同人の流行を考える 男性向編 第16シーズン

女性とは違い、作品よりも作家本位で動く傾向が強いと言われる男性向けですが
男性には男性の同人流行が在り、その流れに左右されるものです。

自分の選んだブームが一時代を築くのか、はたまたマイブームなのか？
多岐にわたる同人ヲタ業界全体を見据え、多角的に流行のトレンドを探り
男性向（成人向も含めた『女性向』では無い物）な同人の流行について語り合いましょう。

■最低限の事
次スレは950を踏んだ者が宣言して立てる事。
立たない場合は有志が宣言して立てて下さい。
また、次スレは即死ラインを越させた時点で前スレが終わるまで使用を自粛して下さい。
作品名などの伏字は不要。
『○○が来る！』『いや来ないだろ』等の予測ですが、あくまで一つの指針であり
決定では在りません。最終的な判断は、個人が下しましょう。

■前スレ
同人の流行を考える 男性向編 第14シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/

過去ログ・分類等は>>2-10あたりを見て下さい。

○男性向け同人の流行年表（070729β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07（仮）コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた

男性向け（コード200に限らず広義の意味）の大手の大まかな要素分類

１．
エロが評価されて売れるサークル。書店上位はこれが多い。
イベントでは偽壁上位〜壁中位くらいの規模止まりが多い。
シャッターになってるような所はイベント限定本も売ってる事が多い。
代表例はbolze、偽ＭＩＤＩ、黒犬等。

２．
萌え絵で評価されて売れるサークル。大抵エロゲー・ゲーム原画かプロのイラスト描き。
ぶっちゃけみつみ系多し。シャッターの多くはこのタイプ。
あまり書店委託しないか、した場合でも部数は少なく速攻売切れ多し。
代表例はカッタ、あいちょこ、AMR等。

３．
ストーリー・ギャグが評価されて売れるサークル。性質上一つのジャンルに留まりがち。
アンソロ作家多し。所謂ジャンル大手。シャッターはあんまり無い。委託はそれなり。
代表例はいのふる、CCC、UNI*SEX等。

４．
創作系で評価されて売れるサークル。レア。漫画描きなら大抵一般誌プロになる。
同人ゲー大手もこのタイプ？
JEWELBOX、型月、上海アリス等。ってのも一応あるがレアすぎるか。
Digital Loversのように複数にまたがってるものもあるので、その辺も考慮すべし。

>>1乙

テンプレなんだけど、やはり備考は外しておくべきだと思う
他に流行ったもの入ってないしね

エロいだけで生き残ってるアホラノベも有るのに
力が無いと生き残れないとか、ラノベを神聖視し過ぎｗ
バブルはとっくに弾けてる
競争が凄いっつーより、パイが小さすぎるんだよ、ラノベは
ドラゴンマガジンが隔月間化した事を知らないわけじゃあるまい
純愛厨のエロゲオタくらいしか読んでないし

昔の方がこんなくされ萌え一色で無かった分
客層はずっと広かったんんだぞ。知らないの？
萌え→エロを押すようになったら、売れてない証拠

なんでコピペすんのよ
新スレまで引っ張る気無いのに

馬鹿は放置で

で、はてなようせい とか True Tears とかが少し話題になってるようだが

それで大丈夫ですよ！^^

>>7
はてなようせいはベネッセだから無い

はてなようせいってはてなアンテナとかのマスコットキャラが出来たのかと思ったｗ
ベネッセって児童書の会社だろ？よく見つけてくるな〜そういうネタ

まあ前社長が不倫で解任な会社だしｗｗｗｗｗｗｗ＞ベネッセ

よくてよろず本の落書きで描く所がある程度だろうよ
しまじろう問題も抜きにしても

子供向けでオタぽいのって昔から取り上げられるけど、ネタ本にもなりゃしねーよ

ケットコムあたりが一回くらいオンリーやりそう

はてなようせいはエコアイスくらいの地位は狙えるだろうか

こんな危険な時期に危険なネタ止めとけよ。
ベネッセだと、示談じゃなく賠償請求でふっかけてくるぞ？
オタにシッポ振る理由全くないからな。

今さらだけどテンプレのAMRはいい加減に無くそうぜ…。
次スレ立てれたらいいんだけど。

テンプレよくみたらいのふる載ってるのね
あれも東方の件で遅刻して叩かれてそれ以来何の音沙汰も無いな

>>18
kwsk

うるおぼえだけど
会場入り午後一時の大遅刻し
そして会場でコピ本の製本開始
開場から並んでいた人の列は、コスプレ広場の半分を圧迫し
会場での周囲のサークル、一般参加者、コスプレ参加者への謝罪は一切なし
二時近くになり、ようやく配布開始即売り切れ
その後は楽しく雑談
イベント後の二週間近くたってから催促されたからサイトで謝罪

いのふる東方に手を出す
↓
大手が金目当てに来やがったという反応多し
いのふる信者以外は冷ややか
↓
いのふる初参戦のオンリーで大遅刻
持ち込んだコピー誌を時限販売
どうもそれなりの混乱が会場内で発生したらしい
↓
サイトの掲示板大荒れ
↓
ｔｐ1月くらいの沈黙後、サイトトップで謝罪
以降音沙汰無し


まあ、いのふるはサイトの更新がないのも割とよくあることだし
デビュー待ちって噂も聞いてるので同人やる暇もないのかもしれん

うおかぶった

忙しいなら申し込まなきゃいいのに…

チャレンジ1年生の「はてなようせい」がニッチ狙いでいけるんじゃね？すごい勢いだぞ、アレ

>24
>16

しまじろうのファンサイトｗに警告来たらしいしリスク高すぎない？

今はなぜかすごい勢いだがほんと一瞬のネタだろ。
2ヵ月後にはみんな忘れてる。

なにがすごい勢いなんだか根拠を挙げてもらえんとな

pixivですごい勢いで増殖中＞はてなようせい
でも一瞬のネタだろうには同意。夏には忘れてるだろうな

「ベネッセだから」
という意外性以外の話題性がほとんどないしな

ニコ発祥のものは1クールアニメ以上に熱しやすく冷めやすい
所詮イベント1回限定の単発ネタにしかならん
それに加えてあのベネッセ

流行る要素が無い

絵本の赤い靴とかも一瞬流行ったじゃん
同レベル
むしろ、そっちは2ch発のいつもの流れでまとめサイト、絵師降臨とかあったけど、
ニコ発だとそういうのないよね

>>24
某学会のベネッセだぞ。二次元規制の口実にされかねん。
児ポ改正で騒ぎになってるときによけいなことすんな。

24が見せしめに檻の中に入るわけか

絵BBSとかで起こる祭りみたいなもんだな
誰か一人インパクトのある絵を描くとみんな同じキャラを描くってヤツ
よくある現象だがそれが本になるまでには相当なハードルがある

今のところ若い子の落書きしか見たこと無いしなあ
ニコネタは何かと流行らせようと必死すぎな感じする

ミクとかね

５月の東方イベントなんだが募集sp1000に対して応募数1700以上
当選率は６０％ぐらいか…でも大手枠とかその他もろもろ含めると５０％切るかも
落ちるの前提で考えておくべきかな…

1700って東方サークルはどこから湧いて出てきてるんだｗ

先月は二位のなのはとダブルスコアつけてる
ttp://infinite.xrea.jp/etc/teiten_graph0802.png

虎１月ランキングに入ってる東方本は４冊全部非成年向けｗ
なのは本はなんだかんだで放蕩オペラの２冊以外はふぁんの３冊とイシガキ、赤マルがエロとエロ優勢。
東方はほんと特殊だな…

ミケにでないような餓鬼サークルが多いんじゃね？

東方って何か壮大なストーリーでもあんの？キャラ萌えでここまで来てんの？
シューティングは苦手だから手が出せない…。

とりあえず体験版おとしてみりゃ雰囲気はつかめるんじゃね

キャラクター一人一人にいちいち大仰な設定やらバックスト−リーはあるけど
一本筋の通った話ってないような

コミックマーケットの事をミケと言う奴は腐女子
しらないけれど、きっとそう

>>44
昔からそういう設定先行型のほうが同人流行はしやすくないか？
大きなストーリーが無い上で設定がたっぷり組まれてるからこそ
同人で弄りやすいというか…

勿論設定のセンスが悪けりゃ話にならないんだけど、
その辺り東方は小ネタの振り方とか「良く出来てる」のは間違いないと思うしな

描いてみたいと思わせる見た目
萌え心をくすぐる設定
妄想を膨らませられる程度のバックストーリー
定期的に投下される萌え燃料（オフィシャルでも二次でも）

適度に流行って適度に続く条件としてはこんな感じかと

ガンパレードマーチとかか

ゲームしかやってないから良く知らないけど、なんかモノスゴイ設定あるらしいじゃん

あれはオフィシャルが暴走しすぎた良い例

設定先行…？
センチメンタルグラフィティとか？ｗｗｗｗｗ

>>39
ミク急降下だな

>>50
自分もそれ思い出したｗ

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　 _,,....,,_　＞　　　みんなで見に来てね！！！  　　＜
-''":::::::::::::｀''＞http://blog.livedoor.jp/neo_erokatu/　＜ 
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____ 
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i 
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| 
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .|| 
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　| 
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .| 
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / 
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´ 

>>53
エロ商業サイトだった。踏まないように注意。

>>39
東方はずっと右肩上がりで増えてるな。それもかなり直線で。
これって、4年以上ずっと盛り上がり続けてるって事だろ？
そっちの方が凄いと思うわ。

>>54
違うだろ。
ネットで見つけたエロ同人誌をアップしている違法サイトっぽいぞ。

ああ、無許可の違法サイトだったのか。
速攻で閉じたので、ちゃんと確認してなかった。
申し訳ない。

エロ材料があれば文句なしなのに
って思うわ東方

公式でエロくないからいいんじゃないか

ヤッターマンはどうだ

ヤッターマン
コーヒー
ライター

東方云々関係なしに、今はエロはタイミング悪いんじゃない？
ロリ規制の法律内容策定で微妙な時期だから。
あと、都産貿の一件とかもあるし。

ヤッターマン
コナンと
丸見え

TH2AD評判はイマイチだが、TH2同人はまた上向くかな？
他に何も無ければ春〜夏これでいけるかな…

>>60　>>62
本出すやつは必ずこのネタを入れたらいい

>>59
虎でランキング入ってた本あったけどどうだろうね
流行ることはないような気がする

残念ながら一度流行ったものが再燃することはない
あるなら今頃クラナドが席巻してるはず

と書いたけどひょっとしたらクラナドは春頃に特定キャラ本がぽっと出するかもな

アイマスは再燃って言っても良いんじゃないの？



…そもそも来てなかった…？そうですか。そうですね。

>>66
杏か？

蔵でくるとすれば杏しかないな

やっぱツンデレは強いな

ギシギシアンアンアン
とっても大好き

狼→お稲荷さま
と獣続きな状況で、今なにが求められているかが

　　　　　　　　　　　　　　　,..,　 　 ｒ､　　 　 __
　ｒ´ヽ　　ｒ‐i 　 ,-,　 ＿,,.. .! l　　 ﾉ,'＿＿,r'　ノ
　 ｀ヽ `ー └　|, ‐'　　　　', ｰ,ﾆ　‐¬― ''"
　　　　￣｀ フ´　　 　 　 　 ¨¨　 ヽ
　　　　　　 i　,,..　,､　 _,，、　　　　i
　　　 　 　 ﾚ´　　ﾞ´　　　 ヽ　 i⌒ !
　　　　　　 ';　ｆ.ｒi.;　　<ﾃ!　 　 ､ｙ/
　　　　　　　i 　´��　 ~´ 　 　 ´|| 　　
　　　　　　　'; 　 　'フ''｀　　　　_,‐!ｊ
　　　　　　　 ＞-.`¬　_,,.. =' 三ヽ

奈良…orz

チョッパーがくると

かんなぎとか、来年辺りどうかなぁ。
もちろんアニメ出来次第だけど。

>>72
のらみみのチーパッパだな！

>>75
ワンピースのチョッパー？

>>73がはてなようせいを陵辱
>>73が杏とアフター
>>73が東方でゆっくり

はてなようせいの本がもうあることに驚いた

それは早いな。

まあ出すならほんとに今くらいじゃないと。
1ヵ月後には廃れてるからな。

消費が早いよなあ

>80
ベネ■セの方から来ましたという人に連れてかれてケツの穴の毛までむしり取られそうだな。

つか、もう沈静化してね？＞はてなようせい

つかそんなもん知らんわ

昔り！ぼ！ん！で連載されてた「グッドな朝電話」(一部英訳)

嫌いというか、なんか展開の遅さとか「だから何だ」っていうファッション講座やらであれだけは読まなかったのを思い出した。
絵は好きだったけど。

セキレイアニメ春開始だったら夏コミにぴったりなのに
夏開始かよ

もう放送中に売り切るくらいでいいじゃん

7月放映開始なら無問題だろ。
原作漫画読んで描いとけばよろし。

やっぱ、マイナーなジャンルが狙い目かね〜。
なのはも東方も最初は全然知名度無かったし。

マイナージャンルはそれが流行するとは限らないし
買い手も少ないからリスクは高いんじゃない？
流行ったところでなのは除くアニメ漫画系は基本的に流行は短命だし
マイナー狙うなら一定の買い手が居続けるゲームジャンルが安牌かもね

この過去スレでセキレイを書いた事があるが、早過ぎで涙目になった事が。
（過去スレで″セキレイ″検索してみて・・・）

今年の夏辺りに持って行ったら、はけないかなぁ・・・

ヤンガン絶好調だな

>>92
あ〜あ、もったいない。
そのままジャンル固定してれば、古参として一定以上はファンが付いたろうに。

早けりゃいいってもんじゃないからな。
ヤンガンだったら今は咲の本を出すタイミングを計ってるとこ。

チャンピオンだったらイカ娘だな、アニメ化したら化けるぞ

みつどもえはチラホラ見かけるんだけどね

あんまり教えたくないがキョン子が来るよ。間違いない。

女体化(TS)するようになったらもはやジャンル末期

最近男体化しまくってる東方もジャンル末期だな　よかった長かった

ミッドナイトブリス最強伝説

>>100
男体化なんか801板以外で見た事ないけど

>>100
そんな同人誌見たことないぞ
東方はエロ物恋愛物はほとんど百合だし

ふたなりと男体化は全然違うぞ！

ア○ラン女体化ふたなりものというよく分からん同人誌をカタログで見たことあるな

そんな本見たことねーよと思ったが
なるほど>100の中ではふたなり＝男体化なのか。

いやただ単にエロパロのスレで「男体化」「男体化」ってうるさい奴が結構いたから

エロパロスレで男体化とうるさい奴がいた？
それでなんで東方本が男体化しまくってる事になるんだ？
意味わからんぞ

いわゆるナニが生える奴でしょ

それはふたなりだろ

腐の戯れ言に付き合うなよ

女体化はジャンル末期であらゆることをやりつくしてしまったジャンル
の中でぶち上げられる最後の祭、もともと男性向けだったジャンル
から男が撤退した後に腐女子がよくやってるのを見る

ふたなりは百合ジャンルで挿入シーンを出すためにはむしろ
必須の属性、東方なんてごく一人を除いたら女しかいないんだから
しょうがない

>女体化はジャンル末期であらゆることをやりつくしてしまったジャンル
>の中でぶち上げられる最後の祭

そうでもない
ここ数年はジャンル初期から普通に女体化はある

ｷﾓｽ

女体化って801の変種で、元々腐中心の文化じゃないかと思うんだが。
女体化・男体化→女性向け
ふたなり→男性向け
というイメージ。
どうして腐は性別転換ものが好きなんだろう。

女体可は801変種とノーマル（男女好き）変種と2通りある。
ようは自分についてないチンコで妄想するより
テメーについてるマンコで妄想した方が
オカズには丁度いいって所じゃね？

男はちんぽに惹かれる

それってモロ、ふたなりネタの思考だな

ようは自分についてないマンコで妄想するより
テメーについてるチンコで妄想した方が
オカズには丁度いいって所じゃね？

男性向けでも
目がさめたら体が女になってた→自分の身体に興味しんしんアレコレ→女友達に女同士だから云々アレコレ

ってパターンもあることにはあるな
女性向の女体化、男体化より即物的かな？

皆のを見て爆笑していたがだんだん思い出して鬱になったので吐き捨てorz

消防
・とある映画に感動しそれのパクリとしか思えない設定で小説を書く
(しかも友人に無理やり挿絵を描いてもらう)
・その勢いで小説家を夢見始めものすごい厨設定の小説を数作量産
・漫画も量産
・(消防にして堂々とｴﾛ本を立ち読みしていた為か)家でひっそりとR20くらいのｴﾛ漫画も描く
・クラス内にいた友人の方がどう考えても絵スキルは上なのにｱｲｱﾑﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ！と思い込んでいた

厨防時代
・厨ポエム量産
・ノンケの友人との交換ノートで漫画絵を堂々と描く
・定期入れには当時ファンだったアニメのキャラカード常備
・虹創作サイトの小説を大量に印刷→凄い面白いから読んで！と原作を知る友人に読ませまくっていた



ビ　ビッケモンバ…………ば………………！

ﾆｮﾀはﾛﾘ絵しか描けないけどｴﾛ書きたいサークルが
ジャンル初期にいたら直ぐに伝染するよ
多分男の体付きが描けないからﾆｮﾀに走る、攻めは体描かなくていいからね

男におっぱいつけるのって何て言うんだろう
つーか、男のふたなりは女性向けなのか？

女がふたなりになって男を掘ってる本を見たときには世も末だと思った
女王様にいじめられたい願望でもあるのかと思った

>121
男性向けでは極めてマニアックな趣向なのは確か

>122
個人的な趣味で言えば有りだな
Ｍ男＆女王様パターンの発展系なのでは
Ｍ男受けモノは3次ＡＶじゃけっこうあるから潜在需要あるんじゃね？

>>121
1)男性キャラを完全に女性化　→女体化
2)女性キャラを完全に男性化　→男体化
3)女性キャラにﾁﾝﾎﾟだけ付ける　→ふたなり
4)男性キャラにおっぱい（ﾏｿｺ）だけ付ける　→例が稀有なので名前なし

2は女性向け、3は男性向けが中心
1は、男キャラとの恋愛描写がある場合は801亜種として女性向け
（さらに相手の男キャラも女体化して、百合801になるケースも有）
単体エロ、百合エロになる場合は男性向け

ふたなり（両性化）は基本的に女体＋男性器なんだけど
男体＋女性器型のふたなりというのは、ほとんどみないなあ。
まあ、あんまり需要ないんだろうね。

>>123
女攻嗜好は、エロゲでは時々あるシチュだよ。
女×ショタ男の嗜好者も割といるしね。

男が責められたり搾り取られたりあげく尻に入れられたりしてるエロは
ネットをさまよってると割と見かける
サキュバスものとかそんなのね。
基本喘いでるのは男なんだけど、あれもM男の発展系なのかなー

>>124
＞男体＋女性器型のふたなりというのは、ほとんどみないなあ。

無理にふたなりにしなくても元々 ＊ があるからな

4は女性向け（801）の女体化の中途半端版であるな

女体化した男が女をリョナってるのもあったな
あれは男性向けか

ふたなりって男性向けだったのか

偏見だが女体化、男体化描くのは女性作家ってイメージだな
ふたなりは描いてるとマヒしてくるけど、けっこう拒否反応示す人が多くてビックリする

ショタ受け、女責めパターンの方がふたなりより一般に受けられるのかな？
ショタのオナホ責めとか

ふたなり描いてるのほとんど男だぜ
女体化はよくわからんが…

>132
うん、
ふたなりは男が描いてて
女体化、男体化は女が描いてるって言いたかった

>124で言えば
1)2)4）　女作家
3)　　　　男作家　　ってかんじ

女体化・男体化は女性作家が多くて、内容も女性向けが多い
ふたなりは男性作家が多くて、内容も男性向けが多い
だな。

先天性で完全に女体化してようと、相手も一緒に女体化してようと、
元キャラが男同士なら、なべて801の変種だと思う。
描いてるのもほとんど女だろうし。

女体化したキャラが、自分に興奮して自家発電したり、
元から女のキャラと百合エロだったりすると男性向けっぽいけど。

ふたなりはもうだからどうしたレベル

男性向けも女性向けも普通の同人誌買ってるがー
女体+ち●ぽのふたなりは、普通にそういう思考で見れるし普段描かない人が気紛れに描く事もあるくらいありがち（定番）
普段普通の女体エロ描いてる人がふたなり描いても「ああ、ふたなりは好みじゃないかな」位の感想を持つ程度の人が多い。

男体+ま●こは、あまり見かけないけど時々、ある事はある
女性器が有る無しに関わらず、これを発展させて「男が妊娠」って事体を描く女性作家は時々見かける
でも、読者では男性向け以上に「男のフタナリ」「男の妊娠」に拒否反応示す人が多い。
表紙にしっかり注意書きしないと、それこそ2で叩かれる要因にすらなりかねん印象。

内容やストーリーで叩くのは男性向ではあんまないよ
合わないのは次回から買わなくなるだけ

　たのしい　A m a z o n
　　 　　　　 　　　　　 　 　 　∩∩ 　　オ レ た ち 本　名　ば　れ　ま　し　た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　Amazonつこうた　　　　　　　　　　　　Googleでももろばれw　∩
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧(ヽ)
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ξ_ﾉ
神田和彦　：　かーずSP　　　　　　　　那須一成：　アキバBLOG
立花聡　：　ニュー速クオリティ　　　　太田祐一郎　：　ハム速
武藤希美子　：　きっこ　　　　　　　　北見健太郎　：　Emu on PSP + PS3
中村航　：　ugNews.net　　　　　　　　鹿原幸介　：　SAGAO.Z
渡部修平　：　ろじっくぱらだいす　　　田岡淳　：　つかれた
大城洋介　：　放電映像　　　　　　　　大元賢一　：　斜壊塵
伊藤健太郎　：　うろたん　　　　　　　安井僚介　：　ヤスイリオスケ
大西敏之　：　空想実験　　　　　　　　吉岡英一　：　イニシャルG
石川慶　：　KEI画廊　　　　　　　　　　大内貴道　：　犬
森田寛之　：　ヒロユキ　　　　　　　　阿部健二　：　ででん♪
高橋健太郎　：　爆天堂　　　　　　　　佐々木才之　：　泣ける２ちゃんねる
中村美希　：　みけおう　　　　　　　　五坪佳紀　：　ゴツボナオ
和出孝広　：　施川ユウキ　　　　　　　林里紗　：　ミヤスリサ
鈴木順　：　VIPろだ　　　　　　　　　　大塚雄一郎　：　ズンダレぽん
福田洋介　：　フクダーダ　　　　　　　吉村英和　：　えぃわ
千葉光太郎　：　しろ　　　　　　　　　鈴木茂也　：　風のサナギ
安田典生　：　ヤスダスズヒト

