絵をかわいく描くのに女に勝てないのは何故？
結局らしい結論が結論がでないまんまスレが終わりになっちゃった…
そんなわけで論議継続用にスレ用意。
同人ノウハウ板ではスレが現在立てられなかったのでここで立てました。
前スレ
どんなに絵をかわいく描こうとしても女に勝てない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1166585211/
そんなわけで論議継続用にスレ用意。
同人ノウハウ板ではスレが現在立てられなかったのでここで立てました。
前スレ
どんなに絵をかわいく描こうとしても女に勝てない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1166585211/
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＞１
同人板に立てるとは命知らずだな
予言
このスレは腐女子に侵食して荒れる
同人板に立てるとは命知らずだな
予言
このスレは腐女子に侵食して荒れる
>>1新スレいらないだろ。
4 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/20(水) 23:29:47 ID:Q4GtHLPt0
↑何これ？
？
ほとんどの男が描けていると思うが…
正確には「売上で」だろ
それなら「男性向けな女性であるというだけで有利」ということだ
高橋留美子もそうだった
描き手が女というだけで男は高評価になるのさ
ほとんどの男が描けていると思うが…
正確には「売上で」だろ
それなら「男性向けな女性であるというだけで有利」ということだ
高橋留美子もそうだった
描き手が女というだけで男は高評価になるのさ
なんだ売上の話か
まあ、ぶっちゃけ男性作家の「かわいい」絵は、
女から見てかわいいと思えないことも多いなあ
テンプレ過ぎるか、無理があるかの大体どっちか
女性作家の描く男性の薄ら寒さに似てるね
かわいいなり格好いいなりのの感じ方に男女差があるから、当たり前な話だけど
まあ、ぶっちゃけ男性作家の「かわいい」絵は、
女から見てかわいいと思えないことも多いなあ
テンプレ過ぎるか、無理があるかの大体どっちか
女性作家の描く男性の薄ら寒さに似てるね
かわいいなり格好いいなりのの感じ方に男女差があるから、当たり前な話だけど
男性作家だと自分の好みが極端に浮き彫りになるからね。
作家が見るポイントがそもそも違うんだから同じ評価になる方がおかしいかと。
買い手や閲覧者の性別によって評価も違うと。
作家が見るポイントがそもそも違うんだから同じ評価になる方がおかしいかと。
買い手や閲覧者の性別によって評価も違うと。
前スレざっと眺めたけど、売り上げじゃなくて普通に絵柄の話みたいだね
男性だと女に勝てないって感じる人もいるのかなと思った
確かに同じ萌えっこでもなんかどっか違うって感じるときもある
ただ自分は女だからか、男性の描く女の子の可愛さは女が描くのとはまた格別の可愛さがあると感じてるが
なんつーか女の描く女は可愛い中にもリアリティを感じる。小物使いとか
勝てないと感じてる男はそこらへんに惹かれるものがあるみたいだが、自分には逆に
そういうところが醒めた感じを植えつけるんだよな
男の描く女はひたすら異性に対するドリームが詰まってる感じでただ可愛さが伝わってくる
だから女の子の絵は男が描いたほうがピピっと好みなことが多い
でもたまにすげー異次元な服着てると、もーちょい可愛いの着せてやれとは思うかもｗ
男性だと女に勝てないって感じる人もいるのかなと思った
確かに同じ萌えっこでもなんかどっか違うって感じるときもある
ただ自分は女だからか、男性の描く女の子の可愛さは女が描くのとはまた格別の可愛さがあると感じてるが
なんつーか女の描く女は可愛い中にもリアリティを感じる。小物使いとか
勝てないと感じてる男はそこらへんに惹かれるものがあるみたいだが、自分には逆に
そういうところが醒めた感じを植えつけるんだよな
男の描く女はひたすら異性に対するドリームが詰まってる感じでただ可愛さが伝わってくる
だから女の子の絵は男が描いたほうがピピっと好みなことが多い
でもたまにすげー異次元な服着てると、もーちょい可愛いの着せてやれとは思うかもｗ
むー、そーなんです。
全く普通に絵について論議してたスレでしたよ前スレは。
前スレでは「どんなにかっこよく絵を描こうとしても男に勝てない」などと逆に語るそんな女性の声も。
服飾についても話が上がってたし、男女のセンスが分かれるトコではありました。
言ってしまえば男女間で絵の中にも互いに惹き合うものがあるみたいで、その辺りで論議がうにゃうにゃ語られてました。
お互い性差を超えた絵を描こうと言う試みはやっぱむずいようで…
全く普通に絵について論議してたスレでしたよ前スレは。
前スレでは「どんなにかっこよく絵を描こうとしても男に勝てない」などと逆に語るそんな女性の声も。
服飾についても話が上がってたし、男女のセンスが分かれるトコではありました。
言ってしまえば男女間で絵の中にも互いに惹き合うものがあるみたいで、その辺りで論議がうにゃうにゃ語られてました。
お互い性差を超えた絵を描こうと言う試みはやっぱむずいようで…
>>1
結論らしい結論が出なかったとか言ってるから
前スレみたけど色々と議論され結論出てるし、出してる人がたくさんいるね。
単に自分が納得する結論が出てない、出なかっただけで
ワザワザ「結論出なかった」と言い切って次スレ立てるのは露骨じゃね？
普通にカドが立たないように次スレ立てられない時点で個人的感情まるだしじゃん。
結論らしい結論が出なかったとか言ってるから
前スレみたけど色々と議論され結論出てるし、出してる人がたくさんいるね。
単に自分が納得する結論が出てない、出なかっただけで
ワザワザ「結論出なかった」と言い切って次スレ立てるのは露骨じゃね？
普通にカドが立たないように次スレ立てられない時点で個人的感情まるだしじゃん。
12 ：工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工：2008/02/21(木) 19:09:52 ID:Skxopfuz0
言いたい事はわかるけど、個人的感情とかはないなあ。
前スレではそれぞれ主張がみんな異なってて何だかまとまりついてないでしょ。
そこで次スレこしらえてどうかなあと思っただけ。
前スレではそれぞれ主張がみんな異なってて何だかまとまりついてないでしょ。
そこで次スレこしらえてどうかなあと思っただけ。
ほれ、別板に立てるからまた最初からやり直しじゃんか。
結論に至らないまでも、前スレで話したことを全部もう一度くり返すのかよー(´д｀;)
結論に至らないまでも、前スレで話したことを全部もう一度くり返すのかよー(´д｀;)
14 ：工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工：2008/02/21(木) 20:48:18 ID:1wnyLFc70
前スレ終わった時、ノウハウ板じゃスレ立てられなかったしここは成り行き上仕方が無い。
まあ、こちらでもまったり出来なくもないからとりあえずここで行きましょ、ここで。
またゴネてる内に新しい展開があるかも知れない。
まあ、こちらでもまったり出来なくもないからとりあえずここで行きましょ、ここで。
またゴネてる内に新しい展開があるかも知れない。
脳板にスレ立てられなかったってどういうこと？
違うスレは同じ日に立てられてるけど。
違うスレは同じ日に立てられてるけど。
16 ：工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工：2008/02/21(木) 22:39:08 ID:1wnyLFc70
うんうん、早い話が「スレッドが立てられません表示」が出てさ、またの機会にどうぞ…だって。
サーバーが混みあっていたりでもしたのかな。
実のところここはこちらもよくわかんなかった。
そこで代替措置に立てられたのがこのスレなわけなんだ。
まあまったり行きましょうよ。
サーバーが混みあっていたりでもしたのかな。
実のところここはこちらもよくわかんなかった。
そこで代替措置に立てられたのがこのスレなわけなんだ。
まあまったり行きましょうよ。
とりあえずこのスレの人が考える「勝てない女」って誰？
勝てない女？ 勝てなかった女？
ただそれだけ聞くと、時期的にヒラリー・クリントンを思い出すが(･∀･｀)
ただそれだけ聞くと、時期的にヒラリー・クリントンを思い出すが(･∀･｀)
19 ：ヒラリーは別でしょー：2008/02/23(土) 00:09:31 ID:i4pEiWGF0
じゃあみつみとか…
有名なところから行って見ようか
有名なところから行って見ようか
20 ：そんなにたくさん居るのか？：2008/02/24(日) 11:34:23 ID:lGajTY8M0
自分ではとうてい勝てないような、ステージ違いのスゴイ人っていう意味か？
漫画家の手塚治虫とか映画監督の黒澤明をイメージするなら、絵描きで
そのレベルの人は居ないな。
一段階落として敬愛する人、信奉する人という意味なら何人か思いつくが
その中に女性は居ない。
もう一段階落として大好きな作家という意味ならいわさきちひろとかだが、
板的にそういう話じゃないと言われそうな気がするな。
さらにゲームやアニメ等のエンタテイメント系作画に限って好きな女性作家と
限定するなら、みつみ美里なんか好きだが。他は誰が男か女か知らないのだった。
漫画家の手塚治虫とか映画監督の黒澤明をイメージするなら、絵描きで
そのレベルの人は居ないな。
一段階落として敬愛する人、信奉する人という意味なら何人か思いつくが
その中に女性は居ない。
もう一段階落として大好きな作家という意味ならいわさきちひろとかだが、
板的にそういう話じゃないと言われそうな気がするな。
さらにゲームやアニメ等のエンタテイメント系作画に限って好きな女性作家と
限定するなら、みつみ美里なんか好きだが。他は誰が男か女か知らないのだった。
そうだ。メジャーなところの男性作家、女性作家を誰か列挙してみないか。
オレはまず、誰が男か女かわからん。
作家はもともと顔やプロフを晒すものじゃないから、けっこうオレと同じく
困ってるヤツもいると思うぞ。
オレはまず、誰が男か女かわからん。
作家はもともと顔やプロフを晒すものじゃないから、けっこうオレと同じく
困ってるヤツもいると思うぞ。
＞自分ではとうてい勝てないような、ステージ違いのスゴイ人っていう意味か？
＞漫画家の手塚治虫とか映画監督の黒澤明をイメージするなら、絵描きで
＞そのレベルの人は居ないな。
すげえ大物がこのスレに来たな
＞漫画家の手塚治虫とか映画監督の黒澤明をイメージするなら、絵描きで
＞そのレベルの人は居ないな。
すげえ大物がこのスレに来たな
>>22
別に今の自分よりレベルが高い人の話じゃないだろ。
それだったらみんな何千人も何万人も居て収集がつかない。
自分ではとうてい勝てないようなすごい人ってのは、どんな努力をしても
将来的にも永久に辿り着くことが出来ない超天才のこと。
手塚、黒沢は、そういう存在として崇められている別格なんだよ。
別に今の自分よりレベルが高い人の話じゃないだろ。
それだったらみんな何千人も何万人も居て収集がつかない。
自分ではとうてい勝てないようなすごい人ってのは、どんな努力をしても
将来的にも永久に辿り着くことが出来ない超天才のこと。
手塚、黒沢は、そういう存在として崇められている別格なんだよ。
>>20-21
前スレの話は、『どんなに絵をかわいく描こうとしても女に勝てない』というタイトルで、
男の俺(スレ主)では、女の描く丸さやかわいさに勝てないが、どうやったらそれを表現できるだろうか、
という議題だった。
女の描くかわいさに近づくためにはどうしたら良いか、という。
だから、論点からしてずれてる。
だが、この議題は、前スレで大体語りつくされたはずだ。
だから、このスレで>>1が何を話し合いたいのか、さっぱり分からんよ。
何の答えが知りたくて、このスレッドを立てたんだ？
前スレの話は、『どんなに絵をかわいく描こうとしても女に勝てない』というタイトルで、
男の俺(スレ主)では、女の描く丸さやかわいさに勝てないが、どうやったらそれを表現できるだろうか、
という議題だった。
女の描くかわいさに近づくためにはどうしたら良いか、という。
だから、論点からしてずれてる。
だが、この議題は、前スレで大体語りつくされたはずだ。
だから、このスレで>>1が何を話し合いたいのか、さっぱり分からんよ。
何の答えが知りたくて、このスレッドを立てたんだ？
>>24
たぶんみんなと別れたくなかったんだろう(･∀･｀)
たぶんみんなと別れたくなかったんだろう(･∀･｀)
26 ：工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工：2008/02/25(月) 21:13:04 ID:URzVMHty0
新たな展開ないかなあと密かに期待してるだけ
>>25 その解釈で合っている様だな。
28 ：前スレ主（本物） ◆8LH25KX8wY ：2008/02/26(火) 19:48:38 ID:pZwkBFN10
29 ：28 ◆8LH25KX8wY ：2008/02/26(火) 19:53:56 ID:pZwkBFN10
きめぇ
カコイイ女を描くのは男の方が上手いじゃん
メーテルとか不二子とか…ああいうんじゃダメなの？
メーテルとか不二子とか…ああいうんじゃダメなの？
ありゃ男がイボコロリに描かれているじゃん、バランス良くないからあんま好きじゃないよ。
33 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/27(水) 00:29:22 ID:4YU8NMHn0
イボコロリってwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>28-29
誤解させたようでスマン。もう少し書き方に配慮するべきだった。
勿論、スレ主を語るつもりは毛頭無い。
だが、どうせなので一つ聞きたい。28-29は前スレの疑問に、納得する答えを出せたのか？
誤解させたようでスマン。もう少し書き方に配慮するべきだった。
勿論、スレ主を語るつもりは毛頭無い。
だが、どうせなので一つ聞きたい。28-29は前スレの疑問に、納得する答えを出せたのか？
35 ：28 ◆8LH25KX8wY ：2008/02/27(水) 16:03:43 ID:Ay/6CXaR0
>>34
うんうん、実は答えから先言うとね、こちらからも結論出てはいなかったんだ。
それと言うのも本来前スレはさしずめ雑談用のスレとして立てたつもりだった。
だからスレが１００レス位進めば良くて、後はｄａｔ落ちしてしまうものと思ってスレから離れてしまっていた。
しかし、後々行って見ると予想以上に多くの声があってスレの進みにちょっと驚いた。
でもそこからは会話は一進一退みたく論議があまり進んではおらず、ただみんなで
ゴネている雰囲気になって、それをスレの終盤まで引きずっている感じがあったからこちらも
その辺になるとあまり会話には加わってはいなかったわけ。
チンチン切っちゃえばいいとかそんなのバカげていて論議に入れられないでしょ。
現在次スレのここで話は続いているけど、どっちかと言うとここで一進一退のような会話から
抜け出せて、何か進展あればいいかなと考えているよ。
だって、女のマネして見て「これじゃだめだよー」などと女から言われちゃったら何か痛いじゃないか（笑）
うんうん、実は答えから先言うとね、こちらからも結論出てはいなかったんだ。
それと言うのも本来前スレはさしずめ雑談用のスレとして立てたつもりだった。
だからスレが１００レス位進めば良くて、後はｄａｔ落ちしてしまうものと思ってスレから離れてしまっていた。
しかし、後々行って見ると予想以上に多くの声があってスレの進みにちょっと驚いた。
でもそこからは会話は一進一退みたく論議があまり進んではおらず、ただみんなで
ゴネている雰囲気になって、それをスレの終盤まで引きずっている感じがあったからこちらも
その辺になるとあまり会話には加わってはいなかったわけ。
チンチン切っちゃえばいいとかそんなのバカげていて論議に入れられないでしょ。
現在次スレのここで話は続いているけど、どっちかと言うとここで一進一退のような会話から
抜け出せて、何か進展あればいいかなと考えているよ。
だって、女のマネして見て「これじゃだめだよー」などと女から言われちゃったら何か痛いじゃないか（笑）
>>35
そうか、まあ、頑張ってくれ。
そうか、まあ、頑張ってくれ。
そこでネタ投下してみる
男が女の絵を真似したとする
しかしそうすると手が女の描くきゃしゃな手になったりしないか？
女の美観に合わせて女の絵は描かれているからそこに女特有の好みが
入りやすい
そこでその女の絵を真似たら背丈が東京タワーで肩幅が東京ドーム、
そしてアゴがとんがりコーンとそんな絵になりはしないかと…
いや真似する作家にもよるかもしれないが…
男が女の絵を真似したとする
しかしそうすると手が女の描くきゃしゃな手になったりしないか？
女の美観に合わせて女の絵は描かれているからそこに女特有の好みが
入りやすい
そこでその女の絵を真似たら背丈が東京タワーで肩幅が東京ドーム、
そしてアゴがとんがりコーンとそんな絵になりはしないかと…
いや真似する作家にもよるかもしれないが…
日本語でおｋ
>>37
それは女性の中のごく一部の人たちの好みだよ。
女特有の好みというのを勝手に決めつけちゃいけません。
逆に女が男の絵をマネしたらどんな風になると思う？
たぶんそれもあなたの思いこみの固定型が出てくると思う。
男特有、女特有の特徴は、そういう誰にでも一見して判るところでなく、
長く描き続けたり観続けたりした時に滲み出てくるもんじゃないかな。
それは女性の中のごく一部の人たちの好みだよ。
女特有の好みというのを勝手に決めつけちゃいけません。
逆に女が男の絵をマネしたらどんな風になると思う？
たぶんそれもあなたの思いこみの固定型が出てくると思う。
男特有、女特有の特徴は、そういう誰にでも一見して判るところでなく、
長く描き続けたり観続けたりした時に滲み出てくるもんじゃないかな。
よくわかんないけど>>1が疑問に思ってることってこういう事だと思う。
男が描いた『可愛い女の子』は可愛い。
その点では
女>>(壁)>>>>>>男ではない。
でも『可愛い絵』は女>>(壁)>>>>>>男
というならら、男は可愛い女の子が好きなのであって、
フリルとか可愛い服とか、小物が好きなわけではないから。
女の方が男より(女の子以外の)可愛いものが好きで、よく見て描いてるから。
でもそれはそういう書き手が多いという話なだけで、決して必ず当てはまるわけではない。
女から見ると「ゲッ！」って思うような服を描く男なんかはこれに当てはまると思う。
女が描く可愛い女の子は服に気をつけてる、
だから比較的だけどオシャレな人が多い。
男が描く可愛い女の子はいかに萌えるかに気をつけてる、
服は萌えるものを描いてるからオシャレな割合が低い。
まあ男の人の、「男物のセンス」≠「絵で女の子に着せてるセンス」なんだろうとは思うけど。
割合の話ね。
男が描いた『可愛い女の子』は可愛い。
その点では
女>>(壁)>>>>>>男ではない。
でも『可愛い絵』は女>>(壁)>>>>>>男
というならら、男は可愛い女の子が好きなのであって、
フリルとか可愛い服とか、小物が好きなわけではないから。
女の方が男より(女の子以外の)可愛いものが好きで、よく見て描いてるから。
でもそれはそういう書き手が多いという話なだけで、決して必ず当てはまるわけではない。
女から見ると「ゲッ！」って思うような服を描く男なんかはこれに当てはまると思う。
女が描く可愛い女の子は服に気をつけてる、
だから比較的だけどオシャレな人が多い。
男が描く可愛い女の子はいかに萌えるかに気をつけてる、
服は萌えるものを描いてるからオシャレな割合が低い。
まあ男の人の、「男物のセンス」≠「絵で女の子に着せてるセンス」なんだろうとは思うけど。
割合の話ね。
>>40
めんどくさく長々と書いてくれたが、結局
「男が描く"かわいい女の子"が本当にかわいいのかどうかは判らんが、読者対象である男性たちは
それをかわいいと喜んでくれるし、描き手自身もかわいいと思って描いているんだから無問題である 」
‥ということじゃないか？ そういう意味ならオレもハゲ同だ。
めんどくさく長々と書いてくれたが、結局
「男が描く"かわいい女の子"が本当にかわいいのかどうかは判らんが、読者対象である男性たちは
それをかわいいと喜んでくれるし、描き手自身もかわいいと思って描いているんだから無問題である 」
‥ということじゃないか？ そういう意味ならオレもハゲ同だ。
と、言うか実のところ性差が出てうまくまとまらないのはどうにかならないのかと言うハナシよ実際…
だって何だか描くとかわいくまとまらないじゃないか
女の手による絵の方が描線が丸くまとまっててよさげに見えるも男がやったらいきなりがたつくんだよなあ
だって何だか描くとかわいくまとまらないじゃないか
女の手による絵の方が描線が丸くまとまっててよさげに見えるも男がやったらいきなりがたつくんだよなあ
表情やしぐさがかわいいのは男の描いた女の子で、
全身のデザインが華やかなのが女の描いた女の子って感じがする。
グラドルとモデルの違いというか。
全身のデザインが華やかなのが女の描いた女の子って感じがする。
グラドルとモデルの違いというか。
44 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/02(日) 16:22:56 ID:TlruNC/A0
なんとなくだけど…
セクシャル部分やフェティッシュな部分が強調されやすいのが男の書く女の子って感じ
目の表情とか唇とか胸、お尻から太腿。体は特に服のシワの入れ方とか
男性向けor女性向けに描いてるかで、この辺りの見せ方・描き方は変わってくると思うけど
セクシャル部分やフェティッシュな部分が強調されやすいのが男の書く女の子って感じ
目の表情とか唇とか胸、お尻から太腿。体は特に服のシワの入れ方とか
男性向けor女性向けに描いてるかで、この辺りの見せ方・描き方は変わってくると思うけど
女性作家の大半は女子の腰を細くくびれさせて描く。
萌え絵な人でも腰は細めな印象。
セクシャルというよりスタイリッシユな感じ。
萌え絵男性作家の大半は腰を強調せずずんどうかリアルな太さに描いてるよね。
だから何と言われてもなんだが。
萌え絵な人でも腰は細めな印象。
セクシャルというよりスタイリッシユな感じ。
