二番人気は瀬戸内（鬼×日輪）
三番人気が青赤
最近増えてきてるのが赤主従（刺す赤刺す）

だったと思う、多分
無印の頃は青赤一番手だったけど、
２で青の従者が出たり瀬戸内がPCになったりでこんな感じに
赤主従が今更伸びてる理由は、詳しくないので知らん

705 ：流行：2009/04/22(水) 23:44:55 ID:y7gEfo5LP

>>703
thx!青いとこの主従は、確かに流行りそうだｗ

2番手も気になるから久々にゲーム買うかな……

706 ：流行：2009/04/22(水) 23:46:21 ID:y7gEfo5LP

>>704
連投になるけどこちらもthx!

707 ：流行：2009/04/22(水) 23:47:31 ID:0nyH0ADu0

>>702
ここで出てたカプ分布のせいじゃない？

708 ：流行：2009/04/23(木) 00:02:30 ID:386KR+FW0

>>702
実際イベ毎のカプ分布図でグラフ作りの難しさを
嘆かれてる程だから十分総受け傾向だろ
友達の話とかジャンル者・個人的な話は知らんがな

709 ：流行：2009/04/23(木) 00:09:23 ID:VmGw7uma0

>>701
場皿スレより超都市のカプ分布

小政 104 　←青主従
瀬戸内 78　←1話で顔見世だけの長/曾/我/部/元/親×毛/利/元/就。4月にカプ厭離があった
蒼紅 62　←政/宗×幸/村
差雪 57　←赤主従
雪差 43　←赤主従
紅蒼 34　←幸/村×政/宗
鬼受け 33　←長/曾/我/部/元/親受け全般

710 ：流行：2009/04/23(木) 00:09:45 ID:8eGJTNVt0

>>704
射す赤射すって主従なのか
アニメ見ただけなんだが同僚的なものかと思ってた
青の主従はいかにも人気ありそう

711 ：流行：2009/04/23(木) 00:19:35 ID:br1O3NQk0

場皿とかゲームやアニメは関係なく佐奈田十勇士って知らない？
キャラはそこからとってきてるから普通に主従だよ

712 ：流行：2009/04/23(木) 00:21:03 ID:fZLMqqv40

>>709
赤主従のリバっぷりに吹いたwww
ゲームはやったことないんでどうだか知らないんだけど
アニメの射すは女くノ一へのちょっかいがかわいいんで
てっきりノマ要員だと思ってたわ

青赤については関係スレで
ゲームは青→赤が強いけどアニメは赤→青が強くてびっくりとかあって
なかなか興味深かった

713 ：流行：2009/04/23(木) 00:22:19 ID:WWMlnaal0

>>687
イコール厨じゃないよ
半分と言わなくとも三分の一はついてない
ランキング入ったり人気のある絵は大体ついてるだろうけど
そうじゃなかったり初期のはついてないのがほとんど
だからまあ日英米普以外のイラスト数順は実際結構違うと思う

714 ：流行：2009/04/23(木) 00:23:48 ID:5oqZjluL0

>>711
赤の主従って竹田赤の事だと思ってた

715 ：流行：2009/04/23(木) 00:25:04 ID:1axM/BTg0

青主従は年上従者が若い主君に「一生お守りします！」系の
まあ典型的な主従
赤主従は飄々従者が熱血主君にフランクな「旦那」呼びで、
薄給に愚痴言いながら「やれやれ」ってついていく感じ
人気出そうな２パターンの主従が揃ってて、
それ系の属性の人が集まりやすいジャンルだと思う。
アクション系のゲームってライバル関係が一番人気になることが多いので、
なかなか面白いなーとは思う。

716 ：流行：2009/04/23(木) 00:28:54 ID:br1O3NQk0

アクションゲーという括りじゃなく歴ゲと考えれば
どこも主従が人気カプだよ
多分主従好きが集まりやすいんだと思うけど

717 ：流行：2009/04/23(木) 00:32:07 ID:fW/g50+80

飄々従者と熱血主君なら従×主の方に人気が偏りそうなイメージだけど
拮抗してるのが面白いな
赤受けは青赤とで二分してるようだけど
射す受けの方は他に有望な攻めがいなくて主従に集中してるとかそういう感じなのかな

718 ：流行：2009/04/23(木) 00:34:12 ID:JwRfJz4i0

>>714
同じく
差すけって主従だったのか。どっちが主で従なのかわからんｗ

719 ：流行：2009/04/23(木) 00:37:12 ID:g46umshY0

>>716
流行ジャンルとは外れるけど戦国夢想でも
一番手は年上従者×年下君主のカプだったねたしか
攻めが年上で屈強だが身分が下で敬語というのが腐女子のツボをつくのかな
現代モノだとどうしても年上は目上の立場であることが多いから

720 ：流行：2009/04/23(木) 00:42:11 ID:fZLMqqv40

そう考えたら鏡呪も典型的主従関係だったな
赤射す赤はなんとなく千明と主人公っぽい気がする
あくまで個人的見解だが

721 ：流行：2009/04/23(木) 00:43:10 ID:br1O3NQk0

その夢想の年上従者のキャラ設定や容姿をそのまま
もってったのが場皿の青従者とも言われてるけどね…

ちなみに場皿赤軍だと
震源（主）―雪村（従）　と、雪村（主）―差助（従）の二重構造なだけ
同人で赤主従というとだいたい後者を指す

722 ：流行：2009/04/23(木) 01:02:00 ID:IgvT7YJF0

サコミツとコマサはよく似てるとか言われてるけど
キャラは全然似通ってないと思うんだがな

サコはどっちかっていうと、差助の方がまだキャラが近い感じがする

723 ：流行：2009/04/23(木) 01:05:06 ID:5EyWKylZ0

ミツと盾も全然似てない
ミツは場皿だと元鳴りとかじゃね？

724 ：流行：2009/04/23(木) 01:05:56 ID:lz7x7cZRO

>>705
瀬戸内って実はあんまりカプ燃料ないよ。特にゲームは
グッズのイラで一緒に収まったことが何回かあるぐらいで課か居るばりの接点
カプンコ的には地下建て地下を押したかったぽい？（地下のストモ等）
建て地下は地味に増えてるんだけど、地下建ては燃料ある割には規模かなり小さい。
あっても最大カプの当て馬ないしおつまみ…

725 ：流行：2009/04/23(木) 01:12:14 ID:B9gw2AzQ0

>>723
夢想密と場皿盾では盾のほうが出たの先で､盾を密に
似せるのは無理があるから似てないのは当然じゃないか

夢想が前例になったのかはわからんが､場皿の青主従は175の反応が早かった
もともと無印の時点であのお馬鹿感や美形青年多めで注目されてたのが
史実的背景も相まって2のキャラ発表時点で｢これは来るぞ｣って感じになり､
発売直後にはすでにサークル側はエンジン全開で青主従に行く準備万端だった

726 ：流行：2009/04/23(木) 01:13:44 ID:O7nO57vv0

燃料ないのになんで２番手？
課か居るみたいに大手がやり始めたとか？

727 ：流行：2009/04/23(木) 01:18:44 ID:1axM/BTg0

青主従は夢想に似せたと言うより、
単に、典型的な受けやすいタイプの主従を作ったと言う印象だなあ
それこそ鏡呪の尚鷹とか丸間の紺湯みたいな感じの

728 ：流行：2009/04/23(木) 01:19:48 ID:br1O3NQk0

>>722
子と迫が似てるのは性格じゃなくて容姿とかだよ
どちらも顔に同じ位置に傷があったり、
どちらも髪型はオールバック（後が長いか短いかの違い）、
どちらもロングトレンチ風の羽織で中が鎧で膝丈ブーツ、
台詞がほぼ同じだったり
迫「この迫ん、戦場にては修羅となる」
子「戦場か…ならば俺は修羅となろう」とかね

729 ：流行：2009/04/23(木) 01:20:38 ID:5EyWKylZ0

>>724
盾は絆系なら従の子十郎、ライバル系なら赤と鉄板が揃ってるから
それ以外の関係は平凡すぎてうけないんだと思う
赤も同様に燃料あっても差助と青以外のカプは少ないし

730 ：流行：2009/04/23(木) 01:28:32 ID:lz7x7cZRO

>>726
瀬戸内者じゃないから印象上での話だけど
飛びついた大手もいたはいたけど、カプに与えた影響力という点では
場皿内で育ったジャンル大手の方が強いイマゲ（他カプなので温事情は不明）
私は受け人気に対する攻め不足で、近隣国の藻と地下がクローズアップされたんだと思ってた。
瀬戸内カプに詳しい人がフォローしてくれると助かる……

731 ：流行：2009/04/23(木) 01:28:54 ID:/zLFtCF/0

>>726
ツンデレ人気だからじゃね？

毛利の場合あまり接点ある美形いないからまぁ少しは絡みある地下に集中した
んじゃ？
公式はどう考えても日輪（宗教）＜－毛利なんだが

732 ：流行：2009/04/23(木) 01:29:51 ID:JJa5cim9O

自分も場皿はアニメから入ったんだけど
二番手カプの瀬戸内が燃料少ないって意外
EDで同じカットだったからてっきりゲームでの接点が多いのかと思ってた

733 ：流行：2009/04/23(木) 01:33:30 ID:PJ7L4K150

絡むキャラがいなくて消去法的に決まった、のなら
ますますｶｶｲﾉﾚ的だなｗ

734 ：流行：2009/04/23(木) 01:36:13 ID:5EyWKylZ0

アニメとゲームは完全イコールではないし基本的に別物と考えてたほうがいいと思う

735 ：流行：2009/04/23(木) 01:36:51 ID:lz7x7cZRO

確かに公式燃料と接点ってだけなら下手したら
豊富主従が場皿最強だろうけど同人人気微妙だもんな
藻と也なんかは日輪と座微ーにサンドされてるしｗ

736 ：流行：2009/04/23(木) 01:38:12 ID:mlASbUAi0

そこは空気を読んだIG…

737 ：流行：2009/04/23(木) 01:38:21 ID:1axM/BTg0

ゲームでもなんか攻めが受けに
「あんた、可哀想だな。ひとりぼっちじゃねえか」
みたいなこと言うシーンがあるから、まあ萌える人が居るのは分かる＞瀬戸内
ただ、場皿は他の人気カプが凄く濃いので、
それと比べると相対的に薄いなーと言う感じ

738 ：流行：2009/04/23(木) 01:43:25 ID:zM2pUO7z0

>>737
へー
ツンデレ相手にならなんか充分じゃんと言う気がする

739 ：流行：2009/04/23(木) 01:44:53 ID:X9OrqDkA0

瀬戸内は場更2の公式相関図にお互いにしか矢印が出てなかった
一応ライバルキャラとして作ってると思ってたよ

740 ：流行：2009/04/23(木) 01:54:17 ID:VmGw7uma0

>>726
瀬戸内者だけど、ゲームが出た当初から根強く続けているサークルが複数あり
２で>>737の言う「あんた、可哀想だな。ひとりぼっちじゃねえか」で燃え上がったカプだよ
公式材料が少ない分、独自解釈でお話を作りやすい。だからストマンサークルが多いのが特徴

