【多角】ダブルヒロインものってどう？Part9【関係】
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。
前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part8【関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201255778/
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。
前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part8【関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201255778/
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>>1乙
1乙
1乙華麗
5 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/21(日) 01:43:20 ID:i4YUCpjq0
目して×
黙して○
失礼
黙して○
失礼
>>7
いや文句をつけるなら、主人公の意志が～じゃなくって、自分が好みじゃないって
言えばいいじゃんって話じゃないのか
物語の整合性にしたって、所詮作りもののキャラクターが矛盾だらけだったとしても
それはキャラのせいじゃなくて作者のせいだしなぁ
いや文句をつけるなら、主人公の意志が～じゃなくって、自分が好みじゃないって
言えばいいじゃんって話じゃないのか
物語の整合性にしたって、所詮作りもののキャラクターが矛盾だらけだったとしても
それはキャラのせいじゃなくて作者のせいだしなぁ
そう、そういう事。
ただ「整合性はあるが（自分が）楽しくない展開」と
「整合性は無いが（自分が）楽しい展開」だと、それは断然後者だが。
ただ「整合性はあるが（自分が）楽しくない展開」と
「整合性は無いが（自分が）楽しい展開」だと、それは断然後者だが。
前髪だけを長くした短髪
身長が高くて顔立ちが幼い
前開きの学生服姿
一人称が「オレ」
スケベ
身近なズボラ設定から王子設定まで様々
こういう男性キャラってなんだかんだで需要があるのか？
個人的にあまり好きじゃないんだが、
ほとんどの漫画でヒーロー役張ってるのが気になる…
身長が高くて顔立ちが幼い
前開きの学生服姿
一人称が「オレ」
スケベ
身近なズボラ設定から王子設定まで様々
こういう男性キャラってなんだかんだで需要があるのか？
個人的にあまり好きじゃないんだが、
ほとんどの漫画でヒーロー役張ってるのが気になる…
>>10
多いってことは需要があるって事だろ。
多いってことは需要があるって事だろ。
Wヒロイン論争や、仲間の一人だけがハブられてる状況の中で、
新ヒロイン（スペック高くて人気出そう）が投入されると、
ますます論争や不人気キャラ叩きが強まる・・・と思いきや、
逆に弱まって、ファンが全員に平等に目をやるようになる気がする。
竜探究5の出鯔はこれを狙ったのかもしれない。
新ヒロイン（スペック高くて人気出そう）が投入されると、
ますます論争や不人気キャラ叩きが強まる・・・と思いきや、
逆に弱まって、ファンが全員に平等に目をやるようになる気がする。
竜探究5の出鯔はこれを狙ったのかもしれない。
ｗヒロインは戦争必至
トリプルヒロインはバランスが取れる
トリプルヒロインはバランスが取れる
ヒロイン分類
■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
Ex.各種恋愛物のヒロイン、夕泊のK子など
■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
Ex.☆矢の女神など
■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
Ex.徐々3部の母親、素倉井戸の幼女など
■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
Ex.戦隊物のピンク、竜探求8の是鹿など
■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
Ex.根雨露の矢子など
■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
Ex.夕泊の牡丹など
■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
Ex.各種恋愛物のヒロイン、夕泊のK子など
■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
Ex.☆矢の女神など
■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
Ex.徐々3部の母親、素倉井戸の幼女など
■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
Ex.戦隊物のピンク、竜探求8の是鹿など
■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
Ex.根雨露の矢子など
■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
Ex.夕泊の牡丹など
>12>15
そんな事はない。
元々流れ的に不可解な点が多かった結婚イベントに、更に強引に捻じ込む形で登場した出鯔は
原作（SFC版）原理主義者を中心に結構のプレイヤーから引かれてるよ。
大体今時、美亜か風呂どっちかしか認めんって論争起こしたがる狂ヒロイン信者は
２ｃｈやMixiなんかで一部騒いでるだけで、大部分のプレイヤーはそんなの気にも止めないし
思っててもわざわざ口に出さない。
ましてや製作側からいちいちヒロイン論争を危惧してクッション的に新キャラ投入するとかあり得ないよ。
＞単に選ぶ嫁を増やすってギャルゲ的サービスのような
これに尽きると思う。
そんな事はない。
元々流れ的に不可解な点が多かった結婚イベントに、更に強引に捻じ込む形で登場した出鯔は
原作（SFC版）原理主義者を中心に結構のプレイヤーから引かれてるよ。
大体今時、美亜か風呂どっちかしか認めんって論争起こしたがる狂ヒロイン信者は
２ｃｈやMixiなんかで一部騒いでるだけで、大部分のプレイヤーはそんなの気にも止めないし
思っててもわざわざ口に出さない。
ましてや製作側からいちいちヒロイン論争を危惧してクッション的に新キャラ投入するとかあり得ないよ。
＞単に選ぶ嫁を増やすってギャルゲ的サービスのような
これに尽きると思う。
そこまでも行かないかも知れん。
もっと単純に、新しい選択肢として戦士入れただけかも。
もっと単純に、新しい選択肢として戦士入れただけかも。
Wヒロインも荒れるけど４人娘も結構荒れる。
ババァ役と恋愛しないお子ちゃま役の押し付け合いで。
ババァ役と恋愛しないお子ちゃま役の押し付け合いで。
4人娘ってのも属性固定されがちだよな。
基本が清純・お色気・妹系、4人目がツンデレかボーイッシュ。
5人だとまだ変則的な属性の組み合わせをする余裕があるけど、
4人だと「よりどりみどり」感を出すために基本を押さえなきゃいけないイメージ。
でもって結局清純とツンデレorボーイッシュのWヒロイン＋当て馬2人になるイメージ。
…つか苺がそのままだな。
基本が清純・お色気・妹系、4人目がツンデレかボーイッシュ。
5人だとまだ変則的な属性の組み合わせをする余裕があるけど、
4人だと「よりどりみどり」感を出すために基本を押さえなきゃいけないイメージ。
でもって結局清純とツンデレorボーイッシュのWヒロイン＋当て馬2人になるイメージ。
…つか苺がそのままだな。
3人だと「普通・おっとり・ボーイッシュ」か「元気・おっとり・クール」のどっちかが多いかな
女の子3人組が出てくるアニメが同時期に重なってたことがあったけどこればっかりだった気がする
女の子3人組が出てくるアニメが同時期に重なってたことがあったけどこればっかりだった気がする
>>20
今公開されている某映画は
「標準・お色気・夢見がち・勝気」か？
その後にスタートした既婚ものの方は
「天然ボケ・完璧人間・男勝り・お色気」
……女性向けだと男勝りとお色気が外せなくなるのかな。
今公開されている某映画は
「標準・お色気・夢見がち・勝気」か？
その後にスタートした既婚ものの方は
「天然ボケ・完璧人間・男勝り・お色気」
……女性向けだと男勝りとお色気が外せなくなるのかな。
>>21
最初のほうのおっとりは眼鏡っ娘が多いね。
>>22
お色気なら年下のヒーローに手出しできないし、
ヒロインのバカっぽさや貧乳を未熟半熟魅力満点という魅力にしてくれるからね。
ヒーロー版は
普通・女好き・ショタと
お坊ちゃま、不良、年上（ショタ爺含む）が多い気がする。
あと、元気・クールかクール・へタレのW。三人目が鬼畜攻っぽいお兄様。
最初のほうのおっとりは眼鏡っ娘が多いね。
>>22
お色気なら年下のヒーローに手出しできないし、
ヒロインのバカっぽさや貧乳を未熟半熟魅力満点という魅力にしてくれるからね。
ヒーロー版は
普通・女好き・ショタと
お坊ちゃま、不良、年上（ショタ爺含む）が多い気がする。
あと、元気・クールかクール・へタレのW。三人目が鬼畜攻っぽいお兄様。
ヒーロー4人はわりとわかりやすいな
主人公っぽい少年系、女好き二枚目半、クール、中性的…って感じ
主人公っぽい少年系、女好き二枚目半、クール、中性的…って感じ
女好き二枚目半って、頭の弱いワンコとモテる自分大好きナルシストの二種類あるけど、
後者が叩かれがちな気がする。特に、「硬派を装ってるけど、実は…」って場合。
後者が叩かれがちな気がする。特に、「硬派を装ってるけど、実は…」って場合。
女好き二枚目半でモテない→等身大の親しめるキャラ、ギャグ要員として好かれやすい
女好き二枚目半でモテる→「何でこんな男がモテてるんだ」と疎まれやすい
じゃない？
女好き二枚目半でモテる→「何でこんな男がモテてるんだ」と疎まれやすい
じゃない？
幕ろすＦは結局決着つかなかったで良いのかな？
スレやサイト見たけどどっちのヒロインファンもファビョッてる印象
スレやサイト見たけどどっちのヒロインファンもファビョッてる印象
あれは主人公に自己投影して楽しむ作品。
あれは意味がわからなかったな。欄かは要請と主人公ができてると思って
失恋したと思ってたし要請は自分に対しては同情で欄かが好きなんだと思って
わかってたことよとか言ってたのになぜか二人ともその辺はリセットして
善戦誓い合ってるしｗ劇場版があるらしいから引っ張りたかったんだろうけど
投げっぱなしで無茶苦茶ｗ
失恋したと思ってたし要請は自分に対しては同情で欄かが好きなんだと思って
わかってたことよとか言ってたのになぜか二人ともその辺はリセットして
善戦誓い合ってるしｗ劇場版があるらしいから引っ張りたかったんだろうけど
投げっぱなしで無茶苦茶ｗ
俺達の恋愛はこれからだ！ＥＮＤ でいいじゃん
欄か→片思いだけど、でも頑張る
要請→欄かに↑と言われて望みがあるとわかって「受けてたつ」
ってことかと脳内補完したけど、決着付かなかったことやその他諸々含めて
脱落者多そうだね
本スレ見ると細かいこと気にしたら負けって感じか。
要請→欄かに↑と言われて望みがあるとわかって「受けてたつ」
ってことかと脳内補完したけど、決着付かなかったことやその他諸々含めて
脱落者多そうだね
本スレ見ると細かいこと気にしたら負けって感じか。
え？幕ロスは百合エンドだろ？
まぁ確実に劇場版に客を呼ぶためだろうけど、逆効果なような…
最終回自体、こんなもんだと思って見る分には面白かったけど、
真剣に見たら何じゃこりゃだったしな
まぁ確実に劇場版に客を呼ぶためだろうけど、逆効果なような…
最終回自体、こんなもんだと思って見る分には面白かったけど、
真剣に見たら何じゃこりゃだったしな
>33
幕ロス、話題になってるから最終話だけ観たけど紛う事無く百合エンドだと思ったｗｗ
不治の病らしくて歌い切って死にそうになってる金髪を奮起させたのは緑髪だったし、
ラストの無事を分かってお互い抱擁するシーンで「これでいいんじゃね？」とか思ってしまったｗ
幕ロス、話題になってるから最終話だけ観たけど紛う事無く百合エンドだと思ったｗｗ
不治の病らしくて歌い切って死にそうになってる金髪を奮起させたのは緑髪だったし、
ラストの無事を分かってお互い抱擁するシーンで「これでいいんじゃね？」とか思ってしまったｗ
百合厨うぜー
ここまで出張ってくるなよ
ここまで出張ってくるなよ
百合百合言ってるのは単なる
gdgdダブルヒロイン作品に対する皮肉だと思うんだけど
gdgdダブルヒロイン作品に対する皮肉だと思うんだけど
百合や801って、恋愛漫画のお約束の
「（主人公の男女関係を邪魔しない）主人公狙いの友人」を逆手に取ったジャンルなのかもな。
「（主人公の男女関係を邪魔しない）主人公狙いの友人」を逆手に取ったジャンルなのかもな。
女子が801を好むのは妊娠出産からの逃避したい感情がある。
百合薔薇ぶった切っていいですか。
Wヒロイン（ヒーロー）もので、見た目レベルが
健康美タイプ＜お洒落タイプ
と設定されがちなのが気になる。
お洒落タイプのほうが見た目がいいってのは、
「ファッションセンスがいい」「体調管理が上手い」って意味で、
元の顔（端正な顔立ち）は健康美タイプ＝お洒落タイプだよね？ほとんどの漫画は。
隠れナイスバディ、着せ替え人形にされる体調管理下手なおデブちゃんは
健康美タイプに属すると思う。
Wヒロイン（ヒーロー）もので、見た目レベルが
健康美タイプ＜お洒落タイプ
と設定されがちなのが気になる。
お洒落タイプのほうが見た目がいいってのは、
「ファッションセンスがいい」「体調管理が上手い」って意味で、
元の顔（端正な顔立ち）は健康美タイプ＝お洒落タイプだよね？ほとんどの漫画は。
隠れナイスバディ、着せ替え人形にされる体調管理下手なおデブちゃんは
健康美タイプに属すると思う。
体調管理とか気にするのかね
作者も読者も
作者も読者も
モデルやホストみたい異性が好きな人だけ
面食い呼ばわりされるのは納得いかん。
体調管理をしっかりできそうな性格が好きって意味だろうに。
武志！の
「男は顔よ」って女の子と「男は金よ」って女の子の
金派の女の子も、「ブサメンは嫌い」って遠巻きに言ってたし。
面食い呼ばわりされるのは納得いかん。
体調管理をしっかりできそうな性格が好きって意味だろうに。
武志！の
「男は顔よ」って女の子と「男は金よ」って女の子の
金派の女の子も、「ブサメンは嫌い」って遠巻きに言ってたし。
42 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2008/10/04(土) 02:06:38 ID:uUAqjo7u0
キャラ同士がその気が無くてもくっつけたがるのって
キャラの意思を無視してくっつけたいのでなく、
くっつけたいからキャラの意思を考慮してないってのがわからんのかなー
観客として架空のキャラに対してその気が無いのをダメ出ししてるだけ。
キャラの意思を無視してくっつけたいのでなく、
くっつけたいからキャラの意思を考慮してないってのがわからんのかなー
観客として架空のキャラに対してその気が無いのをダメ出ししてるだけ。
毬男（キノコを食べるおっさん主人公）は
桃姫、雛菊姫のダブルヒロインだよね
あんまりカプ論争とか聞いたことないが…
桃姫、雛菊姫のダブルヒロインだよね
あんまりカプ論争とか聞いたことないが…
その2人のカプは
桃姫は毬男、雛菊姫は類似って認識が多いと思う
あと最新作の銀河で新たに口ゼッタが登場したけど
やっぱり論争は聞いたことないな
桃姫は毬男、雛菊姫は類似って認識が多いと思う
あと最新作の銀河で新たに口ゼッタが登場したけど
やっぱり論争は聞いたことないな
ｽﾌﾟﾘｶﾞﾝは幼馴染みの博士・協力者の盗掘屋・学校の同級生姉妹と
ヒロインが４人もいたんだが論争とかあったのかな
最終回見た感じだと盗掘屋が最有力候補っぽかったけど
ヒロインが４人もいたんだが論争とかあったのかな
最終回見た感じだと盗掘屋が最有力候補っぽかったけど
アニメ化されるラノベの虎ドラって、どう見ても虎の単独ヒロインだと思っていたが
ラノベ板見ると結構実り派も多いようだ。
春日や完全金属騒乱もそうだけど、
普通に見てたら単独ヒロインにしか見えない作品で
別の女性キャラと主人公のカプ人気が出るパターンってラノベには多いのかな。
カプにこだわるのは普通女性だろうけど、男性読者も多いようなので不思議だ。
ラノベ板見ると結構実り派も多いようだ。
春日や完全金属騒乱もそうだけど、
普通に見てたら単独ヒロインにしか見えない作品で
別の女性キャラと主人公のカプ人気が出るパターンってラノベには多いのかな。
カプにこだわるのは普通女性だろうけど、男性読者も多いようなので不思議だ。
ラノベは主な購読者層が中高生男子で最近の流行りは主人公ハーレム
要はギャルゲー路線が今の主流
カプじゃなく、主人公＝オレ状態で読む人が、好みのヒロインをプッシュしてる
という状態だと思われる
要はギャルゲー路線が今の主流
カプじゃなく、主人公＝オレ状態で読む人が、好みのヒロインをプッシュしてる
という状態だと思われる
>>49
そうそう、色っぽい事にならない００７方式。
そうそう、色っぽい事にならない００７方式。
>53
否定意見なんて出てないと思うけど。
否定意見なんて出てないと思うけど。
55 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/13(月) 13:07:18 ID:sZO7JR2b0
>335
いきなりそれじゃ、他の訪問者が見たらドン引きだと思うんだが…
これこれこういう一風変わったメールが来ましたが、
サイトの管理も楽しみのひとつなので自分でやります、
拍手やメールだって活力の源だからやっぱり自分で返事したいし！
パクられてるってのはちょっと気になるけど。
程度ですむんじゃないの？
いきなりそれじゃ、他の訪問者が見たらドン引きだと思うんだが…
これこれこういう一風変わったメールが来ましたが、
サイトの管理も楽しみのひとつなので自分でやります、
拍手やメールだって活力の源だからやっぱり自分で返事したいし！
パクられてるってのはちょっと気になるけど。
程度ですむんじゃないの？
過疎ってるなあ
守護人格！の主人公絡みのカプの行方はどうなるんだろうか
只瀬と1910のダブルもので進行して行くんだろうが
貝利や凪彦といったダークホースもいるから侮れないなｗ
守護人格！の主人公絡みのカプの行方はどうなるんだろうか
只瀬と1910のダブルもので進行して行くんだろうが
貝利や凪彦といったダークホースもいるから侮れないなｗ
>>56
界理はともかく凪は現クイーンとフラグが立ち始めているらしいが…
作者が作者だけに一筋縄じゃいかないだろうけど、現状は王子と黒猫のWで
本命はカラー表紙率&編むとの2ショット率の高さで黒猫だな
界理はともかく凪は現クイーンとフラグが立ち始めているらしいが…
作者が作者だけに一筋縄じゃいかないだろうけど、現状は王子と黒猫のWで
本命はカラー表紙率&編むとの2ショット率の高さで黒猫だな
>>58
部羅スレ板ーの亜満打がそれに近いかな。
初期は一部のFANに主人公との恋愛ヒロインを期待されていたのに、
終わってみればバトルもこなせる視点ヒロインに落ち着いてしまった感じ。
亜満打は主人公に人間的にひかれていく設定だったから、
主人公←亜満打←減る満の三角関係で盛り上げられそうだっただけに勿体ないと思った。
部羅スレ板ーの亜満打がそれに近いかな。
初期は一部のFANに主人公との恋愛ヒロインを期待されていたのに、
終わってみればバトルもこなせる視点ヒロインに落ち着いてしまった感じ。
亜満打は主人公に人間的にひかれていく設定だったから、
主人公←亜満打←減る満の三角関係で盛り上げられそうだっただけに勿体ないと思った。
>>12-13
３人目のヒロインが一番優遇されてる場合
１人目と２人目のヒロインの信者が結束して３人目のヒロインを叩く事もあるけどね…
最初は「３人目のヒロインは恋愛要素がありそうにも無いからスルー」って感じでも
その３人目のヒロインが他ヒロイン差し置いてヒーローのパートナーポジション（恋愛関係なくても）になっていくと叩かれキャラになり始める気がする
「新入りのくせに生意気だ失せろメス豚」って感じで
そんでどうでも良さそうなキャラと厄介払い。３人目のヒロインが単体で好きな人はその信者共のせいでソンする事になって困るな…
３人目のヒロインが一番優遇されてる場合
１人目と２人目のヒロインの信者が結束して３人目のヒロインを叩く事もあるけどね…
最初は「３人目のヒロインは恋愛要素がありそうにも無いからスルー」って感じでも
その３人目のヒロインが他ヒロイン差し置いてヒーローのパートナーポジション（恋愛関係なくても）になっていくと叩かれキャラになり始める気がする
「新入りのくせに生意気だ失せろメス豚」って感じで
そんでどうでも良さそうなキャラと厄介払い。３人目のヒロインが単体で好きな人はその信者共のせいでソンする事になって困るな…
>>59
うーん、亜満打はあれで良かったと思う。
作品全体が重くて登場人物全員何かしら背負ってるものがあり、
亜満打も弟がいじめ被害→悪魔化→昏睡という大変な経緯があり、いつも弟のことを想ってるから。
後には部隊全員の志を受け継ぐ役割もあるし。
恋愛始めると弟や任務をおろそかにしたと思われて叩かれかねないよ。
「主人公と恋愛させればよかったのに」と惜しまれてるぐらいがちょうどいいと思う。
暗くて、バトル物で、男ばかりで、ヒロインが戦闘能力を有するのに恋愛もする、
その上叩かれないってちょっと想像がつかないんだけど、実は過去にあったりするのかな
うーん、亜満打はあれで良かったと思う。
作品全体が重くて登場人物全員何かしら背負ってるものがあり、
亜満打も弟がいじめ被害→悪魔化→昏睡という大変な経緯があり、いつも弟のことを想ってるから。
後には部隊全員の志を受け継ぐ役割もあるし。
恋愛始めると弟や任務をおろそかにしたと思われて叩かれかねないよ。
「主人公と恋愛させればよかったのに」と惜しまれてるぐらいがちょうどいいと思う。
暗くて、バトル物で、男ばかりで、ヒロインが戦闘能力を有するのに恋愛もする、
その上叩かれないってちょっと想像がつかないんだけど、実は過去にあったりするのかな
>>61
真っ先に浮かんだのは北都の件の間宮だけど、叩かれてたかまでは分からない
真っ先に浮かんだのは北都の件の間宮だけど、叩かれてたかまでは分からない
時代が違うしなあ。
昔に比べてコンテンツ多数、恋愛ものに食傷、恋愛メインでもバトル要素があるシリアス作品も増えた、で
今は住み分けが進んでるから恋愛がメインではない作品であまり恋愛色を強くするとうざがられる。
恋愛って他の愛情に比べてエゴの部分も強い愛情の種類だから、苦手な人は本当にダメみたいだし。
昔に比べてコンテンツ多数、恋愛ものに食傷、恋愛メインでもバトル要素があるシリアス作品も増えた、で
今は住み分けが進んでるから恋愛がメインではない作品であまり恋愛色を強くするとうざがられる。
恋愛って他の愛情に比べてエゴの部分も強い愛情の種類だから、苦手な人は本当にダメみたいだし。
>>61
だったらいらないのはここだな。
＞亜満打は主人公に人間的にひかれていく設定だったから、
こういうのや低い評価が高くなっていく関係で
男女の間に恋愛が生まれないのはつまんないと思うのは凄く良く分かる。
だったらいらないのはここだな。
＞亜満打は主人公に人間的にひかれていく設定だったから、
こういうのや低い評価が高くなっていく関係で
男女の間に恋愛が生まれないのはつまんないと思うのは凄く良く分かる。
>亜満打は主人公に人間的にひかれていく設定だったから、
作品内でそういった描写は特にはなかったと思うよ。
常に主人公よりも減る満との絡みの方がずっと多いし関係も濃かった、
というより主人公とのちゃんとした絡みはほぼ1話くらいなのでちょっと薄すぎる。
少なくとも本スレ等で主人公との恋愛を期待されたことはなかったような。
ひかれていくというよりは敵だった主人公の過去を知って立場を理解する、
という範囲の描写だったように思う。
亜満打は自分の元ざっと隊員としての立場、悪魔化した弟の立場、
主人公と座ー銀の因縁と立場、つべェるふの隊員の立場、という
敵味方の様々な視点を知ってその志を受け継ぐ役割のキャラなんじゃないかな。
だから自分もあれで良かったと思う。
確かにあの美貌とおっぱいで恋愛薄はもったいないけどさ
作品内でそういった描写は特にはなかったと思うよ。
常に主人公よりも減る満との絡みの方がずっと多いし関係も濃かった、
というより主人公とのちゃんとした絡みはほぼ1話くらいなのでちょっと薄すぎる。
少なくとも本スレ等で主人公との恋愛を期待されたことはなかったような。
ひかれていくというよりは敵だった主人公の過去を知って立場を理解する、
という範囲の描写だったように思う。
亜満打は自分の元ざっと隊員としての立場、悪魔化した弟の立場、
主人公と座ー銀の因縁と立場、つべェるふの隊員の立場、という
敵味方の様々な視点を知ってその志を受け継ぐ役割のキャラなんじゃないかな。
だから自分もあれで良かったと思う。
確かにあの美貌とおっぱいで恋愛薄はもったいないけどさ
>>66
二つの要素が無い時点で大分違うから比較にならんじゃろ
二つの要素が無い時点で大分違うから比較にならんじゃろ
68 ：さら：2008/10/29(水) 13:45:56 ID:4azpToOE0
スパロボの乳揺れに怒りすら感じる
ヒロイン信者って、興味のないヒーローを持っていくのは
（例えそのヒーローがハイスペックでも）許せるんだけど、
決まって、 ヒ ー ロ ー 全 員 をかっさらっていくのが腹立つよな。
単にヒロイン信者が細分化してるだけかもしれないが。
で、「スペックの高いヒーロー2とくっついたマイヒロインに嫉妬する
人気薄ヒロイン信者涙目www」とか言ってるクセに、
本心ではヒーロー1（人気薄ヒロインと最も接点がある）
とマイヒロインの接点の薄さを言及されるのを恐れているとか、ありがちな気がする。
「ヒーロー1との関係も恋愛じゃない（破局しそう）だし」
「男全員から嫌われてそう」「結婚しなそう（遅れそう）」
「女を意識して描かれたキャラじゃない」
という言葉を織り交ぜていると、勘ぐってしまう。
（例えそのヒーローがハイスペックでも）許せるんだけど、
決まって、 ヒ ー ロ ー 全 員 をかっさらっていくのが腹立つよな。
単にヒロイン信者が細分化してるだけかもしれないが。
で、「スペックの高いヒーロー2とくっついたマイヒロインに嫉妬する
人気薄ヒロイン信者涙目www」とか言ってるクセに、
本心ではヒーロー1（人気薄ヒロインと最も接点がある）
とマイヒロインの接点の薄さを言及されるのを恐れているとか、ありがちな気がする。
「ヒーロー1との関係も恋愛じゃない（破局しそう）だし」
「男全員から嫌われてそう」「結婚しなそう（遅れそう）」
「女を意識して描かれたキャラじゃない」
という言葉を織り交ぜていると、勘ぐってしまう。
本来退会も自由なはずなのに、わざわざ郵送料かけて
手紙書くとかバカらしくね？
ツネ様必死なんだろうけど、かえってハピネの悪評高めてるだけじゃん。
1回でもやめる旨を伝えて、会費（投稿してないならまとめ払いしている購読料）を
使い切ったら、それ以降はなんだかんだ言われる筋合い無いはずなのにな。
手紙は最初から受け取り拒否にしておいたほうが良いのかとさえ思った
手紙書くとかバカらしくね？
ツネ様必死なんだろうけど、かえってハピネの悪評高めてるだけじゃん。
1回でもやめる旨を伝えて、会費（投稿してないならまとめ払いしている購読料）を
使い切ったら、それ以降はなんだかんだ言われる筋合い無いはずなのにな。
手紙は最初から受け取り拒否にしておいたほうが良いのかとさえ思った
マイナーだから知ってる人いるかアレだけど、ばすケ漫画のディアー男達はどうなんだろ
主人公の相手役はポニテだけど目立ってるのは黒髪で、一部初期の頃は主人公は黒髪好きなのでは？
って思うほどだったけど、なんかよくわからん
主人公の相手役はポニテだけど目立ってるのは黒髪で、一部初期の頃は主人公は黒髪好きなのでは？
って思うほどだったけど、なんかよくわからん
あれは初期つっても本当にごく何回か程度ですぐに主人公の本命がクローズアップされたし
こっちはその頃からすぐに双方向ラブラブになったうえ
黒髪のほうは最初からずっと彼氏一途だから
Ｗヒロインだけどケンカになりようがない状態な気がする
というか「主人公のヒロイン」ポジって考えるとポニテ一人だけだし
それが良いのかも
こっちはその頃からすぐに双方向ラブラブになったうえ
黒髪のほうは最初からずっと彼氏一途だから
Ｗヒロインだけどケンカになりようがない状態な気がする
というか「主人公のヒロイン」ポジって考えるとポニテ一人だけだし
それが良いのかも
深く考えると微妙な感じではある
主人公は黒髪一筋って感じで黒髪とリーゼントを応援してるけど
黒髪のことが好きで辛そうな微妙な表情してた事とかあったから
あっさりポニーとくっ付いて吃驚した覚えがある
主人公は黒髪一筋って感じで黒髪とリーゼントを応援してるけど
黒髪のことが好きで辛そうな微妙な表情してた事とかあったから
あっさりポニーとくっ付いて吃驚した覚えがある
主人公が恋心向ける対象が変わるのって、
前にヒロインが気に入ってて後のヒロインが気に入らないと
すげー納得いかないな。
前にヒロインが気に入ってて後のヒロインが気に入らないと
すげー納得いかないな。
前ヒロインにまったく脈がないならともかく両思いなのにすれ違ってただけとか
他のヒロインに行った後で前ヒロインに主人公への恋愛感情持たせると微妙な気分になる
他のヒロインに行った後で前ヒロインに主人公への恋愛感情持たせると微妙な気分になる
フィクション的には主人公の関心がなくなったから脈がなくなるんだけどね。
主人公が目的とし続けるものは最終的に叶うように話を構成するのが
あんまり外す必要のないパターンだし。
主人公が目的とし続けるものは最終的に叶うように話を構成するのが
あんまり外す必要のないパターンだし。
ディア少年ｓは最初から主人公は黒髪が恋愛的に好きには見えんかったから
ポニテちゃんと両思いになったのは普通に納得だったけど
いきなり恋愛ムードになったことはびっくりした
少女漫画だとそこにいたるまでが重要だからいろいろ引っ張るけど
少年漫画はこういうもんなのかなーと思ったなー
ポニテちゃんと両思いになったのは普通に納得だったけど
いきなり恋愛ムードになったことはびっくりした
少女漫画だとそこにいたるまでが重要だからいろいろ引っ張るけど
少年漫画はこういうもんなのかなーと思ったなー
でもあの漫画は漫画の看板ヒロインはマネージャーだよね
公式サイトの画像ダウンロードトップ10で八割マネージャーだから、人気もあるっぽい
この漫画は各ヒロインの役割が綺麗に分かれてるのでよいね
公式サイトの画像ダウンロードトップ10で八割マネージャーだから、人気もあるっぽい
この漫画は各ヒロインの役割が綺麗に分かれてるのでよいね
> 他のヒロインに行った後で前ヒロインに主人公への恋愛感情持たせると微妙な気分になる
ギャルゲ的に主人公が難関を落とす感覚で、
主人公→ヒロインが主人公⇔ヒロインになるのを望んでたら、
それも無いよりマシなんだろう。
いや「女を攻略する」って感覚をギャルゲだけに限定するのも
女性に媚びすぎてるとも思うが。
ギャルゲ的に主人公が難関を落とす感覚で、
主人公→ヒロインが主人公⇔ヒロインになるのを望んでたら、
それも無いよりマシなんだろう。
いや「女を攻略する」って感覚をギャルゲだけに限定するのも
女性に媚びすぎてるとも思うが。
> 他のヒロインに行った後で前ヒロインに主人公への恋愛感情持たせると微妙な気分になる
それで微妙な気持ちになったのは地獄教師だな…
教師の気持ちが同僚から雪女に移ったのは普通に納得できたんだけど、
教師が雪女とくっついたのと同じ頃に同僚から教師への矢印が出始めたのはどうにも受け付けなかった
初めから当て馬前提というか、鉄壁カプ相手に独り相撲取らされてる感じがして見てられなかった
あの展開は誰のファンにとってもいいとこなしだったんじゃないかと今でも思う
それで微妙な気持ちになったのは地獄教師だな…
教師の気持ちが同僚から雪女に移ったのは普通に納得できたんだけど、
教師が雪女とくっついたのと同じ頃に同僚から教師への矢印が出始めたのはどうにも受け付けなかった
初めから当て馬前提というか、鉄壁カプ相手に独り相撲取らされてる感じがして見てられなかった
あの展開は誰のファンにとってもいいとこなしだったんじゃないかと今でも思う
あれは最初は率子が主人公とくっ付く予定だった
が、雪女の人気が上がってしまったためくっ付いた
っていうのだったはず
が、雪女の人気が上がってしまったためくっ付いた
っていうのだったはず
自分もだ
なんだか作者も読者も断然ひいきで雪娘よいしょしてたけど
それだったら教師にふりむかせるなよ・・・と思った
ただの同僚ポジでよかったんじゃ
なんだか作者も読者も断然ひいきで雪娘よいしょしてたけど
それだったら教師にふりむかせるなよ・・・と思った
ただの同僚ポジでよかったんじゃ
だから>>79的な主人公×女教師派へのサービスなんだろう。
ぶっちゃけ当時のジャンプは女性読者は少ないほうだし、
あれで「振られてしまうのに今更片思いなんて可哀想！」より
「よっしゃ、相手にされないまんまも面白くないからな、少しは溜飲下がった」
が本音の奴が多かったと予想。
ぶっちゃけ当時のジャンプは女性読者は少ないほうだし、
あれで「振られてしまうのに今更片思いなんて可哀想！」より
「よっしゃ、相手にされないまんまも面白くないからな、少しは溜飲下がった」
が本音の奴が多かったと予想。
84 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/02(日) 19:26:44 ID:fjGP1gPM0
地獄教師は恋愛ラブコメ作品じゃないからなあ…
>>79みたいなのは恋愛に比重置いてる作品での話じゃないだろうか。
女性読者が少ないならなおさら脇道でしかない恋愛なんてどうでもいい層が多かったんじゃないか？
身もフタもないことを言うなら、女教師の心情なんて書いてる尺あるなら
教師と生徒の交流求めてる層のほうが多かったんじゃないだろうか。
>>79みたいなのは恋愛に比重置いてる作品での話じゃないだろうか。
女性読者が少ないならなおさら脇道でしかない恋愛なんてどうでもいい層が多かったんじゃないか？
身もフタもないことを言うなら、女教師の心情なんて書いてる尺あるなら
教師と生徒の交流求めてる層のほうが多かったんじゃないだろうか。
ジャンプ作品はアンケートで傾向変えてくるから
「こういうジャンル」ってのはあまり意味がない。
「こういうジャンル」ってのはあまり意味がない。
まあ確かに恋愛メインの話じゃなかったからどっちとくっついても支障なかったかもだが
あの作者Sは特に読者受けでホイホイ変えそうなタイプだし
逆に女教師の初期の態度のひどさからしたら雪女の話がなかったら恋愛にならなかったんじゃないかな
あの作者Sは特に読者受けでホイホイ変えそうなタイプだし
逆に女教師の初期の態度のひどさからしたら雪女の話がなかったら恋愛にならなかったんじゃないかな
>>87でFAなんだろうね
自分が読んでるとつい今の自分主体で考えてしまうが
小さい頃は自分も少女漫画読んでヒロインに酷いことするキャラが好きじゃなかったし
のちのちヒロインになびいたらカタルシスっぽいものを感じていたわｗ
自分が読んでるとつい今の自分主体で考えてしまうが
小さい頃は自分も少女漫画読んでヒロインに酷いことするキャラが好きじゃなかったし
のちのちヒロインになびいたらカタルシスっぽいものを感じていたわｗ
そういや片思いしてた相手に逆に片思いさせるようになるってのは
少女漫画の方でよくある展開かもしれない。
少女漫画の方でよくある展開かもしれない。
少女アニメだけど毎メロがそんなかんじだったな
最初に憧れてた先輩がヒロインを好きだと気づいたときには時すでに遅しで
ヒロインは同級生とくっついた。あれはヒロインモテモテをやりたかったというより
先輩をいじりたいがためのような気もするが
最初に憧れてた先輩がヒロインを好きだと気づいたときには時すでに遅しで
ヒロインは同級生とくっついた。あれはヒロインモテモテをやりたかったというより
先輩をいじりたいがためのような気もするが
地獄教師と舞メロがセットで話題になるパターン、
以前にもあった気がするｗ
以前にもあった気がするｗ
流石にあの描写は雑すぎたと思う
少女漫画の王道パターンではあるんだけどね
そういや先輩と地獄教師は声が同じだな…
少女漫画の王道パターンではあるんだけどね
そういや先輩と地獄教師は声が同じだな…
舞メロはヒロインがなおざりだったなあと
ヒーロー二人（と先輩弟もいたが）の描写はそれなりに丁寧だったのに
ヒロインの心の動きは適当だった
Ｗヒーロー、ヒロインものってそういうの結構多いけどな
結局主人公はただの優勝カップ的な
ヒーロー二人（と先輩弟もいたが）の描写はそれなりに丁寧だったのに
ヒロインの心の動きは適当だった
Ｗヒーロー、ヒロインものってそういうの結構多いけどな
結局主人公はただの優勝カップ的な
先輩萌えもあったけどスタッフにショタ萌えがいたらしいからな。
幼馴染のショタを最後は勝ち組にしたかったっぽい。
幼馴染のショタを最後は勝ち組にしたかったっぽい。
書き方や呼称に悪意を感じるなw
スタッフの愛は明らかに先輩に偏ってたと思うけどね
ネタ的な愛だけどある意味一番目立ってるし
スタッフの愛は明らかに先輩に偏ってたと思うけどね
ネタ的な愛だけどある意味一番目立ってるし
主人公を優勝カップ扱いするなと言うが、何がいけないのかさっぱりだ。
・・・・・・いや、不快なのは分かる。
だが自分が不快だから優勝カップ扱いするなってのは理不尽じゃね？
そのキャラに対してどの程度思い入れるかは、結局その人の自由な訳で。
・・・・・・いや、不快なのは分かる。
だが自分が不快だから優勝カップ扱いするなってのは理不尽じゃね？
そのキャラに対してどの程度思い入れるかは、結局その人の自由な訳で。
>>96
原作者がトロフィーとして扱うのは誰も責めてない。
問題はファンがトロフィー扱いしてヒートアップ、特に元ネタには恋愛要素なんてない、あっても脇道の飾り程度なのに
勝手にトロフィー扱いして、さも恋愛の行方が大半の読者の関心事かのように振る舞い
作品関連スレで暴れたり、キャラ単品のスレでファンなら成立を望んで当たり前みたいな態度を取る事だ。
原作者がトロフィーとして扱うのは誰も責めてない。
問題はファンがトロフィー扱いしてヒートアップ、特に元ネタには恋愛要素なんてない、あっても脇道の飾り程度なのに
勝手にトロフィー扱いして、さも恋愛の行方が大半の読者の関心事かのように振る舞い
作品関連スレで暴れたり、キャラ単品のスレでファンなら成立を望んで当たり前みたいな態度を取る事だ。
でもＷヒロインヒーローばかりに力入れて主人公の扱いがあまりにいいかげんなのはどうよと思う
某結論投げっぱなしで終わったアニメも主人公の気持ちや成長はスルーで
Ｗヒロイン信者を煽ることにばかり執着してるような描き方だった
主人公はそれなりに描かれてなんぼだと思う
某結論投げっぱなしで終わったアニメも主人公の気持ちや成長はスルーで
Ｗヒロイン信者を煽ることにばかり執着してるような描き方だった
主人公はそれなりに描かれてなんぼだと思う
それは幕Fかなあ
男性向けの複数ヒロインもの主人公なんてそんなものだと思う
まともに描かれた主人公のほうが少ない気がする
あと男性は主人公しか感情移入の対象と見なさない人が多いから
はっきり人格持たせるより多少曖昧にした方が都合がいいのかも
まぁ幕Fは女性ファンもヒートアップしてたけど
まともに描かれた主人公のほうが少ない気がする
あと男性は主人公しか感情移入の対象と見なさない人が多いから
はっきり人格持たせるより多少曖昧にした方が都合がいいのかも
まぁ幕Fは女性ファンもヒートアップしてたけど
幕Fはロボットものであって男性向けとまでは言えないんじゃないかな
主人公の性格や行動の根本のはずの歌舞伎のお家設定や空を飛ぶ理由まで
最後までスルーされたりいつの間にか理由がひっくり返ったりして
整合性まで取れなくなっていったのはさすがに哀れだったよ
物語的にも関わりが薄い立ち位置だしじゃあなぜ主人公？みたいな
主人公の性格や行動の根本のはずの歌舞伎のお家設定や空を飛ぶ理由まで
最後までスルーされたりいつの間にか理由がひっくり返ったりして
整合性まで取れなくなっていったのはさすがに哀れだったよ
物語的にも関わりが薄い立ち位置だしじゃあなぜ主人公？みたいな
↑スレ違い気味な内容になってしまったｽﾏｿ
つまりWヒロインとの三角関係を描くのなら主人公もせめてある程度は
描写があってしかるべきなんじゃないかと自分も思う
Wヒロインに力を入れるあまり物語の整合性さえ犠牲になるのはさすがに問題かなと
つまりWヒロインとの三角関係を描くのなら主人公もせめてある程度は
描写があってしかるべきなんじゃないかと自分も思う
Wヒロインに力を入れるあまり物語の整合性さえ犠牲になるのはさすがに問題かなと
ロボットもの、の時点で男性向けっつーか男（の子）向けだと思うよ
女性ファンを狙うことはあっても女性メインなロボットものなんて無いし
でもって幕Fの主人公がぺらぺらのまま終わっちゃったのは
男向け女向けって問題ではなく、構成や脚本の問題なんじゃないだろうかね
同じ幕シリーズでWヒロインだった過去作は、もーちょい主人公しっかり主人公してたよ
女性ファンを狙うことはあっても女性メインなロボットものなんて無いし
でもって幕Fの主人公がぺらぺらのまま終わっちゃったのは
男向け女向けって問題ではなく、構成や脚本の問題なんじゃないだろうかね
同じ幕シリーズでWヒロインだった過去作は、もーちょい主人公しっかり主人公してたよ
104 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/07(金) 20:14:37 ID:cQGQv48t0
ﾉﾌﾞﾌﾞに興味があるから来月余裕があったら買ってみようかな(ﾟv´)彡☆
ダブルヒロインといえば、もう連載終わったが戌夜叉思い出す。
籠目は帰京の生まれ変わりとかいうややこしい設定で、公式で二股容認みたいな感じだったから
初期は信者同士の争いが激しかった。
でも三角関係の決着としては今一つ納得の出来ん終わり方だったなぁ。
籠目は帰京の生まれ変わりとかいうややこしい設定で、公式で二股容認みたいな感じだったから
初期は信者同士の争いが激しかった。
でも三角関係の決着としては今一つ納得の出来ん終わり方だったなぁ。
106 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/08(土) 19:48:44 ID:oXqYOXvh0
>>103
脚本の問題というのはその通りだと思う（見てないけどこの人の他作品も
そんなのばっからしいし）
ただ主人公のキャラが薄いのは時代のせいもあるのかなという気がする
昔はもっと恋愛や女性キャラに能動的な主人公が王道だったけど
今は能力もそこそこあって女キャラにも優しいけど、恋愛には淡白というか
自分から動かない系の主人公が主流だから
こういう設定だと、どのヒロインのファンもそこそこ期待を持って作品を追えるから
ファンを煽るという意味でやりやすいんじゃ
脚本の問題というのはその通りだと思う（見てないけどこの人の他作品も
そんなのばっからしいし）
ただ主人公のキャラが薄いのは時代のせいもあるのかなという気がする
昔はもっと恋愛や女性キャラに能動的な主人公が王道だったけど
今は能力もそこそこあって女キャラにも優しいけど、恋愛には淡白というか
自分から動かない系の主人公が主流だから
こういう設定だと、どのヒロインのファンもそこそこ期待を持って作品を追えるから
ファンを煽るという意味でやりやすいんじゃ
108 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/08(土) 23:06:34 ID:UICBQN180
スカウトの現場って見たことないや。
うちもスカウトに縁のないどピコだし。
隣がプロだったり、何故かプロに挟まれちゃったりすると、
居たたまれなくて泣けるけど。
うちもスカウトに縁のないどピコだし。
隣がプロだったり、何故かプロに挟まれちゃったりすると、
居たたまれなくて泣けるけど。
>>107
今ここで話題になっているのは恋愛以外の部分での事じゃ？
「恋愛には消極的、なぜなら他に関心事があるから」で、実家の事や夢の事に対する掘り下げがしっかりあったり
一応物語の本筋であるバトル面での掘り下げがあったら誰もそれを問題にはしなかったんじゃないかなあ。
今ここで話題になっているのは恋愛以外の部分での事じゃ？
「恋愛には消極的、なぜなら他に関心事があるから」で、実家の事や夢の事に対する掘り下げがしっかりあったり
一応物語の本筋であるバトル面での掘り下げがあったら誰もそれを問題にはしなかったんじゃないかなあ。
ギャルゲエロゲ乙女ゲ原作とかのハーレム逆ハーレムものなら
主人公のキャラが薄くても描写がきちんとされなくてもそういうものだと思えるが
Ｗヒロインヒーロー要素のある作品ってだけなら主人公スルーには萎えるな
幕えふにしても恋愛も売りなんだろうけど一応ロボットものだと思ってたから
主人公の家との確執とか諸々なかったことにするのはどうかと思った
主人公のキャラが薄くても描写がきちんとされなくてもそういうものだと思えるが
Ｗヒロインヒーロー要素のある作品ってだけなら主人公スルーには萎えるな
幕えふにしても恋愛も売りなんだろうけど一応ロボットものだと思ってたから
主人公の家との確執とか諸々なかったことにするのはどうかと思った
>>109
いや何というか、作り手がもうギャルゲーとして作ってる気がするんだよね
インタビュー見る限り、最初から製作側は主人公を描く気なかったっぽいし
ヒロインの（萌え）描写＞＞＞＞＞主人公の事情って感じ
というか近年どのカテゴリにおいても作り手がギャルゲーの洗礼を受けてる気がして仕方ない
ちなみに幕Fは小説版ではかなり主人公が掘り下げられてて面白かった
何でこれをアニメでやらなかったんだろうなと思ったよ
いや何というか、作り手がもうギャルゲーとして作ってる気がするんだよね
インタビュー見る限り、最初から製作側は主人公を描く気なかったっぽいし
ヒロインの（萌え）描写＞＞＞＞＞主人公の事情って感じ
というか近年どのカテゴリにおいても作り手がギャルゲーの洗礼を受けてる気がして仕方ない
ちなみに幕Fは小説版ではかなり主人公が掘り下げられてて面白かった
何でこれをアニメでやらなかったんだろうなと思ったよ
いっそ、Altは男じゃなくて女の方が面白かったかもなあ。
百合とかそういうのじゃなくて。
三人のヒロインがいて、Altは他の二人を描く視点係みたいな感じで
フェアリーとシンデレラに対する運命の鍵的な存在でもある、みたいな。
百合とかそういうのじゃなくて。
三人のヒロインがいて、Altは他の二人を描く視点係みたいな感じで
フェアリーとシンデレラに対する運命の鍵的な存在でもある、みたいな。
ギャルゲ要素が薄い作品にギャルゲ要素を求めるのも、
ギャルゲ要素が濃い作品にギャルゲ要素を薄めるのを求めるのも一緒の事だ。
ギャルゲ要素が濃い作品にギャルゲ要素を薄めるのを求めるのも一緒の事だ。
個人的にはＷヒロインを徹底して平等に扱って決着つけずに終わるほうが萎える
幕ロスえふは投げっぱなしエンドだった時点で完全に冷めた
あの調子だと劇場版でも決着つけないんじゃない？
幕ロスえふは投げっぱなしエンドだった時点で完全に冷めた
あの調子だと劇場版でも決着つけないんじゃない？
幕のはなあ・・・最終回手前までと最終回でのカラーの違い杉と
投げっぱなし誰も拾わないエンドにはマジびっくりしたｗ
あそこまでそれまでの全てを放り出されると確かに冷めるわー
それだけでも制作側の思惑（劇場まで引っ張る）がスケスケで萎えるのに
>>114みたいなことしてるなら同人層は余計引きそうだね
投げっぱなし誰も拾わないエンドにはマジびっくりしたｗ
あそこまでそれまでの全てを放り出されると確かに冷めるわー
それだけでも制作側の思惑（劇場まで引っ張る）がスケスケで萎えるのに
>>114みたいなことしてるなら同人層は余計引きそうだね
商業主義に乗っかるならとことんくっつけないで
釣ったままにするだろうね劇場版でもあやふやにしてドラマCDに真相が～
ってのも今は出来るし 実際関連CDやBDは売れてる状態 そう簡単に決着しないと思う
釣ったままにするだろうね劇場版でもあやふやにしてドラマCDに真相が～
ってのも今は出来るし 実際関連CDやBDは売れてる状態 そう簡単に決着しないと思う
決着付けないＷヒロインヒーローもの、ハーレム、逆ハーものは
それだけでｵﾜｯﾄﾙと思ってる。決着ついてなんぼ
結果だけははっきりしたところでぎりぎりまで引っ張ることにだけ
執着した結果お粗末な描写なことが大半だけどな
ヒロイン・ヒーローの数が増えるほどその傾向が
それだけでｵﾜｯﾄﾙと思ってる。決着ついてなんぼ
結果だけははっきりしたところでぎりぎりまで引っ張ることにだけ
執着した結果お粗末な描写なことが大半だけどな
ヒロイン・ヒーローの数が増えるほどその傾向が
幕といえば7もどっちともくっつかない曖昧ENDだったけど
嫌な感じやすっきりしない感はあまりしなかったな
Wと言っても歌手の関心が徹底して 歌＞＞＞＞＞その他 で
三人の関係が最初から最後まで恋愛的に大きく揺らぐことがなかったからだろうか
嫌な感じやすっきりしない感はあまりしなかったな
Wと言っても歌手の関心が徹底して 歌＞＞＞＞＞その他 で
三人の関係が最初から最後まで恋愛的に大きく揺らぐことがなかったからだろうか
>>119
最後にはもう三角関係じゃないからな、あれは
軍人もヒロインも歌手のことも互いのことも好きな感じで
まとまるという不可思議な関係だと思う
ヒロインの心情は歌手よりかもしれないが、それが全く意味が無いというか
最後にはもう三角関係じゃないからな、あれは
軍人もヒロインも歌手のことも互いのことも好きな感じで
まとまるという不可思議な関係だと思う
ヒロインの心情は歌手よりかもしれないが、それが全く意味が無いというか
ロ美尾のblueskyは途中でヒロイン交代のパターンだろうか
案ジェレッタがもろヒロインしてたのに中途退場してそれきりだったのには
びっくりした。親友妹と何事もなかったかのように結婚までいってるし
案ジェレッタがもろヒロインしてたのに中途退場してそれきりだったのには
びっくりした。親友妹と何事もなかったかのように結婚までいってるし
案じぇれったは原作なら死亡だって聞いた事あるな。救済された方なんじゃないか？
生かしておいてまるっきりフォローないのは流石にどうだろうとは思ったがw
生かしておいてまるっきりフォローないのは流石にどうだろうとは思ったがw
>>120
ハーレムや逆ハーレムがどういう商品かわかってないよな。
ハーレムや逆ハーレムがどういう商品かわかってないよな。
>>120
逆ハーといえば、遥かなるときのなかでのアニメは
最終巻のDVDがチャプター選択式で、好きなキャラとのエンディングが見られるという
ある意味斬新な決着のつけ方をしていたな
アニメとしてそれはどうなんだって気もするけど
逆ハーといえば、遥かなるときのなかでのアニメは
最終巻のDVDがチャプター選択式で、好きなキャラとのエンディングが見られるという
ある意味斬新な決着のつけ方をしていたな
アニメとしてそれはどうなんだって気もするけど
逆ハーはどうか知らんがハーレム系はだいたい決着つくけどな
ギャルゲーとかのマルチエンドもののアニメ化や漫画化でも
ギャルゲーとかのマルチエンドもののアニメ化や漫画化でも
乙女ゲーからの逆ハーアニメはほとんど決着が付かないのが多くて
ギャルゲーとかからのハーレムアニメは大体の場合
メインヒロインか一番人気キャラとエンドが多いんじゃないかな
ギャルゲーとかからのハーレムアニメは大体の場合
メインヒロインか一番人気キャラとエンドが多いんじゃないかな
同じ主人公が多数の異性から矢印を向けられる作品でも、
一人を選ぶ決着を前提においているものは
「ハーレム（逆ハー）もの」とは似て非なる「争奪戦もの」というジャンルでは？。
A←BvsCやAvsB→Cで争う「三角関係」と
A×B+CやA+B×Cでまとまる「トリオ」が違うようなもんで。
同じ複数異性からの矢印でも、ある種間逆の存在だから（なのに混同されがち）
争奪戦、三角関係好きとハーレム逆ハー、トリオ好きの間の溝は深いと思う。
争奪戦好きから見れば、ハーレムものは
「決着をつけないのは萎える、恋敵同士が馴れ合ってて寒い」になるんだろうし
ハーレム好きから見れば、争奪戦ものは
「独占欲でギラギラドロドロしすぎててイラつく、エゴイスト揃いで気持ち悪い」になるんだろう。
作品のファンやアンチの意見を見てるとこんな感じがする。
一人を選ぶ決着を前提においているものは
「ハーレム（逆ハー）もの」とは似て非なる「争奪戦もの」というジャンルでは？。
A←BvsCやAvsB→Cで争う「三角関係」と
A×B+CやA+B×Cでまとまる「トリオ」が違うようなもんで。
同じ複数異性からの矢印でも、ある種間逆の存在だから（なのに混同されがち）
争奪戦、三角関係好きとハーレム逆ハー、トリオ好きの間の溝は深いと思う。
争奪戦好きから見れば、ハーレムものは
「決着をつけないのは萎える、恋敵同士が馴れ合ってて寒い」になるんだろうし
ハーレム好きから見れば、争奪戦ものは
「独占欲でギラギラドロドロしすぎててイラつく、エゴイスト揃いで気持ち悪い」になるんだろう。
作品のファンやアンチの意見を見てるとこんな感じがする。
130 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/12(水) 01:05:28 ID:Mp3830yD0
>>58
遅レスだが、「このヒロインがこの主人公と恋愛したら良いのに」って事言うと
「そのヒロインはそういうタイプじゃないだろ」と反論される時の噛み合わなさの正体がやっと分かったわ。
そうなんだ、自分の創作キャラへの認識は「料理」だから、
ヒロインという素材を「そういうタイプ」じゃなく料理した事に不満があったのに、
「そういう料理をされてないから文句言うな」と言われてたんだ。
遅レスだが、「このヒロインがこの主人公と恋愛したら良いのに」って事言うと
「そのヒロインはそういうタイプじゃないだろ」と反論される時の噛み合わなさの正体がやっと分かったわ。
