同人の流行を考える 【総合編】 68
1 ：流行：
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。
作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。次スレ立ては>>970
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232710610/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第20シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231406928/
同人のプチ～中ヒットの流行について考えるスレ１２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180504/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart8【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214665401/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。
作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。次スレ立ては>>970
◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232710610/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第20シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231406928/
同人のプチ～中ヒットの流行について考えるスレ１２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180504/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart8【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214665401/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
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1乙
2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
引き続き前前スレから転載
532 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2009/01/19(月) 16:26:14 ID:OqqzzJUl0
今更だけどＣ７５入りの最新グラフつくった
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/7924.jpg
今期、旬だったので番外で下手単独のカプグラフも
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002564.jpg
532 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2009/01/19(月) 16:26:14 ID:OqqzzJUl0
今更だけどＣ７５入りの最新グラフつくった
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/7924.jpg
今期、旬だったので番外で下手単独のカプグラフも
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002564.jpg
前スレから
997 ：流行：2009/02/11(水) 22:18:50 ID:gyYhr6/O0
>984
今日の吟全国行ってきたけど盛況だったよ
同会場の00と先日の全国にも行ったけど、吟の方が段違いに一般がいたと思う
水曜開催だった事を考えればかなり地に足の着いた人気なんだなと思った
一番流行ってた2006から2007年の日曜開催ならかなり凄かっただろうなと思ったよ
997 ：流行：2009/02/11(水) 22:18:50 ID:gyYhr6/O0
>984
今日の吟全国行ってきたけど盛況だったよ
同会場の00と先日の全国にも行ったけど、吟の方が段違いに一般がいたと思う
水曜開催だった事を考えればかなり地に足の着いた人気なんだなと思った
一番流行ってた2006から2007年の日曜開催ならかなり凄かっただろうなと思ったよ
00はサークルが300増えたけど回線が増えてないと嘆かれていたから
ますますドーナツになってるみたいだな
ますますドーナツになってるみたいだな
吟は最近まったり気味だったから、思ったより人が来たって
程度だよ
程度だよ
しかし00のサークル過剰状態は深刻だな
既に斜陽と言われる理由もわかる
既に斜陽と言われる理由もわかる
放送中のアニメジャンルは、イベント付近でのアニメ展開が
回線のモチベーションを結構左右するからなあ
儀明日なんかは、皇帝縷々ーシュと騎士朱雀の公式主従がきたらへんで
オンのカウンターまわりまくって、その後の白黒厭離はどっと回線増えたってきくけど
今の００のアニメ展開は作品としてはおもしろいけど
公式ＣＰの荒れ鞠、匙ルイ、弟イノベっ子らへんが斜め下に行き過ぎて
新旧回線的に、あまり本買いまくるぞ！っていうモチベーションに繋がらないんじゃないかと思う
回線のモチベーションを結構左右するからなあ
儀明日なんかは、皇帝縷々ーシュと騎士朱雀の公式主従がきたらへんで
オンのカウンターまわりまくって、その後の白黒厭離はどっと回線増えたってきくけど
今の００のアニメ展開は作品としてはおもしろいけど
公式ＣＰの荒れ鞠、匙ルイ、弟イノベっ子らへんが斜め下に行き過ぎて
新旧回線的に、あまり本買いまくるぞ！っていうモチベーションに繋がらないんじゃないかと思う
同人的にモチベが上がるような出来事がないからな
空白の○ヶ月も
儀明日はその期間がもの凄い燃料になったのに対して
（縷縷皇帝就任と朱雀騎士化の準備期間の1ヶ月だった）
00は主人公達の乗ってる船がラブワゴンになりました位しか話が進んでない
空白の○ヶ月も
儀明日はその期間がもの凄い燃料になったのに対して
（縷縷皇帝就任と朱雀騎士化の準備期間の1ヶ月だった）
00は主人公達の乗ってる船がラブワゴンになりました位しか話が進んでない
ラブワゴン吹いたｗ
儀明日はその空白の○ヶ月がラストに２つもあるからなー
儀明日はその空白の○ヶ月がラストに２つもあるからなー
儀明日は急転直下な燃料大量投下な稀有な例だからあんまりアニメの最後の盛り上げの例としては参考にならんかもなあ
儀明日の空白の○ヶ月は2人が和解後なんだよな。
最初の1ヶ月はCCも一緒に3人で隠れ住んでて
最期の2ヶ月は縷縷が悪逆皇帝やってて朱雀は公的に死んだ事なった後なんだよな
両方パネェ燃料らしくて補完本をたくさん見かける。
1期と2期の間も空白の1年あるけどな。
最初の1ヶ月はCCも一緒に3人で隠れ住んでて
最期の2ヶ月は縷縷が悪逆皇帝やってて朱雀は公的に死んだ事なった後なんだよな
両方パネェ燃料らしくて補完本をたくさん見かける。
1期と2期の間も空白の1年あるけどな。
00は空白の4年間は一人以外は投獄含む行方不明、死亡だから
妄想を絶たれてるわけで
>二期でもその続きが来るかと思ったらそれはもう心の整理はつきました、同じ顔の男を見ても
動揺したり引きずったりしません、相手はノマカプ要員ですだもんな
録音1号のホモ要素はこれで終了
2号はじわじわノマ要素は出していたけど背景描写がとても薄くて
キャラの魅力が伝わらないままラブホ状態だけ映されたら
折角ついてたファンも置いてきぼりに
録を絡まないカプが残酷でじわじわ増えていたのは、この辺が原因
なんじゃないかと思うが、受攻問わず半分は録が絡むカプなので
全体的に地盤沈下になってると思う
ノマもﾛﾐｼﾞｭﾘばかりで胸いっぱい
儀明日二期もラスト1ヶ月の盛り上がりが凄かったよね
00はノマ要素は今月でほぼ終了するみたいだから
来月の展開次第で多少変わるかな
妄想を絶たれてるわけで
>二期でもその続きが来るかと思ったらそれはもう心の整理はつきました、同じ顔の男を見ても
動揺したり引きずったりしません、相手はノマカプ要員ですだもんな
録音1号のホモ要素はこれで終了
2号はじわじわノマ要素は出していたけど背景描写がとても薄くて
キャラの魅力が伝わらないままラブホ状態だけ映されたら
折角ついてたファンも置いてきぼりに
録を絡まないカプが残酷でじわじわ増えていたのは、この辺が原因
なんじゃないかと思うが、受攻問わず半分は録が絡むカプなので
全体的に地盤沈下になってると思う
ノマもﾛﾐｼﾞｭﾘばかりで胸いっぱい
儀明日二期もラスト1ヶ月の盛り上がりが凄かったよね
00はノマ要素は今月でほぼ終了するみたいだから
来月の展開次第で多少変わるかな
アニメは大体最終回前後がピークだね
ただ持続しないというオチがつく
そういう意味では儀明日はもっているほうだと思うよ
1期終了後の超都市は閑散としてたが
ただ持続しないというオチがつく
そういう意味では儀明日はもっているほうだと思うよ
1期終了後の超都市は閑散としてたが
でも作品としての受けはよくて同人としては駄目駄目なら
公式グッズにお金は落ちるから制作側はしてやったりだろうな
実際00は関連商品が売れてるのがオリコンやメイトのラインナップでわかるし
(アニメイトは売れるタイトルでないとあんな展開しない)
これに味をしめて次の癌も同じノマてんこ盛り路線で来られたら嫌だな
今年の秋から新しい癌らしいけどどうなるんだろ
公式グッズにお金は落ちるから制作側はしてやったりだろうな
実際00は関連商品が売れてるのがオリコンやメイトのラインナップでわかるし
(アニメイトは売れるタイトルでないとあんな展開しない)
これに味をしめて次の癌も同じノマてんこ盛り路線で来られたら嫌だな
今年の秋から新しい癌らしいけどどうなるんだろ
兄グッズは00はあんまり売れてないんじゃない？
00のグッズがランキングに入っているのあんまり見たことないし
女性向けだと下手や飛翔系が強すぎて入らないだけかもしれないけど
グッズがいくら売れようと、このスレ的に重要なのは同人的な動きの方だけど、
下手はあれだけ兄でグッズやDVDやCDが売れているのを見ると、当分収束しない気がする
00のグッズがランキングに入っているのあんまり見たことないし
女性向けだと下手や飛翔系が強すぎて入らないだけかもしれないけど
グッズがいくら売れようと、このスレ的に重要なのは同人的な動きの方だけど、
下手はあれだけ兄でグッズやDVDやCDが売れているのを見ると、当分収束しない気がする
00の同人人気って結局舞☆内だけでもってて、
魅力的な対抗陣営がいないのも回線が少ない事につながってそうな気がする。
一期の公陣営とかもうちょっと同人人気あったら回線の全体数も違っただろうに
魅力的な対抗陣営がいないのも回線が少ない事につながってそうな気がする。
一期の公陣営とかもうちょっと同人人気あったら回線の全体数も違っただろうに
ヘタはＫ呼ばれて会場潰したり詰め込みすぎて怪我人出したり失敗厭離連発してるのに
ジャンルや厭離の盛り上がりにほとんど影響してない様子だし凄いよね
書店委託できない部数刷らない分ジャンル初期の海鮮の飢餓感が長続きしてるのかな
ジャンルスレ見たら今度は書店委託ＯＫになりそうなムードだし大手もやりやすくなるかも
ジャンルや厭離の盛り上がりにほとんど影響してない様子だし凄いよね
書店委託できない部数刷らない分ジャンル初期の海鮮の飢餓感が長続きしてるのかな
ジャンルスレ見たら今度は書店委託ＯＫになりそうなムードだし大手もやりやすくなるかも
下手って書店委託できないのか？
その割に今の時点でとらや兄メイトの通販欄金にがんがん入っているが
その割に今の時点でとらや兄メイトの通販欄金にがんがん入っているが
ナマモノだから書店はだめ って言ってる層と
キャラ化されてるんだから書店しても別にいい って層がいるだけ
キャラ化されてるんだから書店しても別にいい って層がいるだけ
ゲーム者だからか、下手は単に歴ゲの国名版じゃね？と思うんだけど
ナマモノと感じる人もいるんだね。
ナマモノと感じる人もいるんだね。
下手は流行歴史的に、戦争ネタを萌えに変換した不謹慎厨がフルボッコになったり
URL晒された最大手幸が閉鎖に追い込まれたりして、初手から波乱含みだった。
それでなくても、内容的に叩かれやすい作品で（実際半端なく安置の多いジャンル）、
ネット発流行で同人初心者やリアが多く、イベントでのマナーの極悪さも手伝って、
ジャンル内部でも常に学級会状態になり、検索避けの徹底、書店売りを含めた自粛厨が
書店売りをしているサークルをジャンルを潰す気か！と叩いたり、恐怖政治になっている。
一方、下手は直接国の二次創作をしているわけではなく（それをしているのは原作）
あくまで下手というフィクション作品の二次創作であるという立場から、
書店売りは問題ないという意見もある（戦国武将－場皿－場皿同人の関係）。
直接的な国の二次創作同人でもある原作が、商業展開を始めたこともあり、
書店も下手ジャンルの取り扱いを始めている。
勿論、上記のような意見はジャンルの総意ではなく、むしろ
「こういう無責任なこと言う奴がいる下手ジャンルが駄目な理由が分かった」
と叩かれることの方が多い（2では特に）。
URL晒された最大手幸が閉鎖に追い込まれたりして、初手から波乱含みだった。
それでなくても、内容的に叩かれやすい作品で（実際半端なく安置の多いジャンル）、
ネット発流行で同人初心者やリアが多く、イベントでのマナーの極悪さも手伝って、
ジャンル内部でも常に学級会状態になり、検索避けの徹底、書店売りを含めた自粛厨が
書店売りをしているサークルをジャンルを潰す気か！と叩いたり、恐怖政治になっている。
一方、下手は直接国の二次創作をしているわけではなく（それをしているのは原作）
あくまで下手というフィクション作品の二次創作であるという立場から、
書店売りは問題ないという意見もある（戦国武将－場皿－場皿同人の関係）。
直接的な国の二次創作同人でもある原作が、商業展開を始めたこともあり、
書店も下手ジャンルの取り扱いを始めている。
勿論、上記のような意見はジャンルの総意ではなく、むしろ
「こういう無責任なこと言う奴がいる下手ジャンルが駄目な理由が分かった」
と叩かれることの方が多い（2では特に）。
儀明日信者の人達がここで異常に頑張ってるのはなんで？
オンリーでもトータルで400ｽﾍﾟすら厳しいし全然流行ジャンルでもなんでもないのに
なんでここでは儀明日信者の人の声が異常に大きいの？
オンリーでもトータルで400ｽﾍﾟすら厳しいし全然流行ジャンルでもなんでもないのに
なんでここでは儀明日信者の人の声が異常に大きいの？
同人の流行 って考えると
ジャンル全体がそれなりに盛況でどこも売れていて
買い手も沢山本を買うのが盛況
その分母が少なくても盛況扱いなんじゃないか？
少なくとも１３００サークルもいるのに（いるから）
売れない売れない五月蠅い00よりよっぽど流行ってる印象を受ける
感じ方の違いだろーな
ジャンル全体がそれなりに盛況でどこも売れていて
買い手も沢山本を買うのが盛況
その分母が少なくても盛況扱いなんじゃないか？
少なくとも１３００サークルもいるのに（いるから）
売れない売れない五月蠅い00よりよっぽど流行ってる印象を受ける
感じ方の違いだろーな
下手がナマモノ扱いってびっくりしたけど、思えば特撮も半ナマ扱いだから、
ナマモノ扱いでもおかしくはない…のか？
でも確かに場皿なんかとも同じような感じもするし、人によって意見が割れてんだな
ナマモノ扱いでもおかしくはない…のか？
でも確かに場皿なんかとも同じような感じもするし、人によって意見が割れてんだな
ジャンル者同士で意見が食い違ってる結果、半ナマ扱いのはずが書店は1店舗なら有りみたいな
なんとも中途半端な扱いだよな。混乱に拍車をかけてる。
卸してても2店舗以上は儲け主義！だし（何店舗でも同じだろうに）卸さなかったら煽り乙だし。
ジャンルを晒し者にする気か！と言っても、既に周りのジャンルにまで厭離で迷惑かけて
いつジャンルが潰れてもおかしくない既に晒し者状態なのに、この意見も中途半端。
何しても中途半端なんだよな。勢いはあるのにさ。
なんとも中途半端な扱いだよな。混乱に拍車をかけてる。
卸してても2店舗以上は儲け主義！だし（何店舗でも同じだろうに）卸さなかったら煽り乙だし。
ジャンルを晒し者にする気か！と言っても、既に周りのジャンルにまで厭離で迷惑かけて
いつジャンルが潰れてもおかしくない既に晒し者状態なのに、この意見も中途半端。
何しても中途半端なんだよな。勢いはあるのにさ。
下手が荒れている話題が良く出るけど
その内部ってのがどこを指すのかがよくわからん
2chとその周辺限定か
一般サイトとかのジャンルのネット関係全体なのか
オフ活動自体にも影響が出てるのか
過去に2ch荒れ放題叩き大発生や厨や初心者の問題行動多発＆厨厭離トラブル多発
みたいなジャンルはいくつかあったけど
実際にはそれが原因でつぶれたり衰退したジャンルって聞かないから（大抵衰退は別の要因）
下手が大変といわれても、本当にそうなの？みたいに思ってしまう
最も下手はオン発だから、ジャンル者のオンの影響は他ジャンルと比較にならないほど高そうではあるが
その内部ってのがどこを指すのかがよくわからん
2chとその周辺限定か
一般サイトとかのジャンルのネット関係全体なのか
オフ活動自体にも影響が出てるのか
過去に2ch荒れ放題叩き大発生や厨や初心者の問題行動多発＆厨厭離トラブル多発
みたいなジャンルはいくつかあったけど
実際にはそれが原因でつぶれたり衰退したジャンルって聞かないから（大抵衰退は別の要因）
下手が大変といわれても、本当にそうなの？みたいに思ってしまう
最も下手はオン発だから、ジャンル者のオンの影響は他ジャンルと比較にならないほど高そうではあるが
あと00の話題が出ると連鎖的に儀明日の話題が出てくる傾向が見える
同じ日登でなにかと対立してるからなぁ
同じ日登でなにかと対立してるからなぁ
儀明日は最後に燃料来た例ってのはもう非常によくわかったからいいよ
大燃料与えられても1キャラジャンルだと結局ピンポイントでしか盛り上がらないというのもわかったし
大燃料与えられても1キャラジャンルだと結局ピンポイントでしか盛り上がらないというのもわかったし
たぶん春日がここにいるのと同じ事だと思う
春日もプチ行けプチ行け言われ続けても
ここで話題結構出るよな
春日もプチ行けプチ行け言われ続けても
ここで話題結構出るよな
春日は主張強くないから別にいいけど
儀明日の主張の強さが異常すぎるんだよ
00の三分の一以下の規模で00貶して持ち上げるから
お前らが主張してくるほど流行ってないんだからどっかいけといいたくなる
儀明日の主張の強さが異常すぎるんだよ
00の三分の一以下の規模で00貶して持ち上げるから
お前らが主張してくるほど流行ってないんだからどっかいけといいたくなる
>>27
いきなり「一ヵ月後」とかやられてもドン引きだけど
公式主従っていったってそれまでの話からしたらありえないじゃん
話として無理がありすぎて儀明日はムリって人よく見る
盛況なわけじゃなくてまさに分母の違いじゃないの？
書き手が1300？いるのと書き手が400（その上一極型）だと密度も違ってくるだろうしさ
書き手と買い手が必ず比例するわけでもないし
いきなり「一ヵ月後」とかやられてもドン引きだけど
公式主従っていったってそれまでの話からしたらありえないじゃん
話として無理がありすぎて儀明日はムリって人よく見る
盛況なわけじゃなくてまさに分母の違いじゃないの？
書き手が1300？いるのと書き手が400（その上一極型）だと密度も違ってくるだろうしさ
書き手と買い手が必ず比例するわけでもないし
儀明日と春日は本当に良く似てると思うんだ
流行スレ的に
どっちも1カプ寡占の中規模ジャンルでここに居座る
カプがデカイと流行スレで語りたがる人が多いんじゃね？
流行スレ的に
どっちも1カプ寡占の中規模ジャンルでここに居座る
カプがデカイと流行スレで語りたがる人が多いんじゃね？
春日は別にいいよ売れてるぜ主張しないし
儀明日は00より流行してると五月蝿いけど実際400以下規模なのに
1300集まる00を目の仇にしてるのがみえみえでなんだかな
儀明日は00より流行してると五月蝿いけど実際400以下規模なのに
1300集まる00を目の仇にしてるのがみえみえでなんだかな
逆にカプ人口が少ないとジャンル自体に人数多くても空気だよね。
鰤とか鰤とか鰤とかｗ
ジャンル事情が全く分からんからこういうジャンルの方が知りたいわ。
鰤とか鰤とか鰤とかｗ
ジャンル事情が全く分からんからこういうジャンルの方が知りたいわ。
ていうか、ID:k/Kr5c4J0の主張もちょっとウザイな
別に今義明日の話題出てなかったのに
どっちかってと下手の話題だったのに
別に今義明日の話題出てなかったのに
どっちかってと下手の話題だったのに
儀明日豚が消えればいいだけの話
いっつもこいつらのせいで荒れるし
いっつもこいつらのせいで荒れるし
総合的な話をするスレで豚とか言うのやめろよ
昨日の吟全国、既存大手の列もはけた午後遅く
最後まで残ってるｻｸﾙの列は何なのかと見に行ったら
ﾆｺ手描きMAD大手？の原画鑑賞列だった
色々な意味で時代の移り変わりを感じた
最後まで残ってるｻｸﾙの列は何なのかと見に行ったら
ﾆｺ手描きMAD大手？の原画鑑賞列だった
色々な意味で時代の移り変わりを感じた
鰤は本当に空気だよな
唐突に出されるわけではなく
一応それなりに話の流れの例としてはまあ参考できるかなぁな話題
(占有はしないが、うざい)
↓
話題が変わる
↓
儀明日うぜぇとアンチ丸出しの発言(大抵煽る同一ID)
毎回このパターンだよな
一応それなりに話の流れの例としてはまあ参考できるかなぁな話題
(占有はしないが、うざい)
↓
話題が変わる
↓
儀明日うぜぇとアンチ丸出しの発言(大抵煽る同一ID)
毎回このパターンだよな
っていうか前スレで儀明日でてくると荒れるから話題禁止とか言ってなかった？
ジャンル者とアンチでほんとに荒れるから禁止にしてほしいよ
ヘタ相手には話出さないけど00になるとすぐ出てくるよね
流行と関係ないジャンルなんぞぶっちゃけうざい
ジャンル者とアンチでほんとに荒れるから禁止にしてほしいよ
ヘタ相手には話出さないけど00になるとすぐ出てくるよね
流行と関係ないジャンルなんぞぶっちゃけうざい
最近のオリジナルアニメジャンルだし00と儀明日が比較されんのはある程度しょうがないんじゃないの
で、話題が関係ないことになりそうだったら止めればいいじゃん
で、話題が関係ないことになりそうだったら止めればいいじゃん
00が比べられるとしたら、義明日じゃなくて種の方がぴったりくる気がするんだけどね
同じ癌シリーズだし、前までは同じ放送枠だったし
同じ癌シリーズだし、前までは同じ放送枠だったし
最近のオリジナルアニメジャンルだからで比較って…
じゃあ現在の飛翔マンガだからと再生や吟あたりと連載中の流行してない漫画とを
延々比較されるのも有りなの？
流行スレ的にどうよ？って感じなんだけど。
例えば再生と庭球で比較なら分かる。
同じく、53の言うように00も種との比較なら分かる。
じゃあ現在の飛翔マンガだからと再生や吟あたりと連載中の流行してない漫画とを
延々比較されるのも有りなの？
流行スレ的にどうよ？って感じなんだけど。
例えば再生と庭球で比較なら分かる。
同じく、53の言うように00も種との比較なら分かる。
００と種比べるのも止めてくれ
前に００の子がずっとはりついて商品の売り上げまで持ち出してきたこと思い出す
前に００の子がずっとはりついて商品の売り上げまで持ち出してきたこと思い出す
実際に>>19で出しているしね
メイトでグッズが出てるから関連商品が売れてて受けが良いとかなー
それこそこの流れで種と比較すれば放映当時散々発売された上にこっちはランクインしまくってたわけで
オチは結局ファン母数の違いがそのまま同人にも比例して現れてるだけってことになる
なんつーかわざわざ流行スレで語るようなことでもないよな
それこそこの流れで種と比較すれば放映当時散々発売された上にこっちはランクインしまくってたわけで
オチは結局ファン母数の違いがそのまま同人にも比例して現れてるだけってことになる
なんつーかわざわざ流行スレで語るようなことでもないよな
00はどこと比較するまでもなく
１期の路線と２期の路線が真逆と言っても過言ではないくらい
食い違ってしまったのがファンが面白くないと感じている原因だと思う
何処と比較するより１期と２期で比較するのが一番分かりやすい気がするな
別の作品ってくらい路線変わってるし
１期でついたファンは２期の展開について行けなくて白けてるし
２期で１期に居なかった種ファン的な層を取り入れたいと製作側は思て
今の展開にしたんだろうが
所詮１期２期で５０話の１つの作品なので
２期キャラや設定が好きになっても１期をまるで知らないでは着いていけない
でもそういう人は１期の展開は惹かれないって感じで
どっちのファンも取り逃がしてるとしか思えない
00は何とも比較できないなーと思う
やっぱ２クール分断放送形式が一番ネックだったんだと思うな
変に時間開けなければ１期展開のまま突き進んで
既存のファンは盛り上がっただろうに
１期の路線と２期の路線が真逆と言っても過言ではないくらい
食い違ってしまったのがファンが面白くないと感じている原因だと思う
何処と比較するより１期と２期で比較するのが一番分かりやすい気がするな
別の作品ってくらい路線変わってるし
１期でついたファンは２期の展開について行けなくて白けてるし
２期で１期に居なかった種ファン的な層を取り入れたいと製作側は思て
今の展開にしたんだろうが
所詮１期２期で５０話の１つの作品なので
２期キャラや設定が好きになっても１期をまるで知らないでは着いていけない
でもそういう人は１期の展開は惹かれないって感じで
どっちのファンも取り逃がしてるとしか思えない
00は何とも比較できないなーと思う
やっぱ２クール分断放送形式が一番ネックだったんだと思うな
変に時間開けなければ１期展開のまま突き進んで
既存のファンは盛り上がっただろうに
>>58
取り入れたいと思った種ファンとやらがどういう層のことを指してるのかわからんから意見も良くわからん
派手なアクションやキメポーズ入れた派手戦闘が好きな層って意味なら同人には何も関係ないよね？
それがイヤで見なくなる同人層とか滅多にいないだろうし
同人層に関係があって、かつ1期に無いが2期に入ったと思われるのは大人年齢キャラの恋愛だろうけど
若手キャラ厨が多い種ファン層にはそれこそ何の関係も無いような…
そもそもそんなに言うほど路線て変わってるかね
モブのおっさんおばさんが政治をしてるシーンが減ったのと、主役男性陣の絡みが減ったことしかわからん
取り入れたいと思った種ファンとやらがどういう層のことを指してるのかわからんから意見も良くわからん
派手なアクションやキメポーズ入れた派手戦闘が好きな層って意味なら同人には何も関係ないよね？
それがイヤで見なくなる同人層とか滅多にいないだろうし
同人層に関係があって、かつ1期に無いが2期に入ったと思われるのは大人年齢キャラの恋愛だろうけど
若手キャラ厨が多い種ファン層にはそれこそ何の関係も無いような…
そもそもそんなに言うほど路線て変わってるかね
モブのおっさんおばさんが政治をしてるシーンが減ったのと、主役男性陣の絡みが減ったことしかわからん
２＋２の分割4クールはどうでるかなと思ってたが
やっぱいまいちなのかもなあ
製作側としてはそっちのほうがいいんだろうけど
やっぱいまいちなのかもなあ
製作側としてはそっちのほうがいいんだろうけど
原作付き作品ならそれもいいんだろうけどな＞2+2ｸｰﾙ
ｵﾘｼﾞﾅﾙだとその空白の間に燃料が少ないとやはり厳しい
ｵﾘｼﾞﾅﾙだとその空白の間に燃料が少ないとやはり厳しい
上の方でまた秋から新しい癌シリーズがやるとか書いてあったけど本当？
鋼って半年放送なの？
鋼って半年放送なの？
>>59
自分は派手なアクションやキメポーズのある派手戦闘がないのが退屈で見なくなった層だな。
燃えがあって萌えになるって層は少なくないと思うし、ガンダムには熱いロボット戦を求めたくなるから
そこも同人的には影響してないこともないと思うよ。庭球ほど過剰でなくてもいいけど、
分かりやすい攻撃や秘奥義があるのって大事かと。
後はノマ展開。ノマ自体がまずいというより、キャラが恋愛脳になりすぎていることが問題。
種は恋愛豊富だったけど、他の関係も並列してたからね。
そして一番はキャラ同士の関係が、恋愛以外希薄。執着もほぼない。
熱い友情もぶつかりあいもない。ここが同人的に一番痛いかと。
唯一ユニオンは仲間関係育ってたけど、そこもちゃんと描く前に最終回。
二期空気だし。
自分は派手なアクションやキメポーズのある派手戦闘がないのが退屈で見なくなった層だな。
燃えがあって萌えになるって層は少なくないと思うし、ガンダムには熱いロボット戦を求めたくなるから
そこも同人的には影響してないこともないと思うよ。庭球ほど過剰でなくてもいいけど、
分かりやすい攻撃や秘奥義があるのって大事かと。
後はノマ展開。ノマ自体がまずいというより、キャラが恋愛脳になりすぎていることが問題。
種は恋愛豊富だったけど、他の関係も並列してたからね。
そして一番はキャラ同士の関係が、恋愛以外希薄。執着もほぼない。
熱い友情もぶつかりあいもない。ここが同人的に一番痛いかと。
唯一ユニオンは仲間関係育ってたけど、そこもちゃんと描く前に最終回。
二期空気だし。
ガンダムに派手なアクションや決めポーズ求めるなよって気もするけどな
>>62
今年はガンダム30周年だがどうするのかはさっぱり
今年はガンダム30周年だがどうするのかはさっぱり
身近の例であれだけど
種・運命視聴してた層は00の1期序盤の説明の多さで早々に脱落して、
逆に種の派手さに辟易して初期に脱落してた層は現在まで視聴してる
種と00は癌って看板だけが同じで作風もファン層も何も別物でしょ…
初期癌とG癌を比較して違いを高らかに言ってるようなチグハグ感があるわ
種・運命視聴してた層は00の1期序盤の説明の多さで早々に脱落して、
逆に種の派手さに辟易して初期に脱落してた層は現在まで視聴してる
種と00は癌って看板だけが同じで作風もファン層も何も別物でしょ…
初期癌とG癌を比較して違いを高らかに言ってるようなチグハグ感があるわ
>ファン層も何も別物でしょ…
それは思う
種ｽｷｰは00よりもどちらかというと儀明日に移動した例が自分の周りでは多い
それは思う
種ｽｷｰは00よりもどちらかというと儀明日に移動した例が自分の周りでは多い
確かに作品のカラーはだいぶ違う＞種と00
だから、一期のまま種とは違う路線を突き進めばよかったのに、
二期でおかしな方向転換をしたから、一期でせっかく掴んだファンまで
付いていけなくなってしまったということなのかな。
何を思って00制作側が二期から方向転換したのか知らないが、
>>58のように、種層を取り込もうとしたのなら、それは失敗したのは確か。
勝手な推測だが、00二期で取り込みたかったのは、それこそ種や儀明日に
ついているような、所謂分かりやすいキャラファンだったのかなと思う。
で、そういう層を取り込むには、やっぱり恋愛ネタだよね！という感じで
美男美女に恋愛させておけばおＫ、みたいな安易なネタを入れてしまったのかなと…
当然そんな付け焼刃の恋愛ネタを「ほーらこういうの待ってたんでしょ？」と
出されても、視聴者側はハァ？になってしまう。
それなら一期の路線のまま続けてくれた方がよかった、といわれても仕方ないような。
だから、一期のまま種とは違う路線を突き進めばよかったのに、
二期でおかしな方向転換をしたから、一期でせっかく掴んだファンまで
付いていけなくなってしまったということなのかな。
何を思って00制作側が二期から方向転換したのか知らないが、
>>58のように、種層を取り込もうとしたのなら、それは失敗したのは確か。
勝手な推測だが、00二期で取り込みたかったのは、それこそ種や儀明日に
ついているような、所謂分かりやすいキャラファンだったのかなと思う。
で、そういう層を取り込むには、やっぱり恋愛ネタだよね！という感じで
美男美女に恋愛させておけばおＫ、みたいな安易なネタを入れてしまったのかなと…
当然そんな付け焼刃の恋愛ネタを「ほーらこういうの待ってたんでしょ？」と
出されても、視聴者側はハァ？になってしまう。
それなら一期の路線のまま続けてくれた方がよかった、といわれても仕方ないような。
>>68
ここ最近の流れがどうも、
種での同人成功の思い出を忘れられずに00を見始めて、ひょっとしたらジャンル参入してて、
何か違うと思いながらも1期を耐えて２期でいよいよ物語が展開して
更に種と距離が離れた（男女カプってとこが掠ったくらいで）時に
ずっと期待してた物と違うふじこ種ファン取り込もうとして失敗だふじこ
って言ってる風に見えてたから
ここ最近の流れがどうも、
種での同人成功の思い出を忘れられずに00を見始めて、ひょっとしたらジャンル参入してて、
何か違うと思いながらも1期を耐えて２期でいよいよ物語が展開して
更に種と距離が離れた（男女カプってとこが掠ったくらいで）時に
ずっと期待してた物と違うふじこ種ファン取り込もうとして失敗だふじこ
って言ってる風に見えてたから
>>70
> 種での同人成功の思い出を忘れられずに00を見始めて、ひょっとしたらジャンル参入してて、
> 何か違うと思いながらも1期を耐えて２期でいよいよ物語が展開して
そういう層は1期と2期の休止中にいなくなってるよ
休止中にやってきた１７５のほうがグダグダ言ってるんだろ
> 種での同人成功の思い出を忘れられずに00を見始めて、ひょっとしたらジャンル参入してて、
> 何か違うと思いながらも1期を耐えて２期でいよいよ物語が展開して
そういう層は1期と2期の休止中にいなくなってるよ
休止中にやってきた１７５のほうがグダグダ言ってるんだろ
00さん・・・
まるでファン全体の意見だと言わんばかりで笑うのだが
あくまで同人の話に限定しような
まるでファン全体の意見だと言わんばかりで笑うのだが
あくまで同人の話に限定しような
そろそろ話題変えと探してもあまりなかった
春は規模拡大で落選もないけど
下手と人玉はどこまで伸びたかな？
参加見合わせもあるだろうけど目安にはなるよね?
春は規模拡大で落選もないけど
下手と人玉はどこまで伸びたかな？
参加見合わせもあるだろうけど目安にはなるよね?