蜩
絵柄下手杉wwwと思って敬遠してたけど友人に借りたコミック読んだら話に引き込まれた。
アニメDVD全部見たい。

腐女子が書き込めるネタが振られるとスレの伸びが凄いな。

ふたなりと言えば、個人的には女の子が生えてきたものを
別の女の子に入れるって言うシチュが好きなんだけど、ふたなり界では少ないっぽい？
生えた女の子が男に抜かれてるだけじゃもの足りん…
男のふたなり化（おっぱいまんこ付け）も好きなんだが、これは可愛い女の子に
強制的に童貞奪われるっていうのが好きだけど、女の子のふたなり以上に見ない

>>141
個人的な印象では、生えた女の子が男に抜かれるより、
むしろ別の女の子に入れるパターンの方が多いような気がするけど。
ふたなり化の男が女の子に襲われるのは、確かに少ないな。
男をふたなり化すること自体があんまりないというか。

>男のふたなり化（おっぱいまんこ付け）も好きなんだが、これは可愛い女の子に
>強制的に童貞奪われる

これ意味がわからん
何故わざわざおっぱいまんこ付ける必要があるんだ？
こんなネタほとんど存在しなくても当然だろ

女体化にしろふたなりにしろ
男性向け同人で現実に流行ってるのか？
でないとスレ違いだと思うが

ただピクシブとかニコとか
やたら性転換ネタが多いんだが
性転換属性というものが出来きつつあるのか？

女体化が男性向けで流行ってるって事は無いな。
トランスセクシャルっぽい作品が最近増えつつある気はしないでもないけど、
それが男性向け同人に波及している気配は感じない。
既存の男性キャラを女体化するなんてのはなおさらだ。

ふたなりは流行ってはないけど、一属性としてそれなりに需要はあるよ。
その中では、女子にチンコつけた百合っぽいのが最大派閥じゃないかね。

キョン子は女体化ともまた違うよな

>>141
＞女の子が生えてきたものを別の女の子に入れるって言うシチュが好きなんだけど、ふたなり界では少ないっぽい？
いや…どう見ても男性向けでふたなりって言えば九割方これかふた×ふただろ…
言いたかないがロクに男性向け買った経験ないんじゃないか…？

>>144
流行してるかどうかは正直微妙だが、一昔前よりは市場規模大きくなってるとは思う
オンリーの規模もそこそこにはなってきてるし、沙悟荘みたいにふたなりも描く大手も居る時代だし。
少なくとも女体化よりは購買層は厚いと思う

> ピクシブとかニコとか
ここら辺の金払わない層で流行っている流行が同人で流行るなんてことはありえない
一過性の流行に過ぎずすぐ廃れるだろう

>>144
性転換のほうはpixivとニコ見るかぎり作者も反応してる人もほとんど女だしなあ
上にも書いてあるけど、単体エロに限ってはかならずしもそうではないみたいだが

もう腐向けの話はいいから('A`)

準にゃんのチンコならしごいてもいいよ
女体化とかするくらいなら、普通に女装でいい

>>150
金目当てで男性向けを始めたが
思ったより売れない腐のストレスの捌け口では？
本スレの純粋？な腐は無論相手にしないし

はてななんとかもすぐに沈静化したしあそこらへんの流行は
実際に本になってそれが売れるまでには行かないって事だ

何度も言われてるように、女体化は元から腐向け（擬似801）で
流行しているかどうか以前に、ここではスレ違いの話題。
ふたなりは男性向けだが、一定層の固定客がいるというだけで
「流行」を語るスレとしてはスレ違い。

>>153
ニコ発祥の最大流行であるミクすら、あっという間に寿命が尽きたからな。
まあ、ミクはクリプトンの態度のせいもあるだろうが。
同人文化とニコ文化って被るところもあるが、所詮は別物なんだろうと思う。

>>154-411
ネ困が一番いいけど

ネ困のスレはここ。
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その69＝
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200458461/

最近ニコ見て無い（つーか見れなくなった）から解らないんだけど、
ニコではまだミクって新曲やソレに合わせた力作PVってあげられてるのか？
ソレも無いなら同人どうこうじゃ無くて普通に世間も飽きたって事かも知れん
でもファミリー化は誰が言い出したのか知らんが良い救命処置だと思うよ

冬コミから男性向け締め出しが規定路線でしょ？
こんな状態で18禁同人誌出す馬鹿なんているの？
まさか同人誌販売店があるからとか考えてないよね？
あんな商売が冬コミまで存在できるとでも思ってるの？

ですよねー

ねこま屋のはてなようせい本が完売して再版するみたいだが。
どんなジャンルでも、時機を掴むと強いってのは確かだな。

先んずれば人を制すですね。

せんずれば人の精子

同人に限ったことじゃあないがキャラクタービジネスはギャンブル

>>157
児童ポルノでやおいもレイヤーも死ぬけどな。

つか、全部ダメだろ。
『児童に見える』の一言で家宅捜索可能なんだから。

ショタぐらい許してくれよ

おもいっきりニコニコに特化したペンギン娘アニメだが
流行る可能性はまあ…かなり低いな。
22話とか言ってたから一応様子見。

トレスに人気捏造、どうでもいい
流行るわけがない

一瞬サト×ミヤになりかけた

>>165
男子児童だって性犯罪の被害者になるんだぜ
ロリがダメならショタも当然ダメ

改正したところで｢表現の自由｣で二次規制自体が違法になってgdgdになるに決まっとる
だから出版社と印刷屋に半強制的に自主規制をかけてロリエロを減らし
ロリを描いてもいいけど発表禁止で個人だけで楽しめ
という感じに終わりそう
ネットでもガイドラインに何頭身以下のエロは禁止、子供と連想する物と一緒にしたエロ禁止
とかね

スレチ気味の妄想だが
書店の方はどうなるかというと
大手大型書店からは成人コーナーは一部を残して後は消滅
同人ショップは売り物が無くなるためほとんどが倒産
大手だったとらとめろんと小手だけど非エロの東方メインに扱ってたホワキャンなどは規模縮小しながらも辛うじて生き延びる
古本屋はなぜか積極的には取り締まりが行われずロリエロが買える
まぁ取り締まり側もロリコンだったらねぇ…
古本屋の数も多くてやり切れないところがあるし
と予想

末期思想だな
最初からモグリなんだし別に捕まってもやればいいんじゃないか？
円天のオッサンなんかプロの犯罪者なのにん十年現役だぜ

T.W.アドルノやE.フレンケル=ブランズウィック達の共同研究『権威主義的パーソナリティ』

ファシズムを支えるパーソナリティとは、以下のようなものである。特徴的な因子は九つあり、それらは
(1)因習主義(特に中産階級的価値の固執)、
(2)権威に対する服従、
(3)権威主義的な攻撃性、
(4)反内省主義(主観性、想像性、テンダーマインドに対する敵対)、
(5)迷信とステロタイプ、
(6)力と強引さ、
(7)破壊性とシニシズム(一般化された敵意、人間に対する誹謗)、
(8)投射性、
(9)性(性行為に対する過度の関心)であるという。

これらの因子を明らかにしてくれる意見群は大変多くにのぼるが(略)例をすこしばかりあげてみよう。

◎われわれが意思の力を十分もっていれば、どんな弱さや困難でもたじろぐことはない。
◎人びとは、はっきり二つの階級に分けることができる−つまり弱者と強者である。
◎今日は非常に多くの違った種類の人間が動き回り、互いに自由に交じり合っているから、
　一人一人はよほど用心して彼らから伝染病や病気をもわらわないように身を防がなければならない。
◎強姦や子どもを襲うなどの性犯罪には、単に牢へぶちこむ以上のことをするべきだ
　−たとえばそんな犯罪者は公然と鞭打ちやそれ以上のことを受けるべきなのだ。
◎同性愛などするものはまったく犯罪者と同じで、厳しく罰せられるべきだ。
(中略)

ちなみにT.W.アドルノたちの行った計量的分析によれば、ファシズム的態度は、
人種中心主義の態度と深く相関しているというが、十分納得の行くものである。

こうして秘密裏にロリ絵描きが増えるのであった

ソウルイーターちょこっと来るな。
ハガレンくらい。

>>171
またまたご冗談を。
世の中そんなに甘くない。

東方同人も『ロリに見える』の一言で一網打尽ですよ。
そもそもエロの線引きがあいまいだから、何でも規制可能。

>175
何気におっぱいキャラが多いんだよなあ
バンブーくらいいくんじゃないかと踏んでる

>>175
ここは男性向けスレですので、女性向けの話は控えていただけませんか。腐女子さん。

男性向けの話でしょ
女性向けでハガレンくらいだったら
ちょこっとじゃないｗ

女性向けでは知らんけど男性向けでは中尉ネタがチョコっと来た程度で小粒だし
そん位は頑張れば来るかもな

バンブークラスはねーよｗｗｗｗｗ

>>176
ゆかりんや幽々子や永琳や大人映姫様や神奈子様メインなら
問題ないと思います

児童ポルノ＝幼女ではないの。
見た目が高校生程度に見えた時点でアウト。
よって東方キャラはことごとく児童ポルノ扱いだよ。
水着やパンチラでも性的とみなされる可能性大。

電波お兄さんと幼女の関わりに読者が邪まな視線を向けるってのをピュアガに載せてたじゃない
あんなの真っ先にアウトですよ

孫が庭で水浴びしているのを写真にとった老夫婦もアウトになる流れか

他にいくらでもスレあるのに腐が突撃してくるのはなぜなんだぜ

もうとっくに話題変わってるのに

>なぜなんだぜ

とか、いつの流行だよ

>>182
　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　永 遠 の 1 7 歳！！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
::: :: : : :　 ,.'´ 二｀ヽ､_____　 ,. --- ､ : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　┼ 　 |::|'´￣ ｀ヽ;‐ｒ''"＜´__ ｀ヽヽ　　　　　　　　　　 _,,　-──- ....　___ 　　＋: : :　　
　　　　　/ゝ､.,____,.ｨ-'＞､ヽ､　 ｀ヽ!:::|　　　　　　　.,...."´::::i￣!::::::::。:::::::::::::::::｀ﾞ ヽ 　　: : : :: :::
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　　　　ｒ'" _＞'"　　　　　￣ヽ_7- ､　 　＼　　 〈::::::::::::ﾟ:::::::!　 i,.'"´　 　｀ヽ､:::::::::::::::::::;i
　*　〈 !／　　/　　　ﾊ　　　　　ヽ_/ヽ_.ノ　'､　　 ヽ,.'´￣｀ 7´　　　　　　　 ｀ヽ::::::::::::::; ::::　::::
　　 　/　　i /|　/i /　 i　　i　　　ヽ__,.へ,__　　　 ./　　　 　 i　　　　　i　　　　　｀ヽ::/　　 ┼
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::: :::　 ﾚ､,へi' ´￣ヽ　 ﾚ'　, !　/｀i　 !　　　　　　|　　i　 ﾚ' -ﾊ 　.ﾊ|´ ﾚ'ヽ､　ヽ､_ 　　 !:: : : : :
　　　　 ｲ　.7"　　　 　　 ´￣｀ヽ!　 ,ゝ.|　|　　　!　　!　 ! ,.'-'､Ｖ 　 '´￣｀|｀' ｰr'　　 ｲ 　 ::: :::
　＋ 　　!　/､ 　　　'　　 　　"/ゝ､!　　|　|　　　',　　ヽ､!,,　 　 ,　　　　" ﾚ^lノ／ 　/　　　　i　
　　　。 /　!/'ヽ. 　 ー ‐　　／/／　　/　ﾊ　　　｀ ''ｰr-!.　　　 _ _,.　　　,.-i'ノ　　 i. 　 _ __人 __ _
　　　　〈　 |　/ ｀ヽ､.____ ／　/　　　./　/　i　　　　　 !　｀>.､　　　　 ,.イン　　,,ン'　　　　 ｀Y´
　　　　/ヽ! ﾊ　　__/ i／__,.イ　　 ／　 i　　', 　　　　/ .／　ﾉ!｀iｰr= 7´」ゝ､‐',. -‐- ､.　　 　!
誰がなんと言おうと10代という事ですね
わかります

公式巨乳の小町なら何とかしてくれる

アイマスはいいなー。
俺もニコニコでコスプレして踊ってるみたいな女の子のファンが欲しいんだけど
なんで俺のサイト一日500ヒットで野郎ばっかかなー東方なんか描いてるからだなそうだな

>>189
女レイヤーですが、ロリじゃない映姫様ひいきにしてたら
速攻でブクマに入れて日参します

アイマスって女に人気あるの？

>>189
女レイヤーですが、ロリじゃない映姫様ひいきにしてたら
コスプレしてあなたにまたがって踊ります

>>192
自分東方レイヤーじゃないけど、映姫様コスの方だったらどんとこいと
思ってる自分キメェｗｗｗｗ

まあ、レイヤーも全滅だろうから、楽しむなら今のうちだろうなぁ。

ミルクアイス食ってる子供描いても、やっぱ摘発対象なんかな・・・。

あきらめたらそこで（ｒｙ

最近のアキバの一部みたいなのは現行法でもとりしまれるし、
冤罪は一般的にも恐ろしいだろうが、
児童ポルノの定義の面で正直そこまで無茶なことがまかり通るとは思えない。

日本は一応三権分立なわけだから、
もし仮に可決されたとしても、裁判所が違憲判決を下す可能性も十分にある。
とくに戦後日本の裁判所は伝統的に少数派の表現や思想には繊細なわけだし。

楽観していていい問題ではないだろうけど、危機感煽りまくるだけなのもよくない。
なんかパニックみたいになってるし…。問題を認知させるところまでは成功しているから、
否決をうながすことはもちろん、可決後の違憲判決や、最終的な児ポ法の廃案を視野に入れて、
ある程度継続的に、長い目で行動していくことが必要だと思う。

といってできることは児ポ法の改案に反対している団体とその活動を紹介することくらいかもしれないが、
現在日本ユニセフ協会に公開質問状を送っているMIAUのサイトにも書かれているように、
彼らは絶対的な人手不足にあるわけだから、紹介を行なうことの意味は決して小さくないと思う。
まあとりあえず、できることから。

MIAU
http://miau.jp/

ちょっと遅レスだが>>157のソースがあればお願い

おまい頭悪いだろ？
アオリのデタラメを真に受ける阿呆がいるとは思わなかったが

三頭政治の一角に市のエロおや…おじさまが居る限り成年向け排除はねーよｗ

現行法でも摘発可能だが、逆に強引な摘発があるのも事実だろ。
これ以上の権力を持たれたら流石に不安になる。

つか、
実在する児童へのポルノと
空想のキャラのポルノ？を
毎度毎度どうして一緒くたにするかな。
分離すれば、実在児童へのポルノ規制は反対せんよ。

本気で、アホなのか？と疑うよ。

だが、正直ここだけの話……
無理とは思うが、三次も単純所持違法だけは勘弁して欲しい……
絵描く時の参考に（も）してるんだ……無いと困るんだ……

>>202
その辺の幼女にモデルになってもらえばおｋ

>２０２
釣りなのか？本気で言ってんなら消えてくれ。

というか日本の児童ポルノと世界におけるそれが全然違うということがいまいち理解されてない。
欧米における児童ポルノの問題というのは、
貧困による児童売春や毎年一万件にものぼる幼児失踪やスナッフビデオの問題ともからみあって、
深刻な人権蹂躙であり社会問題なんだけど、日本ではそういった子どもの人権保護というよりも、
単なる貞操観念の問題にされてしまっている。

日本の児童ポルノは欧米とは異なるもので、同時に日本には欧米のような社会問題はないこと、
そして単なる貞操観念から規制を行なおうとするのであれば、
それは憲法に保障された思想の自由や表現の自由をおかすことであること。
この点を理解してもらえるだけでも一般的な認識はだいぶ変わると思うと思う。

ロリがだめなのかエロがだめなのかがよくわからん
ラインを決めてくれたらそれに沿って描くのに
最近は同人全滅するみたいに言われてるから不安でしょうがないわ…

>>204
俺は炉ではないが
単純所持の罰則は冤罪の温床になるので
断固反対するぞ
この法改悪の重大さを判ってないのは
おまいの方だ

>>207
落ち着いて流れを読み直せ

私は男女問わず色白・細身・長い黒髪という容姿のキャラには
惚れることが多いかな。

あとどこかにギャップのあるキャラ。（例、幼く無邪気に見えて
実は耐性バリバリ）

＞同時に日本には欧米のような社会問題はないこと

うわあ・・・言い切るあたりがすごいね
こういう認識の輩がガンスリみたいな、「欧米の」、「あっちの世界の」悪だからこそネタにすることが可能な、、
距離感を保てるからこそハァハァしながら悪を断罪する、みたいな卑怯な漫画の主人公に自分を投影するんだろうな

よそでやれ

よそっつうか
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189003727/l50
↑でやるべきなんだろうが、ウイルス爆撃でほとんど機能不全状態だからな……

種でガンダム同人やりはじめた口だが
調子に乗って００に参入したのを後悔

キャラデザや他のスタッフで気付けなかった俺が悪いが
あそこまではずしてくるとは
狙ってんのか、下手なのか、空気中華でいくのはもう限界だぜ

種に戻るか大人しくオリジナルでもやっとけ

もうガンダムなんて種以降ずーっと女性向けじゃん…
何を今さら。

女性向での規模がでかすぎて目立たないかもしれんが
種は男性向としても十分な規模だったろ

男性向・18禁に絞って検索したところ虎登録数775、
出てる本の数も多けりゃ大手の食い付きもかなり良かったし
2000年以降で見りゃ１０本の指に入るレベルの流行作品だよ

>>214
ああ、在庫はけたらもう二度とやらね
目だったライバル不在、ネームバリューついてこんなのなら今後もどうしようもねえし
>>215
種というかガンダム男向けでは
１ｓｔ以降で目立った働きしたのは種だろ？
女性向とパイ比べんなよ

単に駄目な本作っちゃった可能性は？
王留美本てヨーコの時と一緒でロクな本出てないし・・・
微妙な絵、内容エロテンプレ本ばかりじゃ速攻飽きられる

男性向けで商売に徹してる自分みたいなタイプはいかにその場その場に本を労力使わず作るか。
勢いのある作品ってのはそれこそ需要と供給で売れんだよ
種のルナマリアやって時は700いけた。そこから数分の一に落してそれでもだしな。
たぶん苦戦してんのは他もいっしょだろうな。チャイナ以外に人気キャラいねえ、話もねえのにテンプレ以外って…あんた。
クール分けると人気が分散して、大概持続しない。それわかっててこのキャラの薄さは嫌がらせだな。

こんな状態の本をいつまでも作る気もねえし、とりあえず俺は引く。期待できん。

んで>213は
00中華の実数はどれだけ出たん？

ニコニコ動画で4月2日から配信する「ペンギン娘はぁと」はMADや二次創作を大歓迎！

　　　　　　　　　　　,, -‐ '' ￣￣" '' o ､ - 、　　　　　|　　　 　〃
　　　　　　　　　 ／　　 　　　　　　ﾊ` .o 　 ';,,　　　　|　か 　二　 て
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　　　　　　　 / !　　 　 ;　 　　 !　 　 i 　 　 　';,　　　 | 　！　チ　　ぇ
　　 　　　　 ;.'　 '; 　 　　! 　.!　|__!_　,i　　 　　 ,i,　　　| 　　 　ュ　　：
　　　　　　 ,' 　　 ヽ　--ｿ_ﾉ-‐''r‐h‐､`'ｿ　　　 |　　　|　 　　　l
　　　　　　 i　,'　.　!i´i l､! :::::::::: '､_ﾘ ﾉ'├┐! 　,'　　∠　　　〃
　　　　　　 ゝﾊ_! 　ﾊ. !り　 　　　　 "　.!-,'i 　/ i　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　i`ｰｒ' !'"　　 ,-､　　　　 r'=-/　　 ;'
　　)ヽ-ｲ　 　 '), ﾉi　＞.､.,_　┘　 ,. イ/´ ﾉi 　　i
　 ｝ ザ 〔　　　i　　!　ンｲ　i￣ 　バ' こ二ノ ,, ノ
　｀) ッ _（　　　',　　!　l／ﾌ　　 / 　|/　　,,ﾉﾚ'
　　´￣｀　　　 .ヾノ ∠_　{‐--/.＿（二二ﾉヽ
　　　　　　　　 　.イ　 <　ｌ二/　＞ ）　 　厂｀ヽ

700て・・・流行に乗ってもそんなもんかよ
種ってゴミでも売れたんだな

種の女は変な色気があって、簡単に股も開いてくれそうなんだけど、
00の女は股を開いてくれたとしても色気がない。ｴﾁｰする気も起きない
やったとしてもあんまり面白そうじゃないんだよなー
種の女はどっか狂ってるけど頭がおかしいって設定じゃないから逆によかったのかもな

アニメ自体は最近かなり面白いんだけどねぇ…。

>>219
お前…７００の数分の一捌くにも苦労してるくせに商売だの効率だの言ってんのかよ。
そんな台詞はジャンルに関わらず余裕で４桁出るようになってから言え。
そんなこと考えてる暇あったら練習しろ。

種で700じゃ実力不足だろ…
男性向けで全く流行ってないジャンルの本出しても700は出るよ
それで良く専業やってられんなあ

種で本を手にとってもらえたあと00が捌けないっていうのは
作家買いされるほどの実力がないしジャンル見極める目もないってことだろ

ニッチを選べばいいのにな

わっちを選べばいいのにな

わー、面白ーい^^

>>227
専業とはどこにも書いてないから
何か掛け持ちしてるんじゃない？兼業かバイトかなにかわからんが。

しかしサンクリ〜イチはジャンルどうするかね。
オリジナルでいくかなあ。下手にパロ本出すより部数出るし…。

商売って書いてたから勝手に専業かと思ったが
確かに700以下ならかなりハイペースで発行しないと厳しいもんな

しかしチャイナは本当に空気だったな…いくらビジュアル良くても
あれならまだニーナやソーマの方が読みたい描きたいと思えるよ

ニーナじゃなかった、ネーナだ

00よりまだギアスのが…

わざわざその二択にしなくてもw

ビーマニが来るよ
キャラが萌える上に関連商品も多いからね
供給少ない今がジャンル大手になるチャンス

ジャンル大手じゃ意味ねーw

コンマイ関連で大手になってもな…

最近のコンマイならアキバ狙いで釣っておいて訴えたりせんでしょ
ときメモはアダルトグッズだったから問題なだけだからさ

萌える萌えないだと萌えるだろ？

それ以前に誰もビーマニなんてやってねーよ

俺のために誰か描いてくれ、一冊は売れるゼ！って事だろう。

ょぅι゛ょ陵辱本がみたい気持ちきづかれたw

ニコの盛り上がりみてたら流行るのは間違いナシ！

ま　た　s　o　l　a　か　！

>>221
「ペンギン娘はぁと」は、作家本人がトレサーだから、トレスし放題だぞｗｗ

そんなもんトレスしたところでうれねーよｗ

ビーマニよりポップンのが流行ってんじゃないの？

ビーマニよりポップンのが流行っているけど
男性向全体から見ればどっちも大差無くまるで流行ってない

相変わらずアホしかいねえなここは

△アホ
○腐女子

かなり前に音ゲーで本出したことがあるけど
買う層が少ない上に全ページWebに流された
金にならないし腐女子ｳｾﾞだし厨多いから
書き手が居つかない＝流行る事はない

もうこれ以上このスレで語る事はないだろう

よく女しか買い手のいないような
音ゲー部門で本出そうとしたな
チャレンジャーめ
音ゲーの厨割合の高さは異常だからな
気持ちは分かるぜ

あくまで趣味だな、売上には関係ねえ

なんかありがとうと言いたい
そんなねぎらいの言葉もあいつらから貰った事ないぜ

リメイクなんかで90年代のRPGやガンダム格ゲーが書き手間で微妙に流行っているが
買い手にはどうかな
珍し物買い狙いにしかならない？

それは売り上げ狙いじゃなくて、描き手の原点回帰じゃないか？
はやり物と別に定番メニューを持つサークルもあるじゃん
ベルダンディーとかセーラームーンとか詩織とか

ライフワークですw

ドラクエとかＦＦとかもだよな
誰もが知ってるレベルでなつかしいネタは実は結構強い

>252
わかった、その本をきっかけにリアル女ゲットの予定だったろ?

