夢厨とアンチ夢厨が和解するスレ【夢小説】
1 ：ヒロイン：
仲良くしようぜ
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そうか
あんときはマジすいませんした
こんな感じ？
こんな感じ？
夢の事誤解してた…
これで満足か
これで満足か
私夢書きだけれども、別に和解などは必要ないんじゃない？
荒らしとかお互いにお互いがやられたら嫌だと思う事やらない限り
アンチだったり好きだったり、好きに語ったら良いと思うけど。
自由じゃん、そんなの。
荒らしとかお互いにお互いがやられたら嫌だと思う事やらない限り
アンチだったり好きだったり、好きに語ったら良いと思うけど。
自由じゃん、そんなの。
和解には理解が必要だと思うんだがどうしても理解できそうにない
大体争ってるわけじゃないんだから和解というのがそもそもおかしい
ただ夢とは関わり合いになりたくないだけだ
大体争ってるわけじゃないんだから和解というのがそもそもおかしい
ただ夢とは関わり合いになりたくないだけだ
>>1は夢厨とアンチが争うのを楽しみたいだけの変態
夢厨、お前の送りつけてきた激裏夢小説、冊子にして図書館に置いてきてごめん。
教卓に立たせて自作の激裏朗読させてごめん。
ヒロイン設定通りにしてやろうと、髪の毛スプレーで染めてごめん。
胸と尻にバスケットボール貼り付けてごめん。
ウエストガムテープで締め上げてごめん。
セロハンテープで整形してごめんな。
そんなお前も、今ではマイヒロインちゃんのコスプレして、近所の子供相手に自作の激裏夢を読み聞かせしてるらしいな。
警察が来たときの逃げ足は都市伝説級だとか。
元気そうで嬉しいよ。
今だから言うけど、みんな、お前のぶっ飛びぶりにびびってただけなんだよ。
夢が嫌いなんじゃない。
お前の書く夢が嫌いなんだ。
いや、お前が嫌いなんだ。住み分けさえしてくれればそれでいい。
だから地球から出ていってくれ。それで万事解決だ。
わかってくれるよな？
教卓に立たせて自作の激裏朗読させてごめん。
ヒロイン設定通りにしてやろうと、髪の毛スプレーで染めてごめん。
胸と尻にバスケットボール貼り付けてごめん。
ウエストガムテープで締め上げてごめん。
セロハンテープで整形してごめんな。
そんなお前も、今ではマイヒロインちゃんのコスプレして、近所の子供相手に自作の激裏夢を読み聞かせしてるらしいな。
警察が来たときの逃げ足は都市伝説級だとか。
元気そうで嬉しいよ。
今だから言うけど、みんな、お前のぶっ飛びぶりにびびってただけなんだよ。
夢が嫌いなんじゃない。
お前の書く夢が嫌いなんだ。
いや、お前が嫌いなんだ。住み分けさえしてくれればそれでいい。
だから地球から出ていってくれ。それで万事解決だ。
わかってくれるよな？
うんこちんちん
>>9
釣りだろ
釣りだろ
なんという糞スレ
和解なんかできるのか？
こういうスレたてる意味あるのか（汗）
こういうスレたてる意味あるのか（汗）
14 ：ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww：2008/09/18(木) 18:28:44 ID:VQ0eK18tO
夢豚と和解なんてするかよ
キャラ×あたしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キャラから愛されるあたし(笑)キャラからマンセーされるあたし(笑)キャラみんなに一目惚れさせちゃう罪作りなあたし(笑)
キモッ
キャラ×あたしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キャラから愛されるあたし(笑)キャラからマンセーされるあたし(笑)キャラみんなに一目惚れさせちゃう罪作りなあたし(笑)
キモッ
キャラ×自分なんてオナニーを公開しないで下さい
夢小説という単語すら気持ち悪いおｗｗｗｗｗｗ
夢小説という単語すら気持ち悪いおｗｗｗｗｗｗ
>>13
みんなスレ無視してたのにあげてんじゃねーよカス
みんなスレ無視してたのにあげてんじゃねーよカス
釣りにマジレスしてみる
夢小説っつったって原作にくっつく相手居なかったからやってるだけだよ。
モテモテ（笑）とかマンセー嫌いな人だって居るし。
夢を話題に出さないから夢小説嫌いなら最初から言ってほしい。
ＮＬ話するから。
夢小説っつったって原作にくっつく相手居なかったからやってるだけだよ。
モテモテ（笑）とかマンセー嫌いな人だって居るし。
夢を話題に出さないから夢小説嫌いなら最初から言ってほしい。
ＮＬ話するから。
っていうか、夢ヒロに自分重ねて悶えてる奴もＢＬＣＰに鼻息荒くしてる奴もどっちもきしょいしｗｗｗ
ＮＬＣＰだって公式の恋人設定ＣＰ以外はテメェの妄想オナニーでしかないんだから皆同類だってのｗｗｗ
目糞や鼻糞が耳糞を笑ってんなよ豚共ｗｗｗ
ＮＬＣＰだって公式の恋人設定ＣＰ以外はテメェの妄想オナニーでしかないんだから皆同類だってのｗｗｗ
目糞や鼻糞が耳糞を笑ってんなよ豚共ｗｗｗ
21 ：ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwww：2008/09/18(木) 21:35:15 ID:VQ0eK18tO
>>19
じゃあ公式NLCPしか愛せない人間な私は夢豚を馬鹿にしても許されるんですね
夢豚ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwww
NLCPと自慰夢を一緒にすんな夢豚
原作の愛らしいヒロインが見えないのかよ
原作ヒロイン押しのけ汚物ねじ込んで悦に入ってんじゃねぇ
BLCPは原作キャラ同士だからまだ千歩譲って許容範囲だが、夢はもう厨２病満載でキモすぎ
生理的に受け付けないし見かけただけで気分悪くなる
トリップ(笑)とか頭沸いてんのか
じゃあ公式NLCPしか愛せない人間な私は夢豚を馬鹿にしても許されるんですね
夢豚ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwww
NLCPと自慰夢を一緒にすんな夢豚
原作の愛らしいヒロインが見えないのかよ
原作ヒロイン押しのけ汚物ねじ込んで悦に入ってんじゃねぇ
BLCPは原作キャラ同士だからまだ千歩譲って許容範囲だが、夢はもう厨２病満載でキモすぎ
生理的に受け付けないし見かけただけで気分悪くなる
トリップ(笑)とか頭沸いてんのか
BLCPなんて一番キモイパターンだなｗ
原作キャラの面影もねえよｗｗ
それを公式CPとか言って、公式サイトでも語っちゃうんだからもう死ねばいいよ＾＾
一番良いのは原作の関係をそのまま保った状態に決まってんだろカス共
原作キャラの面影もねえよｗｗ
それを公式CPとか言って、公式サイトでも語っちゃうんだからもう死ねばいいよ＾＾
一番良いのは原作の関係をそのまま保った状態に決まってんだろカス共
>>21
存分にどうぞｗｗｗ
ただ自分の妄想晒すのと汚いもの晒す事に関しては同じだからあんまりしない方が利口だとは思うがな
普通に原作を読んでる人間にしたら同じ。
原作キャラだろうがオリジナルキャラだろうが原作からそれた妄想撒き散らされんのは迷惑この上ないね
存分にどうぞｗｗｗ
ただ自分の妄想晒すのと汚いもの晒す事に関しては同じだからあんまりしない方が利口だとは思うがな
普通に原作を読んでる人間にしたら同じ。
原作キャラだろうがオリジナルキャラだろうが原作からそれた妄想撒き散らされんのは迷惑この上ないね
>>17夢嫌いって言わない限り夢話するのか？困った人だな。
アンチの人に質問
小さい頃、自分の脳内だけででも夢っぽい妄想したことはありましたか？
好きな作品に自分の考えたキャラを登場させてーってやつ
そういう妄想をする時点で夢好きの素質があるんであって
夢嫌いの人はそもそもそういう妄想をしないのか、
それとも夢嫌いの人は「昔そういう妄想をしてたからこそ今は気持ち悪く感じる」のか
どっちなんでしょう
小さい頃、自分の脳内だけででも夢っぽい妄想したことはありましたか？
好きな作品に自分の考えたキャラを登場させてーってやつ
そういう妄想をする時点で夢好きの素質があるんであって
夢嫌いの人はそもそもそういう妄想をしないのか、
それとも夢嫌いの人は「昔そういう妄想をしてたからこそ今は気持ち悪く感じる」のか
どっちなんでしょう
>>25
ねーな
幼い頃は主に
「カッコイイ！こんな跳び蹴りが自分も出来るようになりたい！(例:仮面ラ○ダー)」
という憧れしか無かった。
自分が物語の中に入り込むと言う発想すら無かった。
だって今までずっと原作にいるキャラだけで充分満足してたんだもの。
ねーな
幼い頃は主に
「カッコイイ！こんな跳び蹴りが自分も出来るようになりたい！(例:仮面ラ○ダー)」
という憧れしか無かった。
自分が物語の中に入り込むと言う発想すら無かった。
だって今までずっと原作にいるキャラだけで充分満足してたんだもの。
>>17だけど。
まず、「夢小説好き？」とか「NL派？BL派？」とか聞くけど。常識でしょ？
まず、「夢小説好き？」とか「NL派？BL派？」とか聞くけど。常識でしょ？
夢書きの人に質問。
BLには最初からそういうゲームとかコミックがありますが(BLゲー＆BLコミック)
わざわざBLゲーの作品で女主人公を投下してる夢小説があるけど、あれは何なの？
BLには最初からそういうゲームとかコミックがありますが(BLゲー＆BLコミック)
わざわざBLゲーの作品で女主人公を投下してる夢小説があるけど、あれは何なの？
簡単な話 異物混ぜんな
キモイ誰だよｲﾗﾈ消えろ帰れ浮くだろ馴染んでるつもり？（笑）
自分目線すぎて心底構いたくない リアルで空気だから目立ちたいんだろーな
キモイ誰だよｲﾗﾈ消えろ帰れ浮くだろ馴染んでるつもり？（笑）
自分目線すぎて心底構いたくない リアルで空気だから目立ちたいんだろーな
というかそもそも、こんな風に「和解しようよ！」とか
「夢もなかなかいいもんだよ！」って、それが嫌いな人に押し付けようとするから
「これだから夢者は」みたいに思われてるんじゃないかな。
実際、知り合いなんかに自作の夢を無理やり読まされて、それがヒドインだったから嫌いになった…って人もいそうだし。
私も夢書きだし、夢への風当たりのキツさは正直私もキツいけど
まあ特殊なジャンルだし、嫌いな人がいるのも当然かなと。
むやみやたらに叩くのはやめてほしいけどね。
（他スレで夢ってだけで叩かれることもあったし）
もし夢が全部厨しかいないって思ってるならそれは改めてほしいけど…。
いわゆるアンチが「自己投影キモイｗｗ」とか言ってるのと同じことを思う夢書きだっているし。
長々とマジレスすいません。
「夢もなかなかいいもんだよ！」って、それが嫌いな人に押し付けようとするから
「これだから夢者は」みたいに思われてるんじゃないかな。
実際、知り合いなんかに自作の夢を無理やり読まされて、それがヒドインだったから嫌いになった…って人もいそうだし。
私も夢書きだし、夢への風当たりのキツさは正直私もキツいけど
まあ特殊なジャンルだし、嫌いな人がいるのも当然かなと。
むやみやたらに叩くのはやめてほしいけどね。
（他スレで夢ってだけで叩かれることもあったし）
もし夢が全部厨しかいないって思ってるならそれは改めてほしいけど…。
いわゆるアンチが「自己投影キモイｗｗ」とか言ってるのと同じことを思う夢書きだっているし。
長々とマジレスすいません。
>>31みたいな人もいるのは分かってるけど、夢は厨の暴れっぷりばかりが目立ってしょうがない。
自分は夢アンチで、そうなったのも夢厨に読め書けと強要されたり、
夢サイトリンク厳禁にしてるのにリンク張られたり、サイトに凸かまされたりした結果
「夢＝話聞かねえ厨の巣窟」ってイメージが定着してしまった。
それを覆すのは容易ではないし、今もサイトに夢者が※残していくだけで虫酸が走る。
そっちが好きなのはわかったけど、こっちは嫌いなんだほっといてくれってのが
言葉を尽くして説明してもどうして通じないのか不思議でしょうがない。
自分は夢アンチで、そうなったのも夢厨に読め書けと強要されたり、
夢サイトリンク厳禁にしてるのにリンク張られたり、サイトに凸かまされたりした結果
「夢＝話聞かねえ厨の巣窟」ってイメージが定着してしまった。
それを覆すのは容易ではないし、今もサイトに夢者が※残していくだけで虫酸が走る。
そっちが好きなのはわかったけど、こっちは嫌いなんだほっといてくれってのが
言葉を尽くして説明してもどうして通じないのか不思議でしょうがない。
真面目な話、キャラと自分のランデブーを夢見るのが許されるのは
頑張って小学校低学年までだと思う
10歳にもなりゃ現実と非現実の区別ぐらいつく
男と見ればすぐ鼻息荒くする発情期のサルでもなければ。
あ、サルは紙とインクには欲情しないから、サル以下か
頑張って小学校低学年までだと思う
10歳にもなりゃ現実と非現実の区別ぐらいつく
男と見ればすぐ鼻息荒くする発情期のサルでもなければ。
あ、サルは紙とインクには欲情しないから、サル以下か
>>25
小さい子供の頃ならやったけど、それは子供だから。
大人になったら興味なくなった。
別に夢好きの素質とかそうそう問題じゃない。
子供の頃昆虫を捕まえて楽しんだ人は沢山いるけど、大人はあんまりしないし
むしろ昆虫に触るのも気持ち悪いと思うようになる人も多いでしょう。
子供の頃は子供の頃、大人になったら全然違うのは普通のこと。
もちろん虫が好きなまま大人になる人も沢山いるけどね。
小さい子供の頃ならやったけど、それは子供だから。
大人になったら興味なくなった。
別に夢好きの素質とかそうそう問題じゃない。
子供の頃昆虫を捕まえて楽しんだ人は沢山いるけど、大人はあんまりしないし
むしろ昆虫に触るのも気持ち悪いと思うようになる人も多いでしょう。
子供の頃は子供の頃、大人になったら全然違うのは普通のこと。
もちろん虫が好きなまま大人になる人も沢山いるけどね。
>>29あれは不思議だと思う。でも逆に完全なる乙女ゲー（公式＆商業作品）でゲームのキャラを使ってわざわざBL二次創作サイトとか立ち上げる管理人と
その辺の感覚は一緒なんじゃないだろうか。BLゲームで女主投入夢小説＝乙女ゲーでその男キャラ同士or男主投入BLサイト
はたから見てると両方共不思議でしょうがない。
その辺の感覚は一緒なんじゃないだろうか。BLゲームで女主投入夢小説＝乙女ゲーでその男キャラ同士or男主投入BLサイト
はたから見てると両方共不思議でしょうがない。
私は夢書きだけど、人に夢書いてるって言えないな。
これだけ苦手な人がいるってわかってるし、pgrされるのも恐い。
夢書いてるのは、キャラが恋してるところを書きたい（みたい）だけで自己投影とかは正直無い。
ノマカプにすればいいじゃんって言われても、
無理やりカップリングさせるのがあんまり好きじゃなくて、って感じ。
BLはBLで好きだけど、
このキャラに彼女がいたら～とか、
このキャラに親友がいたら～とか、
そんな風に思いながら書いてる。
嫌いな物を押し付けられたら誰だってムカつくし、二度と見たくない！って思うかも知れないけど、
夢厨だからCOとか嫌われるのは少し寂しい。
長々とごめん。
これだけ苦手な人がいるってわかってるし、pgrされるのも恐い。
夢書いてるのは、キャラが恋してるところを書きたい（みたい）だけで自己投影とかは正直無い。
ノマカプにすればいいじゃんって言われても、
無理やりカップリングさせるのがあんまり好きじゃなくて、って感じ。
BLはBLで好きだけど、
このキャラに彼女がいたら～とか、
このキャラに親友がいたら～とか、
そんな風に思いながら書いてる。
嫌いな物を押し付けられたら誰だってムカつくし、二度と見たくない！って思うかも知れないけど、
夢厨だからCOとか嫌われるのは少し寂しい。
長々とごめん。
>>25
つか、それは子どもなら誰しもあって当然な経験なんじゃないの？
「こんなふうになりたい」か「仲間に入りたい」かの違いはあっても。
そんな当たり前のことを取って「夢書きの素質がある」なんて言われたらたまったもんじゃない。
そういうところが嫌なんだよ。
つか、それは子どもなら誰しもあって当然な経験なんじゃないの？
「こんなふうになりたい」か「仲間に入りたい」かの違いはあっても。
そんな当たり前のことを取って「夢書きの素質がある」なんて言われたらたまったもんじゃない。
そういうところが嫌なんだよ。
嫌いな人に押し付けたりするのは夢だけじゃないと思うけど。
知り合いに激エロBL見せられてトラウマになったって人いるし。
人それぞれの好みの問題だと。
ピーマンが嫌いな人に無理矢理食わせるような奴（夢厨）や
ピーマンが嫌いだからって好きな人を嫌な目で見る奴（夢アンチ）
って感じじゃね？
和解は必要ないと思うけど。
携帯からスマソ
知り合いに激エロBL見せられてトラウマになったって人いるし。
人それぞれの好みの問題だと。
ピーマンが嫌いな人に無理矢理食わせるような奴（夢厨）や
ピーマンが嫌いだからって好きな人を嫌な目で見る奴（夢アンチ）
って感じじゃね？
和解は必要ないと思うけど。
携帯からスマソ
夢厨に私が夢苦手だって知られた時、どこかから私のメルアド調達して夢爆撃の嵐。
学校に行けば夢小説が書かれたレポート用紙に神夢サイト(笑)の文章コピー用紙を読まされた。
口を開けば夢書け読め好きになれ嫌いだなんて非国民(？)と口汚く罵られた。
ついにキレて
「夢嫌いなんだよ！」
と言ったら鼻息荒くして逆ギレした夢厨。
私に腹パンしてきやがった。
そんなトラウマな出来事があったからこそ
夢厨＝基地害の塊
としか思えない。
夢なんて全部全部消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
学校に行けば夢小説が書かれたレポート用紙に神夢サイト(笑)の文章コピー用紙を読まされた。
口を開けば夢書け読め好きになれ嫌いだなんて非国民(？)と口汚く罵られた。
ついにキレて
「夢嫌いなんだよ！」
と言ったら鼻息荒くして逆ギレした夢厨。
私に腹パンしてきやがった。
そんなトラウマな出来事があったからこそ
夢厨＝基地害の塊
としか思えない。
夢なんて全部全部消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
私も>>39は本当に乙だと思うけど、夢書きがみんなそんな奴ばかりじゃないって事を頭の片隅にでも置いておいてほしい。
嫌いだって言ってる人に嫌いなものを無理矢理読ませるなんて考えられないし、そういう言動をする多くが夢厨なんだろうけど、夢消えろとか罵られると夢書きな自分はちょっと悲しい。
嫌いだって言ってる人に嫌いなものを無理矢理読ませるなんて考えられないし、そういう言動をする多くが夢厨なんだろうけど、夢消えろとか罵られると夢書きな自分はちょっと悲しい。
>>35
自分も変に思ってた。
BLゲーに男主投入だったらまだギリで(BLだから)分かる気がするが
わざわざBLゲーに女主投入は自己投影としか思えない。
もちろん乙女ゲーの場合も。
>>36
それだったら原作キャラ×オリジナル(キャラ)でいいのでは？
無理に名前変換アリで『夢』じゃなくてもいいと思う。
てか気になったんだけどBLはBLで好き、てトコ
BLに出てくる、女に全く興味のない男キャラにでも
こんな彼女がいたらな～とか思って夢書く場合もあるってことか？
自分も変に思ってた。
BLゲーに男主投入だったらまだギリで(BLだから)分かる気がするが
わざわざBLゲーに女主投入は自己投影としか思えない。
もちろん乙女ゲーの場合も。
>>36
それだったら原作キャラ×オリジナル(キャラ)でいいのでは？
無理に名前変換アリで『夢』じゃなくてもいいと思う。
てか気になったんだけどBLはBLで好き、てトコ
BLに出てくる、女に全く興味のない男キャラにでも
こんな彼女がいたらな～とか思って夢書く場合もあるってことか？
>>39みたいな目に遭っちゃったら、生理的に受けつけないとこまで来てると思う。
夢者が厨ばかりじゃないと伝えたって、一度被害にあった人にしてみれば
夢自体が厨との不愉快な記憶を呼び覚ますから。
その結果、>>40,>>41みたいにマナー守れてる人が、夢書きと分かった途端に
二度とサイトに来るなとか夢消えろとか罵られる矛盾が出るわけだ。
悪いけど自分も、サイトで夢の話題厳禁にしてるのにそれを振ってきた閲覧者は
スルーさせてもらった。
空気読めない奴の言動行動が、夢＝厨のレッテル剥がせない最大の原因だね。
夢者が厨ばかりじゃないと伝えたって、一度被害にあった人にしてみれば
夢自体が厨との不愉快な記憶を呼び覚ますから。
その結果、>>40,>>41みたいにマナー守れてる人が、夢書きと分かった途端に
二度とサイトに来るなとか夢消えろとか罵られる矛盾が出るわけだ。
悪いけど自分も、サイトで夢の話題厳禁にしてるのにそれを振ってきた閲覧者は
スルーさせてもらった。
空気読めない奴の言動行動が、夢＝厨のレッテル剥がせない最大の原因だね。
夢のマナー(笑)マナー守れるアテクシ(笑)
今まで夢の存在意義が理解できなかったけど最近ちょっと分かった気がする。
戦闘メインの原作とかだと夢想のオリジナル武将エディットみたいな
オマケ機能が付いてるゲームが出ないかなと思うのと一緒だよね。
でも原作キャラと恋愛とかナントカ族の生き残りとかは無いと思う。
戦闘メインの原作とかだと夢想のオリジナル武将エディットみたいな
オマケ機能が付いてるゲームが出ないかなと思うのと一緒だよね。
でも原作キャラと恋愛とかナントカ族の生き残りとかは無いと思う。
夢は自己投影丸出しなのがどうにも気持ち悪い。あとノマカプと夢の区別がついついてない奴とかもいたし
49 ：和解？それ以前の問題だろ：2008/09/19(金) 10:36:05 ID:Mrb/W9//O
塚、夢って内部もめちゃくちゃみたいだね
夢ｽﾚ覗いて驚いたんだけど
名前変換もあったりなかったり
基本的なルールというか、最低限の共通認識すらないようだ
これじゃ厨に侵蝕されまくるわけだ
今後も劣化の一途をたどるんじゃないか？
夢ｽﾚ覗いて驚いたんだけど
名前変換もあったりなかったり
基本的なルールというか、最低限の共通認識すらないようだ
これじゃ厨に侵蝕されまくるわけだ
今後も劣化の一途をたどるんじゃないか？
何というか、チョンに似てるよ
なんで夢厨ってわざわざ存在しないヒロイン(笑)とか作るの?
原作に出て来る女キャラに満足しないわけ?
しかも話は女キャラよりモテる設定とかだし嫉妬心丸出しで気持ち悪い
原作に出て来る女キャラに満足しないわけ?
しかも話は女キャラよりモテる設定とかだし嫉妬心丸出しで気持ち悪い
>>42
原作キャラ×オリジナルキャラだと結構夢者に叩かれる。
それにオリジナルキャラとして立てるほど設定を深く詰め込まないし、
詰め込んだら詰め込んだで自己投影とかゲロインとかメアリー・スーって言われる。
だったら名前を呼ばせないようにしよう、って思ってお前とかあなたとか呼ばせるとドリーミング(笑)って言われる。
それで名前変換する事にした。
BL夢は商業のBLはあんま見ないしやらないからわからないけど、
原作でホモの人に無理やり彼女作ったりしないよ。
そういう以前に原作で彼女がいたり彼氏がいたり家庭があったりするキャラは、
もう恋してるとこが原作で見れてるから書かないし読まない。
でも不特定多数で恋人がいたり、相手キャラが初めての恋人とかそういうくだりじゃなかったら
不特定多数の恋人の一人とか、昔の恋人とかで書くことはある。
別に修羅場を書くとかじゃなくて、
その相手キャラといる方が幸せなんだな、とかそういうのが書きたくて書く。
よくアンチの人は夢者はみんな夢主＞原作キャラっていうけど、そんなことない。
原作が好きで二次創作やってるんだから、夢主を優先するのはおかしいことだと私は思うよ。
原作キャラ×オリジナルキャラだと結構夢者に叩かれる。
それにオリジナルキャラとして立てるほど設定を深く詰め込まないし、
詰め込んだら詰め込んだで自己投影とかゲロインとかメアリー・スーって言われる。
だったら名前を呼ばせないようにしよう、って思ってお前とかあなたとか呼ばせるとドリーミング(笑)って言われる。
それで名前変換する事にした。
BL夢は商業のBLはあんま見ないしやらないからわからないけど、
原作でホモの人に無理やり彼女作ったりしないよ。
そういう以前に原作で彼女がいたり彼氏がいたり家庭があったりするキャラは、
もう恋してるとこが原作で見れてるから書かないし読まない。
でも不特定多数で恋人がいたり、相手キャラが初めての恋人とかそういうくだりじゃなかったら
不特定多数の恋人の一人とか、昔の恋人とかで書くことはある。
別に修羅場を書くとかじゃなくて、
その相手キャラといる方が幸せなんだな、とかそういうのが書きたくて書く。
よくアンチの人は夢者はみんな夢主＞原作キャラっていうけど、そんなことない。
原作が好きで二次創作やってるんだから、夢主を優先するのはおかしいことだと私は思うよ。
私も原作ありきの夢だと思うから、相手がいるキャラに夢主をくっつけるとかは考えもしないなぁ。
そもそも恋愛要素が全くないものもあるし（友情とか）。
でもやっぱりモテモテマンセー！とかが目立つから夢自体そういうものって思われるんだよね。
こんな例えは不謹慎だと思うけど、部落差別みたいな感じじゃない？
一部の目立つ人の言動がために、その地域（ジャンル）全体に悪いイメージがついて差別される。
そもそも恋愛要素が全くないものもあるし（友情とか）。
でもやっぱりモテモテマンセー！とかが目立つから夢自体そういうものって思われるんだよね。
こんな例えは不謹慎だと思うけど、部落差別みたいな感じじゃない？
一部の目立つ人の言動がために、その地域（ジャンル）全体に悪いイメージがついて差別される。
すごく失礼な言い方になってるから補足。
「悪いイメージ」って言ってしまったのは、被差別の方たちは怖いとか野蛮ってイメージを持たれてる…って聞いたから。
でも防衛手段でそうなってしまった方々と、
そもそも非常識な夢厨とは比べようがないってのはわかってる。
軽率な発言ですみませんでした。
「悪いイメージ」って言ってしまったのは、被差別の方たちは怖いとか野蛮ってイメージを持たれてる…って聞いたから。
でも防衛手段でそうなってしまった方々と、
そもそも非常識な夢厨とは比べようがないってのはわかってる。
軽率な発言ですみませんでした。
>>52
あーなるほど。詳しくレスしてくれてどうも。勉強になった
でも最初の一行(結構夢者に叩かれる～)から最後の行の、だから名前変換することにした～
てあるけどそうまでして夢やらなきゃいけない理由でもあったりすんのかなと思った
無理矢理感があるというか
自分がもしGL書きだっとして、普通のノーマルキャラを無理やり百合化させてくっつけようとは絶対に思わないから
>>53
いや、逆じゃないか
52や53みたいな人が『一部』の良識ある人達なんであって
ほとんどは原作無視の夢主投下、モテモテヒロインマンセー！なんだと思う
実際52や53が書いてるような友情系？の夢は見たことがない
あーなるほど。詳しくレスしてくれてどうも。勉強になった
でも最初の一行(結構夢者に叩かれる～)から最後の行の、だから名前変換することにした～
てあるけどそうまでして夢やらなきゃいけない理由でもあったりすんのかなと思った
無理矢理感があるというか
自分がもしGL書きだっとして、普通のノーマルキャラを無理やり百合化させてくっつけようとは絶対に思わないから
>>53
いや、逆じゃないか
52や53みたいな人が『一部』の良識ある人達なんであって
ほとんどは原作無視の夢主投下、モテモテヒロインマンセー！なんだと思う
実際52や53が書いてるような友情系？の夢は見たことがない
>>16
もういっそのこと好きに言い合って埋めて落とせば
削除も期待できないだろうし、放置じゃなかなか落ちないと思う
過去に乱立された夢系スレがいまだに残ってるくらいだw
下手するとアフォがパート化しちゃうけどねww
塚、既にこれと似た様なスレあっただろうに
どうしてこう夢系は（ry
もういっそのこと好きに言い合って埋めて落とせば
削除も期待できないだろうし、放置じゃなかなか落ちないと思う
過去に乱立された夢系スレがいまだに残ってるくらいだw
下手するとアフォがパート化しちゃうけどねww
塚、既にこれと似た様なスレあっただろうに
どうしてこう夢系は（ry
腐女子が必死になって夢厨を叩いてるスレはここですか?
和解は残念ながら無理だと思うな。
一部の痛い夢厨やアンチ厨がいる限り。
っていうかお互い住み分けができてりゃいい話じゃない？
夢側は夢嫌いor興味ない人に迷惑な夢勧誘や夢語りをしない、
夢系じゃないサイトに宣伝や夢の話題をしない。
アンチ側は夢叩くのは自サイトかアンチ同盟とかアンチスレだけにして
夢系サイトに突撃したり荒らしたりしないとか。
住み分けができりゃ誰にも迷惑かけないと思う。
それに妄想自体はその人個人の自由だし、
公式NLだろうが捏造NLだろうがはたまたBLや夢、
とにかく人の趣味思考にまでとやかく口出しする権利は誰にもないと思うよ。
一部の痛い夢厨やアンチ厨がいる限り。
っていうかお互い住み分けができてりゃいい話じゃない？
夢側は夢嫌いor興味ない人に迷惑な夢勧誘や夢語りをしない、
夢系じゃないサイトに宣伝や夢の話題をしない。
アンチ側は夢叩くのは自サイトかアンチ同盟とかアンチスレだけにして
夢系サイトに突撃したり荒らしたりしないとか。
住み分けができりゃ誰にも迷惑かけないと思う。
それに妄想自体はその人個人の自由だし、
公式NLだろうが捏造NLだろうがはたまたBLや夢、
とにかく人の趣味思考にまでとやかく口出しする権利は誰にもないと思うよ。
私も和解は無理だと思う。
だって、聞く耳持ってないもの。
昔ジャンルスレに夢の話題出されて叩かれてて
夢者もいるしそういうスレじゃないと言っても夢豚夢豚煩かった。
夢者は夢小説の話題は夢系のスレでと心掛ける。
アンチはアンチスレで叩く。
それじゃ駄目なの？
夢嫌いは否定しないし夢好きも否定しない。
好みは個人の自由だもの。
だって、聞く耳持ってないもの。
昔ジャンルスレに夢の話題出されて叩かれてて
夢者もいるしそういうスレじゃないと言っても夢豚夢豚煩かった。
夢者は夢小説の話題は夢系のスレでと心掛ける。
アンチはアンチスレで叩く。
それじゃ駄目なの？
夢嫌いは否定しないし夢好きも否定しない。
好みは個人の自由だもの。
質の悪いそうか、学会員に似てるな夢厨って
>>25です。レスしてくれた人ありがとう
>>37気分悪くしたならすまんが、全然見当つかなかったもんで…
実際、妄想経験あるよ派とないよ派がいるみたいだしね
自分の場合は、小さいときに妄想→成長して羞恥心覚える→夢の存在を知る→「これってアリなんだ！」と目からウロコ だった
でも、他人が書いた夢を名前変換して読んでもあんま面白くないなぁ。
まぁ和解は無理だろうけど、夢厨とアンチが双方書き込めるスレってここだけみたいだし、いんじゃないの
>>37気分悪くしたならすまんが、全然見当つかなかったもんで…
実際、妄想経験あるよ派とないよ派がいるみたいだしね
自分の場合は、小さいときに妄想→成長して羞恥心覚える→夢の存在を知る→「これってアリなんだ！」と目からウロコ だった
でも、他人が書いた夢を名前変換して読んでもあんま面白くないなぁ。
まぁ和解は無理だろうけど、夢厨とアンチが双方書き込めるスレってここだけみたいだし、いんじゃないの
随分前だが、どこかのスレでとあるNLCPが好きすぎて
既存男キャラ×既存女キャラ←男主人公
という悲恋夢を書いている人がいるというのを見たな
第三者からの視点で既存キャラ同士の恋愛をかきたかったが
男主人公の立場にその他の既存キャラを当てはめるのは
そのキャラに失礼？だったかかわいそうだったかいう理由で
発想は良いかもしれないが、夢嫌いの自分はやっぱりどうだかなーと思った
既存男キャラ×既存女キャラ←男主人公
という悲恋夢を書いている人がいるというのを見たな
第三者からの視点で既存キャラ同士の恋愛をかきたかったが
男主人公の立場にその他の既存キャラを当てはめるのは
そのキャラに失礼？だったかかわいそうだったかいう理由で
発想は良いかもしれないが、夢嫌いの自分はやっぱりどうだかなーと思った
>>64
ん？ それはつまり、読まなきゃいい話じゃないの？
そもそも和解って何？ って感じだよね。
自分は夢者だけど、ＢＬは特に理解できないし、ＢＬからしたら、夢が嫌って人多いし。
夢を無理矢理見せられたって本当に何考えてるか分からない夢厨もいるし、
ＢＬを無理矢理見せてくるＢＬ厨もたくさんいる。
前で何度もいわれてるけど、やっぱ棲み分けって大切なんだな。
だから総合サーチとかで、夢サイトが「夢中心で運営してます」って注意書きないのは気になる。
ん？ それはつまり、読まなきゃいい話じゃないの？
そもそも和解って何？ って感じだよね。
自分は夢者だけど、ＢＬは特に理解できないし、ＢＬからしたら、夢が嫌って人多いし。
夢を無理矢理見せられたって本当に何考えてるか分からない夢厨もいるし、
ＢＬを無理矢理見せてくるＢＬ厨もたくさんいる。
前で何度もいわれてるけど、やっぱ棲み分けって大切なんだな。
だから総合サーチとかで、夢サイトが「夢中心で運営してます」って注意書きないのは気になる。
67 ：晒しage：2008/09/19(金) 22:10:46 ID:9YUu+ZUqO
姉妹スレ↓
BL厨とアンチBL厨が和解するスレ【やおい】
GL厨とアンチGL厨が和解するスレ【百合】
NL厨とアンチNL厨が和解するスレ【男女】
このスレは分かりやすい釣り堀ですね＾＾
盲目な魚達が釣れる釣れる＾＾
BL厨とアンチBL厨が和解するスレ【やおい】
GL厨とアンチGL厨が和解するスレ【百合】
NL厨とアンチNL厨が和解するスレ【男女】
このスレは分かりやすい釣り堀ですね＾＾
盲目な魚達が釣れる釣れる＾＾
夢好きも夢アンチも
「棲み分ける、相手が嫌がるなら押し付けない」で十分だろ
それが出来てる人は「厨」なんて呼ばれないだろうけどな
そもそもこれ、ＢＬＧＬＮＬカプ無し何処でもある話だろ
「棲み分ける、相手が嫌がるなら押し付けない」で十分だろ
それが出来てる人は「厨」なんて呼ばれないだろうけどな
そもそもこれ、ＢＬＧＬＮＬカプ無し何処でもある話だろ
自分BLもNLも好きでイベント行くし、BL絵も描く。でも夢サイト持ちだったりする。
夢書きさんでBL好きな人って結構多いけど、嫌いな人もいる。逆も然り。
だからBL好きな人の前で夢の話をしない、夢書きさんの前ではBL話をしない。
これを心掛ければ良い。簡単なことだと思うけどな。
和解なんて無理だと思う。
大体厨が、嫌いな人の所に特攻するから問題になるんだよね。
どっちが悪いとかじゃなくて、その厨がマナーを知らないだけ。
夢書きさんでBL好きな人って結構多いけど、嫌いな人もいる。逆も然り。
だからBL好きな人の前で夢の話をしない、夢書きさんの前ではBL話をしない。
これを心掛ければ良い。簡単なことだと思うけどな。
和解なんて無理だと思う。
大体厨が、嫌いな人の所に特攻するから問題になるんだよね。
どっちが悪いとかじゃなくて、その厨がマナーを知らないだけ。
どのジャンルや傾向にも厨はいるなー
問題はそいつらなわけだが
それが押し付け厨だったりクレクレ厨だったり書け描け厨だったりチュプだったりect
ジャンル傾向関係なく絶滅してほしい、マジで
問題はそいつらなわけだが
それが押し付け厨だったりクレクレ厨だったり書け描け厨だったりチュプだったりect
ジャンル傾向関係なく絶滅してほしい、マジで
厨は2CH見ないで厨メールやゲロ作品の量産に励んでるだろうから
アンチの氏ね消えろは届いてないだろね
アンチの氏ね消えろは届いてないだろね
>>66夢アンチのスレとかゲロインスレとか、
「そうそう！この間見たゲロインは～」とか
「内のジャンルの夢小説なんて皆こんな感じで～」
とか、お前夢アンチ＆ゲロインアンチのクセに
何でそんなに詳しい訳？沢山読んでる訳？と
突っ込みたくなるコメント沢山あるよね。
本当に嫌いなら何でそんなに詳しいんだよ、一杯
読んでんだよとか第三者から見てて思うけど、
あのスレの住人は誰もその件について突っ込まない
のが不思議で仕方ない。
夢嫌いな人間に夢を押しつける夢厨も良くないと
思うけど、アンチはアンチらしく自分から夢小説
読みに行ったり夢サイトに突撃しなきゃいいのに、
と思うからどっちもどっちだと思う。
「そうそう！この間見たゲロインは～」とか
「内のジャンルの夢小説なんて皆こんな感じで～」
とか、お前夢アンチ＆ゲロインアンチのクセに
何でそんなに詳しい訳？沢山読んでる訳？と
突っ込みたくなるコメント沢山あるよね。
本当に嫌いなら何でそんなに詳しいんだよ、一杯
読んでんだよとか第三者から見てて思うけど、
あのスレの住人は誰もその件について突っ込まない
のが不思議で仕方ない。
夢嫌いな人間に夢を押しつける夢厨も良くないと
思うけど、アンチはアンチらしく自分から夢小説
読みに行ったり夢サイトに突撃しなきゃいいのに、
と思うからどっちもどっちだと思う。
夢ってジャンルそのものが曖昧すぎるってのもあるんじゃない。
夢やってる本人達も、そもそも夢ってなんなの？と周りに聞かれたら「‥‥」てなると思う。
夢やってる本人達も、そもそも夢ってなんなの？と周りに聞かれたら「‥‥」てなると思う。
75 ：和解より住み分け同意：2008/09/20(土) 00:44:09 ID:g7Di8wvC0
>>72
夢アンチスレ、見てないだろ？
あそこは基本的に「夢を見に行った」人は書き込み禁止。
「この間見た夢サイトで・・・」とか言ったらフルボッコ。
ゲロインスレはもう、夢の人達ばっかりだよ。夢嫌いは書き込みにくい雰囲気だし。
夢アンチスレ、見てないだろ？
あそこは基本的に「夢を見に行った」人は書き込み禁止。
「この間見た夢サイトで・・・」とか言ったらフルボッコ。
ゲロインスレはもう、夢の人達ばっかりだよ。夢嫌いは書き込みにくい雰囲気だし。
自分はBLランクの管理してるけど、説明読まずに時々夢サイトを登録してくる奴がいる。
一応仮登録制で騙しとかないように確認してるから観覧者の目には触れないが、凄く不愉快な気分になる。
特に一番酷かったサイトは、自分以外の相手が男キャラとくっつく事が許せない、他の人が作った夢主も許せない、その男キャラを好きな奴皆氏ねみたいな事がトップに書いてあった。
今までお互いに住み分けすれば良いと思ったけど、流石にこれは頂けない。
一応仮登録制で騙しとかないように確認してるから観覧者の目には触れないが、凄く不愉快な気分になる。
特に一番酷かったサイトは、自分以外の相手が男キャラとくっつく事が許せない、他の人が作った夢主も許せない、その男キャラを好きな奴皆氏ねみたいな事がトップに書いてあった。
今までお互いに住み分けすれば良いと思ったけど、流石にこれは頂けない。
自分は夢者で、BLは苦手だし理解は出来ないけど否定するつもりもない。
逆にBL等のCP者に理解を求めようとも、自分の考えを押し付けようとも思わないな。
自称腐女子にサイトを荒らされた時は流石にムカついたが、やっぱりそれだって一部のBL厨がやったことだから、BL全体を否定しようとは思わなかったし
そもそも趣向が違う人間が和解なんて出来る筈が無いんだから、する必要はないでしょ
今一番大事なのはお互いがしっかり住み分け出来るようにすることなんじゃないかな。
>>76
私は逆に夢ランクに夢無関係のCPサイトと夢アンチ同盟（流石にこれはすぐ登録解除されてたが）が登録してるのを見た
一部の痛い厨たちのせいでお互いのイメージを悪くしちゃってるんだろうね
内輪同士でこそこそやってる身としては迷惑この上ないよね
逆にBL等のCP者に理解を求めようとも、自分の考えを押し付けようとも思わないな。
自称腐女子にサイトを荒らされた時は流石にムカついたが、やっぱりそれだって一部のBL厨がやったことだから、BL全体を否定しようとは思わなかったし
そもそも趣向が違う人間が和解なんて出来る筈が無いんだから、する必要はないでしょ
今一番大事なのはお互いがしっかり住み分け出来るようにすることなんじゃないかな。
>>76
私は逆に夢ランクに夢無関係のCPサイトと夢アンチ同盟（流石にこれはすぐ登録解除されてたが）が登録してるのを見た
一部の痛い厨たちのせいでお互いのイメージを悪くしちゃってるんだろうね
内輪同士でこそこそやってる身としては迷惑この上ないよね
意外と伸びたね
何でも読むし書くけど、夢サイトの管理人に(精神的にも)子供が多い、
殆どが作品としてレベルが低いのは事実として感じる。
でも、それを理由にしてジャンルを叩くのは可笑しいと思う。
集団があればいい人も厨もいて当然。叩かれるべきは個人でしかない。
ジャンル内でもっと啓蒙しろって意見も押し付けに感じる。
ジャンル内でも住み分けはあるし、それをする自由もある。
可能かどうかも分からない厨矯正のためにエネルギーを使えなんて言われる理由はない。
何でも読むし書くけど、夢サイトの管理人に(精神的にも)子供が多い、
殆どが作品としてレベルが低いのは事実として感じる。
でも、それを理由にしてジャンルを叩くのは可笑しいと思う。
集団があればいい人も厨もいて当然。叩かれるべきは個人でしかない。
ジャンル内でもっと啓蒙しろって意見も押し付けに感じる。
ジャンル内でも住み分けはあるし、それをする自由もある。
可能かどうかも分からない厨矯正のためにエネルギーを使えなんて言われる理由はない。
控えめの恋愛要素が魅力だと思ってるマイジャンル
（控えめつっても、百合漫画よりは濃い）。
夢厨が、本スレで「恋愛要素をもっと濃くして欲しい。」
「ヒロインと主人公以外の男との接点を増やして逆ハー化して欲しい。」
って言ってるけど、共感できない…
逆ハーパロを妄想する土台はある（可愛くモテそうなヒロイン。
強い感情を向けられる描写がないだけで脇役男との接点はある。）のに、何が不満なんだろう。
「エロゲパロができる原作」は許せるけど、
「エロシーンを省いたエロゲな原作」は勘弁…
（控えめつっても、百合漫画よりは濃い）。
夢厨が、本スレで「恋愛要素をもっと濃くして欲しい。」
「ヒロインと主人公以外の男との接点を増やして逆ハー化して欲しい。」
って言ってるけど、共感できない…
逆ハーパロを妄想する土台はある（可愛くモテそうなヒロイン。
強い感情を向けられる描写がないだけで脇役男との接点はある。）のに、何が不満なんだろう。
「エロゲパロができる原作」は許せるけど、
「エロシーンを省いたエロゲな原作」は勘弁…
>>81
BLで言うと総受け
BLで言うと総受け
質問。
某ジャンルの二次創作サイトを運営しているのですが、そのコンテンツが
夢小説、イラスト、漫画と３者揃ってます（どれも恋愛表現なしのギャグ物）。
開設当初は夢メインのつもりでイラスト数点だったのが、現在では
（もともと絵かきなのもあって）イラと漫画ばっかり更新してます
自分で他サイトに行くときも、夢や字サイトはほとんど行かず、サイトのブクマも絵サイトのみです。
こういう場合、絵サイトの神にリンク報告ってしないほうが無難でしょうか？
リンクフリーとしてあるサイトだけ貼ってるんですが、こっちに夢があると知って
