【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ3【APH】

数々の会場で迷惑行為を繰り返し、複数のジャンルに迷惑をかける「キタユメ」発祥
「AxisPowersヘタリア」オンリーイベント全般について対策を考えつつ語るスレです。

08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。
　　　同時開催イベントの客を勘違いして追い返す
　　　近隣の店舗やホテル・更に会場からも苦情、以降文具が同人への貸し出しに厳しい条件付け
08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　警察出動・一時間以上前からのフライングあり
更に過去の問題イベントなどは>>2-10参照

今後の要注意イベ（全開催予定イベントは>>2-10参照）
02/01　英日「拝啓、島国よりReply」（卸商センター3F全）　120sp
02/15　日受「菊花繚乱」（都産貿台東館)　160sp
04/19　米英「や〜なこった」（綿商会館）　150sp
07/05　日中心「ネオ・ジャパネスク」（KFCホール）　80sp

前スレ　【お前が帰れ】ヘタリアイベント総合スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229707207/l50

ヘタリアマナー啓蒙サイト 「ヘタリアオンリーが危機です」
http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

ヘタリアイベント対策サイト　※迷惑対策のための情報サイト
http://eventhetalia.blog79.fc2.com/

>>1乙

過去の問題イベント一覧

07年09月　台東産貿館「Get the World！」
　　　外列禁止会場でありながら外列形成・規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
　　　スタッフの数が10人以下で同日開催イベントスタッフに列整理をさせる
08年06月　全電通　個人主催オンリー
　　　整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる
　　　スタッフを突き飛ばして無理やり入場しようとする者も出る
08年07月　台東産貿館　「School Trip」　個人主催オンリー
　　　軍服コス許可の件でもめる・会場のキャパを無視した募集をかける
　　　更に列形成禁止の場所で列を形成する
08年10月　タイム24「夢の連合王国」　個人主催オンリー
　　　18禁禁止の会場で、赤豚のコネ使ったりビッグサイトに凸して無理矢理18禁OKにさせる。
08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。
　　　同時開催イベントの客を勘違いして追い返す
　　　近隣の店舗やホテル・更に会場からも苦情、以降文具が同人への貸し出しに厳しい条件付け
08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　警察出動・一時間以上前からのフライングあり

開催予定一覧

01/25　貴方オール（じばしん） 200sp　←第一回目で問題発生。スタッフグダグダ
02/01　英日個人（東京卸商センター）　120sp　←二回目。一回目はフライングペナ無し
02/08　北欧・蘇連個人（愛日会館）　62sp　　　←広告sage厨
02/15　日受個人(台東産貿館)　160sp
04/19　米英個人（綿商会館）　150sp　←ジャンル最大カプ初のカプオンリー
05/05　貴方オール（ビッグサイト）　
06/06　独周辺（綿商会館） 40sp　←三毛ダミスペ厨
06/21　赤豚全国大会（インテックス）
06/21　オール個人（じばしん） 100sp　コス有
07/05　日受け個人（KFCホール）　80sp

地方
02/15　貴方オール（九州）
03/01　ノマ個人プチ（北海道プチ）
03/29　オール（九州）
04/05　貴方オール（東海）

ヘタリア配置担当
カタログで12Pに渡る異例の注意書き

【申込書セット】
とりあえず、申し込まれる際には申込書セットに一度目を通して下さい。
これからお願いする配置用データ、短冊の記入に関して気をつけていただきたいことは、
たいてい申込書にも書いてあります。

申込書には申し込みに必要なことも書かれていますが、それ以外でもサークル参加者さんの
疑問にお答えできる事が書いてあります。よくアンケートで「このジャンルは人気なんだから
もっとスペース数を増やして欲しい」とのご要望を頂きますが、
申込書を読めば「各ジャンルが同程度の抽選率である」ことがわかると思います。
要はそのジャンルでの申し込み数が多ければ当選率も多くなるということです。

「ヘタリア」は比較的若い方からの申し込みを多く頂いておりますが、
コミケやサークル参加に不慣れな方も多いようですので、
なおのこと準備会からの発行物には目を通していただけるようお願いいたします。
前述しましたが、大抵のことは申込書セット、コミケットアピール（申し込み全サークルに送付されます）、
コミケットカタログ等の準備会からの発行物に書いてあります。

以下
漢字じゃなくてカタカナで書け、カプは一個に絞れ、持込数ちゃんと書け、左上に書くな
頒布物概要にあらすじ書かれても困る、等

イベント板のスレはどうする？


【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ3【APH】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229863032/

今、ジャンル「ヘタリア」の同人誌即売会が、警察沙汰や大事故、騒動などで
イベント会場と私たち同人者が積み上げてきた信頼関係を破壊しています！

★このままでは中小同人誌即売会のための会場がなくなるかもしれません★

　（最近のヘタリア中小即売会の主だった事件）
　07年09月　台東産貿館「Get the World！」
　　　禁止されている外列形成・規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
　08年06月　全電通　個人主催オンリー
　　　整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる　他
　08年07月　台東産貿館　「School Trip」　個人主催オンリー
　　　軍服コス許可の件でもめる・会場のキャパを無視した募集をかける　他
　08年10月　タイム24「夢の連合王国」　個人主催オンリー
　　　18禁禁止の会場で、無理矢理18禁OKにさせる。
　08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。←注目！
　　　他のイベントの客を追い返す。近隣の店舗やホテル、会場から苦情
　08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　警察出動・一時間以上前からのフライングあり　←注目！

私たちが15年以上に渡って長く愛用してきた浅草橋・東京文具共和会館は
警察沙汰のせいで同人イベントへの貸し渋りに踏み切りました。
即売会は会場および近隣民家と私たちの信頼関係があってこそ成り立っています。
会場がなければ、いくら本を作っても即売会は開けません！

★★　どうか広く啓蒙してください！　中小同人誌即売会の危機です！　★★
　　　　有志によるマナー啓蒙サイト→http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

★中小イベント主催の方へ…★
会場との契約の際、「ヘタリアの同人イベントではトラブルが多いので、
貸出しには 注意してくださいね」と言い添えるようにして、聞き返されたら
上記のことを伝えるなどしてください。会場側との信頼関係を維持しましょう。

>>1乙
前スレこれだけ問題起こしてるのに、
２ｃｈ情報鵜呑みにして会場に注意はやりすぎとか周りに広めるなとか目玉飛び出た
２ｃｈ情報だろうがなんだろうが文具が貸し出し渋りになったのは事実だろうが
ファンはこんなんばっかなのか
いつまでも自浄しない理由がわかった

今、ジャンル「ヘタリア」の同人誌即売会が、警察沙汰や大事故、騒動などで
イベント会場と私たち同人者が積み上げてきた信頼関係を破壊しています！

★このままでは中小同人誌即売会のための会場がなくなるかもしれません★

　（最近のヘタリア中小即売会の主だった事件）
　07年09月　台東産貿館「Get the World！」
　　　禁止されている外列形成・規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
　08年06月　全電通　個人主催オンリー
　　　整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる　他
　08年07月　台東産貿館　「School Trip」　個人主催オンリー
　　　軍服コス許可の件でもめる・会場のキャパを無視した募集をかける　他
　08年10月　タイム24「夢の連合王国」　個人主催オンリー
　　　18禁禁止の会場で、無理矢理18禁OKにさせる。
　08年11月　文具「Country ★ Festa 〜情熱大陸〜」
　　　公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。←注目！
　　　他のイベントの客を追い返す。近隣の店舗やホテル、会場から苦情
　08年12月　PIO「世界会議」　※企業主催（貴方）
　　　警察出動・一時間以上前からのフライングあり　←注目！

私たちが15年以上に渡って長く愛用してきた浅草橋・東京文具共和会館は
警察沙汰のせいで同人イベントへの貸し渋りに踏み切りました。
即売会は会場および近隣民家と私たちの信頼関係があってこそ成り立っています。
会場がなければ、いくら本を作っても即売会は開けません！

★★　どうか広く啓蒙してください！　中小同人誌即売会の危機です！　★★
　　　　有志によるマナー啓蒙サイト→http://hetaev.xxxxxxxx.jp/

★中小イベント主催の方へ…★
会場との使用契約の際、「ヘタリアの同人イベントではトラブルが多いので、貸出しには
注意してくださいね」と言い添えてください。聞き返されたら上記のことを伝えるなどして
ください。会場側との信頼関係と連携を維持しましょう。