まるで腐女子に美人がいるみたいな言い方やめろ

いるかもしれんが、あくまで一部
大抵はモンスターだろ

異議有り

意義有り

むしろモンスターでもいいから彼女欲しい

彼女はいらない。
セフレ欲しい。

>>258
リアル女って単語で美人まで飛躍することは無いw

まぁスレチだが定番って色々美味しいよ。
そのキャラが好きなら描くものが無い時描けばいいし、総集編も作れる。
定番は読み手は飽きつつも書き手にやる気はあるから、とりあえずハズレが少ないし。

ここはどのぐらい売れる奴が語る場所なんだ？
上の方でもあったが、流行ジャンルでも千部、二千部なんか俺は売ったことないんで
よくわからんのだがそれだけ売れる奴じゃないと語れない？

普段それ位の部数のヤツが3000とか4000売れそうなネタを語る場所なんじゃないの

５０００以上売れるクラスになれば逆に流行なんて気にする必要あまりなくなるしなｗ

まあ同人は趣味とか言ってる奴が語るスレでは無いな。　
専業の奴のスレ。

1000、2000という数が1回のイベントで捌ける数なのか
書店まで入れてその数なのかで
ランクも全然変わってくるけど。

普段オンデの30部もよう捌けんドピコが「時流に乗れば100部超えちゃったりするかも……ｳﾌﾌ (*´∀｀*)」とか夢を見るスレだろ

ここにいるのは流行を追いかけないとやってけない層だろ
今は2000売ってても作家買いされてないなら
明日は100なんて奴ごろごろ居るしなー

ROのころから、ユーザー参加型作品（最小限の設定から、参加者がネタを持ち寄って作品にしていく）
ってのが起こってきたように見受けられる

それを鑑みれば、東方シリーズや、初音ミクもブームの形としては同じ。

もしかすると、同人やってる人間の世代が一つ代替わりしたんじゃないかとも感じられるね

セーラームーン、エヴァ世代＞
＞Toheart、Kanonなどのギャルゲー世代＞
＞東方、初音ミクなどのユーザー参加型作品世代

というかんじ？

要約すると「最近の若いもんは・・・」

個人的に「最近の若いもんは・・・」をいうとするなら、
キャッチーなキャラクターばかりに目が行って、
キャラクターのバックグラウンドやストーリーを必要としなくなった、ってところかな

見た目の可愛いキャラクター、ってのは誰もがわかりやすいアイコンだけど、
後ろにあるキャラクターの物語がなくなったせいで、
どうも看板の後ろはスカスカなように見受けられちゃうんだよね

もしかすると、これが流行が長続きしない原因の1つなんじゃないかなと推測してみる
キャラの消費し尽くしちゃうと、持続させるための燃料が切れちゃうから、それでおしまいになるんだろうかな
他のアニメやゲームなら、その本編が燃料となって細々と燃え続けることも出来る、ってとこか？

それかんがえると、エロゲー系は結構息がながいよね。

そうだね、息が長いね

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紙風船のか
コピペでなく更新せえよ

しかしそうすると東方の説明がつかない
あるいは二世代の性格両面持ってるから強いのか

東方は年1本新作安定供給でいいんでないの？

安定供給＋キャラ数（6作目から換算すると５２人＋名無し、設定のみ）の勝利かな
絡みも色々あるから飽きが来ないし、ついでに各々弾幕での必殺技（スペルカード）をもってるから
戦闘もカバーって感じだね。

幻想水滸伝みたいな感じか

>>265-268
そんなもんか。
てっきり中堅手前でうろうろしてるような
俺みたいなのが地味に参考にするスレかなとも思ったが
一回のイベで500程度の俺は来てはいけなかったのかもしれない。
参考にするにももう少し実力伸ばしてからかな。

専業でないなら、そこまでジャンルに拘る必要もないじゃん
大赤字は勘弁だが

>>279
それに加えて「音楽」の効果もあるのでは？
全キャラに各々テーマ曲があるのは珍しい。

あと、キャラに何かしらトレードマークが有るのも重要。
絵が下手でも、とりあえずトレードマーク入れれば、キャラが分かる。ｗ

同人って一番売れてるとこで何万冊くらいなん？

何か東方ってかつてのKOFと流れが似てるなあってたまに感じる事がある。
あれも４年目が最高潮だったし。

あ〜あ〜あ〜なるほど。
KOFも定期的に新作出てたしな。
似た所はあるかもしれない。

東方は盛り上がってるようで中がギスギスだから
一部が崩壊すると全壊する恐れがある
東方がアニメ化したら一瞬で終わると思う
支えてる信者が去ると言うか

まあアニメ化はないだろ

東方のばあい、止めたくても他にジャンルがなくて移れない、っていう
かつてのRO末期と同じような空気がながれてるかも
リリカルなのはもちかいかもしれん

でもまあ、すでに移れる人は初音ミクとかにとびついたようだけど

>>274
正直、D.C.は曲芸商法の是非はともかくとして、商売としては正しい道を進んでるかな
適度な時期に新作を出してひきつけて燃料をかかさないようにし、
なおかつ同人の余地を作らせないところがうまいというか

それでも、朝倉音夢や白河ことりは、「困ったときの○○」の殿堂入りしてるんだから立派なもんだ

＞東方のばあい、止めたくても他にジャンルがなくて移れない、っていう
＞かつてのRO末期と同じような空気がながれてるかも

これは前から言われてることだけど、少し捻くれすぎじゃないかな

うーん。止めたくても他にジャンル無いから止めれないって人は、在庫ある限りイベントには出るけど新刊ペース遅くなると思うんだ
東方は新刊結構沢山みかけるから、そんな事は無いと思うよ
というか、最近ジャンルの移り変わりがハイペースになってるからアレだけど、長期作品の4年目って一番熟してる時期だから、
普通にジャンル内の人は盛り上がってると思うよ（ワカランけど）

ジャンルの移り変わりが激しいと言うけど、元々そんなもんだろ？
セラムン以前とかの時代か？

セラムンまで遡らなくても良いけどw
でもああいう感じで「必ず1年後には同キャラの新作が出てる」って言う強みというか安定感と言うか…
そう言う意味でも上でKOFが上がってたと思う
同じSNKだったらサムスピとかもナコルルは1発キャラだったらあそこまで流行しなかっただろうし
（いかん、セラムン以上に遡った…）
おじゃ魔女とかも同じ感じだったんじゃないかな

ジャンル的に東方に近いのはやっぱり葉鍵だと思うけどな

東方の強みは、話とかキャラよりもむしろ
買う世代が高校生〜大学生が中心で「あのサークルの新刊良かった!」「お前○○好きならあそこの本は押さえておけ」
みたいに、情報交換が盛んで口コミ効果がでかい所じゃないかな。
普通の男性向けエロだと、「宣伝うざい」「絵柄が好みじゃない」とかで一蹴する様な場面も
あまり見ないし（音屋除く）

>>買う世代が高校生〜大学生が中心
ニコニコとかオン専では多いかもしれないが
本を買うのは2、30代が主な気がする。

というか主な層に高校生がいても
金が無いからサークル側にとっては損だろ。

>>295
知る限りでは若い世代がどんどん買い手参入してる様に見受けられたんだ。
掲示板はセンター試験や大学の話題も多いし。

しかし高校生の購買層はあなどれないだろ…
あの脱税作家がぼろ儲けしたのは中高生相手が殆どだったじゃないか。

東方の年齢層ってそんなに低いのか
って事はエロはそんなに無いって事か？
それであの規模ならますます謎のジャンルだ
女性向けの流行スレでも「最近は流行の媒体がネット発とかで予測不可能」って言われてるけど男性向けもその傾向あるな
次何が流行するかまるでワカラン

俺が流行だ



って言えるくらいの（ｒｙ

自分に自信と力量があればそれが出来るんだけどなー

東方の年齢層だけど、ちょうど参考になるところがある
ttp://v.thwiki.info/vote5/result_anq.html
■年齢 - 有効回答数：7909人 - グラフ
10歳未満　2人　　 0.03% 　0.03%
10〜14歳　157人　 1.99% 　1.99%
15〜19歳 2625人　33.19%　33.19%
20〜24歳 3527人　44.59%　44.59%
25〜29歳 1186人　15.00%　15.00%
30〜34歳 336人 　4.25% 　4.25%
35〜39歳 68人　 0.86% 　0.86%
40〜44歳 3人 　0.04% 　0.04%
45〜49歳 2人 　0.03% 　0.03%
50歳以上 3人　 0.04% 　0.04%
確かに年齢層は低いが、ニコで投票支援動画がやたらとうｐされてたから
15歳以下の明らかに若すぎる層は、ニコから来たと思われ
実際にイベントに行くと20〜30歳がほとんどだったりするし
（3月のオンリーで大半が成人リストを付けていた事から）

×（3月のオンリーで大半が成人リストを付けていた事から）
○（3月のオンリーで大半が成人リストバンドを付けていた事から）
言葉が抜けてた

>300
これは分母量多いからかなり実態に即したデータだな。
やはり高校・大学あたりの学生が多いジャンルか。

こうやって明確な人数のデータを見ると、やっぱり20代が一番多くて全体の平均としては他ジャンルとそんなに比率変わらんね

ネットアンケートならみんなこんなもんじゃない？
声優ライブになるが、般若とかよしこは30代多いぜ、
みのりライブ行ったら客が若くて何か空気違うわ

書店とかネット通販使うのは
イベントいけない30代が多いしな

あえて今、クレヨン王国のブレツ女王でやれば良いんじゃないかと。
もしくは、夏までに向けてどれが来るかな？

我が家のお稲荷さま。
ソウルイーター
隠の王
PERSONA -trinity soul-[継続]
RD 潜脳調査室
クリスタルブレイズ
ドルアーガの塔〜the Aegis of URUK〜
狂乱家族日記
図書館戦争
xxxHOLiC･継
紅
To LOVEる
マクロスFrontier
仮面のメイドガイ
二十面相の娘
絶対可憐チルドレン
コードギアスR2
ギャグ漫画日和 2

>>306
ペルソナだろｊｋ

微妙なラインナップだな

めぐみ：アニメで拉致訴え　政府対策本部が企画制作、28日からネットで無料配信開始
http://mainichi.jp/photo/news/20080327mog00m200013000c.html

画像 http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20080327mog00m200012000p_size5.jpg

これは……来る！！

腐女子ないしショタコン乙

男性向なのに男が少ないスレだね

別段、男性向けを女性が描いてもいいだろ
つーかむしろ男性が描くより有利とされているな

どうでもいいけどね

中の人はどうでもいいけどズレてるレスが多い
流行スレなのに

>>309
連れ去られて鮮人に輪姦されて孕まされる話でも描くのか？
危ない橋を渡る楽しさ、実在する存在を嬲る楽しさはあるが
何かの弾みで火が点けばただでは済まないぞ。

>>314
中小イベスレもこの板に移動してからなんか微妙なのが増えた。
「興味本位で覗いて、しったかで適当にレスする」感じの。


ドルアーガ、カイがヒロインだったらやりたかったけど…訳のわからん
オリキャラ中心の話みたいだからなあ。

板全体が腐女子の板なのでしょうがない
とはいえ男の描き手が同人を語る場所が他にないのも事実

まあ自分でガンガン話題振って
ズレてるレスにもどんどん突っ込んでけばいいんだけどね。

グチグチ言ってるだけの奴は腐女子以下。

大変だな

>>317
同人イベ板だと男の方が多そうだけど、確かに描き手用の板じゃないからな。
同人脳板だと男女半々くらいか？　過疎ってるけど。
いっそ同人男性向け板と同人女性向け板で分ければよかったのにな。

ここでいっても
どうせ腐女子どもに叩かれるのが落ちだしな
へたな愚痴は実力伸ばせだの話の内容が悪いだの言われてたまらん
内容がエロくてなんぼが男向けなんだ
労せず儲けるが信条だ

そもそも愚痴なら大手スレでやれよｗｗｗ

>320
エロ同人板の大手スレだろ

エロ同板は疥癬の多い板だからまた事情が異なる
過疎ってるし

思うんだが、男性向けもエロが重要とは思わないんだよね。
エロの有る無しは、作品のイメージによって決まると思う。

エロが多いから同人が盛んになるのではなく
その作品はたまたまエロが多い傾向にあるだけ。
例えばまりみて、東方いずれもエロは少ないが、
それは作品イメージ的にエロ同人を作り難いってだけかと。

ここは専業同人の流行みたいな感じもあるから、そうなるとやはりエロ重視なんじゃないの？

ドルアーガの塔のプライズゲームがあるんだが
（4人まで同時プレイ可能のすごろくゲーム）
1ｐがギル、2ｐがカイはいいとして、では後2人が誰かといえば
3ｐがワルキューレ、まぁ、これはこれでありだろう
で、4ｐが誰かといえば、順当に行けばサンドラのクリノさんなんでしょうが
なんとコアクマンのサビーネさんが大抜擢されているんだ
いやもう、わかってらっしゃるというか、なんと言うか、すばらしいよね

東方なんか特別なジャンル出してくんなよ。
よっぽど売れる大手はこんなスレ相手にしないし
売れないピコはもう少し腕磨けってわけで
未だにジャンルに頼るような、それでいて売りたい奴がここにくるんだし。
そうなると結局のところ売れんのはエロだろ？
ギャグやらパロで売れるならそれでもいいが主流じゃねえよ。

どうでもいいけどね

>>329
釣りですよね

＞未だにジャンルに頼るような　だから一応東方あげてんだよ。特殊性はあるが、需要はあるわけだし。
なにより衰え知らずだからな

あんだけ東方とかミク、狼とか、男性向けのクリティカルな話題振ってるのに
ジャンプとかずれた意見持ってくる腐女子はなに考えてるんだろう

なぜ七尾奈留やみつみ美里は大手作家になれたのかを分析すりゃすこしはわかるのに
それで分からない、ってんならそもそもここに来るべきではないな

ハヤテは2期もあるし細々と長くやってくわ

ハヤテってこのまま続けていいのかねえ
小学館+コンマイって危険過ぎる組み合わせだよな…
現状は大丈夫なようだがいつ何が起こるか心配だ

>>332
腐女子の冷やかし、捌け口レスは結構前からあるからなあ…
スルーするしかないよ

腐女子のここでの発言は冷やかしとかじゃなくて、一応真剣なんだろうけど根本がズレてるんじゃ無いかと思う

まぁ何のかんの言っても、一番痛いのは何でもかんでも
”腐女子の仕業”にする人であることは間違いないわけですが。

いくらなんでもこれは

ヌコアンソロが欲しくて（主催スペースで完売だった）並んだんだが、
私の付近は最近吟肘にはまったっていう人が多かった。
商業アンソロとかで知って並んでる人とか居たよ。

隣に並んでいた人に話しかけられて、商業アンソロを見て〜と語られた時、
悪行についてどれだけ叫びたかった事か…orz

…こっそり「いいサークルさんはたくさんありますよ」とアピールはしてみたけどな…


吟玉の人気が衰えない限り、新しく来る人ってのは絶えないと思うから、
悪行知らずに買っちゃう人が今後も増えると思う。

地道にスレ上げて名を広めるしか現時点で出来ることはないのかもな。
最近はパクる人が多すぎて、なかなか広まりにくいけど…。

>>334
ハヤテアニメの公式BOXに、監督が「水着の話をやると誰かが急遽コピー本作ってくれるんじゃないかと(笑)」とか書いてたけど…
やっぱ元の会社的には厳しいかな…

>>337
男性向けでジャンプの、しかも女性に人気ある作品を男性向けとして語られてもなあ…
そんなので買う奴なんてほとんどいない、ってのが男性向け同人界なんだが

>>336
女が集まる方の流行スレで、「武装錬金は女性向けも男性向けも流行した」と
自信満々に発言してるのを見た時は驚いた。

クリムゾンとかを見て発言してるんだろうけど…。
武装錬金如きで流行ならsolaも流行でいいよ。

>>340
サンデー本誌のハヤテで、東方のAAを使っているのを見た時は、
あの会社は（自分には）甘いんだなぁ、と思ったもんだが。
どうなんだろうね？

まあでもトラブルはそこそこ売れるんじゃなかろうか。
とはいえジャンプでいけるのはそれぐらい。

>>334
T2やbolzeみたいな大手中の大手が大っぴらに出してるし大丈夫何じゃないかと思うが…
小学館＋コンマイとはいえ作者の意向があればなんとかなるんじゃない？

危険度で言うと絶チルはかなりやばそうだがｗ

>>345
絶チルはねぇ。エロが全部ロリになりそうで怖いわ。（汗

ただ、二次創作に対する作者の考えは不明じゃない？
スキャン画像をネットに（しかも発売日前に）流されて怒るのは、
プロ漫画家としては当たり前だろうし。

絶チルは今週末のイベントのリンクたどると女性向けのような気もする…

小学館＋不明って段階で既に十分危険度高いっしょ
ハヤテは作者のお陰でたまたま許されてるだけ、
他はまだまだ危険と見とく位の方が良いんじゃない？

あれの女性向けなんてあるのか？ｗ
単に女性向けのイベンターに勇者が多いってだけで
作品自体は明らかに炉利男性向釣る方向だろ

本来、今の男性向け同人って女性作家の方が有利なはずなんだけどねえ
トップの大手の過半数が女性作家になってしまってて、さらに侵蝕は続いてる状態

そこのなかにはいりたければ、女性でありながらも男性向けの嗜好を併せ持つくらいでないと
駄目だと思う

ただ、それに成功できたら男性作家よりも簡単に大手になれるよ

＞トップの大手の過半数が女性作家になってしまってて、さらに侵蝕は続いてる状態
それは神話だ
確かにコミケのシャッターは女性作家多めだが、それでも過半数には全く満たないし、
書店のランキングの上位に入ってる女性作家大手なんて数えるほどしかないぞ
女性の方が有利な場合ってのは存在するかもしれないが、大した補正でもない。

エロゲンガーだから、普通の女性作家とは違うだろ

絵柄（顔の可愛さ）、小物のディテールが女性作家
体の立体感、ストーリー中でのエロさへのこだわりが男性作家
…にそれぞれ分があるように感じる

自分は女なんだが、男性作家の本はエロの練りこみ具合（描写力？）が
女性作家よりもレベル高いように感じて、いつも羨ましいよ
（もちろん作家そのもののレベルの違いによるとは思うんだが、女性作家は
描写にページを取っていてもどこか淡白というか、キレイすぎる感じがする）

多分、女性作家はキャラの顔面の美しさにこだわりすぎるというか
表情を崩すのにためらいがあるんだろうなと思うんだが

「自分女だけど〜」がウザがられるとわかってて、自分語りを止められない奴は池沼

有益な情報なら多少自分語りでも気にならんが

確かに、アヘ顔が白目だったり鼻水出てたり
迫力あるのは男性作家の方が多いかも

池沼と煽るだけの能無しよかマシ

>>352
同人ネタで脳生理学を語ってるような視点が興味深い

絵柄の綺麗さで売れてるなら無理に崩す必要はないけど、
とにかくエロくしたいというならアホ面必須になってんのかな

女はきれいなものをそのまま愛でる
男はきれいなものが歪むのを愛でる

…って事かな

>>357だが自己レス
歪むというか自らの手で歪ませる事で
征服欲を満たす、って事かもと今思ったんだが
男性の意見を求む

見当違いだったらすまん

なんか変な流れだな

なんだこの流れ…流行スレだと言うにw
顔面崩壊描写が今年はやってるとかならともかくw
男でも過度なアへ顔描かないやつ多いし、女でもアへ顔好きなやつもいるよ
該当スレが有ると思うからそっちで語った方が良い。

描写の流行としては、アヘ顔系は年々増加傾向にあると思うけどな

商業では月野定規が売れ出した辺りから増えてきて
その影響が同人にも出てきた感じ？

「描写の流行」という意味ならこのスレでも間違いではない…か？

アヘ顔・内部描写・母乳（らしきもの？）噴射は最近よく見るようになったな

まじですか？Σ(´Д`;)！！
今おならしたとこなのに.∵(´Д⊂)∴

オタクが一般にオタク趣味押し付けたらそれは厨。
同じオタクで健全でも、自分のジャンルを押し付けたら厨。
同ジャンルでも、健全に数字押し付けたら厨。
同ジャンル数字同士でも、自分のCP押し付けたら厨。