そうなんだ、自分の創作キャラへの認識は「料理」だから、
ヒロインという素材を「そういうタイプ」じゃなく料理した事に不満があったのに、
「そういう料理をされてないから文句言うな」と言われてたんだ。
>>129
前に「決着を付けてほしい作品と決着付けられると萎える作品」の話が出てたけど、その違いがこれなのかな。
三角関係や争奪戦が好きな人は誰と誰がくっつくかのハラハラ感が好きで、決着がつかないと問題だけ出して回答されないような気持ちになるし
両手に花とかハーレム逆ハーが好きな人はみんな仲良しのまろやかな雰囲気が好きだから
決着前提作品のギスギスした雰囲気やキャラ同士の敵視が苦手なんだろうな。
前に「決着を付けてほしい作品と決着付けられると萎える作品」の話が出てたけど、その違いがこれなのかな。
三角関係や争奪戦が好きな人は誰と誰がくっつくかのハラハラ感が好きで、決着がつかないと問題だけ出して回答されないような気持ちになるし
両手に花とかハーレム逆ハーが好きな人はみんな仲良しのまろやかな雰囲気が好きだから
決着前提作品のギスギスした雰囲気やキャラ同士の敵視が苦手なんだろうな。
ハーレムをギスギス？にした奴って
アニメ版空鍋の事だと思う ものすごい修羅場描写や原作以上のヤンデレ化で
一見見や騒いでる層には受けたけど
実質楓vs先輩みたいに後半なって他キャラファンやそのファンの作品信者からは
避けられていたような
アニメ版空鍋の事だと思う ものすごい修羅場描写や原作以上のヤンデレ化で
一見見や騒いでる層には受けたけど
実質楓vs先輩みたいに後半なって他キャラファンやそのファンの作品信者からは
避けられていたような
>>132
ちゃんと読んでたわけじゃなくて、別のマンガ目的で買ってた掲載誌でパラ見した程度だったけど
ほのぼの作品って印象があった。
むしろエルフの女の子のお父さんがえらい面白い人だなあって方が印象的なくらいだった。
だから空鍋かき回すようなヤンデレの印象と結びつかなくて
最初にタイトル聞いたときは素で同タイトルの別作品だと思ってた。
あのマンガのアニメ化だったんだと知ったときは仰天した。
パラ読みでここまでびっくりしたから、ファンの人はショックだっただろうな…
ちゃんと読んでたわけじゃなくて、別のマンガ目的で買ってた掲載誌でパラ見した程度だったけど
ほのぼの作品って印象があった。
むしろエルフの女の子のお父さんがえらい面白い人だなあって方が印象的なくらいだった。
だから空鍋かき回すようなヤンデレの印象と結びつかなくて
最初にタイトル聞いたときは素で同タイトルの別作品だと思ってた。
あのマンガのアニメ化だったんだと知ったときは仰天した。
パラ読みでここまでびっくりしたから、ファンの人はショックだっただろうな…
スレ違いつかどうでもいい話だが、空鍋の原作って漫画じゃなくてｴﾛｹﾞじゃね？
まあ元のゲームもあそこまでヤンデレじゃなかったけど
まあ元のゲームもあそこまでヤンデレじゃなかったけど
アニメでの空鍋にあせったメーカー側が
加絵出を補強する過去やアフターエピを作ったせいで
ヤンデレでない普通の加絵出の人気も出たと思う
それまで他のヒロインを落とせなかったら加絵出ルートという
あんまりな扱いだったのに
今では逆に補完エピのせいで他のキャラ割り込む隙がないんじゃないかって
くらい主人公との絆が深くなっている
加絵出を補強する過去やアフターエピを作ったせいで
ヤンデレでない普通の加絵出の人気も出たと思う
それまで他のヒロインを落とせなかったら加絵出ルートという
あんまりな扱いだったのに
今では逆に補完エピのせいで他のキャラ割り込む隙がないんじゃないかって
くらい主人公との絆が深くなっている
ハーレム（逆ハー）ものは変則的なパターンが出まくってるけど、
変わらないのは「一番目に登場したヒロイン（ヒーロー）がとことん有利」
ということだと思う。
変わらないのは「一番目に登場したヒロイン（ヒーロー）がとことん有利」
ということだと思う。
「最初に出てきた主人公と同年代の異性
(兄弟姉妹等の例外、モブ、その他明らかに脇役と分かる奴は除く)
がメインヒロイン、ヒーローの法則」
っていうのはどんな作品にも大抵当てはまるし、
大抵の読者はそう思っちゃうもんね。対抗ヒロイン、ヒーローは
どんなに遅くても「序盤」って言われる時期には出てないと
当て馬認定されかねない。
ダブルヒロイン、ヒーロー系の場合は
読者の前に最初に現れるヒロイン、ヒーローと
主人公の前に最初に現れるヒロイン、ヒーローを分けることで
その辺のバランスを取ったりすることも多い気がする。
(オープニング画面で印象的な方法で登場し、「プレイヤーが」
最初に出会うヒロインAと、
寝ている主人公を起こしに来た「主人公が」
最初に出会うヒロインB、とか)
(兄弟姉妹等の例外、モブ、その他明らかに脇役と分かる奴は除く)
がメインヒロイン、ヒーローの法則」
っていうのはどんな作品にも大抵当てはまるし、
大抵の読者はそう思っちゃうもんね。対抗ヒロイン、ヒーローは
どんなに遅くても「序盤」って言われる時期には出てないと
当て馬認定されかねない。
ダブルヒロイン、ヒーロー系の場合は
読者の前に最初に現れるヒロイン、ヒーローと
主人公の前に最初に現れるヒロイン、ヒーローを分けることで
その辺のバランスを取ったりすることも多い気がする。
(オープニング画面で印象的な方法で登場し、「プレイヤーが」
最初に出会うヒロインAと、
寝ている主人公を起こしに来た「主人公が」
最初に出会うヒロインB、とか)
>>137
かの最終幻想七だと
「プレイヤーの前に最初に現れるヒロイン」＝空気で
「主人公に最初に会うヒロイン」＝茶になるのか
（ゲーム内限定なら空気のが会うの早かったかもだけど）
>>138
種はOPと本編の食い違いっぷりとか、そもそも本編での描かれ方が（ry
というのもあるんじゃないかと
かの最終幻想七だと
「プレイヤーの前に最初に現れるヒロイン」＝空気で
「主人公に最初に会うヒロイン」＝茶になるのか
（ゲーム内限定なら空気のが会うの早かったかもだけど）
>>138
種はOPと本編の食い違いっぷりとか、そもそも本編での描かれ方が（ry
というのもあるんじゃないかと
>>134
原作はエロゲ、ただしメディアミックス展開で全年齢マンガの連載もされていた。
原作はエロゲ、ただしメディアミックス展開で全年齢マンガの連載もされていた。
＞「最初に出てきた主人公と同年代の異性
(兄弟姉妹等の例外、モブ、その他明らかに脇役と分かる奴は除く)
がメインヒロイン、ヒーローの法則」
これ読んでてふっと思い出したんだけど、
針ぽたってそういうので荒れたりとかはしなかったの？
自分は未読なんで詳しくは知らないんだけど。
なんかどこかであれこれぼやいている人を見た記憶があるんで。
(兄弟姉妹等の例外、モブ、その他明らかに脇役と分かる奴は除く)
がメインヒロイン、ヒーローの法則」
これ読んでてふっと思い出したんだけど、
針ぽたってそういうので荒れたりとかはしなかったの？
自分は未読なんで詳しくは知らないんだけど。
なんかどこかであれこれぼやいている人を見た記憶があるんで。
>>137
最終幻想8で主人公とヒロインしか名前変更できなかったのは
最初に出てくる鞭使い先生がメインヒロインと勘違いされないため
というのもあったな。
6で岩と茶菜がカップルになるかと思ってたら
芹巣とくっついたせいでプレイヤーの間で物議を醸した
反省の意味でああいう仕様にしたらしい。
最終幻想8で主人公とヒロインしか名前変更できなかったのは
最初に出てくる鞭使い先生がメインヒロインと勘違いされないため
というのもあったな。
6で岩と茶菜がカップルになるかと思ってたら
芹巣とくっついたせいでプレイヤーの間で物議を醸した
反省の意味でああいう仕様にしたらしい。
>>142
＞反省の意味でああいう仕様にしたらしい。
ちょｗそんな意味合いがあったのなら途中で選択肢とかなくして完全一本道にすりゃ良かったのに
あれのおかげで他に選べるヒロインがいると思った人や
理ノアに対してまったく好意的に接してないのに強制的にくっついてウヘァった人も多いよね
＞反省の意味でああいう仕様にしたらしい。
ちょｗそんな意味合いがあったのなら途中で選択肢とかなくして完全一本道にすりゃ良かったのに
あれのおかげで他に選べるヒロインがいると思った人や
理ノアに対してまったく好意的に接してないのに強制的にくっついてウヘァった人も多いよね
6の岩の場合「緑髪とくっつくかと思ったら金髪とくっついた」ことが問題じゃないような気が…
むしろ同じ顔の青髪が本命なのに、金髪をキープしていた行動の方が物議醸したと思う。
むしろ同じ顔の青髪が本命なのに、金髪をキープしていた行動の方が物議醸したと思う。
6の岩は茶菜の件では
「誰にでも守る守るって言うのかよ！」と叩かれ
(茶菜という女主人公<と思っている人も多い>
を守る爽やかヒーロー的なキャラを期待していた人を失望させ)
霊チェルと芹巣の件は知らない人はいないってくらいに叩かれてたな。
死体保存＆キープ行動のインパクトが強い分
茶菜守る発言は霞んだような気はするけど、
どっちも問題になったことは確かだと思う。
「誰にでも守る守るって言うのかよ！」と叩かれ
(茶菜という女主人公<と思っている人も多い>
を守る爽やかヒーロー的なキャラを期待していた人を失望させ)
霊チェルと芹巣の件は知らない人はいないってくらいに叩かれてたな。
死体保存＆キープ行動のインパクトが強い分
茶菜守る発言は霞んだような気はするけど、
どっちも問題になったことは確かだと思う。
現住少女への発言は過去のトラウマからくるものだし
その後、ティナがどっかにいってしまった時に
自分が守るって言ったのに…と凹むシーンもあるから
別に気にならなかったんだが、やっぱ不愉快なものなのか
霊地ェルと芹スの件は霊地ェルの台詞から岩の心情はある程度
理解できたので不快とまでは思わないけど
正直、あそこまで叩かれるのが自分には理解できない
その後、ティナがどっかにいってしまった時に
自分が守るって言ったのに…と凹むシーンもあるから
別に気にならなかったんだが、やっぱ不愉快なものなのか
霊地ェルと芹スの件は霊地ェルの台詞から岩の心情はある程度
理解できたので不快とまでは思わないけど
正直、あそこまで叩かれるのが自分には理解できない
一部伏せ忘れスマソ
岩の場合は芹スと霊チェルの話があるからこそ
ティ名への態度もついでに叩かれてるんだと思ってた
こっちだけなら>>146も言うとおりのシーンがあるのでそこまで叩かれなかったんじゃないかな
芹スと霊チェルのほうは、岩の心情は理解できても芹スの心情に目を向けるとなー
本命がいるのに自分を好いてる相手をキープ扱いする、おまけにヤンデレってのはやっぱ嫌われやすいでしょ
逆にそのちょっと病み気味なところがフォモ系で受けてたりもしたけど
ティ名への態度もついでに叩かれてるんだと思ってた
こっちだけなら>>146も言うとおりのシーンがあるのでそこまで叩かれなかったんじゃないかな
芹スと霊チェルのほうは、岩の心情は理解できても芹スの心情に目を向けるとなー
本命がいるのに自分を好いてる相手をキープ扱いする、おまけにヤンデレってのはやっぱ嫌われやすいでしょ
逆にそのちょっと病み気味なところがフォモ系で受けてたりもしたけど
岩の守るはなんかトラウマがありそうだったから
全然そんな意味合いに取らなかったけどなー
結構騒がれててびびった覚えがある
全然そんな意味合いに取らなかったけどなー
結構騒がれててびびった覚えがある
ティ名登場「俺が守る」
→ああ、爽やかヒーロータイプか
芹巣登場「俺が守る」
→あれ二股? それとも何か理由があるのか？
過去判明
→なんだそれ、だからって死体保存は無いだろ
→大体死体保存しつつ芹巣もキープって……この野郎！
大体お前の行動がもとでそんな事態になったのに……
→そういやティ名登場の時も「俺が守る」って言ってたのに
ろくたら守ってなかったし……
みたいな要素もあるのかもなあ。
自分も岩が叩かれまくる理由は良く分からないから、あくまで想像なんだけど。
このあたりはプレイヤーの受け取り方によって相当変わってくると思う。
ロマ佐賀3の百合案とかもそうだけど、こういう爽やか担当風キャラって
プレイヤーに「裏表無い爽やかヒーロー」の理想像を重ねた状態で見られた結果、
失望されて叩かれるってことも多くてちょっとかわいそうに思える。
→ああ、爽やかヒーロータイプか
芹巣登場「俺が守る」
→あれ二股? それとも何か理由があるのか？
過去判明
→なんだそれ、だからって死体保存は無いだろ
→大体死体保存しつつ芹巣もキープって……この野郎！
大体お前の行動がもとでそんな事態になったのに……
→そういやティ名登場の時も「俺が守る」って言ってたのに
ろくたら守ってなかったし……
みたいな要素もあるのかもなあ。
自分も岩が叩かれまくる理由は良く分からないから、あくまで想像なんだけど。
このあたりはプレイヤーの受け取り方によって相当変わってくると思う。
ロマ佐賀3の百合案とかもそうだけど、こういう爽やか担当風キャラって
プレイヤーに「裏表無い爽やかヒーロー」の理想像を重ねた状態で見られた結果、
失望されて叩かれるってことも多くてちょっとかわいそうに思える。
岩は二股とかより、守るという言葉の重さと裏腹な軽い印象が良くなかったな
デザインが正統派主人公っぽいから余計に、死んだ女を引きずってたり
芹が霊と似てるってだけで恋愛的な雰囲気作ってるところが「何だコイツ」という
感じだった
デザインが正統派主人公っぽいから余計に、死んだ女を引きずってたり
芹が霊と似てるってだけで恋愛的な雰囲気作ってるところが「何だコイツ」という
感じだった
爽やかヒーローうんぬんよりも、後半の行動が理由や事情は置いといて行動だけを見たら
零と芹への「二股」以外の何者でもなかったからじゃないか？
「俺が守ってやる」は、そこで反感を持ってから見ると…って感じで。
加えてゲームシステム上岩エンドの優先順位が上で「岩を仲間にしたら強制的に岩エンド」なのも
余計反感を買う原因になっているのかも。
零と芹への「二股」以外の何者でもなかったからじゃないか？
「俺が守ってやる」は、そこで反感を持ってから見ると…って感じで。
加えてゲームシステム上岩エンドの優先順位が上で「岩を仲間にしたら強制的に岩エンド」なのも
余計反感を買う原因になっているのかも。
まあ岩好きじゃなきゃ脳内保管しようなんて思わないから仕方ないねｗ
好きな人に似てる人間に心がグラつくって割とよくあるパターンだと思うんだが
前半のあやふやな態度（いわゆるキープってやつ）は、芹に突っ込まれたとおり、
芹だから好きなのか、霊に似てるから好きなのか葛藤があったのだと思う
確かに芹は可哀想な面もあるけど、惚れた弱みというか
まあ他にもっといい男いるよっていうのは確実に言えるｗ
まーリメイクされるならもっと心情をわかりやすくしてほしいなと思う
好きな人に似てる人間に心がグラつくって割とよくあるパターンだと思うんだが
前半のあやふやな態度（いわゆるキープってやつ）は、芹に突っ込まれたとおり、
芹だから好きなのか、霊に似てるから好きなのか葛藤があったのだと思う
確かに芹は可哀想な面もあるけど、惚れた弱みというか
まあ他にもっといい男いるよっていうのは確実に言えるｗ
まーリメイクされるならもっと心情をわかりやすくしてほしいなと思う
さらに言うなら
結局復活に失敗して霊あぼん→キープの芹へ
にもみえたからなあ
もし霊復活が成功していたら芹はどうなったんだ？と思うと
脳内保管しようにもやはり微妙な気分になるのはしょうがない気がする
あと芹はプレイキャラだから普通は霊よりも皆思入れがあるだろうし
結局復活に失敗して霊あぼん→キープの芹へ
にもみえたからなあ
もし霊復活が成功していたら芹はどうなったんだ？と思うと
脳内保管しようにもやはり微妙な気分になるのはしょうがない気がする
あと芹はプレイキャラだから普通は霊よりも皆思入れがあるだろうし
死体を保存してたってのが気持ち悪いって意見も見たなぁ
ファンタジー世界だから、こっちの感覚で見るべきじゃないんだろうけど
あとは他の人も言うように誰が好きなのか解り難い、浮気者にも見える態度
自分岩好きだけど、嫌いって言われても納得できてしまうからなぁｗ
>>150
百合案は絵連に相手にされてなかったのにな（少なくとも話が始まった時点では）
言われても仕方ないのは心変わり早いだろってことくらいか
それも護衛に誘われた時点で既に姫に恋愛感情持ってたかっていうと微妙だし
相手にしてなかった男が他の女の子へ離れてから
何故か微妙な気分になる残された方ってのも王道なんだけれども
>>152
無かった記憶が。女教師が主人公に惚れてた？っぽい描写はあったけど
それも勘違いだったのとか後で言われてええーっと思った覚えがｗ
ヒロイン受け付けないから、女教師のほうがよかったって人は多かったのかも
個人的にはあのヒロイン嫌いではないんだがｗ
ファンタジー世界だから、こっちの感覚で見るべきじゃないんだろうけど
あとは他の人も言うように誰が好きなのか解り難い、浮気者にも見える態度
自分岩好きだけど、嫌いって言われても納得できてしまうからなぁｗ
>>150
百合案は絵連に相手にされてなかったのにな（少なくとも話が始まった時点では）
言われても仕方ないのは心変わり早いだろってことくらいか
それも護衛に誘われた時点で既に姫に恋愛感情持ってたかっていうと微妙だし
相手にしてなかった男が他の女の子へ離れてから
何故か微妙な気分になる残された方ってのも王道なんだけれども
>>152
無かった記憶が。女教師が主人公に惚れてた？っぽい描写はあったけど
それも勘違いだったのとか後で言われてええーっと思った覚えがｗ
ヒロイン受け付けないから、女教師のほうがよかったって人は多かったのかも
個人的にはあのヒロイン嫌いではないんだがｗ
思い返したら選択肢あったような気もしてきた（７と混ざってる可能性もあるけど）
やったのが大分前ってのと、あまりにも後の主人公がヒロイン一筋だったから記憶からかき消されたのかも
詳しい人いたら補足頼みます
やったのが大分前ってのと、あまりにも後の主人公がヒロイン一筋だったから記憶からかき消されたのかも
詳しい人いたら補足頼みます
さらに霊は恋人の心変わりを察していたしな
幸せな気持ちで眠っていたのに、復活してやった事が
芹への気持ちを指摘むしろ推奨→消えるじゃ
岩に都合よすぎるだけで霊が不憫
幸せな気持ちで眠っていたのに、復活してやった事が
芹への気持ちを指摘むしろ推奨→消えるじゃ
岩に都合よすぎるだけで霊が不憫
不憫ってーのも何かおかしいな。
制作者が霊の気持ちがそうだと設定した以上、
霊自身には何の不満も無い訳で。
岩の都合のいい女であるのが駄目なのは、自分が不愉快だからでしょ？
制作者が霊の気持ちがそうだと設定した以上、
霊自身には何の不満も無い訳で。
岩の都合のいい女であるのが駄目なのは、自分が不愉快だからでしょ？
霊の気持ちがというより、霊の存在って結局その程度かよみたいな
作られたキャラではあるけど、1度生まれた存在である以上
都合のいいだけの使い捨てキャラみたいな扱いじゃなく
大事にしてやってほしいみたいな気持ちはわかるよ
製作者が設定したこと＝キャラが望んだことだから何やってもOKなんて
そんな作品は見てていやだな
作られたキャラではあるけど、1度生まれた存在である以上
都合のいいだけの使い捨てキャラみたいな扱いじゃなく
大事にしてやってほしいみたいな気持ちはわかるよ
製作者が設定したこと＝キャラが望んだことだから何やってもOKなんて
そんな作品は見てていやだな
ヒロイン選択っぽいのじゃなくて、イベント上の軽い分岐みたいなのはあった。
PTメンバー組むとか、誰と同行する？ とか
そこでヒロインがあまり絡まない方を選んでたら、
恋愛の一本道展開に驚く人もいたかもしれない。
>>143のラスト一行はそういうことだと思う。
PTメンバー組むとか、誰と同行する？ とか
そこでヒロインがあまり絡まない方を選んでたら、
恋愛の一本道展開に驚く人もいたかもしれない。
>>143のラスト一行はそういうことだと思う。
>>159
論争が起きるのってあくまできっかけはそれだからね＞自分が不愉快
その理由が「自分の好きキャラとくっつかなかったから不愉快」だったり
「キャラクターの人間性が見てて不愉快」だったりとさまざまなだけで
だからキャラＡが不憫と感じて、そうさせたＢが不愉快だから叩かれるってのは
別におかしな話ではない
反面不愉快に感じない人はそのＢをなんとも思わないか好きになると
論争が起きるのってあくまできっかけはそれだからね＞自分が不愉快
その理由が「自分の好きキャラとくっつかなかったから不愉快」だったり
「キャラクターの人間性が見てて不愉快」だったりとさまざまなだけで
だからキャラＡが不憫と感じて、そうさせたＢが不愉快だから叩かれるってのは
別におかしな話ではない
反面不愉快に感じない人はそのＢをなんとも思わないか好きになると
>死体を保存してたってのが気持ち悪いって意見も見たなぁ
>ファンタジー世界だから、こっちの感覚で見るべきじゃないんだろうけど
死体保存なんて気持ち悪い、カルト的できもい
→蘇生方法があるファンタジー世界なんだからこっちとは感覚違うだろ
こっちで言えばずっと意識不明で植物状態だけど
何とか目覚めさせようとしてるみたいなもん
蘇生の方法が提示されているファンタジー世界なんだから
死んだって言ってもこっちの世界みたいな不可逆なもんじゃないし
その上で芹もキープなんて二股そのものじゃねえか
→例の死後何年も経ってるんだから違う人に心動くことがあって当たり前
岩は一生例以外のことを好きになっちゃいけないって言うのか？
こういうダブルスタンダードが根幹にあるから、
その矛盾を受け入れられるかどうかで評価が分かれた気がする。
矛盾を受け入れられた人には、その矛盾が人間くさいリアルな魅力に映ったし
受け入れられなかった人には、二股掛けて開き直ってる男の屑に見えた。
>ファンタジー世界だから、こっちの感覚で見るべきじゃないんだろうけど
死体保存なんて気持ち悪い、カルト的できもい
→蘇生方法があるファンタジー世界なんだからこっちとは感覚違うだろ
こっちで言えばずっと意識不明で植物状態だけど
何とか目覚めさせようとしてるみたいなもん
蘇生の方法が提示されているファンタジー世界なんだから
死んだって言ってもこっちの世界みたいな不可逆なもんじゃないし
その上で芹もキープなんて二股そのものじゃねえか
→例の死後何年も経ってるんだから違う人に心動くことがあって当たり前
岩は一生例以外のことを好きになっちゃいけないって言うのか？
こういうダブルスタンダードが根幹にあるから、
その矛盾を受け入れられるかどうかで評価が分かれた気がする。
矛盾を受け入れられた人には、その矛盾が人間くさいリアルな魅力に映ったし
受け入れられなかった人には、二股掛けて開き直ってる男の屑に見えた。
復活させようと冷凍保存＆復活の儀式実践してなければ
→例の死後何年も経ってるんだから違う人に心動くことがあって当たり前
も納得できるんじゃなかろうか…
→例の死後何年も経ってるんだから違う人に心動くことがあって当たり前
も納得できるんじゃなかろうか…
作中で扱いが軽い＝不憫なら分かるかな。
自分はどうもキャラを「役者が演じてるもの」的に感じてて
可哀想な目に会ってても目立てるなら「美味しい」と思うから
可哀想だから駄目ってのは理解できないのかもしれない。
ただ霊は制作的には正に「都合のいいだけの使い捨てキャラ」で
霊の扱いはそんなもんでいいと感じるプレイヤーも少ない訳じゃないだろうから
バランス感覚って難しいね。
岩が芹キープは、自分でも知らないうちに死者蘇生の為に頑張るのに疲れたって感じに捉えてた。
自分はどうもキャラを「役者が演じてるもの」的に感じてて
可哀想な目に会ってても目立てるなら「美味しい」と思うから
可哀想だから駄目ってのは理解できないのかもしれない。
ただ霊は制作的には正に「都合のいいだけの使い捨てキャラ」で
霊の扱いはそんなもんでいいと感じるプレイヤーも少ない訳じゃないだろうから
バランス感覚って難しいね。
岩が芹キープは、自分でも知らないうちに死者蘇生の為に頑張るのに疲れたって感じに捉えてた。
168 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/16(日) 23:35:04 ID:8kGYFVhe0
公式っぽいカプ（例えばコン美とかユニットとかの相手）じゃないと落ち着かないけど
その攻め自体は萌えてないってことが多い。これも年下攻めとか主従萌えとかのテンプレ萌えの内かな。
自分は両方を天秤に掛けて単一だけど、大体の人は萌えの埋め合わせに総受けに走るもんなんだろうな。
その攻め自体は萌えてないってことが多い。これも年下攻めとか主従萌えとかのテンプレ萌えの内かな。
自分は両方を天秤に掛けて単一だけど、大体の人は萌えの埋め合わせに総受けに走るもんなんだろうな。
よく考えたら現代に当てはめて霊が言わば昏睡状態だとしても、
その入院費や目覚めさせる手術費を稼ぐ為に何年も頑張ってたが
新しい女性に心動いてしまうってのは別に不誠実ではなくね？
むしろさっさと他の女に行かないんだから普通の男より誠実であるような。
その入院費や目覚めさせる手術費を稼ぐ為に何年も頑張ってたが
新しい女性に心動いてしまうってのは別に不誠実ではなくね？
むしろさっさと他の女に行かないんだから普通の男より誠実であるような。
そこらへんを上手に描写できてたら良かったかもだけど
叩かれまくったってことは要するに上手じゃないから引っかかったプレイヤーが
多かったってことなんだと思うよ
実際「良く考え」なきゃそこに辿り着かない状況だし
叩かれまくったってことは要するに上手じゃないから引っかかったプレイヤーが
多かったってことなんだと思うよ
実際「良く考え」なきゃそこに辿り着かない状況だし
世界が崩壊して、仲間達とバラバラになってる間にやってることが
霊を蘇生させることというのも引っかかるポイントなんでは
芹に惹かれてたくせに、この大変な時期に芹のことを探すでもなく
他の女のために奔走してるというのは、単純に印象が悪い
その上、霊に背中押された形で芹を選ぶみたいな歯切れの悪さも何だかなーだし
作中ほぼ唯一の恋愛要素がこれだと思うと「イラネ」とさえ思う
霊を蘇生させることというのも引っかかるポイントなんでは
芹に惹かれてたくせに、この大変な時期に芹のことを探すでもなく
他の女のために奔走してるというのは、単純に印象が悪い
その上、霊に背中押された形で芹を選ぶみたいな歯切れの悪さも何だかなーだし
作中ほぼ唯一の恋愛要素がこれだと思うと「イラネ」とさえ思う
>>169
それならそれで新しい女性とちゃんと向き合わないで曖昧にキープするのはどうよ、ってことになる。
芹に聞かれたときに「リボン似合ってる」とかで曖昧にごまかさないで、
せめて「俺自身まだ気持ちの整理がついてないんだ」くらいのことを言わせればまだ心象も違ったかもね。
それならそれで新しい女性とちゃんと向き合わないで曖昧にキープするのはどうよ、ってことになる。
芹に聞かれたときに「リボン似合ってる」とかで曖昧にごまかさないで、
せめて「俺自身まだ気持ちの整理がついてないんだ」くらいのことを言わせればまだ心象も違ったかもね。
話変わるけど
椅子は蛇の女帝が突然ヒロイン的ポジションにのし上がって来た訳だが
ジャンル者的にはどう思うんだろう？
椅子で主人公のガチの恋愛相手候補ってのは初めてのパターンだしなあ（在る美打は脇っぽいし）
カプ関係に思い入れは無い自分としてもちょっと複雑だｗ
椅子は蛇の女帝が突然ヒロイン的ポジションにのし上がって来た訳だが
ジャンル者的にはどう思うんだろう？
椅子で主人公のガチの恋愛相手候補ってのは初めてのパターンだしなあ（在る美打は脇っぽいし）
カプ関係に思い入れは無い自分としてもちょっと複雑だｗ
椅子で恋愛候補とか思えるのがすごい
あれにマジの恋愛要素なんかないだろ。よっぽどのカプ脳でみないと
あれにマジの恋愛要素なんかないだろ。よっぽどのカプ脳でみないと
さざ絵さんの鰹に対する花ざわさんと香りちゃんてダブルヒロインじゃないか
花ざわさんが身近ヒロイン、香りちゃんが憧れの人
早皮さんという人もいたが
まあまず決着つくことはないだろうが…
花ざわさんが身近ヒロイン、香りちゃんが憧れの人
早皮さんという人もいたが
まあまず決着つくことはないだろうが…
>174
そうか？
「椅子で恋愛なんてありえない」ってのは、これまでの船内キャラでそういうタイプがいなかった為に
根付けられた価値観であって（料理人は特定の相手じゃなく美女全般だし）、
新しい「主人公にストレートに恋愛感情持つ」味方キャラが登場するのも良い試みだと思うんだけどなあ。
航海士：作品の看板ヒロイン
考古学者：ストーリーの鍵を握るヒロイン
蛇姫：主人公に思いを寄せるヒロイン
ってな風に役割分担が出来るから面白いと思う。
船長のタイプからしてカプ成立となれば99.9％あり得ないだろうがｗ
まあまず蛇姫が船員になるか脇で終わるかがまず微妙な所だが。その辺は本スレでも意見が二極化してて読めないし。
そうか？
「椅子で恋愛なんてありえない」ってのは、これまでの船内キャラでそういうタイプがいなかった為に
根付けられた価値観であって（料理人は特定の相手じゃなく美女全般だし）、
新しい「主人公にストレートに恋愛感情持つ」味方キャラが登場するのも良い試みだと思うんだけどなあ。
航海士：作品の看板ヒロイン
考古学者：ストーリーの鍵を握るヒロイン
蛇姫：主人公に思いを寄せるヒロイン
ってな風に役割分担が出来るから面白いと思う。
船長のタイプからしてカプ成立となれば99.9％あり得ないだろうがｗ
まあまず蛇姫が船員になるか脇で終わるかがまず微妙な所だが。その辺は本スレでも意見が二極化してて読めないし。
177 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2008/11/18(火) 12:02:27 ID:nf2+aL7m0
幕路酢f
蘭化アンチ
虐待AAと虐待SSにグロコラ画像そして自作の虐待ゲーム(もぐら叩きを模した蘭化叩き)
中の人の人種差別発言も気持悪いです
狂気を感じます
妖精信者
欄化好きの人間が作品視聴者にいてはいけないみたいな発言は勘弁して欲しいです
本編のふたりのように作品ファン同士仲良くやっていくことはできませんか、そうですか
蘭化アンチ
虐待AAと虐待SSにグロコラ画像そして自作の虐待ゲーム(もぐら叩きを模した蘭化叩き)
中の人の人種差別発言も気持悪いです
狂気を感じます
妖精信者
欄化好きの人間が作品視聴者にいてはいけないみたいな発言は勘弁して欲しいです
本編のふたりのように作品ファン同士仲良くやっていくことはできませんか、そうですか
178 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/18(火) 12:41:45 ID:LhgZ0Dex0
>>178
そりゃ、恋愛関連イベントでの問題を話すのに
恋愛イベントは全部Aボタン連打で飛ばしてる層のことを
考慮に入れてもしょうがないだろう。
そういう層には二股問題よりもいろんなイベントで
やたら強制加入してくることでウザがられてたし。
ただ、叩かれてはいなかったものの
ネタとしての「二股」という呼ばれ方はしてたな。
「おいおい二股だけどいいのかよｗ」みたいなノリで。
そりゃ、恋愛関連イベントでの問題を話すのに
恋愛イベントは全部Aボタン連打で飛ばしてる層のことを
考慮に入れてもしょうがないだろう。
そういう層には二股問題よりもいろんなイベントで
やたら強制加入してくることでウザがられてたし。
ただ、叩かれてはいなかったものの
ネタとしての「二股」という呼ばれ方はしてたな。
「おいおい二股だけどいいのかよｗ」みたいなノリで。
岩の件は、人気考察スレがあるからそこでの方がふさわしいんじゃないかな？
もう結論出てる流れかもしれないけど
もう結論出てる流れかもしれないけど
>>175
実写25年後のCMではどうなってるんだろ
実写25年後のCMではどうなってるんだろ
ダブルヒロイン…。いなかっぺ大将…か？
アニメ最終回スペシャルの特番でしか見たことないけど。
アニメ最終回スペシャルの特番でしか見たことないけど。
>>178
実際そうかな？
恋愛イベントに興味のないプレイヤーには、恋愛ネタが長々と続くのは鬱陶しいだろうし
当時にしては恋愛描写が多いことで有名だった作品だから
そうと知らずに発売日に買った人とかを除けば恋愛好きプレイヤーの比率は高いと思うよ。
小学生ならともかく、中高生男子には恋愛ネタ好きはそう希少でもないだろうし。
カップリングがどうこうというより、好みの女キャラの恋する姿に萌えるとか。
実際そうかな？
恋愛イベントに興味のないプレイヤーには、恋愛ネタが長々と続くのは鬱陶しいだろうし
当時にしては恋愛描写が多いことで有名だった作品だから
そうと知らずに発売日に買った人とかを除けば恋愛好きプレイヤーの比率は高いと思うよ。
小学生ならともかく、中高生男子には恋愛ネタ好きはそう希少でもないだろうし。
カップリングがどうこうというより、好みの女キャラの恋する姿に萌えるとか。
すまん、色々混ざってわかりにくくなった。
恋愛イベントどうでもいい派→恋愛描写に尺を取るキャラはうざったい
恋愛イベント好き派→作中の描写に引っ掛かりを感じて嫌いに
ってことで、どっちの層からも嫌われる要素があるってことね。
恋愛イベントどうでもいい派→恋愛描写に尺を取るキャラはうざったい
恋愛イベント好き派→作中の描写に引っ掛かりを感じて嫌いに
ってことで、どっちの層からも嫌われる要素があるってことね。
岩関連は適度に男に都合が良くてまさに男子中高生向きだと思うぞｗ
それはいえるかも。
二股がけや優柔不断な態度にむかつくのは
女だからであって男はあんまり気にならないと思う。
少年漫画や青年誌のラブコメの主人公もそんなもんだし。
二股がけや優柔不断な態度にむかつくのは
女だからであって男はあんまり気にならないと思う。
少年漫画や青年誌のラブコメの主人公もそんなもんだし。
男があまり気にしないんだったら
孝ゆき氏ねとか言成死ねとか真ん中氏ねとか言われないのではｗ
孝ゆき氏ねとか言成死ねとか真ん中氏ねとか言われないのではｗ
188 ：きも ◆nAlNwsRICc ：2008/11/19(水) 19:26:59 ID:IjvysiTz0
コスプレでナンパと言えば、修学旅行で大阪日本橋に行った時にも、やはり庭球のポロ着た男とアメ村系なヲタ男の二人がナンパしてきたな。
ねえちゃんいくつ？ 好きなアニメや漫画あるう？腐女子かないなぁ、それかコスプレレイヤーはんかな。わし、腐男子なんで友達ならへんか、市内が分からなかったら車で案内するし、夜になった宿まで送るからとか。
ねえちゃんいくつ？ 好きなアニメや漫画あるう？腐女子かないなぁ、それかコスプレレイヤーはんかな。わし、腐男子なんで友達ならへんか、市内が分からなかったら車で案内するし、夜になった宿まで送るからとか。
190 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/11/19(水) 23:36:16 ID:4pDUmbgs0
整理しようと思ってかなり昔の作品読んだら死にたくなった
○○は△△の黒曜石のような瞳を見つめて～
△△は黒曜石の目を曇らせた
俺はあの時あいつの黒曜石の目に射抜かれて～
君の目は宝石みたいだね。そう、まるで黒曜石のような～
（以下似たような文が20個以上）
どんだけ黒曜石好きなんだよ自分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死にたい死にたい恥ずかしい死にたい
○○は△△の黒曜石のような瞳を見つめて～
△△は黒曜石の目を曇らせた
俺はあの時あいつの黒曜石の目に射抜かれて～
君の目は宝石みたいだね。そう、まるで黒曜石のような～
（以下似たような文が20個以上）
どんだけ黒曜石好きなんだよ自分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死にたい死にたい恥ずかしい死にたい
男をいい奴にするとハーレムでもヒロインの方が叩かれるって
事が多いからなあ実は 有るとね利己２とかヒロイン二人が百合っちゃう事も
あって 主人公を庇う意見が多かったりした
実は苺くらいがそれなくてもよくある少し優柔不断の方がいいかもしれないな
事が多いからなあ実は 有るとね利己２とかヒロイン二人が百合っちゃう事も
あって 主人公を庇う意見が多かったりした
実は苺くらいがそれなくてもよくある少し優柔不断の方がいいかもしれないな
鷹雪とか真ん中は知らないからなんとも言えないけど
言成や岩は優柔不断というのとはちょっと違わないか？
彼らの場合、ガチに二股をかけようとしている（ように見える）
自分の気持ちだけを考えていて、人の気持ちを全く考えていない
（ように見える）ところが批判の対象になってたような。
「少し優柔不断」程度のキャラなら、それすら許せない人もいるかもしれないが
それ以上に女からの人気も出ることが多いような気がする。
それすらも許せないタイプの人はそもそもハーレム系や争奪戦系の作品読まないだろうしな。
言成や岩は優柔不断というのとはちょっと違わないか？
彼らの場合、ガチに二股をかけようとしている（ように見える）
自分の気持ちだけを考えていて、人の気持ちを全く考えていない
（ように見える）ところが批判の対象になってたような。
「少し優柔不断」程度のキャラなら、それすら許せない人もいるかもしれないが
それ以上に女からの人気も出ることが多いような気がする。
それすらも許せないタイプの人はそもそもハーレム系や争奪戦系の作品読まないだろうしな。
他のハーレムヒーローは向こうからせまられてはっきりしない態度なのに比べて
岩は自分から「守る守る」だの積極的に女に絡んでいくくせに
いざとなると相手を信じられないわ前の女にとらわれてるわでビックマウス状態
特にT名の場合は本人がたいして望んでないくせに勝手に「守る」宣言するわ
芹巣が登場したらそっちのけ。行動に一貫性なし。
芹巣にしたってスパイ疑惑がかかったらいっきに腰がひける→「俺は信じてやれなかった…」
でほんとーに何したいのかわからないように感じる
岩は自分から「守る守る」だの積極的に女に絡んでいくくせに
いざとなると相手を信じられないわ前の女にとらわれてるわでビックマウス状態
特にT名の場合は本人がたいして望んでないくせに勝手に「守る」宣言するわ
芹巣が登場したらそっちのけ。行動に一貫性なし。
芹巣にしたってスパイ疑惑がかかったらいっきに腰がひける→「俺は信じてやれなかった…」
でほんとーに何したいのかわからないように感じる
>>191
例アースやＳ化フローネ懐かしいな。
例アースは内容ほとんどウロ覚えだ…。
日狩るにとって欄ティスと胃ーグルがダブルヒーローだったっけ？
あと産みちゃんにとって明日コットと暮レフがダブルヒーローだったよね？
Ｓ化は瞳にとって場ァンと荒レンのダブルヒーローで、
見ラーナにとって荒レンと銅鑼遺伝がダブルヒーローだったね。
瞳は場ァンを選んだけど、見ラーナはこの先荒レンと銅鑼遺伝ならどちらにするんだろう。
例アースやＳ化フローネ懐かしいな。
例アースは内容ほとんどウロ覚えだ…。
日狩るにとって欄ティスと胃ーグルがダブルヒーローだったっけ？
あと産みちゃんにとって明日コットと暮レフがダブルヒーローだったよね？
Ｓ化は瞳にとって場ァンと荒レンのダブルヒーローで、
見ラーナにとって荒レンと銅鑼遺伝がダブルヒーローだったね。
瞳は場ァンを選んだけど、見ラーナはこの先荒レンと銅鑼遺伝ならどちらにするんだろう。
霊アースなら、アニメは火駆るは欄ティ素、海は暮れ不でガチだったけど
原作だと恋愛はどっちも曖昧エンドな感じだったな
Ｓ化は少女マンガを意識したロボットアニメってコンセプトだったから
男性向けとは言いがたいね、絵柄も独特で敬遠されがちだったし
あとWものとしてなら、場ァンからみて瞳と猫娘というのもある
場ァンと瞳は両思いにはなったけど別の世界でそれぞれ生きていくだろうし、
見ラーナもどうするかわからないし、考えようによっては
どうとでもとれるラストではあった
原作だと恋愛はどっちも曖昧エンドな感じだったな
Ｓ化は少女マンガを意識したロボットアニメってコンセプトだったから
男性向けとは言いがたいね、絵柄も独特で敬遠されがちだったし
あとWものとしてなら、場ァンからみて瞳と猫娘というのもある
場ァンと瞳は両思いにはなったけど別の世界でそれぞれ生きていくだろうし、
見ラーナもどうするかわからないし、考えようによっては
どうとでもとれるラストではあった
ヒーローの勝利率は
不良＞王子、クール＞へタレ
でガチだと思うけど、
ボケ無し王子（茶々の椎ねちゃんなど）と大ボケ王子（双子姫の宝石王子など）
で勝利率が違かったりする？
個人的に、大ボケ王子のほうが不人気傾向にある気がするんだけど…
不良＞王子、クール＞へタレ
でガチだと思うけど、
ボケ無し王子（茶々の椎ねちゃんなど）と大ボケ王子（双子姫の宝石王子など）
で勝利率が違かったりする？
個人的に、大ボケ王子のほうが不人気傾向にある気がするんだけど…
霊アースアニメは>>197だったけど
漫画はほんのり欄と光・明日コットと海だったよ
（ガチ確定の笛と風はどちらも同じ）
>>198
双子姫の場合、メルヘンな世界観だったこともあって
序盤～中盤で不良系の月王子が大人気だったけど
宝石王子も終盤で怒涛の追い上げした珍しいタイプだと思う
黒化と弱さ克服・オタク性発覚と、ある意味てんこ盛りだったけど
そもそも大ボケ王子が当て馬でないメイン格で
据えられてる作品自体少ないだろうけから、どうしても
損な役回り（結果他ヒーローより人気も劣る）になることが多いんだろうけど
大ボケ王子もボケ無し王子も、世界観や人間構成で
多少人気度左右されるんじゃないかな
アニメしか知らないから同人でもそうか分からないけど
確か干スト部の部長（大ボケ王子）は、周りが癖あったり
ドライ・クール系のせいか、イジられキャラとしても
決めるときは決めるキャラとしても、男女共に結構人気あった
漫画はほんのり欄と光・明日コットと海だったよ
（ガチ確定の笛と風はどちらも同じ）
>>198
双子姫の場合、メルヘンな世界観だったこともあって
序盤～中盤で不良系の月王子が大人気だったけど
宝石王子も終盤で怒涛の追い上げした珍しいタイプだと思う
黒化と弱さ克服・オタク性発覚と、ある意味てんこ盛りだったけど
そもそも大ボケ王子が当て馬でないメイン格で
据えられてる作品自体少ないだろうけから、どうしても
損な役回り（結果他ヒーローより人気も劣る）になることが多いんだろうけど
大ボケ王子もボケ無し王子も、世界観や人間構成で
多少人気度左右されるんじゃないかな
アニメしか知らないから同人でもそうか分からないけど
確か干スト部の部長（大ボケ王子）は、周りが癖あったり
ドライ・クール系のせいか、イジられキャラとしても
決めるときは決めるキャラとしても、男女共に結構人気あった
双子姫は序盤～終盤前期(上手くいえない)まで
「月王子を取れなかったほうが負け確定」
って言われてたくらいに月王子の取り合いで荒れてたよね。
それこそ月が主役トロフィー、宝石は残念賞というか。
まあ、あれは宝石王子が初期にはひたすら駄目キャラとして描かれ、
(みんなにマンセーされてるけど実はまだまだ未熟な奴なんだよ、的な)
中期は月王子に張り合っては自爆、本命の赤姫には全く相手にされない、
双子と月王子の足を引っ張って人質になるとか、
明らかにアレな役回りばかり押し付けられてたからってのもあるような気がするけど。
「月王子を取れなかったほうが負け確定」
って言われてたくらいに月王子の取り合いで荒れてたよね。
それこそ月が主役トロフィー、宝石は残念賞というか。
まあ、あれは宝石王子が初期にはひたすら駄目キャラとして描かれ、
(みんなにマンセーされてるけど実はまだまだ未熟な奴なんだよ、的な)
中期は月王子に張り合っては自爆、本命の赤姫には全く相手にされない、
双子と月王子の足を引っ張って人質になるとか、
明らかにアレな役回りばかり押し付けられてたからってのもあるような気がするけど。
終盤は宝石王子の白化がメインだったから、彼をほとんど相手にしなかった赤姫と月王子は
主人公なのにストーリーの蚊帳の外みたいになっちゃって
二期の日常生活ではむしろ宝石のがスペックが高く、月はただの人になってた
主人公なのにストーリーの蚊帳の外みたいになっちゃって
二期の日常生活ではむしろ宝石のがスペックが高く、月はただの人になってた
>>200
おっとりしててボケボケなヒーロー（ヒロイン）は
周りに迷惑をかける、黒化、ヤンデレが必須エピソードだよね。
超驚愕男のア/ム/ルとか。（当時かなりファンから叩かれてた）
欠点克服する終盤までgdgdになるからライターに避けられるんだろうな…
「普段はボケーっとしてるけど、得意なことをやらせたら人が変わったように格好良くなる」
というキャラ付けもあるけど、これだと計算ボケに見える？
おっとりしててボケボケなヒーロー（ヒロイン）は
周りに迷惑をかける、黒化、ヤンデレが必須エピソードだよね。
超驚愕男のア/ム/ルとか。（当時かなりファンから叩かれてた）
欠点克服する終盤までgdgdになるからライターに避けられるんだろうな…
「普段はボケーっとしてるけど、得意なことをやらせたら人が変わったように格好良くなる」
というキャラ付けもあるけど、これだと計算ボケに見える？
203 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/26(水) 16:30:21 ID:pTI8Rd/z0
双子姫って最初から
青→宝石→赤→月でちょっと四角関係ぽかったからな
それで結構荒れたりしてたが
同じ双子物でも相手をはっきり決めてある
奇跡少女のようなやり方のほうがよかったと思うが
青→宝石→赤→月でちょっと四角関係ぽかったからな
それで結構荒れたりしてたが
同じ双子物でも相手をはっきり決めてある
奇跡少女のようなやり方のほうがよかったと思うが
途中までというかけっこーぎりぎりまで月の本命は青っぽかったんだよね
宝石は一応赤から青に乗り換えるきっかけになるような
青からの説得イベントがあったんだけど
月は突然終盤で心変わりしたように見えて、キャラが全くわけわかんなくなって
人気ががた落ち
二期は出番が極端になくなり中の人までもがぼやいてた
宝石は一応赤から青に乗り換えるきっかけになるような
青からの説得イベントがあったんだけど
月は突然終盤で心変わりしたように見えて、キャラが全くわけわかんなくなって
人気ががた落ち
二期は出番が極端になくなり中の人までもがぼやいてた
序盤とかは青だけ誰からも思われて無い状態で
青はいらない子とかいわれてたっけ
子供には赤と青どっちが人気だったんだろうなあ
ぷり旧亜は白が人気だったみたいだけど
青はいらない子とかいわれてたっけ
子供には赤と青どっちが人気だったんだろうなあ
ぷり旧亜は白が人気だったみたいだけど
青のが人気だったよ
番組の最後にイラストやコスプレコーナーがあったけど青のが多かったし
スタッフもそれは認めてた
グッズも売れてたらしい
宝石と同じく追い上げ追い抜き型
番組の最後にイラストやコスプレコーナーがあったけど青のが多かったし
スタッフもそれは認めてた
グッズも売れてたらしい
宝石と同じく追い上げ追い抜き型
双子で思い出したんだが、
今期の朝ドラはどっちが人気とかあるのかな。
二人っ子の時は圧倒的に将棋が人気あったみたいだけど。
今期の朝ドラはどっちが人気とかあるのかな。
二人っ子の時は圧倒的に将棋が人気あったみたいだけど。
そりゃ美人のほうはあからさまに将棋の引き立て役として配置されてたからね
奇跡少女やプリ熊だの双子姫だののヒロイン、サブヒロインの関係と
二人っ個の姉妹はちょっと違うと思う
奇跡少女やプリ熊だの双子姫だののヒロイン、サブヒロインの関係と
二人っ個の姉妹はちょっと違うと思う
奇跡少女や双子姫やぷり熊などメイン二人で話を動かす役目の方は
出番は多くとも人気面では割を食うパターンが多いような気がする
ぷり熊は子供向けで黒は鬼門だったとかもあるだろうが
>>203
確かにカプ争いはなかったかもしれないが友美と美影の出番の差に
読者から結構抗議があったっぽい、コミックの柱で作者がボヤいていた
別に贔屓ではなく主人公を絞りなさいという編集の支持に従っただけ
というオチだったが
出番は多くとも人気面では割を食うパターンが多いような気がする
ぷり熊は子供向けで黒は鬼門だったとかもあるだろうが
>>203
確かにカプ争いはなかったかもしれないが友美と美影の出番の差に
読者から結構抗議があったっぽい、コミックの柱で作者がボヤいていた
別に贔屓ではなく主人公を絞りなさいという編集の支持に従っただけ
というオチだったが
熊は違うけど、残り二つはサブの方が活発でむしろ主人公より印象に残ってる
奇跡少女では主要女キャラはほとんど御影の相手に矢印だしててたり
御影のが話を盛り上げてるんだよね
奇跡少女では主要女キャラはほとんど御影の相手に矢印だしててたり
御影のが話を盛り上げてるんだよね
多分ダブル主人公ヒロインものでサブに人気が出やすいのは
メインを張ることが多い「ちょっとお馬鹿で活発。実は繊細で女の子らしい面も。
いざというときはみんなを引っ張るリーダーに」
ってタイプは、扱いやすいように見えて実は難しいキャラだからだと思う。
下手なライターが書くと救いようも無い駄目主人公になるし、
「何でお前が」「身の程をわきまえろ」と思われやすいというか。
(小さい子は意外に「お馬鹿」には冷ややか)
いわゆる「メインタイプ」は扱いやすいけど人気者に仕上げるのは難しいキャラだと思う。
昔は最強装備を宛がうとかひたすらマンセーするとかで補正できたけど、
最近はあまりそれをやりすぎると逆に反感を買うみたいだ。
(ダブルじゃないが、水平月みたいな主人公とその他大勢形式は最近の子にはいまいち受けないらしい。
持たせるアイテムや技や扱いをなるべく均等にしたほうが受けるというか)
メインを張ることが多い「ちょっとお馬鹿で活発。実は繊細で女の子らしい面も。
いざというときはみんなを引っ張るリーダーに」
ってタイプは、扱いやすいように見えて実は難しいキャラだからだと思う。
下手なライターが書くと救いようも無い駄目主人公になるし、
「何でお前が」「身の程をわきまえろ」と思われやすいというか。
(小さい子は意外に「お馬鹿」には冷ややか)
いわゆる「メインタイプ」は扱いやすいけど人気者に仕上げるのは難しいキャラだと思う。
昔は最強装備を宛がうとかひたすらマンセーするとかで補正できたけど、
最近はあまりそれをやりすぎると逆に反感を買うみたいだ。
(ダブルじゃないが、水平月みたいな主人公とその他大勢形式は最近の子にはいまいち受けないらしい。
持たせるアイテムや技や扱いをなるべく均等にしたほうが受けるというか)
1部・2部が朋美主人公、3部が御影主人公じゃないかな
ディア増す編は御影&先輩編的なことが柱に書いてあった気がする
アニメは知らないけど
ディア増す編は御影&先輩編的なことが柱に書いてあった気がする
アニメは知らないけど
214 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/11/28(金) 19:25:01 ID:AOkLSWpA0
三角関係や当て馬だと最低誰かひとりは必ず
いい加減な改悪されるのがむかつく
そいつのことどうでもいいなら二次創作に使うなと
何で好きなキャラが突然ﾚｲｰﾎﾟしたり二股かけたりする最低なキャラに
されなきゃいかんのだ
大体801の場合だと、受けが二人から愛されて
どっちも好きで選べない、とか言うんだけどさ、
801フィルターかけてるから、健気な受けﾀﾝとか思うのであって
冷静に考えたら愛人二人はべらしてるスケベオヤジと何が違うんだって話だよ
いい加減な改悪されるのがむかつく
そいつのことどうでもいいなら二次創作に使うなと
何で好きなキャラが突然ﾚｲｰﾎﾟしたり二股かけたりする最低なキャラに
されなきゃいかんのだ
大体801の場合だと、受けが二人から愛されて
どっちも好きで選べない、とか言うんだけどさ、
801フィルターかけてるから、健気な受けﾀﾝとか思うのであって
冷静に考えたら愛人二人はべらしてるスケベオヤジと何が違うんだって話だよ
>>211
女の子らしい、かわいらしい外見やロングヘア、フリフリの服は女児が食いつきやすいしね
それにサブヒロインによくある、大人しく見えるけど芯は強い性格って要所要所を押さえるから
表立って話を引っ張るより決めのシーンが際立つ気がする
女の子らしい、かわいらしい外見やロングヘア、フリフリの服は女児が食いつきやすいしね
それにサブヒロインによくある、大人しく見えるけど芯は強い性格って要所要所を押さえるから
表立って話を引っ張るより決めのシーンが際立つ気がする
214はウイルスだよね？
微妙にスレ趣旨に合ってる気もするが。
微妙にスレ趣旨に合ってる気もするが。
人は恋をする時、自分とフィーリングが近くて話しやすい異性（ときめかない）と
フィーリングが自分から遠くて落としがいのある異性（ときめく）の
どちらかを伴侶にしたいと思うよね。
間違っても、近いほう＝レベルが低いではない。
いや、三角関係で思い出したからさ。
フィーリングが自分から遠くて落としがいのある異性（ときめく）の
どちらかを伴侶にしたいと思うよね。
間違っても、近いほう＝レベルが低いではない。
いや、三角関係で思い出したからさ。
両方人気あったような気がする
女児人気はわぴ個で千登勢は男性人気が高かったと聞いた
女児人気はわぴ個で千登勢は男性人気が高かったと聞いた
>>218
仲良しで人気投票を２回やってたけど（1回目は３名連記の全キャラ総合
２回目は女キャラ・男キャラ・動物キャラで分けて投票のスタイル）
どっちもわぴ子が２～３倍近く票をとってたよ
２回目の投票はそれぞれわぴ子・青いちゃん・魚ぴちゃんがトップで
票数も２位に３倍近い差をつけてた
仲良しで人気投票を２回やってたけど（1回目は３名連記の全キャラ総合
２回目は女キャラ・男キャラ・動物キャラで分けて投票のスタイル）
どっちもわぴ子が２～３倍近く票をとってたよ
２回目の投票はそれぞれわぴ子・青いちゃん・魚ぴちゃんがトップで
票数も２位に３倍近い差をつけてた
連投ですまんが金注は一応主人公はわぴ子だけど家庭描写もなく心情描写も少なくて
実質主人公的な役割をしてるのは千登勢という不思議な漫画だったな
実質主人公的な役割をしてるのは千登勢という不思議な漫画だったな
初期は青井×わぴ・喜多野×千年だったけど、後編というかアニメ始まってからは青井×千年・喜多野×わぴにいつの間にかズレてた
でもドロドロイチャイチャは一切なくて、コンビに近いcpだった
でもドロドロイチャイチャは一切なくて、コンビに近いcpだった
それ青井のほう
漫画はほとんど恋愛要素なかったけどアニメはやけに恋愛色だしてたな
蒼い×千登勢とか特に
蒼い×千登勢とか特に
最終的に喜多野が牛とポニテと三角関係、青いと千年が両想い?