>>1乙
自分もびっくりした
何でも隠蔽してきた体質を見た気がしたよ
こんなに他力本願じゃいつまでも良くならないよな

それからイベント板のスレは避難所扱いでいいと思う

>>7
被った。ごめん

スレ立て乙

ところで啓蒙サイトのチラシを配布するな配布するなと言っているジャンル者がいるが

コミケで盛大に配布していいよな？

警察沙汰やら骨折やら周辺民家から抗議やら、一線超えてしまったってことが
わかってないんじゃないのかな。

同人誌即売会が安定して会場借りられるようになるまで、
どれだけ時間をかけてきたと思ってんだよ。

ヘタリアは来年以降、半年はイベントの開催を自粛すべきだろ…。
これからアニメ化してますます暴走したら、本当に全部の会場から同人が締め出されるぞ。

>>12
いいよ。

デリケートなジャンルと称して何でもかんでも隠してたツケだね。
ジャンル者ではないが初めてヘタリア聞いた時はデリケートで
マナーが厳しいジャンルと聞いたのにこんなにトラブル多いのはびっくりだ。

>>1乙

>>1
乙

>>12
参加出来ない自分の分も頑張ってくれ

>>15
デリケートいいたいお年頃の子供がわんさかいるだけで
その実「デリケートなジャンルを守るｱﾃｸｼｶｺｲｲ」に酔ってるだけだから
どこまでがボーダーでどこまでがそうじゃないかの判断もついてない。
結果、ボーダーを大幅に超える人間が多発する。

了解

自宅にレーザープリンターもあるからバンバン刷って配布するわ
壁中心の方がいいかな

>>12
コミケでのチラシ配布はルールが存在している。
頼むからそれを通せ。自分の脳内で結論を出すな、ルールがある。

頼むからわかってくれ。コミケは私物じゃない。

>>19
サークル参加者なのでご心配なく
前日搬入のため搬入証も手元にあります

>>20
配ってくれるのはありがたいんだが
あのチラシ、あれだけだと今回の騒動知らない人間から見ると
ﾜｹﾜｶﾒなんだよな。
友人に見せたら「何が起きてこういうことになったのかの経緯がないから
さっぱりわけがわからない、下手するとただのジャンル中傷に見える」
と言われてしまった。
警察を呼ばれるに至った経緯だとか、もう少し詳しく説明されてるといいんだが…。

>>19
マナーを声掛けする人がルール違反しちゃ本末転倒だし、
自分もルールに乗っ取って周辺に声掛けするよ。

ていうか。
本当はジャンル内の人達にやって貰いたいんだが結局ヘタジャンルの人達は
チラシ配布なりなんなりの対策実際やるのかな？

チラシ改訂はあのサイトの管理人の範疇じゃないのか
それこそジャンル者が対策しないと

>>ID:AeZYE/pf0
配布するななんて言ってるジャンルものなんかごく一部なんだから
撒きたいだけ撒けばいい
撒いて欲しいからこその啓蒙チラシなんだろうし

ただ、あんまり他ジャンルに撒く意味はない内容っぽいが
内容ちゃんと読んでる？

ジャンル者は何もしないって執拗に言ってる人がいるけど
その啓蒙サイト作ったのもチラシ作ったのもジャンル者だし
配布するって言ってるジャンル者だってたくさんいる
前スレでもなんで他ジャンル者にやらせんだよとか感情的なレスあったりしたけど
意図的にジャンル者が動いてない風を装いたいの？
だったらそのチラシや啓蒙サイトはなんなんだよ

>>24
ジャンル者丸出しだから少し落ち着いたら？

配布してもらえるわけだからいいことじゃないか
それで終わらせろ

他ジャンル者だけどあのチラシもらったらぎょっとする
そしてヘタリアに注意しようとは思う
それだけの効果はあると思うよ

ID出るようになったとたん勢いが止まった

こうやって2ちゃんのスレで事情知ってるならともかく、
何も知らない人には>>21の言う結果になると思う。
折角コミケって大きな会場で沢山の人に配れる機会なんだから、
反感とか警戒心持たれないように、あくまで「イベントマナーを守りましょう」の
啓蒙に徹した方がいいよ。
怒る気持ちはわかるけど、ヘタリア以外の同人者の敵だ！って臭いを出さない方がいい。

>>27
冷静な意見が多くなったからいいことだ

672 名前：キタ[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:45:40 ID:XA5ETerB0
えーと、例のアンチスレの削除依頼って私が行っていいか？
アンチがすでにローカルルール抵触の上、被ってる。
一応、こっちのまともなデータも使われてるから、お伺いは立てるが
あれを野放しにするとどこでなに言い出すかわからんぞ。
本当に頼むから他ジャンルや同人以外への凸を勧めないでくれ…。



アンチスレだったのかここ

ところで肝心のチラシを作るジャンル者は？

本当に自浄作用のないジャンルだわ…

>>30
さすが臭いものには蓋体質なジャンルですね

怖いのは、これ以上問題が起きないよう色々対策を考えたり注意しているのに
そういう意見に「アンチ」とか「ヘタリア同人が気に入らないのか」
とか言ってること
このままで行けば自分の首絞めてることに全く気付いてない

>>24
他ジャンルに迷惑かけといて言えたセリフじゃないな。

ヘタリアジャンル者はなんか問題をジャンル内のささいなものと思ってるみたいだけど、

会場に締め出されたら中小同人誌即売会全体の死活問題なんだよ。

正直前スレだけを見たらアンチと思われてもおかしくないな
感情論が飛び交ってたから

このスレではもう少し落ち着いて議論できたらいい
そして出来れば当人達に見てもらい、他ジャンルもいかに危険が及んでいるのか知ってほしいんだけど…

下手では海鮮なんだが

>>36
マジレスするとまともな連中は同人板を見限ってるよ
11月の時も議論しようとする連中を追い出したスレだから
だからこっちはこっちで対策して活動しないと無理

ヘタリアが好きとか嫌いとかアンチとかそういう問題じゃなくて、
会場借りられなくなるってのは同人にとってマジでヤバいってことは広めないとダメ。

昔は、同人誌即売会ってわけのわからないものに眉をひそめる会場主も
多かったのが、最近はようやく定着して、文具共和とか都産貿とかから安定して
借りることができるようになった。それは少しづつ、即売会はマナーのいいイベント、
安心して貸せるイベントってことを会場にわかってもらえたからなんだよ。

そういう経緯をヘタリアやってる若い人はわかってないと思う。

会場なかったら、同人者が本を何千冊作っても即売会は開けなくなる。
会場との関係を脅かすのは最悪の蛮行だよ。

ヘタリアジャンルだけの問題だと思ってるなら大間違いだから。これは。

>>21
同人板の方に有志が作ったもうちょっと穏やかな感じの別チラシ案があったよ。
そっちもサイトにうｐる予定らしいから、
配布用に印刷するって人ももうちょっと待ってみたら？

というかヘタジャンルの回線者は
即売会がなくなってもそれはそれで別にどうでもいいと思ってる気がするんだが。
ネットにはサイトがごまんとあるんだから、困るのは売る方だけだし。

【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ3【APH】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229863032/


こっちのスレでも他ジャンル者への啓蒙用チラシ作りが始まってる
だからコピーする人はもうちょっとだけ待ってみて

ヘタリアはまったく知らないのですが、スレ上がってたのでざっと見ました。

もっと全面的に「オンリーイベント会場問題」を出した方が
他ジャンルの人にも分かりやすいかと思います。

失礼ですが、このスレタイと>>1の内容だと
ヘタリア限定の話題としか思えなくて…

ジャンル者だけど同人板は夏辺りからおかしくなってるからほとんど見てない
こっちやまだ難民の方が11月から意見出し合ってて参考になるくらい

厭離自重はオフメインのサークルはやってるけど
それを追い越してオンからの参入が多い
とりあえずチラシとサイト喚起はやってみるつもり
サイトでも拍手でかなり回ってるから冬コミまでには
たぶんジャンルに広がってると思うよ、このジャンル凸率異常だし

>>43
難民がまともみたいな意見聞くけど、
本当に真面目に話す気があるなら、難民なんかで話すのやめようよ

>>44
いやあそこはまともではないし他の板も参加してる
自分の周りは厭離の危機感は11月から感じてるから
三毛対策各々で進める方向

今、我々が出来る事は以下ぐらいか

・啓蒙サイトを自分のサイトにリンクして事情をひろめる
・チラシをヘタリアジャンルに配る
・チラシを各ジャンルに配布して同人全体でことにあたる
※ただし配布するチラシは他ジャンル向けのものをできれば配布

