【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える【都市伝説】

ダブスタの意味わかってる？

世間一般には人混みに子供を連れていかない、なんて決まりもマナーもないわけ
そんな事言ってたら家族連れはどこにも遊びに行けない

一般的なマナーと同人のローカルルールを比べて、
同人のが厳しいからダブスタだ！とやってきたスレで何を今更
子連れ問題スレから変なのが流れ込んでないか？

捉え方の違いだろう。

大人向きの映画やレストランには子供を連れて行くべきではない。
これは一般向きのマナー。

ただし、単なる人ごみはそれに相当しない。

同人イベントを前者と考えている人と、
ただの人ごみと考えている人とで齟齬が生じているようだよ。

大人向き映画にはR18指定がされているのに対し、ミケには一般参加者の年齢制限はない
レストランって何のこと言ってるの？
所謂高級レストランでも子供を連れていかないなんて奇妙なマナーは存在しないよ

一般と比べてしまうと子連れもダブスタだ
ただ、自分は一般と比べる意味なんてないと思ってる
実際に同人イベントでは子連れは危ないし周りに迷惑
しかも本人の意志と関係なく連れ回される事にならから、
親が参加したいならどこかに預けて来い、と思う

同人イベントでも、上にあったティアのような例もある訳で

ただ、子連れに関しては一般的なルールとは別に
2chの一部で奇妙なルールが謳われてたりする。
「子連れは存在自体が迷惑なんだから必要最小限以外出歩くべきではない」という。
高級レストランではなくファミレスでも、R18ではなくアニメ映画でも
子連れで来るなと言う人が2chにはいる。
それを鵜呑みにしてリアルで押し付けるのはただの2ch脳だけど、
この板にもそういう人結構居るんじゃないかと。

どこにだって極端なことを言う奴はいるわな
子連れは外出するなと言う奴がいれば、日傘くらいで失明pgrって奴もいるし、一部に厨がいるから検索避けは無意味だと言い張る奴もいる
一部の厨を責めるべきなのに、その厨の言動に惑わされて本質を見失ったら、
極端な事を言う奴の仲間入り

>>907
一部の厨がいるから検索避けが無意味なんじゃなくて
そう言いながら検索にはひっかかるサーチとかには平気で登録していたりするから
何だ、そりゃ？ってことじゃないの？

だからそれ言い出したら、
何で炎天下に混雑するネズミーに子供がいることを問題にしないの？
同人イベントだけ特別扱いはダブスタ！
って理論が通ることになる
多少環境が悪くてもネズミーに子供を連れていくのは、当の子供が喜ぶメリットを取ったって話だし、
サーチに登録するのは同士に見てもらうメリットを取った結果でしょ
そう言うのはダブスタとは言わない

世の中白か黒かしかない訳じゃない
中間の選択もちゃんと存在するんだよ

>>909
だから中間があるにも関わらず、
それを範疇にいれない理由でダメダメ言っているからこその
ダブスタじゃないの？

>>909
ﾈｽﾞﾐは子供を対象にしてるじゃん
入場料だって子供と大人で違うだろ

コミケが幼児を対象にしてるとははじめて知ったなぁｗ

ネズミーのスタッフ（商売）←→子供（客）
コミケスタッフ（非商売）←→子供（参加者）
こうだからじゃね

すんごい素朴に、ちっちゃい子がエロ同人（表紙も露骨な奴）やら
萌え系ポスターやらがいっぱいあるスペースをふらふらしてて
凄いハラハラしたっていう意見も聞いたことある。
同人はエロばっかりではないから一概に言うのはおかしいけど、
そーいうものが置いてあるところに子供野放しにするなら
連れてくんなよみたいなその人の意見は、まあ妥当じゃないかと思った。

健全な動物系同人とかを家族で楽しむのは悪いことでは無いと思う、個人的には。
でもコミケってお祭りでは、親も一人のオタクとして参加してて、
子供の保護者としての意識が薄くなってるケースが目に付きやすいから、
叩かれがちなんじゃないかなあ。（だからマナーの良い家族まで叩いて良いとは思わないよ。）

