同人の流行を考える 男性向編 第1７シーズン
女性とは違い、作品よりも作家本位で動く傾向が強いと言われる男性向けですが
男性には男性の同人流行が在り、その流れに左右されるものです。
自分の選んだブームが一時代を築くのか、はたまたマイブームなのか？
多岐にわたる同人ヲタ業界全体を見据え、多角的に流行のトレンドを探り
男性向（成人向も含めた『女性向』では無い物）な同人の流行について語り合いましょう。
■最低限の事
次スレは950を踏んだ者が宣言して立てる事。
立たない場合は有志が宣言して立てて下さい。
また、次スレは即死ラインを越させた時点で前スレが終わるまで使用を自粛して下さい。
作品名などの伏字は不要。
『○○が来る！』『いや来ないだろ』等の予測ですが、あくまで一つの指針であり
決定では在りません。最終的な判断は、個人が下しましょう。
過去ログ・分類等は>>2-10あたりを見て下さい。
■前スレ
同人の流行を考える 男性向編 第16シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204047147/
男性には男性の同人流行が在り、その流れに左右されるものです。
自分の選んだブームが一時代を築くのか、はたまたマイブームなのか？
多岐にわたる同人ヲタ業界全体を見据え、多角的に流行のトレンドを探り
男性向（成人向も含めた『女性向』では無い物）な同人の流行について語り合いましょう。
■最低限の事
次スレは950を踏んだ者が宣言して立てる事。
立たない場合は有志が宣言して立てて下さい。
また、次スレは即死ラインを越させた時点で前スレが終わるまで使用を自粛して下さい。
作品名などの伏字は不要。
『○○が来る！』『いや来ないだろ』等の予測ですが、あくまで一つの指針であり
決定では在りません。最終的な判断は、個人が下しましょう。
過去ログ・分類等は>>2-10あたりを見て下さい。
■前スレ
同人の流行を考える 男性向編 第16シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204047147/
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○男性向け同人の流行年表（070729β版）
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア、ようこそようこ
91 NG戦士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92 セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FFⅦ（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98 CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07（仮）コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア、ようこそようこ
91 NG戦士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92 セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FFⅦ（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98 CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07（仮）コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた
男性向け（コード200に限らず広義の意味）の大手の大まかな要素分類
１．
エロが評価されて売れるサークル。書店上位はこれが多い。
イベントでは偽壁上位～壁中位くらいの規模止まりが多い。
シャッターになってるような所はイベント限定本も売ってる事が多い。
代表例はbolze、偽ＭＩＤＩ、黒犬等。
２．
萌え絵で評価されて売れるサークル。大抵エロゲー・ゲーム原画かプロのイラスト描き。
ぶっちゃけみつみ系多し。シャッターの多くはこのタイプ。
あまり書店委託しないか、した場合でも部数は少なく速攻売切れ多し。
代表例はカッタ、あいちょこ、AMR等。
３．
ストーリー・ギャグが評価されて売れるサークル。性質上一つのジャンルに留まりがち。
アンソロ作家多し。所謂ジャンル大手。シャッターはあんまり無い。委託はそれなり。
代表例はいのふる、CCC、UNI*SEX等。
４．
創作系で評価されて売れるサークル。レア。漫画描きなら大抵一般誌プロになる。
同人ゲー大手もこのタイプ？
JEWELBOX、型月、上海アリス等。ってのも一応あるがレアすぎるか。
Digital Loversのように複数にまたがってるものもあるので、その辺も考慮すべし。
１．
エロが評価されて売れるサークル。書店上位はこれが多い。
イベントでは偽壁上位～壁中位くらいの規模止まりが多い。
シャッターになってるような所はイベント限定本も売ってる事が多い。
代表例はbolze、偽ＭＩＤＩ、黒犬等。
２．
萌え絵で評価されて売れるサークル。大抵エロゲー・ゲーム原画かプロのイラスト描き。
ぶっちゃけみつみ系多し。シャッターの多くはこのタイプ。
あまり書店委託しないか、した場合でも部数は少なく速攻売切れ多し。
代表例はカッタ、あいちょこ、AMR等。
３．
ストーリー・ギャグが評価されて売れるサークル。性質上一つのジャンルに留まりがち。
アンソロ作家多し。所謂ジャンル大手。シャッターはあんまり無い。委託はそれなり。
代表例はいのふる、CCC、UNI*SEX等。
４．
創作系で評価されて売れるサークル。レア。漫画描きなら大抵一般誌プロになる。
同人ゲー大手もこのタイプ？
JEWELBOX、型月、上海アリス等。ってのも一応あるがレアすぎるか。
Digital Loversのように複数にまたがってるものもあるので、その辺も考慮すべし。
17の7が全角なのは意味があります
今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
資本金はメロンが豊富みたいだがあまり投資してるイメージがないな。
虎は広告がうざいくらいだが。
しかし従業員630人は多いな。
虎は何に人使ってるってるんだ。だから資本金増えないんじゃないのか。
虎は広告がうざいくらいだが。
しかし従業員630人は多いな。
虎は何に人使ってるってるんだ。だから資本金増えないんじゃないのか。
メロンは店舗数業界ナンバーワンでしょ。立地もだんだんいい商業施設に移ってきてる。
これを投資と言わずに何と言う。
これを投資と言わずに何と言う。
埋め立てついでの脱線雑談かと思ってたのに、まだその話題引っ張るのかよ。
そう思うのなら違う話題を振ればよい。
ニコニコについて話しようぜ。
ニコニコについて話しようぜ。
一般的なニコ厨のイメージから言って、
ニコニコ発で流行ったものはあっという間に飽きられるように思ってたが、
意外と長続きする。
pixivみたいなSNSに飛び火しやすいからからもしれないが。
ニコニコ発で流行ったものはあっという間に飽きられるように思ってたが、
意外と長続きする。
pixivみたいなSNSに飛び火しやすいからからもしれないが。
即死判定逃れるのにはちょうどいいのではないか
資本金の話をしてる奴は、バカにも分かりやすいここを見て出直して来い
ttp://www2.plala.or.jp/kamkamkam/gimon2/no71/sihonkin.htm
東方同人は虎で売れてない
↓
東方は虎以外で売れてる
↓
なのはも虎よりメロン
↓
メロンすげー。東方となのはのおかげで虎より儲かってる←今ここ
これ以上続けても東方信者が余計バカだと思われるだけだぞ
アレンジCDの方が、俺設定二次創作より人気が有ると言う事実が
買い専の求める物は、原作（に近い物）＞素人の俺設定だと
如実に表してるじゃん
東方オンリーの参加者が多いと言っても、大半は本尊目当てだろ
売れてるのは、他所のジャンルに移動してもやっていける
実力有る人だけ。他のジャンルと変わらん
違うのは、他所のジャンルでは嫌われる俺設定が流行ってるって事
オリジナルと二次創作の悪い所だけ併せ持ったようなジャンルだな
ttp://www2.plala.or.jp/kamkamkam/gimon2/no71/sihonkin.htm
東方同人は虎で売れてない
↓
東方は虎以外で売れてる
↓
なのはも虎よりメロン
↓
メロンすげー。東方となのはのおかげで虎より儲かってる←今ここ
これ以上続けても東方信者が余計バカだと思われるだけだぞ
アレンジCDの方が、俺設定二次創作より人気が有ると言う事実が
買い専の求める物は、原作（に近い物）＞素人の俺設定だと
如実に表してるじゃん
東方オンリーの参加者が多いと言っても、大半は本尊目当てだろ
売れてるのは、他所のジャンルに移動してもやっていける
実力有る人だけ。他のジャンルと変わらん
違うのは、他所のジャンルでは嫌われる俺設定が流行ってるって事
オリジナルと二次創作の悪い所だけ併せ持ったようなジャンルだな
なんか無理やり東方を叩きたい奴がいるな
ニコといえばミクが思ったより長続きの印象。
自分はミク本出さなかったから
実際の売れ行きはどんなもんかわからないけど。
虎の特集っぷりは実際売れてるのか
不良在庫を捌きたいからなのかがわからない。
キョン子は特集組まれる割に本は少ないねぇ
不良在庫処理かと思えば再入荷を繰り返してる気がするから
結構売れてるんだろうか
自分はミク本出さなかったから
実際の売れ行きはどんなもんかわからないけど。
虎の特集っぷりは実際売れてるのか
不良在庫を捌きたいからなのかがわからない。
キョン子は特集組まれる割に本は少ないねぇ
不良在庫処理かと思えば再入荷を繰り返してる気がするから
結構売れてるんだろうか
ミクは二次創作自体は結構活発で
ニコでもそれなりに続いてるしpixivなんかでもミクやボカロジャンルはまだ人気だけど
いかんせん女性が増えたので最初の頃と全く雰囲気が違ってきてるな
ニコでもそれなりに続いてるしpixivなんかでもミクやボカロジャンルはまだ人気だけど
いかんせん女性が増えたので最初の頃と全く雰囲気が違ってきてるな
ミクって長続きしてるか？ 冬コミ合わせで作った不良在庫が店頭に残っているだけと
いう印象があるんだけど……。
本来のデジタル楽器としては同人CD方面で末永く使われそうな感じで定着しそう。
>不良在庫処理かと思えば再入荷を繰り返してる気がするから
>結構売れてるんだろうか
特定のサークルが売れているだけのような気がする。ジャンルに関係なく売れるサークル。
いう印象があるんだけど……。
本来のデジタル楽器としては同人CD方面で末永く使われそうな感じで定着しそう。
>不良在庫処理かと思えば再入荷を繰り返してる気がするから
>結構売れてるんだろうか
特定のサークルが売れているだけのような気がする。ジャンルに関係なく売れるサークル。
具体的に何人くらい？
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
. ／ （● ） (● ）＼ こっこれは別に>>1乙なんかじゃなくてただズレてるだけなんだからっ
／ /////（__人__)///＼ 変な勘違いしないでよね！
| |
＼ ／
￣￣￣￣￣￣
／_ノ ヽ､_＼
. ／ （● ） (● ）＼ こっこれは別に>>1乙なんかじゃなくてただズレてるだけなんだからっ
／ /////（__人__)///＼ 変な勘違いしないでよね！
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＼ ／
￣￣￣￣￣￣
去年の東方紅楼夢は300sp募集で466サークル参加
総入場者数は2000人超えとかそんな話だったような
関東も含めてこれを超える規模の作品単体オンリーは殆ど無いでしょ
総入場者数は2000人超えとかそんな話だったような
関東も含めてこれを超える規模の作品単体オンリーは殆ど無いでしょ
そのサークル数だったらサークルの人間だけで半分くらいか
男性向けで流行トップと言うわりには買い専はそれほどでもないのかな
まああそこは観光地だし知ってる何サークルかは観光がてらに参加って感じだったけど
男性向けで流行トップと言うわりには買い専はそれほどでもないのかな
まああそこは観光地だし知ってる何サークルかは観光がてらに参加って感じだったけど
盛り上がってるところをあえてスルーして悪いけど
>>（備考：灼眼のシャナ）
イベントや書店で見た限りじゃやっぱりリストに入れるほどじゃないよね
ゾイドすら入ってないしおかしい
>>メルティブラッド
これは月姫に含めて良いんじゃないかな
確かに時期的に流行ったけどジャンルの一部だし
>>（備考：灼眼のシャナ）
イベントや書店で見た限りじゃやっぱりリストに入れるほどじゃないよね
ゾイドすら入ってないしおかしい
>>メルティブラッド
これは月姫に含めて良いんじゃないかな
確かに時期的に流行ったけどジャンルの一部だし
一時はこの年表でやたら揉めてたな。
ネタが無い時は見返してみるのもいいかもしれんね。
ネタが無い時は見返してみるのもいいかもしれんね。
今年度上半期は
クラナドTV
みなみけTV
キミキスTV
マクロスＦ
コードギアスＲ2
クラナドTV
みなみけTV
キミキスTV
マクロスＦ
コードギアスＲ2
東方は空気読めない奴だらけってのが本当に良くわかる流れだ
いい加減東方嫉妬豚ウザイ。
東方自体は巨大だがエロは少ないっての知らんのか。スレ違いの嫉妬もいい加減にしろ。
東方自体は巨大だがエロは少ないっての知らんのか。スレ違いの嫉妬もいい加減にしろ。
はいはい嫉妬嫉妬
どんなに巨大だろうが身内で固まってるというイメージが消えない限り
このスレにとっては意味がないですよ
どんなに巨大だろうが身内で固まってるというイメージが消えない限り
このスレにとっては意味がないですよ
だからよ、意味がないんだからいつまでも東方の話してんなっつってんだよ
空気読めねーなあ
空気読めねーなあ
そもそもこのスレにとって意味があるってどういうことなんだろうな
34 ：流行：2008/05/23(金) 06:19:06 ID:OIB8H2sQ0
話題変えたいなら嫉妬豚だの何だの煽るなよ
正味どっちもどっち
正味どっちもどっち
専業でやってる人間には東方は糞だろうな、音屋は別として
道楽でやる分にはいいジャンルだったんじゃね？
道楽でやる分にはいいジャンルだったんじゃね？
わざわざスレたててまで流行ジャンルの話をする理由に
「そこに乗っかってうまいこと売れるといいな」ってのが少なからずあるから、
単に人が多いだけのジャンルはどうでもいいしなー。
「そこに乗っかってうまいこと売れるといいな」ってのが少なからずあるから、
単に人が多いだけのジャンルはどうでもいいしなー。
東方の話題が続いてちと荒れるのは定期的な流れだろ
流行について語るなら定番ジャンルも一応抑えておくべきだと思うが
必要以上に言及する必要は無いな
流行について語るなら定番ジャンルも一応抑えておくべきだと思うが
必要以上に言及する必要は無いな
STGやってみようぜ！東方じゃなくても
という事でケツイやろうぜ
という事でケツイやろうぜ
ありゃ、何で荒れてるの？
・東方はジャンル単体のサークル数が最も多い
・東方で初サークル参加の割合が他ジャンルより高い
・一般参加の人口も多く、東方目的で初即売会の割合が他ジャンルより高い
・そういったサークルや一般はジャンル好きを強調する人が多い（閉鎖的と言われる遠因）
・そういったサークルがお互いに買い合う、サークル＝買い手の割合も高い（閉鎖的と言われる遠因）
・音楽サークルの割合が他ジャンルより多く、最大手はソフト、音楽サークル
ってな感じなだけでしょ
今回の例大祭で東方初参戦の、絵の上手いサークル群の（エロや非エロ、動画系）
どのタイプが売れるのかで、今後の参戦方法論がわかるんじゃないのかね
・東方はジャンル単体のサークル数が最も多い
・東方で初サークル参加の割合が他ジャンルより高い
・一般参加の人口も多く、東方目的で初即売会の割合が他ジャンルより高い
・そういったサークルや一般はジャンル好きを強調する人が多い（閉鎖的と言われる遠因）
・そういったサークルがお互いに買い合う、サークル＝買い手の割合も高い（閉鎖的と言われる遠因）
・音楽サークルの割合が他ジャンルより多く、最大手はソフト、音楽サークル
ってな感じなだけでしょ
今回の例大祭で東方初参戦の、絵の上手いサークル群の（エロや非エロ、動画系）
どのタイプが売れるのかで、今後の参戦方法論がわかるんじゃないのかね
何故東方参戦が前提になってんだよw
サークルが買い手である割合の多さと、サークル数の多さ、ってのが
東方は売れるが閉鎖性である、の遠因だと思う訳なんだよね
付け加えると
・サークル同士の買い合いが、「お約束」を買い合い内で完結している
・50-500部程度の同ランクのサークルだと、初参加か否かで
サークル同士の買い支えの有無で流布数が大きく変わる（買い合いのサークル数の母数が多い為）
だと思う訳よ
サークル同士の買い合いに左右されないサークルが
ジャンル好きより同人好きな一般参加を、どれくらい連れてこられるかが
今後の東方ジャンルの攻略方法のキモになるんじゃないかね
＞何故東方参戦が前提になってんだよw
あんなに人がいる所に参加しねえなんて勿体ねえじゃん
東方は売れるが閉鎖性である、の遠因だと思う訳なんだよね
付け加えると
・サークル同士の買い合いが、「お約束」を買い合い内で完結している
・50-500部程度の同ランクのサークルだと、初参加か否かで
サークル同士の買い支えの有無で流布数が大きく変わる（買い合いのサークル数の母数が多い為）
だと思う訳よ
サークル同士の買い合いに左右されないサークルが
ジャンル好きより同人好きな一般参加を、どれくらい連れてこられるかが
今後の東方ジャンルの攻略方法のキモになるんじゃないかね
＞何故東方参戦が前提になってんだよw
あんなに人がいる所に参加しねえなんて勿体ねえじゃん
開場前に挨拶回りがてら見に行ったりするとわかるけど、東方って誕席レベルでも
搬入量そんな多くない。すごいのは本家と一部アレンジ大手だけだな。
まあ3日目エロとくらべての印象だけど。非エロにしては売れてる方なのかもしれん。
まあ売上とか考えずに中に入っちゃえば、いごこちはいいんだろうね。
搬入量そんな多くない。すごいのは本家と一部アレンジ大手だけだな。
まあ3日目エロとくらべての印象だけど。非エロにしては売れてる方なのかもしれん。
まあ売上とか考えずに中に入っちゃえば、いごこちはいいんだろうね。
44 ：流行：2008/05/23(金) 14:14:58 ID:pwmLZoV20
去年なのはと東方、どっちもオンリーで新刊出したけど（どちらも健全）
書店含めた総数は圧倒的になのはが上だった。
絵柄的になのはの方が受け入れられやすいかもとか
なのはは本当に好きで出したのに対して東方は半分付き合い感覚だったとか
他の要素もいろいろあるかもしれないが。
今はなのは専門でやってます。
書店含めた総数は圧倒的になのはが上だった。
絵柄的になのはの方が受け入れられやすいかもとか
なのはは本当に好きで出したのに対して東方は半分付き合い感覚だったとか
他の要素もいろいろあるかもしれないが。
今はなのは専門でやってます。
>>47
イベントはどちらも同数持ち込み完売だったんで比較にならないが
書店（とら）は東方は５００完売、追加発注なしで終了。
なのはは最初の５００が瞬殺でその後繰り返し追加発注がきて
最終的に２０００まで伸びた。
イベントはどちらも同数持ち込み完売だったんで比較にならないが
書店（とら）は東方は５００完売、追加発注なしで終了。
なのはは最初の５００が瞬殺でその後繰り返し追加発注がきて
最終的に２０００まで伸びた。
アイマスも東方と同じ空気が漂わないかい？
下手糞のピコ手でもイベントに何回か参加して「仲間」と認めてもらえば
１００～３００は軽く捌けるようになると。
ただ東方にも言えるけどやはり身内同士の作品交換会って感じがプンプンする。
自身がサークル活動していない買い専が少ないかぎり流行とは言えない。
アイマスサークルも東方サークルももしも今のジャンルの流行が終わってしまえばそれこそ
１０冊しか売れないへたれピコ手に逆戻りさ。
もし今これぞってジャンルが無いからってアイマスか東方ジャンルに移ろうとしてる奴らは気をつけろ。
周りから「仲間」と認めてもらえるまで惨めな思いをするだけだよ。
下手糞のピコ手でもイベントに何回か参加して「仲間」と認めてもらえば
１００～３００は軽く捌けるようになると。
ただ東方にも言えるけどやはり身内同士の作品交換会って感じがプンプンする。
自身がサークル活動していない買い専が少ないかぎり流行とは言えない。
アイマスサークルも東方サークルももしも今のジャンルの流行が終わってしまえばそれこそ
１０冊しか売れないへたれピコ手に逆戻りさ。
もし今これぞってジャンルが無いからってアイマスか東方ジャンルに移ろうとしてる奴らは気をつけろ。
周りから「仲間」と認めてもらえるまで惨めな思いをするだけだよ。
サークルが買い手であるのが閉鎖的って･･･
同人誌即売会なんてもともとそういうもんじゃねえか
同人誌即売会なんてもともとそういうもんじゃねえか
極端な話、イナゴが売れないジャンルは回避推奨でしょ。
俺には交流して互いの本を買い合うなんて絶対無理だ
あんま良くないと思っても、お世辞言って金払うとかめんどくせ
友達は友達、読みたい本とごっちゃには出来ない
あんま良くないと思っても、お世辞言って金払うとかめんどくせ
友達は友達、読みたい本とごっちゃには出来ない
エロサークル的には
競合が少ないという面ではアイマスよりも東方なんだがな
アイマスのが設定資料集が多いってのもあるけど
夏前あたりのオンリーにでも出てみるかね
東方は古参買専の参加とニコニコ系の新規参入買専が
どれっくらいいるかとか…
やるだけエロでの明後日のイベントの結果報告しますよ
競合が少ないという面ではアイマスよりも東方なんだがな
アイマスのが設定資料集が多いってのもあるけど
夏前あたりのオンリーにでも出てみるかね
東方は古参買専の参加とニコニコ系の新規参入買専が
どれっくらいいるかとか…
やるだけエロでの明後日のイベントの結果報告しますよ
元々同人はコミュニケーションというか好きなもの描く為のものじゃないのか
流行スレで言うのも変だけど
流行スレで言うのも変だけど
もうそんな昭和は過ぎましたよ
個人的にあんまり同意するわけではないが、
最近は同人というかオタクジャンル自体が、
コミュニケーション中心になりつつあるという評論をよく読むけどな。
その象徴がニコニコを中心とする二次創作群、みたいな。
最近は同人というかオタクジャンル自体が、
コミュニケーション中心になりつつあるという評論をよく読むけどな。
その象徴がニコニコを中心とする二次創作群、みたいな。
東方イベントの人口密度を考えると、
身内同士の作品交換会というのも、イメージ先行の見方を思わざるをえない。
身内同士の作品交換会というのも、イメージ先行の見方を思わざるをえない。
いつまで能動的に入り込むのが難しいところの話をしてるんだよ
もっとこう楽して一攫千金！ってジャンルを考えていこうぜ
評論家ごっこしてもしょうがあるまい
もっとこう楽して一攫千金！ってジャンルを考えていこうぜ
評論家ごっこしてもしょうがあるまい
東方は服とか髪型ちょっと描くのミスっただけでも
信じられないぐらい粘着バッシングが来るらしい。
友達がキリリクで描いたらすごい粘着が来てノイローゼになってた。
信じられないぐらい粘着バッシングが来るらしい。
友達がキリリクで描いたらすごい粘着が来てノイローゼになってた。
それはちょっとネタくさいな
そもそも本家からして作品ごとに髪型や服装がコロコロ変わったりするから、
よっぽどの違いでなければ突っ込まれることは余り無いと思うが
そもそも本家からして作品ごとに髪型や服装がコロコロ変わったりするから、
よっぽどの違いでなければ突っ込まれることは余り無いと思うが
なんでもミニスカ縞パンニーソにしてたんだろ
服とか髪型では聞いたことないけど…声のでかい奴がウゼェだけっぽい
設定やら交流やらを気にする人間を最初から相手にする気ないし
そういう人を排除した買い手が現在はどれくらいいるのかじゃねの？
設定やら交流やらを気にする人間を最初から相手にする気ないし
そういう人を排除した買い手が現在はどれくらいいるのかじゃねの？
東方キャラの服のアレンジくらいはわりと誰でもやっている気がするけど、
変なのもいるからな。
若くて上手い人や女性が大手絵板なんかでもてはやされてると僻みを買いやすいし、
そういうのになんか目をつけれそうな所を見つけては、
ここぞとばかりに難癖つけてくる人種というのはいることはいる。
そういうのが東方に限った話なのかはわからないが、心当たりがあるんなら運がなかったね…。
変なのもいるからな。
若くて上手い人や女性が大手絵板なんかでもてはやされてると僻みを買いやすいし、
そういうのになんか目をつけれそうな所を見つけては、
ここぞとばかりに難癖つけてくる人種というのはいることはいる。
そういうのが東方に限った話なのかはわからないが、心当たりがあるんなら運がなかったね…。
若くて上手い人が僻まれるのはどこでもあるな。
PFに美大生とか画塾に通ってるとか書いてると特にヤバい。
年寄りがまだ若い人する嫉妬は、この世でもっとも醜いものの一つだと思う。
女性関係は…、pixiv見てると最近は頭のおかしい喪男や腐女子も多いしな。
PFに美大生とか画塾に通ってるとか書いてると特にヤバい。
年寄りがまだ若い人する嫉妬は、この世でもっとも醜いものの一つだと思う。
女性関係は…、pixiv見てると最近は頭のおかしい喪男や腐女子も多いしな。
アニメ関係の流動的なジャンルは、
アニメごとのジャンルなのではなく、
「アニメジャンル」という一つの大きなジャンルなのではないのだろうか。
最近は
アイマス、東方、なのは、アニメジャンル、ニコニコジャンル、
と思った方が、流行「ジャンル」を考える上では適しているように思われる。
アニメごとのジャンルなのではなく、
「アニメジャンル」という一つの大きなジャンルなのではないのだろうか。
最近は
アイマス、東方、なのは、アニメジャンル、ニコニコジャンル、
と思った方が、流行「ジャンル」を考える上では適しているように思われる。
69 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/23(金) 23:44:59 ID:0PcYA7gw0
本気でジャンル入りするならたたかれる覚悟もなけりゃならんよ。それは同人に限ることじゃないけどね。
所詮、大多数のエロ絵や男向けはそれほどキッチリしてなくても
すげかえエロやってるのを相手が理解してさえくれれば出来が悪くても設定がﾀﾞﾒでもエロけりゃ許してくれるけどな。
書き手にとってもそっちの方が楽だし。考えればそれほど長居しねえ男向けで悩んだり語ることじゃないわな。
所詮、大多数のエロ絵や男向けはそれほどキッチリしてなくても
すげかえエロやってるのを相手が理解してさえくれれば出来が悪くても設定がﾀﾞﾒでもエロけりゃ許してくれるけどな。
書き手にとってもそっちの方が楽だし。考えればそれほど長居しねえ男向けで悩んだり語ることじゃないわな。
アイマス、東方はニコジャンルじゃね？
ニコジャンル（コミュニケーション重視、住民が固定化する）
アニメジャンル（エロけりゃオッケー、長居しないで移る）
つまりこういう感じなのではないだろうか
アニメジャンル（エロけりゃオッケー、長居しないで移る）
つまりこういう感じなのではないだろうか
アイマスと東方をぬくと、同人的にはニコに何が残るだろう…と思ったらミクがあったな。
キョン子って同人方面には来たんだろうか。あと男性向けじゃないけど、遊戯王って
ニコのおかげで同人再燃したりしたのかな。
キョン子って同人方面には来たんだろうか。あと男性向けじゃないけど、遊戯王って
ニコのおかげで同人再燃したりしたのかな。
ニコニコ、東方、アイマス＞交流が盛ん
アニメジャンル＞交流が少ない
だけど、交流しないと売れない、って事はないと思うんだよね
一般向けで水準以下だと、ブースターとしての交流が必要だけど
エロで水準以上なら、そのジャンルの人口数（と年齢）に比例すると思う
アニメジャンル＞交流が少ない
だけど、交流しないと売れない、って事はないと思うんだよね
一般向けで水準以下だと、ブースターとしての交流が必要だけど
エロで水準以上なら、そのジャンルの人口数（と年齢）に比例すると思う
東方内で必要以上に叩かれているサークル群も
結局、結果的には売れているし
叩かれる＝売れない、ではないだろう
新規参加だから売れない、事はないんだろな
五月蝿いのは多そうだけど
交流しなけりゃ問題ない訳でさ
結局、結果的には売れているし
叩かれる＝売れない、ではないだろう
新規参加だから売れない、事はないんだろな
五月蝿いのは多そうだけど
交流しなけりゃ問題ない訳でさ
75 ：流行：2008/05/24(土) 00:34:18 ID:csWIjvw70
でもさ、作品に愛があるといわれて支持されてる大手をいくつか知ってるが
内実は本当の意味での商業主義だよ。
売れるため、ファンに好かれるために、あえて自分の本心欺いてる人多いから
札束くらいにしかみてないんじゃなかろうかな
そいつが別名義で書く他作品の絵のほうが輝いてるんだよな・・・
内実は本当の意味での商業主義だよ。
売れるため、ファンに好かれるために、あえて自分の本心欺いてる人多いから
札束くらいにしかみてないんじゃなかろうかな
そいつが別名義で書く他作品の絵のほうが輝いてるんだよな・・・
実際は、交流する上でもそこまで障害になってる感じはないな。
音楽関係なんて女性ファンからモテてるくらいみたいだし。
２ちゃんみたいな匿名掲示板の上で声の大きな外野が五月蝿いだけだろう。
少し前pixivでミク描いてるとなんか２ちゃんで騒ぐのがいたけど、
実際はミク絵はウケがいいし、それで仲間増やすのに問題が生まれるわけでもない。
それと同じだと思う。
音楽関係なんて女性ファンからモテてるくらいみたいだし。
２ちゃんみたいな匿名掲示板の上で声の大きな外野が五月蝿いだけだろう。
少し前pixivでミク描いてるとなんか２ちゃんで騒ぐのがいたけど、
実際はミク絵はウケがいいし、それで仲間増やすのに問題が生まれるわけでもない。
それと同じだと思う。
そそ。能動的に入り込まなくても出したら売れるんじゃねのかと
古くから東方にいるサークルやその周辺の買い手、よりも
今は新しい参加者の方が多いと踏んでる
（ただし実際に大声を上げるのは古い参加者で、それがジャンルの総意に見える）
少なくとも、春の新番組のどれよりも売れそうだと思うんだがどうよ？
古くから東方にいるサークルやその周辺の買い手、よりも
今は新しい参加者の方が多いと踏んでる
（ただし実際に大声を上げるのは古い参加者で、それがジャンルの総意に見える）
少なくとも、春の新番組のどれよりも売れそうだと思うんだがどうよ？
話は変わるけど、バンブーってもうジャンル的に死んだ？
というかジャンルとして確立してなかった気がするが
よくある放映中だけ盛り上がるジャンルとかじゃ？
よくある放映中だけ盛り上がるジャンルとかじゃ？
あーそうね、確かにジャンルなんて言うほどには流行ってなかったやね。
それにしても最近は本当にサイクルが速いなあ。
夏コミにバンブーで申し込んだ人もそれなりにはいるだろうに・・・。
それにしても最近は本当にサイクルが速いなあ。
夏コミにバンブーで申し込んだ人もそれなりにはいるだろうに・・・。
えれっとってにょろーんの人か
例えばこの人なら、鶴屋さんオンリー時の流布数と比べるとか？
JOKERは正直刷り部数読み間違えたんじゃねかなぁｗｗｗ
売れて無くはなかったみたいだし（実際に見てないのでわからんが）
例大祭はオンリーイベントだぜ
えれっともJOKERも他のオンリーよりも部数は絶対出ると思うがどうよ？
例えばこの人なら、鶴屋さんオンリー時の流布数と比べるとか？
JOKERは正直刷り部数読み間違えたんじゃねかなぁｗｗｗ
売れて無くはなかったみたいだし（実際に見てないのでわからんが）
例大祭はオンリーイベントだぜ
えれっともJOKERも他のオンリーよりも部数は絶対出ると思うがどうよ？
いや在庫量じゃなくて列の並び方の時点で閑古だった＞JOKER
JOKERは目算2000部搬入、1200部流布くらい
限定数は５
11時50分くらいで長列解消、1時前に在庫と撤収
って感じ
今年はどうなるかってとこやね
限定数は５
11時50分くらいで長列解消、1時前に在庫と撤収
って感じ
今年はどうなるかってとこやね
>>72
この前の冬にすごい出来の良い合同誌発見した。
そのサークル無名だけどなかなか盛況だったよ。
流行はしないと思うけどまだまだ需要はあると思う。
カードゲームもまだまだ現役だし。
ところでマジックアカデミーってどうかね？
廃れたジャンルではあるがまだまだ需要はあるとおもう。
原作も稼動中だしキャラは癖がないので入りやすいしお客さんは多いと思う。
地方なんかだと「東方？なにそれ？」って人おおいから日本中から人が集まるコミケ考えると
なかなかあなどれないんじゃないかな？
この前の冬にすごい出来の良い合同誌発見した。
そのサークル無名だけどなかなか盛況だったよ。
流行はしないと思うけどまだまだ需要はあると思う。
カードゲームもまだまだ現役だし。
ところでマジックアカデミーってどうかね？
廃れたジャンルではあるがまだまだ需要はあるとおもう。
原作も稼動中だしキャラは癖がないので入りやすいしお客さんは多いと思う。
地方なんかだと「東方？なにそれ？」って人おおいから日本中から人が集まるコミケ考えると
なかなかあなどれないんじゃないかな？
ジャンルが形勢されるにあたって、それがなんであるかなんてもう関係なくなってるんじゃないか。
伺かはデスクトップアクセサリ、東方はＳＴＧ、ミクはＤＴＭ。
目新しいくらいの方がジャンル形勢すすむくらいの気がする。
伺かはデスクトップアクセサリ、東方はＳＴＧ、ミクはＤＴＭ。
目新しいくらいの方がジャンル形勢すすむくらいの気がする。
一瞬縦読みかと思っちゃったよｗ
両方とも男性向オンリーは開かれてないし
女性向流行スレで聞いたほうが良いかと
両方とも男性向オンリーは開かれてないし
女性向流行スレで聞いたほうが良いかと
東方？なにそれ？って人間より、マジックアカデミー？なにそれ？
って人間のほうが確実に多いことは確かだなｗ
それはもう地方とか都会とかぜんぜん関係なしに
って人間のほうが確実に多いことは確かだなｗ
それはもう地方とか都会とかぜんぜん関係なしに
頒布を「りょうふ」と誤読した上で「るふ」と打ち間違えているんだろう。
交流が盛んなジャンルが外野から閉鎖的と言われてるってのもおかしな話だ
まあこの手の発言はそのコミュニティからつま弾き者にされた奴の捨てゼリフでしかないが。
東方とアイマスの違いは、東方はその輪に対して「俺も入れてよ！」と嫉妬されるが、
アイマスは「ふーん、勝手にやってれば？」なところだな。
まあこの手の発言はそのコミュニティからつま弾き者にされた奴の捨てゼリフでしかないが。
東方とアイマスの違いは、東方はその輪に対して「俺も入れてよ！」と嫉妬されるが、
アイマスは「ふーん、勝手にやってれば？」なところだな。
内部からも閉鎖的という意見が出ていて多数の同意を得ているのは無視ですかttp://d.hatena.ne.jp/tarou00/20080513
これは非常に都合が良い意見
これは非常に都合が良い意見
馬鹿の一つ覚えだなｗ
そういう声や嫌儲の声は目立つけど
売り上げには響かないんじゃないの？
既に少数派であるがゆえの断末魔的な…
売り上げには響かないんじゃないの？
既に少数派であるがゆえの断末魔的な…
東方スレでやればいいと思うよ
売れて稼げて女にもモテる音楽同人を２ちゃんねるでシコシコ叩く層というのが笑える
そんなだからモテないんじゃないですかね
そんなだからモテないんじゃないですかね
98 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/24(土) 13:58:14 ID:rt+Yrt0/0
まあどうでもいい話題かもしれないが。
東方は女性絵師に萌えるスレが立ってるけど、
女性ファンからしたら、
スレッド立てて萌える対象は男性絵師ではなくてアレンジ音楽屋なんだよな。
この辺なんか性差でてる感じでおもしろいと思う。
東方は女性絵師に萌えるスレが立ってるけど、
女性ファンからしたら、
スレッド立てて萌える対象は男性絵師ではなくてアレンジ音楽屋なんだよな。
この辺なんか性差でてる感じでおもしろいと思う。
音楽同人だからモテて、その人らがモテてるわけじゃないの？
どっちもオタサークル内の少ない女に群がる男みたいに
（自分から狭めた）少ない選択肢の中でそこを選んでる感じなのか
どっちもオタサークル内の少ない女に群がる男みたいに
（自分から狭めた）少ない選択肢の中でそこを選んでる感じなのか
何がモテるモテないより売り上げじゃね？
>98
音楽同人屋に萌えてる女なんているの？
音楽同人屋に萌えてる女なんているの？
仮にいたとして、肩書きについてくるような女にチヤホヤされて嬉しいもんなんだろうか。
103 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/24(土) 14:34:19 ID:rt+Yrt0/0