不愉快な思いをされるんじゃないかと心配で。
夢嫌いの管理人さんは、もしうちみたいなサイトからリンク報告もらったらどう思われますか？
某ジャンルの二次創作サイトを運営しているのですが、そのコンテンツが
夢小説、イラスト、漫画と３者揃ってます（どれも恋愛表現なしのギャグ物）。
開設当初は夢メインのつもりでイラスト数点だったのが、現在では
（もともと絵かきなのもあって）イラと漫画ばっかり更新してます
自分で他サイトに行くときも、夢や字サイトはほとんど行かず、サイトのブクマも絵サイトのみです。
こういう場合、絵サイトの神にリンク報告ってしないほうが無難でしょうか？
リンクフリーとしてあるサイトだけ貼ってるんですが、こっちに夢があると知って
不愉快な思いをされるんじゃないかと心配で。
夢嫌いの管理人さんは、もしうちみたいなサイトからリンク報告もらったらどう思われますか？
ｸﾏｰといいたいとこだけど、どうだろ
本気でやりかねないからなぁw
本気でやりかねないからなぁw
>>83
私(夢嫌い)がそのサイトの管理人なら厨じゃなければリンクはいいけど
夢だらけならリンクしてもあんま仲良くしないしサイトも行かない。
でも夢以外の更新も頻繁なら毎日通う。
けどメインページの一番上に夢小説の文字があるとその度にウヘァする。
あくまで私がその管理人だったら、だけどね。
私(夢嫌い)がそのサイトの管理人なら厨じゃなければリンクはいいけど
夢だらけならリンクしてもあんま仲良くしないしサイトも行かない。
でも夢以外の更新も頻繁なら毎日通う。
けどメインページの一番上に夢小説の文字があるとその度にウヘァする。
あくまで私がその管理人だったら、だけどね。
夢は更新していない＝興味がなくなったということなら
夢だけサイトから切り離すという選択もあるよ
下手に夢小説置いておくと、変なのが沸くことがあるから気をつけた方がいい
夢絵っていうの？キャラと夢主が絡んでる絵みたいなの
それを描けって、しかも自分の夢主で描いてくれってしつこくされたことがある
しかも何度か同じ様なことがあったから、自分は夢とイラスト完全に別けてるよ
夢だけサイトから切り離すという選択もあるよ
下手に夢小説置いておくと、変なのが沸くことがあるから気をつけた方がいい
夢絵っていうの？キャラと夢主が絡んでる絵みたいなの
それを描けって、しかも自分の夢主で描いてくれってしつこくされたことがある
しかも何度か同じ様なことがあったから、自分は夢とイラスト完全に別けてるよ
夢アンチって
広告下げも同盟やランキングの規約無視も夢小説は圧倒的に多いっていうけどさ、
でもそれは夢ばっかりじゃないと思う。
確かに規約守れない馬鹿な夢厨はいるけどさorz
でも夢サイトが嫌いで夢の事よく知らないからそんな事がいえるんだと思う。
実際、夢専用幸なのにBLサイト登録してる奴とか多いし。
紹介文に「○○総受け」とか「○×●多し」とか書かれてるともう黙れよって思う
広告下げも同盟やランキングの規約無視も夢小説は圧倒的に多いっていうけどさ、
でもそれは夢ばっかりじゃないと思う。
確かに規約守れない馬鹿な夢厨はいるけどさorz
でも夢サイトが嫌いで夢の事よく知らないからそんな事がいえるんだと思う。
実際、夢専用幸なのにBLサイト登録してる奴とか多いし。
紹介文に「○○総受け」とか「○×●多し」とか書かれてるともう黙れよって思う
89 ：1：2008/09/20(土) 17:43:32 ID:zv/Fr2iV0
やあ、みんな。
盛り上がってるねｖ このスレが繁盛してうれしいよ（ﾊｱﾄ
ついでにageてやるから感謝しろ☆
盛り上がってるねｖ このスレが繁盛してうれしいよ（ﾊｱﾄ
ついでにageてやるから感謝しろ☆
とりあえず夢ってなんなんだ
書き手も読み手もどういうつもりなの？
キャラ×自分だって認めればいいのにそうじゃない！って…
じゃあ何でわざわざオリジナルキャラでしかも名前変換まであるの
嫌われ夢、とかまであるんでしょ？
嫁サイトってあるけどアレ夢から派生したって聞いたよ。違うの？
書き手も読み手もどういうつもりなの？
キャラ×自分だって認めればいいのにそうじゃない！って…
じゃあ何でわざわざオリジナルキャラでしかも名前変換まであるの
嫌われ夢、とかまであるんでしょ？
嫁サイトってあるけどアレ夢から派生したって聞いたよ。違うの？
自分夢書きだったけど痛々しくてやめた
うまく言えないけど自分×キャラって感じで書いたことはない
むしろ自分を最強☆とか特殊能力！なんて書けない
読むときも名前変換は適当にして第三者視点で読んでる
うまく言えないけど自分×キャラって感じで書いたことはない
むしろ自分を最強☆とか特殊能力！なんて書けない
読むときも名前変換は適当にして第三者視点で読んでる
>>88
＞広告下げも同盟やランキングの規約無視も夢小説は圧倒的に多い
に対する答えが「それは夢に限らないじゃん！」って一番微妙な擁護の仕方だと
思うな。アンチはその部分だけが嫌いで論っているわけじゃないからなぁ。
（個人が感じる中で）たくさんある理由の中のひとつ。
要は許せるか許せないかっていう個人の尺度の問題だよね。
存在自体が許せない人と、視界に入る場所にまで出張するから嫌いな人と…
それぞれだよ。
＞広告下げも同盟やランキングの規約無視も夢小説は圧倒的に多い
に対する答えが「それは夢に限らないじゃん！」って一番微妙な擁護の仕方だと
思うな。アンチはその部分だけが嫌いで論っているわけじゃないからなぁ。
（個人が感じる中で）たくさんある理由の中のひとつ。
要は許せるか許せないかっていう個人の尺度の問題だよね。
存在自体が許せない人と、視界に入る場所にまで出張するから嫌いな人と…
それぞれだよ。
キャラ×自分にしてる人も居るし、
キャラ×オリキャラ（お客様）にしてる人もいる。
実際、私は好きになったキャラのＣＰ相手がいなくて、
キャラの赤くなったり照れたり戸惑ったりが書きたくて夢書いてる。
名前変換は、それがなきゃ「夢小説」じゃないわけだし、
「オリキャラ」にしては無個性すぎるもの。
嫌われ夢と嫁サイトは…ごめん、わからない。
キャラ×オリキャラ（お客様）にしてる人もいる。
実際、私は好きになったキャラのＣＰ相手がいなくて、
キャラの赤くなったり照れたり戸惑ったりが書きたくて夢書いてる。
名前変換は、それがなきゃ「夢小説」じゃないわけだし、
「オリキャラ」にしては無個性すぎるもの。
嫌われ夢と嫁サイトは…ごめん、わからない。
>>90
確かに、オリキャラで書いてるつもりなのになんで名前変換があるんだ？
って、今自分でも思った。
とりあえず、名前変換いれとけば、夢サイトとして運営できるからだと思う。
特にこだわりとかないし。見る人が自己投影するとかありだし。
嫌われ夢はよくわからんけど、主人公が不幸で、可哀想だと感じる事が快感
ってのは普通の小説とかでもない？ 不幸の酔ってるっていうか。
全部が全部そうだとは思わないけど、そんな感じじゃないのかな
確かに、オリキャラで書いてるつもりなのになんで名前変換があるんだ？
って、今自分でも思った。
とりあえず、名前変換いれとけば、夢サイトとして運営できるからだと思う。
特にこだわりとかないし。見る人が自己投影するとかありだし。
嫌われ夢はよくわからんけど、主人公が不幸で、可哀想だと感じる事が快感
ってのは普通の小説とかでもない？ 不幸の酔ってるっていうか。
全部が全部そうだとは思わないけど、そんな感じじゃないのかな
ＢＬ者が夢者を毛嫌いする理由ってキャラ改悪が多いからじゃない？
サイトまわってるとＢＬは原作の雰囲気を重視してるけど、夢は雰囲気よりはいかにキャラから愛されるかを重視してる印象を受ける
サイトまわってるとＢＬは原作の雰囲気を重視してるけど、夢は雰囲気よりはいかにキャラから愛されるかを重視してる印象を受ける
キャラ×自分じゃない人が変換をつけるのは、キャラ×オリキャラだと
閉じたサイトになるからじゃないかと思った。オリキャラだったら誰も読まない。
ゲームの主人公みたいに名前をつけさせて読者にロールさせているのでは。
そうやって読者を参加させることで、幸などから人を呼び込める場所になる
しかし、世界観萌えの人は原作重視するだろうけど、
新しく主人公を据えてる時点で、半分は作者のオリジナル小説な気がする
変換を入れるのはオリジでやれという批難を避けるため、という面もあるかもね
閉じたサイトになるからじゃないかと思った。オリキャラだったら誰も読まない。
ゲームの主人公みたいに名前をつけさせて読者にロールさせているのでは。
そうやって読者を参加させることで、幸などから人を呼び込める場所になる
しかし、世界観萌えの人は原作重視するだろうけど、
新しく主人公を据えてる時点で、半分は作者のオリジナル小説な気がする
変換を入れるのはオリジでやれという批難を避けるため、という面もあるかもね
そんなこと言ったらキャラがホモ（レズ）になってるBL、GLも完璧にキャラ改悪でしょ。
虹に原作の雰囲気もへったくれもない。
原作にないものを書いてる時点で夢もBLもGLもNLも、少しはオリジナル入ってるよ
正直>>95の発言はBL厨が夢を貶してBLをマンセーしたいようにも見える
結局好きな人は好きで嫌いな人は嫌いなんだし、こんなスレで話したって、和解は出来ないよ。
元々夢アンチが立てたスレなんだからどうせ最後は夢叩きに持って行くに決まってるし、これ以上夢厨と夢アンチ厨が互いに互いの印象を悪くするだけなんだから、早くこのスレを落としてしっかり住み分けするのが一番利口なんじゃないかな
虹に原作の雰囲気もへったくれもない。
原作にないものを書いてる時点で夢もBLもGLもNLも、少しはオリジナル入ってるよ
正直>>95の発言はBL厨が夢を貶してBLをマンセーしたいようにも見える
結局好きな人は好きで嫌いな人は嫌いなんだし、こんなスレで話したって、和解は出来ないよ。
元々夢アンチが立てたスレなんだからどうせ最後は夢叩きに持って行くに決まってるし、これ以上夢厨と夢アンチ厨が互いに互いの印象を悪くするだけなんだから、早くこのスレを落としてしっかり住み分けするのが一番利口なんじゃないかな
特に悪い印象にはなってない気がするけど…。
ここはここで案外いい流れじゃない？と思ってみたり。
お互いの意見を聞くのは、和解とか抜きにしても勉強になると思う。
でも本当に見るべき人こそ見てないんだろうね…。
ここはここで案外いい流れじゃない？と思ってみたり。
お互いの意見を聞くのは、和解とか抜きにしても勉強になると思う。
でも本当に見るべき人こそ見てないんだろうね…。
とにかく夢ってのは
ときメモ？みたいな恋愛シュミレーション小説だと思えばおｋ？
しかし疑問だ…第三者視点で書いたり読んだりしたいなら尚更原作キャラ同士を使うよね
わざわざ名前変換ありのオリジナルキャラで第三者視点…てのも変な感じがする
まあ自分から、そうです夢小説ってのはキャラ×自分ですなんて認める人はいないか
ときメモ？みたいな恋愛シュミレーション小説だと思えばおｋ？
しかし疑問だ…第三者視点で書いたり読んだりしたいなら尚更原作キャラ同士を使うよね
わざわざ名前変換ありのオリジナルキャラで第三者視点…てのも変な感じがする
まあ自分から、そうです夢小説ってのはキャラ×自分ですなんて認める人はいないか
連レスごめん。
自分はキャラ×自分というより、自分の理想のキャラ（夢主）が原作キャラと絡んだりするのが楽しい。
だから自分ではないけど自分に限りなく近い存在かな。
自分はキャラ×自分というより、自分の理想のキャラ（夢主）が原作キャラと絡んだりするのが楽しい。
だから自分ではないけど自分に限りなく近い存在かな。
>>97
95だけど夢も好きだよ
ただ、客観的に見たらそういう印象を受けるって話
ＢＬも夢もキャラが恋愛をするという点では同じだけど、描写にはかなり差があると思う
>>99
完璧にキャラ×自分
容姿描写しないし、逆ハーにもしないから何も言われないけど
夢小説の自己投影って同人板じゃ否定的だよね
95だけど夢も好きだよ
ただ、客観的に見たらそういう印象を受けるって話
ＢＬも夢もキャラが恋愛をするという点では同じだけど、描写にはかなり差があると思う
>>99
完璧にキャラ×自分
容姿描写しないし、逆ハーにもしないから何も言われないけど
夢小説の自己投影って同人板じゃ否定的だよね
自分夢読者だけど
キャラ改悪や原作ヒロインや原作女キャラ、
イケメンキャラじゃないキャラを蔑ろにする夢は嫌いだな。
夢が全部そんなのばっかりだったら自分は夢好きどころか夢アンチになって叩いてたと思います
夢小説は原作の世界観やキャラたちの交流が楽しめて、自分もその作品の一員となれるから好き。
まぁ痛い奴とか言われればそのとおりだしそれまでなんだけどｗ
だから夢好きと回りにバレないようにこっそりと。
＞まあ自分から、そうです夢小説ってのはキャラ×自分ですなんて認める人はいないか
いや、自分はオリキャラじゃなくてキャラ×自分自身として読んでる。
夢小説っていうのは基本そういうもんだと思ってるし。
(だからといってキャラ×オリキャラっていうのを否定する気はないけど。そこは人の価値観。)
夢小説もデフォネームや設定の無い夢を好んで読んでるよ。
キャラ改悪や原作ヒロインや原作女キャラ、
イケメンキャラじゃないキャラを蔑ろにする夢は嫌いだな。
夢が全部そんなのばっかりだったら自分は夢好きどころか夢アンチになって叩いてたと思います
夢小説は原作の世界観やキャラたちの交流が楽しめて、自分もその作品の一員となれるから好き。
まぁ痛い奴とか言われればそのとおりだしそれまでなんだけどｗ
だから夢好きと回りにバレないようにこっそりと。
＞まあ自分から、そうです夢小説ってのはキャラ×自分ですなんて認める人はいないか
いや、自分はオリキャラじゃなくてキャラ×自分自身として読んでる。
夢小説っていうのは基本そういうもんだと思ってるし。
(だからといってキャラ×オリキャラっていうのを否定する気はないけど。そこは人の価値観。)
夢小説もデフォネームや設定の無い夢を好んで読んでるよ。
>>85-87
レスありがとうございます。とても参考になりました。
報告はしない方向で様子を見ようと思います。
昔から自分の中で「夢期」と「絵期」があって、
サイトを立ち上げた時（まだ二ヶ月くらい前なのですが）は夢期、今は絵期といった感じです。
またしばらくしたら夢を書きたくなると思われるのと、幸から夢小説のタグで飛んでこられる方が多いので
とりあえず１年くらいは様子をみて、そのあとで夢を撤去するかどうか考えるつもりです。
ただ拍手コメは漫画についてが殆どで、こっそリンクして下さるのも絵サイトさんのみなのを考えると…orz
やっぱり逆ハーゲロインのが人気あるのかな。氏んでも書かないけど
レスありがとうございます。とても参考になりました。
報告はしない方向で様子を見ようと思います。
昔から自分の中で「夢期」と「絵期」があって、
サイトを立ち上げた時（まだ二ヶ月くらい前なのですが）は夢期、今は絵期といった感じです。
またしばらくしたら夢を書きたくなると思われるのと、幸から夢小説のタグで飛んでこられる方が多いので
とりあえず１年くらいは様子をみて、そのあとで夢を撤去するかどうか考えるつもりです。
ただ拍手コメは漫画についてが殆どで、こっそリンクして下さるのも絵サイトさんのみなのを考えると…orz
やっぱり逆ハーゲロインのが人気あるのかな。氏んでも書かないけど
>>97
＞ そんなこと言ったらキャラがホモ（レズ）になってるBL、GLも完璧にキャラ改悪でしょ。
＞ 正直>>95の発言はBL厨が夢を貶してBLをマンセーしたいようにも見える
同意
夢主を入れた時点でオリジナルが入るって言うならBLやGLや原作に明確に存在しないCPは？
特にBL、GLを書く人で、当たり前のように同性愛がはびこる話を書く人が原作を大事にしてるとは到底思えない
キャラクターが同性愛者(もしくはバイ)か否かって本人の人格や周りの反応にすごい影響あると思うけど
両方やってる者としてはこういうスレは頭が痛くなる
＞ そんなこと言ったらキャラがホモ（レズ）になってるBL、GLも完璧にキャラ改悪でしょ。
＞ 正直>>95の発言はBL厨が夢を貶してBLをマンセーしたいようにも見える
同意
夢主を入れた時点でオリジナルが入るって言うならBLやGLや原作に明確に存在しないCPは？
特にBL、GLを書く人で、当たり前のように同性愛がはびこる話を書く人が原作を大事にしてるとは到底思えない
キャラクターが同性愛者(もしくはバイ)か否かって本人の人格や周りの反応にすごい影響あると思うけど
両方やってる者としてはこういうスレは頭が痛くなる
じゃあやっぱり夢ってのはキャラ×自分なわけなんだ
それだと全部納得がいくよ
変に、夢小説はキャラ×自分じゃない！て言われるとじゃあ夢ってなんなの？ってなるから
てか聞きたいんだけどNLやGL・BLと違って
夢は同人でもなんでもないんだよね？
それだと全部納得がいくよ
変に、夢小説はキャラ×自分じゃない！て言われるとじゃあ夢ってなんなの？ってなるから
てか聞きたいんだけどNLやGL・BLと違って
夢は同人でもなんでもないんだよね？
>>99にちょっと反論
女性向け恋シミュは公式のストーリーでやってるわけだし、二次と比べるのは違う気がする
私は読む時はキャラ×オリキャラ(作者)だけど、書くのはどっちもだな。
色々考えたけど、夢者じゃない人に夢の説明しようとしたら
｢主人公の名前が自由に変えられます｣としか私は言えない。
それくらい色んな嗜好が混沌としてる。
私は基本BLだけどヘテロ至上だから、好きなキャラは可愛い女の子と結ばれて
幸せになる夢を書いたりする。BL夢なんか、同じ夢という括りにいながらすごく距離を感じる
女性向け恋シミュは公式のストーリーでやってるわけだし、二次と比べるのは違う気がする
私は読む時はキャラ×オリキャラ(作者)だけど、書くのはどっちもだな。
色々考えたけど、夢者じゃない人に夢の説明しようとしたら
｢主人公の名前が自由に変えられます｣としか私は言えない。
それくらい色んな嗜好が混沌としてる。
私は基本BLだけどヘテロ至上だから、好きなキャラは可愛い女の子と結ばれて
幸せになる夢を書いたりする。BL夢なんか、同じ夢という括りにいながらすごく距離を感じる
>>106
そういう話もある
私はキャラと恋愛させることがほぼ皆無だから夢主＝自分と言うのに抵抗無いけど
恋愛話を書く人はやっぱり言いづらいんじゃない？
個人的なスタンスは「普段のキャラを妄想した話をストーリーに関わらないような平凡な人の視点から書いた」のが夢
メインキャラたちからだとやっぱり仲良かったりそのキャラがそこそこ立場があったりするから違う気がする
場皿の兵卒場皿だっけ？あれみたいな感じ
そういう話もある
私はキャラと恋愛させることがほぼ皆無だから夢主＝自分と言うのに抵抗無いけど
恋愛話を書く人はやっぱり言いづらいんじゃない？
個人的なスタンスは「普段のキャラを妄想した話をストーリーに関わらないような平凡な人の視点から書いた」のが夢
メインキャラたちからだとやっぱり仲良かったりそのキャラがそこそこ立場があったりするから違う気がする
場皿の兵卒場皿だっけ？あれみたいな感じ
109 ：夢厨：2008/09/20(土) 21:19:54 ID:SYRCZOZd0
私も夢厨だけど、ヒロイン（自分自身）モッテモテ☆アテクシ一番☆（笑）にしたんだったらオリジナルで自分の好きなキャラを作って逆ハーなになんなりすればいいと思う。
自分としては理由もなしにモテモテマンセーされるのが嫌いだな。
スキならスキでそうなる過程を書けばいいし、最強なら最強でそれなりの努力する描写を書けば納得も行くし。
>>103とかぶっちゃうけど、自分は『夢小説』っていうのは自分も原作の一部分になれるっていうのが良いところだと思う。
なのに自分が出しゃばるのはどうかと思うんだ。
原作には居ないキャラが出しゃばりすぎるって言うのは、作者様にも申し訳ないしね。
それにしても夢だけなのかわからないけど、総合幸にポエムまがいのものを書いているのはどうかと思う。
幸ってサイトの内容を知ってもらって、気になった人が入ってみるものじゃないの？
そういうサイトはたいがいヒロインモテモテ設定が多すぎるから嫌いだな。
自分としては理由もなしにモテモテマンセーされるのが嫌いだな。
スキならスキでそうなる過程を書けばいいし、最強なら最強でそれなりの努力する描写を書けば納得も行くし。
>>103とかぶっちゃうけど、自分は『夢小説』っていうのは自分も原作の一部分になれるっていうのが良いところだと思う。
なのに自分が出しゃばるのはどうかと思うんだ。
原作には居ないキャラが出しゃばりすぎるって言うのは、作者様にも申し訳ないしね。
それにしても夢だけなのかわからないけど、総合幸にポエムまがいのものを書いているのはどうかと思う。
幸ってサイトの内容を知ってもらって、気になった人が入ってみるものじゃないの？
そういうサイトはたいがいヒロインモテモテ設定が多すぎるから嫌いだな。
>>106
＞夢は同人でもなんでもないんだよね？
これは、イベントがあったり、本を作ったりしないって意味なのかな
夢でもイベントあったり、通販で本売ってる人もいるよ。
あんまり多くはないけど。
自分は自分×キャラっていうよりも、少女漫画読んでるような感覚。
自分≠主人公だけど、主人公とキャラが恋愛やら友情を見たい、みたいな。
原作であんまり登場しないキャラでそんな話を書いてみたくなる。
>>105
つまり夢もその他原作カプ以外のカプやってるやつも、どっちもどっちって事かｗ
＞夢は同人でもなんでもないんだよね？
これは、イベントがあったり、本を作ったりしないって意味なのかな
夢でもイベントあったり、通販で本売ってる人もいるよ。
あんまり多くはないけど。
自分は自分×キャラっていうよりも、少女漫画読んでるような感覚。
自分≠主人公だけど、主人公とキャラが恋愛やら友情を見たい、みたいな。
原作であんまり登場しないキャラでそんな話を書いてみたくなる。
>>105
つまり夢もその他原作カプ以外のカプやってるやつも、どっちもどっちって事かｗ
ここに書き込んでる人って
夢者→モテモテマンセーは嫌い、原作の雰囲気を重視した夢小説支持者。
夢≠自己投影で、キャラの恋愛（友情）模様が書きたい、または読みたい。
アンチ→夢＝モテモテマンセー自己投影。キャラ改悪してて厨も多い。
なんらかの経緯で夢はそうううものと認識している。
っていうのが大半だと思うから、どれだけ話し合っても
意見が噛み合うことはないと思う。
でもこういう風に話し合える場って皆無だったから
いろいろな意見が聞けて個人的に参考になるなぁ。
夢者→モテモテマンセーは嫌い、原作の雰囲気を重視した夢小説支持者。
夢≠自己投影で、キャラの恋愛（友情）模様が書きたい、または読みたい。
アンチ→夢＝モテモテマンセー自己投影。キャラ改悪してて厨も多い。
なんらかの経緯で夢はそうううものと認識している。
っていうのが大半だと思うから、どれだけ話し合っても
意見が噛み合うことはないと思う。
でもこういう風に話し合える場って皆無だったから
いろいろな意見が聞けて個人的に参考になるなぁ。
>>107
＞公式のストーリーでやってるわけだし
意味分からん。システム的な面では一緒のようなもんじゃないの？って意味なんだけど
自分も原作の一部になれるってことはやっぱキャラ×自分？なわけだよね
>>110
いや、そういう意味じゃない。制作者側が同人は黙認してると聞いたんだけど
夢はどういう位置にいるんだろうと思って
＞公式のストーリーでやってるわけだし
意味分からん。システム的な面では一緒のようなもんじゃないの？って意味なんだけど
自分も原作の一部になれるってことはやっぱキャラ×自分？なわけだよね
>>110
いや、そういう意味じゃない。制作者側が同人は黙認してると聞いたんだけど
夢はどういう位置にいるんだろうと思って
というか、すっかり夢者に乗っ取られたなw
いや、最初からそうだったのかwww
まぁ夢関係は面白いほど釣れる
今日も大漁w大漁w
いや、最初からそうだったのかwww
まぁ夢関係は面白いほど釣れる
今日も大漁w大漁w
>>112
なるほど、そういう意味か。
それだと普通のＮＬやらＢＬと同じ扱いでしょ。
全部ひっくるめて二次じゃないかな。たぶん。
>>107の公式ストーリーがなんたらってのは、システム面は同じだけど、
公式と二次を一緒にするのは違うっていいたいだけじゃないの
なるほど、そういう意味か。
それだと普通のＮＬやらＢＬと同じ扱いでしょ。
全部ひっくるめて二次じゃないかな。たぶん。
>>107の公式ストーリーがなんたらってのは、システム面は同じだけど、
公式と二次を一緒にするのは違うっていいたいだけじゃないの
夢自体は正直苦手だがきちんと住み分けをする
常識のあるような夢者ならイイと思う
けど無理やり押し付けたり自己主張の強いような
夢厨は消えて欲しい
常識のあるような夢者ならイイと思う
けど無理やり押し付けたり自己主張の強いような
夢厨は消えて欲しい
塚、このスレの主旨が分からない
重複じゃないのか
みんな釣られすぎ
そして自分もね
重複じゃないのか
みんな釣られすぎ
そして自分もね
>>115
いや、システム面も違うと思う
夢はセリフを選んだり主人公を思い通りに育成したりしない。
受け手は完璧に｢受け手｣じゃん
あなたは夢はこういうものだ！って定義がしたいようだけど、
夢者に聞かなくてもあるべき答えがもう決まってるような、
さらに言葉の端々から、相手を侮っている印象を受ける。
だいたい、キャラ×自分しかないとしたらBL夢の立場は？
自己投影だと言うなら二次は全部そうだし、BLやNLがキャラ同士だとすればキャラ×自分ではない。
そういうのは細分化する作業であって、夢そのものの在り方、定義とは言えないのでは？
なんか自分でも夢に対して持ってたもやもやが、このスレを通してはっきりした
釣りスレではあったけど、個人的に得るものはあったな
いや、システム面も違うと思う
夢はセリフを選んだり主人公を思い通りに育成したりしない。
受け手は完璧に｢受け手｣じゃん
あなたは夢はこういうものだ！って定義がしたいようだけど、
夢者に聞かなくてもあるべき答えがもう決まってるような、
さらに言葉の端々から、相手を侮っている印象を受ける。
だいたい、キャラ×自分しかないとしたらBL夢の立場は？
自己投影だと言うなら二次は全部そうだし、BLやNLがキャラ同士だとすればキャラ×自分ではない。
そういうのは細分化する作業であって、夢そのものの在り方、定義とは言えないのでは？
なんか自分でも夢に対して持ってたもやもやが、このスレを通してはっきりした
釣りスレではあったけど、個人的に得るものはあったな
自分は夢アンチと夢者の泥沼を想像していたけど、なんだかお互いに色々と
ためこんでたけど言えなかったことを言うスレになってるようだ。
アンチスレはあくまでアンチの集い、夢者スレはあくまで夢好きの集い。
あのスレたちではどちらかを話題に出しただけでも叩かれるし、スレ違いで
野暮になるからな。
ためこんでたけど言えなかったことを言うスレになってるようだ。
アンチスレはあくまでアンチの集い、夢者スレはあくまで夢好きの集い。
あのスレたちではどちらかを話題に出しただけでも叩かれるし、スレ違いで
野暮になるからな。
嫌いという人は大抵嫌な思いをした人だね。
「でも一部の人でしょ！」という擁護はちょっとねー。
嫌いだと自覚している人は関連幸などに寄り付かない。
（自ら叩くために行く奴はアンチだとしても逆に叩かれるだろう。）
なのに出くわす。なぜか？その一部の奴がマナー違反するから。
ちゃんと私は守ってると胸張っていえるなら、別に批判されよーが
放っておけばいい、放っておけるはず。というか、むしろ納得できるはず。
それを「一部の人の話を出して貶めようとしてる」とか勘弁。
挙句の果てには「～だって同じ穴の狢じゃん」で締める。
なんで事実を認めず仮想の敵を作ってまで擁護したいのか理解不能。
夢の定義から来る内容云々は個々の趣味趣向
の問題だからアンチがいても仕方がないと割り切るべき。
「でも一部の人でしょ！」という擁護はちょっとねー。
嫌いだと自覚している人は関連幸などに寄り付かない。
（自ら叩くために行く奴はアンチだとしても逆に叩かれるだろう。）
なのに出くわす。なぜか？その一部の奴がマナー違反するから。
ちゃんと私は守ってると胸張っていえるなら、別に批判されよーが
放っておけばいい、放っておけるはず。というか、むしろ納得できるはず。
それを「一部の人の話を出して貶めようとしてる」とか勘弁。
挙句の果てには「～だって同じ穴の狢じゃん」で締める。
なんで事実を認めず仮想の敵を作ってまで擁護したいのか理解不能。
夢の定義から来る内容云々は個々の趣味趣向
の問題だからアンチがいても仕方がないと割り切るべき。
>>118
だからさあ、読み手はそういうつもりなんじゃないのって
しかもシステムってそんな細かいシステムのこと言ってんじゃないから
夢を読むとき読み手はときメモやってるような感覚なんじゃないのってこと
キャラ×自分なんだったらね
あんま、違う違う！てそんな勢いでまくしたてられてもねぇ…ムキにならないで落ちついてほしい
だからさあ、読み手はそういうつもりなんじゃないのって
しかもシステムってそんな細かいシステムのこと言ってんじゃないから
夢を読むとき読み手はときメモやってるような感覚なんじゃないのってこと
キャラ×自分なんだったらね
あんま、違う違う！てそんな勢いでまくしたてられてもねぇ…ムキにならないで落ちついてほしい
ごめん上のミスった。
>118
・BLってなに？
男同士(キャラ同士)の恋愛です。
・GLってなに？
女同士(キャラ同士)の恋愛です。
・NLってなに？
男女(キャラ同士)の恋愛です。
・じゃあ夢ってなに？
キャラ×自分です。
あんた夢者？夢ってのはそもそもそういう定義のジャンルなんだよ。
個人的なスタンスは～とか私はこう思ってる～とか言ったってね。
BLってジャンルが男同士の恋愛でしかないのと同じで
BLは男同士の恋愛じゃない！だって私はこう思ってる、個人的なスタンスは～とか言ったって
いやBLはBLでしょって話。
だから夢から派生してキャラ×自分の嫁サイトが出来た。
嫁サイトの管理人は夢書きがほとんどだから一目瞭然。
てか夢書きの人って自分擁護ばっかりだね。
自分が書いた夢を読んでる、その読み手のこともちゃんと考えて言ってる？
書き手がどんだけ原作キャラ×オリジナルキャラのつもりで書いてるって言ったって
読み手は名前変換のとこに自分の名前をいれるだろうから
キャラ×自分って思考で読んでる場合がほとんどだと思うよ。
夢になんで名前変換があるのかも考えたことある？
>118
・BLってなに？
男同士(キャラ同士)の恋愛です。
・GLってなに？
女同士(キャラ同士)の恋愛です。
・NLってなに？
男女(キャラ同士)の恋愛です。
・じゃあ夢ってなに？
キャラ×自分です。
あんた夢者？夢ってのはそもそもそういう定義のジャンルなんだよ。
個人的なスタンスは～とか私はこう思ってる～とか言ったってね。
BLってジャンルが男同士の恋愛でしかないのと同じで
BLは男同士の恋愛じゃない！だって私はこう思ってる、個人的なスタンスは～とか言ったって
いやBLはBLでしょって話。
だから夢から派生してキャラ×自分の嫁サイトが出来た。
嫁サイトの管理人は夢書きがほとんどだから一目瞭然。
てか夢書きの人って自分擁護ばっかりだね。
自分が書いた夢を読んでる、その読み手のこともちゃんと考えて言ってる？
書き手がどんだけ原作キャラ×オリジナルキャラのつもりで書いてるって言ったって
読み手は名前変換のとこに自分の名前をいれるだろうから
キャラ×自分って思考で読んでる場合がほとんどだと思うよ。
夢になんで名前変換があるのかも考えたことある？
書く人はキャラ×自分（もしくは自分の理想の女の子とか）だとしても
読む人はどう思ってるのか気になる。
小説って筋もセリフもできてるものでしょう？
例えばあるキャラが「（夢主）って可愛いね」って言ったとして、
次の夢主のセリフが「やだもうお世辞ばっかり言ってー」だとする。
それを書いた人は誰かに「可愛いね」って言われたらそう反応する（もしくはしたい）だろうから
キャラ×自分ってのは崩れない。
でも読んでる人は「そうでしょ、私って可愛いんだよ」って答えたいかもしれない。
でももう出来上がってる小説は読み手の理想の行動とは違うわけだ。
それってキャラ×自分じゃなくなるわけじゃん。
そこんとこ純粋な読み手はどう処理してるのか気になる。
自分の思い通りにならない夢主が自分だと思えるの？
読む人はどう思ってるのか気になる。
小説って筋もセリフもできてるものでしょう？
例えばあるキャラが「（夢主）って可愛いね」って言ったとして、
次の夢主のセリフが「やだもうお世辞ばっかり言ってー」だとする。
それを書いた人は誰かに「可愛いね」って言われたらそう反応する（もしくはしたい）だろうから
キャラ×自分ってのは崩れない。
でも読んでる人は「そうでしょ、私って可愛いんだよ」って答えたいかもしれない。
でももう出来上がってる小説は読み手の理想の行動とは違うわけだ。
それってキャラ×自分じゃなくなるわけじゃん。
そこんとこ純粋な読み手はどう処理してるのか気になる。
自分の思い通りにならない夢主が自分だと思えるの？
>>124
だから自分と趣味が合う書き手の夢を探すんじゃないかな。自分に近い夢主を。
でも夢の中にもいろんなジャンルがあって、夢主＝自分タイプの人とそうでない人がいるんだ。
前者はわりと無個性・特別な設定がない夢主で、後者は「名前変換できるオリキャラ」の場合が多い。
ここのスレは前者のほうが多そうだね。
で、私は後者なんだけど、たぶん後者の人はほとんど自分の名前は入れない。設定を楽しんで読んでる。
それでも名前変換を入れるのは、前にも言ってたけどそうしないと夢と認められないから。
といっても変換無しでやってる人もいるから、その論争で夢内部がごちゃごちゃしてたりもするんだけどね。
たとえば一次創作で、新選組とかの史実を題材に、オリキャラと恋愛させてたりするよね？
二次ではないから別物っぽいけど、ああいうのと性質は同じ気がする。
だから自分と趣味が合う書き手の夢を探すんじゃないかな。自分に近い夢主を。
でも夢の中にもいろんなジャンルがあって、夢主＝自分タイプの人とそうでない人がいるんだ。
前者はわりと無個性・特別な設定がない夢主で、後者は「名前変換できるオリキャラ」の場合が多い。
ここのスレは前者のほうが多そうだね。
で、私は後者なんだけど、たぶん後者の人はほとんど自分の名前は入れない。設定を楽しんで読んでる。
それでも名前変換を入れるのは、前にも言ってたけどそうしないと夢と認められないから。
といっても変換無しでやってる人もいるから、その論争で夢内部がごちゃごちゃしてたりもするんだけどね。
たとえば一次創作で、新選組とかの史実を題材に、オリキャラと恋愛させてたりするよね？
二次ではないから別物っぽいけど、ああいうのと性質は同じ気がする。
自分は>>125が云う後者に位置する。
夢を書くのは自己満足かな。
自分が気に入った既存キャラにはこういった感じのキャラが似合うんじゃないか？いや、こんなキャラなら既存キャラはこんな風に…そんな想像を形にしてサイトに上げてる。
その【こういったキャラ】って云うのが原作内の既存キャラに存在するならＢＬやＮＬに昇華してサイトに上げるだけで、原作内に自分の理想キャラ(若しくは興味を引く個性のキャラ)がいない場合に夢としてオリジナルキャラを作り想像(妄想)を昇華する。
で、サイトに上げる以上誰かの目に止まる＝読み手が存在する事になるわけで。そんな自己満足の塊に少しでも読み手側が参加出来る形が【夢小説】であり【名前変換機能】だと思ってる。
自分はプロじゃないから【読者の喜ぶ作品を】的な考え方はない。だから自由に自分の書きたいものを書いてる。
そんな本当に自己満足の中で、自分と趣向が似てて尚且つ自分の作品を好んでくれる人がいれば嬉しい。
だから少しでも参加してもらえれば…名前変換機能でその人がもっと自分の作品を身近に感じてもらえるなら、と思って夢者としてやってる。
夢を書くのは自己満足かな。
自分が気に入った既存キャラにはこういった感じのキャラが似合うんじゃないか？いや、こんなキャラなら既存キャラはこんな風に…そんな想像を形にしてサイトに上げてる。
その【こういったキャラ】って云うのが原作内の既存キャラに存在するならＢＬやＮＬに昇華してサイトに上げるだけで、原作内に自分の理想キャラ(若しくは興味を引く個性のキャラ)がいない場合に夢としてオリジナルキャラを作り想像(妄想)を昇華する。
で、サイトに上げる以上誰かの目に止まる＝読み手が存在する事になるわけで。そんな自己満足の塊に少しでも読み手側が参加出来る形が【夢小説】であり【名前変換機能】だと思ってる。
自分はプロじゃないから【読者の喜ぶ作品を】的な考え方はない。だから自由に自分の書きたいものを書いてる。
そんな本当に自己満足の中で、自分と趣向が似てて尚且つ自分の作品を好んでくれる人がいれば嬉しい。
だから少しでも参加してもらえれば…名前変換機能でその人がもっと自分の作品を身近に感じてもらえるなら、と思って夢者としてやってる。
嫁サイトは初めは夢から発祥したかもしれないが、最近はBL厨にもかなりの数が存在するよ
「〇〇（男）は俺の嫁！だけど●●（男）にはだけは譲っちゃう！」みたいなガチホモプッシュが多いみたいだけど
「〇〇（男）は俺の嫁！だけど●●（男）にはだけは譲っちゃう！」みたいなガチホモプッシュが多いみたいだけど
キャラが漏れなく恋愛脳になってる
Aが誰かに押してこられる、ならBLでよくあるけど
なぜ夢はAから動かなきゃいけない？強制連行だろｗｗ
どこぞの馬の骨にさっむい言葉吐いて言い寄らなきゃならないキャラの心労を思うと…
恋愛したいのはワザワザその世界に乗り込んできた女なんだから
押し倒すのも愛の言葉を囁く（笑）のもその他発情行動は全部女が動くべきだろ
愛されてマス☆じゃなくて愛させてマス☆に書き換えろ
そしたら認めてやらん事もないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝手にキャラに愛させる自分萌え～してたらいい
Aが誰かに押してこられる、ならBLでよくあるけど
なぜ夢はAから動かなきゃいけない？強制連行だろｗｗ
どこぞの馬の骨にさっむい言葉吐いて言い寄らなきゃならないキャラの心労を思うと…
恋愛したいのはワザワザその世界に乗り込んできた女なんだから
押し倒すのも愛の言葉を囁く（笑）のもその他発情行動は全部女が動くべきだろ
愛されてマス☆じゃなくて愛させてマス☆に書き換えろ
そしたら認めてやらん事もないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝手にキャラに愛させる自分萌え～してたらいい
夢者の言い訳会場はここですか？
>>129
BLだってAにアタックするキャラは恋愛脳にされてるわけだし
男女だろうが夢だろうが801だろうが恋愛脳改悪は一緒だよ
どの嗜好が痛くてどの嗜好が痛くないなんて一概には言えない
どの嗜好にもｲﾀﾀはいるしまともな奴もいる
BLだってAにアタックするキャラは恋愛脳にされてるわけだし
男女だろうが夢だろうが801だろうが恋愛脳改悪は一緒だよ
どの嗜好が痛くてどの嗜好が痛くないなんて一概には言えない
どの嗜好にもｲﾀﾀはいるしまともな奴もいる
夢を擁護する厨も、夢アンチ厨も、
もうちょっと落ち着いて書き込んだらいいのになって凄く思うよ。
いってる事がなんとなく理解できても、言葉が荒れてたらポカーンってなる。
もうちょっと落ち着いて書き込んだらいいのになって凄く思うよ。
いってる事がなんとなく理解できても、言葉が荒れてたらポカーンってなる。
ｱﾝﾁも含め、夢小説は厨ﾎｲﾎｲなんだなとｵﾓﾀ
集めるだけ集めたら、どこかにﾎﾟｲできたらいいのにね
集めるだけ集めたら、どこかにﾎﾟｲできたらいいのにね
夢が嫌いなやつは夢なんてほっとけばいい。
ちなみに私は腐だ。ＢＬが好き。
キャラ×自分が好きな人は好きな人でいいじゃないか。
私は夢嫌だけど夢が好きってのは個人の趣味で好きでやってるから夢嫌な私
みたいな人は「夢厨は個人の趣味で好きでやってるんだな」って軽い目で見て
あげたらいいんじゃないかな？
……でも、和解は“難しい”と思うよ。夢厨さん。
世の中には色々な考え方の人がいるからね。
>>132には同意です。
ちなみに私は腐だ。ＢＬが好き。
キャラ×自分が好きな人は好きな人でいいじゃないか。
私は夢嫌だけど夢が好きってのは個人の趣味で好きでやってるから夢嫌な私
みたいな人は「夢厨は個人の趣味で好きでやってるんだな」って軽い目で見て
あげたらいいんじゃないかな？
……でも、和解は“難しい”と思うよ。夢厨さん。
世の中には色々な考え方の人がいるからね。
>>132には同意です。
とりあえず両者巣から出なければ良いんじゃないかな
>>135
たしかに
たしかに
>>134
意見には同意だけど、なんか誤解してるみたいだから一つ訂正する
この和解スレ立てたのはアンチ側で、最初は夢厨とアンチ厨を争わせる為に立てたみたい（最初にそんな流れになってた）
趣向が合わない人と和解出来るわけ無いんだから、結局は互いがきっちり住み分ける以外に解決策は無いんだよね
意見には同意だけど、なんか誤解してるみたいだから一つ訂正する
この和解スレ立てたのはアンチ側で、最初は夢厨とアンチ厨を争わせる為に立てたみたい（最初にそんな流れになってた）
趣向が合わない人と和解出来るわけ無いんだから、結局は互いがきっちり住み分ける以外に解決策は無いんだよね
>>131
BLだって～GLだって～NLだって～って何でも他のを引き合いに出そうとするのやめたら。
夢にはないだろうけどGLBLNLには公式CPってもんがあるし
元の原作がBLGLだったりする場合もあるんだよ。
BLだって～GLだって～NLだって～って何でも他のを引き合いに出そうとするのやめたら。
夢にはないだろうけどGLBLNLには公式CPってもんがあるし
元の原作がBLGLだったりする場合もあるんだよ。
このスレも含めて同人板にいる夢者は基本的に
自己投影pgrみたいな夢貶め思考に染まってるから
キャラ×自分の書き方を否定しがちなんだよね。
喪女板とか行くともう少し素直なんだけど。
でも実際キャラ×自分でなくキャラ×オリキャラで書いた夢は売れないよ。
以前の自分はこの板に染まってたからキャラ×オリキャラで書いてたけど
感粉に耐えきれず路線転換したら感粉から解放された。
自己投影pgrみたいな夢貶め思考に染まってるから
キャラ×自分の書き方を否定しがちなんだよね。
喪女板とか行くともう少し素直なんだけど。
でも実際キャラ×自分でなくキャラ×オリキャラで書いた夢は売れないよ。
以前の自分はこの板に染まってたからキャラ×オリキャラで書いてたけど
感粉に耐えきれず路線転換したら感粉から解放された。
キャラ×オリキャラってノーマルＣＰ？
>>137
この和解スレ立てたのはアンチ側で、最初は夢厨とアンチ厨を争わせる為に立てたみたい（最初にそんな流れになってた）
