【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目

過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などをひきおこした
女性向け二次同人のローカルルール。現在もさまざまな問題を抱えています。

　・二次創作自体著作権的に微妙な立場にいるにもかかわらず
　過剰にパクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどを叩く

　・人(アマチュア)の作者に完璧な人間性やそつの無い対応を求めすぎる

　・二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益の出るもの)をやることへの反発

　・検索避け、伏字問題

　・原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発

　・ナマモノジャンルは特別だという都市伝説

　・それらローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づるでジャンルごと潰れるなど)を
　掲げてのヒステリックな糾弾など

こういったローカルルールの問題点について考えて行きましょう。

前スレ
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える【都市伝説】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213222369/

１乙

乙

>>1乙
過ぎたことだけど、オンラインブックマーク問題は
女性向け特有の騒ぎだなと思った。

>>1乙。
>>4
騒ぎは過ぎたけど、これからずーーっと残る問題だと思った。
「オンライン ブックマークの危険性について」の
伝播の早さは異常だった。間違ったことしか書いてないのに…

もう、女性ヲタ界から「オンラインブクマ禁止」の言葉が
消える日は来ないんだろうな。

>>1乙

>>5
毒吐きネットマナーがなくなったんだから
そんなに悲観することもないと思う。

やっぱ過ぎてないか。
指摘してるサイトが既にあるけど、非同人の人がオンラインブックマークで
ググるとコレ関連のサイトが出てきて、他のキーワードでもさらに同人サイトが
出てくるね。不必要な事をして余計に目立ってしまってる。
2ｃｈの検索避けで「ワンピース→椅子」で書くものだから検索対象に
椅子を加えさせちゃってるのと似てる。

どんな問題にしてもそうなんだけど、オンラインばかり問題視されて
オフラインの同人誌即売会の危険については全くと言っていいほど触れられないのは
なぜだろうと思う。

例えばオンラインブクマや検索避け無いせいで同人者以外がサイトを見るより前から
一般人が間違えて同人イベントに入場してしまうってことはよくあったし
そもそもイベント会場を貸している側が同人とは無関係だよね。
大規模なイベントでは、飲食関係等でヲタ産業以外の一般企業が入ってることも多い。
個人主催のオンリーイベントでは、一般人の目にも入る書店等にもチラシ置かないと
宣伝不足と言われることもある。
原作側が本気で二次同人者ﾀｲｰﾎしたかったら、ネットよりも
同人イベントが一番手っ取り早いんじゃなかろうか。

>>6
悲観で済んだらいいんだけどな。
毒吐きにリンク貼ってるサイトは今は（主にネラーから）突っ込まれてるけど
毒吐きに書かれていた「ブクマはトップに」「リンクはトップに」
は女性ヲタ界で今もバリバリ生きてる言葉だよね。
毒吐き＝痛いって認識だけ先行して、突っ込んでる側も
どれだけ知識があるか分からないし

少なくともブクマ・リンク指定するような人たちがSBMについて
理解するとは思えないので当分SBM禁止派が幅利かせるんだろうなと。

>>710
どっちでもいい。この程度の対比なら、見てる人の性格とか心の余裕度によるとおもう。
結果さえ出せば、少しぐらい弱音吐いてもいいんじゃないか。

誤爆しもうした

>>9
ブクマはトップにってのは改装等で頁無くなる事もありえますよってのも
含んでるから何ともいえない

本当に一網打尽にしたかったら即売会狙うのが一番だよねｗ
グッズなんか出していた日にはいくら二次絵でも言い訳出来ない

>>12
TOP以外にブクマした時、改装でページがなくなるのは観閲者が被るデメリット
観閲者が承知の上でやってるならサイト側がブックマークの位置まで強要するのはマイルールでしかないという話
「ページのディレクトリおよびファイル名は変更することがあります」と免責事項に書けばいいのでは

寺や家紋のオンリーや他の同人トラブルで揉めてるの見て思ったけど、なんで
「このことが公式や警察などの機関に知れたらジャンルが潰される！同人界の危機！」って騒ぐと同時に
「公式に通報する！知り合いの関係者にチクる！ジャスラックに問い合わせする！」ってなるんだろ

>>14
「同人の危機！」って本気で思っているというより
そうやって騒いで面白がっているようにも見える。
なんていうかな…そういう雰囲気ごっこを楽しんでいる感じ。
三行目にに関しては
「自分はこういうことを考え実行するくらい良識を持った上で発信しているんです！」
「自分はそれくらい正しいんです！」
ってアピールとでもいうか、そうしておいて遊んでいるんじゃないかと思いもする。

>>14-15
「私たちは二次者ですが、マナー守ってるんで綺麗な二次者です
その証拠にマナー守ってない汚い二次者を叩きます」っていう儀式の
スケープゴートにしたいだけだろうね。

叩かれてる主催たちには確かに問題点はあったが、とてもじゃないが
その一件だけでジャンルがどうこうなるようなものじゃないｗ


オンリー主催が何かやらかす
        ↓
「ジャンルの危機〜いや他ジャンルにまで被害〜」と騒いで、実被害以上に騒ぎ立てる
        ↓
その騒動を見て、まともな常識持った人間ほどオンリー主催なんてやるもんじゃないなと思う
        ↓
そういった意識の薄いドジッ子しかオンリー主催しようと思わなくなる
        ↓
とうぜんのように、そういうオンリー主催は何かやらか(ry

今回のことがそうだとは言わないが、こういう悪循環のドツボには
確実に入っていると思う。

「ジャンルの危機」になった実例ってあるのか知りたい。

とある掲示板に
　　大手に版元から警告が入ったらしい、ジャンル危機ktkr
との書き込みがあって、真偽を巡ってやりとりがあった。
ソース要求しても「版元に注意されてるから教えられない」でおしまい。

自分は毎年恒例の噂話とスルーしていたが、
真に受けた人が
「サイト閉めなきゃ」「皆危機感無さ杉！」「訴えられたらどうなるの？？」と軽くﾊﾟﾆってた。

仮に大手に警告があったとしても、
いきなり逮捕とか警察とかそんなことにゃあならないって、わかると思うんだが…。

>「ジャンルの危機」になった実例ってあるのか知りたい。

私の知る限りでは無いな。
個々のサークルが版権元ともめて、それを見た腐女子が勝手にビビッて自主規制とか
「こういうこと(エロやロゴのコピー使用など)はしないで下さい」と
版権元が警告してきたというのは聞くけれど
全ての二次ジャンルが潰されまくったので活動できなくなったなんて話は聞かない。

>仮に大手に警告があったとしても、
>いきなり逮捕とか警察とかそんなことにゃあならないって、わかると思うんだが…。

逆に、いきなり逮捕したり警察沙汰なんかにしたら、ポケモン事件の時のように版権元も
印象悪くなるからこその「まずはじめに警告して話し合い」なんだと思うんだけどねぇｗ

>>18
蛇は昔噂で聞いたことがあるけどジャンル潰すまでやるというのはガセだろうな
全盛期の素地図なんて潰せないくらいサークルが沢山あったけど

今回の寺騒ぎも結局正義厨が公式凸して
ほれみたことか同人潰されるって自業自得にも程があるわ
主催に謝罪や責任を取らせたいならそっちだけで動けばいいのに
自分らで騒ぎ大きくして踊ってるんだから訳がわからん

>>20
絡みでしか流れを把握してないんだが、結局潰されちまったの？

いんや、公式掲示板に正義厨が凸して
凸以前にはまたーりしてたそこ（公式掲示板）を荒らしてるだけ

騒いでる人いわく
「それ見たことか、一般ファンが怒るとたいへんな事になるんだ」
だそうですよ

同人者として恥ずかしいのはお前ららだってのorz

>>21

地球へイベント主催者が、版権元に許可取らずに非売品CDをイベントのBGMとして流す

「BGM使用するために許可取ったとか言って嘘言ってんじゃねぇよ」と2ちゃんでフルボッコ

原作者の竹宮恵子がファンとの交流の為に設けた掲示板に正義厨凸、イベントBGM問題晒し上げ

「この件に関してはこちらからは動きません、権利関係についての問合せはアニプレックス様へ」と
竹宮恵子のマネがレス
(つまり原作者の竹宮恵子側は二次同人潰すどころか、著作権に関して慎重にと警告しただけで
イベントBGM問題に関してはノータッチの方針)

「イベント主催者が謝罪文上げやがったが、その文面が駄目すぎ」としつこく公式掲示板に晒し上げ
またーりしてた公式掲示板がいや〜んなふいんきに…　←今ここ


正義厨としては、一般ファンや原作者にイタタ同人者晒し上げることによって一緒に叩いてもらうか
「一般ファンにまで知られてしまって、厨主催者にジャンル全体がまきぞえにされたぁ〜
リンク辿って芋づる逮捕になったらどうするのきぃぃぃぃっ」
などと被害者ぶる口実にしたかったんだろうが
自分たちで火種を広げて直接関係無かった所にまで放火しまくってるとしか思えません。

つうか
正義厨によって公式掲示板荒らされた原作者が、どう見ても一番の被害者です
本当にありがとうござ(ry

寺への原作者掲示板、例のイベント関連の書き込み
さっくり削除されたね(当然だ)

原作者を同類叩きの攻撃アイティムに使うのは
もう金輪際やめてほしいよorz

寺に限らず正義厨は度を越せば自ら身を滅ぼすだけでなく、はた迷惑なだけというのを自覚できない辺りが
ホントにジャンルの癌だよな…
そういうのがはびこってジャンル自体を食いつぶしてるのを、寺以外でいくつも見た。
こういう奴らってジャンルが好きなんじゃなくて、「ジャンルの守護神」気取ってる自分が好きなだけじゃないかと思う。
正義の名の下にサイトやサークル晒し刷るのが正当だと思い込んでるし。

＞「ジャンルの守護神」気取ってる自分が好き

他を叩いていることで
自分が正しいって思いたがっているって感じかな。
正義の名の下に主張している自分に間違ったことなんてないんですって
周りにアピールしているような。

今回みたいな判り易い問題は、そのための打ってつけの道具。

これで原作者サイドの対応まで叩き始めそうな気もして怖い。

「メンヘラだから悪い」→「メンヘラだから悪くない」です。すいません。

つうかさ
寺イベント騒動に限らず
同人サイトなりサークルなりが何か問題おこすと
そこのサイトのリンクなり登録してるサーチからなり辿られて
芋づるでジャンルごと巻き添え巻き添え言う人が出るけど

自分たちのサーチなりリンクなりに属している人間全員が
何も問題おこさなければ、事件にも私怨晒し厨にも巻き込まれず
当然晒されることも無く、万が一晒されても
晒された途端に外部リンクを切って他を巻き込まぬように計らう
的確な判断力と行動力を持った人ばかり……
と、本気で思ってるんだろうか？

リンク辿られて巻き添え巻き添えヤバイヤバイとファビョるぐらいなら
はじめから誰にでも見られるweb上にサイト置くなよと言いたくなる

>>19
ｻﾞﾝﾙの危機っつーか二次創作の刊行に対して何か影響が出るのかは知らないが
ﾎﾓ描いてるのが事務所にばれた人はﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ除名＆ｺﾝｻに永久出禁ってのは
聞いたことあるな
本人の宗教的理由＆生理的嫌悪だとかで

まぁ、自分のレズ本勝手に作られて公の場で金銭でもって売買されてるの知ったら
そら気持ち悪いだろうな

それは男も同じでしょ

>>30
だから男性向けでは聞かないでしょう
そういう話は

生はまた別問題だなぁ

>>29
たまにこういう書き込み見るけどソースがついてるの見たことがない

>>31
そうなん？
女性（男性向け）でもいやなんじゃないかなぁ

でも女性芸能人はある程度性的な部分も売りにしてるから黙ってんのかしら？
少なくともその本人が「嫌だ。」つってファンクラブからソイツを蹴るのはアリだと思うし
それは仕方ないんじゃない？

実際の同人やサイトまでやめさせるわけじゃないんだろうし

あの芸能人はホモだレズだとか、このエロ話は本当だー
とかの主張をしたり、勝手にグッズを作って売ったら事務所から
アクションはあるかも知れないが、現状は「芸能人をネタに変な妄想を
してる人たち」だから一々相手にしてないんだと思う。
それに芸能人は同人より週間誌や暴露本とかを気にするだろ。
2ｃｈの板で言うなら同人・801板より芸能板や噂板。

>>34
セクシー系以外の女性アイドルは基本幻想、妄想ともいう込みで売り出してるからいちいち他人の妄想に介入したりしないよ
基本セクシャルな言動もご法度
「レズなんて嫌です。やめて下さい」なんていうアイドルの存在自体が矛盾

実際にそういった事件が原因で潰れたジャンルがあるなら、
ネットで具体的にジャンル名が出たり、潰されたジャンルの人の
体験談が出てもおかしくないけど、そういうのは一切なく噂止まりなんだよなー。
ネズミーですら、本国でもパロディイラストをネットに上げている人がいるが
著作権がらみでトラブルになったという話は聞かないし。

今までに二次同人でトラブルとされている事例は、寺にしても家紋にしても
権利保持者が騒いでいるのではなく、同じジャンルの二次同人者が騒いでいる例ばかりだよね。

>>34
芸能人には、創作という形で妄想してるファンだけでなく
本人に直接的に欲望ぶつけてくるキモいファンなどいくらも付いてて
それらに対しても上手くあしらいながら接してかなきゃならんのが芸能人

ご本尊に身バレどころか顔バレしてる大手同人作家が出禁くらってなかったり
タッキーへの誹謗中傷ブログとしゃれにならないストーカー行為やり続けたファンが
いよいよ刃物もちだしてタッキーに斬りかかるまで放置されてた事
(ブログは長いこと生きてたし、とうぜん出禁もくらってなかった)考えると

たかが同性愛同人を理由に出禁なんて
あったとしても超レアケースなんだろうねとしか思えない。

なんか同人の危機事件のリスト欲しいなと思ってしまった
厳しいといわれているジャンルですら実際は同人あるしな
個人で訴えられたりトラブルになったケースはあるんだろうけど
ジャンル全体に波及したってケース本当にあるんだろうか

>ジャンル全体に波及したってケース本当にあるんだろうか
ポケモン同人事件は波及したけどマスコミに取り上げられたのが大きいな。
発端も例外だし、ジャンルは消滅してない。
版権元からじきじきにやめるようにとあった件はしまじろう同人ぐらいしか
しらない。

ドラえもん事件で、健全な内容でもヤバいんだと思いました

ドラえもんは健全だからこそ、やばかったような気もする

絵柄と装丁が原作と大幅に違っていれば対応しなかったもしれんね。
その場合、あそこまで話題になったとも思わんけど。

描いたのがプロだったしね。売れた部数もすごかったし趣味の範囲を
超えてると判断されたんだろう。

ドラとかグッズとかだと同人というよりは海賊版扱いなのかなあとも思う

>>40
二次ゲーム販売なら、版権元から個々のサークルに対して
発売やめてくれ、サークルやめてくれはよくあるようだけれど
それだって、全てのサークルにやめろと迫って
ジャンル消滅させたなんて話は聞かないな。

>36
「オヤジが脚をジロジロ見るのが気持ち悪い」と発言して叩かれたアホアイドルならいる。
AK○4○の誰だったか忘れたがコイツマジで馬鹿だろと呆れられてた。

そもそも男性向けで生は殆ど存在しない件

>44
プロっつっても単行本2冊出して、その後数年間商業の仕事はしてなかったと思うけどな
アレは「本物と間違えた人」が続出、オフィシャルに問合せが続くって言うレアケース
出来が良すぎてパロディと言うより海賊版に近い扱いをされてしまった不幸な例だと思う

個人的には装丁も含めて良いシャレだと思ってたんだが
ストーリーも一番メジャーな都市伝説だったし

>>38
その基地外はすぐ顔写真入りで出禁くらってたよ、そんで切りかかってはいない。
同人活動はしていなかったけど、行き過ぎた腐女子脳でタッキーが相方を大事にしないとかそんな、狂った妄想も
基地外化した一因にあった希ガス。
事務所バレすると大変と言っているけど、実際一般のタレントオタのが攻撃的で何するか分からないから、ナマオタ
は隠れてるって言うのが、本音だと思う。

>>47
逆に言うと「アイドルは普通イメージを作るもの」であるにも関わらず
そういう発言をアイドルがしてしまったから馬鹿だと話題になったんでは？
「スケベオヤジがジロジロ見やがって」程度の発言、汚れ系お笑い系の女性タレントが言ったのなら
話題になんかならんでしょ？


>>48
女性向けナマモノ同人誌のような形では少ないけどネット上にはあるよ
名前の一部を変えた実録風エロナマものなら男性向けの商業誌などで盛んだし
エロ系じゃないが２ちゃんから広がったバトロワ二次なんかも分類的にはしっかりヤバいナマモノじゃないかと
実在する芸能人を殺人鬼役にしてるんだからｗ

そういうのが横行してるのに女性向けナマだけ検索避けだのナマだから特別だの言われても…なんだよねえ

>>49
私がその問題を記したサイトの記述で知ったのは
出禁にならなかったからコンサートでも電波発信しまくり
しまいには本人に直接危害を加えそうになったから逮捕というものだった。
どこかで話が大きくなってるのかな？

いずれにしろ、そういうパラノイア(同人の創作的妄想とは別物)の方が
エロ妄想ファンより事務所にとって厄介で要注意人物であることは
確かだろうね。

>>51
全然経緯が違うよ、出禁になったのも早かったし。
たしかにアレは行きすぎだから参考にならないけど、
出禁なんて口だけっていうことは無いよ。

>>52
「出禁なんて口だけ」なんて話はどこからも出てないと思うけど？
(むしろ犯罪までやるレベルの真性キティなら、とうぜん出禁にしなきゃセキュリティ的にまずいだろと)
そういった「本人に直接欲望や攻撃を仕掛けてくる困ったファン」が大勢いる
(そして芸能人はそういったファンもある程度までは上手くあしらって接しなきゃならない商売)
にも関わらず、現実にキケンレベルのファンより先に、妄想オンリーのファンが排除されるって
可能性は低いだろって話。

いずれにしろ、ファンクラやコンサートに関係しない半ナマでも、半ナマはナマ同様キケーンと
騒がれているから、ナマ同人の間違った危機意識というのは、そういうアブナイ系ファンの反動
だけではないと思うけど。

ご本尊に特攻する統失女ととりあえず本人には知られないようにしてる同人と一緒にする意図がわからない

>>54
一緒にしてんじゃなくて、ご本尊にマジで特攻するとこまで逝ってようやく
出禁措置（特攻かける前から言動はヤバかったしそれはバレてた）という
のに、とりあえず本人にはノータッチな妄想の広げ方してる同人がバレた
からって出禁になったりすると思うか？ねーだろ？ってことだと思うが。

>>54
本尊が不快に思おうがしょせん明らかな嘘妄想として発信している二次は
リアルな機知の特攻や事実のように発信しる機知妄想等や
真偽は別にして事実のこととして出回るゴシップほどの実害はない、ということかな

ドラえもんにしても本物っぽかったからマズかったんだろうし

それを判断するのは権利者であって
同人者がセーフだアウトだってガイドラインを作る問題じゃないと思うけど。
各個人で自己防衛するのは勝手だし、それを他人に強制しなけりゃ
何の問題も無いって話じゃないのか？

>当初は、著作権者である小学館・藤子プロ側は静観していた。しかし藤子・F・不二雄の
>真作であると間違えて小学館に問い合わせる者が出るなど、あまりに広まりすぎたために
>「想像していた以上に深刻な事態」
Ｗｉｋｉに載ってたが、こういう騒動にならなければ見逃してくれたって事か。

身バレ覚悟で経験談…。

昔、とある生萌え話＆二次小説サイトがあって
マズい事に公式サイトのから写真を引っ張って
そのサイトの管理人さんが書いた感想ページに
まるまる使ってた事があった。

そんで二次小説サイトだからヤバいだろうと
２でスレが立ち、その時自分が矢面に立って
掲示板に公式サイトの警告文を引用して直接
凸したことがあった。

やはり２から来たから荒らしだろ！とか管理人への
中傷だと非常に叩かれたけど、本アド晒してメールのみで
説明をして写真だけ削除をすれば良いと思いますと粛々と
やり取りをしていた。
するとマズい事にスレ住人がサクサクと公式に通報してしまい、
管理人さんに直接警告が来ていったん閉鎖という事態になった。

そもそもその管理人さんの無知や無自覚が原因で、写真を
下げれば済む事だったんだけど、公式からの警告は堪えたらしく
さすがに可哀想な事をしてしまったなと思った。
しかしそこの常連さんも好きな曲の歌詞掲載したサイトがこないだも
閉鎖した！日本はどうかしている！おかしい！と憤慨していたのが
なんとも印象的だった。

何年も前の話だがそれ以降該当ジャンルが潰れるとかいう事態は
全く無く、むしろサークル数は激増している。
検索除けなどせずに放置している二次サイトを持っているが
いまだに警告など来ていないなあ。

イベントに一般人がこられても困るって騒ぎになるのもイマイチ良くわからないんだよな
まあ確かに不慣れな人に来られて困るとか８０１見られたくないって気持ちはわかるけど
でもいつでも誰かは不慣れで新規参入なんだし
けっこう一般人の連れが居る人もいるしなあ
まったくの一見さんお断りってのも変

プロ漫画家の公式ＦＣは色々と昔からあるし
漫画ではなくともＦＣの会報とかも昔から売ってるよね
自分も某国営放送の人形劇の資料集をイベントで買ったし
最近は某思想家が三毛でスペース取ってるし
評論もあるから完全にオタクむけとも言い難いとこはあると思う

なんで普通の人に来られることに異常な拒否反応がでるんだろうか

ああ、県名でた時に
自ジャンルスレの進みが遅くなったわwww
大きいジャンルだと関係ないだろうけど
斜陽や小さいジャンルだと身バレ確立高くなるからね
ヲチや難民にも県名導入して欲しいなぁ
弱小ジャンルや斜陽ｼﾞャンルはまず消えるよ

性的な妄想って内輪だけでするもんじゃない？
友達同士でエロ話して盛り上がってる所に
知らない人が来たら気まずいって感覚と同じって人が殆どだと思う。

あと極端だけど
イベント＝聖域、普通の人＝侵略者みたいに考えてる人はいるかも。

性的な妄想ってwww
リアルを持ち出して(欲求不満なんだろう、みたいな)
個人攻撃の道具にするのは、
殆ど女性向けに対してだけのような…
男性向けに対してはそういう叩きってあんまりないよね

>>57
今は同人者のガイドラインの話にはなってないんじゃ？
「公式が同人的創作活動を理由に出禁するのではないか？」
↓
「もっとアブナイ妄想女も実行するまでは出禁くらわなかったのだからそれはないだろう」
という、公式のガイドライン（同人女出禁疑惑）に対する考察だったかと


>>60
イベントに限らず、伏せ字をわからない奴は話題に参加するなとか、ナマモノルールがどうのとか
特殊な世界だから特殊なルールを守ってくれと要求するわりに
わからない初心者がちゃんとルールを守れるよう教えることなく
いきなり初心者来るなの拒否というパターンが多いよね
自分が初心者だったころの記憶は残ってないんだろうか？


>>62-63
男性の同人的妄想もリアルと結び付けられて揶揄されたりはするけれど、あくまで男のハァハァは
「それは男の本能なんだから仕方ない。男ってのは、ほんとスケベでしょうもない生き物なんですよミ☆」と
あくまで「やんちゃ」として「許される」
しかし女のハァハァはそうはいかない
この場合、リアルにも存在する「男女のダブスタ」

>>64
考察ってｗ
同人で出入り禁止になった事例はソースが無いで充分でしょ。
「だから大丈夫」も「だから危険」も個人の価値観に偏った憶測でしかない。

>>65
>>1に「考えて行くスレ」とあるのになんで「考察pgr」になるのかわからないけど
「同人による出禁」はソースが無いばかりか
他の事例から言っても可能性が低い
（そして過去の判例を参考にするのはリアルの裁判でもあること）
と言う同人都市伝説の否定的"考察"で間違って無いと思うけど？
（そして>>1にあるように同人の都市伝説についてもこのスレで扱って良い話題）

公式が正式に発表したわけでないから「推測」「考察」の段階なのであって
とうぜん「だから大丈夫」とか「だから危険」なんて結論づけようとしてる人なんていないのでは？

考察と言うより憶測であーだこーだ言ってるだけでしょ

>>67
全く根拠の無い都市伝説を一人歩きさせて魔女狩りみたいなリンチに繋げるより
過去にあった事例から可能性の高さ低さを論じる方が意味があるよ

出禁じゃないけど同人で公式から禁止くらったのは脱税で有名になった某大手くらいでは

>>57
その個人の判断を誤らせて
おかしな方向に向かわせる原因の一つが
都市伝説やデマなわけで
その矛盾点を突っ込んでくのは必要なことだと思う。

>>67
断定じゃなく推測や憶測と自覚した上で話題にするなら
かまわないでしょ？
その推測が間違ってると思うなら否定すればいいし
ソース無しの話題自体嫌なら
自分がソースありの話題ふればいいこと。