つーか普通の難民スレは
「あの主催隠蔽工作してやがるよ！馬鹿ｗｗｗｗ」
「他ジャンルにまで迷惑かける糞主催はジャンルから出てけよ」
みたいな話をする所なのにヘタの難民スレは別にそんな感じじゃないんだな
ひでぇ

>・チラシを各ジャンルに配布して同人全体でことにあたる
>※ただし配布するチラシは他ジャンル向けのものをできれば配布

これって要するに「ヘタリアが最近迷惑ばかりかけています！
気を付けて！」という内容のチラシ？

11月主催は同時開催イベントに迷惑掛け捲ってるからね
少なくとも灰ジャンル者としては大迷惑
貴重なオンリーを台無しにされたらかなわんわ

他ジャンル向け啓蒙ペーパーできた

http://uproda.2ch-library.com/src/lib082542.png.shtml

なぜ他ジャンル向けの啓蒙ペーパー？
啓蒙するなら下手の買い専じゃないのか？

ニュースサイトから「啓蒙サイト」とやらにリンク貼られてて
何があったんだとここに来たけど
警察沙汰になったのか
サイト経緯が書いてないから訳分からないよ
同人イベントが常時開催されている文具で警察沙汰ってスゴイな

>>52
警察沙汰、からリンク貼って別ページに詳細な経緯書いたほうがいいかもね

>>51
アホか
他ジャンルにも下手ジャンルにも両方に決まってんだろ

別ジャンル者の意見＝チラシを広めたくないジャンル者って脳内変換さする人たちって
何なんだ。
IDが出ない板で自演だのジャンル者って言われてすごい迷惑だわ・・
自分は某飛翔からきたが、あんだけ宣伝しておいて別ジャンルが来ないとでも思ってるのか？
同人イベント全体の問題とか言ってるが、とりあえず厭離会場ではｲﾀﾀしていない別ジャンル者は
言われなくてもとっくに気をつけているというのに・・。何でヘタ者からこんなこと言われなくちゃいけないんだ
警察沙汰なんて有名なんだからヘタが痛いのなんて今更だろ・・。
とりあえず同人イベント板の人はここをヲチってるようなので書かせてください。ID出るとこでないと
自演やらアンチやら信者やら言われるしヘタリアの人たちは理解不能です

ことの発端はヘタリアの警察沙汰だけど
これをきっかけに同人全体のマナーを
見直してくれという方向がいいんじゃないかと

ヘタリアだけが会場を貸し出し禁止になるんじゃなくて、
全部の即売会に貸し出しが禁止されるわけで。

他のジャンルに啓蒙しないわけにはいかない。

mixiで知った他ジャンル者だけど…。
注意サイトにある、フライングで会場に来ない、道に広がって歩かない、
会場で騒がないとかなんかすごく今更なことから始め無きゃいけないジャンルだってのに驚いた。
マナー見直すとかいうレベルじゃなくないか？
その割りにジャンル者の危機感薄いってどうなってるんだ。
それで他ジャンルに広めるなとか意味不明すぎる。
ジャンル者が積極的に動かないなら他で動くしかないじゃないか…。

見直すのはいいが、人間の脳ってのは難しく出来てるもんで
「私だけ大丈夫だけど他の人は気をつけてね！」
になりがち。
特に同人やってる低年齢層はその傾向が強い。

つまり見直すことに耳を傾ける人は言われなくても気をつけているし、
マナーがなってない人間は「私は大丈夫」としか考えないので
「見直せ見直せ」とだけ声高に叫んでも収拾がつかない。

それでも何もしないよりは進展あるはずだと信じたい

外堀を埋めてく作戦みたいなもん？

やらない偽善よりやる偽善

自宅事務所にコピー機あるし500枚入のコピー用紙も買ってきたぞ
前日搬入の許可証も取ってるから後は印刷するだけだ
ということでチラシの完成データ待ち

コミケの前日搬入時のチラシ配布は事前許可制じゃないか？
申請期限はとっくのとうに終わっている。
許可の無いチラシは当日の朝か各サークルスペースからの配布しかできない。

連投ｽﾏｿ。言葉が足りなかった。
前日搬入証があれば何のチラシでも配っていいのか？
自分はチラシ配布はイベントやチラシ単位で登録が必要だと思ってたんだが
コミケの公式ページを見てもそのあたりは書いていない。

サークルがチラシ配布をする場合は、申込時サークル名と住所等必要情報だけを書けばいいので
イベント名を書く必要がない
だからイベント毎の申請はいらないし、なんのチラシを配布するかの申請もない

ＩDが出ると過激なアンチもアンチも痛い発言も消えちゃったね
スレ進まないなww

だから同人板に立てたのか…
いよいよ期日が迫ってきたねえ

>>62
細かいことだが
「やらない善よりやる偽善」が正解

他ジャンルの通りすがり。
>>1-5を見て十分まずいことになってると分かったんだが、
この>>1-5あたりをまとめてあるサイトはないのか。

>>50のチラシは「！」を多用してたりトゲトゲのフキダシ使ってたりで
マナーある行動が当然の自分にとっては、意見を押し付けられてる感じがする。
事実を伝えられて自分で考える余地があるニュースじゃなく、
コメンテーターや評論家が偏った考えで決め付けた発言をするワイドショーに似てる。

〜して、〜しましょうという箇所をもう少し小さくして、
今までのトラブルをもう少し大きくして、事情聴取・警察出動・怪我人発生・
無理やり18禁可にする、あたりを太字にしたり二重線引いたり目立つようにするとか。
〜して、〜しましょうの文章を、「主催者としてできること」とでもして
箇条書きにした方が受け入れやすいかとは思う。

まぁ言ったところでこのスレで作ってるわけじゃなさそうだし、
自分が作るわけでもないし、やらないよりやる方がいいでFAだと思うけどネー

同人者らしく、強調したいところでフォント変えてみたり
四角く囲ってある部分に枠ブチをちょっと付け加えてみると、目に留まりやすくなるかも……

そんな拘りは自分の新刊でやってきますね、ハハハ
連レス失礼しました

>>69
チラシについての話し合いはこっちでやってるよーレス85からどうぞ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229863032/l50#tag178

すまんがチラシの話し合いは滅茶苦茶なのでコピーすると言っていた人はジャンルスレに上がったやつを印刷してくれ
頼みます

あっちのスレ見てきた
全くチラシ案はまとまらないのでどうしても配るなら啓蒙スレのチラシでヨロ
でも他ジャンルに配らないでね

で、どうするの?
あっちのスレは相変わらず荒れ放題だし。

ここって25のマナー動画の話振っても平気?



25のマナー動画もうp主が同人板でやるって言っちゃったから荒れてるよなー…
動画板も同人話はスレチってなってるし、ここなら語っても平気なのか?

動画板のスレに避難所あるんでそこがいいんじゃないか

アンチに思われるかもしれないが厳しい事言いたい。
ヘタリアファンがまともだというのならこんなにスレ乱立せず、
他ジャンルからの突っ込みで事の重大さにすぐに気づいて意見もすぐに纏まるはず。
それがチラシ配るか配らないかでモタついてる時点で
もうヘタリアファンに期待できないなと思った。

ヘタリアスレ全体をみてると言い方悪いが
仲間内の異常な馴れ合いと内輪だけ良ければいいという空気が充満してるもの。

ここはヘタリアファンがいるスレじゃないよ。
ジャンルスレではチラシ配布でもうまとまってるんじゃないかな？

ジャンルをどうにかしたいって思うヘタリアファンならここ見てるだろ

米英厭離に注意が追記されてたんだが
会場変更は視野に入れてるが難しいということらしい
１、６階に一般を待機させる予定とも書いてあった
一般が大勢来ちゃったら余り意味ない気もするけどなー

かなり前から危険視されて会場変更したら？って言われてただろうに
答えはまさにイベント名だったって事か
綿商マジ死んだな

1階だけじゃなくて6階も使うならマシじゃないか？
締め切ってブロイラーみたく詰め込めばそれなりに入るだろうし。
少なくとも、6階に入る分の一般は外でたむろしない訳だし。
まー階段含めて移動させる時に怪我でもしなきゃいいけどねー

むしろ何もしてない＆する気配もない2月卸の方が危険だと思うが。

アンソロジーは結局出すのかよ…
やめるだけでかなりの混対になるだろうに

ID出ると本当に進まないな

あんまりレア物とか興味ないタイプだし、列見ると興味どころか
近寄らないタイプなので分からないんだが、
オンリー以後のイベントでも売るもののが分かってるのに
どうして凄まじい混雑になるんだろうか。
もっと分かり易く「今後のイベでも販売あります」と言っても混雑は避けられないもの？