>>1がアンチ側っていうのはどうだろうね
みてきたらアンチスレでは完全スルーされてたし
あそこも時々変なのが沸いてるしな
（アンチというには夢に詳し過ぎたり、はっきり元夢者名乗るやつやヲチャなど）
どうみても釣りスレなのは間違いないと思うけどね
>>139
昔だったら半年ロムれといわれるよ
身をもってBLにも変なのがいることを証明してくれなくてもいいんだよ
この和解スレ立てたのはアンチ側で、最初は夢厨とアンチ厨を争わせる為に立てたみたい（最初にそんな流れになってた）
>>1がアンチ側っていうのはどうだろうね
みてきたらアンチスレでは完全スルーされてたし
あそこも時々変なのが沸いてるしな
（アンチというには夢に詳し過ぎたり、はっきり元夢者名乗るやつやヲチャなど）
どうみても釣りスレなのは間違いないと思うけどね
>>139
昔だったら半年ロムれといわれるよ
身をもってBLにも変なのがいることを証明してくれなくてもいいんだよ
>>140
だからなんでわざわざ公式CPじゃないCPのことを引き合いに出すの。
ほらー夢だけじゃないじゃん他のだってそうじゃんって言いたいだけ。
だって夢には公式CPも原作もほとんど存在しないもんね。
原作重視とか原作は大切にしてるとかいいつつ結局はキャラ×自分なんだもん。
だからなんでわざわざ公式CPじゃないCPのことを引き合いに出すの。
ほらー夢だけじゃないじゃん他のだってそうじゃんって言いたいだけ。
だって夢には公式CPも原作もほとんど存在しないもんね。
原作重視とか原作は大切にしてるとかいいつつ結局はキャラ×自分なんだもん。
>結局はキャラ×自分
夢に感じる違和感はまさにそこなんだよなー。
自分は原作に存在するキャラ同士なら、ノマだろうと何だろうと好きにやってくれと
思うけど、夢ってそもそも原作に存在すらしない異物を無理矢理ねじこんでるんだもの。
しかもその異物が、メインキャラと友情だの恋愛だのと同格に立とうとしてるあたりが
おこがましいとしか言いようがない。
そんなに自分のゲロイン大活躍させたかったら、オリジナルでやれよって思うわ。
夢に感じる違和感はまさにそこなんだよなー。
自分は原作に存在するキャラ同士なら、ノマだろうと何だろうと好きにやってくれと
思うけど、夢ってそもそも原作に存在すらしない異物を無理矢理ねじこんでるんだもの。
しかもその異物が、メインキャラと友情だの恋愛だのと同格に立とうとしてるあたりが
おこがましいとしか言いようがない。
そんなに自分のゲロイン大活躍させたかったら、オリジナルでやれよって思うわ。
とりあえず夢者は
・幸登録する時はちゃんと夢表記しろ
・キャラ×自分をＮＬＣＰで登録するな
・夢を扱っていないサイト・人にキャラ×ヒドインちゃん書いて下さい！
と凸するな
・夢が嫌い/興味のない人に無理に読ませようとするな
・原作ヒロインをいじめたり殺したりするな
ＢＬやＮＬ者にも痛い厨はいるけれど、夢は年齢層が低い分、他人に迷惑を
かける人が際立って多い気がする。というか、知り合いの幸管理人が夢厨の
マナーの悪さに嘆いていた。
萌えは人それぞれだから、夢者もアンチも他人に迷惑をかけなければ、和解
は無理だろうけど、お互い罵りあうようなことはなくなるんじゃないの？
・幸登録する時はちゃんと夢表記しろ
・キャラ×自分をＮＬＣＰで登録するな
・夢を扱っていないサイト・人にキャラ×ヒドインちゃん書いて下さい！
と凸するな
・夢が嫌い/興味のない人に無理に読ませようとするな
・原作ヒロインをいじめたり殺したりするな
ＢＬやＮＬ者にも痛い厨はいるけれど、夢は年齢層が低い分、他人に迷惑を
かける人が際立って多い気がする。というか、知り合いの幸管理人が夢厨の
マナーの悪さに嘆いていた。
萌えは人それぞれだから、夢者もアンチも他人に迷惑をかけなければ、和解
は無理だろうけど、お互い罵りあうようなことはなくなるんじゃないの？
>>145
それでしかも夢のいいところは原作の一部になれるとこ、とかもうね。
実際なれてないのに。
名前変換ないと夢って認めてくれないから、とか名前変換のところに自分の名前はいれたりしないとか
じゃあ名前変換なくても別に構わないじゃんっていえば名前変換ないと夢って認めてくれな(ry
オリジナルでやれば？て言えば、でもでもだって～って言い訳ばっかり。
夢なんてキャラ×自分てジャンルなのに設定を楽しんでるだけ、とか言い出す。
原作の設定を楽しみたいなら尚更夢である必要はないしNLでやればいい。
NLでやれば？と言えばでもでもだって～とまた言い訳。
要は友情にせよ恋愛にせよ原作キャラと絡むのは原作ヒロインじゃなく
自分が作りあげた理想のキャラ(自分)じゃないと嫌ってことだよね。
挙げ句は
他のだって同じじゃん夢だけじゃない！捏造改悪はどっちもどっち！
それ原作がGLでしかも公式CPで同人やってる人にも通用すると思ってんの。
同人て言葉の意味も知らないの、と思うよ。
夢でイベントやったり本出してる人はいても夢は同人でも何でもないのに。
嫁サイトが同人じゃないのと一緒で。
それでしかも夢のいいところは原作の一部になれるとこ、とかもうね。
実際なれてないのに。
名前変換ないと夢って認めてくれないから、とか名前変換のところに自分の名前はいれたりしないとか
じゃあ名前変換なくても別に構わないじゃんっていえば名前変換ないと夢って認めてくれな(ry
オリジナルでやれば？て言えば、でもでもだって～って言い訳ばっかり。
夢なんてキャラ×自分てジャンルなのに設定を楽しんでるだけ、とか言い出す。
原作の設定を楽しみたいなら尚更夢である必要はないしNLでやればいい。
NLでやれば？と言えばでもでもだって～とまた言い訳。
要は友情にせよ恋愛にせよ原作キャラと絡むのは原作ヒロインじゃなく
自分が作りあげた理想のキャラ(自分)じゃないと嫌ってことだよね。
挙げ句は
他のだって同じじゃん夢だけじゃない！捏造改悪はどっちもどっち！
それ原作がGLでしかも公式CPで同人やってる人にも通用すると思ってんの。
同人て言葉の意味も知らないの、と思うよ。
夢でイベントやったり本出してる人はいても夢は同人でも何でもないのに。
嫁サイトが同人じゃないのと一緒で。
別に夢が個人の考えでキャラとラブラブになるめくるめくる妄想を勝手にしていい
けどこっち（アンチ夢）にも無理やりみせるようなことをしなければいいんだ。
そうすれば、和解なんてする必要なんてないわけか…
ていうか、関わりたくないし
夢は嫌いだからそれを止めろっていう考えは私は厳しすぎると思う。
好きな人が好きで妄想してるんだから。
でも、マナーが悪いんじゃ嫌われてもしかたない。
私もだから嫌いだもん。
>>143
私は変なのかもしれないけど、“キャラ×オリキャラ”ってのがいまいち分からなかった
から質問しただけ。よく考えてみたら、“自分”は夢の中では“オリキャラ”になってる
って主張してる夢厨が変な表現したものってことなんでしょ。違うのかな？
けどこっち（アンチ夢）にも無理やりみせるようなことをしなければいいんだ。
そうすれば、和解なんてする必要なんてないわけか…
ていうか、関わりたくないし
夢は嫌いだからそれを止めろっていう考えは私は厳しすぎると思う。
好きな人が好きで妄想してるんだから。
でも、マナーが悪いんじゃ嫌われてもしかたない。
私もだから嫌いだもん。
>>143
私は変なのかもしれないけど、“キャラ×オリキャラ”ってのがいまいち分からなかった
から質問しただけ。よく考えてみたら、“自分”は夢の中では“オリキャラ”になってる
って主張してる夢厨が変な表現したものってことなんでしょ。違うのかな？
多分最初の方は、夢＝キャラד自分”だったんじゃないか。
それを“自分”じゃなくて“オリキャラ”として読む人が
出てきたから、その主張で夢の定義が曖昧になってるんだろ？
で、名前変換＝夢なのかどうか、じゃあ名前変換がないのは、
は夢スレでも答えが出てない状態だったよな？
はっきり分かってないのは夢者もアンチも一緒なんだよな。
だからスッキリ答えが出ない現状？
とりあえず自分としては、夢＝キャラ×オリキャラで書いてる。
でも名前を出さないのは難しいし、名前を考えるのも面倒だから
名前変換つけてる。デフォ名は一応あるけど読みやすかったらいい
ってくらいしか考えてない。
オリキャラを自分として読むかは好きにしてくれ。
それを“自分”じゃなくて“オリキャラ”として読む人が
出てきたから、その主張で夢の定義が曖昧になってるんだろ？
で、名前変換＝夢なのかどうか、じゃあ名前変換がないのは、
は夢スレでも答えが出てない状態だったよな？
はっきり分かってないのは夢者もアンチも一緒なんだよな。
だからスッキリ答えが出ない現状？
とりあえず自分としては、夢＝キャラ×オリキャラで書いてる。
でも名前を出さないのは難しいし、名前を考えるのも面倒だから
名前変換つけてる。デフォ名は一応あるけど読みやすかったらいい
ってくらいしか考えてない。
オリキャラを自分として読むかは好きにしてくれ。
>>148
自分も和解とかはする気はないけれど、夢サイトのマナーが悪いって聞くと
本当に申し訳ないな、と思う。
それでマナーの悪いといわれている夢ジャンルはどうすればいい？
って聞かれたら、よく分からないから口ごもるしかできないけれど、
アンチの人が嫌いになった経緯とか聞くと、本当に恥ずかしい。ごめん。
＞“キャラ×オリキャラ”ってのがいまいち分からなかった
これは本当にそのままだよ。少なくとも自分は、って話だけれど、
夢を名前変換する人は、本名を入れる人、デフォルトで読む人、適当に名前を入れる人とで
三種類いる。その後者二つの人たちの中で、そういう風にキャラ×オリジナルで読むんだと思う。
基本>>149みたいな感じで、キャラ×オリキャラも、キャラ×自分も夢小説って状況なんじゃないかな。
この頃は名前変換小説とかもいったりするみたい。
自分も和解とかはする気はないけれど、夢サイトのマナーが悪いって聞くと
本当に申し訳ないな、と思う。
それでマナーの悪いといわれている夢ジャンルはどうすればいい？
って聞かれたら、よく分からないから口ごもるしかできないけれど、
アンチの人が嫌いになった経緯とか聞くと、本当に恥ずかしい。ごめん。
＞“キャラ×オリキャラ”ってのがいまいち分からなかった
これは本当にそのままだよ。少なくとも自分は、って話だけれど、
夢を名前変換する人は、本名を入れる人、デフォルトで読む人、適当に名前を入れる人とで
三種類いる。その後者二つの人たちの中で、そういう風にキャラ×オリジナルで読むんだと思う。
基本>>149みたいな感じで、キャラ×オリキャラも、キャラ×自分も夢小説って状況なんじゃないかな。
この頃は名前変換小説とかもいったりするみたい。
夢もBLも興味ない一般人からしたら、同じ原作ぶち壊しでも
まったくそんな描写がない作品のキャラを、無理矢理くっつけて妄想してるBLの方が
よっぽど気持ち悪くて理解し難いのが現実。
まったくそんな描写がない作品のキャラを、無理矢理くっつけて妄想してるBLの方が
よっぽど気持ち悪くて理解し難いのが現実。
すまんな>>151、男女者からはどっちも無理だわ。
つーか突き詰めたら男同士もキャラ×自分も男女も同人って発想そのものが一般人からは理解出来んらしいから。
比較したところで目糞鼻糞だと気付いた方がいい。
つーか突き詰めたら男同士もキャラ×自分も男女も同人って発想そのものが一般人からは理解出来んらしいから。
比較したところで目糞鼻糞だと気付いた方がいい。
>>149
原作の世界に入ってみたい、行ってみたいと思う人はかなり前からいたようで
「まさに夢の様な小説」という意味で、ドリーミングなどの名称で古くから地味に存在していたようだが
しかし無変換であったらしい
ところがある時、笛というジャンルで名前変換を発明した人が出た
スクリプトを公開していたため、がんばって導入する人がちらほら出始める
しかし初心者には高嶺の花
そこで誰でも簡単に作れるように、変換スクリプトをCGIにて自動貼付けしてくれるサイトが登場
このあたりから爆発的に夢が増え始めたんだと思う
「夢って、小さい子が漫画のキャラになりきったりするのと一緒だよね」と指摘されるように
原作に入りたいというのは、もともと潜在的に誰もがもつ願望なのと、数字よりとっつきやすかったためか
同人に興味もないどころか、知らない層も巻き込んで流行
そこに目を付けた携帯鯖が、変換機能を導入
さらに拡大を続ける
自分が以前調べたとこだとこんな感じかな
思うに夢は、ネットの申し子の様な存在であり
他の同人がオフでゆっくりとジャンルを形成してきたのに対し
急激な変化に対応しきれてないのではないかと思う
PCが主だった時代でも、統率が難しかったのに
携帯が台頭してきたあたりから、完全にコントロールを失った感がある
いまや同人の1ジャンルというより、どのジャンルにも当てはまらないものの掃き溜め化してる様な気がしてならない
原作の世界に入ってみたい、行ってみたいと思う人はかなり前からいたようで
「まさに夢の様な小説」という意味で、ドリーミングなどの名称で古くから地味に存在していたようだが
しかし無変換であったらしい
ところがある時、笛というジャンルで名前変換を発明した人が出た
スクリプトを公開していたため、がんばって導入する人がちらほら出始める
しかし初心者には高嶺の花
そこで誰でも簡単に作れるように、変換スクリプトをCGIにて自動貼付けしてくれるサイトが登場
このあたりから爆発的に夢が増え始めたんだと思う
「夢って、小さい子が漫画のキャラになりきったりするのと一緒だよね」と指摘されるように
原作に入りたいというのは、もともと潜在的に誰もがもつ願望なのと、数字よりとっつきやすかったためか
同人に興味もないどころか、知らない層も巻き込んで流行
そこに目を付けた携帯鯖が、変換機能を導入
さらに拡大を続ける
自分が以前調べたとこだとこんな感じかな
思うに夢は、ネットの申し子の様な存在であり
他の同人がオフでゆっくりとジャンルを形成してきたのに対し
急激な変化に対応しきれてないのではないかと思う
PCが主だった時代でも、統率が難しかったのに
携帯が台頭してきたあたりから、完全にコントロールを失った感がある
いまや同人の1ジャンルというより、どのジャンルにも当てはまらないものの掃き溜め化してる様な気がしてならない
>>152
ここは和解スレらしいから？これ以上は描かないけど
一般人から観たとしても原作、現実からも一番程遠いのはBLだろjk
ましてや男×女まで目糞鼻糞に纏めるなんてあり得ない
それこそ比較にならないよ
ここは和解スレらしいから？これ以上は描かないけど
一般人から観たとしても原作、現実からも一番程遠いのはBLだろjk
ましてや男×女まで目糞鼻糞に纏めるなんてあり得ない
それこそ比較にならないよ
>>150優しいなあ。私は夢厨に暴れられたと聞いても何も思えない
外国で日本人が罪を犯した、同じ日本人としてどう思う？って言われるような感覚
>>146の内容とか尤もなんだけど、その内容ってごく当たり前のことだよね
それすら守れないような馬鹿の面倒を見ろと言われても正直困る
マナー啓発やってる人とかマジで偉い。
外国で日本人が罪を犯した、同じ日本人としてどう思う？って言われるような感覚
>>146の内容とか尤もなんだけど、その内容ってごく当たり前のことだよね
それすら守れないような馬鹿の面倒を見ろと言われても正直困る
マナー啓発やってる人とかマジで偉い。
>>155みたいな夢者にはサイトに来てほしくないわ。
来てると分かった時点で自分なら速攻アク禁かます。
来てると分かった時点で自分なら速攻アク禁かます。
ホモも夢も同じようなもんだろ
自分の萌えは誰かの萎え
はい解決
はい解決
>>157
いい大人になってからも同じこと考えてるんだったらそれは引く。
いい大人になってからも同じこと考えてるんだったらそれは引く。
ヲタク嗜好の話をしてるのにいきなり一般人を持ち出す意味が分からない。
夢もGLもBLも知らない一般人が、自らそんなもの読んだり見たりするわけないと思うよ。
夢者って引き合いにBLはよく出すくせにNLは出さないね。勝ち目がないから？
夢もGLもBLも知らない一般人が、自らそんなもの読んだり見たりするわけないと思うよ。
夢者って引き合いにBLはよく出すくせにNLは出さないね。勝ち目がないから？
散々ごちゃごちゃと言い訳しといてそれが通用しなくなってきたら
だって○○よりも夢の方が理解されてるもん～ですか
だって○○よりも夢の方が理解されてるもん～ですか
夢もＢＬも嫌いだが、ＢＬは見たくなければ避けることができるんだ。
夢は何故か幸などでちゃんと夢表記していないというか、ＮＬになって
たりする。ヒドインちゃんはキャラの一員です☆っていうのホントに
やめて。
あと原作のヒロインや女キャラの扱いが酷い。
腐は嫌いな女キャラは華麗にスルーしてるようだが、夢厨はヒロイン
殺したりするから手に負えないよ。
頼むから夢者は嫌いな人の目につかないようにする努力をして欲しい。
夢は何故か幸などでちゃんと夢表記していないというか、ＮＬになって
たりする。ヒドインちゃんはキャラの一員です☆っていうのホントに
やめて。
あと原作のヒロインや女キャラの扱いが酷い。
腐は嫌いな女キャラは華麗にスルーしてるようだが、夢厨はヒロイン
殺したりするから手に負えないよ。
頼むから夢者は嫌いな人の目につかないようにする努力をして欲しい。
変換機能を発明した人は純粋に凄いな
なんつー迷惑なものを考え出してくれたよなって感じだよ。
あれさえなければ、こうも夢が氾濫することもなかっただろうにさ。
あれさえなければ、こうも夢が氾濫することもなかっただろうにさ。
夢小説でキャラ×自分で自己投影してる人は
やがてキャラ×メアリー(自分)に行き着きそうなイメージがある
夢消えろとまでは思わないが本当にマナーはなんとかして欲しい
夢以外のカテゴリにメアリとか夢とかふざけんな
やがてキャラ×メアリー(自分)に行き着きそうなイメージがある
夢消えろとまでは思わないが本当にマナーはなんとかして欲しい
夢以外のカテゴリにメアリとか夢とかふざけんな
なぜ夢サイトはサーチやランキングの紹介文がポエムなの？
>>154
たしかにそう一般常識的に考えれば“ＢＬ”って気持ち悪いよね。
一般の人には理解できない世界だよね。
分かってるよ。
そんなの承知で妄想してるんだから。
だから、一般の人には迷惑かけないようにＢＬは努力してると思うよ。
たまに大声でＢＬ話していてすごい不快な気持ちになった人いるみたい。
一部の人だけ。
マナーが悪い人はＢＬにもいるよ。
夢厨にはマナーが悪い人が多いって言うけど。
考えてみたらＢＬにもマナーが悪い奴はいる。
まあ、それはこのスレには関係ないけど。
>>163
ＢＬの良いところは“ＢＬ”ってのがちゃんとサイトはいる前に注意書きされてる
ところだと思う。
夢厨もちゃんと注意書きすれば、私みたいなＢＬ好き、ノマールＣＰが好きな人は
困らないですむと思う。
ＢＬだってノーマルＣＰだって夢とか見たくないじゃん？
夢厨の存在とか拒否してるんだから。
そういうのを指導していくサイトとか誰か作ればいいのに。
夢厨がつくればいいと思うけど。
どうかな？
そしたら住み分けできるんじゃない？
>>167
なぜだろうね。
夢厨はポエム好きが多いから？
夢厨の考えてることは分からないからな…
たしかにそう一般常識的に考えれば“ＢＬ”って気持ち悪いよね。
一般の人には理解できない世界だよね。
分かってるよ。
そんなの承知で妄想してるんだから。
だから、一般の人には迷惑かけないようにＢＬは努力してると思うよ。
たまに大声でＢＬ話していてすごい不快な気持ちになった人いるみたい。
一部の人だけ。
マナーが悪い人はＢＬにもいるよ。
夢厨にはマナーが悪い人が多いって言うけど。
考えてみたらＢＬにもマナーが悪い奴はいる。
まあ、それはこのスレには関係ないけど。
>>163
ＢＬの良いところは“ＢＬ”ってのがちゃんとサイトはいる前に注意書きされてる
ところだと思う。
夢厨もちゃんと注意書きすれば、私みたいなＢＬ好き、ノマールＣＰが好きな人は
困らないですむと思う。
ＢＬだってノーマルＣＰだって夢とか見たくないじゃん？
夢厨の存在とか拒否してるんだから。
そういうのを指導していくサイトとか誰か作ればいいのに。
夢厨がつくればいいと思うけど。
どうかな？
そしたら住み分けできるんじゃない？
>>167
なぜだろうね。
夢厨はポエム好きが多いから？
夢厨の考えてることは分からないからな…
なぜ夢厨は困るとBLもどうとか言い出すの？
>>169
夢厨ばかりがマナーが悪い人が多いとか言ってるけどそうでもない。
場を弁えない奴なんて色々な所にいる。
つまり、マナーを守らない人。
私は夢厨は嫌いで和解なんかする気は０だけどＢＬはどうなんだろ？（マナーが）って
考えると夢厨だけの話ではないなと思った。
という、個人的の考えを書き込んだだけ。
不快な思いをさせたなら、ごめんなさい。
軽くスルーしてください。
夢厨ばかりがマナーが悪い人が多いとか言ってるけどそうでもない。
場を弁えない奴なんて色々な所にいる。
つまり、マナーを守らない人。
私は夢厨は嫌いで和解なんかする気は０だけどＢＬはどうなんだろ？（マナーが）って
考えると夢厨だけの話ではないなと思った。
という、個人的の考えを書き込んだだけ。
不快な思いをさせたなら、ごめんなさい。
軽くスルーしてください。
夢小説が積極的に嫌いなわけじゃないけど何が面白いのかさっぱりわからないから好きではない。
いちいち名前入れるの面倒臭いし、オリキャラが主人公ってのもだから何って感じだ。
主人公じゃなきゃちょっとは面白いかもしれない。
なんで夢小説ってオリキャラ（又は自分）が主人公なんだろう。
脇役じゃだめなの？
いちいち名前入れるの面倒臭いし、オリキャラが主人公ってのもだから何って感じだ。
主人公じゃなきゃちょっとは面白いかもしれない。
なんで夢小説ってオリキャラ（又は自分）が主人公なんだろう。
脇役じゃだめなの？
このスレ見ると思う。
夢とBLどっちがマシかみたいな論争になってるけど…BL夢やってる自分オワタ＼(^O^)／
ごめんそれだけ。
>>171
原作キャラが主人公なら、夢じゃない二次になるんじゃない？たぶん。
夢とBLどっちがマシかみたいな論争になってるけど…BL夢やってる自分オワタ＼(^O^)／
ごめんそれだけ。
>>171
原作キャラが主人公なら、夢じゃない二次になるんじゃない？たぶん。
>>172
ＢＬ夢ってのもあったな…
ちょっとそれは読んでみたいっと思ったことあるけど…ううん、個人の自由
だしいいんじゃない？
ＢＬ小説書いてる自分としてはなんかな。
読んでみたいとは思ったけど読んでない。
夢厨と同じかなと思って。
ＢＬ夢はＢＬ出身の人が書いてるのかな？（←謎）
ＢＬ夢ってのもあったな…
ちょっとそれは読んでみたいっと思ったことあるけど…ううん、個人の自由
だしいいんじゃない？
ＢＬ小説書いてる自分としてはなんかな。
読んでみたいとは思ったけど読んでない。
夢厨と同じかなと思って。
ＢＬ夢はＢＬ出身の人が書いてるのかな？（←謎）
夢にもＢＬにもノマにも厨はいる
大事なのは同人者のマナーだと思うけどな。
考えてみると同人板ってマナー守れない奴をpgrするスレはいっぱいあるのに
全体のマナー向上を目指すスレって無いよね
大事なのは同人者のマナーだと思うけどな。
考えてみると同人板ってマナー守れない奴をpgrするスレはいっぱいあるのに
全体のマナー向上を目指すスレって無いよね
同人板住人じゃなくて、外部の厨がマナー守ってないんでしょ
大体こんな場所にいたら日記の書き方から※の送り方まで徹底的に教え込まれるんだからマナースレなんて無意味
大体こんな場所にいたら日記の書き方から※の送り方まで徹底的に教え込まれるんだからマナースレなんて無意味
マナーなんて一人一人が意識しないと直らないからね。
てっか、なんか話がそれてるような……
私のせい！？
てっか、なんか話がそれてるような……
私のせい！？
177 ：わかい？：2008/09/22(月) 12:39:41 ID:vPf1lj2S0
スレタイにどっちも厨って入ってる時点で和解はねぇだろ jkwww
夢厨にありがちなのが
ﾉｰﾏﾙ（男女)の関係を書いてるから、誰にも受け入れられるはずという思い込み
そういう問題じゃないんだよな
二次でｵﾘｷｬﾗが主役はってる点で受け付けないんだよ
ﾉｰﾏﾙ読みたいならNL行くし、ｵﾘｼﾞﾅﾙが読みたいなら普通の一次ｻｲﾄ行くよ
BLにしても同じだよ
二次なら原作ｷｬﾗ同士の関係性に萌えてるわけで
男同士ならなんでもいいわけじゃないんですよ
とにかく他嗜好の人間に、いらんちょっかい出さないでほしいよ
ﾉｰﾏﾙ（男女)の関係を書いてるから、誰にも受け入れられるはずという思い込み
そういう問題じゃないんだよな
二次でｵﾘｷｬﾗが主役はってる点で受け付けないんだよ
ﾉｰﾏﾙ読みたいならNL行くし、ｵﾘｼﾞﾅﾙが読みたいなら普通の一次ｻｲﾄ行くよ
BLにしても同じだよ
二次なら原作ｷｬﾗ同士の関係性に萌えてるわけで
男同士ならなんでもいいわけじゃないんですよ
とにかく他嗜好の人間に、いらんちょっかい出さないでほしいよ
でた、関係性(笑)
原作では恋愛関係にないキャラの間に恋愛感情を持ち込んだ時点で
それは既に原作キャラ同士の関係性じゃないよ
ホモ妄想に都合良く改変捏造した関係性
そもそも同性にそういう感情を抱くキャラだと設定した時点で
原作キャラとは似ても似つかない別物だよ
（原作からして同性愛者だと明確に設定されてる場合はごめんなさい）
原作では恋愛関係にないキャラの間に恋愛感情を持ち込んだ時点で
それは既に原作キャラ同士の関係性じゃないよ
ホモ妄想に都合良く改変捏造した関係性
そもそも同性にそういう感情を抱くキャラだと設定した時点で
原作キャラとは似ても似つかない別物だよ
（原作からして同性愛者だと明確に設定されてる場合はごめんなさい）
夢厨を嫌うアンチ…目に入らなければどうでもいい。ルール守れ
夢を嫌うアンチ…きめえ死ね
後者はどうにもならん。
前者は、キャラものマナーサイトなんか厨にも見てもらえそうだと思ったが、
キャラが夢サイトを作ろうとしたり他キャラが夢サイト作りの先輩で(ry
ちょっと洒落にならん…もうやってるとこあったらごめんだけど
夢を嫌うアンチ…きめえ死ね
後者はどうにもならん。
前者は、キャラものマナーサイトなんか厨にも見てもらえそうだと思ったが、
キャラが夢サイトを作ろうとしたり他キャラが夢サイト作りの先輩で(ry
ちょっと洒落にならん…もうやってるとこあったらごめんだけど
>>179
原作がそもそもBLだったらどうすんの
原作がそもそもBLだったらどうすんの
夢厨は手をださんだろｗ
>>189
甘いな
甘いな
夢をやってらっしゃる方に質問なんだが
キャラがヒロインを好きだったりまたはカップルだったりしたら
そういう設定は無視して自分またはオリキャラが愛される夢小説を書く？
夢小説を書く方々のヒロインに対する見解が知りたい。
スレ違いだし、見解なんか人それぞれだけれども答えてくれたらうれしい。
個人的にヒロインが好きな部分もそのキャラの個性だから書いても片思いどまりだろうなと思ってる
キャラがヒロインを好きだったりまたはカップルだったりしたら
そういう設定は無視して自分またはオリキャラが愛される夢小説を書く？
夢小説を書く方々のヒロインに対する見解が知りたい。
スレ違いだし、見解なんか人それぞれだけれども答えてくれたらうれしい。
個人的にヒロインが好きな部分もそのキャラの個性だから書いても片思いどまりだろうなと思ってる
NL者から言わせてもらうけど夢は曖昧だし実体がないし
キャラ×自分とかほんとにきもいよ。
BLは知らん、足踏み込んだことがない。
原作の一部になれるのが夢！とかマジ頭おかしいんじゃない。
まあそれぞれが好きにやればいいんだけど
夢がどんだけ嫌われてて
夢者がどんだけ言い訳くさいかはよく分かったわ。
関係ない一般人持ち出したり二言目にはBLだって～てほんと呆れる。
無理やりホモ化～とか原作がBLで公式CPでサイトやってる人もいるんじゃないの。
そういう人達にどっちもどっち、は通用しない。
キャラ×自分とかほんとにきもいよ。
BLは知らん、足踏み込んだことがない。
原作の一部になれるのが夢！とかマジ頭おかしいんじゃない。
まあそれぞれが好きにやればいいんだけど
夢がどんだけ嫌われてて
夢者がどんだけ言い訳くさいかはよく分かったわ。
関係ない一般人持ち出したり二言目にはBLだって～てほんと呆れる。
無理やりホモ化～とか原作がBLで公式CPでサイトやってる人もいるんじゃないの。
そういう人達にどっちもどっち、は通用しない。
NL者と語り始める奴はなんなんだろうな
アンカくらいまともにつければ？
別にイラネーシ
>>184
自分は、原作で好きな子がいるとか、元々カップルってんなら書かない。
どうしてもそのキャラで書きたいならそれをふまえるように書く。
でも、原作で元々そういう設定があっても書く人はいるし、読む人もいるよ。
読みたい書きたい気持ちも分かるから有りだと思うけど。
その、気のせいだったらごめん。
なんか夢者ってすぐBLよりはマシ～みたいな事いうよなーって流れになってるけど、
その、最初に誰かが「BLとかはもともと原作にいるキャラでくっつけてるから問題ない」
みたいな書き方して、（原作がもともとそうな場合を除いて）「キャラをBLにしてる時点で原作と違うだろう」
って誰かがつっこんで、こんな流れになったんじゃなかったっけ？
最初に言い出した方が……ってのはちょっと幼稚っぽいけど、そういうのはお互い様じゃないかな
別に夢は誰にでも受け入れられるなんて夢厨以外思ってないと思うんだけど。
自分は、原作で好きな子がいるとか、元々カップルってんなら書かない。
どうしてもそのキャラで書きたいならそれをふまえるように書く。
でも、原作で元々そういう設定があっても書く人はいるし、読む人もいるよ。
読みたい書きたい気持ちも分かるから有りだと思うけど。
その、気のせいだったらごめん。
なんか夢者ってすぐBLよりはマシ～みたいな事いうよなーって流れになってるけど、
その、最初に誰かが「BLとかはもともと原作にいるキャラでくっつけてるから問題ない」
みたいな書き方して、（原作がもともとそうな場合を除いて）「キャラをBLにしてる時点で原作と違うだろう」
って誰かがつっこんで、こんな流れになったんじゃなかったっけ？
最初に言い出した方が……ってのはちょっと幼稚っぽいけど、そういうのはお互い様じゃないかな
別に夢は誰にでも受け入れられるなんて夢厨以外思ってないと思うんだけど。
>>185
どうみてもBL厨の意見です。
本当にありが(ry
公式CPでBLやってる人逹なんて、原作を改悪して無理矢理BLやってる奴に比べたら極少数でしょ
同人板を見れば一目瞭然
自分達の気持ち悪さを認めたくないのは解るが、ここでの立場が圧倒的に弱いであろう夢厨を貶めてまで
声高に｢自分達が正義、普通なんだ｣みたいな事を掲げるのは止めた方がいい。
どうみてもBL厨の意見です。
本当にありが(ry
公式CPでBLやってる人逹なんて、原作を改悪して無理矢理BLやってる奴に比べたら極少数でしょ
同人板を見れば一目瞭然
自分達の気持ち悪さを認めたくないのは解るが、ここでの立場が圧倒的に弱いであろう夢厨を貶めてまで
声高に｢自分達が正義、普通なんだ｣みたいな事を掲げるのは止めた方がいい。
>>184
好きな人（or恋人）がいるキャラの恋愛夢は、自分は書かない。
どうしても書きたくなったら失恋夢か友情夢なら書くかもしれんが。
自分が見たいのは「恋する女の子」とかで、夢を書くのは
このキャラならどんな女の子が似合うかとか考えてしまうから。
相手がいる
好きな人（or恋人）がいるキャラの恋愛夢は、自分は書かない。
どうしても書きたくなったら失恋夢か友情夢なら書くかもしれんが。
自分が見たいのは「恋する女の子」とかで、夢を書くのは
このキャラならどんな女の子が似合うかとか考えてしまうから。
相手がいる
すまん、切れた
相手がいるならそれが最上の筈だし、書きたいと思わない。
むしろNLを書くよ。あくまで自分は、だけど。
相手がいるならそれが最上の筈だし、書きたいと思わない。
むしろNLを書くよ。あくまで自分は、だけど。
>このキャラならどんな女の子が似合うか
恋愛よりも、友情とか信念とかそういうものを優先させるキャラにも
それやられるから夢って萎える。
根底に「アテクシがキャラにぴったりな恋人を作ってあげたの」っていう
押しつけがましさが凄くにじみ出てる感じ。
夢者が圧倒的弱者なんてどこがだ？ と逆に聞きたいよ。
話聞かない、言い訳がましい、押しつけがましいに加えて図々しさは
どのジャンルの厨にも引けを取らないと思うがな。
恋愛よりも、友情とか信念とかそういうものを優先させるキャラにも
それやられるから夢って萎える。
根底に「アテクシがキャラにぴったりな恋人を作ってあげたの」っていう
押しつけがましさが凄くにじみ出てる感じ。
夢者が圧倒的弱者なんてどこがだ？ と逆に聞きたいよ。
話聞かない、言い訳がましい、押しつけがましいに加えて図々しさは
どのジャンルの厨にも引けを取らないと思うがな。
だからどうしてそれを「夢だけが」やってるように書く
友情とか信念とかそういうものを優先させるキャラをカプらせるなんて
二次ならどの趣向でもやってることじゃないか
仲間としての絆とか主従関係とかを恋愛変換するな、なんて
二次全般が良く言われていることだろう
友情とか信念とかそういうものを優先させるキャラをカプらせるなんて
二次ならどの趣向でもやってることじゃないか
仲間としての絆とか主従関係とかを恋愛変換するな、なんて
二次全般が良く言われていることだろう
>>190
それは190が同人板しか見てないからじゃん
他の板も見てから言えもちろん801板じゃなく
言っちゃえばキャラ×自分じゃなくキャラ×オリジナルキャラのつもりで書いてる、とか
原作に悪いから夢主をでしゃばらせないようにしてる、友情夢しか書かないだの
原作ありきだからエロは書かないだのそういう良識ある夢の方が極少数だろ
嫌われ夢だの夢絵だの18禁エロ夢が横行してるのは事実
その少数を掲げて声高らかに
夢だって普通なんだBLだって～と自分たちが弱い立場だから、みたいに悲劇のヒロイン気取って引き合いに出すのやめろ
それは190が同人板しか見てないからじゃん
他の板も見てから言えもちろん801板じゃなく
言っちゃえばキャラ×自分じゃなくキャラ×オリジナルキャラのつもりで書いてる、とか
原作に悪いから夢主をでしゃばらせないようにしてる、友情夢しか書かないだの
原作ありきだからエロは書かないだのそういう良識ある夢の方が極少数だろ
嫌われ夢だの夢絵だの18禁エロ夢が横行してるのは事実
その少数を掲げて声高らかに
夢だって普通なんだBLだって～と自分たちが弱い立場だから、みたいに悲劇のヒロイン気取って引き合いに出すのやめろ
＞夢者が圧倒的弱者なんてどこがだ？
こういうこという夢者は多いよねぇ
夢は迫害され誤解されてるから、もっと良さを広めたいとか
挙げ句に迷惑がられてるんだから世話ないよ
こういうこという夢者は多いよねぇ
夢は迫害され誤解されてるから、もっと良さを広めたいとか
挙げ句に迷惑がられてるんだから世話ないよ
>>188
あんたに言ってないから。首突っ込んでくんな。
>>190
残念だけど私は原作がNLで公式CP取り扱いの絵描きです。勘違い乙ｗｗ
ここって夢に対する批判すると何故かすぐBL厨認定するバカがいるから
NL者って最初に書いといたのに。じゃあ言い方変えようか？
原作がGLで公式CPやってる人にそんなのは通用しない。これでおk？
夢者ってBLはBLは～てうるさいけど絶対にNLは～GLは～とは言わないんだよね。なんで？
あんたに言ってないから。首突っ込んでくんな。
>>190
残念だけど私は原作がNLで公式CP取り扱いの絵描きです。勘違い乙ｗｗ
ここって夢に対する批判すると何故かすぐBL厨認定するバカがいるから
NL者って最初に書いといたのに。じゃあ言い方変えようか？
原作がGLで公式CPやってる人にそんなのは通用しない。これでおk？
夢者ってBLはBLは～てうるさいけど絶対にNLは～GLは～とは言わないんだよね。なんで？
夢もBLも、気持ち悪い設定を勝手に造り上げて妄想してるのは同じだろ？
それを数に物を言わせて、どちらか一方をフルボッコにしているのがオカシイと言いたいんだ
"ここでは"極端にBL>夢になってる
公式でBLやってる人達は引き合いに出してないよ
それを数に物を言わせて、どちらか一方をフルボッコにしているのがオカシイと言いたいんだ
"ここでは"極端にBL>夢になってる
公式でBLやってる人達は引き合いに出してないよ
>>198
なにその被害妄想。
数にものを言わせてって、夢は元々嫌われてるジャンルじゃん。
文句あるなら自分の巣に帰れば？
大体じゃあ何で公式でやってる私みたいな人達のことは引き合いに出さないわけ？
BLはBLはってうるさいくせに、NLは引き合いにも出そうとしないし。
なんか都合でも悪いの？
なにその被害妄想。
数にものを言わせてって、夢は元々嫌われてるジャンルじゃん。
文句あるなら自分の巣に帰れば？
大体じゃあ何で公式でやってる私みたいな人達のことは引き合いに出さないわけ？
BLはBLはってうるさいくせに、NLは引き合いにも出そうとしないし。
なんか都合でも悪いの？
>>198
スレタイを読めばいいと思うよ
ここで夢とは違うnot公式同人ジャンルを引き合いにだして「～だって」って返すのはおかしいでしょ
前の腐女子のレスであったとしてもそれはスレチの話題だよ。いい加減ひっぱりすぎ
腐女子がキモオタだって～っていつまでも言ってるのと同じ香りがする
自分が夢を苦手とする理由は「主人公がオリキャラ」だからだね
恋愛云々置いといても好きな作品の好きなキャラが頑張ってるのがみたいから、
どこの誰とも知らんオリジナルキャラが好きな作品内で活躍したって愛着が湧かないし萎える
何も潰そうなんて考えじゃないから、嫌いな人も普通にいるって自覚はしてください。
スレタイを読めばいいと思うよ
ここで夢とは違うnot公式同人ジャンルを引き合いにだして「～だって」って返すのはおかしいでしょ
前の腐女子のレスであったとしてもそれはスレチの話題だよ。いい加減ひっぱりすぎ
腐女子がキモオタだって～っていつまでも言ってるのと同じ香りがする
自分が夢を苦手とする理由は「主人公がオリキャラ」だからだね
恋愛云々置いといても好きな作品の好きなキャラが頑張ってるのがみたいから、
どこの誰とも知らんオリジナルキャラが好きな作品内で活躍したって愛着が湧かないし萎える
何も潰そうなんて考えじゃないから、嫌いな人も普通にいるって自覚はしてください。
>>193
たしかに夢はキャラの改悪が多いかもしれないし
キャラに対して押しつけがましいとかはあるかもしれない
ただそれは自分がやりたいからやってる分には仕方ないと思う
所詮趣味だし。自分の意見なだけで他の夢者の意見は知らないけど。
ところで夢者が嫌われるのはマナーの悪い奴が目立つから？
夢嫌いだから夢者嫌うってのは別にいいけど、厨ばっかだから
夢者と夢まとめて嫌いってのはちょっと寂しいものがある
たしかに夢はキャラの改悪が多いかもしれないし
キャラに対して押しつけがましいとかはあるかもしれない
ただそれは自分がやりたいからやってる分には仕方ないと思う
所詮趣味だし。自分の意見なだけで他の夢者の意見は知らないけど。
ところで夢者が嫌われるのはマナーの悪い奴が目立つから？
夢嫌いだから夢者嫌うってのは別にいいけど、厨ばっかだから
夢者と夢まとめて嫌いってのはちょっと寂しいものがある
>>197
＞夢者ってBLはBLは～てうるさいけど
そりゃ、夢に絡んでくるのが圧倒的にBL者だからだろう
夢な人々は「夢こそ正しい二次創作の形！」なんて主張する気はなさそうなのに
なぜかBLにはそういう主張が多いんだな、関係性重視とか原作愛とか言って
名前と容姿をパクっただけのオリキャラみたいなキャラになってるくせに
NLやGLの人は嫌いなものは普通にスルーできている人が多いイメージ
だから軋轢も起こりにくい
＞夢者ってBLはBLは～てうるさいけど
そりゃ、夢に絡んでくるのが圧倒的にBL者だからだろう
夢な人々は「夢こそ正しい二次創作の形！」なんて主張する気はなさそうなのに
なぜかBLにはそういう主張が多いんだな、関係性重視とか原作愛とか言って
名前と容姿をパクっただけのオリキャラみたいなキャラになってるくせに
NLやGLの人は嫌いなものは普通にスルーできている人が多いイメージ
だから軋轢も起こりにくい
夢の何が理解出来ないって、その世界にいるはずのないキャラが堂々と存在することだ。
BLNLGLは例え何がどんなに改変捏造されていてもそれはない。
BLNLGLは例え何がどんなに改変捏造されていてもそれはない。
いっそBL厨と夢厨が和解するスレでも立ててやれよ
>>202
だから私みたいなNL者もいるんだって。私にBL厨の話されても困るんだけど。
しかもそれはあんたの勝手なイメージでしょ。NLは～なイメージ、て。
>>204
夢者のどっちもどっちは、公式でやってる人間に失礼なんだよ。
夢は捏造でNLBLGLは捏造じゃないとか一言も
言ってないじゃん。
まー夢は原作も公式もクソもないもんね。
キャラ×自分なんだからwww
だから私みたいなNL者もいるんだって。私にBL厨の話されても困るんだけど。
しかもそれはあんたの勝手なイメージでしょ。NLは～なイメージ、て。
>>204
夢者のどっちもどっちは、公式でやってる人間に失礼なんだよ。
夢は捏造でNLBLGLは捏造じゃないとか一言も
言ってないじゃん。
まー夢は原作も公式もクソもないもんね。
キャラ×自分なんだからwww
>>206
いや、あなた自身がどうなのかということではなくて
なぜ夢者のレスではBLばかりが引き合いに出されるのか、ということについて
答えたつもりだけど
NL者であるあなたがアンチ夢活動することについては
別にどうも思ってないよ
あなたがNL者であることを疑ってもいない
書き方が悪くてごめんね
いや、あなた自身がどうなのかということではなくて
なぜ夢者のレスではBLばかりが引き合いに出されるのか、ということについて
答えたつもりだけど
NL者であるあなたがアンチ夢活動することについては
別にどうも思ってないよ
あなたがNL者であることを疑ってもいない
書き方が悪くてごめんね
夢なんてほっとけばいいんだよ。
どうせ変わりはしないし。（若い人ばっかだし）
遠い目で見とけばいいじゃない？
なんか色々面倒事になりそうだし。
てっかなんでこんなスレ立てるわけ？
和解スレ立てた奴出て来い。
どうせ変わりはしないし。（若い人ばっかだし）
遠い目で見とけばいいじゃない？
なんか色々面倒事になりそうだし。
てっかなんでこんなスレ立てるわけ？
和解スレ立てた奴出て来い。
>>206
だから公式公式うるさいおまいの目上から目線なんとかなんないのかよ
なにが公式やってる人間に失礼だ
どうせ女キャラに自己投影して作品書いてるくせにwww
という自分も原作レイプする厨設定の夢は好きじゃない
だから公式公式うるさいおまいの目上から目線なんとかなんないのかよ