話ピコがウサ耳と仲良くなってなかったっけ
話ピコがウサ耳と仲良くなってなかったっけ
漫画とアニメで大分変わってた印象
漫画では千歳→青いは変わらないけどアニメより全然恋愛色薄かった
これはアニメで見てた人多いから別物感あるかもね
アニメでは喜多野は牛とポニテに勝手に片思いされてて（喜多野からの矢印皆無）
千年と青いはたまにラブコメくさいことやってたような
ワピ子は一応「ぺんぎんの郵便屋さんが大好き」という妙な設定があった
軸は千年において主役は恋愛色薄いわぴ子と金魚にしたからお茶の間的に成功だったんじゃ
でも結局原作があれだったせいか恋愛決着はアニメでも全くつけなかったよ
漫画では千歳→青いは変わらないけどアニメより全然恋愛色薄かった
これはアニメで見てた人多いから別物感あるかもね
アニメでは喜多野は牛とポニテに勝手に片思いされてて（喜多野からの矢印皆無）
千年と青いはたまにラブコメくさいことやってたような
ワピ子は一応「ぺんぎんの郵便屋さんが大好き」という妙な設定があった
軸は千年において主役は恋愛色薄いわぴ子と金魚にしたからお茶の間的に成功だったんじゃ
でも結局原作があれだったせいか恋愛決着はアニメでも全くつけなかったよ
>>228
恋愛要素があるのに泥沼化しないっていいね。
泥沼化するか、バトルをメインにしてバトルに収拾がつかなくなって
肝心の日常ネタがやれなくなる漫画の多いこと……
金注は原作の終わり方があれだけどさ。
恋愛要素があるのに泥沼化しないっていいね。
泥沼化するか、バトルをメインにしてバトルに収拾がつかなくなって
肝心の日常ネタがやれなくなる漫画の多いこと……
金注は原作の終わり方があれだけどさ。
>229
原作の終わり方ってどんなだっけ？
原作の終わり方ってどんなだっけ？
全くなんつーことないエピソードで終わりだった＞金注
え？これで終わりかよみたいな
あれはなんだかんだいってワピ子→←千年感が一番強くて
結局ダブルヒロインで一番あれないのってそれだよなー
え？これで終わりかよみたいな
あれはなんだかんだいってワピ子→←千年感が一番強くて
結局ダブルヒロインで一番あれないのってそれだよなー
アニメ版の恋愛要素を多少入れても
基本は主人公が話ピコ金魚のギャグって所が崩れなかった
のが良かったんじゃ無いのかなあくまでも千年はサブ
基本は主人公が話ピコ金魚のギャグって所が崩れなかった
のが良かったんじゃ無いのかなあくまでも千年はサブ
ﾜﾋﾟｺは龍玉の御供や椅子の船長に似た感じのキャラだと思う
そういうキャラが主人公の作品はｶﾌﾟ論争とかが起きにくい
そういうキャラが主人公の作品はｶﾌﾟ論争とかが起きにくい
千と背は母親、わPこはその子供みたいなポジだよね
この作家は他の作品もそんな感じ
この作家は他の作品もそんな感じ
>>233
恋愛？何それ美味しいの？みたいなタイプだな確かにｗ
作者自体が良い意味でキャラの過剰に思い入れてないというか
千登勢の三角関係夢妄想（青いと喜多野にとりあいされる）
みたいのもギャグ扱いだったしなｗ
恋愛？何それ美味しいの？みたいなタイプだな確かにｗ
作者自体が良い意味でキャラの過剰に思い入れてないというか
千登勢の三角関係夢妄想（青いと喜多野にとりあいされる）
みたいのもギャグ扱いだったしなｗ
ひっくり返す裁判って迷いと菖蒲ではどっちが人気なんだろうか
作中のヒロインは迷いだけど、主人公と恋愛関係にあったのは菖蒲だった
作中のヒロインは迷いだけど、主人公と恋愛関係にあったのは菖蒲だった
ヒロインっつても迷いは結構年下で
年齢差があるヒロインってメインであっても
「あ、擬似家族みたいなもんだな」って恋愛関係はあんまり期待されないと思う。
チビで引っ込み思案だった少年が成長していく話で
同い年ヒロインと恋愛しないのはがっかりするが。
年齢差があるヒロインってメインであっても
「あ、擬似家族みたいなもんだな」って恋愛関係はあんまり期待されないと思う。
チビで引っ込み思案だった少年が成長していく話で
同い年ヒロインと恋愛しないのはがっかりするが。
菖蒲はゲストキャラだし人気なら普通に迷いなんじゃないの？
菖蒲もいきなり主人公の元カノという設定で現れた割には
普通に好かれてたようだけど
菖蒲もいきなり主人公の元カノという設定で現れた割には
普通に好かれてたようだけど
青弁護士の相手はエロゲやギャルゲ並みに豊富。
霊媒師や元カノの他にも、鞭検事や師匠弁護士や科学マニア娘や養女との
カップリングにもそれぞれ一定の支持がある。
ただ、霊媒師と元カノと養女以外のキャラは青以上に有力な相手がいるし
養女はあくまで養女だから、最終的には霊媒師と元カノが残る。
以前は割と両者が拮抗してたような印象だけど、４発売以降は圧倒的に霊媒師派が多くなった。
その理由については人気考察スレで語られてたので省略。
そういやスピンオフ作品では赤を巡って、鞭検事と新ヒロインがダブルヒロインになりそうだな。
霊媒師や元カノの他にも、鞭検事や師匠弁護士や科学マニア娘や養女との
カップリングにもそれぞれ一定の支持がある。
ただ、霊媒師と元カノと養女以外のキャラは青以上に有力な相手がいるし
養女はあくまで養女だから、最終的には霊媒師と元カノが残る。
以前は割と両者が拮抗してたような印象だけど、４発売以降は圧倒的に霊媒師派が多くなった。
その理由については人気考察スレで語られてたので省略。
そういやスピンオフ作品では赤を巡って、鞭検事と新ヒロインがダブルヒロインになりそうだな。
240 ：i220-109-93-11.s05.a012.ap.plala.or.jp：2008/12/08(月) 02:02:18 ID:Upk3jA110
241 ：W：2008/12/08(月) 09:39:32 ID:ZXq1ZZrFO
ギア須って結局主人公は誰が好きだったんだ？
妹
それってカプ萌えするタイプの｢好き｣？
カプ論争や怒濤の妹バッシング等を特に目にしない事を考えると、あくまでシスコンの域なのか
カプ論争や怒濤の妹バッシング等を特に目にしない事を考えると、あくまでシスコンの域なのか
私には主人公は誰にも恋してないままに見えたよ
幼なじみ、同士、友人という感情が先にあって
いい感じになっても恋焦がれているようには見えなかった。女相手も男相手も
結局家族以上に愛せるもののないまま死んだように見えた
幼なじみ、同士、友人という感情が先にあって
いい感じになっても恋焦がれているようには見えなかった。女相手も男相手も
結局家族以上に愛せるもののないまま死んだように見えた
一高校生として淡い恋心を抱いていたのは社ー離ーかなという印象だけど、
恋心など目的達成の為には邪魔！と一期の時から早々と封印したイマゲ。
つまりは妹＞＞＞恋心。
恋心など目的達成の為には邪魔！と一期の時から早々と封印したイマゲ。
つまりは妹＞＞＞恋心。
義明日をちゃんと見てないんだが、初恋が湯フィで淡い恋が舎ーリーで
最終的にはC2なのかと思ってた
でまぁそれらより上なのが妹と
最終的にはC2なのかと思ってた
でまぁそれらより上なのが妹と
普通の恋愛での恋は舎利
Ｃ２とは恋愛じゃない愛
妹は家族愛
それら全てを凌駕するのが自分への愛だと思いながら見ていた
だから自分がやりたいこと＝妹を守るってのが優先されるんだろうなーと
Ｃ２とは恋愛じゃない愛
妹は家族愛
それら全てを凌駕するのが自分への愛だと思いながら見ていた
だから自分がやりたいこと＝妹を守るってのが優先されるんだろうなーと
雑誌に載った作品解説ではスタッフがc2のことを好きな子と表現はしてた
独占欲のような描写もたまにあったり
でもあくまで最優先は妹、
ってことで各ヒロインに配慮してる感じ
独占欲のような描写もたまにあったり
でもあくまで最優先は妹、
ってことで各ヒロインに配慮してる感じ
そういや可憐は結局どうだったの？
斜里が死んだ次々回で
その件で逆恨みしてたはずの魔女とフラグ立てたり
その魔女とも最後は生き別れで可憐は最後まで犬
主人公は最後まで妹一筋で
朱雀も最終的には湯布ィの復讐より
主人公との友情が強調されたラストだったし
ノマ好きには冷淡な作品だった>議明日
その件で逆恨みしてたはずの魔女とフラグ立てたり
その魔女とも最後は生き別れで可憐は最後まで犬
主人公は最後まで妹一筋で
朱雀も最終的には湯布ィの復讐より
主人公との友情が強調されたラストだったし
ノマ好きには冷淡な作品だった>議明日
義明日か…たまにしか見てなかったのでよく分からないな。
Ｃ２＝パートナー、相棒、運命共同体、同士。
可憐＝自分に愛憎抱く大切な部下、同士(？)。
斜里＝自分に好意を抱いている女の子、同じ学校の仲の良い大切な異性。
七里ー＝大切な妹、自分の全て。
湯ふぃ＝初恋の女の子。
という感じだろうか？
家具屋という子はどういう位置のキャラなの？
ダブルヒーロー、ダブルヒロインといえばＳ化や姫ちゅちゅが思い浮かぶなぁ。
Ｃ２＝パートナー、相棒、運命共同体、同士。
可憐＝自分に愛憎抱く大切な部下、同士(？)。
斜里＝自分に好意を抱いている女の子、同じ学校の仲の良い大切な異性。
七里ー＝大切な妹、自分の全て。
湯ふぃ＝初恋の女の子。
という感じだろうか？
家具屋という子はどういう位置のキャラなの？
ダブルヒーロー、ダブルヒロインといえばＳ化や姫ちゅちゅが思い浮かぶなぁ。
義明日は誰ともくっつかないというある意味予想どおりだったかな
ラストは妹→←縷々だったけど、これはやはり家族愛
>>251
家具屋は自称零の妻（実際にやり手だったが）作中ではあまりフォロー
されないキャラだったが番外のＣＤによるともともとは朱雀の婚約者
だった模様
ラストは妹→←縷々だったけど、これはやはり家族愛
>>251
家具屋は自称零の妻（実際にやり手だったが）作中ではあまりフォロー
されないキャラだったが番外のＣＤによるともともとは朱雀の婚約者
だった模様
Ｓ化や姫ちゅちゅみたいに、
アニオタ向け（よく言えばスイーツ(笑)じゃないやつ）
で少女漫画の体制を取った作品がもっと増えないかな。
アニオタ向け（よく言えばスイーツ(笑)じゃないやつ）
で少女漫画の体制を取った作品がもっと増えないかな。
悪いがそのスイーツ(笑)てオタ向けとどこがどうちがうのかよくわからんわ
ファンタジー要素、悪く言えばりゃ厨房の妄想要素てこと？
でもギャルゲとかほとんどスイーツぽい話ばっかだし
所詮非オタもオタもこういうに弱い日本人気質なんだよね
ファンタジー要素、悪く言えばりゃ厨房の妄想要素てこと？
でもギャルゲとかほとんどスイーツぽい話ばっかだし
所詮非オタもオタもこういうに弱い日本人気質なんだよね
>>254
媚びる対象が違うってだけの話だよね。
媚びる対象が違うってだけの話だよね。
たまにアメリカ映画見てて三角関係の決着の付け方にぶっ飛ぶ時があるな
最高友人、にじゅうななのドレスとか…
主人公のほうが計算高くてライバルを貶めようとする女だったり
鳴り物入りで宣伝するわりにあまり人気が出ないのは
日本人の気質にやっぱ合わないんだろうな
最高友人、にじゅうななのドレスとか…
主人公のほうが計算高くてライバルを貶めようとする女だったり
鳴り物入りで宣伝するわりにあまり人気が出ないのは
日本人の気質にやっぱ合わないんだろうな
>>255
女への媚び方って
逆ハー化（男だけじゃなくて、友人、家族、小物、何から何までブランド物で完全武装）
とBL化の二種類あるよね。
BL化というと言い方悪いけど、少女漫画の主人公を見物客
（腐女子という意見もあるけど、実際はお母さんに近い）に置きかえただけで
やっていることは恋愛ものと同じだよね。
女への媚び方って
逆ハー化（男だけじゃなくて、友人、家族、小物、何から何までブランド物で完全武装）
とBL化の二種類あるよね。
BL化というと言い方悪いけど、少女漫画の主人公を見物客
（腐女子という意見もあるけど、実際はお母さんに近い）に置きかえただけで
やっていることは恋愛ものと同じだよね。
BLの体制を取るとWヒロイン・ヒーローどころの騒ぎじゃなくなる気がす。
数字儲、ヒロイン儲、夢儲、
あとは単独カプ儲と逆ハー儲辺りが入り乱れてカオス化する。
某庭球とかさ…
数字儲、ヒロイン儲、夢儲、
あとは単独カプ儲と逆ハー儲辺りが入り乱れてカオス化する。
某庭球とかさ…
そりゃパロだから当然じゃん
オリジナルのBL作品じゃないと同列には語れんと思う
オリジナルのBL作品じゃないと同列には語れんと思う
ダブルヒロイン論争って正確には演じてる役者論争な気がする。
声優の話じゃなくてスターシステム的な話ね。
論争で気に入らないヒロインの人格やポジション、作中の動きを批判するが、
例えば顔と声が自分贔屓のヒロインと入れ替わったら文句ない人が結構居るんじゃない？
声優の話じゃなくてスターシステム的な話ね。
論争で気に入らないヒロインの人格やポジション、作中の動きを批判するが、
例えば顔と声が自分贔屓のヒロインと入れ替わったら文句ない人が結構居るんじゃない？
>>260
あと、男は無骨で女は華奢な漫画（両方美形）に
文句をつける少女漫画ファンは、
感情移入する役と欲情の対象役を交換しろと言ってるだけで
キャラクターのスペックに文句をつけているわけではないよね。
どちらかと言えば、男性キャラに感情移入する
男読者（槍珍願望アリ）を批判してる。
あと、男は無骨で女は華奢な漫画（両方美形）に
文句をつける少女漫画ファンは、
感情移入する役と欲情の対象役を交換しろと言ってるだけで
キャラクターのスペックに文句をつけているわけではないよね。
どちらかと言えば、男性キャラに感情移入する
男読者（槍珍願望アリ）を批判してる。
それは少し的外れと思う
最近に例えれば幕ロスFでルックス妖精な欄かが人気者になって大ブレイク、しかし当人にはいまいち自覚薄くて行動軽はずみなんてことになったら
実際の欄かなんて目じゃないくらい叩かれ嫌われまくったろう
逆にルックス欄かな妖精が落ちぶれ展開したら実際の妖精など目じゃないくらい不動の人気を得ただろう
作り手側にもそのへんのさじ加減は難しいだろうに
最近に例えれば幕ロスFでルックス妖精な欄かが人気者になって大ブレイク、しかし当人にはいまいち自覚薄くて行動軽はずみなんてことになったら
実際の欄かなんて目じゃないくらい叩かれ嫌われまくったろう
逆にルックス欄かな妖精が落ちぶれ展開したら実際の妖精など目じゃないくらい不動の人気を得ただろう
作り手側にもそのへんのさじ加減は難しいだろうに
ルックス乱可のが人気がでるって根拠がわからんのだが
受け入れられやすいロリ系顔だからってこと？
受け入れられやすいロリ系顔だからってこと？
同じくわからん。
根拠のない推測は判断材料にならんと思うわ。
根拠のない推測は判断材料にならんと思うわ。
キャラデザには定型みたいなもんがあって
キャラの外観とキャラの中身てかなりの程度で一致してる
ツンキャラは目がつり目だったり弱気系は丸目童顔だったり
だから自分の好きなキャラと外観を交換したら
なにも気にならんと言うのはありえない気がする
キャラの外観とキャラの中身てかなりの程度で一致してる
ツンキャラは目がつり目だったり弱気系は丸目童顔だったり
だから自分の好きなキャラと外観を交換したら
なにも気にならんと言うのはありえない気がする
多分妖精も乱可も最初からそういう行動をするキャラだと
外観がデザインされている
だからルックス乱可の妖精、妖精ルックスの乱可って前提があり得ない
外観がデザインされている
だからルックス乱可の妖精、妖精ルックスの乱可って前提があり得ない
同じくルックスは入れ替えても意味無いと思う。
地味な脇キャラ顔の欄かで「銀河の妖精」とか無理ありすぎ。
幕ロスはルックス以上に歌唱力がモノをいうから、
もう少し歌唱力のある人が演じたら欄か叩きもマシだったろうな、とは思う。
妖精も好き嫌いが分かれる性格だけど歌の上手さでかなりカバーされてると思う。
地味な脇キャラ顔の欄かで「銀河の妖精」とか無理ありすぎ。
幕ロスはルックス以上に歌唱力がモノをいうから、
もう少し歌唱力のある人が演じたら欄か叩きもマシだったろうな、とは思う。
妖精も好き嫌いが分かれる性格だけど歌の上手さでかなりカバーされてると思う。
欄かってそんなに歌唱力ないかね？80年代アイドル曲だとわかりづらいだけで
普通に上手いと思ってた
容姿入れ替えWヒロインっていうと最終幻想七が浮かぶ
あれは見た目と中身を反対にした感じだと思う
外見空気・中身茶と外見茶・中身空気だったら、どっちも今より人気が
なかった気がする…
普通に上手いと思ってた
容姿入れ替えWヒロインっていうと最終幻想七が浮かぶ
あれは見た目と中身を反対にした感じだと思う
外見空気・中身茶と外見茶・中身空気だったら、どっちも今より人気が
なかった気がする…
民謡やアイドル的な曲とかはいいけど2期OPみたいな激しかったり
高音と低音が入り乱れる曲になるといまいちかなあ
茶は空気と外見というよりまず胸のサイズを抜きには語れないと思われ
高音と低音が入り乱れる曲になるといまいちかなあ
茶は空気と外見というよりまず胸のサイズを抜きには語れないと思われ
容姿入れ替えって不必要にややこしくなる考え方だと思うんだが
撒ロスは知らないが茶空気は普通にギャップ萌えじゃない？
撒ロスは知らないが茶空気は普通にギャップ萌えじゃない？
>>268
声が伸びない上に弱いし音域も狭いから普通に「歌姫」「歌手」としてはヘタな部類かと
カラオケとか女児向けアイドルアニメの主人公とかだったら上手い部類かな
あと二次元キャラの容姿入れ替え論はぶっちゃけ不毛で無意味だと思う
大抵はまず性格＝キャラ付けがあって、そのキャラに合う容姿がデザインされるわけだし
声が伸びない上に弱いし音域も狭いから普通に「歌姫」「歌手」としてはヘタな部類かと
カラオケとか女児向けアイドルアニメの主人公とかだったら上手い部類かな
あと二次元キャラの容姿入れ替え論はぶっちゃけ不毛で無意味だと思う
大抵はまず性格＝キャラ付けがあって、そのキャラに合う容姿がデザインされるわけだし
妖精の持ち歌歌ったりしてるし、欄家の持ち歌の歌詞書いてる元祖女子高生声優が
今度セルフカバーするらしいから聞き比べてみるのが一番では
もち各自好みはあるだろうけどね
今度セルフカバーするらしいから聞き比べてみるのが一番では
もち各自好みはあるだろうけどね
あと茶と空気はギャップ萌えと言えるほどには
中身と外観が離れてないと思う
中身と外観が離れてないと思う
最終幻想7は年齢差要素も面白かったと思う
Wヒロインの片割れとは言え、姉さん女房をメインに持って来るのは珍しいし
Wヒロインの片割れとは言え、姉さん女房をメインに持って来るのは珍しいし
>>274
茶ヲタってなんだかなあ・・・スラムで露出過多で乙女心(笑)とかも無理があるかと。
空気が嫌いなら相応のスレにどうぞ
普通にギャップ萌えだと思ってた。
大人しそうで天真爛漫な空気と、快活そうで奥手な茶
どっちもギャップがあるから、なお魅力的なんだと思う。
竜探求５はその点見た目通りかな。
幼馴染でしっかり者の美安価と、おっとりお嬢様な風呂
それはそれでお約束的で良いと思う。
茶ヲタってなんだかなあ・・・スラムで露出過多で乙女心(笑)とかも無理があるかと。
空気が嫌いなら相応のスレにどうぞ
普通にギャップ萌えだと思ってた。
大人しそうで天真爛漫な空気と、快活そうで奥手な茶
どっちもギャップがあるから、なお魅力的なんだと思う。
竜探求５はその点見た目通りかな。
幼馴染でしっかり者の美安価と、おっとりお嬢様な風呂
それはそれでお約束的で良いと思う。
年上ヒロイン増えたね
前は問答無用でちょっと年下のヒロインがメインヒロインだった…
ひとつ年上ってだけでばばあ扱いだったw
まだロリが今みたくそんなに盛んじゃなくて
オタの中でも特殊嗜好とみなされてた頃のほうが
年下嗜好で、ロリが市民権を得だしてから逆に
年上ヒロインが増えたような気がする
前は問答無用でちょっと年下のヒロインがメインヒロインだった…
ひとつ年上ってだけでばばあ扱いだったw
まだロリが今みたくそんなに盛んじゃなくて
オタの中でも特殊嗜好とみなされてた頃のほうが
年下嗜好で、ロリが市民権を得だしてから逆に
年上ヒロインが増えたような気がする
>>277
ワッキーは時代の先端を行っていたということか！
かたや、少女漫画の成人男性ヒーロー
（プリクマの此処のような童顔系ではなく、大男系）
は不人気傾向の気がする。
女オタは年上好みばかりだけど、人気出るのは
いつも上から２～３番目の細身の男の子のような。
ワッキーは時代の先端を行っていたということか！
かたや、少女漫画の成人男性ヒーロー
（プリクマの此処のような童顔系ではなく、大男系）
は不人気傾向の気がする。
女オタは年上好みばかりだけど、人気出るのは
いつも上から２～３番目の細身の男の子のような。
>>279
ちとズレるかもしれないが作品に触れる年齢も関係あると思う
不思議遊戯では作者コメントで皇帝ファンは年齢層高いって書いてた
メインターゲット層の10代は
年齢近くて気安くてしかもかっこいい鬼派
20代越えると年齢やや高く大人の星派
…だったのかな？当時のオタク女子に限るとわからないけど
ちとズレるかもしれないが作品に触れる年齢も関係あると思う
不思議遊戯では作者コメントで皇帝ファンは年齢層高いって書いてた
メインターゲット層の10代は
年齢近くて気安くてしかもかっこいい鬼派
20代越えると年齢やや高く大人の星派
…だったのかな？当時のオタク女子に限るとわからないけど
大人っつうけどナルシストで巫女コンプレックスという
屈折した人だった気がする＞皇帝
自爆的なこと書いちゃうが
20代入っても少女漫画誌を購入して
読んでしまうような筋金入りのオタは
鬼みたいな、ある意味素直なキャラより
そういう屈折したキャラのが好きな傾向にある気がする
屈折した人だった気がする＞皇帝
自爆的なこと書いちゃうが
20代入っても少女漫画誌を購入して
読んでしまうような筋金入りのオタは
鬼みたいな、ある意味素直なキャラより
そういう屈折したキャラのが好きな傾向にある気がする
「リョウ」も読者は弁慶（ヒロインより7歳年上）よりも維盛（ヒロインよりも2歳年上）のファンが多くて
あまりにも人気だから作者もこっちとくっつけようかと考えたって文庫コメントで書いてたな。
少女漫画を読む本来の年代なら年上（高校生から見ればおじさん？）で過去に大勢の女と付き合っていた男よりも
ちょっと年上の王子様キャラを好むのは当然か。
で、同級生で幼馴染の葵は美形でないから無視されたと。
あまりにも人気だから作者もこっちとくっつけようかと考えたって文庫コメントで書いてたな。
少女漫画を読む本来の年代なら年上（高校生から見ればおじさん？）で過去に大勢の女と付き合っていた男よりも
ちょっと年上の王子様キャラを好むのは当然か。
で、同級生で幼馴染の葵は美形でないから無視されたと。
年齢云々よりまずワンレンロンゲの大男っていうのが好みがわかれるんじゃないのか
是森は正統派王子系の顔立ちで弁系より細身だし
是森は正統派王子系の顔立ちで弁系より細身だし
大男ってのはオッサンとか、大人の男ってこと？
だったらそういうタイプってカプより単体で人気が出やすいキャラだから
ヒロインに矢印を出す前提がある少女漫画ではウケにくいんだと思う。
恋愛要素なしの一般向けバトル漫画とかではそれなりに人気あるし
そういうキャラ絡みのカプは「Aが恋愛しているところが想像つかない
恋愛に現を抜かしている同人でのAはAに見えない、キャラ崩壊が酷い」
みたいな感じに嫌カプスレとかで言われやすい気がする。
あと、10代20代の若いヒロインとの釣り合いとかもあるんじゃないだろうか。
男女逆でも少し年上のヒロインなら人気だけど、あまりに年上のキャラが
主人公に矢印を出しているキャラとして出てくるとやっぱり不人気だし。
例えば女王の刃の女商人は大人気だったけど、商人自身は旦那さん一筋だし
作品自体が恋愛要素なしのバトル漫画だったからこそあの人気だったんじゃないかな。
少女漫画に出てくる大人の男でも、恋愛フラグ無関係のNPCキャラとか
年相応のカプ相手が別に存在している脇カプの片割れとかならそこそこ人気出るし。
だったらそういうタイプってカプより単体で人気が出やすいキャラだから
ヒロインに矢印を出す前提がある少女漫画ではウケにくいんだと思う。
恋愛要素なしの一般向けバトル漫画とかではそれなりに人気あるし
そういうキャラ絡みのカプは「Aが恋愛しているところが想像つかない
恋愛に現を抜かしている同人でのAはAに見えない、キャラ崩壊が酷い」
みたいな感じに嫌カプスレとかで言われやすい気がする。
あと、10代20代の若いヒロインとの釣り合いとかもあるんじゃないだろうか。
男女逆でも少し年上のヒロインなら人気だけど、あまりに年上のキャラが
主人公に矢印を出しているキャラとして出てくるとやっぱり不人気だし。
例えば女王の刃の女商人は大人気だったけど、商人自身は旦那さん一筋だし
作品自体が恋愛要素なしのバトル漫画だったからこそあの人気だったんじゃないかな。
少女漫画に出てくる大人の男でも、恋愛フラグ無関係のNPCキャラとか
年相応のカプ相手が別に存在している脇カプの片割れとかならそこそこ人気出るし。
無口な大男って一番人気は取れないけど読者とヒロインにとっての癒しポジションが多い気がする
host部の武道男もそんな感じだったような
host部の武道男もそんな感じだったような
host部の武道男の言う事は春日も聞くみたいな感じだったしね
歳の差のあるキャラはそれ自体がテーマだったりする作品以外で
Ｗの片割れとして出てくると不利になりがちだね
大抵憧れとかで終わってしまう
歳の差のあるキャラはそれ自体がテーマだったりする作品以外で
Ｗの片割れとして出てくると不利になりがちだね
大抵憧れとかで終わってしまう
>>287
それ自体がテーマでない作品であまり年の差があるキャラとくっつくと
年上キャラがロリコンショタコンとして一般読者に不評になるな。
ゴルフマンガとか、憧れで終わるかと思ったらガチでくっついたんで
「真性のショタコン気持ち悪い」みたいに言われがちだった。
それ自体がテーマでない作品であまり年の差があるキャラとくっつくと
年上キャラがロリコンショタコンとして一般読者に不評になるな。
ゴルフマンガとか、憧れで終わるかと思ったらガチでくっついたんで
「真性のショタコン気持ち悪い」みたいに言われがちだった。
恵みの第五も先生の方とくっついてびっくりしたな、そういや。
それこそ憧れで終わるかと思ってた
それこそ憧れで終わるかと思ってた
少年サンデーは編集部方針で基本的に主人公の恋愛対象を変えないんだよ。
特例にして最も大きな例が「うる☆やつら」
特例にして最も大きな例が「うる☆やつら」
第五は後輩の方とはくっつく気配もなかったからなぁ
先生も最初から好意的ではあったし
先生も最初から好意的ではあったし
>>283
正統派王子（姫）系って、
よくオタクに「ありがちでつまらない」って叩かれるわ
メアリー設定の嫌われキャラばっかりだわ
能力、美形設定を無くして無個性主人公に使われるわで
人気がないんだとばかり思ってた。人気一位にビックリ。
オッサン、ロンゲ、あほのこショタは意外と一般人気取れないね。
正統派王子系で美形設定のキャラが出るか否かで
漫画自体の人気も左右されると思う。
正統派王子（姫）系って、
よくオタクに「ありがちでつまらない」って叩かれるわ
メアリー設定の嫌われキャラばっかりだわ
能力、美形設定を無くして無個性主人公に使われるわで
人気がないんだとばかり思ってた。人気一位にビックリ。
オッサン、ロンゲ、あほのこショタは意外と一般人気取れないね。
正統派王子系で美形設定のキャラが出るか否かで
漫画自体の人気も左右されると思う。
>>294
あれは修ちゃん側の恋愛感情さえ見せなければかなり納得いく終わらせ方だったんだけどね
あれは修ちゃん側の恋愛感情さえ見せなければかなり納得いく終わらせ方だったんだけどね
>>293
「正統派」が「正統派」たり得るのはそれだけ支持する人が多い、
人気があるから需要が大きくて供給が多いってことだからな。
本当に人気がないなら「ありがち」になるほど使われることはない。
無個性主人公に使われるのも、基本的に好かれやすいからこそ。
反面苦手だって人も多いけど、それは「人気がある分アンチも多い」的なもんなのかな。
「正統派」が「正統派」たり得るのはそれだけ支持する人が多い、
人気があるから需要が大きくて供給が多いってことだからな。
本当に人気がないなら「ありがち」になるほど使われることはない。
無個性主人公に使われるのも、基本的に好かれやすいからこそ。
反面苦手だって人も多いけど、それは「人気がある分アンチも多い」的なもんなのかな。
ありがちだの言うんだったらツンデレ系男子だってゴロゴロ
いるだろって話になっちゃうからな。
ポジションや描かれ方によっては正統派もちゃんと人気でるよ
ただ正統派系は描写に恵まれない・割を食いやすい気はするけどね
蜂黒は紋ゴルに行く州ちゃんを見送る話で一旦最終回迎えてるんだけど
あれの逆で留学に行く葉具を見送る州ちゃんで終えて欲しかったな
盛田・武本は振る形で良かったと思うが
いるだろって話になっちゃうからな。
ポジションや描かれ方によっては正統派もちゃんと人気でるよ
ただ正統派系は描写に恵まれない・割を食いやすい気はするけどね
蜂黒は紋ゴルに行く州ちゃんを見送る話で一旦最終回迎えてるんだけど
あれの逆で留学に行く葉具を見送る州ちゃんで終えて欲しかったな
盛田・武本は振る形で良かったと思うが
>>285
ああ、なんとなく分かるような気がする。
とあるマイナーRPGで、乙女ゲーではないがくっつく相手がある程度選べるゲームがあったんだが
そこに出てくる脇役NPCですごく好きな年上の、落ち着いた大人の男という感じのキャラAがいた。
前作で人気があったからかキャラバリエーションを増やすためか2作目で攻略対象になったんで
さっそく一週目はAルートでやったんだが、なんかこう、しっくり来なかった。
別段キャラが崩壊してるわけでもなく、A単品ではやっぱり好きだし
通常イベントでのAはかっこいいと思ったんだが、恋愛イベントのAには何か違和感が拭えない。
キャラとして好きになるのとカプとして萌えるのは別だということを痛感した。
ああ、なんとなく分かるような気がする。
とあるマイナーRPGで、乙女ゲーではないがくっつく相手がある程度選べるゲームがあったんだが
そこに出てくる脇役NPCですごく好きな年上の、落ち着いた大人の男という感じのキャラAがいた。
前作で人気があったからかキャラバリエーションを増やすためか2作目で攻略対象になったんで
さっそく一週目はAルートでやったんだが、なんかこう、しっくり来なかった。
別段キャラが崩壊してるわけでもなく、A単品ではやっぱり好きだし
通常イベントでのAはかっこいいと思ったんだが、恋愛イベントのAには何か違和感が拭えない。
キャラとして好きになるのとカプとして萌えるのは別だということを痛感した。
大人の男って、
当て馬、癒し系、エロギャグ担当、マッチョギャグ担当
のどれかになるよなー。
>>298
ポジションや描かれ方で思い出したけど、
正統派が脇役にポジショニングされていた時のクレーム量は
「大人への恋は憧れでした。本当に好きなのは正統派でした。」
って時の比じゃない…
正統派＝（恋愛用じゃなくとも）主役の証拠
って暗黙の掟がある気がする。
主要キャラの偽物を美形にしちゃいけないのと同じぐらい重要な掟。
当て馬、癒し系、エロギャグ担当、マッチョギャグ担当
のどれかになるよなー。
>>298
ポジションや描かれ方で思い出したけど、
正統派が脇役にポジショニングされていた時のクレーム量は
「大人への恋は憧れでした。本当に好きなのは正統派でした。」
って時の比じゃない…
正統派＝（恋愛用じゃなくとも）主役の証拠
って暗黙の掟がある気がする。
主要キャラの偽物を美形にしちゃいけないのと同じぐらい重要な掟。
太閤記のおねと淀殿もダブルヒロインと言えるかな。
＞おねと淀殿
立身出世物のヒロインと言えば
出世する前から自分を支えてくれる糟糠の妻タイプか
成り上がった結果ＧＥＴできる高嶺の花タイプ。
その両方とも欲しいのが男の本音だろうから
太閤記のダブルヒロイン制は理に叶ってるなｗ 史実だけどｗ
立身出世物のヒロインと言えば
出世する前から自分を支えてくれる糟糠の妻タイプか
成り上がった結果ＧＥＴできる高嶺の花タイプ。
その両方とも欲しいのが男の本音だろうから
太閤記のダブルヒロイン制は理に叶ってるなｗ 史実だけどｗ
逆に女１人に男２人、ってのはあまり聞かんな。
>>306
母系社会だとあるよ。
ただフィクションの舞台として描かれるのは一夫一婦制の現代か
中世父系社会がモデルの和洋ファンタジー世界が多いからなあ。
最近だと、ファンタジーものでも人間の社会は父系社会で
自然の中で生きるエルフ社会は母系社会とか
母系社会の女王国とかもあったりするけど
母系社会だとあるよ。
ただフィクションの舞台として描かれるのは一夫一婦制の現代か
中世父系社会がモデルの和洋ファンタジー世界が多いからなあ。
最近だと、ファンタジーものでも人間の社会は父系社会で
自然の中で生きるエルフ社会は母系社会とか
母系社会の女王国とかもあったりするけど
日本人にとっては母系社会って歴史的にも現実的にもあまり馴染みが無いから
創作の基本になりにくいんじゃないかね
男女問わずハーレム願望ってのはあるからそっちでは使われるけど
創作の基本になりにくいんじゃないかね
男女問わずハーレム願望ってのはあるからそっちでは使われるけど
女視点の逆ハーレムじゃなく
「紅一点ヒロインの延長で、男チーム(あるいはライバルや親友同士)が
一人の女を共有する」
という形ならけっこうある気がする。
つーか、昔の少年向けの読み物は殆ど紅一点パターンだったから
恋愛が絡めば必然的にそうなったよーな。
ドロンジョ様やロケット団のムサシみたいな女ボスも
広い意味での逆ハーレムパターンになるのかな？ｗ
「紅一点ヒロインの延長で、男チーム(あるいはライバルや親友同士)が
一人の女を共有する」
という形ならけっこうある気がする。
つーか、昔の少年向けの読み物は殆ど紅一点パターンだったから
恋愛が絡めば必然的にそうなったよーな。
ドロンジョ様やロケット団のムサシみたいな女ボスも
広い意味での逆ハーレムパターンになるのかな？ｗ
>>308
平安時代までは日本は母系社会で婿入り婚が主流だったよ。
鎌倉時代から武士が台頭してきて父系が主流になったわけだけど。
でもたしかに現代日本人にとっては、鎌倉より前は古すぎて馴染みはないか。
平安時代までは日本は母系社会で婿入り婚が主流だったよ。
鎌倉時代から武士が台頭してきて父系が主流になったわけだけど。
でもたしかに現代日本人にとっては、鎌倉より前は古すぎて馴染みはないか。
古いラノベだけど、雷/の/娘/シ/ェ/ク/テ/ィが
「ヒロインには２人とも必要」
みたいな感じだった（オチは変則的だけと）
この３人は前世でも>>302に近い形の三角関係なんだよな
（ヒロイン＝どっかの王、狂戦士＝王の愛妾、魔王＝正妻）
「ヒロインには２人とも必要」
みたいな感じだった（オチは変則的だけと）
この３人は前世でも>>302に近い形の三角関係なんだよな
（ヒロイン＝どっかの王、狂戦士＝王の愛妾、魔王＝正妻）
>>311
でもそれも実態はともかく見た目は男のハーレムなんだよね
いかに婿入りって言っても女側が男を選び放題持ち放題なわけではないし
形としては男が複数の女を持つことになる
まあ女に選択の自由がある形の母系を取り入れると「淫乱ヒロイン」に見えかねないから
単純に創作するにしてもあんまり取り入れたくない人が多いってだけかもしんないね
でもそれも実態はともかく見た目は男のハーレムなんだよね
いかに婿入りって言っても女側が男を選び放題持ち放題なわけではないし
形としては男が複数の女を持つことになる
まあ女に選択の自由がある形の母系を取り入れると「淫乱ヒロイン」に見えかねないから
単純に創作するにしてもあんまり取り入れたくない人が多いってだけかもしんないね
>>310
紅一点ヒロインが仲間の男みんなに想われてるのは昔だとよくある設定だけど、
結局マドンナ的存在のままで誰ともはっきりした恋愛描写はないか、
終盤になって特定の誰かとくっつくかが大半じゃ？
古めのチーム物ロボットアニメとかだと、
三枚目系以外の男キャラにはゲストヒロインとの恋愛エピソード
（大抵悲恋で、そのゲストヒロインはその後出てこない）
があるのが定番で、紅一点ヒロインとのカプが鉄板って訳でもなかったよね。
まあ、女キャラがガチで二股かけるようなキャラだと
同性にも異性にも嫌われるから、Wヒーローで両取りENDはそうないだろうなｗ
それこそ女ボスと下僕ども（全員平等）のギャグで終わるの以外。
紅一点ヒロインが仲間の男みんなに想われてるのは昔だとよくある設定だけど、
結局マドンナ的存在のままで誰ともはっきりした恋愛描写はないか、
終盤になって特定の誰かとくっつくかが大半じゃ？
古めのチーム物ロボットアニメとかだと、
三枚目系以外の男キャラにはゲストヒロインとの恋愛エピソード
（大抵悲恋で、そのゲストヒロインはその後出てこない）
があるのが定番で、紅一点ヒロインとのカプが鉄板って訳でもなかったよね。
まあ、女キャラがガチで二股かけるようなキャラだと
同性にも異性にも嫌われるから、Wヒーローで両取りENDはそうないだろうなｗ
それこそ女ボスと下僕ども（全員平等）のギャグで終わるの以外。
>>314
そういった形だけヒロインを取り合う話・ヒロイン総モテな話を
逆ハーレム・Ｗヒーロー両取りものとみなすかどうかってことだと思う。
最終的に主人公寄りになる形でなら「ヒロインの二股・Ｗヒーローで両取り」は
むしろ少年＆男性向け読み物の定番じゃないかな？
古くはポパイ(ポパイ×オリーブエンドと決まっているが毎回オリーブが二股かける)
ファーストガンダム(シャアとアムロと二股かけたままララアあぼん)
ナルト(けっきょく主人公のナルトとくっつくんだろうがヒロインのサスケラブの二股期間が長かった)
スラムダンク(ヒロインが流川だけでなく主人公も意識し始めたところで完)
遊戯王(ヒロインが表と裏の二股かけたまま、裏あぼん)
ただし、男主人公のＷヒロイン・正ハーレムものが両手に花でウハウハ状態なのに対して
男向け読み物のヒロインの二股形式は、あくまで主体は男主人公であり
男主人公がライバルに勝利した場合の象徴・トロフィとしてヒロインが用意されてる感が
強いから、形式的にはヒロイン二股の形になっていても
Ｗヒロインもののようなモテモテウハウハ感が薄いから、逆ハー・Ｗヒーローで両取り
という嫌味な感じがしないのだと思う。
恋愛要素は薄いとはいえ、完全に男女の立場が逆転した女ボスものの方が
自分を慕う異性に囲まれウハウハエンドという意味では真の逆ハーに近い気がする。
そういえば少女漫画にもヒロインモテまくり逆ハーパターンは多いが
男向け読み物のヒロインの二股形式以上に「最終的には本命とくっつく」パターンが
多い気が…。
モテ気分は味わいたいが、最終的には本命を独占欲し落ち着きたい、女性のカプ指向の
強さを物語ってるんだろうか？
そういった形だけヒロインを取り合う話・ヒロイン総モテな話を
逆ハーレム・Ｗヒーロー両取りものとみなすかどうかってことだと思う。
最終的に主人公寄りになる形でなら「ヒロインの二股・Ｗヒーローで両取り」は
むしろ少年＆男性向け読み物の定番じゃないかな？
古くはポパイ(ポパイ×オリーブエンドと決まっているが毎回オリーブが二股かける)
ファーストガンダム(シャアとアムロと二股かけたままララアあぼん)
ナルト(けっきょく主人公のナルトとくっつくんだろうがヒロインのサスケラブの二股期間が長かった)
スラムダンク(ヒロインが流川だけでなく主人公も意識し始めたところで完)
遊戯王(ヒロインが表と裏の二股かけたまま、裏あぼん)
ただし、男主人公のＷヒロイン・正ハーレムものが両手に花でウハウハ状態なのに対して
男向け読み物のヒロインの二股形式は、あくまで主体は男主人公であり
男主人公がライバルに勝利した場合の象徴・トロフィとしてヒロインが用意されてる感が
強いから、形式的にはヒロイン二股の形になっていても
Ｗヒロインもののようなモテモテウハウハ感が薄いから、逆ハー・Ｗヒーローで両取り
という嫌味な感じがしないのだと思う。
恋愛要素は薄いとはいえ、完全に男女の立場が逆転した女ボスものの方が
自分を慕う異性に囲まれウハウハエンドという意味では真の逆ハーに近い気がする。
そういえば少女漫画にもヒロインモテまくり逆ハーパターンは多いが
男向け読み物のヒロインの二股形式以上に「最終的には本命とくっつく」パターンが
多い気が…。
モテ気分は味わいたいが、最終的には本命を独占欲し落ち着きたい、女性のカプ指向の
強さを物語ってるんだろうか？
>>315
たぶん、物語の中で恋愛が占める重要度の違いだと思う。
>>314のような作品の場合、恋愛要素は男キャラのキャラ付けの一環的なもので添え物でしかないから
恋愛面でのことを放置して進んでも本筋の物語が完結しても読者はスッキリした終わり方だと感じるけど
少女マンガは恋愛そのものが話の主軸に据えられる事が多いから、
そこがまとまらないとスッキリしない人多いんじゃないかな。
はじめから争奪戦要素を除外して決着をつけることを前提から外している逆ハーレム作品とか
女性主人公でも恋愛要素は色付け程度で主軸は別にある作品なら曖昧エンドで終わったりするし。
たぶん、物語の中で恋愛が占める重要度の違いだと思う。
>>314のような作品の場合、恋愛要素は男キャラのキャラ付けの一環的なもので添え物でしかないから
恋愛面でのことを放置して進んでも本筋の物語が完結しても読者はスッキリした終わり方だと感じるけど
少女マンガは恋愛そのものが話の主軸に据えられる事が多いから、
そこがまとまらないとスッキリしない人多いんじゃないかな。
はじめから争奪戦要素を除外して決着をつけることを前提から外している逆ハーレム作品とか
女性主人公でも恋愛要素は色付け程度で主軸は別にある作品なら曖昧エンドで終わったりするし。
女1人に男2人で思い出したのはDr.ｽﾗｿﾌﾟ。主人公霰に、兄というか父の煎餅とBLの坊様。
あとアニメの赤頭巾茶々。茶々に狼と魔法少年両方から矢印出てたけど仲良し3人で終わったはず。
ハーレムだとドラマ版第一期極先。ﾔｿ久美に刑事2人と体育教師と生徒から矢印出たけど、ハッキリに出たのは最終回のラストだったしﾔｿ久美自身は一応刑事の1人を追いかけてたけど、その頃にはもうどうでもいいって感じだったような気がする
あとアニメの赤頭巾茶々。茶々に狼と魔法少年両方から矢印出てたけど仲良し3人で終わったはず。
ハーレムだとドラマ版第一期極先。ﾔｿ久美に刑事2人と体育教師と生徒から矢印出たけど、ハッキリに出たのは最終回のラストだったしﾔｿ久美自身は一応刑事の1人を追いかけてたけど、その頃にはもうどうでもいいって感じだったような気がする
原作の茶々は茶々と狼が結婚したんだよね
赤頭巾は初めから茶々は狼とラブラブだったしなぁ。
原作ヤンクミって結局誰かとくっついたの？
女１と男２で、お１と永間さ・買つ家を思い出した
取り合いしてたわけじゃないけど
取り合いしてたわけじゃないけど
赤頭巾は最初の読み切りから茶々と狼で確かにフラグ立ってたけど、連載では茶々と椎根でも全然イケるくらいに幼稚さだったし、椎根派の声も結構あったと思う
一応作者が貫いたって所だろうか
一応作者が貫いたって所だろうか
323 ：Ｗ：2008/12/19(金) 22:55:16 ID:+eYVFA6vO
>>312
Wの片方を残り二人の子供にするという変則オチは自分は未だに腑に落ちないがｗ
ついでに、同じ出版社の四肢の電設を思い出した。
主人公の獅子王子とヒロインの妹姫は許婚だけど、妹姫は明らかに敵国の龍王と両思い。
両国が戦争状態になるわなんだでどうなるかと思えば、妹姫が死亡→邪法で復活？
辺りで第一部完の中断。
獅子王子は作者のお気に入りらしいし各方面からモテモテだったけど、
互いの立場云々は置いといても妹姫⇔龍王は崩れなさそうな感じだったので
どう決着をつけるつもりだろうと気になっていた。
今更再開はしないのかな。
Wの片方を残り二人の子供にするという変則オチは自分は未だに腑に落ちないがｗ
ついでに、同じ出版社の四肢の電設を思い出した。
主人公の獅子王子とヒロインの妹姫は許婚だけど、妹姫は明らかに敵国の龍王と両思い。
両国が戦争状態になるわなんだでどうなるかと思えば、妹姫が死亡→邪法で復活？
辺りで第一部完の中断。
獅子王子は作者のお気に入りらしいし各方面からモテモテだったけど、
互いの立場云々は置いといても妹姫⇔龍王は崩れなさそうな感じだったので
どう決着をつけるつもりだろうと気になっていた。
今更再開はしないのかな。
>>324
懐かしいｗ
調べてみたら15年も前だから、再開は難しいかな…。
今改めて考えると、どう転んでもまともな決着つかなそうなんだけど。
あの状況だと、妹姫は赤毛の馬鹿王子に嫁ぐのが一番幸せなんじゃないかと思ってしまうが、
それはまずありえないし。
再開無理なら、どうするつもりだったのかだけでも教えて欲しい…。
個人的には馬鹿王子と苦労性従者がどうなったのかも気になる。
懐かしいｗ
調べてみたら15年も前だから、再開は難しいかな…。
今改めて考えると、どう転んでもまともな決着つかなそうなんだけど。
あの状況だと、妹姫は赤毛の馬鹿王子に嫁ぐのが一番幸せなんじゃないかと思ってしまうが、
それはまずありえないし。
再開無理なら、どうするつもりだったのかだけでも教えて欲しい…。
個人的には馬鹿王子と苦労性従者がどうなったのかも気になる。
影心ってＷヒロインなのかな
プレイしたことないんだけど、たまに揉めてるのを目にするから
確か前作ヒロイン死亡から2が始まったんだっけ？
プレイしたことないんだけど、たまに揉めてるのを目にするから
確か前作ヒロイン死亡から2が始まったんだっけ？
>>326
2はWヒロインだと思うよ
ED含むバレ多いので、念の為改行すると
1ヒロインは主人公を救う為に1EDで死亡→2では主人公の回想や重要イベントで登場
EDによってはループで1の時間にリセット・再会というように、主人公の運命の人扱い
2ヒロインはタイムトラベルのようなもので、最終的に主人公の母になるけど
主人公に想いを寄せるイベントや発言アリ
ポジションや矢印が曖昧でなく、かなりはっきりしているのに揉めるのは
1のBADEDから続いた点（GOODの場合は1ヒロイン死なない）
1ヒロイン嫌いな人や1未プレイで思い入れない人には
1ヒロインが主人公を縛っているように見える点
2ヒロインと主人公の恋愛は成立しない点だと思う
揉めると同じくらい、両ヒロイン好き意見もある気がするから
一概には言えないだろうけど
2はWヒロインだと思うよ
ED含むバレ多いので、念の為改行すると
1ヒロインは主人公を救う為に1EDで死亡→2では主人公の回想や重要イベントで登場
EDによってはループで1の時間にリセット・再会というように、主人公の運命の人扱い
2ヒロインはタイムトラベルのようなもので、最終的に主人公の母になるけど
主人公に想いを寄せるイベントや発言アリ
ポジションや矢印が曖昧でなく、かなりはっきりしているのに揉めるのは
1のBADEDから続いた点（GOODの場合は1ヒロイン死なない）
1ヒロイン嫌いな人や1未プレイで思い入れない人には
1ヒロインが主人公を縛っているように見える点
2ヒロインと主人公の恋愛は成立しない点だと思う
揉めると同じくらい、両ヒロイン好き意見もある気がするから
一概には言えないだろうけど
328 ：潰 ◆dB6Ee4fe9g ：2008/12/22(月) 08:41:45 ID:lMJt3lxl0
値虚はＷヒロイン(屋子と彩で)だったと思う
彩がもうちょっと目立ってたら荒れたんじゃないかな
彩がもうちょっと目立ってたら荒れたんじゃないかな
一応公式では八子どころか茜ちゃんがヒロインの筈だがｗ
さすがに綾はダブルヒロインとは言わないだろ
キーパーソンだけど…拡大解釈すぎる
キーパーソンだけど…拡大解釈すぎる
綾ではなく再なんじゃ・・・
彩が犯人人気投票で1位とって、通常投票で1位だった寝雨露と扉絵でいい感じに
描かれたせいか、妙に人気あるよね、寝雨露×彩。
でも２年以上の連載でこないだやっと一度会っただけの彩はヒロインではないだろう。
描かれたせいか、妙に人気あるよね、寝雨露×彩。
でも２年以上の連載でこないだやっと一度会っただけの彩はヒロインではないだろう。
吐き捨てになるが「可哀想だから片方が振られるくらいなら三角関係にするな」って人がちょっと……
そんな事言ってたら恋の鞘当て展開できるかよ。
そんな事言ってたら恋の鞘当て展開できるかよ。
「引っ張って劇場版でしっかり稼ぐ予定ですｗ」ってのがミエミエな幕ロスF
監督が一夫多妻がどうの言い出した時は本気でちゃぶ台ひっくり返したくなったｗ
少女漫画の「The B.B.B」は、ダブルヒーローで主人公が両方と結婚、相手の男同士もラブラブだったな
あれは新しい三角関係の決着のつけ方だと思った
監督が一夫多妻がどうの言い出した時は本気でちゃぶ台ひっくり返したくなったｗ
少女漫画の「The B.B.B」は、ダブルヒーローで主人公が両方と結婚、相手の男同士もラブラブだったな
あれは新しい三角関係の決着のつけ方だと思った
>>334
フラれる＝可哀想ではないよなぁ、成長の一つにもなるのに
自分は当て馬が可哀想とかでやたら同情票かって本命が叩かれたり
美味しいとこ持っていきすぎたりするのはあまり好きではない
結ばれるカップルをちゃんと立てつつ、当て馬にも救いがある的な感じが
理想なんだが････
>>338
あの漫画凄かったなｗ
それでいいんかいと思いつつも自分は好きだけどねあのラスト
フラれる＝可哀想ではないよなぁ、成長の一つにもなるのに
自分は当て馬が可哀想とかでやたら同情票かって本命が叩かれたり
美味しいとこ持っていきすぎたりするのはあまり好きではない
結ばれるカップルをちゃんと立てつつ、当て馬にも救いがある的な感じが
理想なんだが････
>>338
あの漫画凄かったなｗ
それでいいんかいと思いつつも自分は好きだけどねあのラスト
あんまり女2男1の三角関係はどろどろすることが多くて好きじゃないんだけど
男を媒介にして女同士の愛憎が繰り広げられるのは萌える
すでに男への愛より相手の女への執着とか敵対心とか憧れのが上回る感じの
昼メロや少女漫画ではこういう展開結構あるけど
男向けではあまり見ないな
同じ三角関係でも女性に優しい展開なんだろうな
男を媒介にして女同士の愛憎が繰り広げられるのは萌える
すでに男への愛より相手の女への執着とか敵対心とか憧れのが上回る感じの
昼メロや少女漫画ではこういう展開結構あるけど
男向けではあまり見ないな
同じ三角関係でも女性に優しい展開なんだろうな
ぱっと思いついた上スレチかもしれんが
女性向け（少女漫画）恋愛物に女２男１の三角関係も女１男２の逆ハーレム三角ryもほどよくあるのに、
男性向け恋愛物には男２女１みたいに男ライバルと女の子をめぐる展開があまりないのはなぜだろう（男性向け恋愛作品といえばハーレム系が印象強いし）
女性向け（少女漫画）恋愛物に女２男１の三角関係も女１男２の逆ハーレム三角ryもほどよくあるのに、
男性向け恋愛物には男２女１みたいに男ライバルと女の子をめぐる展開があまりないのはなぜだろう（男性向け恋愛作品といえばハーレム系が印象強いし）
昔のスポーツものにはたまにあるけどね
男が身を引いたり
好いた女を2度も友人に取られる盤チュウタはﾃﾗｶﾜｲｿｽ
あと花の掲示もたしか末とあと名前忘れたが外人の女挟んで親友と三角関係になってたが
男が身を引いたり
好いた女を2度も友人に取られる盤チュウタはﾃﾗｶﾜｲｿｽ
あと花の掲示もたしか末とあと名前忘れたが外人の女挟んで親友と三角関係になってたが
タッチとか欄間とかは？
ヒーローの方にもダブルヒロイン（ハーレム系）傾向あるけど
ヒロインも一応複数の男から矢印出てる
まあ、最初からお互いが本命なのはガチなんだが
ヒーローの方にもダブルヒロイン（ハーレム系）傾向あるけど
ヒロインも一応複数の男から矢印出てる
まあ、最初からお互いが本命なのはガチなんだが
叡智２もそうじゃないか？
ＷヒロインかつＷヒーローというか
いまだに議論されてるみたいだけどあれは特殊だなと思った
最終的に主人公は春化とくっつくけど話の筋としては
広と日仮の関係の清算がメインのような
ＷヒロインかつＷヒーローというか
いまだに議論されてるみたいだけどあれは特殊だなと思った
最終的に主人公は春化とくっつくけど話の筋としては
広と日仮の関係の清算がメインのような
>>342
末は最初から恋愛相手として争う気が掲示に無いし
外人の女は親友ではなく女の元恋人と三角関係になりかけたが
結局元恋人が潔く身を引いて終わったな
ああいうドロドロさが無いのは、男が男のカッコよさを追求した漫画っぽくて良かった
逆に女二人のハーレム物はイラっと来ることが多いｗ
過去一番ダメだったのがミユキだな…
末は最初から恋愛相手として争う気が掲示に無いし
外人の女は親友ではなく女の元恋人と三角関係になりかけたが
結局元恋人が潔く身を引いて終わったな
ああいうドロドロさが無いのは、男が男のカッコよさを追求した漫画っぽくて良かった
逆に女二人のハーレム物はイラっと来ることが多いｗ
過去一番ダメだったのがミユキだな…
美由紀はほんと主役ふたり勝手すぎw
あれまだ婚前交渉がさかんでない時代だからできた話だよね
今やったらもうどろっどろ
あれまだ婚前交渉がさかんでない時代だからできた話だよね
今やったらもうどろっどろ
>>339
いや自分としては「可哀想なことになるキャラも（三角関係に限らず）お話には必要」ってスタンスで言った。
> 結ばれるカップルをちゃんと立てつつ、当て馬にも救いがある的な感じが
> 理想なんだが････
でもこれには同意。
いや自分としては「可哀想なことになるキャラも（三角関係に限らず）お話には必要」ってスタンスで言った。
> 結ばれるカップルをちゃんと立てつつ、当て馬にも救いがある的な感じが
> 理想なんだが････
でもこれには同意。
名前欄間違えました。自分は334です。
マクロスＦは商売的に引っ張るために決着つけないのでなく、
一夫多妻できっちり決着つけるならＢＢＢ逆転版な感じでそれもありだったと思う。
一夫多妻できっちり決着つけるならＢＢＢ逆転版な感じでそれもありだったと思う。
それは結論出したと言えるのか
というかその少女漫画よく荒れなかったな。ギャグなのか？
田舎っぺ大賞とかギャグなら気にならないがそうじゃないのに両取りエンドって
というかその少女漫画よく荒れなかったな。ギャグなのか？
田舎っぺ大賞とかギャグなら気にならないがそうじゃないのに両取りエンドって
そりゃ、トリオエンディングが好きな人もいるからな。
何がなんでも一対一じゃなきゃ嫌！というのは個人の好みでしかない。
何がなんでも一対一じゃなきゃ嫌！というのは個人の好みでしかない。
女ひとりに男ふたり、しかも一人は異性ということを気にせずに友達でずっといられるって
少女漫画的には最良で理想的な関係じゃないのかと思うけどね
荒れっこないだろう
少女漫画的には最良で理想的な関係じゃないのかと思うけどね
荒れっこないだろう
BBBってラノベのブ.ラ.ッ.ク.ブ.ラ.ッ.ド.ブ.ラ.ザ.ー.ズかと思ったｗ
そういえばあれもダブルヒロインと言えばダブルヒロインだった。
そういえばあれもダブルヒロインと言えばダブルヒロインだった。
BBBならゲイに女が絡む話だから
ノーマルの両取り三角関係エンドとはまたちょっと違うんじゃないのかな
あえて言えば出刃亀腐女子大成功エンドじゃないかとｗ
ノーマルの両取り三角関係エンドとはまたちょっと違うんじゃないのかな
あえて言えば出刃亀腐女子大成功エンドじゃないかとｗ
>>350
元は主人公の女とゲイの男が男（主人公の義兄で、主人公の事もゲイの事も好き）を取り合ってたのが、
主人公とゲイもお互いを意識するようになり3人とも愛し合うようになった。
ゲイは母親に虐待されて女性不信だったのが主人公によって救われたりとか割と真面目な話だったよ。
主人公は勝気で一途な男っぽい性格、義兄は中性的で複雑な出生のわりに優しい性格
ゲイも辛い過去持ちで、皆が報われた3人とも愛し合うエンドは斬新で評判良かったんじゃないかな。
元々、作者がシリアスな男同士の同性愛話をよく描く人だったから（BL雑誌連載ではない）
同性愛話が出てきても「ああ、またか」で済んだのもあるかと。
元は主人公の女とゲイの男が男（主人公の義兄で、主人公の事もゲイの事も好き）を取り合ってたのが、
主人公とゲイもお互いを意識するようになり3人とも愛し合うようになった。
ゲイは母親に虐待されて女性不信だったのが主人公によって救われたりとか割と真面目な話だったよ。
主人公は勝気で一途な男っぽい性格、義兄は中性的で複雑な出生のわりに優しい性格
ゲイも辛い過去持ちで、皆が報われた3人とも愛し合うエンドは斬新で評判良かったんじゃないかな。
元々、作者がシリアスな男同士の同性愛話をよく描く人だったから（BL雑誌連載ではない）
同性愛話が出てきても「ああ、またか」で済んだのもあるかと。
ＢＢＢの良い所は主人公とゲイが意識するようになっても義兄がないがしろ
にされてないとこだよな。義兄はもともと二人とも好きだったし。
にされてないとこだよな。義兄はもともと二人とも好きだったし。
BBBは作者がシリアスにギャグ書いたり普通にギャグだったりシリアスが物凄いシリアスだったり
ホモはいて当たり前だったりと芸風がかなりフリーダムだったから
「この作者ならこのラストでもありか」と納得出来た。この人の漫画の場合むしろ普通のラストのほうが少ないかも
ホモはいて当たり前だったりと芸風がかなりフリーダムだったから
「この作者ならこのラストでもありか」と納得出来た。この人の漫画の場合むしろ普通のラストのほうが少ないかも
>>340
> あんまり女2男1の三角関係はどろどろすることが多くて好きじゃないんだけど
自分は男２女１の三角関係のほうがどろどろしてるイメージなんだが。
（小学生向けは除く。中高生向けあたりから）
女２男１だと取り合いもギャグっぽいか、
「やるな！」「お前こそ！」なノリで爽やかなのが多くね？
これも主人公がもてるのは見たいが
退くようなドロドロは嫌って男の願望反映してるんだろうが。
ちなみに自分は幕ロスFがドロドロしてるとは認めないｗ
> あんまり女2男1の三角関係はどろどろすることが多くて好きじゃないんだけど
自分は男２女１の三角関係のほうがどろどろしてるイメージなんだが。
（小学生向けは除く。中高生向けあたりから）
女２男１だと取り合いもギャグっぽいか、
「やるな！」「お前こそ！」なノリで爽やかなのが多くね？
これも主人公がもてるのは見たいが
退くようなドロドロは嫌って男の願望反映してるんだろうが。
ちなみに自分は幕ロスFがドロドロしてるとは認めないｗ
大抵ドロドロしてるのはＷヒロインヒーロー厨のほうだろｗ
幕ロスの三角関係
初代 男１女２ 延長にならなければドロドロせずに終わっていた筈
２ 男１女２ 忘れた
７ 男２女１ 主人公以外は「どっちも好き」に最後なってた気が
＋ 男２女１ 結構ドロドロ
０ 男１女２ ドロドロするほどじゃなかった？
F 男１女２ ドロドロっつーかgdgd
異論は認める
初代 男１女２ 延長にならなければドロドロせずに終わっていた筈
２ 男１女２ 忘れた
７ 男２女１ 主人公以外は「どっちも好き」に最後なってた気が
＋ 男２女１ 結構ドロドロ
０ 男１女２ ドロドロするほどじゃなかった？
F 男１女２ ドロドロっつーかgdgd
異論は認める
きまぐれ学校日々アニメ版しやっほー不思議ゲーム
ほかにも色々あるのに幕ロスだけとりあげて違うと言われても
ほかにも色々あるのに幕ロスだけとりあげて違うと言われても
女2男1はドロドロか、ハーレムノリでさっぱりかの両極端が多い気がする。
リアルな（というかリアルより誇張された）女同士の恋の鞘当てとか女の情念とかが好きな層向けか、
主人公のモテモテっぷりを深く考えずに楽しみたい層向けかではっきり分かれてるというか。
男2女1だと、何の波乱もなくモテモテハーレムというのは少ないけど
極端にドロドロするのもあんまりない印象。
恋愛絡みでねちねち嫉妬したりするような男はキャラとして受けが悪いせいかな。
女キャラなら、それこそ「嫉妬萌え」なんて属性もあるんだけど。
リアルな（というかリアルより誇張された）女同士の恋の鞘当てとか女の情念とかが好きな層向けか、
主人公のモテモテっぷりを深く考えずに楽しみたい層向けかではっきり分かれてるというか。
男2女1だと、何の波乱もなくモテモテハーレムというのは少ないけど
極端にドロドロするのもあんまりない印象。
恋愛絡みでねちねち嫉妬したりするような男はキャラとして受けが悪いせいかな。
女キャラなら、それこそ「嫉妬萌え」なんて属性もあるんだけど。
そういやもうすぐ女２男１のエロゲーアニメが放送されるが＞白アルバム
あれは彼女以外とくっつくルートだとそれこそ男が退くトラブル内容なんだよなｗ
ホワルバだからぜひとも彼女じゃないほうのルート行ってドロドロ見せて欲しいもんだけど
あれは彼女以外とくっつくルートだとそれこそ男が退くトラブル内容なんだよなｗ
ホワルバだからぜひとも彼女じゃないほうのルート行ってドロドロ見せて欲しいもんだけど
>>362
前に出てた「争奪戦」と「ハーレム」か。
前に出てた「争奪戦」と「ハーレム」か。
>>362
言葉足らずだった自分に的確な補足ありがとうｗ
ドロドロしてるもさっぱりしてるも片寄ってるイメージな訳か。
主人公が好きだが取り合いはせずに身を引くのはどっちに入るかな？
シリアスだがドロドロってほどでもないし。
言葉足らずだった自分に的確な補足ありがとうｗ
ドロドロしてるもさっぱりしてるも片寄ってるイメージな訳か。
主人公が好きだが取り合いはせずに身を引くのはどっちに入るかな？
シリアスだがドロドロってほどでもないし。
>>362
＞恋愛絡みでねちねち嫉妬したりするような男はキャラとして受けが悪いせいかな
だと思う。
あと、少女漫画で年下→年上の嫉妬のほうが多いのは、
実は、年上→年下の嫉妬のほうが醜いからだと思われ。
権力者がイケメン下級武士の家に放火するような醜さ。
あと、男の天然幼児キャラが腫れもののように嫌われるのは、
男の幼児性が度合いによっちゃ洒落にならないからだと思われ。
↓エログロ注意！
天然男「あれー万個だ。中出ししたらどうなるんだろう。引きちぎったらどうなるだろう。」
女「ぎゃあああああああ！！！！」
男「あれー？氏んじゃった。逃げよう。」 こういうイマゲ…
だから、「若くて精神年齢がヒロインより少しだけ高い」
が少女漫画ヒーローの絶対条件なんだろうね。
＞恋愛絡みでねちねち嫉妬したりするような男はキャラとして受けが悪いせいかな
だと思う。
あと、少女漫画で年下→年上の嫉妬のほうが多いのは、
実は、年上→年下の嫉妬のほうが醜いからだと思われ。
権力者がイケメン下級武士の家に放火するような醜さ。
あと、男の天然幼児キャラが腫れもののように嫌われるのは、
男の幼児性が度合いによっちゃ洒落にならないからだと思われ。
↓エログロ注意！
天然男「あれー万個だ。中出ししたらどうなるんだろう。引きちぎったらどうなるだろう。」
女「ぎゃあああああああ！！！！」
男「あれー？氏んじゃった。逃げよう。」 こういうイマゲ…
だから、「若くて精神年齢がヒロインより少しだけ高い」
が少女漫画ヒーローの絶対条件なんだろうね。
>>366
それは幼児とか天然じゃなくて池沼のような…
そりゃ、このレベルのキャラはそれがテーマの作品でもない限り人気は出ないだろう。
女のキャラでも同じことだ。
単に、子供は恋愛的イメージから遠いからじゃ？
ロリだって、ネタで萌え萌え言われたりするけど本当に子供っぽいロリは不人気。
けっきょく人気が一番出るのは同世代キャラ。
それは幼児とか天然じゃなくて池沼のような…
そりゃ、このレベルのキャラはそれがテーマの作品でもない限り人気は出ないだろう。
女のキャラでも同じことだ。
単に、子供は恋愛的イメージから遠いからじゃ？
ロリだって、ネタで萌え萌え言われたりするけど本当に子供っぽいロリは不人気。
けっきょく人気が一番出るのは同世代キャラ。
池沼というよりマジ基地レベル
>>366
悪いがその例で「天然幼児キャラ」はまったく想像できなかったぞ。
サイコ・歪み・ヤンデレもののキャラっぽい。
そういう作品の中でなら人気が出そうだし、属性がない人はそもそも作品自体に手を出さない領域。
悪いがその例で「天然幼児キャラ」はまったく想像できなかったぞ。
サイコ・歪み・ヤンデレもののキャラっぽい。
そういう作品の中でなら人気が出そうだし、属性がない人はそもそも作品自体に手を出さない領域。
極端だからある意味わかりやすいよね。
一般作ではいない。もしいても倒されるための非道な敵キャラ。
人気以前に出てこないことがほとんどで、出てもあまり印象に残らない。
こういうキャラがメインを張れるような作品だと、読者がそれを求めてるわけで
中途半端に良識的なキャラよりこのくらい突き抜けてる方が需要に合ってる。
一般作ではいない。もしいても倒されるための非道な敵キャラ。
人気以前に出てこないことがほとんどで、出てもあまり印象に残らない。