萌え絵男性作家の大半は腰を強調せずずんどうかリアルな太さに描いてるよね。
だから何と言われてもなんだが。
>>45
女性作家は腰を細く～と言うよりも全身が細い気がする。
>>萌え絵男性作家の大半は腰を強調せずずんどうかリアルな太さに描いてるよね。
確かに女性作家よりも体の肉感があるね。柔らかそうでもちもちしてそうな…。
寸胴っぽかったりリアルにいそうな太さの絵でも、スリーサイズ設定はグラドル並だけどｗ
男性作家の女の子は男性向けゲームに存在してそうな女の子で、
女性作家の女の子は少女マンガに存在してそうな女の子って感じがするな。
女性作家は腰を細く～と言うよりも全身が細い気がする。
>>萌え絵男性作家の大半は腰を強調せずずんどうかリアルな太さに描いてるよね。
確かに女性作家よりも体の肉感があるね。柔らかそうでもちもちしてそうな…。
寸胴っぽかったりリアルにいそうな太さの絵でも、スリーサイズ設定はグラドル並だけどｗ
男性作家の女の子は男性向けゲームに存在してそうな女の子で、
女性作家の女の子は少女マンガに存在してそうな女の子って感じがするな。
>>43-46
そういう男絵のかわいい女の子を描きたいのに何だかコツが判らない。
もちろん女絵のかわいい絵も描けない。
アニメ・漫画・ゲームの萌えキャラ好きの典型的なオタクで、漫画・ＣＧ歴も10年以上。
ゲームとかも作ってる。自分でいうのも何だが、そんにヘタレなはずは無いんだ。
でも色々と評価、感想をもらう中で"女の子がかわいい"という一番欲しい言葉を
どうやってももらえない。
自分の望むような方向の絵が描けないというのはどういうことなんだろう？
そういう男絵のかわいい女の子を描きたいのに何だかコツが判らない。
もちろん女絵のかわいい絵も描けない。
アニメ・漫画・ゲームの萌えキャラ好きの典型的なオタクで、漫画・ＣＧ歴も10年以上。
ゲームとかも作ってる。自分でいうのも何だが、そんにヘタレなはずは無いんだ。
でも色々と評価、感想をもらう中で"女の子がかわいい"という一番欲しい言葉を
どうやってももらえない。
自分の望むような方向の絵が描けないというのはどういうことなんだろう？
かわいいよりも他に評価すべき点が勝ってるんじゃないの
エロいとか構図がいいとか塗りが上手いとか
ゲーム作ってんならニコ動にあげて率直な※貰ってみたらどうだ
エロいとか構図がいいとか塗りが上手いとか
ゲーム作ってんならニコ動にあげて率直な※貰ってみたらどうだ
ネット上で漫画やゲームの感想を書いてくれてるのを見かけたりするんだよ。
例えば誰かが面白いと言ってくれるんだが、別な人が、でもあの絵じゃなあとかそんな感じ。
ストーリーやギャグ、ゲーム性とかは評価されても、どうしてもキャラを誉めてもらえない。
贅沢かもしれないけど、自分が一番こだわってるところが全く無視されてるんじゃ意味が無いんだ。
でも確かに自分で見ても、絵やキャラで誉められている他の人たちの作品に全然かなわないのを
実感してる。男絵でも女絵でも、"かわいい"を描ける人はオレとは決定的に違う何かを持っているらしい。
それが羨ましいという歯がゆいというか。
例えば誰かが面白いと言ってくれるんだが、別な人が、でもあの絵じゃなあとかそんな感じ。
ストーリーやギャグ、ゲーム性とかは評価されても、どうしてもキャラを誉めてもらえない。
贅沢かもしれないけど、自分が一番こだわってるところが全く無視されてるんじゃ意味が無いんだ。
でも確かに自分で見ても、絵やキャラで誉められている他の人たちの作品に全然かなわないのを
実感してる。男絵でも女絵でも、"かわいい"を描ける人はオレとは決定的に違う何かを持っているらしい。
それが羨ましいという歯がゆいというか。
ノウハウ板あたりに絵をアップしてみては？
上手い下手でなくて「男（女）から見てぐっと来るポイント」とかを聞いてみたらいいんでない？
上手い下手でなくて「男（女）から見てぐっと来るポイント」とかを聞いてみたらいいんでない？
>>49
男が書く女性作家的な可愛い女の子ってのは難しいだろうけど、
男が書く男性作家的な可愛い女の子は描きやすんじゃないのかな？
私は女だからよくわからないけど、男受け（つまり自分受け）しそうな萌えをいっぱい詰め込めば、
男絵の可愛い女の子が出来上がるのでは？と思うけど違うのかな。
てか、正直見てない物を想像でアドバイスするのは難しい。
出来れば静止画でいいから描いた女の子アップして欲しい。
男が書く女性作家的な可愛い女の子ってのは難しいだろうけど、
男が書く男性作家的な可愛い女の子は描きやすんじゃないのかな？
私は女だからよくわからないけど、男受け（つまり自分受け）しそうな萌えをいっぱい詰め込めば、
男絵の可愛い女の子が出来上がるのでは？と思うけど違うのかな。
てか、正直見てない物を想像でアドバイスするのは難しい。
出来れば静止画でいいから描いた女の子アップして欲しい。
>>50,51
そうだな…まだ何ヶ月も先のゲーム用で未発表のカットＣＧが何枚かあるから
それなら身バレも無いと思うし、どこかの晒しスレ＆サーバを教えてもらえれば
うｐってもいいんだけど、適当なところあるかな。
そうだな…まだ何ヶ月も先のゲーム用で未発表のカットＣＧが何枚かあるから
それなら身バレも無いと思うし、どこかの晒しスレ＆サーバを教えてもらえれば
うｐってもいいんだけど、適当なところあるかな。
53 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/03(月) 00:50:40 ID:6xxpDy6I0
一度「萌え」というカテゴリから離れてみてはいかがだろうか
萌え”系”って言われるくらい萌え絵って独特のパターンがある感じ
頭身とか目の大きさ、バランス、ポーズ、体つき、服のセンス、塗り方etc
実物見てのデッザンが難しければ、女性ファッション誌のポーズとか服を模写しつつ
服の構造や、この小物は動使うのか、何で持っているのかとか考えるといいかも
萌え”系”って言われるくらい萌え絵って独特のパターンがある感じ
頭身とか目の大きさ、バランス、ポーズ、体つき、服のセンス、塗り方etc
実物見てのデッザンが難しければ、女性ファッション誌のポーズとか服を模写しつつ
服の構造や、この小物は動使うのか、何で持っているのかとか考えるといいかも
俺男だけど女の人特有の可愛い絵が好きで、そういう絵を目指してるし
サイトでも女の人とリンクする機会が多い（下心があるわけではないよ
でも、やっぱり可愛らしい雰囲気を出そうと思っても壁を感じちゃうし
可愛いに敏感な女の人から見ると可愛くないんだろうなあと思っちゃうなあ
なんかデッサンとか狂ってても「可愛い！」って思わせるパワーがあるんだよね
まあスレで散々挙げられてるけど、もっと日常的に可愛いを意識するしかないんだろうね
何が言いたいのかサッパリだ……チラ裏スマン
サイトでも女の人とリンクする機会が多い（下心があるわけではないよ
でも、やっぱり可愛らしい雰囲気を出そうと思っても壁を感じちゃうし
可愛いに敏感な女の人から見ると可愛くないんだろうなあと思っちゃうなあ
なんかデッサンとか狂ってても「可愛い！」って思わせるパワーがあるんだよね
まあスレで散々挙げられてるけど、もっと日常的に可愛いを意識するしかないんだろうね
何が言いたいのかサッパリだ……チラ裏スマン
女性ファッション雑誌、女性に評判の良い映画、ドラマ、アイドル、絵本などを
参考にしてみればいいのでは？
女性的なかわいらしい表現の参考にAVやグラビアアイドルしか使ってないのなら
今すぐ改めるべきだと思うし。
そうやって女性感覚を身に着けすぎた結果、IKKOさんやらおすぎや仮屋崎さん
みたいになっても知らんが。
参考にしてみればいいのでは？
女性的なかわいらしい表現の参考にAVやグラビアアイドルしか使ってないのなら
今すぐ改めるべきだと思うし。
そうやって女性感覚を身に着けすぎた結果、IKKOさんやらおすぎや仮屋崎さん
みたいになっても知らんが。
56 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/03(月) 19:01:00 ID:6xxpDy6I0
ファッション誌によっても傾向あるからね
描きたいキャラの傾向にあわせて選ぶと良いと思う
本屋やコンビニで軽く立ち読みして、好みのものから手をつけると良いかもよ
沢山買いたいなら古本屋でまとめて買うと良いけど、流行とかあるし。
服や小物の流行も意識したいなら、季節ごとに買うくらいでいいとオモ
描きたいキャラの傾向にあわせて選ぶと良いと思う
本屋やコンビニで軽く立ち読みして、好みのものから手をつけると良いかもよ
沢山買いたいなら古本屋でまとめて買うと良いけど、流行とかあるし。
服や小物の流行も意識したいなら、季節ごとに買うくらいでいいとオモ
>>女性的なかわいらしい表現の参考にAVやグラビアアイドルしか使ってないのなら今すぐ改めるべきだと思うし。
激しく同意。
AVやグラビアアイドルは男性を対象にしている女の子だから、
その人達を参考にしても女性的な女の子の絵は描けないと思う。
女性に好かれる女優と男性に好かれる女優は違うように、
女的な好みと男的な好みって大きな差があるから、
女性的な女の子を描きたいなら男性的目線・男性的好み（いわゆる萌え系）は抑えなきゃいけないだろうね。
個人的には、可愛い女性絵の王道である少女漫画が一番参考になるかな、と思う。
激しく同意。
AVやグラビアアイドルは男性を対象にしている女の子だから、
その人達を参考にしても女性的な女の子の絵は描けないと思う。
女性に好かれる女優と男性に好かれる女優は違うように、
女的な好みと男的な好みって大きな差があるから、
女性的な女の子を描きたいなら男性的目線・男性的好み（いわゆる萌え系）は抑えなきゃいけないだろうね。
個人的には、可愛い女性絵の王道である少女漫画が一番参考になるかな、と思う。
書店やコンビニ店頭で男が女性向け雑誌を念入りに立ち読みできるかな？
人がいない時間なら平気か？夜中とか。
自分は出来ないし店頭購入も恥ずかしくて出来ないから、特に可愛い系とか
ギャル系かなと思った表紙だけ目を付けておいて、密林でそれを検索してみる。
するとこの本を調べた人はこんな本も…のいつもの芋づる紹介してくるから、
その辺を適当に購入してみたりするな。
人がいない時間なら平気か？夜中とか。
自分は出来ないし店頭購入も恥ずかしくて出来ないから、特に可愛い系とか
ギャル系かなと思った表紙だけ目を付けておいて、密林でそれを検索してみる。
するとこの本を調べた人はこんな本も…のいつもの芋づる紹介してくるから、
その辺を適当に購入してみたりするな。
59 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/03(月) 23:27:28 ID:Li11kHy10
61 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/04(火) 00:45:54 ID:OBrFxgyh0
>>42
＞女の手による絵の方が描線が丸くまとまってて
思ったんだが、男の描く絵って線硬くないか？
力いっぱいぶっきらぼうに描いてる感じ。
女でも筆圧高い人の絵は丸くまとまってないよ。
手の力抜いて線を一つ一つゆっくり丁寧に描いてみたら少しは女絵っぽくなるんでは？
＞女の手による絵の方が描線が丸くまとまってて
思ったんだが、男の描く絵って線硬くないか？
力いっぱいぶっきらぼうに描いてる感じ。
女でも筆圧高い人の絵は丸くまとまってないよ。
手の力抜いて線を一つ一つゆっくり丁寧に描いてみたら少しは女絵っぽくなるんでは？
そもそも勝ち負け言ってる時点で幼いなあって思うのは俺だけだろうか
それに憧れる、だからそれを目指す。それでいいんじゃねえの？
それに対比するものを引き合いに出して、それに比べてこれはすごい、とか逃避理由を捏ねるのは控えようぜ
男性作家女性作家の枕詞よりも、表情、アクセ服飾のデザイン、身体のライン、髪型、とか好みのポイントに着目して真似た方が上達は早いと思うよ
その好みのポイントが女性作家なんだとか言うんだろうけど
そこで 女 性 である必要性があるのかどうかを考えてほしい
必要なのは絵を描く 行 動 であって絵を描く 理 由 じゃないだろう？
それに憧れる、だからそれを目指す。それでいいんじゃねえの？
それに対比するものを引き合いに出して、それに比べてこれはすごい、とか逃避理由を捏ねるのは控えようぜ
男性作家女性作家の枕詞よりも、表情、アクセ服飾のデザイン、身体のライン、髪型、とか好みのポイントに着目して真似た方が上達は早いと思うよ
その好みのポイントが女性作家なんだとか言うんだろうけど
そこで 女 性 である必要性があるのかどうかを考えてほしい
必要なのは絵を描く 行 動 であって絵を描く 理 由 じゃないだろう？
男が描く女はエロい
エロい束エロカワイイよな＞男の描く女
何か隣の芝生は青く見えるもんだし
適材適所がいいんじゃｙねーの？
何か隣の芝生は青く見えるもんだし
適材適所がいいんじゃｙねーの？
具体的に女で可愛い絵描くと思う奴をあげてくれれば分析もしやすいのではないかな
女の子が可愛いっていったらかつらまさかずとかが思い浮かぶ……
女の魅力を引き出す上手さで、可愛い女キャラが描けるのと
純粋に可愛い感じの絵柄が描けるのはまたちょっと違うよね
逆に女がかく男はエロいって思うことはあるのかな
女の魅力を引き出す上手さで、可愛い女キャラが描けるのと
純粋に可愛い感じの絵柄が描けるのはまたちょっと違うよね
逆に女がかく男はエロいって思うことはあるのかな
性差に固執するのはなんでなの？作者が女ならそれで抜くの？
それなら固執するのも分かる気がする、大事なおかずだしな
それなら固執するのも分かる気がする、大事なおかずだしな
自分と違うしくみの人が何考えて描いてるのかとか
そういうのは興味ある
そういうのは興味ある
71 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/05(水) 00:27:51 ID:kN94dMXq0
みつみ美里とかかな 女で可愛い萌え絵系というと
323って人の絵は男性でも描けそうな可愛い絵って気がするな
>>1が言う女が描く可愛い絵柄って萌え系絵柄の事なの？
何か勝手に少女漫画みたいなのとか、苺100の人みたいな絵を想像してた…モロ女絵みたいな
>>1が言う女が描く可愛い絵柄って萌え系絵柄の事なの？
何か勝手に少女漫画みたいなのとか、苺100の人みたいな絵を想像してた…モロ女絵みたいな
323の人って女性だったのか、知らなかった
男でもこんな絵柄の人いるんじゃない？つうかこういう絵柄は男の方が多いんじゃないのｗ
男でもこんな絵柄の人いるんじゃない？つうかこういう絵柄は男の方が多いんじゃないのｗ
え？真似しちゃだめなの？あれ？わけわかんなくなってきた
ダメってことはない。
トレスとかしなければ。
ただpgrの対象になる場合もあるわな。
トレスとかしなければ。
ただpgrの対象になる場合もあるわな。
真似ってトレスのことだったのか、それは駄目だよな
てっきり好きな作家さんの絵柄を参考にして、自分なりの好きな絵柄を確立させることだと思ってたよ
てっきり好きな作家さんの絵柄を参考にして、自分なりの好きな絵柄を確立させることだと思ってたよ
>77
誰もそんな事言ってないような。
絵柄真似
自分の絵柄として新しいものを生み出せる
絵柄パクといわれてpgrれる事も間々ある。徐々に本人なりの絵柄になっていく事も
トレス
他人の絵を下敷きにしてなぞって描く
Webに上げたり、その絵で金を取ったりすると著作権法違反。下手すると訴えられる
誰もそんな事言ってないような。
絵柄真似
自分の絵柄として新しいものを生み出せる
絵柄パクといわれてpgrれる事も間々ある。徐々に本人なりの絵柄になっていく事も
トレス
他人の絵を下敷きにしてなぞって描く
Webに上げたり、その絵で金を取ったりすると著作権法違反。下手すると訴えられる
79 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/05(水) 15:52:44 ID:BuMoB5IQ0
どの部分を真似るかによっても違うけど
全体的にとか、特に顔を真似したら
「それお前が描く意味なくね？」と思うんだが…
正直萌え絵は抜きんでて特徴のある人以外は違いがわからん
全体的にとか、特に顔を真似したら
「それお前が描く意味なくね？」と思うんだが…
正直萌え絵は抜きんでて特徴のある人以外は違いがわからん
80 ：絵～？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/03/05(水) 16:48:53 ID:R45bWUJr0
皆、色々考えてんだな
何も考えずにうまい人の真似してたわ。髪の毛先とか、目の形とか
今じゃ誰の真似してたのか思い出せないくらい原型留めてないけどｗ
何も考えずにうまい人の真似してたわ。髪の毛先とか、目の形とか
今じゃ誰の真似してたのか思い出せないくらい原型留めてないけどｗ
トレパクスレでも見てみればいいんじゃね？
トレパクはあくいよ
ゆるふわ愛されスィーツ（笑）とか言って切り捨てないで
なぜ女の多くははああいうものを好むのか考察してみるのも
得る物があると思う
なぜ女の多くははああいうものを好むのか考察してみるのも
得る物があると思う
86 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/07(金) 18:08:49 ID:bNA/Bgey0
前スレで、子供の頃から男子はアニメのキャラや動物の絵を描くのに対し、
女子は女の子の絵にリボンやドレスを着せて、
どれだけ可愛く描くかをひたすら追求しているから、
その頃の意識からして違うってレスがあってなるほどなーと思ったな
女子は女の子の絵にリボンやドレスを着せて、
どれだけ可愛く描くかをひたすら追求しているから、
その頃の意識からして違うってレスがあってなるほどなーと思ったな
>86
そういう捉え方の人に理解してもらえるとは思わん。
そういう捉え方の人に理解してもらえるとは思わん。
89 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/07(金) 19:15:01 ID:b5n8/3WU0
「女はクソだ」というスレを立てると「男はクソだ」というレスが返ってくる。
「女に勝てない」というスレをたてると「男も素晴らしい」というレスが返ってくる。
人間って面白いですね。
「女に勝てない」というスレをたてると「男も素晴らしい」というレスが返ってくる。
人間って面白いですね。
男は男の視点でかわいく描けてると思うよ
女性特有の身体のラインとか化粧の感じとかは、
女の方がよく見るし知ってるから女が描きやすいのも当然
>>89
そういう罵倒し合いと褒め合いの言葉だけなら、
あんまり意味ないけど、
なぜ罵るのか、なぜ褒めるのかって話になるから、
意味があるんじゃない？
女性特有の身体のラインとか化粧の感じとかは、
女の方がよく見るし知ってるから女が描きやすいのも当然
>>89
そういう罵倒し合いと褒め合いの言葉だけなら、
あんまり意味ないけど、
なぜ罵るのか、なぜ褒めるのかって話になるから、
意味があるんじゃない？
男性はパワー型デッサンで性的な絵が多いからね‥
女性らしい柔らかさや優しさがない人が多い。
芸大なんかでも立体造形なんかは男性の方が勝れてたけど
色使いの美的感覚やセンスは女性が多かった。
ちなみに女性に人気の化粧品のANNA SUIやﾏｼﾞｮﾙｶは男性のデザイナーです。相当繊細な感じみたい。
女性らしい柔らかさや優しさがない人が多い。
芸大なんかでも立体造形なんかは男性の方が勝れてたけど
色使いの美的感覚やセンスは女性が多かった。
ちなみに女性に人気の化粧品のANNA SUIやﾏｼﾞｮﾙｶは男性のデザイナーです。相当繊細な感じみたい。
女受けするファンシーなキャラの作者も結構男多いよな
それは多分日頃から可愛いものが好きだったり
センスが良いんだろう‥
天然のものだからセンス、磨かないと。
センスが良いんだろう‥
天然のものだからセンス、磨かないと。
女の描く女体は柔らかそうだよね
胸とか、男性は弾力感を描くけど、女性はフニフニ感を描くというか
まあこの辺は個人差あるだろうから何とも言えないが
胸とか、男性は弾力感を描くけど、女性はフニフニ感を描くというか
まあこの辺は個人差あるだろうから何とも言えないが
>>93
>>芸大なんかでも立体造形なんかは男性の方が勝れてたけど
それって、男は立体を捉える脳が発達してるからかな。
女は脳の構造的に立体に弱い人多いし。
>>96
>>胸とか、男性は弾力感を描くけど、女性はフニフニ感を描くというか
なんかわかる。
例えば、ｲﾁｺﾞ100%の人はフニフニ感がある肉質で、
虎ブルを描いてる人は女体に弾力性を感じる。
アイズ描いてた人は男性だけどフニフニ感だと思うから、男性でも女性漫画家っぽく描ける人は描けるよね。
>>芸大なんかでも立体造形なんかは男性の方が勝れてたけど
それって、男は立体を捉える脳が発達してるからかな。
女は脳の構造的に立体に弱い人多いし。
>>96
>>胸とか、男性は弾力感を描くけど、女性はフニフニ感を描くというか
なんかわかる。
例えば、ｲﾁｺﾞ100%の人はフニフニ感がある肉質で、
虎ブルを描いてる人は女体に弾力性を感じる。
アイズ描いてた人は男性だけどフニフニ感だと思うから、男性でも女性漫画家っぽく描ける人は描けるよね。
この違いって
ちちしりふとももに「どん」と肉を盛るか
体全体に脂肪をのせていっているか、みたいな感じだろうか？
ちちしりふとももに「どん」と肉を盛るか
体全体に脂肪をのせていっているか、みたいな感じだろうか？
男はDｅｌｐｈｉ→何だか大雑把
女はC/C++→やたらこまい
女はC/C++→やたらこまい
脳の立体把握能力は車の運転なんかにも関係してるって聞いたな‥
某芸大の彫刻科(男8割)
グラフィックデザイン科(女8割)
だったW
ｱｲｽﾞの人の絵はよく好き嫌いがはっきり決まって話しになってたよ
あのﾊﾟﾝﾁﾗに懸ける執念は何だWとか
あのﾊﾟﾝﾂから出るはみ肉の具合が嫌だWとか
某芸大の彫刻科(男8割)
グラフィックデザイン科(女8割)
だったW
ｱｲｽﾞの人の絵はよく好き嫌いがはっきり決まって話しになってたよ
あのﾊﾟﾝﾁﾗに懸ける執念は何だWとか
あのﾊﾟﾝﾂから出るはみ肉の具合が嫌だWとか
そういうはみ肉とかでも、男絵の方がフニフニ感を描いてると思うがなあ。
女子の方が昨今はバイーンとしたメリハリボディーを描くような。
メリハリ付ける人は・だけどね。