数字板にそういうスレッドが立ってる。
スレタイ的には東方周辺の関係者で801みたいな感じなんだが、
内容はほとんど東方の音楽同人者萌えになってる。
スレタイ的には東方周辺の関係者で801みたいな感じなんだが、
内容はほとんど東方の音楽同人者萌えになってる。
すこし前に長年やってた男女の絵師サークルの女が、
相方の男に告白されたて断ったのに、
ジャンルで有名な同人音屋となかよくなったりして、
サークルが崩壊したことで、スレで結構話題になってたな。
まぁそうでなくても女性絵師は音屋に好意的なこと書いてる人多いし、
ジャケットの絵をやっていることも多いので噂になりやすいのもある。
相方の男に告白されたて断ったのに、
ジャンルで有名な同人音屋となかよくなったりして、
サークルが崩壊したことで、スレで結構話題になってたな。
まぁそうでなくても女性絵師は音屋に好意的なこと書いてる人多いし、
ジャケットの絵をやっていることも多いので噂になりやすいのもある。
スレチに即レス㌧
女絵師萌えもそうだが理解出来ん世界だ
作品に惚れる事はあるが作者の性別なんて気にしたことなかったわ
女絵師萌えもそうだが理解出来ん世界だ
作品に惚れる事はあるが作者の性別なんて気にしたことなかったわ
女性作家に本人萌えのファンがつくのは別にどこでもそうじゃん
女性絵師萌えも、嫉妬的発言もよくある光景
誰それとが付き合って、って話はサークル内だけにしとけな
東方は全体的に青いなｗ
誰それとが付き合って、って話はサークル内だけにしとけな
東方は全体的に青いなｗ
平均年齢低いし
中高生多いし
中高生多いし
うらやまけしからん！なんだろ
思ったこと我慢できずに声に出しすぎなのかもな
どうでもいいが、秋はオンリー少ないのな
思ったこと我慢できずに声に出しすぎなのかもな
どうでもいいが、秋はオンリー少ないのな
そういうやり取りをさらに外野がこうやって嫉妬してスレで愚痴愚痴言ってんだからなあ
いい歳したオッサンの嫉妬ほどみっともないものはねぇわ
いい歳したオッサンの嫉妬ほどみっともないものはねぇわ
女性向け的な原作萌えで盛り上がる仲間なら
楽しそうだから欲しいが
お互いの俺設定を称え合う仲間なんて
気持ち悪いんだが・・・誰も褒めてくれないから
お互い褒めあいましょうって事か？
おべっか交流に時間を割かないと売れない程度の本はいらん
得た売り上げで良作を買って勉強する
そうやって、義理で買ってもらわなくても数千売れるようになった
楽しそうだから欲しいが
お互いの俺設定を称え合う仲間なんて
気持ち悪いんだが・・・誰も褒めてくれないから
お互い褒めあいましょうって事か？
おべっか交流に時間を割かないと売れない程度の本はいらん
得た売り上げで良作を買って勉強する
そうやって、義理で買ってもらわなくても数千売れるようになった
典型的な社会不適合者の思考だなそれ
オッサンじゃなくてオバサンだそうだぞ
でも、下手糞の相手するのはしんどいぞ
こっちに何もメリットないし、ただで貰っても本読まん
同じレベルの仲間なら、ジャンル関係なくいるし
そっちの方が気楽に付き合える
なんでへたれの癖に、そんなに自分に興味を持って欲しいんだ？
俺なんか下手な間は、本売るのも恥ずかしかったな
こっちに何もメリットないし、ただで貰っても本読まん
同じレベルの仲間なら、ジャンル関係なくいるし
そっちの方が気楽に付き合える
なんでへたれの癖に、そんなに自分に興味を持って欲しいんだ？
俺なんか下手な間は、本売るのも恥ずかしかったな
妄想もここまでくるとひどいな
まあ放置しときゃいいでしょ
あくまで東方が売れるかどうかって話だし
119 ：流行：2008/05/25(日) 00:23:32 ID:idEJnd9t0
120 ：流行：2008/05/25(日) 00:25:25 ID:idEJnd9t0
こんな事いうのも、そんな浅ましい人間が、絵が上達して大手になっても
大手の友人関係に入れたためしがないからだよ
同人ゴロばかりやたらよってくるギスギスした関係だと、誰も信用できなくなって
最後は転落するしかなくなる
大手の友人関係に入れたためしがないからだよ
同人ゴロばかりやたらよってくるギスギスした関係だと、誰も信用できなくなって
最後は転落するしかなくなる
でも上でも下でもレベルの違う相手との付き合いは
なかなか難しいものがあるよ実際。
互いにリスペクトしあえる関係ならいろいろ刺激しあえるし
合同誌とか作るのも楽しいんだけどな。
なかなか難しいものがあるよ実際。
互いにリスペクトしあえる関係ならいろいろ刺激しあえるし
合同誌とか作るのも楽しいんだけどな。
人間関係を利用して下手糞な本を売る付ける方が浅ましいだろ
友達なら交換しろよ。お互い買いあうから売れますってアホかと
金払っても、結局やってる事は物々交換じゃないか
良作なら馴れ合わなくても売れるんだよ
まだ腐女子の方がましだ。彼女達は自分の本を売るために
仲間を増やしているんじゃない
下手糞って絵限定の話じゃなくて、読むに耐えないレベルの本て意味だぞ
友達なら交換しろよ。お互い買いあうから売れますってアホかと
金払っても、結局やってる事は物々交換じゃないか
良作なら馴れ合わなくても売れるんだよ
まだ腐女子の方がましだ。彼女達は自分の本を売るために
仲間を増やしているんじゃない
下手糞って絵限定の話じゃなくて、読むに耐えないレベルの本て意味だぞ
またスレと関係無い雑談大会か
「ぼくのかんがえたりそうてきなどうじんかつどうのありかた」を
発表したいなら他所でやってくれ
「ぼくのかんがえたりそうてきなどうじんかつどうのありかた」を
発表したいなら他所でやってくれ
つーかマジで東方では友達同士で買い合ってると思ってるのか？ｗ
お前ここの書き込み鵜呑みにしすぎｗ
お前ここの書き込み鵜呑みにしすぎｗ
今だ！124ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
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/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
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／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼ >>124
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ウッ！
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| 、 ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
／ _ノ ＼
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| ｀ ⌒／ ＼
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. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ウッ！
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| 、 ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
買いあってるとかではなく、単に海鮮からサークル参加する率が多いだけだろ
オンリーとかも頻繁にあって機会が多いとか、いろいろ要素がある
エロ同人海鮮は抜ける本を探しに来てるだけだしな
オンリーとかも頻繁にあって機会が多いとか、いろいろ要素がある
エロ同人海鮮は抜ける本を探しに来てるだけだしな
東方って何がそんなに魅力なのかわからない。
流行に乗ろうと一応原作ゲームやってみたが確かに面白い。
昔のシューティングみたいに何度もやってやっとクリアできる達成感。
BGMもとても良いと思う。
しかしこれでなんで同人描けるんだ？
これ釣りとかじゃなくてマジで疑問だけど
あんな下手な絵のどこに魅力を感じるんだ？
流行に乗ろうと一応原作ゲームやってみたが確かに面白い。
昔のシューティングみたいに何度もやってやっとクリアできる達成感。
BGMもとても良いと思う。
しかしこれでなんで同人描けるんだ？
これ釣りとかじゃなくてマジで疑問だけど
あんな下手な絵のどこに魅力を感じるんだ？
ときメモ、葉鍵の時にも同じこと言っただろ
132 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/25(日) 02:46:48 ID:9RV+OHf+0
文科系と工学部の差異といった面倒な話は横に置くとして、ここで重要なのは、同じオタクとい
ってもこの二つの世代のあいだではさまざまな点で感性が違うということだ。アニメ中心の古い
オタクは「物語」を重視し、ギャルゲー中心の新しいオタクは「データベース」を重視する。このこ
とは、同じ美少女が好きといっても、両世代でかなり異なった反応を生み出す。古いオタクにとっ
て、キャラクターの魅力はあくまでも物語のなかで作られるものだ。ラムやミンキーモモをデザイ
ンや設定だけで好きなファンはいない。彼女たちの魅力は、押井守や首藤剛志が作り上げたシュ
ールな作品世界と切り離せない。言い換えれば、かつてはキャラは「立つ」ものだったわけである。
オタクたちは「キャラが立った」登場人物を愛した。それはクラリスやセイラから綾波レイまでほぼ
変わらない。
しかしギャルゲー以降においては、キャラクターは物語で支えられる必要がない。ならばその魅
力はどこから来るのかといえば、それはどうやら消費者の頭の中から来ている。猫耳でも「うぐぅ」
でも川澄綾子の声でも何でもいいが、キャラクターの構成に何か適当なフックがあれば、あとは
そこに引っ掛かったオタクたちが勝手に「萌え」、膨大な量の二次創作を生み出してくれる。それ
がいまの市場である。キャラはもはや「立つ」必要がない。キャラを支える作品がいかに空虚であ
ったとしても、あるいはそもそもそんなものがなかったとしても、そこに「萌える」オタクたちが十分
な数いれば、それは大きなムーブメントになってしまう。デ・ジ・キャラットからエコアイス（えここ）
へ、そして偽春菜へ、というこの数年の流れには、その傾向が象徴的に現れている。
（東浩紀「動物化するポストモダン」）
ってもこの二つの世代のあいだではさまざまな点で感性が違うということだ。アニメ中心の古い
オタクは「物語」を重視し、ギャルゲー中心の新しいオタクは「データベース」を重視する。このこ
とは、同じ美少女が好きといっても、両世代でかなり異なった反応を生み出す。古いオタクにとっ
て、キャラクターの魅力はあくまでも物語のなかで作られるものだ。ラムやミンキーモモをデザイ
ンや設定だけで好きなファンはいない。彼女たちの魅力は、押井守や首藤剛志が作り上げたシュ
ールな作品世界と切り離せない。言い換えれば、かつてはキャラは「立つ」ものだったわけである。
オタクたちは「キャラが立った」登場人物を愛した。それはクラリスやセイラから綾波レイまでほぼ
変わらない。
しかしギャルゲー以降においては、キャラクターは物語で支えられる必要がない。ならばその魅
力はどこから来るのかといえば、それはどうやら消費者の頭の中から来ている。猫耳でも「うぐぅ」
でも川澄綾子の声でも何でもいいが、キャラクターの構成に何か適当なフックがあれば、あとは
そこに引っ掛かったオタクたちが勝手に「萌え」、膨大な量の二次創作を生み出してくれる。それ
がいまの市場である。キャラはもはや「立つ」必要がない。キャラを支える作品がいかに空虚であ
ったとしても、あるいはそもそもそんなものがなかったとしても、そこに「萌える」オタクたちが十分
な数いれば、それは大きなムーブメントになってしまう。デ・ジ・キャラットからエコアイス（えここ）
へ、そして偽春菜へ、というこの数年の流れには、その傾向が象徴的に現れている。
（東浩紀「動物化するポストモダン」）
>>132
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>>132
あずまんの物語とデータベースという切り口はいいトコ付いてると思うんだが、
それを時代性と結びつけるという考え方は支持できねえんだよな
物語軽視の流れは強まってるような気は確かにするけど。
モモやラムが物語があってこその存在だとは思えないし、
鍵キャラなんかは物語に立脚した人気だと思うし。
あずまんの物語とデータベースという切り口はいいトコ付いてると思うんだが、
それを時代性と結びつけるという考え方は支持できねえんだよな
物語軽視の流れは強まってるような気は確かにするけど。
モモやラムが物語があってこその存在だとは思えないし、
鍵キャラなんかは物語に立脚した人気だと思うし。
★ ここから東方スレになります ★
★ 終了 ★
何も考えずに、一番サークルが多そうなジャンルへ、だけどな
時々バクチ売って、先行してジャンル内大手狙うけど
時々バクチ売って、先行してジャンル内大手狙うけど
洒落で１冊ぐらいは出してもいいと思う。＜東方
ジャンル者の攻撃があるだろうが自己責任でｗ
ジャンル者の攻撃があるだろうが自己責任でｗ
東方のサークルに対しての攻撃って
目立って売れているサークルに
攻撃しやすい場所（原作に疎い、新規参入等）がある場合が多くね？
単に売れているサークルに対して、もあるけど
大手以外は関係ない感じがする
今回例大祭初参加だったけど正直ヤバイくらい売れたし
他サークルとの交流の必要性も特に感じなかったよ
目立って売れているサークルに
攻撃しやすい場所（原作に疎い、新規参入等）がある場合が多くね？
単に売れているサークルに対して、もあるけど
大手以外は関係ない感じがする
今回例大祭初参加だったけど正直ヤバイくらい売れたし
他サークルとの交流の必要性も特に感じなかったよ
それはお前がいつも売れて無さ杉なんだろｗ
143 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/25(日) 22:33:40 ID:9RV+OHf+0
例大祭は殺人的な人口密度だったな
まああんだけ人集まりゃ部数ははけるだろうな
あんだけ人が多くちゃ適応できない奴の方が異端派になるわけだし
そりゃ嫉妬もするわなあ
そりゃ嫉妬もするわなあ
何か東方ジャンルって永遠に続くような気がしてきたわ、マジで。
衰える理由が見つからない。
ジャンル大手なら６０過ぎても同人で食えるんじゃね？
衰える理由が見つからない。
ジャンル大手なら６０過ぎても同人で食えるんじゃね？
その前に神主がくたばる。
画力もセンスも創作力も無いへたれにとっちゃ天国だろうな
いやでもホント、同じ年のヤツが数年前に東方で大当たりして、
今は仕事もせずに同人で食ってるんだけど、去年三十路越えしたにも
関わらず、平時ダラダラ家で食っちゃ寝食っちゃ寝して、イベント前だけ
急いで原稿仕上げて、ン十万儲けて、もうそれで老後まで行っちゃおうって
雰囲気のヤツ、本当にいるぜ？
何か普通に仕事してるのがアホらしくなってくる。
今は仕事もせずに同人で食ってるんだけど、去年三十路越えしたにも
関わらず、平時ダラダラ家で食っちゃ寝食っちゃ寝して、イベント前だけ
急いで原稿仕上げて、ン十万儲けて、もうそれで老後まで行っちゃおうって
雰囲気のヤツ、本当にいるぜ？
何か普通に仕事してるのがアホらしくなってくる。
普段もそれなりって言ってもわからんよな
流行を考えるスレだし「流行ってるけど嫌いなジャンル」もあるけども
気に入らなけりゃスルーしてくれ
去年の例大祭から1万人以上一般参加が増えてるので
古参がどうとかって言う以外の1万人相手だけで全然OKだし
十分新規参加可能な流行ジャンル、だと思っただけ。
>149
どんなジャンルも縮小するし
給与＋同人売上で、副業でやるのが一番儲かると思う
流行り廃りのある同人で専業は怖いよ
流行を考えるスレだし「流行ってるけど嫌いなジャンル」もあるけども
気に入らなけりゃスルーしてくれ
去年の例大祭から1万人以上一般参加が増えてるので
古参がどうとかって言う以外の1万人相手だけで全然OKだし
十分新規参加可能な流行ジャンル、だと思っただけ。
>149
どんなジャンルも縮小するし
給与＋同人売上で、副業でやるのが一番儲かると思う
流行り廃りのある同人で専業は怖いよ
そんなに東方東方言われたら俺も東方描いてみたくなったじゃねーかYO！！
まあ夏コミはメインジャンルで応募したがそろそろそれも廃れてきたんで、
秋以降のオンリーに一度出てみて様子をみてみる価値は有りそうだな。
もちろん内容なんか良く知らんから適当なエロでOKだよな？
まあ夏コミはメインジャンルで応募したがそろそろそれも廃れてきたんで、
秋以降のオンリーに一度出てみて様子をみてみる価値は有りそうだな。
もちろん内容なんか良く知らんから適当なエロでOKだよな？
適当なエロだとゴロ扱いされて終わるかもしれんがな
売り上げだけが目的でなくて
ジャンルが立ち上がる時にサークル参加するのが目的の人もいる
ジャンル内で先駆者という立場と
それに伴う売り上げの両方が目的の場合とかね
拡大路線であり売り上げも見込めるジャンルだとしても
ジャンル内で平凡以下の立ち位置だと魅力を感じなかったり
立ち位置の優越感が売上の欲求より勝ったりとか
それが東方を押す人と新しい流行を探してる人とが噛み合わない理由だと思うよ
ジャンルが立ち上がる時にサークル参加するのが目的の人もいる
ジャンル内で先駆者という立場と
それに伴う売り上げの両方が目的の場合とかね
拡大路線であり売り上げも見込めるジャンルだとしても
ジャンル内で平凡以下の立ち位置だと魅力を感じなかったり
立ち位置の優越感が売上の欲求より勝ったりとか
それが東方を押す人と新しい流行を探してる人とが噛み合わない理由だと思うよ
いつまで参入しない、できないジャンルのお話を？
いま中高生に人気のジャンルだってんなら
金持つようになる何年後かもある程度の安牌なのかもね
何かが大きく流行してるというのも想像できないし
金持つようになる何年後かもある程度の安牌なのかもね
何かが大きく流行してるというのも想像できないし
例の『東方は閉鎖的』blogでもあった意見だが、
流石にもう今回で規模は限界だとは思うけどね…
はっきり言って二次創作の題材としては既に枯れ始めてる。
三次的創作が主流になり始めると、葉鍵マリみて等の過去の同系統大流行ジャンルからして
徐々にすぼんでいく一方になる
もちろんサークルや一般の受け入れ先ジャンルが全く興らなかったり、
本家が今までよりかなり早いペースで作品を出し続ければ問題ないかもしれんが
前者はともかく後者は望めないだろうからな…
流石にもう今回で規模は限界だとは思うけどね…
はっきり言って二次創作の題材としては既に枯れ始めてる。
三次的創作が主流になり始めると、葉鍵マリみて等の過去の同系統大流行ジャンルからして
徐々にすぼんでいく一方になる
もちろんサークルや一般の受け入れ先ジャンルが全く興らなかったり、
本家が今までよりかなり早いペースで作品を出し続ければ問題ないかもしれんが
前者はともかく後者は望めないだろうからな…
158 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/26(月) 04:00:06 ID:RnzMAqUe0
ZUN氏の寡作化が目下のリスク要因だろうね
しっかしこの状況でハルヒ2期放送しても同人盛り上がるんかねｗ これ
しっかしこの状況でハルヒ2期放送しても同人盛り上がるんかねｗ これ
東方がブレイクしてから毎年「東方は今年がピーク」と言われ続けてるわけだが
ピークでも落ち目でも売れればよいかな…つか他と比較出来ないくらい人が多いよ
合体先に強く言われて初参加でエロいのと一般向の2種500部ずつ出したんだけど
絶対残って委託とコミケに持ってくつもりだったのが昼すぎに完売
普段はイベントで200部出れば万々歳レベルなのに
153、157もわかるけど
売れない廃れるって理由より、他ジャンルよりフタケタ人海で上回っているので
流行スレ的に、今まで否定ありきで会話しなかったのは勿体無かったなと。
以上、東方話が気に入らない人もいるのでもう止めますが。
合体先に強く言われて初参加でエロいのと一般向の2種500部ずつ出したんだけど
絶対残って委託とコミケに持ってくつもりだったのが昼すぎに完売
普段はイベントで200部出れば万々歳レベルなのに
153、157もわかるけど
売れない廃れるって理由より、他ジャンルよりフタケタ人海で上回っているので
流行スレ的に、今まで否定ありきで会話しなかったのは勿体無かったなと。
以上、東方話が気に入らない人もいるのでもう止めますが。
この状況で「東方は閉鎖的」とか言っても
「悪いのは俺じゃない。社会が悪いんだ」とか言ってるグズと同レベルだな。
「悪いのは俺じゃない。社会が悪いんだ」とか言ってるグズと同レベルだな。
162 ：流行：2008/05/26(月) 09:39:44 ID:bhrrlVto0
東方は後、十年は余裕で戦えるよ。
何と言ってもニコニコの影響は絶大。
あそこに上がってる動画を見て、新規にどんどん若い人が入ってくる。
完璧な好循環。
しかも神主がその流れを完璧に把握してて、野暮な事を絶対にしない。
数年後には例大祭も数日開催になるのは間違いないだろうな。
何と言ってもニコニコの影響は絶大。
あそこに上がってる動画を見て、新規にどんどん若い人が入ってくる。
完璧な好循環。
しかも神主がその流れを完璧に把握してて、野暮な事を絶対にしない。
数年後には例大祭も数日開催になるのは間違いないだろうな。
いや、ホメ殺しで荒れ場狙いはどうでもいいから
いついかなるときも流行ってるジャンルを狙うだけだよ
いついかなるときも流行ってるジャンルを狙うだけだよ
とりあえず下げろよ
>162
ジオンはあと2ヶ月も持たないって事ですね。
ジオンはあと2ヶ月も持たないって事ですね。
流行と見ればあっちこっち飛びついてたお前らがなんで東方だけはこんなに慎重なんだ
この世には二種類のサークルがあります
東方サークルと東方サークルになれなかったサークルです
東方サークルと東方サークルになれなかったサークルです
ほんとに儲かるジャンルなら、ライバル増やさない方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うのに
なんでいちいちアピールしてくるんだろう。
それに金目当てのイナゴサークルなんてうざいんじゃないのか？
来て欲しいのか来て欲しくないのどっちなんだ。
なんでいちいちアピールしてくるんだろう。
それに金目当てのイナゴサークルなんてうざいんじゃないのか？
来て欲しいのか来て欲しくないのどっちなんだ。
アンチが煽ってるんだろ
エロが全然足りてないから来て欲しいな
たぶん新作格ゲーラスボスの強姦輪姦物は出せば確実に売れるｗ
たぶん新作格ゲーラスボスの強姦輪姦物は出せば確実に売れるｗ
東方エロは売れないって聞いたが
エロやりたいなら他ジャンルの方が無難
流行についていけないダサオタのジジババがからかわれてるだけ
一般のほうが売れてるのは確かだけど住民層の変化もあってか
エロ需要も増えてきている（気がする
まぁこの夏は確実に安牌だと思うよ
ラスボス陵辱物はマジで期待してる
エロ需要も増えてきている（気がする
まぁこの夏は確実に安牌だと思うよ
ラスボス陵辱物はマジで期待してる
>169
今までの牽制と願望と的外ればかりよりいいと思うが…
今までの牽制と願望と的外ればかりよりいいと思うが…
>>167
エロやるにゃ魅力が全然無いから
>>169
自分は大して売れてないんで、規模がでかい事しか自慢できない
かわいそうな子なんです
ほっといてあげましょう
普段200しか売れない奴がうかれるのは結構だが
書店コミで数千売れてたら、参入するメリットを感じない
STGと格ゲーは本作りたいと思わん
エロやるにゃ魅力が全然無いから
>>169
自分は大して売れてないんで、規模がでかい事しか自慢できない
かわいそうな子なんです
ほっといてあげましょう
普段200しか売れない奴がうかれるのは結構だが
書店コミで数千売れてたら、参入するメリットを感じない
STGと格ゲーは本作りたいと思わん
どのキャラで書くかとかは直近のキャラ名の言及数を
mixiやニコやＣＧサイトで検索じゃないの？
んでトップの中から芸風にあったキャラを選択
mixiやニコやＣＧサイトで検索じゃないの？
んでトップの中から芸風にあったキャラを選択
魅力を感じないというのと流行ってるかどうかは別だし
芸風合わなきゃ無理して書く必要ないし
自分の興味を流行に押しつけるのもな
東方興味なけりゃスルーすりゃいいだけだよ
ここは流行スレだろ？
芸風合わなきゃ無理して書く必要ないし
自分の興味を流行に押しつけるのもな
東方興味なけりゃスルーすりゃいいだけだよ
ここは流行スレだろ？
それがスルーできないから愚図ったれなんじゃないか
ここはエロサークルの人間が多数だろうからなあ。
エロ基準で考えると、500完売程度じゃ特に魅力は感じないから流行って言われても
なんか実感がわかない。
流行＝売上で計っちゃうしね。
前から疑問だったんだけど、コード200とそれ以外の男性が多いジャンルの流行って、
同列で語って何か益があるもんなんだろうか。
エロ基準で考えると、500完売程度じゃ特に魅力は感じないから流行って言われても
なんか実感がわかない。
流行＝売上で計っちゃうしね。
前から疑問だったんだけど、コード200とそれ以外の男性が多いジャンルの流行って、
同列で語って何か益があるもんなんだろうか。
でもここはエロ専門ではないし、大手や中堅のみってわけでもないだろ
エロ専門で話したいならエロ同人板でやったほうがいいと思うが
エロ専門で話したいならエロ同人板でやったほうがいいと思うが
男性向けを成年向けと思い込んでる人には面白くない存在だろうな、東方は。
でも流行を考えるスレなんだから、エロ・非エロに関わらず
オンリーで３万人以上集めるジャンルを無視したら、このスレの意義がない。
アンチ発言も程々にしてくれよ。
でも流行を考えるスレなんだから、エロ・非エロに関わらず
オンリーで３万人以上集めるジャンルを無視したら、このスレの意義がない。
アンチ発言も程々にしてくれよ。
それ以前に東方の話になってからずっとあいつらは
おかしいとか規模の話や同人の一般論ばっかになって
このスレの趣旨に沿った話が全く行われてないんですが
おかしいとか規模の話や同人の一般論ばっかになって
このスレの趣旨に沿った話が全く行われてないんですが
エロ前提で話してる奴が多いし、なんで最初にエロ同人板に立てなかったのやら。
向こうにスレ立ててエロジャンル話題は移動したら、このスレ不要じゃない？
向こうにスレ立ててエロジャンル話題は移動したら、このスレ不要じゃない？
えー200部の人ですが
普段合計200部でオンリーで合計1000部出たって書いたのは
ジャンルの流行具合の物差しになると思ったんですよ
1000部の人が500部に減るって話でもないと思うわけで
（1000部が5000部ってのはないと思うけども）
自分みたいなちっこいサークルでなく初参加っぽいエロサークルも
当たり前の様に行列組んでたし
東方書けと強要してる訳じゃないです
普段合計200部でオンリーで合計1000部出たって書いたのは
ジャンルの流行具合の物差しになると思ったんですよ
1000部の人が500部に減るって話でもないと思うわけで
（1000部が5000部ってのはないと思うけども）
自分みたいなちっこいサークルでなく初参加っぽいエロサークルも
当たり前の様に行列組んでたし
東方書けと強要してる訳じゃないです
流行って、流れ行くからサイクルがあるけど、東方は同人というくくりでは停滞だよね。
東方内部では新作や新キャラで流行が内部完結してるか知らないけど。
外からは流行に見えない。なんかわからないけど停滞して居座ってる作品。
流行というより、ジャンルだろ。もう。
東方内部では新作や新キャラで流行が内部完結してるか知らないけど。
外からは流行に見えない。なんかわからないけど停滞して居座ってる作品。
流行というより、ジャンルだろ。もう。
東方で描く気があるなら夏コミ併せを強く薦めるが、
今からじゃスペース的に変更は無理か
今からじゃスペース的に変更は無理か
日本語でおｋ
辞書的意味なら流行の成長期がここ何年も続いてる状態だよ
辞書的意味なら流行の成長期がここ何年も続いてる状態だよ
健全本出すにしたって、東方という選択肢は無い
原作の設定が少なすぎたり、ストーリー性が皆無だと
二次創作する気が起きないのよ
テンプレエロ漫画サークルなら>>178みたいなやり方で
どうとでもなるんだろうけどね
各キャラの性能から、設定を作り上げるなんて事が出来るほど
STGマニアは少ないだろ？
だからと言って、同人者が作った俺設定に便乗するのも嫌だし
ジャンルが大きくても、男性向け全体から見たら
あんたら少数派なんだよ。根本的に違う人種だと気づいてくれ
ここは、基本的には、何がはやりそうか（予想）
その作品のどこが評価されているのか（分析）
そういう事を話す場所だろ？
何をやるかは個人の判断に委ねられる
そういう意味では、東方について話す事は何も無いはずだ
みんな東方人口が多いのは知ってるんだから
素人ばかり増えて、描ける奴らが参入しないからって
しつこく勧誘すんな。層化みたいでうざいんだよ
原作の設定が少なすぎたり、ストーリー性が皆無だと
二次創作する気が起きないのよ
テンプレエロ漫画サークルなら>>178みたいなやり方で
どうとでもなるんだろうけどね
各キャラの性能から、設定を作り上げるなんて事が出来るほど
STGマニアは少ないだろ？
だからと言って、同人者が作った俺設定に便乗するのも嫌だし
ジャンルが大きくても、男性向け全体から見たら
あんたら少数派なんだよ。根本的に違う人種だと気づいてくれ
ここは、基本的には、何がはやりそうか（予想）
その作品のどこが評価されているのか（分析）
そういう事を話す場所だろ？
何をやるかは個人の判断に委ねられる
そういう意味では、東方について話す事は何も無いはずだ
みんな東方人口が多いのは知ってるんだから
素人ばかり増えて、描ける奴らが参入しないからって
しつこく勧誘すんな。層化みたいでうざいんだよ
テンプレエロ以外が居ることに驚きだよ
健全出すなら流行りなんて考えずに好きな作品の二次創作するのが無難だろう
健全出すなら流行りなんて考えずに好きな作品の二次創作するのが無難だろう
ええー？（笑
どっか誘ってたか？
どっか誘ってたか？
なんかテンパってるのがいんなあ
まあなんだ、それじゃ予想してみてくれ
まあなんだ、それじゃ予想してみてくれ
自意識過剰の自分語りとか
テンプレエロじゃすぐ飽きられるじゃないか
長く売れたければ、流行に乗る以上に
キャラ設定を活かしたエロ漫画が描ける事が重要
テンプレエロやるにしても、東方は男キャラ一人でどうしろと・・・
百合、触手、フタナリ？どれも、苦手な人がそれなりにいる属性だな
東方は東方やってる人にしか売れないと言うのも
エロ同人的にはネックだよ
エロは作家買いされてなんぼだが
全然知らないキャラだと、やっぱ売れ行きに響くのよ
東方が大ジャンルでも、やってないとキャラがわからん
でも、コードギアスもマクロスも、別に好きでなくても
ヒロインがどんな子か、くらいはなんとなく知られてる
これが重要
で、結論言うと、東方好きならほっといったってやるだろうし
興味ない人間に勧めても、どうにもならん
長く売れたければ、流行に乗る以上に
キャラ設定を活かしたエロ漫画が描ける事が重要
テンプレエロやるにしても、東方は男キャラ一人でどうしろと・・・
百合、触手、フタナリ？どれも、苦手な人がそれなりにいる属性だな
東方は東方やってる人にしか売れないと言うのも
エロ同人的にはネックだよ
エロは作家買いされてなんぼだが
全然知らないキャラだと、やっぱ売れ行きに響くのよ
東方が大ジャンルでも、やってないとキャラがわからん
でも、コードギアスもマクロスも、別に好きでなくても
ヒロインがどんな子か、くらいはなんとなく知られてる
これが重要
で、結論言うと、東方好きならほっといったってやるだろうし
興味ない人間に勧めても、どうにもならん
>>194
何度か参入を薦めるレスが付いてるよ
きちんと読んでからレスしなさい
えーと、参入して欲しいんじゃなければ
何がしたいの？
ジャンル語りなら、東方スレでやってれば(笑）
売れてない奴の自分語りなど、なんの参考にもならん
何度か参入を薦めるレスが付いてるよ
きちんと読んでからレスしなさい
えーと、参入して欲しいんじゃなければ
何がしたいの？
ジャンル語りなら、東方スレでやってれば(笑）
売れてない奴の自分語りなど、なんの参考にもならん
うーんｗ
作家買いされるようなエロ大手がまだ東方に入ってないからなんとも
作家買いされるようなエロ大手がまだ東方に入ってないからなんとも
文句言いながら結局延々当方の話してる奴ばっかなのは
流行＋適当なエロで今までやってきた奴が戸惑ってたり面白くないってだけって感じがする。
本当に流行に乗るのが上手い奴はエロ無しでもいけるし謙虚なふりして古参も手懐けて上手くやる。
なんと文句言おうとすっぱい葡萄が流行ってんだからそれにケチつけてもしょうがないじゃん。
流行＋適当なエロで今までやってきた奴が戸惑ってたり面白くないってだけって感じがする。
本当に流行に乗るのが上手い奴はエロ無しでもいけるし謙虚なふりして古参も手懐けて上手くやる。
なんと文句言おうとすっぱい葡萄が流行ってんだからそれにケチつけてもしょうがないじゃん。
何カリカリしてんのかわからんよ
リアルロボット系とかギアスとかその辺のエロサークルで
なのはやローゼン、ラノベ系にも乗れなかった
虎以外の新宿書店とかにも卸してるサークルが
売り上げ頭打ちでカリカリしてるみたいだぞ？
リアルロボット系とかギアスとかその辺のエロサークルで
なのはやローゼン、ラノベ系にも乗れなかった
虎以外の新宿書店とかにも卸してるサークルが
売り上げ頭打ちでカリカリしてるみたいだぞ？
去年の冬コミにらき☆すたで申し込んだ輩が悲惨な目に
遭ってるのは間違いない。
遭ってるのは間違いない。
うーん
古くからの自分の既存読者＋ジャンルによる読者を最大公約数で得られるジャンルを
「流行」として話したい感じなのかな、192とかは。
視聴者の年齢幅の大きそうなアニメと週刊少年マンガ中心で
その中で自分の描ける絵柄やストーリーのジャンル以外は
流行として認識して欲しくない、認めない、といった所でさ
古くからの自分の既存読者＋ジャンルによる読者を最大公約数で得られるジャンルを
「流行」として話したい感じなのかな、192とかは。
視聴者の年齢幅の大きそうなアニメと週刊少年マンガ中心で
その中で自分の描ける絵柄やストーリーのジャンル以外は
流行として認識して欲しくない、認めない、といった所でさ
意識調査 -美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1
回答は6月2日までだ。
「まったく必要ではない」にどんどん入れて、悪しき法案を潰そう！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1
回答は6月2日までだ。
「まったく必要ではない」にどんどん入れて、悪しき法案を潰そう！
3万集めたオンリーが昨日あったばかりで
それを流行の話題として話すなってのは無理だろｗ
夏は東方となのは
期待先行でとある魔術のインデックスかね
それを流行の話題として話すなってのは無理だろｗ
夏は東方となのは
期待先行でとある魔術のインデックスかね
オンリーで三万って規格外すぎてすげえなあ。
今までの常識が全く通用しないので、どう転がっていくのか
予想すらできないわ。
今までの常識が全く通用しないので、どう転がっていくのか
予想すらできないわ。
東方スレに書き込んでるんじゃん
まだ誰も来てないから答えは出ねーよ
そもそもブッチ大手は流行りにゃ疎いと思うんだが
エロではないが今回参戦のちゅるやさんはかなり並んでたな
そもそもブッチ大手は流行りにゃ疎いと思うんだが
エロではないが今回参戦のちゅるやさんはかなり並んでたな
まだ誰も来てないって何年待つつもりだよｗ
大手が流行に疎いとか・・・君がジャンル外の大手に疎過ぎるのではないかね？
何描いてもそこそこ売れるが、どうせ時間を割いて描くならより売れる物を書きたい
それがエロ大手だ
ちゅるやさんは何をやっても、いつも壮絶な列が出来てるよ
かなり・・・って程度ですんだのか？
大手が流行に疎いとか・・・君がジャンル外の大手に疎過ぎるのではないかね？
何描いてもそこそこ売れるが、どうせ時間を割いて描くならより売れる物を書きたい
それがエロ大手だ
ちゅるやさんは何をやっても、いつも壮絶な列が出来てるよ
かなり・・・って程度ですんだのか？
流行だが汎用性がないから話題にするのが嫌だよ
ギアスの話しようよ
自分に興味ないし理解できないし描けないのは話題にするな
て事かい？
ギアスの話しようよ
自分に興味ないし理解できないし描けないのは話題にするな
て事かい？
にょろーんの所は最後まで行列組んでましたよ
ギアスの話もしなくていいよ
あれも今更話す事無いだろ
どうしても東方の話をしたいのなら
せめてここのスレの趣旨に合った話をしたらどうかね？
どこが受けているのか、その分析を
今更そんなもんここでしなくても、他所で散々既出でしょうけどね
そもそも、来場者の大半は、ニコニコ動画で聞いた音楽目当てで
同人はあんまり買わないんじゃねーのと
俺も他のエロ大手も思ってるんだが
違うって証明できる？
あれも今更話す事無いだろ
どうしても東方の話をしたいのなら