夢だってひけらかしたり押し付けたりするもんじゃない。

もの的に自意識過剰の厨二病そのもののジャンルだからだろうが、厨比率は
数字の比じゃないよ。

次の流行になりそうな作品が皆無なのが何とも。
こんな事、今まであった？

>>365
次のコミケまでで良いならギアスが無難なんじゃないの

ギアスか…ってここ男性向けスレじゃん！
まあ女の新キャラもいるけど男キャラのテコ入れの方が多いからなあ。

ギアス2ならコミケ中でも放映してるしな
よっぽどじゃなければ大ハズレって事にはならんだろう…00現象が皆無とは言い切れんが

春アニメはマジで何もないな。
ギアスもチョイ流行程度だった1期以下だと思うとやる気しない…
トラブルも到底流行とまではいかないだろうし。
ゲームやネットキャラで何かないかな？

かすかな希望をもってD.C.IIは？

ToLoveるや絶チルとか
書店で初心者向けに絶好の釣り餌があるじゃん
いわゆるクリムゾン系

今年の夏は専業同人にゃ寒い夏になりそうだな。
趣味でこじんまりと狼でもやるわ。

じゃあこのスレ埋めて落とそうか。

初心者なんて釣ってもどうしようもねえよ
クリムゾンなんてネタとして昇華してるような奴ならやれるかもな

二年以上続くような長生きジャンルがねえよなあ
アニメ系だと特に、ネタ溜めが追い付かねえ
最終的には記号エロに頼るしかなくなるんだよな、巨乳とかなんとか

>>374
安泰なのはラノベかな。
原作ストックで寿命もだいたいわかる。

まさに昨日は4月馬鹿だったわ。

ゴロメンツとか5年目とか大手でもキョン子ネタ見るようになってきたなー
俺はダメだ

あー俺もあれは駄目
かわいい子いっぱいいるのになんでわざわざキョンなんぞをとしか思えない

アニメ化決定とらドラで
シャナやゼロ魔の層をゲットだﾌﾞﾋ！

東方やってる人は移れないだろうし

初音ミクは音楽同人系で、イラストはおまけみたいなもんになりつつあるしな

音の方でもミクなんていらねーよ

音とやらももう少し身分を弁えろと思うが

東方って売り上げの格差激しくないか？
売れてるところは売れてるって感じで。
自分のところは流れ客が見てくれずに固定客しかいないからﾐｹでの
売り上げはぎりぎり3桁。ここ数年ほとんど変わらず。
永夜の頃からやってるけどピークは03〜04年だったと思う。

サークル数が極端に多いから買い手が買う買わないの選別するかもね
大手とお気に入りのサークルしか買わない人が多いわけで
新規開拓する人は居ても、じゅうたん爆撃する人はあんまりいないかと…
あと平均的で平凡な萌絵より、絵や内容に個性を出したサークルが固定客が多いわな
関係ないが、今度の例大祭は入れ替え制を検討しているそうだ
さらに売り上げの格差が広がりそうだな

>>383
極端にサークル数が増えてしまえば競争率上がってしまうのは仕方ないんじゃね
東方に限らず

なまじバブルジャンルに手を出すと余程の出来や元々高いネームバリューでも無い限り
逆に埋もれる危険の方が高いだろな

>>380
東方の音系はミクに移らんのかね
音方面よくしらんけど

>>384
>あと平均的で平凡な萌絵
自分が正しくそんな感じだ。
こういう平凡な絵描きはサークル数の多い人気ジャンルにいるより
女性向けカプとかピンポイントの確実に需要が狙えるジャンルに
移動した方がいいんだろうね。
しかし例大祭のサークル数と倍率が凄いな。東方って新規参入者が
そんなに売れるジャンルじゃないと思うんだが。

>>386
腐女子臭が凄いレスですね (^_^;

>>386
買専で例大祭一回目から参加しているが、
最近はきっちり試し読みしてから買うようにしているよ。

初期は凄かったよ。需要＞＞＞供給だったから。
例大祭一回目は殆どのサークルが売り切れてた程だし。
需要数を思いっきり間違えたサークル多数発生してた。
買う方も、中身確認せずに、表紙買いが多数だった。（自分も）
事前のネットでのサークル確認も、とにかくサークル数が少ないから、簡単に出来たし。

ただ、流石に四年以上買ってると、”並の絵”の同人誌はずいぶん読んだわけで、流石に飽きるんだわ。
だから、中身しっかり確認してから買うようになった。

To LOVEる　今更かと思ったがなんかアニメの反響すごいな

アニメエロかったな
同人としては安定ジャンルだったけど
そこそこ化けるかも

マクロスFは？　ヒロイン微妙すぎるか…
To LOVEるは確かにエロイけど同人需要はどうだろ？
ライトノベルのアリソンは死亡確定な予感

ギアス待ちじゃね？

消去法的に本命はギアスだと思うけど、
昔のいちごとかBLEACHの事考えると
ToLOVEるもそこそこなら来るかも？

黒星もピーク過ぎたし、黒星のキャラデのジャンルはサモンナイト位しか
同人誌すら出ないんじゃないか？流行以前の問題っつーか。
つか黒星のキャラデやった作品は軒並み作画がクソになるんだよな…
そんなに描きにくい絵柄じゃないのに。

ロボット物（の女キャラ）のエロってのは何だかんだで安定した需要があるね。
エロ同人買うような男でもやっぱりアニメ・ゲームはロボット物が好きってことか？

ギアスはないだろ…常識的に考えて…

今期は本当に微妙

とらぶるはそこそこ行きそうな気がする
ジャンプ関連だと久々に化けるか？

武装錬金のチームなら質は保ちそうだしな
更に裸が増えるなら幅広い層に受けそう

ロリ系は紅の紫たんで確定ですね

すくなくとも00選択するよりは正しいだろう。＜トラブル

ToLOVEるのエロ同人誌が買えないリア中高向けに、ギリギリ全年齢向けの同人誌を
作ってメロンブックスで売るというビジネスモデルを提案

さんざんToLoveるは来ないとかぬかしやがったくせに
おまいら豹変しすぎ

ハルヒやらきすたみたいな飽和状態系には絶対ならんだろうし、まあそこそこなんじゃないか？＜トラブル
ところで、アニメって夏コミまで放映してるのか？
1クールだったらそれこそ一瞬だろうしなぁ…
とりあえず夏はギアスのアーニャ本が溢れてると予想w

2クールだよ
俺は手を出さないが

ジャンプで男性向け作品のエロは、それなりに需要はあるんだよ
昔からね

ただ、トップは無理だけど

ジャンプは本気でやる気にならん
ジャリガキやらに手を出されても
あいつらは購買意欲少ないし
あくまでもメジャーというだけであって
作品に惚れて同人買うやつなんて一部だ

ホモやれって？ごめんだね？
とらぶる同人もエロしかないような現状だし下手に手を出したら有象無象に埋もれる

マンガ系は絵柄似せないとならんのがね

トラブルなら楽勝だろ

一応いちごとBLEACHは虎男性向けのみで検索しても２〜３００件とそこそこの規模かな？
かなり大手・中堅が多くて粒揃いだったし。…巨乳派フィルターがちょっと掛かってるかもしれんがｗ
しかし現状では巨乳属性が市場的に強いのは間違いないし、ToLOVEるはおっぱい的にどこまで頑張ってくれるかだな

>>かなり大手・中堅が多くて粒揃いだったし。
コレだよ。ジャンプ系ってそれなりに数は有るんだけど、本当に上手いか原作に似てる絵の人しか売れないというか。
アニメジャンルとかに比べて売れる為にハードルが高い気がする
トラブルは原作の絵が特徴無いから別に良いけど、原作自体エロ全快で同人にする意味が無い感じがする
（エロゲー原作物が得意な人ならモッテコイな素材なんだろうが）

俺なんかは自分好みの内容で､適度にエロくて適度に抜ければ何でも良いんだけどね。

412は読み手としての感想だな。自分も読む時はエロければ何でも良いw
上で語ってる人は大半は書き手としての感想。
そして実際ジャンプ系は似て無いとエロくても読んでて萌えない場合が多い…

逆に東方は似てない絵ばかりだなｗ

東方とひぐらしは似せちゃ駄目の双璧w
でも似せなくてもキャラが解るデザインってのは有り難いな

幕ロスＦの主人公×中華ヒロインでエロ読みたいと思った
男性向けというより、種の明日加賀やネオロマっぽい感じのやつ

多分人気は儀明日にほとんど持ってかれそうだがw

腐女子乙

マクロスは1話見る限りではスゲエよく出来てるし、アニメとしては楽しみな作品。
女の子もカワイイと思った、が、まあ、同人誌は1册だしたら終わりかなぁ…買う側としては読んでみたい。
描く意欲が湧かないのは、00とは逆で、キャラデザが派手というか色キチすぎるってのもある。

とらぶるエロすぎワロタｗｗ原作はあんまり好きじゃなかったんだがアニメはいいな。
俺はムッチリ姉さん系の絵だから無理だが、あまり癖のない適度な萌え絵だったら結構いけるんじゃないか。
すでに俺が読みたい。
今期はマクロスに賭けてみるぜ…！

マクロスマクロスって大騒ぎだな
俺は浮足立つ気持ちがわからん
マクロスで同人受けたのって良くて初代ぐらいだろうが
それ以外鳴かず飛ばずで良く期待できるな
他人事なんでガンバってくれりゃいいけどさ

高齢者は金持ってるからね……
手堅く捌くんなら、マクロスもアリじゃね

Comic1は何が多いかね？
春アニメの突発とか出すとこあるんだろうか

プラスはアニメとして良かったし７は放映当時はそれなりにミレーヌとかミホミホの本とか出てたよ
古いアニメの中でもガンダム、ボトムズ、マクロスの３っつは今でもリメイク、続編が出るくらいだから
商売にはなってるんだと思う

マクロスはＯＰ・デストロイドモンスターの場面の左側巨乳パイロットさんが気になるぜ

コミ１は狼が結構多いんじゃない？
ただ寡占する程の規模じゃないのは間違いないし、
春アニメは比較的好感触のが多いからかなり分散しまくると思うけど。

>>423
商売になるのはただ単に子供のころ見てたやつがオッサンになって
金持ってるから相手に出来る、ネームバリューのおかげで商売できるだけだろ。

それと同人の何が関係あるのよ。あとアニメとしての評価と同人流行としての評価を被らせるのいいかげん止めない？
ダンクーガでさえ続編がでたりゴライオン映画化の世の中でリメイクされたりするだけで期待できるのか。
本当に流行らしい話題がないのがわかる。しょうがねえ話だが。

>>300の東方のファンの分布でも解るだろうが
一般的に萌え需要がもっとも強いのは20代前半なんだよね
オレ調べによると初代マクロスの段階でその調子だった

なぜ20代前半なのかといえば
独身でかつ就職しているからだ
つまり金があって萌えに飢えている

初婚年齢が上がりつつあるとはいえ20代後半から結婚する男が増えてくる
そういう空気の中でいつまでも萌え萌え言ってられない

だからジャンプのように10代中心だったり、
>>423のいうような保守的な考えに傾く30代狙いのリメイクロボットアニメでは
微妙に萌え需要から外れている

近々で
巨乳系なら、稲荷、メイドガイ、とらぶる

リアル系なら、ブラスレイター？、精霊の守人
よろずなら、二十面相、図書館、

途中送信しちゃったわ。
……夏はペルソナ4で行きたい。

紅とか潜脳調査室も気になる。まぁ巨乳系つーか、炉系じゃ無いから
紅に手を出すにしても、熟女系キャラだけど。

ttp://www.tbs.co.jp/anime/festa/#content
コミケと日程もろかぶりか？
出展作品
「xxxHOLiC◆継」 「逮捕しちゃうぞ フルスロットル」 「ひだまりスケッチ×365」
「夜桜四重奏」 「ToLOVEる」 「CLANNAD」他
+ギアス？

テレ東を越えて、今はＴＢＳが1番のアニメ局と勝手に思ってるんだが
なぜコミケと重ねるか。
ここらへんの本を出すと部数減かな？

アニメイベントに行く層と男性向けエロ同人買う層はかなり違う予感

>>426
最近は非婚化と20代人口の減少で、昔ほど新作が流行しなくなったように感じるな
10〜２０代と触れ合う機会あるけど、彼らの趣向はD.C.IIだったりClearなどの新作エロゲーを
結構やってるし、それらの同人誌も結構買ってるんだよね

にもかかわらず、それが表に出てこない、ってのは、それだけ20代前後の世代人口がすくなくて
30代のオタクが居残ってるからってのはあるんでないかな

あと、オタクの裾野が広がったデメリットとして、オタクの知識レベルやリテラシーが落ち、
（昔のオタクは基本的に、学校内の学力上位層で占められたので、難解でもよかった）
難しいストーリーや世界観が嫌われるようになった、ってのはあるんでないかね

東方だって薄いし、初音ミクなんて、バックグラウンドストーリー皆無じゃん

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083_2.html

高野氏は、あるアニメ制作中に監督が漏らした言葉を引用する。
「最近の視聴者は、30分のアニメ全体でなくシーン単位で見る」。
あのシーンの、どのカットが良かった……などと批評されるという。
ユーザーはストーリー性より、キャラの立ち居振る舞い、特徴にばかりこだわるようになった。

何だかな…

昔からそうだろ

オタクはそうだよね

コミ市突発本最多はカレンのバニー肉奴隷本と見た

>>431
20代人口が減ったと言ってもあんまり減ってないよ
おっしゃる通り、上下に萌えオタは広がったが中心は結局、変わってないと思う

どっちかというと「意外と堅実」「自分は自分」とされる最近の20代の嗜好が問題なんじゃないか

逆に1990年代は大きなブームが起きやすかった時代とも言われている

＞D.C.IIだったりClearなどの新作エロゲーを結構やってるし
D.C.�Uは続編じゃないの？

まぁいずれにせよ新しいタイトルに飛びつくのは若者と言われているな
むしろ30代がそこで上がっているのをやっているのがイメｰジできないな

一般的に10代、20代ではネットやゲームが強く、30代ではフィギュアやDVDが強いと聞く
30代は忙しいので時間のかからない趣味に移行するせいらしい

＞昔のオタクは基本的に、学校内の学力上位層で占められた
そういう人もいたとは思うが、正直、あまりそうは思えないな
むしろ学力コンプレックスがある人ほど作品が小難しくなる傾向にある
富野によると昔のアニメ業界は他業界からの落ちこぼれで構成されていたと言っていた

学歴的な落ちこぼれが多かったというか両極端で普通の成績なやつが少なかったと思う。
視点や考え方が普通じゃないやつが多かったから色々案が出てきたんだろうな。
今のオタは、学力どうのこうのじゃなくて、自分で考える前に情報や二次ネタを目にしてしまうから「あ、これいいんじゃない？」と
二次創作のさらに二次創作に走ったりしてしまうのかもな
（とは書いてるけど、正直それもまた違って、単にもう、ほんと、オタク的なネタってこの数十年で出尽くしたのかも知れん）

凄い個人的なことだけど、DCで活動してるやつで、ちゃんとゲームしてるのって何割くらいなんだろう…
自分の周り、アニメだけ見ててゲームは情報で得てる人間が多い

前に萌え系エロゲンガーシャッター前大手がアンケート結果を
ブログに載せてたがたしか２０代前半が最大で、
３０代も後半まで数を落とさず粘ってたな。
若いのはわりとキャッチーな萌え系に行ってるんでないかな。
濃いエロのとこはオヤジが多いとか。

>437
自由民主党の悪政のおかげでこれからがんがん減るよー

>>437
これのどこがあんまり減ってないと？
人口ピラミッドのダウンロード
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/pyra.html

ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2005.gif
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

自分の知らない所でやられてて被害無いならいいや〜な感じなんですがたまに…
あんた人のイラストで何サイトやってんの(後文は色々吐き捨てる様にけなされたり…)的書き込み来たらもや〜っとしますね…

ただコッソリ大手サイトさんへ送ったりｲﾗｺﾝ投稿したイラストを後で掲載したりしてたら無くなりましたが…

偽物の信者に荒らされるのが凹みます…

>>440
自民党っつーか、民主、公明、共産、社民、含めて全部ダメだろ・・・。

結局みんなどこかで人口大杉とか思ってるから
真剣に出生率向上とかやんないんだろうな

メイドガイ来る

コードギアスR2の初回視聴率は「3.0%」
ソース↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1204033268/207-219

メイドガイの作者は、流行とかけ離れたネタでも出してた人だったなぁ。
もっけのエロパロなんてアニメ放送中でもありえねぇ。

ヴァンパイア騎士とモノクロームファクター
どっちがいいかな…

ねーよｗｗｗ

紅はどうよ

>>446
初回は3.0%（関西は5.2%） とあるが
オタだけが観てれば問題ないというか
視聴率と流行は関係なくないか

>>438
どの時期からか「オタクを餌にすれば儲かるかも」と思った輩が大量に現れて、そういう連中が手堅く儲けるためにか
「最低限『これだけは押さえておけばよし』」
というネタもパッケージ化されてしまってるからな。

そして一次も二次も「ありもののコピペ」だけで「作品」一丁上がり、になってしまう。

＞少子化
ついでに1980年代以降、マスゴミと広告代理店が三次元女性(&男性)を散々煽りまくった結果でもあるわけだが。
特に20年前の株土地バブルの頃なんか「アッシー」「メッシー」「キャッシー」「ミツグ君」なんて言葉が平気で通用
してたし、「クリスマスに向けて1年間、ひたすら女の子のご機嫌を取り続けろ！」なんて煽るマニュアル本もあった
くらいだし。
で、その後のバブル崩壊と格差拡大で「ハナから恋愛・結婚を諦めて二次元へ」という具合に…。

夏以降はとらドラ、かんなぎ、ヒャッコといい素材が増えるんだがなあ
夏までは忍耐の時期だな

>>453
微妙じゃね？

>>454
制作会社の頑張り次第だと思う。

わっちくらいのニッチまで行ければいいよ

>>453はどれもそこそこ可能性はあると思う。
アニメの出来によって、この中でひとつくらいが
ゼロ魔バンブーくらいのポテンヒットになるだろー。多分。

今期は結構悪くなさそうだと思うのは俺だけ？
少なくとも狼（と枯れ切ったクラナド）しかなかった前期よりはマシだと思うんだが

のらみみはどうよ

本気でそう思うなら本作ってみれ

是非ともやってくれ
売れないだろうが

ヤフーでググる

RD潜脳調査室
巨乳系サークルにルーキーがｗ

ムチムチドライブ噴いた
監督・キャラデザ上山徹郎、初回作画監督ゆっけ兄ｇってどんだけｗ

監督古橋が抜けた

RDのエロ出したって
きのした順市で抜いてるようなヤツしか買わねぇだろ

ちょっとズレるけど
当選確定済みの中堅〜大手だともう夏コミのスペＮＯ分かるの？
某作家のサイト見たらスペ番号書いてて驚いたんだけど・・

467はウィルスか。
真剣に首を捻ってしまったよ。

467だけどウィルスじゃないよ・・・
だから驚いたわけで・・・ｃｏｍｉｃ1☆２のイベントの下に書いてたから
前回のを消さずに・・・ってわけでもなさげ

じゃあ聞くが、このスレのどこを見ればそれが「ちょっとズレ」なんだ？
スレッドの意志に反逆するスクライダーか何かか？


マジレスするとんなわけねえ。
コピペミスかなんかだろ。


ちなみにコミックマーケット73とか書いてないだろうな

コミケ総合スレにでも書けば

放送時期は未定だけど、スレイヤーズはどうだろう？
11年前は同人なんてものは知らなかったので当時どんな感じだったか分からないんだけど、
多分ビッグタイトルなんだろ？

同人的には空気

スレイヤーズ男性向け同人と言われても百液しか思い浮かばない

スレイヤーズは>474が言ってるみたいにナーガがリナのウンコもぐもぐのイメージが強すぎるｗ

>>475
おまえ…忘れたかった事を思い出させやがって…

今リアルタイムでやればアリだったかもな〜

ソウルイーターは?
ビジュアル＆キャラ的にやりやすいとは思うが…
漫画の方しか見てないけど。

ないな

にーはおにゃんでいいじゃん

チラ裏か迷ったんだけど

前に喪女板の某漫画誌スレみたらさしてメジャーでもない
ある漫画のﾏﾝｾｰﾚｽがｲﾊﾟｰｲついてた
一人二人が回してるでもない盛り上がりぷりが印象的で
この漫画は喪女に人気なんだなと思った
そして同人板の某スレでその漫画ジャンルは規模は小さい割に
重箱の隅をつつくようなｦﾁｬがスレでｲﾍﾞ主催のあら探しするのが
大好きというﾚｽをみた
なるほどそういうことなんだよなとものすごく納得した

>>478
腐女子が気に入りそうなキャラと絵柄だとオモタ
俺は嫌いじゃないが、男性向けには剥いてなさそう

夏は義明日か魂食いかで二分しそうかな

お前スレ間違えてるだろ

今期、腐女子向おおすぎ
放送のタイミングがそろうのは迷惑だなぁ

んで今期はめぼしいものは絶チルとトラブルくらいか？

>>484
お前の嗜好で語られてもｗ
俺だって両方好きじゃないけど、作品知名度的に明らかだろ

男性向スレで当て字表記ﾜﾛｽ

>>485
義明日、魂食い、絶散、虎振、あたりかな。

きゃははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！
今更何言ってるの？？？？？？？！！！！！！！！！！！！！
あんたらの罪は消えないよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みんな消してやるから！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう遅いよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本語でおｋ

俺女気持ち悪い。

コスチュームはバニーさんが最多の予感

今売れるとすれば、東方なのはのような定番はもちろんとして
やはりギアスかねえ？
今期の一通りみたかんじでは、ドルアーガ、かのこんとメイドガイは
うまくすればそれなりには需要をかんきできそうにうけたかな

かのこんやメイドガイは良い出来だと思うが、あのタイプは同人じゃ流行する確率かなり低いぞ
エロを前面に出した作品は、更にエロ同人読みたくなるタイプと、
作品自体でリビドーが完結して同人保管が必要の無いタイプがあって、大半は後者に属する
かのこんやメイドガイは明らかに後者だ