おかしな同人ルールがまかり通ってる現状を考えれば
矛盾点を突っ込むのは良い事だけど
下手な憶測が支持を集めると新たなルールとして盲信する人も出てくるからなぁ。

どっちみち、集団ヒステリーのようになってしまってる人には矛盾点を突っ込んでも
「私達がジャンルを守ってるから見逃して貰えてる」としか思わないだろうなと。
どちらも個々の価値観で危険度を判断して、高い低いと可能性の主張しても水掛け論になるだけで、
実態の無い勝ち負けを争う議論のための議論になりがちかなとは思う。

個人的には各々が同人の違法性を理解したうえで
強制せずに自衛なりモラルなりを基準に対応を決めればいいし、
自己責任の問題だって事が浸透すればいいと思う。

>>71
議論のための議論というか
それは違うだろ無いだろという程度の突っ込みかと。

伏せ字スレでもよく出る話だけど
DQNルールを盲信してヒステリー状態になってる人に対しては
何度ループになっても
「いいや、それは違うから」「ただの噂でソース無いから」と
根気良く説いてくしかないと思うよ。

違法性への真の理解や自己責任から目をそらし続けるために必要な
「おまじない」としてのDQNルールだったりするんだから。

連投ごめん

テラへ騒動なんて
自分の意志でサーチやリンクしまくりのネット上に
著作権的にグレーなブツ置いておいて
たった一人の厨主催のせいで巻き添えだの
ジャンル全体不安になっただの
ぎゃあぎゃあ騒いでる人たちがいるけど
そういう人たちが本当に
ネット上にグレーゾーン作品置いておくことの意味や
著作権についての真の責任を自覚していたら
そんな寝言吐けないはずなんだよねー。

でもそういうことを本当の意味で自覚したくないから
サーチから芋づるでジャンルの危機に陥れた厨の所為という事にして
これからも、そういう類の厨を見つけて生贄にして叩いてさえいれば
ジャンルは安泰で自分も安心と思い込もうとしてる。

>>72
まあ会話の流れで突っ込む、強制するなって程度ならわかるけど、
盲信して話が通じない人に説いていくってのも無駄だと思うけどなぁ。

そんなルールは意味無いって積極的にアピールしていくのは必要なのかもね。
自分としては女性向け同人が、何のハードルも無く
子供でも簡単に見られるような環境ってあんまり良く無いなと思うから、
今の宗教ルールも悪いことばっかりじゃないかなとは思ってる。
もちろん今議論されているように強制は良く無いってのは賛成だし、
表に出ることが同人の危機とかは思わないけど、
女性向け同人を大っぴらにやりたい人ってそんなにいるのかな。
その辺がいまいちピンと来ないや。

>>74
なにも同人をガンガン目立たせてやりたいってわけじゃなく
隠れる手段としても完璧ではない(場合によっちゃ全くの無駄な)
ルールを必要と信じていたり
そこから、狂信的な魔女狩りになってったり
(前述したように)ルールを盲信することによって本当に自覚しなきゃ
いけない責任から逃げていたりすることが問題なんだと思うよ

公式にアナウンスしたり一般人に広めたりする必要なんてないけれど
公式や一般人と同意の上で関わりもってる同人者や
ミスから知られてしまった同人者を
諸悪の根源のように言ってリンチにかける必要も無い。

ルールがあることに対しては文句はないんだけど、
確かに強制リンチに発展する例もあるからなー
ただ、このスレで言われてる伏せ字意味ないとかを強制リンチしたら、やっぱり同じ穴のムジナなんだよな
いや、最近他スレで伏せ字その他にやけに絡む奴を見るんでちょっと気になった
伏せ字をするもしないも強制したら駄目だろうと

けん制レスっすか

検索避けしてなかったりサークル名で検索するとちゃんと出てくるとことかは
実は結構あるんだよね特に大手に多いような気もするんだが
で、実際にそういうところが一般人の目に止まって苦情受けたって話は
聞いた事はない
だけど検索避けはジャンルのために不可欠って攻撃してたら
そっちの方が害じゃあないのかと。だからダブスタじゃねって思っちゃうんだよね

確かにキャラや作品名でググってエロエロ画像ばかり出てきても嫌だけど
それは別の問題だし、ググって一番上になんて嫌だから検索除けするってのは
その人の自由だとオモ

しかし検索除けしていないﾋﾟｺや小手は叩かれ大手は叩かれない気がするんだよなあ

>>76
伏せ字pgrは最近ちらほら見かけるね
ダブスタの狂アンチみたいになってる奴
伏せ字強制はもってのほかだけど、ああいうのを見ると伏せ字廃止を強制しないように
気をつけなきゃと思う

伏字ﾌﾟｷﾞｬの余り洒落の範囲内の誤変換や愛称や通称・渾名まで
廃止強制は馬鹿らしいよな
歴史系なんかだと史板や三戦やゲーム板の
名称や渾名みたいなのがそのまま数字板でも流用されてたりする

一発変換するには登録必要な名前や地名や事件名
ばっかりだからってのも大きいけど
そんなものまで否定されたら敵わんって感じだな

うん。
他人に伏せ字強制したり、
伏せ字が分からなくて質問したご新規さんを無闇に叩いたりしなけりゃ、
隠語や渾名を楽しむノリで伏せ字を使うのは
別に悪いことだと思わないんだけどね。
何事も極端なのや一方的なのはいけない。

あの伏字ｐｇｒレスってすごいわざとらしいのが気になる。
本当に伏字アンチなんだろうか。

極端から極端に行きやすいよね。
検索避け強制はイケナイから、なら大っぴらにやれということかとなったり
逆に些細な伏せ字に過敏になって叩きに走ったり
お互い自由でいいじゃないかに留まらず、どっちかに決めなければ安心できないってのが
やはりおかしなルールができる元だと思う。

>>78
男性向けの大手は、完全に営利目的でやってる所が多いから
そういう所は検索避けなんてやりっこない。
>>1にもあるが、サークルのアンソロ企画やオンリー主催を
金儲け金儲けと叩くのも、大手じゃなくピコ〜中堅の女性向けに集中してるよね。
ジャンルを危機に陥れないため、同人は営利を追及しないのが原作者への義理立てとか
もっともらしいことを言ってても、男性向け大手が検索避けしてなかったり
営利目的を公言してることをスルーして、女性向けピコ〜中堅のみ叩いてたら
結果としてやってることはただの弱いものいじめ。

〉〉83は分かったような顔して全然分かってないじゃん
ルールが悪いんじゃなくて強制するのが悪いって分かってないだろ
「お互い自由で良い」と言った口で「おかしなルール」とほざく
ルールがおかしいのではなく、強制するのが間違ってる事がなんで分からないんだろうね

>>84
他人に強制するようなルールがおかしいと言ってるんじゃないの？

801板じゃ暫くの間伏字してるスレを片っ端からageる荒らしが湧いてたネ

アレやってる人の意図は最後までわからんかったけど、
アレの影響で伏字スレタイやめたってとこは多かったみたいだ

>>84
「本来は個人の勝手で自由であるべきことを、どちらかに強制させること」だから
おかしなルールなわけでしょ？
(つまり、ジャンルのためにベストな決め事なだけだというタテマエのルールであっても
実質どちらかを悪と決め付け、悪とされた方を行う者を糾弾する形になってるものが多い)

理想「お互い自由でいいじゃないか(強制はしない)」
現状「どちらかが正しいか正しくないかかっちり決めなきゃ気がすまない
　　　(そこから強制に至るルールに行く)」

ここは「ローカルルールの問題点」について考えるスレとあるのに
ルール自体じゃなく強制問題のみにしぼれと言葉遊びをする人たちが
前スレからいるようだけど
ルール自体について語りたくなければスレ違いだから別スレ立てるべきでは？

つうか、他人に対してなんらかの制約や強制を伴うからルールと呼ばれるのであって
(従わなかった場合の罰則の有る無しはまた別の話)
けして他人に押し付けず黙って一人で実行してることなら
それは信念やモットーであってルールとは呼ばないと思うし。
(自分ルールとも呼ばれるからルールだろうという揚げ足取りはともかく)
回りに迷惑をかけない範囲で個人でいかに変な信念を貫いていても
それ自体は問題にされるようなものじゃないし。

>>85
なんてダラダラ書いてるうちに一言で要約�d楠ｗ

検索避けしたいからしてる、他人にしろと要求しない←一人で実行してることでルールじゃない

検索避けしなきゃジャンルの危機と言って他人を脅し実質強制←強制ルール


こうじゃね？

801板のほうでもいわれてたけど、
検索避け派は他人も検索避けしないと意味がないと思ってるから
検索避け強制がどうしてもセットになるんだよね

それこそ言葉遊びだな
ルールではない物と、強制ルールの二つしかないのかよ
そんな無理してヘンテコな理論出してこないでも、強制したら強制ルール、しなかったら普通のルールで良いと思うんだけど

>>90
他人はやってはいけないけど、自分はやっても良いんですよね
分かります

>>91
わかりやすいように対照的な二つの例を出しただけで
世の中にはこの二つしかないなんて言ってないｗ

普通のルール以前にそれはルールなのか？ってところもあるからね

>>91
アホ？
検索避けやってる人って「私は目立ちたくない」わけでそ
でもスレとかで検索よけしてない人がいたら「引っかかっちゃう！私まで巻き添えで目立っちゃう！」
だから「貴方も検索除けしてよね！」がどうしてもセットになるって話

>>91
ルールというものは程度の差こそあれ何らかの制約を他人にかすものだと思う。
「強制でないルール」というものが具体的に何をさすのかわからないけれど
少なくとも、ここで話題にあがってるルールは
強制を伴っていたり、根拠とするものが間違ってたり(逮捕者が出てジャンル消滅)
何らかの問題のあるルールなのだから「強制されない問題の無いルール」のことを
力説してもそれは言葉遊びだと思うよ。

>>90
2ちゃんなどのスレにおける伏せ字の検索避けは、みんなでやらなきゃ意味ないけれど
それ以外のことまで連帯責任にしたがるよね？
誰か一人が問題おこせば、リンクたどって芋づる逮捕でジャンル消滅とかｗ

同人板で伏せ字アンチが暴れてるのは最近よく見る
もちろん伏せ字強制への反抗ではなくて、突然伏せ字に絡んで来て「伏せ字なんてやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！！１！」な奴な
801板は行かないからage厨まで出てたのは知らなかった
伏せ字派もアンチ伏せ字派も、妙な正義厨を引き込みやすいんだろうなあ
まあ、最近は伏せ字強制ってあんまり見ない気がするけどさ

age厨が一体何者だったのかは今でもわからん

かなりの長期間、相当な数のスレにずっと粘着してたみたいなんで
相当な粘着質なのは確かなんだろうけど、
伏字推奨派ってのはageも物凄い嫌がるのが多いから反応が面白い便乗だったのか
強硬な嫌伏字派だったのか、
嫌伏字派の印象を悪くするための伏字派だったのか

今もって謎
ただ伏字スレの住人がそれをよしとしてたかっつーとそうでもない
単なる荒らし・愉快犯って認識だった

801板では伏せ字廃止が進んでるって言うからそっちは平和的解決かと思ってたら、
荒らし対策で仕方なく止めた感じか？
どの程度伏せ字廃止が進んでるのか知らないからなんとも
と思って801板を見に行ったら、伏せ字スレの１が凄く良い感じだったので転載
伏せ字を「しろ！」も「するな！」もいなくなると良いね

801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村〜」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
議論していきましょう。

数字板はageると嵐食らう確立も高いからな
最近は止んだんだか知らんがvipあたりの襲撃も起こるしな
sageだの伏字だのはスレの文化の分には構わないや
ただ余りにもわかりにくい伏字が横行して
伏字アンチ産んだんだろうけど

なんにせよ他者への強制は推奨派も反対派もウザイ
検索避けも同じだな中には検索避けしないサイトからのリンク不可とかあるけど
だったら幸とか同盟はどうするんだと

>>99
＞検索避けも同じだな中には検索避けしないサイトからのリンク不可とかあるけど
＞だったら幸とか同盟はどうするんだと

こういうのがダブスタってことでしょ

幸や同盟にも一切参加してません、っていう人がいても
それは個人として筋は通していると思うけど
それを他にまで強制はするなと

伏せ字強制については都市伝説が蔓延してる限り問題になりそう
前某ナマサイトで自分のサイトがパス付きで２ちゃんに晒された時のことのことを書いてて
・ファンクラブ除名になるかと思った
・逮捕されるかと思った
みたいな内容だった
前者はジャンルによって誤差が生じるだろうけど、後者を本気で信じる人がいるからナマは伏せ字強制するんだと思った

>>99
素朴な疑問なんだけど、sage進行はともかく、伏せ字にすることで荒らし回避の効果って
どれだけあるのかなぁ？
逆に伏せ字してるスレ狙うage厨みたいな粘着も呼ぶのでは？


>>100
寺へイベントで問題おこした主催が
ケットコムへのリンクを切らないことを叩かれていた時のやりとり要約。
「リンク切らなきゃ、ケットコムに登録してるサイト全部巻き添え、うちなんか半ナマなのに」
「この騒ぎが収まるまでケットコムからのアクセスは弾こうか？」
「ケットコムなんて普通に検索すれば引っかかるんだから、そこは騒がなくても良いことでは？」
「こんなことが無ければ一般人はケットコムなんて検索して見ないはず
厨主催のサイトは一般人も見る原作者掲示板に晒されてしまったんだから、そこからリンク辿って
一般人に見られ(ry　ジャンルの危機(ry」
だそうです。
同人サーチや同盟は、どんなにアクセス数多かろうが、検索サイトで上位に表示されようが
普通に検索して一般人や関係者が紛れてくることなんてありえないが
検索避けしてない厨のサイトや、問題やらかして一度だけ公式に晒された厨のサイトからは
リンク辿られてしまうので、ジャンルの危機になるそうです。


>>101
逮捕ってｗ
いや、でも本気で信じている人にはシャレにならないことなんだろうけど。
ありえない影におびえている人たちに、スポーツ新聞の芸能人エロ妄想コラムや
男性向け週刊誌の実録風エロ小説読ませてあげたい。

>>100
普通に考えると、同人サイトは検索避け必須、サーチは無くても可と言うことでは
そうゆうのもダブスタって言うの？
マジレスすると、出来るだけ検索避けしたいけど同好の士には見つけてもらいたい、って事じゃないのかと
検索避けだって、やるかやらないかの二択しかない訳じゃないと思うよ

>>103
必ず二択にしろなんて、検索避けの処置そのものに対して言ってる人なんていないのでは？
『検索サイトに引っかかりまくりの同盟やサーチからは「同好の士」しか来ないはず
でも検索避けしてない厨ちゃんのピコサイトからは、リンク辿って関係無い人が来るはず
そうなったらジャンルの危機ふじこ』
なんていうのは、立派にダブスタだし、おかしいでしょという話。

検索避けしてない個人サイトはトラブルに巻き込まれやすい、
トラブルになった時の対応スキルが無いサイトが多い、
何かあったときに飛び火するのは勘弁して欲しい。
そういう理由で禁止してる人も多いんじゃない？
偏見かもしれないけど傾向としては見当はずれって程でも無いと思う。

サイト管理人の意向であって、他のサイトにそれを徹底しろと言わない限りは
別に構わないんじゃないの？
サイトの運営方針なんて細かく説明する訳じゃないし、
一律にダブスタだと叩く方がどうかしてる。

ジャンルの危機ふじこで強制するならそりゃねーわ、って感じだが
元レスは強制を前提とせずに、「検索避けサイトをリンク不可にしてるのにサーチや同盟にリンクするのはダブスタ」と言ってるよ
良く読め

>>105
＞検索避けしてない個人サイトはトラブルに巻き込まれやすい、
＞トラブルになった時の対応スキルが無いサイトが多い、

こういうことこそ根拠しめして欲しい
検索避けしているサイトの方がトラブルに巻き込まれる割合や
対処スキルが本当にあるのか？っていう根拠をね
単なる印象じゃないのかね？

>>106は>>104へのレスです

>>107
個人サイトの運営方針なんだから
個人の印象でどう決めようと自由なんじゃないの？
それを絶対正しい価値観として議論してる訳じゃあるまいし、
根拠を示せ、示さなければそんな方針するなって方が強制っぽくて嫌だな。

検索避けしないと登録できないサーチ利用者と
まったく検索避けしないでも登録できるサーチ利用者が言い合っても
平行線たどるだけだろうからねえ

ダブスタが起こる時は対極の環境にいる者がぶつかった時に起こるから
自分の考えと知識の押し付け合いになってしまうんだろう

>>109
印象を根拠としてルール化するのはダブスタ以前の問題だね

個人の印象でしかないことを自覚して自分の検索避けの理由とするのは自由だわ
印象でしかないことを事実のように他に説明したり、ましてそれをルールの理由として強制するなら
ちょっと待て、と思うけどね

>>111
「ジャンルの危機だから」「検索避けしてないサイトは痛いから」と明記してたら
話は別だけど、「検索避けしてないサイトはリンク禁止」程度なら、
「自分とは方針が合わないな」で終了する話でダブスタだなんだと叩く方がおかしいと思う。

自分が言いたかったのは理由はそれぞれなんだし、
他人に強制してる訳でも無い、個人サイトの運営方針まで
勝手に想像してダブスタと叩く方が、印象操作みたいでおかしいという話。

>>112
誰も勝手に想像して叩いてはいないけど？

>>113
へー・・・

「検索避けしてないサイトはリンク禁止」→ダブスタ
単なるレッテル貼りにしか見えないな

個人サイトで「検索避けしてないサイトはリンク禁止」で
検索避けしてないサーチに登録してても別に問題無いんじゃないか？
「検索避けしてないサイトはリンク禁止にすべき」だったら立派な強制だけど。

個人サイトのリンクとサーチじゃ性質が違うんだし
禁止の理由を１から１０まで説明する必要も無いんだから、
それだけでダブスタと決めるのは頭が固いんじゃないか？

>>112
実際のところは「人それぞれ」で済まずに強制する奴が後を絶たない
わけだから、ダブスタと非難されているのも強制する奴。
「人それぞれ」で強制してない奴までは叩かれていない。
そうやって「叩いている」と決めつける方がよっぽど印象操作だと思うが。

>>117
「検索避けしてないサイトはリンク禁止」だけで
ダブスタと非難する奴がいるから反論されてるだけだよ。

>>118
「検索避けしてないサイトはリンク禁止」だけで非難している人はいないと思うが
あわせワザで、なのに検索避けしていないサーチには堂々登録している場合とかでしょ

>>119
だから、「検索避けしてないサイトはリンク禁止」で
サーチに登録してたって強制してる訳じゃないでしょ。
非難する理由がわからん。

>>116
>個人サイトのリンクとサーチじゃ性質が違うんだし
どう違うのか具体的に。

むしろ、検索避けしてない個人サイトからのリンクより、サーチに
登録している方が、格段に検索にかかりやすくなるのでは。
サーチエンジンという性質上、検索結果ページのタイトルにジャンル名や
キャラ名が含まれることになる分、SEO対策の薄い個人サイトよりも
上位に表示されることになるわけだから。いっぺん試してみな？

だから、「検索にひっかかりたくない」という目的であれば、言ってる
こととやってることが矛盾しているということにはなるのではないかな。

ちなみにこれは「それ変だろ」という指摘であって、叩いている
わけではない。指摘と非難は違う。おわかり？

>>121
ちょっと落ち着きなよｗ

「検索にひっかかりたくない」という目的だけじゃないのでは？
と言われてるんでしょ。
例えそうだとしても強制してる訳じゃないのに
矛盾だと指摘してどうしようって言うんだ。

問題点を指摘するならば、理由を深く考えずに右に倣えで
ルール化をする傾向だとか、都市伝説を盲信してしまいがちな体質について
言及すべきであって、重箱の隅を突くように例をあげて指摘しても意味は無いと思うよ。

個人的な印象だけど、本人は冷静な指摘のつもりでも、
自分が正しいって主張したいだけに見えるレスって結構あるよ。

みんな餅つこう。ダブスタの意味はこう。

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BE%8B%E9%9B%86#.E3.81.9F.E8.A1.8C
＞ダブルスタンダード
＞英語の double standard 本音と建前など、意見・立場の二重性などを指摘する言葉に使われることが多い。最近の若者の間では「ダブスタ」のように略して使われることもある。日本語では『二重の基準』という。
＞
＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=double+standard+&kind=ej&mode=1&kwassist=0
＞double standard
＞二重基準 ((男女によって区別するなどの基準)); 【経済】複本位制 （bimetallism）

女の浮気は不貞だが男の浮気は甲斐性と言うように
二つの基準を設けて区別してしまうのがダブルスタンダード＝ダブスタ。
この場合、個人サイトがサーチ系サイトよりトラブルをもってきやすいというソースが無いのに
この二つのリンク基準に区別を設けてるのだから、意味としては立派にダブスタ。

ただし、それを「ダブスタでおかしい、個人サイトを拒否ってサーチにも登録しないならわかるけれど」と
言う人はいても「そういうサイトは何かを強制してるからおかしい！」と攻撃してる人はいないよ。
ただ単にスレタイどおり二重の基準が存在している矛盾への指摘。

先日から強制問題にこだわりすぎの人がいるんじゃないかな？
国の法律やイベント規約だって「強制されているルール」だけどそれは必要だから守られてるわけで。

ここで問題にすべきは「強制すべきじゃないことを強制にしているおかしな(不必要な)ルール」含めて
問題点のあるルールや、それを助長させる間違った情報(都市伝説)
だから「矛盾だと指摘してどうする」じゃなく
矛盾を一つ一つ指摘してくことこそ必要なんだよ。>>122
矛盾を指摘する＝攻撃じゃないんだから、その辺お互いおちついてね。

あと検索避けスレとかでもそうなんだけど、
イマイチ浸透しないのはダブスタルールを盲信する根が深い人も多いけど、
指摘する側に論破してやろうみたいなのが透けて見えるよう人も多いように思う。

極端な人同士がパワーゲームのように反論し合ってるから
その他大勢が引いていくって構造があるんじゃないかと思う。
自戒の意味も込めて、その辺を気をつけて攻撃的にならずにスレを維持できればいいな。

>>122
「検索にひっかかりたくない」ってことを理由にして
「検索避けサイトリンク禁止」なのにサーチに登録している場合は
ダブスタだろうって話でしょ

他の理由があって「検索避けサイトリンク禁止」にして
それを他にも強制していないならダブスタでもないんでもない
個人の自由

趣旨が読み取れて無いんじゃない？

・検索避けしてないサイトからのリンクはお断り
・サーチに登録してる

これを「検索されない為のルール」だから矛盾してると指摘するのは短絡的すぎ
「検索されない為のルール」なら矛盾してると指摘するのは間違ってはないが、
言葉が足りない場合や、そうじゃない人の存在を考慮しないで話が進むと
レッテル貼りと感じる人もいるだろう

こう書くと「言葉が足りない」「読解力が無い」の応酬になりそうだけど、
それが始まると結局は負けず嫌い達の水掛け論になるだけだから
お互いに落ち着けって事で

>>126
この場合>>125も言ってるように
『「検索にひっかかりたくない」ってことを理由にして
「検索避けサイトリンク禁止」なのにサーチに登録している場合はダブスタ』

私があげた寺へ騒動の例を見ても
「普通のサーチからは一般人に辿られない」「でも厨の個人サイトからは辿られる」
という根拠の無い神話は根強いと思うけれどね。

そうでない理由が他にあるのなら
偏見やレッテル貼りにならないよう、ここで「こういう理由もあるよ」と述べればいい。

あげあしとりのように見える人もいるかもしれないけれど
人間どんなおかしな慣習でも、それが長く続いてると当たり前のようになって
その矛盾に気づきにくくなるものだから
おかしなルールを失くすには、間違った情報や偏見や矛盾をまずあげてくことが大切と思う。
相手への攻撃にならないよう気をつけるのは勿論として。

ローカルルールなんて信じるも信じないも勝手だし、
その理由もそれぞれ頷けるものが多いけど、
ダブスタダブスタ顔真っ赤にして叫ばれるとｳﾍｱだ
このスレを見てるとルール強制派よりルール廃止派の方が癌じゃないかと思えてしまう
何でもゲスパーしてあれもダブスタこれもダブスタじゃ、流石に説得力がないよ