女子の方が昨今はバイーンとしたメリハリボディーを描くような。
メリハリ付ける人は・だけどね。
個人的に、男性の絵の方が肉がやわらかそうに感じるな
むっちり＝やわらかいという印象
男性でも、女性の柔らかさ追求して成功してるタイプと
「ああ女苦手なんだな」とわかる硬そうな女の子描くタイプといるけどさ
女性の絵のふわふわ感は、髪とかフリルとか雰囲気とか空気とか
そういうものがふわふわしてる感じ
身体は細っこくて肉ついてなさそうな、触ったらすぐ骨なんじゃないかと
思うようなモデル系スレンダーが多いと思う
胸も、肉と言うより綺麗なブラの形してる感じ
やわらかい部分＝脂肪を排除したい感覚がああいう風に絵に出るのかなと
思ったりする
むっちり＝やわらかいという印象
男性でも、女性の柔らかさ追求して成功してるタイプと
「ああ女苦手なんだな」とわかる硬そうな女の子描くタイプといるけどさ
女性の絵のふわふわ感は、髪とかフリルとか雰囲気とか空気とか
そういうものがふわふわしてる感じ
身体は細っこくて肉ついてなさそうな、触ったらすぐ骨なんじゃないかと
思うようなモデル系スレンダーが多いと思う
胸も、肉と言うより綺麗なブラの形してる感じ
やわらかい部分＝脂肪を排除したい感覚がああいう風に絵に出るのかなと
思ったりする
そうそう。男性は抱いたら気持良さそうっていうか嬉しい感じ。
女性はかっこいい・憧れる身体を描いてる感じ。
女性はかっこいい・憧れる身体を描いてる感じ。
具体例挙げて話していかないと混乱しないかこの話題ｗ
確かに
例えば
男→そのほうが萌えるから爆乳に描く
女→爆乳はバランス悪くて格好悪いから普通乳～巨乳に描く
男→そのほうが萌えるから服着てても乳首描く
女→乳首浮いてるのはみっともないから描かない
とか？
男→そのほうが萌えるから爆乳に描く
女→爆乳はバランス悪くて格好悪いから普通乳～巨乳に描く
男→そのほうが萌えるから服着てても乳首描く
女→乳首浮いてるのはみっともないから描かない
とか？
男はスジならスジだけやたら念入りに描いてる印象
細かい部分にこだわる＝全体を見ていない＝「雰囲気」を出すのが苦手
女の子らしい雰囲気 ね
細かい部分にこだわる＝全体を見ていない＝「雰囲気」を出すのが苦手
女の子らしい雰囲気 ね
ちょっと論点ずれるかもしれないけど
薔薇乙女みたいにさ、フリフリとかゴスロリとかの
スゲー乙女チックな格好も萌え要素の一つとしてあるわけじゃん。
それって女の子がお姫様を可愛いと思う気持ちとは違うものなのかな？
薔薇乙女みたいにさ、フリフリとかゴスロリとかの
スゲー乙女チックな格好も萌え要素の一つとしてあるわけじゃん。
それって女の子がお姫様を可愛いと思う気持ちとは違うものなのかな？
上手い人限定だけど
男はリアルデッサン＋脂肪の柔かさ・触感や体温まで描いてる感じ
女はスーパーモデルデッサン＋肉質等の生々しさを全て排除、「絵」という二次元だけの存在を描いてる感じ
女の人は絵の初心者時代は骨格や筋肉は頭になく、輪郭だけを何となく繋げて描くって感じ
だから、その繋がってないゆるゆるデッサンがかわいく感じるのかな？
有る程度上手い人も、デッサン人形そのままのデッサンで描くから、あちこちおかしい感じ
まぁ主観だけど
男はリアルデッサン＋脂肪の柔かさ・触感や体温まで描いてる感じ
女はスーパーモデルデッサン＋肉質等の生々しさを全て排除、「絵」という二次元だけの存在を描いてる感じ
女の人は絵の初心者時代は骨格や筋肉は頭になく、輪郭だけを何となく繋げて描くって感じ
だから、その繋がってないゆるゆるデッサンがかわいく感じるのかな？
有る程度上手い人も、デッサン人形そのままのデッサンで描くから、あちこちおかしい感じ
まぁ主観だけど
男の描く女は、ハンバーグ・オムレツ・スパゲティ弁当
女の描く女は、ご飯・ありきたりなおかず・うさぎの形のリンゴ
女の描く女は、ご飯・ありきたりなおかず・うさぎの形のリンゴ
>>108
＞それって女の子がお姫様を可愛いと思う気持ちとは違うものなのかな？
おれの見解では昔は一致していたと思う
ただ昨今は女子の中性化が進んでいて
ポケ.モンやジャ.ンプにはまる女の子が増えている
逆に少女漫画やディズニープリンセスにはまる女の子は減っている
だから薔薇乙女のビジュアルを可愛いという女の子も減っているだろうね
まぁやはりあれは男性向けだよ
＞それって女の子がお姫様を可愛いと思う気持ちとは違うものなのかな？
おれの見解では昔は一致していたと思う
ただ昨今は女子の中性化が進んでいて
ポケ.モンやジャ.ンプにはまる女の子が増えている
逆に少女漫画やディズニープリンセスにはまる女の子は減っている
だから薔薇乙女のビジュアルを可愛いという女の子も減っているだろうね
まぁやはりあれは男性向けだよ
しかしローゼンメイデンの作者は女子で人形マニアで確かやおい同人もやってたんだろ。
女子の感性が珍しく男オタと合致したかなり特異な例なんじゃないか？
女子の感性が珍しく男オタと合致したかなり特異な例なんじゃないか？
>>114
おれが聞いた話だと
女性同人作家の間では
やおいを捨てて萌え漫画を描いたので「裏切り者」扱いと聞くが
そりゃ薔薇乙女に女性の感性はあるだろうが
やおい漫画よりは男性に媚びているだろ？
おれはその「媚び」が男オタに受けたと考えているな
それと薔薇乙女はアニメでブレイクしたので
原作者のセンスはそんなに重要ではないと思う
アニメのキャラデザの人も「少年漫画的な作品が好き」と言っていて
薔薇乙女はあまり好きじゃないらしい
原作の編集者かアニメの監督かは知らんが
男子のセンスがおおいに機能していたんじゃないかな？
おれが聞いた話だと
女性同人作家の間では
やおいを捨てて萌え漫画を描いたので「裏切り者」扱いと聞くが
そりゃ薔薇乙女に女性の感性はあるだろうが
やおい漫画よりは男性に媚びているだろ？
おれはその「媚び」が男オタに受けたと考えているな
それと薔薇乙女はアニメでブレイクしたので
原作者のセンスはそんなに重要ではないと思う
アニメのキャラデザの人も「少年漫画的な作品が好き」と言っていて
薔薇乙女はあまり好きじゃないらしい
原作の編集者かアニメの監督かは知らんが
男子のセンスがおおいに機能していたんじゃないかな？
>113
昔と違って、お姫様・アイドル以外に、女の子の活躍する場や種類が多様化したからではないかな。
ある意味で、同じように憧れる対象は今もあるぞ。プリ＠ュアとかマイ＠ロとか。
目にするものが絵本よりもテレビに移って、お姫様を見る機会も減っているだろうし
そもそも、お姫様を扱ったコンテンツは減少傾向にある。
ディ＠ニーが扱うお姫様も、ここ最近は打ち止め状態だしな。
昔と違って、お姫様・アイドル以外に、女の子の活躍する場や種類が多様化したからではないかな。
ある意味で、同じように憧れる対象は今もあるぞ。プリ＠ュアとかマイ＠ロとか。
目にするものが絵本よりもテレビに移って、お姫様を見る機会も減っているだろうし
そもそも、お姫様を扱ったコンテンツは減少傾向にある。
ディ＠ニーが扱うお姫様も、ここ最近は打ち止め状態だしな。
薔薇乙女の原作の方は、絵柄含めビジュアル的にはほとんど普通の少女漫画と変わらなく見えるよ。
人形愛好自体ももとは少女的な趣味だし、設定とかシチュエーションを男性向けにしただけに見える。
ｾﾗﾑｿあたりから、乙女チックなものが男性向けとしても認識されるようになったけど
もとは女の子がお姫様可愛いっていうような感性の下に生まれたものだと思うよ。
で、男性向け描きつつやおいも読む、ぬるい腐女子な自分は
そういう乙女チックな感性と腐的な感性は、わりと普通に共存してる。
ガチな腐女子とかだと多分また違うんだろうけど、一応参考程度に。
人形愛好自体ももとは少女的な趣味だし、設定とかシチュエーションを男性向けにしただけに見える。
ｾﾗﾑｿあたりから、乙女チックなものが男性向けとしても認識されるようになったけど
もとは女の子がお姫様可愛いっていうような感性の下に生まれたものだと思うよ。
で、男性向け描きつつやおいも読む、ぬるい腐女子な自分は
そういう乙女チックな感性と腐的な感性は、わりと普通に共存してる。
ガチな腐女子とかだと多分また違うんだろうけど、一応参考程度に。
ローゼンはごてごてしすぎ
厨二病向け
厨二病向け
セーラームーンが男に受けたってのはよくわかるんだけどね。
だって衣装や変身シーンやキャラのスタイルにセクシャルな要素があったわけだし。
ローゼンって体が球体間接人形だから、性的妄想を抱きにくいんじゃないかなあと思ったわけよ。
でもマリみてやら東方やらエロ要素があまり好まれないジャンルも増えたってことは
女性キャラにエロより癒しの要素を求める男オタが増えたのかもしれん。
というわけで本題に戻ると、女性の描く絵には癒しとか安らぎの要素が強い面があるので
その感性に勝てないと思ってしまうところがあるのかな。
だって衣装や変身シーンやキャラのスタイルにセクシャルな要素があったわけだし。
ローゼンって体が球体間接人形だから、性的妄想を抱きにくいんじゃないかなあと思ったわけよ。
でもマリみてやら東方やらエロ要素があまり好まれないジャンルも増えたってことは
女性キャラにエロより癒しの要素を求める男オタが増えたのかもしれん。
というわけで本題に戻ると、女性の描く絵には癒しとか安らぎの要素が強い面があるので
その感性に勝てないと思ってしまうところがあるのかな。
>>116
＞昔と違って、お姫様・アイドル以外に、女の子の活躍する場や種類が多様化したからではないかな。
昔だってお姫様は「ありえない」と思われながらも憧れられていた
現実にできるできないが問題ではなく、好きかどうかが問題だろう
＞ある意味で、同じように憧れる対象は今もあるぞ。プリ＠ュアとかマイ＠ロとか。
プリ.キ.ュアのように「女の子が殴り合いをしてもいい」という考えが中性化を示しているし
マイ.メロのような「可愛いファンシーキャラ」は「可愛いお姫様」とは違ってセックス・アピールがないので
やはり中性化と言われているな
そもそも近年の女の子の少年漫画指向に対応してプリ.キ.ュアは出てきたし
1990年代のファンシーキャラブームにポケ.モンは便乗していた
お姫様はいずれの流れからも取り残されている
>>120
＞女性キャラにエロより癒しの要素を求める男オタが増えたのかもしれん。
女子が中性化した一方で男子の中性化も進んでいる
たしかにセックス・アピールを強調した女キャラは昔よりは男受けが悪くなっているね
＞女性の描く絵には癒しとか安らぎの要素が強い面がある
絵柄にも中性化の波はきていて、最近は男と間違える絵を描く女流漫画家が増えている気がする
それは昔の話では？
＞昔と違って、お姫様・アイドル以外に、女の子の活躍する場や種類が多様化したからではないかな。
昔だってお姫様は「ありえない」と思われながらも憧れられていた
現実にできるできないが問題ではなく、好きかどうかが問題だろう
＞ある意味で、同じように憧れる対象は今もあるぞ。プリ＠ュアとかマイ＠ロとか。
プリ.キ.ュアのように「女の子が殴り合いをしてもいい」という考えが中性化を示しているし
マイ.メロのような「可愛いファンシーキャラ」は「可愛いお姫様」とは違ってセックス・アピールがないので
やはり中性化と言われているな
そもそも近年の女の子の少年漫画指向に対応してプリ.キ.ュアは出てきたし
1990年代のファンシーキャラブームにポケ.モンは便乗していた
お姫様はいずれの流れからも取り残されている
>>120
＞女性キャラにエロより癒しの要素を求める男オタが増えたのかもしれん。
女子が中性化した一方で男子の中性化も進んでいる
たしかにセックス・アピールを強調した女キャラは昔よりは男受けが悪くなっているね
＞女性の描く絵には癒しとか安らぎの要素が強い面がある
絵柄にも中性化の波はきていて、最近は男と間違える絵を描く女流漫画家が増えている気がする
それは昔の話では？
122 ：ケロロとマリみてが好きだな：2008/03/09(日) 14:11:38 ID:/+LJkTgk0
>>121
ラスト2行、昔の話というほど端的に変わってはいないよ。
男女共に好みが中性化してきているというのはその通りだと思うが
やっぱり根本の特徴は同じだ。だから絵を見て何となく作者の性別が判別できる。
確かに判別できないユニセックスな作家も多くなったが、多くなったという言い方自体が
本来の性別なりの描き方の方がメインであることを表している。
ついでに言うとオレは男でマリみてフリークなんだが、自分の絵柄と作風はそれとは
全然かけ離れていて、ここのスレタイ通りに ﾎﾞﾝｼｮﾘ(´・ω・`；) なんだ。
ラスト2行、昔の話というほど端的に変わってはいないよ。
男女共に好みが中性化してきているというのはその通りだと思うが
やっぱり根本の特徴は同じだ。だから絵を見て何となく作者の性別が判別できる。
確かに判別できないユニセックスな作家も多くなったが、多くなったという言い方自体が
本来の性別なりの描き方の方がメインであることを表している。
ついでに言うとオレは男でマリみてフリークなんだが、自分の絵柄と作風はそれとは
全然かけ離れていて、ここのスレタイ通りに ﾎﾞﾝｼｮﾘ(´・ω・`；) なんだ。
123 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/09(日) 14:47:53 ID:PjDUVfpv0
お姫様設定はアニメより少女漫画に多い気がする
本物のお姫様、というより姫扱いとか
本物のお姫様、というより姫扱いとか
>121
＞昔だってお姫様は「ありえない」と思われながらも憧れられていた
こりゃお前さんの勘違いだ。お姫様って言うのは、基本、『私ももしかしたら』がある。
逆境を跳ね返して幸せになる物語に、将来の自分を重ねるのだから、ありえない話とは思んだろう。
シンデレラしかり、白雪姫しかり。王子様に見初められて結婚して幸せになるわけだろう。
この頃の構図として、結婚＝幸せ、というのがあったし、究極は王子様との結婚だった。
だが、今は幸せの形も様々で、結婚のみが究極の幸せとは限らなくなった。
女性の社会進出も当然の時代だし、男女平等が叫ばれている。
女性は男の陰に隠れる必要がなくなったわけで、逆に言えば男に守られるだけでは物足りなくなっているのだろうな。
だから、悪と戦い勝利を勝ち取る強い女の子が、憧れの対象になるんだろう。昔と違って
もちろん、女の子の見るものだから、恋愛要素も含まれて、そちらも成功する事が前提だけどな。
でも、何か考えてみたら、お姫様モノって廃れてないような気がしてきた。
人魚姫なんかはよくモチーフにされているし、戦いはするものの変身ヒロインってお姫様が多くないか？
セーラームーンは姫だっただろ確か。
＞昔だってお姫様は「ありえない」と思われながらも憧れられていた
こりゃお前さんの勘違いだ。お姫様って言うのは、基本、『私ももしかしたら』がある。
逆境を跳ね返して幸せになる物語に、将来の自分を重ねるのだから、ありえない話とは思んだろう。
シンデレラしかり、白雪姫しかり。王子様に見初められて結婚して幸せになるわけだろう。
この頃の構図として、結婚＝幸せ、というのがあったし、究極は王子様との結婚だった。
だが、今は幸せの形も様々で、結婚のみが究極の幸せとは限らなくなった。
女性の社会進出も当然の時代だし、男女平等が叫ばれている。
女性は男の陰に隠れる必要がなくなったわけで、逆に言えば男に守られるだけでは物足りなくなっているのだろうな。
だから、悪と戦い勝利を勝ち取る強い女の子が、憧れの対象になるんだろう。昔と違って
もちろん、女の子の見るものだから、恋愛要素も含まれて、そちらも成功する事が前提だけどな。
でも、何か考えてみたら、お姫様モノって廃れてないような気がしてきた。
人魚姫なんかはよくモチーフにされているし、戦いはするものの変身ヒロインってお姫様が多くないか？
セーラームーンは姫だっただろ確か。
話の流れでウテナ思い出した
あれも王子に庇護される事を捨てるしなー
あれも王子に庇護される事を捨てるしなー
127 ：厭離：2008/03/11(火) 08:53:08 ID:rAXeM3AH0
それが自分の偏見からだと分からずに腐狙いの漫画だと叩く自称腐女子じゃない腐女子
漫画が腐ってるんじゃなくて自分の脳内が腐ってることを理解しろ
アンチ全般
嫌いなら見なきゃ良いのにわざわざ絡む理由が分からない
信者痛ぇと言いながら本スレに乗り込んでは悪口ばかり
漫画キャラの板なんてアンチばかりで疲れた
○○は俺の嫁！とか言ってる信者も痛いけど避けようと思えば避けれるが、アンチは回避しようが無いから本当迷惑
アンチ板は本当にいらない。
「視界に入って来るな」って、視界に入れてんのはお前だからなｗｗ
わざわざ嫌いなキャラを穴が開くほど見てアンチしてる暇があるなら好きキャラを探せばいいのに。
自分が嫌いな物を好きだと語ってる人を見ても悪い気にはならないけど（勿論自分も他の好きキャラで語ったりするから）自分が好きな物を嫌いだと語る奴はムカツク
わざわざ如何に自分がそのキャラを嫌いかなんて語らなくて良いからさっさと消えてくれ
漫画が腐ってるんじゃなくて自分の脳内が腐ってることを理解しろ
アンチ全般
嫌いなら見なきゃ良いのにわざわざ絡む理由が分からない
信者痛ぇと言いながら本スレに乗り込んでは悪口ばかり
漫画キャラの板なんてアンチばかりで疲れた
○○は俺の嫁！とか言ってる信者も痛いけど避けようと思えば避けれるが、アンチは回避しようが無いから本当迷惑
アンチ板は本当にいらない。
「視界に入って来るな」って、視界に入れてんのはお前だからなｗｗ
わざわざ嫌いなキャラを穴が開くほど見てアンチしてる暇があるなら好きキャラを探せばいいのに。
自分が嫌いな物を好きだと語ってる人を見ても悪い気にはならないけど（勿論自分も他の好きキャラで語ったりするから）自分が好きな物を嫌いだと語る奴はムカツク
わざわざ如何に自分がそのキャラを嫌いかなんて語らなくて良いからさっさと消えてくれ
流れを読まずにレス
萌え絵の男女の違いってやっぱ乙女心に尽きる
男の場合は萌える絵のために研究しながら描くだろうけど
女はまず先に自分の好きなものを素直に描くのが大きいんだろうな
無理せずに何かを愛好してる人は絵が生きるし
乙女心というか少女心というか
ドレスのきたお姫様の絵を小さい女の子が描くときの心境とかね
萌え絵の男女の違いってやっぱ乙女心に尽きる
男の場合は萌える絵のために研究しながら描くだろうけど
女はまず先に自分の好きなものを素直に描くのが大きいんだろうな
無理せずに何かを愛好してる人は絵が生きるし
乙女心というか少女心というか
ドレスのきたお姫様の絵を小さい女の子が描くときの心境とかね
129 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/11(火) 14:47:44 ID:u1ND9mEj0
それはあるかも
萌え絵は男が女の子に着て欲しい服やコスプレなのが
女の絵は本人が着たい服とか憧れてるブランドの影響とか出るね
萌え絵は男が女の子に着て欲しい服やコスプレなのが
女の絵は本人が着たい服とか憧れてるブランドの影響とか出るね
前に、他板の萌えとは何かについて考えてたスレで
＞萌えというのは
＞そもそも俺たちのようなかわいそうな男たちの
＞乙女心の叫びだったのに。
というレスがあってハッとしたんだけど、本当に男に乙女心はないのか？
＞萌えというのは
＞そもそも俺たちのようなかわいそうな男たちの
＞乙女心の叫びだったのに。
というレスがあってハッとしたんだけど、本当に男に乙女心はないのか？
>>128
確かに読めてない（；´Д｀）
上の方でもいわれているが最近の女子は中性化が進んでいて
少女漫画よりも少年漫画を指向している
彼女達が描きたいのは可愛いお姫様がお花畑にいる風景ではなく
美形男子達が熱いバトルの中で友情を育む光景だ
しかし同人界では女性向けより男性向けの方が売れる
だから描きたかった美少年や801を諦め
商売を優先して男性向け用の美少女を描く女子もいる
>>115にあるとおりロー.ゼンは正にその経緯で生まれたものだし
323も昔はガン.ダムWが好きなように言っていたが
彼女の画風にWの影響はない(ような気がする)
あえて言おう！
好きに描いていないと！
確かに読めてない（；´Д｀）
上の方でもいわれているが最近の女子は中性化が進んでいて
少女漫画よりも少年漫画を指向している
彼女達が描きたいのは可愛いお姫様がお花畑にいる風景ではなく
美形男子達が熱いバトルの中で友情を育む光景だ
しかし同人界では女性向けより男性向けの方が売れる
だから描きたかった美少年や801を諦め
商売を優先して男性向け用の美少女を描く女子もいる
>>115にあるとおりロー.ゼンは正にその経緯で生まれたものだし
323も昔はガン.ダムWが好きなように言っていたが
彼女の画風にWの影響はない(ような気がする)
あえて言おう！
好きに描いていないと！
> 彼女達が描きたいのは可愛いお姫様がお花畑にいる風景ではなく
> 美形男子達が熱いバトルの中で友情を育む光景だ
違うな、間違っているぞ
彼女達が描きたいのは、熱いバトルの中で友情を育んでいる美形男子達が
バレンタインだクリスマスだ誕生日だとケンカしては仲直りエッチしてるような
いちゃいちゃラブラブバカップルな日々
バトルなんか描いてる人は極々々少数派の稀少作家です
結局そういう美形男子を素材にしても、描くものはスィーツ（笑）です
> 美形男子達が熱いバトルの中で友情を育む光景だ
違うな、間違っているぞ
彼女達が描きたいのは、熱いバトルの中で友情を育んでいる美形男子達が
バレンタインだクリスマスだ誕生日だとケンカしては仲直りエッチしてるような
いちゃいちゃラブラブバカップルな日々
バトルなんか描いてる人は極々々少数派の稀少作家です
結局そういう美形男子を素材にしても、描くものはスィーツ（笑）です
>>133
同意。
男の好むものを読むようになったからと言って、女が好むものを切り捨てる訳じゃないよね。
昔は少女漫画オンリーだった女が多かったが、
今は少女漫画も少年漫画も読むようになった女が多くなった、だと思う。
ついでに言うと、個人的にバトルものの少年漫画でも、
バトルよりも日常的な話の方が好きだと言う漫画もある。
同意。
男の好むものを読むようになったからと言って、女が好むものを切り捨てる訳じゃないよね。
昔は少女漫画オンリーだった女が多かったが、
今は少女漫画も少年漫画も読むようになった女が多くなった、だと思う。
ついでに言うと、個人的にバトルものの少年漫画でも、
バトルよりも日常的な話の方が好きだと言う漫画もある。
同人的には、少年漫画の中に少女漫画を見出す感じの女性が多いのかな
つまり世界観を借りた妄想、根本的なパロディだ