もえたんはまさに本編で満足のパターンだったな…

もえたんとかびんちょうたんとか、〜たんシリーズは、もうすでに存在自体が同人みたいなモンだからなw
原作からああいう萌え系イラストっぽい物は流行しづらいと思う

今回はギアスで落ち着こうと思う
皇帝ギアス能力でラウンズを嬲る本とか溢れ返ってると思うが
（問題は皇帝が描けないw）

ラウンズに期待してたけどあれだけキャラクター増えたら
もうキャラクターごとの話が薄くて駄目かもしれない
なんだか地雷臭が漂って無いか？まぁ夏までだな二期だし

ギアスは00よりマシ程度でしょ

近年は他にロクなのが無いから消去法で…ってのが多い
ギアスもその類

ギアスはハルヒやらきすたみたいに飽和状態にならないだろうし、00ほど無茶苦茶なはずれにはならないだろうしで、
まあそれなりの安定感があるんじゃないかな。夏位までは。

それ以前に一期の時点で
上手い大手に犯りつくされてないか？ギアス
今更へたれサークルが参入しても大怪我するぞ
ルナマリアみたいな新キャラが出てくれば別だけど

ブラスレイターはどうよ？

>>500
既に一期で飽和しているだろうｊｋ

>>495
＞本編で満足
おれの見解ではエロで釣るだけでキャラの魅力がなければ
DVDも同人も売れん

>>496
＞萌え系イラストっぽい物は流行しづらい
おれは単に萌え系が退潮しているからだと思う
新しいビジュアルを好む世代が台頭しているからじゃあないだろうか？

ぷにぷにつるぺた絵はもう飽きた
最近はぷにぷにつるぺた絵だけど実は腹黒とみたいなギャグばっかじゃん

そもそもエロ前面に押し出した系列は、アニメだと不発の可能性が高いんだよな
ゲームだと結構頑張れるんだけど。
これも本編で満足する度の差だとは思うが

>>506
エロゲーとはいっても
純愛系が主流で凌辱、ヌキゲー系は傍流だよ

純愛系だと一般ゲームになっても売上が伸びる場合があるし
おれはやはりキャラの魅力の問題だと思う

今回はバンブーみたいに誰1人期待してなかったのに
ふたを開けてみるとそれなりに出たってパターンのはないかなあ

RDはムチムチ系ジャンルである程度来るだろう
少女セクトOVA化らしいが百合は知らん

RDワロタ
これは本当に同人向きな作品

RDのムチムチパンツは思わぬ伏兵www

265 ： 正室(しうまい)：2008/04/16(水) 01:23:56.33 ID:51ECo6dx0
今期は女向けのアニメがやたら多いのは何故

273 ： 中国人兵士(おれんじ)：2008/04/16(水) 01:33:19.70 ID:sbP8pfZL0
>>265
アニメに使えそうな原作をあらかた消費しちゃったから
三文腐女子原作に手を出し始めたんだよ

290 ： ユニクロ派(もんじゃ)：2008/04/16(水) 04:14:29.14 ID:UTO4Imiv0
>>273
男オタは低所得者や働いていない人が多々いるから、口は出すが金は出さない。
それと違って女オタは金も出す。
一年前か二年前ぐらいにアニメ雑誌でアニメ製作会社のお偉いさんが
そんな話をしていた。

RDのむちむちはかなり上級者向けだからなｗ
局所的には本そこそこでそうだけど、ＱＢカトレアよりも難しいジャンルじゃないだろうか

どうでもいいけど512の転載元の話、首をかしげる…
女は兼業で安定収入者多いだろうけど節約もするしコレクター魂もあまり無いから、
金をガバガバ落とすのは男の方が多いと思うぞw

それはそうと、今期はRD・とらぶる・ギアスが、まあまあ普段通りに部数出しても大丈夫かなーと思った
突き抜けた人気作品出てこないかね

マクロスは抜き系、図書館あたりはストーリー系で
そこそこ手堅くいけると思うんだが

図書館はむしろ女性向けエロ（非ホモ）だろー

マクロスは次の夏コミ限定でアリな気がしてきた
1冊作ってみるか…

>>514
可処分所得の総額に占めるオタ活動費の比率では男＞＞＞女だろうな。
女は服・髪・靴・化粧品・グルメ・スイーツ・ケータイ・三次元彼氏etc.にもそれなりに金使う連中多いようだが、男はそうでもないしな。

そういうの差っ引いても、女性はコンプ癖みたいなのがあまり無いってのが大きい。
前に買い手の男女比そこそこの作品でラミカ作ってたんだけど、
男性は女キャラのみコンプとかフルコンプの勢いで買っていってくれる人もいるのに対して、
女性は基本的に、贔屓のキャラ１，２名を厳選みたいな買い方だったから。

男は稼いだ金を全部ヲタ趣味に突っ込む奴が多いけど、同様に不正入手で済ますニートも多い。
女の方が世間体を気にして何らかの職に付き、趣味に対しても額は少ないなりに義理堅く金を落とす。
そういう全体を平均してみたら、意外と女の方が金を落としてるんじゃないの。
同人誌の世界一つを取ってみても、女は違法UP＆DLってあまりしないでしょ。
男性向じゃ「zipで」が当たり前の事になってしまったけど、女性向だと「モラルが無い」と怒られたりする様だし。

>>519みたいな小さなサークルの例だけで語るのは如何なものか。


所で毒めぐ効果でひぐらしの再ブームはありますか？

具体的なデータも無いのに印象だけで語っても無駄無駄

男はツベやニコ見た事を公言しても特に誰も気にとめない
女は日記にニコリンク貼ろう物なら厨呼ばわりされるから周囲の目を気にして迂闊に語らない

この違いだけで、女でも違法画像ですます人間は多いよ。特に若年層。
世間体を気にするのは確かに女の方だけど、正攻法で通してるのが女の方が多いかと言うと、そうでもない

むしろ金にシビアでオタ物以外の出費が多い女こそワレに手を出すパターンが多い

男性向けスレで語るのにふさわしい話題ですね！＞女性の消費動向

腐が又聞きの知識をひけらかすスレ

変に疑心暗鬼に陥るぐらいなら
エロ同人板に移ればいいのに。

女のナントカのレスしてるやつ三日目行った事ねーだろｗ
数百〜千単位の列があるサークルの男女割合見てから言えよ
女性客が三日の客の3割以上をしめるまでまじ関係ないから
女は恥ずかしいから書店で買うふじこ！も勘弁な

ふじこ？

女だけどふたなり本も買いに行きますよ？

女はお帰りください

今時3日目男性向けに並ぶ女なんか珍しくも何ともないよなw
まあ、そろそろ男性向けの流行に全く関係ない話題ばかりになってきてるので、誰か修正出来る人は次の話題だしてくれ

RDでムチムチパンツ

むっちり系の波は来ますか？

>>502
同人であの濃い口は鬼門。
うろつき童子、テッカマンブレード、ソルビアンカ、MEZZOとかな時代を見てる自分が言う。
流行りで期待すると火傷すんぞ。あんま売上を期待しないならアクセル踏み込め。
あの系統、恐ろしく狭いだけで余地は在る。自分に自信が有るなら、独り勝ちも夢だ。
ま、一応はニトロが入ってるし、同人としてエロイラストよろずなら大丈夫。
誰も元ネタ知らなくたって売れるだろ。

独断と偏見でそれ以外だと
To LOVEる：分かりやすく、店にも良。ロザバンと違いイベント直撃なのでそこも
狂乱家族日記：獣娘枠。ハルヒ的強引系なのと、電波仕様なので見ててまあ楽しそう。
が、急速下落が予想されるので今から作ってさっさと売り切るが吉。
紅：癖が有るので、期待はあんましないように。
我が家のお稲荷さま：獣娘枠。女キャラが揃ってからが本番だが、キツイかもしれん。
図書館戦争：期間が駄目。
RD 潜脳調査室：こういうキャラ造形はエロいので、特定シチュが動くのが見える。が、期待はするな
仮面のメイドガイ：巨乳系以外、エロには来なそう

ちなみに二十面相の娘は、ビックオー、しおんの王なみだろ

そっすね

結局
稼ぎたい俺は何を描けばいいんだ？

正直、前に何を書いていたかによる
常連さんをそのままに、読者を新規開拓出来る様にジャンルを選ぶと良い

絵が上手くて抜けるエロ描けば変なジャンル描かない限り売れるだろ

>>536
買い専のオレが命じる。
全力でヴァンパイア騎士のおなのこのホン描け。

言い忘れたがヴァンパイアのほうにもおなのこいるからな！

買い専はお帰りください

>>541
なにおー！
コピー本なら２０部売ったことあるわっ

勝った
俺は初オフセット100冊刷って5部売れたぜ

まだ売れてるだけマシじゃね？
無料て配布しているのに閉会まで残ってたところを知ってるぜ。
ほんと創作少年の島はお寒いお寒い。

http://studiotiamat.sblo.jp/article/13830030.html;comment

規制について……ウザー

ああ、上のが消された。
要約すると、同人誌を刷る団体といえば自主規制を強めてるけど
児童ポルノ法案とかで、学生と見えるキャラとか自粛してくれと。

法案自体は通らなくても、こういう”なんかグレーみたいだから自粛”ってので
実質枷を嵌められるんやね。って。

コピー誌1冊1000円くらいで捌く時代がくるかもな。

そうなったらマジ禁酒法だな
1000円のうち800円は893の懐に……ってな

そんなことになったら同人活動のメインは
完全にwebに移行しちゃうな
同人誌即売会という活動形態が傍流の位置づけになって
やがて消えていく。

デジ同人か

>>546
>>545のサイトの人が書いてたのは、商業誌で学生物が通らないって話だったはず。
同人関係ない。
制服エロNGは以前からコンビニ誌の一部にはあったらしいから、
今回急に規制強化されての事なのか、よくわからない。

商業誌ではだいぶ前からそういう自主規制はある。
雑誌によって温度差はあるけど。
「○○高校」じゃなくて「○○学園」にしてくれ、とか。

コンビニエロ雑誌はしゃーないんじゃね？規制されても
LOとかRINとかまで規制されたら烈火の如く怒るけど

規制するだけして放置なのが何ともな〜。
規制前後で犯罪件数が増えた減ったを調べて
逆に増えてたら規制を解除するとかするなら理解できるんだけど。

100％そんな事しないだろう。

結局は、自分の価値観と照らし合わせて「不謹慎だから」
規制したい様に見える所がどうにも・・・。

>>553
LOは休刊って話があるよ

>>554
年寄りがよく言う「最近の若いモンは・・・」って愚痴が具現化したもの、と見ることもできる罠。
それを相応の影響力を持つ人間が口にしているのに加えて、霞ヶ関(特に警察庁・文科省）の中の人たちの「定年退職or
出世競争からリタイヤした時の『当座の食い扶持』確保」という思惑も混ざって・・・

道路や整備新幹線、郵政なんかと違って政財官に表立ったコネクションもないから、霞ヶ関の匙加減ひとつで生殺与奪が
左右できる、ということに気づかれたんだろうか・・・

>>556
別段、二次元に限らずエロ業界は

賄賂減少→規制強化
賄賂増加→規制緩和

ということを昔から繰り返してきたよ

書店卸にして1,000部余裕でした、てのがここでの売れる定義か？

エロなしは1/5だっけ？

ジャンルだけじゃなくてサークルの規模にも寄るんだから一定のライン引ける訳無いだろ…

夏まだ初音ミク大丈夫かね？

ﾂﾗﾚﾅｲｿﾞ

マジレスすると夏頃には新しいボカロが出るから
そいつがヒットすればまだいけるだろ

マジレスサンキュイー

ジャンルとしての寿命はまだ大丈夫だが
エロ描いて小銭稼ごうってんならもう無理。

同人イベント・同人、どっちみても「エロはやめろ」とジャンル者が書いてるくらいだしな

ミク本の在庫がまだそこそこある俺がとおりますよ・・・

ミク同人はエロだけ描いて売れる時期はもう終わった
リンレンは男性向ではぱっとしなさそうだし（非ホモの女性向ならそこそこウケるだろうが）
まあでもボカロ系はきちんとストーリー描ければまだ売れるよ

なのは東方は未だに増加傾向か
ttp://www.reitaisai.com/
ttp://www.puniket.com/nanoha/

勢い自体は落ちてるように感じるんだが、他にぱっとしたのが無いから流入が止まらないんだろうな

5/18なのは　　募集250SP　→　380SPに拡大
5/25東方　　　募集1000SP　→　満了(落選多数）

過去を振り返っても男性向けオンリーでこれくらい賑わったのは
全盛期の型月くらいじゃないか？
例大祭の4桁とかはちょっと未知の領域だが。

東方に関しては年に一度のお祭りみたいなもんだから、こう盛り上がるのは嬉しいが
当選倍率の異様な高さがやる気を削る…

東方は応募1700サークルなので3分の1は落ちてる

その中で見るに値するサークルが幾つあるかというと…

両手で足りるな

東方すげーな
1000spもあると供給＞需要にならないんだろうか
島中クラスもけっこう見てもらえるジャンルだから長続きしてるとか？

>>576
そうだよ。
東方は突出して売れるサークルは少ないが中堅層がかなり多い。

東方オンリーは色々あるけど例大祭だけは異様な規模だよな
正直秋の東方紅楼夢くらいが丁度良い規模なんだが

1000/1700って恐ろしい落選率だな
下手すりゃ２日間冬コミ以上か

いっそ2日開催にしてみてはどうか？と思った…すげえ＜1000/1700

ビッグサイト東1ホール分くらいあるな＞1700

コミティアが1000spで東ホール1個分だな（通路スカスカだけど）
あの規模なのか…

最近のティアはもうちょっと多いんじゃない？
だいたい1500sp前後？
今度のは2500spで２館開催だな。

殺伐度は100倍くらいだと思うけどね。

東方は続いてて新作がでるから絵描きもネタ続くんだよなぁ
例大祭では東方緋想天が発売されるから、また新キャラも出てくるし
東方儚月抄は･･･あれはどうなんだろ
ファンの間でもあんま評判よろしくないし、儚月抄ネタの本も全然出てない
完結してないからいじりにくいってのもあるんだろうけど

三次創作の文化のある東方でそれってことは
本当につまらないんだな＞東方儚月抄

二創作的には東方は設定が緩いのが魅力だからな
ストーリーもので現在進行形の儚月抄に敢えて手を出す理由が無い

なるほど
東方同人＝俺設定を見て欲しい場だから
あえて他人の二次設定を借りる理由もないってことか

儚月抄ネタ本は出なくても、儚月抄で発覚した新設定を使うところは出てくるだろう
曖昧な設定が多い東方においての「設定」は今後の二次創作の方向と内容を左右する大事なことだし
まぁ二次設定を優先されて、無視されがちな一次設定は多いけど

儚月抄では新キャラが出たけど月に住んでいるから他のキャラと絡めにくいのがなぁ…
綿月姉妹の百合本とか出そうだけど

俺設定よりは
すでにある誰かの二次設定追従して身内同士でもりあがるみたいなノリが強いと思う

最近そんなん多いな
MADとかで流行ったらいつのまにか公式並に浸透してる
ミクの時とかも何でネギなのか半数は考えず普通に持たせてただろうし

キョンの女体化とか即廃れる気がする

ニコ発祥のものは大抵熱しやすく冷めやすい

俺もそんな気がしてたがミクとか見てると意外と根強いな、と。
最近は２ちゃんの他にもニコニコやpixivや投稿サイトや、
それに関連したブログとかなんか色々細分かれしたコミュニティが発達してて、
一望して冷めたの熱いの言えなくなってる気がする。

すまんなんか名前残ってた

そういうネットコミュニティ内での流行は結局その中で閉じちゃってて
即売会での傾向とはまるで違ってたりすることがあるんだよな
pixivとか特に顕著。男性向流行の指標には全くなりそうも無い

マクロスでええやん

マクロスは流行って程多く本出そうに無いけど、
絵上手い大手が食いつきそうなイメージがする

さぁcomic1ですよっと
今日は何が当たりかな？

スネークからの報告だと、成年向けでは大体代わり映えのないラインナップだったようだが
本当に夏がどうなるやら

うん。
ジャンルネタ的には特筆すべきものは無かったっぽい。
ネタに困ってとりあえずギアスって感じで微妙にバニーカレンが目に付いたか。

エロパロも完全に停滞期かねぇ……。
クオリティ高いのを作りたいと思うとそのタイトルに
暫く集中して思い入れしたいのだけれど、買い手の方の
流行移りが早過ぎで、売上との天秤を考えると
思い入れが熟成される前に次の流行を先読みしてその中でも
興味惹かれたタイトルを駆け足で原稿にしなけりゃならん。
結果、ちょっと気に入った以上の魂は篭らない或る種ルーチンワーク
みたいになっちまうんだよな。で、そんな同人誌で来期まで保つ訳が無い。

ま、俺の場合は一方で採算余り考えずに前期以前に気に入ったタイトルの本作ってて
少なくとも必要経費分の回収出来る程度には売れてくれてるから、
趣味をエンジョイするって意味では今の所はストレスは無いかな。

ﾆﾔﾆﾔ

本当に分散してたな、特にアニメ。
大手すらどうすればいいか考えあぐねてたのがよくわかる

初音ミク、リリカルなのは、東方に関してはまだ固まってたんだが。

>>600
やっぱりライフワークｗは必要だよ、マジで
少なくとも固定客の期待は裏切らないから

コミ1行った感想……

うめてんてーのエロ同人誌を作ったら爆売れ。少なくとも漏れは買う。買うから作れ。

買い専はお帰りください

コミック１のスレがほんとにうめﾃﾝﾃｰ(*´д｀*) ハァハァばかりでﾜﾗﾀ

その内９割５分のレスがID:a2pvygw60のものだと思う。

間違った。
○ID:aMbX5cD20
×ID:a2pvygw60

>608 ここは初めてか？　力抜けよ

分散してるっつっても満遍なく見てる人が増えたって事だと思うから
好きなの作ればいいんじゃね？

ＴＤＮ女体化とか、阿部さん女体化とか、一定の需要はありそうだよな

男性向け1クールのオリジナルアニメって、ちっとも本が出ないんですね。
今まで某長寿連載少年漫画の男女カプがメインだったので、男性向けの
実情を知らなかった。
今さらSolaを探したけど全然無いし、true tearsも駄目そうだし。
若干違うがゼノグラシアもさっぱり無い。ゲーム版は盛り上がってるのに。

>>612
>>600

>>611

>>666

>>611
ヤマジュンブームの時阿部さん萌え化は結構見たけどな
あれは原作絵だから面白いんであって全く流行らなかったけど

>>612
釣りかと思うくらいそれぞれに象徴的なタイトル並べてくれちゃってｗ

オリジナルの1クールで男性向けでそれなりに流行ったっつうと、かみちゅとかまじぽかとか思い出すかな

はなはだ遺憾ながら今期萌えアニメではペンギンが一番面白いな。
2クールくらいやるみたいだし…
ニコニコ配信ってのがプラスなんだかマイナスなんだか分からん。

>>617
男女カプなんて単語使ってる時点でなぁ

東方新作発表か、本家黄昏あわせて２本も…

あそこは宗教だから流行関係ないだろ

なのは新作の予定って無いよね？

今のところは。

近いうちに何かしらの発表ができる、みたいなことを
原作者がインタビューで言ってたらしい。

また黒歴史にならないといいがなぁ

なのはは黒歴史くらいがちょうどいいんじゃないか？
ネタとして騒ぐほうが楽しそうに見える

いちいち宗教とか口汚い言い方しなくても、東方は磐石ジャンルだから流行り廃りとは無縁。
なのはは3期であれだけコケたのに同人は盛り上がってるつー不思議ジャンル。

ギアスやマクロスっつービックタイトルがあるけど同人として鉄板ってイメージはないんだよなあ。
いや、それでも大量に出るだろうけど。グレン的に。らきすたみたいな鉄板がないんだよな。

東方ファンっていうかZUN信者だよな宗教的なのは
いわゆるネットスラング的な意味じゃなくて本当に信者レベルの奴いるし

＞宗教的なのは

らきすたって鉄板だったか？

深入りすれば別だがちょっと絵柄いただきする程度の絡み方なら鉄板じゃなかったか？

ねーよｗｗ

健全ギャグもエロもいけるらきすたみたいなのが真の鉄板だよな…
グレンとかエロしか見なかったし。何より未だに新刊が出てるのがすげえ。
ああいうのはもうそう出てこないよなあ。

とらとか覗いてみたら去年の夏コミの本とかが大量に残ってるんだが…＞らきすた
特にエロ関係が壊滅的みたい。

書店の社員の話（という又聞きなので信憑性は知らん）だが
一昨年のハルヒ、去年のらきすた共に４月放映開始で６月には大ブレイクしたが
夏コミの時点では既に発注数にブレーキかけてたそうだ。供給過多で。
まあ両者とも一旦波が引いたあと健全中心で盛り返して今はそこそこ安定らしいが。

一方じわじわ人気を伸ばしてブレイクしたなのは東方は今でもブレーキどころか
ガンガン踏み込んでる状態。

なのはは本当分からんよなあ。完全なバトルアニメになった事で厨房に支持されでもしてんのか？舞姫みたいに。

主要キャラが成長した事でロリ系以外のサークルが
参入しやすくなったから･･･とか？

あとは他に目立ったジャンルが無いから勝ち馬に乗ってみただけとか
オンリーイベントがあるようなジャンルはうまみがあるし

>636
むしろなのはファンは東方とかと比べると平均年齢がはるかに高い。
特にサークル側。

どっちも男キャラが空気くらいしか共通点無いな。

歳を取ると一度気に入った作品からなかなか離れなくなるからな。
それと単純に人数が多いというのもあるだろう。
現時点で３５歳男性の人口は２０歳男性の1.66倍(100万人：60万人)。
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

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キモすぎﾜﾛﾀｗ

まぁ８０１板には東方関係者に萌えるスレあったりするし
主にアレンジバンドだけどな
そうやぁ性転換で東方キャラ専用スレもあったな

>639
絵描きとして他の作品と異なる点としては
・キャラクターのデザインが一点集中型。(東方は被り物、なのはは色で識別可能)
・ぶっちゃけ公式絵が下手。

公式絵が下手だと同人参入しやすいよね。

公式絵が下手だから同人的に流行するってことでもないけどな

>>643
なのは下手か？
アニメーターの普通の絵じゃん

下手ってことはないが微妙にセンスの古い絵柄。
といって古すぎるわけでもなく下から上の世代まで受け入れやすいあたりが
>638に繋がってる。気がする。

うまくはみえないよな
都築にひっぱられてるせいだが

で・・・・夏は何が流行るの？
そして冬は？

んなもんてめーで考えろ

ふたけはどうだった？

なのはにせよ東方にせよ、下手とか上手いと言うより服装や記号が必要以上にいゴテゴテしてるから、誰が描いても
そのキャラと解るところが受けてると思うよ
戦う系だけどヒラヒラしてる服装ってのもポイント高い。