せめてここのスレの趣旨に合った話をしたらどうかね？
どこが受けているのか、その分析を
今更そんなもんここでしなくても、他所で散々既出でしょうけどね
そもそも、来場者の大半は、ニコニコ動画で聞いた音楽目当てで
同人はあんまり買わないんじゃねーのと
俺も他のエロ大手も思ってるんだが
違うって証明できる？
自分の好きな作品を適当に描いて馬鹿売れ≒エロ大手と考えていたな、作家にファンが付いてくる系統の
それに次いで流行に敏感なエロ大手がいるってイメージ
ここで語るべきは後者なんだろうな
後者だとマジで東方描いてる奴皆無だな
それに次いで流行に敏感なエロ大手がいるってイメージ
ここで語るべきは後者なんだろうな
後者だとマジで東方描いてる奴皆無だな
エロ大手なら例大祭行った知り合いぐらい居るだろｗそいつに聞けよ
東方の話に応じるからいけない
ガン無視、レスはつけない
ガン無視、レスはつけない
つか、東方厨は根本的な事が分かってない
STGなんてとっくの昔に商業では廃れて人気無い＝
今の大半の人間にとってSTGは退屈、つまらない物なのに
クリアしないと本作っちゃ駄目なんだろ？
>>217
作家にファンがついてくる系統の大手でも
全く流行を意識してないで好き勝手やってる所は少数なんだぞ
もっと周りをよく見た方が良い
>>218
あいにく、ガキの知り合いはいない
周りは誰も行ってない、東方も興味なし
上でラノベブーム（笑）とか言ってたが
所詮、アニメ化されてる短期間だけじゃねーか
今狼と香辛料やとらドラ出して売れるか？
STGなんてとっくの昔に商業では廃れて人気無い＝
今の大半の人間にとってSTGは退屈、つまらない物なのに
クリアしないと本作っちゃ駄目なんだろ？
>>217
作家にファンがついてくる系統の大手でも
全く流行を意識してないで好き勝手やってる所は少数なんだぞ
もっと周りをよく見た方が良い
>>218
あいにく、ガキの知り合いはいない
周りは誰も行ってない、東方も興味なし
上でラノベブーム（笑）とか言ってたが
所詮、アニメ化されてる短期間だけじゃねーか
今狼と香辛料やとらドラ出して売れるか？
去年や一昨年はらき☆すたやハルヒがあったけど、今年はな～んも
ないからなあ。
男性向け専業が焦るのは当然。
ないからなあ。
男性向け専業が焦るのは当然。
じゃあショップ店員に聞けばいいんじゃ
あと東方がSTGってのは見当違いだ、半分格ゲーと思ったほうがいい
今の東方厨の半分以上は格ゲーで入った連中だ
あと東方がSTGってのは見当違いだ、半分格ゲーと思ったほうがいい
今の東方厨の半分以上は格ゲーで入った連中だ
で、結局誰も、東方同人誌が売れる理由を分析出来ないのか？
ジャンル人数が多いのが根拠ってだけか
しかし、人数が多い割りに書店のランキングはぱっとしない事から
ほとんどゲームと音楽目当ての客と思われる
人数の多さなら、男性向けエロ全体を客として見込める
知名度高いアニメ・漫画・AVGの巨乳キャラ最高って事になるな
東方は
STGが好きじゃないと無理
原作の設定やストーリー性が希薄なので、界隈（笑）を熱心にチェックして
流行の二次創作設定を学ぶか、創作するしかない
以上の事から、ハードルが高いので
流行してるからやるんじゃなくて、好きな人だけがやるべきって結論
これ以上何を話したいのかね？
ジャンル人数が多いのが根拠ってだけか
しかし、人数が多い割りに書店のランキングはぱっとしない事から
ほとんどゲームと音楽目当ての客と思われる
人数の多さなら、男性向けエロ全体を客として見込める
知名度高いアニメ・漫画・AVGの巨乳キャラ最高って事になるな
東方は
STGが好きじゃないと無理
原作の設定やストーリー性が希薄なので、界隈（笑）を熱心にチェックして
流行の二次創作設定を学ぶか、創作するしかない
以上の事から、ハードルが高いので
流行してるからやるんじゃなくて、好きな人だけがやるべきって結論
これ以上何を話したいのかね？
なんかもう面倒だ
大手系に顔聞くなら、直道館（サークル名変えて参加）の中の人に状況聞けばよい
大手系に顔聞くなら、直道館（サークル名変えて参加）の中の人に状況聞けばよい
とりあえずうちはギアスでいいや。春のイベントでも反応良かったし、夏まではまあ持つだろ。
>>221
らきすた（笑）ハルヒ（笑）
その辺数が多いだけであんまり売れてるとは・・・
>>222
格闘ゲームもとっくに廃れました
STGに比べればましだけどね
>>223
オリジナルやるくらいならニッチでいいじゃん
コミケで目立たないジャンルでも、意外と4～5千くらいは売れるんだぜ？
みんなそういうのの探し方が下手すぎる
ニッチで目だって名を売ってから、大ジャンルに行くのがよろしい
らきすた（笑）ハルヒ（笑）
その辺数が多いだけであんまり売れてるとは・・・
>>222
格闘ゲームもとっくに廃れました
STGに比べればましだけどね
>>223
オリジナルやるくらいならニッチでいいじゃん
コミケで目立たないジャンルでも、意外と4～5千くらいは売れるんだぜ？
みんなそういうのの探し方が下手すぎる
ニッチで目だって名を売ってから、大ジャンルに行くのがよろしい
おいおい
ここは一体何のスレだよ
ギアスにニッチで流行かよｗ
ここは一体何のスレだよ
ギアスにニッチで流行かよｗ
隙間産業でも利益取れるのは別に否定しないけど、なんでこのスレにいるの？
>>225
話したくてたまらないから、このスレにしょっちゅう来て
東方東方言ってるんだろ？
面倒がらずに話せよ。めんどくせーな
>>228
ニッチでも東方より売れるんだから仕方ないじゃない
立派にランキング入るぞｗ
書き手に不人気でも需要は高いから
そういう意味ではニッチでは無いんだよ、多分ｗ
話したくてたまらないから、このスレにしょっちゅう来て
東方東方言ってるんだろ？
面倒がらずに話せよ。めんどくせーな
>>228
ニッチでも東方より売れるんだから仕方ないじゃない
立派にランキング入るぞｗ
書き手に不人気でも需要は高いから
そういう意味ではニッチでは無いんだよ、多分ｗ
世間で流行って無くても自分が売れればニッチでなくて流行ってことかい？
このスレ的には夏はギアスでキマリ
以上、終了
以上、終了
>>229
そりゃ、他人がどんなもんに興味持ってるのか知りたいからさｗ
自分が嫌い、興味ない物は、他人の分析読まなきゃ理解できんしな
いくら流行っても、種は嫌いだからやれなかったが
自分の好みと流行が合致すれば流行に乗るぞ
だから毎回ニッチなわけでもない
今期何も無いとは全然思わないがなー
萌え絵しか描けないと、選択肢が狭くて辛いね
>>231
同人では誰も描かないから流行ってないように見えたが
その作品自体は凄く売れてるし有名
大ヒット(1万以上）を狙わないのであれば、そういう作品は結構有るぞ
そりゃ、他人がどんなもんに興味持ってるのか知りたいからさｗ
自分が嫌い、興味ない物は、他人の分析読まなきゃ理解できんしな
いくら流行っても、種は嫌いだからやれなかったが
自分の好みと流行が合致すれば流行に乗るぞ
だから毎回ニッチなわけでもない
今期何も無いとは全然思わないがなー
萌え絵しか描けないと、選択肢が狭くて辛いね
>>231
同人では誰も描かないから流行ってないように見えたが
その作品自体は凄く売れてるし有名
大ヒット(1万以上）を狙わないのであれば、そういう作品は結構有るぞ
つーか
サークル数1000以上あって
一般参加者3万あって
うつらや直道館も大行列で売れてて
新規参入の人が普段200部が1000部売れてて
一般客3万の半分以上が今年からの新規顧客で
新作も控えてたりする
っていうジャンルがあったら
原作がなんであれ、自分がやる気なくても
流行ってるなあと思うぞ俺はｗ
サークル数1000以上あって
一般参加者3万あって
うつらや直道館も大行列で売れてて
新規参入の人が普段200部が1000部売れてて
一般客3万の半分以上が今年からの新規顧客で
新作も控えてたりする
っていうジャンルがあったら
原作がなんであれ、自分がやる気なくても
流行ってるなあと思うぞ俺はｗ
とりあえずID:uE/qqQ2J0＝ID:iXUiakeC0は東方を否定したくてたまらないのはよくわかった。
興味ないならスルーしときゃいいのに
興味ないならスルーしときゃいいのに
要するに>180で>201で>203でしょ？
まあ面倒だから>179読んで、納得できないなら
直道館やキ印あたりに東方でどんくらい売れてるか聞けって
まあ面倒だから>179読んで、納得できないなら
直道館やキ印あたりに東方でどんくらい売れてるか聞けって
まあ＞203なんだろ
＞200だ読んで落ち着け
＞200だ読んで落ち着け
閉鎖的だと言われても認めない
何が受けてるのか分からないといわれても説明出来ないバカなら
それで話が通じる所に引きこもってればいいのにｗ
部外者にも分かるように説明出来ないから
お前ら閉鎖的だと言われてるんだよｗ
なんで具体的に説明できないんだ？
自分でもよくわかってないのか？
5百部程度で舞い上がる規模の人には良いジャンルだと言う事しかわからんｗ
何が受けてるのか分からないといわれても説明出来ないバカなら
それで話が通じる所に引きこもってればいいのにｗ
部外者にも分かるように説明出来ないから
お前ら閉鎖的だと言われてるんだよｗ
なんで具体的に説明できないんだ？
自分でもよくわかってないのか？
5百部程度で舞い上がる規模の人には良いジャンルだと言う事しかわからんｗ
ああー…
ギアスとジャンプ至上主義を
散々自分理論で展開してた奴か
ギアスとジャンプ至上主義を
散々自分理論で展開してた奴か
正直レスに困る
とりあえず>>238のマイブームだけ聞かせて頂きたいんだが
東方人気面白くないとか思うほど、情報入ってこねーよ
このスレは、○○が来るってしつこく言う子は
嫌われるんだ。ギアスでもsolaでもなのはでもな
自分達が嫉妬深い性質だからって、他人にそれ当てはめないでくれ
安定して売れるニッチジャンルと、たまに流行つまみ食いで
俺は満足してるよｗ
売れてる理由を書いてくれるなら歓迎するよ
そういうのは読みたい
嫌いな（苦手な）STGやってまで参入するのは苦行だと
分からないって、どんだけ想像力ないんだって思うんだけど
君らもしかして、クリアしないでニコニコ見て本作ってるの？
>>200からそういう臭いがぷんぷんするんだが
そこまでして偽らないと売れないって・・・
もう少し努力して、何描いても3千くらい売れるようになったらどうよ
このスレは、○○が来るってしつこく言う子は
嫌われるんだ。ギアスでもsolaでもなのはでもな
自分達が嫉妬深い性質だからって、他人にそれ当てはめないでくれ
安定して売れるニッチジャンルと、たまに流行つまみ食いで
俺は満足してるよｗ
売れてる理由を書いてくれるなら歓迎するよ
そういうのは読みたい
嫌いな（苦手な）STGやってまで参入するのは苦行だと
分からないって、どんだけ想像力ないんだって思うんだけど
君らもしかして、クリアしないでニコニコ見て本作ってるの？
>>200からそういう臭いがぷんぷんするんだが
そこまでして偽らないと売れないって・・・
もう少し努力して、何描いても3千くらい売れるようになったらどうよ
243 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/27(火) 02:45:00 ID:CixA4k0o0
任天堂＝東方
カプコン・スクエニ＝なのは
バンナム＝ハルヒ
みたいな存在に昇華してしまったな東方は
東方以上に流行するタイトルが、東方が衰退しない限り物理的に現れる事ができなくなってしまった
残りカスの中で、カプコンやアクティビジョンのような勢力を保てるかどうかがキー
カプコン・スクエニ＝なのは
バンナム＝ハルヒ
みたいな存在に昇華してしまったな東方は
東方以上に流行するタイトルが、東方が衰退しない限り物理的に現れる事ができなくなってしまった
残りカスの中で、カプコンやアクティビジョンのような勢力を保てるかどうかがキー
閉鎖的関連は >40と>74と>77と>95と>110かな
説明とか分析関係は理由よりも >234だし
一日前に>234というイベントがあって
そのジャンルの書き込みにについてファビョるのは
本気で>180で>201で>203かと思っちゃう訳だけど…
あと周りのエロ大手とやらは>236を聞けって
説明とか分析関係は理由よりも >234だし
一日前に>234というイベントがあって
そのジャンルの書き込みにについてファビョるのは
本気で>180で>201で>203かと思っちゃう訳だけど…
あと周りのエロ大手とやらは>236を聞けって
うはｗ
盛り上がって参りました！
盛り上がって参りました！
>>239
違うよ
今期ならギアスよりマクロスFだな
ジャンプは読まないからアニメ化した奴しかわかんね
いちご、トラブルとか？原作の絵が達者だから
あえてそれに挑戦するレベルの人なら
売れて当然だろうな
>>241
言うと身バレするので勘弁
それくらいやってる奴が他にいねえｗ
ま、次のサンクリはギアスとマクロスFが多いだろうな
違うよ
今期ならギアスよりマクロスFだな
ジャンプは読まないからアニメ化した奴しかわかんね
いちご、トラブルとか？原作の絵が達者だから
あえてそれに挑戦するレベルの人なら
売れて当然だろうな
>>241
言うと身バレするので勘弁
それくらいやってる奴が他にいねえｗ
ま、次のサンクリはギアスとマクロスFが多いだろうな
多いってのは＞203で、かつ半年以内のアニメ限定か？
おまいはクリムゾンと話合いそうだなｗ
おまいはクリムゾンと話合いそうだなｗ
ギアス厨は何故攻撃的なのか？って話ですよ
>>244
流行スレでこんな事言うのもあれだが
ジャンルの規模なんてどうでもいいんだよ
このスレの大多数的には、楽にエロ本が売れるのが良いジャンル
参入のためにゲームクリアとかは、好きじゃなかったらめんどくせーの
ガキの多いジャンルも、エロ本売りにくいからめんどくせーの
（馬鹿はガキにも平気で売るだろうけどね）
イベントより書店の方がたくさん売れるから、動員数もどうでもいーの
アニメみたいに流し見するだけで本作れるのが楽でいい
エロ同人屋は、ドライでジャンルに帰属意識持ってないから
（原作は好きでも同人はどうでもいい。もっと酷いと原作すらどうでもいい）
他人のジャンルの規模が羨ましいって感情は、無いと思うんだ
ジャンル規模に拘って誇りに思ってるのは、信者だけなんだよ
スルーしろって言うけど、違う見解持ってたらぶつけたくなるのが人のさがｗ
で、外部の人間にも分かるヒットの理由分析まだー？
流行スレでこんな事言うのもあれだが
ジャンルの規模なんてどうでもいいんだよ
このスレの大多数的には、楽にエロ本が売れるのが良いジャンル
参入のためにゲームクリアとかは、好きじゃなかったらめんどくせーの
ガキの多いジャンルも、エロ本売りにくいからめんどくせーの
（馬鹿はガキにも平気で売るだろうけどね）
イベントより書店の方がたくさん売れるから、動員数もどうでもいーの
アニメみたいに流し見するだけで本作れるのが楽でいい
エロ同人屋は、ドライでジャンルに帰属意識持ってないから
（原作は好きでも同人はどうでもいい。もっと酷いと原作すらどうでもいい）
他人のジャンルの規模が羨ましいって感情は、無いと思うんだ
ジャンル規模に拘って誇りに思ってるのは、信者だけなんだよ
スルーしろって言うけど、違う見解持ってたらぶつけたくなるのが人のさがｗ
で、外部の人間にも分かるヒットの理由分析まだー？
エロ同人板にいった方がしたい話できるんじゃねーの
外部の人間にも分かるヒットの理由分析は流行本スレでされてて女性陣に納得されてたが
外部の人間にも分かるヒットの理由分析は流行本スレでされてて女性陣に納得されてたが
>>250
ここでやらないならどうでもいい
そこまで興味ないんだよ
君らこそ、東方イベントスレから出無い方がいいんじゃね？
量より質派だから、クリムゾンは好きじゃないなあ・・・
世間もそういう評価だから、今は売れてないんだろ
数だけ有っても・・・ねえｗ
ここでやらないならどうでもいい
そこまで興味ないんだよ
君らこそ、東方イベントスレから出無い方がいいんじゃね？
量より質派だから、クリムゾンは好きじゃないなあ・・・
世間もそういう評価だから、今は売れてないんだろ
数だけ有っても・・・ねえｗ
ジャンル話したら身バレするような人間が何でこんなスレ覗いてんのかすごい不思議
おとなしくてめえのジャンルのスレにでもこもってたらどうだね？
おとなしくてめえのジャンルのスレにでもこもってたらどうだね？
月姫が流行った理由も初音ミクがはやった理由もわからんけど
流行ってたと思ったし書いてたな、そういや。
まあそのなんだ、こいつウザいよな…
流行ってたと思ったし書いてたな、そういや。
まあそのなんだ、こいつウザいよな…
アスペルガーっぽいなｗ
面白いからいいけど
面白いからいいけど
自分が浮いてる事にも気づかずに自分の主張がこのスレの多数派だと思ってるから
ウザいことこの上ない。
ウザいことこの上ない。
とりあえず今はただ待つのじゃ・・・！
まあID:iXUiakeC0みたいなのは自分の考えを変えることはないだろうしスルーしときゃいいんじゃね？
コテ名乗ってくれた方があぼんしやすくていいんだが
コテ名乗ってくれた方があぼんしやすくていいんだが
他ジャンル色々書いてるサークルで気が付いた所だと
直道館、キ印、Ricenady、りべるて、サルヴェージ工房とか
ＣＧ集系で大量委託のLolitaChannnelとか
このあたりが参加してたかな
直道館、キ印、Ricenady、りべるて、サルヴェージ工房とか
ＣＧ集系で大量委託のLolitaChannnelとか
このあたりが参加してたかな
サルヴェージ工房もいたのか
はぁはぁＣＧ集出してる所に聞けば
アニメ系の人がどれくらい対応可能かわかるんじゃね？
サンクリはどうすっかなぁぁぁ
はぁはぁＣＧ集出してる所に聞けば
アニメ系の人がどれくらい対応可能かわかるんじゃね？
サンクリはどうすっかなぁぁぁ
賑やかで楽しそうだし東方同人始めたいなーとか思うけど今入ると
いかにもニコ厨か金目当てみたいな感じがして二の足を踏んでしまうぜ
いかにもニコ厨か金目当てみたいな感じがして二の足を踏んでしまうぜ
うつらうららかはバカ売れしただろうなあ
そりゃTTTも東方に手を出すわな
そりゃTTTも東方に手を出すわな
出さないだろ。サイトにとりあえず相関図出したら
集中砲火食らって引っ込めてたからｗ
いのふるも時限販売やったのを集中砲火されたら
沈黙してしまったし
うつらがなんであんなｽﾙﾆｮｰと入り込めたのかよくわからん。
集中砲火食らって引っ込めてたからｗ
いのふるも時限販売やったのを集中砲火されたら
沈黙してしまったし
うつらがなんであんなｽﾙﾆｮｰと入り込めたのかよくわからん。
そういや、島中にさりげなくNtyPeとかもいたよね。
今回は島中が実にカオスだった。
今回は島中が実にカオスだった。
あとりえ雅も参入狙ってるみたいだが
＞藤枝は人飛びシューティング大好きなのでゲームから
＞はまりましたが、最近描き始めたのはニコニコと
＞同人誌を多数読んでの影響と相方がはまったから。
＞２ちゃん派生のネタには少し疎い。
＞持ちキャラはほぼ常に霊夢。でも触れるキャラは全部触る。
＞永夜抄やりこんだ時はLunaもそこそこやれてたが（５年前くらい？）
＞今はNormalでも苦戦する程度の能力。
＞シリーズ通して触ってるが「文花帖」だけ未プレイ。
＞その頃ゲームをやる時間と気力がなかったらしい。
＞５年前くらいに描いた霊夢とかもないわけではないが
＞どこにあるかはもうわからない。助けてスキマ妖怪。
明らかにニワカです本当に（ｒｙ
＞藤枝は人飛びシューティング大好きなのでゲームから
＞はまりましたが、最近描き始めたのはニコニコと
＞同人誌を多数読んでの影響と相方がはまったから。
＞２ちゃん派生のネタには少し疎い。
＞持ちキャラはほぼ常に霊夢。でも触れるキャラは全部触る。
＞永夜抄やりこんだ時はLunaもそこそこやれてたが（５年前くらい？）
＞今はNormalでも苦戦する程度の能力。
＞シリーズ通して触ってるが「文花帖」だけ未プレイ。
＞その頃ゲームをやる時間と気力がなかったらしい。
＞５年前くらいに描いた霊夢とかもないわけではないが
＞どこにあるかはもうわからない。助けてスキマ妖怪。
明らかにニワカです本当に（ｒｙ
ニワカも何も、参加者も新参者のが多いしなぁ
逆に考えれば新規一般の大量流入のあった今回以降が
多ジャンル書く者にとって参加チャンスなんだろうな
とりあえず7月のオンリーに出てみて決めっかな
多ジャンル書く者にとって参加チャンスなんだろうな
とりあえず7月のオンリーに出てみて決めっかな
今はニコニコの影響で新参大量参入な時期だから
そりゃサークル側も色目出すだろうな
問題はこれからこの勢いが続いていくのか
これがピークでだんだん落ちていくのか
そりゃサークル側も色目出すだろうな
問題はこれからこの勢いが続いていくのか
これがピークでだんだん落ちていくのか
東方はそれこそ4，5年くらい前にも同じような話をこのスレでした覚えがあるｗ
あの頃、新参新参言われてた奴等はそろそろ古参扱いになったのかね
あの頃、新参新参言われてた奴等はそろそろ古参扱いになったのかね
参加者２万は正直に凄いと思うが
ttp://d.hatena.ne.jp/GilCrows/20080526/p1
これの
ttp://image.blog.livedoor.jp/gilcrows/imgs/b/8/b8584dce.gif
これ見る限りかなりの割合が本家と黄昏だったみたいだが、
その辺りにまず向かった連中がどれだけ他を回ったかが分かれば色々参考になって良いんだけどな
例大祭での使用金額アンケートとかあれば良いんだが…
ttp://d.hatena.ne.jp/GilCrows/20080526/p1
これの
ttp://image.blog.livedoor.jp/gilcrows/imgs/b/8/b8584dce.gif
これ見る限りかなりの割合が本家と黄昏だったみたいだが、
その辺りにまず向かった連中がどれだけ他を回ったかが分かれば色々参考になって良いんだけどな
例大祭での使用金額アンケートとかあれば良いんだが…
ぶっちゃけ、神主の参加止めて欲しい
>270
なんで？
なんで？
体験版目当てが減って幾分かは楽になるじゃん
本家以外には興味無い層も少なからず来るしさ
本家以外には興味無い層も少なからず来るしさ
原作サークルの参加は活気の元だからね
例大祭だけが人を集めている理由のひとつだと思うし
会場によっては企業の方をなんとかした方がいいのかな
例大祭だけが人を集めている理由のひとつだと思うし
会場によっては企業の方をなんとかした方がいいのかな
4.5年前は男性向流行スレはなかったから、総合スレの前身かな
2年前の男性流行スレ（例大祭第３回？前後かな）のスレでの評価が面白い
416 名前：流行[] 投稿日：2006/07/06(木) 19:41:23 ID:fNAdAVTD
本命：ハルヒ
次点：東方
対抗：ゼーガペイン
ニッチ安定：リリカルなのは
落ち目：Fate、東鳩２
大穴？：桜蘭高校ホスト部、パワパフZ
～中略～
まあ、勢いを考えるとどう考えてもハルヒをトップにすえるしかないかなー、と
東方も又本命なんだけど、やはり２番じゃないかな、って感じで次点にしてます
417 名前：流行[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:42:54 ID:1+AcIk8u
東方はさりげに虎通販サイトのジャンル別ですごいページ数あるんだよな
418 名前：男性向け流行スレ[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 20:05:41 ID:BhAHUDfG
規模自体見りゃ東方は次点と言っても問題ないでしょ。規模以外のところで問題あるけど。
中略
健全ストーリー物の方が主流って言う特殊極まりないジャンルだから、
別枠で扱った方が良いと思うんだが…。
2年前の男性流行スレ（例大祭第３回？前後かな）のスレでの評価が面白い
416 名前：流行[] 投稿日：2006/07/06(木) 19:41:23 ID:fNAdAVTD
本命：ハルヒ
次点：東方
対抗：ゼーガペイン
ニッチ安定：リリカルなのは
落ち目：Fate、東鳩２
大穴？：桜蘭高校ホスト部、パワパフZ
～中略～
まあ、勢いを考えるとどう考えてもハルヒをトップにすえるしかないかなー、と
東方も又本命なんだけど、やはり２番じゃないかな、って感じで次点にしてます
417 名前：流行[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:42:54 ID:1+AcIk8u
東方はさりげに虎通販サイトのジャンル別ですごいページ数あるんだよな
418 名前：男性向け流行スレ[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 20:05:41 ID:BhAHUDfG
規模自体見りゃ東方は次点と言っても問題ないでしょ。規模以外のところで問題あるけど。
中略
健全ストーリー物の方が主流って言う特殊極まりないジャンルだから、
別枠で扱った方が良いと思うんだが…。
275 ：うざ ◆WjFIdVod1c ：2008/05/27(火) 23:16:04 ID:GDobpmlz0
ラムちゃんのスカートがそんなんだったよな＞便利なスカート
>>264
一言だけ。
あとりえ雅は東方に関してはにわかではないと思うよ。
相当過去の作品に東方っぽい雰囲気を含む作品描いたことあるぐらいだし。
（それが東方の影響を受けていると断定は出来ないが、どうにも怪しい。）
一言だけ。
あとりえ雅は東方に関してはにわかではないと思うよ。
相当過去の作品に東方っぽい雰囲気を含む作品描いたことあるぐらいだし。
（それが東方の影響を受けていると断定は出来ないが、どうにも怪しい。）
つーか雅は同人であまりオリジナル描かなくなって以降も
創作スペで取ってその時気に入った流行りモンのパロ本出すって感じだから
今回も東方参入ってほどじゃないんじゃね
創作スペで取ってその時気に入った流行りモンのパロ本出すって感じだから
今回も東方参入ってほどじゃないんじゃね
提示されたキャラそのものに100%萌えてるんじゃなくて
既成のキャラに「ぼくのかんがえた萌えキャラ」を当てはめて萌える人が増えたんじゃないか？
女性向けでよくみられたドリーム小説に似てる部分はあるけど、
「自分とキャラの関係性」ではなくあくまで「ぼくのかんがえた萌えキャラ」単体ね
そういう人は自分の中に「理想の萌えキャラ」が居るんだけど
大抵の場合そのイメージはあまりに漠然としていて
（そうでない場合、オリジナルキャラとなって生み出される）
そのイメージに形を与えるための既成の「雛形」が必要となる
で、東方キャラはその「雛形」として非常に優秀なんだと思う
モチーフが分かりやすい設定と服装、想像の余地のある絵、大量のキャラ、
物語の希薄さ、二次創作設定や俺設定の隆盛をみると
（洗練されすぎた絵や想像の余地の少ないキャラ設定、物語だと自分の都合のいい「雛形」にしにくい）
東方キャラを通して「ぼくのかんがえた萌えキャラ」に萌えている、みたいな
既成のキャラに「ぼくのかんがえた萌えキャラ」を当てはめて萌える人が増えたんじゃないか？
女性向けでよくみられたドリーム小説に似てる部分はあるけど、
「自分とキャラの関係性」ではなくあくまで「ぼくのかんがえた萌えキャラ」単体ね
そういう人は自分の中に「理想の萌えキャラ」が居るんだけど
大抵の場合そのイメージはあまりに漠然としていて
（そうでない場合、オリジナルキャラとなって生み出される）
そのイメージに形を与えるための既成の「雛形」が必要となる
で、東方キャラはその「雛形」として非常に優秀なんだと思う
モチーフが分かりやすい設定と服装、想像の余地のある絵、大量のキャラ、
物語の希薄さ、二次創作設定や俺設定の隆盛をみると
（洗練されすぎた絵や想像の余地の少ないキャラ設定、物語だと自分の都合のいい「雛形」にしにくい）
東方キャラを通して「ぼくのかんがえた萌えキャラ」に萌えている、みたいな
281 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/28(水) 01:09:50 ID:slGV5/jU0
あーそうですか
「ぼくのかんがえた東方が優れている理由」みたいな？
さすがにそりゃ贔屓目がすぎるよ
それにその手の考察は何かのジャンルにはまってる人は同じこと言うもんだし
わざわざ流行スレでそれを言おうとするのがちょっとズレてるかなあと思う
さすがにそりゃ贔屓目がすぎるよ
それにその手の考察は何かのジャンルにはまってる人は同じこと言うもんだし
わざわざ流行スレでそれを言おうとするのがちょっとズレてるかなあと思う
まー偶然と必然と時の運じゃね？
二次創作に適してて
楽曲も含めた二次創作に寛容で
そんな作品が一回当たった後
新作と新キャラと新ストーリーが毎年提供され続けて
別媒体の正規、非正規のコラボの周知もカタにはまった
からじゃね？
狙ってやんのは無理だよコレｗ
二次創作に適してて
楽曲も含めた二次創作に寛容で
そんな作品が一回当たった後
新作と新キャラと新ストーリーが毎年提供され続けて
別媒体の正規、非正規のコラボの周知もカタにはまった
からじゃね？
狙ってやんのは無理だよコレｗ
いや、スレで東方は絵が下手なのに、キャラ設定は話薄いのになんで売れてるの？
って話があったからさ。絵が～っていうのは月姫やひぐらしでもさんざん言われてたけど
東方はそれに加えて物語まで希薄だから「ぼくのかんがえた物語」を作りやすいんだと思うんだ
都合のいいオリジナルっぽいというか（≠オリジナル）
でもなんかこのスレ殺伐としてるね・・・
流行を考える、というより
「男性向け専業エロ同人作家がうまく当てられるジャンルを模索するスレ」
ってイメージだよ・・・
って話があったからさ。絵が～っていうのは月姫やひぐらしでもさんざん言われてたけど
東方はそれに加えて物語まで希薄だから「ぼくのかんがえた物語」を作りやすいんだと思うんだ
都合のいいオリジナルっぽいというか（≠オリジナル）
でもなんかこのスレ殺伐としてるね・・・
流行を考える、というより
「男性向け専業エロ同人作家がうまく当てられるジャンルを模索するスレ」
ってイメージだよ・・・
ビッグサイトに6000人ぐらい来ますとかいったくせに
カタログ2万、来たの3万で永久追放の危機らしいな
書店大手以外もう考察しなくていいんじゃないｗ
カタログ2万、来たの3万で永久追放の危機らしいな
書店大手以外もう考察しなくていいんじゃないｗ
時の運か
弾幕系の盛り上がり時期とか
同人でのゴスロリや百合人気とか
動画サイトの立ち上がりとか
その辺の方が萌え系云々よりしっくりくるな
自力があって、時節もマッチして、盛り上がりにも答えた
キャラだけ語ってるんじゃ駄目だろ
弾幕系の盛り上がり時期とか
同人でのゴスロリや百合人気とか
動画サイトの立ち上がりとか
その辺の方が萌え系云々よりしっくりくるな
自力があって、時節もマッチして、盛り上がりにも答えた
キャラだけ語ってるんじゃ駄目だろ
>自力があって、時節もマッチして、盛り上がりにも答えた
それそれ。
同人的盛り上がりに、同人的に都合いい形で応え続けたんだよね（意図の有無は別）
ナデシコの映画ルリ主人公で毎年続編作んねえかなとか
歌月十夜を毎年出してくんねえかなとか
ハルヒ2期をらきすたの後にやってくんねえかなとか
なのははちっちゃいまま3期4期とやってくんねえかなとか
初音ミクのエロとかタイトルとか文句言うなよとか
そんな同人的に都合よさ。
それそれ。
同人的盛り上がりに、同人的に都合いい形で応え続けたんだよね（意図の有無は別）
ナデシコの映画ルリ主人公で毎年続編作んねえかなとか
歌月十夜を毎年出してくんねえかなとか
ハルヒ2期をらきすたの後にやってくんねえかなとか
なのははちっちゃいまま3期4期とやってくんねえかなとか
初音ミクのエロとかタイトルとか文句言うなよとか
そんな同人的に都合よさ。
なるほど、キャラ以外にも
・神主の姿勢
・ゴスロリ＆百合（火付け役はローゼン・マリみてか）人気の受け皿
・長期に渡る原作（燃料）の供給
は確かにあるね。
特に神主の姿勢は限りなく同人という土壌に適している。
・神主の姿勢
・ゴスロリ＆百合（火付け役はローゼン・マリみてか）人気の受け皿
・長期に渡る原作（燃料）の供給
は確かにあるね。
特に神主の姿勢は限りなく同人という土壌に適している。
だったら、メーカーも同じ事したら良いのにな。
大手出版社にとっては規模はまだまだ小さいだろうが、
弱小メーカーには馬鹿に出来ん規模になりつつあるんだし。＞東方
大手出版社にとっては規模はまだまだ小さいだろうが、
弱小メーカーには馬鹿に出来ん規模になりつつあるんだし。＞東方
同人的都合よさはメーカー的都合よさではないからな
そりゃあそうだが、とにかく体験版を遊んでもらう事が大事だと思うんだ。
そもそも、弾幕STGなんて超ニッチが曲がりなりにもここまで有名になったのも、
やはり二次創作の影響は否定できないし。
きっかけが何でアレ、エロゲメーカー規模なら、十分な販促効果規模だと思ったんで。
そもそも、弾幕STGなんて超ニッチが曲がりなりにもここまで有名になったのも、
やはり二次創作の影響は否定できないし。
きっかけが何でアレ、エロゲメーカー規模なら、十分な販促効果規模だと思ったんで。
まぁ「流行」を手玉に取るのは難しいのさ
多分、そういうことが全くソツなくできてしまうメーカーが出現するときが
同人誌的な世界の終焉のときなんじゃないかな
という気がする。
同人誌的な世界の終焉のときなんじゃないかな
という気がする。
肉294ぃな、RDは。
二段腹とか、ムチムチ系での流行なら鉄板だな。
二段腹とか、ムチムチ系での流行なら鉄板だな。
>>284
東方って言われてるほど設定が薄いわけじゃないよ
ちょっと設定調べ出すとアホほど関連作品が多くて嫌気が差すぞ
商業で何年も小説連載してたし、今も同時連載作品が別の小説含めて４つ？
公式設定本が２冊出てる上に、９０年代に出した今は入手困難な旧作の設定も引き継いでるから
オプションごとに違うＥＤを見るだけでもヒーコラ言ってたのに、
そこまで調べないと古参にケチ付けられるなんて面倒だから、結局東方はやらなかった
東方って言われてるほど設定が薄いわけじゃないよ
ちょっと設定調べ出すとアホほど関連作品が多くて嫌気が差すぞ
商業で何年も小説連載してたし、今も同時連載作品が別の小説含めて４つ？
公式設定本が２冊出てる上に、９０年代に出した今は入手困難な旧作の設定も引き継いでるから
オプションごとに違うＥＤを見るだけでもヒーコラ言ってたのに、
そこまで調べないと古参にケチ付けられるなんて面倒だから、結局東方はやらなかった
今の古参の大部分だって紅魔郷から入ったのが多いんじゃない？
旧作設定云々でそこまでケチ付けられるかなあ、さすがに怖がりすぎのような
大体そんな面倒な作業が必要なはずなのに規模はどんどん拡大してるし
まあ設定薄いは勢いで言っちゃったけど間違いだね、
ゲーム内だけじゃそこまで語られないけど
ゲーム以外の東方で、設定が至る所にちりばめられてる
薄いのは物語でした
旧作設定云々でそこまでケチ付けられるかなあ、さすがに怖がりすぎのような
大体そんな面倒な作業が必要なはずなのに規模はどんどん拡大してるし
まあ設定薄いは勢いで言っちゃったけど間違いだね、
ゲーム内だけじゃそこまで語られないけど
ゲーム以外の東方で、設定が至る所にちりばめられてる
薄いのは物語でした
最近はアニメでもコンシューマゲーでもエロゲギャルゲとかでも
原作・監督・開発者がオナニー設定をべらべらと語っちゃってるのばかりからなぁ
FF13とかできる前から知りたくもない設定を語りまくっててさすがに引いた
もうちょっと受け手にいろんな想像ができる余地を残すような作品とか作れんかね
語るんじゃなくて作中で見せる、見せてなくてもいいけど思わせる作品でないと
腐の方でもよく言われてるが原作が二次創作化してる
開発者オナニーゲームとか原作レイプアニメ跋扈だと
所詮テンプレエロくらいにしか二次創作できんよもう
あのかわいいキャラがおまんこしてるだけでおわり
抜ければいいんだけど抜いたらそれでおわり
とはいえ東方も最近は雑誌やら書籍で原作者インタビューが出るたびに阿鼻叫喚なわけなんだが
原作・監督・開発者がオナニー設定をべらべらと語っちゃってるのばかりからなぁ
FF13とかできる前から知りたくもない設定を語りまくっててさすがに引いた
もうちょっと受け手にいろんな想像ができる余地を残すような作品とか作れんかね
語るんじゃなくて作中で見せる、見せてなくてもいいけど思わせる作品でないと
腐の方でもよく言われてるが原作が二次創作化してる
開発者オナニーゲームとか原作レイプアニメ跋扈だと
所詮テンプレエロくらいにしか二次創作できんよもう
あのかわいいキャラがおまんこしてるだけでおわり
抜ければいいんだけど抜いたらそれでおわり
とはいえ東方も最近は雑誌やら書籍で原作者インタビューが出るたびに阿鼻叫喚なわけなんだが
商業と同人の都合良さは違うというのは良く言う話だけど
同人的気質と実際に同人する人の都合良さも違う訳だし
人口も今だと 一般＞同人的気質＞＞＞同人だし
ある程度狭いマーケットで上手くいったら
その上を目指されてしまうんだよ
既存顧客は既にお金を落とした後で、狙うは新規顧客な訳で
商業的にこうするであろう点も折り込んで同人もやらんとなぁ
流行スレ的にはね
同人的気質と実際に同人する人の都合良さも違う訳だし
人口も今だと 一般＞同人的気質＞＞＞同人だし
ある程度狭いマーケットで上手くいったら
その上を目指されてしまうんだよ
既存顧客は既にお金を落とした後で、狙うは新規顧客な訳で