逆はどうだろう？少女漫画の中に少年漫画を見出す同人男はいるのか？
つまり世界観を借りた妄想、根本的なパロディだ
逆はどうだろう？少女漫画の中に少年漫画を見出す同人男はいるのか？
>>135
>>少女漫画の中に少年漫画を見出す同人男はいるのか？
少年漫画はどうだか良く分からないけど、少女漫画に青年漫画を見出す人はいるんじゃない？
（青年漫画＝少年誌よりも性的なものが多いと捉えているんだけど違ったらごめん）
ｾｰﾗｰﾑｰﾝとかﾏﾘ見てなどの少女漫画・小説で男性向けの創作をしてる人もいるし。
>>少女漫画の中に少年漫画を見出す同人男はいるのか？
少年漫画はどうだか良く分からないけど、少女漫画に青年漫画を見出す人はいるんじゃない？
（青年漫画＝少年誌よりも性的なものが多いと捉えているんだけど違ったらごめん）
ｾｰﾗｰﾑｰﾝとかﾏﾘ見てなどの少女漫画・小説で男性向けの創作をしてる人もいるし。
性的なだけでなくBLから青年漫画もこなすようになった作家さんもいるし
内様的にもそういう部分はあるんじゃない？
しかし、ただ女子の指向を追求してもスレの目的からはズレていってるぞ。
内様的にもそういう部分はあるんじゃない？
しかし、ただ女子の指向を追求してもスレの目的からはズレていってるぞ。
掃除機、思い込みなだけだと思う＞スレタイ
女性の下着をデザインしてるのは男の人だと知った時の衝撃は忘れられない
女性の下着をデザインしてるのは男の人だと知った時の衝撃は忘れられない
それこそ乙女絵の代表みたいな高橋真琴も男だしなあ
>>136
なるほど、とすると
女の描いた作品に、男としての妄想を見出すこと＝”萌え”なので
男の描いた作品には萌えの余地が少なく、妄想の限度がある
とスレタイに繋げるのはどうだろう
堅苦しい言い方したけど、
「女の描いた少年漫画より、男の描いた少年漫画の方が、なんかちょっと面白いような気がする」
の性別逆転版
なるほど、とすると
女の描いた作品に、男としての妄想を見出すこと＝”萌え”なので
男の描いた作品には萌えの余地が少なく、妄想の限度がある
とスレタイに繋げるのはどうだろう
堅苦しい言い方したけど、
「女の描いた少年漫画より、男の描いた少年漫画の方が、なんかちょっと面白いような気がする」
の性別逆転版
○「男性向けな女性であるというだけで有利」
女性向け（同人的な意味で）の原作は
×「男性であるというだけで有利」
○「女性であるというだけで不利」
の不思議
女性向け（同人的な意味で）の原作は
×「男性であるというだけで有利」
○「女性であるというだけで不利」
の不思議
萌えって、「自分が入って行けない異性の世界への憧れ」も含まれていると思うんだけど、
作家が自分と同性のキャラを描いた時に、結果としてそういう効果が発揮されると思うんだ。
つまり、女性作家が描いた女の子は、男性に想像できない部分も表現できるから
男性作家が描いた女の子より萌えることも多いのではないかと。
その逆もまた然り。
まあ、それは漫画とかの世界観の構築に関わる段階の話であって
一枚絵だったらそれほど影響しないと思うけど。
作家が自分と同性のキャラを描いた時に、結果としてそういう効果が発揮されると思うんだ。
つまり、女性作家が描いた女の子は、男性に想像できない部分も表現できるから
男性作家が描いた女の子より萌えることも多いのではないかと。
その逆もまた然り。
まあ、それは漫画とかの世界観の構築に関わる段階の話であって
一枚絵だったらそれほど影響しないと思うけど。
>>138
女性の下着は男性がデザインしていてもある意味なるほどーと思うなぁ。
下着って個人的な好みで選ぶ事の他に、所謂勝負下着や恋人受けしそうなものを選ぶってのもあるし、
（男は女の下着について、女が思うほどこだわらない人が多いみたいだけど）
そう言う点から見たら、男性が作る女性下着ってのは道理がかなってると思う。
女性の下着は男性がデザインしていてもある意味なるほどーと思うなぁ。
下着って個人的な好みで選ぶ事の他に、所謂勝負下着や恋人受けしそうなものを選ぶってのもあるし、
（男は女の下着について、女が思うほどこだわらない人が多いみたいだけど）
そう言う点から見たら、男性が作る女性下着ってのは道理がかなってると思う。
145 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/12(水) 23:21:59 ID:NPyR0Atv0
だからといって下着デザイナーが男性だけってわけでもないんだけど
服のデザイナーもメイクアアプアーティストも男性多いよね
こういう人たちは感性の他に根気とか研究・追求だとか色々な必要要素があって
芸術家・職人なわけだから男性が多くなるのもうなづけるんだけど
服のデザイナーもメイクアアプアーティストも男性多いよね
こういう人たちは感性の他に根気とか研究・追求だとか色々な必要要素があって
芸術家・職人なわけだから男性が多くなるのもうなづけるんだけど
極論を言うと芸術は体力なので男性が有利
>>138
男性がデザインしてる下着メーカーなんてまだまだごく一部だよ。
少なくとも大手下着メーカー(男性でも名前を知ってるような会社)では女性が中心にデザインしてる
女性向けの商品で製作の大半を男性が手がけてるもの、というと下着より香水じゃない？
香り一つでも体調を崩しやすい女性は調香に向かないらしい。
華道やメイク、服飾関係の世界にいる男性は元々の感性が限りなく女性に近い上に、
女性以上の体力も併せ持っているから、実力もあって有名な人が多いよね。
歴史的な音楽家やダンサーのゲイ率もべらぼうに高いし、女の心に男の体って最強なのかもしれない。
男性がデザインしてる下着メーカーなんてまだまだごく一部だよ。
少なくとも大手下着メーカー(男性でも名前を知ってるような会社)では女性が中心にデザインしてる
女性向けの商品で製作の大半を男性が手がけてるもの、というと下着より香水じゃない？
香り一つでも体調を崩しやすい女性は調香に向かないらしい。
華道やメイク、服飾関係の世界にいる男性は元々の感性が限りなく女性に近い上に、
女性以上の体力も併せ持っているから、実力もあって有名な人が多いよね。
歴史的な音楽家やダンサーのゲイ率もべらぼうに高いし、女の心に男の体って最強なのかもしれない。
自分はソース要求しといて
なんで、根拠のないイメージを語ってんだよ。
男の心を持っていようが、女の心を持っていようが関係ない。
重要なのは、何に興味を持つか、だ。
なんで、根拠のないイメージを語ってんだよ。
男の心を持っていようが、女の心を持っていようが関係ない。
重要なのは、何に興味を持つか、だ。
無いを証明する事は出来ないんじゃなかったっけ？
違う。そこじゃない。こっち↓
＞おれのイメｰジだと男を神聖視していて女を馬鹿にしきっているって感じだがな
＞おれのイメｰジだと男を神聖視していて女を馬鹿にしきっているって感じだがな
男性の女の子は一から作らなきゃいけないけど
女性や、や女性性の強い男は自分の一部を使えるから、
かわいらしくなるんじゃないかな。
自分の可愛いところだけをめいっぱい広げて。
格闘とかになると逆になるけど。
>>148
ゲイは女を馬鹿にしてるかもしれないけど、
自分がゲイだからこそ
女は女ってだけで楽しやがって！という部分が大きいと思う。
女が本当に嫌なら女言葉満載のゲイコミュニティで生きていくのも難しいよ。
ゲイが女をどう思うかというより、
ゲイと女には情念や華美さへの思い等の共通点があるんだと思う。
ゲイが、肉体や顔じゃなく、曲が好きなアーティストは女かマッ木ーだし。
女性や、や女性性の強い男は自分の一部を使えるから、
かわいらしくなるんじゃないかな。
自分の可愛いところだけをめいっぱい広げて。
格闘とかになると逆になるけど。
>>148
ゲイは女を馬鹿にしてるかもしれないけど、
自分がゲイだからこそ
女は女ってだけで楽しやがって！という部分が大きいと思う。
女が本当に嫌なら女言葉満載のゲイコミュニティで生きていくのも難しいよ。
ゲイが女をどう思うかというより、
ゲイと女には情念や華美さへの思い等の共通点があるんだと思う。
ゲイが、肉体や顔じゃなく、曲が好きなアーティストは女かマッ木ーだし。
みなさん何がいいたいのかよくわからんが
↓のようなのを見つけた
livedoor ニュース - 【独女通信】独女はゲイ男性がお好き
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2786864/
より抜粋
質問：女性がやたらゲイの男性と仲良くなりたがるのはなぜでしょう
ゲイには、なんか甘えられそうな気がする……という心理がベースにあるような気がします。
質問：ゲイの男性の方ではそれをどう思っているのでしょう
うざいと思うゲイが多いと思います。
特に女性の友人を作りたいとは思っていないゲイが大多数なのではないでしょうか。
↓のようなのを見つけた
livedoor ニュース - 【独女通信】独女はゲイ男性がお好き
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2786864/
より抜粋
質問：女性がやたらゲイの男性と仲良くなりたがるのはなぜでしょう
ゲイには、なんか甘えられそうな気がする……という心理がベースにあるような気がします。
質問：ゲイの男性の方ではそれをどう思っているのでしょう
うざいと思うゲイが多いと思います。
特に女性の友人を作りたいとは思っていないゲイが大多数なのではないでしょうか。
ゲイバーで働くお姐さん方は松田聖子のライブが大好きらしいよ
衣装やらパフォーマンスやらが自分の仕事の参考になるらしい
結局はゲイにとっても好きな女性嫌いな女性のタイプがあるってことでそ
まあゲイに限ったことじゃないが
衣装やらパフォーマンスやらが自分の仕事の参考になるらしい
結局はゲイにとっても好きな女性嫌いな女性のタイプがあるってことでそ
まあゲイに限ったことじゃないが
ゲイスレみたいになってるとこ申し訳ない。
少女漫画の絵はベースが人形だっていうよね
>>109が言ってることにも近いと思うんだけど
女の描く絵の可愛らしさは、人間としてのリアルな可愛らしさとはちょっと違うのかも
同人に限らず、"お人形みたいに"とか"バービー"とかの単語も
ファッション雑誌ではおなじみみたいだし
少女漫画の絵はベースが人形だっていうよね
>>109が言ってることにも近いと思うんだけど
女の描く絵の可愛らしさは、人間としてのリアルな可愛らしさとはちょっと違うのかも
同人に限らず、"お人形みたいに"とか"バービー"とかの単語も
ファッション雑誌ではおなじみみたいだし
>>155
女が描く女の子の絵はリアルな可愛らしさとは違うと言うのは同意。
でも、男が描く女の子の絵もリアルから離れてるような気がする。
よく見る顔つき、胸と尻がやたら強調された体、奇抜な髪型、奇抜な制服…と考えると、
男の描く女の子もエロゲや漫画にしかいなそうな…。
女が描く女の子の絵はリアルな可愛らしさとは違うと言うのは同意。
でも、男が描く女の子の絵もリアルから離れてるような気がする。
よく見る顔つき、胸と尻がやたら強調された体、奇抜な髪型、奇抜な制服…と考えると、
男の描く女の子もエロゲや漫画にしかいなそうな…。
157 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/14(金) 21:29:35 ID:T4Me9avG0
嬉しかった
かすりもしないジャンルの本をスペに置いていた時期があった。
やがて諦めて次から置かないようにしようかなと思っていた折、
あるイベントでスペにわざわざ感想言いにきてくれた人がいた。
「偶然スペ前通ったときに目に入って買ってみたら、すごい良かった！」
と。
このシーンが…とわざわざ描写についても語ってくれたりして、
作者としてはかなり照れくさかったけどそれ以上に嬉しかった
しかも同志が殆どいないマイナージャンルだったから嬉しさもひとしおだった
かすりもしないジャンルの本をスペに置いていた時期があった。
やがて諦めて次から置かないようにしようかなと思っていた折、
あるイベントでスペにわざわざ感想言いにきてくれた人がいた。
「偶然スペ前通ったときに目に入って買ってみたら、すごい良かった！」
と。
このシーンが…とわざわざ描写についても語ってくれたりして、
作者としてはかなり照れくさかったけどそれ以上に嬉しかった
しかも同志が殆どいないマイナージャンルだったから嬉しさもひとしおだった
うん、結局どっちもリアルじゃないんだけどデフォルメの方向性は違うんだ
>>156が挙げてる男が描く可愛らしさってやっぱり性的な魅力に傾いてるのに対して、
女が思う可愛らしさは性的なものは薄いんじゃないかな
それこそ文字どおり、女になる前の「少女趣味」というか。
一時期流行った「エロかわいい」という言葉も、
もともとエロとかわいいは別々の概念だったからこそ新鮮に聞こえたんだと思う。
それと、女は男に比べて可愛らしさを見つける感度が高いんじゃないかな
ささいな物にも可愛らしさを見出すことができて、常に可愛らしさに敏感になっているなら
それが絵に反映されてもおかしくないよなーと思ったりする
この辺は母性の問題だろうか？
>>156が挙げてる男が描く可愛らしさってやっぱり性的な魅力に傾いてるのに対して、
女が思う可愛らしさは性的なものは薄いんじゃないかな
それこそ文字どおり、女になる前の「少女趣味」というか。
一時期流行った「エロかわいい」という言葉も、
もともとエロとかわいいは別々の概念だったからこそ新鮮に聞こえたんだと思う。
それと、女は男に比べて可愛らしさを見つける感度が高いんじゃないかな
ささいな物にも可愛らしさを見出すことができて、常に可愛らしさに敏感になっているなら
それが絵に反映されてもおかしくないよなーと思ったりする
この辺は母性の問題だろうか？
>>155
玩具の売れ筋的な観点で言えば
リカ.ちゃんとかバー.ビーが売れていたのは
1980年代の半ば頃で、最近じゃあサッパリだよ
替わって女子に売れるようになったのが上で言われているように
ハロー.キ.ティやポケ.モンのようなファンシーキャラだ
だからお人形さんのようなキャラを描ける人は減っているだろうね
アニメのロー.ゼンのキャラデザの人も人形について全然詳しくなかったから
頑張って勉強する必要があったといっていた
>>156
そりゃ二次元にはまるやつは男だろう女だろうとリアルに描くのは好きじゃないだろう
三次元＞二次元という価値観が強かった昔ならリアル指向のやつもいたが
最近はそういうコンプレックスのあるやつは減った気がする
それにしても少年漫画にはまって同人誌を描く女子が多いこの板で
女子に少女漫画とか少女趣味とかがあると言われていると違和感を感じるな
むしろ逆の傾向が進んでいるはずなんだが
玩具の売れ筋的な観点で言えば
リカ.ちゃんとかバー.ビーが売れていたのは
1980年代の半ば頃で、最近じゃあサッパリだよ
替わって女子に売れるようになったのが上で言われているように
ハロー.キ.ティやポケ.モンのようなファンシーキャラだ
だからお人形さんのようなキャラを描ける人は減っているだろうね
アニメのロー.ゼンのキャラデザの人も人形について全然詳しくなかったから
頑張って勉強する必要があったといっていた
>>156
そりゃ二次元にはまるやつは男だろう女だろうとリアルに描くのは好きじゃないだろう
三次元＞二次元という価値観が強かった昔ならリアル指向のやつもいたが
最近はそういうコンプレックスのあるやつは減った気がする
それにしても少年漫画にはまって同人誌を描く女子が多いこの板で
女子に少女漫画とか少女趣味とかがあると言われていると違和感を感じるな
むしろ逆の傾向が進んでいるはずなんだが
>>159
少年漫画を読んでいて同人誌を書いてる女には少女漫画や少女趣味は無縁って事？
それはまた偉く素っ頓狂な考えだと思うけど…
少年向けの好みも少女向けの好みも持っているって事になるんでないの？
少年漫画を好んでBLやってるからって、女としての感性や好みが無くなってしまうわけでもなし
ついてに、腐女子でも少年漫画AはBLを好み、少年漫画Bはノマカプを好み、
少年漫画CはBL・ノマ等のカプ全く想像しないってのがある
全ての漫画を全部BLやノマカプ物に想像するってわけでもなく、また少女漫画も見る
（中には全てをカプ物にしてしまう人もいるだろうけど）
だから、
>>少年漫画にはまって同人誌を描く女子が多いこの板で
>>女子に少女漫画とか少女趣味とかがあると言われていると違和感を感じるな
と言われると逆にこっちが違和感を覚えるけどなぁ
少年漫画を読んでいて同人誌を書いてる女には少女漫画や少女趣味は無縁って事？
それはまた偉く素っ頓狂な考えだと思うけど…
少年向けの好みも少女向けの好みも持っているって事になるんでないの？
少年漫画を好んでBLやってるからって、女としての感性や好みが無くなってしまうわけでもなし
ついてに、腐女子でも少年漫画AはBLを好み、少年漫画Bはノマカプを好み、
少年漫画CはBL・ノマ等のカプ全く想像しないってのがある
全ての漫画を全部BLやノマカプ物に想像するってわけでもなく、また少女漫画も見る
（中には全てをカプ物にしてしまう人もいるだろうけど）
だから、
>>少年漫画にはまって同人誌を描く女子が多いこの板で
>>女子に少女漫画とか少女趣味とかがあると言われていると違和感を感じるな
と言われると逆にこっちが違和感を覚えるけどなぁ
>少年漫画にはまって同人誌を描く女子が多い
と言っても、それはきっかけであって
今同人をやってる女の中で少年漫画しか触れてこなかったという人は
少数派だと思うんだよなあ。
大概は少女漫画を経てから少年漫画へ移行している人のはず。
と言っても、それはきっかけであって
今同人をやってる女の中で少年漫画しか触れてこなかったという人は
少数派だと思うんだよなあ。
大概は少女漫画を経てから少年漫画へ移行している人のはず。
>>160
別に少年漫画指向が高まっているっていうだけで
少女趣味が絶滅したとも
腐女子はBLのことしか考えていないともいっていないだろう（；´Д｀）
少年漫画ABCを読み少女漫画も読む最近と
少女漫画ABCを読み少年漫画は読まない昔とでは
どっちが少女趣味が盛んだと思うんだ？
最近、少女漫画の売上は落ちていると聞くし
逆に少年漫画は女性読者が増えていると聞くな
別に少年漫画指向が高まっているっていうだけで
少女趣味が絶滅したとも
腐女子はBLのことしか考えていないともいっていないだろう（；´Д｀）
少年漫画ABCを読み少女漫画も読む最近と
少女漫画ABCを読み少年漫画は読まない昔とでは
どっちが少女趣味が盛んだと思うんだ？
最近、少女漫画の売上は落ちていると聞くし
逆に少年漫画は女性読者が増えていると聞くな
＞少年漫画ABCを読み少女漫画も読む最近と
＞少女漫画ABCを読み少年漫画は読まない昔とでは
＞どっちが少女趣味が盛んだと思うんだ？
多分そんなに変わらないよ。
表面的には全然違うように見えるかもしれないけど
女はいつの時代も女の感性をちゃんと持ってる。
表現の仕方が違うだけだ。その時代の流行というのもある。
大体、可愛らしさや女の子らしさという概念は漫画だけで作られる感性じゃないだろ
逆に少女趣味な女の子が皆、少女漫画を読んでいると言うわけでもない。
＞少女漫画ABCを読み少年漫画は読まない昔とでは
＞どっちが少女趣味が盛んだと思うんだ？
多分そんなに変わらないよ。
表面的には全然違うように見えるかもしれないけど
女はいつの時代も女の感性をちゃんと持ってる。
表現の仕方が違うだけだ。その時代の流行というのもある。
大体、可愛らしさや女の子らしさという概念は漫画だけで作られる感性じゃないだろ
逆に少女趣味な女の子が皆、少女漫画を読んでいると言うわけでもない。
>>159
リカちゃんやバービーが売れてないかわりにオシャレ魔女が大人気
立体の人形とお洋服じゃなく、
ゲームの中のお人形に、オシャレアイテムで着せ替えする
バーチャルに移行しただけでお人形の着せ替え趣味は廃れていない
>>162
> 少年漫画ABCを読み少女漫画も読む最近と
> 少女漫画ABCを読み少年漫画は読まない昔とでは
> どっちが少女趣味が盛んだと思うんだ？
あまり変わらない
腐女子のほとんどが、少年漫画も読むようになるのは少し年齢があがってから
幼い頃からのある程度人格形成される期間に、どっぷり少女趣味にひたる
そのへんが感性に影響するんだと思う
そこから少年漫画にはまっても少女漫画から断絶される訳ではない
活動ジャンルが少年漫画でも、少女漫画はただの読者として読む
少年漫画にはまる＝すでにある少女趣味な感性を失う ということではない
ザクザクした少年漫画キャラの髪型をサラサラと少女漫画流に改変したり
黒点な瞳を大きくキラキラに少女漫画化させたりする
意識的に絵を原作に似せる人も増えてきたが、内容は少女漫画的ラブストーリー
表紙は少女漫画的な構成＆ファンシーアイテム満載だったりすることもある
リカちゃんやバービーが売れてないかわりにオシャレ魔女が大人気
立体の人形とお洋服じゃなく、
ゲームの中のお人形に、オシャレアイテムで着せ替えする
バーチャルに移行しただけでお人形の着せ替え趣味は廃れていない
>>162
> 少年漫画ABCを読み少女漫画も読む最近と
> 少女漫画ABCを読み少年漫画は読まない昔とでは
> どっちが少女趣味が盛んだと思うんだ？
あまり変わらない
腐女子のほとんどが、少年漫画も読むようになるのは少し年齢があがってから
幼い頃からのある程度人格形成される期間に、どっぷり少女趣味にひたる
そのへんが感性に影響するんだと思う
そこから少年漫画にはまっても少女漫画から断絶される訳ではない
活動ジャンルが少年漫画でも、少女漫画はただの読者として読む
少年漫画にはまる＝すでにある少女趣味な感性を失う ということではない
ザクザクした少年漫画キャラの髪型をサラサラと少女漫画流に改変したり
黒点な瞳を大きくキラキラに少女漫画化させたりする
意識的に絵を原作に似せる人も増えてきたが、内容は少女漫画的ラブストーリー
表紙は少女漫画的な構成＆ファンシーアイテム満載だったりすることもある
変遷はしたが原点はお人形趣味というのは割と合ってると思うな。
「キモ可愛い」なんて感情も女子特有なんだろうと思う。
単にズングリしたフォルムや保護欲をそそる感じが可愛いという
小動物に対する感覚と同じなだけだと思うんだけど
男性の場合にはそういうのは「マニア」的趣味になってしまうんだろうか？
スタイリッシュなのやドレッシーな着せ変え趣味はバービーやジェニーやリカで、
ファンシー趣味なのはぬいぐるみなんだと思うんだよね。
バーチャル着せ変えや部屋に飾って楽しむドールハウスと同じで
