※【警報あげ】コミケ見本誌図書館問題6【版権問題・個人情報】※

>>950
提出がルールなのはわかる。
せっかくの祭には新刊を出したほうがいいのも当然。

見本誌として義務的に提出させたものを
問答無用で図書館に入れる準備会が一番常識はずれてんだよ。

>>598
昔、嵐の番組からコミケのクレーム処理させてくれって申し入れがあったけど
慌てて断ったって話がプレスか何かに出てたじゃん。
同人文化を白日の下に晒そうっていう図書館構想を見てると、
じゃああの時何で断ったんだって気がしてくる。
番組の意向をじっくり聞いたけど理念に折り合わなかった…とかじゃなく、
大々的にOAなんてありえないって感じの書きぶりだったし、
ある程度は閉鎖的なものであるべきって考えてたからじゃないの？

>>952
なんで図書館に収蔵するのがダメなんだ？
理由を説明したら？
あなたの常識はそんな完璧なの？

>>953
クレーム付けるほうも、受ける方も参加者だから。

本を作っているのも、買っているのも参加者だ。

>>955
クレーム処理するのも参加者のみでやるべき、ということか
…そこまで外部の人間を排除してきたのに、何で図書館なんて
参加者じゃない一般人も入れるようなものを作るんだろう

ここの人は見本誌流用を最大の問題だと考えてるようだし
私もそこは同意なんだけど、そもそも同人誌を著者の許可なく
図書館に置くというのに賛成できない
見本誌じゃなくても同じ
だから米やん図書館にも同人誌を大規模に収蔵するのは
賛成できないんだよな

同人誌の図書館を作ろうという試みは世界初だよね
作り手の意志を無視した結果にならないといいと願う
冬コミの準備会の公式見解はあいかわらず曖昧で真意が見えにくい
もっとはっきりして欲しいよ

>>953
以前は参加者が取材を受けた場合の受け答えに際しても、
こういう事は言うなイメージ悪くなるから　みたいな事書いてあったし、
マイナスイメージを外部に出したくないんじゃないかな

ただそれを言うなら、図書館を作って一般にアピールなんて
それこそマイナスイメージしか出ないと思うんだけどね

2ch情報なので眉唾だけど、イワエモンの蔵書にナマがあるらしい。
ジャンルの人、大丈夫かな。

ご大層に「コミ毛の理念」とか何とか言ってる割には
やってる事が後手後手で終始一貫してないんだよねｗ
あ、見本誌を流用したい一心でというのだけは一貫してるか

私としてはやりたいならやってみれば？と思う。
多分訴訟の嵐になるだろうけど頑張って

>>958
>そもそも同人誌を著者の許可な図書館に置くというのに賛成できない
それはあなたの同人誌を買ってくれた米やんの権利を無視してるよ。
どうして著者にそんな風に読み手や書い手を縛る権利があると思えるの？

>作り手の意志を無視した結果にならないといいと願う
図書館というのは読み手の意志を尊重する施設だよ。
コミケはこれまで作り手の意志を最大限尊重してきた。
両者はときに相反するけど、同人誌は基本的に作り手に偏重した媒体だった。
でもこんなに規模が拡大してしまったらその偏重が反社会的な
性格を帯びてしまう。商業誌と同じような部数で二次が売れてしまうとかね。
だからバランスをとる必要が出てきたんだろう。

↑元旦からご苦労なことじゃのう
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>>962
答えは「同人誌だから」
まあ同人誌じゃなくても読み手の権利は著者の次だと思うけどね
こっちからすれば、どうして同人誌のような媒体で
読者側の権利をそこまで声高に主張できるのか理解できないよ