受け人気と言われるけど、攻め人気も高いよ
ただゲームのストーリーでは、受け側でしか攻めと絡まないw
攻めは友達多いけど、受けは友達が少ないんだよ

741 ：流行：2009/04/23(木) 01:55:01 ID:WDNbaHrfO

仲間を大切にする地下、仲間は駒な日輪
対照的なキャラとして作られてはいるよね

742 ：流行：2009/04/23(木) 01:56:39 ID:v4uXEUWZ0

1では二人ともNPC・地理的にぼっちだから、瀬戸内とセット扱いしたのが始まりと聞いたような…
瀬戸内呼びは先にファンが使い始めてカプンコが2のゲームに取り入れたとも

743 ：流行：2009/04/23(木) 02:02:06 ID:HT6+Q7WG0

受は同人ではツンデレ設定が多いけど
実際は攻へのデレは一切ないよね
攻は実際は他にもっと濃い関係のキャラがいるし
地下ファンは瀬戸内じゃなく盾地下や地下受けにいってる印象

744 ：流行：2009/04/23(木) 02:09:04 ID:Tv4l18m60

>>701
これはＣ７５カプ分布

子盾（91）地価也（72）青赤（51）差雪（42）雪差（37）赤青（30）
差盾（16）英藩（15）地価受（38）子受（28）盾受（24）雪受（15）差受（8）

ノマ（16）痣意中心（16）計時中心（13）

赤主従は意外にリバ傾向があるね
大手のせいかな

745 ：流行：2009/04/23(木) 02:21:35 ID:DRYp9UVmO

この場皿の細かいカプ話は流行に関係あるの？
細かいカプ話やアニメから入って聞きたい事がある人はジャンルスレでしてくれ

746 ：流行：2009/04/23(木) 02:31:50 ID:KcV4KwPBO

>>728
確かに外見は似てるけど、子のオールバック+頬傷は元々盾軍=ヤンキーって中で、
ヤンキーの親分的存在=893をモチーフにキャラ考えましたで、ああなった気がする

747 ：流行：2009/04/23(木) 04:00:20 ID:VrVnpXvd0

長/曾/我/部とか鏡呪の印象しかなかったから
場皿で印象かわったわ

延長はどんな媒体でも印象かわらんな
延長が出る殆どの作品でキャラにブレが無い

748 ：流行：2009/04/23(木) 04:53:25 ID:j7iB/pHr0

まあ、とりあえず、場皿のアニメが新規層取り込みに機能していることは分かった

749 ：流行：2009/04/23(木) 06:56:28 ID:i6QIfvkr0

つうか場皿のカプ分布の話>>297とか>>301あたりでやってるじゃん
このスレ変な場皿ジャンル者が住みついてるよな
ちょっと前にも一番・二番手カプより赤主従がくる！とか宣伝してったり
こんなとこで自分の嗜好語っていくとかアホか

750 ：流行：2009/04/23(木) 07:14:10 ID:/TJRvYLR0

どうせ長く続く話じゃないから、ほっとけばいいのに
いろんなジャンルの話が聞けるのは面白いよ

751 ：流行：2009/04/23(木) 07:39:03 ID:gVE+DAHC0

下手や再生ほど大きいｼﾞｬﾝﾙじゃないから話続くの嫌な人がいるのかもしれないが
話題変えたい時には他に話振ればいいと思うぞ

752 ：流行：2009/04/23(木) 08:33:38 ID:aWi90wov0

どうせ超都市終わるまではたいして話ないんだしいいんじゃね？

753 ：流行：2009/04/23(木) 08:38:46 ID:c5OzJYVbO

>>677の一番人気カプの攻めは作品で一番人気ってのだけど
むしろその例だと受けが一番人気の作品じゃないかな
何だかんだ好きキャラを攻めにするより受けにする人が多い気がする

754 ：流行：2009/04/23(木) 08:47:33 ID:/zLFtCF/0

>>677読んでん？と思ったんだが

種って明日が一番人気だったの？？
当時断トツで吉良だった様に見えたんだけど

ってか鋼も江戸が一番じゃなかったの？？

755 ：流行：2009/04/23(木) 10:00:08 ID:LaLNBi/k0

種の一番人気のキャラはキラでしょう

アスランは女性に一番人気とかそっちのような気がする
アニメイトで関連商品が売れるキャラっていうのかな・・

756 ：流行：2009/04/23(木) 10:22:43 ID:YH+mc2bdO

普通に攻めは人気二番手が多いと思う

757 ：流行：2009/04/23(木) 10:26:21 ID:sWnzhapY0

比婆利とかもまさにそれだな＞アニメイトで売れるキャラ
再生で一番人気は品だと思う

758 ：流行：2009/04/23(木) 10:36:02 ID:/zLFtCF/0

>>756

同感。
一番人気は受け人気高いキャラだと思う
鋼も種も振りも場皿も下手も。
再生は攻め人気の比罵が1番なんだろうけど受け人気の津名も最近の人気投票1位だったしそこまで差ついてないと
思うし

759 ：流行：2009/04/23(木) 10:50:12 ID:7StjIguNO

連合５人の中では英の次に米が人気なわけだし一応その枠組みでは人気二番手といえるか
というかこのスレで米は不人気っていわれてるけど普通に人気あると思うんだが…
米が好きで米英も米日も描いてる人多いし
熱狂的にそのキャラだけを愛してるファンが多いか少ないかって意味の人気ならまた違うけど
下手はキャラの数的に、何人か掛け持ちで好きな人も多いだろうから

760 ：流行：2009/04/23(木) 10:56:10 ID:sWnzhapY0

>>758
なんで再生だけ一番人気＝攻め人気？
女性向けでは人気が高いキャラが受けにされる傾向なのに
比婆利が一番人気なら品受けより数が多いはずだと思う

761 ：流行：2009/04/23(木) 10:58:57 ID:qwsrS8Hx0

不利の人気投票一位はｱﾍﾞじゃなかったっけ

762 ：流行：2009/04/23(木) 11:04:08 ID:ikineERh0

攻めにも受けにも愛は平等に注いでるよ

763 ：流行：2009/04/23(木) 11:08:53 ID:w8xeqIMZ0

>>761
アニメ化前の公式携帯サイトの人気投票では
６票差で１位安陪・２位三端

764 ：流行：2009/04/23(木) 11:24:23 ID:vGcTPLsm0

>>759
>連合５人の中では英の次に米が人気なわけだし一応その枠組みでは人気二番手といえるか
そんな無理に法則に当てはめなくてもいいだろｗ

枢軸の２番人気は独だから人気２番手になるか？ｗｗｗ

765 ：流行：2009/04/23(木) 11:41:14 ID:5H1MzeA80

>>763
たしかに不利の一番人気はアヘだろうな。攻め最大人気＋受け人気でも２位。
ﾐﾊｼは攻め人気はあまりないし、そもそもﾐﾊ受もｱﾍﾐﾊ以外はでかくない。
不利って再生みたいにﾐﾊ総受が最大なのかと思ってたけど実際はそうでもないんだよな。
超の内訳を見てもﾐﾊ受は142あるけどｱﾍﾐﾊ除くと12しか残らない。

766 ：流行：2009/04/23(木) 12:08:31 ID:yWcltPQ7O

再生はキャラ単体の一番人気が比婆利、カプ人気一番が品だと思う
グッズだとドリーム好き層も買うから比婆利が強い

767 ：流行：2009/04/23(木) 12:20:30 ID:J8/tlcleO

ドリ・腐・最強厨と三部門制覇してるあたりが比婆の強さなんだろうな…
同人やら公式人気投票だと品が頭ひとつ抜き出てる感じだけど
総合的なファンの厚さだと比婆が目立つ印象
再生は夢もかなり盛況みたいだしね

768 ：流行：2009/04/23(木) 12:35:34 ID:JwRfJz4i0

>>755
命とで売れるのも吉良が上位だった記憶がある。モノにより競ってたけど
やっぱ吉良が一番、明日欄が二番て印象だな

再生の雲雀は>>767の通り同人ホモカプ厨以外もついてるから人気順位となると判断付き辛い
ドリ層が厚いと普通のオフ同人者には良くわからんのよね

769 ：流行：2009/04/23(木) 12:52:18 ID:A3O6hjr9O

脳内で場皿と夢想が混ざるんだが
瀬戸内はどっち？

770 ：755：2009/04/23(木) 12:59:30 ID:LaLNBi/k0

アニメイトで関連商品が売れるキャラと書いたのは
メイト以外じゃ関連商品売れにくいんじゃねｗｗって意味もこめてる
キラなど一番人気のキャラは一般玩具屋でも売れてそうでね

771 ：流行：2009/04/23(木) 13:06:39 ID:K6fZs1fC0

再生は人気投票だと1位の品と2位の比婆では2000票以上離れてるから
結構な差だと思う。
逆に3位の語句、4位の無垢との差が2位～4位間で200票なので
実際は2,3,4位の人気が横ばい
まさにこの3人が品受の攻のTOP3なので、受が1番人気で
その相手役が2位（この場合2～4位）という>>756の言うとおりの構図になってる

そして5位以降に比婆受の相手役人気の馬とか、語句受の相手役人気の耶麻が
入るのでこっちも受の方が上位で攻が下位に入る構図まま

772 ：流行：2009/04/23(木) 13:32:50 ID:JwRfJz4i0

>>770
そういう意味か
取り違えてごめんね

773 ：流行：2009/04/23(木) 13:36:22 ID:5GkpNc3n0

場皿はアニメ化でノマカプ増えそうだな。
製作側が男ウケ狙ってて、腐受け要素排除してるって聞いたし

774 ：流行：2009/04/23(木) 13:48:11 ID:5R8sGs7eO

>>773
男受け狙ってるなら幼女を出して１をもっと可愛く描くと思うんだ

775 ：流行：2009/04/23(木) 13:52:19 ID:E3tVcghB0

>>752
静かに同意。でも色んなｻﾞﾝﾙの話を聞くのは面白いよ。

776 ：流行：2009/04/23(木) 13:55:29 ID:JwRfJz4i0

>>773
ぶっちゃけた話、そのほうが腐女子受けはいいんじゃないかな
腐ってのは要素じゃなくて関係性につくものだし

お色気ばいーんキャラだらけで全員男とくっついてるなら問題外だけどそうじゃないしｗ

777 ：流行：2009/04/23(木) 13:58:10 ID:k8yRi2tz0

あからさまにやられると萎えるもんね。

778 ：流行：2009/04/23(木) 14:41:01 ID:Jf5sK5gO0

場皿はその辺キャラが上手いこと配置されてるなー
男ウケ狙いのお色気キャラはいるけど､絡むのは
おっさんや性別不詳とか腐ウケしないキャラだから
腐には影響ないし男オタは女が可愛ければ相手は関係ない
メインは美形青年が多いから腐は自然とついてくるし