春はプチ厭離がいくつも開催されるから
そうゆうジャンルは差し引かないと流行測定にはならないかと
冬よりもサークル数増えるの確定ジャンルもあるし
そうゆうジャンルは差し引かないと流行測定にはならないかと
冬よりもサークル数増えるの確定ジャンルもあるし
プチ厭離を差し引くと言っても、これだけあれば
差し引くことも難しいんじゃないかなー？
取りあえず、流行に関係しそうなのだけ拾ってきたけど
↓
春のプチ厭離
婆娑羅
灰男
再生
黒羊
金岡
狗
春日
棗
００
振り
義明日
差し引くことも難しいんじゃないかなー？
取りあえず、流行に関係しそうなのだけ拾ってきたけど
↓
春のプチ厭離
婆娑羅
灰男
再生
黒羊
金岡
狗
春日
棗
００
振り
義明日
まあ、プチ厭離を開催したジャンル同士で比べるのなら
ありかな？
ありかな？
棗の厭離あるのか
00者は、「制作者は最初から腐女子ファンなんて切り捨ててたんだ」という発想が何故かないよな
「腐女子を取り込みたかったんだろうけどおあいにく様失敗だよ」と上から駄目出ししたがる
軽んじられてることを認めたくないのか
「腐女子を取り込みたかったんだろうけどおあいにく様失敗だよ」と上から駄目出ししたがる
軽んじられてることを認めたくないのか
>制作者は最初から腐女子ファンなんて切り捨ててたんだ
じゃあなんでがゆん引っ張り出してきたんだ
じゃあなんでがゆん引っ張り出してきたんだ
そろそろ愚痴にしても擁護にしても何か勘違いしたジャンル者の内輪揉めにしか見えない
美少年が単体で存在する頑駄無なら数限りなくあるけれど
美少年がメインで揃ってる頑駄無は今までは翼と種くらいだったから
それで00に期待するなってのもおかしい
美少年がメインで揃ってる頑駄無は今までは翼と種くらいだったから
それで00に期待するなってのもおかしい
でも00は始めのここの予想よりはきたんじゃないの
ここでの予想はもっと辛かったし
ミケで642ｓｐ集まるようになるとは思われてなかったし
これしかない需要にしても
ここでの予想はもっと辛かったし
ミケで642ｓｐ集まるようになるとは思われてなかったし
これしかない需要にしても
やっぱりこないこないって言われてるジャンル程、流行るような気がすんね
00とか再生とか
下手もか？
00とか再生とか
下手もか？
ここは声高なジャンル者の宣伝スレでしょ
場皿もだね。
ゲームがくるわけない、と言われていた。
ゲームがくるわけない、と言われていた。
このスレで来ねーよ！と必要以上に言われてると流行するだろうなと思うようになってきた近年
GWのヘタ厭離、300ｓｐが500ｓｐに拡大したのにもう8割応募申込来たのか
同時開催のヘタ、00、再生、音ゲーの中じゃダントツに勢いありそうだな
同時開催のヘタ、00、再生、音ゲーの中じゃダントツに勢いありそうだな
ちょっと前の寺とか
ありえないｗｗｗと言われてたのに
プチぐらいは来たもんな
ありえないｗｗｗと言われてたのに
プチぐらいは来たもんな
>88
来ないと断言されててやっぱり来ないジャンルもそれなりにあるから
（幕とか区路執事とか）
感覚的な問題なんじゃね？
あと女性向けの流行なんて予測つかないものが多いし
先に絶対流行るななんて言ったら儲乙だｗ
どんな作品でも探せばそれなりにマイナス要因が見つかるもの
実際動くまでは否定的な意見が多数を占めるのも仕方ないよ
来ないと断言されててやっぱり来ないジャンルもそれなりにあるから
（幕とか区路執事とか）
感覚的な問題なんじゃね？
あと女性向けの流行なんて予測つかないものが多いし
先に絶対流行るななんて言ったら儲乙だｗ
どんな作品でも探せばそれなりにマイナス要因が見つかるもの
実際動くまでは否定的な意見が多数を占めるのも仕方ないよ
コレシカナイ需要的なものはその時にならなきゃわからんから
作品内容や雰囲気からの予測なんかは不可能だしね
作品内容や雰囲気からの予測なんかは不可能だしね
確実にこのスレに書き込む層とリア回線の感覚にずれが出てきてる
00はここでも流行るって予測されてたよ
ミケのフライング申し込みも多かったしね
ミケのフライング申し込みも多かったしね
00は本当に流行してるのか？
下手や忍はともかく
下手や忍はともかく
97 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/12(木) 20:51:41 ID:hVXmxHnH0
来た奴と来なかった奴比べたら
後者の方が多いだろうが
すぐ忘れられちゃうからな
後者の方が多いだろうが
すぐ忘れられちゃうからな
>>96
＞ 00は本当に流行してるのか？
＞ 下手や忍はともかく
上のグラフみれば数字の上で飛翔陣のぞけば断トツで流行ってるだろ
００が流行ってないなら００以下のSP数のジャンルはどうなるんだって話になるわけで
下手と忍は供給が少ないから過剰に流行ってるようにみえ
００は供給多いからドーナツになってるだけ
そういや忍は偽明日や春日より少ないのにスレチと追い出されないんだな
あとグッズやＤＶＤの売り上げは流行スレでスレチと過去に散々でただろ
＞ 00は本当に流行してるのか？
＞ 下手や忍はともかく
上のグラフみれば数字の上で飛翔陣のぞけば断トツで流行ってるだろ
００が流行ってないなら００以下のSP数のジャンルはどうなるんだって話になるわけで
下手と忍は供給が少ないから過剰に流行ってるようにみえ
００は供給多いからドーナツになってるだけ
そういや忍は偽明日や春日より少ないのにスレチと追い出されないんだな
あとグッズやＤＶＤの売り上げは流行スレでスレチと過去に散々でただろ
下手はこないだのミケで418ｓｐも集まったんだから立派に流行しているだろー
このスレレベルの流行だよ
このスレレベルの流行だよ
うーん、００のスペ数ってガクンと下がりそうだと思うけど
どうだろうね？コミケの申込みは半年以上前だしさ。
春とGWはどうなるか注目だな。
下手がぐっと伸びて、００は落ちそうな気がする。
そうしたら、需要と供給のバランスが少しはマシになるんじゃない？
それでも閑古だったら言い訳もできんだろうけど。
どうだろうね？コミケの申込みは半年以上前だしさ。
春とGWはどうなるか注目だな。
下手がぐっと伸びて、００は落ちそうな気がする。
そうしたら、需要と供給のバランスが少しはマシになるんじゃない？
それでも閑古だったら言い訳もできんだろうけど。
飛翔系が微減～現状維持、下手・任弾↑、00・儀明日↓とか。
アニメは最終回直後に盛り上がるとするなら、
春に００のスペ数が下がるのはもうその時点でアレなんだけどね。
春に００のスペ数が下がるのはもうその時点でアレなんだけどね。
00、ラストあたりで、マイ酢ターの誰かがマイ酢ターの誰かを劇的にかばって
壮大に散るような、何かしらの燃料があれば場合によっては盛り上がる気もする
一期の二番煎じといえばそうなるが
壮大に散るような、何かしらの燃料があれば場合によっては盛り上がる気もする
一期の二番煎じといえばそうなるが
最終回で盛り上がらないことってあるんだろうか？
あと、年表にあるｱﾆﾒがﾄﾙｰﾊﾟｰ、癌ｱﾆﾒ、義明日しかなくて、
ｱﾆﾒだけで流行作るのは難しいんだと改めて思った
あと、年表にあるｱﾆﾒがﾄﾙｰﾊﾟｰ、癌ｱﾆﾒ、義明日しかなくて、
ｱﾆﾒだけで流行作るのは難しいんだと改めて思った
盛り上がる＝同人的に盛り上がる という意味で
>106
超展開で三行半続出とか
最もその場合、最終展開を見なかったことにしたり
原作補完に走る人もでる方向で活性化することもあるけど
個人的にこのパターンだったのは鯵っ子アニメ
超展開で三行半続出とか
最もその場合、最終展開を見なかったことにしたり
原作補完に走る人もでる方向で活性化することもあるけど
個人的にこのパターンだったのは鯵っ子アニメ
00は公式が1期と2期は別のアニメだと思ってくださいって言ったらしいから
1期は最終回からそろそろ1年、2期がこれから最終回って感じだな
今でも2期無視、あくまで1期でやってるサークル多い
カプによるとは思うけど
1期は最終回からそろそろ1年、2期がこれから最終回って感じだな
今でも2期無視、あくまで1期でやってるサークル多い
カプによるとは思うけど
>>106
最終回が伝説になるレベルのお通夜にでもならない限りは、
盛り上がることは盛り上がると思うよ。
00者も、夏コミはどうか分からないけど、最終回放映までは
00に残る人が多いんじゃないかな…何となく。
微妙なのはＧＷ辺りからか。
>>93
まあ、それは感じるよね。
下手とか忍といった最近の流れだけなく、
同人活動の基本である、本印刷して、イベントで売買して、
という流れの外に、新しいオタを惹きつける別の震源地があるというか。
それは二個だったり、ピ区支部だったりするのかもしれないけど。
個人サイトが普及した頃、これからオフ同人は廃れるって予想があったけど
未だに厳然と存在していることを考えると、今後もなくなることはないだろうけど
従来の飛翔でアニメ化みたいな、鉄板以外の形から、流行が起こってくるのが
珍しいことではなくなってくるだろうね。
最終回が伝説になるレベルのお通夜にでもならない限りは、
盛り上がることは盛り上がると思うよ。
00者も、夏コミはどうか分からないけど、最終回放映までは
00に残る人が多いんじゃないかな…何となく。
微妙なのはＧＷ辺りからか。
>>93
まあ、それは感じるよね。
下手とか忍といった最近の流れだけなく、
同人活動の基本である、本印刷して、イベントで売買して、
という流れの外に、新しいオタを惹きつける別の震源地があるというか。
それは二個だったり、ピ区支部だったりするのかもしれないけど。
個人サイトが普及した頃、これからオフ同人は廃れるって予想があったけど
未だに厳然と存在していることを考えると、今後もなくなることはないだろうけど
従来の飛翔でアニメ化みたいな、鉄板以外の形から、流行が起こってくるのが
珍しいことではなくなってくるだろうね。
>110
その辺は、ちょっと前なら地方イベントに参加して
ラミカや便箋や作ったりスケブ描いたりしてた層がオンに流れただけって気はする
そんなリアが支えてた地方イベントは廃れそうな気がするが
本の売買中心のイベントはそうでもないんじゃないか
その辺は、ちょっと前なら地方イベントに参加して
ラミカや便箋や作ったりスケブ描いたりしてた層がオンに流れただけって気はする
そんなリアが支えてた地方イベントは廃れそうな気がするが
本の売買中心のイベントはそうでもないんじゃないか
>>111
廃れはしないと思うけど、流行の発信源に鉄板ジャンルだけでなく、
新しいものが追加されるってことかな。
今の二個やピク氏部層が、地方イベでラミカ作ってたリア層っていうのは、
ある意味言い得て妙だと思うんだけど、以前はそのリア層が好きなものも
ガッツリ分厚い本を作ったり買ったりする、年季入った同人層が好きなものも
同じだったのが、剥離してきていると言ったらいいのか。
それが>>93で言われている、リアルな回線の意識と、ここの住人のような
年季入った同人層の意識にズレがあるんじゃないかってことに
繋がるんではないかと。
廃れはしないと思うけど、流行の発信源に鉄板ジャンルだけでなく、
新しいものが追加されるってことかな。
今の二個やピク氏部層が、地方イベでラミカ作ってたリア層っていうのは、
ある意味言い得て妙だと思うんだけど、以前はそのリア層が好きなものも
ガッツリ分厚い本を作ったり買ったりする、年季入った同人層が好きなものも
同じだったのが、剥離してきていると言ったらいいのか。
それが>>93で言われている、リアルな回線の意識と、ここの住人のような
年季入った同人層の意識にズレがあるんじゃないかってことに
繋がるんではないかと。
>>108
出字門は、憑き物やキャラ・モンスター関連の子供向けジュブナイルものにもかかわらず
大人になっても、それらとお別れせずにずっと一緒で
さらに、人気キャラが今まで全くフラグのなかったキャラとなぜか結婚し
オッサンになって子供と一緒にでてくるというトラウマレベルの超最終回で
サっと人が去ったような
出字門は、憑き物やキャラ・モンスター関連の子供向けジュブナイルものにもかかわらず
大人になっても、それらとお別れせずにずっと一緒で
さらに、人気キャラが今まで全くフラグのなかったキャラとなぜか結婚し
オッサンになって子供と一緒にでてくるというトラウマレベルの超最終回で
サっと人が去ったような
>109
2期カプ、キャラを扱ってるのって録音2号受と敵キャラくらいなもの
メインの舞☆カプは2期？なにそれ、みたいな感じだね
ある意味スルーっぷりがすごいというか
2期からの買専が増えていないとどこかで読んだけど
同人萌えに至る展開じゃないのかも（書き手読み手共に）
2期カプ、キャラを扱ってるのって録音2号受と敵キャラくらいなもの
メインの舞☆カプは2期？なにそれ、みたいな感じだね
ある意味スルーっぷりがすごいというか
2期からの買専が増えていないとどこかで読んだけど
同人萌えに至る展開じゃないのかも（書き手読み手共に）
虎蘭金だけみてると主人公受が需要増えてるっぽい＝00
以前やってた人は主人公受は全体的に空気って言ってたけど
変わっていくものなんだね
以前やってた人は主人公受は全体的に空気って言ってたけど
変わっていくものなんだね
虎欄金だけ見ててわかるものならこのスレいらないんじゃ
主人公受というか録説は初期から最終回まで満遍なく燃料があってやっぱり00では多いなと思う
2ちゃんでは空気ではあるけどイベントに行くと描き手も買い手も多い
総受っぽくはなく、ほぼ録とのカプかライバルが今ちょっと来てるっていうか来るかもって感じだ
っていうか虎は昨日くらいまで他カプが多かった気がする
2ちゃんでは空気ではあるけどイベントに行くと描き手も買い手も多い
総受っぽくはなく、ほぼ録とのカプかライバルが今ちょっと来てるっていうか来るかもって感じだ
っていうか虎は昨日くらいまで他カプが多かった気がする
釣られて見に行ったが主役受、人気薄と言われてる録音2号との本が
結構多くて驚いた
荒や茶絡みだと全然少ないのに
それでも主役は総受じゃないのか
結構多くて驚いた
荒や茶絡みだと全然少ないのに
それでも主役は総受じゃないのか
そりゃ主役っていろんなキャラから矢印向けられる事が多いから
カプの数が他キャラに比べて多いのは当たり前じゃないかと思うんだが
カプの数が他キャラに比べて多いのは当たり前じゃないかと思うんだが
虎欄金って言ってもデイリーだけじゃないか
まだ参考になるかもしれない週間や月間の方はさっぱりないぞ
主人公受けというか00自体が
第一、虎通販だけじゃあんまり参考にもならない
まだ参考になるかもしれない週間や月間の方はさっぱりないぞ
主人公受けというか00自体が
第一、虎通販だけじゃあんまり参考にもならない
つい4、5日前は録受が虎蘭金に入っててすげーとか言われてた気がする
00って録茶が一番多いんだよね？
>>121
随分反応が違うな
随分反応が違うな
124 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/13(金) 13:21:35 ID:LXCKc3dW0
>>121
878 名前：流行[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 08:18:11 ID:JvUsYluP0
虎蘭金見たら録音受がトップだね
じわじわ増えてんのかな
以下今回と似たような反応だったけど
今虎ランキンで○○が1位だ 来てるのかな？
って毎度毎度
878 名前：流行[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 08:18:11 ID:JvUsYluP0
虎蘭金見たら録音受がトップだね
じわじわ増えてんのかな
以下今回と似たような反応だったけど
今虎ランキンで○○が1位だ 来てるのかな？
って毎度毎度
虎蘭金が意味ないなんて何度も言われてるのに00者宣伝必死だなって感じ
虎欄金の話を持ってくること自体pgrですよｗ
たまたまその日録音受けが一位だったからって録受けの天下みたいな言い方
日にちでいろいろ順位変動するのに…
たまたまその日録音受けが一位だったからって録受けの天下みたいな言い方
日にちでいろいろ順位変動するのに…
虎欄金を見守るスレでも立ててそっちでやればいい
デイリーは特に卸した日によって
100冊でもランキンしなかったり40冊でも上位になったり
差が激しいものだからな
00がランキング入ってるのだって
全国後で00は新刊どんどん入るけど
他ジャンルはそうじゃない時期だから比較出来ない
冬や春の後のランキグ見ての話しならまだ分かるが
00がサークル数的には1300越えとかで流行ってるのは分かるが
同人の流行としての盛り上がりにかけると感じるのは
やっぱりこういう部分だしな
100冊でもランキンしなかったり40冊でも上位になったり
差が激しいものだからな
00がランキング入ってるのだって
全国後で00は新刊どんどん入るけど
他ジャンルはそうじゃない時期だから比較出来ない
冬や春の後のランキグ見ての話しならまだ分かるが
00がサークル数的には1300越えとかで流行ってるのは分かるが
同人の流行としての盛り上がりにかけると感じるのは
やっぱりこういう部分だしな
虎の蘭金が意味あるなら（流行ジャンルが入りやすいのは分かるが）
今日なんか00より種すげえになる訳で
今日なんか00より種すげえになる訳で
ミケ後の月間ランクならまだ参考になるような気もする。
海鮮の購入熱がどこにあるかの資料の一つくらいには。
海鮮の購入熱がどこにあるかの資料の一つくらいには。
毎年の事だかこの時期の虎ランキングなんか、デイリーは30冊とかでも入るぞ
ソースは自分w
15冊も売れれば売れ行き好調に表示される
ランキング公開してる書店が虎くらいしかないから虎虎言われるが、アテにならないにもホドがあるw
ソースは自分w
15冊も売れれば売れ行き好調に表示される
ランキング公開してる書店が虎くらいしかないから虎虎言われるが、アテにならないにもホドがあるw
虎のランキングは通販だけのランキングだから偏るんだよね
オンラインで多いカプとオフラインで多いカプが違う事があるけどそれに近いというか
通販だけで強いカプってあるものだよ
よく虎ランキングが話題になるジャンルにいるからチェックしているけど
虎のランキングだけみる限りでは00の主人公受けはわりと最初から安定して出ているカプだよ
特に最近の流れでもないな
オンラインで多いカプとオフラインで多いカプが違う事があるけどそれに近いというか
通販だけで強いカプってあるものだよ
よく虎ランキングが話題になるジャンルにいるからチェックしているけど
虎のランキングだけみる限りでは00の主人公受けはわりと最初から安定して出ているカプだよ
特に最近の流れでもないな
>>通販だけで強いカプ
あるある
並ぶ労力を金で買う
コミケ行くほどじゃない
売り切れたら仕方ない
みたいな年齢が上の人やライトな人も多いイメージだな通販
あるある
並ぶ労力を金で買う
コミケ行くほどじゃない
売り切れたら仕方ない
みたいな年齢が上の人やライトな人も多いイメージだな通販
前に年寄りｲﾊﾟｰｲｼﾞｬﾝﾙに転んだら、通販の数がはんぱなかった。
ｲﾍﾞはﾏﾀｰﾘ。逆ｶﾌﾟはまだ若い世代だったが、自分ｶﾌﾟはｵｳﾞｧの掃きだめのようで
家庭を持っていてｲﾍﾞ自体に来れない層が多かったせいもある。
ｲﾍﾞはﾏﾀｰﾘ。逆ｶﾌﾟはまだ若い世代だったが、自分ｶﾌﾟはｵｳﾞｧの掃きだめのようで
家庭を持っていてｲﾍﾞ自体に来れない層が多かったせいもある。
だから1店舗の欄禁の例なんてって何度言われたら…
>>130の例で言ったってそれこそ００より種すげえ犬すげえになっちゃうようなランキングなんだぜ
限られた１店舗での通販だけで強いってのは要するにたいしたことが無いって意味だし
虎のランキングだけ見る限りでは～～とかホント無意味にもほどがある
>>130の例で言ったってそれこそ００より種すげえ犬すげえになっちゃうようなランキングなんだぜ
限られた１店舗での通販だけで強いってのは要するにたいしたことが無いって意味だし
虎のランキングだけ見る限りでは～～とかホント無意味にもほどがある
禄受けは虎欄金だけじゃなくて
全国大会のサークル数でも茶受けについで二番目なんじゃなかったっけ
全国大会のサークル数でも茶受けについで二番目なんじゃなかったっけ
そうやって小出しにされてもそれがどうした感が増すだけだから
虎覧禁の話題は出さずに先に全国大会のスペ数を出せば良かったのに
虎覧禁の話題は出さずに先に全国大会のスペ数を出せば良かったのに
デイリーじゃあなぁ…
月ランキングに何冊ものってるならわかるが。
月ランキングに何冊ものってるならわかるが。
00が流行してるかどうかって話ならともかく録受けとか主人公受けとか、ジャンル内のどっちが、しかもオンリーの中で
多かったて話なら、ジャンルスレでした方が良くないか？
多かったて話なら、ジャンルスレでした方が良くないか？
rageてなんだw
sage間違いすまん
sage間違いすまん
このスレはジャンルやカプのプレゼンが激しいからね
虎欄キンのデイリーを持ってきてまで必死すぎだ
細かい話は各ジャンルスレでして下さい
虎欄キンのデイリーを持ってきてまで必死すぎだ
細かい話は各ジャンルスレでして下さい
そもそも虎のランキングは女性向けとしては特殊だからなあ
虎は男性向けがいる中で売っているので
一見女性向けでもジャンルやサークルに男性ファンがついている本が良く売れてたりするので
女性向けとしては安まり参考にならない気がする
虎は男性向けがいる中で売っているので
一見女性向けでもジャンルやサークルに男性ファンがついている本が良く売れてたりするので
女性向けとしては安まり参考にならない気がする
ヘタがニコニコで伏字＆マイリス禁止で隠れるのやめたみたいだね
ニコ厨どれだけ釣れるかな
ニコ厨どれだけ釣れるかな
>>142
それよく言われるから不思議なんだけど
男がそうそうフォモ本買うのか？
エロ度からしたら断然男性向けの本のほうが実用的だろうし
ギャグ本とかなら買ってみようというのはあるだろうが
女性向けのフォモカプ本がランキンを揺るがすほど男に売れるとは思えない。
それよく言われるから不思議なんだけど
男がそうそうフォモ本買うのか？
エロ度からしたら断然男性向けの本のほうが実用的だろうし
ギャグ本とかなら買ってみようというのはあるだろうが
女性向けのフォモカプ本がランキンを揺るがすほど男に売れるとは思えない。
ギャグ本なら男性でもサクルに信者がつけば伸びるだろうけど
男女カプエロとかは男には受けないしホモは余計に受けない
女体化なんてもってのほかだからやっぱり無関係にｲｯﾋﾟｮｳ
男女カプエロとかは男には受けないしホモは余計に受けない
女体化なんてもってのほかだからやっぱり無関係にｲｯﾋﾟｮｳ
>144
逆じゃね？
男性でもエロくて上手けりゃホモでも買うという、ごく少数だが熱心な層はいるから
そういう人が虎とかアンテナ張ってて利用してるんじゃないかと
TS好きとかも女性向けの通販チェックしてるみたいだし
逆じゃね？
男性でもエロくて上手けりゃホモでも買うという、ごく少数だが熱心な層はいるから
そういう人が虎とかアンテナ張ってて利用してるんじゃないかと
TS好きとかも女性向けの通販チェックしてるみたいだし
00のSP数はかなり来てるのにいまいち流行感がないのは
海鮮人気よりも描き手人気が先行したというか受給バランスが原因かな
海鮮の飢餓感や海鮮爆発がないままという
流行ジャンルは島中の売れ行きも結構行ってるもんだと思うんだけどどうなんだろ
海鮮人気よりも描き手人気が先行したというか受給バランスが原因かな
海鮮の飢餓感や海鮮爆発がないままという
流行ジャンルは島中の売れ行きも結構行ってるもんだと思うんだけどどうなんだろ
>>146
それって転売ヤーじゃなくて？
それって転売ヤーじゃなくて？
>>144
男性向け→女性向けに移った知人は、海鮮の半分は連れてきてた
イベントでは島中だけど、書店がすごい
元からふたなり描いたりしてた作家が、エロ描写を女性向けナイズしてなければ
フォモ本でも男性にとって十分実用に耐えうるよ
むしろ、ラブラブ描写やシチュへのこだわりが強いから、
人によってはヤるだけ本より実用性高いというパターンもある
で、そこから入って、他の本買う人も多い
男性向け→女性向けに移った知人は、海鮮の半分は連れてきてた
イベントでは島中だけど、書店がすごい
元からふたなり描いたりしてた作家が、エロ描写を女性向けナイズしてなければ
フォモ本でも男性にとって十分実用に耐えうるよ
むしろ、ラブラブ描写やシチュへのこだわりが強いから、
人によってはヤるだけ本より実用性高いというパターンもある
で、そこから入って、他の本買う人も多い
個人的に流行の目安って、カプ厭離キャラ厭離でも海鮮が飛びついて盛り上がるのが、
海鮮の量含めた流行ジャンルかなーと思っている
海鮮の量含めた流行ジャンルかなーと思っている
>>149
7割位は買ってたから転売だけではないと思う
ただ結構大手だったから余計熱心な人が多かったのかもしれない
それこそ超大手の323さんなんかはインコの本描いても売れるし
まあこういう例もあったよってことで
7割位は買ってたから転売だけではないと思う
ただ結構大手だったから余計熱心な人が多かったのかもしれない
それこそ超大手の323さんなんかはインコの本描いても売れるし
まあこういう例もあったよってことで
春日は都市じゃ買い手が9女：1男なのがミケだと6女：4男くらいになる
出してる本がホモだけでも
女キャラを表紙に描くと手に取られる率が大幅にアップする
そうじゃなくても好みの絵柄なら手に取るし好きなキャラが1コマでも居れば買うって感じ
ｹﾞｰﾑジャンルのときも女キャラ表紙に描いてたらそれだけで男性に手に取られる率高かった
出してる本がホモだけでも
女キャラを表紙に描くと手に取られる率が大幅にアップする
そうじゃなくても好みの絵柄なら手に取るし好きなキャラが1コマでも居れば買うって感じ
ｹﾞｰﾑジャンルのときも女キャラ表紙に描いてたらそれだけで男性に手に取られる率高かった
男性も買うって言うのは、
男性向けもやっているサークルとか
元男性向けだったサークルだけじゃないか？
男性はサークルのファンになるわけで
ジャンルのファンってのは少ないんでしょ。
女性向けだけやっているサークルのフォモ本が
部数が何百も変化するほど男性にうけるとは思えないけどなあ。
男性向けもやっているサークルとか
元男性向けだったサークルだけじゃないか？
男性はサークルのファンになるわけで
ジャンルのファンってのは少ないんでしょ。
女性向けだけやっているサークルのフォモ本が
部数が何百も変化するほど男性にうけるとは思えないけどなあ。
女性向でも少しショタ入ってるような絵柄でエロなら
男率はかなり上がる、再生シナ受とか
男率はかなり上がる、再生シナ受とか
>>154
150みたいな経緯で来た男性が
周りを見て気に入った他のサークルの本も買うようになるってことじゃないか？
後まあジャンルにもよるね
癌ダム系や儀明日春日なんかは元々男性視聴者が多いので
女性向けしかやって無いサークルにも男性が割と来るし
>>153も言っているように都市と三毛で男女比が結構変わったりする
150みたいな経緯で来た男性が
周りを見て気に入った他のサークルの本も買うようになるってことじゃないか？
後まあジャンルにもよるね
癌ダム系や儀明日春日なんかは元々男性視聴者が多いので
女性向けしかやって無いサークルにも男性が割と来るし
>>153も言っているように都市と三毛で男女比が結構変わったりする
虎欄金
ｱﾃにならないのは判っているけどさ
大厭離があったばかりの現行ｼﾞｬﾝﾙを斜陽種が抑えてってのはどうなんだよと…
ｱﾃにならないのは判っているけどさ
大厭離があったばかりの現行ｼﾞｬﾝﾙを斜陽種が抑えてってのはどうなんだよと…
>154
男オタの行動力はあなどれないよ
普通に女性向けサークルでも男がやってくることは結構ある
あと男オタは２chでサークル名出して情報交換とか当たり前だから
同人の中身の詳細レビューとかも平気でやるし
とはいえ何百とかになると大手とか、話題性があるとかじゃないと難しいかもね
最も、もともとの話題の虎欄禁くらいなら、十分左右できると思う
男オタの行動力はあなどれないよ
普通に女性向けサークルでも男がやってくることは結構ある
あと男オタは２chでサークル名出して情報交換とか当たり前だから
同人の中身の詳細レビューとかも平気でやるし
とはいえ何百とかになると大手とか、話題性があるとかじゃないと難しいかもね
最も、もともとの話題の虎欄禁くらいなら、十分左右できると思う
虎の中の人が宣伝にでも来てるのかと思わせる流れ
書店委託は虎しかやってないわけじゃないぞと
書店委託は虎しかやってないわけじゃないぞと
いっそ、他の書店でもランキンをやってくれるといいね。
特に兄や有の主要書店に。
特に兄や有の主要書店に。
下手はアニメ・ＣＤ・コミックスの商業化の風で
腐向けはＡＰＨタグ、それ以外は商業なんだから隠す必要なくねって流れで
下手リアタグが増え始めランキングのることが多くなった関係で
忍や某☆漫☆画みたいに、更に低年齢層やリアのニコ厨が入ってくるだろうな
キャラ萌えに特化したジャンルだし、作者が二次創作を公式に認めてるから
回線や知名度が上げるのに二個は有効だし、丁度アニメがwebで放送中。
ただ、ジャンルは活性化するだろうが、厭離やイベントは益々問題増えそうだ
二個厨は基本的に二個のノリをオン・オフへそのまま持ち込むので
空気が嫁ず恐ろしくマナーが悪いからな（東方・忍・某☆漫☆画での惨状）
腐向けはＡＰＨタグ、それ以外は商業なんだから隠す必要なくねって流れで
下手リアタグが増え始めランキングのることが多くなった関係で
忍や某☆漫☆画みたいに、更に低年齢層やリアのニコ厨が入ってくるだろうな
キャラ萌えに特化したジャンルだし、作者が二次創作を公式に認めてるから
回線や知名度が上げるのに二個は有効だし、丁度アニメがwebで放送中。
ただ、ジャンルは活性化するだろうが、厭離やイベントは益々問題増えそうだ
二個厨は基本的に二個のノリをオン・オフへそのまま持ち込むので
空気が嫁ず恐ろしくマナーが悪いからな（東方・忍・某☆漫☆画での惨状）
しかしそれだと、流行としては大規模になるかもしれないね
>>164
流行が大規模になるには、大手が部数捌ける書店委託の土壌がなきゃだめだが
ジャンルの特殊性的にそれがまだなあ
人気あるとこはほとんどイベントのみ、書店無しで部数自重してるし
書店委託の件は、儲けたい１７５や大手が入ってこない最大ネックだと思う
流行が大規模になるには、大手が部数捌ける書店委託の土壌がなきゃだめだが
ジャンルの特殊性的にそれがまだなあ
人気あるとこはほとんどイベントのみ、書店無しで部数自重してるし
書店委託の件は、儲けたい１７５や大手が入ってこない最大ネックだと思う
>>162
流行りもの好きのリア二個厨はすでに流入してると思うよ
腐じゃない動画までずっと潜ってたのは
ルールが上手く定まらないままリア大量流入で急激に人口が増加して
ｇｄｇｄなまま腐と一般の住み分けができず迷走、
ジャンルを守れ自重しろの学級会で何でも押し込めてたのに大きな原因があるし
そしてこれがオフの状況とそっくりな件
流行りもの好きのリア二個厨はすでに流入してると思うよ
腐じゃない動画までずっと潜ってたのは
ルールが上手く定まらないままリア大量流入で急激に人口が増加して
ｇｄｇｄなまま腐と一般の住み分けができず迷走、
ジャンルを守れ自重しろの学級会で何でも押し込めてたのに大きな原因があるし
そしてこれがオフの状況とそっくりな件
書店委託で大部数はきたい安定志向の大手は、真鋼の方を選ぶだろうな
こっちのがオフの面では明らかに活動しやすいし
さらにかつてのバブルジャンルだから通った大手は再録だせばウマー
あと再生避けた大手が儀明日、００に流れたように
下手ジャンルの不安定で問題ばかりのオフ土壌、学級会、リアとライト臭、自治厨
そして生理的な倫理問題で受け付けない人たちは００から鋼の方へいきそうだ
こっちのがオフの面では明らかに活動しやすいし
さらにかつてのバブルジャンルだから通った大手は再録だせばウマー
あと再生避けた大手が儀明日、００に流れたように
下手ジャンルの不安定で問題ばかりのオフ土壌、学級会、リアとライト臭、自治厨
そして生理的な倫理問題で受け付けない人たちは００から鋼の方へいきそうだ
>>166
ピコの無名１７５ばっかりで、大部数はく大手がほぼいないよ
儀明日・００の壁と比較すればわかりやすい。特に初期の儀明日壁ね。
下手壁はバブル時代の再生壁の状態のが近い。
無名ばかりで他ジャンルからみたらサッパリ
>>167
アニメ化で知ったって人が増えたし
そこから、ランキング解放になってさらに多く取り込むってことだろう
春休みも近いしな
ピコの無名１７５ばっかりで、大部数はく大手がほぼいないよ
儀明日・００の壁と比較すればわかりやすい。特に初期の儀明日壁ね。
下手壁はバブル時代の再生壁の状態のが近い。
無名ばかりで他ジャンルからみたらサッパリ
>>167
アニメ化で知ったって人が増えたし
そこから、ランキング解放になってさらに多く取り込むってことだろう
春休みも近いしな
下手の大手でも今は普通に書店卸してるよ
ここ情報偏ってるなー
ここ情報偏ってるなー
>171
まあそもそも、流行についていけないスレだった訳だしｗ
てゆうか、都内のイベントにコンスタントに行ってれば
ここも虎欄金もアテにならないってわかるし
比較的何が流行ってるか肌で感じられると思うんだ
流行を語りたかったらまずそこからだと思うんだけどなあ
まあそもそも、流行についていけないスレだった訳だしｗ
てゆうか、都内のイベントにコンスタントに行ってれば
ここも虎欄金もアテにならないってわかるし
比較的何が流行ってるか肌で感じられると思うんだ
流行を語りたかったらまずそこからだと思うんだけどなあ
肌で感じられる(笑)
>>172
肌で感じるだと、主観ばかりが強くなっていつも揉めたから
このスレの基準は基本数字やソース基準になったわけだが。コミケのＳＰ数とかね
だから肌で感じる「予想」は別スレへ、このスレは数字を元に流行を語るスレになったわけで
肌で感じるだと、主観ばかりが強くなっていつも揉めたから
このスレの基準は基本数字やソース基準になったわけだが。コミケのＳＰ数とかね
だから肌で感じる「予想」は別スレへ、このスレは数字を元に流行を語るスレになったわけで
>>171
下手ジャンル者だがイベント売りだけの売り切り型サークルばかりだと思うんだが
他ジャンルみたいに大手はあとで書店で買えばいいや、次のイベントでいいやってできないから
厭離でフライング厨大漁に出してまで争奪戦に必死じゃん…
人気サークルは書店やってないとこばかりだよ
下手ジャンル者だがイベント売りだけの売り切り型サークルばかりだと思うんだが
他ジャンルみたいに大手はあとで書店で買えばいいや、次のイベントでいいやってできないから
厭離でフライング厨大漁に出してまで争奪戦に必死じゃん…
人気サークルは書店やってないとこばかりだよ
下手は書店やっているところもそれなりに居るけど
ジャンル全体の数からすると少ないなあ
１サークルが預けている書店の数も少なめ、っていう印象かな
他ジャンルだったら３－４書店には卸してそうな（とってくれそうな）サークルが
１個所のみとかだったりするし
ジャンル全体の数からすると少ないなあ
１サークルが預けている書店の数も少なめ、っていう印象かな
他ジャンルだったら３－４書店には卸してそうな（とってくれそうな）サークルが
１個所のみとかだったりするし
>>175のいう人気サークルはちょっと偏ってるんじゃないか？
自分もジャンル海鮮だけど夏以降大手の書店委託はかなり増えたと思う
それでも他ジャンルに比べて書店やってない率が高い（特に古参）のと
卸しても快適一箇所だけというところは多いけど
快適はググっても直接引っ掛からないようになってるんだっけ？
自分もジャンル海鮮だけど夏以降大手の書店委託はかなり増えたと思う
それでも他ジャンルに比べて書店やってない率が高い（特に古参）のと
卸しても快適一箇所だけというところは多いけど
快適はググっても直接引っ掛からないようになってるんだっけ？
復活はかなり人気高い。特に骸、クローム、雲雀あたりが人気。
だけどイベントで芸術性の高いイラストを書いてるのは大概Ｄグレ｡
Ｄグレは元々作者が単行本のカバーやカットを芸術性重視で書いてるために、版権やる側も自然に芸術性重視して書いてるケースが多い。
あとは銀魂。
これはレイヤーも多いしかなり定着している｡
特に銀さん、土方、沖田、新八が人気。
だけどイベントで芸術性の高いイラストを書いてるのは大概Ｄグレ｡
Ｄグレは元々作者が単行本のカバーやカットを芸術性重視で書いてるために、版権やる側も自然に芸術性重視して書いてるケースが多い。
あとは銀魂。
これはレイヤーも多いしかなり定着している｡
特に銀さん、土方、沖田、新八が人気。
>>177
米英は書店増えたけど、書店少ないのは２番手の日受だと思う…
学ヘタや総受やギャグはわりと書店卸されてるけど
シリアス日受本の場合、モロにＷＷ１～ＷＷ２を扱った話が多いんで
原爆とか中国とかもでてくるから内容的な意味でなのか書店を自重してるサークルが多い
米英は書店増えたけど、書店少ないのは２番手の日受だと思う…
学ヘタや総受やギャグはわりと書店卸されてるけど
シリアス日受本の場合、モロにＷＷ１～ＷＷ２を扱った話が多いんで
原爆とか中国とかもでてくるから内容的な意味でなのか書店を自重してるサークルが多い
あれ、再生は主人公人気じゃないのか。
海鮮熱とか含めると総合的にはその3人が人気なん？
海鮮熱とか含めると総合的にはその3人が人気なん？
ウィルスだろ
下手は書店少ないとか多いとか情報が錯綜してるな
確かに全体的に主人公は人気。なぜなら王道ｶﾌﾟとして主人公受けが多いから。
でもﾘﾎﾞﾇは骸と雲雀が異常に人気高い。
クロームは男性に人気。
でもﾘﾎﾞﾇは骸と雲雀が異常に人気高い。
クロームは男性に人気。
そんな主観で主張されても困り間する
な、ケータイだろ
な、だから数字やソースが必要なんだよ
あー…主観的に見える？まぁ気にくわないならヌルーしてくれ。
あくまでもイベントでの人気を言ったまでだし。ｼﾞｬﾝﾌﾟ本誌で言ったら再生はちょっと人気落ちてきてる｡
あくまでもイベントでの人気を言ったまでだし。ｼﾞｬﾝﾌﾟ本誌で言ったら再生はちょっと人気落ちてきてる｡
（ ;＾ω＾）
再生関係は既にグラフだのSP数だの
データつきで情報が出回ってるから、何を今更というか
データつきで情報が出回ってるから、何を今更というか
肌で流行を感じられる(笑)結果がID:RrapH2eAOだよ！
ウイルスじゃないことに驚いた
どこの地方のイベントなんだろう
というか黒ー無人気というの初めて聞いた。無垢炉のにょたとか言われてた女の子だよね
再生はとにかく他の飛翔に比べて女の子人気が低いし、カプも全然無いと言われてるのに
ここで名前出たの初めてじゃないだろうか
再生はとにかく他の飛翔に比べて女の子人気が低いし、カプも全然無いと言われてるのに
ここで名前出たの初めてじゃないだろうか
黒ームは男性向けでも女性向けでも全然本ないよ
毒炉はノマ人気がある、というかそれぐらいしかない
みたいな話題は前に出た気がする、全国スペ関連でだったかな？
最もホモとは比較にならないらしいが
みたいな話題は前に出た気がする、全国スペ関連でだったかな？
最もホモとは比較にならないらしいが
再生はノマ自体少ないから、ここで話すような事では無い
再生は主人公受け人気だけど
攻めファンで主人公に自分を重ねてるドリ気味の海鮮も多いから
攻め（無垢路や比婆利）人気が高いと感じるんじゃないかな
今更だけど
再生は主人公受け人気だけど
攻めファンで主人公に自分を重ねてるドリ気味の海鮮も多いから
攻め（無垢路や比婆利）人気が高いと感じるんじゃないかな
今更だけど
それこそ主観なのでは
人気投票とかで差がついてるのかね
人気投票とかで差がついてるのかね
>>179で人気なのが無垢炉、比婆利、毒炉と言ってる時点で変だよこの人
主人公どころかその下の語句寺や山元よりも、毒炉の人気全然下
主人公どころかその下の語句寺や山元よりも、毒炉の人気全然下
まあ>>189は兄友人気というかヲタ女子中高生目線でキャラ単体での
人気考察をしてるんじゃなかろうかとは思う
別に灰男がレベル低いとは言わないけど
灰男サクルは絵のレベル高いと言うあたり地方イベントでピコサークルを見ての話だと思ったよ
人気考察をしてるんじゃなかろうかとは思う
別に灰男がレベル低いとは言わないけど
灰男サクルは絵のレベル高いと言うあたり地方イベントでピコサークルを見ての話だと思ったよ
女キャラ出してる辺り、キャラのファンなのかもね
再生は女性キャラの公式グッズ自体が凄く少なく、もちろん同人も少ないので
どう考えても人気と考察できる要因が無いし
>>199
一応日常編から１～２位くらいだったはず
莫大な品受けの全部がキャラ厨なわけないが、普通にファンは多い
設定いろいろついてるしな…
再生は女性キャラの公式グッズ自体が凄く少なく、もちろん同人も少ないので
どう考えても人気と考察できる要因が無いし
>>199
一応日常編から１～２位くらいだったはず
莫大な品受けの全部がキャラ厨なわけないが、普通にファンは多い
設定いろいろついてるしな…
要は自分ソースの主観で語るとまったく意味無いって事だろ
下手に関しては良く分からないんだよな
書店売りは以前よりはマシになったって事なんだろうか
下手に関しては良く分からないんだよな
書店売りは以前よりはマシになったって事なんだろうか
というかノマ自体が最近の流行作品ではめちゃくちゃ空気だよね
再生でも一応色々な属性（男なら人気出るレベル）を揃えてるけどイマイチだし
金岡や種での連続ヒットで、同人における新たなメインの一つになるかと思ったのに
やっぱり女キャラ描けると男性向けに流れるんだろうか
