【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】

考察依頼です
同人板でドリーム小説が異常に嫌われてるのは何故でしょうか
嫌い系スレで『ドリでもやってろ！』と吐き捨てられるのを本当によく見掛けます

よく言われるドリームの悪い特徴として、
・自己投影が激しい
・女キャラ叩きが激しい
・キャラ改変が酷い
・モテモテ総受けマンセー展開が多い
などは正直801者やノマ者にも当てはまります
私は自己投影して楽しむキャラを自作するか原作から借用するかの違いしかないと思うのですが、どうして蔑まれているのでしょうか
そして男性向けは全て性別を変えたドリのようなものなのに、こちらは叩かれないのも気になります

>>952
自己投影して楽しむ人を前提にされると答えづらいがｗ
ドリ主人公はオリキャラでメアリーが多い。二次へのオリキャラ参入は大抵叩かれる。
デフォ名が管理人だったり、最強キャラと同等の力またはそれより強いと言った設定改変、
自己投影やﾓﾃﾓﾃ総受けをオリキャラにやられても…とこの辺りも不愉快に思う人が多い。

>>949
化須賀が実はテライケメンだったのは大きい気がするｗ

＞ドリ主人公はオリキャラでメアリーが多い。
これ疑問だな。
メアリーじゃないドリ主人公も多いだろうし
原作キャラにドリ要素加えたBL、NLも多いだろうし。
ドリばっかりが叩かれる根拠にはならないと思う。

誤字
×原作キャラにドリ要素加えたBL、NLも多いだろうし。
○原作キャラにメアリー要素加えたBL、NLも多いだろうし。

>>952
原作キャラより高スペックなメアリーはウザいが、
「平凡で普通などこにでもいる子」が原作キャラにちやほやされるのはもっと嫌い。
そもそも原作に出てくる空気キャラがちやほやされるのも嫌い。
だからドリームはちやほやされるのが自作キャラの時点で原作キャラを超えるわけがないので
絶対に見ない。

>>955
メアリーじゃないのもあるよと言われても、それを誰かが晒す訳にもいかないから
むしろドリ者がそう自己主張しているだけで全部一緒のように感じてしまう

オリキャラは、元々原作にいなくてそのドリ小説の作者が作ったものだからウザイというのもある
中身の問題じゃなくてそこに存在するのがな
ドリ作者が作った存在だから、原作キャラよりも愛着が湧いてしまうのも分かるが受け入れられない
更にドリームは恋愛もので、原作にいもしないキャラが原作キャラに唐突に愛される展開が多い
人気あるドリサイトは大抵マンセーやハーレム、容姿にヒトメボレの嵐な傾向が強い
時々ドリームの表記をしてないサイトもあって、カプ物だと思っていたらと地雷を踏んだトラウマがある人も多いじゃないだろうか

>>952
男性向けはエロが最優先だけど、
女性向けはエロはオマケ扱いの人が多い

>>955
オリキャラは世界観萌えで一般人キャラをつくりあげる人もいるので、
一概に原作ぶち壊し（＝メアリー）とはいえない
対してドリは原作キャラとドリヒロインの恋愛が前提なわけだから、
原作で保管されてるキャラの人間関係をぶち壊しになる
したがって、どんな性格でもドリ者以外にとってドリヒロインはメアリー
だから嫌いな人は物凄く嫌う

>>954
ハルヒのイケメン発覚（お洒落ismや論ハー）より人気が出たのは前だった気がするわ
ネタが「変態攻め×毒舌ツンデレ」に容易に変換できるのが受けたんじゃないか

>>952
そもそもドリームに限らずオリキャラはそれだけですごく嫌がられる。
アニメオリジナルキャラとか基本的にはすごく叩かれがち。
そのオリキャラが原作キャラに倒されるとか原作キャラを引き立てるとか、
あるいは原作の尺が足りずに仕方なく…とかなら「あぁ原作を立てる目的なんだね」
ってファンは納得するけど、オリキャラが少しでも原作キャラと並んじゃったら
「オリキャラを原作に混ぜんな！」ってファンは怒り出す。