>>128
顔真っ赤にしてダブスタ叫んでる人は見当たらない
と思うんだけど誰に対するレスなんだ。

撃たれ弱いというか、ただの指摘まで叩かれたと解釈して
逆切れする人は多いよね。論点ずらしというか感情だけで
動いてるというか。

>>128
今、問題にされているのは
「検索避けしてないサーチには登録してあるけれど
検索避けしてない個人サイトには、リンク辿って一般人が来る可能性を理由に断る」
つまり「出来るだけ検索避けしたいけど同好の士には見つけてもらいたい」ケース
(>>99-103あたりが発端で、他のケースは話がそれるので置いておこう)
で、そういうのが二重の基準＝ダブルスタンダードであると>>123で述べてある。
さらに「ダブスタの指摘＝攻撃ではない」とも。
「何でもゲスパーしてあれもダブスタこれもダブスタじゃ、流石に説得力がない」と批判するなら
このケースは「ダブスタではないのにダブスタと言われている」という根拠を述べるべきじゃ？

>>127
それだったら『「検索にひっかかりたくない」ってことを理由にして
「検索避けサイトリンク禁止」なのにサーチに登録している場合はダブスタ』
と指摘するより、『検索避けをしてもサーチに登録すれば検索される』みたいに
事実だけを淡々と書いたまとめがあった方がいいかもね

強制だったり、変なルール化さえしなければを前提にすれば、
事実を元に各自がどう判断して対応するのかは自由だし

例えば『検索避けをしていれば権利者に訴えられないという根拠は無い』
という事実があっても、『検索避けすればお目こぼしがあるかも』と判断して
個人だけの範囲で実行するのは別に悪いことじゃないし、
それを他人があれこれ言う筋合いは無い

>>128‐>>130
「叩きだ」「指摘だ」の争いも不毛だと思う
理解して欲しいなら「指摘のつもりだったけど叩きに見えたならごめん」でいいじゃん
ただの負けず嫌いにしか見えないよ

>>131
寺の騒動は検索避けしていないサーチの例とは
ケースが違うから余計混乱すると思うよ
原作者公式サイトに貼られた著作権問題の絡んだ同人イベントサイトから来るケースと
同人専用サーチを同じに考えたら駄目だよ

ここで指摘されてるのが広義の意味でのダブスタだと言いたいのは分かった
検索避けとサーチの問題も、確かにメリットとデメリットの二重の基準で判断した結果だしね
だが一つ疑問なんだ
なんで問題が発生しなくて個人の考えに左右されるダブスタをこのスレで取り上げてるんだろうか…

>>132
言葉の解釈の違いからくるスレ違いも多いようだから、事実だけをまとめたものは必要かも試練ですね。

>>133
元のレスは
「原作者の掲示板に晒された主催のサイトから"ケットコム経由で"リンク辿って一般人に来られるかも」
「ケットコムは検索で普通に引っかかるサイトなのだから、その辺は問題にしなくても良いのでは」
「いや、通常ならケットコムから一般人は検索して来ない、でも晒されたからケットコム経由で来るかも」
というものなので「通常ならケットコムからは一般人は来ない」という盲信の例としては相応しいと思ってあげました。
かえってややこしいみたいなので、以後は無視していただいていーです。

>>134
再三言われてるように、間違った情報や偏見や悪習からくるダブスタが間違ったルールの元になる事が多いからでしょう？
間違いを正すことにばかりこだわって相手を無闇に攻撃しちゃあかんけど、間違いが訂正されるにこしたことは無い。

>>135
>間違った情報や偏見や悪習からくるダブスタが間違ったルールの元になる事が多いからでしょう？
今回の例は間違ったルールに発展する（しそうな）ケースなのかな。
肝心な部分が抜けてるから、叩きたいだけと言われちゃうのかもしれないね。

例に出された『「検索されたく無いから」検索避け無しサイトのリンク禁止で、
サーチ登録してる人』ってのも印象であって実態や根拠がある話じゃないし、
矛盾を指摘と言うならもっと掘り下げないとスレ体言になっちゃうよ。

ID:+r+jcl830の言ってる事はよく分からない

てか、ジャンルの人が参加してる？

別にそれは構わないけど、
説明が内輪向けの印象が強くて「なんか流れが変だな」という印象。

>>136
この場合、二重の基準を設けてる→差別や偏見に繋がる
ってことでしょーね。

実態や根拠が無いというか、今回の話題は
>>99-103あたりの
「出来るだけ検索避けしたいけど同好の士には見つけてもらいたい」
という仮定のサイトから続いてるわけで。
(で、例としては不適切かもしれないけれど
「通常状態のサーチから来る人間は、同人に対して害の無い人間であるはず」という
盲信が存在することは、寺イベント騒ぎで証明)
他の理由で二重基準を設けているケースは話題にしていないけれど
他に理由があるのなら、ここは混乱を避けるために述べておくべきじゃ？

>>139
ごめん、サッパリわからないんだけど、それの何が矛盾で何が問題なの？
差別や偏見に繋がるってのをもう少し具体的に教えて欲しい。

「通常状態のサーチから来る人間は、同人に対して害の無い人間であるはず」
これは経験則から確率の話として言ってるだけで、
絶対に崩されない理論だとは誰も思って無いんじゃないの？
そりゃあ０って訳じゃないと思うけど……。

>>139
ついでにと言っちゃ何だけど

>他に理由があるのなら、ここは混乱を避けるために述べておくべきじゃ？
これって本気で想像もつかないの？
理由なんてそう明記してる人、一人一人に聞かなきゃ本当の所はわからないけど、

・検索避けは自衛の為にしている
・検索避けをしていないサイトとは方針が合わないからお断り
・過去にトラブルがあった（巻き込まれた）
・サーチに登録して検索される分には問題が無いと考えている
　（100％トラブルが無いという意味じゃない）

って人もいるんじゃないか？（少なくとも自分の周りにはジャンル問わず結構いる）

んで、検索避けをする理由としては、
・同人ルールとは関係なく、不要なトラブルを避ける為
・子供、同人に理解の無い人には極力見て欲しく無いから
とか、人によっても色々あるよ。

もちろんジャンルの危機を頑なに信じてる人もいるけど、
特別、何かを主張してる訳じゃないサイトのルールが差別や偏見に繋がるってのも
「検索避けしないとジャンルの危機」と同じくらい根拠が無いし、短絡的な発想だと思うんだけどな。

検索避けされてないサーチならフツーに検索しても引っかかるんじゃない？
私も何度かドコのサーチだかしらんもんが引っかかったりしたモンだし、
新しいジャンルにはまるととりあえず「作品名　サーチ（検索）」で引っ掛けるよ

んで同人関係なくったって今時一般人でもそんなワードで検索かけるっしょ
確実に難も知らない人が芋づる式だよ

サーチだとサイト説明があって、ＴＯＰからの閲覧になるから
それは問題無いんじゃないの？
作品ページが検索されるのは嫌だって人がいて、
検索避けされてないサイトからのリンクは別の理由で嫌がる人がいるのだろうって話でしょ？

？
意味がわからん

TOPからならいいの？説明があればいいの？
今は「検索避けされてないサイトからリンクされるのはだめ！でも私からするのはいいのよ」
はどうなんよ？って話なんじゃないの？

ちなみにTOPみようが注意文あろうが説明あろうが入ってくる人は入ってくるし
それでキレて公式に凸るやつは凸るよ

TOPだから平気。説明あるから平気なんて考えもどうかと思うわ

検索避けしてなかったら
原作とはぜんぜん関係ないワードでも引っかかるだろ
エロＳＳのタイトルに『肉じゃが』とつけたとして、原作も同人も知らない
単にレシピ検索していた人が来たりしたら自分としては激しく嫌だ。

料理のレシピ探している人が同人サーチに来ても「なんか場違い」と立ち去ると思う。
個人の好奇心までは知らんけど、そんなもんまで責任とれん。

>>144
サーチが引っかかったり、ＴＯＰから入る人は
目的のサイトじゃなければ普通は引き返すでしょ。
問答無用で凸する奴まで避けられるなんて話じゃないよ。
何で１か０かで解釈しちゃうんだろう。

検索避けしてないサイトのリンクを禁止するのと、
サーチに登録するのは別の問題じゃないかって話だよ？
そんで「検索されない為」が理由だとしても、それがどう影響あるのか
差別や偏見に繋がるって根拠が見えないんだけどって話。

>サーチだとTOPから
ダウト。
検索結果画面やディレクトリこそバリバリにヒットする。
うちのジャンルのサーチなんか、作品タイトルのみで検索したらgoogle検索結果の
2-3ページ目にトップが出てくるけど、キャラ名二個入れたら一番上にそのカプの
ディレクトリが出てくる。

>>147
サーチのＴＯＰじゃなくて、
サーチから来る人はサーチに記載したサイト説明文を見て
サイトのＴＯＰから入ってくるって意味でしょ。

>>145
いや、そんなことないよ？
説明文で意外と広い範囲が引っかかるよ

全然関係ないサーチが引っかかるのって多分説明文が引っかかってる
しかも現行とキャッシュとかでかなり広い範囲を網羅してる感じ

>>140-141
うーん。わざわざ過剰書きにしてもらって悪いけれど、141で過剰書きにしてくれたことって
ここで今現在「ダブスタだ、偏見や差別に繋がる」と突っ込まれてる
「検索避けしてないサーチはおっけーで
検索避けしてない個人サイトはトラブルの元になりやすいから駄目」
という主張とどう違うの？

確率云々で言ったら、>>121が詳しく説明してるように
「同人に好意的でない人が見てしまう確率、検索で偶然拾われてしまう確率」は
検索避けされてない個人のピコサイトより、検索避けされてない大手のサーチの方が大なわけ。
よって、個人のピコサイトからリンクされたり
同じサーチに登録してあるサイトが晒されたりしたぐらいで
通常のサーチ登録時より格段に危険性がはねあがってジャンルの危機になってしまうなんて
確率としてありえない。
だのに、個人サイトからのリンクや同じサーチに登録してあるサイトの晒しを嫌がる人は
「通常のサーチ登録なら大丈夫(サーチから来る人は同人に対して害の無い人間)」とばかりの
盲信が過ぎるんじゃないかと、そういう話。
でもって、はっきりした根拠の無いことでの区別は
「女は男より知能指数が低いから仕事上で区別してます」なんてことと同様の
差別に繋がるでしょと。

・検索避けをしていないサイトとは方針が合わないからお断り
 ↑検索避けしてないサーチは検索避けしてないサイトのうちに入らないの？
個人サイトとサーチを全く別物として扱うことを差別に繋がると言われているわけだけど。

・サーチに登録して検索される分には問題が無いと考えている
　（100％トラブルが無いという意味じゃない）
 ↑>>121の言うように検索で拾われるパーセンテージから言ったらサーチの方が上

あと「検索避け」そのものについてはここで突っ込まれてないから。
「検索避けしてないサーチはおっけーで、検索避けしてない個人サイトはトラブルの元だから駄目」
という差別をずっと突っ込まれてる。

>>143-146
今は「検索避けされてない個人サイトからのリンクは駄目で検索避けされてないサーチからはおK」
ということに対する突っ込みだから、トップページ云々関係無いんじゃね？
個人的ブックマークならともかく、リンクなら個人サイト同士でもトップに貼りあうのが普通でしょ。
でもってマトモな人なら黙って立ち去り、DQNならリンク辿って関連サイト全てに粘着ってのも
サーチから来る人も個人サイトからのリンクから来る人も変わりない

>>148
だから一般人はそんなの一々読まないって
ナニコレ。よくわかんない。つって読まずに入るよ。

>>147
散々前のレスで説明されてる気がするが
また最初から戻ってループする気か？

>>152
たくさんあるリンクを一々クリックして入るなんてメンドクセェから
入らんよ
1クリックってけっこう重いんだぜ？
入った奴は興味があるからだろう

それはもう問題にしている一般人じゃない

>>152
別にそれは本人が納得してりゃいい話で
ダブスタ同人ルール強制とは何の繋がりも無いじゃん。
「検索避けしたのに一般人に入ってこられた」って騒いでるわけじゃないんだからさ。

ダブスタとこのスレで言われる二枚舌的な場合は
相手に無理やり自分の価値観で検索避けを強要した場合じゃないの？

検索避けサイトを主張しているのに
そのサイトを検索避けしていないサーチに登録したら
検索の意味がないからダブスタだ！　ってことを言いたいの？

あ、検索避けせずにが抜けてた

検索避けをしているのに、検索避けをしていないサーチ利用はダブスタかどうかか
検索避けサイトしかリンク許可しないがどうので勝手に混乱してた
ごめん

>>156
だから「私が気に食わないのはテキトーな理由をつけて排除する。でも同じ理由をもってても私が使いたいのはリンクする」
って素直に言えば？って話なんじゃない？

サーチは大丈夫なの！
って意味がわからんし

単にサーチは私が便利だからリンクするけど、検索避けしてないサイトなんかお近づきになりたくないから
近寄んないでよ！ってことでしょ

>>150
解釈が極端すぎる
それこそ統計とったデータでも無いのに
正当性を主張されてもって感じなんだけど。

個人のサイトなんだから好きにやればいいじゃん。
いちいち理由なんか公開してる訳じゃないのに、
勝手に理由を挙げてそれを矛盾だなんだって突っ込んでても仕方無いし、
個々に納得するかは別として、ジャッジする必要は無いんじゃないの？

結局、それでどんな不利益が発生するのかが答えられて無いじゃん。

>>158
えーと

どこにリンクするか取捨選択するのは自由っしょ

>>158
まあそれは個人サイトならリンクの貼る貼らないは自由だから
その人が検索避けを他サイトへ強要しないなら別にいいんじゃないかな

でもwwwの基本を踏まえるなら「勝手にリンクするな」という方がワガママなわけで。
自分のサイトは好きにすりゃいいが、どこにリンクしてほしいかは
あくまでも「お願い」だわね。

158が面白過ぎる
人様のリンクポリシーにケチつけて何がしたいんだか

>>162
それは全くその通り。
でもサイトの趣旨や意向を説明してるのに
「そんな理屈は認めません！」ってリンク貼っちゃう人がいたら
それは、ただの嫌な人だよｗ

自分の理屈でルールを押し付けてくるという点では強制厨と同じだと思う。

>>164
その理屈を使うとさ。

ｗｗｗの趣旨もリンクの意味も分かってる人に対して
「そんな理屈は認めません」とリンク張ったことをなじる人がいたら
それも、ただの嫌な人だよ？

>>160-161
理由が重複してるから突っ込まれてるだけじゃないの？

「貴方のところは検索避けしてないからリンクしないで！」
「サーチは検索避けしてなくてもいいのよ！」

は意味がわからん、ダブスタだよね？っていわれてるだけでしょ
皆でお茶してて和菓子食ってたら「そんな砂糖の塊食ってるなんてデブるもとじゃーんｗｗ私なら死んでも食べないねwww」
っていいながら自分は生クリームたっぷりのケーキ食ってるような

お前のその生クリームはいいんか？って突っ込まれてるだけなんじゃないの？


んで、なんで皆（？）がわざわざ個人サイトのことで突っ込んでるかっつーたら要は
「検索避けしないとジャンル崩壊！！＞＜；」
って騒いでるわりに自分のトクになるサーチは検索避けしてなくてもいいんですかｗ
検索避けで本当にジャンル崩壊なんて思ってるの？ｗ

って突っ込みなんじゃない？

>>163
そのリンクポリシーが守られてなくね？って突っ込みなんじゃない？
「検索避けしてないサイトからのリンク禁止。でもサーチはおｋ」って書かれてるならおｋかもね

まぁ、どうでもいいけど。

>>152-155
とりあえず、トップページに対しての言い合いは、お互いかなーりズレてきて
しまってるので、冷静に読み返した方が……

>>156
ここでは同人界のダブスタを扱ってるわけだけれど
言葉の意味的に普通のダブスタと違う条件を設けてるわけじゃないよ。
だから強制がどーのこーのの部分だけにこだわるなと先日から言われてる。

>>159
うん、正確な統計をとったわけじゃないよ。でもあくまで
>>140の言うように「確率の話として」
「サーチエンジンと個人サイトのアクセス数や表示のされ方」から言って
個人サイトのリンクがサーチのリンクより検索上危険だという確証は無いのに、いつのまにか
「検索避けされてない個人サイトからのリンクは危険で
検索避けされてないサーチならおK」がまかりとおってしまってるのはおかしいでしょという話。
でもって、検索結果の表示のされ方、これは極端な例でもなんでもなく、他の人も具体的に実例
あげてくれてる。
不都合な点は「個人サイトとサーチに関する差別や偏見につながる先入観」は充分不都合。
しなくてもいい警戒の可能性高いのだから。
それと、不都合や矛盾のあるサイトへの批判は別の話。
ここを混同してる人がいるので「タブスタや矛盾への指摘」を「個人サイトの方針への突っ込み」と
思われてしまってもめてるのでは？

>>167
>しなくてもいい警戒の可能性高いのだから。

ごめん、やっぱり意味がわからない。

事実なのは、「検索避けしていないサイトからのリンクは禁止」と明記しているサイトが
サーチに登録しているってだけだよね？

>「検索避けされてない個人サイトからのリンクは危険で
>検索避けされてないサーチならおK」がまかりとおってしまってるのはおかしいでしょという話。

それを何故ここまで拡大解釈しちゃうのか、そっちの方が問題では？
何が危険で、どう対応するかは、個々の判断でいい話なのに
自分の解釈や価値観で統一しようとしてないか？

突っ込むなら、「検索避けされてない個人サイトのリンクは危険」
「サーチなら安全」と言っている人がいたとしたらじゃないの？

結局は「こんな解釈する人がいるので、『検索避けしてない個人サイトのリンク禁止』は
使わないようにしよう」って変なルールが生まれるだけじゃないかと思うんだけど。

>>166
ダイエット中でも、記念日だけはケーキを食べる事ってない？
ダイエット中だから食べないも、ダイエット中だけど食べるも普通にあることだと思うよ
ダイエット中だから甘いものを買ってこないでね、と普段は周りに頼んでいたとしてもね

サーチ登録してるサイトの「検索避けしてないサイトのリンクは禁止」の一文だけで
「検索避けしなくてもサーチは安全、個人サイトは危険」と解釈して、
「同人全体にしなくてもいい警戒心を煽る」ってのも根拠の無い不安だと思う。
同人が訴えられた事例を見て「検索避けしないと訴えられるかも」と不安になってる人と何ら変わりが無い。

「しなくてもいい警戒」かどうかは、各々で判断すればいい事だ。
実際に検索避けしてないサイトとリンクして、嫌な思いをした人もいるんだろうし、
レッテルだろうが、何だろうが、「検索避けしてない個人サイトは危険」と明言してる訳じゃないんだから、
ここで言及するような問題じゃないのでは？

連投規制があるのでいったん回線切って書き込みますが、167です。

>>168　>>170
ずっと「出来るだけ検索避けしたいけど同好の士には見つけてもらいたい(>>103)」って言う類の
サイトの矛盾を論じてきたわけで。
拡大解釈も何もそういうサイト限定の矛盾点の指摘だと何度も確認されてきたはずだけれど？
(個人的偏見とわかった上でリンク拒否してるようなサイトのことははじめから問題にしてない)

でもって、検索避けされてない個人サイトからのリンク拒否とはちょっと違うけれど
通常サーチからのアクセスの安全性を過信しているサイトは実際に多いと言う例も寺騒動であげた。

そして、今言われていることはサーチの仕組みや実際の検索結果から導き出されてる矛盾点。
何が危険でそれにどう対処するかという個人の判断を共に間違った方向に導きかねないのが
間違った情報であり偏見。
それらに対して疑問視したり突っ込み入れたり訂正してるだけで
なんでそこから価値観を統一とか新たに変なルールが出来るという話になるのかわけわかめ。
「矛盾の指摘→価値観の否定→真逆のルール化」と、それこそ飛躍させてない？
矛盾の指摘は矛盾の指摘にすぎないんだよ。

>>169
別にダイエットなんて一言も出してないんですが…

「和菓子はカロリー（糖分）が高いから食べない」
といいつつ「カロリー（脂質）の多い生クリームたっぷりのケーキは食べる」って話

ダイエット中かどうかは関係ない

>>170
実際に明言していなくても、サイト管理人の行動が結果的に「検索避けしなくても
サーチは安全、個人サイトは危険」ということになっているのでは。
無自覚であっても、そういう矛盾する行動をとっているということは事実なのだから。

なんかもう
何でもめてて
何が言いたいんだか分からんね

>>172
そもそも元レスの例えがおかしいから、そう言われてもなあ
カロリーではない要素がもう一つないと、検索避けとサーチは例えられないと思うよ

>>171
何かちょっとズレてるなぁ。

>ずっと「出来るだけ検索避けしたいけど同好の士には見つけてもらいたい(>>103)」って言う類の
>サイトの矛盾を論じてきたわけで。

そもそもの出発点である「サーチ登録、検索避けしてない個人サイトのリンク禁止」の一文に対して、
そんなサイトが本当にあるか、見分ける方法は無い訳だよね？
机上の空論で話してるんじゃってツッコミなんだけど？

で、その一文が個人の判断を間違った方向に導きかねないって根拠がわからない。
「何がどう危険なのか」は誰かが決める事じゃないし、正解も無い。
間違ってると言い切るのがおかしいんだよ。
誰も「検索避けしてない個人サイトからのリンクは危険」と間違った情報を発信してる訳じゃないんだよ？

議論の為に都合よく作られた前提を例を出して「これは間違った情報です」と発信する方が
よっぽど誤認を生みやすいんじゃないの？
だから上でも言われてたように、事実だけを淡々とまとめた方がいいんじゃって事だよ。

>>175
なんで？
検索避けとサーチと同じじゃん
検索避けしてないからだめ。でも検索避けしてないサーチはおｋ
って話でしょ

サーチはいいんだよ！
つたってダメだろ

>>176
私も同人サイトに関してはノータッチがいいかなって思うんだけど
家紋にしてもなんにしても「リンク辿られて芋づる式にジャンル崩壊！！」
って騒ぐのが大抵セットだから同人サイトノータッチってできないんだよね

私としてはリンク云々より「問題が起きた時大騒ぎして余計問題を大きくして公式に迷惑書ける人たち」
のほうが100倍木になるけど

>>173
物事を表面的にしか見られない人なのかなとしか思わない。

単に検索避けしてない個人サイトは嫌いって人もいるだろうし、
ジャンルによっては検索避けしてないサイトにリア厨が多いなんてこともあるだろうし。
検索して見つかるのが嫌だって人ばかりじゃないのに、
明言してなくても行動が結果的に矛盾してるなっちゃうんだったら話が通じないんじゃね？
>>171は、特定のサイトとして話てるつもりだろうけど、
実際に文言そのものを矛盾だと指摘してる人もいるんだから話にならない。

>>177
>検索避けとサーチ同じじゃん
が意味わからなすぎて吹いたw
メリットとデメリットを比べてケースによって対応を変えることなんて普通にあるよね
それこそダイエット中の誕生日ケーキみたいにさ
メリットによってはサーチのみよしとする場合もあると思うよ
>>177もそう言う選択をした経験が一度くらいあるんじゃないか？

>>179
君は「サーチは特別」という固定概念にずっぷり埋まってて
「サーチは特別ではない」という考えを全て否定してるから「ダイエット中の誕生日」に勝手に変換してるんだよ

私はそんなこと一言も言ってない
文章を勝手に改変して解釈されるとこういうスレでは非常に困る

君が「ダイエット中の誕生日」って思い込んでるようだからあわせてあげると
「ダイエット中の毎食後」に変えて考えてね


んで、さっきから気になってるのは「そんな書いてない部分の意味があるかも知れないじゃない」
ってこと
そんなものわかりゃしないんだから触れるべきじゃないよ
「文章そのまま」で受け止めないとこういう話し合いは混乱する

だから「検索避けしてないサイトからのリンク禁止」ならどんな理由であろうと禁止なんだよ
サーチももちろん禁止。
サーチだけ除外したいなら除外対象で含まないと突っ込まれてもしゃーない

でもそんなこと正直同でもいい
ただ、「問題が起きた時に〜」における「検索避けしてなかったらジャンル芋づる式でふじこー！」
だけは問題

>>177
駄目かどうかは他人がとやかく言う問題？
そのサイトにとってはそれが一番快適な運営方針だったりするかもよ？
他人に押し付けなきゃそんなもんは自由にさせてやれって事じゃん。

極端な話、

『実際にアクセス解析を見て、検索避けしていないサイトのリンクから来た人は
厨房や荒らしが多くて困る、サーチから来た人はマナーが良くて嬉しい閲覧者でした。
なのでウチのサイトでは、検索避けをしていないサイトからのリンクは禁止です。
全てのサイトがそうだとは言いませんし、この傾向に根拠はありませんが、
ウチのサイトの傾向はそうだったので、我侭を承知でお願いします。
どうぞご理解くださいませ。』