冬休みだから11月より混むかもね。

ヘタは即完売再版予定なしがおおいんだよ

そもそもこれだけトラブル続きな原因は
・力量不足だけどチヤホヤされたいorマネー大好きな駄目主催
・ピクミンよりも常識の無い一般
・レア感煽ってクモの糸に縋りつく買い手を見て満足を覚えるor「初心者だから」「在庫抱えたら辛いの」を免罪符に無計画活動のサークル

以上の悪循環でここまで来てるにも関わらず、今回の騒ぎが一般参加マナー話ばっかりで
スレでは即売上話だったの見てわかるように「今後のイベでも〜」なんて意識がサークルにないので無理なんじゃない？

>・ピクミンよりも常識の無い一般

ごめん
ものすごくツボったｗ

＞「初心者だから」「在庫抱えたら辛いの」を免罪符に無計画活動のサークル

こんなことまで文句言われるすじあいないわ…
さすがに言いがかりです
これ見て初同人へたれがマジ信じて500部とかすっちゃったらどうすんだよ
焼き芋ﾊﾟｰﾃｨｰだよ

でも本当異様に回転早いジャンルだよ
6月発行の本を11月のイベントで売ってるだけでpgrされる位だから
即完売の人気サークルに対しては、もっと長く売ればいいのにと思う
まぁ少部数売り切りでも買い専が諦めればいいんだけどね

pgrが減ったら風通しよくなりそうな

>>82
あの狭い建物の6階にも人を待機させて、移動させるのも怖いと思う…。
その間1階の待機列を一切動かさないならまだいいかもしれないが。
あの建物、上の階のほうが通路狭くなかったか？

>6月発行の本を11月のイベントで売ってるだけでpgrされる
これはひどいな　驕れる戸田は久しからず
売り上げ下がるから親の金使ってきてる18歳未満の子切れないんだろうか

>>90
バカが初めてなのに５００刷っちゃったらどうする！なんてそっちの方が言いがかりだろｗ
普通は厭離や都市のスケジュール見て何回売る機会があってどれくらいさばけるか考えてから刷るのにそれをしない
あるいは考えて半年売ったらpgrされる空気がおかしいんだってば
サークルの小部数化を自分達で促進してる
これじゃフライングも減らないし
一般マナーが良くなってもトラブルはなくならない

>>91
オンリ乱発だったからねえ
しかも出られるオンリは全部出たい！
だって下手しらない人がくる都市は不謹慎とか言われるから出れないし！お金も高いし！
（オンリは先着順のとこばっかだからほぼ落ちない）

って感じの参加形態のとこが多いから
６月の本も１１月になるころには５､６回は見てる感じで
売れ残りに見えるんじゃないかと

普通だと超→夏→厭離
ぐらいの参加頻度だけど下手は
超→五月イベ→６月イベ三回→（７月イベ）→夏→９月イベ→１１月イベ
ってマジで参加してる奴結構いるし…

そんなの上昇中の流行ジャンルならどこも一緒だよ＞参加回数
それなのにここまで小部数煽り、フライング、pgrが
問題になってしまうのはなぜかを考えたほうがいい。
普通の流行ジャンルなら半年もたせるのも普通だし、再販、再録も頻繁にある。

>>97
そもそもpgrされてるのは全部じゃなくて一部の弗さまだから

日記で他ジャンル話ばっかでイベだけ在庫はきに参加、
別ジャンル生物本オンリーで売って全然関係ないキャライベントにカプアンソロ委託募集、
アンソロ発行日は超の他ジャンルイベ日…ってやった例の人でしょう

上で話題になってるの
一部の人が叩かれてるからって全員ｐｇｒされるとか捏造しないで

>>97
あと再販再録もこのジャンル普通に多いよ。
予想以上に売れ行きいいから再販貧乏で逆に赤字になってる人多いのに、
小部数限定あおりとかどこの話だよ。

00とか場皿とかマクロスの壁さまみたいな限定本だのグッヅセットだの売ってる奴いねーよ。

そうなの？
じゃあなんでこんなにフライングが多いんだろう？？？
それに50〜100部でなければ再販貧乏で赤字はありえないと思うんだけど
そんなに再販部数が少ないの？
自転車操業で資金繰りが苦しいのならわかるけど
回収できれば結局赤にはなりようがないし。

ていうか半年売ったらpgrとかそんなレスあった？初めて聞いたよ
とりあえず印刷するには元手がいるんだから
懐事情なんて人それぞれだし、買い手は再販して欲しいとお願いはできても強制はできないよ
そういう想像力もないならそりゃフライングもするよね

書店売りしたら厨、再販しなかったら厨とか、自分達で首絞めてるようなものだね
まあこのまま衰退してくれるのが一番いいと思うよ

でも最近そういう傾向がヘタに限らずあるような。
というより、サイクルの早い旬ジャンルだと、1年持ってるのは恥ずかしいとか書いてあったりするし。
それが高じてpgrする傾向になってるのかなとは思う。
新刊が1年に1回か2回の自分は、それ見ると勘弁して欲しいけど。

問題点を整理すと大体こんな感じ？

（1）一般参加　（買えればいい）
　ならべない・騒ぐ・フライングする

（2）サークル　（売れればいい）
　小部数煽り・完売自慢

（3）主催　（儲かればいい）
　来場者過多に対応できない・一般に対しマナー教育をしない

すぐにできることといえば、（2）
個々が気をつければ（自慢日記を自重）マシになると思うんだが

理由が何であれ、一回のイベントで売り切りってのは実質会場限定本と同意義なんだけどね。

>>103のあげた問題点の解決の障害になっているのが
（１）一般参加は「サークルが充分な供給しないからフライングしないと買えないんだもん！」
（２）サークルは「サークルの事情ってものがある！一般マナー悪すぎ！」
と、お互いに「自分が当事者である、責任がある」って自覚が無い、薄いってところだと思う。

イベスレ・同人スレ見てて思うのが、他人事かつ
自身へのツッコミが入ったら、流行ジャンルは皆そうだとか他ジャンル引き合いに出して
「自分達だけじゃないのにどうして自分達だけ槍玉にあがるんだ」みたいなヘタリア同人者の書き込みが本当多いんだよね。
>>90>>98>>99とか。
一般マナー向上ももちろんだけど、サークルの意識も一緒にどうにかしないと対策にはならないと思う。

>>104
はぁ？
＞「自分達だけじゃないのにどうして自分達だけ槍玉にあがるんだ」
そんなこと書いてないけど。脳内ゲスパーしないでよ。
事実と違う情報だから訂正しただけ。
パトカー五台きてるとかほざいたりお前らは本当にアホだな。
裏ぐらいとってから発言しなよ。情報の信憑性がない安置捏造スレって言われるだけだよ

>>105
釣りだと思うけど

パトカー5台という書き込みもあったんだよ
実際に
最低でも2台〜5台まで目撃情報があるから
あなたこそ少し考えてから発言しようね

そしてこの話は今の話題と違うので話題そらしも程ほどに

うーん…11月現場にいたけど、いっぺんに5台は見なかったよ、さすがに。
5台も見てたら、さすがに皆ギョッとすると思うし、もっと話題に上ってそうだし。
のべ5回見て5台なのか、なんとなく、スレの流れから、警官5人の間違いじゃないかとは思ったけど。
ソースがないって言われるかもしれないけどさ。
ただ整理券もらった後はさっさと捌けたから、その後は知らないので、何とも言えないけども。

>>106
>>105に限らず、脊髄反射で噛み付いてるレスのIDをヘタリア同人スレと照らし合わせると
非常にわかり易いよ。釣りじゃなくて本気だろうね。

とりあえず自分の記憶に新しいところだと、
同人イベント板の「お前が帰れ」スレ>>561で
>なんでもかんでもヘタリアのせいにしてりゃ
>今まで文具使ってたイベ主催は気持ちが楽なんだろうけど、
>正直、ちょっと無責任じゃないかって思う
なんて書き込まれてたりしたんだが。