とにかくオリキャラにはすごく拒否反応を示す人が多くて、
質問系のスレでの「その他大勢のモブキャラに話の都合上使う名前をつけなきゃいけないんですけど…」
という質問に
「名前がついてる時点でオリキャラっぽくて嫌だからできれば名前は使わないでくれ」
「できれば後書きとかで『名前は適当につけました』とかオリキャラでないよアピールした方がいい」
って答えが返ってくるくらい忌み嫌われる。

男性向けはまずエロありきだから、むしろ原作キャラが責めてたら下手すれば
「こいつこんなえげつないプレイしないよ…」と萎える要因になりうるし
まずエロシチュありきだから問題にならないんだと思う。

女性向けの二次は、基本的に何よりもまずキャラ同士の関係ありきだから
接点無し（薄い）カプやノマの場合は非公式カプも非難の対象にされがち。
その『キャラ同士の関係』を無視したドリやオリキャラがバッシングされるのは無理からぬことかと。

商業のホラー漫画なんかによくある展開だが、
自分達みんなが数年の親しい付き合いになる親友たちなのに
ある時、見知らぬ人が一人混じってる
しかし見知らぬ人は自分以外の他の仲間達とは、まるでその数年前から
ごく当たり前のように親しいつきあいをしてきたかのように互いにふるまっている
「誰この人？」とか言おうものなら他の友達から「忘れるなんてひどい！」
「それ何かのいじめ？」「○○ちゃんはずっと私達の友達じゃない」と責められる
しかしどう記憶をたぐっても自分はその人とは初対面のはずで、
他の仲間達がその人と親しくしていたという話も又聞きしたことはない
さらに家に帰っても両親までが「ああ○○さんね、お前親しくしてるもんね」と言う
こうなるともうどうしても○○さんへの不信感と気味悪さがつのってくる

………っていうくらい、原作キャラ達に親しんでる人達にとっては
見知らぬオリキャラが普通に原作キャラと親しくしているのが気持ち悪いんだと思う。

>>947
最近は何か目立つキッカケがあって2人とも顔そこそこ、のコンビは
腐がドッと付いている傾向にある気がする
それこそ何年か前の中途も優勝した辺りから急激にそっち人気爆発してたような

とは言っても、やっぱり最近の「何故こんなに局地人気が？」パターンの通り
ネットで手ブロ・ピクシブ・ニコニコ辺りを使って広めてやろうとした人が居た
って事に尽きる気もする
手ブロなんか一時期は常にトップページに大鳥タグが表記されてて
記事もピックアップされまくってて嫌でも目に入るような状態だったし
あれじゃ広まるのも無理ないというか

でも先日の女性報道でさっそく人離れしていってそう

女性報道で離れるような現実と妄想をごっちゃになる人は
そもそもハマってない気がするが＞大鳥

>>952
＞そして男性向けは全て性別を変えたドリのようなものなのに、こちらは叩かれないのも気になります
以前夢アンチスレあたりで見たことには
男性向け→このキャラに○○したい　なのであくまで原作キャラ中心
夢→このキャラに○○されたい　なのでオリキャラ中心
だそうだ

>>955
メアリーじゃなくてもオリキャラはそれ自体が疎まれることが多い。
特に女性向けは人間関係や原作のキャラ萌えが重視されるから
それを壊したり無視したりすることになるオリキャラが嫌われる。
たとえスペックが普通で周りからﾓﾃﾓﾃﾏﾝｾｰでなくても、既存の
キャラの立ち居地を奪ってしまっていれば疎まれるし、そうしない
ように書くのはかなり難しいように思える。例えばおとなしくて
地味なオリキャラを作ったとしても、そのキャラがAと仲良しと
いう設定にすればAにはちゃんとBという友人がいるのに、とか
Aはそんな馴れ合いはしないだろうとか不快感や違和感を感じるわけで。