再生でも一応色々な属性（男なら人気出るレベル）を揃えてるけどイマイチだし
金岡や種での連続ヒットで、同人における新たなメインの一つになるかと思ったのに
やっぱり女キャラ描けると男性向けに流れるんだろうか
再生の場合はとにかく女キャラがまったく活躍しないのがなあ
属性だけあったって単体人気が無さ過ぎるから、カプ以前の問題って感じがする
具や椅子や灰や吟は女性キャラも活躍するけど、規模的に大流行してるわけでもないし
ノマはゲームやアニメだとたまに大流行するよね
種みたいなのは特殊にしても
幕は男性向けではそこそこあるんだっけ？
属性だけあったって単体人気が無さ過ぎるから、カプ以前の問題って感じがする
具や椅子や灰や吟は女性キャラも活躍するけど、規模的に大流行してるわけでもないし
ノマはゲームやアニメだとたまに大流行するよね
種みたいなのは特殊にしても
幕は男性向けではそこそこあるんだっけ？
乙女ゲー以外で現行作品で今ノマで流行ってるのって、吟の沖神とか寝雨露の根雨矢子辺り？
ノマ自体があんま盛り上がってないのかな？
流行作品じゃないけど、本編がノマ盛りの幕Fもノマ同人はいまいちなんだよね？
ノマ自体があんま盛り上がってないのかな？
流行作品じゃないけど、本編がノマ盛りの幕Fもノマ同人はいまいちなんだよね？
乙女ゲは特殊ジャンルだが、それ以外はノマって原作でくっついてしまえば
補完の必要性がない場合が多いからな。
補完の必要性がない場合が多いからな。
キャラ単体人気と同人人気は違うよな
グッズは山ほど出てるのに、同人誌はさっぱり売れないキャラとかいるし、その逆もいる
グッズは山ほど出てるのに、同人誌はさっぱり売れないキャラとかいるし、その逆もいる
単品人気はあっても、それに絡むいい相手がいなければ
同人ではどうしようもないからな
同人ではどうしようもないからな
男性向けみたいに、ひんむいてリンカーンほい1冊ってのできないもんね
たまに恋愛ゲーで同するの不思議っていう人いるけど
乙女ゲやBLゲは主人公とキャラがくっつくまででENDの内容が多いから
くっついた後の２人とか妄想し放題で描きやすそうだなと思う
乙女ゲやBLゲは主人公とキャラがくっつくまででENDの内容が多いから
くっついた後の２人とか妄想し放題で描きやすそうだなと思う
最終幻想のヒーロー×ヒロインものなんかも
くっついた後（ＥＤ後）の妄想話が多いよね。これはカプにもよるけどさ
公式カプをやる人の傾向なのかもしれないなあ
くっついた後（ＥＤ後）の妄想話が多いよね。これはカプにもよるけどさ
公式カプをやる人の傾向なのかもしれないなあ
元々ゲーム同人は全部ストーリーが分かった後でやるものだから
公式カプに限らず、ゲームED後の世界妄想は多いと思う
逆に言えば、最初からそれが出来るのも醍醐味
一昔前のエロゲのように、ストーリー皆無でキャラを落とすためだけのゲームならわからないが
BLゲにしても乙女ゲにしても最近はそこそこストーリーあるの多くないか？
それだと、恋愛要素が多くてEDが選べる、いちゲームのノリでやってる人もいそうな気がする
どのみちここで語る規模じゃないけどな
公式カプに限らず、ゲームED後の世界妄想は多いと思う
逆に言えば、最初からそれが出来るのも醍醐味
一昔前のエロゲのように、ストーリー皆無でキャラを落とすためだけのゲームならわからないが
BLゲにしても乙女ゲにしても最近はそこそこストーリーあるの多くないか？
それだと、恋愛要素が多くてEDが選べる、いちゲームのノリでやってる人もいそうな気がする
どのみちここで語る規模じゃないけどな
>>212
まあ、基本的に乙女ゲやＢＬゲの同人をやる層は
原作（漫画でもアニメでも恋愛以外のゲームでも）で
公式にくっついたカプをやる層ってことなんだろうね。
二次創作同人では、原作では結ばれないカプを
妄想でくっつけることが多くて（ホモ同人なんてほとんどがこれ）
むしろ、原作で正式にくっついてしまったり、ガチホモ化してしまうと
冷められてしまうことが多々ある。
一方、原作で公式にくっついたカプを重点的にやる層というのもいて
乙女ゲやＢＬゲ同人の層って、意識的にはこの層なんだろうな。
実際、乙女ゲやＢＬゲでは、原作に登場しない捏造カプは全般に不人気。
特に乙女ゲは、脇女キャラと攻略キャラカプとか、攻略キャラ同士のホモとか
フルボッコの勢い（特にネットでは）。
これは乙女ゲが夢と共通点があり、ヒロインちゃんマンセー逆ハー世界が
共有化されていることとも大きいと思うけども。
まあ、基本的に乙女ゲやＢＬゲの同人をやる層は
原作（漫画でもアニメでも恋愛以外のゲームでも）で
公式にくっついたカプをやる層ってことなんだろうね。
二次創作同人では、原作では結ばれないカプを
妄想でくっつけることが多くて（ホモ同人なんてほとんどがこれ）
むしろ、原作で正式にくっついてしまったり、ガチホモ化してしまうと
冷められてしまうことが多々ある。
一方、原作で公式にくっついたカプを重点的にやる層というのもいて
乙女ゲやＢＬゲ同人の層って、意識的にはこの層なんだろうな。
実際、乙女ゲやＢＬゲでは、原作に登場しない捏造カプは全般に不人気。
特に乙女ゲは、脇女キャラと攻略キャラカプとか、攻略キャラ同士のホモとか
フルボッコの勢い（特にネットでは）。
これは乙女ゲが夢と共通点があり、ヒロインちゃんマンセー逆ハー世界が
共有化されていることとも大きいと思うけども。
乙女ゲって、主人公がキャラ立ちしていてストーリー重視のゲーム（春かとか）と
選択肢でしか主人公が喋らないような、
主人公＝プレイヤー要素が強いシミュレーションタイプのゲーム（時めもGSとか）
に分かれるんだけど、やっぱり同人に受けるのは圧倒的に前者なんだよな
あと春かが3で大きく増えたのは、男と肩を並べて戦える強いヒロインと
悲劇的な要素の強いストーリーというのがノマ受けしやすいのに加えて、
舞台が源平合戦ベースで史実武将がキャラとして出てくるから
場皿なんかと同じく史実からの補完が効くというのもあるかも
選択肢でしか主人公が喋らないような、
主人公＝プレイヤー要素が強いシミュレーションタイプのゲーム（時めもGSとか）
に分かれるんだけど、やっぱり同人に受けるのは圧倒的に前者なんだよな
あと春かが3で大きく増えたのは、男と肩を並べて戦える強いヒロインと
悲劇的な要素の強いストーリーというのがノマ受けしやすいのに加えて、
舞台が源平合戦ベースで史実武将がキャラとして出てくるから
場皿なんかと同じく史実からの補完が効くというのもあるかも
>>214
攻略キャラ×脇女キャラや攻略キャラ同士のCPはフルボッコでも
非攻略キャラの脇男キャラ×主人公はそれなりに見かける
（遙3の銀髪敵将とか、追加ディスクの藤原四代目とか）
結局公式でくっつくかかそうでないかより、主人公が全てのいい男を
総取りする逆ハー的世界観重視のジャンルなんだと思う
でも上記の敵将なんかは追加ディスクで攻略対象になったし、
プッシュ次第では公式化の芽もあるから余計盛り上がるのかもね
攻略キャラ×脇女キャラや攻略キャラ同士のCPはフルボッコでも
非攻略キャラの脇男キャラ×主人公はそれなりに見かける
（遙3の銀髪敵将とか、追加ディスクの藤原四代目とか）
結局公式でくっつくかかそうでないかより、主人公が全てのいい男を
総取りする逆ハー的世界観重視のジャンルなんだと思う
でも上記の敵将なんかは追加ディスクで攻略対象になったし、
プッシュ次第では公式化の芽もあるから余計盛り上がるのかもね
始めから恋人鉄板ならともかく、作中でくっついた場合に萎えるのは
それまでの自分の萌え妄想と違ってる場合が多いせいなのでは
それまでの自分の萌え妄想と違ってる場合が多いせいなのでは
>>219
もう流れちゃってるんだが、どんなのだったんだ
もう流れちゃってるんだが、どんなのだったんだ
拾い物なんだが再貼りしていいか？
ttp://www3.uploda.org/uporg2016980.jpg.html
ttp://www3.uploda.org/uporg2016980.jpg.html
本人？いずれにしてもｼﾞｬﾝﾙ者だろうが
虎欄禁好きの人が儀明日専用欄禁推移をみるために
作ったものをかって別ｽﾚに貼るのはどうだろう
虎欄禁好きの人が儀明日専用欄禁推移をみるために
作ったものをかって別ｽﾚに貼るのはどうだろう
時代について行けてなくて申し訳ないんだが、
任玉って昔からあったジャンルだったけど、ここに来てなんで突然増えたの？
任玉って昔からあったジャンルだったけど、ここに来てなんで突然増えたの？
にこ動
どうも。
またニコ動か・・・
またニコ動か・・・
任玉ってこう言っちゃなんだけど、元々のキャラ自体は子供アニメ向けな絵柄で
かなりな美化補正が必要に感じるので敷居が高いイメージがあった。
ドラ●もんやケ●ロで同人するのと近い感覚。
それがここまで流行ったのはすごいなと思う。
下手も同じく敷居高い気がしてたが
(ストーリーがあるようなないような漫画だし、国の擬人化だし、歴史も関わるし)
今の状況見てるとあまり関係ないんだな。
かなりな美化補正が必要に感じるので敷居が高いイメージがあった。
ドラ●もんやケ●ロで同人するのと近い感覚。
それがここまで流行ったのはすごいなと思う。
下手も同じく敷居高い気がしてたが
(ストーリーがあるようなないような漫画だし、国の擬人化だし、歴史も関わるし)
今の状況見てるとあまり関係ないんだな。
ｆｋｍｔの流行を見てどんな絵柄の作品だろうとヒットする可能性はあると悟った
好き嫌いはともかく、ニコつべは同人人気の盛り上がりには欠かせなくなってるのかもね
春日なんて公式がつべで流し始めたし
春日なんて公式がつべで流し始めたし
今はネト人気だけでも十分流行るからね
むしろネト人気のが大事になってるような
むしろネト人気のが大事になってるような
不利なんかも25動なかったらあそこまで再燃しなかった気がするぞ
しかし今の25動は閉塞的だ
ランキング見てもボカロとプレイ動画と東方しかない
しかし今の25動は閉塞的だ
ランキング見てもボカロとプレイ動画と東方しかない
下手ってあの内容だと、やっぱりギャグが多いのかな。
シリアスとかストーリー性の高い小説とかは無理そうな気がするんだけど。
シリアスとかストーリー性の高い小説とかは無理そうな気がするんだけど。
不利アニメやってた頃は本編削除もなく10万再生とか当たり前だったからなあ
終盤辺りでちょこちょこ削除され始めたような記憶が
あれは同人人気だけじゃなく作品そのものの人気に火をつけた感じがした
終盤辺りでちょこちょこ削除され始めたような記憶が
あれは同人人気だけじゃなく作品そのものの人気に火をつけた感じがした
確かに東方とボカロしかないｗ
でも、ピク氏部とかもそんなもんだし、ひとくくりにするのは何だけど、
何となく「あの界隈」って感じで固まっちゃってる感じはするね。
同人とは少し離れたところにある、閉鎖的コミュニティというか。
男性率が多いと思うんだけど、エロ同人層とはまた少し違う若年層というか。
でも、ピク氏部とかもそんなもんだし、ひとくくりにするのは何だけど、
何となく「あの界隈」って感じで固まっちゃってる感じはするね。
同人とは少し離れたところにある、閉鎖的コミュニティというか。
男性率が多いと思うんだけど、エロ同人層とはまた少し違う若年層というか。
振りって漫画オタの原作ブレイク+アニオタ流入のアニメブレイクっていう
よくある2段ブレイクってイメージだから再燃って言われるとすげー違和感あるんだが
なんで再燃って言われてるの？
よくある2段ブレイクってイメージだから再燃って言われるとすげー違和感あるんだが
なんで再燃って言われてるの？
25発が多いのは有能なMAD職人が元の作品の面白可笑しさを強調して
萌えポイント凝縮してたってのがあるからね
それをみんなでわいわい言い合いながら鑑賞出来るってのは萌えエネルギー転化されやすいよ
個人でだって友人と萌え語りするとより萌えるもんじゃん
でも25初流行っつー新しいはやり方もそろそろ打ち止めかね？25離れも進んでるし
でもなー、そうすると本当に流行って生まれにくくなるな
一番広く流行るのは小説にしろ、漫画原作にしろTVって言うメディア化の影響が長い間大きかったけど
そのTV自体を視聴する層が減ってるし
萌えポイント凝縮してたってのがあるからね
それをみんなでわいわい言い合いながら鑑賞出来るってのは萌えエネルギー転化されやすいよ
個人でだって友人と萌え語りするとより萌えるもんじゃん
でも25初流行っつー新しいはやり方もそろそろ打ち止めかね？25離れも進んでるし
でもなー、そうすると本当に流行って生まれにくくなるな
一番広く流行るのは小説にしろ、漫画原作にしろTVって言うメディア化の影響が長い間大きかったけど
そのTV自体を視聴する層が減ってるし
その3つとも同人に結構関わりあるような。
プレイ動画→買ってみる人が現れる
東方はいわずもがな
ボカロは、見かけと声だけ与えられて性格や持ち物はあとから付け足されていった同人の新しい形に思える。
ただ今までの同人者とは違ってネット人気が主だよな。
ニコから同人に入る層は新人類つかネオ同人者といえるかなと思う。
プレイ動画→買ってみる人が現れる
東方はいわずもがな
ボカロは、見かけと声だけ与えられて性格や持ち物はあとから付け足されていった同人の新しい形に思える。
ただ今までの同人者とは違ってネット人気が主だよな。
ニコから同人に入る層は新人類つかネオ同人者といえるかなと思う。
原作もWW2だけじゃなく古代や中世史も扱ってるから
世界史全部がネタの補給源と言えると思う
世界史全部がネタの補給源と言えると思う
小説はジャンル問わずシリアスが多い気がする
ギャグ小説ってウケないのかな
ギャグ小説ってウケないのかな
受けないって言うより、小説で面白いギャグを書ける腕のある人がいないだけじゃ？
ギャグって視覚的要素がでかいから
ギャグって視覚的要素がでかいから
同人に限らずプロの作家のギャグ小説もほとんど存在しないよね
ウィットに富んだ表現にニヤリと出来る、とかそういうのはあるけど
馬鹿笑いするようなギャクはメディアの特性上すごく不向き
ウィットに富んだ表現にニヤリと出来る、とかそういうのはあるけど
馬鹿笑いするようなギャクはメディアの特性上すごく不向き
>243
オフ小説は長い話を書いてナンボの世界だけど
流石にギャグで長編は無理
オフ小説は長い話を書いてナンボの世界だけど
流石にギャグで長編は無理
ギャグで長編は何ていうか、時事ネタ入れない限り続けるの難しいと思う。
時事ネタ入れたら入れたで古くなっちゃうから余計に難しくなる。
結果、ショートでやるしかない結論に。
時事ネタ入れたら入れたで古くなっちゃうから余計に難しくなる。
結果、ショートでやるしかない結論に。
オンで一発ギャグみたいな話を書いて「ぶわっはっは！」と笑わせてくれる小説はあるんだが
その書き手さんもオン、オフともにメインはシリアスだしな
その書き手さんもオン、オフともにメインはシリアスだしな
>>232
日受はシリアスの場合、オフはＷＷ１～ＷＷ２の暗い話も多いよ
米で開国、中と英であれこれあって、日と中であれこれあって、日英同盟で日露のあと
ＷＷ２で枢軸と連合に別れて米英中と日が対立して、現在が日米同盟だから
米英日でシリアスだと、ここらへん題材の本が一番多いんだよね
日英同盟は英日で一番人気のエピだし…
同じ軍・戦争ネタにしたって、種・００・鋼は架空の二次戦争だけど、下手は違うから
上の方で日受けは書店委託しにくいっていわれてるのは、この扱ってる題材が原因じゃね
日受はシリアスの場合、オフはＷＷ１～ＷＷ２の暗い話も多いよ
米で開国、中と英であれこれあって、日と中であれこれあって、日英同盟で日露のあと
ＷＷ２で枢軸と連合に別れて米英中と日が対立して、現在が日米同盟だから
米英日でシリアスだと、ここらへん題材の本が一番多いんだよね
日英同盟は英日で一番人気のエピだし…
同じ軍・戦争ネタにしたって、種・００・鋼は架空の二次戦争だけど、下手は違うから
上の方で日受けは書店委託しにくいっていわれてるのは、この扱ってる題材が原因じゃね
００、最終回付近は一期のように盛り上がってまた同人も盛り返すのではっていわれてるが
ネタバレ見る限り盛り上がるより脱落者のほうが多くでそうな感じだ
特に回線
黒田はどＳだな
ネタバレ見る限り盛り上がるより脱落者のほうが多くでそうな感じだ
特に回線
黒田はどＳだな
下手は最近２５ランキングでちょくちょくみかけるようになったしそのうち東方化するかもね
何、このスレタイも空気も読めない馬鹿は？
行きたきゃ自分一人で精神病院にでも行けよ。
行きたきゃ自分一人で精神病院にでも行けよ。
主人公はイタリアなのに
明らかに変なのは日受ばかり
他の漫画の主人公受自己投影とはレベルが違うよ
米を好きだって公式ではっきりしている英を棒にしている辺りからも
本家の漫画はただの道具なのがよく分かる
明らかに変なのは日受ばかり
他の漫画の主人公受自己投影とはレベルが違うよ
米を好きだって公式ではっきりしている英を棒にしている辺りからも
本家の漫画はただの道具なのがよく分かる
下手は二大受けが飛びぬけてるのかもしれないけど
その中でカプがいくつかあるなら、十分大ジャンルになるんじゃないの？
原作がああだしネタ尽きないのかなと思っていたけど
史実をネタにできるなら全然問題なさそうだし
その中でカプがいくつかあるなら、十分大ジャンルになるんじゃないの？
原作がああだしネタ尽きないのかなと思っていたけど
史実をネタにできるなら全然問題なさそうだし
何か変だと思ったら今日は日受け厭離か
ジャンルアンチか対抗かは知らんが宣伝乙
ジャンルアンチか対抗かは知らんが宣伝乙
妄想を妄想で楽しんでるよりも
妄想が過ぎて、原作もこう！自カプの二人は原作でも恋愛してるよね、の方が
よほど書き手→キャラへの投影激しいと思うんだが…
今日厭離なのか…
何も起こらなければいいな
妄想が過ぎて、原作もこう！自カプの二人は原作でも恋愛してるよね、の方が
よほど書き手→キャラへの投影激しいと思うんだが…
今日厭離なのか…
何も起こらなければいいな
こういう釣りをあちこちで見るとリアが熱いジャンルだって実感するわ＞下手
リアが熱いが故に勢いは本当にあるよ
ただ、実売数と繋がってるかと言うと…微妙なラインだ
ただ、実売数と繋がってるかと言うと…微妙なラインだ
おっと、ちょっと言葉を捕らえ間違えたかも
リア厨が熱いが故に、下手リアは勢いがあるが
と脳内補足しておくれ
リア厨が熱いが故に、下手リアは勢いがあるが
と脳内補足しておくれ
しかし自国の不謹慎ネタって自分の国だからわかるが
外国同士のシリアスだってその国の人にとっては十分不謹慎ネタなんじゃないか？
所詮外国だからどうでもいいと思ってるのか、最初から気にしてないのかはわからんが
○○は不謹慎、という主張を聞くたびに妙な気分になる
ほのぼのパラレルが主流だと思ってたから、シリアスが多いとはマジで意外
外国同士のシリアスだってその国の人にとっては十分不謹慎ネタなんじゃないか？
所詮外国だからどうでもいいと思ってるのか、最初から気にしてないのかはわからんが
○○は不謹慎、という主張を聞くたびに妙な気分になる
ほのぼのパラレルが主流だと思ってたから、シリアスが多いとはマジで意外
>>267
ぶっちゃけＷＷ題材な時点でどの国関係なく不謹慎だわなｗ
ただ萌えはそういうところとは関わり無く湧いてくるものなので
好きな人は好きにやれば良いと無関係ジャンルの自分なんかは思うわけだが
むしろジャンル内で不謹慎ふきんしん言われてるのにびっくりする
ぶっちゃけＷＷ題材な時点でどの国関係なく不謹慎だわなｗ
ただ萌えはそういうところとは関わり無く湧いてくるものなので
好きな人は好きにやれば良いと無関係ジャンルの自分なんかは思うわけだが
むしろジャンル内で不謹慎ふきんしん言われてるのにびっくりする
下手はキャラ萌え&パラレル気味のギャグ系が多いのかと思ってたが違うんだね。
絵柄がかわいらしいしキャラ自体に萌えるのわかるけど、
原作読んでてもどうしてもそのキャラを「人」というより「国」として見てしまうので
国や歴史がちらついてカプにして萌えるのが難しい気がしてた。
絵柄がかわいらしいしキャラ自体に萌えるのわかるけど、
原作読んでてもどうしてもそのキャラを「人」というより「国」として見てしまうので
国や歴史がちらついてカプにして萌えるのが難しい気がしてた。
175スレかなんかで、下手が面倒で参入したくない理由は、
実際に戦争ネタで大使館が凸してくるかも！なんてことではなく、
不謹慎ふじこする厨が多いことだと、率直な意見があったよ。
つまりはそういうことかと。
実際に戦争ネタで大使館が凸してくるかも！なんてことではなく、
不謹慎ふじこする厨が多いことだと、率直な意見があったよ。
つまりはそういうことかと。
戦争ネタのお話なんて他にいくらでもあるのにな
日受厭離で早速問題続出らしいな
ペナなしで一般が溢れて近隣ともめてるよ
同日開催の任玉はちゃんとペナもつけてるのに同じ流行ジャンルでも
えらい違いだなこれ
ペナなしで一般が溢れて近隣ともめてるよ
同日開催の任玉はちゃんとペナもつけてるのに同じ流行ジャンルでも
えらい違いだなこれ
関が原や赤壁だって萌えネタにするジャンルはあるのにね。
しかも昨今の歴ゲー以前に三国ジャンルあたりだとそりゃーもう大昔から。
そういうのに慣れてない不謹慎ふじこ厨が集まってしまったんだろうな。
絵柄がかわいらしくてネットで誰でも見られるから人の目を引きやすい分。
しかも昨今の歴ゲー以前に三国ジャンルあたりだとそりゃーもう大昔から。
そういうのに慣れてない不謹慎ふじこ厨が集まってしまったんだろうな。
絵柄がかわいらしくてネットで誰でも見られるから人の目を引きやすい分。
戦時を体験した人たちが今も存命しているのに
大昔の歴史を一緒にするのはちょっと違うと思うけどね
不謹慎かどうかはともかく
大昔の歴史を一緒にするのはちょっと違うと思うけどね
不謹慎かどうかはともかく
三国志、戦国等の中世以前の話より、
WW２、原爆、ナチスやらの方が生々しくて拒否感強い人は多いだろうな
まだまだ需要＞供給のままなのかな、下手は
WW２、原爆、ナチスやらの方が生々しくて拒否感強い人は多いだろうな
まだまだ需要＞供給のままなのかな、下手は
＞WW２、原爆、ナチスやら
それこそ、掃いて棄てるほどフィクション作品のネタに使われてるよ。
小説、映画、漫画、ゲームとか。実名使われてることだって珍しくない。
それらを使って作品を作ること自体は、別に叩かれるようなことじゃないだろう。
裸足のげんとかどうすんだｗ
それらをネタにすることそのものではなく、それをホモだ萌えだと言ってることに、
目くじら立ててる人がいるのは分かる。
しかし、下手に関してはそれ以上に感情的な叩きが多いのも事実。
一方、下手同人は、歴史二次ではなく、下手というフィクション作品の二次だから
問題ないという意見も出てきている。
原作が商業化したことで、その辺は曖昧になってきているな。
それこそ、掃いて棄てるほどフィクション作品のネタに使われてるよ。
小説、映画、漫画、ゲームとか。実名使われてることだって珍しくない。
それらを使って作品を作ること自体は、別に叩かれるようなことじゃないだろう。
裸足のげんとかどうすんだｗ
それらをネタにすることそのものではなく、それをホモだ萌えだと言ってることに、
目くじら立ててる人がいるのは分かる。
しかし、下手に関してはそれ以上に感情的な叩きが多いのも事実。
一方、下手同人は、歴史二次ではなく、下手というフィクション作品の二次だから
問題ないという意見も出てきている。
原作が商業化したことで、その辺は曖昧になってきているな。
>>270
参入しようと思ったけど他国ネタなんて世界丸見え程度のネタしか知らないし
かと言って日本ネタやろうにも日本人相手にあるあるネタやってもつまらないし
エロしようと思っても攻にしたいキャラがいないので止めた
兄弟姉妹ネタをしてもおそらく他と被るしエロもちょっと…
下手ってこなれた同人作家ほど描きにくいジャンルだと思う(騒動込)
参入しようと思ったけど他国ネタなんて世界丸見え程度のネタしか知らないし
かと言って日本ネタやろうにも日本人相手にあるあるネタやってもつまらないし
エロしようと思っても攻にしたいキャラがいないので止めた
兄弟姉妹ネタをしてもおそらく他と被るしエロもちょっと…
下手ってこなれた同人作家ほど描きにくいジャンルだと思う(騒動込)
>>278
＞それこそ、掃いて棄てるほどフィクション作品のネタに使われてるよ。
そんな当たり前なこと言われても…
そういうものに触れてきたからこそ、原爆で傷ついた自国萌え～とか
戦争を国同士の愛憎エロホモ劇にするのは、拒否感が強そうってこと。
ただの国民性ギャグネタとかいちゃいちゃなら自粛するほどのものでもないと思うがね
＞それこそ、掃いて棄てるほどフィクション作品のネタに使われてるよ。
そんな当たり前なこと言われても…
そういうものに触れてきたからこそ、原爆で傷ついた自国萌え～とか
戦争を国同士の愛憎エロホモ劇にするのは、拒否感が強そうってこと。
ただの国民性ギャグネタとかいちゃいちゃなら自粛するほどのものでもないと思うがね
原作者自体、別に深い知識やテーマ性があって描いてるわけじゃなく
2ちゃんで聞きかじったネタをまんま漫画にしただけの軽いノリの作品なので、
ジャンル者には「そんな真面目に目くじらたてなくても」という意識はあると思う
しかし逆にその「軽さ」が、深刻なネタを軽く扱っていると
外部の反感を呼んだりもする、と
2ちゃんで聞きかじったネタをまんま漫画にしただけの軽いノリの作品なので、
ジャンル者には「そんな真面目に目くじらたてなくても」という意識はあると思う
しかし逆にその「軽さ」が、深刻なネタを軽く扱っていると
外部の反感を呼んだりもする、と
283 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/15(日) 14:34:23 ID:OYDaxo3w0
正直下手はみんな女キャラにした男性向けなら
同じような内容でもあまりたたかれなかったと思う
同じような内容でもあまりたたかれなかったと思う
下手ばかり話題になってるけど
2chだとにほんちゃんネタのが先だよな
2chだとにほんちゃんネタのが先だよな
と、ここで強襲魔女の話が出てくるわけですが、少なくともあれば本物のWWIIヲタが
真剣に架空戦記の設定を作りこんでいるので、『軽さ』はないんだよ
真剣にやってパンツっていう『バカバカしさ』はあるけど
キャラも、『国』じゃなくて『パイロット』だし
真剣に架空戦記の設定を作りこんでいるので、『軽さ』はないんだよ
真剣にやってパンツっていう『バカバカしさ』はあるけど
キャラも、『国』じゃなくて『パイロット』だし
下手は擬人化はしてるものの、結局国だからなー。
程度は違えど、電柱とかテトリスでエロ妄想するくらいハードル高い気がしてたんだが。
だからギャグならわかるんだけど、国×国でエロ妄想は
不謹慎以前に難しそうだと思ってた。
シリアスにしたらそれこそデリケートな部分むき出しになるんだろうし。
でもこんなに流行るんだから、こういう考え方自体が古いんだろうな。
新しい流行だと思った。
程度は違えど、電柱とかテトリスでエロ妄想するくらいハードル高い気がしてたんだが。
だからギャグならわかるんだけど、国×国でエロ妄想は
不謹慎以前に難しそうだと思ってた。
シリアスにしたらそれこそデリケートな部分むき出しになるんだろうし。
でもこんなに流行るんだから、こういう考え方自体が古いんだろうな。
新しい流行だと思った。
重いとか軽いとかも結局主観だしなあ
軽さとバカバカしさの違いを万人が納得するように説明できるか？
下手の作者は都道府県擬人化も別にやってるし土地好きを謳ってるから
軍事とか歴史をガチで扱いたいわけじゃなくて
歴史もちょっと織り込みながらお国柄あるあるネタをやりたいだけなんだろうなーと思う
実際原作の漫画はそんな感じだ
軽さとバカバカしさの違いを万人が納得するように説明できるか？
下手の作者は都道府県擬人化も別にやってるし土地好きを謳ってるから
軍事とか歴史をガチで扱いたいわけじゃなくて
歴史もちょっと織り込みながらお国柄あるあるネタをやりたいだけなんだろうなーと思う
実際原作の漫画はそんな感じだ
下手原作は軽くWW2ネタを主軸に始めて開戦辺りまで描いちゃったけど
２年以上前から国民性と中世史とネット発ネタで回してWW2ネタは
飾ってはいるけど触れてない凍結状態
っていう実情を知らないで戦争ネタで飛ばしてるって思ってる人多そうだな
作者二十歳そこそこの学生だったし、若気の至りで何も考えずに飛ばしちゃって
後からWW2展開の難しさに気付いちゃったんじゃないか？って雰囲気がある
２年以上前から国民性と中世史とネット発ネタで回してWW2ネタは
飾ってはいるけど触れてない凍結状態
っていう実情を知らないで戦争ネタで飛ばしてるって思ってる人多そうだな
作者二十歳そこそこの学生だったし、若気の至りで何も考えずに飛ばしちゃって
後からWW2展開の難しさに気付いちゃったんじゃないか？って雰囲気がある
ちょっと話変わるけど
あるジャンル（一昔前に連載してたようなジャ○プのバトル漫画みたいな分かりやすい系統）
が流行ってたと仮定して、とあるカプが人気だとする。
で、その場合って受人気が高いほうが、より流行ると思う？
攻が人気ある方が流行ると思う？
私は個人的に受キャラが人気の場合の方が超人気になると思う。
理由は受キャラの方が易しいというか、入りやすいイメージあるから。
同人界的に、って意味でもジャンルのグッズ売上って意味でも
受キャラの場合の方がアピールしやすいと思う。
本当は攻キャラの方が人気だとしても、
表に出て視覚的に認知しやすいのは、やっぱ受の方ではないかと。
大抵の人気系の攻キャラのテンプレはカッコよくないといけないから
描くのも大変だし、敷居が高くて難易度も高い
イコール弊害になるからじゃないかなーと思うんだけど、どうかなあ？
あるジャンル（一昔前に連載してたようなジャ○プのバトル漫画みたいな分かりやすい系統）
が流行ってたと仮定して、とあるカプが人気だとする。
で、その場合って受人気が高いほうが、より流行ると思う？
攻が人気ある方が流行ると思う？
私は個人的に受キャラが人気の場合の方が超人気になると思う。
理由は受キャラの方が易しいというか、入りやすいイメージあるから。
同人界的に、って意味でもジャンルのグッズ売上って意味でも
受キャラの場合の方がアピールしやすいと思う。
本当は攻キャラの方が人気だとしても、
表に出て視覚的に認知しやすいのは、やっぱ受の方ではないかと。
大抵の人気系の攻キャラのテンプレはカッコよくないといけないから
描くのも大変だし、敷居が高くて難易度も高い
イコール弊害になるからじゃないかなーと思うんだけど、どうかなあ？
>292
逆じゃね？
一般的に人気の高いキャラは、受け人気が出る
逆じゃね？
一般的に人気の高いキャラは、受け人気が出る
ああ、そうか！
人気キャラが受にされる率が高くなるのか！
確かにそうだな、ｽﾏｿ
人気キャラが受にされる率が高くなるのか！
確かにそうだな、ｽﾏｿ
>>292
人気はあるけど、攻めがほとんど、というキャラって何かあったっけ。珍しいような
攻めにし易いキャラが人気出た場合は、攻め受けに分散
受けにし易いキャラが人気でた場合は受けに特化、なだけな気がする
人気はあるけど、攻めがほとんど、というキャラって何かあったっけ。珍しいような
攻めにし易いキャラが人気出た場合は、攻め受けに分散
受けにし易いキャラが人気でた場合は受けに特化、なだけな気がする
銀さん位しか思いつかない
振りの捕手、金岡の無能は攻め人気キャラじゃなかったっけ？
昔より今の方が攻め人気が多い、増加傾向な気がする
昔より今の方が攻め人気が多い、増加傾向な気がする
種の明日欄とか、振りのアベとかは攻の比率が高い人気キャラかな。
攻め受け分散の人気キャラは、銀玉の銀さんとか金岡の炉意辺りか。
ひとつの様式美として、受は攻から愛される役、という認識が強いせいか
好きなキャラは、愛される役に回す傾向があるのかも知れんね。
攻め受け分散の人気キャラは、銀玉の銀さんとか金岡の炉意辺りか。
ひとつの様式美として、受は攻から愛される役、という認識が強いせいか
好きなキャラは、愛される役に回す傾向があるのかも知れんね。
某☆漫☆画の社長とか
キャラ濃かったし攻め信者多い印象あったけど
各受けキャラ人気も同じくらい高かったからな
キャラ濃かったし攻め信者多い印象あったけど
各受けキャラ人気も同じくらい高かったからな
攻めとしての人気は高くても、そのキャラが単品としてキャラ人気高いかは別だからなあ
吟さんって攻めと受けが拮抗って言われてなかった？あれは特定カプの話かな
だけど、攻めの方が受けより多いってだけで
そのキャラの受け人気が少ないかと言われたらそうでもないんじゃないかと
無能なんて受け人気もそこそこあった気がする
吟さんって攻めと受けが拮抗って言われてなかった？あれは特定カプの話かな
だけど、攻めの方が受けより多いってだけで
そのキャラの受け人気が少ないかと言われたらそうでもないんじゃないかと
無能なんて受け人気もそこそこあった気がする
でも総受はあるけど総攻ってあんまりないよね
攻め人気に偏ってるけど受け人気もあり、じゃなくて
攻め人気がほとんどな人気キャラっているのかね
具の案山子とかどうだったんだろう
攻め人気がほとんどな人気キャラっているのかね
具の案山子とかどうだったんだろう
攻めに特化した人気キャラっていうと案山子かな？
総攻めはゲームだと主人公厨がやってるのはたまに見る
後は龍玉の御供くらいしか思いつかない
後は龍玉の御供くらいしか思いつかない
295は攻めがほとんどのキャラは何かを質問してるから話がズレてないか？
攻め受けの比率の違いはあるけど今上がってるキャラは受け人気も高いキャラばっかりだし
攻め受けの比率の違いはあるけど今上がってるキャラは受け人気も高いキャラばっかりだし
男性向けだと、女性に人気のある総受はビッチとして嫌がられると聞いたけど
女性向けだと、総攻はヤリチンとして嫌がられる傾向があるんかな。
そう考えると面白いな。
女性向けだと、総攻はヤリチンとして嫌がられる傾向があるんかな。
そう考えると面白いな。
>>288
ストパンはあくまで架空の世界で擬人化同士が協力し、
「架空の敵であるネウロイ」を魔法で退治する
というアニメで、擬人化同士が戦ってるわけじゃないよ
下手だって国擬人化同士が、使途のような架空の敵を倒すっていうストーリーなら
なんもいわれなかったと思うが
実際の史実の戦争ネタを、国擬人化同士でやってるから不謹慎だっていわれてるんだろう
ストパンはあくまで架空の世界で擬人化同士が協力し、
「架空の敵であるネウロイ」を魔法で退治する
というアニメで、擬人化同士が戦ってるわけじゃないよ
下手だって国擬人化同士が、使途のような架空の敵を倒すっていうストーリーなら
なんもいわれなかったと思うが
実際の史実の戦争ネタを、国擬人化同士でやってるから不謹慎だっていわれてるんだろう
総攻めって実際に作品内で強くないとやり難いんじゃないか？
あるキャラを好きになる
↓
そのキャラを愛して止まなくなる
↓
可愛くて仕方なくなる
↓
もっと他からも愛されて欲しいと思うようになる
↓
受キャラと化す
こんな感じ？
↓
そのキャラを愛して止まなくなる
↓
可愛くて仕方なくなる
↓
もっと他からも愛されて欲しいと思うようになる
↓
受キャラと化す
こんな感じ？
ストパンも下手も両方不謹慎でFA
だがそこがいい
だがそこがいい
パンツの奴は畑から見るとただパンツ丸出し少女達が
なんか撃ってるしか見えないのも結構防止にもなってるじゃねそっちは
それにかの国とか登場してないからクレームはついていない
なんか撃ってるしか見えないのも結構防止にもなってるじゃねそっちは
それにかの国とか登場してないからクレームはついていない
>>302
スラ団の先導、下手の米は攻め人気がほとんどで、受けは滅多に見かけない気がする
攻め人気が高いけど受け人気もあり、だと、
種の明日欄、金岡の無能、振りのアベ、銀玉の吟、肘、00の録音辺りかな
スラ団の先導、下手の米は攻め人気がほとんどで、受けは滅多に見かけない気がする
攻め人気が高いけど受け人気もあり、だと、
種の明日欄、金岡の無能、振りのアベ、銀玉の吟、肘、00の録音辺りかな
かの国は碁にクレームつけてきたんだっけ？
アニメ中止になったし下手は流行の足引っ張っる存在を抱えてて危ういな
アニメ中止になったし下手は流行の足引っ張っる存在を抱えてて危ういな
>>313
庭球の手束も
庭球の手束も
アニメは有料のCS放送が中止になっただけで
無料配信はやってるからあまり影響はないような
でもサークルが参入を尻込みする要因にはなるか
無料配信はやってるからあまり影響はないような
でもサークルが参入を尻込みする要因にはなるか
攻め人気高いキャラの中でも受け人気も高いキャラとそうでないキャラとの違いは何なんだろう
単にそのキャラにちょうどいい攻めがいないだけ？
単にそのキャラにちょうどいい攻めがいないだけ？
>>317
下手の米とか正にそのパターンだな
絡みが多いキャラが童顔小柄系なのでどうも米受けにし辛い
色々言われるけど体格って重要なんじゃないかなあ、と思う
体格的に攻め＝受け、攻め≦受けは平気でも
攻め＜受けは駄目な人が多いんじゃないかなあ
下手の米とか正にそのパターンだな
絡みが多いキャラが童顔小柄系なのでどうも米受けにし辛い
色々言われるけど体格って重要なんじゃないかなあ、と思う
体格的に攻め＝受け、攻め≦受けは平気でも
攻め＜受けは駄目な人が多いんじゃないかなあ
案山子や先導はキャラ人気は高いけど受けとしてはあんまり人気ないよね
全くないわけじゃないけど
下手の米はキャラ人気はあんまりないと以前見たけど実際どうなんだろう
全くないわけじゃないけど
下手の米はキャラ人気はあんまりないと以前見たけど実際どうなんだろう
共感しやすかったり自己投影しやすかったりな要素が少ないと厳しいんじゃない
あんまりにも隙が無かったり弱い部分や影が無かったりなキャラクターとか
あんまりにも隙が無かったり弱い部分や影が無かったりなキャラクターとか
>>318
しかしそれだと、長身の録音が受け人気あったのがおかしくない？
相手役の荒れるやや倉ハムとも結構身長差あったはずだし
体格よりも、精神的に弱い部分があるかどうかが大きい気がする
攻めスペックが高いキャラでも、暗い過去もちだったり、苦悩する部分がかかれてたりすると
「誰か○○タンを癒してあげて！」って感覚が働くんじゃないかと
しかしそれだと、長身の録音が受け人気あったのがおかしくない？
相手役の荒れるやや倉ハムとも結構身長差あったはずだし
体格よりも、精神的に弱い部分があるかどうかが大きい気がする
攻めスペックが高いキャラでも、暗い過去もちだったり、苦悩する部分がかかれてたりすると
「誰か○○タンを癒してあげて！」って感覚が働くんじゃないかと
体格もメンタル方面や性格も見る人のよっては多少の受け要素がありそうなのが
大事って奴か 両方持つと 英や比婆の様などっちも多い万能的キャラとなる感じ
大事って奴か 両方持つと 英や比婆の様などっちも多い万能的キャラとなる感じ
骸は百欄でて受け少し増えたって聞いた
いい攻めにできそうな新キャラ登場で受けが増えたキャラって結構いるような
いい攻めにできそうな新キャラ登場で受けが増えたキャラって結構いるような
身長があるキャラでも色白とか細身とか髪型とか、323のいう精神的弱さとかの
受っぽいとされる要素があると受人気が出るイメージ
受っぽいとされる要素があると受人気が出るイメージ
>>325
最初は塚藤が多かったけど大手効果で藤塚が増えて拮抗して
ﾊﾞﾌﾞﾙﾋﾟｰｸ時に最大手が抜けてしまい、その後原作から塚自身が行方不明になり
偽壁辺りにいた中堅も別CPに移動したり別CP大手になったりで徐々に衰退の印象だ
最初は塚藤が多かったけど大手効果で藤塚が増えて拮抗して
ﾊﾞﾌﾞﾙﾋﾟｰｸ時に最大手が抜けてしまい、その後原作から塚自身が行方不明になり
偽壁辺りにいた中堅も別CPに移動したり別CP大手になったりで徐々に衰退の印象だ
藤って小柄でも攻めスペック高いキャラだと思う
常に笑顔で言葉使いが丁寧な天才キャラって、ＢＬの攻めテンプレの一つじゃないか
常に笑顔で言葉使いが丁寧な天才キャラって、ＢＬの攻めテンプレの一つじゃないか
灰のアレもそれに近いキャラだけど受けがほとんどだね。
昔流行ってた頃はアレキャンとかあったみたいだけど、今は受けばっかりな気がする。
昔流行ってた頃はアレキャンとかあったみたいだけど、今は受けばっかりな気がする。
絵場の薫とか方針の付言とかもその系統だよね
最近だと再生の躯とか下手の露がその系譜を受け継いでる気もするけど
どちらもラスボス的暗黒微笑に近いからちょっと違うのかな
そういう意味では最近、テンプレ的天才笑顔キャラってあんま見ないね
最近だと再生の躯とか下手の露がその系譜を受け継いでる気もするけど
どちらもラスボス的暗黒微笑に近いからちょっと違うのかな
そういう意味では最近、テンプレ的天才笑顔キャラってあんま見ないね
>334
商業ｱﾝｿﾛにアレ受が多いのと主役だけにキャンダ、ラヴィ、師匠とか
攻相手が多いからそう見えるだけじゃない？
アレキャンもまだそれなりに残ってると思うけど
商業ｱﾝｿﾛにアレ受が多いのと主役だけにキャンダ、ラヴィ、師匠とか
攻相手が多いからそう見えるだけじゃない？
アレキャンもまだそれなりに残ってると思うけど
下手の露は久しぶりに富士の系譜を受け継ぐキャラを見た気がしたなあ
でも同人人気は雲泥の差なんだよね
でも同人人気は雲泥の差なんだよね
系譜は系譜かもしれないけど
純粋で子供な黒さ って設定だからな
いわゆる賢い系腹黒、計画どおり、ではないんだよね
ほぼ二次設定だけどそう言うのこそ正に米に流れてる
純粋で子供な黒さ って設定だからな
いわゆる賢い系腹黒、計画どおり、ではないんだよね
ほぼ二次設定だけどそう言うのこそ正に米に流れてる
日本は下手内では得体の知れないキャラだから
腹黒攻めの要素は持ってると思う