こういうキャラがメインを張れるような作品だと、読者がそれを求めてるわけで
中途半端に良識的なキャラよりこのくらい突き抜けてる方が需要に合ってる。
自ジャンルにちょうどこういうキャラがいる。
一般作だけどゲームで、興味のない人はさっさと倒して存在を無視できるし
好きな人は仲間にすることも出来る。
発売前にイラストだけ出てきた時には「○○ﾀﾝかわいいよﾊｧﾊｧ」
→中身が突き抜けてイカレたキャラだと判明、上記のファンはドン引き、撤退
→しかし新たに「○○様最高！」なファン獲得
結局ジャンル全体から数で見れば「不人気」だけど、強力な信者も獲得したって感じ。
一般作だけどゲームで、興味のない人はさっさと倒して存在を無視できるし
好きな人は仲間にすることも出来る。
発売前にイラストだけ出てきた時には「○○ﾀﾝかわいいよﾊｧﾊｧ」
→中身が突き抜けてイカレたキャラだと判明、上記のファンはドン引き、撤退
→しかし新たに「○○様最高！」なファン獲得
結局ジャンル全体から数で見れば「不人気」だけど、強力な信者も獲得したって感じ。
ヤンデレキャラって
優しい、ウジウジ、ヘタレとも表裏一体な気がする。
最終幻想6の岩とかそうじゃなかったか？
優しい、ウジウジ、ヘタレとも表裏一体な気がする。
最終幻想6の岩とかそうじゃなかったか？
>>372
ツンデレがそのままツンデレ的性格のキャラを指すのに対して
ヤンデレはヤンデレ的シチュを体現・実行したキャラというか
シチュエーションや行動優先の呼び名だから
「ヤンデレキャラはこういう性格」みたいにはくくりづらいと思う
優等生キャラが多いけど快活系、小悪魔系のヤンデレもいるし
ツンデレがそのままツンデレ的性格のキャラを指すのに対して
ヤンデレはヤンデレ的シチュを体現・実行したキャラというか
シチュエーションや行動優先の呼び名だから
「ヤンデレキャラはこういう性格」みたいにはくくりづらいと思う
優等生キャラが多いけど快活系、小悪魔系のヤンデレもいるし
>>372
岩は正直好きになれないキャラではあるが、死体保存や恋人蘇生はあの世界では病んでるとは言えないんじゃ？
ファンタジーなんだから死体保存の描写はいらんだろと思ったが
それはスタッフの演出がヘタだと思っただけでキャラが病んでるとは思わなかった。
岩は正直好きになれないキャラではあるが、死体保存や恋人蘇生はあの世界では病んでるとは言えないんじゃ？
ファンタジーなんだから死体保存の描写はいらんだろと思ったが
それはスタッフの演出がヘタだと思っただけでキャラが病んでるとは思わなかった。
思ったが岩のヘタレぶりはライブ荒い部や場はムートラグーンと同様の
恋愛面での人間のどうしようもなさ描写だったのかもしれない。
当時の四角的には
恋愛面での人間のどうしようもなさ描写だったのかもしれない。
当時の四角的には
男が女に囲まれてウハウハ、女は男と違って操が固いんだよ！
で済まさない辺りが偉い。＞四角
いい意味でオタク向けの会社だったな。
で済まさない辺りが偉い。＞四角
いい意味でオタク向けの会社だったな。
別に偉かないだろうｗ
雷部亜雷部はプロデューサーか誰かが最終幻想4（の恋愛関係）へのアンチテーゼのつもりで作った、
みたいな発言してたぐらいで、■的には異端作だったしね。
当時の■の主流作品にはテンプレ的恋愛描写が多かったよ。
恋愛を扱うゲームが少なかった時代だから、そういうのを求めるオタに受けてたのは間違いないが。
雷部にしても場はラグにしても、ネットが普及してから口コミで新たに触れる人が出たり
当時好きだったけど語れる相手が少なかった人が「あれ良かったよな」と語る場を得たりで
オタの間で話題に出ることは多くなったけど、
発売当時は同人的にはマイナーもいいとこだった。
■の主流系が嫌いな人は■自体のアンチになって触ろうともしないことも多かったし、
主流系が好きな人に受けるタイプの展開じゃないし。
ってWヒロインの話から逸れたな…脱線ごめん。
雷部亜雷部はプロデューサーか誰かが最終幻想4（の恋愛関係）へのアンチテーゼのつもりで作った、
みたいな発言してたぐらいで、■的には異端作だったしね。
当時の■の主流作品にはテンプレ的恋愛描写が多かったよ。
恋愛を扱うゲームが少なかった時代だから、そういうのを求めるオタに受けてたのは間違いないが。
雷部にしても場はラグにしても、ネットが普及してから口コミで新たに触れる人が出たり
当時好きだったけど語れる相手が少なかった人が「あれ良かったよな」と語る場を得たりで
オタの間で話題に出ることは多くなったけど、
発売当時は同人的にはマイナーもいいとこだった。
■の主流系が嫌いな人は■自体のアンチになって触ろうともしないことも多かったし、
主流系が好きな人に受けるタイプの展開じゃないし。
ってWヒロインの話から逸れたな…脱線ごめん。
ダブルヒロイン物でトロフィー扱いは主人公でなくヒロインがされてる場合があるように思う。
「主人公がＧＥＴするのはこっちの方が良いだろ」な感じで。
「主人公がＧＥＴするのはこっちの方が良いだろ」な感じで。
℃ッ都八苦自由はＷヒロインだった
※ゲームのネタバレ注意
アニメで主人公→ヒロインAで、Aが敵の手にかかり意識不明
ゲームでAを救うために奮闘する主人公が、Aと全く同じ顔のヒロインBと出会う
最初はひたすらAのことしか頭になかった主人公が、段々Bに惹かれていく
最終的にAに背中を押され、Aを選ぶと思って意気消沈してるBの元に主人公が駆け寄っていく
荒れそうな設定だなあと思ってたら、発売後はやっぱりキャラオタの間でちょっと揉めてた
※ゲームのネタバレ注意
アニメで主人公→ヒロインAで、Aが敵の手にかかり意識不明
ゲームでAを救うために奮闘する主人公が、Aと全く同じ顔のヒロインBと出会う
最初はひたすらAのことしか頭になかった主人公が、段々Bに惹かれていく
最終的にAに背中を押され、Aを選ぶと思って意気消沈してるBの元に主人公が駆け寄っていく
荒れそうな設定だなあと思ってたら、発売後はやっぱりキャラオタの間でちょっと揉めてた
あれはマルチエンドだから恋愛的にはどーにでもなるような
男に女三人でハーレムな四角関係の空のマニマニが気になってる。
今月号を見るに天文部内は綺麗にまとまりそうだが、会長への救済はあるんだろうか…。
今月号を見るに天文部内は綺麗にまとまりそうだが、会長への救済はあるんだろうか…。
ハーレムものでヒロインが主人公以外の相手とくっつくのは
結構嫌がられるイメージがあるんだが
結構嫌がられるイメージがあるんだが
苺十割は何気なしに、主人公とくっつけなかったヒロイン達に似合うような高スペックの男達がちらほらいたけどあれは受けてたのかな
男読者はハーレム展開を望むし、女読者は真ん中自体に呆れてもう真ん中はいらないから他の男とくっつけ（そっちの方がお似合いだから）
という第三者視点の人も結構いたよね
男読者はハーレム展開を望むし、女読者は真ん中自体に呆れてもう真ん中はいらないから他の男とくっつけ（そっちの方がお似合いだから）
という第三者視点の人も結構いたよね
自分は東城が好きだったが
真ん中には全然魅力感じないので
東に片思いしてた金持ちのボンボンか弟とくっついてくれないかと思った
今なら特に断然そう思うが
当時はファンスレ内でもそっちは否定的な意見多かったなー
やっぱり熱くなってるとトロフィーの奪いあい状態になってたんだと思う
当時はやっぱり西ＥＤ確定でショック受けたし
今だったらそれでよかったなーと心から思う
真ん中には全然魅力感じないので
東に片思いしてた金持ちのボンボンか弟とくっついてくれないかと思った
今なら特に断然そう思うが
当時はファンスレ内でもそっちは否定的な意見多かったなー
やっぱり熱くなってるとトロフィーの奪いあい状態になってたんだと思う
当時はやっぱり西ＥＤ確定でショック受けたし
今だったらそれでよかったなーと心から思う
その漫画は知らないんだけど、別の相手が読者にとって好感持てる人気キャラで、
尚且つお互いが惹かれていく様子が不自然じゃなければ
くっついても支持されるんじゃないかなあ
尚且つお互いが惹かれていく様子が不自然じゃなければ
くっついても支持されるんじゃないかなあ
> 別の相手が読者にとって好感持てる人気キャラで、
> 尚且つお互いが惹かれていく様子が不自然じゃなければ
これはハーレムものだと結構難しい気がする
片思いキャラの救済ってメインカプほど出番や描写に尺を割き難いし
どうにも在庫処分的な印象が強い
> 尚且つお互いが惹かれていく様子が不自然じゃなければ
これはハーレムものだと結構難しい気がする
片思いキャラの救済ってメインカプほど出番や描写に尺を割き難いし
どうにも在庫処分的な印象が強い
その東は西と並ぶ看板二大ヒロインだからね、特に難しいだろう
天地もいい奴とはいえ当て馬的匂いのする描写がされていたからなぁ…（結ばれないだろうなこりゃという）
自分もあの主人公とくっつくぐらいならイケメンとと思っていたよｗ
天地もいい奴とはいえ当て馬的匂いのする描写がされていたからなぁ…（結ばれないだろうなこりゃという）
自分もあの主人公とくっつくぐらいならイケメンとと思っていたよｗ
東ファンには美形だけどネタキャラっぽい扱いでいまいち格好つかない甘地より
シスコンの美形弟とのカプ支持者のが遥かに多かったらしいね
シスコンの美形弟とのカプ支持者のが遥かに多かったらしいね
391 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/08(木) 16:54:39 ID:JLRU6BQN0
地元の本屋では確実に見掛ないけど、がんばれちまちゃんｗ
アニメ化したダブルヒロイン物だと、原作とアニメで推奨するヒロイン（カップリング的意味で）が違うことない？
ざっと思い浮かべると（偏見入ってる可能性大）
金注は原作輪ピコ押しでアニメは千登勢押し、金肉男は原作美々ん場アニメ鞠さん、
獲る腐を狩るものは原作里津子アニメ背留しあ、漂白は原作折り姫アニメ留騎亜、に見える
これはアニメスタッフが原作がほんのりぼやかしてる段階で「こっちヒロインと絡ませる方が話が面白くなる」
と突っ走るせいなのか、アニメでは最初からこっちで押しでいたのに原作そうなったかーでも今更変えられねーよと
アニメはアニメで独自路線貫こうと思っているからなのか。
金注と獲る腐は前者パターン、金肉と漂白は後者パターンに思える。
そして前者パターンはアニメにあわせて原作者がどっちつかずにするパターンが多くなる気がする。
まあ原作もアニメも見てる人も、どっちかしか見てない人も混乱するのは一緒だけど
ざっと思い浮かべると（偏見入ってる可能性大）
金注は原作輪ピコ押しでアニメは千登勢押し、金肉男は原作美々ん場アニメ鞠さん、
獲る腐を狩るものは原作里津子アニメ背留しあ、漂白は原作折り姫アニメ留騎亜、に見える
これはアニメスタッフが原作がほんのりぼやかしてる段階で「こっちヒロインと絡ませる方が話が面白くなる」
と突っ走るせいなのか、アニメでは最初からこっちで押しでいたのに原作そうなったかーでも今更変えられねーよと
アニメはアニメで独自路線貫こうと思っているからなのか。
金注と獲る腐は前者パターン、金肉と漂白は後者パターンに思える。
そして前者パターンはアニメにあわせて原作者がどっちつかずにするパターンが多くなる気がする。
まあ原作もアニメも見てる人も、どっちかしか見てない人も混乱するのは一緒だけど
男同士、あるいは女同士の親友がいて、二人が同じ人を好きになるという作品が好きだな。
二人が友情と恋の狭間で揺れて葛藤するのが萌える。
友人も大切だけど、好きな人も大切で、もがき苦しんだりとか。
二人が同じ人を好きになったことをきっかけに段々友人関係に亀裂が走ったりとか。
少女を革命する話は結構萌えた。
打てなは案氏ーと友達なのに、その兄である秋夫に惹かれたり、
案氏ーも兄と関係を持ちながら打てなと友達だったり。
最後は恋よりも二人の友情の方が強かったけど、途中のドロドロは萌えた。
まだ見たことないけど華と有り巣という映画も気になる。
あの作品もダブルヒロイン(ダブル主人公？)が同じ人を好きになる話みたいだし。
二人が友情と恋の狭間で揺れて葛藤するのが萌える。
友人も大切だけど、好きな人も大切で、もがき苦しんだりとか。
二人が同じ人を好きになったことをきっかけに段々友人関係に亀裂が走ったりとか。
少女を革命する話は結構萌えた。
打てなは案氏ーと友達なのに、その兄である秋夫に惹かれたり、
案氏ーも兄と関係を持ちながら打てなと友達だったり。
最後は恋よりも二人の友情の方が強かったけど、途中のドロドロは萌えた。
まだ見たことないけど華と有り巣という映画も気になる。
あの作品もダブルヒロイン(ダブル主人公？)が同じ人を好きになる話みたいだし。
>>392
あと、視聴者年齢年齢を考えて視点になるキャラをロリやショタに変えられたり
（例：若/草/物/語の丈→栄美。あるいは原作主人公を若返らせる。）
主人公と恋愛するキャラをメインヒーロー・ヒロインに変えられたり（例：水素のドラマ版）
ツンデレキャラをデレデレor完全ツン（憎まれ役）に変えられるのもよくある。
あと、1クールしかない原作付アニメだと、後発キャラの主要キャラへの恋愛矢印は削除される。
あと、視聴者年齢年齢を考えて視点になるキャラをロリやショタに変えられたり
（例：若/草/物/語の丈→栄美。あるいは原作主人公を若返らせる。）
主人公と恋愛するキャラをメインヒーロー・ヒロインに変えられたり（例：水素のドラマ版）
ツンデレキャラをデレデレor完全ツン（憎まれ役）に変えられるのもよくある。
あと、1クールしかない原作付アニメだと、後発キャラの主要キャラへの恋愛矢印は削除される。
アニメ→電波で広く公開するものとしてスタッフがコンセプトを微妙に変えるのもある
古いけど聖/矢も漫画は幼馴染押し、アニメは女神押しだったね
菌注なんかはヒロイン押しってより上手い具合にトラブルメーカーの千登勢を前面に出すことで
いい具合にストーリーを作ってた。青井との絡みは多少スタッフの趣味だったのかもだが
あと鬼面組も主役は優衣だったけど知恵がかなり押されてたなー
これは原作からして知恵に女性ファンが多かったのも要因だろうが
古いけど聖/矢も漫画は幼馴染押し、アニメは女神押しだったね
菌注なんかはヒロイン押しってより上手い具合にトラブルメーカーの千登勢を前面に出すことで
いい具合にストーリーを作ってた。青井との絡みは多少スタッフの趣味だったのかもだが
あと鬼面組も主役は優衣だったけど知恵がかなり押されてたなー
これは原作からして知恵に女性ファンが多かったのも要因だろうが
$アーガは二期からｗヒロインかもだな
>>395
ん？★矢では扱い逆じゃなかった？
ＴＶアニメでは幼馴染と仲良くしていたけど原作では何か言われてもスルーしていた印象がある。
それでいて劇場版では妙に女神ラブだったような。
前の声優さんのサイトBBSで「★矢は女神の幼馴染のどっちが好きなんですか？」と質問したバカに
声優さんが「自分個人としては幼馴染がいい」と返信したらBBSが荒れて声優さんが謝罪したということもあったな。
ん？★矢では扱い逆じゃなかった？
ＴＶアニメでは幼馴染と仲良くしていたけど原作では何か言われてもスルーしていた印象がある。
それでいて劇場版では妙に女神ラブだったような。
前の声優さんのサイトBBSで「★矢は女神の幼馴染のどっちが好きなんですか？」と質問したバカに
声優さんが「自分個人としては幼馴染がいい」と返信したらBBSが荒れて声優さんが謝罪したということもあったな。
☆矢は原作では主人公は一方的にモテてただけという印象
特に誰推しとかはなかったと思う
アニメは全部は知らないけど、劇場版では確かに女神ラブっぽかった
どうでもいいけどアニメとかの派生作品で、スタッフがメインヒロイン以外に
萌えると、露骨に作品に影響出るので勘弁して欲しいなぁと思うことがある…
特に誰推しとかはなかったと思う
アニメは全部は知らないけど、劇場版では確かに女神ラブっぽかった
どうでもいいけどアニメとかの派生作品で、スタッフがメインヒロイン以外に
萌えると、露骨に作品に影響出るので勘弁して欲しいなぁと思うことがある…
>>384
ハーレムラブコメに天地みたいな男を登場させるのって
要するに「東はこんなハイスペック男に想われてるのに、好きなのは真ん中」っていうシチュが
真ん中＝自分である男性読者の優越感をくすぐるからだろう
だからあくまで片思い状態である限りにおいては、受けていたと思うよ
だけど仮に真ん中にふられた東が天地とくっついたりしようものなら
女性読者はともかく、メインの男性読者からはブーイングの嵐だったと思う
ハーレムラブコメに天地みたいな男を登場させるのって
要するに「東はこんなハイスペック男に想われてるのに、好きなのは真ん中」っていうシチュが
真ん中＝自分である男性読者の優越感をくすぐるからだろう
だからあくまで片思い状態である限りにおいては、受けていたと思うよ
だけど仮に真ん中にふられた東が天地とくっついたりしようものなら
女性読者はともかく、メインの男性読者からはブーイングの嵐だったと思う
余地みたい男って、長髪でタラシっぽい男やおっさんだと嫉妬されないけど、
主人公とほぼ同じ容姿＋ハイスペックだと嫉妬がすごいイメージ。
（余談だけど、こういう男キャラにリアルで嫉妬する男を見た…）
なんだかんだで、男も本能で女にモテる男が分かるのかな？
主人公とほぼ同じ容姿＋ハイスペックだと嫉妬がすごいイメージ。
（余談だけど、こういう男キャラにリアルで嫉妬する男を見た…）
なんだかんだで、男も本能で女にモテる男が分かるのかな？
やっぱりヒロインの態度が重要なのでは
私から見ると、めぞんのミタカとうる星の面倒は同じカテゴリなんだが
（どっちもモテモテハイスペックな割りに、犬恐怖症や閉所恐怖症のような情けない弱点がある）
留美子好きの男性ファンには、面倒は好きだけどミタカは嫌いって意見を良く見かける
後者はヒロインから全く相手にされてなかったのに対し
前者は管理人さんとデートしたり、結構いい感じになったりしてたせいではないかと
私から見ると、めぞんのミタカとうる星の面倒は同じカテゴリなんだが
（どっちもモテモテハイスペックな割りに、犬恐怖症や閉所恐怖症のような情けない弱点がある）
留美子好きの男性ファンには、面倒は好きだけどミタカは嫌いって意見を良く見かける
後者はヒロインから全く相手にされてなかったのに対し
前者は管理人さんとデートしたり、結構いい感じになったりしてたせいではないかと
>>401
虎竜のキタ村とかは男性人気どうなんだろう
虎竜のキタ村とかは男性人気どうなんだろう
>>402
社会人になってからミタカさんに感情移入する様になった、の意見も聞くなあ＞留美子好きの男性ファン
ゴダイ君のようなナリフリ構わないアタック方法は社会に出たら無理。という心境なんだろうな、当たり前だけど
社会人になってからミタカさんに感情移入する様になった、の意見も聞くなあ＞留美子好きの男性ファン
ゴダイ君のようなナリフリ構わないアタック方法は社会に出たら無理。という心境なんだろうな、当たり前だけど
>>401
女版でも言える。
で、普通の子派（同性ファンと一般人読者多し）と
ハイスペック派（異性ファンとメアリー厨多し）の叩き合いになる。
不細工の当て馬→勝って当たり前だろハゲ
大人とかのアクの強い当て馬→主人公のほうがかっこいい（かわいい）よな。ウン。
正統派ヒーロー（ヒロイン）風の容姿でハイスペックな当て馬→負 け る
女版でも言える。
で、普通の子派（同性ファンと一般人読者多し）と
ハイスペック派（異性ファンとメアリー厨多し）の叩き合いになる。
不細工の当て馬→勝って当たり前だろハゲ
大人とかのアクの強い当て馬→主人公のほうがかっこいい（かわいい）よな。ウン。
正統派ヒーロー（ヒロイン）風の容姿でハイスペックな当て馬→負 け る
むしろハイスペックに同性ファンがつかないか
あと所謂普通キャラには一般人読者はつかないと思う
なんかハイスペックキャラに恨みでもあるのかっていう書き様だなｗ
なんかハイスペックキャラに恨みでもあるのかっていう書き様だなｗ
マンガやアニメにおける主人公格の普通の子って
努力しなかったりやる気なかったり
リアルにおける普通の子より水準が低い場合が多い気がする
努力しなかったりやる気なかったり
リアルにおける普通の子より水準が低い場合が多い気がする
ありがちなハイスペックvs個性的なハイスペック
もよくある気がする。朱音とshampooとか。
もよくある気がする。朱音とshampooとか。
留ルー種と素ザ区とかもその手のような
個性的というか人外的だけど
個性的というか人外的だけど
>>415
昔はそうだけど、今はそうとも言えない。
よっぽどライバルが性格悪いか普通スキルでも読者が納得するほど努力してる子ならともかく、
「ただの普通の子。でも不思議な魅力があってなぜか皆に好かれちゃう」な主人公は意外に反感買う。
見てる側が「理屈が通らない。納得出来るだけの説得力が欲しい」と
フィクションに現実の常識を求める傾向が強くなってると思う
昔はそうだけど、今はそうとも言えない。
よっぽどライバルが性格悪いか普通スキルでも読者が納得するほど努力してる子ならともかく、
「ただの普通の子。でも不思議な魅力があってなぜか皆に好かれちゃう」な主人公は意外に反感買う。
見てる側が「理屈が通らない。納得出来るだけの説得力が欲しい」と
フィクションに現実の常識を求める傾向が強くなってると思う
>>414
＞「普通の子」と言いながら実はそうじゃないということが
でおｋ？
>>416
大人になった自分から見て、不思議な魅力とはおそらく
ヘタレ（子供）属性のことだｗ
やればできる子だから面倒見てあげなきゃ、という。
基本性格が自分と似てるキャラに対し思うことが多い。
普通の子が信二君みたいにウダウダ悩んで
最後のほうで「見えてなかったんじゃない。見てなかっただけなんだ！」
とやっと覚醒するとか、ありがちだよな。
落ち着いて話が楽しめないから、最終回付近まで引っ張るのは勘弁して欲しい。
あと、努力しようとする主人公をスネ夫ポジションの奴が邪魔して…
ってパターンもあるよね。
＞「普通の子」と言いながら実はそうじゃないということが
でおｋ？
>>416
大人になった自分から見て、不思議な魅力とはおそらく
ヘタレ（子供）属性のことだｗ
やればできる子だから面倒見てあげなきゃ、という。
基本性格が自分と似てるキャラに対し思うことが多い。
普通の子が信二君みたいにウダウダ悩んで
最後のほうで「見えてなかったんじゃない。見てなかっただけなんだ！」
とやっと覚醒するとか、ありがちだよな。
落ち着いて話が楽しめないから、最終回付近まで引っ張るのは勘弁して欲しい。
あと、努力しようとする主人公をスネ夫ポジションの奴が邪魔して…
ってパターンもあるよね。
>>416
一般読者は主人公に反感持ったら「このマンガつまんねーな」と購読を切って終わりだからな。
今はむしろ、ヘタレ萌えで主人公を支持したり脇萌えで読み続けるオタ読者の方が
そういう主人公や作品に対して寛容な気がする。
一般読者は主人公に反感持ったら「このマンガつまんねーな」と購読を切って終わりだからな。
今はむしろ、ヘタレ萌えで主人公を支持したり脇萌えで読み続けるオタ読者の方が
そういう主人公や作品に対して寛容な気がする。
上でも言われてたけど、読者はキャラの年齢にも敏感だよね。
花夢スレで額蟻は（おそらく）高校生ぐらいの読者からフルボッコだったし、
少年少女漫画で保護者役の美形・美人先生の描写がめっちゃ凝ってたりするし
（なんだかんだで作者は大人…）
ぴえろの魔法少女もので主役２人の年の近い真美が一番人気だったし。
花夢スレで額蟻は（おそらく）高校生ぐらいの読者からフルボッコだったし、
少年少女漫画で保護者役の美形・美人先生の描写がめっちゃ凝ってたりするし
（なんだかんだで作者は大人…）
ぴえろの魔法少女もので主役２人の年の近い真美が一番人気だったし。
>>418
少女漫画読みの女は男性キャラに頼り甲斐を求めるから、
男がヒロインそっちのけで戦ってる話や
男主人公がギャグ以外でウジウジウジウジ悩む話や
ヘタレ男が最強ロリヒロインに守られる話（マザコンを連想させるとか）
はとても読めたもんじゃないらしいね。
少女漫画読みの女は男性キャラに頼り甲斐を求めるから、
男がヒロインそっちのけで戦ってる話や
男主人公がギャグ以外でウジウジウジウジ悩む話や
ヘタレ男が最強ロリヒロインに守られる話（マザコンを連想させるとか）
はとても読めたもんじゃないらしいね。
>>421
根雨露はチラ読みしただけであまり詳しくないけど
彼女はむしろ汚れ（ネタ的）なところもあるからじゃないかな
虐げられてるというか
416で思い出したのは不思議遊戯の身赤かな……
自分は別に彼女のこと嫌いじゃないしむしろ普通に好きだけど
なんだか2とかだとやたら嫌われまくってるみたいで驚いた
根雨露はチラ読みしただけであまり詳しくないけど
彼女はむしろ汚れ（ネタ的）なところもあるからじゃないかな
虐げられてるというか
416で思い出したのは不思議遊戯の身赤かな……
自分は別に彼女のこと嫌いじゃないしむしろ普通に好きだけど
なんだか2とかだとやたら嫌われまくってるみたいで驚いた
美赤って、ギャルゲのキャラだったら
ほえほえ和み系キャラだったんじゃないかな？
オツムは弱いけど角張ってないキャラ。
ほえほえ和み系キャラだったんじゃないかな？
オツムは弱いけど角張ってないキャラ。
マイナーなゲームで
ヒロインとは別に超重要で主人公との関係も深い女の子がいたけど
ヒロインはしっかり描写して主人公と鉄板だったし
もう一人の子は主人公と疑似兄妹的な関係にしてあった
当時はお兄様呼びちょっときもいとか感じたけど
今思うとWヒロイン化しないように予防線を張ってたのかもしれない
おかげで後腐れなくすっきり話が終わってたし
ヒロインとは別に超重要で主人公との関係も深い女の子がいたけど
ヒロインはしっかり描写して主人公と鉄板だったし
もう一人の子は主人公と疑似兄妹的な関係にしてあった
当時はお兄様呼びちょっときもいとか感じたけど
今思うとWヒロイン化しないように予防線を張ってたのかもしれない
おかげで後腐れなくすっきり話が終わってたし
>>422
不思議遊戯読んだの小学生だったんでよく覚えてないけど
>「ただの普通の子。でも不思議な魅力があってなぜか皆に好かれちゃう」
この部分では別に反感はそこまで感じなかったなあ
鬼や星にモテたり二人が修羅場ったりしてたのは話の上で重要だったし
柳が実赤を好きだというのも柳の「男としての一面」を見せるという意味でおかしくは感じなかった
でも二部で翼とキスやら絡みがあって
「あの、作者よ、今更翼とこんな描写させる意味あるのか？」と思い
二部の終わりも終わり、
①高校やめようと思う
②彼氏とアレしちゃったんでもう巫女の資格ないかも、やっべ忘れてた
で「はぁ！！？？」と思った覚えがあるな・・・
①・・・まあ事情があって戻りづらいのはわかるけど第一部の最後で「自分の力でやるだけやってみた」
「私高校合格したよ・・・」
とかいっていた感慨は何処に・・・
②おまえそれは忘れちゃいけねえだろうがあああああ
巫女の責任を何だと思ってるんだああああ
第一部では成長したと思うんだが、
第二部では退化した（ように見えた）のがダメ要因だな、自分の場合は。
不思議遊戯読んだの小学生だったんでよく覚えてないけど
>「ただの普通の子。でも不思議な魅力があってなぜか皆に好かれちゃう」
この部分では別に反感はそこまで感じなかったなあ
鬼や星にモテたり二人が修羅場ったりしてたのは話の上で重要だったし
柳が実赤を好きだというのも柳の「男としての一面」を見せるという意味でおかしくは感じなかった
でも二部で翼とキスやら絡みがあって
「あの、作者よ、今更翼とこんな描写させる意味あるのか？」と思い
二部の終わりも終わり、
①高校やめようと思う
②彼氏とアレしちゃったんでもう巫女の資格ないかも、やっべ忘れてた
で「はぁ！！？？」と思った覚えがあるな・・・
①・・・まあ事情があって戻りづらいのはわかるけど第一部の最後で「自分の力でやるだけやってみた」
「私高校合格したよ・・・」
とかいっていた感慨は何処に・・・
②おまえそれは忘れちゃいけねえだろうがあああああ
巫女の責任を何だと思ってるんだああああ
第一部では成長したと思うんだが、
第二部では退化した（ように見えた）のがダメ要因だな、自分の場合は。
普通の子が主人公の漫画って、
普通の子が覚醒した途端に急激に面白くなったりするよね。
昨今の漫画のヒットの条件は
・昼行灯な主人公→磨いたらダイヤだった！
の道のりが短い。
・主人公がヒーローヒロイン一筋（なのに脇役との接点がある）
ってとこか。
普通の子が覚醒した途端に急激に面白くなったりするよね。
昨今の漫画のヒットの条件は
・昼行灯な主人公→磨いたらダイヤだった！
の道のりが短い。
・主人公がヒーローヒロイン一筋（なのに脇役との接点がある）
ってとこか。
むしろ、
ヒーローヒロインでもガチの恋愛フラグじゃない
全ての仲間にまんべんなく絆としての矢印を向けられている
ヒーローヒロインでもガチの恋愛フラグじゃない
全ての仲間にまんべんなく絆としての矢印を向けられている
・バトルの中に日常があって色んな戦士が出てくる男の子向けの話。
・日常の中にバトルがあって色んなお姫様が出てくる女の子向けのお話。
・ヒロインヒーローのスペックが高くて主人公との絆がある。
・「敵と味方がいます」「魔法があります」だけで設定の説明がつく。
子供のころ、
こういう作品を見つけた時の同年代の目の輝きは尋常じゃなかった。
かくいう自分も、一瞬で食い付くのが想像できる。
みんなも、作品見る時この項目を真っ先にチェックしないか？
・日常の中にバトルがあって色んなお姫様が出てくる女の子向けのお話。
・ヒロインヒーローのスペックが高くて主人公との絆がある。
・「敵と味方がいます」「魔法があります」だけで設定の説明がつく。
子供のころ、
こういう作品を見つけた時の同年代の目の輝きは尋常じゃなかった。
かくいう自分も、一瞬で食い付くのが想像できる。
みんなも、作品見る時この項目を真っ先にチェックしないか？
おっと、書き忘れてた。
>>「なりきりごっこ用の戦士（お姫様）は主人公とヒーローヒロインどちらでもいい。」
>>428は
ヒーローヒロインも主人公以外とフラグが立っている、
という意味でＦＡ？
で、力関係は主人公がNo.1。
>>「なりきりごっこ用の戦士（お姫様）は主人公とヒーローヒロインどちらでもいい。」
>>428は
ヒーローヒロインも主人公以外とフラグが立っている、
という意味でＦＡ？
で、力関係は主人公がNo.1。
その矢印の起点だか終点だかはヒーローヒロインじゃなくて主人公の方だと思う
>>422
未垢が叩かれたのは、対になる巫女結衣とあまりにも格差が酷かったのも理由の１つだと思う。
しかも酷い格差について疑問視する手紙に、作者が「主人公が酷いと思う方が心が汚れてるんです！」的な
返事をトークで書いたから火に油を注ぐことになったんじゃないかな
未垢が叩かれたのは、対になる巫女結衣とあまりにも格差が酷かったのも理由の１つだと思う。
しかも酷い格差について疑問視する手紙に、作者が「主人公が酷いと思う方が心が汚れてるんです！」的な
返事をトークで書いたから火に油を注ぐことになったんじゃないかな
>>432
なにその拡大解釈・・・そこまで言ってなかろうよ
結衣を助けるために本に戻ったんじゃなかったのか、見赤嫌い、という意見に対して
見赤は結衣を助けるために球褒め置いて一人で行ったんですよちゃんと読んでね
と返したんじゃなかったけ
なにその拡大解釈・・・そこまで言ってなかろうよ
結衣を助けるために本に戻ったんじゃなかったのか、見赤嫌い、という意見に対して
見赤は結衣を助けるために球褒め置いて一人で行ったんですよちゃんと読んでね
と返したんじゃなかったけ
>>430
どうとでも解釈できる、恋愛だと妄想できるが明言されてはいないレベルってことじゃないかな。
どうとでも解釈できる、恋愛だと妄想できるが明言されてはいないレベルってことじゃないかな。
>>425
>「ただの普通の子。でも不思議な魅力があってなぜか皆に好かれちゃう」
自分は昔からこのタイプの主人公苦手だったけど（長年の悩み等が一人の
キャラによってあっさり解決されるというシチュを複数にやられるのが苦手）
なんだかんだで根強い好きな層もいるみたいだから今後も続いていくんだろうね
描き方によっては好きなのもあるけど････
二部・続編でカップリング的に荒れる作品は意外に多い気がする
種死、出時紋02、蟹パン等･･･もともとダブルを煽ってる作品ならともかく
何故こういう展開をするのかと疑問に思う時がある
>「ただの普通の子。でも不思議な魅力があってなぜか皆に好かれちゃう」
自分は昔からこのタイプの主人公苦手だったけど（長年の悩み等が一人の
キャラによってあっさり解決されるというシチュを複数にやられるのが苦手）
なんだかんだで根強い好きな層もいるみたいだから今後も続いていくんだろうね
描き方によっては好きなのもあるけど････
二部・続編でカップリング的に荒れる作品は意外に多い気がする
種死、出時紋02、蟹パン等･･･もともとダブルを煽ってる作品ならともかく
何故こういう展開をするのかと疑問に思う時がある
まあぶっちゃけた話、アニメのカップリングで荒れるほうがどっかおかしいからねｗ
Ｗを煽ってる作品だって、カプ厨を荒れさせるのが目的ではなくて
物語の展開を読めなく、かつ面白く興味を惹かせるのが目的なわけだし
その展開つまらないと思うのは感想の一貫だけど
その展開が自分の望み通りじゃないからつまらないって暴れるのは正直どうかと毎度思ってる
Ｗを煽ってる作品だって、カプ厨を荒れさせるのが目的ではなくて
物語の展開を読めなく、かつ面白く興味を惹かせるのが目的なわけだし
その展開つまらないと思うのは感想の一貫だけど
その展開が自分の望み通りじゃないからつまらないって暴れるのは正直どうかと毎度思ってる
暴れる人に対して「主人公の意思は無視するのか」って
反論が時々出没するけどあれがよく分からない。
作者が「こう動かそう」と思って動いてる存在なので
意志とかそういうのは無いんだが。
反論が時々出没するけどあれがよく分からない。
作者が「こう動かそう」と思って動いてる存在なので
意志とかそういうのは無いんだが。
>>437
その辺の考え方は人によると思うんだけど、キャラを単なる作者が
動かしている存在と考える人間なら過剰な思い入れを持つことも
ないし、作中の扱いだのカプだのにこだわることもない。
暴れる人というのは、キャラに対して過剰なこだわりを持っている
人達であり、キャラに対して人間性を感じているわけだから、
そういう人たちに対してそう反論するのは変ではないだろうと思う。
その辺の考え方は人によると思うんだけど、キャラを単なる作者が
動かしている存在と考える人間なら過剰な思い入れを持つことも
ないし、作中の扱いだのカプだのにこだわることもない。
暴れる人というのは、キャラに対して過剰なこだわりを持っている
人達であり、キャラに対して人間性を感じているわけだから、
そういう人たちに対してそう反論するのは変ではないだろうと思う。
いや、そうとは限らないのでは。
例えば素材が気に入ってるが味付けが気に入らないとか。
役者は気に入ってるが演じてる脚本が気に入らないとかでも
自分の好みにこだわって文句言うってのはよくあるじゃん。
相手を生身の人間と同様に感じてるなら、
望みどおりのカプにならなくても流石に文句言わないと思う。
例えば素材が気に入ってるが味付けが気に入らないとか。
役者は気に入ってるが演じてる脚本が気に入らないとかでも
自分の好みにこだわって文句言うってのはよくあるじゃん。
相手を生身の人間と同様に感じてるなら、
望みどおりのカプにならなくても流石に文句言わないと思う。
主人公ヒロインが最終回でもないのに結婚してしまうケースが増えたよね。
あと、夫婦になっても呼称が変わらないケース。
時代による萌えの変化と関係ある？
あと、夫婦になっても呼称が変わらないケース。
時代による萌えの変化と関係ある？
メイちゃんの執事ってどうなんだろう
漫画見てると弟とくっつく流れにしか見えないけど
表紙など商業的に推してるのは兄の方？
漫画見てると弟とくっつく流れにしか見えないけど
表紙など商業的に推してるのは兄の方？
>>439
主人公の意思云々は、それこそ最後2行のような意味じゃないの？
原作でA×Bが成立したのに「いや、AにはCこそが相応しい」と暴れる人に対して
「原作のAはBを選んだだろ、それを無視するのか」という反論が出るケース。
原作で誰が好きとはっきり描写されてないのにAの意思がどうとか言い出すのは、
脳内と公式の区別が付いてない人なのでは…。
あと補足すると、キャラの意思を問題にするというのは思い入れが強くて生身のように見るというだけでなく、
「作者がそういう展開として書いたんだからそれを否定しちゃ駄目だろ」というメタ視点の場合もある。
つか、キャラに脳内で肉付けしすぎて過剰にカプに執着する人よりも、
原作の描写を受け入れる（本来当たり前のことなんだが）人の方がよく使う言い回しじゃない？
「主人公の意思（は原作ではこうだという設定になっていること）を無視するのか」って意味で。
>>440
「主人公の妻（夫）」というのが萌え属性の1つになってきてるのかも。
もう結婚してるから基本的に他人に取られないという安心感とか、
家庭の温かさ、ラブラブ新婚生活のイメージに萌え…ってことか？
オタの年齢層も、主役になるキャラの年齢層も上がってるのが影響してるのかな。
考察できるほど主人公が途中で結婚する作品は知らないから、
呼称とかについてはわからないが…。
竜探求5と大悪事ぐらいしか思い付かないｗ
主人公の意思云々は、それこそ最後2行のような意味じゃないの？
原作でA×Bが成立したのに「いや、AにはCこそが相応しい」と暴れる人に対して
「原作のAはBを選んだだろ、それを無視するのか」という反論が出るケース。
原作で誰が好きとはっきり描写されてないのにAの意思がどうとか言い出すのは、
脳内と公式の区別が付いてない人なのでは…。
あと補足すると、キャラの意思を問題にするというのは思い入れが強くて生身のように見るというだけでなく、
「作者がそういう展開として書いたんだからそれを否定しちゃ駄目だろ」というメタ視点の場合もある。
つか、キャラに脳内で肉付けしすぎて過剰にカプに執着する人よりも、
原作の描写を受け入れる（本来当たり前のことなんだが）人の方がよく使う言い回しじゃない？
「主人公の意思（は原作ではこうだという設定になっていること）を無視するのか」って意味で。
>>440
「主人公の妻（夫）」というのが萌え属性の1つになってきてるのかも。
もう結婚してるから基本的に他人に取られないという安心感とか、
家庭の温かさ、ラブラブ新婚生活のイメージに萌え…ってことか？
オタの年齢層も、主役になるキャラの年齢層も上がってるのが影響してるのかな。
考察できるほど主人公が途中で結婚する作品は知らないから、
呼称とかについてはわからないが…。
竜探求5と大悪事ぐらいしか思い付かないｗ
>>441
ドラマ1話だけ見てると執事一押し、弟は当て馬っぽいから漫画もそうなんだと思ってた
ドラマ1話だけ見てると執事一押し、弟は当て馬っぽいから漫画もそうなんだと思ってた
>>442
＞主人公が途中で結婚する作品
で即座に龍玉が思い浮かんだ
龍玉は物語ヒロインと恋愛ヒロインがきっぱり分かれてるね
恋愛というには描写が薄すぎ淡白すぎという話ではあるが
だからこそ変に荒れたりしないんだろうか
＞主人公が途中で結婚する作品
で即座に龍玉が思い浮かんだ
龍玉は物語ヒロインと恋愛ヒロインがきっぱり分かれてるね
恋愛というには描写が薄すぎ淡白すぎという話ではあるが
だからこそ変に荒れたりしないんだろうか
>>445
原作を受け入れるべき＝行き過ぎである、と言い切るのはまた違うんじゃないかな
行き過ぎてない（原作を必ずしも受け入れる必要はない）、ということになると
違うカプを好きだったり同人するのは自由、くらいのつもりならいいけど
原作ABなんてありえない、AにはCこそふさわしい、と言い出すことも
OKになってしまう
原作を受け入れるべき＝行き過ぎである、と言い切るのはまた違うんじゃないかな
行き過ぎてない（原作を必ずしも受け入れる必要はない）、ということになると
違うカプを好きだったり同人するのは自由、くらいのつもりならいいけど
原作ABなんてありえない、AにはCこそふさわしい、と言い出すことも
OKになってしまう
キャラ信者の声でヒロイン交代ってケースもたまにあるから
本来はＡ×Ｃだったのに…みたいな憶測も出るのかも
本来はＡ×Ｃだったのに…みたいな憶測も出るのかも
>>443
正直ドラマ一話だけ見てると演出のせいで
主人公たちのの戦いの話に見えてしまい
「どっちとくっつくかなんてどうでもいいじゃないか、つかそういう話じゃないし。くっつかないんじゃね？」
という風につい考えてしまう。
よく考えたら完全にそういう話だよなｗ
正直ドラマ一話だけ見てると演出のせいで
主人公たちのの戦いの話に見えてしまい
「どっちとくっつくかなんてどうでもいいじゃないか、つかそういう話じゃないし。くっつかないんじゃね？」
という風につい考えてしまう。
よく考えたら完全にそういう話だよなｗ
Ｗヒロインものって両者の人気が拮抗してる時大荒れするイメージだけど、鰤は片方が圧倒的に人気が勝ってるのに揉めてるね
う～ん、人気がない方を作者がプッシュする場合も
荒れるんじゃないの？
荒れるんじゃないの？
いくら瑠気亜のが人気が圧倒的に上でも
あくまで作中内では（今の段階では）折姫ヒロイン全開展開だからな
それと数では負けても折姫信者にも結構熱狂的なのがいる
だから一時期ID出ない漫／画／サ／ロ／ン板なんかでは特に争いが酷かった
あくまで作中内では（今の段階では）折姫ヒロイン全開展開だからな
それと数では負けても折姫信者にも結構熱狂的なのがいる
だから一時期ID出ない漫／画／サ／ロ／ン板なんかでは特に争いが酷かった
そもそも鰤は作中で恋愛的に争ってるわけじゃないしな。
ファンが勝手に言ってるだけで
ファンが勝手に言ってるだけで
今も争ってるけどな＞鰤のヒロイン戦争
専スレまであり普段は多勢による無勢フルボッコかアンチや愉快犯による釣りと荒しの巣窟化してるが
特に映画でアヌメ版が流期阿一人勝ち決定になってから勝ち誇る方とムキになる方とのマジキチ同士による
ガチンコバトルも時々勃発して、今年に入ってからカオス度が増した
まあ両者の人気ぐあいというよりは
ダブルヒロインの片方が好きで片方が大嫌いというケースで荒れるのではないだろうか
鰤しかり真黒酢Fしかり
専スレまであり普段は多勢による無勢フルボッコかアンチや愉快犯による釣りと荒しの巣窟化してるが
特に映画でアヌメ版が流期阿一人勝ち決定になってから勝ち誇る方とムキになる方とのマジキチ同士による
ガチンコバトルも時々勃発して、今年に入ってからカオス度が増した
まあ両者の人気ぐあいというよりは
ダブルヒロインの片方が好きで片方が大嫌いというケースで荒れるのではないだろうか
鰤しかり真黒酢Fしかり
あと、それぞれに主人公以外に人気のカプ相手があるから
「キャラが好き、でも主人公×キャラは嫌い」という層も多くて余計ややこしい事になってると思う。
「キャラが好き、でも主人公×キャラは嫌い」という層も多くて余計ややこしい事になってると思う。
>>451
鰤の場合は流キアのが人気高いのに
主人公のヒロインってのは完全に折姫一択だから
それで余計に叩きが大きくなってケンカになるんじゃないのかと思う
Ｗヒロインでの大荒れって要するに主役のヒロインはどっちか論争だしさ
鰤の場合は流キアのが人気高いのに
主人公のヒロインってのは完全に折姫一択だから
それで余計に叩きが大きくなってケンカになるんじゃないのかと思う
Ｗヒロインでの大荒れって要するに主役のヒロインはどっちか論争だしさ
恋愛ものでもなんでもないけど漂龍京室はどうみても先っぺがヒロインだと
思ってたら最後のほうでいきなり主人公は二氏さんが好きなことになっててビビったｗ
なんか先っぺの思い込みのような気もするんだがｗ
思ってたら最後のほうでいきなり主人公は二氏さんが好きなことになっててビビったｗ
なんか先っぺの思い込みのような気もするんだがｗ
鰤は看板ヒロインと恋愛ヒロイン住み分けがうまくいってないんだね
折姫も一応戦闘キャラだけど扱われ方が日常ヒロインっぽく感じる
>>448
ファンの意見で変える作品と人気よりも当初の予定を貫くタイプの
作品があるよね、前者だと元のファンだった人は複雑だろうな
折姫も一応戦闘キャラだけど扱われ方が日常ヒロインっぽく感じる
>>448
ファンの意見で変える作品と人気よりも当初の予定を貫くタイプの
作品があるよね、前者だと元のファンだった人は複雑だろうな
地獄先生の場合だと恋愛に限らずいろいろとアンケートの結果や編集の指示通りに描いていたみたいだしね。
（ソースは文庫の対談）
こういう展開が子供に受けると言われればそう描き、女ファン人気を狙った狐が受けなければギャグをやらせ、
一度死んだ雪女は「アニメでギャグやってるのに死んでるわけにはいかないから」と復活。
（ソースは文庫の対談）
こういう展開が子供に受けると言われればそう描き、女ファン人気を狙った狐が受けなければギャグをやらせ、
一度死んだ雪女は「アニメでギャグやってるのに死んでるわけにはいかないから」と復活。
子供向けアニメは人死にについてものすごい制約があるらしいね
江波ですら冬至を殺すなと指示があったらしいし
江波ですら冬至を殺すなと指示があったらしいし
江波って子供向けだったのか…
グロや喘ぎをあの時間帯でやっときながらｗ
グロや喘ぎをあの時間帯でやっときながらｗ
初期プロットでの話だが、江波の霊と飛鳥は神事に対して
「母親的な心地良い女（アニメヒロインのテイストもあり）」
と「面倒くさい現実的な女」って位置づけらしい。
母親、アニメヒロインとの安楽な関係から踏み出して、
他人の女と恋愛できるように主人公はなるってコンセプト。
だからまず霊と関係を構築してから飛鳥登場の流れになった。
「母親的な心地良い女（アニメヒロインのテイストもあり）」
と「面倒くさい現実的な女」って位置づけらしい。
母親、アニメヒロインとの安楽な関係から踏み出して、
他人の女と恋愛できるように主人公はなるってコンセプト。
だからまず霊と関係を構築してから飛鳥登場の流れになった。
鰤の面白いというか変な所はヒロインと言う名前や扱いに
拘って主人公以外カプファンからは 苺？ドーゾドーゾな扱い
なったりするからなあ 寝るさえも前からのカプ相手っぽいキャラまでいる
キャラが多い割に 主人公だけしか好意？の→が出ていない相手が皆無に近い
特に女キャラ
拘って主人公以外カプファンからは 苺？ドーゾドーゾな扱い
なったりするからなあ 寝るさえも前からのカプ相手っぽいキャラまでいる
キャラが多い割に 主人公だけしか好意？の→が出ていない相手が皆無に近い
特に女キャラ
鰤の女キャラには主人公やコンビ組んでる男キャラと同じくらい
絆の深い男性キャラがいるパターンが多い、ということか
そんで一語はWヒロインの座争いばかりにかり出され、他の男女カプ好きからは見向きされてないと
一語って女性キャラとの絡みがあまりないのと
言っちゃ悪いがキャラ立ちが悪くて主人公って以外の特徴があまりないもんな
憐次とか都賀屋とかのがキャラとしてはわかりやすいし
１００夜やアイゼン、売る気お等のが位置がおいしいし石田のがネタ性強いし
まあ折り姫とかもあんまりキャラがよく伝わらないとこあるけど
絆の深い男性キャラがいるパターンが多い、ということか
そんで一語はWヒロインの座争いばかりにかり出され、他の男女カプ好きからは見向きされてないと
一語って女性キャラとの絡みがあまりないのと
言っちゃ悪いがキャラ立ちが悪くて主人公って以外の特徴があまりないもんな
憐次とか都賀屋とかのがキャラとしてはわかりやすいし
１００夜やアイゼン、売る気お等のが位置がおいしいし石田のがネタ性強いし
まあ折り姫とかもあんまりキャラがよく伝わらないとこあるけど
鰤がここまで揉めたのはアニメの影響もあると思うよ
アニメの鰤は最初は折日目の恋愛感情をマイナスにして（苺が恐いと初登場で顔見て逃げてた）
その分？流キアに苺との関係をオリキャラに冷やかされたり勘繰られたりして恋愛要素をプラス
してた
最初は一年くらいの予定の放映だったからの改変だったんだろうけど、放映が延びてしまって
原作エピソードをそのままやらざるを得ない最近になればなるほど原作展開と初期アニメとの差が
開きすぎてしまって、アニメから入った人が混乱してる感じ
＞鰤は看板ヒロインと恋愛ヒロイン住み分けがうまくいってないんだね
これも納得
今深夜でやってる華奢ーンsi.n.sは物語ヒロイン＝月、バトルヒロイン（主人公の大切な人）＝流ーズで
なんか綺麗にまとまってる気がするけど、鰤にこういうスッキリ感はないな
アニメの鰤は最初は折日目の恋愛感情をマイナスにして（苺が恐いと初登場で顔見て逃げてた）
その分？流キアに苺との関係をオリキャラに冷やかされたり勘繰られたりして恋愛要素をプラス
してた
最初は一年くらいの予定の放映だったからの改変だったんだろうけど、放映が延びてしまって
原作エピソードをそのままやらざるを得ない最近になればなるほど原作展開と初期アニメとの差が
開きすぎてしまって、アニメから入った人が混乱してる感じ
＞鰤は看板ヒロインと恋愛ヒロイン住み分けがうまくいってないんだね
これも納得
今深夜でやってる華奢ーンsi.n.sは物語ヒロイン＝月、バトルヒロイン（主人公の大切な人）＝流ーズで
なんか綺麗にまとまってる気がするけど、鰤にこういうスッキリ感はないな
いや一語と女キャラとの絡みは普通にあるだろう
ただ一語は護ることに対してはどんな相手でも平等に扱うから
特別扱いして欲しいそのキャラの信者からすれば不満が残る
逆に脇の男キャラは一人の女しか眼中にないキャラばっかだから一語の態度にやきもきしてる流木亜（折姫）信者の欲求を満たしてくれるわけだ
っても二人ともカプ相手で一番人気なのはやっぱり一語なんだがな
ただ一語は護ることに対してはどんな相手でも平等に扱うから
特別扱いして欲しいそのキャラの信者からすれば不満が残る
逆に脇の男キャラは一人の女しか眼中にないキャラばっかだから一語の態度にやきもきしてる流木亜（折姫）信者の欲求を満たしてくれるわけだ
っても二人ともカプ相手で一番人気なのはやっぱり一語なんだがな
＞っても二人ともカプ相手で一番人気なのはやっぱり一語なんだがな
そうなの？
流気亜はともかく折姫の相手だと意思だや売る気お等の方が人気高く感じる
苺×流気亜好きな人が売る気×折り姫や意志だ×折り姫を兼ねてるからかもしれないけれど。
人気カプは×流気亜だと 苺＞連子＞白夜＞SS内総受け＞作品内総受け＞その他
折り姫だと 売る気＞意志だ≧苺＞GJ＞うぇ子無ん度内総受け＞その他
ぐらいだと思う。
流気亜って黒髪設定だから明るい髪色の苺や連子と並んで絵になるのに対し、
折り姫は明るい髪色だから黒髪設定の売る気や意志だと並んだ時に絵になるってのが一因じゃないかと思う。
あとオタクって正反対の二人をカプにするの好きな人多いから、
流気亜に対して苺や連子、折り姫に対して売る気や意志だが多いんじゃないのかな。
でも原作が苺←折り姫プッシュしまくってる割りに、
苺がはっきりしていないのが一番荒れる原因だと思う。
苺の相手を一番人気の流気亜に固定して、折り姫の相手を売る気か意志だにしてしまえば
一時はカオスになってもいずれは落ち着くんじゃないのかな。
数で言うと圧倒的に位置流気＞位置折だし。位置折より他キャラ×折の方が多いし。
そうなの？
流気亜はともかく折姫の相手だと意思だや売る気お等の方が人気高く感じる
苺×流気亜好きな人が売る気×折り姫や意志だ×折り姫を兼ねてるからかもしれないけれど。
人気カプは×流気亜だと 苺＞連子＞白夜＞SS内総受け＞作品内総受け＞その他
折り姫だと 売る気＞意志だ≧苺＞GJ＞うぇ子無ん度内総受け＞その他
ぐらいだと思う。
流気亜って黒髪設定だから明るい髪色の苺や連子と並んで絵になるのに対し、
折り姫は明るい髪色だから黒髪設定の売る気や意志だと並んだ時に絵になるってのが一因じゃないかと思う。
あとオタクって正反対の二人をカプにするの好きな人多いから、
流気亜に対して苺や連子、折り姫に対して売る気や意志だが多いんじゃないのかな。
でも原作が苺←折り姫プッシュしまくってる割りに、
苺がはっきりしていないのが一番荒れる原因だと思う。
苺の相手を一番人気の流気亜に固定して、折り姫の相手を売る気か意志だにしてしまえば
一時はカオスになってもいずれは落ち着くんじゃないのかな。
数で言うと圧倒的に位置流気＞位置折だし。位置折より他キャラ×折の方が多いし。
>>466
>言っちゃ悪いがキャラ立ちが悪くて主人公って以外の特徴があまりないもんな
でも人気投票では一番なんじゃなかったっけ
飄々としてて、喧嘩っ早くて、負けず嫌いでお人よしって
主人公としてはありがちだけど、受けるタイプの典型だと思うよ
>言っちゃ悪いがキャラ立ちが悪くて主人公って以外の特徴があまりないもんな
でも人気投票では一番なんじゃなかったっけ
飄々としてて、喧嘩っ早くて、負けず嫌いでお人よしって
主人公としてはありがちだけど、受けるタイプの典型だと思うよ
ダブルヒロインものの主人公は両信者から悪し様に言われるので、評判が落ちることが多いけど
鰤は一番盛り上がったSS編の時に苺は同人人気も一般人気も一番高かったよ
…ので単なるトロフィー扱い型主人公ではないでしょ
鰤は一番盛り上がったSS編の時に苺は同人人気も一般人気も一番高かったよ
…ので単なるトロフィー扱い型主人公ではないでしょ
単品で好きなのとカプ相手として好きなのが違うんじゃないか？
苺は
「単品で好きだけど、好きなヒロインと恋愛的にくっついて欲しい相手は別」
みたいな層が結構いるキャラだと思う。
で、そういう人にとっては「主人公」という理由だけでトロフィーにされるのが
二重の意味で嫌なんじゃないだろうか。
苺は
「単品で好きだけど、好きなヒロインと恋愛的にくっついて欲しい相手は別」
みたいな層が結構いるキャラだと思う。
で、そういう人にとっては「主人公」という理由だけでトロフィーにされるのが
二重の意味で嫌なんじゃないだろうか。
原作は折り姫ヒロインで押し通すと思うけどね。つーか片思いとはいえ、今の所一語に恋愛系の絡みって折り姫以外一切無いし。作者的には何で留気亜が出てくる？って感じじゃね。
アニメはどうなるかわからんけど。
アニメはどうなるかわからんけど。
単体萌えスレにあったけど、
恋愛すると「誰か一人を強く選ぶ」ことになるから
自分以外誰も信じないようなストイックなキャラとか、
自分の夢など、何よりも大事なものを持っているキャラ
全てに等しく愛を注ぎそうなキャラだと、
それだけでキャラ崩壊と感じてしまう。
一期にはこういう単体ファンが多いんじゃないかな。
どんな相手でも平等に扱うところが好きだから
恋愛して一人だけを特別扱いしてほしくない、みたいな。
恋愛すると「誰か一人を強く選ぶ」ことになるから
自分以外誰も信じないようなストイックなキャラとか、
自分の夢など、何よりも大事なものを持っているキャラ
全てに等しく愛を注ぎそうなキャラだと、
それだけでキャラ崩壊と感じてしまう。
一期にはこういう単体ファンが多いんじゃないかな。
どんな相手でも平等に扱うところが好きだから
恋愛して一人だけを特別扱いしてほしくない、みたいな。
>>474
ところがどっこい作者が海外インタビューで一語と流木亜はくっつくのかとか
折り姫も交えた三角関係はどうなるのかなどの質問で何とも含んだ発言してるからな
流木亜は一語にとって光だの餌まく発言もしてるし
折姫もあくまで一方通行で一語の気持ちはぼかしてるからなーだからここまで荒れるんだろう
少なくともそこは信者のやきもき分かってて描いてると思われる
ところがどっこい作者が海外インタビューで一語と流木亜はくっつくのかとか
折り姫も交えた三角関係はどうなるのかなどの質問で何とも含んだ発言してるからな
流木亜は一語にとって光だの餌まく発言もしてるし
折姫もあくまで一方通行で一語の気持ちはぼかしてるからなーだからここまで荒れるんだろう
少なくともそこは信者のやきもき分かってて描いてると思われる
ところで苺には幼馴染がいるよね。
その子とくっつくは駄目なの？
その子とくっつくは駄目なの？
そもそも作者はその海外のインタビューで鰤は恋愛漫画じゃないと断言してるし
初期の頃だと苺は誰かとくっつける気はないとも言ってるしな（ファンの間では時効扱いにされてるがｗ）
折姫にしても主人公にとってのヒロインというより
「一途で健気な女の子」ってスタンスで描いてるだけのように見える
作中での扱いと苺のスタンスはSS編の瑠気亜と全く変わらんし
だから上で言われるよう戦闘ヒロインと恋愛ヒロインって定義が曖昧すぎるから
信者同士の住み分けができなくてそれぞれポジション争いが起きる
まあ発言からして作者はそういう定義をあんまりつけたくなさそうな所
それじゃ納得できない信者が無理矢理当てはめようとしてこじれてる様なイメージ
初期の頃だと苺は誰かとくっつける気はないとも言ってるしな（ファンの間では時効扱いにされてるがｗ）
折姫にしても主人公にとってのヒロインというより
「一途で健気な女の子」ってスタンスで描いてるだけのように見える
作中での扱いと苺のスタンスはSS編の瑠気亜と全く変わらんし
だから上で言われるよう戦闘ヒロインと恋愛ヒロインって定義が曖昧すぎるから
信者同士の住み分けができなくてそれぞれポジション争いが起きる
まあ発言からして作者はそういう定義をあんまりつけたくなさそうな所
それじゃ納得できない信者が無理矢理当てはめようとしてこじれてる様なイメージ
自分も鰤は作者の意思とは別にファンが騒いでるだけのようにみえる
信者が勝手に争ってるだけのジャンルは結構あるわけで････
それを公式にはっきりしろだのどうの言うのはそもそも求める要素が
間違ってるんではと思う事はある
信者が勝手に争ってるだけのジャンルは結構あるわけで････
それを公式にはっきりしろだのどうの言うのはそもそも求める要素が
間違ってるんではと思う事はある
師匠は他サブキャラとかでもとフラグを無意識にばらまくのは
好きっぽいけどくっつける気はないって感じかな
恋愛漫画否定なら留気亜も折媛とのどちらもくっつかずに終わりそう
好きっぽいけどくっつける気はないって感じかな
恋愛漫画否定なら留気亜も折媛とのどちらもくっつかずに終わりそう
や、ホントに決着つける気とかないと思う
瑠気亜についても折姫についても「恋愛っぽいもの」を振り撒いてはいるけど
同じようなものは瑠気亜と連子や櫃が屋と比奈森、蘭菊と吟あたりにも振り撒いてる
なんか「盛り上げるためのオプション」っぽさを感じる
瑠気亜についても折姫についても「恋愛っぽいもの」を振り撒いてはいるけど
同じようなものは瑠気亜と連子や櫃が屋と比奈森、蘭菊と吟あたりにも振り撒いてる
なんか「盛り上げるためのオプション」っぽさを感じる
>478
自分も、描写的にはたつきとの絡みが深いと思うよ。
参戦はありえないけど
自分も、描写的にはたつきとの絡みが深いと思うよ。
参戦はありえないけど
とまあ>>483みたいに誤解する人間が多いからややこしくなるんだろうね
実際は少年漫画、特に飛翔系バトル漫画においては恋愛要素はただのオプションに過ぎないことが多いんだが
ノマカプ好きはどうしても恋愛要素を特別視したがるからなー
作者もその手の質問がホント多いって言ってたし
キッパリ否定しに来たってことは自分の思いとは違うファンの暴走にうんざりしてたのかも
実際は少年漫画、特に飛翔系バトル漫画においては恋愛要素はただのオプションに過ぎないことが多いんだが
ノマカプ好きはどうしても恋愛要素を特別視したがるからなー
作者もその手の質問がホント多いって言ってたし
キッパリ否定しに来たってことは自分の思いとは違うファンの暴走にうんざりしてたのかも
えええええそれはどうよ
ただのオプションて言われても実際読者的に
一話丸々折姫→苺描写話入れられたら恋愛要素濃いなって思うよ
これから敵陣に浚われる折姫が最後に一人だけ会える相手に苺を選んで
部屋に来て匂いがするとか言ってどきどきしたあげく
キスしようとしてできなくてぼろぼろ泣き
生まれ変わってもまた好きになるなんていう話をやられて
これは師匠が自分で煽ってるとしか
ただのオプションて言われても実際読者的に
一話丸々折姫→苺描写話入れられたら恋愛要素濃いなって思うよ
これから敵陣に浚われる折姫が最後に一人だけ会える相手に苺を選んで
部屋に来て匂いがするとか言ってどきどきしたあげく
キスしようとしてできなくてぼろぼろ泣き
生まれ変わってもまた好きになるなんていう話をやられて
これは師匠が自分で煽ってるとしか
どこかの考察？に師匠は折媛→苺の片思い 萌えとかあったからなあ
もしそうなら余計にくっつけされる事はしないと思う
ここまで来ても肝心の苺がいつもの伊能上・・って感じの態度なら
もしそうなら余計にくっつけされる事はしないと思う
ここまで来ても肝心の苺がいつもの伊能上・・って感じの態度なら
折姫というキャラははじめから苺の事が（恋愛的に）好きなキャラなので
そのキャラを描く際折姫→苺という部分が強調されるのは不思議ではないけど
全体としてみたら鰤という漫画は恋愛漫画じゃないって事だろう
そのキャラを描く際折姫→苺という部分が強調されるのは不思議ではないけど
全体としてみたら鰤という漫画は恋愛漫画じゃないって事だろう
そういや折姫のモデルと言われてる丑寅の繭子や八黒の耶麻打だって
ヒロインでなければ（実質ヒロイン的な扱いだが設定としては違う）その相手とくっついたわけでもないしな
>>482が言うように盛り上げる要因としてってのと>>488でFAだろ
>>486
だからその後の展開盛り上げる為の演出だろ？
そういう意味で折姫に同情集める為に読者を煽ったってのは正しい
だがそれで苺とくっつくかだの特別だというのは全く別問題ってこと
・・・と、わざわざ作者自身が説明してるのに・・・
>>483とか>>486とか見てると何でこんなに無駄に荒れるかがよく分かった
ヒロインでなければ（実質ヒロイン的な扱いだが設定としては違う）その相手とくっついたわけでもないしな
>>482が言うように盛り上げる要因としてってのと>>488でFAだろ
>>486
だからその後の展開盛り上げる為の演出だろ？
そういう意味で折姫に同情集める為に読者を煽ったってのは正しい
だがそれで苺とくっつくかだの特別だというのは全く別問題ってこと
・・・と、わざわざ作者自身が説明してるのに・・・
>>483とか>>486とか見てると何でこんなに無駄に荒れるかがよく分かった
>>489
そういやその二人どっちも失恋キャラだな（真由子は半分以上片思い終わりかけだったが）
鰤の場合、一縷気好きは運命の出会いかたしたように見える二人に惹かれ、
一折好きはけなげな少女の片思いというシチュエーションに惹かれ、と
どっちも当てはめようと思えば少女マンガとかの恋愛王道パターンに当てはまるんだよな
で、それを期待した層がいつまでもがんばってる感じ
そういやその二人どっちも失恋キャラだな（真由子は半分以上片思い終わりかけだったが）
鰤の場合、一縷気好きは運命の出会いかたしたように見える二人に惹かれ、
一折好きはけなげな少女の片思いというシチュエーションに惹かれ、と
どっちも当てはめようと思えば少女マンガとかの恋愛王道パターンに当てはまるんだよな
で、それを期待した層がいつまでもがんばってる感じ
あの辺の恋愛描写は、飛翔漫画の定番である主人公マンセーの一環なんじゃないかな
要するにハイスペックなヒロインにここまで惚れられるほど魅力的な主人公！ってやつ
要するにハイスペックなヒロインにここまで惚れられるほど魅力的な主人公！ってやつ
> 要するにハイスペックなヒロインにここまで惚れられるほど魅力的な主人公！
飛翔だけじゃないよそれｗ
ヒロインヒーローって大抵主人公より高スペック。
飛翔だけじゃないよそれｗ
ヒロインヒーローって大抵主人公より高スペック。
主人公→へタレの癖に肩書きだけは豪華
ヒーローヒロイン→高スペックだけど婿嫁候補で一番没個性
なイメージ。
ヒーローヒロイン→高スペックだけど婿嫁候補で一番没個性
なイメージ。
で、個性的だったり、わかりやすくて感情移入しやすい脇の当て馬キャラのほうに人気が出て
たまにヒーローヒロインが交代することがあると
たまにヒーローヒロインが交代することがあると
ベガ→壱語は単なる初期設定の名残じゃないかな。
亡くなった兄貴（パパン）が「自分が忘れられる」と思って焦り
妹（娘）を繋ぎとめるために殺そうとする、ってエピソードのための恋愛感情で
恋愛マンガでもないのに引っ込めてもかえって変だからキャラの色付け程度に残した。
作者的にはこの程度のもんだと思うよ。
亡くなった兄貴（パパン）が「自分が忘れられる」と思って焦り
妹（娘）を繋ぎとめるために殺そうとする、ってエピソードのための恋愛感情で
恋愛マンガでもないのに引っ込めてもかえって変だからキャラの色付け程度に残した。
作者的にはこの程度のもんだと思うよ。
初期設定程度だったら直近まで引っ張らんだろｊｋ