なにが公式やってる人間に失礼だ
どうせ女キャラに自己投影して作品書いてるくせにwww
という自分も原作レイプする厨設定の夢は好きじゃない
公式(笑)
>>209に同意
ＮＬ者は公式公式うるさいから困る。
ＮＬ者としてはたしかに公式に沿ってないと不快な気持ちになるかもしれない。
ＢＬは気持ち悪いかもしれない。（夢はどうでもいいとして）
だが、そういう世界もあるということを理解してほしいな。
>>205
ＢＬと夢が和解するわけないじゃん。
ＮＬ者は公式公式うるさいから困る。
ＮＬ者としてはたしかに公式に沿ってないと不快な気持ちになるかもしれない。
ＢＬは気持ち悪いかもしれない。（夢はどうでもいいとして）
だが、そういう世界もあるということを理解してほしいな。
>>205
ＢＬと夢が和解するわけないじゃん。
この流れなら言える
もう駄目猫のスレ
もう駄目猫のスレ
>>209
原作尊重して公式でやってる人間とキャラ×自分の夢とを一緒にすんなってことだろ
つか女キャラに自己投影とかNLアンチかよ引っ込め
無理やりレズらせたりホモらせたり異物混入してるのより
公式でやって限りなく原作に近い方が自分は好きだけど
公式、は夢厨がよく反応するな
夢には公式がないからか？
原作尊重して公式でやってる人間とキャラ×自分の夢とを一緒にすんなってことだろ
つか女キャラに自己投影とかNLアンチかよ引っ込め
無理やりレズらせたりホモらせたり異物混入してるのより
公式でやって限りなく原作に近い方が自分は好きだけど
公式、は夢厨がよく反応するな
夢には公式がないからか？
>>213
209だが、すまないなNL者だ
NLにとって公式とやたらうるさい奴や他の傾向(夢、BL)を無駄に叩く奴らに迷惑してるだけだ
そういう奴らがいるからNLは～て言われるんだよな
所詮二次の時点で同人知らない人たちからしたら五十歩百歩
209だが、すまないなNL者だ
NLにとって公式とやたらうるさい奴や他の傾向(夢、BL)を無駄に叩く奴らに迷惑してるだけだ
そういう奴らがいるからNLは～て言われるんだよな
所詮二次の時点で同人知らない人たちからしたら五十歩百歩
>>214
どう見ても夢厨です本当に(ry
無駄に叩くやつらに迷惑してる、てんならここから出ていけよ
スレタイと今までの流れからすでに分かってただろうが
二次は二次で一応アングラな世界のことなんだから
そこで同人を知らない一般人持ち出すな関係ないだろ
どう見ても夢厨です本当に(ry
無駄に叩くやつらに迷惑してる、てんならここから出ていけよ
スレタイと今までの流れからすでに分かってただろうが
二次は二次で一応アングラな世界のことなんだから
そこで同人を知らない一般人持ち出すな関係ないだろ
和解なんてしなくていい。
住み分けすればいい。
注意書きして、オールジャンル幸とかには登録せず
どんなに好きサイトでも夢と関係なければリンクもせず
オフじゃ日常書いてるから連絡先にサイトを載せず
細々とやってるところに突貫してきて
「夢ｐｇｒ」しにくるのは何なんだ？
ホモ絵を送りつけてくるのはなんでなんだ？
夢きめぇからヒロインを××に書き換えて
ホモエロ書けって言うのはなんでなんだ。
嫌いならくんなよ。
頼むから来ないで下さい。
住み分けすればいい。
注意書きして、オールジャンル幸とかには登録せず
どんなに好きサイトでも夢と関係なければリンクもせず
オフじゃ日常書いてるから連絡先にサイトを載せず
細々とやってるところに突貫してきて
「夢ｐｇｒ」しにくるのは何なんだ？
ホモ絵を送りつけてくるのはなんでなんだ？
夢きめぇからヒロインを××に書き換えて
ホモエロ書けって言うのはなんでなんだ。
嫌いならくんなよ。
頼むから来ないで下さい。
>>189
>>191
貴重な意見ありがとう
夢とＮＬは全くの別物だと解釈しているが、夢も読むしＮＬも大好きだ。
もう趣向なんか人それぞれなんだから和解とかじゃなくて
夢者とアンチが夢について思っていることを吐き出すスレにした方がいいんじゃ…
>>191
貴重な意見ありがとう
夢とＮＬは全くの別物だと解釈しているが、夢も読むしＮＬも大好きだ。
もう趣向なんか人それぞれなんだから和解とかじゃなくて
夢者とアンチが夢について思っていることを吐き出すスレにした方がいいんじゃ…
もうどっちがより痛いだとかどうでもいいからさ。
頼むからそれぞれサイトにびっちり注意書きして引っ込めよそれがいいよ。
それぞれお互いが地雷なんだから踏み締めないように相互努力しようよ。
公式(笑)も一般向け(笑)も腐(笑)も思っても口に出さずに心の中でほくそ笑んでろよ…
頼むからそれぞれサイトにびっちり注意書きして引っ込めよそれがいいよ。
それぞれお互いが地雷なんだから踏み締めないように相互努力しようよ。
公式(笑)も一般向け(笑)も腐(笑)も思っても口に出さずに心の中でほくそ笑んでろよ…
>>219
互いが地雷踏まないようにきっちり棲み分けできりゃ理想なんだけどね。
>>217んとこに湧いたＢＬ厨みたいに、いつでもどこでもわざわざ諍いを
起こしたがる奴ってのは必ずいる。
そういう奴らこそ、非夢サイトにしつこく突撃かます夢豚とか、地道にやってる
夢サイトを晒して閉鎖に追いこむ厨になるんだろうな。
しかも自分が絶対に正しい！ と思いこんでるから余計に始末が悪いっつーか。
互いが地雷踏まないようにきっちり棲み分けできりゃ理想なんだけどね。
>>217んとこに湧いたＢＬ厨みたいに、いつでもどこでもわざわざ諍いを
起こしたがる奴ってのは必ずいる。
そういう奴らこそ、非夢サイトにしつこく突撃かます夢豚とか、地道にやってる
夢サイトを晒して閉鎖に追いこむ厨になるんだろうな。
しかも自分が絶対に正しい！ と思いこんでるから余計に始末が悪いっつーか。
>>184
書かない、というか書きたくないな
書かない、というか書きたくないな
夢厨が作ったヒロインなんて所詮原作で登場できない劣化品
なのに作者の作った原作キャラと絡ませるなんて図々しい
オリジナルキャラだって言うなら全部自分のオリジナルでやればいいのに
なのに作者の作った原作キャラと絡ませるなんて図々しい
オリジナルキャラだって言うなら全部自分のオリジナルでやればいいのに
なぜＢＬ厨は夢サイトのチャットで一人ホモカプ話するの？きめえ
偉そうにマナーとか説教してんじゃねえよＫＹ
こっちはさんざんBLNLに気つかってるのになんなの
キモいホモ豚のくせに夢サイトにリンクするな
そんなに好きならてめえのケツにハメてろ
偉そうにマナーとか説教してんじゃねえよＫＹ
こっちはさんざんBLNLに気つかってるのになんなの
キモいホモ豚のくせに夢サイトにリンクするな
そんなに好きならてめえのケツにハメてろ
夢はほんと全部オリジナルでやればいいと思う
一次の夢もあるけど、あれって必要？
名前変換なんてしなくても、好きな話や登場人物なら自然と感情移入するよね
正直、オリジにも来て欲しくない
塚、オリジ夢の人ってたいてい二次やってるけど
二次の原作キャラの名前を変えただけみたいな人物が登場するね
名前変換なんてしなくても、好きな話や登場人物なら自然と感情移入するよね
正直、オリジにも来て欲しくない
塚、オリジ夢の人ってたいてい二次やってるけど
二次の原作キャラの名前を変えただけみたいな人物が登場するね
そうか
>キモいホモ豚のくせに夢サイトにリンクはんな
>そんなすきならてめぇのケツにハメてろ
って書いてたから勝手に勘違いしたわ
223や夢に対して攻撃したつもりはないんで、
誤解してたらスマソ
>キモいホモ豚のくせに夢サイトにリンクはんな
>そんなすきならてめぇのケツにハメてろ
って書いてたから勝手に勘違いしたわ
223や夢に対して攻撃したつもりはないんで、
誤解してたらスマソ
とりあえず、みんな自分の巣から出るなwww
そうすりゃ平和なんだから
こんなところで夢きめえとかBLクソとか叫んでる暇があったら
少しでもサイト更新した方が建設的だぜ
ところでこのクソスレ立てた>>1は何処行った
そうすりゃ平和なんだから
こんなところで夢きめえとかBLクソとか叫んでる暇があったら
少しでもサイト更新した方が建設的だぜ
ところでこのクソスレ立てた>>1は何処行った
夢もBLも擁護派はいらっしゃいませんか
夢サイトやりつつBLサイトばかり巡ってる自分
夢者だからリンクは自重するけど
夢サイトやりつつBLサイトばかり巡ってる自分
夢者だからリンクは自重するけど
>>224
＞夢はほんと全部オリジナルでやればいいと思う
揚げ足とるみたいで悪いんだけどさ、そんな事いったらBLGLの人もいえるよ。
公式以外のBLGLするなら、自分でキャラ作ってオリジでやればいいじゃない
＞夢はほんと全部オリジナルでやればいいと思う
揚げ足とるみたいで悪いんだけどさ、そんな事いったらBLGLの人もいえるよ。
公式以外のBLGLするなら、自分でキャラ作ってオリジでやればいいじゃない
>>231
その通り。GLNLBLには公式があるが
公式が存在しない夢は全部オリジナルでやればいいよ
それに自分で全部オリジナルキャラとオリジナルストーリーを作ってGLNLBLをやってる人もいるから。一次創作？て言うんだっけか
だから夢はほんと全部 オ リ ジ でやればいいと思う
その通り。GLNLBLには公式があるが
公式が存在しない夢は全部オリジナルでやればいいよ
それに自分で全部オリジナルキャラとオリジナルストーリーを作ってGLNLBLをやってる人もいるから。一次創作？て言うんだっけか
だから夢はほんと全部 オ リ ジ でやればいいと思う
あほか
それじゃ公式が存在しないBLNLも
似たようなキャラ作ってオリジ～の流れになるだろうが
それじゃ公式が存在しないBLNLも
似たようなキャラ作ってオリジ～の流れになるだろうが
>231
は？オリジでBLGLやってる奴もいっぱいいるじゃん。
公式以外の夢するなら、自分でキャラ作ってオリジでやればいいじゃない。
おっと、原作の一部に(ryキャラ×自分(ry…の夢にオリジ、は禁句ですか分かりましたｗｗ
は？オリジでBLGLやってる奴もいっぱいいるじゃん。
公式以外の夢するなら、自分でキャラ作ってオリジでやればいいじゃない。
おっと、原作の一部に(ryキャラ×自分(ry…の夢にオリジ、は禁句ですか分かりましたｗｗ
>>233
お前があほか。書き込む前によく読め
お前があほか。書き込む前によく読め
一次の夢は乙女ゲーを受け入れられるかどうかじゃない？
二次夢はキャラ萌えな感覚
二次のNLBLGLでキャラ同士の関係性萌えの人は受け入れにくいだろうし
二次のNLBLGLで自己投影してる人、好きキャラが○○してたら萌えって人は夢も大丈夫って人もいるんじゃない？
趣味、萌えの不一致なんだから無理に和解させる必要ない
糞スレ立てた>>1出て来いや
二次夢はキャラ萌えな感覚
二次のNLBLGLでキャラ同士の関係性萌えの人は受け入れにくいだろうし
二次のNLBLGLで自己投影してる人、好きキャラが○○してたら萌えって人は夢も大丈夫って人もいるんじゃない？
趣味、萌えの不一致なんだから無理に和解させる必要ない
糞スレ立てた>>1出て来いや
>>230
自重すべきはリンクだけじゃないよ
夢サイトなのに日記で夢pgr、BLマンセーして晒されたアフォとかいるよ
夢サイトなのにブログにおもいっきりBL小ネタ投下して怒られてたり
両刀の人は大変だな
自重すべきはリンクだけじゃないよ
夢サイトなのに日記で夢pgr、BLマンセーして晒されたアフォとかいるよ
夢サイトなのにブログにおもいっきりBL小ネタ投下して怒られてたり
両刀の人は大変だな
>237
あえて言わせてもらうね。
お前馬鹿だろ。
231の言ってること分かってないんじゃない？
232はその通り、てちゃんと認めてる。
だから二次(原作)に頼らず全部オリジでやってる人もいるって事でしょ？違うの？
あえて言わせてもらうね。
お前馬鹿だろ。
231の言ってること分かってないんじゃない？
232はその通り、てちゃんと認めてる。
だから二次(原作)に頼らず全部オリジでやってる人もいるって事でしょ？違うの？
>>240
うちのザンルのとあるサイトはメアリー（名前変換なし）とBL両方扱っているとこがある
そういう場合、客からしたらそのサイトにどんな感想いだくんだろ
BL者からしたらメアリーｳﾍｱだと思うし
夢者からしたらBLなんて見せんなーと思うだろうし
いくら雑食でもいろいろなカテを一まとめに扱うのはなんだか怖い
うちのザンルのとあるサイトはメアリー（名前変換なし）とBL両方扱っているとこがある
そういう場合、客からしたらそのサイトにどんな感想いだくんだろ
BL者からしたらメアリーｳﾍｱだと思うし
夢者からしたらBLなんて見せんなーと思うだろうし
いくら雑食でもいろいろなカテを一まとめに扱うのはなんだか怖い
ちょっと聞きたい
自分のサイトは夢小説とBL・NL(小説と絵)を扱ってるんだけど、
最初に夢とそれ以外で入り口を分けてる
ブログは共通だけど夢語りするときもBL語りするときも
注意書きして追記から読めるようにしてる
リンクは夢サイトは夢の方に、それ以外は夢サイトからの
リンク禁止じゃないところをBL・NL側に貼ってる
総合幸にも登録してるけど取り扱いは全部表記してる
夢とBLとかを一緒に取り扱ってるのが嫌な人はこれでも不愉快に感じる？
自分のサイトは夢小説とBL・NL(小説と絵)を扱ってるんだけど、
最初に夢とそれ以外で入り口を分けてる
ブログは共通だけど夢語りするときもBL語りするときも
注意書きして追記から読めるようにしてる
リンクは夢サイトは夢の方に、それ以外は夢サイトからの
リンク禁止じゃないところをBL・NL側に貼ってる
総合幸にも登録してるけど取り扱いは全部表記してる
夢とBLとかを一緒に取り扱ってるのが嫌な人はこれでも不愉快に感じる？
質問何ですが、なんで皆「夢(ＢＬ)厨が突してきた(マナー無し)から夢(ＢＬ)が嫌いに…」ってなるんでしょうか？
自分ならその突してきた本人やマナー無しである本体を嫌いになりはしても、その人物の扱うジャンルを嫌いになったり出来ないんで、何となく気になるですが…
あれでしょうか？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じ何ですかね？
自分ならその突してきた本人やマナー無しである本体を嫌いになりはしても、その人物の扱うジャンルを嫌いになったり出来ないんで、何となく気になるですが…
あれでしょうか？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じ何ですかね？
>>236
わーい
この殺伐スレでその言葉を聞けて和んだ
>>240
夢pgrする夢厨とか意味わからんわｗｗ
うわ、自分も日記でBL話やってた…自重するわ…
>>240の言う通り夢とBLは文化とか層が違うから両刀派の管理者はつらい
閲覧側なら両方楽しめていいんだけどね
わーい
この殺伐スレでその言葉を聞けて和んだ
>>240
夢pgrする夢厨とか意味わからんわｗｗ
うわ、自分も日記でBL話やってた…自重するわ…
>>240の言う通り夢とBLは文化とか層が違うから両刀派の管理者はつらい
閲覧側なら両方楽しめていいんだけどね
>>246
一時的な心情としては有り得るだろうけど、それが続くのは頭悪い
アメリカ人がネットで｢ファックジャパン！カミカゼ（笑）｣とか言って暴れてたから
私は｢アメリカ人｣が嫌いです、奴らは最低です、って言ってる人がいたらpgrするっしょ
非難する前に客観的な視点を持つ努力をすべきじゃね
一時的な心情としては有り得るだろうけど、それが続くのは頭悪い
アメリカ人がネットで｢ファックジャパン！カミカゼ（笑）｣とか言って暴れてたから
私は｢アメリカ人｣が嫌いです、奴らは最低です、って言ってる人がいたらpgrするっしょ
非難する前に客観的な視点を持つ努力をすべきじゃね
>>247
まてまて、その人がそれでどう思うかは本人の勝手だと思うんだが。
それでジャンルを嫌いになって、他サイトに突撃とかかましたら最悪だけど。
頭痛いって……嫌いな事で、あんた誰かに迷惑かけられてたりとかするのか？
だったら文句いってもいいと思うけどさ。
客観的視点は確かだけど、別に好きになる努力もせんでいいだろ。
誰にも迷惑かけんなら、好きでも嫌いでもどっちでもいい
まてまて、その人がそれでどう思うかは本人の勝手だと思うんだが。
それでジャンルを嫌いになって、他サイトに突撃とかかましたら最悪だけど。
頭痛いって……嫌いな事で、あんた誰かに迷惑かけられてたりとかするのか？
だったら文句いってもいいと思うけどさ。
客観的視点は確かだけど、別に好きになる努力もせんでいいだろ。
誰にも迷惑かけんなら、好きでも嫌いでもどっちでもいい
もう、この状態だったら、スレする意味ないと思う。
ＢＬがどうのこうのＮＬがどうのこうの夢が（ry
永遠にエンドレス……
>>237見たいな奴いっぱいいるし。
もう、個性があっていい。
みたいな感じでいいんじゃね？
ぶちゃけ、私はＢＬも好きで“ＮＬ”も好きだし。
夢は嫌いなのは変わりないけど。
ＢＬがどうのこうのＮＬがどうのこうの夢が（ry
永遠にエンドレス……
>>237見たいな奴いっぱいいるし。
もう、個性があっていい。
みたいな感じでいいんじゃね？
ぶちゃけ、私はＢＬも好きで“ＮＬ”も好きだし。
夢は嫌いなのは変わりないけど。
>>244
確かに痛い奴が悪いのは分かってる。
それが少数なのも。
でも一人や二人位なら苦手にはならなかった。
人の好きなものに一々けち付けるのも何だかなぁと思ってたし。
けど日々増え続ける夢厨を相手にするのは心底うんざり。
住み分け、それだけで良いんで本当にお願いします。
確かに痛い奴が悪いのは分かってる。
それが少数なのも。
でも一人や二人位なら苦手にはならなかった。
人の好きなものに一々けち付けるのも何だかなぁと思ってたし。
けど日々増え続ける夢厨を相手にするのは心底うんざり。
住み分け、それだけで良いんで本当にお願いします。
みんな男性向けいこうぜでFA
あそこはフリーダムだ
あそこはフリーダムだ
こんなスレあったんだ。
自分夢者だけれど、和解なんて夢のまた夢だって思う。
和解はムリって前提で、夢者以外の人にお願いしたいんだけれど、
できればサイト持ちの方は目立つ所にでも「夢・ドリーム嫌いです」
「夢小説好きの方入室お断り」とでも、しっかり表記してほしい。
リンクページにもできれば「夢取扱いHPからのリンクお断り」とでも。
注意書き読まない人も多い事わかってるけど、住み分け主張するんだったら
まずお互いの趣味嗜好はっきりさせておくのが一番だと思う。
「察しろよ」で済ますんじゃなくて、表記しとけば凸とかきても「注意書き読め」で断る理由になるし。
メールやチャット等で「夢小説の話をしても大丈夫ですか？」って聞いたとたんに、相手の態度が露骨に変わるのは
こっちだって嫌だよ。
嫌いだって分かってれば、こっちだって最初っから夢の話なんて出さないから。
自分夢者だけれど、和解なんて夢のまた夢だって思う。
和解はムリって前提で、夢者以外の人にお願いしたいんだけれど、
できればサイト持ちの方は目立つ所にでも「夢・ドリーム嫌いです」
「夢小説好きの方入室お断り」とでも、しっかり表記してほしい。
リンクページにもできれば「夢取扱いHPからのリンクお断り」とでも。
注意書き読まない人も多い事わかってるけど、住み分け主張するんだったら
まずお互いの趣味嗜好はっきりさせておくのが一番だと思う。
「察しろよ」で済ますんじゃなくて、表記しとけば凸とかきても「注意書き読め」で断る理由になるし。
メールやチャット等で「夢小説の話をしても大丈夫ですか？」って聞いたとたんに、相手の態度が露骨に変わるのは
こっちだって嫌だよ。
嫌いだって分かってれば、こっちだって最初っから夢の話なんて出さないから。
>>252
>嫌いだって分かってれば、こっちだって最初っから夢の話なんて出さないから。
たしかにそうだけど、夢取扱いじゃない人とのメールやチャットって基本は
夢の話題はＮＧだと思う…
夢じゃない方たち相手に平気で夢の話題を持ってこようとする神経が夢厨認定されて嫌われてるんじゃ
>嫌いだって分かってれば、こっちだって最初っから夢の話なんて出さないから。
たしかにそうだけど、夢取扱いじゃない人とのメールやチャットって基本は
夢の話題はＮＧだと思う…
夢じゃない方たち相手に平気で夢の話題を持ってこようとする神経が夢厨認定されて嫌われてるんじゃ
だよね
夢の話がしたいなら、夢者だとはっきりわかっている相手
つまり夢ｻｲﾄの管理人とやればいいことだよな
夢の話がしたいなら、夢者だとはっきりわかっている相手
つまり夢ｻｲﾄの管理人とやればいいことだよな
>>252
夢を取り扱ってないサイトは夢の存在を知らないって人もいると思うよ。
それでタチの悪い夢厨が突して夢嫌いになるって人もいる。
ていうか夢を扱ってないサイトで夢の話しをしようともちかけるのはどうなのよ。
郷に入っては郷に従え、そのサイトの取り扱ってるものの話題だけにするのが普通じゃない？
252は自分のサイトと関係のない話をされたら嫌にならないの？
しかもその妄想をひたすら聞かされて「いいでしょいいでしょ？」みたいに言われるのは嫌じゃないの？
嫌いだって言わなきゃ話そうとするその無神経さが夢厨の悪いところだよ。
夢を取り扱ってないサイトは夢の存在を知らないって人もいると思うよ。
それでタチの悪い夢厨が突して夢嫌いになるって人もいる。
ていうか夢を扱ってないサイトで夢の話しをしようともちかけるのはどうなのよ。
郷に入っては郷に従え、そのサイトの取り扱ってるものの話題だけにするのが普通じゃない？
252は自分のサイトと関係のない話をされたら嫌にならないの？
しかもその妄想をひたすら聞かされて「いいでしょいいでしょ？」みたいに言われるのは嫌じゃないの？
嫌いだって言わなきゃ話そうとするその無神経さが夢厨の悪いところだよ。
同人萌えと夢萌えは違うから
同じキャラや作品見てても、入力も出力も違うから
あと>>252は釣り？
夢嫌いを主張しろって書いてあるのを見て、なぜキャラアンチ同盟が潰れるか分かってんのか
もしかしてこれは喧嘩を売られてんじゃないだろうか、いやゆとり乙なのかと、暫く考え込んだ
個人サイトで「嫌い」を主張するのはリスクがあるって分かってるのかな。
まんじゅう嫌いをサイトで主張して、沢山のまんじゅう好きをサイトに召還してしまい、
まんじゅうの良さをしつこく語られるようなリスクがあるんだ
同じキャラや作品見てても、入力も出力も違うから
あと>>252は釣り？
夢嫌いを主張しろって書いてあるのを見て、なぜキャラアンチ同盟が潰れるか分かってんのか
もしかしてこれは喧嘩を売られてんじゃないだろうか、いやゆとり乙なのかと、暫く考え込んだ
個人サイトで「嫌い」を主張するのはリスクがあるって分かってるのかな。
まんじゅう嫌いをサイトで主張して、沢山のまんじゅう好きをサイトに召還してしまい、
まんじゅうの良さをしつこく語られるようなリスクがあるんだ
つーか何で「放っといて！」の癖にサーチとかリンクとかBLと共有したがんの？
オリキャラ入りのバナーとか上がってるとココドコー？気分なんですけど
サーチなんて作れる人は夢にはいません＞＜なのか？
それともｱﾃｸｼはどっちもいけますから（笑）とかいう理屈？
落書き程度も置いてないのにCP登録してキモイ夢小説だけズラリ…その他マナー違反諸々
同じ厨でも腐なら勝手に熟成するから面倒見る義理もあるけど
夢厨なんてホント異種のゴキブリ…自分らの巣で飼っとけよ
オリキャラ入りのバナーとか上がってるとココドコー？気分なんですけど
サーチなんて作れる人は夢にはいません＞＜なのか？
それともｱﾃｸｼはどっちもいけますから（笑）とかいう理屈？
落書き程度も置いてないのにCP登録してキモイ夢小説だけズラリ…その他マナー違反諸々
同じ厨でも腐なら勝手に熟成するから面倒見る義理もあるけど
夢厨なんてホント異種のゴキブリ…自分らの巣で飼っとけよ
オールジャンル幸ですら登録してない
自分んとこにくるホモ好きをアク禁したら
ネカフェから凸してきたんだけどどうすればいいんだ。
夢きめぇｗ自己投影ｐｇｒといいながらホモ書けメール…
24できるほどでもない内容だから余計MP削れるorz
>>244
別にホモ書けに凸られてもBL嫌いにはなってないが
BL人らは「BLは健全！夢は精神的な疾患！」とか
こいつみたいなｐｇｒ目線で見てんだろなーと凹むことはある。
>>257
人が沢山いるところに湧いてるだけだと思われる。
アクセスアップ（笑）のために。
夢禁幸に登録してるゴキ夢サイトや
CPが規定数に満たないサイトは24してやれ。
自分んとこにくるホモ好きをアク禁したら
ネカフェから凸してきたんだけどどうすればいいんだ。
夢きめぇｗ自己投影ｐｇｒといいながらホモ書けメール…
24できるほどでもない内容だから余計MP削れるorz
>>244
別にホモ書けに凸られてもBL嫌いにはなってないが
BL人らは「BLは健全！夢は精神的な疾患！」とか
こいつみたいなｐｇｒ目線で見てんだろなーと凹むことはある。
>>257
人が沢山いるところに湧いてるだけだと思われる。
アクセスアップ（笑）のために。
夢禁幸に登録してるゴキ夢サイトや
CPが規定数に満たないサイトは24してやれ。
BL厨にも夢厨にも馬鹿で非常識なやつはいっぱいいる。
でもそれはBL厨だから夢厨だから、とかじゃなく非常識で馬鹿なやつがたまたまBLか夢やってたってだけだろうに。
だから夢厨から○○された～だのBL厨から○○された～だの被害報告自慢はどうでもいい。
遠ざける方法がないわけでもないしな。
それとBLは正しいだの健全だのとは誰も思ってない。
夢者の言い分は
関係のない一般人を持ち出してきて、一般人から見たら無理やりホモらせてるBLのがキモいって感じか。
BL者の言い分は
確かに無理やりホモらせてるやつも多々いるが原作に頼らず全部オリジナルBLのやつもいるし
そもそもの原作がBL、公式でやってるやつらもいるが、夢は？てことなんだと思う。
それに同人と全く関係のない一般人を持ち出したりしない。
捏造してるのは一緒なんだからBLGLNLも、夢も全部同じ…は乱暴すぎる。
でもそれはBL厨だから夢厨だから、とかじゃなく非常識で馬鹿なやつがたまたまBLか夢やってたってだけだろうに。
だから夢厨から○○された～だのBL厨から○○された～だの被害報告自慢はどうでもいい。
遠ざける方法がないわけでもないしな。
それとBLは正しいだの健全だのとは誰も思ってない。
夢者の言い分は
関係のない一般人を持ち出してきて、一般人から見たら無理やりホモらせてるBLのがキモいって感じか。
BL者の言い分は
確かに無理やりホモらせてるやつも多々いるが原作に頼らず全部オリジナルBLのやつもいるし
そもそもの原作がBL、公式でやってるやつらもいるが、夢は？てことなんだと思う。
それに同人と全く関係のない一般人を持ち出したりしない。
捏造してるのは一緒なんだからBLGLNLも、夢も全部同じ…は乱暴すぎる。
どっちも読んでるし嫌いじゃないけど、今はBL寄り。理由はBNLサイトに比べて、夢サイトのクオリティって全体的に低い気がするから。
BNLサイトで号泣したり鳥肌たったり萌えて堪らないってのは割にあるけど、夢でそのレベルに出会うことって滅多に無い。記号とかゲロインじゃなくても、普通につまらない。
もうちょっと質と量がちゃんとした夢サイトが増えてくれたらなぁって思う。アンチの目から鱗なくらい楽しいもの書いてるサイトが増えれば、和解出来る人もいるんじゃないかな。
BL側からの意見で悪いけど。
>>259
どちらにも厨は居るんだろ、誰も思ってないと一纏めにするのはやめとけ。
CPに凸する夢者と、夢に凸するCP者は、確実に居るんだから
大体、前の方でも再三和解なんて無理って言ってる奴が居るだろ、和解する必要性もない。
嫌いな人間と好きな人間に、どんな共通の話題があるんだ。貶しあいにしかならんじゃないか。
そろそろ、どっちも巣に戻ろうよ
どちらにも厨は居るんだろ、誰も思ってないと一纏めにするのはやめとけ。
CPに凸する夢者と、夢に凸するCP者は、確実に居るんだから
大体、前の方でも再三和解なんて無理って言ってる奴が居るだろ、和解する必要性もない。
嫌いな人間と好きな人間に、どんな共通の話題があるんだ。貶しあいにしかならんじゃないか。
そろそろ、どっちも巣に戻ろうよ
>>259
そもそもの原作がBLであるもので活動している「人もいる」ことが、
原作がBLじゃない作品で801をやることの正当性の証明になるの？
原作がBLではない作品の801化はどう考えても捏造でしょう。
同じBLだからといってひとくくりに「捏造じゃない」と主張する方が
余程乱暴じゃないの？
そもそもの原作がBLであるもので活動している「人もいる」ことが、
原作がBLじゃない作品で801をやることの正当性の証明になるの？
原作がBLではない作品の801化はどう考えても捏造でしょう。
同じBLだからといってひとくくりに「捏造じゃない」と主張する方が
余程乱暴じゃないの？
>>264
だからさあ、よく読んでくれよ。
誰も正当化しようとはしてないんだって。だから誰も自分が正しいとは思ってないってこと、厨以外は。
捏造じゃない！とも言ってないだろうが。
夢者のそっちだって○○じゃん！に対して
確かにその通りだ、でもBLGLにはそもそも原作がBLGLな場合もあるし
全部オリジナルでやってるやつもいる、だけど夢はどうなの？ってこと。
もう一回いう、厨を除いて
誰も自分が正しいなんて思ってないから正当化しようとも思ってない。
…マジで話が通じんな。
だからさあ、よく読んでくれよ。
誰も正当化しようとはしてないんだって。だから誰も自分が正しいとは思ってないってこと、厨以外は。
捏造じゃない！とも言ってないだろうが。
夢者のそっちだって○○じゃん！に対して
確かにその通りだ、でもBLGLにはそもそも原作がBLGLな場合もあるし
全部オリジナルでやってるやつもいる、だけど夢はどうなの？ってこと。
もう一回いう、厨を除いて
誰も自分が正しいなんて思ってないから正当化しようとも思ってない。
…マジで話が通じんな。
>>259
これがダブルスタンダードってやつか…
これがダブルスタンダードってやつか…
>>259
いやいや夢もオリジでやってるヤツはいるから。
そんな数いないけどさ。
関係のない一般人ってなんの事だ？ さっきからのレスでの流れの事か？
それを言うならBL者からもそんな意見出てなかったか？
いやいや夢もオリジでやってるヤツはいるから。
そんな数いないけどさ。
関係のない一般人ってなんの事だ？ さっきからのレスでの流れの事か？
それを言うならBL者からもそんな意見出てなかったか？
付け加え。>>264
ていうか最初から誰も自分らを正当化しよう、正当性の証明をしようとか思ってないと思うが。
一応和解スレだしな。
夢者の言い分も認めてるからその通りだ、て言ってんだよ。
だったら逆に聞く。
原作に夢要素が全くない作品で夢をやる正当性の証明は？
てなるだろ。だから正当化とか証明とかそんな話は最初からしてないんだよ。
ていうか最初から誰も自分らを正当化しよう、正当性の証明をしようとか思ってないと思うが。
一応和解スレだしな。
夢者の言い分も認めてるからその通りだ、て言ってんだよ。
だったら逆に聞く。
原作に夢要素が全くない作品で夢をやる正当性の証明は？
てなるだろ。だから正当化とか証明とかそんな話は最初からしてないんだよ。
厨を除いてってことだったか。
そっちは別の話題として捉えてた。嫌な思いをさせてすまんかった。
夢というべきか、名前変換のついてるオリジナルと言うべきか。
書き手の定義によるものだけど、全部自作の名前変換小説はあるよ。
乙女ゲームとかも作ったりする。もちろん、全部自作のキャラで。
でも、これがオリジ夢といえるかどうかはわからない。
ゲームまで来ると、もう、誰も夢とは認識しないと思う。
変換ついてるオリジナルに関しては、読んでる人の認識と、書いてる人の主張にお任せだ
夢嫌いな乙女ゲーム作り手に、一緒にすんなと言われると何も言えないけど
でも、登場人物の全員が原作に登場するキャラで書けるCP、CPなしとか、
原作からBL、GLがあるのとは違って、原作から夢といえる商業作品はありえない。
商業で主人公に名前変換ついてても、ソレは原作キャラの一部。
そもそも、二次者のオリジナルを組み込んでこその夢だから。
だから、書き手のオリジナル色を嫌がる人にとってはとんでもなく嫌なものなんだろうと思うけど
そっちは別の話題として捉えてた。嫌な思いをさせてすまんかった。
夢というべきか、名前変換のついてるオリジナルと言うべきか。
書き手の定義によるものだけど、全部自作の名前変換小説はあるよ。
乙女ゲームとかも作ったりする。もちろん、全部自作のキャラで。
でも、これがオリジ夢といえるかどうかはわからない。
ゲームまで来ると、もう、誰も夢とは認識しないと思う。
変換ついてるオリジナルに関しては、読んでる人の認識と、書いてる人の主張にお任せだ
夢嫌いな乙女ゲーム作り手に、一緒にすんなと言われると何も言えないけど
でも、登場人物の全員が原作に登場するキャラで書けるCP、CPなしとか、
原作からBL、GLがあるのとは違って、原作から夢といえる商業作品はありえない。
商業で主人公に名前変換ついてても、ソレは原作キャラの一部。
そもそも、二次者のオリジナルを組み込んでこその夢だから。
だから、書き手のオリジナル色を嫌がる人にとってはとんでもなく嫌なものなんだろうと思うけど
いや、こっちこそ分かりにくい書き方してたらスマンかった。
夢にはオリジがないんだろって言ってるわけじゃなくスレタイから今までの流れからして
ここで言われてる夢はオリジナル夢に対してじゃなく、原作を使った夢が対象だろうと思うんだが違うのかな。
夢にはオリジがないんだろって言ってるわけじゃなくスレタイから今までの流れからして
ここで言われてる夢はオリジナル夢に対してじゃなく、原作を使った夢が対象だろうと思うんだが違うのかな。
読み返してきた。違わないけど、嫁サイトって何ぞ
原作+書き手のオリジナルでなきゃ、夢嫌いの理解できないとか、キモイとか言う発想は出ないかと
創作夢はとても数が少ないから、オリジナルと夢並べて、嫌がられる理由があまり思いつかない。
正直オリジにも来てほしくないって意見は、文章のレベルが低いからとかじゃなくて、
よその創作サイトにそのサイトのオリジナルキャラとうちの子で夢書けという凸でもあるのかな
創作夢を貰ったことはあるから、実害被ったオリジ者も居るのかもしれんが
スレタイに沿うなら、夢、BL、GL、NL、単体、一般と分けるんじゃなくて、一般除く、夢その他で話すべきだし
どっちがマシとか、世界観を大事にしてるかとか、改悪とか、不毛すぎる。
夢好きと夢嫌い並べても、嫌いな人は何言われたって嫌いだし、
好きな人は、面と向かって好きなもの貶されるわけだから、いい気がしない。
やっぱり、お互い触らないのが、最大の和解だと思うんだけどな。
しかし、自分長文ﾃﾗｷﾓｽ
原作+書き手のオリジナルでなきゃ、夢嫌いの理解できないとか、キモイとか言う発想は出ないかと
創作夢はとても数が少ないから、オリジナルと夢並べて、嫌がられる理由があまり思いつかない。
正直オリジにも来てほしくないって意見は、文章のレベルが低いからとかじゃなくて、
よその創作サイトにそのサイトのオリジナルキャラとうちの子で夢書けという凸でもあるのかな
創作夢を貰ったことはあるから、実害被ったオリジ者も居るのかもしれんが
スレタイに沿うなら、夢、BL、GL、NL、単体、一般と分けるんじゃなくて、一般除く、夢その他で話すべきだし
どっちがマシとか、世界観を大事にしてるかとか、改悪とか、不毛すぎる。
夢好きと夢嫌い並べても、嫌いな人は何言われたって嫌いだし、
好きな人は、面と向かって好きなもの貶されるわけだから、いい気がしない。
やっぱり、お互い触らないのが、最大の和解だと思うんだけどな。
しかし、自分長文ﾃﾗｷﾓｽ
夢者だしBL等に媚びる気もないけど、
この板の夢小説本スレは厨が多いと常々思ってる。
まともな意見ほど撃退されるんだよな。
だからまともな人はもうROMに回ってると思う。
この板の夢小説本スレは厨が多いと常々思ってる。
まともな意見ほど撃退されるんだよな。
だからまともな人はもうROMに回ってると思う。
272のいう事に頷いてしまったｗ
住み分けできていればわざわざ出てきたりしなさそうなものだな。
夢好きは住み分けしよう～とかなんとかっていうHPの存在は知ってる。
けど、その心得はどのくらいの人が守ってる？
風当たりが強くならないようにっていう努力を自分だけしてたら意味が
無いと思うんだぜ。
上でも言われてるけど、現状、「夢は嫌だ」と声を荒げても聞いてくれない
輩はどうしたって夢が多すぎる。自分の近くにも夢者がいるけど正直、
他の人が興味ない顔をしているにも関わらず夢の話をしてくる。
そういうのがいるから空気読めない＝夢者って言われるんだと思う。
私も夢は苦手だと公言しているにも関わらずこないだ夢用のバトンまで
回ってきて心底OTZってなった。
どうにかならんものかと。
住み分けできていればわざわざ出てきたりしなさそうなものだな。
夢好きは住み分けしよう～とかなんとかっていうHPの存在は知ってる。
けど、その心得はどのくらいの人が守ってる？
風当たりが強くならないようにっていう努力を自分だけしてたら意味が
無いと思うんだぜ。
上でも言われてるけど、現状、「夢は嫌だ」と声を荒げても聞いてくれない
輩はどうしたって夢が多すぎる。自分の近くにも夢者がいるけど正直、
他の人が興味ない顔をしているにも関わらず夢の話をしてくる。
そういうのがいるから空気読めない＝夢者って言われるんだと思う。
私も夢は苦手だと公言しているにも関わらずこないだ夢用のバトンまで
回ってきて心底OTZってなった。
どうにかならんものかと。
>>273
夢用バトン…か。乙。超乙。
自分は元夢者（キャラ×オリキャラ派）で今BL者だけど、
昔夢サイトやってたときそういうの回ってきて自分の回答の痛々しさに泣いた。
バトンって大抵日記で書くのにキャラと会話とかマジ勘弁してくれorzってね。
サイトやってたくらいなので夢は嫌いではないけど、自分派と変換・オリ派の溝は深いと思った。
自分派は多分違和感がないんだろうなそのバトンに。
今は原作に夢萌えせず801萌えだからいっそ楽だ。
元々BL・NLサイトやろうとして何故か夢者に引っ張られて夢やってたからな。
その知り合いとはどこか温度差を感じてた。
当時は若かったが、今思うとなんかいつのまにか勝手に企画に参加させられて
結局一番最後まで長編連載書かされたあげく企画主が〆もせずにジャンル換えしたし。
そう思うと、なんか変なチュプに捕まってたんだろうなーあのとき。
夢用バトン…か。乙。超乙。
自分は元夢者（キャラ×オリキャラ派）で今BL者だけど、
昔夢サイトやってたときそういうの回ってきて自分の回答の痛々しさに泣いた。
バトンって大抵日記で書くのにキャラと会話とかマジ勘弁してくれorzってね。
サイトやってたくらいなので夢は嫌いではないけど、自分派と変換・オリ派の溝は深いと思った。
自分派は多分違和感がないんだろうなそのバトンに。
今は原作に夢萌えせず801萌えだからいっそ楽だ。
元々BL・NLサイトやろうとして何故か夢者に引っ張られて夢やってたからな。
その知り合いとはどこか温度差を感じてた。
当時は若かったが、今思うとなんかいつのまにか勝手に企画に参加させられて
結局一番最後まで長編連載書かされたあげく企画主が〆もせずにジャンル換えしたし。
そう思うと、なんか変なチュプに捕まってたんだろうなーあのとき。
>>274
アンチスレ逝ったら？
嫌いな人からしてみれば、
同人のBLは男キャラ同士が恋愛セックスしてるの見てゲロ吐くし、名前変換して恋愛するブリブリ夢小説もゲロ吐く。
あら捜しして批判するより、生ぬるい目でスルーしっていったらどうだい…
アンチスレ逝ったら？
嫌いな人からしてみれば、
同人のBLは男キャラ同士が恋愛セックスしてるの見てゲロ吐くし、名前変換して恋愛するブリブリ夢小説もゲロ吐く。
あら捜しして批判するより、生ぬるい目でスルーしっていったらどうだい…
>>275
別にアンチではないつもりなんだが、フェイクは入れたけど事実だし
最後の方の文は夢者全体でなく、その人個人がそうだったというだけ
そして自分がただその人に引っ張られる程度の厨だっただけだよ
こういう人間もいるという一つの例
今はもう夢を書かない読まないようにはしている、原作も違うし別名義だし
その人は最初両刀だったから自分は仲良くなったんだ
私のように両方いけちゃう人なんかは夢の方が参入するハードルが低いんじゃないかな
よく分からないけど感覚的に？貶める意味ではなく
別にアンチではないつもりなんだが、フェイクは入れたけど事実だし
最後の方の文は夢者全体でなく、その人個人がそうだったというだけ
そして自分がただその人に引っ張られる程度の厨だっただけだよ
こういう人間もいるという一つの例
今はもう夢を書かない読まないようにはしている、原作も違うし別名義だし
その人は最初両刀だったから自分は仲良くなったんだ
私のように両方いけちゃう人なんかは夢の方が参入するハードルが低いんじゃないかな
よく分からないけど感覚的に？貶める意味ではなく
＞夢の方が参入するハードルが低いんじゃないかな
まず知る機会が多いよね
原作やキャラ名でググルと、いまだに凄い勢いで夢サイトが引っかかるからなぁ
どっかの検索エンジン使ったら
○○夢小説 ○○夢 などとジャンル別けが出た程だw
そこへきて基本ノーマルな関係だから抵抗もないのかもね
だからか二次創作とか同人って認識ない人もいまだに多いだろ
数年前、公式絡みの企画が某鯖であって
掲示板で同人関係の話題はやめましょうってスレが上がったんだが
夢の人だけはいつまでもやめなかったんだよね
そのスレの真下で、平気で自サイトの宣伝までしてる騒いでる
見かねた人が直接注意して、なんとか理解して貰えたようだけど
自分たちのやってることが同人や二次創作と呼ばれるものだと知らなかったそうだ
生物や牛寺関係なんかもすごいオープンにやってるよねw
あんまり酷かったらしく、注意されてるサイトを見かけたことあるけど
夢はノーマルだから大丈夫だって、訳の分からんレス返しててフイタことがある
まず知る機会が多いよね
原作やキャラ名でググルと、いまだに凄い勢いで夢サイトが引っかかるからなぁ
どっかの検索エンジン使ったら
○○夢小説 ○○夢 などとジャンル別けが出た程だw
そこへきて基本ノーマルな関係だから抵抗もないのかもね
だからか二次創作とか同人って認識ない人もいまだに多いだろ
数年前、公式絡みの企画が某鯖であって
掲示板で同人関係の話題はやめましょうってスレが上がったんだが
夢の人だけはいつまでもやめなかったんだよね
そのスレの真下で、平気で自サイトの宣伝までしてる騒いでる
見かねた人が直接注意して、なんとか理解して貰えたようだけど
自分たちのやってることが同人や二次創作と呼ばれるものだと知らなかったそうだ
生物や牛寺関係なんかもすごいオープンにやってるよねw
あんまり酷かったらしく、注意されてるサイトを見かけたことあるけど