でも実質主人公だから
日本人から日本を腹黒攻めにするの難しい
感情移入しちゃう
腹黒攻めの要素は持ってると思う
でも実質主人公だから
日本人から日本を腹黒攻めにするの難しい
感情移入しちゃう
でも米は、日・英専用の攻め要員と化してるからな
受がほぼない
藤、雪村系統の暗黒微笑ｗ系って攻めだと黒・鬼畜化されるのに
受になると真逆のメス受けもとい性別受率高くね
受がほぼない
藤、雪村系統の暗黒微笑ｗ系って攻めだと黒・鬼畜化されるのに
受になると真逆のメス受けもとい性別受率高くね
物腰が柔らかいって言うのも女性的と取れるからでは
ついでに言うと人玉の仙三とかもそう言う系統だな
攻めは暗黒微笑 受けは乙女化や女王様化
攻めは暗黒微笑 受けは乙女化や女王様化
灰はむしろ主人公受は衰退の一途
再生の主人公受に移動を沢山見かけた
この前のコミケでは壁が一つもなくなってる
確か以前ここでも少なくなった原因が
原作内で男らしく成長したからじゃないかと考察されたよ
再生の主人公受に移動を沢山見かけた
この前のコミケでは壁が一つもなくなってる
確か以前ここでも少なくなった原因が
原作内で男らしく成長したからじゃないかと考察されたよ
ｷｬﾝｱﾚ壁がなくなって再生移動が多かったのが正解だ
まだ主人公受自体はまだコミケで壁はあるみたいだね
嘘情報ｽﾏｿ
まだ主人公受自体はまだコミケで壁はあるみたいだね
嘘情報ｽﾏｿ
日は精神的攻めな受け、な日受け者が凄く多い
最初は27的な「“原作がいかにも受け”な受け」が主流なのかと思ってたから驚いたよ。それはむしろ英の方ぽい感じ
だからもしも米受が流行る時が来るなら英米なんだろうなと思う
そんな事ない！って言われたらそれまでだが、男前受けCPはジャンル後期もあんまり逆にならない気がする
最初は27的な「“原作がいかにも受け”な受け」が主流なのかと思ってたから驚いたよ。それはむしろ英の方ぽい感じ
だからもしも米受が流行る時が来るなら英米なんだろうなと思う
そんな事ない！って言われたらそれまでだが、男前受けCPはジャンル後期もあんまり逆にならない気がする
灰はキャンもずいぶん男らしくなったよね。
昔は女子説もあったくらい公式で「女顔」設定だったし、ポニテだったしたから
受けにしやすかったのかな。
灰はキャラ自体は同人萌えに向いてるのに、いろいろあって衰退したのがもったいない。
昔は女子説もあったくらい公式で「女顔」設定だったし、ポニテだったしたから
受けにしやすかったのかな。
灰はキャラ自体は同人萌えに向いてるのに、いろいろあって衰退したのがもったいない。
攻めっつか腹黒最強オタクみたいのは結構みる
あと>>339の言い方はどうかと思う
あと>>339の言い方はどうかと思う
吟玉の置田は顔可愛い系で背も低いけど、公式ドSなので攻めも多い
置田はどのジャンルでもドSな気がするぞ
１、２センチの差じゃなくて明らかに攻め＜受けの体格差カプって今は何かある？
拮抗してるわけじゃなくそれがジャンルの王道になってるような
拮抗してるわけじゃなくそれがジャンルの王道になってるような
あー、マイナージャンルならあるかもしれないが、メジャーだと知らんなぁ。
全くないわけではないよな、ただなんとなく少数派。
全くないわけではないよな、ただなんとなく少数派。
>356
ジャンルの王道になるようなのは知らないなあ・・・
ドマイナーってほどではなく、一定数あったので
庭球のリョ塚、某☆漫☆画の王様×社長
グン玉の置田×肘方くらいかと
ジャンルの王道になるようなのは知らないなあ・・・
ドマイナーってほどではなく、一定数あったので
庭球のリョ塚、某☆漫☆画の王様×社長
グン玉の置田×肘方くらいかと
00はもう盛り上がらないか
年明けてからますますgdgdになってんな
年明けてからますますgdgdになってんな
女性向けで東方みたいな流行のしかたをした作品て何かあるかな。
ジャンル自体は昔からあるが再ブレイク、キャラが多いって点ではぬんたまがちょっと近いがなんか違う気もするし
ジャンル自体は昔からあるが再ブレイク、キャラが多いって点ではぬんたまがちょっと近いがなんか違う気もするし
下手じゃないの？
「西の東方、東の下手りあ」っていうぐらいだし
「西の東方、東の下手りあ」っていうぐらいだし
>>361
その総称はイベントでの厨度だぞ
東方みたいな形というと一番近いのは下手だとは思う
下手と東方の最大の違いはオフラインのやり易さだな。
東方は原作者が二次創作しやすい環境を原作者自ら作ってくれてるが
下手はそうでもない
その総称はイベントでの厨度だぞ
東方みたいな形というと一番近いのは下手だとは思う
下手と東方の最大の違いはオフラインのやり易さだな。
東方は原作者が二次創作しやすい環境を原作者自ら作ってくれてるが
下手はそうでもない
>>354
史実の沖/田って、商業から干物同人まで
それこそ上で言われてるような物腰穏やかなﾃﾝﾌﾟﾚ型天才ｷｬﾗか
笑いながらor人格豹変させて人斬りする暗黒微笑系に当てはめられがちだから
結局Sｷｬﾗになっちゃうんだと思う
つくづく同人ｳｹって点では安ﾊﾟｲだよな
史実の沖/田って、商業から干物同人まで
それこそ上で言われてるような物腰穏やかなﾃﾝﾌﾟﾚ型天才ｷｬﾗか
笑いながらor人格豹変させて人斬りする暗黒微笑系に当てはめられがちだから
結局Sｷｬﾗになっちゃうんだと思う
つくづく同人ｳｹって点では安ﾊﾟｲだよな
下手は東方のような巨大ジャンルになる可能性ってあるの？
00はもう盛り返し無理そうだ…と実際1期初期から本出してる00壁の知り合いがぼやいてた
イベントじゃ有名プロ作家以外はどこの壁でも初動300以下が普通で
牛歩作戦でもしなけりゃ列もできないし
書店でも一見完売に見えるところはたいてい少数限定発行ってのが実情だとさ
イベントじゃ有名プロ作家以外はどこの壁でも初動300以下が普通で
牛歩作戦でもしなけりゃ列もできないし
書店でも一見完売に見えるところはたいてい少数限定発行ってのが実情だとさ
東方は音楽とか映像とか今までに無かったメディアでの表現があるけど
（男性向けはニコでの宣伝とかも大っぴらにやってるし）
下手は流行り方はオン先行でもやってることは普通の女性向け同人と同じだからなぁ
今年一杯で落ち着いちゃう気がする
（男性向けはニコでの宣伝とかも大っぴらにやってるし）
下手は流行り方はオン先行でもやってることは普通の女性向け同人と同じだからなぁ
今年一杯で落ち着いちゃう気がする
>>364
同人ゲーでありながら定期的に新作が出続ける東方と
Web漫画本編が停滞状態な下手では燃料供給の差が・・・
いくらアニメやCDが出たところで所詮派生作品だし
商業化したとはいえ原作の先行きが色んな意味で不透明なところが
下手ジャンルの弱みであり、書き手が参入をためらう理由でもあると思う
同人ゲーでありながら定期的に新作が出続ける東方と
Web漫画本編が停滞状態な下手では燃料供給の差が・・・
いくらアニメやCDが出たところで所詮派生作品だし
商業化したとはいえ原作の先行きが色んな意味で不透明なところが
下手ジャンルの弱みであり、書き手が参入をためらう理由でもあると思う
>>367
次の新鋼の出来次第だな
次の新鋼の出来次第だな
ぶっちゃけジャンル者だけど２～３年はないと思うな
アニメなんてほぼ１年スパンで新作情報出るし
新規流入激しいから中堅くらいのジャンルとしては残るかもしれないけど
バブルは今年いっぱいじゃないかなぁ
アニメなんてほぼ１年スパンで新作情報出るし
新規流入激しいから中堅くらいのジャンルとしては残るかもしれないけど
バブルは今年いっぱいじゃないかなぁ
00はもう無理だと思う
同人視点抜いても反応がやばくなってる
同人視点抜いても反応がやばくなってる
ここでネガキャン頑張っても効果ないと思うよ
00はキャラの考えがまるで見えて来ないのが問題すぎるよな
空白の４ヶ月とかも本当なら美味しい妄想の余地のはずなのに
４ヶ月前と今とを単純に線で結べない事が多すぎる
原作で100％描かれても妄想できなくて同人的に流行らない傾向が強いけど
00の場合は描かれてない事が多すぎて
補完するも作品についていくことも困難になりつつあるからなぁ
空白の４ヶ月とかも本当なら美味しい妄想の余地のはずなのに
４ヶ月前と今とを単純に線で結べない事が多すぎる
原作で100％描かれても妄想できなくて同人的に流行らない傾向が強いけど
00の場合は描かれてない事が多すぎて
補完するも作品についていくことも困難になりつつあるからなぁ
>>368
コミックスは儲にしてお布施といわしめる手の抜きっぷり超クソ編集だし
アニメは初夏までだし、その後特典つけたボッタＤＶＤとＣＤ乱発するけど本家は停滞気味だし、
あと作者が現役学生だから、この先マンガ家になるのか就職するのかわからんが
趣味でやってるWEB漫画の更新具合の先が見えないのがうーん
下手はだいたい今年の春～夏がピークで、冬も盛況で、来春には落ち着いてるんじゃないか？
来年の春には、なにかしらめぼしい新ジャンルか新アニメがきてるだろう
回線オンオフともにフットワーク軽く飽きっぽいし
儀明日なんてついこの間おわったのに、ずいぶん遠い昔のようだ
コミックスは儲にしてお布施といわしめる手の抜きっぷり超クソ編集だし
アニメは初夏までだし、その後特典つけたボッタＤＶＤとＣＤ乱発するけど本家は停滞気味だし、
あと作者が現役学生だから、この先マンガ家になるのか就職するのかわからんが
趣味でやってるWEB漫画の更新具合の先が見えないのがうーん
下手はだいたい今年の春～夏がピークで、冬も盛況で、来春には落ち着いてるんじゃないか？
来年の春には、なにかしらめぼしい新ジャンルか新アニメがきてるだろう
回線オンオフともにフットワーク軽く飽きっぽいし
儀明日なんてついこの間おわったのに、ずいぶん遠い昔のようだ
鋼は中古同人を探せばいっぱいあるからなあ
>>351
吟の置き田攻めって初期はかなり多かったけど、今はそれほどでもないよ
前の冬ミケでは置き家具含めて46サークル、ホモに限れば全部あわせても25サークルしかないし
マヨラ13編のテンパった「はわわ～」で意外と打たれ弱いことが判明したり
三つ葉編で肘肩に打ちかかってあっさり返り討ちにあったりで
最強ドＳ攻めのポジを吟さんに持っていかれた感じ
吟の置き田攻めって初期はかなり多かったけど、今はそれほどでもないよ
前の冬ミケでは置き家具含めて46サークル、ホモに限れば全部あわせても25サークルしかないし
マヨラ13編のテンパった「はわわ～」で意外と打たれ弱いことが判明したり
三つ葉編で肘肩に打ちかかってあっさり返り討ちにあったりで
最強ドＳ攻めのポジを吟さんに持っていかれた感じ
新鋼って原作重視なんでしょ？
その肝心の原作後半って評判良いの？
良いんなら、前の鋼がアニメ終わった途端に、原作が続いてるにもかかわらず同人衰退なんておきてないと思うんだけど。
その肝心の原作後半って評判良いの？
良いんなら、前の鋼がアニメ終わった途端に、原作が続いてるにもかかわらず同人衰退なんておきてないと思うんだけど。
>>379
アニメが終わったとたんに衰退したんじゃなくて
散々このスレで出てるけど、原作のイシュヴァール編と中華台頭で衰退したんだよ
でも今は他にめぼしい安定株ないし
骨だからアニメで映像になると下手・再生避けた層がそこそこ流れるんじゃねってこと
アニメが終わったとたんに衰退したんじゃなくて
散々このスレで出てるけど、原作のイシュヴァール編と中華台頭で衰退したんだよ
でも今は他にめぼしい安定株ないし
骨だからアニメで映像になると下手・再生避けた層がそこそこ流れるんじゃねってこと
>>379
多分前のアニメ化の時とファン層が変わると思う
原作は今は評判良いけど、旧アニメの終盤頃は丁度中だるみで失速してた
あと、旧アニメ時に人気だったカップリング層には期待出来ない展開になってる
今度のアニメで来るとしたら中盤以降の中華や強欲と主人公のカップリングかな
多分前のアニメ化の時とファン層が変わると思う
原作は今は評判良いけど、旧アニメの終盤頃は丁度中だるみで失速してた
あと、旧アニメ時に人気だったカップリング層には期待出来ない展開になってる
今度のアニメで来るとしたら中盤以降の中華や強欲と主人公のカップリングかな
春は儀明日は350サークルはいるのか
ﾌﾟﾁ開催祭りだな
ﾌﾟﾁ開催祭りだな
再ブレイクの話でしょ？鋼
飛翔は一度終わって再ブレイクしての中古じゃなくて、ブレイク後も原作供給があっての
継続による代謝で売れてる訳で、鋼の一度収束して、前の流行ったのとは違う条件になったのとは違う
原作自体.ももう終わるし
前のアニメ化の時と原作はうける場所やキャラが変わるとは思うけど、前にはまった人は
原作展開で脱落してる人も多いし、あまりに前回のブレイクが同人者には有名すぎたんで
一般人気はまたでたとしても同人大流行は起こらないんじゃないかなぁ
違うカプが流行る可能性があっても、前半が似た展開だとそもそも中盤まで話を見る人がどの位残るか
飛翔は一度終わって再ブレイクしての中古じゃなくて、ブレイク後も原作供給があっての
継続による代謝で売れてる訳で、鋼の一度収束して、前の流行ったのとは違う条件になったのとは違う
原作自体.ももう終わるし
前のアニメ化の時と原作はうける場所やキャラが変わるとは思うけど、前にはまった人は
原作展開で脱落してる人も多いし、あまりに前回のブレイクが同人者には有名すぎたんで
一般人気はまたでたとしても同人大流行は起こらないんじゃないかなぁ
違うカプが流行る可能性があっても、前半が似た展開だとそもそも中盤まで話を見る人がどの位残るか
今度の鋼って、４クールでコミックス約２０巻分やるの？
なんかスゲー
なんかスゲー
>>383
飛翔以外のジャンルだと流行ハードル低いから（４００～６００ＳＰ）
大流行はしなくても、そこそこ流行りはするだろう
そもそもｓｐ数で大流行といえるのは最近だと庭球、再生、旧鋼、種しかないし
それよりゲームであんだけ伸びて維持してる場サラすごいと思うんだけど
全然話題にでないね、アニメ化もするのに
まあゲームのアニメ化ってほぼ流行に作用しないけど
飛翔以外のジャンルだと流行ハードル低いから（４００～６００ＳＰ）
大流行はしなくても、そこそこ流行りはするだろう
そもそもｓｐ数で大流行といえるのは最近だと庭球、再生、旧鋼、種しかないし
それよりゲームであんだけ伸びて維持してる場サラすごいと思うんだけど
全然話題にでないね、アニメ化もするのに
まあゲームのアニメ化ってほぼ流行に作用しないけど
＞旧アニメの終盤頃は丁度中だるみで失速してた
あの監督作品アニメはこれが定番なのか？ｗ
毎度タイトルは良いぶん勿体無いな
あの監督作品アニメはこれが定番なのか？ｗ
毎度タイトルは良いぶん勿体無いな
金岡はロンドン飛ばしにはびびったなぁ
00も超展開するんだろうか
00も超展開するんだろうか
>388
そうだったのか
㌧
そうだったのか
㌧
00は展開がどうの以前に人気キャラ同士の絡みがないというのが最大の敗因かと
>385
SP数だけなら鋼って今もその位維持してるんじゃないの？
体感的に流行ジャンルではないだけで
それが体感に戻るか否かの話かと思ってた
場皿もゲームの中では凄いけど大分収束してるみたいだしな
アニメも微妙と言われてるみたいだから残念だな
SP数だけなら鋼って今もその位維持してるんじゃないの？
体感的に流行ジャンルではないだけで
それが体感に戻るか否かの話かと思ってた
場皿もゲームの中では凄いけど大分収束してるみたいだしな
アニメも微妙と言われてるみたいだから残念だな
>387
既にある意味超展開だと思われ
既にある意味超展開だと思われ
場皿は次回作（正式ナンバリング）の出来次第で
一気に萎むか更に伸びるかが決まると思う
あの手のゲームは基本的に同じストーリーの焼き直しだから、
既存のキャラ関連で大きな伸び代は期待できない
同人人気の出る新キャラがどのくらい追加されるかが鍵だろうな
一気に萎むか更に伸びるかが決まると思う
あの手のゲームは基本的に同じストーリーの焼き直しだから、
既存のキャラ関連で大きな伸び代は期待できない
同人人気の出る新キャラがどのくらい追加されるかが鍵だろうな
>393
維持ってよりあなたが提示した数程度は今もあるでしょって事
その上で前のような数にはならなくても流行ってるなと端から見て感じる動きになるには
色々ハードルが高いような気がするってだけの話だから
維持ってよりあなたが提示した数程度は今もあるでしょって事
その上で前のような数にはならなくても流行ってるなと端から見て感じる動きになるには
色々ハードルが高いような気がするってだけの話だから
カプ紺はシリーズ物を３で終わらせる(ブランド的な意味で)
というジンクスがあるな
というジンクスがあるな
>>397
その後0と言う名前の新シリーズを立ち上げる傾向にあるな
その後0と言う名前の新シリーズを立ち上げる傾向にあるな
内容的にｵﾜﾀっていう意味じゃないの
>>384
鋼は４クール１年ぶっ通し放送決定なの？
と、なるとやっぱり00の２クール分断放送は失敗だったと
上も思ってるって事だろうな
実験的に放送枠も前半と後半で移動したし
00は作品の作り云々以前に条件が圧倒的に悪すぎる
ちょっと不憫に思ってしまった
鋼は４クール１年ぶっ通し放送決定なの？
と、なるとやっぱり00の２クール分断放送は失敗だったと
上も思ってるって事だろうな
実験的に放送枠も前半と後半で移動したし
00は作品の作り云々以前に条件が圧倒的に悪すぎる
ちょっと不憫に思ってしまった
それって上がどうこうより単に制作会社の体力の違いなんじゃないの？
あとここで今言われる００の流行的微妙さは作品の条件とは無関係だと思うけどな
一番言われてるのってキャラ同士の絡みが無いってことだし
流行的にもそこが一番重要だから
あとここで今言われる００の流行的微妙さは作品の条件とは無関係だと思うけどな
一番言われてるのってキャラ同士の絡みが無いってことだし
流行的にもそこが一番重要だから
ここまで嘆かれるってどれだけアレなんだ00
>>403
オールオブノマ＞00
オールオブノマ＞00
>>401
商業的には分割2クールは成功だよ
その間に関連商品が売れ続けるし
2期1巻DVDの売り上げも上がる
内容は…作る側のセンスしだいじゃないか？
一度リセットしなきゃいけないから難しい
製作にもスケジュール的にやさしいから
増えると思うよ＞分割2クール
商業的には分割2クールは成功だよ
その間に関連商品が売れ続けるし
2期1巻DVDの売り上げも上がる
内容は…作る側のセンスしだいじゃないか？
一度リセットしなきゃいけないから難しい
製作にもスケジュール的にやさしいから
増えると思うよ＞分割2クール
あーあまた商品の売り上げ好きが来ちゃった
つーか、２クール分離放送が「失敗」って同人の流行スレで語ることじゃない。
成功失敗を商業結果以外で判断することができるわけないだろ。
成功失敗を商業結果以外で判断することができるわけないだろ。
他ジャンル者の自分の目には分割2クール羨ましかったけどな。
アニメは終わったらそれまでだし、二期までの間に思いっきり話かけるじゃん。
次があるって、書き手のモチベ維持には大きいよ。
00の惨状は分割問題じゃなく、二期の萎え展開に完結するとｵﾓ
アニメは終わったらそれまでだし、二期までの間に思いっきり話かけるじゃん。
次があるって、書き手のモチベ維持には大きいよ。
00の惨状は分割問題じゃなく、二期の萎え展開に完結するとｵﾓ
いんやー、そうでもないと思うよ。＞分割
先が読みやすいブランクは同人やりやすいが、１期見てた限りでは先が読めん。
（１期までなので詳しいことは知らんが。）
同人って読み手はともかく書き手はあんまり原作が自分「と」乖離するって好まない。
人気と同人人気って一部は兼ね合うけど、展開中は折り合わないこともあるね。
さんざんここで愚痴られてる金岡の前作のアニメや原作も、一般人でも話には聞いてるという
レベルだし、一般人気とか持ち出すのは同人と同調してる場合に限るべきと思う。
先が読みやすいブランクは同人やりやすいが、１期見てた限りでは先が読めん。
（１期までなので詳しいことは知らんが。）
同人って読み手はともかく書き手はあんまり原作が自分「と」乖離するって好まない。
人気と同人人気って一部は兼ね合うけど、展開中は折り合わないこともあるね。
さんざんここで愚痴られてる金岡の前作のアニメや原作も、一般人でも話には聞いてるという
レベルだし、一般人気とか持ち出すのは同人と同調してる場合に限るべきと思う。
>>410
その結果今のの需要＜＜＜＜＜供給の図が成り立ってしまったんじゃない？
00は海鮮だったけど1期の萌えが続いたのは6月くらいまでだな
2期始まったらまた萌えるかなと思ってたけど同人的にはますます美味しくない展開で再燃もなかったし
その結果今のの需要＜＜＜＜＜供給の図が成り立ってしまったんじゃない？
00は海鮮だったけど1期の萌えが続いたのは6月くらいまでだな
2期始まったらまた萌えるかなと思ってたけど同人的にはますます美味しくない展開で再燃もなかったし
>>412
410の最後と同じことを言っているような
まとめると１期は多くの人に萌えがあった（175も期待する要素あり）けど
２期は現状あまり無いから今みたいな状況ってだけだよね
２期で萌える展開なら１度エンドつけた分割制作は別に悪くないつーか良いと思うよ
410の最後と同じことを言っているような
まとめると１期は多くの人に萌えがあった（175も期待する要素あり）けど
２期は現状あまり無いから今みたいな状況ってだけだよね
２期で萌える展開なら１度エンドつけた分割制作は別に悪くないつーか良いと思うよ
作り手からすると波が乗った時に最後まで作った方が良作ができる事が多い気がする。
モチベーションやテンションが上がるからか勢いがあるよ。
濃いファンは2期までに期待しすぎて理想が高くなるし熱も奪われがち。
そうすると設定の矛盾が目につきやすくなって冷めたりする。
開いた時間にファンを繋ぎ止める雑誌やムックで先が読めてしまうから
2期放送で驚きの設定が出ても予想通りで衝撃が無い。
TV見てるだけのライト視聴者は1期のネタフリは忘れてしまうし
2期がいつからやるか分からないから見逃すことが多い。
同じ時間で間を再放送で繋いで放送できればまだいいんだけど。
海外ではシーズン分けは普通にやってるけど
日本人は流行に弱い性質があるから向いてない気もする。
一度流行ったものはちょっと時間が経つと古く感じるしなあ。
モチベーションやテンションが上がるからか勢いがあるよ。
濃いファンは2期までに期待しすぎて理想が高くなるし熱も奪われがち。
そうすると設定の矛盾が目につきやすくなって冷めたりする。
開いた時間にファンを繋ぎ止める雑誌やムックで先が読めてしまうから
2期放送で驚きの設定が出ても予想通りで衝撃が無い。
TV見てるだけのライト視聴者は1期のネタフリは忘れてしまうし
2期がいつからやるか分からないから見逃すことが多い。
同じ時間で間を再放送で繋いで放送できればまだいいんだけど。
海外ではシーズン分けは普通にやってるけど
日本人は流行に弱い性質があるから向いてない気もする。
一度流行ったものはちょっと時間が経つと古く感じるしなあ。
うーん、
義明日みたいに１期と２期の間が１年もあいてしまって
しかも放送時間帯があそこまで変更だとかなりマイナスだけど
００は半年だし、放送時間帯も１日＋１時間の違いだし、
それほど悪い条件じゃないと思うけどなー。
むしろ間があいたらちょっと一息ができるというか、
描き手としては落ち着いて創作ができるよ。
義明日みたいに１期と２期の間が１年もあいてしまって
しかも放送時間帯があそこまで変更だとかなりマイナスだけど
００は半年だし、放送時間帯も１日＋１時間の違いだし、
それほど悪い条件じゃないと思うけどなー。
むしろ間があいたらちょっと一息ができるというか、
描き手としては落ち着いて創作ができるよ。
サークルが多い00、海鮮がそこそこ多い義明日どっちも流行ジャンルとは言えないのか？
十分流行してるように思う
十分流行してるように思う
1期終盤が回線的に美味しかったが2期の展開がそれほどでもない00と
1期の終わり方が不味かったが2期の展開が同人的の美味しかった儀明日では
分割2クールでも差が出ると思う
00の2期への同人期待値は凄かったよ
1期の終わり方が不味かったが2期の展開が同人的の美味しかった儀明日では
分割2クールでも差が出ると思う
00の2期への同人期待値は凄かったよ
書き手にとってはいいかもしれないけど買い手にとってはマイナスだろうな
分割2クール自体の是非を語るにはサンプル数が少なすぎる
分割されている間に、新規サークルが入りやすいことは確かだと思う。
>>417
確かに00二期への期待値は半端なかった。ただし書き手側の。
この間に、ものすごく参入サークルが増えたんだよね。
勿論、一期ラストが同人的に萌え展開が来て、期待が高まったというのが
一番大きい要因だろうけど、当時残る上昇流行が下手くらいしかなくて
（今は忍とかも来てるが）、下手避けたい層の期待も一身に受けてしまった
というのもあるかも知れない。
だから余計に二期での落胆度が激しかったのかもね。
最初からそこまで期待が高くなければ、こうまで言われることはなかったと思う。
確かに00二期への期待値は半端なかった。ただし書き手側の。
この間に、ものすごく参入サークルが増えたんだよね。
勿論、一期ラストが同人的に萌え展開が来て、期待が高まったというのが
一番大きい要因だろうけど、当時残る上昇流行が下手くらいしかなくて
（今は忍とかも来てるが）、下手避けたい層の期待も一身に受けてしまった
というのもあるかも知れない。
だから余計に二期での落胆度が激しかったのかもね。
最初からそこまで期待が高くなければ、こうまで言われることはなかったと思う。
分割されてる間に、買い手の熱が冷めやすいのも確か。
>最初からそこまで期待が高くなければ、こうまで言われることはなかったと思う。
00も１期初期は地味地味言われてたもんな
半年という既刊がサークルだけを過剰に増やし
買い手を逃したんだと思う
00も１期初期は地味地味言われてたもんな
半年という既刊がサークルだけを過剰に増やし
買い手を逃したんだと思う
この前久しぶりに見たら種っぽくなったなーと感じたけど、00は不調なの？
男同士の副座やキラキラした戦闘とか派手に見えた。
でもキャラ多すぎてよく分かんなかったな
男同士の副座やキラキラした戦闘とか派手に見えた。
でもキャラ多すぎてよく分かんなかったな
00の買い手は別に減って無いんじゃね？
書き手だけ増えた印象
書き手だけ増えた印象
アニメ回線て特にタイムリーな供給による熱に弱い所があるしね
元々放映終了3ヶ月も経てば荒野になるアニメの土壌で半年開くのはやっぱり－要因の方が多いと思う
同人的には特に
間に他のものに興味持っちゃうと、中々気持ちが戻らないし
元々放映終了3ヶ月も経てば荒野になるアニメの土壌で半年開くのはやっぱり－要因の方が多いと思う
同人的には特に
間に他のものに興味持っちゃうと、中々気持ちが戻らないし
描き手の半年間と読み手の半年間は同じ半年でも長さが違う
描く手間やイベント参加を考えると半年は短いが、読むのは一瞬なんだからそれは当たり前
あと、ネットが普及してからというもの流行り廃りが速すぎる
描く手間やイベント参加を考えると半年は短いが、読むのは一瞬なんだからそれは当たり前
あと、ネットが普及してからというもの流行り廃りが速すぎる
一般人気と同人人気もだが、書き手と読み手の乖離ってのもあるなー。
全部が全部違うわけでもないが、ちょっと違う流れだよね、いずれも。
全部が全部違うわけでもないが、ちょっと違う流れだよね、いずれも。
荒野になるかどうかは作品に依るかと
ゲーム系なんて発売と同時に終了するから荒野ばかりになってしまうぞ
そのなか深淵とか頑張ってたし
ゲーム系なんて発売と同時に終了するから荒野ばかりになってしまうぞ
そのなか深淵とか頑張ってたし
深淵もバブル寿命は短かったよ。通常のゲームレベルではあったけど。
ただ、アニメ化でちょっと持ち直したかなと言われてるけどね。
場皿や根尾ロマみたいな、続編をいくらでも作れるシリーズは別だけど、
通常の読みきり漫画みたいなゲームは、やっぱり寿命が短いと思うよ。
ただ、アニメ化でちょっと持ち直したかなと言われてるけどね。
場皿や根尾ロマみたいな、続編をいくらでも作れるシリーズは別だけど、
通常の読みきり漫画みたいなゲームは、やっぱり寿命が短いと思うよ。
00は義明日ほど盛り上がらなさそうだよね
素材はいいのにもったいない
素材はいいのにもったいない
00は2回くらい見た事あるけど、当たり前だけどよく分かんなかった。
それより、がゆんの絵が動いてるーって変な感慨があったw
あとで公式サイト行って知ったけど、その回出てたのはサブキャラの人であって
主役じゃなかった。次に見た時も特に主役が出張る事がない回に当たったせいか印象が薄い。
何つーか、主役なのに大丈夫？とちょっと見ただけの私が軽く心配になった。
今、ネットで感想を検索するとキャラが出すぎてる、って意見が多くて
ああ、みんな同じ事思ってたんだーって安心したよw
大昔の漫画みたいに熱血主人公が毎回叫んでなくてもいいから、主役は誰なのか、って
分かるようにするのって大事なんじゃないかと思った。
それより、がゆんの絵が動いてるーって変な感慨があったw
あとで公式サイト行って知ったけど、その回出てたのはサブキャラの人であって
主役じゃなかった。次に見た時も特に主役が出張る事がない回に当たったせいか印象が薄い。
何つーか、主役なのに大丈夫？とちょっと見ただけの私が軽く心配になった。
今、ネットで感想を検索するとキャラが出すぎてる、って意見が多くて
ああ、みんな同じ事思ってたんだーって安心したよw
大昔の漫画みたいに熱血主人公が毎回叫んでなくてもいいから、主役は誰なのか、って
分かるようにするのって大事なんじゃないかと思った。
>>432
それは、特撮の船隊モノとか小学校低学年ターゲットの場合だね…。
いや、番組への「アドバイス」は止めておこうよ。
似た意見が出てるように見えてるんだとは思うんだけど、基本的にここのレスは
正否は置いておいて「こういう流れだったら同人やりやすかったのに」だから。
それは、特撮の船隊モノとか小学校低学年ターゲットの場合だね…。
いや、番組への「アドバイス」は止めておこうよ。
似た意見が出てるように見えてるんだとは思うんだけど、基本的にここのレスは
正否は置いておいて「こういう流れだったら同人やりやすかったのに」だから。
ネットで消費速度が速くなって
はやり廃りが同スピードになってしまう欠点もあるけど
ネットは小さな萌を発散させやすい利点もあるよね。
ただ小さな萌は大きな流行とはどうしても結びつかない。
本当に個人の趣味だけで終わってしまう。
手間かかってたり凄い凝る人いて凄いけど流行とはちょっと違うね。
はやり廃りが同スピードになってしまう欠点もあるけど
ネットは小さな萌を発散させやすい利点もあるよね。
ただ小さな萌は大きな流行とはどうしても結びつかない。
本当に個人の趣味だけで終わってしまう。
手間かかってたり凄い凝る人いて凄いけど流行とはちょっと違うね。
そういうのも積もり積もれば東方みたいになるとは思うんだけどね。
東方二次創作のゲームや音屋のレベルまでいくと、
それらの三次創作まで出てくる規模になってるからね。
あれらもネットなしでは成り立たなかった流行だと思う。
東方二次創作のゲームや音屋のレベルまでいくと、
それらの三次創作まで出てくる規模になってるからね。
あれらもネットなしでは成り立たなかった流行だと思う。
00の同人がイマイチ盛り上がらないのは
ノマフラグがハンパない事と死亡フラグもハンパない事に尽きると思う。
ノマフラグがどうでもよくなるほどの濃い描写もないし、表には出さなくてもノマ展開で
ダメージ受けた人はかなり多いはず。
ノマに関しては過程をすっ飛ばしていきなり結果が来るし特にイベントもないし、置いてけぼり感が強い。
過去の因縁があるならまだわかるんだけど、主人公と姫とか
ノマじゃないけど茶が録に惹かれた理由とか描写が薄過ぎて何故？って感じだったし。
人間関係にスキがある方が妄想の余地があるっていうけど、
あんまり描写がスカスカ過ぎだと自由度が高過ぎて逆に手を出せないし、
確定しきっちゃってても手を出せないし…みたいな…
ノマフラグがハンパない事と死亡フラグもハンパない事に尽きると思う。
ノマフラグがどうでもよくなるほどの濃い描写もないし、表には出さなくてもノマ展開で
ダメージ受けた人はかなり多いはず。
ノマに関しては過程をすっ飛ばしていきなり結果が来るし特にイベントもないし、置いてけぼり感が強い。
過去の因縁があるならまだわかるんだけど、主人公と姫とか
ノマじゃないけど茶が録に惹かれた理由とか描写が薄過ぎて何故？って感じだったし。
人間関係にスキがある方が妄想の余地があるっていうけど、
あんまり描写がスカスカ過ぎだと自由度が高過ぎて逆に手を出せないし、
確定しきっちゃってても手を出せないし…みたいな…
もうあと6話じゃ今更会話が増えても盛り上がらないだろうな
群像劇っぽい作風が変わらないだろうからキャラ描写も期待できないし
群像劇っぽい作風が変わらないだろうからキャラ描写も期待できないし
主観でモノを言っちゃいけないんだろうが、00って十分流行ジャンルに入ってる筈なのに「旬！流行ってる！今人気！」って感じ全くしないんだよなぁ
今までヒットしたやつは全部イベントでもネットでもその熱を体感出来たんだけど
ネガキャンしてるつもりはないが、放送終わったら皆すぐ散らばりそうだ。
今までヒットしたやつは全部イベントでもネットでもその熱を体感出来たんだけど
ネガキャンしてるつもりはないが、放送終わったら皆すぐ散らばりそうだ。
キャラ死亡でも上手く料理すれば燃料になるんだがな
00以外の話もたまには聞きたいですmjd…
それじゃ春コミは飛翔が西だってね
飛翔が西でナマや下手が東らしい
飛翔が西って…
そこに再生と吟玉と庭球と具と鰤と椅子と灰男を押し込むのか？
再生だけで西の1ホール使いそうだ
そこに再生と吟玉と庭球と具と鰤と椅子と灰男を押し込むのか？
再生だけで西の1ホール使いそうだ
西に飛翔全部入りきるんだろうか…
釣りじゃなくてマジで？
うわー、買い手層的に従来の同人層のアニメや飛翔ゲームを東で
一般層の多い、生、半生や下手をまとめればいいのに
買い物がめんどうだ
一般層の多い、生、半生や下手をまとめればいいのに
買い物がめんどうだ
>>447
下手と一緒にされちゃナマが可哀相
下手と一緒にされちゃナマが可哀相
449 ：七福神 ◆At1NwukkdQ ：2009/02/16(月) 22:33:59 ID:PUYnnZny0
やたら他カプを叩いて自分が好きなカプをマンセーする人
普通に自カプマンセーだけしてりゃいいだろって毎回思う
普通に自カプマンセーだけしてりゃいいだろって毎回思う
また不利は下手の近くなんだろうか…
>>451
同じ東6
同じ東6
またか。ハァ…
不利もちょっと前までは散々厨ジャンル呼ばわりされてたのに、なんか問題でもあんのか？
下手と不利、問題児をまとめられて他ジャンル者は満足だろ。
文句言ってんのは不利者か？
外から見てたら、どっちも厨ジャンルだから。
下手と不利、問題児をまとめられて他ジャンル者は満足だろ。
文句言ってんのは不利者か？
外から見てたら、どっちも厨ジャンルだから。
下手は他と比べても飛びぬけてる厨ジャンルな印象
確かに
不利のは所謂普通の人気ジャンルならどこにでも含有してるの同人層の厨多めって感じだったけど
下手のはLvが違い過ぎるもんな
不利のは所謂普通の人気ジャンルならどこにでも含有してるの同人層の厨多めって感じだったけど
下手のはLvが違い過ぎるもんな
下手は海鮮が慣れてなくて列関係でトラブルみたいだから
場所が近くになったら嫌な人もいるんじゃないの
場所が近くになったら嫌な人もいるんじゃないの
んで東３に忍らしいね
東奥に厨ジャンルをまとめたんだろうか
東奥に厨ジャンルをまとめたんだろうか
長い列ができるｼﾞｬﾝﾙは東3と東6に入れるのは常識じゃない？
後
東3は儀明日がいるな
大手列用かな
東3は儀明日がいるな
大手列用かな
義明日はプチがいくつかあるらしいから、そのせいもあるかもね
儀明日は今回プチ効果で500超えらしいし
え。500？
それ何処から出た情報だよ
それ何処から出た情報だよ
儀明日ｽﾚによるとプチ効果で350～400程度
500までは行ってない模様
500までは行ってない模様
儀明日のプチは2つらしい
見てきたがプチ250弱+100ちょいで350か
500は言い過ぎだけど最終回後半年過ぎてこの数は頑張ってるな
500は言い過ぎだけど最終回後半年過ぎてこの数は頑張ってるな
儀明日は女性向けノマが弱いらしい
真逆のイメージだったから意外だった
真逆のイメージだったから意外だった
残酷ならともかく都市のプチで3桁集まるなら厭離やればいいのに
儀明日は実質カプが2、3しかないだろ
儀明日のノマは男性向買ってればいいやって感じなんでは
儀明日は男性向本多かったしね
儀明日は男性向本多かったしね
>>454
普通あんな通路が祭り状態のジャンルと同じ号館になりたくないって
普通あんな通路が祭り状態のジャンルと同じ号館になりたくないって
不利アンチなんだろ
でかい方の儀明日プチ主催は冬コミで
公式メディア書き出し本販売予定で大騒ぎになったとこだろ
あちこちに注意喚起のコピペ貼りまくってたのが意味不明だったが
そんな主催で参加しようとするジャンル者がすげー
公式メディア書き出し本販売予定で大騒ぎになったとこだろ
あちこちに注意喚起のコピペ貼りまくってたのが意味不明だったが
そんな主催で参加しようとするジャンル者がすげー
別のとこみたいだよ
儀明日は縷々ー種受と朱雀受両方が3桁か
ほんとにキャラ少ないな
儀明日は縷々ー種受と朱雀受両方が3桁か
ほんとにキャラ少ないな
だが儀明日は種と違って女性向ノマが全く流行しなかったな
なにか理由があるのか？
なにか理由があるのか？
女キャラ簡単に殺し過ぎるからじゃないの
あれだけ主人公万歳作品で脇キャラに目が行く筈がない
主人公が結局執着してた相手にしか良くも悪くも目が行かない作品だったんだから当然の結果じゃない？
種は互いへの想いはあってもこっちとの関係もありだって言う自由度があった
いろんなカプが育つのはある程度の餌と自由度だと思うし
主人公が結局執着してた相手にしか良くも悪くも目が行かない作品だったんだから当然の結果じゃない？
種は互いへの想いはあってもこっちとの関係もありだって言う自由度があった
いろんなカプが育つのはある程度の餌と自由度だと思うし
その2人が縷々ー種と朱雀に恋愛的に絡んでくる女性だったから
ノマ的に重要な女性ポジションだったんじゃないのかな
ノマ的に重要な女性ポジションだったんじゃないのかな
儀明日で最もスタッフ贔屓だったのが赤髪の女キャラ
こいつで種の篝的人気を狙ったんだろうが女性向ノマ人気は全くなさそうだ
こいつで種の篝的人気を狙ったんだろうが女性向ノマ人気は全くなさそうだ
基本女はメス臭のする女キャラ嫌いだから
自己投影のドリでもない限り媚びた所があるキャラはうけない
自己投影のドリでもない限り媚びた所があるキャラはうけない
主人公の身体能力が影響してるんじゃないの？
ちょっと走っただけで息切れするし、ヒョロヒョロだし、女キャラと同程度かそれ以下の腕力しかなさげ
受けなら萌えるしネタなら笑えるけど、攻めにしたいかと言われればかなり微妙
ちょっと走っただけで息切れするし、ヒョロヒョロだし、女キャラと同程度かそれ以下の腕力しかなさげ
受けなら萌えるしネタなら笑えるけど、攻めにしたいかと言われればかなり微妙
儀明日はｽﾚ互いだとry
ｼﾞｬﾝﾙ者よりｱﾝﾁが頑張ってるだけみたいだが
ｼﾞｬﾝﾙ者よりｱﾝﾁが頑張ってるだけみたいだが
見ていて思ったけど、義明日の女子キャラはあくまでも主人公達のおまけキャラって感じだった
単なるハーレムの一員というか
種は色々言われているけど女性が構成やっているせいか、案外そうでもなかったんだけど
そこが種のノマが流行って義明日のノマが流行らなかった原因じゃない？
そういう意味では女子キャラの方が男キャラよりメインっぽい00のノマが流行ってると聞こえてこないのが不思議
舞☆のオレンジ色なんて、相方女子の方がメインでこっちオマケみたいな扱いに見えるのに
単なるハーレムの一員というか
種は色々言われているけど女性が構成やっているせいか、案外そうでもなかったんだけど
そこが種のノマが流行って義明日のノマが流行らなかった原因じゃない？
そういう意味では女子キャラの方が男キャラよりメインっぽい00のノマが流行ってると聞こえてこないのが不思議
舞☆のオレンジ色なんて、相方女子の方がメインでこっちオマケみたいな扱いに見えるのに
>>483
別にスタッフ贔屓されてないよ。
赤い髪の子は女パイロットなだけ
義明日は女キャラはたくさんいるからな。
それぞれ人気あるけどノマにはならない不思議なジャンルだ
終わり方も妹EDだったし
主人公以外は特に贔屓されないアニメだと思う
別にスタッフ贔屓されてないよ。
赤い髪の子は女パイロットなだけ
義明日は女キャラはたくさんいるからな。
それぞれ人気あるけどノマにはならない不思議なジャンルだ
終わり方も妹EDだったし
主人公以外は特に贔屓されないアニメだと思う
儀明日の女キャラは主人公様総マンセーのご都合ハーレム脳で気持ち悪い
00の女キャラはまだキャラが薄いけど展開しだいでは翼シリーズぐらいには流行するかも
00の女キャラはまだキャラが薄いけど展開しだいでは翼シリーズぐらいには流行するかも
儀明日の紅髪女は主役に対する男媚びが凄いのとあの奇乳が気持ち悪くて無理
種は魔流がその要因だったけどキャラのせいかノマでは割と人気だったな
種は魔流がその要因だったけどキャラのせいかノマでは割と人気だったな
00は全体的にキャラが薄い気がしてならない
女性キャラはキャラデザに魅力がないかな
女性キャラはキャラデザに魅力がないかな
ま、義明日なんてホモですら主人公×朱雀一強で後は朱雀受け弟受けがなんとか頑張ってる