子供が同人にさっぱり興味がなくて、親の都合で連れてこられてるケースなんかは、
親の趣味に子供巻き込んで人混みに連れてくるのは良くない、みたいな論調の叩きを、
うちのジャンルでは目にする。
コミケにおける社会マナーではなく、親としての子供への責任を論点にしてる感じ。

危険だし邪魔だから連れてこないでっていうのならわかるし
コミティアみたいに　じゃあ危なくなりにくい邪魔になりにくい対応してます　
ってイベントもある
両親揃っていてなるべくフォローし合ってるマナーの良い親子連れもいたりする

だけど嫌がる余りに交通機関の子供は邪魔
子連れ主婦は外になるべく出るなとか
子連れで混雑の場所にいくのは全て虐待とか極論が２では出るんだよな

あと親なら子供のためずっと家にいるの当然とか
凄いのになるとお留守番とか預けるなんて子供に良くないとかまで出て
急に過激なまでに完璧な親像を求める発言が出るんだよな

同人板って一種のママともサークルに似てるところがあるような気がする
個人個人は同人謳歌してそれなりにゆるかったりちょっと手を抜いたり
ある意味気楽に趣味は真面目に生きてそうな人たちなのに
一気に少しの緩みも許さない、完璧な人間像を求め始める声がでかくなる感じ

宿スレなんかも厨憎しのあまり　手土産は絶対。友達にはここまで完璧に
気を使って初めて泊まって良いのよって論調だ

自分にも他人にも理想が高いのだが
何故か自分を客観視出来てない、
セルフイメージと実態が乖離しがちなのが同人やってる人の特徴な気がする

人間なんて矛盾のかたまり
白黒以外にグレーもあるよね、みたいないい加減さが好まれない世界ではあるよね

決まりをつくったらそれを死守することしか考えない
その決まりってそもそも必要？とかあんまり考えない人が多いという印象がある

同人やってる人というか、ネットオタクの特徴のような…
同人関係ない板でも、0か1かしか無いような極論をよく見るよ。
狭い世界にどっぷり嵌っていると、極端な方向に暴走しがちなんだろうね。

なんつーか、
「○○ちゃんがこうしようねって言ったもん」
「じゃあ○○ちゃんが誌ねって言ったらお前死ぬのかよ」
レベルだと思う
出る杭を打っていたら穴ができちゃったみたいな

内容ではなく、言葉尻を捉えて反発（反論に非ず）するよね。
だから議論にならずに紛糾するというか。

自戒しようっと。

まぁ議論になるとこんがらがるのは
同人板全般の傾向だわな
特にここに来る人はフラストレーション溜まってそうだし

次スレ立てるとしたら、もうちょっと
マターリ語り合う雰囲気にした方が良いかも分からんね

結構内容もあちこち二転三転したので、スレタイとかテンプレは
ちょっと考えた方が良いかも。動画系のスレから派生した件とか。

自分もコミケに子連れは危ないと思うけど、もしなんか
困ってる場面に遭遇したら可能な限り進んで手助けしたいし
そー言うもんだと思ってる。やっぱりどこかで自分も人に
迷惑かけてるだろうしね。

そういや昔「机の高さの関係で子供は禁止」ってイベントみたことあるな

ロリペドエロ本売ってて異常な性癖の人間もたくさんいて
そんな人間がカメラ持ってウロウロしてる場所によく子供連れてこれるなぁとは思う
検索避けしないとジャンルが潰れると同じ極論被害妄想だって言われたらそれまでだけど

それまでだね
現実的には本当に実行しちゃう異常な性癖の人間は
そういうのが集まっているところで犯罪犯しているわけじゃないから

別にコミケ全体からしたらロリペドエロ本売ってるスペースなんて僅かだしなあ

むしろ子連れスレとか見ている方が怖いよ。
子連れ憎しの余り子供に危害加える人が居てもおかしくなさそう。
その辺も検索避けと同じだよな。「検索結果から来る一般人＆公式」ではなく
「検索避けしていないのを理由に荒らす同人者」の方が怖いという。

