【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目

>>797
このスレ見てると、周り顧みずに萌え発言とかｦﾀ発言やらかす人多いよね…
自分も気をつけよう

確かにそれ、自分がやられたらうへあだけど、
状況を想像したらすまんがちょっと笑ってしまったw

ＦＦのティ腐ぁとＤＱの腐ローラきもすぎ

にこつべで見た後その全てのアニメを必ずDVD買うんだったら
にこつべで見る意味ないじゃん
なにそれ

保守

今日で９月入って６回晒されたorz
晒している日と時間から同じ人ってことは確かなんだけどどうすればいいんだろう。開いた日から誰とも交流してないから知らない人なんだ…
特に反応しないでスルーしてたら４回晒されて、反応欲しいのかと思ってインデックスにパスつけたらパスごと晒された
とりあえず今はパスを難題にしてるけど解ける人いなくてトップに誰も来なくなった

閉鎖はしたくないしこっそりやりたいんだけどまた晒されそうで怖い

>>404
明らかに夫婦や恋人だとか、
片思いでも原作にある描写の範囲の男女(エロ無し)なら
健全と言えない事も無いかなと思うけど…
その感覚も人それぞれかもね。

夫婦カプを目当てで探していたら、
絡みはあるが原作ではお互い何とも思ってない男女のカプも
普通に並べられてて困る。

俺がガンダムだ！

196＞ｱﾘｶﾞﾄﾝ

真昼サイド方面で、全く逆の理由の噂なら、聞いたことがあったんだ。
（真昼が、その絵師のことを我慢出来ないと愚痴っていた…らしい？）
どっちが、正しいかなんてどうでも良いんだけど、ﾓﾔﾓﾔしてたのがｽｯｷﾘしたよ。
ありがとう。

＞この人の茶場使って真昼と狸が子狸を集めてたから、
＞壁絵師や子狸も人数ｹﾞﾄできたから使い捨てされたのかなと思ってた

確かに、そんな感じ。
しかし、使っていた茶場サクルと悉く離れてるね。
もう、『看板絵師とかｹﾞﾄ完了』って事で、お役目御免ってところか…

保守

保守あげ

検索避けで思い出したんだけど、海外のスラッシュサイトなんかは
割と堂々とやってるんだよねえ。作品名＋slashで検索するとバンバン出る。
こうしてみると、女性か男性かの違いと言うよりは
国民性の違いという気もしないではない。

>>411
海外事情には詳しくないけど、海外のアニメファンフォーラムの掲示板コメントを翻訳して読んだら、
検索でスラッシュサイトがばんばん出てくるのは嘆かわしい・腐女子きめえ
みたいな書き込みもあったよ。書き手の気まずく思ってる、みたいなコメントもあった。
わざわざ検索避けしようってとこには行かないみたいだけど。

検索避けの話題になると海外スラッシュがよく引き合いに出されるけど、
海外でも最近は検索避けばっちりかフレンドロックをかけて
厳重に潜っているところが多くなってきたよ。
海外=検索避けしていない、というのはそのうち過去の話になるんじゃないかな。

>>413
あれは相手はハンセン病かなんかと間違えてるのかと思った。
片仮名で「ハ（パ）」で始まる病気って、変な覚え方してるとか。
しかしどっちにしろＡは馬鹿だし友やめ89は気の毒だ。
難病みたいだけど、必ず治る日が来ると信じてる。お大事にしてほしい。

重複があがってるのであげ

検索避けしたい人はすればいいが、漫画関係で非二次創作のサイトやってた頃
（アオリとかの掲載情報や作者のプロフィールみたいなデーターベース系）
「作品名で検索して上位に出てくる状態にしてるなんて非常識です！検索避けしてください！」
ってのメールが時々来たのには閉口したわ…ファンサイトは全部ホモエロ同人だと思ってるのか？

ルールを守りたくないというより空気が読めてないだけなんじゃw

同じジャンルだけど女性のサイトはガチガチに検索避け付き、
オフも書店委託や通販雑誌案内は絶対禁止
801じゃなく健全ギャグでも総バッシング
なのに男性は平気でエロやリョナ絵・文を流している
キャラ名作品名で検索かけるとあっさり引っ掛かる
これってどうなのよ???