いっぺんに5台って大事件か要人の警護かって感じだな
のべなのかな

数字よりパトカーが呼ばれるような騒ぎだったってことのほうが重要なんじゃ？

ただ、あやふやなソースで決め付けるとジャンルの人はカチンと来るのかもね
煽る為でないなら伝聞でどんどん話が大きくなるのは良くないと思う

なにかやらかしちゃうと集団全体が疑いの目で見られるのはある意味仕方ないので、
いちいち食いつかずにできることをやっていけばいいと思うよ

周辺住民からの通報ってのが一番痛い

パトカー５台ははじめに主催スレねテンプレ作った奴の勘違い
他にも間違えがあって、正した人を本人乙するのが下手主催安置のやり口

主催者ももうちょっと強い姿勢にでればいいのにな

一般に対しては、危険行為だと思われる行動したら　警告→入場禁止・退場勧告

サークルに対しては、無意味な限定販売や・牛歩・客による近隣サークルやイベへの迷惑が発生するようなら、販売停止の措置ぐらいとるべきだと思うわ

何でパトカーが何台来たかなんだかに拘ってんの？アホか。
警察来た事自体恥だと思いなさいよ。
釣りでも本気でもどっちでも良いが見てて恥ずかしいよ。
「確かに悪い事したけど、その言い方は膨張じゃないか」とか
そういう事にばかり気が回って肝心な事気をつけないでどうすんのよ。

何で自分達のジャンルばっかり悪くいうの？って思うなら
指摘された行動を改めようよ。
警察が何台来ようがトラブル起こした事実は変わりようないんだから。

パトカーの台数を5台は間違えだというと、必ず台数なんて関係ないじゃないと
ふじこる奴がいるのは何故なんだ？

マジレスするとパトカーを殺人に置き換えて考えれば分かることなんだが

>>115
え、こういうのって「ふじこる」っていうのか？
ていうか警察来る事自体やばい事じゃないの？
自分が大げさすぎるのかなあ…

警察来ることは恥では有るが、その話題をだしているのは下手ジャンルの人間じゃなくて
ただ間違えを修正しようとしてる下手とは関係のない人間なんだよ
それなのに毎回、ジャンル者！とか本人乙！とか決め付ける人が現れて、
結局訂正されずにテンプレとかに誤情報が残ることになってる

こだわっちゃいないよ
ただの話の流れだよ

コミケ前ａｇｅ

ID:iEbhm+Y50で抽出したら…うへぁ

パトカーなんて来るのが異常なんだから台数以前の問題だよね
しかも複数回ってね。他ジャンル者に後ろ指さされてもしかたないよ

下手の関連スレを回ったけどサークルも一般もだめかもしれんよ。

チラシ…撒いているサークルの報告がほとんどなし
一般……いわずもがな。最後尾札すらわからないらしい。
サークル…ひどいね、ひどいね、と他人事のように難民で雑談。
結局そこから一歩も進まない。
※同人スレは最近お客様が多くて雰囲気が変なので難民にこもっているらしい

厨ちゃん達は自分の好きサークルの言う事しか聞かないんだから
サークルが自分のためにも立ち上がらないとどうしようもないのにね。
下手のサークル達に一般のことを悪くいう権利はない。

>>122
身バレ覚悟で昨日チラシ配ったサークル者が通ります
みんなチラシできてから最初のイベントだし様子見かもしれないよ？
少しずつみんなやってるって報告があれば変わるかも
いきなり物事がよくなることはどんなことでも難しいし…とジャンル者がすみません

>>123
そうか、冷たい事言ってごめんね。

チラシをまかないからそいつは厨！なんて魔女狩りみたいなことは言いたくないけど、
あの”サークルだって厨ちゃんの被害者！”っていう雰囲気がどうしても納得いかなくて。
チラシを撒けとは言わないけど思考回路がおかしいだろ、と。

普通だと>>123みたいな人がもっと出てきてもおかしくないと思うんだけどなあ。

インテで撒く予定のジャンル者です。
コミケには印刷所が間に合わなかったので…。
でも何件かペーパーにアドレスとQRコード印刷は見たし今後期待です。
>あの”サークルだって厨ちゃんの被害者！”っていう雰囲気がどうしても納得いかなくて。
これは分かる。
2発だから、チラシのデザインが嫌とかいろいろ文句だけつけて結局撒かないのはどうなんだろう。

海鮮だけど、チラシ頂いたよ。
あんまりヘタリアで買わなかったから1枚だけだったけど。

>>124
こちらこそすまん
謝らすつもりは無かった
個人的にはスパコミで結構見るなーってなるぐらいの気持ちで行けばいいと思ってる
魔女狩りみたくなるまではやりすぎだけど、マナーいいジャンルって言われるくらいになればいいよね
みんなで少しずつ頑張ろう

ジャンル者の「頑張ってるよ！」はわかったけどさ、
実際問題として２月３月のオンリーはどうするの？
>>123が言ってるように様子見とかそんな言ってる状態でコミケとインテは終わっちゃう訳で
とてもじゃないけど劇的な変化は望めないよ。
それこそ、人気のあるサークルや主催がガンガン撒いたり、原作者が鶴の一声発するとかでもしない限り。

チラシ撒きとかマナーサイトみたいな長期戦を草の根運動でやるのはマイナスではないと思うけれど、
今他ジャンルの人間が危惧している「卸商・綿商使用継続問題」には
何の解決にもなってないんだが…

128はどうしたらいいと思ってるの？

>>128
正直自分に置き換えて考えたら、ｻｸﾙ者にはそれ以外やりようがないと思うんだが
ボイコット声かけでもしろってか？
糞みたいに同じ主催の前回ｲﾍﾞが糞すぎたらそれもできるが
今の段階でそれやると声かけしてる方がオンリー潰しの汚名をかぶりかねない
スレで推し進めればねらーがオンリーを潰しただの何だの言われるのが確実
主催が凸されても会場を移動しない以上どうにもならんよ

それに大手がチラシ撒こうが部数増やそうが、>>128が求めるような劇的な変化は見込めない
これは残念ながら自ジャンルで証明されたからわかる
フライングに限って言えば、最も有効なのは厳格なペナ
こればっかは主催にどうにかしてもらうしかない

冬コミ落ちたピコだから、チラシ撒くのも無理だったよ…
事前に主催にメール出したり自サイトでマナー語るくらいはしたけど
冬コミ当日のあの忙しさでは直接話しかけるとか無理だったし
海鮮としての自分のマナーには気をつけたけど

大手なり主催なりがガンガン告知して東方みたく原作者が動くとかすれば効果あるんじゃないって
書いてるんだが。
正直会場潰されかけたり同日会場で混雑と騒音のとばっちり受けたりして
迷惑しかない他ジャンル者としては
別のところに移動するなり中止するなりしてろって思うけどね。

2月間に合うかなあ
コミケでは主催側からは注意書き以外アナウンスされてないんだよね
両方かなり不安を覚える……
日受けはなんか経験浅そうだし、英日は表立った動きなし
1月のインテと貴方でできる限りマナーサイトやチラシを広めるしかないのか

ぶっちゃけいうと主催が動かない限りまた
トラブル→最悪会場使用不能になるのは避けられないね。
周りも「オンリー潰しの汚名被るのは嫌」と自分の事しか考えない人達ばかりだし。
一人汚名被るの嫌なら同士集めれば良いだけじゃない。
集まらないならそれがジャンルの総意って事で諦めるしかない。

ジャンル者として主催に凸かます以外、劇的な変化を思いつかない。

>>134
自分>>130だけどちゃんとレス読んでもらえばわかるようにヘタ者じゃないんだが
ちょっと反論出たらなんでもヘタ者認定するのやめて欲しい

>>136=130
悪いけど、あなたの書き方はケンカ腰なのでジャンル者に見られてるんだと思う。
それに、サークル側に出来る事はチラシ撒き以外にもあるよ。
それは「ちゃんと部数を計算して発行する」こと。
初参加でもない限り過去実績それなりにあるんだし
一回のイベントで売り切り、あるいは足りない部数持ち込んで
実質会場限定本と同じ扱いにしないこと。

一般参加者のマナー低下は全体で言われてるのにヘタリアだけ色々言われてるのは
会場でしか買えない本が多すぎなのが拍車かけてると思う。
おまけに同じく会場でしか買えない芸能と違って、揉めて公になるのが怖いって共通の恐怖がないからね。

で、こういうこと書くと「個人の都合が」とか「５百部刷っちゃったらどうするんだ！」とかジャンル者に言われるんだろうな。

サークルがイベント前に「沢山搬入したので大丈夫です、
ゆっくり来てくださいね」と告知するでずいぶん違うよね。
もし予測が外れて完売してしまったとしても、新刊完売により再販しますと張り紙したり
日記ですぐに再販しますと伝えれば問題なし。
（前も指摘されていたが50部100部の再販でもない限り赤字はあり得ない）

