ヘタリア　アンチ　スレ5

1 ：下手リア ◆sHP2Qs4KvU ：2008/05/20(火) 00:49:51 ID:eHtuN01L0

ヘタリアが嫌いなアンチ達の叫び、ファンのｲﾀﾀ報告、元信者が語るヘタリアへの複雑な想い、
色々ありますが吐き出してスッキリしましょう！
儲は本スレへ（同人板内をキタユメで検索）。

前スレ　ヘタリア　アンチ　スレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208441574/

ウイルス対策の為、名前欄には鳥推奨
ヘタ#ヘタ　下手#下手　下手りあ#下手りあ　下手リア#下手リア

過去ログのミラーはこちら。
ヘタリアアンチスレ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1181292779/
ヘタリアアンチスレ2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1189821885/
ヘタリアアンチスレ3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1201785902/

2 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/05/20(火) 01:57:01 ID:HD6wWQor0

>>1乙

作者によるキャラと実際の国を混同させるような決めつけに違和感を感じるようになって冷めた
フィルター取れかけた時ショタペドネタのいくつかに生臭さを感じて引いてしまった

あと儲はあんなにたくさんのキャラを描き分けてて凄い！と言うが
どんどん判子になってる気がする。特に作者が可愛いと思わせたいであろう系統が

3 ：下手アンチ：2008/05/20(火) 04:42:45 ID:KmFkJC3SO

>>1乙
新スレでいきなりスレチすまんが
このスレはなんかアンチがアンチという感じがしないな…
前スレにもいたけど、わざわざ本家のブログを定期的に見てたり。
信者まざってんのかな？

4 ：へた ◆Jg4QiWigMA ：2008/05/20(火) 05:40:13 ID:KQl+ihL/0

>>1乙

>>3
自分はあれ定期的に読めと言われたらそれなんて拷問な嫌い方だけど
中には「原作はまだ読めるけど二次創作は大嫌い！」系の人もいるんじゃないかな。
少なくとも商業出版してるからには、不謹慎ガッチュン汁だくだくネタはないと思うし…
あとはほら、最近まで信者だった「元」の人とか。

前スレ埋め代わりに信者の人来てたけど、まるでテンプレみたく
「歴史やナマモノが許されるのにヘタリアはふじこっこー」でﾜﾛﾀ。
ほんじゃナマモノみたく会場もナイショで厳重警戒でイベ開いて
書店卸しなんてご法度で、サイトもパスつき検索避けがデフォ、幸も簡単に見つからないくらいやってみ？と思う。
あ、商業なんて論外。

個人的にはナマも歴史も好きじゃないけど、「萌えるな！」とは言えないと思ってる。
ヘタリアも一緒。萌えるな！と（言いたいが）言わないが
おんもでやるな！と不快感を声に出すのは別だと思うんだよなあ。

5 ：ヘタ：2008/05/20(火) 12:05:12 ID:ovzyOs100

>3
ちゃんとチェックせずに憶測と噂だけで叩くのはどうかと思うが。
アンチだからこそ分析するために見ているんだよ。

6 ：ヘタ：2008/05/20(火) 12:38:23 ID:4mwBg2QLO

>>1乙
明日には次スレ行くだろうと思ったら‥
書き込み凄いね

7 ：ヘタ：2008/05/20(火) 15:11:42 ID:jNCCeT6lO

>>3
アンチが元ネタを見てるなんてどのスレでもそうじゃないか
寧ろそうじゃないスレがあるのか？

8 ：下手：2008/05/20(火) 15:43:32 ID:v8/v0xLp0

＞わざわざ本家のブログを定期的に見てたり。

ヲチでしょ。ただ住み分けができてないだけ

9 ：下手：2008/05/20(火) 18:25:21 ID:oD6FNYFN0

友達の日記にて
｢下手知っている人がいなくて寂しいです　でも何人かに布教しました☆＾ｑ＾｣

戦争とか不謹慎なものを扱っているジャンルなのに、こんなにも軽く布教できる下手厨まじでしねばいいのに

10 ：ヘタ：2008/05/20(火) 20:06:41 ID:5jMzP6XT0

>>9
変なもん布教するなよ・・・
戦争・不謹慎発言大盛りってのに気がついてないんだよ、その子は
私の周りにも似たような事言ってた人いたけど本気で縁切りたくなった
でも、かつて自分も布教してたからな・・人の事言えない
その子早く目を覚ましたほうがいいよ。絶対に後悔するから・・・

11 ：へた：2008/05/20(火) 20:53:39 ID:/qmPGoGa0

>>9
縁切った方がいいぞ
しねと思ってるんだし

12 ：へたりあ：2008/05/20(火) 22:02:19 ID:i+wLLFvA0

>>9
布教する奴多いよなー…
自分が面白いと思って楽しむだけならともかく、
わざわざ広めようとするのやめて欲しい。

13 ：ヘタ：2008/05/20(火) 22:13:54 ID:MsN9Kw4P0

>>3
アンチっつても本家アンチだけじゃなくて
本家は嫌いじゃないけど虹アンチとかもいるんじゃないかな

14 ：ヘタ：2008/05/20(火) 22:20:09 ID:UqBQJaUs0

自分は戦争おもちゃにすんなや！って感じのアンチだな…

15 ：ヘタ：2008/05/20(火) 22:21:08 ID:Kg2MYhJfO

親しくなった人から布教されるとヘコむ。
しかもそういう人に限って誘い受けっぽく話の最中に「それってヘタリアかと思ったー」と挟んでくる。
軍事板の？と聞くと、「…うん、それも有名だよね」とかマジでウゼー。
軍事ネタからなっち語、ひどいときは何の関係もなく絡んでくるからキツい。
まともそうだと思ったから仲良くなったのに本当自重しろよヘタ厨。

16 ：ヘタ：2008/05/20(火) 22:24:20 ID:UqBQJaUs0

とりあえずこいつら平和ボケだなーとは思うよね

17 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/05/20(火) 23:23:52 ID:BIFgLGWj0

無能のくせに地位が高いキャラが嫌い。まさに世襲、貴族政治の生み出したカス。
気分で行動。軍、市民より自分に近い近親、友人重視。
そしてそれが市民の目線にたった名君みたいに表現されるのが嫌すぎる。
市民じゃなくてあくまで個人目線だろう、そいつらのやってることは。
こうゆうやつがトップになったらずるがしこい側近にコロリと騙され利用されるか、自分の近親ばかり優遇した自覚なし汚職政治をやるんだろうなと思う。
代表的なのが他ねの加賀利、義明日の湯フィ。

吟玉の起きた
動乱編のアレはなんなんだ。胃等と同罪じゃないのか？なんで何事もなくまた隊の一員になっちゃってんの？
あんなに大騒ぎになったのは胃等と起きたの策略じゃなかったのか？
ギャグとしてもやりすぎだろ。っつか副長になれないんなら肘肩も胃等もｲﾗﾈって意味がわからないんですが。
紺同信者の度が過ぎて他への態度が悪すぎ。

18 ：ヘタ：2008/05/21(水) 01:48:06 ID:1l80Yq2E0

>>4が限りなく痛い件について。
やおい女ってこんな図々しいバカばかり？
私たちはこんなに気を使ってるから、変態妄想で好きなタレントを精神的にレイプしてもいいの、ってか。
馬鹿丸出しだから消えた方がいいよ。むしろ、死ね。
お前が妄想してるタレントさんだってそう思ってるよｗ

19 ：ヘタリア：2008/05/21(水) 03:13:46 ID:+yK1+G7jO

>>18
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209211225/
スレ違いだから、ただの801アンチはこっちに行けよ。
ヘタリアはセーシェルやハンガリーやリヒテンシュタインの人にも失礼だから。

20 ：へ：2008/05/21(水) 07:15:14 ID:eH0BocpcO

神が下手にはまってしまった…
世界情勢を理解しその上で萌えに変換して作品作ることを高度で知的なことと思わないでくださいorz
確かに勉強することは素晴らしいけど着地点がウルトラCすぎる…
むしろ勉強することでみだりにネタにするべきものではないと思うんじゃないか。普通。

21 ：ヘタ：2008/05/21(水) 07:36:07 ID:9/CJ4bAL0

>>20
私も、神がヘタに嵌ってしまわれた…
世界情勢を中途半端に理解したつもりになってホモにしていらしゃる。
サイトはオリジナルで、商業にも進出していらっしゃる方なんだが
絵板に何度ヘタ絵を投入するのでもしや…と思って調べてみたら
ヘタサイトをお持ちだった。
しかもまだ未登場の国を勝手にでっちあげて
お気に入りキャラのハーレムを作るわ
日記（オリジナルサイトには日記は無かった）はとんでもなく痛さ炸裂だわ
こんな人だったのか…と思って泣けてきた。
絵は本当に神なんだよ。一晩泣いて人柄なんて関係無いと思える程に神なんだよ。
ヘタなんかやっているなんて才能の無駄遣いとしか思えない。
ごめんなさい、動揺し過ぎて訳が分からなくなってる。
昨晩見付けて、リアルで泣いた。本当に私の理想と言うか、
本気で神だと思っていた人だったから…
ヘタはアンチも多いけど、それなりに儲も多いから、人を惹き付ける魅力が何かあると思うんだけど
何故よりによって神よ、貴方が…

22 ：ヘタ：2008/05/21(水) 09:10:39 ID:j46OWfhy0

>>18
いつもご苦労様
もはやヘタアンチを叩きたいがためにアンチはみんなナマ同人者という決め付けktkrｗｗｗｗ
信者はキタユメスレに篭って出てこないで下さいね

23 ：ヘタ：2008/05/21(水) 12:36:56 ID:ZSohF6Nm0

変態ヤオイ女を叩いたらなぜヘタ信者？
つか、いつ俺が「ヘタアンチはナマ同人」って決めつけたよ、気色悪い。
必死になるあたり、心当たり大ありなんだろうけどなｗ

24 ：ヘタ：2008/05/21(水) 12:40:52 ID:ezS/b7MX0

＞お前が妄想してるタレントさんだってそう思ってるよｗ

こういう事書くからじゃん？
つかスレチですが

25 ：ヘタ：2008/05/21(水) 13:27:32 ID:j46OWfhy0

>>23
そもそも>>４の人はナマも歴史も好きじゃないが…と前置きしているのに
勝手にタレントで萌えてキモイと決め付けているのは誰だよｗ
関係ないスレで暴れて、該当スレに案内しても出て行かないから信者扱いされてるのわからんの？
やっぱ馬鹿なのか

26 ：へた：2008/05/21(水) 15:27:39 ID:MfqUpiKE0

友達たちがいつのまにかヘタリアに染まっていてｵﾜﾀ

27 ：ヘタ：2008/05/21(水) 16:15:11 ID:mR5vPV5WO

なんか今のヘタリアの広がりようや信者のひどさを見ると
かつてのナチスドイツを思い出すな。危ないんじゃないの？ってものでも
陽に当たると、｢ボクも、ワタシも｣と後先考えずついていき、
いらないって言ってる人達にも押売りの如く勧める。
｢それはマズいんじゃ…｣と少しでも否定的な奴には
ひどい仕打ちを与える。

結局ヘタリアは｢昔こんなことがありました｣っていうのは学べるけど、
信者はその歴史の中からなんの教訓も得ないんだよ。
だから上みたいな事になるし、
きっとその後のナチスのような運命を辿るだろう。

ところで、ヘタ信者は何が良くてヘタが好きになったんだろう？
ここのアンチと同じように分かれているのか？

28 ：ヘタ：2008/05/21(水) 16:21:01 ID:n+5XWON60

大学で歴史学科に通っている友達がヘタにハマったと聞いて耳を疑った。おお、もう…

29 ：ヘタ：2008/05/21(水) 17:07:16 ID:gMaAPNyaO

あちこちがヘタに染まってるのは書籍化してにわかに有名になってるのもあると思う
ある種の流行りすたりだと思うからすぐにさめてくれるといいんだけどな
でもこの手の同人あがりの作品は熱狂的で粘着質な信者がなぜか増えてくからな…型月といい蜩といい

30 ：ヘタ：2008/05/21(水) 17:43:44 ID:hgPVmQCy0

>>27
マジレスすると多分こんな感じ。タチの悪いのは厨の歴史認識を変貌させる２と４。

１．web漫画としてはそれなりに整った堅苦しさのない絵柄
２．歴史文化詳しい作者＆ｱﾃｸｼｶｺｲｲ
３．キャラの多さ
４．ホモ臭さ、露出の多さ
５．作者の姿勢、作者との距離の近さ

１が取っ付きの良さに繋がる。
２は「歴史文化を恣意的に曲解したもの」を利用しているに過ぎないんだけど
「歴史の暗部を見ずに済む」事と「歴史文化の魅力の残りカス」に釣られやすい。

３がホストクラブやハーレム的な雰囲気を作っている。
お気に入りのキャラを発見し、ずぶずぶ深みにはまる新規が増える要因。
そして４が厨ホイホイ。５は厨の暴走要因

31 ：ヘタ：2008/05/21(水) 18:09:09 ID:FB1DOIeu0

>>30
ああそうだね。自分もそう思ってた。でも自分の中で目に余るのは２・４・５。
「ﾍﾀで活動してるから歴史詳しいよ」とかｱﾃｸｼｶｺｲｲ垂らしこんでる厨や儲、
作者の姿勢（出典元明記無しetc.）が凄く嫌。

32 ：ヘタ：2008/05/21(水) 18:13:11 ID:FB1DOIeu0

>>27
＞ところで、ヘタ信者は何が良くてヘタが好きになったんだろう？
前スレにスレ住人達が書いてたけど・・・

33 ：ヘタ：2008/05/21(水) 18:31:07 ID:1vjm3TcBO

このアンチスレはどういう方針なの？

・ヘタリア全部アンチ
・ヘタリア作品アンチ
・ヘタリア作者アンチ
・ヘタリア信者アンチ
・ヘタリア同人アンチ
・ホモアンチ
・国擬人化アンチ

自分は作品と信者アンチなんだけど、
このスレホモアンチもいる？

34 ：ﾍﾀ：2008/05/21(水) 18:54:38 ID:FQMtW3KbO

大学内のバス乗ってたらﾍﾀ本片手に乗り込んで来た奴がいて目を疑ったよ…
一般人もいるﾊﾞｽで読むな馬鹿
ﾍﾀ厨はこんなｦﾀばっかなんだろうか…と目の前が真っ暗になった気がした

35 ：ヘタ：2008/05/21(水) 18:55:58 ID:IMboLyqd0

見てる限りではいる感じじゃない？＜ホモアンチ

ていうか何度も出てるけど住人を大まかにカテゴリ分けして何がしたいの
きっかけであれ、理由であれ、人それぞれ。方針なんてないよ。

36 ：ヘタ：2008/05/21(水) 19:07:01 ID:IMboLyqd0

>35だけど、ごめんなんかトゲトゲしい文に見えるかも

どんなアンチ住人がいるかは前にも聞いてる人＆答えてる人がいたし
前スレとかも見てみたらどうかな。

37 ：ヘタ：2008/05/21(水) 19:20:04 ID:Aa/x4Poa0

>>34
そのヘタ本って、同人誌？
同人誌でなく書籍のほうなら、軽い気持ちで読んでただけではない？
オタじゃない人のほうがそういうとこで変に意識しないで漫画読むだろうし

38 ：ﾍﾀ：2008/05/21(水) 19:42:04 ID:FQMtW3KbO

>>37
書籍だけど、どうみてもｦﾀです本当に（ryみたいな子でな…
さらにお仲間が静かな教室で「墺萌え～！！！！」と叫んでたから（'A｀）となったわ…

39 ：ヘタ：2008/05/21(水) 21:25:33 ID:UzoeaOHd0

見た目がオタでもその子が何かしたのか？(本読み以外)
お仲間みたい行動していないならここに書くことないとおもうぞ。
見た目で判断するのは良くない。

40 ：下手：2008/05/21(水) 21:38:18 ID:pVh2M0Q90

>>39
38の二行目はアウトじゃない？
国名出して萌え～って叫ぶのはちょっと…。
とはいえ、それをやらなきゃギリギリかな。
一般の人は他人がどんな漫画読んでようが気にしないし。

41 ：下手：2008/05/22(木) 07:08:23 ID:l4Jmt7SE0

教室で叫ぶのは痛い。
書籍の本読みは問題ないよ。広まってるんだなぁ。ｳﾍｧってなるのはわかる。
でも、読んでるだけの事を盗み見して叩くのも痛いような。

42 ：へた：2008/05/22(木) 10:13:33 ID:SFsKzuGi0

>>33
ホモアンチ（どんなジャンルでも実際ゲイでない人をゲイ扱いするのは許さん）は
ちょっとスレ違いな気がする。
国擬人化はおkだけど、801ぽい表現が入ってるからアンチになった、というならともかく。

43 ：ﾍﾀ34：2008/05/22(木) 11:06:22 ID:3iUrZzIVO

説明少なかった、ｽﾏｿ
自分が見たのはﾍﾀ本を片手に持って（これがページ開いた状態）
入って来た所で自分は一番前の席だったから、
その人がﾊﾞｽ内で読んだのか鞄にしまったのかはわからないんだ
中で読んだ、と取れる書込みをしてスミマセン
ﾊﾞｽの中で読んでないにせよ、ﾊﾞｽ停はいつも大行列だし、ﾍﾀﾘｱをそんな一般人が多い場所で
読む感覚に賛同出来ないんだ…
自分と同じｦﾀでもこう言う軽い感覚の人が多いから
今のような隠れずｵｰﾌﾟﾝな状態になってるのかな、と思った

そういや書籍化前も静かな教室でﾍﾀ萌え語り＋歴史知識披露で
ｷｬｯｷｬしてたグループがいたんだが、ﾍﾀ厨はそう言うｱﾋﾟｰﾙを
したくなるものなんだろうか…
そのﾊﾞｽの子とは違うグループだったけど共通点あり過ぎて
ついそう言う目で見てしまうよ

44 ：ヘタ：2008/05/22(木) 11:27:16 ID:OAojn2vG0

つかヘタリアを公共の場で読むのはセフセフとか言ってる人いるけど
BL本や男性向本読んでるのと同じようなもんだと思うがな
自分はバスに持って人に見える状態にしてる時点でアウアウ

45 ：ヘタ：2008/05/22(木) 12:55:31 ID:iV+qWy7M0

＞歴史知識披露

こと歴史に限って、何故か変にトリビアな知識を披露したがる人っているよな
でも大概ググればすぐでてくる程度の知識な上に、にわかなんだけどな……

46 ：下手：2008/05/22(木) 13:13:42 ID:l4Jmt7SE0

>>44でも、一般書籍として売ってるんだから、（そんな感じで宣伝してたし）
そこはセフと捉えるんじゃないかな?と客観的に思った。
それを軽い考えと言われるのもな…。なんか違う気がする。
そりゃ、アンチとして考えれば見るだけでもイヤーだし。
ヲタ雑誌を目に見えるようにもってるの内心は快く思わないけどね。

47 ：へた：2008/05/22(木) 14:03:41 ID:KkV3tDbAO

私も、へたを外で読むのはセフだと思う。個人的には見たくもないけどね。
日暮や型月の商業もの読むのと一緒。
知ってて自分が意識過剰だから、恥ずかしい。
こないだ本屋でなにも知らなさそうなおじさんが手に取ってるの見たんだけど、
他に持ってたのが時代小説。
後ろから取り上げたかったよ。なんで商業なんかで出したのさ…

48 ：ヘタ：2008/05/22(木) 14:09:18 ID:AUxQD3yi0

厨の考えってひょっとして
「これは歴史を世の中に知らしめる良書なんだからｲﾊﾟｰﾝ人にもどしどし宣伝しなくちゃ！」
なんだろうか…

49 ：ヘタアンチ：2008/05/22(木) 16:26:31 ID:WberOiA50

せめてヘタの本に
２ちゃんも参考にしましたって書いてあればいいのにね。
多少有名になっても８０１ちゃんとか電車男みたいに
オタブームの一環で終わってほしい。

50 ：下手：2008/05/22(木) 17:25:13 ID:eVNvUiNp0

>>49
そういえば後書きにも何も書いてないんだよね
ジョークサイトを見ましたと軽く書かれてるだけで

51 ：へた：2008/05/22(木) 18:20:23 ID:VAkwIvAr0

>>49
ブームの一環で終わると思うよ
ヘタの初期から見てるけど信者は勢いよく燃えあがって
結構すぐ冷める感じだった
入れ替わりが激しいんだ

52 ：ヘタ：2008/05/22(木) 20:04:10 ID:Czv2307e0

>>49
今は盛り上がってるけど半年したらどうなってる事やら・・・
前スレにもあったけど「ブックオフやまんだらけに大量在庫」だろうね
100円コーナーとかに沢山置いてありそう

53 ：へた：2008/05/22(木) 21:16:08 ID:lL9i5ypF0

ブームの一番の盛り上がりはアニメ化してから。
ニコニコで大量にＭＡＤが作られるだろうし、信者の層から言ってニコニコと相性がいい。
そうしたらようつべにもあがるだろうし外国人の目にも嫌でもふれるだろうね

54 ：heta：2008/05/22(木) 21:20:23 ID:axkMBv2u0

書籍発売後一ヶ月足らずで、近所のﾌﾞｸｵﾌに何冊か売られていたよ
あれじゃ二巻目は出ないわな

55 ：へた：2008/05/22(木) 21:24:52 ID:wXaYuwu60

もっと読み物ページを多くして、
学習本っぽい体裁を取るみたいな事言ってたんだがな…
あれじゃ一般の歴史漫画と並べるのは変だろ
国民性ジョークに搾ってるわけでもないし、
サイトの再録はぶつ切れで
何もかもが中途半端な本だ。

56 ：蔕：2008/05/22(木) 22:03:47 ID:xsPstP9+0

戦争ネタは取り扱いに困るよなあ・・・戦国も幕末もそうだろうと言われたら困るが。
歴史物はどうしても戦争のことは避けて通れないのがネックと言うか・・・

初めから外国人あるあるネタとか海外ジョークにしたら反発はなかったかもな。

57 ：ヘタ：2008/05/22(木) 22:04:37 ID:DngCUq530

発売日におまけ目的で５冊とか１０冊とか買ってるアフォなサイトを何件か見たから
そういう人らがバシバシ売ってる印象＜ﾌﾞｸｵﾌ

58 ：蔕：2008/05/22(木) 22:37:28 ID:xsPstP9+0

おまけ、ってあのチラシか。
個人的に学園物は同人ネタだと思っているから公ではやって欲しくないんだが・・・
ほぼ同人だけど今では「公」になってしまったんだから、一般の人も見ているんだから正直自重を求めたく。

59 ：ヘタ：2008/05/22(木) 22:41:28 ID:IlKlBAT30

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210339112/397
ヘタ厨＋夢厨の破壊力は異常
自分の国とか作っちゃうんだ…歴史の捏造とか普通にありそうだ

60 ：下手：2008/05/22(木) 22:48:34 ID:blg+xiSt0

下手の虹が流行るのは、ネタがどこにでも転がってるからだろうね
歴史の本読んで「戦争萌えーレイプ萌えー」
ニュース見て「鬼畜中国萌えー」とかさ

61 ：へた：2008/05/22(木) 23:11:42 ID:Kq88dJlN0

池袋のとらに行ったら超プッシュされてびびった＞書籍

正直ｻｳｽﾊﾟｰｸとか、某ﾌﾞｯﾀﾞｷﾘｽﾄ漫画とか、不謹慎・風刺ネタは好きだし、ヘタも構わず読むけど
あの脱力デザインなキャラでシリアス2次やってるのは最早ギャグでしかない。
原爆ネタは論外。これで萌えるとか気が触れてるとしか思えない。
オンリーイベントなんてやりだした辺りでおかしくなったと思う。
ウェブ漫画発表してるサイトなんて幾らでもある中、何故ヘタばかりこんなに流行っちゃったんだ。

62 ：へた：2008/05/23(金) 02:09:34 ID:aYlduUig0

女に受けそうな絵柄と二次書きやすい題材だからだろ

63 ：ヘタ：2008/05/23(金) 14:50:44 ID:8rCUW78I0

>>54
一体何のために買ったんだか・・（藁
>>57
オークションとか凄いよ。発売日から数日経たないうちにバイヤー発生。
明らかに転売目的で沢山買ってる奴が何人もいるだろうと推測。

ﾋﾞﾐｮｳに豚切りで御免。ふと>>53読んでたら思い出したが、
海外の虹（多分外国人しかいない）を回ってたらナチ萌えのサイトを見つけた。
BBSに書き込まれてたのは大半が絵を褒めた言葉だったが、
中には「私はドイツ人ですが、このような絵を描かれる人がこの世の中に
いるとは気がつかなかった。非常に残念、悲しい。あの戦争で萌える人が
いるとは信じられない」などと英語で書いてあった。

別にﾍﾀが戦争美化やら全体主義に関してプッシュ（肯定）している訳でもないが、
ようつべやニコを見た外国人はﾍﾀをどう思うんだろうね。
自分はそうじゃないけど、あの頃のドイツの軍服見ただけで、
殴りかかる人がいるって噂があるぐらいだし・・マジでどうなるのか分からん。

64 ：下手：2008/05/23(金) 17:04:43 ID:99izbImDO

ある場所の呟きで

軍服の男の絵を落書きに上げた
→なぜか「次は独伊描いて(暈)」というコメントが
→伊はよくわからないし独は嫌だし…と迷って、軍服描けませんとお詫び
→そしたら「大丈夫、普段着で満足できます(暈)」と再びコメ→普段着って何？わけ分からないorz…
(フェイク済)

軍服落書きをアップするのもあれかと思ったが……本当にこんな事する奴がいるんだな、と呆れかえった

65 ：ヘタ：2008/05/23(金) 17:11:05 ID:F089h3Pt0

国の名前だけ借りたオリジナルキャラと史実を一緒にされるのが嫌だ
国擬人化が嫌いなわけじゃないんだよ

戦争萌えとかほざいてるくせに問い詰められたら
「これはあくまで創作だから」と逃げる信者も苦手だ

66 ：ヘタ：2008/05/23(金) 19:05:09 ID:yxXzirnI0

>>63
殴られるのが信者だけなら自業自得で済むけど
「関係ない日本人」にも迷惑かかりかねないんだよね
そしてろくにその対策がされてない･･･

67 ：へた：2008/05/23(金) 23:03:31 ID:aYlduUig0

しかし「関係ない日本人」に殴りかかるんなら
そいつが頭おかしいとしか

68 ：へた：2008/05/24(土) 00:44:40 ID:mjzEkNLh0

他の擬人化は全然平気だけどヘタだけはダメ。不謹慎すぎる。
海鮮の友達がハマってて、自分はそういうのどうかと思うと、言ってみたら
・そうとらえる人もいる、人それぞれ
・２次創作として面白いだけ、歴史が云々言うやつこそ現実との区別がついてない
と言われた。
あと　ヘタジャンルの人はみんな自重して活動してる、大人。と言われて、
このスレではかなり廚ばかりみたいな書き込みを見るけど
自分は本家も同人サイトも全然見てなくて、よくわからないので
試しに取り扱ってるサイトをのぞいてみた。
「謝罪と賠償ニダ！」なネタだった。萎えた。

69 ：へた：2008/05/24(土) 06:01:09 ID:UNH1akO90

>>21
それでもお前の神なんだったら特定されるような事書くなよ
誰かわかってしまったじゃないか

70 ：ヘタ：2008/05/24(土) 08:58:24 ID:Z6P4QpDa0

>>67
言葉足りなくてごめん
信者じゃないのにヘタに関して外国人に文句言われた人もいるので
そういう類の迷惑です。

71 ：ヘタ：2008/05/24(土) 09:51:24 ID:50FckHkl0

>>70
前スレ？にいたよね。儲でも厨でも無いのに文句言われた人。
儲やら厨やらが殴られたり文句言われるならいいんだけどさ・・
ﾍﾀ知らない人とかアンチに文句言ってもね、意味無いって感じ。

72 ：下手：2008/05/24(土) 20:58:51 ID:07B7X1mj0

本家行って来た
最新更新分見た
正直　引いた

73 ：ヘタ：2008/05/24(土) 23:31:11 ID:HK5NLPl+0

ここで歴史知ったかで信者ウザとか言ってる人も知ったか

74 ：ヘタ：2008/05/24(土) 23:38:25 ID:8FzO+Ia30

>>68
その2点に関しては友人の言うとおりだろ。
ヘタジャンルがみんな自重してるかどうかは別にして。

75 ：下手：2008/05/25(日) 01:46:52 ID:6rltb9Ci0

>>73
日本語で

76 ：下手：2008/05/25(日) 11:50:29 ID:h8veuk0J0

ここの人の方が歴史に詳しそうだから教えてくれ。
スペインの建国記念日2/12ってのはどこから来てるの？
ヘタジャンルが一様に騒いでたのが気になって調べたんだがよくわからん。
本家がそうなってるから鵜呑みにしたってこと・・・？

77 ：へた：2008/05/25(日) 11:58:39 ID:lEir6j5hO

>>68
正論だな。
つーか、本家も見ず、よくわからんのに質問したお前は何なんだ？w

78 ：ﾍﾀ：2008/05/25(日) 13:25:06 ID:Uesl5qXlO

儲うぜーな

本家の歴史講座☆みたいなのが、教えてあげますよオーラが凄くて腹立つ

79 ：へた：2008/05/25(日) 15:10:06 ID:aNLiGNdR0

>>74
>>77

うん。上の２つはその通りだなと思ってる。
全然見てないと書いてしまったけど、本家はだいぶ前に一度だけ見たことがある。
自分は信者が痛いとか作者が嫌いとかじゃなく、国擬人化っていうのがうけつけないので
それから本家二次創作関わらずヘタリアの作品は見ないようにしてる。
このスレで言われていることと、友達の言ってることはどっちが本当か見てみようと思った。
まぁそこしか見なかったから結局自重しているかどうかはよくわからなかったけど、
やっぱり志向が合わないということだけはわかった。
ヘタリアアンチってジャンルそのものが嫌い！ってタイプだと思ったけど
本家も二次創作も暴走しなければOKっていう人も多いんだね。
原作の同行もチェックしてる人多いし、視界に入れたくもないってわけじゃないんだな。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心っていうしね。

80 ：へた：2008/05/25(日) 16:18:50 ID:mm33N3bX0

>>74
時事ニュースや政治ネタ使って萌え萌え言ってんのに、
「一緒にするほうが現実と区別がついてない！」とはこれいかに。

すんごく矛盾してるように思うんですが。

>>79
視界に入れたくない、っていうかわざわざ時間割いてヘタリアの萌え話聞かされたくないし
愛想笑いで聞き流すのも面倒くさいんで
ヘタ萌え言い出した知り合いとは打ち上げとかお茶とか避けてます。
二次も嫌いだし、そもそも作品自体、作者も嫌い。
発想自体反吐が出る。
…というアンチもいるよ。

81 ：ヘタ：2008/05/25(日) 16:21:40 ID:vLE2zVNm0

>>68
>>79
＞ヘタジャンルの人はみんな自重して活動してる、大人。
友人さんの挙げた2点はほぼ間違って無いし正論だと思う。
ただ、「ヘタ虹はみんな自重してる」っていうのが引っかかるなぁと・・。
別スレに行けば分かると思うけど、ヘタ虹の自重して無い人の事を嫌がってる人も多いよ。

＞本家も二次創作も暴走しなければOKっていう人も多いんだね。
ああ、自分はそうだよ。自分は国擬人化は嫌いじゃないし、かつては好きだった。
本家はともかく虹があまりにも酷かったから一気に冷めた。
歴史ジャンルの扱いにくさを知らず、自重しない厨と儲に嫌気が刺した。
それ以外の虹作品や管理人etc.は嫌いじゃない。

82 ：ヘタ：2008/05/25(日) 16:30:57 ID:PpfkIUBt0

「不謹慎で良くない事をやっている」
って後ろめたさをまったく感じていないような厨が一番の問題だとオモ

83 ：ヘタ：2008/05/25(日) 16:39:06 ID:vLE2zVNm0

一度凸られたり晒されたりしないと分かんない人が多いんだよ。
と言ってもそんな事したらこっちも同レベルだしね。
厨と儲が勝手に自滅してくれるのが一番だと思ってる。
関係ないヘタ虹まで被害受ければ「アンチのせいだ」ってなりそうだしね。

84 ：へた：2008/05/25(日) 17:29:03 ID:fNU9RBfT0

二次はみんな人間名使って、具体的な戦争名出さなきゃいいのに…
本家に「この人の名前は？この人は？」って決めさせたんだから

85 ：下手：2008/05/25(日) 18:41:05 ID:qbNhAZgX0

>>82
「不謹慎で良くない事をやっている」
その時点で受け取り方が人それぞれだから。
万人が皆そう思うわけじゃないからな。

86 ：ヘタ：2008/05/25(日) 20:09:05 ID:S6GolyhhO

ヘタリアは「誇りを持って堂々と活動していればいい。それが本家にとってもプラスになる」
とか言っちゃうジャンルだからな。

87 ：下手：2008/05/25(日) 20:12:08 ID:6rltb9Ci0

虹が自重してたら、こんな小規模で知名度低い糞ジャンルのアンチスレがここまで伸びるかよｗ

88 ：蔕：2008/05/25(日) 20:36:20 ID:hqMdcJMD0

政界萌え～とか軍人萌え～とか・・・そういうジャンルで活動している人がいると知って
二次に地平線はないんだなと思ったよ。
ウヘァとかそういうのではなくて、「いいのか？大丈夫なのか？」と逆に心配になる。

けど、「国」って言うものははっきりしているようでどこか曖昧で扱いにくいんじゃないだろうか。
本家が持て余して変な方向に行かなければいいのだけれど。
もしそうなったら何かが終わる気がする。

89 ：ヘタ：2008/05/25(日) 20:51:42 ID:PpfkIUBt0

>>本家が持て余して変な方向に
すでに行ってると思うけど。。。

90 ：ヘタ：2008/05/26(月) 00:18:41 ID:RwTFWKz20

私的神がヘタに嵌ってからというもの
絵が本家に被ってきた
何だろ、あのザカザカ描いた感じ？

しかも日記に長い歴史講座書くようになったり、
戦争萌えとか不謹慎ネタで騒ぐようになったり

ヘタに嵌るまではすごく感じの良い人だったんだ
自分が見た感想としては不快な印象しかなかったけどな
そこまで中毒性があるものに思えない

91 ：へた：2008/05/26(月) 00:21:46 ID:RU4coOW80

友人から大プッシュされて貸されたよ、ヘタリア。
商用というから綺麗に描いてあるのかなーって思ったら
ウェブ漫画のをほんとそのままだったのな・・・。
読みにくいと感じたのは私だけ？

92 ：ヘタ：2008/05/26(月) 00:22:13 ID:kkLi28UQO

>>88
キャラに国名ぶら下げさせてるくせに
国民性皆無なキャラ萌え雰囲気ホモ臭い下ネタギャグマンガな時点で既に終わってると思うが。

93 ：ﾍﾀ：2008/05/26(月) 01:05:15 ID:jj2ddeKGO

チラシの857って本家とか言ってるからﾍﾀだよな…？
絡みで同調した相手に儲がｷﾚてて純粋にｺｴｰと思った

新しい漫画はいつもながら狙い過ぎだと思うがなあ
国で何やってんだ

94 ：へた：2008/05/26(月) 02:32:30 ID:nJyDmYfi0

>>91
あれめっちゃ読みにくいと思ったよ
オタリーマンが綺麗だったからあれ？だった

95 ：へた：2008/05/26(月) 06:13:01 ID:Ts4BGSsE0

オタリーマンの人は元々線が太いデフォルメ系ってのもあるけど、
出版前提で原稿作ったり、古いネタなんかは描き直してるしね。
絵柄だけじゃないっていうか…

編集とか出版側が手を抜いたんじゃない？
出版用に描き直しや修正してたら旬を逃しちゃうからとか、単にそんな手をかけなくても信者買うし、とか。
腐女子系書籍たくさん出してるところだから、印刷関連のノウハウがない訳じゃないだろうになあ。

96 ：ヘタ：2008/05/26(月) 09:31:58 ID:mRd35z0HO

昔のファン無視して新規腐女子に媚びまくり
そのうち痛い過去知ってる元儲に潰されそう

97 ：ヘタ：2008/05/26(月) 09:56:21 ID:dlPo0z+/0

ディアゴスティーニみたいだな
売れる時に一気に売ってあとはシラネ、みたいな

98 ：ヘタ：2008/05/26(月) 10:02:49 ID:GTxKLvf50

<<97
＞ディアゴスティーニみたいだな
（藁　腹筋割れそうだったｗｗ
<<95
ヘタ貸した知人はほぼ全員が「絵が・・orz」だった
自分は発売日当日に買ったが、ページ開いた瞬間萎えた
・・・手抜きでも買ってくれる人がいるからね。それしか無い・・

99 ：ﾍﾀ：2008/05/26(月) 11:19:36 ID:AQpUb+1dO

最近までﾍﾀでｻｲﾄやってたけどﾏﾅｰの悪さに驚いてもう描かないと決めた。活動中のことをよく考えると自分も不謹慎なとこがあったなと思う
特にｱﾝﾁｽﾚは勉強になった。有難う

100 ：ヘタ：2008/05/26(月) 17:09:01 ID:Nb6HgdwGO

まあ本家が腐向けなのは昔からだが

101 ：ヘタ：2008/05/26(月) 17:27:01 ID:Nuxbvq3H0

他人にヘタ薦めてた・戦争萌えしてたとかいう元信者見ると、
贖罪してなかったらアンチスレにわざわざ信者でしたアピール書きこむんじゃねーよクソが
と思ってしまう。
かつてすすめてきた奴が突然活動停止→サイト閉鎖→しれっと別ジャンルサイト立ち上げ☆
国と歴史擬人化は不謹慎アピはするもののこちらへの謝罪は一切なしで、
まだ他の厨から現在進行形ですすめられている手前からすると
元信者のサイト閉じればリセット完了みたいな雰囲気の書き込み見ると吐き気がする。

102 ：へた：2008/05/26(月) 18:21:22 ID:TLIqvR5j0

アンチも過ぎると痛いから程々にな

103 ：ヘタ：2008/05/26(月) 18:29:42 ID:PcD8e0AM0

アンチも痛い奴多いね～☆って言われてるしね、実際。
厨儲と背比べはやめた方がいい。アンチ全員がｱｲﾀﾀ扱いされかねない。

104 ：へた：2008/05/26(月) 18:59:38 ID:u807+hDv0

どっちも今更

105 ：ヘタ：2008/05/26(月) 20:17:18 ID:Nmwe0jQ00

愛と憎しみは紙一重とはよく言ったものだな

106 ：へた：2008/05/26(月) 20:20:44 ID:NgfhOzN8O

種厨や義明日厨みたい

107 ：へた：2008/05/26(月) 20:59:00 ID:nKyrxI930

>>101
砂かけはみっともないな。
対象がなんであろうとも。

108 ：ヘタリア：2008/05/26(月) 21:33:45 ID:zH+5gZQEO

儲が作者に萌えてて気持ち悪い
魔王(笑)
会いたいとか結婚したいとか寒気がする

109 ：下手：2008/05/26(月) 21:53:33 ID:P44KDeUy0

>>108
儲の動向には疎いがそんな一群もいるのか
それはキモいわ…会いたいくらいならともかく

110 ：ヘタリア：2008/05/26(月) 22:06:14 ID:F5+1MOx00

お父さん、あそこに魔王がいるよ、こわいよー

111 ：ヘタ：2008/05/26(月) 22:43:12 ID:/tqWVnmk0

>>110
シューベルwww

112 ：ヘタ：2008/05/26(月) 23:34:44 ID:Oi9NF5KF0

2以外の交流板でこのスレを貼り付けてるマルチ野郎がいるな
イタタ過ぎる

113 ：ヘタ：2008/05/26(月) 23:40:14 ID:2U0O3aJJ0

過剰に日本ﾏﾝｾｰして他国貶めてると認定されたサイトは下手ジャンル内でも叩かれ対象になってるようだけど、
確かにｦﾁｬが喜びそうな要素が他にもあるとは言え
正直そのサイトと五十歩百歩レベルにアレなサイトは他にもごろごろしてるのに
単独であげつらわれてるのか分からない

あそこがやってるのは不謹慎だから駄目だけど
自分がやってるのはそういう所は線引きできてるから大丈夫みたいな意識でもあるのかな

114 ：下手：2008/05/27(火) 00:17:07 ID:3/wkFz1n0

>>113
私怨とかも往々にしてあると思うが
ここ向きの話題じゃないな

115 ：へた：2008/05/27(火) 01:26:44 ID:05bzL6/d0

国同士でホモとかカップルも気持ち悪いけど
二次で国と実在の人物であれこれするのものすごい気持ち悪い…

116 ：へた：2008/05/27(火) 15:23:23 ID:+x6eCh9g0

>>100
オリジだから無問題、というかスレチ

117 ：下手：2008/05/27(火) 19:21:19 ID:A9I0xJal0

ヘタリア見るだけで苛つくので同人界から足洗えそうです
本当にありがとうございました

118 ：下手：2008/05/27(火) 20:21:18 ID:iSC4xmJ8O

ブリタニア帝国擬人化させて下手のイギリスとホモらせてる奴がいた

119 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/05/27(火) 20:34:46 ID:VHRZh9e10