夢はノーマルだから大丈夫だって、訳の分からんレス返しててフイタことがある
中学生の頃アイドルのファンやってたけど、普通のファンサイトにも夢あったな。
変換無しの｢小説｣としてだけど。内容も少女マンガそのもので、
あまり嫌悪感は感じなかった。アニメや漫画の夢は気持ち悪いと思ってたけど。
夢に関しては生の方がハードル低いイメージ。
｢キモい！｣よりも｢そんなに好きなんだね～｣と生温く見てあげられるというか。
憶測だが、隠れる意識もないライトな人にはそういう第一印象があったのでは。
実際愛があるかどうかじゃなくて、夢で参入してきた若い世代の感覚として、
本人への愛でやってることが悪い筈がない、って意識があると思う
生BLは、本人を好きでやってても周囲から見れば異常、って後ろめたさが誰にでも生まれる
だからこそマナーが浸透したんだろうし、内に篭っていったんだろう
変換無しの｢小説｣としてだけど。内容も少女マンガそのもので、
あまり嫌悪感は感じなかった。アニメや漫画の夢は気持ち悪いと思ってたけど。
夢に関しては生の方がハードル低いイメージ。
｢キモい！｣よりも｢そんなに好きなんだね～｣と生温く見てあげられるというか。
憶測だが、隠れる意識もないライトな人にはそういう第一印象があったのでは。
実際愛があるかどうかじゃなくて、夢で参入してきた若い世代の感覚として、
本人への愛でやってることが悪い筈がない、って意識があると思う
生BLは、本人を好きでやってても周囲から見れば異常、って後ろめたさが誰にでも生まれる
だからこそマナーが浸透したんだろうし、内に篭っていったんだろう
自分は夢者でもアンチでもない、夢の楽しみ方が分からない（読んで楽しいと思ったことない）
だけの人間だけど>>278の感覚はわかるな。
冗談で（冗談だと思う）「○○（アイドル）と結婚したいー」とか言うファンとかいるし。
そういうの聞いても本気でその人がそのアイドルと結婚したいわけじゃなくて
「そのくらい○○が好きなんです」って意味の喩えなんだろうなって思う。
「○○の為なら死ねる」って言って本当に死ぬ人はいないのと同じで。
夢小説ってそういう感じの延長なのかなって思うよ。
実際はどうだか知らないけど。
だけの人間だけど>>278の感覚はわかるな。
冗談で（冗談だと思う）「○○（アイドル）と結婚したいー」とか言うファンとかいるし。
そういうの聞いても本気でその人がそのアイドルと結婚したいわけじゃなくて
「そのくらい○○が好きなんです」って意味の喩えなんだろうなって思う。
「○○の為なら死ねる」って言って本当に死ぬ人はいないのと同じで。
夢小説ってそういう感じの延長なのかなって思うよ。
実際はどうだか知らないけど。
>>279
生夢派じゃないよ。雑食だから夢自体は読むけど。
昔ざーっと読んで、最近声優夢やらを見て思ったこと。
押し付けに見えたならそれは私の文章力のせいだけど、付け加えると、
中学生くらいの年代の話。頭柔らかくて何でも受け入れちゃう頃。
私は｢絶対結婚するー｣やら｢マジムカつく。結婚とか軽々しく言わないでほしい｣
やら度々聞いたので芸能人相手に幻想を抱く気持ちもなんとなく解って、
好き嫌いもなくて…と生温く受け入れられる土壌があったんだと思う。
同じ年でも受け入れ方が違うのは当然、私にはそう思えるってだけだが、
土壌があれば若い人ほど夢でも二次でも受け入れやすく、
ある程度年をとってから知れば、夢は受け入れられがたいと思っている。
ところで、感じ方は人それぞれって飽きるほど聞くし、普通って言葉を持ち込むのは良くない
生夢派じゃないよ。雑食だから夢自体は読むけど。
昔ざーっと読んで、最近声優夢やらを見て思ったこと。
押し付けに見えたならそれは私の文章力のせいだけど、付け加えると、
中学生くらいの年代の話。頭柔らかくて何でも受け入れちゃう頃。
私は｢絶対結婚するー｣やら｢マジムカつく。結婚とか軽々しく言わないでほしい｣
やら度々聞いたので芸能人相手に幻想を抱く気持ちもなんとなく解って、
好き嫌いもなくて…と生温く受け入れられる土壌があったんだと思う。
同じ年でも受け入れ方が違うのは当然、私にはそう思えるってだけだが、
土壌があれば若い人ほど夢でも二次でも受け入れやすく、
ある程度年をとってから知れば、夢は受け入れられがたいと思っている。
ところで、感じ方は人それぞれって飽きるほど聞くし、普通って言葉を持ち込むのは良くない
282 ：和解：2008/09/25(木) 22:56:03 ID:8eoC5MiVO
>>281
それなんてダブルスタンダード？
感じ方考え方が人それぞれっていうなら普通、て言葉を使う(持ち込む)人間がいてもいいと思うけど。
なんだかなあ…夢はファンクラブの延長上のものってことなんだ。
結婚したいとか○○好き～！とか、思うのは自由だけど
実際に行動に移しちゃうんだ夢小説って形で。
ストッパーみたいなものはないわけなんだね。
あんまそこまで夢詳しくなかったから勉強になったよ。
…関係ないけどなんかみんな長文すぎｗｗ
それなんてダブルスタンダード？
感じ方考え方が人それぞれっていうなら普通、て言葉を使う(持ち込む)人間がいてもいいと思うけど。
なんだかなあ…夢はファンクラブの延長上のものってことなんだ。
結婚したいとか○○好き～！とか、思うのは自由だけど
実際に行動に移しちゃうんだ夢小説って形で。
ストッパーみたいなものはないわけなんだね。
あんまそこまで夢詳しくなかったから勉強になったよ。
…関係ないけどなんかみんな長文すぎｗｗ
sage忘れてた、ごめんorz
和解する気全然ないよね君らｗスレタイ読んだ？
どうしたって痛い人間の方が目立つんだから、アンチは其処だけに集中して叩くけど…
いい加減、もう少し広い視野をもとうよ。
どうしたって痛い人間の方が目立つんだから、アンチは其処だけに集中して叩くけど…
いい加減、もう少し広い視野をもとうよ。
夢 ＝ 中二病に限りなく近い何か
リア中二を過ぎても現役だとこれ如何に
リア中二を過ぎても現役だとこれ如何に
夢嫌に主張させるんでなく、好きな人が
夢歓迎！とか言えばいいんじゃないか？
逆もまた然りで。
携帯からスマソ。
夢歓迎！とか言えばいいんじゃないか？
逆もまた然りで。
携帯からスマソ。
夢小説を「小説って形で実際に行動に移す」ってとるか
「『○○と結婚するー』を小説の形に翻訳する」ってとるかで
夢小説に対するキモさが変わるのかなって>>282を読んで思った。
私にとって「実際に行動に移す」って家に押し掛けて結婚を迫るとか、
そこまで行かなくてもファンレターに「結婚してください」って書くとかそういうのをイメージする。
小説なんて言い方悪いけど所詮絵空事だしね。
頭の中で妄想してるのとそんなに変わらないと思ってる。
「『○○と結婚するー』を小説の形に翻訳する」ってとるかで
夢小説に対するキモさが変わるのかなって>>282を読んで思った。
私にとって「実際に行動に移す」って家に押し掛けて結婚を迫るとか、
そこまで行かなくてもファンレターに「結婚してください」って書くとかそういうのをイメージする。
小説なんて言い方悪いけど所詮絵空事だしね。
頭の中で妄想してるのとそんなに変わらないと思ってる。
>>284>>287
一部の痛い人によって夢苦手になった自分には、此所には日本話が通じる人がいるって事だけでも大分印象変わった。
厨が消えない限り多分和解は無理だろうけど、それぞれの考え方を知る事が出来て良いと思う。
長文スマソ
あ、一つ質問があるんだけど
このスレ見る限り二次夢はヒロインは自分とは別物って考えの人が多いけど、生夢の場合はどうなんだろ。
生でもこの有名人には「こんなヒロインが似合う」って感じなの？
一部の痛い人によって夢苦手になった自分には、此所には日本話が通じる人がいるって事だけでも大分印象変わった。
厨が消えない限り多分和解は無理だろうけど、それぞれの考え方を知る事が出来て良いと思う。
長文スマソ
あ、一つ質問があるんだけど
このスレ見る限り二次夢はヒロインは自分とは別物って考えの人が多いけど、生夢の場合はどうなんだろ。
生でもこの有名人には「こんなヒロインが似合う」って感じなの？
似合うって想像だけで何でちやほや口説かれて言い寄られまくってんだよｗｗｗ
くだんねー言い訳やめてオナヌー最高ですって書いとけやｗｗ
くだんねー言い訳やめてオナヌー最高ですって書いとけやｗｗ
>このスレ見る限り二次夢はヒロインは自分とは別物って考えの人が多いけど
私はおもいっきり自己投影してまーす
ヒロイン＝自分で書いて読んでますっていうやつがいないから
↑の意見が多いようにみえるだけでは？
私はおもいっきり自己投影してまーす
ヒロイン＝自分で書いて読んでますっていうやつがいないから
↑の意見が多いようにみえるだけでは？
つーかおまいらどんだけ>>1に釣られてんだよ
>>292
話が通じないって言われたことない？
話が通じないって言われたことない？
どんだけ自分は違う、オリキャラとしてみてるのよなんて主張しても
端からみれば、どうみても自己投影のオナヌーだよな
なのに必死になってヒロイン≠自分だと主張する姿は、みていて痛々しいよ
叩かれない為の言い訳にしかきこえませーん
端からみれば、どうみても自己投影のオナヌーだよな
なのに必死になってヒロイン≠自分だと主張する姿は、みていて痛々しいよ
叩かれない為の言い訳にしかきこえませーん
自分は好きなＮＬの女の方の名前にしてＣＰ小説として読んでる
まあ屈折した楽しみ方だがな…
まあ屈折した楽しみ方だがな…
あのバカバカしい低レベルな文字郡に小説も何もｗｗ
そんな理屈っぽい事本気で言ってんの？
ただの屈折した自分マンセーだろ 語られる内容なんか何もねーよｗｗ
そんな理屈っぽい事本気で言ってんの？
ただの屈折した自分マンセーだろ 語られる内容なんか何もねーよｗｗ
>>297
基地に何言っても無駄
基地に何言っても無駄
自己投影してる夢書きの人は、ぶっちゃけ名前変換機能っているの？ヒロインを違う名前にされて嫌じゃないの？
あと姫とか救世主とか木の精とか初期設定が凄い夢の場合、もう「私がお姫様だったとして」って所から願望が入ってるの？
>>297
小説をただの文字の連なり、なんて表現は頂けない。
あと姫とか救世主とか木の精とか初期設定が凄い夢の場合、もう「私がお姫様だったとして」って所から願望が入ってるの？
>>297
小説をただの文字の連なり、なんて表現は頂けない。
>>298
うん、だから「小説にすること」の「実際の行動としての重さ」をどれくらい感じるかが
夢小説がキモいと思うか思わないのかの差になるんじゃないかって話。
「○○と結婚する」って言うのと○○と結婚した内容の小説を書くってことに
大して差が無いと感じる私は夢小説別にキモいと思わないってだけで
そこに大きな差を感じる人はキモいと思うのかなって考察。
もちろん「○○と結婚する」は冗談だって前提で。
本気だったらキモいってか確実に頭がおかしいと思う。
うん、だから「小説にすること」の「実際の行動としての重さ」をどれくらい感じるかが
夢小説がキモいと思うか思わないのかの差になるんじゃないかって話。
「○○と結婚する」って言うのと○○と結婚した内容の小説を書くってことに
大して差が無いと感じる私は夢小説別にキモいと思わないってだけで
そこに大きな差を感じる人はキモいと思うのかなって考察。
もちろん「○○と結婚する」は冗談だって前提で。
本気だったらキモいってか確実に頭がおかしいと思う。
>>302はなんか勢いで名前欄間違えた。ごめん。
>>301
「ただの文字の連なり」って別に悪い意味で書いたわけじゃないけどそう思われたらごめん。
ただの文字の連なりだけどどう連ならせるかは腕の見せどころっていうかセンス次第っていうか。
>>301
「ただの文字の連なり」って別に悪い意味で書いたわけじゃないけどそう思われたらごめん。
ただの文字の連なりだけどどう連ならせるかは腕の見せどころっていうかセンス次第っていうか。
思ってること(○○と結婚したい)をそのまま小説に翻訳する…と
思ってることを小説って形で実行に移す(○○と結婚したいから自分と○○との結婚式の話を書く)…の違いが分からない
だからそんなのどっちも一緒じゃんって言ったんだけど
ID:or1oA7oYOは結局何が言いたいの？
散々今更なこと言って、あーだこーだ
キモイと思うか思わないかの差、とかマジで意味不明
そんなの個人差じゃん
言っちゃえば夢嫌いのやつがいれば夢好きな人もいるんだからさ
思ってることを小説って形で実行に移す(○○と結婚したいから自分と○○との結婚式の話を書く)…の違いが分からない
だからそんなのどっちも一緒じゃんって言ったんだけど
ID:or1oA7oYOは結局何が言いたいの？
散々今更なこと言って、あーだこーだ
キモイと思うか思わないかの差、とかマジで意味不明
そんなの個人差じゃん
言っちゃえば夢嫌いのやつがいれば夢好きな人もいるんだからさ
なんか色々言ってるけど、自分はやっぱり夢だけは受けつけない。
もともとできあがっている原作世界に、どうしてゲロインなんていういる意味のない
異物が入りこんで、キャラたちと対等になろうとしてるんだかさっぱり理解できない。
なんか夢って、子供の頃にやったお姫様ごっこの延長みたいな感じがする。
小学生あたりの子がやればああかわいいねーと微笑ましくなるけど、中学生以上の人間が
マジでやってると、大丈夫かよこいつって生温かい気持ちになるような幼稚さがぬぐえない。
もともとできあがっている原作世界に、どうしてゲロインなんていういる意味のない
異物が入りこんで、キャラたちと対等になろうとしてるんだかさっぱり理解できない。
なんか夢って、子供の頃にやったお姫様ごっこの延長みたいな感じがする。
小学生あたりの子がやればああかわいいねーと微笑ましくなるけど、中学生以上の人間が
マジでやってると、大丈夫かよこいつって生温かい気持ちになるような幼稚さがぬぐえない。
>>304
違いがわかるかどうかの差ってことでもういいよ
違いがわかるかどうかの差ってことでもういいよ
ここって夢者と非夢者が何故分かり合えないかを具体的に言い合って
溝を深め合う為のスレなの？
ならこのスレ余計必要なくね？
スレ立てした奴馬鹿なの？なんなの？
溝を深め合う為のスレなの？
ならこのスレ余計必要なくね？
スレ立てした奴馬鹿なの？なんなの？
>>303
過剰反応して申し訳ない
>>302
○○と結婚するって現実で言うか、○○と結婚した設定の内容の夢を書くって事だよね。
正直これに誰彼構わず巻き込んでくるから受け取る側が痛く感じるんであって、実質差はないと思う。文字っていう形にするかしないかだけだし。
＞ もちろん「○○と結婚する」は冗談だって前提で。
＞ 本気だったらキモいってか確実に頭がおかしいと思う。
>>302の考えでは夢は冗談、自己投影してる人はキモくて頭がおかしいって意味になるよ。
別に私は好きなものを否定したい訳じゃなくて考えを聞きたいだけなのに、夢側はお互いの首を絞め合う様な不謹慎な発言が多過ぎる。
過剰反応して申し訳ない
>>302
○○と結婚するって現実で言うか、○○と結婚した設定の内容の夢を書くって事だよね。
正直これに誰彼構わず巻き込んでくるから受け取る側が痛く感じるんであって、実質差はないと思う。文字っていう形にするかしないかだけだし。
＞ もちろん「○○と結婚する」は冗談だって前提で。
＞ 本気だったらキモいってか確実に頭がおかしいと思う。
>>302の考えでは夢は冗談、自己投影してる人はキモくて頭がおかしいって意味になるよ。
別に私は好きなものを否定したい訳じゃなくて考えを聞きたいだけなのに、夢側はお互いの首を絞め合う様な不謹慎な発言が多過ぎる。
>>302>>308
釣りか？
現実で友人にだけ芸能人(キャラ)×自分みたいな発言するのと
不特定多数が見てるサイトで芸能人(キャラ)×自分みたいな小説をあげるのとではワケが違うだろ。
現実で○○と付き合いたい！と言うだけにしても
周りが冗談だと受け取ればいいが、マジだったら周りは正直ドン引くんじゃないか。
現実で周りの友人らに、○○とセックスしたい！て言うだけのと
実際に○○とセックスしてる夢小説をサイトにあげるのとでは全然違うだろどう考えても。
まあ、ある意味どっちもどっちで差はないかもしれんが。
…ん？なんか訳が分からなくなってきた。何か筋違いなこと言ってたらスマソ。
釣りか？
現実で友人にだけ芸能人(キャラ)×自分みたいな発言するのと
不特定多数が見てるサイトで芸能人(キャラ)×自分みたいな小説をあげるのとではワケが違うだろ。
現実で○○と付き合いたい！と言うだけにしても
周りが冗談だと受け取ればいいが、マジだったら周りは正直ドン引くんじゃないか。
現実で周りの友人らに、○○とセックスしたい！て言うだけのと
実際に○○とセックスしてる夢小説をサイトにあげるのとでは全然違うだろどう考えても。
まあ、ある意味どっちもどっちで差はないかもしれんが。
…ん？なんか訳が分からなくなってきた。何か筋違いなこと言ってたらスマソ。
>>310
言葉不足で申し訳ない。
話し合うのも見せ合うのも好きな者同士の内輪だけ、という事を前提にした場合、実際他者に伝えてる訳だし差はないかなと思ったんだ。
会話では場所を弁え、サイトではマナーや検索避けがキチンとされてる事は勿論絶対条件だけど。
セクロス的な事も生々しく全部話す人もいるし、書く人もいる。
それが言葉か文字かの違いであっても仲間内だけの萌えな訳だし、夢小説は形に残るけどサイトに必読や注意書きがあるなら突っ込む必要はないかなって。
それにマナー違反で知らない人や苦手な人を無理矢理巻き込んだらアウトなのは当然で、この場合多分どっちが痛いかなんて選べないと思うんだ。
度々の長文すまそ。
言葉不足で申し訳ない。
話し合うのも見せ合うのも好きな者同士の内輪だけ、という事を前提にした場合、実際他者に伝えてる訳だし差はないかなと思ったんだ。
会話では場所を弁え、サイトではマナーや検索避けがキチンとされてる事は勿論絶対条件だけど。
セクロス的な事も生々しく全部話す人もいるし、書く人もいる。
それが言葉か文字かの違いであっても仲間内だけの萌えな訳だし、夢小説は形に残るけどサイトに必読や注意書きがあるなら突っ込む必要はないかなって。
それにマナー違反で知らない人や苦手な人を無理矢理巻き込んだらアウトなのは当然で、この場合多分どっちが痛いかなんて選べないと思うんだ。
度々の長文すまそ。
そういや前どっかでさ、夢派なのに「ｱﾃｸｼアンチの気持ちもわかるの☆」
とか抜かす奴が喋れば喋るほど、どつぼにはまって仕舞いには単なるイタイ夢者全開
で叩き捲くられた奴を知ってる。
>>306とかってその種か？
なら構えば構うほど日本語おｋになってって暴れてスレに粘着するぞ。
ロムスキルもないから引っ込めと言った所で聞きゃあしない。
と、>>309の ＞もうこない方がいい で、思い出した。
とか抜かす奴が喋れば喋るほど、どつぼにはまって仕舞いには単なるイタイ夢者全開
で叩き捲くられた奴を知ってる。
>>306とかってその種か？
なら構えば構うほど日本語おｋになってって暴れてスレに粘着するぞ。
ロムスキルもないから引っ込めと言った所で聞きゃあしない。
と、>>309の ＞もうこない方がいい で、思い出した。
思ったんだが夢者じゃないけど～夢はあまり読まないけど～とか最初に言ってるやつに限って
夢にかなり詳しかったり、しっかりしつこく夢擁護しまくってるのは何でなんだろうな。
>>311
勝手に、好きなもの同士の内輪を前提…にされても。
まず第一に夢はそんな閉鎖的じゃないだろ。
>>312
まさにその種だと思う。夢者の夢擁護するやつに限って
夢好きもアンチの気持ちも両方知りたいな、こうなんだよね？的レスから入ってきて
最終的には結局夢擁護かよってくらい私は夢気持ち悪くないなあ、だって～とか
ダラダラダラダラだから何だよって言い訳くさい意見ばっかまくし立ててるような感じ。
夢にかなり詳しかったり、しっかりしつこく夢擁護しまくってるのは何でなんだろうな。
>>311
勝手に、好きなもの同士の内輪を前提…にされても。
まず第一に夢はそんな閉鎖的じゃないだろ。
>>312
まさにその種だと思う。夢者の夢擁護するやつに限って
夢好きもアンチの気持ちも両方知りたいな、こうなんだよね？的レスから入ってきて
最終的には結局夢擁護かよってくらい私は夢気持ち悪くないなあ、だって～とか
ダラダラダラダラだから何だよって言い訳くさい意見ばっかまくし立ててるような感じ。
>>305
＞ もともとできあがっている原作世界に
んなの二次は全部そうじゃん。
原作キャラだろうが、原作者以外が書いてる時点でオリキャラ同然の異物
二次やってる人間は同じ穴の狢だって言うと、それでも夢は他より格下
って返されるけど、んな訳ないわな。まとめて創作者として底辺ですわ
件のオリジ夢の方が格上に位置すんでないのｗ
＞ もともとできあがっている原作世界に
んなの二次は全部そうじゃん。
原作キャラだろうが、原作者以外が書いてる時点でオリキャラ同然の異物
二次やってる人間は同じ穴の狢だって言うと、それでも夢は他より格下
って返されるけど、んな訳ないわな。まとめて創作者として底辺ですわ
件のオリジ夢の方が格上に位置すんでないのｗ
うわあ…真性北
頭だいじょうぶ？本当に二次創作として成り立ってると思ってるのか？
夢小説とか（笑）
君のヒロインちゃんが本当に溶け込んでるかチェックしてあげましょうか？
お名前なんていうかきかせてくれまちゅか？
ヒーロー様には何て告白されたの？何てお返事した？
頭だいじょうぶ？本当に二次創作として成り立ってると思ってるのか？
夢小説とか（笑）
君のヒロインちゃんが本当に溶け込んでるかチェックしてあげましょうか？
お名前なんていうかきかせてくれまちゅか？
ヒーロー様には何て告白されたの？何てお返事した？
>>315
夢者の開き直りキター、ってな感じだな。
自分は原作キャラたちであれば、ＢＬでもＧＬでもＮＣでもアレンジされようが
別に構わない。それは人の好きずきだから。
けど二次夢は、もともとその作品世界にいないゲロインごとき異物が、さもこの世界に
存在してますってな面して我が物顔に闊歩してる＆キャラたちと対等にあろうとしたり
キャラの出番や見せ場を平気で奪ってるのがキモくて仕方ないわけ。
オリジ夢も正直いってやる意味が分からんよ。
二次夢みたいに原作という共通項があるならともかく、一人一ジャンルみたいなオリジでは
名前変換とかしないで、普通のオリジ小説として公開すればいいのにって気になる。
下手したら「そんな冴えないヒロインよりアテクシをヒロインちゃんにしろ」なんていう
夢豚を召喚しかねん諸刃の剣になりはしないのか。
自分は夢アンチだけど、オリジ夢者に一度それだけは聞いてみたかった。
夢者の開き直りキター、ってな感じだな。
自分は原作キャラたちであれば、ＢＬでもＧＬでもＮＣでもアレンジされようが
別に構わない。それは人の好きずきだから。
けど二次夢は、もともとその作品世界にいないゲロインごとき異物が、さもこの世界に
存在してますってな面して我が物顔に闊歩してる＆キャラたちと対等にあろうとしたり
キャラの出番や見せ場を平気で奪ってるのがキモくて仕方ないわけ。
オリジ夢も正直いってやる意味が分からんよ。
二次夢みたいに原作という共通項があるならともかく、一人一ジャンルみたいなオリジでは
名前変換とかしないで、普通のオリジ小説として公開すればいいのにって気になる。
下手したら「そんな冴えないヒロインよりアテクシをヒロインちゃんにしろ」なんていう
夢豚を召喚しかねん諸刃の剣になりはしないのか。
自分は夢アンチだけど、オリジ夢者に一度それだけは聞いてみたかった。
原作にいるキャラだけの二次って原作読んでたらそのキャラのバックボーンが分かるじゃん。
ＡはＢを大事な大事な友達だと思ってる→それを恋愛に変換したら萌える
って流れがわかりやすい。
もしくは恋愛じゃなくても、こういう性格のキャラが犬を拾ったらこうなるよなーみたいな納得とか。
夢のオリキャラは知らない人だから、そういう「そうそうこんな感じ」ってのが薄いんだよな。
もちろん原作キャラだけの二次でも性格変わり過ぎてわからないとかあるけどさ。
ＡはＢを大事な大事な友達だと思ってる→それを恋愛に変換したら萌える
って流れがわかりやすい。
もしくは恋愛じゃなくても、こういう性格のキャラが犬を拾ったらこうなるよなーみたいな納得とか。
夢のオリキャラは知らない人だから、そういう「そうそうこんな感じ」ってのが薄いんだよな。
もちろん原作キャラだけの二次でも性格変わり過ぎてわからないとかあるけどさ。
>>317
開き直りと言うけどさ、二次をやるってのは原作に手を入れる外道な行いじゃん。
それに対して｢萌え｣という言葉で開き直ってるわけでしょ
そんなかで優劣つけるのは、私には滑稽に見えますわ。
オリジ夢には詳しくないが、例え夢豚に突撃かけられようと｢面白かったです！｣って
感想くれる人や、楽しく語れる人がいれば本人的にはOKなんでない
そんで名前変換は読者を世界に入りやすくするためのツールなんでない
昔のRPGなんか公式名があっても名前付ける画面が表示されたし、そういうもんかと
開き直りと言うけどさ、二次をやるってのは原作に手を入れる外道な行いじゃん。
それに対して｢萌え｣という言葉で開き直ってるわけでしょ
そんなかで優劣つけるのは、私には滑稽に見えますわ。
オリジ夢には詳しくないが、例え夢豚に突撃かけられようと｢面白かったです！｣って
感想くれる人や、楽しく語れる人がいれば本人的にはOKなんでない
そんで名前変換は読者を世界に入りやすくするためのツールなんでない
昔のRPGなんか公式名があっても名前付ける画面が表示されたし、そういうもんかと
>>319
滑稽かな？
二次やる以上、原作に自分なりの手を加えるのは確かにある。
独自解釈しすぎてキャラ崩壊させてたとしても、まあこの人は原作キャラを
そういう風に解釈してやってんだろうなーと思うだけ。
夢の場合は、そもそも存在しない異物を無理やり混ぜ込んでること自体が自分には
どうしても理解できない。
異物が出しゃばって、原作の感動シーンやキャラの名台詞、キャラ同士の関係性とかを
すべて台無しにしてくれたときのダメージのでかさときたらなかった。
アンチとして夢に感じる個人的嫌悪感はそこから来ている。
ただ、オリジ夢に関しての見解は感謝。
名前変換はＲＰＧ的なお遊び要素で、作品世界に入りこみやすくするためというのは
よく分かった。ありがとう。
一番いいのは、夢であろうと非夢であろうと楽しくサイトやってる管理人のところへ
バカでアホな厨どもが突撃かまさないことなんだろうけどな。
滑稽かな？
二次やる以上、原作に自分なりの手を加えるのは確かにある。
独自解釈しすぎてキャラ崩壊させてたとしても、まあこの人は原作キャラを
そういう風に解釈してやってんだろうなーと思うだけ。
夢の場合は、そもそも存在しない異物を無理やり混ぜ込んでること自体が自分には
どうしても理解できない。
異物が出しゃばって、原作の感動シーンやキャラの名台詞、キャラ同士の関係性とかを
すべて台無しにしてくれたときのダメージのでかさときたらなかった。
アンチとして夢に感じる個人的嫌悪感はそこから来ている。
ただ、オリジ夢に関しての見解は感謝。
名前変換はＲＰＧ的なお遊び要素で、作品世界に入りこみやすくするためというのは
よく分かった。ありがとう。
一番いいのは、夢であろうと非夢であろうと楽しくサイトやってる管理人のところへ
バカでアホな厨どもが突撃かまさないことなんだろうけどな。
こいつ語るに落ちてるな
リアじゃないならオワテル
リアじゃないならオワテル
(´･д･｀)＜もう…手遅れだお
優劣も何も夢は同人でもなければ
二次創作としても成り立ってないと思う。
同じ土俵にさえ立ててないのに優劣ってなんなんだか。
二次創作としても成り立ってないと思う。
同じ土俵にさえ立ててないのに優劣ってなんなんだか。
同人＝夢と思ってる奴いるのか？
いるんじゃね？
同人板の中に夢スレ多いし。
同人板の中に夢スレ多いし。
>>320
おお。そう言ってもらえると私も嬉しいですわ
私は結局そういう糞な話には出会えなかったんで、乙としか言えないが。
でも、もしかしたらネットの海にあるかもしれないじゃん、面白い夢。
例えの真逆を行くような、モブ視点のキャラ外伝的に読めるような｢解釈｣。
そういう人が一人でもいるなら、と考えるので、書き方そのものを否定するのは好かん
突撃かます厨がいなけりゃ、アンチになんかならなかった人もいるようだね
本当に気の毒な話だ。
おお。そう言ってもらえると私も嬉しいですわ
私は結局そういう糞な話には出会えなかったんで、乙としか言えないが。
でも、もしかしたらネットの海にあるかもしれないじゃん、面白い夢。
例えの真逆を行くような、モブ視点のキャラ外伝的に読めるような｢解釈｣。
そういう人が一人でもいるなら、と考えるので、書き方そのものを否定するのは好かん
突撃かます厨がいなけりゃ、アンチになんかならなかった人もいるようだね
本当に気の毒な話だ。
夢が二次創作とはいえないと指摘されると、
原作至上主義厨になって擁護するね。
「原作以外は全部同じレベル」で片付けたがる。
オリジ夢は主人公ではなくて絡ませる他の
キャラクターが好きなだけじゃないかね。
客が相手キャラ褒めれば褒めるほど嬉しい。
主人公は棒。自分で作ったキャラ萌え～の人用。
原作至上主義厨になって擁護するね。
「原作以外は全部同じレベル」で片付けたがる。
オリジ夢は主人公ではなくて絡ませる他の
キャラクターが好きなだけじゃないかね。
客が相手キャラ褒めれば褒めるほど嬉しい。
主人公は棒。自分で作ったキャラ萌え～の人用。
一応和解するスレなんだぜ…
マジレスしても開き直りとか言い訳とか言われるんじゃどうしようもなくないか？
異文化交流っていう気持ちで「ああ、なるほどそういう意見もあるのね」でよくないか
夢嫌いの人は恋愛とか友情関係無く異物（夢主orオリキャラ）が原作内に居ること自体が許せないん
BLorGL嫌いな人は原作でそういう描写が無い、もしくは明言されていないキャラが同性愛者になっているのが許せない
それは分かった。だがスレチだがNL嫌いな人っていうのが良く分からない
単に萌えないから嫌いなのか？それともヒロイン嫌いなんか？
マジレスしても開き直りとか言い訳とか言われるんじゃどうしようもなくないか？
異文化交流っていう気持ちで「ああ、なるほどそういう意見もあるのね」でよくないか
夢嫌いの人は恋愛とか友情関係無く異物（夢主orオリキャラ）が原作内に居ること自体が許せないん
BLorGL嫌いな人は原作でそういう描写が無い、もしくは明言されていないキャラが同性愛者になっているのが許せない
それは分かった。だがスレチだがNL嫌いな人っていうのが良く分からない
単に萌えないから嫌いなのか？それともヒロイン嫌いなんか？
>>328
このスレは>>1が同人者同士のつかみ合いが見たくて立てたクソスレ
ＢＬＮＬにもアンチがいるように夢にだってアンチがいて当たり前
和解スレなんて立てても無意味
それとスレ違いと分かっていて質問すると荒れる元
このスレは>>1が同人者同士のつかみ合いが見たくて立てたクソスレ
ＢＬＮＬにもアンチがいるように夢にだってアンチがいて当たり前
和解スレなんて立てても無意味
それとスレ違いと分かっていて質問すると荒れる元
荒れるってｗｗｗ
このスレ真面目に進行してたんかｗｗｗｗ
このスレ真面目に進行してたんかｗｗｗｗ
糞スレをそのまま使わなきゃいけない道理はない
真面目に考察とか、今日のご飯とか前の人のIDを音読とか、いろいろあるだろう。
真面目に考察とか、今日のご飯とか前の人のIDを音読とか、いろいろあるだろう。
どーでもいいから、こんな糞スレはさっさと
落とすなり埋めるなりして巣に帰ろう
夢厨・アンチ厨、それぞれ住み分けて楽しくやるのが一番
落とすなり埋めるなりして巣に帰ろう
夢厨・アンチ厨、それぞれ住み分けて楽しくやるのが一番
例え夢者が自己投影してないと言って夢を書いててもな、読者(夢厨)はしっかり自己投影してんだよ。
街人Aとか兵士Bとかそういうのなら自己投影じゃないと分かるが、
名前変換はあって設定もあって物語の中心に介入…じゃ正直言って説得力は皆無
街人Aとか兵士Bとかそういうのなら自己投影じゃないと分かるが、
名前変換はあって設定もあって物語の中心に介入…じゃ正直言って説得力は皆無
パンと漬物って意外と合う！
BL者です。
夢やってる人はどうやってキャラ×自分（オリキャラ）の妄想を膨らませてるの？
BLやNL、GL、カプなし二次だと、原作のあるシーンのセリフとか表情から妄想膨らませたりできるけど、
夢って公式にそういう描写無いし、ほとんど自分のオリジナルだろ？
最初からそれなりに土台のあるBLやGL、NLと違って、１からカップリングを作り上げなきゃいけない夢って、
結構敷居の高いもんだと思う。
そういうのを理解しないでやってる夢者が多いから、総じて作品のレベルが低いように見られるんだと思う。
夢者は理解されたい、和解したいなら、全体的な作品レベルを引き上げる必要があると思うよ。
夢やってる人はどうやってキャラ×自分（オリキャラ）の妄想を膨らませてるの？
BLやNL、GL、カプなし二次だと、原作のあるシーンのセリフとか表情から妄想膨らませたりできるけど、
夢って公式にそういう描写無いし、ほとんど自分のオリジナルだろ？
最初からそれなりに土台のあるBLやGL、NLと違って、１からカップリングを作り上げなきゃいけない夢って、
結構敷居の高いもんだと思う。
そういうのを理解しないでやってる夢者が多いから、総じて作品のレベルが低いように見られるんだと思う。
夢者は理解されたい、和解したいなら、全体的な作品レベルを引き上げる必要があると思うよ。
>>336
夢者だが、その通りだと思う。
私は原作から得た感想や思いを、感想文という形ではなく、小説という形にして発散してる。
既存のキャラクターでは書ききれない思いがあるから、私はその思いを発散するのに適した形にヒロインを作って、話を作っていく。
そういう意味で、ヒロインは私の投影だということに間違いない。
彼女に、既存のキャラクターに対して、私の思った言葉を吐かせるんだし。
夢を書く際、どんなスタンスを持った人でも、真っ白な状態からヒロインを作り出すのは同じだと思う。
でも、その加減が難しいんだよな。
経験上、妄想を膨らまし過ぎたらかなり痛いヒロインになる。
昔、「夢」というものは名前通り、私は自制の全く必要ない本当の「夢」のようなものだと思っていた。
そしてその頃見ていたサイトは、皆作品のレベルが低いものばっかりだった……。
ずっと悪循環が起こってるんだよ。
長文申し訳ない。
夢者だが、その通りだと思う。
私は原作から得た感想や思いを、感想文という形ではなく、小説という形にして発散してる。
既存のキャラクターでは書ききれない思いがあるから、私はその思いを発散するのに適した形にヒロインを作って、話を作っていく。
そういう意味で、ヒロインは私の投影だということに間違いない。
彼女に、既存のキャラクターに対して、私の思った言葉を吐かせるんだし。
夢を書く際、どんなスタンスを持った人でも、真っ白な状態からヒロインを作り出すのは同じだと思う。
でも、その加減が難しいんだよな。
経験上、妄想を膨らまし過ぎたらかなり痛いヒロインになる。
昔、「夢」というものは名前通り、私は自制の全く必要ない本当の「夢」のようなものだと思っていた。
そしてその頃見ていたサイトは、皆作品のレベルが低いものばっかりだった……。
ずっと悪循環が起こってるんだよ。
長文申し訳ない。
BLって偉いの？
普段夢ってあんまり面白いと思わないから興味無いんだけど、唯一面白かったのが
原作キャラと夢キャラが一切絡まない話。
フェイク入りで説明すると、夢キャラは原作キャラと同じ学校なんだけど
クラスも違って知り合いでも何でもない人。
原作キャラは学校で目立ってるから名前や顔を一方的に知ってる程度。
そういう夢キャラが原作キャラが元気に騒いでるのを見て、
「いいなあ私も頑張って楽しく生きていこう」みたいに思うような話。
原作キャラから夢キャラに対するアプローチはほとんどない。
夢キャラが原作キャラを見てるだけ。
自分が原作読んでて思うようなことを夢キャラはリアルで見て思ってるような感じ。
こういうのは好きなんだけど、他には見たことない。
そういうのが沢山あるなら夢が好きになるかもしれない。
でも一般的な夢好きの人は原作キャラと関わる話が好きなのかな？
原作キャラと夢キャラが一切絡まない話。
フェイク入りで説明すると、夢キャラは原作キャラと同じ学校なんだけど
クラスも違って知り合いでも何でもない人。
原作キャラは学校で目立ってるから名前や顔を一方的に知ってる程度。
そういう夢キャラが原作キャラが元気に騒いでるのを見て、
「いいなあ私も頑張って楽しく生きていこう」みたいに思うような話。
原作キャラから夢キャラに対するアプローチはほとんどない。
夢キャラが原作キャラを見てるだけ。
自分が原作読んでて思うようなことを夢キャラはリアルで見て思ってるような感じ。
こういうのは好きなんだけど、他には見たことない。
そういうのが沢山あるなら夢が好きになるかもしれない。
でも一般的な夢好きの人は原作キャラと関わる話が好きなのかな？
>>338
じゃあさ、夢ってエライの？ｗ
じゃあさ、夢ってエライの？ｗ
アンチ夢がBL好きだなんてひと言も言ってなくても
なんですぐBL叩きに入るの？馬鹿なの？
なんですぐBL叩きに入るの？馬鹿なの？
夢が好きでNLやBLも好きな人もいるのにね
345 ：目くそ鼻くそを嫌う：2008/09/29(月) 23:30:04 ID:ydrBjORkO
原作派には、夢もBLも両方が原作レイプなのでお互いに認めましょう。
自分(夢orBL)達は全然悪くないとか、相手(夢orBL)が一方的に悪いとか偏った厨的な考えは恥ずかしいから止めて下さい。
但し暗黙の了解は守ってちょ。
麻生です(ﾟ⊿ﾟ)
それができれば苦労しませんがな総理。
人が散々嫌だと言ってるのに「絶対夢（ＢＬ）は正しい！」
「絶対はまるから読め書け描け」って強要する厨どもが相互不可侵を破り続ける限りは。
いっそ相互不可侵条約の締結を答弁してくださいよ。
人が散々嫌だと言ってるのに「絶対夢（ＢＬ）は正しい！」
「絶対はまるから読め書け描け」って強要する厨どもが相互不可侵を破り続ける限りは。
いっそ相互不可侵条約の締結を答弁してくださいよ。
目糞鼻糞、どっちもどっち、は夢者がよくいう言い訳だよねｗｗ
対等、しかも同じ土俵にいるつもりみたいだけど
同人でもなければ二次創作としても成り立ってない『夢』は圏外ですｗｗｗ
対等、しかも同じ土俵にいるつもりみたいだけど
同人でもなければ二次創作としても成り立ってない『夢』は圏外ですｗｗｗ
夢でもBLやNLの同人小説でも文体がしっかりしてて読みごたえがあるなら別にいいんじゃないか？
何が不満なの？
夢なんてうぜえ、BLなんてきしょいとか言うやつなんなの？個人の趣味だろ。
何が不満なの？
夢なんてうぜえ、BLなんてきしょいとか言うやつなんなの？個人の趣味だろ。
結論出たな
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>>350
図星だから反応しちゃったんだな…自己紹介乙
あと>>1からここまでをもう一回読み直した方がいいよ
しかし原作・公式がほとんど存在しない夢ってのはかなり哀れだな…
だからこそ夢者の、みんな原作レイプしてんだから全部一緒でしょ！はほんと言い訳にしか聞こえない
一番原作をレイプしてんのは夢者だろうに…
図星だから反応しちゃったんだな…自己紹介乙
あと>>1からここまでをもう一回読み直した方がいいよ
しかし原作・公式がほとんど存在しない夢ってのはかなり哀れだな…
だからこそ夢者の、みんな原作レイプしてんだから全部一緒でしょ！はほんと言い訳にしか聞こえない
一番原作をレイプしてんのは夢者だろうに…
最初から和解無理って結論が出てたような気がしなくも無いけど、埋めるならチラシ代わりに一枚。
ご飯にまぜるおにぎりの元がちゃんとふやけてなくて、がりっと噛み締めた。
塩からいやら塩がしみて痛いやら
埋め
ご飯にまぜるおにぎりの元がちゃんとふやけてなくて、がりっと噛み締めた。
塩からいやら塩がしみて痛いやら
埋め
自分で勝手に作品作ってモテモテラブラブしてるんならいいよ
版権作品って…
そこにオリキャラぶち込んで大暴れ☆って発想にもうﾎﾟｶｰﾝ
「BLだって原作レイプじゃん！」理論はまあ、いいですよ
ただ夢は本当の意味でヒロインちゃんの原作キャラレイプな訳だからね
せめて逃げてえええええええええっていう隙を与えてくれないかな＾＾
版権作品って…
そこにオリキャラぶち込んで大暴れ☆って発想にもうﾎﾟｶｰﾝ
「BLだって原作レイプじゃん！」理論はまあ、いいですよ
ただ夢は本当の意味でヒロインちゃんの原作キャラレイプな訳だからね
せめて逃げてえええええええええっていう隙を与えてくれないかな＾＾
BLは間違いなく原作レイプだが、夢は原作ジェノサイドだと思う。
>>346の最後の一行に同意。
同人でもない二次創作でもない、どうする？
いや、そんなのどうでも良いじゃんｗ
というのが一般的な夢厨。
ライトオタク層が多いんだな。
和解は無理でも、異文化交流になって良かったよ。
まあスレ違いだが。
いや、そんなのどうでも良いじゃんｗ
というのが一般的な夢厨。
ライトオタク層が多いんだな。
和解は無理でも、異文化交流になって良かったよ。
まあスレ違いだが。
>>355に座布団一枚あげてー
どうでもいいけど
同人板にいるのは801者だけじゃないんで、
801者はもう少し自重するべき。
このスレ含め、というか２全体においてもそう。
夢者は他板であんなふうに妄想吐き散らしたりしないぜ？
同人板にいるのは801者だけじゃないんで、
801者はもう少し自重するべき。
このスレ含め、というか２全体においてもそう。
夢者は他板であんなふうに妄想吐き散らしたりしないぜ？
確かにぃ～
雑食なのでＮＬもＢＬもＧＬも夢も読むけど、夢は全体的にクオリティ低い
から夢好き＝厨って思われてるんじゃね？
ＮＬＢＬＧＬは玉石混合、神クラスの人もいればへ(ry)もいる。
でも、夢で上手い人というかちゃんとした文書けてる人って稀にしかいない
んだよね。残念ながら、携帯サイトの夢小説はほとんどリアの落書きみたいだ。
夢も作品のクオリティが上がれば、２次創作として受け入れられる日もくる
かもしれない。
から夢好き＝厨って思われてるんじゃね？
ＮＬＢＬＧＬは玉石混合、神クラスの人もいればへ(ry)もいる。
でも、夢で上手い人というかちゃんとした文書けてる人って稀にしかいない
んだよね。残念ながら、携帯サイトの夢小説はほとんどリアの落書きみたいだ。
夢も作品のクオリティが上がれば、２次創作として受け入れられる日もくる
かもしれない。
>>363
確かに、改行ばっかで実質４、５行なんてのもあるし、
記号を多様してたり、ヒロインが意味不明な言葉をしゃべったり(「ふみゅう」とか)
一番嫌なのは、本当に同じ原作読んでるの？ってくらい人間関係や人物の性格が違ってる小説。
登場人物の性格や口調が皆同じになるとか手抜き杉。きちんと書き分けろ!!