商業的にこうするであろう点も折り込んで同人もやらんとなぁ
流行スレ的にはね
>>297
あー、そういうのってあるわなぁ。
いつの頃からそうなったのか判らんが、「マイワールド語る俺ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!」とかそんな感じで。
＞原作が二次創作化
作り手サイドにも「同人をやっている（いた）」「(直接やってなくても）存在だけは知っている」って人間は結構いるしな。
そんな連中が「おまいらこんなの期待してるんだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」と…。
あー、そういうのってあるわなぁ。
いつの頃からそうなったのか判らんが、「マイワールド語る俺ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!」とかそんな感じで。
＞原作が二次創作化
作り手サイドにも「同人をやっている（いた）」「(直接やってなくても）存在だけは知っている」って人間は結構いるしな。
そんな連中が「おまいらこんなの期待してるんだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」と…。
でもそういうのは一般と同人の間にいる人には
よりウケる事が多い訳だよ
で作品によってはその人数が多い少ないあってさ
よりウケる事が多い訳だよ
で作品によってはその人数が多い少ないあってさ
東方二日目じゃねーかｗ
二次創作化したり2chネタを多用する原作は個人的にはうざいな・・・
というかそういうのは本来二時創作でやる部分を原作でやりつくしちゃって同人的に広がる余地が少なくなると思う
散々言われてる東方だって原作はものすごく「原作」やってるしね
（二次創作的ネタがほとんど使われてない）
二次創作できる「余白」が十分に用意されてる。絵も含めて
というかそういうのは本来二時創作でやる部分を原作でやりつくしちゃって同人的に広がる余地が少なくなると思う
散々言われてる東方だって原作はものすごく「原作」やってるしね
（二次創作的ネタがほとんど使われてない）
二次創作できる「余白」が十分に用意されてる。絵も含めて
この流れでなんでまた東方なんだ！ってのが出てこないのが不思議だが
他に語ること無いのか・・・
まぁ作者の姿勢ってかあんまファンに媚びてないもんね、東方の作者。
他に語ること無いのか・・・
まぁ作者の姿勢ってかあんまファンに媚びてないもんね、東方の作者。
まともなサークルは、サンクリ向けの原稿ラストスパートだから
暇なのはオンリー終わった東方だけなんだろ
暇なのはオンリー終わった東方だけなんだろ
＞なのはオンリー終わった東方
東方ならあさってにオンリーあるよ
台湾じゃねーかｗ
なんか東方話をして延々遠まわしで荒らされてる気がする
何か今の東方見てると、十年前のＫＯＦを思い出す。
となると、来年から人気が落ちて来るな。
となると、来年から人気が落ちて来るな。
アホしかいねーのかここは
>>309
じゃあ再来年には東方の権利がスクエニにもぎ取られる展開だなｗ
じゃあ再来年には東方の権利がスクエニにもぎ取られる展開だなｗ
もう、東方の話するのやめない？
あれはもう流行とかじゃなくて、一般向けとか成人向けとか男性向けとか女性向けとか
そう言う括りになりつつある。
流行スレで「今年は男性向けが流行りそう」なんて話しないだろ？
つまりはそう言う事だ。
あれはもう流行とかじゃなくて、一般向けとか成人向けとか男性向けとか女性向けとか
そう言う括りになりつつある。
流行スレで「今年は男性向けが流行りそう」なんて話しないだろ？
つまりはそう言う事だ。
気に入らなきゃスルーすりゃいいじゃん
～がニッチでウケる、とかも
殆どが新規アニメの先物、という限定的話題でしょ？
自分は興味ないけどそれもアリだと思うし。
自分に興味ない流行だって流行だし
そういうのはスルーして話題降ったらいいと思うよ
～がニッチでウケる、とかも
殆どが新規アニメの先物、という限定的話題でしょ？
自分は興味ないけどそれもアリだと思うし。
自分に興味ない流行だって流行だし
そういうのはスルーして話題降ったらいいと思うよ
あとはまあ
今回の東方のサークルと一般の増加率が尋常じゃないのと
なんのかんの言われても新規参加の男性向け大手も売れてんので
参加するのも今という感じがあるからだろ
ニッチだなんだというのと大差ないよ
つか今季アニメに当たりがなさすぎなんだよな
今回の東方のサークルと一般の増加率が尋常じゃないのと
なんのかんの言われても新規参加の男性向け大手も売れてんので
参加するのも今という感じがあるからだろ
ニッチだなんだというのと大差ないよ
つか今季アニメに当たりがなさすぎなんだよな
>新規参加の男性向け大手も売れてんので
ソースを出せソースをｗ
今の所虎通販しかデータはないが、ここ数日のランキング見るかぎり
エロはやっぱり少数派で健全本の方がよっぽど売れてるぞ？
実際問題エロがちゃんと他のジャンルと比べて部数が出るかどうかなんて、
夏コミ後のランキングが出揃うまで分からんよ
ソースを出せソースをｗ
今の所虎通販しかデータはないが、ここ数日のランキング見るかぎり
エロはやっぱり少数派で健全本の方がよっぽど売れてるぞ？
実際問題エロがちゃんと他のジャンルと比べて部数が出るかどうかなんて、
夏コミ後のランキングが出揃うまで分からんよ
今回の通販ランキング見た感じではエロ増加傾向にあるな
ソースソース鬱陶しい
それじゃ今期アニメジャンルすら話せないじゃねーかYO
エロ無風の固定客ジャンルに
何かでハジケて若い一般層が大量流入してんだから
ガチエロ以外のミクやマリみて、なのは系のサークルとか
その辺のサークルには期待できるかもねって話だ
アニメ化で一般やサークルが一気に増えたジャンルに
虎の売り上げランキングとかのソースを聞くのかお前は
それじゃ今期アニメジャンルすら話せないじゃねーかYO
エロ無風の固定客ジャンルに
何かでハジケて若い一般層が大量流入してんだから
ガチエロ以外のミクやマリみて、なのは系のサークルとか
その辺のサークルには期待できるかもねって話だ
アニメ化で一般やサークルが一気に増えたジャンルに
虎の売り上げランキングとかのソースを聞くのかお前は
『ネットで人気が有る』から『このジャンルは来そう』だとか
『２万超の参加者が集まった』から『勢いがある』とか言うのを否定してる訳じゃないって
ただ例のレス含めて『新規参加の男性向け大手も売れてる』事を示す根拠が今までさっぱり出てないだろ？ｗ
ランキングなりの明確なデータなり、なんなら目撃した当日の列形成の模様でも良い
何らかの発言をするなら根拠を示せっつってるだけだよ
『２万超の参加者が集まった』から『勢いがある』とか言うのを否定してる訳じゃないって
ただ例のレス含めて『新規参加の男性向け大手も売れてる』事を示す根拠が今までさっぱり出てないだろ？ｗ
ランキングなりの明確なデータなり、なんなら目撃した当日の列形成の模様でも良い
何らかの発言をするなら根拠を示せっつってるだけだよ
参入時は派手に売れ残ったと噂されてたＮ股が
例大祭では完売してたからじゃないの。
どっちも又聞きだから間違ってたらごめん
例大祭では完売してたからじゃないの。
どっちも又聞きだから間違ってたらごめん
今月委託された別ジャンル大手の新刊と比較すれば？
なんで東方だけそんなに慎重なんだかわからん
肉感系のガチエロなら慎重な気持ちもわかるが…
それまではＦＣ的サークルの天下だったジャンルが
アニメ化とかで一般層の大量流入、エロ大手が台頭する
なんてのは良くある話じゃん
そんな状況自に根拠とかソースとか必要かねえ
大体、例大祭で行列出来なかったり在庫が残った大手って
いないんじゃね？
肉感系のガチエロなら慎重な気持ちもわかるが…
それまではＦＣ的サークルの天下だったジャンルが
アニメ化とかで一般層の大量流入、エロ大手が台頭する
なんてのは良くある話じゃん
そんな状況自に根拠とかソースとか必要かねえ
大体、例大祭で行列出来なかったり在庫が残った大手って
いないんじゃね？
去年のニコニコ以前ならエロ系は規模ほど売れない
ってのは理解出来るんだよ
十分すぎるほど規模が大きくなった今更、
さらにそれ以上の一般層が流れ込んだ事に意味があるので
やっぱり今年以降の東方はエロ系にとって当たりなんじゃねかなと
ってのは理解出来るんだよ
十分すぎるほど規模が大きくなった今更、
さらにそれ以上の一般層が流れ込んだ事に意味があるので
やっぱり今年以降の東方はエロ系にとって当たりなんじゃねかなと
昔の東方エロが売れなかったのはエロだからじゃなくて、
エロサークルの絵がしょぼ過ぎなのであまり適当なデータにはならんと思う
エロサークルの絵がしょぼ過ぎなのであまり適当なデータにはならんと思う
夢見ごこちはちゃんと数刷れば上位行きそうだが…
>>319
100部持ち込み3分で完売を、東方では売れると言うのか？
100部持ち込み3分で完売を、東方では売れると言うのか？
なんかROとかFFオンラインとか、MHだかなウザったさ。
おれ、大クランでイクわ。
大クランのお尻フェチ物orフタナリ物のどっちかが出てたら買ってくれ。
おれ、大クランでイクわ。
大クランのお尻フェチ物orフタナリ物のどっちかが出てたら買ってくれ。
そりゃやろうと思ってるジャンル話じゃないからだって
アニメ系ジャンル話だときっとやってて楽しいと思うよ
アニメ系ジャンル話だときっとやってて楽しいと思うよ
ちょいリアル的アニメ絵の人だと東方は向いてないだろうし
今更エヴァ書いた方が東方書くより売れるんじゃねえかと思うくらいだし
まぁ頑張れ
今更エヴァ書いた方が東方書くより売れるんじゃねえかと思うくらいだし
まぁ頑張れ
7月の東方オンリー
100スペ募集で200来たってよ
100スペ募集で200来たってよ
ﾌｰﾝ良かったね。
その中で男性向けの割合はどのくらいかねえ。
東方って原作やりこんで設定の隅から隅まで理解して
さらに同人作家達に作り上げられた二次設定も読み込んで把握した上で
描かなければならないっていうバリア的な雰囲気があるんだが。
その中で男性向けの割合はどのくらいかねえ。
東方って原作やりこんで設定の隅から隅まで理解して
さらに同人作家達に作り上げられた二次設定も読み込んで把握した上で
描かなければならないっていうバリア的な雰囲気があるんだが。
バリア的も何もその通りだろ
サークル数からして異常だから今更よっぽと絵が魅力的な奴か漫画が巧い奴じゃないと見向きもされない
今度のサンクリで様子見てみるが
サークル数からして異常だから今更よっぽと絵が魅力的な奴か漫画が巧い奴じゃないと見向きもされない
今度のサンクリで様子見てみるが
それは古参かコアな層だけじゃね？
古参でも一人称が違ったエロで売れてるとこあるし
気にする程関係ないと思うがどうよ
古参でも一人称が違ったエロで売れてるとこあるし
気にする程関係ないと思うがどうよ
エロなら最低限一人称と性格っぽいのわかってりゃいんじゃね？
ニコ厨と常連が買ってくれりゃ十分戦力だろ
ニコ厨と常連が買ってくれりゃ十分戦力だろ
確かに健全でガッチリストーリーもの書いてるサークル多いし、そういう奴は排他的だけど、
別に客は排他的じゃないからな。
エロはやっぱり売れるよ
別に客は排他的じゃないからな。
エロはやっぱり売れるよ
エロと健全、どっちが売れるかといえば結局健全だけどな
男性向けってスレだが、別にエロに限らず野郎オタの同人事情スレだろ、ここ
よーするに、
「男性向としてエロ書いて売れる数」と「東方内で健全書いて売れる数」と
どっちが多いかってことだろ？
個人的には、例えば1000～2000部程度の差しかないんなら
わざわざ>>333みたいな努力して健全書く気はないなあ。突発エロラフ本で賄える。
3000～5000部程差が出るなら頑張ってみるかって気になるが。
ただし東方の大手は虎の年間ランキングであまり上位に来ていないんだよな。
東方はジャンル柄メロンやＷＣの方が出るらしいが、k単位で部数の差があるかどうか。
というわけで旨みが見えにくい東方は敬遠してる人が多いんだと思う。
「男性向としてエロ書いて売れる数」と「東方内で健全書いて売れる数」と
どっちが多いかってことだろ？
個人的には、例えば1000～2000部程度の差しかないんなら
わざわざ>>333みたいな努力して健全書く気はないなあ。突発エロラフ本で賄える。
3000～5000部程差が出るなら頑張ってみるかって気になるが。
ただし東方の大手は虎の年間ランキングであまり上位に来ていないんだよな。
東方はジャンル柄メロンやＷＣの方が出るらしいが、k単位で部数の差があるかどうか。
というわけで旨みが見えにくい東方は敬遠してる人が多いんだと思う。
WCの方が出るなんてことは絶対無いｗ
それと東方は好きでやってなんぼのジャンル
部数とか旨みとか言ってる時点で選ぶべきじゃないな
それと東方は好きでやってなんぼのジャンル
部数とか旨みとか言ってる時点で選ぶべきじゃないな
東方でエロ描いてる友人がいて、東方スレでよく名前も出てるらしいから売れてるん
だろうと思ったら、虎の発注が自分の4分の1くらいで東方エロのしょっぱさに絶望した。
コミケの配置とかで比べると同レベルかと思ってたんだけど。
友人はそのうちコード200に移るとか言ってる。
だろうと思ったら、虎の発注が自分の4分の1くらいで東方エロのしょっぱさに絶望した。
コミケの配置とかで比べると同レベルかと思ってたんだけど。
友人はそのうちコード200に移るとか言ってる。
東方はやけにキャラが多いから、キャラ買いの人が多いかも
下手でもそのキャラで描いてれば売れる感じ
下手でもそのキャラで描いてれば売れる感じ
なるほど
棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるｽﾚ」薔薇五十四輪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1206952728/l100
577 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 23:48:42 tPDX70CYO
http://piapro.jp/a/content/?id=lkpv323nye5wt2ia
下から６こ目のコメントキメェ氏ね
579 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 23:58:35 L76A.ExY0
>>577
うわあ・・・・これは引くな
581 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 00:06:50 q7XTzMgg0
>>577
狐夢想はそこまで嫌いじゃないけどこれは引く
鳥肌立ったってレベルじゃねーぞ
604 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 04:31:50 vgHurq/Q0
>>577
俺には何がおかしいのかわからんが棘民って一応ピュアな心持ってんのな
612 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 16:42:44 /fSn9pcw0
>>604
ここは女だらけ
614 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 16:48:23 xuXpw3bs0
私女だけど狐夢想はかなりキモいと思う。
棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるｽﾚ」薔薇五十四輪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1206952728/l100
577 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 23:48:42 tPDX70CYO
http://piapro.jp/a/content/?id=lkpv323nye5wt2ia
下から６こ目のコメントキメェ氏ね
579 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 23:58:35 L76A.ExY0
>>577
うわあ・・・・これは引くな
581 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 00:06:50 q7XTzMgg0
>>577
狐夢想はそこまで嫌いじゃないけどこれは引く
鳥肌立ったってレベルじゃねーぞ
604 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 04:31:50 vgHurq/Q0
>>577
俺には何がおかしいのかわからんが棘民って一応ピュアな心持ってんのな
612 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 16:42:44 /fSn9pcw0
>>604
ここは女だらけ
614 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 16:48:23 xuXpw3bs0
私女だけど狐夢想はかなりキモいと思う。
でも継続は力だよね
今では、しゅべすたとか一定の需要できてるみたいだし
専業同人が東方はあれだけど、小遣い程度でいいなら東方で長く続けるのはありじゃね？
今では、しゅべすたとか一定の需要できてるみたいだし
専業同人が東方はあれだけど、小遣い程度でいいなら東方で長く続けるのはありじゃね？
そんなの東方に限らんわ
15分で1万部完売ってどんな風に頒布してるんだろ。
箱買い？限数50とか？
箱買い？限数50とか？
１０限で半数が10冊買うようなサークルで
一人１分30冊が限界じゃねえのか
売り子4人休憩アリで2万冊くらいのあそこ
東方はサンクリで増えすぎｗ
オンリーも殺伐イベントになりそうだよ
一人１分30冊が限界じゃねえのか
売り子4人休憩アリで2万冊くらいのあそこ
東方はサンクリで増えすぎｗ
オンリーも殺伐イベントになりそうだよ
>>348
1秒足らずで10部売る計算になりますが。
1秒足らずで10部売る計算になりますが。
>>349
開場前から列、ダンボールで何箱、600冊とかって感じで販売
昔の晴海のA館体制（壁際に超大手だけ配置、島が無い）の頃の
うたたねひろゆきがそうだったらしい
コミケ30周年記念本か何かに書いてあった
自分の経験だと、1限100部で完売まで10～15分
開場前から列、ダンボールで何箱、600冊とかって感じで販売
昔の晴海のA館体制（壁際に超大手だけ配置、島が無い）の頃の
うたたねひろゆきがそうだったらしい
コミケ30周年記念本か何かに書いてあった
自分の経験だと、1限100部で完売まで10～15分
正直そんな特殊な例を挙げられても困る
東方書いたら何部くらい出るかな、という話からだっけ？
例えば委託含めて期待値1000部売るサークルで
そこそこメジャーな作品を書いた時に
どんなジャンルでもほぼ必ず買ってくれるのが200人
何度か買ってくれて大体嗜好が合えば買うのが500人
そんなに買ったことないけど今回は嗜好が合ったので
もしくは他に選択指がすくなかったので買ったのが200人
ジャンルが好きで目に留まったから買った100人
という感じなだと、ちょっと東方で新刊はドキドキする
参戦するんでなんとか固定客にも東方広める方法ないかね
うつらうららかの参戦は正直助かる部分は多いけどもな
そこそこメジャーな作品を書いた時に
どんなジャンルでもほぼ必ず買ってくれるのが200人
何度か買ってくれて大体嗜好が合えば買うのが500人
そんなに買ったことないけど今回は嗜好が合ったので
もしくは他に選択指がすくなかったので買ったのが200人
ジャンルが好きで目に留まったから買った100人
という感じなだと、ちょっと東方で新刊はドキドキする
参戦するんでなんとか固定客にも東方広める方法ないかね
うつらうららかの参戦は正直助かる部分は多いけどもな
固定客が好きそうなキャラの絵を描いて反応をうかがう
そんなことをするよりもっと簡単に売れそうなものを描けばいい
>>353
じゃあ、100部で売れてるなんて言わなきゃいいと思うんだが
流石に無理やり過ぎるだろ
100部しか無けりゃ、普通に良心的なサークルなら
限定かけるしな
西又は3分完売なら限定かけてないだろ
じゃあ、100部で売れてるなんて言わなきゃいいと思うんだが
流石に無理やり過ぎるだろ
100部しか無けりゃ、普通に良心的なサークルなら
限定かけるしな
西又は3分完売なら限定かけてないだろ
３分で100部完売を売れてるか売れてないかで言えば売れてるほうだろ
別に東方は関係無しに一般論としてな
別に東方は関係無しに一般論としてな
東方ってそんなに人気あるんだ
それじゃあホスト月姫ひぐらし東方みたいなのって今あるのかな？
いっそのことそれくらい前から手つけてればいいんじゃないの
ところで今期のアニメみんな何見てる？
俺はRDと紅だけなんだけどRDが巨乳系サークルで少しいるくらいなんだよね
それじゃあホスト月姫ひぐらし東方みたいなのって今あるのかな？
いっそのことそれくらい前から手つけてればいいんじゃないの
ところで今期のアニメみんな何見てる？
俺はRDと紅だけなんだけどRDが巨乳系サークルで少しいるくらいなんだよね
ホストワロス
そのラインならひまわりしかないんじゃね？
同人的に受けるかどうかはわからんが
同人的に受けるかどうかはわからんが
萌え系の絵柄のやつなら若いファン多そうだから何となくは東方知ってるんじゃないかね？
むっちり系のガチエロ作家のファンはおっさん多そうだから無理だな
むっちり系のガチエロ作家のファンはおっさん多そうだから無理だな
364 ：流行：2008/06/01(日) 12:09:45 ID:01KLW7Gj0
正直、東方は障壁高くすれば高くするほど、
それに適応出来る（要するに、ファンにも自分にも嘘を突き通せる）
プロの天国と化していくような気がするんだが
…で、マクロスFってどう？安定的に人気でそうだけど
それに適応出来る（要するに、ファンにも自分にも嘘を突き通せる）
プロの天国と化していくような気がするんだが
…で、マクロスFってどう？安定的に人気でそうだけど
00やグレンと違って、ヒロインが空気化する事は絶対無い分安心＞マクロス
366 ：流行：2008/06/01(日) 19:48:21 ID:01KLW7Gj0
東方は、アマチュアのコミュニティを信じているのは買い専とピコだけで
大手のほとんどは利益目当ての商業サークルがおおいんだけどねえ
どの大手も、金儲けのために大嘘ついてる
それを真に受けるんだからピュアだよねえ・・・
大手のほとんどは利益目当ての商業サークルがおおいんだけどねえ
どの大手も、金儲けのために大嘘ついてる
それを真に受けるんだからピュアだよねえ・・・
でも東方のエロはレベル低いしな
東方好きなんだが、エロも大好きなんだ
正直もっとエロ充実して欲しい
ストーリーとか無くていいから、1秒間に10回Fuckする様なサークルを
正直もっとエロ充実して欲しい
ストーリーとか無くていいから、1秒間に10回Fuckする様なサークルを
東方遊ぶだけなら遊んでるし、エロでちゃんと売れるなら描いてみたい気もするけどなー。
エロで5000の壁がなかなか越えられない程度の能力なんだが、東方エロで5000
売ってるレベルのサークルつーとどんくらいだろうね。
エロで5000の壁がなかなか越えられない程度の能力なんだが、東方エロで5000
売ってるレベルのサークルつーとどんくらいだろうね。
エロの5000と一般の5000じゃ違うだろ…
東方で5000超えるなら音屋が一番ハードル低い
音屋だよね実際
同人誌でどうとか言ってる奴は根本的に
流行に乗ったりするセンスがない
同人誌でどうとか言ってる奴は根本的に
流行に乗ったりするセンスがない
正直東方は今飽和状態なので、無理して来ると痛い目見るよ多分
あんだけ人が来た例大祭でもエロ島はゆっくりしていってね状態だったんだし
歌モノ音屋＞＞＞ストーリー・アクション＞＞ほのぼのギャグ＞ガチ百合少女漫画＞＞インスト音屋＞＞＞成年向け
くらいじゃないの需要としては
あんだけ人が来た例大祭でもエロ島はゆっくりしていってね状態だったんだし
歌モノ音屋＞＞＞ストーリー・アクション＞＞ほのぼのギャグ＞ガチ百合少女漫画＞＞インスト音屋＞＞＞成年向け
くらいじゃないの需要としては
もう東方については「同人の流行を考える 東方編」を立ててもいい頃だと思うんだ
東方スレでやればいい
東方の盛り上がり方はROの盛り上がり方にそっくり
ジャンル内は熱くジャンル外からは不透明
ジャンル内は熱くジャンル外からは不透明
大昔、ストⅡの同人もこんな感じだったな
ストⅡはここまで流行らなかったけど。
ストⅡはここまで流行らなかったけど。
ストⅡの時はネットが気軽に使える時代じゃなかったからかな
プレイ動画共有とかできなかったし
プレイ動画共有とかできなかったし
スト2の流行は、ジャンル外に不透明じゃなかったぞ
プレイ人口自体、今の東方よりはるかに多かったし
今ほどゲーセンが廃れてなくて、ゲーセンで気軽にやれたからな
プレイ人口自体、今の東方よりはるかに多かったし
今ほどゲーセンが廃れてなくて、ゲーセンで気軽にやれたからな
俺は東方で作りたいんだ！なら勝手だが、エロい本でお金稼ぎたい、なら東方で出すのはヤメトケ
昔よりは売れるかもしれないが他ジャンルのほうがよっぽどうまい
それだけで東方話は終了だろ、もう
東方厨はうざいからヘタこいたら火傷するだけだし
俺たちの東方を利用して金儲けなんて許せない＞＜ とか言ってるピュアな信者ですよ
ま、出すなら やったことない・クリアできない・友達から借りた とか言うのはやめとけｗ
昔よりは売れるかもしれないが他ジャンルのほうがよっぽどうまい
それだけで東方話は終了だろ、もう
東方厨はうざいからヘタこいたら火傷するだけだし
俺たちの東方を利用して金儲けなんて許せない＞＜ とか言ってるピュアな信者ですよ
ま、出すなら やったことない・クリアできない・友達から借りた とか言うのはやめとけｗ
だからもう東方の話はいいですよ(^^;ﾜﾗ
そんなピュア信者は絶滅寸前だよ
そんなことより東方不敗の同人誌を出すのです！
386 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/06/04(水) 02:31:31 ID:TJ+zv2Xs0
>>383
検証を続けたいのなら自分たちで自主規制するつもりは無いのか
検証を続けたいのなら自分たちで自主規制するつもりは無いのか
ﾏｸﾛｽFってどっちのヒロインが人気なんだ
東方エロ出してる（東方エロ暦1年半ほど）自分の意見が参考になるかはわからないけど
きついのが 「書店の取り扱いの発注数が渋い」 これ
書店メインの人は追加発注で細かく納品になって売り時逃すよ
イベント全売りする自信がある人問題ないだろうけど
あと東方は他ジャンルに比べて1冊の値段を下げてる傾向があって
普通のエロ同人のページ数毎の値段をつけると、ゴロとか金儲けとか
散々言われて粘着されるから注意したほうがいい
例えたくさん売れても普段より1冊－１００円とかの単価になるから
部数多い人ほど売り上げ金額に響くと思うよ
売れてるところにはサークル参加者側からの嫉妬も多くて、
イベ搬入されてるダンボールから冊数調べられて、
印刷所にも詳しいから１冊単価の値段も計算されて
「暴利だ」「ゴロだ」って言われる
……本当に東方が好きじゃないと粘着とかのリスク考えると大変だと思うよ…
きついのが 「書店の取り扱いの発注数が渋い」 これ
書店メインの人は追加発注で細かく納品になって売り時逃すよ
イベント全売りする自信がある人問題ないだろうけど
あと東方は他ジャンルに比べて1冊の値段を下げてる傾向があって
普通のエロ同人のページ数毎の値段をつけると、ゴロとか金儲けとか
散々言われて粘着されるから注意したほうがいい
例えたくさん売れても普段より1冊－１００円とかの単価になるから
部数多い人ほど売り上げ金額に響くと思うよ
売れてるところにはサークル参加者側からの嫉妬も多くて、
イベ搬入されてるダンボールから冊数調べられて、
印刷所にも詳しいから１冊単価の値段も計算されて
「暴利だ」「ゴロだ」って言われる
……本当に東方が好きじゃないと粘着とかのリスク考えると大変だと思うよ…
エロが売れない・単価が安い（＋変に凝り固まった原理主義信者層がある）ってまさに低年齢層ジャンルの特徴じゃ
>>390
そういった傾向はあるねｗｗｗ
今年の例大祭はニコニコのおかげですごく低年齢の人間も多く見られたよ
明らかに小学生、中学生クラスの子も見かけた
エロ売ってるほうとしては年齢確認のほうもビクビクものだ
※売れる売れない以前に条例違反で逮捕とかマジ勘弁
ここにいる販売数4桁とかの方たちがこぞって東方に来てくれたら
東方エロも盛り上がって、1冊あたりの値段も通常の価格に平均値を
押し上げてくれたら嬉しいなぁ～とは思うけど……
正直、色々な意味で幼い子が多くて（実年齢的にも精神年齢的にも）
イベント会場で頒布してるとかなり疲れる
そういった傾向はあるねｗｗｗ
今年の例大祭はニコニコのおかげですごく低年齢の人間も多く見られたよ
明らかに小学生、中学生クラスの子も見かけた
エロ売ってるほうとしては年齢確認のほうもビクビクものだ
※売れる売れない以前に条例違反で逮捕とかマジ勘弁
ここにいる販売数4桁とかの方たちがこぞって東方に来てくれたら
東方エロも盛り上がって、1冊あたりの値段も通常の価格に平均値を
押し上げてくれたら嬉しいなぁ～とは思うけど……
正直、色々な意味で幼い子が多くて（実年齢的にも精神年齢的にも）
イベント会場で頒布してるとかなり疲れる
あと最後に、
今回の夏コミは東方は「２日目」なんだ
コード200番の3日目の人は、3日目に東方本出しても絶対売れないと思う
東方のメイン購入層は「2日目だけ参戦」ってのがかなり多い
書店で売れば、ってことになるんだけど書店は東方エロは発注渋いから
イベントで売れない＋書店発注渋い＋（初参入）
ってことで在庫タブ可能性が高くて東方本試すならサンクリあたりのほうがｵｽｽﾒ
今回の夏コミは東方は「２日目」なんだ
コード200番の3日目の人は、3日目に東方本出しても絶対売れないと思う
東方のメイン購入層は「2日目だけ参戦」ってのがかなり多い
書店で売れば、ってことになるんだけど書店は東方エロは発注渋いから
イベントで売れない＋書店発注渋い＋（初参入）
ってことで在庫タブ可能性が高くて東方本試すならサンクリあたりのほうがｵｽｽﾒ
> 売れてるところにはサークル参加者側からの嫉妬も多くて
こりゃ別に東方に限った話じゃあるまい
こりゃ別に東方に限った話じゃあるまい
エロパロ同人みたいな完全な嗜好品で高いとか言われてもなあ…
値段に見合わないと思ったら買わなきゃいいだけだろうに
値段に見合わないと思ったら買わなきゃいいだけだろうに
395 ：流行：2008/06/04(水) 20:49:42 ID:A7JcMXT60
>>387
マクロスFはシェリル派とクラン派が二代派閥。
特にシェリルの人気が半端ないからなあ・・・
クランは1人で2倍おいしいうえに、先週の話はクリティカル
ランカはかなり後ろまで下がってるが、今後の巻き返し次第
マクロスFはシェリル派とクラン派が二代派閥。
特にシェリルの人気が半端ないからなあ・・・
クランは1人で2倍おいしいうえに、先週の話はクリティカル
ランカはかなり後ろまで下がってるが、今後の巻き返し次第
仕方ないから、逆にアウトロースターかエンジェルリンクス辺りを狙うのはどうか＞東方
サンクリはムチムチRDで逝きマッシヴ
作者は体験版を300円で売る。
便乗サークルはその音楽をアレンジして1000円で売る。
ZUN様様ｗｗｗうめえええｗｗｗｗ
これが東方。
便乗サークルはその音楽をアレンジして1000円で売る。
ZUN様様ｗｗｗうめえええｗｗｗｗ
これが東方。
格闘ゲーム系でいいのってねえ？
ストは新しいのが出るが新キャラ糞すぎだし。
サムスピもブームや熱が過ぎた感があるし。
ＯＤＡやエロバレーの方は板垣吹っ飛んでマルチ化した時に
ＰＳ３ユーザーが来てくれたらなーとも思うけどまだまだ先の話だし。
ギルティはショタぐらいしか売れないし。
他のメジャーなやつは人気もイマイチで論外だし。
ストは新しいのが出るが新キャラ糞すぎだし。
サムスピもブームや熱が過ぎた感があるし。
ＯＤＡやエロバレーの方は板垣吹っ飛んでマルチ化した時に
ＰＳ３ユーザーが来てくれたらなーとも思うけどまだまだ先の話だし。
ギルティはショタぐらいしか売れないし。
他のメジャーなやつは人気もイマイチで論外だし。
そういえば、アカツキの鼎本とか見てちょっと吹いた
神凰拳本とか、アシュラブレード本とかは見たことなかったのに
まぁ、格ゲー自体が終わってる
てか、ゲーセン行くのまんどくせ
神凰拳本とか、アシュラブレード本とかは見たことなかったのに
まぁ、格ゲー自体が終わってる
てか、ゲーセン行くのまんどくせ
ゲーム自体が完全に終わってる
たまにP3くらいのポテンヒットがくるくらいで同人的にはもはや問題外
たまにP3くらいのポテンヒットがくるくらいで同人的にはもはや問題外
格闘ゲーム系だとアルカナハートはどうなのかね？
でもそこそこレベルのサークルが
本を多く売るには悪くない選択肢なんだぜ＞ゲーム
最低限、エロ商業のスカウトが来る程度は描けないとどうにもならんが
シリーズ化していてゲームキャラ板のキャラスレが
何代も続くようなゲームは狙い目
本を多く売るには悪くない選択肢なんだぜ＞ゲーム
最低限、エロ商業のスカウトが来る程度は描けないとどうにもならんが
シリーズ化していてゲームキャラ板のキャラスレが
何代も続くようなゲームは狙い目
ブレイブルーとアルカナ2が最近の格ゲーの中では同人需要ありそうな予感
それでも昔のKOFとかの方が絶対売れるだろうけど
それでも昔のKOFとかの方が絶対売れるだろうけど
月の宴（東方永夜抄オンリー）のサークルリストの一部が発表されたぞ。
かなり笑える。
やっぱ大手は凄いわ。機を見るに敏ってやつだな。
流行りとみれば即行動しちゃうところは素直に尊敬するわ。
かなり笑える。
やっぱ大手は凄いわ。機を見るに敏ってやつだな。
流行りとみれば即行動しちゃうところは素直に尊敬するわ。
いやまあ、そうだけど。
元々100sp募集のイベントで、今回発表されたのは拡大する前に申し込まれた分だから
小規模イベントとしてはインパクト大きいなと思ってさ。
元々100sp募集のイベントで、今回発表されたのは拡大する前に申し込まれた分だから
小規模イベントとしてはインパクト大きいなと思ってさ。
いやいや東方流行ってるっていうが同人誌はウマいのか？
バブルなのは音屋だろ？
バブルなのは音屋だろ？
ちょっと流れが持ち直したのにまた東方か
お客さんならもう帰ってくれない？
お客さんならもう帰ってくれない？
ピコ手が客とかよく言うぜ
東方の話になると粘着する奴（ID:iXUiakeC0）はまだいるのか
「しつこく勧誘すんな。」は名言だったな
「しつこく勧誘すんな。」は名言だったな
大手が東方やりだしたならこのスレで流行聞いてたやつも東方やってみたら？
エロ大手がこぞって参加で
東方の中の雰囲気をかえてくれると
それより下のエロサークルが参入しやすくなんだがな
ゲームプレイしないと駄目、同人設定しらないと駄目
ていうのは正直、興味があってもめんどくせー
東方の中の雰囲気をかえてくれると
それより下のエロサークルが参入しやすくなんだがな
ゲームプレイしないと駄目、同人設定しらないと駄目
ていうのは正直、興味があってもめんどくせー
王蟲の死骸が苗床となり腐海が広がるって寸法か
そして腐海は世界を清浄にしてくれる、ってね。
大手にはエロ・原作無視上等で暴れてほしい。
それでジャンルが廃れるならそれでも良し。
金儲けできない巨大ジャンルなんて邪魔なだけ。
とっとと潰れろ。
それでジャンルが廃れるならそれでも良し。
金儲けできない巨大ジャンルなんて邪魔なだけ。
とっとと潰れろ。
東方はジャンルとしてそれなりに長いのに、>>3でいう例１のようなエロサークルが
全然手をだしてない時点で、エロ方面の成長はもう望み薄な気がしてしまう。
ニコで増えた層ってお子様も多そうだし、音楽CDしか興味なさそうだしなー。
全然手をだしてない時点で、エロ方面の成長はもう望み薄な気がしてしまう。
ニコで増えた層ってお子様も多そうだし、音楽CDしか興味なさそうだしなー。
初音ミクもいずれ東方みたいになりそうだな、参入するなら今のうち？
>>417
こういうやつは死ねばいいと思うね
こういうやつは死ねばいいと思うね
参入組からしたら長く続いて欲しい訳だけどね
単なるアンチか東方に参入して欲しくない人の煽りでしょ
興味ないジャンルならわざわざ絡まないだろうしね
単なるアンチか東方に参入して欲しくない人の煽りでしょ
興味ないジャンルならわざわざ絡まないだろうしね
当落も判明したし気合入れていこう
>>419
ミクはオン中心ジャンルだから東方とは全然違うよ
ミクはオン中心ジャンルだから東方とは全然違うよ
自分にはここ最近の流れが
ライバルどもに東方へ注意を向けて本作らせてその隙に
「東方なんて興味ねーよ!!」な普通のエロ本購買層を独り占めしようと情報操作している
男性向け中堅サークルによる企みに見える。
なーんてな!
ライバルどもに東方へ注意を向けて本作らせてその隙に
「東方なんて興味ねーよ!!」な普通のエロ本購買層を独り占めしようと情報操作している
男性向け中堅サークルによる企みに見える。
なーんてな!