状況でしかないから、ノマが流行るというのはどだい無理な話なのかも
00は作画綺麗だし本編でこれでもかとノマ絡みを仕込んでいるから流行っても不思議じゃ
ないと思うんだけど、終盤の展開次第なのかもね
00本編がノマに力入れたのは2期からだし
本編でノマに力入れていても幕Ｆみたいに同人はそうでもない例もあるけど
状況でしかないから、ノマが流行るというのはどだい無理な話なのかも
00は作画綺麗だし本編でこれでもかとノマ絡みを仕込んでいるから流行っても不思議じゃ
ないと思うんだけど、終盤の展開次第なのかもね
00本編がノマに力入れたのは2期からだし
本編でノマに力入れていても幕Ｆみたいに同人はそうでもない例もあるけど
でもほとんど一つのカプが占めてるジャンルって、そのカプにはまってる回線からしたら天国だよな
逆は茨すぎるが
逆は茨すぎるが
>>494
あくまでも女性向けのことという意味かと
あくまでも女性向けのことという意味かと
主人公受と逆しか3桁行かないんでしょ
なら儀阿素の場合は逆よりも脇役カプのほうが茨かもしれないわ
なら儀阿素の場合は逆よりも脇役カプのほうが茨かもしれないわ
００は3桁超えのカプがいくつもあるからな
ここらへんは儀明日のように主人公一極集中物語じゃないからだろう
ここらへんは儀明日のように主人公一極集中物語じゃないからだろう
儀明日は物語的に主人公を受け入れられない層はもれなく脱落せざるを得ないという構造
00のノマが流行らないのは
男が彼女以外に無関心すぎるからじゃないか？
他との仲間関係とか敵対関係とかもありつつ彼女も大事って
揺れる描写がなくて彼女との関係だけに頭抱えてるように見えるから
キャラクターに感情移入もできないし
女から見てもちょっと重いというか…
カプに微塵も羨ましさすら感じないのが敗因かな？と思う
男が彼女以外に無関心すぎるからじゃないか？
他との仲間関係とか敵対関係とかもありつつ彼女も大事って
揺れる描写がなくて彼女との関係だけに頭抱えてるように見えるから
キャラクターに感情移入もできないし
女から見てもちょっと重いというか…
カプに微塵も羨ましさすら感じないのが敗因かな？と思う
しかし儀明日は主人公信者や女キャラ信者がアニメ板関連で怖いくらい暴れてるイメージが強かったから
ここまで人気がないのは意外だったわ
ここまで人気がないのは意外だったわ
あっごめんノマがほとんど存在しない女キャラ人気がないという意味で
00は男キャラが強いのは明らかだが儀明日は女キャラに力入れてる割にノマが壊滅状態ってのが凄いね
00は2期でノマ展開に力入れ始めたからこれからどうなるかって感じだ
自分のまわりでも00のノマが気になってる子がいる
自分のまわりでも00のノマが気になってる子がいる
ID:khvea+L40は魏明日の構造はわかってるくせに人気がないのは今始めて聞いたような口ぶりだなｗ
幕Fは女の子ふたりとも大人気なのに同人はイマイチなんで残念
でもまだ映画があるから、これからのﾌﾞﾚｲｸに期待してる
幕Fは女の子ふたりとも大人気なのに同人はイマイチなんで残念
でもまだ映画があるから、これからのﾌﾞﾚｲｸに期待してる
種は男性向けで流行った女ｷｬﾗは
ﾐﾆｽｶﾆｰｿの子とﾊｲﾚｸﾞ巨乳の子
女性向けで流行った女ｷｬﾗは
軍服着込んで露出ｾﾞﾛってとこに
男女の萌え方の違いが表れてて
面白かったなあ
ﾐﾆｽｶﾆｰｿの子とﾊｲﾚｸﾞ巨乳の子
女性向けで流行った女ｷｬﾗは
軍服着込んで露出ｾﾞﾛってとこに
男女の萌え方の違いが表れてて
面白かったなあ
>>508
一般キャラ人気と同人ノマ人気の乖離なんて良くある事だろ
幕のヒロインズにしろ儀明日の女キャラにしろ
一般キャラ人気は高いが女性同人人気はあまりない
逆に種の篝は一般人気としては楽巣に劣るが女性同人では圧倒的だ
男性同人人気だと月マリアは同人女王だったな
最近の流行で一般人気と女性同人ノマ人気が乖離しなかったのは
金岡の鷹の目位しか思いつかない
一般キャラ人気と同人ノマ人気の乖離なんて良くある事だろ
幕のヒロインズにしろ儀明日の女キャラにしろ
一般キャラ人気は高いが女性同人人気はあまりない
逆に種の篝は一般人気としては楽巣に劣るが女性同人では圧倒的だ
男性同人人気だと月マリアは同人女王だったな
最近の流行で一般人気と女性同人ノマ人気が乖離しなかったのは
金岡の鷹の目位しか思いつかない
男に受ける女と女に受ける女はほぼ正反対だからな。
男からすれば、当然女性的なセックスアピールが多い方が嬉しいし
（単純化すれば、エロい服装など）
幼い子や男に尽くしてくれそうな性格の子がもてはやされやすく
自分を持っていて、男と同性のように付き合えるタイプはアウトオブ眼中。
女から見れば、過剰なセックスアピールはむしろ悪感情を持たれるし
ハーレム要員みたいな男に尽くすようなタイプやロリっ子も嫌われる。
そして男からすると魅力を感じない、男と共に戦えるような強い自我を持った
女性の方が好まれやすい。
男に受ける男と女に受ける男がそこまでの差は開かないのに
（男に受ける男は、女から見ても良い男判定されやすい。
女にだけ受けて、男にはフルボッコの男はいそうだが）
面白い現象だと思う。
男からすれば、当然女性的なセックスアピールが多い方が嬉しいし
（単純化すれば、エロい服装など）
幼い子や男に尽くしてくれそうな性格の子がもてはやされやすく
自分を持っていて、男と同性のように付き合えるタイプはアウトオブ眼中。
女から見れば、過剰なセックスアピールはむしろ悪感情を持たれるし
ハーレム要員みたいな男に尽くすようなタイプやロリっ子も嫌われる。
そして男からすると魅力を感じない、男と共に戦えるような強い自我を持った
女性の方が好まれやすい。
男に受ける男と女に受ける男がそこまでの差は開かないのに
（男に受ける男は、女から見ても良い男判定されやすい。
女にだけ受けて、男にはフルボッコの男はいそうだが）
面白い現象だと思う。
>>508
アフレコで妖精と良いシーンを録った直後に「来週は蘭歌ちゃんのターンだからよろしく！」と
言っちゃうような監督に、ノマで食いつけって方が無理ｗｗｗ
恋愛パートはヒロインを可愛らしく見せる演出でしかないよ
アフレコで妖精と良いシーンを録った直後に「来週は蘭歌ちゃんのターンだからよろしく！」と
言っちゃうような監督に、ノマで食いつけって方が無理ｗｗｗ
恋愛パートはヒロインを可愛らしく見せる演出でしかないよ
>>513
儀明日は主人公受に占める割合はほぼ朱雀縷々だが
朱雀受は縷々朱雀時乃朱雀両方兼用サークルが多そうなｲﾒｰｼﾞ
儀明日に限らないけどジャンル内二番手の脇キャラに総受が多いところが
わりと起こりやすい現象でもあると思った
儀明日は主人公受に占める割合はほぼ朱雀縷々だが
朱雀受は縷々朱雀時乃朱雀両方兼用サークルが多そうなｲﾒｰｼﾞ
儀明日に限らないけどジャンル内二番手の脇キャラに総受が多いところが
わりと起こりやすい現象でもあると思った
二番手ぐらいのキャラは受人気でも二番手ぐらいに落ち着くことが多いな
00はそこがよくわからん
00はそこがよくわからん
>>487
つか舞星全員脇役みたいな扱いだし
つか舞星全員脇役みたいな扱いだし
>>519
篝は男人気は全然なかった
楽巣は同人人気は目立つほどではないけど、かわりに雑誌とかでは人気だよね
>>518
さすがにそれは言いすぎじゃんじゃないかな？
荒熊や女艦長っぽい人、日本人とその彼女が目立っているけど…
篝は男人気は全然なかった
楽巣は同人人気は目立つほどではないけど、かわりに雑誌とかでは人気だよね
>>518
さすがにそれは言いすぎじゃんじゃないかな？
荒熊や女艦長っぽい人、日本人とその彼女が目立っているけど…
幕のシェリルや儀明日のCCは男性人気も女性人気も高いけど
ノマ人気はさっぱりだよな。
ある意味女性向けのノマはホモのスキマ産業だからなぁ
遥かみたいなゲームじゃないかぎりは
ノマ人気はさっぱりだよな。
ある意味女性向けのノマはホモのスキマ産業だからなぁ
遥かみたいなゲームじゃないかぎりは
>>522
それでも多分妖精と主人公のノマ同人は幕の中では人気あるほうだし、
義明日の魔女と主人公のノマ同人も義明日ノマでは一番人気だと思うよ
他のジャンルもあわせて全体的に見たら、流行ってほどじゃないだろうけどね
それでも多分妖精と主人公のノマ同人は幕の中では人気あるほうだし、
義明日の魔女と主人公のノマ同人も義明日ノマでは一番人気だと思うよ
他のジャンルもあわせて全体的に見たら、流行ってほどじゃないだろうけどね
女性向けノマは複数の女の子に思われてハーレムより
一対一の関係の方が安心して二次出来るんだろう
一対一の関係の方が安心して二次出来るんだろう
篝と鷹の目って何かタイプが違うよね
鷹の目は男向け女向けどちらも来た感じだけど篝は男向けは脇キャラより需要なかった
鷹の目需要は自然発生的だったけれど篝需要は破局し恋愛自体否定された反動ってかんじ
どちらもサークル過多なイメージがあるけど、増えたきっかけはかなり違うよね
鷹の目は男向け女向けどちらも来た感じだけど篝は男向けは脇キャラより需要なかった
鷹の目需要は自然発生的だったけれど篝需要は破局し恋愛自体否定された反動ってかんじ
どちらもサークル過多なイメージがあるけど、増えたきっかけはかなり違うよね
それは書き手にとっては感情移入しやすいのは女キャラだろうし
攻めの男が一途な方が嬉しいんじゃないかな
ホモと違ってノマだと矢印が確定してしまうし
攻めの男が一途な方が嬉しいんじゃないかな
ホモと違ってノマだと矢印が確定してしまうし
>>524
前も話題になったけど、その二つは成立しそうで成立しないところで人気を博したタイプだと思う
前者は別れた後に人気が出た、後者はくっつきそうな臭いがする前に人気が出た
面白いなーと思うのは、どっちもあまり女性的魅力を前面に出してないのに
同人だと女性的魅力ばっかり推す人が多かったところだな
ドレス着せたり乳見せたり
前も話題になったけど、その二つは成立しそうで成立しないところで人気を博したタイプだと思う
前者は別れた後に人気が出た、後者はくっつきそうな臭いがする前に人気が出た
面白いなーと思うのは、どっちもあまり女性的魅力を前面に出してないのに
同人だと女性的魅力ばっかり推す人が多かったところだな
ドレス着せたり乳見せたり
明日篝ってノマ同人は確か無印種辺りから人気なかったっけ？
種死始まる前にカプ厭離が単独カプで開かれていた位には、人気あったと思うんだけど
種死始まる前にカプ厭離が単独カプで開かれていた位には、人気あったと思うんだけど
明日篝と綺羅楽は初期から人気あったイメージ
あと初期は不例が人気だった覚えが
あと初期は不例が人気だった覚えが
女キャラから恋愛矢印がそれなりにあって
男キャラからは恋愛矢印よりも重要矢印があると
ノマ人気が高まる気がする
女の子の片思いは萌える
でもハーレムの一員になってしまうと駄目だ
男キャラからは恋愛矢印よりも重要矢印があると
ノマ人気が高まる気がする
女の子の片思いは萌える
でもハーレムの一員になってしまうと駄目だ
彩波にしろ鷹の目にしろ
クールな軍人系で、男に忠誠を尽くしたり、男を守ろうとしたりするキャラってのは
男女双方に受けるんじゃないだろうか
男からすると、男＝自分に尽くしてくれる健気さに萌えるし
女からすると、男と同等に戦える女性キャラ＝かっこいい！となる
クールな軍人系で、男に忠誠を尽くしたり、男を守ろうとしたりするキャラってのは
男女双方に受けるんじゃないだろうか
男からすると、男＝自分に尽くしてくれる健気さに萌えるし
女からすると、男と同等に戦える女性キャラ＝かっこいい！となる
>>533
種の時点で種ジャンル内でも2番手か3番手位の人気があったよーな覚えがあるんだけど
種ノマでは種終了時点でダントツ人気だったような
そして吉良楽は余り人気なくて、明日楽の方がサークル数多くて人気あった位で
もう何年も前のことだから、記憶があやふやだけど
>>534
そういえば神事彩波と神事飛鳥じゃ前者の方が女性向け同人人気高いのかな？
それとも薫彩波の方が人気だったんだろうか？
種の時点で種ジャンル内でも2番手か3番手位の人気があったよーな覚えがあるんだけど
種ノマでは種終了時点でダントツ人気だったような
そして吉良楽は余り人気なくて、明日楽の方がサークル数多くて人気あった位で
もう何年も前のことだから、記憶があやふやだけど
>>534
そういえば神事彩波と神事飛鳥じゃ前者の方が女性向け同人人気高いのかな？
それとも薫彩波の方が人気だったんだろうか？
別れたけど別れてないって意地から人が集まろうとしてるんじゃないの？明日篝は
映画で進展がなければ廃れる道一直線だろうね
映画で進展がなければ廃れる道一直線だろうね
>>535
そんなことはない。やはり上位はフォモが占めてて下位にいたよ
バブルと言われるほど本格的にカプ人口が増えたのは確実に種死後半になってから
まあバブルなだけに弾けるのも早かったが、その名残を引っ張って今でもそれなりの数を維持している感じ
当時の見事に本編に連動した盛り上がりとはじけぶりや、金岡のやっぱり本編に連動した動きを振り返ると
ノマでも盛り上がるのはフォモと同じく本編で物足りなさや補完意欲を掻き立てる素材なんだと思うんだ
ついでに絵ヴァのほうは女性向けではキャラ人気はさておきノマカプ人気はどれも横ばいだと思う
つか薫くん登場後は薫新ジがほとんどを占めていたｗ
ノマカプはＬＡＳとかＬＲＳとか言われてむしろ男性向け人気だったよね
そんなことはない。やはり上位はフォモが占めてて下位にいたよ
バブルと言われるほど本格的にカプ人口が増えたのは確実に種死後半になってから
まあバブルなだけに弾けるのも早かったが、その名残を引っ張って今でもそれなりの数を維持している感じ
当時の見事に本編に連動した盛り上がりとはじけぶりや、金岡のやっぱり本編に連動した動きを振り返ると
ノマでも盛り上がるのはフォモと同じく本編で物足りなさや補完意欲を掻き立てる素材なんだと思うんだ
ついでに絵ヴァのほうは女性向けではキャラ人気はさておきノマカプ人気はどれも横ばいだと思う
つか薫くん登場後は薫新ジがほとんどを占めていたｗ
ノマカプはＬＡＳとかＬＲＳとか言われてむしろ男性向け人気だったよね
>>535
絵羽女性向けだと薫神事があまりに強くて、ノマ自体少なかった。
どれが突出して強いってノマカプはなかったように思う。
ノマだと、家事飛鳥とか当時委員長とか家事美里とかもあった気がする。
どっちにしても少数だったと思う。
絵羽女性向けだと薫神事があまりに強くて、ノマ自体少なかった。
どれが突出して強いってノマカプはなかったように思う。
ノマだと、家事飛鳥とか当時委員長とか家事美里とかもあった気がする。
どっちにしても少数だったと思う。
明日加賀は続編始まる前の最初のｶﾌﾟｵﾝﾘで100sp超えるくらいの勢いはあったよ
もう番組始まって七年も経つから、今後は減る一方だとは思うけども
もう番組始まって七年も経つから、今後は減る一方だとは思うけども
明日加賀は息が長いな
種組は映画に釣られて居るとはいえ、総じて息長いよね
明日吉良なんて、まだ壁に長い列出来るとこあるしなあ
明日吉良なんて、まだ壁に長い列出来るとこあるしなあ
>>539
一時的な事だったと思うが、男性向け女性向けで神事受けが流行りまくった時期があった。薫が出た直後くらい。その頃はノマも一瞬吹き飛んでたな。神事女体化の薫×女神事とか
よく見かけた。
あとノマカプでは言動×彩並とかわりと見かけたけど、これは後期というか随分後かもしれん。
あと彩並相手だと神事彩並だけど、飛鳥だと飛鳥神事というのをよく見かけた。
一時的な事だったと思うが、男性向け女性向けで神事受けが流行りまくった時期があった。薫が出た直後くらい。その頃はノマも一瞬吹き飛んでたな。神事女体化の薫×女神事とか
よく見かけた。
あとノマカプでは言動×彩並とかわりと見かけたけど、これは後期というか随分後かもしれん。
あと彩並相手だと神事彩並だけど、飛鳥だと飛鳥神事というのをよく見かけた。
議明日は男性向けノマが欲しいジャンルで、種と鋼は女性向けノマが欲しいジャンルだな、個人的に
>>535
種時点では降ら吉良とかが強くて明日加賀や吉良楽のノマ組は本当に少なかったはず
2番手以降は今も昔も団子状態ジャンルなのは変わらないけど、雲行が怪しくなってから唐突に増えた確か
厭利は三毛が10なのに厭利100とかそんなに珍しくないから何とも言えない
種時点では降ら吉良とかが強くて明日加賀や吉良楽のノマ組は本当に少なかったはず
2番手以降は今も昔も団子状態ジャンルなのは変わらないけど、雲行が怪しくなってから唐突に増えた確か
厭利は三毛が10なのに厭利100とかそんなに珍しくないから何とも言えない
明日篝って破局後はサークルが増えただけで、海鮮熱は一気に冷めたって聞いてたけど違ったの？
布令は２ちゃん限定人気で、種サイトは布令アンチばかりだった
あまり酷くて
布令に優しくして下さいバナーあった
あまり酷くて
布令に優しくして下さいバナーあった
吉良楽って人気あったの？
種はノマ明日加賀ぐらいしかないと思ってた
種はノマ明日加賀ぐらいしかないと思ってた
>>546
種死終了後は局描写きっかけで一時的にはブレイクしたんだけど
完全にｻｸﾙの描きたい物と買い手のほしいものが乖離していてぱっと火がついてぱっと消えた感じ
ｻｸﾙの主流は「ふたりは破局していない！」だったり、男性向けまがいのエロだったりで
買い手が求めていたのは破局をベースにした本編の補完だったり本編の空気感じのある幸せなふたりだったり
少し前に虎のランキングの話題があったけど
書店通販のみで買う人がそこそこ残っているから時々ランキングにはいるが
イベントは規模の割に人があんまりいなくなっているのが現状
でもって相変わらずｻｸﾙ側の主流は「2人は破局していない！」なんだよね
本編の流れと同人の盛況衰退を追っていくと興味深いカプではあるなあ
種死終了後は局描写きっかけで一時的にはブレイクしたんだけど
完全にｻｸﾙの描きたい物と買い手のほしいものが乖離していてぱっと火がついてぱっと消えた感じ
ｻｸﾙの主流は「ふたりは破局していない！」だったり、男性向けまがいのエロだったりで
買い手が求めていたのは破局をベースにした本編の補完だったり本編の空気感じのある幸せなふたりだったり
少し前に虎のランキングの話題があったけど
書店通販のみで買う人がそこそこ残っているから時々ランキングにはいるが
イベントは規模の割に人があんまりいなくなっているのが現状
でもって相変わらずｻｸﾙ側の主流は「2人は破局していない！」なんだよね
本編の流れと同人の盛況衰退を追っていくと興味深いカプではあるなあ
虎の種は相当強いぞ
>>550
砂漠の虎かと思って一瞬すごくビックリした
砂漠の虎かと思って一瞬すごくビックリした
種関係が海鮮いなくなったのは単に何年も経って飽きられたからじゃないの？
他のカプには海鮮がいるっていうのなら、内容関係あるかもしんないけど
他のカプには海鮮がいるっていうのなら、内容関係あるかもしんないけど
冬ﾐｹの話だけど
種は1番手のｶﾌﾟはまだｼｬｯﾀ前で大行列作っていたよ
壁の集客だけで言うなら儀明日よりも多かった
島で比べるとさすがに00や儀明日のが上なんだけどね
それでも普通のｼﾞｬﾝﾙと比較したら海鮮は多いと思った
種は1番手のｶﾌﾟはまだｼｬｯﾀ前で大行列作っていたよ
壁の集客だけで言うなら儀明日よりも多かった
島で比べるとさすがに00や儀明日のが上なんだけどね
それでも普通のｼﾞｬﾝﾙと比較したら海鮮は多いと思った
ここでのイベレポでの印象だが種は壁は混雑島中スカスカな印象
春は下手任玉勝ち抜きかね？
新しいジャンルが台頭したりはしないかな
春は下手任玉勝ち抜きかね？
新しいジャンルが台頭したりはしないかな
儀明日の人はほかより売れる主張が激しくてどうもな
最盛期の庭球シャッター前でも2時間待ちなんてなかったと思う
２時間ｗはないにしても島中の報告があって壁がそれほどでもないっていうのは
館外の大行列見てないんじゃないかと思った
ｴｸﾞかったよ…
館外の大行列見てないんじゃないかと思った
ｴｸﾞかったよ…
何年も前に終わったアニメなのに、この間終わったばかりのと今放送中のアニメと比べられる種
義明日の冬コミの壁は混雑と閑古の差が激しかったよ。
準備会が警戒したのか、小手ﾚﾍﾞﾙでも壁にぶっこまれてたから。
普段から大手のところは勿論大行列だったが、閑古鳥でモーゼな小手壁もあった。
だから、壁の集客評価はたまたま見た壁配置サークルによって判断がマチマチだと思う。
準備会が警戒したのか、小手ﾚﾍﾞﾙでも壁にぶっこまれてたから。
普段から大手のところは勿論大行列だったが、閑古鳥でモーゼな小手壁もあった。
だから、壁の集客評価はたまたま見た壁配置サークルによって判断がマチマチだと思う。
そりゃ１年×２回放映して今度は映画もやろうかというアニメ界のサラブレッド願駄無様と
深夜半年×新枠半年でハイおしまい！のぽっと出オリジナルアニメを比べるのが間違いだろｗ
つまり>>553の比較の仕方がおかしいんだと思うが
種がどんだけ売れるか言いたかっただけじゃないの、どうせなら００と比べれば良かったのに
深夜半年×新枠半年でハイおしまい！のぽっと出オリジナルアニメを比べるのが間違いだろｗ
つまり>>553の比較の仕方がおかしいんだと思うが
種がどんだけ売れるか言いたかっただけじゃないの、どうせなら００と比べれば良かったのに
まあ確かに種と比べるなら00の方がいいと思うよ
儀明日はどっちかっていうと春日じゃね？
儀明日はどっちかっていうと春日じゃね？
主人公しかキャラがいないも同然のアニメって同人やってて面白いんだろうか？
妄想の余地があるほうがいいんじゃないのか？００のように
妄想の余地があるほうがいいんじゃないのか？００のように
00の何処に妄想の余地があるの？
いや、流行るか流行らないかは別として、同人やるにははまるキャラがいるかいないかが重要な訳で
一人しかはまれるキャラがいなくても萌えるもんは萌えるし、沢山いても萌えないもんは萌えない
ただ一人しかはまれない場合いい相手はいないもんか？となり結果的に大流行は起きないだけで
それで活動してる人はそのキャラが好きなんだから面白くてやってるんだろ
同人なんて活動しやすいからやるんじゃなくて、好きだから萌えたからやるのが本来だし
一人しかはまれるキャラがいなくても萌えるもんは萌えるし、沢山いても萌えないもんは萌えない
ただ一人しかはまれない場合いい相手はいないもんか？となり結果的に大流行は起きないだけで
それで活動してる人はそのキャラが好きなんだから面白くてやってるんだろ
同人なんて活動しやすいからやるんじゃなくて、好きだから萌えたからやるのが本来だし
00は2期は特に妄想しづらいな
結果的に脱落者も多そうだし、停滞気味っぽい
だけど、どんなジャンルでも言えるけど、どんなジャンルでもカプでも本当に好きで
はまったキャラやカプがあるから活動してる人がいる訳で
外からどう見えようとそこは他人が否定するとこじゃないと思うよ
ここで流行ってる、流行ってない的な話は当然ありだけど
結果的に脱落者も多そうだし、停滞気味っぽい
だけど、どんなジャンルでも言えるけど、どんなジャンルでもカプでも本当に好きで
はまったキャラやカプがあるから活動してる人がいる訳で
外からどう見えようとそこは他人が否定するとこじゃないと思うよ
ここで流行ってる、流行ってない的な話は当然ありだけど
>>565
そんなのは人それぞれでFA
そんなのは人それぞれでFA
00はサークルが1300もいるから回線が割れてるだけで流行といわずして何という？て印象だがな
00押しなのはわかった
でも00否定してる訳じゃないんだが
でも00否定してる訳じゃないんだが
00は男キャラが多くて妄想する余地が広いから書き手も食いつき規模が広がった
でもカプが分散しているせいで買い手も分散し、ジャンルを牽引するような特定カプは存在しない
義明日は主人公一極集中なため書い手も一極に集中して勢いは感じられるが
キャラが少ないため規模はさほど広がらない
こう見える、ああ見えるという個人の主観的な話を除けば
このスレ的に流行していると言えるのは00の方ではある
でもカプが分散しているせいで買い手も分散し、ジャンルを牽引するような特定カプは存在しない
義明日は主人公一極集中なため書い手も一極に集中して勢いは感じられるが
キャラが少ないため規模はさほど広がらない
こう見える、ああ見えるという個人の主観的な話を除けば
このスレ的に流行していると言えるのは00の方ではある
＞カプが分散しているせいで買い手も分散し
これはないと思う。
こんなことを言い出したら、カプが細切れだった庭球はどうなる？ってことになるよ。
００は買い手が分散しているというより、盾と同じで
サークル者の期待ほどには買い手がついていないというだけだと思う。
でも、それは義明日でも言われていたよ、特に１期終了後は。
００は取りあえず最終回特需がどれだけあるかで測ってもいいんじゃないか？
これはないと思う。
こんなことを言い出したら、カプが細切れだった庭球はどうなる？ってことになるよ。
００は買い手が分散しているというより、盾と同じで
サークル者の期待ほどには買い手がついていないというだけだと思う。
でも、それは義明日でも言われていたよ、特に１期終了後は。
００は取りあえず最終回特需がどれだけあるかで測ってもいいんじゃないか？
流行を、サークルスペース数で計るのと
買い手の熱気や列で計るのとでは
結果が大きく違ってくるんだよな
近年では前者と後者が反比例っていう現象が多いし（需要供給バランス）
どっちもある意味流行といえば流行なのだが、
数と熱気、どちらかが欠けてると流行の実感がわかないのは確か
買い手の熱気や列で計るのとでは
結果が大きく違ってくるんだよな
近年では前者と後者が反比例っていう現象が多いし（需要供給バランス）
どっちもある意味流行といえば流行なのだが、
数と熱気、どちらかが欠けてると流行の実感がわかないのは確か
>>570
1300いるのはあくまでも全国であって、それをサークル数として出すのはなんか違う気がするなー
全国の応募サークル数とかを持ち出すと、種死ですら全盛期は1750サークルとかになるし
冬ミケの642でも十分多いけどさ
1300いるのはあくまでも全国であって、それをサークル数として出すのはなんか違う気がするなー
全国の応募サークル数とかを持ち出すと、種死ですら全盛期は1750サークルとかになるし
冬ミケの642でも十分多いけどさ
00と儀明日は本当に対照的だな
00はカプ割れ型大規模ジャンルに対し
儀明日はカプ集中型中規模ジャンルだもんな
日登のロボアニメという接点だけで
ここまでセットで話題になってしまうのか…
00はカプ割れ型大規模ジャンルに対し
儀明日はカプ集中型中規模ジャンルだもんな
日登のロボアニメという接点だけで
ここまでセットで話題になってしまうのか…
なんかもうここで新しいジャンルの話もないってのが
商業も同人もマンネリしてきたのかな と 寂しくなる…
自分自身、同人としてハマるジャンルがないこの悲しさ
商業も同人もマンネリしてきたのかな と 寂しくなる…
自分自身、同人としてハマるジャンルがないこの悲しさ
種は00と義明日のいいとこどりした流行だったね
明日吉良という最大流行カプがありつつも、色々なカプがあってそっちもそこそこ流行っていた
明日吉良という最大流行カプがありつつも、色々なカプがあってそっちもそこそこ流行っていた
再生に続く、ミケで1000スペ超えジャンルは今後出てくるのか
何年後かには出てくるんじゃない
下手はアニメ終わったらもう大きな燃料もないし
春～夏が最盛であとはゆるやかに落ちる感じかなと思う
春～夏が最盛であとはゆるやかに落ちる感じかなと思う
1000超えにはどこかのジャンルが衰退しないと難しいんじゃないかなぁ。
再生が1000超えたのだって庭球が落ち込んできてからだよね？
再生は衰退期に入ったのかな？目に見えて減ってきてるカプとかある？
安定・維持期ならまだ1000超えは無さそうな気もする。
あとはアニメ者が現在活動中のアニメの放映終了後にどう動くか、かな。
めぼしいアニメがあればアニメ内回遊だろうけど。
割とアニメジャンルと下手は親和性ありそうなイメージ。
どちらも原作が低コスト。
アニメ→ゲーム移動は中々ないと思うけど下手移動はありそう。
再生が1000超えたのだって庭球が落ち込んできてからだよね？
再生は衰退期に入ったのかな？目に見えて減ってきてるカプとかある？
安定・維持期ならまだ1000超えは無さそうな気もする。
あとはアニメ者が現在活動中のアニメの放映終了後にどう動くか、かな。
めぼしいアニメがあればアニメ内回遊だろうけど。
割とアニメジャンルと下手は親和性ありそうなイメージ。
どちらも原作が低コスト。
アニメ→ゲーム移動は中々ないと思うけど下手移動はありそう。
その代わり、男性向けは鉄板ネタや長寿ネタが増えてきたよ
春日は定番化してるし、強襲魔女も小説キャラのネタが増えてきた
男性向けはジャンルで制限されることがない分、本人の力量勝負になってきている
下手は800～1000までは行くだろうけれど、それ以上を維持できるかというと
回線の意識改革にかかってるんじゃないかな
むしろ、今のノリのまま1000以上に成長したら、同人文化が崩壊しそう
春日は定番化してるし、強襲魔女も小説キャラのネタが増えてきた
男性向けはジャンルで制限されることがない分、本人の力量勝負になってきている
下手は800～1000までは行くだろうけれど、それ以上を維持できるかというと
回線の意識改革にかかってるんじゃないかな
むしろ、今のノリのまま1000以上に成長したら、同人文化が崩壊しそう
下手は前日まで超都市あるのに、GWの貴方の厭離が300→500に拡大してそれも早々に埋まったようだね
再生、00、ﾎﾟｯﾌﾟｿ、下手の4ジャンル同時開催だけど、下手一色になりそうだ
女性向けでは今一番勢いあることだけは確かだろうなあ
再生、00、ﾎﾟｯﾌﾟｿ、下手の4ジャンル同時開催だけど、下手一色になりそうだ
女性向けでは今一番勢いあることだけは確かだろうなあ
貴方の厭離はジャンルによって集まりがいいのと悪いのがあるから何とも…。
場皿だって貴方厭離だと1000以上集まるんだよ。
再生はケトコム見てみたけど、個人主催厭離が多いから
貴方厭離にメリットはないんだと思う。
少し上でも再生は上位人気カプだと300くらい集まるってレスあったし。
それなら貴方のオールよりカプ厭離に参加するでしょ。
下手は個人主催厭離は警察がどうのみたいな問題も多いって聞くから
企業主催の方がまだ安心して参加しやすいのかも。
場皿だって貴方厭離だと1000以上集まるんだよ。
再生はケトコム見てみたけど、個人主催厭離が多いから
貴方厭離にメリットはないんだと思う。
少し上でも再生は上位人気カプだと300くらい集まるってレスあったし。
それなら貴方のオールよりカプ厭離に参加するでしょ。
下手は個人主催厭離は警察がどうのみたいな問題も多いって聞くから
企業主催の方がまだ安心して参加しやすいのかも。
場皿厭離っていうかあれは基本「戦国三国全般厭離」な、まぁ半分以上場皿ｽﾍﾟだけど
戦国物厭離だよ。
三国は別。三国は三国系だけで500くらい集まってる。
二つの厭離が同日同会場開催というだけ。
ちなみに戦国系は2～3割が無双で他は場皿なので
場皿は実質900強。拡大重ねて戦国系で1200スペ弱だったと思う。
で、合計1700規模の厭離。
関係ないけど三国系はミケより貴方が強いね。
ミケだとゲーム、創作、小説ジャンルで日程が見事にばらばらだけど
貴方だと全部まとめて開催だから。
三国だけが目当てな人には貴方厭離一つで事足りるという。
三国は別。三国は三国系だけで500くらい集まってる。
二つの厭離が同日同会場開催というだけ。
ちなみに戦国系は2～3割が無双で他は場皿なので
場皿は実質900強。拡大重ねて戦国系で1200スペ弱だったと思う。
で、合計1700規模の厭離。
関係ないけど三国系はミケより貴方が強いね。
ミケだとゲーム、創作、小説ジャンルで日程が見事にばらばらだけど
貴方だと全部まとめて開催だから。
三国だけが目当てな人には貴方厭離一つで事足りるという。
儀明日の人はなんでまったく流行していないのに流行してる主張が激しいの？
回線だって大したことない
００が厭離だから１３００集まるっていうけども儀明日なんか厭離で４００以下でしょ？
００と比較する対象にすらないよ
回線だって大したことない
００が厭離だから１３００集まるっていうけども儀明日なんか厭離で４００以下でしょ？
００と比較する対象にすらないよ
儀明日はほぼ１キャラ周辺しかないだけに客が狭いそこに集中して来るから
中の人にはすっごい混雑したすっごい流行ジャンルに勘違いしちゃうんじゃないの？
まさに大いなる勘違いなわけだけど
外側から見てる感じだけだと００も儀明日も流行っつーにはイマイチでＦＡだと思うな
前者はスペ数だけで見れば流行ってるけど「流行」と言うには海鮮がついてきてない
儀明日は言うまでもなく一部だけが盛り上がってる春日タイプのプチ
もちろん純粋にスペ数だけで考えろと言われたら００は流行で儀明日はプチと答えるよ
中の人にはすっごい混雑したすっごい流行ジャンルに勘違いしちゃうんじゃないの？
まさに大いなる勘違いなわけだけど
外側から見てる感じだけだと００も儀明日も流行っつーにはイマイチでＦＡだと思うな
前者はスペ数だけで見れば流行ってるけど「流行」と言うには海鮮がついてきてない
儀明日は言うまでもなく一部だけが盛り上がってる春日タイプのプチ
もちろん純粋にスペ数だけで考えろと言われたら００は流行で儀明日はプチと答えるよ
儀明日のイメージは壁にしか客がいず島中は閑古状態
唯一主人公に関係ないカプで厭離やって3桁集まり入れ替えあるほど盛況だったのが字野朱雀厭離だが
普段のイベントでは存在感がない
唯一主人公に関係ないカプで厭離やって3桁集まり入れ替えあるほど盛況だったのが字野朱雀厭離だが
普段のイベントでは存在感がない
儀明日は主人公にハマってる場合は燃料豊作で満足できる
だが脇役にハマってる場合は00キャラよりも扱いがアレなので嘆きが00よりも酷そう
だが脇役にハマってる場合は00キャラよりも扱いがアレなので嘆きが00よりも酷そう
>>597
00を儀明日のようにするなら男女問わず説さんハーレムにし
メインキャラは全て説さんと強引にでも何らかの関わりを持たされ
説さんと関わらないキャラが一切出ないようにしろということか
・・・・こんなことすればそれこそジャンル者が泣くんじゃないのか
00を儀明日のようにするなら男女問わず説さんハーレムにし
メインキャラは全て説さんと強引にでも何らかの関わりを持たされ
説さんと関わらないキャラが一切出ないようにしろということか
・・・・こんなことすればそれこそジャンル者が泣くんじゃないのか
>>598
個人厭離の主催の力量とか？
どっちにしろ、厭離関係では悪評ばかりしか聞かない下手なのに、勢いが衰える気配がないな
ここで終わり終わりと言われつつも再生みたいに伸びそうな気がするんだよね、下手
個人厭離の主催の力量とか？
どっちにしろ、厭離関係では悪評ばかりしか聞かない下手なのに、勢いが衰える気配がないな
ここで終わり終わりと言われつつも再生みたいに伸びそうな気がするんだよね、下手
みんな儀明日は全体ではたいしたことないでFAしてるのに
少しでも儀明日age発言があると過剰に反応するのも
話題が続いてしまう原因なんじゃないかな
スルーしとこうよ
少しでも儀明日age発言があると過剰に反応するのも
話題が続いてしまう原因なんじゃないかな
スルーしとこうよ
儀明日者には日本語通じないからね
何度忠告しても沸いてくるよ
何度忠告しても沸いてくるよ
00の話題になると付属的のように儀明日が出てくるからなぁ
儀明日は00よりは春日だって
儀明日は00よりは春日だって
庭球はアニメ再放送効果で海鮮がちょっと増えたらしいから、
春日にも効果が…ないかｗ
春日にも効果が…ないかｗ
いっとくが春日も主人公カプと逆しかいない状態だが
そこまで痛い信者買ってないぞ
そこまで痛い信者買ってないぞ
>>609
そりゃ今春日が斜陽だからじゃね？
2期やったらまたここで煩くなると思うぞ
00と儀明日は売上スレでの争いがここまで持ち込まれてるのが痛い
売りスレ的には幕マンセーで儀明日も00もボコボコにされてんだがな
同じ日登作品だったのが運のツキだろう
そりゃ今春日が斜陽だからじゃね？
2期やったらまたここで煩くなると思うぞ
00と儀明日は売上スレでの争いがここまで持ち込まれてるのが痛い
売りスレ的には幕マンセーで儀明日も00もボコボコにされてんだがな
同じ日登作品だったのが運のツキだろう
>>611
売上スレってどこのこと？
売上スレってどこのこと？
下手は何回も厭離開いても
何時までたっても問題無くならないなぁ
何時までたっても問題無くならないなぁ
>>611
儀明日は視聴率が悪すぎてDVDも右肩なのに主張だけ激しいからpgrされてるだけのような
00はまだ視聴率取れているだけマシといえばマシかな
同人者には不満だろうが視聴率が取れれば続編の話が出るだけ可能性は広がるよ
儀明日は視聴率が悪すぎてDVDも右肩なのに主張だけ激しいからpgrされてるだけのような
00はまだ視聴率取れているだけマシといえばマシかな
同人者には不満だろうが視聴率が取れれば続編の話が出るだけ可能性は広がるよ
端から見てると場違いな義明日者と噛みつかずにいられない00者としか
ついでのように義明日の主人公アンチ発言が幾つも続くのが鬱陶しい
無視しろよ、流行スレには関係ないんだから
ついでのように義明日の主人公アンチ発言が幾つも続くのが鬱陶しい
無視しろよ、流行スレには関係ないんだから
>>613
メロンのDVD売り上げスレ
明日明後日は荒れるぞ
002期1巻と儀明日R2の7巻と幕7巻が同時発売される
出してんのが同じ会社だから発売日同じなのは当たり前なんだけどね
つか
視聴率と売上は関係ないし同人人気はもっと関係ないよな
メロンのDVD売り上げスレ
明日明後日は荒れるぞ
002期1巻と儀明日R2の7巻と幕7巻が同時発売される
出してんのが同じ会社だから発売日同じなのは当たり前なんだけどね
つか
視聴率と売上は関係ないし同人人気はもっと関係ないよな
その中だと放送中の00が普通に売れそうだがな
もし放送中でDVD売れなかったら大変だろ
もし放送中でDVD売れなかったら大変だろ
>>608
庭球はアニメ再放送も夕方枠っていうのがいいよな
庭球はアニメ再放送も夕方枠っていうのがいいよな
はたから見ると00者が痛く見えるんだけど気のせいかな？
00が作品的に素晴らしい出来なのはわかったからさ
それとも00者が痛いように見せる工作なの？
00が作品的に素晴らしい出来なのはわかったからさ
それとも00者が痛いように見せる工作なの？
>>623
儀明日者はおうちに帰ろうね
儀明日者はおうちに帰ろうね
視聴率だのDVD売上げだのの話題を振るやつも鬱陶しいけど
乗っかるやつもまた鬱陶しい。
少し上でも注意レス入ってるだろうになんで続けんの？
乗っかるやつもまた鬱陶しい。
少し上でも注意レス入ってるだろうになんで続けんの？
とりあえず
次スレ立てるときは１にDVD売り上げも視聴率も同人の流行に関係ない
っていう注意書きが必要だよね
次スレ立てるときは１にDVD売り上げも視聴率も同人の流行に関係ない
っていう注意書きが必要だよね
幕って幕ﾛｽ？
>>628
他に何があるんだ
他に何があるんだ
>>624
なんで623が義明日者認定…？
なんで623が義明日者認定…？
>>632
00者はDVD売り上げはたいしたことないの知ってるから、
喜んでこの話題出したがるのはDVDが強い義明日者じゃね？
ただDVDを買い支えてるのは主に男性ファンだと言われてるので、女性向け同人には関係ないが
00者はDVD売り上げはたいしたことないの知ってるから、
喜んでこの話題出したがるのはDVDが強い義明日者じゃね？
ただDVDを買い支えてるのは主に男性ファンだと言われてるので、女性向け同人には関係ないが
なんかこの流れ見てると儀明日だけじゃなく００厨も痛いねえ
儀明日厨は流行スレに場違いっつーのにいつも湧いてくるし
００厨は対抗してまた商品の売り上げですか関係ないですって話持ってくるし…
やっぱどっちも一長一短で流行っつーには微妙なのが逆に張り合いあう原因なのかな
双方足の引っ張り合いっつーか目の上のたんこぶっつーか
儀明日厨は流行スレに場違いっつーのにいつも湧いてくるし
００厨は対抗してまた商品の売り上げですか関係ないですって話持ってくるし…
やっぱどっちも一長一短で流行っつーには微妙なのが逆に張り合いあう原因なのかな
双方足の引っ張り合いっつーか目の上のたんこぶっつーか
な（ｒｙ
携（ｒｙ
携（ｒｙ
>>633
ええー！
なんでも義明日認定かよ
義明日は幕に負けてるからあんま売上話出してこない印象だぞ
つか売りスレのサンドバックだしな＞義明日
まぁDVDの売上なんざ同人人気にあまり関係しないんだがな
この話題も尽きないね…
ええー！
なんでも義明日認定かよ
義明日は幕に負けてるからあんま売上話出してこない印象だぞ
つか売りスレのサンドバックだしな＞義明日
まぁDVDの売上なんざ同人人気にあまり関係しないんだがな
この話題も尽きないね…
そういえば春の各ジャンルスペース数はどういう風になっているんだろうね
やっぱり下手や忍が強いのかなあ？
やっぱり下手や忍が強いのかなあ？
つか「どっちも痛い」でFAされてるのにどっちかの厨にしたがる人はなんなんだ
自分がもう片方のジャンルの厨に見えるからやめた方がいいぞ
自分がもう片方のジャンルの厨に見えるからやめた方がいいぞ
西(飛翔)の約4000ｽﾍﾟの内訳も気になるなぁ
再生1000
金良玉600
具400
ぶり400
椅子200
灰男200
これでも2800にしかならないんだよね
誤差あるとしてもあと1000はなんだ?
再生1000
金良玉600
具400
ぶり400
椅子200
灰男200
これでも2800にしかならないんだよね
誤差あるとしてもあと1000はなんだ?