>>118
mjdsk！別作品のコラボかよ！
先祖と子孫というべきか…ここまで来ると痛いのを通り越してキモイ。

120 ：へた：2008/05/27(火) 22:54:14 ID:Uu/qXNBM0

>>108
若くてインテリのイケメン腐男子ですから
プロフィールページにはビジュアル系アイドルかよみたいな写真があるし
信者にとってはまさしくアイドル。ジャニオタがジャニタレにキャーキャー言うようなもの。
出版社は二巻以降に作者のグラビアつけたら信者喜ぶと思う。

121 ：下手：2008/05/27(火) 23:04:30 ID:vsSiqbBC0

本人の写真ならいいね＾＾

122 ：へた：2008/05/27(火) 23:39:06 ID:3/wkFz1n0

>>120
巡回サイトがはまったの見て初めてサイト行った時に
本人写真でドン引きして見る気無くしたなあ･･･
今は写真は上げてないみたいだがｗ

123 ：へた：2008/05/27(火) 23:46:28 ID:NRMd4SRKO

某仏教とキリスト教ギャグ漫画が大問題になりそうらしいね
ヘタもこんな感じなるんだろうか。

124 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/05/27(火) 23:54:32 ID:VHRZh9e10

聖☆兄さんは結構面白いけど…問題になっているのか。

125 ：ヘタ：2008/05/27(火) 23:55:18 ID:hXiUPD5CO

>>123
mjdk

126 ：へた：2008/05/27(火) 23:59:08 ID:NRMd4SRKO

外国人に面白い漫画あるよって教えたら、憎しみを感じる。このあからさまな軽蔑が悲しい。んでいろんな宗教のミィーティングで議題にするって書いてあった。
やっぱ宗教ってデリケートで難しいんだな。

127 ：へた：2008/05/28(水) 00:01:08 ID:3/wkFz1n0

>>126
問題になりそうってどこのソースかと思ったらお前さんが周りの外国人に見せてキレられたって話なの？
なんか色々酷いんだが･･･
ヘタにしろわざわざ外人に見せたとかここで言ってる奴は愉快犯としか思えん･･･

128 ：へた：2008/05/28(水) 00:03:01 ID:NRMd4SRKO

俺じゃない。
とあるブログに書いてあった。

129 ：へた：2008/05/28(水) 00:03:37 ID:abmQKeui0

>>126
それ、釣り宣言追記されてたけど？

130 ：ヘタ：2008/05/28(水) 00:19:54 ID:QFMsF93W0

なんだただの>>123の早とちりか…

131 ：へた：2008/05/28(水) 01:59:16 ID:wBh567W6O

ああ、そうだったのか。
スマン。

132 ：へた：2008/05/28(水) 02:19:32 ID:nAHuA05C0

プロフィールの写真見つからん…
まあ本人の容姿は関係ないんだがなきゃないで気になるｗ

ヘタよりアルパカマンガの方がいいよ

133 ：ヘタ：2008/05/28(水) 02:25:56 ID:pT+hvhJK0

>>132
今はもう見れないはず。

134 ：ヘタ：2008/05/28(水) 02:35:45 ID:PuNOtiMY0

確か赤髪だったっけ……劣化いおり（慶応Fの）っぽいな、と思った覚えがある。＞作者

135 ：ヘタ：2008/05/28(水) 02:44:20 ID:vQ4kZmwI0

>>134
すまん慶応Fのいおりって何だ…？
俺は顔自体は良いと思ったが顔写真載せてることに生暖かい気持ちになった

136 ：135：2008/05/28(水) 02:47:23 ID:vQ4kZmwI0

自己解決しますたすみません

137 ：ヘタ：2008/05/28(水) 08:47:03 ID:hBj66pl70

漫画ではないが、とある本に著者の作中に出てくるキャラクターの
コスプレ写真載せてたのを思い出したorz
その巻買った知人らは全員ﾌﾞｸｵﾌに売ってたぞ。よほどショックだったらしい
でもﾍﾀには作者儲がいるんなら、きっとコスプレ載せたら喜ぶと思う
そしたら作者を扱った801小説とかが登場するのかな

138 ：ヘタ：2008/05/28(水) 13:01:20 ID:oY8wxMRz0

ヘタを叩くのはわかるけど、まだ起こってもいないことで
「こうなるかも、だったらこうでバカだよね」的書き込みはいただけない。
叩くためだけに因縁つけてるアホかと思う。

139 ：ヘタ：2008/05/28(水) 19:24:29 ID:W0Hg9TH8O

>>137
その発想がキモい

140 ：ﾍﾀ：2008/05/28(水) 20:25:57 ID:e2uZaPb40

てか、今までの流れでもっと酷いのあったじゃん。
アンチがアンチ叩いてどうするん？ｲﾐﾌだけど。

141 ：ヘタ：2008/05/28(水) 21:05:52 ID:Y7248dm90

ストッパー掛けてくれているんだから良いんじゃね。
痛すぎるアンチは逆効果。

142 ：ヘタ：2008/05/28(水) 21:14:15 ID:iAWp2X6J0

最近下手に嵌った友人が「○○（国名）萌え～」と教師の前でも堂々と言う。
本当に自重してほしい。

143 ：へた：2008/05/28(水) 21:22:02 ID:3ekimx2V0

なんかこの安置スレって他と違って正当性欠いてなくていいね
自分は生理的に受け付けないけど坊主憎けりゃ袈裟まで～
になってないところが結構安心するw

144 ：heta：2008/05/28(水) 22:35:31 ID:Gzt/nhvc0

本家ブログに質問の回答増えてるけど、どれも虹の材料集めに見えて嫌だ
本家自体はそこそこに好きだけど

145 ：へた：2008/05/29(木) 01:00:05 ID:mSEqKNj80

>>144
よくあんな虹目的丸出しの質問堂々と出来るなと思うわ
キャラの分け目を正確に教えてとかわろた

146 ：ヘタ：2008/05/29(木) 02:46:55 ID:DVDuk9Ez0

>145
キャラのポンチョの中教えてとかもうね

なんかさ、原作でぼやけてたりわからない部分を自分で想像したり、
自分なりのアレンジを考えるのも同人を作る時の楽しさだと思うんだけど
ああいう質問の群れを見るとなんかほんと型に嵌ったこととか、決められた枠内でしか
ものを作れない人が多いんだなぁと思う。ヘタに限ったことじゃないけど

147 ：へた：2008/05/29(木) 03:50:04 ID:ZQYL612M0

普通の漫画より作者との距離が近いから調子にのってんだろう

148 ：ヘタ：2008/05/29(木) 09:51:04 ID:Oti+uqMP0

私もっと歴史詳しいしもっといい話描いてあげる！とか思ってる厨とかいそうだな

149 ：ヘタ：2008/05/29(木) 19:06:17 ID:DVDuk9Ez0

こんだけ沸いてて作者が忙しそうにしてたら
普通のファンは拍手は押してもコメント控えたりするだろうに、
ヘタは「これは？！じゃあこれは？！」みたいな便乗質問いっぱい
歯止めのきかなさというか、気を遣えない人が多いんだなーと思う。

150 ：へた：2008/05/29(木) 20:53:48 ID:tLui0e1KO

>>149
本当にそう思う。
まあ年齢層低いんだろうが、
本家だけでなく虹サイトへの米も聞いてるとｴｴｰ…て感じのが多い…

木多同人への書き込みでもすごいお客様感覚の椰子居るし

151 ：へた：2008/05/30(金) 15:18:10 ID:zO8eyeic0

ここで必死に「知り合いが激怒云々」聞くわりには海外で人気あるみたいだな

152 ：下手：2008/05/30(金) 16:04:24 ID:q/qFcqkF0

まーた儲か
住み分けも出来ない低脳しかいないからアンチがでるんだよカス

153 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/05/30(金) 16:05:09 ID:ReYJS1Wg0

アンチ必死pgrがしたいなら儲の雑談スレにでも行けば仲間が沢山いるだろうに
ヘタ見て激怒する程嫌悪する人もいれば気にせず楽しむ人もいるのは
国内だろうと海外だろうと同じだよ
このスレ内だけ見てもアンチの理由は十人十色

自分の場合30の分類だと２と５
厨の増殖源であり助長させる作者にｳﾍｧ
４もいいのかこれと思うけど、作者はそもそもそういうのが描きたかったみたいだし
もしもヘタリアが原因でどっかから警告が来たとしても自己責任だし

154 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/05/30(金) 17:16:12 ID:zC4RaQRt0

アンチスレ儲乗りこみ禁止が守れないようなジャンルは荒れるぞ
既に荒れてるけど

>>153
自分の場合はイタ軍の戦車のギアはバックギアの方が多い、等の
有名なイタリア軍関連のジョーク、逸話等をネタに漫画描いてた頃は普通に見てた
本家が腐女子に媚び始めた頃から魅力を感じなくなった

国家統一＝ホモ表現、侵略戦争＝ホモ表現
ちょ、おま、戦争行って来い

155 ：ビバ！：2008/05/30(金) 18:47:30 ID:0HIYxgRE0

まずはおまいらイカロスの「イタリア軍入門」を嫁。
話はそれからだw。

156 ：下手：2008/05/30(金) 19:03:55 ID:HzZ42BT0O

ニコニコ酷すぎないか？
何か自重できてない奴多いと思った。

157 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/05/30(金) 19:07:52 ID:K2lluHLa0

落日といわれて久しい自ジャンル
年に１回サークルが集まる、とあるイベントで、隣のサクル数人が
「最近ハマった下手リアが、下手リアが」と大騒ぎ

ほとんど、年に１回のジャンル祭りといっていい、そのイベントで
他ジャンルの話ばかり聞かされて（しかも間接的に。騒音だ）
下手リアという言葉自体に嫌悪を感じる
自分はジャンル来て日が浅いから、このジャンルの話しか話したくない＆聞きたくないのに…

158 ：ヘタ：2008/05/30(金) 20:14:52 ID:NtnWY7V00

>157
年１回しか開催されないイベントの楽しい気持ちをブチ壊されてモニョってるんだろうけど
さすがにそれはどうしようもないっしょ…大声でﾎﾓｴﾛｶﾞﾁｭﾝ話でもしてたんならアレだが。
「騒音」というほど目に余るものだったんなら、注意するなり主催に言うなりするべき。

とはいえ自分も斜陽自ジャンルのオンリー打ち上げの居酒屋で突然
「厨ちゃんの下手リア講座始めまーす☆ミみんな集まれー！」（ほんとにこう言った）
とか延々とヘタ話されてｳﾍｧとなったことあるので気持ちはすごくよくわかる。
自ジャンルの人たちで集まる機会とかもうすごく少ないのにブチ壊しですよコンニャロー

159 ：ヘタ：2008/05/30(金) 20:21:22 ID:xGyP/lVQ0

ふむ、つまりヘタ厨には空気読めないのが多いって事か

160 ：蔕：2008/05/30(金) 20:51:37 ID:vCD0Kl1q0

厨の行動が本家を貶めていることになぜ気がつかない。
萌えを自重することは難しいけど、出来ないわけじゃない。

同人の礼儀というものはどこで、誰が教えてくれるというわけではないんだものね。
自分から学ばなくてはいけない、自主的なものだから
こういう困ったちゃんが出てきたりするのかしら。

161 ：ヘタ：2008/05/30(金) 22:27:11 ID:fh5YgLu/O

本当に分からないのですがこれが好きな人はどういうところが好きなの？
ハマってる友人達に聞くのも喧嘩売ってるみたいで気が引ける

162 ：へた：2008/05/30(金) 22:43:00 ID:kYztCGi20

>>159
スペインやアメリカやイタリアのように空気読めないキャラ＝天然で可愛い
みたいな漫画内容だからじゃねーの

163 ：へた：2008/05/30(金) 22:44:45 ID:OVwDoKwrO

>>161

厨ホイホイの要素の歴史、軍事、格好いい男の子いぱーいの三拍子揃ってるんだから寄ってくるんだろ？

てかホント下手厨棲み分け出来ないよな
軍事の方のMADにまで出てくるなと言いたい

164 ：ヘタ：2008/05/31(土) 00:00:07 ID:r+yXAuzR0

>>162
プラス要素になってるもんな。
へたれもだけど。

165 ：ヘタ：2008/05/31(土) 00:28:15 ID:YpUr/q4e0

>163
アレはどっちかというと付随して湧いてくる腐女子ウザイ厨のほうが鬱陶しい

166 ：ヘタ：2008/05/31(土) 01:36:51 ID:1Blxgv0N0

>>165
軍事板に腐女子の臭いさせたらウザがられるの当然だろ。

あとさ、>>157みたいなのはどこのジャンルでも多かれ少なかれいるよ。
不愉快だったのはわかるが、「だからヘタ信者は」みたいに決めつける方が痛い。

167 ：ヘタ：2008/05/31(土) 03:13:02 ID:hBlR6hq70

ヘタリア自体は嫌いってほどじゃないんだけど、サイトがコピペブログにリンクしてるのがかなり痛い
コピペブログ関係者かと思ったよ

168 ：へた：2008/05/31(土) 11:32:49 ID:K6GUB3m+0

ちゃねらっていうかニコ厨（ニコで使われてた２ちゃん語真似して劣化アレンジ系）が
多そうだし、単純にコピペブログのVIPアフィ騒動とか知らんだけじゃない？

>>166
別に>>157は「これだからヘタ信者はうんぬん」なんて言ってないよ？
ヘタ信者のせいで嫌な思いをしたって書いてるだけで。
これ信者？

169 ：ヘタ：2008/05/31(土) 14:14:20 ID:k8XDJ14m0

>>168

>>166の
>あとさ、>>157みたいなのはどこのジャンルでも多かれ少なかれいるよ。
>不愉快だったのはわかるが、「だからヘタ信者は」みたいに決めつける方が痛い。

厨によって感じられた不愉快さを「だからヘタ信者は」と決め付ける事が痛いのであって
「みたいなの」「みたいに」で分かるように>>157に対してのみ発せられたものではないと思うが。
これ読解力不足？

170 ：ヘタ：2008/05/31(土) 14:16:42 ID:YpUr/q4e0

まあいちいち信者認定とかしてたら、見えない敵と戦うことになるぞ。

171 ：ナスのヘタ：2008/05/31(土) 16:02:22 ID:CsPGCT170

ヘタリアって漫画もあるんだなｗ
ずっと文字面しか知らなかったから驚いた。
ごめん、勝手だが文字の方が汚された気分。
想像してたのと全然ちがうんだな・・・
戦争がどうたらとか歴史がどうなってとか
全然気にしてはいないけど。

172 ：下手：2008/05/31(土) 16:36:09 ID:7O8t+SldO

my神が下手にはまってしまった
というか自ジャンルで爆発的に広まってるorz

はまるのはいいんだけどさ、関係ない所で下手の話持ち出されると何とも言えない気分になるんだよなあ…
(´～｀)

スレチすまそ

173 ：へた：2008/05/31(土) 20:04:40 ID:HjudDxva0

このまま爆発的に広がれば昔の金岡みたいなスケールになりそうだなｗ
しかもヘタは現実にある国、歴史をとりあつかってて話題性があるからマスコミに
流行の話題をとりあげる番組とかでとりあげられそうだ。褒めもけなしもしない論調で。
以前政治家のやおい本がテレビでとりあげられて話題になったけど、あんな感じで。

174 ：ヘタ：2008/05/31(土) 21:43:11 ID:FAcgoWKj0

あくまでこの物語はフィクションです。

175 ：下手：2008/06/01(日) 00:21:40 ID:9gM/nR3h0

>>157-158
乙・・・気の毒だ・・・
1人で便所でやってればいいのに＞講座

176 ：へた：2008/06/01(日) 01:33:47 ID:N+xLHIOI0

書店に行ったら本が置いてあって、なんか売れてるみたいだし
表紙が可愛い感じだったのでつい買ってしまった
中身見たら鉛筆殴り書きみたいな絵でがっかりした…これに1000円払った自分が悲しい

177 ：下手：2008/06/01(日) 03:56:49 ID:Xv2/iPy20

トレパクが見付かると騒ぎになるけど
傍から見れば不謹慎萌え作品の方が
よほど問題だと思うんだが

178 ：下手：2008/06/01(日) 06:10:35 ID:km01aB6QO

さすがにトレパクの方が悪質だろ…

179 ：下手：2008/06/01(日) 06:26:47 ID:XkGnuYmWO

偶然原爆萌えしてる文章見てしまった。本当にいるんだなorz
なんで大勢の人間が惨たらしく殺されて、今だって後遺症に苦しんでるような人がいる事を萌えに出来るんだよ。真剣に理解出来ない
何か涙出てきた

180 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2008/06/01(日) 19:05:38 ID:wyjxF7Ru0

メンヘラ＝距離なしでもあるよね。

181 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/01(日) 20:30:31 ID:qaeT2CLY0

最初期のお国柄ジョークなノリは面白くて正直好きだったんだけど
ご無沙汰してる間にひどいことになってて泣いた

>>30の分類で言うなら私は2・4・5で下手ダメになった
3もな…あっちこっちキャラが増えてきて
もはやお国柄のジョーク関係なし、
国名かぶったオリジナルになっちゃっててタチ悪いと思った

本屋で並んでたのをうっかり買ったけど
表紙のデザインとカラー書き下ろしはともかく
あの紙質とWEB絵そのまんま印刷で1000円とかふざけてるなー

182 ：へた：2008/06/01(日) 20:47:55 ID:tGLYqPEr0

そこそこの出版社で出版したから一般流通したってだけで中身は同人誌だからね。

183 ：ヘタリア：2008/06/01(日) 20:54:54 ID:on0g0ZWyO

>>3もな…あっちこっちキャラが増えてきて
もはやお国柄のジョーク関係なし、
国名かぶったオリジナルになっちゃっててタチ悪いと思った

チビキャラのラフ絵が出ただけの香港でおおはしゃぎとかなw

184 ：ヘタ：2008/06/01(日) 21:15:46 ID:f6kNVgOS0

スレチかもわからんけど作者の顔のことが出てたのでひとつ

大分前だけど女漫画家さんの顔が載ってる雑誌の画像にアドレス引っ張って
「漫画家って顔関係ないんだね。。」って日記に書いてあった
いまだに作者のこの行動の意味が分からない

185 ：へた：2008/06/01(日) 21:26:54 ID:N0PnWRf00

>>184
ヘタ作者がそれやってたってこと？いてえｗ
自分イケメンだって思ってんだろうな…
まあスレチだが昔はかなり作者自体が痛かったなあ

186 ：ヘタ：2008/06/01(日) 21:48:07 ID:w2R/dP1s0

スレチだとわかってて書く方が痛い

187 ：ヘタ：2008/06/01(日) 23:08:37 ID:WzX45AD80

とにかくどんな些細なことでも叩けばいいっていうアンチは正直痛すぎる。

188 ：へた：2008/06/02(月) 01:29:46 ID:pvlMXmePO

不謹慎とかどうじゃなくて単純につまらんかった
安易な萌え狙いでなくもっとブラックに、歴史の暗部を萌えネタに昇華してくれたら信者になれたかもしれない
なんか薄くて飽きる

189 ：へた：2008/06/02(月) 04:28:27 ID:Y5l4PYNX0

何を言ってるんだお前は

190 ：へた：2008/06/02(月) 06:50:50 ID:WkiYu3qO0

不謹慎がひとえにｲｸﾅｲ、とは思わない。商業漫画家では、不謹慎ネタこそを
逆手に取って、沖縄の米軍基地問題・公害病・嫌韓・共産主義・チェルノブイリ被爆などを
ギャグ漫画に昇華させて、それを自分の売りにしてる人もいる。
>>188の求めるようなブラックギャグは、そっちの方面で見つかるかもしれない。
頑張って探せ。

マジレスすると、誰もヘタにそこまでの批評力や斬新さを求めてはいないんだろう。

191 ：ヘタ：2008/06/02(月) 08:04:38 ID:2BTP1Ffh0

つまりホモを匂わせたり2ch発祥のネタがダメなだけで
ギャグマンガなら不謹慎でもかまわない、ってことか？
このスレのスタンスがわからなくなってきた
なんでもいいからヘタとその信者を叩けばいいんじゃないの

192 ：へた：2008/06/02(月) 08:25:07 ID:AFDvD98j0

スレの総意なんて存在しません。
要は一人一人がどう思ってるかってこと。

193 ：ヘタ：2008/06/02(月) 10:15:27 ID:L6IlDMDu0

>>188
確かにあの漫画の歴史系部分は軍板とかでいわれているジョークをなぞっただけで薄すぎると思う。その方が一般には受けやすいんだろうけどね。
>>191
不謹慎が全部駄目なのか、何でも良いから叩きたいのかどっちなんだ

194 ：へた：2008/06/02(月) 10:30:03 ID:ZudSKa89O

区米田辺りにヘタと同じ題材でマンガ書かせたらかなり毒の効いたの書いてくれそうな気がする

195 ：へた：2008/06/02(月) 18:50:46 ID:Y5l4PYNX0

組めたは今のままで充分直球だと思う

196 ：へた：2008/06/02(月) 20:58:58 ID:1HkJZeGx0

日本だからこそ書ける（海外じゃ）不謹慎ネタってもあるし、
それを読める自由があることにも感謝してる。
ただ、ヘタのそれは「俺ﾏﾝｾｰ」のための小道具にしか過ぎないんだよね、見てて。
もっとクレクレと寄ってくる腐女子にばら撒く餌みたいな。

何で民族ネタ扱いたいのか、それを世に作品としてばら撒く覚悟あるのかと小一時間聞いてみたい。
なんかもー、中学生が歴史の教科書と資料片手に考えた
「歴史モノオリジナルストーリー」を見ているようなしょっぱさになるんだよ。
ネタも絵も。

>>191
さんざん書かれてるように、ヘタリアの何がどこが嫌かもみんなバラバラ、それでいいんじゃない？
さすがに「ファンなの～」とか言ってる人の前で大なり小なり毒吐く訳にはいかないから、
このスレで吐いてるようなとこでしょ。
アンチのスタンスなんかあった方が怖いわ。

197 ：ヘタ：2008/06/02(月) 22:11:51 ID:2BywTe540

ヘタリア見て。
こういう漫画もあっていいと思う。
内容はどうあれアイディア的にうちは好き。
そういえば、こういうスレがあるってことは、なにかヘタリアに言いたいことがあるんだろうけど・・・
それはそれで直接言ってきたほうが互いのためになると思うよ。
ここで憂さ晴らしたって何にも変わりはしないんだから。

198 ：ヘタ：2008/06/02(月) 22:14:05 ID:Wv04RKEH0

>>1も読めなくsageもできないﾍﾀ厨は半年ROMって出直してきて下さい

199 ：下手：2008/06/02(月) 22:15:58 ID:tL8JQ3k4O

>>197
>>1の文章読んで理解できるようになってから書き込もうね

200 ：ヘタ：2008/06/02(月) 22:15:58 ID:/NnwK0zM0

ageないで>1も読めない197

201 ：へた：2008/06/02(月) 22:17:26 ID:toDpHqOv0

>>196
初期（軍板のパクリ？）の頃はまだ漫画だったけど
最近はただのキャラ量産だな
絵一枚描いただけで、
信者が史実で勝手に補完してくれるから美味しい商売だな

202 ：晒 ◆aIPwa5SoMM ：2008/06/02(月) 22:24:59 ID:Xm+giW5n0

「同じ仲間なのになんで分かりあえないの！？」っていうのが嫌い。
（公的な意味で、が文につかない場合）
接点のある人に「私たち友達よね？」と擦り寄って
自分のワガママを押しつける人を思い出して不愉快。
同じカテゴリでも人は十人十色って分かって言ってるんだろうか。どっちにしろ嫌だ。

203 ：ヘタ：2008/06/02(月) 22:49:40 ID:2BywTe540

分かってるからこそ自分の意見を書きたくなった。

204 ：ヘタ：2008/06/02(月) 22:51:24 ID:Wv04RKEH0

だから半年ROMれと（ry

205 ：ヘタ：2008/06/03(火) 00:19:45 ID:0TFD2a/20

>>201
キャラ量産しすぎだよな。手が回ってないし。
おまけに北（未遂？）とかウクらイナとか微妙なところ追加されてるし。

206 ：ヘタ：2008/06/03(火) 00:21:16 ID:tqFNe6f50

>203
大げさだけど>197の自己満足の意見をきっかけに「そうですね！じゃあ直接言いましょう！」と
ここのアンチが全員行動起こして本家サイトに凸しまくり
→本家がショック受けて閉鎖、ってことになったとしてもいいの？
自分が発言してる場所がどういう所なのかもっと考えようね。

「分かってるからこそやった」じゃ済まないようなことはいっぱいあるよ

207 ：へた：2008/06/03(火) 00:38:11 ID:rohqRVVf0

純粋にマンガとしておもしろくない。
初期のお国柄ジョークだった頃は、おもしろいアイディアだと思って見てたが
次第に奇抜な設定のキャラが増え始めて…。
キャラ量産後は国関係なさげな設定ばっかだし、絵的にもキャラの描き分けできてないし
本当マンガとしておもしろくない。

208 ：へた：2008/06/03(火) 01:05:09 ID:fdSBB5nK0

>>207
＞初期のお国柄ジョークだった頃は、おもしろいアイディアだと思って見てたが
その辺は2chやいろんなサイトで既に「面白い話」になってた部分だからねえ。
面白いのは当然かもしれん。
作者が自分で調べて書き出した頃からなんかわけのわからない感じになっていったな。

209 ：へた：2008/06/03(火) 07:27:52 ID:sD/Q1Oup0

居なくても話が進むような国出し過ぎだと思う。
それにその国と関わりのある国（植民地とか）を次々と出していくとしたなら
１９２ヶ国全部擬人化することになりかねない。

210 ：ヘタ：2008/06/03(火) 10:02:47 ID:jEYurJD5O

AKB48状態だなww

211 ：ﾍﾀ：2008/06/03(火) 14:00:28 ID:ARny3Ba4O

嫌いな信者とｱﾝﾁｽﾚでﾍﾀ信者の言い分を見たんだが、ああ言うのが原爆萌えｗｗｗとか言ってるのか…
同人してる時点で同じ穴の(ryってよく厨ちゃんがよく使う手段だよなと生暖かくなった
本家はまだ良いんだけどやっぱ信者が苦手だな…

212 ：ﾍﾀ：2008/06/03(火) 14:01:22 ID:ARny3Ba4O

よく　って被って使ってしまったｽﾏｿ

213 ：へた：2008/06/03(火) 14:01:48 ID:maL1HJ51O

ちょっと吐き出させてくれ

今日初めてここ読んだんだが…
本気で戦争萌えとか言ってる奴がいるんだな
頭おかしいんじゃないかと思うけど、そういうのって日本が平和だからこそ言えるんだろうな…
とりあえず知ったか歴史披露する前に自分の発言についてよく考えて欲しい
萌えるのは勝手だが、少なくとも戦争関連は人目につくところで萌え発言したら不味いだろ

付き合いのある人がハマってて鬱なんだ
どう考えてるのかなんて本人には聞けないからずっともやもやしてる…orz
とりあえず本出すとか勘弁して下さい

214 ：下手：2008/06/03(火) 16:10:18 ID:a4+i39kyO

>>213全面的に同意

原作はそれなりに面白いと思うけど、儲が嫌いだ
友人2人がはまってしまい、ことあるごとに日本マンセーしたり三国同盟萌えだの言ったりで辟易している
片方なんか頼んでもいないのにカード作って下手知らない子にも配布する始末
なんで下手儲は他ジャンルに比べて阿呆が多いんだろう

215 ：へた：2008/06/03(火) 16:43:08 ID:0CtD4fcUO

>>209
不謹慎以前に、単純につまらなくなったな
キャラをただ「出しただけ」じゃん
東方でも狙ってんのか

216 ：ヘタ：2008/06/03(火) 19:24:19 ID:WyI0vkz/0

>>209-210
AKB48ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし着実にその道は歩んでいると思う。
前スレにも何度か出てきたけど、作者も今は完全にヘタに踊らされている状況だと思うので。
ある意味既にジャンル末期の様子は見えていると言うか……
それが早く来てほしいと思わずにはいられないんだけどね。

217 ：へたりあ：2008/06/03(火) 19:53:57 ID:exYvPNTJ0

>>216
作者も踊らされてるに同意
最近出してる軍服の資料は、それこそアニメ用なのかもな…
とっととアニメ化されて残念な出来で終わればいいんでねーの

218 ：へた：2008/06/03(火) 20:17:04 ID:sD/Q1Oup0

>>217
アニメ化されたとして、キャラの声が想像と違うとかカラーリングが前と違う
から本当の色教えてくれとか騒ぎ出す人達いそう。
後者は既に出没してるけどね

219 ：へた：2008/06/03(火) 20:27:38 ID:WlohlogI0

>>216
確かにキャラクターがどんどん薄まって色付き水のようになってるなｗ

220 ：下手：2008/06/03(火) 22:46:15 ID:0M+7ECzq0

>>219
色付き水ｗｗｗ上手い事言うな…ｗ
特に昨年末～今年に入ってからは、
本格的にネタ切れ状態で描いているようにしか見えない

221 ：ヘタ：2008/06/03(火) 22:55:37 ID:8xRxLpi80

新しい国で小ネタやって誤魔化してたけど最近は絵だけだもんな

222 ：ヘタ：2008/06/04(水) 00:57:53 ID:+FZTBiVE0

>>214
カードってどんなの？

223 ：蔕：2008/06/04(水) 01:13:49 ID:7NLpTdQE0

国擬人化は表現の方法としてはアリだと思うし、歴史上の人物で出すとちょっとヤバい方々もぼかして描ける
出す人数も少なくできるという利点があるからまあいいんじゃないかと・・・そう思っていた時期が僕にはありました。

けどさ、けどさあ・・・「おっぱい触りたいけど、ちびの尻で済ませる」というのは正直、引いたよ。あれはアウトだろ。

224 ：へ：2008/06/04(水) 07:48:59 ID:oYfJ/8ZdO

好きだけど信者はうざい
前のゆっくりまったりな感じがいいよ

単行本、ドラマCDはやめてほしい
アニメ化なんてもってのほかです

225 ：ヘタ作者アンチ：2008/06/04(水) 09:42:32 ID:JreqfiL4O

資料くらい自分で揃えろよと思った…

ろくに調べずに書いていた印象を受けるよ

226 ：経た：2008/06/04(水) 10:16:43 ID:2jujCi0X0

初期の軍事板のネタの焼き直しの頃は割と読めたんだけどなぁ
あからさまなホモ表現が多くなってきて、臭くて読めなくなった
国でやるなよ…せめてやるならパラレルでもなんでもいいから、人間として登場させてやれよと思った

801二次創作サイトもそうだよな
大半は国じゃなくても通じるサイトばっかり
国自体をホモにしていることに何の意味もない
歴史系のネタが使えるってのもあるかもしれないけど、それはすごくデリケートなものだと認識してほしい
原爆萌えなんてもってのほかだ

227 ：下手：2008/06/04(水) 15:03:34 ID:2dbSSyMNO

漫画板でイギリス叩きをしていたようなのが、漫画と歴史を混同して
それこそ原爆萌えとかやるんだろうな…

228 ：へた：2008/06/04(水) 16:40:25 ID:Jv2xAPbx0

ちょっと言わせてくれ。

ヘタ大好きでいまだ信者ではあるけど最近国増えすぎてﾎﾞﾐｮｳになってきた。
みんな頬染めて可愛い系ばっかで
まあ…それがスタイルならいいんだけど…なんだ。
香港とかなんだ。
ドラマ化とか完全にorzだ。

初期にあった熱気とバリエーションがまた欲しいなあ。
作者含めてメディア関連に踊らされすぎだって絶対に…

229 ：へた：2008/06/04(水) 16:41:13 ID:Jv2xAPbx0

信者っていうと違うかな文句言ってる時点で…

230 ：へた：2008/06/04(水) 16:43:07 ID:Jv2xAPbx0

>>226

つか不肖腐れとして言わせてくれ
「なぜわざわざ国で８０１」…て
そりゃ８０１虹全般に対する不毛な問いではないかとｗｗ

231 ：ヘタ：2008/06/04(水) 17:22:59 ID:p2be50/K0

>>228
日本語でおｋ

232 ：経た：2008/06/04(水) 19:02:33 ID:2jujCi0X0

>>230
いや、そうじゃないんだ
別に何で801虹をやってても構わないと思う
でも、ヘタの801虹は別に国っていう設定でやらなくても、歴史ネタを絡めない限りは人間名でやっても通じると思うんだ（わざわざ作者が決めてるし）

えーと、とにかく特に「土井津」「板利亜」という国を擬人化した存在であるキャラである必要性がないのに、その設定で801虹をするのが個人的に嫌なんだ

233 ：へた：2008/06/04(水) 19:07:27 ID:FfLG+DtD0

>>232

なんかお前の文章目がすべる

234 ：へた：2008/06/04(水) 21:58:12 ID:Jv2xAPbx0

>>231

すまん。
つまりだな…自分は下手が好きだと。
けど人気が出て来て、メディア進出と前後して作風が変わって来た。
なんか今はすっかり萌え路線になっている気がする。

それはいい。
けどどうにも作者＆信者が踊らされまくりな気がしてきた。
作風に、当初あったあふれんばかりの熱気が感じられない…気がする。
「売れる路線」な気がしないでもない。

そういうことだ。
…たぶん。

235 ：へた：2008/06/04(水) 22:01:33 ID:Jv2xAPbx0

>>232

なる。わかった。
けど多分思うに、国だからっつー所に萌え萌えしてるんだろうなと思う。
ほら、国を背負っている立場だから～みたいな。
（それが転じて「原爆萌ｗｗｗｗえｗｗｗｗｗ」になるんだろうな…）

まあ確かに「国の必要あんのかよｗ」な虹もなくはない…が
そういう所にもにょる人はもにょるんだろうなとｵﾓ。

236 ：ヘタ：2008/06/04(水) 22:03:17 ID:r1R/1SkV0

ID:Jv2xAPbx0
アンチスレで
自分は下手が好きだけど…
ってわざわざアピールして
何がしたいの？
KYなさかげんは儲や作者といい勝負だな

237 ：蔕：2008/06/04(水) 22:06:41 ID:7NLpTdQE0

日本人として原爆を喜ぶなんて出来ないと思ったんだけどな。
修学旅行で一度は行く広島の原爆資料館、魂も凍るよ。
あれか、笑いの力で辛い過去を吹き飛ばそうってやつか？　・・・流石に違うか。

ジャンプの連載陣も、若くして大ヒット出すと徐々に作品がおかしくなっていく。
どうもキタがその道を辿っていきつつある様な。

238 ：へた：2008/06/04(水) 22:07:29 ID:Jv2xAPbx0

好きでもどうかと思う所があるって言いたかっただけ。
完全アンチじゃなきゃ来るなとか…言ってくれるな。

239 ：下手：2008/06/04(水) 22:10:01 ID:2dbSSyMNO

色んなスタンスがあっていいんでねーの
自分は香港萌えする信者に引いた
ただの絵一枚で、なんであんなにヒートアップ出来るんだ…

初期はネタが先にあってその為にキャラを考える様子だったが
そのうちキャラの為に漫画描くようになり
やがてキャラを考えただけになる

240 ：ヘタアンチ：2008/06/04(水) 22:34:28 ID:JreqfiL4O

作者の踊りっぷりをすべてメディア化の
せいにする信者がムカつく。
もともと痛管レベルの踊り子だろうよ

241 ：下手：2008/06/04(水) 22:39:18 ID:XPnIpX8T0

好きだったけど作者と信者のノリについて行けなくなって冷めた
本当にみんな踊らされすぎだ

242 ：へた：2008/06/04(水) 22:59:02 ID:Jv2xAPbx0

戦争はブラウン管ごしでしか知らないから、
戦争ラブロマンスと勘違いしているんじゃないかな。
それにしても原爆萌えはねえだろ原爆萌えは…と激しくｵﾓ。

不満っつかスタンスは色々あっていい、と思うけど（239ありがと）
一応まだ好きな奴の意見なんざ聞きたくないみたいな流れだよな…
悪かった。消える。

243 ：蔕：2008/06/04(水) 23:16:28 ID:7NLpTdQE0

まあ・・・ここはアンチスレだからな。
畑違いとはいえあまり気を落とすな。

244 ：へた：2008/06/04(水) 23:24:00 ID:WXM6vFGT0

アンチスレでわざわざ好きだけどなんて但し書きするから
スレの趣旨に合ってないと突っ込まれるのでは？
好き嫌い半々なら、好きだと思う所は数多ある儲スレに書き込んで
こっちでは他所で吐き出せないアンチ的意見だけ書けばいいよ

245 ：へた：2008/06/04(水) 23:54:03 ID:jf66NCjo0

今も昔も本家から儲までまるごと全て嫌いって人もいれば、
初期本家は好きだったけど最近の本家は嫌いって人もいるし、

本家は好きだけど二次が嫌いとか、二次の中でも戦争萌え宣言とか
痛い行動してる陣営が嫌いっていう人まで色々いるしな

246 ：下手りあ：2008/06/04(水) 23:59:12 ID:1zf7CUrY0

自分もやっぱり軍事板系初期の方が面白かったなー
最近はキャラ萌え量産式に奔ってるし
腐女子に餌をばらまきあがめられ、調子に乗って、の悪循環なんだよな…
裸とかの必要性がわからないし。規模もどんどん大きくなってる

腐女子が爆弾萌えー原爆萌えーとか言ってるのは不謹慎だと思うが
そういう自分も初期の軍事板ネタを面白がって読んでたってことは不謹慎に相当するのだろうか
と小一時間悩んだ

247 ：ヘタ：2008/06/05(木) 00:08:46 ID:3OwtXq1U0

程度の問題でしょ
車がこなかったから横断歩道赤信号で渡っちゃうのと
わざわざバック運転して幼稚園児の列に突っ込むのの違いみたいなもんだ

248 ：ヘタ：2008/06/05(木) 01:26:17 ID:Rk4pheLP0

原爆萌えだけが不謹慎で、軍板の面白話は構わないなんてことはない。
戦争を扱う話の場合、必ず人が死んでるわけだからな。
あと、８０１妄想だって、国擬人化だからけしからん、実在人物ならいいってわけじゃない。
むしろ、実在人物で８０１萌えしてる腐女子の方が、直接的に個人に被害を及ぼしてるという点で悪質。
どっちもどっちだけどな。

249 ：ヘタ：2008/06/05(木) 01:31:09 ID:e7tyLhxw0

漏れは原爆とかWW2辺りの情報知って愛国心に芽生え日本国大好きになったやつが
ヘタリアとであって日本たんマンセーになったのを知っている…
原爆萌えはさすがにさけんでないけど、知ってれば萌えられないということはないっぽい

250 ：下手：2008/06/05(木) 01:41:10 ID:+0AAGdTvO

国という曖昧な対象だからこそ、
都合のいい所だけ取って萌えに変換するのが厄介だなと思う
海外で努力した一個人の功績を、日本凄いと置き換えるとかな

>>249
その人、裸足のゲンでも読めばいい
当時の広島には朝鮮人だっていたよ

251 ：ヘタ：2008/06/05(木) 01:54:20 ID:/wfbXPMI0

裸足のゲンを思いだすたび、原爆なんて言葉簡単に使うもんじゃないとすごく思う
小学生の頃一度だけ漫画読んだだけなのに、あの怖さはずっと忘れられない
今でもネットとかでポロッとイラスト見ちゃったりすると早く別のもの見て忘れようとする
今は学校の図書室とかにないのかね、裸足のゲン

252 ：へた：2008/06/05(木) 02:04:05 ID:y87rkbfv0

当時朝鮮は日本だしな。

253 ：へ：2008/06/05(木) 08:47:05 ID:kbpnT5EzO

なんとなく思ったけど原爆萌えwwwwなんて言ってる奴らって本当にいるの？

神経がよくわからない…

254 ：下手：2008/06/05(木) 08:47:46 ID:/441o2TZ0

裸足のゲン、小学校の図書室においてたな。
漫画だからみんな読みやすいのかボロボロになってた。ページがばらばらになるくらい
広島ということもあって原爆については力入れてたと思う
その子たちがもしかしたら萌えていたらと思うと、正直ドン引きだなぁ