つまりローゼンですね、わかります

東方のオフィシャル絵？見たけど下手糞すぎて吹いた

まぁ、下手でもお前より売れてるので問題無い

今日秋葉行ってショップちょっと覗いたんだけど、
もしかしてハルヒがちょっと盛り返してる？

東方なのはってようするに今の世代のMS少女だろ
オタの趣味は20年前から不変だなｗ

訳知り顔で無知を晒すオモシロがｷﾀﾜｧ（n‘∀‘)η

>>655
知らんけど例の性転換じゃないの

どこからキョン子とかが出て来たんだ？どっかで何かあったの？
性転換ハルヒ本見たけどハルヒもキョンも普通のオリジナルキャラにしか見えんかった…。

女体化は女性向けネタだと思うし、全く個人的に萌えないけど、多分MAD発祥ネタかと。
つーか本当に女体ハルヒ本増えてるのか…

キョン子？　ふーんでスルーするのが男オタ。

気に入らないキャラは徹底的に叩くのが腐女子クオリティ。

まだまだみっくみく

>>650
オリジナルが多かったよ

コミケのカットはミク多いだろうな。
本当にミク本出す奴は皆無だろうけど。
案外、ニコ動ネタ全般扱ったよろず本が一番人気になるんじゃねーの？

ニコニコの東方ではドリーム小説まがいのものが
密かに行われているが彼らは自分たちがそういう
伝統的に末期的と見られてるものに手出しをしてるという
感覚が薄い(見つかり難いように統制をかけようとして反発を買ってた)
キョン子もそういうニュージェネレーションやそういう気質の奴が
担ってるんじゃないだろうか

ドリーム小説って女性向けしかないと思ってたけど
男性向けでもあるのか。
まあ東方は結構カオスなところがあるからな。

ニコニコの東方のドリーム（「幻想郷入り」でタグ検索すればいくつか
出てくる）は、後学のためにとりあえず再生数多いの見てみたが
糞つまんなかったな。確かに東方は他ジャンルに比べてオリキャラを
出しやすいが、あれは同人誌のほうでは流行らんだろ。

SSだとオリキャラ登場よりもクロスオーバーのほうが多いな。
魔理沙となのはの極太ビーム合戦はお約束。

>>665
見てないからよくわからんがそもそも
>見つかり難いように統制をかけようとして
ってのは腐れ発想で普通には受け入れられないものじゃないの

でもまあ傍目から見ても末期的なところにどんどんいってるなあとは思う
昔に比べて流行速度が桁違いに上がってるから
ジャンル外から見ると何がなんだか分からないものばかりで溢れてるけど
その分中にいると熱の上がり具合もおかしいくらい高いんだろうな

最近感覚が枯れてきたせいか、型月とか東方とか嵌ってるのを傍から見てて
みんなが面白いっていってるんだからおもしれｰって
騒げる感覚が酷く羨ましく思います。

同人が原作の流行が増えて来たからね…
相当脳内変換うまい人間じゃ無いと、東方やひぐらしなんてついていけない絵柄だったろうし
1本じゃ終わらず延々シリーズ化してるのも自分にはつらいかも知れん
なんか何が元ネタなのかパッとは解らない、気が付いたら既に流行してたって物がここ数年多いわ。歳か。
もっとこう、アニメジャンルとかが人気あると有り難いが、アニメ自体短命になって来てるからね

キョン子同人はまだ健全ばっかりでエロにはろくなのがないが
誰かすごいのを出せばそれをきっかけにブレイクするかも知れん

葉鍵SS全盛くらいの頃にドリームなのを結構見たぜ

>>670
てかそのへんのジャンルに居ついてるのはもうもまえと同じ感覚だと思うぜ

>>671
同人原作で流行ってるのなんて全然ないだろ
ひぐらしはもう終わってるしうみねこも流行ってない。結局東方だけ

同人原作は所詮同人に触れることのできるような一部のオタや予備軍でしか
騒げないから広がりがないんだよな
今大騒ぎの東方だって、一般人に聞けば？だろうし

上での話で出てるキョン子とかもしょせんニッチで場末な存在で終わって
はいそれまでよ、なんじゃなかろか
ジャンルの細分化でワンダードリームしてるだけでお遊びの延長としか見れない
今後成功してくれるならいいけどさ、同人での本業で扱うには全然だね

購買層自体がそもそも同人に触れてる一部のオタなんだから別に広がり無くても良いんじゃない？
一般人が同人誌買うのもゼロじゃないだろうけど、誤差の範囲だろ

ただしデジ同人だけはちょっと毛色違う感じだけど…
DLサイトのランキング見てると明らかに同人誌買ってる層とは別物なんだよな

東方っていつまで続くのかね？
少々鬱陶しくなってきた。

無茶苦茶息がながくて大規模なのは解るが、全然自分が畑違いなせいか1冊も見かけた事が無いので鬱陶しいも何も
「本当にそんなに存在するのか？」と、自分的には半ば都市伝説的なジャンルだw

何が鬱陶しいんだ？
僕の分からないネタ禁止というゆとりか？

680みたいな信者。

このAAの本来の使い方を教えてやる


>>678
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

うん、鬱陶しいな。

>>677
分母がでかいほどやっぱり売上はいいわけじゃん

しかもコミケやある程度の規模を持った同人即売会とかでも
一般人からオタに片足乗っけたような奴が客になるケースは多くなってるし
最低500は売上持って1000、2000と伸ばすには、同人原作じゃあまだまだだと思ってるだけ
他の理由でも知名度の薄さや業界流の期間とか通長丁場の売上が見込めないからね
消費するのが早すぎるって言うかね

一般人からオタに片足乗っけたような奴とか、まさにニコ流れの東方厨じゃね？

>>684
消費のスピードという観点なら今はアニメの方が断然速いじゃん
同人原作の東方は今でもジャンル拡大が続いてるわけだがそこらへんはどうよ？

アニメは放映期間で、ゲームは発売されたら終わり
同人原作は締め切りも無くダラダラと終わりが無いから息の長さはある意味必然だな

東方はジャンル拡大というよりも息の長さから細分化して買い手がサークル化してるようにも見える

東方は遠目から見ての印象だけど女性向けっぽい空気がある

>>686
俺が思うには東方ってよくわからんのだけど
大手が食っていけるジャンルなのかな？
あそこは絵がそこそこの奴や本当にワイワイ集まって
語るのが好きなやつが商売関係なしに来てるから長続きしてるんじゃね？
消費されつつも、その消費をローテしてみんなで回してるタイプ
個人個人に配って消費させるジャンルじゃなくて、みんなで共有するジャンル

新しい形のライブ感覚ジャンルつーか
あと同人は結局ほとんどが商業に乗せれてないからいくら売れても全国展開でみながいつでも買えるってのが難しいわけでそこは問題だと思うがな

なんでゲームって「発売されるまでが華」な状態になったんだろうな？
マブラヴあたりから急にこの風潮が出て来た気がする

東方はジャンル大手しかいません
ガラパゴス諸島です

>>690
セングラのせいじゃね

>>684
月姫忘れたのかい？

本来は、東方みたいな内輪で消費、拡大していく方が健全な同人じゃないのかね

そうなの＞大手しかいない

本当にわからんジャンルだなあ
外から口出ししてほしくはなさそうだけど
大手がいるわりには、内情がまったく見えない…

>>695
691の事なら大手しかいないじゃなく
ジャンル大手しかいないと書いてあるが

ジャンル大手ってのはそのジャンルでしか大手でいられないって事だから
他ジャンルに内情が見える事はないわな

そういや女体化って昔からあるんだよな。セイント星矢のとか。

で、ドルアーガ。これはアニメが終了してからのコミケだと死ぬな。や、今でもヤバイか。

今期的には
軍の女とか、ゼントラ女とか、ヒロインを手広く出して来たマクロスF。
むっちりがエロスなRD。
そして、これ何てエロゲ？な展開のコードギアス。

で、なんつーか、イラスト系できそうな狂乱家族日記とか
たぶんに同人ではこなそうだけど、自分は見たい紅。（紫のチョイス以外は死ぬだろ

って辺りかな。

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男性向女性作家スレ8 [同人ノウハウ]
2008年　ワーストアニメスレ　　その19 [アニメサロンex]
コードギアスを愛しつつも不満点を叩くスレ part3 [アニメサロンex]
【作家萌え】東方の女性絵師と真面目に付き合いたいスレ　その７ [ゲームサロン]

･･･

東方女絵師におっきしながらギアスを叩いてんのか
倒錯しているな

ギアス豚きもすぎ

>>699
ギアスに萌えてる東方女絵師が「東方の女性絵師と〜」スレで
自分の事を「あのサークルの女性絵師可愛いお」と自演しまくり、が正解。

女性の方が多いのは、同人板の男性向流行スレの伝統です
一時期は男性作家向けの話題振ると荒れるくらいで…

>>694も言ってるが、東方みたいな「本当に好きな人が集まって長続きしてるジャンル」を
>>689みたいに「新しい」とか言っちゃうぐらい、今の同人が流行り廃りが激しく、
かつそれが当たり前になってるって事だよなあ。

その原因がまさに粗雑乱造されて放送が終われば記憶にも残らないTVアニメが
未だにオタクの共通言語のスタンダードになってるからで。使い捨てるのがデフォになってるっつーか。

そんな中、今期のアニメの中から夏にも通用する物を選ぶなんて不可能と言っていい。
無難にギアスしかない。

では、なぜギアスが「無難」なのか？

R2放映前は正直、ギアスが無難だと思ってたが今は果たして本当に無難か怪しいと思うぞ…
いや、ギアス好きなんだけどね

春アニメは全滅ぽいので、夏アニメで行こうぜー
なんかいいのあったっけ？

sola

>>690
2000年くらいの作品で売れてるからって出しても売れず火傷する作家が多かったから、
書き手も書い手もエロゲは警戒してて、それが定着してる

D.C.とかD.C.IIは、本来ならもっと同人でも売れてしかるべき作品なんだけどね

面白いかどうかで言ったら、何だかんだでギアスとマクロスが抜けてると思うけどね。
はやりものならニコ見てればいいと思う。

個人的にはマクロスでエロは正直･･･だなぁ
作品としては好きだけどさ

マクロスはあれ、ロボットアニメとも言えるけどある意味正統派恋愛アニメだからエロにするには忍びないっつーか
どっちかというと少女漫画的な感覚だからね
でも今期に限っては1冊くらい出しても大はずれって事は無いと思う

ギアスは面白いしエロ向けだしキャラデザも良いんだけど、まだ2期キャラが全く活躍してないからな…
先走ると00の中華女みたいになりそうだ…

2期キャラが活躍していないけど、1期の財産があるし
そもそも分母がケタ違いに多いってのは強み。そういう意味で「無難」
マクロスはクランクランで盛り上がってるけど今だけの盛り上がりな気がする。

クランクランが一番盛り上ってるけど微妙に料理し辛そうなのがなぁｗ

ギアスは一期の時そこそこ出来の良いエロい同人出てたからなあ
二期の需要は正直一期の時より落ちるだろ
既存キャラでやるなら相当出来が良くなきゃ難しいジャンル

最近は00のチャイナとかバニーカレンとか一発ネタの本も多くて
ほんとネタに苦しんでるなって感じだな。
ギアスはこないだの5話ネタで結構出そうだ…

こういう時期は、開き直って自分がハマってるのやればいいんちゃう？
どうせ何やっても大差無さそうだし。

ハマってるのがあるのかな？

開き直ってやった所で
一発ネタのバニーやらチャイナやらの方が
売上げが良いのが現実

別にギアス1期の時、特に別のジャンル以上に抜きん出て出来の良いエロい同人があったイメージは無いが…
旨いとか言うより、1期の時に結構流行したから同じ以上の流行は見込めるか謎ではある。
夏までに2期新キャラのキャラが立てば良いんだが。

バニーと言うか、カレンはまだキャラ立ってたから良いとして、中華はまじで一部の人以外は爆死状態だったと思うぞ…
ギアスはアーニャとか12が先走るとそうなりそうでアレな予感

結局、属性で売りの無い作家は今後ますます厳しくなるんじゃない。
00中華はおっぱい作家なら普通に売れただろうし。
まずは自分のセールスポイントを見つけて、そこから合うジャンルやキャラを
選択していくしかないのでは。
足コキとか凄いニッチだから、こんな絵で？みたいな作家が神と崇められてるよ。
「○○ならこの人」と言われるような作家になりたいものだ。

「アヘ顔ならこの人」
「断面図ならこの人」
「汚物噴射ならこの人」

ですね、わかります。

そうだな
エヴァのあやなみ本みたいに
キャラから離れてても作者の個性で売れてる本とかあるしな

ジャンルにこだわり過ぎるのがよくないのかもしれん
自分が得意なシチュを先に考えて、それでキャラをあてはめるって言うのが
売れ線になるコツなのかもな
あとはそのジャンルが人気で、萌える何か（ロリ、ショタ、巨乳他）を持ってるとさらに良いってか

>自分が得意なシチュを先に考えて、それでキャラをあてはめるって言うのが

わざわざ言うまでもなくそれが男性向けだと普通だろ
自分の属性に合った作品（キャラ）が普通は好きになるわけだし

>>723
確かに言うまでもないんだけど、それが出来てない人の方が多いと思う。
だから安易に流行に飛びついては失敗する、どうしようもないサークルが蔓延ってる訳で…。

描き手／買い手共に最大に集中が高まる夏冬コミケの前に
放送終了しちまうエアポケット的な時期に放送する
１クールアニメが増えたのも、素材寿命のサイクルが縮まってる要因のひとつだろうな。
正直、去年ならナイトウィザード、今期ならドルアーガの塔なんて
コミケ時期直前に終了出来る期間に放送出来ていたら
描き手／買い手共に旬として飛び着ける潜在力が有ると思うよ。
つくづく放送時期に恵まれない佳作アニメが増えたよなぁ……。

ナイトウィザード（笑）

いや、今期なら普通にマクロスかギアスだろ
ただ、マクロスは真っ当な少女漫画的恋愛物語だから個人的にがっつりエロってイメージじゃないし
ギアスは2期キャラで行くにはまだ個性不確定で不安かな

というか、想像以上にギアスがあまり振るわなそうな…

二期ものや続編、リメイクが前作と同程度以上に流行った作品なんか
うたわれしか知らんわ

例えば種死のルナマリア＆ミーアは十分１期と同レベルだったと思うが
うたわれは単にアニメ化しただけだし流行したと言える規模かあれが？

サクラ大戦２は？続編のレニが大人気だったのでは。
あと同級生２とPiaキャロ２と、種死、なのは、ローゼン…結構ありそうだ。

つーかギアスは実質、2期と言う名の27話だから「続編は流行しない」の法則に合わないと思うぞ
ただ、今のままだと続編とかどうのこうのじゃなく、単純に1期と同じ展開すぎる

散々言われてることだけど、ギアスとマクロスは
放送時間入れ替えればどっちも視聴率上がりそうだよな。

マクロスなんてもともと初代なんか日曜の昼２時ぐらいにやってたからな。
…あれ？うちの地域だけか？…orz

TBSも日曜昼２時だったよ、確か。
見れない時も多かったな当時。

ギアスは時間帯変えても視聴率はあがらんと思うよ
あれでも一応深夜時代よりは今の方が多少は高いという状態だから

TV局の人間じゃあるまいし視聴率は気にすることないだろ
俺は録画して後から見てるぞ？

視聴率の高さ（視聴者の多さ）
同人好きへの受けの良さ
同人誌の書きやすさ、ってのは重要だと思うがな

ゲームならともかく、アニメは同人受けなんて意識しない
特にスポンサーや局や上の方は
DVDの売り上げが何よりデカイ

局やメーカーは関係ないだろうけど、うちらには重要じゃん？ってこと

認知度が高く、ネタやキャラの共有率も高く、書きやすい作品ってのが
同人的に流行る作品な訳だし

先日4%を越えた図書館戦争の本や
深夜としては最強に近い鬼太郎の同人誌なんか書きますか？
書かないですよね？
そもそも最近視聴率がどうとかいってるのは大口叩いた
ギアスが打ち切られたあやかしあやしよりも成績が
低くて一種の流行になってるだけです

書かないですよね、と勝ち誇られても困るがな

まあ、逆に言えば
視聴率だけじゃないし、認知度だけでもないし、
同人受けだけでもないし、書きやすさだけでもないって事だね

>>740
だからどうした？

まぁ同人買ってる層への認知率と、視聴率はほぼ無関係ってのには同意するが…

図書館戦争…。
先に原作読んでみたのが間違いだったorz
普通の小説感覚で読んでいたら、アレ、ライトノベルだったんだね…。
どうも主人公の性格とかその友人の性格とかが好きになれず、
１冊目で断念。アニメもその印象が強すぎて、どうにも料理できない。

視聴率も細かく見るとM1(20〜34歳男性)の視聴率が高いのは
(男性向け)同人受けする傾向にある
なんせちょうど同人誌を買ってる層だからね

これはDVDも同様でやはりM1視聴率が高いと売れやすい

ギアスもM1が高い方で
逆に>>740の言うノイタミナはM1が高くない

(細かく見るとノイタミナではのだめはM1が高かったし
アカギのようにM1が高くても同人受けしない例もあるけどね)

だから視聴率を全く無視するのはよくないだろうな
世帯視聴率が関係ないってだけだ

認知率はそれとほぼイコールっぽいな
後は同人を読みたくなる＆描きたくなるネタかどうかってのが関わってくるんだろうけど
そっちは結構読み切れないよなぁ

男性向ジャンルの女性作家てやっぱりナンパメールとかセクハラメールとか凄いんだろうか

最近、感想メールをもらうとﾈﾄｵﾁネタかと思って警戒してしまう
こんな時代にしたゲイツを恨む

性別が分かったとたんに、
「エロ絵描きながらｵﾅﾇｰしますか」
「エロマンガの内容は願望ですか（あるいは経験ですか）」
「エロマンガ書いているとムラムラしませんか」
という事を聞いてくる人が必ずいる。

男性向けジャンルの女性作家どれだけいると思ってるんだ
下手すると男性より多いぞ
貰う人は貰うけど貰わない人は全然もらわんだろ

絵を商売というか生業にするなら、男性の購買力と安定性は魅力だからね
七尾奈留やみつみ美里、西又葵みりゃわかるとおり

かつての伺かジャンルでは女性絵師がキャラクター化されゴースト化され、
キャラ化した女性絵師がデスクトップでユーザーとお喋りしたのはもちろん、
頭を撫でたりおっぱいを揉んだりというさわり反応までついていた。

男性作家（成人向）だと
こういうキャラで書いてくれ、とか
こういうエロで書いてくれ、とかもっと○○な本を、とか
リピドー全開のメールが来るがなぁ

女の描くエロはまず抜けないけどね

女が書いた奴はほとんどがヌケないからなあ

女流作家が書いた官能小説と同じでヤるだけじゃなくて
視覚や感覚的に訴えかけるものが少ない気がする
エゲツない下品さを出せる人が少なすぎるというかね
特に男向けが儲かるって聞いて来る人がいても、しょせん付け焼刃のエロで門外漢だからすぐ消えるね
男は童貞の方がエロ書くのがうまくて、女は処女とかハードな恋愛してないとエロが下手になるケースってあるんじゃないか

全部、とは言わないけどね

女作家で売れてるところのは、買う側も抜き目的で買ってるわけじゃないでしょ
絵が可愛いから欲しい、とかじゃないの？

女性作家が非エロ男性向け本出してると、それでも「抜けました」とか感想来るらしいぜw
オタはいろいろすごいな

「抜けました」とか「n回抜いた」とかはもう挨拶みたいなもんだろう

つーか、女性の壁はそんなんばっかじゃん。
のいじ、323、七尾、こいつらのはエロってより、創作少年的な絵がお上手
ゲームの原画、挿絵をしてる。とかじゃん。
逆に、男作家の壁はエロの延長で上手い、分かってるって感じ。
エロで女性作家を見ると男性向で無い方がエロにストレートだよな。

女はマクロスFを恋愛物だからやりにくいとか言ってるかも知らんけど
男でねじくれてる俺だと、あの恋愛物をズタズタなエロにするからいいんじゃねー？
なんだが。

女性作家でもブレーンに男がついてるとこは違ってくるような

恋愛ﾓﾉだからっていうより
単純に絵柄が同人的な意味でｳｹがいまひとつって気がする＞マクロスF

女性作家の方がわりとエロは得意なイメージあるけどな。
ネチネチしてていたぶり描写とか上手い人多いし、
男性作家はわりとチンコ入れ入れしてるだけみたいなの多いから。

米倉けんごとかユナイト双児とか
…同人ってよりマンガ家か？

このスレは女性作家ネタになると生き生きするなぁｗ

男がネーム→女が仕上げ
って所は、エロも頑張ってるね。買う男の思考を研究している所も。

男性系の商業漫画をやったりすると、その辺りが急激にこなれて人気が出たり。

女の方が舐めたり咥えたり描写が多い気がして
気付いたら女作家本ばかりだ。
俺はまんこよりちんこの方が好きなのかと自問したものさ

男はたいがい舐められるの好きだけど、女は本当に好きなのがいるのかねえ

>767はクソニ好き？

若い子限定

男性ブレーンかﾁﾑｺｾﾝｻｰ欲しいお。

ブレーンってやっぱ彼とか旦那が多いのかな

むしろヒモとしか思えない様なのが…

>>770
わたくしでよろしければぜひｗｗ

絵が描けないから他に描かせて・・・ってケースか
男が女に書かせるのはあっても反対のケースはそれほどないな
描ける男は話も十分作れるタイプが多いからな
所詮、絵だけにおわるタイプも多いけど

