【ピコ未満】販売数中途半端な人たちのスレ【ナノピコ?】

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501うぴこ
ピコスレって落ちた?見つからない
502うぴこ:2010/06/09(水) 15:00:57 ID:s/KZmzwl0
落ちてるね
980過ぎて書き込みなかったから
503うぴこ:2010/06/11(金) 16:47:41 ID:o9Acjhi70
>499
自分も気になった
495がその他アニメって事は1日目だよね?
1日目の東4って芸能じゃなかったっけ?
何があるんだ…
504うぴこ:2010/06/11(金) 23:53:34 ID:r1Yzz+2D0
他スレで東方と一緒のホールになったサークルが嘆いているのは見たけど
あれは2日目東5だしなー

芸能ジャンルで嫌がられる噂というと
アイドルや声優がサークル参加していて握手会になっていたという古い話題しか思い浮かばない
505うぴこ:2010/06/12(土) 00:26:01 ID:hAL6vezz0
東4がどうのこうのってシティの話じゃなかったか?
506うぴこ:2010/06/26(土) 01:40:03 ID:EuAnpCDIO
住人で書店委託してる人いる?今回初めて審査に出してみたんだが、お断り文書にもいくつか種類あるって本当?ジャンル・カプ理由とかよく書店スレで見るけど…ヘタレなら実力不足とか言われるんだろうか
507うぴこ:2010/06/27(日) 20:16:44 ID:NsPoznOu0
ピコ手スレッドは消滅したのかな
508うぴこ:2010/06/29(火) 23:05:09 ID:VreU2ld50
落ちたまま誰も立ててない状態だよ
509うぴこ:2010/07/01(木) 21:36:01 ID:PblXYI0o0
ガタケに蹴られて涙目の俺が通りますよ。

せっかく今回夏三毛受かったのに、新刊も出したのに、
また売り上げゼロか・・・orz
オンリーワンジャンルではガタケでも三毛でもだめなのか。
510うぴこ:2010/07/02(金) 21:25:59 ID:sMYFTeXI0
斜陽ジャンル最大カプに、淘汰後参入の超負け組。
今年初めに出した本が3/100しか売れてないw
サイトも当然6ホタ以下。

今まで非エロしか描いてなかったんだけど
この夏はついにエロに挑戦しようかと思う(雰囲気エロ程度)
でもこれで結果変わらずだと
「非エロだから売れない」っていう言い訳が出来なくなるな…
511名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/03(土) 09:39:21 ID:jQbgfYqG0
いやそれ間違いなく実力が原因だから・・・
512うぴこ:2010/07/04(日) 14:19:51 ID:pzSJTglR0
>>511
言われずとも分かってるよ…orz
前ジャンルの頃はCITY一回あたり10〜30部出てたから
言い訳位させてくれ。 
513うぴこ:2010/07/06(火) 10:54:20 ID:idy3wWb/0
>509
同士に見つけてもらってない可能性は?

自分がオンリーワンだったときは
カットの半分をジャンル名にして、
本の表紙も3/1はジャンル名で、
ポスターにもでっかくジャンル名を書いてた。

斜陽ジャンルの今の3倍は売れてた…100部完売とかレベルだけどw
514うぴこ:2010/07/06(火) 10:55:38 ID:idy3wWb/0
ぎゃ!あげてしまった…
sageチェックはずれてた
すみません
515509:2010/07/08(木) 20:47:53 ID:A34u56uu0
>>513
オンリーワンジャンルのくせに、今までカットやディスプレイが脇役だったw
今度の三毛からは多少看板に偽りありでも主人公を描くことにするよ。