自分で着たり揃えたりはしないけど、見るのは好きだから絵に描いてる。
「キモ可愛い」なんて感情も女子特有なんだろうと思う。
単にズングリしたフォルムや保護欲をそそる感じが可愛いという
小動物に対する感覚と同じなだけだと思うんだけど
男性の場合にはそういうのは「マニア」的趣味になってしまうんだろうか？
スタイリッシュなのやドレッシーな着せ変え趣味はバービーやジェニーやリカで、
ファンシー趣味なのはぬいぐるみなんだと思うんだよね。
バーチャル着せ変えや部屋に飾って楽しむドールハウスと同じで
自分で着たり揃えたりはしないけど、見るのは好きだから絵に描いてる。
166 ：恥：2008/03/15(土) 17:28:19 ID:aUiUUS7P0
>>165-108
すげー自分がいるｗｗ全部過去ジャンルや現ジャンルで通ってきてる道だ
特に>>165の受けが攻めを憎悪ってのがたまらんｗ
攻めが受けを好きでも受けは攻めの事軽蔑してたり、好きじゃないといい
笛糸の金剣が理想
あと、＞ギリギリまで自分の気持ちや相手の気持ちに気付かず、それにやっと気付いたと思ったらもう手遅れ
というのに激しく弱い。 に激しく同感
今まで側にいたはずの受けが攻めとはやっていけないと思って離れちゃってから攻めが受けの事好きだと気づく
とかベタな展開がスキだｗ
今まで受けの事散々傷つけてきた攻めが受けとやり直したくてすがってしまったりするのもイイ
またよりを戻したら寄りを戻したで、お互いケンカしたくないからギクシャクしたりすると尚イイ
すげー自分がいるｗｗ全部過去ジャンルや現ジャンルで通ってきてる道だ
特に>>165の受けが攻めを憎悪ってのがたまらんｗ
攻めが受けを好きでも受けは攻めの事軽蔑してたり、好きじゃないといい
笛糸の金剣が理想
あと、＞ギリギリまで自分の気持ちや相手の気持ちに気付かず、それにやっと気付いたと思ったらもう手遅れ
というのに激しく弱い。 に激しく同感
今まで側にいたはずの受けが攻めとはやっていけないと思って離れちゃってから攻めが受けの事好きだと気づく
とかベタな展開がスキだｗ
今まで受けの事散々傷つけてきた攻めが受けとやり直したくてすがってしまったりするのもイイ
またよりを戻したら寄りを戻したで、お互いケンカしたくないからギクシャクしたりすると尚イイ
>>164
うーん、確かにオシャレ.魔女は着せ替えものだけど
最近の玩具市場だと昔の遊びが復活して目新しさで一時的に流行るってことはある
ベイ.ブレードが売れたからといって最近の子どもに独楽まわしが廃れていないと言えるかな？
またオシャレ.魔女はゲームとしてはムシ.キ.ングの女児版で
着せ替えものとしてよりカード収集ゲームとしての側面の方が強いんじゃないか？
後、ムシ.キ.ングが虫を採用したのは父親狙いだったように
オシャレ.魔女が着せ替えを採用したのは母親狙いと聞く
うーん、確かにオシャレ.魔女は着せ替えものだけど
最近の玩具市場だと昔の遊びが復活して目新しさで一時的に流行るってことはある
ベイ.ブレードが売れたからといって最近の子どもに独楽まわしが廃れていないと言えるかな？
またオシャレ.魔女はゲームとしてはムシ.キ.ングの女児版で
着せ替えものとしてよりカード収集ゲームとしての側面の方が強いんじゃないか？
後、ムシ.キ.ングが虫を採用したのは父親狙いだったように
オシャレ.魔女が着せ替えを採用したのは母親狙いと聞く
ターゲットがどうだったかは関係ないんじゃないかな。
魔女のも虫のも、子供が嬉々として遊んでいたような記憶があるし。
カード収集も、着せ替えの服をそろえたいって事だろう。
色んな服があったほうが楽しいに決まってる。
おしゃれに気持ちがいく女の子なら、なおの事集めたがるんじゃないか？
自分はこんなに色んな服を持っていて、こんなにおしゃれなのよ、ってさ。
蛇足だが、独楽まわすの楽しいよ。流行っちゃいないけど。
魔女のも虫のも、子供が嬉々として遊んでいたような記憶があるし。
カード収集も、着せ替えの服をそろえたいって事だろう。
色んな服があったほうが楽しいに決まってる。
おしゃれに気持ちがいく女の子なら、なおの事集めたがるんじゃないか？
自分はこんなに色んな服を持っていて、こんなにおしゃれなのよ、ってさ。
蛇足だが、独楽まわすの楽しいよ。流行っちゃいないけど。
1980年代あたりから少女マンガと少年マンガの境界なんて曖昧になって
アニメ化されるような少年漫画って男女区別無く読まれてきたと思うんだけど。
「うる星やつら」とか「タッチ」だの「みゆき」だの。
あだち充が売れ始めた頃から少年漫画も少女よりの感性になってきたんだよ。
あだちは少女マンガ描いてたしね。
腐女子が最近になって、一方的に少年漫画の領域に進出しまくって男性化したのでなく
20年以上昔から男女向けの区域が曖昧になって、双方が歩み寄った結果だとは思う。
行動形式が男性化したというよりは中性化。そして感性の部分ではよけいに
「かわいらしいもの」に対する執着は深まっていると思うぞ。
アニメ化されるような少年漫画って男女区別無く読まれてきたと思うんだけど。
「うる星やつら」とか「タッチ」だの「みゆき」だの。
あだち充が売れ始めた頃から少年漫画も少女よりの感性になってきたんだよ。
あだちは少女マンガ描いてたしね。
腐女子が最近になって、一方的に少年漫画の領域に進出しまくって男性化したのでなく
20年以上昔から男女向けの区域が曖昧になって、双方が歩み寄った結果だとは思う。
行動形式が男性化したというよりは中性化。そして感性の部分ではよけいに
「かわいらしいもの」に対する執着は深まっていると思うぞ。
170 ：痛：2008/03/16(日) 22:36:33 ID:CZUXpY450
恥ずかしい！もうとにかく恥ずかしい！
>>168
そうもいかないんだよ
最近のお母さんは子どもへの締めつけが厳しく
お母さんの承認なしにキャラクターが売れるのは難しくなっている
これは男児向けでも同様で
最近、不自然に男児向け番組の主人公に
イケメンが多いのはこのためらしい
昔、名作.劇場が同じように大人の承認の元、子供たちに受けた
しかし彼らが大人になって好きに選べるようになった時、名作.劇場を捨てた
同じことが繰り返される可能性がある
そうもいかないんだよ
最近のお母さんは子どもへの締めつけが厳しく
お母さんの承認なしにキャラクターが売れるのは難しくなっている
これは男児向けでも同様で
最近、不自然に男児向け番組の主人公に
イケメンが多いのはこのためらしい
昔、名作.劇場が同じように大人の承認の元、子供たちに受けた
しかし彼らが大人になって好きに選べるようになった時、名作.劇場を捨てた
同じことが繰り返される可能性がある
>>171
お前自分が選んできたものが、必ず親の許可のあるものだったのか？
子供だって選択する意思ぐらいある。
親がどうであっても(禁止していても)自分はせんたいひーろーが好きだったぞ。
そうじゃなくても、親の勧めるものの中から自分の好きなものを選ぶ事はできただろう。
子供はどんなものにも貪欲だが、親に勧められた(押し付けられた)所で、興味の無いものを好きになったりしないぞ。
マーケティング的には親の意向もあるだろうが
子供が純粋に好きになるものの話では、親の意向など関係ないんじゃないか？
お前自分が選んできたものが、必ず親の許可のあるものだったのか？
子供だって選択する意思ぐらいある。
親がどうであっても(禁止していても)自分はせんたいひーろーが好きだったぞ。
そうじゃなくても、親の勧めるものの中から自分の好きなものを選ぶ事はできただろう。
子供はどんなものにも貪欲だが、親に勧められた(押し付けられた)所で、興味の無いものを好きになったりしないぞ。
マーケティング的には親の意向もあるだろうが
子供が純粋に好きになるものの話では、親の意向など関係ないんじゃないか？
やっべ、二回も名前欄…orz スマン。
174 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/17(月) 02:50:54 ID:jgcGutbO0
大人が勧めるものから選ぶんじゃなくて
子どもが欲しいものをリクエストして、その中から親が選択して承認する方が多くないか？
ところで>>172よ
どこで何してるかは知らんが、親が知ったら泣くような事は…
まぁいいか、お前の人生だ
子どもが欲しいものをリクエストして、その中から親が選択して承認する方が多くないか？
ところで>>172よ
どこで何してるかは知らんが、親が知ったら泣くような事は…
まぁいいか、お前の人生だ
財布の口開けるのは親だからね
なんでもいいけど脱線しすぎじゃね
そもそもかわいさで女に勝とうと思うのが間違い
えーと、もうちょっと脱線させてもらいますね
>>172
ttp://www.culturestudies.com/consumption/consumption08.html
Q．子供が、だだをこねておもちゃを買ってもらわなくなったのはなぜですか？
また、母親の好きなもの、価値観に合わせるようになったのは、なぜですか？
A． 母親が変わったからだと思います。
今の母親は、きれいになり、かっこいいママ、オシャレなママになりました。
そんな母親に子供は憧れていますし、きれいでおしゃれなママが子供は大好きです。
子供は、母親が大好きな上に、周りを伺う習性を持っているので、
母親の好きなもの、価値観に合わせようします。
そこで、だだをこねる子供よりも、母親の好みに合わせる子供が増えたのだと思います。
>>172
ttp://www.culturestudies.com/consumption/consumption08.html
Q．子供が、だだをこねておもちゃを買ってもらわなくなったのはなぜですか？
また、母親の好きなもの、価値観に合わせるようになったのは、なぜですか？
A． 母親が変わったからだと思います。
今の母親は、きれいになり、かっこいいママ、オシャレなママになりました。
そんな母親に子供は憧れていますし、きれいでおしゃれなママが子供は大好きです。
子供は、母親が大好きな上に、周りを伺う習性を持っているので、
母親の好きなもの、価値観に合わせようします。
そこで、だだをこねる子供よりも、母親の好みに合わせる子供が増えたのだと思います。
>>178
それは言えると思ってました。
母親がタレントと同列の憧れの人になっちゃうんですよね。
ところが、本当の"生活"というものはそんな小綺麗なものだけじゃないわけです。
母親がそういったタイプの憧れの人になってしまうと、子供は母親に対して
本当の自分をさらけ出せなくなってしまう。一言で言うとよそよそしくなってしまうんですよね。
こうしたことから親子のコミュニケーションが不十分となり、ある程度の年齢に達したとき
問題が発露している例が非常に多いと思います。
ああ、究極に脱線させてしまいますた。すみません、消えます (´д｀;ゞ
それは言えると思ってました。
母親がタレントと同列の憧れの人になっちゃうんですよね。
ところが、本当の"生活"というものはそんな小綺麗なものだけじゃないわけです。
母親がそういったタイプの憧れの人になってしまうと、子供は母親に対して
本当の自分をさらけ出せなくなってしまう。一言で言うとよそよそしくなってしまうんですよね。
こうしたことから親子のコミュニケーションが不十分となり、ある程度の年齢に達したとき
問題が発露している例が非常に多いと思います。
ああ、究極に脱線させてしまいますた。すみません、消えます (´д｀;ゞ
>>174
そうだな、そういう事もよくあるな。
悪い事なんてシテナイシテナイ
>>178
それによって何を言いたいのか、もうちょっと詳しく。
買って貰う物についての事じゃなく、子供が親の好みに合わせるようになった、って部分を言いたいのかね？
そうだな、そういう事もよくあるな。
悪い事なんてシテナイシテナイ
>>178
それによって何を言いたいのか、もうちょっと詳しく。
買って貰う物についての事じゃなく、子供が親の好みに合わせるようになった、って部分を言いたいのかね？
>178は最近の女の子は少女趣味、お人形趣味は薄れている
と主張したいんじゃなかったっけ？
オシャレ魔女はアーケードゲームに場所を移したのが新しいんであって
基本コンセプトはマミとかの魔法少女から変わってないと思う
そういや亀だけど>108
ゴスロリはダークなお姫様だから、同じだと思っていいよ
と主張したいんじゃなかったっけ？
オシャレ魔女はアーケードゲームに場所を移したのが新しいんであって
基本コンセプトはマミとかの魔法少女から変わってないと思う
そういや亀だけど>108
ゴスロリはダークなお姫様だから、同じだと思っていいよ
お姫様とダークなお姫様は
天使と堕天使くらい差があると思うよ
純粋さにダークさを混ぜてみたくなる、一つ先のステップだ
天使と堕天使くらい差があると思うよ
純粋さにダークさを混ぜてみたくなる、一つ先のステップだ
>>180
＞子供が親の好みに合わせるようになった、って部分を言いたいのかね？
まぁその通り
>>178のソースをもうちょっと読むと解るけど
子供のだだを受け入れないお母さん対策として
イケメンや着せ替え要素などで
まず母親突破口を作る必要がある
しかもその突破口が母親だけのものに終わらないのは
母親に合わせる最近の子供の性質が原因なわけだ
＞子供が親の好みに合わせるようになった、って部分を言いたいのかね？
まぁその通り
>>178のソースをもうちょっと読むと解るけど
子供のだだを受け入れないお母さん対策として
イケメンや着せ替え要素などで
まず母親突破口を作る必要がある
しかもその突破口が母親だけのものに終わらないのは
母親に合わせる最近の子供の性質が原因なわけだ
>>183
要するに、子供が親の趣味に準じるため『魔女』や『虫』を好むのであって
子供の本質的には、それを好むか分からない。
と、こう言いたい訳か？ …逆か？
一応Q&Aは読ませてもらったが、どちらかというとマーケティング要素が強いと感じられた。
親の財布の問題と、子供の興味の問題では、ちょっと方向性が違うんじゃないかな。
要するに、子供が親の趣味に準じるため『魔女』や『虫』を好むのであって
子供の本質的には、それを好むか分からない。
と、こう言いたい訳か？ …逆か？
一応Q&Aは読ませてもらったが、どちらかというとマーケティング要素が強いと感じられた。
親の財布の問題と、子供の興味の問題では、ちょっと方向性が違うんじゃないかな。
まとめると
・子供の興味＆親のゴーサイン、両立しないと普及できない
・親世代＝作り手世代＝みんな昔は子供だった
ということか
30年前の女子が好んだ「お姫様」を、現在の女子が好まないと言われるのは
そういう仕組みなのね。納得。
で、絵をかわいく描くのに女に勝てないのは何故？
・子供の興味＆親のゴーサイン、両立しないと普及できない
・親世代＝作り手世代＝みんな昔は子供だった
ということか
30年前の女子が好んだ「お姫様」を、現在の女子が好まないと言われるのは
そういう仕組みなのね。納得。
で、絵をかわいく描くのに女に勝てないのは何故？
187 ：なって：2008/03/19(水) 02:01:23 ID:9a20B5R20
2ｹﾞﾄ
>>185
では、本質的に子供が好むものって何だ？
と思ったが、分からないのか。
知り合いのチビを見ると、普通に虫のは好きだったようだ。買ってもらう事は出来なかったみたいだけど。
流行モノには、それだけの魅力があるものだと思うぞ。
・本題
本気でやれば、女の可愛い絵に勝てる男も居る。だが、生半可な事ではできない。
ところで、何で勝てないのか知った所で、その後どうすんの。勝つ方法を知りたいのか？
でも、勝つ方法なんて、努力と研究しか無いんじゃねー？
では、本質的に子供が好むものって何だ？
と思ったが、分からないのか。
知り合いのチビを見ると、普通に虫のは好きだったようだ。買ってもらう事は出来なかったみたいだけど。
流行モノには、それだけの魅力があるものだと思うぞ。
・本題
本気でやれば、女の可愛い絵に勝てる男も居る。だが、生半可な事ではできない。
ところで、何で勝てないのか知った所で、その後どうすんの。勝つ方法を知りたいのか？
でも、勝つ方法なんて、努力と研究しか無いんじゃねー？
今の女児も普通にお姫様に憧れてるよ。
戦う女の子が売りのプリキュアだって、劇場版ではドレス着て王子様と踊ってる。
お嬢様な青やアイドルな黄色が人気で、スポーツ少女の赤は人気無い。
そもそも、華やかな衣装に着せ替えられるアイドルのきらりんに人気で負けてる。
大人が思うほど今の子に少女趣味が無くなったと思わない。
というか、マーケティングの口八丁に騙されて今の子供を低く見てやるなよ…。
で、男女どちらが可愛い絵を描けるかなんて見た人の感性に寄るんじゃないの？
個人的には
・橋本タカシと鈴平ひろ→鈴平派
・なかむらたけしとみつみ美里→なかむら派
同じハンコ絵（失礼だけど）でも女性作家が描く方ばかりが可愛いと思わないし。
すげー可愛い絵！と思ってたのに男性作家だったなんて普通にあるでしょ。
戦う女の子が売りのプリキュアだって、劇場版ではドレス着て王子様と踊ってる。
お嬢様な青やアイドルな黄色が人気で、スポーツ少女の赤は人気無い。
そもそも、華やかな衣装に着せ替えられるアイドルのきらりんに人気で負けてる。
大人が思うほど今の子に少女趣味が無くなったと思わない。
というか、マーケティングの口八丁に騙されて今の子供を低く見てやるなよ…。
で、男女どちらが可愛い絵を描けるかなんて見た人の感性に寄るんじゃないの？
個人的には
・橋本タカシと鈴平ひろ→鈴平派
・なかむらたけしとみつみ美里→なかむら派
同じハンコ絵（失礼だけど）でも女性作家が描く方ばかりが可愛いと思わないし。
すげー可愛い絵！と思ってたのに男性作家だったなんて普通にあるでしょ。
すごいエロイと思ってたら女性作家だったりとかよくあるしな
すげー可愛い絵！→描いたのは男でした
ってのはなかむらしか無いなぁ
上手く言えないけど細部まで描き込んで女性っぽい絵だと思う
でもみつみより甘露のが好きだな、かわいいってんんじゃなくエロいという意味で
ってのはなかむらしか無いなぁ
上手く言えないけど細部まで描き込んで女性っぽい絵だと思う
でもみつみより甘露のが好きだな、かわいいってんんじゃなくエロいという意味で
>>188
おれの見解では子供が好むものは子供だけにしか理解できず
大人がほとんど興味を持たないようなものだろうね
昔だったらそうだった
>>189
バン.ダイこどもアンケート
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question142.html
お子様の好きなキャラクターは何ですか？
女子
プリ.キ.ュアシリーズ 164人(16.4%)
きらりん.☆.レボリューション 71人(7.1%)
バン.ダイのアンケートな上に親が答えているのでちょっとあれだが
おれが考えていたよりは健闘しているようだけど
やはりプリ.キ.ュアの方が人気があるぞ
このアンケートに出てくるお姫様はディ.ズニープリンセスだけな上に人気がない
>>191
すげー荒れた絵→描いたの女でした
というのが最近、多い気がするな
おれの見解では子供が好むものは子供だけにしか理解できず
大人がほとんど興味を持たないようなものだろうね
昔だったらそうだった
>>189
バン.ダイこどもアンケート
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question142.html
お子様の好きなキャラクターは何ですか？
女子
プリ.キ.ュアシリーズ 164人(16.4%)
きらりん.☆.レボリューション 71人(7.1%)
バン.ダイのアンケートな上に親が答えているのでちょっとあれだが
おれが考えていたよりは健闘しているようだけど
やはりプリ.キ.ュアの方が人気があるぞ
このアンケートに出てくるお姫様はディ.ズニープリンセスだけな上に人気がない
>>191
すげー荒れた絵→描いたの女でした
というのが最近、多い気がするな
プリキュアときらレボの比較ってそんなに大事なことかな
いくらプリキュアがハードな格闘してようが、基本はかわいい衣装だよ
ひらひらしててギャザー寄せてリボンつけて宝石がキラキラしててさ
そうじゃなきゃウケないってことは、女の子はそういうのが好きって結論でいいんじゃないか？
大体、ディズニープリンセスは日本人向けの顔の作りじゃないから、
小さい子供の「一番好きなキャラクター」としてはなかなか出てこない。
今ディズニープリンセスが一番需要あるのは女子中高生だろうし。
いくらプリキュアがハードな格闘してようが、基本はかわいい衣装だよ
ひらひらしててギャザー寄せてリボンつけて宝石がキラキラしててさ
そうじゃなきゃウケないってことは、女の子はそういうのが好きって結論でいいんじゃないか？
大体、ディズニープリンセスは日本人向けの顔の作りじゃないから、
小さい子供の「一番好きなキャラクター」としてはなかなか出てこない。
今ディズニープリンセスが一番需要あるのは女子中高生だろうし。
>>193
需要がないからなくなったんじゃないかな？
ぴちぴちとかふたご姫とかお姫様は最近でもあるけど
どれもヒットしなかったな
>>194
バン.ダイによると最初のプリ.キ.ュアは
「女の子らしさと格好良さを兼ねそなえたヒロインの姿に女の子は憧れている」と分析されている
女の子が可愛いのを嫌いになったわけではないが
それだけでは駄目になったってことじゃないかな
上で言われているように中性化ということでいい気がする
2007年のスーパー戦.隊が不人気なので>>192のアンケートには挙げられていないが
2006年以前だと女の子が好きなキャラクターに戦.隊の名前がある
プリ.キ.ュアがヒットしたのには、やはり戦.隊が女の子に下地を作っておいたところが大きいと思う
需要がないからなくなったんじゃないかな？
ぴちぴちとかふたご姫とかお姫様は最近でもあるけど
どれもヒットしなかったな
>>194
バン.ダイによると最初のプリ.キ.ュアは
「女の子らしさと格好良さを兼ねそなえたヒロインの姿に女の子は憧れている」と分析されている
女の子が可愛いのを嫌いになったわけではないが
それだけでは駄目になったってことじゃないかな
上で言われているように中性化ということでいい気がする
2007年のスーパー戦.隊が不人気なので>>192のアンケートには挙げられていないが
2006年以前だと女の子が好きなキャラクターに戦.隊の名前がある
プリ.キ.ュアがヒットしたのには、やはり戦.隊が女の子に下地を作っておいたところが大きいと思う
ディズニーの女の子は絵のみじゃなく本編アニメを見て初めてかわいいと思える
アリスの仕草とかかわいすぐる
