【再生プチ厭離】ゆとり脳Ｗ主催【嘘？誤魔化し？】2

6月22日の再生残酷大会プチオンリー主催　東風（楽）・那智（Noir)のｽﾚです。

この件に関するまとめサイト
http://tool-7.net/?8018petit

経緯全体は>>2-6あたり参照
厭離サイト、W主催個人サイトの謝罪文改ざん・閲覧者コメント削除の経緯詳細はまとめサイト参照

過去スレ
【再生プチ厭離】ゆとり脳Ｗ主催【嘘？誤魔化し？】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214345569/l50

【経緯】
残酷大会R3開催決定後少しして問題のプチ厭離開催が決定（07.12.24）
東風（通称：主催1・病人・WEBやパンフ＆アンソロ編集・実質運営担当）と那智（通称：主催2・暇人・POPやカレンダー作成・当日の対応はこちらがした）の2名によるW主催の名で企画は立ち上げられた

しかし3ヶ月ほどでプチサイトの稼動が停止
WEB担当の東風が入院したためだが、ネット環境にあり絵茶三昧だった那智は運営を引き継がず停止期間は2008年3月7日〜2008年5月下旬に及ぶ
※5月下旬には東/風の代理人により参加申し込み期限延長の連絡がプチサイトトップに記載される

実際に東風による更新が行われたのは同年6月11日
同日に当日企画として予定されていた記念カレンダーとアンソロの執筆者リストを公開
イベント開催2つ前の6月20日になってようやくプチオンリー参加者のリスト公開
（※申し込み用紙にはサイトURLとプチサイトからのリンクは可能かどうかの記入欄があったが
公開されたリストはスペース番号とサークル名のみの簡素なもの）
イベント前日の6月21日夜、那智の個人サイト日記上で東風が倒れたため翌日のイベントでプチオンリーのパンフ兼アンソロが搬入出来ないかもしれないと告知
（それなりの厚さと部数であろうパンフ兼アンソロを関東住まいで病人の東風が手搬入する予定だったため）
この時点では東風の周囲の人間に何とか届けられるよう奔走してもらっているとのことで上手くいけば当日の昼過ぎには到着するかもしれないとの情報を上げる
しかし、数時間程でやはり搬入は無理と分かり那智が再び日記で告知
その後プチサイトでも代理人（？）が告知
夜も遅い時間だったので前日入りしていた者や早めに就寝した者には当然情報は回らなかった。

※那智が担当していたPOPと記念カレンダーの搬入は直接搬入の為頒布可
しかし「当日こちらから配布出来ない場合はプチ本部まで取りに来てくれ」と那智の日記でのみ連絡する
ちなみにプチサイトには本部のスペースナンバー等は一切記載されていない

当日、那智と連れがサークル入場時間中に参加者に謝罪とPOP配布のため巡る
（「大変だったー」「実はまだ病院行ってない」等の発言がこの時あったとの証言あり）
この時パンフ兼アンソロの販売が無いと知った参加者も多かった
イベント自体はパンフが無いこと以外は特に問題も無く終了（パンフが無い時点で意味が無いとの意見も）

イベント後の那智の日記で数行程プチに関する謝罪が掲載されるがすぐその後に100行以上のオンリーレポがあり
その内容はプチの失態など無かったかのように楽しかったとのもの
更には謝罪周りの際に参加者に励ましの言葉などをかけてもらったとして「耶麻比婆あったけぇ！」と事態を軽く見ているとしか思えない発言も出た
（普通の人間はどんなに腹を立てていても表立ってそれをぶつけたりしないことが頭には無い模様）
このことに憤慨したｦﾁｽﾚで非難が多く上がり、音沙汰も無い東風のことも含めて主催2名に凸がいくつかある
凸内容はごく理性的で正論だったが那智はこれを削除→コメントがつけられない状態にして改めて謝罪文を掲載する→凸コメントを削除したことや誠意の無い対応に怒った凸が再びあるがこれもまた削除

6月25日早朝、改めて謝罪文と凸にあった「分かる範囲での説明」を行い近日中にサイトを閉鎖すると宣言した。
東風は那智より先に個人サイトを閉鎖したがこれは元々の予定にあったため（体調不良により）予定調和との意見も
東風の個人サイト跡地には那智に責任は無いとのコメントと謝罪文を残しており、同様の文章をプチサイトトップにも掲載する


尚、アンソロは7月の同カプオンリー以降に販売が予定されていたがオンリー主催達への迷惑等を配慮し自粛
寄稿者には「アンソロ寄稿可否を確認された」と報告があり、アンソロが入稿すらされてない疑惑も浮上している
↓
那智ﾌﾞﾛｸﾞの最新記事により、アンソロが入稿されていなかった事実判明
那智はこの件に関し、自身がまったく事実を知らされていなかったと釈明

前スレのテンプレお借りしました
/が入るところとそのままのところがあったので、すべて取りました
また、テンプレに前スレを追加しました

スレたて慣れてないので何か落ち度がありましたらすみません

スレたて乙です。

やっぱりコメントには一切返信なしなんだね。
純粋にﾅﾁたんもｺﾁも何を考えてるんだろう。

>>1-5
乙です

とりあえず、那智にとって自分に都合の悪い※＝荒らしなんだろうな
ほとぼりって……

山田壱さん…燃料投下になりかねない凸はやめたほうがいいと思うんだ…

しかしみんなが山田を名乗ってておもろいな
これなら葎だってあんな日記書かなくて済んだのに

個別にメールくれれば返信します、ってことだけど、ブログのコメにレスしたほうが早くないのかな？

ブログに書かれたのと同じような質問や意見が個別メールで何通も来て、それに一通ずつ返信するより、
ブログやBBSで一括で答えたほうが効率的と思うんだけど…。どうせ同じようなコメばっかりだし。

意見があるならほぼ匿名コメじゃなく、メアド(というある意味身元)明かしてからどうぞ…
ってふうにも見えかねない。意地悪な捉え方だけど…。
でも、不特定多数に責められてるように見えるブログコメに意見出すのはやっぱり卑怯なのかな？
なんかもうよく分からなくなってきたよorz　
それなりの誠意を持って、こっちの意見にかみ合った答えをくれればそれでいいってだけの話なのに

ご意見は全部読んでおります。

と書いた上での提案が見当違いの方向に進むから
みんなが突っ込みたくなるんだよね。

本当にあったことをもっと早く報告してまともに謝罪した後、
閉鎖していれば誰もそれ以上責めたりしないし次ｽﾚもたったりしなかったさ
普通の神経があったらここで続けたりしないだろ
それだけのことだ

真実を話してるなら
公開形式でレスしても何もやましい所はないし矛盾も生じないんだろうけど
何か嘘があるからコメントができないんだろうさ
個別レスならどんな誤魔化しもきくからな
いずれにせよ東風が出てこない限りは主催として全責任を負う形で対応してもらわにゃ
東風の逃げを許してる立場でもあるんだから

そもそも倒れたって状況がわけがわからん
倒れてたけど入院はしてなく、友達に自分の携帯を渡して代理を依頼、
東風本人はそれを傍で眺めて指示出してたのか？
友達が偶然その日に届いた偶然似たような荷物を受け取り
東風本人はそれがアンソロではないと知ってるはずなのに
何とか運輸の手配をと奔走してる友人を倒れながら眺めていたのか？
本当にその間違われた荷物が会場に届いたらどうするつもりだったんだ
第一本の詰まった箱かどうかなんてちょっと扱っただけでわかるだろ…重量が違うんだから
話に無理がある全体的に

結局今更何を言われても信じることはできない。
矛盾点が山ほどあるのは明確だし。

※への返信は一貫性がないといけない。
個別にメール対応だと二枚舌、三枚舌が可能。
※でなくメールで真っ当なガチ意見ぶつけてきた相手にも返信してるなら。
すいませんすいませんで平身低頭、でも具体案は皆無、一方で支援者には落ち着いたら動きます的なことを書ける。
支援者には、ナチは悪くない姿勢貫ける。

問題は、ナチの読解力に相当難があって、やんわりとした注意も支援者と見なしてしまいそうな点。
ソフトに注意しても理解できないんじゃないか、下手したら。
ただのお説教だと、注意されてたり相手怒らせてるってことに気づけないこどもと一緒な気がする。

那智がブログかいてるぞー

＞ですが、そのためには私が描き続けるということも必要になってきます。
＞更新できるまで更新し続け

どういうこと？よくわからない…
リクエストこたえきってないから〜とかそういうこと？

＞確かに、全ての方にご納得いただいて、サイトを閉じることが出来れば一番良いと思います。
＞ですが、そのためには私が描き続けるということも必要になってきます。

…？
ごめん、意味がわからない
プチの件をすべて解決することと絵をかくことはイコールじゃないし
別に絵を描かなくてもプチの件がすべて解決すればそこで閉鎖すればいいだけじゃないのか？

何で絵を描く描かないが関係してくるんだ？

更新を続けてって言ってる人たちの望みを叶えるためにってことだろう。
で、これって、リクを消化してからとか制限ないよね、今のところ。
ナチのなかでゴールはどこなんだろう。
山ヒバで描くものなくなるまで続けます、そのときまで厭離の失敗は背負っていきます。
閉鎖するときには放置じゃなくきちんと閉めますって意味じゃないよね？

更新希望者にも応えたいなら一段落してから閉めて、希望者だけパスワ限定のＵＲＬにでも誘導すりゃいいのに。

それにしても、東風とある程度連絡取れてるような印象なんだが
東風がバックレてる事に関して全く触れないのも不思議だな
まぁ今後もずーっと責任を自分一人で背負う気ならそれでもいいんだろうけど

相方のルーズさに巻き込まれた自分も被害者ってのが念頭にあるんだろうけど
傍から見れば、極めて矛盾の多い状況説明で押し切ってる上に、
元凶のバックレを放置してる主催でしかないからな
いまだにアンソロが入稿されなかった原因も不明なんだが

恐らく>17の言った「リクエスト」じゃないか？

確かに
>プチの件をすべて解決することと絵をかくことはイコールじゃないし
>別に絵を描かなくてもプチの件がすべて解決すればそこで閉鎖すればいいだけじゃないのか？
この通りなんだけど、ﾅﾁﾀﾝに対して憤慨している人もいれば逆に好きな人もいるわけで、
楽しみにしてくれていると言う人がいる以上頂いたリクを全て描ききってから閉鎖って意味だと思うよ

うわああごめん、sage忘れた…

>>21
リクがあるのかどうかも知らないのだけど、あったとしても同時進行である必要はないよね？
私は、この件がすべて解決したらあとはサイトをどうしようが
ナチの勝手だと思ってるからそのあと書き始めてもいいんじゃないか？

見たい人は見るだろうし、見ない人は見ないんだし

いや、多分同時進行ではないと思うよ
>サイトの継続はさせていただきますが、更新はすぐには再開致しません。
>今後はメールの返信と、このブログでのお返事を優先させていただきたいので、サイトは暫く更新停止となります。
ってあるから、恐らくこの件が全て片付いたら更新再開して、
それでリクを描ききったら閉鎖なんじゃないかな、たぶん…

すまん、そのリクってのは本当にあるの？

>>25
サイトのmemoっていうのに、
＞更新頻度は落ちるかと思いますが、まだリクエストも全てお答え出来ていませんので、
＞きちんと描かせていただきたいです。
って書いてはある。
だからこれを描くことなのかなーと思ったんだ。

リクというのがキリ番でリクエスト権を得てリクエストするとかでなければ、下手するとずっと続く気がする。
更新希望者がリクだし続ければ、その間続ける理由になるとかはやめて欲しいな。
連中は続くことが希望なんだから、最終的に閉めるんじゃ満足にはほど遠い。
じゃ、ずっとリク出て応えての繰り返しになるんじゃないか。
そもそも、キリ番リクだとしても、更新希望者はそれだけじゃ満足はしないだろう。

相変わらず自己満足で破綻してるな。

サイトを続けようが続けまいが個人の自由だと思うけど
それは問題が終わって初めて考える事なんじゃないのかね
今の時点で主催自らそんな論点に話を持っていくから更に話がややこしくなる

この人が本当に相方に騙されていたというのなら
東風が出てこない限りはっきりしない部分が多過ぎて
ずっと問題解決しないままなんじゃないの

>27
さすがにそれはないだろ…。
この状況なら誰がどう見ても今現在消化してないものを、って意味だと思うけど。
深読みしすぎるのもどうかと思うよ。

ただ更新希望者が満足しないってのは一理あるね。

厭離→コメ・メールへの返信→リク消化
っていう優先順位だと思うんだけど、この子は返信とリクの話しかしてないよね。
厭離の件は謝ってるからそれで終わったって思ってるのかな
筆が遅いとかあんだけ絵チャ更新しといて言えることじゃないよ
リクも、ほんとにあるならとりあえず全部メモで書き出してほしい

東風とやらの言動が壱風そっくりでびっくりした通りすがりです
あっちは他人様の逝去に乗じた死亡偽装だったが、病気自慢の結果という点は
おんなじだなぁ…

ﾒﾝﾍﾗ系のつく嘘は似るんだね
沈黙して逃げるやり方や、知人に偽装をバラされるのまで同じだわ

しかし東風は完全雲隠れだな
那智は東風のことどう思ってるんだろうな

>29
ないとは思うよ。けど、いつも、こっちの予想の斜め上行ってくれるからないよね？になってしまう。
メインは、更新希望者の方なんだけど、リク消化したから閉めますって言ったら、揉めそう。
やめないでと言われたから、という言い訳はないと思いたい。

しかしいつもマジで読みづらいな…
やはり読解力無さ過ぎで読み手の立場になれない人なのかな

>>34
まさにゆとり教育の弊害

ﾘｸってのは問題起こしてから応援とかで貰ったものじゃなくて
厭離直前まで怒涛の更新してても追い付かなかった
耶麻比婆以外のﾘｸ絵のことだとｵﾓ

リクがあるとかないとか、心底どーでもいい…
こっちが聞きたいのはﾅﾁたんの美しい決心ではないんだよな。
自分でも「厭離とは直接関係ない」言ってるけどｗ
その関係ないことに言及している余力があるなら
1秒でも早く※のレスしろよ…
「宿題しなさい！」ていわれて「今からやるとこだったんだよ！」って
言ってるガキみたいだ。

一番気になるのは厭離ページに貼られた那智ブログのリンクは
どういうやりとりがあってはられたのか、だな。

せっかくスレ立てても、ｇｄｇｄで終わりそうだなって思ったら
しっかり燃料投下するあたり、那智は楽しんでんじゃねーか？って気がしてきたｗ

>>37
だな。
前回も今回も、ｽﾚが過疎ってきたら燃料投下
注目されてるｱﾃｸｼが気持ちいいんじゃないかとｼﾞｬｽﾊﾟｰしてしまうよ

>色んな理由で、閉鎖しないで欲しいというお言葉をいただきました。
きっとまた同じことを言い出す→結論として閉鎖しない、になるんじゃないかと思う
tkたとえﾘｽﾄにしたとしても那智ﾀｿの脳内ﾘｸｴｽﾄが含まれるんじゃなかろうかｗ

成瀬一佳氏 悪質死亡偽装・通販詐欺まとめ
http://www27.atwiki.jp/ichikaze_matome/


参考にしたんじゃないだろうな東風…

那智がレポでオトモダチとして名前挙げた人のファンだったのだけど、
その人に対する印象もどっと悪くなってブクマから消してしまったよ･･･
無関係だろうと思いたいけど、那智のあったけぇwお仲間だと思うと
作品も純粋に楽しめなくなってしまった

あったかけぇっつーか
主催に「アンソロ出ませんでした」と言われて
いい加減に汁何考えてんだ無責任！と直接詰る人間は少ないと思うけどね
実際心の中では頭に来てても「まぁしょうがないね乙」って態度を
取るしかない人も多いでしょうみんな大人なんだから

それを真に受けて甘えまくるか、
そういう大人の態度を取ってくれる人たちの為にも誠実な対応をするかの問題で
今んとこ前者のような気がする

やっぱおかしいよこの人
頭パーンだわ

>>35
ちょっとまってくれｗ
那智タンより年下の私でさえ義務教育中「ゆとり」なんて
始まってなかったぞ。ゆとり無しでのこのクオリティだ。

ゆとり始まってた自分涙目
周りからみたら那智ﾀｿと一緒なんだよな、本当迷惑

>>41
案ｿﾛの話じゃなく、ｱﾌﾀ参加のあったけぇお身内の話じゃないかとおも。

ほんと有能な釣り師だよww
せっかく那智も大変だよな、っていう流れになってたのに。

日記のカキコで全部ぱぁ。

リクに答えるんだったら
山田たちのリクに先に答えてやれよ…。
山田じゃなく山本だったらもう少し罪悪感も湧いただろうかw。

>>40
それはなんか、違う気もするがｗｗ
40みたいに思うやつもいれば
自分みたいに"ﾏｲ神サイトまで巻き込みやがって"って
ﾅﾁﾀｿに怒りがいくやつとかまあ思うことは人それぞれだと思うんだよな。

ｱﾌﾀに参加したあったけえ身内って呼ばれてる人たちだって
表立ってﾅﾁﾀｿ擁護してるわけじゃなから
実際どう思ってるのか分からないのも現状。

ﾏｲ神なんか日記に気使ってんのが見て分かるから
なんか、ﾁｸｼｮｳって気分になる・・・

事情説明会すればよくね？
那智の大好きな絵チャで。
あったけぇおともだちも一緒でいいからさ。
いつになるかわからない※返信なんて待ってられない

たしかあったけえお友達からは既にCOのメール貰ってるんじゃなかったっけか？

＞那智の大好きな絵チャで事情説明会

それがいいとおも。
あったけえお友達も正当な意見もった人も参加できていいじゃんね。
これﾅﾁﾀｿにメールで提案しても返事かえってこないんだろうな…

前にメールか山田として書いた気がするそれ
もちろんシカトな

那智の脳内だけであったけぇ認定したお友達が友止めにいたじゃんw

いたっけ？

今北
2スレ目いってたか………

確かに関係者（被害者含め）はこの楽しい時なのに日記の内容には相当気を使ってるだろう
いつ余波で叩かれたり身内認定されるか分からん訳だしな
巻き込まれた知り合いは明らかにこのゴタゴタが原因での嵐※が来たって言ってたが
皆出さないだけで水面下ではそういう事がいくらでもあるんだろうなと思った

>>53
友止めスレから転載
---------------------
31 名前： 友やめ [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 13:36:30 ID:qWwlVgFW0
現行友止め。ちょっと怒りと呆れと悔しさで泣けて来たので吐き出し

よく絵茶で遊んで貰ってた友人Aが恩利主催でやらかした
ずっと開催不安だと2でも言われてるイベだったけど、ネットではよく話し掛けられたので「部外者のたわごと」だと信じていた
けど蓋を開けてみればパンフ無し、自分も描いたアンソロも無し、謝罪もお礼もなおざり
当日はポカーンとして、その子がやって来て色々大変だったアピールしてきたのに対し「大変だったね…」としか言えなかった
大変だったじゃねぇよ、何の為の二人主催なんだよ「主催」っていうのは全ての責任を負う人間のことだ
実際「大変だった」としてもそれを参加者に悟らせたらいけないんだよ主催っていうのは…
とか、もう後から後から自分がこの惨状に対して今まで何も言わなかったことが情けないし悔しいと思えて仕方がなかった
もうだめだ関わり合いになりたくない…とFOを決意

その後まさかの止めをAの日記で刺された。
なんと当日自分が言った「大変だったね…」という内容が、物凄いAを慰めてくれたように誇張されてイベントレポに書かれている
大変だったのはお前に振り回された参加者と巻き込まれたサークルだろうが！
頭に来たのでCOのメールを送る。

続き
----------------------
36 名前： 友やめ31 [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 14:50:14 ID:VgS2c8bHO
携帯だが31です
気が高ぶってて不親切な書き込み申し訳ない

恩利は友AとBによる共同主催
私は二人とは絵茶の付き合いから交流するようになったが恩利にはアンソロに寄稿したことしか関わっていない

途中からBは体調悪いとかで恩利作業があまり出来ないような話を聞いたから、
Aは一人で大変だなぁと開催されるまでは思っていた（私はBよりAと親しかった）
特に相談もされなかったので大変だけど何とかしてるんだと思っていたんだ…

今Bはほぼ沈黙、Aはｱﾀｸｼｶﾜｲｿｽでも頑張ったし慰めて貰えた！という内容の日記を堂々掲載
アンソロ未発行の件での謝罪は当日口頭のみ（別イベントで発行？詳細不明）

悲しいし腹立たしいので、1参加者として事務的にアンソロ辞退の連絡をしてCOしようと思う

>>55
わざわざスマン、そしてありがと。
っていうか、そりゃそうだわなｗｗ
友やめで表明してる参加者もいれば
表明してないで友やめしてる参加者もいるんだろうな。

６日のオンリーの参加者がこぞって楽しかった夢のような時間と書いてるのは
イメージを払拭したいんだろうなーと思う
主催協賛は那智のあったけえ友達だから、なんとなく書きづらいんじゃない？
福岡の高尚字書きも過去は清算するとばかりに日記借り直したわけだしさ

この厭利もﾌﾟﾁを敬遠したｶﾌﾟ大手連中は出てないんだよね
やっぱり何かあんだろうな裏で

>59
そうなの？
カプ大手っていうのがどこらへんを指すのか判らないんだけど
出てないってことは、当日欠席ってこと？
それとも、申し込みからしてないってこと？

確かに元耶麻比婆大手とか、他カプの大手とかは今回の厭離はスルーで
11月厭離のバナー貼ってたりするから、11月のほうがＳＰ数少ないまでも
安心できるのかもしれない。

確かに１１月の厭離のチラシはここ数ヶ月の
どのイベント参加してももらうしな。
徹底してやってるって感じはする。
けど今回の厭離だってよかったと思うんだけどな。

>>58
>イベント関係は詳しく書かないようにしようと思ってるので、胸に秘めますが。

相当意識してるっぽい。
やましいことがないなら普通にしてればいいのに。

応援リンク貼るとかは、元々の人間関係もあるし
(悪いって意味ではなく、普段は貼らない主義だけど主催が友達だから、とか)
今回の厭離は、夏コミ参加するサクル者には厳しいと感じる時期でもあるし色々だろ。
特に問題なく終わったなら「楽しかった、夢みたい!」くらいの感想普通だと思うが。

まあどっちにしろこのスレ的にはあんま関係なくね？

>>60
元耶麻比婆大手はスルーでなくスタッフだから11月のを貼ってるだけだと思うが…

まあ何にせよ
ここでとりあげるのはプチ厭離のことについてだけでいいじゃないか

話変えるようで申し訳ないのだが、ｺﾁが何も言えなくなったってことはないか？






自分だったらｲﾍﾞ後こんな状態になったらしばらく放置しつつ様子見して、ｽﾚ住人が落ち着いて来た頃話をする判断する｡
人それぞれだが、最初はみんな頭に血が上っていたし。ﾅﾁがあんな日記書いたからこそ言えないんじゃないか？先にあーかかれたら後から何言っても捏造乙になるからな。
まああくまで予想だが、ﾅﾁの行動によりｺﾁが動けない可能性だって0じゃないとｵﾓ。

厭離サイトに那智ブログのせてるんだし、どう考えても連絡とってる
那智ブログに記事投下したって東風も確認ぐらいするだろうし、
あの内容を相談して書いてる線だって捨てきれない

やっぱ耶麻比婆厨は粘着で陰湿だな

厭離トップのblogリンクの件は、
東風と那智は現在連絡をとってないor東風のサイトを那智がいじることは不可能だった
のどちらかが確実に嘘だからな。
なんであんなことしたんだ。頭悪いのか。

>>66の話は予想できないこともないな…。
あの二人はそもそも仲が良かったとも限らないだろ。
仲よかったらｺﾁがもっとﾅﾁに色々託すだろうな。

今まであれだけエチャで盛り上がってて仲が悪かったら逆にすごいけどな

仲が悪いなら騙された事になってる側はもっとクソミソに言うだろ
お互いにある程度事情を把握した上で話合わせてるとしか

ｺﾁﾅﾁの仲とか、出ようにも出られないのか、とかはもう推測の域を出ないだろうね。

ただ、W主催としては、一方は雲隠れ、一方は暴露…なんて状態にしてるのは良くないと思う。
本来は（どっちが何の担当だったとかは抜きにして）二人で平等に責任負うべき。

そこは二人にとっても、巻き込まれた人たちにとってもマイナスだし、解決してほしい。
その上で、参加者や客の気持ちを考えた対応をしてほしかった。
それだけなんだけど、なかなか伝わらないもんだね…。悲しくなってきた。

東風のサイトに一切繋がらないのは自分だけだよな？
だってそんなことあるわけないもんな…
繋がらないだなんて
そんな　まさか

これで本当に雲隠れなのか、うっかりしてサイト消しちゃいました☆ﾐなのか…

消したんじゃなく、サーバーの調子が悪いんだと思うが

あ、繋がった。見れるよ

あ、ほんとだ。
すいまそん。

しかしあったけぇお友達も、あの謝罪文については何も突っ込まないんかね？
後出しで出てきたあの謝罪文に書かれたことが全部本当のことだとすると
ナチを泊まらせたＢさんを始め、ひとつの布団で寝たというＫさんあたりは、イベントの前の晩
アンソロ・パンフが間に合わないと確定してから、もっと出来ることがあるにもかかわらず
ナチに悠長に音楽聴いたり「ゆったりした時間」を過ごさせたことになっちゃうぞ。
結局何もしないで遊んでた100行レポートの方が真実なんだろうな。

あったけぇお友達に罪はないだろ
全てにおいてＷ主催の責任なんだから

お友達は主催じゃないんだから前日ﾅﾁにﾊｯﾊﾟかけなかったからって責められんだろう。
まぁ、ｽﾀｯﾌとして『一緒に頭下げて回ればいいか』ぐらいの認識でいた周りも
甘かったんだろうが。ﾊﾟﾝﾌ間に合わないのが判った上でﾅﾁは遊びに行ってるんだし。
凸くらっても被害者面出来ないのはﾅﾁの浮かれた100行ﾚﾎﾟのせいだろうけど。

ああごめん。ここでお友達を責めるつもりではなくて、あの謝罪文だったら
『あんた前の晩一緒にいて知ってたくせに黙認してたのかよ』って、お友達がサイトとかに
凸られたりして『もうちょっと謝罪文ちゃんと考えて辻褄合わせるようにしろ』とか
注意はしないのかよ、って思っただけ。実際には、ナチがもう全てを諦めてるせいで
事態がそんなに重いと気づかなかったお友達は何も言えなかったんだろうし、もしかしたら
そんな大変な事態なのを知ってたのに『まあいいよ、明日一緒に謝って回ったげるよ』で
済ませてナチを泊まらせて遊んでたのかはわからないけど。自分がその立場だったら
ナチは『他にやれることがあったはずだけど動揺してて思いつかなくて云々』言ってたから
お友達も一緒だったのに本当に何も思いつかなかったの？それで音楽聴いてゆったりしてたの？
って思われるじゃん！って、主催に詰め寄ると思うんだけど