今腐に人気がある美形青年キャラに妻や息子が
登場したら流行にはどう影響するのかな

779 ：流行：2009/04/23(木) 14:52:27 ID:ikineERh0

>>771
公式人気投票の津名のその結果って、最強好きの少年小中学生の票が多い気がするんだよなぁ
飛翔だからその層もたくさん投票に参加していると思うしね

780 ：流行：2009/04/23(木) 14:54:11 ID:C8UJ+F4f0

>>771
あの人気投票は1人1000枚とか出してんだぞｗ

781 ：流行：2009/04/23(木) 15:24:35 ID:BOCKpF5r0

人気投票は多重投票とか言い出したらきりがないから
微妙なんだよな
どのキャラにも複数票入れてるｦﾀはついてるだろうし
同人的に見ると、比婆絡みは受攻ノマ全部足してもまだ品受のほうが多いんだよな
そのへんが不利とか他ジャンルの一番人気と言われるキャラと違う感じ

782 ：流行：2009/04/23(木) 15:25:37 ID:mTCkASBp0

＞今腐に人気がある美形青年キャラに妻や息子が登場したら流行にはどう影響するのか

最初から出てくるならともかく、途中で出てこられるとダメージ大きそうだよね
過去の例で言うと留浪剣の検診と巴あたりとか、これに該当するんだろうか？

783 ：流行：2009/04/23(木) 16:27:15 ID:grUMYchg0

＞今腐に人気がある美形青年キャラに妻や息子が登場したら流行にはどう影響するのか

場皿の書き手は史実に目を通す人多いよ
ブショーだから、だいたい皆嫁や妾がいる
嫁がいても暖色でﾃﾞﾌｫだし、これから嫁が出ても二度おいしい感じかな

784 ：流行：2009/04/23(木) 16:36:19 ID:yJ7zRcjs0

人気投票は１人1000枚とか出しててもトップ5に入らないキャラもいるしね
人気ジャンルの票数は読めない

785 ：流行：2009/04/23(木) 17:03:26 ID:DRYp9UVmO

一般層の票も含まれるから人気投票とかあくまで目安にしかならないだろ
具は佐助がずっと1位だけど同人人気は案山子や入鹿のほうが高いじゃん

786 ：流行：2009/04/23(木) 17:04:11 ID:J8/tlcleO

再生の場合一人で何票出してもおｋって公式で事前に言ってたしな…

その点下手の幻10舎の投票なんかは
どういうシステムだったのかよくわからんが一人一票しか入れれなかったらしいね
多重ってチートがきかないぶん総票数が少なめでも標本価値はあると思うんだよなあ
1位2位と3位以下の票差がダブルスコアってあたり露骨に

787 ：流行：2009/04/23(木) 17:06:21 ID:RGhOE9Q00

>>783
史実に目を通すとは言っても､実際妻帯キャラの信義や犬は
十分腐女子の守備範囲な見た目なのにあまり人気がないのを見ると
実際にはいるんだろうけど作中では存在自体が一切触れられない嫁と
作中に出てきて美形キャラと絡む嫁では大分反応が変わるんじゃないか？

788 ：流行：2009/04/23(木) 17:11:32 ID:gVE+DAHC0

>>787
嫁以前にほとんど全裸の人はちょっと…w

庭球のｷｬﾗ投票は得票数が他作品と比べて異常だったの思い出した

789 ：流行：2009/04/23(木) 17:13:22 ID:uN0Z9r2d0

元からいたらやっぱり遠慮するんだろう、人として
片想いとかなら問題ナッシング

場皿の青は種のアスラン、不利のアヘに近いと思う
ゲームでは青→赤への執着が顕著らしいし、キャラ人気も高い
アスランやアヘに青従者のように強烈にベクトルを向けてくる美形？がいれば
そっちに転向したかもしれん

790 ：流行：2009/04/23(木) 17:17:31 ID:juOLQUm50

>>786
ダブルスコアどころかトリプルスコアだったぞｗｗｗ

>>785
それめっちゃ意外だったなー
見た目やら主人公や敵側との関係性やらを思うと確実に佐助独走だと思ってた
仲良かったところから別離、とか今流行のカプにもありがちだしいかにも食い付き良さそうな感じなのにな

791 ：流行：2009/04/23(木) 17:20:21 ID:XEHU3t/60

>>785
違うよ、具も佐助も一位は取ってるが一番多いのは案山子

792 ：流行：2009/04/23(木) 17:20:24 ID:w/XoMq5y0

>>783
いや、自分歴ゲ系いたことあるけど
史実だけならゲームとは別だからスルーできるしダメージもないけど
子供はともかく妻は公式で出てくるとダメージ大きいよ
描き手回線ともに公式夫婦は結構な萎えフラグ

793 ：流行：2009/04/23(木) 17:27:04 ID:3LbpaCwkO

>>790
別離が美味しいのはまた仲間に戻るor本当は離れたくないけど～みたいな場合じゃない？
差すけは兄一直線な上にその兄は死んだし、主人公達のことをあまりにもスルーしすぎてるから難しいと思う

794 ：流行：2009/04/23(木) 17:33:35 ID:qDPSzJGw0

>>791
それも違う
具は六回人気投票やって具と案山子と佐助が二回ずつ一位取ってる
六回分の得票数を合計した順位がファンブックに出てたけどそれだと案山子具佐助の順だな

795 ：流行：2009/04/23(木) 17:38:00 ID:juOLQUm50

>>793
そんなもんか
そのへんのスルーっぷりを敢えてのものとして補完するのがうまみなのかなと思ってたんだが
やっぱ未練は必要なんだな
てかそのへんの未練を売りに悲劇性を演出する作品が最近目立ってたから具もそうだと思い込んでただけかも

796 ：流行：2009/04/23(木) 17:53:08 ID:YTiiigzM0

>>786
下手のはコミックスの読者アンケートに好きキャラを書く欄があって
出版社サイドがそれを勝手に集計して公開したんだよ
人気投票というと違う気がする
（結果発表するって先にわかってたらもっと送った層いると思うし）
あともう一年前だから1.2位以外は変動起きてそう

>>788
庭球って上位の得票数一万越えてるの何人かいた頃あったっけ

797 ：流行：2009/04/23(木) 20:59:35 ID:8lCqj7djO

再生最新の人気投票
１位～３位は、まんま同人での受け人気順だよ
無垢受けが結構増えてるし、１位～５位まで言えるかもしれない

グッズやCDの売上をみれば比婆がぶっちぎり

798 ：流行：2009/04/23(木) 21:50:35 ID:vr31v6qA0

再生の人気投票は1～10位以内で人気カプを網羅出来るってここで言われてたけど
実際確認するとその通りなんだよな
なんだかんだと反映されてると思う

799 ：流行：2009/04/23(木) 21:59:10 ID:I9E8Ui6B0

>>783
史実に目を通さなくてもどのキャラにも妻がいただろうことはみんな知ってるだろ
でもそれと実際に出てこられることは全く違う。普通に嫁がでたら大ダメージだろう

800 ：流行：2009/04/23(木) 22:03:14 ID:UBknYfoD0

>>797
無垢受けは増えたと言っても品、比婆、語句に比べれば全然少ないよ
それに受け人気4位は鮫だ

801 ：流行：2009/04/23(木) 22:03:36 ID:br1O3NQk0

正しくは1位から8位のキャラだね
その8人の組み合わせだけで大人気カプ全てからほとんどの小人気カプまで網羅できる
同人人気キャラと人気投票結果はかなり近しいと思う

802 ：流行：2009/04/23(木) 22:22:31 ID:QRHwTGzg0

>>800
自分は春行ってないからわかんないけど
ジャンルスレで鮫より多かったって言われてなかったっけ？＞無垢受け

803 ：流行：2009/04/23(木) 22:37:50 ID:+/UP4jyF0

>>802
鮫の方が多い

>>771の考察も当たってるというかなるほどと思ったなあ

804 ：流行：2009/04/23(木) 22:44:04 ID:QRHwTGzg0

>>803
そうか、ごめん

でも再生の人気投票は結構自受けキャラに投票してる人が多い気がする

805 ：流行：2009/04/23(木) 23:11:33 ID:DB/X+eVeO

人気投票の結果が高い＝同人人気キャラかどうかは
全読者（投票者）のうち腐女子がどれだけ占めてるかによってかなり違うと思う

806 ：流行：2009/04/23(木) 23:19:01 ID:sKGgD55n0

人気投票結果＝同人人気なら椅子は主人公受けが強い事になっちゃうからなｗ
考察の材料にはなるが絶対的とはいえん

807 ：流行：2009/04/23(木) 23:21:06 ID:I9E8Ui6B0

一般人気ないキャラは同人人気もないからな
まあ参考程度で

808 ：流行：2009/04/23(木) 23:25:20 ID:fW/g50+80

一般人気がさっぱりなキャラが同人でだけ人気ということはないが
一般人気が高いからといって同人でも人気とは限らない
作品の知名度と同人人気の話といっしょだよね

809 ：流行：2009/04/23(木) 23:47:06 ID:sWnzhapY0

>>797
CDは中の人の影響が大きいと思う
メインキャラの中で比婆の声優は有名なほうだし
ぶっちゃけ品、獄、耶麻の人たちの演技は棒で音痴だからな
いくらキャラが好きでもあれでは購買意欲が失せる

810 ：流行：2009/04/23(木) 23:56:03 ID:smIjN9zG0

>>809
…え？

811 ：流行：2009/04/23(木) 23:59:24 ID:WWMlnaal0

再生の声優はどれも同じレベルだと思うな
普通にCDはキャラ人気だろう

812 ：流行：2009/04/24(金) 00:04:55 ID:0syaeLeM0

一般人気と腐人気が違うって事はあるんじゃない
比婆なんかは強いから子供は案外好きだったりするかもしれないけど
無垢炉は人気なさそうだし

813 ：流行：2009/04/24(金) 00:09:45 ID:KDuf3ZxSO

しかしそういうのも全部ｲﾏｹﾞだからなあ
再生はアニメが酷いから、見ていない人も多そうだ

814 ：流行：2009/04/24(金) 00:16:32 ID:K/YRxZSN0

再生は最近になってまともな声優を起用している
はじめからそうしていれば…と思うファン大多数
いくらドラマCDやキャラ歌がでてもまったく買う気になれない
再生舞台でも、司会が主人公の利簿と品、人気キャラじゃなくて
ベテラン声優で脇役もいいところの乱簿と両兵役が務めていたし
まあそういったアニメアンチでも、比婆役はまだマシという評価を下せる
主役達に比べてだけどな