>>922
同人誌でそういう嗜好の本を売り買いすることと
実際の性的嗜好はまた別な気もするんだけども…
もちろんそういう性癖の人もいるんだとは思うけど

そっち系書いてる側としちゃあ、ものすごく気まずいから
こっちの島を子供さんにウロウロして欲しくない

コミケそのものに連れてくるこないは別にして

ダブスタの名の元に、自分に出来ない完璧な行動を他人に求めるスレはここですか？

あーあまた別スレで「○○パロ絵描く奴チネ！同人は著作権的にグレーだけどパロ絵は黒なんだからふじこふじこ」
って言ってる奴見ちゃったよ

同人はグレーじゃねえよ版権元が二次創作おｋって公表してない限り完全に黒だよｗ
それすら知らずに自分のことを棚に上げて他人を叩くな

こういう奴って「アテクシは著作権のこともきちんと調べてる常識派なんだから！」みたいな態度の癖に
実は著作権の基本から判ってないのが多すぎる

同人は黙認されてるけど黒ですから。どうしても信じたくないなら同人辞めろ

いや、親告罪だから訴えられない限りグレーです

>>922
しかしショタ系嗜好や女装少年大好きの女性サークルもいるしなあ
鬼畜本です！って煽りあってもその作者は別に実際にＳＭ嗜好って
ことは無いのと同じだと思うんだ

女性向けに関しては書いているもの=自身の性癖とは思われないのに
男性向けだけロリかいてるから子供に性癖向けるって思うのもなんかと思うな
確かにそういう人も少数入るかも試練が大抵の人はまさに８０１はﾌｧﾝﾀｼﾞｰ並に
創作の妄想として楽しんでいると思うんだよな

危険さを煽る余り突飛だったり自分の首絞め発言は避けた方が良いんだと思う

>>929
クロの定義にもよるけど法で禁じられてる行為はクロでしょ。
申告罪云々は結果論だよ。訴えられてないから違法じゃないとはならないよ。
そもそも無許可二次パロは訴えられた例があるじゃん。

解釈によるわけだから黒でもグレイでもいいんだけど
「自分のやってることはグレイ」
「だけど他人がやっていることは黒」
となりがちだから、そこはなんとかしてほしいなあ。

他人を黒と糾弾するなら自分も黒だと自覚を持つとか。
自分をグレイだと救済するなら他人にも適用するとか。
態度を統一してほしい。

一番良いのは自分に厳しく他人には緩い人
でなければ自分にも他人にも緩い人
その次は自分にも他人にも厳しい人
駄目なのは自分に緩く他人に厳しい奴

ネタﾊﾟｸとかトレパク、ＭＡＤ、宿スレは下二者が多い印象

すまんがそれ言い出したらこのスレも…なあ？

>930
男のロリの中にはリアルに手を出す人も含まれているから、どうしても思ってしまうところがある。
それに、抜きネタなど、実際に性欲感じてる部分もあるからさ。

女だって801本や男女エロ本でアンなことしている人もいるんだろうけど、男はそういうことを
あけっぴろげに語りたがるからどうしても目立つんだよね。

実際生徒に手を出す女教師とか、リアル女のショタもいるんだけど、そっちは、同人誌のやりとりをしている自称ショタと
どうしてかつながらない。

ロリ同人書いてるほうとしても
子連れで買いに来て欲しくないよ
小さい子連れてエロ本とか何考えてんだよ

子供がその場で被害に遭うかもなんてまずありえない可能性より
エロ本が目の前にある事の方が問題じゃないか

子連れ全面反対ではないけどエロ本を手にとらせたり目に触れたりさせない対策を
全くしてこない人は困る

>>935
母親、しかも息子を持ちながら、鬼畜ショタエロ描いてる女だっているんだからさ…
男性ばかりそんな偏見な目で見るのもどうかと思うんだ
ロリ嗜好持った男がロリエロ本作ることよりも、
ちっちゃな息子がいる女がショタエロ本作ってることのほうが
どっちかっていうとおぞましさからいったら上かもしれないよ