むしろキャラ自体を引っ込めれば話は早い
・基本的に恋愛話じゃないから恋愛成就に向けたあれこれドラマはやらない
ってのと
・折姫は苺が好きという個性を与えられているキャラ
ってのが並列で置かれているだけだと思う
恋愛はやらないまま、折姫も片思いのままだが未来のカケラが残る的なあなあエンドがありそう
むしろキャラ自体を引っ込めれば話は早い
・基本的に恋愛話じゃないから恋愛成就に向けたあれこれドラマはやらない
ってのと
・折姫は苺が好きという個性を与えられているキャラ
ってのが並列で置かれているだけだと思う
恋愛はやらないまま、折姫も片思いのままだが未来のカケラが残る的なあなあエンドがありそう
＞未来のカケラが残る的なあなあエンドがありそう
Wヒロイン抗争において１番泥沼化するENDですね分かります
瑠気亜の方も同じくなあなあで終わりそうだしなあ
Wヒロイン抗争において１番泥沼化するENDですね分かります
瑠気亜の方も同じくなあなあで終わりそうだしなあ
わりとはっきりしてしまったのに泥沼な流浪人もあるし、なんとも
っていうか、バトルマンガとか一般ゲームに対して「なあなあエンド」って言い方もどうかと思う。
最初から求める要素が違ってるんだし。
最初から求める要素が違ってるんだし。
あくまで「恋愛部分がなあなあ」エンドね
ﾉﾚキアとはなあなあもなにも、そもそも双方ともに矢印出てないから普通に相棒のままで終わるだろ。
>>500
あくまでノマカプ好きから見ての、って意味だろう＞なあなあ
>>502
苺と流期亜にしても作者がくっつくかどうかについて曖昧な回答してるしな
それに特別な感情という矢印なら出てるのでは（作者の「苺にとって流期亜は光のような存在」という発言）
それが人によっては期待させるようなものにも見えるわけよ
一流期が凄かったという劇場版最新作についても作者が「最も原作に近い」と認めてたわけだし
そんでそのまま終わるとやっぱりファンから見ればなあなあエンドの部類に入ることになる
あくまでノマカプ好きから見ての、って意味だろう＞なあなあ
>>502
苺と流期亜にしても作者がくっつくかどうかについて曖昧な回答してるしな
それに特別な感情という矢印なら出てるのでは（作者の「苺にとって流期亜は光のような存在」という発言）
それが人によっては期待させるようなものにも見えるわけよ
一流期が凄かったという劇場版最新作についても作者が「最も原作に近い」と認めてたわけだし
そんでそのまま終わるとやっぱりファンから見ればなあなあエンドの部類に入ることになる
ここまで鰤のレス読んでみて、つくづく変わった漫画なんだなあと思った。
原作者は苺と流キアは「友情でも恋愛でもない」ともいってるから、>>479のいう通り
決まった定義にあてはめたくないだけじゃないかな
原作者は苺と流キアは「友情でも恋愛でもない」ともいってるから、>>479のいう通り
決まった定義にあてはめたくないだけじゃないかな
>>490
ノマカプ好き層は設定とかだけで少女漫画的展開をそうでないものにも
求めがちなんで無駄に肩透かしをくらってる事も多い気がするｗ
鰤は別にダブルヒロインものでもないと思うんだがなまじ流期亜が
人気あるもんだからそこに恋愛を求める人がいて揉めてる印象
かといって折り姫が恋愛ヒロインかと言われると難しい所なんだが
ノマカプ好き層は設定とかだけで少女漫画的展開をそうでないものにも
求めがちなんで無駄に肩透かしをくらってる事も多い気がするｗ
鰤は別にダブルヒロインものでもないと思うんだがなまじ流期亜が
人気あるもんだからそこに恋愛を求める人がいて揉めてる印象
かといって折り姫が恋愛ヒロインかと言われると難しい所なんだが
>>505
恋愛ヒロインという意味ではダブルヒロインじゃないし
恋愛ヒロインに限った話じゃなければどちらもヒロインという旨のことを作者が言っていた。
（バトルヒロインと看板娘ヒロインということで）
ヒロイン＝主人公の恋愛対象とは限らない話が増えて久しい昨今でも
いまだに「主人公の恋人＝ヒロイン」みたいな思い込みをしている人が多いんだなあと思う。
恋愛ヒロインという意味ではダブルヒロインじゃないし
恋愛ヒロインに限った話じゃなければどちらもヒロインという旨のことを作者が言っていた。
（バトルヒロインと看板娘ヒロインということで）
ヒロイン＝主人公の恋愛対象とは限らない話が増えて久しい昨今でも
いまだに「主人公の恋人＝ヒロイン」みたいな思い込みをしている人が多いんだなあと思う。
それを思い込みというのは、果物はスイーツに調理した方が良いって主張を思い込みと言われてるような。
他の調理法を知らないんじゃなくて、知った上で単にそっちの方が好きってだけだろ。
他の調理法を知らないんじゃなくて、知った上で単にそっちの方が好きってだけだろ。
カプスレやカプサイトで好きな人の間で萌えてるだけなら
>>507が言うとおり、知った上で好きなんだと思う。
一般ゲームやバトル漫画等でヒロイン論争をしたり
同人的な場所ではない公の場で堂々とカプ話をしたり
作者にはっきりしろ、決着つけろと荒れたりするから
思い込みと言われてるんだと思う。
>>507が言うとおり、知った上で好きなんだと思う。
一般ゲームやバトル漫画等でヒロイン論争をしたり
同人的な場所ではない公の場で堂々とカプ話をしたり
作者にはっきりしろ、決着つけろと荒れたりするから
思い込みと言われてるんだと思う。
>>507
だったらなんでトロフィー主人公なんてものが現れるの？
恋愛メインの作品以外でヒロインの座のためだけに主人公とくっつけたがるのって
果物のたとえを借りて言うと
「果物はスイーツに調理した方がいい、白菜は果物だからスイーツに調理しろ」
って言ってるようなもんだよ。
だったらなんでトロフィー主人公なんてものが現れるの？
恋愛メインの作品以外でヒロインの座のためだけに主人公とくっつけたがるのって
果物のたとえを借りて言うと
「果物はスイーツに調理した方がいい、白菜は果物だからスイーツに調理しろ」
って言ってるようなもんだよ。
飛翔みたいなアンケート主義のところに
「作者の考えはこうなんだからそれを尊重すべしもあれなような。
むろん作者側に突っぱねる権利はあるけど
それが読者に好き勝手な要望を言ってはいけないって事ではないし。
「作者の考えはこうなんだからそれを尊重すべしもあれなような。
むろん作者側に突っぱねる権利はあるけど
それが読者に好き勝手な要望を言ってはいけないって事ではないし。
覚悟すべしっていうより、恋愛ものじゃないから覚悟はしとけってことだろ。
要望は自由だけど、通りにくいフィールドだからそのつもりでってあたり。
要望は自由だけど、通りにくいフィールドだからそのつもりでってあたり。
男に都合よく設定された少年漫画の糞ヒロインが、
高スペックな主人公（へタレは×）に恋愛したり、別のヒロインと三角関係になった途端に
等身大の女の子に見えてくることはよくある。
高スペックな主人公（へタレは×）に恋愛したり、別のヒロインと三角関係になった途端に
等身大の女の子に見えてくることはよくある。
つまり俺＝主人公の人と、
それに都合がいいヒロイン像が嫌な人の妥協点は
主人公の高スペック化な訳ね。
ん？つまり昔に回帰か？
某本郷猛とか凄いエリートな人だったし。
それに都合がいいヒロイン像が嫌な人の妥協点は
主人公の高スペック化な訳ね。
ん？つまり昔に回帰か？
某本郷猛とか凄いエリートな人だったし。
最近の主人公の高スペック化ってこういうのがあると思う
・流行のローテーション
主人公＝エリート時代にヘタレ主人公は斬新だったけど
そろそろ手垢がついて新鮮味がなくなってきた
・ある種のリアル志向
「何のとりえもないけれどいい奴」では最近の読者が納得しなくなってきた
モテモテであるなら、それに値する裏づけがないと
主人公そのものが読者の嫉妬や怒りを買う存在になってしまう
・高スペック主人公に感情移入しやすくなった
最近の読者は子供の頃からゲーム等があるので
「現実と頭を切り替え、自分とは別の存在に感情移入する」事に慣れている人が多い。
また、それらのゲームでは高スペック主人公が多い
むしろ、高スペックな方が感情移入する際に爽快感がある
なんかこんな感じ
・流行のローテーション
主人公＝エリート時代にヘタレ主人公は斬新だったけど
そろそろ手垢がついて新鮮味がなくなってきた
・ある種のリアル志向
「何のとりえもないけれどいい奴」では最近の読者が納得しなくなってきた
モテモテであるなら、それに値する裏づけがないと
主人公そのものが読者の嫉妬や怒りを買う存在になってしまう
・高スペック主人公に感情移入しやすくなった
最近の読者は子供の頃からゲーム等があるので
「現実と頭を切り替え、自分とは別の存在に感情移入する」事に慣れている人が多い。
また、それらのゲームでは高スペック主人公が多い
むしろ、高スペックな方が感情移入する際に爽快感がある
なんかこんな感じ
それで主人公に自己投影する人もそうでない人も
満足できるならいい事だ。
満足できるならいい事だ。
腐女子が増えたから、受けのいいのを主人公にしたってのもありそうだ
男は主人公ってだけで無条件に感情移入するやつも多そうだし
男は主人公ってだけで無条件に感情移入するやつも多そうだし
＞腐女子が増えたから
ノマ厨も忘れないでくれー。
ノマ厨も忘れないでくれー。
最近はエロゲ主人公もハイスペックキャラが多いしな
最近は男読者にも冴えないヘタレ主人公に対して
「身近な等身大主人公で感情移入しやすい」よりも
「なんであんなヤツが主役なんだムカツク」って思われがちだからなあ。
あと、都合のいいヒロイン像というのは言い換えれば「没個性」だから
最近の読者には「どうにも面白みがない、つまらないいい子ちゃん」と敬遠されやすい。
ギャルゲーのメインヒロインの人気が出にくいのと同じようなもんで。
2にいると女性ファンの声が大きいように思えるけど
実際は作者を動かすほどの影響力はないと思う。
「身近な等身大主人公で感情移入しやすい」よりも
「なんであんなヤツが主役なんだムカツク」って思われがちだからなあ。
あと、都合のいいヒロイン像というのは言い換えれば「没個性」だから
最近の読者には「どうにも面白みがない、つまらないいい子ちゃん」と敬遠されやすい。
ギャルゲーのメインヒロインの人気が出にくいのと同じようなもんで。
2にいると女性ファンの声が大きいように思えるけど
実際は作者を動かすほどの影響力はないと思う。
あー、確かに今はちょっとアクやクセがあるような個性的ヒロインの方が好かれるな。
没個性な守られお人形ヒロインは、何より男性読者から「空気ヒロイン」だとか
「萌えないゴミ」呼ばわりされやすい。
で、恋愛方面担当じゃない個性的なバトルヒロインが同じ作品にいて
主人公に都合のいいお人形ヒロインが主人公とくっつくとヒロインバトル勃発
さらにそういうバトルヒロインが、高スペック仲間キャラとフラグ（と取れるような物）を
立てたりすると、「仲間キャラこそ真の主人公」派が擁立され
激しい主人公の座争いの論争が勃発したりする。主人公がヘタレだとなおさら。
没個性な守られお人形ヒロインは、何より男性読者から「空気ヒロイン」だとか
「萌えないゴミ」呼ばわりされやすい。
で、恋愛方面担当じゃない個性的なバトルヒロインが同じ作品にいて
主人公に都合のいいお人形ヒロインが主人公とくっつくとヒロインバトル勃発
さらにそういうバトルヒロインが、高スペック仲間キャラとフラグ（と取れるような物）を
立てたりすると、「仲間キャラこそ真の主人公」派が擁立され
激しい主人公の座争いの論争が勃発したりする。主人公がヘタレだとなおさら。
個性的な主人公とヒロインの方が結局絵的に映えるってのはあるからなー
でも、逆に「普通」であることを個性にして
とんがった個性を持つヒロインと渡り合うタイプの「普通」ヒロインも結構いたりするから
結局は見せ方次第って気がする。
ただ、個性的ヒロインもスポットが当てられやすくなったってことは否定しない。
とんがった個性を持つヒロインと渡り合うタイプの「普通」ヒロインも結構いたりするから
結局は見せ方次第って気がする。
ただ、個性的ヒロインもスポットが当てられやすくなったってことは否定しない。
>>519
でも、「ブスやビッチがイケメンにモテる話を描け」
と言ってるわけじゃないんだからいいんじゃね？
美女×不細工（「こういうケースもあるよ」がいつのまにか
「こうじゃなきゃダメだ」になっていた。ヲタの中で。）の普遍化を無くすのも正解だろうし。
>>522
でも、その個性的なヒロインはありがちな没個性ヒロインに容姿が近いよね。
年齢や髪型が平均値から離れているキャラは脇役。
個性的ヒロイン＝次世代ヒロインを決める実験材料なのかなーと。
でも、「ブスやビッチがイケメンにモテる話を描け」
と言ってるわけじゃないんだからいいんじゃね？
美女×不細工（「こういうケースもあるよ」がいつのまにか
「こうじゃなきゃダメだ」になっていた。ヲタの中で。）の普遍化を無くすのも正解だろうし。
>>522
でも、その個性的なヒロインはありがちな没個性ヒロインに容姿が近いよね。
年齢や髪型が平均値から離れているキャラは脇役。
個性的ヒロイン＝次世代ヒロインを決める実験材料なのかなーと。
主人公のハイスペック化って進んでるかなあ？
最近流行ったものだと春日は凡人主人公だし、幸運星やストパンに至っては男主人公いないし
ゲーム系は感情移入型だからまた違うのかもしれないけど、アニメ漫画はやっぱり普通が愛されてるよ
最近流行ったものだと春日は凡人主人公だし、幸運星やストパンに至っては男主人公いないし
ゲーム系は感情移入型だからまた違うのかもしれないけど、アニメ漫画はやっぱり普通が愛されてるよ
昔の「普通」に比べて今は「普通」レベルが全体的に底上げされてる感じ。
昔は「中の下～中の中」あたりだったのが、今は「中の上～上の下」レベル。
イメージだけど、昔の普通は「何をやっても平均か、平均以下」
今の普通は「器用貧乏」みたいな感じ。
前者みたいなキャラは脇キャラか「実は本気で実力出したらすごい」の前提みたいな。
昔は「中の下～中の中」あたりだったのが、今は「中の上～上の下」レベル。
イメージだけど、昔の普通は「何をやっても平均か、平均以下」
今の普通は「器用貧乏」みたいな感じ。
前者みたいなキャラは脇キャラか「実は本気で実力出したらすごい」の前提みたいな。
鰤の苺みたいな喧嘩っ早い主人公って
昔だったら「体育は得意だけど他は赤点」みたいなのが定型だけど
普通に成績いい設定だしな
昔だったら「体育は得意だけど他は赤点」みたいなのが定型だけど
普通に成績いい設定だしな
美形を三白眼にしただけのブサメン主人公と
チビコンプレックスで顔は美形の主人公は今でも見るかも。
そばかすヒロインは見なくなったか？
チビコンプレックスで顔は美形の主人公は今でも見るかも。
そばかすヒロインは見なくなったか？
高スペックで個性的な主人公に個性的なヒロインが寄ってくる話。
それ何て儀明日。
売れる訳だ……
それ何て儀明日。
売れる訳だ……
高スペックハーレム以外に、
公式カプがいくつも存在してて
非公式カプが妄想できる話も女受けいいよね。
同人でNTRものが出てきても、公式カプ好きは「原作でカップルだからいいや」
とスルーできるからいい。
公式カプ・非公式カプの受けが両方高スペックで、
ヒーローヒロイン以外の異性（言い方悪いけど、邪魔者処理用）も高スペックばかりだと荒れにくそう。
公式カプがいくつも存在してて
非公式カプが妄想できる話も女受けいいよね。
同人でNTRものが出てきても、公式カプ好きは「原作でカップルだからいいや」
とスルーできるからいい。
公式カプ・非公式カプの受けが両方高スペックで、
ヒーローヒロイン以外の異性（言い方悪いけど、邪魔者処理用）も高スペックばかりだと荒れにくそう。
雑誌と日曜のオタ的有名所の糸色望、葱、疾風、絶散る辺りは
どれもハーレム構図で皆個性的だね。
特に糸色望以外の三つは主人公中心に高スペック揃いで
他の男女カプも人気ある感じ。
糸色望と絶散るはヒロイン勢がきついギャグもこなすからか
男受けより女受けのがいい気がするな
どれもハーレム構図で皆個性的だね。
特に糸色望以外の三つは主人公中心に高スペック揃いで
他の男女カプも人気ある感じ。
糸色望と絶散るはヒロイン勢がきついギャグもこなすからか
男受けより女受けのがいい気がするな
533 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/31(土) 15:10:25 ID:XuJHj8GB0
ひたすら落として購入厨を叩く！
＼(｀睾´)／
＼(｀睾´)×(｀睾´)／ | |＼(｀睾´）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
割れﾌｫﾄｼｮ速報
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228750649/
＼(｀睾´)／
＼(｀睾´)×(｀睾´)／ | |＼(｀睾´）／
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< > ／ ＞ ／ ＼
割れﾌｫﾄｼｮ速報
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228750649/
>>532
絶散るは初期は三上の頃からの男性読者が多かったように思う。
俺の嫁こそ源の嫁にふさわしい！っていう形式の論争がよく見られたから、カプ自体に萌えるよりも
俺（＝源）×俺の嫁で萌えてる人が多いみたいだった。
最近はアニメ化で女性読者も増えてカプ人気も出てきたのかな。元々恋愛要素は強いしね。
絶散るは初期は三上の頃からの男性読者が多かったように思う。
俺の嫁こそ源の嫁にふさわしい！っていう形式の論争がよく見られたから、カプ自体に萌えるよりも
俺（＝源）×俺の嫁で萌えてる人が多いみたいだった。
最近はアニメ化で女性読者も増えてカプ人気も出てきたのかな。元々恋愛要素は強いしね。
主人公の欠点が、
貧乳とか天然とか毒舌とか
見ようによっては長所になる欠点が多くなったね。
貧乳とか天然とか毒舌とか
見ようによっては長所になる欠点が多くなったね。
その普通の底上げのせいで、スペックは低いけどカリスマ性があるとか
魅力があるという設定の説得力がなくなってきてる気がする
魅力があるという設定の説得力がなくなってきてる気がする
ハーレム主人公に多いなと思ったのが、
・ガチムチの非美形
・優柔不断のヘタレ
・男というより女の子（orショタ）
・笑わない王子様
・男の友情を優先するタイプ（美少女ものなのにホモ要素が目立ってる。女受け良さそう。）
下から二番目は男からはボコボコ。
女から見ても「上2つよりはいいな」と思うぐらいで、
あまり気持ちのいいものではないよ。
「笑うようになってギャグキャラ化したら萌えるだろうな」とは思うけど。
・ガチムチの非美形
・優柔不断のヘタレ
・男というより女の子（orショタ）
・笑わない王子様
・男の友情を優先するタイプ（美少女ものなのにホモ要素が目立ってる。女受け良さそう。）
下から二番目は男からはボコボコ。
女から見ても「上2つよりはいいな」と思うぐらいで、
あまり気持ちのいいものではないよ。
「笑うようになってギャグキャラ化したら萌えるだろうな」とは思うけど。
一番下でも、家事はぜんぶ女に任せて
男達だけでドンチャン騒ぎするような男も女受け悪いに一票。
肉便器と逆ベクトルの女性軽視（根本は一緒）。
男達だけでドンチャン騒ぎするような男も女受け悪いに一票。
肉便器と逆ベクトルの女性軽視（根本は一緒）。
女性を軽く扱わなくても内心女性より優位に立ちたいのが
男の本音なんだからしゃーない。
男の本音なんだからしゃーない。
美形と非美形（同性）のＷ
↓
美形と美形（同性）のＷ ←サーバー混雑
↓
男と女のＷ ←サーバー混雑
↓
子供と大人のＷ
の順に戦いが進んでいくイマゲ…
↓
美形と美形（同性）のＷ ←サーバー混雑
↓
男と女のＷ ←サーバー混雑
↓
子供と大人のＷ
の順に戦いが進んでいくイマゲ…
美形で高スペックでハーレム気味主人公だと茜色に染まる差かの永瀬を思い出すな。
あれは実質夕日と港のダブルヒロインだが、どちらかといえば夕日が正ルートに見えていたのでアニメが港エンドでびっくりした。
港のほうが人気あるのかな？義妹じゃなく実妹と…って苦手な人多いと思ってたんだが。
あれは実質夕日と港のダブルヒロインだが、どちらかといえば夕日が正ルートに見えていたのでアニメが港エンドでびっくりした。
港のほうが人気あるのかな？義妹じゃなく実妹と…って苦手な人多いと思ってたんだが。
>>523
＞逆に「普通」であることを個性にして
＞とんがった個性を持つヒロインと渡り合うタイプの「普通」ヒロイン
絶 望先生を思い出した
これってメインヒロインは過負荷のようだが
恋愛ヒロインは地理なんだろうか？
＞逆に「普通」であることを個性にして
＞とんがった個性を持つヒロインと渡り合うタイプの「普通」ヒロイン
絶 望先生を思い出した
これってメインヒロインは過負荷のようだが
恋愛ヒロインは地理なんだろうか？
先生は色んな女生徒とフラグ立ててるからなあ
一応、メインヒロインも恋愛ヒロインも過負荷だと思ってる
隣の女子大生としてバレンタインのチョコ渡してたりしてるし
ひそかに先生に気があるのかと
一応、メインヒロインも恋愛ヒロインも過負荷だと思ってる
隣の女子大生としてバレンタインのチョコ渡してたりしてるし
ひそかに先生に気があるのかと
「尖った他キャラとは逆にまったくの普通であること」を武器にして渡り合うキャラなら
糸色なら、そのものずばり人並みがいるじゃん
他の濃いキャラヒロインズに負けず劣らず人気あるし
というか非日常的物語における日常パート用キャラって普通属性って結構人気だし
今のところ化負かは普通属性と言うより最強キャラとか暗黒微笑キャラとか
黒幕っぽいキャラとしての方面に人気出てそう
糸色なら、そのものずばり人並みがいるじゃん
他の濃いキャラヒロインズに負けず劣らず人気あるし
というか非日常的物語における日常パート用キャラって普通属性って結構人気だし
今のところ化負かは普通属性と言うより最強キャラとか暗黒微笑キャラとか
黒幕っぽいキャラとしての方面に人気出てそう
>>548
いや、もちろん過負荷じゃなくて人並みのことを言っていたんだが＞普通ヒロイン
>>547
でも過負荷は「先生が好き！」って印象を受けないんだよなあ
ハーレム状態になっても嫉妬するどころか面白がってるし
・・・というか自分からハーレムを推奨してるし
先生に女の子をけしかけたり自分がアタックしてみたりする
↓
ヒロインたちが嫉妬で暴走
↓
先生が酷い目にあう←これが目的です！
というイメージ
いや、もちろん過負荷じゃなくて人並みのことを言っていたんだが＞普通ヒロイン
>>547
でも過負荷は「先生が好き！」って印象を受けないんだよなあ
ハーレム状態になっても嫉妬するどころか面白がってるし
・・・というか自分からハーレムを推奨してるし
先生に女の子をけしかけたり自分がアタックしてみたりする
↓
ヒロインたちが嫉妬で暴走
↓
先生が酷い目にあう←これが目的です！
というイメージ
ダブルヒロイン論争ってなんで人格攻撃まで行くんだろうな。
架空のヒロインという嗜好品が気に入るかどうかってだけの話じゃないか。
架空のヒロインという嗜好品が気に入るかどうかってだけの話じゃないか。
そりゃ嗜好品じゃ済ませられないほど思い入れがあるからだろう
まあヒロイン論争に限ったことじゃないが
どうせ二次元、作り物だしと一線引いて見られないほど
愛憎がバーストする事はままある
そこで攻撃的感情をどれだけ表に出すかは個人のモラルとか良心の問題かと
まあヒロイン論争に限ったことじゃないが
どうせ二次元、作り物だしと一線引いて見られないほど
愛憎がバーストする事はままある
そこで攻撃的感情をどれだけ表に出すかは個人のモラルとか良心の問題かと
竜探索５で幼馴染派が彼女を選ばないと可哀想と言うのに
そりゃまー可哀想といえば可哀想だが別に架空の存在なんだしよくね？
と思う自分には一生理解できない気がするｗ
ちなみに幼馴染も令嬢姉妹も三通りともプレイするタイプ。
そりゃまー可哀想といえば可哀想だが別に架空の存在なんだしよくね？
と思う自分には一生理解できない気がするｗ
ちなみに幼馴染も令嬢姉妹も三通りともプレイするタイプ。
幼馴染派なら「選ばないと可哀想」なんて
消去法的なことは言わないんじゃないかね
消去法的なことは言わないんじゃないかね
幼馴染み派の中でも原理主義にとっては
「幼馴染み選ばない奴は金に目が眩んだ人非人の屑」
って聞いた
でもあれって公式が煽ってんでしょ？
選ばれなかった時の幼馴染みを露骨に可哀相にしたり
「幼馴染み選ばない奴は金に目が眩んだ人非人の屑」
って聞いた
でもあれって公式が煽ってんでしょ？
選ばれなかった時の幼馴染みを露骨に可哀相にしたり
竜探索５プレイしていない自分は結婚の要素がある事は知ってたが
嫁が選べる事を知った時は驚いたな（パッケージとかは幼なじみが前面に
出てたから）それ位傍目から見た時扱いに差はあったかと思う
令嬢はお祭りゲーの板ストとかでも物議を醸し出すような扱い受けてて
公式が煽ってるなぁと感じる部分はあるね
嫁が選べる事を知った時は驚いたな（パッケージとかは幼なじみが前面に
出てたから）それ位傍目から見た時扱いに差はあったかと思う
令嬢はお祭りゲーの板ストとかでも物議を醸し出すような扱い受けてて
公式が煽ってるなぁと感じる部分はあるね
>>553
美原理主義者「選ばれなかったら美はずっと一人身で可哀想！金目当ての主人公最低！」
花原理主義者「盾のために弄ばれた花が可哀想！結婚詐欺師の主人公最低！」
こういう狂信者はいるよ。
さすがにまだ蜂原理主義者は見たことないが。
美原理主義者「選ばれなかったら美はずっと一人身で可哀想！金目当ての主人公最低！」
花原理主義者「盾のために弄ばれた花が可哀想！結婚詐欺師の主人公最低！」
こういう狂信者はいるよ。
さすがにまだ蜂原理主義者は見たことないが。
＞結婚詐欺師の主人公
ﾜﾛﾀｗｗｗｗまあ確かにそう取られても仕方ないよなあ
つうか、婿選びも嫁選びも全部ル度万の思いつきでやらされて
巻き込まれてるだけだもんなあ、主も美亜も風呂も。
美亜にも風呂にも本当に結婚願望がなかったりしたらどうするつもりだったんだろう。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗまあ確かにそう取られても仕方ないよなあ
つうか、婿選びも嫁選びも全部ル度万の思いつきでやらされて
巻き込まれてるだけだもんなあ、主も美亜も風呂も。
美亜にも風呂にも本当に結婚願望がなかったりしたらどうするつもりだったんだろう。
公式が煽ってるといえばDS版のCMもちょっと酷かったな
>>558
美「私が一番選ばれたのよ」
出「次はどうかしらね？」
だっけか？風呂は出てこなかったよね、確か。
まあパッケージにも美、子供達はどこで描かれる時も基本金髪。な時点で公式が推したいのは美なんだろうね。
だったらなぜ選択式にしたのかと…
美「私が一番選ばれたのよ」
出「次はどうかしらね？」
だっけか？風呂は出てこなかったよね、確か。
まあパッケージにも美、子供達はどこで描かれる時も基本金髪。な時点で公式が推したいのは美なんだろうね。
だったらなぜ選択式にしたのかと…
なぜ選択式にした、ってほどのことでもないんじゃないの
当時の絵弐楠が「Wヒロインで揉める」なんて概念を持ってたとは思えないｗ
あの流れで二人のうち一人を選ぶはめになるってのも結構強引だし、
作る側はそんな繊細な問題として考えてなかったと思う
当時の絵弐楠が「Wヒロインで揉める」なんて概念を持ってたとは思えないｗ
あの流れで二人のうち一人を選ぶはめになるってのも結構強引だし、
作る側はそんな繊細な問題として考えてなかったと思う
>>555
板ストはどんなゲームか理解せずに文句言われてもなぁと思う。
最終幻想のキャラにあまりキツイこと言わせられない分
龍探求キャラに多めに毒づかせたんだろうな。本家と比べると可愛いもんだけどｗ
個人的には風呂より美亜の台詞の方が突き抜けてない分うぜえｗと思ったな。
>>559
元々美亜一択のところを美亜が好みじゃない人のために
選択制にしたんだからその意見はお門違いだと思うわ。
ちょくちょく嫁論争で荒れるけど作品の根強い人気にも繋がってるから
結果的には選択制で良かったと思うよ。
板ストはどんなゲームか理解せずに文句言われてもなぁと思う。
最終幻想のキャラにあまりキツイこと言わせられない分
龍探求キャラに多めに毒づかせたんだろうな。本家と比べると可愛いもんだけどｗ
個人的には風呂より美亜の台詞の方が突き抜けてない分うぜえｗと思ったな。
>>559
元々美亜一択のところを美亜が好みじゃない人のために
選択制にしたんだからその意見はお門違いだと思うわ。
ちょくちょく嫁論争で荒れるけど作品の根強い人気にも繋がってるから
結果的には選択制で良かったと思うよ。
こう言っちゃ何だけど、竜探求五はWヒロインじゃなくて美亜単独ヒロインで
風呂はサブヒロイン（嫁にも出来ます）だからね
それに、なんかWヒロインは扱いを平等にするべきだ！という人が多いけど
実はそうしなきゃならない理由はどこにもない
サブでも選べるならいいじゃん、と思うのだが…サブなりの良さというのもあるし
風呂はサブヒロイン（嫁にも出来ます）だからね
それに、なんかWヒロインは扱いを平等にするべきだ！という人が多いけど
実はそうしなきゃならない理由はどこにもない
サブでも選べるならいいじゃん、と思うのだが…サブなりの良さというのもあるし
花はサブっつーか、選ばれたらメインヒロイン、選ばれなきゃ１イベントキャラって奴じゃない？
美はメインキャラだけど、選ばれなきゃヒロイン落ちでモブキャラになる
どっちもそれぞれのポジションにおいて嫁にならなきゃ酷いマイナスになる部分があって
それをそれぞれ好きじゃないほうのキャラに八つ当たりして押し付けてんだろうなと思う
花派で言うなら「なんでWヒロインなのに扱いが同じじゃないんだ、美はズルイ贔屓だ！」
美派で言うなら「なんでメインキャラなのにサブキャラごときと並列扱いなんだ花イラネ」
美はメインキャラだけど、選ばれなきゃヒロイン落ちでモブキャラになる
どっちもそれぞれのポジションにおいて嫁にならなきゃ酷いマイナスになる部分があって
それをそれぞれ好きじゃないほうのキャラに八つ当たりして押し付けてんだろうなと思う
花派で言うなら「なんでWヒロインなのに扱いが同じじゃないんだ、美はズルイ贔屓だ！」
美派で言うなら「なんでメインキャラなのにサブキャラごときと並列扱いなんだ花イラネ」
>>561
「キャラを変えるな｣というよりはむしろ、
「ああいうゲームに出すんだからそれ向けのキャラから選択してくれ」って感じだった。
令嬢キャラなら5の令嬢より7の令嬢の方がそれ向けだし
5の幼馴染より奪い合いゲーム向けの女キャラはいるだろ、みたいな。
「キャラを変えるな｣というよりはむしろ、
「ああいうゲームに出すんだからそれ向けのキャラから選択してくれ」って感じだった。
令嬢キャラなら5の令嬢より7の令嬢の方がそれ向けだし
5の幼馴染より奪い合いゲーム向けの女キャラはいるだろ、みたいな。
>>564
それは言われてたね、毒舌が似合うキャラが他にいるのにわざわざキャラ
変えてまで５の令嬢にやらせなくても･･･ってのは。
561の言うよう元のゲームはもっと激しいんだがあれを買った人達は
最終幻想・竜探求のキャラ目当てで元ゲーはタイトル位しか知らない人も
多そうだったんでもうちょっと考慮したら･･･って気はしたな。
令嬢ではないんだが竜探求では自分の好きな某キャラも公式ネタキャラ化
されつつあるんでちょっと同情してしまう。
それは言われてたね、毒舌が似合うキャラが他にいるのにわざわざキャラ
変えてまで５の令嬢にやらせなくても･･･ってのは。
561の言うよう元のゲームはもっと激しいんだがあれを買った人達は
最終幻想・竜探求のキャラ目当てで元ゲーはタイトル位しか知らない人も
多そうだったんでもうちょっと考慮したら･･･って気はしたな。
令嬢ではないんだが竜探求では自分の好きな某キャラも公式ネタキャラ化
されつつあるんでちょっと同情してしまう。
お祭りゲーだと作品の知名度や人気で面子が決まるだろうからなー
個人的には7の令嬢好きだけど、美亜風呂押しのけて出るには
作品的にもキャラ人気的にも弱すぎた
個人的には7の令嬢好きだけど、美亜風呂押しのけて出るには
作品的にもキャラ人気的にも弱すぎた
一口にお祭りゲームと言っても、板ストの場合ベースの原作が存在してるからなあ。
「板スト向けのセレクトにしました」でも、キャラ変えてまで無理に出すよりユーザーも納得したと思う。
「板スト向けのセレクトにしました」でも、キャラ変えてまで無理に出すよりユーザーも納得したと思う。
濡～部～ってどうなんだろ
最初は濡～部～の里都子先生への片思い描写がギャグ分強くて
里都子先生はギャグ描写を盛り上げるためのキャラという感じでヒロインっぽくはなかった。
後から出てきた由紀芽の活躍が増えるにつれ存在が薄くなっていき
由紀芽が完全にヒロインっぽくなった後に濡～部～への想いを自覚し
そこからいっきにＷヒロインものみたくなって濡～部～を巡る恋愛話になっていったけど
こういう特殊な感じなのもＷヒロインと呼ぶのかな。
最初は濡～部～の里都子先生への片思い描写がギャグ分強くて
里都子先生はギャグ描写を盛り上げるためのキャラという感じでヒロインっぽくはなかった。
後から出てきた由紀芽の活躍が増えるにつれ存在が薄くなっていき
由紀芽が完全にヒロインっぽくなった後に濡～部～への想いを自覚し
そこからいっきにＷヒロインものみたくなって濡～部～を巡る恋愛話になっていったけど
こういう特殊な感じなのもＷヒロインと呼ぶのかな。
どうかなー、率子先生ってＷヒロインの片割れというよりは「主人公×ヒロインカプの展開を盛り上げるため、ヒロインageのための当て馬」かよって言うくらいに扱い酷かったし…
そもそもあれって作品ヒロインには、由紀目より子供達二人のほうが当て嵌まりそうじゃない？
そもそもあれって作品ヒロインには、由紀目より子供達二人のほうが当て嵌まりそうじゃない？
前にも話題になった気がするけど、ぬー辺ーの場合は
主役に全然なびかなかった率子先生を、後発の人気ヒロインの当て馬化することで
メイン読者層の溜飲を下げた面があるっぽ
主役に全然なびかなかった率子先生を、後発の人気ヒロインの当て馬化することで
メイン読者層の溜飲を下げた面があるっぽ
どうだろう？
ぶっちゃけメイン層には恋愛模様なんて心底どうでもいい事柄だったと思う。
リアルタイム当時の周囲の反応もあの辺の描写そのものがウゼェ、が大半だったし。
ぶっちゃけメイン層には恋愛模様なんて心底どうでもいい事柄だったと思う。
リアルタイム当時の周囲の反応もあの辺の描写そのものがウゼェ、が大半だったし。
大友はともかく、子供目線では主人公が憧れていてもお化け嫌いキャー！で主人公が悪くないのに怒られて主人公かわいそう、率子先生意地悪！って思うんでは。
そこに先生好き好き大好き！な雪女が出てきたら主人公にはこういう子の方がいいよ！と思うかもね。
基本は先生と生徒たちのクラス丸ごと仲良くっていうのがテーマだし、狐や父親とも仲良くやっていくのがいいんだろうし。
対象が大友ならツンデレヒロインもいいだろうけど、主なターゲットは学校のこわい話好きな子供だからなあ。
そこに先生好き好き大好き！な雪女が出てきたら主人公にはこういう子の方がいいよ！と思うかもね。
基本は先生と生徒たちのクラス丸ごと仲良くっていうのがテーマだし、狐や父親とも仲良くやっていくのがいいんだろうし。
対象が大友ならツンデレヒロインもいいだろうけど、主なターゲットは学校のこわい話好きな子供だからなあ。
>>572
その部分に異論がある人はいないんじゃないかな。
むしろ大友はともかく、学校の怖い話が好きな子供だったら先生の恋愛模様なんて本当どうでもいいんじゃ？
雪女とくっつくことに関しては同意だけど、わざわざ率子先生に自覚させるイベントに尺取らなくても
フェードアウトでいいんじゃないか、そのぶん子供たちを描いてくれって声の方が多かった、ってことだと思う。
その部分に異論がある人はいないんじゃないかな。
むしろ大友はともかく、学校の怖い話が好きな子供だったら先生の恋愛模様なんて本当どうでもいいんじゃ？
雪女とくっつくことに関しては同意だけど、わざわざ率子先生に自覚させるイベントに尺取らなくても
フェードアウトでいいんじゃないか、そのぶん子供たちを描いてくれって声の方が多かった、ってことだと思う。
>>572
ギャグ描写というのもわかるんだが
わざわざお化けが嫌いな人の前で嬉々としてお化け話をしだすのは
正直主人公の自業自得にしか見えんかった
>>573
というか後半の生徒よりも雪女メインになったのも
ファンから主人公のキャラがおかしくなった蛇足と言われてる
ギャグ描写というのもわかるんだが
わざわざお化けが嫌いな人の前で嬉々としてお化け話をしだすのは
正直主人公の自業自得にしか見えんかった
>>573
というか後半の生徒よりも雪女メインになったのも
ファンから主人公のキャラがおかしくなった蛇足と言われてる
抜～部～まさに子供の頃リアルタイムで見てたけど特にどっち派という事はなく
利津子先生→由紀目移行も好き好き光線と命賭けてライバル利津子先生救助イベントが自然で
そんなもんかと受け入れてたよ
個人的には利津子先生のが好きだったけどねｗ
（むしろ当時は第の第冒険の歩っぷ、真ぁむ、非ゆんける、目るるの四角関係のが気になってたｗ）
利津子→由紀目や生徒の幹の相手役が明から勝也に移ったのも
子供の要望じゃなくてむしろ大友の声でしょう
文庫版か何かの製作秘話で読んだよ
子供は恋愛絡みで好みがあったとしても大多数が声をあげるようには思えないし
そもそもあの漫画の魅力のメインは恋愛もあるけどエロさと本気の恐怖感だろうし
利津子先生→由紀目移行も好き好き光線と命賭けてライバル利津子先生救助イベントが自然で
そんなもんかと受け入れてたよ
個人的には利津子先生のが好きだったけどねｗ
（むしろ当時は第の第冒険の歩っぷ、真ぁむ、非ゆんける、目るるの四角関係のが気になってたｗ）
利津子→由紀目や生徒の幹の相手役が明から勝也に移ったのも
子供の要望じゃなくてむしろ大友の声でしょう
文庫版か何かの製作秘話で読んだよ
子供は恋愛絡みで好みがあったとしても大多数が声をあげるようには思えないし
そもそもあの漫画の魅力のメインは恋愛もあるけどエロさと本気の恐怖感だろうし
確か、柚木目帰還の回で率子先生が「(濡部先生と柚木目)二人が結婚するまで諦めない」って宣言してたけど、結局率子の性格上なのか作者がそれを忘れたかで、そのままフェードアウトしたはず
変に率子に自覚させたり柚木目とくっついたりしないで柚木目→濡部→率子で固定しちゃった方が子供にはわかりやすかったんじゃないかな
変に率子に自覚させたり柚木目とくっついたりしないで柚木目→濡部→率子で固定しちゃった方が子供にはわかりやすかったんじゃないかな
主人公が憧れた異性を逆に惚れさせた上で失恋させるってのは
男性読者にしろ女性読者にしろ結構好きな人が多いと思うｗ
男性読者にしろ女性読者にしろ結構好きな人が多いと思うｗ
＞主人公が憧れた異性を逆に惚れさせた上で失恋させる
個人的にそれ一番嫌いなパターン。
相手の異性がよっぽどの悪女で主人公とかに
故意に酷い事を行っていたキャラとかならともかく
普通に良い子だったりすると主人公の想いがやっと報われたって展開にすればいいのにって思う。
わざわざ当て馬化させるくらいなら主人公の事を好きにならないまま
主人公は新しい恋を見つける方が遥かにいい
個人的にそれ一番嫌いなパターン。
相手の異性がよっぽどの悪女で主人公とかに
故意に酷い事を行っていたキャラとかならともかく
普通に良い子だったりすると主人公の想いがやっと報われたって展開にすればいいのにって思う。
わざわざ当て馬化させるくらいなら主人公の事を好きにならないまま
主人公は新しい恋を見つける方が遥かにいい
579 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/02(月) 13:17:32 ID:thgdgcc40
主人公が相手にされないまんま諦めるってのは不愉快な人もいるから
＞主人公の想いがやっと報われたって展開
結局これが一番良いんだろうね。
＞主人公の想いがやっと報われたって展開
結局これが一番良いんだろうね。
そういえば舞メロもそんなんだったな
このスレにおいての地獄教師と舞メロのシンクロ率は異常ｗｗ
そういや中の人が同じだなｗ＞地獄教師と枚メロの先輩
あれはスタッフのそんな愛なんかいらない、と思わせる展開だった
勝ち組とか負け組とか大嫌いだから余計に
…子供の教育に悪いって
勝ち組とか負け組とか大嫌いだから余計に
…子供の教育に悪いって
自分は子供の教育に悪いと毒を抜きたがる大人が嫌いだー
昔の少年漫画少女漫画は結構どぎついぞｗ
昔の少年漫画少女漫画は結構どぎついぞｗ
教育に興味はないけど少女漫画と子供向けアニメはまた別だと思うがｗ
そもそも地獄教師も米メロも、教育以前の問題で
メイン層の子供たちおいてきぼりな恋愛重視路線が不興買ってると思う。
地獄教師当時子供だったけど、自分も周囲もﾎﾟｶｰﾝだったし
米メロも恋愛ばっかりで家族もクラスメートもウサギもほったらかしの展開が
「誰向けの番組か思い出せ」と批判されることが多かった。
メイン層の子供たちおいてきぼりな恋愛重視路線が不興買ってると思う。
地獄教師当時子供だったけど、自分も周囲もﾎﾟｶｰﾝだったし
米メロも恋愛ばっかりで家族もクラスメートもウサギもほったらかしの展開が
「誰向けの番組か思い出せ」と批判されることが多かった。
私見だけども、
明るくドロドロしてなくて面白く、
大人になってからいい意味での製作者側の意図に気付く
（散りばめた恋愛フラグ、完全な悪者に描かれてない脇役、
子供の気持ちを考えて目立たなくさせたグロ）に気付く…
みたいな作品が一番好感度が高い。
明るくドロドロしてなくて面白く、
大人になってからいい意味での製作者側の意図に気付く
（散りばめた恋愛フラグ、完全な悪者に描かれてない脇役、
子供の気持ちを考えて目立たなくさせたグロ）に気付く…
みたいな作品が一番好感度が高い。
確か変/態マスク(和訳)も、最初は主人公とヒロインのお嬢様両方から矢印が出てるすれ違い両思いだったけど、途中で出てきた押しかけ系中国娘が出てきて、最終回ではいきなり×年後とかに飛んで、主人公は中国娘と結婚したはず
もともと押しかけは苦手だし、結婚の伏線もまったく読み取れなかったんだけどちっとも嫌悪感がなかったのは、やっぱり主人公が変態だったからだろうなw
もともと押しかけは苦手だし、結婚の伏線もまったく読み取れなかったんだけどちっとも嫌悪感がなかったのは、やっぱり主人公が変態だったからだろうなw
このスレで上がる作品って決まってるなぁw
栗板やメロン板で言われていたけど
Wヒーローで不利になりがちな青年・オッサンのヒーローは、
青年誌の恋愛がテーマじゃない女主人公ものと仲良し作品に多いみたいだね。
仲良し作品の場合は、
ヒーローが一番の大人（攻め顔）なパターンは少ないけどな。
栗板やメロン板で言われていたけど
Wヒーローで不利になりがちな青年・オッサンのヒーローは、
青年誌の恋愛がテーマじゃない女主人公ものと仲良し作品に多いみたいだね。
仲良し作品の場合は、
ヒーローが一番の大人（攻め顔）なパターンは少ないけどな。
>>577
自分もそれ好きだ
最終幻想七はまさにそうだったな
主人公はかつては幼なじみに憧れていたけど、
エンディングでは一生花売りを想って生きていくと誓う
「うん、会いに行こう」という幼なじみの台詞を
ガン無視したのが印象的で溜飲が下がった
自分もそれ好きだ
最終幻想七はまさにそうだったな
主人公はかつては幼なじみに憧れていたけど、
エンディングでは一生花売りを想って生きていくと誓う
「うん、会いに行こう」という幼なじみの台詞を
ガン無視したのが印象的で溜飲が下がった
あれ？なんかおかしいの？ほとんどそんな流れじゃなかったけ
続編でも思い続けていたしなぁ…自分も幼なじみみたいな高嶺の振られヒロインは結構好きだ
続編でも思い続けていたしなぁ…自分も幼なじみみたいな高嶺の振られヒロインは結構好きだ
ゲームは特殊だからなあ。
読者介入の余地が他のジャンルとは格段に違う。
好感度システムがあったり、複数から選択できるゲームはもちろん
そうでないゲームでも他のジャンルに比べて比較的
「うちのデータではだれそれはこう考えています」に寛容というか。
話の流れや行間をどう読むかなんてそれこそ十人十色。ましてエンディング後。
高嶺の花振られエンドが好きならそれがその人のデータでは正解だし
幼馴染みと収まるエンドが好きならそれがその人のデータでは正解。
幼馴染みが振られるでも、花売りを想い続けるからか、忍者娘と収まるからか
序盤で死んだ組織の女の子を想い続けるからかはプレイヤー次第。
ゲームってそういうもんだと思うよ。
読者介入の余地が他のジャンルとは格段に違う。
好感度システムがあったり、複数から選択できるゲームはもちろん
そうでないゲームでも他のジャンルに比べて比較的
「うちのデータではだれそれはこう考えています」に寛容というか。
話の流れや行間をどう読むかなんてそれこそ十人十色。ましてエンディング後。
高嶺の花振られエンドが好きならそれがその人のデータでは正解だし
幼馴染みと収まるエンドが好きならそれがその人のデータでは正解。
幼馴染みが振られるでも、花売りを想い続けるからか、忍者娘と収まるからか
序盤で死んだ組織の女の子を想い続けるからかはプレイヤー次第。
ゲームってそういうもんだと思うよ。
同意。
単に592が空気寄りの選択肢を選んでいただけだと思うよー。
だから592のプレイした7では雲×空気に見える。
逆に茶寄りのルートで進んでいくと最初から最後まで茶一筋の雲になる。
こういう風にプレイヤーの選択次第で雲の心情の解釈に幅があるから
揉めるんだろうけどね…。
単に592が空気寄りの選択肢を選んでいただけだと思うよー。
だから592のプレイした7では雲×空気に見える。
逆に茶寄りのルートで進んでいくと最初から最後まで茶一筋の雲になる。
こういう風にプレイヤーの選択次第で雲の心情の解釈に幅があるから
揉めるんだろうけどね…。
さすがに釣りだろ。
ゲームだと「本編ではプレイヤーが相手を自由に決められていたのに
続編や派生では選択肢なし」
ってことがあるからまた荒れるんだよね。
1でヒロイン選択性なのに、2に主人公とヒロインAの子供が登場するとか、
本編ではヒロイン選択性なのに、派生ではB単独ヒロインとか。
それを「本編ではヒロイン選択性だから、Cをヒロインとしても問題ない。
続編は続編。派生は派生」と取るか
「続編(派生)含めて一つの物語だからA(B)がヒロイン。それ以外は捏造」
と取るかで意見が別れたりする。
「A(B)がヒロインだと思ってるが、続編(派生)の展開は嫌いなので無視」
って人もいるから色々面倒なのだが。
星海2とか、本編では主人公カプも仲間カプも調整できるのに
続編で色々リセットされたり新たな人間関係が生まれたり
制作者が推すカプがプッシュされたりしてたけど、
あれは荒れなかったんだろうか。
続編や派生では選択肢なし」
ってことがあるからまた荒れるんだよね。
1でヒロイン選択性なのに、2に主人公とヒロインAの子供が登場するとか、
本編ではヒロイン選択性なのに、派生ではB単独ヒロインとか。
それを「本編ではヒロイン選択性だから、Cをヒロインとしても問題ない。
続編は続編。派生は派生」と取るか
「続編(派生)含めて一つの物語だからA(B)がヒロイン。それ以外は捏造」
と取るかで意見が別れたりする。
「A(B)がヒロインだと思ってるが、続編(派生)の展開は嫌いなので無視」
って人もいるから色々面倒なのだが。
星海2とか、本編では主人公カプも仲間カプも調整できるのに
続編で色々リセットされたり新たな人間関係が生まれたり
制作者が推すカプがプッシュされたりしてたけど、
あれは荒れなかったんだろうか。
佐賀風呂２を思い出すな。
主人公には息子がいるのは確定。
息子の母親はそこに立っている女キャラらしい。
ゲームの進行で槍娘が死んでいれば弓娘がそこにいて、
生存の場合は槍娘がいる。
それだけ。
作中でそれぞれの女とデートしたこともない。
槍娘からは矢印出てるが、弓娘の場合はそんなに仲よかったか？という感じ。
制作側は槍娘死亡ルート押しで設定資料や攻略本おまけ小説もそっち寄り。
だけど選択次第では槍娘はずっと生きて主人公にくっついているんで微妙だ。
ついでに孫世代編も孫娘、一番、角頭、弓使いで誰と誰をくっつけるかもめたなあ。
主人公には息子がいるのは確定。
息子の母親はそこに立っている女キャラらしい。
ゲームの進行で槍娘が死んでいれば弓娘がそこにいて、
生存の場合は槍娘がいる。
それだけ。
作中でそれぞれの女とデートしたこともない。
槍娘からは矢印出てるが、弓娘の場合はそんなに仲よかったか？という感じ。
制作側は槍娘死亡ルート押しで設定資料や攻略本おまけ小説もそっち寄り。
だけど選択次第では槍娘はずっと生きて主人公にくっついているんで微妙だ。
ついでに孫世代編も孫娘、一番、角頭、弓使いで誰と誰をくっつけるかもめたなあ。
銅鑼の美と花
最終幻想の茶と空気
鰤の留貴亜と折姫
江波の彩波と飛鳥
単にヒロイン信者や一部の基地害が争ってるレベルを越えて、他ジャンルに知れ渡るほどヒロイン争いが激しいのはこの４作品だけど
何か大荒れする共通点ってあるんだろうか？
作品の知名度が大きいだけ？
最終幻想の茶と空気
鰤の留貴亜と折姫
江波の彩波と飛鳥
単にヒロイン信者や一部の基地害が争ってるレベルを越えて、他ジャンルに知れ渡るほどヒロイン争いが激しいのはこの４作品だけど
何か大荒れする共通点ってあるんだろうか？
作品の知名度が大きいだけ？
本編で決着が付いてない（もしくはプレイヤーしだい）とか
男性向けじゃなくて一般作品だとか？
男性向けじゃなくて一般作品だとか？
基地外が多いだけじゃないの？
作品の知名度という点は非常に大きいかと
でも主人公の相手役としての論争なのか作品のヒロインとして論争なのか
入り混じってる感があるな
最終幻想７のように片割れが途中退場してしまうとある程度論争も収まり
そうなもんだけど（死にキャラに対し叩きが緩和されるような意味で）
これに関しては落ちつかなかったね、まぁ当時花売り位のポジションの
キャラが途中で抜けちゃうゲームって珍しかったからなぁ
でも主人公の相手役としての論争なのか作品のヒロインとして論争なのか
入り混じってる感があるな
最終幻想７のように片割れが途中退場してしまうとある程度論争も収まり
そうなもんだけど（死にキャラに対し叩きが緩和されるような意味で）
これに関しては落ちつかなかったね、まぁ当時花売り位のポジションの
キャラが途中で抜けちゃうゲームって珍しかったからなぁ
作中の重要度・活躍度が同じくらいだと荒れやすい感じ？
花売りは途中退場とはいえ最後まで物語に影響を与え続けてたし
あとは恋愛要素がそこまで重要じゃない作品ってとこか
幕Fみたいに全面的に押し出してしっかり荒れてるのもあるけど
まぁいちばんの理由は知名度や人気だろうね
花売りは途中退場とはいえ最後まで物語に影響を与え続けてたし
あとは恋愛要素がそこまで重要じゃない作品ってとこか
幕Fみたいに全面的に押し出してしっかり荒れてるのもあるけど
まぁいちばんの理由は知名度や人気だろうね
女ヲタにも受けてる作品ばっかりだから、女性読者やプレイヤーや視聴者はカプ論争が好きなのかもね
同人活動するまでもない層や、男女カプ以外の層（数字百合夢）でも『私は〇〇派！』と言ってるのをよく見るし
同人活動するまでもない層や、男女カプ以外の層（数字百合夢）でも『私は〇〇派！』と言ってるのをよく見るし
古いけど台の台冒険は当時どうだったんだろ？
勇者と姫は鉄板として
魔法使い、格闘家、剣士、占い師、賢者姉の恋愛の行方は
ぼかされてるし、当時ファンの間では荒れたのかな？
これは二次創作的に色々しがいがあるかもだけど。
勇者と姫は鉄板として
魔法使い、格闘家、剣士、占い師、賢者姉の恋愛の行方は
ぼかされてるし、当時ファンの間では荒れたのかな？
これは二次創作的に色々しがいがあるかもだけど。
連投失礼
賢者姉さんじゃなく妹さんの方だった
賢者姉さんじゃなく妹さんの方だった
幕Ｆは女性向けではヒロインが有る斗で相手役は親友よ☆なノリでカプ争いにはならないかと思ってたら
女性向けでももめてるしなあ。
女性向けでももめてるしなあ。
ネットがなかった頃、食え5の花は名前すら出せなかった。
「萌えたら罪」「雑誌の似顔絵は美を描かなきゃ駄目」な感じだったような。
既婚者×妾に絶対萌えてはいけないとか、そういうレベル。
一般人も美しか知らなかったでしょ？
「萌えたら罪」「雑誌の似顔絵は美を描かなきゃ駄目」な感じだったような。
既婚者×妾に絶対萌えてはいけないとか、そういうレベル。
一般人も美しか知らなかったでしょ？
その一般人がドラクエをやらない人・そもそもゲーム自体しない人という意味なら
美だって名前すら知らない人もいただろう。
でも四コマ漫画劇場とかでも巻を重ねるごとに花ネタが増えていったし、
リメイク版の漫画に至っては花ネタの方が多いくらいだったから、
そんな「名前すら出せない」なんて雰囲気は長くはなかったと思う。
過激派美信者の花叩きが酷いのは当時も今も変わらないけどな。
美だって名前すら知らない人もいただろう。
でも四コマ漫画劇場とかでも巻を重ねるごとに花ネタが増えていったし、
リメイク版の漫画に至っては花ネタの方が多いくらいだったから、
そんな「名前すら出せない」なんて雰囲気は長くはなかったと思う。
過激派美信者の花叩きが酷いのは当時も今も変わらないけどな。
>>610
最終幻想の空気と茶もネットがあまり家庭に浸透していなかった昔は
空気信者の茶＆茶信者叩きが酷かったと聞くがどうなんだろうね
ゲーム雑誌が率先して空気信者の茶叩き読者投稿を載せたりして茶叩きを煽っていたらしいが…
今じゃ全然考えられないよなぁ…ネット社会の今にあったことならかなりの問題になるだろうし
最終幻想の空気と茶もネットがあまり家庭に浸透していなかった昔は
空気信者の茶＆茶信者叩きが酷かったと聞くがどうなんだろうね
ゲーム雑誌が率先して空気信者の茶叩き読者投稿を載せたりして茶叩きを煽っていたらしいが…
今じゃ全然考えられないよなぁ…ネット社会の今にあったことならかなりの問題になるだろうし
>>610
名前すら出せないというより、そもそもキャラ描写が美に比べて
少なすぎるから萌える人が少ないだけだったんでは
嫁にしてキャラクターを自分であれこれ想像してようやく萌えられる、くらいの
ものでは、オタ以外はあんまり思い入れは持たないと思う
>>612
空気の死なせ方＆その後の扱いを考えるとファンが怒るのは無理ないと思えるが、
その矛先が茶に行っちゃったのがね…茶ファンは空気が嫌いでも最終的に生きて
蔵の横に立てるから空気を叩くまでいかなかったんだろう
でもゲーム雑誌はファン同士の抗争なんて大したことだと思わないから
平気で煽ったりするし、どっちか寄りなんてあんまり考えてないと思う
名前すら出せないというより、そもそもキャラ描写が美に比べて
少なすぎるから萌える人が少ないだけだったんでは
嫁にしてキャラクターを自分であれこれ想像してようやく萌えられる、くらいの
ものでは、オタ以外はあんまり思い入れは持たないと思う
>>612
空気の死なせ方＆その後の扱いを考えるとファンが怒るのは無理ないと思えるが、
その矛先が茶に行っちゃったのがね…茶ファンは空気が嫌いでも最終的に生きて
蔵の横に立てるから空気を叩くまでいかなかったんだろう
でもゲーム雑誌はファン同士の抗争なんて大したことだと思わないから
平気で煽ったりするし、どっちか寄りなんてあんまり考えてないと思う
ゲーム雑誌読者コーナーには編集の好みをもろに反映させてるのもあったと思う
Wヒロインに限らず色んなものの好みが結構露骨に出る
絵自体は平等に乗せても平気で落としコメントをつけたりするし
まあ読者コーナーは雑誌のメインじゃないから趣味が出るのはしょうがないよなあ
Wヒロインに限らず色んなものの好みが結構露骨に出る
絵自体は平等に乗せても平気で落としコメントをつけたりするし
まあ読者コーナーは雑誌のメインじゃないから趣味が出るのはしょうがないよなあ
>>611
確かに花ネタが段々増えていくのは感じたな
美は普通にキャラとして出せるけど、花は言ってしまえばネタバレ要素を含むって奴だから
解禁までそれなりに必要だったのかなーとも思う
名前すら出せないってのもそういう理由も含むんじゃないのかなと
確かに花ネタが段々増えていくのは感じたな
美は普通にキャラとして出せるけど、花は言ってしまえばネタバレ要素を含むって奴だから
解禁までそれなりに必要だったのかなーとも思う
名前すら出せないってのもそういう理由も含むんじゃないのかなと
ごめん途中送信
>>613
花の描写が美に比べて特別少なすぎってことも無いと思うよ
というか竜探索のキャラ描写って基本的に箇条書きで説明可能なレベルでしかされないんだよね
美なら「幼馴染・姉御肌・面倒見が良くてやさしい」とか、花なら「お嬢さまタイプだが芯がある・やさしい」とか
それらの箇条書きで出来たキャラのどっちが好みかを選択して、その後初めてヒロインとして長く付き合うことになるから
結果的にキャラ描写的にはあまり違いがなくなったと思われる
>>613
花の描写が美に比べて特別少なすぎってことも無いと思うよ
というか竜探索のキャラ描写って基本的に箇条書きで説明可能なレベルでしかされないんだよね
美なら「幼馴染・姉御肌・面倒見が良くてやさしい」とか、花なら「お嬢さまタイプだが芯がある・やさしい」とか
それらの箇条書きで出来たキャラのどっちが好みかを選択して、その後初めてヒロインとして長く付き合うことになるから
結果的にキャラ描写的にはあまり違いがなくなったと思われる
一回目のプレイは美で二回目は花でやるって人が多いんだろ単に
そして二回目のプレイをしない人もいる
そして二回目のプレイをしない人もいる
>>613
当時のゲーム雑誌はネットが発達してなくて
ヲタ内の叩き論争がしにくかったせいかもろ担当の好みが反映されたりしてたよ
確か電撃なんたらだかのFF７担当が茶贔屓で記事にもそれが出てたんだけど
ある時読者からなんか言われたのか「空気ってそんなにいいか？」みたいな愚痴を
記事にのっけてて
その反応がすごかったのか次の号から担当代わったお知らせが出てたのが
未だに印象残ってる
未だったら結構ネットの反応やら気にしてとてもあんな文載せなかったろうな
製作者側も色々やりにくくなったんじゃないかな
昔の方が自分の好みだけ貫きやすかったんじゃないだろうか
当時のゲーム雑誌はネットが発達してなくて
ヲタ内の叩き論争がしにくかったせいかもろ担当の好みが反映されたりしてたよ
確か電撃なんたらだかのFF７担当が茶贔屓で記事にもそれが出てたんだけど
ある時読者からなんか言われたのか「空気ってそんなにいいか？」みたいな愚痴を
記事にのっけてて
その反応がすごかったのか次の号から担当代わったお知らせが出てたのが
未だに印象残ってる
未だったら結構ネットの反応やら気にしてとてもあんな文載せなかったろうな
製作者側も色々やりにくくなったんじゃないかな
昔の方が自分の好みだけ貫きやすかったんじゃないだろうか
>>609
そうなのかｗヒロインで荒れてる分そっちはマターリしてるかと思ったが･･･
幕ろすＦも初期はどっちも魅力的で選べない！みたいな意見も結構あったのに
見事に荒れたね、本編の描写の問題も多そうだが
>>618
一応雑誌とかの担当の立場なら個人の好みとは別に公平に扱うべき
だからな、あまりにも独りよがりな意見を載せたりしてると読者から
批判がくるっぽい、謝ってるのを何回か見たなぁ
そうなのかｗヒロインで荒れてる分そっちはマターリしてるかと思ったが･･･
幕ろすＦも初期はどっちも魅力的で選べない！みたいな意見も結構あったのに
見事に荒れたね、本編の描写の問題も多そうだが
>>618
一応雑誌とかの担当の立場なら個人の好みとは別に公平に扱うべき
だからな、あまりにも独りよがりな意見を載せたりしてると読者から
批判がくるっぽい、謝ってるのを何回か見たなぁ
ネットの発達もあるのかもしれんけど
編集者より製作会社の思惑のが強くなったんじゃなかろうかと
会社としては誌上で論争になったり等のネガティブなイメージは
できるだけ回避したいんだろう
編集者より製作会社の思惑のが強くなったんじゃなかろうかと
会社としては誌上で論争になったり等のネガティブなイメージは
できるだけ回避したいんだろう
巻く呂巣Fは自分はこのスレみて興味もって見始めたんだよなー。
ヒロイン二人とも魅力的でかわいいよ！ってのが一番気になったから。
結局荒れてしまったけど、やっぱ複数ヒロインは荒れやすいものなんかなと思った。
劇場版もあるみたいだけど。
ヒロイン二人とも魅力的でかわいいよ！ってのが一番気になったから。
結局荒れてしまったけど、やっぱ複数ヒロインは荒れやすいものなんかなと思った。
劇場版もあるみたいだけど。
幕ＦはＷヒロインじゃなくてもアレだろうけど…
相当な問題物件がＷヒロインの片割れだったせいでさらに論争が大きくなった感じ。
相当な問題物件がＷヒロインの片割れだったせいでさらに論争が大きくなった感じ。
幕Ｆは、ヒロインどっちを選ぶか以前に主人公が話の核心すべてにおいて蚊帳の外
挙句に雑誌やなんかで片方のヒロインに主人公の座を奪われてる有様だから・・・
これほど大人の事情が透けて見える作品は初めて見た
挙句に雑誌やなんかで片方のヒロインに主人公の座を奪われてる有様だから・・・
これほど大人の事情が透けて見える作品は初めて見た
そしてそういう作品が近年指折りのヒット飛ばすんだから
主人公ってあんまり意味の無い存在なんだと思うｗ
主人公ってあんまり意味の無い存在なんだと思うｗ
ゲーム雑誌で
茶信者の空気叩き葉書と空気信者の茶叩きの葉書並べて掲載してんのみたなあ
あれは担当者が双方にうんざりしてたのか
茶信者の空気叩き葉書と空気信者の茶叩きの葉書並べて掲載してんのみたなあ
あれは担当者が双方にうんざりしてたのか
>>624
幕ロスは主人公より特定ヒロインが目立つ前例はあるからな
それが世界観の核みたいになっちゃったし
まあ今回はやりすぎたが
ノベライズじゃ違う方向で暴走してるようだが
前作の零も新という名の某声優キャラは…な感じだったし
幕ロスは主人公より特定ヒロインが目立つ前例はあるからな
それが世界観の核みたいになっちゃったし
まあ今回はやりすぎたが
ノベライズじゃ違う方向で暴走してるようだが
前作の零も新という名の某声優キャラは…な感じだったし
空気茶論争と言えば、発売当時は電撃や芸メスト世界や不安ロードなんかの
各種オタ雑誌の読者投稿欄でどいつもこいつも喧嘩してた覚えがある
特に不安ロードは空気派で有名だった同人作家の空気age茶sageなハガキが載ったと思ったら
翌月には「俺は蔵茶派だからみんな安心して」とかいうコメント付きの蔵茶ハガキが採用されてたりして、
当時リア厨だった自分でもページ担当煽ってんなーと思った
（どうでもいい話だが、どっちも現プロ）
各種オタ雑誌の読者投稿欄でどいつもこいつも喧嘩してた覚えがある
特に不安ロードは空気派で有名だった同人作家の空気age茶sageなハガキが載ったと思ったら
翌月には「俺は蔵茶派だからみんな安心して」とかいうコメント付きの蔵茶ハガキが採用されてたりして、
当時リア厨だった自分でもページ担当煽ってんなーと思った
（どうでもいい話だが、どっちも現プロ）
>>624
正直、近年指折りのヒットって程でもなかったと思う
雑誌とかではプッシュしてたけど
結局は主人公マンセーでライバルがしっかり存在しつつ
ヒロインを取り揃えてた儀明日に奪われていった感じ
幕ロスも初代見ん名は最初はそんなにプッシュされてたわけでもなく
人気が出てから出番が大幅に増えて歌手が有名になってった流れだけど
今は逆に作り出そうとしてるんだろうね
正直、近年指折りのヒットって程でもなかったと思う
雑誌とかではプッシュしてたけど
結局は主人公マンセーでライバルがしっかり存在しつつ
ヒロインを取り揃えてた儀明日に奪われていった感じ
幕ロスも初代見ん名は最初はそんなにプッシュされてたわけでもなく
人気が出てから出番が大幅に増えて歌手が有名になってった流れだけど
今は逆に作り出そうとしてるんだろうね
V飛翔も空気茶論争を煽ってた
比較的小さなお友達向けの雑誌までそうだったんだから
やっぱりあれは相当なものなんだろうな
比較的小さなお友達向けの雑誌までそうだったんだから
やっぱりあれは相当なものなんだろうな
どうでもいいけど、今のアニメってわりとダブルヒロインて少なくないか
３人以上で心理描写も出番もそこそこ皆同じくらいってのが多い
３人以上で心理描写も出番もそこそこ皆同じくらいってのが多い
最近のアニメが群像劇みたいなものを目指してからじゃないのかなとも思う