お気に入りのサイトはBL、NLで10件以上あっても、夢は１、２件しか無い
確かに、改行ばっかで実質４、５行なんてのもあるし、
記号を多様してたり、ヒロインが意味不明な言葉をしゃべったり(「ふみゅう」とか)
一番嫌なのは、本当に同じ原作読んでるの？ってくらい人間関係や人物の性格が違ってる小説。
登場人物の性格や口調が皆同じになるとか手抜き杉。きちんと書き分けろ!!
お気に入りのサイトはBL、NLで10件以上あっても、夢は１、２件しか無い
夢ヒロインって「知らない女」なんだよ。
キャラが好きで二次を読むのに知らない女なんか見ても仕方ないと思ってしまう。
キャラ＝自分だと思えれば楽しめるんだろうけど思えないし。
それか魅力的なオリキャラなら楽しいかもしれないけど、それなら最初から一次を読めばいい。
どうもそこらへん中途半端なんだよな。
夢ヒロイン＝オリキャラだと思ってる人って、何を見たくて夢を読むの？
原作キャラが見たい人は私みたいに「知らない女」が邪魔にならないの？
そのオリキャラ自体にも萌えてるの？オリキャラが見たくて通うとか？
キャラが好きで二次を読むのに知らない女なんか見ても仕方ないと思ってしまう。
キャラ＝自分だと思えれば楽しめるんだろうけど思えないし。
それか魅力的なオリキャラなら楽しいかもしれないけど、それなら最初から一次を読めばいい。
どうもそこらへん中途半端なんだよな。
夢ヒロイン＝オリキャラだと思ってる人って、何を見たくて夢を読むの？
原作キャラが見たい人は私みたいに「知らない女」が邪魔にならないの？
そのオリキャラ自体にも萌えてるの？オリキャラが見たくて通うとか？
>>366
＞夢ヒロインって「知らない女」なんだよ。
夢者自身もそう感じてるんじゃないか？
いくら名前が変換できても、細かいとこまですべて自分仕様には無理
だから自分だけの物語が欲しくて自家発電→無駄に夢サイトが増える
実際、自分の文章がヒロインが一番萌えるとか言ってるやつらいるよねw
＞夢ヒロインって「知らない女」なんだよ。
夢者自身もそう感じてるんじゃないか？
いくら名前が変換できても、細かいとこまですべて自分仕様には無理
だから自分だけの物語が欲しくて自家発電→無駄に夢サイトが増える
実際、自分の文章がヒロインが一番萌えるとか言ってるやつらいるよねw
夢好きと夢嫌いの分かれ道はそこだろうな。
「知らない女」でも、強烈な自己投影フィルターをかけて
「アテクシが○○（キャラ）と恋に落ちてる！」とキャーキャーはしゃげるか、
変な着ぐるみ着せられたような不快感を覚える＆原作になんか変なもんが
いるけどなにこいつと冷めた目で見るかのどっちかで。
「知らない女」でも、強烈な自己投影フィルターをかけて
「アテクシが○○（キャラ）と恋に落ちてる！」とキャーキャーはしゃげるか、
変な着ぐるみ着せられたような不快感を覚える＆原作になんか変なもんが
いるけどなにこいつと冷めた目で見るかのどっちかで。
自己投影しやすい性質の人はどんなキャラにも自己投影できるよ。
それこそ名前変換だって必要ないくらい。
だからＢＬやＮＬにも偽装した自己投影者は潜んでいるわけだ。
それこそ名前変換だって必要ないくらい。
だからＢＬやＮＬにも偽装した自己投影者は潜んでいるわけだ。
>>366
夢書きだが
正直自分は何かを書きたくても1から話を作り上げることができない
だから「原作」を借りて、自分の作ったキャラクターを混ぜて話を作り替えている、という感じもある
夢主＝自分の作ったキャラクターだから当然萌えもあるし愛着もある
他の人の夢も自分にとっては二次創作としておもしろく思えるよ。オリキャラ視点の小説って感じで
もちろん記号とか入った文字の羅列は別だが
夢書きだが
正直自分は何かを書きたくても1から話を作り上げることができない
だから「原作」を借りて、自分の作ったキャラクターを混ぜて話を作り替えている、という感じもある
夢主＝自分の作ったキャラクターだから当然萌えもあるし愛着もある
他の人の夢も自分にとっては二次創作としておもしろく思えるよ。オリキャラ視点の小説って感じで
もちろん記号とか入った文字の羅列は別だが
BLも夢も共に和解とかじゃなくてどう在るべきかなんじゃない？
友達にBL好きだけど夢は苦手、夢好きだけどBLは苦手って言う二人がいるけど互いに押し付けたり深入りもしないで仲良くやってる
夢が異常、BLが異常、夢もBLもどっちもどっちとか言ってても苦手な人が確かに存在するんだからどんなに話合おうが結局は埒が明かない
クオリティが高い低いもそれは何処にでも何にでも言える、ただお互い守るべき一線を守って活動してたら何にも問題は無いし文句も無い筈だよ
その一線を破って自らアンチを増やすような奴は放っておけばよし
説明しにくいけど大切なのは和解じゃなくて、何処まで自分とは違う嗜好を認められるかのような気がする
友達にBL好きだけど夢は苦手、夢好きだけどBLは苦手って言う二人がいるけど互いに押し付けたり深入りもしないで仲良くやってる
夢が異常、BLが異常、夢もBLもどっちもどっちとか言ってても苦手な人が確かに存在するんだからどんなに話合おうが結局は埒が明かない
クオリティが高い低いもそれは何処にでも何にでも言える、ただお互い守るべき一線を守って活動してたら何にも問題は無いし文句も無い筈だよ
その一線を破って自らアンチを増やすような奴は放っておけばよし
説明しにくいけど大切なのは和解じゃなくて、何処まで自分とは違う嗜好を認められるかのような気がする
埋め
自分はＢＬの字書きだが
リスペクトしている夢サイトがジャンル内に２つある
基本的に夢は苦手だが、
夢でもキャラが崩壊しておらず、
ストーリー展開がしっかりしていれば全然大丈夫なんだ
記号や会話に頼らず地の文で
キャラの魅力を立てられるような文才がある人の書いた夢なら
寧ろＢＬより余程リアルで萌える
恋愛は人間なら誰でも経験する事柄のひとつだから、
男女の恋愛となると読み手の恋愛経験値もそれなりに高かったりする
なのに書き手の恋愛経験値があまりに低すぎるからもにょるんだ
好きだの愛してるだの、男はそう簡単に言わない
簡単に永遠を口にする男はロクなもんじゃない
男には恋愛より大事なものがある
せめてこれくらいはリアルの恋愛で知ってから書いてほしい
リスペクトしている夢サイトがジャンル内に２つある
基本的に夢は苦手だが、
夢でもキャラが崩壊しておらず、
ストーリー展開がしっかりしていれば全然大丈夫なんだ
記号や会話に頼らず地の文で
キャラの魅力を立てられるような文才がある人の書いた夢なら
寧ろＢＬより余程リアルで萌える
恋愛は人間なら誰でも経験する事柄のひとつだから、
男女の恋愛となると読み手の恋愛経験値もそれなりに高かったりする
なのに書き手の恋愛経験値があまりに低すぎるからもにょるんだ
好きだの愛してるだの、男はそう簡単に言わない
簡単に永遠を口にする男はロクなもんじゃない
男には恋愛より大事なものがある
せめてこれくらいはリアルの恋愛で知ってから書いてほしい
これはいかにもな釣りですね
>>339
それは夢というより世界観萌えだと思う
戦記物あたりだとＢＬ・一般向け問わずよく見かけるよ
名も無い村人・兵卒視点とかで表現されてるけど、
学園物だと「おい、お前」みたいな乱暴な呼び方だと不自然だから、
名前変換スクリプトを使ったんじゃないかな
それは夢というより世界観萌えだと思う
戦記物あたりだとＢＬ・一般向け問わずよく見かけるよ
名も無い村人・兵卒視点とかで表現されてるけど、
学園物だと「おい、お前」みたいな乱暴な呼び方だと不自然だから、
名前変換スクリプトを使ったんじゃないかな
>>373
BL書きのフリした夢者乙
BL書きのフリした夢者乙
アンチの低レベルさは夢厨と同じだということがよく分かる
リアルｗｗｗｗｗ
ヒロインちゃんとイチャイチャ強制☆がリアルｗｗｗｗｗ
勝手に萌えとけんなもんｗ
文才とか関係ねーよ 玉虫色に輝くゴキブリ
わーゲロインちゃん誰もがはっと目を見張るような絶世の美しさだネー
ヒロインちゃんとイチャイチャ強制☆がリアルｗｗｗｗｗ
勝手に萌えとけんなもんｗ
文才とか関係ねーよ 玉虫色に輝くゴキブリ
わーゲロインちゃん誰もがはっと目を見張るような絶世の美しさだネー
例えば、すでに完成された料理
ちょ、ごめん、激しく誤爆していた >>379
＞101 ：夢：2008/09/30(火) 22:21:16 ID:jecxw0FS0
＞質問させてください
＞夢カテゴリのあるジャンル幸に登録しようと思います
＞この場合、夢カテゴリには当然登録するとして、キャラのカテゴリに登録ってする？
＞昔は自分めっちゃチキンで、夢好きじゃない人にまで見られるとかﾋｨｨ！って思ったり
＞夢は同人の中でもマイナーだからな…と思って（ネガティブだけど）夢カテゴリにしか登録してなかったんだ
＞でも最近、夢もだんだん浸透してきてるような気が勝手にしてて、キャラカテゴリに登録してもいいかな…と思い始めた
＞夢カテゴリにしか登録してない人とか、他のカテゴリにも登録してる人とか、よかったら意見ください
ここの意見ももらったほうがいいと思いまーす
そもそも総合のカテは、夢は全く想定してないと思うんだよな
そこにいつの間にか入り込んで、好き勝手に登録して困るから
隔離の意味で夢カテができたんだって、ばっちゃがいってたよ
夢専用の幸だってあるだろうに、なんでこうあちこちに登録したがるんだろ
巣で大人しくしてろよ
＞質問させてください
＞夢カテゴリのあるジャンル幸に登録しようと思います
＞この場合、夢カテゴリには当然登録するとして、キャラのカテゴリに登録ってする？
＞昔は自分めっちゃチキンで、夢好きじゃない人にまで見られるとかﾋｨｨ！って思ったり
＞夢は同人の中でもマイナーだからな…と思って（ネガティブだけど）夢カテゴリにしか登録してなかったんだ
＞でも最近、夢もだんだん浸透してきてるような気が勝手にしてて、キャラカテゴリに登録してもいいかな…と思い始めた
＞夢カテゴリにしか登録してない人とか、他のカテゴリにも登録してる人とか、よかったら意見ください
ここの意見ももらったほうがいいと思いまーす
そもそも総合のカテは、夢は全く想定してないと思うんだよな
そこにいつの間にか入り込んで、好き勝手に登録して困るから
隔離の意味で夢カテができたんだって、ばっちゃがいってたよ
夢専用の幸だってあるだろうに、なんでこうあちこちに登録したがるんだろ
巣で大人しくしてろよ
>>381
そりゃ夢が出てきたのは最近だから、総合の幸だって立ち上げ当初は想定外だろう
ジャンルがあってるのなら別に登録しても何も問題ないんじゃないのか？
そんな隔離とか言われる程夢自体が嫌われるてるの？
そりゃ夢が出てきたのは最近だから、総合の幸だって立ち上げ当初は想定外だろう
ジャンルがあってるのなら別に登録しても何も問題ないんじゃないのか？
そんな隔離とか言われる程夢自体が嫌われるてるの？
…夢が最近出てきたってマジで言ってんの？
埋め
385 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2008/10/01(水) 21:29:07 ID:1XwMD8ol0
抱っこをせがんできた猫の足が泥まみれだった
気づかず抱いて服に点々と泥の足跡がついた
もう風呂すんでたのに orz
気づかず抱いて服に点々と泥の足跡がついた
もう風呂すんでたのに orz
386 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2008/10/01(水) 21:30:06 ID:1XwMD8ol0
ｺﾞﾊﾞｰｸすまん
埋め
主人公の名前が変換できるゲームの二次には名前変換を付けて欲しい。
こういうのは原作キャラ×オリジナルヒロインの夢とは違うものだと思う。
でも名前変換があるというだけで一緒に見られてしまうんだよな
こういうのは原作キャラ×オリジナルヒロインの夢とは違うものだと思う。
でも名前変換があるというだけで一緒に見られてしまうんだよな
好みの違いかもしれないけど、ゲームキャラの名前くらい、
書いた人の好きな名前で良くないか？
ゲームはプレイした人の数だけ、冒険があるんだから。
「○○という名前の主人公が冒険した場合の二次創作」ということで
問題ないと思う。それを読むか読まないかは、閲覧者の自由だし。
「例え他人の二次創作でも、主人公の名前は自分の考えたものがいい」
ってのは、自分ﾏﾝｾｰの夢小説に近いものが無いか？
書いた人の好きな名前で良くないか？
ゲームはプレイした人の数だけ、冒険があるんだから。
「○○という名前の主人公が冒険した場合の二次創作」ということで
問題ないと思う。それを読むか読まないかは、閲覧者の自由だし。
「例え他人の二次創作でも、主人公の名前は自分の考えたものがいい」
ってのは、自分ﾏﾝｾｰの夢小説に近いものが無いか？
>>388
気持ちはわからないではないけどね。
自分がつけた名前も含めてそのゲームの世界観がインプットされてるし。
でもだからこそ書く時は自分がつけた名前で書きたいんだよ。
いちいち名前変換つけるのは面倒だし、基本的に自分で楽しむ為に書いてるし
他人に楽しんでもらうのは目的としては二番目以降だから。
普段夢を書くのに慣れてれば名前変換も苦にならないんだろうけど、
>>388が望むのは夢小説じゃないんでしょ？
だったら書き手も基本的に夢小説には慣れてない人ってことになるんじゃないかな。
気持ちはわからないではないけどね。
自分がつけた名前も含めてそのゲームの世界観がインプットされてるし。
でもだからこそ書く時は自分がつけた名前で書きたいんだよ。
いちいち名前変換つけるのは面倒だし、基本的に自分で楽しむ為に書いてるし
他人に楽しんでもらうのは目的としては二番目以降だから。
普段夢を書くのに慣れてれば名前変換も苦にならないんだろうけど、
>>388が望むのは夢小説じゃないんでしょ？
だったら書き手も基本的に夢小説には慣れてない人ってことになるんじゃないかな。
前の方に
BLはAはBを大切な友達だと思っててこれを恋愛に発展させたら萌えるもの
みたいに書いてる人いたけどさ、私から言わせてもらえばそもそも友情が恋愛に発展しないのが原作であって、
恋愛に発展した以上、そのキャラクターはもう原作キャラとは別のものなんだよね。
だから公式カプで小説やってる人も同じ。公式ではまだ告白もしてないのにイチャイチャ小説とか＾＾；そのイチャイチャしてる人達は誰ですか？
夢も同様。
結局は二時創作はどれも書き手に都合のいいようにキャラがいじられる。
だから、二次創作はどれも目糞鼻糞←結論＾＾
BLはAはBを大切な友達だと思っててこれを恋愛に発展させたら萌えるもの
みたいに書いてる人いたけどさ、私から言わせてもらえばそもそも友情が恋愛に発展しないのが原作であって、
恋愛に発展した以上、そのキャラクターはもう原作キャラとは別のものなんだよね。
だから公式カプで小説やってる人も同じ。公式ではまだ告白もしてないのにイチャイチャ小説とか＾＾；そのイチャイチャしてる人達は誰ですか？
夢も同様。
結局は二時創作はどれも書き手に都合のいいようにキャラがいじられる。
だから、二次創作はどれも目糞鼻糞←結論＾＾
夢者はBLNLも同じ穴の狢にしたがるけど夢も二次創作だと思ってるの？
なにが二次だ
その女誰だよ
なにが二次だ
その女誰だよ
>>392
「発展」ではなく「変換」ね。
もちろん原作とは別のものだけどさ、ＡとＢは小さい頃から友達だとか
学校で同じクラスだとかＡがＢを誘って謎の組織に入ったとか、そういう状況は書き手や読み手の
共通の知識があるわけじゃん、二次なら。
そういう点で「知ってる人」の話なわけだよＢＬやＮＬやＧＬは。
そこに恋愛を持ち込んで納得できるか・萌えるかは別の問題だけど。
「発展」ではなく「変換」ね。
もちろん原作とは別のものだけどさ、ＡとＢは小さい頃から友達だとか
学校で同じクラスだとかＡがＢを誘って謎の組織に入ったとか、そういう状況は書き手や読み手の
共通の知識があるわけじゃん、二次なら。
そういう点で「知ってる人」の話なわけだよＢＬやＮＬやＧＬは。
そこに恋愛を持ち込んで納得できるか・萌えるかは別の問題だけど。
>その女誰だよ
に関してだけど、原作キャラをホモにした時点で、それは原作キャラとは別物だといいたい訳。BL作中のそいつは誰だよって私はなる
あと、>>393はよかったら私に二次創作の定義を教えてくれますか？＾＾；
に関してだけど、原作キャラをホモにした時点で、それは原作キャラとは別物だといいたい訳。BL作中のそいつは誰だよって私はなる
あと、>>393はよかったら私に二次創作の定義を教えてくれますか？＾＾；
連レスごめん
>>394
「発展」ではなく「変換」って言う概念がそもそもわからないんだけど、それはまあおいといて
つまりBLGLNLが好きな人はそれがみんなが知ってる人どおしの話だから納得できる、
夢はなんか変なの入ってくるから無理ってこと？
じゃあ最近性転換とかいって女キャラが男になってイチャイチャするよね？
あれはどう思うの？
>>394
「発展」ではなく「変換」って言う概念がそもそもわからないんだけど、それはまあおいといて
つまりBLGLNLが好きな人はそれがみんなが知ってる人どおしの話だから納得できる、
夢はなんか変なの入ってくるから無理ってこと？
じゃあ最近性転換とかいって女キャラが男になってイチャイチャするよね？
あれはどう思うの？
>>393じゃないけど
じゃあ無関係のはずの馬の骨を俺の女扱いして
長々と改行演出で愛を語る夢作中のそいつは誰だよって私はなる
原作を自分のヒロインちゃん活躍のStage☆にすんなよ
オリキャラ入れんなら世界観から自分で作るかﾊｧﾊｧ攻めるのは女側にしろ それが正しい姿だろ
あと、>>395はよかったら私にヒロインちゃんが何者か教えてくれますか？＾＾；
じゃあ無関係のはずの馬の骨を俺の女扱いして
長々と改行演出で愛を語る夢作中のそいつは誰だよって私はなる
原作を自分のヒロインちゃん活躍のStage☆にすんなよ
オリキャラ入れんなら世界観から自分で作るかﾊｧﾊｧ攻めるのは女側にしろ それが正しい姿だろ
あと、>>395はよかったら私にヒロインちゃんが何者か教えてくれますか？＾＾；
>>397
だからさあ…>>392に書いてんだけど夢も同じなんだよ。所詮はキャラを自分に都合のいいように改変してるわけ。その点では二次創作は全部同じじゃんって言いたいの
てかさ、
＞ 長々と改行演出で～
って文章上の演出は今関係ないだろ＾＾；それに長々と改行演出はBLにも、てか携帯小説(笑)にはありかちだと思うけど？だからといって容認はしないけど。あれうざいよね。
原作を自分のヒロインのステージにして活躍うぜえに関しては激しく同意なんだよな～。キャラの台詞に被せてくるときとかスッゴいイライラする。ただ、全部が全部そうじゃないとは思うけど。
ヒロインちゃんが何者かはその作者に聞いてくれますか？＾＾；生憎書く側じゃないんで＾＾＾
だからさあ…>>392に書いてんだけど夢も同じなんだよ。所詮はキャラを自分に都合のいいように改変してるわけ。その点では二次創作は全部同じじゃんって言いたいの
てかさ、
＞ 長々と改行演出で～
って文章上の演出は今関係ないだろ＾＾；それに長々と改行演出はBLにも、てか携帯小説(笑)にはありかちだと思うけど？だからといって容認はしないけど。あれうざいよね。
原作を自分のヒロインのステージにして活躍うぜえに関しては激しく同意なんだよな～。キャラの台詞に被せてくるときとかスッゴいイライラする。ただ、全部が全部そうじゃないとは思うけど。
ヒロインちゃんが何者かはその作者に聞いてくれますか？＾＾；生憎書く側じゃないんで＾＾＾
埋め
例えば、肉まんという完成されたひとつの食べ物に対して、
・上からケチャップ、もしくはチョコソース、生クリーム等をかけてから食べるのがBLやNL。
・肉まんを割って中にイチゴ、キャラメル、マシュマロ等を詰め込んでから食べるのが夢。
両者の食べ方に対して、
・BL＆NL者の主張「肉まんの中に異物を入れた時点で、それはもう肉まんじゃないだろ」
・夢者の主張「どっちも変な食い方には変わりないから、目糞鼻糞だろ」
という感じですか？
・上からケチャップ、もしくはチョコソース、生クリーム等をかけてから食べるのがBLやNL。
・肉まんを割って中にイチゴ、キャラメル、マシュマロ等を詰め込んでから食べるのが夢。
両者の食べ方に対して、
・BL＆NL者の主張「肉まんの中に異物を入れた時点で、それはもう肉まんじゃないだろ」
・夢者の主張「どっちも変な食い方には変わりないから、目糞鼻糞だろ」
という感じですか？
>>398
＞だからさあ…>>392に書いてんだけど夢も同じなんだよ。所詮はキャラを自分に都合のいいように改変してるわけ。その点では二次創作は全部同じじゃんって言いたいの
ちょっと論点ずれてないか
「お前誰だよ」って『性格』じゃなくて『存在自体』のことでしょ
キャラ改変がNLBLGL夢に共通してるのは同感。でも、
「お前の存在は何なんだよ。知らない奴だけど、
何処からわいてきたんだよ」は夢だけだと思う
夢も同じ・はちょっと無理がある気が…
＞だからさあ…>>392に書いてんだけど夢も同じなんだよ。所詮はキャラを自分に都合のいいように改変してるわけ。その点では二次創作は全部同じじゃんって言いたいの
ちょっと論点ずれてないか
「お前誰だよ」って『性格』じゃなくて『存在自体』のことでしょ
キャラ改変がNLBLGL夢に共通してるのは同感。でも、
「お前の存在は何なんだよ。知らない奴だけど、
何処からわいてきたんだよ」は夢だけだと思う
夢も同じ・はちょっと無理がある気が…
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BLNLがどうだとしても夢のキモさが緩和される訳じゃない
夢厨の擁護は必死すぎて大体いつも論点がズレてるから逆効果。
夢厨は黙ってた方が利口。
夢厨は黙ってた方が利口。
>>400
わかりやすくてびっくりした
まあそういうことだよね。
だから
＞ ・BL＆NL者の主張「肉まんの中に異物を入れた時点で、それはもう肉まんじゃないだろ」
に夢者が「上に変なモンかけて味変わった時点で肉まんじゃないよねそれ」っていえば文句いえないし
＞ ・夢者の主張「どっちも変な食い方には変わりないから、目糞鼻糞だろ」
にBLNL者が「私らは中は肉まんだから」っていえば納得する
だから、和解なんか無理。お互い巣にこもっておとなしくしとけってことだろ
でも>>403はなにがあったかしらんけど～が…だからキモイみたいにかいてくれないなら議論にならないから＾＾；
わかりやすくてびっくりした
まあそういうことだよね。
だから
＞ ・BL＆NL者の主張「肉まんの中に異物を入れた時点で、それはもう肉まんじゃないだろ」
に夢者が「上に変なモンかけて味変わった時点で肉まんじゃないよねそれ」っていえば文句いえないし
＞ ・夢者の主張「どっちも変な食い方には変わりないから、目糞鼻糞だろ」
にBLNL者が「私らは中は肉まんだから」っていえば納得する
だから、和解なんか無理。お互い巣にこもっておとなしくしとけってことだろ
でも>>403はなにがあったかしらんけど～が…だからキモイみたいにかいてくれないなら議論にならないから＾＾；
埋め
何度も連レスすまん
>>401
いや、>>398のお前誰だよは、ヒロイン(笑)に愛を長々語るキャラに対してだと思ったからああいうレスしたんだけど。
「お前誰だよ」が「ヒロイン(笑)」の『存在自体』を語るなら、
「何処からわいてきたんだよ」は夢だけの特殊な嗜好だと思うし、その一点に関しては夢がBLNLと同じとは主張しない。
ただ、最初は、ヒロインがわいたのってキャラが恋愛してるのはみたいけど同性は…みたいな理由だったんだよなあ…今は傾向違うみたいだけど
>>401
いや、>>398のお前誰だよは、ヒロイン(笑)に愛を長々語るキャラに対してだと思ったからああいうレスしたんだけど。
「お前誰だよ」が「ヒロイン(笑)」の『存在自体』を語るなら、
「何処からわいてきたんだよ」は夢だけの特殊な嗜好だと思うし、その一点に関しては夢がBLNLと同じとは主張しない。
ただ、最初は、ヒロインがわいたのってキャラが恋愛してるのはみたいけど同性は…みたいな理由だったんだよなあ…今は傾向違うみたいだけど
下らない上に意味のないスレ埋め
埋め
埋め
おまいらの発言は全部スレチに見える
和解してねーじゃん
というわけで梅
和解してねーじゃん
というわけで梅
夢小説書いてる奴ってキャラに愛されたいって思って書いてんだろ、きめぇｗｗｗ
現実と２次元の区別をちゃんとしろよｗｗｗ
あと、鏡見ろ
現実と２次元の区別をちゃんとしろよｗｗｗ
あと、鏡見ろ
和解したいんなら互いの主張をまず認めないと無理だろ まあ>>414みたいのいるし一生無理＾＾
スレチみたいだからかきこまない失礼しました＾＾＾
あ、罵声しかできない低脳乙ｗｗｗ早く２ちゃんやめて現実に帰ったら？粘着君ｗｗｗ
スレチみたいだからかきこまない失礼しました＾＾＾
あ、罵声しかできない低脳乙ｗｗｗ早く２ちゃんやめて現実に帰ったら？粘着君ｗｗｗ
認めて欲しいの！
アテクシの存在を！！
確かにアテクシは違う世界の人間かも知れない…
ダケドみんなと一緒に戦いたいの！アテクシも戦えるの！
だって気持ちは同じだから…お互い認め合いたいの！！！
ドゥーでもいいけど２ちゃんってﾘｱ臭い 夢儲という時点でﾘｱ臭いけど
あと「罵声しかできない」って日本語不自由
「粘着君」って男いないから ＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
アテクシの存在を！！
確かにアテクシは違う世界の人間かも知れない…
ダケドみんなと一緒に戦いたいの！アテクシも戦えるの！
だって気持ちは同じだから…お互い認め合いたいの！！！
ドゥーでもいいけど２ちゃんってﾘｱ臭い 夢儲という時点でﾘｱ臭いけど
あと「罵声しかできない」って日本語不自由
「粘着君」って男いないから ＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
キャラ×自分って、気持ち悪いじゃん。まさか気づいてないの？
アンチはアンチスレでやればいいのにね
梅
梅
だよね。関係ないがIDがBBQで美味しそうだ
埋め
埋め
放置じゃなかなか落ちないらしいから、埋めるか
うめ
うめ
まだスレ半分以上も残ってるから、埋めるより放置した方が早い。
>>416
その気持ち悪い自作ポエム面白いと思って書いたの？IDまで変えてご苦労様です粘着ちゃん(笑)
>>417
夢って少なくとも最初のほうはキャラ×自分じゃなかった。低年齢化に伴い今みたくなった。まあきいてもらえないしいいけど
その気持ち悪い自作ポエム面白いと思って書いたの？IDまで変えてご苦労様です粘着ちゃん(笑)
>>417
夢って少なくとも最初のほうはキャラ×自分じゃなかった。低年齢化に伴い今みたくなった。まあきいてもらえないしいいけど
>>ID:PTTOzfpZO
かきこまないんじゃなかったの？IDまで変えてご苦労様です粘着ちゃん(笑)
低年齢化（笑）
きいてもらえないしいけど（笑）
かきこまないんじゃなかったの？IDまで変えてご苦労様です粘着ちゃん(笑)
低年齢化（笑）
きいてもらえないしいけど（笑）
うん、あれだよね。>>1は土下座すれば良いよ。
アンチ夢と夢派の和解スレだけど、なんかBLNL派と夢派の議論になってるんだね。
BLNL、ﾆｮﾀ、夢何でも来いな親泣かせはいないの？
夢の変換機能で受けっぽい既存キャラ名で変換してﾍﾍﾍBLBL～っつてる勇者は？
アンチ夢と夢派の和解スレだけど、なんかBLNL派と夢派の議論になってるんだね。
BLNL、ﾆｮﾀ、夢何でも来いな親泣かせはいないの？
夢の変換機能で受けっぽい既存キャラ名で変換してﾍﾍﾍBLBL～っつてる勇者は？
粘着と通りすがりの書き込みは無くならないし、放置は不可能
やっぱり埋めた方が早い
埋め
やっぱり埋めた方が早い
埋め
夢者はすぐに低年齢がというが
ヲバ厨もかなりいるよね
チュプ率の高さは異常だよ
一時期、20代あたりはわりとマトモなのが多いといわれていたが
最近はそうでもないらしい、特に大学生
ヲバ厨もかなりいるよね
チュプ率の高さは異常だよ
一時期、20代あたりはわりとマトモなのが多いといわれていたが
最近はそうでもないらしい、特に大学生
ただうめうめって書くのももったいない気もするけど
どうしても荒れるだろうしな
埋め
どうしても荒れるだろうしな
埋め
埋めはじめんのおっせえｗｗ
>>429に禿同埋め
最初がどうであろうとさ…
今現在やってる奴＝夢厨 これがすべてだと思うんだけどな
嫌になったら離れればいいのにずっとやってるってことは
立派にその夢厨の中の一人でしょ
それとも夢厨の中では私はまともですという自信持ちなのかな
今現在やってる奴＝夢厨 これがすべてだと思うんだけどな
嫌になったら離れればいいのにずっとやってるってことは
立派にその夢厨の中の一人でしょ
それとも夢厨の中では私はまともですという自信持ちなのかな
埋め
>>432
･･･誰に言ってるの？423？
･･･誰に言ってるの？423？
夢厨も夢アンチ厨も
どっちも正しい梅
どっちも正しい梅
あ、やっぱり和解は無理だったか。
てわけで梅。
てわけで梅。
お互いが譲歩しないんだから無理に決まってるだろｗ
梅
梅
※住人が一言ずつ捨て台詞を吐きながら埋め作業中※
いっても400か 盛り上がった方だな
いっても400か 盛り上がった方だな
BLだろうが夢だろうが好きに書け。金もらってるわけじゃないんだから。
二次創作で誰が何書こうが原作は何も変りゃしないから安心しろ。
なんでBL者はとか夢者はとか大雑把ににひとくくりした人格批判までしてんだ。
困った人間はどっちの陣営にもいるだろ。
二次創作で誰が何書こうが原作は何も変りゃしないから安心しろ。
なんでBL者はとか夢者はとか大雑把ににひとくくりした人格批判までしてんだ。
困った人間はどっちの陣営にもいるだろ。
原作公式がすでにBLGLの場合もあるしキャラ×キャラは同人じゃ当たり前なんだから
NLだろうがGLだろうがBLだろうが普通
キャラ×自分？同人でもなけりゃ二次創作としても成り立ってないんだから
日記にでも書いとけきめぇｗｗｗ
埋め
NLだろうがGLだろうがBLだろうが普通
キャラ×自分？同人でもなけりゃ二次創作としても成り立ってないんだから
日記にでも書いとけきめぇｗｗｗ
埋め
441 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/05(日) 09:06:48 ID:HyypudeF0
傍観者が最論者の件
埋めというパスがなければ
スレは普通に進行している件
埋めというパスがなければ
スレは普通に進行している件
一日一梅
埋め促進age
埋めだけじゃ勿体ないという意見もあったし、今日のご飯でも書いてかない？
今日の昼ご飯
海老ピラフ＆ナポリタン ワッフル 茶
埋めだけじゃ勿体ないという意見もあったし、今日のご飯でも書いてかない？
今日の昼ご飯
海老ピラフ＆ナポリタン ワッフル 茶
今日の朝食兼昼食
昨日の残りのカレー
昨日の残りのカレー
梅
今日の昼ご飯
バームクーヘンと肉まん
今日の昼ご飯
バームクーヘンと肉まん
スレ汚しのくせに空気読めとかマジ何様だよｗｗ
夢者共が勝手に作った空気だろうが
アンチはアンチスレでやれっていうなら夢者こそこんなとこにいないでさっさと本スレ、巣に帰れ
夢者共が勝手に作った空気だろうが
アンチはアンチスレでやれっていうなら夢者こそこんなとこにいないでさっさと本スレ、巣に帰れ
はいはい、厨行動は醜いですよー梅
いちいち埋め立ててないでいいから巣に帰れって夢厨ｗｗｗ
今日の晩御飯
青椒肉絲 ワカメスープ
青椒肉絲 ワカメスープ
今日のry
カップ麺
カップ麺
それにサラダも足すと>>454は幸せになれるかもしれない。
そもそも、和解なんざどう考えたって無理だって。
夢最高・絶対至上主義な奴と、夢なぞ同人以前の自慰駄文と見なす奴との平行線だもの。
自分としては、非夢サイトに夢書け描けと突撃するクソ夢厨どもが一匹でも駆除されれば
いいと思ってるけど。
そもそも、和解なんざどう考えたって無理だって。
夢最高・絶対至上主義な奴と、夢なぞ同人以前の自慰駄文と見なす奴との平行線だもの。
自分としては、非夢サイトに夢書け描けと突撃するクソ夢厨どもが一匹でも駆除されれば
いいと思ってるけど。
おにぎりの具を高菜にするかツナマヨにするか悩んで、両方ぶっこんでみた
……やるんじゃなかった埋め
……やるんじゃなかった埋め
突撃夢厨駆除ソフトでもありゃいいのに
今日のご飯はエビチリ
今日のご飯はエビチリ
461 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/05(日) 23:14:55 ID:HyypudeF0
意見あんなら埋めって書くなってばｗｗ何なんだよｗ
どちらにせよ可能性がゼロってことはありえないけど比率は明らか
これは可能性の問題じゃなく比率の問題だ
これは可能性の問題じゃなく比率の問題だ
自分達に都合の悪いスレはスレ汚し＆埋め立てですか
姑息というかなんというか…夢者のレベルがよく分かるね
アンチのがよっぽど正論言ってるじゃん
そりゃ和解だろうが何だろうが夢者は反論出来んわなｗｗｗ
姑息というかなんというか…夢者のレベルがよく分かるね
アンチのがよっぽど正論言ってるじゃん
そりゃ和解だろうが何だろうが夢者は反論出来んわなｗｗｗ
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夢好きな奴って喪女板の二次元男最高スレにいそう
女キャラに嫉妬してんのは見苦しい
女キャラに嫉妬してんのは見苦しい
糞スレに居るのは糞厨ばっかり
埋め
梅
そういえば今日の昼ご飯は梅ご飯だった
そういえば今日の昼ご飯は梅ご飯だった
夢読んだり描いたりしてる豚女はキモイので全員死んでくださいね
夢読んでる人って自分の名前で変換してる？
前から知りたかったんだけど
前から知りたかったんだけど
>>471
自分は本名じゃない派
大体はデフォで読んでる
どうしても変えなきゃいけない場合は適当に有りがちな名前を入れてるけど
でも本名で読んでる人は結構いると思うよ
ついでに言う
夢好きだからって夢押し付けられたって全然嬉しくない
むしろ迷惑
だから夢嫌いな人の気持ちも少しは分かるつもり
やっぱ押し付けてばかりだと嫌われて当然だからその辺は考慮すべきだと思う
夢好きも夢嫌いも
お互いもう少しだけでも相手意見を好意的に受け止めない限り和解は無理
長文マジレスごめん
自分は本名じゃない派
大体はデフォで読んでる
どうしても変えなきゃいけない場合は適当に有りがちな名前を入れてるけど
でも本名で読んでる人は結構いると思うよ
ついでに言う
夢好きだからって夢押し付けられたって全然嬉しくない
むしろ迷惑
だから夢嫌いな人の気持ちも少しは分かるつもり
やっぱ押し付けてばかりだと嫌われて当然だからその辺は考慮すべきだと思う
夢好きも夢嫌いも
お互いもう少しだけでも相手意見を好意的に受け止めない限り和解は無理
長文マジレスごめん
>>36 >>74 >>78 >>93 >>94
>>96 >>107 >>125-6 >>141 >>149
>>167 >>236 >>320 >>335 >>335-6
>>363
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>>363
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栗袋いっぱいもらた、栗剥き器あるらしいので栗おこわ作る
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ＮＬもＢＬも夢も、ジャンル分けながら、同時進行で書いてる自分が通りますよ……。
埋め。
埋め。
同人に何を求めるかって聞かれたら、だいたいの人は好きなキャラの二次創作のはず。
閲覧者の頭では原作キャラと二次のキャラはイコールされてるのが前提であって、