とか書けば納得してやるって事なの？
そうじゃないとダブスタになっちゃうの？
同人全体の不安を煽って事実を誤解させちゃう人と同じだってレッテルを貼られるの？

>>176　>>178
だからはじめから仮定のサイトの話で特定のサイトの話をしてはいないと繰り返し言ってるわけで。
そしてそういうサイトは全くありえないというわけじゃなく、>>173も言うように大いにありうるから
(ありうるというだけで、もちろん全てのサイトがそうだと言っているわけじゃない)
そういう考えのサイトは矛盾しているねという話。
だのに実在するサイトの方針に対する突込みと誤解している人がいるから(ry

よって、とうぜん「サーチ登録、検索避けしてない個人サイトのリンク禁止」の一文そのものが
間違った情報だと言ってるわけじゃないよ。
リンクの危険性を検索に引っかかる可能性から見て考えた場合、あきらかな矛盾点は
それはちゃんと認められなきゃならないってこと。
(なら矛盾点をどうにかしたい人はどうしたら良いかってルールの話はまた別)


>>181
厨にどんなひどい目に合わされた過去があろうと偏見は偏見、ダブスタはダブスタだよ。
「検索避けしていないサイトのリンクから来た人」を別の属性に当てはめて考えればわかること。
そして過去のトラウマから偏見とわかっててリンク拒否するサイトのことは
問題にしてないと何度も言われ(ry

>>180
「サーチは特別」と思うかどうかは個人の考えに左右されるんだよ
概念として存在するものではないの
>>180にとってサーチは特別ではなくても、別の誰かにとっては特別である可能性があるのは分かるよね？
あなたのやっている事は、他人の考えを認めずに自分のやり方を押し付ける行為だよ
あなたにとってダイエット中の毎食後が、人にとってはダイエット中の誕生日になるって話

>>181
押し付けなきゃつったって押し付けてるじゃん
リンクするなって

でも検索避けされてないサーチにリンクしてあったら「？」ってなるっしょ
所詮他人の価値基準なんて分かるもんじゃないんだから
ナニがいけなくてナニがいいのかがわからなくなるでしょ
検索避けされてないトコに自分でリンクしてあるのに他人にはリンクしないで！って書かれてるんだから

検索避けされてないからだめだというならサーチはダメでしょ？
なのにサーチはいいの？ならなんでサイトはダメなの？

ってのはいたって普通の疑問だよ


＞とか書けば納得してやるって事なの？

少なくとも分かりやすいんじゃないの？


つかこういうので「納得してやる」とか書くのってすごい他人を馬鹿にしてるよね
別に誰も「だからサーチにリンクすべきじゃない！」とか「はがせ！」って言ってるわけじゃないよね？
ただ「お前の考えてることが分からない」って言われてるだけ

そしてそれは自分で矛盾した言動を取ってるんだから突っ込まれてもしょうがないでしょ
ソコを突っ込まれて逆ギレとか正直どうかと思うよ

>>183
だからね。そういう「個人の考えによって左右されるもの」は
こういう雑多な人がいる場所では注意書きが必要なんだっつーの
そしてその個人の考えなんてのは反映する必要すらないんだよ
問題だっていわれたらもう終わりなの。こういった場所では通用しない

そういえば801板の検索避けスレでもあったけど、

検索避けを強要（推奨）する人って「他人に強要してる」とは思わないんだよね
「私が目立たないため」が目的だから「他人に迷惑かけてない」って思い込んでるんだわ
でも実際は「他人に強要してる」わけ

んで、この流れでも「他人にリンクを許さないといっているのに個人の問題」ってのは
変な話だなと思った
「自分が張り返さない」ってのなら分かるけど「張らないで」ってのは明らかに「他人に対する強制」だよね？


推奨といいつつ強要してるのはもっと悪質
やらないと排除したり批難したりするくせに「強要じゃないもん」だからいいんだという。
今801板では「推奨という名の強要」もなくなりつつあるけど、
この板では平然とまかり通ってるようだね
それもまた問題だなぁ

>>184
えーと、>>184がサーチを特別だと思ってないのは十分分かったよ
だから、サーチを特別だと思う人の存在を認めるところから始めよう
人の価値観は認めない、自分の価値観に合わせろなんて、流石に言わないよな？

>>182
だから仮定のサイトを例にして矛盾してるとか指摘しても仕方無いじゃん。
大いにありうるって個人の印象でしょ？

さっきまで言ってた偏見や警戒心を生むってのが事実なら、
そういうサイトじゃなくても起こり得る問題だから矛盾してるって言われてるの。
一文の問題じゃないと言いつつ、一文の危険性を唱えてるのわかってる？

>>186
最低限「このスレにおいては書いてあることをそのまま受け取ってね」
ってのはいい加減理解してくれ

そんな個人の価値観は自分のサイトにでも書いておけよ
こんなところでお前の個人的価値観を主張されても困る

>>188
「サーチを特別だと思っている人の存在」の話をしているのに、
なんで私の個人的価値観の話になっちゃうかな
あなたと違う考えの人もいる、って言われてそんなに腹が立ったの？

例えとか他の例をまぜないで
単純に私はこう思うと言う事を書いてみてはどうかな
レスのレスのレスを繰り返している内に
何を問題とし何をダブスタだと言っているのか見えなくなって来てるよ

>>189
そんな話は誰もしてないんですが…＜「サーチを特別だと思っている人の存在」

「検索避けしてないサイトがリンクするの禁止」

なんでしょ？
言葉は言葉通りに受け取ってね
そして個人的価値観を横において見れば「検索避けされてないサーチは検索避けしてないサイト」でしょ？
なら言葉通りに取れば「リンク禁止のサイト」の対象なわけ

そこで「私はサーチを特別だと思う！」って思うなら隣にでも「*サーチは除く」って書けばいい話じゃん
別にそれについてどうこう言うつもりはないよ

君はなにがそんなに気に入らないの？
別にサーチを特別に思うなら思えばいいんじゃない？
ただそれが世間一般全てにおいて、書かなくても通用する考えじゃないよって言ってるだけじゃん
それすら許せないの？

黙ってても私（管理人）がサーチは特別に思ってることは理解できて当然と主張したいの？
それは無理

だって管理人がナニを基準にナニを求めてそんな主張してるのか閲覧者には分からないもんよ

>>184
それが押し付けなら、例えば「感想くださいね」とか書いてあったら
どんなに痛烈で見当違いの批判をされても受け入れますってのと
同じようなもんだと思うけど違う？

それに対して「嫌なら見ないで結構です」って返したら
自分の気に入った感想じゃなきゃ受け入れないなんてダブスタだ
と突っ込んでるのと変わらないんじゃないの？

何だか理屈ばかり優先させて、他人の矛盾が許せない人って感じだと思うよ。
つか、リンクしないでって言ってるだけで押し付けだなんて思うの心狭いよ。
２ちゃんの伏字みたいに不便を強いられるようなもんじゃないし、
リンクを制限してるくらいで、強制力も無いのに、どんな不利益があるって言うんだ。

もうちょっと801板を見習えよ、と思うんだが
ルールを守るも守らないも人の勝手ということを肝に銘じてくれ

801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村〜」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。

>>185
同意。

>>186
サーチを特別と思う人の存在を認めてるからこそ
「特別と思う人の考えには矛盾がある」と指摘され続けてるんでは？
価値観の問題じゃなくて、一方がおっけーで一方がらめぇぇぇっは
「それ、おかしいんじゃ」と疑問もたれて当然でしょと。
「いいや、おかしくない」というなら「サーチも個人サイトも同じ」
という人に納得してもらうよう理由を述べてくしかないんじゃ？

>>187
まずは仮定のサイトの話前提で
「個人の印象だけでなく、実在にあったトラブルにそれを裏付ける事実が少なからずありました
(サーチからのアクセスに対しての過信)」という話なわけだけど？
今回は話を混乱させないように
「検索避けされてない個人サイトを検索でヒットする危険性を理由に拒否してるサイト」に限定して
話してるだけで、>>181で言われているような理由で個人サイトをはじいてるサイトなら
また別の意味でのダブスタと偏見の塊であることには変わりないからね。
(その偏見を責めるに値すると言ってるわけじゃない、ねんのため)

>>184
自分から登録するサーチと
他人が張るリンクを比べるのがまず間違ってね？

>>191
サーチは自分で登録してるだろうし、わざわざ明記するほどじゃないと思うけど。

私には理解できないから明記しなさい、してないから突っ込みますって
自分だったら、そんな人まともに交流できないだろうし面倒だから即アク禁にするかも
そんなの書かないと通用しないって文句言うの普通だたら痛厨扱いじゃないか？

>>192
その比較はおかしいよ
感想の話題なんだから
「感想くださいね。でも私が嫌な気持ちになる感想なら送らないでくださいね」
なら言われるんじゃない？

一つ言っておきたいのは「黙ってても分かってくれるでしょう？」ってのはネットじゃ通じない、
少なくとも「ネットで話し合いをする場」においては絶対に通じないとまず理解して欲しい

自分が当たり前だと思うことをまず自分自身で「なぜそれを当たり前だと思ったのか」から分解して
全く価値観の違う人間に1から説明しなきゃいけない

説明したくない。なんで分かってくれないの
って人にはこういう議論スレは向かないよ

>>195
ばっかだなぁｗ
自分で貼るリンクは検索避けしてないとこにしてるのに
他人には検索避けしてないとこは私に張らないでね！
って言ってるから言われてるんじゃん

これが逆で「リンクは自由ですけど、私から検索避けされてないサイトへはリンクしません」
だったら文句言われないよ
完全に個人の問題だもの

>>197
ばっかだなぁｗ

リンクOKな所を管理人が選んでるという点で矛盾は無いじゃないか

あれだな
検索避けなんて個人で勝手にすれば良いと思ってるんだけど、
検索避けの有効性を延々語られるのはとてもウザイ
検索避けの無駄さを延々語られるのもとてもウザイ
信じてる方があるなら、それを個人で守ってれば良いんじゃね？
互いに文句を付けなければどっちでもいーよ

そしてこのスレの嫌検索避けのうざさは異常

>>199
ウザイのは同意

基本違法じゃなきゃ好き勝手にどうぞ、と思ってるので
検索除けしろ！とかするな！とか他人に強要しなきゃ各自ご自由にどうぞって感じ〜？
注意書きでするな！と書いてあっても別に強制力があるわけじゃないからご勝手に、だしな
単に不愉快になるだけで

>>194
>価値観の問題じゃなくて、一方がおっけーで一方がらめぇぇぇっは
>「それ、おかしいんじゃ」と疑問もたれて当然でしょ

ああ、噛み合わない理由がわかった。
他の人は疑問を持たれて当然とは思って無いんだよ。
そんでもって、自分が検索避けしてないサイトを持ってたとして、
そういうサイトを見ても、「サイトポリシーだから個人の自由だよな」くらいしか思わないんだよ。
それぞれの考えを認めてる、仮定の理由を思い描いて矛盾点を見つけておかしいなんて言わない。

どっちが正しいんじゃなくて、許容範囲の問題じゃないのかな。
個人的にはスルーできるのが一般的な感覚だと思うけど。

>>196
凸ったらそうかもしれないけど、ここ、議論する場所だから
>>197でも書いたけど、議論スレってそういう「何でそんなくだらないことをべらべら1から10まで説明しなきゃいけないんだ」
見たいな事を糞マジメにやるスレなんで
ソコに文句つけるのは見当違い

つか同人関係がこんだけ変なローカルルールに縛られてたり伏字が物凄かったりしてるのは
多分そうやって「できるだけ見たくないものから目をそらす」「触りたくないものには近づかない」
「たてつくものは全部（痛厨として）排除する」という風潮が強いからなんだろうなと
>>196のレス見て思った

>>198
だからダブスタなんだろ
私はイイのよ、他人は許さないけど。っていう

>>199
議論スレむいてないんだよ
ログ消して二度と見ないほうがいいよ

>>192
リンクに関しては、ネットはリンクフリーが原則だから
自サイトのリンク貼りに関してああしろこうしろと言うこと自体原則に反するマイルールを
おしつけているっちゃおしつけてることになるんだよ。
同人界ではリンクは交流の証だったりするから、そのへん気使いあうってローカルルールが
当たり前になっちゃってて感覚マヒしちゃってる人多いんだろうけど。
なにがなんでも原則に沿えとは言わないが
原則から外れた要求はどっちかということは念頭に置いておいた方がいいんじゃないかな？

>>199
有効性を盲信して押し付ける人間がいるから、無効であるとことあるごとに
語るしかなくなるのでは？

>>202
議論スレの定義をお前が勝手に決めるなって感じだけどね。
結局、お前みたいな議論厨がスレをややこしくしてるだけで、
くだらない事を１から１０まで説明しなきゃいけないなんて誰も思ってねーよｗ

801新板にいてフルボッコにされてた議論厨と同じこと言ってるけど
他のスレで相手にされてんのかお前？ｗ

>>201
そう「一方が駄目で一方がおっけー」というケースと考えない人は
それを矛盾と気づかないし、気づく人はおかしいんじゃと感じる。
「リンクフリーの原則」の感覚が麻痺してる人とそうでない人と
両方いるように。
だから価値観の押し付けじゃなく「これはおかしいんじゃ」と思った人が
「おかしいと思ったことをおかしいと指摘してるだけ」
感覚の違いによって温度差があるものとわかっただけで収穫なんじゃないかな？

>>203
>有効性を盲信して押し付ける人間がいるから、無効であるとことあるごとに
>語るしかなくなるのでは？
有効性を語って強制してる人間に対して向こうであることを語るなら分かるんだけどね…
ことあるごとに語ってくれなくて良いよ
有効性を無駄に主張してくる奴と同じじゃん

検索避けはあくまでおまじないです
と言っていた幸管がいたな

ちょっと話戻していい？

「サーチに登録してて、検索避けしてないサイトからのリンク禁止」
と記載されているサイトがあったとして、
それが、どうダブスタの強制ルールに繋がってるのか結局はわからないんだけど。

仮定はどうでもいいから、現実問題としてその一文の何がダブスタで
何が強制されたルールなのか、同人にどう影響するのかで話をしないと意味無いんじゃない？
『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは危険』ってのはおかしい
ってのはみんな理解してるし、そこに異論は無いようだから、
その上で、一文が問題あるか無いかで話するべきじゃないの？

>>206
今の話題の場合、まさに有効性無効性の有無が大きな論点だったと思うのだけど。
「検索避けされてない個人サイトの危険性」って話でひきずってたんだから。

>>209
>>208

＞『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは危険』ってのはおかしい
＞ってのはみんな理解してるし、そこに異論は無いようだから、

はじめからそれしか問題にされてなかったと思うけれど？

＞その上で、一文が問題あるか無いかで話するべきじゃないの？

なんで、いつから一文が問題にされてるのかわからない。

>>211
端的すぎて何を言いたいかが分からない
もっと伝わるように話してくれて良いよ

>>208
というか
はじめから「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは危険』ってのはおかしい」
というだけの話をしているのだよと何度も言われていたにも関わらず
「個人サイトからのリンクを拒否するには他にも理由が〜」とか「価値観の押し付けが〜」とか
「サイトに書いた一文が〜」とかで、話がズレまくってただけではないかと。

>>212
文字通りの意味だけど？

結局ダイエットに付き合わされてる人が居るから、記念日にケーキを食うって些細な問題にケチが付くわけで
サーチに登録するか自体はたいした問題じゃないよね

>>211
関係無いと言いつつ、その一文の何が問題？って話で、警戒心がどうのって話も自分が出してるんだよね？

一文が関係無いなら、それとは切り離して話をするべきだし、
一文を例にして議論するなら、仮定の話で進めても意味は無い。
一文そのものを問題だというレスもあって、
それに対しても話が進んでるのは他のレスをちゃんと読めばわかるよ。

問題にするなら、実際に『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは危険』
を明言している場合を前提に話ししないと意味無いと思うんだけど、そんな事を明言してる人もいない。
どこでそんなルールが普及してるのか疑問だし、憶測だけで話をしないでって何度も言われてるじゃん。

>>214
そもそも人が美味しく食ってる和菓子にケチつけんなって話だよ

『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは危険』がおかしいのを前提として、
別の理論である『サーチに登録すれば同好の士に見てもらえる』が『検索避けしていないサイトにリンクされたくない』に勝っただけなんじゃ
だから、サーチに登録するけど、検索避けをしていない個人サイトからのリンクは避けたい、って状態になる。
で、その『検索避けしていないサイトにリンクされたくない』がサーチと個人サイトで異なる対応をしているわけで、そこが気になって気になって仕方ない人がいると。
でもな、どっちの理論を取るのも管理人の勝手じゃないか？

『サーチに登録すれば同好の士に見てもらえる』理論を無視して、
『検索避けしていないサイトにリンクされたくない』の一点だけで矛盾だと言われても、だからどうした？としか…

女性向けがわけ分からん事で延々揉めてる実態がいまここに

会話が繋がっとらん

>>215
一文に関しては、カオスになってった中で話がそれてったうちの一つと思ってたから
それを問題に話してきたい人がいること自体知らなかったよ。
一文そのものに対して警戒心がどうのと言った覚えもないし。
『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは危険』を仮定に話ししてるわけで
それを明言している特定のサイトが実在しているとも、そのとおりのルールがあるとも言ってない。
(サーチからのアクセスを過信してるサイトはあるけどね)
つまりはじめから(まったくの根拠が無いというわけじゃない)確率の問題で話してるわけだけど。
そういう話に「それは実在しないだろ」と言われても困る。

>>217
管理人にとってどっちにしたらいいかを問題にしてないってばｗ
どっちが正しいか議論と誤解している人がいるから長引いてるんだと思う。

繰り返しになるけど219の補足。

ようするに>>99-103からはじまる
「出来るだけ検索避けしたいけど同好の士には見つけてもらいたい」
同人にありがちと思われる
サーチからのアクセスへの安全性に対する過信と
個人サイトへの偏見
(はっきり明言してるサイトを具体的に問題にしいてるわけではないが
同様の裏づけはあり)
これらをダブスタと問題にされてきたのに
「そういうサイトはあるのか」とか「一文が」とか
「どっちがベストな選択か」という話にそれまくったのだという話。

>>219
管理人がどっちにしたら良いかではなくて、矛盾矛盾と騒ぐ奴は何をしたいんだろうね？
と書いてるんだよ
個人的に検索避けについてはどっちが正しかろうがどうでも良いんだけど、
一方が一方を「矛盾してるおかしなルールだ！」と言ってるのには疑問を感じてしまうんだよ
矛盾を受け入れられる人間と受け入れられない人間の差なだけなのにな
おかしなルールだと思うんなら自分がやらなければ良いだけなのに、正当性を声高に叫ばれると、とてもうざい、です

検索避けしてないサイトなんかにリンクされたくない

って主張くらいウザイよね

>>221
今されているのは
「実際の検索結果とサーチに対する過信が矛盾しているのではないか」という指摘。
そして、矛盾点をそうと気づかないまま、正当なことと思ってしまってはまずいから
こその指摘。(この場合、サーチへの過信など)
矛盾を矛盾と自覚した上で行動するのは迷惑かけないかぎり個人の勝手。
二次同人自体、著作権問題やらなんやらすっきり解決できない悩ましい問題の上で
成り立ってるわけでしょ？
それは誰も突っ込んでないのに、なぜか個人サイトへの干渉やルールの押し付けと
受け取り続ける人がいるから、いつまでも平行線なのでは？

繰り返すけれど、個人サイトに対してどうこうしろとルールを押し付けてるわけじゃない。
「矛盾矛盾と騒ぐ奴は何をしたいんだろうね？」に対しては
ここは「ダブスタをはじめとした二次同人の矛盾点問題点考えるスレ」だから
そういう話題や矛盾矛盾の突っ込みが嫌いならお引取り下さいとしか…

カプ名とかで検索して自サイトがすぐ出てくるのはいやだ
だけど幸とかで目的もってワンクッション置いて見つかる分には構わない
これはわかりやすいというか普通の感覚なんでないの？

>>225
そういう話でなく
検索避けしてない個人サイトからリンクたどって人が来るのがどーのと言う話から
壮大なスケールで話がそれてってる所ｗ

知らぬ間にスレ進んでるなー

>>99
>数字板はageると嵐食らう確立も高いからな
そんな事ないない。

>>224
じゃ、「矛盾してる、ダブスタ」てＯＫじゃない？
「矛盾してるにもかかわらず、それを勘違いしている人は云々」は
なんかそういう人を啓蒙したがってるレスに見える。
個人や同人全体の風潮をどうこうしたいはこのスレ的には関係ない話題だろ。

え、目的はまさに啓蒙にあるんじゃないの？
指摘だけしてそれで終わるとは思えないわー
これまでの様子を見てると信用出来ない

>>228
だからはじめから「矛盾してるダブスタへの指摘であって非難ではない」と
繰り返し言われてるっちゅうにｗ
で「ダブスタや矛盾があることで生じる問題は何よ」という質問が出たから
「間違った情報を盲信してくと生じる問題点」が上げられた。
だのに、それらを
「個人サイトの運営方針や同人全体の風潮への干渉」と受け取った人が
「個人サイトの勝手なのになんで押し付けようとするんだ」と言って
「それは違うよ」と何度言われてもループループ。
そのうち煽り合いになった。

次スレからは
『「ダブスタの指摘＝非難や禁止ルールの提案、ましてや啓蒙」ではありません。
ここはまず矛盾点やダブスタを指摘し検証して行くスレです』
と入れた方がいいかもね。


>>229
そんなわけで煽り合いになってもめてただけのことを
「啓蒙サイトにしか見えないから信じられなーい」と思うのが謎です。
一日以上かけて
「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは危険』ってのはおかしい 」
ちゅうふりだしに戻ったってだけの不毛な話では？

なぜ一点において矛盾しているだけの問題が、間違った情報を盲信している事になるのかさっぱり分からない
間違った情報と言うのは、サーチと個人サイトの危険度は違うと言う仮定なんだよね？
誰も危険度が違うなんて言ってないのに、都合の良い仮定を勝手に作られても困るよ

>>231
この場合、具体的に誰かが間違った情報を発信してるとまでいってない
間違った情報なら、それが蔓延する前に訂正されるべきと言ってるわけ。
勘違いや先入観による誤解や思い込みなんて、どんな人間にもあるわけで
実際、通常状態のサーチからの訪問者への過信も
検索避け信仰もあるわけだしね。

サーチと個人サイトの危険度が違う、なんてトンデモ説が蔓延しないように頑張ってる訳だ
しかも蔓延する前に
心配しなくても誰もそんな事信じないよ
起きてもいない、しかも今後も起こりそうにない事を前提にして話されてもな
このスレでも、サーチ一つと個人サイト一つを比べてサーチの方が安全だ、なんて言ってる人はいない
都合の良い仮定を使って話されても、誰もついてこないよ
語るに落ちたな

>>233
寺へ騒動がサーチへの過信の例だと何度言ったら(ry
それと、危険度とは言ってないが
「サーチリンクはおっけーで個人サイトリンクは駄目」の根拠として
「サーチと個人サイトは違う」と力説している人ならこのスレにもいて
さんざんもめてたようだけれど？

>>233
サーチからのリンクと個人サイトからのリンクは違う

違わないよ

個人サイトからのリンクはトラブル招く確率が高いし…

根拠あるの？

トップページがうんたらかんたらでgdgd


こんな流れだったかと。
トラブル招く確率が高い＝危険度とすれば
まんまそういう主張の人はいたわけだね

>>234
性質や目的が違うと言われてるだけで
危険度が違うなんて誰も言って無いけど。

サーチと個人サイトが違うと言ってる話は健作避けの危険以外の要素を含めた話だよ
何度も言うが、検索避けに対してサーチと個人サイトの危険度が違うなんて誰も言ってない
間違った情報と言うのは危険度についてなんだから、ここで危険度が関係ない話を出されても困る
論理の飛躍乙

>>235
管理人によってはそういうケースもあるんじゃないの？
と言われてるだけでサーチが安全で個人サイトが危険なんて話じゃなかったよ。
それがイコール個人サイトは危険なんて話に飛躍させてるだけじゃないのか？

>>236-237
「検索避けしてない個人サイトはトラブルに巻き込まれやすい(>>105)」
と言われていて>>107で「根拠しめしてほしい」となってたはず。
検索避け無しの危険性そのものだけでなく
「検索避けしてない個人サイトはトラブルメーカーで危険」という偏見やダブスタも
問題にされてたこと。