幕Ｆは旧作ファンには不評なように見えるけど…
Ｗヒロインな事とはあまり関係ないけどね
Ｗヒロインな事とはあまり関係ないけどね
正直幕Fは「キラッ☆」しか印象に残ってない
幕ロスFは初期にＷヒロイン信者が裏ではいがみ合いながら表面上は
私たち応援するキャラは違っても仲良し！とやってたのが
のちに見事に破たんしたのが案の定というかんじだった
そういえば本編でもＷヒロインの関係は最初良好だったのに
だんだんお互い嫉妬したり出し抜いたりするようになってたな
最終的にはなぜか色々スルーして善戦誓い合ってたけど
私たち応援するキャラは違っても仲良し！とやってたのが
のちに見事に破たんしたのが案の定というかんじだった
そういえば本編でもＷヒロインの関係は最初良好だったのに
だんだんお互い嫉妬したり出し抜いたりするようになってたな
最終的にはなぜか色々スルーして善戦誓い合ってたけど
遅レスだけど>>606
当時のファンで恋愛模様に食い付く層は少なかったと思う。でも印象としては
男性読者は魔法使いに感情移入して武道家、または占い師と両手に花かで
女性読者は武道家に感情移入で剣士とって感じだろうか…。
賢者妹は見せ場が少なかったのと強さ的にイマイチなのとであまり目立ってない。
あと剣士好きは誰かとくっつくのは嫌って人も多い。
ただ基本的に台大は恋愛より話や強さ談義の方での論争が激しい。
当時のファンで恋愛模様に食い付く層は少なかったと思う。でも印象としては
男性読者は魔法使いに感情移入して武道家、または占い師と両手に花かで
女性読者は武道家に感情移入で剣士とって感じだろうか…。
賢者妹は見せ場が少なかったのと強さ的にイマイチなのとであまり目立ってない。
あと剣士好きは誰かとくっつくのは嫌って人も多い。
ただ基本的に台大は恋愛より話や強さ談義の方での論争が激しい。
>>606
ボカされた分荒れなかったんじゃないかと（作品としての不満はあれど）
男性魔法使いファンは格闘家派、女性魔法使いファンは占い師派な印象で
それ以上に801派が多かった
剣士ファンなら格闘家もしくは801派で、賢者妹派は剣士ファン以外の支持が
多かったように思う
ボカされた分荒れなかったんじゃないかと（作品としての不満はあれど）
男性魔法使いファンは格闘家派、女性魔法使いファンは占い師派な印象で
それ以上に801派が多かった
剣士ファンなら格闘家もしくは801派で、賢者妹派は剣士ファン以外の支持が
多かったように思う
>>637
幕Fは（特に女性の）百合ファン率の高さが印象的だ。
ここまで男そっちのけでヒロイン同士の百合で盛り上がってるＷヒロインものは今まで見たことなかったし。
正直2の外では女形×妖精か女形×シンデレラの論争よりも
妖精×シンデレラかシンデレラ×妖精かの論争の方が激しい印象。
幕Fは（特に女性の）百合ファン率の高さが印象的だ。
ここまで男そっちのけでヒロイン同士の百合で盛り上がってるＷヒロインものは今まで見たことなかったし。
正直2の外では女形×妖精か女形×シンデレラの論争よりも
妖精×シンデレラかシンデレラ×妖精かの論争の方が激しい印象。
幕ロスFは初めはよかった、何度も言われてる事だけど
スタッフの一夫多妻容認発言とかみてる限り
劇場版でも決着はつかなさそうで
ガチに入れ込んでる信者は大変だなーと思う
スタッフの一夫多妻容認発言とかみてる限り
劇場版でも決着はつかなさそうで
ガチに入れ込んでる信者は大変だなーと思う
そういうのに限って一妻多夫制は認めないんだろうなw
あれは男が女形に自己投影して両手に花を楽しむ作品
ダブルヒロインというか
過去編の主人公（女）と本編のヒロインがそれぞれいて
本編主人公（男）にふさわしいのは過去編主人公の子だ！
っていうややこしい事態になってるラノベがある
過去編の主人公（女）と本編のヒロインがそれぞれいて
本編主人公（男）にふさわしいのは過去編主人公の子だ！
っていうややこしい事態になってるラノベがある
ダブルヒロインものだといつも決まって人気の低い方か
アンチの多い方好きになってしまうなあ…。
ダブルヒロインものだけにはハマりたくないと思いつつも
気がつくとハマっているから泣けてくる。
アンチの多い方好きになってしまうなあ…。
ダブルヒロインものだけにはハマりたくないと思いつつも
気がつくとハマっているから泣けてくる。
わかる、自分も王子様系に分類されそうな男キャラが好みのせいか常に当て馬
例え本命でも脇に美味しいとこ持ってかれたりこいつのどこがいいの？
とか言われがちだわ、王子様系はよっぽど上手く描かないと叩かれやすい聖人属性が
ある場合が多いんでもういい加減Ｗものの片割れにおくの止めて欲しい
王子様の優しさは自己満足、ツンデレ系の優しさはほんとの優しさパターンにはうんざり
例え本命でも脇に美味しいとこ持ってかれたりこいつのどこがいいの？
とか言われがちだわ、王子様系はよっぽど上手く描かないと叩かれやすい聖人属性が
ある場合が多いんでもういい加減Ｗものの片割れにおくの止めて欲しい
王子様の優しさは自己満足、ツンデレ系の優しさはほんとの優しさパターンにはうんざり
そう思ってたんだけど、実際にあて馬ぽいのとくっついたらあまり萌えなかったな…
こういうタイプて余裕がありすぎて動きがないというか、脇にいる方が返っておいしいのかも
四十奏ゲームの主人公の相手役は一見脇タイプだけど今見返すとばりばり正統派に見える
こういうタイプて余裕がありすぎて動きがないというか、脇にいる方が返っておいしいのかも
四十奏ゲームの主人公の相手役は一見脇タイプだけど今見返すとばりばり正統派に見える
自分は、最終回でも『(主人公)が誰と結ばれてもずっと(主人公)を思い続ける』とか言ってハーレム要員にされる方が嫌だ。きっちり振られて新しい恋に向かって欲しい
当て馬も、いかにも『余り者同士をくっつけました』は意味わからんが『思い人に振られてきちんと段階踏んで好きになりました』なら応援する
当て馬も、いかにも『余り者同士をくっつけました』は意味わからんが『思い人に振られてきちんと段階踏んで好きになりました』なら応援する
651 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/09(月) 23:27:43 ID:Z0ojlMJI0
ダブルヒロインもので荒れているジャンルで
どっちにもそれぞれ痛いアンチがついている状況なのに
何故かヘイト製作や虐殺ＡＡ、キモＡＡ荒らしとかは
片方のみにしかされていないって事が多いのは何でだろう。
どっちにもそれぞれ痛いアンチがついている状況なのに
何故かヘイト製作や虐殺ＡＡ、キモＡＡ荒らしとかは
片方のみにしかされていないって事が多いのは何でだろう。
>>652
許されてないことは無いだろうけど、たぶんそれをやる気になるキャラと
ならないキャラがいるんだと思う
大抵の場合前者は言ってしまえば恋愛負け組。後者は勝ち組
>650
最近だと虎銅鑼が複数ヒロインで綺麗にオチがついたタイプかな
許されてないことは無いだろうけど、たぶんそれをやる気になるキャラと
ならないキャラがいるんだと思う
大抵の場合前者は言ってしまえば恋愛負け組。後者は勝ち組
>650
最近だと虎銅鑼が複数ヒロインで綺麗にオチがついたタイプかな
653ちょっと書きそこね
それをやる気になるキャラではなくキャラ「ファン」で
それをやる気になるキャラではなくキャラ「ファン」で
マイナーだけど白線社の「カードの追う様」は
仲間内の見守りタイプの男Aと
最重要のカードと関わりある荒っぽいタイプの男Bだから
これはA当て馬・B本命展開だなと思ってたらAとくっついてびっくりしたな
Aに肩入れしてたのもあるけど
Aの想いは報われないだろうと決め付けてたから良い意味で裏切られた
仲間内の見守りタイプの男Aと
最重要のカードと関わりある荒っぽいタイプの男Bだから
これはA当て馬・B本命展開だなと思ってたらAとくっついてびっくりしたな
Aに肩入れしてたのもあるけど
Aの想いは報われないだろうと決め付けてたから良い意味で裏切られた
>>655
「カード」は未見だけど、あの作者ってそういう傾向+救済措置って配置が好きなのかなーと、
「そりゃないぜベイビー」と「GODさまはいるのかい？」を読んで思った。
ベイビーは見守りタイプの年上（義父）とくっついて、
ちょっと年下（息子）で主人公と正統派ケンカップルっぽかったのは振られた。
こっちに片思いしてた子が、最後はライバルの方に傾いてたのはちょっとおおっと思ったなー。
GODの主人公はツンデレじゃなくてぽややん系とくっついて、
ツンデレは続編で従兄弟とフラグ立ってたね。
「カード」は未見だけど、あの作者ってそういう傾向+救済措置って配置が好きなのかなーと、
「そりゃないぜベイビー」と「GODさまはいるのかい？」を読んで思った。
ベイビーは見守りタイプの年上（義父）とくっついて、
ちょっと年下（息子）で主人公と正統派ケンカップルっぽかったのは振られた。
こっちに片思いしてた子が、最後はライバルの方に傾いてたのはちょっとおおっと思ったなー。
GODの主人公はツンデレじゃなくてぽややん系とくっついて、
ツンデレは続編で従兄弟とフラグ立ってたね。
そういやドラマ版しか知らないけど姪ちゃんのひつじは
最近のダブルヒーローものでは珍しく本命が王子様系年上で
当馬がやんちゃ系同級生だね
最近のダブルヒーローものでは珍しく本命が王子様系年上で
当馬がやんちゃ系同級生だね
ドラマ1話のみ・漫画喫茶でパラ見だから同じ展開か
分からないけど、漫画版姪ちゃんは
当て馬？のやんちゃ系が初恋の相手だったとか
本命の王子系と多分相思相愛だけど、すれ違ってるとか
王道なようで意外と見掛けない設定だった
分からないけど、漫画版姪ちゃんは
当て馬？のやんちゃ系が初恋の相手だったとか
本命の王子系と多分相思相愛だけど、すれ違ってるとか
王道なようで意外と見掛けない設定だった
このスレ見てると人の好みは両極端なんだなーって思うｗ
高嶺の花、王子系が振られるのは気分いい←→振られる為に主人公を好きになるのは気分悪い。
振られた後でも主人公以外を好きになるのは気分悪い←→振られたなら新しい恋を見つけてくれた方が気持ちいい。
高嶺の花、王子系が振られるのは気分いい←→振られる為に主人公を好きになるのは気分悪い。
振られた後でも主人公以外を好きになるのは気分悪い←→振られたなら新しい恋を見つけてくれた方が気持ちいい。
言い方悪いが王子様系片割れヒーローとライバル女のリサイクルカップルのが
主人公カプより萌える傾向にある自分は新しい恋みつけて欲しい派だな
主人公カプより萌える傾向にある自分は新しい恋みつけて欲しい派だな
>>660
左ってまるで男みたいな感情だよなとｗ
美人は好きだけど、1つの話に
ヒロインより美人な女（年齢かいる場所が離れてる女性は気にならない）
は出して欲しくない。「ヒロインが引き立て役にされたらヤバイ！」
「美人にキモメンは紹介したくないし（友達として可哀相だから）、
イケメンも紹介したくない（ライバルとして嫉妬するから）。ヒーローより1ランク劣った男かヒロインを好きな男を紹介しよう。」
「地味な女とイケメンがくっつくのは気にならない。
イケメンがヒロインに浮気する流れになりそうだから。」
などと、いろいろ計算してしまう。女ながら情けないなと思うｗｗｗ
左ってまるで男みたいな感情だよなとｗ
美人は好きだけど、1つの話に
ヒロインより美人な女（年齢かいる場所が離れてる女性は気にならない）
は出して欲しくない。「ヒロインが引き立て役にされたらヤバイ！」
「美人にキモメンは紹介したくないし（友達として可哀相だから）、
イケメンも紹介したくない（ライバルとして嫉妬するから）。ヒーローより1ランク劣った男かヒロインを好きな男を紹介しよう。」
「地味な女とイケメンがくっつくのは気にならない。
イケメンがヒロインに浮気する流れになりそうだから。」
などと、いろいろ計算してしまう。女ながら情けないなと思うｗｗｗ
>>662
意味わからんしスレ内容と関係ない
意味わからんしスレ内容と関係ない
ダブルヒーローの王子様役が主人公を振る場合、
主人公を立てるためなんだろうけど
すっきりと主人公を振らず読者に「実は主人公に気を残してる？」
と想像させるようなパターンが多くて、
こいつ相手役とくっついても将来浮気すんじゃなかろうとか
こんな気の多い男やめとけよとか色々考えてもやもやする
レディりんの兄のほうとか…
主人公を立てるためなんだろうけど
すっきりと主人公を振らず読者に「実は主人公に気を残してる？」
と想像させるようなパターンが多くて、
こいつ相手役とくっついても将来浮気すんじゃなかろうとか
こんな気の多い男やめとけよとか色々考えてもやもやする
レディりんの兄のほうとか…
王子様系は振られる振られないより描かれ方の画一化の方が気になる
好感が持たれるよう描かれてないというか････
穏やかな男キャラ好きだからそこが悲しい、振られてもいいから
子供の玩具の尚澄君位ちゃんと描いてあげてくれといつも思う
好感が持たれるよう描かれてないというか････
穏やかな男キャラ好きだからそこが悲しい、振られてもいいから
子供の玩具の尚澄君位ちゃんと描いてあげてくれといつも思う
ここもそうだけど嫌いシチュスレでも王子様系が当て馬にされるのを
嫌ってる人が多いので、もう少ししたら王子様系が主人公とくっつく
作品が主流になったりするかも…と思うのだが、どうだろう
自分はどっちでも構わない派なので、バリエーションが増えるのは歓迎だが
嫌ってる人が多いので、もう少ししたら王子様系が主人公とくっつく
作品が主流になったりするかも…と思うのだが、どうだろう
自分はどっちでも構わない派なので、バリエーションが増えるのは歓迎だが
王子様系って、ハーレムの優柔不断主人公、
ファンタジーのヤンデレ破壊神と同じ生き物なんだよね
…と思うとやりきれない。
ファンタジーのヤンデレ破壊神と同じ生き物なんだよね
…と思うとやりきれない。
>>666
それは大昔の少女漫画のパターンではなかろうか
外国人、日本人の王子様系、幼馴染、不良と
ヒーローは移り変わっているから
最近は昔の大映ドラマのような不幸ネタも増えたから
王子様も新鮮になる日がそろそろ来そうだが
それは大昔の少女漫画のパターンではなかろうか
外国人、日本人の王子様系、幼馴染、不良と
ヒーローは移り変わっているから
最近は昔の大映ドラマのような不幸ネタも増えたから
王子様も新鮮になる日がそろそろ来そうだが
そいやＷつーより逆ハーだが、サイウン刻の主人公は誰とくっついたんだろう
まだ完結してないと思うけど
671 ：ｗ：2009/03/18(水) 13:00:00 ID:QrynnySJ0
流路剣の友恵持ち上げと馨アンチは異常すぎ・・
なんであそこまで一方が対抗ヒロインを叩くのはなんでなんだろう？
なんであそこまで一方が対抗ヒロインを叩くのはなんでなんだろう？
一方というか、ひとりのような…
一人で関連スレを全て制圧するには無理がある、懐漫とはいえど流浪剣は住人がそれなりにいる
（最近よくあがる奇面のババは一人で踊り狂ってるみたいだがここは過疎地だしね）
（最近よくあがる奇面のババは一人で踊り狂ってるみたいだがここは過疎地だしね）
共恵がそんなに人気あるのも不思議だ
作品自体の人気が下降しだした頃のキャラなのにそこまで支持者がいたのかーと
作品自体の人気が下降しだした頃のキャラなのにそこまで支持者がいたのかーと
>>673-674
OVAが賛否両論な作りで多少ヒロイン争いを煽った面があるにしろ
るろ剣同人やってた知人いわくそんなひどいヒロイン争いは無かったそうだから
ネット(主に2ちゃん)で一部がヒートアップしてるだけなのは確かだと思う
OVAが賛否両論な作りで多少ヒロイン争いを煽った面があるにしろ
るろ剣同人やってた知人いわくそんなひどいヒロイン争いは無かったそうだから
ネット(主に2ちゃん)で一部がヒートアップしてるだけなのは確かだと思う
>>673
懐漫のスレは知らないけど
一時期同人板の嫌いスレとかに出没してた奴は一人か、ごく少数じゃないかと思う
特定の時間帯になると嫌いレスとそれに対する同意が大量に書き込まれて
ある時間になるとぴたっと止むとか
流浪研全然関係ない「ともえ」という名前のキャラを叩くレスに対して
反射的に対抗の馨叩きレスが大量投下されるとか
懐漫のスレは知らないけど
一時期同人板の嫌いスレとかに出没してた奴は一人か、ごく少数じゃないかと思う
特定の時間帯になると嫌いレスとそれに対する同意が大量に書き込まれて
ある時間になるとぴたっと止むとか
流浪研全然関係ない「ともえ」という名前のキャラを叩くレスに対して
反射的に対抗の馨叩きレスが大量投下されるとか
677 ：ｗ：2009/03/20(金) 00:42:09 ID:BntWPt1r0
るろ件の関連スレで
馨アンチが出たのって５年前くらいだったような・・
それ以前はキャラ叩きとかなしに作品についてまともに語れた気がする。
それも一時期収まった時もあったけれど、
完全版で友恵が表紙にきたときからまた再発した感じがする。
馨アンチが出たのって５年前くらいだったような・・
それ以前はキャラ叩きとかなしに作品についてまともに語れた気がする。
それも一時期収まった時もあったけれど、
完全版で友恵が表紙にきたときからまた再発した感じがする。
なんで瑠炉権関連ってあんな異常な事態になってるんだろう。
瑠炉権見た事ないから郁や共恵がどういったキャラは知らないけど
郁アンチの凄まじい憎悪の燃やしっぷりの怖さは身をもって知っている。
瑠炉権見た事ないから郁や共恵がどういったキャラは知らないけど
郁アンチの凄まじい憎悪の燃やしっぷりの怖さは身をもって知っている。
るろ県はＷヒロイン物としては異色だよなあ
Ｗヒロインものの大半はどっちが主人公とくっつくか的なものが多いけど
るろ県の場合片方は主人公の元妻で他界していて、もう片方は現妻。
そもそもこれってＷヒロインなのか？とさえ思う。
Ｗヒロインものの大半はどっちが主人公とくっつくか的なものが多いけど
るろ県の場合片方は主人公の元妻で他界していて、もう片方は現妻。
そもそもこれってＷヒロインなのか？とさえ思う。
いや本来は全くWヒロインじゃないと思うぞ
箇条書きにすればそれらしい要素があるだけで
箇条書きにすればそれらしい要素があるだけで
最終幻想７もそうだけど、片方死んでる場合は「あの頃は死んだ方が好き。今は生きた方が好き」じゃだめなのかなあ。
スレ違いだけど嫌いスレでがゆんだむのピンクがビッチと言われるたびに誰かを好きになったら一生その人だけを好きで、
その人が死んだら誰も好きになっちゃいけないのかと疑問に思うよ。
そういえばWヒロインの片方死んでる場合は生きているヒロインが叩かれるのに、ピンクの場合はピンクが好きになった
緑２号や主人公（好きになったのかは知らないが）が叩かれないでピンクがビッチと言われるのは「女の敵は女」ってやつなのかな。
検診が香ると再婚したから検診が嫌いスレ常連なんてことはないわけだし。
そうやって叩いているアンチだって特定キャラだけをずっと好きなわけじゃなくて、次々と好きなキャラはできている人がほとんどだと思うのにな。
スレ違いだけど嫌いスレでがゆんだむのピンクがビッチと言われるたびに誰かを好きになったら一生その人だけを好きで、
その人が死んだら誰も好きになっちゃいけないのかと疑問に思うよ。
そういえばWヒロインの片方死んでる場合は生きているヒロインが叩かれるのに、ピンクの場合はピンクが好きになった
緑２号や主人公（好きになったのかは知らないが）が叩かれないでピンクがビッチと言われるのは「女の敵は女」ってやつなのかな。
検診が香ると再婚したから検診が嫌いスレ常連なんてことはないわけだし。
そうやって叩いているアンチだって特定キャラだけをずっと好きなわけじゃなくて、次々と好きなキャラはできている人がほとんどだと思うのにな。
香と検診が出会ったのは友恵の死後だし面識も無いんだけどな
友恵はキーパーソンだけど作中では過去の人でWヒロイン扱いな訳ではないし
がゆんだむピンクなんてむしろフラグらしきものがあるだけで3人とも何もないじゃないかw
当て馬だったりむしろ相手のための描写に見えたよ
友恵はキーパーソンだけど作中では過去の人でWヒロイン扱いな訳ではないし
がゆんだむピンクなんてむしろフラグらしきものがあるだけで3人とも何もないじゃないかw
当て馬だったりむしろ相手のための描写に見えたよ
そう考えたら戌夜叉なんか相当アレだよね
主人公が愛してた女は他界して生まれ変わりがヒロイン
しかも他界してた女が復活だもんな
主人公が愛してた女は他界して生まれ変わりがヒロイン
しかも他界してた女が復活だもんな
2にいると戌加護や検診香が不人気かと錯覚しそうになるわw
流路剣は原作の終わり方ならそんなに争う必要ないと思うけど
その後にOVAや完全版やらで地味に燃料が投下されるから
友衛派が活気付いて面倒なことになってんのかね
しかも友衛はただ死んだんじゃなくて検診が殺した形だからなあ
自分が作者だったら馨と友衛に対する検診の気持ちをどう決着づければいいか分からなくなりそ
その後にOVAや完全版やらで地味に燃料が投下されるから
友衛派が活気付いて面倒なことになってんのかね
しかも友衛はただ死んだんじゃなくて検診が殺した形だからなあ
自分が作者だったら馨と友衛に対する検診の気持ちをどう決着づければいいか分からなくなりそ
戌夜叉はなぁ…一旦復活させた後、すぐに土に還してたらあそこまで
ぐだぐだせずに済んだんじゃないかと今でも思う
他界した女のほうが好みのキャラ造形ではあったんだけど、やっぱり
ほぼ同一人物が二人存在することで物語の焦点がぼけた印象が…
ぐだぐだせずに済んだんじゃないかと今でも思う
他界した女のほうが好みのキャラ造形ではあったんだけど、やっぱり
ほぼ同一人物が二人存在することで物語の焦点がぼけた印象が…
>>686
一応決着はついたぞ、ついたんだが・・・
戌の１番の問題点は主人公の気持ちの強さが前世＞正ヒロインのままで終わってしまった所
流路件にしても最終幻想７にしても死んだ女以上に実際生きてるくっついた女の方との描写もちゃんとあるけど
戌は死んだ女との別れや未練を相当丁寧に描いたのと比べると
正ヒロインを思う描写も軽くてくっつく過程も適当だったからなあ・・・
正ヒロインファンからすれば試合に勝って勝負に負けた感覚になってるみたいでかなり不評らしいが
一応決着はついたぞ、ついたんだが・・・
戌の１番の問題点は主人公の気持ちの強さが前世＞正ヒロインのままで終わってしまった所
流路件にしても最終幻想７にしても死んだ女以上に実際生きてるくっついた女の方との描写もちゃんとあるけど
戌は死んだ女との別れや未練を相当丁寧に描いたのと比べると
正ヒロインを思う描写も軽くてくっつく過程も適当だったからなあ・・・
正ヒロインファンからすれば試合に勝って勝負に負けた感覚になってるみたいでかなり不評らしいが
>>684
あれ結局決着つかなかったの？
あれ結局決着つかなかったの？
>>681
ピンクの場合、録音一号をやはり一途に想い続けている（？）紫がいるから
ビッチ呼ばわりがあるのかも。
ピンクがビッチ呼ばわりされた主人公に花を渡した回、戦いに赴く直前の紫は「録音」と呟く。
録音二号のことも、ピンクは惑ったけど、紫はすぐに「一号と違う」と言っていたし。
紫は未だに一途なのに、ピンクは～と思われた部分もあるんじゃないかな。
ピンクの場合、録音一号をやはり一途に想い続けている（？）紫がいるから
ビッチ呼ばわりがあるのかも。
ピンクがビッチ呼ばわりされた主人公に花を渡した回、戦いに赴く直前の紫は「録音」と呟く。
録音二号のことも、ピンクは惑ったけど、紫はすぐに「一号と違う」と言っていたし。
紫は未だに一途なのに、ピンクは～と思われた部分もあるんじゃないかな。
>>691
本当どこでも撒き散らすんだな…こういう無自覚なのが一番迷惑なんだよ
本当どこでも撒き散らすんだな…こういう無自覚なのが一番迷惑なんだよ
実際ピンクもそう恋愛感情があるように描写はされてないのにな
なんとなくだけど
録音兄→周りに対する気遣い出来る最年長
録音弟→双子の兄と比べられるのが嫌
という描写のためにピンクに役割が与えられてる感じだし
主人公関連はちょっとわからん
なんとなくだけど
録音兄→周りに対する気遣い出来る最年長
録音弟→双子の兄と比べられるのが嫌
という描写のためにピンクに役割が与えられてる感じだし
主人公関連はちょっとわからん
紫って性別不明の眼鏡？
外部から見てると00はそんなにヒロイン争いで揉めてる感じには見えないな
外部から見てると00はそんなにヒロイン争いで揉めてる感じには見えないな
696 ：ｗ：2009/03/21(土) 10:09:15 ID:roAG4rRj0
流路県は京都編で終わりで良かったな・・・
ピンクは４ヶ月前の戦いの時点で弟を録音と認められずみんなが「録音」と語りかける中一人「らいる」と呼んだ
なのに特別な出来事も示されず「姫に怒られ～」の余計な言葉が叩かれ気味なのであってわけで
四年引きずった思いが４ヶ月で解消か？とモヤモヤしたものを感じる
紫は関係あるなんて思いつきもしなかったw
なのに特別な出来事も示されず「姫に怒られ～」の余計な言葉が叩かれ気味なのであってわけで
四年引きずった思いが４ヶ月で解消か？とモヤモヤしたものを感じる
紫は関係あるなんて思いつきもしなかったw
>>690
一応、まだ連載は終わっていないはず。
生まれ変わりは顔に大怪我負って悲惨な死に方をする運命
だとかいってたはずだけど、死ぬ気配もなく20歳前後まで生きている。
美しく若いうちに殺して連れて行くのが目的だからヒロインが
死なないと終わらないのかと思ってたんだけど・・・
一応、まだ連載は終わっていないはず。
生まれ変わりは顔に大怪我負って悲惨な死に方をする運命
だとかいってたはずだけど、死ぬ気配もなく20歳前後まで生きている。
美しく若いうちに殺して連れて行くのが目的だからヒロインが
死なないと終わらないのかと思ってたんだけど・・・
死者は何かと美化され勝ちだから、書くんならめぞんの亡夫みたいに
顔も出さないくらいなのが丁度いいのかもしれない
のほほんとしていい人っぽかったけど、さすがにあれで亡夫派はいなかったからな
顔も出さないくらいなのが丁度いいのかもしれない
のほほんとしていい人っぽかったけど、さすがにあれで亡夫派はいなかったからな
がゆんだむのピンクは、二期に入ってからも狙撃兄を
引きずってる描写がちょくちょくあって、一途なキャラだと思われてたところに
全く前振りなく（というか二期での初会話）主人公への恋愛フラグと取れる
台詞が来たのが物議を醸してるんだと思うよ
ビッチだ何だ騒いでるのは単なる元からのアンチだろうけど
ただ、ピンクはそんな重要なキャラでもないし、主人公と姫は恋愛ありきでもないし
他もみんな一途なガチカップルばっかりだしで>>695の印象が正しいと思う
引きずってる描写がちょくちょくあって、一途なキャラだと思われてたところに
全く前振りなく（というか二期での初会話）主人公への恋愛フラグと取れる
台詞が来たのが物議を醸してるんだと思うよ
ビッチだ何だ騒いでるのは単なる元からのアンチだろうけど
ただ、ピンクはそんな重要なキャラでもないし、主人公と姫は恋愛ありきでもないし
他もみんな一途なガチカップルばっかりだしで>>695の印象が正しいと思う
がゆんだむのピンクのビッチ呼ばわりは、
「ビッチ」という言葉をあまり深い意味を考えずに女性への悪口として使ってる人が多いからじゃないかな。
ビッチがどうかはともかく、ピンクが叩かれているのは、ただでさえ尺が足りないのに、
あの唐突でさほど意味があるとは言えないシーンを入れたのか。
脚本叩きの延長でピンクが叩かれている印象がある。
「ビッチ」という言葉をあまり深い意味を考えずに女性への悪口として使ってる人が多いからじゃないかな。
ビッチがどうかはともかく、ピンクが叩かれているのは、ただでさえ尺が足りないのに、
あの唐突でさほど意味があるとは言えないシーンを入れたのか。
脚本叩きの延長でピンクが叩かれている印象がある。
ごーだんなーとかは女性視聴者少なそうだからここで出てないか
すぱろぼ参戦したしちょっとは知名度も上がりそうだが＞ごーだんなー
確かアニメと漫画と小説で主人公ヒロイン成立は共通だけど両取りエンドになったりするんだっけ
確かアニメと漫画と小説で主人公ヒロイン成立は共通だけど両取りエンドになったりするんだっけ
最近は決着は劇場版や次期に持ち越しばっかりだね
そのせいでグダグダになったり
そのせいでグダグダになったり
ブリーチってＷヒロイン物なのか？
よく織姫派ルキア派で揉めているようだが…
よく織姫派ルキア派で揉めているようだが…
ちょっと前に出てたがゆんだむのオペ子は
公式のムックで主人公に恋愛感情アリって事に
なってたな
まぁこっちはヒロイン論争云々以前に
ヒロインの動かし方で文句言われてる印象が強いが
公式のムックで主人公に恋愛感情アリって事に
なってたな
まぁこっちはヒロイン論争云々以前に
ヒロインの動かし方で文句言われてる印象が強いが
ダブルヒロインというと張れ具ぅもかな。
でもあれウィキ見たら母もヒロインになってて驚いた。
確かに（最近はそうでもないが）話のメインだもんな・・・
でもあれウィキ見たら母もヒロインになってて驚いた。
確かに（最近はそうでもないが）話のメインだもんな・・・
遅レスだが
>>668
>外国人、日本人の王子様系、幼馴染、不良
今は海外旅行も日本に来ている外国人も多くて、当時みたいに憧れの存在じゃなくなってるから
その役割は「外国人」から「異世界人」に移ってるな。
そう考えると「地球人の王子様系」が来るかも。
>>668
>外国人、日本人の王子様系、幼馴染、不良
今は海外旅行も日本に来ている外国人も多くて、当時みたいに憧れの存在じゃなくなってるから
その役割は「外国人」から「異世界人」に移ってるな。
そう考えると「地球人の王子様系」が来るかも。
それなんて水兵月？
W関係ないけどｗ
W関係ないけどｗ
がゆんだむは結局癌だむがオンリーワンヒロインだったのかもしれない
OPの最後に主人公が手を伸ばして繋ごうとした相手は癌だむを具現化したものらしいと聞いてそう思った
OPの最後に主人公が手を伸ばして繋ごうとした相手は癌だむを具現化したものらしいと聞いてそう思った
1番始めのOPの白い服着た姫もあれは姫じゃなくて癌ダム具現化ですっていってたしなあ
でも知らないで見てると姫にしか見えない
でも知らないで見てると姫にしか見えない
がゆんだむは結局姫は主人公にとって擬似母親キャラで
ピンクオペは主人公にとってはただの仲間でしかなかったな
最初から最後までガンダム一筋ってひどい話だわ
ピンクオペは主人公にとってはただの仲間でしかなかったな
最初から最後までガンダム一筋ってひどい話だわ
王子様系って具体的にはどういうタイプを指すんだろ
スペック的には正統派の美形で文武両道の完璧超人で
性格的には優しくて大人で、主人公を見守ってるようなタイプ？
スペック高くても無愛想だったり主人公を見下してるようなのは王子様系とは言わないのかな
スペック的には正統派の美形で文武両道の完璧超人で
性格的には優しくて大人で、主人公を見守ってるようなタイプ？
スペック高くても無愛想だったり主人公を見下してるようなのは王子様系とは言わないのかな
>>715
家がある程度金持ちであることも重要
家がある程度金持ちであることも重要
つまり王子系ってのはスペックの問題であって、性格や主人公への態度は無関係ってことか
そりゃやさしい王子もいれば意地悪な王子もいるだろ
不良系もスペック高いことは多いからスペックというよりは
高貴そうというかエリート系というかお高そうなふいんきが大事なのでは
高貴そうというかエリート系というかお高そうなふいんきが大事なのでは
テリィみたいな高貴な不良はどうしたら……
赤茶々でいうと
李ー矢→野性児（不良タイプ？）だけど、憧れの的というポジションが王子。
椎根ちゃん→見た目も性格も正統派王子。当て馬扱いじゃなければ。
世羅ヴィー→池沼王子。そもそも、王子というか王様。ファンタジー誌以外で大人＋長髪はほぼ脂肪フラグ。
同じ優男でも、
椎根と世羅ヴィーでだいぶ違うよな…
李ー矢→野性児（不良タイプ？）だけど、憧れの的というポジションが王子。
椎根ちゃん→見た目も性格も正統派王子。当て馬扱いじゃなければ。
世羅ヴィー→池沼王子。そもそも、王子というか王様。ファンタジー誌以外で大人＋長髪はほぼ脂肪フラグ。
同じ優男でも、
椎根と世羅ヴィーでだいぶ違うよな…
そこらへんは無理にカテゴリ分けしなくていいんじゃ
全てに王子、不良と当てはめられるわけじゃないし
ただキャラを出すにあたって王子と不良が対比しやすいのと
魅力的に描きやすいという話で
全てに王子、不良と当てはめられるわけじゃないし
ただキャラを出すにあたって王子と不良が対比しやすいのと
魅力的に描きやすいという話で
不良でも高スペック要素がついてたら王子系にカテゴライズされるしね
●○や空気茶のように、今は複数属性の複合体キャラがほとんどだしね。
複合体キャラは、「まず」中身よりも外見でカテゴリー分けされることが多い。
不良→ツン（読者が鞭と感じる設定）の集合体
王子→デレ（読者が飴と感じる設定）の集合体
と思ってるな。
複合体キャラは、「まず」中身よりも外見でカテゴリー分けされることが多い。
不良→ツン（読者が鞭と感じる設定）の集合体
王子→デレ（読者が飴と感じる設定）の集合体
と思ってるな。
赤茶だと理ー矢と椎根ちゃんは両方王子で
その中でワイルド系とインテリ系で対比してる感じ
その中でワイルド系とインテリ系で対比してる感じ
アニメしか知らないけどコドチャの直純君は王子系、葉山は不良系かな
ノダメの千明は王子系、花男子の道明次とルイは両方王子系？
道明次は一応高スペックだけど性格的に王子っぽくない気がする
ノダメの千明は王子系、花男子の道明次とルイは両方王子系？
道明次は一応高スペックだけど性格的に王子っぽくない気がする
王子って言われると、
容姿は絶対前髪サラサラのショートカットを連想する。
（モヒカンやスーパーロングは何か違う）
衣装は、上着！ズボン！って感じのシンプルな服装。
（ケバい服やもっさりした服は何か違う）
中身は中性的な美少年。
（裸の大将みたいのは何か違う）
提灯ブルマやアバソ先生ヘアはネタの意味での「王子」だな…
容姿は絶対前髪サラサラのショートカットを連想する。
（モヒカンやスーパーロングは何か違う）
衣装は、上着！ズボン！って感じのシンプルな服装。
（ケバい服やもっさりした服は何か違う）
中身は中性的な美少年。
（裸の大将みたいのは何か違う）
提灯ブルマやアバソ先生ヘアはネタの意味での「王子」だな…
>>728
自瑠部ー瑠風なふんわりしたセミ～ロングヘアにフリフリブラウス、目には星が入ったぱっちり。
白く細い指でティーカップを持ち、背景には薔薇ってキャラだと確かに王子様とは思えないな。
なんでだろ。
自瑠部ー瑠風なふんわりしたセミ～ロングヘアにフリフリブラウス、目には星が入ったぱっちり。
白く細い指でティーカップを持ち、背景には薔薇ってキャラだと確かに王子様とは思えないな。
なんでだろ。
王子の絶対条件は、モブからマンセーされてることだと思う
少女漫画の癖に成人男性やDQNぽい長髪男が王子役で、
同級生が庶民役だとすごく騙された気分になる。
同級生が庶民役だとすごく騙された気分になる。
「王子系」キャラだと割とイメージが限定されるけど
本物の「王子」キャラとなるとまた別なんだよな
筋肉マンだって王子だし
本物の「王子」キャラとなるとまた別なんだよな
筋肉マンだって王子だし
ときめきとぅないとの間加部くんは両方か。まあ後出しだけど。
棗友人庁のアニメ版は多岐と委員長のWヒロイン？
主人公に恋愛感情を抱いてるのは委員長だけど
原作ではゲストキャラなんだよね
本スレで東子さんがヒロインだろと言われてたのは吹いたがw
主人公に恋愛感情を抱いてるのは委員長だけど
原作ではゲストキャラなんだよね
本スレで東子さんがヒロインだろと言われてたのは吹いたがw
アニメしか見てないけど、あれにヒロインはいねーよ
どっちもサブキャラじゃないか
やっぱりばーちゃんがヒロインじゃねｗ
どっちもサブキャラじゃないか
やっぱりばーちゃんがヒロインじゃねｗ
>>735
夏目は、勝手にダブルヒロインものだと妄想したカプ厨同士が
本スレでキャットファイトおっ始めることがたまにあるだけ
今のところ、アニメ版にもヒロインと呼べるようなキャラはいないし
原作とかなりアレンジされてしまってる委員長も
恋愛感情からああいう行動に出てるのかさえ今のところは不明
原作は、主人公の恋愛を押し出してく予定は無いとされてるし
主人公の祖母のレイコを特別なキャラにしたいため
人間の女性キャラ自体あまり出張らせないそうだから
そこから大きく外れない作りのアニメも
この先ダブルヒロインものになることはないだろうね
夏目は、勝手にダブルヒロインものだと妄想したカプ厨同士が
本スレでキャットファイトおっ始めることがたまにあるだけ
今のところ、アニメ版にもヒロインと呼べるようなキャラはいないし
原作とかなりアレンジされてしまってる委員長も
恋愛感情からああいう行動に出てるのかさえ今のところは不明
原作は、主人公の恋愛を押し出してく予定は無いとされてるし
主人公の祖母のレイコを特別なキャラにしたいため
人間の女性キャラ自体あまり出張らせないそうだから
そこから大きく外れない作りのアニメも
この先ダブルヒロインものになることはないだろうね
いまだにえええー？なのがスローステップ
あの「一目であったその日から」のボクサーとくっつくとばかり思っていたよ
バイトしてぬいぐるみ買ったり、泥棒から守るときキスしたり、印象的なエピがたくさんあったし
おっさんの方はあだち作品によくあるセクハラおっさんのイメージしかなかったから驚いた
あれ、普通におっさんエンドを予測してた人いるんだろうか
あの「一目であったその日から」のボクサーとくっつくとばかり思っていたよ
バイトしてぬいぐるみ買ったり、泥棒から守るときキスしたり、印象的なエピがたくさんあったし
おっさんの方はあだち作品によくあるセクハラおっさんのイメージしかなかったから驚いた
あれ、普通におっさんエンドを予測してた人いるんだろうか
>>734
ときめきだと間可部くんは不良系じゃない？
亜論は本当に王子なんだけど…なんだろう？王子様系ではないと思う。
ヒロインを好きなんだけどやることは姑息なヒールキャラって飴飴終盤の似ー留とかけっこういるよね。
でも間可部くんも王子覚醒後というか高校生になってからは王子様系だな。
ときめきだと間可部くんは不良系じゃない？
亜論は本当に王子なんだけど…なんだろう？王子様系ではないと思う。
ヒロインを好きなんだけどやることは姑息なヒールキャラって飴飴終盤の似ー留とかけっこういるよね。
でも間可部くんも王子覚醒後というか高校生になってからは王子様系だな。
飴飴で思い出した、同作者の徐ー辞意は見事なまでに分類化されたトリプルヒーローだったな
王子様系呂絵留、不良系の亜部留、いい人系の亜ー差ー
珍しいのは最終的にヒロインとくっついた？のが真っ先に脱落しそうな
（実際作中でも一歩引いてて争奪戦に直接関与していない）亜ー差ーだって事かな
しかし最終的に結ばれ、子供を産んでもらった亜部留が勝ち組なのか？
描写はほとんど呂絵留に割かれているんだけどね
王子様系呂絵留、不良系の亜部留、いい人系の亜ー差ー
珍しいのは最終的にヒロインとくっついた？のが真っ先に脱落しそうな
（実際作中でも一歩引いてて争奪戦に直接関与していない）亜ー差ーだって事かな
しかし最終的に結ばれ、子供を産んでもらった亜部留が勝ち組なのか？
描写はほとんど呂絵留に割かれているんだけどね
じよーじいナツカシスw
あれは今思い返すと、まず最初に憧れる人が多い王子さまタイプに愛されて満足し
厨2の頃にハマりがちなダークなのにヒロインにはメロメロ系のイケメンと濃い恋愛をし
最後は穏やかで一生優しく包んでくれそうな安定タイプと結ばれるという
ある意味女の全ての理想を網羅した漫画だった
あれは今思い返すと、まず最初に憧れる人が多い王子さまタイプに愛されて満足し
厨2の頃にハマりがちなダークなのにヒロインにはメロメロ系のイケメンと濃い恋愛をし
最後は穏やかで一生優しく包んでくれそうな安定タイプと結ばれるという
ある意味女の全ての理想を網羅した漫画だった
あれって最後は亜ー差ーとくっついたと解釈していいのかな？
まああのままいけばいずれそうなるような気はするけど
だとしたら序ージイたくまし杉だろｗ とも思う
まああのままいけばいずれそうなるような気はするけど
だとしたら序ージイたくまし杉だろｗ とも思う
>>742
うん、どちらとも言いきれない
そもそもその後ずっと一緒に暮らすのか、再び離れるのかすら不明だしね
（徐ー辞意はたまたま一時的に里帰りしただけだから）
ただラストの徐ーじ胃の「今再び私と亜部留と亜ーサーの時間が動きだす」←うろ覚え
というモノローグや嵐の日、川で溺れ死にかけた徐ー辞意を命懸けで救ったエピ、
徐ー辞意の気持ちより自分の気持ちを押しつけて振り回し脱落した
最初の二人の男と違って最初から最後まで自己犠牲と博愛で見守っていた亜ー差ーが
最後に勝利をつかんだ、みたいにも見えて皮肉というか納得できたんだよね
個人的には亜部留が一番好きだったけど亜ー差ーみたいないい人は
絶対報われてほしいというのもあったから
その辺複数ヒロインでもそうなんじゃないかな
うん、どちらとも言いきれない
そもそもその後ずっと一緒に暮らすのか、再び離れるのかすら不明だしね
（徐ー辞意はたまたま一時的に里帰りしただけだから）
ただラストの徐ーじ胃の「今再び私と亜部留と亜ーサーの時間が動きだす」←うろ覚え
というモノローグや嵐の日、川で溺れ死にかけた徐ー辞意を命懸けで救ったエピ、
徐ー辞意の気持ちより自分の気持ちを押しつけて振り回し脱落した
最初の二人の男と違って最初から最後まで自己犠牲と博愛で見守っていた亜ー差ーが
最後に勝利をつかんだ、みたいにも見えて皮肉というか納得できたんだよね
個人的には亜部留が一番好きだったけど亜ー差ーみたいないい人は
絶対報われてほしいというのもあったから
その辺複数ヒロインでもそうなんじゃないかな
亜ー差ーは確かに報われてほしいというか、報われなきゃ悲惨だよね
本人のいい人っぷりもそうだけど、ジョージィを追ってイギリスに行った後の運命が
過酷過ぎて、あれは最後に生き残り＋序ージイと結ばれてもまだお釣りが来るよなｗ
本人のいい人っぷりもそうだけど、ジョージィを追ってイギリスに行った後の運命が
過酷過ぎて、あれは最後に生き残り＋序ージイと結ばれてもまだお釣りが来るよなｗ
個人的にその3人だとアーさーが一番好きというか報われてほしかったので
あのオチは正直ほっとしたのを覚えているｗ
あとの二人って通過点にはドラマティカルでいいんだけどなんか見てて安心できないっつーか
あのオチは正直ほっとしたのを覚えているｗ
あとの二人って通過点にはドラマティカルでいいんだけどなんか見てて安心できないっつーか
分かるなあ
あの作品、ヒロインが幼くて（１４歳）
出生の秘密とか怒涛の展開に混乱している内に
ヒーロー達に強引にアプローチされたために
友情・新鮮さ・家族愛か恋愛か分からないまま
流されちゃった感があるからな
今度はじっくり自分の気持ちを見据えた上で
結論出るんじゃないかと思えるラストだった
当時よりヒロインも大人になってるしね
あの作品、ヒロインが幼くて（１４歳）
出生の秘密とか怒涛の展開に混乱している内に
ヒーロー達に強引にアプローチされたために
友情・新鮮さ・家族愛か恋愛か分からないまま
流されちゃった感があるからな
今度はじっくり自分の気持ちを見据えた上で
結論出るんじゃないかと思えるラストだった
当時よりヒロインも大人になってるしね
片方が主人公と恋愛しない物語orバトルヒロインの時の
ダブルヒロイン論争ってこんな感じだよね。
バトルヒロインをＡ、恋愛ヒロインをＢとする。
Ａと主人公を恋愛させろよー
→主人公にはＢが居るから良いじゃないか
→Ｂじゃ満足できないんだよ。
→Ｂの何が不満なんだ。
→何が不満かと言ったら○○○で×××だ。
→なんだと、そんな事思うような奴が糞だ。
→なんだとこの野郎。
ダブルヒロイン論争ってこんな感じだよね。
バトルヒロインをＡ、恋愛ヒロインをＢとする。
Ａと主人公を恋愛させろよー
→主人公にはＢが居るから良いじゃないか
→Ｂじゃ満足できないんだよ。
→Ｂの何が不満なんだ。
→何が不満かと言ったら○○○で×××だ。
→なんだと、そんな事思うような奴が糞だ。
→なんだとこの野郎。
そうなのか
自分が見てきたのは圧倒的にバトルヒロインのが人気があって
論争といっても一方的なものばかりだ
自分が見てきたのは圧倒的にバトルヒロインのが人気があって
論争といっても一方的なものばかりだ
あれはダブルヒロイン論争というよりは、
姫の（人としての）登場が唐突&遅すぎのせいで、
その後主人公と仲良かった過去が駆け足で語られていっただけで、
あまり絆の深さを感じさせられるイベントがなかった。
しかもそのイベントの大半は見なくても話は進む程度の会話イベント。
なのにも関わらず、EDではあっけなく結ばれるような描写があったから、
「姫と結ばれる」こと自体に違和感を覚えた人が多かったような感じ。
「姫より魔法使いがいい！」っていうんじゃなくって、
「姫と結ばれるのは龍探求だからそんなもんだと思うけど、唐突過ぎね？」
って雰囲気じゃなかったかな。
ある意味、姫の影が薄すぎて、ダブルヒロイン論争にすらなってない。
姫の（人としての）登場が唐突&遅すぎのせいで、
その後主人公と仲良かった過去が駆け足で語られていっただけで、
あまり絆の深さを感じさせられるイベントがなかった。
しかもそのイベントの大半は見なくても話は進む程度の会話イベント。
なのにも関わらず、EDではあっけなく結ばれるような描写があったから、
「姫と結ばれる」こと自体に違和感を覚えた人が多かったような感じ。
「姫より魔法使いがいい！」っていうんじゃなくって、
「姫と結ばれるのは龍探求だからそんなもんだと思うけど、唐突過ぎね？」
って雰囲気じゃなかったかな。
ある意味、姫の影が薄すぎて、ダブルヒロイン論争にすらなってない。
魔法使いの方には赤僧侶がいたからなあ
主人公と令嬢の恋愛を期待してる層はぶっちゃけ大していなかったしな。
令嬢の相手役としては主人公より僧侶の方が人気だったし
そもそも令嬢に恋愛を期待してる人自体それほど多くなかった。
王女とくっつくことに関しては、王女とくっつくこと自体よりもEDの尺の大半を王女に取られたことに
「え？」となってしまった人が多かった印象。
「ある日突然故郷を奪われた」という境遇から４の導入と比較されて「むしろOPが失敗」ともよく言われてたな。
恋愛抜きでも主人公の心情やなぜ戦ってるのかがちょっと分かりにくかったし。
令嬢の相手役としては主人公より僧侶の方が人気だったし
そもそも令嬢に恋愛を期待してる人自体それほど多くなかった。
王女とくっつくことに関しては、王女とくっつくこと自体よりもEDの尺の大半を王女に取られたことに
「え？」となってしまった人が多かった印象。
「ある日突然故郷を奪われた」という境遇から４の導入と比較されて「むしろOPが失敗」ともよく言われてたな。
恋愛抜きでも主人公の心情やなぜ戦ってるのかがちょっと分かりにくかったし。
そんなもんなんだ
自分なんか竜探索にしちゃ主役のポジション立ってるなーという感想だったけどｗ
魔法使いとの絡みも仲間だからそりゃ一緒に行動する機会は多いけど
過去と王様・馬にずっと仕えて旅してるのを考えればこっちのが遥かに絆重たいし
自分なんか竜探索にしちゃ主役のポジション立ってるなーという感想だったけどｗ
魔法使いとの絡みも仲間だからそりゃ一緒に行動する機会は多いけど
過去と王様・馬にずっと仕えて旅してるのを考えればこっちのが遥かに絆重たいし
当時結構主×令嬢も人気あった覚えがあるけどなあ
ラストに姫の結婚式をぶち壊してくっつくほど好きだったという割に
冒険の途中で姫の婚約者と絡むイベントの時になんにもなかったから
本当にただ仕えてる姫と兵士の関係だと思ってた。
令嬢は仲間会話をやると冒険が終わっても主人公と一緒に旅をしたいとか言うんで
恋愛はこっちとなのかな？と少し思ってたよ
ラストに姫の結婚式をぶち壊してくっつくほど好きだったという割に
冒険の途中で姫の婚約者と絡むイベントの時になんにもなかったから
本当にただ仕えてる姫と兵士の関係だと思ってた。
令嬢は仲間会話をやると冒険が終わっても主人公と一緒に旅をしたいとか言うんで
恋愛はこっちとなのかな？と少し思ってたよ
うん、主人公と令嬢がくっついて欲しい派も結構いた
ただ姫の描写がもう少し良ければそんな意見も少なかったんじゃないかなと思う
4のように、いくら王女が人気でも主人公には新氏亜がいるからくっつけたいという人が
少なかったみたいになってたんでは
ただ姫の描写がもう少し良ければそんな意見も少なかったんじゃないかなと思う
4のように、いくら王女が人気でも主人公には新氏亜がいるからくっつけたいという人が
少なかったみたいになってたんでは
４の王女は主人公よりはお付きの神官との方がカプ信者多かっただろうから
真士亜の存在ばかりでもなかっただろうけどな
真士亜の存在ばかりでもなかっただろうけどな
>>756が正しい気がする
あと４主人公は最初の時点で真シアとのイベントから始まるので
４主には真シア、と素直に思える人が多かったのでは
対して８は馬姫は後から出てくるのに主人公の真ヒロインて展開だから
それまでに是シカに感情移入しちゃってると何お前後からって気になる人も出ちゃった感じに見える
あとは絆や過去が見えるイベントが自由意志で見るものだったのと
姫さまが一緒にいる割りに完全受身だったのが今時のヒロインとして受け入れにくさがあったのかなと思う
個人的には怪物と馬になった主君に尽くしてるあたりと姫様の懐き具合で
通り一遍以上の好意が双方の間に存在するのは見えたから特に気にならんかったかな
あと４主人公は最初の時点で真シアとのイベントから始まるので
４主には真シア、と素直に思える人が多かったのでは
対して８は馬姫は後から出てくるのに主人公の真ヒロインて展開だから
それまでに是シカに感情移入しちゃってると何お前後からって気になる人も出ちゃった感じに見える
あとは絆や過去が見えるイベントが自由意志で見るものだったのと
姫さまが一緒にいる割りに完全受身だったのが今時のヒロインとして受け入れにくさがあったのかなと思う
個人的には怪物と馬になった主君に尽くしてるあたりと姫様の懐き具合で
通り一遍以上の好意が双方の間に存在するのは見えたから特に気にならんかったかな
4の主人公は性別選択制だからカップリングにこだわる人の
絶対数が他作品に比べて少なかったというのもあると思う。
そういや女勇者の場合、誰とカプらせることが多いんだろう？
無難（とは言い難いが）なところで日沙炉？
絶対数が他作品に比べて少なかったというのもあると思う。
そういや女勇者の場合、誰とカプらせることが多いんだろう？
無難（とは言い難いが）なところで日沙炉？
8のストーリーは、
「序章～4章がなくていきなり5章から始まるDQ4（序章～4章は回想シーンのみ）」
みたいなものだから
どうしても城の面子との過去の描写は希薄になるわな。
>758
女勇者を主体にしてるところ自体があまり多くない印象。
Pにはエルフ娘がいるから、
女の存在をまるきり無視できるBLと違って、
ノマカプで両想いの相手がいるって結構大きい障害だと思う。
ないことはないみたいだけどね、Pと女勇者。
あとは王宮騎士を少し見たことがあるくらい。
「序章～4章がなくていきなり5章から始まるDQ4（序章～4章は回想シーンのみ）」
みたいなものだから
どうしても城の面子との過去の描写は希薄になるわな。
>758
女勇者を主体にしてるところ自体があまり多くない印象。
Pにはエルフ娘がいるから、
女の存在をまるきり無視できるBLと違って、
ノマカプで両想いの相手がいるって結構大きい障害だと思う。
ないことはないみたいだけどね、Pと女勇者。
あとは王宮騎士を少し見たことがあるくらい。
というか姫がヒロインって事をEDまで知らなかった人も多かったみたいだよ、８は。
姫関係の事が全部後出しすぎて印象に残りづらいという感じだった。
令嬢との恋愛を全く望んでいない層でもなんで姫と唐突に結婚？と疑問を持つ人が多かったし
Ｗヒロイン物ってイメージは全くない作品。
姫関係の事が全部後出しすぎて印象に残りづらいという感じだった。
令嬢との恋愛を全く望んでいない層でもなんで姫と唐突に結婚？と疑問を持つ人が多かったし
Ｗヒロイン物ってイメージは全くない作品。
それも極端だなｗ
まあ８は確かにＷヒロインではないよね
ヒロインは馬姫さま一択だし
黒のトリガーで主人公に近い女は２人いるがＷヒロインではないのと同じで
まあ８は確かにＷヒロインではないよね
ヒロインは馬姫さま一択だし
黒のトリガーで主人公に近い女は２人いるがＷヒロインではないのと同じで
しかしサブタイにしっかりと「呪われし姫君」とあるからには
厳密な意味でのヒロインは姫一人なんだろうけどな。
あえて物語ヒロイン＝姫、バトルヒロイン＝令嬢とすればWヒロインと言えなくも
ないけど、本来は姫が単独ヒロインのはず。
しかし姫の描写の薄さから当然納得できない人もいる訳で、
８は主人公とのカプ論争よりもヒロイン論争の方が目立っていた気もする。
厳密な意味でのヒロインは姫一人なんだろうけどな。
あえて物語ヒロイン＝姫、バトルヒロイン＝令嬢とすればWヒロインと言えなくも
ないけど、本来は姫が単独ヒロインのはず。
しかし姫の描写の薄さから当然納得できない人もいる訳で、
８は主人公とのカプ論争よりもヒロイン論争の方が目立っていた気もする。
むしろサブタイにまでなってるのに、その薄さな事が大問題じゃね？
ってとこまで行くと、いよいよスレ違いだが。
ってとこまで行くと、いよいよスレ違いだが。
８はＷヒロインものではなく姫単独ヒロイン物でしょ
ただ単独ヒロインでありながら最後の花嫁強奪の時まで話にほとんど関わって来なくて
最初から姫を気に入って泉に頻繁に通った人以外にはあまりに印象に残る描かれ方されていなかったから
色々意見が割れているだけだと思う
ただ単独ヒロインでありながら最後の花嫁強奪の時まで話にほとんど関わって来なくて
最初から姫を気に入って泉に頻繁に通った人以外にはあまりに印象に残る描かれ方されていなかったから
色々意見が割れているだけだと思う
00で主人公は姫にもオペ子にも恋愛感情を持たず、しいていえば眼だむ一択ENDだったのに
姫信者vsオペ子信者のこっちがヒロイン論争が過熱したのは何でだろう
姫信者vsオペ子信者のこっちがヒロイン論争が過熱したのは何でだろう
姫とは恋愛感情皆無だが目的は同じ同志→誰よりも分かり合ってるんだから姫がヒロインよ！
ピンクは普通に仲間として親しい→誰よりも（ｒｙ
ノマ好きにはどうしても誰かとつがいにさせないと気がすまない人がいるからね
ピンクは普通に仲間として親しい→誰よりも（ｒｙ
ノマ好きにはどうしても誰かとつがいにさせないと気がすまない人がいるからね
姫に関しては主人公が夢に見たり、一緒に国を立て直して欲しいという言葉に躊躇ったり
一期の最後で遺書を託し、二期の最後は姫から主人公に思いを託して一期の対にしてるし
恋愛感情無しでも通じるものがあって、影は薄いけど物語ヒロインかなと思えるけど
ピンクオペ子は、一期で少し話した後は花を渡すまで接触無かった気がするんだが。
ピンクオペ子信者は、録音兄とフラグだ、二期に入ったら録音弟とフラグだ、
ＥＤの録音弟の上着と一緒にあるのは亜乳ーじゃなくてピンクちゃんの！
主人公に花を渡したら、主人公とお似合い！ヒロイン！と節操無さすぎだろと正直思う。
一期の最後で遺書を託し、二期の最後は姫から主人公に思いを託して一期の対にしてるし
恋愛感情無しでも通じるものがあって、影は薄いけど物語ヒロインかなと思えるけど
ピンクオペ子は、一期で少し話した後は花を渡すまで接触無かった気がするんだが。
ピンクオペ子信者は、録音兄とフラグだ、二期に入ったら録音弟とフラグだ、
ＥＤの録音弟の上着と一緒にあるのは亜乳ーじゃなくてピンクちゃんの！
主人公に花を渡したら、主人公とお似合い！ヒロイン！と節操無さすぎだろと正直思う。
姫とピンクに関しては正直大して濃さ変わらんと思うんだよね
姫は1期はそれなりに主人公とこれからなんかあるんだろうと思って見ていたが
結局終わってみたら基本何もしないで担ぎ出されるだけでした＆お互い道が違うねエンド
メインヒロインと銘打たれた割に拍子抜け状態
ピンクは個人的関わりは薄いが基本的にずっと同じ陣営で仲間として動いてたし
これからも同じ道を歩んでいくことになるエンド
全然関わり無いけどなんか終盤花渡して主人公と何かある？と思わせるやり方は
サブのオペ子にしては破格の格上げとも言える
どっちもぶっちゃけ凄く薄いからキャラとしても双方大して変わらない重さになっちゃったし
結果としてメインヒロインでいたい姫厨と、メインヒロインに伸し上がりたいピンク厨で争ってるんじゃなかろうか
サブキャラオペ子の主人公格専属ヒロイン格上げは前作でもあったしなー
姫は1期はそれなりに主人公とこれからなんかあるんだろうと思って見ていたが
結局終わってみたら基本何もしないで担ぎ出されるだけでした＆お互い道が違うねエンド
メインヒロインと銘打たれた割に拍子抜け状態
ピンクは個人的関わりは薄いが基本的にずっと同じ陣営で仲間として動いてたし
これからも同じ道を歩んでいくことになるエンド
全然関わり無いけどなんか終盤花渡して主人公と何かある？と思わせるやり方は
サブのオペ子にしては破格の格上げとも言える
どっちもぶっちゃけ凄く薄いからキャラとしても双方大して変わらない重さになっちゃったし
結果としてメインヒロインでいたい姫厨と、メインヒロインに伸し上がりたいピンク厨で争ってるんじゃなかろうか
サブキャラオペ子の主人公格専属ヒロイン格上げは前作でもあったしなー
>>768
ここは信者批判するスレではないよ
ここは信者批判するスレではないよ
ていうかがゆんだむはカプ厨視点「のみ」であれこれ言うのがなんか違う気がする
ストーリーやテーマ性の部分を見れば普通に姫がヒロインだろうけど、
作り手側にも恋愛で煽る気とかあんまないだろぶっちゃけ
初期のインタですでに「主人公と姫歳の差あるけど恋愛すんの？」って質問に
「いやくっつくかどうかとかはわかんないです」て答えてたし
ピンクオペのほうは正直、一部が騒ぎすぎてるだけだと思う
ストーリーやテーマ性の部分を見れば普通に姫がヒロインだろうけど、
作り手側にも恋愛で煽る気とかあんまないだろぶっちゃけ
初期のインタですでに「主人公と姫歳の差あるけど恋愛すんの？」って質問に
「いやくっつくかどうかとかはわかんないです」て答えてたし
ピンクオペのほうは正直、一部が騒ぎすぎてるだけだと思う
がゆんだむはｴｸｼｱ派だったのでうれしかったw
貧乏姫派の人は「主人公に女が付かないなら恋愛じゃなくても我慢する」だったのに
片思いキャラが出来ちゃったから不満がすごいらしい
しかも以前は別キャラに矢印出してたキャラだから
片思いキャラが出来ちゃったから不満がすごいらしい
しかも以前は別キャラに矢印出してたキャラだから
女キャラでの存在感がどっちも下の方だから、主人公＝勝者のトロフィー思考で取り合ってる感じだよね
姫は母親ポジだけど主人公にとってかなり大事な女性キャラだし、
ピンクオペは単なる仲間でしかないけどこれからも一緒で、どっちも妄想の余地が有り余ってるし
>>773
ｴｸﾂｱ派vsだぶるおー派のWヒロインとか有りそうｗ
姫は母親ポジだけど主人公にとってかなり大事な女性キャラだし、
ピンクオペは単なる仲間でしかないけどこれからも一緒で、どっちも妄想の余地が有り余ってるし
>>773
ｴｸﾂｱ派vsだぶるおー派のWヒロインとか有りそうｗ
姫はメインヒロインだから安泰ポジのはずなのに、あんまり主人公にとって「大事な人」に見えない
（ポジションが死人である緑兄の存在にかなり食われてる）のが・・・
（ポジションが死人である緑兄の存在にかなり食われてる）のが・・・
別に主人公と恋愛しなきゃメインヒロインになれないわけじゃないが
それ以外でも別に主人公に大きな影響与えたわけじゃないし、本人も何かしたわけじゃない
そもそものキャラ立ちが弱く、物語内の重要度も弱いから、本来主人公に対するたった一人の
メインヒロインだったはずがとてもそうは見えなくなってしまったんだよな
１期でそれなりになんかある？と見せておいて大事なとこでの主人公の完スルーぶりがすごいのに
たまにとってつけたようにいらないファンタジー風接点があるのもわけわからん（宿敵？との戦闘真っ最中とか
そのアニメにしてもイミフなめちゃくちゃさが普通の恋愛っぽさを望むタイプのカプ厨に受けずピンクオペに流れのかなと思う
少なくともオペ子が主人公に見せた好意（の片鱗らしきもの）はそれだけ見ればわかりやすい
過程も大した物語も無いとは言われるが、妄想不可能なほど接点なしカプってわけでもないし
主人公とカプればメインヒロイン昇格にもなるから単体ファンもはりきってそうだ
で、姫ファンとしてみればそんなの許しがたいというわけで荒れる
それ以外でも別に主人公に大きな影響与えたわけじゃないし、本人も何かしたわけじゃない
そもそものキャラ立ちが弱く、物語内の重要度も弱いから、本来主人公に対するたった一人の
メインヒロインだったはずがとてもそうは見えなくなってしまったんだよな
１期でそれなりになんかある？と見せておいて大事なとこでの主人公の完スルーぶりがすごいのに
たまにとってつけたようにいらないファンタジー風接点があるのもわけわからん（宿敵？との戦闘真っ最中とか
そのアニメにしてもイミフなめちゃくちゃさが普通の恋愛っぽさを望むタイプのカプ厨に受けずピンクオペに流れのかなと思う
少なくともオペ子が主人公に見せた好意（の片鱗らしきもの）はそれだけ見ればわかりやすい
過程も大した物語も無いとは言われるが、妄想不可能なほど接点なしカプってわけでもないし
主人公とカプればメインヒロイン昇格にもなるから単体ファンもはりきってそうだ
で、姫ファンとしてみればそんなの許しがたいというわけで荒れる
華奢ーンsinsは、物語ヒロインが月と林檎で
恋愛ヒロインが竜図でいいのかな？
最近アニメ化した、花避ける青少年は逆ハー物でいいんだろうか。
主人公が誰を選ぶかなんて最初から分かりきってるような気もするんだが。
恋愛ヒロインが竜図でいいのかな？
最近アニメ化した、花避ける青少年は逆ハー物でいいんだろうか。
主人公が誰を選ぶかなんて最初から分かりきってるような気もするんだが。
あれをハーレムと呼ばずして何がハーレムかってくらいモテモテだからいいんじゃないかな＞鼻サケ
花避ける青少年で思い出したが、むかし少年日曜でやってたLO/VEは、
アレも逆ハー物のくくりなんだろうか？
男装して名門男子校にもぐりこむ女の子の話ってとこまでは似てるが
色々な男に惚れられつつも憧れの選手が相手で鉄板かと思いきや、
不良系先輩にキッスを奪われ、後に結ばれるのは側で支えててくれた
ヘタレ系同級生、だがしかし…と思わぬ方向にすっ飛んでいったけどな
…と、ここまで書いて花避ける青少年と鼻盛りの君たちへとを取り違えて
いたことに気付いたorz我ながらアホだ…
アレも逆ハー物のくくりなんだろうか？
男装して名門男子校にもぐりこむ女の子の話ってとこまでは似てるが
色々な男に惚れられつつも憧れの選手が相手で鉄板かと思いきや、
不良系先輩にキッスを奪われ、後に結ばれるのは側で支えててくれた
ヘタレ系同級生、だがしかし…と思わぬ方向にすっ飛んでいったけどな
…と、ここまで書いて花避ける青少年と鼻盛りの君たちへとを取り違えて
いたことに気付いたorz我ながらアホだ…
花酒、昔読んでたから今になってのアヌメ化に驚いた
いや嬉しいが
昔の白線者の作品でWヒロインで思い出したぴぐ毬男
あれも主人公の少年をを挟んだ占い少女と精霊の三角関係っぽかったが
お互いの信者が少年の取り合いでもめてた覚えはないな
当時はネット社会じゃなかったから分からなかっただけかもだが
小学生だった当時は感情移入しやすい占い少女を応援してたけど
いい年になった今は、読みなおすともしかすると精霊の気持ちの方が
分かるようになってるかもしれない
いや嬉しいが
昔の白線者の作品でWヒロインで思い出したぴぐ毬男
あれも主人公の少年をを挟んだ占い少女と精霊の三角関係っぽかったが
お互いの信者が少年の取り合いでもめてた覚えはないな
当時はネット社会じゃなかったから分からなかっただけかもだが
小学生だった当時は感情移入しやすい占い少女を応援してたけど
いい年になった今は、読みなおすともしかすると精霊の気持ちの方が
分かるようになってるかもしれない
>>781
ぴぐ毬男懐かしいｗ
記憶が定かでないけどW織江だったっけ？
あれは主人公が選んだのは少女の方だけど死ぬんだよね
そこから読んでないんだけど精霊とはどうなったの？
昔の白線社といえばアクマ君シリーズも亜シャと茶々のWヒロインだったな
決着つかないままだったけど
ぴぐ毬男懐かしいｗ
記憶が定かでないけどW織江だったっけ？
あれは主人公が選んだのは少女の方だけど死ぬんだよね
そこから読んでないんだけど精霊とはどうなったの？