やっぱり「悪いことだとは知ってるけど萌えちゃう！」っていうのの
「悪いこと」の程度がほかの…例えば漫画やアニメの架空のキャラでの非公式カプみたいな妄想と違って
（引き合いに出してごめん、上手い例が出てこない）
段違いだと思うんだ。だって実際にあったことで、死んでる人がいる訳なんだから。

255 ：ヘタ：2008/06/05(木) 12:25:56 ID:fdCvxb0B0

不謹慎なのは別に良いが(むしろ歓迎)、本家でBLネタを分けずにやってるのがひどすぎる。
一般流通させたんだからちゃんと分かるようにしておけよ。裏ページ作るとか、せめて明確にアイコン等で注意を促すとか。
あの腐女子系独特の軽いノリで裸見せられてムカつく。

256 ：下手：2008/06/05(木) 12:30:03 ID:/441o2TZ0

確かに、本まで出たのなら検索してくる人もいるだろうしちゃんと構成しなおすべきだろうね
それこそBLとの区分とか注意書きとか。
あんまり行った事ないけど、サイト構成がすごくわかりづらくて困ったのを覚えている

257 ：へた：2008/06/05(木) 13:35:36 ID:ae+t9KFl0

>255-256
改装でその辺は分けるって言ってなかったっけ？

長崎在住のヤツが日本に戦争で三ヶ所やけどさせた絵描いて萌えてた
良い年したババァなんだけど頭おかしいんじゃないのか
腐女子てなんであんな包帯とか血とか好きなんだ

258 ：ヘタアンチ：2008/06/05(木) 14:11:08 ID:WeRoF2bsO

分けるなんて口だけだろ

また病名を理由に更新できなくて
すみません、ってやるんじゃない？

259 ：ヘタ：2008/06/05(木) 14:59:41 ID:TG+8M9YV0

>>255
BL系書店でWEB系コミック出すことって一般流通って言うか？
いい意味でも悪い意味でも、それでサイトを変えろってのはなにか
見当違いという気がするんだが。

260 ：ヘタアンチ：2008/06/05(木) 15:03:29 ID:WeRoF2bsO

＞BL系書店
意味が分からないんだがどういうこと？

261 ：ヘタ：2008/06/05(木) 15:12:28 ID:fdCvxb0B0

>>257
言っているんだったら早くやって欲しいな

>>259
出版社のことはよく知らんが普通の書店で平積みしてたんだが。
普通に自分の周りの軍ヲタ(男)も買って薦めたりしてたし。

262 ：ヘタ：2008/06/05(木) 15:17:03 ID:VoE1L87N0

>257

3ヶ所火傷するくらいで戦争が済むなら苦労せんわ。

263 ：下手：2008/06/05(木) 15:20:54 ID:/441o2TZ0

>>259
普通の書店で売ってますよ

264 ：ヘタ：2008/06/05(木) 15:27:16 ID:WNVmrEc90

>>259は幻冬舎をBL系メインの出版社だと勘違いしてるとか…
さすがにそれはないか

265 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/05(木) 17:07:46 ID:kcHVbPDx0

■ヘタリア　ドラマCD～プロローグ～
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
発売日：2008年8月15日発売予定
　　　　イベント「コミックマーケット74」企業ブース№131「フロンティアワークス」ブースにて先行発売
　　　　その後、08年8月下旬予定にて
　　　　全国アニメイト他、有名アニメショップなど限定店舗にて発売予定
　（※ドラマCD取り扱い店舗は決定次第、順次発表いたします）

266 ：ヘタ：2008/06/05(木) 19:18:32 ID:BPqMlyDw0

>>264
259じゃないけどつい最近までそう思ってました

今日書店寄ったらヘタリアが特集されてたぽい雑誌があって吃驚した。
このまま進出してアニメ化なんてなりませんように…

267 ：ヘタ安置：2008/06/05(木) 19:49:52 ID:iyOabVH40

>>240
同意
つか単行本化もその他諸々全部作者が承諾したこと
なんだから作者の責任もあるだろ
なんで全部出版社のせいなんだよｗ

>>266
一般雑誌か？オタ雑誌なら分かるが
アニメ化はすでにここまで否定的な意見が出ているんだから
さすがにない…と思いたい

268 ：へたあんち：2008/06/05(木) 20:40:16 ID:pxyxevih0

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
『>>265が釣りだろうとぐぐったら本当だった』
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うがおれも何を見たのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
不謹慎だとか出版社の暴走だとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

269 ：へた：2008/06/05(木) 20:53:00 ID:IkalKwjf0

>>265
8月15日か…

270 ：へた：2008/06/05(木) 21:00:22 ID:DXo4r7bt0

触れるな

271 ：下手：2008/06/05(木) 21:11:36 ID:KiPs9e6P0

プロローグというサブタイトルが恐ろしい

272 ：ヘタアン：2008/06/05(木) 21:55:52 ID:TG+8M9YV0

>>269
さすがにそれはコミケ日程かと。
こんなところでなんだが、今年はまたお盆突入か。

273 ：下手：2008/06/06(金) 00:23:19 ID:FPUFmKAg0

原爆萌えとか不謹慎すぎる。
こんなこと言ってる日本人がいると外国の人が知ったら引くどころじゃないだろうな

某国の十字架がいっぱいの丘のこととか調べたりすれば、どれだけ悲惨な歴史だったかわかって萌えられなくなるだろう

274 ：へた：2008/06/06(金) 01:42:57 ID:1juTcybq0

自分に振りかかったことじゃないから萌えられるんだろ

275 ：へた：2008/06/06(金) 02:16:56 ID:2LaAR50Y0

ヘタリア好きだけど

原爆は許せない！！
萌えとか言ってる奴ゆとりで勉強全くしてないのでは？
信じられない！！

中/国や韓/国キャラはあまり好きになれない。。

歴史は残酷。

国ってより一キャラとして見ないと・・

276 ：下手：2008/06/06(金) 02:56:16 ID:N/+DQkLH0

ドラマCDぐぐってみたらトレーディングカードまで出すのか･･･

277 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/06(金) 05:10:19 ID:+kQKKvst0

>>265 >>265
　。　　　。
　　。　｡。。ﾟ　　　ﾎﾟｰﾝﾎﾟﾎﾟﾝﾎﾟﾎﾟｰﾝ
　。｡ﾟ。゜。ﾟ｡。
　/ ／/ ／／
( Д ) Д)Д))
偶然とはわかっているんだ…でもorz

夏の有明、企業ブースに女性の長蛇の列が出来る悪寒。
転売厨の男もいるかも試練が。

278 ：ヘタ：2008/06/06(金) 09:31:07 ID:6Zqn/yqo0

>>273
>某国の十字架がいっぱいの丘
どこ？

279 ：へた：2008/06/06(金) 10:05:11 ID:aUrlXXjb0

分からないことがあったらググる。これ基本。

280 ：ヘタ：2008/06/06(金) 12:05:38 ID:rxuHQ85q0

コミケの企業ブースはマジやめろよ…
毎年企業ブースは大混乱なのわかってるのになんであんなとこから先行販売しようって気になるんだ…

281 ：ヘタ：2008/06/06(金) 13:40:25 ID:jMsyTF7E0

>>267
オタ系だよ。チラ見程度だから中身は知らない。
確かぱ/ふ7月号の擬人化特集だったかなー。

282 ：へた：2008/06/06(金) 15:54:03 ID:DCsBplSvO

原爆萌えwwwとか言ってる儲に､アニメピカドンを見せたらどんな反応するか
非常に興味がある｡

「こんなのアンチの捏造だわよふじこふじこ」でファビョられて終わりかな？

283 ：ヘタ：2008/06/06(金) 16:00:25 ID:KtSaXUw40

>>282
マジレスすると、「腐女子にガチホモビデオを見せたらどん引きかな？」程度の提案にしか思えない。

「可哀相ですねー、戦争ｲｸﾅｲ!　でもうちで扱ってるのは妄想ですから関係ないですよね！これからも楽しく萌えまくります！」と
開き直られるだけだと思う。

284 ：蔕：2008/06/06(金) 16:20:48 ID:enX1G8lM0

その原爆萌えって言ってる奴はサイト持ち？　そんなこと言ったら炎上するんじゃないだろうか。
戦後も遠くになりにけり、か。
はだしのゲンとか読ませてみても無駄だろうな。

285 ：へた：2008/06/06(金) 16:22:48 ID:DDLtApsi0

キモイもん見せないでよ気分悪いなーこれはこれ、それはそれ。
ってゆーかあの場面資料になりそうリアリズムﾏﾝｾｰ！
拉致監禁強制労働奴隷虐殺原爆ヤンデレ萌え！

こんな類と思われ。
十字架がいっぱいの丘もネタにされてるの複数見たよ。
キャラの背景に使って綺麗、芸術的、本物を検索して一緒に感動しましょうとか
題材にシリアス書いて国民のために心を痛める○○タン優しいとか。

286 ：下手：2008/06/06(金) 17:53:56 ID:/ulo847QO

＞これはこれ、それはそれ

すげー言いそう
夕凪の街桜の国とか見せても、悲恋萌えくらいにしかならないんだろうな…

287 ：ヘタリア：2008/06/06(金) 18:25:42 ID:DCsBplSvO

かつて､平和教育に欠かせなかったアニメや漫画も
今では腐女子に試しに見せるリアルゲイビデオやホモ雑誌、悲恋ものと大差ない扱い･･･か｡

本当に世も末になったもんだな

288 ：蔕：2008/06/06(金) 18:38:13 ID:enX1G8lM0

酒に道なし、同人に道なし
という気が最近する。
同人の精神とはなんなんだろうな・・・
資格取得が必要なわけではないし、統括する組織もあるわけでもない。

ロボット三等兵ってあったよね。

289 ：へた：2008/06/06(金) 19:06:10 ID:PewzJRpcO

アキバで路上コスを注意されて｢表現の自由がー！｣とファビョるオタがいるくらいだからな

一昔前の、ネットがなくてオタクがマイノリティで同人者が皆自重してた頃にヘタリアが発表されてたら違ったかもな

290 ：下手：2008/06/06(金) 21:25:58 ID:FPUFmKAg0

>>278
｢十字架の丘｣でググってみて
下手でよく出てくる国がでると思う

291 ：ザザミ：2008/06/06(金) 22:33:03 ID:K8Pg2Hmb0

合宿所でググるとヘタリア関連のなりきり・押しかけ被害がわんさと出るよ！

292 ：ヘタレア：2008/06/06(金) 22:49:00 ID:jyZR2hP3O

初めて原作みたけど…
題材は違うけど話の作り方が昔見たＷＪの王様はロバとマサルさんのパクリにしか見えなかった

293 ：下手りあ：2008/06/06(金) 23:30:27 ID:/YaqZwM50

下手の真似（？）して、都道府県の擬人化をしてる奴も現れだした
手風呂ヲチで結構叩かれてたけど。
それから中国の春秋戦国とか三国志みたいに、
その国がまだ統一してない状態で様々な勢力に分裂している時ってあるよね？
ああいう勢力一個一個ずつを擬人化するということにmy神がはまりだしたんだ…

下手の影響は悪い意味ですごいとしか言いようがない

294 ：へ：2008/06/07(土) 00:02:11 ID:e54n5Z2i0

>>281
あの腐御用達雑誌『ぱふ（笑）』が旬であるヘタリアを見逃さない訳ないだろう、と

295 ：腐タリヤ：2008/06/07(土) 01:13:43 ID:SbaGTELD0

大学内でこれの話してるやつらが居たが道行く奴に●●に似てな～いとか
怪獣がほざいてるのですがキンモ～

296 ：ヘタ：2008/06/07(土) 01:28:47 ID:FdifNiea0

作者も信者も痛すぎるな
作者が自重できるやつならここまで厨も集まらなさそうなのに

297 ：アタリ屁：2008/06/07(土) 01:35:30 ID:FmBlvR1I0

信者が扱う時代はどの辺りまでなんだ？
WW2後もだったとして、>>293の言うように
勢力ごとに擬人化していくのがはやったとしたら
政府軍とRPF　それを背後で支援するアメリカとフランス　萌え
とか
南はアメリカが支援　北は共産主義なんだよロシアとの対立萌え
あたりまで行くんだろうか
ドイツ東西分裂くらいはもう扱われてるんじゃないかと気が気でない

298 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/07(土) 02:13:50 ID:5VGBbPHE0

この勢いだと世界の火薬庫問題にまで行きそうだなorz

299 ：下手 ◆/9sfay5F.I ：2008/06/07(土) 06:33:04 ID:LJhs6hkw0

日本の友人に薦められた時は自分の国は未登場でどうせ出ないだろと高括って生暖かい目で見てたんだが、
今更出してきた…やっぱり出てきたらなんか駄目だ。
今更無理って言えないし、気まずい。

300 ：下手：2008/06/07(土) 08:10:15 ID:wczjKBKa0

深夜にやってたN○k衛星の某ネット系番組で視聴者から送られた扱って欲しいネタのラインナップに下手が入ってた
話題決めのルーレットがギリギリ外れて選ばれなかったがハラハラした・・・

CDドラマ出たら雑誌とかでも特集されたりするんだろなorz

301 ：へ：2008/06/07(土) 08:36:17 ID:qwZt8+SyO

好きでもいいよ
自重はしろよ
有名になればなるほど検索除けもしないで国名で◎◎に最近ハマり中です！
とかブログとかに書いちゃうにわか腐が増えるんだろうね…

そしたらもっと非難されて、ってなんで腐女子らは自分の首を締めるようなことするんだろうか

302 ：へた：2008/06/07(土) 13:12:54 ID:fVBJR2R/0

自分の祖母は戦時中に、
たくさんの友人を、爆弾によって防空壕もろとも潰されてしまったと言っていた。
原爆投下後すぐに広島を通って、惨状を目の当たりにしたという話も、
小さい頃から何回も聞かされている。

生き残っただけ祖母は幸運なんだろうけど、
そういう体験をしている人が身近にいる人間としては、
戦争とか原爆に萌えとか言ってる人間は許せないし、何かおかしいんじゃないかと思う。

そんで、そういう人間に限って、人が美術系の専門行ってるからって、
下手のイラ描けとか、厨なこと言ってくるんだよな。
日々忍耐力の限界に挑戦している。

303 ：ヘタ：2008/06/07(土) 13:19:16 ID:qwo4diDh0

ここはアンチスレなんだし、上げるのはやめないか？

ヘタリアが好きなだけで他は良識的なファンが見たらいい気はしないだろうし
厨ならこれまで何度も会ったように凸してくるだろうし
上がって目立つと無関係の愉快犯も流入しやすくなる

304 ：ヘタ：2008/06/07(土) 13:32:40 ID:FdifNiea0

ヘタリアは作者ごと嫌いだから上がってても気にならんなあ

305 ：ヘタ：2008/06/07(土) 13:42:39 ID:RbUkXFhz0

自分もsage進行がいいと思う
自重出来なくなったら信者と同レベルになってしまう

306 ：ヘタ：2008/06/07(土) 14:00:17 ID:Oe9JkieyO

一部の厨のせいで厨ジャンル扱いされて、そのせいで作品まで叩かれてるし…
魔王にも申し訳ないからひっそりとsageててほしいよ

307 ：ヘタリア：2008/06/07(土) 14:13:01 ID:X1xJPaOkO

>>306
一部の厨のせいでって…
そういう被害者意識に満ちた言い分はどうかと。
商業展開されてコミケでも売られるらしい時点で
一部の問題では済まないだろ。

308 ：ヘタ：2008/06/07(土) 14:32:02 ID:bJzZdh3U0

金が稼げるからって厨におもねってるような作者出版社に
申し訳ないってのもなんだかな…
申し訳ながるんならネタにしてる国と関係者になんじゃないのか

309 ：へた：2008/06/07(土) 14:36:26 ID:HiAfH8U7O

魔王はどうでもいいけど
少しでもヘタリアを他の人に見られたくないから下げたい

310 ：下手：2008/06/07(土) 14:55:48 ID:JZssU/5VO

もう作者はきたこーとバルヨナだけ描いてりゃいいのに
ネタが危ないし信者が鬱陶しいしつまらないし
作者が他に作っているゲームの制作や漫画の執筆は遅れるしで
下手リアには全くいいところがない

311 ：ヘタ：2008/06/07(土) 17:16:08 ID:Y/uKvXec0

厳冬の企業スペースでCD売るっていうの、日付もさることながら
あの厨だらけの糞ジャンルでやるってあたり頭おかしい
三毛に行った事もない厨どもが押しかけて大変な事になりそう
下手厨がどうなろうと知ったこっちゃ無いが他所に飛び火だけはしてくれるなよ

312 ：ヘタ：2008/06/07(土) 17:39:25 ID:Oe9JkieyO

書籍化やコミケ先行販売とかの商業展開なんて、
魔王の責任じゃないでしょ
出版社への苦情まで魔王に凸するような的外れな行為はどうかと思う

313 ：ヘタ：2008/06/07(土) 17:43:35 ID:fZAbhSFx0

ID:Oe9JkieyOはなんでアンチスレにいるんだ

314 ：へた：2008/06/07(土) 17:48:18 ID:9bvwBX5Y0

書籍化でグダグダ漫画描いたのは本人だがｗ

315 ：下手：2008/06/07(土) 19:11:34 ID:yyRq93/20

本出すの決めたのは作者じゃないのか？

316 ：へた：2008/06/07(土) 19:50:16 ID:4tV1liWh0

出版社に許可してしまった以上
全て作者の責任

317 ：ヘタ：2008/06/07(土) 20:23:35 ID:Jn25z9D10

下手やるよりずろう作ってくれよ…

318 ：へた：2008/06/07(土) 20:42:59 ID:Zu6KAo97O

アルケとスクエニの犬と化してる竜騎士07と同じ道を辿ってるな

319 ：リア：2008/06/07(土) 20:49:02 ID:zxnf4g6g0

作者結局キャラ萌えに走っているのがだめだ
本だって結局戦争まえであとはキャラマンガでしかなかった。
ヴェブのも戦時中のは更新停止で意味のない萌えマンガばっか。
・・・真剣に終戦まで書く気はないんだろう。

320 ：下手：2008/06/07(土) 23:55:46 ID:gTjtKZE80

>>306
信者は厨ばかりで無論嫌いだけど
作品そのものや魔王（笑）が嫌いな人も多いんだよ＾＾；
現実を見よう

321 ：ヘタ：2008/06/08(日) 00:24:49 ID:XWBFM+SG0

二次サイト回ってみたら揃いも揃ってアホの子口調で驚いた…
あと、本家の影響かいちいち国際ニュースを日記にあげては
「●●と○○が…エロス＾▽＾」
とかもうアホかと

322 ：蔕：2008/06/08(日) 01:10:20 ID:PVzH8QOt0

某動画サイトに正直勘弁して欲しい代物が上がってしまっている。
しかもウエスｔ・・・やめてくれ。

323 ：ヘタ：2008/06/08(日) 01:18:45 ID:qzVjMECU0

オン交流激しそうなこのジャンルで実際原爆扱ったりすると、
凸くらいそうだけどそうでもないのか

作者アンチの目を逸らそうと、
とんでもない二次サイトの話を引き合いに出す信者がここにはいそうだ

324 ：ヘタ：2008/06/08(日) 08:18:26 ID:BQ4UsxBFO

凸行くほどの民度も無いんじゃね

325 ：へ：2008/06/08(日) 08:27:32 ID:qh544lsLO

もう企業ブースいけない…
どうせ、新参の腐だと思われて邪魔者扱いされるのがオチですよ

一体今回でどれだけ厨が増えるんでしょうね

326 ：下手：2008/06/08(日) 09:20:50 ID:YjpqQ4m8O

儲が苦手なジャンルはいくつかあったが、ここまで嫌悪感抱いたのは初めてだ。
原爆萌えとかただ痛いだけじゃすまされんよなあ

327 ：ヘタ：2008/06/08(日) 10:06:56 ID:txEp1OZ50

>>320
どうでも良いけど前者はともかく、
後者を直接の理由にして叩きやるのは板違いな気が

328 ：☆ヘタリアとの呼称の起源となったスレを発掘した☆ ：2008/06/08(日) 10:45:50 ID:ZIi+70hA0

Wikipediaでヘタリアにふれている部分の抜粋
「Axis powers ヘタリア」（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2
↓
>作品名の由来は、第2次世界大戦中やその前の戦争で
>イタリア軍がへたれとも言えるエピソードを残していることから
>一部の軍事・歴史マニアの間で「ヘタリア」と呼称されていた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ものと、枢軸国の英語表記である「Axis Powers」を組み合わ
>せたもの。

軍事板から発掘したヘタリアとの呼称の起源となったスレ
↓
「イタリアのことを」（軍事板）
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10120/1012018877.html

329 ：ヘタアンチ：2008/06/08(日) 11:12:44 ID:cFYqcqs2O

ここ作者と作品叩きはスレ違い？

330 ：ヘタ：2008/06/08(日) 11:20:00 ID:r/Mj/jI20

>>318
NOと言えなくても自分のゲームはちゃんと作ってる竜ちゃんとこんなのを一緒にするな

331 ：へた：2008/06/08(日) 12:28:10 ID:koEOdca90

儲のｲﾀﾀ行動を見聞きするたび
ttp://www.moonover.jp/2goukan/helden/omake.htm
を思い出す。
リンク先のゴタゴタは実際見てきたからなおさら怖い。

332 ：ヘタ：2008/06/08(日) 12:45:15 ID:sC585XtX0

>>322
普通に検索に引っかかる上、明らかにリアが作ったっぽくてﾜﾛﾀw

333 ：へた ◆Jg4QiWigMA ：2008/06/08(日) 13:01:00 ID:AJbMnnbP0

>>329
その叩きがどんなものか分からんが
>>1を見て該当すると思ったら書き込めばいいんじゃないかな

そもそも来た夢関連のスレはここ以外だと
作者と作者の描く何もかもマンセー！
少しでも否定的な意見はアンチ逝けって空気だし

個人的意見を言わせて貰うなら
そこらじゅうの板にスレを立てて乱立状態だったり
専スレがあるにも拘らず他スレに首突っ込む儲と同じ位置まで落ちたくはないな
ひっそりsage進行で、行き場のないアンチの吹き溜まりであればいいよ

334 ：下手：2008/06/08(日) 13:23:50 ID:A4skfbRQ0

勝手に脳内妄想・捏造は二次サイトに行かなきゃいいだけ
だから好きにしてくれてかまわないんだが、
作者に妄想押し付けて描かせるのはホント止めてくれ。
「○○は出るんですか！」とか「女体化したらどうなりますか？」、
暗に描け描け言ってるのマジうぜえ。
自分で二次補完もできねえ厨だろうか？

335 ：へた：2008/06/08(日) 13:56:10 ID:RqLuhHKFO

>>334
もうすっかりレス製造機状態だな作者w

336 ：へた：2008/06/08(日) 14:08:40 ID:HZTZ0mSbO

｢○○って考えてみたんですけどどうですか｣
「いいですね！」（と言いつつ話題を反らす作者）
相手するからつけあがるのになw

337 ：ヘタアンチ：2008/06/08(日) 14:18:38 ID:cFYqcqs2O

でも作者は嬉々として書くタイプだよな
頭弱そうだからそんなに踊らせてやるなよと

338 ：ヘタ：2008/06/08(日) 14:58:43 ID:w+8xvXn90

自分の考えたネタ（ギリシャの母がアフロディーテとか）を
作者公認にして貰いたくて必死な厨の姿が見えた。
作者もあんな質問スルーすればいいのに。

339 ：下手：2008/06/08(日) 19:56:09 ID:AGTKBrPH0

>>328
もはやオリジナル性がどこにもないな

340 ：下手：2008/06/08(日) 20:03:28 ID:oJws9DY10

動画サイト、好奇心で行ったらすごい後悔した。世の中をバカにするにも程がある。
読んだことないけど一気に嫌いになった。

341 ：蔕：2008/06/08(日) 21:17:41 ID:PVzH8QOt0

某動画なんだかんだで結局消えている

342 ：ヘタ：2008/06/08(日) 23:40:32 ID:sNEbvX7G0

スレチで大変恐縮なんだが
最近ヘタにハマッて今日始めてスレタイ検索してここ読んだんだけど
「十字架の丘」の破壊力はありすぎ・・・
萌えで浮かれてた心が一気に凍りついたよ
戦争に対する認識が全然甘かったと反省してる
それを気づかせるきっかけとなってくれた>>290ありがとう

343 ：ヘタ：2008/06/08(日) 23:44:56 ID:eMindfpa0

>>342
ええっ、この辺の歴史知らないの？！
すっごいショックだ…、リトアニアと結びつかなくても有名だと
ばかり思ってた、そうか、知らないのかorz

344 ：下手：2008/06/08(日) 23:54:35 ID:EGJwbZvIO

>>343
そう言う知ってて常識pgrなレスイラネ
>>342より上のレスでも知らない人いただろ
自分の常識をみんなに当てはめるなよ

345 ：ヘタ：2008/06/08(日) 23:54:55 ID:sNEbvX7G0

>>343
おいてめぇバカ高ｸｵﾘﾃｨ舐めんなコラ
高校6年半かけて卒業した私に対する当てつけなの？
低学歴舐めてんの？死ぬの？

まあマジゆとりでスマンよ・・・

346 ：ヘタ：2008/06/09(月) 00:14:45 ID:SbaMPwi80

まあ、失敗から学ぶことがあるだろうよ。
これからはますます気をつけていけたらいい。
そしていつか自分が他の人の模範になれるように。

347 ：やめろ：2008/06/09(月) 03:28:01 ID:n1oGKjK2O

平和ボケにも程がある。
何故流行るんだこんなのが
怒り通り越して悲しいよ
ネタとかギャグとかで片付けられるの？
ごめん何か悲しすぎてわけわかめになっちまったよ

348 ：ヘタ：2008/06/09(月) 11:29:52 ID:bb0N8FDu0

ここでヘタリアを不謹慎で叩いてる人って、MCあくしずとか兵器擬人化の上実在の軍人名をつけている萌え萌え2次戦(略)も叩くんだろうか

349 ：ヘタ：2008/06/09(月) 12:07:03 ID:ymiblhMo0

その２作品は知らないな。
人ぞれぞれでしょ。
でもヘタの様な専用アンチスレが立っていないのなら
それなりに上手くやってるんではないかな？

350 ：ヘタ：2008/06/09(月) 14:34:24 ID:Ri3run+N0

>>348
自分はあのへんは不謹慎を通り越して阿呆っぽい印象がある
それに俄にミリオタ気取った同人者とかが騒いでるのの方が痛くて
なんか叩く気にもなれない…
まあでもどっちも同様に不謹慎だろうよ、戦争に行った当事者と遺族にとっては

ヘタのようにある程度史実の流れに沿ったストーリー上での国擬人化は
キャラの性格＝当時の政府 or 国民のステレオタイプ
って誤解されやすいからより危険だとは思う
「上司」とか使ってうまく避けてるからいいけど、ヘル寝具の前例もあるんだし
単行本化を機にもうちょっと虹への制限をもうけるべきだったんじゃないかな

351 ：ヘタ：2008/06/09(月) 16:46:33 ID:/v9cth1i0

>>344
いや、このスレにいるのにというか…。
批判してる側に万一そのレベルがいるかと思ったらぞっとした。
自分たちが「裁く」側の意識でそれって同人よりよほど怖いよ。

352 ：ヘタ：2008/06/09(月) 16:50:16 ID:CGLUGkPH0

はいはいアテクシ物知り！ですね、わかります

353 ：ヘタ：2008/06/09(月) 16:53:47 ID:0IUxvL9x0

オザワ要員は日記スレでお待ちしております

354 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/09(月) 17:48:53 ID:2IJG33Pz0

裁くって…（；´Д｀）その考え方に引く
そういうスタンスの住人もいるだろうけど全員がそうとは限らないだろ

歴史が不謹慎がとその辺を持ち出す気無しで
ただ生理的に受け付けないから吐き捨ててる人間もいるんだよ

355 ：ヘタ：2008/06/09(月) 18:10:31 ID:bu3tHbDS0

裁くとかそんなこと考えてる奴いるのか…気持ち悪い

356 ：へた：2008/06/09(月) 18:19:02 ID:lx9XaOMr0

> 自分たちが「裁く」側の意識でそれって同人よりよほど怖いよ。
ヘタリアが悪でここの住人が善みたいな書き方だな…
てか「裁く」って言葉の意味がそのまんまそうだが。
私はヘタリアも作者も儲も嫌いだが、単に好き嫌いの問題であって
善悪はあんま考えてなかったので（不謹慎とは思っていたが）、
住人の総意のように書かれても困るし、その選民的思想に引く。

357 ：ヘタ：2008/06/09(月) 20:41:06 ID:ci7FmNHJ0

自分十字架の丘ってこのスレ見てて初めて知った。
歴史の授業は好きなほうだったけど学校では十字架の丘について習った記憶も無いし、
一時ヘタ好きだった頃もそこまで調べたことはなかった。
>351からしたらこんな自分はぞっとされる人間なんだろうけど、
ヘタがどんなものかを知っててその内容に賛同しかねるところがあるからここにいるだけで
裁くなんて意識持ったことないわ…

358 ：へた：2008/06/09(月) 21:17:15 ID:0gNOrKbG0

はい、アンチもそれぞれですね
次のアンチどうぞ

359 ：ヘタ：2008/06/09(月) 23:09:16 ID:DR8TFcsjO

>>334
遅レスだが、本当にそう思う。
なんでもかんでもｸﾚｸﾚ精神なのがウザイ

360 ：ヘタ：2008/06/09(月) 23:23:35 ID:cyNDEv8gO

質問も悪いんだろうが作者もなぁ
サービス精神旺盛、ていうか自己顕示欲の塊でかまってちゃんというか…
調子に乗せる方も乗る方も度をすぎると痛々しい。

361 ：へた：2008/06/09(月) 23:37:08 ID:2iPRvJXO0

サービスしすぎるとおかしくなる典型例だな。

ついでに二次の方もやたらリクエストしてくる奴が多いと聞くが、そんなヘタの環境になれてしまってるからリクエストしまくったりするんだろうかね。

362 ：下手：2008/06/09(月) 23:39:55 ID:SxgqjFJs0

まさしくクレクレ厨なんだよなあ。
最近酷くて目も当てられない。

作者も言われたからって適当キャラ量産し過ぎだろう。
明らかに設定とか顔とか何も考えてないけどちょっと描いてみました～な奴大杉。
最初の頃はまだネタありき、自分の描きたいものを描いていたって気がするのに。

363 ：heta：2008/06/10(火) 00:05:05 ID:4esXZDVG0

香港のデザインがあざとい。
二次の食い付きがいいこと、出たとたん軒並み香港たんw。
作者あんなにキャラ増やして、ライフワークにでもする気だろうか？

364 ：ヘタリア：2008/06/10(火) 00:05:29 ID:zNqq8hLzO

ブログ始めてから更に酷くなったな…
作者が好きでやってる事だから本人の責任だけど
質問する方の民度の低さと来たら…

ただの落書きだけのキャラに萌えられる気持ちが分からん
国のイメージを勝手に投影してんだろうな

365 ：下手：2008/06/10(火) 00:12:39 ID:91QD2WzO0

落書きだけのキャラに勝手に自己イメージつけて動かされるのって
なんか気持ち悪いんだよなあ…。うまく言えないけど。
捏造とも言い切れなくてモニョモニョする。

366 ：へた：2008/06/10(火) 00:16:28 ID:VEuNKVW10

もはや共通認識ごっこだな。
ヘタの作者はヘタリア創作世界の代表者で二次作者と同列なんだろう。
多すぎる二次作者がオリジナルキャラ作っても周りに認識されないから、代表のヘタ作者にキャラクター設定をやってもらってるだけ。

早く元の放送部漫画に戻らないかな。あっち読みたいんだがｗ

367 ：へた：2008/06/10(火) 00:20:04 ID:aKaLXgA1O

作者との距離が近すぎるからなぁ…。
自重しない厨→それを許容しちゃう作者→さらに付け上がる厨→それを(ry
まさに悪循環

368 ：下手：2008/06/10(火) 00:31:42 ID:wcA/zdDh0

下手厨とか下手リアって字面が最悪すぎて好きです

369 ：ヘタ：2008/06/10(火) 00:35:14 ID:CsCCPDfi0

嫌われたくない構ってちゃんなのか、基本的に否定的なことを書かないよね作者
描く気がない国キャラはちゃんと「今のとこ予定はありません」ってハッキリ言えばいいのに
「いいですね！」「いつか描いてみたいですね！」とか気を持たせて
あんなペースでやってたらいずれ必ず自分の首をしめることになる

370 ：下手：2008/06/10(火) 00:40:26 ID:91QD2WzO0

うわ、また増えてる…。
返事レスじゃなくて新キャラ募集コーナーにでもしたらどうだ？ｗ

>>369
素人じゃあるまいし、なんであんな客あしらい下手なのか謎だ。
売り上げに関わるからかねえ？

371 ：ヘタ：2008/06/10(火) 00:56:48 ID:7B404Slv0

>>370見て気になって見に行ってみた
増えてるｗｗｗ
もういらねーよ…

米もレスもキモイな
自重しないファンに引いた

372 ：ヘタ：2008/06/10(火) 02:23:40 ID:fQvdHuNz0

拍手※とレスがきもいのは前からじゃないか
エイプリルフールのとかドン引き

373 ：ヘタ：2008/06/10(火) 03:22:18 ID:6N9E0PpsO

エイプリルフールの痛さとは別物かと。
あれが駄目な人は、ホモや裸ネタ自体が駄目なんでしょ。

374 ：ヘタ：2008/06/10(火) 15:42:38 ID:dSQw0fZz0

新参ｻｰｾﾝ。
しかしどこに行っても信者よりアンチの方が意見がまともに見える不思議。
どっかの日記か何かに「歴史なんて関係ない。妄想できればいいもんｗｗ」
せめて自分がハマったものの勉強くらいしろよ、どんなゆとりだお前らｗとは思ったなぁ。
作者にくだらない質問したりするの見てると、毎度痛いなーと思うわ。

原爆萌えとかレねばいいのに。
三十年戦争萌えとか。欧州で一体その戦争でどれだけ死んだと思ってやがる。
W.W.II萌え～ｗｗとか言うなら是非「夜と霧」を読ませてやりたいね。
アウシュヴィッツの写真とか人体実験とかの史料読むと、もう背筋に悪寒が走る。こわい。
やつらの手に掛かれば、731萌えとかにもなる訳か？冗談じゃない。
それでも萌えるんだろうなぁ、あいつら。正直、反吐が出る。

長文ｽﾏｿ

375 ：ヘタ：2008/06/10(火) 16:35:17 ID:vau0Wwmo0

>>374
シネとか言ってる時点で似たようなもんだろ

376 ：ヘタ：2008/06/10(火) 16:44:32 ID:GRbGYnsc0

ヘタリア擁護で
「アンチは何でも不謹慎！遺族に失礼！と言うのはおかしい、
　（私）は干物の子孫だけど萌えられても失礼と思った事はないのに」
という意見があった。
何でもかんでも不謹慎だ失礼だと言うのがおかしいと言いたいのは分かるけど、
実際に死者が数万人規模で出ている戦争を個々のキャラ同士の痴話喧嘩にされて
萌えられるのに不謹慎だ失礼だと思うのはおかしいかなあ。

それに遺族や子孫の誰かが失礼じゃないと言ってもそれは遺族みんなの総意じゃないじゃん。
そんな事言われたら私だって遺族や子孫だよ。失礼だと思ってるよ。

377 ：へた：2008/06/10(火) 17:22:34 ID:KKeycmxJ0

ドラマCDか…
予想通り「声は女性がいいです！」とかコメントきててﾜﾗﾀ
しかし図々しい奴らばっか

378 ：へた：2008/06/10(火) 17:32:49 ID:l0khUKkI0

>>370
今見たらさらにひどいことになってる
なんでｃｓｓを教えてるんだ
もはやなんでもありだな

379 ：へた：2008/06/10(火) 18:39:26 ID:licY8cSs0

>>378
あんなのググレカスでいいだろうに・・・

380 ：へた：2008/06/10(火) 19:07:49 ID:IHVxMf8U0

下手の内容が不愉快だってのはわかるけど
別に個人サイトの日記の内容とか口出しすることでもなくね？

381 ：へた：2008/06/10(火) 19:23:36 ID:Rkr/vnG00

ヘタリアの作品そのものも不愉快だけど、何でもかんでもサービスサービスというか
読者にｷｬｯｷｬ言われる事が第一目標で、
作品を通して何を見せたいのか何を言いたいのか
「作者の主張」が全くない作品を作ってﾎﾞｸﾁﾝ人気者気取りな創作者が嫌いなんで
（とことん大衆受けオタ爆釣り狙ってやるぜ！って自覚してる奴の方がまだマシだ）
日記も口出し、っていうか嫌いだと吐き出したくなるな。

漫画板なんかの「読者」としての不快感だけじゃなくて、
ここは同人板だから大なり小なり同じ「創作する側」としての不快感を感じる奴もいる気がする。

382 ：下手：2008/06/10(火) 19:25:31 ID:88MRCt3IO

友人(隠れちょいオタ)が
「作者さんがどんな資料読んでるのか知りたいから『各話の参考資料などありましたら教えてください』ってメールしてみたんだ」
って言ってたけど……内心、返信はないだろうなって思った。てか実際ないし。

383 ：下手：2008/06/10(火) 19:33:17 ID:WNAL2LWI0

>>382
初期にちょっとあっただけだよなぁ
歴史ネタも扱ってるんだし出してもいいと思うのに
ネタバレもなにもないだろ
しかし出典元とかいうとつい並兵を思い出してしまうな

384 ：ヘタリア：2008/06/10(火) 20:01:55 ID:0GvyrwjOO

>>380
あの調子でイベントで騒がれるのが怖いよ…
コミケでドラマCD出すらしいし、怪我人の心配とかさ

385 ：へた：2008/06/10(火) 20:07:45 ID:+frju1Fc0

>>380
なんかこのスレの中にいる分にはいいみたい。
隔離所みたいなものなんで、正しいこと言っても多分無駄。
ヲチ板に行くとルール作らざるを得ないのが嫌でここにいるっぽいし。

ただ、自己正当化のレスはさすがに気色悪いから止めてｗ

386 ：ヘタ：2008/06/10(火) 21:34:24 ID:/fctY+Pm0

日丸屋アンチとヘタリア二次アンチで分けてくれよと正直思う。
二次のアンチはヲチスレでいいんじゃないか？

387 ：ヘタ：2008/06/10(火) 22:01:21 ID:yGxvTLFl0

確かにヘタ二次のみのアンチはここでなくてもと思う時ある。
あまり縛りすぎると逆効果になりそうだからこのままでいい派だけど、
本当に純アンチのみのスレがいいなら900過ぎてから再提案したら？
そもそも魔王は好きだけどって人はここに参加するの辛くないんだろうか

それとは別だが嫌信者アンチ817の言う信者認定ってどれなんだろう。
読み返しても分からないのは低脳アンチだからかな。

388 ：へた：2008/06/10(火) 22:12:43 ID:j0eTTHzM0

>>382-383
アンチすれで擁護みたいであれだけど
そんなのにいちいち返信できないんじゃないか？普通
昔読んだ本だったりしたらいちいち探さなくちゃいけないし借りたりした本とか
覚えてないのもあるんじゃないか？
自分で探さないで答えだけ希望してソレが返ってこないとケチ扱いって…さすがに…

389 ：へた：2008/06/10(火) 22:24:41 ID:8pP0wjW30

>388
html/cssの質問答えるより、引用/参考文献出す方が普通は優先順位高いと思うが。
ブログで返信しなくても漫画ページに出典元記載されるようになったら
それがメールの返信の代わりになるんだし。
ネタありきの漫画書いてるくせに作者はそのへんだらしなさすぎる。
勉強してます～本読んでます～っていうんならちゃんと出典記載したらいいのに。

390 ：ヘタ：2008/06/10(火) 22:28:06 ID:7B404Slv0

>>378
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ過ぎて吹いた
よく恥ずかしげもなく作者に聞けるな…

391 ：下手：2008/06/10(火) 23:03:33 ID:0n5RIRlr0

>>386
ヲチは二次者間での晒しあい、擁護入りっつー
カオスですよｗそもそもヲチは叩く場所じゃなくて眺めて楽しむ場だし。

392 ：ヘタ：2008/06/10(火) 23:27:44 ID:e+AMJFdg0

>>376
それＭＵＳＯとか場皿擁護じゃないの？
それが下手擁護だった場合も、元が単体の干物と集合体の国って時点で状況が違うわけで
なんだかな

393 ：下手：2008/06/10(火) 23:57:03 ID:1+SU3gtz0

>>388
最後の行アンチすれで擁護乙
別に382も383もケチ扱いしてない
出典元を明かさないのは後ろ暗いんじゃね？てことでしょ
下手と同じような元ネタつぎはぎの「本当は恐ろしい栗無童話」作者が
元ネタの出典元明かさないで訴えられてたはず
売れるとそういう問題も起こるんだよ

