【Mary】二次創作のむかつくオリキャラ3【Sue】

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361ジョジョ:2010/08/19(木) 19:51:13 ID:D1fn49tk0
九蓮宝燈級の役満だなこりゃ
362メアリ:2010/08/21(土) 00:58:39 ID:B8aMds/QO
現実に起きた殺人事件をネタにして版権キャラに自分の思想を代弁させるのはダメだな…。
363メアリ:2010/08/21(土) 22:36:24 ID:VRTYSb2NO
自分が見かけたメアリー作品

身分の高い主人公たちと平民のメアリー
メアリーは美しくカリスマ性にあふれ、その上戦闘能力も十分
しかし実は特殊な巫女の力を持った王家の末裔

ヒロインは原作では悲しみを秘めながらも優しく、自分の身分に甘えないという設定
…のはずだがだがその作品では世間知らずで高慢、自分の非を認めない嫌な女
それをメアリーの説教で諭される

主人公はその説教を見て価値観の違うメアリーの飾らない美しさと醸し出す不思議な気高さに惹かれていく…
364メアリ:2010/08/21(土) 23:06:20 ID:OKlzrpCR0
>>363
典型的メアリーすぎるなw
そして商業作品だがTOV思いだした
365メアリー:2010/08/21(土) 23:44:59 ID:NwUPHX2KO
>>364 TOV?トップバリュー?
366メアリ:2010/08/22(日) 00:15:03 ID:1UwNEasW0
そういや今更思ったがヒロインのファンが見たらどう思うんだろう
まあヒロインのファンなんていないと思ってそうだが

>>365
テイルズ・オブ・バーサス
一説によるとアビスのキャラを引き立てるために
(改悪された)他作品のキャラをアビスのキャラが諭すって内容らしい
367メアリ:2010/08/22(日) 01:25:29 ID:srmREHID0
ヴェスペリアの方じゃない?
バーサスだったらVSのような
ヴェスペリアはヒロインが人に優しくて自分の身分に頓着しない王族の姫だし
368メアリ:2010/08/22(日) 07:43:14 ID:36B89Auy0
同じくヴェスペリアの方かと思った
主体性も何もないやたら死にたがるヒロインを
何故か周りがよってたかってチヤホヤ構うという意味で
369メアリ:2010/09/03(金) 22:54:21 ID:c/uUjEGY0
a
370メアリ:2010/09/09(木) 16:55:03 ID:0Bc2qjpE0
原作のほうにみんな10年に一人の天才が集まった最強チーム!
みたいな感じのが存在しているんだけどそれをあっさり超えてる
メアリが多すぎてうんざりする

しかも別にその原作チームメンバーは特に通り名みたいなのがないけど
(あの最強チームの一人があいつなのか・・・!みたいに言われることはある)
なぜかそのメアリには厨2病的な呼び名がついてる設定多すぎる
うまくたとえが思いつかないけど勝利の女神とか伝説の青薔薇とか
そういう感じの
原作で最強はその天才チームのはずなのに同い年のメアリが
そのチームのコーチだったとか何故か立場が上のも多すぎる
何でそんなにすべての原作キャラより上の立場と能力で
みんなから愛されてますって設定が多すぎてもう・・・

そして作者本人は絶対そんな認識ないんだろうけど
ナチュラルにキャラより上の立場から物を言うメアリがすごいイラっとする
原作でキャラが左右に分かれた道で右を選んだとしたら
メアリが「あなたが右の道を選んだのは間違ってないよ・・・!」みたいな
発言を当然のようにかます奴
なんだその一緒に喜ぶでもなく私が許すよ!私が間違ってないって言うよ!
という上からの言葉は・・・

上手く例えがいえないんだけどとにかく原作キャラよりすべてにおいて上って
いうメアリがあふれ返っててイラっとする
371メアリ:2010/09/09(木) 18:52:28 ID:aGRu/PEC0
AB中心のサイトで、原作におけるBの特性をちょっとした特殊能力で解釈してた
かなりの独自解釈で好き嫌い分かれそうだったけど結構面白く読んだ

……が、未来編でBの特殊能力が超強化されたような能力持ちのBの娘が出てきた
ABはある競技のプロなのだが、娘は能力使ってABや他の選手を軽く上回り
政府に狙われたり全知全能みたいになったり完全に話の中心になってきて
なんともいえず萎えて通うのやめた