出してる本の内容はオンリーワンジャンルの中でもマイナーカプなんだけどね…
516うぴこ:2010/07/08(木) 21:18:22 ID:HLIvRR110
>>509
看板に偽りは止めた方がいいんじゃないか?
主人公メインと思って本を手に取る→いない。騙されたorzになりそう
取扱カプの絵+目立つ字でジャンル名でいいと思うんだがな
517うぴこ:2010/07/08(木) 21:29:12 ID:7BA2eGm/0
今更気付いたのだが、サイトの解析見て毎日来てくれている人がいる!と思っていたのが、丸の内スパムだった…
518うぴこ:2010/07/09(金) 12:37:16 ID:XBhnNVwB0
>>515
なにをいってるんだ
オンリーワンジャンルなんだったらお前のやってるカプが唯一無二の王道だよ!
オンリーワンなんだからさw
519うぴこ:2010/07/09(金) 15:22:01 ID:KbBwk+AZ0
>>513
いや、文字情報大切!
ジャンル名どーん!で、カプ名ばーん!で
絵描きに絵を描くなって言うのは酷かもしれんけど
520うぴこ:2010/07/13(火) 18:05:55 ID:oXIylk+J0
事前出したら書店委託取ってもらえて、予約スタートなんだけど、予約って本当に出るのか不安だ…
521うぴこ:2010/07/19(月) 06:26:51 ID:S9PjP5SR0
>>520
予約ありの書店とか裏山すぎる…
うちなんて部数増えたけどなのぴこ書店なので本当にはけるか不安で仕方ないよ
522うぴこ:2010/07/19(月) 18:50:42 ID:nGAhoZBGO
ガタケに20とってもらって売り上げ5冊とか…(ものによっては0)

皆は寅とかメロンとかとってもらってるの?
523うぴこ:2010/07/19(月) 19:31:59 ID:XTUC1m/+0
ガタケに20で申し込んだら15と返されて
15でも預かってもらえるならと送ったら
3ヶ月たっても5冊しか動いてないでござるwwww
524うぴこ:2010/07/19(月) 20:47:18 ID:i1Iqf6kB0
ガタケに20希望で20とってくれたけど0〜3しか売れてない状態で八月に数種類戻ってくる
マイナー小説だからってのもあるけど、0が並んでる明細かなしいです
525うぴこ:2010/07/19(月) 21:31:19 ID:nGAhoZBGO
なんという、うぴこの嵐…
オマオレすぎて泣いた

ガタケって来月返品するよって連絡はくるけど、実際に返品されたことない
1冊400円とか単価低いから送料も出ないからかなー
>>524ももしかしたらそのまま預かってくれるかもよ?
526うぴこ:2010/07/20(火) 22:01:44 ID:m/+/Igx/0
>>521 虎だよ。ちなみにガタケには別ジャンル本だけど3冊連続で蹴られているよorz
527うぴこ:2010/07/20(火) 23:34:35 ID:n4P+Hy360
>>526
うん、虎だよね
虎、自分にとっては憧れなんだ
新刊はジャンルの紹介実績理由で断られたけど、今描いてる方は別ジャンルだからあわよくばと思ってる
一回ぐらい大手書店で委託したい
528うぴこ:2010/07/23(金) 20:30:22 ID:lZjLeIEs0
がたけ委託審査出したことないんだけど、それなりにはけるなら出してみようかな?
今のところメッセとかしか使ってないんで、増えるならうれしい
529うぴこ:2010/07/30(金) 03:03:58 ID:x3fc01XXO
てくの屋が潰れてからというものの取ってもらえる書店がなくなりました
ガタケすら駄目だった
530うぴこ:2010/08/03(火) 22:04:50 ID:QzFzyfh60
出ないの前提でいいなら、同人堂とかはどう?取ってもらえるよ。
男性向?女性向?
531うぴこ:2010/08/11(水) 19:48:43 ID:t7jrt9cgO
一度でいいから書店委託してもらいたいなあ…
有も明記もだめだったし次はガタケに凸してみようかな
532うぴこ:2010/08/12(木) 00:21:21 ID:nOmu64Qy0
>>531
女王は凸してないの?

明日上京だー
1年ぶりのイベント参加なわけだが…どうなるかgkblだ…
533うぴこ:2010/08/12(木) 00:55:20 ID:cr04voK7O
>>532
女王はまだだな。とってもらいやすいのかな?
ダメもとで凸してみようかな。

1年ぶりのイベント参加頑張れ!
534うぴこ:2010/08/31(火) 05:29:02 ID:d5QhUaVW0
いまさらだけど保守がてら夏コミとインテ報告。
ゲームで女性向け。

夏コミ1日目
個人誌新刊 35/85/85
既刊3種計 9/9/(略)