394 ：ヘタ：2008/06/11(水) 00:08:00 ID:pPNhsp5W0

一応最初の漫画には参考にしたサイトｗが載ってるじゃん。
日記にもなんかの本を読んだことが書いてあるし

でも、実際のところそんなに勉強して書いてるようには見えない。

395 ：下手：2008/06/11(水) 01:04:19 ID:DyhJ1ThK0

出版社の編集から資料もらったので続きが書ける!と最近言ってた様な。
もう駄目だな…。自分で調べて描くんじゃないのかい。

396 ：へた：2008/06/11(水) 05:50:15 ID:zAGdw3OJ0

メールの返信がないのはまあ仕方ないんじゃね
たぶんものすごい量行ってるだろ

397 ：下手：2008/06/11(水) 11:53:21 ID:vXjxvk1x0

・アイリスの花言葉では初のドラマＣＤを制作中。
　　　→その名も「Axis Powers　ヘタリア　～The CD～」
　　　→日丸屋秀和氏書き下ろし台本とジャケットを引っさげて鋭意製作中。詳細は追って告知！
　　　→注）商業版とは関係のない、同人ＣＤです。

同人ＣＤも出すのか…作者は何を考えてるんだ

398 ：下手：2008/06/11(水) 12:25:24 ID:d3SgsUy10

>>388
歴史物だと本によって解釈に幅があるからどういう本をネタ元に読んでるか興味あるだけ
作者の場合本の受け売りっぽく見えるから尚更
ケチなんて言ってないし
安置スレで擁護乙

>>397
時期が時期だけに微妙だな
商業作品の同人を作者公認で出すようなもんなのか

399 ：へた：2008/06/11(水) 15:02:16 ID:zAGdw3OJ0

商業と同時期に出す素人同人の方のCDを買うやつはいるのか…？

400 ：へた：2008/06/11(水) 15:38:38 ID:X+JjRRut0

むしろ素人同人なら欲しいと思う
商業いらね

401 ：ヘタリア：2008/06/11(水) 16:08:05 ID:jm67XB8qO

ドラマCDってさ、低い元手で儲けられるんだよな
これに限らず

402 ：下手：2008/06/11(水) 18:59:32 ID:wPRs/zLxO

本発売前、幻冬のカウントダウンはトップにはリンクせず、
自分の作ったカウントダウンを派手にやっていたよね

自分の作ったもので人が目立たれるの気に入らないのかな？
今回はわざとぶつけてるんじゃ？
信者には商業ドラマCDより、作者脚本の同人ドラマCDのほうが歓迎だろうし。

商業でやったのことを、
同人でグレードアップして後出しするのは微妙だよなぁ

403 ：へた：2008/06/11(水) 19:20:01 ID:WzxYcH3C0

ヘタリアは好きだが同人で米日はやめて欲しい気持ちでいっぱいだ…
おばあちゃん達に申し訳無いだろ…
他の国でも言えるが…

有名になる前のほうが楽しかったな…

404 ：へた：2008/06/11(水) 19:21:30 ID:WzxYcH3C0

下げ忘れ須磨祖

405 ：へた：2008/06/11(水) 19:38:17 ID:X+Z9jYanO

四川地震が早速萌え対象にorz
ケガしちゃったで済むかよあれが！
911テロの時に下手があったら目も当てられなかっただろうな

406 ：へた：2008/06/11(水) 19:55:08 ID:MfwwSvs2O

>>399
信者のスレをみる限り、信者内での価値は商業＜＜＜＜＜＜＜＜同人ぽい
商業は作者以外の手が加わってるからって評価低い
すでに叩かれてる

407 ：下手：2008/06/11(水) 20:01:51 ID:wPRs/zLxO

自分以外が関わってることで叩かれてたら、
あの作者はさぞかし気分良いだろうな

自分の人気確認作業にしかみえん

408 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/12(木) 02:45:51 ID:M4FSx9mX0

ﾄﾞｼﾞﾝソフトの日は土曜だ。西は凄い列が出来そうな悪寒。

409 ：ヘタ：2008/06/12(木) 03:20:24 ID:Q43twILE0

>>408
今回のコミケで売るわけじゃないようだよ、まだ製作中。
コミケ参加するようならもう詳細書いてあるはずだし

410 ：へた：2008/06/13(金) 18:38:10 ID:/SdZKYBS0

>>402
いや幻冬にリンクしてたぜ？

411 ：ヘタ：2008/06/13(金) 22:47:38 ID:fEqAz4sp0

>>410
たしかTOPページにはなかったよ

412 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/13(金) 22:58:28 ID:D8g6AB7o0

>>409
すまんかった。確かに夏ﾐｹで出すならとっくにそちらの方の詳細告知は済んでいるよな。
web通販とかするのか？あのｵﾝﾘのアンソロ並みの物凄い状態になる
悪寒。

413 ：へた：2008/06/13(金) 23:22:53 ID:Ho7j/TUd0

商業版も原作書き下ろしのシナリオとジャケットだってな
なんつか商魂たくましくて反吐が出るぜ

414 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/14(土) 00:04:59 ID:ICRFN0zZ0

>>381
正直、ヘタリアは好きではないが、
それはそれとして、
同人活動の目的が読者にキャッキャ言われることでも
構わんとは思うけどね……
別に作者の主張なんてなくてもおもしろきゃいいし、
あんな作品でなんか主張されてもなあ

415 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/14(土) 00:07:56 ID:ICRFN0zZ0

>>374
禿堂
やっぱり嫌いだ、ヘタリア

416 ：ヘタ：2008/06/14(土) 01:46:24 ID:j9BUzhTV0

作者、とうとうキャラのカラー表まで晒してるよ…
なんか…なんだこのモニョモニョした気持ち…

417 ：へた：2008/06/14(土) 02:42:14 ID:QdFmze2K0

>>411
本家の「ヘタリア本特設ページ」の中にあったんだっけ
それは別に普通だけどな

418 ：へた：2008/06/14(土) 02:43:48 ID:zK0ohOGm0

どうしても二次の連中を引きつけておきたいという気持ちを感じる。

419 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/14(土) 03:00:47 ID:IgsiLtKM0

特設ページ見てきた
「今回世話になった幻冬舎さんのサイトはこちら」って幻冬のインデックス貼ってたんね
どうせならカウントダウンのページURLを貼りゃいいのに、とも思う。

…まあ他人のサイトだし、どうでもいいレベルの話だが

420 ：00：2008/06/14(土) 06:12:06 ID:SPpZU1aD0

原爆萌えっていってる人は原爆の日に原爆ドームに行けば目が覚める
洒落にならないよ……まじで

421 ：ヘタ：2008/06/14(土) 09:45:43 ID:s7c0PLRq0

>>420
スレ違いだとは思うが。
世の中には原爆以外にも悲劇があるって少しは知ったほうがいい。
そうしたら、そんな手軽に注意しないようになるよ。

422 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/14(土) 10:11:48 ID:5wziMQS20

原爆萌えと浮かれている人がいる事を嘆いての>420だろうに。
原爆以外の悲劇を知ったからといって、原爆の悲劇が軽減されるの？
不幸や悲劇は比較できるものじゃない。
どれも辛く悲しいことに変わりはないじゃないか。

大体スレ違いと思うなら何故絡みにでも書かない？

423 ：下手：2008/06/14(土) 11:57:22 ID:q6NMaDkNO

>>420は誤爆かと思っていた…

424 ：へた：2008/06/14(土) 14:55:10 ID:V2yjC1VLO

>>423
ほんとだ名前欄が違う。

しかし原爆ドームに行った所で、
日本に自己投影して悲劇酔いする燃料にしかならないんじゃないか？
分からない奴は何を見ても分からないよ。

425 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/14(土) 14:59:33 ID:ICRFN0zZ0

つか、ヘタリアってそもそも
悲劇酔いするようなジャンルなの？
ようわからん。

ついでに、
ヘタリアって絵柄自体がシロウトくさいせいか、
二次漫画くさくて
本家自体がオリジナルっぽく見えないので、
これに更に二次があるっていうのが、
個人的になんか混乱する。

今日はこのぐらいにしときます。では。

426 ：へた：2008/06/14(土) 16:30:51 ID:Ue+YzU4+0

自分の通ってたサイト主は、ヘタ始めた途端に日記で
「私は歴史同人をやっているのではありません、ヘタリアの二次創作をやっています！」って
宣言してた（誰かツッコミ入れた訳でもない。何か後ろめたいところでもあるのか）

ヘタリア自体のネタ元が歴史そのものだけじゃなくて軍板とかだから
いわゆる「歴史同人」でコミケ参加してるようなところとはちょっと違うというか
むしろ「歴史小説の同人」にポジションは近いんじゃないかな。

んで、ひぐらし・型月・東方他同人の同人は多々あるけれど、それは
同人発祥の一次創作に対する二次創作であって
ヘタリアは同人発祥の二次創作に対する二次創作。なので実際はヘタ同人って三次か四次創作くらいじゃない？

だから、いわゆる二次創作ジャンル末期に跋扈する
「同人屋が作り出したパラレル設定・オリキャラ・オリジナル設定」みたいな一種のドリーム同人と
そんなドリーム設定本ばかりで原作ドコー？な本量産のフォロワーや
「大手オリ設定で本作ってます。原作？何それ？」な鼻つまみものの参入者なんかを見ているような
イタタ感が漂ってるんじゃないかなあ。
「ヘタ同人だから歴史と関係ないの！」って言い訳は特にそうだと思う。

427 ：キタ：2008/06/14(土) 17:42:01 ID:s7c0PLRq0

>>426
二次創作にランク付けをしているということはよく伝わってきた。
二次の中にも高尚な分野があるって信じているんだね。
それは正直勘違いだと思う。

>>422
頭が足りないのが少しは治るかな、という親切だよ？
原爆って言ってれば立派だと思い込んでいるのは重症じゃない。
そんな人が自分に浸るために彼らが死んだって信じてるのならば
同類だと思うけど、なんか気に障った？

428 ：ヘタ：2008/06/14(土) 18:08:45 ID:FjBP83Bj0

ID:s7c0PLRq0はヘタが大好きなんですね
よくわかりました

429 ：へた：2008/06/14(土) 18:11:48 ID:QdFmze2K0

>>427が自分を頭のいい人間だと思ってるのはわかるぜ！
それは正直勘違いだと思う

ていうか変な流れになってるな

430 ：ヘタ：2008/06/14(土) 18:21:16 ID:kz2KUo/s0

>>427
「原爆で萌えてる人は原爆ドーム行けばどれだけひどい事してるか分かるのに」
って人に
>世の中には原爆以外にも悲劇があるって少しは知ったほうがいい。
>そうしたら、そんな手軽に注意しないようになるよ。
ってズレた返しを得意げにして、
>頭が足りないのが少しは治るかな、という親切だよ？
と重ねて自分が高尚な分野がいるって信じているんだね。
それは正直勘違いだと思う。

431 ：ヘタ：2008/06/14(土) 19:18:51 ID:Kkb/1cGp0

確かにレスとしてはおかしいが別にそこまで間違ったこと言ってる訳じゃないと思うんだが

このスレって実在するかどうか定かでない「原爆萌え」がよく取り上げられてるが、
ある意味セカンドレイプなんじゃ……
漫画のネタをネタとして受け止める人もいれば不謹慎と受け止める人もいる
ただ、不謹慎と受け止める派で戦争ネタに怒りを覚えたり涙が出るって人は
何故こういう漫画に近づくのか分からんが

ちなみに自分はところかまわずBLネタをするのに対するアンチです

432 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/14(土) 20:18:27 ID:5wziMQS20

変な流れにしてしまってごめん。

自分の場合、魔王様教に没入出来なかったのと
好きだったキャラが高確率で小柄化＆ロリ顔整形で別人と化してしまったから。
萌えていた頃のキャラが好きだったからこそやりきれなくてgdgdしているうちに
見えてなかった粗が見え始めて…かな。
特に不名誉な形での決めつけ（変態とか）が決定打だった。
仮にも国の名前を冠したキャラクターに対してそれはないだろと。

今は半ば惰性、半ばどこまで変形するのか怖いもの見たさで覗いてる。

433 ：下手：2008/06/14(土) 22:22:04 ID:WIQ8iJDh0

>>421
＞世の中には原爆以外にも悲劇があるって少しは知ったほうがいい。
＞そうしたら、そんな手軽に注意しないようになるよ。

こんなに頭の弱い人、久しぶりに見た

434 ：へた：2008/06/14(土) 23:18:03 ID:S0u7lnCe0

>>432
>特に不名誉な形での決めつけ（変態とか）が決定打だった。
>仮にも国の名前を冠したキャラクターに対してそれはないだろと。

酷いよなあ…なんであんなに無神経なんだろう

435 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/15(日) 02:32:55 ID:YU60yTa50

>>421
＞世の中には原爆以外にも悲劇があるって少しは知ったほうがいい。
＞そうしたら、そんな手軽に注意しないようになるよ。

なんという「ゆとり」なんだ、こいつはww
下駄アタックかますぞ、ｺﾞﾙｧ！
国営放送のN特Nスペの平和アーカイブスシリーズ全部見てから顔出せ。

436 ：へた：2008/06/15(日) 02:45:51 ID:6mML00NB0

>>421
別の人もやってるから万引きは悪くないと言いたいんですね。わかります。

437 ：下手：2008/06/15(日) 02:46:48 ID:2RzbFTiN0

>>421
すげえゆとりだな
おら、久しぶりにこんなやつ見たぞ！

438 ：下手：2008/06/15(日) 03:11:20 ID:K2LEMxI40

421は絡みスレで
「下手を流行スレでやる奴何なの」「またソースなしのアニメ化情報か」系レスに絡む
ヌゲー上から目線かつ内容斜め上の奴の文体に似てるw
儲ってこんな文体になるんだね

439 ：ヘタ：2008/06/15(日) 05:47:51 ID:u/PnWaJD0

作者同人CDとかやる前にずろう後編とバルヨナ本編出してくれ。
特にバルヨナ。本編いつまで待てばいいんだろう。

440 ：下手：2008/06/15(日) 11:19:59 ID:YxMeqJQn0

今、東欧史について調べ物をしていたんだけれど、
ヘタでチェルノブイリ萌えしてるサイトが引っかかった･･･
原爆萌えとか話に聞いたことはあったけど、
マジでこう言う人いるんだな･･･ドン引きだ。

441 ：ヘタ：2008/06/15(日) 12:04:20 ID:R6fbaDzN0

聞くのも怖いがどういうふうに萌えてたの…？
不幸萌えとかそういう感じ？＜チェルノブイリ

442 ：へた：2008/06/15(日) 14:23:56 ID:uAV+4DVM0

ウクライナ出しちゃったからな…

443 ：下手：2008/06/15(日) 15:13:19 ID:YxMeqJQn0

>>441
灰色ロング髪の女の子（白露？）が火傷跡のある背中をこっちに向けている
絵板絵で、下に「傷のある女の子大好きです☆」「露さまとこの子の関係
凄く萌える！！今度、チェルノブイリネタで漫画描きたいです！！」
みたいなことが描いてあった。
･･･どうでもいいけど、何で火傷？傷だらけ感を出したかったのかな･･･

444 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/15(日) 15:59:39 ID:8lnGx4kd0

>>443
うわあ……　そうやって萌えるのか。なんかすごいな……。

落書き帳に描いて自分だけでみるか、
デスクトップひっきーサイトでやるんならまだしも、
それをネットにあげるのはやめとけと言ってやりたい。

445 ：へた：2008/06/15(日) 16:47:22 ID:ihdRfpzi0

魔王様の日記を読んでいると、子供のときに本とかから仕入れた歴史その他
雑学知識を賢しらにかつ押し付けがましく（しかし自分にはそんな気はいっさい
なかった）披露して、こんなこと知ってる自分賢いとアピールしていた
ある意味中二病だった自分を思い出してしょっぱい気分になります

446 ：ヘタ：2008/06/15(日) 20:29:48 ID:EvCTht+P0

>>445
能力が低ければ低いほど現実との差異が辛くなる典型だな。
それ自体は可哀想なことだと思う。
しかし、昔の自分が相手されなかったことと３千万ヒットのサイトが
同列というのは立派な続行中ではないかな。

447 ：へた：2008/06/15(日) 20:41:50 ID:e/MY6p/l0

>>446
いや別に自分と来た夢が同列とか言いたい訳じゃないだろ…よくわからん絡み方だな
どうでも良いけど何で”魔王様”って言うんだ？

448 ：ヘタ：2008/06/15(日) 21:04:13 ID:sM5+UFjt0

>>447
神っていわれて恐れ多いから魔王にしてくれ、というコメレスのネタからだそうだ。

>>446
刺激されて思い出しただけだろ
読解力無いなｗ

449 ：へた：2008/06/15(日) 21:18:34 ID:e/MY6p/l0

>>448
おお、ありがとう
キモい理由だなｗ

450 ：ヘタ：2008/06/15(日) 22:30:03 ID:v2ai/5VA0

ヘタリアの作者なんだからヘタ王でいいじゃねえか

451 ：ヘタ：2008/06/16(月) 09:54:56 ID:CF8XGArO0

ヘタリアは戦争萌えとかそういうのも大嫌いな理由の一つだが
なにしろ信者が押しつけがましいのも嫌いな理由の一つにある…

なんであんなに堂々としていられるのか正直わかりませんﾃﾝﾃｰ
一般人にまですすめないでください、紹介したからってHP見てる前提で話しないでくれ…
見てませんから！友達も引き気味なの気づいてくれよ

452 ：へた：2008/06/16(月) 10:03:51 ID:cU5c9N0kO

友達の中でも高校生とか中学生とかかなり若い年頃の人達が大量にこれにハマってる。
正直その子達の方が成人済みの自分より授業とかの記憶が新しい分歴史とか戦争とかどんなものかって事知ってるだろうに。
漫画見るだけでも首を傾げるのにこれを二次的に文にしたり絵にしたり更にはコスプレまでしたりする人達の気が知れない。

453 ：ヘタ：2008/06/16(月) 10:38:58 ID:dYnZtPTy0

小中学生にははだしのゲンを読む義務をつけるといいんじゃないだろうか

454 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/16(月) 10:42:03 ID:DLbbmiUa0

授業で歴史やってるっていったところで、
戦争の悲劇がどうのこうのって話よりは、
年号とどことどこがどうして支配関係がどうかわったのかって話で
いっぱいいっぱいだしね。
ヘタ読むとそのへんの各国関係が
萌えの力で覚えられるかもーみたいな期待もあったりして。
そんなんやだけどさ。

455 ：へた：2008/06/16(月) 17:59:27 ID:DidYz0BW0

最大の原因が腐れフィルターとして
色んな害悪につけこまれるのは、歴史教育が無味乾燥なのも一因というわけか
正直勘弁してほしいと言わざるを得ない

456 ：へた：2008/06/16(月) 19:40:09 ID:w6x7qf6N0

>>453
やめてくれ小学校ではだしのゲン見せるのはやりすぎだマジトラウマ
怖さだけを印象付けても駄目なんだよ

457 ：へた：2008/06/16(月) 20:08:28 ID:+iL152rz0

歴史教育を面白おかしくしたら、特亜の捏造歴史ファンタジーになりかねないんじゃね？
っつーか、自虐史観で固めた教育を誰が楽しく勉強するんだ
ドMなお花畑くらいなモンだろ

458 ：へた：2008/06/16(月) 20:08:33 ID:A1s5jKZIO

>>456
辛い境遇でもたくましく前向きに生きる主人公を描いた少年漫画なんだけど。
作者は被曝者でもある。

459 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/16(月) 20:24:36 ID:DLbbmiUa0

>>458
名作なんだろうけど絵柄と描写が子供には恐いと思うよ。

460 ：ヘタ：2008/06/16(月) 20:41:52 ID:RSH2B7Km0

えー自分小学生ではだしのゲン見させられたよ。学校の授業の一環で。
その漫画の中の思い出したくもないシーンは、実際に現実にあったことなんだってことを考えれば
普通は戦争あたりに関する情報を集めようってところからためらうけどな…

○子様萌えとかこないだアホーで話題になったけど
昔なら「手を出さないのが普通・水面下で目立たずやるのが普通」だったジャンルが
ぐいぐい前に出てきてしまう＆見てみてー！な状態なのがなんだかなぁ

461 ：ﾍﾀ：2008/06/16(月) 21:16:51 ID:8LO9tybAO

自分も小学生の頃にはだしのゲンと多分同作者の黒猫がメインの絵本読んだ
特に猫好きの自分には後者は凄いダメージだったけど、
あれで凄く戦争の恐怖ってのがわかったよ
まだ純粋だったあの頃にこそ読んで良かったと思う

そう言うの知らない小学生にﾍﾀ見せたら、戦争ってお気楽ｗ
と思われても仕方が無い気がする内容だよな…
やっぱﾍﾀは苦手だ

462 ：ヘタ：2008/06/16(月) 21:17:01 ID:9jALEb+U0

>普通は戦争あたりに関する情報を集めようってところからためらうけどな…
それが駄目なんだろ……
義務教育での戦争教育は感情に訴え掛けすぎ。
それが全て悪いとはいわないが感情先行になりすぎていて理性的に戦争や軍事について語れる人間が育ちにくくなっている

463 ：へた：2008/06/16(月) 22:21:24 ID:w6x7qf6N0

トラウマで「戦争は悲惨！戦争は絶対駄目！」で思考停止する可能性があるから
小さい子に「見せる」のはどうかと思うんだよ
自分で選んで見る事を選択したならともかく
大人が勝手に子供の考えを固定させようとしてるみたいでさ

464 ：ヘタ：2008/06/16(月) 22:54:12 ID:6nUsCm7J0

歴史と戦争は切っても切れない関係だけど、戦争ばっかりやっているわけじゃないんだよな。
お互いに助け合ったり、交流したりしてるんだし。
そういうところをちゃんと教えてやれないから思考が固まってしまうんだよ。
待て、勝手に決めるんじゃない！戦争、平和、戦争、平和、戦争、平和で交互に並べ！

465 ：へた：2008/06/16(月) 23:59:36 ID:lXuugCQ70

替え歌イラネ

466 ：へた：2008/06/17(火) 00:06:31 ID:w6x7qf6N0

>>462
>普通は戦争あたりに関する情報を集めようってところからためらうけどな…

戦争をするのには国ごとの理由と原因になる事と時代の流れがあるわけで。
可哀想だから何も見ない何も考えない、じゃ単なる無知な人間になるぞ。

467 ：へた：2008/06/17(火) 00:07:11 ID:w6x7qf6N0

ごめん>>460だった

468 ：ヘタ：2008/06/17(火) 03:11:01 ID:qoApkYyn0

>460だけど、ゲンの怖さを知ってたら
萌えネタ目当てで戦争に関して調べるなんて自分ならためらうけどなって意味だった
言葉が足りなすぎてツッコまれても仕方ないorz

469 ：へた：2008/06/17(火) 04:32:52 ID:jazr5WAT0

ああそういう意味か
こっちも連投して言い過ぎた、ごめん

470 ：ヘタ：2008/06/17(火) 05:29:36 ID:tvsmWvEb0

ｸﾞｸﾞﾙで世界史関連画像調べてたらﾍﾀがわんさか出てuzeeeeee
本家出すぎだろ…検索避けしてくれよほんと…

471 ：ヘタ：2008/06/17(火) 08:36:20 ID:c6k8xVGx0

自分ﾏﾝｾｰだからわざとだろ＜検索よけなし

472 ：ヘタ：2008/06/17(火) 09:50:36 ID:eE/V8SLa0

そうか、自分ﾏﾝｾｰな魔王様ﾏﾝｾｰだから同人も検索避けしなくていいみたいな風潮なんだ

473 ：ヘタ：2008/06/17(火) 09:56:59 ID:uqm3NLrZO

いや、ちゃんと検索避けしてるとこはしてるよ。
ただしてないとこが多すぎるだけで。

474 ：下手：2008/06/17(火) 11:16:59 ID:rlmWTXN+O

>>273
それは避けてるとは言えないｗｗｗ

自分も国名検索した時、いきなり1P目に本家の漫画が出てきたのには参ったよ
魔王様(笑)はそこんとこどうにかしてくれ
言われたら逆にしたくなくなるﾀｲﾌﾟっぽいけど

475 ：ヘタ：2008/06/17(火) 11:24:34 ID:V/bxtrCp0

何でそんな中途半端なレス番の間違いをするww

476 ：下手：2008/06/17(火) 11:44:40 ID:rlmWTXN+O

ほんとだｽﾏｿ
>>474は>>473へのﾚｽです
ｸﾞｸﾞってﾍﾀ画像に塗れてくる

477 ：ヘタ：2008/06/17(火) 13:16:01 ID:n7jWmCBp0

ベッカム似てないなぁ。
それはいいとして、なんかこの作者ってこういう微妙な角度の横顔よく描くけど
正直変だと思う。

書籍化した本とか見ても思う事けど
この人漫画が下手だ。テンポが微妙で読みにくいんだよ。
どうも構成が悪いと思うんだ。
サイトのコマが縦にだらだら続く漫画ばっかり描いてるせいか、昔はこんなに酷くなかったのに。
あと背景が丁寧に描いてないから、何が描いてあるのか分かりにくい。
本の方は解像度が低いのもあって、本当に落書きに見えた。
こんな本編そっちのけで微妙なネタばっかりの漫画が支持されるのは
キャラ作るのは上手いからじゃないかと思ってた時期があったけど
テンプレっぽいキャラクターに適当に面白そうな国の名前付けただけなんだよね。
そんなんばっかりだから、作中でキャラクターの性格が変わりすぎる。
属性付けすぎのイギリスなんか人格おかしい。
まぁそれでもある意味で上手にやってるとは言える。
属性沢山あれば一つ位は引っ掛けられるだろうし
後は信者は勝手に脳内で辻褄合わせるし、その国の歴史調べて妄想深めてくれるし
こんな楽な事ってないよな。

478 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/17(火) 13:18:42 ID:M1cyKdr+0

>>477
おまい、嫌ってる割には
すげえ読みこんでるなw

479 ：ヘタ：2008/06/17(火) 13:24:38 ID:n7jWmCBp0

>>478
嫌ってるって言うか、苦手なんだよ。
初期は好きだったし、またあの頃に戻って欲しいってちょっと思ってるから
今の状態が気持ち悪いし苦々しい。

480 ：へた：2008/06/17(火) 13:51:39 ID:kD3INC2/0

個人的にシーランド、香港とかは一発ネタ用に作られたキャラだとしか思えない・・・
特に前者

481 ：ヘタ：2008/06/17(火) 14:19:19 ID:n7jWmCBp0

一発ネタでも面白かったらアリじゃないの？
（シーランドは面白くもなんともなかったけど）
問題はそれを引き摺って寒いだけにするって事だと思う。

482 ：へた：2008/06/17(火) 15:47:51 ID:jazr5WAT0

一発ネタ用に作ったけど腐がイギリス関係で盛り上がったから
だらだら出してる気がする＞シーランド

なんつーか「○○書いて下さいね！」に無理矢理答えようとして収集つかなくなってくんだよな

483 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/17(火) 16:50:10 ID:4GbWk1A30

本編漫画を完結させられてた頃は、まだキャラを描き分けたり
建造物なんかの背景も手書きで描き込まれてた気がする。
素人目だけど、そんな意気込みを感じた。

ニュースネタや日常漫画に比重が移ってしまった頃から
キャラの崩壊が始まってたように思う。
最初のうちはキャラの新しい一面が見えたと喜んでたけど、
本編未登場のキャラがレギュラー化して偏重の度合いも加速したし
既存キャラの性格・方向性が迷走する頃にはもう笑えなくなった。
それと、キャラの属性記号が追加される度に逆に描き分けられなくなってないか？
矛盾してるかもしれないがそういう印象を受ける。

本編漫画を楽しみにしていた元信者だが、今の絵やキャラで
続きを描かれる位なら永遠に未完でいて欲しいと思ってる。

484 ：ヘタ：2008/06/17(火) 18:49:02 ID:OBs9Zxep0

>>477,483
「押しかけ厨」で検索してみるといいかと。
真ん中辺りで思い当たることがあるんじゃないかな？
相手が知られててもそうじゃなくても私物化するのはアンチとは
ちょっと違うと思うんだが。

485 ：ヘタ：2008/06/17(火) 22:15:13 ID:zYFa3ZAj0

ttp://nonimani.web.fc2.com/manga/32a.htm

486 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/17(火) 23:16:12 ID:3osaJaTo0

アンチスレの割にマトモな意見もあっていいスレだと思ってたのに。

487 ：ヘタ：2008/06/18(水) 00:41:04 ID:sMube6V10

色々話題になってるから作者や出版社のサイト見てきたけど…

国の擬人化もイタリア＝ヘタレという概念もヘタリアという呼称も前から存在してたものなのに
本の書評とかで作者オリジナルみたいな扱いがｳﾍｧとなる
受けやすい作風で一般？に広めた功績は認めるけど
根幹となる設定が借り物なんだから同人畑の中だけでやってくれよとｵﾓﾀ

488 ：アンチ：2008/06/18(水) 01:09:27 ID:Gm6WwDpy0

>>485
きめえ・・・

489 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/18(水) 01:25:17 ID:Mq617wup0

>>485
リアルな国の観光サイトのリンク貼ってるんじゃねー！

490 ：ヘタ：2008/06/18(水) 01:39:32 ID:0epR26wQ0

晒しにのせられるなよ……

491 ：ヘタ：2008/06/18(水) 01:44:52 ID:Qy//Bcbo0

こういうのやるなら、二次で借り物のキャラクターって失礼じゃないのか？
捏造キャラとか出すなら、完全オリジナルでやればいいのに。
リンクがいちいち張ってあるけどさ、その勉強熱心な姿勢は悪くないけど
付け焼刃で都合の良い知識ばっかりだな。
絵柄が結構古いから、ｵﾊﾞな気がする…

492 ：ヘタリア：2008/06/18(水) 01:49:21 ID:yQC5RY1HO

>>491
直接的ではないにしろ、こういうのばかりだよ…
日本ばかりが特別扱いされたい名誉白人思考

中国は常任理事国なのにな

493 ：ヘタ：2008/06/18(水) 02:12:57 ID:I0L7cWOF0

前にも晒されてたとこだろ、中国のあの事件の時…
度をこしてきもいの持ってくるなよ
注意書きにわざわざ「歴史は間違ってるかもしれません」＆「日本がマンセーされてます」
って書いてそれが気に入らない奴は入るな！なとこなんだから

494 ：へた：2008/06/18(水) 02:22:35 ID:qK9VxooTO

>>491
ヘタの外見の日本(似てないけど)をマンセーしたいのと
オリジナルだと自分の思想だだもれ漫画見てくれる奴いないからだろ

しかし原爆萌えとかとは別の次元で吐き気がする

495 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/18(水) 02:35:55 ID:Mq617wup0

見てみたけど、凄く…キモいです…
色々な公式サイトにリンクを貼りまくる厨ぶりに呆れた。
危機感ﾅｯｼﾝｸﾞだな。

496 ：下手：2008/06/18(水) 02:59:02 ID:rMaggml/O

国に詳しいアテクシをｱﾋﾟｰﾙしたい人には良いもんだよな
ﾍﾀキャラに語らせるからﾍﾀ厨も寄り付くし自分の意見も言えるしで一石二鳥

497 ：下手：2008/06/18(水) 04:41:04 ID:gIS25Xi40

>>485
ここにさりげなく公式サイトリンクやめたら？とメールを送った事があるが
馬鹿すぎる回答が返ってきて絶望した

498 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/18(水) 04:52:21 ID:Mq617wup0

そんだけ危機感ないお花畑ちゃんだったとか？
URLヤフってサイト行ったけど、あの花畑ぶりは「絶望」通り越した。

499 ：ヘタ：2008/06/18(水) 05:36:57 ID:F/b5XeAVO

ここはヲチスレじゃないんだからさ

500 ：ななし：2008/06/18(水) 11:11:54 ID:I2Q9i64hO

きなぐ！
あいつが好きだ
皆好きだ
永遠に好きだ
忘れられないあの味‥‥‥‥‥‥

501 ：ヘタ：2008/06/18(水) 11:25:14 ID:nseMHZ1l0

ヘタのヲチスレでは「個人の趣向だから勝手にさせとけ」「作品叩きイクナイ」で
ヲチ対象から外されてるサイトだね
このジャンルの危機感のなさがよくわかる

502 ：ヘタ：2008/06/18(水) 18:41:20 ID:dMggkJu9O

別にホモエロとかじゃないし、個人の絵付きblogみたいなもんだし、放置しろゃ。
何でもかんでも「危機感ないのね」とか、ばかっぽいぞ。

503 ：へた：2008/06/18(水) 18:56:10 ID:I0L7cWOF0

まあ放置した方がいいな
ばかっぽいサイトだと思うけど

504 ：へた：2008/06/18(水) 19:07:19 ID:piO2eB3fO

いっそメディアに取り上げられた上で盛大にpgrされればいいのに

｢ハイ！ヘタリア！｣みたいにさ(笑)

505 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/18(水) 19:25:59 ID:a4qEhXZd0

まあ、ネタはともかく、
個人的趣味としての二次創作としては
よく描けてるほうではあるけどな…
というか、楽しそうだね、作者が

506 ：下手安置：2008/06/18(水) 19:44:58 ID:pvpN/o0JO

何で下手信者は下手大大大人気アピールばっかすんだろうな
すげえうざい
夏コミで発売予定のドラマCDは開場10分しないで売り切れちゃう＞＜
隔離の行列がすごくて大変だったの＞＜
下手サークルさんはどこも売切れ必死＞＜

その割に175大手も壁サークルも参入してませんね
混雑対策に整理券配布なんかもよく聞く話ですが

うざいからはやく忘れ去られて欲しい

507 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/18(水) 20:23:20 ID:lvaV3cOW0

信者は出版社叩きがうぜー
今度はCD出すとこが叩かれるんだろうな…

508 ：へた：2008/06/18(水) 21:53:43 ID:c3FqquOD0

>>506
人気があるのは本当だろう。
だが嫌うのは自由だよな。

509 ：ヘタ：2008/06/18(水) 22:02:30 ID:YMmJ25iT0

>「ハイ！～！」
ヘタリアpgrはともかく叩きに他作品を持ち出してくんなと（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

510 ：ヘタ：2008/06/18(水) 22:13:18 ID:K4FV+iio0

>507
俺はそれで引いた
なんていうの？　あの「無料で楽しんでる私達こそ真のファン！」みたいなノリ
当時はそれなりに本家は好きだったんだが、「お前ら著者に印税払いたくないんか」と
一気に醒めた。いや、著者は全然悪くないから理不尽なんだけどさ……
それ以来、儲が全部うざくみえる

511 ：へた：2008/06/18(水) 22:30:09 ID:WPwGV9kh0

案の定沸いた声厨ｳｻﾞ

512 ：へた：2008/06/18(水) 22:36:46 ID:yQC5RY1HO

日本が女性声優じゃなくてざまあ

513 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/19(木) 00:20:04 ID:zd89CXhV0

>>512
女性声優じゃなくて喜んでる人も多数だと思うが…

514 ：ヘタ：2008/06/19(木) 00:22:50 ID:/gXHaBKq0

成人男性キャラを何故女性声優が？
ああ、ｇャｇマンｇ日和3ですねわかります。

515 ：へた：2008/06/19(木) 01:14:48 ID:4tht9s060

日本をヤマトナデシコとか言ってる腐が女性声優！って騒いでたんだろ

516 ：下手：2008/06/19(木) 01:22:38 ID:rF2u/7xZ0

>>470
下手と完全に関係ないゲーム名で画像ググってたら出てきた。
しかもCP絵で国名入り。

「○○と△△(両方国名)はラブラブ！！あいつらはゲイ！」ってやられると、
「そこに住んでるお前もゲイ！」って言われてるみたいで胸糞悪い。
検索除けぐらいして欲しい。
別に日本人だけしか見れないって訳じゃないんだから。

517 ：へた：2008/06/19(木) 02:38:08 ID:yKvIiwXS0

>>512
前々から思ってたんだが、ここはヘタリアアンチスレなのに
こうゆうキャラアンチやらキャラ厨アンチが入り込んでくるのがウザイ。

518 ：へ：2008/06/19(木) 02:48:22 ID:975+hv//O

字書の相方にヘタ絵描いてといわれて困ってます。

軍服萌らしいが、なぜヘタなんだ!
戦争や国政についてなんて日記で軽々しく発言したって
叩きの対象になり得るのに、なんで漫画はいいの？
それに商業で出たとはいえ、素人が作った素人キャラで
二次というのもなんだか違和感。
それって本当に二次？

萌はそれぞれだから､ヤメロなんて言えない。
でも引き込もうとしないで！

ちょっと大声で萌えるには際どいジャンルなんだよ。
と、ひとりひとりがもう少し考えれば問題ないジャンルだと思うんだけどな。

519 ：ヘタ：2008/06/19(木) 02:52:17 ID:TwCbM5xtO

作者の浅薄なキャラクター造りに閉口してしまう。

520 ：ヘタ：2008/06/19(木) 03:05:45 ID:zd89CXhV0

＞ドラマCD発表来ましたね！
＞１年間温め続けてくださった企画だけあって

同人ＣＤは商業ＣＤの脚本書いてたら出したくなったんか？
イヤでも比べられそうできついな…
同人ＣＤのほうが信者はいいんだろうけどさあ

521 ：ヘタ：2008/06/19(木) 05:17:03 ID:V+H3VZBh0

アンチにもずいぶんイタタが紛れ込んでるな。
>>485とか、下手 ◆qOFeRSp2rE とか、>>497とかは私怨だろ。
こんな大したことない虹くらいでいちいち絡むなよ。
あと、個人のサイト晒しとかヲチならヲチ板行け。

それから、「きっと信者はこうなんだろうな」とかで叩く奴。
勝手に妄想して叩きとか、信者以上にイタイよ。
この部分がこうイタイっていうならわかるけどな。

「ヘタは歴史とか国とかに失礼＝アンチな自分は正義
＝気に入らないところはなんでも叩いてOK」になってるんじゃないのか？

522 ：へた：2008/06/19(木) 05:25:39 ID:97jSIzJZO

アンチのふりした信者も紛れ込んでると思う

523 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/19(木) 06:50:44 ID:HkoINIrD0

信者が紛れ込んでいるなwwキモッ

524 ：ヘタ：2008/06/19(木) 07:01:13 ID:Rnth2+YFO

>>521
信者乙

525 ：ヘタ：2008/06/19(木) 08:29:55 ID:HJex4Lc60

まさに「ｲﾀﾀｱﾝﾁの見本」だな。

526 ：へた：2008/06/19(木) 10:40:25 ID:GPDIUaq20

アンチスレが冷静な作品は本当にヤバく見えるもんだからな。
わざと妄想レスや私怨晒しをしてスレの雰囲気を変えようとしてるんだろう。

527 ：ヘタ：2008/06/19(木) 13:40:59 ID:4tht9s060

晒すのはやりすぎだと思うし、きっと～だろうもあんまり…とは思うが
なぜか>>521は本家か晒された痛サイトの信者がﾋﾟｷﾋﾟｷしながら書いてるように見えるんだよな

528 ：ヘタ：2008/06/19(木) 14:31:03 ID:V+H3VZBh0

>>527
そういうのを「ゲスの勘ぐり」って言うんだが、知ってたか？
あと、俺は>>526みたいなのも相当イタイと思う。

都合の悪いことや自分の考えに合わないものは
「きっと信者、きっとアンチ」
そういう考えしかできない奴は、どっちでもダメだと思う。
みっともねえよ。

529 ：ヘタ：2008/06/19(木) 16:23:33 ID:DSfw3mg90

>>528

>>521の、
>あと、個人のサイト晒しとかヲチならヲチ板行け。
>それから、「きっと信者はこうなんだろうな」とかで叩く奴。
>勝手に妄想して叩きとか、信者以上にイタイよ。
>この部分がこうイタイっていうならわかるけどな。
>「ヘタは歴史とか国とかに失礼＝アンチな自分は正義
>＝気に入らないところはなんでも叩いてOK」になってるんじゃないのか？
って部分は至ってマトモな意見だけど、

>>>485とか、下手 ◆qOFeRSp2rE とか、>>497とかは私怨だろ。
>こんな大したことない虹くらいでいちいち絡むなよ。
が異常にイミフ

>下手 ◆qOFeRSp2rE とか、>>497とかは私怨だろ。
は？
管理人が同人をやっている事自体を非難しているのではなく
色々な公式サイトにリンク貼っている事を「馬鹿・厨・呆れた・キモイ・お花畑」と評しているのに
何で私怨？