話自体は結構面白かったんだが
原作とかけ離れた世界の原作にない能力をめぐった原作に居ないキャラの話なら
オリジでやれ
372メアリ:2010/09/16(木) 08:04:42 ID:FHbTGY/+0
政権伝説ロムのオリジナル宝石
ツイッタ診断のせいでまた流行り始めてもう嫌だ

モチーフが宝石だから厨キャラ量産し放題
一人一人が大したことない設定でも大量に集まると凄い破壊力
オリ宝石しか出てこない話とかもはや原作関係ない
原作の名前付けないでどっかでひっそりやっててくれ
373メアリ:2010/09/21(火) 19:05:56 ID:DcmFT8bzO
女の腐ったようなスレやな
374メアリ:2010/09/22(水) 09:45:50 ID:5nhiLev+0
自己紹介おつ
375メアリー:2010/09/26(日) 12:38:23 ID:TkauUaSx0
作者にとってはそりゃ我が子は可愛いのだろうが、悪いけどこちらにとっては

原作キャラ>>>>>>越えられない壁>>>>>>オリキャラ

は動かない訳で、一所懸命エピソード語られても違和感が増すだけ。個人で楽しめばいいのに。
原作キャラ(大抵人気キャラ)の係累を捏造すんのやめてくれ。便利に使ってる感じが苛つく。
原作の間柄に割り込むなよ。
376メアリ:2010/09/27(月) 16:12:37 ID:VGy3vcfa0
そういえば、一次創作とかいっておきながら、版権キャラが搭乗するとか抜かしてたやつがいたっけな…
しかもそいつ、版権絡み禁止の某オリキャラ交流同盟に平気で登録してた
ついでにそいつから相互申し込まれたことあるんだけど、いざサイトへ向かったら、設定の一部をパクってやがるし
そんでもって、他人には最強禁止とか言っておいて、てめえのオリキャラ設定には大半が「神をも超える力」って何じゃそりゃwww
377メアリ:2010/09/27(月) 16:15:36 ID:UC/49D/C0
>>375
わかるわー
原作キャラの知り合い、とか原作キャラに憧れてる程度ならあまり気にならないんだが
勝手に兄弟設定とか血縁関係まで作るなよと言いたい
そしてそれを既成事実としてこちらに求めるのは勘弁して欲しい
私の知っている原作キャラに兄弟はいねーよと言いたい
でもすごくよく知ってる人だから義理でも感想言わなきゃいけない\(^o^)/
378メアリ:2010/09/27(月) 16:22:20 ID:VGy3vcfa0
それから注意書きもうざかった
版権キャラの設定は崩壊してますみたいなことがキャラごとにバンバン書いてあった
それらをひっくるめて完全オリジナルとか抜かした挙句パクリ禁止とまで書いてあるし…
あと…入り口はといえばダミーが2連発で続いてたっけな 約束守れない人はお引取り願いますって…お前が言うなみたいな

話の内容といえば、創作キャラが版権キャラと共に世界を守るといった内容だが、こっちがサイト移転した途端、更新停滞しやがったwww
379メアリ:2010/09/27(月) 18:18:49 ID:i4KE1PK/O
マイナーカプのA×B(オリキャラ有り)表記ですごいメアリーを見たなぁ
メアリーはBの幼なじみ兼元カノで、海外の有名大学に留学、Bの身内にもBの未来の嫁とマンセー状態
Bとのラブラブっぷりを片思い中のAに見せつけ、動揺するAにメアリーは「Bが私にどう触ってたか知りたいでしょ? 」と小悪魔的に誘惑
Aを味見した後、「AにならBを任せて大丈夫だわ☆ お幸せに!! 」と言い、颯爽と今の彼氏がいる海外に帰っていく
大部分がメアリー総受け状態で魂削られた………結局A×Bは後日談扱いで1ページも無いし
380メアリ:2010/09/27(月) 22:27:47 ID:VzJzGhEGO
注意書きにオリジナルキャラが登場します!と書かれてはいるものの
具体的にオリキャラが何をするか書かれていなかったので
大丈夫かと思っていた。
しかし話の中でメアリ(♂)が原作のキャラをレ◯プしたりいきなり恋人同士になってたり
原作で好意を寄せる女の子がいる男キャラも何故かメアリハァハァしてて
メアリちゃんモテモテ総受けで困っちゃうvでも根はドSなんで
言い寄ってくる奴らを徹底的にいじめまくりますvvvとか
原作をプレイしたなら誰しも一度は苦戦する程の
最強クラスの敵ボスがしょうもなさすぎる
(街を歩いていたらメアリたんを見たので
なんとなくやってみたかった☆ミ、みたいな原作では絶対に有り得ない)
理由でメアリに戦いを挑み一方的にメアリ大勝利。
揚句の果てに補足で
実は…メアリたんは◯◯(他ジャンル)の☆☆というキャラがモデルなんです!という管理人のコメントに
メダマドコー(AA略)状態になった。