検索避け無し自体からくる危険性の高さへの否定→サーチの方が検索されやすい
検索避けをしていないサイトはトラブルに巻き込まれやすい→経験からとしか答え無し


>>238
全ての管理人が「そういうケースである」なんて言ってるわけじゃないよ。
「ここでそういう主張をしている人がいたか」と聞かれたから
「検索避けしてない個人サイトはトラブルメーカーで危険」だから
「検索避けしていないサーチと違ってリンクされたくない」という考えを
管理人を代弁して述べてた人がいたよという話をしてるわけで。
それがなんで飛躍？

検索避けしてないサーチは良くて検索避けしてない個人サイトからリンク不可ってダブスタじゃね？
サーチと個人サイトを差別してんだから。

検索避け以外にも理由あるし

どういう理由？

検索避けしてないサイトはトラブルにまきこまれやすいし
検索避けしてないサイトとは方針が合わないしetc…

それってけっきょく「検索避けしてない個人サイトへのダブスタ」とどう違うの？


こういうやりとりもあったはず。

>>239
「検索されるのが嫌だから」を理由にダブスタと言われているから、
こういうケースもあるんじゃない？と例が出されただけじゃないか？

話のポイントとしては、いろんなケースがあるのだから、
見えない部分をあーだこーだ想像してダブスタだ！
と言うのは被害妄想みたいなもんじゃないのか？という事でしょう。

例えばに反応して話が飛んでるようにしか見えないよ？
真意はともかく、その一文が、誰かを叩いたり、強制してる訳じゃないんだからさ。

で、結局、その一文を書いている管理人にどうして欲しいの？

『検索されたくない』を理由に書いてるならダブスタを自覚しろ、
『検索避けしていない個人サイトがトラブルを招く』と考えてるなら偏見だ
それ以外の理由があるなら主張しろって事？

ただ「こういう理由だとしたらダブスタだよね〜」とここで憶測する事に
何の意味があるんだろう。
矛盾を指摘する事に意味があると言うけど、建前の理由が作られるだけで
その一文は使われ続けると思うよ。
表に出ない偏見や矛盾が無くなる訳じゃない。

そもそも検索避けしてない個人サイトの管理人は、
そういう表記が不満だったり、リンクしたいと思うもんなんだろうか？
何だか実態の無い話を延々としてるだけに見えるんだが。

>>241
だーからダブスタを言われてたのは「検索されるのが嫌だから」だけじゃないと何度言ったら(ry
そういった個人サイトへのあからさまな偏見もダブスタと言われてたじゃん。
でもって、そこまで話を広げてはややこしくなるから、検索関係で話を進めたわけでしょ？
「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは(トラブル召還含めて)危険』ってのはおかしい 」
というダブスタ話なのに「トラブルが理由ならダブスタじゃない」みたいな
まるで理由によっちゃダブスタじゃなくなるみたいな錯覚から変な方向に話がズレてったのでは？
個人サイトとサーチに二重の基準がある(実際にそれは存在する)のがおかしいというただそれだけの話。
被害妄想でもなんでもない。


>>242
一文一文と仮定の管理人サイトの文にこだわってたのは私じゃないんですが
四行目までなら同意できます。

＞ただ「こういう理由だとしたらダブスタだよね〜」とここで憶測する事に
＞何の意味があるんだろう。

「ここはダブスタを語るスレ」
スレタイどおりのことが意味無いと思うのなら来なければいいし
「表に出ない偏見や矛盾が無くなる訳じゃないから無くしたい、実態のある話をしたい」なら
別の主旨で別スレ立てれば良いことなのでは？

結局さー
検索避けしていないサーチと個人サイトの危険度は違うと主張している人、を仮想敵に設定して、
これだけgdgd騒いできた訳だ
検索避けの危険度に関係ない理由でサーチと個人サイトへの対応を変えてる人は、間違った情報（幸とサイトの危険度が違う）を盲信してないんだもんな
にも関わらず、その間違った情報が蔓延するふじこ！って奴がいるわけだ
それ、妄想だから

>>244
「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは(トラブル召還含めて)危険』ってのはおかしい 」
というだけの話を「検索避けに対する危険度が云々を言う人間は仮想敵を作ってる」と言ってgdgdにしてきた
かと。(ダブスタを言われているのは検索避けそのものに対する危機意識だけじゃない)
何度も言うように、検索避け信仰も、サーチへの過信も、個人サイトへの偏見も存在するのだから。

>>243
自分で納得して登録するサーチと、相手の意思で貼られる個人サイトとで
基準が違うのはおかしいの？

>>244
同意。
ダブスタだとしても他人に強制してない限りは別にいいんじゃないと思うんだけど。

>>245
「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは(トラブル召還含めて)危険』ってのはおかしい 」
これは誰も否定していないんじゃないの？
ただ明言したり、強制してない限り、そう思ってサイトポリシーを設定するのは自由なんじゃって事でしょ？
【個別のケースで言えば】、サーチが安全で検索避け無しサイトのリンクが危険は
ありえない話じゃないし。


実際に検索避けしてないサイトのリンク禁止を明記してるサイトに
「差別だ！偏見だ！ダブスタだ！表記を改めろ！」って強制する人もいるから
それも問題だよね。

書き忘れ

>>242
というか、スレタイどおり
「これって二重に基準もうけてあるからダブスタだよね」と語っただけなのに
「ダブスタ指摘＝攻撃または批判」と受けとる人がいて
「個人の自由であることに干渉するな」とか「ダブスタをいくら言ったところで変わらない」とか
突っ込み入ってく方がおかしいのだと思うけれど…

>>245
一番最初の括弧だけで終わってれば良かったのに、
そこから論理が飛躍するもんだから突っ込まれちゃうんだよな
後がなかったとしても「あ、うん矛盾してるね、…だからなに？」って感じだがw

＞相手の意思で貼られる個人サイトとで

ネットはリンクフリーを原則として作られているものなのだから
ネットに参加する以上、相手の意思で勝手に貼られるのは嫌だからと基準設けてしまうこと自体
ダブスタになるんだよね。
(だからと言ってそれをしちゃいかんとはいってない)

＞「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは(トラブル召還含めて)危険』ってのはおかしい 」
＞これは誰も否定していないんじゃないの？
＞ただ明言したり、強制してない限り、そう思ってサイトポリシーを設定するのは自由なんじゃって事でしょ？

何度も言うけどサイトポリシーを設定することを否定してる人もいないってのｗ
だのに「ダブスタの指摘はサイトポリシー否定」と受け取る人がいるから(ry

＞「差別だ！偏見だ！ダブスタだ！表記を改めろ！」って強制する人

偏見だから表記をあらためろなんて言って凸してる人なんて実在するの？

>>247
ここは>>1にもある通り同人ルールの問題を考えるスレだよ。
ただ語りたいだけなら愚痴スレ立ててやればいいんじゃないかな？

>「ダブスタ指摘＝攻撃または批判」と受けとる人がいて

上にもあるけど、「説明不足」「読解力が無い」の応酬になるだけだよ。
お互いにそうだけど、『相手が悪いから話が混乱した』
と思ってるのは冷静じゃない証拠。
自分が正しいと認めさせたいって思いが強いからそうなる。

>>248
論理の飛躍ってどのへん？

>>251
サーチと個人サイトへの対応が違うと、間違った情報が蔓延する！とかなwww

マッチポンプ、つまらんよ

>>250
ただの愚痴じゃなくスレタイどおりダブスタと考えるものを語ってるだけなのに
意味ないんじゃないかと突っ込むのがおかしいと思うのだけど？

あと一方的に相手が誤解したと非難してるつもりもいないよ。
説明が悪いのもあるのだろうし。
ただ不毛な言い合いをやめさせたいから、拙いながら
こうなんだと説明してるつもりなんだけどねぇ。

>>252
実際に偏見から対応変えてるサイトはあるわけで
言葉遊びしても仕方ないよｗ

>>249
>何度も言うけどサイトポリシーを設定することを否定してる人もいないってのｗ
>だのに「ダブスタの指摘はサイトポリシー否定」と受け取る人がいるから(ry

差別や偏見の増長だって主張してる人がいて長引いてるのに、
それがサイトポリシーの否定じゃないとは言えないんじゃ・・・。

>>254
ただ指摘するのと、考える事とは別のものだと思っているので、
話がかみ合わなくてすまんね。
突っ込まれてるポイントは「それが同人ルールの強制にどう繋がっていくのか」
が見えてこない点だと何度も言われてるのに、
ただ指摘してるだけと返して平行線になってるんじゃないの？

このスレの趣旨が「同人ルールの強制について考えるスレ」なのに、
指摘するスレにしちゃってない？
矛盾を羅列するだけじゃ考えてるとは言えないと個人的には思うんですが、どうですかね。

>>256
偏見を偏見と自覚しないまま実行してたら間違った方向に進み
やがてデマは暴動を呼ぶみたいなもの。
ただの一般論で
そっから一足飛びに強制ルールになるとか
逆に個々のサイトに駄目出ししてどうこう干渉しようって話じゃないし。

考えるスレなのに指摘から話が進まないのは
「指摘しただけの段階」で「いいやそれは個人サイトへの干渉だろ」みたいな
話になって、それを否定してくという流れになってるからだと思う。

それとは別に「なにが矛盾でダブスタなのか」なんてのも
感覚麻痺してわからなくなってる部分多いから(リンクフリーの原則とかね)
それを考えてくだけでも意味はあると思うよ。

検索避けしてないサイトのリンク禁止

これってただの選別であってダブスタとは思わなかったな。
ｗｗｗの原則からは外れてるけど、単なる意思表示だと思ってた。

>>243にある、検索避けしてない個人サイトへの偏見がダブスタ
ってのがよくわからないな。
偏見か、事実に基づいた傾向かはジャンルやサイトの傾向によって違うんじゃないの？
それを「同人全体の傾向」と言うなら確かに偏見だけど、
「個人の経験、ジャンルの状況から推測される傾向」であれば
自己防衛の範囲じゃない？
「検索避けしてない個人サイトの危険性」を主張してる訳じゃないんだし。

この問題に限っては
起こりもしてない危険性について心配してるように見える。
今、実際に問題になっているルール、現実的な話に戻した方がいいんじゃないのかな。

>>257
このケースに当て嵌まるような一般論か？

否定派が鈍感なのか、257達が過敏なのか答えは出ないけど、
明らかに温度差があるからずっと噛み合わないままだな。

指摘した段階で否定されて話が進まないなら
説明不足や説得力に欠ける部分もあるんだろう。
納得するかどうかは別として、257の主張は伝わってるんだから、

もうこの辺で話題変えたらどうだ？
どの問題も賛否両論はあるのだから、
自分の意見が正しいと認められるまで続けたいってのはいただけない。

>>258
この場合がそうだとは言わないけれど、偏見から過剰防衛になることはあるわけで。
それと、検索避けしてないサイトへのリンク禁止は偏見だと思うけれどと
このスレで語ってる人自身が言っちゃってたわけだから…
ここで言われてることそのものではないけれど、実際サーチへの過信と
検索避け信仰などから、叩きの問題はおこってるしね。
偏見から一足飛びにそういう叩きに行くと言ってるわけじゃないよ。
ただサーチへの過信などは、実際検索結果により否定できるものだから
ここで言う意味はあるわけだよ。

>>259
同人の都市伝説に限らず、風評がおかしな方向に人間を走らせることが
あるなんてのは一般論でしょ?
ナマモノ系なんてデマからリンチ状態にもなってるようなもんだし。

それはそうと、スレをageたら荒らされるなんてのはデマだよと
今朝話題をふってくれてた人いたんだけれど…

>>261
この場合が風評になり得るかが論点なんだろ？
明言してる訳じゃないのに風評なのがと話を続けるから
ありもしない危険に怯えてとループしてる。

>>260
例として挙げられたケースに偏見があるって言ってる人がいるとか・・・。

正しい答えは常に一つじゃないんだから、
お互いの主張を出し合った時点で終わりにすりゃいいのに。
あんまりしつこいと、このスレ自体の信頼性が無くなる気がする。
伏字スレでも声の大きい人が暴れるせいで内容そのものより
「はいはいアンチ伏字」とスルーしちゃう人もいるし。

>>262
だから検索避けだけじゃなく個人サイトへの偏見というのはさんざん明言されてるわけで…って
ループだけれど。
それと全てのサイトに偏見があるというわけじゃなく、偏見かもしれないけどと明言した上で
そういう偏見は存在すると言ってる人はいるってことでしょ？

正しい正しくないじゃなく、お互い誤解した段階だからそれは違うよと言う話からそれまくりの
ような気がするなぁ。

＞「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは(トラブル召還含めて)危険』ってのはおかしい 」
＞ただし明言したり、強制してない限り、そう思ってサイトポリシーを設定するのは自由

これを否定する人はいないのだから、これでFAと思うのだけど
正直どうしてもめてしまうんだか……

どんなにまともな理論でも、使う人間が自分の都合の良いように捩曲げたら意味ないんだよな
伏せ字も検索避けも信じないなら信じないで構わないんだから、ありもしない危機を捏造するなよ

>>264
つまり捏造だ捏造じゃないでループだったわけか…
検索避け信仰やサーチ過信の話は何度も言われてるのに

＞「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは(トラブル召還含めて)危険』ってのはおかしい 」
＞ただし明言したり、強制してない限り、そう思ってサイトポリシーを設定するのは自由

これでFAなのに、真意のわからないサイト表記の危険性を訴える人がいるからおかしくなるんだろ。
仮定の状況を設定して話したり、別の話に無理矢理関連づけて語ろうとするから混乱する。
同じ人が「ただ矛盾点を指摘してるだけなのに」とか言ってるのも訳わからん。

>>266
サイト表記の問題なんて、そんなものいつから問題に？
どこから具体的な表記の話になったのか記憶に無いか?
つうか、偏見からありもしない危機感煽りに至らないよう
まちがいはその都度訂正してきましょうという話が
なんで逆に危機感煽ってるという話になってくのか……
ましてやありもしないサイト表記への突っ込みなんていつ出た話だ？
こっちこそわけわからん。
なんか話が明後日の方向に飛んでないか？

これだけじゃなんだから話題ふり
スレッドの伏せ字がわからないという新参に対し
「ファンならググればわかるはず」という人間がよくいるが
ググッてすぐわかるようなものなら
一般人ファンへの配慮にゃならないんじゃないか
逆にわからないようにしてるなら、初心者がわかるはずないじゃんか
というダブスタ。

>>267
発端は「検索避けされていない個人サイトのリンク禁止」という一文でしょ？
「それが警戒心、差別や偏見を増長させる」と言ってる人がいるよ？
少なくとも「ただダブスタを指摘してるだけ」って流れじゃない。

>>268
だから

「検索避けされていない個人サイトのリンク禁止」はダブスタでは？←ここまでがダブスタの指摘

ダブスタや矛盾があって何が悪いの？←ダブスタ問題への疑問

この場合、直接叩きに行くと言ってるわけじゃないが、間違った知識は差別や偏見に繋がるから
正しておいた方がいい←一般論にからめたダブスタ問題への答え


「検索避けされていない個人サイトのリンク禁止＝差別だ、危機だ」と言ってるわけじゃない。
ダブスタを指摘してくことで将来のトラブル避けられるだろうと言ってるの。

>>269
だから

間違った知識からダブスタが発生してると言うには根拠が薄いって言われてんじゃん。
そもそも「間違ってる人がいたとしたら」という仮定の話で強引に進めて、
差別や偏見に繋げるからおかしくなるんでしょ？

根拠は？→寺へ騒動が→はあ？って流れだよ。
その展開についていけない人が多いのは説得力が無いからだって。

>>269
「検索避けされていない個人サイトのリンク禁止」はダブスタでは？←ここまでがダブスタの指摘

ダブスタでは無いでしょ。考えすぎでは？←ダブスタの指摘への異論

これが抜けてる。

>>270
だから「間違っている人がいたら」って仮想敵の話じゃなく
間違い(差別や偏見)をおこす原因となるものは正して行こうという話だと何度(ry

検索結果からしてサーチより個人サイトの方が拾われることは無い
リンク辿ってジャンル壊滅した例は無い

こういうことへの認識不足からダブスタが発生してる
だからそれをひとつづつ言ってけばおかしなふじこ現象はなくなる
これのどこが根拠薄い?

さらにそこから飛躍させて「個人サイトへのリンク拒否は、即差別だ偏見だ危機感煽りだ」って
話になっちゃうのかなぁと。

>>272
実際にそういう論調の人がいたのに
何で全くそういう話が出てなかったみたいになってるの？
つか全部一人でレスしてたの？

>だから「間違っている人がいたら」って仮想敵の話じゃなく
>間違い(差別や偏見)をおこす原因となるものは正して行こうという話だと何度(ry
例の一文が間違いを起こす元？

>こういうことへの認識不足からダブスタが発生してる
認識不足から発生してると言い切れる根拠が無いってツッコミじゃないのか？
例の一文が認識不足から生まれたダブスタとは言えないんじゃって話でしょ？
そこを決定事項にしちゃうからおかしくなるんじゃ？

>さらにそこから飛躍させて「個人サイトへのリンク拒否は、即差別だ偏見だ危機感煽りだ」って
>話になっちゃうのかなぁと。
例の一文の問題点として差別、偏見、警告心を煽ると言ってる人に短絡的すぎってツッコミはあったけど、
間違った認識がダブスタを生む事も、そこから強制ルールが生まれる事も
誰も否定してないよ？

あなたはそれは別問題と言っているけど、そう言ってない人がいるのは
読めばわかると思うんだけど？

＞実際にそういう論調の人がいたのに

そういう論調ってどのへんのどういう論調？
「個人サイトリンク拒否をあらためろ」と言ってる人なんていないようだけど？

＞認識不足から発生してると言い切れる根拠が無いってツッコミじゃないのか？

リンクたどってジャンルごと消滅という神話が認識不足からの発生でなければ何？

＞例の一文が認識不足から生まれたダブスタとは言えないんじゃって話でしょ？
＞そこを決定事項にしちゃうからおかしくなるんじゃ？

だから例の一文って？
一文一文とこだわる人間がでるまで
話し合いの過程の中で出たらしい仮定の一文のことなんか意識してなくってハァだったのだけど？
なぜそれを否定とか改定しろとかっていってるという話になってるのか？
「『サーチだったら安全、検索避けしてない個人サイトは(トラブル召還含めて)危険』ってのはおかしい 」
というのが仮定の話なんかより肝だったんじゃない？

＞例の一文の問題点として差別、偏見、警告心を煽ると言ってる人に

ごめん、どの文が差別偏見を煽るって話？

よくわからないんだけど、
「検索避けされていない個人サイトのリンク禁止、でもサーチには登録しちゃう」
をダブスタ、問題だと訴えてるのは ID:eWJq6k8V0一人って事？

まあ見方によれば矛盾はあるかもしれないけど
特に問題無いよなぁって自分は少数派？
自分はそれがダブスタだとは思わないし、同人ルールの強制とは毛色が違うと思うなぁ。

>>272
まだ起こってもいない差別や偏見の原因となるものを正すって…
言葉狩りじゃあるまいし
実際に起こってから言おうな

>>275
反射的にレスする前に落ち着いて最初からこのスレ読み直してみなよ
ループにウンザリってレスがついてるんだから少しはレス控えたら？

>>277
個人サイト差別や検索避けしないサイトへの差別は現実にあるでしょ？
そのことをいっているのだけれど？
「検索避けされていない個人サイトのリンク禁止、でもサーチには登録」
という人が単純にそうだとは言ってないねんのため。

>>276
どうだろね
私は家紋問題の時に似たようなの見たな

「個人サイトから芋づる式ｗせｄｒついうおい」
「サーチは？」
「サーチはいいんだよ」

っての。
ナニいってんだこいつら？頭湧いてんのか？って思った


んー。後はアレかなぁ。
「検索避けしてないサイトからのリンク禁止です＞＜；」は見てると
検索避け推奨を思い出すんだよね

昔検索避けなんて強要されてなかったんだけど、
いつの間にか推奨が＝強制になった
伏字してないと「しむらー伏字伏字」とか「>>1　推奨です」とか一々突っ込まれたり
挙句伏せないと荒らし扱いされたり

上手くいえないけど、そういう推奨とかお願いといいつつ、従わないと排除にかかる風潮は
リンクすんなよ。にも共通して感じる

リンクスンナよ、って主張してる時点でもう他人への強制なんだけどねぇ…

>>279
「検索避けしないなんてジャンルの危機！」とか強制する奴や
「検索避けしないサイトはみんな厨」とか公言してる奴は別として、
検索避けしてるサイトと検索避けしてないサイトじゃ
サイト運営の考え方が違うし、距離が出来るってのはあるんじゃない？
合わないサイトと交流したく無いんだろうと取るか、差別・偏見と取るか、
その人の価値観やら対人スキルが大きく関わってくると思う。

ここで問題にするべきなのは、上二行みたいな偏見を事実として語る人や、
事実でない情報を盲信して強制してくるような人じゃないの？

つか、ローカルルールで村八分もどうかなぁとは思うけど、
「そんなのおかしい！私を排除しないでよ！」ってのもどうかと思う。
現実問題として、他人のサイトが検索避けしてるかなんて
気にしない人も大勢いるし、管理人に問題が無ければ
検索避け派とは別の所で交流できると思うんだけどね。
実際にそうやって成り立ってるジャンルはあるし。

>>280
「リンクすんなよ」が強制なら、それは記載しないで
検索避けしてないサイトからのリンクは弾くようになるだけじゃない？
「検索避けしてないから弾いた」とは絶対言わずに。

お互いに壁を越えなきゃ平和でいられるんじゃないかな。
間違った情報を正すのはいいけど、人の価値観や方針までどうこう言っても
仕方無いんじゃない？

>>281
現実に差別はあるかないかが問題点にされてるから差別はあるでしょと言ってるだけで
「距離を置いてるサイトはみんな差別主義者」とか
「そんなのおかしい！私を排除しないでよ！」なんて話になってないのだけれど…
事実の指摘以上のことを先読みしないでほしい。

つか、また話が不毛な方向にズレてきてない？

>>282
名に言いたいのかわからん
無言で弾くのはいいんじゃね？
検索避けしてないとこは弾くよ！なら尚親切だと思うよ

検索避け関連でよく出てたし上のほうにもあるけど、
強制してる側って強制してる意識がないまま強制してることが多いんだよね
だから強制してるのに一方的に被害を受けたような印象を受けたり
一方的に批難された気になりやすいんだと思う
まず自覚するのが大事だと思うよ

自覚した上でやってるならもうポリシーだろうし自由だと思うけどね
特に2ch内のレスと違って共存しなくていい個人サイトなら尚のことそれでいいんじゃない？っておもう
まぁ、私はサイト持ってないのでよくわからないけど


ところでずっと言われてる「検索避けしてないサイト」ってメイトタグテキトーに入れてるサイトは
含まれるんだろか

>>283
別にあなたがそう言ってると書いたつもりじゃないけど、
そういう方向に行くならどうかと思うと書いただけです。
実際にそう言ってる人を他スレやジャンル内で見かけたもんで。
誤解させてすまんね。

>>284
強制された気になるから、自分と違う考えの奴は発言するなってことですよね
わかります

君みたいに実際他人の行動に制限をかけてるのに
強制じゃないもん！って主張する人の話なんですけどね

制限と強制は違うんじゃない？

>>287
釣りだと思うよ

以前「志村、伏せ字〜伏せ字〜」に対する突っ込みで
「志村はナマモノなのに伏せなくて良いのか？」と言ってたのには笑えたなあｗ

>>289
をう。そうか。私もまだまだ修行が足りんな


伏せ字系は自分で引っかかる範囲増やしてるということに気づいてない人も多いよね
これも自覚するようになったらいいんだけどなぁ

志村〜、○○しろ、するな、このルールは自分はおかしいと思うから他に理由があっても認めない、だってへんけんとさべつの原因になるんだもの！
全部滅びれば良いと思うよ

伏字推奨にももっともらしい理由付けは色々あるからな
それが都市伝説なのかなあとは思う
でも２ｃｈ内なら伏字でも構わん。誤変換や遊びも入ってるし

だたアンチ伏字派と伏字しすぎて何のことかわからんのは困るわな
過去ログ嫁ったって場合によっては限界があるわい

>>276
「検索避けしてないなんてジャンルの危機。そんなサイトは叩いちゃえ。でも自サイトは幸に登録してるよミ★」
というのが典型的なダブスタではないかと思ってる
ジャンルがリンクから芋づる式に辿られることで潰れるという彼女らの主張が正しいのならば一番大きなリスクはリンクだろう
metaタグが万能じゃないことすらわかってないのにサイトやってることも笑止かな
「幸には登録してますが自サイトは検索避けしてます。ベーシック認証を使ってtopページ以外は外部リンクからの観閲は不可です。
検索避けを他のサイトにも強制はしてません」なら個人のポリシーかと