>そういうのを「ゲスの勘ぐり」って言うんだが、知ってたか？
「ゲスの勘ぐり」って一言で済まされるものじゃないと思うけど

530 ：下手：2008/06/19(木) 16:23:55 ID:Rmp6AFGpO

>>528
お前も相当痛く見えるって、知ってたか？

531 ：ヘタ：2008/06/19(木) 16:27:38 ID:DSfw3mg90

×管理人が同人をやっている事自体を非難しているのではなく
○ヘタリアそのものやヘタ同人自体を非難しているのではなく

まあ、その、何だ。
>>521＝>>527乙。

532 ：ヘタ：2008/06/19(木) 16:28:14 ID:DSfw3mg90

ああああああああなんで>>527なんだ>>528だよごめん

533 ：下手：2008/06/19(木) 16:38:17 ID:jkmNaasq0

俺女きめぇ

534 ：ヘタ：2008/06/19(木) 16:57:00 ID:uzDPVSXa0

>>529
確かにリンク貼りは痛い行為かもしれないが、そのサイトをアンチスレにわざわざ晒す必要は無かった。
私怨に見えても仕方が無い。

次スレから晒し禁止、エスパーで信者乙禁止が必要だな。

535 ：ヘタ：2008/06/19(木) 18:18:28 ID:u+XrfigVO

アニメや漫画、この板なら夢小説のアンチスレみたいにテンプレしっかりしたほうがいいかもな

536 ：ヘタ：2008/06/19(木) 18:54:41 ID:grJoXBOP0

トレーディングカードってなんだ…
そんなものまで出るのか…
はあ

537 ：ヘタ：2008/06/19(木) 18:59:36 ID:/gXHaBKq0

そうですね、どのスレでも荒れるのは見苦しいものですから。
まだレスに余裕もあるし、次スレ用にテンプレを考えるのもいいことだと思います。
キタユメ。　全体ではなくてヘタリア限定ですか？

ここは「Axis Powers ヘタリア」のアンチスレです。
ヘタリア作品に対する複雑な思い、儲の痛々しい言動の数々、本家への鬱積した思い・・・など
他では言えない不満、愚痴、遺憾の意をこのスレへ吐き出しましょう。
ヲチスレではないのでヲチは板違いです。

儲の方々には居心地の悪い場所ですので退去なされると宜しいかと存じ上げます。

538 ：下手：2008/06/19(木) 19:08:56 ID:8lvPq/lOO

少なくとも信者には
これが知らない人の反応ということを分かってほしい
http://domo2.net/ri/r.cgi/moeplus/1213805632/

539 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/19(木) 20:32:46 ID:HkoINIrD0

携帯からのリンクなんでパソから
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213805632/

540 ：ヘタ：2008/06/19(木) 20:56:06 ID:uzDPVSXa0

>>537
ちょっと改変してみた

ここは「Axis Powers ヘタリア」のアンチスレです。
ヘタリア作品に対する複雑な思い、儲の痛々しい言動の数々、本家への鬱積した思い・・・など
他では言えない不満、愚痴、遺憾の意をこのスレへ吐き出しましょう。
ヲチスレではないのでヲチは板違いです。
儲は本スレへ（同人板内をキタユメで検索）。
信者認定等は見えない敵と戦う原因にもなるので気をつけましょう。

541 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/19(木) 22:31:14 ID:zd89CXhV0

ヘタリアに二次での不満があって愚痴りに来た人は
ヘタリア信者である確立も高いよな

ヘタリア本家へのアンチはマロンにでも移動するか？
商業本が出たとはいえ、微妙かな

542 ：下手：2008/06/19(木) 22:43:11 ID:gl/hqevm0

>>541
儲は本スレへと言われても、
他のスレは皆、二次は叩いても本家には全肯定が基本だから、
好きだけど多少不満あるという意見すら、
アンチスレくらいでしか言えないんだよな。漫画板は多少マシだけど。

543 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/19(木) 23:16:27 ID:NeO+n6n00

もともとここが本家アンチスレだと思っていたんだが……

544 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/19(木) 23:37:14 ID:zd89CXhV0

自分も本家アンチ用途でしか書き込んだことないつもりけどさ
ヲチスレか同人スレでやってろよって内容多くないか？

545 ：ヘタ：2008/06/19(木) 23:51:13 ID:/gXHaBKq0

スレの住み分けもテンプレに追加して、リンクも整頓しないといけませんね。

本スレ：一般の人がヘタリアについて語る
同人スレ：ヘタリアで二次活動している人のスレ
アンチスレ：ヘタリアに馴染めない人用
ヲチスレ：二次でヘタリアをやっている儲の人たちをｦﾁする

こんな感じ？

546 ：ヘタ：2008/06/20(金) 00:00:54 ID:ZFvwZVmZ0

なんで儲はいちいちここ覗いて話題に出すんだｗ
ちょっと他の下手関連覗いてきたけど、意識しすぎだｗ

547 ：ヘタリア：2008/06/20(金) 00:24:17 ID:v/pKv0UmO

>>545
ヲチスレは作品叩き禁止

548 ：ヘタ：2008/06/20(金) 00:32:51 ID:TxQ/B4Pj0

つかｦﾁｽﾚ検索避けしすぎてわかりにくいってのもあるよな
ｦﾁｽﾚあるの？って人もいそう

549 ：へた：2008/06/20(金) 00:56:52 ID:bDWUWEc/0

>>548
ヲチの意味もわからず凸する初心者の流入を防ぐって意味もあるらしい

550 ：ﾍﾀ：2008/06/20(金) 01:02:02 ID:QxC5/TpLO

ﾃﾝﾌﾟﾚにｦﾁｽﾚの検索ﾜｰﾄﾞやﾋﾝﾄを入れとくとか？
希から始まる～とか

551 ：へた：2008/06/20(金) 01:04:36 ID:owK54ZyG0

つかIEで見ればここのおすすめ２ちゃんねるから行けるんだがそれじゃ駄目なのか

552 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/20(金) 02:02:20 ID:rZFh4u1z0

専ブラ使ってるからそれ見れないし

553 ：下手：2008/06/20(金) 02:58:10 ID:d9DUaG1KO

声が決まったの今さっき知った
好きな方々ばかりで凹んだ…頼むからこれ以上はorz

554 ：ヘタアン：2008/06/20(金) 15:18:52 ID:CCKABCqkO

ついにグッズが出るんだな
ジッパーチャームっていうのかな、メタルっぽい板にキャラ絵がついてるやつ
国名がまんま使われてて萎えた
お昼の楽しみのおもちゃ新製品巡回の時間が無駄になった……

555 ：下手：2008/06/20(金) 18:54:02 ID:vegdNemy0

http://www.nicovideo.jp/search/aph

556 ：下手：2008/06/20(金) 19:49:04 ID:G37g/Qca0

>>555
こんなキーワードでこそこそうｐしてやがったのか

557 ：ヘタ：2008/06/20(金) 20:42:12 ID:D3robi7+0

>554
ああいうグッズは本家が考えるんじゃなくて、許可取った会社が考えるんだよな確か。
ジッパーチャームか・・・まあ、無難な部類と言えるが・・・
戦国婆娑羅のグッズ程踏み外してはいないようだ、今の所。

558 ：ヘタ：2008/06/20(金) 21:16:37 ID:D3robi7+0

ニ○ニ○の話題は2ちゃんで出すとやばいんじゃ・・・

・・・しかし、凄いな色々・・・
婆娑羅腐もこれぐらい自重してりゃあな・・・いや、いいやもう。

559 ：下手：2008/06/20(金) 22:50:39 ID:mgOaKbvt0

国の名前って、登録商標とかにはされてないんだろうか…

560 ：ヘタ：2008/06/20(金) 22:59:35 ID:aHsEhM6J0

>>559
あり得ない

561 ：へた：2008/06/21(土) 00:16:08 ID:PPQkW5LV0

別にヘタリアに限った話じゃないけれど、特にヘタは群を抜いて酷いと思うんだが
同人サイトお決まりの注意書き（このページでは××取り扱ってます、○○ネタだから苦手な人はブラウザバック！とか）さえ書けば
何載せようが「注意書きがあるのに見たお前が悪い！」だと思ってる率高すぎ。

そんな注意書きなんて、わざわざ逆カプ読んでいちゃもんつける厨ちゃんおっ払う口実にしかならない
気休め程度っつーか手書きのお札程度の能力なんだがな。
どんな不謹慎ネタでも、注意書き付けたからアタシに責任はないわ！読んで文句付けるなんて非常識！な思考が傍から見てて寒い。

それと、注意書きなんてオタク用語がわかるオタク同士だから通じる話で
一般人には全く通用しないんだがなあ。
原作者の前で同人作家が土下座させられた事件とか、そういうの知らない世代なのかな。ヘタ信者って。

562 ：へた：2008/06/21(土) 01:46:45 ID:R7sbL4V0O

＞原作者の前で同人者が土下座させられた

その原作側が同人容認してるからなへたは…。
｢魔王様がいいと言った！｣を免罪符にしてるへた厨の多いこと。
同人否定派の漫画家(素羅段の作者とか鰤の作者とか)を叩いて
｢それに比べて魔王様は心が広いから～｣とぬかしてる厨もいたぞ

563 ：ヘタ：2008/06/21(土) 03:18:25 ID:jS/RumRB0

どうでもいいが世に有る色んな魔王が好きな身としては原作者が
魔王と呼ばれているのはなんとも腹だたしいもんだ
早くこの漫画が廃れればいいのに

564 ：ヘタリア：2008/06/21(土) 10:04:27 ID:t0vO6eoHO

>>562
ヘタリア自体がキタユメ作者の完全なオリジナルじゃなく、
生物同人みたいなものだろ…

しかも本家が避けてるヤバいネタをわざわざ扱うサイトもある
原爆萌えだって、少数かもしれないが確実にいたぞ

565 ：へた：2008/06/21(土) 10:35:15 ID:sgsEAGeb0

本家様も誉められたもんじゃないけどな

566 ：下手：2008/06/21(土) 14:12:10 ID:OMCA+rDI0

好き作家さんが下手にハマっちまったんだぜorz
今サイト見てびっくりした

567 ：ヘタ：2008/06/21(土) 16:13:47 ID:/A2XIfPB0

なんか面白い歴史の本貸してと言われたので、目に付くところにあったサトケン
を貸したら「ジャンヌはこんなんじゃない！フランスのために一生懸命戦った
聖女なの!!!　フランスはジャンヌを救えなくてすごく悲しかったんだから」
な勢いで切れられた。
さらに、ジャンヌ嫌いだって言ったら説教されてうんざり。

568 ：へた：2008/06/21(土) 16:35:46 ID:PGRM5D7f0

>>567
消防低学年ならわかるけどバカすぎだな

569 ：ヘタ：2008/06/21(土) 17:18:57 ID:81Td8VGT0

>>567
> フランスはジャンヌを救えなくてすごく悲しかったんだから」
「フランス」って言うのを国家じゃなくて人の名前として認識してるんだな。
人から本借りといてその態度はあんまりだ。

自分もジャンヌより黒太子の方が好きって日記に書いたら
（ヘタも同人も関係無いサイト）
「そんなのマイナーすぎる人知ってる自分に酔ってるだけ！！
名前聞いた事もない奴の何がいいの！！
訳分かんない。それに比べてジャンヌは世界的に～（ｒｙ
ヘタ読んで勉強して！！」
とかなんとかイミフな事言われた。
こんな辺境のサイトわざわざ見付けて文句言いにくるんだから儲すげぇ。
しかもヘタにジャンヌなんて落書き程度しか出てないのが笑える。

570 ：へた：2008/06/21(土) 18:18:11 ID:PGRM5D7f0

ヘタのおかげでリアルの中国韓国を見る目が変わりました！ツンデレだったんですねかわいいｗ
中国さんたちの本当の気持ちがやっとわかりました！
ってマジで言ってる腐見て吐き気がした

マスコミがアニメのせいで犯罪が～とかやってるのを、んな奴いねえよと思ってたけど
現実との区別のつかない奴って本当にいるんだな…本気で怖い…

571 ：ヘタリア：2008/06/21(土) 18:20:45 ID:hZBERxza0

ここやオチ板で、商業的に成功した原作者及び二次創作者より
有能かつ力量を持った人間は居ないということは良く分かった。
ヘタレどもは僻むなとは言わんけど、晒しや荒らしは止めろよ
彼らは陰口しか叩いてないお前らより実績を出して
そして評価されて、人生楽しんでいるだけなんだから。

572 ：ﾍﾀ：2008/06/21(土) 18:22:41 ID:CnT37K510

また儲か
全くﾍﾀは痛いｼﾞｬﾝﾙだな

573 ：へた：2008/06/21(土) 18:26:29 ID:PGRM5D7f0

本家はともかく二次が評価されてるとは思わんけどな
腐井戸の中で持ち上げられてる蛙はいるだろうけど

574 ：ヘタ：2008/06/21(土) 18:43:00 ID:hn/0isZy0

スルーしろ
触るとまた来る。
URLもだ

575 ：ヘタ：2008/06/21(土) 20:52:18 ID:MGSK0N72O

儲は巣にｶｴﾚ!
恐いよ、こいつら

576 ：へた：2008/06/21(土) 21:26:32 ID:UpLpuFME0

>>567
フランスはナポレオンが言い出すまでジャンヌの事を忘れていたのにｗ

577 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/21(土) 21:54:05 ID:UbLaVLM50

>>569
痛過ぎるな……

578 ：ヘタ：2008/06/21(土) 22:02:47 ID:C/sNPlVS0

ジャンヌに幻想抱きすぎる人って世の中多いけど、実際見ると・・・
っつーか、本家で百年戦争やってないだろ。メモ書き程度でよくここまで妄想できるな。

579 ：ヘタ：2008/06/21(土) 23:48:11 ID:LB7Y4aj80

さすがに>>561はバカとしか思えないんだが。
わざわざ注意書きがあるのに入り込んで、そこを熟読して文句つけるとか、頭おかしい？
法に触れる問題なら、正々堂々訴えろ。
違うなら、お前の方がただのバカ。

580 ：sage：2008/06/22(日) 01:11:17 ID:u4yBJlm90

>>566
自分も、心のオアシスだった日参サイトが・・・orz
最近ヘタのことはすっかり忘れてたんですがね・・・。
ここにも久方ぶりに北。

581 ：下手：2008/06/22(日) 01:13:09 ID:u4yBJlm90

うわ！ごめんなさい

582 ：へた：2008/06/22(日) 01:23:46 ID:9Q/CfxEh0

>>579
トップにちゃんとうちは戦争ネタでホモ扱ってます、原爆萌えしてます、国と国をホモにしてますとか書けばいいのにね
もろに国名だして○○戦争中です！、○○条約結んだ頃の話です☆、あの国は○○ですよね～、他のサイトへリンク
まあ最後の一つはあまり見かけないですけどね
こんなことやり続けて、注意書きに「実在の国とは関係ありません」って変だと思いませんか？
後ろめたい事だってわかってるからそんな事書くんじゃないですか？

そして何故そんなに攻撃的なんですか？
いきなり頭おかしいなんて書く貴方こそ自分を省みたらどうかなあ

583 ：ヘタ：2008/06/22(日) 01:30:15 ID:zduvN86F0

軍事板の元祖ヘタリア好きの自分は最近肩身が狭い････orz

584 ：へた：2008/06/22(日) 01:49:33 ID:dGiHkIYF0

>>579
注意書きしてるからオールオッケーならば
小学館もディズニーも平気だよね

585 ：へた：2008/06/22(日) 04:08:43 ID:KrjVGoPwO

ﾘﾝｸ先の注意書きってか暗黙の同人ルールまで叩いてる奴なんだ･･･?
584は微妙に話違うし
アンタら同人も2ちゃんも向いてないよ。

586 ：ヘタ：2008/06/22(日) 04:45:10 ID:WRTf0wYFO

実在の国がネタのヘタと普通の漫画の二次創作をいっしょくたにしてる>>585は
その違いすら理解できてないのに何でこのスレにいるの？
何で自分は同人と2ちゃんを理解してるんだみたいに言ってるの？

｢向いてない｣なんて理由にもなってない脊髄反射な反発をするより
その｢アンタら｣にを納得させられるようなちゃんとした反論を書いてはどうだろうか

587 ：下手：2008/06/22(日) 05:26:03 ID:ZxZg+p+J0

>>585の反論待ち

588 ：ヘタ：2008/06/22(日) 09:01:23 ID:g5iQ+MWp0

注意書き読んで嫌だと思ったら読むな。
注意書きがあっても法に触れると思うなら、それなりに告発でもしたら？
小学館やディズニーの問題は、その著作権者が訴えたんだから、
「注意書きが気に食わない、歴史を二次創作で扱うなんて不道徳」という見識とは別問題。

589 ：へた：2008/06/22(日) 09:07:41 ID:/iFgV1rh0

・都道府県擬人化にとどめていれば
・サイトだけでやってれば
・WW2でなく現代ネタや中世などの歴史だけを扱ってれば
・そもそも二次おｋになんてしなければ
・男２ちゃんねららしく女キャラで描いていれば　　

こうはならなかっただろなあ・・・
ひさしぶりにスレに来たら目がさめた・・・
笑顔動画でもサイト上でもこれだけの規模のジャンルじゃ
自重できてるひとはかなり多いほうだとおもうけど（他ジャンルと比べて）
でもこの作品で「○○ﾊｧﾊｧ同人誌つくりたい」なんてあっちゃならねんだよな・・・
某誌に痛いヘタリア萌えの絵と文送りつけた過去をマジで消したい
雑誌回収してまわりたい　泣きたい　あほか

590 ：ヘタ：2008/06/22(日) 09:41:19 ID:o11kL/o40

自分はヴァレンティーノで一気に目が覚めたなあ……。
腐女子だが正直、あそこまで公式側に露骨にやられると萎える。

591 ：へた：2008/06/22(日) 09:55:44 ID:tYS5lWBk0

>588
>それなりに告発でもしたら？

いや、そういう問題ではなくてだな…
単なる同人ルールとしてではなく扱ってるネタの重要性を考えたら
注意書きしたらいいでしょ！ってもんでもないだろってこと
疲れるｗｗｗ

592 ：下手：2008/06/22(日) 10:01:47 ID:Y9hCGcscO

ヘタリアに萌えている人って国自体に萌えてるんじゃなくて
国の名前がついたキャラクターに萌えてるんだよね
配慮や気遣いが中途半端な人がいるのはそのせいなんだろうか･･･

そもそも本家も、国の名前がついたオリキャラを描いているだけみたいな感じだな
その国の都合のいいところだけを取り入れてさ

593 ：へた安置：2008/06/22(日) 12:42:44 ID:t4qM6KgaO

なるほど
なんとなくヘタ厨って夢厨に似たイメージがあったんだけどそのせいか
あんなにヘーローヘロインのテンプレがいるんだもんそりゃ萌えるよな

594 ：ヘタ：2008/06/22(日) 13:10:00 ID:/l+FMKkT0

注意書きが無いよりはあった方がいいし、注意書きページ以外が完全に検索避けしてあればそれでいいと思うんだが。
注意書きを書くなんてただの(あまり意味をなさない)同人ルールだろ
本当にヤバいと思ってたらBASIC認証掛けるとか、そもそもWWWにあげない。

595 ：へた：2008/06/22(日) 13:16:37 ID:cmyM+n0qO

おまえらおもしろいよ

596 ：ﾍﾀ：2008/06/22(日) 13:38:55 ID:F4RqivLQO

儲が必死なｱﾝﾁｽﾚはここですか？

注意書きも大切だけど、検索避けを徹底して欲しいよ
つか本家がひっかかりすぎｗｗｗ
注意書きも、ｵｻﾚにありがちな簡潔すぎるものは困る
「aphﾌｧﾝｻｲﾄ」
とだけ言われた時は何の作品の事言ってるかわからなかった

597 ：へた：2008/06/22(日) 13:56:12 ID:VhUf9Xzc0

同人板にいるような連中なら戦争ネタ原爆ネタの注意書き見て
内心で（注意書きゃ何してもいいと思ってんのかゆとり脳ミソオタクである前に人間としてどうよ？）
と毒づきながらリターン、アンチスレで愚痴か黙ってFOCOだろうが
もっと大事な問題は
普通に国名で検索かけてきた一般人にはそんなもの通用しないってことと
VIPPER辺りの晒して祭る連中はそんなものお構いなしだってことだと思うんだが。

なんか根本的な問題すらわかってないね、信者。

598 ：ヘタ：2008/06/22(日) 15:28:51 ID:WRTf0wYFO

>>588
法に触れなきゃ何やってもいいと？
というか法を作った人は、国と国をホモらせて戦争をホモの道具にして
実際の歴史をあの国はあの国が好きでたまらないから～
なんて書き散らす腐女子がでるとは考えてもみなかったと思うけどな…

外国人や一般人が｢実在の国とは関係ありません｣の注意書き読んで中に入ったとして
ここまでリアルネタにしといて何嘘言ってんの？と言われてもしょうがない
同人ルールなんです！で納得すると思えないな
関係ないならせっかくある人名を使って、国だから○○なんだ～ネタやめて
架空の歴史作ってファンタジックな戦争名にでもしたら
ああただのホモ好きか、で終わって双方いいんじゃない

599 ：ヘタ：2008/06/22(日) 15:50:22 ID:/l+FMKkT0

>>598
このスレ向けだと思うので貼っておく
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213222369/

個人的には法に触れない限り表現の自由は絶対に護られるべきだと思うよ。
まあ気分悪くする人や訴えてくる人もいるだろうけど、それは作る側も見る側も自己責任

600 ：ヘタ：2008/06/22(日) 16:04:10 ID:hIWBXFV30

ヘタリアって腐女子向けなの？
書いてる人男だよね？

601 ：ヘタリア：2008/06/22(日) 16:44:35 ID:gTOPV8weO

>>599
ダブルスタンダードで何が悪いんだ？
世の中対象と場合によって基準が異なるのは当たり前じゃないか…
それに自己責任なんていうのは
他者に責任を被せる為の魔法の呪文でしかない訳だが。
人質見殺しキャンペーンが発祥の。

大体、見なければいいと言うなら
それこそアンチスレなんか見なきゃいいんじゃない？

602 ：へた：2008/06/22(日) 17:02:51 ID:WRTf0wYFO

>>599
表現するのは自由だね
じゃあ堂々とここは国同士をホモに表現してます、世界情勢や戦争をネタにしています
と本当の事を書いても後ろめたくないんじゃない
例えその国の人が抗議しても｢私は正しい｣と言えるんだよね？
表現の自由だと胸を張れるなら｢実在の以下略とは全く関係ない｣なんて
自分たちでも白々しいとわかるだろう言い訳使わなくてもいいだろう

表現の自由は守られるべき、と言うならその人は誠実にあるべきだと思う
ただ言葉を傘に着るんじゃなくて
そもそもその言葉は腐女子の隠れ蓑のためにある訳じゃないと思うけどな

603 ：下手：2008/06/22(日) 17:22:36 ID:iEyivACaO

とあるサイトの日記に下手がドラマCD化して声優まで決定したとか書いてあって本当か嘘か知らないけど絶望した。

604 ：アンチ：2008/06/22(日) 17:29:05 ID:qqFbGo0s0

>>603
【ドラマCD】「ヘタリア」メインキャスト決定　イタリア：浪川大輔、日本：高橋広樹、ドイツ：安元洋貴
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213805632/

605 ：へた：2008/06/22(日) 17:34:30 ID:ONp9uFKD0

よくこのグダグダなノリで商業化できるねえ。
ステレオタイプ的なパロディどころか、作品の流れそのものがステレオタイプになりつつあるのに。

606 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/22(日) 17:41:20 ID:w03nDx7b0

>>603
既出。あとトレカも出るらしい。
新キャラらくがきや時事コネタで茶濁しまくり、
本編全然進んでないのに、よく商業ベースに乗れたな。

607 ：ヘタ：2008/06/22(日) 17:41:50 ID:/l+FMKkT0

関係ない話で長引いたら邪魔だと思ったから貼っただけだよ。
何となく近いような気もしたから。

>>601
この場合、他人とは誰に責任をかぶせようとしているんだろう？
言葉自体は昔からあったと思うんだけど
>>602
それはそのサイトの人に言ってくれ……。

ごめん、似たようなネタやってるから過敏になりすぎてた。

608 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/22(日) 17:47:06 ID:w03nDx7b0

注意書き・ダブスタ・表現の自由云々は興味ないからスルーしてたが
> ごめん、似たようなネタやってるから過敏になりすぎてた。
これって、自分のこと非難されてるようでムカッときたから
反論したって言ってるのと同じじゃん。ここはヘタリアアンチスレなんだが。

609 ：下手☆りあ：2008/06/22(日) 18:05:20 ID:y0eEIeEvO

どんなジャンルにだって腐はいるんだよな
どんなに不謹慎だろうと…
つまりは

堂々としないで芸能生とかと同じにしろ
パスつけるなり請求制にするなりなんなり

そうだったならば
アンチはｦﾁすればよかったし
普通ファンは特に痛い厨をｦﾁすればよかったし

こうやって下手関連のスレが作られてる時点で作者ありえないｵﾜﾀ＼(^o^)／
ってことなんだよな
危ないジャンルって危機感のない作者がルール守れていない＝厨大量発生

610 ：下手：2008/06/22(日) 18:46:42 ID:kc/j8pzw0

やっぱり>>1も読めない儲が混じってたか…

611 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/22(日) 19:49:47 ID:EnE/IgcK0

そりゃ、あれだけ大々的に商業でやっちゃうぐらいだからね
いまさら危機感も何もって感じ

612 ：ヘタ：2008/06/22(日) 19:53:20 ID:6nt9UboX0

>>603
トレカまで出るんだろ
枢軸verと国連verとか…分ける必要あんのか
というか分けなくともトレカってｦｲｗｗｗ
ドラマＣＤでもだいぶ引いたんだが…
いいのかこういうジャンルで

613 ：ヘタ：2008/06/22(日) 20:10:36 ID:j8ChFEiI0

サブカル本で見る萌え武器とか萌え神話？とかも相当不謹慎だと思うんだが
女体化三国志とかそんなん出してるんだもんな・・・
なんか、「萌え」のせいで「自重」とか「配慮」の感覚が麻痺しているような気がする。

同人などの二次元で活動するためのマニュアルとか必要だと思うんだ。同人マナー集とか同人タブー集とかそういうの。

614 ：ヘタ：2008/06/22(日) 23:00:34 ID:npBIV1Mf0

そのなかでも経たは特にひどいと思うんだよな
史実をベースにしてる部分と、ほとんど関係ないの（ヴァレンティーノとか）が一緒くたになってるのがたち悪い
そしてそれを現実の国に投射するもんだから見れたもんじゃない

個人的な体験だけど、ヘタ信者が他の萌えサブカル本信者よりよりそこらへんをごっちゃにしてる気がする
イギリスの話題が出ると、ツンデレツンデレ煩いんだよ…

615 ：下手：2008/06/22(日) 23:20:25 ID:xObAUzdK0

基本萌サブカルって大きなお兄ちゃん向けの、
元々ミリタリーオタとか歴オタの人狙って濃いネタのが多いけど、
下手は歴史も軍事も元々興味ない、もしくは軍服ｶｺｲｲ！血みどろｶｺｲｲ！
みたいなお嬢さん向けの、ぬる～いキャラ萌しかないから、
自然と信者にも違いが出てくるんじゃないか？

616 ：下手：2008/06/23(月) 00:35:36 ID:roGNXwlkO

食いついてる層が全く違うからな
ガソダムに例えるなら萌サブカル系は1stやその派生、下手は種・種死ってとこか
勿論これは短絡的過ぎる例えだろうけどそれくらいファン層に隔たりがあるということ

作者も初期の頃は本編・小ネタ共にミリオタ層も意識した造りしてたイメージだが
今や完全に腐狙い一辺倒だからな…
ちびたり亜辺りからおかしくなった気がする

617 ：へた：2008/06/23(月) 01:07:25 ID:e6FoXHzz0

ガンダムの例えがわかりやすすぎるｗ

618 ：下手：2008/06/23(月) 01:10:37 ID:J6wgdvefO

私は色々なスポーツ観戦が好きなんだけど、最近よく
「あの試合はどっちが勝った？」
「あの国は強いのか？知ってる事があったら教えてくれ」
と聞いてくる友達がいた。
今まで興味ナシだったスポーツに興味が湧いたらしく私も教えれる範囲で色々と話した。
でも選手には興味はなく気になるのは「国」情報だけだった。
あの試合で勝ったＡ国と負けたＢ国、いざという時に弱いＣ国、みたいに興味の方向が間違ってた。

聞いたら下手にハマったらしく上記の事をネタにするつもりだったらしい。
ちょっと悲しかった。

619 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/23(月) 01:47:23 ID:xaWaXsAq0

>>618
うわぁ…こんなんでも萌えるのか、下手はorz
私もスポーツ観戦好きだから、こういうのをやられるとたまらん。

もうすぐ五輪始まるからなぁ、鬱だ。

620 ：下手：2008/06/23(月) 02:17:25 ID:2CU14oBl0

五輪で思い出したこと。
聖火リレー関連でいろいろ大変な事があったとき
ニュースで海外の映像が流れる度に下手信者がニヤニヤしてたのが悲しかった
今まで下手という作品ははどうでもよかったけど
なんかあの人達国名が出ればいいんだなと思って自分はアンチになった

621 ：ヘタ：2008/06/23(月) 02:22:44 ID:LI94XMyt0

本家が一年前位までは著作権違反してるつべ貼りまくったり
アメリカいるのに日本のアニメをリアルタイムで視聴してたりしてて
うわぁ…って思ってた
下手ファンが未だに著作権やモラルに対して意識低いのはそれも関係あるんじゃないの
一年前はニコで○○(アニメ)通して見ました！とか
酷い時はURL貼り付けてこれステキです！○○(カプや国名)萌え出来ます！とか…
一箇所二箇所の話じゃなかったからね
動画系のスレ(下手と無関係)でも「最近腐が流入してる」って話題出て
その問題の腐コメが明らかに下手厨のものだったり
どこも空気読めない厨はいるけど、個人サイトでここまであけっぴろげなのは滅多にないよ
もう虹通ってないから最近の事は分からないけどちょっとは収まってるのかな

622 ：下手：2008/06/23(月) 02:42:31 ID:0TvtQbjL0

サッカーのEURO2008なんて良いネタなんだろうなぁ、

623 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/23(月) 02:46:50 ID:xaWaXsAq0

夏ﾐｹの突発コピー本に五輪萌えした下手本が…と思うと…

624 ：へた：2008/06/23(月) 06:22:43 ID:JgR7D73E0

萌サブカル系って確かにあるけど、ミリタリー系のそれでエロ二次創作とかカップリング二次創作やる男性って
ほとんどいないような。
それと、ヘタリアみたく「戦争関係」「民族ネタ」を擬人化の要素にして
カップリングさせてるのも見たことがない。
強いて言うならアフガニスタンあたりがヘタに近いかもしれないけど
あれは専スレ立つわ絵描きがキンタマ踏むわでジャンルとして成立なんてしてないしキャラも単体だし。

節操ない萌えサブカルより性質悪いよなあ。

625 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/23(月) 12:19:33 ID:CmkDUr8E0

>>603 >>612
8月15日に発売するあたりで
死ねじゃなくて氏ねと思った
ただでさえ国内国外が変にﾋﾟﾘﾋﾟﾘする時期なのに
出版元の頭大丈夫なのか？
うはwwwこれで話題性おｋwww俺ら天才だなwwwww
とか思ってんならﾝｺ投げるぞ(｀Д´)ノ●

626 ：ヘタ：2008/06/23(月) 14:49:57 ID:Or+XEn730

>>625
コミケあわせなだけだろ…

627 ：下手：2008/06/23(月) 15:15:22 ID:nHrZeFp0O

>>626
まあ、そんな日にコミケするのもどうかと思うけど。

628 ：アンチ：2008/06/23(月) 15:19:31 ID:W/dEU83p0

じゃあその期間はどんなイベントも駄目なのかと。
と思ってしまうわけだがまあ偶然にしろ意図的にしろﾀｲﾐﾝｸﾞ悪いのは事実。

629 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/23(月) 16:08:28 ID:BnG4VZKq0

どうでもいいんだが

> 死ねじゃなくて氏ね

というのは、どういうニュアンスなんだろうか

630 ：へた：2008/06/23(月) 16:11:01 ID:Vzapmc840

米やんには黙祷しても戦死者に黙祷する奴なんて多くないだろ
本買うのに必死で

631 ：へた：2008/06/23(月) 21:08:09 ID:eUlY9Vb50

>>625
さすがにそれはミケの日程にあわせただけだろ

632 ：ヘタ：2008/06/23(月) 21:23:20 ID:zRsfNeRz0

>>612
コミケ日程に合わしたんはドラマＣＤ
コミケ先行発売てｗｗうはｗｗｗ
やはし狙いは腐女子ﾀｿなんだなと思たｗ

トレカとかコンビニで売られたりするんかな
本気萎えそ

それ以上にモバイルサイトてｗｗデコメとかってｗｗ
ヘタ腐女子ﾀｿからそんなデコメが来た日には……

633 ：へた：2008/06/23(月) 21:23:23 ID:OZvc53CP0

コミケに合わせるのもどうかと思う
ミケに慣れてない儲が大量に押しかけそうだし

634 ：ヘタリア：2008/06/23(月) 21:39:02 ID:t/S1c7rDO

コミケに合わせる必然性とかないだろ…
単行本は普通に書店売りしたんじゃないのか？

635 ：へｔ：2008/06/23(月) 22:23:49 ID:rsruNuwx0

今　ワンスモア　アンド　フォーエバーっていうベトナム戦争の映画見てるんだが・・
CM中にヘタリア読んだらすごく・・・複雑な気分になった・・・あの平和でかわいい内容がきゅんって苦しい。

何も考えずに読んでたけど、アンチさんの主張はこういうことかって感じた

流れぶつ切りすまん

636 ：ヘタ：2008/06/23(月) 22:29:32 ID:7M3vhFR/0

アンチの主張を理解しようとする儲が理解出来ない。
なんなんだ一体。

637 ：ﾍﾀ：2008/06/23(月) 22:34:35 ID:I3K9Io470

>>636
無条件に信仰してる儲には気に食わないことなのかもしれないけど、
儲でもｱﾝﾁの言い分もわかる、ってのはありだろ

638 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/23(月) 23:26:49 ID:BnG4VZKq0

悪気ないんだろうけど
こういう文脈で「きゅんっ」とか言ってると
はいはい、そんな感受性の豊かな自分がかわいいんだね、とか
絡みたくなってくるわ……

639 ：へた：2008/06/23(月) 23:41:10 ID:rsruNuwx0

どうぞ絡んでくださいな

640 ：へた：2008/06/23(月) 23:49:08 ID:LyUIcOcn0

>>637に同意だけど、>>639みたいな馬鹿な真似するのを見てると「ああやっぱり儲だな」と思ってしまう。

641 ：ﾍﾀ：2008/06/23(月) 23:51:50 ID:I3K9Io470

ちょっとﾌｫﾛｰしたことを後悔した

>>638-639のような絡みは絡み池

642 ：へた：2008/06/24(火) 00:47:37 ID:03Ikux870

結局ヘタリアって、ナマモノジャンルのヤバいところと擬人化ジャンルのヤバいところどっちも持ってるジャンルだなんだよなあ。
そのヤバさを、世界的有名な鼠関係みたくひっそりこっそり…じゃなくて
「サブカル好きなアタシカコイイ！」
「こんなものまでやおい変換できるアタシ、超腐女子」みたいな
己に酔っ払ってる感に向けちゃうのが何とも言えない。
平和でかわいい内容がきゅんって苦しい、だもんなあ。

643 ：ヘタ：2008/06/24(火) 01:08:05 ID:FxqFemZT0

Google検索結果
"ワンスモアアンドフォーエバー"との一致はありません。

まあ自分の見てる映画の題名も正確に書けない奴だからおｋ

644 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/24(火) 10:35:41 ID:yEPMZ1D5O

>>623
それだけはないと信じたい。
あれだけ問題起こっているのが放送されているのに、流石にそれはないだろうと。

厨に良心があるならば。

645 ：644：2008/06/24(火) 10:49:25 ID:yEPMZ1D5O

×あれだけ問題起こって～
○五輪前からあれだけ問題が起こって～

ｽﾏｿ

646 ：下手嫌：2008/06/24(火) 18:28:30 ID:rCwzXKdPO

青猫ロボズみたいに
ほんのりお国柄な性格したその国の人ってだけだったら好きになれたかもしれん
キャラが国そのもので歴史とか絡めるからややこしくなるわけで

あと仕方ないことな気がするけどキャラがヨーロッパに偏りすぎ
これ見て歴史好きになった人ってアジアアフリカの歴史なんて知ろうともしなさそう…

647 ：ヘタ：2008/06/24(火) 18:42:27 ID:ZGiDfQs80

＞＞６４６
作者から見たら欧州の歴史の方が面白いのかもしれないけど、リヒテンとかシーランドらへんで歴史ほぼ関係無いじゃんorzと思った。
なんか自分の描きたかったビジュアルを国の名前した人間使って描いてるって感じが・・・
個人的な考えだけど。

648 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/24(火) 20:17:04 ID:/R1jT9PN0

アフリカは色々ありすぎて
それこそシロウトが手を出せるもんでもないのでは。
しかも萌え対象になりそうなルックスのキャラが
つくれなさそうだし…

649 ：下手：2008/06/24(火) 20:48:31 ID:NWoYSDt90

そういえば黒人キャラってまだ出てないの？
団体から苦情くるぞｗ

650 ：ヘタ：2008/06/24(火) 21:49:45 ID:bXIc8pIP0

キューバは違うのだろうか

651 ：へた：2008/06/24(火) 21:52:07 ID:sD7ywPuu0

>>646
日本やセーシェルに自己投影して欧米勢からマンセーされる為には
他のアジアアフリカが目立たない方が
都合いいんじゃないのか？ｗ

652 ：ヘタ：2008/06/24(火) 21:53:15 ID:bXIc8pIP0

歴史のヤバい部分に踏み込むより、外人あるあるネタとか電球ジョークあたりに落ち着くほうがいいのかもしれない。
歴史のタブーってうかつに触れるとマジでヤバいからな。
国の恥にはなるし、暗殺はされるしで大変な事態になる。大げさなんかじゃないぞコレは！！

653 ：ヘタ：2008/06/24(火) 22:03:47 ID:kE+BGSLh0

>>649
あの恥ずかしい団体の事かー！！もし実現したら国辱同士の対決だね
見てみたい

キューバはもう本編に出てるの？見つけられなかったorz
でもきっと実際の国の中で最も多い、色々な人種の混血タイプの
キャラなんじゃないかな?
混血が多いのにも凄惨な理由があるわけだが・・

654 ：へた：2008/06/24(火) 22:42:31 ID:76c9TJH30

絵が雑っていうのとネタがホモくさすぎてアンチになった人間だけど、
ここ来て歴史倫理問題でアンチな人が多くてちょっとビックリした。
煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど、倫理的に問題っていう人って
歴史二次だと場皿とか三獄死とかあるけど、やっぱそういうのも問題だと思ってる？
それともやっぱ問題は国の擬人化＝国際問題に発展する可能性があるってとこなのかな。

655 ：ヘタ：2008/06/24(火) 22:47:58 ID:bXIc8pIP0

>653
飛び越せ！カナダさんにキューバがいる

656 ：ヘタ：2008/06/24(火) 22:57:53 ID:bXIc8pIP0

>654
問題ある、と思ってる・・・
婆娑羅の一部の痛々しい人がさ、民家に凸したり、はしゃいで腐トーク大声でやったり、史跡の来訪記念ノートに腐コメ描いたりしてて。
国内でこれだもの。外国でそんなことやらかしたら日本全体の恥だよ。
三獄死はどうか分からないけど、濃姫無双がな・・・
肥が昔出していた雑誌に「三獄死女体化ゲームがあったら」っていうものがあったんだけど
本土の人が「やめろ！侮辱以外の何者じゃない！！」って怒っていたそうだ。
でも、出ちゃったんだよな・・・

作品はこっそり楽しむもので、史跡や資料館で腐った行いやって欲しくないんだよ。
地元の方々に冷たい目で見られたくないんだよ。心底自重して欲しい・・・

657 ：へた：2008/06/24(火) 23:31:18 ID:76c9TJH30

>>656
レスありがとう。
私も先日行った旅行先で場皿厨がはしゃいでるのみて（'Ａ`）となったから、
その危機感はすごく分かる。下手でも出るんだろうなそのうち…

ただ、作品厨の行動とかじゃなくて、原作そのものに対して
「実際にあった戦争とかをホモネタにするのは×」みたいな意見があったから、
それがちょっと気になったんだわ。
悲惨な歴史があるのはどっちもそうだと思うんだけど
国擬人化＝国と国の歴史をネタにしてる＝二次だからじゃすまされない倫理問題
歴史萌え＝人と人との関係性をネタにしてる＝隠れてやればギリギリＯＫ
って感じなんだろうか。
もちろん歴史萌えそのものが元ネタへの配慮がなさ過ぎてダメって意見もあるんだろうけど。