あとは男の場合、女作者専門で買い専やるやつはいるけど、こちらの反対はまず無いからな
少女漫画に男漫画家がほとんどいないのと同じか

しかし、売れるシチュを考え付くのも一種のスキルだからなあ
絵と違って、人目で分からないのが厄介ものだけどな

まあ、エロゲーメーカーの社員同士とか、兄弟が萌えヲタとかが一番近いのかもしれないな

男性ブレーン欲しいけど、自分が欲しいのはﾁﾑｺｾﾝｻｰとしての男性ブレーン。

自分ネーム（下絵）描く→♂ブレーンﾁﾑｺ反応どうよ？→ココをこう直したらー
みたいなイメージ。
あくまでネタやシチュ、萌えキャラは自分で考えないとイヤだ、つうかそうでないと描けない。
彼氏いるけどヲタじゃないから、自分のエロ絵は見せたくない。
なんか、家族にエロ絵見られるのがイヤっていうのと同じで。

>>776
都合の良い話だな。
彼氏に見せるの嫌、ネタやシチュも自分で考える、アドバイスだけ欲しいとは。

彼氏に原稿見せて、ドン引きされてろｗｗ

>>776
あんたに魅力あればとっくに誰かいる罠
今からじゃ無理無理

お前らが勝手に男だと思ってるだけで、
男性向けエロで売れてる女性作家結構いるぜ
でも女だと隠してるっぽい

補足
のいじとか323とかの大手萌え絵師じゃなくてガチエロ作家ね

そりゃ女性と言うだけで粘着やら、しつこくされるやら、色々されやすいからな。
作者自身はスルーで、作品だけを見てもらいやすい男に偽装したくもなるよ。
崇拝にせよ、叩きにせよ、男は女と言う存在を意識しすぎなんじゃないかと
時々思う。

まあ、別に生別偽ってるというより進んで「自分は女です」と言わんだけだがね、大抵は。

まあ男ならしない選択をするから２，３本見ればわかるけどね

つーか男か女かなんて8割方は絵と字を見ればわかる

わかる俺SUGEEE

女は不細工な男を描けないからそれでわかる

しかし逆に、最近は男作家でも男キャラをちゃんと描く人多くなってきてる

典型的な萌え絵描くのは8割が女

残りの2割はトレサーの男

>>786
男でもそういう奴はいる。俺とか。
男の美形を描くのも好きなのでモブ扱いしないでしっかり描いてたら
よく女性作家だと思われてた。

だからスレ違いだって。
女はノウハウ板に専スレあるだろが。
>>776とか、頭悪い女の見本をわざわざ見せてくれなくても結構ですよと。

男性向女性作家スレ8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1203671031/l50

これか。
なんで専用スレあんなのにわざわざこっちに出張してくんだろな。
ワテクシが話題の中心にならなきゃダメってことか？

釣りだと思うな
今頃、バカ連れでウハウハしてんぜ

男がー
女だとーってのは簡単にスレ延びっからな

どう見ても747とか776は釣りじゃなく真性馬鹿だろ。

エロ漫画家スレとかでも女限定スレ立ってるのを見ると、
やっぱこうゆうふうに荒れるから隔離スレ作ってんだろうな。
セクハラメール？男性ブレーン？
流行を語る上でなんの関係があんだよまったく。

まあある意味、女性作家に男性のブレーンをつけるのは
流行になりつつあるのかもしれん。
上に当てはまる漫画を描く女性作家の大手って多くないか？
いもむや床屋デジラバオタクビームとか全部そうでしょ。
それを見てか、男性ブレーンつける人が周りのサークルにも
だんだん増えてきた。

とは言え、もちろんここではスレ違いだけどな。

わかりました
流行は何もないんですね
あるいはこのスレを利用してるの女の出稼ぎだけで
実際の流行をまったく補足出来てないのか

お前らそれよりもギアスが無難だとか言っておいて
なんでカレンやらＣＣ本ばっかりで、ナナリー本が無いのかをー！！

……これからの出番に期待しよう

>>797
自分は１冊出したよｗ

それはともかく、ナナリーはこれから色々動きそうなので手が出し辛い。
それと、目を閉じてるのは色々ハードル高いのかもな。
絵描きは瞳を描きたかりだろうし、表情も難しくなるし。
勿論誰か出してくれたら、俺も買う

本当にギアスはカレンとCCばっかりだ
コーネリア様は一期あれだけ出て来たのに当時から全然本がないぞ
ババアとか言うなようわーん！

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow75359.jpg
このネリ様ならギルフォードじゃ無くてもお供したくなるわ
でも今の大人の色気溢れる、それでいて処女っぽいネリ様だって断然萌えるんだぜ

もうでてこない露出の少ない伽羅は無理だろｊｋ

生死不明な時点で何かありそうだが、当分本編に絡みそうもないしな。
つか、過去妄想本は読みたいがな。19歳か…

カレンとか競争率の高い上に供給過多なキャラで戦うのとマイナーキャラでニッチを狙うのと
知名度のないサークル的にはどっちが良いんだろうな…
コミケまでに二期の放送も7割方終わるだろうからその間に活躍する可能性に賭けるか…

>>795
男性作家冬の時代がちかいのかもなあ
ガチエロですら女性作家が増えてきてるし

二次でも三次でも作家にお世話になる時代か

00もギアスも「有名作品だから」ってだけでエロパロやってるだけのが多くて
本当にエロに向いてるキャラってのがいないからなあ
グレン初期のヨーコや種死のミーアみたいな、ムンムンなのがいない

ガンダム系・ギアス・マクロスなんかも描きたいんだけど、
そういう原作がチョットリアル系の絵柄のジャンルって
自分の絵柄のリアル度（頭身とか目の大きさ）も原作に近い感じの物にしないと
ならないような気がして手が出せない。
俺の絵って美少女ゲーム系の目が大きくて頭身が６頭身くらいの絵柄だからな・・・・・。

美少女ゲームで流行してるものっていまはないんだろうか？

>美少女ゲーム系の目が大きくて頭身が６頭身くらいの絵柄

そこで東方ですよ

>>806
そういう意味でクイーンズブレイドや最近だとドラグノーツみたいなのが出てるよな
まあこのあたりは前に出た「ジャンルよりも属性の流行」に分類されるんだろうけど

>>808
美少女ゲーム系はアニメ以上に流行り廃りが早いというか発売するまでが華だからな
最近だとキミキスとかか

東方もいいけどネタに自信があるならアイマスも悪くない

戦国乙女なんてどうだろう

つかもうエロゲは葉鍵と月ひぐらしぐらいしかダメだろ。ここ数年新鋭がまったく出てこないし
出てきても定着しない。エロゲブームは終わったんだよ。

東方はまあ今更語るまでもないジャンルだし、アイマス・・・？は消費型でかつ
萌え絵に適応できないオッサンヲタの駆け込み寺になってるだけで、そういう連中は
二次創作に手を出したりしない。

クイーンズブレイドやドラゴノーツみたいなのも萌え非適応オタがエロでｼｺｼｺるだけの素材でしかない。

>>805
良い話じゃん。女であることで売れるなら羨ましいことこの上ない。
買い手も、女作者があんな顔してこんなのを描いてるみたいな下世話な感覚なんだろうけど。
自分も女って偽って商売したいよ。本気でやるやつなら女扱いされるのは別なんだろうが
男性向けなんかにくる同人女は九割九分金儲け目当てだろうし。男性向けの同人女も性別利用してんだ。
いいね、女は。男が女市場に行っても絶対無理だけど。

>>812
そこで男が描くBLですよ。

>>812
＞男が女市場に行っても絶対無理だけど。

どうかな？
ヘタリアの作者とか、腐男子（自称）であることを
結構武器にしてると思うけど。

東方の音楽系製作者も、腐女子が801本を作るくらいには
儲が集まってるという噂だし。

ジャンプや少年漫画が腐女子に人気の理由を考えてみればわかること。

商業・同人関係なく腐女子が萌えの燃料とする「原作が」男性作家なのは受けるんだが、萌えて作った2次創作の作家が
男性の場合は違うと思うぞ

全員スレタイ音読しろ

よし、わかった！俺はオタキングになる！
夏はEVAで決まりだ。

やっぱパチ方面は反応無いか…いいやオレ描くわいｗ

>>816
女しかいねーのに男性向けの流行を語るのって無理なんじゃね？
どうしてももっと語りやすい方向に流れてしまう
まあしょうがないよねそもそも板からしてあれだし

とりあえず男性向け女作家スレからつまはじきにされて且つ
このスレでも痛い女扱いされてる人が粘着しているのは分かった。

＞＞ジャンプや少年漫画が腐女子に人気の理由を考えてみればわかること。
それはプロだからでしょ？あくまでも位置を構えて、形式に整って作ってるからでしょ。
少年漫画で、それ用に編集つけてプロが戦略までやって作り上げてるから人気が出てるんだろ。あとは客の多さってのもあるけど。
ヘタリアも作者に対する萌えがそれほど高いとは思わないけど。作品に惚れる着眼点だが男は作者を見て、女は作品を見るって言う言葉がなぜあるか、考えてもいい。
＞＞816
話題プリーズ。つうか、いつも思うけど流行があってもみんなが押し寄せて来年にはすたれてを何回も繰り返すだけよ。
流行を語るって、どういうことか教えてくれ。マジで。適当に作品並べてこれがいいよ、あれがいいよって雑談スレならいいけどね。

話題がなければ過疎らせておけばいい訳だが。
スレが流れてないと不安になってスレ違いの話をしてしまう病の人じゃあるまいし。

>>811
萌え萌え言ってるけどさ、もう萌えも終わってきてね？
じゃあ何って言われても困るけど…

２・３年前すっげーかわいい素朴な高校生くらいの女の子がエロマンガ描いてて
毎回その本買ってた。（本人が描いたか確認するためにスケブ描いてもらった）
特に絵柄が好きってわけじゃなかったけど「あの美少女がこんなの描いてるんだ・・・はぁはぁ」
とか思いながらヌキまくったな。

>>811
そもそも葉鍵月以外で2次創作の大きなムーブメントになったエロゲが皆無という
だめぽはそこそこだけど、あれはCSとかアニメあってのものってイメージが
後は八月のように売れようが書店のジャンル棚からはみ出るほどの勢いすらない
乃絵美みたいな非攻略キャラが注目された例もあったけど、
あの手のキャラはファンディスク補完が完備されるようになったから火が着きづらい

ギャルゲだったら別だと思うけど、こっちはネタ供給が死んでるからなあ

>>811
デモンベインとかスクイズとか？ネタになったりアニメ化しても所詮エロゲだったね。
ロボと昼メロしてもね。葉鍵とかが凄すぎただけで、もうエロゲは同人メディア的には死んだね。美少女ブームも終わったし。もうゲームからは新しい波はこないかもね。
>>822
過疎にする人もいれば、喋りたい奴もいる。俺は後ろかな。
>>824
でしょう。そういうのはあると思うよ。
どんなもんでも女流とかってつくとそれだけで人気になったりするんだよ。
男世界なのは気分悪いだろうけど、性別は商品になるからね。

メロンとか虎の通販のジャンル検索で１００件とかＨＩＴするジャンルはやっぱそこそこ流行してる物だと思う。
で俺のジャンルを検索したら３０件ＨＩＴした。
これってどうだろう？一応まだ現役ジャンルってことかな？
でも流行ジャンルでのコミケの応募って落選確立あがるらしいから応募する勇気がない。
いままでコミケ落選した事なんかないのにＲＯが流行してるときには落ちまくったからなー。

ごめん・・・誤爆した・・・

誤爆か。

ネトゲは流行とまではいかなくても、需要と供給のバランスはとれてんのかね。
ＲＯやめてから殆ど触れてないからよくわからんな。

>>826
葉鍵のころは
・単純に「数」が多かった。
'70年代初頭の第二次ベビーブーム――いわゆる「団塊ジュニア」世代がエロゲ・ギャルゲの「適齢期」を迎えていた。
・PCやネットの普及。
windows95の登場でPCが「個人にも」広まり、また、ダイヤルアップ接続のアクセスポイントが各地に開設されたり、
サーファーズパラダイスやYahoo!JAPANなどのサービスインもあって、ネットでも多段爆発が起きた。
そしてこの頃のエロゲメーカーは、軒並み公式サイトにユーザ交流用のBBSを開設していて「布教」の手助けをして
いた罠。

しかしその世代も、ライト層は中間管理職へのクラスチェンジや恋愛・結婚(not脳内ｗ)なんかでゲームそのものから
離れている連中多いだろうし、エロゲ・ギャルゲそのものもほとんどが「コントローラブルなOVA」とでもいうべき「会話
選択型AVG」で、ストーリーも大部分が「学園モノ」という具合に、他媒体との差異がなくなってしまってるしな。
＃「そうした方が、アニメ・漫画など多メディア展開できて安牌」ってのもあるんだろうけど…。

すくなくともFFXIは未だ需要あるみたいでちょくちょく再入荷とかしてるみたいだぞ。

それってFFXIそのもｎじゃなくて作家の方の需要じゃないの

>>830
エロゲーそのものがアニメ代替みたいなところあるからね
物語作りたいクリエーターが、製作コストの安いエロゲーにはいってきたというのがある

まあ、初代マクロスは、アニメの受け手が作り手に回ったら大成功、
ってものの先駆者なわけだが。あれこそまさにうる☆と並ぶ元祖萌えアニメ

つーかわざわざエロゲーに手を出さなくてもアニメ業界にエロゲーみたいなテンプレアニメが増えたからなぁ

その流れも、エヴァで一度アニメ文化が殺されて、再生するためにエロゲから派生した
「萌え」を逆移植したおかげなんだけどな

なんか業界自体が極端なんだよな
エヴァブームの時はエヴァみたいな「取りあえず困難っぽいアニメ」「綾波系少女キャラ」
萌えブームが来たらアニメでもエロゲーすれすれみたいな表現ばかり
電波ソングが1個流行ったら電波ソング乱発
パロディネタが当たったらパロディネタ乱立

原作となるアニメや漫画が1個のブームに群がって自ら食いつぶし合ってる感じ

経営側が後追い大好きなんだものー
ローリスクだしね

ゲームもそうだな＞後追いローリスクを求める

個人の創作に近い、漫画や小説はそうでもないけど、
（無論これらも出版社からの要請は0ではないだろうが）

アニメやゲームのような、製作に沢山の資金と人手が必要なものは、
どうしても出資側がリスクを回避したがるからね。
流行したものの二番煎じばかりになるのは、どうしようもない。

金をかけても回収できなかった場合を考えれば、
大売れしなくても、そこそこ固定客をつかめて、
損の出ない商売をするのはどの業界でもそうだ。

ならアニメ自体の数をもっと減らしてもイイと思うんだよなぁ
ネタは無い、だけどこなす本数は多い、流行が1個出来たら右へ習えでリスク回避の冒険ゼロ状態じゃ、
そりゃ突出して良い物なんて表れない

昨今のアニメって
「原作の宣伝」以外に何かメリットあるの？と疑問に思うくらい乱発してるからなあ
誰か儲かってるんだろうか。

まあ流行を追いまくるのは昔からだ
「吾輩は猫である」がヒットしたとき、パロディ・オマージュ・便乗本が100冊くらい出てたらしいし

深夜アニメだと1クール12話程度のものだと
DVDが2500〜3000部売れれば黒字が出るらしいからな
そのジャンルの信者がほぼ確定でそれくらい購入するから
作る側からしたらやめられんのだろうな、低予算で量産されるわけだ
んでアニメ化する原作を探すのにやっきになってるわけだ

アニメをさらにドラマ化するドラマはもっとお寒いようで

そして俺たち二次創作する原作を探すのにやっきになっているわけだ
無ければ作るしかないというのが同人の理念だ
心配しなくてもほっといてもサブカルなコンテンツが盛り上がっていくようになるんだろうけど
このスレの意義としては、それをいかに最適期で掴むかだよな

サブカルなコンテンツってなんですか？初音ミク？

エロゲが流行らなくなったのは前にスレで書かれていた
イタいライターが増えたってのもあるかもね
エロをやりたいんじゃなくて
お話を作りたいって人がただ実力も金も足りないから、エロゲで我慢してるみたいな
アニメなんかよりも何でも出来る土台にあるんだから、それこそ何でもして目を引くつくりが出来ればいいんだが
それはＯＶＡブームとかと同じか
>>842
どうなんだろうね
一般人からの発信式なコンテンツではあるけど、同人的にはキャラありきで存在してて話も広がりようがない気がするな

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow76106.jpg

まあ結果は流行など全く関係ないようだが

とらのランキングはジャンル人気ではなくサークル人気ってだけの話

>>839
バンダイの基本方針はシンプルですよ
「数撃ちゃ当たる」

なんでバンダイ限定w
サンライズは最近数打ってもあたってるのか何なのかワカラン微妙なのが多いなぁ
個人的に好きだから頑張って欲しいんだが

サンライズといえば00
最終回で４年後に飛んだせいで２期ではロリがいなくなるな
１期での作り見る限り２期でも女キャラはロクに振るわないだろうが
新キャラが投入されない限りキャラ属性も大幅に狭められそうな悪寒

>>844
主役ジャンル不在の迷走状態、ともいえるような
しかし、有名なところほどマイナーメジャー志向なのはどうなんだろう

大ジャンルではなく、そこそこ大きそうで、そのなかで1位になれそうな作品を選定してるような

そういやアイマスもバンダイだなｗ
キャラがアイマスじゃなくて舞乙のスターシステムだったらよかったのに、ｾﾞﾉｸﾗｼｱ
アイマスのキャラであんな話作られても困る

バンダイじゃなくてサンライズか
バンダイビジュアルではあるけど

>>850
しかもアイマスのキャラとかいいつつ顔全然違ってたりな
アイマスじゃなければ結構面白かったけど

どっかのブログで言ってたな
「アイマスのイベントにXENO本で参加したら
　イラクの町に一人で迷い込んだ米軍兵士みたいな気分になれた」
とかなんとか……

アイマスのファン年齢層が高いって言われててて何でかと思ったんだが
今更キャラデザが大きいことに気付いた
９０年代からどっぷりつかってるヲタには受けるよね、確かに

>>853
ワロタ
アイマスも腐みたいな感じなのかな

>>836
つ【日本人の国民性「右に倣え」「極端→極端」】

>>854
そしてその世代のヲタは、リアルでの「アイドル」の記憶を残している連中が多かったりもする罠。
80年代半ばの「おニャン子クラブ」→90年代からの「アイドル声優」ブーム、とかいう感じで。

いや…ゼノグラシアは腐的な排斥受けたとかそういうレベルじゃない気もするが…ｗ

中国オリンピック会場でフリーチベットと叫ぶようなもんかw

ヒラコーの目の前で「TVアニメ版ヘルシング最高！」って言うようなもんだろｗ

アイマスは基本音ゲーだから、声優とキャラが完全に紐付いてる。
にもかかわらず、声優の全員変更をやらかしてファンぶち切れｗ
総スカン食らってDVD売上は記録的惨敗。

アイマスのアニメって確かギャルゲーがなぜかロボアニメになってたという
部外者から見てもトンデモな話しか聞かないな…

「アニメ作ってよ」→「ロボ出させてくれたら作るよ」→「おｋ」→「爆死」

アイマスアニメのロボって玩具とか出たのか？出てても売れなかっただろうなぁ
ホント、誰も得をして無い謎企画だったと思うよ…
得と言うか、アイマスゲームを知らない人だけは純粋に楽しめただろうな

話自体は特に中盤からの展開が面白かったんだけど
その頃には継続してみてる人間が殆どいなかったと言う

>>861
いや実際トンデモアニメですよ
だがそれがいい！
しかもトンデモなのにちゃんとサンライズのハイクオリティな作画ですし

ゼノグラの企画が出たときはアイマスの人気が落ち目の頃だったから
ああいう形になったと聞いたが

監督だか誰だかが
「俺はアイドルものやるためにサンライズに入ったんじゃねえ、ロボやらせろよロボ！」
ってごねたから、と聞いたが、まあ流言飛語かな

アーケードでもインカム悪くてほとんどの店舗で撤去される寸前だったな
人気出てきたのはコンシュマー移植とニコのおかげかね

ニコ厨頼みか

金を出さない連中かよ

この流れで、アイマスアンチ系のコピペを貼る
いつもの馬鹿が現れないかとハラハラしてる俺ガイルｗ

んなこといってもサンライズも原作つきってわかってんだから
もっとまともに作って売れるのに寄与すればいいのに
売れる材料があるなら売ると
売ろうと思って爆死するケースはままあるが、売らなくていいと思って売れないケースってあるんかね？
商業でやる以上、どんなもんも売るのは最低限だけど

>>872
>売らなくていいと思って売れないケースってあるんかね？

日テレ火曜VAP枠のアニメ。日だまりの樹とか花田少年史とか。アンパンマンで儲かって
仕方ないVAPが税金対策で作ってるという話。面白いんだけどね。

>>872
いやぁサンライズなりに成算はあったんだと思うよ
たとえば声優なんかさ、業界一般的な基準で言えば釘宮以外ほぼ全員無名なわけじゃん
そこを総取っ替えして、サンライズならではの太いパイプで有名声優バンバンあてがえば
「うはｗｗｗDVDから関連商品までだだ儲けｗｗｗｗｗ」とか考えたんじゃないの

ゼノグラシアの話を聞くと、大昔フジテレビと東映が「ぼくたちの映画シリーズ」とかいってやらかした「実写映画版
ときメモ」を思い出す俺ｶﾞｲﾙ（ｗ

もっとも、アレは（当時のパンフ等によると）映画制作陣が実際のゲームをプレイしてみて「これをそのまま映像化
するのは不可能」と思ったらしいが。

サンライズでギャルゲだとセンチな俺

センチメンタルジャーニーは奇跡に近い作品だったな
ゲーム本体が糞すぎて評価されなかったが

セラフィムコールは10年早かった名作

ゼノグラシア好きな俺にあやまれや。まあ、ゲームのほうはやってませんが

おい、誰か879を保護してやれ。
なかなかお目にかかれない稀少種だぞW

もし、>>879が10人いればゼノグラシアの歴史は変わっていただろう……










ごめん、やっぱ2万人ぐらい必要だな。

>>873
マジかー
はじめの一歩、キートン、モンスターとか全部そうだっけ
面白いの多いんだよな。変に金にガツガツしてないからこそ
良作が作れるって事かね

つまり、アンパンマンがくる、と。

そうだなアンパンマンキャラをスパロボ風に動画にして売り出そうぜ

>>873
原作タイアップ枠とはまた違うんだ？
それほど焦りとか、スポンサー要求もないとは思うし
資金も用意されてる分、アニメ作りは有利だけど

でも大半の原作つきは流行には無縁だからねー
ジャンプとか少年漫画でもない限り、でオリジナルに目を向けるとまた似たような会話がループするわけか

MADからのオススメ動画なんかでも
最近よくこういうの見かけるからアイマスは女性のファンとか多いのかなと思うんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3326465