さて、7月の新作アニメも決まり始め、夏の弾は決まりましたか？
※WOWOWとかのは、基本流行にならない感じなんで無視。（おねてぃ位しか流行した覚えが無いし）
※夏の地上波系から、BLぽいのを抜いた感じで。
ま、アニメ独断抽出なんで、アンティークが来るとかな人も居るとは思いますが。
マクロスF
薬師寺涼子の怪奇事件簿
To LOVEる
ゼロの使い魔～三美姫の輪舞～
ファイアーボール
World Destruction ～世界撲滅の六人～
RD 潜脳調査室
魔法遣いに大切なこと ～夏のソラ～
コードギアスR2
ストライクウィッチーズ
ひだまりスケッチ×365
乃木坂春香の秘密
テレパシー少女 蘭
鉄腕バーディー DECODE
Mission-E
恋姫†無双
セキレイ
※WOWOWとかのは、基本流行にならない感じなんで無視。（おねてぃ位しか流行した覚えが無いし）
※夏の地上波系から、BLぽいのを抜いた感じで。
ま、アニメ独断抽出なんで、アンティークが来るとかな人も居るとは思いますが。
マクロスF
薬師寺涼子の怪奇事件簿
To LOVEる
ゼロの使い魔～三美姫の輪舞～
ファイアーボール
World Destruction ～世界撲滅の六人～
RD 潜脳調査室
魔法遣いに大切なこと ～夏のソラ～
コードギアスR2
ストライクウィッチーズ
ひだまりスケッチ×365
乃木坂春香の秘密
テレパシー少女 蘭
鉄腕バーディー DECODE
Mission-E
恋姫†無双
セキレイ
そういうのもいるかもねえ
ただＲＤやマクロスＦを書く層とはかぶらないから
重なるのは型月なのはローゼンマリみての書き手層でしょ
アニメ系は今期はなかったので夏までは東方となのは
書ければアイマスとミクって所
冬はかんなぎかとある魔術かヒャッコ、あと東方かなーって所
ただＲＤやマクロスＦを書く層とはかぶらないから
重なるのは型月なのはローゼンマリみての書き手層でしょ
アニメ系は今期はなかったので夏までは東方となのは
書ければアイマスとミクって所
冬はかんなぎかとある魔術かヒャッコ、あと東方かなーって所
俺はネットゴーストPIPOPAで修羅の道を進むぜｗ
＜Ａ郡＞
マクロスF セキレイ
RD 潜脳調査室 一騎当千
鉄のラインバレル
薬師寺涼子の怪奇事件簿
＜Ｂ郡＞
かんなぎ ヒャッコ
とある魔術の禁書目録
テレパシー少女 蘭
夜桜四重奏 ひだまりスケッチ365
＜Ｃ郡＞
乃木坂春香の秘密
ストライクウィッチーズ
ゼロの使い魔 恋姫†無双
まかでみWAっしょい！
自分の頭ん中だと書き手がこんな感じに分けられてる。自分はＢ郡
ある程度流行るとＡＢＣ郡構わず料理する感じ（今の東方がそうなりつつある）
Ｂ郡としては、ある魔術の禁書目録かかんなぎ
あとは盛り上がり次第で薬師寺涼子か恋姫†無双
放送の盛り上がりが同人の流行にも影響するのでなんともいえん
マクロスF セキレイ
RD 潜脳調査室 一騎当千
鉄のラインバレル
薬師寺涼子の怪奇事件簿
＜Ｂ郡＞
かんなぎ ヒャッコ
とある魔術の禁書目録
テレパシー少女 蘭
夜桜四重奏 ひだまりスケッチ365
＜Ｃ郡＞
乃木坂春香の秘密
ストライクウィッチーズ
ゼロの使い魔 恋姫†無双
まかでみWAっしょい！
自分の頭ん中だと書き手がこんな感じに分けられてる。自分はＢ郡
ある程度流行るとＡＢＣ郡構わず料理する感じ（今の東方がそうなりつつある）
Ｂ郡としては、ある魔術の禁書目録かかんなぎ
あとは盛り上がり次第で薬師寺涼子か恋姫†無双
放送の盛り上がりが同人の流行にも影響するのでなんともいえん
スレイヤーズREVORUTIONはＣ群かね
>429
ニッチではあるがショタならガチ層が一定数かならずいるから
ハズレではないと思うが、女キャラでやるなら
もうちょっとマシなニッチあると思うぞ
ニッチではあるがショタならガチ層が一定数かならずいるから
ハズレではないと思うが、女キャラでやるなら
もうちょっとマシなニッチあると思うぞ
ショタじゃなくておかん狙いだろうがJK
キッツイ事件が起こったなぁ
被害者はお気の毒としか言いようがないが・・・
宮崎の時みたいにマスコミがあることないことデッチあげるんだろうか
被害者はお気の毒としか言いようがないが・・・
宮崎の時みたいにマスコミがあることないことデッチあげるんだろうか
ホントにただの暴力団員であることを祈るよ。
被害者は気の毒としか言えない。
被害者は気の毒としか言えない。
最近のこういう流行はマジ勘弁
それにしても今更だがリトバスがここまで同人で流行しないとはなぁ。
個人的には超良作だと思ったし健全本はそこそこ売れたが。
最近のアニメやボカロに萌えも燃えも感じなくなった俺はもう終わりって事かね。
個人的には超良作だと思ったし健全本はそこそこ売れたが。
最近のアニメやボカロに萌えも燃えも感じなくなった俺はもう終わりって事かね。
思うにリトバスは男キャラが魅力的過ぎるんだよな
逆にヒロインが若干かすむというか
逆にヒロインが若干かすむというか
鍵なんぞ蔵で終わってんだろ
440 ：流行：2008/06/09(月) 01:39:27 ID:851OPio80
身の回りで、夏コミはマクロスFで行くってやつがやたら多い・・・
近道しようとして崖から飛び降りてるような
俺もマクロス、キャシーとキノコか艦長とオペ子
シェリルが多そうだなぁ
シェリルが多そうだなぁ
ＲＤとかギアスとかと比べるとマクロスか
ファミコン時代のドラクエとかワルキューレとか
書くのとどっちが売れるかな～
オンリーイベントもあるみたいだけど持つのか？
とある魔術は広告にも金使いそうなので狼以上と思うけど
本格的にくるのは放送後の冬だろな
読者抱えてる作家が先物で参入って感じ
ファミコン時代のドラクエとかワルキューレとか
書くのとどっちが売れるかな～
オンリーイベントもあるみたいだけど持つのか？
とある魔術は広告にも金使いそうなので狼以上と思うけど
本格的にくるのは放送後の冬だろな
読者抱えてる作家が先物で参入って感じ
おまえら夏はいっちょう無限のおっぱいフロンティアでたのむわ
俺が買いあさるからさｗ
俺が買いあさるからさｗ
買い専はお引き取りください
買い専の醜態↓
800 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 09:10:38 ID:gmYLNJzS0
若いサークル側の意識って実際こんな感じ？
10年選手からすると隔世の感がある。
↓
http://www.moteradi.com/tori344b.mp3
初っ端から15分すぎくらいまで。
800 名前： 流行 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 09:10:38 ID:gmYLNJzS0
若いサークル側の意識って実際こんな感じ？
10年選手からすると隔世の感がある。
↓
http://www.moteradi.com/tori344b.mp3
初っ端から15分すぎくらいまで。
欲しいけど無いから書いて欲しい、というのが
流行からはかけ離れてるのがスレ違いなんだよ
（流行って欲しいからタイトルを書くというのもあるけど）
買専だと出版が見込まれて選び放題のタイトルは
わざわざ書いて欲しいなんて書かないし
醜態だのなんだのは正直どうでもいいしなあ
流行からはかけ離れてるのがスレ違いなんだよ
（流行って欲しいからタイトルを書くというのもあるけど）
買専だと出版が見込まれて選び放題のタイトルは
わざわざ書いて欲しいなんて書かないし
醜態だのなんだのは正直どうでもいいしなあ
マクロスは描き手的には、他にネタが無いから本は沢山ありそうだけど、買い手的にはどうなんだろうな
なんかあまりマクロスキャラでエロ本読みたい人って少なそうな気がせんでも無い
少女漫画みたいな感じだしなぁ
なんかあまりマクロスキャラでエロ本読みたい人って少なそうな気がせんでも無い
少女漫画みたいな感じだしなぁ
マクロス女キャラ沢山いるようでなんか中身似たり寄ったりだからなあ
シェリルも強い女だと思ってたらただのツンデレで外見に合ってないし
デカイ姉さんもすぐ泣いたしなんか弱い女しかいなくてつまらん
まあそもそもストーリー自体がアレなんだが
なので描く気も読む気も起きないが…実際虎とかでは売れてるんだろうか？
シェリルも強い女だと思ってたらただのツンデレで外見に合ってないし
デカイ姉さんもすぐ泣いたしなんか弱い女しかいなくてつまらん
まあそもそもストーリー自体がアレなんだが
なので描く気も読む気も起きないが…実際虎とかでは売れてるんだろうか？
まあ、今期はホント他に選択肢がないから書店には並ぶだろう
本編は毎回最終回って感じで神がかってるし好きだが、恋愛なら
本編見ただけで満足するし
どうにも「売れるアイドルになる為に枕営業しました」って本が
溢れ返ってそうでアレだw
本編は毎回最終回って感じで神がかってるし好きだが、恋愛なら
本編見ただけで満足するし
どうにも「売れるアイドルになる為に枕営業しました」って本が
溢れ返ってそうでアレだw
まぁ、少女漫画ぽいとか関係無いしな。過去を見ても、やぶうちとかちょい流行った事もあるし。
しかし東方ってマジで売上とかはともかく、流行 だけ はしてるんだな。
秋葉原事件の犯人、同人雑誌は殆ど持って無かったらしい、ライトオタだが
東方は持ってたと報道されてて
ひぐらしもそうだったが、変な事にならなきゃいいなぁ
しかし東方ってマジで売上とかはともかく、流行 だけ はしてるんだな。
秋葉原事件の犯人、同人雑誌は殆ど持って無かったらしい、ライトオタだが
東方は持ってたと報道されてて
ひぐらしもそうだったが、変な事にならなきゃいいなぁ
秋葉原事件の犯人って、それこそ関係ないよ…
少女漫画もまあ結構はやった物あるな。90年代は強かった気がする
少女漫画もまあ結構はやった物あるな。90年代は強かった気がする
>どうにも「売れるアイドルになる為に枕営業しました」って本が
>溢れ返ってそうでアレだw
そういうシチュエーションで抜きたがってる人が多いなら
そういう話を描けばいい。
ありふれたネタでも売れればそれでいい。
>溢れ返ってそうでアレだw
そういうシチュエーションで抜きたがってる人が多いなら
そういう話を描けばいい。
ありふれたネタでも売れればそれでいい。
ひぐらしは内容が内容だけにアレだけど、
東方はマスゴミがどうやってもイチャモン付けられる隙が無いだろ。
東方はマスゴミがどうやってもイチャモン付けられる隙が無いだろ。
>商業化したものはダメ。金儲け主義に走ってもダメ
あんまりにも東方厨のテンプレ過ぎて
やっぱ異常だわ東方、宗教って言われるのもわかる
東方は宗教（笑）
エロも増えてきたぞ東方
これが売れ行き良ければ本格的にブレイクするが
「客」の財布の紐がもう少しゆるくないと無理かな？
これが売れ行き良ければ本格的にブレイクするが
「客」の財布の紐がもう少しゆるくないと無理かな？
東方ってとっくにブレイクしてんじゃないの？
崩壊という意味でか
東方は客層が若いからバカ売れは難しいんじゃないか？
だから2000前後が限界かと思ってる。
だから2000前後が限界かと思ってる。
東方は財布の紐が仮にゆるくても財布の中身が小さいっぽいので個人的には期待できない。
例大祭関連でいろんなところの日記見たんだけど、やっぱり
若くて同人初心者な人が多くて、「いっぱい買い物しちゃいました」とか
「金使いすぎ…」とか書いているのに、じゃあどのくらい使ってるのかというと
本３，４冊ＣＤ２，３枚で４、５０００円とかその程度。
これじゃ東方ファンが３万人いても、４、５万使うオタ３０００人と同程度の購買力にしかならんわけで…。
しかもそのなけなしの数千円を本家と有力古参サークル数箇所が食っちゃって終わりじゃあ
とてもじゃないけど自分は「おこぼれ」程度以上には食い込める気がしない…。
なんていうか、ゲームは年に２、３本、ＦＦDQとパワプロとモンハン位しか目に入らないライト層に
無名メーカー（自分）がゲーム買ってもらおうといくら頑張っても無駄って感じ？
例大祭関連でいろんなところの日記見たんだけど、やっぱり
若くて同人初心者な人が多くて、「いっぱい買い物しちゃいました」とか
「金使いすぎ…」とか書いているのに、じゃあどのくらい使ってるのかというと
本３，４冊ＣＤ２，３枚で４、５０００円とかその程度。
これじゃ東方ファンが３万人いても、４、５万使うオタ３０００人と同程度の購買力にしかならんわけで…。
しかもそのなけなしの数千円を本家と有力古参サークル数箇所が食っちゃって終わりじゃあ
とてもじゃないけど自分は「おこぼれ」程度以上には食い込める気がしない…。
なんていうか、ゲームは年に２、３本、ＦＦDQとパワプロとモンハン位しか目に入らないライト層に
無名メーカー（自分）がゲーム買ってもらおうといくら頑張っても無駄って感じ？
ｴﾛ本作るならマクロスよりギアスのがいい気してきた
東方でも音楽メインで買ってる人間はかなり金使ってるよ
お願いだから、ここぞとばかりに秋葉原の事件に絡めて東方叩くのだけはやめてくれよ…
あれは大学生４、５人グループの被害者（うち２人死亡）も東方やひぐらしファンだったらしいじゃないか
流石に不謹慎だし、被害者が浮かばれないよ。それ以外の内容で東方叩くのならまだしも…
あれは大学生４、５人グループの被害者（うち２人死亡）も東方やひぐらしファンだったらしいじゃないか
流石に不謹慎だし、被害者が浮かばれないよ。それ以外の内容で東方叩くのならまだしも…
ダチョウ倶楽部か？
東方は大人気ってことでFA？
そんな流れになってないのに言いだす方がよっぽど性質が悪いと思うぜ
よくもわるくも流行してるんだから触れてる関係者がいて普通だしなんとも思わんよ
よくもわるくも流行してるんだから触れてる関係者がいて普通だしなんとも思わんよ
何かやらかした奴がみんな何点セットだかでひぐらし東方だの
持ち歩いてたのに今回東方がピンポイントだろ
諦めて吊るし上げに合ってろ、としか
持ち歩いてたのに今回東方がピンポイントだろ
諦めて吊るし上げに合ってろ、としか
としか、と言われても…
俺、宮崎ん時も今回の児ポ問題んときでもエロ書き続けたが
あんま関係ないし、今回のは特に流行と関係ないんじゃね？
逆に、テレビ放送されてる様なメジャー作品で事件の犯行内容と被ると
原作そのものが事件のせいで終了、流行も終了、ってなるが
原作が一般視聴とは別の所にあれば、問題にはならねんじゃねの？
単なる東方嫌いなら、何も考えずに叩いてるだけだろうけどな
俺、宮崎ん時も今回の児ポ問題んときでもエロ書き続けたが
あんま関係ないし、今回のは特に流行と関係ないんじゃね？
逆に、テレビ放送されてる様なメジャー作品で事件の犯行内容と被ると
原作そのものが事件のせいで終了、流行も終了、ってなるが
原作が一般視聴とは別の所にあれば、問題にはならねんじゃねの？
単なる東方嫌いなら、何も考えずに叩いてるだけだろうけどな
ワイドショーの影響力も昔と比べて落ちてきているしあまり影響はないだろうな
あんまり騒ぐと派遣先の業者の親会社がどこか割れるからな
474 ：流行：2008/06/15(日) 15:28:38 ID:Rj4wO7DC0
総合スレがまた分裂するらしい
流行
↓
総合＆男性向
↓
総合＆男性向＆プチ
↓
総合＆男性向＆プチ＆予想 ←ｲﾏｺｺ
あいつら馬鹿だろｗ
流行
↓
総合＆男性向
↓
総合＆男性向＆プチ
↓
総合＆男性向＆プチ＆予想 ←ｲﾏｺｺ
あいつら馬鹿だろｗ
サンクリの感想でも聞こうか
案の定というかなんというか、キョン子本を出してたところは全員玉砕って感じだったな
典型的な一発ネタだったな。
典型的な一発ネタだったな。
>>474
もうそれって総合と言えるのか？女って馬鹿だろ。
男性向（エロや、女性ジャンルに入らないゃ無い一般物）と
女性向が分離したのは、方向が違うからまだしも。
女は作品内でさえ、カプだの逆カプだのと言って争うらしいし、
アイツらそのうち『ジャンプでの流行を考える』だの『ゲームでの流行を考える』だの
『アニメでの流行を考える』とかやるんじゃねーの？
もうそれって総合と言えるのか？女って馬鹿だろ。
男性向（エロや、女性ジャンルに入らないゃ無い一般物）と
女性向が分離したのは、方向が違うからまだしも。
女は作品内でさえ、カプだの逆カプだのと言って争うらしいし、
アイツらそのうち『ジャンプでの流行を考える』だの『ゲームでの流行を考える』だの
『アニメでの流行を考える』とかやるんじゃねーの？
マクロス多かったね
ギアスはようやくネタになりそうな新キャラが
まあロリコン向けだが
ギアスはようやくネタになりそうな新キャラが
まあロリコン向けだが
クランなんてろくに出番がない(特にロリの方)のによくまあ…
まあ夏はもう無理だろうから今回限定だろな
まあ夏はもう無理だろうから今回限定だろな
481 ：流行 ◆5UoSxvxOEU ：2008/06/15(日) 23:06:08 ID:hRT2LOfuO
マクロスはＷヒロイン、どっちが多いんだろうな。
やっぱりランカの方かな。
やっぱりランカの方かな。
>>474
>>477
だいぶ昔の総合スレにもこんなのがあったわけだが。
929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/03/12 04:54 ID:5CpjKq0K
そこはもう作りの違いだろうな。
風俗を例にすれば、男は体の満足＝性欲解消を求めて金を出す。
そして男は相手がある程度まともなレベルであれば誰であれ体は十分満足できるから
適度に求められる体と顔の女を用意しておけば金を出す。
だが女は、性欲を満たすには精神の満足度が確実に必要だから、
ちょっとでも好みが外れる相手にはときめかないし、ときめなければ性欲も湧かず
当たり前だが満足できないので金も落とさない。
同人もこの傾向があんじゃないかね。
大半の男はエロ同人には「可愛さ」「エロさ」があれば、キャラ自体にはこだわらない。
まあ好みはあるし目新しいものも好きだから、今流行ってる最新のアニメやゲームの
美少女がエロってればそっちに目が行くし、そこにそれぞれの属性好みが足されてれば言うことない。
だが大半の女は、同じエロ同人を求めてても、まず萌えありきじゃなければ魅力もﾊｧﾊｧも感じない。
だからカプ論争だの受け攻め論争だのが巻き起こりやすい。自分の満足する萌えじゃなければ意味ないから。
>>477
だいぶ昔の総合スレにもこんなのがあったわけだが。
929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/03/12 04:54 ID:5CpjKq0K
そこはもう作りの違いだろうな。
風俗を例にすれば、男は体の満足＝性欲解消を求めて金を出す。
そして男は相手がある程度まともなレベルであれば誰であれ体は十分満足できるから
適度に求められる体と顔の女を用意しておけば金を出す。
だが女は、性欲を満たすには精神の満足度が確実に必要だから、
ちょっとでも好みが外れる相手にはときめかないし、ときめなければ性欲も湧かず
当たり前だが満足できないので金も落とさない。
同人もこの傾向があんじゃないかね。
大半の男はエロ同人には「可愛さ」「エロさ」があれば、キャラ自体にはこだわらない。
まあ好みはあるし目新しいものも好きだから、今流行ってる最新のアニメやゲームの
美少女がエロってればそっちに目が行くし、そこにそれぞれの属性好みが足されてれば言うことない。
だが大半の女は、同じエロ同人を求めてても、まず萌えありきじゃなければ魅力もﾊｧﾊｧも感じない。
だからカプ論争だの受け攻め論争だのが巻き起こりやすい。自分の満足する萌えじゃなければ意味ないから。
夏は無難にゼロ魔3期に流れるところが多そうだ。
しかし俺は
しかし俺は
ゼロ魔3期は原作と矛盾しまくる設定をアニメスタッフがどうする気なのか
そこくらいしか興味なし
そこくらいしか興味なし
キョン子ってもう駄目なの？
せっかくコンテ仕上げたのに（´・ω・｀）
せっかくコンテ仕上げたのに（´・ω・｀）
「もう」と言う以前に来たのかどうか……。コマイズムみたいにフットワークの軽い
サークルが一発やって終わりのような。
サークルが一発やって終わりのような。
今期ピンとくるものがなかったので、俺
もハルヒ性転換ネタ書こうかと思ったけど
とっくに熱冷めてる人が多い印象・・・
今期マジで何書こう・・・
もハルヒ性転換ネタ書こうかと思ったけど
とっくに熱冷めてる人が多い印象・・・
今期マジで何書こう・・・
あんなもんがマジでくると思ってたんなら相当おめでたいな
キョン子ネタって、要は三次創作みたいな物かと。
長続きするわけない。
長続きするわけない。
>>487
非エロのハルヒ同人でも書けば？
非エロのハルヒ同人でも書けば？
>>488
○|￣|＿
○|￣|＿
492 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/17(火) 08:41:57 ID:Vz1eHBIN0
キョン子とかもうジャンル末期の最後の一搾りだろ。
ネタとして目新しい時期にやっちゃったサークルで需要はお終い。
非エロならともかく、エロだと性転換で男から女になったキャラには嫌悪感じる奴も多いぞ。
外見かわいかろうが中身は所詮野郎かと思うと、エロとしてはわざわざ自分でハードルをつくってるような物。
どうしてもハルヒがしたいなら素直に女キャラでやってる方がまだマシだと思う。
ネタとして目新しい時期にやっちゃったサークルで需要はお終い。
非エロならともかく、エロだと性転換で男から女になったキャラには嫌悪感じる奴も多いぞ。
外見かわいかろうが中身は所詮野郎かと思うと、エロとしてはわざわざ自分でハードルをつくってるような物。
どうしてもハルヒがしたいなら素直に女キャラでやってる方がまだマシだと思う。
朝おん萌え
でも、キョン子はいらね
でも、キョン子はいらね
キョン子は非エロ多いし
エロも女性向けの匂いがバリバリするな。なぜか。
エロも女性向けの匂いがバリバリするな。なぜか。
夏は瞬間風速を信じてリトバス
発端は女性向にある女体化だろうな・・・・
男性向大手が作って売れてたけど、大手だから売れたんだろうし
男性向大手が作って売れてたけど、大手だから売れたんだろうし
>>495
・元々パイが大きくない
・キャラ大杉で誰描きゃ売れるかイマイチ判らん
・描いた後で本家とネタが被ったり、逆に公式から逸脱しすぎてサムい内容になる恐れ
……茨の道じゃね？
元々鍵ジャンルに絞ってやってるなら順当だろうが
・元々パイが大きくない
・キャラ大杉で誰描きゃ売れるかイマイチ判らん
・描いた後で本家とネタが被ったり、逆に公式から逸脱しすぎてサムい内容になる恐れ
……茨の道じゃね？
元々鍵ジャンルに絞ってやってるなら順当だろうが
リトバスはエクスタシーの発売時期的にはばっちりだと思うんだが
男性向けが来る気はまったくしない
男性向けが来る気はまったくしない
鍵でエロ同人やられても原作の重すぎストーリー思い出して抜けないだろ…
かと言って非エロで買ってくれるのはジャンル固定層だけ
茨の道どころか玉砕前提の特攻だぞ
かと言って非エロで買ってくれるのはジャンル固定層だけ
茨の道どころか玉砕前提の特攻だぞ
いまどき鍵同人なんてやるやついるんだｗ
502 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/17(火) 19:08:03 ID:o86ys82U0
どーでもいいがサンクリでマサオが出ててびびって心臓止まりかけた俺がいる
三峰先生以来の衝撃だったわ
三峰先生以来の衝撃だったわ
売れてなかったみたいだけどな
pixvで描いた絵をそのまんま本にして1000円とかそりゃ買わんわ
pixvで描いた絵をそのまんま本にして1000円とかそりゃ買わんわ
リトバスよりベビブリの方が未来がある気もする。
まあどちらか選べってレベルなんでどんぐりの背比べだが。
まあどちらか選べってレベルなんでどんぐりの背比べだが。
>>446
15年選手のの俺ではあるが、言っちゃ悪いが最近の買い手も売り手も結構そういう面はあるとおもうな
同人がそのままプロへの道になったのはいいが、逆に同人間での共同体幻想が崩壊してしまってる感じ
若い子は、絵のうまい下手、売れた売れないで態度がえらく変わるからなあ…
15年選手のの俺ではあるが、言っちゃ悪いが最近の買い手も売り手も結構そういう面はあるとおもうな
同人がそのままプロへの道になったのはいいが、逆に同人間での共同体幻想が崩壊してしまってる感じ
若い子は、絵のうまい下手、売れた売れないで態度がえらく変わるからなあ…
【業界】集英社、小学館プロダクションに出資 社名を「小学館集英社プロダクション」に変更し、映像化窓口を一本化
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213697000/
これ、何気に大事件じゃね？女にとっちゃｗ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213697000/
これ、何気に大事件じゃね？女にとっちゃｗ
集英社の版権も小プロ基準で管理されるんだったら女性向けは終わるなw
クリムゾン終わったなｗ
安パイはゼロ魔とマクロスぐらいか？メイドガイや狂乱は、作品としては面白いけど同人にはならんし。
マクロスは今年は氾濫してるんだろ？
供給の割りに需要があるのかといえば怪しいな
ギアスじゃ今年はもうダメなのか？
供給の割りに需要があるのかといえば怪しいな
ギアスじゃ今年はもうダメなのか？
ギアスは巨乳系だと旧シリーズのキャラしかいなくて
もうあきあきってﾊﾟﾀｰﾝだと思う
それならまだ目新しいマクロスF行くんじゃないかと思う
もうあきあきってﾊﾟﾀｰﾝだと思う
それならまだ目新しいマクロスF行くんじゃないかと思う
安全牌
巨乳サークル→マクロス・ゼロ魔・ギアス
貧乳サークル→ギアス・ゼロ魔・マクロス
スレイヤーズってどうなのかね
今更か…
巨乳サークル→マクロス・ゼロ魔・ギアス
貧乳サークル→ギアス・ゼロ魔・マクロス
スレイヤーズってどうなのかね
今更か…
去年以上に茨の道になりそうだなあ
らき☆すたのような爆発的ななにかもないし、
マクロスもギアスも勢い的には当てにできないし
頼みの綱のなのはもそろそろ怪しいし
らき☆すたのような爆発的ななにかもないし、
マクロスもギアスも勢い的には当てにできないし
頼みの綱のなのはもそろそろ怪しいし
らきすたみたいに分かりやすい萌え作品がないのが痛いな・・・
あってもとらぶるか・・・
もう出し尽くしてる感じがするんで手が伸びないなぁ
あってもとらぶるか・・・
もう出し尽くしてる感じがするんで手が伸びないなぁ
D.C.II.S.S.のエロ同人誌がメロンで再入荷したり完売したりと繰り返してるんだけど、
あれは売れてるということなんだろうか。
ぶっちゃけ絵的には微妙なんだがw、ほとんどワンアンドオンリーなので売れてるん
だろうな。供給少ない所へ行ってワンアンドオンリーを目指すのもアリなんじゃ。
あれは売れてるということなんだろうか。
ぶっちゃけ絵的には微妙なんだがw、ほとんどワンアンドオンリーなので売れてるん
だろうな。供給少ない所へ行ってワンアンドオンリーを目指すのもアリなんじゃ。
アニメ化の注目度もキミキスのときなんかと比べるといかにも低いし、
かなりのバクチだろう
「○○ってメーカーのエロゲは売れてる割に同人は少ないよな」
というのは昔からいくつもあるけど、それで参入したらいい目見れるかって言うと・・・
かなりのバクチだろう
「○○ってメーカーのエロゲは売れてる割に同人は少ないよな」
というのは昔からいくつもあるけど、それで参入したらいい目見れるかって言うと・・・
クイーンズブレイド アニメ化で
アニメの出来によっては結構来るんではなかろうか
アニメの出来によっては結構来るんではなかろうか
>>515
もしかして「ねじまきこうげん」ってところ？
もしかして「ねじまきこうげん」ってところ？
おっぱいならセキレイだろ。
セキレイはねーわｗ
まあ萌え絵を見るとブチギレるようなオッサンオタなら手を出すかもな
クイーンズブレイドとかｳﾏｳﾏ言うような
まあ萌え絵を見るとブチギレるようなオッサンオタなら手を出すかもな
クイーンズブレイドとかｳﾏｳﾏ言うような
セキレイが萌え絵じゃないってそれはねーわｗ
ドルアーガ2期あり。
2期があるほど人気があるのに驚きだ
2期始まる前に会社がつぶれたりしてw
>>523
だが1番人気のロリが2期に出ないとの噂
だが1番人気のロリが2期に出ないとの噂
ロリがロリじゃなくなるのと出ないのとどっちが炉系の人的には致命的？
んなもん、なのは系を見れば明らか。
くぱぁが出ない以前に、来年だし。
夏直撃なハーレム漫画なセキレイとか、二期で夏にこれまた直撃な狂乱とかだろ。
くぱぁが出ない以前に、来年だし。
夏直撃なハーレム漫画なセキレイとか、二期で夏にこれまた直撃な狂乱とかだろ。
言うに事欠いて狂乱てｗ
狂乱もないけどそれ以上にセキレイは絶対ないだろ…
元ネタの時点で露骨なエロの漫画は
それこそジャンプ連載でもない限りまず来ない
元ネタの時点で露骨なエロの漫画は
それこそジャンプ連載でもない限りまず来ない
>>522みたいなメクラがいるぐらいだからなあ
ジャンプ系じゃなきゃ露骨系エロは来ない？エロ島を回ってみた方がいいよ。
夏冬に渡って流行するとかで無く『現在放送中な奴でエロそう』ってサークルは多いんだぜ？
イベントと書店で短期決戦って奴。
ストーリーがちゃんとしてるだの、キャラの性格が違うとか言ってるのが馬鹿馬鹿しいよ。
エロ同人な時点でキャラ改変上等。キャラへの愛だの理解度とか流行にこそ関係無い。
来ないとだけしか言って無い奴は流行を考えられないんだな。来ないって奴、じゃあ来る奴言ってみ？
どうせ『既に流行してる奴』を出してくるんだろ？それ、流行を考えてるか？
流行の正解は、来てみれば分かる事で、来てから動いてんじゃ乗り遅れるだけ。
いい加減、作品人気とキャラとしての使い易さを分けろよ。
面白く無いから流行になる訳ねぇよw じゃ無いだろ。キャラが立ってりゃエロ同人誌には問題ねーつの。
夏冬に渡って流行するとかで無く『現在放送中な奴でエロそう』ってサークルは多いんだぜ？
イベントと書店で短期決戦って奴。
ストーリーがちゃんとしてるだの、キャラの性格が違うとか言ってるのが馬鹿馬鹿しいよ。
エロ同人な時点でキャラ改変上等。キャラへの愛だの理解度とか流行にこそ関係無い。
来ないとだけしか言って無い奴は流行を考えられないんだな。来ないって奴、じゃあ来る奴言ってみ？
どうせ『既に流行してる奴』を出してくるんだろ？それ、流行を考えてるか？
流行の正解は、来てみれば分かる事で、来てから動いてんじゃ乗り遅れるだけ。
いい加減、作品人気とキャラとしての使い易さを分けろよ。
面白く無いから流行になる訳ねぇよw じゃ無いだろ。キャラが立ってりゃエロ同人誌には問題ねーつの。
ジ・夏イスエきどるいお
釣るときはPCからの方が良いよ
携帯からだと威力半減
携帯からだと威力半減
縦とか釣りで無く、痛い信念の人で、そんなだからエロ同人誌なんか作ってんだ？w
って捉らえ方をしてもいいんだよ？
ま、描く人ごとにイケる流行があるし、俺の考えが正解でも無いので
そういう奴も居るのか？って参考程度に流してくれ。
マクロスFは、メインでは埋もれそうで怖いけど、あやかりたいのでラクガキコピー予定とかな
最大物量ちょい外しを狙ってるから、まーなんつの？他のが来るってなら
ひだまりスケッチでもスレイヤーズでもやってください。
自分はドラクエ5とか日和見しつつ頑張るわ
って捉らえ方をしてもいいんだよ？
ま、描く人ごとにイケる流行があるし、俺の考えが正解でも無いので
そういう奴も居るのか？って参考程度に流してくれ。
マクロスFは、メインでは埋もれそうで怖いけど、あやかりたいのでラクガキコピー予定とかな
最大物量ちょい外しを狙ってるから、まーなんつの？他のが来るってなら
ひだまりスケッチでもスレイヤーズでもやってください。
自分はドラクエ5とか日和見しつつ頑張るわ
セキレイって萌え絵じゃないの？
今んとこ一番無難なのはゼロ魔のおっぱい新キャラかなあ・・・
>>536
個人的意見だけど原作者がBL作家でもあるのでどうもわざとらしさを感じてしまう
個人的意見だけど原作者がBL作家でもあるのでどうもわざとらしさを感じてしまう
それを言ったら薔薇乙女も腐同人作家だったわけだが…
クランプもか。
ＢＬと男性向け両方やってる女性作家なんて
特に珍しくもないと思うんだが。
クランプもか。
ＢＬと男性向け両方やってる女性作家なんて
特に珍しくもないと思うんだが。
そういう作家はそういう作家なりにそういうマンガを描いてるだろ
セキレイみたいに巨乳一本釣りなマンガ描いて成功してるやつぁいねぇ
セキレイみたいに巨乳一本釣りなマンガ描いて成功してるやつぁいねぇ
いちご100%も元腐女子じゃなかったか？
作家が腐女子かどうかって、やっぱりみんな気にするものなのかね。
BL同人と男性向け同人を両方やってる作家（ほぼ女性作家）が
サークル名やＰＮ変えたりするのは、ホモ描いているとばれると
男性読者に引かれたり叩かれたりするから、というのを見たことある。
その逆（男性向けエロを描いていることで、女性読者に引かれる）は
あまりないそうだ。
むしろ、そっちの方がありそうだと思ったんが、男の方が作者属性を
気にしやすいのかね。
BL同人と男性向け同人を両方やってる作家（ほぼ女性作家）が
サークル名やＰＮ変えたりするのは、ホモ描いているとばれると
男性読者に引かれたり叩かれたりするから、というのを見たことある。
その逆（男性向けエロを描いていることで、女性読者に引かれる）は
あまりないそうだ。
むしろ、そっちの方がありそうだと思ったんが、男の方が作者属性を
気にしやすいのかね。
>>543
頭の固いおっさんにも多いぞｗ＞嫌腐女子
頭の固いおっさんにも多いぞｗ＞嫌腐女子
546 ：流行：2008/06/23(月) 13:18:37 ID:rGZOEi/B0
こんな原始的な欲求に根ざしたジャンルに「作者が腐だから買わない」とか
あるんかね。
絵とか展開に対する嫌悪ありきで作者がどうこうは後付けでは。
あるんかね。
絵とか展開に対する嫌悪ありきで作者がどうこうは後付けでは。
別に気にしないだろ・・・
昔はやったＣＣさくらや今のギアスもクランプだし・・・
昔はやったＣＣさくらや今のギアスもクランプだし・・・
叩きの材料が＞所詮腐女子漫画、所詮腐女子脳だから○○、これだから腐女子は
と作者が腐女子とﾊﾞﾚると意味なく言われることはあるだろうね
と作者が腐女子とﾊﾞﾚると意味なく言われることはあるだろうね
腐だろうが腐じゃなかろうが、女だったら女って時点でどんなブサデブでも
セックスしまくれるからな
同じブサデブさの男が女に対して敵意燃やすのもその辺の問題だろう
セックスしまくれるからな
同じブサデブさの男が女に対して敵意燃やすのもその辺の問題だろう
>腐だろうが腐じゃなかろうが、女だったら女って時点でどんなブサデブでも
>セックスしまくれるからな
>同じブサデブさの男が女に対して敵意燃やすのもその辺の問題だろう
その発想は無いわ
>セックスしまくれるからな
>同じブサデブさの男が女に対して敵意燃やすのもその辺の問題だろう
その発想は無いわ
でもまあ、萎えどころってのは人それぞれだから「ＢＬ作家が描いた」ってのが
萎えどころな奴もいるのは確か
その辺はもう気にしても仕方ないレベルだよな
まあ、それでもあんまし下衆な事はしない方が良いよね
たとえば、事故起こして相手を怪我させたあげく相手をブログで罵った奴が描いたエロ同人誌とか、
絶対買わないし
萎えどころな奴もいるのは確か
その辺はもう気にしても仕方ないレベルだよな
まあ、それでもあんまし下衆な事はしない方が良いよね
たとえば、事故起こして相手を怪我させたあげく相手をブログで罵った奴が描いたエロ同人誌とか、
絶対買わないし
まあそれが真理なんだけどな
まあ、男には関係無いんだけどな、そういうの。抜ける、エロいと感じれば売れる。
例：ゴールドラッシユ、空想実権室
ショップでも順調らしいし。
例：ゴールドラッシユ、空想実権室
ショップでも順調らしいし。
「Leaf」「Key」「TYPE-MOON」でコミケに参加するサークル数の盛衰
http://addb.s247.xrea.com/index.php?Diary%2F2008-06-21
---
鍵の凋落が激しい
http://addb.s247.xrea.com/index.php?Diary%2F2008-06-21
---
鍵の凋落が激しい
まぁおれは書いたのが腐女子だろうがエロければ気にしない
しかしおれの場合、ほっとくと腐女子作家から離れていく傾向にあるな
腐女子がBL片手間に書いた美少女は
最初から美少女を指向してきた作家のそれより可愛くない気がする
しかしおれの場合、ほっとくと腐女子作家から離れていく傾向にあるな
腐女子がBL片手間に書いた美少女は
最初から美少女を指向してきた作家のそれより可愛くない気がする
セキレイ知らなくてパラ見してきたけど、本当おっぱい漫画で笑ったｗ
アニメの出来次第じゃないかね？
エロが売りのご愁傷さま二宮くんはアニメの出来も良くなくて全然同人じゃ盛り上がんなかったけど、
ハルヒとかは原作ひどくても挿絵とアニメ効果で盛り上がったわけだし…
アニメの出来次第じゃないかね？
エロが売りのご愁傷さま二宮くんはアニメの出来も良くなくて全然同人じゃ盛り上がんなかったけど、
ハルヒとかは原作ひどくても挿絵とアニメ効果で盛り上がったわけだし…
ハルヒは原作からそこそこ人気だったぞ
そうなのか
てっきりアニメ効果で原作が売れたのかと思ってた＜ハルヒ
てっきりアニメ効果で原作が売れたのかと思ってた＜ハルヒ
そこそこっつーか、かなりの人気作だったよな
もちろん同人的にはまったくだったが
もちろん同人的にはまったくだったが
アニメでさらに広がって、さらに同人で流行った感じ
挿絵効果は認める
563 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/24(火) 06:30:06 ID:bScpf02q0
mixiで知ったが東方ジャンルって絵師のファンコミュなんかより音楽系のやつらのファンコミュの方が
文字通りケタ違いに大きいのな
東方の最大手は音楽系ってのは納得した
文字通りケタ違いに大きいのな
東方の最大手は音楽系ってのは納得した
これがオンリーで三万人を集めた同人界最大のジャンル・東方の最大手たちだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3452277
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3452826
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3453675
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3454247
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3451322
http://www.nicovideo.jp/mylist/4553235
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3452277
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3452826
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3453675
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3454247
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3451322
http://www.nicovideo.jp/mylist/4553235
ボーカルの女の子がかわいいと思ったｗ
東方って名前しか知らない俺に簡単に説明してくれ・・・
ぷよぷよみたいな感じ？
（同じキャラクターでパズルゲームとかＲＰＧとかあるゲーム）
音楽系ってのは、それのイメージソングやアレンジソング？？
ぷよぷよみたいな感じ？
（同じキャラクターでパズルゲームとかＲＰＧとかあるゲーム）
音楽系ってのは、それのイメージソングやアレンジソング？？
原作はキャラクターと世界観を重視した（と作者自らが語る）シューティングゲーム。
ぷよぷよとは違うが原作や二次創作の関係をふまえると、
ぷよぷよ近いところがあるように思えなくもない。
音楽系というのは、
主にゲームで使われてるステージごとのBGMやキャラクターのテーマ曲を「原曲」とし、
それをアレンジしたもの。つまりアレンジャー。通称「音屋」。売れ線はボーカルの入った歌モノ。
ノリとしてはニコニコ動画の替え歌類に近い。
東方は二次創作ゲームと音楽系の一部がとてもよく売れていて、
ジャンル者の大多数の間で「定番のグッズ」化している。
準公式のようにさえ扱われることがある。
ライブチケットなどはテンバイヤーの絶好の投資先になっている。
ぷよぷよとは違うが原作や二次創作の関係をふまえると、
ぷよぷよ近いところがあるように思えなくもない。
音楽系というのは、
主にゲームで使われてるステージごとのBGMやキャラクターのテーマ曲を「原曲」とし、
それをアレンジしたもの。つまりアレンジャー。通称「音屋」。売れ線はボーカルの入った歌モノ。
ノリとしてはニコニコ動画の替え歌類に近い。
東方は二次創作ゲームと音楽系の一部がとてもよく売れていて、
ジャンル者の大多数の間で「定番のグッズ」化している。
準公式のようにさえ扱われることがある。
ライブチケットなどはテンバイヤーの絶好の投資先になっている。
一番上の開いて、あまりのクォリティの酷さに悶絶して閉じた
これは絶対に近寄れないジャンルだわ
これは絶対に近寄れないジャンルだわ
>>567
ありが㌧！
元はシューティングゲームとは思わなかったｗ
特殊なジャンルなんだな
>>564とかびっくりしたｗ
俺みたいな初心者は近寄れないわｗｗ
商業的というより、馴れ合いが大きいジャンルなんだな
ありが㌧！
元はシューティングゲームとは思わなかったｗ
特殊なジャンルなんだな
>>564とかびっくりしたｗ
俺みたいな初心者は近寄れないわｗｗ
商業的というより、馴れ合いが大きいジャンルなんだな
BM98全盛の頃、まりおは俺の中で神だったんだが