「お客様」が増えてるって事でしょうね

そうだね、企業が入ってきてからコミケも加速的におかしくなってきた
もう同人誌を知らない買い手が同人誌を語り始めてる時代だな。

老害の昔語りが始まりましたよー
2chもこういう養老院の愚痴の捨て場になってきたか

>>965
おそらくサークルのことをお客様と言いたいんだろうが、図書館をやるなら実際は
準備会とお客様読み手のために
サークルが本を製造する結果になるわけだ。

サークルは少なくとも本を作っている。
準備会はただのコレクターになり下がって開き直ろうとしている。
それとも、もともとコレクターだったってことかな。

>>968
準備会はサークル側のことを単なる「同人誌製造マシーン」としか思っていないってことだよ。

そろそろ次スレの季節かな。
これ↓テンプレ入れようか。

Q. 見本誌を提出しないことは可能ですか？
A. 回収スタッフに「既刊しかない」と申告しましょう。

>>970
いいね。テンプレ改造したら
テンプレ避難所http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5056/1227307065/
に貼っておいたほうがいいけど。

Q. 見本誌を提出しないことは可能ですか？
A. 回収スタッフに「既刊しかない」と申告しましょう。 ただし新刊は頒布できなくなります。

Q. 見本誌を塗りつぶしたり、大きく見本と書いて提出することは可能ですか？
A. 不可能のようです。こんな本を頒布するのか？と怒られます。

>>533-534の国会図書館にあるカタログの話も
テンプレに入れたほうがいいんじゃないかな
賛成派が「国会図書館にカタログあるから手遅れ」って言い出すのもループだし。

新刊提出しなかったけど、
普通に新刊売った。
次も落ちないよ。

あとピコの友人は中身何枚か無いものを提出した。気づかれないもんだねｗ

>>973
>次も落ちないよ。
自分で嘘ついてること証明してどうする

嘘と言われても…落ちないサークルってあるでしょ、うちがそれ。

新刊提出しないならコミケに出るなという意見はもっともだと思うが、自分は従わない。なんとでも言えばいい。
今まで自分が見本誌提出した本返すか廃棄してくれるなら、二度とコミケには参加しないよ。

ぶっちゃけスタッフ用の申込用紙使えば落ちないよ

>>976
ぶっちゃけそういう話をしてるんじゃないと思うよ

他にスレ立てできる人がいなければ帰宅後すぐに立てるけど
すみませんがテンプレをまとめておいていただけますか

>>975
ま、新刊を出さなくても本人不在でも
準備会上層部個人と飲みに行くような懇意サークルはまず落ちないんだけどねｗ
>>975がそういうサークルなのか知らないが
大多数のサークルとは立場が違うでしょ
「提出しなくてもうちは落ちない」なんて言ったところで、
図書館にNO表明したことを讃えるどころか
準備会との癒着を自慢しているだけで腐敗の片棒としかとられないよ。

そういう「必ず受かる」「影響力のある」サークルが見本誌提出に意見して
積極的にボイコットすれば準備会には届きやすいんだけどな。
なにしろ5％の反対派は高齢女性と生ジャンルｗで済ませようとしたﾌﾃﾞﾀﾆﾝだ
それで済む問題じゃないだろと……。

反対派の自分から見ても>>973みたいなのは痛々しいよ…
何でそこまでして参加しなきゃならないのか理解出来ない
参加し続ければ見本誌が返ってくるというわけでもなし
サークル参加しなくても見本誌収蔵反対は出来るだろうに

新スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230805790/

テンプレ用意してくれてる人ごめん
旧テンプレで行っちゃったorz

テンプレ整理していたんだが、間に合わなかったみたいだね
>>981乙

いちおう避難所にひととおり貼っておきました

テンプレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5056/1227307065/

>>981
新スレ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

>>981
新スレおつ。

あげ

今年は図書館問題が立ち消えになるか
改めて所蔵可の承認をとった本だけ所蔵するという、しごく当たり前の方向に
修正されることを願う。

明大に貸し出す話も勝手に進めているようだが
何年のどのジャンルのものを貸し出すのか準備会の内々で決めないで欲しいぞ
いろいろ狂っているなあ。

秘宝館にすればいいのに

age

> 改めて所蔵可の承認をとった本だけ所蔵するという、しごく当たり前の方向に
> 修正されることを願う。

それしかないよね。

第一回目から皆勤賞かエスパーにしか通用しない脳内説明しかなくて
実際は「資料として保管します」って説明で回収した見本誌だもん。

>>927のように見本誌に「見本」と書くのは全く問題ないはず。
サンプルCDだって「見本盤」と書いてある。

「売り物と違う」といってスタッフが暴れるなら
頒布用の本で内容確認チェックをさせてから
「見本」記入の本を提出（譲渡w）すれば筋は通るのだよ。>>950

「見本」と書かれた見本誌を提出されると図書館に利用できなくて困るから
必死にそれはだめとアピールしてるようだが
見本に「見本」と書くのはあたりまえのこと。

つまり「見本」として集めたものをほかに流用しようとするから歪みが生じるんだよ。
図書館資料用として集めているのなら別途購入すればいい。

>>989
図書館の中の本だって資料なんだけど。
あるいは「資料館」という名前にすれば文句ないという理屈なんだろうか？

>>990
>「見本」として集めたものをほかに流用しようとするから歪みが生じるんだよ。
これは日本語としておかしい。
「内容確認用に集めたものをほかに流用しようとする〜」
なら正しいけど。
「見本」が「内容確認用」を意味してると誤解してる人が多すぎる。
すでに何度も指摘されてるのに。

「資料として保管します」をストレートに「同人誌図書館に収めて公開されます」と
解釈しろと言うのは、いくら何でも無理がある。

理念だの夢だの語り合ってる人達には分かりきったことかもしれないが
一回分の参加申込書セットしか読まない参加サークルには理解不能。
ちゃんと毎回、「同人誌図書館に収めて公開されます」と説明しておかないと
思い込みの脳内説明では他人に通じない。

ストレートに解釈しろということではなく
資料なんだから図書館に入れることに不都合は無いってことなんじゃない？

自分は条件つき賛成（現在は条件がそぐわないから反対）派だけど
双方お互いが持ってる権利を侵害しない方向で話が進まないもんなのかね
個人意見としては、準備会は最低限図書館についてのきちんとした説明文をサイトに上げることと
個人情報の管理徹底、気になる人は出向いて削除差し替えを可能にするようにしてほしい
これすら出来ない、やりたくないって言うなら断固反対

>>955
参加者はクレームなんてつけないでしょ
クレームつけるのは周辺店舗とか近隣住民とかじゃないの？

>>995
そうでもないから、困ってるんだと思う。
>>953は、クレームつける連中が既知外だらけなんで未経験者には無理って意味だと当時は解釈したんだが。

次スレ

※【警報あげ】コミケ見本誌図書館問題7【版権問題・個人情報】※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230805790/

>>994
>双方お互いが持ってる権利を侵害しない方向で話が進まないもんなのかね

同意。アンケの段階では条件つき賛成に入れたけど、こっちも認識が甘かった。
双方問題なく収まる方法を、準備会と見本誌提出サクルで模索していくつもりかと思っていたら、
実際はまったく違った……

サークルに「理解と協力を求める」と口だけで、
実際はあくまで準備会のやりたいようにやるんだ！というスタンスを曲げないようなら
反対せざるを得ない。
大体さ、米やん図書館は別の話だったはずなのに、そこに見本誌貸し出すのが決まってるって
なんだよそれ……既成事実を作ってなし崩しにするつもりか。なに勝手に決めてるんだ？
準備会がこんな連中だったとは心底がっかりだ。

通りすがりだが…
>>950
ルールじゃないぞ。
「同人図書館に収録されなくなるだけです」
第３拡大集会での、故・米沢代表の発言ｗ
俺自身、部数を理由にしてだが、断ったことが一度ある。
その見本誌収集の人は、何も言わなかったよ。

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