これを数回繰り返したらシャッター前大手でもないかぎり
混乱は落ち着くもんなんだけどなあ。
別に最初から大量に刷らなくても大丈夫だよね。

アンチスレでも書いたけど、東6の女子トイレそばの壁大手下手サクルはひどかった。
外に大行列が出来ているのに、コピー誌全部製本で「わーい」と大歓声。
整理のスタッフさんに注意されていた。
しかも買うのは一度に4人づつと制限。その前に何故午後になっても全部製本できなかったんだよ。
そのサクル、そのコピー誌以外の在庫も酷かった。
薄い、これまたコピー本だった。しかも少部数。

>>138
印刷代だけならそうかもしれないけど、交通費その他諸々を考えると微妙じゃない？
自分が旬ジャンルにいたことないんで想像つかないだけかもしれんが、
夏から倍ぐらいに増えてるらしいし、そんなに簡単に部数なんて読めるかな？

厭離フライングのペナをしっかりしてもらうだけでだいぶ違うと思うけど、
入れ替えで入れない人が気の毒！もっと増やせた！とかいう斜め上のジャンル者もいるし、
きちんとしたスタッフ揃えないと難しそうだね

だから万が一部数が読めなかったら再販すればいいと。
そこまで捌けが早かったのなら100部以上再販しても残る心配もない。

赤字というのは再販による赤字のこと。
再販貧乏で赤字になるから簡単に再販を勧めないで欲しいとジャンル者が言ってたけど
自転車操業はありえても再販による赤字は普通はありえないだ。
この回転の早さなら必ず元が返ってくる。

ぶっちゃけ赤字を理由に再販を拒否するやつは収支メモってないだろうと。
税金はらえよ〜

ずっと感じてた違和感だけど、ヘタリア同人者って成長の過程での失敗を極端に嫌がる人達だね。
最初からぴったりな部数読める奴なんていないんだが。
失敗したらどうしてくれる！自分達がリスクを負うのはまっぴらよ！って書き込みばかりで
部数を予測、値段つける時にリスク分織り込んで値段をつけるとか
自分達が何かを考える、アクションを起こすという行為自体を拒否、放棄してる。

でも>>141の言うとおり、この勢いで再販貧乏って
よほど赤字前提の値段付けしてない限りなる訳ないんで
「自分達かわいそうなの〜」とか言いながら税金払いたくないだけなのかもね。

('A`)

自分の知り合いは
「ヘタリアは今が稼ぎ時だからｗ　どうせすぐに収束するだろうし
次のジャンル移動時にヘタ在庫抱えたままも嫌だから売り切れる部数しか刷らないようにしてる」
って言ってたな
ピコの175も多い分そういう打算サークルも多いんじゃないかとは思う

まあ何部刷るかはサークルの自由だから小部数煽りになるから沢山刷れってのも横暴だと思うけど

自分は1年活動して本を3回以上再販繰り返したりしたので
それを見越した上で1年持たせるくらいの数刷っても半年で持たない
新規がどんどん増えていってるからだと思う
1年イベントに出てこんな状況だとイベに数回しか出た事のない人に
再販強制も部数を計算して発行もかなり至難の業だと思うよ
というかある程度売れてる人は殆ど再販してる

サイトで通販告知したり沢山入れたので大丈夫です、
イベントではこういうマナーに気をつけて〜というアナウンスは
今回の冬に合わせて結構見たし前よりは変わっていってる印象

あと>>139のサークルは今回ヘタ初参加の毎回コピー本煽りのサークルなんで
ジャンル者としてはアンケに書くくらいしか出来ない

自分は一年以上かかっても50も売れてない
旬ジャンルでもヘタレは売れないよ
再版したくないのは自分みたいなサークルだけじゃないの？

ヘタの相場ってかなり低いよ？
100だとトントンすぎて再版なんてムリムリムリ
ピコ175なら100どころじゃなく刷ってると思う

三毛都市は箱が大きいから「十分用意してます」が有効だけど
入場制限必至の厭離では意味ナスって話はしないの
さらに限定コピ本とか合同誌とかあるから
煽られたフライング厨が詰め掛けるんだろ

>>146
常連煽りだったのか。
目安箱に突っ込んでおけばよかったorz
スタッフさんかなり苦労していたから何らかの形でペナがあるといいけど、無理だろうな。

>>149は>>145のレスだった。すまん。

>>149
年季の入った有名175弗らしい
以下流行スレからの転載

773 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 12:22:37 ID:FbQs8dPA0
下手は壁サークルが時限コピー製本で無駄な列つくるレベルだから
海鮮レベルに常識求めても無駄なんじゃない。
何から何まで言ってあげないとだめなんだと思う。
マナー喚起サイトとかチラシ配りをジャンルで検討しているみたいだけど
そこにも最後尾札の事を書いてあげる方が親切なのかもね。

774 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 12:37:55 ID:JDvm0voE0
>>773
そこ年季入った175だったという話があるんだが本当か？
175なら相当な弗なんだが。

775 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 12:54:54 ID:OyOAKFZc0
>>774
切り身屋だよ
年季入った175弗で有名
今回の冬で初参加だからジャンル者とはちょっと違う

自ジャンルにも前切り身屋いて時限コピ製本して
叩かれてたけどまたやってるし
なんか三毛スタに優遇でもあるサクルなんじゃないの？
永久出禁になりゃいいのに

自分は18歳になってないんですが、お使いを頼まれたので本を買いたいとか言うガキに本売る誕生席サークルが居るようなジャンルだしな

>>153
２４されたらガチで逮捕じゃん
どこよ

>153
18になってないけどお使いなので買わせてほしいって言って買えたの？
何も言わずフケ顔で騙したの？

>>155
>>153の名前欄見るに
一般が「18歳になってないんですが、お使いを頼まれたので本を買いたい」
って言ったのにたいしてサークルが本を売っちゃったんだろう
それを153は目撃DQN
おもいっくそ都条例違反

警察とマスコミが事件を捏造する理由はこれ

http://nkinbo.hp.infoseek.co.jp/0202/8/184.html

当然やらせの裁判を用意してセンセーショナルに報道する。

そのネタを去年、いやそれ以前から仕込んでいるのだ。

>>151
>>139>>149だけど、初めて175を見たんだよ。
話には聞いていたけど、あれは凄まじかった。
外周行ってるくらいの物凄い列があるのに、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌってな感じで製本している
売り子達。
すぐそばの壁ｻｸﾙは搬入分完売御礼続出でﾏﾀｰﾘ。
どう見ても牛歩です、本当に（ryだった。

マジに出禁にして欲しいと心の底から感じた。

「今回の冬で初参加だからジャンル者とはちょっと違う」って
私達とは違うのって言いたいみたいだけど
そのサークルがこれからイベントに参加するって危険性は考えてないのか。
コミケみたいなスタッフも土地もある場所ならともかく
狭い会場でやられたら悲惨極まりないぞ…
事実、そんな１７５弗に並ぶバカがたくさんいたんだし。

>154

ブリ天

ちくれ

>>159
抽選なら主催が落とせるけど
先着順オンリだとめんどうだね

原作者サイトにも>>1のリンク先を貼って告知してもらったらどうだ？

>>163
凸報告あったけどどうやら出版社通したメルフォなので編集にとめられたらしい

そら止められるだろう

>>146 亀だがこんなところに自分が
自分みたいなドピコでもチラシ撒いたら効果あるんだろうか
なんかすげーおこがましい気がする…

あと原作者は期待できない、そもそもそんな手間はかけさせられないよ

自分は撒いたけど
もしかしたら読んで欲しい人に渡るかもしれないし
手に取った人が初めて知って協力してくれるようになるかもしれないし

男性向けの東方、女性向けのヘタリアか

なんでピコが撒くのがおこがましいんだかわかんない
仮に各サークルが撒く枚数が少なくても、撒くサークル自体が多ければ
ヘタリアでこういう動きがあるよって知りやすくなると思う
全てとは言わないけど壁や大手なんて弗や１７５だったりするしそれこそ期待できないよ