随分と遠いところへ行ってしまったもんだ…。
随分と遠いところへ行ってしまったもんだ…。
音楽系はとにかく売れる上にCDは原価が安いため商業的だと非難されることがある。
解説すると一番上のはCOOL&CREATEというサークルなんだけど、
mixiにあるCOOL&CREATEファンコミュの参加者数は6000人に近い。
仮に客の2人に1人がコミュ参加者でも楽に１万は超える。
ちなみに東方キャラクターのコミュは主人公でも2500人くらいで、
流行スレでよく名前のあがる「東方ジャンル大手」のロケット燃料は500人に満たない。
音楽系の突出ぶりがわかるのではないかと思う。
解説すると一番上のはCOOL&CREATEというサークルなんだけど、
mixiにあるCOOL&CREATEファンコミュの参加者数は6000人に近い。
仮に客の2人に1人がコミュ参加者でも楽に１万は超える。
ちなみに東方キャラクターのコミュは主人公でも2500人くらいで、
流行スレでよく名前のあがる「東方ジャンル大手」のロケット燃料は500人に満たない。
音楽系の突出ぶりがわかるのではないかと思う。
ここで話題変えにアニメ化とか決まってないけど来るかもしれない
漫画とかラノベをあげない？
俺はハニカムとか金剛番長の強力番長とかかな？
漫画とかラノベをあげない？
俺はハニカムとか金剛番長の強力番長とかかな？
東方はスレ違い
オンリーで三万人集めるようなジャンル流行として語れなかったらこのスレ意味ないだろう。
本が売れないジャンルを語っても意味が無いだろう
>>574
そうだね。でも、流行としては考える余地はもう無いんだ。
考えるで無く、語るレベルみたいだし。
絵系では流行と言えない感じで、音楽として考えた場合、流行とか関係無くね？
アレンジとかなんでしょ？音楽で男性向もなんも。
そうだね。でも、流行としては考える余地はもう無いんだ。
考えるで無く、語るレベルみたいだし。
絵系では流行と言えない感じで、音楽として考えた場合、流行とか関係無くね？
アレンジとかなんでしょ？音楽で男性向もなんも。
pixivなんかも東方とボカロだらけじゃん。
増えるばかりで廃れる気配がないし、一部の特殊なジャンル扱いするのは無理でしょ。
最近はもうああいうオンと横つながりが強い方向じゃないとジャンルとは呼べない感じだろう。
増えるばかりで廃れる気配がないし、一部の特殊なジャンル扱いするのは無理でしょ。
最近はもうああいうオンと横つながりが強い方向じゃないとジャンルとは呼べない感じだろう。
pixivやらニコ動がいくら盛り上がっても、人数の多さに比べて
同人誌の売上はそこまで結びつかないっぽいしね。
もしアレに乗りたいっていうならペンを捨ててDTMソフトでも弄り始めた方がマシかと。
知り合いでDTMやってて、かつ東方参加してないのがいるなら
ジャケ絵描くからやってみねえ？と誘うとか。
同人誌の売上はそこまで結びつかないっぽいしね。
もしアレに乗りたいっていうならペンを捨ててDTMソフトでも弄り始めた方がマシかと。
知り合いでDTMやってて、かつ東方参加してないのがいるなら
ジャケ絵描くからやってみねえ？と誘うとか。
でも最近のジャンルというのはそういうものなんじゃないか。
東方はもちろんアイマスやボーカロイドも、
いまどき男性向でジャンルらしいジャンルと呼べるものは、
ほとんどオンラインに主流のコミュニティがあって、
イベントや同人誌はそこのネタの出張所とかお祭りみたいな感じだろう。
最近は同人というホビーのあり方というか認識自体がそういう方向にいきつつある気がする。
東方はもちろんアイマスやボーカロイドも、
いまどき男性向でジャンルらしいジャンルと呼べるものは、
ほとんどオンラインに主流のコミュニティがあって、
イベントや同人誌はそこのネタの出張所とかお祭りみたいな感じだろう。
最近は同人というホビーのあり方というか認識自体がそういう方向にいきつつある気がする。
売り上げに影響しないということもないよ。
東方の場合、最萌のときの一発ネタの支援が二次設定として流行して人気をあつめた、
画力でいえば本当に中学生の落書きみたいな絵師が、
そのとき出来た人気と注目度で今に至るまで三年間専業同人やれるくらいだからな。
将来どうするつもりなのかはわからないが。
東方の場合、最萌のときの一発ネタの支援が二次設定として流行して人気をあつめた、
画力でいえば本当に中学生の落書きみたいな絵師が、
そのとき出来た人気と注目度で今に至るまで三年間専業同人やれるくらいだからな。
将来どうするつもりなのかはわからないが。
581 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/25(水) 08:25:09 ID:bvSa/ugI0
でも東方もボーカロイドも、黎明期に注目集めて人気絵師にのし上がるって道は
もう完全に終わってるよね。
今さら参入しても供給過多で埋もれるか、埋もれる状態から抜け出すくらいの
地力があっても、今度はアンチ儲に叩かれる。
オンラインが主流でコミュニティが形成されるようなネタが今後のトレンド（笑）だとしても
これからブレイクしそうなモノを先物買いしておくくらいじゃないと
さして恩恵が受けられそうにない気がするが。
もう完全に終わってるよね。
今さら参入しても供給過多で埋もれるか、埋もれる状態から抜け出すくらいの
地力があっても、今度はアンチ儲に叩かれる。
オンラインが主流でコミュニティが形成されるようなネタが今後のトレンド（笑）だとしても
これからブレイクしそうなモノを先物買いしておくくらいじゃないと
さして恩恵が受けられそうにない気がするが。
一過性ではない流行のジャンルで長くまったり続けるってのも選択肢の一つだと思うがね
ジャケ絵描いたついでにCDで歌モノアレンジ一曲くらい歌ってる絵師というのもたまにいるｗ
大抵カラオケみたいなもんだけどｗ
大抵カラオケみたいなもんだけどｗ
つーか上し調子の時に便乗するチャンスを逃すぐらいアンテナ低い奴は
グダグダ嫉妬にまみれた愚痴はいてないで
大人しく新作アニメの中から摘み食いして本作ってろよ
グダグダ嫉妬にまみれた愚痴はいてないで
大人しく新作アニメの中から摘み食いして本作ってろよ
※絵師です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3492526
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3492916
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3493221
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3492526
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3492916
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3493221
上がり調子の時に書けなければ、流行追う意味少ないよな
今回の例大祭は十分上がり調子だったと思うが…あんま書くと荒れるので
（あと東方は読者、というより作家の向き不向きが強そうに見える）
時期が適した時にオンリーがあると良いんだよね
流行の度合いがわかるし、先物的な意味でサークルを覚えられるし
オンリーと大型イベント両方で書けて売れるのは結構重要だしで
今回の例大祭は十分上がり調子だったと思うが…あんま書くと荒れるので
（あと東方は読者、というより作家の向き不向きが強そうに見える）
時期が適した時にオンリーがあると良いんだよね
流行の度合いがわかるし、先物的な意味でサークルを覚えられるし
オンリーと大型イベント両方で書けて売れるのは結構重要だしで
どうでもいいけど、ニコ動で女性が歌ったり踊ったりしてる動画は、
なんかとてもそうは見えない人なのに「太ってる」とか「男に見える」とか、
頑張って変なコメントつけてるのがいるけど、あれはやっぱり腐女子の嫉妬なのかね。
どうしてもそう見えてしまうんだが。
なんかとてもそうは見えない人なのに「太ってる」とか「男に見える」とか、
頑張って変なコメントつけてるのがいるけど、あれはやっぱり腐女子の嫉妬なのかね。
どうしてもそう見えてしまうんだが。
ほんとうにどうでもいいスレ違いの投稿だな。
と、>>564に貼られてる動画を見て思いましたとでも言えばいいのか。
590 ：流行：2008/06/26(木) 11:42:40 ID:D5cOtNZW0
とりあえず今上り調子なのはマクロスFくらいか
今年はこれで乗り切って第二の東方・ボーカロイドを待つしかないね
今年はこれで乗り切って第二の東方・ボーカロイドを待つしかないね
つーか、既にマクロスＦは書店にてフリーダムに活躍してるよ。
夏に出すとか言ってると、既に購入者の選択ラインが飢えから待ちへ以降してるね。
夏に出すとか言ってると、既に購入者の選択ラインが飢えから待ちへ以降してるね。
マクロスはどうだろ…
現放送中アニメではそうなるのかな…つか、他にないか
ちょっと前のアニメで言えば、狼かコイルくらいの規模かな
自分は夏は既存ジャンルと秋放送アニメかな
7月開始アニメ（セキレイとか）はアニメ次第で書くかもくらいで
現放送中アニメではそうなるのかな…つか、他にないか
ちょっと前のアニメで言えば、狼かコイルくらいの規模かな
自分は夏は既存ジャンルと秋放送アニメかな
7月開始アニメ（セキレイとか）はアニメ次第で書くかもくらいで
＞飢えから待ちへ
そうそう
そうなると似た様な中堅所は売り上げ落ちるんだよね
このジャンルならこのサークル、ってなってれば
サークル数による盛り上がりで伸びるんだけども
（このシュチュエーションなら、このサークル、でも可）
そうそう
そうなると似た様な中堅所は売り上げ落ちるんだよね
このジャンルならこのサークル、ってなってれば
サークル数による盛り上がりで伸びるんだけども
（このシュチュエーションなら、このサークル、でも可）
コミケにしか参加してない身としては、既に待ちとか言われても悩ましいだけなｗ
まぁ、それでも夏でかなり供給過多になりそうな感じはあるな。
ヤルだけ本が溢れそうだ。
まぁ、それでも夏でかなり供給過多になりそうな感じはあるな。
ヤルだけ本が溢れそうだ。
既に溢れておりますｗ
アニメジャンルは未だになのは並がなく回転が早いからな
放送を待つと先物で書いた所が強く、先物はリスクが高い
オンリーやサンクリで種類増やして書かないとやってられんよ
放送を待つと先物で書いた所が強く、先物はリスクが高い
オンリーやサンクリで種類増やして書かないとやってられんよ
サークルが増えるとサークル付の読者が増えて販売数が増える場合と
サークルが増えるとサークル間の競争が激しく読者が減る場合があるし。
コミケだけだと、ジャンルの規模と読者数の規模は気になる所でしょ
サークルが増えるとサークル間の競争が激しく読者が減る場合があるし。
コミケだけだと、ジャンルの規模と読者数の規模は気になる所でしょ
なのはは、少なくとも1年は放送されない事がほぼ確定…どこまで市場が維持できるかね
まぁ公式発表あれば瞬間的に復活・底上げされるの確実だけどさ、ハルヒ2期の放送開始前後とかもね
まぁ公式発表あれば瞬間的に復活・底上げされるの確実だけどさ、ハルヒ2期の放送開始前後とかもね
アイドルやエロ系のまがりなりにもプロのなら嫉妬の可能性はあるけど
偽乳とかはあり得ない造型から、気持悪いって言ってる。
ま、素人動画で細い人ってあまりいないのは確か。
偽乳とかはあり得ない造型から、気持悪いって言ってる。
ま、素人動画で細い人ってあまりいないのは確か。
腐女子はああいうこと自分で言ってて惨めな気持ちにならないのは不思議ではある。
鏡見ろよって感じ。
鏡見ろよって感じ。
最近のスクリプトは名前欄ちゃんと入れるんだな
東方は８０１板に東方周辺の音屋萌えみたいなスレッドが立ってるくらいだから変な腐れ女がいてもおかしくない
東方って作り手と受け手の距離が近いジャンルなんだろうな。
嫌儲的な考えが強いのもだからなんじゃないか。
嫌儲的な考えが強いのもだからなんじゃないか。
セブン・アークスの新作二本とも、有力なアニメーターが前に出てきているから映像面での期待値は高い。
だが京アニのようなブランド力は無いので、7月からのセキレイはプチで終りそう。
だが京アニのようなブランド力は無いので、7月からのセキレイはプチで終りそう。
セキレイはネットとかで盛り上がれば夏コミで書くかなレベル
おっぱいだけど1クールだからコミケ後のサンクリでは書けん
東方は嫌儲な奴の声がでかいだけで、買い手の動き方はあんま変わらんよ
2年前は本気ででかい声に左右されてたっぽいけど今はそうでもない
おっぱいだけど1クールだからコミケ後のサンクリでは書けん
東方は嫌儲な奴の声がでかいだけで、買い手の動き方はあんま変わらんよ
2年前は本気ででかい声に左右されてたっぽいけど今はそうでもない
>604
プチってなに？
プチってなに？
伺かなんかも、客と作者が近かい感じで、
東方的なカラーが強かったな。
イケメン（？）絵師が女装みたいな真似して腐女子のファンがついてるのがいたし…。
嫌儲というか、
自分の作ったもの流行らそうとでしゃばる奴は結構粘着して叩かれてたし。
東方的なカラーが強かったな。
イケメン（？）絵師が女装みたいな真似して腐女子のファンがついてるのがいたし…。
嫌儲というか、
自分の作ったもの流行らそうとでしゃばる奴は結構粘着して叩かれてたし。
一騎当千も忘れないで
pixivとニコニコは近いようで遠いコミュニティ
ニコニコの描いてみた動画で１位の人がpixivではあんまり相手にされなかったりする。
ニコニコの描いてみた動画で１位の人がpixivではあんまり相手にされなかったりする。
何じゃこりゃｗｗｗ
久々にピクシブみたらエロ絵解禁になってて吹いた
最初からR-18あっただろ…
>>610
なんかこのスレの縮図だな
なんかこのスレの縮図だな
東方は替え歌みたいなのが流行ってるのは知ってたがライブビデオまで発売してるとは知らなんだｗ
元気いいなｗ
元気いいなｗ
やはり本家が続かないとどうしようもないな・・・。
例えば、なのは3期があの出来でも、世界観が続いているから、色々楽しめるし。
例えば、なのは3期があの出来でも、世界観が続いているから、色々楽しめるし。
つまり東方は永遠に不滅って事でFA？
別に東方に限った事では無いのでは？
漫画とかラノベの長期連載もそれに該当すると思うのだが。
漫画とかラノベの長期連載もそれに該当すると思うのだが。
しかしマクロスＦはいいタイミングで燃料投下来たなｗ
サンクリからの流れが加速するのは間違いないし夏の出世頭は確定ぽ
…ただそれ以降続くかどうかは微妙だが…
サンクリからの流れが加速するのは間違いないし夏の出世頭は確定ぽ
…ただそれ以降続くかどうかは微妙だが…
そこまでの過度な期待はないけどな
刷り部数間違えたら後がねえ
まあアニメ系の中では最良の選択かと
ラノベ系は頂点がアニメ化なので（ラノベに限らないが）
アニメ終われば続刊があっても減少しかないこと多いし
それまでに読者が付かなきゃ読者激減するしで…
刷り部数間違えたら後がねえ
まあアニメ系の中では最良の選択かと
ラノベ系は頂点がアニメ化なので（ラノベに限らないが）
アニメ終われば続刊があっても減少しかないこと多いし
それまでに読者が付かなきゃ読者激減するしで…
夏コミにベストなのはアレだと思ってるがセキレイはよく挙がるくせに
どうもここでは名前がまったく挙がらないのでこのままにて俺だけ一人勝ちしよう
どうもここでは名前がまったく挙がらないのでこのままにて俺だけ一人勝ちしよう
＞ベストなのは
つまり、なのは４期ですね
つまり、なのは４期ですね
623 ：トレス：2008/06/30(月) 15:56:31 ID:RauHbvwm0
【トレスイーター】池上茜( ´)3(｀)AMR45【トレスギアス】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210046133/
【カントク】天夢森流彩のそこまでパクって委員会 第8回【えれっと】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213460730/
うつらうららか えれっと わはー☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1170978645/
カントク
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1181917965/
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207820524/
【ﾄﾚｽ】ちのちもち(赤松ヒロツ)【ﾊﾟｸﾘ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1140262742/
【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ69【脱税豪遊ｴｱｹﾞｰﾑ(＾q＾)】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214746015/
【イケメン絵師】 シヒラ竜也9 【トレース絵師】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1184905892/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210046133/
【カントク】天夢森流彩のそこまでパクって委員会 第8回【えれっと】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213460730/
うつらうららか えれっと わはー☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1170978645/
カントク
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1181917965/
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207820524/
【ﾄﾚｽ】ちのちもち(赤松ヒロツ)【ﾊﾟｸﾘ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1140262742/
【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ69【脱税豪遊ｴｱｹﾞｰﾑ(＾q＾)】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214746015/
【イケメン絵師】 シヒラ竜也9 【トレース絵師】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1184905892/
ここで書いてる人は何を書くか決めてる人多いんじゃねの
既存は東方アイマスボカロ、オンリーメインで
春夏新作モノでマクロスセキレイ恋姫、放送中、放映直後までのサンクリコミケで
先物で禁書かんなぎヒャッコ
再燃狙いでホワルバ苺ハルヒ
ってところかね
既存は東方アイマスボカロ、オンリーメインで
春夏新作モノでマクロスセキレイ恋姫、放送中、放映直後までのサンクリコミケで
先物で禁書かんなぎヒャッコ
再燃狙いでホワルバ苺ハルヒ
ってところかね
ボカロはニコニコやPixivでは盛り上がってるみたいだけど、同人的には終わってるような気がする。
昨日のボカロオンリーは凄く盛り上がってたよ
>>624みたいにオンリーのみだったらまだ行ける＞ボカロ
>>624みたいにオンリーのみだったらまだ行ける＞ボカロ
喰霊ダメか
コミケで１０サークルに満たないジャンルでも
そのサークルらしいジャンルだと売れるけどな
流行と問われれば違うけど、そのサークルにとっての当たりもあるしなー
そのサークルらしいジャンルだと売れるけどな
流行と問われれば違うけど、そのサークルにとっての当たりもあるしなー
ひだまりスケッチで濃厚なレズエロが見たいお
……レズエロって売れないんだよなぁ。某レズエロサークルも、冬コミでは無理矢理
ミク本出してたし。作風に合わないの分かってて流行ジャンルやるのも仕方ないのか。
……レズエロって売れないんだよなぁ。某レズエロサークルも、冬コミでは無理矢理
ミク本出してたし。作風に合わないの分かってて流行ジャンルやるのも仕方ないのか。
なのはで数少ない男のガキがあちこちのエロ同でひっぱりだこ状態だったり、
らきすたでこなたの親父やあんだけ嫌われてる白石が使われてたりするのを見るにつけ、
レズは売れないのが共通認識なんだなと思うわ
東方も女ばっかの世界な感じだが、エロ自体が居心地悪そうだし
らきすたでこなたの親父やあんだけ嫌われてる白石が使われてたりするのを見るにつけ、
レズは売れないのが共通認識なんだなと思うわ
東方も女ばっかの世界な感じだが、エロ自体が居心地悪そうだし
>>630
さくらちゃんと智代ちゃんのエロには決定的に欠けている物がある、と山岡恥郎の看破して見せたとおりだな。
さくらちゃんと智代ちゃんのエロには決定的に欠けている物がある、と山岡恥郎の看破して見せたとおりだな。
男は嫌いだがﾁﾝﾎﾟは大好きなんだな
奇遇だな、俺もだw
そんなあなたに女装ショタ
百合好きな層はどこか女性を神聖視してる部分があるからな。
露骨なエロは拒否反応を示されがち。マリみて然り東方然り。
普段大体同じくらいの部数出してる俺と友人が去年ほぼ同時期になのはにハマったんだが
俺はエロ無しガチ百合本、友人はハードなレズエロ本を出したら
俺のほうが倍以上売れた、なんてこともあった。
まあ絵柄の向き不向きもあったんだろうが。
露骨なエロは拒否反応を示されがち。マリみて然り東方然り。
普段大体同じくらいの部数出してる俺と友人が去年ほぼ同時期になのはにハマったんだが
俺はエロ無しガチ百合本、友人はハードなレズエロ本を出したら
俺のほうが倍以上売れた、なんてこともあった。
まあ絵柄の向き不向きもあったんだろうが。
神聖視と云う点では
ＳｔＳの駄作っぷりが、なのはエロ同人の比率を高めた気がス
ＳｔＳの駄作っぷりが、なのはエロ同人の比率を高めた気がス
祈祷師がお祈りしたら日食が収まったレベルの見解ですね
>>630
なのははレズエロもそこそこ多いんじゃね？
なのははレズエロもそこそこ多いんじゃね？
女同士の絡みはまああるが、「魔法でおちんちんが生えちゃった」系の
レズエロと呼んで良いか微妙なものが多く含まれている印象
レズエロと呼んで良いか微妙なものが多く含まれている印象
やっぱ挿入や写生がないとエロマンガとしてはイマイチ盛り上がらないからなー
なのはも確かに健全が強いけどマリみて東方ほどじゃない
名無しの局員に輪姦とか魔法でちんこがとか
頭使わなくても描けるテンプレが成立してるのが大きいと思う
つーかそんなんばっかりだなのはのエロ同人
なのはも確かに健全が強いけどマリみて東方ほどじゃない
名無しの局員に輪姦とか魔法でちんこがとか
頭使わなくても描けるテンプレが成立してるのが大きいと思う
つーかそんなんばっかりだなのはのエロ同人
ストーリーや作品に漂う演出形態の流行もあるよな
「流行の演出形態」にあった元ネタをチョイスする事もあるよな
ってマリみてが流行った頃思った
「流行の演出形態」にあった元ネタをチョイスする事もあるよな
ってマリみてが流行った頃思った
輪姦もふたなりも、一時期一部で受けた演出形態が
テンプレ化したもんじゃねのかね
というか同人やエロ漫画もそんな歴史深い訳じゃないけども
テンプレ化したもんじゃねのかね
というか同人やエロ漫画もそんな歴史深い訳じゃないけども
なのはSTSみたいに駄作になった事でエロで汚すことへの躊躇がなくなったって所か。
ロリキャラが成人しちゃっただけでもある意味失敗してるのに
内容までグダグダだったからなあ。
ロリキャラが成人しちゃっただけでもある意味失敗してるのに
内容までグダグダだったからなあ。
んーどうだろ？
その論法だと、陵辱だのふたなりだのには作品やキャラへの愛がないといってるも同然だぜ
駄作だったから汚していい、だから輪姦描くぜ！ なんて思考で陵辱描く人間はほとんど居ないぞ？
そもそも百合作品を描いてきた人と、ふたなり・陵辱物を描く人はそんなに重ならない。
そして後者にゃそもそもキャラを神聖視した結果、陵辱を描かないって概念はほぼ存在しない
別にキャラへの愛が無い訳じゃなくて、そういう人にとっては汚す事も愛情表現だったりする訳だ
StSの場合、駄作になったからふたなり・輪姦等のエロが増えたというよりも、
単純にキャラの年齢が上がり肉感的になったり、軍隊的な環境設定にキャラがぶち込まれたお陰で
ふたなり・陵辱物を描く人が描き易くなっただけだと思うぜ （ふたなり属性持ちは肉感的なキャラを好む人がかなり多い）
『エロ同人の比率』の話をすれば駄作だった事ってのは影響あると思うけど、
それは百合描きがなのはに見切りを付ける原因に過ぎず、ふたなりや陵辱物が増えた原因ではないよ
もしStSの出来が良かったとしたら、もっと多くのふたなり・輪姦同人出てたと思うぜ
その論法だと、陵辱だのふたなりだのには作品やキャラへの愛がないといってるも同然だぜ
駄作だったから汚していい、だから輪姦描くぜ！ なんて思考で陵辱描く人間はほとんど居ないぞ？
そもそも百合作品を描いてきた人と、ふたなり・陵辱物を描く人はそんなに重ならない。
そして後者にゃそもそもキャラを神聖視した結果、陵辱を描かないって概念はほぼ存在しない
別にキャラへの愛が無い訳じゃなくて、そういう人にとっては汚す事も愛情表現だったりする訳だ
StSの場合、駄作になったからふたなり・輪姦等のエロが増えたというよりも、
単純にキャラの年齢が上がり肉感的になったり、軍隊的な環境設定にキャラがぶち込まれたお陰で
ふたなり・陵辱物を描く人が描き易くなっただけだと思うぜ （ふたなり属性持ちは肉感的なキャラを好む人がかなり多い）
『エロ同人の比率』の話をすれば駄作だった事ってのは影響あると思うけど、
それは百合描きがなのはに見切りを付ける原因に過ぎず、ふたなりや陵辱物が増えた原因ではないよ
もしStSの出来が良かったとしたら、もっと多くのふたなり・輪姦同人出てたと思うぜ
そんな難しい話でもないだろう。
単に３期放送前になのはが「売れるジャンル」として
１７５エロ同人描きに目をつけられただけの話じゃないのか？
単に３期放送前になのはが「売れるジャンル」として
１７５エロ同人描きに目をつけられただけの話じゃないのか？
l
／￣ヽ l お
, o ', 食朝 l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ べご l ／ ＼ よ
/ ヽ よは.l {@ @ i う
_/ l ヽ うん l } し_ /
しl i ｉ を l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も
_＿_ | / / l } l い
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／気
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/ だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー──---
モパ ／ ｀､ | ＿
グク / ヽ .| モパ ／ ヽ モパ
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グク l U し Ｕ l | モパ l U l モパ
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／ 0 ￣ uヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
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>>646
それはあるな。A's放送終了後あたりがジワジワと来てSTS決定で一気に弾けた感じ。
で、いざSTSが始まったらクソだったせいで見切りをつけた奴が多く
逆にSTSから入った奴が支持してる。ファンが完全に入れ替わった感じ。
だからエロを描いても東方みたいに叩かれない。だから描く方も躊躇しない。
ジャンルとしては強まったかもしれないけど、よくある食い散らかし同人と同レベルになっちゃった。
それはあるな。A's放送終了後あたりがジワジワと来てSTS決定で一気に弾けた感じ。
で、いざSTSが始まったらクソだったせいで見切りをつけた奴が多く
逆にSTSから入った奴が支持してる。ファンが完全に入れ替わった感じ。
だからエロを描いても東方みたいに叩かれない。だから描く方も躊躇しない。
ジャンルとしては強まったかもしれないけど、よくある食い散らかし同人と同レベルになっちゃった。
みんなが書いてるものを書く楽しさ、ってのもある訳で
人が多いジャンルで書く楽しさを求めて移動して来た人も多いんじゃないかな
人やサークルが増える時はエロ以外のサークルやや買い手も多いし
そういうのひっくるめて流行的かと。
人が多いジャンルで書く楽しさを求めて移動して来た人も多いんじゃないかな
人やサークルが増える時はエロ以外のサークルやや買い手も多いし
そういうのひっくるめて流行的かと。
650 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/07/01(火) 22:22:58 ID:C1gyB6AA0
wikiだとそうなっちゃうよな。
無料スペースにそういうページを作ってもダメかな？
といっても自分はそのまま(広告つけたまま）ページをうｐするくらいしか出来ないし
ひとまずlzhであげてみるか…ちょっとまってね
無料スペースにそういうページを作ってもダメかな？
といっても自分はそのまま(広告つけたまま）ページをうｐするくらいしか出来ないし
ひとまずlzhであげてみるか…ちょっとまってね
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！ 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、俺たちは言論の自由を奪われ、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！ 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！
「つくろう！ 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、俺たちは言論の自由を奪われ、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！ 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！
今のボーカロイド界隈ってなんかかつての伺か界隈そっくりだな。
公式と創作と二次創作と二次創作の二次創作みたいので不思議な世界ができつつある。
公式と創作と二次創作と二次創作の二次創作みたいので不思議な世界ができつつある。
今のボカロ界を突き動かしてるのって公式でも二次創作でもなんでもなく
有名Ｐだと思うけど（まあこれも創作か）
有名Ｐだと思うけど（まあこれも創作か）
もちろんそれを創作って言ったんだよ。
森ノ宮アニメ化計画とかいうのを見てこれは昔の伺か界隈にそっくりだなーと思った。
森ノ宮アニメ化計画とかいうのを見てこれは昔の伺か界隈にそっくりだなーと思った。
伺かもある意味時代が早過ぎたな。
当時、今くらいネットが発達して、ブログみたいな簡易な発信手段や
ピクシブニコ系の共有手段が整っていたら
もう少しメジャーな流行になっていたかも知れない。
当時、今くらいネットが発達して、ブログみたいな簡易な発信手段や
ピクシブニコ系の共有手段が整っていたら
もう少しメジャーな流行になっていたかも知れない。
秋葉原でネトラジ放送とか最近のゆとりに通じるものはあったなw
gonさん最後の希望であるストライクウィッチーズ？だっけ
それに挑んでみたいが問題は
男キャラの不足と巨乳キャラがいねーってこと
生えして絡めるしかねーのかなあ
まぁ、gonさんの作品というだけで九割ウケない気がするし、作品見てやっぱヤメーにするかもしれんが
それに挑んでみたいが問題は
男キャラの不足と巨乳キャラがいねーってこと
生えして絡めるしかねーのかなあ
まぁ、gonさんの作品というだけで九割ウケない気がするし、作品見てやっぱヤメーにするかもしれんが
ストライクウィッチーズエロかったな
そこそこ来る予感
そこそこ来る予感
チンコ係の居ないアニメはちょっと…
1クールじゃ実質夏コミ限定みたいなもんだし
作品がエロいってだけで流行するなら苦労ないわなあ
1クールじゃ実質夏コミ限定みたいなもんだし
作品がエロいってだけで流行するなら苦労ないわなあ
巨乳キャラいるじゃん、３人も。
つか、とんでもない混ぜたら危険アニメだったな。
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1215108529251.jpg
つか、とんでもない混ぜたら危険アニメだったな。
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1215108529251.jpg
>>659
軍隊ものだから、NPCで構わなければ男優はいくらでも調達できるぞ
軍隊ものだから、NPCで構わなければ男優はいくらでも調達できるぞ
スレイヤーズに懐古需要が見込めないだろうか
10年前でも別に需要は無かった気がする
根本的にリナのエロ見たいとか思わないもの
根本的にリナのエロ見たいとか思わないもの
FEがDSリメイクで再燃とか・・・ないか
再燃しても任○堂だといろいろとねえ
スレイヤーズのエロ同人といえば
リナがうんこもぐもぐ食ってるイメージ。
リナがうんこもぐもぐ食ってるイメージ。
今サムスの同人誌が書店のランキングによく載ってるの見るけど
あれって任○堂だよな…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あれって任○堂だよな…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
セキレイは巨乳漫画なのに乳にこだわりが感じられなくて嫌だ
アニメで動いたり揺れたりしたらけっこういいかもしれん
アニメで動いたり揺れたりしたらけっこういいかもしれん
たびたび名前は挙がってるけど、有り得ないだろう。つか挙がってること自体イミフ。
原作からして話詰まらんし、完全に絵だけの代物。
アニメも受けてる気配は無いし、本出しても元ネタ気づかれない可能性の方が高い。
今回新ジャンルとして成立するのはマクロスくらいじゃないかな。
後はギアスとか、古い大手ジャンルに走った方がまだマシそうだ。
他には、エロ向きではないがライトユーザ層が圧倒的に拡大した東方か。
原作からして話詰まらんし、完全に絵だけの代物。
アニメも受けてる気配は無いし、本出しても元ネタ気づかれない可能性の方が高い。
今回新ジャンルとして成立するのはマクロスくらいじゃないかな。
後はギアスとか、古い大手ジャンルに走った方がまだマシそうだ。
他には、エロ向きではないがライトユーザ層が圧倒的に拡大した東方か。
元ホモ商業作家で少年誌や青年誌で描いてるやつなんてごまんといるから考えるだけ無駄
ギアスはどうなんだろうな
本編の内容が余りにアレで萎えかけてるんだが
ルルーシュ＝読者でハーレムエロにでもしとけば受けるのか？
本編の内容が余りにアレで萎えかけてるんだが
ルルーシュ＝読者でハーレムエロにでもしとけば受けるのか？
セキレイはないわ…アレが来るならDVD大健闘のかのこんが既に爆発してるよ
エロアニメで来るにはうのや金子が関わって無いと無理
というかそもそも７月開始アニメが流行した例がほとんどないよな
エロアニメで来るにはうのや金子が関わって無いと無理
というかそもそも７月開始アニメが流行した例がほとんどないよな
コミケ前の糞忙しい時期だからなー
コピー本くらいか
コピー本くらいか
なんかすでにマクロスも下火になってる気がするのは気のせいか？
677 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/05(土) 09:22:57 ID:q/nUfdwh0
マクロスは、１・２話はすごかったけど、その後は凡庸なアニメだからなあ。
この入稿ギリギリな時期にまだそんなこと言ってんのか
679 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/05(土) 17:17:49 ID:JujWtwg10
ストライクウィッチーズはどう？
男があまりいない感じだけど
男があまりいない感じだけど
名前のある男キャラとやられるより
軍人Ａみたいなキャラとやってくれたほうがいい
軍人Ａみたいなキャラとやってくれたほうがいい
ストライクウィッチーズはフェチ系が来る
ザーメン入れられてヌルヌルのお道具の中に脚入れる責めとか
エロ器具に改造された機械に脚を入れて脚アクメとか、
機械の中でムレた脚で足コキとかな
ザーメン入れられてヌルヌルのお道具の中に脚入れる責めとか
エロ器具に改造された機械に脚を入れて脚アクメとか、
機械の中でムレた脚で足コキとかな
エロ的にはあの機械が鋼鉄ジーグにしか見え無い俺。 死ねぇ！
まあなんですか？脚とか切断損壊系ですかね、達磨シチュですよ→ストライクウィッチーズ
あの片目さんが何故に片目なのか？それはあの片目部分にナニをアレする為になんですよ。
軍隊に慰安部隊ですよ。
普通ので行くなら、前のスカイガールズ程度のスキマを考えればいいかな。
まあなんですか？脚とか切断損壊系ですかね、達磨シチュですよ→ストライクウィッチーズ
あの片目さんが何故に片目なのか？それはあの片目部分にナニをアレする為になんですよ。
軍隊に慰安部隊ですよ。
普通ので行くなら、前のスカイガールズ程度のスキマを考えればいいかな。
セキレイ描こうかと思ってたけど、なぜか萌えない…
巫女メイドブルマロリ未亡人ツンデレ巨乳…等エロ同人要素満載なのに萌えないのはなんでだろう
巫女メイドブルマロリ未亡人ツンデレ巨乳…等エロ同人要素満載なのに萌えないのはなんでだろう
>>683
テンプレキャラにはみな飽き飽きですよ。
テンプレキャラにはみな飽き飽きですよ。
>>674
ゼロ魔一期、結局は秋からブレイクだったが。
セキレイ原作は公称シリーズ80万部売れてるらしいが絶対半分も行って無いだろ
コミック売り上げランキングに入ってるの見た事ねぇ
マクロスはキャラ選択間違ったら死亡っぽい、ロリ需要でクランは安パイって所か
ゼロ魔一期、結局は秋からブレイクだったが。
セキレイ原作は公称シリーズ80万部売れてるらしいが絶対半分も行って無いだろ
コミック売り上げランキングに入ってるの見た事ねぇ
マクロスはキャラ選択間違ったら死亡っぽい、ロリ需要でクランは安パイって所か
スクエニはアニメ化して原作を売ろうという考えだからな
セキレイがバンブーのように上手くいくかどうかはわからんが
セキレイがバンブーのように上手くいくかどうかはわからんが
大穴狙いなら絶チル、諸刃の刃だが
ありえない
絵柄的にも話的にもふた昔どころか10昔くらいの作品で
いまさらこれで同人したい人間がいるとは思えない
なんといっても版元小学館っていうのが、もはや露出した地雷に等しい
絵柄的にも話的にもふた昔どころか10昔くらいの作品で
いまさらこれで同人したい人間がいるとは思えない
なんといっても版元小学館っていうのが、もはや露出した地雷に等しい
俺はストパンに特攻するぜ。
マクロスFはクランに死亡フラグ立ってるから逃げた。
マクロスFはクランに死亡フラグ立ってるから逃げた。
690 ：虎穴と書いてとらのあな：2008/07/06(日) 14:26:05 ID:c7wmERYA0
ヽ人_从人__从_从人 ∧__∧
ﾉ∩ ） （ ｒ（ ） ＿
⊂'~ :;# ヽ ＿ < 地雷上等！！ > 〉 :;# ,つ| │
/(,ﾒ｡l7 ｡)っ| │ ） く ∴‥⊂ ､ ﾉ ￣
∴‥U ∨ ∨ ￣ ⌒YW⌒Y⌒WW⌒ : ::: :: . し'
ドウッ！ :: ::: :: .:: :: :: ::
:: :: :: ::: ∧＿∧ .＿ ＼丶丶从／／
:; ⌒,'" ⌒ :: （； ﾟ∀ﾟ）| │ ;＼:;(;:;(( ）） ドンッ！
（;:; :;(;:;(( '" );::) ::.) と つ￣ 从 ,'"人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;'
（⌒'⌒ ⌒'⌒ ;) ,(⌒) ） ,,,,,;;;,;,;,;,:::::::''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,
'"人 ;:; ;:)) 彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"ﾞﾞ,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、
＿,,,,,,:;从<从: ;;'ﾞ'ﾞ''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ,,,、 、;'ﾞ
ギアス、ルルとシャーリィが帽子を交換したりでフラグがたった！
夏はルル × シャーリィ だな！
……って原稿を描き始めた奴居たんだろなぁw
夏はルル × シャーリィ だな！
……って原稿を描き始めた奴居たんだろなぁw
どう見ても立ったフラグは死亡フラグだろｗ
マクロスはこれからガンガン人死に出そうだから、外す奴も多そうだな。
マクロスはこれからガンガン人死に出そうだから、外す奴も多そうだな。
ところでゲーム系の話題があまりないような（東方除いて）
モンハンくらいしか知らないけど、その辺流行どうなってんの?
モンハンくらいしか知らないけど、その辺流行どうなってんの?