女児玩具市場とか全然わからんけど、女児人気はサンリオに持ってかれてる気がする
人間の女の子キャラより猫とか犬とか
子供服もデフォでかわいい服が買えるようになったし、アニメの女の子の衣装に
憧れる子が減ってきたのではと適当に考察
アリスの仕草とかかわいすぐる
女児玩具市場とか全然わからんけど、女児人気はサンリオに持ってかれてる気がする
人間の女の子キャラより猫とか犬とか
子供服もデフォでかわいい服が買えるようになったし、アニメの女の子の衣装に
憧れる子が減ってきたのではと適当に考察
お願い脱線させないで
199 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/20(木) 14:10:53 ID:RQ7gsqJM0
スレ主いる？
あれから何か実践したかい？
あれから何か実践したかい？
200 ：◇：2008/03/20(木) 18:11:42 ID:S6ZszpmJ0
厭離の配置にﾜﾛﾀｗｗｗ
無頭の隣り死終じゃまいかｗｗｗｗｗｗ
ﾏﾖﾊﾟで揉めた者同士さぞ嫌な空気になるだろうなｗｗ
無頭の隣り死終じゃまいかｗｗｗｗｗｗ
ﾏﾖﾊﾟで揉めた者同士さぞ嫌な空気になるだろうなｗｗ
そういえば少年漫画でスポーツや格闘主体の漫画描いてる
女性作家の、女の子の描写って、
絵だけ見るとあんまりかわいいという感じじゃない。
女性作家の、女の子の描写って、
絵だけ見るとあんまりかわいいという感じじゃない。
203 ：スレ主 ◆8LH25KX8wY ：2008/03/21(金) 22:40:04 ID:NLZ7yjY80
>>199
はいはーい
まあ一応ちゃんといますよ。
しかし、議論の白熱ぶりが前スレよりすごく感じるなー
どっから話に入っていいのか何だか迷う事も。
ここでスレ立てたのはもしかしたら正解だったかも知れません。
で、最近何かしてるかと言うとポージングと服飾にアレコレ考えてます。
その一方で子供系の絵とかもやってますがどこまで進むかやや微妙…
まあ、いくつも試してどっかでコケたら笑って下さいな。
はいはーい
まあ一応ちゃんといますよ。
しかし、議論の白熱ぶりが前スレよりすごく感じるなー
どっから話に入っていいのか何だか迷う事も。
ここでスレ立てたのはもしかしたら正解だったかも知れません。
で、最近何かしてるかと言うとポージングと服飾にアレコレ考えてます。
その一方で子供系の絵とかもやってますがどこまで進むかやや微妙…
まあ、いくつも試してどっかでコケたら笑って下さいな。
ドレスとか小物を女の子を可愛くするための付属物ではなく
そのものを見て萌える気持ちがあれば
少女マンガ的な可愛さは出せる気がするんだが、どうだろう。
そのものを見て萌える気持ちがあれば
少女マンガ的な可愛さは出せる気がするんだが、どうだろう。
205 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/21(金) 22:59:09 ID:zhgU4Q1/0
206 ：絵 ◆19coR4EEkw ：2008/03/21(金) 23:14:05 ID:5DNLTxZb0
お疲れ様です
脳板っぽいアドバイスするなら、スムーズな曲線と
ディティールを丁寧に描く練習をすればいいんじゃない？
脳板っぽいアドバイスするなら、スムーズな曲線と
ディティールを丁寧に描く練習をすればいいんじゃない？
タカハシマコとかPEACH-PITとかかな。
絵の細部で、男が「女の可愛いと思うもの」を描くとき、
自分ではこれが可愛いとかいうのが分からないまま、
「女が可愛いと言ってるからこれが可愛いのか」と
ワンクッション置くところが今ひとつなのかも。
絵の細部で、男が「女の可愛いと思うもの」を描くとき、
自分ではこれが可愛いとかいうのが分からないまま、
「女が可愛いと言ってるからこれが可愛いのか」と
ワンクッション置くところが今ひとつなのかも。
>>208
？
よく解らん
男と女の絵の傾向の違いってこと？
>>209
ふーむ、なんとなく1970年代の少女漫画か1990年代のエロゲー原画家を
イメｰジしていたがどっちでもないんだな
しかしどっちもBL同人上がりとはねぇ
？
よく解らん
男と女の絵の傾向の違いってこと？
>>209
ふーむ、なんとなく1970年代の少女漫画か1990年代のエロゲー原画家を
イメｰジしていたがどっちでもないんだな
しかしどっちもBL同人上がりとはねぇ
212 ：絵 ◆19coR4EEkw ：2008/03/22(土) 19:40:18 ID:Z2558xr/0
>>211
目から鱗
目から鱗
213 ：スレ主 ◆8LH25KX8wY ：2008/03/22(土) 20:08:36 ID:ayXnWwYF0
えーとスレ主です。
ちょっと皆さんの間ではこちらが一体どう考えてるか曖昧になってる節あるから
そこを整理してカキコしときます。
まず>>207さんの言う「男が勝てない可愛い絵を描く女」と言う所。
これは特にこの作家だとかそう考えてはいませんね。
見方は人それぞれだし、これはそもそも絵の性差の話だから。
ここは>>208さんと大体一緒と考えて構いません。
絵そのものは萌え系も意識した事あったけど、少女系からまず考えたのでそこから始めてました。
そして>>206さんの言葉は概ね分かるけど実はかなりそこで苦戦しているのが既に過去であったわけ。
女性は全体的にディティールを丸めに捉えて描く傾向があるのでまずそれを壁にぶつかりました。
現在では描く際の思考プロセスそのものを考慮してやってるんですね。
男は無意識的に丸みから離れたデッサンを優先するから。
まあここは男女間で絵の画法の中にも互いに惹き合うものがあるようで…
このスレ、一応皆さんの間で多少でも参考になってるのなら立てて良かったかなと思いますYO！
ちょっと皆さんの間ではこちらが一体どう考えてるか曖昧になってる節あるから
そこを整理してカキコしときます。
まず>>207さんの言う「男が勝てない可愛い絵を描く女」と言う所。
これは特にこの作家だとかそう考えてはいませんね。
見方は人それぞれだし、これはそもそも絵の性差の話だから。
ここは>>208さんと大体一緒と考えて構いません。
絵そのものは萌え系も意識した事あったけど、少女系からまず考えたのでそこから始めてました。
そして>>206さんの言葉は概ね分かるけど実はかなりそこで苦戦しているのが既に過去であったわけ。
女性は全体的にディティールを丸めに捉えて描く傾向があるのでまずそれを壁にぶつかりました。
現在では描く際の思考プロセスそのものを考慮してやってるんですね。
男は無意識的に丸みから離れたデッサンを優先するから。
まあここは男女間で絵の画法の中にも互いに惹き合うものがあるようで…
このスレ、一応皆さんの間で多少でも参考になってるのなら立てて良かったかなと思いますYO！
>男は無意識的に丸みから離れたデッサン
男は空間認識能力が優れてるって言うけど
それがデッサンを優先する一因になっているんだろうか？
男は空間認識能力が優れてるって言うけど
それがデッサンを優先する一因になっているんだろうか？
>>209はスレ主さんじゃなかったのかな？
>>213
＞見方は人それぞれ
そりゃその通りだがおれはスレ主さんの見方を聞きたいんだが
＞絵の性差の話
スレ主さんにその性差を感じさせた絵師を知りたいんだが
まぁ言いたくないのかな？
＞女性は全体的にディティールを丸めに捉えて描く傾向がある
まぁこいつは「丸いものが可愛い」という認識の元に成り立っているからね
上で言われているようなファンシー系のセンスだね
>>213
＞見方は人それぞれ
そりゃその通りだがおれはスレ主さんの見方を聞きたいんだが
＞絵の性差の話
スレ主さんにその性差を感じさせた絵師を知りたいんだが
まぁ言いたくないのかな？
＞女性は全体的にディティールを丸めに捉えて描く傾向がある
まぁこいつは「丸いものが可愛い」という認識の元に成り立っているからね
上で言われているようなファンシー系のセンスだね
ハガレンの絵→男が描いてると思った
ケロロの絵→女が描いてると思った
こう思った人は多いんじゃないか？
根拠は言えないけど
ケロロの絵→女が描いてると思った
こう思った人は多いんじゃないか？
根拠は言えないけど
ハガレンは男かと思ったけどケロロは男だと思ってたよ
オフサイドの塀内真人はわからなかったなぁ。
夏子になって名前でわかったけど。
夏子になって名前でわかったけど。
220 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/23(日) 11:41:44 ID:qwKuFVDZ0
どっちも女だよね…？
>>216
おれも>>217と同じだな
最近は少年漫画にはまる女子は相変わらず多いけど
少女漫画にはまる男子は減っているからね
だから少女漫画と間違える絵を描く男は少なくなった気がする
代わりになったのは女性原画家のエロゲーかな？
おれも>>217と同じだな
最近は少年漫画にはまる女子は相変わらず多いけど
少女漫画にはまる男子は減っているからね
だから少女漫画と間違える絵を描く男は少なくなった気がする
代わりになったのは女性原画家のエロゲーかな？
ハガレンは自分も最初、作者は男だと思ってた。
女にしちゃ職人気質なシンプルテイストだったからさ。
最近の少女漫画は性差のない作品が少なくなったから
萌え狙い以外の男性読者は減ってるだろうね。
女にしちゃ職人気質なシンプルテイストだったからさ。
最近の少女漫画は性差のない作品が少なくなったから
萌え狙い以外の男性読者は減ってるだろうね。
立原あゆみは真剣に女だと思ってた。
本気！を初めて読んだときに激しく混乱した。
本気！を初めて読んだときに激しく混乱した。
本気！の方を先に見たから男だと思ってたけど
考えてみたら、確かにかわいらしい絵柄で女みたいだな。
葉がレンは女と聞いた時にそうだよなーと納得した。でも、男だったとしてもそんなに違和感は無いな。
ケロロは絵柄的には男だろ。あの手の絵を描く男は他にもいるし。
最近の少年漫画の絵柄は、男が描いているのか女が描いているのか分からんのも多々あるな。
話を見ると分かったりするんだが、話は男っぽいのに絵が女っぽいとかもあるから
そう言う場合はスゲー混乱する。
考えてみたら、確かにかわいらしい絵柄で女みたいだな。
葉がレンは女と聞いた時にそうだよなーと納得した。でも、男だったとしてもそんなに違和感は無いな。
ケロロは絵柄的には男だろ。あの手の絵を描く男は他にもいるし。
最近の少年漫画の絵柄は、男が描いているのか女が描いているのか分からんのも多々あるな。
話を見ると分かったりするんだが、話は男っぽいのに絵が女っぽいとかもあるから
そう言う場合はスゲー混乱する。
225 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/24(月) 02:50:55 ID:IEnEFlcM0
kケロロの人は男疑惑あったけど女だったって
ファ○ロード投稿時代に見た気がするんだが
男だったの？
ファ○ロード投稿時代に見た気がするんだが
男だったの？
ケロロの人がもし女だったら、完全に騙されたと感服するところだが‥。
でもやっぱり男だろうな。
それより名前はカノンと読むのかと思ったら、ミネだったんだな。どうでもいいけど。
でもやっぱり男だろうな。
それより名前はカノンと読むのかと思ったら、ミネだったんだな。どうでもいいけど。
俺がだまされたのは純圭一だな 何故か女だと思っていた
>>213
>女性は全体的にディティールを丸めに捉えて描く傾向があるのでまずそれを壁にぶつかりました。
>現在では描く際の思考プロセスそのものを考慮してやってるんですね。
>男は無意識的に丸みから離れたデッサンを優先するから。
私（♀）が男っぽい絵を描こうとしたときに、同じことを考えたよ。
”直線を繋ぐ”ことに気を遣うようになったけど、でもやっぱ「女が描いた絵」だと思う。
んで、>>206を言い直すと
・きれいな曲線が引けるように練習する（全円をたくさん描いてみるとか？）
・小物を丁寧に書き込むように練習する（レースやフリル等、細かい部分を手描きで）
この二つを頑張ってみたらどうでしょうか。
普通レベルの男の人が描いた絵は、線が太いかガタガタしている＆小物に魅力が無い印象です。
>女性は全体的にディティールを丸めに捉えて描く傾向があるのでまずそれを壁にぶつかりました。
>現在では描く際の思考プロセスそのものを考慮してやってるんですね。
>男は無意識的に丸みから離れたデッサンを優先するから。
私（♀）が男っぽい絵を描こうとしたときに、同じことを考えたよ。
”直線を繋ぐ”ことに気を遣うようになったけど、でもやっぱ「女が描いた絵」だと思う。
んで、>>206を言い直すと
・きれいな曲線が引けるように練習する（全円をたくさん描いてみるとか？）
・小物を丁寧に書き込むように練習する（レースやフリル等、細かい部分を手描きで）
この二つを頑張ってみたらどうでしょうか。
普通レベルの男の人が描いた絵は、線が太いかガタガタしている＆小物に魅力が無い印象です。
229 ：七福神：2008/03/25(火) 08:10:46 ID:JBTkVbrl0
>>228=284？273？
メアリーだと主張するから突っ込ませて貰った。超解釈は超解釈、メアリーはメアリー。
誰の目にも明らかなカテゴリを無視しないでもらいたい。
解釈の話がしたいんなら大いに結構、伺おうじゃないか。
とりあえす俺は他人のメアリーに興味ないんで>>228を然るべくシェイプして
スレ主旨に沿って書き込み直す所から始めてくれ。
メアリーだと主張するから突っ込ませて貰った。超解釈は超解釈、メアリーはメアリー。
誰の目にも明らかなカテゴリを無視しないでもらいたい。
解釈の話がしたいんなら大いに結構、伺おうじゃないか。
とりあえす俺は他人のメアリーに興味ないんで>>228を然るべくシェイプして
スレ主旨に沿って書き込み直す所から始めてくれ。
自分も男性作家さんの描く絵の方が好きで、それっぽい風になるように
試行錯誤してるけど、女っぽさを隠そうとしても隠せているとは思わない。
ひと昔前は「えーーっこの作家、女（or男）性だなんてわからなかった！」って
ことは結構あったけど、「最近は女（or男）性でもこのくらい描く人もいる」とか
男性は大胆・女性は計算みたいな作風の傾向があって、何となく
わかりやすくなった。
まだわかりにくかった最後の筆頭は、個人的に「いいひと」の作者だな。
まだ萌え系とか出て来る前で、絵もまるいし主人公は男くさくないし
何よりOLキャラの部屋に「はいせんす絵本」が描いてあった所にだまされた。
試行錯誤してるけど、女っぽさを隠そうとしても隠せているとは思わない。
ひと昔前は「えーーっこの作家、女（or男）性だなんてわからなかった！」って
ことは結構あったけど、「最近は女（or男）性でもこのくらい描く人もいる」とか
男性は大胆・女性は計算みたいな作風の傾向があって、何となく
わかりやすくなった。
まだわかりにくかった最後の筆頭は、個人的に「いいひと」の作者だな。
まだ萌え系とか出て来る前で、絵もまるいし主人公は男くさくないし
何よりOLキャラの部屋に「はいせんす絵本」が描いてあった所にだまされた。
>>230
ｽﾗﾀﾞｿの人とか、ﾑｹﾞｿの住人とか、あんな感じかな？
主旨が逸れるけど、ｴｳﾞｧ漫画版の人の絵も”男が描いた絵”の良さがよく出ていると思う。
前者は上手く作風に取り入れている女性もよく見かけるね。
”女が描いた絵”の良さと、ほどよく融合した感じ。
”男が描いた絵”には見えないんだけど、完成度は高いと思う。かっこいい。
>無理に女っぽさ・男っぽさを消そうとすることないのにとは思うけど
芸の一つとして、作者の性別を騙せる絵が描けるようになったら面白いかなーと思ったのですｗ
ｽﾗﾀﾞｿの人とか、ﾑｹﾞｿの住人とか、あんな感じかな？
主旨が逸れるけど、ｴｳﾞｧ漫画版の人の絵も”男が描いた絵”の良さがよく出ていると思う。
前者は上手く作風に取り入れている女性もよく見かけるね。
”女が描いた絵”の良さと、ほどよく融合した感じ。
”男が描いた絵”には見えないんだけど、完成度は高いと思う。かっこいい。
>無理に女っぽさ・男っぽさを消そうとすることないのにとは思うけど
芸の一つとして、作者の性別を騙せる絵が描けるようになったら面白いかなーと思ったのですｗ
234 ：きゃら：2008/03/28(金) 01:17:06 ID:qlxfFuIW0
何で来たのか意味わかんないな、其処まで嫌なら帰ればいいのに。来なきゃいいのに。
しかも反転で文句とか夢豚はやっぱり空気読まない生き物なんだな
しかも反転で文句とか夢豚はやっぱり空気読まない生き物なんだな
>>234
おまえも空気読めてないな。ウィルスだから当たり前かｗ
おまえも空気読めてないな。ウィルスだから当たり前かｗ
ローゼンのアニメ絵見て男が書いてるんだと思ってた
原作絵見ると女っぽいんだけど
同じくのいぢも勘違いした
原作絵見ると女っぽいんだけど
同じくのいぢも勘違いした
ツボを突いたキャラを作って来るっていうか。
そういうとこは高橋留美子巨匠と似てるのかな。
留美子女史も絵柄ではあまり描き分けられていないんだけど
非常に萌所をついたキャラを次々繰り出してくるとこがスゴイ。
そういうとこは高橋留美子巨匠と似てるのかな。
留美子女史も絵柄ではあまり描き分けられていないんだけど
非常に萌所をついたキャラを次々繰り出してくるとこがスゴイ。
基本的に女体化苦手なんだけど、女乱馬は萌えた。
女から見てもかわいい萌えキャラ作るのは、さすがだと思う。
ローゼンは見た目の印象と違って、萌え漫画じゃなかったのがビックリ。
キャラはかわいいけど、キャラ萌え重視の漫画じゃなかったんだね。
瞳の書き込みとか見てると、かなり少女漫画。
>>236
描いてるのは女性2人組のユニットだよ。
ついでに上の方で出てるケロロの人は男性。
女から見てもかわいい萌えキャラ作るのは、さすがだと思う。
ローゼンは見た目の印象と違って、萌え漫画じゃなかったのがビックリ。
キャラはかわいいけど、キャラ萌え重視の漫画じゃなかったんだね。
瞳の書き込みとか見てると、かなり少女漫画。
>>236
描いてるのは女性2人組のユニットだよ。
ついでに上の方で出てるケロロの人は男性。
ケロロは原作の段階でも、アニメの段階でも、男が描いている香りははっきりしたんだが、
男が描くかわいい絵や物語のツボを上手くついてるんだよな。
それが男女老若関係なく幅広い人気になった要因だと思う。
男だからこそ描けるかわいさというものも確かに有るんだよ。
男として生まれたんなら、女と同じように描くことを目指すより、男の感覚でのかわいさを
究めた方が良いんじゃないか？その方がずっと自然で、より高みに近づけると思う。
もちろん性同一障害のように、実際の性別と精神的な性別が合致しない場合は別だ。
でも>>1が言っているのはそういう問題とは別の、創作上の優劣に関しての悩みのようだからな。
男が描くかわいい絵や物語のツボを上手くついてるんだよな。
それが男女老若関係なく幅広い人気になった要因だと思う。
男だからこそ描けるかわいさというものも確かに有るんだよ。
男として生まれたんなら、女と同じように描くことを目指すより、男の感覚でのかわいさを
究めた方が良いんじゃないか？その方がずっと自然で、より高みに近づけると思う。
もちろん性同一障害のように、実際の性別と精神的な性別が合致しない場合は別だ。
でも>>1が言っているのはそういう問題とは別の、創作上の優劣に関しての悩みのようだからな。
>>236
ロー.ゼンはキャラデザが女性とはいえ
実際に書いているのはほとんど男だよ
のいぢはおれも言われるまで気づかなかったな
まぁあの手の絵は誰でも書きやすいけど
>>239
＞男だからこそ描けるかわいさというものも確かに有るんだよ
上でも言ってるけど
男を完全に否定した絵ってのは男にしか書けないと思う
普通、女は男が好きだからね。完全否定はできないだろう
ケ.ロ.ロの作者はドラ.え.もんが好きのようだが
ドラの作者が正にそうだった
思えばクリスチーネ.剛田がらみで少女漫画ネタが不自然に多かったし
ヒーロー物は「なんというおそろしい…」だったし
実物大着せ替え人形で楽しんでいた
ロー.ゼンはキャラデザが女性とはいえ
実際に書いているのはほとんど男だよ
のいぢはおれも言われるまで気づかなかったな
まぁあの手の絵は誰でも書きやすいけど
>>239
＞男だからこそ描けるかわいさというものも確かに有るんだよ
上でも言ってるけど
男を完全に否定した絵ってのは男にしか書けないと思う
普通、女は男が好きだからね。完全否定はできないだろう
ケ.ロ.ロの作者はドラ.え.もんが好きのようだが
ドラの作者が正にそうだった
思えばクリスチーネ.剛田がらみで少女漫画ネタが不自然に多かったし
ヒーロー物は「なんというおそろしい…」だったし
実物大着せ替え人形で楽しんでいた
241 ：だみ：2008/03/29(土) 23:45:45 ID:bWhqmiUr0
うえぇ最悪
>>241
ドラ風に答えれば「気持ち悪くないよ。ドラ.えもんだよ。日本漫画の名作だよ（･∀･）」って所かな
ドラは当時風だが少女漫画の画風のコピーもできてるし
前述のように人形に限らずぬいぐるみや童話がらみの話も多いし
まさしくこのスレで言われている「乙女心のある男子」の典型だと思うがね
ドラ風に答えれば「気持ち悪くないよ。ドラ.えもんだよ。日本漫画の名作だよ（･∀･）」って所かな
ドラは当時風だが少女漫画の画風のコピーもできてるし
前述のように人形に限らずぬいぐるみや童話がらみの話も多いし
まさしくこのスレで言われている「乙女心のある男子」の典型だと思うがね
>>243
具体的に誰やん
ソースよろ
いずれにせよドラに少女趣味があったという点ではいいだろ
まぁしかし仮にそうだったとすると
アシとか友だちの協力まで考慮すると
このスレの議論が難しくなるがなぁ
上で問題になっているケ.ロ.ロの作者だって嫁がアシだったらしいし
庭球だって女性のアシがいるし
エロゲーだって女性が原画を描く前に男が描いたコンテや下書きがある
どのカットを誰がどの程度、描いたかをはっきりさせるのは無理なんじゃないか？
具体的に誰やん
ソースよろ
いずれにせよドラに少女趣味があったという点ではいいだろ
まぁしかし仮にそうだったとすると
アシとか友だちの協力まで考慮すると
このスレの議論が難しくなるがなぁ
上で問題になっているケ.ロ.ロの作者だって嫁がアシだったらしいし
庭球だって女性のアシがいるし
エロゲーだって女性が原画を描く前に男が描いたコンテや下書きがある
どのカットを誰がどの程度、描いたかをはっきりさせるのは無理なんじゃないか？