658 ：へた：2008/06/24(火) 23:32:32 ID:sD7ywPuu0

>>654
戦国三国どころか、福田やフーで同人やってるようなものだから。

659 ：下手：2008/06/24(火) 23:53:20 ID:XRUJ/ovl0

むしろ下手に対して感じる危機感を分ってもらえないこのもどかしさ！

普通に戦争ネタとかやばいと思うんだけどなぁ。
とくに日本国内はともかく、外国まで関わってくると
過激なところも多いし、刺激したくないのが本音

660 ：へた：2008/06/25(水) 00:05:11 ID:8ee6QFOP0

>>658-659
リアルタイム生ってのと、他国をムダに刺激してほしくないってことだよね。
いや、その危機感はめっちゃ理解できる。ありがとう。

長々とごめん、自分は国内歴史ｻﾞﾝﾙ者だからヘタの歴史倫理問題が気になってさ。
とりあえず、危機感持ちつつ推移見守るよ。

661 ：ヘタ：2008/06/25(水) 00:35:51 ID:QSgWfX3j0

>>655
ありがとう見てきたよだが全体的に意味がよく分からなかった・・
キューバはカナダに軍事攻撃をした事があるのか？
アイスクリームが好物って何なんだ？
ソースがあるのかと思ってググったら
「革命以前のハバナでは米資本のアイス業者がいたから
常時54種類のアイス食えたけど、今ではせいぜい2種類がいいとこ」
みたいな記事しかヒットしなかったし・・

安易にキャラ立てるためだけに変な設定付けて
厨ちゃんが実際の国に対して先入観固定させちゃったらやばいな

662 ：下手：2008/06/25(水) 00:57:45 ID:ozGmfL4tO

ローソンでイタリアフェアしてる。
コスプレしたヘタリアファンが店ののぼりと一緒に写メ。
店内に入ってキャーキャー。
「こんなとこにもイタリアが！国旗みるだけでやばい！地図帳は８０１だよね！」
と大声で騒ぎ店員さんもお客さんもポカーン。
地元にこんなのがいて恥ずかしくなった。

663 ：下手：2008/06/25(水) 01:15:26 ID:iu63gK700

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000032-maiall-soci
日本は鳥頭で白痴

664 ：下手：2008/06/25(水) 02:05:55 ID:F77U4Vwc0

日本の恥って言葉がしっくりくるね～

>>662
うわぁ
殺虫スプレー吹いてやれよ

665 ：下手アンチ：2008/06/25(水) 06:01:13 ID:6xo2Yykb0

その情景を思い浮かべただけでくらくらする
やばい、マジやばい
奴等の思考で地球がヤバい

666 ：へた：2008/06/25(水) 06:40:28 ID:CD4nHIb20

歴史同人は歴史同人でありだと思うし、歴史ものの商業作品もありだと思う。

ただ、ヘタリアを歴史同人系作品として見た場合、やっぱり
二次元のキャラの言動から性格付け（ツンデレ認定とか）するのと
外交や戦争を性格に「見立て」るのは一緒のレベルじゃないと思う。だから嫌悪感とかあるんだろう。

かといって信者が良く言う「ヘタの二次やってるんです！歴史同人やってるんじゃないです！」みたく
一つの歴史ネタ「創作マンガ」として見た場合はどうかっていうと、
ステレオタイプで通説の上澄みさらった程度のネタだから、単純につまんない。
折角歴史って豊富な要素があるのに、キャラクタも似たような美少年美少女ばっかだし。

原作これだけ嫌いなのに、ヘタにハマった知り合いとかは
こっちがヘタ知ってて受け入れてること前提で会話するので、ファンも揃って嫌いになった。
（国旗萌え～とか街中で見かけた外国もの見てヘタ妄想・受け攻め妄想とか）

667 ：へた：2008/06/25(水) 13:34:39 ID:rqgoGc/n0

＞もし擬人化するならバチカン市国ってどんな感じになるんでしょうか？

相変わらずうざいな

668 ：ヘタ：2008/06/25(水) 13:49:05 ID:ZMD976tI0

儲は作者に質問するの自重しろとか言ってるが
一番自重するのは作者だろ

669 ：ヘタ：2008/06/25(水) 16:44:37 ID:Z/fYKs8r0

世界中のカソリックを敵に回す気だろうかorz。

670 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/06/25(水) 21:18:26 ID:cUbOWa/60

関ヶ原は、いろんなものの境界線になってるんだな。

671 ：下手：2008/06/25(水) 22:09:56 ID:E+p0LK0r0

ヘタリア好きだったけど日本受け同人サイト見てなんかモニョった…
第二次世界大戦ネタで連合国側が「本当は日本を傷付けたくないんだ！」とか言ってると笑える
こういうのをそのまま信じて「欧米と中国優しい」とか洗脳される腐が出てくるのではと心配
ヘタリアはやっぱり危ないジャンルだから廃れた方がいいな
でも国が主体だからネタは永遠とあり続けるし廃れてくれるのかね…

672 ：へた：2008/06/25(水) 22:23:12 ID:rqgoGc/n0

>>671
＞「欧米と中国優しい」とか洗脳される腐
残念だがもう出てる。欧米はわからんが中国は何度か見た事ある
中国は日本を大切な弟だと思ってたのに日本が裏切ったせいで！
今も心の傷が癒えないからツンツンしてるけど裏で泣いてるんだよお兄ちゃんは！とか

なんでここまで馬鹿な人間がいるんだろう…小学校中学年程度までならともかく…

673 ：ヘタ：2008/06/25(水) 22:25:32 ID:LhzlbGU00

小学生中学生でその考えに染まっちゃうのも嫌だな
後で反動でそうで

674 ：ヘタ：2008/06/25(水) 22:54:57 ID:2rvIXJ7+0

まず、ある国を一個体の人間として表現することに無理があるんだよな
ニホンちゃんでさえネタ的に多く出てくる日本については複数キャラがいる
それでも、かけるネタはソースに沿った、国家レベルまたは団体レベルの接触の話がせいぜい
にもかかわらず、ヘタは（特に二次）上記の物＋個人の体験談などもネタに引っ張ってくる
また、今までのネタから想像できるネタ（イギリス＝ツンデレ）なども多用しがち
だからなんか無理してるなーって話が多いし、それは国とは関係ないから不謹慎に感じる

おとなしく、キャラ＝その国の代表的なステレオタイプの人間の表象
位にしてればよかったんじゃないかと思う

675 ：へた：2008/06/26(木) 00:25:08 ID:QodnM3ka0

＞中国は日本を大切な弟だと思ってたのに日本が裏切ったせいで！

サブイボがでた。
その大切な弟に現在進行形でミサイル標準をあわせてる優しい兄・・・。
っつか、満州国建国あたりは日本の攻撃とされるのは理解できるけど
日本が日中戦争をしたのは満州に移住してた日本人を散々想像を絶する残酷な方法で中国兄さんに殺されてたことも一因なんですが。
そもそも中国が日本を守ったことなんて一度もない、常に敵対関係だよね。。。

作者が元（モンゴル）から中国が日本を守ったような絵を描いてるが、それって宋と協力したってことを指してんの？
宋の無学祖元から元情報を得ていたくらいだよね？宋の協力って。そもそも元にやられて「守る」どころの状態じゃないだろ。
しかも元の軍を構成してたほとんどは被征服者の宋と高麗の人間だよね。

最初はヘタを楽しんで見てたところもあったけど↑の事実に気づいて素直に読めなくなった。
なんか、国民性とか現代ネタならまだしも、歴史認識によるその国への好感度に関するようなネタはやめてほしい。
欧州は日本の安全にあんま関係ないから印象がどうなろうが、個人的にはどうでもいいが、中国・ロシアはヤバすぎる。
国同士の感情が悪いことも「ツンデレｗｗ」だの「ケンカするほど仲がいいｗ」だの考えてみるとありえない解釈をしてる人もいっぱいいるし・・・。

676 ：へた：2008/06/26(木) 01:23:59 ID:GDiHxq9t0

個人の倫理観もそりゃもちろん問題だけど
それだけなら各自気をつけましょうとか
信者が所詮は同人なんてどれもこれも不謹慎、とか発狂して終わり
危機感を感じてるのは、これが国際問題になりかねないことなんだよな
何でどう不謹慎に萌えようが個人で責任を取れる内はいいけどさ

677 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/26(木) 01:42:40 ID:v8v8/3pX0

＞国旗みるだけでやばい！
＞国旗萌え～とか街中で見かけた外国もの見てヘタ妄想・受け攻め妄想
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ　。　.　☆＋.　°。,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
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　/ ／/ ／／
( Д ) Д)Д))
国旗ってのはその国を象徴する物だからそれぞれデザインに意味があるんだよ。
意味がわからなくても国旗が神聖な物だ。
（国旗を故意に汚したりしたら場合によっては立派な犯罪だ）

678 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/26(木) 01:43:17 ID:v8v8/3pX0

×国旗が
○国旗は

すまん

679 ：へた：2008/06/26(木) 02:09:09 ID:dGADvtja0

すでに国旗のデザインも萌えネタになってるよ、ヘタ初期の頃の二次で
アメリカ国旗の赤は母国イギリスを表している、それは素直になれないアメリカのイギリスに対する愛を表現してるんです…
って話あったし。複数のサイトで。

信者はこのスレ住民よりも遙か先を進んるんだぜ…

680 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/26(木) 03:12:50 ID:v8v8/3pX0

mjd？ああ、気持ち悪いったらありゃしない。

681 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/26(木) 03:16:43 ID:v8v8/3pX0

>>679
レスアンカー忘れたすまんorz
どこをどうやったらそういう解釈になるんだ…
それ以上に英国の国旗の意味が気になるんだが…
本来の意味とは全く違う解釈しているんだろうな。
同じように仏とか、伊とか。

682 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/26(木) 04:04:01 ID:2krqZ29i0

>>681
英の国旗はイングランド・スコットランド・アイルランドそれぞれの守護聖人の十字を統合したもの。
そのユニオンフラッグはまんま三ヵ国連合を表しているそうな。
ヨーロッパとかだと国旗の赤は、国民が戦争や独立のために流した血・博愛・勝利の意味で
使われているのをよく見る気がする。仏は博愛、伊が愛国者の熱血の意味。
参考までにだけど国歌も歌詞の過激さに驚くものがあるよ、仏のラ・マルセイエーズは有名じゃないかと思う。

683 ：ヘタ：2008/06/26(木) 04:08:16 ID:dr2WaF8e0

出たよ教えてやる厨
ググレカスで済ませば良いのに

684 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/26(木) 04:09:17 ID:v8v8/3pX0

>>682
英国国旗の方、トン。ちょっとど忘れしていたよ。
仏は知っていたけど、伊はわからなかった。
仏の国歌、歌詞の件、92の冬季五輪の頃にちょっと問題になっていた。
結構過激でびっくりした覚えがある。

685 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/26(木) 05:02:36 ID:2krqZ29i0

>>683
そう取られてしまったのならスマン。
国旗は自分も気になったんでググって出てきたのを貼ってみただけだ

686 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/26(木) 08:28:32 ID:l+cOnWoq0

流れぶった切るけど、例の女子短大生の落書きニュースも、
ヘタ厨の脳内じゃ、バカ女達の心無い行動に心を痛めて
伊にお詫びをする日本って脳内変換するんだろうけど、
日本が伊の歴史文化財にはしゃいで落書きしたとは変換しないんだろうな。

ヘタみてるとその辺の恣意的で作為的な都合のいい解釈が心配になる。
これが中韓だったら間違いなく後者で変換するだろうし

687 ：heta：2008/06/26(木) 08:42:53 ID:VMNJAl3r0

>>675
＞日本が日中戦争をしたのは満州に移住してた日本人を散々想像を絶する残酷な方法で中国兄さんに殺されてたことも一因なんですが。

通州事件だっけ？これで対中感情が悪化したとか…あまり知られてないよね。
海外サイト(アジア含む)でもヘタ関連作が翻訳付で転載されたりしてるらしいけど
未だ歴史認識だの色々問題があるのに、偏った情報だけで気軽に漫画描かないで欲しい

688 ：へた：2008/06/26(木) 09:04:13 ID:DCpDgIh10

毎日新聞のハレンチニュースほどじゃないけど、あれに似たものを感じる。
偏ったソースで作品練成、バラまいて後は知らんぷりみたいな。
んで、干物ナマモノ擬人化の危険を知らないヘタ信者が、
「知らないから」で責任放り投げて厨妄想バラまきの連鎖になる、と。

っていうかこの作者、歴史に対する認識も知識も足りなさすぎ。
通説と事実の違いもわからなすぎ。
そもそも歴史モノで作品を発表するってことは、フィクションと違って
読み手に「歴史に対する認識」を与えてしまう（読んだ側が鵜呑みにする可能性がある）
って事にも気付いてないんじゃない？

689 ：下手：2008/06/26(木) 09:27:56 ID:JPJGt7SQ0

昨日の夜これのお陰でとっても素敵な体験をさせて貰ったよ
暴言吐かれた上に本投げつけられるなんてそうそう出来ない体験ですよね
原爆落とされて当然の民族だってさ！むしろ感謝しろってさ！
故郷が故郷だからもう最悪だ

690 ：下手：2008/06/26(木) 09:31:04 ID:OtC9ZVs70

つーか町で見かけた騒ぐ痛い厨の話や同人スレの話はともかく
嫌いなのに二次サイトいくつも回ってる>>679みたいなのって何なの？
友達がやってて嫌々見せられてるとか事情があるのかしらないけど
わざわざキモくて濃い萌え話まで報告しなくていいよ…

691 ：下手：2008/06/26(木) 09:37:23 ID:v8jUMWT10

他ジャンルと一緒にやってるサイトとか？

692 ：ヘタ：2008/06/26(木) 10:03:47 ID:QwheV8X4O

すまん、単に言われてたものが本当にあったから書いただけなんだ。
妄想で叩いてるんだろとか言ってくる人もいるから

あと嫌いなのに回ってるんじゃなくて、
好きでも嫌いでもなかった頃に本家から二次にリンクしてて(本当に初期の頃)
それの流れで見たんだよ。だからヘタ初期と書いた
不快になったならすまんかった

693 ：下手：2008/06/26(木) 10:37:21 ID:t9GSMH8r0

下手って現実が荒んでるからw、ﾎﾝﾄこんなんなら微笑ましくていいよね位で、
2次創作漫画だと思ってるから、出版とかしちゃっていいの？とは思う。
まぁ、漫画だし、ｷｬﾗとかかわいくしたいのはわかるけど、中国なんて良く描きすぎだわ。
ある程度歴史を分かってて、娯楽として楽しむならいいけど、
下手キャラ＝実際の国じゃないんだよって事を、分かってない厨ちゃんが増えるのは泣けるわ。

694 ：下手：2008/06/26(木) 11:26:05 ID:cB7jkZwj0

そうそう、中国をよく描きすぎなんだよね
韓国は結構ひどく描いてるのになぁ
つか日本が中国のことを「お兄さん」とか呼んでしまったら日本終わりだろ
中国に舐められるし、やられたい放題になるじゃん
なんか中国の情報諜報員とかが暗躍しているのでは…とすら思えるｗ

695 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/26(木) 11:27:08 ID:Nuvqya6yO

国旗萌え、の次は国歌萌え…もうあるんだろうな。
そしたら最悪だ。
国歌斉唱とかで「萌え～」とかやったら精神疑うよ。

696 ：ヘタ：2008/06/26(木) 17:36:11 ID:eXLrST670

歴史をゆる～く楽しむスタンスは別に悪いわけじゃないんだけどなぁ。
でも、暗部を萌え変換するのはちょっと、いや、かなり気分悪い。
もし、海外の人が「原爆萌え～」なんて言ってたらキレるよ。
これと同じことをしていると思うと無責任に萌え萌えなんて言える訳がない。
竿と尻の掛け算がやりたいのなら他所行ってほしい。
氾濫する萌えアニメ気分悪い。

どうせ二次やるんだったらヘタリアを通して世界平和を考える、みたいな感じのでいいんじゃないか？
物が物だけにちょっと真摯に向き合わないと。
諸外国に汚物を見る様な目を向けられるのは嫌だ。

697 ：ヘタ：2008/06/26(木) 18:10:32 ID:apgghIZv0

>>696
> どうせ二次やるんだったらヘタリアを通して世界平和を考える、みたいな感じのでいいんじゃないか？
そんなの二次でやられたらドン引きだよ。
それこそ前ここで晒されてたサイトみたいな勘違いになりそうだ。

698 ：へた：2008/06/26(木) 18:35:07 ID:QodnM3ka0

>>696
＞ヘタリアを通して世界平和を考える
それが一番イヤなんだが。ジョーク、キャラ萌えの範疇に抑えておけばまだしも
世界平和なんていったらどうやっても歴史が絡んでくる。
諸外国の反応については日本と同じ程度で問題ないと思う。
見た限りでは好きな人もいるようだし、もちろんよく思ってない人もいた。問題は虹創作が・・・。
個人的には海外の反応より、作者による偏った歴史喧伝のほうがイヤ。

中国をよく描きすぎてるところは中国を美化するマスコミのように感じる。
歴史どころか現在だってかなりヤバイ国なのに。ロシア、アメリカはそうゆう描写されてるのに中国は全くといっていいほど皆無。
逆に触れてはいけない、タブー的なものを感じるよｗｗ
過去、日本と中国がまるで世界大戦まで友好関係だったように書かれてるところも違和感。

もう朝鮮利権絡みで千年以上前に大戦争をやらかしてるんですが。
近現代の部分でも朝鮮について日本と清が戦争したところで、まるで日本が一方的に弱ってる清をボコボコにしたような描き方をしてるけど
朝鮮の日本支持派を暗殺したり、日清戦争での日本軍の捕虜に拷問をくわえて、それ以来日本の捕虜に対する姿勢が硬化したり・・・。

日本側だって暗黒面はたくさんあるし清はアヘン戦争については悲惨だと思うけど、近代の戦争に関して他国には加害者としての顔をもたせてるのに
中国だけが「完全な被害者」の立場におかれてるのがどうも納得いかない。

699 ：ヘタ：2008/06/26(木) 18:37:07 ID:nLYK17aj0

戦争と平和って表裏一体だから難しいと思う…＜ヘタリアを通して世界平和を考える

700 ：絡み：2008/06/26(木) 18:40:14 ID:Grc9PlqP0

大戦争？
秀吉の朝鮮出兵のこと？元寇のこと？
どのみち「大」とまでは言えないような…局地でしか戦ってないべ

まあ、こんな感じで歴史解釈は揺れるから
本家が何書こうと一つの解釈でしかないんだけどねー

701 ：へた：2008/06/26(木) 19:06:14 ID:QodnM3ka0

「白村江の戦い」でググれ。663年に起こった日本の初めて海外の軍と戦争だよ。それに元寇は一応モンゴル軍だから。
唐・新羅の連合軍と倭国・百済連合軍の戦いで倭国・百済連合軍が完全に敗北して日本は朝鮮の利権をすべて失った。

歴史に関してはスレチになるからダラダラ書かないけど、
日本が朝鮮の領土を失ったこと、対外国に対する危機感が強まって「倭国→日本」に名称変更、急ピッチで国の体制を整えて日本の政治体制が完成した
っていうあたりで日本史的にはかなり大きな出来事。

作者的には
今の中国の領土のどこかの国が日本と外交関係もってる＝日本と中国は昔は仲良しだった
ってことになるんだろうかorz

702 ：ヘタ：2008/06/26(木) 19:14:04 ID:eXLrST670

本家は中国史それほど読み込んでないっぽい？

綺麗な国家なんてあるわけないの、歴史をかじってたら分かるよね。・・・普通は。

703 ：へた：2008/06/26(木) 19:28:26 ID:Grc9PlqP0

>>701
なんだそれか

うーん…作者の偏った歴史感覚が嫌いというわりに
お前さんもそう冷静に歴史を見てない感じがするんだけどな

作者の歴史観がご都合主義なのは同意だけどさ
ああいう物語性のある物にした時点で、
歴史的な要素を完全に追うことは不可になるだろ
そこを「歴史観偏ってる」と叩くのはどうかな…
正しい？歴史が知りたきゃ歴史の本読めばいいわけだし

704 ：ヘタ ◆S.daBGZRns ：2008/06/26(木) 19:33:25 ID:53Ir7Qd10

>702
逆に作者が「読み込んで」描いてる国・歴史ってあるんだろうか。
自分歴史苦手だから、そのへんよく分からん。

香港について勉強したい、今スラブ民族史・オーストリア・プロイセン史勉強中、
今度はペルシャの歴史したい、あと古代ローマ史おもしろいよ！
と書いてる割に全然作品に反映されてないよ。出典表記も無いし。
そもそも時事ニュース系コネタばっかだし。
今思ったんだけど作者の言う勉強って書籍じゃなくネットでやってるのかな。

705 ：へた：2008/06/26(木) 19:35:23 ID:Grc9PlqP0

暗部とか綺麗な国家とか被害者とか
そう言う位置づけそのものが
そもそも歴史を見る際の作法に反するというか

701だけがそうだというんじゃなくてさ
ヘタがらみでそういう違和感持ったことない？

706 ：へた：2008/06/26(木) 19:47:24 ID:Grc9PlqP0

作者もさ
ナショナリズムで国家VS国家の枠組み作って対抗してた
WW１とか２の時代だけギャグでやってりゃよかったのに

他の時代や地域とかも擬人化しちゃったのはマズかったよねー
国家という枠組みで括れるわけがないよ
早晩破綻する

707 ：へた：2008/06/26(木) 20:31:00 ID:QodnM3ka0

>>703中国に対する作者のとらえかたに理不尽を感じてるんで感情的になってるようだったらスマンかった。
個人的に中国史や日本史のアジア方面の歴史が好きなんで、作者の適当なアジア観がいやなんだ。
ヨーロッパあたりのことはサッパリだから何も感じなかったんだがなぁ・・・。

偉そうに聞こえるかもしれないけど、この作者のアジアの捉え方って一般的に広まってる日本人の考え方にあてはまってるような気がするんだ。

長年平和に慎ましく暮らしてたアジアに欧米列強が自分の都合だけで進入してきた。
日本は欧米に習って近代化し列強の仲間入りをしましたが、中国はできなかったので侵略される。
その当時の朝鮮半島住民の意志は頭になし。
資源のない日本は仕方なく中国に戦争を仕掛けた。みたいなさ。

初期の清はかなりの巨大帝国でロシアに自分に有利な条約を結ばせたり、清の末期ごろでもかなり戦力は持っていた。

中国＝昔に固執した可哀相な後進国
日本＝欧米にならってアジアで唯一近代化に成功した国
朝鮮＝なにそれ？

っていう。
欧米国は全員過去の戦争表現の上でみんな好戦的でアジアだけ仲良しこよしっていうか・・・。

708 ：へた：2008/06/26(木) 20:41:51 ID:xpdZyLEx0

東亜板でやれよｶｽ

709 ：へた：2008/06/26(木) 20:45:23 ID:dGADvtja0

ヘタのアンチじゃなくてただ自分の歴史観を語ってる人多くね…

ここしばらくのレスは正直目がすべるんでスルーしてるけど
ドラマＣＤにメインの中で中国だけ出ないんだな
これはいい選択かも

710 ：へた：2008/06/26(木) 21:14:41 ID:RWiW724P0

魔王至上主義な信者きめえ
久々にHP見たけど相変わらず絵が下手だね

711 ：ヘタ：2008/06/26(木) 21:34:12 ID:apgghIZv0

作者と作品はまた別のものとして萌えたり騒いだりする事が多いのに
儲はすぐに魔王に失礼だ、魔王が幸せならいい、魔王の事を考えろだよね。
もう商業デビューもしているんだし、
いつまでも世間知らずのシロートだと甘やかすつもりなんだろう。
却って大事な魔王さまを馬鹿にしているように見えるがね。

712 ：アンチ：2008/06/26(木) 22:06:39 ID:DxMnWdgYO

ドラマＣＤの件で大分あちこちが揉めてるな
商業と同人で同時期にＣＤ出すなんてバカなことするからこうなるんだよ
正直作者も版元も同人側もみんなバカだ

713 ：へた：2008/06/26(木) 22:07:41 ID:dGADvtja0

信者はアンチスレにアンチは信者スレに行かない方が身のためだ

前にファミレスでイタリアンフェア？やってたんだが
小さな国旗を上に並べて飾ってたんだ。それを見た４、５人くらいの人たちが
「ちょ、○○が○○の隣ｗｗすごい萌えるんだけどｗｗｗ」
「飾った人、もしかしてヘタファンなんじゃない？だってどう見ても○○×○○でしょ！狙ってるって！」
「店員にもヘタファンいるんだ…」

馬鹿という言葉がささやかすぎる位馬鹿なんだな…

714 ：へた：2008/06/26(木) 22:16:07 ID:jTAIamtS0

>>713
寒気がするｗｗｗ

715 ：へた：2008/06/26(木) 22:25:15 ID:2Z3umIBl0

今日友人のおかげでヘタリアの存在を知った
漫画読んでみた
腐女子狙いすぎだろ

716 ：ヘタ：2008/06/26(木) 22:26:07 ID:VMNJAl3r0

>>708-709
内容が内容だから、多少政治や歴史の話が出るのは大目に見て欲しい
そこに触れないとヘタの何を批判したいのか説明できない部分があるし…
あまり突っ込みすぎるのも良くないけどね

今更だけどドラマCDとか出るのか…アニメ化だけは勘弁して下さい

717 ：ヘタ：2008/06/27(金) 00:09:24 ID:9mDNr3sT0

時間の問題じゃね？＜アニメ化

718 ：ヘタ：2008/06/27(金) 00:14:30 ID:NwYMpWT/0

OVAくらいにはなっちゃう気がする。
書籍、ドラマCD、トレカ等のグッズ展開がスムーズだし
大きくプッシュもされてる。

719 ：へた：2008/06/27(金) 00:15:01 ID:xN2KHWTA0

そんな恐ろしいことをさらりと言わないでくれｗ

もうね…本当にね…下手厨はやたらと広めようとしてくるから困る
米とか中とか伊とか、皆知ってる国名だから一度でも読んだら興味持つもんだと思ってるのか？
「キャラ」じゃなくて普通に「国」として扱っている一般の人が大多数だと言う事がわからないのか？
こんなに不愉快になったジャンルも初めてだよ…

720 ：へた：2008/06/27(金) 01:04:29 ID:m1QG7CTR0

この前ヘタリア好きな友人数人と会ったが、
話の自重の無さにどうしようもなくなった。
>>713の話のように、何かしら国旗やら見ると途端に萌えだして
凄く焦ったと同時に呆れた。

初期は良かったんだけどな…
とりあえず、歴史を萌える話へと持っていって欲しくない。

721 ：ﾍﾀ：2008/06/27(金) 01:21:16 ID:HeIvfhaZ0

大学行ったら自重しない腐共が
「伊の大切な部分に落書きってｗｗｗエロイｗｗｗｗ」
とｷｬｯｷｬ話していて本気で気持ち悪くなったorz

前ｲﾍﾞでちょくちょく話す人とお茶する機会があって、
話の流れで「欧州の雑貨、特に英とかが好きで…」（フェイク有）
と言ったら「あーっもしかしてﾍﾀの影響！？」と返されて一気に萎えた
なんでもかんでもﾍﾀに繋げんなよもう…
ﾍﾀの英が受け付けない身としてはなんて返したらいいかわからず
「昔から好きなんだ」とやんわり否定する事しか出来なかった
そしたら今度はﾍﾀの英の素晴らしさについて延々語られて('A`)

素直にﾍﾀが苦手と言ったらｷﾚるかﾊﾏれと押し付けられそうだ…

722 ：ヘタ：2008/06/27(金) 01:54:17 ID:cBngH6qL0

>>696
ちょっと違うけど、ヘタリアの一番嫌いな所がヘタリアで世界平和を祈る、みたいな所だな。
作者もたしか日記で「北朝鮮の人たちがはやく苦しまずに済む様になったら良いのに・・・」
みたいな事書いてたと思う。
なんか気持ち悪くない？

723 ：ヘタ：2008/06/27(金) 03:41:28 ID:d7ruHE2+0

原爆萌え並のひどいものを見てしまった・・・。
韓国好きらしいんだが韓国＝朝鮮半島と思ってるみたいで
北と韓国が分断されてるのを韓国のお腹に剣をさして表してるやつ・・・。

724 ：ヘタ：2008/06/27(金) 08:01:02 ID:DiYbT+lzO

うわあ…
確か北朝鮮てキャラ居たような…
これだからヘタ厨は

725 ：へた：2008/06/27(金) 08:48:08 ID:TdgeFvqO0

>>712
土人スレとかあまりの頭のわるさにビックリしたわ
作者がドラマCD商業契約したあとで商業サイドに許可取らずに
同人ドラマCDの企画にホイホイのってあとで問題になったら
「魔王は学生だから常識に疎いのは仕方がない」とか
「アイリスが公式風吹かせなければ…」とか
マジで言っているあたりどれだけ社会常識のないアホぞろいのジャンルなのかと
普通に見れば企業と同人側は被害者で作者が悪いでFAだろう

726 ：ヘタ：2008/06/27(金) 08:54:58 ID:LRetnE7J0

>>723
文章だけで気持ち悪すぎるが、実際見たらトラウマもんだな

727 ：下手：2008/06/27(金) 15:20:58 ID:9JgPWHTdO

>>725
学生だから仕方ないってあまりに頭悪すぎて、
いっそここの住人が擁護のフリしてネガキャンしてるのかと疑うわw

728 ：へた：2008/06/27(金) 15:38:27 ID:B3vsm/2h0

そしてここの住人はドラマCDも買うんだろうなあと思うとなんていうかシュールというか
それにしても北朝鮮とかでたらどうなるんだろう

729 ：ヘタ：2008/06/27(金) 15:45:35 ID:LRetnE7J0

買いませんて
…買う人いるの？

730 ：ヘタ：2008/06/27(金) 16:22:11 ID:poihEcFy0

久しぶりに来たら随分話題かわってるね。
ドラマCDの問題がどうもよく分からないから
分かりやすく教えてくれると嬉しい。

731 ：へた：2008/06/27(金) 16:41:22 ID:GodIwj2H0

>>728
アンチなのにそんなしょうもない物に金使う奴なんているのか？

732 ：ﾍﾀ：2008/06/27(金) 16:48:26 ID:V2lzrgMrO

本も買ってねーよ
手元に置くのも嫌だ

733 ：へた：2008/06/27(金) 16:57:46 ID:B3vsm/2h0

そーか・・・　本も買って本家も日参してる一部の「自称」アンチって・・・
とちょっと思ったんだ、何か勘違いしてた

734 ：ヘタ：2008/06/27(金) 17:05:25 ID:LRetnE7J0

確かに「内容も知らずにアンチやってられっか！」って人もいるだろうし
儲がこのスレに混じってるのも事実だが、
基本的にヘタリアの内容そのものや儲に嫌悪感感じてる人が多いと思うよ
だから自分は買ってない。買う必要性も感じない。

735 ：へた：2008/06/27(金) 17:25:43 ID:2B+jDqkPO

正直書籍化まではまぁありかも知れんと思った
それでもあの程度の本に千円も出す気なかったけどな、内容もないらしいし編集gdgdらしいし
ましてやCDとかグッズとかそんなに金落とせるか
本当に個人で細々とやってりゃよかったんだよ

736 ：ヘタ：2008/06/27(金) 18:27:12 ID:NbPYksLX0

大学で西洋史を専攻しているらしい相互先が下手にはまった
氏ね

737 ：ヘタ：2008/06/27(金) 20:04:37 ID:drl0Cxcf0

今本家見てみたけど、同人ドラマＣＤの記述が見つからなかった。
何か問題があって消したってこと？
アイリスの方にはちゃんと書いてあったから
同人でも出すんだろうけど

738 ：ヘタ：2008/06/27(金) 20:44:23 ID:LfVfBRuS0

>737
>1

739 ：ヘタ：2008/06/27(金) 23:44:51 ID:NwYMpWT/0

魔王様に稼がせてあげなきゃ★な儲がｷﾓｲ

本にせよグッズにせよ、自分が欲しいから買うんだろ。
これで魔王様が潤いますようにとか何言ってんだ。
宗教かよ。

740 ：へた：2008/06/27(金) 23:55:06 ID:QWsNjTwe0

宗教なんだろもう

741 ：へた：2008/06/28(土) 00:07:38 ID:9+8/Ykjn0

>>733
つべやニコの状況を見てると、いつか動画サイトに絵付きでうｐされるだろうという気はする。
しかしドラマCDに耐性少ない方だからヘタCDは試聴でも無理。
酷い表現があるとかで話題になったらkwskとは思うが。
本も粗いだけらしいし、CDの内容より「うｐされたら色々な意味でまずい」としか感じない

742 ：へた：2008/06/28(土) 00:47:07 ID:HRazTB9M0

同人だと「欲しいから」だけじゃなくて、作者応援してるぜ！とか売上で次も頼むぜ！みたいな
色んな意味も含めての金銭的取引だし
パロディなんかの場合は、原作者へ金を落とすのが一種の感謝というか敬意みたいな面もあるんで
>>739みたいな行為「そのもの」はキモくはないと思う。

だけど、ヘタリアって軍板とかからネタ引っ張ってオリジナルだと言い張ってたり
決してクリーンではないのに商業おおっぴらに展開してたりえげつない。

だから素直に「そうだね、楽しませてくれた作者に還元できるようにちゃんと買ってニコで見ないなんて偉いね！」じゃなくて
品みたいな他人の褌で相撲取ってるくせにボロ儲けの弗に盲目的に貢ぐ儲を見るようなサムさになるんだろうな。

743 ：ヘタ：2008/06/28(土) 01:21:50 ID:0EsQi7CF0

ここで品の名を見るとは・・・
あれは底辺だから・・・

744 ：へた：2008/06/28(土) 01:41:56 ID:JBm83J3i0

学校でクラスの人に借りてよんだ
（なかば強制的に、しかも予備とかで２冊かってるらしい）
ウェブの使いまわしのせいで読みにくいので、
かなり読み飛ばして面白かったと一言いって返したが、
WEB漫画の出版ならWORKING!の方が数百倍良いものだと思ったよ。

745 ：ヘタ：2008/06/28(土) 02:06:30 ID:cmpQUpo20

>>707
最後の一行同意するわ。
逆にヨーロッパの人が自分達の問題とか一切無い事にして
アジア仲悪すぎｗとか言ってたら、何とも言えない感じになるよな。

746 ：ヘタ：2008/06/28(土) 03:25:28 ID:wC4W80Ox0

事実、今現在ヨーロッパ人にはそう思われてるだろうよ。＞アジア仲悪すぎｗ
作者はアジア勢を綺麗にかきすぎだ。

747 ：ヘタ：2008/06/28(土) 09:43:25 ID:TMSxGJE40

まあ汚いとこだしたらもっと問題になると思う
でもこのままでも勘違い腐が出てる

748 ：ヘタ：2008/06/28(土) 10:38:28 ID:RJ6x6WVe0

～江戸までは中国と日本はラブラブなのに、幕末に欧州勢力がアジアに進出
してきたせいで、二人の仲はこじれてしまった。本当は今でもお互いのこと
大切に思ってるのに、過去のことがあって素直になれない二人、超萌える～
あるいは、日本は中国のよい弟だった

なのはすでに十分勘違い腐だと思うんだけど

749 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/06/28(土) 10:41:24 ID:aX4JAJ2G0

何このバカとしか思えない発想…

750 ：ヘタ：2008/06/28(土) 11:48:56 ID:yRF+0tadO

いい加減ネトウヨは東亜板にいけ

751 ：ヘタ：2008/06/28(土) 13:42:18 ID:wC4W80Ox0

中国の悪口がでただけでネトウヨ扱いとか・・・
こんな土壌が作者に気持ち悪い勘違い漫画かかせてるんだよ

752 ：ヘタリア：2008/06/28(土) 13:56:54 ID:MQqOddeUO

ヘタリアを機に世界史を深く学んだりするのは
良いことだと思う。
つかまあむしろ、作者の描いてる漫画が
世界の全てだとする輩よりはかなり良いよな。

日丸屋氏の漫画の中の国の関係性の全てを、
現実世界の全てと思い込んでる中高生は多いよね

753 ：ヘタ：2008/06/28(土) 15:27:02 ID:AJM1WT4h0

ヘタ好きの友人が今度の夏コミで、
ドイツのコスしたいとか言ってるorz
あわててヘタの危険性とか忠告してみたんだけど、
まったく耳を貸さない

それどころか、
「ちゃんとマナーは守るから大丈夫!!」
とか、見当違いなこといってて('A`)

人の嫌がる格好はしないって
マナーの中でも最もたる物じゃないのか？

754 ：ヘタ：2008/06/28(土) 15:41:38 ID:0xmharSt0

ヘタリアの中国は4000歳で上司が龍なんだよね。
中国本人も可愛い性格で、なんていうかメルヘンとかファンタジーな感じになってる。
中国って言う国は実物とかけ離れた性格にしないと漫画に出すには無理だったんだと思うよ。
リアル中国を忠実に擬人化したら相当ブラックな存在になっちゃうから、
漫画はあんな可愛い系なんだと思う。
まぁ所詮は中国って実在する国と同じ名前のキャラクターにすぎないんだけど
そうやって軽く捉えてない人が多いんだな。
儲の中にも歴史は歴史として、事実は事実として別のものと考えて
あくまで架空のキャラクターの漫画として下手を好きな人もいるし
そういうのまで噛み付くのはどうかと思う。

755 ：ヘタ：2008/06/28(土) 16:14:49 ID:fGRYMKxc0

まぁそれは同意だけど中国で支配的な中華思想を無視してるあたりは？と思うよ。
日本を弟のように可愛がってたんじゃないて「東夷の野蛮人」として見てるのが一般的だったんだから。
もし日本と中国が自国絡みじゃなかったらアメリカとイギリスとか、ギリシャとトルコみたいにかいてたと思うよ。＞作者

756 ：ヘタ：2008/06/28(土) 17:57:44 ID:0EsQi7CF0

ゴルゴに慣れてると、ヘタ世界がヌルすぎて違和感を覚えてしまう。
まあ、絵柄に合ったネタと思えばいいのか。

757 ：ヘタ：2008/06/28(土) 19:13:56 ID:df+4RERb0

中国は昔から怨みは末代まで忘れない国だし
裏切り者とされたら死んでからも許してもらえない
下手の中国は違和感すごいけど作者はそんな事気にしてなさそう

758 ：ヘタ：2008/06/28(土) 20:37:40 ID:0xmharSt0

>>755
自分は下手の作者が韓国やギリシャとトルコの関係だとか
ああいうデリケートな問題を軽々しくやるのが嫌なんだよね。
だからいっそ中国くらい有り得なくていいと思ってるんだ。
あんな緩い漫画だからさ。
本当に作者が実際の中国からイメージできるような
ブラックなキャラクターにしちゃってたら問題になりそうだよ。

あと、あの作者はどこまでも情報源が２ちゃんなんだと思った。
あの作者の言う「勉強します」は「２ちゃん参考にします」って意味じゃない。
韓国とか、２ちゃんでも色々言われてるけど
ﾆﾀﾞｰなんてAAも出来て、ある意味で愛でられてる。
下手の韓国って２ちゃんイメージそのままだよね。
２ちゃんでネタに出来そうな中国の情報掴めなかったんだと思う。

759 ：ヘタ：2008/06/28(土) 23:10:30 ID:fqggNv6i0

最近、某同人系投稿雑誌にヘタの投稿増えてて鬱だorz
「飴×異議大好きです！」って添えてある文字とか、編集の「喧嘩しつつも仲の良い味亜兄弟」
みたいな紹介文見ると、なんとも言えない気分になる。
>>754の言う通り、実在する国と同じ名前のキャラにすぎないっていうのは分かるんだけど、
やっぱり「払×異議ラブ！同士求みます！！」みたいなの見ると、ギョッとする。

何度も言われてるけど、国の擬人化じゃなきゃいいのになあ。

760 ：ヘタ：2008/06/28(土) 23:34:28 ID:cmpQUpo20

>>755
もし日本と中国が自国絡みじゃなかったら～
こういうの本当嫌だ。
日本と中国がいがみ合ってる面がある事は、軽い表現にしておいて
他国同士のいがみ合いはキッチリ書く。
なんかよその国のこと笑ってるみたいで嫌な気持ちになる。

でもひょっとしたら作者はそういう事は一切考えてなくて
単にその方が萌えるからそう書いてるんだろうか・・・。

761 ：ヘタ：2008/06/29(日) 00:09:00 ID:t/BSap2s0

中国はヘタでは面倒見のいい傍観者キャラにおさまっているが、普通にやったら本家のロシアみたいになりそう。
「ロシアの歴史が怖すぎる件について」とか、まんま中国でできるだろ、天安門とか文化大革命ネタでリトアニアを台湾あたりにして。
まぁロシアはそのときの政府は潰れてるからいいけど、中国は現在も続いてるからかけないだろうね・・・。