男性の方が18禁に対する考えが緩いからじゃないの
男子中学生がエロ本持ってても大人は「男の子だからしょうがない」で済ませてしまうが
女子中学生がエロい少女コミック持ってたらPTAは大騒ぎする

>>419
少年誌の性規制の厳しさと少女誌の緩さをしらんのか

>418
男性のやってる同人が目に止まって全部同人禁止になる恐怖は想像せず、
ひたすら、自身の属する女性向けだけから同人禁止になると恐れている様はダブスタっていうかなんだろうね。

男の場合はジャンルにこだわらないから
そのジャンルが駄目になったら別に他逝きゃ良いやっていうスタンスだから
ジャンルというものの存在がなくなるという危機感には無頓着
女性の場合はそのジャンルに何年かはいるから
その間に潰れてもらっちゃ困るというのがあるんだろう
あと一般的視点でみて男女エロとホモエロとの衝撃の差とかな

どっちにしろ、それでジャンルが潰れたことなんてないだろうに
男性向けでも女性向けでも

何度も話されてるけど
ルール作ることで仲間意識高めてるのあるね
ルール厨はそれに気づかないで正義と思ってるからややこしいだけで

GENOウイルススレで特撮ジャンルを伏せ字にしろと言い張るバカに閉口した
ウイルスの蔓延を防ぐことより自分のジャンルが大事か？
該当ウイルスに感染したらサイト暫く閉鎖だぞ
そっちの方が困るだろうよ
大体伏せ字はスレのルールで他のスレには関係ないだろう

自分のジャンルでは、公式叩きは厳禁という雰囲気ながら
一部の公式作品やスタッフに限り、気に入らない人が多いからという理由で
叩いておｋな雰囲気もある。普通のサイトも２ちゃんのスレも。
叩かれてる所も気に入ってる者には凄く違和感。

生ジャンルですでに公式設定が同性愛前提なのにミクしなどで
その作品のコミュやカプ話などを全体公開でするのがけしからん
という論調の人が居たが、あれはどうなのかと思った。
中の役者まで話が及んで云々というなら判らないでもないが
ブロークなんたらとかブエノスなんたらでもそういう文句を
言い出したとしたら、ちょっと待てと思う。

>>427
詳しい事情を知らないから的はずれだったらすまないが、
公式の同性愛描写について語ることと、それを「カプ萌え」として語ることは別だから、
後者はおおっぴらにやるな、みたいな話とは違うのかな？
男女カプであっても、原作の描写から離れたカプ萌え話は本スレですんな、
みたいな議論はちょくちょく見掛けるし。
同性愛に関する話は人目につくとこでするな、という話なら、
それは同人のダブスタ云々以前に、同性愛差別のような気も。

もひとつのスレがすごく白熱してるｗ

>>427
>>428に概ね同意
例え公認(公式?)ｶﾌﾟでも、「ｶﾌﾟ萌え」として妄想を交えて語るのはまた違う話だと思う

ごめん、遅レス。
>>428-429
多分もとから半生、生ものの腐コミュに辟易していた人たちの
意見だと思ったんだけど、少々脊髄反射になってやしないかと
感じたんだ。
自分が見たらお約束通りの伏せ字だ他所へ持ち出すなの注意書きも
あるし、空気で一般のファンの人は折り返すだろうし、すでに
公式設定がﾌｫﾓであるので、ご本尊に見つかりジャンルが云々の
考え方は今回は当てはめるべきではないんじゃないかと。

あ、ちなみにムーの話です…。

>>431
mixiやってないんでよく分からないんだけど
作品コミュと腐コミュで分かれてるの？
もしそうなら、2chの状況と大して変わらない気がする
801板もスレタイ伏せてないから2ch検索に引っかかるし
実質誰でも見れる状態だしね
作品コミュや原作コミュで過度のカプ語りしてるなら痛いだろうけど
腐コミュでやってる分には別にどうでもいいな

あと、検索避けしてない無宇個人サイト叩きの流れ見て思ったけど
カプ語りがどうとか俳優の肖像権がどうというより
｢半生はデリケートなジャンルだから！｣の一点張りで
ルール厳守が一番の目的になってると感じた
検索避けの有無は吊し上げOKサイトチェック項目じゃないんだけどな