昔の白線社といえばアクマ君シリーズも亜シャと茶々のWヒロインだったな
決着つかないままだったけど
>>782
少女は死ぬけどラストで主人公が黄泉の国に迎えに行く権利をもらえて後に結婚、王妃となる
精霊も最終戦で死んで人間に生まれ変わる（そういう描写があるだけで誰になったかはわからない
つまり結果からすると、少女が主人公と結ばれる。精霊は恋愛的には負けてしまったが救いがある
最近機会があって読み直したけど、自分はやっぱり主人公と結ばれるのは少女のほうだったと思った
年齢的ｗにも繋がり的にも
精霊は一途で健気で可哀想だが、流れ的に少女とのほうが自然な風に描かれてるってのと年齢が揉め事に繋がらなかったのでは
あと全部が終わった後の別設定エピローグ短編で完璧に全員救いのあるハッピーエンドだったのが効いたような
少女は死ぬけどラストで主人公が黄泉の国に迎えに行く権利をもらえて後に結婚、王妃となる
精霊も最終戦で死んで人間に生まれ変わる（そういう描写があるだけで誰になったかはわからない
つまり結果からすると、少女が主人公と結ばれる。精霊は恋愛的には負けてしまったが救いがある
最近機会があって読み直したけど、自分はやっぱり主人公と結ばれるのは少女のほうだったと思った
年齢的ｗにも繋がり的にも
精霊は一途で健気で可哀想だが、流れ的に少女とのほうが自然な風に描かれてるってのと年齢が揉め事に繋がらなかったのでは
あと全部が終わった後の別設定エピローグ短編で完璧に全員救いのあるハッピーエンドだったのが効いたような
>>783
781だけど、うろ覚えだったんで補完ありがとう
少女も精霊も死ぬのは覚えてたけど、少女の魂と精霊の魂が融合して
同一人物(といっても姿性格は少女)になったように記憶していた…
もう一度読み返してみたくなった
今思い返すと確かに主人公は結構早いうちから少女を運命の相手と感じてて
精霊には恋愛じゃなくて母性を求めてたとは思うんだけど、まだ子供だった自分は
そこまで読み込めなくてヤキモキしてたなあｗ
781だけど、うろ覚えだったんで補完ありがとう
少女も精霊も死ぬのは覚えてたけど、少女の魂と精霊の魂が融合して
同一人物(といっても姿性格は少女)になったように記憶していた…
もう一度読み返してみたくなった
今思い返すと確かに主人公は結構早いうちから少女を運命の相手と感じてて
精霊には恋愛じゃなくて母性を求めてたとは思うんだけど、まだ子供だった自分は
そこまで読み込めなくてヤキモキしてたなあｗ
>>783
あの短編大好きだ
精霊が幸せになったのもいいが、なにより蛇神さま関連に泣けた
本編で無理やり全員ハッピーエンドにせず、短編で救済してくれたのが良かった
しかしぴぐ毬男は蛇神さまの兄貴が色んな女にフラグ立ててるのにも笑ったw
あの短編大好きだ
精霊が幸せになったのもいいが、なにより蛇神さま関連に泣けた
本編で無理やり全員ハッピーエンドにせず、短編で救済してくれたのが良かった
しかしぴぐ毬男は蛇神さまの兄貴が色んな女にフラグ立ててるのにも笑ったw
>>784
あの魂の融合は、もう体をなくした精霊の魂をそのまま放置していたら完全に消えてしまうのを
少女が魂を居場所的に同化させたことで消滅から救い上げたという感じで
結果的には同一人物化したというわけではなかったみたいだよ
同化した時は一つになるって言ってたから完全に同一人物になったのかと自分も思っていたが
少女に主人公のお迎えが来る時に精霊のほうは単体で生まれ変わっていた
今振り返ると凄くＷヒロイン物で、しかも割と片方のヒロインが最初から運命の相手状態で
考えてみたら精霊は可哀想なんだけど、読み返しても健気だなと思いつつあまり悲壮感を持たないのは
漫画自体が恋愛を盛り込みつつも基本アクションストーリーで、かつキレイに完結したからかもなー
あの魂の融合は、もう体をなくした精霊の魂をそのまま放置していたら完全に消えてしまうのを
少女が魂を居場所的に同化させたことで消滅から救い上げたという感じで
結果的には同一人物化したというわけではなかったみたいだよ
同化した時は一つになるって言ってたから完全に同一人物になったのかと自分も思っていたが
少女に主人公のお迎えが来る時に精霊のほうは単体で生まれ変わっていた
今振り返ると凄くＷヒロイン物で、しかも割と片方のヒロインが最初から運命の相手状態で
考えてみたら精霊は可哀想なんだけど、読み返しても健気だなと思いつつあまり悲壮感を持たないのは
漫画自体が恋愛を盛り込みつつも基本アクションストーリーで、かつキレイに完結したからかもなー
少女が振られて精霊選んだら物語的になんで？って感じだしな
精霊だから関係ないかもだが叔母と甥だし
運命の少女は聖女系だけど鼻につかないタイプだね
自分の身を張って主人公助けたり、助けをただ待ってるだけじゃないこの手は反感もたれずらい
精霊だから関係ないかもだが叔母と甥だし
運命の少女は聖女系だけど鼻につかないタイプだね
自分の身を張って主人公助けたり、助けをただ待ってるだけじゃないこの手は反感もたれずらい
少女もだけど、精霊も聖女系だと思うよ
ただ二人とも、言う事は崇高でも本人には何も出来ないという聖女系じゃなくて
主人公と戦うバトルヒロインも兼ねてたから、二人とも反感持たれにくいと思う
主人公が不甲斐ない状態の時ほどWヒロインが強かった記憶があるしw
ただ二人とも、言う事は崇高でも本人には何も出来ないという聖女系じゃなくて
主人公と戦うバトルヒロインも兼ねてたから、二人とも反感持たれにくいと思う
主人公が不甲斐ない状態の時ほどWヒロインが強かった記憶があるしw
それとぴぐ毬男は、容姿とかキャラ単体での魅力の差があんまりない。
ここら辺に差を感じると、主人公自身の気持ちとか
話の本筋がそういう方向性になっていたとしても、
「そっちより、より魅力的なヒロインを使った話にすれば良いのに……」
って思ってしまう。
ここら辺に差を感じると、主人公自身の気持ちとか
話の本筋がそういう方向性になっていたとしても、
「そっちより、より魅力的なヒロインを使った話にすれば良いのに……」
って思ってしまう。
>>789
容姿だけは凄い差あったと思うがなー
片方はロリ幼女系で片方は綺麗なお姉さん系で、魅力っつか、好みは別れそうな差だ
主人公に一途でひたすら守る行動などに差はないと思うけどね
＞ 「そっちより、より魅力的なヒロインを使った話にすれば良いのに……」
＞ って思ってしまう。
その魅力をどっちに感じるかも人によって差があるからＷヒロインは荒れがちだけど
ぴぐ鞠男は確かに行動や属性は似てるから荒れなかったのかもね
Ｗヒロインは日常派と非日常派とか、守る派と守られる派とか、おとなしめ派と活発派とか
すっぱり属性を対比させる事が多い気がするし
同じ属性をＷヒロインに据えるのはある意味冒険な気がする
これでもかと違う属性のヒロイン並べた方が、いろんなファン獲得出来るだろうしなー
男性ファンの獲得を考えなくていい少女漫画だから出来たのかもしれん
容姿だけは凄い差あったと思うがなー
片方はロリ幼女系で片方は綺麗なお姉さん系で、魅力っつか、好みは別れそうな差だ
主人公に一途でひたすら守る行動などに差はないと思うけどね
＞ 「そっちより、より魅力的なヒロインを使った話にすれば良いのに……」
＞ って思ってしまう。
その魅力をどっちに感じるかも人によって差があるからＷヒロインは荒れがちだけど
ぴぐ鞠男は確かに行動や属性は似てるから荒れなかったのかもね
Ｗヒロインは日常派と非日常派とか、守る派と守られる派とか、おとなしめ派と活発派とか
すっぱり属性を対比させる事が多い気がするし
同じ属性をＷヒロインに据えるのはある意味冒険な気がする
これでもかと違う属性のヒロイン並べた方が、いろんなファン獲得出来るだろうしなー
男性ファンの獲得を考えなくていい少女漫画だから出来たのかもしれん
ロリとかお姉さんてのは男性目線での萌え属性の違いであって
女の目線からすると「魅力の差があんまりない」になるんじゃないかな
どちらも美人・美少女で、それぞれの立場で有能で、女目線だと互いに見劣りしないからね
女の目線からすると「魅力の差があんまりない」になるんじゃないかな
どちらも美人・美少女で、それぞれの立場で有能で、女目線だと互いに見劣りしないからね
>>791
なるほど
「差がない」を読み違えてたよ。納得した
ある意味パーフェクト聖女二人がメイン張ってたのに、鼻につきづらいキャラだったのは
話自体に恋愛も入ってたけど主題は主人公成長物語で、なおかつ
作者のキャラ描写のバランスが良かったってところかな
なるほど
「差がない」を読み違えてたよ。納得した
ある意味パーフェクト聖女二人がメイン張ってたのに、鼻につきづらいキャラだったのは
話自体に恋愛も入ってたけど主題は主人公成長物語で、なおかつ
作者のキャラ描写のバランスが良かったってところかな
バトルヒロインってエネルギッシュで華があるんだよなー
エネルギッシュで華のあるほうが主人公の恋愛役を務めて欲しいと思うのも、
これまた自然な感情でないかと。
エネルギッシュで華のあるほうが主人公の恋愛役を務めて欲しいと思うのも、
これまた自然な感情でないかと。
>>793
それは793の好みであり万人の自然な感情じゃないぞ
それは793の好みであり万人の自然な感情じゃないぞ
そうだね
エネルギッシュ系がいいと思う人もいれば
二人の時間は穏やかで優しい落ち着くタイプと過ごして欲しい人もいる
エネルギッシュ系がいいと思う人もいれば
二人の時間は穏やかで優しい落ち着くタイプと過ごして欲しい人もいる
再放送で見始めたんだけど、ハルヒもダブル（というかトリプル）ヒロインものだよね？
まあみんなバトルヒロインに流れていれば
そもそもダブルヒロイン論争なんて起こらないわけだしね
そもそもダブルヒロイン論争なんて起こらないわけだしね
絵羽や最終幻想7みたいな両方とも
バトルヒロインも兼ねてる場合はどうするのかと
バトルヒロインも兼ねてる場合はどうするのかと
>>798
だからいつまでも荒れるんだろ
だからいつまでも荒れるんだろ
>>799
ですよねー
ですよねー
このスレを見ていて思い出した
具乱巣とリーム電気って古いＲＰＧ
ヒロイン２・ヒーロー１のＷヒロインもの
物語終盤で「愛する者（任意ヒロイン）の命と引き換えに世界を救う」って展開になるんだが
どうせイベントで救済されるんだろｗと思って本命キャラを選ぶ→本命そのままｱﾎﾞﾝ
ＥＤは選ばなかったほうのヒロインと迎える
つー展開になって茶を噴いた記憶がある
その当時はリアで周囲の反応なんかも全く知らないままだったんだが
あのゲームはどんな評価をされているんだろうか。空気か。
具乱巣とリーム電気って古いＲＰＧ
ヒロイン２・ヒーロー１のＷヒロインもの
物語終盤で「愛する者（任意ヒロイン）の命と引き換えに世界を救う」って展開になるんだが
どうせイベントで救済されるんだろｗと思って本命キャラを選ぶ→本命そのままｱﾎﾞﾝ
ＥＤは選ばなかったほうのヒロインと迎える
つー展開になって茶を噴いた記憶がある
その当時はリアで周囲の反応なんかも全く知らないままだったんだが
あのゲームはどんな評価をされているんだろうか。空気か。
>>796
神様＝物語のヒロイン
宇宙人＝バトルヒロイン
未来人＝主人公にとってのヒロイン？
フラグたてまくりでヒロインたち→主人公っぽいが
主人公からはまだ誰にも恋愛線が出てない気がする
未来人も憧れ・癒しであって明確な恋愛感情ではないような…
早く原作の続き出ないかな
神様＝物語のヒロイン
宇宙人＝バトルヒロイン
未来人＝主人公にとってのヒロイン？
フラグたてまくりでヒロインたち→主人公っぽいが
主人公からはまだ誰にも恋愛線が出てない気がする
未来人も憧れ・癒しであって明確な恋愛感情ではないような…
早く原作の続き出ないかな
ハルヒのメインヒロインはハルヒだろうよ
宇宙人は人気が特色してるんで錯覚しがちだが実質サブヒロイン
未来人もサブヒロインだけどこっちは伏線っぽい描写とかから見て
恋愛のヒロインではないんだろうなという印象
宇宙人は人気が特色してるんで錯覚しがちだが実質サブヒロイン
未来人もサブヒロインだけどこっちは伏線っぽい描写とかから見て
恋愛のヒロインではないんだろうなという印象
メインヒロインが物語ヒロインを超えて主人公な作品増えたよなあと思う
ハルヒは居んの一人称だけど、ホームズとワトソンのような構図に感じる
ハルヒが事件解決じゃなく事件を起こす方なだけで
神凪なんかは凪の方が確か主人公らしいし
虎銅鑼や糸色散るとかになると物語的には逆にＷヒーローっぽい
ハルヒは居んの一人称だけど、ホームズとワトソンのような構図に感じる
ハルヒが事件解決じゃなく事件を起こす方なだけで
神凪なんかは凪の方が確か主人公らしいし
虎銅鑼や糸色散るとかになると物語的には逆にＷヒーローっぽい
虎銅鑼ってＷヒーローか？普通にメイン＋サブ2人のハーレム形式だと思うけど
もしくは主人公とメインヒロインのW主人公といわれる方が納得いく
喜多村がアニメで結構目立ってたからそう見えるのかな…
ヒロインが主人公ぽくなってるのは、男性向け作品において
騒動を起こすトラブルヒロインと常識系主人公という組み合わせが
主流になってるからだと思う
あと女性キャラが単独で表紙や何やらを飾る方が売れるので
余計にその印象が強くなってる
もしくは主人公とメインヒロインのW主人公といわれる方が納得いく
喜多村がアニメで結構目立ってたからそう見えるのかな…
ヒロインが主人公ぽくなってるのは、男性向け作品において
騒動を起こすトラブルヒロインと常識系主人公という組み合わせが
主流になってるからだと思う
あと女性キャラが単独で表紙や何やらを飾る方が売れるので
余計にその印象が強くなってる
メイン１人＋サブ２人だとヒロイン信者の争いが起こりにくそうなイメージ
上に挙がってる春日は陰謀あたりから恋愛色強くなってきたけど
恋愛がメインって話でもないから
最終的には誰ともくっつかずみんなで仲良しエンドが妥当な気がする
上に挙がってる春日は陰謀あたりから恋愛色強くなってきたけど
恋愛がメインって話でもないから
最終的には誰ともくっつかずみんなで仲良しエンドが妥当な気がする
虎龍は３ヒロインに見せかけてたけど、最初のほうから虎も龍もお互いばっかり見てて
もうラストにどうやって結ばれるかまでの紆余曲折を眺めて楽しむって感じだったし
春ヒは春ヒから居ンへの微妙な矢印はあるけど肝心の居ンが3方向にそれぞれ矢印出してるから
どちらもヒ見てる方は荒れようがない感じ
もうラストにどうやって結ばれるかまでの紆余曲折を眺めて楽しむって感じだったし
春ヒは春ヒから居ンへの微妙な矢印はあるけど肝心の居ンが3方向にそれぞれ矢印出してるから
どちらもヒ見てる方は荒れようがない感じ
いや、春日はよっぽどうまくやらないときっと荒れる
最終的に春日とくっつき風味つつ、
宇宙人未来人その他キャラもそれなりにおいしいエンド（ようするに憂鬱のエンドみたいなもの）で最後しめれたらいいけど
誰かひとりのヒロインに極端に偏った最終回になったら
最終幻想７の茶空気論争なみに盛大に何年も荒れそう
最終的に春日とくっつき風味つつ、
宇宙人未来人その他キャラもそれなりにおいしいエンド（ようするに憂鬱のエンドみたいなもの）で最後しめれたらいいけど
誰かひとりのヒロインに極端に偏った最終回になったら
最終幻想７の茶空気論争なみに盛大に何年も荒れそう
読んだ事のないジャンル外の人間からすると、春日でガチかと思ってたが
そんな複雑なのか。
そんな複雑なのか。
ジャンル者からしても春日でガチだと思うけど、一応主人公×春日派と主人公×宇宙人派で
論争っぽくなる事はあったな
同人板まで波及するような激しいものじゃないが
未来人はこの時代で恋愛しないと言い切ってる分一歩引いてる感じだし、他の女子キャラは
完全脇役だから論争は見たことないが
苺の時なんかも思ったけど、どのジャンルでも自分の贔屓なヒロインが主人公とくっついて
ほしいってのはあるんだろうな
論争っぽくなる事はあったな
同人板まで波及するような激しいものじゃないが
未来人はこの時代で恋愛しないと言い切ってる分一歩引いてる感じだし、他の女子キャラは
完全脇役だから論争は見たことないが
苺の時なんかも思ったけど、どのジャンルでも自分の贔屓なヒロインが主人公とくっついて
ほしいってのはあるんだろうな
811 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/05/01(金) 12:27:58 ID:f+Wglsls0
春日が主人公だと思ってた
ヘッ
名前欄ごめん
タイトルにも名前があったりでずっと主人公だと思ってたんだ
春日の一人称のラノベと思ってた
タイトルにも名前があったりでずっと主人公だと思ってたんだ
春日の一人称のラノベと思ってた
自分は春日のヒロイン達の中では宇宙人が一番好きだけど
公式のメインヒロインは春日だと思ってるから
宇宙人が居んとくっつくことはないだろうなと最初から諦めてる
ただ春日の力を本人に秘密にしている関係で
どうしても春日抜きになってしまう展開ってのはあるわけで
陰謀の居ん＋未来人＋宇宙人パートは自分的にすごく嬉しかったけど
春日ファンはどう思うのかな、と気になった
公式のメインヒロインは春日だと思ってるから
宇宙人が居んとくっつくことはないだろうなと最初から諦めてる
ただ春日の力を本人に秘密にしている関係で
どうしても春日抜きになってしまう展開ってのはあるわけで
陰謀の居ん＋未来人＋宇宙人パートは自分的にすごく嬉しかったけど
春日ファンはどう思うのかな、と気になった
春日は春日抜きで話が進むこと結構多いよね
そりゃ、ハルヒは中心人物、だけど何も知らないっていう話だから
そういう舞台背景もあって、なんとなく春日は恋愛ネタは決着をつけないような気がする
春日がお姫様ポジションなのは変わらないが、キョソと恋愛を育むストーリーより
キョソと春日以外のキャラで織り成す非現実的なストーリーを楽しむ構成だから
敢えて決着をつける理由もメリットもなさそう
まあ今までの進行からの単なる予想なんでこの先の展開いかんによっては変わりそうだけどｗ
春日がお姫様ポジションなのは変わらないが、キョソと恋愛を育むストーリーより
キョソと春日以外のキャラで織り成す非現実的なストーリーを楽しむ構成だから
敢えて決着をつける理由もメリットもなさそう
まあ今までの進行からの単なる予想なんでこの先の展開いかんによっては変わりそうだけどｗ
春日：くっつく可能性は高いが、話の展開上にハブにされること多し
未来人・宇宙人：くっつく可能性は低いが、色々とおいしいエピソード満載
このバランスがヒロイン争いがあまり起こらない要因かな
逆に１巻丸々虚ん＋春日だけの話だと未来人派や宇宙人派は
「春日出張りすぎ！メインでもちょっとは遠慮しろ！」と思うだろうし
最終回で未来人もしくは宇宙人とくっつくこうものなら春日派は
「サブのくせに分をわきまえろ！」と激怒するんじゃなかろうか
あくまで想像だけど
他にもこういうメイン+サブ２人の作品って何かあったっけ？
未来人・宇宙人：くっつく可能性は低いが、色々とおいしいエピソード満載
このバランスがヒロイン争いがあまり起こらない要因かな
逆に１巻丸々虚ん＋春日だけの話だと未来人派や宇宙人派は
「春日出張りすぎ！メインでもちょっとは遠慮しろ！」と思うだろうし
最終回で未来人もしくは宇宙人とくっつくこうものなら春日派は
「サブのくせに分をわきまえろ！」と激怒するんじゃなかろうか
あくまで想像だけど
他にもこういうメイン+サブ２人の作品って何かあったっけ？
>>819
＞メイン+サブ２人
が同性側ならお子様向けにたくさん。
赤青黄の三人組（＋追加の黒）が出てくるやつ。
異性側ならエロゲーにそういうのが多い気ガス。
そういえば、同性側が
メイン低スペック＋サブDQNだと
「うわーいかにもキモオタ向けだorz」と思うけど
メイン低スペック＋サブ高スペックだと
メインまで高スペックに見えてくるのが不思議だ。
＞メイン+サブ２人
が同性側ならお子様向けにたくさん。
赤青黄の三人組（＋追加の黒）が出てくるやつ。
異性側ならエロゲーにそういうのが多い気ガス。
そういえば、同性側が
メイン低スペック＋サブDQNだと
「うわーいかにもキモオタ向けだorz」と思うけど
メイン低スペック＋サブ高スペックだと
メインまで高スペックに見えてくるのが不思議だ。
メイン+サブ２人というと、最近だと虎竜かな
サブもちゃんとストーリーあってそっちとくっついてほしいというファンも多かったが
大方はメインの虎とくっつくのがわかってるからそこまでの争いにもなってないし
オチが予想通りのハッピーエンドで普通に人気保ったパターンだね
サブもちゃんとストーリーあってそっちとくっついてほしいというファンも多かったが
大方はメインの虎とくっつくのがわかってるからそこまでの争いにもなってないし
オチが予想通りのハッピーエンドで普通に人気保ったパターンだね
>>804で出てる作品はメイン+サブ２人だと思う
ただどれもメインヒロインというより女主人公の側面が強いのかな
春日と違ってハブだと話が進めにくいし、そっち視点も多いし
はじめから男側とメインヒロインのW主人公の話っつーか
他には恋愛要素無し＋ヒロイン5人だけど竹刀も似た構成？
春日はその点、主人公視点固定な為に普通にヒロインしてる気がする
ただどれもメインヒロインというより女主人公の側面が強いのかな
春日と違ってハブだと話が進めにくいし、そっち視点も多いし
はじめから男側とメインヒロインのW主人公の話っつーか
他には恋愛要素無し＋ヒロイン5人だけど竹刀も似た構成？
春日はその点、主人公視点固定な為に普通にヒロインしてる気がする
>>804
のような作品が増えたのは、「少女漫画でも少年漫画でもない漫画」
の少女漫画ルーツの作品を描きたがる人が増えたのと
女性読者の増加（こういう読者は、欄間の朱音のような視点主人公タイプのヒロインが好き。
少年漫画を、ヒロイン視点に立って「恋愛イベントが省略された少女漫画」だと思って読むのが好き。）
が関係してるのかもね。
のような作品が増えたのは、「少女漫画でも少年漫画でもない漫画」
の少女漫画ルーツの作品を描きたがる人が増えたのと
女性読者の増加（こういう読者は、欄間の朱音のような視点主人公タイプのヒロインが好き。
少年漫画を、ヒロイン視点に立って「恋愛イベントが省略された少女漫画」だと思って読むのが好き。）
が関係してるのかもね。
「少女向けとも少年向けとも取れないジャンル」は子供のころからそれなりにあった気がする
水兵月や例あーす、CC桜あたりは少女誌掲載ながらに同世代の男子も見てたし女子も見てた
魔新英雄伝渡るやら留呂剣やら絵ヴぁやらは少年誌掲載ながら女子も見てたし男子も見てた
最近はそこらへんのすり合わせがさらに進んでるってこと？
水兵月や例あーす、CC桜あたりは少女誌掲載ながらに同世代の男子も見てたし女子も見てた
魔新英雄伝渡るやら留呂剣やら絵ヴぁやらは少年誌掲載ながら女子も見てたし男子も見てた
最近はそこらへんのすり合わせがさらに進んでるってこと？
>>824
男性向けなら漫画高！、漫画剣、漫画声援！（ピュアな男性向け少女漫画というコンセプトだったが休刊）
女性向けなら漫画零サム、漫画風精霊、漫画剣の増刊
と、専門誌も出てきてる。
女性向けが低迷してるようなので頑張ってもらいたいんだけどな…
他にも、BLは男(攻)×中身女の男(受)の少女漫画or
当て馬→攻、ヒーロー→受、主人公→腐女子に
ポジション変えただけの少女漫画（キャラの性格や関係は本家と同じ）で
受×腐女子もありだと思われてると分かってきたり
万人向け漫画とオタ向け漫画は主人公マンセーの有無しか違わない
（キャラの性格や関係は本家と同じ）と分かってきたり…
あとは、2で恋愛の優劣で叩かれるキャラが出てきたら
同人者以外から見ても話がgdgdしてる証拠だとか
ファンタジーのgdgd説明は当のオタクにまで嫌われてるとか
（オタク向けは青年誌にカテゴライズされることが多い。鬱展開は青年誌の特徴。）
物理攻撃・プロレス系の明るいバトル（龍球）は男性に好かれ、
ファンタジー・オカルト、人間ドラマ絡みの暗いバトル（有伯）は女性に好かれるとか
いろいろ解明されてるようだ。
歳ばーふぉーみゅらや有伯や☆矢が女性向けと言われてて
「男性向けとどこが違うんだ？」と思っていたけど、理由がやっと分かった。
男性向けなら漫画高！、漫画剣、漫画声援！（ピュアな男性向け少女漫画というコンセプトだったが休刊）
女性向けなら漫画零サム、漫画風精霊、漫画剣の増刊
と、専門誌も出てきてる。
女性向けが低迷してるようなので頑張ってもらいたいんだけどな…
他にも、BLは男(攻)×中身女の男(受)の少女漫画or
当て馬→攻、ヒーロー→受、主人公→腐女子に
ポジション変えただけの少女漫画（キャラの性格や関係は本家と同じ）で
受×腐女子もありだと思われてると分かってきたり
万人向け漫画とオタ向け漫画は主人公マンセーの有無しか違わない
（キャラの性格や関係は本家と同じ）と分かってきたり…
あとは、2で恋愛の優劣で叩かれるキャラが出てきたら
同人者以外から見ても話がgdgdしてる証拠だとか
ファンタジーのgdgd説明は当のオタクにまで嫌われてるとか
（オタク向けは青年誌にカテゴライズされることが多い。鬱展開は青年誌の特徴。）
物理攻撃・プロレス系の明るいバトル（龍球）は男性に好かれ、
ファンタジー・オカルト、人間ドラマ絡みの暗いバトル（有伯）は女性に好かれるとか
いろいろ解明されてるようだ。
歳ばーふぉーみゅらや有伯や☆矢が女性向けと言われてて
「男性向けとどこが違うんだ？」と思っていたけど、理由がやっと分かった。
>>824
「少女向けとも少年向けとも取れないジャンル」だと
昔のガンガンとかGファンタジーを思い出すなあ
グルグルとか男女問わず人気があった
最近のは、すり合わせというよりも男性向け（ギャルゲー？）風で
設定部分をひねったような作品が多い気がする
あと、男性向けジャンルの女性作家で、話の構成が女性作家らしい作品が
増えているのかも（悪い意味じゃなくて）
神凪しかり虎龍しかり
「少女向けとも少年向けとも取れないジャンル」だと
昔のガンガンとかGファンタジーを思い出すなあ
グルグルとか男女問わず人気があった
最近のは、すり合わせというよりも男性向け（ギャルゲー？）風で
設定部分をひねったような作品が多い気がする
あと、男性向けジャンルの女性作家で、話の構成が女性作家らしい作品が
増えているのかも（悪い意味じゃなくて）
神凪しかり虎龍しかり
>>826
ギャルゲー風が増えたのはは
女性の社会進出も関係してるんジャマイカ？
よりどりみどり感を出して男性に媚びていると取るか、
女性を格好良く描いて女性に媚びていると取るか。
801や逆ハーも、男性マンセー、女性観客席な描き方が
考えようによっちゃ男性向けということに。
ギャルゲー風が増えたのはは
女性の社会進出も関係してるんジャマイカ？
よりどりみどり感を出して男性に媚びていると取るか、
女性を格好良く描いて女性に媚びていると取るか。
801や逆ハーも、男性マンセー、女性観客席な描き方が
考えようによっちゃ男性向けということに。
もともと少年漫画を好む女子もいるし少女漫画を好む男子もいるんだから
それらが成長した時にそれぞれ男性向け・女性向けも好むようになるのは普通だし
そうなることで垣根が消えていってるのかもね
それらが成長した時にそれぞれ男性向け・女性向けも好むようになるのは普通だし
そうなることで垣根が消えていってるのかもね
ハーレムが付随してるけど女側主役にもとれるこの手の作品分類はどうなるんだ
昔の作品だと最終幻想6を茶菜主人公で岩と複数ヒロインの話と見れば近い？
糸色散るが出てたけど、同作者の三上が邪ハーレムと考えればより近いかな
基本は物語ヒロイン的女主人公と視点ヒーロー的サブ男主人公でいいのかな？
視点ヒーローというには女主人公視点も多いけど、男側ハーレムでもある
普通に考えたら少年漫画でも少女漫画でも浮きそう
昔の作品だと最終幻想6を茶菜主人公で岩と複数ヒロインの話と見れば近い？
糸色散るが出てたけど、同作者の三上が邪ハーレムと考えればより近いかな
基本は物語ヒロイン的女主人公と視点ヒーロー的サブ男主人公でいいのかな？
視点ヒーローというには女主人公視点も多いけど、男側ハーレムでもある
普通に考えたら少年漫画でも少女漫画でも浮きそう
>>826
創刊初期のガソガソは良かったね。
他にもピョソピョソ、ルソルソ、力''オetc…
あのころの少年向けとも少女向けとも取れない新創刊雑誌は輝いてた。
今の新創刊雑誌に見習って欲しいぐらい。
>>824
板では
茶菜愛され派VS芹子愛され派
三股男の岩ｲﾗﾈ27歳トリオのほうがいいよ派VS岩へタレで可愛いよ派
の争いが常に勃発してる模様。
竜探求4と最終幻想6って模倣する人がいそうでいない不思議な作品だ。
女性受けが良かったんだよね？
創刊初期のガソガソは良かったね。
他にもピョソピョソ、ルソルソ、力''オetc…
あのころの少年向けとも少女向けとも取れない新創刊雑誌は輝いてた。
今の新創刊雑誌に見習って欲しいぐらい。
>>824
板では
茶菜愛され派VS芹子愛され派
三股男の岩ｲﾗﾈ27歳トリオのほうがいいよ派VS岩へタレで可愛いよ派
の争いが常に勃発してる模様。
竜探求4と最終幻想6って模倣する人がいそうでいない不思議な作品だ。
女性受けが良かったんだよね？
るーmicの戌夜叉もダブルヒロインものだったんかな。
連載中は巫女をえらく敵視してる戌×加護目派がいたっけ。
一応決着はついたんだろうけど、終盤にすごい戌×巫女描写があったもんだから、あの結末に納得してない人もいたなぁ。
連載中は巫女をえらく敵視してる戌×加護目派がいたっけ。
一応決着はついたんだろうけど、終盤にすごい戌×巫女描写があったもんだから、あの結末に納得してない人もいたなぁ。
個人サイトでのことだろ
最終回後それを2chの本スレで犬籠痛いうざいおかしいと宣伝する奴がいて鬱陶しかった記憶ならあるよ
最終回後それを2chの本スレで犬籠痛いうざいおかしいと宣伝する奴がいて鬱陶しかった記憶ならあるよ
>>832
あぁ、そうだったｗ
最終回の微妙さに、本スレも戌加護批判と加護目批判しかなかったっけ。
どっちもどっちって感じだったよな。
でも戌×巫女は最初からくっつく可能性はほぼ無かったし、ダブルヒロインというには微妙だったのかも。スレ汚しすまん。
あぁ、そうだったｗ
最終回の微妙さに、本スレも戌加護批判と加護目批判しかなかったっけ。
どっちもどっちって感じだったよな。
でも戌×巫女は最初からくっつく可能性はほぼ無かったし、ダブルヒロインというには微妙だったのかも。スレ汚しすまん。
設定が特殊すぎるからなあ。
ヒロイン二人がある意味同一人物同士なわけで。
ヒロイン二人がある意味同一人物同士なわけで。
ただ単にアンチ加護目が多いからってだけな気もする
でも、特殊な設定がそこまでアンチが増えた理由にもなってると思うよ。
主人公がトロフィー扱いされる云々だが、
例えばより可愛いほうが主人公＝俺と結ばれる展開にしろって感じで
ヒロインがトロフィー扱いされてるケースの方が多いような。
例えばより可愛いほうが主人公＝俺と結ばれる展開にしろって感じで
ヒロインがトロフィー扱いされてるケースの方が多いような。
>>838
そういうケースでは主人公の方もトロフィー扱いされないんじゃないかｗ
そういうケースでは主人公の方もトロフィー扱いされないんじゃないかｗ
主人公そのものは好かれてない、むしろ嫌われてすらいるのに
正ヒロインの座のため「だけ」に奪い合いになってるからトロフィーって言われてるんだよ。
正ヒロインの座のため「だけ」に奪い合いになってるからトロフィーって言われてるんだよ。
>>840
なるほど。
好きなヒロインが良い奴な主人公と幸せになるのが見たいのでもなく、
主人公に自己投影して好みのヒロインと恋愛疑似体験したいのでもないって
自分の想像の範疇外だったｗ
>>841
トロフィーって言葉を宝物と同義に捉えてた。
主人公＝俺でどちらのヒロインがくっついて欲しいかは
金の斧銀の斧に例えたほうが良かったかな。
なるほど。
好きなヒロインが良い奴な主人公と幸せになるのが見たいのでもなく、
主人公に自己投影して好みのヒロインと恋愛疑似体験したいのでもないって
自分の想像の範疇外だったｗ
>>841
トロフィーって言葉を宝物と同義に捉えてた。
主人公＝俺でどちらのヒロインがくっついて欲しいかは
金の斧銀の斧に例えたほうが良かったかな。
同人に限った話なら、上で出てた最終幻想6は
岩ではなく逆ハーレムの玉座が勝利のトロフィー扱いだった。
こういう、１人の人物に自己投影させるのではなく
遠くから１人１人の生きざまを見せて楽しませる話は
「モテた回数が多い女がMy攻様（１人）を所有する権利がある！」
という暗黙のルールがある。ビッチなファンもいるものの。
公式の岩×芹でさえ、非公式カプの岩×茶や接×芹を妄想する余地があって危うい。
トロフィー関連ということで。
岩ではなく逆ハーレムの玉座が勝利のトロフィー扱いだった。
こういう、１人の人物に自己投影させるのではなく
遠くから１人１人の生きざまを見せて楽しませる話は
「モテた回数が多い女がMy攻様（１人）を所有する権利がある！」
という暗黙のルールがある。ビッチなファンもいるものの。
公式の岩×芹でさえ、非公式カプの岩×茶や接×芹を妄想する余地があって危うい。
トロフィー関連ということで。
最近だと幕Fのアル戸とかもろにトロフィーだったな
あまりに薄すぎて
しかもトロフィー役でぐらいしか注目浴びてなかったのが一夫多妻エンドで
余計にマイナスになったというｗ
オトナの事情とはいえ凄いオチだった
あまりに薄すぎて
しかもトロフィー役でぐらいしか注目浴びてなかったのが一夫多妻エンドで
余計にマイナスになったというｗ
オトナの事情とはいえ凄いオチだった
正直あれは、監督と脚本が本編外でわやくちゃ言い過ぎなせいで混乱をきたしてると思う。
しかも言ってる事に一貫性がない。全くない。
一夫多妻だって良いじゃないと言いながら、二股じゃないよーとも言ってるし。
しかも言ってる事に一貫性がない。全くない。
一夫多妻だって良いじゃないと言いながら、二股じゃないよーとも言ってるし。
幕Fは、欄かと中の人を売り出す為の作品だったはずが
思った以上に妖精の人気が出たせいで、妖精を殺す事も振る事も出来なくなり
一夫多妻が～とか持ち出して誤魔化したんだと思う。
もともと公式はあらゆる媒体であからさまに欄かプッシュしてるし。
大人の都合で結末が変わったというと血+を思い出すなあ。
製作サイドはどう見ても義兄押しだったけど人気が出ず
唐突に1番人気の従者エンドになったんだよな・・・
主人公は凄く従者に素っ気無かったから驚いた覚えがある。
思った以上に妖精の人気が出たせいで、妖精を殺す事も振る事も出来なくなり
一夫多妻が～とか持ち出して誤魔化したんだと思う。
もともと公式はあらゆる媒体であからさまに欄かプッシュしてるし。
大人の都合で結末が変わったというと血+を思い出すなあ。
製作サイドはどう見ても義兄押しだったけど人気が出ず
唐突に1番人気の従者エンドになったんだよな・・・
主人公は凄く従者に素っ気無かったから驚いた覚えがある。
自分もあｗｗれｗｗはｗｗと思った覚えがある＞血+
>>846
中の人的オトナの事情は正解
あとちらっと聞きだけど、本当はアニメの流れのままくっつけて終わるはずだったが
やっぱりオトナの事情（映画まで引っ張る）で却下されて出来なかったって聞いたよ
２ちゃんレスの一つとして聞いてくれｗ
中の人的オトナの事情は正解
あとちらっと聞きだけど、本当はアニメの流れのままくっつけて終わるはずだったが
やっぱりオトナの事情（映画まで引っ張る）で却下されて出来なかったって聞いたよ
２ちゃんレスの一つとして聞いてくれｗ
妖精は企画段階ではヒロインではなかったというし、公式のプッシュが
追いつかなかった代わりに本編でいい役どころだったという印象
まぁWヒロインものらしく良くも悪くも盛り上がったという意味では成功といえる…
しかし映画まで引っ張ったところで決着がつくとは思えないｗ
追いつかなかった代わりに本編でいい役どころだったという印象
まぁWヒロインものらしく良くも悪くも盛り上がったという意味では成功といえる…
しかし映画まで引っ張ったところで決着がつくとは思えないｗ
決着つくでしょ
幕Ｆの凄いところは、片方の人気が圧倒的なのにほとんどのファンが「どうせもう片方が総取りだろ」と思いながらもファンやってるところだと思う。
幕Ｆの凄いところは、片方の人気が圧倒的なのにほとんどのファンが「どうせもう片方が総取りだろ」と思いながらもファンやってるところだと思う。
>>850
あれ、どっちが人気があるんだろう。どっちも嫌われているように見えるが。…主人公も含めて。
あれ、どっちが人気があるんだろう。どっちも嫌われているように見えるが。…主人公も含めて。
シンデレラの中の人を売り出す企画、妖精はスタッフが自分の理想をこれでもかと詰め込んで作ったキャラ
どっちもファンもアンチもすごいと思う。
主人公は一時期嫌われてたけど今はファンもアンチもいない空気という印象。
あとヒロイン同士の百合がすごく活発なジャンルだと思う。
ダブルヒロインものだとままあるけど、ここまで百合人気が出るのも珍しいのでは？
どっちもファンもアンチもすごいと思う。
主人公は一時期嫌われてたけど今はファンもアンチもいない空気という印象。
あとヒロイン同士の百合がすごく活発なジャンルだと思う。
ダブルヒロインものだとままあるけど、ここまで百合人気が出るのも珍しいのでは？
妖精ファンはどうせ事務所の関係でシンデレラマンセーなんでしょ
シンデレラファンはどうせ妖精が良い描写貰って、シンデレラは叩かれるんでしょ
と思ってる感じ
シンデレラファンはどうせ妖精が良い描写貰って、シンデレラは叩かれるんでしょ
と思ってる感じ
そうだったのか。実は途中で見る暇がなくてよくわからなくなっていた。
スタッフはシンデレラを売る為に頑張ったが過剰すぎたのかアンチを増やし、妖精はスタッフが装飾しすぎてアン
チが増えたと言う事か。
主人公は周囲が濃すぎて空気になったとw
嫌いキャラなんかを見るとやたらシンデレラが嫌われているので、スタッフは一体何をしたんだと気になってい
た。
裏の人がどっちかに偏る作りって、争いを作りやすいんだな。
スタッフはシンデレラを売る為に頑張ったが過剰すぎたのかアンチを増やし、妖精はスタッフが装飾しすぎてアン
チが増えたと言う事か。
主人公は周囲が濃すぎて空気になったとw
嫌いキャラなんかを見るとやたらシンデレラが嫌われているので、スタッフは一体何をしたんだと気になってい
た。
裏の人がどっちかに偏る作りって、争いを作りやすいんだな。
>>854
妖精はメロドラマいらね、死ぬ死ぬ詐欺ウザイとアンチも確かに多いけど
公式人気投票1位だし、ファンクラブの会員証はW歌姫と全員絵の3種を選べるんだけど
妖精がシンデレラの3倍以上差をつけるくらいの人気はあるんだよ。
シンデレラは、主人公と共に最初から幕Fのラジオでレギュラー。
DVDのコメンタリーでも出番が多く、妖精はゲスト程度の扱い。
CDの解説では、妖精の曲の解説に「後述の欄かさんのを聞いてしまうとねぇ…。」と書かれ
監督監修の小説では「欄かの歌があまりにも美しく、妖精が悔しさに涙した。」 と書かれてる。
ここまでやれば公式がシンデレラプッシュなのは一目瞭然だし
妖精だけじゃなく過去作の歌姫を引き合いに出してマンセーしてるからシリーズファンからも叩かれる。
シンデレラにマンセーに相応しい歌唱力があるか、過剰すぎるマンセーが無ければ違ったんだろうけど
周囲を下げて人気を出そうとしたのが逆効果になった感じ。
妖精はメロドラマいらね、死ぬ死ぬ詐欺ウザイとアンチも確かに多いけど
公式人気投票1位だし、ファンクラブの会員証はW歌姫と全員絵の3種を選べるんだけど
妖精がシンデレラの3倍以上差をつけるくらいの人気はあるんだよ。
シンデレラは、主人公と共に最初から幕Fのラジオでレギュラー。
DVDのコメンタリーでも出番が多く、妖精はゲスト程度の扱い。
CDの解説では、妖精の曲の解説に「後述の欄かさんのを聞いてしまうとねぇ…。」と書かれ
監督監修の小説では「欄かの歌があまりにも美しく、妖精が悔しさに涙した。」 と書かれてる。
ここまでやれば公式がシンデレラプッシュなのは一目瞭然だし
妖精だけじゃなく過去作の歌姫を引き合いに出してマンセーしてるからシリーズファンからも叩かれる。
シンデレラにマンセーに相応しい歌唱力があるか、過剰すぎるマンセーが無ければ違ったんだろうけど
周囲を下げて人気を出そうとしたのが逆効果になった感じ。
>>855
そりゃ確かに叩かれるな。
ファンには悪いがシンデレラの歌唱力が妖精よりあったようには客観的にも思えない。
甘く見て同じくらい、辛口で言うとまだ妖精の方が巧いように思えた。それを無理にマンセーしたら軋轢がおこる
のも仕方が無い。
もっと等身大扱いのキャラだったら此処まで嫌われる事も無かったのだと思うと残念でならない。
そりゃ確かに叩かれるな。
ファンには悪いがシンデレラの歌唱力が妖精よりあったようには客観的にも思えない。
甘く見て同じくらい、辛口で言うとまだ妖精の方が巧いように思えた。それを無理にマンセーしたら軋轢がおこる
のも仕方が無い。
もっと等身大扱いのキャラだったら此処まで嫌われる事も無かったのだと思うと残念でならない。
膜ｆは最初シンデレラとサイボーグと女形の三角関係にして
妖精はただの先輩キャラにする予定だったらしいから
妖精をヒロインに格上げにした後もあくまでメインヒロインはシンデレラ、
妖精はサブヒロイン的なつもりで始めたんだと思う。
だから本当はシンデレラが手ごわいライバル＝妖精の壁を突破できるかという話にして
視聴者もシンデレラ目線で物語を見てライバルに立ち向かっていくシンデレラを
応援するような話にしたかったんじゃないかな。
だけど妖精は苦労や困難、努力がよく見える描かれ方をしたのに対し
シンデレラはトントン拍子に上手く行っているように見え、さらに妖精の地位をも奪い、
言動や行動が子供っぽすぎたために視聴者は妖精の方に感情移入する人が大半となり、
手ごわい壁＝シンデレラを妖精がどう越えていけるかといった目線で膜ｆを視聴するようになってしまった感じがする。
妖精はただの先輩キャラにする予定だったらしいから
妖精をヒロインに格上げにした後もあくまでメインヒロインはシンデレラ、
妖精はサブヒロイン的なつもりで始めたんだと思う。
だから本当はシンデレラが手ごわいライバル＝妖精の壁を突破できるかという話にして
視聴者もシンデレラ目線で物語を見てライバルに立ち向かっていくシンデレラを
応援するような話にしたかったんじゃないかな。
だけど妖精は苦労や困難、努力がよく見える描かれ方をしたのに対し
シンデレラはトントン拍子に上手く行っているように見え、さらに妖精の地位をも奪い、
言動や行動が子供っぽすぎたために視聴者は妖精の方に感情移入する人が大半となり、
手ごわい壁＝シンデレラを妖精がどう越えていけるかといった目線で膜ｆを視聴するようになってしまった感じがする。
＞ シンデレラはトントン拍子に上手く行っているように見え、さらに妖精の地位をも奪い
＞ 手ごわい壁＝シンデレラを妖精がどう越えていけるかといった目線で膜ｆを視聴するようになってしまった
別にそういう話にも見えませんでした
＞ 手ごわい壁＝シンデレラを妖精がどう越えていけるかといった目線で膜ｆを視聴するようになってしまった
別にそういう話にも見えませんでした
何か笑ってしまったけど
ｗヒロイン物はそういう勢いで見てる層も事実いるよ
ｗヒロイン物はそういう勢いで見てる層も事実いるよ
片方を乗り越えるべき壁と設定というのはライバルものの定石だと思う
ようするに姫川亜弓と北島マヤみたいな形にしたかったんだろうけど
マヤVS姫川のように
こっちが主役でこっちがライバルとちゃんと認識されてる上での差別化ならともかく
そうでない段階で公式がプッシュする方が露骨にわかるようにしてしまうのは確かに逆効果だろうな
とくに日本人は判官贔屓なんで、公式が露骨に片方推すと逆に流れる傾向が顕著ｗ
ようするに姫川亜弓と北島マヤみたいな形にしたかったんだろうけど
マヤVS姫川のように
こっちが主役でこっちがライバルとちゃんと認識されてる上での差別化ならともかく
そうでない段階で公式がプッシュする方が露骨にわかるようにしてしまうのは確かに逆効果だろうな
とくに日本人は判官贔屓なんで、公式が露骨に片方推すと逆に流れる傾向が顕著ｗ
>>857は妖精派の言い分ってことかな？
シンデレラが壁にぶち当る描写が少ないのは確かだと思う。
２クールなのでテンポ良くしないと尺が足りなくなるとはいえ
主人公の親友が説教→人前で歌う→いきなり成功って流れはどうかと思ったよ。
そのあとニンジン下積みはあったけど、すぐに鳥の人でブレイクしちゃうし
初期にもっと下積み時代を続けさせた方が視聴者の受けは良かったと思う。
２クールなのでテンポ良くしないと尺が足りなくなるとはいえ
主人公の親友が説教→人前で歌う→いきなり成功って流れはどうかと思ったよ。
そのあとニンジン下積みはあったけど、すぐに鳥の人でブレイクしちゃうし
初期にもっと下積み時代を続けさせた方が視聴者の受けは良かったと思う。
それでも歌が本当に上手ければここまでは言われなかったと思う。才能ある歌手が人気者になるのは当然だし。
キャラの評価って中の人の技量も関わってくるから難しいんだよなぁ。
キャラの評価って中の人の技量も関わってくるから難しいんだよなぁ。
一番はそこだろうなあ＞歌唱力の低さ
いわゆるアイドルアニメレベルなら問題ない歌唱力と思うが
ごく普通にシンデレラより歌唱力が高い妖精（の中の人）と比較して
天地ほどの差があるみたいな扱いと描写してたらどんなアホでもオトナの事情が透けて見えてしまう
しかも妖精はシンデレラより共感を呼びやすい物語仕立てで、逆にシンデレラは理解も共感も難しい仕立てだから
判官びいきも入って余計に叩きを呼んだんだろうね
最初の設定ではシンデレラがヒロインで妖精は脇だったとあとから言われたところで
変えたのはお前らだろうとしか視聴者は思わないしｗ
いわゆるアイドルアニメレベルなら問題ない歌唱力と思うが
ごく普通にシンデレラより歌唱力が高い妖精（の中の人）と比較して
天地ほどの差があるみたいな扱いと描写してたらどんなアホでもオトナの事情が透けて見えてしまう
しかも妖精はシンデレラより共感を呼びやすい物語仕立てで、逆にシンデレラは理解も共感も難しい仕立てだから
判官びいきも入って余計に叩きを呼んだんだろうね
最初の設定ではシンデレラがヒロインで妖精は脇だったとあとから言われたところで
変えたのはお前らだろうとしか視聴者は思わないしｗ
乗り越えるべきキャラだからこそ豪華な設定付けといたのに
ダブルヒロインに格上げしたらそれが製作者側的にマズイ方向行っちゃったってことか
亜弓さんはライバルとして豪華な設定付いててもそれ分かって読んでるもんな
ダブルヒロインに格上げしたらそれが製作者側的にマズイ方向行っちゃったってことか
亜弓さんはライバルとして豪華な設定付いててもそれ分かって読んでるもんな
明鈴っていう脇キャラだったのを話を面白くする為にヒロインの一人にして
(最初からくっつけるのはミサ予定だったらしい)そっちの人気が
色々と爆発した前例があるのになあ
しかも立場が初代は違うがＦは同じ歌手にしちゃったし
(最初からくっつけるのはミサ予定だったらしい)そっちの人気が
色々と爆発した前例があるのになあ
しかも立場が初代は違うがＦは同じ歌手にしちゃったし
>>867
まやとあゆみの場合は、設定がどうのじゃなくてポジショニングが上手いから反感買いにくいんじゃないかな
まやは天才だがあゆみより色々と恵まれてなくそれゆえに足りないものがあり
あゆみは恵まれた設定で実力満載だだがいわゆる努力の秀才タイプで天才にコンプを抱いている
お互い同じ目標のライバルだけど、乗り越えるべき壁はお互いではなく自分の中にあるものなんだよね
幕Fに当てはめると、妖精のほうはまんまあゆみさん的で、乗り越える壁が自分の中にありそれを超えるストーリーだが
シンデレラはまやポジの天才でありつつ足りないものもなく恵まれている格好だから
これがガラかめだったら普通にまやが叩かれてると思うｗ
まやとあゆみの場合は、設定がどうのじゃなくてポジショニングが上手いから反感買いにくいんじゃないかな
まやは天才だがあゆみより色々と恵まれてなくそれゆえに足りないものがあり
あゆみは恵まれた設定で実力満載だだがいわゆる努力の秀才タイプで天才にコンプを抱いている
お互い同じ目標のライバルだけど、乗り越えるべき壁はお互いではなく自分の中にあるものなんだよね
幕Fに当てはめると、妖精のほうはまんまあゆみさん的で、乗り越える壁が自分の中にありそれを超えるストーリーだが
シンデレラはまやポジの天才でありつつ足りないものもなく恵まれている格好だから
これがガラかめだったら普通にまやが叩かれてると思うｗ
妖精を孤児でそこからトップアイドルに這い上がってきたなんて設定にしたら
シンデレラがいくら過去に事故でトラウマを持ってるという話をされても
現状では優しい兄や友達にも恵まれてるだけに「甘やかされて育った子」にしか
見えないからな
なんか深く考えずにとりあえず厨設定つけたらバランス悪くなったって感じ
しかし幕Fの話は続くなー
シンデレラがいくら過去に事故でトラウマを持ってるという話をされても
現状では優しい兄や友達にも恵まれてるだけに「甘やかされて育った子」にしか
見えないからな
なんか深く考えずにとりあえず厨設定つけたらバランス悪くなったって感じ
しかし幕Fの話は続くなー
ガラかめの場合、まやは紛れもない主人公だけど
シンデレラはダブルヒロインの片割れであって主役じゃないってのもあると思う。
有るとファンの中には、後半有ると実家との伏線がすっ飛ばされたのは
シンデレラに尺を取られたせい！って言ってる人もいる。
シンデレラ自身はたびたび「有るとくんのおかげ！」と有るとを持ち上げてるんだが
幕Ｆ内の扱いはシンデレラ＞有るとだから（特に義兄と実兄）、主人公ファンは面白くないんじゃないかな。
高スペックのヒロイン２人に惚れられるのは主人公の特権だけど
あまりにもヒロインage主人公sageな扱いをすると、主人公ファンから反感を買いやすいと思う。
シンデレラはダブルヒロインの片割れであって主役じゃないってのもあると思う。
有るとファンの中には、後半有ると実家との伏線がすっ飛ばされたのは
シンデレラに尺を取られたせい！って言ってる人もいる。
シンデレラ自身はたびたび「有るとくんのおかげ！」と有るとを持ち上げてるんだが
幕Ｆ内の扱いはシンデレラ＞有るとだから（特に義兄と実兄）、主人公ファンは面白くないんじゃないかな。
高スペックのヒロイン２人に惚れられるのは主人公の特権だけど
あまりにもヒロインage主人公sageな扱いをすると、主人公ファンから反感を買いやすいと思う。
874 ：男女：2009/05/10(日) 15:06:10 ID:oGlW0bak0
>>879
妖精の病気描写に尺を取られたって言っている人もいるし
シンデレラが主人公ファンから反感を買っているというよりも
結局は主人公×妖精ファンか主人公×シンデレラファンの対決にしか見えない
主人公ファンを名乗っていても贔屓のヒロインがいる感じで
幕Fは主人公単体のファンの存在があまり感じられない
妖精の病気描写に尺を取られたって言っている人もいるし
シンデレラが主人公ファンから反感を買っているというよりも
結局は主人公×妖精ファンか主人公×シンデレラファンの対決にしか見えない
主人公ファンを名乗っていても贔屓のヒロインがいる感じで
幕Fは主人公単体のファンの存在があまり感じられない
妖精とシンデレラの歌唱力を比べるのは少し違う気がする。
妖精＝実力派アーティスト、シンデレラ＝売れっ子アイドル、という感じだったし。
シンデレラは一応それなりに下積み期間があり(描写は放送クールのせいで短いが)、
その矢先、映画の主題歌を担当したことがきっかけで徐々に売れ始めた。
コレは確か生還飛行の作詞家さんも「現実でもこんなことあるよね」みたいなこと言ってた。
そして、暴動を止めるためにシンデレラが戦火の中飛び込み歌ったこと、
未知の敵に対して、効果のある力がシンデレラの歌に宿っていたことがきっかけで、
ドンとシンデレラが国民的アイドルになってしまった。
周囲のキャラ達がシンデレラを場皿や明名に例えたのは、敵に力が通用したためであり、
決して、シンデレラが場皿や明名以上に歌が上手い！というマンセーではなかったよ。
そして、シンデレラの急上昇に反して妖精が不運なことに病気が発覚、
そして頼っていた親しいマネージャーにまで見放されてしまったから、
本当に一人ぼっちになってしまい、シンデレラが叩かれがちになった気がする。
妖精＝実力派アーティスト、シンデレラ＝売れっ子アイドル、という感じだったし。
シンデレラは一応それなりに下積み期間があり(描写は放送クールのせいで短いが)、
その矢先、映画の主題歌を担当したことがきっかけで徐々に売れ始めた。
コレは確か生還飛行の作詞家さんも「現実でもこんなことあるよね」みたいなこと言ってた。
そして、暴動を止めるためにシンデレラが戦火の中飛び込み歌ったこと、
未知の敵に対して、効果のある力がシンデレラの歌に宿っていたことがきっかけで、
ドンとシンデレラが国民的アイドルになってしまった。
周囲のキャラ達がシンデレラを場皿や明名に例えたのは、敵に力が通用したためであり、
決して、シンデレラが場皿や明名以上に歌が上手い！というマンセーではなかったよ。
そして、シンデレラの急上昇に反して妖精が不運なことに病気が発覚、
そして頼っていた親しいマネージャーにまで見放されてしまったから、
本当に一人ぼっちになってしまい、シンデレラが叩かれがちになった気がする。
主人公単体ファンは腐の人達がほとんどな気がする
ちなみに虹サイト見た限りだと腐女子人気は妖精の方が高いような印象
ちなみに虹サイト見た限りだと腐女子人気は妖精の方が高いような印象
妖精信者はもっとマンセーしてほしいし、シンデレラ信者はもっと見せ場が欲しいんだろ
10年先でも争って風物詩になったりして
10年先でも争って風物詩になったりして
>>876
いや、歌唱力に対しては、敵に対する力とは関係無しに>>855の通り公式に明言されてるんだよ。
＞妖精＝実力派アーティストも、マネージャーに所詮あなたはアイドル、と否定されてる。
シンデレラが叩かれたのは、歌が好きという設定のわりに歌に対する真摯さが欠片も無い事。
下積みといっても地味な仕事は嫌々、映画の仕事は妖精が主人公にキスした事への対抗心から。
敵に対して、自分の歌しか対抗手段が無いのを分かっていながら
主人公に振られたと勘違いしたら歌う事を拒否、諭されて嫌々歌って被害拡大。
戦いが激化してるのに敵の幼生体を返しに行くからと故郷の惨事を省みず出奔。
シンデレラの代わりに妖精が自分の病気が進行するほど敵に対抗する力が強くなるからと、
延命処置を断って死ぬ覚悟で歌うはめになった。
シンデレラは自分から敵の只中に飛び出した挙句、利用されて場ジュラも人も大虐殺。
でも何のお咎めも罪悪感もなしに力尽きるまで歌った妖精相手に「恋も歌も負けません☆」
自分を責めるとか、犠牲に胸を痛める描写が一切無いのにこれじゃ叩かれるよ。
そういういい加減な姿勢のシンデレラと、過去の真摯な歌姫達を同列に並べて
魅惑のディーバだの現代の民名だのマンセーする公式にシリーズファンは腹を立てたんだよ。
いや、歌唱力に対しては、敵に対する力とは関係無しに>>855の通り公式に明言されてるんだよ。
＞妖精＝実力派アーティストも、マネージャーに所詮あなたはアイドル、と否定されてる。
シンデレラが叩かれたのは、歌が好きという設定のわりに歌に対する真摯さが欠片も無い事。
下積みといっても地味な仕事は嫌々、映画の仕事は妖精が主人公にキスした事への対抗心から。
敵に対して、自分の歌しか対抗手段が無いのを分かっていながら
主人公に振られたと勘違いしたら歌う事を拒否、諭されて嫌々歌って被害拡大。
戦いが激化してるのに敵の幼生体を返しに行くからと故郷の惨事を省みず出奔。
シンデレラの代わりに妖精が自分の病気が進行するほど敵に対抗する力が強くなるからと、
延命処置を断って死ぬ覚悟で歌うはめになった。
シンデレラは自分から敵の只中に飛び出した挙句、利用されて場ジュラも人も大虐殺。
でも何のお咎めも罪悪感もなしに力尽きるまで歌った妖精相手に「恋も歌も負けません☆」
自分を責めるとか、犠牲に胸を痛める描写が一切無いのにこれじゃ叩かれるよ。
そういういい加減な姿勢のシンデレラと、過去の真摯な歌姫達を同列に並べて
魅惑のディーバだの現代の民名だのマンセーする公式にシリーズファンは腹を立てたんだよ。
なんかもう…
Wヒロインスレだから幕Fの話をやめろとは言わないけど
現役でどっちかの信者な方は自重してくれんかな
Wヒロインスレだから幕Fの話をやめろとは言わないけど
現役でどっちかの信者な方は自重してくれんかな
>>879
叩きたいだけなら巣に帰れカス＾＾
叩きたいだけなら巣に帰れカス＾＾
でも>>879が書いてるのって全部本当じゃね？
案の定流れがおかしな事になって来たから、幕Fの話はもうこの辺にしとかないか
>>879
間違ったことは言ってないがスレチだな
間違ったことは言ってないがスレチだな
あの楽す様に勝るほどのﾋﾄﾞｲﾝ描写はわざとしか思えなかったな
前半はシンデレラ好きで妖精叩いてた奴らでさえ
後半になると掌を返してシンデレラ叩きに走ってた
同性には受け入れられないタイプ。
なので腐女子も妖精派が多かったと思う
男はシンデレラ好きが多い印象。
前半はシンデレラ好きで妖精叩いてた奴らでさえ
後半になると掌を返してシンデレラ叩きに走ってた
同性には受け入れられないタイプ。
なので腐女子も妖精派が多かったと思う
男はシンデレラ好きが多い印象。
>>885
アンチ目線かどうかは知らないけど、そういう風に見えた人が多かったから
アンチが増えて叩かれがちになっちゃったんじゃないの？
この場合責められるべきなのは製作側だけどね
まあもうどうでもいいよ
アンチ目線かどうかは知らないけど、そういう風に見えた人が多かったから
アンチが増えて叩かれがちになっちゃったんじゃないの？
この場合責められるべきなのは製作側だけどね
まあもうどうでもいいよ
ここはＷヒロインを比較して一方を批判スレじゃないんだけどな。
「確かにスレ違いかもしれないけど間違った事言ってないよね？！」って
スレ違いな発言をムリに正当化されてもねえ
「確かにスレ違いかもしれないけど間違った事言ってないよね？！」って
スレ違いな発言をムリに正当化されてもねえ
正しいかどうか、事実かどうかはともかく、アンチ目線の人は書きこまない方が
いいと思うのだが
いいと思うのだが
ここで場外乱闘しないで欲しいな
信者かアンチか知らんが
信者かアンチか知らんが
幕ｆの話題は前にも出ているけど
その時はキャラ自体の分析＆批判ではなく
客観的に論争の様子を語っていたのに
今回はキャラに入れ込んだ感じのレスが多いね
その時はキャラ自体の分析＆批判ではなく
客観的に論争の様子を語っていたのに
今回はキャラに入れ込んだ感じのレスが多いね
>>879はまあ大体合ってると思うけど、ここまで細かくツッコミ入れるんだったら妖精側にもあると思うんだ
そこまで細かく見なくても、歌唱力がそこまで伴わないキャラに対して大層な扱いをした挙句
もっと歌唱力が高い方を下げて突き落とす演出が視聴者の鼻に付いたって感じでない？
平等に逆があればよかっただろうけど、シンデレラを下げて妖精を上げてる点って無いからね
例えば天才シンデレラにマンセーロードは譲るが男トロフィーは獲得みたいな初代路線なら
今ほどファンの差は無かった予感。人間可哀想な面があるとそっちに意識がいくんだよね
そこまで細かく見なくても、歌唱力がそこまで伴わないキャラに対して大層な扱いをした挙句
もっと歌唱力が高い方を下げて突き落とす演出が視聴者の鼻に付いたって感じでない？
平等に逆があればよかっただろうけど、シンデレラを下げて妖精を上げてる点って無いからね
例えば天才シンデレラにマンセーロードは譲るが男トロフィーは獲得みたいな初代路線なら
今ほどファンの差は無かった予感。人間可哀想な面があるとそっちに意識がいくんだよね
幕Fはここ近年ではなかなか問題あるWヒロイン物語だったから仕方が無いな。
しかも現在進行形だしw
劇場版どうなるんだろうね。
しかも現在進行形だしw
劇場版どうなるんだろうね。
ダブルヒロインの形を取りながら
片方は主人公と恋愛感情ないとかつまんないのよりは
問題ありまくりの方が楽しいや。
片方は主人公と恋愛感情ないとかつまんないのよりは
問題ありまくりの方が楽しいや。
どう考えても、>>879はアンチ過ぎ。
>シンデレラが叩かれたのは、歌が好きという設定のわりに歌に対する真摯さが欠片も無い事。
下積みといっても地味な仕事は嫌々、映画の仕事は妖精が主人公にキスした事への対抗心から。
敵に対して、自分の歌しか対抗手段が無いのを分かっていながら
主人公に振られたと勘違いしたら歌う事を拒否
ここまでは本当。
>諭されて嫌々歌って被害拡大。
ここの部分はいらない。どんな理由にせよ歌わせたのは、妖精と主人公。
そしてその二人も悪くなく、全てを知っていて放置した元マネージャーこそ責めるべき。なんでこの件でシンデレラが叩かれるのかわからん。
>戦いが激化してるのに敵の幼生体を返しに行くからと故郷の惨事を省みず出奔
次の話で、この行動は、敵と人類をどうにかできないかと考えがあっての行動だったと作中でちゃんと語ってる。
その結果、好きな人たちから嫌われ永遠に会えなくなっても。妖精の悲劇も取り上げるなら、シンデレラの悲劇も取り上げるべきでは？
>シンデレラの代わりに妖精が自分の病気が進行するほど敵に対抗する力が強くなるからと、
延命処置を断って死ぬ覚悟で歌うはめになった。
どのみちイレギュラーであるシンデレラがいなかったら元マネージャーにそうされてた或いはそうなる前に消されてた。シンデレラ関係なし。
>自分を責めるとか、犠牲に胸を痛める描写が一切無いのにこれじゃ
ずっと胸を痛めてたからこそ、苦しげに大好きな歌を、それも母がくれた歌を嫌々歌っていた。
自分を責めたいたからこそ、大好きな人と故郷を捨てても、罪滅ぼしのために場ジュラの巣に向かった。
まぁ、戦いが終わったあとのシンデレラの態度は色々とあるかもしれないけど。そんなこと言ったら、場ジュラのテリトリー荒らしたFの住人なんかどうなのよって話にもなる。
>シンデレラが叩かれたのは、歌が好きという設定のわりに歌に対する真摯さが欠片も無い事。
下積みといっても地味な仕事は嫌々、映画の仕事は妖精が主人公にキスした事への対抗心から。
敵に対して、自分の歌しか対抗手段が無いのを分かっていながら
主人公に振られたと勘違いしたら歌う事を拒否
ここまでは本当。
>諭されて嫌々歌って被害拡大。
ここの部分はいらない。どんな理由にせよ歌わせたのは、妖精と主人公。
そしてその二人も悪くなく、全てを知っていて放置した元マネージャーこそ責めるべき。なんでこの件でシンデレラが叩かれるのかわからん。
>戦いが激化してるのに敵の幼生体を返しに行くからと故郷の惨事を省みず出奔
次の話で、この行動は、敵と人類をどうにかできないかと考えがあっての行動だったと作中でちゃんと語ってる。
その結果、好きな人たちから嫌われ永遠に会えなくなっても。妖精の悲劇も取り上げるなら、シンデレラの悲劇も取り上げるべきでは？
>シンデレラの代わりに妖精が自分の病気が進行するほど敵に対抗する力が強くなるからと、
延命処置を断って死ぬ覚悟で歌うはめになった。
どのみちイレギュラーであるシンデレラがいなかったら元マネージャーにそうされてた或いはそうなる前に消されてた。シンデレラ関係なし。
>自分を責めるとか、犠牲に胸を痛める描写が一切無いのにこれじゃ
ずっと胸を痛めてたからこそ、苦しげに大好きな歌を、それも母がくれた歌を嫌々歌っていた。
自分を責めたいたからこそ、大好きな人と故郷を捨てても、罪滅ぼしのために場ジュラの巣に向かった。
まぁ、戦いが終わったあとのシンデレラの態度は色々とあるかもしれないけど。そんなこと言ったら、場ジュラのテリトリー荒らしたFの住人なんかどうなのよって話にもなる。
話のとっかかりが
「人気ないキャラの公式プッシュ＆マンセーうざい」っていうのだったからな
人気あるほうのキャラファンが鬱憤溜まってるのかね
「人気ないキャラの公式プッシュ＆マンセーうざい」っていうのだったからな
人気あるほうのキャラファンが鬱憤溜まってるのかね
中の人達も、主人公含め妖精派が多いしね｡
>898
主人公は知ってるが、それ以外の中の人で妖精派っていたっけ？
主人公は知ってるが、それ以外の中の人で妖精派っていたっけ？
まあ>>891に同意ですわ
膜ろすＦならこんなところでバトルしなくても
他にいくらでも出来る場所が存在するんじゃないか？
ここではヒロイン論争の輪の中にいる人達の感情的な意見よりも
どっちのヒロインにも肩入れしていないちょっと離れた目線の意見が見たいね
膜ろすＦならこんなところでバトルしなくても
他にいくらでも出来る場所が存在するんじゃないか？