日本と中国の関係だったら他国だったら「日本しね」あたりは平気で言わせてたと思うよ。
アメリカには「イギリスしね」ギリシャには「トルコしね」と日常的に言わせておいて、日本と中国はなし・・・。

ちゃんと国とは切り離してキャラとしてみてる人もいるだろうけど、本の公式HPとかに
「嫌いな国がなくなりました！」とかいうコメントがあるところから見て完全に分離は難しいよ。
虹で気持ち悪いくらいほのぼの仲良くしてるアジア兄弟とかみるとムズムズする。
欧州は少なくとも作者は対外国の仲の悪さはちゃんと描いてるのにねぇ・・・。

762 ：ヘタ：2008/06/29(日) 00:11:06 ID:XidO3R2y0

作者は何も考えてなさそうだからタチが悪い。

なんかのときに「次は二度とこういったことがないように致します。」
って謝ってたが、よく理解したうえでの謝罪ならともかく、
なんもわからんでただ謝ってるようにしか見えない。

763 ：ヘタ：2008/06/29(日) 00:31:03 ID:EuI3yNiS0

作者っていくつだったっけ、いい年して危機感とか責任感とかなさそうなのがな

764 ：へた：2008/06/29(日) 01:14:13 ID:d7uk5Y0c0

22か23だったと思う

765 ：下手☆りあ：2008/06/29(日) 01:37:21 ID:j24Nk0DTO

前のレスに出てたけど
戦争とか絡めないで各国のステレオタイプのキャラの話ならいいよ
名前は｢度井津｣｢井田利亜｣みたいな当て字にしてさ

外国に詳しくないからうまい例出せないけど…
シンガポールはものすごくきれい好きとか
アメリカはハンバーガーステーキ食べまくりとか
これならお国柄ジョークで楽しいのに

766 ：下手：2008/06/29(日) 01:49:42 ID:/y49dHUrO

吐き出させてくれ
日参サイト数件が下手にはまって別館つくって今はそちらがメイン更新
それがきっかけで本家見に行ったが、面白さがわかんね
てか日本受けとか自己投影陶酔だろ
戦争を軽々しくネタにする神経も理解できね
ひくわ

767 ：ヘタ：2008/06/29(日) 12:34:17 ID:5jhxQ6Ul0

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=839807868&owner_id=1668850

今日はヘタリアオンリーに行ってきました！
今月あった別のヘタオンリーやスパコミでの混雑っぷりを聞いていたので入れないのを覚悟して行ったのですが、何とか無事に入り込めましたよ～。
オンリーって基本どのイベントも11時開催で「近隣の迷惑になるので10時より前の来場はご遠慮ください」ってなってて今日もそうでした。
でもさすがに10時直前にはものすごい人になって民家の前にも人が溢れてるのに、スタッフさんは「10時に列形成するのでそれまでここにいないで下さい！」って静かな住宅地で叫び続けてたので、それが一番迷惑なんじゃ…って思った(笑)
みんなけっこう静かに待ってたんだけどなー。
しかもそれ9:55とかなんですよ！もう列作っちゃえばいいのに(コルコルコル…)

ちなみに私は１次入場で時間は11時から11時半まで。30分かよ～短いよ～とか思ってたのにいざ開場すると中に入れたのは11時15分！15分しかねえええええ！！！！
これもスタッフさんの手際がうにゃうにゃなんだけどグチばっかになちゃうので略！(笑)

ﾅｲﾙ 2008年06月16日 18:00
何回ふきだしたか！！！おかしいよ、笑えるよ！
民家付近で大声出すｽﾀｯﾌ、ほんとそれが多分一番迷惑だよ～
あと、たった15分しか買い物できないて、えええ？全然時間足りないじゃんか～・

ルル 2008年06月16日 22:45
＞ナイル
ねーー！！スタッフさんが一番いけない子だよね☆
これがまたものすごい声が大きいんだわ…。恐らく必死すぎてまわりが見えなくなってたんだろうね…。

768 ：ヘタ：2008/06/29(日) 13:35:50 ID:d7uk5Y0c0

何やってんだよ晒すなよアホ…
それとも荒らしなのか

769 ：ヘタ：2008/06/29(日) 14:49:31 ID:uOFo3aol0

>>762
頭が悪そうだよね。＞作者
留学してるからすごい！歴史に詳しいからすごい！みたいな厨くさい考えを取っ払って見ると、
物事を真剣に考えたことのない人というイメージがある。
何でもかんでも萌え萌え萌え萌えで、その下が何もない薄っぺらい思考というか。
普通歴史や戦争に関する創作をしていたら、どこかに自分の思想や一念みたいなのが
出てくると思うんだけど（プロアマ問わず）、何故かこの人からは
そういうものを一切感じ取れない。
いくら腐男子２ちゃんねらと言えども、ここまでまともじゃない人は見たことない。

770 ：ヘタ：2008/06/29(日) 15:03:34 ID:uOFo3aol0

歴史に関する創作というのはこの場合、まじめな考察系だけでなく、
男性向けエロや801の混じったものも含む。ぶっちゃけ同人誌もあり。
それでもヘタリア作者とそれらの作者との間には、
どうしても歴史に対する姿勢や思考において壁を感じるんだ…

771 ：ヘタ：2008/06/29(日) 15:48:39 ID:1mIwiwpx0

すごい上から目線で偉そうな事を言っている様に見えるかもしれないけど

この作者は歴史が好きで漫画を描いたんじゃなくて
元々土地萌えだったんだと思うよ。
歴史好きと土地好きじゃ入り口からして違うし、思考が違ってくるのも当然だと思う。
普通、歴史好きって専門家じゃなくても、一つの出来事に関する資料を集められるだけ集め
色々なものを読み漁り、たった一行の情報の為に本を買ったりする事もある。
何年も一つの出来事について調べ上げて、ようやく発表する事が出来る。
ちょっとした事でそれまでの通説がひっくり返る事があるのを知ってるし
歴史は視点によって見え方がまるで変わってくるからね。
この作者みたいに昨日や今日知ったお手軽知識を軽々しく口にするような真似はしないよ。
歴史に携わった全ての先人に敬意を持っているからね。
そういう訳で、この作者が歴史がどうのこうの言うのが不愉快。
歴史に興味を持つのはいいよ。
むしろ歴史は面白いから、興味を持って当然くらいに思う。
でもちょっとした聞きかじりや、ソースの無い儲からの情報提供を鵜呑みにして
（蒸し返すようで申し訳ないけど、中国のキャラ設定は儲の拍手※が元）
簡単に漫画描いちゃうのは不愉快だよ。
初期に面白いものがあったのは同意するけど、この作者の歴史観なんて歴史観と言えない。

772 ：ヘタ：2008/06/29(日) 15:50:07 ID:1mIwiwpx0

ごめん、土地好きの人を馬鹿にしてるみたいな言い方だね。
この作者は土地好きからしても、すごく浅いと思う。
好きに浅いも深いもないかもしれないけど
土地でも歴史でも、ちゃんと勉強していないのが丸分かりだよ。

773 ：へた：2008/06/29(日) 18:09:00 ID:qFTCm3aUO

だからこそろくに歴史も地理も知らない厨ちゃん達にマンセーされるんだろな。
ぶっちゃけケータイ小説の書き手とそれをマンセーするスイーツ共の構図となんら変わりない

774 ：ヘタ：2008/06/29(日) 18:44:12 ID:arfLTlR60

国が人の形になるわけないじゃないですか。ヘタリアはファンタジーですよ
と思うことにした。もう疲れました。

775 ：ヘタ：2008/06/29(日) 20:15:12 ID:5cHAQ7IR0

ようつべでヘタ動画が転載されてるね
上げたの、海外の人みたいだけど大丈夫なんだろうか
転載禁止とか日本語の注意書きは読めないだろうし。

信者が検索避けに気を使ってるとしても
そもそもニコニコみたいな動画サイトに、ヘタ関係を載せて欲しくなかったが・・・

776 ：ヘタ：2008/06/29(日) 20:33:30 ID:1mIwiwpx0

見てきたけど、腐向けMADまで転載されてる。
つべだけでもかなりの数だね。

777 ：ヘタ：2008/06/29(日) 20:40:35 ID:1mIwiwpx0

連投ごめん

ジャンルがナイーブなので問題あるようでしたら削除しますって
つべでそんな事言うなんて馬鹿としか…
外人さんもコメントしてるのあるし、すごい拡大してるんだな

778 ：下手：2008/06/29(日) 21:24:23 ID:/y49dHUrO

検索避け出来ないところに上げてる時点でナイーブなジャンルって分かってない
虹の人はジャンルサーチとか限られた域内でやってくれ
常識人ぶらなくていいからちゃんと考えてほしい
もうほんと早く廃れてくれ

779 ：ヘタ：2008/06/29(日) 21:53:40 ID:arfLTlR60

>775
ヘタはともかく・・・ニコでヘタ以外の世界史とか軍ネタやってるのもあるんだけど、そっちは大丈夫なのか？
モロWW2ヤバイやつあるし・・・

780 ：ヘタ：2008/06/29(日) 21:56:40 ID:1mIwiwpx0

そこまで心配するのはスレ違いじゃね？

781 ：ヘタ：2008/06/30(月) 06:12:12 ID:aAPcxfpM0

話をぶった切って悪いが吐き出させてくれ。
友人がヘタリアにはまりだしてから、友人のブログの妄想文が凄まじいことになってて見ていて痛々しくて仕方がない。
戦争の話を語尾に「w」をつけて話さないでくれ……。
不謹慎だとか、辞めろとか忠告するべきか…でも余計なお節介になりそうだ。

782 ：へた：2008/06/30(月) 16:12:17 ID:usDPT/QYO

戦争の話題でｗはさすがに不謹慎が過ぎる
友達なら言ってやった方がいいと思う

783 ：ﾍﾀ：2008/06/30(月) 18:15:20 ID:HMnrf9TlO

言ったところで
「みんなやってる！」
と逆ギレされるか
「気使い過ぎｗ」
とか言われるのがオチ
自分は言われたよorz

戦争はデリケートだから語るなら言葉選んだ方がいい、と言ったら
「楽しいから抑えられないんだもん☆嫌なら見なきゃいいし☆」
なノリで返され末恐ろしくなった

784 ：ヘタ：2008/06/30(月) 18:20:28 ID:x87lGoud0

諸君、私は・・・をリアルにやっちまうやつがいるとはな・・・
寒気がする。日本人の皮をかぶった何かだ。八つ裂きにされる前にどうにかしないと。

785 ：へた：2008/06/30(月) 19:20:18 ID:usDPT/QYO

>>783
うわぁ乙…
分かんない人は何言われても分かんないものだよ

でも友達として心配してるなら言ってあげた方がいいと思うんだ
分かってもらえそうになかったらもう諦めるしかないけど

786 ：ヘタ：2008/07/01(火) 00:03:53 ID:w1RAbr7T0

>>783
そうなんだよね
萌え以前の問題じゃないかな、って言っても
聞く耳持つフリはするけど、結局は気に
し過ぎって返事ですませる

787 ：へた：2008/07/01(火) 00:24:02 ID:6GxP4xoGO

厨は盲目だ…
世界的ニュースなんて全部萌えのフィルターかかってんだろうな

788 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/01(火) 00:50:48 ID:WAwXRGs60

次の厨のターゲットは北京五輪だろうな。
つい最近迄だとユーロ2008か。

789 ：ヘタ：2008/07/01(火) 16:48:51 ID:xIRDXtgeO

ドラマCDて、やりすぎだろ
声優仕事だからしょうがないが可哀想に

790 ：ヘタ：2008/07/01(火) 20:25:14 ID:8pFJbEro0

日本の北の地でサミット関係で国旗のミニチュア飾られてる。
それをヘタ信者と思われる制服女子数名が
「あ～！この並べ方おかしいよ！」って勝手に並べ替えてた。
こいつら何なの？馬鹿なの？

791 ：へた：2008/07/01(火) 20:37:56 ID:oV0uJl9e0

>>790
どこに飾られてた物かにもよるが、それは酷過ぎるｗ

792 ：ヘタ：2008/07/01(火) 21:17:40 ID:i0DR/n3G0

痛い…痛すぎるよ…

793 ：ヘタ：2008/07/01(火) 21:36:22 ID:8pFJbEro0

目撃したのは2回。どちらも別の女子。
1回目は商店街の通り、店と店の間のところに飾ってあったの。
2回目は店内のレジ横に飾ってあったの。
2回目の時の女子はレジの人に注意されて「えぇ～？」ってすっげ不満そうな顔してた。
ホントわけわかんねぇわコイツら･･･

794 ：下手リア ◆sHP2Qs4KvU ：2008/07/01(火) 22:08:07 ID:tYmY3VAa0

サイトは前見つけて世界史苦手な自分としてはざっと流れが掴めそうだと思ってちょこちょこ行ってた。
ただ何となくホモ臭がするのとまともに完結した話がほとんどない、時代もメチャクチャだったからなんだかな～とは思ってた。
まあ趣味のサイトだし仕方ないかと思ってたら書籍化されてたんで
これなら時代順に完結しててわかりやすいかもなーと思って買ったら……
なんだあれ、金とって作ったものがこれって……

795 ：ヘタ：2008/07/01(火) 22:44:21 ID:CdnJfHsKO

ヘタにハマって、歴史を勉強してから、直視できなくなりました。
本人も二次創作者も自重して欲しい。

796 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/02(水) 00:23:15 ID:Hly6slD70

>>790
国旗の位置についても意味があるのに。バカじゃね？その厨

797 ：ヘタ：2008/07/02(水) 00:30:38 ID:XbrOAP7y0

オリンピックより先にアメリカの独立記念日がなかったっけ？
アメリカの誕生日だからケーキ買わなきゃ～、って言ってたのに遭遇したよ、今日
一瞬何のことかわかんなかったけど

798 ：へた：2008/07/02(水) 00:36:53 ID:AYNXVlT40

漫画板で香港返還についての妄想があったな…
漫画板はかなり痛い…

799 ：ヘタ：2008/07/02(水) 01:16:13 ID:Vh+mWz+T0

韓国漫画で「一発だけなら誤射」って言ってるのって
よくわからないんだけど、ひょっとして北朝鮮に関係ある？

800 ：ヘタ：2008/07/02(水) 01:21:36 ID:Ld47ZXwo0

朝日新聞だったか・・・ミサイル撃っても一発目は誤射って・・・

801 ：ヘタ：2008/07/02(水) 01:38:19 ID:Vh+mWz+T0

漫画内では下ネタとして扱ってるんだよね？
要するに他国にミサイルを撃つ＝そういう行為。って事ですか・・・。

802 ：ヘタ：2008/07/02(水) 02:20:58 ID:Ld47ZXwo0

考えすぎるとこっちが疲れるぞ。

803 ：ヘタ：2008/07/02(水) 10:45:09 ID:1TKvrfTu0

つべ、酷いねこりゃ。気がつかなかった。
こんなにあがってるとは・・・。
笑顔動画だけで収まってるかと思ってたんだけど、
このジャンル人増えるのかね・・・。

804 ：ヘタ：2008/07/02(水) 12:53:14 ID:s0fVAYua0

>>803
見て来た。確かに酷いわ。
ヘルシング以上にヤバイな。

805 ：ヘタ：2008/07/02(水) 21:37:29 ID:HN4LXMdG0

基本的に儲は歴史とか関係なくてキャラ萌えだけだよね
歴史を重要視するのは
アメリカの独立話とかみたいに
イギリス→アメリカとかそう考える時だけか

806 ：ヘタ：2008/07/02(水) 21:58:31 ID:Ld47ZXwo0

歴史替え歌の時は出来事を取り入れて作っているが
あまり作りこみすぎると危険らしい。
・・・だったらヘタリアキャラ使わなくてもいいのに。

結局、キャラ萌えでヌルいぐらいが丁度いいんだな。

807 ：ヘタ：2008/07/02(水) 22:32:36 ID:eba6HtY70

歴史の出来事を萌えに使っといて、
都合の悪い部分は「これはキャラでフィクションだからｗ」「史実厨」ってするのが嫌い。
それが根本的に歴史物を取り扱ってるほかの作品と違うところだよ。
中国の日本溺愛しかり、アメリカ独立戦争しかり。
しかも前にも出てたみたいにモンゴルから中国が日本を守ったなんて史実ないのに、さもあったかのような挿絵を描いてる。

808 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/02(水) 23:04:02 ID:Hly6slD70

＞モンゴルから中国が日本を守った
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ　。　.　☆＋.　°。,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　,　,　,　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。。　☆＋。　。　ﾟ。ﾟ　。　ﾟ　　
ﾟ`　ﾟ　.ﾟ.　ﾟ. ﾟ　　.　+　☆。,ﾟ.　o。。　ﾟ　　.　　,　　.　　　　
.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　　　　　. 　　
　　。゜。゜。。　。。☆ 。
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　。　　　。 o☆。,ﾟ.　。
　　。　。　。。゜　　　ﾎﾟｰﾝﾎﾟﾎﾟﾝﾎﾟﾎﾟｰﾝ
　。。゜。゜。゜。。
　/ ／/ ／／
( Д ) Д)Д))

どんだけゆとりなんだ。どこをどうやったらそんな解釈するんだよ。

809 ：下手：2008/07/02(水) 23:37:50 ID:87XnULMbO

伊の世界遺産に落書きした事件の処罰について、伊側が「日本厳しすぎてびっくり」的な反応をしたってニュースがミクシィにあったんだけど、
それについて「さっすがイタちゃん、ゆるいｗ」みたいな日記書いてる奴がいてイラッとした。

自分そこまでアンチじゃないというか、「へーデリケートなジャンルだなー」程度に思ってたんだけど、いざ目にするとやっぱ厨自重しろと思うね。

大体同人に触れない一般人も見れる状況で何を書いてるんだか…

探してないけどそういった日記書いてる人多いんだろうなとは思った。
国と擬人化は別物です。何がイタちゃんだよ…やめろほんと

810 ：ヘタ：2008/07/02(水) 23:41:07 ID:Vh+mWz+T0

世界恐慌の漫画でアメリカに怒ってるのは何で北イタリアじゃなくて南イタリアなんだろうな。
でも下でダメージ受けてお腹すかせてるのは、北イタリア。
北イタリアはひたすら愛らしくかいて、汚れ役は南イタリアの役目なのかね。
南イタリアは、能力は劣るし働かないし貧乏だしマフィアが居るし口も悪くて
得意なことはナンパとスリ。
北イタリア萌えの為に南イタリアはひどい扱いだな。

811 ：ヘタ：2008/07/02(水) 23:53:40 ID:Ld47ZXwo0

スリネタは今の所ないようだが、いずれ出すつもりだろうか

812 ：ヘタ：2008/07/03(木) 00:08:51 ID:uuU1ipqd0

下手厨の場合、歴史の勉強＝ウィキ読破しただけで
歴史を勉強したっていう認識が多い気がす

813 ：下手：2008/07/03(木) 00:12:40 ID:pdx42+Tv0

>>809そうゆう時事問題絡めたのが一番イラっとくる。

モンゴルから守ったネタは本家がかいてるよ。絵だけで具体的な言及はないが。
中国は韓国のことはひどく扱ってんのに日本に対しては甘いのもひっかかるよな。
まぁ歴史を見ればずっと属国扱いで植民地状態だから中国が韓国のことをカスとも思ってない扱いをするのは当然っちゃ当然だけど
日本と中国なんて昔っから仲悪いしお互い疑心暗鬼の仮想敵国なのにｗｗ

814 ：下手：2008/07/03(木) 00:52:58 ID:DJtiTcrj0

ぐーぐる先生で難民が掛かったのでちらっと読んでみたら、
自国が他国の愛人扱いされてた。
回線切って色々考え直して欲しい。

815 ：ヘタ：2008/07/03(木) 01:15:36 ID:PR0n2/Yp0

>>810
南は汚れ役させるために出したんじゃなかったっけ
同盟を裏切ったのは南で北は最後まで戦った！ってやるために出したはず
全体的に北は優れてて南は不器用で取り得もないって扱いだ

816 ：へった：2008/07/03(木) 02:01:51 ID:n6l5I5zp0

課題を学校のＰＣで済ませていたら、
隣のＰＣできゃっきゃ騒ぎながら大勢の下手厨が声優調べて大騒ぎしてた
もうなんだかいろいろ腹が立った

817 ：ヘタ：2008/07/03(木) 02:07:49 ID:Om9mypmJ0

誰だよ数字板にスレ立てたの…

818 ：へた：2008/07/03(木) 02:18:06 ID:caZ/zcf40

詳しく知らんが、昔一度数字板追い出されたことがあるらしいのにな…

819 ：ヘタ：2008/07/03(木) 03:15:51 ID:En/3HNRS0

エロパロ板の女体化スレはあれはヘタじゃないからいいのか・・・？

820 ：ヘタ：2008/07/03(木) 07:40:07 ID:3A1idSqY0

数字板に昔、数字で国際情勢を考えるスレがたってたような気がする
たったのは9.11の後で。
ちなみに検索ワードはアメリカだった気がする

821 ：aaaaa：2008/07/03(木) 07:53:14 ID:CmZRQlvFO

最近、ヘタリアエロ同人多くなったけど、夏コミとか海外からの取材班も多いのに大丈夫なのかな？？。
これは擬人化、フクションですって言っても、解ってくれる人ばかりじゃないと思うしなぁ。

欧米では、受け（掘られる）って、屈辱な事と捕らえる人も多いし。うちの国が他国にヤられてますなんてのが、日本のオタクの間では流行ってるよ！なんて報道された日には…。怒られる気ｶﾞｽ。

気苦労ですむといいなぁ。

822 ：経た安置：2008/07/03(木) 21:41:30 ID:ry3xAZjz0

なんか作者も更新がおざなりになってきてるしさっさとやめればいいのに
あんな落書きとかでリクエストに答えるって…ただ安い餌撒いてるだけじゃないか
そしてどんどん商業活動の方はクオリティが落ち延期とかｗ

でも「魔王が好きでやってくれてるんだからさせてあげようよ！」
魔王信者(笑)の腐女子もきめえ

823 ：ヘタリア：2008/07/03(木) 21:42:57 ID:7ZWsLZFxO

THE本を読んだのだけど
幼少の女装Italianはやっぱ出てるんだね。少し驚いた

824 ：ヘタ：2008/07/04(金) 00:31:56 ID:vyHVUsPJ0

ネタにしてはいけない部分というものがある、と分かっていたんだけど
作り手は作ることに夢中になるあまり、面白いもの、面白いものをと望むあまり
つい悪乗りしてしまうものなんだろうか。
悪いことに受け取り手も作者を煽る。そしてますます悪乗りしてやってはいけないことをやってしまう。

ヘタ同人は・・・そういうすぐそばにある危険に煉獄の淵を覗いていることに気づいているんだろうか。

825 ：下手：2008/07/04(金) 03:00:47 ID:wlEODlF4O

なんかホロコーストネタで廃刊に追い込まれた雑誌を思い出すよ

826 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/04(金) 04:18:15 ID:Cs8NlOrM0

商業誌、声優CD自体が全部回収される騒ぎになっても同人は続けるんだろうなぁ、下手は。

827 ：ヘタ：2008/07/04(金) 05:19:58 ID:luesSNlZ0

むしろ、回収騒ぎとか大事になったら喜びそうな気がする。
あの儲の厨っぷりを見てると。

828 ：へた：2008/07/04(金) 11:27:54 ID:YCiCnuKW0

WW2あたりの国擬人化なのこれ？
戦国とか三国志とか幕末とかに比べてものすごくデリケートな部分じゃね
こんなもんを二次創作して喜んでるとか危なすぎるんだけど、自覚あるのかね？

まぁ擬人化ってとこで相当キモイわけですけども

829 ：ヘタリア：2008/07/04(金) 11:37:48 ID:73mfk1ALO

WW1だったはず。
もっと昔の設定にしてれば良かったのにな

830 ：下手：2008/07/04(金) 14:37:54 ID:7vZmT9TI0

>>818
WEB漫画801スレから追い出される
↓
専スレ立つ
↓
しばらくして学級会始める
↓
絡みスレで叩かれまくる
↓
学級会
↓
801板追い出される

831 ：恥 ◆i70z.erGEY ：2008/07/04(金) 16:30:05 ID:m1MfSbJe0

Sランク理系なんて言葉、久々に聞いた。
そんな言葉が出てくるのって高校生か、大学入りたての子ぐらいだよな…

受験言葉を全ての事象に当てはめちゃってるんだろうなあ…痛いな…

832 ：へた：2008/07/04(金) 16:38:39 ID:YCiCnuKW0

>>829
WW1か、サンクス
マジ国によっては掘られたとか言われたら発狂するだろうな
っていうかKの国が何とも………………

833 ：へた：2008/07/04(金) 17:25:44 ID:WkynyiUN0

最初は世界史おもしろネタだったのになぁ・・・
戦争だって、海外ジョークにはよくあること位だったのに
やっぱ媚びだすとダメやね

834 ：ヘタ：2008/07/05(土) 00:42:55 ID:UvAoaBZK0

>>815
イタリア人がヘタリア読むと対立を煽られてる様に感じる危険性があるな。
作者は自分の故郷が南イタリアみたいに描かれても平気なのかね。
やっぱり「ヘタレ萌え」なんだろうか。

835 ：下手：2008/07/05(土) 01:02:03 ID:JdUb38g8O

>396:嫌 :2008/07/04(金) 01:23:36 ID:morO1UgoO [sage]
>国擬人化アンチ
>叩くためだけにわざわざ本家と二次をヲチしてるのがなんとも香ばしい
>信者にも不謹慎とか厨がいるけど、アンチの方が見ていて苛々するわ

(；＾ω＾)

836 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/05(土) 07:49:50 ID:ljP5Z/a00

またいつもの儲の吐き捨てですかそうですか。
本当に頭の悪い儲が多いなw

>信者にも不謹慎とか厨がいるけどアンチの方が見ていて苛々するわ
日本語で（ｒｙ

837 ：へた：2008/07/05(土) 09:09:42 ID:wSeuDvSu0

ヲチしなくても目に入ってくるのが現状なんだけどな。
同人書店行けば、へタレさせてもらいましただとか何とかかだか、イラッとくるポスターは貼られてるし
他ジャンルの本や商業見ててもデカい声で萌え話されりゃ耳には入るし
聖☆おにいさんの話題読もうとすれば、抱き合わせみたくヘタリアの話が付いてきたりもするし。

別に探してヲチしようという意図ではなく、国名や料理とか歴史的事件・人名を検索エンジンで調べようとすると
このサイトは云々だの、同人サイトの日記で使ってるレンタルブログが引っ掛かるし
イメージ検索に料理じゃなくて人間の絵が出てくるし。

ていうか、自分達みたく同じ穴のムジナなら耐性もあるし、暗黙の了解ってものもあるけど
普通に民族ジョークや砂漠でパスタ系の話を読もうとした人がホモホモ萌え話見たら不快だろうになあ。

838 ：へた：2008/07/05(土) 12:29:37 ID:HJuBoEZ/0

>>845
そういうのをコピペしてきちゃうなら香ばしいとか言われてもしかたないような・・・

839 ：ヘタ：2008/07/05(土) 13:39:09 ID:5s4ejD/eO

>>835-837は絡み行けよ
吐き捨てスレにここで絡むとか最悪
そういうことするとアホがスレに大量出張→ヘタ関連巣に篭ってろって流れ。
この流れ何度も見てもううんざりなんだよ
いい加減迷惑なんだから自重しようよ

840 ：へた：2008/07/05(土) 15:59:03 ID:QpNzycfA0

やっぱり戦争にギャグや萌えを挟んじゃだめだよな、って思う。
不謹慎だし、戦争で亡くなった方にも失礼だよ。
国民性とかトリビアとかそういうのに絞れないのだろうか。
オリキャラってことにするとかさ。

841 ：ヘタ：2008/07/05(土) 17:52:48 ID:UvAoaBZK0

Googleで「ギリシャ　日本」で検索したら、関連検索に「ギリシャ×日本ヘタリア」って出てくる。
他にも独伊でも米英でも仏英でも関連検索にヘタリアが出てくる。
これじゃ日本語覚えたての外国人にもすぐ見つかってしまいそうだ。

842 ：ヘタ：2008/07/05(土) 18:46:24 ID:4ca3/i550

>>841
もう既に外人オタの中で広まりつつあるらしいぞ
YouTubeのコメでコミュがあることが書いてあった

843 ：へた：2008/07/05(土) 22:08:58 ID:3D8Qmvts0

もう駄目。周りにヘタ厨が増えてて会話についていけない。
歴史扱ってるからってヘタ大好き！と思ってるなんて勘違いやめて欲しい。

いくらコミケ合わせでも8/15にCD出すとか、ありえない・・。
趣味の悪いネタか釣りだと思いたい。
>>830
凄い追い出され様だ・・。驚いた。

844 ：屁多：2008/07/05(土) 22:44:31 ID:O1Iy0E0j0

作者の日丸屋、訴えられないの？黙って放送部漫画でも書いてりゃ良かったのに

845 ：ヘタリア　アンチ　スレ5 ：2008/07/05(土) 22:48:16 ID:84Fb+1660

誰に？

846 ：a：2008/07/05(土) 23:56:51 ID:xA9r30ts0

ヤオイ板からきました。
やっぱり大丈夫なわけ無いよな
特にＷＷ２らへんとか日英同盟の奴とか。フランスとか存在が地雷
国擬人化は別に良いけど、２ちゃんじゃないんだから萌えとか戦争の不謹慎ネタは
本気でいらん。というより、やばいんじゃないの？書籍化しちゃうんだし

847 ：ヘタ：2008/07/06(日) 00:42:34 ID:9Qv76d5O0

>>832
ヘタの枢軸(日独伊)vs連合国の対立はＷＷ２の方だと思うよ

>>843
8月15日の終戦記念日にドラマＣＤとトレカ発売らしいね
原爆落とされて、民間人でもアメリカは容赦なく殺すからって泣く泣く降伏して
国や家族を想ってた人達がたくさん自殺した日なのにね・・・

それでも「実在の国や歴史とは無関係だから」とはしゃぐ作者や厨の人達見ると
腹が立つより凄く悲しくなる。愚痴になってゴメン

848 ：へた：2008/07/06(日) 01:20:45 ID:TZ/aOrahO

まぁ「自分たちの世代には関係ないから」の常套句で、先の戦争の加害者的側面については自虐的だと目を背け

植民地解放に寄与した誇らしさだけは、ちゃっかり受け継ごうとする若者が闊歩してる現状では無理からぬこと

849 ：下手：2008/07/06(日) 02:27:36 ID:9c4ztCGzO

原作に関しては、元々個人サイトの漫画だし、
男向けにもそーゆう文化あるし、別に良い。

問題は、歴史好きなら下手好きと勘違いしてるファンだ。

850 ：ヘタ：2008/07/06(日) 03:06:14 ID:feLM6NLJ0

日本が誇るサブカルチャーである漫画。
これを使って国際的な日本の主張を広めるには効果的だろう。
作者が日本人なので、ヘタリアが広がれば他国をどうとでもイメージ操作できるようになる。
日本美化の広告塔として、将来的にこれほど効果的な漫画はないよ。
在日は気に入らないだろうけどね。

851 ：へた：2008/07/06(日) 03:32:31 ID:c/gCMozT0

ヘタリアに限らず、最近2次元と3次元を区別できない腐女子が多くなっている気がする。
自分も腐女子だがそこら辺は自重を心がけているつもりだ。
その所為だろうか？まわりにいる腐女子とは話がまったくかみ合わない。

話は変わるが
友達が、ヘタにはまってから何ヶ月かたつ
歴史が楽しい。だの、昨日家ですっごい歴史の勉強した。だの
どーでもいいわ....
最近では、ヘタ関連かしらんが国旗のバッチだとかを買い始めているらしい
キャラ萌えだけで、そこまではまれることがある意味すごいな。理解不能だ

ただの愚痴を書き込んですまん。

852 ：へた：2008/07/06(日) 03:44:49 ID:78wlzyIxO

>>834
実際に南北問題抱えてるもんな
作者はイタリア萌えでも北寄りで南には興味ないんだろう
イタリア全体の長所は北にキャラづけしてるから南は良いとこなしだ
他の国と同じようになにも考えてないってことだな

853 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/06(日) 05:11:22 ID:i7AVWTcX0

下手ってスペインも出ているの？
この前のユーロサッカーでスペイン優勝したけど、
それに関した問題がTVでやっていたんだよ。

もう長い間出ている民族問題なんだが、これももしかして（ｒｙ

なんだろうな…

854 ：へ：2008/07/06(日) 05:54:07 ID:IqSe0pc8O

国民性ジョークや２ｃｈの延長だと思うから、不謹慎とかは別にいいんだけどね
個人サイトだし
不謹慎だって騒ぎたてる方こそ余裕がないというか、不謹慎な捉え方しかできないんだなと思うし
変に大義名分を付けようとしてるけど、ただ嫌いなだけだろーってアンチもいるよなあ

自分は作者の誘い受けが嫌いだ

855 ：へ：2008/07/06(日) 09:04:46 ID:evPUCV/pO

>>847
その書き方だと、やたら日本が可哀相でアメリカが非道いみたいに感じる。
日本だって少数ではあるけどアメリカの民間人殺したし、奇襲攻撃かけたりしただろ？
結局アンチも信者も日本が可愛いんだろうと思う。まぁ当然だろうが。

856 ：へ：2008/07/06(日) 09:40:29 ID:QsLMnwdo0

「奇襲」攻撃については色んな見方があるから。
アメリカは知ってて攻撃させたとか。

857 ：下手：2008/07/06(日) 10:01:49 ID:nY0Nn8930

>>856
石井部隊や自軍兵士の扱いとか日本も可哀想とは言い切れないだろ。
戦争で誰も死なないなんてありえないから、
ヘタの戦争関係の漫画見てると
「あー、こいつらがヘラヘラバカやってるときに何人も死んでるのか･･･」
と思ってしまう。そこが不謹慎なんだろうな。

858 ：へた：2008/07/06(日) 10:02:28 ID:PxE9Z9bj0

>>854
個人サイトだけならまだしも
商業本が出ちゃったからね
そこで作者が踏みとどまれば良かったのに

859 ：へた：2008/07/06(日) 10:04:53 ID:iI8B3Y2wO

神がはまってこのジャンルに来た
すごく好きになって友人にも布教した
でも一旦距離をおいたらどうしても作者の考えとか進む先が好きになれなかった
腐に媚びるわ誰でも来れるサイトにホモネタ満載その他色々
ヘタに戻るのをやめた

神と友人はいまだにヘタが好きらしい
友人は前ヘタコスしない？とか言ってきた
全力で逃げたい
コスだって本当は嫌なのに仕方なく一度やったらこれかよ
きっとドラマCDも買うんだろうな
布教と読むのと保存としおりのために三冊買った子だから

地理とかイメージしにくい歴史覚えるにはキャラ立ては役に立ったけど、本家はもう行かない
ていうかもう昔の自分死ねば良いのに
爆発しろ

860 ：下手：2008/07/06(日) 10:57:12 ID:aSeH8nFC0

http://www.nicovideo.jp/search/aph?page=3

861 ：下手：2008/07/06(日) 11:55:39 ID:jxzDSTxhO

>>860
アジア兄弟～とかはしゃいだコメントの上に
「北京で大使館員襲われる」ってニュースがでてて非常にシュールでした。

862 ：ヘタ：2008/07/06(日) 13:09:09 ID:9Qv76d5O0

>>855
自分は身内に敗戦で自殺した人がいたから、2年位かけてＷＷ２について調べた。
戦争経緯や東京裁判・ＧＨＱ・戦後賠償についても色々知ったうえで>>847みたいに思った。
詳しく書くとスレ違いになるが、民間への攻撃について言えば正直アメリカは酷いと思う。
勿論、人が死んだのはどの国も一緒だし日本の悪い所も知ってる。偏って見えたならごめんね

ヘタリアは架空の話と言いながら実話をネタにやりたい放題なのがどうしても心配
パロディ漫画としても、作者はノンフィクション物としての責任を持つのが怖いだけなんじゃないかと思う

863 ：へた：2008/07/06(日) 14:37:44 ID:PxE9Z9bj0

個人サイトで掲載するレベルならまだ良かった
暴走する虹を野放しにしたり、商業化にＯＫ出したり
結局作者が諸悪の根源だよな
儲に媚びるのもいい加減にしろ

864 ：ヘタ：2008/07/06(日) 15:03:06 ID:UAHG7mZn0

>>862
あのさ、戦争で身内死んだとか自殺したとか当たり前のことで、こんなところで文句垂れんなよ
日本人なら誰だって身内を先の戦争で多く亡くしてるんだから一々言ってたらキリがない。
あと自害の概念は今と昔は違うから考えて書け。終戦まで生きたくても生きれなかった人も居るんだ。

二次元と三次元区別できないならヘタリアという存在自体お前の頭から消し去って知らぬふりしてろよ

865 ：ﾍﾀ：2008/07/06(日) 15:04:58 ID:CW5e/NLAO

儲こえー

866 ：へた：2008/07/06(日) 16:07:54 ID:KLro+l9I0

>>864正論だと思いつつ読んだが
最後の一行がおかしい

867 ：へた：2008/07/06(日) 16:08:58 ID:KLro+l9I0

上げてしもたorz

868 ：へた：2008/07/06(日) 16:16:19 ID:vsB5cc7u0

儲が「サミットで盛り上がれるジャンルｗｗ」やら
「ヘタのおかげでニュース見るのが楽しいｗｗｗ」とか言ってて
げんなりした。
儲って現実見れてない気がする。全部萌えフィルターかかってるからか
知らんが、頭沸いてんのかと思う。

869 ：へた：2008/07/06(日) 16:23:51 ID:zJRSp0A+0

>>868
でもなんか、何もかも萌えに変換出来るなんて幸せな頭だなって思うよ…
嫌味とかじゃなく

870 ：へた：2008/07/06(日) 16:45:08 ID:xKhZZRBl0

批判されると
「実際の国際情勢には関係ない、二次元と現実は区別して考えろ」っていうのを免罪符にするなら
何で最初から現実の世界各国をベースにした架空の国とかにして予防線張らないんだろう。
世界の国を擬人化してます、ってズバリ書いてるんだから、文句言われるのぐらいわかってそうなのに。
二次創作じゃなくオリジナルにすると注目度が下がって儲からないから？

>>868-869
あの作者や信者だと、核の放射能で死んだ人を見ても、放射線×被害者で萌えマンガにしようとか考えそう。

871 ：へた：2008/07/06(日) 16:58:30 ID:cojI2t1o0

私夏から1年中国行くんだけど、なんか北京五輪とか8月15日のCDとか、にこやらようつべやら、商業コミックやら
露出が増えすぎててすごい怖いつていうか心配…。
みんながそういうのだと思われて、全然関係ない日本人も痛い認定されたらとか、大げさかもだけど思っちゃって鬱…。
ヘタは本家が個人サイトだからちょっと違うかもだけど、虹とかやおいってもっと後ろめたいもの、隠すべきものだったのに
最近の房はそういう感覚ないみたいだし、海外のおたくだとか、腐女子が研究対象とか、露出が多くなりすぎてる。
ヘタは特に国家だとか歴史とか、もともと現実でも繊細に扱われるべき物をネタに、さらにホモとかやっちゃってるんだから
更にいたたまれない…。
ヘタの信者で、現実とリンクさせて萌えてる痛い人たちとか、そういうのが表に出て行くことによる弊害が怖い。
ああもう本当痛い信者自重して…。

872 ：ヘタ：2008/07/06(日) 17:04:03 ID:4Nu5HmZu0

>>870
お前の発想が最悪だよ
さすがにそれはないわ……やめてくれ

873 ：ヘタ：2008/07/06(日) 17:13:55 ID:8JtDyulO0

>>872
リトルボーイとファットマンにアッー!されちゃう日本なら見たことある。
まだ、ヘタジャンルが検索避けしてなかった頃の時代。

874 ：ヘタ：2008/07/06(日) 17:18:37 ID:xKhZZRBl0

>>872
あのサイトでやってることはそういうことじゃないの？
人を殺してる、人が死んでる現実を萌えマンガにデコレートして楽しんでるんでしょ？
それは「最悪」ではないわけ？

それとも信者の脳では戦争で死んだ人なんていません、キャッキャウフフで終わってるんです
って話になってんの？

875 ：ヘタ：2008/07/06(日) 17:28:46 ID:3G0ivsUL0

>>874
そういう妄想が嫌でこのスレにきている人間も多いのに、わざわざ870の最後の行みたいなゲスパーしないでいいよ。
思いついても自分の心の中にしまっておけ

876 ：へた：2008/07/06(日) 17:30:59 ID:cojI2t1o0

>>874
というか>>872は、その被爆者うんぬんあたりの例に生理的に嫌悪感を持ったのでは？
もちろん戦争とか扱って植民地支配とかを萌えにするのは倫理的にｳﾍｱだけど、
>>870の「最悪」はそういう論理的倫理的にっていうより、生理的に最悪っていってるんじゃない。
そういう発想が、批判の為だとしても出てくることにさ…。