ﾅﾁはもうあの100行レポートのことについては触れてほしくないんじゃないかな
他の人も巻き込むことになるし

普通はもうパンフ・アンソロ間に合わなくなったっていう話きいたら
「既にやれることは全部やってるはず」って思うんじゃ？
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで東奔西走して当然の事態に、まさか主催本人が遊んでも平気だと思ってるとは考えないだろ普通
もうなんとか出来るラインは通り越しちゃってやれることないし、
明日ちゃんと謝ろうね、くらいのことしか思いつかなくてもしょうがないような気がする
主催じゃないんだし

なんかお友達本人みたいな書き込みみたいになっちゃったけど、
あのあと擁護してた連中に関してはどうかと思ってるよ
前日はそうだったんじゃないかなってことで

友達も主催もｵﾝ専で同人歴浅くて意識も浅くて事の大きさや影響
結果どうなるかまで想像できなかっただけじゃない？
お金取ってるわけじゃないんだし、執筆者はみんなお友達だから
許してくれるだろうし普通に「自分の新刊落とした」くらいの感覚でいたんでしょ
だから今もここにいる人たちが何故ここまで　同人如きで　怒ってるのかわからない

友達、事情も現状もよく分かってなかったんじゃない？
細かいことは分からないけど、トラブルらしい、
どうやら大変らしいってことで泊めてあげてリラックスさせようとした、とか。
まさかこんな事態になっていたとは…って後から知ってビックリしてそうだけど…。

まぁこんな風に飛び火しちゃうのは正直どうかと

>色々あってあたしが消耗しきっているのを見て、
>「お前も今日うちに泊まれ、一人にしておくと危ない」とＢさんに言われたので

だそうだけど。
Ｂさんが本当に言ったのかはわからないけど。

友達はさすがに関係ないだろう
アンソロ編集に事務的に絡んでるならともかく、絡んでたとしても主催の責任だ
ただ、主催が周囲の人間を巻き込むような対応をしてしまっているって事でもあるんだろう

正に>>85みたいな感覚だったんだろうなと思う
執筆者の元に原稿が返って来ても、期日までに仕上げる為の努力や苦労は返って来ない
他人の原稿を軽々しく考えてるから
黙って入稿しなかったり嘘言い訳並べたり無責任な事が出来るんだろうな…
せめて後処理くらいは正直に誠実にできないもんかね

ああ、どっかの山田の一人も言ってたけど「たかが趣味」って軽く考えてたのはあるかもね
このﾌﾟﾁ、このｱﾝｿﾛのためだけに何万円もかけて大阪に来た人のこととか解ってない。
もちろん「たかが趣味の同人」にそこまで金かけたのはその人の勝手だけど
主催の心構えとしては「たかが同人」はﾀﾞﾒだよな。このＷ主催の言葉には端々から
「でもあたし悪くないもん」というのが滲み出てて、謝ってるのに信用できない。

しでかしたことの意味がわかってたらまだ続けるなんて言わないだろうしな。
自分としてはもう本当のことなどわかりそうもないし
すっぱりとこのジャンルから消えてくれることを望む。

本売ってるけど、たかが趣味なんだよね、感覚が。
番外編はコミックに載らないかも〜とかいって
あっちこっち探し回った女の子や、そのときだけ本誌を買った人相手に
「そんなこといってませ〜ん」とかぶちかました山田南平と
根っこが同じような気がするんだけどな。

耶麻比婆たん

活動続けるかどうかは本人が決めることだけど、主催として、責任の取り方ってあると思う。
で、まだ事後対応すらきちんとできてない状態で「自分の気持ちに正直になる」のは
事態の重さも、厭離に関わった人の気持ちも、何も分かってない証拠だろうね。

どうやったら分かってもらえるんだろう。

本当に…どうやったらわかってもらえるんだろう
自分は山田一族の一人だが、直接メールしようかと思ってたところに
こういう流れだからなー…ＩＰ晒してまで直接意見して
「今は大変だけどほとぼりが冷めたら頑張る」なんてお返事きたら
泣き崩れるっていうか、こちらこそ鬱になりそうで日和るわ…

日記※にしてもそんな難しい質問が挙がってるわけでもないと思うけどね
アンソロの経緯に関しては事実をそのまま答えればいい訳だし
同人活動の今後に関しては考え中なら考え中って事でレスすりゃいいんだろうし

まぁアンソロの件は入稿しなかった本人が出てこないとずっと解決しないままだろうけど。
謝るしかないと言いつつも、厭離当日はバックレてるし現状もこんな状態じゃ
謝る事さえ成ってないんじゃないの
謝罪ってのは真実を伝えるという前提があって初めて成立するものだと思うけどね
嘘ついた上での謝罪じゃその時点で人を欺いてる訳だから何の意味もないと思う

責任感の無さは勿論あると思うが、特にナチに関しては、
自己防衛能力の低さを感じる。

企画主催って名前が表に出る分、叩かれやすくなるんだよな。
だから普通の主催は「責任感」とは別に
「お前が悪いと言われないため」という超自己本位な原動力から
色々必死になって頑張る部分があると思う。

ナチは百行レポといい、サイト続行宣言といい、前日までの対応といい
なんでそれぞれ行動する前に
「こういう行動を自分が取ったら、悪く言われないか」という防衛思考を
しないんだろうと思う。
責任感なんてあえて持たなくても
「自分が叩かれないように」行動してれば、
自然、それなりの結果になるもんだと思うんだが…

＞96
自分大事にしか見えないから致命的に想像力に欠けてるんじゃないかな。

人の嫌がることをしないってのは基本。
だけど、人と自分は違うものだから想像つかないタイプって結構いる。
主に最近のお子さまだけど、自分が特別なのは最終的には自分だけ。
他人にはそうでもないってことにも気づいてないから自己防衛もおろそかになる。
ナチもそんな感じかも。

>>96の言うような対外的な責任感のほかに、まず『そのジャンル・ＣＰを愛する気持ち』ってのがあるはずなんだけどな…
オンリー主催したことあるけど、どうしたら自分と同じものを好きな人たちが心から楽しんでくれるか、日々そればっかり考えてた。
パンフ作りなんて楽しくて楽しくてしょうがなかったもんだ。
東風那智の満足感はオンリーを企画してまわりにちやほやされたあたりで満たされてしまったんだろうな。
『自分の気持ちに正直に』なんて反吐が出るわ。
恥ずかしいから耶麻比婆って言葉を口に出さないで欲しい

>>98
禿同。

>>99に同じく。

凸※でまた言い合いになってるな。やっぱﾅﾁたんｶﾜｲｿｽ！って思う奴もいるんだろうか…。
ひたすら謝るﾅﾁたんに※で集中攻撃にでも見えるのかと小一時間(ry

こんなケチのついたアンソロ執筆者が欲しいとも思わんがな

前回ＯＫを出した執筆者も、こうなってはもう載せてほしくないだろうしな。
自分なら絶対嫌だ。

凸※の意見にも一理あるとは思うけどね
個人的には、きちんと問題が片付いた後はサイト運営は好きにすりゃいいと思う
アンソロ発行や配布は参加した執筆者の希望によるんじゃないか

しかし今は自分のサイトの存続の話なんて二の次だろうに…問題が片付いていないんだから
主催自らあの長文コメントでそんな方向に話題を持って行ってしまったからこんな事になる
対応として間違ってる気がするな
論点がズレてると言うか
東風がどうしてるのか、入稿や搬入の経緯に関する矛盾もそのままだし
それを放置して自サイトの今後を長々と述べるってのは何か違うんじゃないか

いくら主催としての責任の取り方の一例、とは言っても
"掲載許可が出た作家の分だけでも編集して印刷して無理配布汁！"っていう
要求だけはさすがにｸﾚｰﾏｰというかﾓﾝｽﾀｰﾅﾝﾄｶの言い掛かりﾚﾍﾞﾙな気がするので
応じる必要はないと思うが、だからと言って※ﾚｽをしなくてもいいという
口実にはならないよﾅﾁたん。そして早いとこｺﾁたんを引きずり出せよ
今後のｻｲﾄの方針語るよりﾒｰﾙにお返事するより、それが一番優先だろう

>>96
自分の言動を悪い印象でとらえる人間がいるとは考えたこともないんじゃないか？
なんと言っても、「皆が勿体ないと言うから仕方なく始めたオフ活動」なんだし。
苺ﾀｿや羽化ﾀｿ、異色ﾀｿの例のようなあったけぇ、那智に都合のいい※も集まってるみたいだし、
こんなに酷いこと言う人たちがいたってｱﾃｸｼは耶麻比婆に求められてる！なんじゃないか脳内は。

求められてる存在なｱﾃｸｼ→謝れって言うからとりあえず謝った→求められてるｱﾃｸｼやっぱり別に悪くないってことじゃない→やりたいこと(サイト継続)やってもいいでしょ、的な。

げ

無料配布汁！は誠意を見せろっていう極端な例えだと思ってたけどな…
ここまできたらさすがにまだ載せたいなんて執筆者は
いないだろうし、主催だけの残りカスアンソロなんて無料でもｲﾗﾈ
見てるだけで気分悪くなりそうだし。
掲載可否でそれでも『載せてもいい』て言ってくれた人は掃き溜めに鶴なはずだろ。
それを大事にするどころか掲載不可の人のせいにして一緒に切り捨てちゃうんだからな！
どんだけアンソロ執筆者に対する敬意がないんだよっていう

そういえばパンフってサークルカットとかも載せるはずだったの？

ｻｸﾙカット＋アンケ的な絵じゃなかったかな

耶麻比婆好きからすればそのｻｰｸﾙｶｯﾄもｱﾝｹｲﾗも宝であって自分の神のｲﾗｽﾄがあんな主催だけが見られて持ってるなんて悔しいだろうな。

入稿してなかっただけで編集はやってたとか言ってんだから
ﾊﾟﾝﾌ部分だけでも謝罪文とともにDL形式にﾌﾟﾁｻｲﾄに上げる、とかも……
あったけぇ頭じゃ考えつかなかったんだろうなぁ
これは無料だから金銭面は言い訳にならないよ、二人ともｗ

温泉だったとか言いながら温の方での模索幅も狭くていらっしゃることで

そろそろ那智が燃料投下する頃かなｗ

>>109
ありがとう！
自分はアンソロはもちろんだけどパンフ部分のことも気になるんだが
原稿がどうのこうのっていう話しかナチがしないからさ…
カット新しく描いたサクルさんもいたんじゃないのか
情報（HPアドレスとか）もあるはずだったわけだし
当日間に合わなかった穴はむしろこっちのがでかいんじゃないのかな
身内じゃないサクルはどうでもいいのかね

前スレより

554 名前：ゆとり 投稿日：2008/06/30(月) 09:00:12 ID:39Ne7LG40 自分も参加者だけど謝罪来てない
来ても腹立つだけだろうけど謝罪のメールするって自分から言い出したくせにしないってどういうことだよ
アンソロ発行中止になったということはパンフも発行中止になったってことだよね？
執筆者に謝るのは当然だけどパンフにサークルカットやアンケート（的な）イラストも描いたんだから個人的にはこれについても謝罪して欲しい
本当に罪悪感持ってないんだろうな
だから誰に何を謝るべきか判らない・間違ってる

サークルカットは使い回ししないで描いたし、
アンケートのイラストもめちゃくちゃ考えて描いた。
アンケートは、皆のも見たかったなあ…
なんだかなあ。

身バレ乙かも知れないけど、自分も
サークルカットとアンケート両方アナログで手描きして郵送したorz
返してくれる気あるのかな…
こんな事になるならコピーするかスキャンして取り込んでおけばよかった

>>115>>116
乙…。

でも、こちらから働きかけない限りアンソロ原稿以外は返って来ないと思う。
向こうから動いてくれるなんて期待はするだけ無駄だと……。
アンソロ原稿も本当に返ってきてるのか分からないイマゲ。
>>111の言うようにDL形式で上げてくれるとかはないのかな。

DL形式いいね。
もちろん参加者から許可がいるだろうけど…。
原稿返送も遅くなるだろうし、ここまでいろいろケチ付いた上で、
方々からリンク切ったりしてる厭離サイトに無料公開するよりは、
手直しして自分で再利用する…って人もいるんだろうなorz

マイ神のｱﾝｹｲﾗだけでも見たかった…

今この段階で、DL形式にされてもなｗ

方針が二転三転して、混乱するだけだと思うけどなぁ。
初期の段階で、事情を全部さらけ出して、頭下げまくって謝ってたら、
可能だったかもしれんが、今はもう無理じゃない？
辞退するって言ってる人もいるし。
ＤＬ形式にしたら、辞退しない、って言った人が逆に何か可哀そうに思える。

DLはやばいでしょ
何に使われるかわからんよ

使用されなかったカット類もアナログの場合は当然執筆者に返送だろう
本が発行されて原稿は返却しないってんならわかるけど
使用しない以上はちゃんと返すのが常識
今の段階でそういった事に関して連絡してないってのもどうなんだ
自分の同人活動について長文で述べてる場合じゃないだろう…
東風が出てこないならその分もしっかり対応するべきだろうに

説明はしたけど後始末は一切してないもんな、ナチ。
いまだにお客様気分、アンソロはコチの担当認識なんだろうか。

ナチのこの現状を見てコチは何とも思わないのだろうか…

つか判らないなら判らないで自分がどこまで知ってるか
どこまで人任せにしてるかあまり細かく説明しないから荒れてるんだろうけどな

臭い子が紛れ込んでたのでお返ししますね^^
雲るって何なのか知ってたら教えてください


529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/11(金) 20:48:51 ID:56H3LEKo0
向こうって山本の部屋だよな？
そっちに雲雀こないの

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/11(金) 21:08:10 ID:uS4iC9gb0
>>536
指示に擬音が多すぎて、隊員が混乱しそうですが。
山本はピンで、雲雀と雲ってた方が、迷惑にならないような気もする

( ﾟωﾟ ) お断りします

げ

>>120
>辞退しない、って言った人が逆に何か可哀そうに思える。
DLはﾊﾟﾝﾌとかｱﾝｹの部分の話だよね？
案ｿﾛ部分以外で使用許可がどうこうって話が出た覚えはないんだが。

>>122の言うとおり、返却が常識というか当然のことだと思うけど、
那智か東風かあったけぇお友達かがここを見てると仮定したとしても、
ここで話題が出て初めて「え、そんなものまで返さなきゃ駄目なの？」と
思ってる可能性も低くないと思うよ。

今更自腹切って売れもしない案ｿﾛを無理に発行しろとか言わないけどさ、
ｻｸﾙ参加者の中にはｱﾝｹとかの件でﾊﾟﾝﾌくらいは欲しかったって人も居なくはないんじゃないかな。
そういう希望者が一人でもいるなら、改めてｶｯﾄ使用許可を取るなりなんなりして、
参加ｻｸﾙ向けにﾊﾟﾝﾌくらいは主催の責任で自腹発行してもいいんじゃないかとは思う。
数も知れてるし、参加ｻｸﾙ数くらいなら問題なく刷れる金額でしょ。

温泉がｵﾌｲﾍﾞﾝﾄ主催するんなら、もっと勉強してからにしてほしかったよ。
ｵﾝでの人脈がいくらあったところで、そのお友達がほぼ温泉でｵﾌ素人なら
意味がないわけだし。周りに奨められたつっても奨めてきた周りも
半可通なｵﾌ初心者とか回線なんだろうし、主催経験者なんかいないんでしょ。
他に主催経験者に相談したり参考にしたｲﾍﾞﾝﾄがあるようでもないし
起こるべくして起こった失敗だよな本当に。
なんでＷ主催は主催できる、大丈夫と思っちゃったんだろう。
東風は途中で無理かもと気がついて病気＆ﾄﾝｽﾞﾗﾌﾗｸﾞ立ててたのかも知れないけど

耶麻比婆あげ

>>112
ktkrwww

ようやくブログ※に返事したな

なんか前も読まされた長文なんだけど
繰り返してアップする理由がわからん

倒れたっていうのがどういう状況か今だに謎だな
親元なのに倒れてる娘の横で他人である友達が荷物受け取ったりしてウロウロしてたのか
デタラメな話だな
友達って奴は東風と相談の上で嘘に加担したとしか思えない

東風としては出てきても都合の悪い事しかないから逃げてるのかも知らんが
もうこんな状況なんだから腹決めて出てくりゃいいのにな

>>130
まったく同意だが、でも実際プチ厭離って、大失敗する方が難しいはずなんだがな。
もちろん人が集まらない、その他諸々が悪くて「gdgd」「期待はずれ」「人いない」ってことは
多いと思うんだが、イベント運営の根幹＆一番難しい部分は業者がやってくれるわけだしさ。

頑張って編集しなきゃ、いいアンソロ・パンフにはならないと思うが
描いてもらったカットや漫画を並べるだけでも、
なんとなくそれっぽいものは出来ちゃうわけだしさ。

無理だと思って逃げたというか、めんどくさくなっちゃったんだろうなーという感じがするよ。

ワオ
絵茶に関する記述のあたり…開いた口がふさがらないよ
毎週恒例のｱﾃｸｼんち絵茶は"責任もって"
きちんと開催していたわけですね…

言いたい事はありすぎるくらいだけど

>東風の言葉での説明と謝罪もできるだけ早くご用意させていただきます

ってすごくおかしく感じるんだけど…ご用意って
ｺﾁは今謝罪文とか準備できる状態ならさっさと動けよ
まあ自主的に出てこようとしてないから答えは出てるんだろうけど
この堂々巡りの回答からしてなんか色々ずれてるんだよなーこの主催ズ

メールでの返事はメールで返すこが誠意ってコチが言ったからって。
ブログでも答えるって意見が虚しい。
実際ずっと答えてなかったわけだし。
なにもかも人のせい、今度はコチのせい。

コチもコチの友達も実像が見えない。
つくりものめいていると言うか、ナチに都合よく見える。
責任押しつけていいからって話できたうえでコチはFOしたんじゃないかとまで思ってしまう。
なにもかもナチの創作なんじゃないかという気がしてきたよ。

また「待つことしかできない」んだなーと苛々した

とりあえず目が滑る……。
前回と同じことをgdgd繰り返してるだけじゃないか。

質問や※に対して的外れな答えしか言ってないって、教えてやってよあったけぇお友達。
日本語の通じない子にどうやって通訳なしで質問内容を分かって貰えばいいのか分からないよ。
新たに明らかになったことといえば、那智は東風と連絡取って言い訳文書いてるってことだけだろ。
結局、ｱﾀｼの責任じゃないから後は東風に聞いてね☆彡にしか見えない。

>●メールでのご質問をお願いしたことについて
の答えがなんで
>いただいたメールでのご質問にはメールでお返しするということが誠意なのではないかという東風の言葉を踏まえて
になるのか本当に理解出来ない。
返す云々以前に、なんで散々※がきてるにも関わらず、
それを無視してわざわざﾒﾙしろって言うんだ？って質問だろ？
常識もないが、日本語理解力が低すぎる……。
通訳してよ、あったけぇお友達さん。

名前ｽﾏｿ…

ﾘﾛったらなぜか名前欄変わってなかった……
ので、逝ってくる。

gdgdすぎ。
ｺﾁは自分がついた嘘を時系列でリストアップしてくれ。

入稿間に合わなくて主催二人でついた嘘が肥大しまくった。
これが一番つじつまが合うって何なんだ…

読んできた。
別に擁護するわけじゃないけど、「申し訳ない」と謝る姿勢は見受けられた。
だからある程度はナチを信用（とまではいかないけど…）しようかなと思う。
ナチが嘘ついてるんじゃなくてコチに騙されたみたいだし。
みんなが言うナチの想像とか、ナチがコチのせいにしてるとかはあんまり思わなかった。
コチが動かないのもあくまでコチのせいであってナチのせいじゃないしさ。

けど、メールの返事をメールで出すのはいいけど※への返事をどうして何度もわける必要があるのかな。
今回はこれで失礼します、ってあったけど、そんなのまとめて全部更新したらいいじゃん。
かなりの量はあるけど重複してる内容の※も多いんだし。
情報を小出しにするからこっちも苛々するんだよね。

コチに関してはもう空いた口がふさがらないと言うか…。
入院してたのが嘘か本当かも最早謎だし、友達がいたのは本当らしいけどその対応も意味不明だし、
パソコンにさわれない云々やら家族のパソコンでイベントの情報管理してたことにも不信感を覚えるし、
なんでナチにデータを引き渡さなかったのかって言うのも明らかにして欲しい。
つか動けるんならさっさと動けよってのが一番の気持ちだ。
大した謝罪もせず、ナチに全部の責任押し付けて恥ずかしくないのか？
とにかく全ての解明にはコチの登場が必須なわけだから、早く出て来いよと思う。

コチが嘘をついたと思われるもの

入院した（コチ日記情報）
ＰＣを取り上げられた（同上）（この状態でどうやって編集したのか）
（記憶違いかもしれないが、入院前にコチ自身のＰＣが壊れたと日記をみかけた）

編集した（ナチ情報）（コチがナチにいっただけで確認はされてない）
前日倒れた（コチがナチに伝えたのみ）（コチの友人が一体どこでナチに連絡をとったのか謎）


嘘確定
入稿した（ナチ情報）（コチ本人が入稿していないと認めた）
乱丁が多く返送した（入稿していないのだから嘘確定）


コチの友人と思われる人の動きがよくわからん
受付をした人と倒れたときにナチに連絡を取った友人は別人なんだよな？

残酷レポ、この厭離だけ厭離看板なかったのか？

とりあえずｺﾁがだんまりだとどうしようもないな
ｺﾁが出てくるまでﾅﾁも復活できないだろうし
この二人仲良しなんじゃなかったの？

>>147

なかった。
その時点で疑問感じてた。横浜から行ってたからパンフアンソロ出ないことしらなかったし。

＞原稿は全て執筆者の方へお返ししたと東風から聞いております。
ってあるけど、返ってきてるの？これも東風のウソに思える。
原稿ってちゃんとカットとアンケ絵も含んでのことなのかね

返答はどっかしらズレてるし事実の説明より言い訳が多く感じられる
絵チャについてはやらなければならないという責任めいたものがあっても
プチ主催については責任めいたものがなかったのね、と思ってしまう

そーか？
自分はあのブログから1ﾐﾘも謝罪する気持ちなんか感じないな。

『なんでブログ※に返事しないの？メールでよこせなの？』
『東風がメールでってゆったからそれが誠意だとおもた』

『大変なことになってんのになに前日に絵茶とかしてんの？なめてんの？』
『絵茶はうちの恒例だから責任もって開催しないと！』

ちなみに上記メールの件の質問者だが
なんかケンカ売られてるようにさえ感じている。

あれだけ騙されてるのにまだコチの言葉を信じてるのはおめでたいのか、つるんででっちあげてるからなのか。
原稿は返したと聞いてますって書いてるけど、あれだけ騙されてるって主張してるのにまだ全部鵜呑みにしてるわけ？
返してなかった場合、コチはそう言ってました、騙されましたって同じことを繰り返すつもりかな？
普通なら、多少疑い持ちながら、コチから返却したと聞きました、届いてない方は連絡下さいってサイトに書くのが普通だと思うんだけど。

コチに押しつけて共催の責任放り投げた過去から何も学んでなかったってことだよね、これ。

申し訳ありませんとかの余計な付けたし文とかいらないから
↓こんな風にちゃんと時系列で流れを羅列して欲しいな

○月○日頃
「入院」
↓
○月○日
「東風に電話」

那智はなんでW主催なんて引き受けたんだろうな
たいしてやる気も無かったみたいだし、実際何もできて無いし
無理にやらなきゃよかったのに…
あんまり考えないままノリでつっぱしっちゃったんだろうな

>>145の上部６行を引き出すのが今回の※の目的じゃないかとさえ思うよ。

>>154
ナチを擁護する気は無いがコチがナチレベルの人間だったら大盛況で大成功とはいかないまでも上手く行ったと思う。
ナチは認識が甘いと思うし、ﾌﾟﾁとはいえ一人で主催するレベルでは無いが自分の担当の作業は終えていた事を考えるとここまで酷い事にはならなかったと思う。
その場ノリと耶麻比婆に飽きてる感じが不信感を与えるのは否めないが。


あと>>147>>149の事からすると赤豚は何か情報を得ていたのか？

>>156
プチ主催が準備して、赤豚が展示してくれるものだったような気がする＜看板
だから、ただ単になんにもしてなかった=看板なかったじゃないの？

>>156
看板は、期日までに赤豚にデータを送れば作ってくれるよ。
送ってこなかったら、要らないものとして掲示されないだけの話です。

>>157>>158�d
主催がデータ送らなかったって事か…
あれがあると無いとでは盛り上がりも違いそうだな。

ナチの文を読んでると、この人は徹底的に
「先の事態を予測して、問題が起こらないように動く」ことが苦手なんだなと思う。

与えられた課題をこなすこと（カレンダーを作る、謝罪を求められたらする）は出来るし
それに関してはそれなりに頑張っているんだと思う。
だけどその際に、自分で色々考えて先読みして、相手が口に出して求めてきている以上のことを
やっておくこと（当日パンフが無いならコピーする、説明をするなら>>153のように誰が読んでも分かるようにする）が
できない人なんだと思う。
だから、>>151のように感じる結果になってしまうんだと思う。

自分も謝罪しようとする意思は分かるな、と思う人間だけど
同時に「やり方が下手すぎる」という印象を受ける。
そしてそれを見てると、
「ああ、この人には相方がトチのような人だった場合のフォローまでは
　難しいだろうなあ」と思うよ。

日記見たがナチは表面だけ謝って「全部東風の責任です。私は悪くありません」と言ってるように見えた

私が全て悪うございました。とすれと言ってるわけではないが誠意は感じられない。

実際元凶は東風なんだけど
那智の１００行レポがなければこんなに広まることはなかったんだよな…

アンソロに参加した人、サークル参加した人、一般参加した人、
どれもしてないが行方を見守っていた人、など人によって
結構温度差があると思うけどね。
100行レポなんかは削除したところで、あれが起爆剤になって
しまった人たちの不快感は頭の中からはずっと消えないだろうし。