庭球も200くらいあるんじゃないか
西2 吟
東2 00
東3 忍、、種、義明日
東6 下手
どういうわけ方なんだろうね
東2 00
東3 忍、、種、義明日
東6 下手
どういうわけ方なんだろうね
生が西だってどっかで見たような…間違ってたらスマン
>>644
芸能は東1だから生はそこじゃね？
芸能は東1だから生はそこじゃね？
東3とか6とかの奥のほうのホールは
なんとなく盛況そうなジャンルが配置されることが
多いような気がする。
なんとなく盛況そうなジャンルが配置されることが
多いような気がする。
赤豚ｽﾚから配置拾ってきた
570 名前：赤豚[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 21:38:46 ID:7AkgIW+l0
東１ 服飾雑貨、音楽・芸能
東２ 音楽・芸能、特撮 、創作、アニメFC（放映中アニメ報告あり）、アニメ日登(OO)
東３ アニメ日登(議明日) アニメFC（任たま・春日・幕ロス）
東４ ゲーム（RPG・アクションゲーム）
東５ ゲーム（恋愛）、小説FC、マンガFC（ガンガン系・金岡）
東６ マンガFC（下手・才辰り・雑誌系マイナージャンル・週間日曜系・週間以外の飛翔？)
西１ 飛翔（再生・鰤・具）
西２ 飛翔（吟玉・椅子・庭球・灰・連載中マイナー・連載終了作品報告あり）
570 名前：赤豚[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 21:38:46 ID:7AkgIW+l0
東１ 服飾雑貨、音楽・芸能
東２ 音楽・芸能、特撮 、創作、アニメFC（放映中アニメ報告あり）、アニメ日登(OO)
東３ アニメ日登(議明日) アニメFC（任たま・春日・幕ロス）
東４ ゲーム（RPG・アクションゲーム）
東５ ゲーム（恋愛）、小説FC、マンガFC（ガンガン系・金岡）
東６ マンガFC（下手・才辰り・雑誌系マイナージャンル・週間日曜系・週間以外の飛翔？)
西１ 飛翔（再生・鰤・具）
西２ 飛翔（吟玉・椅子・庭球・灰・連載中マイナー・連載終了作品報告あり）
>>645
うわ、ごめんアリガト
うわ、ごめんアリガト
再生1000～1100前後+鰤400前後+具400前後＝1900～2000で
ぴったり西1だねｗ
ぴったり西1だねｗ
最終回効果はあるか？な00
17期放送中の任たま
まだまだ伸びそうな下手
庭球が新連載で盛り上がる可能性もある…のか？
17期放送中の任たま
まだまだ伸びそうな下手
庭球が新連載で盛り上がる可能性もある…のか？
庭球新連載はスクエアの推し方が結構凄いね
庭球はカラー13Pってのに吹いたわｗ
前のような盛り上がりは難しいんじゃないかな現状維持程度だと思う
新連載がアニメ化したら違ってくるんだろうけど
前のような盛り上がりは難しいんじゃないかな現状維持程度だと思う
新連載がアニメ化したら違ってくるんだろうけど
>656
春もそんなに規模ないとおもう
ついでに言えば、都市や夏も爆発的には増えない予感
厭離限定でオフに手を出す温泉中心という
プチジャンルの王道パターンにハマってるっぽい
春もそんなに規模ないとおもう
ついでに言えば、都市や夏も爆発的には増えない予感
厭離限定でオフに手を出す温泉中心という
プチジャンルの王道パターンにハマってるっぽい
00は春スペ600～800という予想があったな
マミムメモヤだから
マミムメモヤだから
最終回の盛り上がりにも一応期待して
とりあえず春までは00というサークルは多そうだ
夏以降はごっそり減りそうだが
とりあえず春までは00というサークルは多そうだ
夏以降はごっそり減りそうだが
でも00は映画が決まれば残る人はまだまだ多そうだ
なんで00と種が離れているんだろうと素朴に思った
種と00は離れてるっつうか、東2全部と東3の一部が日登だから東2に規模がでかい00を入れるんじゃない？
文が意味不明ですまん
文が意味不明ですまん
たまに話題に出る「東方」が分からなくて検索したら
「東方プ○ジェクト」っていう同人シューティングゲームの事だったんだね。
でも、それが何でそんなに人気なの？っていう所が分からない・・・。
キャラによってエンディングが違うらしいから、その話が良かったとかなのかな？と
思うんだけど、分かんない。音楽がどう、って
よく書いてあるから音楽がよっぽど良いゲームなのか・・・。ﾜｶﾗﾝ
「東方プ○ジェクト」っていう同人シューティングゲームの事だったんだね。
でも、それが何でそんなに人気なの？っていう所が分からない・・・。
キャラによってエンディングが違うらしいから、その話が良かったとかなのかな？と
思うんだけど、分かんない。音楽がどう、って
よく書いてあるから音楽がよっぽど良いゲームなのか・・・。ﾜｶﾗﾝ
>>694
男性向け流行スレで質問してみよう。
よく言われているのは
・本家が同人で、二次創作活動に寛容
・本家が毎年新作を出してくれる
・設定がみっちりしている割には、隙の多いストーリーで補完しやすい
・その補完された三次創作設定を元に、二次創作が二次創作を生むバブル状況
・音屋と呼ばれる、東方アレンジ音楽サークルが、それだけで大ジャンルになるほど盛況
（彼らの三次創作すら生まれるレベル）
・同様に東方二次創作ゲーム各種も大ジャンルに成長
・二個やピク氏部といった、新しいネットメディアの波に非常に上手く乗った
（このあたりは簿化路にも通じる）
要するに本家自身の力もそうなんだけど、それを取り巻く色んなものが
それぞれ東方と言う巨大ジャンルの要素になっていて、
それらが全てジャンル全体の成長に寄与しているという感じ。
二次創作や三次創作そのものがジャンルを育てるという、珍しい例だと思う。
男性向け流行スレで質問してみよう。
よく言われているのは
・本家が同人で、二次創作活動に寛容
・本家が毎年新作を出してくれる
・設定がみっちりしている割には、隙の多いストーリーで補完しやすい
・その補完された三次創作設定を元に、二次創作が二次創作を生むバブル状況
・音屋と呼ばれる、東方アレンジ音楽サークルが、それだけで大ジャンルになるほど盛況
（彼らの三次創作すら生まれるレベル）
・同様に東方二次創作ゲーム各種も大ジャンルに成長
・二個やピク氏部といった、新しいネットメディアの波に非常に上手く乗った
（このあたりは簿化路にも通じる）
要するに本家自身の力もそうなんだけど、それを取り巻く色んなものが
それぞれ東方と言う巨大ジャンルの要素になっていて、
それらが全てジャンル全体の成長に寄与しているという感じ。
二次創作や三次創作そのものがジャンルを育てるという、珍しい例だと思う。
>664
作者が作曲希望→音楽同人は売れない
曲をBGMにしたゲーム作れば聞いてもらえるという流れ、だから音楽評価高い
ゲーム自体も出来がよく、ゲーオタ満足の難易度設定
厨受けしやすそうな設定の女キャラいっぱい
細かいキャラ設定とかんたんなストーリーが一応あって妄想の余地がある
男性向けﾎﾟﾌﾟｿみたいな感じだと思えばいい
作者が作曲希望→音楽同人は売れない
曲をBGMにしたゲーム作れば聞いてもらえるという流れ、だから音楽評価高い
ゲーム自体も出来がよく、ゲーオタ満足の難易度設定
厨受けしやすそうな設定の女キャラいっぱい
細かいキャラ設定とかんたんなストーリーが一応あって妄想の余地がある
男性向けﾎﾟﾌﾟｿみたいな感じだと思えばいい
でも東方（というか上海）って人気出たの随分前だもんね
息が長いよな
息が長いよな
確か型月と蜩とセットで話題になってたな。じわじわ勢力が膨らんでいって
ニコで爆発した感じ
ニコで爆発した感じ
それってやっぱり男性向けジャンルならではの拡大の仕方だね
女性向けだと下手の三次創作である同人誌って形態止まりだから
女性にも音源やゲーム作れる人もいるにはいるけど絶対数がちがうからなぁ
それにあくまでも女性は関係性重視なのではっきりしたエピソードがないと流行しない
女性向けだと下手の三次創作である同人誌って形態止まりだから
女性にも音源やゲーム作れる人もいるにはいるけど絶対数がちがうからなぁ
それにあくまでも女性は関係性重視なのではっきりしたエピソードがないと流行しない
東方は人気キャラが結構バラけてる感じ？
東方って庭球っぽいなと思ってた
キャラ立ちがしていて、プロフィールと関係図などはある
けど、全体的にはストーリーがゆるゆるで
へっぽこゲーマーでも動画と設定資料集でキャラ把握してればなんとかなる
（非難はあるだろうが）
「俺が萌えた設定」が活かせる
キャラ立ちがしていて、プロフィールと関係図などはある
けど、全体的にはストーリーがゆるゆるで
へっぽこゲーマーでも動画と設定資料集でキャラ把握してればなんとかなる
（非難はあるだろうが）
「俺が萌えた設定」が活かせる
>>672
魅力的な女性キャラが沢山＋ストーリー薄めの
カタログ状態というところは似ているかも
あと男キャラがほとんど皆無（脇役の一人だけ？）という点も
男性向けというより801同人に近いものを感じる
同性間の親友・主従・宿敵etcの関係を恋愛に読み替えたり、
ガチ百合まで行かなくても女同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたりとか
魅力的な女性キャラが沢山＋ストーリー薄めの
カタログ状態というところは似ているかも
あと男キャラがほとんど皆無（脇役の一人だけ？）という点も
男性向けというより801同人に近いものを感じる
同性間の親友・主従・宿敵etcの関係を恋愛に読み替えたり、
ガチ百合まで行かなくても女同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたりとか
だから大手などの３次設定が半公式化している
時があったりする東方
ユーザーが特に縛られずにある程度自由に設定したり共有「
出来る隙間産業的なのも少し女性向けっぽいね これは簿カロもそうだけど
時があったりする東方
ユーザーが特に縛られずにある程度自由に設定したり共有「
出来る隙間産業的なのも少し女性向けっぽいね これは簿カロもそうだけど
くだらない質問だけど、同人を作る上でアニメとかの場合は
制作会社で期待度が増加したり、作品を作ろうという気にさせたりすることってあるのかね？
漫画では飛翔とか注目されるんだけどさ。…どちらかというと著作権や法律問題で気にしたりする系統ではあると思うけど。
消滅始めたＧ○ＮＺＯを誰か助けてやってください…というか気分で…。
ＤＶＤも売れず、男性向けでは魔女以外売れず、女性向けでもほとんど注目されず可哀そうな子なんです…。なんでウケないのかしら。
制作会社で期待度が増加したり、作品を作ろうという気にさせたりすることってあるのかね？
漫画では飛翔とか注目されるんだけどさ。…どちらかというと著作権や法律問題で気にしたりする系統ではあると思うけど。
消滅始めたＧ○ＮＺＯを誰か助けてやってください…というか気分で…。
ＤＶＤも売れず、男性向けでは魔女以外売れず、女性向けでもほとんど注目されず可哀そうな子なんです…。なんでウケないのかしら。
GONZOは巌窟が女性向けではプチったじゃないか
その頃までみたいにそれなりの脚本と映像美があればまだうけただろうけど
原作レイプだわ、脚本糞だわ、有能作画はいなくなるはで売れる筈がない
特に脚本が壊滅的だからな
面倒になると最終回のタイトルが「光」で終わるとかもうね
とにかくスレチだ、GONZO話題は
その頃までみたいにそれなりの脚本と映像美があればまだうけただろうけど
原作レイプだわ、脚本糞だわ、有能作画はいなくなるはで売れる筈がない
特に脚本が壊滅的だからな
面倒になると最終回のタイトルが「光」で終わるとかもうね
とにかくスレチだ、GONZO話題は
GONZOは質にばらつきがある
侍7はプチってなかったか？
というかアニメは売れない作品の方が多いから売れない理由を探すと切りがないんじゃね
侍7はプチってなかったか？
というかアニメは売れない作品の方が多いから売れない理由を探すと切りがないんじゃね
制作会社で見てみようと思う事はあっても
制作会社で本作ろうとまで思うのは無いんじゃない
男性向け175なら京アニ期待とかあるんだろうけど
そもそもアニメでDVD売れて同人でも流行！なんて
年に1本あるかないかって気がする
制作会社で本作ろうとまで思うのは無いんじゃない
男性向け175なら京アニ期待とかあるんだろうけど
そもそもアニメでDVD売れて同人でも流行！なんて
年に1本あるかないかって気がする
ここ数年、女性向けでも深夜アニメで渡り歩く人も増えたけどね
たぶん儲け度外視な人じゃないとできない事だけど
でも実力があって旬のうちに本を出せば印刷分はペイできる
海鮮も深夜アニメをみる層はマメに深夜アニメをチェックするアニオタ層なので
幅広く見る人が多いのでそのまま深夜アニメハンターとなる事が多い
ニコつべギャオのおかげでU局限定でも地方の人がみれる状態になってるし
年々深夜アニメはやりやすくはなってる
ただ、長くて半年のアニメ状況だから
ジャンル愛がどうこうと叫ぶ層には無理だけど
端から見ると半年～1年で移動だから175に見えるらしい
儲けもでないのに
たぶん儲け度外視な人じゃないとできない事だけど
でも実力があって旬のうちに本を出せば印刷分はペイできる
海鮮も深夜アニメをみる層はマメに深夜アニメをチェックするアニオタ層なので
幅広く見る人が多いのでそのまま深夜アニメハンターとなる事が多い
ニコつべギャオのおかげでU局限定でも地方の人がみれる状態になってるし
年々深夜アニメはやりやすくはなってる
ただ、長くて半年のアニメ状況だから
ジャンル愛がどうこうと叫ぶ層には無理だけど
端から見ると半年～1年で移動だから175に見えるらしい
儲けもでないのに
>>647
素朴な疑問だが、春日ってアニメなの？
素朴な疑問だが、春日ってアニメなの？
>>680
それを言うなら忍たまだって…ってなるし
それを言うなら忍たまだって…ってなるし
複数メディアで公開されている作品の場合
赤豚は最初に申し込んだ人のジャンル区分で
その後も分けられるとどこかで見たような
赤豚は最初に申し込んだ人のジャンル区分で
その後も分けられるとどこかで見たような
>>673
>魅力的な女性キャラが沢山＋ストーリー薄めの
>カタログ状態というところは似ているかも
漫画編集者が「ストマンはいらない、キャラマンを描け」
というのも、そのほうがメディア展開や二次人気上げやすいからなのかな
確かに最近の流行作品ってキャラ設定のみでストーリー無しかあっても断片的なのが多いな
同人人気にストーリーはむしろ邪魔なのか
>魅力的な女性キャラが沢山＋ストーリー薄めの
>カタログ状態というところは似ているかも
漫画編集者が「ストマンはいらない、キャラマンを描け」
というのも、そのほうがメディア展開や二次人気上げやすいからなのかな
確かに最近の流行作品ってキャラ設定のみでストーリー無しかあっても断片的なのが多いな
同人人気にストーリーはむしろ邪魔なのか
フライング妄想が後に原作で明かされた話や設定と
大幅にずれてたため大ダメージを食らった金岡がいい例だな
大幅にずれてたため大ダメージを食らった金岡がいい例だな
金岡映画には弟そっくりの美味しいキャラがいたけど、原作は話は面白いがキャラ同士の関係性萌えが全然望めないしなぁ
原作の展開がガチガチにまとまっていると萌えにくいものかのかな（主人公なんて国跨いであちこち走り回って忙しいし）
金岡はアニメベースで同人やってる層が多いし
原作の展開がガチガチにまとまっていると萌えにくいものかのかな（主人公なんて国跨いであちこち走り回って忙しいし）
金岡はアニメベースで同人やってる層が多いし
今、アニメの空を見上げる少女の瞳に映る世○見たけど同人的には流行りそうもない・・・。
>>683
ストマンは本当にやりたいって事のある作者でないと最後まで読ませられなくて難しいから
簡単に取り合えずは見てくれるキャラ重視漫画にされてしまうのかもね。
特に今は表面上の絵が上手い子が多いから。
だが、長い目で見ても同人的にもそれじゃ先細りの未来しかないよ、と心配になる。
今って本当の小学生向けの子が読める漫画が不足してるんだって。
ちょっとヲタ系入った漫画でも設定とか色々で難易度が高いから結局、
大きい兄さん姉さん向けの漫画になってしまう結果になってるらしい。
若い子も漫画読まなくなってきていて、部数も落ちてて漫画業界は未来真っ暗、って
記事読んだの思い出しちゃった。
>>683
ストマンは本当にやりたいって事のある作者でないと最後まで読ませられなくて難しいから
簡単に取り合えずは見てくれるキャラ重視漫画にされてしまうのかもね。
特に今は表面上の絵が上手い子が多いから。
だが、長い目で見ても同人的にもそれじゃ先細りの未来しかないよ、と心配になる。
今って本当の小学生向けの子が読める漫画が不足してるんだって。
ちょっとヲタ系入った漫画でも設定とか色々で難易度が高いから結局、
大きい兄さん姉さん向けの漫画になってしまう結果になってるらしい。
若い子も漫画読まなくなってきていて、部数も落ちてて漫画業界は未来真っ暗、って
記事読んだの思い出しちゃった。
687 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/19(木) 10:31:19 ID:+nTOWHmI0
>>680
春日は赤豚はアニメでミケは小説だよ
春日は赤豚はアニメでミケは小説だよ
作者のやりたいことだけやったらオナニーと言われる始末
だからキャラ萌えだけのスカスカ作品しか流行らない
だからキャラ萌えだけのスカスカ作品しか流行らない
>>686
ストマンにしろキャラクターがその漫画小説の話を作っていくんだから
キャラ大事なのは変わらないと思うけどね
受けるキャラをえがけないのは話も読者には受けないと思うよ
エヴァのアヤナミとか受けるとわかった上で登場させてるから
今はどういったキャラが受けるかっていうのがある程度わかってるっていうのも
あるかもしれないけれど
ストマンにしろキャラクターがその漫画小説の話を作っていくんだから
キャラ大事なのは変わらないと思うけどね
受けるキャラをえがけないのは話も読者には受けないと思うよ
エヴァのアヤナミとか受けるとわかった上で登場させてるから
今はどういったキャラが受けるかっていうのがある程度わかってるっていうのも
あるかもしれないけれど
作者オナニーとは、よく言われる事だけど
ある程度そうでないと「表現」なんてできないから編集側も気にする事ないのにと思うがなあ。
10年くらい前に同人でしか流行らなかった作風や漫画の表現が今、商業漫画に溢れてる。何だかなー。
ある程度そうでないと「表現」なんてできないから編集側も気にする事ないのにと思うがなあ。
10年くらい前に同人でしか流行らなかった作風や漫画の表現が今、商業漫画に溢れてる。何だかなー。
そう考えると00はキャラが全く描かれてないから
今の同人での00の状況も納得してしまったわ
今の同人での00の状況も納得してしまったわ
>683
どんなにいいストーリーでも
キャラに魅力がなければ、共感してもらえず読んでももらえない
まず魅力的なキャラを作れ、ストーリーはその後だ
みたいなのは昔から良く聞く話
飛翔デビューした新人作家が、編集に一日一人以上キャラを作れとかいう
指令を出されたとかブログに書いてたけど
キャラ重視でも相当な苦労あってのキャラ作りだと思うよ
どんなにいいストーリーでも
キャラに魅力がなければ、共感してもらえず読んでももらえない
まず魅力的なキャラを作れ、ストーリーはその後だ
みたいなのは昔から良く聞く話
飛翔デビューした新人作家が、編集に一日一人以上キャラを作れとかいう
指令を出されたとかブログに書いてたけど
キャラ重視でも相当な苦労あってのキャラ作りだと思うよ
そんなこと聞くとたしけが神に見える。
著者近影でTMもどきで写ってる影でとんでもない苦労してるんだな。
著者近影でTMもどきで写ってる影でとんでもない苦労してるんだな。
一日一キャラ作れか・・・キツそうだな
それとは違うけど、元々の原作漫画の絵がアレだった漫画がアニメ化した時に
当たり前だがアニメの絵の方が変なクセもないし上手いので結構ヒットしたのを思い出した
そのアニメは確かアニメの方が売れてて原作まで読もうという人はあまり増えなかったらしい
前から知ってる身としては、話は漫画の方が面白いしアニメでは語らなかった話もあって
読まないなんて、そっちの方がもったいない、と思うけど
確かに見た目も大事なんだよねえ
それとは違うけど、元々の原作漫画の絵がアレだった漫画がアニメ化した時に
当たり前だがアニメの絵の方が変なクセもないし上手いので結構ヒットしたのを思い出した
そのアニメは確かアニメの方が売れてて原作まで読もうという人はあまり増えなかったらしい
前から知ってる身としては、話は漫画の方が面白いしアニメでは語らなかった話もあって
読まないなんて、そっちの方がもったいない、と思うけど
確かに見た目も大事なんだよねえ
fkmtとかアニメ化しなかったら手に取ってみようとも思わなかったしな
ある程度とっつきやすい絵柄は必要だよな
ある程度とっつきやすい絵柄は必要だよな
今の主体の絵柄って顔がちょっと間抜けな感じなんだけども
何故だかそれなりに見えて（ヘタウマってやつかな）体がヒョロい平たい感じのが
流行ってるというか、よく見かけるから、それが今とっつきやすい絵柄って事なんだろうか
何故だかそれなりに見えて（ヘタウマってやつかな）体がヒョロい平たい感じのが
流行ってるというか、よく見かけるから、それが今とっつきやすい絵柄って事なんだろうか
>>692
キャラ重視っつーとイコール薄っぺらいとか萌えだけとかpgrの意味で言う人多いけど
実はそれなりに視聴層も掴んでなおかつキャラ萌えさせるのって凄く大変だよね
ストーリーってのは創作物上ではあくまでキャラが作りだすものなんだし
キャラが魅力的じゃない作品はまず大抵作品にも魅力が無い
同人でキャラ萌え作品が流行るってのはそういうことだと思う
キャラ重視っつーとイコール薄っぺらいとか萌えだけとかpgrの意味で言う人多いけど
実はそれなりに視聴層も掴んでなおかつキャラ萌えさせるのって凄く大変だよね
ストーリーってのは創作物上ではあくまでキャラが作りだすものなんだし
キャラが魅力的じゃない作品はまず大抵作品にも魅力が無い
同人でキャラ萌え作品が流行るってのはそういうことだと思う
>>696
リアルの人間の体型が変わってきてるからそれに合わせてるんだと思うよ。
アイドルの体型が分かりやすいじゃん。
流行してた当時の聖子ちゃんあたりと今のアイドル比べてみるといい。
皆顔小さくて細くて背も高め。
そういう人たちを今の若い子は目指してダイエット励んでたりするから
絵もそうなってきてるんじゃないかな。
昔ながらの芋っぽい体型のキャラに今のリアは憧れないよ。
リアルの人間の体型が変わってきてるからそれに合わせてるんだと思うよ。
アイドルの体型が分かりやすいじゃん。
流行してた当時の聖子ちゃんあたりと今のアイドル比べてみるといい。
皆顔小さくて細くて背も高め。
そういう人たちを今の若い子は目指してダイエット励んでたりするから
絵もそうなってきてるんじゃないかな。
昔ながらの芋っぽい体型のキャラに今のリアは憧れないよ。
特に漫画の場合は、キャラの魅力がないと漫画にする意味自体ない気がする
絵で視覚的に訴えるわけだし、色も普段からカラーがついてるわけでもなかったり
するし、アニメのように動きや声があるわけでもない
ストーリーありきで最初から描きたいなら、他にも表現方法はいろいろある
漫画でそれをするには、まずは安定したキャラ人気を得てそれからだね
絵で視覚的に訴えるわけだし、色も普段からカラーがついてるわけでもなかったり
するし、アニメのように動きや声があるわけでもない
ストーリーありきで最初から描きたいなら、他にも表現方法はいろいろある
漫画でそれをするには、まずは安定したキャラ人気を得てそれからだね
あ、特徴もう一つあった
線が細い
みんな丸ペンって印象がする
線が細い
みんな丸ペンって印象がする
テ○スの王子様ってそんなにキャラ作りに関して凄かったのか・・・・
大流行したし同人的にも大流行したけど、あまり興味なくて
ちゃんと読んだ事なかった。今度読んでみるかな
大流行したし同人的にも大流行したけど、あまり興味なくて
ちゃんと読んだ事なかった。今度読んでみるかな
自分も庭球は主役校のメンバーだけ辛うじて知ってる状態だったけど
『亜飛べの贈り物』みて、キャラ作りうまいなーと思った
ものすごくいっぱい出てくるし、現代劇だから奇抜なデザインも出来ないのに
ちょろっと出てきてそいつがどんな性格なのかすぐ分かる
もちろん見せ方も上手いんだけど、元のキャラ立てがしっかりしてるから出来ることだ
たしけのキャラ作りと、師匠のキャラ書き分け能力は、文句なしの才能だと思う
『亜飛べの贈り物』みて、キャラ作りうまいなーと思った
ものすごくいっぱい出てくるし、現代劇だから奇抜なデザインも出来ないのに
ちょろっと出てきてそいつがどんな性格なのかすぐ分かる
もちろん見せ方も上手いんだけど、元のキャラ立てがしっかりしてるから出来ることだ
たしけのキャラ作りと、師匠のキャラ書き分け能力は、文句なしの才能だと思う
吟４年目来たな
残酷２回目もありそう
残酷２回目もありそう
>>704
二人をあわせれば大流行に…
二人をあわせれば大流行に…
キャラ作りに関しては庭球はピカ一だと思うよ
50人以上いるのにかぶってないどころかどれもしっかりキャラ立ちしてるし
加えてファンブックなんかで家族構成やら趣味とか細かいデータ提示しつつ
本編でさほど深くは掘り下げられない＝外堀がカチカチに固められてないから補完＆創作意欲をそそられる。
このあたりの匙加減が同人的に絶妙だからあそこまで大流行したんだなー
50人以上いるのにかぶってないどころかどれもしっかりキャラ立ちしてるし
加えてファンブックなんかで家族構成やら趣味とか細かいデータ提示しつつ
本編でさほど深くは掘り下げられない＝外堀がカチカチに固められてないから補完＆創作意欲をそそられる。
このあたりの匙加減が同人的に絶妙だからあそこまで大流行したんだなー
顔自体の書き分けはさほどないんだけどね
髪型や性格づけ、口癖なんかで見事に違うキャラにしてるもんな
髪型や性格づけ、口癖なんかで見事に違うキャラにしてるもんな
設定たしけにキャラデザ師匠
庭球は本編雑誌でみてる程度だったけど
友達に貸してもらって見たファンブックの
ジャッ軽の趣味:乗馬 父:無職 は未だに忘れられない衝撃
そりゃ補完意欲が沸くわｗてなった
データがある程度斜め上な提示だったのも隙間があってよかったんだろうね
友達に貸してもらって見たファンブックの
ジャッ軽の趣味:乗馬 父:無職 は未だに忘れられない衝撃
そりゃ補完意欲が沸くわｗてなった
データがある程度斜め上な提示だったのも隙間があってよかったんだろうね
最後まで読んだ事もないし、失礼だけど余り絵の上手い人とは思ってなかったんで
（最初の頃の連載で見たメガネの人のメガネの描き方があまりにアレだったもんで・・・
ある意味、コレでもいいんだ！コレでも通るんだ！！って変な感動はあったけど）
意外だった。そこまで凄いのか。
（最初の頃の連載で見たメガネの人のメガネの描き方があまりにアレだったもんで・・・
ある意味、コレでもいいんだ！コレでも通るんだ！！って変な感動はあったけど）
意外だった。そこまで凄いのか。
質問だけど師匠って誰のことを言うの？
鰤作者
>711の人はいいとか悪いとかじゃなくて感覚が時代感のアンテナとあってない感じだな
今時の絵が顔が間抜けな感じとかひょろいとかへたうまとか言ってるあたり
好き嫌いは別にして今の絵はへたうまではないよ、別に
+ちゃんといろいろ見てないのに上辺だけすくってこんな感じと思い込んでる節がある
今流行ってるものに疑問を感じたらその作品を読み込んでみるといいよ
そうすりゃ好みでなくてもどこがポイントで流行ってるかは何となくわかるようになる
今時の絵が顔が間抜けな感じとかひょろいとかへたうまとか言ってるあたり
好き嫌いは別にして今の絵はへたうまではないよ、別に
+ちゃんといろいろ見てないのに上辺だけすくってこんな感じと思い込んでる節がある
今流行ってるものに疑問を感じたらその作品を読み込んでみるといいよ
そうすりゃ好みでなくてもどこがポイントで流行ってるかは何となくわかるようになる
最近…でもないけど
キャラもストーリーもしっかりしてたって言うと碁を思い出す
キャラもストーリーもしっかりしてたって言うと碁を思い出す
碁は話の上手い人と絵の上手い人が組み合わさった最強コンボだったから
しかし絵が上手すぎた
そこが二次的には最大の落とし穴w
>714
連載開始時のたしけは結構絵がアレだよ
ちゆ12歳にヒロインの顔の変遷が載ってる
最も当時の自分は、おもいっきり巣等団インスパイア絵だなあという印象の方が強すぎて
上手いとか下手とか考えたことがなかったが
連載開始時のたしけは結構絵がアレだよ
ちゆ12歳にヒロインの顔の変遷が載ってる
最も当時の自分は、おもいっきり巣等団インスパイア絵だなあという印象の方が強すぎて
上手いとか下手とか考えたことがなかったが
師匠が一方的にたしけを嫌ってるっていうのは、割りと有名じゃなかったっけ？
誕生日は一緒なのに
下手はキャラ設定が、歴史や習慣風土ほかで補完できるし
ストーリーも、歴史やそこら辺からひっぱってこれるのも大きいのかもしれない
誕生日は一緒なのに
下手はキャラ設定が、歴史や習慣風土ほかで補完できるし
ストーリーも、歴史やそこら辺からひっぱってこれるのも大きいのかもしれない
>>721
トレス疑惑に吹いた
トレス疑惑に吹いた
久保対等は本当にキャラクターのアイディア凄いね・・・
少年漫画は結局キャラ作りの上手い人が成功するよね。
同人的な意味でも。
同人的には物語の論理的な構造がどうとかより、
萌えるキャラ・関係性がどれだけあるかの方が大事だし
絵は下手より上手い方がいいかも知れないが
上手過ぎると逆に二次がやりづらいし
それより同人変換しやすい絵柄・キャラデザインである方が大事。
同人的な意味でも。
同人的には物語の論理的な構造がどうとかより、
萌えるキャラ・関係性がどれだけあるかの方が大事だし
絵は下手より上手い方がいいかも知れないが
上手過ぎると逆に二次がやりづらいし
それより同人変換しやすい絵柄・キャラデザインである方が大事。
まぁC翼があれだけ流行ったんだから絵じゃないわな…
C翼は何よりサッカーがすごく面白そうに描かれていた
唾差でサッカーを始めたり
巣等団でバスケを始めたり
庭球でテニスを始めたり
リアルでそういう影響のある漫画は実際すごいなと思う。
巣等団でバスケを始めたり
庭球でテニスを始めたり
リアルでそういう影響のある漫画は実際すごいなと思う。
まぁ☆屋でｾｲﾝﾄにはなれないしなｗ
でも星座ネタで盛り上がったりしてたよ。
魚座の男子が肩身狭そうだった。
牡羊座の自分は勝ち組扱いだったｗ
魚座の男子が肩身狭そうだった。
牡羊座の自分は勝ち組扱いだったｗ
影響力がある面白い漫画はリアルじゃ不可能なことでも影響するよね
クラス内にどんだけかめはめはを練習してる男子がいたことか…
クラス内にどんだけかめはめはを練習してる男子がいたことか…
☆屋がリア厨の時にリアルタイルだったが
ギリシャ神話とか星座関係の本が流行ったわ
神話関係の本は図書でいつも人気貸し出し中だった
あと文化祭のテーマで学級の半分近くが神話テーマとか
夏休みの自由研究のネタの半数が神話とか星関係とか
美術の自由課題が（ry
結構な影響力だったと思うw
ギリシャ神話とか星座関係の本が流行ったわ
神話関係の本は図書でいつも人気貸し出し中だった
あと文化祭のテーマで学級の半分近くが神話テーマとか
夏休みの自由研究のネタの半数が神話とか星関係とか
美術の自由課題が（ry
結構な影響力だったと思うw
C翼や☆屋なんかは、サッカーが楽しそうだったとか戦闘が見応えあったからというより
登場人物のテンションの高さとか台詞の奇妙さとか
熱血ならではのツッコミどころの多さが同人的に補完しやすかったのでは
ストーリー的に多少破綻があっても、作者の思いこみに勢いがありすぎてもうそんな細かい所はどうでもいい
と読者に思わせてしまう漫画が流行するような気がする
登場人物のテンションの高さとか台詞の奇妙さとか
熱血ならではのツッコミどころの多さが同人的に補完しやすかったのでは
ストーリー的に多少破綻があっても、作者の思いこみに勢いがありすぎてもうそんな細かい所はどうでもいい
と読者に思わせてしまう漫画が流行するような気がする
> 登場人物のテンションの高さとか台詞の奇妙さとか
まあそうなんだけど、「基本」の面白さがないと読み手の数が広がらんのよ
まあそうなんだけど、「基本」の面白さがないと読み手の数が広がらんのよ
昔の漫画は無駄に熱かったね。それが普通だった。
Ｃ翼はあんな絵なんだけどボールの通りとかがよく分かるそうで、サッカー好き
にも受けてた。トンデモ部分（ゴールに載るとかｗｗ）を省くと正統派のサッカー
マンガなんだよね。
スラ弾も同様で、あれはまたすごく丁寧にリバウンドの大切さとかシュートを決め
られるなるまでの過程とか描いてたし。
基本は大事な気がする。特にスポーツにしろなんにしろ、戦いのあるマンガでそこ
が適当だったりインフレだったりすると燃えられないし萌えもくじけることがある。
にも受けてた。トンデモ部分（ゴールに載るとかｗｗ）を省くと正統派のサッカー
マンガなんだよね。
スラ弾も同様で、あれはまたすごく丁寧にリバウンドの大切さとかシュートを決め
られるなるまでの過程とか描いてたし。
基本は大事な気がする。特にスポーツにしろなんにしろ、戦いのあるマンガでそこ
が適当だったりインフレだったりすると燃えられないし萌えもくじけることがある。
飛翔黄金期の後割とスポーツもの（とヤンキーと萌えの前身）に力入れてた
真我人に男子は結構移行してたなあ
あれも基本的なスポーツのルールだとかがわかるからだったのかな
ただスポーツの合間の日常ストーリーが共感しづらいのが多いから
個人的には萌まで行きづらかったけど90年代中盤は真我人の同人は
今より多かった気がする
真我人に男子は結構移行してたなあ
あれも基本的なスポーツのルールだとかがわかるからだったのかな
ただスポーツの合間の日常ストーリーが共感しづらいのが多いから
個人的には萌まで行きづらかったけど90年代中盤は真我人の同人は
今より多かった気がする
>>735
庭球はそこに含まれる？
庭球はそこに含まれる？
庭球も初期は普通にテニスしてたよ
プロテニスが技解説と実践コーナーとかもあったし
初期は
プロテニスが技解説と実践コーナーとかもあったし
初期は
まあ、バトル化は飛翔の華だからな…
再生しかり龍玉しかり幽白しかり
しかもバトル化した方が掲載順位だけでなく
同人順位も上がるというｗ
再生しかり龍玉しかり幽白しかり
しかもバトル化した方が掲載順位だけでなく
同人順位も上がるというｗ
いつの間にかバトル物に改変されてしまうのは何故なんだぜ
>>740
受けがいいから。
アンケ順位が下がると、飛翔の主要購買層である男児に受けやすい
バトル物にシフトするよう編集から指示がある場合があるらしい。
同人流行的に見ても、バトル化することで
・主人公無敵成長、仲間や敵からの矢印向けられ率増加
・ｶｺｲｲ美形敵役の増加
・非戦闘系ヒロインの空気化
など受ける要素が増える場合が多く、歓迎されることが多いね。
受けがいいから。
アンケ順位が下がると、飛翔の主要購買層である男児に受けやすい
バトル物にシフトするよう編集から指示がある場合があるらしい。
同人流行的に見ても、バトル化することで
・主人公無敵成長、仲間や敵からの矢印向けられ率増加
・ｶｺｲｲ美形敵役の増加
・非戦闘系ヒロインの空気化
など受ける要素が増える場合が多く、歓迎されることが多いね。
でも飛翔で最初からバトル物だとウケないよね
別物で改変されてから爆発的に人気が出るというパターン多くない？
別物で改変されてから爆発的に人気が出るというパターン多くない？
ひそかリターンズというのは途中からバトルものにしたのに受けなかった
銀玉はバトルありギャグあり江戸で未来で何でもありだね
>>745
それでも同人的には、人気あるのは過去編のシリアスバトルものの
部分だったりしないか？
バトルが男児に受けるのはアンケ結果から明らかだけど
腐にとってもバトル展開は美味しいことが多いんじゃないかな。
キャラ的な意味（美味しいキャラが増える）でも
関係性的な意味（男同士の執着や絆、協力、敵対など、
801変換しやすい関係性の描写が増える）でも。
あからさまなバトル展開以外で人気が出たのは市長くらいかな。
あれも頭脳バトルという変種のバトルだったが。
庭球もテニスバトル漫画になってたしな…
それでも同人的には、人気あるのは過去編のシリアスバトルものの
部分だったりしないか？
バトルが男児に受けるのはアンケ結果から明らかだけど
腐にとってもバトル展開は美味しいことが多いんじゃないかな。
キャラ的な意味（美味しいキャラが増える）でも
関係性的な意味（男同士の執着や絆、協力、敵対など、
801変換しやすい関係性の描写が増える）でも。
あからさまなバトル展開以外で人気が出たのは市長くらいかな。
あれも頭脳バトルという変種のバトルだったが。
庭球もテニスバトル漫画になってたしな…
>それでも同人的には、人気あるのは過去編のシリアスバトルものの
>部分だったりしないか？
そうなのか
銀玉も再生もバトル展開で嘆かれてるのをよく見かけたから
不評なのかと思った
>部分だったりしないか？
そうなのか
銀玉も再生もバトル展開で嘆かれてるのをよく見かけたから
不評なのかと思った
>>749
嘆かれてるのは飛翔独自のｇｄｇｄ連載＋過度な期待のせいだと思うよ
吟で人気あるのはまだ明かされてない攘夷の過去部分だったはずだし
新鮮組関連は、それだけで吟関係なく女性向け全般で鉄板だしｗ
暗い影や過去がある「陰」部分がとにかくウケるんだよね、女性向け
陽×陽キャラは流行らないって前考察にもでてたけど
嘆かれてるのは飛翔独自のｇｄｇｄ連載＋過度な期待のせいだと思うよ
吟で人気あるのはまだ明かされてない攘夷の過去部分だったはずだし
新鮮組関連は、それだけで吟関係なく女性向け全般で鉄板だしｗ
暗い影や過去がある「陰」部分がとにかくウケるんだよね、女性向け
陽×陽キャラは流行らないって前考察にもでてたけど
若い子や脳が若い人（厨）に受けるには影の部分がある方が
想像のスキマがあっていいんだろう
陽しかないようなキャラなんて受け入れられない（共感できない）
って変な否定と照れがある年代というか
想像のスキマがあっていいんだろう
陽しかないようなキャラなんて受け入れられない（共感できない）
って変な否定と照れがある年代というか
とういか関係性に萌える女性向けにおいて陽×陽だと相手の必要性がなくなるからな
陽は基本誰かがいなくても生きていけるから
こいつでなけりゃ、こいつがいないと、こいつがいたから
そんな理由が陽×陰、またはその逆には大抵あるしな、流行ったものには
陽は基本誰かがいなくても生きていけるから
こいつでなけりゃ、こいつがいないと、こいつがいたから
そんな理由が陽×陰、またはその逆には大抵あるしな、流行ったものには
そのキャラが陽か陰かと思うのは人それぞれだと思うので何とも言えない
吟だったら吟さんは陽かと思えば暗い過去持ちだし陰かもしれない
しかし上位過去ってまだ引っ張ってるのか…
あまり引っ張るとファンが離れてく
吟だったら吟さんは陽かと思えば暗い過去持ちだし陰かもしれない
しかし上位過去ってまだ引っ張ってるのか…
あまり引っ張るとファンが離れてく
上位過去を引っ張るって言っても上位過去編があるって言うのが
そもそもファンの思い込みだけだし。
展開的に明かさなくちゃいけない必然性はないから、
最終回までなくても驚かないかな。
掲載順位下がってきたらテコ入れとして書けって言われるかもしれないけど。
そもそもファンの思い込みだけだし。
展開的に明かさなくちゃいけない必然性はないから、
最終回までなくても驚かないかな。
掲載順位下がってきたらテコ入れとして書けって言われるかもしれないけど。
原作ではっきり描かれない方が同人で好きに妄想できていいんじゃないか？
金岡の前例的に
金岡の前例的に
臭いだけ掠めさせてはっきりさせない状態が一番モチベが続くイマゲ
>>746
樽√は作者が狙ってやってるんだけどね
樽√は作者が狙ってやってるんだけどね
つくづく低級は流行るべくして流行ったという感じだな
庭球はそれこそ＠様！だった厨世代が
年を重ねて雑食になってる感じだ
好きなカプはずっとあるけど
再放送や舞台化でノーマークだった学校にも目を向けて本を買う
新規もいるんだろうが割と循環してると思う
年を重ねて雑食になってる感じだ
好きなカプはずっとあるけど
再放送や舞台化でノーマークだった学校にも目を向けて本を買う
新規もいるんだろうが割と循環してると思う