815 ：流行：2009/04/24(金) 00:16:40 ID:EG+w3vAW0

>>813
いつの時代の話かなそれは

816 ：流行：2009/04/24(金) 00:17:45 ID:PkFlAJ8f0

>>812
比婆だけ「女性票圧倒的」と赤○にわざわざ書かれてたことがあるからなあ
逆なような気がするよ

817 ：流行：2009/04/24(金) 00:18:43 ID:dcEnHCyB0

>>812
無垢炉も強いけど最近出番が無いからな
再生アニメはかなり作画＆声優が良くなってきたけど
最近は引き伸ばしが多い

場皿がアニメ化して話題になってるのを見ると
このスレはアニメ系の人が多いのかな

818 ：流行：2009/04/24(金) 00:34:11 ID:sRJevk4J0

CDの売り上げが単にキャラ人気を反映しているなら
もっと品・語句・耶麻のCDが売れていると思うんだが
受け人気で一位と三位の二人と
語句の攻め役で一番人気の耶麻の三人でキャラソンを出したのに
比婆と良平、躯と毒露のCDに結構な差をつけられていたよ

819 ：流行：2009/04/24(金) 00:34:30 ID:tPSNhXZDO

腐人気もあるが同時に男の子票も多いのが比婆（最強で敵ばんばん倒すから）
男女均等に人気があるのが品（女のために頑張れる主人公だから）
男人気が一番高いのは耶麻元（テンプレヒーローだから）
…とどこかで見た気がする。編集の中の人関連だったかな？

820 ：流行：2009/04/24(金) 00:34:40 ID:K7ne8afW0

アニメは単純に放送地域内なら誰でも見れるし
地域外でも違法だが動画投稿サイトで見ようと思えばみれる状況だから
わざわざ本屋行く雑誌系よりも敷居が低いんだと思う

821 ：流行：2009/04/24(金) 00:37:13 ID:K/YRxZSN0

>>818
だから、その品・語句・耶麻の中の人が作品で最も微妙なんだってば
はっきりいえば下手、特に主人公

822 ：流行：2009/04/24(金) 00:39:58 ID:sRJevk4JO

>>819
再生者だけど初めて聞いた
そりゃどっかのスレでの予想や憶測の話じゃないの？
つか流石にこれ以上は流行とはスレチな話題な気がするんだけど

823 ：流行：2009/04/24(金) 00:43:20 ID:K7ne8afW0

ＣＤは好きキャラでも特典や評判が良くないと気軽に買わないな
逆に言えばネタ的においしくてほどほどの歌唱力と評判があれば本命じゃなくても買うし
キャラの声と違う歌い方なら他のグッズやDVDを買うよ
再生者じゃないけど自ジャンルも人気とキャラソン売上げは必ずしもイコールじゃなかったな

824 ：流行：2009/04/24(金) 00:44:01 ID:sRJevk4J0

>>821
わかってる
だから声優のこともあるから
CDの売り上げはキャラ人気ではないということを言いたかった

825 ：流行：2009/04/24(金) 00:46:17 ID:lABP8Hlv0

CDの売り上げは正直どうでもいいような……
ひとまとめに「グッズ」として扱えばいいし、判断材料としては人気投票より弱いとオモ

826 ：流行：2009/04/24(金) 01:10:32 ID:YpqvMeib0

>>817
アニメ系の人、というよりも

場皿の場合もともとゲームジャンルでキテる、と知れ渡っているけど
ゲーム（アクション系）で敷居が少し高かったから、なんとなくは知ってるけどよく知らないし手を出しにくい状態だったのが
アニメ化されてことで気軽に見れるようになって
「とりあえず見てみる」層が多いんじゃないかな？と思った

827 ：流行：2009/04/24(金) 02:59:47 ID:L9SU/SMP0

>>826
そんな感じだね
で「とりあえず見てみた」結果アニメの出来がかなりいいから
そのままはまったひとが多い気がする
超都市は海鮮多そうだな

828 ：流行：2009/04/24(金) 03:19:25 ID:lqPM5i/30

>>789
場皿はゲームは派生作品も含め、順を追っていくと青と赤のライバル関係って段々要素として
薄くなっていってる
だからゲーム組にとってはアニメの蒼紅ライバル関係のクローズアップは今更感がある
もともと青と赤はジャンルの二大人気キャラだけど、続編とかメディア展開で青は結構色々な
人間関係を見せていくのに対して、赤好きが同人的に組み合わせやすいキャラは青くらいしかいない
赤の忍はもともとくのいちとのノマフラグがあったから、赤受け者にそこまで需要なかったんだが
青が受け人気上回るしどんどん赤離れしていく中で、忍を攻めにするサクルも割合的に増えてきた
恐らくそれが赤主従くる言われてた原因でもある
でも今回の新作とアニメは赤の忍がすごいノマ押しなので、これからどうなるかはわからん

829 ：流行：2009/04/24(金) 05:11:03 ID:gHeh5og3O

アニメの忍くのいちのﾉﾏｶﾌﾟ描写がそんな影響するとは思わないがなぁ
紅主従は蒼紅に迫る勢いで右肩上がりで増えてるし
忍くのいちの描写も毎度のことだし

まぁ主従の描写不足で物足りなさを感じる事があっても
そこら辺妄想でカバーできるのが腐

830 ：流行：2009/04/24(金) 07:18:39 ID:Rxbm5umYO

婆沙羅の男女カプ描写はどれも余裕で脳内スルー出来るレベルだから、流行を阻むことはないだろう
忍二人も主への矢印の方が強いし

漫画→アニメからブレイクはよくあるパターンだけど、ゲーム→アニメは大抵ロクに盛り上がりもしないから珍しいな

831 ：流行：2009/04/24(金) 07:25:38 ID:nYi8fbHUO

>>828
赤は他にも黄色か鬼か右目とかの絡みはあるけど、それぐらいだし
そもそも上司命っぷりがすごくて、あまり他者に執着がなさそうなのがな(忍除く)
V飛翔読んでて思ったけど、青赤はライバルにすると今更感だけど、
共闘させるとまた新たな萌えがある気がする

832 ：流行：2009/04/24(金) 07:34:42 ID:gHeh5og3O

蒼紅共闘は結構何回かやってたりするがな
ゲームでは1回だけだけどドラマCDや公式漫画だと
自分が確認しただけで3回は共闘展開があった(全部ラスボスは伸長ｗ)

833 ：流行：2009/04/24(金) 07:43:47 ID:lqPM5i/30

>>831
＞赤は他にも黄色か鬼か右目とかの絡みはあるけど
青従は言うに及ばずなんだが、黄色と鬼も赤よりは青とのほうが密接なんだよね
同人やるくらいの層になると派生にもチェック入れるし、黄色と鬼は小説版で
青と悪友っぽいからみがある
同じ小説版で青従が青を庇ってケガした時に、青が赤の差し金と疑うシーンがあって
青は赤を強いとは認めてるものの人間的には信用してない描写があったり、
それと対照的に黄色と鬼とは仲良くやってたりで、そういうの読んでるか
読んでないかでも印象はだいぶ違うと思われ

834 ：流行：2009/04/24(金) 09:16:25 ID:U1JkxveR0

場皿はアニメだけ見たけど最初は赤が主役だと思えば
なんとなく青中心にフラグが多いんだなあと思った

835 ：流行：2009/04/24(金) 10:24:13 ID:iClCvaPV0

場皿は青赤、下手アニメはやたら米英プッシュな気がする
鳴門も指す成るへのサービスハンパないけど（OPEDとか）

836 ：流行：2009/04/24(金) 10:42:44 ID:+mfxE3+TO

アニメつくってる側とか演じてる側って腐的な人気について噂きいたりするもんなのかな
知ってるか知ってないかでつくり手の意識も変わりそうだけど

837 ：流行：2009/04/24(金) 10:45:28 ID:IaUaCva00

＞833
大量にある派生作品とゲームの中で小説を最重要視する人なんて
そうそう居ないだろw

838 ：流行：2009/04/24(金) 11:36:44 ID:tLVDvSTs0

同人板内にある場皿のスレで前に言われてたけど、
青赤の一部大手の列の長さは過去より長くなってるみたいだし
元の青赤人口自体はそう減った訳じゃないような気がするな

アニメ効果か青赤幸の訪問者も倍以上になってたりするから
元の青赤者＋アニメからの新規で超都市は賑わいそうだと思う

839 ：流行：2009/04/24(金) 11:59:03 ID:UgAgnyDhO

場皿は毎回楽しく視聴してるけどアニメ新規的には
175の描きそうなゆるーいオールキャラギャグ本が読みたい。
出て来てるｷｬﾗも少ないし、元からいるｽﾍﾟでは混雑するのは青赤くらいなんじゃないかなー。
濃い解釈本はネタもキャラもわからないし手が出し辛いわ。

840 ：流行：2009/04/24(金) 12:03:25 ID:dIY/EjJW0

>>835
そうなのか
DVD2巻ジャケが日と英とかだったりするから、そんな風には思わなかった

841 ：流行：2009/04/24(金) 12:29:26 ID:h94X7R/zO

ジャケは知らないけど本編で米英に人気のエピソードを引きに使ってるからじゃないか

842 ：流行：2009/04/24(金) 12:40:13 ID:W1lEyX660

あれくらいしかまともなエピソードないじゃん

843 ：流行：2009/04/24(金) 13:00:52 ID:lqPM5i/30

>>837
そうでもないよ、派生は結構あるものの小説みたいに心情補完がっつりあるものは
他にあんまりないし。まあ人によっては黒歴史化してる人もいるんだろうが

というかここはカウンタの動向まで注目してる根強い青赤の人がいるみたいだねｗ

844 ：流行：2009/04/24(金) 13:31:59 ID:gpGFT+JCO

場皿のギャグ寄りALLは原作ゲームがアレな割には
少ないしサクルも移動してるところが多いかな
上手くてネタ漫画書ける場皿狙い175の人はALLが意外といけるかもしれんよ

845 ：流行：2009/04/24(金) 13:39:44 ID:sKd2D9GRO

なんか必死な青赤者がいるけど
超のシャッターにひとつもいない時点でわかりそうなもんだ

846 ：流行：2009/04/24(金) 14:09:10 ID:I7+fIhmR0

>>841
米英や英日っていった特定カププッシュとかではなく
英プッシュって感じかな？
ドラマＣＤとかで本来英が居ないはずの話に英が居るし
元々出番が多いとはいえアニメじゃ出張ってる方だし
ぶっちゃけ現時点で主役より優遇されて見えるからな・・・これから先は分からないけど