もともと人様のオリジナルキャラを見るのは好きなんだが
版権作品の世界に勝手に混ざって好き放題やる
メアリは原作を辱める汚物でしかないな…。
しかも他ジャンルのキャラが元ネタとか自力で何も考えられないなら
何も創作すんなパクリストの糞め
381メアリ:2010/09/28(火) 22:17:52 ID:qlqjLzVM0
自分とこのサイトでやってるなら個人的には正直どうでもいい
サイトごとまるっとスルーすればいいんだから
2のジャンル関連スレや関連ろだに投下されたSSの「まとめサイト」で
元作品世界にとって異物でしかない俺独自設定や俺独自キャラを、シリーズ形式で
何個も何個も何個も何個も投下するヤツには
本当に心の底からウンザリする 無駄に多作だし
当然ながら合間には普通の人の普通のSSも入るから一網打尽でアボンも出来ないし
というか実際に開けてみるまでそいつ(俺独自クソ)作とはわからないから
開けてみればまたコイツか!!と、受けるダメージもストレスも半端ない
申し訳ないがシネとさえ思ってしまう
どこまでも独り善がりなそいつのSS(?)とそいつの行動のお蔭で
二次創作のオリキャラってものを完全に受け付けなくなってしまった
382メアリ:2010/09/29(水) 09:10:43 ID:CelZUaog0
ほんの脇役でも、原作に出てこない名前がついているのを見るとすぐに
タブを閉じる自分は過剰に神経質なのかと不安に思っていたところだったが
381のおかげで原因に思い当った。

某ジャンル大手サイト(管理人が男性)が、投稿も受けつけているからって
自分の(理想上のw)姿を映したメアリを人気キャラとくっつけて恋人にして、
その人気キャラもメアリにベタ惚れな二次小説を延々と自作キモ挿絵ごと
次々に送りつけていた女がいる。ってか、いた。
その人気キャラというのは、原作では女っ気皆無で仕事の鬼、だがそこがいい的な性格なので
恋愛要素と結び付けるのはもってのほか。
以前は単なる礼儀か媚でも売られていたのか管理人も女に寛大に接していたが
最近は管理人も堪忍袋の緒が切れたらしく、その女のアクセスは禁止されたらしい。
少なくとも掲示板類への大量の鬱陶しい書き込みはさっぱりなくなった。
ROMとしてもHP削られなくなって相当さっぱりした。

メアリ物を書いていても節度を持った人も中にはいるんだろうが、
もうメアリもオリキャラもそういうのを書く作家も全て受け付けない身体になったのは明らかにあれのせいだ。
383もあり:2010/09/29(水) 15:32:24 ID:TNsj/JS2O
ちょっと質問させてもらいたいんだけど良いかな

公爵の息子が主人公なんだけど、その主人公はある理由があって実年齢よりも知能が低い状態になってしまった
なので家庭教師を呼んで、自宅である屋敷で勉強などを教えてもらっていた、というのは原作でも出ている情報なんだけど
二次創作のほうで、その家庭教師をほんの少し書きたいんだ

(主人公の使用人兼友人に、主人公のことを少し相談する、というような形で)

その家庭教師は数行出たきり登場しないつもりなんだけど、これはどうなんだろう?
原作では家庭教師は何人いたか、男性か女性かなどの情報は一切出ていないんだけど、自分が書きたいのは白髪の70代ほどの老女
これもメアリーになるかどうかわからない
384メアリ:2010/09/29(水) 15:48:51 ID:+1PwRMur0
>>383
その友人キャラに
「あの時、家庭教師に助言してもらわなかったらどうなってたか」とか
「さすが家庭教師、主人公のことを誰よりもよくわかっている」とかの特別マンセー台詞を言わせたりとか、
登場こそしないけど、後々まで主人公や友人の意思決定に毎回毎回重要な役割を果たすほどの影響を与えるとか、
いきなり若返ってロリババァ無双したりとか、そういうのがなければ全然気にしなくて大丈夫だと思う