>>432
ミクシィは作品コミュと腐向けコミュは分けるのが暗黙のルールになっている。
腐コミュは特に検索避けしていない。
キャラ名でコミュ検索すると、腐向けコミュがぞろぞろ出てくる。
そのほとんどが公開制。

作品名コミュの「このコミュに参加している人が参加しているコミュ」でも腐コミュがどんどんリンクされているしね

とはいえ検索よけは無理でも｢ここは違います」て文言をトップに掲げるのは
マナー云々というレベルなら十分クリアしてると思うんだけどね。
mixiはコミュに入るかお気に入りにしないかぎり、積極的に検索で見つけた人の目に触れる機会は無くなる。
まあ関連リンクやニュースで表示されちゃうのが怖い人もいるんだろうね。

しかし仮に不快感もよおしても、せいぜいキモい、自分に無関係。で終わりがせいぜいかと思うんだが。

>>435
だったら、ネット検索で腐向けサイトが出てきても、トップにさえ説明文書いてればおｋということにならない？
サイトのトップページ以外は検索避けして、トップは検索避けしなくても構わないということ？
ちなみに私は、検索避けの強制反対派なんだけど。

>>436
それなら何も問題ないんじゃないかと。
最初に書いておけば、その先は読む人の自己責任kと。

>>437
その場合、同人知らずに検索で来ちゃった人（老若男女問わず）にも確実に理解出来る注意書きが必須だと思う
よくありがちな「同人知らない人はお帰り下さい」だと、文学同人とかを思い浮かべる人には通じない
個人的な妄想による二次創作、かつ閲覧は自己責任であることを万人向けに表記する手間を考えたら
検索避けした方が楽ではあるね

>>438
ミクシィの腐コミュの多くは｢腐女子向けです｣｢女性向けです｣くらいしか説明してないよ。
腐女子が何かわからない人も、まだまだ少なくないよね。
「女性向け」に至っては、その一文だけではホモ妄想する場だと発想できない人もたくさんいるだろう。

でも、｢説明不足だ！｣と叩かれたり炎上してるコミュを、私は今のところ見たことない。
そういう事例、ある？過去にあった？

>>439
「説明不足だ！」と感じた人が必ずしもコミュニティにそう書き込むとは限らない
からね。mixiのような匿名性のない界隈では、本音をストレートにぶつけることは
殆ど無いから尚更。
何か感じたにせよ感じないにせよ、その場では何も言わず、そのまま引き返す人の
方が多いと思うよ。

しかしそれにしても説明文に関してはもう少し誰が見ても分かるように書いた方が
いいと思うけどね。「腐女子向け」「女性向け」だけでなく、「男性同士の同性愛
などの性的な表現や記述が含まれます。閲覧はご自身の責任で行ってください。」
みたいな。

>>440
つまりは安全圏からでしか非難できない奴ばっかりということか。
自分の主張が正しいと自信があるなら、身元が明らかでも堂々と訴えることができるだろうに。
結局、ダブスタ強制する輩は、自らの主張に理論性も説得力も無いと自覚してるってことでしょ。

ダブヅタローカルルール守らない人を叩く輩は結局、正論ぶって非難してるが、
その論が正当かどうかは二の次で、匿名だから人を叩いてるだけってことなのでは？

>>441
そういう主張はそのまんま自分に跳ね返ってくるから
あんまし追及しないほうがいいと思うよ

>>440
それは2chの801板も似たようなもんだしなあ



そういえば、生半生の人がルールを強制する理由のひとつに
｢見て怒った一般ファンとトラブル起きる！通報される！芋づる式に荒らされる！｣がなかった？
で、全体公開で基地外だらけと叩かれてるmixiの腐コミュで
一般人とのトラブルなあったの？

>>443
うーん自分は腐コミュ入らないから知らないけれど、
普通の作品コミュで炎上するのの方が多い気がする。
まあスルースキルが全体的に低いから2ちゃんよりも
燃え上がり易いのかな。だけど腐も一般もコミュに
入ってなきゃ知る由もないことだからね。