>>952
叩かれる理由の一つに「歴史が浅い」ってのがあると思う。
ノマや数字、男性向けはネット以前からあったけど、
ドリはネットが発達してから台頭してきた新しいジャンル。
この先もっと歴史が続いてきたら
叩きが減って「そういうもの」と認識されるのではという気がする。

例えば、いわゆる801小説（商業）がまだまだ登場したての頃は、
一般人（特に男性）には「気持ちが悪い、
得体がしれない」扱いだったけど、
最近は認知が広まったせいか
ネタとして普通に使われるようになってきているしね。

男性向けのは元々「俺！×萌えキャラ」というのがストレートに出てて、
読む人もそれを解ってるから、煩悩丸出しの内容も「コヤツメハハハ」ですむけど
女向けドリームは自己投影先のオリヒロインを、あくまで作者本人とは別キャラとしていて、
その上で「こんなにステキなドリヒロインちゃんはちやほやされて当然！」みたいな
どうみても自画自賛です、みたいな自分萌えが鼻につく感じ。
　
ただ女作者が男性向けみたいに「萌キャラ×私！」でエロを描くと、別な意味で引かれるだろうけど
ドリキモイ！みたいな叩きとはまた別だね。

男性向けｊはよく「自分×キャラ」と言われるけど
女性向けの感覚で言う「自分×キャラ」とはちょっと違う。
自分が直接キャラにどうこうしたい、というよりは
キャラのいろんな姿が見たいという、単体萌えみたいな感覚。
なので、そのためのモブはあくまでもモブ、
シチュエーションを作るための道具でしかない。

男性向けでも道具の域を通り越して１キャラとして主張するキャラや
あまりにも作者が見えすぎるキャラはやっぱりうざがられるよ。

男性向けのオリキャラって村人Aみたいなイメージあるな
画面にもほとんどうつらずヤるだけにいる存在で、スタンスが自分→原作キャラ
対して女性向けのオリキャラは名前から設定から細々決まってて原作キャラ→自分って感じ

>>971
あれは自分×キャラじゃないよね。
キャラ単品萌えで、オリキャラはキャラでも作者の分身でもなく
エロを描くための人型の棒だ。

初代プリ熊が爆発的に当たったのはどうしてですか？
人魚が歌を歌うアニメや絶滅危惧種がご奉仕するアニメが
あまり話題にならなかったため、気になっています。

>>974
大友的には色々新鮮だったからじゃないかなぁ
2人という人数も珍しいし
子供向けだとキャラの象徴的な色はピンクとかが多いのにプリ熊は黒と白
子供はちょっとよく分からない

大友には美少女戦士でありながら
プロレス的な肉弾戦が新鮮ですごく受けたって聞いたことがある

白黒はその前年が凄く残念だったから反動もあったのでは

明日の小清水がコケた反動で余計に期待高まる
それに初期にいわゆる神回もあったのも大きいかも
前半はちゃんとアクションが凄い回とか普通にあってアニメとして出来が良かった

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携帯獣金剛石真珠白金で
ゲームは勿論、アニメや漫画での絡みがない
電磁×瓢箪がメジャーっぽいのはなぜですか？
タイプの違うイケメンを組み合わせがいいなら
今作トレーナーはわりとイケメンが他にいると思いますがなぜこの二人なのでしょう？