847 ：流行：2009/04/24(金) 14:20:45 ID:+mfxE3+TO

あとアニメスタッフに気に入られてるのは仏か
どうにかして皆勤賞にしたいようだしｗ

848 ：流行：2009/04/24(金) 15:20:46 ID:OOu6Bcma0

気に入られてるようだみたいな憶測ってジャンルスレでも荒れやすい話題だよね
雑談でいいふいんきなとこに水を差して悪いんだけど、気をつけた方がいいのではとおもた

849 ：流行：2009/04/24(金) 16:56:25 ID:Uq/WHa9aO

仏は気に入られてるっつーか中の人があれだからかと

850 ：流行：2009/04/24(金) 19:59:06 ID:p59f/oql0

誰がスタッフに気に入られてる、このカプが贔屓されてる、と言いたい奴は
狩人狩人のアニメをOVAまで全部見てから言え

851 ：流行：2009/04/24(金) 20:05:39 ID:zIbrkaxr0

また飛翔ｦｳﾞｧトークフラグかよ

852 ：流行：2009/04/24(金) 22:00:09 ID:9yn6/FLf0

ところでなんで飛翔って同人的に受けるの？
一番売れてる少年漫画だから？さらに恋愛が少ないから？

853 ：流行：2009/04/24(金) 22:05:11 ID:YpqvMeib0

>>852
とりあえず過去ログひととおり読んでから質問してみたらどうだろうか

854 ：流行：2009/04/24(金) 22:10:30 ID:BEnYMsB50

単純にまず腐女子の中で見てる人数の絶対数が多い（日本一の売り上げ雑誌だしな）
その上で好みの男子が出てくる確率が高い＆ヒロインは飾り率が高い

アニメ化までいくなら腐女子だけじゃなく普通に人気でる事が多いから
普通に面白かったり話題作だったりするしな

まぁここで何で人気あんの？と聞く時点でオタクチャンネルが他にひっかかる人なんだろうから
色々説明聞いても無駄だと思うけど

855 ：流行：2009/04/24(金) 22:32:05 ID:Ql5djNKsO

週刊誌ってのも大きいよね
メインキャラが好きだとほぼ毎週餌がくる
週刊に慣れると月刊が辛く感じるわ

856 ：流行：2009/04/24(金) 22:50:38 ID:apiFXHxR0

・毎週燃料が来る
・金無い学生でも毎週読める（クラスの誰かが毎週買ってくる
・読者分母が大きい（から面白いと思う人間がより多く出やすい
・女子との恋愛率が低い（恋愛は恋愛専用漫画として確立していることが多い
・男子率が高く、友情仲間ライバルモノが多い

ざっと考えてもこんだけ要素があるものに受ける理由がわからないという方が不思議

857 ：流行：2009/04/24(金) 23:35:36 ID:lgJIFEo30

>>856
・登場人物の年齢層も少年～青年がメイン

これもあるね

858 ：流行：2009/04/25(土) 00:18:09 ID:xPxaUtR50

人気ある作品目当てでジャンプ買う
↓
ついでにほかの作品読み、そしてはまってく
萌え次第ではジャンル移動

継続的に人気ジャンルが生まれるのはやっぱ雑誌に固定読者がいるってのもでかいだろうね

というかこのタイミングで852はなんでこの話題なんだw

859 ：流行：2009/04/25(土) 01:01:58 ID:7t9fFk2X0

日曜漫画なんかガッツリノマ恋愛推奨だからなかなか流行らないだろうな

860 ：流行：2009/04/25(土) 04:23:59 ID:iqU4272sO

単にクオリティが低いだけな気もするけどなぁ
普通に一般読者も離れまくってる＞飛翔以外
まぁ、飛翔も減少傾向だけど

861 ：流行：2009/04/25(土) 04:40:21 ID:2jlZCqKU0

日曜漫画はﾉﾏよりもなによりも過去の事件が怖くて手が出せん

862 ：流行：2009/04/25(土) 05:03:27 ID:iutzI6fh0

>>861
kwsk

863 ：流行：2009/04/25(土) 05:30:34 ID:2HRX+GJe0

ていうか原作から英日のカププッシュとかそんなのあったっけ？
なぜ人気あるのか理解できない

864 ：流行：2009/04/25(土) 05:47:23 ID:s7Y8S92u0

861じゃないけど少額管の二次創作の規定はかなり厳しいよ
ttp://www.shogakukan.co.jp/picture/
銅鑼えもんの最終話パロで書いた人逮捕してるし
湖南の同人やってた人も訴えられたみたいだね
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
湖南なんかはサイトに絵を載せるだけでも警告来ると聞いたことがある

865 ：流行：2009/04/25(土) 06:40:03 ID:HwHEwDol0

>>863
英と日が飛びぬけた二大人気キャラなんだから
その二人のカプが流行るのは不思議でもなんでもないと思うが
英は受け人気だけど日とは10cmくらい身長差があるから攻めとしての見栄えもそう悪くない
接点薄とよく言われるのも対抗の米英や米日に比べての話で、
孤独なツンデレに友達が出来る→二人でお泊り、なんて結構濃い燃料だと思う

866 ：流行：2009/04/25(土) 08:05:36 ID:yqKy7Agk0

>>859
ガチノマもあるけど
どの漫画のキャラも性格が昭和なんだよな…
今時一部にしか受けないだろって感じ

867 ：流行：2009/04/25(土) 10:17:58 ID:cDlgzxbMO

>>863
865と後は仲良しだったのに
同盟失効で敵同士って図がうけたんじゃね

868 ：流行：2009/04/25(土) 11:50:13 ID:gFybYch7O

なんつーか直接は関係ないけど>864のを読んで、同時進行で
語られてる下手なんて恐ろしいジャンルよくやるよなあと改めて思った

版元から訴えられる可能性は皆無な変わりにもっと大きな何かがいるじゃん…国的な
「デリケートなジャンル(笑)」とか最近は聞かなくなって
書店もバンバンやってるけど怖くないのかなー

869 ：流行：2009/04/25(土) 12:19:59 ID:gRYzDCWSO

Ｋ国が大騒ぎしたおかげで多国のヲタはああはなるまいと逆に冷静になってるような

870 ：流行：2009/04/25(土) 12:34:59 ID:uffckSO20

２chネタパクったディズニー本は訴えられてたけど、下手はそこんとこ大丈夫なのかね
出版社的にはこのままの勢いで展開したいだろうから見ないふりなのかな

871 ：流行：2009/04/25(土) 12:41:34 ID:lgMI1iae0

>>864
ファン活動としての二次創作はある程度は容認してると
銅鑼えもん最終回の時の騒動で小学館の人が答えてるのニュースで読んだけど
実際はどの辺までなんだろうね
銅鑼えもんのはまあ訴えられても仕方ないレベルだったけど

872 ：流：2009/04/25(土) 12:58:26 ID:mP39c5mo0

大騒ぎした韓国pgrって人多いけど
そもそもアニメにして公にしていいジャンルの作品じゃないから>869

873 ：流行：2009/04/25(土) 13:09:29 ID:oatzKYHY0

そうだねデリケートだねｗ

874 ：流行：2009/04/25(土) 13:38:27 ID:gRYzDCWSO

Ｋ国にしたってあの国会で出された同人絵の作者が訴えられたわけじゃないし
原作者も結局訴えられてないからね
前例のある奨学館とは危機感違うんじゃ？

875 ：流行：2009/04/25(土) 14:03:09 ID:4cathN78O

奨学間は出る杭はうつ方式というか
ジャンルが二次で活性化すると警告文を出したり
裁判沙汰になってる

876 ：流行：2009/04/25(土) 15:17:47 ID:kq6MZQhAO

秀英社と奨学館の考え方の違いって何なんだろうな

877 ：流行：2009/04/25(土) 15:19:45 ID:5U1rbT1t0

ドラもコナンも子供に人気のコンテンツだから特に小学館が
敏感なんじゃないの？

878 ：流行：2009/04/25(土) 15:30:13 ID:3v034qOG0

奨学館は元がお固い系雑誌で若年層ターゲットだし
銅鑼も湖南も会社の看板だから敏感で厳しい
でも秀英社と奨学館は元が同じなんだから、いつどうなるかわからないよねw

879 ：流行：2009/04/25(土) 16:30:39 ID:0yOPCQOp0

奨学館が漫画に進出したのは集英・講談に比べて後発だったぶん
編集方針がしっかりしていたと
とある大御所漫画家のインタビューで語られているのを
昨日タイムリーにも読んだ
社風なんだろうね

880 ：流行：2009/04/25(土) 16:38:34 ID:5U1rbT1t0

でも元看板漫画家と原稿の扱い他で揉めてたよな…

881 ：流行：2009/04/25(土) 17:09:54 ID:nTrugJc80

最終回銅鑼は売れすぎたから問題になったんだよ

882 ：流行：2009/04/25(土) 17:18:33 ID:RmI9rd2o0

最終回銅鑼は売れすぎなのと原作そっくり絵だったのが
問題だったんだよ
何もしらない一般人が見て公式と思われるレベルで
儲かったのがまずかった

883 ：流行：2009/04/25(土) 17:33:44 ID:iqU4272sO

と言うか小額缶って作家に嫌われてるよな
個人的にもいいイメージないし

884 ：流行：2009/04/25(土) 17:58:48 ID:4LZxtJcK0

お抱え漫画家に全員に好かれてる
出版社なんて無いと思うよw

885 ：流行：2009/04/25(土) 19:48:38 ID:H5fBZgcN0

嫌いって言ってるのをよく見る気はするな

886 ：流行：2009/04/25(土) 20:15:54 ID:UH+11pi40

週刊飛翔は漫画家潰しの誉れ高いけど
それ以外の集A社雑誌はどんな感じなんだろ？

887 ：流行：2009/04/25(土) 20:19:53 ID:9HBhFoYE0

出版社は売れる漫画を載せたい
作家は自分の描きたいものを載せて欲しい

いつの時代も難しいよね
今の時代は、「萌え」が先行してて、ネットの普及もあってか
「超・消費」されるイマゲ
もっと飛び出ていいから、熱い作品に出会いたいと思うが、
雑誌が売れない時代だから無理かな、と思ってる
でも漫画ってやっぱ手に持って読みたいんだよね
PC画面上だと、やっぱり何か違うっていうか、PCで漫画読むなら
本当に簡素な線で見やすいのでないと見づらい気がする

888 ：流行：2009/04/25(土) 22:26:05 ID:0yOPCQOp0

最近は編集が漫画に興味がないというか
「なんでこれぐらい、編集が注意してあげないわけ？」
と疑問に思ってしまう作品が目につく
良くも悪くも編集が漫画家を指導するようなことって減ったのかね