あと脇役オリキャラに名前があると、気になる人は気になるかもしれないので注意
385メアリ:2010/09/29(水) 15:51:25 ID:JyJRpBr+0
>>383
メアリ憎けりゃオリまで憎いという人はいるが、
基本的にメアリは「オリキャラ」という大きなカテゴリの中の一系統に過ぎない
崇拝されるべき(と書き手が考えるめちゃくちゃな)実力を備えて
原作キャラ達に崇拝され時に都合良く恋愛や結婚をするのがメアリ、かな大雑把には

他にもRPGでいう村人Aに名前をつけてAから見た勇者一行と世界を描写するだけとか
原作でいるとだけ判明してるが他に一切情報がないキャラを想像してみた結果のオリキャラとか
メアリにならないオリキャラもいる

で、そのばあさんは主人公に尊敬され慕われて母親代わり・祖母代わりになっちゃうような
家庭教師業界では誰もがその実力を恐れるスーパー高学歴肝っ玉老先生なのか?
そうでないなら(別にYESともNOとも答えなくていい)気にしなくてもいいんじゃ
386メアリ:2010/09/29(水) 15:57:47 ID:nMyA9bh10
>>383
原作余裕で特定できたが、まあそれは置いておく。
他の人たちが言うように、主人公に極端に慕われたり
とんでもない知力や魔力や体力の持ち主だったりしなければ大丈夫だと思う。

というか、その役だと使用人くんとお互い大変ねー、と溜息をつきあう図しか思い浮かばん。
387メアリ:2010/09/29(水) 15:59:39 ID:frRcS6p0P
>>383
自分も気にならない

自分は原作キャラを見下して反省しないオリキャラが嫌い
自分のジャンルがまっすぐなキャラによるわりと明るい作風だから作品に合わないとしか思えない
歪んだオリキャラのゆがんだ話を書きたいならオリジナルでやれと言いたくなる
でもメアリとかって目が覚めて書きなおそうとしても閲覧者に叩かれて書きなおせない事があるらしいから
ある意味そういう筆者は可哀想になる
388同人小説:2010/09/29(水) 16:48:03 ID:tmln9Etf0
ID変わってるかもだけど、>>383です

>>384>>385>>386>>387
レスありがとう
オリキャラに名前をつけることもせず
(彼女は呟いた、彼女は主人公の家庭教師だ、のように「彼女」で統一)
その家庭教師は本当に主人公についての相談というかまさに
>使用人くんとお互い大変ねー、と溜息をつきあう図
に近いだけのシーンであって、後々に
「やれやれ、全てはあの家庭教師のおかげだぜ」的なこともないので大丈夫そうだ
わざわざありがとうございました、助かった
389メアリ:2010/09/29(水) 23:52:31 ID:CR1IL5C90
>382
どこの誰のことだかわかった。
自分もあのオリキャラと作者には心底、はらわたが煮えくり返っていた。
目にするのが嫌でサイトからも遠ざかっていたが、風の便りで近況を知った。
長かったね。
390メアリ:2010/10/01(金) 22:48:20 ID:hOvdigCZ0
全てを見通すオリキャラといっても
それがそういう立場の人間ならまあ自分は平気かなあ
商業で例えれば、さがふろんてぃあ2大辞典のオマケ小説みたいな奴
本編が歴史の話なので、それを上から見通す霊?の視点でずっと描かれてた

あれも今考えると何でも知ってる読者目線メアリだったんだけど
全然気にならず普通に楽しんで読めてたのはなぜかと考えると
出張っていたとしても「話を導く役割」のナレーションっぽくて
話の中心にはなりえなかったからなんだなって思った
最後にはその霊も皆から感謝される存在になってたけどね