ここではヒロイン論争の輪の中にいる人達の感情的な意見よりも
どっちのヒロインにも肩入れしていないちょっと離れた目線の意見が見たいね
>>900
いた｡雑誌の｢アナタはシンデレラ派?妖精派?｣という質問に、中の人達が答えてた｡
手元にないから、誰がどっち派かわからないけど、
妖精派が多かったのは確か｡
…製作者もそうだけど、こういう質問をする雑誌編集長側も野暮だよなぁ…
いた｡雑誌の｢アナタはシンデレラ派?妖精派?｣という質問に、中の人達が答えてた｡
手元にないから、誰がどっち派かわからないけど、
妖精派が多かったのは確か｡
…製作者もそうだけど、こういう質問をする雑誌編集長側も野暮だよなぁ…
Wヒロインもののジャンルにいると「公式余計なことするな」と思うことがよくある
そろそろ幕Fの話題は切り上げて欲しい、が適当な話題がみつからない
>>879
＞そういういい加減な姿勢のシンデレラと、過去の真摯な歌姫達を同列に並べて
＞魅惑のディーバだの現代の民名だのマンセーする公式にシリーズファンは腹を立てたんだよ。
一応初代ファンから一言
民名だって振られて歌いたくないとか言ったんだがな・・・
で男に言われてまた歌い出す、と
ついでに放映当時の民名は中の人がアイドルだったもんで、
歌は下手、演技は棒、民名の性格からして微妙とシンデレラと同じ評価
シンデレラが現代の民名って評価は間違ってないよ
＞そういういい加減な姿勢のシンデレラと、過去の真摯な歌姫達を同列に並べて
＞魅惑のディーバだの現代の民名だのマンセーする公式にシリーズファンは腹を立てたんだよ。
一応初代ファンから一言
民名だって振られて歌いたくないとか言ったんだがな・・・
で男に言われてまた歌い出す、と
ついでに放映当時の民名は中の人がアイドルだったもんで、
歌は下手、演技は棒、民名の性格からして微妙とシンデレラと同じ評価
シンデレラが現代の民名って評価は間違ってないよ
>>901
一応離れた目線での意見（のつもり）なんだけど
シンデレラにはＷヒロイン物というより作品自体への不満が色々キャラに
いってると感じる部分があるのでもうちょっと等身大に成長を描けば
いいのにとは思った。あと主人公の話もちゃんと描く。
そうすれば妖精の設定が今のまんまでもＷヒロイン物として争いはあった
かもしれないけど作品としては良かったんでないかなと思うんだが。
一応離れた目線での意見（のつもり）なんだけど
シンデレラにはＷヒロイン物というより作品自体への不満が色々キャラに
いってると感じる部分があるのでもうちょっと等身大に成長を描けば
いいのにとは思った。あと主人公の話もちゃんと描く。
そうすれば妖精の設定が今のまんまでもＷヒロイン物として争いはあった
かもしれないけど作品としては良かったんでないかなと思うんだが。
当時民名は性格ブスとか言われ散々叩かれていたよね。
逆に身紗が人気あって大半の人が主人公×身紗を望んでいた。
民名に人気が出たのって劇場版の藍おぼからだし…。
その頃今みたいにネットや２ｃｈが流通していたらどうなっていたんだろう…
逆に身紗が人気あって大半の人が主人公×身紗を望んでいた。
民名に人気が出たのって劇場版の藍おぼからだし…。
その頃今みたいにネットや２ｃｈが流通していたらどうなっていたんだろう…
絶望の中で歌うシーンとか、シンデレラが出てってからの主人公との場面とか
妖精も美味しいところを貰ってて、不遇とは思わなかったなあ
物語ではシンデレラプッシュだけどヒロインとしては妖精贔屓な感じで
あと別に二人の仲が悪い訳じゃないし、普通にヒロイン両方好きな人も多いんじゃ？
そういう層が多くないと、いくら未決着エンドでも百合派が活発にもならないだろうし
妖精も美味しいところを貰ってて、不遇とは思わなかったなあ
物語ではシンデレラプッシュだけどヒロインとしては妖精贔屓な感じで
あと別に二人の仲が悪い訳じゃないし、普通にヒロイン両方好きな人も多いんじゃ？
そういう層が多くないと、いくら未決着エンドでも百合派が活発にもならないだろうし
好きキャラの贔屓は良くて対抗キャラの贔屓はダメって
結局お互い大部分はカプ論争じゃないのとｹﾞｽﾊﾟ
幕Fは握手しながら一触即発と聞いてたけど、近頃は隠さず殴りに行くのね
結局お互い大部分はカプ論争じゃないのとｹﾞｽﾊﾟ
幕Fは握手しながら一触即発と聞いてたけど、近頃は隠さず殴りに行くのね
最初スタッフがシンデレラ好きと思われていたころは
スタッフの贔屓！オナニーキャラ！酷い扱い受ける妖精可哀想と言われていて
妖精贔屓のスタッフや声優が多いと分かったら
妖精はスタッフ達が愛されていていいねえと言い出す層と
待ってましたと言わんばかりに妖精をオナニーキャラと言って叩く層が出てきた
似たもの同士なんだな結局と思った
スタッフの贔屓！オナニーキャラ！酷い扱い受ける妖精可哀想と言われていて
妖精贔屓のスタッフや声優が多いと分かったら
妖精はスタッフ達が愛されていていいねえと言い出す層と
待ってましたと言わんばかりに妖精をオナニーキャラと言って叩く層が出てきた
似たもの同士なんだな結局と思った
そりゃ表立っていがみ合うようなアンチってのはどこでも同じ種類だよ
相手が気に入らないからなんとかしてそのキャラの悪い面を引きずり出しあげつらうと言う奴
アンチ心を抱く理由は様々だがやることは皆同じでかつ声がデカいんだよね
２とか見てるとアンチってのはノイジーマイノリティを体現してるなーと思うｗ
まあ外に出ても本当に人気が無い・微妙な場合もあるけど
大抵の場合はアンチの勢いより人気あるよね
相手が気に入らないからなんとかしてそのキャラの悪い面を引きずり出しあげつらうと言う奴
アンチ心を抱く理由は様々だがやることは皆同じでかつ声がデカいんだよね
２とか見てるとアンチってのはノイジーマイノリティを体現してるなーと思うｗ
まあ外に出ても本当に人気が無い・微妙な場合もあるけど
大抵の場合はアンチの勢いより人気あるよね
幕Fの問題点なんてジャンル外の人間だって知ってる級だと思うんだけど……
「同じ話題が100以上続いたら強制終了」ってルールがほしい。
「同じ話題が100以上続いたら強制終了」ってルールがほしい。
シンデレラの叩かれっぷりとその原因はＷヒロインだからとかいう事じゃないし、どちらかといえば人気考察スレでやる話題じゃないかな。
まあどこでやろうが同じような流れになるのは目に見えてるけどね
流れを切るが
・時間軸は短編集→本編
・短編集のメインヒロインと本編のメインヒロインは別人
・各巻ごとにゲストヒロインあり
・作者がおまけで、このシリーズの未来の話を書いた
→主人公の娘（母親は言明していない）登場。母親論争になる
これはダブルヒロインものと言えるんだろうか
・時間軸は短編集→本編
・短編集のメインヒロインと本編のメインヒロインは別人
・各巻ごとにゲストヒロインあり
・作者がおまけで、このシリーズの未来の話を書いた
→主人公の娘（母親は言明していない）登場。母親論争になる
これはダブルヒロインものと言えるんだろうか
魔術師孤児？
あれは主人公に関わる重要女性キャラが多いから、ダブルヒロインものって言われると違和感あるな…
恋愛メインどころか、娘はいても作中で恋愛的描写皆無だったし
あれは主人公に関わる重要女性キャラが多いから、ダブルヒロインものって言われると違和感あるな…
恋愛メインどころか、娘はいても作中で恋愛的描写皆無だったし
魔術士孤児は過去スレでも数回ここのスレで話題出てきたことあったよ
最近になって作者公式サイトの日記で後日談の連載があって
母親論争はほぼ決着したと見て良いんじゃないかと思う
相手役としては状況的にもはや本編のメインヒロイン（栗ー王）しかいない状態だから
短編のメインヒロイン（子ぎー）が他キャラと結婚したと判明した日の
本スレの阿鼻叫喚っぷりとスレの進行速度はものすごかったが
作品が終わってもうずいぶん経つ今でさえああだったんだから
本編終了直後に後日談あったらさらに揉めまくってた気がする
最近になって作者公式サイトの日記で後日談の連載があって
母親論争はほぼ決着したと見て良いんじゃないかと思う
相手役としては状況的にもはや本編のメインヒロイン（栗ー王）しかいない状態だから
短編のメインヒロイン（子ぎー）が他キャラと結婚したと判明した日の
本スレの阿鼻叫喚っぷりとスレの進行速度はものすごかったが
作品が終わってもうずいぶん経つ今でさえああだったんだから
本編終了直後に後日談あったらさらに揉めまくってた気がする
あ、魔術師決着したのか＞母親
確認したいけどあのサイトを一から読むのはなかなか気力がわかないｗ
栗でいいのか
確認したいけどあのサイトを一から読むのはなかなか気力がわかないｗ
栗でいいのか
サブキャラが母親候補と聞いたような気がしたんだが栗なのか
>>920-921
主人公に近しい間柄の女性は結構いるが
後日談が終わっての状況というのが
（以下ネタバレ注意）
1．主人公の姉その1（あざ理ー）は本編最終巻であぼんしている
2．主人公の姉その2（手ぃっし）は後日談で別キャラとくっついて妊婦として登場
（相手はおそらく教室の仲間（ふぉる手））
3．短編のメインヒロイン（子ぎー）は発言からモブキャラと結婚していることが判明
そして主人公は大陸の外に入植に行くが
その集団は軒並み魔術士の存在を良く思っていないという設定なので
その中の誰かが主人公とくっつくことはまずありえないと言える
また番外編での娘の年齢から逆算すれば後日談から数年で生まれるはずなので
共に大陸外に出ていく人間というのが有力
で、入植に行く船の出港直後に、色々な苦労の末と劇的な展開で主人公に追いついたのが栗
かなり偏った説明かもしれんがだいたいこんな感じ
主人公に近しい間柄の女性は結構いるが
後日談が終わっての状況というのが
（以下ネタバレ注意）
1．主人公の姉その1（あざ理ー）は本編最終巻であぼんしている
2．主人公の姉その2（手ぃっし）は後日談で別キャラとくっついて妊婦として登場
（相手はおそらく教室の仲間（ふぉる手））
3．短編のメインヒロイン（子ぎー）は発言からモブキャラと結婚していることが判明
そして主人公は大陸の外に入植に行くが
その集団は軒並み魔術士の存在を良く思っていないという設定なので
その中の誰かが主人公とくっつくことはまずありえないと言える
また番外編での娘の年齢から逆算すれば後日談から数年で生まれるはずなので
共に大陸外に出ていく人間というのが有力
で、入植に行く船の出港直後に、色々な苦労の末と劇的な展開で主人公に追いついたのが栗
かなり偏った説明かもしれんがだいたいこんな感じ
そこの部分読んでないから良くわからんが、本編できちんとした妻描写が無いなら
それは要するに読者の想像におまかせしますって奴なんじゃないのかね
>>923みたいな考え方で栗でFAでもよし
他に新たな女が出来たとするもよし
未来が変わって生まれないことになったもよしｗ
それは要するに読者の想像におまかせしますって奴なんじゃないのかね
>>923みたいな考え方で栗でFAでもよし
他に新たな女が出来たとするもよし
未来が変わって生まれないことになったもよしｗ
孤児は女キャラでも結構突き放した描かれ方されてるので
（ﾏﾝｾｰ描写が少ない、性格強烈、男女等しく暴力食らう等）
ヒロイン達より主人公に入れ込む読者が多い印象
なので>>624の書いてる風にぼかしてる感じはする
（ﾏﾝｾｰ描写が少ない、性格強烈、男女等しく暴力食らう等）
ヒロイン達より主人公に入れ込む読者が多い印象
なので>>624の書いてる風にぼかしてる感じはする
まあ恋愛主体の作品でもないしなあ。
ただ後日談で栗王以外のフラグは全部叩き折られた上に、
捨て身で主人公追いかけるヒロインというベタな流れだから
「この先はなんとなく察して下さい」って言われた気もする。
ただ後日談で栗王以外のフラグは全部叩き折られた上に、
捨て身で主人公追いかけるヒロインというベタな流れだから
「この先はなんとなく察して下さい」って言われた気もする。
なんつーか
当時栗派だったけど手放しで喜べないw
当時栗派だったけど手放しで喜べないw
なんで？
最近久々に姫TUTUを見直したんだがこれはWヒロインなのかWヒーローなのかどっちに当てはめればいいんだろ
姫TUTUって完全女の子向けじゃないのか？
ヒーロー2人は男でも感情移入できる感じ？
ヒーロー2人は男でも感情移入できる感じ？
最終的な展開でW主人公って意味でのWヒロインというなら分からないでもない
…でもやっぱアヒル主人公のWヒーローだろうあれは
…でもやっぱアヒル主人公のWヒーローだろうあれは
ダブルヒロインっていうとさぁ。
ダブルヒロインだから常に対等にしなきゃ、みたいな考えに違和感がある。
Aというキャラがいい事をしてたら誉められるのは当然だし
Tというキャラが間違った事をしたら叩かれるのも当然だろうと思うよ。
作中の言動を普通に見たらAの方を好きになって当然なのに
A信者はTを叩くなだの、A信者もT信者もどっちもどっちだのと言うのって変じゃない？
マザー・テレサとキム・ヒョンヒを同等に扱えと言われてるみたいな違和感。
明らかに片方が正しくて片方が間違ってるのに両方対等に扱わなきゃなんて
それこそ悪平等ってやつじゃないかな。
ていうかそもそもストーリーを普通に見たら、
Aが単独ヒロインであってダブルヒロインには見えないし。
ダブルヒロインだから常に対等にしなきゃ、みたいな考えに違和感がある。
Aというキャラがいい事をしてたら誉められるのは当然だし
Tというキャラが間違った事をしたら叩かれるのも当然だろうと思うよ。
作中の言動を普通に見たらAの方を好きになって当然なのに
A信者はTを叩くなだの、A信者もT信者もどっちもどっちだのと言うのって変じゃない？
マザー・テレサとキム・ヒョンヒを同等に扱えと言われてるみたいな違和感。
明らかに片方が正しくて片方が間違ってるのに両方対等に扱わなきゃなんて
それこそ悪平等ってやつじゃないかな。
ていうかそもそもストーリーを普通に見たら、
Aが単独ヒロインであってダブルヒロインには見えないし。
>>932
何の話しているか分からないけど住み分けできないキャラ叩きしてたら
キャラ叩きはやめれって批判がくるのは普通じゃない？
作中で明らかに悪役として描かれ主人公達と敵対する立場のキャラなら
製作側がそのキャラを視聴者や読者に嫌わせるように作っているんだろうけど
そうでもない限りは一方を好きになって当然、もう一方は叩かれて当然なんて思考は
痛い一方信者兼もう一方の狂アンチに見える。
で、ここはＷヒロイン物について語るスレがから
単独ヒロイン物に見えるものの話ならスレ違いじゃない？
何の話しているか分からないけど住み分けできないキャラ叩きしてたら
キャラ叩きはやめれって批判がくるのは普通じゃない？
作中で明らかに悪役として描かれ主人公達と敵対する立場のキャラなら
製作側がそのキャラを視聴者や読者に嫌わせるように作っているんだろうけど
そうでもない限りは一方を好きになって当然、もう一方は叩かれて当然なんて思考は
痛い一方信者兼もう一方の狂アンチに見える。
で、ここはＷヒロイン物について語るスレがから
単独ヒロイン物に見えるものの話ならスレ違いじゃない？
>>932 判官びいきは日本人の宿命だし、
悪女好きも、性格に問題のあるヒロイン好きもいる。
そもそも性格や言動の良し悪しなんて主観だ。
そして、贔屓キャラが誰であれ暴れれば非難されるのは当たり前だ。
悪女好きも、性格に問題のあるヒロイン好きもいる。
そもそも性格や言動の良し悪しなんて主観だ。
そして、贔屓キャラが誰であれ暴れれば非難されるのは当たり前だ。
こんなわかりやすい釣り針スルーしようぜ…
ツインプリンセス1期は何が問題で双方のファンが
あそこまでいがみ合っていたんだろ。
自分は大してカプに入れ込まずに見ていたが、
赤姫→前半は前半のメイン王子、光に好かれ、
後半は後半のメイン王子、影に守られ最後には影とダンス。
光は1話からギリギリまで赤姫を好きだったが、赤姫は迷惑がっていた。
恋愛描写は基本シリアス。
青姫→前半は光の想いは完全に赤姫に向いていた
(本人も途中でそれを自覚する)上に
影の好意もほとんど表に出されず。
(後半にそういった描写消滅。下手すると最初から最後までスルー可能。)
後半光を元に戻し最後は一緒にダンスできたが、
それまでほとんど誰にも明確な矢印を向けられなかった。
恋愛描写はギャグ風も多く、空回り多し。
って感じに見えたので恋愛描写は赤姫大目で赤姫大勝利に見えたのだが、
「赤姫かわいそう！」「青ばかり」という声が意外に多くてびっくりした。
あそこまでいがみ合っていたんだろ。
自分は大してカプに入れ込まずに見ていたが、
赤姫→前半は前半のメイン王子、光に好かれ、
後半は後半のメイン王子、影に守られ最後には影とダンス。
光は1話からギリギリまで赤姫を好きだったが、赤姫は迷惑がっていた。
恋愛描写は基本シリアス。
青姫→前半は光の想いは完全に赤姫に向いていた
(本人も途中でそれを自覚する)上に
影の好意もほとんど表に出されず。
(後半にそういった描写消滅。下手すると最初から最後までスルー可能。)
後半光を元に戻し最後は一緒にダンスできたが、
それまでほとんど誰にも明確な矢印を向けられなかった。
恋愛描写はギャグ風も多く、空回り多し。
って感じに見えたので恋愛描写は赤姫大目で赤姫大勝利に見えたのだが、
「赤姫かわいそう！」「青ばかり」という声が意外に多くてびっくりした。
>>936 ごめん……。
これだけではなんなので、
板違いだが、時代小説のファルコンニューエイトは清清しいまでに男に都合のいいトリプルヒロインものだと思う。
恋人＝幼馴染で家庭的な優等生系美女で基本的に職場から出てこない、
妻＝幼馴染でお嬢様で妹系美女で基本的に社宅から出てこない、
看板娘＝花のお江戸の人気者で華やかなお色気系美女で基本的に職場にも社宅にもやってこない、
主人公が一番好きなのはもちろん恋人だが妻と離婚する気は全くなく、
恋人も看板娘もそれを承知しているがなんとなく嫁に行かない。
主人公は男にももてるが、一度誰かに刺されるべきだ。
これだけではなんなので、
板違いだが、時代小説のファルコンニューエイトは清清しいまでに男に都合のいいトリプルヒロインものだと思う。
恋人＝幼馴染で家庭的な優等生系美女で基本的に職場から出てこない、
妻＝幼馴染でお嬢様で妹系美女で基本的に社宅から出てこない、
看板娘＝花のお江戸の人気者で華やかなお色気系美女で基本的に職場にも社宅にもやってこない、
主人公が一番好きなのはもちろん恋人だが妻と離婚する気は全くなく、
恋人も看板娘もそれを承知しているがなんとなく嫁に行かない。
主人公は男にももてるが、一度誰かに刺されるべきだ。
>>938
多分普通に見てたらそんな感じだと思う
一応四角関係だったけど938の言うとおり
青→宝石→赤→月に比べて月→青の矢印はかなり薄かったと思う
なのになぜか月青が一番人気だったんだよね
明確な好意は感じ取られなくてもフラグだと感じた人が多かった感じ
青姫ファンはそれまでいらない子状態だっただけに歓喜
赤姫ファンはそれまでが良かっただけに急に不安に襲われ
しかも宝石はどんどん暗黒面に落ちていったから
月とくっついた方が勝ち組！宝石とくっついたら負け組！
みたいな感じに双方なってめっちゃ荒れてた記憶が
「赤姫かわいそう！」とかいう意見は月→青描写が多かった中盤に出てたイメージ
実際双子姫が互いに好意抱いてない方の王子をスルーだったように王子側もまたしかりだったし
しかしこんな四角関係を幼女向けアニメでやる必要があったのかとｗ
多分普通に見てたらそんな感じだと思う
一応四角関係だったけど938の言うとおり
青→宝石→赤→月に比べて月→青の矢印はかなり薄かったと思う
なのになぜか月青が一番人気だったんだよね
明確な好意は感じ取られなくてもフラグだと感じた人が多かった感じ
青姫ファンはそれまでいらない子状態だっただけに歓喜
赤姫ファンはそれまでが良かっただけに急に不安に襲われ
しかも宝石はどんどん暗黒面に落ちていったから
月とくっついた方が勝ち組！宝石とくっついたら負け組！
みたいな感じに双方なってめっちゃ荒れてた記憶が
「赤姫かわいそう！」とかいう意見は月→青描写が多かった中盤に出てたイメージ
実際双子姫が互いに好意抱いてない方の王子をスルーだったように王子側もまたしかりだったし
しかしこんな四角関係を幼女向けアニメでやる必要があったのかとｗ
青→月の態度がツンデレとして補完されたのが大きかったと思う
基本みんな自分の想い人じゃないキャラに対する態度は“無関心”に近いんだけど
青は月を怪しんだり突っぱねたり気遣ったり？していて
恋愛的な意識じゃなくても互いに関わろうとしてたからカプ萌えできる盛り上がり感はあった
赤月、青宝石は唐突すぎたからね…
基本みんな自分の想い人じゃないキャラに対する態度は“無関心”に近いんだけど
青は月を怪しんだり突っぱねたり気遣ったり？していて
恋愛的な意識じゃなくても互いに関わろうとしてたからカプ萌えできる盛り上がり感はあった
赤月、青宝石は唐突すぎたからね…
>>939
それって、昔えねっちけーでドラマやってた奴？
自分はドラマだけしか見てないけど、
確かにあれはちょっとどうかと思ったなあ。
何より、あれで真面目ないい奴として通ってるっつーのが……。
ふっと思い出したが、以前見た映画がWヒロイン
（主人公の面倒を見ている義姉を入れたらトリプルヒロイン）だったっけ。
主人公が想いを寄せるのがヒロインA（既婚者）
主人公に想いを寄せるのがヒロインB(シングルマザー）
Bは主人公に惚れこんで一方的に通いつめ世話を焼くが、
主人公は彼女に対してはかなり冷たい、というかドライ。
Aは主人公への気持ちはあるが優しい夫を裏切れない。
とはいえ共通事項もあって深く心を通わせる。
この設定で、最後に主人公の傍にいるのはB
ただしそれは死んでゆく主人公を看取るという形。
Aはというと痴呆症のような病気のせいで
主人公のことを忘れてしまい、最後は子供のように笑っている。
こういう展開だったら揉めようがないのかなあ、て思ったっけ。
まあそれ以前に実話だし内容が内容だしで、
Wヒロインものとして論じられているのを見たことがないんだけど。
それって、昔えねっちけーでドラマやってた奴？
自分はドラマだけしか見てないけど、
確かにあれはちょっとどうかと思ったなあ。
何より、あれで真面目ないい奴として通ってるっつーのが……。
ふっと思い出したが、以前見た映画がWヒロイン
（主人公の面倒を見ている義姉を入れたらトリプルヒロイン）だったっけ。
主人公が想いを寄せるのがヒロインA（既婚者）
主人公に想いを寄せるのがヒロインB(シングルマザー）
Bは主人公に惚れこんで一方的に通いつめ世話を焼くが、
主人公は彼女に対してはかなり冷たい、というかドライ。
Aは主人公への気持ちはあるが優しい夫を裏切れない。
とはいえ共通事項もあって深く心を通わせる。
この設定で、最後に主人公の傍にいるのはB
ただしそれは死んでゆく主人公を看取るという形。
Aはというと痴呆症のような病気のせいで
主人公のことを忘れてしまい、最後は子供のように笑っている。
こういう展開だったら揉めようがないのかなあ、て思ったっけ。
まあそれ以前に実話だし内容が内容だしで、
Wヒロインものとして論じられているのを見たことがないんだけど。
>>942 わかってくれてありがとう
原作は3人とも長所短所がはっきりしてるからまだいいけど、
ドラマはあからさまな妻sageで嫌だった
ツインプリンセスは、冷遇されていたほうが最後に勝ったので
余計に嬉しかったんじゃないかな、青姫派は
原作は3人とも長所短所がはっきりしてるからまだいいけど、
ドラマはあからさまな妻sageで嫌だった
ツインプリンセスは、冷遇されていたほうが最後に勝ったので
余計に嬉しかったんじゃないかな、青姫派は
ツインプリンセスって公式ブログでカプ厨が喧嘩してた奴だよね
年齢が8歳でも荒れる時は荒れるんだなあ
年齢が8歳でも荒れる時は荒れるんだなあ
>>940
最近観た新参なんで、当時の荒れ模様と同人状況は知らないけど
青姫は基本おしとやかキャラだから、月にだけ突っかかったり、かと思えば心配する描写が
月は謎が多いクールキャラだから、家族以外で青姫のみをやけに気にする描写や
ダンスの練習に強引に誘うシーンが、ギャップのせいか個人的に結構印象に残ったな
勿論、宝石→赤姫→月の描写に比べたら少なく薄いけど
同人って本編で描写が多いものが流行るとは限らない気が
寧ろ描写多いと本編で満足してしまうこともあるだろうしね
最近観た新参なんで、当時の荒れ模様と同人状況は知らないけど
青姫は基本おしとやかキャラだから、月にだけ突っかかったり、かと思えば心配する描写が
月は謎が多いクールキャラだから、家族以外で青姫のみをやけに気にする描写や
ダンスの練習に強引に誘うシーンが、ギャップのせいか個人的に結構印象に残ったな
勿論、宝石→赤姫→月の描写に比べたら少なく薄いけど
同人って本編で描写が多いものが流行るとは限らない気が
寧ろ描写多いと本編で満足してしまうこともあるだろうしね
単純に、人気が月＞宝石だったので
「贔屓ヒーローには贔屓ヒロインとくっついて欲しい」で月の取り合いになったんじゃなかろうか
と宝石好きが愚考してみる
「贔屓ヒーローには贔屓ヒロインとくっついて欲しい」で月の取り合いになったんじゃなかろうか
と宝石好きが愚考してみる
それもあるし赤→宝石は無関心→無関心だったのに対し青→月はツンツン→朗らかに変わっていった
あと、当時アニメスレにいたけど赤は終始能天気なトラブルメイカーって感じだったけど
青は基本おっとり、決めるときは決めるしっかり者で長所がわかりやすかったからその描写の違いでも
「赤姫かわいそう！」という意見はよく見た
あと、当時アニメスレにいたけど赤は終始能天気なトラブルメイカーって感じだったけど
青は基本おっとり、決めるときは決めるしっかり者で長所がわかりやすかったからその描写の違いでも
「赤姫かわいそう！」という意見はよく見た
ふたごプリンセスは凄く昔にＷカプが入れ替わって終わって阿鼻叫喚ってのだけ見たけど
結局赤いのと月、青いのと光がくっついたってこと？
で、月のほうが人気なら赤いの優遇に感じる
結局赤いのと月、青いのと光がくっついたってこと？
で、月のほうが人気なら赤いの優遇に感じる
自分が思ってたのは、宝石→赤に対しての青は割と無関心っぽかったけど、月→青に対しての赤は「どうして私じゃないの？」みたいな心理描写があったから、『赤かわいそう』ってなったんだと思う
そして荒れたのはやっぱり王子側からの→の入れ替わりが唐突すぎたんじゃないか。一年かけてた四角関係が最終回直前でいきなり入れ替わった。『姫sの恋が叶って良かったね』って声もあったけど『王子s何考えてるんだ』って声の方がでかかったと思うし
そして荒れたのはやっぱり王子側からの→の入れ替わりが唐突すぎたんじゃないか。一年かけてた四角関係が最終回直前でいきなり入れ替わった。『姫sの恋が叶って良かったね』って声もあったけど『王子s何考えてるんだ』って声の方がでかかったと思うし
>>948
まことにややこしい事に中盤くらいまでは月人気だったんだが終盤金が怒濤の巻き返しを見せてな…
まことにややこしい事に中盤くらいまでは月人気だったんだが終盤金が怒濤の巻き返しを見せてな…
なるほどややこしいなｗ
でもオチとしては結局姫ｓの恋がどっちも実ったんだよね？
流れを読むと、青姫はずっといらない子状態だったがクライマックスの展開で思いが実り
赤姫もどうして私じゃないの？って思うぐらいの一途な思いが報われたみたいだし
月王子からの青への矢印も>>938を見る限りじゃあまり表に出てないんだから
話だけ聞いてると悪いもんにも感じないけどなー
でもオチとしては結局姫ｓの恋がどっちも実ったんだよね？
流れを読むと、青姫はずっといらない子状態だったがクライマックスの展開で思いが実り
赤姫もどうして私じゃないの？って思うぐらいの一途な思いが報われたみたいだし
月王子からの青への矢印も>>938を見る限りじゃあまり表に出てないんだから
話だけ聞いてると悪いもんにも感じないけどなー
＞月王子からの青への矢印も表に出てない
好き好きオーラを前面に出してアタックしまくる宝石王子に対して、
月王子は無口でぶっきら棒、言葉より態度で示すタイプってのが大きいかと
・青姫のピンチには必ず駆けつけてお姫様抱っこ
・ヒロイン一行が攫われるのを見た時、月の瞳(のドアップ)に映ったのは青姫のみ
・敵に襲われた時、赤姫無視して青姫のみ抱え込んで救出
・病に倒れた母の看病を青姫に託す(赤姫、自分より信頼されてると思って落ち込む)
・(>>945にもあるとおり)ダンスのパートナーを赤青二人で申し込んだにもかかわらず
さっさと青姫だけ引っ張っていってしまう
ざっと上げてもこの位の意味有り気な描写はあった
好意を口にしてないので月→青とは明言できない、ただのフェイクだと言われればそれまでだが
実際、最終的にくっ付いたのは月赤だったんだから
好き好きオーラを前面に出してアタックしまくる宝石王子に対して、
月王子は無口でぶっきら棒、言葉より態度で示すタイプってのが大きいかと
・青姫のピンチには必ず駆けつけてお姫様抱っこ
・ヒロイン一行が攫われるのを見た時、月の瞳(のドアップ)に映ったのは青姫のみ
・敵に襲われた時、赤姫無視して青姫のみ抱え込んで救出
・病に倒れた母の看病を青姫に託す(赤姫、自分より信頼されてると思って落ち込む)
・(>>945にもあるとおり)ダンスのパートナーを赤青二人で申し込んだにもかかわらず
さっさと青姫だけ引っ張っていってしまう
ざっと上げてもこの位の意味有り気な描写はあった
好意を口にしてないので月→青とは明言できない、ただのフェイクだと言われればそれまでだが
実際、最終的にくっ付いたのは月赤だったんだから
漫画版とアニメ版でくっつく相手が逆じゃなかったっけ＞赤青宝石月
初期の頃、青姫は確か「たくさん流れ星を見れたら恋が叶う」
とかいう恋が実るかどうか教えてもらえる占い?みたいな奴で
見れた流れ星ゼロという失恋が暗示される結果が出て
赤姫は当時謎の少年だった月王子のことを思い浮かべた瞬間流れ星が出た。
宝石王子は最初から社交辞令以外はモノローグ、台詞、行動で青スルーで赤姫赤姫
これで一部に月⇔赤←宝石←青を期待する逆ハー厨、赤完全主役が現れて、
青失恋自覚と月→青を匂わせる描写が出た話でその厨が大爆発したような記憶がある。
青姫ファンは青姫ファンで、作中では「赤姫の方が勘が鋭い」みたいな設定があったり、
「赤、青」と呼ばれることが多かったりと
どっちかというと赤中心で話が進むことが多かった上に
恋愛関係では報われなさそうな雰囲気だったから、
月王子フラグでやっと同等の(?)立場に立てるし月のほうが幸せにしてくれそうとフラグ大歓迎。
これで仁義なき宝石の押し付け合いが始まったw
(赤派の一部→最終的に月は赤の魅力に目覚めてこっちに来てくれるよ。赤はそれまで健気に待つよ。
宝石? 適当な頃に失恋してから青のところにでも行くんじゃねw引き立て役w)
(青派の一部→宝石はミーハー気分で好きだっただけ。月の思いに気づいていつの間にか好きになるよ。
宝石? あんなに赤赤言ってこっちをスルーしてたくせに今更こっちにこられても迷惑w)
宝石王子好きには辛い展開だったわ。
とかいう恋が実るかどうか教えてもらえる占い?みたいな奴で
見れた流れ星ゼロという失恋が暗示される結果が出て
赤姫は当時謎の少年だった月王子のことを思い浮かべた瞬間流れ星が出た。
宝石王子は最初から社交辞令以外はモノローグ、台詞、行動で青スルーで赤姫赤姫
これで一部に月⇔赤←宝石←青を期待する逆ハー厨、赤完全主役が現れて、
青失恋自覚と月→青を匂わせる描写が出た話でその厨が大爆発したような記憶がある。
青姫ファンは青姫ファンで、作中では「赤姫の方が勘が鋭い」みたいな設定があったり、
「赤、青」と呼ばれることが多かったりと
どっちかというと赤中心で話が進むことが多かった上に
恋愛関係では報われなさそうな雰囲気だったから、
月王子フラグでやっと同等の(?)立場に立てるし月のほうが幸せにしてくれそうとフラグ大歓迎。
これで仁義なき宝石の押し付け合いが始まったw
(赤派の一部→最終的に月は赤の魅力に目覚めてこっちに来てくれるよ。赤はそれまで健気に待つよ。
宝石? 適当な頃に失恋してから青のところにでも行くんじゃねw引き立て役w)
(青派の一部→宝石はミーハー気分で好きだっただけ。月の思いに気づいていつの間にか好きになるよ。
宝石? あんなに赤赤言ってこっちをスルーしてたくせに今更こっちにこられても迷惑w)
宝石王子好きには辛い展開だったわ。
最初は赤は運動神経は惑星一で直勘もするどいって設定だったため
赤は惑星一だけど、何のとりえもない青はダメ姫のいらない子ﾌﾟｷﾞｬｰ扱いだったが
先天的な能力があるせいでまったく努力しない赤が努力家の姫たちに囲まれて
返って存在意義がなくなってしまい、能力は全くないが機転の利く姉のが人気逆転
月もキャラデザから「一番注文が多かったのは鎖骨の露出度」てくらい
スタッフのご贔屓キャラで高スペックのキャラで宝石はいらない子扱いだったが
努力が空回りする宝石のほうに後半は持ってかれ２部では逆に月がいらない子
そもそも能力の高さではなく姫にふさわしい心を判定する姫大会…って設定の時点で
最初から高スペック設定の赤と月の存在意義あんまりないんだよねー
赤は惑星一だけど、何のとりえもない青はダメ姫のいらない子ﾌﾟｷﾞｬｰ扱いだったが
先天的な能力があるせいでまったく努力しない赤が努力家の姫たちに囲まれて
返って存在意義がなくなってしまい、能力は全くないが機転の利く姉のが人気逆転
月もキャラデザから「一番注文が多かったのは鎖骨の露出度」てくらい
スタッフのご贔屓キャラで高スペックのキャラで宝石はいらない子扱いだったが
努力が空回りする宝石のほうに後半は持ってかれ２部では逆に月がいらない子
そもそも能力の高さではなく姫にふさわしい心を判定する姫大会…って設定の時点で
最初から高スペック設定の赤と月の存在意義あんまりないんだよねー
>>952も言うように数は少なくてもおいしい所を持って行く月→青描写
しかし出番の度に赤好きを態度と口に出すが段々ギャグっぽくなっていく宝石→赤描写
スタッフは宝石が嫌いなのかとエスパーしてしまうくらいだった。宝石信者じゃなくても、もっと宝石のかっこいいシーンを出して欲しかった
>>953
漫画はその描写がヒドく、宝石＝ギャグ、ページの隅のちっさいコマ・決め台詞、大コマ
最終回は月が見開き使って青に告白予告みたいなのをしていたから、完全にカップルの成立はしてないが、あれで月赤・宝石青にはならないと思う
また、赤は『みんな大好き！でも月を見るとドキドキしちゃうの』という感じで最初から最後まで一途だったのに対して『宝石様好き大好き～！月は怖いよ～。でも、月も悪い子じゃないんだね』
と、宝石に対しては熱烈ファン＆徐々に月も認めていくってのが、赤かわいそうと青ツンデレになったのかも
しかし出番の度に赤好きを態度と口に出すが段々ギャグっぽくなっていく宝石→赤描写
スタッフは宝石が嫌いなのかとエスパーしてしまうくらいだった。宝石信者じゃなくても、もっと宝石のかっこいいシーンを出して欲しかった
>>953
漫画はその描写がヒドく、宝石＝ギャグ、ページの隅のちっさいコマ・決め台詞、大コマ
最終回は月が見開き使って青に告白予告みたいなのをしていたから、完全にカップルの成立はしてないが、あれで月赤・宝石青にはならないと思う
また、赤は『みんな大好き！でも月を見るとドキドキしちゃうの』という感じで最初から最後まで一途だったのに対して『宝石様好き大好き～！月は怖いよ～。でも、月も悪い子じゃないんだね』
と、宝石に対しては熱烈ファン＆徐々に月も認めていくってのが、赤かわいそうと青ツンデレになったのかも
双子姫は飛ばし飛ばしに見てたが
月王子のほうが人気出る造詣だから月の取り合いになるのは予想通りだった
下手に四角関係ぽくせずにミラクルガールズみたいに相手を固定しておけばよかったのになあと思った
月王子のほうが人気出る造詣だから月の取り合いになるのは予想通りだった
下手に四角関係ぽくせずにミラクルガールズみたいに相手を固定しておけばよかったのになあと思った
四つ巴の場合人気ある同士、人気ない同士でカップルになるのと人気ある×人気無いでカップルになるの
どっちが平和になるんだろう
どっちが平和になるんだろう
人気×人気がヒーロー×ヒロインじゃなく
サブヒーロー×サブヒロインのリサイクルカップリングだったりするのが
同人界のあなどれないところ
サブヒーロー×サブヒロインのリサイクルカップリングだったりするのが
同人界のあなどれないところ
まあ結局のところ、描写が納得行くかどうかかな…
まあこまい論争なんかはともかく
まあこまい論争なんかはともかく
双子姫はいわゆるダブル主人公だろうけど1話目から赤＞青な感じではあったなあ
ダブル主人公でも片方が主体ってのはあるよね
平等に扱うのって難しい
ダブル主人公でも片方が主体ってのはあるよね
平等に扱うのって難しい
ダブル主人公ものはそれも荒れるよなあ。
より主人公っぽいキャラAのファンは
「Aが主人公だからもっとAを優遇しろ。美味しい場面よこせ」と主張するし
もう片方のBファンは
「Bも主人公だからせめて平等に。たまにはBにも主人公させろ」と主張する。
双子姫もこの争いがあったから荒れ方が酷かったんだろうな。
設定や出番や派手な見せ場は非常に多く
(単独行動したり持ち前の運動神経生かしたり一人で先に真実に近付いたり)
主人公的ポジで、キメのシーンでも優遇されているが、いわゆる美味しい場面が少ない赤と
人形回や運動会など、美味しい場面は多めだが
派手な見せ場が少なく準主人公ポジで出番も少な目、
(稲子回のような完全添え物扱い回も多し)
二人揃ってのキメ場面でも大抵後ろ(酷いときには赤の髪で青の顔が隠れそうになったりw)な青。
双子姫はどっちのファンも自分のひいきキャラが可哀想だって言うって話を聞いた。
より主人公っぽいキャラAのファンは
「Aが主人公だからもっとAを優遇しろ。美味しい場面よこせ」と主張するし
もう片方のBファンは
「Bも主人公だからせめて平等に。たまにはBにも主人公させろ」と主張する。
双子姫もこの争いがあったから荒れ方が酷かったんだろうな。
設定や出番や派手な見せ場は非常に多く
(単独行動したり持ち前の運動神経生かしたり一人で先に真実に近付いたり)
主人公的ポジで、キメのシーンでも優遇されているが、いわゆる美味しい場面が少ない赤と
人形回や運動会など、美味しい場面は多めだが
派手な見せ場が少なく準主人公ポジで出番も少な目、
(稲子回のような完全添え物扱い回も多し)
二人揃ってのキメ場面でも大抵後ろ(酷いときには赤の髪で青の顔が隠れそうになったりw)な青。
双子姫はどっちのファンも自分のひいきキャラが可哀想だって言うって話を聞いた。
宝石は社交辞令とはいえ、一応青にも優しくて紳士的だったのに対し、
月は赤に対しての態度がそっけなかったから、
赤ファンは「赤の恋が実るのは嬉しいが、月は嫌い」
って意見も当時結構多かった
「ダンス教えて」と赤青二人で月に頼んだのに、
赤を無視してさっさと青だけ引っ張っていっていったり
公式ムック本でも「月は赤は突き飛ばしたのに青は抱きかかえて助ける」って書いてあったり、
月の母上の看病回でも、月が青に母上の看病を任せて
赤が「月は私より青を信頼している？」と考えてその場にたたずんてたら
「何をしてる。早く行くぞ」と月がそっけない口調で言ったりして
「助けてもらってるのに、何だ月のあの態度」と言われてたりしていた
月は赤に対しての態度がそっけなかったから、
赤ファンは「赤の恋が実るのは嬉しいが、月は嫌い」
って意見も当時結構多かった
「ダンス教えて」と赤青二人で月に頼んだのに、
赤を無視してさっさと青だけ引っ張っていっていったり
公式ムック本でも「月は赤は突き飛ばしたのに青は抱きかかえて助ける」って書いてあったり、
月の母上の看病回でも、月が青に母上の看病を任せて
赤が「月は私より青を信頼している？」と考えてその場にたたずんてたら
「何をしてる。早く行くぞ」と月がそっけない口調で言ったりして
「助けてもらってるのに、何だ月のあの態度」と言われてたりしていた
そんな態度だったのが何がどうなってくっつくにいたったのやら
その過程がかかれてなければ荒れるのはしかたない気がする
その過程がかかれてなければ荒れるのはしかたない気がする
恋だけじゃなくても、宝石に命がけで助けて貰ってもドン引いてたり
卑怯者とか言ってた赤が
後半に何の前触れもなくいきなり宝石への友情に目覚めて
助けに行ったりでもうグダグダw
なにがしたかったのやら
卑怯者とか言ってた赤が
後半に何の前触れもなくいきなり宝石への友情に目覚めて
助けに行ったりでもうグダグダw
なにがしたかったのやら
読んでて興味持ったんだが
実際どうして月は赤を好きになって宝石は青に心変わりしたんだ？
一応理由はあったのかな
実際どうして月は赤を好きになって宝石は青に心変わりしたんだ？
一応理由はあったのかな
宝石は途中で青に説得されて、それが黒化から解放されるきっかけになった
月はまったくわからんね
月はまったくわからんね
幼女向けアニメって恋愛要素は結構あるわりに間の描写が適当で
結論だけはしっかり出るみたいなことが多いから大友は暴れやすい印象
よく話題になる舞メロとかもそうだったし
結論だけはしっかり出るみたいなことが多いから大友は暴れやすい印象
よく話題になる舞メロとかもそうだったし
>>966
宝石が青に心変わりした様子は上の通りで、
月は段々赤の事も信頼するようになったんじゃないかと
暗黒化宝石がパーティー開くからと姫達に招待状出した時に
「行かない事にしよう」とみんなで決めたが
辛そうな青を見て赤が一人で宝石のパーティーに行った回があったんだが、
月から「一人で勝手な行動をするな！」と赤を怒鳴り、
青が「赤は私の為にああいう事したのよね」と赤をいたわるんだが
そんな赤青の様子を月がじっと見ていた
あくまで自分的考察だが「赤にも良い所があるのか」
とあれで思ったんじゃないかと
最後の姫パーティーの時に、月が赤を助けに来て、
その時に赤がつまづいたんが、ちゃんと抱きかかえて助けてた
以前の月だったら、赤に対してあんな風に紳士的に助けてはいなかったし
あと、物語終盤から月の赤青の呼ぶ順番が「青赤」から「赤青」に変わったりした
宝石が青に心変わりした様子は上の通りで、
月は段々赤の事も信頼するようになったんじゃないかと
暗黒化宝石がパーティー開くからと姫達に招待状出した時に
「行かない事にしよう」とみんなで決めたが
辛そうな青を見て赤が一人で宝石のパーティーに行った回があったんだが、
月から「一人で勝手な行動をするな！」と赤を怒鳴り、
青が「赤は私の為にああいう事したのよね」と赤をいたわるんだが
そんな赤青の様子を月がじっと見ていた
あくまで自分的考察だが「赤にも良い所があるのか」
とあれで思ったんじゃないかと
最後の姫パーティーの時に、月が赤を助けに来て、
その時に赤がつまづいたんが、ちゃんと抱きかかえて助けてた
以前の月だったら、赤に対してあんな風に紳士的に助けてはいなかったし
あと、物語終盤から月の赤青の呼ぶ順番が「青赤」から「赤青」に変わったりした
ツインプリンセスって、
「普段の扱いがおいしい」
「これ！という見せ場が多い」
ダブルヒロインとしてはむしろ公平だと思うんだけど、駄目なの……？
「普段の扱いがおいしい」
「これ！という見せ場が多い」
ダブルヒロインとしてはむしろ公平だと思うんだけど、駄目なの……？
流れ豚義理
小豆ちゃんって作者の本音としてはＵの助(王子様系)じゃなくて
後から出て来たパイナップル(お調子者)のほうとくっつけたかったんだろうか？
｢Ｕの助との恋は敵わない｣って発言したとか
Ｕの助の人気>>>>パイナップルの人気だったせいでＵの助ENDにせざるを得なかったとか
このスレで見た気がしたんだが…
パイナップルがお調子者じゃなくて人気の出やすい不良クール系だったらまた違った結末になったんかな…
小豆ちゃんって作者の本音としてはＵの助(王子様系)じゃなくて
後から出て来たパイナップル(お調子者)のほうとくっつけたかったんだろうか？
｢Ｕの助との恋は敵わない｣って発言したとか
Ｕの助の人気>>>>パイナップルの人気だったせいでＵの助ENDにせざるを得なかったとか
このスレで見た気がしたんだが…
パイナップルがお調子者じゃなくて人気の出やすい不良クール系だったらまた違った結末になったんかな…
>971
やっぱり対象年齢が小学生ぐらいの作品だし、中学生での心変りはリアルとは言え
ショックを受けた読者が多かったんじゃないかなあ（自分もその一人だったｗ）
Uの介とくっ付くまでは1年半ぐらいじっくり掛けて描写されてたのに対し
パインは半年ほどであっさり付き合い出したのも原因の一つではないだろうか
確かに正統派王子様系Uの介に対し、不良クール系だったら人気も2分されて分からなかったかも知れないね
その分論争が飛躍しそうだがｗ
やっぱり対象年齢が小学生ぐらいの作品だし、中学生での心変りはリアルとは言え
ショックを受けた読者が多かったんじゃないかなあ（自分もその一人だったｗ）
Uの介とくっ付くまでは1年半ぐらいじっくり掛けて描写されてたのに対し
パインは半年ほどであっさり付き合い出したのも原因の一つではないだろうか
確かに正統派王子様系Uの介に対し、不良クール系だったら人気も2分されて分からなかったかも知れないね
その分論争が飛躍しそうだがｗ
あと
「子供向け番組なのに恋愛過剰」「いくらメインとはいえ赤青月金に集中しすぎ。他国姫・他国王子がないがしろすぎ」
って批判もあったよ。
獅子兄は出番は多くてもほとんど月マンセー要員扱い、獅子兄sage月金age描写が多かったり
風は金と親友で金妹の彼氏なのに空気扱いだとか
女児向けなのに王子との恋愛ばっかりで他姫の出番が少なく
他姫ファンやお姫様いっぱいのふわふわファンタジーを期待してた層の不満があったりで
終盤その辺の不満が贔屓されてた（と、思われてた）王子二人（特に月）に向かって行った。
「子供向け番組なのに恋愛過剰」「いくらメインとはいえ赤青月金に集中しすぎ。他国姫・他国王子がないがしろすぎ」
って批判もあったよ。
獅子兄は出番は多くてもほとんど月マンセー要員扱い、獅子兄sage月金age描写が多かったり
風は金と親友で金妹の彼氏なのに空気扱いだとか
女児向けなのに王子との恋愛ばっかりで他姫の出番が少なく
他姫ファンやお姫様いっぱいのふわふわファンタジーを期待してた層の不満があったりで
終盤その辺の不満が贔屓されてた（と、思われてた）王子二人（特に月）に向かって行った。
小豆ちゃんﾅﾂｶｼｽｗｗ
今でもハッキリ覚えてるよ、
小学生編ラストで卒業式の日にUの介が引っ越す事になって、擬似結婚式仕立ててもらって
「大人になったらまた会おう」って約束までして感動の別れシーンで〆られた次のページで
「"初恋は実らない"と言うように、小豆には中学で新しい恋をしてもらいます」
と原作者がぶっちゃけてたのをｗｗそりゃねーよ、ってツッコミが相当入ったんじゃないのかな。
最近の漫画ではあまり見ないケースかもな。
今でもハッキリ覚えてるよ、
小学生編ラストで卒業式の日にUの介が引っ越す事になって、擬似結婚式仕立ててもらって
「大人になったらまた会おう」って約束までして感動の別れシーンで〆られた次のページで
「"初恋は実らない"と言うように、小豆には中学で新しい恋をしてもらいます」
と原作者がぶっちゃけてたのをｗｗそりゃねーよ、ってツッコミが相当入ったんじゃないのかな。
最近の漫画ではあまり見ないケースかもな。
ふたごプリンセス全然見たこと無くてＷカプ論争で荒れたって話だけしか知らない自分だが
一連の流れだけ読んでると月→赤はものすごいツンの表れみたいに感じるので
月赤で終わったって言うのもそりゃそうだろうと思えてしまう不思議
ついでに青宝石のも、説得でうんぬんって話を読んで
そりゃわかりやすい心情変化のきっかけだと感じてこれまた普通のオチだと思えて（ｒｙ
なのに本編知らない自分ですら論争だけは知ってるってぐらい荒れたってのが信じられないｗ
すごい見たくなってきたわ
一連の流れだけ読んでると月→赤はものすごいツンの表れみたいに感じるので
月赤で終わったって言うのもそりゃそうだろうと思えてしまう不思議
ついでに青宝石のも、説得でうんぬんって話を読んで
そりゃわかりやすい心情変化のきっかけだと感じてこれまた普通のオチだと思えて（ｒｙ
なのに本編知らない自分ですら論争だけは知ってるってぐらい荒れたってのが信じられないｗ
すごい見たくなってきたわ
それが途中までは月が青に憎まれ口叩いたりでツンデレ？と言われたんだよね
本編から離れてあらすじだけ見ると、青が宝石とくっつ伏線がかなり早くに
ちゃんとはってあったりするんだがなぜか描写が伴ってないので
スタッフの調整ミスかなと邪推してしまう
本編から離れてあらすじだけ見ると、青が宝石とくっつ伏線がかなり早くに
ちゃんとはってあったりするんだがなぜか描写が伴ってないので
スタッフの調整ミスかなと邪推してしまう
話だけ聞いてると同人で人気が出るパターンは月青だね
放映中はさぞ盛り上がったんだろう
放映中はさぞ盛り上がったんだろう
>>973、975
ﾄﾝクス
その時仲良し本誌買ってたはずなのに全然覚えがない…
単行本のほうに乗ってたのかな？
まあ仮にパイナップルが人気の出るキャラ造形だったとしてもやっぱりＵの助が振られる展開は受け入れられないと思う
Ｕの助視点から物語を追ってみりゃ小さいときの結婚の約束をした相手とようやく再会できたと思ったら別の男とくっついてたわけで
…こう書くと◆三大悪女のヨヨと変わらんな>小豆
良く知らないがツインプリンセスって確か二期もあったよね？
一期ラストで無理やり？決着を付ける必要ってあったんだろうかね？
ﾄﾝクス
その時仲良し本誌買ってたはずなのに全然覚えがない…
単行本のほうに乗ってたのかな？
まあ仮にパイナップルが人気の出るキャラ造形だったとしてもやっぱりＵの助が振られる展開は受け入れられないと思う
Ｕの助視点から物語を追ってみりゃ小さいときの結婚の約束をした相手とようやく再会できたと思ったら別の男とくっついてたわけで
…こう書くと◆三大悪女のヨヨと変わらんな>小豆
良く知らないがツインプリンセスって確か二期もあったよね？
一期ラストで無理やり？決着を付ける必要ってあったんだろうかね？
中学生編で揉めに揉めたといえは子供の玩具だよね
結構三角？関係状態が長くて（アニメだと特に）
月一の月刊誌を追いかけてる読者はヤキモキして
大変だったんじゃないかな…（自分は原作未読だけど）
結構三角？関係状態が長くて（アニメだと特に）
月一の月刊誌を追いかけてる読者はヤキモキして
大変だったんじゃないかな…（自分は原作未読だけど）
>>976
原作→恋愛要素なし。匂わせる程度に宝石青、月赤。
マンガ版→月青、宝石赤？
アニメの展開以外にもこれもあったから余計にもめたんだと思う。
>>974
あーそれはあったね。
双子はまだ主役だから許容できても、王子二人は優遇うざいって意見は多かった。
ちょうど今人気スレで出てる軽恩の流れみたいな感じで。
原作→恋愛要素なし。匂わせる程度に宝石青、月赤。
マンガ版→月青、宝石赤？
アニメの展開以外にもこれもあったから余計にもめたんだと思う。
>>974
あーそれはあったね。
双子はまだ主役だから許容できても、王子二人は優遇うざいって意見は多かった。
ちょうど今人気スレで出てる軽恩の流れみたいな感じで。
>>980
アニメはオリジナル展開があったからなー…
原作だと、途中ドロドロしてたけど結局は差奈と葉山でガチな印象が強い
（尚済派もいたけど最初からくっつくことは諦めてた感じ）
ところで次スレは980？
アニメはオリジナル展開があったからなー…
原作だと、途中ドロドロしてたけど結局は差奈と葉山でガチな印象が強い
（尚済派もいたけど最初からくっつくことは諦めてた感じ）
ところで次スレは980？
>>980
自分は原作読んでたときは
｢今は葉山と風化が付き合っていても最終的にはやっぱり葉山×佐奈になるんだろうな｣って気持ちで読んでた
葉山がどんどん病んでいって
｢風化には葉山みたいな猛獣は扱えない｣｢葉山は佐奈がいないと駄目｣、みたいな話運びになってたし
アニメ版だと規制のせいか？葉山の凶暴な面がかなり薄くなってしまってるために｢佐奈じゃなきゃ駄目｣な必然性が無くなってしまって、
しかもオリジナル展開で佐奈と直純がくっついてしまって
｢ひょっとしてアニメはこのまま直純×佐奈、葉山×風化でラストまでいくの？｣
と思ってしまった
結局アニメも原作と同じく葉山×佐奈になったけど
佐奈と直純が別れる理由が納得いかなかったなあ
自分は原作読んでたときは
｢今は葉山と風化が付き合っていても最終的にはやっぱり葉山×佐奈になるんだろうな｣って気持ちで読んでた
葉山がどんどん病んでいって
｢風化には葉山みたいな猛獣は扱えない｣｢葉山は佐奈がいないと駄目｣、みたいな話運びになってたし
アニメ版だと規制のせいか？葉山の凶暴な面がかなり薄くなってしまってるために｢佐奈じゃなきゃ駄目｣な必然性が無くなってしまって、
しかもオリジナル展開で佐奈と直純がくっついてしまって
｢ひょっとしてアニメはこのまま直純×佐奈、葉山×風化でラストまでいくの？｣
と思ってしまった
結局アニメも原作と同じく葉山×佐奈になったけど
佐奈と直純が別れる理由が納得いかなかったなあ
子供の玩具はアニメ見てなかったけどそんなオリジナルあったのか・・・
原作だと>>982が言うよう何だかんだで葉山×差名がガチにしか見えなかったから
あのドロドロな関係にモヤモヤしても風化とくっつくと危惧するレベルでは無かったと思う
直済はライバルキャラとしては論外な感じ
原作だと>>982が言うよう何だかんだで葉山×差名がガチにしか見えなかったから
あのドロドロな関係にモヤモヤしても風化とくっつくと危惧するレベルでは無かったと思う
直済はライバルキャラとしては論外な感じ
確かに風化はそんな感じではなかったな
その後普通に仲良くもしてたしね
この漫画は葉山とくっついて終了しとけば良かったのに
葉山の存在に依存しすぎて佐奈が人形病になって云々
の展開は要らなかったと思うんだよねぇ
その後普通に仲良くもしてたしね
この漫画は葉山とくっついて終了しとけば良かったのに
葉山の存在に依存しすぎて佐奈が人形病になって云々
の展開は要らなかったと思うんだよねぇ
>>985
私は結構好きだったけど、不評なのはわかる＞人形病
暗い展開がえんえん続くし、主人公がうじうじしちゃうし
作者が「主人公は単なる超人的なキャラじゃない」という主張をしたくて
ああなったのかな
まぁこの話はスレ違いだが
私は結構好きだったけど、不評なのはわかる＞人形病
暗い展開がえんえん続くし、主人公がうじうじしちゃうし
作者が「主人公は単なる超人的なキャラじゃない」という主張をしたくて
ああなったのかな
まぁこの話はスレ違いだが
｢中学生編に入ってから～｣で思い出したが
リボンにかつてﾍﾞ/ｲ/ﾋﾞ/ｨ/loveって漫画があった
小学生編ラストで主人公：世亜羅とヒーロー：修平はくっついた。
中学生編になってから世亜羅に猛烈にアタックを仕掛ける男、由樹が登場する。…んだが、
単行本の柱で作者が
｢後出しの由樹のほうが修平よりすごい人気出ちゃって、
『由樹と世亜羅くっつけて！』ってファンレターが絶えなかったんだよね。
しまいには私までこっちとくっつけたくて仕方なくなっちゃった｣
｢アシさんに、『くっつけられないならせめて世亜羅のファーストキスくらいは由樹にあげようか』って相談したら
『個人的にはOKだけどちびっ子読者が納得しないだろ』って言われちゃった｣
とすごいぶっちゃけてた
修平が好きだった私にとっては複雑な裏話だったw
んでも世亜羅が修平とケンカ→修平の事忘れて由樹に浮気心出したのは別にムカつかなかったんだよな
小豆ちゃんがＵの助の事忘れてﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙと仲良くなるのはムカムカしたけど
これはヒーロー側に落ち度があるかどうかの差だろうか？
リボンにかつてﾍﾞ/ｲ/ﾋﾞ/ｨ/loveって漫画があった
小学生編ラストで主人公：世亜羅とヒーロー：修平はくっついた。
中学生編になってから世亜羅に猛烈にアタックを仕掛ける男、由樹が登場する。…んだが、
単行本の柱で作者が
｢後出しの由樹のほうが修平よりすごい人気出ちゃって、
『由樹と世亜羅くっつけて！』ってファンレターが絶えなかったんだよね。
しまいには私までこっちとくっつけたくて仕方なくなっちゃった｣
｢アシさんに、『くっつけられないならせめて世亜羅のファーストキスくらいは由樹にあげようか』って相談したら
『個人的にはOKだけどちびっ子読者が納得しないだろ』って言われちゃった｣
とすごいぶっちゃけてた
修平が好きだった私にとっては複雑な裏話だったw
んでも世亜羅が修平とケンカ→修平の事忘れて由樹に浮気心出したのは別にムカつかなかったんだよな
小豆ちゃんがＵの助の事忘れてﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙと仲良くなるのはムカムカしたけど
これはヒーロー側に落ち度があるかどうかの差だろうか？
誰か次スレお願いします。
980は見ていないみたいだから立てようと思ったらうちのバイダじゃ無理だった。
980は見ていないみたいだから立てようと思ったらうちのバイダじゃ無理だった。
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part10【関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242600149/l50
立てて来ました（予告なしで申し訳ない）
移動お願いします。
子供の玩具、アニメ未放映地域だったから
３７と奈央澄君がガチで付き合ってたってのにちょっと衝撃だったｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242600149/l50
立てて来ました（予告なしで申し訳ない）
移動お願いします。
子供の玩具、アニメ未放映地域だったから
３７と奈央澄君がガチで付き合ってたってのにちょっと衝撃だったｗ
>>989乙
友人が張るかとかいう乙女ゲーにはまったらしい
で、サブ主人公の方が好みだったらしく文句を言っていた
・主人公の片割れ（女キャラ）の扱い軽すぎ
・対の存在なんだからもっと優遇するべき
・攻略対象少なすぎ。八人いるんだから半分ずつにすればいいのに
乙女ゲーってギャルゲの女版ってｲﾏｹﾞなんだが
それでＷヒロイン（攻略対象を分割？）って荒れないのかね
友人が張るかとかいう乙女ゲーにはまったらしい
で、サブ主人公の方が好みだったらしく文句を言っていた
・主人公の片割れ（女キャラ）の扱い軽すぎ
・対の存在なんだからもっと優遇するべき
・攻略対象少なすぎ。八人いるんだから半分ずつにすればいいのに
乙女ゲーってギャルゲの女版ってｲﾏｹﾞなんだが
それでＷヒロイン（攻略対象を分割？）って荒れないのかね
>>991
友人がプレイしたのも張るか３だった
ダブルヒロインじゃないのか。というか攻略対象なの？
攻略される側なのに「攻略対象少なすぎ」ってのがよく分からんが
Ｗヒロインじゃないならｽﾚﾁだな。スレ汚しすまんかった
友人がプレイしたのも張るか３だった
ダブルヒロインじゃないのか。というか攻略対象なの？
攻略される側なのに「攻略対象少なすぎ」ってのがよく分からんが
Ｗヒロインじゃないならｽﾚﾁだな。スレ汚しすまんかった
>>985
でも人形編がなければ葉山があんなセリフを言うことなんてなかったろうし…
葉山が佐奈に自分を晒け出せたただけでも大きな意味があると思う
>>989
乙です
アニメは一時期直純メインのアメリカ編やってて葉山がカケラも出てこなかったんだよ
アニメのほうはＷヒーローと言っていいと思う
でも人形編がなければ葉山があんなセリフを言うことなんてなかったろうし…
葉山が佐奈に自分を晒け出せたただけでも大きな意味があると思う
>>989
乙です
アニメは一時期直純メインのアメリカ編やってて葉山がカケラも出てこなかったんだよ
アニメのほうはＷヒーローと言っていいと思う
りぼん漫画の流れで思い出した
ぎゃるずが最初Ｗヒーローぽく描いてたが主人公は後でいきなり出てきたキャラとくっついた落ちでびっくりした
ああいうＷヒロインやＷヒーローとはまた別キャラとくっつく漫画て他にあるんだろうか？空気ギアはそれっぽくなってるが…
ぎゃるずが最初Ｗヒーローぽく描いてたが主人公は後でいきなり出てきたキャラとくっついた落ちでびっくりした
ああいうＷヒロインやＷヒーローとはまた別キャラとくっつく漫画て他にあるんだろうか？空気ギアはそれっぽくなってるが…
>>990
白神子は能力が弱いかわりに八葉の助けを得る、
黒神子は能力が強いかわりに一人。
1の黒神子は白神子と間違えられ年単位で拉致され洗脳されていた悲劇の少女、
2の黒神子は自らの正義に従い白神子や実兄と敵対した意地っ張りだが本当は寂しい少女、
3の黒神子は対となる黒龍を失い能力が低下、白神子の補助に回った頼りになる親友
4はやってないから知らない
攻略対象なので、それぞれ「なんとかしてあげたい」と思わせる設定になっている。
大体そんな感じ
白神子は能力が弱いかわりに八葉の助けを得る、
黒神子は能力が強いかわりに一人。
1の黒神子は白神子と間違えられ年単位で拉致され洗脳されていた悲劇の少女、
2の黒神子は自らの正義に従い白神子や実兄と敵対した意地っ張りだが本当は寂しい少女、
3の黒神子は対となる黒龍を失い能力が低下、白神子の補助に回った頼りになる親友
4はやってないから知らない
攻略対象なので、それぞれ「なんとかしてあげたい」と思わせる設定になっている。
大体そんな感じ
黒神子エンドはいわゆる親友エンドだよね
親友エンドにしては破格の扱いだと思うけど
親友エンドにしては破格の扱いだと思うけど
>>990
攻略キャラをはんぶんこは絶対に無いだろうなあ。
ヒーローAはヒロインaでしか落とせませんったって
絶対ヒロインbでも落としたい、bのほうがお似合い! って人が出てくるし。
1→2で攻略対象が同じ(?)だが主人公だけが別キャラになるというゲームがあったが、
そのゲームは各主人公ファンごとの争いがすさまじかったらしい。
別のソフトになって主人公同士が争ってなくてももそれほどプレイヤー同士が争うんだから、
同作品でダブル主人公は相当厳しい。
ヒロインabどちらでも全ヒーローを落とせる仕様にすると
対ヒロインa時のヒーローAと対ヒロインb時のヒーローAのストーリーを
変えないと意味が無いが、それをやっても「対a時のAの方がbにお似合い」
とか文句を言う人は確実にいる。
それに8人攻略対象のヒーローがいたとして、
ヒロイン2人制にすると8×2で最低16通りのストーリーを付くらなくてはならないが、
商品として売れるキャラは8人のままなのでストーリーの手間の割に売れるキャラが少なく、
そんなことをするくらいなら1人の主人公に16人のヒーローにするか、
1人の主人公に8人のヒーローのゲームを二本出したほうが
商業的にも美味しいし無用な争いも防げる。
(現実に1ソフトで16人も出したら確実に埋もれる奴が出るが、そういう話はスルーで)
攻略キャラをはんぶんこは絶対に無いだろうなあ。
ヒーローAはヒロインaでしか落とせませんったって
絶対ヒロインbでも落としたい、bのほうがお似合い! って人が出てくるし。
1→2で攻略対象が同じ(?)だが主人公だけが別キャラになるというゲームがあったが、
そのゲームは各主人公ファンごとの争いがすさまじかったらしい。
別のソフトになって主人公同士が争ってなくてももそれほどプレイヤー同士が争うんだから、
同作品でダブル主人公は相当厳しい。
ヒロインabどちらでも全ヒーローを落とせる仕様にすると
対ヒロインa時のヒーローAと対ヒロインb時のヒーローAのストーリーを
変えないと意味が無いが、それをやっても「対a時のAの方がbにお似合い」
とか文句を言う人は確実にいる。
それに8人攻略対象のヒーローがいたとして、
ヒロイン2人制にすると8×2で最低16通りのストーリーを付くらなくてはならないが、
商品として売れるキャラは8人のままなのでストーリーの手間の割に売れるキャラが少なく、
そんなことをするくらいなら1人の主人公に16人のヒーローにするか、
1人の主人公に8人のヒーローのゲームを二本出したほうが
商業的にも美味しいし無用な争いも防げる。
(現実に1ソフトで16人も出したら確実に埋もれる奴が出るが、そういう話はスルーで)
でも肥って案ジェ１でそれやったよね＞ヒロインＡＢどちらでも全ヒーロー攻略可
一番人気だったのはヒロイン同士の友情エンドだった記憶がｗ
一番人気だったのはヒロイン同士の友情エンドだった記憶がｗ
うかうかしてるとライバルが先にラブラブエンド迎えて
強制終了て展開があってもいいと思うんだけどな
乙女ゲーて
強制終了て展開があってもいいと思うんだけどな
乙女ゲーて
GSに一応あったけどむしろライバルに取られる方が難しい位だった
1001 ：１００１：
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