あと原作者もアンソロやドラマCDとかファンフィクションに積極的に
関わってるのに手間かけられないって言ってられないと思う・・・

作者に告知してもらうとかありえん
同人だよ？勘違いするな

>170
>169下2行

いちオリジナルwebサイトだった頃にしていたことと、商業化した現在とでは
本家も事情が違うだろう…

>>172
商業化決定したあとにアンｿﾛも同人ドラマCDもやったんだけどね
たぶんそのせいでメルフォを編集に握られた

うーん
まず自分ら（同人）の不始末は自分らで始末つける、っていう心構えが大事なんじゃないかねぇ
突きつめていけば当のイベント主催者が一番悪いんだが

原作者がファンフィクションに積極的だからって
預かり知らない所で発生した有事の責任をなすりつけるのはちょっと違うのではないだろうか？

>>170と>>174に同意
漫画板やキャラ板の作品スレに関係ない同人の騒動をマルチコピペしてた荒らしがいたけど
同じレベルに落ちるなよ

>>174>>175
だったら本家に迷惑かけないようにこれ以上トラブル起こさないでくれ。
同人知らないファンからしたら迷惑だよ。
主催者が悪いだとか誰が悪いかだか何だか知らないけど
ヘタリアファンが警察沙汰起こしたなんて恥だ。

>>176
＞同人知らないファンからしたら迷惑だよ。
果たしてそういうファンはいるのだろうか

>>176
はたからみたら君もトラブル起こしてる一因に入ってるんだと思うが

>>177
一人くらいはいるんじゃね？

つか自分（174）ジャンル者じゃねーし>>176
そもそも「原作者も同人やってるのに協力しないなんて（ｒｙって言うのは同人者としてどうよ？」つってる訳で
話すり変わっちゃってるよ？

冬に初めてスペース立ち寄ったけど
一部除いて、他の人気ジャンルと比べてそう酷く感じなかったから少しは良くなってるんじゃないかな？
一方通行とかはコミケ3日目東もあんな感じだし
壁とかは人多過ぎて近づけなかったけど

ただ今の規模だと個人主催のオールとか人気カプのイベントは暫くやりにくいだろうなぁ

>>179
下手は
ひどいのは買うときよりも
入場列形成や整理券配布の順番とりの時が一番ヤバイらしいよ
だからサークル側はまったりオンリでお客さんもみんないい人でよいイベでした
とかいう認識になる
外は地獄で警察来てるのに

>>180
昔の金岡ん時と似たパターンかな。あれも文具だったっけ
ジャンル的には時間が経てば落ち着くだろうけどそれまでに会場の利用が制限されたら意味ないし

今はスペースとは別に一般を会場敷地内に収納する箱をもう一つ用意しないと厳しいだろうね
しないと駄目、って流れになると既に開催が決定してるイベントが大変だからあれだけど。

しかしイベント講座サイト初めて見たけどよく出来てるなー
あれなら若い子も読む…かな？問題起こすのは若い子だけじゃないけど…


最近みんながっつき過ぎな気がする

マナー講座で長期的にみたら改善するかもしれないけど
「少しは良くなった」かもしれないと言われつつも
コピ本時限常連に並ぶ買い手が沢山存在していたり
この状態で都内のキャパオーバー会場でイベント間近に控えてる時点で
破裂寸前の時限爆弾同然だがな

>>180
このトラブル関連でジャンルスレ見てみたが
あっちは売上が良いイベがよいイベだから認識がそもそも違うと思う

コピ本時限常連は作家買いの人たちもいるだろうから
ジャンル換えしたらくっついていくだろうけど

ここまで来てしまったら、下手のオフ活動は禁止してもらうしかない
他ジャンルにもっとこの問題を知ってもらおう

>>184
それは極論過ぎない?
オフ活動禁止なんて不可能に近いし、作者に二次創作禁止令出してもらうの?

つーか、ヘタ関係のグッズや本は腐女子層の購買力をアテにしてるところが
かなりあるから、本家や関連企業からのストップがかかることはまずないだろうＪＫ
いくら同人でもめようと、あちらは売れて何ぼ、トラブルもいい宣伝ですくらいに
しか思ってないよ。
本家がただの個人webサイトだったならまだ注意喚起してもらえる可能性はあったかも
しれんが、厳冬や関連企業からすれば、どんどん市場が膨れ上がるにこしたことは
ない。

とりあえず他スレにヘタリアイベントの状況をコピペしまくってくるわ
告知にもなるし抑制にもなる

>>185
作者サイトに1人じゃなく集団でメール凸すればいいよ
それでもシカトするなら、まとめサイトを勢作してそこで対応を晒し上げればいい
ヘタリアは同人界の信用を叩き潰しかけているジャンルという事を
全員が自覚するくらいまでにオーバーアピールしないとダメだ

もう作者のもんじゃなくなってるからなあ…

>187
また「ヘタはアンチも痛い」って言われるだけだと思うけど。
つかマルチで貼りつけまくるって普通にウザいって、貼るほうも分かってるとばかり。

「アンチです痛いです」って宣伝したいんだろ

アンチ行動もヘタ者痛いと他ジャンル者は認定するだろうから、願ったり
叶ったりってところなんじゃね？

>>188
釣りかと思いつつ、正気が心配になった
原作元にあなたの二次創作が迷惑をかけています、と凸した挙句、対応しなかったら
晒し上げってどんだけ…マジで痛いなヘタアンチ…

庭球や死帳のアンチが集英社に凸して、対処しなかったと騒ぐのと全く同じだと
判ってるのか…？　それで集英社が手を打たなかったとまとめサイト作って晒したら、
二次サークルよりまとめサイトの主のほうががヤバイことになると、判らないわけ？
実際に出版元に責任のないファン活動で出版元叩いてるってことだぞ？
ヘタ者よりアンチのほうが同人界に害毒だって気がしてきたわ…

アンチなんて作品がなんであろうと痛いし害悪だろ
みんなわかった上でこっそりやるものだと思ってたんだが
そうしない人もいるんだな

>>184と>>188
あほとしか言いようが無いな
現存する二次禁止と言われてるジャンルが二次禁止令を厳粛に守っているか？
作者に突っ込んで作品が潰れればファンが影も形も消えてなくなるか？

答えは「否」でしょうが
もう少し現実に即した話しようや…

コピーに限らず
時限販売、一般入場後の会場製本に関しては禁止できる筈（反発は凄かろうけど）なので
今後の主催さんは検討してもらいたいかな
マナーサイトのリンクはジャンル者で徹底すればいい

>>188
作者サイトのメールはもう出版社が検閲してるの知らないのか…
そんな馬鹿みたいな内容作者個人に届くわけないだろ

はいはい、
アンチのせいアンチのせい

>>189
肝心の魔王様や放送部の影薄いよな…

下手ジャンル潰せの人また来たの
まわりの人使ってジャンル叩きはやめてよ
他ジャンルの人間がお前の為に動くわけないじゃん

作者、商業誌で連載始めたからヘタリアの更新鈍くなりそう
このままジャンル規模縮小しないかな

>>199
初期とファン層変わってるからなぁ
原作者なんて知るか！ってタイプが増えた
ある意味普通の漫画ジャンルになったんだと思うｗ

>>199
> 商業誌で連載始めた
ｋｗｓｋ
あの雑な絵でも使ってくれるところあるんだ

季刊誌(動物系コミック誌)に書き下ろしで登場、となら見たが…

連載も絵柄叩きもスレ違い

そうだよ、スレチ
作者の悪口よくない

ヘタリアは信者が作者を持ち上げすぎてて痛い

だからここは「イベント対策」のスレ…

同人出のジャンルって変なアンチがつきやすいのかねぇ
某男性向けとかもそうだし

作者も信者も重度の知的障害者

ここはイベント対策スレだというに…
アンチも厨だ、と思われるの嫌ならアンチスレ行けば?