インテ
個人誌新刊 9/50/85

この他に、メインCPの主催アンソロ(表紙は上手い人に依頼)も出して
そっちは夏コミで約100、インテで約50出た。
……覚悟はしてたけど、アンソロだけ買っていく人の多いこと多いこと。
主催としては嬉しいけれど、このCPの最大需要と自分の本への需要の差を
実際に目の当たりにすると、こういろいろと複雑なものが。

さあSPARKの原稿やろう。
535名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/08/31(火) 08:21:46 ID:mPfrJxN80
どこがUピコなの?>>534
536Uピコ:2010/08/31(火) 14:32:57 ID:oyyWXf4eO
そういやピコスレ落ちてるんだな
ピコスレ難民が多いようなら立てるか
537Uピコ:2010/08/31(火) 16:56:20 ID:efyWwi2D0
>>536 おねがいします
538うぴこ:2010/09/02(木) 16:41:52 ID:QTcRhSdk0
>>536に期待して待ってる
539うぴこ:2010/09/03(金) 00:35:28 ID:UOmILzMK0
というか何でこんな過疎?
うピコのみなさんどこいった
540うぴこ:2010/09/03(金) 15:16:32 ID:Yf0WHwxY0
規制かな?
みんな卒業したならいいことなんだけど、ピコスレ落ちてるしなぁ

自分は60〜80をコミケ1回+シティ+通販で売り切る感じだからうぴこ〜ピコなんで、
ピコスレ復活させるならさせてほしい
541乙女:2010/09/03(金) 17:56:03 ID:83jdvNb60
一年かけて30を完売!
(イべ数回、ミケは落ちw、自家通販)
ばっちしピコだよ
542Uピコ:2010/09/04(土) 00:20:03 ID:uiSM2GuP0
>>536じゃないんだけど、ピコスレ立てようと思ったら
テンプレが見つからなくてどうしようか…
27が途中で落ちたんだっけ、じゃあピコ手スレッド28か
543うぴこ:2010/09/04(土) 16:22:19 ID:rvJ6Jgol0
テンプレが専ブラに残ってたので
スレたてちょっくら挑戦してみる
544うぴこ:2010/09/04(土) 16:24:22 ID:7h5wKgDv0
探してみたらピコスレ27の最初はこれだったよ↓
スレ立て出来ないので出来る方どうぞよろしくです


1 名前: ピコ Mail: 投稿日: 2009/08/22(土) 20:45:37 ID: 2i+Td91B0
オフに憧れ、余部に泣く。
小手より小さいピコ手の仲間達。ピコの定義は人それぞれジャンルそれぞれ。
成果報告、アイデア、励まし、ときには愚痴もこぼしつつ
明るい明日を目指してがんがりましょう。

前スレ
◆ピコ手スレッド-26-◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229841451/l50
過去スレ・関連スレは>>2-5の辺り
■お引っ越しは>>970でお願いします。
545うぴこ:2010/09/04(土) 16:26:25 ID:7h5wKgDv0
リロってなかった…orzすみません
546名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/09/04(土) 20:46:33 ID:KROIOoq60
立てました
◆ピコ手スレッド-28-◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283585014/
547Uぴこ:2010/09/06(月) 01:22:26 ID:I9mE8Q+J0
おつおつ
548うぴこ:2010/09/08(水) 14:04:39 ID:iei7rrYDO
虎・有・明記と立て続けに断られて最後の手段で凸したガタケに全種とってもらえた!
一生ついて行くよガタケ
549うぴこ:2010/09/09(木) 02:08:46 ID:lgdkrRE90
支部に漫画うpしたのに反応ねぇwwwwwwwwwっうぇwwwwwww
落書きかつネームも切ってないやつだから、自分みたいなうぴこなら
上げないほうがマシだったかもしれん…(´・ω・`
550うぴこ:2010/09/09(木) 12:23:18 ID:Yru/fG1B0
>>549
おまおれwww
しかも一枚絵の方がブクマも評価も高いとかまじへこむ
「俺ってネタ絵師だし!一枚絵とかむしろ苦手だし!やっぱ漫画だよな」
つって投稿したのが爆沈