キャラとして認識されてるってことは、原作読んでて培ったキャラ萌えが発揮できるということ。
多少性格がズレてようがブレてようが、キャラの名前がついてる以上は、よほどのことが無い限り脳内変換が利く。
だからキャラの性格変化や誰それ？的な議論は意味を為さない。
でも夢キャラは夢キャラ。
原作のキャラじゃないから、殆どの人は最初から愛着は持ってないし、愛着を抱けないなら、違和感しか抱きようがない。
唐突に出てこられても混乱するだけ。
そんなキャラクターに好印象抱けるのは夢小説に傾倒してる人くらい。
夢が受け入れられにくいのは仕方ないよ。所詮異物混入だもん。
同人ってカプ抗争めちゃくちゃ激しいよね。
自分が認めたキャラに対して以外は非常に厳しいのが腐女子。
だから夢はバッシング受けて当然。だって同人におけるバッシング受けやすい要素が、夢小説の要なんだもん。
夢者が悪いんじゃない、夢者の嗜好が同人に風潮に限りなく合ってないだけ。
何か眠い中ｇｄｇｄ書いてたら長文になったな。すまん。
閲覧者の頭では原作キャラと二次のキャラはイコールされてるのが前提であって、
キャラとして認識されてるってことは、原作読んでて培ったキャラ萌えが発揮できるということ。
多少性格がズレてようがブレてようが、キャラの名前がついてる以上は、よほどのことが無い限り脳内変換が利く。
だからキャラの性格変化や誰それ？的な議論は意味を為さない。
でも夢キャラは夢キャラ。
原作のキャラじゃないから、殆どの人は最初から愛着は持ってないし、愛着を抱けないなら、違和感しか抱きようがない。
唐突に出てこられても混乱するだけ。
そんなキャラクターに好印象抱けるのは夢小説に傾倒してる人くらい。
夢が受け入れられにくいのは仕方ないよ。所詮異物混入だもん。
同人ってカプ抗争めちゃくちゃ激しいよね。
自分が認めたキャラに対して以外は非常に厳しいのが腐女子。
だから夢はバッシング受けて当然。だって同人におけるバッシング受けやすい要素が、夢小説の要なんだもん。
夢者が悪いんじゃない、夢者の嗜好が同人に風潮に限りなく合ってないだけ。
何か眠い中ｇｄｇｄ書いてたら長文になったな。すまん。
夢者だが>>477に目からｳﾛｺ
叩く意味でなく、純粋に
＞自分が認めたキャラに対して以外は非常に厳しいのが腐女子。
には禿同
腐の気持ち分かるｱﾃｸｼ素敵！とかじゃないが
上手に住み分け出来たらいいな
叩く意味でなく、純粋に
＞自分が認めたキャラに対して以外は非常に厳しいのが腐女子。
には禿同
腐の気持ち分かるｱﾃｸｼ素敵！とかじゃないが
上手に住み分け出来たらいいな
＞自分が認めたキャラに対して以外は非常に厳しいのが腐女子。
はげしく納得した。
はげしく納得した。
腐サイトの日記を見てると○○と結婚したいとか付き合いたいとか、あれしたいこれしたいとか、
キャラ×自分な人がいる
こういう連中でも夢はNGっていうのは何なんだろうね
夢アンチの中にも夢的な脳をしてるやつは割といそうだ
キャラ×自分な人がいる
こういう連中でも夢はNGっていうのは何なんだろうね
夢アンチの中にも夢的な脳をしてるやつは割といそうだ
男を集めて飼育する男牧場を作る。
良質な遺伝子を持った個体は生殖のために残し、
それ以外は太らせて食材に利用する。
ストレスを与えてしまうと肉が不味くなるので環境には細心の注意を払う。
筋骨逞しかった青年も最後には皿の上の一枚肉になる。
イケメンを煮出したら美味しいスープができる。
良質な遺伝子を持った個体は生殖のために残し、
それ以外は太らせて食材に利用する。
ストレスを与えてしまうと肉が不味くなるので環境には細心の注意を払う。
筋骨逞しかった青年も最後には皿の上の一枚肉になる。
イケメンを煮出したら美味しいスープができる。
>>481
キャラ×自分の夢厨と違って
本気で言ってるんじゃありませんから。ネタとか冗談くらい分かれよｗｗ
いるよな冗談のきかないタイプって。ネタを本気で真に受けちゃって
勝手にひとりで怒ってるor興奮してるやつｗｗ
○○は俺の嫁、をマジで受け取って毛嫌いしてるタイプか？
キャラ×自分の夢厨と違って
本気で言ってるんじゃありませんから。ネタとか冗談くらい分かれよｗｗ
いるよな冗談のきかないタイプって。ネタを本気で真に受けちゃって
勝手にひとりで怒ってるor興奮してるやつｗｗ
○○は俺の嫁、をマジで受け取って毛嫌いしてるタイプか？
夢アンチの中にも夢的な脳？
なにそれ馬鹿なの？死ぬの？
夢アンチ、じゃなくて腐の中にもそりゃ夢好きの腐や夢嫌いの腐、何でも雑食の腐がいるでしょ。
夢アンチの中にもってほんと馬鹿じゃないの。
なにそれ馬鹿なの？死ぬの？
夢アンチ、じゃなくて腐の中にもそりゃ夢好きの腐や夢嫌いの腐、何でも雑食の腐がいるでしょ。
夢アンチの中にもってほんと馬鹿じゃないの。
携帯ばっかでなんだかワロタ
気違いアンチ頑張れ
その調子でさっさと埋めてくれ
その調子でさっさと埋めてくれ
過疎ってんだから気違い夢者埋め立て頑張れよｗｗｗ
何故か最近、よくトイレの夢を見る
埋め
埋め
埋め
食べ物の夢で美味い食べ物に当たったことない。
寝てる時にみる夢ね。
不味いってわかってるものを嫌々食べる夢か、美味そうに見えて食べてみたら不味いかのどっちか。
最悪だったのが砂を食べる夢。
砂なんか食べたことないのに妙に感覚がリアルだった。
あの歯触り舌触り喉ごしは忘れられない。
寝てる時にみる夢ね。
不味いってわかってるものを嫌々食べる夢か、美味そうに見えて食べてみたら不味いかのどっちか。
最悪だったのが砂を食べる夢。
砂なんか食べたことないのに妙に感覚がリアルだった。
あの歯触り舌触り喉ごしは忘れられない。
491 ：夢：2008/10/08(水) 22:02:53 ID:GqAAsO2N0
ゲイ好きとかマジできめえｗｗｗｗｗｗ
脳みそ腐ってるな
脳みそ腐ってるな
>>483>>484
図星さされた腐かよきもいな
明らかにネタから発言してない腐がいるの見りゃわかんだろ
お前らみたいにすぐふぁびょる腐がいるからきもいんだよ
いっそ開き直れば？
○○タソに○○したい、○○されたいとか抜かしてすぐそのエロ文あげてる腐サイトとか夢的だしもはやドリだからｗｗｗ
よくいわれる言葉あるよな 自己投影乙だ
腐ヲタには夢な脳ミソあるやつは少なくない
まともな頭してるなら冷静に様々なサイトを見回してみろカス
図星さされた腐かよきもいな
明らかにネタから発言してない腐がいるの見りゃわかんだろ
お前らみたいにすぐふぁびょる腐がいるからきもいんだよ
いっそ開き直れば？
○○タソに○○したい、○○されたいとか抜かしてすぐそのエロ文あげてる腐サイトとか夢的だしもはやドリだからｗｗｗ
よくいわれる言葉あるよな 自己投影乙だ
腐ヲタには夢な脳ミソあるやつは少なくない
まともな頭してるなら冷静に様々なサイトを見回してみろカス
腐もホモもキモいけど、さすがにキャラ×自分の小説なり夢絵を
作品置き場に置くような痛い奴はいないだろ
作品置き場に置くような痛い奴はいないだろ
腐豚がいたので一匹捕まえて解体してみた。
だけど腐臭が強くてとても食えたもんじゃなかったので
そのまま廃棄した。
そこに爪が転がってるんだけど片付けんの面倒くさいな。
今日何食べよう。
埋
め
だけど腐臭が強くてとても食えたもんじゃなかったので
そのまま廃棄した。
そこに爪が転がってるんだけど片付けんの面倒くさいな。
今日何食べよう。
埋
め
夢は正直表記見るだけで鳥肌立つ
何か気持ち悪い
理解はできんが、見るのは別に個人の自由
住み分けさえできていれば好きにしたらいい
だから小説の項目とは別に夢の項目は作ってほしい
ちょっと不快にはなるけど説明文とか見なくて済むし
何か気持ち悪い
理解はできんが、見るのは別に個人の自由
住み分けさえできていれば好きにしたらいい
だから小説の項目とは別に夢の項目は作ってほしい
ちょっと不快にはなるけど説明文とか見なくて済むし
>>492
だらだら長文かと思ったら最初から最後までキモイな。
そういう考えを惜しげもなく披露してるところがさすが冗談の分からない夢豚。
自分の文章に非があると少しは反省しろｗｗ
例えば、腐アンチの中にも腐女子脳は割といそうだな、ておかしいだろ。
それはBLも好きな夢者なだけじゃん。
アンチはアンチ、一緒くたにすんなボケ。
あと明らかにネタじゃない…てさ。
キャラ×自分小説を本気で書いちゃってる奴にネタで言ってんのか本気で言ってんのか
ちゃんと区別出来る判断力があんのかよｗｗ
だらだら長文かと思ったら最初から最後までキモイな。
そういう考えを惜しげもなく披露してるところがさすが冗談の分からない夢豚。
自分の文章に非があると少しは反省しろｗｗ
例えば、腐アンチの中にも腐女子脳は割といそうだな、ておかしいだろ。
それはBLも好きな夢者なだけじゃん。
アンチはアンチ、一緒くたにすんなボケ。
あと明らかにネタじゃない…てさ。
キャラ×自分小説を本気で書いちゃってる奴にネタで言ってんのか本気で言ってんのか
ちゃんと区別出来る判断力があんのかよｗｗ
>492
BL(同人)の定義はキャラ×キャラ
同人でもない夢の定義はキャラ×自分なんだから
腐だって自己投影してるじゃんってそりゃ一部の痛いやつだけだよwww
少なくないって夢はほとんどキャラ×自分じゃんwww
BL(同人)の定義はキャラ×キャラ
同人でもない夢の定義はキャラ×自分なんだから
腐だって自己投影してるじゃんってそりゃ一部の痛いやつだけだよwww
少なくないって夢はほとんどキャラ×自分じゃんwww
ごめんエンター押しちゃった。
まあ自己投影乙って言ったって
あくまで腐は原作キャラ×原作キャラ。これは絶対条件。
異物混入でキャラ×自分の自己投影とはそりゃ叩かれ具合は違ってくるだろうよ。
夢は何言われてもしょうがないじゃん、同人でもなけりゃ二次創作としても成り立ってなんだから。
まあ自己投影乙って言ったって
あくまで腐は原作キャラ×原作キャラ。これは絶対条件。
異物混入でキャラ×自分の自己投影とはそりゃ叩かれ具合は違ってくるだろうよ。
夢は何言われてもしょうがないじゃん、同人でもなけりゃ二次創作としても成り立ってなんだから。
>>496
本当に頭悪いんだね。きもいと言われてそのままキモイと言い返してくるとは思わなかったｗ
言ってること支離滅裂だしな。そんな話はしてないし。レス付けるなら落ち着いて読めば？
まともに反論できないと夢豚認定して叩くことしか出来ないって哀れ
>>497
自己投影してる腐は一部の痛いやつだけってどこ調べ。統計でも取ったの？
具体的なカプ上げる気はないがそんなのたくさんあるぞ
それと自己投影＝痛い奴とか言われても自己投影を痛いとは思わないし、どいつもこいつも完全なる自己投影な夢にせよ、
自己投影がぽつぽつ目につくホモやノマにせよ
うまいものはうまい
腐ヲタの中にも、まあこちらは既存キャラ借りて自己投影してるドリもどきな脳してるやつがいるってことを言った話の
何が気に入らないんだか
腐ヲタのドリ脳指摘されると何かまずいのかよ
やましいことがないならムキになるなって
本当に頭悪いんだね。きもいと言われてそのままキモイと言い返してくるとは思わなかったｗ
言ってること支離滅裂だしな。そんな話はしてないし。レス付けるなら落ち着いて読めば？
まともに反論できないと夢豚認定して叩くことしか出来ないって哀れ
>>497
自己投影してる腐は一部の痛いやつだけってどこ調べ。統計でも取ったの？
具体的なカプ上げる気はないがそんなのたくさんあるぞ
それと自己投影＝痛い奴とか言われても自己投影を痛いとは思わないし、どいつもこいつも完全なる自己投影な夢にせよ、
自己投影がぽつぽつ目につくホモやノマにせよ
うまいものはうまい
腐ヲタの中にも、まあこちらは既存キャラ借りて自己投影してるドリもどきな脳してるやつがいるってことを言った話の
何が気に入らないんだか
腐ヲタのドリ脳指摘されると何かまずいのかよ
やましいことがないならムキになるなって
>>500
お前が一番ムキになってんじゃん、長文すぎて気持ち悪いｗｗ
お前最初に腐サイトの日記、だけしか言ってなかったよな
そんで絡まれたあとで小説…て話を付け加えてんだろ。後出し乙
そういうことは最初に言っておかないと作り話にしか見えないからｗｗ
つか、どこ調べってｗｗ
お前のそれもどこ調べだよ統計でも取ったの？
お前が一番ムキになってんじゃん、長文すぎて気持ち悪いｗｗ
お前最初に腐サイトの日記、だけしか言ってなかったよな
そんで絡まれたあとで小説…て話を付け加えてんだろ。後出し乙
そういうことは最初に言っておかないと作り話にしか見えないからｗｗ
つか、どこ調べってｗｗ
お前のそれもどこ調べだよ統計でも取ったの？
>>500はちょっと落ち着こうぜ。自分のレス全部読み返したほうがいいんじゃないか？
こんなネタスレにムキになって
長文マジレスしてんの見るとやっぱネタかどうか判断出来ない人なんだろうなあ…>>500
そんなんだから
日記での発言をいちいち本気に受け取るなって言われてるだけなんだと思うよ。
夢アンチの中にも夢脳ってくだりがまずおかしいと思うんだ。
500の書き方が悪いよ。
自分よがりの文章だから自分だけが分かったつもりでいて
他の人に全然伝わってない。
こんなネタスレにムキになって
長文マジレスしてんの見るとやっぱネタかどうか判断出来ない人なんだろうなあ…>>500
そんなんだから
日記での発言をいちいち本気に受け取るなって言われてるだけなんだと思うよ。
夢アンチの中にも夢脳ってくだりがまずおかしいと思うんだ。
500の書き方が悪いよ。
自分よがりの文章だから自分だけが分かったつもりでいて
他の人に全然伝わってない。
早く不可侵条約結んでくれ
<<500
うん、わかったわかった。
あと埋め。
うん、わかったわかった。
あと埋め。
>同人でもなけりゃ二次創作としても成り立ってない
少なくとも二次創作ではあると思うが
よくわからん。誰か説明して
少なくとも二次創作ではあると思うが
よくわからん。誰か説明して
埋めがてら夢者に質問。
わざわざ自分から見に行かないから夢小説が存在しようがどうでもいいんだけど
なんで夢サイトってサーチの登録内容や説明文を詐称するとこが多いの？
サーチに夢小説ってカテゴリがあっても登録してるのは小説とかキャラカテゴリだけで
説明文も「（キャラ名）メイン」とかで夢とわかるような書き方ではない。
同人では女性向け＝801・BLと取られるのを知らないのかもしれないけど
インデックス、トップ、アバウトに女性向けとは書いてあっても、やっぱり夢とは書かない。
こういうサイトだと夢嫌い・興味ない人がうっかり入っても、夢だとわかれば即窓閉じるだろうし
夢大好き！っていう本来の閲覧者はあまり入ってこなさそうなんだけど何の得があるの？
わざわざ自分から見に行かないから夢小説が存在しようがどうでもいいんだけど
なんで夢サイトってサーチの登録内容や説明文を詐称するとこが多いの？
サーチに夢小説ってカテゴリがあっても登録してるのは小説とかキャラカテゴリだけで
説明文も「（キャラ名）メイン」とかで夢とわかるような書き方ではない。
同人では女性向け＝801・BLと取られるのを知らないのかもしれないけど
インデックス、トップ、アバウトに女性向けとは書いてあっても、やっぱり夢とは書かない。
こういうサイトだと夢嫌い・興味ない人がうっかり入っても、夢だとわかれば即窓閉じるだろうし
夢大好き！っていう本来の閲覧者はあまり入ってこなさそうなんだけど何の得があるの？
そんなのその詐欺行為やってる奴に直接聞いてこい
そんなんカウンター狙いじゃないの
原作と関係ない異物がいる夢が二次創作なわけねーべ
埋め
埋め
このスレまだやってんのか
アンチも腐も夢もNLもみんな
キャラに萌えたり作品を愛する気持ちは同じじゃないのか 表現の仕方が違うだけで
ケンカしないで楽しく萌えていこうよ
嫌なことされたら、その人に直接怒って終わりにしようよ
アンチも腐も夢もNLもみんな
キャラに萌えたり作品を愛する気持ちは同じじゃないのか 表現の仕方が違うだけで
ケンカしないで楽しく萌えていこうよ
嫌なことされたら、その人に直接怒って終わりにしようよ
夢は原作キャラ萌で作品愛というより
愛されオリキャラ萌で自分大好きって感じがなぁ…
愛されオリキャラ萌で自分大好きって感じがなぁ…
あの子が愛しすぎて、
本尊にまで猟奇妄想してしまう。
心の底からごめんなさい。
愛しいからただの肉切れにしたいんだよね。
一滴の血も残さず食べてあげるよ。
この肉があの子のものだったらなあって
考えながらさっき牛丼食べてきた。
油分で照り輝いてぷるぷる震えるこの薄切り肉が。
添えてある白滝だってあの子の肉には敵わないて。
埋
め
本尊にまで猟奇妄想してしまう。
心の底からごめんなさい。
愛しいからただの肉切れにしたいんだよね。
一滴の血も残さず食べてあげるよ。
この肉があの子のものだったらなあって
考えながらさっき牛丼食べてきた。
油分で照り輝いてぷるぷる震えるこの薄切り肉が。
添えてある白滝だってあの子の肉には敵わないて。
埋
め
一度これ使ってみたかったんだ埋め
どこを縦読み？
どこを縦読み？
原作にいきなり自分、またはオリキャラをねじ込むわけだから、理解してくれ
って言われても受け止めにくい。
和解は無理だと思うが、きちんと住み分けすれば平和なんじゃない？
とりあえず、夢は幸のカテゴリのＮＬと小説に登録すんな
ＮＬでも小説でもなく『夢小説』というカテゴリだから
そして紹介文にはきちんと夢だと書け
とりあえず、夢は幸のカテゴリのＮＬと小説に登録すんな
ＮＬでも小説でもなく『夢小説』というカテゴリだから
そして紹介文にはきちんと夢だと書け
腐と夢の中でも最下層に位置される厨が集う糞スレはここですか？
>>516
あなたも仲間入りですね
あなたも仲間入りですね
夢もＢＬも好きだけど、ＢＬではどっちのキャラにも自己投影しないなあ。
作品中に自分がいるとしたら、それは文字では書かれていない天井裏で覗き見してる女だ。
作品中に自分がいるとしたら、それは文字では書かれていない天井裏で覗き見してる女だ。
BLが自己投影でないように
夢が必ずしも自己投影してるものばかりではないという主張も理解できる
しかし後者の全体に置ける割合は前者に比べてどの程度か
例えば熊100匹の中に人肉よりケーキが好きな熊が1匹いるとする
しかしその1匹が人間を襲わないからといって
動物園の熊小屋の檻を外すかというとそんなことはしないと思う
自己投影が嫌いな人がアンチ夢になる原因はだいたいここだと思う
問題は可能性じゃなくて比率にある
熊1匹が人間を襲わない前例があったとしても99匹がそうでなかったら
熊という種類はみんな人間を襲わないように檻に入れられる
夢が必ずしも自己投影してるものばかりではないという主張も理解できる
しかし後者の全体に置ける割合は前者に比べてどの程度か
例えば熊100匹の中に人肉よりケーキが好きな熊が1匹いるとする
しかしその1匹が人間を襲わないからといって
動物園の熊小屋の檻を外すかというとそんなことはしないと思う
自己投影が嫌いな人がアンチ夢になる原因はだいたいここだと思う
問題は可能性じゃなくて比率にある
熊1匹が人間を襲わない前例があったとしても99匹がそうでなかったら
熊という種類はみんな人間を襲わないように檻に入れられる
個人の楽しみ方は人それぞれだとしても
BLはホモ(原作キャラ×原作キャラ)ってジャンルでしかないように
夢ってのはそもそもキャラ×自分ってジャンルだからなあ…
嫁サイトってのは夢から派生したジャンルだし
例えばAVはどこからどう見たってAV
AVはAVでしかない
例えば男が、俺は男女がセクースしてるところが見たくてAV見てるわけじゃないよ！
男女が仲良く抱き合ってるところが好きなんだよと言っても
いやそもそもAVはセクースしてるところを見て抜くためのもの(生々しくてごめん)じゃんよ男女が仲良く抱き合ってるとこが見たいなら
最初からAVじゃなくエロなしの恋愛ドラマでいいじゃん…とはならないだろうか？
ぶっとんだ言い方すると盗みはどんな理由があろうと盗み
盗み方や動機は犯人それぞれなんだろうけど
犯人がどれだけ盗むつもりじゃなかった、と言っても盗みは盗みなわけで
BL者がキャラ×キャラが好きなんであってホモが好きなわけじゃないと言っても
BLってのはそもそもボーイズ・ラブなわけだからそりゃ何かおかしいってなる
夢者がキャラ×自分じゃなくキャラ×オリキャラのつもりだと言っても
ルーツや派生(嫁サイト)からして
夢はそもそもキャラ×自分ってジャンルなんだからそりゃおかしいってなるんじゃないかな
BLはホモ(原作キャラ×原作キャラ)ってジャンルでしかないように
夢ってのはそもそもキャラ×自分ってジャンルだからなあ…
嫁サイトってのは夢から派生したジャンルだし
例えばAVはどこからどう見たってAV
AVはAVでしかない
例えば男が、俺は男女がセクースしてるところが見たくてAV見てるわけじゃないよ！
男女が仲良く抱き合ってるところが好きなんだよと言っても
いやそもそもAVはセクースしてるところを見て抜くためのもの(生々しくてごめん)じゃんよ男女が仲良く抱き合ってるとこが見たいなら
最初からAVじゃなくエロなしの恋愛ドラマでいいじゃん…とはならないだろうか？
ぶっとんだ言い方すると盗みはどんな理由があろうと盗み
盗み方や動機は犯人それぞれなんだろうけど
犯人がどれだけ盗むつもりじゃなかった、と言っても盗みは盗みなわけで
BL者がキャラ×キャラが好きなんであってホモが好きなわけじゃないと言っても
BLってのはそもそもボーイズ・ラブなわけだからそりゃ何かおかしいってなる
夢者がキャラ×自分じゃなくキャラ×オリキャラのつもりだと言っても
ルーツや派生(嫁サイト)からして
夢はそもそもキャラ×自分ってジャンルなんだからそりゃおかしいってなるんじゃないかな
まだやってたのか
否定するんじゃなくて「こんなジャンルもあるのか」ぐらいで受け止めればいいじゃん
自分の萌は相手の萎えだし棲み分けて自分たちの好きにやるのが一番平和だろ
否定するんじゃなくて「こんなジャンルもあるのか」ぐらいで受け止めればいいじゃん
自分の萌は相手の萎えだし棲み分けて自分たちの好きにやるのが一番平和だろ
人間なんだから好き嫌いくらいある
そりゃ現実に夢者にあったら直接否定したりはしないし付き合うけど
嫌いなもんは嫌いだから夢アンチなんだよ
2ちゃんでまで自制しなきゃならないのか
そりゃ現実に夢者にあったら直接否定したりはしないし付き合うけど
嫌いなもんは嫌いだから夢アンチなんだよ
2ちゃんでまで自制しなきゃならないのか
だから好みが合い交われない存在なんだから和解スレなんて来ずに
アンチスレでやれと
埋め
アンチスレでやれと
埋め
どっちもする気ないもんね
なら和解しようがない
なら和解しようがない
いや、ていうか>>1からの流れで明らかに釣りっつうかネタスレなんだから
本気で和解スレなわけないだろうよ
本気で和解スレなわけないだろうよ
本気で気持ち悪い信者と鬼女みたいなアンチは驚き通り越して怖かった
お、半分以上埋まってんね。
まさかここ埋めて新スレ立てるのはマジやめてくれよ。
必死(笑)な変なのこれ以上生えても困るからね。
埋め。
まさかここ埋めて新スレ立てるのはマジやめてくれよ。
必死(笑)な変なのこれ以上生えても困るからね。
埋め。
どんなに話し合ってみても、無駄なのが分かったところで
お互いの主張を尊重し合うべく
仲良く釣りスレを埋めましょう
お互いの主張を尊重し合うべく
仲良く釣りスレを埋めましょう
昨日、野良のマンチカンが家に転がり込む夢を見たよ
埋め
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にくたべたい
ひとの にく
このすれにいるひとたちはいっぺん
じことうえいすれよんできたほうがいい
ひとの にく
このすれにいるひとたちはいっぺん
じことうえいすれよんできたほうがいい
>>531
あそこで言われてる自己投影はここの自己投影とは種類が全く違うぞ
あそこで言われてる自己投影はここの自己投影とは種類が全く違うぞ
埋め
梅
夢って起きてしばらくすると思い出せなくなる
夢って起きてしばらくすると思い出せなくなる
>>534に同意埋め
>>534
楽しい夢だったりするとなんとなく惜しかったりする埋め
楽しい夢だったりするとなんとなく惜しかったりする埋め
キャラが性欲魔人になってたり、ヒロインに近づく奴は殺す！とかいうエセヤンデレに
なってたりする夢はキモイよね。
なってたりする夢はキモイよね。
どんな夢だろうとどんなＢＬだろうとやりたいなら勝手にやればいいんだよ
住み分けしてお互い好き勝手にやる、これが一番
住み分けしてお互い好き勝手にやる、これが一番
原作キャラと異物ヒロインの小説ねぇ……
二次創作じゃないならなんなんだろう
やっぱジェノサイド？
二次創作じゃないならなんなんだろう
やっぱジェノサイド？
また空気読めない奴が来たな
無駄に争ったって意味ないだろ
ほじくり返すなよ
埋め
無駄に争ったって意味ないだろ
ほじくり返すなよ
埋め
>>538
当方原作がBL・公式CPで同人やってる者なんだが(NLも好み)
何で原作がBLなのに夢者(女夢主でしかも18禁)がいるんだよ
そもそも原作がBLだから女キャラなんて出てこないんだけどな
住み分け住み分けって夢者がどこにでも出張してくるんだろうが
>>539
ジェノサイドでおｋ
当方原作がBL・公式CPで同人やってる者なんだが(NLも好み)
何で原作がBLなのに夢者(女夢主でしかも18禁)がいるんだよ
そもそも原作がBLだから女キャラなんて出てこないんだけどな
住み分け住み分けって夢者がどこにでも出張してくるんだろうが
>>539
ジェノサイドでおｋ
>540
ほじくり返されたら
なんかマズイ事でもあんの？
首突っ込まないで
勝手にやらせとけばいいじゃん。
埋め。
ほじくり返されたら
なんかマズイ事でもあんの？
首突っ込まないで
勝手にやらせとけばいいじゃん。
埋め。
だからアンチはアンチスレ、夢者は夢スレでやれって
埋め
埋め
住み分けまんせー
埋め
埋め
>>543
埋め立てしてるやつにそんなこと言われても説得力がない
埋め立てしてるやつにそんなこと言われても説得力がない
うめ
アホくさい。
適度に肩の力抜いて楽しくやればいいのに。
叩き合いに血眼になるより、自分の趣味やってた方が楽しいじゃん。
あ、叩きが趣味なのか…？
適度に肩の力抜いて楽しくやればいいのに。
叩き合いに血眼になるより、自分の趣味やってた方が楽しいじゃん。
あ、叩きが趣味なのか…？
548 ：(･∀･)：2008/10/12(日) 15:06:15 ID:tLICbSUgO
あっちはあっち、こっちはこっちで夢厨はほっとかねぇか？
埋め
ジャパニーズアプリコット
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551 ：(･∀･)：2008/10/12(日) 17:19:45 ID:tLICbSUgO
ま、せーぜー頑張れや。
叩きヲタ共が。
叩きヲタ共が。
夢豚って攻撃的なんですね^^
ＮＬやＢＬはオリジナルでも商業で栄えてるじゃん。
少女漫画とか恋愛映画とか、ＢＬ雑誌もいっぱいあるし。
夢はそういう方面ではあんまり栄えないのが不思議だ。
名前変換しなきゃならないから紙媒体じゃ無理か。
少女漫画とか恋愛映画とか、ＢＬ雑誌もいっぱいあるし。
夢はそういう方面ではあんまり栄えないのが不思議だ。
名前変換しなきゃならないから紙媒体じゃ無理か。
紙媒体は無理だけど、乙女ゲーはあるね
もう何でもいいじゃん
さっさと埋めようぜこんな糞スレ
埋め
さっさと埋めようぜこんな糞スレ
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じゃあ頑張って埋めてね
>>553
夢は同人でもなけりゃ二次創作としても成り立ってないって意見よく見たけど
夢が未だに商業で栄えてない理由はまさにそれなんだろうな。
と、考えると…
夢者のホモきもいレズきもいって意見はほんと虚しい。
そのきもいホモ・レズの方が商業では圧倒的に栄えてんだもん。
夢は同人でもなけりゃ二次創作としても成り立ってないって意見よく見たけど
夢が未だに商業で栄えてない理由はまさにそれなんだろうな。
と、考えると…
夢者のホモきもいレズきもいって意見はほんと虚しい。
そのきもいホモ・レズの方が商業では圧倒的に栄えてんだもん。
ＮＬ者だがＣＰの女の方が好きでジャンル内の人気も高い
夢でもうまくすればその女キャラがちょこっと出てたり、あわよくばＣＰで出てきたり
するから燃料不足になると最近は夢をあさっている
夢主とキャラとのラブラブシーンは激しくど―――――でもいいが好きな女キャラが
少しでも出てくるとホクホクする
描き手からすれば最悪な読者なんだろうがな
当然ながらＣＰを書いてくれなどという要望は絶対にしない
さんざん出ている結論だが、結局住み分けでお互い干渉せずでいいと思う
夢でもうまくすればその女キャラがちょこっと出てたり、あわよくばＣＰで出てきたり
するから燃料不足になると最近は夢をあさっている
夢主とキャラとのラブラブシーンは激しくど―――――でもいいが好きな女キャラが
少しでも出てくるとホクホクする
描き手からすれば最悪な読者なんだろうがな
当然ながらＣＰを書いてくれなどという要望は絶対にしない
さんざん出ている結論だが、結局住み分けでお互い干渉せずでいいと思う
>>554
乙女ゲーとかシュミレーションゲームは夢系だと思う
夢がそこから派生したって方が近いかもしれないけど
古く言えば『今日から君も～の仲間入りだ』とか『～になって悪を倒せ』的な物。一次の夢もあるらしいから。
名前変換あったら夢って感じかな
乙女ゲーとかシュミレーションゲームは夢系だと思う
夢がそこから派生したって方が近いかもしれないけど
古く言えば『今日から君も～の仲間入りだ』とか『～になって悪を倒せ』的な物。一次の夢もあるらしいから。
名前変換あったら夢って感じかな
乙女ゲーマーだけどこれだけは言わせて
夢と一緒にすんなボケ
夢と一緒にすんなボケ
乙女ゲーの二次だったらオリジナルヒロインを使ってるのが夢だと思う
嫌いカプスレなんかでよく、「捏造カプやるくらいなら夢でやれ」というのを見るけど、
どんな無茶なカプでも原作キャラ同士である以上、
異物混入の夢より上ではないと思うのでイライラする
嫌いカプスレなんかでよく、「捏造カプやるくらいなら夢でやれ」というのを見るけど、
どんな無茶なカプでも原作キャラ同士である以上、
異物混入の夢より上ではないと思うのでイライラする
×夢より上
○夢より下
○夢より下
埋め
動画サイトで
「○○のキャラで乙女ゲー作ってみた」ってのがよくあるけど
これって夢じゃないの？
「○○のキャラで乙女ゲー作ってみた」ってのがよくあるけど
これって夢じゃないの？
夢って何かの原作と
原作のキャラ借りなきゃ駄目(原作キャラ×自分)だからそれはないんじゃ
原作のキャラ借りなきゃ駄目(原作キャラ×自分)だからそれはないんじゃ
銀玉でなかったっけ？
オリジナル主人公が銀玉の世界で～ってヤツ
あれ夢系じゃないの？×じゃないから違うのか
オリジナル主人公が銀玉の世界で～ってヤツ
あれ夢系じゃないの？×じゃないから違うのか
まず会社が手を出さないと思うが
会社が手を出して、メアリースーだと夢に似通ったものを感じるよね。
夢といえばメアリーみたいな。
夢といえばメアリーみたいな。
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会社が手を出す…てなんだ？
埋め
うめ
うめえ
め
一日一埋
埋
>>567
庭球にキャラと恋愛できる乙女ゲーそのものなのがあったはず
庭球にキャラと恋愛できる乙女ゲーそのものなのがあったはず
性質は似てるけど夢と乙女ゲーは別物だろ一応
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最遊記にもあるよ
古い話だが５年以上前に某バスケ漫画でも出てた＞乙女ゲー
>>581
ｷｬﾗ×ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗで完成されてる世界の中にｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗが入っているなら、夢と同じように思える
ｵﾘｼﾞﾅﾙの乙女ゲーならまた話は変わるだろうが
>>581
ｷｬﾗ×ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗで完成されてる世界の中にｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗが入っているなら、夢と同じように思える
ｵﾘｼﾞﾅﾙの乙女ゲーならまた話は変わるだろうが
まあ夢に公式は存在しないし同人としても二次創作としても成り立っていない
商業的にも栄えてないわけだから何だっていいわ
商業的にも栄えてないわけだから何だっていいわ
テニプリの学園祭の王子様とかあの辺は夢小説に近いもんなんじゃね？
既存のキャラが出てきて恋愛やってるし、密林のレビューにもそう書かれてたし
既存のキャラが出てきて恋愛やってるし、密林のレビューにもそう書かれてたし
梅
学園祭もドキサバもなぜ柳沢が攻略できないんだ
和解とか無理だろｗｗｗ
と流れを知らない自分が言ってみる
と流れを知らない自分が言ってみる
うめ
一日一埋め
新米美味いお(´∀｀)
新米美味いお(´∀｀)
夢ってやたら自分がもてもてだったり、すーぱーまんだったり、
はてはえろえろだったりするのが多いよね。
妄想的でそこが特に気持ち悪い。
はてはえろえろだったりするのが多いよね。
妄想的でそこが特に気持ち悪い。
>>588
同士よ…
同士よ…
>>593
そうか……お前もか……
そうか……お前もか……
埋め
梅
埋まれ
うめ
599 ：1：2008/10/18(土) 11:53:53 ID:uRE57LRg0
ホモ厨 ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｍ９（＾∀＾）
夢厨 ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｍ９（＾∀＾）
夢厨埋め立て
想像して笑ってしまった
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605 ：1：2008/10/18(土) 21:53:47 ID:TZseDCGI0
ホモ調子に乗るな
せっかく和解させてやってるのによ
せっかく和解させてやってるのによ
606 ：1：2008/10/18(土) 21:54:33 ID:TZseDCGI0
夢＞＞＞原作＞＞＞BL（藁）
ｸ､ｸﾏｰ
う
め
埋める
さすが夢豚様
そんなに自分を自己投影してる小説が原作より上なんですかそうですか＾＾
本当に夢厨は自分大好き☆なゆとりが多いですね＾＾
本当に夢厨は自分大好き☆なゆとりが多いですね＾＾
613 ：夢：2008/10/19(日) 09:04:31 ID:U2iqsP0V0
ホモはキリスト教的にもダメ人間ｗ
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みんな釣り針大きすぎ
自分夢厨だけど、常識の無い奴見ると嫌になってくる
夢ってだけで妄想垂れ流しでキモいんだから大人しくしてろ馬鹿が。自重汁
嫌いな物を無理矢理食わせようとしたって食うわけないのになんで理解できないんだか
夢ってだけで妄想垂れ流しでキモいんだから大人しくしてろ馬鹿が。自重汁
嫌いな物を無理矢理食わせようとしたって食うわけないのになんで理解できないんだか
夢豚乙っす
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週末は携帯厨のﾘｱが湧いてかなわんな
おにく食べてきたお
あの子のミンチ
あの子のミンチ
梅
携帯厨ってほんときもいわ
う
め
る
ぞ
な
も
埋め
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う
ま
い
く
り
よ
う
か
ん
я ・・・...