それに会員のプロフやハンドルなんかある程度
オープンだからそれはストッパーになってる部分は
あると思う。
かえって一般人の来るかどうかもわからん凸なんかより、
２ちゃんで晒されて勝手に厨認定される事の方が怖いと
考える向きの方が多いんじゃないだろうか。

>>438
同人と聞いて文学同人しか思い浮かばないのは
どう考えてもそいつの無知が悪い

うっかり知らない人が踏み込んで自省で失敗したなって
反省するのは構わないが
同人者のほうが知らなかった人に対して
自業自得だと言ってのけるのは傲慢でしかない

>>445
うわあああぁぁぁ……こういう視野の狭い奴がこの板にいるのか……。
自分が知ってることは世間も知っていて当然、って考えは、傲慢過ぎ。

何がうわあああだ
俺がいつ自分が知らない＝世間の非常識だと言ったよ
あくまでも基礎知識の範疇として認知されている同人活動をしているんだから
それを知らない奴に対し後ろめたい気持ちになる必要などないだろう

>>447
そういう世間のせまい連中が当然のようにマイルール振りかざしているから
こんなスレができてしまうわけだ

445はリアルで親やそれ以上の年齢層と会話したりしないのかね
今時はマンガとアニメの区別もつかないようなおじちゃんおばちゃん層だってネットするというのに

で、そんなマンガとアニメの区別もつかないような連中がネット人口の何割を占めるんだ？
そいつらの何割が間違って同人サイトに足を踏み入れるんだ？
区別がつかない人がいる？
結構なことじゃないか。
一度見れば学習できるんだからな。
知らないからといってそれを建て前にするのは只の馬鹿だ。
いちいち馬鹿になど配慮していられるか。

>>445はさすがに言い過ぎだと思うけど
同人＝文学同人の年配の方々でも
検索結果やトップページをちょっと見た時点で
｢何か違う｣と引き返すと思うぞ

でも年配の人に同人というと文芸の方だと勘違いされることは時々あるからなあ。うちの母とか

勘違いしたところでネットって雑多な情報があるんだからそんなものだろう
エロサイトでスパイ仕込まれるのだって自業自得なんだし…
一度見て興味なければもうこないだろうし
興味もってそこで目覚めてもよし

一般の人が怒って版元に通報！とかやるケースってふつうないだろ

メディアで同人の意味を中途半端に知った人が
興味本意とかヲチ目的で入りこんでくるのがこわいお

自業自得って単語がいらっと来るのは
相手に責任を全部押し付けたら
自分はどうでも好き勝手していいみたいな
二分思考が気持ち悪いからだろうな

>>454
そんなこと常におこってんの？

>>455
取らなくてもいい責任、取りようのない責任まで無理に背負おうとすることは
褒められた行為でもなんでもないよ。
ただの驕りだ。自己満足に過ぎない。

>>ID:+HUn6ZKfO
俺女ってまだ生息してたのか。

>>454凸られてって文勝手に入れて解釈してた
興味本位の何が悪いんだろう…
同人は選ばれし者しかしちゃいけないわけじゃないんだし何が入り口かもわからない
ヲチなんか同ジャンル者でもタチが悪いし犯罪級でもなければ同人に興味のない人が
同人をしているというだけでいつまでもヲチし続けたりしないと思うけど

>>455
＞エロサイトでスパイ仕込まれるのだって自業自得なんだし…
については正確には「エロサイトには危険があるということだけは漠然と知っていて
それでも対策を講じるでも情報を集めるでもなく丸腰で突入してスパイ仕込まれる」
場合には自業自得だと思う。

ちなみにアニメとかのオタではあるけど同人系のオタではない親戚（男性）がいるけど、
ぐぐっててうっかり同人系のサイト見るってこともほとんどないみたい。
「うっかり数字系サイトとか見ちゃったらどうするの？（私が腐女子なのは本棚見られて
もうバレてる）と聞いたら「泣きながら窓閉じて忘れる、見たことないけど」と言ってた。
彼はエロサイトとかは見るから別にグーグルの画像検索とかフィルタかけてないん
だけど、普通に作品名とかでぐぐってる場合検索上位にひっかかる公式系列か
Wikipedia以外見ない感じ。
「一般人」ってそんなもんだと思うな。興味本位でメイドカフェとか行ってみたりとかは
するしアキバとかも行くんだけど、同人サイト見てどうこうとかはないっていうか。