160に同意。
自分は飽く迄傍観者だけど、あの対応見ていると胃が痛くなる。
目の前のことに対処しようとする姿勢は窺えるが、
どうにも言動が幼すぎる。
もっと慎重に考えないと、自分の立場を悪くするだけなのにな。

だいたいこの状況で入稿してないって相方から聞かされたら自分なら切れるけどな
今までの嘘は何だったんだって、また何でそんな事したんだと理由を聞くと思う
第一、荷物が届いた日、東風が電話に出てたって事は、
東風はアンソロではない別の荷物を友達が厭離会場へ搬送しようとしてるのを傍で黙って見てた事になる
人として最低じゃないのそれ
友達が口裏合わせてるなら友達が最低だしな

いずれにせよ東風が出てこない限りは問題はこのままだろうし
事実がハッキリしない以上はﾅﾁが主催としての責任を一手に引き受けなきゃならん現状が続く事になる
「相方に裏切られた被害者の一人」である立場は理解できるが、主催である以上はどうしようもないからな
主催同士ある程度の連絡は取れてるようだし、
オンリーサイトにブログのリンク貼り付けてるなら東風はネットの動きもある程度把握してるんだろう
実質ﾅﾁを盾にしてる状況でよく胸が痛まないな

>自分の立場を悪くするだけなのにな。
もうこれ以上悪くなりようがないんだから、
どちらも自分が欲する通りの事を為せば良いと思うよ ヽ(´ー｀)ノ

耶麻比婆晒し

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:07:04 ID:TZ4qjAIMO
山本と雲雀のタッグきぼんぬ！

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:14:04 ID:Tgym9OCKO
>>775
それ一番実現不可能だろ
雲雀は群れるの嫌いだし

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:16:21 ID:TZ4qjAIMO
>>777
「2人」は群れではないよ

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:26:33 ID:Vr3h/iu4O
山本なら雲雀も嫌がらない気がする
前々からなんだかんだで山本を認めてる節があるし
この二人が組んだら幻騎士相手でもいけるんじゃないか？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:29:24 ID:TZ4qjAIMO
認めてるっつーか雲雀は山本を気に入ってるよな
リング戦の時もわざわざ助けに行ってたし、今回もなんやかんやで来てくれそう

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:35:21 ID:q7H/CteYO
少しは腐臭隠せよ・・・雲雀に限って山本だったらいいよとかねーよ
いつも思うけど、雲雀は山本より獄寺を助ける事のが多くないか。わざと忘れてるのか

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:38:57 ID:TZ4qjAIMO
どのレス見て腐臭を感じ取ったのか知らんが、山本のピンチに雲雀を助っ人に期待したらいかんのか？


全てにおいて腐臭しか感じ取れません！＞＜；

で？

そこはスルーしとけよ

耶麻比婆プチ記念カレンダーの山本の誕生日間違ってないか…？
ここは間違ったらダメだろﾅﾁﾀｿ

名前ふせ忘れたｺﾞﾒｿ

逝ってくる

ﾊﾟﾝﾌ楽しみにしてたんだけど。耶麻比婆者ってこんなんばっかかと思って冷めた。勿論大方は常識人なんだろうけど、自分が遭遇する耶麻比婆者はこんなんばっかだ。それか自分が耶麻比婆に縁が無い？どちらにしろもう手は出さないかな。

それで冷めて離れられる程度の愛なら
とっとと離れるのがいいんでないかい。

ぐだぐだになってまいりました。

そらな
もうずるずると恨み言つらねるレスしかないだろ

あれだけ熱心に那智にもわかるように易しく説いて
解決案や情報の開示を求めていた山田たちが
一斉に脱力しちゃってるもんな…。ダメだこりゃ、
話咬み合ってねぇってわざと思わせようとしてるっていうのか
なんていうか、これも奴らの作戦のような気すらしてきたよ…

もう諦めた…。
何言っても救いようもねーよ。
Ｗ主催の思うつぼでいいから勘弁してくれって感じ。

東風がだんまりなのは、まさにこういう状況になるのを待ってるんだと思ってた。
那智の言う「ほとぼりがさめたら」っていうのも、たぶんこうやって
みんなが諦めて、何も言われないようになることだろうね

とりあえず今後温泉主宰のオフライン企画には要警戒って
前例だけは作ってくれたなw
今後のプチや厭里の主催は企画立ち上げと同時に
身辺調査が根掘り葉掘りで厳しいチェック入って大変になりそうだけど

>温泉主宰のオフライン企画には要警戒

引っかかるのも温泉だからどっちもどっちな危機感のなさだと思うけど

>>171
プチ記念カレンダー今確かめてみた
4/26に印付いてるよ…

なんで残酷でプチやろうなんて気になったのかね主催達は
この程度の愛しか無く、やり通せないなら
プチなんてやる必要無かったのに

那智ﾀﾝいわく『ほとぼり』がさめて、また恒例(笑)の絵茶会やりはじめたら
みんなで遊びにいけばいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>182
まじで…

期待を裏切らない詰めの甘さと恥の上塗りだね。
自信がないから確かめる、程度の手間も惜しんで絵チャしてたんだろうよ

山田だらけの絵茶ですか

那智と愉快な山田たちの絵茶会なｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

>>187
すごく…炎上です…

ちょっ、何かと思ったらww
バーニングwww

>>187
麦茶とベビースター吹いた。

>>187
デスクトップに向かって吹いた。久しぶりに爆笑。

>>187
最近では久しぶりに心から笑えたよ、有難う

>>187->>190の流れに和んだｗ

しかし那智と東風はこの問題を解決しないかぎりｦﾁられ続けるんだろうな。
ほとぼりは冷めるかもしれないが、みんなの怒りが呆れとか蔑みに変わるだけで
何もなかったことにはならないって分かっていない気がする。

CPのいいところをCP者以外に広めたり知って貰えたりする折角の機会で
CP者を減らしたりCPのｲﾒｰｼﾞを貶めるなんて、本当は耶麻比婆のこと
好きでもなんでもなかったんだろうとｼﾞｬｽﾊﾟｰされても仕方ないよ。
>>182の件を見るかぎりｷｬﾗに愛があったとも思えないしさ。

>187に何が書いてあったのか気になる……
もう見れないみたいだし

>>194
http://ca.c.yimg.jp/news/20080714231220/img.news.yahoo.co.jp/images/20080714/maip/20080714-00000023-maip-soci-view-000.jpg

>>194
>187のﾍﾟｰｼﾞ下部、次の写真で見られる。
これは>195の写真だけじゃ面白さが伝わらないｗ

朝ヤフートップにのっててｷﾞｶﾞﾜﾛﾀ

つい癖で写真だけ抜き出してしまった
>>194はこの記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000023-maip-soci.view-000

久々に来てみたら・・・
ここの住人の方が痛く感じる流れだな

200

私は最後まで諦めないからな。
ほとぼり冷めた頃に出てくるつもりだろうがなんだろうが
容赦なんてしないからな。ここまできて逃げるなよ。
毎回責任もって開いていた絵茶会のように、今回の件も責任を持て。

東風ﾀﾝからﾒｰﾙの返事2週間こないお

あなたは遊びのつもりでも
地獄の果てまでついて行く


さそりの毒はあとで効くのよ

はじめは怒って書き込みしてた人も、山田一派も、
呆れたり諦めたりしてだんだん離れて行ってるように思う。
こんなことにエネルギーやら時間やら使うのは無駄ってのも分かる。

でも、結局、嘘ついて言い訳してきちんと責任も取らず後始末もしないまま
あの二人は逃げることになるのかと思うともにょるorz

あげ

もう一ヶ月近く経ってるし、いつまでも怒り続けるのもなぁ…
と思ってても、まとめの100行厭離レポを見るとやっぱり怒りが再燃してくる。
結局反省してるわけじゃなく、後から怒られたから謝ってみただけなんだな。
本音はあのレポから滲み出る"何も手は打たなかったけどなんか大変っぽくて、
いい友達がたくさんいるから慰めてもらっちゃった恵まれてる私！
プチは失敗したけど楽しかったよね！"なんだよな…
そろそろ、いけしゃあしゃあと復活するんじゃないのか。絶対絵チャ行ってやるからな

まさに「ほとぼりが冷める頃」を待っていた那智たんの計画通り

久々にこの件で名前をあげられたあったけぇお友達のところを巡ったらどこも日記が大人しくてﾜﾛﾀ
特に羽化の追記www
これで当のW主催がのうのうと復活したらあったけぇお友達もやるせないだろうな

>>206
見てきたｗｗｗｗこれはｗｗｗｗ

>>204
いくら混乱して簡易ﾊﾟﾝﾌも作る考えが浮かばなかったという言い訳が本当でも、
本当に責任を感じてたんならあんなﾚﾎﾟは絶対書かないもんな。普通の神経なら。
ｲﾍﾞﾚﾎﾟも酷かった。飴配ったり当然のように本部不在にして遊び回ってたり、
混乱したら常識も頭の中から消えるのかと聞いてみたい。

謝罪して回ったらしいが泣きそうになったとかいうのも「責任を感じ申し訳なくて出てしまった」というより
「謝って回らないといけないｱﾃｸｼ可哀相でしょ？」ｱﾋﾟｰﾙとか「とりあえず泣いとけば許して貰えるよね」という風に感じる。
謝罪文も「東風が言った(した)から仕方ない。だからｱﾃｸｼ悪くない」という態度が透けて見えて、
反省の色も自分がしでかしたことの重さへの自覚も感じられない。
まあ絵茶会の再開楽しみにしてますよ那智ﾀｿ。

しかし耶麻本には受難の年だな

だからW主催以外の人間の話題するなよ
大人しくしてるなら余計に必要ないだろ

そんなこと言って、おとなしいのは表面上だけなんでしょ…
今後耶麻比婆に燃料来たらどうせ身内でシークレット絵チャやるんでしょ

もう燃料ﾌﾗｸﾞきてるしね
那智復活しそうだ

ほとぼりが冷めるのを待ってる割には、燃料投下怠らないんだよなあ
叩かれるのも「大手っぽくね？」って喜んでんじゃね？

その大人しくなってしまった人の日記が
好きな自分どうすればｗｗｗ

大人しくしてるから話題にするなったって、結局はそいつらも
「ほとぼりが冷める」のを待ってるんでしょ？同類じゃん
お友達にまで責任取れなんて誰も言ってないんだから
名前出されたわけでもないのにガタガタ抜かすなよ本人乙

名前出してるじゃん
派生とはいえヲチスレじゃないんだから何でも叩くのはどうかと思うよ
ここはあくまでプチ運営の義務を怠った「東風と那智」のスレでしょ
それでもまた前みたいにあったけぇｗ擁護したなら話題にしてもおかしくないと思うけどさ
本当にグダグダになったなここ

当事者が動かないからねぇ

おぉ、久しぶりに那智ブログ見たら山田が増えてた
やっぱり山田の数も減ってきたし
本当にこういう状態狙ってたんだなぁって思う
ただ、上で名前出た人の記事も主催の行動の
手がかりにはなるから話題に出すなというのもね

今おとなしくしてるってことは、まだお友達継続中ってことだろうしな
やたら庇ってる人いるけど、名前出された本人この中にいるのか？

「あったけえお友達」はあくまで「お友達」で「主催」じゃない。
もちろん主催とコンタクト取れる立場なら
事前・事後に適切なアドバイスでもして欲しかったって思いは皆あるだろうが
別にそれは「お友達」の義務じゃない。
そのお友達が、主催達と今後も仲良くしようが、縁を切ろうが
それは別にこのスレ的にどうでもいい話だと思う。

的外れな擁護をしたとか、厭離関連で何かした人を話題に出すなら分かるが
そうでも無いのにあんまり突付くのはおかしいと思うけどな。
ウォチ板じゃないし。

「お友達」にまで無闇に話題を広げるのは結局問題を拡散させる元だよ。
ただ単に騒ぎを広げるだけで、全然益が無い。

お友達はこんなとこで被害者に啓蒙してる暇があったら
東風那智に早くちゃんと謝るように説得して下さいよ

東風はとにかく逃げの一手か
最低だな
それを今まで容認してる側の主催も

そら本人たちが情報提供してこないし、
現場に居たあったけぇお友達が
そのことに触れてるんだから話題にもされるわな

自分がなんらかの対処しなきゃ周りに迷惑かかる事位
もう何週間もたつんだからわかってるだろうよ
やっぱり責任丸投げしたいんじゃねーの？

大人しい日記までひっぱり出そうとは思わないが、
各参加者からみればあのアフターに参加しちゃった時点で
頭の中での括りは那智と一緒です…
『お前アフター行ってる場合じゃないだろ…』と
その場で言わないにしても、自分も耶麻比婆好きで厭離参加者なら
己の失態を棚上げしてアフター楽しもうとしてる主催なんかと
一緒に行って楽しむ気になんかならないって普通。
適当に理由つけていくらでも断れること。
もしアフター誘われたけど断ったって人がいたら、英断だったね

ブログ※にどういうレスが来るかだな

質問に対して回答はしてるけど
時系列的な部分はぼかして説明しててよくわからん
乱丁発言や入稿していない事実は具体的にいつ頃確認できたのか、
よく読むと何かおかしな経緯だな

前はそれなりにここの流れに賛同できたが、今はここにいる人の主張も
ちょっとおかしくないか？と思うようなことがﾁﾗﾎﾗあるんだが

>>226同感
別にアフター参加するのは構わんだろ

同じく。

「自分だったらそんな主催のアフターなんぞ参加しなかった」と
「参加したやつみんな同罪」はイコールでは無いと思う。
頭の中で嫌ったり、その人に冷めたりするのは自由だけど
ここで話題に出す（特に誰の話か特定できるような形で）のはちょっとな。

まあ、主催が動かないからウォチスレ化しちゃうのは仕方ない気もするけど。
やっぱ２スレめはウォチ板に立てるべきだったな。

あったけぇ擁護してたからじゃないの？＞上で名前出た人

やだー過疎ってるう

今回の件で主に被害を受けたのは一般参加者と参加ｻｰｸﾙだろうしね。
一般参加者は耶麻比婆だけに構ってられない人も多そうだし
ｻｰｸﾙ者にはﾐｹの修羅場があるからいつまでも怒ってる場合じゃない。
東風那智、計算通りだな

東風那智以外は被害者といっても過言じゃないから
こいつら以外はスルーって事なら
そうなってもしょうがないし、そうするべきだと思うよ。
やつらがほとぼりが冷めたとか思って踊り出したら、また稼働すればいいんじゃね?

そうだなあ
それまでここをあっためとくか

一般参加者でした。
１番好きなカプという事もあり云万円かけて行ったよ。
前日入りしたので当日、主催スペースに行ってアンソロでないことを知った。
好きな作家さんが参加していたので凄く残念だった。
理由聞いた時は当事者ではないから詳しくは分からないし、と責める気はなかったが
１００行レポ見た時は血の気が引いた。
楽しみにしていたアンソロさえもグダグダ言って発行中止。
過疎っていき、事件が風化されていっても私は忘れないよ＞東風那智

>>234乙

自分はｻｸﾙ者で一瞬参加を考えたが、企画の最後に
「できたらいい、なぁ！」(多少表現違うかも)
なんて書いてある時点で怪しい感じがして参加をやめた。
できたらいいなぁって…できる事だけ書けよ、できなかった時の保険か？など悪く考え過ぎかと思ってたが今となっては自分の勘に感謝してる。

あげ

夏コミには参加しないよね？
もちろん一般含めて

一般で来たとしてもお友達のｽﾍﾟ中orｽﾍﾟ前で大人しくしてられなくて
バレバレになること必至だし、第一遊びで東京まで出てこられる
ような面の皮なら、そもそもアンソロ受け取りに(笑)神奈川まで
行けただろうからな。来ないに500ゆとり

あったけぇお友達（笑）にお買い物頼むに600ゆとり

>>234超乙
自分別カプで残酷大会出ててこっちも申し込もうかと思っていたが、サイトが全然稼動してないんで
こりゃ失敗フラグだと思ってやめた。
プチって、普通のイベントに比べたら「失敗するほうが難しい」とか言われてるくらいなのになあ。
自分のやりたいこと　と　自分のできること　の区別もできなかったのかね

そして　あったけぇお友達はもうとっくにつめた〜くてお買い物断られる　に450ゆとり

というかそもそも、わざわざイベントまで本買うためだけに出てきたり、誰かに頼むほど「同人誌」に対して情熱があったら
今回みたいなｇｄｇｄな失敗しなかったのではないかと思う。

結局のところ、ｻﾞﾝﾙやｶﾌﾟや、大きく括って「同人」てものに対しての情熱＜ｱﾃｸｼｶﾜﾕｽ
だったのが原因じゃないかと、今までの対応見てると思うんだが。

ただまあ、今までの対応きっちりやってくれれば、その後どれだけ本買ってもそれは当人の自由だが…無理そうだな。

だって　那智たん　擦り寄り厨だもの
あの時はｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ﾄﾞｼﾞﾝｼかいましたｱﾋﾟｰﾙ　しそうだもの

東風はともかく那智の方は水面下であったけぇお友達とは続いてるｷｶﾞｽ。
詳しい事情を知らずに先走っちゃったらしい異色ﾀｿはともかく
事情を知ってる上であったけぇ養護したお友達も居たくらいだし
今は気を使って大人しくしてても那智同様ゆとり脳でｲ多なことに変わりはない。
tkこの短期間でゆとり脳やｲ多を改められるとは思えない。

そういう奴らにとってはﾌﾟﾁの失敗なんて過去のことで
なんで未だにgdgd言われるのかも理解できないんじゃないか。
謝れと言われたから謝ったんだしもういいじゃんとか
主催したくて自分達が勝手に主催するって言ったんだし
面倒くさくなって案ｿﾛ出さないことにしたのも自分達の勝手でしょ
終わったことを外野がとやかく言うなとか思ってそう。

案外悲劇のﾋﾛｲｿｱﾋﾟｰﾙやこんなことになっても耶麻比婆愛なｱﾃｸｼｶｺｲｲｱﾋﾟｰﾙに
ﾐｹにものこのこ出てくるんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰ。

本人は片付いた気ﾏﾝﾏﾝなところ悪いんだけど実際には何も片付いてない上に
ﾉｺﾉｺ本人がｵﾌに登場したら自分が厨行動を取ってしまいそうだ。
被害者ぶられたらたまらんのでもちろん踏みとどまるが…
ﾚﾎﾟで名前だされちゃったお友達ですら、別段非がなくても
何か言われたらどうしようと懸念してそうな現状なのに
まさか出てこないだろう。たぶん。
でもあんなすぐに復帰宣言した奴だし、今たまたま大人しくしてたって
なにも信用できない

山田凸がおさまってきてﾌﾞﾛｸﾞすら更新しなくなったねぇ
別所にﾌﾞﾛｸﾞつくってそうだな
んで、本誌の展開があれだから絵茶やってそう

イベント前日にナチは
>アンソロはあらゆる手を尽くしましたが当日SPに並べることが出来なくなりました。
と書いてるんだよね。
東風友の集荷電話が本当だとしても、ナチはその連絡を待ってただけじゃんか。

今更だけどイベント前から問合わせメール返信してない事とか、
謝ってないことは沢山ある。
あくまで指摘があって、謝罪って流れだからﾓﾆｮる

指摘されたことは、一人で考えてるのか東風やお友達と相談してるのか、一応は謝るんだよな。
「なんか怒られたからとりあえず謝ります」っていう姿勢丸出しで、スゲー不快だけど。
言われてないことまで謝れる知恵などないから、すべての対応が後手後手になる。
他に不手際はないか、まだ自分に出来ることはないかとか、事前に考えなかったから
今こんなに怒られたりしてるのに、反省して改善しようと思わないのがさすがゆとり…
「那智はこんな子だからしかたないよ」と諦めてもらえるのを待ってる気がする。
このままばっくれるなら、イベントでお友達に、本人に顔繋いでもらうように直接頼んでみるかな…

東風は2月残酷、那智はW残酷でてるんだよな？
このｽﾚ住人でどれくらい顔を知ってる人がいるんだろ
自分人の顔覚えるの早いから見ておけば良かった。

ナチは2月残酷はサークル参加ではなくて他サークルの売り子をしていたよ。
サークル参加したのはその翌日の晩美野、ナチコチ含む三人合同サークルだった。

>言われてないことまで謝れる知恵などないから

知恵がないというより、矢面に立ちたくないんだと思う。
以前、身近な人が盗作で叩かれたけど
すぐバレる嘘や言い訳ばかりして絶対に謝ろうとしないし
なんでそんなことするの？と腹が立つような妙な対応ばかりしておいて、
「ジャンルスレにこうしろって書かれたからするしかなかった」
「○○ちゃんに言われた通りにしただけなのに」と
全部自分以外に責任転嫁して、挙句の果てには
「いい加減ちゃんと謝れ！」と怒った人に対して
「私のことを心配してくれる人達がいるからがんばる」と
なぜか悲劇のヒロインな自分に陶酔してるからCOしたことがある

「自分一人で考えた言葉や対応は全て自分の責任になる＝
もし失敗したら自分一人が悪者にされる」と思ってるから
友人知人のアドバイスやこのスレの書き込みを見てしか行動しないんだよ
他人の言葉やここの書き込みの通りに対応すれば、それで責められても
「人に言われたからやった。私の判断じゃない」と逃げられるから。
でも、それはあくまで自分が一時期自己満足できるだけで
関わってる人達を余計に不愉快にし
自分の印象をどんどん悪化させてることに気付いた頃には
もう取り返しがつかなくなってるんだよね

>>249
なるほど、そういう考えか。本気で脳がゆとりなんだな…
なんでそれで責任逃れできると思えるんだろう。
ていうかこの期に及んでまだ責任転嫁しようと思ってることに驚くわ。
「周りから言われた通りにしただけ」にしても、結局はそうしようと決めたのは
自分の判断で自分の責任なのに、どこまでも浅はかだな。

憶測に過ぎないでしょ。
気持ちは分かるが、冷静さを欠いたらただの叩きだよ。

今までよく我慢してた方じゃないか

日記の最終更新日12日とか本当なめてるよな
完全にほとぼり冷めるの待ってるじゃん
憶測にすぎないかもしれないけど、
こんだけ放置してるなら新たな居住地あってもおかしくないｲﾏｹﾞ
責任もって毎週末に絵茶で会議でもしてるんじゃない

絵茶しながらこのスレpgrしてるｲﾏｹﾞ

日記投下が絵茶開始の合図だったりしてな
マイナスの方向にしか考えられねー

とっくに絵茶くらいしてるだろ
あったけぇお友達に慰めてもらいながらさ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

謝罪メールで「反省してる、誠意を持って今後の対応をする」と言っていたのに
説明も曖昧で（わざと表現をぼかしてごまかす意図があったとしか思えないし）
現在長期にわたってブログも放置、まったくそれが実践されていない。
正直この対応には失望しました。

サイトの存続やいい加減な人間性についてはまったく本人の勝手だし
この問題とは別次元の話で本体はとやかく言うべきことではないが
被害者心理として、
きちんとした事後処理が出来ないのならもう耶麻比婆に戻ってきて欲しくないし、
二度とわたしたちの前に姿を現さないで欲しい。

信者をとるか被害者をとるかで、両方を選んだんだから
それ相応の対応はするべきだよ那智たん

マイ神のサイトにのってる絵茶ログ見てたら
名前のってて悔しくて泣けてきました。

ｺﾁなんて逆ｶﾌﾟの絵茶にも来てたぐらいだからな

>>259
神が東風那智のところにいったので無ければ気にするな。
元気だせ。

あの周辺は何故か最近逆カプに走ってるよね
もにょってはいるけど流石にそれは個人の嗜好だからな……


山田凸もおさまってきたけどそれに乗じて那智も東風もこのまま反応無しなのかな
意見や質問も出てるんだから答えろよって思う

那智ﾀｿは比婆語句にいってる可能性も

昨日で那智ブログ開設4年目だって
おめでてぇ絵茶でもやってたのかな

原稿返却が本当かどうか知りたい…けど身バレに繋がるから難しいかな。
返したとして、ｺﾁからの謝罪文とか入ってたんだろうか。

絵チャログ見てると耶麻+比婆×語句に見えたんだよね
ホント比婆語句とか耶麻語句にいってそう

これだけのことやらかしたのなら
再生内なら、どのカプにいっても
肩身は狭いと思うがな。

再生どころか他ジャンルでも肩身狭いと思うよ。
まとめまで作られた上、沈黙状態で問題を風化させようとしているから余計に悪評ついてる。

東風はよくわからないが那智は絵で即ﾊﾞﾚそうだな。

でも昔読んだ漫画でナチみたいな絵柄あった気がする
コインロッカーなんとかネジってタイトル
今見たら全然似てないかもしれないが
話の雰囲気もナチ好きそうではあった
特に盛り上がりはないけどなんとなく切なめ思春期みたいな
まぁｽﾚﾁだけど

羽根化たんサイト閉鎖したけど
やっぱりコレが原因なんだろうか

ほんとだー。
多分7割ぐらいは萌えつきっていうのもほんとじゃないかなぁ
でもこれも結構関係してるとは思うよ、凸られてるわけだし
身内だからって擁護してごめんなさいみたいな記事が追記されたし、
この件でもう色々考えるの嫌になったんじゃないかな

↑見てきた・・・
今まであのサイトから那智のとこに飛んでたから焦った。
自分のパソの履歴残しててよかった・・・

今まで何も知らずに残酷大会楽しかったとか思ってた私が通りますよっと

んな事があったとか…

さっすが厨ジャンル！！
期待を裏切らない主催者様方だね！！！！

２人ともここ見てるよね？
他ジャンルでは、
ああならないように〜、とオンリー開催者達の反面教師になってますよ。
名前も知れ渡り有名人ですね。

被害にあった皆さん本当に乙。
私もアンソロ楽しみにしてただけに残念だ。

628 名前： うへ [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 01:46:11 ID:BAqcV98i0
今月半ば、自分自身の行動のせいであちこちから批判をもらったのが原因で、すべてを放置している友人。
ショックだったんだろうが、遊ぶ予定まで連絡なしのキャンセルってのはどうよ。
Ａ（共通の友人）はこの日のために、わざわざ地方から出てきてくれたってのに。
そのＡは怒りもせず、心配だとメールしてたが、それにも１週間以上返事がないと聞いて、尚更うへ。
まさかとは思うが、かわいそうなアテクシに酔ってたりしないよな？　
せめて真剣に案じているＡには、一言でもいいから連絡してやってくれ。
自分一人なら友やめ物件に移行だが、Ａのことを思うとなかなかそれにも踏み切れないだけにうへ感が募るよ。