はあ…本の原稿やるか。
551うぴこ:2010/09/27(月) 15:25:48 ID:+VdIX7s/O
昨日イベント出てきたが5冊しか手に取ってもらえなかったぜ
事前にピクシブにマンガ載せてもノーリアクション
手に取ってもらえるどころか見向きもされないのって悲しいな
552うぴこ:2010/09/28(火) 21:47:53 ID:T4SNWi5A0
>>551
手に取って戻されのも悲しいけど、まず立ち止まってもらえないのってもっと悲しいよね
次の火花、初めてプチに参加するからがんばろう
553うぴこ:2010/10/05(火) 09:31:11 ID:Tqw/FkJv0
支部にイベント新刊サンプル載せても、閲覧が増えるばかりで評価が増えない
というか1日経って評価0とかwwwもうwwwやだwww
orz
554うぴこ:2010/10/05(火) 10:39:29 ID:9j5iUAST0
>>553
今すぐ「評価不要」タグを付けるんだ!
555うぴこ:2010/10/17(日) 07:12:51 ID:WCUmISCTO
かそ
556うぴこ:2010/10/22(金) 22:24:22 ID:JkxRJoAq0
>>553
サンプルは見本として見るだけ、イイと思ったら買いに行くって聞いた事あるし自分もそう思ってた。
新刊サンプルにも評価欲しいってのもあるのか、今度からイイと思ったら評価ポチっとくわ…
557うぴこ:2010/10/26(火) 22:16:16 ID:J4rhcn5g0
553だけど新刊とら・女王・利部に取ってもらえたよ…
全部売れたらうぴこからピコになれる…
けど売れる気がしねぇwww
558うぴこ:2010/10/30(土) 18:06:51 ID:ECwKtUzt0
みけ受かった。
復帰後初みけ、初ジャンル。
今のとこ、ここの住人だけど、
みけの結果で適正部数がピコなのかUピコなのかわかる…
559うぴこ:2010/11/08(月) 16:20:08 ID:TsZVxvvt0
いつも新刊の初動が20前後の自分が通りますよ。
春コミ、ミケ、オンリー、全部新刊持ってって全部初動が20前後…。
不思議な事に、買い手は固定の方って訳でもない。半分くらい。
ジャンル的にも特に盛り上がりはないマイナージャンル、マイナーカプ。

これは半数の買い手の方の心を掴めなかったって事なんだろうな…。
冬受かったし、次こそは初動が増えるように頑張るんだ。
560うぴこ:2010/12/01(水) 11:39:22 ID:SPb666Mc0
やっと潟ケに取ってもらえた。
けど、ガタケってどんくらい動くものなのかな。
メジャージャンルのドマイナーカプなんだけど…動かなくて全部帰ってきたらどうしよう…
561うぴこ:2010/12/01(水) 17:26:05 ID:0siebJ8a0
自分はそこそこメジャージャンルマイナーカプで滅せ>>>>>潟毛だった
ていうか潟毛ほとんど売れない
虎、利部、女王に取ってもらえるようになったから潟毛は切ったよ
それでも虎以外は大して出ないけどな…
562うぴこ:2010/12/04(土) 18:43:30 ID:4TQMpFYc0
>>561
そうなのか、ありがと
期待せずにちょっとした在庫置き場くらいに考えとくw
563うぴこ:2010/12/05(日) 16:15:03 ID:gTnyMPW00
>>562
ジャンル内で預けてる人が多ければ結構利用してくれて売れることもあるよ
ほんとジャンルによるしか
564うぴこ:2010/12/09(木) 23:30:56 ID:uqEqWB1V0
下がりすぎ上げ
うピコでも頑張ろうぜ!
565うぴこ:2011/02/15(火) 16:24:56 ID:F2FzZyjfO
このスレが一番居心地がいいあげ

生業の都合で発行もイベント参加も不定期。
ペンタッチもトーン処理も手が忘れちゃった頃ようやく次の
原稿に取り掛かれるせいか、まあ上達しない。そら部数も伸びんわorz
時間見つけてちまちまペン入れ漫画を描いてくしかないんだろうな
描きながらの餅部維持にネット掲載はちょうどいいかな?
うぴこ頑張るわー
566うぴこ:2011/02/23(水) 20:57:04.89 ID:l2YPCu4L0
女王からお断りキターーーー