次のオンリーは2月だし、それまで動きはなさそうだね
大目玉は4月の米英オンリーかな。結局会場変更はしないみたいだし。

チラシ配り始めたばかりだしコミケでは間に合わなかった、
配る踏ん切りがつかなかった人らがインテで配るかもしれないし
あと、サイト持ってる人はリンクだけじゃなくて
日記に書いたら目に付くんじゃないかな

2月も結構やばいと思う
時間足りなくてマナーサイトが浸透しきってないし
アニメ放映始まってすぐだし、どのくらい人が来るのか予想できない
日受けはリア層多めなんだよね
主催には悪いんだけど力量を信用しきれないというか、いろいろ不安要素が多すぎて……
当日雪でも降って海鮮の足が鈍るのを祈るよ

>>211
雪で転倒して怪我人出るかもねー

日受け総合オンリでアンソロが何冊か発行されるのが気になるね。
英日の方はないみたいだけど。

>>202
動物の絵可愛いから向いてるんじゃない？
むしろ人間より上手ry)
>>211
アニメ効果そんなにあるかね、
個人的にはニコニコで削除されないなら有る、
削除されるなら無い、と思ってる。

地上波じゃないんだっけ？＜アニメ

卸商って1回しか行った事ないからよく覚えてないけど
全フロア貸切なら導線何とかなりそうな気はするんだけど廊下とか地下駐車場ってどうだっけ？

一番心配なのは綿商会館かな
あそこ、待機場所を別に準備しないと並ばせる場所が1階しかない
11月に他ジャンルの客が公道に溢れかえってたからヘタで米英なら言わずもがな

各階にサブホールがあるからそこに突っ込むっていうなら良いけど…
一般参加者流すの難しそう

>>215
卸は上の階のマンションとエントランス・階段・エレベーターが一緒だから
会場貸しきっても動線終了

アニメは地上波じゃないけどネットと携帯で有料配信するから
実家住まいのリアでも誰でも見れる。

>>215
追加、
綿商の米英厭離は1456貸し切って
1と6に一般待機整理で使って
サークルは4,5にするとのこと

6月ゲルマン厭離は動きなし

それで効果あるといいんだけど。
同じく急激に増加した東方とか、どうやってるのかなぁ？

そもそも狭い会場借りない>東方

TRCやビッグサイトみたいな埋立地なら
周辺住民もへったくれもないし
ジャンピングしても
せいぜい同類のオタクから白い目で見られるくらいなんだから
考えなしで技量不足なバカ主催の銭儲けイベントに群がらないで
大人しく企業イベントだけ出てろよ
マナー改善なんかよりもっと簡単で最高の効果あるぞ

でも厭離開かれるのってカプのステータスみたいな所あるよね
米英は今まで一度も厭離なかったからなあ

>カプのステータス
そんなことないと思うよ。
そもそもステータスってなんなんだｗ

それをいうなら女性向けで最大規模を誇る金岡の無能豆なんて
全盛期にあれだけのサークル数がありながら
カプオンリーは全くと言ってもいいほど開かれなかった。
なぜなら規模が大きすぎて個人サークルでは手に負えないから
だれも開こうとはしなかったんだ。
他のカプは頻繁に開かれてたのに無能豆だけが無かったんだよ。
ステータスもなにも関係ない。
手に負えないなら開かない、これは当たり前の常識。

>219の言葉は悪いけど言っていることは正しいよ。
お祭りが無いから開きたい！参加したい！じゃなくて、
もっと違う目線で考えなきゃいけないんだよ。

カプのステータス（笑）
こんなこと考えてるのはお客様気分のガキだけだろ
同人活動や即売会の意義を理解してたらこんな発想はしない

(=ヮ=)

同人活動や即売会の意義

>>224
同士の交流
だけど、現状難しいわな。我先に！って人が多過ぎて

>>217
1Ｆ以外に6Fもまるまる一般待機に使うかー。少し安心した
一般の扱いとかフライング対応とか大変だろうが頑張ってもらいたいな

>>225
君はいい人だ

金岡はちゃんと時期が来るまで「開かない」という選択肢をとったのにな
不利にしろ寺にしろK札沙汰は起こしてない

その金岡は文具でｋ冊呼んでますがな。222事件だったかな
って各ジャンルをどうこう言っても仕方ない

そんな事よりこれからのイベントをいかに無事に開催し、
何事もなくて良かったと言えるように注意を呼びかけたりマナー徹底するのが先なんじゃないかい

222事件は金岡のブレイク前に企画されたんじゃなかったっけ？
主催がぐだぐだだったけど、企画した後に手に負えない状況に
なってしまったとも言えるからなあ。

下手で今問題視されているのは
手に負えない状況なのに見極めが甘くて企画してしまう主催者、
それを察知せずにホイホイと参加してしまうサークル、一般ということなのでは。

とりあえず下手のサークルサーチで米英で登録してるとこまわって
会場のヤバさと下手オンリの惨状凸ってこようかな…
一人じゃ心もとないしみんな一緒にやろーぜ

受付締め切っちゃった日受け・英日オンリはどーしょーもないよなー…
卸潰れないといいけど…カプ限定効果と近日被りオンリの分散効果祈るしかない

無差別凸はやめてやれ…と思うこの間の騒動で拍手に凸られた（全然関係ないのに）他ｼﾞｬﾝﾙ者
対策は大事だけど、節度は持とうぜ。

>>230
米英の中でも集客力のある(混乱の原因となりうる)壁・シャッター大手はサークルサーチを
利用していないところが殆ど。

>>231
じゃー米英でまわって地道に申し込み検討中とか予定とか書いてあるとこに絞るか…
数多すぎだけど頑張るわ
>>232
んじゃ三毛配置参考に普通の幸で探せばいいかな…

>>233
米英の大手は幸にすら登録していない。でも大手だから米英サイトを巡れば
リンクは大抵のところに貼ってある。でもオンとオフで名前が違ったり、
合同スペースで名前をその都度変えたりしているところも多い。
要するに米英の大手は外部からの接触が出来ないところが少なくないでＦＡ

>>234
そーなん？
書店のリンクからさがしたら壁あらかた見つかったけど…
壁は大手じゃないのかもしかして
まあいいか
とりあえず凸

>>235
あー、書店という手があったなｗ
米英の大手は書店から大抵いける。

>>234
要はいつでも逃げやすいようにしてる175の行動だな

米英は大丈夫だろ
年齢層高いし海鮮は少ないし

>>238
よくそんなこと言い切れるな…
６月の厭離９割が米英だったのに問題起こったとしてテンプレ入りしてるだろ

>>237
米英大手は殆どが古参。この若いジャンルで黎明期からやってる所も少なくない
元々総合ナビがあったがそれが去年閉鎖した→大手はナビに頼らなくてももう
集客できる→幸登録しない
という流れ

>>238
米英は日受けに対すれば年齢層は高いかもしれんが、厨がいないわけじゃないぞ
海鮮だって少なくはない

ジャンル最大カプなんだから海鮮も厨も175も大量に飼ってるよ
つか厭離で記念アンソロ発行って正気なのかね

あのアンソロにはドン引きだ。金儲けのために混雑上等！　トラブル？　そんなの
俺には関係ねえ！　にしか見えん

893 ：風と木の名無しさん：2008/12/01(水) 13:52:08 ID:gk7l8u6/0
米英厭離の主催って小説サクルともそれなりに付き合いがあるのに、アンソロは
漫画オンリーなんだね。
米英カプが好きでオンリ主催して、その記念アンソロなのにね

>>242はアンソロ誘われなかった小説サークル者なのか？
アンソロの概要はどうでもいいよ

厨をひきつける要因なんだから超都市に発行ずらすとか
先行書店販売するとかの対応してくれないかな
発行取りやめが一番だけどこのへんが現実的だ

ヘタってサイトへの凸推奨なの？
しかも一人じゃ心許ないから一緒にやろうって……
その時の流れ流れで相手のこと考えず狭い範囲の意見だけ聞いて勝手に行動する所が
ヘタが今まで問題起こしまくった由縁じゃないの？

あと、こんだけ問題起こしているジャンルがまだ自ジャンルを浄化出来てないうちに、
他ジャンルに向けて啓蒙とか信じられん。
啓蒙って言葉の意味わかってんの？
何で上から目線なわけ？　教え導く立場じゃないだろう。

厨房が髪染めてタバコくわえながら「今から学校のマナー改善するからお前らもやれ」と言ってるくらいの横暴さがある。
他ジャンルに無差別でスレアド張り付けるなら、もうちょっとどうにかしてからしろよ。
勇み足過ぎるわ。

>>243
まあ確かに小説が盛んなカプで漫画オンリーとなると
厨ちゃんターゲット臭がするから金儲けだのもにょられるんだろ
あとは主催の自己満足とかじゃね？
ウママ大手集めて｢大手と繋がってるアテクシすごいでしょ！｣とか

TKアンソロは超都市でも頒布するって書いてないか？

>>244
一つだけわかるのは他ジャンルの人は殆ど相手にしてない
スレになんかに貼られても、拍手で凸されてもヘタ者はやっぱり痛い、またやってるとしか思わん
自ジャンルのスレに貼られてたけど、総スルーもしくはヘタ者には関わらないほうがいいよで終わってた

そんで興味本位でこういうところに来てみて、やっぱり痛いのを再確認した

244が言いたいことを全て言ってくれたｗ

>>246
後から別イベでの頒布するって告知しても人減らしの効果ないだろJK

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