部下視点とかくラスメイト視点とかで、
常時オリキャラが出張ってる作品もあるけど、
それが「既存キャラたちのことを描写するため」であるならいいかなあ
逆に、ちょっとしか出ないとしても、
既存キャラがその子のせいで引き立て役になるような場合は自分はNGだ
391メアリ:2010/10/01(金) 23:20:24 ID:6PSbpXC1O
読者目線のオリキャラなら、さほど気にならないかもな。
何が嫌って、オリキャラが既存キャラの性格や設定を変えてしまうのが最悪。
既存キャラと恋愛したり、原作での既存キャラの役割をオリキャラのものにしたり。

そういうのがメアリだ。
392メアリ:2010/10/02(土) 16:44:48 ID:4zjfWZ3k0
オリキャラの設定が〜とか出番が〜というより
オリキャラが何のために作られてるかが問題な感じだ
既存キャラ達の描写に必要だから作られてるならいいんだけど
そのオリキャラの描写のために既存キャラが使われてるとムカっとする
393メアリ:2010/10/02(土) 23:35:30 ID:6pXe71ry0
既存キャラとの恋愛ものでオリキャラを出す人は、
「既存キャラの、原作では語られなかった描写に必要」だから、
描いてるつもりらしい。

でも、全然必要じゃないんだよな。
結果的に既存キャラを貶めて、オリキャラあげにしかなってない。
394メアリ:2010/10/03(日) 02:19:28 ID:SINHXJS40
>>393
原作で恋愛描写のないキャラについて「このキャラがもし恋愛したら」を想像したくなるのはわからなくもない。
例えば「原作での主人公とライバルの勝敗が逆になっていたら」というif物とか、
「このキャラがもし現代日本に生まれていたら」というパラレルとか、
そういうレベルでの、キャラが色んな状況に放り込まれた場合のシミュレートとしてね。
その一環として、「このキャラはこういう異性(または同性)が好みだろう」という想像をするのもわかる。
それに該当する原作キャラがいない場合、オリキャラで想像するのもやむない。

ただし、本当にそういう動機でキャラ×オリキャラを書いてる人なんて滅多にいない。
大体の本音は「あのキャラが私を愛してマンセーしてくれるのを書きたい」ってとこだ。
加えて、if物やパラレルの書き手は当然ながら「原作を改変している」という自覚があるが、
メアリ書きの多くはメアリ投入を改変だと思ってない節がある。
そこが始末の悪いところ。
395メアリ:2010/10/03(日) 14:03:16 ID:KOcdL6Tn0
>>393-354
凄く同意。
本筋には無関係ながら、好きなキャラや作品なら思い巡らせる気持ちもよく分かる。

でもどうしてその相手は、女性雑誌に取り上げられてそうな役職やら肩書きやら餅なん?
国際的に活躍するダンサーだの音楽家だの、テンプレでもあるのかね?
たいていモテモテ設定だし。美形なのはファンの欲目でスルーするとしても、比重が原作キャラ<オリキャラ
と逆転してるから、たいていがっかりする。
巧い書き手はオリキャラの扱いもさりげなくて上手いのにな。
396メアリ:2010/10/03(日) 14:12:52 ID:nD0tPImAO
まさしくその通りだな。
不思議なのは、
その作者の願望丸出しメアリをありがたがる信者がいることだ。
作者同様、メアリに自己投影できるんだろうな。
397メアリ:2010/10/03(日) 15:16:46 ID:oVCArXxh0
> 不思議なのは、
> その作者の願望丸出しメアリをありがたがる信者がいることだ。
単に書き手におもねってるんじゃないの
398メアリ:2010/10/03(日) 18:14:06 ID:YpuKoKuS0
いや、メアリに感情移入できるタイプってのはいるよ
ハーレクインロマンスを受け付ける人と受け付けない人がいるようなもの
399メアリ:2010/10/04(月) 00:24:04 ID:70GJt2vF0
かなり前に一度読んだきりなのに未だに印象に残ってるオリキャラ
ファンタジーな世界が舞台な原作の現代学園パラレルもの

放課後、主人公達が下校しようとしているとどこからか綺麗な音色が聞こえてくる
音に導かれ音楽室にたどり着く主人公達。そこではオリキャラAがピアノを弾いていた
オリキャラAの演奏を聴き口々に誉めそやす主人公達
ヒロインが「私が歌うのでもう一度演奏していただけませんか」と申し出る
(ヒロインは原作でも歌が上手く歌姫と呼ばれている)
それならとオリキャラAは、この子フルートが上手なんですよとオリキャラBを紹介する
オリキャラBは初め自分なんて…と尻込みしていたが、主人公やヒロインに熱心に頼まれ引き受ける
そうしてオリキャラA・Bとヒロインのセッションが始まり、
主人公達は素晴らしい演奏と歌声に聞き惚れました…

