同人の流行を考える【総合編】　61th season

>>950
確かに青年系はあまり読まれてない雑誌の作品がいきなり流行ることがある
だがその「いきなりドカーン」の波がちょくちょく来るので、もう
「青年系はそういうもんだ」という印象が広まっていて意外性はないと思う

>>949
全国、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの二つを兼ね備えるｱﾆﾒ自体、もう当分はなさそう
子供も社会人も、七時八時には家にいない生活をするようになってきているみたいだし
全国放送はともかく、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝじゃないと！　っていうのは時代に合わないような

>、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝじゃないと！　っていうのは時代に合わないような

といいつつこだわるよね
女性向けの描手、買手が女性であるかぎりブランド指向なくならないよ

>>954
>>953は女性向け同人層が、じゃなくて
コンテンツの送り手側がゴールデンに拘らなくなった
という意味だと思ったんだが違うのかな。

漫画は飛翔、ゲームはPS2（DSは国民機になっても同人では逆裁くらいだが）
みたいなブランド志向が強いのは、やっぱり安心感に繋がるからかね。
そのせいか、割とトップダウン的な流行が多いような気がする。
トップダウン型の代表は00、ボトムアップ型の代表は下手かな。

＞漫画は飛翔、ゲームはPS2
って言うのは「ブランド志向」なの？
単に知ってる・持ってる母数が大きいだけだと思うけど
アニメの全国放送有利ってのもブランドじゃなくて上と同じく見てる母数が多くなるからだよね

照れ等が地方で見れないのは今更だけど
日照れの深夜アニメすら全国に流してくれないしょっぱさときたら
人玉がプチブレイクしやすいのは国営放送でしかも毎日という敷居の低さはありそうだな
気になったら即チェックできるのは大きい

PS2だからゴールデンだからってだけで皆飛びつくなら
ブランドと言えるかもしれないけど…
結局956が言ってるようなことだと思う

ブランドだから萌える、ブランドじゃないから萌えにくいってのは微妙に違う気がするな
女性って共感を求める生き物だから
知名度が高くて、人数の多いジャンルほど
萌えを共有しやすいから盛り上がっていくんじゃないかと

男性のアイドルファンなんかはＡさんは津路ちゃん担当、Ｂさんは過誤ちゃん担当と
仲間内で好きな相手が被らないようにするのが流儀らしい
好きキャラが同じ同士、好きＣＰが同じ同士で固まる女性とは違うなと思った

>男性のアイドルファンなんかはＡさんは津路ちゃん担当、Ｂさんは過誤ちゃん担当と
>仲間内で好きな相手が被らないようにするのが流儀らしい

一時期、コンサート遠征までするくらいの朝娘ヲタだったけど
そんな話聞いたことねえ

友達や知り合いと担当？があまり被って欲しくないのは
女も蛇オタ辺りと同じ気がするような

>>961
なるほど、使う気なくても両方ともチェック入れたほうがいいのか

人気考察スレで年表にもある減水では1と2の主人公が一番人気って聞いたんだけど、無個性主人公で流行ってどういう感じなんだろう
同人者は乙女ゲーみたいなノリだったの？

無個性だからこそどうとでもなった。
それぞれ簡単な生い立ちは分かってるから、それを軸に
「無邪気なショタっぽい主人公」の人もいれば
「クールで影のある腹黒主人公」の人もいた。
とにかくキャラが多くて、主人公が「人を惹きつけるリーダー」設定だったから
好き放題だったんじゃないかな？

仮面シリーズや真人学園もそんな感じだね
基本設定以外はカスタマイズ自由だから
半オリキャラみたいなもん

真人シリーズは主人公の身長や顔設定すらないからまさにやりたい放題だった
他キャラの言動で妄想膨らませた自分だけの主人公像で好き放題できる感じ

>966
公式もSS掲示板を提供したりと同人活動に寛容だったしな
さらにノマファンの為に先天的女体主人公を外伝で登場させたり

今こんな事やったらイタタ企業としてフルボッコ公式炎上祭りだろうな……

間人公式サイトでの
投稿18禁SSにはびっくりしたわ
今考えたらとんでもねーな

>>967
公式が炎上したのは事実じゃない？＜魔神
理由は過去編がすごい作りだったからっていうのもあったけど

同人誌出すなら奥付には公式の○Ｃ表記入れてちょうだいね、とか
オンリのパンフに制作者自らが
オンリ開催おめでとうのコメント寄せてたり
ビンゴゲームの賞品グッズを提供してくれたり
同人に寛容だったよね、あそこは。
第１回目のオンリが決まったときには
祝！ジャンルオンリ開催！って書いてイベント告知サイトへ
公式からリンクもされてた品

>969
真人の公式炎上はバグ祭りだからなあ。同人的に炎上は無かった記憶があるんだが。
あったっけ？

>>970
私もそんなに詳しくはないが7年ほど前に公式HPが
女主人公が原因でｇｄｇｄになってたな
そこから掲示板とか投稿所とかが無くなったんだと思う

真人公式サイトが炎上したのは、まだ外伝とか出る前に
女主人公を認めないのはおかしいと暴れた人がいたから
まあその前から何もかもに寛容すぎてgdgdにはなっていたけどね
同人者や常連に占領されて異様な雰囲気のサイトだった
SS投稿もキャラが虐待されるような結構グロいのも平気で掲載されてたし