別にプロの字書きやマンガ描きだって
家族や娘や息子がいてエロエロ書いていたりするだろーさ

貶し合いはそこまでだ

18禁本が乱立してる中に子連れはどうかなってのは
それはそれで議論できるよね
幼児に見られたくないってのはわかるけど
幼児が自主的に手にとって見るとはちょっと考えにくいし
勿論サークル前にきたら手にとって見てしまう可能性の方が高いけど

でもそれが心配ならサークルごとの判断の仕方（子連れが買いに来たら
子供が手を取らないように声掛けするとか親も気を使って欲しいとか）
を考えていけば良いのに、子連れを嫌がるための理由に18禁やロリを槍玉に
上げるのはどうかなと思ってしまう

確かにロリ嗜好の男性は多いかもしれないけどコミケに性犯罪者が紛れている
ってあくまでも可能性であって確定ではないからね
そんな事言ったらどこにも外出できなくなってしまう
女性サークルだって然り
まさかコミケというお宝ゲット期間に親の目の前で子供に性的興奮起こすとは
考えにくいし、目を離したらどうなんだっての危険にたいする別の問題

子連れ反対だったらちゃんと感情的でない理由を考えていかないとって思う
そういうのがルール強制を減らす事に繋がるんじゃないのかな
中には子連れ安心のイベントだってあるんだし

普通のレンタルビデオ屋にアニメもあればスプラッタホラーや
アダルトもあるし、書店だって児童書もあればエッチな写真雑誌や
官能小説が置いてある。いちいちコミケや同人誌を槍玉に挙げるのは
ちょっとヒステリックな気がするよね。

だから会場が子供向けに作られてないんだから子供が来るべき場所じゃない

でいいんだよ
逆に会場側で配慮してあればおｋなんしょ
たとえば机の高さが子供でも見られるような配慮がしてあるなら子供おｋ
子供じゃ扱い辛いような普通の机のイベントはNG

明確じゃん

現段階ではコミケとかシティとか18禁をゾーニング徹底してないイベントが殆どだから
極端な話、会場全体がアダルトコーナーみたいなもんだよね。
それを承知した上で子供からは目を離さないようにして欲しい

子供がふらふらとやってきて本をめくろうとして
（何となく中身がわかっていて興味をひかれている感じ？）
こっちで慌てて「だめだよ！」とバッと表紙を抑えるとやるせない気持ちになる
ちゃんと見張っててくれよと

一般書店でもジャンプの隣にコミッックボックスジュニアが置いてあって
幼児がめくっちゃってる事があるあるああああ（ry

まぁ自分もアニメブックか何かだと勘違いしてふゅーじょんぷろだくとの
幽白アンソロ買ったのが初同人体験でしたがね
>>944
やるせなくなる程よそさんの子に気を使ってやる必要ないし見せてやれば？
と思ったが、こっちが犯罪者扱いされる可能性があるか
特に男性向けだと

男性向けですよ
子供はたまに興味津々で寄ってくるよ。エロ本なのわかってて。
売ってもOKな場所だから売ってるのに、こういう事があると
せっかくのイベントもなんか落ちつかないね
一度の制止じゃ去ってくれない子供だと更にエネルギーを消費するんだぜ

売る側も買う側もアマチュアなんだから
色んなとこで譲り合わなきゃ上手くいかんという事ですな

スマン、補足。
Ａ的神と自分はオンで交流があり（Ａはオフ専）、Ａ的神がＡの発言に苛々している事をＡ的神本人と周囲から聞いていた。
ちなみにＡにそのことを言っても意味がわからないのか伝わってなかった。
どうやらＡにってＡ的神はとても素晴らしい女神のような存在で、民草の自分の言葉なんて笑って許してくれる！という認識らしい。
ﾁｭﾌﾟの脳は謎だ。

長年の友情もﾁｭﾌﾟ毒には勝てないので、只今ＦＯ中です。

>>948
十/二/国/記？
>>948が陽/子で厨が景/麒かな

もう次スレは立てなくて良いかな
立ててもどうせ荒れるし、ネ困や相談スレでカバー出来そうな話が主だし

あったほうがいいと思うけど。
元スレが荒れた時は誘導できるし、
あーでもないこーでもないとループしているだけでも、
ある程度の抑止力になると思うんだな。