悠々白書も最初はハートフル学園コメディだったのが
いつしかバトルものになって同人で大ブームだ
そういやリボーンも同じパターンだ
いつしかバトルものになって同人で大ブームだ
そういやリボーンも同じパターンだ
何だ昼間のスーパーチュプ様タイム
下手スレで春の発注減ったって嘆いてる人いたわ
カプは知らんがアニメやってるのに減るのか
下手スレで春の発注減ったって嘆いてる人いたわ
カプは知らんがアニメやってるのに減るのか
下手は今まで激しく需要＞＞＞＞＞＞供給だったからね。
供給が増えるのに従って、淘汰されるところも出てくるのは
どのジャンルでも同じだよ。
供給が増えるのに従って、淘汰されるところも出てくるのは
どのジャンルでも同じだよ。
あれ、もう淘汰始まってるの？
急激にサークル増えてきてるからね
ｻｰｸﾙが増える勢いの倍ぐらいの勢いで回線も増えないと
そりゃ淘汰は始まってしまうかと…選べるようになるわけだしな
そりゃ淘汰は始まってしまうかと…選べるようになるわけだしな
庭球の全盛期知らないんだけど、需要と供給はちょうど良かったの？
そういえば二番手の日受厭離で個人情報流出があったらしいね
大手ｻｸﾙの搬入数とか全部流れたとか
大手ｻｸﾙの搬入数とか全部流れたとか
あれが本当の箱数ならあんまり大した事ないつか
一般が暴走するの小部数のせいじゃないの
一般が暴走するの小部数のせいじゃないの
不用意な噂を広めないように…
いくつかのｻｸﾙの箱数しか書いてなかったよ
牛歩の疑いとか●●社員とか書かれてる人の方が問題
いくつかのｻｸﾙの箱数しか書いてなかったよ
牛歩の疑いとか●●社員とか書かれてる人の方が問題
実際、アホなくらい売れる時期は過ぎちゃった感はあるなあ＞下手
友達に色々聞いてみたら、日受大手と飛翔マイナカプ中手が同じ部数だったもの
万行ってる大手もほとんどいないみたいだし、ここで淘汰始まっちゃうんじゃ、予想より早く落ち着きそう
夏までは海鮮バブル続いて、冬までサークル倍々行くと思ってたんだけどな
吟がアニメ終了で衰退するかと思いきやまだ続くし、再生も衰えないし、庭球は■効果でまだ延命しそうだし
00流れがどれだけ入り込むかで変わるかな
どっちかというと、00流れは人玉行きそうだけど
友達に色々聞いてみたら、日受大手と飛翔マイナカプ中手が同じ部数だったもの
万行ってる大手もほとんどいないみたいだし、ここで淘汰始まっちゃうんじゃ、予想より早く落ち着きそう
夏までは海鮮バブル続いて、冬までサークル倍々行くと思ってたんだけどな
吟がアニメ終了で衰退するかと思いきやまだ続くし、再生も衰えないし、庭球は■効果でまだ延命しそうだし
00流れがどれだけ入り込むかで変わるかな
どっちかというと、00流れは人玉行きそうだけど
しかし流行するのはいつも飛翔だな
腐女子向けキャラを出すってよく言われるけど
日曜や雑誌の方がそういうのだしてる気がするけど
個人的には王者の弱虫が流行する日は来るのか気になる
腐女子向けキャラを出すってよく言われるけど
日曜や雑誌の方がそういうのだしてる気がするけど
個人的には王者の弱虫が流行する日は来るのか気になる
雑誌には可能性が残されていると思うが
日曜は土下座事件を思い出すと折角の萌えも萎えてしまう人が
けっこう居るんじゃないかと
日曜は土下座事件を思い出すと折角の萌えも萎えてしまう人が
けっこう居るんじゃないかと
もともと書店にださない風潮があってそれでいっせいに
イベントにおしよせていたけど、実際には部数はたいしたことはなくて
慣れてないサークルが多かったせいもあり売れるんだバブルだと騒いでいたんじゃないか？
部数でいうならプチの延長と変わらない気もする
イベントにおしよせていたけど、実際には部数はたいしたことはなくて
慣れてないサークルが多かったせいもあり売れるんだバブルだと騒いでいたんじゃないか？
部数でいうならプチの延長と変わらない気もする
776だけどリロってなかった、すまん
>>774
やっぱりブランド力の違いじゃないか？
いくら女性も少年誌を読むとはいえ、四大少年誌をくまなくチェックしてる女性は少数だろう
どれか一冊読むとなったら「一番売れてて面白いらしいから飛翔」ってなるのでは
それで飛翔漫画にハマる女性が増えたら同人も増える
やっぱりブランド力の違いじゃないか？
いくら女性も少年誌を読むとはいえ、四大少年誌をくまなくチェックしてる女性は少数だろう
どれか一冊読むとなったら「一番売れてて面白いらしいから飛翔」ってなるのでは
それで飛翔漫画にハマる女性が増えたら同人も増える
>>774
個人的には、飛翔以外にも腐受けする漫画はあると思うし
腐受け関係なく面白い漫画も掲載されていると思うけど、
飛翔以外の少年漫画が同人流行するのは、非常に難しいのが現実だと思う。
少女漫画、青年漫画はもっと難しいだろうし。
まず飛翔に掲載されているだけで、その漫画は
「飛翔を読んでいる腐女子層」の目に必ず触れることになる。
これが「飛翔漫画が同人流行する」原因として、実は最も大きいのではないかと思う。
「飛翔を読んでいる腐女子層」は、飛翔全体の読者から見ると10％にも
満たない程度しかいないが（腐が飛翔を駄目にした！というのは安置の妄想）
逆に腐女子層の中で飛翔を読んでいる率は、かなり高い。
腐女子層の中で飛翔を読んでいる割合が30％だとすると、
日曜や雑誌を読んでいる割合は3％いればいい方だと思われる。
全く同じ漫画が飛翔とそれ以外の雑誌に掲載されたとしても、
飛翔に掲載された方が、ずっと流行りやすいのは当然のことだと思う。
勿論、金岡とか振りみたいな例もあるから、皆無だとは思わないけどね。
下手も特例といえば特例か。
アニメ放送やWEBといった、漫画雑誌以外の形で腐女子層の目に触れられる
機会さえあれば、元が飛翔以外の雑誌出身の漫画でも流行する目はある。
個人的には、飛翔以外にも腐受けする漫画はあると思うし
腐受け関係なく面白い漫画も掲載されていると思うけど、
飛翔以外の少年漫画が同人流行するのは、非常に難しいのが現実だと思う。
少女漫画、青年漫画はもっと難しいだろうし。
まず飛翔に掲載されているだけで、その漫画は
「飛翔を読んでいる腐女子層」の目に必ず触れることになる。
これが「飛翔漫画が同人流行する」原因として、実は最も大きいのではないかと思う。
「飛翔を読んでいる腐女子層」は、飛翔全体の読者から見ると10％にも
満たない程度しかいないが（腐が飛翔を駄目にした！というのは安置の妄想）
逆に腐女子層の中で飛翔を読んでいる率は、かなり高い。
腐女子層の中で飛翔を読んでいる割合が30％だとすると、
日曜や雑誌を読んでいる割合は3％いればいい方だと思われる。
全く同じ漫画が飛翔とそれ以外の雑誌に掲載されたとしても、
飛翔に掲載された方が、ずっと流行りやすいのは当然のことだと思う。
勿論、金岡とか振りみたいな例もあるから、皆無だとは思わないけどね。
下手も特例といえば特例か。
アニメ放送やWEBといった、漫画雑誌以外の形で腐女子層の目に触れられる
機会さえあれば、元が飛翔以外の雑誌出身の漫画でも流行する目はある。
>>776
それはあるかもね
以前は一種生と同じ状態だったわけだし、書店の分イベントが混み合う生現象が起きてたと
このまま海鮮が増加傾向になって成長路線を辿るか
旨みに目をつけたサクルと、楽しそうだと自分も参戦する元海鮮サクルがどっと増えて
大ジャンルだけど早々にドーナツ化の００現象になるかちょっと見もの
それはあるかもね
以前は一種生と同じ状態だったわけだし、書店の分イベントが混み合う生現象が起きてたと
このまま海鮮が増加傾向になって成長路線を辿るか
旨みに目をつけたサクルと、楽しそうだと自分も参戦する元海鮮サクルがどっと増えて
大ジャンルだけど早々にドーナツ化の００現象になるかちょっと見もの
最後発だからこそすでに他紙で連載している人気作家は使えない
自力で人気作家を育てるしかないからあのシステムになったと何処かで聞いたな
自力で人気作家を育てるしかないからあのシステムになったと何処かで聞いたな
今の時代部数一万いってる大手なんているの？
下手では壁が書店にあまり出さずにイベントで千くらい出してるのをみると
書店入れても2-3千刷ってるとこはいるかいないかあたりじゃないか？
千で大手と騒いでるのがいるのを見ると
書店入れても2-3千刷ってるとこはいるかいないかあたりじゃないか？
千で大手と騒いでるのがいるのを見ると
>785
書店・ｲﾍﾞ合わせたら万くらいならｷﾞﾘ行く人もいるんでね？
もう昔みたいに兄目糸だけで万行く人はいなさそうだが
書店・ｲﾍﾞ合わせたら万くらいならｷﾞﾘ行く人もいるんでね？
もう昔みたいに兄目糸だけで万行く人はいなさそうだが
下手は書店自重の流れが落ち着いたとはいえ引きずってるけど
書店無し2～3000はいるよ
書店ありだと3000以上も結構いる
書店無し2～3000はいるよ
書店ありだと3000以上も結構いる
結構いるかなぁ
書店は卸しサークルはやはり少ないよ
書店は卸しサークルはやはり少ないよ
バブル時代ならともかく、今は女性向け全体でも
一冊当たり部数で万行ってる大手なんてほとんどいないと思うけど。
男性向けなら書店含めて二万届くのもいるけどね。
下手は詳しくないけど>>788くらいだったら
飛翔中堅よりやや下クラスぐらいで、現状のスペ数や回線総量からみても
妥当な数字だと思うけど。
5000以上のサークルは少ないが、2000くらいのサークル層が厚いとか
その逆とか、ジャンルによっても個性と言うか違いもあるしね。
下手は何となく、突き抜けた大手は少ないが、小手くらいが分厚い印象だ。
音屋を除いた東方に近いというか。
一冊当たり部数で万行ってる大手なんてほとんどいないと思うけど。
男性向けなら書店含めて二万届くのもいるけどね。
下手は詳しくないけど>>788くらいだったら
飛翔中堅よりやや下クラスぐらいで、現状のスペ数や回線総量からみても
妥当な数字だと思うけど。
5000以上のサークルは少ないが、2000くらいのサークル層が厚いとか
その逆とか、ジャンルによっても個性と言うか違いもあるしね。
下手は何となく、突き抜けた大手は少ないが、小手くらいが分厚い印象だ。
音屋を除いた東方に近いというか。
書店は増えてる最中じゃない？
以前に比べたら大分見かけるようになった
下手は書店にしろイベントにしろまだ色々とあやふやで固まってない感じ
以前に比べたら大分見かけるようになった
下手は書店にしろイベントにしろまだ色々とあやふやで固まってない感じ
書店委託が自重されてるせいで厭離が酷いことになるなら
いっそみんな書店卸した方がいいんじゃないか…
下手のことはよく知らないけども
いっそみんな書店卸した方がいいんじゃないか…
下手のことはよく知らないけども
フライング厨が発生するのも、一般がたくさん押し寄せるのも
書店で買えないからっていうのが理由の一つかもね＜下手
サークル側も「完売しました」「イベント限定」って煽ってるみたいだし
書店で買えないからっていうのが理由の一つかもね＜下手
サークル側も「完売しました」「イベント限定」って煽ってるみたいだし
若いのが多いと書店は高くてやはりイベ買いだと思う
手間を金に変えたいのは大人ばかりだからね
朝早く並ぶとかそういうことはむしろ元気にやりたがるの若さ…
手間を金に変えたいのは大人ばかりだからね
朝早く並ぶとかそういうことはむしろ元気にやりたがるの若さ…
今の飛翔って一部の大手以外、壁、シャッター常駐でも3000くらいだと
思ってた
知り合いもそのくらいの規模
788見るとこれでも「中堅」になるわけか
思ってた
知り合いもそのくらいの規模
788見るとこれでも「中堅」になるわけか
書店絞ってれば3000でシャッター前はいるかもね
今の兄発注ってどれくらいなんだろうな
今の兄発注ってどれくらいなんだろうな
みんな夢見すぎ
シャッターは流石に3000以下はあまりいないだろうけど
1000で壁も普通にいる
バブリー期以外の壁は2000いってない所も結構多いよ
庭球時は確かに万越えの女性向け大手が久々に複数いたけど
かなり列る他ジャンルでもなんとなく名前は知ってるかもねーってサークルでも
3000から5000なんてざらだったよ
兄はそのころは最低800部だ！なんてのも割と見たが今は200とかも普通にいるし
シャッターは流石に3000以下はあまりいないだろうけど
1000で壁も普通にいる
バブリー期以外の壁は2000いってない所も結構多いよ
庭球時は確かに万越えの女性向け大手が久々に複数いたけど
かなり列る他ジャンルでもなんとなく名前は知ってるかもねーってサークルでも
3000から5000なんてざらだったよ
兄はそのころは最低800部だ！なんてのも割と見たが今は200とかも普通にいるし
というか万部がどうのって言ってる1人が
今と感覚がズレてるだけなような
今と感覚がズレてるだけなような
万は一つか二つかあるかな、という程度だな、確かに。＞下手
回転は速くてそれぞれ数千くらいが大雑把な感触、書店は多くないが増えてる。
あとなんつーか、細分化っつーか人気キャラ系以外が少しずつ増えてる。
それと、アニメとイベントが少し落ち着いてくるとオン専が出てくると思う。
同人にはまだ反映してないが、多地域の歴史系の話題もかなり増えてる。
人気としてどの程度のものなのかはわからんが、特に落ち目って気はしない。
ただ、ひたすら「奪い合い」されていたという状況ではなくなってるかなと。
トータルであんまり175の居心地はよくないかな、とは思う。
回転は速くてそれぞれ数千くらいが大雑把な感触、書店は多くないが増えてる。
あとなんつーか、細分化っつーか人気キャラ系以外が少しずつ増えてる。
それと、アニメとイベントが少し落ち着いてくるとオン専が出てくると思う。
同人にはまだ反映してないが、多地域の歴史系の話題もかなり増えてる。
人気としてどの程度のものなのかはわからんが、特に落ち目って気はしない。
ただ、ひたすら「奪い合い」されていたという状況ではなくなってるかなと。
トータルであんまり175の居心地はよくないかな、とは思う。
>788
下手で書店あり一種3000以上が結構居るって信じられない、数人じゃなくて？
兄か虎のランキン常連っていうか、相当擦ってないと物理的に無理じゃないか
兄と虎無しで3000部ってありえる？2000部ならそりゃ居るだろうけど
総部数3000部クラスだと目につくよね、書店もプッシュするし
イベントが大混乱らしいからイベント頒布が異常に多いのか
下手で書店あり一種3000以上が結構居るって信じられない、数人じゃなくて？
兄か虎のランキン常連っていうか、相当擦ってないと物理的に無理じゃないか
兄と虎無しで3000部ってありえる？2000部ならそりゃ居るだろうけど
総部数3000部クラスだと目につくよね、書店もプッシュするし
イベントが大混乱らしいからイベント頒布が異常に多いのか
そんな確定ソースを出しようもない、部数話を匿名で延々
言い合い探り合いしても結論は出ないということを学ぼうか…
言い合い探り合いしても結論は出ないということを学ぼうか…
流出した日受け厭離の大手の搬入部数が
相当しょぼかったのに
そんなに景気のいい大手だらけなわけないじゃんね
相当しょぼかったのに
そんなに景気のいい大手だらけなわけないじゃんね
そりゃ部数の話題は流行に関係あるよ175的にｗ
まぁソースが無いのがアレだけど「聞いた話し」と書店の売れ行きとジャンル者のツッコミ
その辺総合すれば大体分かる
しかし下手一万部ってホラも凄いなーそんだけ刷ってたら知らない人居ないよｗ
まぁソースが無いのがアレだけど「聞いた話し」と書店の売れ行きとジャンル者のツッコミ
その辺総合すれば大体分かる
しかし下手一万部ってホラも凄いなーそんだけ刷ってたら知らない人居ないよｗ
関係ﾅｲとは言ってないが、定休の時みたいに印刷所の誰のことだかﾊﾞﾚﾊﾞﾚなﾎﾟﾛﾘｿｰｽ
とかでもない限りgdgd結論でないだけだと思うがな、まぁ1万はどう考えてもｷﾞｬｸﾞだけど
とかでもない限りgdgd結論でないだけだと思うがな、まぁ1万はどう考えてもｷﾞｬｸﾞだけど
ソース有った庭球最大手が7000か
庭球最盛時代にも万なんてほとんどいないのに下手で一万とか頭おかしいだろ
庭球最盛時代にも万なんてほとんどいないのに下手で一万とか頭おかしいだろ
ID:q2VghPUm0が騙されやすいアホってだけだな。挙げ句が「推測したって感じかなぁ」てw
3000〜とかも誇張虚言症のサークルから聞いたのを鵜呑みにしてんだろ
3000〜とかも誇張虚言症のサークルから聞いたのを鵜呑みにしてんだろ
そのソース有った頃が何時か分からないけど
今は以前より全体的な書店委託の数が増えているから
イベントのにぎわいだけを見て総部数を判断するのは以前より難しいと思うよ
・・・で、書店分の少ない下手は
雰囲気よりも実売部数少なめなんじゃない？ってことでしょ
今は以前より全体的な書店委託の数が増えているから
イベントのにぎわいだけを見て総部数を判断するのは以前より難しいと思うよ
・・・で、書店分の少ない下手は
雰囲気よりも実売部数少なめなんじゃない？ってことでしょ
誇張虚言というより
聞き出そうとする人がｳｻﾞくて適当言ったんじゃないの
聞き出そうとする人がｳｻﾞくて適当言ったんじゃないの
さらっとレスがあるけれど
厭離の搬入数が流出って何事
そんな厭離おっかないよ、下手
厭離の搬入数が流出って何事
そんな厭離おっかないよ、下手
あれって申し込み時の自己申請数だよね？
オンリの申し込みってそんな正確な数書ける？
あれ信用して下手大手もたいしたことないって言ってる人は何なんだろうと思ってる
オンリの申し込みってそんな正確な数書ける？
あれ信用して下手大手もたいしたことないって言ってる人は何なんだろうと思ってる
逆に大手はちゃんと書かないと駄目だろｊｋ
搬入出来るスペースはミケに比べて厭離は特に狭いんだから、
20とか30箱仮に本当は入れるとかだと当日搬入しきれないじゃん
ジャンル自慢したいのに実態の一角が漏れて頭にきてるかもしれないけどイベント規模的に適正だろ
一部の誇張したい下手厨が妄想めいた数書いてるから訂正されてるだけで
外の人間は中の人間よりは客観的に状況みてると思うよ
搬入出来るスペースはミケに比べて厭離は特に狭いんだから、
20とか30箱仮に本当は入れるとかだと当日搬入しきれないじゃん
ジャンル自慢したいのに実態の一角が漏れて頭にきてるかもしれないけどイベント規模的に適正だろ
一部の誇張したい下手厨が妄想めいた数書いてるから訂正されてるだけで
外の人間は中の人間よりは客観的に状況みてると思うよ
書けるが？
何ページくらいの本を出す予定で、それが何部搬入で何箱って
それなりに経験あるサークルなら分かるよ
何ページくらいの本を出す予定で、それが何部搬入で何箱って
それなりに経験あるサークルなら分かるよ
いくらなんでも半分以下とかで申告はしないだろうしね
列るのが確実視されいる所には事前に直接搬入確認こないのか？
混雑するジャンルなら尚更あるもんだろう
自己申告数を信用しての注意書きならそれはそれで無能すぎ
流行ジャンルとは思えない手落ちというかなんだかな
混雑するジャンルなら尚更あるもんだろう
自己申告数を信用しての注意書きならそれはそれで無能すぎ
流行ジャンルとは思えない手落ちというかなんだかな
>大手さん中心のアンソロ発行予定 机移動
>アンソロ10箱
これ見てショボイと思った
アンソロは基本嵩張るのにな
下手はわざわざ狭い箱で混雑しただの問題起きただの騒いだり
少部数早期完売煽りに嵌って買えなかったと騒いでる井の中の蛙だろ
>アンソロ10箱
これ見てショボイと思った
アンソロは基本嵩張るのにな
下手はわざわざ狭い箱で混雑しただの問題起きただの騒いだり
少部数早期完売煽りに嵌って買えなかったと騒いでる井の中の蛙だろ
>817
A5サイズ150P越えで10箱か……
A4箱でこれだったら単なる少部数煽りだなあ
A3箱だって、10箱じゃ1000行くか怪しいけれど
A5サイズ150P越えで10箱か……
A4箱でこれだったら単なる少部数煽りだなあ
A3箱だって、10箱じゃ1000行くか怪しいけれど
日厭離来たので1000-1500人くらいみたいだし
慣れてないオンが多いせいで騒いでるけど
イベントに来る人数を考えても万単位はいないと思うな
超大手が入ってきてたけどそこまでではなさそうだ
それだけ売れたらどこの欄禁も反映されるだろうけど
そんな大手見たことない
慣れてないオンが多いせいで騒いでるけど
イベントに来る人数を考えても万単位はいないと思うな
超大手が入ってきてたけどそこまでではなさそうだ
それだけ売れたらどこの欄禁も反映されるだろうけど
そんな大手見たことない
ぶっちゃけ搬入数を少なく書く人はほとんどいないし、
下手のイベントでの初心者（並べない、すぐ買わない、財布出すのさえとろい）っぷりを見るに
どんなにサークル側が努力しても回転遅いのは目に見えるし。
下手の誇張したい人って庭球金岡種のあの時代経験した事ない（噂話程度しかしらない）
若い人なんだろうなって思う
下手のイベントでの初心者（並べない、すぐ買わない、財布出すのさえとろい）っぷりを見るに
どんなにサークル側が努力しても回転遅いのは目に見えるし。
下手の誇張したい人って庭球金岡種のあの時代経験した事ない（噂話程度しかしらない）
若い人なんだろうなって思う
>>817
しょぼいとかはちょっと失礼だと思うページ数によるけど10箱なら最低でも500部以上？
これでしょぼいってアンソロってそんなに売れるのか
先日アンソロ出してる胆石の人がスペース積載ぎりぎり収まるジェンガ状態で搬入完了させている人がいたけど
あんなのよっぽど慣れた人しか出来ないｗ
しょぼいとかはちょっと失礼だと思うページ数によるけど10箱なら最低でも500部以上？
これでしょぼいってアンソロってそんなに売れるのか
先日アンソロ出してる胆石の人がスペース積載ぎりぎり収まるジェンガ状態で搬入完了させている人がいたけど
あんなのよっぽど慣れた人しか出来ないｗ
注目ジャンルのアンソロ500は正直しょぼいよ
ただイベント規模や回線層からしたら厭離1回の搬入数としては妥当なんじゃない
ただイベント規模や回線層からしたら厭離1回の搬入数としては妥当なんじゃない
つか厭離って普通のイベントよりも搬入数抑えない？
>>810
今回の一件はmixiにも専用スレが立ってる
主催スレにも概要がまとめられてるので転載
【個人情報流出】ヘタリア同人イベント「菊花繚乱」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40044144&comm_id=1552737
○2009年2月15日 都産貿台東館で開催されたヘ/タ/リ/ア特定キャラ受オンリーにて
無断で外周列を形成し近隣や会場から苦情を受けたにもかかわらず事実を隠蔽。
更に禁止事項を特例で許可されたかのような誤読表記をした。
スタッフの本名他個人情報を記載したデータをネット上の誰でも閲覧できる場所に
一週間以上放置した。なおこのイベントには「例大祭」主催やコミケ混対スタッフが
スタッフとして加わっている。主催自身もコミケスタッフ。
主催サークル名はP/O/L/E/ P/O/L/E イベント名は「菊花繚乱」
【APH】ヘタリア日受ｵﾝﾘｰ菊花繚乱検証
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235217243/l50
今回の一件はmixiにも専用スレが立ってる
主催スレにも概要がまとめられてるので転載
【個人情報流出】ヘタリア同人イベント「菊花繚乱」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40044144&comm_id=1552737
○2009年2月15日 都産貿台東館で開催されたヘ/タ/リ/ア特定キャラ受オンリーにて
無断で外周列を形成し近隣や会場から苦情を受けたにもかかわらず事実を隠蔽。
更に禁止事項を特例で許可されたかのような誤読表記をした。
スタッフの本名他個人情報を記載したデータをネット上の誰でも閲覧できる場所に
一週間以上放置した。なおこのイベントには「例大祭」主催やコミケ混対スタッフが
スタッフとして加わっている。主催自身もコミケスタッフ。
主催サークル名はP/O/L/E/ P/O/L/E イベント名は「菊花繚乱」
【APH】ヘタリア日受ｵﾝﾘｰ菊花繚乱検証
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235217243/l50
うちはカプ厭離が一番多くてオールはびみょかな
175スレに面白いのが居たけど釣か？イベントさんか経験無くて
友人委託と書店で1800も刷る人居るのかねぇ
542 名前：175 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/21(土) 22:56:06 ID:OVKbUNzi0
春から下手に参入だけど1800刷ってても島中だった…
175には遅すぎた
546 名前：175 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/21(土) 23:28:44 ID:FNf4CoSR0
下手は春は壁落ちが多いらしいよ
壁が全然足りてないみたい
547 名前：175 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/21(土) 23:45:54 ID:VT7w8itH0
つかそれって他ジャンル壁に部数で負けてるって事じゃん
日受け流出の件もあるが、底辺が少し高いだけで下手たいした事ねーな
物凄く普通の賑わってるジャンルだ
さっきの初参加で1800は逆にどこから出したんだ？
書店メインで算出で1800ならイベント部数によっては普通に島中だと思うが
548 名前：542 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/22(日) 00:03:14 ID:OVKbUNzi0
1800は友人委託とあとは書店で捌いた数だよ
自分のｽﾍﾟ取ったのは初めてだからその数で申告した
友人委託と書店で1800も刷る人居るのかねぇ
542 名前：175 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/21(土) 22:56:06 ID:OVKbUNzi0
春から下手に参入だけど1800刷ってても島中だった…
175には遅すぎた
546 名前：175 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/21(土) 23:28:44 ID:FNf4CoSR0
下手は春は壁落ちが多いらしいよ
壁が全然足りてないみたい
547 名前：175 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/21(土) 23:45:54 ID:VT7w8itH0
つかそれって他ジャンル壁に部数で負けてるって事じゃん
日受け流出の件もあるが、底辺が少し高いだけで下手たいした事ねーな
物凄く普通の賑わってるジャンルだ
さっきの初参加で1800は逆にどこから出したんだ？
書店メインで算出で1800ならイベント部数によっては普通に島中だと思うが
548 名前：542 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/22(日) 00:03:14 ID:OVKbUNzi0
1800は友人委託とあとは書店で捌いた数だよ
自分のｽﾍﾟ取ったのは初めてだからその数で申告した
流行ジャンルの大手やアンソロなんかは
ミケや大規模赤蓋の方が売れるんじゃないかな
大手にはジャンル者以外の客も付いてるし
ふらっと立ち寄る一見客もまずは大手の本から買うことが多い
集客の多い大規模オールジャンルのが天井が高くなると思う
オンリーだと最大でも入場者数しか売れないからね
ミケや大規模赤蓋の方が売れるんじゃないかな
大手にはジャンル者以外の客も付いてるし
ふらっと立ち寄る一見客もまずは大手の本から買うことが多い
集客の多い大規模オールジャンルのが天井が高くなると思う
オンリーだと最大でも入場者数しか売れないからね
下手で部数書いて『これだけ売れてる』って書いてる人はもうネタだろ
同人初めてさんがウレウレのあまり書くわりにはカプも書いて無いしな
そういや未だに下手の最大カプ知らないや最大受けは知ってるけど
同人初めてさんがウレウレのあまり書くわりにはカプも書いて無いしな
そういや未だに下手の最大カプ知らないや最大受けは知ってるけど
普段他ジャンルで普通に書店やってて下手壁もしくは胆石クラスと仲いい人なんだろ
ただなぁ、同じカプじゃないとそこまでイベントではけないだろうけど、大手に委託してても
そんなに何回も委託だけする図々しい人もあまりいないだろうし
下手で複数書店に卸してる所は限定されるし
それで春からジャンル自分で初参加って物凄く限定されるな
1800の割合からいって書店を絞ってるよって事なら、虎あたりならランキン絶対入る数だし
>831
数刷る大手はいてもどこも絶対数は多くないから無問題
ただなぁ、同じカプじゃないとそこまでイベントではけないだろうけど、大手に委託してても
そんなに何回も委託だけする図々しい人もあまりいないだろうし
下手で複数書店に卸してる所は限定されるし
それで春からジャンル自分で初参加って物凄く限定されるな
1800の割合からいって書店を絞ってるよって事なら、虎あたりならランキン絶対入る数だし
>831
数刷る大手はいてもどこも絶対数は多くないから無問題
流行中の任玉と最終回効果ﾊﾞﾌﾞﾙの儀明日に普通に張り合えるのか…種
儀明日の最終回バブルってまだ続いてるの？
もうそろそろ賞味期限切れじゃない？
もうそろそろ賞味期限切れじゃない？
種は新規サークルにも優しいよ面白くて上手いサークルだったら回線は買う
あと割高ジャンルだったから小説も売れるし市場としては良い所
あと癌ジャンルだから回線も緩やかに入るしサークルも作るのが楽しいから長続きするんだろう
あと割高ジャンルだったから小説も売れるし市場としては良い所
あと癌ジャンルだから回線も緩やかに入るしサークルも作るのが楽しいから長続きするんだろう
種死が最大カプ的には美味しかったせいか、種は何だかんだで息が長いね
なんだかんだいってアニメ系は種死終わってからぱっとする流行ってないなあ
種鋼種死がアニメ系で盛り上がっていたねえ
種鋼種死がアニメ系で盛り上がっていたねえ
金岡の分類はアニメじゃないと思うけどなｗ
金岡はブレイクのきっかけがアニメってだけで漫画ジャンルだよね
原作がずっと続いてるしアニメジャンルとはちょっと違う
そう考えると種種死以降アニメでサクル海鮮ともに大流行って無いんだなあ
原作がずっと続いてるしアニメジャンルとはちょっと違う
そう考えると種種死以降アニメでサクル海鮮ともに大流行って無いんだなあ
振りもアニメきっかけで大混雑したな
書店でも売れ売れに見えた
今は落ち着いたのかな
書店でも売れ売れに見えた
今は落ち着いたのかな
ヘタリアの流出箱数は女性向けの現状あらわしてるな
10年前の女性向け流行ジャンルシャッター前で
書店合わせて発行数6000前後だったサークルを知ってる
今はシャッター前でも更に減ってそうだ
10年前の女性向け流行ジャンルシャッター前で
書店合わせて発行数6000前後だったサークルを知ってる
今はシャッター前でも更に減ってそうだ
十年前て
今でも6000くらいはいるだろ
流出箱数は、『下手でもそれしか売れない』じゃなくて
『下手厭離の大混雑は海鮮の不馴れさとサークルの部数絞りによるもので
見た目ほどは売れてない』ってのが実証されただけだよ
前から部数で言えば飛翔系やアニメ系の方が出てるんじゃないかって言われてたし
流出箱数は、『下手でもそれしか売れない』じゃなくて
『下手厭離の大混雑は海鮮の不馴れさとサークルの部数絞りによるもので
見た目ほどは売れてない』ってのが実証されただけだよ
前から部数で言えば飛翔系やアニメ系の方が出てるんじゃないかって言われてたし
昔はよかった今時の同人界は…って言いたいだけなんでしょ
新興微妙ジャンル厭離とシャッター前+書店を比べるなんて釣りとしか思えない
新興微妙ジャンル厭離とシャッター前+書店を比べるなんて釣りとしか思えない
>>845
むか～しむかし六千刷ってるサークルが言いたくて書き込んだだけかなと思いつつ
過去そんなに刷ってて要領得てるサークルでも五箱六箱なんだって思った
しかも良く考えたらこれって既刊込みの可能性大だよね…
なんとなく新刊一種って思い込んでたけど2～3種類入れたら
一種300部程度の可能性があるしそりゃ一次で無くなるわ
むか～しむかし六千刷ってるサークルが言いたくて書き込んだだけかなと思いつつ
過去そんなに刷ってて要領得てるサークルでも五箱六箱なんだって思った
しかも良く考えたらこれって既刊込みの可能性大だよね…
なんとなく新刊一種って思い込んでたけど2～3種類入れたら
一種300部程度の可能性があるしそりゃ一次で無くなるわ
でもまー厭離の話でしょ？
ハコ的にそんなにたくさん入らないってのもあるからそんなもんだと思う
ミケの壁で同じ部数ならちょｗｗだけどさ
ハコ的にそんなにたくさん入らないってのもあるからそんなもんだと思う
ミケの壁で同じ部数ならちょｗｗだけどさ
>>831
2月に大規模ジャンル厭離があった時の種は春に参加しないところがおおい
壁が参加しても新刊なしという可能性が高いから種はそんな列らないと思う
ヘタすると壁が胆石にいる可能性もあるかなあ
義明日の最大カプは逆に冬からここまでぱっとした厭離がなかったしプチがあるから込むんじゃないのかな
勢いのある任玉との比較が面白いところだね
2月に大規模ジャンル厭離があった時の種は春に参加しないところがおおい
壁が参加しても新刊なしという可能性が高いから種はそんな列らないと思う
ヘタすると壁が胆石にいる可能性もあるかなあ
義明日の最大カプは逆に冬からここまでぱっとした厭離がなかったしプチがあるから込むんじゃないのかな
勢いのある任玉との比較が面白いところだね
下手や任玉みたいに勢いが有ると
二月に新刊出して三月も！って感じなんだろうけど
種くらいまったりになるとどっちかで良いやって人が多そうだよね
>>847
厭離って配置も仕方にもよるけど
どこも10箱も入りませんって厭離も多いし
実質的な売上が都市＞厭離ってのも良く有るケースだから
～200スペくらいまでの厭離で
最大手クラスが10箱ちょっととかでもそんなに驚かないなあ
二月に新刊出して三月も！って感じなんだろうけど
種くらいまったりになるとどっちかで良いやって人が多そうだよね
>>847
厭離って配置も仕方にもよるけど
どこも10箱も入りませんって厭離も多いし
実質的な売上が都市＞厭離ってのも良く有るケースだから
～200スペくらいまでの厭離で
最大手クラスが10箱ちょっととかでもそんなに驚かないなあ
最大手が10箱なのが驚きなんじゃなくて、
6箱程度でスタッフマニュアルに書かれてしまう
全体的な搬入数の少なさにびっくりしてるんだよ
6箱程度でスタッフマニュアルに書かれてしまう
全体的な搬入数の少なさにびっくりしてるんだよ
飛翔はじめ流行ジャンルの厭離は売れ線カプなら6箱くらいはごろごろいるもんなぁ
>>850
それも含めて別に驚かないってことなんだがな
厭離だし、搬入可能な部数上限がどうのというより
１度に入れられる人数自体が限られてるからって理由で
ヘタは書店も増えてきたし、次の春や超でどうなるかが楽しみかな
海鮮が増加するか、スペ数増加で海鮮減ったように見えるか
それも含めて別に驚かないってことなんだがな
厭離だし、搬入可能な部数上限がどうのというより
１度に入れられる人数自体が限られてるからって理由で
ヘタは書店も増えてきたし、次の春や超でどうなるかが楽しみかな
海鮮が増加するか、スペ数増加で海鮮減ったように見えるか
ハコと規模を考えれば搬入数はそんなもんだとオモ
あと>>844でFA
海鮮の不慣れ+サークルの部数絞り+なんとも曖昧な基準での書店自重
これ考えると上限の部数ってそこまで行かないだろうし、下手の混乱の原因だという事が良く分かったよ
あと>>844でFA
海鮮の不慣れ+サークルの部数絞り+なんとも曖昧な基準での書店自重
これ考えると上限の部数ってそこまで行かないだろうし、下手の混乱の原因だという事が良く分かったよ
箱でいうけど新刊だけで何箱じゃなくて
既刊含め全体で何箱とかならかなり小部数じゃないの？
既刊含め全体で何箱とかならかなり小部数じゃないの？
終わった種や儀明日じゃなくて流行中の00の予想もしてあげてください
自分は今日の放送でまた海鮮が離れた気がしたなあ
あそこは狙撃手が涙しながら操られた女を撃つところだろと
滑りすぎだ
自分は今日の放送でまた海鮮が離れた気がしたなあ
あそこは狙撃手が涙しながら操られた女を撃つところだろと
滑りすぎだ
自分は『これ、説録説燃料来たんじゃね？』と思ったけどな
女を取り戻すところの気持ち悪さを見限るのと
Cパートで説録説やろうとするのとで折半かと
Cパートで説録説やろうとするのとで折半かと
そういや寺がプチっていた時、文具のｵﾝﾘで
搬入50箱申請したバカがいたな
ｵﾝﾘの連絡掲示板で（ｻｸﾙ名は伏せられていたが）ご連絡ください。とかいって
晒し上げられていてﾜﾛｽ
搬入50箱申請したバカがいたな
ｵﾝﾘの連絡掲示板で（ｻｸﾙ名は伏せられていたが）ご連絡ください。とかいって
晒し上げられていてﾜﾛｽ
寺は婆の地団駄とか通販強制とか数々の伝説を作ったからなあ
それでもカスラック厭離までは他の主催が頑張って事故も警察沙汰もなかった
今の下手や任玉の惨状を見るに奇跡のようだ
それでもカスラック厭離までは他の主催が頑張って事故も警察沙汰もなかった
今の下手や任玉の惨状を見るに奇跡のようだ
だって年齢を重ねてる分優秀な人は優秀だもの、婆ジャンル
厭離は大規模個人厭離だって仕切れる人がいれば円滑に運営されるよ
どこのジャンルだって下手に劣らず初心者厨ちゃんは絶対にいるんだし
厭離は大規模個人厭離だって仕切れる人がいれば円滑に運営されるよ
どこのジャンルだって下手に劣らず初心者厨ちゃんは絶対にいるんだし
翼以前に1000超えたジャンルってないの？
00は去年の春がピークでやはりアニメは終盤が強い思ったが
二期は微妙すぎる
ダメキャラ転落が一期人気キャラの後釜なのはダメージ大だろう
かろうじて主人公関係が持続するかどうか
来月頭にカプｵﾝﾘあるからそこで状況わかるかもね
二期は微妙すぎる
ダメキャラ転落が一期人気キャラの後釜なのはダメージ大だろう
かろうじて主人公関係が持続するかどうか
来月頭にカプｵﾝﾘあるからそこで状況わかるかもね
００→金岡
かねえ。
かねえ。
00の人はもう二期まともに本編を見ていません
特に荒や録関係は殆どパラレルでキャラだけ借りてきた感じな話が多いかも
サクルも海鮮もそれを分かっているから厭離自体は賑わうんじゃないかな
特に荒や録関係は殆どパラレルでキャラだけ借りてきた感じな話が多いかも
サクルも海鮮もそれを分かっているから厭離自体は賑わうんじゃないかな
>>864
一人の意見を多数とされても困るんだけど
一人の意見を多数とされても困るんだけど
その流れはあまり多くない気もするけど、とりあえず夏までは
00メインでとってる600強は5月まではとりあえず00だろうし
全国にいた他は普段温泉や別ジャンルメインだし
ただ迷う人も多そうだ夏
どこがどう動くかねぇ
00メインでとってる600強は5月まではとりあえず00だろうし
全国にいた他は普段温泉や別ジャンルメインだし
ただ迷う人も多そうだ夏
どこがどう動くかねぇ
今日の00の後で新しい金岡の予告が流れたけど微妙すぎ
キャラはまんまる・しかも10年前の少年漫画みたい
キャラはまんまる・しかも10年前の少年漫画みたい
まぁ原作準拠って時点で想定内だろ
その辺の印象は前の少し原作より華美だったアニメ絵が好きな人と
元の原作絵が好きな人で見解分かれそうだな
前のアニメがっつり見てた人ほど今回のアニメはもっさり見えそう、質実剛健な感じだけど
鋼が今回流行るか否かは今の時流に合ってるかってのにもかかりそうだ
過去大流行したものも、その時代だから流行ったってのも多そうだし
どっちにしろきちんと完結する知名度のある作品をきちんとした形でやるんだから
大流行はしなくてもそこそこは来るよ、鋼
元の原作絵が好きな人で見解分かれそうだな
前のアニメがっつり見てた人ほど今回のアニメはもっさり見えそう、質実剛健な感じだけど
鋼が今回流行るか否かは今の時流に合ってるかってのにもかかりそうだ
過去大流行したものも、その時代だから流行ったってのも多そうだし
どっちにしろきちんと完結する知名度のある作品をきちんとした形でやるんだから
大流行はしなくてもそこそこは来るよ、鋼
金岡はなー