アルカナハートとか？
RPGとか格闘系は描き手も読み手も固定してるし
男性向き最大のネタ供給源だったギャルゲの荒野っぷりが酷い
エロゲは相変わらずアリス葉鍵型月曲芸以外は問題外だし
まあ、流行を求めて手を出すタイプは避けたほうが無難
男性向き最大のネタ供給源だったギャルゲの荒野っぷりが酷い
エロゲは相変わらずアリス葉鍵型月曲芸以外は問題外だし
まあ、流行を求めて手を出すタイプは避けたほうが無難
スパロボ鉄板
おっぱいフロンティア？
大復活・・・・・・・・すいません
今までのマクロスとか河森作品知らない人？
意外とメインキャラは死にそうで死なないのが河森
意外とメインキャラは死にそうで死なないのが河森
ギアスとか00は女子先導型だからやりづらいな
ギアスは内容がゴミ同然になってきて、結局キャラだけでひきつけなきゃならんので
今年から来年の初めまでで人気は収束して別の生息地探す羽目になりそう
マクロスは最初数話のにぎわいが同人としての限界でそれ以降は期待できねえ
やる人はどーぞご自由にガンバってとしか言えない
ラインバレルがどう出るかってところか
実力あればオリジナル行くんだが（つーか、自由にやりてー、いきてー）
ギアスは内容がゴミ同然になってきて、結局キャラだけでひきつけなきゃならんので
今年から来年の初めまでで人気は収束して別の生息地探す羽目になりそう
マクロスは最初数話のにぎわいが同人としての限界でそれ以降は期待できねえ
やる人はどーぞご自由にガンバってとしか言えない
ラインバレルがどう出るかってところか
実力あればオリジナル行くんだが（つーか、自由にやりてー、いきてー）
マクロス飽和しはじめてきたな
明らかにキラッ☆のタイミングの方が最初数話よりよっぽど盛り上ってるだろｗ
クランしか勢いの無かったサンクリと違って、
ランカで十分盛り上ってる以上夏はそれなりに多くなってると思われ
新刊情報見てても既に飽和してると思われるくらいに食いつかれてるし、
後半まとめるのが下手な吉野脚本だから夏以降は確かに怪しいけどな
クランしか勢いの無かったサンクリと違って、
ランカで十分盛り上ってる以上夏はそれなりに多くなってると思われ
新刊情報見てても既に飽和してると思われるくらいに食いつかれてるし、
後半まとめるのが下手な吉野脚本だから夏以降は確かに怪しいけどな
飽和というか、とりあえず作家側が食いついてる状態だわな
ただ、大手や男性向中堅がまだ手を出してないから、買い手はそこまで熱心ではないと思う
まーアニメの方がよほど変な流れにならなきゃ、一先ず夏は盛り上がるだろう
今のマクロスの勢いで駄目なら、他の新規作品じゃどれも無理すぎるｗ
ただ、大手や男性向中堅がまだ手を出してないから、買い手はそこまで熱心ではないと思う
まーアニメの方がよほど変な流れにならなきゃ、一先ず夏は盛り上がるだろう
今のマクロスの勢いで駄目なら、他の新規作品じゃどれも無理すぎるｗ
ここで火事場泥棒のごとく乃木坂春香の同人誌を夏コミで出すサークルはおらんものか。
サンクリじゃ手遅れ。
サンクリじゃ手遅れ。
そう思うなら出せばよろしい
買い専ならお引き取りください
買い専ならお引き取りください
706 ：名無しさん@名無しさん：2008/07/07(月) 20:15:37 ID:si5VPWpP0
>>689
なにが特攻だよ、安牌のくせにw
普通にストパンは夏を駆けぬけるよ。少佐の人気が圧倒的すぎる
TVKとMX組が始まって一気に盛り上がった。
新春のわっち位の規模にはなるね。
マクロスは先行者利益はもう無いから小手、ヘタレはあきらめろ
なにが特攻だよ、安牌のくせにw
普通にストパンは夏を駆けぬけるよ。少佐の人気が圧倒的すぎる
TVKとMX組が始まって一気に盛り上がった。
新春のわっち位の規模にはなるね。
マクロスは先行者利益はもう無いから小手、ヘタレはあきらめろ
2008年秋冬アニメ
ヴァンパイア騎士～Guilty～ 機動戦士ガンダムOO 2nd
CLANNAD ～AFTER STORY～ 夜桜四重奏
のだめカンタービレ 巴里編 地獄少女 三鼎
屍姫 赫 あかね色に染まる坂
ef - a tale of melodies. 喰霊 -零-
かんなぎ キャシャーン Sins
寝取られのラインバレル ケメコデラックス！
スキップ・ビート！ テイルズ オブジ アビス
とある魔術の禁書目録 とらドラ！
のらみみ2 美肌一族
ヒャッコ 北斗の拳 ラオウ外伝 天の覇王
まかでみ・WAっしょい！ ミチコとハッチン
ロザリオとバンパイアCapu2
2008年予定・未確定
鋼殻のレギオス
Tears to Tiara
伯爵と妖精
不倫のザムド
RIDE BACK -ライドバック-
ヴァンパイア騎士～Guilty～ 機動戦士ガンダムOO 2nd
CLANNAD ～AFTER STORY～ 夜桜四重奏
のだめカンタービレ 巴里編 地獄少女 三鼎
屍姫 赫 あかね色に染まる坂
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かんなぎ キャシャーン Sins
寝取られのラインバレル ケメコデラックス！
スキップ・ビート！ テイルズ オブジ アビス
とある魔術の禁書目録 とらドラ！
のらみみ2 美肌一族
ヒャッコ 北斗の拳 ラオウ外伝 天の覇王
まかでみ・WAっしょい！ ミチコとハッチン
ロザリオとバンパイアCapu2
2008年予定・未確定
鋼殻のレギオス
Tears to Tiara
伯爵と妖精
不倫のザムド
RIDE BACK -ライドバック-
まーメロンの店頭とか見てても、マクロスFがヤバいレベルで棚にキテるもんな。
しかもレベルの低い同人誌がかなり見掛けられて。
鉄板だからってんで集中した結果か、消費スピードが半端ねーよ。
これじゃ夏は買い専はゲップ、大手とか買い専個々の好きなサークルで終了しそう。
ライバル蹴落としとかで言ってるんで無く。
真面目に考えると、同人誌、しかもエロ同人誌で重視されるのは女優＝キャラで
いくら面白い題材でも、エロの生贄としてのキャラが立って無いとネタオチくらいにしか使え無いかと
逆の、他が十人並みでもキャラが魅力的なら（展開が糞、伏線投げっぱ、話に捻り無し）
エロ同人誌として成り立たせられるんだよな。
で、最近のキャラは放送でエピソードの積み重ねによる魅力UPが話数の関係で難しく
設定による、ツンデレ、巨乳、ムチムチ、魔法少女、スカート無し…だのと
定型亜種のフェチ萌えになるから、オリジナル属性付加（モグ波や、本来はデレ無いキャラにデレとか）
を作家がして延命させないと、早期に喰い潰されてしまう。（特に鉄板ぽい物ほど）
これを防ぐのが続編でのエピ追加や新キャラ投入かと。進行系は有利なんですな
しかもレベルの低い同人誌がかなり見掛けられて。
鉄板だからってんで集中した結果か、消費スピードが半端ねーよ。
これじゃ夏は買い専はゲップ、大手とか買い専個々の好きなサークルで終了しそう。
ライバル蹴落としとかで言ってるんで無く。
真面目に考えると、同人誌、しかもエロ同人誌で重視されるのは女優＝キャラで
いくら面白い題材でも、エロの生贄としてのキャラが立って無いとネタオチくらいにしか使え無いかと
逆の、他が十人並みでもキャラが魅力的なら（展開が糞、伏線投げっぱ、話に捻り無し）
エロ同人誌として成り立たせられるんだよな。
で、最近のキャラは放送でエピソードの積み重ねによる魅力UPが話数の関係で難しく
設定による、ツンデレ、巨乳、ムチムチ、魔法少女、スカート無し…だのと
定型亜種のフェチ萌えになるから、オリジナル属性付加（モグ波や、本来はデレ無いキャラにデレとか）
を作家がして延命させないと、早期に喰い潰されてしまう。（特に鉄板ぽい物ほど）
これを防ぐのが続編でのエピ追加や新キャラ投入かと。進行系は有利なんですな
>>709
おまえそれ四半期ごとにずーっと言い続けてるだろ。
おまえそれ四半期ごとにずーっと言い続けてるだろ。
夏アニメはストパンの一人勝ちっぽい雰囲気だが、よほど手の早い奴以外
まともな本は作れないだろうからキツイな
まともな本は作れないだろうからキツイな
ストパン - Google 検索 -
もしかして: ストパニ
ストパンて何かと思ったらストライクウィッチーズの略称なのか
乃木坂春香原作読んだときつまらんと投げ出したが
考えてみればああいうキャラは犯してナンボなのかもしれんな
考えてみればああいうキャラは犯してナンボなのかもしれんな
最近のラノベアニメは
いかにも同人で流行りそうじゃない？ と思わせて全然流行らんからなー。
乃木坂とか禁書とか とらドラとか
うかつに手を出しては危険です＞＜
いかにも同人で流行りそうじゃない？ と思わせて全然流行らんからなー。
乃木坂とか禁書とか とらドラとか
うかつに手を出しては危険です＞＜
ハルヒは歌回りのパフォーマンスで引き付けなきゃ、そこまで引き込めなかったろうしな
らきすたも同様
ストライクウィッチーズはそのあたりが弱い
端的に言えば、素材が良くとも知名度が伸びない
らきすたも同様
ストライクウィッチーズはそのあたりが弱い
端的に言えば、素材が良くとも知名度が伸びない
>>708
まったくだ。同人売り場でアホみたいに下手糞で売れない奴らが
集まって本を並べて……。売れるか売れないかは別として同人やるなら最低限の技術は手に入れないと
ジャンル入りしても無駄なだけだっつーのに。
ハルヒや、らきすたみたいに集まるだけ集まって結局食いつぶしで死ぬってのが最近の人気ジャンルの傾向過ぎて嫌になるぜ。
どうせ水物だから食いつくしてもいいじゃないかというかもしれんがな。
エロ中心の男向けに来るなら、せめてもの実力あってしかるべきなのに。
キャラ偏重が行き詰って、キャラさえ出しておけば少々下手でも売れるとか才能なしでも行けるって同人事情が悪いのかね。
まったくだ。同人売り場でアホみたいに下手糞で売れない奴らが
集まって本を並べて……。売れるか売れないかは別として同人やるなら最低限の技術は手に入れないと
ジャンル入りしても無駄なだけだっつーのに。
ハルヒや、らきすたみたいに集まるだけ集まって結局食いつぶしで死ぬってのが最近の人気ジャンルの傾向過ぎて嫌になるぜ。
どうせ水物だから食いつくしてもいいじゃないかというかもしれんがな。
エロ中心の男向けに来るなら、せめてもの実力あってしかるべきなのに。
キャラ偏重が行き詰って、キャラさえ出しておけば少々下手でも売れるとか才能なしでも行けるって同人事情が悪いのかね。
好きでやってるなら下手でも別にいいんじゃないの
ヘタレが好きでやってるなら
スケベ心だして書店卸なんてするなって話しよ
スケベ心だして書店卸なんてするなって話しよ
「好き」も感じられない
技量のないイナゴが群がる現状に鬱ってこと
技量のないイナゴが群がる現状に鬱ってこと
つーてもなー
同人業界・オタたちがいまの現状作っちゃったわけだし
そもそも同人の委託販売自体がまずかった という話にも
同人業界・オタたちがいまの現状作っちゃったわけだし
そもそも同人の委託販売自体がまずかった という話にも
それでも本当に上手いやつはきちんと評価されるから安心しろ
おまえらは無理かもしれんがなｗ
おまえらは無理かもしれんがなｗ
他の奴らに先行されたせいで俺らが稼げないよーという泣き言にしか見えないわけだが
あいつらはヘタレ、俺様は違う、ならそもそも競合しないはず
第一「俺は思い入れがあるからそいつらとは違う」んだったら市場が荒らされて売れないとか
問題にしてる時点でおかしい
あいつらはヘタレ、俺様は違う、ならそもそも競合しないはず
第一「俺は思い入れがあるからそいつらとは違う」んだったら市場が荒らされて売れないとか
問題にしてる時点でおかしい
そもそも先を越されて売れないレベルってレベルが低過ぎないか？
全体のテンション下がるのが嫌なんだろ
先行したのが熱意や技術が感じられるものばかりなら盛り上がりやすいが
そうでないなら書き手も買い手もテンション下がる
俺はとりあえずジャンルへの注目度さえあればそれなりに自信はあるが
それでもやっぱ情熱ある本が多いと嬉しいよ
先行したのが熱意や技術が感じられるものばかりなら盛り上がりやすいが
そうでないなら書き手も買い手もテンション下がる
俺はとりあえずジャンルへの注目度さえあればそれなりに自信はあるが
それでもやっぱ情熱ある本が多いと嬉しいよ
芸人のライブで、自分の前に出てる奴らがスベって客がシラケた状態で自分がやるより
ドッカンドッカンに盛り上がってる舞台で自分が登場したいよね。
ま、結局は自分の技量が高けりゃ場の雰囲気に関係なく、自分目当ての客とかでなんとかなるけど。
ただ、舞台装置たるネタ選定は大事だよ。
ドッカンドッカンに盛り上がってる舞台で自分が登場したいよね。
ま、結局は自分の技量が高けりゃ場の雰囲気に関係なく、自分目当ての客とかでなんとかなるけど。
ただ、舞台装置たるネタ選定は大事だよ。
あと、こういう方向からの予測もアリかな？
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080621mog00m200004000c.html
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080621mog00m200004000c.html
>>725‐726
そうだな。俺の意見もそれに近いかもしれん。
それほど情熱的でないし、割り切って作ってるが最低限の技量をもたないヘボ絵師が舞台に上がって
客に本見せてんじゃねーと思う口だな。人がいなさすぎるのも問題だが、人が多すぎてどうしようもない奴に市場を食い荒らされる
イナゴ野郎にめちゃくちゃにされて客の市場に対する印象を目茶苦茶にされるのはさらに気分がな。食い合わないからいいって問題に終わらんの。
腕が未熟でもやりたいって心意気は認めるけど、それならネットで自由にやっててほしいかな。それなら被害もほとんどないし。
そんな自重出来るような奴は男向けにはこねーか（笑）。
そうだな。俺の意見もそれに近いかもしれん。
それほど情熱的でないし、割り切って作ってるが最低限の技量をもたないヘボ絵師が舞台に上がって
客に本見せてんじゃねーと思う口だな。人がいなさすぎるのも問題だが、人が多すぎてどうしようもない奴に市場を食い荒らされる
イナゴ野郎にめちゃくちゃにされて客の市場に対する印象を目茶苦茶にされるのはさらに気分がな。食い合わないからいいって問題に終わらんの。
腕が未熟でもやりたいって心意気は認めるけど、それならネットで自由にやっててほしいかな。それなら被害もほとんどないし。
そんな自重出来るような奴は男向けにはこねーか（笑）。
糞うぜえな、くだらねえ御託ごちゃごちゃ描いてる暇があったら
原稿描くほうで手を動かせ
原稿描くほうで手を動かせ
いや、ここ回線スレだから
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
描くのが早いだけのゴミか
そんな雑魚はまあ埋もれて当然だなｗ
そんな雑魚はまあ埋もれて当然だなｗ
ねこま屋とかよく2ちゃんでスレの1つも出来てないなと思う
押しも押されぬハルヒらきすたの大手サークルって無いんだよなぁ
その二つに限らず、1つの作品にしがみ付いて本を出し続ける
大手なんて居ないんじゃないか
それやってたら新規増えんでそのジャンルで有名な人にしかなれんし。
大手なんて居ないんじゃないか
それやってたら新規増えんでそのジャンルで有名な人にしかなれんし。
>1つの作品にしがみ付いて本を出し続ける
>大手なんて居ないんじゃないか
そんなことも無いだろ
セラムンとかエヴァとか
>大手なんて居ないんじゃないか
そんなことも無いだろ
セラムンとかエヴァとか
>737
>最近妙に悪名高いから
kwsk
>最近妙に悪名高いから
kwsk
エヴァは映画あったけど需要ない？
すまん、誤爆した
別にそんなことで目くじらを立てんでも……。
はてなようせい本の速さは凄かった。
はてなようせい本の速さは凄かった。
ねこまの相方だった奴って今なにしてるの
>>740
あの何年も続いている牛歩販売の話が出ないのが不思議だ
あの何年も続いている牛歩販売の話が出ないのが不思議だ
>>744
あそこの本は大体12～16頁だからな一週間ありゃ描けるよ
あそこの本は大体12～16頁だからな一週間ありゃ描けるよ
鍵全盛の頃、一瞬だけ大手になって、あとはジリ貧だったからな。
列自体大した事なかったから話題にならんかった。
列自体大した事なかったから話題にならんかった。
ONEの頃から知ってるけど、あの頃はまだそこまで書いてるサークル多くなかったからねえ。
このスレ見てるような奴にとっては
ねこま屋はリーダー的存在だろ
ねこま屋はリーダー的存在だろ
虎のデイリーランキンを数週間見てるがマクロスは相変わらず弱いな
新入荷だとベスト10に入るが2～3日で在庫があってもベスト15以下。
今日なんてランキンの下に女性向けが食い込んでいるのに入ってる所一軒だけｗ
新入荷だとベスト10に入るが2～3日で在庫があってもベスト15以下。
今日なんてランキンの下に女性向けが食い込んでいるのに入ってる所一軒だけｗ
列は大した事無いけど販売一人の牛歩はやめろ>ねこ
スタッフに注意されても販売増やさねーし。
スタッフに注意されても販売増やさねーし。
>>752
サークル構成員が一人なんじゃないの？
サークル構成員が一人なんじゃないの？
マクロスはあんましエロに向いてないんじゃないかと思う。
メインヒロインの片割れが、やたら描きにくいしな…
特徴はあるが記号が無い
その特徴すらも、話数・作画によって微妙に違う
キャラ人気自体は高いのに、イラストや同人が少ないのはそのあたりだろう
特徴はあるが記号が無い
その特徴すらも、話数・作画によって微妙に違う
キャラ人気自体は高いのに、イラストや同人が少ないのはそのあたりだろう
描きにくいのってどっちだよ
今にして思うと種って凄かったんだなと思う（同人ウケと言う意味で）
>>755
もしかしてシェリルは人気が無いんじゃなくて描きにくいから表紙に描かれてないのかｗ
虎に約30冊マクロス本があったが6割ランカで2～3割がクラン
んで、残りがシェリルを含めたその他女性キャラだった。
もしかしてシェリルは人気が無いんじゃなくて描きにくいから表紙に描かれてないのかｗ
虎に約30冊マクロス本があったが6割ランカで2～3割がクラン
んで、残りがシェリルを含めたその他女性キャラだった。
シェリルってパッと見、ちっとも可愛くないからなあ。
性格もベタ過ぎるし、アレじゃｳｹんだろ。
つか何かマクロス自体過大評価され過ぎな気ｶﾞｽ。
00が始まったらみんな忘れそうだ。
性格もベタ過ぎるし、アレじゃｳｹんだろ。
つか何かマクロス自体過大評価され過ぎな気ｶﾞｽ。
00が始まったらみんな忘れそうだ。
00ｗ
00ｗは男向けじゃゴミもゴミって言ったら失礼だが…まぁ、いくらか大手も手出ししたし
ただストーリーとかとは別に同人向けしづらいだろうなとは思う
キャラデザに艶がないというか、エロさも記号も足りないし、キャラ人気はあくまで視覚的なもんが中心で
新キャラの声で騒がれたけどそれで思い切り書かれるってわけでもねえし
やっぱり人を引き付けるもんがねえとなぁ、エロっぽいエロさとか話題性とか両立しないと
ただストーリーとかとは別に同人向けしづらいだろうなとは思う
キャラデザに艶がないというか、エロさも記号も足りないし、キャラ人気はあくまで視覚的なもんが中心で
新キャラの声で騒がれたけどそれで思い切り書かれるってわけでもねえし
やっぱり人を引き付けるもんがねえとなぁ、エロっぽいエロさとか話題性とか両立しないと
00は腐に媚びすぎて何とも
男キャラ中心で回すにしても、少年誌的な作りと腐向けな作りじゃ全然違う
リトバスはエロゲマ層に強くアピールできるタイミングあるから、
一部キャラ（姐御あたり）は夏に特需来るかもしれんがどうだろうな
男キャラ中心で回すにしても、少年誌的な作りと腐向けな作りじゃ全然違う
リトバスはエロゲマ層に強くアピールできるタイミングあるから、
一部キャラ（姐御あたり）は夏に特需来るかもしれんがどうだろうな
腐向け仕様だから男は女と絡ませ辛いわ女はあんまキャラ立ってないわだもんな
なんちゃらビーイングが大国に捕まって女性クルーが見せしめレイプとか
貧乏王女が各国要人の便所にとか、そんなのがやたら多かった印象
なんちゃらビーイングが大国に捕まって女性クルーが見せしめレイプとか
貧乏王女が各国要人の便所にとか、そんなのがやたら多かった印象
ていうかリトバスで一番人気あるのは白人ロリじゃねえのか
なんつーか、マクロスも00も派手だしアニメ的な出来はそんなに悪く無いんだけど
キャラデザの点では、地味派手っつーか昭和の香りがするっつーか…上手く言えない。
ギアスとか種は好みはともかく、無茶苦茶派手だし服装や髪型だけでも、誰が描いても
そのキャラと解る特徴があったから良かったなぁ
キャラデザの点では、地味派手っつーか昭和の香りがするっつーか…上手く言えない。
ギアスとか種は好みはともかく、無茶苦茶派手だし服装や髪型だけでも、誰が描いても
そのキャラと解る特徴があったから良かったなぁ
>>７５７
人それぞれだろうが、俺は種の頃が一番書きやすかったかな？それと売れてた。
内容いかんは人任せにするとして、種は男女どちらの二次創作を内包出来るキャパがあったしねぇ。
キャラ込でイジってて楽しくねーんだよなマクロスとか００って。クサヤみたいなハマる感じがない。
客が文句つけないってのもあるのかな。どんなにブッ飛んだ作りでもやってて認められるのなら自由にやれるし。
老若男女入り混じってのサバトというか祭りというか（笑
今マクロスＦやら00の所為で世代間論争が起きたりしないだろ。しいろいろな意味でのパワーの差があるんよなぁ。
人それぞれだろうが、俺は種の頃が一番書きやすかったかな？それと売れてた。
内容いかんは人任せにするとして、種は男女どちらの二次創作を内包出来るキャパがあったしねぇ。
キャラ込でイジってて楽しくねーんだよなマクロスとか００って。クサヤみたいなハマる感じがない。
客が文句つけないってのもあるのかな。どんなにブッ飛んだ作りでもやってて認められるのなら自由にやれるし。
老若男女入り混じってのサバトというか祭りというか（笑
今マクロスＦやら00の所為で世代間論争が起きたりしないだろ。しいろいろな意味でのパワーの差があるんよなぁ。
00って腐向けっつーか単純に女が話の全面に出てこなかっただけな印象
思い返せば種の時はウザイくらい女がガンガン前に出てアピールしてたな
同じくらい男もアピールして腐向け臭もすごかったが
ストーリー破綻させるほどキャラ描写優先しただけあって同人的には弄りやすかった
思い返せば種の時はウザイくらい女がガンガン前に出てアピールしてたな
同じくらい男もアピールして腐向け臭もすごかったが
ストーリー破綻させるほどキャラ描写優先しただけあって同人的には弄りやすかった
キャラクターの為にストーリーが在ったってのが、同人のキャラ弄りエロと相性がよかったね。
種死でのシナリオ崩壊が教訓になったのか、無難にまとめようとする作品が多い気がするなあ。
00しかりマクロスしかり。
00しかりマクロスしかり。
まとめようとするのが普通であって、種死のぶん投げっぷりが規格外だっただけじゃないかな。
「どうせ原作者からしていい加減に話作ってるだろ」と思えるから描くのも読むのも気楽だった。
女性向けパラレル物を見て、こっちの方がよっぽどしっかり話作られてるじゃねえか、と
感じることすら…
「どうせ原作者からしていい加減に話作ってるだろ」と思えるから描くのも読むのも気楽だった。
女性向けパラレル物を見て、こっちの方がよっぽどしっかり話作られてるじゃねえか、と
感じることすら…
まあギアスでも崩壊してきているわけだが…泣けるでえ
ギアスってルルーシュのかーちゃん殺した犯人を探す目的のはずがが
世界を統一？征服？するみたいな目的になってるよな
世界を統一？征服？するみたいな目的になってるよな
いや目的は最初から変わってないよ
（妹が安心して暮らせる世界にしたいからブリタニア潰す）
脚本が崩壊しつつあるのは間違いない
まあ変なキャラ改変さえしなきゃ同人的には影響無さそうだけど
（妹が安心して暮らせる世界にしたいからブリタニア潰す）
脚本が崩壊しつつあるのは間違いない
まあ変なキャラ改変さえしなきゃ同人的には影響無さそうだけど
>>770
無難な佳作と暴走した駄作なら俺は後の方が好きかもしれん。
回線がみんなそうだったとは思わんが。佳作の客って金出さないのよね。しぶちんケチが多くて困る。俺の同人が悪いせい？サーセン。
>>774
つかストーリー抜きで今ギアス、同人的には伸びてんのか？
前半、後半で分かれてるけど。女キャラとかは出たみたいだが、ジャンル違いでよくわかんね。
新キャラ入れるとフツーは勢い増すんだがな。
無難な佳作と暴走した駄作なら俺は後の方が好きかもしれん。
回線がみんなそうだったとは思わんが。佳作の客って金出さないのよね。しぶちんケチが多くて困る。俺の同人が悪いせい？サーセン。
>>774
つかストーリー抜きで今ギアス、同人的には伸びてんのか？
前半、後半で分かれてるけど。女キャラとかは出たみたいだが、ジャンル違いでよくわかんね。
新キャラ入れるとフツーは勢い増すんだがな。
女性向け的にはそれなりに00もギアスも好調だが、
男性向け的にはよほど自信がないと出しても難しいだろうな。
男性向け的にはよほど自信がないと出しても難しいだろうな。
今期アニメではストライクウィッチーズが
みなみけやバンブーくらいのポテンヒットかな。
マクロスは現時点ですでに地雷ジャンルで夏コミどころじゃないな。
みなみけやバンブーくらいのポテンヒットかな。
マクロスは現時点ですでに地雷ジャンルで夏コミどころじゃないな。
perfumeののっちオナニー本、流行れ!!!
マクロスは夏コミではアンパイだと思ってたけど、なんか既に旬が過ぎた気がする。気のせいか？
アニメ自体は（時々作画崩壊するけど）毎回凝ってて出来がいいけど、あれを同人でどうこうしたいと
思ったのは最初だけだったなぁ…。
新作ならではの勢いだったと言うか。
シェリル・ランカだとどっちが夏は無難なんだろ
アニメ自体は（時々作画崩壊するけど）毎回凝ってて出来がいいけど、あれを同人でどうこうしたいと
思ったのは最初だけだったなぁ…。
新作ならではの勢いだったと言うか。
シェリル・ランカだとどっちが夏は無難なんだろ
今この時期になに言ってんだこいつら
アニメの消費の早さハンパないな
マクロスですら、すでに飽きられてるとか
マクロスですら、すでに飽きられてるとか
書き手だとしたら時期的に遅いけど、買い手からしたら興味の有る話だけどな
書き手でも描いちゃったモンは仕方ないから夏は売るしかないけどそれ以降は無しってジャンル多いな
書き手でも描いちゃったモンは仕方ないから夏は売るしかないけどそれ以降は無しってジャンル多いな
ジャンルアンパイは下降傾向とは言えコードギアスだろうなぁ
マクロスはジャンルが地雷と言うか、先行サークルが地雷
少なくとも、しょぼサークルがジャンル効果を得られる感じではなさそう
それでも今期アニメでは断トツに知名度が高いから、中堅～大手は売れるだろう
ランカは描き易いからジャンル内では溢れると思われ
特徴を捉える自信があるなら、人気の割に供給少なめなシェリルが無難
マクロスはジャンルが地雷と言うか、先行サークルが地雷
少なくとも、しょぼサークルがジャンル効果を得られる感じではなさそう
それでも今期アニメでは断トツに知名度が高いから、中堅～大手は売れるだろう
ランカは描き易いからジャンル内では溢れると思われ
特徴を捉える自信があるなら、人気の割に供給少なめなシェリルが無難
>>782
俺は作品の流行力、ポテンシャルがわからないから
未だに売り上げを伸ばすことができんような状況で足ふみしてるな…。
ちゃんと作品がどれだけ流行る、どれだけ影響力が持続するってのが予測できる人なら上手く立ち回るんだろう。
それで人気にのってどんどんと上にいく。ここら辺はカンとセンスの問題だから。
大半の有象無象アニメならどうせ一息ついておわりだが、中途半端に注目されてるのが一番ヤバい。
二冊目を出して「これで次まで持つのか？」的な不安が胸中を駆け巡るんだが。
期待をしなくてとんとん狙うなら別にどうでもいいんでしょうが。やっぱりね。作る以上は…。
俺は作品の流行力、ポテンシャルがわからないから
未だに売り上げを伸ばすことができんような状況で足ふみしてるな…。
ちゃんと作品がどれだけ流行る、どれだけ影響力が持続するってのが予測できる人なら上手く立ち回るんだろう。
それで人気にのってどんどんと上にいく。ここら辺はカンとセンスの問題だから。
大半の有象無象アニメならどうせ一息ついておわりだが、中途半端に注目されてるのが一番ヤバい。
二冊目を出して「これで次まで持つのか？」的な不安が胸中を駆け巡るんだが。
期待をしなくてとんとん狙うなら別にどうでもいいんでしょうが。やっぱりね。作る以上は…。
まあギアスは一応マクロスとまだ同等かそれ以上かの人気あるだろうな
でも期待されてた新キャラのラウンズとかがあまり番組自体で目立って無いのが痛い
多分本が多いのも1期にも出てたヴィレッタやCCとかだろうし、なんとなくアーニャ本は地雷な気がする…
でも期待されてた新キャラのラウンズとかがあまり番組自体で目立って無いのが痛い
多分本が多いのも1期にも出てたヴィレッタやCCとかだろうし、なんとなくアーニャ本は地雷な気がする…
>783
しょぼサークルはジャンル効果を得られない＝ジャンル効果は無いって事だなｗ
知り合いがマクロスＦで新刊出すみたいだから話を聞いてみた
「春の新アニメなのに書店の発注少なくて吹いたｗｗｗ」だそうだ
しょぼサークルはジャンル効果を得られない＝ジャンル効果は無いって事だなｗ
知り合いがマクロスＦで新刊出すみたいだから話を聞いてみた
「春の新アニメなのに書店の発注少なくて吹いたｗｗｗ」だそうだ
あの内容でもまだエロ同人的には需要有るのかギアス
個人的にあの糞主人公の為のただ記号化された女達にも萌えないのだが
個人的にあの糞主人公の為のただ記号化された女達にも萌えないのだが
ギアスはキャラデザインにアニメならではの派手さがあるからな
実際デザイン的に平凡な学園メンバーとかはあまりエロ同人誌無いし、やっぱハッタリの効いた
デザインって大切だと思う
マクロスってコレが弱いんだと思う（クランとかは独りだけ派手デザインだし大人子供兼ねてる
なんて設定が出番少ない癖に本ある理由だろうし）
実際デザイン的に平凡な学園メンバーとかはあまりエロ同人誌無いし、やっぱハッタリの効いた
デザインって大切だと思う
マクロスってコレが弱いんだと思う（クランとかは独りだけ派手デザインだし大人子供兼ねてる
なんて設定が出番少ない癖に本ある理由だろうし）
なんかペルソナ４評判よさげだけどくるとしても夏コミ以降かな
>>786
書店の発注が少ないのは、先行組がことごとく爆死してるせいだろうな
読み違えた発注担当は今かなり慎重になってるはず
夏はそれなりの所が一斉に出してくるだろうから、その時点である程度の勢いがつくとは思ってる
ジャンル効果は、有名どころがガッツリ食いついてこそより集客できるものだし
しかし、沙悟がクラン本と見せかけてひだまりスケッチで来たのは想定の範囲外
>>789
今、ゲームジャンルは寒いからな…
来たとしても、3ほどにも伸びないように思う
書店の発注が少ないのは、先行組がことごとく爆死してるせいだろうな
読み違えた発注担当は今かなり慎重になってるはず
夏はそれなりの所が一斉に出してくるだろうから、その時点である程度の勢いがつくとは思ってる
ジャンル効果は、有名どころがガッツリ食いついてこそより集客できるものだし
しかし、沙悟がクラン本と見せかけてひだまりスケッチで来たのは想定の範囲外
>>789
今、ゲームジャンルは寒いからな…
来たとしても、3ほどにも伸びないように思う
ギアスは、
シンクー×天子
囚われたカレン
若返ったネリ様監禁（？）
C2奴隷時代
とか、やりやすそうなシュチュが散りばめられてるしな。
シンクー×天子
囚われたカレン
若返ったネリ様監禁（？）
C2奴隷時代
とか、やりやすそうなシュチュが散りばめられてるしな。
>>787
記号化されるのは大歓迎だろ。本作りやすくていいじゃないの。
ただ女子とかはよくやれるね。女を山ほど出してるのに比べて、男なんてあの基本二人だけで寂しいだろうに。ああ、でもショタ入ったのか。
>>789
ゲームジャンルってここ数年は死に体だろ？
どんなに今のゲームで傑作や勢いがあっても所詮、ジャンル内で消費するだけにおわりつつあるんでは？
それなら昔のゲームでお茶濁すほうがマシじゃないか。厨ジャンルは、しょせん厨が客にしかならんので書店も乗り気にはならんし。
いやー、バカ売れするってんなら誘ってもらいたいぐらいだが。
記号化されるのは大歓迎だろ。本作りやすくていいじゃないの。
ただ女子とかはよくやれるね。女を山ほど出してるのに比べて、男なんてあの基本二人だけで寂しいだろうに。ああ、でもショタ入ったのか。
>>789
ゲームジャンルってここ数年は死に体だろ？
どんなに今のゲームで傑作や勢いがあっても所詮、ジャンル内で消費するだけにおわりつつあるんでは？
それなら昔のゲームでお茶濁すほうがマシじゃないか。厨ジャンルは、しょせん厨が客にしかならんので書店も乗り気にはならんし。
いやー、バカ売れするってんなら誘ってもらいたいぐらいだが。
ギアスは丁度先に出てた種に似た派手さがある
キャラ優先の脚本崩れも同人にマイナスには働かない
キャラ優先の脚本崩れも同人にマイナスには働かない
ギアスの脚本面で打撃を受けるのは女性向けくらいで、男性向けではあんま関係ないと思う
でもまあ、女の新キャラが全然活躍してくれなくて困るけどな
でもまあ、女の新キャラが全然活躍してくれなくて困るけどな
>>790
沙悟荘は何時も空気読んでないだろ…
沙悟荘は何時も空気読んでないだろ…
沙悟は作家買いの奴が9割じゃないの
何描こうが安牌ってのは正直羨ましい…
何描こうが安牌ってのは正直羨ましい…
ゆのっち輪姦ズタボロ物なら並ぶ
ういっちーずはメガネの気の強そうな娘さんが
一番人気でそうかな
一番人気でそうかな
メガネと眼帯と縞パンの3人は本が出そうだな
マクロスが駄目なら夏何描くよ
10月アニメまでの繋ぎないか
10月アニメまでの繋ぎないか
この時期にそんなこといってるやつに言うべきことなどない
カタログ発売日に併せてストパン本委託すれば
アホみたいに売れるよ
いまなら出せば売れる状態 小手でもとらで2千や3千受けてくれる
アホみたいに売れるよ
いまなら出せば売れる状態 小手でもとらで2千や3千受けてくれる
>>802
なんでそう言えるんだ…
なんでそう言えるんだ…
ストパンって何ぞ？
買い専が自分のお気に入りタイトルを描かせようとするスレ
>>804
パンツじゃないから恥ずかしくないアレ
パンツじゃないから恥ずかしくないアレ
>>806
ゴンゾだって、ニッチ狙いならそこそこいけたのが何本かはあるんだぞ
ゴンゾだって、ニッチ狙いならそこそこいけたのが何本かはあるんだぞ
ストパンはエロ薄系大手がちょっと弄って終わりだろう
以後ストパンの話は禁止
最近メガネで人気あったキャラっていたっけ？
ティエリアとか
>>809
好きにやるというのと、本気で同人商売してやるってのは別だから
趣味でやるならどーぞ自由になさってね、になっちゃうじゃん
俺は大手ほど自信も売り上げもあるわけじゃねえんだ
>>814
腐女子はカエレ
好きにやるというのと、本気で同人商売してやるってのは別だから
趣味でやるならどーぞ自由になさってね、になっちゃうじゃん
俺は大手ほど自信も売り上げもあるわけじゃねえんだ
>>814
腐女子はカエレ
日本語でおｋ
817 ：流行：2008/07/14(月) 01:34:50 ID:SymrfeHR0
履いてない＆DVDで乳首見せ確定の状態で何をやれと？＞ストライクウィッチーズ
ありがたみに欠ける題材はちょっと……。
ありがたみに欠ける題材はちょっと……。
素又で弄ってそこから挿入の流れだろｊｋ
後決してパンツを脱がしちゃいけない
後決してパンツを脱がしちゃいけない
しかしパンツコキはありな気がする
スク水にチンコ擦りつけも忘れちゃいけませんぜ
描き手の需要と読み手の需要に著しい乖離がある＞眼鏡娘
特に若い奴受けは最悪に近い
特に若い奴受けは最悪に近い
824 ：名無しさん@ピンキー：2008/07/14(月) 17:47:06 ID:jA2SJA1K0
ストパンはエロ一直線でなく
あれでシリアスもやるトコがシュールで良いんだな。
パンツ姿で父親の墓参りするところはさすがに視聴者みんな
たのむ！はいてくれ！と心の中で叫んだはずだ。
新ジャンル「はいてくれ」 の誕生である。
あれでシリアスもやるトコがシュールで良いんだな。
パンツ姿で父親の墓参りするところはさすがに視聴者みんな
たのむ！はいてくれ！と心の中で叫んだはずだ。
新ジャンル「はいてくれ」 の誕生である。
スカガもその辺り良く突っ込まれてたけど、ストパンは常時あの姿だからなあ…。
ある意味悪化してると言うか。
ある意味悪化してると言うか。
ストパンの話すんなっつってんだろ
聞こえなかったの？バカなの？
聞こえなかったの？バカなの？
買い専の必死な工作が笑える
何言われたって今更夏の出し物替えることなんて出来ないしな･･･
夏コミ落ちたんで、委託でコピー本出そうと思ってる俺はある意味勝ち組。
なのはやわっちのヒットも読めなかった女ばかりだしなココ
ストパンにピンと来ないのも当たり前
ストパンにピンと来ないのも当たり前
わっち如きが流行った内に入ってる奴の方が婦女子に見える。
ストパンの眼鏡はいまんとこ目立ってるからいじられてるけど
話が進めばあっちゅう間に他のキャラにいろいろもってかれて埋もれるだろうな
話が進めばあっちゅう間に他のキャラにいろいろもってかれて埋もれるだろうな
ストパンの話題が出ると必ず火消しに来る奴いるな
まあこんだけ盛り上がったら手遅れだと思うけど。
さすがに夏は間に合わない所が多いだろうから
もし出せれば勝ち組だな。
まあこんだけ盛り上がったら手遅れだと思うけど。
さすがに夏は間に合わない所が多いだろうから
もし出せれば勝ち組だな。
ﾌﾟ
pixvｗ
まぁまぁお互い仲良く
ストパンでやる人もいればいないひともいる
それでいいじゃないか