877 ：へた：2008/07/06(日) 17:46:16 ID:QUtkuyHhO

正直>>870の一番下の行は不快だ。
そういう発想自体が下手作者と儲並に気持ち悪い。

878 ：下手：2008/07/06(日) 18:04:25 ID:k80Yd2z00

最初は普通におもしろいと思ってよんでたけど、戦争の話を身近な人から聞いてやっぱ無理だと思った。

GHQの統治下、米兵にリンチ・暴行されても訴えられもしないし報道もされない状態だったとか
戦後の美容院に、引き上げの時ソ連兵に頭を撃たれて頭蓋骨が陥没して頭が欠けてる女の人が来たとか・・・

作者の漫画も気に食わない表現が多々あるけど↑の状況を萌えに変換する信者が最悪だわ。

879 ：へた：2008/07/06(日) 18:29:44 ID:xKhZZRBl0

>>876
戦争や植民地支配みたいな漠然としたイメージで語られるものなら話題にしていいけど、
個人が被爆する様子や、手足がなくなって生活できない様子みたいな具体的に想像できることは
生理的に嫌だから話題にするなってこと？それって作者の考えと変わらなくない？
被災者云々は批判のために考えたんじゃなく、実際サイト上で870の下みたいなことを
デフォルメキャラ使って描いてるわけじゃん。
逆に現実の戦争被害者がいなければ、萌えマンガにしたところでなんとも思わないし。

880 ：ヘタ：2008/07/06(日) 18:42:38 ID:3G0ivsUL0

>>879
冷静になって読め。
戦争や人が死ぬようなことをネタにするのが他人を不快にさせると分かっていて何故このスレに書くんだ？
xKhZZRBl0が870の最後の行を書かなかったら良かった話なんだよ。

881 ：ヘタ：2008/07/06(日) 18:50:50 ID:PjX3HbIT0

ヘタリアってギャグ漫画だよな？

二次創作の叩きには興味ないからさておき
ヘタリア作者もっと商業展開してる自覚もってほしい…

882 ：へた：2008/07/06(日) 19:09:33 ID:ZMzkYxlm0

>>870の儲並みの変換が気持ち悪い・・。そういう例えはやめようよ。
>>847
トレカも終戦記念日に発売なのかー・・ありえない。凄く落ち込んだ。
自分の身内に戦死者や戦争が原因で自殺した人はいないと思うけど、
いる人にとっては喧嘩売ってるようにしか・・・。
（「コミケ合わせ」がその日に決まった理由だろうけど）
>>844
訴えたい人もいるだろうけど無理だろうね。
「世界史板や軍事板からインスピレーション受けた☆」ってだけで済まされそうだしさ。
ネタパク以外では在日とかの市民団体から苦情を受けたりしそうだけど・・。

ヘタと同じ国擬人化、ニホンちゃんでも謝罪と賠償とかあったけど規模が違いすぎる。
赤豚イベントのアレもそうだけど、商業にも行ったから腐女子以外にも
影響与えてるだろうし漫画を利用した日本賛美にも思うだろうね。

883 ：へた：2008/07/06(日) 19:16:23 ID:cojI2t1o0

>>879
んんん？いや、そういう倫理的な、論理的な意味での「最悪」じゃなくて、
>>872はもっと個人的なレベルで、生理的にその例が不快だったんじゃないの、といっただけだよ。
(私は>>872じゃないので予想だよ、意図と違ったら>>872さんごめん)
>>879の言ってる意味分かるよ。
>>879は、あの例を嫌だと思って挙げたんでしょ？んで、>>872はそんな胸糞悪い「最悪」な例を、わざわざ書くな、と言ったんだと思うんだけど。

>>881
確かに商業展開はいろいろ配慮が欲しいよね…
もっと扱ってる内容に自覚的であれ、と思う。
キャラ萌えなら別にそれが面白いと思う人は勝手にすればいいと思うけど、
虹の現実との混同と、同時に掲げる「史実、実際の国家とは関係ありません！」の標榜がなんかもやもやするんだよな…。

884 ：ヘタ：2008/07/06(日) 19:21:37 ID:4Nu5HmZu0

>>872です

>>883のいうとおり
そんな胸糞悪い例をわざわざ出すなと言いたかった

885 ：へた：2008/07/06(日) 20:23:00 ID:hzKxJIKZ0

熱く自分の正義を語るのはよろしゅうございますが
何気に>>873が答え出してませんかね。

886 ：下手：2008/07/06(日) 20:47:44 ID:k80Yd2z00

漫画を利用した日本賛美っていうけど、
本家のほうは欧州中心だからそんなことはないんじゃないか？
一応枢軸中心らしいが、戦争っぽいないようは欧州の過去の戦争の方が多い。
虹の内容は個人がお金を払って出してるから、苦情とかは難しそうな気がする。商業じゃないし。

887 ：ヘタ：2008/07/06(日) 20:53:28 ID:kuyKN2ki0

てか作者が腐向けネタやってる時点でこの漫画（？）キモい

888 ：へた：2008/07/06(日) 21:36:49 ID:hJAl6M3n0

http://en.wikipedia.org/wiki/Moe_anthropomorphism
なんか英語版wikiにリンクされてんだけど……

889 ：ヘタ：2008/07/06(日) 21:48:45 ID:gd46Ftks0

4ちゃんとか見てると向こうのオタクには受け入れられてるんだな

890 ：ヘタ：2008/07/06(日) 22:05:22 ID:4zeU2NNl0

・国名じゃなくて名前で呼び合っていて、その国の一市民というキャラクター
・国分割とか戦争を萌え話にしない、お国柄のジョークだけで通す

これだったら本家のアンチにも儲のアンチにもならなかった
やっぱ儲の行動は本家の責任が大きい
国を一人の人間にしてデリケートな問題を軽々しく下手な話にしあげたから

891 ：下手：2008/07/06(日) 23:28:24 ID:k80Yd2z00

海外でもアンチと信者は両方いるね。
この程度の規模なら好きな者同士で楽しくやってるだけで問題ないけどね。（不快なことには変わりないが）
信者が拡大したらアンチだって拡大するし、国同士のアイデンティティーとか価値観の違いの違和感もでてくると思う。
つくづく言葉の壁があってよかったと思うよ。

「南国少年パプワくん」（だっけ？）も当初「パプアくん」にする予定が、パプアニューギニアからクレームがきて名前が変更されたらしいし
本当に大丈夫なのか？ほかにもそういうことってあったっけ？

892 ：ヘタ：2008/07/07(月) 01:55:23 ID:+NJGxsZw0

でも言葉の壁があるからこそ、より悪く取られる事もあるよ。
毎日新聞の件も言葉の壁が悪い方向に働いてるって言ってる人も居るし。

893 ：最防具：2008/07/07(月) 08:01:20 ID:SjPr0NZl0

毎日新聞のは単にチェック機能がなさすぎって話ではないの？

894 ：へた：2008/07/07(月) 08:51:34 ID:vFfjILmx0

>>886
>>883です。
本家は欧州中心だし、日本賛美っていうよりもBLや腐に近づいてますね。
もしお気を悪くしていたらすいません。
（どちらかといえば本家より虹のほうが日本賛美？が凄い所ありますね；）
>>891
虹でも本家でも訴えられたりクレームくる可能性無いとは言えないけど、
とりあえずタイトル変更してもすでに知名度がそこそこ上がってるから・・。

895 ：へた：2008/07/07(月) 10:13:18 ID:iCiEiegCO

>>894
アンカミス？>>883は私のレスだけど｡

896 ：へた：2008/07/07(月) 14:19:33 ID:RlsI6EIbO

一言だけ吐き出させてくれ

洞爺湖サミットを萌え変換してるヘタ厨

いい加減にしやがれ

目についてうっとおしいんだよ

897 ：へた：2008/07/07(月) 15:01:01 ID:iCiEiegCO

>>896
分かるよーありえない馬鹿さ加減でイライラする｡
なんであんな短絡思考なんだろう｡
いい加減にしてほしい｡

898 ：へた：2008/07/07(月) 17:21:11 ID:Ohb2FR480

空気嫁と言われればそれで仕方がないんだが
作者は戦争やそこから滲み出る辛さや苦しみを
軽々しく扱ってはいるのかもしれないが馬鹿にしたり軽視はしてないだろ
ギャグをテイストにしてるってことはそういう辛い面よりかは
「これからどうすれば」を念頭に置いて作った作品
……と見ることもできるんじゃないか（まあ独/立とか継/承とかしちゃってるが）

但し商業展開しちゃったのは流石に失望orz

899 ：へた：2008/07/07(月) 17:36:05 ID:5cHSwFTH0

不謹慎とかは割とどうでもよく
（そんな事言ったら干物も何もやれん）
ぶっちゃけ萌えが合わない

お国柄ジョークでできたキャラを箱庭で遊ばせてるだけなのに
受け手は歴史とだぶらせて萌えて肥大化してるだけだ
蹴球あたりにも首突っ込んできてウザすぎ
前から○○代表好きでぇ～じゃねーよウソこけボケが

900 ：ちょ：2008/07/07(月) 17:52:09 ID:6xh2EiSK0

俺の感想は逆に、不謹慎さが足りねえええええ

ぬるい！ぬるすぎる！
内容薄い、薄すぎる、歴史ネタ少ない、少なすぎ

ポスターや帯の文句にさも面白いようなこと書くな

国擬人化でなくてもできるような
くっだらねーイチャイチャベタベタ腐ネタばっか

腐なら腐、同人あがりなら同人あがりて書いとけゴルァ
だいいちあちこちにポスター貼って宣伝するような本じゃねえだろこれ

金返せ

あー最後に幻冬社の下っ端社員さんか下請けか派遣の人、
フォロー乙です。　暑いけど頑張ってね。

901 ：へた：2008/07/07(月) 17:55:56 ID:FFL0tsQcO

BLじゃなければ好きになってた

902 ：下手：2008/07/07(月) 19:49:00 ID:Nb4jKtAL0

絵が汚い
字が汚い
ごちゃごちゃで何を描（書）いてるのか分からない
作者が大嫌い

903 ：へた：2008/07/07(月) 20:35:01 ID:a2SK/Tfx0

>>895
すいません；安価ミスですごめんなさい。

904 ：下手：2008/07/07(月) 21:28:07 ID:8E1hSGYu0

>>899
やはり、欧州の蹴球大会にも首つっこんできたのか、ヘタ厨。
最後の一行には禿同。
だったら、その代表の選手の一人でも知ってんのかよっていいたい。
友人の欧州某国蹴球サポのブログにヘンなメールが届いたというので、相談をうけたが、まさにヘタ厨だった。
添付されていたファイルにヘタ絵があって判明。
いろいろその国の代表の特徴などをきいてきたらしいが、文面は頭のわいた厨メール。
私はさくっとスルー推奨したが、友人は、某国代表公式サイトのURLだけを送ったらしい。
そうだね、歴史のお勉強もするくらいだから、外国語も堪能だろうね、ヘタ厨。

905 ：下手：2008/07/07(月) 21:42:44 ID:HNjDT9xU0

海外からなにかいわれるとしたら韓国だろうな。
中国も欧米もその国出身のキャラとかの出版物には寛容だけど（ホロコースト関連はやばいが）、韓国はやたら敏感。
中国人名は日本の漢字読みなのに韓国人名はそうじゃないのも韓国の団体から抗議が入ったから。
本のほうも韓国の部分はサクられてるらしいね。

906 ：へた：2008/07/07(月) 21:43:26 ID:p/p2xSJf0

腐女子である以前に、人間として大事なものを放り投げてる気がするよ。
これ読まされたり、一方的な萌え語りにつき合わされると。

907 ：下手：2008/07/07(月) 21:45:57 ID:vrnKiVV+0

ヘタリアってなんか変な中毒でもあるんだろうか。感染力が半端無い
とりあえず信者は布教しつこい。ああいう絵は嫌いなんだ

908 ：ヘタ：2008/07/07(月) 22:32:07 ID:3crX7/C+0

読まない方がおかしい！みたいなことを平然と言ってのけるからな
ああ、日記に「何故か高校時代に戻って世界史にのめり込んでいた頃の夢を見ました。
現実だとすっかり忘れてるんですけど、夢の中だと細かいところまで覚えてました」
なんてこと書かなきゃよかった…

909 ：下手：2008/07/07(月) 23:43:27 ID:HNjDT9xU0

>>894日本賛美だったら大東亜共栄圏に含まれてる国が欧米から開放される様子をかいたり、
イスラム圏で「伝説の海戦」扱いされてる日露戦争を詳しく取り扱うわな。あとは無茶苦茶だった東京裁判とか。
むしろ作者は政治色を含まないようにそこらへん（日本関連）は気を使ってると思う。
そうゆうのは政治色ムンムン（っていうか政治的宣伝が目的で）の別の漫画家がやってる。

虹でも日本賛美っていうより戦争でズタボロになった日本萌え！みたいな部分が大きいんじゃないの？
腐女子が好きなキャラにわざと血を流させたり傷だらけにしたりするのが好きな感じで。
他国にそれをやったら不謹慎だけど自国だから大丈夫だと思ってるんだろう。

910 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/07(月) 23:58:12 ID:MR6UtdAV0

>>899
嫌な予感が大当たりですかそうですかorz
この勢いで五輪もいくのですかそうですかorz
スポーツ観戦ｽｷｰな自分には耐え難い拷問だorz

911 ：下手：2008/07/08(火) 00:29:50 ID:/xCIBnaU0

日本賛美ってか、腐どもが日本（あるいは自分の好きなキャラ）に、
自分の言いたいことを言わせてｵﾅﾇｰしてるのがキモい

日本賛美で何か、桜にさらわれるかと思った～を思い出した

912 ：下手：2008/07/08(火) 01:28:07 ID:jClOwYvmO

友人がハマって早速不謹慎ネタ(原爆萌えみたいな感じの)を描いてしまっていたので、やんわりとそれ不謹慎だよと言った。
そしたら｢これは不謹慎じゃなくてブラックジョークだよｗｗ知らないの？ｗｗ｣と返された…。

不謹慎とブラックジョークって、違うと思うんだ。上手く言えないが…。

913 ：ヘタ：2008/07/08(火) 02:12:22 ID:5hDMRBEK0

>>893
記者はわざとえげつない記事を選んで載せてるけど
日本人も彼のジョークを理解してなかったり誤訳してたりするってラジオでアメリカ人？が言ってたので。
ヘタリアも作者がギャグ漫画として描いても、日本語が分からない人には理解されず
日本人は○○人を侮辱してる！って真剣に思ったりするんじゃないかと思って。

914 ：ヘタ：2008/07/08(火) 12:06:07 ID:kKVTTNlH0

>>904
それはないわ・・・マジで首突っ込んでくんなよ下手厨
私もﾕｰﾛは楽しみにしてたけど代表戦になったら下手変換されちゃうわけ？
どうせ試合とか見ないんだろ？普通に応援してる人達から見たら
目障り＆場違いも甚だしいよ。
つか下手キャラｗｗ限りなく関係ねーｗｗ

915 ：下手：2008/07/08(火) 12:20:17 ID:GN/R696LO

ここまで一般人に迷惑かけるｼﾞｬﾝﾙ初めて

916 ：ヘタ：2008/07/08(火) 12:48:30 ID:NTBQVk9t0

検索避け徹底出来てる分にはまだいい
だけどそういう知識のないニワカあるいはライトな腐女子が
検索避けの出来ないブログで軽々しく
「原爆萌え～ｖｖ」「米にレイプされたのに素直に従ってるの萌え～ｖｖ」
とか言ってるのが容易に引っかかるのがすげー気分悪い

917 ：下手：2008/07/08(火) 16:10:30 ID:SO4UGbse0

ライトな腐女子多いな、下手は。
というかリアが多い

918 ：ヘタ：2008/07/08(火) 18:43:28 ID:1i+92kta0

注意書き読まずにオンラインブクマしてるお馬鹿さんもいるんじゃね？

919 ：ヘタ：2008/07/08(火) 19:32:09 ID:to8eAHDn0

ほんとに国萌えしてんなら、高額納税者になって富国強兵のために頑張ればいいのに。
と、時々思ったりします

920 ：へた：2008/07/08(火) 20:00:08 ID:VjaBHe8r0

>>912
なら「笑えないヘタクソなジョーク」と返せば良いかも。

921 ：ぐぎゃあ：2008/07/08(火) 21:37:20 ID:XnxjPCkv0

こんなのならあふがにすタンの方がずっと面白い
あっちを商業ベースに乗せてネタ増やして安く売ってくれればよかったのに

腐でももっと歴史ウンチクを踏まえたネタがあれば腹も立たん
絵はさんりようこみたいなやつ丸パクリだし、中毒性もないね

922 ：下手：2008/07/08(火) 21:37:26 ID:GN/R696LO

今日のｶｳﾗ、伊軍出たからﾈﾀにする奴いそうだな…
戦争ﾓﾉあるといちいちﾍﾀ変換する奴多くてうんざりする

923 ：ヘタ：2008/07/08(火) 21:55:41 ID:SkWkERKS0

北斗の拳好きのイタリア人に来月コミケ行くと言ったら
「ヘタリア…？」と嫌そうな顔された、なんか色々死にたくなった

924 ：ヘタ：2008/07/08(火) 22:09:02 ID:1i+92kta0

海外でもこういうマンガを描けばフィフティーフィフティーじゃねーか。
早いとこブーム去ればいいな。なにもかも一時の熱、一炊の夢・・・

925 ：へた：2008/07/08(火) 22:43:33 ID:eA67p+Lu0

>>923
居た堪れない…ああなんか本当すみませんだな。。

926 ：下手：2008/07/08(火) 23:37:54 ID:RX8K/vuDO

>>922
既にブログで作者が書いてるじゃねーか
可愛かったとかなんとか

927 ：きた：2008/07/09(水) 09:23:46 ID:PKCYQ2zJO

ヘタリアの作者って日本人じゃなく日系人だったんだねえ
意外

928 ：へた：2008/07/09(水) 10:19:42 ID:bn0Ks/5X0

歴史とか政治とか割とどうでもいいな
信者が「お前の態度が気にくわない」ジャンルの最右翼なだけで

929 ：へた：2008/07/09(水) 14:28:56 ID:Vw/VdRWwO

>>927
そうなんだ
知らなかったな

930 ：へた：2008/07/09(水) 15:51:50 ID:dXVLJuLS0

>>927ソースは？

931 ：へた：2008/07/09(水) 21:51:27 ID:mlkHUsVL0

927じゃないけど、ぱふだかなんかの雑誌のインタビューに載ってたらしい
でもはっきり日系人て書いてあった訳じゃ無さそう

932 ：ヘタ：2008/07/09(水) 21:56:14 ID:7oFALNed0

日系人ってのは国外に居を構えている人の事じゃないのか

933 ：へた：2008/07/09(水) 21:57:09 ID:qlXa4d8h0

で、純日本人じゃないからなんなんだ？

934 ：ヘタ：2008/07/09(水) 22:01:51 ID:7oFALNed0

自分を「魔王」とか言うくらいDQNだから
脳内設定なだけなんじゃないのか＜日系人

935 ：ヘタ：2008/07/09(水) 22:34:57 ID:vPQ0Ly8BO

書くのが難しい国は？って聞かれて「ブラジル。自国贔屓にならないよう気をつけたい」って答えたんだとさ
メールも名前にミドルネームが付いてたらしい

936 ：ヘタ：2008/07/09(水) 22:50:19 ID:qlXa4d8h0

>>935
メールのソースは？
いちいち難民から輸入してこないでよｗ
もう一度いう日系だからなに？日系者ばかにしてるの？

937 ：ヘタ：2008/07/09(水) 23:24:33 ID:MRGNmG9J0

好きの反対は嫌いじゃなく無関心っていうのは本当だな…と
このスレを見ていると改めて思う

938 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/07/09(水) 23:39:28 ID:zB6mqlLY0

>>937
ﾄﾞｳｲ
EUROネタとかサミットﾈﾀとか、信者うぜえ、って書いてる人って
わざわざ下手サイト覗いてるの？
と純粋に疑問

939 ：ヘタ：2008/07/09(水) 23:52:19 ID:jOIck0IR0

>>937-938
それを言うためにわざわざアンチスレを覗いてるの？
と純粋に疑問

940 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/09(水) 23:53:42 ID:WPluSPoU0

>>938
見てない。見る気力もない。書店で表紙を見ただけ、このスレで晒されていた
サイトを見ただけ。

tuka、信者乙w

941 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/09(水) 23:58:43 ID:MRGNmG9J0

>>939
気になるスレは覗いてレスをつけるのは当然
自分はアンチの存在自体は否定しないし、ヘタには興味があるからこのスレも覗く
それだけ

嫌い嫌い言いながら嫌いなものをわざわざ見に行く行動ほど矛盾はしてないと思う^^

942 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/10(木) 00:08:04 ID:YZQUzULN0

顔文字うざいですよ

943 ：ヘタ：2008/07/10(木) 00:09:20 ID:2WkG/Ois0

>>941
好きな作品を叩いてるスレは覗いて当然？
自分はアンチの存在を否定するし、ヘタは好き過ぎるからこのスレも覗く？

信者乙

944 ：ヘタ：2008/07/10(木) 00:16:50 ID:LwX91erJ0

>>943
自分はアンチ意見読むのも平気だし
むしろアンチがどんなか興味があるから覗いてるってだけ
そんで937で感想を述べただけ
「気になる」の詳細まで勝手に一般化するな

ヘタは確かに好きだがなんで噛み付かれてるのかわからん
嫌いなのにヘタを追っかけてるような人に対して疑問を持っちゃだめか

945 ：へた：2008/07/10(木) 00:35:38 ID:6hyRwE6W0

>>944
いちいち感想を述べちゃうあたりが二次でやりたい放題やってるような信者と同じ頭なんだよ。

お前の今の書き込みのようなのを開き直りと言うんだ。

946 ：ヘタ：2008/07/10(木) 00:42:51 ID:LwX91erJ0

>>945
普通に興味を持ったものにいちいち感想を述べることまで否定するなら
たとえばあなたのレスのどこを受け入れればいいのかすらわからないｗ

947 ：下手：2008/07/10(木) 01:09:17 ID:Hhk2UZ3p0

興味をもったものに感想って?こここういうスレだったのか。
>>1をよくよんできます。
ヘタなんておっかけたくもないし、現在ヘタ厨から逃げまくり中。
腐女子ならヘタ好きで当然とか、この国扱ってるなら絶対興味もつって粘着にうんざり。
知りたくもないことを知らせてくれることのなんて苦痛。
もうヘタのなにもかもが受け付けない。

948 ：ヘタ：2008/07/10(木) 01:11:19 ID:OTpnRPWB0

>>946
というか、アンチスレに書き込んじゃだめだろアンタw

949 ：スレ：2008/07/10(木) 01:16:53 ID:LwX91erJ0

>>948
確かにダラダラレスし続けたのは場違いだった
邪魔してごめんね

950 ：ヘタ：2008/07/10(木) 01:17:32 ID:OTpnRPWB0

今まであまり「アンチ」というものにはならないように
心がけていたんだけど、

そもそもこの国の国民の世界情勢に関する無知具合には
、ほとほとあきれ果てていた在日外国人である自分には
この漫画の存在そのものがもう「悪」。
悪っていうか頭悪いとしか思えない。

　好きなら何でもいい、愛が正義、同人って純粋な世界

とか思っている人もいるんだろうが、
それはまず、
世の中の様々な流れの上に成り立っているもんだろうが、と言いたい。

>>944にマジレスすれば、
＞嫌いなのにヘタを追っかけてるような人
自意識過剰。せめてアンチスレをきちんと理解してくれまいか。

951 ：へた：2008/07/10(木) 01:20:29 ID:lqg2rYkY0

一緒に語り合ったりできる人がいない人たちなんだよ・・

盛り上がっているのを冷めた目で見るしかないよね・・・

信者乙と言われそうだなこれは

952 ：へた：2008/07/10(木) 01:31:56 ID:CGLhHaMeO

なにしにきてるのこの人等。
信者つーかその思考回路は病気ぽ。

953 ：ヘタ：2008/07/10(木) 01:48:07 ID:CRsYtUIDO

あーくそあの板にこのジャンルのスレがあるだけで気分悪い
ほんっとにどういう神経してんだ追放された分際で

954 ：ヘタ：2008/07/10(木) 02:59:18 ID:blvO1GpS0

ていうか
>>1
ですむ話なのになんで相手しちゃうかな…

話変わるけど、次スレテンプレにsage必須を希望
どうしてもアンチスレで吐き出したい人なら潜ってても探すだろ

955 ：へた：2008/07/10(木) 06:29:33 ID:vgRauWOq0

友人がこれにハマったんだけど
扱ってるネタが倫理的にやばいんじゃないかと言ったら
すごい勢いで切れられた
そして、○○（国名）は可愛いの！受けなの！
とか言ってるので、POSOを見せた
戦争絡めた同人は、せめて自嘲しようよ
死んでいった人、遺された人、戦争のせいで飢えている人の為に

956 ：へた：2008/07/10(木) 06:57:59 ID:ZCcCThS/0

信者もアンチも気持ち悪い
どっちも見当違いのほうに吼えまくって噛み付いてるんだもの
お互いに見下しあいながら思考回路が病んでる、っていうか止まってる？
端から見てると楽しいｗｗｗ
今日も面白い見世物ありがとう

957 ：下手：2008/07/10(木) 07:46:38 ID:DmJ54eCzO

高みの見物気取ってここに書き込む奴も同類

958 ：ヘタ：2008/07/10(木) 08:12:35 ID:Gn63C8Os0

具体的に「見当違いじゃない方向」を書けないのに、高見の見物とな

959 ：ヘタ：2008/07/10(木) 08:55:06 ID:2LA+WQun0

いつの間にか荒れ気味だな

アンチにはアンチなりの理由があるとしか言いようがないんだけどね
とりあえず下手厨の国萌え押しつけ度合いは異常だし迷惑です
ここまで鬱陶しいジャンルも初めて

960 ：ヘタ：2008/07/10(木) 09:31:01 ID:mA7DgHUg0

自分がアンチスレを見るのは嫌いなジャンルがいつ廃れるかwktkする為です
ちなみに20年近く前から某品川が大嫌いだったのであの人が廃れる様を
眺めるのは楽しかった、ヘタは品ほどもたないだろうw

961 ：ヘタ：2008/07/10(木) 12:19:53 ID:LggjsfCv0

スレチだったらスマン、スルー頼む
ヘタで戦争とか核関連を題材にした漫画で「日本人は罪を憎んで人を憎まず」とか
「水に流すって言葉があるくらいですからね」とかをサイト主や
拍手コメで貰った感想を掲載してるのを度々見るんだけど
確かに戦争体験者の中でそう思ってる方々もいるかもだろうけど
何も経験していない、実際その中を生きていない奴が軽々しく口にするなと言いたくなる
みんながみんなそう思ってるわけ無いだろ
お前らが勝手に「日本人」の人格の高低とか懐の広さをイメージして
作り上げたものに悦に入ってるだけだろ、ふざけんな
その題材を扱うことさえ不謹慎なのに
わかったような口を利くこいつらに吐き気がした

あと大概ネタにされるのは被害に関してだけで加害については
ほとんどスルーなのが厨クオリティか

962 ：へた：2008/07/10(木) 12:21:18 ID:f4PgeKW00

スマンと思うならなぜ書き込むのか！

963 ：ヘタ：2008/07/10(木) 12:28:39 ID:LggjsfCv0

>>962
だったらスルーしてくれよ！
スレチかどうか分かんなかったんだよ！
保身に走ったんだよ！

964 ：ヘタ：2008/07/10(木) 12:45:38 ID:2LA+WQun0

何だこの流れｗｗ

965 ：へ：2008/07/10(木) 14:28:24 ID:RXYY3DLB0

962 963 かわゆw

966 ：ヘタ：2008/07/10(木) 14:40:57 ID:B5n1pFx70

厨メと悩んだがこっちの方が妥当だと思った
身ﾊﾞﾚ覚悟で書く

当方海外創作サイトやってて、小ﾈﾀも交えた漫画を書いてる
そしたらこの前、
「あなたの国の見方は間違っています。
このサイトさんはわかりやすいのでオススメです。勉強になりますよ」
とﾍﾀﾘｱのｱﾄﾞﾚｽ付のメールが北
腸煮えくり返ったからこっちが参考にした資料を50冊ほど書いて
「これらによると強ち間違いとは言えないと思います。こちらに記したのは
オススメのものだけなので、さらに読みたければいつでもメール下さい」
と返した。返事はまだない。読んでくれているのだろうか

ヘタリアだけを鵜呑みにしてる厨に驚きを隠せない事件だった…
本気で関わりたくないジャンル
同じ海外創作者だから受け入れられるよね！とか言う考えは捨てて欲しい

967 ：ヘタ：2008/07/10(木) 14:47:10 ID:2LA+WQun0

下手で「勉強になる」って…ねーよｗｗｗｗ

>>966GJ。厨が本読んで考えなおしてくれるといいね。

968 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/10(木) 15:33:18 ID:krGxfA2KO

この作者の友達の友達みたいなのと話した時異様に作者ﾜｯｼｮｲしてきたからアレ？と思ったよ
この漫画が人気あるのは作者スペックも確実に関係してるんだろうな

969 ：へた：2008/07/10(木) 15:34:04 ID:6hyRwE6W0

「ヘタリアが勉強になる」「世界史が好きならヘタリアも」ってのを言う奴多いけど、確かにどこが勉強になるんだという内容だよな。
既に歴史にちょっとかすっただけの萌え漫画だし。歴史を解説するために萌え漫画にしてるわけでもなく、意味の無い部分で萌えを突っ込んでくるから歴史と直結してないわけで。

そういうこと言ってヘタリア勧めてくる奴って「世界史が好きだから見てもらいたい」んじゃなくて、「魔王様（笑）のファンが増え」て「国の名が付いたキャラで萌える人間を増やしたい」だけだろうがｗ

970 ：下手：2008/07/10(木) 16:35:06 ID:U+Pb+Fgi0

何であんなにも布教に必死なんだろう。宗教みたい。
自サイトが海外作品を取り扱ってるからなのか分からないけど、
たまに拍手に「ヘタ知ってますか？好きですか？」等の※が来る。
スルーしてるけど鬱陶しい

971 ：へた：2008/07/10(木) 18:14:57 ID:OxH2mFkd0

970と同じ状況になった事ある。
拍手で「歴史好きなんだからヘタも好きですよね！？」って顔文字満載で。
しかも連日しつこく来られたので、レスで「普通に大嫌いです」と書いてしまい
逆ギレされた。

大人気なかったと反省してる。

972 ：ヘタ：2008/07/10(木) 20:31:53 ID:gRcD38jR0

>>966がかっこよすぎてほれた

973 ：へた：2008/07/10(木) 22:09:20 ID:cmanz7L/0

次スレは980くらい？

974 ：下手：2008/07/10(木) 23:08:08 ID:AWIyhew90

971>>
連日しつこく来られたのなら、そのレスも無理ないんじゃないかと思うけど･･･
個人的な好みの問題なのに、押し付けがましいのは本当に嫌だもん

975 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/10(木) 23:36:30 ID:YZQUzULN0

980でいいとｵﾓ。
「信者立ち入り禁止」ってテンプレに入れた方がいいかな。

976 ：ヘタ：2008/07/10(木) 23:38:52 ID:W03gDs950

バイト先にヘタ厨がキタよ…
古い木造家屋を改築した和風料理屋なんだけど
やたらキャーキャーしてたよ。
写真とかいっぱい取るのはまだいい。(珍しくないし)
だけど外国人のお客を見たとたん目の色変わって

「何処の人？イギ?」

「きっと日本萌えなんだね」

すんげー逃げたかった。(でも逃げれない)
その後質問されて、外国人の来客が結構多いことを告げるとまた二人で騒ぐ。
これも珍しくなかったけどさ、「何処の国の人か」まで普通聞くの？

帰りに「また来ます～!!」
来ないでください。　

977 ：へた：2008/07/11(金) 00:10:22 ID:EdGqY1MG0

>>961被害についても加害についても水に流すでＦＡ
被害について水に流してるとも思えないけどな。
実際に米軍と戦争したじいさんで未だにアメリカ産の商品を買えない、映画も見れないっていう人もいる。
そもそも実際に被害にあってない世代が根にもってないことを「人を憎んでない」とかいうことがおかしい。
戦争を体験してない世代がいつまでも粘着を続けてるほうが異常だよな。
別に日本人が懐が深いんじゃなくて某国らが異常なだけだ。

978 ：へた：2008/07/11(金) 00:15:54 ID:CdMol+xn0

>>976
旅行先の外国で指差されてよく分からない言葉でいろいろ言われるのが嬉しいんかねそいつらはｗ

979 ：ヘタ：2008/07/11(金) 00:41:50 ID:+wqHnLi+O

スマンが……吐き出させてくれ。
一回酒の席でヘタリア本出そうって流れになり(そんときヘタリア自体知らんかった)本家を軽く眺めて絶望した。
んで、何とか課題が大変なのをいいことを理由に逃げまくり、鎮火に成功したと思ったら……蒸し返されたorz

拉致被害者関連の亡国に対して信者と作者がコメントしたってマジか?
自分デモ行って来たんだが……｢平和に成りますように☆｣って言った奴らは当然参加したんだよな??
今チベット運動関連も一人の馬鹿のせいで一部炎上しとるのに………
ジャンル自体が綱渡りって自覚ないんだろうか。
誰が地雷踏むか分からない。
80年代に起きたキン肉マンのブロッケン万(逆卍)でフランスの国家議員がブチ切れて、
日本アニメ排斥運動が起きたなんて知らないんだろーな………

980 ：下手：2008/07/11(金) 01:04:07 ID:asQln1zfO

977
時代や歴史は語り継ぐべき財産だろ。

日本は懐が深い～て言葉、簡単な否定じゃ収まらんだろ。
諸外国に聞かれたら鼻で笑って吹き飛ばされるよ。
日本の現状を表すなら、無知で無恥で無関心って言葉がしっくりくる。
戦争は本来ずっと責任が発生するもんだよ。

下手厨はもちろんそこがわかってないし、977も同じくわかってないんじゃないか？

981 ：977：2008/07/11(金) 02:34:40 ID:EdGqY1MG0

言いたいのはさ、歴史的事実に感情論を混ぜるなということだよ。
実際に戦争を体験してない某国人が、実際に戦争をしてない日本の中高生を土下座させて満足する。
これって異常だよな？こんなことしてたら歴史的検証なんていつまでたっても冷静にできないわけよ。
東南アジアの人とか、親米のベトナムとか見れば日本人が特別に懐が深いわけじゃないってのは簡単に分かりそうなもんだけどね。
そして>>980次スレを頼む。たてられないんだ・・・

982 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/11(金) 03:33:33 ID:ad0B7Yiy0

ﾉｼ

983 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/11(金) 03:35:57 ID:ad0B7Yiy0

タリア　アンチ　スレ6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1215714922/
すまん、「ヘ」の部分が切れてしまった…orz

984 ：ヘタ：2008/07/11(金) 08:21:40 ID:L3DoYclq0

>>983
ごめん、笑ってしまったｗ乙です。

985 ：ヘタ：2008/07/11(金) 09:15:12 ID:cSeGqj5n0

数字板のスレが普通に機能しはじめてるね、見なきゃいいだけなんだけど
スレ住人の頭花畑ぶりがもうね…

986 ：ヘタ：2008/07/11(金) 10:15:29 ID:nzLp12W50

>>983
乙

>>985
そのうちアンチのせいにされるんじゃないかと思ってる。

987 ：リア：2008/07/11(金) 17:30:08 ID:XoTjt8Ub0

埋め

988 ：下手：2008/07/11(金) 18:20:37 ID:vZ2aghe5O

>>983
乙です

埋めついでに
>>980
なんとなく同意
東南アジアのどこの国だったか、日本軍の加害行為を展示してる歴史館があって
その入り口には「許そう、しかし忘れまい」という言葉が掲げられているらしい
「許す」ことと「忘れる（＝水に流す）」ことは違うのだと
でもこの「忘れまい」の扱いが難しい
被害者側はいつまでも「忘れず」加害者側より優位に立つために利用し続けたり
加害者側が次の世代に「忘れず」に伝えようとすれば自虐的だと反発が起きたり
被害者側の子孫も、加害者側の子孫も、生まれる国を自分で選んだわけじゃない
その辺から歩み寄って、再び惨事を起こさない為に過去を生かせれば良いと思う

989 ：ヘタ：2008/07/11(金) 21:41:03 ID:Tn3IaAiD0

なんにしろ、過去の戦争の扱いはすごく繊細な問題だよね
熱くなるのは分かるが、そこまでいくとスレチじゃないかな
ホモだの萌だのに絡める愚かしさが際立つけど

990 ：へた：2008/07/12(土) 00:16:56 ID:0cW695jM0

決して「取り扱ってはいけないもの」ではないけれど、繊細っていうか茶化すものじゃないっていうか、それ相応に覚悟ないと取り扱えないものだと思う。
ヘルシングの作者がヨーロッパで講演して、現地のファンが清聴してる記事見てそんなことを思った。

同じ戦争ネタでもここまでアンチスレも伸びる、愚痴や嫌悪の吐き捨てが目立つのは
ヘタリアという作品とそのファンが、「アマチュアだから何してもオッケー」てな考えでやりたい放題好き放題、
周りも自分達と同じ考え！でお手軽ホモホモキャッキャしてるからなんだろうなあ。

何をしてもオッケーなのは、その代わり全て自己責任なわけで
ヘマしたら自分が叩かれるし庇ってくれる会社もないし、何かしたら属するコミュニティに（「オタク」とか）迷惑かかるのはかわりないのに、
そういう嫌なところを全て「個人の趣味だから！」「人の好きなものを攻撃するなんて厨よふじこふじこ」で片付けて
アマチュアの美味しいとこだけ吸いまくってるところが
活動ジャンル問わず、嫌悪感抱かせる土壌になってるのかもね。

991 ：下手：2008/07/12(土) 01:22:14 ID:CtF9ldwc0

なんでこのジャンルって自重できない厨が多いんだろう
いや、このジャンルに限ったことじゃないと思うけど
なんか行動や言動がいちいち目立つ気がしてならない

神経質になってるな
スマン

992 ：ヘタ：2008/07/12(土) 09:00:14 ID:vFSZH12M0

いや、わかるよ

そもそも制作者サイドが金稼ぐ気まんまんで不謹慎な事やってるのがおかしいんだ

993 ：下手：2008/07/12(土) 10:00:23 ID:uTHnPk+a0

二次大戦とかまたまた微妙なジャンルをおふざけ半分にホモ化する腐女子が多いからな。
しかも本人はまじめに平和を願ってる風に勘違いしてるから困る。
南京がらみで中国人に海外でからまれ恫喝され、惨殺写真を見せられた友達がいるからおふざけでこのネタ扱ってるのみると本当不愉快。

994 ：下手：2008/07/12(土) 10:08:29 ID:+fqS6W2RO

このジャンル好きな友人がいるけど…
違う話題の時の話題すり替えとか、平気で着声流すよ
遊んでも終始こればっかり
常識が欠落してる過熱ファンが多い

995 ：へた：2008/07/12(土) 14:05:32 ID:Z6QkG6AfO

>>990
属するコミュニティーこの場合は｢オタク｣とか

加えてヘタに限っては日本及び日本人もね｡
友達の中国人に｢(日本人の皆がそうとは言わないが)へたみたいな歴史認識が出来るなんておめでたいね｣的なことを言われたよ｡
結局､従軍慰安婦とか日本の毒ガスがまだ中国に埋まってるとか､現在に続いているいろんな問題に無知で鈍感な人だからWW2とか扱えるんだよな｡仲良しアジアとか…そういう白痴具合が気持ち悪いんだよ｡

996 ：下手：2008/07/12(土) 16:17:19 ID:n30cdvvI0

>>995
よく平気で白痴とか言えるよね

997 ：ヘタ：2008/07/12(土) 16:28:05 ID:REebgkug0

>>995
まあ埋めたのは中国側なんだけどねｗ >毒ガス

998 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/12(土) 17:54:02 ID:X5db79vU0

埋めがてら…
下手のCDが企業ブースで出るそうだが、それ目当てに来る
ﾐｹ素人が徹夜で並んで来そうな悪寒。

999 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/12(土) 18:26:08 ID:X5db79vU0

999

1000 ：下手 ◆qOFeRSp2rE ：2008/07/12(土) 18:26:19 ID:X5db79vU0

1000

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