タイミング的にあったけえお友達としか思えない・・・

誰それ

ゆとりのたまり場
http://free.milkypal.net/f-bbs/BB-2/usr/kobura/

ちょ、コチ夏コミにいるんだけど……

ま、来るわけないわな
来てたら文句云いたいくらいだ
アンソロ楽しみにしていたからだまされて悔しいから

意味がわからないんだが…

夏コミパンフレットにチコが載ってるんだけど!
まぁ当日は欠席だよね、来てたら文句言いたい。

って事じゃないかな？

うわーほんとにサークルカット載ってる
見に行ってみよｗ
っていうか、両隣がなんとなく可哀想だ…

どの面下げて来れるんだろうなｗ

age

ヲチャーも多そうだが、
面と向かって苦情言う人もいそうだな。

自分は行く気まんまん
文句言う気もまんまん

夏の申込〆切って２月だぞ…
その頃はさすがにまだ主催もちゃんとやる気だったろうし
ｽﾀｰ不在ｶﾌﾟだしﾌﾟﾁ成功してればそれなりに賑わったかも知れないのに。
今となっては欠席しなかったらえらいことになるのは目に見えてるだろ。
直接怒りをぶつけてもらうために参加するというのなら見直すけどね。
どのみちﾐｹの欠席の仕方も知らなさそう（知っててもﾊﾞｯｸﾚそう）だし
出席・欠席どっちにしてもここで一波乱ありそうだ

無断欠席でペナルティですね

売り物なしで謝罪参加が一番いいんじゃない？
経緯と謝罪のチラシとポスター（今あるサイトの文面でいいから）作って。
それで文句言ってきた人やプチへの参加者、アンソロの筆者に頭下げに行く。
遊びには行かない。

どうせサークル名は今回限りで捨てちゃうんだろうし、温泉だったなら
顔を知ってる人も少ないんでしょ？
あったけぇお友達に余分なサークルチケット回したりして、三毛当日は
楽しく買い物廻りでもするんじゃないのかね

東風なら「（仮）病欠」で全部バックレるにはらたいらさんごと1万点。

はらたいらさんはあげちゃらめええええ



そういえば、コチがいきなり閉鎖してもそこまで責められなかったのは、
「以前から言っていたように」の一節が閉鎖文に載ってたからだよな。
イベントとは関係無いほど前から言ってたことなら仕方ないって。

でも実際、閉鎖する予告はいつからされてたんだ？
自分はそこまで主催の個人サイトに通ってなかったから分からないんだけど、
結局イベントちょっと前の逃亡準備期間に言っておいただけなんじゃねぇの？

コミケにも申しこんでるし、少なくとも2月中旬の時点では、当分このジャンルで
やる気は満々だったわけだ。
イベントの準備だってまだ切羽詰ってないころだろうしな。
入稿ヤバい、準備してないって危機感持ちだすのはイベントの一月くらい前になると思う。
その前頃から微妙に「忙しい」「体調悪い」って布石を打っておいて、あったけぇお友達たちに
「もしかしたらサイト続けられなくなるかも…」
なんて言っておいて、よし、逃亡準備は万端！！ってシナリオなんじゃないのか？

大体「閉鎖理由は一身上の都合です。」のどこが理由なんだ。
理由のひとつも挙げられない主催閉鎖文なんて、逃げ回る気にしか見えないよ。

本当に閉鎖の理由をおおっぴらにかけない人もいるだろうさ
閉鎖の理由より、解決する前に閉鎖することが問題だよ

あ、>>294は病気擁護ってわけじゃないよ

ﾌﾟﾁが終わったら閉鎖します〜のくだりは、自分の記憶が確かなら
ﾐｹの申込時期より少し後、たぶんちょうど年度末ぐらいだったと思う。

しかし、この夏ﾐｹは東風が皆の前に出てきて謝る最後のﾁｬﾝｽだな。
温泉が受かっといて欠席なんて、そのｽﾍﾟｰｽが欲しかったのに
抽選漏れして涙を飲んだｻｰｸﾙが、このｽﾚ見てる中だけでも何人いることか…
那智と違って東風は多少なりとも自分の頭使えるみたいだから
ちゃんと最善の方法を考えて欲しい。最後の誠意見せて欲しい。

>>277連絡なしのキャンセル
って所が「いかにも」って感じだな

どうせまともな謝罪も出来ず逃げ回って終わるんだろうなぁ

なんか最悪チケット転売に出しそうな気がするんだけど
さすがにそれはないよなｗ

>>298
予想の斜め上を行くんじゃね？

保守

見世物age

地味に山田が増えてるけど、もう答える気無いだろうな。

この問題が起きたちょっと後に知り合った人がいたんだけど
その人が那智と仲よさそうだったと知ってからどう接すればいいかわからない
関わってた人までイメージダウンしてしまうとか本当に迷惑だ

このまま放置でもいいよ
今後一切ジャンルに関わらないんならね
下手にgdgd釈明されてその後時間が経過して
何事もなかったかのようにイベントに出られるよりは
もうそっちのほうが平和だよ

アナログで描いたサークルカットとイラストカット返って来ない＼(^o^)／
大変だろうからしばらく待とうと思ってたらもう８月じゃないか…

サークルカットって普通返ってくるものじゃないんじゃ

普通にイベントが開催されてパンフ発行されてりゃ返せなんて思わんだろうけどよ
今回はカット受け取ったままパンフ入稿もせずバックレなんだぜ

>>307
えーと
それって申込書に書いた個人情報握られっぱなしってこと…？

>>308
アナログだろうとデータだろうと
入港した原稿返ってきてない時点で
そういうことなんじゃね？

×入港→○入稿　つってくるorz

>>307が言っているように、パンフが発行されていれば
普通に何も思わないんだけど、パンフも発行されないまま
個人情報握られっぱなしというのが、なんだか気持ち悪い。
現状、所在がわからない、責任感もない主催だから余計に。
せめてblogに申込書の処置について書かれていればいいんだけど。
自分も何が言いたいんだか混乱中。
おなじくいってきます…。

個人情報のことは当然不安だが
イラストカットも返して欲しいって人はいるんじゃないか？
塚、万が一廃棄済みで個人情報は手元にありませんとか言い出したとして
提出させておいてあちらの勝手な都合で使用しなかったものを
本人に確認も取らず勝手に処分してしまうってのも常識的にどうなんだ。
捨てても支障のないものとしてしか見られてないってことだろそれ…。

案ソロ原稿もちゃんと返してるのか疑わしいな。

カットもアンソロ原稿も返ってきてないってことは、返金は全て済んでるのに、
それ以外の情報やら、アナログ的紙媒体のものが全く返されてないってこと？
いや、金すら全員に返されてるかどうかは知らないけどさ。多分小為替かなにかで返したんでしょ？
それに同封することだってできたのに、とりあえず一番対外的にヤバそうな返金作業だけ、
文句出始めてからとっとと完了してだんまりって…。
どうして自分からやるべきこと思いつかないの、この主催ども。
確かに金のことは今回一番最初に終わらせなきゃいけない事項だけど、それが終わったら
全部の責任終了じゃないのくらい分からないかな。


表に出てこないコチに対して、言い訳はコチが自分の意思でやらなきゃ意味ないっていう
ナチの日和った意見にも驚愕したけどな。さすがあったけぇお友達山ほど持ってるだけある。
皆に怒られるの覚悟で出て来れるような人間だったら、今こんな事態にはなってないだろ。
一喝して一緒に責任取ろうって説得して、掲示板やブログに引っ張り出せるほどの力も無いの。
それで本当に主催の自覚あったの？
コチにちゃんと通じそうな携帯番号やメルアド持ってるの、自分だけだっていう自覚はあるのか？

明確な事情説明して、それに対して行うのが正当な謝罪ってもんなのに。
とりあえず頭下げてどうにか嵐が過ぎ去るの待とうなんて、ムシが良すぎる。



そういえば、幾ら混乱して「あらゆる手段を尽くしたが」無理だったとしても、自力で思いつくだろう
「パンフ、自分で新幹線で取りにいけば良かったじゃん」ていう意見に全くコメントがないのは何故なんだぜ？

ﾌﾟﾁ厭利の参加費は赤豚にだけ払うもんで主催には一銭も入らないよ
だからこそ愛が溢れてないと主催なんて出来ないもんなの

この件は風化させちゃならないと思うけど、直接金が絡んでない以上
法的にどうにかって訳にもいかないし、主催２人に見せる誠意なんて
微塵もないってわかった今どうしようもなくね？
申し込んだ側の自己責任もあるだろ
不審に思って申し込まなかったサークルもいるのに、あんな２人を
信じた当時の自分らの頭のあったかさを呪いなよ

>>314
知らなくてスマンかった。参加費自体は赤豚に直接払ってるんだな。
パンフを作ってないってことは、主催も実際に金銭で損したのはスペ申し込み代分くらいなもんだから、
ナチコチも自体の深刻さを余計に自覚できてないかもしれない。

しかし
＞申し込んだ側の自己責任もあるだろ
とか
＞不審に思って申し込まなかったサークルもいるのに、あんな２人を
信じた当時の自分らの頭のあったかさを呪いなよ
は言い過ぎだろう。
主催は、一定の責任感と器を持ってるからこそ企画するもんだ。
というかそれが主催者としての最低条件で、それがないのを見抜けないのまでサークル側のせいにされちゃたまらん。
自分の力を過信して勝手に体調崩したのも、引継ぎ上手くいかなかったのも、
全部自分達に見通しの甘さであって、決してサークル側に落ち度があったわけじゃない。
アンソロの原稿だって、皆ちゃんと期日内に納めたわけだし、申し込みとかに誰か不備があったわけでもない。

サークル参加としての義務はちゃんと果たしてこれだから、主催に文句がいってるんじゃないか。
これで申し込んだ方が悪いなんて言われたら、これからどんなイベントだって申し込めなくなる。

>主催は、一定の責任感と器を持ってるからこそ企画するもんだ。

その判断はサークルや参加者側に委ねられてるんだから
自己責任が全くない訳じゃないだろ

>これで申し込んだ方が悪いなんて言われたら、これからどんなイベントだって申し込めなくなる。

アホか
だから簡単に騙されるんだよ

論点がズレてるんだぜ
確かに申し込む側にも注意は必要なことだけど、
こういう結果になったのは紛れもなく主催の責任じゃないか
参加者を責めたくなるのもわかるが、結局一番問題なのは
まだ行動を起こす気配のない主催たちだろう

このジャンルにもカプにも今後一切関わって欲しくないが、
最後位は誠意を持った対応をしてほしい。

野良犬に噛まれたか、通り魔に遭ったとでも思って諦めるしかない
事例だってことは参加者も解ってるだろうよ。
騙されなかったID:hJ3Jba+l0は本当に賢いね。偉い偉い。

表に出てこない主催を引きずり出すために、個人情報や
使用されなかったｻｰｸﾙｶｯﾄ未返却の件を挙げているだけであって
申し込んだｻｰｸﾙにまったく非がないなんて話ではないでしょ。
主催として以前に大人として無責任極まりないｱﾝｿﾛ･ﾊﾟﾝﾌすっぽかしで
ｼｮｯｸ受けた人は多いけど、それだけなら主催の無能さを見抜けなかった、
信じた自分の責任、で誰もが終われたかも知れない。
その後から無責任の上塗りみたいなﾀﾞﾝｼﾝｸﾞを見せ、未だに質問にすら
答えようとしないところまで申し込み者の責任にされたらたまらん。
本人かあったけえお友達か知らんけど、もう来ないでね

あのクズ２人にまだ何か期待できるとでも？

どっちかっていうと東風っぽいなｗ

>>318に同意。
>>314と>>316は本人かあったけぇお友達乙か？
じゃなきゃ参加者に責任転嫁は明らかにおかしいし
違ったとしても同じようなことをしでかしても気にしない残念なﾔｼなんだろうな。

問題が起きたとき、すべての責任を被るのが主催
各方面に頭下げて回るのも主催の仕事
今さら東風那智に大それた期待なんかしてないけど
せめてそのぐらいはやってもらわないとな。
ｻｰｸﾙｶｯﾄ返して謝るくらい、小学生でも出来るだろ

ID:hJ3Jba+l0は、遊園地のｱﾄﾗｸｼｮﾝやｴｽｶﾚｰﾀｰとかが
事故って巻き込まれた人にも、ﾃﾚﾋﾞでﾆｭｰｽ見ながら
『あんなちゃんと点検してなさそうな所へ遊びに行く方が悪い。
事故が起こるかもしれないと事前に見抜けなかった被害者の責任』
とか突っ込むﾀｲﾌﾟだろうから、被害者はあんまりｷﾆｽﾝﾅ

保守ついでに
上でも書いたけど、申込書やサークルカットが
今どうなってるか知りたい…
コチナチのどちらが保管しているのか、
返却するつもりはあるのか、
それとも時間が経ったら破棄するつもりなのか、とか。
自分の心が落ち着いたら、コメントするかメールしてみよう…

いつ送っても返信こないから心配しなくていいよマジで

『使われなかったサークルカット』とか、１曲できそうな切なさだな
>>323、超乙。

さらしage

夏コミ、文句言いに行く気満々なんだが、やっぱ参加はしないよな…。

>>327
まぁ来ないだろうな。
来た場合は左右のｻｸﾙさんに迷惑にならない程度にとことん文句言ってくれ。ｶﾝｶﾞﾚ

>>327
本人たちは来る気満々だろうが
少なくともスペースには一瞬たりともいないだろうな

開場前の準備時間とかが狙い目かもしれん

ﾁｹｯﾄで入って買い物だけするにしても再生ｽﾍﾟには来ないんじゃね？
特にﾊﾞﾅｰが灰の人は

青紙でペナルティくらっても無問題？
ミケ参加は今回限りなんだっけ？

結局はバックレか
小学生並みの嘘とだんまりでやり過ごすなんて最低だな

どうせこの手の同人屋は
ほとぼりが冷めたら何食わぬ顔で別ジャンル復活果たすんだろうけど
自己の問題はきちんと片付けておかないと噂にずっと付きまとわれるんじゃないの
千歳じゃむ男のようになりたいのかね

夏コミまで様子見るよ。

だな。
そこでなんらかしか動きがあればいいのだが。
だんまりはいけないね。

別にそこで「そういう意味じゃないですよ」って正せば良いじゃない
単に相手勘違いしただけだろ

サークルとして安全に納得できないなら参加費は勿体無いけど
キャンセルした方がいいよ
安全は最後は自分で面倒見なきゃならない問題だからさ

自分は20代はいってから同人にはまった。
今は温泉の絵描きやってる。
実は何度か一般でイベントに参加したことあるんだけど
あの独特な雰囲気にどうしても馴染めずサークル参加することなく
温泉になってしまった。

こうかくとｱﾃｸｼ臭ｳｾﾞｰと言われるかもしれないんだけど
今までｵﾀ友がいたことがなくてあのイベントのﾃﾝｼｮﾝやノリが
どうしても気持ち悪くて受け付けないんだ。
自分だって漫画やアニメ好きだしオタクだけど…なんというか
ｶﾗｵｹでｱﾆｿﾝ歌ったり萌え話したりするのもすごい引いてしまう。
そしてそれが態度に出てしまうからよけいに……orz
オンだと大丈夫なんだけどなぁ…なんか微妙にｽﾚﾁでごめん

今日の様子はどうだったのかな
誰かスペースヲチした人いる？

今更だが残酷大会のイベントレポ見たらプチオンリー看板の画像が載っていた
もちろんゆとり主催以外全ての画像が掲載されてたよ…ｾﾂﾅｽ

それ、確か主催が赤豚に画像送ると看板にしてくれるってやつで
ゆとりはデータ送ってなかっただけってｦﾁかどっかで見たよ

CCでやっちゃった主催者さんから『こんなﾐｽをした主催者は信用できないと思うのでｲﾍﾞ欠席したいｻｸﾙ、当日欠席したｻｸﾙ、の申込み金と手数料をお詫び状と一緒にお返しします』なﾒﾙきたんだけど……

誠実な主催者さんだなと思ったけど、つまりこのﾒﾙもらったｻｸﾙが当日欠席したら『主催者は信用できん』て意味に取られるんだよなーとｵﾓﾀ。
ちょっと怖かった。

自分は参加するけど、出来なくなったｻｸﾙは、当日どーすんのかなと心配になった。

昔やったオンリー共催相手がまさに同じような状況だった。
嘘ばかり言い訳ばかりで、結局すべての嘘が芋づる式にバレてオンリー後に全員からFO。
どうせ切るなら問題が起きる前に切る方がいいとは思うけど、
主催の中で揉めてるのが外に漏れるのも主催としてはマズイとは思う。
うまく立ち回れるといいね。

デフォルメ本企画を「ひっそり始めました。」という意味が分からん
自分主催のイベントでする企画なんだから、堂々と知らせても別にいいんじゃないのかね
何かやましい理由でもあるのか…？
そういった言葉遣いからにじみ出るオーラが不安感を煽るんだよなあ…

居なかったよ

>>343
乙！
主催としての責任は結局放棄か。
２人には人間としてガッカリです。
主催からは原稿も返ってきてないし、謝りの一言もないんだが。
当日もスペに謝りに来てない。
数回メールしたけど返信もない。
身バレしたっていい。
気合い入れて描いた原稿返してよ。

暴露ﾄﾝ。
本当にマイナス面では予想を裏切らないよねこの主催…(´Д`)

自分の友達がアンソロ参加者だったわけだけど
原稿返ってきてないっていってた
友達の自分がこんなこと言っちゃっていいのか分かんないけど
そりゃないだろって思ったから

「データ原稿だったから
主催さんのほうでデータ消去して終わりなのかもね
連絡ないから実際どうか知らないけど」
っていってたけど
本当、実際どうなってるのか謎

ﾅﾁはもうあの100行レポートのことについては触れてほしくないんじゃないかな
他の人も巻き込むことになるし

>>346
擁護のつもりはないんだけど、データの場合普通送り返さないでしょ。
アナログと違って、オリジナルは作者の手元に残るわけだから
主催側で消去して終わりが普通なんじゃね？
問題なのは連絡がないらしいこと。責任持って処分する旨伝えないと、原稿預けた人は不安になるのも当然。

このままネタが風化する日を待ちながら
あったけえ友人達と陰でコソコソ活動するんだろうな
ゆとりナンヘラとゆとり無責任の強烈コンボだった

知らない人へのU−1講座
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7644/1160891908/3-7

>>347
触れて欲しくはないだろうけど、消せない情報の一つだよね。
少なくともあの時点では大して悪いと思ってなかった事がわかる。
でもこんだけ無防備なレポが上がってる分、パンフ未入稿を
知らなかったのは本当な気もする。

オンだけでやっていくのは、自分で選んだことだから
可哀想と思われるいわれはないけど、皆が盛り上がってると寂しいことは寂しいなｗ

私はオフやってる人が本作りに専念できるように、アフターの食事場所や宿の手配とか
雑務っぽい事を引き受けるようにしてる。
オフやったことないから、細かいところで気は利いてないかもしれないけど
大体入稿はやい人が相談にのってくれたりして、今のところそう悪い感触はないなー。

活動続けるかどうかは本人が決めることだけど、主催として、責任の取り方ってあると思う。
で、まだ事後対応すらきちんとできてない状態で「自分の気持ちに正直になる」のは
事態の重さも、厭離に関わった人の気持ちも、何も分かってない証拠だろうね。

どうやったら分かってもらえるんだろう。

>353
ウイルス？

ttp://www.geocities.jp/bs_alter/　（サイト）
ttp://www.geocities.jp/bs_alter/oekakibbs.cgi　（日記）

＞冬コミは落ちました！
＞銀魂また落ちました！！！！！
＞夢をありがとう！
＞そしてさようなら〜。
＞
＞まぎらわしい書き方すんな！
＞ヒカリ 2007/11/5
＞冬コミアンパンは受かりました！！
＞でも銀魂が落ちました！
＞
＞あ…
＞アマネ 2007/11/6
＞久々登場のヒカリさんだー。
＞
＞銀魂落ちてー。
＞アンパン受かりましたー。

複数取りじゃなくて複数申し込み
ただ前回も片方だけ受かってるって事は、準備会の方でダミ申し込みを把握済みってことなんだろうか
こういう場合投書の必要は無いですか？
あと一応二人サクルって事になってるけど、描き手はほとんど一人に見えるんだが

既出だったらスマソ
専ブラ変えたらなんでか前スレ見れなくなった

>>344も>>346のお友達も心から乙です。

本当に一体何を考えて主催、アンソロなどしたのか。

閉鎖してだんまりきめこむ。
自分は悪くない、でもとりあえず頭さげとけ。
という、うやむや体勢でいるつもりなのか。
人としての心はないのか。
今回の件は絶対に風化させちゃいけない事だと思う…

だね

あの周辺は何故か最近逆カプに走ってるよね
もにょってはいるけど流石にそれは個人の嗜好だからな……


山田凸もおさまってきたけどそれに乗じて那智も東風もこのまま反応無しなのかな
意見や質問も出てるんだから答えろよって思う

↑何かと思ったらウィルスか
同スレの過去レスを書き込んでくタイプ？　一瞬、素で反応しそうになった

そろそろほとぼりも冷めつつあるな…

コミケ行ったら、コピー本とお金を入れる箱が置いてあったスペースがあったんだけど、それってこの人？

( ﾟωﾟ ) お断りします

協賛なんて気にしない…ってのはちょっと極論だと思うなあ。
むこう三軒両隣のマイナージャンルならともかく、メジャーだと殊更誰が後ろにいるか
つるんでるのか気にするよ。

ま、既に書かれてる通り一旦話するのがベストだろうね。
それで厨対応だったら、これ以上深入りしない方がいいってシグナルだし
単にコミュ不足っぽいし。

全てが気に入らないけど事後対応で１番気に入らないのは、
那智が個人的に知り合いだったり好きなサークルには詫びを入れていること。
それ以外でアンソロ参加していた人達にはメールの一通もないこと。
私も>>344と一緒でメールの返事もないよ。
聞いた話では上記の人達にはデータを返してるらしいんだがｗ

それほんとならひっでー話だな…

山田凸がおさまってきてﾌﾞﾛｸﾞすら更新しなくなったねぇ
別所にﾌﾞﾛｸﾞつくってそうだな
んで、本誌の展開があれだから絵茶やってそう

風化させたくないな

そもそも地元から出ないヒッキーなのでオンでやっている
都会は怖いお
自分もオフに興味はあるが、やっぱ>123同様面倒そうだしなぁ…
オフ本作って、イベ参加せずオンのみで通販してる人っているのかな？

私も参加の方向かな
何だかんだで単車で一番大きなオンリーだから
番組単体オンリーが望めない年度なんで盛況になるのなら混ざりたい

>>367のウイルスを見て一瞬吉良オンリーが開かれるのかと思ったｗｗ

>>369
でも、娘の死因が漫画によるストレス性神経障害だから
漫画に嫌悪感を抱いているという設定のはずの父親が、
原稿返却だけやるっていうのもおかしいよね
M氏経由で執筆者はみんなｲﾁｶｾﾞﾀﾝ死亡が偽装だと
知っているだろうけど、どこまで逃げる気なんだか

M氏にぶっちゃけた時点で原稿返却等をしていない以上、
そしてwikiにリンクしているM氏が「私は返却されました」的な
コメントを出さない以上、やっぱり原稿返却はまだされてないと
推測している
父親というか男親の名前を出せば相手がﾋﾞﾋﾞるとでも思ったんじゃないの

前スレ994だけど
主催は相談してただけで相手の方が異常なまでに張り切ってたんだ
つれの丸い人がものすごく困った顔して立ってたのがちょっと笑えたんだがww

終了間際にまた戻ってきて一緒に帰っていったから
仕事じゃなく遊びできてたやつだとは思う。
なんというかアフターとかでならわかるが、会場では遠慮してほしいな。
あくまで表向きは全主催平等に対応してますってのでいてほしい…。

はまりそうとか言ってたｼﾞｬﾝﾙに移動してんのかな
絵茶はしてるんだろうなぁ

Ａ５サイズ(内枠Ｂ５)同人誌用原稿用紙は
A５とB５が逆なんだろうけど…
主催は普段どうやって原稿を書いているのかｗ

今回の印手のプチで、すっぽかした主催がいるみたいだね
ゆとりでもなんでもない年齢層のｼﾞｬﾝﾙぽいけど…

いつ送っても返信こないから心配しなくていいよマジで

ただしこのスレとかオントラとか見てればわかると思うが
「なんで土曜なの、通例と違うフジコ！２ちゃんで晒してやる！！」
って奴が出てくるのは覚悟してくれ
「目立つ＝悪い＝晒す」と勘違いしてる奴が増えたからな
健闘を祈る

日記も絶賛放置中なんだな
自分は同ジャンル者として一生忘れないけど

それでも絵茶は毎晩のようにやってんだろーな

そういえばまとめサイトって移転でもしたの？
それとも消えた？

>>379
>>1のアドレスから見れるけど

晒しage。
他ジャンルだけど許せない。
周りの他ジャンル者もこの事知っている人多い。

>>380
それって5月5日に開催されたショタケット１３の情報と全く同じ気がするんだけど
それってどこの最新の情報なん？

メールが返ってこない……よ…

ところで、詫び入れてるのは那智かもしれないけど、データ返してるのは東風じゃないの？？>>363
イマイチ状況わかってなくてごめん。。。

>338
いやいや、リクエスト企画で作品UPして
リクエストくれた人はあんなんで良かったか教えてくれると嬉しいな〜って誘い受けしたら感想来たぜ？

まあ、こっそり募集10時間程度のゲリラ企画だったから
リクくれた人は熱心に覗きに来てくれている人だったとかいうのもあるんだろうけどな。


>339
伝わってる伝わってる
自分は10連打来ると嬉しい。

那智ですら東風と連絡取れないっていってるのに
原稿データをあったけぇお友達だけに返してるんなら
那智は大嘘吐いてるってことになるんだが

連絡ついてない＝データ持ってんのは東風だけ　ってことだよね

「ｺﾁからは原稿は返したと聞いてます」レベルの言い方だったと思。
普通、詳細を聞いて「何日付でこういう方法で返した。未着の方は連絡を」
ってアナウンスするよな。
那智がｺﾁに騙されてるんじゃなくてグルなの？と疑ってしまうのはこういう所が多いから。

公開質問文でも送りたい気分だね
返信こなさそうだけど

もうどっちも完全ばっくれのつもりでしょ。
このまま放置すれば風化すると踏んで逃げてるんだろうが
騒がれなくなるだけでみんなの記憶の中では
ジャンルに傷つけた最低なゆとり主催だったって残るよ。
けじめくらいちゃんとつければいいのにな。