あ、ちなみにその親戚はイベント会場の近くに住んでるんだけど「ゴスロリきめえｗ
電車混みすぎｗ」とか言うけど、それに対して怒ってるとかもない。
珍獣見てる感じで面白がってるって感じ。
私がその同類だとは知らない（イベント前に泊めて貰うには最高の立地だけど
バレが怖くて頼めない）伯父さんたちも「あー、今日はまんがの日だから混むねー、
まんがとか好きな子は不思議な服が好きなんだねー」とかそんな感じ。

>>461
怒っていなくとも、珍獣扱いされるのも許せないんじゃないだろうか。
根拠は自分の経験と感情に照らし合わせた推測でしかないけど。
「一般人」に入ってこられるのを過剰に恐れて、他人にも隠れる事強制するような
人の動機というのは、うっかり見ちゃった「一般人」がショック受けることでも版
権元に通報される事でもなく、自分（あるいは自分の同類）が珍獣扱いされたりす
るのが我慢ならないから、が本音である気がする。

結局は他人に冷やかされたり、茶化されたり、あざ笑われたり
小馬鹿にされたくないからだと思うよ
教室で仲も良くない子に興味本位で話しかけられて
珍獣扱いされるのが嫌みたいな。

相手がショックを受けるのどうこうはその後の話でさ
それも理由にあるかもしれないけど
優先順位としてはずっと下だと思う

オタクが凶悪犯罪を起こしたらオタク全体が犯罪者予備軍として見られる
一部の奴が暴れたらかんなぎオタ全員が処女厨異常と言われる
どこにでも出張る腐のせいで腐全体が毛嫌いされる

それが我慢ならないからお前ら自重しろよってことか

ちょっと待て
上二つは当事者がアクション起こした結果生まれた事例だが
下のは一般人が腐女子のホームグラウンドに足を踏み入れた結果起きた事例だろ

>>462
しかし実際に珍獣扱いを絶対に防ぎたいのであれば、温泉になるべきなのであって
オフでイベント会場に一斉に集まってはいけないんじゃないかと。
オンでいる限り、一般人ってわざわざ検索下位の腐サイトまでのぞき込みには来ない。
検索避けするよりも、「オタイベント禁止」とか「オタは外出禁止」とか「オタショップとか
に行かない」とか無茶な方向に突っ走る方がまだ珍獣扱いは防げるような（実際には
現実的じゃないけど）…。

女の場合、リアル・ネット問わず自分がキモオタと認識されることに過剰な反発があるのかな。
腐女子なんて自嘲してる割に、オタクに見えない自分、みたいな幻想に執着してるというか。

一般人にキモオタと思われてもいいじゃん、そのキモいことが楽しいんだしｗ
相手に金銭的な損害さえ与えなきゃこっちにも実害もないでしょｗ
っていう男性向けの割り切り方ができないんだろうか。

今思ったんだけど、腐女子の場合「サイトは、管理人が閲覧者である『私に
向けて話しかけている』」というふうに感じる人が多いのかも知れない。
たとえそのページを開いたのが自分であっても、画面の向こうから「こういう
の萌えるでしょ、いいでしょ、いいでしょ！」と押しつけられるような感覚を覚え
るっていうか。
興味の合わないサイトを開くことを、聞きたくもない萌え語りを聞かされるような
イメージで捉えてないかな。
同人だけに管理人との距離が近いというか、ある程度「画面の向こうに人が
いる」って感覚が強いというか。

普通は、「図書館とかで適当に本を一冊手にとって開いてみたら趣味の合わ
ない本だった（またはエロ本だった）」とか、「テレビをザッピングしてたら深夜
のエロ番組にチャンネルが合った」ぐらいに感じてるみたいなんだよね。
「あ、これ違う」とか「つまんね」ですぐにチャンネル変えたり閉じて本棚に戻して
それっきり、というぐらいの。
「なんか変なページ見たな」とは思ってるけど、そのページの作成者がうんぬん、
とかって発想になりにくいっぽい。