889 ：流行：2009/04/25(土) 22:53:51 ID:5FwL/QFj0

長期連載が増えて、編集が作家に注意できない状況ができてるとは聞いたな
誤字脱字とか表現のあれこれに関しては、編集者もゆとり世代ということじゃないか
キャラの名前間違いとか、表紙と中身で食い違ってるとか、最近多すぎだ

890 ：流行：2009/04/25(土) 23:15:05 ID:9ITYZOy20

銀弾でも似たエピがあったけど、『まったく畑違いの雑誌にいた(そして漫画もまるで興味がない)
人間が編集につく』って事はわりとある事らしい
下手すると新卒の人がつくことも
新人漫画家にも容赦なくつくからもうｇｄｇｄ

891 ：流行：2009/04/25(土) 23:21:43 ID:KOCq/S7/0

漫画の編集やりたくて、秀英や小額受ける大学生って
一体どれぐらいいるんだろうな
大手出版社は、俗に言う一流大学の学生しか取らない

892 ：流行：2009/04/25(土) 23:30:37 ID:EFxDObER0

出版社は漫画部門だけじゃないし、配属も希望通りにならないことが多いから
漫画雑誌の編集が漫画知らない、読まないってのは珍しくないかと
そんでそういう編集のほうが有能だったりするというのは良く聞く話

ついでに言えば新人をベテランにつけて育ててもらうってパターンもある
そういや島ぶー武志連載時期にこんど新人が担当になった的な漫画描いてたな

893 ：流行：2009/04/26(日) 00:01:46 ID:od9ZyuFg0

>>890
それ聞いたなあ
新卒のしかもコネで入ったのつけられて
仕事はｇｄｇｄだわそもそもの礼儀は知らないわそれどころか常識も知らないわでキレてた
希望の部門につけない可能性はどの職種でもあるんだし、せめて社員教育しないとねえ

894 ：流行：2009/04/26(日) 00:07:54 ID:iV14jTuf0

昔と違って編集職と事務職を分けて採用してるわけでもないし
オタクはとらない、漫画好きもできれば避ける、という方向だからね
なんだかんだ言ってコネも多いな

895 ：流行：2009/04/26(日) 00:41:49 ID:1IR8YBo40

漫画好きでもない人が編集ってなんだかなあ…

896 ：流行：2009/04/26(日) 01:02:01 ID:1K7FAehe0

逆に学生時代に同人やってた作品の担当をしてる人もいるけどねw
漫画編集しかやりたくないって人は一字ん社とか?太ー部レインとかに多いと思おう
良くも悪くもオタク向け

897 ：流行：2009/04/26(日) 01:26:13 ID:iV14jTuf0

漫画好きで読んできたような奴は変な色がついてるから教育しにくい
趣味に走っていい作品を生み出せないから編集には起用しないというのもわかるけどね
ただ、最近は漫画を知らない素人ゆえに出てる弊害の方が大きいと思うよ
同人を妙に許容する、悪いことだと思っていない雰囲気なのも、
同人の何たるかを把握していないからと思う

898 ：流行：2009/04/26(日) 01:26:23 ID:k5dsuN8v0

別にヲタク趣味が悪い訳じゃないけど
あまりにそれしか知らないような所だと、そればかりに凝り固まっちゃって
返って伸び悩む結果になるかも。
どっちにしても強い精神力が必要だね。

899 ：流行：2009/04/26(日) 02:16:09 ID:e5cn6+EW0

好きなジャンルのものほど編集しにくいよ。
むしろ知らないジャンルの方が「仕事」として割り切れる。
編集は作品や情報を客観的に突き放して見られないと仕事にならないからね。

マンガ知ってる知らないというのと
編集者として有能無能は全く別の話。
ダメな奴はどのジャンルをやってもダメ。
稀に一ジャンルにだけ能力を発揮する人もいるけど
極々一部っス。

スレチすまん。

900 ：流行？：2009/04/26(日) 02:30:19 ID:af+ivBXKO

業界板かと思ったｗ

901 ：流行：2009/04/26(日) 12:14:53 ID:q4JkW3P10

流行スレとずれすぎ

902 ：流行：2009/04/26(日) 13:32:39 ID:m/f/8/Az0

小額感は漫画家への給料が他と比べて低すぎる
大作家の高梁瑠身子が自分はもう十分儲けたから
普通の給料でいいと低く設定しているせいで
若手などが更に低い給料に設定されてしまっている
なので下でひいこらいってる日曜薄給作家が
自分の作品で同人儲けしている連中が他出版作家より許せないと思う
…という話を中の人から聞いた事がある

903 ：流行：2009/04/26(日) 13:51:12 ID:QYQEu9zW0

流れも空気も読めない休日ｸｵﾘﾃｨw

904 ：流行：2009/04/26(日) 15:49:30 ID:VwBJZXZOO

下手サイト減ってるって某スレで見たんだけどもう衰退してるんだ？

905 ：流行：2009/04/26(日) 16:15:55 ID:u1KTOebN0

さすがに一気に増えすぎだろう
しかし減ってるという明確な根拠も無い

906 ：流行：2009/04/26(日) 16:21:49 ID:wKaUE9340

下手の層はどこから来てどこへ行くのだろうか

907 ：流行：2009/04/26(日) 16:45:06 ID:vkQ98qS6O

>>904
大きなサーチが閉鎖したらしいからこれを機に潜ったサイトが多いんじゃね

908 ：流行：2009/04/26(日) 17:56:54 ID:cVBrOSXj0

下手っていつごろから増えてきたの？くるくるって言われ始めたのも

909 ：流行：2009/04/26(日) 18:18:54 ID:4O33Cq7nP

書籍化あたりからだと思う
去年の夏コミ頃にはそこそこ混んでた

910 ：流行：2009/04/26(日) 18:44:17 ID:Zs06XTgZ0

オンでは06終わり～07始め頃からサイトは増えてきた
07秋に初厭利・商業化発表で知名度あがって
08半ばあたりで行くとこ無くなった人たちが目を向け始めて移動してきてたよ

911 ：流行：2009/04/26(日) 18:59:15 ID:iV14jTuf0

一時的な流行だろうと思って参入する気がなかった人たちも
なかなか廃れず規模を大きくしているのを見て腰を上げるってことがあるからな
下手はそんな感じで大きくなった感じがする

912 ：流行：2009/04/26(日) 19:11:48 ID:3DHlEZC70

感じっていうより特にこの半年はそれが理由でしょ、下手
アニメ化で色々解禁ムードになったり25等のＭＡＤも最近は幅きかせてるのもあるけど
加速度的にサークルが増えたのは行き場がないって今の同人情勢も加わってってのもあるし

913 ：流行：2009/04/26(日) 19:15:11 ID:x8RgjeKB0

飛翔も最近大きな波がきそうなのないしね・・・

914 ：流行：2009/04/26(日) 19:30:42 ID:9/fn21rm0

>>913
最近思わぬモノが流行したりプチったりするのはそれがデカいんだろうなー
｢気づいたらしばらく飛翔読んでなくて今なにが連載してるのかもわからない｣
って状態の腐女子が以前より大分増えてる気がする

915 ：流行：2009/04/26(日) 20:13:56 ID:x8RgjeKB0

ゲーム、アニメもなんか大きいの無いよね・・
もう下手に行くしか・・ってなるのもわかる気がする；
あとは任玉くらい？

916 ：流行：2009/04/26(日) 20:25:36 ID:jqyWsxaj0

任玉はくるくる、きてるきてると言われてるけど実際あまり実感しない・・・
それまでのジャンルの規模に比べればって程度じゃなくて？
流行ってほど流行ってると思えないし、プチ程度にしか換算できない気がする

917 ：流行：2009/04/26(日) 20:41:14 ID:sm6QLsCm0

任玉はオン人気に留まってる感じ
オフだとプチ～中程度でこのスレで扱われる
レベルのヒットまでは行ってないと思う

918 ：流行：2009/04/26(日) 20:50:57 ID:bEpZklf2O

飛翔は長期連載多いから、新しく買いはじめるタイミングが難しいんだよね…
でも飛翔以外の少年･青年雑誌ってあんまり同人的な流行来ないよね

919 ：流行：2009/04/26(日) 21:40:43 ID:A+iSDGPP0

スペ数編纂表見ると改めて庭球の化け物っぷりに驚いてしまう
よくもまああんなに爆発したな
しかも比較的息長かったし

920 ：流行：2009/04/26(日) 21:46:17 ID:x8RgjeKB0

庭球最盛期でどのくらいあったの？

921 ：流行：2009/04/26(日) 21:52:48 ID:ZImNf4RD0

飛翔ってどこでも手に入るし毎週出るしゲームと違い誰でも
簡単に読めるし､手軽に燃料調達できる萌え媒体だったけど､
今はネットの発達でネット配信とか悪い例では25とかようつべとか
燃料調達の手軽度がアニメ＞漫画になってきてんだろうな
そこへ現れた無料で読めるWEB漫画の下手が大流行するってのもわかる気がする

922 ：流行：2009/04/26(日) 21:53:05 ID:4O33Cq7nP

>>920

>>1のまとめwikiに乗ってるけど
2004年のC66で2128サークルだよ

923 ：流行：2009/04/26(日) 22:29:51 ID:BxtNvGlV0

C66は庭球（2128）と金岡(1242)の最盛期が被ってるな

924 ：流行：2009/04/26(日) 22:53:00 ID:A7mMbhk2O

2007年頃には愚痴系のレスでちょくちょく見かけてたな＜下手
その頃は北夢呼びが主流だったような

925 ：流行：2009/04/26(日) 23:20:33 ID:qndTYbuX0

下手はいったいいつから同人が活動した？

926 ：流行：2009/04/26(日) 23:28:32 ID:ya/RHkZTO

日本語でおｋ

927 ：流行：2009/04/26(日) 23:31:25 ID:+ZSY+pFQ0

日本語でおｋ

まあだけど初厭離が決定打だったんじゃないかな
あの厭離で下手でもオフ活動やれるって証明されたというか

928 ：流行：2009/04/26(日) 23:36:58 ID:jqyWsxaj0

>>923
大規模ジャンルが同時期に存在・・・なんだかすごいな
たしかに周りも庭球と金岡ばっかだった

929 ：流行：2009/04/27(月) 00:19:48 ID:oUQOHKCOO

庭球最盛期は本当に色々すごかった
庭球がきっかけで同人にハマったって人多いのも分かるわ

930 ：流行：2009/04/27(月) 00:32:56 ID:PNIOBK5q0

同人バブルって言われてた時期なんだっけ庭球

931 ：流行：2009/04/27(月) 00:54:54 ID:uYXWiDPR0

同人バブルとは被ってないような

庭球にいたけど、庭球が最近のライト層を育てた面もあると思うんだよね…
ネット黎明期を過ぎてジオ以外で個人サイト持つ人も増えてて、オンでの盛り上がりがオフに直結してたし、
何より公式がコス衣装を売ってたりして、コスの敷居が異様に低くなった
途中からはとにかく手軽に参入できるジャンルになってて、色んな側面で厨ジャンルだったな