個人的には、流行っても流行らなくても他に目ぼしいアニメがこないと
■エニも555もアニメ業界も玉がないんだなーってﾎﾞﾐｮﾝな気持ちにはなる
金岡回線としては、それでも賑わって欲しい気持ちもあるけどね
個人的には、流行っても流行らなくても他に目ぼしいアニメがこないと
■エニも555もアニメ業界も玉がないんだなーってﾎﾞﾐｮﾝな気持ちにはなる
金岡回線としては、それでも賑わって欲しい気持ちもあるけどね
総作監いないから毎回絵は変わるおそれありだよ＜鋼
個人的に版権絵もどうも安定してない気がする
個人的に版権絵もどうも安定してない気がする
前の作画の人って魂食の方にいるんだっけ？プロダクトデザインも前の人は魂食の方にいるし
持ち味が安定しないと厳しいな
持ち味が安定しないと厳しいな
総作監いないの？
そりゃ崩れそうだ
しかも制作が前のCスタじゃなくて新設のDスタだしなー
そりゃ崩れそうだ
しかも制作が前のCスタじゃなくて新設のDスタだしなー
金岡は今度は原作準拠って事で既に話を知ってるのがなぁ
ｱﾆﾒﾊﾞﾌﾞﾙ後もｻｸﾙが結構残ってるから
「そのネタはすでにやりました…」って事になってしまう
新規が入ってくるかどうかにかかるな？
王子×豆とか新しいし
ｱﾆﾒﾊﾞﾌﾞﾙ後もｻｸﾙが結構残ってるから
「そのネタはすでにやりました…」って事になってしまう
新規が入ってくるかどうかにかかるな？
王子×豆とか新しいし
00ってキャラの動かし方下手なのだろうか
終盤なのにあまり盛り上がってない
終盤なのにあまり盛り上がってない
00ってこうなるだろうなっていうのがほんとにそうなるから
あんまり意外性というか盛り上がりって言うのができにくいんじゃないだろうか
あんまり意外性というか盛り上がりって言うのができにくいんじゃないだろうか
意外性を狙っても、期待通りでなければ盛り上がらないし
（所謂斜め下の展開）
予想通り！であっても、期待に沿っていれば盛り上がるんじゃないかね。
要するに同人者が盛り上がるような展開でなかったというだけではないかと…
（所謂斜め下の展開）
予想通り！であっても、期待に沿っていれば盛り上がるんじゃないかね。
要するに同人者が盛り上がるような展開でなかったというだけではないかと…
00は最終幻想12と似た印象
最初の設定だけならそこそこ美味しいし画面もがんばってる
料理の仕方によっちゃすごく良くなりそうなのに肝心の料理が全然だめ
最初の設定だけならそこそこ美味しいし画面もがんばってる
料理の仕方によっちゃすごく良くなりそうなのに肝心の料理が全然だめ
>876
キャラの動かし方も下手だし、かといって
ぐいぐいひっぱるような素晴らしい脚本でもないという
二重苦
キャラの動かし方も下手だし、かといって
ぐいぐいひっぱるような素晴らしい脚本でもないという
二重苦
アンチならよそでやってよ
00はあと5回？で最終回だから
それを見てから判断しましょうよ
内容についての感想批判はスレチということで
それを見てから判断しましょうよ
内容についての感想批判はスレチということで
流行ジャンルで売れるのってやっぱり漫画本なのかな
小説本って全体的に不利なｲﾏｹﾞなんだけど
下手とか凄い小説本少ないよね
マイナージャンルで小説本が主流だったからびっくりした
小説本って全体的に不利なｲﾏｹﾞなんだけど
下手とか凄い小説本少ないよね
マイナージャンルで小説本が主流だったからびっくりした
>883
ｼﾞｬﾝﾙ次第としか
かつて流行したｼﾞｬﾝﾙの中にも小説が頑張ってたｼﾞｬﾝﾙはいくつもあるよ
でも大抵海戦の年齢が高めで藻金持っている層が主流だった場合なんだけどね
具とか椅子とか種とか
ﾘｱまみれの下手では小説は難しいとは思うよ
ｼﾞｬﾝﾙ次第としか
かつて流行したｼﾞｬﾝﾙの中にも小説が頑張ってたｼﾞｬﾝﾙはいくつもあるよ
でも大抵海戦の年齢が高めで藻金持っている層が主流だった場合なんだけどね
具とか椅子とか種とか
ﾘｱまみれの下手では小説は難しいとは思うよ
単に流行最前線は若い子の回線率が高いから漫画が強くなるんだよ、流行ジャンル
流行ジャンルやカプでも鋼や科かいるみたいな年齢高い人も初期から多いと小説も割と強いよ
流行ジャンルやカプでも鋼や科かいるみたいな年齢高い人も初期から多いと小説も割と強いよ
種 金岡は小説強かったな
というか種は今でも小説強いな
ここから流れたのが多い義明日も小説強め
春日も小説が強めと聞いたな
過去ジャンルでも喰うがと逆才は小説強かった
カプ寡占になると小説が強くなるのか？
カプ寡占ジャンルは原作で濃い描写があるから
小説書きやすめなのかな
というか種は今でも小説強いな
ここから流れたのが多い義明日も小説強め
春日も小説が強めと聞いたな
過去ジャンルでも喰うがと逆才は小説強かった
カプ寡占になると小説が強くなるのか？
カプ寡占ジャンルは原作で濃い描写があるから
小説書きやすめなのかな
寡占も要因のひとつだろうが単に婆も多いジャンルだよ小説多いの
流行ジャンルだから若い子も多いけど
よく言われているがエロは漫画より萌えるから小説の方がいいと言われてるし
若い子はわかりやすい即物的なエロ好きだけどそれに足りなくなると描写の濃い小説求めるようになる
ほのぼの系が強いジャンルもなくはないけど求めるエロ方向の結果ｗだと思うよ
究極を言うと
流行ジャンルだから若い子も多いけど
よく言われているがエロは漫画より萌えるから小説の方がいいと言われてるし
若い子はわかりやすい即物的なエロ好きだけどそれに足りなくなると描写の濃い小説求めるようになる
ほのぼの系が強いジャンルもなくはないけど求めるエロ方向の結果ｗだと思うよ
究極を言うと
婆が多い不利はまったく小説ないぞ
だって不利は去年のアニメブレイクまでは原作重視のほのぼのジャンルだったじゃない
一般に客年齢層が高いほど小説が強いとは言われているけど
ジャンル次第だろうね。
いい小説作家が多ければ小説が強くなるだろうし。
確実に小説が強いといえるのは、生系くらいだな。
ジャンル次第だろうね。
いい小説作家が多ければ小説が強くなるだろうし。
確実に小説が強いといえるのは、生系くらいだな。
個人的には、若い頃は時間もあって、ガッツリ分厚い小説本も読んでたし
小説：漫画が1：1くらいの比率だったけど
年取ってから忙しくてじっくり読む暇がないので、すぐ読める漫画本ばかり買ってる。
小説はオンでいいやと言う感じ。
なので、一概に高齢だから小説というのも当てはまらないと思ってる。
ソース俺で申し訳ないけど。
小説：漫画が1：1くらいの比率だったけど
年取ってから忙しくてじっくり読む暇がないので、すぐ読める漫画本ばかり買ってる。
小説はオンでいいやと言う感じ。
なので、一概に高齢だから小説というのも当てはまらないと思ってる。
ソース俺で申し訳ないけど。
三次元は下手な絵で似てないマンガ描かれるより、文字で脳内再生したほうがいいしな
小説が強いジャンル＝小説長編が多いｲﾏｹﾞ
>861
やや亀だが
唾差以前はコミケじたいが1000規模
コミケ全体で500スペちょいなんて時代もあったのさ
やや亀だが
唾差以前はコミケじたいが1000規模
コミケ全体で500スペちょいなんて時代もあったのさ
>>886
春日は小説ＦＣだから他とちょっと事情が違う気がする
女性向けで小説ＦＣのところは大体小説多めだし
買い手も元のジャンルが小説だから
（ブレイクしたのがメディア化とかであっても）
小説読むのに抵抗ない人が多いみたい
春日は小説ＦＣだから他とちょっと事情が違う気がする
女性向けで小説ＦＣのところは大体小説多めだし
買い手も元のジャンルが小説だから
（ブレイクしたのがメディア化とかであっても）
小説読むのに抵抗ない人が多いみたい
小説強いって小説サークルの数が多いって意味で言ってるの？
それってここで話す意味ある？
強い＝売れてるって意味なら種も鋼も今は強いように思えないんだけど
それってここで話す意味ある？
強い＝売れてるって意味なら種も鋼も今は強いように思えないんだけど
小説が多いとジャンルが長持ちするって言われるのも
それが本当かどうかはおいておいて、不思議な現象だよな。
逆に言えば、小説を書いたり読んだりする層は
ひとつのジャンルに長く留まるってことなのかも知れないが。
生理的に視覚的な刺激は長続きしないってことなんだろうか。
萌えの持続的に
オンブログ＞オン漫画＞オン小説＞オフ漫画＞オフ小説
みたいなイメージ。
それが本当かどうかはおいておいて、不思議な現象だよな。
逆に言えば、小説を書いたり読んだりする層は
ひとつのジャンルに長く留まるってことなのかも知れないが。
生理的に視覚的な刺激は長続きしないってことなんだろうか。
萌えの持続的に
オンブログ＞オン漫画＞オン小説＞オフ漫画＞オフ小説
みたいなイメージ。
単純に、マンガに比べて修行に時間がかからないから(飽くまで、マンガに比べて)
読み専がサークル参入しやすいんだと思うよ
ジャンルが数年持つ→次第に初期サークルが抜け、読み専好みの本が減っていく
→じゃあ、自分で書こう→しかし、マンガを描いたことないから小説で
このルート。で、既存の小説サークルがそこそこの数いれば、さらに入っていきやすい
小説はオンでの修行も簡単だしね
マンガだとブラマジなんかもあるし、オフ参入には原稿作成の知識もかなり必要だけど
小説はワード使えればなんとかなる
そうやってサークルがゆっくり新陳代謝していけば、ジャンルは長持ちするし
一定数以上のサークル数を保っていれば、マンガサークルも入ってくる、と
読み専がサークル参入しやすいんだと思うよ
ジャンルが数年持つ→次第に初期サークルが抜け、読み専好みの本が減っていく
→じゃあ、自分で書こう→しかし、マンガを描いたことないから小説で
このルート。で、既存の小説サークルがそこそこの数いれば、さらに入っていきやすい
小説はオンでの修行も簡単だしね
マンガだとブラマジなんかもあるし、オフ参入には原稿作成の知識もかなり必要だけど
小説はワード使えればなんとかなる
そうやってサークルがゆっくり新陳代謝していけば、ジャンルは長持ちするし
一定数以上のサークル数を保っていれば、マンガサークルも入ってくる、と
>>900
でもって買う物が長く供給され続ければ、
ジャンルを長持ちさせる要因である「ジャンルにどっぷり海鮮」も残りやすいと
ジャンルが長期になると金持ってる層の割合も上がってくるしな
萌えって水物だし、ジャンル長持ちの秘訣もまずジャンル内の人間を飽きさせない、だよね
でもって買う物が長く供給され続ければ、
ジャンルを長持ちさせる要因である「ジャンルにどっぷり海鮮」も残りやすいと
ジャンルが長期になると金持ってる層の割合も上がってくるしな
萌えって水物だし、ジャンル長持ちの秘訣もまずジャンル内の人間を飽きさせない、だよね
そこは読み専じゃなくてオン専じゃね？
小説が増えるカプはオンから参入して定着したサークルが多いよ
小説が増えるカプはオンから参入して定着したサークルが多いよ
どっちでもええがな
どっちにしろ、オフ参入の敷居を下げる効果があるってことだよ
どっちにしろ、オフ参入の敷居を下げる効果があるってことだよ
一海鮮ですが、
ジャンルに入りたての時は漫画をよく買ってどっぷり浸かったら小説を買う。
どっぷり時に小説本が大量にあったら抜け出しにくくなる。
そのジャンルでしかお金を落とさなくなり、小説本読むのに時間もかかるので
他を見る余裕がなくなって相乗効果。
ジャンルに入りたての時は漫画をよく買ってどっぷり浸かったら小説を買う。
どっぷり時に小説本が大量にあったら抜け出しにくくなる。
そのジャンルでしかお金を落とさなくなり、小説本読むのに時間もかかるので
他を見る余裕がなくなって相乗効果。
小説が壁にいるだけで強いって言われるんじゃ種に限ったことではないと思う
それを言うなら儀明日の方がよっぽど強い
かくいう自分は種者だけど種では
小説サークルの数は多くてもイベントでは全然勢いないよ
どうしてこんなに種が持ち上げられるのか不思議で仕方ない
それを言うなら儀明日の方がよっぽど強い
かくいう自分は種者だけど種では
小説サークルの数は多くてもイベントでは全然勢いないよ
どうしてこんなに種が持ち上げられるのか不思議で仕方ない
小説は深くはまらないと買わない傾向あるな
軽いギャグ漫画＞シリアス漫画＞小説
の段階で買って行く
軽いギャグ漫画＞シリアス漫画＞小説
の段階で買って行く
だから、勢いはなくても廃れるのは遅いってことかと＜小説
小説の話になると、ここぞとばかりに意気込む字書きと
小説なんてはなっから勘定に入れない層で、流れが変になるね
小説の話になると、ここぞとばかりに意気込む字書きと
小説なんてはなっから勘定に入れない層で、流れが変になるね
特にアニメだと放映終了後のコミケが最後の花火で速攻斜陽化
（ジャンル者も海鮮も次のジャンルに移動）が多いのに
3年後もまだそこそこ人がいるっていうのが持ち上げられる原因だと思われ。
で、この根強い理由はなんだろうね？に、他のジャンルでも長寿化の定番
小説サクルが残ってるっていうのが種にもあてはまるんじゃ？ってことで
この流れなんだと思う。
（ジャンル者も海鮮も次のジャンルに移動）が多いのに
3年後もまだそこそこ人がいるっていうのが持ち上げられる原因だと思われ。
で、この根強い理由はなんだろうね？に、他のジャンルでも長寿化の定番
小説サクルが残ってるっていうのが種にもあてはまるんじゃ？ってことで
この流れなんだと思う。
だから小説サークルにそんな力はないって言ってるんだけど
義明日持ち出しもどうでもいいって毎回言われてると思うんだけど
種はいまだに小説が虎のランキング上位に入ったりするよね
だから種が小説強いって言われているのかなーって思っていた
基本漫画ばっかりのランキングに小説入るとなんかすごいと思ってしまう
だから種が小説強いって言われているのかなーって思っていた
基本漫画ばっかりのランキングに小説入るとなんかすごいと思ってしまう
儀明日は自分が小説サークルで一番強いと思ってるから例えに出しただけ。
気に障ったならスルーしてくれていいよ。
とにかく種は小説たいして強くない。
今だに客が残ってるのは良質な漫画サークルの力だよ。
気に障ったならスルーしてくれていいよ。
とにかく種は小説たいして強くない。
今だに客が残ってるのは良質な漫画サークルの力だよ。
>>913
流行した要因はもっと違うところでしょ
そもそも小説が壁にいるだけで強いんじゃなくて
流行が長期化してる理由の一つに「小説が多い」はあるのではって話題と
小説壁がいるあたり小説が強いジャンルだねって話題が平行してるだけだよ
いまだにシャッタに小説壁が大行列作ってるってのは一つのジャンル牽引力だしね
そうそうは無い話だし
流行した要因はもっと違うところでしょ
そもそも小説が壁にいるだけで強いんじゃなくて
流行が長期化してる理由の一つに「小説が多い」はあるのではって話題と
小説壁がいるあたり小説が強いジャンルだねって話題が平行してるだけだよ
いまだにシャッタに小説壁が大行列作ってるってのは一つのジャンル牽引力だしね
そうそうは無い話だし
種マンセーぶりがすごくて吹いたｗ
まだ種ｖｓ儀明日やってるのか
まだ種ｖｓ儀明日やってるのか
種はジャンルスレではしばしば「読める漫画サークルがない」って言われてるんだがｗ
だーかーらー。
『種は小説サークルが売れ売れだよね、小説で持ってるジャンルだよね』じゃなくて
『種のサークル数減少がとどまっているのは、小説サークルが多いからじゃないかな』って
話なんだってばー。
『種は小説サークルが売れ売れだよね、小説で持ってるジャンルだよね』じゃなくて
『種のサークル数減少がとどまっているのは、小説サークルが多いからじゃないかな』って
話なんだってばー。
小説アンチだか種アンチだか知らないけど痛いな
小説が多いと小説が売れ売れは別だろう
でも冬のを見たところシャッタに小説ちらほらいるみたいだから需要あるのは事実なんじゃない
小説が多いと小説が売れ売れは別だろう
でも冬のを見たところシャッタに小説ちらほらいるみたいだから需要あるのは事実なんじゃない
種の小説ｻｸﾙ内に恨んでる人でもいるのか
なんか変な流れになってごめん
儀明日の方が小説強いは頷けるけどね
種が出てくると儀明日引き合いに出すいつもの人じゃない
とりあえず小説が多く根付くと必然的に長編ものも多くなる→長期化するイメージがある
もちろん漫画でも長編描く人は描くけど
とりあえず小説が多く根付くと必然的に長編ものも多くなる→長期化するイメージがある
もちろん漫画でも長編描く人は描くけど
そもそも流行ってないジャンルの小説が強いと言われてもあっそうとしか
毎度儀明日は主張したがりが多いね
毎度儀明日は主張したがりが多いね
儀明日が流行ってないって主張も不思議
929 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/23(月) 18:35:07 ID:sUpmUuWQ0
まーた虎欄金好きの儀明日好きが
正確には小説が多いからじゃなくて
小説でも参入しやすく代謝を続ける事が可能だからでは？
なんじゃないかと
小説でも参入しやすく代謝を続ける事が可能だからでは？
なんじゃないかと
だーかーらー。
種はシャッターに小説サークルがいても閑古なんだって。
実態は大手絵師に表紙もらって搬入数水増ししてるだけ。
漫画サークルはシャッター必要だけど小説はいらない。
シャッターが余ってるから入れてもらってるだけじゃないかと。
嘘だと思うなら見てくればわかるよ。
>>917
難民の底辺スレのことを言っているなら
あそこは私怨と宣伝しかないから信用しない方がいいよ。
>>919
それなら別にいいんだ。つっかかって悪かった。
小説サークルは数多いけど、ほとんどが漫画サークルの新刊ほしくて
スペースとってるようなほとんど海鮮みたいなサークルばっかりだよ。
まともに本出してるのはほんの一握り。（それも売れない）
だから小説サークルとしてみるより海鮮としてみた方がいいんじゃないかな。
種は漫画サークルが撤退したら買うところもなくて終わりだと思う。
種はシャッターに小説サークルがいても閑古なんだって。
実態は大手絵師に表紙もらって搬入数水増ししてるだけ。
漫画サークルはシャッター必要だけど小説はいらない。
シャッターが余ってるから入れてもらってるだけじゃないかと。
嘘だと思うなら見てくればわかるよ。
>>917
難民の底辺スレのことを言っているなら
あそこは私怨と宣伝しかないから信用しない方がいいよ。
>>919
それなら別にいいんだ。つっかかって悪かった。
小説サークルは数多いけど、ほとんどが漫画サークルの新刊ほしくて
スペースとってるようなほとんど海鮮みたいなサークルばっかりだよ。
まともに本出してるのはほんの一握り。（それも売れない）
だから小説サークルとしてみるより海鮮としてみた方がいいんじゃないかな。
種は漫画サークルが撤退したら買うところもなくて終わりだと思う。
義明日と種は全く比べられる規模じゃないよなあ
同じ三年目で比べたとしても人気もサークル数も違いすぎだと思う
義明日の友達は確かに虎ではアホみたいに売れると言ってたから
同じように売れ売れの人が勘違いしてるのか？
同じ三年目で比べたとしても人気もサークル数も違いすぎだと思う
義明日の友達は確かに虎ではアホみたいに売れると言ってたから
同じように売れ売れの人が勘違いしてるのか？
ID:ERljhxTh0がなんか種小説サークルを物凄く嫌いなのはわかったから
一生懸命ウソ情報流さなくてもいいよ
そんなにネガキャンしなくてももう第一線流行ジャンルじゃないんだから変わらんよ
あと、ここはジャンル者じゃなくても海鮮で色んなジャンル買ってる人いっぱいいるし
シャッタの行列ぶりも並んでる人間にはわかってるから…自分含め
一生懸命ウソ情報流さなくてもいいよ
そんなにネガキャンしなくてももう第一線流行ジャンルじゃないんだから変わらんよ
あと、ここはジャンル者じゃなくても海鮮で色んなジャンル買ってる人いっぱいいるし
シャッタの行列ぶりも並んでる人間にはわかってるから…自分含め
>>931
種は以前からジャンル内で買いあうからある程度長持ちしているとも言われているから
本がほしくてスペースをとるというのは分からなくもないが
全体を見回した時にあの新刊率でサークルでなくて回線とはいえないかな
とにかく小説サークルアンチで種者を名乗りながら種アンチに近いのは分かったけど
流行ｽﾚで考察として書き込むのであればもうちょっと落ち着いて書き込んでほしい
ジャンル者でなくても流行ｽﾚにいるような人の中には他ジャンルだろうが状況見て歩く人もいるし
自分も比較的そのタイプだと思うが、あなたの書き込みが正しいようには思えない
それこそ長蛇の列ができるサークルは皆牛歩認定してしまうクラスのｹﾞｽﾊﾟｰが入っているように感じるが
種は以前からジャンル内で買いあうからある程度長持ちしているとも言われているから
本がほしくてスペースをとるというのは分からなくもないが
全体を見回した時にあの新刊率でサークルでなくて回線とはいえないかな
とにかく小説サークルアンチで種者を名乗りながら種アンチに近いのは分かったけど
流行ｽﾚで考察として書き込むのであればもうちょっと落ち着いて書き込んでほしい
ジャンル者でなくても流行ｽﾚにいるような人の中には他ジャンルだろうが状況見て歩く人もいるし
自分も比較的そのタイプだと思うが、あなたの書き込みが正しいようには思えない
それこそ長蛇の列ができるサークルは皆牛歩認定してしまうクラスのｹﾞｽﾊﾟｰが入っているように感じるが
書き方が悪かったみたいだ。
海鮮と言ったのは悪かったけど新刊多くても売れてないのは事実・。
開場と同時に島中はガラガラになるしみんな大手サークル（もちろん漫画）に並んでる。
種アンチととられるのは少々心外。
自分はただ小説サークルが人気で列ができるような誤解を招かないで欲しいだけ。
ああでも一箇所だけ列るところがあるのは認めるよ。
そこは種サークルというより作家買いなのかと思ってるから省いた。
海鮮と言ったのは悪かったけど新刊多くても売れてないのは事実・。
開場と同時に島中はガラガラになるしみんな大手サークル（もちろん漫画）に並んでる。
種アンチととられるのは少々心外。
自分はただ小説サークルが人気で列ができるような誤解を招かないで欲しいだけ。
ああでも一箇所だけ列るところがあるのは認めるよ。
そこは種サークルというより作家買いなのかと思ってるから省いた。
> 自分はただ小説サークルが人気で列ができるような誤解を招かないで欲しいだけ。
それを一番煽ってるのはあんたじゃん
それを一番煽ってるのはあんたじゃん
で、その一箇所ってどこよ？
と聞きたくなる衝動にかられた
これが狙いか！
と聞きたくなる衝動にかられた
これが狙いか！
1つ売れてるのはぶくって…そういうのがいる自体で需要ある証拠じゃないの
暴れてるやつの主旨がずれすぎてて分からない
儀明日が小説一番てことでも主張したいの？
誰もそんなこと聞いてないのに
暴れてるやつの主旨がずれすぎてて分からない
儀明日が小説一番てことでも主張したいの？
誰もそんなこと聞いてないのに
一カ所スゴく列る所は実力を認めて上げるけど
それ以外の列は私から見れば大した事が無いのよ！まで読んだ
それ以外の列は私から見れば大した事が無いのよ！まで読んだ
種は特定サークルや特定カップリングに対して
すげー粘着が沸いてるからどうぞスルーしてあげて下さい
すげー粘着が沸いてるからどうぞスルーしてあげて下さい
儀明日の方が売れてるのは事実だけど
土台が違うとか言って暴れられるのでもう黙りますね。
土台が違うとか言って暴れられるのでもう黙りますね。
＞儀明日は自分が小説サークルで一番強いと思ってるから例えに出しただけ。
＞そこは種サークルというより作家買いなのかと思ってるから省いた。
すっごいな。この人自分がそう思ってるってことが正しくて大前提で周り見ないんだね
しかし種アンチってまだ根強いんだなあ
>>942中の人？粘着にめげずにがんがれ
＞そこは種サークルというより作家買いなのかと思ってるから省いた。
すっごいな。この人自分がそう思ってるってことが正しくて大前提で周り見ないんだね
しかし種アンチってまだ根強いんだなあ
>>942中の人？粘着にめげずにがんがれ
黙らなくていいよ、死ぬだけでいいよ
種で売れなくて儀明日に移ってちょっと売れた小説小手じゃないか?
よし、該当するサークルを洗い出すんだ
突き止めました
まあ、そういう粘着がつくくらいには存在感あるわけだな、種の小説サークル
>>948
はえぇよｗｗ
はえぇよｗｗ
こんな粘着飼ってる種も、良くわからん引き合いに出されて叩かれてる儀明日も可哀想に
アニメで強いはずの虎でなぜおおの話題が出ないわけ
>951
いや儀明日の小説ｻｰｸﾙくさくない?
いや儀明日の小説ｻｰｸﾙくさくない?
>>953
種の高尚漫画ｻｰｸﾙ様だとしか思えないけど
種の高尚漫画ｻｰｸﾙ様だとしか思えないけど
特定してもあんまり意味はないと思う
昔っから種アンチっぽい書き込みをする人と、種小説アンチっぽい書きこみをする人は常駐していたし
>>952
小説ｻｰｸﾙの話題がでていたからじゃないか
ｵｵはあんまり小説強くないから
昔っから種アンチっぽい書き込みをする人と、種小説アンチっぽい書きこみをする人は常駐していたし
>>952
小説ｻｰｸﾙの話題がでていたからじゃないか
ｵｵはあんまり小説強くないから
そうかやっぱり小説は終了後に増えてくるのかな
ｵｵは虎弱い気がするけどどうなんだろう
放送中なのに三毛後である1月月間に一つもないから飛びぬけて売れるところがない
というか海鮮がついてきてない印象
あくまで虎通販だけ見た印象ね
放送中なのに三毛後である1月月間に一つもないから飛びぬけて売れるところがない
というか海鮮がついてきてない印象
あくまで虎通販だけ見た印象ね
00はあまり虎通販強くないよね
00は全国あったばかりで、ほかのジャンルはめぼしい大きなイベントない割に
なんか虎ランキング弱いなーと思ってみていた
1位を種とか儀明日に抑えられているし
00は全国あったばかりで、ほかのジャンルはめぼしい大きなイベントない割に
なんか虎ランキング弱いなーと思ってみていた
1位を種とか儀明日に抑えられているし
虎欄金に張り付いてる人なんなの？
暇なの？
暇なの？
流行の目安にしてんじゃない？
書店によってジャンルの得手不得手があるから
虎だけで語ってもしょうがないけどね
書店によってジャンルの得手不得手があるから
虎だけで語ってもしょうがないけどね
そんな偏ったとこのランキン上げても意味無いのに
そしたら今の大ジャンル上位軒並み流行してない事になるし
そしたら今の大ジャンル上位軒並み流行してない事になるし
００じゃなくておおなのか
義明日は虎専売ばかりだからね
他のジャンルなら分散している分が全部虎に集まっているわけで
そりゃ、ランキング占有もするわなっていう
他のジャンルなら分散している分が全部虎に集まっているわけで
そりゃ、ランキング占有もするわなっていう
あり得ないだろうけど、女性向け同人界の流行が
オリジナルになる事ってないのかな？
いつも何か原作がある物の二次創作が大流行となるけど
オリジナル自体が流行って趣味一辺倒にストーリー展開する人も
自分好みのキャラのイチャイチャだけやりたい人も
そうすればオリジナリティが出て、ひいては漫画自体の流行にも繋がり
年齢層低い所にも種を蒔く事ができてオタク文化のファン数が増えて
未来の活性化にも繋がる。
・・・・でも、ここまで書いて気付いた。ムリだわ。
何かに刺激されてやり始める人が多いんだもんね。そりゃ目立つアニメとか
飛翔に人気が集中する結果になるわな。ｽﾏｿ
オリジナルになる事ってないのかな？
いつも何か原作がある物の二次創作が大流行となるけど
オリジナル自体が流行って趣味一辺倒にストーリー展開する人も
自分好みのキャラのイチャイチャだけやりたい人も
そうすればオリジナリティが出て、ひいては漫画自体の流行にも繋がり
年齢層低い所にも種を蒔く事ができてオタク文化のファン数が増えて
未来の活性化にも繋がる。
・・・・でも、ここまで書いて気付いた。ムリだわ。
何かに刺激されてやり始める人が多いんだもんね。そりゃ目立つアニメとか
飛翔に人気が集中する結果になるわな。ｽﾏｿ
いや、畑がちがうだけでオリジナルはオリジナルで育ってるよ
じゃなかったらこみティアとか派生のＪ庭とか定期的に出来ないって
それでそういう畑の出身のプロは確実に増えてる
でもそれは定番の土壌なんで流行ではないんだよ
誰かの作った作品のカテゴライズが流行ったら流行ったで二次創作みたいなもんだし
じゃなかったらこみティアとか派生のＪ庭とか定期的に出来ないって
それでそういう畑の出身のプロは確実に増えてる
でもそれは定番の土壌なんで流行ではないんだよ
誰かの作った作品のカテゴライズが流行ったら流行ったで二次創作みたいなもんだし
オリジナルって、別の言い方すればオンリーワンジャンルの集まりだしねえ
ﾃｨｱは楽しいけれど、それとこのスレでいう『流行』を同じカテゴリで語っても意味ないだろ
ﾃｨｱは楽しいけれど、それとこのスレでいう『流行』を同じカテゴリで語っても意味ないだろ
もしオリジナルから流行が出るにしても
ここで語るのはそのオリジナルを１次とした２次創作になるだろうしねｗ
ここで語るのはそのオリジナルを１次とした２次創作になるだろうしねｗ
同人の同人ってのはオリジナルには入らないか
いつか来るかもねゲーム以外で同人から同人流行する奴か
いつか来るかもねゲーム以外で同人から同人流行する奴か
下手だって原作はオリジナルの同人漫画みたいなもんだからな。
（あの作品は一種の歴史二次創作と言えなくもないが）
一次と二次、書き手の方は実はそんなに差はないんだが
購入層には大きな差があると思う。
創作ジャンルを買いに来る人と二次ジャンルを買いに来る人は
同じ同人誌を買いに来るのでも、目的が違うというか。
※男性向創作は別
二次ジャンルを買いに来る人が欲しいのは、
あくまでも、自分の好きな作品のファンアート
（当然通常の市場には流通しない）であって、
オリジナルの好みの作品なら、
わざわざ割高な素人の同人誌を買わなくても
書店で安いプロの本を買った方がいい、という人が多い。
書店で安いプロの作品が簡単に買えるのに、
素人の高い同人誌がそれなりに売れるのは、
それが通常の市場に流通しない「二次創作」であるという
付加価値が付いているからに他ならない。
だから同人の主流は常に二次創作であり続ける。
それこそわざわざ割高な素人の創作同人誌を
買う人は、かなりの好事家と言える。
無くなりはしないが、今後も大きな流行になることはないと思う。
（あの作品は一種の歴史二次創作と言えなくもないが）
一次と二次、書き手の方は実はそんなに差はないんだが
購入層には大きな差があると思う。
創作ジャンルを買いに来る人と二次ジャンルを買いに来る人は
同じ同人誌を買いに来るのでも、目的が違うというか。
※男性向創作は別
二次ジャンルを買いに来る人が欲しいのは、
あくまでも、自分の好きな作品のファンアート
（当然通常の市場には流通しない）であって、
オリジナルの好みの作品なら、
わざわざ割高な素人の同人誌を買わなくても
書店で安いプロの本を買った方がいい、という人が多い。
書店で安いプロの作品が簡単に買えるのに、
素人の高い同人誌がそれなりに売れるのは、
それが通常の市場に流通しない「二次創作」であるという
付加価値が付いているからに他ならない。
だから同人の主流は常に二次創作であり続ける。
それこそわざわざ割高な素人の創作同人誌を
買う人は、かなりの好事家と言える。
無くなりはしないが、今後も大きな流行になることはないと思う。
しょうも無い事に義明日を巻き込まないで下さい…
所詮カプ寡占の300が頭打ちの中ジャンルなんです
所詮カプ寡占の300が頭打ちの中ジャンルなんです
同人の同人といえば東方だろう
ただ、素人の創作漫画でも「タダ」なら読もうという人は割合にいるので
そこから火がつくことは、今後もありうるとは思う。
下手がまさにその一例だけど、WEB漫画というメディアが無かったら
あれも流行しなかっただろうし。
そこから火がつくことは、今後もありうるとは思う。
下手がまさにその一例だけど、WEB漫画というメディアが無かったら
あれも流行しなかっただろうし。
>973
いやそれはここの住人ならわかってることなんだが
たまに来るお客さんが…ねえ
いやそれはここの住人ならわかってることなんだが
たまに来るお客さんが…ねえ
次スレ
同人の流行を考える 【総合編】 69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235397120/
白熱するのはいいけどスレ立てわすれないでね～
同人の流行を考える 【総合編】 69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235397120/
白熱するのはいいけどスレ立てわすれないでね～
>>978
個人的にはここでは忍玉とかの話もでる位だから
春日 義明日も少しくらい話題に出ても良いと思うけどな
こいつらはカプ寡占ジャンルだから声が大きいんだと思う
（スペ数正義だと忍玉の話題出せないだろ）
ただ今の時期00と義明日が争っちゃうのがなぁ…
個人的にはここでは忍玉とかの話もでる位だから
春日 義明日も少しくらい話題に出ても良いと思うけどな
こいつらはカプ寡占ジャンルだから声が大きいんだと思う
（スペ数正義だと忍玉の話題出せないだろ）
ただ今の時期00と義明日が争っちゃうのがなぁ…
SHはWパロネタのネタ帳扱いからは脱し切れないと思う
>>979
乙！
乙！
>966
同人でオリジナルが強くなるということは
商業ベースの規制が厳しくなった時、という考え方もあるよ
実際オリジナルが大人気といえば男性向けエロだけど
あっちは商業で出せないコアなもの需要が強いからね
炉とか近親とか獣とかグロ系とか
同人でオリジナルが強くなるということは
商業ベースの規制が厳しくなった時、という考え方もあるよ
実際オリジナルが大人気といえば男性向けエロだけど
あっちは商業で出せないコアなもの需要が強いからね
炉とか近親とか獣とかグロ系とか
ところで30周年癌の発表きたね
キャラデの人近年はキャラデをしてないみたいだな
30、40代向けデザインになりそうだ
30、40代向けデザインになりそうだ
情報転載してみた
>■月刊ガ/ン/ダ/ムエース2009年4月号
>表紙は安/彦さんのボールとRX-78。付録は「00」クリアファイル2枚セット。
>●機動戦士ガ/ン/ダ/ム30周年新シリーズ？
>P258-260
>30周年プロジェクトとして機体・キャラクター発表。
>新ガ/ン/ダ/ムはRX-78-7。ガ/ン/ダ/ム7号機。
>機体デザインはカ/ト/キ/ハ/ジ/メさん。キャラクターデザインは鈴/木/竜/也さん。>
>UC世紀を採用。
>0081年。1年戦争終結から1年後の話。
>地球連邦軍「ファントムスイープ隊」のユーグ・クーロと
>テストパイロットのシェリー・アリスン。
>そしてジオン公国軍「インビジブル・ナイツ」のエリク・ブラケ。
>以上3名の設定が公開。
>ユーグは32歳。ジオンの残党狩りをする特務部隊「ファントムスイープ」の隊長。
>過去に部隊を全滅させた苦い経験あり。
>シェリーは24歳。試験機のテストパイロットをしていたが、補充要員として
>特務部隊に配属される。
>エリクは20歳。ジオン公国名家の出身で連邦軍に一矢報いるため
>反抗作戦部隊「インビジブル・ナイツ」の指揮を執る。
宇宙世紀だけどこれじゃ30代どころか40代ターゲットだな
>■月刊ガ/ン/ダ/ムエース2009年4月号
>表紙は安/彦さんのボールとRX-78。付録は「00」クリアファイル2枚セット。
>●機動戦士ガ/ン/ダ/ム30周年新シリーズ？
>P258-260
>30周年プロジェクトとして機体・キャラクター発表。
>新ガ/ン/ダ/ムはRX-78-7。ガ/ン/ダ/ム7号機。
>機体デザインはカ/ト/キ/ハ/ジ/メさん。キャラクターデザインは鈴/木/竜/也さん。>
>UC世紀を採用。
>0081年。1年戦争終結から1年後の話。
>地球連邦軍「ファントムスイープ隊」のユーグ・クーロと
>テストパイロットのシェリー・アリスン。
>そしてジオン公国軍「インビジブル・ナイツ」のエリク・ブラケ。
>以上3名の設定が公開。
>ユーグは32歳。ジオンの残党狩りをする特務部隊「ファントムスイープ」の隊長。
>過去に部隊を全滅させた苦い経験あり。
>シェリーは24歳。試験機のテストパイロットをしていたが、補充要員として
>特務部隊に配属される。
>エリクは20歳。ジオン公国名家の出身で連邦軍に一矢報いるため
>反抗作戦部隊「インビジブル・ナイツ」の指揮を執る。
宇宙世紀だけどこれじゃ30代どころか40代ターゲットだな
キャラ見たけど思いっきり高年齢向けだよ
ここにはまず関係なさそうｗ
ここにはまず関係なさそうｗ
32歳くらいなら十分範囲内じゃないかな
案山子や吟みたいに30近い人気キャラもいるし、録二号も29だし
ゲーム系はオッサンカプ珍しくないし
相手役がそれなりに美形キャラなら流行る可能性は残ってると思う
案山子や吟みたいに30近い人気キャラもいるし、録二号も29だし
ゲーム系はオッサンカプ珍しくないし
相手役がそれなりに美形キャラなら流行る可能性は残ってると思う
攻なら30代は余裕余裕。
金岡の無能だって三十路そこそこくらいじゃない？
24と20のキャラがいるなら年齢はさほど問題じゃないと思う。
あとはキャラの外見とか絆描写次第かと。
金岡の無能だって三十路そこそこくらいじゃない？
24と20のキャラがいるなら年齢はさほど問題じゃないと思う。
あとはキャラの外見とか絆描写次第かと。
>>988のキャラ絵拾ってきた
ttp://d.pic.to/10fna8
どういうメディア展開になるかにもよるけど
UCだし、08とか0083とかそっち系統っぽいので
同人的には地味過ぎて美味しくなさそう
かといって本来のターゲットの30周年に期待してた
ガノタ兄さん方にとってもがっかり系っぽいけど
ttp://d.pic.to/10fna8
どういうメディア展開になるかにもよるけど
UCだし、08とか0083とかそっち系統っぽいので
同人的には地味過ぎて美味しくなさそう
かといって本来のターゲットの30周年に期待してた
ガノタ兄さん方にとってもがっかり系っぽいけど
今の段階じゃ予想スレ向きの話題だと思うぞｗ
癌だから大流行ってわけでもないし、そもそも放映形態からして謎だ
癌だから大流行ってわけでもないし、そもそも放映形態からして謎だ
地味絵ってそんなにハードルになるかなあ？
場皿なんかもキャラデザインはどっちかというと地味寄りじゃないの？
オッサンや骨格しっかりキャラがしっかりいる作品は地味に見えるけど
流行のハードルには関係ないような…
派手絵って再生や種、儀明日みたいなキラキラしたアニメ絵？
ゆうだむは派手か地味かというよりキャラの顔のバリエーションが少ないだけじゃね？
場皿なんかもキャラデザインはどっちかというと地味寄りじゃないの？
オッサンや骨格しっかりキャラがしっかりいる作品は地味に見えるけど
流行のハードルには関係ないような…
派手絵って再生や種、儀明日みたいなキラキラしたアニメ絵？
ゆうだむは派手か地味かというよりキャラの顔のバリエーションが少ないだけじゃね？
00は、アニメ絵だけだとむしろ地味絵だと思う
>992見て、00よりキラキラしてるなって思った(笑
今のﾐｹ上位ジャンルのなかで、キラキラ絵柄ってそれこそ再生と庭球(アニメ)くらいじゃない？
>992見て、00よりキラキラしてるなって思った(笑
今のﾐｹ上位ジャンルのなかで、キラキラ絵柄ってそれこそ再生と庭球(アニメ)くらいじゃない？
流行するかは別として、自分は
>エリクは20歳。ジオン公国名家の出身で連邦軍に一矢報いるため
>反抗作戦部隊「インビジブル・ナイツ」の指揮を執る。
この設定にちょっと興味をそそられたので
やっぱり中身の描写次第だと思う
ガンだからとりあえず見るという一定層を序盤で上手く取り込めるか、だろうな
現時点ではこれ以上はスレチだろうけど
>エリクは20歳。ジオン公国名家の出身で連邦軍に一矢報いるため
>反抗作戦部隊「インビジブル・ナイツ」の指揮を執る。
この設定にちょっと興味をそそられたので
やっぱり中身の描写次第だと思う
ガンだからとりあえず見るという一定層を序盤で上手く取り込めるか、だろうな
現時点ではこれ以上はスレチだろうけど
とりあえずまた女艦長はやめてくれよな
絵は古臭いけど好印象
絵は古臭いけど好印象
吟玉だってキャラのほとんどが20代後半～モサ絵だし
999 ： ◆MrB//xG43w ：2009/02/24(火) 15:37:09 ID:QoWgfDoy0
スリーナイン
ミレニアム
1001 ：１００１：
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