いくら寛容でも公式は同人と距離を置いたほうがいいという
悪い見本みたいだったよ

炎上具合をよく知らないので的外れだったらすまんが、
同人流行的には一概に悪いとも限らないんじゃネーノ？
少なくとも活動の制限もなく自由度高くて割と普及したんでそ。

公式と同人（ユーザー）の距離が近すぎた場合の弊害って事じゃないかね
公式がユーザーの声に応えすぎたせいで
境界があやふやになった厨が増えたり
「何もここまでしなくても…」と逆に引いちゃう人も出てきて
結果同人でもライト層が離れ、ある種の濃い人達だけが残って
外からも近寄りがたい印象を与える場合もある

>973
言う通り、悪くはなかったよ
公式があったからこそ真人は盛り上がったし、ライトなファンまで裾野が広がったと思う

ただ、度を越す人が増えて、それを止める手段もなかった
悪い見本というけど、公式があったお陰で同人をはじめたファンもいるんだから
やり方次第だったんじゃないのかな……とは思う
金と手間がかかるんで、切り離す現状は大正解だと思うけどw

東方ってなんであんなに流行してるんだ？
部外者にもわかるように誰か説明してくれ

他スレで
「下手や東方は、元絵がそれほどうまくなく、さらに原作に隙があるから流行る」
とかあった。そこそこのうまさ（むすろ下手気味）なところがいいんじゃないか。
たとえば龍玉は今は結構我流の人が多いが、当時は皆上手い？原作の模写を目指してて結構とっつきにくかった。
その分元が下手なら同人も描きやすいらしい。

隙だらけというより、隙しかない＞下手と東方
キャラ設定曖昧、ストーリー皆無、キャラクターデザインは記号性だけ
同人設定介入しまくりで、原作はスープの素くらいの存在
そこからポトフ作るのもシチュー作るのもお好みで、ってところじゃないの？

つまり作品として作りこまれてない物ほど介入しやすいということかな

同人ゲーで金掛かってないせいか
昔のゲーム同人みたいだよね＞東方
リアルにグラフィックや設定作りこんだりしてない方が
同人やりやすかったりする

どちらも同人発で二次創作ＯＫだしな

女の子はおままごとセットなどの道具を与えれば
勝手に設定を考えて遊ぶことができるけど、
男の子にはその玩具にそったお話を用意してあげないと遊べないと聞いたことがある。

公式隙だらけな下手が女性に受けるのは分かるんだけど
東方はなんで男性に流行ったんだろう？

ネギまみたいな女の子がたくさん出てくる系だと
自分の好きな好みのタイプを見つけれるからじゃないかな

ヲタは男女関係なく小出しにされてる設定なんかを手がかりに
妄想したり推測したりするの好きだろうと思う

東方は連鎖の連鎖が続いて設定が大きくなっていったわけで
原作を見て同人するわけでなく同人を見て同人をするタイプなんだろ

>>980
次スレよろ

東方は書き手市場でしかも女性サークルの参入が目立つ。
もちろん男性人気も凄いが、二次創作素材というよりキャラ萌え、
ストーリー本（エロ含む）よりイラスト本なんかの需要が高いような気がする。
そこが男女の違い、下手との違い、なんじゃないかなやっぱ。

>982
女性向けは二次（同人）設定を三次創作といって嫌がる向きがあるけど
男性向けはそれが逆に仲間意識を高める風に育った感じ
２のネタスレ的というか
あとそれなりにゲーム力を要求される弾幕シューティングというのが、オタ心をくすぐったんじゃないかな
ちなみに今はライト層受けのいいジャンルと言われてるけど
少し前、型月ブレイクの頃の第一次同人ゲームブーム期はとにかく身内意識、ネタの強い敷居の高いジャンルだったからね
ゲームやりこみが最低条件、ゲームやらずジャンル内設定をきっちり把握してないで参入するとフルボッコだった

次スレ立てました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227969280/

ごめんテンプレ張りたいんだけど>>2の年表は結局同意が多かった>>234でいいんだろうか？
gdgdになって話流れちゃってるけど

>>989
いいんじゃない？

>>989
スレ立て乙です
いいと思います

乗り遅れたが
ぷよぷよやバロックも公式が同人大歓迎だったが鳴かず飛ばずだったよね
ぷよぷよは一瞬プチ来たかな？

バロックは本編がそもそも同人向きじゃないからなあ
ビジュアルのおかげであの手の死にゲーの中ではあったほうだけど
ｵﾝﾘーにスタッフ参加してて本買った思い出がある

バロックはゲーム自体がマイナーすぎる
一人称視点のダンジョン探索ゲーじゃライト層のとっつきが悪すぎるし、
設定はいろいろあっても普通にプレイする分にはストーリーはあってないようなもの
知名度の割にはサイトあったほうじゃないか？

狭く深くのカルト人気ゲー代表作のイメージ

最近リメイクされた魔人も昔は同人大歓迎だったね
サイトにファンのＳＳ投稿場設けてたし、しかもＢＬで１８禁もおｋだった
同人関係でも監督がコピーライトしてくれてればいいですよーと言ってた

>>996
ちょっと前のレスに全く同じ事書いてあるんだけど…

同人歓迎な会社ほど立ち行きが危うくなる気がするんだが
気のせいか

あまり一般受けしない＋移り気な同人オタ頼みなせい

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