932 ：流行：2009/04/27(月) 01:30:37 ID:ja3uaKjN0

改めて庭球と並べると金岡の千越えって異質な気がする
受けなんて主人公と無能がちょっと流行った程度だろうし
見た目いい攻めキャラもそんなにいなかったろうに何でああも爆発したんだろう

933 ：流行：2009/04/27(月) 01:33:10 ID:uYXWiDPR0

鋼は書店で売れた数も半端なかったと聞いた
大手の本のあとがきとかで、今までで一番売れたとか、発注数見て目玉飛び出たとか
そんなの結構見たな
カプ的にはそんなにだったかもしれないけど、とにかく豆と無能のキャラ人気が突出してた

934 ：流行：2009/04/27(月) 01:34:36 ID:wIa2vu5PP

原作より美形寄りにキャラデザされたアニメ効果じゃないの？

935 ：流行：2009/04/27(月) 01:36:39 ID:3cTrd+l30

まぁその疑問がここの出発地点なくらいだから

936 ：流行：2009/04/27(月) 02:01:21 ID:NVBRnFLy0

鋼は一般のファンタジーブームに後押しされた面もあったイメージ
今までファンタジー系だとFFや銅鑼食えみたいなゲームが主だったのが
いろんな意味でハードルが下がった印象
魔法→錬金術でそういうファンタジー好きライト層を取り込み、
黒魔術っぽいものが好きな層、さらに軍萌え(国レベルの陰謀萌え)層を取り込んだイメージ

937 ：流行：2009/04/27(月) 02:10:39 ID:2JsluR1F0

時期も良かったんだろうね
丁度これといったファンタジーや洋っぽい作品が無かった気がする
しかも主人公は当時流行のクール天才チビだったし

938 ：流行：2009/04/27(月) 02:25:24 ID:4VHMaPHZ0

確かにファンタジーなんだけど、今もって他のファンタジー系作品と比べて
かなり骨太なんだよね。鋼って。キラキラピカピカしてない。
絵は少年漫画。話は少女漫画のラグランジュポイントで、両方ごっそり行った印象

939 ：流行：2009/04/27(月) 02:32:00 ID:NSpP3eR10

禁忌を犯したとか罪を背負ったとかダークで厨二的な面がうけたんじゃないか？
現在は原作の厨二部分が浄化されていしまって（ジュブナイルとしては正しい姿）
同人人気は落ちてしまったけれど

940 ：流行：2009/04/27(月) 02:37:35 ID:v6HETbRG0

いちいち骨太で～とかジュブナイルとして～とか原作マンセー入れなくていいよｗ
要は絵が原作のモサ絵がキラキラ化されたのと中二っぽい話がウケたって事だろ

941 ：流行：2009/04/27(月) 02:50:37 ID:4VHMaPHZ0

モサ絵＝骨太
なるほど納得ww

942 ：流行：2009/04/27(月) 03:06:17 ID:NVBRnFLy0

もさっていうかオタ受けする絵だと思ってた、とにかくスクエニ絵

943 ：流行：2009/04/27(月) 06:06:20 ID:BSZJlSNoO

スクエニ絵とはかけ離れてる気がする。むしろカプコン格ゲー系
メスト投稿時代から知ってるせいかもしれないけど

944 ：流行：2009/04/27(月) 09:44:34 ID:A+7qZEVy0

漫画原作の絵としては多少モサい方が流行しやすいかなと思う
同人で綺麗にリメイクwしやすい

945 ：流行：2009/04/27(月) 09:51:29 ID:yyjkq/X10

鋼のアニメできらきら化でブレイクというのは
テニスの流行と似てるね

946 ：流行：2009/04/27(月) 09:52:12 ID:tlyqwfkCO

原作綺麗すぎるとそれで満足しちゃうし、二次やるハードル高くなるしね
原作絵がもさかったり、改変しやすい絵柄だと
各々の自分の絵におとしやすいからハードル下がる印象

947 ：流行：2009/04/27(月) 09:54:51 ID:lDPDT+D00

原作とアニメがそれぞれを補完しあって厨層と高尚層を両方取り込んでいた印象＞金岡
アニメ終了と同時に移り気な厨層は離れていき、原作至上を叫んでた高尚層が期待してたほど
原作は大して重くも深くも（ついでに同人的に優しくも）なかったため萎むのも早かった。

948 ：流行：2009/04/27(月) 10:42:29 ID:3wSfRNW80

しぼむの早かったかな？

全国大会が最後の花火だろ　→　アニメ終了で最後の花火だろ　→
映画で最後の花火だろ　→　さすがにもう廃れてきただろ　→　アニメ2期

みたいな感じで思っていたより、じわじわと長持ちした印象。
全盛期がすごすぎたからものすごく廃れてるように感じるけど、
現在のSP数は普通に人気のあるジャンル並なんだよね。
でもアニメと原作が同時に終了したら一気に廃れるだろうね。

949 ：流行：2009/04/27(月) 11:24:45 ID:nB9yLaz+0

>原作は大して重くも深くもなかった
最初っから『癌癌にしてはマトモ』のレベルを逸脱してなかったと思うが
なぜか高尚厨がわらわら沸いて出たんだよなあ
普段マンガ読んでない層が飛びついたわけでもあるまいし
今でもよく分からない……

950 ：流行：2009/04/27(月) 11:43:22 ID:tlyqwfkCO

金岡は案外残ってるなーという印象
最盛期と比べたら数的には萎んでるだろうけど、これだけ数残ってるのはすごいと思った
上にあるように定期的に燃料があるのが良かったんだろうか...(内容如何はともかくとして)
でも最終回を機にがくっときそうなｲﾏｹﾞ
ﾉﾏｶﾌﾟ完全成立もいくつかでそうだし

951 ：流行：2009/04/27(月) 12:32:04 ID:+SGIRbGjO

なんか考えすぎかもしんないこど、　
最近のNHKがやたらと中国や韓国や台湾での旧日本軍のやった事を
やたらとテレビで放映してるのは　
まさか下手リアとは関係ないよねえ…？
下手の日本がやたらと真面目でおとなしいのを、歴史とは違うと中国や韓国が裏で猛抗議したからとかは無いよな…？
なんか最近のNHKを見てるとそう思えてならない…。
考えすぎだといいけど。

952 ：流行：2009/04/27(月) 12:38:52 ID:3wSfRNW80

NHKの反日は昔かららしいよ。
それに在日の人がどんどん局に入っていて
局内のポジションがあがってきているというのも理由らしいけど。
でもって相当クレーム来てるらしから鵜呑みにしたらあかん。

でも、その疑問が流行と何の関係が？？？

953 ：流行：2009/04/27(月) 12:40:26 ID:tnFRS9mrO

いつものことじゃん

954 ：流行：2009/04/27(月) 12:47:21 ID:+SGIRbGjO

好きだからこそ、マスゴミなんかに潰されたくないってことじゃん。　
でも正直、私としては隣国とのトラブルを避けるためにも、アジア組は日本も含めてこのさい思いっきり廃れて、　
欧米メインの同人になってほしいと思うわ。　
好きだからこそトラブルは避けたい。
ヨーロッパやアメリカメインならトラブルも少なそうだし。

955 ：流行：2009/04/27(月) 12:50:40 ID:3wSfRNW80

いやだから好きなことを話したいならジャンルスレでやってくださいよと。
NHKとヘタリアのトラブルと同人の流行は関係ないから。
そもそもヘタリアが原因でNHKの番組は決まるわけないし。

956 ：流行：2009/04/27(月) 12:52:04 ID:tnFRS9mrO

ジャンルスレで言って来いよｗ

957 ：流行：2009/04/27(月) 12:55:46 ID:mpWrK1vyO

きがくるっとる

958 ：流行：2009/04/27(月) 12:58:02 ID:JZpRCQbz0

とりあえずわかったのはID:+SGIRbGjOｇが下手者で日本アンチだってことだな
あとはどうでもいい長文だと納得

959 ：流行：2009/04/27(月) 12:58:55 ID:+SGIRbGjO

せめてニコニコ内だけにとどめて、ようつべに流すのだけは避けてほしいわ。
日本人だけで楽しむ分には問題無いんだし。
同人してる人は今まで以上に、いつ爆発するか分からない爆弾を抱えてるんだって事をより意識して、これからも同人やってくれ。
なんか傍から見ていて、ニコニコやようつべの内容がエスカレートしているように見える。

960 ：流行：2009/04/27(月) 13:11:18 ID:ltSDVqhu0

>>949
原作初期はトンデモ臭が強くなかったからじゃないかな
ジャンプとは違って主人公は負けない天才ではなく、
それなりに整合性が取れてて、安心して読めるマンガと認識されていた気がする
実際は負けないし天才だしいいとこ取りなんだけど

そんな原作がアニメになって、いかにも重苦しくかっこよさそうな演出をされたんで
見事なまでに大量に釣れた、ということかと

961 ：流行：2009/04/27(月) 13:29:56 ID:JZpRCQbz0

トンデモ臭なんて錬金術の時点で十分強いだろう
多分痛々しく湧いてたのは高尚厨じゃなくて無自覚厨２病の人たちだったんじゃなかろうか
で、無自覚だからこそちょっと冷めてきたら自覚しちゃって熱が冷めて離れたと
ここで大流行の波はザっと去った
その後暴れるほどでもなく普通に原作好きな人は割と今の展開に満足して同人離れてるか
燃料供給の赴くまま続けているイマゲだな

962 ：流行：2009/04/27(月) 13:33:15 ID:v6HETbRG0

ここの金岡者見てると十分高尚層は残ってそうだがなｗ

963 ：流行：2009/04/27(月) 13:41:20 ID:Vfr9lIAZ0

まったくだなｗ

ところで金岡って今は大分規模小さくなったけど、今も根強く残ってるカプってどのあたりだろう？
公式での強烈なノマカプ推奨や中華以降の新キャラ続出なんかがどう影響してるかとか
終了以降燃料投下の見込めないアニメ版劇場版設定準拠サークルあたりは
今どうしてるのかとか、そのあたりもちょっと気になる。