あったけぇお友達の絵チャログのあれ那智ﾀｿじゃないの？

わけわからない書き込みが…と思ったらウイルスだったか

＞390
それってどこの？
出したメールも帰ってこないのに絵茶かよ……

イベントさえ行かなきゃ誰も直接怒れないもんねｗて事じゃない？
絵チャしてるなら早く手書き原稿返してあげて下さいよ読みたいよ。

前のひとIDが超BLで吹いた。

別サイトを作ればいいじゃないか
そっちでエロエロの人格を発奮してストレス発散

丸っと1ヶ月ウイルスばかりだね

廃棄の8月26日のログかな
名前違うけど絵柄は那智ﾀｿだね

「最後まできちんとやれ！」って諭すのがあったけえお友達だと思うけどなぁ

それはあたたかい友達
あったけえ友達はそんなことしないで表面上は仲良くして
裏でバカにしてんだろ

廃棄さすがにﾌﾟﾁの事でまで非難されてたのはどうかと思ってたけど、その絵茶が本当に那智ﾀﾝでこの状況わかってて一緒になってやってたなら神経疑うわ。あれだけ絵茶してたら絵柄で気付くだろうし

あれはどう見ても那智ﾀﾝだよね
問題ほったらかしで絵チャやってるなんて、凄い図太い神経だよね
廃棄も同罪だろ…

っていうか、予想通りで噴いたｗ＜那智あったけぇお友達と絵茶会

廃棄がわからん…
マジで絵茶してたのかよ
この分だと東風もどっか新しいところでやってんじゃねえの

あれで気づかれないと思ってるのかと思うと…
那智ﾀﾝ別HPでも作ってそうだな
リクもらった人にだけURL配るとかしてそうだわー

ああ、あそこか。みつけた。
つか、名前変えないとか言ってなかったか？　変えてんじゃん。

どれが那智か凄い確率でわからない自分に凹んだ。

自分みたいのが別HPとか気づかないまま覗きに行っちゃうんだろうな……

もしかしてこれは廃棄ﾀﾝからのメッセージなんじゃね？
こいつ裏でまだ絵ちゃやってますよーｗｗｗって教えてくれた、に0.5あったけえ

どこのサイトだか分からないけど、その絵茶画像ページは
早めに魚拓とっといたほうがいいんじゃない？

携帯からでスマン、規制されたorz
魚拓だと文字化けするんだけど、スクショより魚拓のほうがいいんだよね？

あと、那智＝紫で間違いない？

>408
乙です。
出来れば魚拓とスクショの両方をお願いできるとありがたいです。

>408
紫はちがくない？
自分はあの中に那智絵はないと思うけど…

紫以外に誰がいるんだよ

>410は本人かあったけぇお友達乙か？

自分も那智絵がわかんなかったんだが…
サイトのトップにあるような簡略化した線の絵の人だと思ってたから
紫違うんじゃ…と
それとも絵茶一緒にやった経験ある人にはわかるの？

作品いくつか見れば雰囲気とかでわかると思うよ、とくに後ろの骸
目と口の描きかたとかバランスとか左の前髪が少し分かれてるとか

規制解除きた
>>409
文字化けしているけれど魚拓とってスクショもしておきました

私も紫だと思っていたんだけども、目の下に二本の線(皺？)があるところとか
>>414みたいなのとか、全体的な雰囲気はかえようとしてても本人でも無意識であろう細かいところは
かわってないと思う

ほい
一応検証画像
ttp://www2.imgup.org/iup680602.jpg.html

髪の毛と顔パーツと指や肩の角張り方と皺
ひとつだったら偶然かなと思うが・・・

わかったそもそも見てた絵が違うんだ
右からってあるから自分から見て右から三番目の絵を見てた
>>416のは廃棄だと思ってた

http://s03.megalodon.jp/2008-0902-1138-37/magotto.sadist.jp/pict/elog_03.htm
魚拓。これでいいんかな

http://www.imgup.org/iup680605.jpg.html
スクショ。紫以外は絵と名前消しておきました。

ねえやっぱりそれ廃棄の絵じゃん？

スマソ確認せずに絵柄で並べてしまった

簡単に規制されるんだなここ。

http://www2.imgup.org/iup680608.jpg.html
>>420
うｐしてから右からの文字をちゃんと見たorz
そして左から三番目が那智だと思ってた。ごめんなさい。

手前が廃棄後ろが那智の合作に見える自分は汚れてる

>422
それは那智の絵に見えない…

本人乙でいいから廃棄の絵は早く消しなよ
ただの晒しじゃん最悪だよ

419は消したよ。

自分は廃棄と那智の合作だと思ってた
違うの？

結論
那智と廃棄の絵は似ている

か？

後ろの骸は廃棄の絵柄には見えない
ゲスパーでもいい、これが那智じゃなくても
きっとこうやって紛れて絵チャしてると思う

自分こんな事もあろうかと那智と廃棄が並んでる絵茶ﾛｸﾞ持ってるんだが、上の絵が那智か廃棄がいまいちわからない。

いくらｹﾞｽﾊﾟｰなんて卑下した様に見せかけてなに正当化してんだ
やったことはただの晒しだって認めて謝意くらい示せよ
自分の否がどこにあるのか全くわかってなかった那智と同レベルじゃないか

もうここに残ってるのは義憤なんかじゃないんだなっていうことはわかったよ…
大義名分のもと晒しと叩きがしたいだけの下衆の集まりだ
あったけえ友達でも本人でもいいよお前の仲間と思われるより

>>416も早く消しなよ…

>>416です　すまんスレ見てなかった
1回おちたからID変わってるかもしれんが消してきたよ
自分も那智ﾀﾝなのかと思ったから並べた、すまん

>>430
なんか、うまくやったな、って感じがするのは私だけか？
みんな疑心暗鬼になってるからだろ？

いってほしいらしいからいっておくよ。
あったけえお友達or本人乙！

こんなところで正義厨ぶってんなら
早くきちんとした謝罪及び、原稿返却、進めてやれよ

>>430
つまり那智たんが那智がかきましたって名前のせなきゃ
検証も晒しになるってことですか
復活してても別人と言われたらもうどうしようもないね
ブログ閲覧者も激減したし計画通りですか？

うまくやったなって…
勝手に間違えてまだ見れるものを勝手に晒しておいて…
あげく正義厨ぶってる？

間違えたっていうか絵柄に関しては自分はまだ疑ってるよ
違う名前で画像のっけて晒したのは悪かったけど、
絵柄でしか判断しようがないのに(名前変えるだろうから）
>>434はもうこういう活動しないっていう那智たんを信じてるってことかな

>>435
信じてたらこんなとこ見に来てないんだよ
でも晒すのは早計でしょ向こうに削除されてからでもよかったんだよ
そのための魚拓だと思ってた
だからここは反省して謝る所じゃないの？
それができないなら那智東風と同じレベルに落ちることになる
責任を問いたい側がこれじゃ恥の上塗りだろ

お前は疑った奴全員に謝れって言ってんの？

っていうか廃棄に直接謝れってこと？
廃棄たんここ見てるの？本人ですか？

�@那智・東風
�A廃棄
�B年配部外者
�C異色ﾀﾝ
�D生苺ﾀﾝ

>>436
>>435=>>431だよ？

廃棄の、絵茶やる程度に身近な友人で、この特徴的な絵柄が二人もいるかなあ
那智の絵は結構好きだったんだけど

>>436には悪いが絵師の自分には>>423に見える
パッと見は似てるかもしれないが線の引き方とか割りと違うよ
まぁこんな検証まがいのことかいても不毛なのかもしれんけどね

これだけ不特定多数の目から見て>>423に見えるんだから
検証まがいのことはされても仕方ないんじゃね？

>>430は>下衆の集まりだ>お前の仲間と思われるより
とか思うなら書き込まず見るのやめれば？
ただの正義厨か本人orあったけぇお友達にしか見えなくて当然だろ。
それとも>あったけえ友達でも本人でもいいとか書けば
赤の他人だと思って貰えて擁護も出来るじゃん！とでも思ってんの？

本人の証拠がないっていうなら本人じゃない証拠を持ってきたら
皆納得して>430の気に入らないらしい検証もやめてくれるんじゃねーの。

どっちも煽り合いやめれ

で、結局紫=那智なの？
同一人物だったら凸する方向なの？

>>442
自分には今、村崎が那智だと言われてるのか廃棄との合作だと言われてるのかさえわからないんだが。





これはｦﾁ向きかもしれないが廃棄は簡単に人を切るところがあるから旨味の無い那智の事はもう切ってるんじゃないかと思う。

まああんだけ一緒にエチャ三昧してたんなら多少なりとも似るんじゃないの。
しかし廃棄絵が晒されてしまったことは那智がだんまり決め込んでることによる二次被害だよな。
ばっくれじゃ何にも解決しないってことに気付かないかな。

みんなが那智じゃね？って言ってる絵は廃棄ってかいてあるんだけど、
右から2番目か左から2番目かを間違えて村崎って言ったんだよ
○　村崎　廃棄　○　って配置だった
で、名前を間違えたのは別として廃棄の絵は那智との合作に見えるって話
自分は廃棄と那智の絵柄そんなに似てないと思う

ここも過疎ったか

「プチ厭離 耶麻比婆」でまとめサイトが検索上位に来るようになってるから
みんな関心が無くなったわけじゃないんだよな。
でも本人名前変えて活動してるんだったらまとめが普及しても意味半減だな…

今回の件は那智はいなかったんじゃないの、でいいんだよね。

那智、いい加減返事ちょうだい……
この件に触れたとたんメール止めるって何だよ……と愚痴りたいくらい何も進んでないんだね。

>>448
あったけぇお友達　だった　人かな？
お疲れ様。

今の状況見てるとやっぱりさっさとﾄﾝｽﾞﾗするのがいいのかと思ってしまうな。
東風、一緒にﾌﾟﾁとはいえ厭離開こうとしたり合同ｽﾍﾟとるくらい仲良かった那智だけがこんなに責められてて良心が傷まないのか?
自分が本当の事言って謝罪していれば那智が絵茶してもこんな大騒ぎにならずにすんだとは思わないか?
苛々する

え、あの絵は結局那智じゃなかったんじゃないの？

謝罪していれば仮に今那智が絵茶してもってことでしょ
あの絵も結局は那智かどうかなんて本人達にしかわからんさ

この分じゃサークルの方も参加中止出てそうだね。
ﾄﾞﾀｷｬﾝになったら本がある分客より面倒だし。

マイナージャンルとか、本部の場所がシャッター近くとかで
人並ばせることが可能な配置とかじゃないと許可だせないだろう
その承認もらったレポって武井だと思うんだが、あの頃はまだプチの数も少なく
あのジャンルだったからじゃないのかな

保守しながら１乙

オフでシティにしか出てない（ミケにも同ジャンルなし）
10年以上前のドラマでDVDも事情があって出てないから本もない。

愛と自己満足とその作品好きな友達が喜んでくれるから出してる。あと何故かそこそこ売れる。

保守

聞いてなかったというか、強行突破できるとか思ってたんじゃないのか？
10月開催の時点でもう18禁本配布はもちろん、持ち込みも禁止だってちゃんと説明あったってさ。
ゾーニングしても身分証明提示してもとにかく持ち込みすらNGだと説明があったと知り合いの主催は言ってた。
ハイライフは確か会場確保は抽選だったから借りたい人には全員説明があったはずだよ。
同人に理解ある会場だったからこそ説明忘れとかはないと思う。

>>458
そう、これこそ正に「愚かな味方」の典型例
”卑劣”だの”恫喝”だの感情に訴えている時点でもう負けたも同然
敵は正にその「感情論」なわけで、ここでやるべき事は「子供の人権を
守るということはどういうことか」を冷静に、出来れば具体的データを
伴って説得する事
「相手はバカだから議論するに及ばず」って態度は、単なる自己満足で
しかなくて、実際の成果を上げるには最も愚策

後ろの骸は廃棄の絵柄には見えない
ゲスパーでもいい、これが那智じゃなくても
きっとこうやって紛れて絵チャしてると思う

>>460
ここで騒がれてﾔﾍﾞｯってなって
絵柄誤魔化してまたやってるよな

もう諦めた…。
何言っても救いようもねーよ。
Ｗ主催の思うつぼでいいから勘弁してくれって感じ。

自分はオフ経験なし。
学生時代にサークルで身内のオフごっこをした程度なんだが、その時は
コピー本だけど編集してコピーして形にして配ってくれる人がいて、
自分は締め切りに間に合うように原稿描くだけでよかった。

そういう分業形式でやれるなら、オフもいいかもしれないけど、
自分で全部やらなくちゃいけないのは無理だな。
オンならそのあたりの手間が省けるから、今はオフでやる必要を感じない。

よし次からはあんちゃんも
わしらみたいな口調で混じるんじゃ

ウイルスばっかり

ウィルスも保守してくれてるんだよｗ

もう逃亡した後かねぇ。
このスレなくなったらサイト削除かな二人とも

自分は絶対忘れないけどね
ただ　まだリンクはってるサイトさんまで同じに見えてしまうのがつらい

>>468
わかる。好きなのは自由だけどまだリンク貼ってるサイトは
好きなカプとジャンルに泥塗って逃げたこいつらを許すの？
と思ってしまう…那智東風は自分達が逃げれば、
身内や好いてくれてる人まで辛い目に遭わせるって分かってんのか

そんな常識的に考えを持てる人だったら
今回みたいなみっともないことにならないよ。
自分さえよければ他人なんてどうでもいいんだろ。

全く関係ないのに謝ってた人だっているのにな

余波でサイト閉鎖したりな

確かに余波は余波だけど耶麻比婆に飽きてたり、本人も認めるｲ多発言で同情はできない。
ﾘﾝｸは外すﾀｲﾐﾝｸﾞ伺ってる人も居そうだから日記の書き方などで感じた人柄と合わせて判断してる。

>197-198
同感。
自分もそういう時代からやってるから気持ちは分かるが
どんなに昔がよかろうが現実は違う。
臨機応変に受け入れられないなら
197の言うとおり潮時と思った方がいいんじゃない

>>自ｲﾍﾞ345にしぼっといて全部本な意味が全くわからない…
激しく同意せざるを得ない
３４５部のイベントなのに他部のキャラも描いてくれとはこれいかにだろ…
最初から全部厭離にしときゃこんなこと言われずに済んだものを。
しかも自分の原稿が帰ってこないのは何故なんだぜ？
ちゃんと説明してくれないと参加する気にもならん

ウイルスの安価にわろた

>420
＞悪ノリしてくださる方は一緒に着ましょう。
とか
＞Ｑ.トイレでフラウドＴシャツに着替えたいよー。
＞Ａ.個室を占領しないならＯＫです。

ってサイトに書いてあるな
一応補足で、キャミの上からフラウドＴシャツを着る、とかは書いてあるが。
私服を着替えるならともかく、企画Tシャツってコスと一緒な気がするんだけどな

東風のサイト、消えてるみたいなんだけど

プチ厭離のサイトもろとも逃げたのか？

そうだね。
ナチのプチオンリーについて、のところも見れないから。

那智のレス放置くるるはまだ残ってるみたい。

来月には那智がトンズラするんじゃない？

執筆者さん達
原稿は返ってきてる？

返って来ている訳がない
サークルカットも同様

アナログの人は住所わかってんだよね？
あとはハガキ攻撃を。内容証明で

内容証明でハガキは出せないぜｗ
リアがいきがるなよ

いきなり内容証明もなあｗ
まずは普通郵便→配達証明→内容証明が手順じゃね？

しかしこの案件で内容証明がいかほどの効力をもつかなあ。
裁判になる訳でもないし金のムダだと思う。

オンライン申込みした後にプチ参加を決めたので
シリアルNOを書いてないんだけど、
しかもプチ二つに参加しようと思う場合、
どうすればいいのか……。
（プチは複数可）

ちなみにシリアルNOを赤豚に連絡しなかったら
どうなるの？
近隣ｽﾍﾟにプチ申込者がいないという状況になるだけ？

非エロのオリジナルだったら
確実に温泉のほうがいいな
投稿するとかなら別だけど。

電源系は機材搬入とか大変だし、やっぱオンが楽でいいねえ

NTみやこは美耶古か。
ハワードが最後はSDKみたいになるのかな。
PS3本体もまだ買ってない上にミケの原稿(SIRENじゃないんだすまん…)
で修羅場ってるのが目に見えてるから楽しむのは先になりそうだなあ

あげてしまった・・・ごめん

どんな感じで痛いのさ
誰にお説教してるの？

ウイルスばっかりだな
東風は逃げたのか…

>>484ガチで？
それ酷すぎないか？開催後どれだけ時間経ってんだよ

…良く考えればわかる事だったな
早急に「入稿出来ませんでした」と謝罪して、執筆者にも原稿返してれば
こんな話題にはならないよね
ごめん

東風は自分を死んだ事にしたいくらいなんじゃねーの？

今回もんだいがあったぷちはチラシ撒くといったイベントはオール欠席。
リストも期限を大幅に遅れてＵＰ、しかも一部サークルはＵＰされずで
別ジャンルで今回に限ってぷちに参加してくれたサイトがあったようなんだけど、
さっぱり判らないまま。

それが年頭から続いてんだよね
信じようと思った参加者サークル者が結果的にバカを見たというのがかわいそう。

時限販売やパフォーマンス、故意に列を作る、開場後の製本等の禁止というのを
プチ主催スペにも厳密に適用して、販売停止とかしっかりやってくれればいいんだけどな

久々にナチにメールしたら戻って来た……

アド間違えたかな……

>>499
え、問題が解決もしてないのにそれって人としてないな…乙。

そんなことしててもあったけぇお友達は何も言わないのかね。

相談させてください。春コミにてプチを主催をする身です。
長文となります。説明がわかりにくかったら申し訳ございません。


プチに参加登録をしてくださっている方々に
サークルチケットが届いたらスペースNo.をお知らせいただきたい旨
連絡したところ、そのうちのAさんという方から
「チケットが届いていないので赤豚に問い合わせをしてみます」とご連絡を頂きました。
他の方々からスペースNoのお知らせを頂いており、ジャンルの島から考えて
ひとつだけご申告の頂いていないスペースがございますが
高い確率でそこはAさんのスペースではなく、Bさんという方のスペースと思われます。

BさんというのはAさんよりずっと早くプチ参加の表明を頂いた方なのですが
1月に「スペースを申し込んではいるものの都合で
どうしても会場へ行けなくなってしまい、非常に残念ですが参加を辞退します」
とご連絡を頂いた方です。
Bさんには「当方としても非常に残念ですが、
ご都合がつきましたらいつでもお待ちしております」とお伝えし
サークルリストからははずしてます。
スペースもサイトを見たところ12月には既に申し込みを済ませていたようですが
それ以降Bさんのサイトは更新されておらず、参加が出来ない事は書かれていない為
はたからはそういった事情があることはわからない状態です。

スペースの配置ですが当方のジャンルはシリーズ物でそれぞれを●■▲で例えるなら
　本部(シリーズ総合)・●・■・▲　の順に配置されており
AさんBさん共にシリーズは●で申し込まれております。
本部及び▲の向こう側に配置、ということはまず無いでしょう。

ビンゴは一般の足止めになるが、本の売買をその時間停止してしまうという諸刃の剣…
12時半からパンフにハンコでくじ引きでーすの方が、買い手としては楽。
そこで気分リセットしてもう1回回ろうかとも思うし。

>352のもわかるからジャンル次第だよね。
以前行ったオンリーのビンゴは、全然関係ない三里緒ネコクッションとかが商品で
ものすごい盛り下がった。主催意味不明すぎる。

ウイルスばっかりだから保守

厭離が近付いて、どこのサイトも原稿だ厭離だって騒いでるけど
そういう時って行けないor興味ないオンラインオンリーの人がかわいそうになる

合体の場合の参加費は、備考欄に必ず、振り込む方は『サークル●●の参加費と
合算して振込みました』まとめてもらう方は『サークル■■の代表者名にて
振込み済みです』などと記載してもらった。
両方のサークルに記載がないと記載のない方のサークルを書類不備扱いとして
連絡を取り、返答を貰うまで受付にはしなかった。
郵送でもオンラインでも同じ。


イベントの規模にもよるけど、>414の主催さんのように、別々でも桶にしないと
申し込みが遅れたり、最悪間に合わなかったりする人もいるから、柔軟に考えていいと
思う。

・プチやヤドカリの名前が赤豚の商標登録とかで許可したイベント以外使用できないわけじゃない
・オンリープラザ公認じゃなくてもプチはできる
・イベントを予定していると告知するだけで参加申込用紙がついていたり
　お金を徴収するようなものではない
・火花開催や公認が決定しているかのような嘘を書かない（あくまで予定で詳細は
　サイトで確認ﾖﾛ等）

上記のような感じでありのまま誠実な内容ならいいんじゃないのかな
自分のサークルのペーパーに『来年火花があったらプチやりたいです』って書くのと
ボーダーラインが難しそうだし…
実際のチラシを見てないからどんな感じか分からないけど｡

プチに限らず無責任な主催が増えたおかげで過敏になってるよね
心配したり､自重や規制を希望する気持ちもわかる。

保守ageも兼ねて

単独コードジャンルだが、オンでもオフでもオンリーワンカプ
切実に自分以外の人が描いたものが読みたいです、あんざいてんてー

別サイトを作ればいいじゃないか
そっちでエロエロの人格を発奮してストレス発散

イベントさえ行かなきゃ誰も直接怒れないもんねｗて事じゃない？
絵チャしてるなら早く手書き原稿返してあげて下さいよ読みたいよ。

前のひとIDが超BLで吹いた。

イベント合わせだと締め切りがあるからプレッシャーなんだけど
オン通販ならいわゆる「書き下ろし」で好きなときに出せていいよね
実際にオフやらないでオン通販のみの経験者がいたら話を聞きたいな

正月も気が向けばひょいっと更新できるのがオンラインのいいところだ
年末年始は他のサイトが更新しないせいかいつもよりお客さんが多い
たぶん萌え不足で普段行かないサイトも回ってるんじゃないかと予想
これをきっかけにうちのサイトを気に入ってくれると嬉しいよ

ウイルスでＩＤ赤くなるのは初めて見た
東風も那智もどこに逃亡したのやら

それにしても、東風とある程度連絡取れてるような印象なんだが
東風がバックレてる事に関して全く触れないのも不思議だな
まぁ今後もずーっと責任を自分一人で背負う気ならそれでもいいんだろうけど

相方のルーズさに巻き込まれた自分も被害者ってのが念頭にあるんだろうけど
傍から見れば、極めて矛盾の多い状況説明で押し切ってる上に、
元凶のバックレを放置してる主催でしかないからな
いまだにアンソロが入稿されなかった原因も不明なんだが

一人で背負ってもいないでしょ
サイトもブログも放置だし、サイトは更新しなけりゃいずれ自然消滅だろうから
それ待ってるだけじゃないの？
今頃もう名前変えてサイト作って絵チャ三昧だと思うけど

名前がおんりなのが気になるが
もしかしてウィルスと会話してるのかｗ

イベントで知り合った同ジャンルﾁｭﾌﾟ。
マイナージャンルだけに、殆どが顔見知りで委託の請け合いをしたりでサイトもほぼ相互状態。
ﾁｭﾌﾟは、古参さんの友達の友達（ｒｙという訳の分らない知り合いだったが、元々、ジャンル活動をしていた経験もあり、
数名知り合いがいたようで、イベント後のお茶会にも参加。
席は離れていたのであまり話しもせずに解散。その後、サイトにメールなどが来るようになりオンでの付き合いみたいなのが出来た。
この時点ではあくまでも管理人、閲覧者のような関係だったが、その後、誰から聞いたのか自分の仕事を知ったらしい。
（自分はオンはもちろん喋らないけれど、オフ関係では一部知っている）
自分は地元デパート勤務で販売職。一応、それなりの立場だったのでそこそこ権限も持っていた。
ある日、ﾁｭﾌﾟが買い物に来たといきなり職場で自分を名指しで呼びつけた。
会議中だったので、後にして欲しいというとかなりごねた模様。
スタッフは当然関係を知らないので、クレームかと思い大慌てだったらしい。
渋々売り場に行くと、「これってさー自分さんだったら安くならなるでしょう」といい始める。
自分、ポカーン。個人商店じゃああるまいしなるわけねーだろと思いながらも、丁重にお断り。
そうすると、セールまでおとり置きさせろとダダを捏ねる。もちろん、そんな事は上顧客で○百万クラスでしか許されない。
そういうやり取りが2時間ほどあり、最後は、それならセール案内のDM頂戴といい始める。
こら、駄目だわと思って後は適当。結局、何も買わずに昼休みフッとばして4時間粘った。
後日、自分が転勤するまで半月には1度の割合で来店。
その度に、ごねてくれるのでスタッフには周囲でも、あの人かとちょっとした有名人になってた。
その後、他でもトラブルを起こして消えたらしいけれど、オフ会でもなんでもあれば参加しては、ただ食いして帰る人だったみたい。

>513

>20

スパークの締切迫って来たね
自分とこのはまだそんなに申込みがないから
間に合わない人がいたらと思うとドキドキする！

来年5月以降の予定は夏コミから配布開始のピギーからだと。
つい最近直接問い合わせて回答もらったよ。
サイト更新も15日以降だってさ。（たぶん週明けだろうと思われ）

せめてスパコミ関西のパンフで発表だったら事前購入組の
情報提供があっただろうに残念だよ。どうやら夏コミで発表するのに
こだわりがあるらしい。

合同誌・ゲスト本・アンソロにまつわる、困った話やよかった話を語るスレです。
複数執筆者がいる本ではとかく起こりがちなトラブル。
その愚痴や、回避方法などを語って下さい。
失敗話も成功話も他山の石。ﾏﾀｰﾘ聞いて、自分の本に活かして下さい。

前スレ
【ｹﾞｽﾄ】合同誌にまつわる話14【ｱﾝｿﾛ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208269592/

過去ログは>>２

※ウイルス対策として名前欄に「アンソロ#アンソロ」推奨
※次スレは>>517を踏んだ人が立ててください

来月には那智がトンズラするんじゃない？

>>519=26
質問スレ行く前に直接会場に連絡を取ったりしないのか？
確認しなければならない事項が発生した場合に
なぜ責任を伴わない2chで質問をするんだ
もしここで間違ったことを教えられて大変な事態になっても
24=26自身の責任になるんだからな

tu-ka主催向けの質問スレなんてないぞ、この板には・・・
主催以前の部分、人間としてもう少し成熟してから主催したらどうだ
そういう意味で半年ROMっとけ、マジで