>>980
>今作トレーナーはわりとイケメンが他にいると思いますが
いたっけ？
パッと思い浮かぶイケメン系キャラってその2人しか思いつかなかった
よく考えてみればエスパー使いと虫使いと厳がいたけど
イベントが多めのジムリーダーに対して四天王とか別枠な同行者はなんとなく思い出しづらかった

pixivだと大葉×電磁をよくみるから、自分はそっちだと思ってた。同人受けしやすい陰陽コンビだし。

>>980
イケメンはそこそこいても初めにキャラ絵として出されるのは
ジムリーダーが最初だからそこでパッと食いつくのが電磁と瓢箪だと思う
公式絵から見ると電磁はクール系に見えて攻めっぽいし、
瓢箪は大人しそうで受けっぽいイメージがあるので本編に絡みがなくても
一般同人イメージで電磁×瓢箪になる人が多いと思う
四天王や現さんは結構後の方の出番だし、発売当初に食いつくなら見た目的に
大人カプでは電磁×瓢箪って感じだと思ったね

>>982
関係性や絡みでは大葉×電磁ってすごくそそるカプだと思うけど大葉のあの
某ド奈留ドみたいな赤アフロがちょっと一般受けしないと思う
大葉の髪型が普通だったらもっと流行ったと思うな

大場電磁はどちらかといえばコンビ萌えのほうが多いような

京極同の数字で作家受けが一番人気なのはなぜでしょうか
作家には恋愛結婚した妻がいますし
シリーズ第一作目から女性との関係が匂わされています。
また単純にキャラとしてみても
探偵や神主のほうがスペックも高く腐女子に受けそうな気がします。

スペック高い＝攻めにしやすいからじゃ

>>985
神主や探偵に上手い具合に攻め人気がある相手がいないってのもあるかも

助手ｏｒ刑事×探偵もたまにしか見かけないし


あと単純に作家が行動や言動的に結構受っぽくて、神主や探偵は攻めっぽいのもあるかと

>>985
人の感情や周囲の雰囲気に流されやすい平凡（に見えて実はハイスペック）キャラが
周りの超ハイスペックキャラに気に入られている（ように見える）のは
昔から受け易い定番の組み合わせのように思える

あとあの作品に関しては初期の頃から
作家視点が多め、神主と探偵は少なめなので
作家に感情移入し易い・想像し易いというのもあるのでは？

その二人は小説家相手の攻キャラとしてだけでなく
探偵+α×神主の先輩後輩萌え、助手×探偵の下克上萌えというように
受としても比較的見掛けるので、キャラとしては十分受けていると思う

>>985
精神的に不安定だったり、どんくさくていじられる立場は受け認定されやすい

仲間からからかわれたり心配されたりすることが多い立場は腐的にはおいしい

高スペックな受けも人気はあるが、高スペックな攻めに可愛がられる
平凡受けというのも人気はある

そういう特定カプや特定受が圧勝のジャンルって上記のような
作品やキャラの設定は勿論だけど、大手や古参の影響もかなり強いイマゲ

2ch上で一時期「どんなに他カプについて話していても小説家受話に変換される」
と絡み系で愚痴ってる人結構見掛けたし、他ジャンルでもそういうこと多い気がする
結果、どんどん特定カプが栄える一方で離れていく層もいるとか

考察お願いします

飛脚の九路小の場酢毛がまだ連載して数回にもかかわらず、同人人気が結構あるのは何故なのでしょうか？

絵もあまり上手いと思えませんし（作品自体は好きです）

次スレいらないか

次スレ立てたよ。980過ぎたら自重して欲しい…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/

>>991
同人的に受ける要素として大事なのは「キャラの関係性」なので、
絵柄はほとんど関係ないような…（絵柄にクセがある副元作品が同人受けしたのが良い例）
・その点九路小は第一話から主役二人の関係を「光と影」と明確に示し掴みが良かった。
・性格も体格も全く対照なキャラ同士、というのはベタだけど萌え要素が高い。
・主役二人以外にも三話で早速ライバルキャラ（九路小と因縁のある美形）が登場し四話で試合開始、
と物語のテンポも良く、萌え供給にもなった。
・ライバルキャラ（輝石の五人）の存在が第一話から示唆されてており妄想の余地あり。
というキャッチーさとテンポの良さが受けたんだと思う。

>>993
乙です

>>993
おっつん

>>993
乙！

埋め

うめ

梅

ume

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