分かってたけどへこむ
けど女王は自カプ1サークルも取ってない書店だったから
実力ではなくカプのせいだと思い込むことにするw
567うぴこ:2011/03/02(水) 03:32:03.18 ID:386A8HaiO
虎って取ってもらいやすいんでしょうか?逆に一番取り扱ってもらえない先ってどこですか?
568うぴこ:2011/03/06(日) 00:12:48.92 ID:YdAnQKOP0
>>567
ジャンルによるとしか
569うぴこ:2011/03/09(水) 00:46:35.56 ID:x2Yt6R0J0
虎って書店スレとか見てると、誰でも取ってるとかいうけど実際そんなことないよな…
バッチリお断りきたぜ
20部でもいいから取ってほしい…まずはレベルをあげなければだけど
570うぴ:2011/03/09(水) 23:11:46.65 ID:qmBGMbPMO
虎と潟毛の総売り上げ変わらん
どっちも一桁だ
571nanashi:2011/05/09(月) 09:23:57.47 ID:K4kD+To90
tes
572うぴ:2011/05/23(月) 13:27:00.78 ID:T0qWDMRT0
>>569 ジャンルによるなら自分はムリだな
夏コミ受かっても自分しかサークルない予感だし。

現在サイトで同人してるけど、本出したいから部数で悩む
メジャージャンルで、本出してた頃は一年で100冊くらい売ってました。
サイトは一年で1万HIT位あるので。
やはり50部位が安定なのかと思ってますが……
同じ様な環境で本出した人いませんか?

やはりオンとオフは反応違いますかね。
573うぴ:2011/05/23(月) 13:29:03.06 ID:T0qWDMRT0
上げてしまった……すいません
574うぴこ:2011/05/23(月) 14:01:26.60 ID:FZmFauW00
>>572
オンのホタ数でいけばうちも同じ位
マイナージャンルの小説サークルでミケは不参加、オンリーや書店委託無し
一種100冊/半年〜一年かけて頒布してる

572が出すのが小説or漫画なのか、ジャンルはメジャーかマイナーなのか、
イベントの参加回数なんかでも違ってくると思うけど、参考になれば
575なのぴこ:2011/05/23(月) 16:02:21.23 ID:MGtzYu2I0
小説は一見さんの手が伸びないからねぇ
食いつくと次をよこせー、って激しいんだけどw
576うぴ 572:2011/05/23(月) 16:21:17.27 ID:T0qWDMRT0
レスありがとうございます。

小説始めたのはネットからで、オンオンリーの時は絵描きでした
出す本は挿絵付きの小説
薄いマンガ本の2冊の予定です

サイトではイラストも更新してます
いきなり2冊は無謀ですかね、売れなかった時を考えると。
部数の割合としては小説本を少なめ、が無難な感じですね
577うぴ 572:2011/05/23(月) 16:28:59.35 ID:T0qWDMRT0
ちなみに、昔はかなり流行ったけど、現在はドが着く程マイナーです
578うぴこ:2011/05/23(月) 17:43:19.35 ID:vb6tLfa50
自ジャンルは比較的最近のジャンルでオンでは20前後のサイトがあるけど
オフになると一気に減る
今度オフに出ようと思ってるけど発行部数は数字が読めないから難しいよ
少し前に自ジャンルのサークルさんがオフで出されてけど買う時少し並んだから
そう考えると100冊とかだしてもいいかな?とも思ってる
hit数は年間で2万届かないくらいだからいけるかな…難しい
579うぴこ:2011/05/23(月) 21:14:42.23 ID:Q/1NhsuOO
ヒット数年間で出しても目安にならなくない?
日平均は?
580うぴ:2011/05/24(火) 00:24:11.38 ID:onyEtqNuP
というか一年でどのぐらいの部数かって言われても
年に2回地方イベントに出るだけの人間と
夏冬コミケに超春火花、夏冬インテにさらに閑散期都市
オンリーがあればオンリーにも出る人間とじゃ
全然違うわけで
581うぴ:2011/06/16(木) 01:42:42.85 ID:ysvaaM6C0
夏コミ参加なので、夢見ていつもより部数多めに発注してやった
夢破れて山河あり状態になんのかな