みんな募集SP数どうやって決めてる？
今度A×BでCP厭離をやろうと思ってるんだが、今までA×B厭離が
開催された事は、プチ含めても一度も無いんで、募集SPで悩んでる。
旬を通り越したﾏﾀｰﾘジャンルなんで、一般の参加は少ないと見てるんだけど、
サークルの動向が想像つかない。
A×Bで普段から活動してるサークルの数は把握してるんだけど、
普段A×Bメインじゃないけど、A×Bも好き、とかたまに書くって人が多いんだ。
そういうサークルも申し込んでくれると想定して、少し余裕みて募集かけるべきかなあ…

ウィルス多いねぇ

>>522
お前が言うなｗ

不覚にもワロタｗ

>304
参加1桁プチですら必須になってしまったら
閑古イメージ植え付けになりかねませんorz

那智はもうトンズラかましてるんじゃない？
結局、納得のいく説明も謝罪もなしだったね

アンソロ再版の件とか、今後の事も早くコメント欲しいよね

夏コミでAB本見つけて、漫画自体は良かったんだけど
後書きで「Bが死んだ後CとくっつくA萌え」が語られていて
AC地雷な自分には買えなかった。
確かにACは公式なんだが、何もAB本に書かなくたっていいのにと思った…
こういうのが多すぎて安心して読めないよ。

ﾅｲﾄﾒｱ更新休みになっちゃったな
七血が大詰めなのか、厨対応が忙しいのか…

凄い今更だけど、ナチとその友人達って絵柄似てるよね。

なんであんなに似てんだろな。
学校一緒だったとかそう云う感じでもないのに。

ほしゅでしゅ

>>531
掲示板があるなら書いてみるのもいい
それでも噛み付き口調なら参加前に覚悟が出来るし
他の参加者の意見も聞ける
うまくいけば改善案が出るかもしれない
要望よりも質問として話題に出す方がベター
知人とかでなくて一参加者からでも普通は耳を傾ける
むしろ友人からの電話よりも掲示板の方が真剣に考えざるを得ない

今回に期待しているんならヲチという選択はおかしいと思うのだが？
自分は仮装好きじゃないが期待してるのなら537もガンガレよ

決して本命じゃないけどプチがあるなら一回くらいは参加してみたい
みたいな潜在的需要はあったマイナーなキャラ・カプだったり
フェチ系の企画で普段の活動数が読みにくかったりすると
思いがけず大規模になったりもするんじゃないの。

>>532
同意。それと自分は渡×澪信者も嫌い。
女の方に自己投影してるのが丸見え。

今日の様子はどうだったのかな
誰かスペースヲチした人いる？

今更だが残酷大会のイベントレポ見たらプチオンリー看板の画像が載っていた
もちろんゆとり主催以外全ての画像が掲載されてたよ…ｾﾂﾅｽ

こないだ参加したプチはテイクフリー形式結構あったよ？
企画に参加する事で一体感を出す目的もあるだろうし
意味ねーって言ってる人はなんか違うな…

申し込み先だけ信頼のおける友人宅の住所にするとかの方法もあるよ。
知り合いの主催はこれでやってて問題もおきなかった。
同じシリーズの厭離だけど借りる相手の都合で申し込み先が変わることもあったが、
それでも問題なかったよ。
今は同人に住所明記する人間も減ったから申し込みする側はそれが誰の住所か
わからない場合が多いからね。

まぁ本当に信頼のおける相手がいたからこそだけど。

>>537
パンフに載せる場合最後尾にしたりするなど、追加扱いにしてみるのはどう？

あたし成人してるように見られるから大丈夫ー☆とか
言ってるリア厨対策ですね。わかります

オフしかなかった時代はオフやってたしイベントは好きだけど、
本にするには短い小ネタを次々量産するタイプだからオンが向いてる。

・ペナルティは必ず事前に、しつこく告知
・ペナルティ組を一般入場組が見えない位置に隔離してからペナルティを宣告
くらいかな…まあ暴れる人は出るかもしれないけど、それはどうしようもない。
悪いと知っててフライングする人たちだから、本人たちとは穏便にはいかないと思っておいた方が良い。
他の参加者や周辺に被害を及ぼさないことを重点的に考えた方が良いんじゃないかな。

子供育てながら寝てる間をぬってチマチマ書いてる。
当然イベントにあわせての印刷も出来ないし売りにも行けないし在庫も置けない。
だからオンラインは有難い。

>>542
極端な嫌煙家だな。感じ悪い。

>>543
がんばれ！
できればサイト内にキャラクター設定説明があるといいな(希望)

久々あげ

駅名擬人化二次ってことは駅名擬人化の代表的な一次者がいるの？

>>545
ソースはなに？
腐狙いでテコ入れするのも嫌だが、
萎えさす為にわざわざ主人公の髪形変えたんだとしたら、それはそれでなんか嫌だな
意識しすぎだ

当時は単に決意表明を分かりやすくあらわすためと思って、
何の疑問も持たずに読んでたよ

オンオンリー歴よりオフオンリー歴の方が今の所長いけど
>>547が小うるさい人にたまたま運悪く当たっちゃっただけだと思う
無料配布とか特別珍しくないし、大きなイベントやオンリーで
記念だからってやる人は普通にいる
何であそこいつも無料なんだと思っても
仲間内で世間話の一環として軽く話題に上がる程度で
普通は人のサークルに口出したりしないし
買い手だって、壁大手が常に無料とかならあれかもしれないけど
普通は買うもんだって分かってるから、口に出したりしないよ
オンにいて、変な管理人とか閲覧者に当たる確率が
高くも低くもないのと一緒じゃないかなーとｗ

ウィルスだらけ。
２人共とんずらしたし話す内容がないしね。
でも忘れない。
似た絵柄見るとドキってするｗ

移るとしたらどのジャンルだろうか
再生では表立って活動しないだろうからヒキサイトよろしくあったけぇお友達とだけ交流すんのかね

孔子印刷わたし思ったw
つーか裏ヌケしてるよね？サクルカット部分。

>485
>>550-484が言ってるのは、その上のレスの人たちが話している原作・脚本や声優事務所などの著作権云々の話に対して、
JASRACに「信託されているものであれば」「許可が降りれば」「BGMとして」使用できるってこと。
許可さえ取れればって話なんだから、許可が降りる場合も降りない場合もあるんだろう
それこそ時と場合によるとしか言えないんじゃないか

個人情報のことは当然不安だが
イラストカットも返して欲しいって人はいるんじゃないか？
塚、万が一廃棄済みで個人情報は手元にありませんとか言い出したとして
提出させておいてあちらの勝手な都合で使用しなかったものを
本人に確認も取らず勝手に処分してしまうってのも常識的にどうなんだ。
捨てても支障のないものとしてしか見られてないってことだろそれ…。

案ソロ原稿もちゃんと返してるのか疑わしいな。

>>553乙
あんまり話題になってないけど…5日後は大阪都市のプチだね！
主催のみんな頑張れ！

逃亡する気なんだろうなー。ていうか、もう逃げ成功したって気分？

ところで、ここでオチってる人は、大抵ナチのブログにブクマしてると思うんだけど、
最近サイトの方の「オンリーについて」の部分からの釈明ブログへ行くためのページ
（ナチが余計なコトするせいでややこしい）リンクが切れてるんだ。
わざとっていうか、他の部分は普通に見られるのに、無意味にワンクッション
置くために作ってあったページだけが落ちてるとか有り得ないよな。
ブログはそのままだから消してない（逃亡してない）。
でも、そこへ行くためのリンクだけが都合よく落ちて、たまたまサイトからじゃ
ブログが見られなくなってるとかいう状態、あのサイト弄れるヤツが故意にやらなきゃないだろ。

サイトのメモには「オンリーでお掛けしたご迷惑」という曖昧な説明しかないし、
新しく見た人からは、普通のサイトにしか見えない。

「綺麗事だけど、今のアドレスのままでオンは続ける。逃亡はしない」
なんて豪語してたのに、とんだ詐欺師だな。
そもそもあの自分勝手な言い訳のどこが綺麗事なんだ。

>>555
＞6/22プチオンリーについて
のところ？
これだったら、東風がサイト消した時点で一緒に消失してる。
東風のサイトディレクトリのひとつがプチサイトだったから。

ブログの訪問者が０になったら全削除でもするつもりなんだろうか。

>>554
ありがと。本物相談かと思って回答考えはじめてたわ

>58
55ではないですが…。
「まとめ」っていうのがWikiではなく単にここで告知媒体について情報を出し合ってまとめようよ的な意味なら、
次テンプレのためにもいいかもしれないと思った。
でもジャンルとかによって色々あるから、まとめがあっても参考にする程度で、
結局自分で問い合わせたり調べたりすることにはなるけどね。
43で「まとめがほしい」って書いてあったのを見て、
プチ全体についてのまとめのことなのか何なのか掴めなくてレスできなかったんだけど、告知媒体のこと？

>>558
でも一度のイベントで500枚はけない事もあるし
自ジャンルがどれぐらいチラシがはけるのかペース配分を見るにはいいと思う
チラシ3000刷っても1000刷っても大して価格違わないけど
主催が身銭切ってるし、コスト抑えられるならそれにこした事ないだろう

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8858/hosi26.jpg

とりあえず>>560みたいに暴露しちゃうスタッフには
お願いしないように自衛しようと思った
スタッフした事とそこで見聞きした事をよそに書かないという一筆を入れてもらうとか

絡みに誤爆orz
仕切り直し。

>>561
ニートではなく恋愛ニートですよ。
詳しくは恋愛ニートでぐぐってみてください。

否定する率が高いけど、人間が生き物である以上は
恋愛は人生の意味というか中心だと思う。
それを否定するのはあまりにも痛い。

友達も主催もｵﾝ専で同人歴浅くて意識も浅くて事の大きさや影響
結果どうなるかまで想像できなかっただけじゃない？
お金取ってるわけじゃないんだし、執筆者はみんなお友達だから
許してくれるだろうし普通に「自分の新刊落とした」くらいの感覚でいたんでしょ
だから今もここにいる人たちが何故ここまで　同人如きで　怒ってるのかわからない

逃亡する気なんだろうなー。ていうか、もう逃げ成功したって気分？

ところで、ここでオチってる人は、大抵ナチのブログにブクマしてると思うんだけど、
最近サイトの方の「オンリーについて」の部分からの釈明ブログへ行くためのページ
（ナチが余計なコトするせいでややこしい）リンクが切れてるんだ。
わざとっていうか、他の部分は普通に見られるのに、無意味にワンクッション
置くために作ってあったページだけが落ちてるとか有り得ないよな。
ブログはそのままだから消してない（逃亡してない）。
でも、そこへ行くためのリンクだけが都合よく落ちて、たまたまサイトからじゃ
ブログが見られなくなってるとかいう状態、あのサイト弄れるヤツが故意にやらなきゃないだろ。

サイトのメモには「オンリーでお掛けしたご迷惑」という曖昧な説明しかないし、
新しく見た人からは、普通のサイトにしか見えない。

「綺麗事だけど、今のアドレスのままでオンは続ける。逃亡はしない」
なんて豪語してたのに、とんだ詐欺師だな。
そもそもあの自分勝手な言い訳のどこが綺麗事なんだ。

写真と年齢確認を条例通りにちゃんとやっていれば大丈夫
偽造したのを出された場合は確認しようが無いのでこちらの条例違反にはならない

今日ひさしぶりに印手に行った。少しだけどプチ厭離も開催されてて
派手な看板立ててもらってるの見て、なんか悲しくなった。
なんで自分の参加したプチはアンソロも看板もなくて、パンフレットすら
なかったんだろうなぁ。もう季節を越えてしまったけど
今でも悔しくて、悲しい思い出だ……

そうだなぁ。人によって被れる金額、使える金額はまちまちなんだから
「200部の印刷費くらいは…」とか「5万円かそこら」とか金額を投下するのは止めとけ。
どんどんエスカレートするぞ。

>>567
ありがとうー。一応昼過ぎにメールしてみたらすぐ返事かえってきた。
前のメールは届いてなかったらしい。電子の闇に消えたのか。
とりあえず確認したいこと聞けたから、これで不安なく運営に打ち込めるよ！頑張る。
75も頑張ってね！

>>566
看板って頼めばつくってもらえるってやつだったっけ
確かあの時はこのケプだけ看板なかったんだよな…

配置図来たね

23。オフどころかイベントすら行ったことないわ俺。

>>570
お前の妄想力に嫉妬ｗ

ありそうでなかったよな。
もうオンも引退するんだが記念パピコ>>571乙

>>572に書き込みしたものです。
スレチだったらすいません。主催者さんに質問なのですが…

主催者さんにお願いされて協賛になりました。
協賛になったからには色々強力させて頂くことになるとは予想していたのですが
あまりに色々頼まれ過ぎて、いくつかはお断りしてもいいのか
協賛なんだから全て引き受けるべきか判断出来ずにいます。

それで主催者さんにお聞きしたいのですが
「協賛ならここまではしてほしいな」っていうのはどのくらいでしょうか？
一概には言えないとは思いますが、協賛自体はじめてなので参考にさせて頂きたいです。
多少フェイク入れてます。

・イベント当日の設営準備の手伝い
・イベント中、スタッフとしての手伝い
・イベント後の片付けの手伝い
・アンソロ企画への参加
・チラシ配布（毎イベントごと）
・記念グッズのイラスト担当（２〜３点）
・キャラ等身大パネルのイラスト担当
・パンフとチラシの表紙絵（同一絵柄）
・当サークルの本の１ページを使ってオンリーのインフォメ

>>573じゃないけど、本当に斜め上な人っているから、飲み残しはトイレの便器にってのは
反対だな。。
混雑してなくてもトイレ移動中に人にぶつかったり躓いたりでサークルの机に飲み残しを
ぶちまけたりする人が出てきたら、責任の所在で大揉めになりそうだ。
自分が主催でもサークルでも怖いよ。
あと、一回トイレにゴミが散乱してたイベントがあったな。
「捨てる場所がない」と自分が処理しなきゃいけなくなるからやらないけど、中途半端に
捨てる場所を作ると気が緩むのが人間なんだよな。

609 名前：[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 18:29:10 ID:XJDq+gZ90
ちょっとﾀｽﾎﾟに電話で聞いてみた

ﾀｽﾎﾟの中の人は、身分証明としては使えない
煙草を買う資格を持っている証明のみだということを強く推していた
公的機関とか書類とかにはもちろん使えない
でもお酒を買ったりするときにお店の人が判断材料にするのはいいみたい
でもあくまで判断材料だから身分は証明できないよ！とおっしゃっていた

どうよどうよ？
厨ジャンルらしくまだまだ揉めてる？？
もっと楽しませてよ＾＾

ウンコ臭い加齢臭どもは同人界から追い出して無人島か北朝鮮に強制移住さして強制労働させればいい。
あるいは斧でミンチにしてトイレに流す。

ウイルスばっかりだな…

他ジャンル者だけど、これはひどいねえ…
読んでびっくりしちゃったよ(´・ω・`)
原稿とかちゃんと帰ってきたんかいな

今日スタッフで東風ﾀｿいたぞ

どのイベントだ？

耶麻比婆オンリー？

だよ、パンフ売ってた。
名札下げてたよ

そういや今日だったか＜耶麻比婆オンリー
全部放置しているくせにスタッフとして参加ですかそうですか。

おま、参加はまだしも、名札つけるかぁ？

まとめサイト仕事速すぎるｗｗｗ

そういやスタッフは全員名前の札さげてたわ
いたのかよ…

スタッフなんかしてる暇有るなら原稿返してやれよ

最悪だな

耶麻比婆者なら知らないはずないよな
よくそんな奴をスタッフに使うな…
そこからまず信じられん

同じHNで活動してる人とかじゃないよな

このカプで活動するにあたりあの名前を名乗るメリットって何？

例え同じ名前使ってても変えるよな、普通

主催もあったけえお友達だったの？

本当なら良識が無い。
気が付いていても誰もその場で指摘しなかったの？

案外主催とかは知らなかったりしてね

プチ参加してなかったみたいだし
スタッフの東風がこの東風なのかわかんないけど

遊びにきた友達が同じ名前のｽﾀﾌがいると
nrnrしながら教えてくれた
主催や協賛はﾌﾟﾁの件には一切ﾉｰｺﾒだけど知ってはいるよ
本人がｽﾀﾌやりたいと言ってきたら断る理由はない
主催的には遠慮してほしかっただろうけどね

本当に本人なら断る理由大有りだよ
別人だとしても紛らわしいからその名前は止めて欲しいくらい言えるだろうし

すまん名前欄間違えたorz

いや、断れよ
せっかく主催した厭離にドロ塗られたようなもんじゃないか

それ東風本人じゃない
昔耶麻比婆で活動していた人だと思う
昔と名前変わって今その苗字だけどゆとりの方じゃない
まったくの別人で善意で昨日の厭離に手伝いに来てくれた人と思う

例え別人でも本人じゃないなんて見て分かるのはそれぞれの関係者だけだよ
名前ごときに過敏になるなと言われるかもしれないけど
あれだけのことをやらかしたﾔｼと同じ名前を同ＣＰで堂々と使うって普通にもにょる

別人でも同ＣＰ者にいい印象は与えないなんてどう考えても明らかなのに
主催が考慮しなかった理由が分からなくて物凄く不思議

そこまでは思わないな…悪いのは100％プチ主催なんだし

昔から使ってた名前をその人のせいでわざわざ変えなきゃいけないのも
気の毒な話
変えたら変えたでやっぱり嫌だったんだとエスパーされそうだ

なんでわざわざその名前名乗っちゃったんだろうな
苗字と名前があるなら尚更なぜそっちを…と思ってしまうよ
昔耶麻比婆やってたんなら昔の名前じゃダメだったんだろうか
本人がこの件知らなかったとしても主催が知らないはずないんだから
なんで名札作る時点で何とも思わなかったのかが本当に謎
参加者の神経逆撫でして楽しいんだろうか。それとも主催は本物の東風と繋がってて
東風がもう許されたかﾃｽﾄしてたんじゃ？と穿ってしまう。ｦﾁｽﾚでも擁護ついてたし
もちろんﾌﾟﾁ主催が全面的に悪いという前提の話ね

あの会場には東風本人と顔見知りの迷惑かけられたまだ怒ってるｻｸﾙ者が
わんさかいたのにのこのこやって来ないだろ
勝手にエスパーしておいて違ったからって怒りを名前が同じ人や
主催に向けるのは間違ってないか？

名前ごめん…

あれは東風本人じゃないよ、全くの別人。
前に何度も他のイベントで東風を見たことあるけど、雰囲気も声も全然違う。
自分の友達も本人かと思ってビックリしてたから訂正しておいた。

うわちゃ−…アタシは別ジャンル者だが、なんだこの東風と那智とかいう奴ら…
コイツらもつくづく最低だな

同じようなレベルのｲﾀﾀやらかして個人ｽﾚ立てられてる奴が
いるもんだな

同じ再生でｶﾌﾟはｺﾞｸﾂﾅとﾁｶﾞｳが、
噂の続くたん（現在PN：藤/本/和/之）
と仲良しになれそうだ

どっちも目クソ鼻クソで驚くわ

携帯からなんで読みづらかったらｽﾏｿ

>>604
昔の名前のまま使ってんのかと思ってた
ヲチのは擁護というか普通の反応だろ別人なら尚更

あれが本人じゃないならここでこれ以上
取り上げない方がいいと思う

冬の当落が出てるけどまさか奴らは
申し込んでないよね？
それとも他ｼﾞｬﾝﾙに・・・

>>608
だから？
関係ないﾔｼの名前上げてんなうぜぇから

宣伝だろ

おかしいな…自分の友達は声も容姿も本人だって滅茶苦茶憤慨してたが
勘違いか？

>613
カプ名でぐぐるのブログ健作すると真実がわかるよ
勘違い

>>614
ほんとだ、真実が分かってよかったね

本当だ、しかもプロかｗｗ

上げます

友人が夏コミに初参戦の模様。
でも私は行かない。
だって温泉だから（東京コワい）

仲間はいるかな？

＞拡大した時点で落選・欠席を見越したキャンセル受付けは普通あるだろ。

それは主催に寄ると思うが

この間、全確認してみた
サイトでの告知を徹底して、案内ポスターも貼ってってやったら
殆どの人が協力的だったし、それなりにスムーズにやれたよ
でも、ちょっとでも人がたかると詰まっちゃうね
列が出来るサークルなら、列整理しながら確認したほうがいい

やってみて感じたポイントは
・免許証がゴールドの場合は生年を確認する必要がない
・パスポートは意外と確認に手間取る
・住民基本台帳カードがとんでもないデザインの市町村があってびっくりする

みんなタスポ作ればいいのにな
必要なのは身分証明じゃなくて、成人してることの証明なんだから十分だと思う

その内通販だってクレジットカード等での年齢認証必須になる日もくるかもな

>>620
禿同

何が怖いって価値観が狭い世界でズレたまま固定されてるから
聞く耳持ってないとこなんだよね

なぜこれだけ問題視されてるのか本気でわかってないから
宇宙人とやりとりしてるみたい

まとめにはいったんで焦ってるのぐらい見ればわかるだろ
いちいち釣られんな

寺ｦﾁｽﾚ住人、くだらないことやってるくらいなら
あほじそっちで煽って引きつけといてくれよ
余計なのもついてくるし邪魔しに来てうぜぇから

>632
同意。
「いち早く金を出した人にだけのオマケ」を不特定多数に対して
公開しても許されるかどうか、なんて考えるまでもないこと。
それを、何をどう捉えたのか「いける」と考えて決行した主催も、
タダで聞けてラッキーで済まそうとした人も異常だよ。

相談です。
知り合いが特例で会場をフライングで取ってしまい、
それを周囲に言いふらした＆まだ時期でないのにサイト告知を始めたため、
他の人の問い合わせが会場に行ってしまい会場側に迷惑をかけてしまっています。
また、そのせいかまだ申し込み前にもかかわらず、会場予約が埋まってしまい、
そこでオンリーをやろうとしていた別の知り合いがとても怒っています。
彼女が言うには、「みんなその時期その会場でやりたいと思って他の会場を取っていないのに、
特例で取るだけならともかく告知まで始めて周囲に言いふらすのはあんまりだ。
一回辞退して、申し込み日に他の人と一緒にもう一度申し込むべきだ」と。
確かに彼女の言うことには一理あるし、他の主催のことを考えたらそうするべきかもしれないのですが、
もう既に日時と場所のサイト告知を始めているので
ここで辞退して会場を取れなかったりするとかえって混乱をきたすだけかなとも思います。
一旦申し込み日まではサイト告知を下げ、もう言いふらさないようにとは言うつもりなのですが、
その際会場を一旦辞退しろと言うべきでしょうか？
それとも、そこまでは言わなくてもいいでしょうか？
お知恵をお借りできれば幸いです。

>>622は
「自分が主催するときに叩かれないために、馬鹿やってる人間のことも擁護しろ」
って言ってるのと同じだってわかってるのかな
608みたいな考え方する人にはどんなジャンルでも主催者してほしくない
今回みたいなありえない失敗するのがオチだよ

実際にきたり嫌がらせをうけるかどうかヲチ板で叩かれるかどうかはともかく
自宅ヲチは絶対にされてるだろうな
他板でそういう暇つぶしの話をよく見るしうちは今年から民間の私書箱利用してるよ
局留と違って到着通知来るし転送してもらえるし全国にあるし

つかググるの道ヲチ・・・
うち非対応地域だったはずなのにいつの間にか見れるようになってる
漏れんちのダサいカーテンまで見れるとか勘弁してほしいわ（'Ａ`）

いや…今まさに渦中の会場でそんなデンジャラスな年齢確認した
イベントがあったぞーって「情報」は別に「叩き」じゃないと思うけど。

utadaは昔からアニメ見てるって発言テレビでしてたよ

そりゃあオンリーにはみんな本を買いに行くから。
グッズはイラネという人が多いかと。

片手間に作ったしょうもない本＆そのイベントで必要とされないグッズの
ダブルコンボのサークルなら主催者さんも参加して欲しくないと思うよ。

そしてどこがオンリーのトラブル？

>>629
ゴメン、専スレ見つけきれないんでヒントくれると助かる

http://s.sameha.net/?unmoralにちゃん降臨しちゃうゆとりちゃん

>>631
前半イラネっつってんだろ。どのジャンルとかどうでもいい。
>>631-480も感想だけならチラシの裏にでも書いてろ。
書いたことを踏まえて「もっと自分で調べろ」くらい言えないのか。

7部に至っては「文庫化してないから」読んでないんだよな？
でも告知サイトには、一応全部読破と書いてあるから、つまり立ち読みだろうな、6部と同様。

未読状態でカプ萌え、さらに立ち読みで全部本とか舐めきってる。
各部の王道カプ好きの人にどころか、全ての人に失礼だわ。

ある程度数が集まるならプチながらオンリー気分を出す為にも
大きめなサークルカットでパンフを別に作りたいよね

つか何ゆえそこまで必死になってドラマCD流さねばならんのかわからん
サプライズって　世界に1枚しかないレアCDとでもいうならともかく
普通に売ってるドラマCDや物を買えばついてくる特典なんて
同人やってて厭離にも来るようなジャンル者なら既に入手してる可能性大きいのに　

ずっと逆歳サイトは更新止まってたし、私生活も色々あるだろうから
（身内に不幸があったとか可能性も０ではないしな）
…と生暖かく見守っていたんだが
ブログの存在で何もかもブチ壊れた気がする
かと言って自分が何をするでも出来るでもないんだけど
金銭問題などで被害に遭った人は本当に乙。最低だよ。

で、今問題になってる？その主催が過去に厚さ５ｃｍものチラシを配ったの？
今回も厚さ５ｃｍものチラシを配ることが判明してるの？

だったら主催にゴミとして持ち帰るのは負担だから
支援と関係ないチラシを配るのは極力避けてくれと直接言えばいいと思うよ＾＾

ハイ、次の相談がどうぞ

>>637
少なくとも自分は単発じゃないんだが・・・
>>637と>>637でもある
真面目にメールしたり案を出している人もいるよ

あったけぇお友達（笑）にお買い物頼むに600ゆとり

？
MLBey2YpOそんなにおかしいか？

>>640
理解しようとしない人には、理解させようとしても無駄
年齢確認は、同人誌自体の存在を守るために必要なことの一つなのに
『自分も同人誌を作ってる一員だ』って意識のない一部の人間には
そういう概念自体が理解できない
自分はイベントでは全員確認、身分証見せるのが嫌なら書店で買ってくれって
ばっさりやっちゃってるよ
未成年に売ってつかまるのは、『描いてる人』じゃなくて『売ってる人』だからね
だから、>>640みたいな人はイベントでゴネられるよりありがたい