ただ俺はやれるとは思わないし、趣味も合わないのでいかないけど
1000超える本が、自分の技量、人気で作れるとは思えんし
ストパンでやる人もいればいないひともいる
それでいいじゃないか
ただ俺はやれるとは思わないし、趣味も合わないのでいかないけど
1000超える本が、自分の技量、人気で作れるとは思えんし
839 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/07/15(火) 19:29:18 ID:7tUYqbiF0
いかんsageちまった
840 ：流行：2008/07/15(火) 20:23:49 ID:6Vtr8U+D0
http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20080713/1215968473
このマンガ史曼荼羅。物凄いブクマ数なのでなんだかなー感がぬぐえず。
ピックアップは間違っていないが、マッピングが単純に間違っている。
いや意見とか思い入れじゃなくて、史実とのマッピングが単純に間違っている。
つげ義春と水木しげるは１９５０年代の作家では全くないのですよ。
んで、デビュー時期とピーク時をごちゃまぜにしすぎている。
でもあまり指摘したくないのですよ。
聞く耳持たない人だし喧嘩売ってる？と思われるのは嫌なので。
あと、てめえが書けといわれるとツライ。
集団をdisるのは好きだけど、個人に向けておせっかいをあまり焼きたくない。
でも、どうしようか。
ただし女性の分野は正直俺は詳しくないのでなんとも
このマンガ史曼荼羅。物凄いブクマ数なのでなんだかなー感がぬぐえず。
ピックアップは間違っていないが、マッピングが単純に間違っている。
いや意見とか思い入れじゃなくて、史実とのマッピングが単純に間違っている。
つげ義春と水木しげるは１９５０年代の作家では全くないのですよ。
んで、デビュー時期とピーク時をごちゃまぜにしすぎている。
でもあまり指摘したくないのですよ。
聞く耳持たない人だし喧嘩売ってる？と思われるのは嫌なので。
あと、てめえが書けといわれるとツライ。
集団をdisるのは好きだけど、個人に向けておせっかいをあまり焼きたくない。
でも、どうしようか。
ただし女性の分野は正直俺は詳しくないのでなんとも
ストパンは露出が弱い、それに尽きる
それよりらきすたと同じでチンポがいないのが問題
慰安h(ry
どっちかっていうと、ウイッチーズのために慰安夫がいそうだけどなｗ
顔無しにはもってこいだと思うが＞慰安夫
ところで、スク水は上下つながってるが
パンツの奴はノーブラだろうか
服が濡れておっぱい透けるってネタやりたいんだけどさ
ところで、スク水は上下つながってるが
パンツの奴はノーブラだろうか
服が濡れておっぱい透けるってネタやりたいんだけどさ
飛行機なんだから給油でいいじゃん
こうやってこのスレで話題が続くってことは東方並の人気ってわけか
寝言は程々にな
これで弾幕シューティングでも出せば完璧だな
＞ストライクなんとか
＞ストライクなんとか
東方並じゃ仕方ないな
ストライカーズでええやん
脱ぐし
脱ぐし
ストライキーズでいいだろ
夏は乃木坂にした
何書いても売れる大手じゃなし、かといって大きいジャンルじゃ
埋もれるし、書店込1000部前後程度のウチはニッチ狙ってくしかない
何書いても売れる大手じゃなし、かといって大きいジャンルじゃ
埋もれるし、書店込1000部前後程度のウチはニッチ狙ってくしかない
それじゃ、このスレ来るなよｗ
新刊情報ちらほら出てきたが、やはりマクロス多いな
一つの流れはできそうだ
穴場ではないが、波には乗れると良いなぁ
一つの流れはできそうだ
穴場ではないが、波には乗れると良いなぁ
そりゃあマクロスは前評判が過ぎたしさすがに扱う奴は多いだろ
問題は二つ目からで持続した人気が出るかってことだろうし
ただ評判の割には、アニメのローテがどんどん早まってるから
すぐに人気自体に衰えがきて冬以降は本当に寒い状態に陥りそうだが
問題は始まったばかりのアニメがこうもすぐすぐ移り変わっていく様がなぜ起きてんのかとかだな
こうもペースが早いと、本当についていけんよ
問題は二つ目からで持続した人気が出るかってことだろうし
ただ評判の割には、アニメのローテがどんどん早まってるから
すぐに人気自体に衰えがきて冬以降は本当に寒い状態に陥りそうだが
問題は始まったばかりのアニメがこうもすぐすぐ移り変わっていく様がなぜ起きてんのかとかだな
こうもペースが早いと、本当についていけんよ
流行の元になるアニメ自体がサイクル早いからだろ
昔は1年放映アニメが当たり前で、半年でも短く感じてた。
昔の半年放映アニメって、1年アニメと違って絵のクオリティ高かったり、お約束設定じゃ無い
独特の内容だったりするのが特徴だったのに全然そんな事もなくなったし。
昔は1年放映アニメが当たり前で、半年でも短く感じてた。
昔の半年放映アニメって、1年アニメと違って絵のクオリティ高かったり、お約束設定じゃ無い
独特の内容だったりするのが特徴だったのに全然そんな事もなくなったし。
夏コミまでまだ余裕があるから
毎日新聞＋とらドラでコピー本でも出そうかな
とらドラは先読みしたトコでプチ流行が来ると予想
毎日新聞＋とらドラでコピー本でも出そうかな
とらドラは先読みしたトコでプチ流行が来ると予想
んな馬鹿でも理解かる予想して鼻高くされても
じゃ、OVA全6巻くらいを数年かけてダラダラ売ろうぜー
乃木坂ねーわｗと書こうとしたがイチャラブだったら夏限定でありかもな
ただしキャラクターに特徴が無いから手に取ってもらえるか微妙か？やっぱねーわｗ
ただしキャラクターに特徴が無いから手に取ってもらえるか微妙か？やっぱねーわｗ
ストパンの鬼畜輪姦モノにしようと思うのだが、どうだろうか？
すごく売れるかもしれないし
全然売れないかもしれない。
全然売れないかもしれない。
ぶっちゃけ、ストパンはキャラが多すぎなんだよなあ。
スカガみたいに４人か５人くらいでいいのに。
スカガみたいに４人か５人くらいでいいのに。
それは思ったけど
シスプリみたいに幅広く愛されるかもしれんぞ
シスプリみたいに幅広く愛されるかもしれんぞ
東方とかアイマスとかキャラが10人以上いても
流行ってる奴はいくらでもあるからなぁ
キャラ同士の関係性がちゃんと描かれてて妄想する余地があれば
同人的にも話を描きやすくて人気も長持ちする傾向があるよな
流行ってる奴はいくらでもあるからなぁ
キャラ同士の関係性がちゃんと描かれてて妄想する余地があれば
同人的にも話を描きやすくて人気も長持ちする傾向があるよな
> キャラ同士の関係性がちゃんと描かれてて妄想する余地があれば
あの人数で1クールだとアニメだけで描くのは無理だろう
小説で補完するって手もあるが放送終了後の燃料がそれだけじゃねえ
ただでさえ入れ変わりが激しいアニメジャンルなのに…
あの人数で1クールだとアニメだけで描くのは無理だろう
小説で補完するって手もあるが放送終了後の燃料がそれだけじゃねえ
ただでさえ入れ変わりが激しいアニメジャンルなのに…
ストライクwは
>>681-682
>>681-682
A-10先生に>681描いて欲しい
872 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/07/19(土) 10:53:21 ID:tC5YhdzJ0
ひどいね。まさに人間のクズって感じだ。
そういうのする人達っていわゆる腐女子（ホモエロ妄想
してるような本来の意味で）の人？参考までに。
そういうのする人達っていわゆる腐女子（ホモエロ妄想
してるような本来の意味で）の人？参考までに。
とらの夏コミサークル宣伝コーナーなんか見てるとマクロスは新規としては
最強っぽいけど言われるほど多くない感じだな。
ギアスと比べてもそんな極端な差はないような･･･
なのは等、これまでやってきたジャンルを続けてるところが多そう。
スッチーズはさすがにこの時期「夏にオフで出します！」ってところはなかった。
最強っぽいけど言われるほど多くない感じだな。
ギアスと比べてもそんな極端な差はないような･･･
なのは等、これまでやってきたジャンルを続けてるところが多そう。
スッチーズはさすがにこの時期「夏にオフで出します！」ってところはなかった。
始まったのが7月だからな。
しかしマクロスギアスなのはの次に名前が出るようなタイトルになるとは
誰も思わなかっただろうな
こりゃ10月のサンクリはストパン一色間違いナシだな
しかしマクロスギアスなのはの次に名前が出るようなタイトルになるとは
誰も思わなかっただろうな
こりゃ10月のサンクリはストパン一色間違いナシだな
>>874
工作は他所でやれ
工作は他所でやれ
出せたとこには食らいつきそうだな
こんだけ確実なのもめずらしんじゃね
こんだけ確実なのもめずらしんじゃね
sola厨がいた頃を思い出す流れだなぁ
あ、solaって結局どうなったんでしたっけ？ｗｗｗ
あ、solaって結局どうなったんでしたっけ？ｗｗｗ
ttp://mbup.net/d/47852.jpg
しゅごキャラ2年目決定だがどうでもいいな。
連載再開したローゼンでさえ男性向けで言えば特に盛り上がってるわけでもないし。
ローゼンも東方・なのはに近い物があるな。
非エロ勢力が強くて、内輪で認められれば実力以上にちやほやされるみたいな。
しゅごキャラ2年目決定だがどうでもいいな。
連載再開したローゼンでさえ男性向けで言えば特に盛り上がってるわけでもないし。
ローゼンも東方・なのはに近い物があるな。
非エロ勢力が強くて、内輪で認められれば実力以上にちやほやされるみたいな。
とらの夏コミ宣伝ページ見てきたけど、
冒険してるサークルは少なかったな
今年は同人的にはぱっとしたジャンルがないな
冒険してるサークルは少なかったな
今年は同人的にはぱっとしたジャンルがないな
一極集中してた今までの方が異常だったとしか言いようがないな
みんな学習したんだろ
みんな学習したんだろ
だめだこいつ…早くなんとかしないと…
「なんとか」してあげようとすると逆にまた火消しに必死になるから無駄だと思うよｗ
まあ火消しに必死になるのも分かる。久々の当たり牌だからな。
先走りでシェリル本とか作ってたような奴ならなおさらｗ
先走りでシェリル本とか作ってたような奴ならなおさらｗ
うーんやっぱりアニメは強いね
最近の漫画でいいのってないのかね？
彼岸島は映画になるみたいだけど
最近の漫画でいいのってないのかね？
彼岸島は映画になるみたいだけど
ハニカムってのは話題みたいだけどどうよ
>>884は気がついたら一人ぼっちになってるタイプだな
>彼岸島は映画になるみたいだけど
少しは情報の取捨選択をしろよｗ
少しは情報の取捨選択をしろよｗ
とらのインフフォメみたが
マクロス多過ぎなきがするが
マクロス多過ぎなきがするが
アニメもネタ不足が言われて久しいが
映画も相当なもんだな…よりによって彼岸島とは
映画も相当なもんだな…よりによって彼岸島とは
原作はすっかりバトルギャグ漫画になってるが
映画のホラー物は根強いからサイレンみたく一部設定だけ流用した別物に仕立てるんだろうねえ
映画のホラー物は根強いからサイレンみたく一部設定だけ流用した別物に仕立てるんだろうねえ
>>894
あんたのとこは出すの？
あんたのとこは出すの？
ハルヒらきすたと違ってマクロスは「これしかないからこれにしとくか」って感じだから
より一層悲惨なことになるなあ
そりゃいきなり盛り上がってるストパンの火消しにも走るわ
より一層悲惨なことになるなあ
そりゃいきなり盛り上がってるストパンの火消しにも走るわ
>男性向けもおおざっぱに
>東方900
>葉鍵570
>型月360
>なのは330
>アイマス300
東方大勝利
>東方900
>葉鍵570
>型月360
>なのは330
>アイマス300
東方大勝利
相変わらずここは買い専の工作活動スレですね
ストパン派は火消しって言葉好きだなｗ
どうやれば人気ジャンルの火を消せるのかも見当つかんがｗ
何だかんだ言って一つの指標になりうる2chスレ勢いだが
ストパンは中々のモノではあるし、選択肢と言えば選択肢か
ロリ興味ないから俺は描かんけど
どうやれば人気ジャンルの火を消せるのかも見当つかんがｗ
何だかんだ言って一つの指標になりうる2chスレ勢いだが
ストパンは中々のモノではあるし、選択肢と言えば選択肢か
ロリ興味ないから俺は描かんけど
この前の肩車はいろいろとやばかったな＞ストパン
>>899
つうことはｔｔって流行った？
つうことはｔｔって流行った？
消せるはずもないのに消そうとしてるのが滑稽だよな
指標の信頼度
コミケ外周：70%
とら等の売上：60%
DVD売上：40%
2chのスレ勢い：20%
pixiv・ニコ：10%
このスレ：1%未満
コミケ外周：70%
とら等の売上：60%
DVD売上：40%
2chのスレ勢い：20%
pixiv・ニコ：10%
このスレ：1%未満
夏はマクロスで爆死するｻｰｸﾙが大発生すると思うな
アレにエロ求めるファンは少ない＋供給過剰、で
アレにエロ求めるファンは少ない＋供給過剰、で
エロ中堅～大手からの供給も多いだろうしなー
それ未満の本まで集めてくれるって程の熱気や人気は無さそうではある
反面、名前あるところが出したら、知名度高い分の数は出そうだ
ハルヒやらでも結局そういう形だったわけだし
格差社会乙
それ未満の本まで集めてくれるって程の熱気や人気は無さそうではある
反面、名前あるところが出したら、知名度高い分の数は出そうだ
ハルヒやらでも結局そういう形だったわけだし
格差社会乙
別に中堅大手で集まるなら結果オーライでギリギリいけるんじゃね？
ただし前にも話されてたが
ただ数だけ揃っても上手くいかんどころか逆効果になるわけで……
どうせ大手に食われるのが目に見えてんだから無理して参加することはないのになあとは思うね
でも外から見てて、未熟者が死んでいく様はある種とても愉快だが
ただし前にも話されてたが
ただ数だけ揃っても上手くいかんどころか逆効果になるわけで……
どうせ大手に食われるのが目に見えてんだから無理して参加することはないのになあとは思うね
でも外から見てて、未熟者が死んでいく様はある種とても愉快だが
00もマクロスFもどうにもエロには向かんなあ。
今から考えると種がいかに偉大だったか良く分かる。
今から考えると種がいかに偉大だったか良く分かる。
＞2chのスレ勢い
これだけだと読みを誤る
加えて、固有のID数（住人の絶対数）と話している内容の種類の多さ、
この2つを加味しなければいけない
これだけだと読みを誤る
加えて、固有のID数（住人の絶対数）と話している内容の種類の多さ、
この2つを加味しなければいけない
>>908
良くも悪くも、な。同人の枠で考えたら影響力絶大だったし。
基本、男性向けではやるのは女の子いっぱいおっぱい（女向けは逆パターン）なんだが。
ちゃんとバランスとって人気を拡散してたのはスゲーなあと。売れてたせいで思い出美化してるか。
>>909
書き手と読み手の多さ、バランスがちゃんと取れてるかってのも重要だわ
供給過多になったらたまったもんではない人気があってもマイナージャンルにいけばいいってもんでもないしな
良くも悪くも、な。同人の枠で考えたら影響力絶大だったし。
基本、男性向けではやるのは女の子いっぱいおっぱい（女向けは逆パターン）なんだが。
ちゃんとバランスとって人気を拡散してたのはスゲーなあと。売れてたせいで思い出美化してるか。
>>909
書き手と読み手の多さ、バランスがちゃんと取れてるかってのも重要だわ
供給過多になったらたまったもんではない人気があってもマイナージャンルにいけばいいってもんでもないしな
都合のいい部分だけ「ネットの評価はアテにならない」とか言われてもなあ
00とマクロスFは男性向的な意味で絵の華やかさに欠ける
萌え絵変換すると誰これ状態だし
元絵を活かしてとなるとなんか微妙に古臭いってなるのが敗因なのでは
華やかさって点においてなら種とギアスは目を引く
おっぱいな点においても
萌え絵変換すると誰これ状態だし
元絵を活かしてとなるとなんか微妙に古臭いってなるのが敗因なのでは
華やかさって点においてなら種とギアスは目を引く
おっぱいな点においても
>>912
都合の良し悪しに関わらず、ネットの評価なんてネット上でしか意味がない。
都合の良し悪しに関わらず、ネットの評価なんてネット上でしか意味がない。
ネットて流行ってて同人に親和性が高いのは意味あるかな
まあ、受け取り方はそれぞれだけどね
あとマクロスとストバニだと客層が微妙に違うんじゃね？
ガンダム、ギアス系中心に買っていた層がマクロスに近いだろうし
なのは系中心に買っていた層がストバニに近いだろうし
書き手の絵柄と内容次第の気もする
あと、荒れるかもしれないけど
今日の東方オンリーは人出が多かったし、今後も東方オンリーは出ようと思ったよ
東方は今回からの参加だけど本当に売れる
コミケはどうかわからないけど、オンリー出る人なら出た方がいいと思う
まあ、受け取り方はそれぞれだけどね
あとマクロスとストバニだと客層が微妙に違うんじゃね？
ガンダム、ギアス系中心に買っていた層がマクロスに近いだろうし
なのは系中心に買っていた層がストバニに近いだろうし
書き手の絵柄と内容次第の気もする
あと、荒れるかもしれないけど
今日の東方オンリーは人出が多かったし、今後も東方オンリーは出ようと思ったよ
東方は今回からの参加だけど本当に売れる
コミケはどうかわからないけど、オンリー出る人なら出た方がいいと思う
ハルヒ
らきすた
ミク
マクロス
next
らきすた
ミク
マクロス
next
スレの勢いがあって同人受けしない事はあるから、スレ勢いは鵜呑みに出来ないが
スレの勢いが無かったら同人での勢いも出ないだろう
指標としては、その程度のニュアンス
>>915
東方は今までずっと作り手同士の内輪ジャンルだったけど
ニコでユーザ層が格段に拡大したから
今ならエロで行っても十分いけるジャンルだとは思うな
自分自身、今夏なら買い手として手を出そうと思えるジャンル
チンコ不足はどうにもならんけどねｗ
レズや触手は興味ないから、適当に♂見繕ってる本があれば良いんだが
圧倒的に一般が強い事には変わりはないジャンルではある
スレの勢いが無かったら同人での勢いも出ないだろう
指標としては、その程度のニュアンス
>>915
東方は今までずっと作り手同士の内輪ジャンルだったけど
ニコでユーザ層が格段に拡大したから
今ならエロで行っても十分いけるジャンルだとは思うな
自分自身、今夏なら買い手として手を出そうと思えるジャンル
チンコ不足はどうにもならんけどねｗ
レズや触手は興味ないから、適当に♂見繕ってる本があれば良いんだが
圧倒的に一般が強い事には変わりはないジャンルではある
だからそれが都合いいって言うんだよ…
もしくは現実が見えてなさ杉
もしくは現実が見えてなさ杉
追加
しまった。>>914みたいなのがまさに火消しなのかもしれないのに過剰反応してしまった。
ミクなんて典型的な「ネットで流行ったもの」なのにアテにならないどころか
未だに虎の平積みスペースを占拠してるぐらいだからなあ。
本気で「ネットの流行はネットでしか意味がない」とか思ってる奴ぁいねぇだろ、いくらなんでも。
いるとしたら、ネットにしがみ付いてるだけで何もしてない奴ぐらいだろ。
そういう意味で「現実(リアル)が見えてない」
しまった。>>914みたいなのがまさに火消しなのかもしれないのに過剰反応してしまった。
ミクなんて典型的な「ネットで流行ったもの」なのにアテにならないどころか
未だに虎の平積みスペースを占拠してるぐらいだからなあ。
本気で「ネットの流行はネットでしか意味がない」とか思ってる奴ぁいねぇだろ、いくらなんでも。
いるとしたら、ネットにしがみ付いてるだけで何もしてない奴ぐらいだろ。
そういう意味で「現実(リアル)が見えてない」
ミクって種類は出てるけど全然売れてなくね？
つーか東方が売れすぎ とらの月間ランキングみると半数以上がランクイン、ミクは三つだけ
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/monthly.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/monthly.html
そりゃ同人ゲーム・同人音楽なら東方が大半を占めるだろ
このスレ工作員が多すぎて時々混乱するなｗ
ミクも東方も、種類出てても全然冊数売れない。
それは例大祭が有った月でさえ、東方が売り上げランキングにほとんど入らないことを見ても明らか。
ピコなら、売り上げ伸ばすのに意味があるかも知れないが、中堅以上には意味ない。
ミクも東方も、種類出てても全然冊数売れない。
それは例大祭が有った月でさえ、東方が売り上げランキングにほとんど入らないことを見ても明らか。
ピコなら、売り上げ伸ばすのに意味があるかも知れないが、中堅以上には意味ない。
専業同人ならあれだけど、小遣い稼ぎ程度でSTG嫌いじゃないなら東方でええよ
確かに小遣い稼ぎなら東方最強
だが既にサークル数が多すぎて選べてしまう分
他のジャンルならこの人の本買ったのにって本も多い印象
だが既にサークル数が多すぎて選べてしまう分
他のジャンルならこの人の本買ったのにって本も多い印象
まああれだ、未だにネットはリアルに影響与えないって思い込んでるような奴が犯罪予告とかしちゃうんだろうな
929 ：:：2008/07/21(月) 15:57:42 ID:qfjeOLVu0
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恋姫†無双 1 生産限定特装版 469位
夏目友人帳１ 52位
ストライクウィッチーズ 限定版 第1巻 88位
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一騎当千Great Guardians 第壱巻 173位
乃木坂春香の秘密I (初回限定版) 190位
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らきすたは手出したけど、ミクは手出さなかったな？
結局ミクってどうだったんだ？
らきすたはピコの俺でもいつもより部数あがったけど…
結局ミクってどうだったんだ？
らきすたはピコの俺でもいつもより部数あがったけど…
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/monthly.html
ランクインしてるのは実質2サークルだけ
超ロートルのスタジオかつ丼より売れてない
たしかに東方売れてないねｗ
ランクインしてるのは実質2サークルだけ
超ロートルのスタジオかつ丼より売れてない
たしかに東方売れてないねｗ
☆わはー本の凋落？に目が行った
未だに東方でエロ大丈夫だよって言ってる奴が居るのがよく分からんｗ
百合・ストーリー物なら東方は確かに強い。
大手のコミ市新刊と結構かち合いつつもランキングにしっかり入ってた虎５月期売り上げを見れば間違いない。
しかし５月期６月期どちらを見ても成年向が１冊も入ってないんだぞ？
エロ需要がどうしたって薄いのは見えてるだろ…
百合・ストーリー物なら東方は確かに強い。
大手のコミ市新刊と結構かち合いつつもランキングにしっかり入ってた虎５月期売り上げを見れば間違いない。
しかし５月期６月期どちらを見ても成年向が１冊も入ってないんだぞ？
エロ需要がどうしたって薄いのは見えてるだろ…
東方でエロはやっぱ流行んないよ
信者の俺が見てもあきらか
少ないから買専が作ってもらおうとがんばってるのかしらんが
気持ちはわかるけど無理よｗ
健全だって好調なのはジャンル大手くらいなもんじゃねーの
とにかくサークル数が増えすぎて供給過多じゃなかろうか
中堅も売れ残ってるし
今から参入じゃよっぽど絵がうまいとか漫画が面白いとか
そういう光るものがないと埋もれるだけだと思うよ
好きだから作るんだ、というのでなければ手を出さない方がええかと
ただちょっと界隈人口がどうなっていくのか未知数ですが
終わる終わる言われて増えたからな～
まぁ昨今の増加は良くも悪くもニコニコ効果ぽいし
もう一気に増えるのもないだろ、という事でそろそろ頭打ちかなと思わなくもないんだけど
でも本家が定期的にネタ供給してるから、このままじりじり行くかも･･･
信者の俺が見てもあきらか
少ないから買専が作ってもらおうとがんばってるのかしらんが
気持ちはわかるけど無理よｗ
健全だって好調なのはジャンル大手くらいなもんじゃねーの
とにかくサークル数が増えすぎて供給過多じゃなかろうか
中堅も売れ残ってるし
今から参入じゃよっぽど絵がうまいとか漫画が面白いとか
そういう光るものがないと埋もれるだけだと思うよ
好きだから作るんだ、というのでなければ手を出さない方がええかと
ただちょっと界隈人口がどうなっていくのか未知数ですが
終わる終わる言われて増えたからな～
まぁ昨今の増加は良くも悪くもニコニコ効果ぽいし
もう一気に増えるのもないだろ、という事でそろそろ頭打ちかなと思わなくもないんだけど
でも本家が定期的にネタ供給してるから、このままじりじり行くかも･･･
ひだまりでエロやってるとこってあんのかな？
あれも作品人気に比してエロ需要がかなり低いから
男性向けで手を出すとこなんかほとんど無いだろうが
あれも作品人気に比してエロ需要がかなり低いから
男性向けで手を出すとこなんかほとんど無いだろうが
東方でエロが入ってこないのは、サークルが刷らないのがあるんじゃないかね
実際、例大祭でそれなりのサークルの本は卸してもすぐに売り切れだが、追加とかしてないし
あと、10%エロの法則みたいなんで、それに合わせれば例大祭で3万参加なら、
エロはmax3000くらいで、やっぱ需要は小さいな
実際、例大祭でそれなりのサークルの本は卸してもすぐに売り切れだが、追加とかしてないし
あと、10%エロの法則みたいなんで、それに合わせれば例大祭で3万参加なら、
エロはmax3000くらいで、やっぱ需要は小さいな
>>935
夏に沙悟荘がやるよ
夏に沙悟荘がやるよ
沙悟にかかると全員陥没乳首にされそうで困る
ひだまりもあれじゃね
チンコの調達に苦労するからやりにくいんじゃね
たしかにもう少し数出ててもよさそうなはずだしな
チンコの調達に苦労するからやりにくいんじゃね
たしかにもう少し数出ててもよさそうなはずだしな
大体2000台くらいの部数で満足ならば東方エロは安牌ではないかね
それ以上求めるなら無理だろうけど。
それ以上求めるなら無理だろうけど。
＞東方はとらよりメロンの方が強いんだっけ
小手ならそうかも。
中手以上のサークルは流石に規模の差でとらの方が出る感じ。
小手ならそうかも。
中手以上のサークルは流石に規模の差でとらの方が出る感じ。
メロンは型月やなのはでも健全が強かったな
エロは全然売れない
エロは全然売れない
http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/ranking.php?RATED=18&DISPACTION=chgrate&RATE=18&RANGE=3&DISPSTART=0&DISPEMPTY=ON&CHGRATE=&RANK_GENRE=%C6%B1%BF%CD%BB%EF&CHGRANGE=3
月間ランキングで見ると東方やっぱダメじゃん
20冊中たった3冊で内2冊がうつらだし
やっぱ売れてるのはエロばっか
月間ランキングで見ると東方やっぱダメじゃん
20冊中たった3冊で内2冊がうつらだし
やっぱ売れてるのはエロばっか
2000以上を望んでるような奴がこんなろくでもないスレで
流行をあーだこーだ論じないと分からない上に
自分が好きでもないジャンルを描こうとしてると思うとグッタリするわ・・・
流行をあーだこーだ論じないと分からない上に
自分が好きでもないジャンルを描こうとしてると思うとグッタリするわ・・・
>>946
ここの住人は8割くらい買い専
ここの住人は8割くらい買い専
>>946
残り2割がピコ手
残り2割がピコ手
さすがに2000以上を目指そうとしてるのは？としか言えないなー
それだけ売れるならもう自由にやっていいんじゃね？っていうか
こんなところに来ないんじゃね？
売れない素人裸足のザコはまず手を動かせとは常々思うが
売れる玄人はこんなところでダベる暇なんかないと思うが…つーか馬鹿にしてスレ見てるんじゃない？
それだけ売れるならもう自由にやっていいんじゃね？っていうか
こんなところに来ないんじゃね？
売れない素人裸足のザコはまず手を動かせとは常々思うが
売れる玄人はこんなところでダベる暇なんかないと思うが…つーか馬鹿にしてスレ見てるんじゃない？
作品の信者がその同人描かせようと煽ってる様子が面白い
妄想くさいっていうか100%妄想だろｗ
お気に入りサークルのサイトに粘着とかならともかく
こんな糞スレに入り浸って好きな作品描かせようとか無いってｗ
5年以上ピコ手やってると発症する
自意識過剰病の典型的症状だなｗ
お気に入りサークルのサイトに粘着とかならともかく
こんな糞スレに入り浸って好きな作品描かせようとか無いってｗ
5年以上ピコ手やってると発症する
自意識過剰病の典型的症状だなｗ
流行ジャンルおっかけて5年も売れないんじゃ
この先どんなにがんばっても無駄
根本的にもう才能がないんだよ
売れないのわかってて好きな物描くか
辞めるかした方が精神衛生上良いよ
この先どんなにがんばっても無駄
根本的にもう才能がないんだよ
売れないのわかってて好きな物描くか
辞めるかした方が精神衛生上良いよ
ここの住人8割くらいピコ手で
残り2割が買い専だと思ってたよ。
残り2割が買い専だと思ってたよ。
100人村なら描き手飢え死にですね
実際壁クラスならここ見なくても何描いてもそれなりに売れるし
でも、外れジャンルは引きたくないし。
いや壁クラスこそシビアかもしれない
一割の上下で数十万(数百万？)の差が出るし
一割の上下で数十万(数百万？)の差が出るし
壁クラスもある程度上のカーストになると
ただ流行りを節操なく追いかければいいというもんではなくなるだろう
主にイメージ的な問題で
ただ流行りを節操なく追いかければいいというもんではなくなるだろう
主にイメージ的な問題で
在庫抱えるのがやなんだよわかれよ
別に抱えなくても5000部の500破棄なんて痛くないだろ
壁クラスでも属性で売れてる人なら何を描いても売り上げは変わらない
沙悟荘とかね
でもbolzeタイプの、特定の属性で売ってないサークルは
ジャンル選びで数千部の差が出る
だから小手よりはるかに真剣にネタを吟味してる
まあ、あのクラスの人はこんなとこは絶対見ないが
好き勝手描いてるわけじゃない
沙悟荘とかね
でもbolzeタイプの、特定の属性で売ってないサークルは
ジャンル選びで数千部の差が出る
だから小手よりはるかに真剣にネタを吟味してる
まあ、あのクラスの人はこんなとこは絶対見ないが
好き勝手描いてるわけじゃない
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! いえ～い
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | rit.みてる～？
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
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ヽ `'" ノ
つか、bolzeって流行見る目ないよなｗ
こいつは脳内くせぇ
Bolzeタイプで、Bolzeじゃないからなｗ
書店委託もしてるサークルが、コミケで列を作りたかったら
ジャンル選びは大事だよ
書店委託もしてるサークルが、コミケで列を作りたかったら
ジャンル選びは大事だよ
>一割部数落ちてもたった500部だし、誤差の範囲じゃね？
簡単に言っけど５００円だとすりゃ25万だぞ
今の時点で貯金が３千万↑とかじゃなきゃ、そんな感覚でいると
人生踏み外しかねないよ
簡単に言っけど５００円だとすりゃ25万だぞ
今の時点で貯金が３千万↑とかじゃなきゃ、そんな感覚でいると
人生踏み外しかねないよ
>>968
逆にいえば220万の売り上げの中から、原価5万程度を破棄したところで痛くないよ
貧乏性丸出しの方が損する事が多い世界だと思うけどね
やや余る程度に部数を出す方が効率いいし、5000刷って500余りで抑えれたなら大成功
逆にいえば220万の売り上げの中から、原価5万程度を破棄したところで痛くないよ
貧乏性丸出しの方が損する事が多い世界だと思うけどね
やや余る程度に部数を出す方が効率いいし、5000刷って500余りで抑えれたなら大成功
金の問題じゃねえんだよだからおまえら疥癬の集まりとバカにされるんだよ
エロ描こうって奴が属性の一つも持ってないって終わってなくね？
絵の力が強いならともかく。
流行を追いたいけど東方のようにすでに完成されてる輪に入るのは怖がり
かと言って今何が流行りつつあるかは自分の肌で感じることが出来ない。
どんだけ負け犬だよ。
絵の力が強いならともかく。
流行を追いたいけど東方のようにすでに完成されてる輪に入るのは怖がり
かと言って今何が流行りつつあるかは自分の肌で感じることが出来ない。
どんだけ負け犬だよ。
ピコにとっては25万は大金でう＞＜
500部も棄てたら、全廃棄でう＞＜
500部も棄てたら、全廃棄でう＞＜
アイマスPSP移植らしい
まだしばらく延命しそう
まだしばらく延命しそう
しかしbolzeのジャンル選びも良くわかんないよな
これでもかという位売れ線狙ってるっぽい時もあれば
完全にそういう視点捨ててるとしか思えないのをいきなり委託したりとか
阿漕なのか趣味に走ってるのかはっきりしてくれｗ
これでもかという位売れ線狙ってるっぽい時もあれば
完全にそういう視点捨ててるとしか思えないのをいきなり委託したりとか
阿漕なのか趣味に走ってるのかはっきりしてくれｗ
両方じゃね？
趣味でやりたい時と売りでやりたい時とがあるんじゃね？
売りでばっかりやってると疲れるしな
趣味でやりたい時と売りでやりたい時とがあるんじゃね？
売りでばっかりやってると疲れるしな
東方ってほんと新規参入しづらくて困る
うつらの人がボッコボコに叩かれたのはﾜﾗﾀ
女性向っぽいコミュニティなんだな、東方
そりゃメインの一般にしたって数が多い分売れるところは限定されてるからね
絵が上手いからといって売れるわけでもない
ただ、絵が微妙でもストーリーやアクションがしっかり描ける所は、新参でも埋もれない
買い専は勝手に宣伝してくれるし、大手が気に入れば企画や合同誌や音屋に呼ばれ、短期間で名を上げることができる
内輪交流ジャンルの強みだな
恥も外聞もかなぐり捨て、大手に擦り寄りまくってそれなりの知名度を獲得したドピコも居るよ
ただ信者が過激なのは本当だし、好きでもないのに描いてるとすぐ粘着され悪評が出回るので、
何年か腰を据える覚悟じゃないとお薦めできない
特に上に居るようなニコ新規目当てでエロ出そうとしてる奴、
層が変わったとはいえびっくりするくらい捌けないから気を付けたほうがいい
数少ないエロサークルでも小部数再版なしの理由が解るぜ
買い専の9割近くが男で構成されてるのに、その大多数がマジで一般目当てなんだよ…
絵が上手いからといって売れるわけでもない
ただ、絵が微妙でもストーリーやアクションがしっかり描ける所は、新参でも埋もれない
買い専は勝手に宣伝してくれるし、大手が気に入れば企画や合同誌や音屋に呼ばれ、短期間で名を上げることができる
内輪交流ジャンルの強みだな
恥も外聞もかなぐり捨て、大手に擦り寄りまくってそれなりの知名度を獲得したドピコも居るよ
ただ信者が過激なのは本当だし、好きでもないのに描いてるとすぐ粘着され悪評が出回るので、
何年か腰を据える覚悟じゃないとお薦めできない
特に上に居るようなニコ新規目当てでエロ出そうとしてる奴、
層が変わったとはいえびっくりするくらい捌けないから気を付けたほうがいい
数少ないエロサークルでも小部数再版なしの理由が解るぜ
買い専の9割近くが男で構成されてるのに、その大多数がマジで一般目当てなんだよ…
2でどんだけ叩かれてようが結局売れていたら勝ちだよ
好きでやる場合は叩かれない．
己を磨かず安易に稼ぎたい。けど叩かれたくない。人付き合いも煩わしい。
流行を追いたいけど何が流行ってるのか分からない。
これなんてクズ？
流行を追いたいけど何が流行ってるのか分からない。
これなんてクズ？
ぷに系だと意外にポニョが好感触。マジで。
東方の叩かれ方は、儲かってるのが見えると
叩く所を探して叩くみたいな感じじゃねの？
叩かれたからといって売れない訳じゃないんじゃね？
叩く所を探して叩くみたいな感じじゃねの？
叩かれたからといって売れない訳じゃないんじゃね？
流行でどうこうには真性度が高すぎる気がする＞ポニョ
いや見てないんだけどさ
いや見てないんだけどさ
ばあさんや、次スレはまだかのう…
さっき立てたでしょおじいさん
994 ：流行：2008/07/24(木) 20:29:55 ID:PhosHyB50
マジで来るかポニョの時代！！
正直真剣に期待してる
キャラ普通に可愛いから電波ギャグでもエロでもほのぼのでもいけそうな気がするんだ
赤いビラビラを目立たせた幼女、出番の大半が濡れ場
知名度は十分
これは流行る！！！！
正直真剣に期待してる
キャラ普通に可愛いから電波ギャグでもエロでもほのぼのでもいけそうな気がするんだ
赤いビラビラを目立たせた幼女、出番の大半が濡れ場
知名度は十分
これは流行る！！！！
去年の冬、
他作品とは比べ物にならない全世界的歴史的圧倒的知名度を持ち
ショートとロングを兼ね備え花を愛で剣も振るう究極ヒロイン、と
ロミオ×ジュリエットを薦めてた奴がいたなぁ…。
他作品とは比べ物にならない全世界的歴史的圧倒的知名度を持ち
ショートとロングを兼ね備え花を愛で剣も振るう究極ヒロイン、と
ロミオ×ジュリエットを薦めてた奴がいたなぁ…。
千尋はどうだったの？
あれもかなり本物だったが
あれもかなり本物だったが
ぐんぐん増えるマクロスの新刊予告
俺オワタ
俺オワタ
吹きつつ１０００
1001 ：１００１：
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