上條淳士は女は女性アシが描いてて、ほとんど協作だったよね。
特にTOYなんかは女の子のリアルさとか重要だったから
やっぱり女が描く方がいいと判断したんだろう。
当時のラインナップ見ても、格段に女の子の描写が優れてる。
特にTOYなんかは女の子のリアルさとか重要だったから
やっぱり女が描く方がいいと判断したんだろう。
当時のラインナップ見ても、格段に女の子の描写が優れてる。
248 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/31(月) 19:22:08 ID:yAUofxkP0
このままちまちゃんが復活してももう普通に許されそうな勢いだなｗ
249 ：嫌 ◆DAvfs3oFNM ：2008/04/01(火) 05:30:13 ID:F4cfQyvZ0
たしか一般入場直後に製本部隊の1人が来て、
ﾒﾙｺ合わせて3人になったのはお昼頃。
コピー本は製本してあるらしく表紙と本文がバラになったオフ本を大量に製本してた。
一般入場開始の時間からやっと製本しようとしてるの見て引いたわ。
ﾒﾙｺ合わせて3人になったのはお昼頃。
コピー本は製本してあるらしく表紙と本文がバラになったオフ本を大量に製本してた。
一般入場開始の時間からやっと製本しようとしてるの見て引いたわ。
ケンコバが「時々自分を女の子やと思い込みながら
風呂に入る」って言ってたな
そうするとすんげぇ意識変わるらしいｗ
スレ主も試してみたらいんじゃね？
風呂に入る」って言ってたな
そうするとすんげぇ意識変わるらしいｗ
スレ主も試してみたらいんじゃね？
どんな意識だ？ｗ
ケンコバは確かに意外に繊細そうな気はするがｗ
ケンコバは確かに意外に繊細そうな気はするがｗ
上のほうでタカハシマコの話が出てたので少し。
あれこそ女が描く可愛い女の子の最高クラスだと思うな～（個人的に）
おっぱいとかフトモモを一切排除した絵で、フニフニ感がある。
ハ.チク.ロの人もそうだけど、女の子がスレンダーで貧乳気味だけど、
それこそが愛らしいんだよね。
勝ち負けのポイントが男性向け萌え絵かそうでないかで結論も分かれると思うけど、
とにかく可愛いモノ見極める感性を磨けば、大分女絵になるんじゃないか。
ファッション雑誌は流行り廃りもあるし買うのはお勧めしない。
むしろビレッジバンガート等に行って、女に売れてそうな絵本や漫画を漁ってみるのがいいかも。
あれこそ女が描く可愛い女の子の最高クラスだと思うな～（個人的に）
おっぱいとかフトモモを一切排除した絵で、フニフニ感がある。
ハ.チク.ロの人もそうだけど、女の子がスレンダーで貧乳気味だけど、
それこそが愛らしいんだよね。
勝ち負けのポイントが男性向け萌え絵かそうでないかで結論も分かれると思うけど、
とにかく可愛いモノ見極める感性を磨けば、大分女絵になるんじゃないか。
ファッション雑誌は流行り廃りもあるし買うのはお勧めしない。
むしろビレッジバンガート等に行って、女に売れてそうな絵本や漫画を漁ってみるのがいいかも。
かわいい塚ようじょだよね＞タカハシマコやハチクロ
ある意味そこが男の求める可愛さなのかもな
ある意味そこが男の求める可愛さなのかもな
254 ：絵：2008/04/02(水) 15:01:29 ID:5iaTSITPO
タカハシマコって元々ホモ描きだよな……
狩人×狩人でやってた時はとにかく気持ち悪かった
狩人×狩人でやってた時はとにかく気持ち悪かった
何を今更
タカハシマコもハチクロの人もPEACH-PITもCLAMPも
河下水希もがゆんも元々ホモ描きだぞ
タカハシマコもハチクロの人もPEACH-PITもCLAMPも
河下水希もがゆんも元々ホモ描きだぞ
259 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/03(木) 10:17:47 ID:XRBCA34k0
気にしないで見れば面白いのもあるけどな。
いかにもBL的なものというよりゲイの日常的な。
映画の「HASH！」みたいなのなら普通に見れる。
いかにもBL的なものというよりゲイの日常的な。
映画の「HASH！」みたいなのなら普通に見れる。
ま、ともかく。
男にとっては、♂×♂という設定だけで内容に関係なくキモイ。
これが大多数であることは間違いないだろうな？(･∀･｀)y━~~
ストーリーさえ良ければ♂×♂もオケーという男、どれぐらい居る？
建前は抜きにして。
男にとっては、♂×♂という設定だけで内容に関係なくキモイ。
これが大多数であることは間違いないだろうな？(･∀･｀)y━~~
ストーリーさえ良ければ♂×♂もオケーという男、どれぐらい居る？
建前は抜きにして。
それはこのスレになんの関係が？
絵で言えば、少女の少年性への憧れという微妙な部分に
男はあまり興味が無いし、描けないと思う。
男にとって少年はただの自分が通ってきた昔の事だし。
>>260
統計取りたいならよそでやれ。
何スレにするつもりだよwww
男はあまり興味が無いし、描けないと思う。
男にとって少年はただの自分が通ってきた昔の事だし。
>>260
統計取りたいならよそでやれ。
何スレにするつもりだよwww
>>255、256、257
横レスだが
おれの見解ではホモ描きの女の描く美少女はあまり可愛くない
やはり美少女を本気で描く男の方が可愛い気がする
ホモ描きだと大概、美少年と顔が同じ美少女でごまかしていることが多いな
(逆もよくあるが)
手塚.治虫の頃から男と女の描き分けができてないやつが多いと
よく言われる日本の漫画だがむしろそれを好都合とする輩もいる気がするね
>>262
男にも少年時代にこだわりがあるピーター.パンはいるけど
やはり美少年が好きな女の方が圧倒多数だろうね
横レスだが
おれの見解ではホモ描きの女の描く美少女はあまり可愛くない
やはり美少女を本気で描く男の方が可愛い気がする
ホモ描きだと大概、美少年と顔が同じ美少女でごまかしていることが多いな
(逆もよくあるが)
手塚.治虫の頃から男と女の描き分けができてないやつが多いと
よく言われる日本の漫画だがむしろそれを好都合とする輩もいる気がするね
>>262
男にも少年時代にこだわりがあるピーター.パンはいるけど
やはり美少年が好きな女の方が圧倒多数だろうね
>>263
それはつまりタカハシマコとウミノチカとPEACH-PITとCLAMPと
河下水希とがゆんの女の子が可愛くないということなのかな。
その上、美少女を本気で描いた男の絵のほうが可愛いと思うなら、
それはこのスレで語られてる好みとは違うだけじゃない？
質の違う可愛さだと思うよ。
クランプは男の描く女の子とあまり変わりの無いタイプだと思う。
それはつまりタカハシマコとウミノチカとPEACH-PITとCLAMPと
河下水希とがゆんの女の子が可愛くないということなのかな。
その上、美少女を本気で描いた男の絵のほうが可愛いと思うなら、
それはこのスレで語られてる好みとは違うだけじゃない？
質の違う可愛さだと思うよ。
クランプは男の描く女の子とあまり変わりの無いタイプだと思う。
手塚御大はその辺の微妙な心理も描いてたし＜少女の少年性への憧れ
ガチホモも描いてたし、パタリ炉の作者も男だし
少女趣味を突き詰めていった先に少年愛的なものがあるのは
男も女も一定数いるっぽい。
ガチホモも描いてたし、パタリ炉の作者も男だし
少女趣味を突き詰めていった先に少年愛的なものがあるのは
男も女も一定数いるっぽい。
雑食嗜好の閲覧者なんか来てくれなくていいよ…
地雷カプ話題の米が来る位なら、こなゆきの方がマシ
地雷カプ話題の米が来る位なら、こなゆきの方がマシ
267 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/04(金) 17:53:28 ID:2SxNMBob0
たまにだからいいんじゃね？
一つのカテゴリだけに捉われて道が狭まるよりは
色んな意見が聞けて面白いと思う
あくまで「たまに」だが
ところでスレ主の実際の絵が見てみたい
一つのカテゴリだけに捉われて道が狭まるよりは
色んな意見が聞けて面白いと思う
あくまで「たまに」だが
ところでスレ主の実際の絵が見てみたい
ホモ描きネタやめようよ
疲れた
疲れた
269 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/04/05(土) 05:40:39 ID:VsTfHU8A0
もし実際知り合いだったら…て考えてみると、いきなり手のひら裏返すのも
変だから、なるべく関わらないようにして少しずつフェードアウトしかないんじゃ…。
変だから、なるべく関わらないようにして少しずつフェードアウトしかないんじゃ…。
どこまでがウィルスなんだか
>268じゃあ別のネタふってくれよ
すまんがホモ描き話をむしかえすよ
>>264
うーんまぁそういうことかな
上でも言われているがそこに上がっている人達は
「男の欲望に理解のある女性作家」というアイドル性で男に受けたんだと思う
基本的には高橋.留美子と同路線だろう
仮に彼女達が男のペンネームで女であることを隠すか
男性作家だったりしたら受けただろうか？
(まぁあんまり男性向けとしては受けてない人もいるけど)
このスレは純粋に絵の問題で語るべきなのかな？
それともこういった作家性まで考慮すべきなんだろうか？
仮に絵の問題に絞るとヒットした女性作家の絵を真似した男性作家も受けるはずだ
しかしそういう例がいまいち思いつかないなぁ
>>264のあげる作家に似ていて売れている作家は
商業はもちろん同人誌でも多くない気がする
>>264
うーんまぁそういうことかな
上でも言われているがそこに上がっている人達は
「男の欲望に理解のある女性作家」というアイドル性で男に受けたんだと思う
基本的には高橋.留美子と同路線だろう
仮に彼女達が男のペンネームで女であることを隠すか
男性作家だったりしたら受けただろうか？
(まぁあんまり男性向けとしては受けてない人もいるけど)
このスレは純粋に絵の問題で語るべきなのかな？
それともこういった作家性まで考慮すべきなんだろうか？
仮に絵の問題に絞るとヒットした女性作家の絵を真似した男性作家も受けるはずだ
しかしそういう例がいまいち思いつかないなぁ
>>264のあげる作家に似ていて売れている作家は
商業はもちろん同人誌でも多くない気がする
＞「男の欲望に理解のある女性作家」というアイドル性
>>264であげられてる漫画家連中は、少なくとも2ちゃんでは
作者本人自体は貶めて語る奴のほうが多い印象だ。
高橋留美子やクランプなんてもう、本人の容姿に関してはすさまじい言われ様だしな。
それなのに「アイドル性」で受けてるとか言われても。
あと>>272は男なの？女なの？もし男なら検索除けのゴミをご丁寧につけてる奴って
珍しいよね。あとゴミ入れてもグーグルでは引っかかるぞ。
>>264であげられてる漫画家連中は、少なくとも2ちゃんでは
作者本人自体は貶めて語る奴のほうが多い印象だ。
高橋留美子やクランプなんてもう、本人の容姿に関してはすさまじい言われ様だしな。
それなのに「アイドル性」で受けてるとか言われても。
あと>>272は男なの？女なの？もし男なら検索除けのゴミをご丁寧につけてる奴って
珍しいよね。あとゴミ入れてもグーグルでは引っかかるぞ。
2chではアイドルも信者も叩かれることを忘れてないか
>>272
ホモ描いてるとか関係なくなってるね。
絵の質は関係なく、女が書いてるから売れてるになってるよ。
それは別の問題だと思うけど。
>仮に絵の問題に絞るとヒットした女性作家の絵を真似した男性作家も受けるはずだ
真似できてないからこのスレで話してるんだよ。
ホモ描いてるとか関係なくなってるね。
絵の質は関係なく、女が書いてるから売れてるになってるよ。
それは別の問題だと思うけど。
>仮に絵の問題に絞るとヒットした女性作家の絵を真似した男性作家も受けるはずだ
真似できてないからこのスレで話してるんだよ。
276 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/06(日) 00:55:04 ID:x6DpqpD20
歴史同人の人たちってこの問題のことを知ってるのかな？
>>273
＞本人の容姿に関してはすさまじい言われ様
一時期、オタク業界では女性であるというだけで
女神のような扱いをされた時期があったのさ
そんな選り好みできる状況ではなかった
＞あと>>272は男なの？
男ですが何か
＞あとゴミ入れてもグーグルでは引っかかるぞ。
さっそく検証してみたが>>272の書き方だと確かに引っかかるな。以前はよかったんだがな
しかし高.橋留美.子や高橋.留.美子なら引っかからんみたいだ
>>275
おれが言いたいのはホモ描きで挫折して美少女系になったという中途半端なキャリアが
美少女を描く上で不利だってことだよ
その不利を補ったのが上で言ってるアイドル性だったと考えてる
最初から美少女系を目指していれば女性作家でも美少女が可愛いと思う
＞真似できてないからこのスレで話してるんだよ。
このスレにいる人達ができてないだけじゃないか？
オタク業界全体で一人もいないとは思えないな
＞本人の容姿に関してはすさまじい言われ様
一時期、オタク業界では女性であるというだけで
女神のような扱いをされた時期があったのさ
そんな選り好みできる状況ではなかった
＞あと>>272は男なの？
男ですが何か
＞あとゴミ入れてもグーグルでは引っかかるぞ。
さっそく検証してみたが>>272の書き方だと確かに引っかかるな。以前はよかったんだがな
しかし高.橋留美.子や高橋.留.美子なら引っかからんみたいだ
>>275
おれが言いたいのはホモ描きで挫折して美少女系になったという中途半端なキャリアが
美少女を描く上で不利だってことだよ
その不利を補ったのが上で言ってるアイドル性だったと考えてる
最初から美少女系を目指していれば女性作家でも美少女が可愛いと思う
＞真似できてないからこのスレで話してるんだよ。
このスレにいる人達ができてないだけじゃないか？
オタク業界全体で一人もいないとは思えないな
>>277
いつの時代の人？
それに上記作家の誰がホモに挫折して美少女描いてるのか。
高橋留美子がいつホモ描いてた。
言ってる事がいちいちおかしい。
男の描く美少女の方がいいと思ってるのはもうわかったから。
いっぱいあるじゃん。それ読めばいい。
女ってだけで売れるならエロ漫画界、女だけになってるはずだけど。
ウミノチカやタカハシマコ的なかわいさを描ける男がいて、
それに本質的なエロポイントがプラスされたらかなりいくと思う。
いつの時代の人？
それに上記作家の誰がホモに挫折して美少女描いてるのか。
高橋留美子がいつホモ描いてた。
言ってる事がいちいちおかしい。
男の描く美少女の方がいいと思ってるのはもうわかったから。
いっぱいあるじゃん。それ読めばいい。
女ってだけで売れるならエロ漫画界、女だけになってるはずだけど。
ウミノチカやタカハシマコ的なかわいさを描ける男がいて、
それに本質的なエロポイントがプラスされたらかなりいくと思う。
279 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/06(日) 12:22:53 ID:lAntqWRB0
同人やってる友達の話では
男向けを「女が描くだけで売れる」と言っていた
さすがに致命的なほど下手だったらそれは無いと思うけど
画面の向こう側の描き手まで想像して楽しむというのは
可愛い女の子を描く人＝きっと可愛い
みたいな妄想も膨らむんだろうか
先に挙がっていた作家のアイドル性ってこういうものなんじゃないのか？
それが妄想だとしても
男向けを「女が描くだけで売れる」と言っていた
さすがに致命的なほど下手だったらそれは無いと思うけど
画面の向こう側の描き手まで想像して楽しむというのは
可愛い女の子を描く人＝きっと可愛い
みたいな妄想も膨らむんだろうか
先に挙がっていた作家のアイドル性ってこういうものなんじゃないのか？
それが妄想だとしても
281 ：絵：2008/04/07(月) 00:21:37 ID:jGdoqobu0
いやあぁ～
全体的にホモネタで盛り上がってますなあ～
男と装った腐もいそうな気配
全体的にホモネタで盛り上がってますなあ～
男と装った腐もいそうな気配
>>278
「挫折」がお気に召さないなら「転進」でもいいけどね
オレ調べでは>>264であがっている作家は
美少女系に転進してからの方が売れている人が多い
＞高橋留美子がいつホモ描いてた。
ちょいと誤解されたような？
ホモ描きの女性作家が美少女系に転進するさいに
留.美.子と同じ売り出し方だったってだけだよ
まぁ少年漫画が大好きで業界に入った留.美.子だから
ホモ描きの人達と極めて近い存在ではあるだろうがね
＞女ってだけで売れるならエロ漫画界、女だけになってるはずだけど。
増加はしていると思う
しかし希少性が薄れた分、アイドル性だけで売れるほど甘くはなくなっている
体力、エロ画の力量、男性のニーズを読む力などの理由から
男性作家、男性編集者、男性アシがなくなることはないだろうね
>>279
ようやく支持してくれる人が…（ ´Д⊂ヽ
「挫折」がお気に召さないなら「転進」でもいいけどね
オレ調べでは>>264であがっている作家は
美少女系に転進してからの方が売れている人が多い
＞高橋留美子がいつホモ描いてた。
ちょいと誤解されたような？
ホモ描きの女性作家が美少女系に転進するさいに
留.美.子と同じ売り出し方だったってだけだよ
まぁ少年漫画が大好きで業界に入った留.美.子だから
ホモ描きの人達と極めて近い存在ではあるだろうがね
＞女ってだけで売れるならエロ漫画界、女だけになってるはずだけど。
増加はしていると思う
しかし希少性が薄れた分、アイドル性だけで売れるほど甘くはなくなっている
体力、エロ画の力量、男性のニーズを読む力などの理由から
男性作家、男性編集者、男性アシがなくなることはないだろうね
>>279
ようやく支持してくれる人が…（ ´Д⊂ヽ
売れる売れない話は該当スレでどうぞ
作品に良いイメージを持つ→作家が異性だと知る→作品がもっと良く見えてくる
作家がどれだけブサイクでもマイナスにはならない不思議
逆に、作品に悪いイメージを持つと
・異性で美形→DQN、性格悪そう→作品にそれが現れている
・異性でブサイク→モテなさそう、性格悪そう→作品にそれが現れている
・同性で美形→スイーツ（笑）、性格悪そう→作品にそれが現れている
・同性でブサイク→友達いなさそう、性格悪そう→作品にそれが現れている
作家がどれだけブサイクでもマイナスにはならない不思議
逆に、作品に悪いイメージを持つと
・異性で美形→DQN、性格悪そう→作品にそれが現れている
・異性でブサイク→モテなさそう、性格悪そう→作品にそれが現れている
・同性で美形→スイーツ（笑）、性格悪そう→作品にそれが現れている
・同性でブサイク→友達いなさそう、性格悪そう→作品にそれが現れている
286 ：絵：2008/04/07(月) 17:00:05 ID:MBOXlSAw0
も～お、腐もどっかしらで紛れて乱闘してます
このねじり合いを制するのは誰か
このねじり合いを制するのは誰か
流れ読まないレスごめん
ケロロと突撃パッパラ隊描いてた人は女性的な絵柄だなと思った。
内容読むと男性的だけど絵柄だけ見ると女性作者に見える。
女キャラ描くのが大好きなのが常に伝わってくる作家で
この二人を見てると
「男が本気で描いた美少女は可愛い」という意見も頷ける。
でもこういう作家は
子供の時から女を描いてた、
あるいは少女漫画を読める環境にあったのではないかと思う。
どうも昨日今日で習得したスキルには思えない。
いつ頃から何に影響されて取り組んだかも結構重要な気がする
ケロロと突撃パッパラ隊描いてた人は女性的な絵柄だなと思った。
内容読むと男性的だけど絵柄だけ見ると女性作者に見える。
女キャラ描くのが大好きなのが常に伝わってくる作家で
この二人を見てると
「男が本気で描いた美少女は可愛い」という意見も頷ける。
でもこういう作家は
子供の時から女を描いてた、
あるいは少女漫画を読める環境にあったのではないかと思う。
どうも昨日今日で習得したスキルには思えない。
いつ頃から何に影響されて取り組んだかも結構重要な気がする
ケロロのヒトは、顔はあっさりでかわいいけど
体がむちむちで肉感的だから
最初から男だと思ってたよ。
体がむちむちで肉感的だから
最初から男だと思ってたよ。
289 ：絵～？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/04/07(月) 21:20:48 ID:QeWVzwZR0
ケロロはコロ●ロコミック的な、年輩の男性の絵みたいな気がするが。
290 ：絵～？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/04/07(月) 21:40:51 ID:QeWVzwZR0
>>287
あとケロロの良さは、単に女の子をかわいくことよりも、ケロロたちが
かわいいことの方が重要なんだよ。
こういうマスコット的なかわいいキャラを創作して自由に動かせるセンスが
本当の意味でかわいさをマスターしてるってことじゃないだろうか。
そのセンスで女の子の絵もかわいく描けている、そんな気がするんだが。
あとケロロの良さは、単に女の子をかわいくことよりも、ケロロたちが
かわいいことの方が重要なんだよ。
こういうマスコット的なかわいいキャラを創作して自由に動かせるセンスが
本当の意味でかわいさをマスターしてるってことじゃないだろうか。
そのセンスで女の子の絵もかわいく描けている、そんな気がするんだが。
スレタイが意味不なスレがあると聞いて
ケロロはどこからどう見ても男性的な絵だろJK
>>290
ケロロの良さとは別の話だよ。絵の可愛さをどう追求したかという話。
でも作者が女を可愛く描けるのが多少なりとも中性の面を持っているからなのか
それともクリエイターだからなのかで考えると後者のような気もしてきた
ケロロの良さとは別の話だよ。絵の可愛さをどう追求したかという話。
でも作者が女を可愛く描けるのが多少なりとも中性の面を持っているからなのか
それともクリエイターだからなのかで考えると後者のような気もしてきた
294 ：葉山：2008/04/08(火) 00:59:33 ID:zES3Our/0
>>293
メアリでなく、去り際にそんな捨て台詞を残さないのならばアリだとｵﾓ
メアリでなく、去り際にそんな捨て台詞を残さないのならばアリだとｵﾓ
脳板に男と女の絵の特徴をあげるスレが立ってたんだけどさ
男の絵は、きちっとしてる。線が閉じてる。
女の線は、ふわっとしてる。線が閉じていない。
という違いがあるって書いてあって「そうだなー」と思った。