寅ﾌﾟﾛBBSに主催のｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄが晒された…

どっかで見た事例だと思ったら
このスレの初めで出てきた話じゃないかｗ
スレ住人が冷たい理由が知りたかったら、上のログ読んでくるといいよ

当たり前だけど、サークル数だけでキャパオーバーすることはない
サークルスペースがきつきつになるかもしれないけど＝トラブルじゃない
座る余裕もなくてずっと立つ羽目になった、酷いイベントだ！となるか
余裕なくて大変だったけど、落選もなくて本も買えていいイベントだった！となるかは
参加者の心がけ次第なんだよな
自分は主催はやったことない、サークル者だけど少しは心に余裕持った方がいいんじゃないかなあ

反省会という名のお詫び飲み会じゃねーの？
スタッフお詫びもいいけど
一般とサークルは相変わらず放置なのが

>>644
パンフに載せる場合最後尾にしたりするなど、追加扱いにしてみるのはどう？

>>645
ここまでの「おとあに」名義の書き込みから、強い電波を感じるわけだが、
既にどちらの狂信者なのかわからないことになってる。
なにこれ。

東京ハート公式擬人化の二次とかないかな
読んでみたい

那智のﾌﾞﾛｸﾞに新しいｺﾒ来たな。
あれ見て少しは反応あればいいが、現時点で無いって事はもう逃亡なのかな。

どこからどこまでウィルスなのかｗｗｗ
逃亡だろうね
別ジャンルで絵柄変えてやってるんだろ

でも当日何かあった時、自分の代わりにスペース任せられる友人1人くらいはいないと無理だぞ

ちょｗｗ
ウィルスマジで良いこと言ったｗｗ
最近のウィルスは頭良いな！

なんだこの流れ。ヲチスレかと思った
叩いてる方が香ばしく見えるレスは控えるべきでは

>398
HP作るのが早いといっても、今は状況が違う可能性もあるのに
確信犯って…ゲスパーとしか

>>652
＞曲ごとじゃなく会場単位で許可
＞後でかけた曲一覧を提出

ｶｽだって腐ってる楽曲管理会社だろ。
それがそんなどんぶり勘定みたいな
ユルユルの仕事をするんだ？

>>653
搬入締切は9/21-25らしい。先日赤ブーに電話で確認した。
参加証は8日前後に届く予定らしいからもうちょっとのガマンだ。

100sp超えのプチをやる意味ある？と言われるのは寂しいな。
十分なスタッフ数を揃えられるかわからなかったし、
参加スペース数も未知数だったからプチオンリーにしたよ。
プチオンリーにすれば通常オンリーで必要な手間を
企画に当てられるという利点もあるしねｗ

謝るのはそこじゃないだろ
＞ここはトラブルになりそうなイベントとレッテルを貼るスレじゃない。
＞主催が香ばしいとかはこのスレでする話じゃないから、ヲチとか
＞該当スレでやってくれ。

大事な事なので引用させてもらいました。

まとめて巣にカエレ

933 ：カタログ片手に名無しさん ：08/06/15 11:50 ID:???
wikiって出来たばっかりかと思ったら５月頭には出来てたんだね
それにしちゃ、なんか読みにくいｗｉｋｉだなあ


934 ：カタログ片手に名無しさん ：08/06/15 13:05 ID:???
まとめ、経緯が読みにくくて見るのやめてしまった
もっと読みやすくしないとうまく注意喚起できないんじゃないかね

>>656
さげてないから釣りだとオモ。

近所で開かれるイベントのチラシをスパコミで配るって２〜３週間前に約束した。
主催は今時珍しく携帯未所持だし、共催はリアル事情で連絡が取り辛くなるからって
スタッフをやる予定の人に連絡先を教えておくよう伝えたのに誰からも連絡がない(´・ω・｀)

本当にやる気あるのかな
こういう時はどうするべきですかね？

え、釣りじゃないの？

と、いいきれないのが寺クォリティ
本気で>>658みたいに思ってる奴がいそうだよな、とここ１年以上の流れを見ていると思ってしまう

>>659
すまん　あんまり考えてなかった…
本部2spでどこかにプチとわかるように
縦A1〜B2までのポスターを使いたいと思ってたんだ
1sp使えなくなるのは痛いなぁ

>178
男声向け本と女性向け本の傾向の違いと同じだよ。
男声向けじゃ直接的なエロ志向が多いけど
女性向けはストーリーを重視することが多い。
肉欲重視かハート重視か。
金＝肉欲重視で心が無い、と思っちゃう人が多いんだとおも。
勿論、全ての男声向け女性向けがそうであるとは言わないが。
おおざっぱな傾向として、ってことだね。

ウイルスばっかり。
ここにいた人たちもみんなこのこと忘れたんかな

聞いてなかったというか、強行突破できるとか思ってたんじゃないのか？
10月開催の時点でもう18禁本配布はもちろん、持ち込みも禁止だってちゃんと説明あったってさ。
ゾーニングしても身分証明提示してもとにかく持ち込みすらNGだと説明があったと知り合いの主催は言ってた。
ハイライフは確か会場確保は抽選だったから借りたい人には全員説明があったはずだよ。
同人に理解ある会場だったからこそ説明忘れとかはないと思う。

忘れてないよ

忘れるものか

>>665の３番目は昔鯵っ子のオンリーであったと聞くが、昔の話だからギリギリセーフだったのかな

冬コミ落ちた事だし、
思い切って前々からやりたかったプチやって
みようかと思うんだけど
黒が出たら出たで叩かれそうで怖いな…
まったり小規模でいいんだけど

イベント慣れしてない人が多いらしいから、迅速な状況判断ができるかは分からないね

けど供給＞需要なジャンルだし手際よく捌けば長時間の血栓にはならなさそう

忘れさせちゃダメ

ウイルスのID、こことゾゾスレとその近辺、オンリー関連のスレしか見当たりません><
急に他のスレでも複数の書き込みが見られるようになりました><
ゲスパーしてもいいですか><

私暇すぎ＼(^o^)／

字書き主催経験者です。
何人かの絵描きさんに協賛をお願いしましたが、アンソロ＋表紙のみお願いした方もいれば
企画含めイラストの大半をお願いした方もいます。
お願いする以上自分が好きだと思っている方なので、出来れば全て描いて欲しいが本音、
でも迷惑は掛けたくないので負担になるなら遠慮なく断って欲しいとも思います。

最低限期待する
　・アンソロ企画への参加
　・チラシ配布（毎イベントごと）
あわよくば期待する
　・記念グッズのイラスト担当（２〜３点）
　・キャラ等身大パネルのイラスト担当
　・パンフとチラシの表紙絵（同一絵柄）

というところですかねー。

結局原稿は帰って来たのか、参加者全員にちゃんと謝罪の類はあったのか。
その辺すごく気になるんだけど…
それもうやむやなまんま消えちゃったのかな

>>見てるこっちは要らないキャラ、とか性格いやらしいなぁって事しか結局感じない

俺もそうだな。
結局キャラ単体として見て性格がまず一番受け付けない。
完璧なキャラは人間味に欠けるけど、じゃあティファは弱さがあるから共感できるのか　って言われるとそうじゃない。
どちらかというと「こうはなりたくない」っていう対象。
弱いところは誰しも持ってて然りだけど、ティファは弱さと向き合いもせずに先ず逃げる。
しかも自分の浅はかさを嘆くこともしない。自分の非はまったく見えない。

星を救うという大義のもとテロを行ったものの途中からその大義さえもなくなって殺された人が哀れとしか言えない。
じゃあクラウドの為だけに一生懸命泥にまみれて頑張るのかと思えばそうじゃない。
そこでも自分が傷つくことを一番危惧し、結果クラウドを追い詰める。
人の傷をちくちくつついて、自分は責められないので好き放題落ち込んで八つ当たりして･･･。

それが計算高く腹黒いからではなく、自覚もせずにのさばっている状態にしか見えない。
すなわち潜在意識から腐ってる。だからいつまで経っても成長が見られない。思いやりを感じない。

後付け恋愛と感じるのは、プレイヤー＝クラウドとして好感度も自分の好きなように出来たシステムのため。
それを無視して相手です、と決め付けた奇特なコンピの設定に違和感を感じないはずがない。
「ちょっとまて。俺のクラウドはティファすげー嫌いだよ？」と感じた人もいただろうし。
ティファはイヤだ。と感じて避けた人たちの本編のプレイを全否定した瞬間だったな。
そうしなくては作品のヒロインとして成立しなかったためか。ダブルヒロインの必要性も否定されたように感じる。

結局ティファのおかしな性格と設定を、なんとか立て直そうと装飾したコンピにより無印は「壊された」かのように思う。
FF7のヒロインとして表に立つには色んな部分が欠落していて、好きになれない人がたくさんいた結果だろうか。
人として好きになれないキャラがいてもいいだろう。なぜ必死に皆に愛されるキャラに仕立て直そうとしたんだろうか。
結果、防波堤は決壊。違和感と嫌悪感が俺の中で一生あのキャラにつきまとうことになった。

あくまで俺の意見だが。長文失敬

>>672自分も気になってる。
でも、こんなウイルスだらけのスレに参加(被害)者は来てくれないよね…

いい加減表にでてこいよ主催
もうだいぶほとぼりさめたんだから出てこれるだろ？

ここはブックマーク禁止！！
とかしつこくしつこくページ毎に主張してるサイトはうざい
そんなにアクセス数を逃したくないのかと思ってしまう
忍者はりまくりサイトも萎える

周知age

>>675
それは知ってるがもうひとりの方がうまいじゃん
両方からCOされてんのに片方、しかもヘタクソなほうだけ使うとか意味わからん

作家活動自粛発言はなかったような気が
にのまえのイベントには出ませんってだけじゃね

Ａ５サイズ(内枠Ｂ５)同人誌用原稿用紙は
A５とB５が逆なんだろうけど…
主催は普段どうやって原稿を書いているのかｗ

連結支援の番号書き忘れてもプチのサイトにサークルリストがあれば
それを見て連結に入れる、って聞いたから巡回してるんだろうなって
思ってたけど

691はウィルスなんだろうけど、プチだとスタッフは最低どのくらい必要なんだろう
規模によるだろうけど

オンオンリー歴よりオフオンリー歴の方が今の所長いけど
>>679が小うるさい人にたまたま運悪く当たっちゃっただけだと思う
無料配布とか特別珍しくないし、大きなイベントやオンリーで
記念だからってやる人は普通にいる
何であそこいつも無料なんだと思っても
仲間内で世間話の一環として軽く話題に上がる程度で
普通は人のサークルに口出したりしないし
買い手だって、壁大手が常に無料とかならあれかもしれないけど
普通は買うもんだって分かってるから、口に出したりしないよ
オンにいて、変な管理人とか閲覧者に当たる確率が
高くも低くもないのと一緒じゃないかなーとｗ

質問なんだけどオンリーの申込受付で、書き漏らしや虚偽申告を
どのくらいまでなら書類不備にしない許容範囲にしてる？
今主催してるイベントの申し込みで、住所が町名からしか書いてなかったり、
18禁取り扱ってるのに取扱いなしにチェック入れてるサークルがあって、
書類不備にするかどうか考えてるところ。
一応郵便番号書かれてるから郵便物は届くだろうし(こちらで調べられないわけじゃないし)、
18禁の頒布に厳しい会場じゃないからこちらで配置に気をつければいいだけなんだけど。
みんなはどの程度の範囲までなら書類不備扱いにしないでこっちでフォローしてる？
少し意見を聞かせて欲しいです。

>>674
初めのころは参加者も結構いたみたいだけど…
やっぱもうみんな割りきってあきらめてるのかな

牧野、一斗缶で戦えよ…

>>684
なにをもって儀明日はキャラファンが壊滅状態で虫の息と言ってるのかわからない
アニキャラ個別板見ると儀明日キャラスレが一番賑わってるし

良くわからないんだけど
なんでオンリつぶしとか今のジャンルじゃまだ
何もやってないから晒すなとかレスつくの？

今回こそって今回成功しちゃったら味しめちゃうんじゃ。

むしろまだ今だからこそ、オンリも全中止して
今後一切企画たてないで欲しいくらいなんだけど

94です。追記ですが。
募集するならまともな申請だけに返事をするというのには反対かな。
余計粘着される要因になってしまうと思うので
協力を申し出てくれた人には分け隔てなく同じ対応をすべきだと思う。
自分の考えですが。

>>687
２の人気は色んなものの匙加減のよさだと思う
ドラマティックで悲壮感溢れるストーリー（GEはあるがBEの印象大きい
主人公以外も、感情移入できるが邪魔になりすぎぎない程度に挿入された他キャラの物語
きれいめだけどきれいすぎるわけでもなく、自分の絵に変換するのに向いているキャラデ
簡単すぎず難しすぎもしないゲームバランス
当時ではそれなりに動かしやすかったシステム周り（１が酷かったのもある
どの要素も「これはヒドイ」と思うようなバランスが無かったから、たくさんの人が入り込みやすかったのかと
後は前作の１が、システムキャラデその他にマイナス点があってもとても評判がよくて
その続編としてガッカリしない出来になっていたというのもあるな
歴史的にも繋がっていて、人気の高かった前作キャラも上手い具合に入り込んでたし

しかして現在でも２が一番なのは、それ以降のシリーズが色んな面でビミョーだったというのが大きいかと

流カ×坊の人気についてはわからんなあ
坊自体が単体で凄くドラマティカル設定で人気があって、流カがその相手役として
いろいろ捏造しやすいキャラってのがあるのかな
２における坊は基本的に物語の隙間で動いてたから、逆に言えば大抵のキャラと捏造が可能だったりもする

>>687
金/美/姫乙

>>683
参加したけど原稿も詫びもないよ。
近くのサークルさんには本人が挨拶してたけど私のとこはスルー。
手元に元の原稿はあるけどこの事思い出してモヤモヤするから日の出るとこには出せないや。

私は諦めてないよ。
赤豚の注意書きを増やし、成人だというのに運送業者に責任をなすりつけ同ジャンルの恥をさらしたオンリーだと思ってる。
逃げて名前変えて他ジャンルで同人してたらと思ったら歯痒い。

年齢確認てさ、見るからに成人超えてるだろって人には
提示してもらわなくていいんだろうか？
逆に失礼かなと思って。

線画はガタガタだったり、無個性で見れたもんじゃないからな・・・

人は老いるもの
大人しく受け入れろ
嫉妬は醜いで

>>690
参加者さん乙です…
いまだになんにも無いとか、やっぱ風化するの待ってるんだろうな
読み手としてはその原稿のお話も見たいと思うけど、
やっぱり書き手さんからしたらもにょるよね…
せめて早く謝罪とかあるといいね

つか近くのサークルだけとか謝るところ選んでんのかよ
最悪すぎる

>>690
ひでぇ。寄稿したサークル全部チェック入れて
頭下げて回ってしかるべきだろ
なんだ、近くのサークルだけって。
完璧、自分も被害者のつもりなんだろうな。くそが。

前カプの時は何もしでかさなかったのでしょうか。
プライドだけは高い蕎麦の粘着予防は何があっても絶対無視が有効だったということですね。

つづき。

・一人の女の子が「ここスペースいくつですか？」と聞く。
・そのあともうちの島うろうろ。海鮮とかとは明らかに違う困惑振り。
・しかし、スタッフスルー。
・スタッフじゃないお隣さんとお話したら、その子はサークルさんだったらしい。
・え？　そのひとのスペース机がない？
・数えてみたが、確かに机が1本ない。
・あわててスタッフに言って机を出してもらう。
・しかし、その机を置くスペースがない。
・しかたないので、その島全部横移動。通路として空いていた余白をつめて何とか置く。
・この会場では、半面同人誌即売会、半面コスプレイベントと言う感じになっていた
・スタッフの一人、露出高めキャラのコスで登場。
・そこから、大撮影会決行。カメコ群がりすぎ。
・一時間以上はそのスタッフの撮影会やってた気がする。
・ついでに主催代行もコスに着替え、ネタ撮影開始。
・それはいいんだけど、受付に誰もいないんですが…。
・コスプレーヤー用にクロークを設置していた。
・だが、クロークの案内もなければ、クロークブースに誰もいない状態。
・人手が足らないのかな？と思ったが、スタッフサークルにはスタッフがたまっていて
だべっている状態。
・イベント終了。
・の後に、コスプレーヤーだけ大撮影会開始。

ちなみに、レイヤー兼サークル者です、俺。
たぶん、身バレすると思う。けど、このひどさは伝えたかった。
コスプレーヤーとしては、そこそこ楽しめるのかもしれないが、
サークル者としては、ものすごいいやなイベントと言う印象が強い。

>64
会場図見てきたけど、これどうみてもパーテーションで分けるだけじゃないかな？

自分頭の堅い職場で、社会性の保全の為にやむなく隠れオタをやってる
それにネット上に姿顔をあげるのは、危険が伴う行為だと身を持って知ってる
だからちょっとでも写真にうつりこむ可能性があるコスゾーンには近寄らない
今迄はイベ主催側のちゃんとした配慮で楽しく活動できてきた
まわりの同人仲間には同じような人も多いし

そういう立場からしたら用途もわからず無言で主催者側からカメラを向けられ
コスプレブースがサークルブースをかこむ形でいつ誤って自分が写りこむかわからないのは
不安かつ震えるほど恐ろしいよ…
にもかかわらずあの謝罪文は「当日楽しんだ人もいるからがたがた言うな。
画像は消したからもういいだろ？」という認識ととれてしまう。
自分達がどれほど参加者に不安な思いをさせたかちゃんと認識してほしい
逆ギレ文やBBS撤去で価値観の違う人への配慮や想像力に欠けてたのは明白だったけど
こんな初歩的なこと迄とは…
主催は内輪のなあなあイベ以上のことはしてはいけない人種だと思う
自らジャンルで問題視され専スレやwikiも妥当だと正面するあたりぬかりなさすぎる

>>699の場合、下手に反応すると喜ぶタイプなんだろうな。
手ごたえ無いならないで逆切れして自爆するんでないの？
それこそ、厨ちゃん無視した！ムキー！！うちのパパは（ry　とか。

ハンパな知識に合わせて無い頭で知恵を絞ったんだろうけど、
結局は>>699そのまんまｗｗ

んーこれってもしや>>699の言う天然返しの方がいいのか？

ガキに買ってほしくないから年齢制限してるのに、ガキに売ってどうするよ
お前、『18禁』＝『エロ』でしかないと思ってないか？
『子供が読んではいけない』＝『18禁』だぞ？

>245
飛翔系だけど50募集で70SPだった経験あり。
チラシは1万刷って、ほんの少し残った。
配布先は、準備期間中の約10カ月の東京都市全部＆夏冬の大阪都市＆
関連オンリー1回＆コミケ2回。店舗配布もあり。

来場者数はちょうど200くらい。
スタッフ数は、主催協賛3人が本部にはりつきで、緊急事態に備える＆受付会計を担当。
その他に、受付に常駐2人、記念グッズ販売に常駐2、企画ブースに常駐2。
このうち各部署から1人が朝のうちはエレベーター誘導と待機列整理を担当。
主催3+別ジャンル友スタッフ6で全体をまわしました。
朝晩の設営・撤収はサークルやってる友達が+5くらい手伝ってくれた。
印象としては、常時余裕のある感じ。突発列2回くらいのまったりジャンルだからだし、
6人は完全に買い物すらなしの専業スタッフだからだと思う。

>>702
だったらそれ公式掲示板に書き込んでこい

主催が基地で真性なのは十分理解した
だからこれ以上同人に迷惑かけないでくれ
頼む

ここまで重大な事になるとは思わなかったんじゃね
後から気付いて怖くなったんだろ
すぐバレる嘘からして計画的とは思えない
他に責任を押し付けようとしたり、誠意や反省がない分悪質だけどな

作品いくつか見れば雰囲気とかでわかると思うよ、とくに後ろの骸
目と口の描きかたとかバランスとか左の前髪が少し分かれてるとか

＜現行のイベント関連スレ＞

コミケスタッフ総合スレッドPart29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218518850/
何処までも逝け！赤豚イベント全般40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221641109/
【ﾌﾗﾝｸ】大阪インテ●52【ｳﾏｳﾏ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220519840/
■■総合案内＆質問＠同人板［28］■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222691310/
同人イベント板 総合雑談スレッド その3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1149182596/

過去ログがdatオチしている場合は変換機で試そう
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

友人が有料回収の会場でやった時は、ダンボールについては触れずに
当日のゴミはお持ち帰りでお願いします、と告知しておいて
実際には閉会時にそっと回収してた。
ゴミ箱的なものを堂々と置いておくと、食べかけの弁当だのプリンだの
始末の悪いゴミを投げ込んだり、分別しないで捨てるバカが多すぎるから
持ち帰りのつもりにさせておいて出口で個別に引き取るんだって言ってたよ。

愚痴

自ジャンルはこれ以上は盛り上がらずマイナーなままなんだろうな
と考えるとちょっと寂しくなる。だけどもうジャンル人気が上がるきっかけなんて考えつかない。
長いジャンルだから全盛期はとうに過ぎた上、
以前公式で他メディア展開されて増えるサイトがあった一方
更新停止・閉鎖サイトも増えていってる。
正直自分としては何故マイナーなのかが理解出来ないような素敵作品なんだけどな。
腐ホイホイ展開多数でキャラ萌え者にもぴったりなのに何故マイナーなんだ
今まで数字者じゃなかった私が初めて数字視点で見て萌えた作品はこれなのに！
狭い世界の中で小さく盛り上がってる印象のあるジャンルだけど
本当はもっとメジャーになってがーっとジャンル全体が祭状態になって欲しい
まともに機能してる総合幸が無い・オフ参戦者が少ない・サブや別館扱いのサイトばっか、という現状はどうにかなんないものか……

>64
まだ再生では何も起ってないからじゃないのか。
何か起ってから気づくﾊﾟﾀｰﾝになるかもしれん。

この人と付き合うかどうかは
最終的に個人の判断だっつーのは分かっているんだが、
実際に続くたんの超人無礼部ストーリーを目の当たりにしてると
危険な要素持ってる人なんだということを言いたいんだ。
正義感ぶってるわけじゃない。

駄菓子菓子それを厨というならそれまで。好きに汁(´･ω･`)

専スレ、まとめにこれだけ材料がそろっているんだ、
それくらい自分で判断したらどうだろうか。

いやあ〜でも
それじゃ版権の認識があまいと取れるよ

文章の推敲してるのか？
自分目線じゃなくて他人目線であら捜しせんと
余計に自分の首は締めるは評判は悪くなるわで
いい事全く無いのになぁ

逃亡する気なんだろうなー。ていうか、もう逃げ成功したって気分？

ところで、ここでオチってる人は、大抵ナチのブログにブクマしてると思うんだけど、
最近サイトの方の「オンリーについて」の部分からの釈明ブログへ行くためのページ
（ナチが余計なコトするせいでややこしい）リンクが切れてるんだ。
わざとっていうか、他の部分は普通に見られるのに、無意味にワンクッション
置くために作ってあったページだけが落ちてるとか有り得ないよな。
ブログはそのままだから消してない（逃亡してない）。
でも、そこへ行くためのリンクだけが都合よく落ちて、たまたまサイトからじゃ
ブログが見られなくなってるとかいう状態、あのサイト弄れるヤツが故意にやらなきゃないだろ。

サイトのメモには「オンリーでお掛けしたご迷惑」という曖昧な説明しかないし、
新しく見た人からは、普通のサイトにしか見えない。

「綺麗事だけど、今のアドレスのままでオンは続ける。逃亡はしない」
なんて豪語してたのに、とんだ詐欺師だな。
そもそもあの自分勝手な言い訳のどこが綺麗事なんだ。

風化防止age

捨て台詞は要りませんのでどうぞ出てってください
まともにサイトつくろうとしたり事態を収拾しようとしている人間の邪魔ですから

赤豚から着た登録確認メールに明らかに誤りと思われる部分があったんだけど、
それに関する問い合わせメール送ったのに、一週間経つけど返事こないや…。
もう一回メールするべきなのかな、それとも電話した方がいいのかな？どう思う？
元々メール対応クイックじゃないんならもうちょっと待ってみる。

オンリーってどのくらい主催者さんの意向に沿うようにしたら良いのかな
参加条件に本必須。コピーでも一種類からでいいってなってたし
ペーパーとの線引きも個人の判断ってなってたからグッズサークルだけど参加したい
本メインじゃないのが心配だったのと、変形本にしたかったから問い合わせてみたんだけど
グッズ出したいからって手抜きの本を作るならダメ、とお返事もらいますた
コピーとかペラ本でも本メインサークルの方がいいのかな
グッズ禁止な訳じゃないし、この機会に本も作ってみたかったんだけど
本以外の参加者にはちょこちょこ厳しいかんじが気になる

謝罪分の添削とか、ここやメールで送る分にはいいが
最終確認とかは事情も分からんのに簡単に引き受けられるもんじゃねーぞｗ

アンソロ原稿返ってきたかな

最近のウイルスは名前欄も自動で入れるのか。

知らない人へのU−1講座
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7644/1160891908/3-7

>62
オンリーのジャンルは特撮（今年のバイク乗り）で、隣接企業は釣具屋さん。

本来は子供、男性を対象にしているジャンルで、
隣接企業の対象客もまた男性が多い。
今年はジャンルの作品が一般的にもとても人気で、
子供と一緒に作品を見ているという既婚男性も多い。
隣でそういうイベントをやってたら、
興味持ってパンフ買ってでも入る人がいそうな気がする。

隠蔽体質と言われても言い訳できないな
危機意識や認識不足が問題を大きくしたという点では
主催と自分達と変わりはないし、厳しい意見でも受け止めていきたい

一人で背負ってもいないでしょ
サイトもブログも放置だし、サイトは更新しなけりゃいずれ自然消滅だろうから
それ待ってるだけじゃないの？
今頃もう名前変えてサイト作って絵チャ三昧だと思うけど

名前がおんりなのが気になるが
もしかしてウィルスと会話してるのかｗ

このスレだけやけにウィルス多いな

おっさん以外が来る方が確実にヤバげな気がするんだが…

それともアレか、主催はリアルで
「僕に釣ら（ｒｙ」がやりたかったとでも言うのか

>>726ガチで？
それ酷すぎないか？開催後どれだけ時間経ってんだよ

…良く考えればわかる事だったな
早急に「入稿出来ませんでした」と謝罪して、執筆者にも原稿返してれば
こんな話題にはならないよね
ごめん

>>727
手元にパンフがある状態でパンフに歌詞が…
とか書いてあったから、パンフにも掲載してたのか？と思ったんだ
違ったならいいや
むしろ違ってよかったよ、ありが�d

>>728
>辞退しない、って言った人が逆に何か可哀そうに思える。
DLはﾊﾟﾝﾌとかｱﾝｹの部分の話だよね？
案ｿﾛ部分以外で使用許可がどうこうって話が出た覚えはないんだが。