>>885
ハルヒ、ゼロ魔、直近では狼と
ラノベ原作が最近は強めじゃない？

直近で強いのは東方となのは
新作で一年以上長続きしそうな作品（サークル数が急拡大しても飽和縮小しない作品）は
ここ数年はなかったんじゃね？

ラノベ勢だと狼が瞬間風速はあったが、ジャンルとして固定はされない感じだし
ゼロ魔は一部作家はウケがよかったがオンリー等は閑古鳥だったし

ハルヒは2期で盛り上がればいいね

次にそこそこ流行りそうなのは とらドラかな
＞ラノベ

先の話だが型月の新作はどうかねえ

1年先の話じゃねーか

アニメのペルソナの方の本全くでないね
そこそこニッチ狙えそうなのに

>892
アナルさんはエロいな

>>891
ずいぶん楽観的なんだな

>>892
ホモは狙えそうだが女がかわいくもエロくもねーし
ニッチどころか大量在庫を抱えられそうだぜ

>>891
最近はな、情報さえ有るならば
例え一年先の作品でも今から探り入れて調査準備して置かにゃあ
買い手側の流行意識を追跡予測するなぁ追い付けないんだよ。

『型月の新作』って時点で鉄板だろ。
しかも今度は健全だって言うじゃないか。
出たら描くに決まってる。

>>897
描くなら描くで、出演キャラがどんな構造で組まれてて
どんな背景や人間関係で組み上げられてるかが分からんと
フライング製作も出来んかんな。それも含めての調査よ。

型月新作というのがまほよならキャラも背景も人間関係もおおよそわかってるじゃん

わりと最近までずいぶん長い間型月同人やってたけど
待たされすぎて醒めてしまった部分はある。
もう一度盛り上がれるかどうかは実際に作品に触れるまで様子見…な奴は
元型月系にはけっこう多いと思う。

供給側はものすごい勢いで殺到しそうだけど
それに見合う需要があるかなー。
不良在庫でハルヒショックの再来かも。

差別化されたサークルと、差別化されながらも多数の需要を満たす本、なんだろな

鍵のAIR→クラナドの時ほどの落差は無いと思うよ

まあでもFateの発売直後の様な盛り上がりはもう無いだろうな

発売されれば、普通に売れはするだろうけど、
売れたエロゲなら同人で流行するかと言うと、また別問題だったりするし。

何と言うか、エロゲというもの自体、以前に比べて
同人の題材としての魅力が薄くなってるような気がする。

ああごめん、次回作はエロゲじゃなくて、一般作なのか。
（後から追加でエロ入りを売る商法を取るかも知れないけど）

まあ上記のエロゲは、広い意味でのキャラ萌えゲーというカテゴリということで。

まあTH2と同じか、ちょい上くらいかな？
Fateレベルの盛り上がりを期待してるとヤバいな

かつての型月大手が再販や総集編で攻勢をかけてくるんじゃないかな。

アニメ2期とかが流行しないってのと似たようなモンで、一度収束しかけたジャンルが再度盛り上がるってのは難しいかもな

アルカナ２ってどうかな？
あとチュンリーとかの格ゲーの女キャラ

流行の大小に関わらなければ、アニメ2期で同人も広がったのは
カードキャプターさくら
ローゼンメイデン
舞-HiME
リリカルなのは
とかか？

ラジオでうたわれ

２期が流行しないと言うよりは、２期で再燃はしないというほうが適切かな。
一旦しぼんでしまったものは続編や新作が出てもなかなか再ブレイクはしないが
なのはのように火がつき始めたところへの２期投下で大ブレイク、というのはある。
まほよは前者のパターンにはまりそうな気が。

舞乙は2期というよりパラレルっつーか別物だしな
ローゼンは増えはしなかったが現状維持だった印象
新キャラ本より既存キャラ本の方が圧倒的だったし
なのはは確かに、遅めに1期が浸透して来てそこへ2期だったから継続+盛り上がりだったな
（3期はなのはとフェイトのおっぱいだけって感じだし）
さくらはどうだったか…1期と同じ層がそのまま残って継続だったイメージ

しかしこれを思うと、ハルヒやらきすたは2期があったとしても食い尽くされた後だから流行らないだろうな
むしろ丁度良い数の供給数で、サークル側には優しい展開になるかもしれんがw

一旦ブレイクしたジャンルがその後も規模を拡大していくパターン自体が余り無い

>>910
昔のゲームのネタは流行というよりも定番というあり方で需要がないこともないと思う。

再ブレイクはあんまないけど、シリーズ化していくっていうのは流行視点から見てアリかもね

ジャンルになるほどの知名度を持った作品のいいところは
どこかで同人ヒットになるような作品をだすと
細く長くだが続けていけるって言うのが…
ドラクエなら３、ＦＦなら７とかガンダムは種、１ｓｔとか？
どんどんシリーズ重ねて知名度が上がって行くから、客層が増えていくのはありがたい

一昨日のなのはオンリー参加してきたけど
サークル数も来場者数も過去最大規模だったらしい。
自分でもやってて言うのもなんだが
３期の作品としての評価はいまいちだったうえ
その放映終了からもずいぶん経ってるというのに
なお拡大しつづけている理由がわからない。
他にないからなんて理由だけじゃここまでは続かないと思うのだが。

東方となのははずっと拡大傾向だな

なのはは他に明確な流行がないから留まる層と、廃れたジャンルからとりあえず賑やかなジャンルに流れて来た結果じゃなかろうか
あと、幼少・少女・大人と年代で好き勝手に描けるし
ただ、ホントになのははなのはとフェイトだけだよな

なぜ東方が拡大し続けているのかに付いてはこのブログで納得したな。
ついでに東方ジャンル内の膿も浮き彫りで相当おもしろい。

ttp://d.hatena.ne.jp/tarou00/
5/13と5/16ｵﾇﾇﾒ

>>921
16日の通りすがりのコメがきも過ぎるというか
東方に限らず最近の大型ジャンルの問題そのものって感じがした

このスレで書く事じゃ無い気がするが最近はノンジャンルのオリジナルものとか
ジャンルの体を成さないような小規模なものの方が落ち着くというか
同人知った頃はこんなかんじだったなぁと考えるようになった

5/16の通りすがりのコメントにﾌｲﾀｗ
流石に釣りかもしれんが

釣りだとしても「こういう人居そうだ」と思われる時点で、
東方ジャンルは内部外部共に認める宗教だと思うよ。

東方が女性向ジャンルっぽいと言われる事に禿しく納得した

例によって、海鮮はどんなオタジャンルも満喫していいが、
サークルは１ジャンルだけ永久に続けろってやつだろ
もう飽きた

いや、違う。

別に宗教でも女性向けジャンルでもなんでもいいが、
そんな風に形容されるようなジャンルが現最大ジャンルでなお拡大中ってのが面白いな

むしろ、宗教ぽくて女性向けジャンルぽいからこそ
なかなか廃れずに拡大中なんじゃないか？

他にないから賑やかなジャンルに、
単純に人が集まっている所にさらに人が集まる、とか
（でなきゃこんなスレで流行について考えたりしないし）

いちいち宗教に例える奴って恋愛とかしたことないんだろうなあ・・・

昔のmixiみたいに入るのに多少敷居があるっぽい感じが
逆に一旦入ったら長続きする理由なのかな。
気軽に出入りできないというか。

>>931
脈絡なく突然恋愛を引き合いに出すあなたは恋愛脳の人ですか?

>>931
いきなり恋愛話ですか
恋愛することがそんなに偉いの？セックスすることとかに何かステータス感じたり
子供作ることが勲章だと思ってるお方ですか？
作品に惚れることを宗教扱いしても別にかまわんだろ
>>932
言いえて妙だね

「ぼぼぼくの東方に捧げる熱情を宗教とかゆうな！
　これは愛なんだよ！東方を愛し、霊夢たんに恋しているんだ！」
みたいな

偉くもなくステータスもない日常的な事だからこそ、宗教なんかより先に口から出てくるであろうって事だろ。
まあそうじゃない奴もいるみたいだが)笑(

じゃあ何で食事や睡眠じゃないんだ
こっちのほうが恋愛より先に口から出てくるであろう
日常的なもんじゃないのか)笑(

あんなギスギスした恋愛してるのかよｗ
束縛し過ぎ、依存し過ぎで、健全な恋愛とは言いがたいな

恋愛よりは信仰の方が、やっぱしっくり来ると思うぞ
良い部分も悪い部分も含めてな

上のブログの5/16の通りすがりの意見なんて日常的だろ。
まあそうじゃない奴の方が多いみたいだが）笑（

宗教よりも「俺の東方」と言う印象がある
東方においての二次設定は二次創作者が作るよりも
東方系のコミニティから派生し発展したケースが多い
それゆえに、「東方を育てたのは俺だ」の考えを持った人が主張をする
この時点で「zunが作る東方」が好きではなく「俺たちの東方」が好きにすり替わっている
東方系のヲチスレを見ると判るが金儲けによって東方が汚されるより東方界隈が汚される事を嫌って叩きに走る人がほとんどだ
このような考えだから自分たちの殻に篭もり、界隈の安全のため界隈に踏み込む新参者を排除したがる
それで衰退しようがむしろ安全になったと連中は喜ぶと思うよ

ただしコレらは東方界隈全体からも嫌われている「原理主義者」と呼ばれる者たちだ
原理主義者たちは声が大きくて活動的で主張したがるから外部から東方は閉鎖的という印象を受けるんだと思う
さっさと原理主義者は消えてくれと考える人は東方界隈内部でも結構多い
居るだけで迷惑を撒き散らすんだから当たり前か

ああ、なんとなくわかったわ
俺の東方なんてもんで盛り上がってるから
外からは何やってるか分からない、閉鎖的に見えるんだよ
原作が好きなだけじゃ駄目、中に入って交流しないと見えてこないじゃん
アイマスとちょっと似てるね

声のでかい原理主義者は、あくまで負のイメージでしかないと思う

原理主義者が物事をいい方向に転がしたことなんて無いと思う。

流行を語るスレでいつまでも主旨の違う考察を続けるぐらい嫉妬心にかられてるとか
典型的な社会不適合者だな

>>921
通りすがりのコメｗ
よっぽど型月系の作家が嫌いなんだなｗ

>>941
ポイントは外から閉鎖的に見えるジャンルが男性向き最大ジャンルってところだよな
アイマスくらいのポジションならわかるが

男性向ではその傾向は顕著だと思うがなぁ
なのは然り、型月然り、東方然り

型月となのはジャンル者でなくても、どういうポイントが受けているか分かるから
そこまで敷居が高くない
やるかやらないかは好みの問題
型月はジャンル大手にとどまらないサークルも多数いるし

原作の設定に従う事で、出来不出来がわかりやすいその他ジャンルと違って
サークル間の競争が起こりにくいから、技術不足のガキが群がる
結果、ジャンルだけ大きくなって、他所のジャンルにも広く知られる大手が出ない

コア度が段違いってことかねぇ
自分等でもわかってるどころかあえて守ってる気すらする
>>921のブログでも言及されてるし

そのジャンルにいる電波な奴を例にひっぱってきて
いちいちそのジャンルは○○だ！って断定してたら

葉鍵好きは全員うぐぅちゃんで女性作家ストーカー
ひぐらし好きは斧持った親殺しで
なのは好きは抱き枕のとりあいでフェイトーーーー

な奴ばかりってことになるな

>>949
少なくとも俺はそんな特異な一例を引き合いに出したつもりはないが
ブログ先の文章も、ジャンル内の奴がジャンル全体の傾向を話してるもんだぞ？

ま、この手の嫉妬豚は木を見て森と判断してっからな
つーか東方が男性向け最大ジャンルって言ってる時点で頭おかしいし

最大なんじゃないのか？
ビックサイトでオンリーイベントなんて昔の葉鍵でもありえないし。

リアルこみパがあったな

あれは恐ろしいイベントだった

東方の女性作家の手書きイラストがヤフオクで100万円の値段がついてて吹いた

女性作家ってファンに貢がせてるだけで食ってけるんじゃねえの

ニコニコなんかでネットアイドル色出してる（コスプレ写真うｐしたりアニメ声で歌ったり）
女性絵師がちらほらいるけど、
どう考えてもそこまでの人気じゃないな。
動画の再生数やブログのアクセス数で見ても、
コスプレして踊ったり楽器でアニソン演奏してる現役女子高生みたいなのの方がずっと人気がある。
東方のそれはやはりジャンル効果によるものと考えるのが妥当だろう。

東方が男性向き最大ジャンルじゃないんならどこが最大ジャンルなんだ？
あとはなのはくらいしか無いが

ほとんどのジャンルが、自ジャンルじゃ無くてもキャラ外見や大体のストーリーは把握出来てるつもりの自分でも
東方はマジで、どういう作品なのかも、というか、いつのまにこんな大ジャンルになってたのか謎な作品だ
ここで話題に出てからなんとなくデッカイ帽子かぶってる魔女みたいなのが東方ってのはわかった程度で…
都市伝説的な謎ジャンル

ちくしょう！ふざけんな死ね！
ヌ速＋のぞいて何が美少女ゲーム規制だとぬかすクソ議員見てもうこのスレも長くないなと感じた
腐れ女どものせいで同人も元のゲームも全滅だ
だから三次元女は嫌いなんだ、そんなにモテない男をいじめるのが楽しいのか
俺の食いぶちどうするつもりだ

みんなも同人規制とか始らないうちに消える方がいいぜ
なんでここ数年で急に規制が高まってきたんだ！ああ、女はみんな死ねばいいのに

>>960
次スレよろ

とうとう名前も反映するほどになったか…恐るべしウィルス。

東方の最大手は上海アリスだけどねｗ
まあ販売から見れば黄昏フロンティアあたりじゃないか？

本よりソフトやメディア関係になると思うがどうよ？

児童ポルノ法について言うと、
あれは三年毎に成果を見なおし改正するようにできているんだよ。
今年がちょうど見なおしの年だったので話題になっていた。三年前も同じように話題になっていた。

一応、昔はジポネットがあって児童ポルノに保護的な議員を選出しようという動きもあったんだけど、
皆そういうのが胡散臭いから（というか議員がネット右翼的においしくないので）動きとしてはなくなってしまった。

東方は同人誌より同人ゲーム・アレンジCDの方が売上の頂点が高いからな

手塚治虫の時代から規制にさらされることは少なくなかったようだし、
ああいう人種が世の中にはちゃんといるんだということを折込済みで生きていくしかないだろうな。
規制したい人間は継続的に行動をするが、
保護したい人間は継続的に行動しない、
というのでは話題になるたびあたふたするのは仕方ない。

『最大ジャンル』つっても色々尺度があるからな
東方がサークル数で群を抜いてるのは間違いない。
しかしながら一応トップを誇ってる市場規模は本家や同人ＣＤを含めた分であって、
同人誌の市場規模は恐らくかなり下がると思われ

去年のとら年間ランキングだと、
東方でランク入ってるのは半公式と言ってもいいクラスのロケット燃料ですら29位、
他には１つも入ってないっていうお寒い状況だからな…

俺の場合は、マジで書いてるのがヤベーラインだから怖いんだよ
規制されると俺の性癖とともに、商売のタネが消えさる
推進するのはフェミや女が目につくから、女嫌いが冗長されるよ
嫌悪感だけが募って行くな

あととりあえず次

同人の流行を考える 男性向編 第1７シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211381742/

そもそもとらの年間ランキングに入るような同人誌は殆どが大手サークルのものだろ
あれではジャンル効果なぞ何も計れんと思うが

同人誌の市場規模自体も大きいんじゃないか。
東方のサークルは出ればかなりの割合ではやいうちに完売するんだよ。
みんな平均的に売れてる。おそくまで売れ残るサークルが珍しいくらいだった。

とくべつ売れてるサークルは音楽関係とかになってしまうのかもしれないが、
あの調子だと同人誌でも動いてる金額そのものは相当なもんだろう。

東方の同人誌は他所と違って買い手が界隈内に終わっているから
どうしても東方での買い手の絶対数以上は行かない
ほとんどが健全本がメイン、界隈に居ないとわからない二次設定、ほとんど曖昧な一次設定…
東方界隈に居る人は東方大手の本の価値がわかるから皆買う
逆に他所の人が東方大手の本を見てもさっぱり判らないために魅力的だと思えなくて買わない
あと界隈大手が他所のジャンルにほとんど行かないために知名度が低いのも一因だ

それにくらべ同人ＣＤは事前情報がなくても楽しめるし
大手クラスはちょくちょく再販するから買う機会も多い
これが東方におけるランキング入りするＣＤとしない同人誌の違いだな

>>969
ジャンル効果を云々してるんじゃなくて、単純に市場規模の話。
三十年史辺りを紐解けば出てくるが、9割のサークルは500部以下で、その9割のサークルを平均すれば200行かない。
虎ランキング100に入るラインの大手は最低ラインでも大体6,7000程度、上位になれば2万オーバー発行してる訳で、
単純な売上額を平均すれば大手１サークルでそこらのサークル3〜50位に値すると思って良い。

健全率が9割近くと言う東方で他のジャンルよりも平均が多いとは思えないし　（そもそも完売の速度は発行部数と比例する訳じゃない）
もし東方の平均がいくら他のジャンルよりも高かったとしても、ほとんどが9割方の500部ラインを上回る筈が無い。
変動の激しい虎通販版のランキングにすら東方本が余り顔を出さない辺りからその辺は匂ってくる。
そういう状況下でランキングに入るような大手がほぼ皆無ってのは、
いくら他のジャンルよりも発行点数が多いからといって市場規模が他を圧してるとはとても思えないんだけどな。

東方となのはで、どんだけとらが業績伸ばしまくってるかｗ
ちょっとは版元にロイヤリティやったれよ、と思うわｗ

正直、例大祭は神主がサークルに新作を配布するからってんで
直接神主から受け取りたい奴がサークル立ち上げる例もあるとか。
まあソレが露骨に分かるとアレだから、ちょろっとイラストやSSを
書いてみようかなー的なノリだから、ヘタレが相当いる。

>973

その場合とらじゃなくサークルが払うのが筋じゃないのか？

まぁそうだけど、明らかに胴元だからなぁもう、同人ショップって まぁガレキみたいな状況にはならんだろね、本は
しかし東方の本家ゲームはともかく、なのは他のアニメDVDが堂々と同じ店舗内で
売られてるってのが凄いよね、改めて考えると 卸してんのかよオイってｗ

＞最低ラインでも大体6,7000程度、上位になれば2万オーバー
東方だと、それが丁度音楽サークルとソフトサークルなんだな
音系の上位で5〜7000程度で、大手の格闘系と映像系で2万オーバー
同人誌系サークル全体が、他のジャンルに於ける中堅未満サークルな訳で。

あと、同人誌の販売数でのトップシェアは東方に限って言えば虎ではない

ただまあ、東方村の解体が進めば
「東方好き」よりも「同人好き」の割合が増えるんじゃないかと思う
そうなった時に強いのがノンジャンルの大手になるんだろうね

平均はやっぱり高いんじゃないか。
正確に計ってたわけじゃないが、東方ってイベント始まってから２時間するかしないかの内に六〜七割のサークルが完売してた気がする。
男性向け一般が基本格差社会なのを考えると、
ああいう売れ方はむしろ健全ジャンルらしいカラーなのかなと思う。

>>972
その数字ももう古いな。
今はその６掛けくらいじゃね。

男性向の格差社会は中国並だからな。

>>977
東方の音の上位は普通に万超えだろう
２万超えるサークルだってあるし

東方は虎よりメロンの方が強いからな

あれ。
なのはもとらよりメロンが強いって前どっかで見たぞ。
男性向け２強をメロンが押さえてるのか？
ダメじゃんとら。

エロのとら
健全のメロン

資本金
メロンブックス（9200万円）
とらのあな（2000万円）
ホワイトキャンバス（1000万円）

とらって結構しょぼいんだよ？知ってた？

メロン強すぎﾜﾛﾀｗ

だってメロン＝アニメイトだもん
でも、同人の総売上は虎の圧勝
虎は健全本が売れないんじゃない
それ以上に得ろ本が売れてるだけだ

いずれにせよ偏りすぎててデータとしては参考にならん

まあ資本金と年商は必ず比例するとはかぎらないもんだが、
いくらなんでもこれだけ差があって「虎の方が年商では上」ってのは難しくないか。
常識的に考えて。

実際に委託してたら
とてもじゃないが、メロンが上とは思えないぞｗ
多少健全が強くとも、多数のエロ大手の独占販売をしてる虎の圧勝

虎は個人がアキバの1店舗から始めた店だから
資本金が少ないのは当然の事
メロンはアニメイトが、エロ同人を扱うと体裁が悪いから
急遽こさえた会社。資本金はあって当然

虎があの程度の資本金で10年程度の短期間で
あれだけ店舗を増やせたのはなぜか？
儲かってるからだろ

いつのまに同人委託書店スレに

資本金はアニメイトも、ゲーマーズと提携してようやく二億だろ。
法人としてのメロン自体も相当儲かってるのは間違いない。
虎が多少気の利いていたとしても、
基本的に世の中大きな資本がより多くの金をあつめるもんだよ。

男性向け同人は版権的にやばい判例が多いしよく目をつけられてるから
いつでも尻尾切りできるようにアニメイトとメロンにわけたんだろ

さがせばもっと新しいデータもあるんかなあ
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20051110#p3

いや、今の御時世版権的にヤバいのは男性向けも女性向けも変わらんよ
単にアニメイトって意外と女性客（しかも未成年）の方が多いから男性
向け置くのはヤバいし専門店が欲しいからメロン作ったんじゃないか？

神戸も日本橋もとらよりもメロンの方が大きいよ。

なんだ虎の存在感って結構イメージだけなんだな
メイトからノウハウ授かってるぶんメロンが小売業者として巧みなのかね

イメージ捏造までして東方最強って事にしたいから
東方信者はバカだと言われるんだよ


虎の穴申告所得　31,062千万円　　　従業員110人
メロン申告所得　　11,961千万円　　　従業員40人

メロンの従業員は2007年に228人になってるよ。
古いデータだな。

めろんはメール便で送れるようにしろ
話はそれからだ

ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html
ちなみにとらは新しめのデータだと従業員数630名ね。

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