またゲスパーによる都合の良い脳内仮定が始まったw

>>293
そもそもリンクたどって芋づる逮捕でジャンル消滅ってのが伝説以上のものじゃないからね。
二次者同士がリンクたどって派閥争いでジャンル戦場なら年中行事みたいなものだけどｗ

検索避け他同人ルールを守っていれば安心、同人ルールをやぶってる者を生贄に叩いてれば安心
そう思って知らぬ間に思考停止しちゃうのが一番アブナイんだろうな。
これは検索避け問題に限らず。

検索避け伏せ字スレの方だったか
同人を土人と伏せている人がいることに対して
一般人への配慮から伏せているんだと主張する人が
わざわざ差別用語とされる言葉を使ってるのは矛盾してるじゃないかって話題になった時があった。
・2ちゃんの蔑称パターンに合わせた　ジャスラック→カスラック　ソニー→糞ニー
・なにがなんでも伏せるのが同人スレの掟
これら二つが合わせ技になって、元は配慮のつもりが蔑称的名称になってしまって本末転倒なのに
気づかないでいる良い例だと思った。

でもどんなおかしなことでもそれが当たり前になってしまうと気づかなくなってしまうのが人間だから
伏せ字スレ同様に、それはおかしいぞと言ってくこういうスレは必要なんだと思う。

伏せ字強制とアンチ伏せ字を隔離しておけるスレがほしいです
奴らメンタル的にそっくりだし、もう結婚しろよと思う
巣に篭って出て来なければ大分平和になるのにな

本日のNGワード　ID:woTVv+UQO

>>293
そもそも本気で逮捕されてジャンル潰れるとか思ってたら
そんなヤバいブツをネット上に置いてサーチ登録したり
オフセット印刷にしてイベントで本人が直売りしたりなんて
怖くてできないはずと思うんだけど
けっきょくは危機感ごっこなんだろうなぁ…
いや、ごっこ遊びならそれでいいけど他人をまきこむなよと

耳に痛いことを無視し続けて、提言騒動みたいにならないことを祈ってます
いや、マジで
内輪のマンセーしてくれる意見しか認めないと、
純粋培養なトンデモ思想が出来上がってしまうのは良くあることだからな
強制もアンチ強制も、同類が揃ってると思うし

>>295
確かに伏せ字は、ちょｗｗｗｗｗ伏せてる字の方が失礼ｗｗｗｗ
ってのがあって笑えたりするｗ

>>299
強制派とそのアンチが同類ってのには同意
奴ら普通のスレで喧嘩始めたりするからなー
最近は同人板と801板でアンチが人の伏せ字に絡みまくってすげー迷惑になってるのを良く見る

ウンコ触ると、自分の手にもウンコついちゃうよｗ

嫌う相手に己がそっくりというのはよくあること
上から目線でゲスパーだなんだと罵って皮肉ったつもりになってみても
罵った相手に真意が伝わるどころか真逆の結果に終わるのになぁ
つーかまさしく悪口は己の鏡

とりあえず伏せ字強制派と伏せ字アンチは嫌韓厨と嫌嫌韓厨みたいなもんだから
ここで本格的に扱うのは避けといた方が良い気がする
なんか私怨呼び込みそうなふいんきだし

＞伏せ字関係

伏せ字問題自体は、このスレで扱ってっても良いことだろうけれど
強硬派同士の場外乱闘への苦言なんかはスレ違いだろうと思う。
場外乱闘やらかすアフォはどの属性にもいるし。

ってことで次スレからテンプレに入れてほしいこと


・ダブスタの定義(>>123)

・「ダブスタの指摘＝非難や禁止ルールの提案、ましてや啓蒙」ではありません。
表面上ダブスタな行動をとっている人たちを叩くスレでもありません。
人叩き(このスレの住人含む)にならないよう配慮し
逆に「ダブスタの指摘＝非難、叩き」と思い込むこともやめましょう。
ここはまず矛盾点やダブスタを指摘し検証して行くスレです。


男女差別の前段階である男女間のダブスタを考える時に
「日常の些細な習慣にも男女のダブスタはあるね」と言う話になったら
「なんで、そんな些細なことが差別につながるんだ
差別と思って困っている人間がいるなら根拠をしめせ」
「男が強制してるわけじゃない、女の方でも嫌がっていない習慣なのだから
ダブスタダブスタ言う必要は無いじゃないか」
「そういう習慣についてけないふじこーと言う人は○○したら〜」
等という話にそれすぎて本題から離れた言い合いにならないようにっちゅうことで…

>>303
>強硬派同士の場外乱闘への苦言なんかはスレ違いだろうと思う。
>場外乱闘やらかすアフォはどの属性にもいるし。
最近よくあるレスのことなら「強硬派同士の場外乱闘」だけの問題じゃなくて、
「ルール強制派の強制行為」と「アンチルール強制派の強制行為」も含まれると思う
下二つは、両方ともダブスタだし強制してるからスレ違いじゃないとは思うけど

>>303
検証していくのが目的なら
「強制ルールには繋がらないだろう」って結論も有りだと思うんだけど？
つか、強制ルールについて考えるスレなのに
勝手にダブスタを指摘し検証していくスレにしちゃ駄目だろｗ
目的と手段が入れ替わってる。

>>305
男女のケースを例にとると

１　食事の会計は男が払って女は払わない→よくある慣習的ダブスタ

２　男が払わなきゃおかしい→強制ルール

強制ルールを生む一因に「ダブスタ(二重の基準により区別や差別があること)」が
あるけれど（１から２に行くのはありがち）
ダブスタの指摘＝それが即強制ルールであるという意味じゃない。
逆に、強制ルールの原因はダブスタからくるものだけじゃないから
これなら強制に繋がる可能性は全く無いと言い切れるものは無いんじゃないかなぁ。
何かデマが流れてそれにいらん危機感が生じたりすれば、おかしな強制ルールはできると思う。

あとダブスタ検証に関しては、ダブスタの指摘や、そこから啓蒙しようとしてるんじゃ〜
みたいな話になってもめてたから、そこの部分に関してループにならないよう説明を補足しただけで
この話題だけを扱えという意味じゃないす。

×　ここはまず矛盾点やダブスタを指摘し検証して行くスレです。
○　このスレで扱うのは、二次同人ルールに関する矛盾点やダブスタの指摘と検証のみです。

にした方がいいか。

現状のテンプレで問題無いと思う

問題のあるローカルルールの検証や指摘、
間違った認識を指摘するのがスレの目的だし、
目的から外れて、ダブスタの指摘を続けてると
言葉狩りやレッテル貼りになりかねない

強制に繋がる可能性は全く無いとは言い切れないが、
起こってもいない可能性から強制の検証に発展させるのは、
数少ない事例をもとに「ジャンルの危機に発展するのでは」と危惧するのと同じレベル

ループを避けるなら、ダブスタの指摘→検証を行って
強制ルールに発展していない、問題があるルールでは無いと
判断されれば次の話題に移ればいい

>>307
一足飛びに強制ルールの検証にまで至った例も起こってもいないことを突っ込んでた例も無いんでは？
ダブスタじゃないかという指摘からどんどんズレてっただけで。
ようするに間違った認識への指摘と強制ルールだという突っ込みは別のものだという事と
「啓蒙スレではありません」ということをはっきりさせればいいんじゃ？

過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などをひきおこした
女性向け二次同人のローカルルール。現在もさまざまな問題を抱えています。

　・二次創作自体著作権的に微妙な立場にいるにもかかわらず
　過剰にパクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどを叩く

　・人(アマチュア)の作者に完璧な人間性やそつの無い対応を求めすぎる

　・二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益の出るもの)をやることへの反発

　・検索避け、伏字問題

　・原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発

　・ナマモノジャンルは特別だという都市伝説

　・それらローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づるでジャンルごと潰れるなど)を
　掲げてのヒステリックな糾弾など

こういったローカルルールの問題点について考えて行きましょう。

※「ダブスタや間違った認識への指摘＝非難や禁止ルールの提案、ましてや啓蒙」ではありません。
人叩き(このスレの住人含む)にならないよう配慮し
逆に「指摘＝非難、叩き」と思い込むこともやめましょう。

>>308
すぐ上のやりとりでは、「差別や偏見に繋がるのでは？」とのレスがあるし、
検証として「これは強制ルールとは無関係じゃないか」と指摘もあったよ。
「ここは問題のある同人ルールの強制について考えるスレ」でいいんじゃない？

間違った認識への指摘と、上にあるダブスタの指摘は別物。
「サーチに登録していれば安全」という事なら間違った認識への指摘、
「検索避けしているサイトがサーチに登録している」から「安全と思ってやってるなら〜」は偏見。
上でも言われてるけど、仮定の話を前提にしてたら何でもありだし説得力が無いよ。

つか、問題無いならこのスレで取り上げる必要は無いじゃん。
このスレで指摘した目的が「強制ルールに発展していく可能性」だとするなら、
それこそ危機感を煽ってるだけだし、言ってる事とやってる事が矛盾してるよ。

>>310
ん？
すぐ上の『「差別や偏見に繋がるのでは？」とのレス』とはどれ？

「安全と思ってやってるなら〜」は、実際、公式とも関係あるサーチに登録しながら
「安全性から他サイトからのリンクや公開型オンラインブックマークを規制してるサイト」などが
存在するからであって「検索避けしていながらサーチに登録しているサイト」が全てそうだとは
言われてないし問題にもされてないんじゃ？(全てそうだと言ってたらそりゃ偏見だが)
初期はともかく、言い合いになってからは、そこは区別して論じようという話になってたはず。
にも拘らず、そういう所で不毛な言い合いが続いてたような気がするんだけれど。

つーか、問題のある無しも、例えば男女差別を考える時に「男が会計をする」というダブスタを
どこまで問題視するかみたいな話になってくるからねぇ。
お互いにそれで良しと思ってるのに、絶対ワリカンにしろならルール強制でフェミファシだろうが
そういう日常の慣習から差別を考えてきたいという人の気持ちもわかるし。
考えるだけなら、単純な危機感煽りや男女の対立を無駄に煽る行為とも思わん。

予測や推測でものを言い始めるときりがないよな
>>310に賛成

>>312
話が見えん
予測や推測って具体的にどれ？

テンプレのことなら309程度でいいと思う

>>311
テンプレ変えたいならレスをちゃんと読んで流れを把握してからにしてくれ。
とりあえず差別で抽出して一連のレスを読め、話はそれからだ。

>>314
読んだ上で、差別や偏見という文字を使ったレスは多いから
<すぐ上の『「差別や偏見に繋がるのでは？」>
とは、どこのレスのことかと聞いてるのだけれど？
お互い違ったレスのことで言い合ったらまたスレ違いでしょ？

>>311
>そういう日常の慣習から差別を考えてきたいという人の気持ちもわかるし。
>考えるだけなら、単純な危機感煽りや男女の対立を無駄に煽る行為とも思わん。

つか、考えるって具体的にどういう状態を想定してるの？

「『検索避けしてないサイトのリンク禁止でサーチ登録してるサイト』ってダブスタだよね」
「それって検索避けしてないサイト差別だよね」
「サーチは安全って信じてる人がいるんだね」

という展開を想定してたのに

「だから何？」
「それが強制ルールと何の関係が？」
という展開になってきたから「ただダブスタを指摘しただけ」になって

「このスレでやる意味は？」
「強制ルールに発展する可能性がある」
「予測や推測で言われても説得力が無い」

「テンプレ変えよう」←今ここ

にしか見えん。


ちなみに差別や偏見は
ID:tPk/JCMo0のレスで散々主張されてる。

>>316ってめちゃめちゃ頭良いな
ここまでの流れを完璧かつシンプルに要約出来るのがすごい

自分もダブスタへの指摘はルール強制ありきだと思う
ダブスタへの指摘が単発で起こっても、あんまり意味ないんだよ
言ってしまえば、ダブスタなんてどこにでもある事だからさ
例えば2chは匿名掲示板とうたってるけど、実際にはIDのせいで完全な匿名ではないし、IDのあるなしは板によっても違ってる
それはある意味ダブスタと言えるけど、特に誰も迷惑に思ってないからそのダブスタは問題として扱われないんだよね
ここで扱うダブスタは強制に関わるものに絞らないと、どうでも良い、誰も問題にしていないダブスタを延々書いていくスレになると思う

>>316
つか、日常のなにげない慣習から問題考えてくというのは普通にありでしょ。
男女問題ならそういう考え方ありで、同人問題だけいかんというのは解せない。
男女と言えば、男性向けの検索避け無しは女性向けのように叩かれないというのも
慣習化してきてるせいか疑問に思う人少ない気がするし。

「『検索避けしてないサイトのリンク禁止でサーチ登録してるサイト』ってダブスタだよね」←ダブスタの指摘
「サーチは安全って信じてる人がいるんだね」
「それ以外の理由で禁止してるサイトもあるよ」
「じゃ、そういうサイトの中で『検索避けしてないと危険と思ってリンク禁止してるサイト』に話を絞ろう」
「いいや、禁止するには他にも理由が〜個人サイトからは厨が来やすいしトラブルおこりやすいし」←ループ
「だから検索避けしてないと危険と思いこみつつサーチ登録してるサイトに話を絞ってと…」←ループループ
「でも厨やトラブルが理由だとしても、けっきょく個人サイトへの偏見でダブスタでは？」
「そもそもなんでダブスタじゃいけない」
「そこから差別や偏見に繋がるからでは？(実際個人サイトは差別されてる)」
「検索避けしてないサイトからのリンク禁止はみんな差別と偏見持ちとなんで決めつけるの」
「だからそういうサイトの中で危機感理由にしてたり差別意識もってるサイトにしぼって」←ここで更にループ
「それは予測だ推測だ」
「実際、個人サイト差別してたり、検索避けしてないと危険と言いつつサーチ登録してるサイトはあるし」←ここでもループ
「ダブスタや間違った認識への"指摘"と、強制ルール批判は別物とはっきりさせたら？」
「ダブスタであるというだけなら、ここでとりあげることも無いのでは？」
「男女のダブスタは差別問題考える際に引き合いに出されるから、そこからの検証もありでは？」

タブスタの指摘から一足飛びに個人サイト差別だという話になんか行ってないよ。

>>317
定義でもめるよりは緩やかにして、どうでもいいこと含めてあーだこーだ言い合うスレで
良いと思うけれどね。何かを決めなきゃならんというわけじゃないし。

一般的にダブスタってのは「公平でない考え方」「自己矛盾」「不当な区別」
から異なる基準を適用するという意味合いで使われている。
そういった意味では、ここで指摘して考える事に意味はあると思うけど、
単純に二重基準だけを差してダブスタと言ってる人がいるから
話がややこしくなるのかもしれない。

前者の意味で言えば、
『検索避けしてないサイトのリンク禁止でサーチ登録してるサイト』
だけでは、ダブスタに該当するとは思わない。
最初の方にもあったけど、性質の違うサーチと個人サイトを同列で扱う必要が無いし、
別の基準で扱う事が不当だとは思えない。

「サーチは安全、個人サイトは危険」みたいな仮定があれば別だけど、
それは極端な仮定だと思うし、「検索避けしてない個人サイトはスキルが無い」と言うのと
同じようなもんだと思う。
どちらも一方的な価値観、経験、印象から推測した仮定。

>>318
好きにやるのはいいと思う。
自分の主張が正しいって全レスするようなのを控えればいい。
あなたの意見と違う人もいるんだって事を受け入れた上で話合えば問題ない。

>タブスタの指摘から一足飛びに個人サイト差別だという話になんか行ってないよ。
>>139>>167あたり読んでみな。
つーか「差別や偏見なんて誰が言ったの？」の元になった>>310のレスの意味わかってる？

>>317
そんな頭いいとかじゃないよｗ
下部分に関しては完全に同意。ただの妄想揚げ足取りになりそう。

ダブスタの指摘だけだと、どうにも、それによって「ダブスタ」しているサイトや管理人への叩きを
正当化するために話題出す奴が出てきそうで嫌なんだよね。

そもそもここってダブスタそのものの検証じゃなくって、
ダブスタなルールを強制する
ってことについての話じゃなかったっけ。


個人的経験に基づく判断はどうしても、それから外れてしまうものだってある。
それを掬うか、見捨ててある意味損するかは個人の管理人のリスクだと思うけど。
検索避けしてない　それだけでリンクをしないということが
どこかのジャンルでほぼ徹底されている＋閲覧オンリー者も同じ＋サーチも同様
で実質意味のないことでハブられてるというのなら暗黙のルールの存在があるんだなあと思うけど
そういうジャンルがあるの？

>>319
つーか「差別や偏見なんて誰が言ったの？」のレスはそれこそどこにあるの？
「差別や偏見って使ってるレスはたくさんあるからどのレスのことを言ってるの？」と
言う質問だったはずがどこからそういう話に？
つーか該当のレスは、二重基準が差別に繋がる可能性示唆(一般論)と
検索避けしない個人サイトへの拒否とサーチ登録が、差別や偏見からなら問題になることで
他の理由で基準もうけてるならそうではないという話では？

あと「サーチは安全、個人サイトは危険、リンクたどって芋づる〜」って
主張するサイトは極端な仮定だけじゃなく実際にあるという話だったのでは？
そこからして有るよ無いよで水掛け論になってる気がする。

どっちが正しい正しくないというより勝手に話が歪められてく事柄の訂正なんだけれど。


>>320
指摘にとどまらずそこから叩きに行ってしまうのは、別にダブスタに限らずありがちな
ことなんじゃないかなぁ。
検索避けや伏せ字は自由だろから、検索避けや伏せ字するのは厨みたいな極端から極端へ
走る傾向。

ちなみに、公式が同人(ホモエロ含む)を認め、オンリーにさえ協力しているジャンルなのに
危険を理由にリンクやブックマークへの規制をしたり
公式サイトを閲覧した後で自サイトを閲覧することさえ禁止してる人たち
(複数のグループ)を知っている。
あれなんかは仲良い仲間同士深く考えずに同人サイトの注意書きをコピペしあっちゃってる
だけなのかもしれないけれど、ああいうのから一人歩きが始まるんだろうなぁと思う。

もういいよ、うんざり。
事実と違う！って騒いでるのアンタ一人じゃん。
病院行け。

>>321

>>307
>起こってもいない可能性から強制の検証に発展させるのは、
>数少ない事例をもとに「ジャンルの危機に発展するのでは」と危惧するのと同じレベル

>>308
>一足飛びに強制ルールの検証にまで至った例も起こってもいないことを突っ込んでた例も無いんでは？

>>310
>すぐ上のやりとりでは、「差別や偏見に繋がるのでは？」とのレスがある

>>311
>すぐ上の『「差別や偏見に繋がるのでは？」とのレス』とはどれ？
→>>139>>167

>検索避けしない個人サイトへの拒否とサーチ登録が、差別や偏見からなら問題になることで
>他の理由で基準もうけてるならそうではないという話では？

そうだとしても「ならねーよ飛躍させすぎ」って言われてるんだよ。
お前さんは「なる」、他の人は「ならない」と思ってる、ただそれだけの事。

>あと「サーチは安全、個人サイトは危険、リンクたどって芋づる〜」って
>主張するサイトは極端な仮定だけじゃなく実際にあるという話だったのでは？

『検索避けしてないサイトのリンク禁止でサーチ登録してるサイト』を例として話てるのに、
そこに結びつけるのがおかしいって言われてるの。
「そうじゃないサイトもあるよ、でもそういうサイトもきっとあるよね！」じゃ話にならないって事だべ？

まず、それを話すなら「サーチは安全、個人サイトは危険、リンクたどって芋づる〜」に切り替えて話せって言われてるの。
何度も言われてんだから、いいかげん理解しなよ。
事実が湾曲されてるんじゃなくて、お前さんの理解力が無さ過ぎなんだろ。

>>322は誰へのレスなんだ？

>>323
＞起こってもいない可能性から強制の検証に発展させるのは、
＞数少ない事例をもとに「ジャンルの危機に発展するのでは」と危惧するのと同じレベル
＞起こってもいないことを突っ込んでた例も無いんでは？
＞そうだとしても「ならねーよ飛躍させすぎ」って言われてるんだよ。

「個人サイトからリンクたどって芋づると叩きながら検索避け無しのサーチに登録してるサイト」
のことなら、起こってもいない仮定の話だけじゃなく実際にあるという話では？
なのに「ならねーよ、飛躍だ」という話になるのか疑問。

＞『検索避けしてないサイトのリンク禁止でサーチ登録してるサイト』を例として話てるのに
＞まず、それを話すなら「サーチは安全、個人サイトは危険、リンクたどって芋づる〜」に切り替えて話せって言われてるの。

話が混乱するから「サーチは安全、個人サイトは危険、リンクたどって芋づる〜」に絞って話そうという提案になったのに
そこで何度訂正しても『検索避けしてないサイトのリンク禁止でサーチ登録してるサイト』を例として話てるのにでループしてたのでは？

何度も「混乱するから話をそれに絞りましょう」と言う話になり
実際そういう悪習のある場所は有るという話になったのに
『検索避けしてないサイトのリンク禁止でサーチ登録してるサイト』を例として〜
「そんな話は仮定だ推測だ」でループのどこが理解力の問題になるのかわからないです。

あと321五行目からの「該当のレスは〜」は>>139>>167だという指摘に対してのレスね。

>>322
私も思うよ

でも私は個人サイトの方針なんてどうでもいいからなぁｗ
そうだよね。うざいよね（検索避けしてないサイトはリンク禁止といいながらサーチおｋとかアホかｗｗ）
って思ってる人はある程度居るだろうけど、

だからってんじゃそれをどうにかしなければ（したい）って思うまでにはいかんだけだと思うよ
それより揉めるとしょっちゅう出てくる「芋づる式にあｗせｄｒｔ」の方が食いつきはいいと思う

アレマジでうざいよね

「検索避け？なにそれ？旨いのか？
ちなみに公式が自サイトにリンクしてくれてからアクセス数増えてラッキー」
って公認ジャンルから
「危険だから検索避け必須ふじこ、守らない奴は叩く(でもサーチには登録)」
というジャンルまでほんと様々なんだから
「そういうケースもあるんだ?%E

途中送信ごめん

「検索避け？なにそれ？旨いのか？
ちなみに公式が自サイトにリンクしてくれてからアクセス数増えてラッキー」
って公認ジャンルから
「危険だから検索避け必須ふじこ、守らない奴は叩く(でもサーチには登録)」
というジャンルまでほんと様々なんだから
「そういうケースもあるんだよ」に対して
「いいや、そんなケースはありえない」と言い合っても仕方ない気がするなぁ

>>328
そこは誰も否定してないのでは？

もうちっと具体的に「バンド系のナマジャンル者だけどこういう風習があるよ」とか
「うちも似たようなジャンルだけどそんなの無くてこうだよ」みたいに書けばいいのになぁと思う

「こういう場合はこうだった」と、前提条件付きの話が基本だよね

>>326
同意
>検索避けしてないサイトはリンク禁止といいながらサーチおｋとかアホかｗｗ
まさに思ってる一人だけど、排他的なのも個人サイトの自由だと思う。
サイトに書いてある事＝お願い、でしか無いしね。

>>329
前スレで「エロゲジャンルでこういうことがあって〜」という話になったら
「サイト特定しますた」ゲスパーが出たからなぁ
けっきょく外れてたらしいけどｗ

>>331
祖父の遺言でこれこれこういうサイトのリンクは禁止ですでも
そりゃ個人サイトなのだから自由だしねｗ

個別のケースに対しての話にだんだんwを付け始めて、やがて個々のケースではなく全体に対して指すようになってしまうのは、
何度も繰り返してきた流れだと思う
本筋から外れていってしまうから、単純にダブスタだからとスレで話題にしまうのは問題かと

>>333
全体の話から
なら具体的にそんなケースあるのか、ねーよ
いやあるよで水掛け論だったんじゃ？
どっちにしろ個人サイトの方針なんてどうでもいいが

個人サイトの方針にいちいち「〜ではこうなんだからこうしなさいよね！」とか
ネチネチと言って、個人サイトの方針を変えさせるまで粘着する人とかは
めんどくせー馬鹿だなあ…と思う
そういうお馬鹿さんにかぎって、人に強制する「〜しなさい」を自分では
守ってなかったりしてげんなりするし

↑みたいなのをやめて欲しいよねってスレかと思ってた

もうめんどくさいからラノベ板の注意書きと同じ
「あなたが、このスレで語るべきダブスタと思ったものがそうです〜」でいーじゃん

>>329
801板の検索避けスレなんかは実例を持ってきて色々くっちゃべるのが基本だったんだけど、
それもスレヲチと微妙なラインだった
（目的はそういった発言になるのはどうしてか、ではどうしたらいいのか、だから一応違うっちゃー違うんだけど）