964 ：流行：2009/04/27(月) 13:43:54 ID:JZpRCQbz0

>>962
まあほら、その層が全員が離れたとは言ってないからｗ

965 ：流行：2009/04/27(月) 14:17:27 ID:oUQOHKCOO

米英厨が嫌われる理由が分かった

966 ：流行：2009/04/27(月) 15:51:51 ID:2tgBk7CL0

認定厨も自重な

967 ：流行：2009/04/27(月) 16:36:42 ID:iEMwELut0

下手厨自重で

968 ：流行：2009/04/27(月) 17:17:50 ID:Wm/Zi0SMO

下手厨って認定すんのも勘弁してやれよ
あからさますぎる

969 ：流行：2009/04/27(月) 18:45:37 ID:A+7qZEVy0

>963
超都市のパンフを見る限りは焔×主人公が150sp位。適当に数えたんで
数違ったらごめん。

970 ：流行：2009/04/27(月) 19:16:58 ID:TveHKsKU0

超に期待できるのって下手＞忍＞場皿＞鋼かな？
サークル数と釣りあってるといいけど
再生はどのへんに入るんだろう

971 ：流行：2009/04/27(月) 19:19:20 ID:/zlfC2W60

>>970
次スレ頼んだ

972 ：流行：2009/04/27(月) 19:28:59 ID:TveHKsKU0

ごめん立てられなかった
次>>975とかにお願いしたい

973 ：流行：2009/04/27(月) 21:51:02 ID:GNLHgdQB0

立ててくる

974 ：流行：2009/04/27(月) 22:01:00 ID:bLbacO9SO

なんで忍がその位置付けなんだか

975 ：流行：2009/04/27(月) 22:06:52 ID:GNLHgdQB0

スレ立て無理だった
ごめんなさい

976 ：流行：2009/04/27(月) 22:11:15 ID:NSpP3eR10

任玉は大規模イベントじゃすくねーよ

977 ：流行：2009/04/27(月) 22:16:28 ID:LDmiKIYg0

いってみる

978 ：流行：2009/04/27(月) 22:20:20 ID:LDmiKIYg0

規制中むりぽ　誰かヨロ　下は編集済み

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。次スレ立ては>>970

◆前スレ
同人の流行を考える【総合編】 72
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239344015/

◆関連スレ
同人の流行を考える男性向編第21シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239555301/
同人のプチ～中ヒットの流行について考えるスレ１２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180504/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart9【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235142160/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

979 ：流行：2009/04/27(月) 22:25:29 ID:8z8cgzus0

じゃあいってくる

980 ：流行：2009/04/27(月) 22:27:46 ID:8z8cgzus0

立ちました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240838823/

981 ：流行：2009/04/27(月) 23:47:36 ID:cfyPbB6G0

>>980乙

相変わらず忍玉厨は居座る気満々だなｗ
幾らなんでもそのｓｐ数では無理ありすぎるって…

982 ：流行：2009/04/27(月) 23:52:06 ID:HH9Dpcw90

スパコミのスペース数出た時点で
プチスレ向き確定だと思っていたが＞任玉

983 ：流行：2009/04/27(月) 23:52:30 ID:Wm/Zi0SMO

>>980
乙です

虎やピク支部で強いのが大流行っぽく感じさせてるのかなあ＜忍玉

984 ：流行：2009/04/27(月) 23:55:01 ID:bI8UwmgY0

このスレ的には
下手はドーナツ化が始まってるかどうか
場皿と金岡のアニメ化の影響

ぐらいが気になるとこじゃないかなあ
再生は特に動きなく安定してるし現状維持だろうと思う

985 ：流行：2009/04/27(月) 23:58:48 ID:o/IC+0CC0

ピク支部は軽音が多いね。今期の男性向けはコレで決まりか
あと某ｹﾞｲ人が多い…オフは少ないだろうけど

986 ：流行：2009/04/28(火) 00:09:59 ID:XGU+/7bn0

昔はオン流行ジャンル＝オフ流行ジャンルだったと思うが
最近は下手や忍玉、鯨人のように、オフは少ないのに
オンで流行していて目立つジャンルというのがでてきてややこしい
オン＞オフのジャンルの販売規模ってどんなもんなんだろね
やっぱオフ＞オンなジャンルの方が販売規模も大きいと考えていいんだろうか

987 ：流行：2009/04/28(火) 00:35:48 ID:bsSuGgag0

ピコクラスではオン流行ジャンルが売れ、中手以上ではオフジャンルかと
オン流行は読み手の目も肥えてないから、ピコでも無差別に売れるけど
肥えていないゆえに実力だけで部数が伸ばせない
オフ流行は読み手も紙ベースで出来を見て買ってるから
それ相応の部数まで伸びるけど、ヘタレはスルーされる

オフ主流の自ジャンルから下手任に移動したり
逆にオンから自ジャンル来た人の話聞くとそんな感じがする

988 ：流行：2009/04/28(火) 00:39:39 ID:aAZxPnUb0

春込みで芸人の大鳥は8ｓｐだった
芸人自体オン専ジャンル化してるからこんなもんだと思う

989 ：流行：2009/04/28(火) 01:06:11 ID:JkzTUtnj0

>986
オン＞オフなジャンルは海鮮もオン止まりが多いから
当然ジャンル全体の販売規模は減る罠
ｻｸﾙ個々だとｻｸﾙのレベル次第としか言いようがないけど
書店通販もしてるような大手集中の割合がオフ重視より高い
島中爆撃しないで通販のみ者が多いし、リア率も高いからね
ピコは厭離のみ参加で、小ぢんまりとした活動を前提としたｻｸﾙが増える

990 ：流行：2009/04/28(火) 01:24:25 ID:1WsStXNl0

正直忍玉は海鮮もサクルも厭離一極集中みたいだからスパコミはさして混まないんじゃないかと
忍玉ジャンルの人周りに何人かいるけど、みんなスパコミは軽くスルーだった
新刊も人気サクルも集まるのは厭離だから厭離を優先するそうだ

991 ：流行：2009/04/28(火) 01:24:53 ID:vBgkNME/0

オン限定だと、今の船体がそこそこ盛り上がりそうな気はする

超都市は金岡がどれだけいくかな
アニメ観てるけど、同人的には辛そうだねえ…

992 ：流行：2009/04/28(火) 02:03:23 ID:+iy0UnsV0

>>983
虎とか言い出したら義明日無双になってしまうぞ
任玉は厭離があったから一時的に強かっただけだ

993 ：流行：2009/04/28(火) 06:24:22 ID:uUdwSVKr0

忍は駄目ってことだね
下手の一人がち状態？下手はｵﾌでも盛り上がってるみたいだけど

994 ：あふがにす ◆0ICmoruZNc ：2009/04/28(火) 06:27:47 ID:W1wiqJaH0

下手男女カプ厨

カプに興味が無くて女キャラ単体が好きなファンもいるのに
「男女は健全！女キャラ好きはみんなカプが大好き！」のスタンスでキャラスレで妄想を語りまくる
二次見てて女性キャラが別人過ぎて本家のキャラまで大嫌いになりそうなジャンルは初めてだ

本家では全く絡みがないのに「史実では絡みがあるから捏造カプじゃないです＞＜」と主張
ただ同じコマにいただけな組み合わせでも兄弟愛でもなんでもかんでもエロ妄想有りで語りまくる
男キャラは女キャラを愛すためだけの棒扱いで、女キャラ第一な別人状態
貴族はあんまり出てきてないだけで洪以外にも結婚歴があるのに、洪とだけ結婚してる扱い
普が洪に矢印出してたっぽい描写があるのはゲーム（主に乳に対して）であって、ほぼ希薄な設定なのに
普は洪に対して報われない愛を抱いてる不憫な人！で当て馬扱い
英仏の争いの原因は塞ちゃん！英は塞ちゃん命のツンデレエロ紳士！仏は塞ちゃんだけに愛を注いでるの！
立は辺たんハァハァのド変態でバﾉﾚト三国やポとの関係はまるっと無視
仏兄ちゃんはあの子が忘れられなくて恋愛できないの！英には女王がいるの！国×人萌え！
一体本家のどこにそんな描写が出てましたか？本当に同じ漫画ですか？

男でも女でも新キャラが出現したら、とにかく史実を漁りまくって異性キャラとの絡みを探す
その時、自分たちの萌えにふさわしくない史実は全てスルー、妄想に都合のいいネタは拾ってきて騒ぐ
散々混同して妄想しておきながら現実の国とは混同してません＞＜とお決まりの台詞
フライング妄想も多くて外見だけ登場済みの女キャラは名前だけ同じなオリキャラ状態
ベルたんは歴史がエロゲそのものですね^^台ちゃんは日とラブラブで亜細亜のアイドルですね^^
お前らキャラ達が全員恋愛要素で繋がってるとでも思ってるのかよ
女キャラの相手役にされてるキャラ達には、女キャラとの恋愛よりも大事な関係があるキャラが居るんだよ

ベルとかはベネﾉﾚクス繋がりで早く３人とも出てきて欲しいが、蘭はすでに兄だと決まってるし、
これでﾉﾚクセンブルクが男だったりしたら、二人ともベルの都合の良い棒扱いされそうで嫌だorz
早くジャンルのブームが去って静かに創作できるようにならないかな……

995 ：buzzfullboy ◆jwROxf0cUo ：2009/04/28(火) 06:29:06 ID:W1wiqJaH0

系音！信者
作品自体は自分も好きなんだけど、そこまで大騒ぎするような作品じゃないと思う
本スレでマンセーするのならともかくスレ乱立して他の人に意見押し付けるようなことはよせ
あと恒例の折コン1位運動UZEEEEEEEEEE

996 ：玉響 ◆h3gKOJ1Y72 ：2009/04/28(火) 06:29:55 ID:W1wiqJaH0

>>993に便乗
利ぼーんの津名信者
津名たんはか弱い小動物で乙女！
女キャラよりも女の子らしいもん！

もうアホかと
主人公だから色んなキャラと絡んでいったりエピソードが生まれるのはわかる
けど全員津名の棒にするのはやめろよきもい
今日子、黒ーむ、由仁とかの女キャラ叩きすんな

997 ：流行：2009/04/28(火) 06:40:01 ID:XGU+/7bn0

ウィルス多いので念のため>>980スレ立て乙

980 名前：流行 [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 22:27:46 ID:8z8cgzus0
立ちました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240838823/

998 ：流行：2009/04/28(火) 09:00:04 ID:i6H+iC7dO

超都市楽しみ梅

999 ：流行：2009/04/28(火) 09:37:22 ID:brRVwcMs0

金岡者だが殆どアニメの盛り上がりを感じないよ
アニメ感想の日記だけ閲覧者増って感じ
盛り上がるとしても夏だろうねってことで呟き梅

1000 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2009/04/28(火) 09:54:11 ID:HcmOEJTd0

儀明日安置＝朱雀信者と主張する儀明日信者
儀明日安置＝朱雀信者なら朱雀って相当な人気キャラって事になるんじゃないか？
朱雀人気無い！って主張しながら儀明日安置＝朱雀信者ってのも主張するって明らかに矛盾してるだろ
儀明日に安置が多いのは信者の所為って事くらい理解しろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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