`□' ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
"
.____
j…ﾄ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
.TT
_____
ヽ|・ｬ・|ﾉ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
ﾞｒ-ｒ'
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
く ゝ
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
＼ | ● ヽー/ ● | ／ 呼んだ？
＼| ∨ |／
`□' ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
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.TT
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ヽ|・ｬ・|ﾉ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
ﾞｒ-ｒ'
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ヽ|・∀・|ノ
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く ゝ
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＼ | ● ヽー/ ● | ／ 呼んだ？
＼| ∨ |／
呼んでないよ
う
る
星
や
つ
ら
～
め
ん
ま
た
ん
た
い
ふ
う
か
夢スレの避難所がほしい人っていない？
ｲﾗﾈ
梅
>>658
なんでここで聞くんだ
なんでここで聞くんだ
う
ん
>>658
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
う
こ
ん
茶
は
和解は無理だしする必要もない
嫌いなら近寄らなければいい
目くそ鼻くそ、どっちもキモい
嫌いなら近寄らなければいい
目くそ鼻くそ、どっちもキモい
う
う
ｳ-ﾏｰｲ-ｿﾞｫｫｫ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
うめうめ
>>672
ミンチ決定な
ミンチ決定な
うめ
る
ちんこもみもみもーみもみ
あそーれ
あそーれ
うめうめ
梅
う
め
め
うー
はー！
う
る
せ
ん
と
く
ん
と
く
ん
だ
ぞ
夢豚の書くゲロインちゃん（笑）はどう足掻いても
原作には登場出来ない哀れな汚物ww
原作には登場出来ない哀れな汚物ww
ま
い
の
り
696 ：和解：2008/11/04(火) 17:18:20 ID:N4w7+4av0
Ｐ
うめ
ぼ
へ
み
あ
ん
ぱ
ん
ち
ら
ん
ど
せ
る
夢豚は嫉妬の塊ww
夢ゲロインと夢豚マジで失せろ
夢ゲロインと夢豚マジで失せろ
う
ざ
ウィッシュ☆
大悟乙
パ
ネ
ェ
ネ
ェ
どんぺりにょ～ん
埋め
う
ど
す
ず
き
＆
いまいちちょくちょく言われる同人、二次創作として認められてない、
てのがよくわからんが・・・・。
結局は読む人しだいというか、夢もとめてる人もその他もとめてる人もいるってことでしょ。
あ、夢者です。
てのがよくわからんが・・・・。
結局は読む人しだいというか、夢もとめてる人もその他もとめてる人もいるってことでしょ。
あ、夢者です。
あ
BL者です。
吐き捨てついでに
BLしか扱ってないサイトに凸して、キリ番踏んだから夢書けって言ってくる夢豚って何なの？
夢は取り扱ってないって言ってんのにふじこってんじゃねえよボケ
夢者全員が厨というわけじゃないのは分かってるが、一部の基地外夢豚はガチで死ね
あと非エロサイトでエロ書けエロ書け煩せぇ基地外BL厨も死ね氏ねじゃなくて死ね
基地外BL厨と基地外夢豚が合い討って死滅しない限り和解なんか出来ないとつくづく思うわ
基地外死ね
吐き捨てついでに
BLしか扱ってないサイトに凸して、キリ番踏んだから夢書けって言ってくる夢豚って何なの？
夢は取り扱ってないって言ってんのにふじこってんじゃねえよボケ
夢者全員が厨というわけじゃないのは分かってるが、一部の基地外夢豚はガチで死ね
あと非エロサイトでエロ書けエロ書け煩せぇ基地外BL厨も死ね氏ねじゃなくて死ね
基地外BL厨と基地外夢豚が合い討って死滅しない限り和解なんか出来ないとつくづく思うわ
基地外死ね
夢しか扱ってないサイトに凸して、キリ番踏んだからホモ書けって言ってくるホモ豚って何なの？バカなの？ウド鈴木なの？
夢以外は取り扱ってないって言ってんのにふじこってんじゃねえよボケ
う
夢以外は取り扱ってないって言ってんのにふじこってんじゃねえよボケ
う
め
み
ら
まあ和解する必要もないんだけどね・・・
厨が問題なのは全ての二次創作やってるのに言えることだよ。
あと
夢者＝夢以外認めない
という考えお持ちの方いらしたらそれは誤解なんで、そこだけは…
厨が問題なのは全ての二次創作やってるのに言えることだよ。
あと
夢者＝夢以外認めない
という考えお持ちの方いらしたらそれは誤解なんで、そこだけは…
うめようぜ
う
み
べ
う
な
>>739
これをＤＱＮと言うのか……ランカ乙
これをＤＱＮと言うのか……ランカ乙
みゅ
う
埋め
埋め
う
た
だ
ひ
か
る
さ
ん
さ
い
こ
う
な
わ
け
あ
る
か
も
し
ずっと思っていたんだけど、夢人が使う『原作沿い』ってどういうものなの？
オリキャラヒロインいる時点で原作とは違うから、どう考えているか教えてほしいな
オリキャラヒロインいる時点で原作とは違うから、どう考えているか教えてほしいな
>>767
夢スレで聞きゃいいじゃん
夢スレで聞きゃいいじゃん
か
い
>>767
原作と同じ展開って意味だと思うよ
例えば原作が
ABCの3人が旅をしていて最終的に敵・Zを倒すと言う話だった場合
ABCとともにオリキャラが旅をしていて一緒に敵を倒す
その過程でオリキャラがABCの誰かと結ばれると言う話になる
原作と同じ展開って意味だと思うよ
例えば原作が
ABCの3人が旅をしていて最終的に敵・Zを倒すと言う話だった場合
ABCとともにオリキャラが旅をしていて一緒に敵を倒す
その過程でオリキャラがABCの誰かと結ばれると言う話になる
う
773 ：厨：2008/11/19(水) 23:45:48 ID:k0xd4wbZ0
はいはいニコポニコポ
は
775 ：通りすがり：2008/11/20(木) 01:30:20 ID:xKBHepGG0
自分は夢もBLも、全然おｋなんだが・・・ｗ
う
778 ：朱兎：2008/11/20(木) 12:10:44 ID:Eg9wpWVA0
>>775 俺もどっちも大丈夫だが。
だが夢小説はどっちかっつうと嫌われ最強がすきだったり
だが夢小説はどっちかっつうと嫌われ最強がすきだったり
>>778
～系の夢が好き、ってのは夢スレで言った方がいいんでない
～系の夢が好き、ってのは夢スレで言った方がいいんでない
う
め
よ
う
く
そ
786 ：わかい：2008/11/24(月) 03:50:36 ID:iqCMplcn0
み
そ
テ
ク
790 ：若い：2008/11/24(月) 13:58:47 ID:pH2y8DVDO
ニ
ッ
ク
ウ
さ
名無しかわいいよ名無し
な
わ
と
び
た
い
か
い
は
じ
ま
る
よ
！
さ
ん
か
し
か
く
は
夢アンチスレのテンプレが攻撃的過ぎ…
どうしてあんな執拗なまでに攻撃的なんだろう。
あれ夢好きじゃなくても不快な気持ちになるよ。
っていうか他の漫画やキャラ・ジャンル・人物等のアンチスレは
暴言こそあるものの最低限テンプレはちゃんとしてるのに…
内容も他のアンチスレなんかはどこが嫌いなのか
どこが気に入らないのかどこが糞なのかきちんと私怨じゃなく
論理的に語って吐き出してる人が多いのに
夢アンチスレはただの暴言の吐き出し・ただの被害報告ばっかり。
それに最近夢アンチ同盟の乱立がウザい。
既にアンチ同盟があることぐらいアンチなら知ってるはずなのに
どうしてあんなに立てたがるんだろう…
どうしてあんな執拗なまでに攻撃的なんだろう。
あれ夢好きじゃなくても不快な気持ちになるよ。
っていうか他の漫画やキャラ・ジャンル・人物等のアンチスレは
暴言こそあるものの最低限テンプレはちゃんとしてるのに…
内容も他のアンチスレなんかはどこが嫌いなのか
どこが気に入らないのかどこが糞なのかきちんと私怨じゃなく
論理的に語って吐き出してる人が多いのに
夢アンチスレはただの暴言の吐き出し・ただの被害報告ばっかり。
それに最近夢アンチ同盟の乱立がウザい。
既にアンチ同盟があることぐらいアンチなら知ってるはずなのに
どうしてあんなに立てたがるんだろう…
>>817
＞テンプレが
スレの住人があのテンプレで良いのであれば
部外者が口出さなくても良いのでは？
＞夢アンチスレはただの暴言の吐き出し・ただの被害報告ばっかり
アンチスレが理論的に語って無いのは
夢側からの被害が多いため被害報告が多くなるからなのでは？
きちんと住み分けることが出来れば
夢側からの被害報告は減り、理論的に語ることが出来ると思います
＞最近夢アンチ同盟の乱立が
夢同盟や夢サーチもたくさんあるんだから
夢アンチ同盟も同じくらいたくさんあっても良いのでは？
＞テンプレが
スレの住人があのテンプレで良いのであれば
部外者が口出さなくても良いのでは？
＞夢アンチスレはただの暴言の吐き出し・ただの被害報告ばっかり
アンチスレが理論的に語って無いのは
夢側からの被害が多いため被害報告が多くなるからなのでは？
きちんと住み分けることが出来れば
夢側からの被害報告は減り、理論的に語ることが出来ると思います
＞最近夢アンチ同盟の乱立が
夢同盟や夢サーチもたくさんあるんだから
夢アンチ同盟も同じくらいたくさんあっても良いのでは？
逆にアンチスレを見るとそんな夢厨もいるのだなと気付かされる…。ただ、素敵なサイト様もあるのだと言う事は忘れないで欲しいなと思いました。
>>820
そうですか…それならまさに平行線な感じですね。結局ありきたりに好きがあれば嫌いもある、個々の自由な意見、て事で良いんでしょうか。
そうですか…それならまさに平行線な感じですね。結局ありきたりに好きがあれば嫌いもある、個々の自由な意見、て事で良いんでしょうか。
つーかそれ意外ないでしょ
好きな人に嫌いになれ、とか嫌いな人に好きになれ、なんて強制したら立派な厨じゃん
住み分けって大事だよね
うめ
好きな人に嫌いになれ、とか嫌いな人に好きになれ、なんて強制したら立派な厨じゃん
住み分けって大事だよね
うめ
住み分け出来ないBL厨に凸され迷惑を被ったが
アンチBLスレ立てようとか腐女子撲滅同盟に入ろうとかは考えない
嫌なことがあったにせよ厨と自分の問題だから
他人にまで自分の嫌な気分をまき散らしたくないと思う
それが普通だと思ってたが そうじゃない人もいるんだね
アンチBLスレ立てようとか腐女子撲滅同盟に入ろうとかは考えない
嫌なことがあったにせよ厨と自分の問題だから
他人にまで自分の嫌な気分をまき散らしたくないと思う
それが普通だと思ってたが そうじゃない人もいるんだね
そうだよ、嫌な事があって、人に愚痴をこぼしたい人もいるんだよ。
君が世界の中心じゃないんだよ。
君が世界の中心じゃないんだよ。
＞君が世界の中心じゃないんだよ。
それはわかっているから、そうじゃない人もいるんだね、と書きました
それはわかっているから、そうじゃない人もいるんだね、と書きました
埋め
何故、自分を夢見乙女って言うんだ?
今度から夢豚って言ったらどうだ。
今度から夢豚って言ったらどうだ。
そもそも嗜好が違うんだから、和解なんて出来るわけないだろ
出来るのはせいぜい住み分けくらい
どっちかの嗜好を否定してまで和解するなんてあり得ない
だったら、お互いの嗜好の違いを認めて、線引きすればいい
そんで、その線から向こうには入らなきゃいいだけ
出来るのはせいぜい住み分けくらい
どっちかの嗜好を否定してまで和解するなんてあり得ない
だったら、お互いの嗜好の違いを認めて、線引きすればいい
そんで、その線から向こうには入らなきゃいいだけ
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夢をやるのは個人の自由だが、キャラを崩壊させるのが
我慢ならない。
本当にお前、このキャラ好きなのか？と思う。
逆に、すごくキャラの特徴を掴んでいる夢を見ると感心する。
我慢ならない。
本当にお前、このキャラ好きなのか？と思う。
逆に、すごくキャラの特徴を掴んでいる夢を見ると感心する。
それは二次創作ならなんだってそうでは…
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夢は嗜まないけど叩く人の気持ちも分からない
ただ、空想の中でオリキャラ入れてこのシーンがこうなったらなあ…なんて考えた事は
何回かあるのでもしかしたら自分夢属性あんのかな？
ただ、空想の中でオリキャラ入れてこのシーンがこうなったらなあ…なんて考えた事は
何回かあるのでもしかしたら自分夢属性あんのかな？
夢者だけど夢見乙女なんて自称できんわ
そんな恥ずかしい名前自称できるか。だったら夢豚って名乗るっつうの
名乗り出したヤツは間違いなく頭がフットーしてる
擁護したいし和解だって可能だよって言いたいけどさ
夢者の中でだって夢への認識が違いすぎて意見割れちゃってて
夢が広まって数年経った今でも
『まだ夢の定義ははっきりしてない！』とか言ってるヤツすら居るのに
アンチと和解なんかできる暇があるわけないよ…
そんな恥ずかしい名前自称できるか。だったら夢豚って名乗るっつうの
名乗り出したヤツは間違いなく頭がフットーしてる
擁護したいし和解だって可能だよって言いたいけどさ
夢者の中でだって夢への認識が違いすぎて意見割れちゃってて
夢が広まって数年経った今でも
『まだ夢の定義ははっきりしてない！』とか言ってるヤツすら居るのに
アンチと和解なんかできる暇があるわけないよ…
横入りすまん。
《キャラ崩壊》云々と言っている人が居るが、どからが【崩壊】になるんだ？許容範囲が分からんのだが…。
私は夢サイト持ちで、ギャグ夢を書く時にキャラを少し崩して書いてるのだが…。
説明頼む。
あと、住み分けが必要ではないか？夢嫌いな人は夢サイトに来なきゃ良いし、夢嫌い人が嫌いな人はわざわざ近付かなくても…と思う。
《キャラ崩壊》云々と言っている人が居るが、どからが【崩壊】になるんだ？許容範囲が分からんのだが…。
私は夢サイト持ちで、ギャグ夢を書く時にキャラを少し崩して書いてるのだが…。
説明頼む。
あと、住み分けが必要ではないか？夢嫌いな人は夢サイトに来なきゃ良いし、夢嫌い人が嫌いな人はわざわざ近付かなくても…と思う。
>>835
許容範囲は人それぞれだから
どこまでが「キャラ崩壊が許せない」なのか分からないけど
個人的にはギャグは大丈夫なんじゃないかと思う
住み分けが必要だということはこのスレでは散々言われている
正確に数えたわけじゃないけど
8割以上はお互いに住み分けようと考えているのではないかと思う
許容範囲は人それぞれだから
どこまでが「キャラ崩壊が許せない」なのか分からないけど
個人的にはギャグは大丈夫なんじゃないかと思う
住み分けが必要だということはこのスレでは散々言われている
正確に数えたわけじゃないけど
8割以上はお互いに住み分けようと考えているのではないかと思う
というかなぜオリキャラまたは名前変換キャラなどを無理くり原作へねじ込むのかがよくわからない
（ここではキャラ崩壊の無い作品の話として）
よく、そのキャラが好きで恋愛してると事が見てみたいとか相手がいないとか言うけど
それはNLでもBLでも無理矢理なキャラをくっつけてるCPものも多いし
正直言い訳にしか聞こえない…
何でオリor名前変換キャラを混ぜたがるのか！そいつなら好きキャラにふさわしいと思っているのだろうか
原作に出てくるキャラが３人しかいないとかでも判らん…
正直に自己投影ですって言ってもらった方が理解できる。
（ここではキャラ崩壊の無い作品の話として）
よく、そのキャラが好きで恋愛してると事が見てみたいとか相手がいないとか言うけど
それはNLでもBLでも無理矢理なキャラをくっつけてるCPものも多いし
正直言い訳にしか聞こえない…
何でオリor名前変換キャラを混ぜたがるのか！そいつなら好きキャラにふさわしいと思っているのだろうか
原作に出てくるキャラが３人しかいないとかでも判らん…
正直に自己投影ですって言ってもらった方が理解できる。
う
ん
和解？無理で～す(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
存在自体が嫌いだから
存在自体が嫌いだから
そうだな、和解なんて無理だ。
夢サイトにBL＞＞＞超えられない壁＞＞＞ノマカプ・夢、男性向なんだから
立場をわきまえろなんて※が来たしな。
同人やってる女がBLが嫌いなはずがない、
夢書いてたことは忘れてやるからお前はBLを書くべきだ。
そう言い切られた時は本気で腹立った。
こんなのごく一部人の言い分だと思いたいが、もう思えない自分がいる。
住み分けたいといくら思っていても、（どの立場上でも）他人の
趣味嗜好を賎しめる者がいる限り、和解なんて夢のまた夢だろう。
夢サイトにBL＞＞＞超えられない壁＞＞＞ノマカプ・夢、男性向なんだから
立場をわきまえろなんて※が来たしな。
同人やってる女がBLが嫌いなはずがない、
夢書いてたことは忘れてやるからお前はBLを書くべきだ。
そう言い切られた時は本気で腹立った。
こんなのごく一部人の言い分だと思いたいが、もう思えない自分がいる。
住み分けたいといくら思っていても、（どの立場上でも）他人の
趣味嗜好を賎しめる者がいる限り、和解なんて夢のまた夢だろう。
和解?
出来る訳無いじゃん
出来る訳無いじゃん
そうだな、和解なんて無理だ。
NL､BLサイトに夢＞＞＞超えられない壁＞＞＞NL、BL､男性向なんだから
立場をわきまえろなんて※が来たしな。
同人やってる女が夢が嫌いなはずがない、
NL､BL書いてたことは忘れてやるからお前は夢を書くべきだ。
そう言い切られた時は本気で腹立った。
こんなのごく一部人の言い分だと思いたいが、もう思えない自分がいる。
住み分けたいといくら思っていても、（どの立場上でも）他人の
趣味嗜好を賎しめる者がいる限り、和解なんて夢のまた夢だろう。
NL､BLサイトに夢＞＞＞超えられない壁＞＞＞NL、BL､男性向なんだから
立場をわきまえろなんて※が来たしな。
同人やってる女が夢が嫌いなはずがない、
NL､BL書いてたことは忘れてやるからお前は夢を書くべきだ。
そう言い切られた時は本気で腹立った。
こんなのごく一部人の言い分だと思いたいが、もう思えない自分がいる。
住み分けたいといくら思っていても、（どの立場上でも）他人の
趣味嗜好を賎しめる者がいる限り、和解なんて夢のまた夢だろう。
つーか和解なんて夢のそのまた夢の夢だよ
つーか、まだやってたのか
早く過去ログ行かないかなこのスレ。
そうだね女は馬鹿だから。
とりあえず埋め
ume
う
め
住み分ければいい話だよね、何度も書いてあるけど
夢厨は水面下でウハウハやってればいい
アンチは夢厨を否定せず、生暖かい目で見守る
夢厨は水面下でウハウハやってればいい
アンチは夢厨を否定せず、生暖かい目で見守る
夢者だが、和解なんて無理だろ
どっちにも厨がいる限り悪いイメージ持ち続けるやつはいるだろうし
あと、なんで態々オリキャラ作ってるんだって言ってる人に
あくまで”自分は”だが、放置しててもったいないなぁって思う設定拾ってたりする
例えば、この世界には○○とか××とかって種族がいて～って説明されてるのに
○○って種族がその作品に出てないとか
そこからちょこちょこ設定つけてって、恋愛要素があったりなかったり
まあ少数派の思考だろうから他の人がどう考えてるのかは知らんし、これが普通だというつもりはないけど
そのせいか一次で夢やってる人の思考が（悪い意味ではなく）わからなかったんだが
（なるべく出した設定は拾おうとしてる）
ここ見て理解できた。ありがとう
長文ｽﾏｿ
どっちにも厨がいる限り悪いイメージ持ち続けるやつはいるだろうし
あと、なんで態々オリキャラ作ってるんだって言ってる人に
あくまで”自分は”だが、放置しててもったいないなぁって思う設定拾ってたりする
例えば、この世界には○○とか××とかって種族がいて～って説明されてるのに
○○って種族がその作品に出てないとか
そこからちょこちょこ設定つけてって、恋愛要素があったりなかったり
まあ少数派の思考だろうから他の人がどう考えてるのかは知らんし、これが普通だというつもりはないけど
そのせいか一次で夢やってる人の思考が（悪い意味ではなく）わからなかったんだが
（なるべく出した設定は拾おうとしてる）
ここ見て理解できた。ありがとう
長文ｽﾏｿ
埋め
う
856 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/24(土) 02:09:14 ID:uypFtIt40
め
>>856名前ミスった
落とすより埋める方が早そうだね
落とすより埋める方が早そうだね
では埋め
埋めましょう。
沈んでしまえ。
沈んでしまえ。
860 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/01/25(日) 02:50:21 ID:EPz6RNMS0
ところ構わず大声な奴。
電車の中で大声で喋んな。
電車の中で大声で喋んな。
うめ
862 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/01/27(火) 20:32:18 ID:nKgiJsqC0
幕ろすf 妖精単品、もしくは有る妖精厨
特に女性。
欄かがタイプ的に受け付けない、ムカつくのはわかりますが関連記事探してググるとブログとかのヘイト記事とひたすら妖精ｶﾜｲｿｳ!書き込みを発見する事多くて怖い…。
妖精単品好きなのになんかこんな人達がいるのが残念。
萌え語りだけしとけよ…。
特に女性。
欄かがタイプ的に受け付けない、ムカつくのはわかりますが関連記事探してググるとブログとかのヘイト記事とひたすら妖精ｶﾜｲｿｳ!書き込みを発見する事多くて怖い…。
妖精単品好きなのになんかこんな人達がいるのが残念。
萌え語りだけしとけよ…。
梅
埋め
夢
うめ
ボーカロイドのマスターって夢みたいなもんだよね
きんめえ
きんめえ
一次創作にまで沸く夢豚なんざ消えてしまえ
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埋めがんばる
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埋め
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秋田
飽きたのかｗｗｗ
うめ
三次元の人達で夢すんな気色悪い
どうでもいいよ埋め
もうすぐ900だね埋め
ume-!!!!
うめ！
なかなか埋まらんね埋め
ほんと、長かったよね埋め
もうすぐ900か埋め
一日中張り付くってのは難しかった埋め
埋め
埋め
900越えたらウイルスが埋めてくれるかもしれない
埋め
埋め
寝る前に埋め
とりあえず埋め
名前間違えたよ、梅
今度こそ正しいっ！埋め
ということで900げと埋め
梅
梅祭を始めよう
ウイルスこねー埋め
ちくしょうみんな埋めろよ
うめ
うめ
埋めー
じゃあ埋め
一体このスレは何だったんだろう
一体このスレは何だったんだろう
埋め
うっめー
うめー
ウイルスさん来て下さい、埋め
う
め
埋
めー
る
ぞー
埋めてんの夢厨しかいないとみた
梅
埋め
おすすめはあてにならないと(ry
専ブラは反映されないんだし
専ブラは反映されないんだし
埋め
夢を批判されんのが嫌な夢豚さんが必死に埋めてるんでしょ
頑張って埋めるよ
埋め
埋め
埋め
埋め
埋め
埋め
埋め
埋め
お前は頑張った。埋め
埋め
梅
和解なんて無理無理
埋め
埋め
埋め
この埋める作業に意味はあるんだろうか…
目障りなスレだからさっさと消費しようってこと？
といいつつ埋め
目障りなスレだからさっさと消費しようってこと？
といいつつ埋め
941 ：(`･ω･´) ：2009/02/19(木) 14:30:28 ID:tnV4g09/0
結局、嫌いな人には勧めない。
嫌いな人はスルーする。
それに限るんじゃね?
嫌いな人はスルーする。
それに限るんじゃね?
梅
アンチ夢厨は厨らしい行動はしてないようにみえるんだが埋め
は？頭大丈夫？
ウイルスさんこないかなー埋め
>>944
心配するべきは夢厨の頭の方だろ
心配するべきは夢厨の頭の方だろ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 心配するべきは夢厨の頭の方だろ・・っと
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣| カタカタ
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 心配するべきは夢厨の頭の方だろ・・っと
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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＿＿_／ ＼ | | |￣￣| カタカタ
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ねむい…梅…
949 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 21:57:45 ID:l+qp8ly30
夕べの絡みスレ見て思ったけど、やはり簡単に女のレスと信じてしまう人結構いるっぽいね
ああいう輩の容姿叩き・独り身叩きは暗に「オシャレして彼氏や旦那をつくれ！」と言ってるわけで
板のあちこちで繰り返して風潮を強めることによって
マインドコントロール的効果を狙ってるといい加減気付けば良いのに
ああいう輩の容姿叩き・独り身叩きは暗に「オシャレして彼氏や旦那をつくれ！」と言ってるわけで
板のあちこちで繰り返して風潮を強めることによって
マインドコントロール的効果を狙ってるといい加減気付けば良いのに
950 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 21:58:24 ID:l+qp8ly30
リメイクものを頭ごなしに叩く旧作信者
やりもしないで叩いてるの見たときは唖然とした
なんでも受け入れろとは言わないが、行き過ぎは引く
やりもしないで叩いてるの見たときは唖然とした
なんでも受け入れろとは言わないが、行き過ぎは引く
951 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 21:59:06 ID:l+qp8ly30
なんでもかんでも勝とうとするやつ
安いの買えた言ったら自分のが安く買えた
高いの買ってしもた言ったら自分のが高くて良い物買った
ケガした言ったら自分の方が過去に凄いケガした
これにハマッた言ったら自分の方が先に目つけてた
んな事で対抗してどうすんのよ
安いの買えた言ったら自分のが安く買えた
高いの買ってしもた言ったら自分のが高くて良い物買った
ケガした言ったら自分の方が過去に凄いケガした
これにハマッた言ったら自分の方が先に目つけてた
んな事で対抗してどうすんのよ
952 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 22:59:46 ID:l+qp8ly30
自ジャンルではあまりないけどなぁ
人が多くないからなのか避難所があるからなのかは知らんけど
まぁ似た雰囲気はないわけじゃないね
人が多くないからなのか避難所があるからなのかは知らんけど
まぁ似た雰囲気はないわけじゃないね
953 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 23:00:24 ID:l+qp8ly30
なんで匿名掲示板なのにこんなに性別気にする人が多いんだろう
女が多かろうと男が多かろうとどうでもいいと思うんだが。
女を叩いて男を持ち上げるのがやたら多いよね。
女が多かろうと男が多かろうとどうでもいいと思うんだが。
女を叩いて男を持ち上げるのがやたら多いよね。
954 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 23:01:02 ID:l+qp8ly30
>>948
同意
アンチが信者スレを信者がアンチスレを見るだけなら問題はない
けど我慢できず書き込むやつは信者・アンチスレがあるんだからそっちに篭ってろと思う
あと○○アンチスレで××が良く言われると「私、××嫌いだから誉めないで」とか言い出すやつ
だからなんだよ
××アンチスレに篭ってろ
同意
アンチが信者スレを信者がアンチスレを見るだけなら問題はない
けど我慢できず書き込むやつは信者・アンチスレがあるんだからそっちに篭ってろと思う
あと○○アンチスレで××が良く言われると「私、××嫌いだから誉めないで」とか言い出すやつ
だからなんだよ
××アンチスレに篭ってろ
955 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 23:24:08 ID:Yexfd7Wp0
まるっと
なんぞ
○○たそ
ばっちゃ
ウヘる
もにょる
ぬこ
フヒヒ
サーセン
全部気持ち悪い
なんぞ
○○たそ
ばっちゃ
ウヘる
もにょる
ぬこ
フヒヒ
サーセン
全部気持ち悪い
956 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 23:24:47 ID:Yexfd7Wp0
ひとの好きなもの、趣味をpgrするひと
どんなにアブノーマルだとしても好きなものは好きなんだ、口ださないでくれ
二次と三次の区切りがつかないひと
痴漢モノを描いたら「あたし痴漢されたことある、不愉快。やめて」とか言われても……あんたが見なきゃいいだろ
こっちの行動を制限するなよ
どんなにアブノーマルだとしても好きなものは好きなんだ、口ださないでくれ
二次と三次の区切りがつかないひと
痴漢モノを描いたら「あたし痴漢されたことある、不愉快。やめて」とか言われても……あんたが見なきゃいいだろ
こっちの行動を制限するなよ
957 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/20(金) 23:25:28 ID:Yexfd7Wp0
>>954乙
「伝説の物語」のヒロインアンチ。
一体それは何処のパラレルワールドの「伝説の物語」だ？
なんか解釈が徹底的に醜く歪んでて、とてもじゃないけど同じ作品とは思えん。
後「～の物語」シリーズのキャラ厨全般。
極限まで美化された理想像を公式に押付け過ぎ。
お前らが何と言おうと公式でああいうキャラ付けされてんだよ。
「伝説の物語」のヒロインアンチ。
一体それは何処のパラレルワールドの「伝説の物語」だ？
なんか解釈が徹底的に醜く歪んでて、とてもじゃないけど同じ作品とは思えん。
後「～の物語」シリーズのキャラ厨全般。
極限まで美化された理想像を公式に押付け過ぎ。
お前らが何と言おうと公式でああいうキャラ付けされてんだよ。
958 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 00:01:47 ID:E6cgV/560
棚上げだの同じ穴の狢をかかげて噛みつき放題のやつ自重
絡みよりも酷いスレになってないか
500あたりから悪化しすぎ
絡みよりも酷いスレになってないか
500あたりから悪化しすぎ
959 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 00:02:26 ID:E6cgV/560
同人板の書き込みを見る限りでは、住人は皆品行方正で身なりに気を使ってて、
作品はもちろん神で観覧者への気配りも忘れず、
会話もユーモアと知性に富んでいるようだからこの流れでもしょうがないな
、
作品はもちろん神で観覧者への気配りも忘れず、
会話もユーモアと知性に富んでいるようだからこの流れでもしょうがないな
、
960 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 00:03:04 ID:l+qp8ly30
あ、あんたなんか大っ嫌いなんだからっ！
961 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 00:26:07 ID:GHzDJipj0
徐々の帝王とその血縁者、および帝王関連カプ信者
とにかく帝王マンセーマンセー、帝王と血縁者は実は可哀相な子なんですよアピール、
性格崩壊並の改悪してるくせに、他キャラや他カプに異常に噛み付く
カプでは特に紳士とのになると、公式だと前面に押し出し、徐々腐萌えしてる人は
全員このカプが好きで当然と言わんばかりの態度が大嫌いだ
あまつさえ、他の人からいい加減うざいから大人しくしろと言われて逆ギレ＆
帝王は一番色んなキャラと絡みが多いから良いんだ！と開き直り
更には、スレから追い出されたのは他カプ信者のせいだと自分達の非を周りになすりつける始末
一番KYでうざいのは間違いなくおまえらだっての
とにかく帝王マンセーマンセー、帝王と血縁者は実は可哀相な子なんですよアピール、
性格崩壊並の改悪してるくせに、他キャラや他カプに異常に噛み付く
カプでは特に紳士とのになると、公式だと前面に押し出し、徐々腐萌えしてる人は
全員このカプが好きで当然と言わんばかりの態度が大嫌いだ
あまつさえ、他の人からいい加減うざいから大人しくしろと言われて逆ギレ＆
帝王は一番色んなキャラと絡みが多いから良いんだ！と開き直り
更には、スレから追い出されたのは他カプ信者のせいだと自分達の非を周りになすりつける始末
一番KYでうざいのは間違いなくおまえらだっての
962 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 00:26:45 ID:GHzDJipj0
復活！耶麻比婆信者。
耶麻語句、Ｄ比婆に対するコンプレックスが強すぎてきもい。
語りましょう！とか言って集まっても必ず耶麻語句Ｄ比婆批判になる。
騙された。
別に嫌いなら嫌いでいいけど、
耶麻比婆は原作沿い！公式！年齢層高い大人向け！
耶麻語句Ｄ比婆はわかりやすいから人気だろうけど…ね(笑)
みたいな微妙なネガキャンをそれこそいい大人が真顔で主張するのはすごく気持ち悪いです。
ホモカプな時点で全部非公式だから落ち着け。
原作でちょっとでもＤノが比婆りに絡んだら火病ってウザいことこの上ないです。
何より耶麻語句Ｄ比婆信者が公式主張すると数の暴力とか言うくせに
自分たちは平気で公式公式騒ぐダブスタぶりが耐えられない。
そんなに耶麻比婆だけ見てたいならもう原作よむのやめて、同人誌だけよんでなよ。
耶麻語句、Ｄ比婆に対するコンプレックスが強すぎてきもい。
語りましょう！とか言って集まっても必ず耶麻語句Ｄ比婆批判になる。
騙された。
別に嫌いなら嫌いでいいけど、
耶麻比婆は原作沿い！公式！年齢層高い大人向け！
耶麻語句Ｄ比婆はわかりやすいから人気だろうけど…ね(笑)
みたいな微妙なネガキャンをそれこそいい大人が真顔で主張するのはすごく気持ち悪いです。
ホモカプな時点で全部非公式だから落ち着け。
原作でちょっとでもＤノが比婆りに絡んだら火病ってウザいことこの上ないです。
何より耶麻語句Ｄ比婆信者が公式主張すると数の暴力とか言うくせに
自分たちは平気で公式公式騒ぐダブスタぶりが耐えられない。
そんなに耶麻比婆だけ見てたいならもう原作よむのやめて、同人誌だけよんでなよ。
963 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 00:27:24 ID:GHzDJipj0
「悪気はなかった」、「許して」に「そんなつもりじゃなかった」
絶対にゆるさんぞ。
絶対にゆるさんぞ。
964 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 01:03:43 ID:E6cgV/560
「憶測や推測での叩き行為は最悪」←これには概ね同意だよね？
「そういった叩き行為をやるやつは最悪」←でもこれは反対なわけ？
「叩きやる奴は厨」みたいな部分はそりゃ単なる憶測にしかすぎないよ。
でもそれらのレスの主題は「ゲスパー行為は良くない」なんじゃないの？
だからそれらのレスはゲスパーが良いのか悪いのかが本来の論点でしょうに。
それに変な反論するのはさ、論点をずらしたがってから？
それとも単に文章にムカついたから反射的に言い返してるの？
注意するにしても「このレスのここは良くないが、意見に対してはこう思う」にならない？
叩きを擁護してるのか、反射で意識せずに話題を逸らしてるのか。
できれば後者であって欲しいと思うよ。
「そういった叩き行為をやるやつは最悪」←でもこれは反対なわけ？
「叩きやる奴は厨」みたいな部分はそりゃ単なる憶測にしかすぎないよ。
でもそれらのレスの主題は「ゲスパー行為は良くない」なんじゃないの？
だからそれらのレスはゲスパーが良いのか悪いのかが本来の論点でしょうに。
それに変な反論するのはさ、論点をずらしたがってから？
それとも単に文章にムカついたから反射的に言い返してるの？
注意するにしても「このレスのここは良くないが、意見に対してはこう思う」にならない？
叩きを擁護してるのか、反射で意識せずに話題を逸らしてるのか。
できれば後者であって欲しいと思うよ。
965 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 01:04:22 ID:E6cgV/560
自分は別、といった論調の人達は
このスレ自体が嫌いスレやヲチスレと大して変わらないって事をわかってるんだろうか
このスレ自体が嫌いスレやヲチスレと大して変わらないって事をわかってるんだろうか
966 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 01:05:00 ID:E6cgV/560
>>957は粘着キチガイだってことがよく解った
967 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 01:28:06 ID:GHzDJipj0
グロ好き、凌辱好きの人間。
引く。創作と現実は別物と言われようが引く。
身近にそんな趣味の人がいたら心底軽蔑する。
特に女で凌辱好きは本当に理解出来ない。
創作だろうと胸糞悪い。不愉快。
グロ凌辱系は書く・見るだけで犯罪として法で罰せられればいいのに。
引く。創作と現実は別物と言われようが引く。
身近にそんな趣味の人がいたら心底軽蔑する。
特に女で凌辱好きは本当に理解出来ない。
創作だろうと胸糞悪い。不愉快。
グロ凌辱系は書く・見るだけで犯罪として法で罰せられればいいのに。
968 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 01:28:45 ID:GHzDJipj0
徐々のカキョー院総受け厨
３部クルセイダーズ一行に夜は慰み者に使われるのが萌えるとかきめええええええええ！！！
雑食のつもりでいたがこの妄想だけはマジ吐き気催す
「いいんだ僕はこれで」とふさぐ可哀想な受け設定だとか他の面子にひとかけらもの愛着を感じんわ
仲間で性欲処理して落ち込ませても平気とか徐々のどこにそんな下衆な主人公一行がいるんだんだよどこに
もう１００回本編読み返してこいやヴォケ
好きキャラ以外を貶めるにも程があるわ
３部クルセイダーズ一行に夜は慰み者に使われるのが萌えるとかきめええええええええ！！！
雑食のつもりでいたがこの妄想だけはマジ吐き気催す
「いいんだ僕はこれで」とふさぐ可哀想な受け設定だとか他の面子にひとかけらもの愛着を感じんわ
仲間で性欲処理して落ち込ませても平気とか徐々のどこにそんな下衆な主人公一行がいるんだんだよどこに
もう１００回本編読み返してこいやヴォケ
好きキャラ以外を貶めるにも程があるわ
969 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 01:29:23 ID:GHzDJipj0
970 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 03:00:03 ID:GHzDJipj0
自称変態。
私変態だからｗｗｗｗ
変態でサーセンｗｗｗｗｗ
と、ブログで下ネタばっか書いてる人。
なんかもう気持ち悪い。
ネタならまだしも、本気だから本当きもい。
前はエロネタが好きな腐女子さん、としか思ってなかったけど
今はもうビッチにしか見えません。
私変態だからｗｗｗｗ
変態でサーセンｗｗｗｗｗ
と、ブログで下ネタばっか書いてる人。
なんかもう気持ち悪い。
ネタならまだしも、本気だから本当きもい。
前はエロネタが好きな腐女子さん、としか思ってなかったけど
今はもうビッチにしか見えません。
971 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 03:00:42 ID:GHzDJipj0
972 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 03:01:20 ID:GHzDJipj0
973 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 06:02:06 ID:GHzDJipj0
古参で字書きで歴史かすってて紅茶好きで嫌煙家
↑この手の人で、ウマが合ったためしがないので嫌いです
↑この手の人で、ウマが合ったためしがないので嫌いです
974 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 06:02:44 ID:GHzDJipj0
叩く台詞がワンパターンなアンチ
総合スレで「腐」「ゆとり」「スイーツ(笑)」をＮＧにしたらスッキリした
二言目にはこの台詞、ボキャブラリー貧困杉。なんでお前ら作品アンチスレ行かないの？
あ、批判のためのまともな考察が出来ないからか、これしか言えない脳みその持ち主だし
総合スレで「腐」「ゆとり」「スイーツ(笑)」をＮＧにしたらスッキリした
二言目にはこの台詞、ボキャブラリー貧困杉。なんでお前ら作品アンチスレ行かないの？
あ、批判のためのまともな考察が出来ないからか、これしか言えない脳みその持ち主だし
975 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 06:03:23 ID:GHzDJipj0
吟玉鬘信者
いい加減にしろ
いい加減にしろ
976 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 09:34:44 ID:GHzDJipj0
睨む人。
別に嫌ってもいいけど睨まないでくれ。
別に「自分は高スペックだ（本当は低スペック）」「自分は周りに好かれてる」
と勘違いしてないんで…
笑顔で黒い台詞を吐く人。
「私に気を使ってくれてる＝私をマンセーしてくれてる！」
と勘違いされない為なんだろうけど、
それにしても、もっとあっさりと断って欲しい。
異性が相手ならともかくさ。
別に嫌ってもいいけど睨まないでくれ。
別に「自分は高スペックだ（本当は低スペック）」「自分は周りに好かれてる」
と勘違いしてないんで…
笑顔で黒い台詞を吐く人。
「私に気を使ってくれてる＝私をマンセーしてくれてる！」
と勘違いされない為なんだろうけど、
それにしても、もっとあっさりと断って欲しい。
異性が相手ならともかくさ。
977 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 09:35:23 ID:GHzDJipj0
実際理不尽なほどに性格悪いレスもらう事多いしし、凹んだ時愚痴りに来る場所があるのはありがたいけどなぁ
978 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2009/02/21(土) 09:36:03 ID:GHzDJipj0
深淵の焔アンチ
なんでもかんでも焔に結びつけて話の邪魔するんじゃねえよ
兄巣と蟻エッタのことで兄巣が叩かれれば
話題にすら出てなかった焔が悪いだの何だの。
焔はすきでも嫌いでもないけど、いちいちコピペして
何かと言うと焔焔ってうざすぎる。
なんでもかんでも焔に結びつけて話の邪魔するんじゃねえよ
兄巣と蟻エッタのことで兄巣が叩かれれば
話題にすら出てなかった焔が悪いだの何だの。
焔はすきでも嫌いでもないけど、いちいちコピペして
何かと言うと焔焔ってうざすぎる。
ウイルスきたのか
埋め
埋め
埋めとく
梅