それをここでやろうとすると下手するとサイト晒し・サイトヲチになりかねんので難しいかもね

やっぱり個別のケースを扱うのは難しいし(ヲチ的な意味でも、個人サイトの方針にケチつけるのはどうかと思う意味でも)、
「強制」が問題の主眼の筈なんだから「ダブスタ」を主眼にしても意味ないと思う
スレタイ見ても、ダブスタよりルール強制が強調されてるように見えるしね
ダブスタはルール強制を語る上での材料として使うぐらいが良いんじゃない？
逆にダブスタが関係ない強制行為もあるだろうし、そんなにダブスタを重視する必要はないと思うんだ

テンプレに、「強制が関わらないダブスタの指摘」を避けるように注意書きを付け足してみた。
流れ的にテンプレを変えても構わないと思ったんだけど、まずかったら言ってくれ。
あとアンチ用の注意書きも追記してみたんで、問題があったら教えてくれ。

過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などをひきおこした
女性向け二次同人のローカルルール。現在もさまざまな問題を抱えています。

　・二次創作自体著作権的に微妙な立場にいるにもかかわらず
　過剰にパクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどを叩く

　・人(アマチュア)の作者に完璧な人間性やそつの無い対応を求めすぎる

　・二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益の出るもの)をやることへの反発

　・検索避け、伏字問題

　・原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発

　・ナマモノジャンルは特別だという都市伝説

　・それらローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づるでジャンルごと潰れるなど)を
　掲げてのヒステリックな糾弾など

こういったローカルルールの問題点について考えて行きましょう。

※ルール強制とは言えないダブスタの指摘はスレ違いです。
個人サイトの方針は管理人の自由であり、ダブスタのあるなしに関わらず守られるべき物です。
ルールに対して「しろ」「するな」は同じように強制行為です。強制派と同じレベルに落ちないように気をつけましょう。

>二次創作自体著作権的に微妙な立場にいるにもかかわらず
これを過剰に主張するのもどうなのか

日記つけるたびに内容に対する感想＋萌え語りくれる管理人さんがいる…
交流したい人にとっては願ってもないような方なんだろうけど自分には正直重いorz
良い人だけにムゲにもできなくて、頑張って※返してるけど
そろそろ新着メールがあるとウンザリしてきた…
やっぱり本当に気楽な運営したいなら>>476くらい徹底するべきなんだろうな

>>340
あー、確かにね
二次創作やってるから他に対して意見を言っちゃいけないって訳じゃないと思うし、
自分も外してもいい気がするな
次スレは単純なダブスタを避ける方針で行くんだろうし、だったら既存テンプレのダブスタ関係は外した方がいいかも

こっちの方が分り易いかなと思った
個人的な意見だからスルーでもいいし、たたき台にしてください

過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などを
女性向け二次同人のローカル・ルール。
現在もさまざまな問題を抱えています。

　・パクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどへの過剰な叩き

　・検索避け、伏字問題

　・ナマモノジャンルは特別だという都市伝説

　・二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益が出るもの)をやることへの反発

　・原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発

　・同人作家・サイト管理人に完璧な人間性やそつの無い対応を求め過ぎること

　・ローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づる式でジャンルが潰れるなど)のみで
　　おこなわれる糾弾など

こういったローカルルールの問題点について考えて行きましょう。

※ルール強制とは言えないダブスタの指摘はスレ違いです。
個人サイトの方針は管理人の自由であり、ダブスタのあるなしに関わらず守られるべき物です。
ルールに対して「しろ」「するな」は同じように強制行為です。強制派と同じレベルに落ちないように気をつけましょう。

長いので続く

例を並び替えたのは理由として
上の四つは実際に個人サイトにダブスタの被害が
あるんじゃないかと思う具体例

残りふたつは同人板やヲチ板でありがちな風潮
もちろん程度によっては個人サイトにも攻撃がある前提で

そもそもローカルルール自体が「お願い」であって「法律」ではない
ことがちっとも浸透してないのが問題なんじゃないかと思う
それが個人サイト側からの「お願い」であっても
各ジャンルの暗黙の「お願い」であっても

個人的には
「お願い」が守られないと個人を攻撃する風潮がある
それが女性向け二次同人の現実だと思っている
それを放置してきた土壌に各問題が横たわっているんだと･･････

この自論だと
結論としては「みんな大人になれよ」で終っちゃうんだけどね

お願いだから、特に反対するべき強い理由がなければ受け入れてあげておくのも
大人だと思う。女性向けは交流や人のつながりを重視するから
（男でもそうかもしれないけど買い専門の自己主張が激しいからあんまりそう見えない）
お願いにもっともらしい理由がついているのをむげにするのは礼儀知らずってことになりがち。
同人だけじゃなくてリアルでも起こるシチュエーション。

だからお願いを受け入れなきゃダメってことは絶対に無いんだけどね！！！

>>345
女性向けでスルーしろとかよく見かけるけど、
実際スルーしてると、内輪内輪で盛り上がる傾向にあるから
どんどん過剰になっていって結局揉める元だと思うなぁ
適度なところで釘刺さないと

昔801板がそんな感じで流してたら、意味不明のスレタイが乱立するようになって
・スレタイはわかりやすいものに
ってローカルルール入れるハメになったし
（つか、ローカルルールでスレタイ検索しろって書かれてるんだから検索できないスレタイは仏ーにNGなんだけどさ）


そういえばスルー関連も本来なんでスルーすべきなのかが分からないままに
「私に反論しないでよ！！」「私が面倒な思いするからあんた黙っててよ！」「私が楽しくおしゃべりしてるんだから邪魔しないで！」
なノリで使ってる人いるよなぁ
スルーって構うと喜ぶ変態だから放置しとけよ、とか、そんな細かいことに一々口出すなよって意味で使うんだけどなぁ

>個人サイトの方針は管理人の自由であり、ダブスタのあるなしに関わらず守られるべき物です。

これ書いちゃったら、「『Top以外のブクマ禁止』もサイト方針だから守られるべき物じゃないの？」って
言い出す奴出てこないかね。
個人サイトの方針という表記がどこまでを差すのかで解釈変わってくる気がする。

個人サイトの方針はまぁ、どんなアホルールでも自由だと思うよ

「わがサイトは全裸で正座で見るべきである。ただしネクタイと靴下は許可する」

とかでも別に。
ただ2ch内における「○○しないと芋づる式」とかのデマ関連に関しては言及すべきだと思うけど

>個人サイトの方針は管理人の自由であり、ダブスタのあるなしに関わらず守られるべき物です。
その尊厳は守られるべきってことなんじゃないのかな

個人サイトの方針は管理人の自由であり、その尊厳は守られるべき物です。

>>347
そのへんがちょっと曖昧かな
今はこういうやりとりしてるからそのへんが曖昧でも理解できるけど
後から過去ログ読んだり、1年後にテンプレが生きてるとわからないと思う
ルール作るのは自由だけどあまりにも理不尽だったり強制的なものは女性向けルールの縛りと一緒で
毒吐きネットマナー化となってしまう
問題の本質がわからず毒吐き置いてるのは痛いサイトだといいつつ
同じような痛いマイルールを強制するサイトも多いんだけど

せっかく考えているところ悪いんだけど、
細かいルールや文言を作ると「違反」を増やしちまうことになるんだな。
というわけで、ラインを定めたテンプレも定義もイラネと思う。
せいぜい方向性の示唆くらいで。

考えるスレなんだから、結論出す必要もないわけだし。

「ダブスタ」を無くしてしまうと、最初にダブスタの言及のせいで個人サイトの方針にケチをつけてしまう流れになった、
というのが伝わりにくいと思う。
「閲覧者が個人サイトのルールを守るべき」ではないことが分かるように追記すれば良いんじゃないかな。

※ルール強制とは言えないダブスタの指摘はスレ違いです。
個人サイトの方針は管理人の自由であり、ダブスタのあるなしに関わらずその主張は守られるべき物です。
また、その方針を受け入れるかどうかは閲覧者の自由です。

※ルールに対して「しろ」「するな」は同じように強制行為です。強制派と同じレベルに落ちないように気をつけましょう。

つか、もうダブスタ表記自体を撤廃してしまっても良い気がしてきた
スレタイとテンプレから抜いて、ダブスタの角度から攻めるのはやめても十分ルール強制は語れるんじゃないかな
ダブスタから離れた方が、問題の焦点が定まる気がする…

個人的にテンプレはもう、そのまんまでいいと思う。
MADやらの賛否にしたって、同人っていうダブスタ抜かしたらただの正論でしか無いし

訂正
>同人
↓
二次同人

スレタイから外すだけでいいと思う
つかまずみんなの名前欄を変えるトコから始めた方がいいかもｗ

個人サイトのスタンスは問題ないです
みたいなことを追加しようとしているけどさ。

よくある話で「無断転載しているサイト」が「無断転載禁止」にしていることはあるわな。
どう考えても変じゃん。
「それは個人のスタンス」も何もないよ。
変なんだからさ。
変なことを変だと指摘できない方向には賛同出来ない。

>>357
その場合って、無断転載をしている事が問題であって、同時に無断転載禁止していることはおまけ要素に過ぎないと思う
無断転載してるサイトだから、そこからなら無断転載してもおｋかといったらそう言うわけではないし
別にダブスタを指摘しなくても問題の本質は付けると思う

ただ、坊主憎けりゃ的に無断転載禁止表記も責めたい人は、ダブスタの指摘禁止になると嫌だろうけど

>>358
いや、「おまけ」じゃないと思うよ。
要は「自分に甘く、他人に厳しい」＝「ダブスタになりやすい」ということだから。
強制ルール云々も面倒だけど、
自己解釈で自分にひたすら甘い人も「変だ」と指摘する場はあって当然と思っているんだが。

スレタイ変えるのは構わんけど
「個人スレはお触り禁止」という逃げ腰には賛同出来ない。

>>358は、
無断転載していること＝＜無断転載しつつ無断転載禁止していること
という考え方なのか？
そうでないなら、やっぱり右辺は左辺のおまけ要素だと思うな

「自分に甘く、他人に厳しい」＝「ダブスタになりやすい」
だけど、
「ダブスタであること」＝「自分に甘く、他人に厳しい」
では無いんじゃないか？
ダブスタと一口に言っても色々あることは、ここまでの流れで言われてきたことだ

それに、個人サイト(サイトと書きたかったんだよな？)にお触り禁止は当たり前のことだと思うよ
ダブスタだと言うだけで、強制を行ってもいない個人サイトの方針をこのスレで扱う気はないな

>>360だけど、
>>359へのレスだったスマソ

つかダブスタ指摘や疑問視する流れにはなったけれど個人サイトの方針を叩いてるレスなんてあったっけ？

いずれにしろルール強制だあ強制とは別のダブスタ問題があで再三もめるんだから
いっそスレわけしたらどうだろう？
即刻問題視されるべき強制ルールとは別にダブスタ自体を考察したい人もいると思うよ

取りあえず、ここまでのレスを反映したテンプレを投下


過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などを
女性向け二次同人のローカル・ルール。
現在もさまざまな問題を抱えています。

　・パクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどへの過剰な叩き

　・検索避け、伏字問題

　・ナマモノジャンルは特別だという都市伝説

　・二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益が出るもの)をやることへの反発

　・原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発

　・同人作家・サイト管理人に完璧な人間性やそつの無い対応を求め過ぎること

　・ローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づる式でジャンルが潰れるなど)のみで
　　おこなわれる糾弾など

こういったローカルルールの問題点について考えて行きましょう。

※ルール強制とは言えないダブスタの指摘はスレ違いです。
個人サイトの方針は管理人の自由であり、ダブスタのあるなしに関わらずその主張は守られるべき物です。
また、その方針を受け入れるかどうかは閲覧者の自由です。

※ルールに対して「しろ」「するな」は同じように強制行為です。強制派と同じレベルに落ちないように気をつけましょう。

>>362
強制ルール関係ないダブスタには、興味ない、が本音だなー

>>362
ダブスタの考察と言うけど
「自分に甘く、他人に厳しい」＝「ダブスタになりやすい」って結論で語ってるのに
それ以上、何を目的として何を考察するの？
私の発見したダブスタ展覧会ならヲチ、愚痴、報告スレと変わらないんじゃ。
新たにスレ立てしなくても、他スレで充分なんじゃないの？

このスレって正義感にかられてルールの押し付けしてる人の
盲目的にただただ信じちゃってる故の矛盾点（＝ダブスタ？）
について考えてみるスレって思ってたんだけど、どうなんたろう？

>>364
ごめん、意味わかんネ
強制ルールもダブスタも関係ないって人が、なんでこのスレにいるの？

>>365
あなたの主観でヲチや愚痴だろと思うことでも
「いいやダブスタの話題だ」と思う人がいるからここに書き込んで
結果すれ違ってるわけでしょ？

>>366
そのはずだったんだけどねぇ・・・

>>367
強制ルールが関係ないダブスタ、に興味がないんだよ
強制ルールや、強制ルールに関係するダブスタには興味があるの

うだうだモメててもスレ違いの話題が続いてウザいだけだから立てたよ。
移動したい人はどうぞ。

【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて考える【矛盾】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225705312/l50

>>368
なるほど、そういう意味ね納得

>>369
はやっ
でもとりあえず乙

別スレを立てるかどうかの話題が初めて出てから、たった1時間半で立てやがった…！
しかも、スレ立てに賛成してるのがID:Nt6Nj07AOとID:1Z3PbdYr0だけという状況で…！
ここまで話し合いという物を無視した流れもすげえな。

乙って…
このスレすら分派なのにどんどん増やして堂済んだよ
つかどうやって使い分けんダヨ
スレタイ殆ど一緒じゃネーかヴォケ

しかもテンプレの上部は、ここの次スレ用にダブスタを抜いたバージョンなんですが
どっちにしろ、住民の話し合いが始まったばかりでスレ乱立してどうすんだ
>>369最悪だな

>>367
何をどう考察するんだって疑問なんだけど。
主観じゃなく、ただ報告するだけなら考察とは言わないだろって話。

つか、きちんと話し合いもせず、スレ乱立させるような奴に
ルールを語る資格は無いと思う。

取り合えず削除依頼に行ってこいよ
スレタイ被ってるってレベルじゃねーぞ

短気にも程があるｗ

また違う類似スレが立ってるな
gdgdじゃねーか
ダブスタダブスタ喚いてた奴ら、一体何がしたいんだ

>>369
こないだから一人でｷｰｷｰ煩かった人かな
スレ立てするなら住民の合意があってこそだろう
勝手に立てるなよ

男性向けのもたってるね
ようわからんけど、ここはもう一つのダブスタスレは気にしないで
今まで通りって事でおｋ？

>>378
こういうスレでゲスパーはどうかと思う
単に場をかき回したい変態でしょ

もめてるときスレ立てるのって簡単だし、一番効果的だし

同人やら同人板の風習について物申すって趣旨のスレが立つと
必ず乗り込んできて、まずは議論を引っ掻き回してgdgdにさせ
その後にスレ乱立させるというお定まりの手口だね。
いつでも手口は一緒で、愚痴報告スレを別に立てろといってスレ乱立
もちろん話し合いはgdgdになって
まとめサイトなどもまったく機能しなくなる。
今回も同じ手口みたいなので気をつけたほうがいいかもね。

そして、場を掻き回す為に立てられたスレをちゃっかり利用してる人間がいるとw
いや、スレを利用するのも含めて掻き回すしてるつもりなのか？

自治スレ向きの議題だけど
同人板に乱立する愚痴報告系スレ、嫌い系スレ、アンチスレの類は
ルール強制とも根深く関係している。
ルールに従わなければ叩くぞっていう脅しでもあるからさ。
そういうヲチャ的思考の人って狡猾だから
愚痴報告スレを利用して気にいらない人を叩くだけではなく
自分の気にくわない意見は愚痴と決めつけて
追い払おうとするので、そういうスレがあると便利なんだろう。
スレ乱立の後は、レス番指してそれは議論じゃなくて愚痴だから
あっち行けこっち行けと言い出すじゃんか。

>>383
愚痴報告スレで愚痴が吐かれるのは当たり前のことなので、
>愚痴報告スレを利用して気にいらない人を叩くだけではなく
叩くって言うのが何をさしてるか分かんないけど、愚痴ならいんじゃない

>自分の気にくわない意見は愚痴と決めつけて
>追い払おうとするので、そういうスレがあると便利なんだろう。
ニコ愚痴スレにそんなの湧いてたね
アンチスレに改名しろって騒いだり、勝手にスレ立てたりしてた
言論弾圧かと

正直、愚痴や嫌い系の住人の殆どはそこまで深く物事を考えていないように思う

ただ、ああいうスレが乱立するとどうしても感覚麻痺してくるし
陰湿な人につけ込まれ易い土壌にはなってるだろうな

自分と違う考えが許せない人は愚痴、嫌いスレにさえ絡むんだなー

ベクトルが違うが、自治スレも似たような雰囲気
所詮2chなんだしと生暖かい目になってしまう

こう言う奴が自治厨って言葉を作り出したのかなー
つか、もはや強制関係ねー
ダブスタスレといい、ただ自分が決まりを守りたくない、守れないからルールに難癖付けてるように見えてきたー
ダブスタ、強制問題を自分が決まりを守れない言い訳にすんじゃねー

その決まりが超絶ルールなマイルールなんでしょが
なんでそんな「私が気分悪いから私に全部従いなさい！私は何も言わないけど私の意を100％汲まない奴は厨！」
なヤツにあわせなきゃなんねーんじゃ

しかも主張が大概電波だし

自分はスレ乱立の件で同人板ルールについて書いたんだけど、
>>389の言う超絶ルールなマイルールって何？

ところで、同人板で他より派手な活動をしていると言うと、すぐに叩きレスがつくのが解せない
印刷代の元を取るためにやや高目の頒布価格にすると発言すれば「金儲け主義」
大きめのポスターを貼ると言えば「悪目立ちすんじゃねwww」
萌えのサイクルが早くてジャンルを短期間で移動すれば「175乙」
同人活動のポリシーなんて個人の勝手だし、一つ一つを見ても別に責められるような事じゃないと思うんだ
上記の物って厨行為なの？
その派手な行為で人に迷惑を掛けるなら分かるんだけど、どう考えても迷惑になるとは思えない

「出る杭は打たれる」って奴だろうなと。
要するにまあ、単なる妬みとかやっかみによる言いがかり。
厨行為でもなんでもない。

イベントでの牛歩とかも、絶対悪みたいに語られてるけどそんなに問題なんだろうか。
ダミーとかと違って、そのサークルに興味がなければ関係ない事だと思うんだけど。
列が出来て邪魔、っていうのはわざとじゃなくても起こる事だし。

>>393
わざと牛歩にしてるって言ってたサークルを知ってるけど、海鮮の私でも印象は悪かった。
普通に一人一人に時間が掛かるなら分かるけど、列が作りたいって理由の牛歩は迷惑に思う。
列が邪魔だし、並ぶの大変だし。

牛歩は周辺サークルにも迷惑かけるしな
努力して列が出来るならしかたないけど、わざと作るのは迷惑行為なんじゃない？

牛歩は単純に迷惑なんでやめて欲しいって話じゃないかな
列ると通行の邪魔だし
周囲のサークルさんも迷惑だろうし

Top以外のブクマ禁止はウザいけど、こっちも勝手に守らないしなあ
どんなに管理人が説明してようと「ブックマークぐらい勝手につけさせて」という気持ちは無くならない

ただ、どのページにも"Top以外のブクマ禁止"を掲げてるサイトの管理人の癖に
他の"Top以外のブクマ禁止"のサイトでは「面倒だからtop以外にブクマしてるみゃは」と
公言してたりするとなんだかなーとは思うけどね…
他でよく書いてあるから、他がそうしてるから、なんとなく書くのが当たり前っぽいからと
「Top以外のブクマ禁止」を同人サイトのルールにするべき、みたいに言う人はどうかと思う

「トップ以外ブクマ禁止」と言うのは自由だが、
（こっちも好きなところにブクマしてるし）
titleが「ここにブクマしないでください！」とかになってるのは
うざい。titleの意味分かってんのかよと。

禁止と言いつつ、それはお願いだからな
強制ルールとは言えない気がする
どちらかと言うとダブスタスレ向きじゃね

ろくにスレ分け議論もしないで乱立したスレを使う気にはならん

>>797
このスレ見てると、周り顧みずに萌え発言とかｦﾀ発言やらかす人多いよね…
自分も気をつけよう

確かにそれ、自分がやられたらうへあだけど、
状況を想像したらすまんがちょっと笑ってしまったw

ＦＦのティ腐ぁとＤＱの腐ローラきもすぎ

にこつべで見た後その全てのアニメを必ずDVD買うんだったら
にこつべで見る意味ないじゃん
なにそれ

保守

今日で９月入って６回晒されたorz
晒している日と時間から同じ人ってことは確かなんだけどどうすればいいんだろう。開いた日から誰とも交流してないから知らない人なんだ…
特に反応しないでスルーしてたら４回晒されて、反応欲しいのかと思ってインデックスにパスつけたらパスごと晒された
とりあえず今はパスを難題にしてるけど解ける人いなくてトップに誰も来なくなった

閉鎖はしたくないしこっそりやりたいんだけどまた晒されそうで怖い

>>404
明らかに夫婦や恋人だとか、
片思いでも原作にある描写の範囲の男女(エロ無し)なら
健全と言えない事も無いかなと思うけど…
その感覚も人それぞれかもね。

夫婦カプを目当てで探していたら、
絡みはあるが原作ではお互い何とも思ってない男女のカプも
普通に並べられてて困る。

俺がガンダムだ！

196＞ｱﾘｶﾞﾄﾝ

真昼サイド方面で、全く逆の理由の噂なら、聞いたことがあったんだ。
（真昼が、その絵師のことを我慢出来ないと愚痴っていた…らしい？）
どっちが、正しいかなんてどうでも良いんだけど、ﾓﾔﾓﾔしてたのがｽｯｷﾘしたよ。
ありがとう。

＞この人の茶場使って真昼と狸が子狸を集めてたから、
＞壁絵師や子狸も人数ｹﾞﾄできたから使い捨てされたのかなと思ってた

確かに、そんな感じ。
しかし、使っていた茶場サクルと悉く離れてるね。
もう、『看板絵師とかｹﾞﾄ完了』って事で、お役目御免ってところか…

保守

保守あげ

検索避けで思い出したんだけど、海外のスラッシュサイトなんかは
割と堂々とやってるんだよねえ。作品名＋slashで検索するとバンバン出る。
こうしてみると、女性か男性かの違いと言うよりは
国民性の違いという気もしないではない。

>>411
海外事情には詳しくないけど、海外のアニメファンフォーラムの掲示板コメントを翻訳して読んだら、
検索でスラッシュサイトがばんばん出てくるのは嘆かわしい・腐女子きめえ
みたいな書き込みもあったよ。書き手の気まずく思ってる、みたいなコメントもあった。
わざわざ検索避けしようってとこには行かないみたいだけど。

検索避けの話題になると海外スラッシュがよく引き合いに出されるけど、
海外でも最近は検索避けばっちりかフレンドロックをかけて
厳重に潜っているところが多くなってきたよ。
海外=検索避けしていない、というのはそのうち過去の話になるんじゃないかな。

>>413
あれは相手はハンセン病かなんかと間違えてるのかと思った。
片仮名で「ハ（パ）」で始まる病気って、変な覚え方してるとか。
しかしどっちにしろＡは馬鹿だし友やめ89は気の毒だ。
難病みたいだけど、必ず治る日が来ると信じてる。お大事にしてほしい。

重複があがってるのであげ

検索避けしたい人はすればいいが、漫画関係で非二次創作のサイトやってた頃
（アオリとかの掲載情報や作者のプロフィールみたいなデーターベース系）
「作品名で検索して上位に出てくる状態にしてるなんて非常識です！検索避けしてください！」
ってのメールが時々来たのには閉口したわ…ファンサイトは全部ホモエロ同人だと思ってるのか？

ルールを守りたくないというより空気が読めてないだけなんじゃw

同じジャンルだけど女性のサイトはガチガチに検索避け付き、
オフも書店委託や通販雑誌案内は絶対禁止
801じゃなく健全ギャグでも総バッシング
なのに男性は平気でエロやリョナ絵・文を流している
キャラ名作品名で検索かけるとあっさり引っ掛かる
これってどうなのよ???