と、正直これだけなら「こんなもんか」で可も不可も無く読み流せてたんだ
でもその後、その話が載ってたサイトが管理人二人による合同サイトで
オリキャラA・Bの名前がまんま管理人達と同じだと気づいたときは顎が外れるかと思った
さらに自己紹介によると管理人二人がそれぞれ作中で使ってた楽器を習っているのは本当のことで、
そのうえ日記でお互いのことを
「Aのピアノはほんとにすごくって〜」
「Bはフルートがとっても上手なんですよ〜」
とねちゃねちゃ褒めあってるの読んだときはマジで寒気がした
400メアリ:2010/10/04(月) 08:15:26 ID:exYN+rol0
うわあキメエなそれw
401メアリ:2010/10/05(火) 22:56:00 ID:G5v1XKA70
きっと十代のお花畑ちゃんなんだろうねえ…。
数年後もの凄い黒歴史化すんだろうな。
402メアリ:2010/10/05(火) 23:15:13 ID:yUC9Oy1B0
その意味では自己投影万能美少女メアリを書いてるアラフォーかアラフィフでチュフの゚ほうが
黒歴史化しないだけ(本人は)幸せと言える。
403メアリ:2010/10/06(水) 11:15:13 ID:/yt0KtQ50
チュプの場合、もれなくエロも入れるから厄介なんだよ
404メアリ:2010/10/06(水) 18:24:05 ID:WZCs1lhK0
ぶっちゃけメアリに限らず書き手の願望が入る事って多かれ少なかれあると思うけど
それを読み手には全く匂わせない気付かせない様に書けば良いんだよな
そうやって作品として成功させたものも多分あるはず
でもメアリ書くやつらはそこがまず絶望的に下手なのばかり、駄々漏れでぷんぷん臭ってくる
しかもこの万能美少女オリキャラは私なんです〜☆ミ と自分からばらすって神経もよく分からん
405メアリ:2010/10/10(日) 11:43:27 ID:XItWJ8vxO
メアリ作者の言い分は、
「既存キャラの恋人として釣り合うには、最高スペックじゃないと!」
「このスペックなら、既存キャラも惚れて当たり前」
ということらしい。

いやいや、そういうのに釣られる既存キャラじゃないから。
既存キャラの性格ねじ曲げてる実感がないんだろうな。
低スペックならいいってもんでもないけど。
406メアリ:2010/10/10(日) 17:01:17 ID:WY9ewyAB0
しかも、原作のストーリーに沿って書き進めていると言いながら
実際は正ヒロインの活躍を横取り、ストーリー捻じ曲げ、元のキャラをくさしまくってる日には。
407メアリ:2010/10/10(日) 19:53:47 ID:I12LS5uO0
スペックは時として「近づく」「同じ土俵に上がる」ために必要かもしれんが
恋愛感情や信頼を抱いてもらうにはストーリー的なきっかけやドラマが要る
それをろくに自分で考えて作中で描写したりもせずに
「絶世の美女で才色兼備で文武両道だから、キャラがもう惚れてます、すでにラブラブです」
とやるから説得力がないんだ
それで満足できるのは、描き手と同様にキャラや自分をスペックでしか見ない奴だけだろ
408メアリ:2010/10/13(水) 16:25:13 ID:4+dWKhPQ0
そういえば、ゲームキャラの色違いに名前付けてうちの子とか抜かしているやつがいたんだけど
これってメアリっていうのかな?
409メアリ:2010/10/13(水) 19:25:43 ID:j8SLbtki0
>>408
本来の主人公とは別物として扱ってるならそうじゃね
主人公の別人格みたいな扱いなら違う
410メアリ
>>408で思い出した

公式の主人公絵を改造して男キャラと並べる奴って何なんだろうね
しかも目や髪の色を色調補正して、ってレベルじゃなく
原作が黒髪セミロングなところを、パツ金で長い巻き髪にしてたり(暈)する感じの

正直、そこまでするならイチから自力で描けよと・・・