印刷所に出すときは今度こそ!って思うのに
数日経つとハイパー賢者モードになってしまう
なんであんなに部数増やしちゃったんだろう
582うぴこ:2011/06/16(木) 11:02:06.69 ID:cUKOyzbU0
オンリー後に夢破れて山河あり状態を満喫中…
みっしり在庫が詰まってるダン箱を何箱も片付けるのって心が折れるね
ここ数ヶ月ちょっと売れ行きよかったからね…天狗になってたよ…
なぜあの部数にしたの私…バカじゃないの…
583うぴ:2011/06/24(金) 23:53:53.60 ID:7gCtzmvq0
イベント後にして在庫の山深し…
584うぴこ:2011/06/26(日) 01:33:11.56 ID:4P9dE/pkO
今日イベント、胃が痛い数字出そう
585うぴ:2011/06/26(日) 02:32:05.95 ID:dkIuO8us0
6月のシティなんて閑散だからしょうがない
そう言い聞かせるしかないよね

私も今日のイベント胃が痛い数字が出そうていうか出る
586うぴこ:2011/06/26(日) 16:00:02.29 ID:4P9dE/pkO
皆、元気だして
自分ゼロ冊記録した!
587ピコってか0?:2011/07/03(日) 09:35:15.12 ID:IxO0DcsY0
全部無料だったのに見本誌提出しか貰ってもらえなかった
だんだん打たれ強くなっていく
588うぴ:2011/07/03(日) 09:49:55.48 ID:kIKr471PP
え、それは机の上全品無料ってこと?
それはどう考えても数出ないよ

・ヘタレの在庫処分に見える
・自分の作品に自信がないから値段が付けられないように見える
・単純に、何も買わずにただで貰うのは心苦しい

色んなスレで、新刊についてくるノベルティ的な無配ならともかく
単体で無料ってのは手に取りにくいって言われてる
589うぴ:2011/07/04(月) 02:40:39.36 ID:tOuXTdY+O
全部無配なら、自由に本を取れるようにして
スペースを無人にしたらどうだろう?
自分が前にやった時はそれで30冊全部持って行って貰えた
いつもは10冊出ればいい方

あと無配はリアの多いイベントの方が配りやすい気がする
590うぴ:2011/07/04(月) 14:03:28.61 ID:taq5GcT20
書店に預けた本が全然売れない

うちには全然固定とかいないけど
固定をつかむほどの何かがないってことだよな

…夏コミの原稿頑張ろう
591うぴ:2011/08/08(月) 21:14:43.36 ID:TFpcDoTP0
三毛まで4日
592うぴ:2011/08/09(火) 20:58:02.34 ID:fu3p6qRq0
東方なのにメロンに委託断られた
593うぴ:2011/08/10(水) 00:20:03.36 ID:TjFqOHBn0
東方ならホワキャソは?gdgdあったけど
594盗 ◆cdwz5B825. :2011/08/24(水) 01:29:26.41 ID:/ecO8Knz0
びっくりスレ130
あれじゃ真性が虎兎アンチだと勘違いされそうだ
勘弁してくれ
595きも ◆nAlNwsRICc :2011/08/24(水) 02:33:49.90 ID:/ecO8Knz0
公式にも二次にも心が折れた
596被害 ◆eO3tAb4GDY :2011/08/24(水) 04:49:20.57 ID:/ecO8Knz0
ぶっちゃけ日本人の大半にしてみりゃ
あって困るもんでもないけどなかった所で特別残念に思うほどのもんでもない、程度だよ
つまりどうでもいい

本当に文化として誇りに思ってんなら「国営漫画喫茶」のレッテルを貼られたあれが
「税金の無駄」とされてなんかないっつの
597うぴ:2011/08/26(金) 13:52:33.35 ID:buyHPlN40
必要があるのかどうかわからんけど掘り返し
598うぴ:2011/08/27(土) 19:59:14.92 ID:Zf9ZfpQk0
女性向書店スレで「うぴこ」なんてどこの方言だよpgrされてたw
うぴこについて書いたの自分じゃないけど、
なんかうちらの存在がなかったものにされてて切なかった
599うぴ:2011/08/27(土) 20:04:23.96 ID:oImlLh1VP
いやそりゃ、このスレ以外じゃほとんど見ない単語だし
600うぴ:2011/08/27(土) 20:28:46.48 ID:Zf9ZfpQk0
まあそうなんだけど切ないじゃないか
要らない子認定みたいで
まあ実際要らない子なんだろうけど