男性の方が18禁に対する考えが緩いからじゃないの
男子中学生がエロ本持ってても大人は「男の子だからしょうがない」で済ませてしまうが
女子中学生がエロい少女コミック持ってたらPTAは大騒ぎする

>>419
少年誌の性規制の厳しさと少女誌の緩さをしらんのか

>418
男性のやってる同人が目に止まって全部同人禁止になる恐怖は想像せず、
ひたすら、自身の属する女性向けだけから同人禁止になると恐れている様はダブスタっていうかなんだろうね。

男の場合はジャンルにこだわらないから
そのジャンルが駄目になったら別に他逝きゃ良いやっていうスタンスだから
ジャンルというものの存在がなくなるという危機感には無頓着
女性の場合はそのジャンルに何年かはいるから
その間に潰れてもらっちゃ困るというのがあるんだろう
あと一般的視点でみて男女エロとホモエロとの衝撃の差とかな

どっちにしろ、それでジャンルが潰れたことなんてないだろうに
男性向けでも女性向けでも

何度も話されてるけど
ルール作ることで仲間意識高めてるのあるね
ルール厨はそれに気づかないで正義と思ってるからややこしいだけで

GENOウイルススレで特撮ジャンルを伏せ字にしろと言い張るバカに閉口した
ウイルスの蔓延を防ぐことより自分のジャンルが大事か？
該当ウイルスに感染したらサイト暫く閉鎖だぞ
そっちの方が困るだろうよ
大体伏せ字はスレのルールで他のスレには関係ないだろう

自分のジャンルでは、公式叩きは厳禁という雰囲気ながら
一部の公式作品やスタッフに限り、気に入らない人が多いからという理由で
叩いておｋな雰囲気もある。普通のサイトも２ちゃんのスレも。
叩かれてる所も気に入ってる者には凄く違和感。

生ジャンルですでに公式設定が同性愛前提なのにミクしなどで
その作品のコミュやカプ話などを全体公開でするのがけしからん
という論調の人が居たが、あれはどうなのかと思った。
中の役者まで話が及んで云々というなら判らないでもないが
ブロークなんたらとかブエノスなんたらでもそういう文句を
言い出したとしたら、ちょっと待てと思う。

>>427
詳しい事情を知らないから的はずれだったらすまないが、
公式の同性愛描写について語ることと、それを「カプ萌え」として語ることは別だから、
後者はおおっぴらにやるな、みたいな話とは違うのかな？
男女カプであっても、原作の描写から離れたカプ萌え話は本スレですんな、
みたいな議論はちょくちょく見掛けるし。
同性愛に関する話は人目につくとこでするな、という話なら、
それは同人のダブスタ云々以前に、同性愛差別のような気も。

もひとつのスレがすごく白熱してるｗ

>>427
>>428に概ね同意
例え公認(公式?)ｶﾌﾟでも、「ｶﾌﾟ萌え」として妄想を交えて語るのはまた違う話だと思う

ごめん、遅レス。
>>428-429
多分もとから半生、生ものの腐コミュに辟易していた人たちの
意見だと思ったんだけど、少々脊髄反射になってやしないかと
感じたんだ。
自分が見たらお約束通りの伏せ字だ他所へ持ち出すなの注意書きも
あるし、空気で一般のファンの人は折り返すだろうし、すでに
公式設定がﾌｫﾓであるので、ご本尊に見つかりジャンルが云々の
考え方は今回は当てはめるべきではないんじゃないかと。

あ、ちなみにムーの話です…。

>>431
mixiやってないんでよく分からないんだけど
作品コミュと腐コミュで分かれてるの？
もしそうなら、2chの状況と大して変わらない気がする
801板もスレタイ伏せてないから2ch検索に引っかかるし
実質誰でも見れる状態だしね
作品コミュや原作コミュで過度のカプ語りしてるなら痛いだろうけど
腐コミュでやってる分には別にどうでもいいな

あと、検索避けしてない無宇個人サイト叩きの流れ見て思ったけど
カプ語りがどうとか俳優の肖像権がどうというより
｢半生はデリケートなジャンルだから！｣の一点張りで
ルール厳守が一番の目的になってると感じた
検索避けの有無は吊し上げOKサイトチェック項目じゃないんだけどな

>>432
ミクシィは作品コミュと腐向けコミュは分けるのが暗黙のルールになっている。
腐コミュは特に検索避けしていない。
キャラ名でコミュ検索すると、腐向けコミュがぞろぞろ出てくる。
そのほとんどが公開制。

作品名コミュの「このコミュに参加している人が参加しているコミュ」でも腐コミュがどんどんリンクされているしね

とはいえ検索よけは無理でも｢ここは違います」て文言をトップに掲げるのは
マナー云々というレベルなら十分クリアしてると思うんだけどね。
mixiはコミュに入るかお気に入りにしないかぎり、積極的に検索で見つけた人の目に触れる機会は無くなる。
まあ関連リンクやニュースで表示されちゃうのが怖い人もいるんだろうね。

しかし仮に不快感もよおしても、せいぜいキモい、自分に無関係。で終わりがせいぜいかと思うんだが。

>>435
だったら、ネット検索で腐向けサイトが出てきても、トップにさえ説明文書いてればおｋということにならない？
サイトのトップページ以外は検索避けして、トップは検索避けしなくても構わないということ？
ちなみに私は、検索避けの強制反対派なんだけど。

>>436
それなら何も問題ないんじゃないかと。
最初に書いておけば、その先は読む人の自己責任kと。

>>437
その場合、同人知らずに検索で来ちゃった人（老若男女問わず）にも確実に理解出来る注意書きが必須だと思う
よくありがちな「同人知らない人はお帰り下さい」だと、文学同人とかを思い浮かべる人には通じない
個人的な妄想による二次創作、かつ閲覧は自己責任であることを万人向けに表記する手間を考えたら
検索避けした方が楽ではあるね

>>438
ミクシィの腐コミュの多くは｢腐女子向けです｣｢女性向けです｣くらいしか説明してないよ。
腐女子が何かわからない人も、まだまだ少なくないよね。
「女性向け」に至っては、その一文だけではホモ妄想する場だと発想できない人もたくさんいるだろう。

でも、｢説明不足だ！｣と叩かれたり炎上してるコミュを、私は今のところ見たことない。
そういう事例、ある？過去にあった？

>>439
「説明不足だ！」と感じた人が必ずしもコミュニティにそう書き込むとは限らない
からね。mixiのような匿名性のない界隈では、本音をストレートにぶつけることは
殆ど無いから尚更。
何か感じたにせよ感じないにせよ、その場では何も言わず、そのまま引き返す人の
方が多いと思うよ。

しかしそれにしても説明文に関してはもう少し誰が見ても分かるように書いた方が
いいと思うけどね。「腐女子向け」「女性向け」だけでなく、「男性同士の同性愛
などの性的な表現や記述が含まれます。閲覧はご自身の責任で行ってください。」
みたいな。

>>440
つまりは安全圏からでしか非難できない奴ばっかりということか。
自分の主張が正しいと自信があるなら、身元が明らかでも堂々と訴えることができるだろうに。
結局、ダブスタ強制する輩は、自らの主張に理論性も説得力も無いと自覚してるってことでしょ。

ダブヅタローカルルール守らない人を叩く輩は結局、正論ぶって非難してるが、
その論が正当かどうかは二の次で、匿名だから人を叩いてるだけってことなのでは？

>>441
そういう主張はそのまんま自分に跳ね返ってくるから
あんまし追及しないほうがいいと思うよ

>>440
それは2chの801板も似たようなもんだしなあ



そういえば、生半生の人がルールを強制する理由のひとつに
｢見て怒った一般ファンとトラブル起きる！通報される！芋づる式に荒らされる！｣がなかった？
で、全体公開で基地外だらけと叩かれてるmixiの腐コミュで
一般人とのトラブルなあったの？

>>443
うーん自分は腐コミュ入らないから知らないけれど、
普通の作品コミュで炎上するのの方が多い気がする。
まあスルースキルが全体的に低いから2ちゃんよりも
燃え上がり易いのかな。だけど腐も一般もコミュに
入ってなきゃ知る由もないことだからね。

それに会員のプロフやハンドルなんかある程度
オープンだからそれはストッパーになってる部分は
あると思う。
かえって一般人の来るかどうかもわからん凸なんかより、
２ちゃんで晒されて勝手に厨認定される事の方が怖いと
考える向きの方が多いんじゃないだろうか。

>>438
同人と聞いて文学同人しか思い浮かばないのは
どう考えてもそいつの無知が悪い

うっかり知らない人が踏み込んで自省で失敗したなって
反省するのは構わないが
同人者のほうが知らなかった人に対して
自業自得だと言ってのけるのは傲慢でしかない

>>445
うわあああぁぁぁ……こういう視野の狭い奴がこの板にいるのか……。
自分が知ってることは世間も知っていて当然、って考えは、傲慢過ぎ。

何がうわあああだ
俺がいつ自分が知らない＝世間の非常識だと言ったよ
あくまでも基礎知識の範疇として認知されている同人活動をしているんだから
それを知らない奴に対し後ろめたい気持ちになる必要などないだろう

>>447
そういう世間のせまい連中が当然のようにマイルール振りかざしているから
こんなスレができてしまうわけだ

445はリアルで親やそれ以上の年齢層と会話したりしないのかね
今時はマンガとアニメの区別もつかないようなおじちゃんおばちゃん層だってネットするというのに

で、そんなマンガとアニメの区別もつかないような連中がネット人口の何割を占めるんだ？
そいつらの何割が間違って同人サイトに足を踏み入れるんだ？
区別がつかない人がいる？
結構なことじゃないか。
一度見れば学習できるんだからな。
知らないからといってそれを建て前にするのは只の馬鹿だ。
いちいち馬鹿になど配慮していられるか。

>>445はさすがに言い過ぎだと思うけど
同人＝文学同人の年配の方々でも
検索結果やトップページをちょっと見た時点で
｢何か違う｣と引き返すと思うぞ

でも年配の人に同人というと文芸の方だと勘違いされることは時々あるからなあ。うちの母とか

勘違いしたところでネットって雑多な情報があるんだからそんなものだろう
エロサイトでスパイ仕込まれるのだって自業自得なんだし…
一度見て興味なければもうこないだろうし
興味もってそこで目覚めてもよし

一般の人が怒って版元に通報！とかやるケースってふつうないだろ

メディアで同人の意味を中途半端に知った人が
興味本意とかヲチ目的で入りこんでくるのがこわいお

自業自得って単語がいらっと来るのは
相手に責任を全部押し付けたら
自分はどうでも好き勝手していいみたいな
二分思考が気持ち悪いからだろうな

>>454
そんなこと常におこってんの？

>>455
取らなくてもいい責任、取りようのない責任まで無理に背負おうとすることは
褒められた行為でもなんでもないよ。
ただの驕りだ。自己満足に過ぎない。

>>ID:+HUn6ZKfO
俺女ってまだ生息してたのか。

>>454凸られてって文勝手に入れて解釈してた
興味本位の何が悪いんだろう…
同人は選ばれし者しかしちゃいけないわけじゃないんだし何が入り口かもわからない
ヲチなんか同ジャンル者でもタチが悪いし犯罪級でもなければ同人に興味のない人が
同人をしているというだけでいつまでもヲチし続けたりしないと思うけど

>>455
＞エロサイトでスパイ仕込まれるのだって自業自得なんだし…
については正確には「エロサイトには危険があるということだけは漠然と知っていて
それでも対策を講じるでも情報を集めるでもなく丸腰で突入してスパイ仕込まれる」
場合には自業自得だと思う。

ちなみにアニメとかのオタではあるけど同人系のオタではない親戚（男性）がいるけど、
ぐぐっててうっかり同人系のサイト見るってこともほとんどないみたい。
「うっかり数字系サイトとか見ちゃったらどうするの？（私が腐女子なのは本棚見られて
もうバレてる）と聞いたら「泣きながら窓閉じて忘れる、見たことないけど」と言ってた。
彼はエロサイトとかは見るから別にグーグルの画像検索とかフィルタかけてないん
だけど、普通に作品名とかでぐぐってる場合検索上位にひっかかる公式系列か
Wikipedia以外見ない感じ。
「一般人」ってそんなもんだと思うな。興味本位でメイドカフェとか行ってみたりとかは
するしアキバとかも行くんだけど、同人サイト見てどうこうとかはないっていうか。

あ、ちなみにその親戚はイベント会場の近くに住んでるんだけど「ゴスロリきめえｗ
電車混みすぎｗ」とか言うけど、それに対して怒ってるとかもない。
珍獣見てる感じで面白がってるって感じ。
私がその同類だとは知らない（イベント前に泊めて貰うには最高の立地だけど
バレが怖くて頼めない）伯父さんたちも「あー、今日はまんがの日だから混むねー、
まんがとか好きな子は不思議な服が好きなんだねー」とかそんな感じ。

>>461
怒っていなくとも、珍獣扱いされるのも許せないんじゃないだろうか。
根拠は自分の経験と感情に照らし合わせた推測でしかないけど。
「一般人」に入ってこられるのを過剰に恐れて、他人にも隠れる事強制するような
人の動機というのは、うっかり見ちゃった「一般人」がショック受けることでも版
権元に通報される事でもなく、自分（あるいは自分の同類）が珍獣扱いされたりす
るのが我慢ならないから、が本音である気がする。

結局は他人に冷やかされたり、茶化されたり、あざ笑われたり
小馬鹿にされたくないからだと思うよ
教室で仲も良くない子に興味本位で話しかけられて
珍獣扱いされるのが嫌みたいな。

相手がショックを受けるのどうこうはその後の話でさ
それも理由にあるかもしれないけど
優先順位としてはずっと下だと思う

オタクが凶悪犯罪を起こしたらオタク全体が犯罪者予備軍として見られる
一部の奴が暴れたらかんなぎオタ全員が処女厨異常と言われる
どこにでも出張る腐のせいで腐全体が毛嫌いされる

それが我慢ならないからお前ら自重しろよってことか

ちょっと待て
上二つは当事者がアクション起こした結果生まれた事例だが
下のは一般人が腐女子のホームグラウンドに足を踏み入れた結果起きた事例だろ

>>462
しかし実際に珍獣扱いを絶対に防ぎたいのであれば、温泉になるべきなのであって
オフでイベント会場に一斉に集まってはいけないんじゃないかと。
オンでいる限り、一般人ってわざわざ検索下位の腐サイトまでのぞき込みには来ない。
検索避けするよりも、「オタイベント禁止」とか「オタは外出禁止」とか「オタショップとか
に行かない」とか無茶な方向に突っ走る方がまだ珍獣扱いは防げるような（実際には
現実的じゃないけど）…。

女の場合、リアル・ネット問わず自分がキモオタと認識されることに過剰な反発があるのかな。
腐女子なんて自嘲してる割に、オタクに見えない自分、みたいな幻想に執着してるというか。

一般人にキモオタと思われてもいいじゃん、そのキモいことが楽しいんだしｗ
相手に金銭的な損害さえ与えなきゃこっちにも実害もないでしょｗ
っていう男性向けの割り切り方ができないんだろうか。

今思ったんだけど、腐女子の場合「サイトは、管理人が閲覧者である『私に
向けて話しかけている』」というふうに感じる人が多いのかも知れない。
たとえそのページを開いたのが自分であっても、画面の向こうから「こういう
の萌えるでしょ、いいでしょ、いいでしょ！」と押しつけられるような感覚を覚え
るっていうか。
興味の合わないサイトを開くことを、聞きたくもない萌え語りを聞かされるような
イメージで捉えてないかな。
同人だけに管理人との距離が近いというか、ある程度「画面の向こうに人が
いる」って感覚が強いというか。

普通は、「図書館とかで適当に本を一冊手にとって開いてみたら趣味の合わ
ない本だった（またはエロ本だった）」とか、「テレビをザッピングしてたら深夜
のエロ番組にチャンネルが合った」ぐらいに感じてるみたいなんだよね。
「あ、これ違う」とか「つまんね」ですぐにチャンネル変えたり閉じて本棚に戻して
それっきり、というぐらいの。
「なんか変なページ見たな」とは思ってるけど、そのページの作成者がうんぬん、
とかって発想になりにくいっぽい。

ここのギャップで「一般人は無理矢理８０１萌え話聞かされたらキメエって思って
怒るんだから、８０１萌えサイトとか見たら怒って攻撃してくるに違いない」って
思うんじゃないかと思う。
サイトは一個人ががんばって、みんなに向けて表現したい内容を作ってるんだ
っていうことを忘れないって意味ではいいことなんだけど、それがネガティブな
方向に働いてしまってるっていうか…。

同人者も腐女子も、世間では少数派なんだｋら、珍獣扱いされても仕方ないじゃない。
私らだって、ホワイトタイガーとかパンダとか、数が少ない動物は珍獣って思うように。
ただそれだけのことなのにね。

>>468
テレビ局に抗議の電話や投書を送るのが
おばさんばっかなのはそのせいか

なんかこのスレ中学生がいっぱいいる気がする。。。

ダブスタっていう単語を使ってる奴って
なんか新語を覚えたての親父が嬉しがって使ってるの様な
端から見てて恥ずかしい感じがするのは俺だけだろうか
なんか格好悪くね？ダブスタ。

>>472
単語だけを見て「格好悪くね』」と思う事は、表層部分だけを見て分かったつもりに
なってる中二病にしか見えない。

と、高二病が偉そうにご高説垂れてます

じゃあ両刀にしよう

オンラインブクマとか検索避けについて色々書かれてた
ttp://onlinebkm.nobody.jp/main.html

民族性の違いで
東洋人は周りとの兼ね合いをふまえて物事を考える→集団主義
欧米人は目の前のものだけをとらえて物事を考える→個人主義
という事らしい

民族の恥からはじまり○○の恥等々日本人はよく言うよね
オタクの恥晒しやジャンルの恥さらしと
小さいコミュニティになっていけば行くほど
同族に対する監視と体裁が厳しく、かつそこからあぶれる物を
排除する行動（ようするに叩いて追い出す）に出るんじゃないかね
とくに女の場合は横並びとコミュニティ形成が男より顕著なだけ
さらに加速、加熱する

日本で暮らして日本の義務教育を受けたものなら誰もが経験してると思うが
クラスという集団単位、そこから男女の単位、そのなかでさらにグループが別れ
その中に属さないと生きてゆけな生活環境
ストレスを抱えた集団（またはリーダー格の家庭環境でのストレスなど）ほどいじめが出てくる
ジャンルという集団もまた同じって事だ

あげ

もう一つのダブスタスレがさっそく容量オーバーなので
だれか新スレたてお願いします

携帯からなので立てられないので

ok
立ててくる

【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰ【矛盾】3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251604021/

done.

>>481
ありがとうございます

【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰ【矛盾】3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251604021/

上記スレで、こことの合流案が何人かから出てるけど、どうですか？
ここ過疎ってるし……私としては、強制されてるかどうかの感覚は人それぞれとも思うので
ひとつのスレにまとめて女性向け二次同人のルール・マナーを総合的に語るスレとした方が
後から読む人間もわかりやすいと思うのだけれど

同人板ってすぐすれ細分化されるよな……とういう融通のきかなさも、女性特有なんかね？
統合するなら、ここを埋めてから総合スレを立てようと思うんだけど、意見よろしく

反対です
どんなスレを立てようが個人の自由です
スレの乗っ取りはルールの強制と同じです

>>483スレで強制と同調圧力はイコールか、強制と同調圧力の定義は何かについて意見を出し合ったりしてたけど
そもそも強制に関してはこのスレが対象なんだよね

てことで、ここで意見募るわ
あっちから転載
推奨と強制、同調圧力が存在すると思うケースはどれ？
・こうしろ、ああしろという指示・命令のメールやコメントが複数来る。
・指示に従わなければ荒らす、等の脅迫をされる。
・ヲチスレで｢ルールを守っていない｣という理由で晒され、複数から非難される。
・サークル不買や村八分の呼びかけ等の嫌がらせを受ける。
・ルール推進啓発サイトの存在

強制の定義が曖昧なままスレを分けたから、こっちが過疎ってしまったんじゃなかろうか
住人ほぼかぶってるのに

直凸を受けた本人がその凸の内容を強制と受け取れば
こうしろああしろの指示を書いてなくても
書いた本人が強制したつもりはなくても強制
(上二つの項目)

三つ目四つ目がヲチスレ内で書いてるだけなら同調圧力への誘導
それに同調するかどうかはそれを見た側が実行するかどうかの問題

ルール推進啓発サイトの存在自体は一つの意見であってどちらでもない
それを持ち出してこのサイト読んでくださいとかになると強制になるのかな
と自分は思う

>>485
そんなもんケースバイケースとしか言えないよ
同じ事されても強制と受け取る人もいれば正当な批判と受け止める人もいる
改めて定義する必要あんの？

もう一方のスレって常に何について話てんのかワケわかんない上
決めつけと頭ごなしで話にならないんで随分前に切って以来見てないから
統合されると困る

あっちのスレは、スレ消費は早いけど延々足踏みしてる感があるよね。
他スレを悪く言う気はないが、個人的には精神と余暇によほどの余裕がある時でないと
あちらには参加しづらいので、まったり進行したい人向けにこっちは別進行用に
残しといてくれるとありがたい。
需要がないならないでこのまま自然に落とす感じでいいんじゃないかな。

だがしかし強制に関する話題ならどっちみちこのスレでの扱いになるわけで。
今の流れを見る限りでは強制の基準とは何ぞやの話になってるのわけだから、こっちでやっても問題ないと思う。

基準なんて人それぞれなんだから定義できるようなものじゃないし
するべきでもないだろ

それこそルールの押し付けの原理だよ

そもそも強制が良くないという意見が主流かすらわからない
必要なら強制すべし、という人も多いのかな
あっちのスレは、私も含めて｢個人が実行するのは自由だが他者に強制は良くない｣という意見が多かった
強制イクナイが主流だとしたら、どんな行為を強制と取られるかの具体例を挙げることはマイナスではないでしょ
厳密に定義づけできるとは思ってないよ

>>491
ルールと言う言葉の意味をもう一度調べ直してみたら？
個人の考えの表明とルールの押し付けは異なる
だからあっちのスレで、｢それは強制にあたるのか？｣という議論が何度かなされたわけで

定義を確定させる必要は全くないけど、どういう場合に強制と思われるかというケースを挙げていくことで
｢強制された！｣と不快がられる機会が減るなら、有意義だと思うけどな

>>492
具体例を挙げることを否定はしないけど、
それと強制と同調圧力の定義を決めることは全く無関係だよ

誰だって自分の考えを頭ごなしに否定されたら嫌だってだけの話だよ
他人は所詮他人で同じ考えなんか存在しないんだから
お互いに気を使いあって距離を測りあえばいい話でしょ

そういう個人個人の関係や他人は自分ではないというものをすっ飛ばして
ルールに寄りかかるから強制が起こるんだよ

801板の検索避けスレみたことある？
あそこみたいに実際に起きたらそれを持ってきてつつきながらだらだら話していけばいいんだよ
何が強制かなんて人によって違うんだから定義もルールも関係ないし、そんなもんいらないよ

つかさ、議論の途中でいきなりスレ立てして出てって、
いまさら合流したいとか…

あっちは強制の存在は度外視してルール＝強制だと思ってる人が多いし、
だからここから出てったんでしょ？
強制の定義を広範囲にして、ルールと言ったら強制！ってやりたいんだろうけど、
よく自スレのためにスレの方針を変えろとか言えるね
そう言うの、乗っ取りって言うんですよ

あっちのスレ住人だけど、別に合流したい人間ばかりじゃないですよ。
>>494の言うとおりの経過でスレが別れたのに、今になって急に合流したいと
言い出した人たちの意図がわからないです。

てゆーか、強制の定義がこのスレのとおりで良いと言う人だけ移動して
あっちはあっちでまた新スレたてれば良いことなのでは？

>>495
＞強制の定義がこのスレのとおり
このスレでの強制の定義がわからなくなってきた

>>496
あっちのスレ＝ルールと言ったら強制
こっちのスレ＝強制の意思表示して相手に迫ってなけりゃ強制ではない

でねーの？

どっちのスレで話題にすればいいか判断に迷う時は、その都度聞けばいいんじゃ？

保守

どんなに性格に問題があろうがエラければ取り巻きがついて安泰だからね。
ある程度閉じたグループだと腐った人間が立場を得た時点で
悪循環へ一直線、な側面がある。

4ヶ月ぶりに書き込みがあったのか

>>667
おまけとカラーページでまだ分かるが騎士団は流石にボリ過ぎ

【半生ﾙｰﾙ完全無視】プチ主催・月/暮/慶/太【鍵・検索避けなし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287333131/

　；

え？

え？

過疎ってるな　前いた人はどこいったんだ

>>506
同じ理由で「これはもう駄目かもわからんね」が無理
元ネタを知ってる上で使ってるなら神経疑うレベル

顎引いたアングルってかわいく見せる為の小細工だろ
それで判断して許してしまうのはちょっと甘すぎではないかね

>>508
それ昨日からのレポと殆ど変わらないじゃないかw
シャッターや壁（の一部）とランカー？以外人いなかったってことでしょ

ぬっへっほふって何の打ち間違いかと思ったら妖怪かｗｗ