ここのギャップで「一般人は無理矢理８０１萌え話聞かされたらキメエって思って
怒るんだから、８０１萌えサイトとか見たら怒って攻撃してくるに違いない」って
思うんじゃないかと思う。
サイトは一個人ががんばって、みんなに向けて表現したい内容を作ってるんだ
っていうことを忘れないって意味ではいいことなんだけど、それがネガティブな
方向に働いてしまってるっていうか…。

同人者も腐女子も、世間では少数派なんだｋら、珍獣扱いされても仕方ないじゃない。
私らだって、ホワイトタイガーとかパンダとか、数が少ない動物は珍獣って思うように。
ただそれだけのことなのにね。

>>468
テレビ局に抗議の電話や投書を送るのが
おばさんばっかなのはそのせいか

なんかこのスレ中学生がいっぱいいる気がする。。。

ダブスタっていう単語を使ってる奴って
なんか新語を覚えたての親父が嬉しがって使ってるの様な
端から見てて恥ずかしい感じがするのは俺だけだろうか
なんか格好悪くね？ダブスタ。

>>472
単語だけを見て「格好悪くね』」と思う事は、表層部分だけを見て分かったつもりに
なってる中二病にしか見えない。

と、高二病が偉そうにご高説垂れてます

じゃあ両刀にしよう

オンラインブクマとか検索避けについて色々書かれてた
ttp://onlinebkm.nobody.jp/main.html

民族性の違いで
東洋人は周りとの兼ね合いをふまえて物事を考える→集団主義
欧米人は目の前のものだけをとらえて物事を考える→個人主義
という事らしい

民族の恥からはじまり○○の恥等々日本人はよく言うよね
オタクの恥晒しやジャンルの恥さらしと
小さいコミュニティになっていけば行くほど
同族に対する監視と体裁が厳しく、かつそこからあぶれる物を
排除する行動（ようするに叩いて追い出す）に出るんじゃないかね
とくに女の場合は横並びとコミュニティ形成が男より顕著なだけ
さらに加速、加熱する

日本で暮らして日本の義務教育を受けたものなら誰もが経験してると思うが
クラスという集団単位、そこから男女の単位、そのなかでさらにグループが別れ
その中に属さないと生きてゆけな生活環境
ストレスを抱えた集団（またはリーダー格の家庭環境でのストレスなど）ほどいじめが出てくる
ジャンルという集団もまた同じって事だ

あげ

もう一つのダブスタスレがさっそく容量オーバーなので
だれか新スレたてお願いします

携帯からなので立てられないので

ok
立ててくる

【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰ【矛盾】3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251604021/

done.

>>481
ありがとうございます

【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰ【矛盾】3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251604021/

上記スレで、こことの合流案が何人かから出てるけど、どうですか？
ここ過疎ってるし……私としては、強制されてるかどうかの感覚は人それぞれとも思うので
ひとつのスレにまとめて女性向け二次同人のルール・マナーを総合的に語るスレとした方が
後から読む人間もわかりやすいと思うのだけれど

同人板ってすぐすれ細分化されるよな……とういう融通のきかなさも、女性特有なんかね？
統合するなら、ここを埋めてから総合スレを立てようと思うんだけど、意見よろしく

反対です
どんなスレを立てようが個人の自由です
スレの乗っ取りはルールの強制と同じです

>>483スレで強制と同調圧力はイコールか、強制と同調圧力の定義は何かについて意見を出し合ったりしてたけど
そもそも強制に関してはこのスレが対象なんだよね

てことで、ここで意見募るわ
あっちから転載
推奨と強制、同調圧力が存在すると思うケースはどれ？
・こうしろ、ああしろという指示・命令のメールやコメントが複数来る。
・指示に従わなければ荒らす、等の脅迫をされる。
・ヲチスレで｢ルールを守っていない｣という理由で晒され、複数から非難される。
・サークル不買や村八分の呼びかけ等の嫌がらせを受ける。
・ルール推進啓発サイトの存在

強制の定義が曖昧なままスレを分けたから、こっちが過疎ってしまったんじゃなかろうか
住人ほぼかぶってるのに

直凸を受けた本人がその凸の内容を強制と受け取れば
こうしろああしろの指示を書いてなくても
書いた本人が強制したつもりはなくても強制
(上二つの項目)