>>728の言うとおり、返却が常識というか当然のことだと思うけど、
那智か東風かあったけぇお友達かがここを見てると仮定したとしても、
ここで話題が出て初めて「え、そんなものまで返さなきゃ駄目なの？」と
思ってる可能性も低くないと思うよ。

今更自腹切って売れもしない案ｿﾛを無理に発行しろとか言わないけどさ、
ｻｸﾙ参加者の中にはｱﾝｹとかの件でﾊﾟﾝﾌくらいは欲しかったって人も居なくはないんじゃないかな。
そういう希望者が一人でもいるなら、改めてｶｯﾄ使用許可を取るなりなんなりして、
参加ｻｸﾙ向けにﾊﾟﾝﾌくらいは主催の責任で自腹発行してもいいんじゃないかとは思う。
数も知れてるし、参加ｻｸﾙ数くらいなら問題なく刷れる金額でしょ。

ｹｹ宮先生は創作同人サークル歴がそれなりにある方だし、以前聞いた話だとミケの幹部
スタッフとも仲が良いみたいだから、同人にある程度理解のある方なのかもしれない。
ただジャンル者がそのあぐらかいていい訳じゃないが。

>会場の音響とか打ち合わせしっかりしとけばとりあえず問題はないんじゃなかろうか
専スレ見れば分かるが、あの問題ありまくりの主催が
打合せなんてしっかり出来るわけがないｗ

公開質問文でも送りたい気分だね
返信こなさそうだけど

ついにサイト消失
いつからないんだ？

ほんとだ、消えてる

逃走記念晒しage
赤豚の注意書きまで増やしてくれちゃった耶麻比婆はとっとと消えて下さいｗｗｗ
これ以上再生のジャンルイメージ低下させられたら困るんでｗｗｗｗ

サイト消えたの気付いて、ここならもしや・・・と思って来てみたんだけど・・・ウィルスばっかだ。。。

信じて待ってた自分に遣り切れない。
それでもまだ、長期間更新がないがための一時的な消失だと信じたい。待ってるんだぜ。

那智いい加減でてこいよ…

大分前にブクマから消しちゃったからアドレス残ってないや
二人ともサイト消えたの？

>>735
どの文が増えた文？

>>738
二人とも消えたよ。ブログはブクマしてなかったから知らないけど

＞本提案を開催終了まで責任をもって遂行できる能力があること
てな一文が書き加えられたんじゃないっけ

それで九月に主催の規約がかわった。

那智のプチ厭離についての記事があるやつだよね？＜ブログ
残ってるよ

そっちは残ってるのか＜ブログ
頭隠して尻隠さず？

本当だ、ブログはあった・・・！！
>>740ありがとう。

逃亡？サイト消失？

もちろん執筆者さん達に原稿は返したんだよね？
当たり前だよね？

返ってきてないですよ。

急にウィルスこなくなったなぁ…不思議
見やすくなって助かるけど

あったけぇお友達んとこに
新しいリンク先が増えてたら
それが那智なんじゃねーの？

>>744は…？ガチですか
自分さえ逃亡出来ればそれで良いって事か
逃げる前にやるべき事があるだろ

この糞主催二人はジャンルの癌みたいな存在だと思ってしまった

>>744だけどガチ。
原稿とサークルカット返ってきてません。
謝罪もありません。
前に同じ境遇の人いたけど原稿返却と謝罪もらった人っているの？

>>748
両方逃亡しちゃった今となってはもう身バレの心配もないか…
原稿はデジタルだから分からないけど
アナログで郵送したサークルカットとイラストカットは返って来てない
謝罪は両方からメールで貰った。
東風からは６月２７日と７月１日に二通、那智からは７月１日一通
文面は個人に詫びると言うより『参加者の皆様』に対する感じだったから
なんだコピペかよと思って流してたんだが
>>748がそれすら受け取ってないとすると、
相手によって対応変えてたって事？許せんな…

詳しくは分からないけど、今度はノマプチの人も
開催前に逃亡して音沙汰がないみたいだし…
再生はどうしてプチ主催が逃げてしまうのか

プチだからと甘く見てたんじゃないの

アナログの人は、発送先って個人宅じゃないの？
どうにかならないもんかねそれは……

ゆとり教育
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

受験産業の反応

改訂された学習指導要領の内容が明らかになると、
学習塾や進学予備校などの受験産業は活発な営業活動を行った。
マスコミなどを使い「ゆとり教育」に対する危機感を訴えることによって、
親の不安を煽り、活発に児童・生徒の勧誘活動を行ったのである。
折込チラシ、CMなどの広告活動や、
自らがスポンサーとなっているテレビ番組内などで、
「小学校では円周率をおよそ3として教えている（日能研）」
「ゆとり教育で学力低下を引き起こす」
「あなたの子供の将来が危ない」という正確性にかける情報で危機感を煽り、
営業活動を行った事例もある（実際には円周率を3と教えているわけではない）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2

いくらなんでも酷過ぎるだろ…
郵送した人も手紙で請求するとかあるかもだけど
こんな主催にあんま関わりたくないだろうし…

>>750
ノマプチの現在
・年末から今までサイトの更新一切なし
・去年送ったメールに未だ返事が来ない
・主催が冬コミもインテも休んで連絡が取れない
・イベント等でフライヤー配布全く無し、再生者でもノマプチの存在自体知らない人のが多い
とりあえずこんな感じ

保守

周知age

ノマあったけぇ(笑)ａｇｅ

相手によって対応を変える糞主催様方って事か

age

アナログだけど原稿とカット帰ってきたよ。
ただし自分が袋に入れて送ったそのままの状態で帰ってきた。
まるで手をつけてないような。

ああそうか、と思った。

>>761
乙！！
マジで初めからアンソロなどｒｙってことなのにあんなに騒いでたのか
宅急便がどうたらこうたら
最悪すぎる

乙
返ってきたのがいつかも教えてくれまいか

乙
謝罪の手紙とかも無し？

>>761乙でした

アンソロ原稿として寄稿したのに
然るべき使われ方をしないまま手付かずで返ってきても…

>>761
謝罪のメールは来た？
来た人と来てない人が居るみたいだから気になる

ついに帰ってきた人がいたのか。乙です。

応答してよ被害者さん

応答ないね
身バレ防止なのか工作員なのか

原稿返ってきてるはずがないよ
主催がちょっとやらかしたことがあるからね

被害者さん乙

某所でナチ絵っぽい骸を見かけた
それが本人かどうかはともかく
自分はあのことをまだ引きずってるんだとしみじみ思った

>>771
ちょっとやらかしたことについてｋｗｓｋ

>>770返ってくるはずがない理由…やらかした事をkwskお願いしたい
身バレしない程度に

プチよりずっと前で自分がまだコチサイトにリンクしてた頃
「コチは同人界のゴミだから即刻付き合うのやめたほうがいいですよ」（ほぼ原文）ていう凸※があって
（多分その時コチにリンクしてるサイトに複数送られていた）
その時はまだコチの痛さをわかってなかったからスルーしたんだけど
あの時あの人の親切な忠告を真剣に聞いていればこんなことにはならなかったのかな
前ジャンルでも何かやらかしてたんだろうな

>>774
うわぁ乙…
確か東風自身ブログに「前ジャンルで揉めて鬱になった」って書いてたよね
どんだけやらかしたんだ

ナチブログはもう完全に放置かな
ちょこちょこ見に行ってるけどコメントも増えないし

今頃ﾅﾁｺﾁは別ジャンルで楽しんでるんだろうな

原稿返ってきたり謝罪受けた人いるんだね。
あんな言い訳しといて原稿に触った形跡ないとか、本当呆れる。
自分、宅急便の中の人だからあの時那智の言い訳のおかしいとこに突っ込んだメール送ったんだよね。
自分の仕事のことも明かして。
どこの営業所に言われたのか、詳しいことを聞きたいと言葉選んで書いたんだけど返事はなかった。
そんな自分は>>754だったりするｗ
だから自分には原稿未返却＆謝罪なしはなんとなく分かるけど、それ以外の人にはちゃんとしろよ那智東風。
身バレなぞ怖くない。
ここ見てるなら誠意みせなよ。

遅れてすまん。＞＞761だ。
原稿帰ってきたのは本当だ。
発行中止をきいて、東風の方に連絡して返してもらった。すぐ届いたよ。
謝罪のメールはどちらからももらってる。
怒るとかよりも、楽しみにしてた分残念で仕方がなかったよ・・・

アナログで帰ってきてない人っているのかな？

778だけど間違えてた、自分>>748だった。
>>779
自分アナログで送ったよ。

返却の人=ﾅﾁｺﾁ降臨？

東風の前ジャンルって何？蜩？
何やったんだよｗ

返却された人＝本人らは言い過ぎな気が。
本人達はもう此処見てないんじゃない？

もう全部無かった事ｏｒ黒歴史にして、
新しいジャンルで被害者面して絵茶三昧なんじゃない？
本人たちは

めんどくさがり屋が叩かれてたけど、めんどくさがり屋を叩く人も嫌いだ。
調べものをする好奇心・探求心はあるのに、体力弱かったり
調べものをする環境をなかなか作れない人に
「知識欲がない証拠。テンプレ要素だけで作品を作ろうとしてる。
一般人の知らない専門分野に興味のある自分は高尚。」
と嫌味を言ってくるのが腹立つ。
知識欲が人間全員にあるということを認めたがらない。オタクへの偏見もひどい。

風化させてなるか

タンパン解除

ちょｗまとめ見れない

原稿かえってきた人＝ﾅﾁｺﾁってのは
被害者の人に対して酷すぎるでしょ

帰ってきた人もほかにいるかもしれないね
2chのこのスレ知ってる人なんてそこまで多いとは思わないし…

だからこそage

またプチばっくれが起きそうだ
この件を忘れたら駄目だage

ノマプチだっけ？もう勘弁してくれって思う。

タンパン

タンパン解除

ゆとりage

ほしゅ

age

まさかここまで脳板に飛ばされることないよね？
なんか雑談系はことごとく飛ばされてるんだけど

ここは大丈夫じゃね？
雑談系ってより告発系ｗだと思うし

風化させてたまるか！

ノマプチ駄目だな


ゆとりのせいで今年も耶麻比婆プチがまったくないのが口惜しい

これからプチやろうって思う、ある程度オフ慣れした人が
出てきてくれたらいいんだけど…
この件でプチを倦厭するサクルもあるだろうし集まらないかもね

ノマプチも完璧にばっくれたな
もう本当ジャンル潰したいのかと

ノマプチは告知もほとんどしてないよね、どういうつもりだったんだ？


ゆとりとどっちがたちが悪いったらどっちもだけど、被害少なそうだけましなのかな

カプ者じゃないけど
自分はまだ忘れてないぞー許さないぞー

描いた人間にとっては、どれだけ大切なものだと思ってるんだ＜原稿
返すまで風化させないぞ

女子プチも完全バックレみたいだね

ゆとり主催たちも女子プチ主催も
楽しみにしてる人のこと考えないのかな

原稿？そんなの知るか！！
アテクシ達さえ良ければ同人界もそれで良いの！！！

いつまでもウルサイ！！！
黙れ！！

>>807
なちこちの代弁乙ｗ

だがしかし
ホントにしつこいって思ってるだろうから腹立つ

亀レスだけど東風の前ジャンルはモテ王じゃなった？
しかもこのひとプロだった記憶が…
違ってたらすまん

その東風さんはゆとり東風とは別人ですよ。

ほしゅ

ﾘﾛったらなぜか名前欄変わってなかった……
ので、逝ってくる。

＞3000円
書いてない　書き間違いか？

>>814
さげてないから釣りだとオモ。

いろいろまたプチ厭離多いみたいだけど、もうこれみたいなバックレが無いといいな

まだ忘れてないよ

別ジャンルだけど忘れてない。
バックレるくらいだから本人達は罪の意識もなく風化を待ってるんだろうけど、無理でしょ。
再生じゃない別ジャンルイベントやコミケで待機中に
「この絵、再生オンリーぶっちした嘘付き主催の那智に似てない？」
「東風っぽい人が○○ジャンルにいたらしいよ」
とかいう話題を何回か聞いたことある。
自分もパンフめくっていて再生参加者見てたらゆとり２人思い出すし。
なんにせよ、カプが好きでオンリーをよくしようと原稿書いた人、オンリー参加者、でっちあげで罪をなすりつけられた宅配便は本当お疲れ様。

このスレって345厭離について語るスレというだけで
反対するスレとか警鐘を鳴らすスレとか明確な姿勢が
>>818に書いてあるわけじゃないんだな。
けど元々はこのイベントはやばいということを周知しようということで立ったはず。

既に2ｃｈに降臨したり笑顔動画で暴れたり色々やらかしてる。
当日トラブルを起こしてジャンルや同人界や会場や、最悪公式に迷惑かけた場合、
参加者もその責任が問われるという自覚を持った上で参加する必要がある
…ということを周知する為のスレなので参加表明だの部数話とかはスレ違いだろ。

主催としてはもう終わったことになってるみたいだけど
このスレはどうする？

ああごめん。ここでお友達を責めるつもりではなくて、あの謝罪文だったら
『あんた前の晩一緒にいて知ってたくせに黙認してたのかよ』って、お友達がサイトとかに
凸られたりして『もうちょっと謝罪文ちゃんと考えて辻褄合わせるようにしろ』とか
注意はしないのかよ、って思っただけ。実際には、ナチがもう全てを諦めてるせいで
事態がそんなに重いと気づかなかったお友達は何も言えなかったんだろうし、もしかしたら
そんな大変な事態なのを知ってたのに『まあいいよ、明日一緒に謝って回ったげるよ』で
済ませてナチを泊まらせて遊んでたのかはわからないけど。自分がその立場だったら
ナチは『他にやれることがあったはずだけど動揺してて思いつかなくて云々』言ってたから
お友達も一緒だったのに本当に何も思いつかなかったの？それで音楽聴いてゆったりしてたの？
って思われるじゃん！って、主催に詰め寄ると思うんだけど

ウイルスだらけだけど、風化させたくない
自分は晒しageスレとして残しておいて欲しい

本人たちがなんもしないまんまって言うのがなあ…
せめて事情を詳らかにして、自分たちの不手際でした！すみません！ってサクっと謝ってれば
色々ちがったんだろうに…

保守

ゆるさん

もうすぐ１年だね
自分は直接物理的迷惑をかけられた者ではないけど
あいつらがこのことを忘れて今でものうのうと
暮らしてると思うと腹が立つ
２人揃って「不手際ばっかりでごめんなさい、
嘘ついてごめんなさい」ってちゃんと謝ってくれさえすれば
何とも思わなかったのに
別々に、おためごかしで相手を庇ってるフリしながら
その実、責任転嫁しあいながらフェードアウトなんて
後味悪すぎる

罰が当たって欲しい

直接被害にあったわけでもないのに糾弾したがる人って
正義厨っぽくて怖い

誰も糾弾なんかしてるように見えないんだけど…
未だに直接被害者じゃない人から糾弾メール送られてきてるの？

ていうか今の段階で直接被害といったらもうアンソロの原稿 を
返してもらえてない人ぐらいしか思い浮かばないんだが。
アンソロを楽しみにしていたのに有耶無耶にされてガッカリしてる海鮮やプチ参加者
アンソロ参加で一応原稿だけは返してもらえたサークルなんかだったら
『直接物理的な迷惑をかけられた』わけじゃないけど、未だに後味の悪い
思いをしていると思う。そういう人こそここで愚痴りたいと思うよ

ただスレを保守する事を「糾弾」と表現するとは…

誇張激しいなぁ
いつまでもこの問題を覚えておかれたら困るのかなぁ

よし次からはあんちゃんも
わしらみたいな口調で混じるんじゃ

自分>>831なんだけど
先週の書きこみがまんま>>831のウィルスに転用されてるのを見てうへった
レス番の箇所が書き換えられるのか…
これってよそのスレにも投下されてるんだろうなと思うと腹立たしい

それはさておき、結局>>831=444はどうなったんだろ
報告するって言ってたの結構マジっぽかったのに

>>831糾弾(笑)されたら困るんだろうね

もう終わった事！！！２ちゃんの屑共、いつまでもアテクシを責めるな！！…ってね

結局どうなったんだ

忘れちゃダメ

なんせバックレレベルじゃないんだから

>>835
>>835程度でヲチ対象って騒いでいる人はあんまり居ない印象だし
売り子の条件なんて確かに人それぞれだけれど
混む自覚が有るのに自分がスケブ描きたいから売り子確保したい
何て人始めて見たよ・・・

忘れないよ。
原稿ネコババだもの。

今どのザンルか分からないのかな
このバカ二人なら、名前変えてのうのうと活動してそう

>>837
原稿返ってきたんじゃないの！？

>>839
自分で自分のヲチスレ貼ったってこと？
下手したら鵜呑みどころか周りに広められてデメリットしかない気がするんだけど前に似たような事したの？
私が目撃したサイトの管理人は2に慣れてないみたいだったから、ある程度あの反応が予想出来そうではあるけど

ゆとってんじゃねーよ
責任果たせ

バックレ二匹

>>842
>>842
そんなつもりで言ったんじゃないんだが
まあいいや
糾弾する資格がある人たちに任せるよ

>>843乙でした。
忠告の時に自分のジャンルとかイベントアドレスとか添えてその対応？
それがなくて2見てなかったりしたら何の話？っては思うかもなぁ・・・
まぁだとしても最初から疑ってかかったりするのはヤバイ
自分が事態が飲み込めなかったら、そう言って詳細聞いてみるのが普通だとオモ

mjk

その当日担当と話したという流れなんだろうな。
しかし　当日担当＝今回イベントの事務担当　ではない
という感じでFA？

結局「都産の誰と話したのか」まで
主催はきっちり出さなければ納得出来ないな。

情報漏えいの件も含めて、
「このような事を行った主催がコミケのスタッフです」って
コミックマーケット準備会に25した人いる？

※禁止にはしてもリンク先は消さない続くﾀﾝ
凄いkskっぷりですね

>>845
ﾒｾ禁止にしてそれを指摘すると「ﾜﾀｼ監視されてるｺﾜｲ!｣になるとオモｗ
バレバレなのが面白すぎる。

死んだのは本当

ウイルスだらけだな
だが今後も忘れてはならん

こんだけ書くことも話すこともなくてウイルスだらけのスレだけど
次スレはいるの？

風化させたくない（けどもう話すことも特にない）問題をまとめたスレとか
あればいいのにね

>>849
それはないだろう
公式に投下した人は純粋なケケ宮ファンで、きっと長年御大を敬愛してる人だ
同人自体を知らなくて、御大が利用されたと思っていれば怒るのは当然
そこにあの文章じゃブチ切れても仕方がない
御大が悪いととれるからなあの文

>>850
今日の朝（9時か10時くらい）に主催日記見たが
その時はこの記事載って無かったよ

>>849
ヲチスレで次にスレ立てる時に前に作ってくれたまとめサイト貼ってもらう…とか？
結局原稿持ち逃げとかで悪質極まりないからさ

このままネタが風化する日を待ちながら
あったけえ友人達と陰でコソコソ活動するんだろうな
ゆとりナンヘラとゆとり無責任の強烈コンボだった

>64
まだ再生では何も起ってないからじゃないのか。
何か起ってから気づくﾊﾟﾀｰﾝになるかもしれん。

この人と付き合うかどうかは
最終的に個人の判断だっつーのは分かっているんだが、
実際に続くたんの超人無礼部ストーリーを目の当たりにしてると
危険な要素持ってる人なんだということを言いたいんだ。
正義感ぶってるわけじゃない。

駄菓子菓子それを厨というならそれまで。好きに汁(´･ω･`)

私も当日行った1人ですが、10:05頃に会場に着いたのに3次入場の整理券100番台でした。フライングなしで5分間で少なくとも300人が会場に集まれると私は思えません。
>>854さん、その時点でとてもマナーが良かったとは言えないのではないでしょうか？
大声で話している人、1Fロビーを走っている人なども見掛けました。
ペナルティや列形成の対策を考え、優秀な主催、スタッフを集めた所で一般参加者が今の状態では全く意味がなくなってしまいますね…
まぁ実際、一般参加者から笑いを取りたかったのかどうか知りませんが自分達をキャラ名で呼びあって(大声で)いたスタッフには呆れて何も言えないようなスタッフも今回のイベントにはいましたが…

あのサイトを見ると、どうにも主催の言い分を信用する気にならんのだよな…
ＴＯＰには「無事に終わりました」で、お知らせ部分に日本語でおｋな文章の羅列
いらん部分だけちまちまサイトをいじる。直すべきはそこじゃねえっつうのに
終わったオンリーの「お知らせ」なんて、一般の人間はそうそうチェックするものじゃないのにな

ジャスの言い分を100％信じられるかといえば、常ならＮＯなのだけど
この主催相手だとジャスの方を信じたくなる

まあ、そう言うな
順を追って説明してるんだろう
今までその部分が省略されたりしてて
余計に話が咬み合ってなかったと思う

フライングに関するペナの件については複数報告や問い合わせがあったみたいなので
ある程度テンプレ出来てて返信も早かったんじゃないかな
突っ込む内容は皆一様に「フラ厨は居たのに居なかった報告？おまけに実際居たフラ厨にはペナなし？」
ってポイントだろうし

ジョジョ全シリーズ読んでいると念のためかいておられますが
7部はジョジョシリーズには入らないんでしょうか？

保守

耶麻語句アンソロでも原稿持ち逃げっつか、発行します詐欺起きたね

>>860
アンソロばっくれ、というだけで、東風＆那智のように嘘ついて
印刷屋や宅配業者への風評被害を出しそうになったとか、そこまでの
被害はないので専スレ立てるまでもないかと思うので
似たような案件ということでヲチからこっちへ誘導かけてもいいかな？

言いたくないけど、主催←たんもゆとり世代なんだよね…

いいんじゃない？

>>862
なんか、うまくやったな、って感じがするのは私だけか？
みんな疑心暗鬼になってるからだろ？

いってほしいらしいからいっておくよ。
あったけえお友達or本人乙！

こんなところで正義厨ぶってんなら
早くきちんとした謝罪及び、原稿返却、進めてやれよ

>>863はウイルス？

那智東風ほどじゃないにしても、もうこんなゆとり出てこないといいな

件のアンソロ告知サイトは携帯サイトで、普通なら見ない人の方が多く
参加するのもそういう主催に疑問を抱かない携帯世代ばかりで、今までなら
何かあっても大ごとにならずに闇から闇へ葬られて終わってしまう話だったのが
今回カプのサーチがピックアップしてたから注目されて明るみに出たってだけで
本当は他にもこういう目に付かないヤバい主催もどきが結構いるんだよな…
しかし、今回のはもののわかってないリアじゃなくて成人した社会人が
やらかしたってことで、よりタチが悪いわ
（まあ主催←タンは他ジャンルで名前も変えずにご活躍中(笑)
だそうだからまだ連絡の取りようもありそうなのが救いか）

そういう厨主催を牽制＆うっかり参加しちゃう人が出ないように喚起age

ここまで重大な事になるとは思わなかったんじゃね
後から気付いて怖くなったんだろ
すぐバレる嘘からして計画的とは思えない
他に責任を押し付けようとしたり、誠意や反省がない分悪質だけどな

もうどれがウイルスでどれが肉入りの書き込みかわからん
で、原稿返してもらってない人いるの？

サークル参加も一般参加もアンソロ参加もしていない、絵チャに参加していた＆相互リンクしていた側の人間です。
（こんな奴が書き込むことで不快になる方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。）

原稿ではないですが、去年の７月に送信したメールの返信が、１年４ヶ月たっても返ってきません。
内容の要約
◇アンソロにも当日イベントにも参加していない身で偉そうに横からどうこう言うのも差し出がましいが…
◇責任の追求と嫌いになる・ならない、閉鎖する・しないは別問題。
◇私はあなたを嫌いにはならないが、現在発表されている情報から判断すると、責められて仕方がないとは思っている。
◇どのように処理するにしても全員が満足することはないが、きちんと処理してくれると思っている。

最初は、アンソロ参加された方・サークル参加された方への謝罪メールや、一般参加された方からのメールへの返信などを優先するのが当たり前だし、だから最後になっているのだろうと気にしていませんでした。
（反対に、もし即返信が来ていたら「優先順位が違う」とメールしていたと思います。）

しかし、サイトも消え、まだ存在するのはブログだけ、それも来年の３月でクルルのサービスが終了したら消えてしまうわけで…

何が言いたいのか自分でもよくわかりません。

なちさん、もし、ここを見ていましたら、ブログの自然消滅といううやむやな形で終わらせてしまわないで、どうか、
「必要事項は全てこのように連絡しました。データ原稿はこのように処理しました。原稿・カットなどは全て返却し、また、全て無事に配達されたことを確認した上で個人情報を消去しました。」
などと発表してから、再度謝罪を添えて下さい。お願いします。

保守
プチ当日からもう1年半近くか
868乙

きちんとした状況説明がサイトにのらない限り、
mixi経由の一般原作儲は凸りまくるとおもう。
一番怖いのは同人事情を知らない一般人しょ。

いいぞもっとやれー
クソジャンルm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>871
http://ca.c.yimg.jp/news/20080714231220/img.news.yahoo.co.jp/images/20080714/maip/20080714-00000023-maip-soci-view-000.jpg

探せば次々ソースは出るだろ
あんだけ言ってればどこかに残ってるとは思う

ひとつひとつ検証してソースつけていかないと
この主催がどこに行くかは知らないけど次のジャンルでまだ�dでもない問題を
引き起こすと思うよ

>114
同意。

成功することで、味を占めて調子に乗っても構わない。
また別の企画を立ち上げても、ちゃんとやりきるなら問題ない。

問題なのは「無責任に企画を放り出して、被害者を大量に出すこと」なんだよ。
その無責任さを他人に押し付けて、嘘を付く、人を傷つける、迷惑を掛ける、
そんなことばっかりやってるから、ずっと叩かれ続けてるんだよ。

一番の解決方法は、「いじめられた」だの「周りが悪い」だのと嘘つかないで、
本人がが本気で反省して、他人を傷つけないことなんだけどね。
と、知人の時に何度も言ったんだがな。
叩かれたくなかったら、ちゃんとしてたらそのうち沈静化するとも言ったんだがな。

届きやしねぇｗｗｗ

とりあえず保守

保守しとく

>>872
それはある
詰め込み世代の新人って指示待ちか出来もしない癖に勝手な事やって迷惑掛けてくれる奴かの両極端だった
ここ数年の奴らは、意外と使える
我々にしてもそうだったけど目で盗んで憶えるというか自分の頭で考えて言われなくても的確に動けるのが増えた気がする
日本人らしさが戻って来た感じ