三つ目四つ目がヲチスレ内で書いてるだけなら同調圧力への誘導
それに同調するかどうかはそれを見た側が実行するかどうかの問題

ルール推進啓発サイトの存在自体は一つの意見であってどちらでもない
それを持ち出してこのサイト読んでくださいとかになると強制になるのかな
と自分は思う

>>485
そんなもんケースバイケースとしか言えないよ
同じ事されても強制と受け取る人もいれば正当な批判と受け止める人もいる
改めて定義する必要あんの？

もう一方のスレって常に何について話てんのかワケわかんない上
決めつけと頭ごなしで話にならないんで随分前に切って以来見てないから
統合されると困る

あっちのスレは、スレ消費は早いけど延々足踏みしてる感があるよね。
他スレを悪く言う気はないが、個人的には精神と余暇によほどの余裕がある時でないと
あちらには参加しづらいので、まったり進行したい人向けにこっちは別進行用に
残しといてくれるとありがたい。
需要がないならないでこのまま自然に落とす感じでいいんじゃないかな。

だがしかし強制に関する話題ならどっちみちこのスレでの扱いになるわけで。
今の流れを見る限りでは強制の基準とは何ぞやの話になってるのわけだから、こっちでやっても問題ないと思う。

基準なんて人それぞれなんだから定義できるようなものじゃないし
するべきでもないだろ

それこそルールの押し付けの原理だよ

そもそも強制が良くないという意見が主流かすらわからない
必要なら強制すべし、という人も多いのかな
あっちのスレは、私も含めて｢個人が実行するのは自由だが他者に強制は良くない｣という意見が多かった
強制イクナイが主流だとしたら、どんな行為を強制と取られるかの具体例を挙げることはマイナスではないでしょ
厳密に定義づけできるとは思ってないよ

>>491
ルールと言う言葉の意味をもう一度調べ直してみたら？
個人の考えの表明とルールの押し付けは異なる
だからあっちのスレで、｢それは強制にあたるのか？｣という議論が何度かなされたわけで

定義を確定させる必要は全くないけど、どういう場合に強制と思われるかというケースを挙げていくことで
｢強制された！｣と不快がられる機会が減るなら、有意義だと思うけどな

>>492
具体例を挙げることを否定はしないけど、
それと強制と同調圧力の定義を決めることは全く無関係だよ

誰だって自分の考えを頭ごなしに否定されたら嫌だってだけの話だよ
他人は所詮他人で同じ考えなんか存在しないんだから
お互いに気を使いあって距離を測りあえばいい話でしょ

そういう個人個人の関係や他人は自分ではないというものをすっ飛ばして
ルールに寄りかかるから強制が起こるんだよ

801板の検索避けスレみたことある？
あそこみたいに実際に起きたらそれを持ってきてつつきながらだらだら話していけばいいんだよ
何が強制かなんて人によって違うんだから定義もルールも関係ないし、そんなもんいらないよ

つかさ、議論の途中でいきなりスレ立てして出てって、
いまさら合流したいとか…

あっちは強制の存在は度外視してルール＝強制だと思ってる人が多いし、
だからここから出てったんでしょ？
強制の定義を広範囲にして、ルールと言ったら強制！ってやりたいんだろうけど、
よく自スレのためにスレの方針を変えろとか言えるね
そう言うの、乗っ取りって言うんですよ

あっちのスレ住人だけど、別に合流したい人間ばかりじゃないですよ。
>>494の言うとおりの経過でスレが別れたのに、今になって急に合流したいと
言い出した人たちの意図がわからないです。

てゆーか、強制の定義がこのスレのとおりで良いと言う人だけ移動して
あっちはあっちでまた新スレたてれば良いことなのでは？

>>495
＞強制の定義がこのスレのとおり
このスレでの強制の定義がわからなくなってきた

>>496
あっちのスレ＝ルールと言ったら強制
こっちのスレ＝強制の意思表示して相手に迫ってなけりゃ強制ではない

でねーの？

どっちのスレで話題にすればいいか判断に迷う時は、その都度聞けばいいんじゃ？

保守

どんなに性格に問題があろうがエラければ取り巻きがついて安泰だからね。
ある程度閉じたグループだと腐った人間が立場を得た時点で
悪循環へ一直線、な側面がある。

4ヶ月ぶりに書き込みがあったのか