吉崎峰の絵はきちっとしてる＝男性的な絵だよ。
かわいく描くのに女に負けたくないなら、ふわっとした線を心掛けてみてはどうか。
男の絵は、きちっとしてる。線が閉じてる。
女の線は、ふわっとしてる。線が閉じていない。
という違いがあるって書いてあって「そうだなー」と思った。
吉崎峰の絵はきちっとしてる＝男性的な絵だよ。
かわいく描くのに女に負けたくないなら、ふわっとした線を心掛けてみてはどうか。
鈴木央は男性だけど線がふわっとしてるよね
やっぱり少女漫画を通らないわけにはいかなさそうだなあ
やっぱり少女漫画を通らないわけにはいかなさそうだなあ
だから男の絵はアニメ的なんだよ
360度ぐるっと回転させられる絵
女の絵はそのままフィギュア化できない
これはもう抗いようの無い脳味噌の違いだ
360度ぐるっと回転させられる絵
女の絵はそのままフィギュア化できない
これはもう抗いようの無い脳味噌の違いだ
動作が前提の絵か、心情が前提の絵かって感じだね。
それがチャンコロクオリティ
少女漫画をアニメ化すると補正が大きいからがっかりするよね
でも中には良い補正もあるじゃない
303 ：にこ ◆HZgEJIzDeQ ：2008/04/09(水) 01:50:51 ID:ywsZI+XK0
無理無理
嫌がらせはやってるっしょ
嫌がらせはやってるっしょ
かわいい絵？
女はかわいくないと男性を満足させられないわ
はあっはあっ…はあはあはあはあ
もっと…もっと深くっ
おまんこっおまんこイカせてえええええ
女はかわいくないと男性を満足させられないわ
はあっはあっ…はあはあはあはあ
もっと…もっと深くっ
おまんこっおまんこイカせてえええええ
305 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/04/11(金) 13:52:03 ID:WRMO1hcc0
>>304
バトルできないｗｗ
今ならひばりくんとかもフルボッコ対象なんだろうか。
そういえばﾎﾓキャラのいるボン坂が当時どんな反応だったか気になるなー。
さすがに幕張まで突き抜けた作風のなら腐狙い言われないと思うけど…
バトルできないｗｗ
今ならひばりくんとかもフルボッコ対象なんだろうか。
そういえばﾎﾓキャラのいるボン坂が当時どんな反応だったか気になるなー。
さすがに幕張まで突き抜けた作風のなら腐狙い言われないと思うけど…
女がかわいい絵にトライしても何も言われないが
男がトライするとキモヲタ扱いされるのは何故だろう
男がトライするとキモヲタ扱いされるのは何故だろう
キモヲタしか描かないから＞男が可愛い絵
あんまりだ
偏見とはこの事
偏見とはこの事
>>309
だからその逆が脂肪も筋肉も全て排除した少女漫画の絵なんじゃねえ？
だからその逆が脂肪も筋肉も全て排除した少女漫画の絵なんじゃねえ？
312 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2008/04/12(土) 12:52:47 ID:XYRrWYwZ0
>16
正直酷いなんてもんじゃないぞ
被害にあってない人が羨ましいくらいだ。確実にトラウマもの。
正直酷いなんてもんじゃないぞ
被害にあってない人が羨ましいくらいだ。確実にトラウマもの。
313 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/04/13(日) 18:04:26 ID:y2EUtT/b0
このスレに居て池上や丸に並ぶとか頭おかしいだろ
そりゃトレスマンのする事だから論外だろう
ニコ動のトレス疑惑を観よう
ゆうつべにもあると思うけど
ゆうつべにもあると思うけど
まぁ究極的にはどんな絵もトレスで真似ができるから
このスレの意味はないような気もする
このスレの意味はないような気もする
昔コピアって道具あったよね
今でも売ってるかなあ
今でも売ってるかなあ
319 ：絵：2008/04/18(金) 19:43:37 ID:uNfPdjFt0
トレス最強
トレスで真似出来てもタッチまでは真似できないよ
線で質感ってかなり変わる
線で質感ってかなり変わる
じゃあかおるこみたくまんま貼れば良い
技術を研究することなく成果が上がる
盗用技術を研究すべきだ
技術を研究することなく成果が上がる
盗用技術を研究すべきだ
>>321
ﾃﾝﾃｰ乙
ﾃﾝﾃｰ乙
コピペ最強
萌え系の可愛い絵柄なら、ある程度描くときのコツみたいなのがあると思います。
私は以前「18禁美少女系の絵の仕事しませんか？」って誘われて
本格的に仕事に入る前に、その仕事の依頼元の人に見てもらいながら
しばらく萌え系の絵を練習したことがあるんですが、
それから萌え系の絵が得意分野のひとつになりました。
色んなタイプの可愛い絵柄を研究していたら、
言葉ではうまく言えないんだけど
何か法則性みたいなものがある事に気づいたんです。
描くときの手癖として覚えてしまったから
それが何かと言われると答えられないんですけど…。
でも、練習すれば習得できるものなんだなと思いましたよ。
私は以前「18禁美少女系の絵の仕事しませんか？」って誘われて
本格的に仕事に入る前に、その仕事の依頼元の人に見てもらいながら
しばらく萌え系の絵を練習したことがあるんですが、
それから萌え系の絵が得意分野のひとつになりました。
色んなタイプの可愛い絵柄を研究していたら、
言葉ではうまく言えないんだけど
何か法則性みたいなものがある事に気づいたんです。
描くときの手癖として覚えてしまったから
それが何かと言われると答えられないんですけど…。
でも、練習すれば習得できるものなんだなと思いましたよ。
>>324
できるヤツはできないヤツのもどかしさを全く理解できてないって感じの書き込みだな(･∀･｀；)
例えば車の運転みたいなものは、すごく難しそうでも繰り返し練習することで基本的に
誰でもできるようになる。
しかしかわいい絵を描くというようなことは、練習で誰でも身に付くとは限らないんだよ。
車の運転は小脳で覚えるらしいが、～～風な絵柄を狙って描くというような練習は
どこだか知らんが脳の全然違うところを使っているような気がする。
その辺の能力差はかなり歴然としていると思うぞ。
口では説明できない"コツ"に気づいたというが、それを感じることが出来たのは
たぶん>>324の天性であり、練習による繰り返しがその引き金になったという感じだろうな。
できるヤツはできないヤツのもどかしさを全く理解できてないって感じの書き込みだな(･∀･｀；)
例えば車の運転みたいなものは、すごく難しそうでも繰り返し練習することで基本的に
誰でもできるようになる。
しかしかわいい絵を描くというようなことは、練習で誰でも身に付くとは限らないんだよ。
車の運転は小脳で覚えるらしいが、～～風な絵柄を狙って描くというような練習は
どこだか知らんが脳の全然違うところを使っているような気がする。
その辺の能力差はかなり歴然としていると思うぞ。
口では説明できない"コツ"に気づいたというが、それを感じることが出来たのは
たぶん>>324の天性であり、練習による繰り返しがその引き金になったという感じだろうな。
天性ってのはちょい飛躍していると思うぞ
セオリーってのはどの分野の絵にもあるからそれを言いたいのだろ
しかし、性差を超えた絵を描こうと言う意味での技術とは別問題
セオリーってのはどの分野の絵にもあるからそれを言いたいのだろ
しかし、性差を超えた絵を描こうと言う意味での技術とは別問題
327 ：あ：2008/04/22(火) 22:17:31 ID:HOMEOao1O
男が可愛いの描けないのは間違い。
POP、☆画野朗、大槍、ばらスィー、むにゅう、とかたくさんいるじゃないか。
POPは女かもしれんが。
POP、☆画野朗、大槍、ばらスィー、むにゅう、とかたくさんいるじゃないか。
POPは女かもしれんが。
328 ：あ：2008/04/22(火) 22:19:00 ID:HOMEOao1O
あと天広直人とか藤島康介とか
絵を描くという事自体が練習すれば誰でも上手くなるというものじやないからな。
道具を上手く使うことは出来るようにはなるけど「絵」には反映されない。
絵に限らず、コツみたいなものって読んで掴むもので、それは生まれた時に
既に出来るか出来ないか決まってるような気がする。
努力すれば何でも出来るようになるなんてのは教育の都合上での幻想だもんな。
ただ可能性ではあるので努力してみる価値はある。
引き際は自分で見極めればいい。
道具を上手く使うことは出来るようにはなるけど「絵」には反映されない。
絵に限らず、コツみたいなものって読んで掴むもので、それは生まれた時に
既に出来るか出来ないか決まってるような気がする。
努力すれば何でも出来るようになるなんてのは教育の都合上での幻想だもんな。
ただ可能性ではあるので努力してみる価値はある。
引き際は自分で見極めればいい。
330 ：あ：2008/04/22(火) 22:22:41 ID:HOMEOao1O
いくらなんでも全然上達しないってことは無いだろ。
331 ：あ：2008/04/22(火) 22:31:16 ID:HOMEOao1O
いくらなんでも全然上達しないってことは無いだろ。
数学と一緒だろうなあ。
数学と一緒だろうなあ。
女性がかく美少女は理想で
男性がかく美少女は妄想って感じする
男性がかく美少女は妄想って感じする
>>324ですが、言葉足らずですみませんでした。
要は「男女ともに、練習すれば技術やコツとして
習得できるものだと思う」と言いたかったのです。
絵を描くというのは技術だと思っているのですが
そうじゃないと思っている方が多いのかな？と少し驚きました。
絵を描ける人というのは、天才でも何でもなく
こつこつ描き続けてきた人がほとんどだと思います。
私も、20代前半の頃の絵など、今見ると耐えられないくらいの下手さ加減です。
10年くらいアニメーターをやっていた事があるのですが、
原画を描き始めたばかりの頃は、作画監督に呼び出されて叱られた上に
その作品から下ろされたこともありました。
仕事を通して、有名なアニメーター、キャラデザイナー、監督とも
おつき合いさせていただく機会もありましたが、
そういう腕のある有名な方でも、話を聞くと
駆け出しの頃は「お前は下手だから辞めた方がいい」「この仕事向いてないよ」
「地元に帰って就職しろ」などと言われている事もよくあるんです。
（実際に下手すぎて会社をクビになったことがあるという方もいました）
それがどうして評価されるようになったかというと、やはり
上手くなろうと必死で描き続けたからなんじゃないかと思います。
もちろん、中には「これぞ天才」という方もいましたが、そんな人は本っ当～にごく一部です。
みんな努力して技術を磨いてるんです。
絵を描くために、感性は確かに大事なものですが、感性だけでは描けません。
反対に言うと、ある程度までは理屈で描けるものだと思います。
要は「男女ともに、練習すれば技術やコツとして
習得できるものだと思う」と言いたかったのです。
絵を描くというのは技術だと思っているのですが
そうじゃないと思っている方が多いのかな？と少し驚きました。
絵を描ける人というのは、天才でも何でもなく
こつこつ描き続けてきた人がほとんどだと思います。
私も、20代前半の頃の絵など、今見ると耐えられないくらいの下手さ加減です。
10年くらいアニメーターをやっていた事があるのですが、
原画を描き始めたばかりの頃は、作画監督に呼び出されて叱られた上に
その作品から下ろされたこともありました。
仕事を通して、有名なアニメーター、キャラデザイナー、監督とも
おつき合いさせていただく機会もありましたが、
そういう腕のある有名な方でも、話を聞くと
駆け出しの頃は「お前は下手だから辞めた方がいい」「この仕事向いてないよ」
「地元に帰って就職しろ」などと言われている事もよくあるんです。
（実際に下手すぎて会社をクビになったことがあるという方もいました）
それがどうして評価されるようになったかというと、やはり
上手くなろうと必死で描き続けたからなんじゃないかと思います。
もちろん、中には「これぞ天才」という方もいましたが、そんな人は本っ当～にごく一部です。
みんな努力して技術を磨いてるんです。
絵を描くために、感性は確かに大事なものですが、感性だけでは描けません。
反対に言うと、ある程度までは理屈で描けるものだと思います。
ちなみに>>324の練習の仕方というのは
１、自分が可愛いと思える絵をネットや漫画などから大量にチョイスする。
２、その絵を作風で区分けする（あっさりめシンプル系とか、肉感的なぷにぷに系とか）
３、区分けした作風のひとつを選び、その作風の絵を模写しまくる。
４、３で模写した絵と、実際の絵師さんの絵をじっくり観察しながら
さらに似るように上から修正していく。
（自分はこの３～４の段階で、どの部分を強調、抑制すると「萌え」とか「可愛い」と
言われる絵になるのかが感覚的に掴めるようになりました）
５、その作風の萌え絵を（模写なしで）自分なりに描いてみて、
自分の絵柄と上手くマッチするように調整（依頼元の人と相談しながら）
６、区分けした作風ごとに３～５を繰り返す。
というものでした。
原始的で単純なやり方だけど、このくらいやれば
ある程度絵が描ける人ならそこそこいけると思います。
決して生まれつき何かがあるわけではないですよ。
ものすごい長文ですみません。
１、自分が可愛いと思える絵をネットや漫画などから大量にチョイスする。
２、その絵を作風で区分けする（あっさりめシンプル系とか、肉感的なぷにぷに系とか）
３、区分けした作風のひとつを選び、その作風の絵を模写しまくる。
４、３で模写した絵と、実際の絵師さんの絵をじっくり観察しながら
さらに似るように上から修正していく。
（自分はこの３～４の段階で、どの部分を強調、抑制すると「萌え」とか「可愛い」と
言われる絵になるのかが感覚的に掴めるようになりました）
５、その作風の萌え絵を（模写なしで）自分なりに描いてみて、
自分の絵柄と上手くマッチするように調整（依頼元の人と相談しながら）
６、区分けした作風ごとに３～５を繰り返す。
というものでした。
原始的で単純なやり方だけど、このくらいやれば
ある程度絵が描ける人ならそこそこいけると思います。
決して生まれつき何かがあるわけではないですよ。
ものすごい長文ですみません。
そこまで目的を持って絵を追及したことなかった
ある種底まで追求できるのが才能なんだよな
それをやらない癖に無理無理言うやつが多すぎる
それをやらない癖に無理無理言うやつが多すぎる
けど何年描いてても絵が上手くならない作家とかいるじゃん。
仕上げや話しはよくなっていくので続いてるのかなと思って見てるけど。
仕上げや話しはよくなっていくので続いてるのかなと思って見てるけど。
338 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/23(水) 10:41:28 ID:u13MDB3X0
>>334
なんか勉強になった
なんか勉強になった
>>337
その人の中で絵の重要度がそんなに高くないんじゃない？
イラストレーターならともかく、漫画家ならそういう人も多そう。
仕上げは作業だからだんだんこなれてはいくだろうけど、絵はそれこそ>>334みたいに
目的意識をもってやらないと、長く描いてるだけでは進歩しづらいんじゃないかなあ。
その人の中で絵の重要度がそんなに高くないんじゃない？
イラストレーターならともかく、漫画家ならそういう人も多そう。
仕上げは作業だからだんだんこなれてはいくだろうけど、絵はそれこそ>>334みたいに
目的意識をもってやらないと、長く描いてるだけでは進歩しづらいんじゃないかなあ。
340 ：絵～？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/04/23(水) 13:15:16 ID:OT+IV6X30
絵って描けば描くほど上手くなるっていうのは誤解なんだよね。
手クセで描きとばすようになってしまうだけ。
毎回毎回、こういう工夫をしようとか上手く描くようにしようとか考えながら
描けば上手くなる。たくさん描くっていうのはその上での話だ。
手クセで描きとばすようになってしまうだけ。
毎回毎回、こういう工夫をしようとか上手く描くようにしようとか考えながら
描けば上手くなる。たくさん描くっていうのはその上での話だ。
俺的に女の描くかわいい絵ってのはたくさんあるが、決してエロさ
とは両立しないんだ。男絵は逆で、エロさ最高はいっぱいあるが、
モエーではないんだ。ここらへんに何か答えがありそうな気が
するんだぜ。
とは両立しないんだ。男絵は逆で、エロさ最高はいっぱいあるが、
モエーではないんだ。ここらへんに何か答えがありそうな気が
するんだぜ。
342 ：う：2008/04/23(水) 22:08:21 ID:S4w47OTdO
女で一番はななついろののいじか。
次点にしろ先生やハチクロの人とか
次点にしろ先生やハチクロの人とか
>341
うーん…清楚？
或いは性的欲求の対象としてではなく天使みたいな感覚で描いてるとか？
女性の描く絵には絵本的だったりポップだったりしてもシニカルにエロが
テーマにあったりするけど、そういうタイプの絵も含む？
うーん…清楚？
或いは性的欲求の対象としてではなく天使みたいな感覚で描いてるとか？
女性の描く絵には絵本的だったりポップだったりしてもシニカルにエロが
テーマにあったりするけど、そういうタイプの絵も含む？
このスレ何割が女なのかなあ
少女漫画風から少年(青年)漫画風へ作風変えた女より
萩尾望都なんか特に特徴的だと思うけど、概ね女性の画面構成は観念的・抽象的
立体や空間の奥行きをあまり意識せず、白黒でも色彩感やイメージを重視する
人間の美しさは肉感ではなく絵画的な描かれ方で天使や仏様はまさに言い得て妙
キャラのセックスアピールを表現することは、女性にしろ男性にしろ
少女漫画時代はほとんど意識することなかった
男性は、女にしろ男にしろキャラを描く際にどうしても肉感を意識してしまう印象
異性に感じる性的魅力にせよ、男としてなりたい理想像にせよ、
それが最も「美しい」と魅力を感じる要素だからなのでは？
自分は男性的な作風に変える際、彫刻の本買ったり美術館行ったりして研究した
裸婦裸漢塗れになるうちに肉体美が分かるようになり、今では立派な劇画タッチ
おっぱいと筋肉最高
萩尾望都なんか特に特徴的だと思うけど、概ね女性の画面構成は観念的・抽象的
立体や空間の奥行きをあまり意識せず、白黒でも色彩感やイメージを重視する
人間の美しさは肉感ではなく絵画的な描かれ方で天使や仏様はまさに言い得て妙
キャラのセックスアピールを表現することは、女性にしろ男性にしろ
少女漫画時代はほとんど意識することなかった
男性は、女にしろ男にしろキャラを描く際にどうしても肉感を意識してしまう印象
異性に感じる性的魅力にせよ、男としてなりたい理想像にせよ、
それが最も「美しい」と魅力を感じる要素だからなのでは？
自分は男性的な作風に変える際、彫刻の本買ったり美術館行ったりして研究した
裸婦裸漢塗れになるうちに肉体美が分かるようになり、今では立派な劇画タッチ
おっぱいと筋肉最高
346 ：絵：2008/04/24(木) 09:18:36 ID:h6DljQZv0
正直、女性が本気出してエロい女の子書かれたら、男性はぜったいかてないなと
最近の女性作家隆盛をみてておもう
男性の描く女性って、根本のところで女性臭さがないんだよね
そういうのを手に入れるなら、男性絵描きを訓練させるより、女性作家にかいてもらったほうがいいか
そういう面で秀でているのは、CIRCUSかなあ
曲芸商法とかトレスとか馬鹿にされてるけど、
D.C.の七尾奈留はもちろん、D.C.IIのたにはらなつきやちのちもちなど
あれだけの数の女性作家を実用レベルまで引き上げてるんだから
相当ノウハウがあるんだろう
最近の女性作家隆盛をみてておもう
男性の描く女性って、根本のところで女性臭さがないんだよね
そういうのを手に入れるなら、男性絵描きを訓練させるより、女性作家にかいてもらったほうがいいか
そういう面で秀でているのは、CIRCUSかなあ
曲芸商法とかトレスとか馬鹿にされてるけど、
D.C.の七尾奈留はもちろん、D.C.IIのたにはらなつきやちのちもちなど
あれだけの数の女性作家を実用レベルまで引き上げてるんだから
相当ノウハウがあるんだろう
ちのちもちは男だぞ
女が書いたエロは、切羽詰った感じが無い。
この女を！こうしたい！が薄い。
薄い部分がエロい場合がある。
この女を！こうしたい！が薄い。
薄い部分がエロい場合がある。
349 ：あ：2008/04/24(木) 12:32:30 ID:Yi8JbSWRO
サーカスの絵なんてオカズに使えないだろｗ
男は体を描くのがうまくて
女は顔を描くのがうまい人が多い印象
前者は、顔はかわいくないんだけど、体が立体感もあってうまい
後者は、顔はかわいいんだけど、体がおかしい上に平面
どっちもうまい人もいるし、逆の人もいるけど、ごくまれな気がするなぁ・・・
女は顔を描くのがうまい人が多い印象
前者は、顔はかわいくないんだけど、体が立体感もあってうまい
後者は、顔はかわいいんだけど、体がおかしい上に平面
どっちもうまい人もいるし、逆の人もいるけど、ごくまれな気がするなぁ・・・
手柄という観点でモノを見るのがわからん
ギャルゲ塗りは、「誰が塗っても同じ」にするために編み出された方法って聞いた
センスより規則重視だしね
ギャルゲ塗りは、「誰が塗っても同じ」にするために編み出された方法って聞いた
センスより規則重視だしね
このスレ、男女が相撲してます
しかし女にうっちゃられ、軍配上がらぬとそこに納得行かぬとリベンジ図るも土俵際
漢ども危うし
しかし女にうっちゃられ、軍配上がらぬとそこに納得行かぬとリベンジ図るも土俵際
漢ども危うし
354 ：絵：2008/04/25(金) 02:12:29 ID:zRhhYjHn0
もしかするとだけど、近年はエロゲーの女の子に、エロではなくリアリティを求めてるから、
その需要を満たせる女性作家がもてはやされてきてるんではないだろうかな
小物とかしぐさ、ファッションセンスに関しては、女性のことは女性が最善だから。
その需要を満たせる女性作家がもてはやされてきてるんではないだろうかな
小物とかしぐさ、ファッションセンスに関しては、女性のことは女性が最善だから。
男性が描くエロ漫画はただエロくしよう、エロければ良いって感じでストーリーが練られて無い気がする
女性のエロ漫画はストーリーが練られてて丁寧だけどエロさが足りない
何言いたいのか自分でも良く分からん…すまん
女性のエロ漫画はストーリーが練られてて丁寧だけどエロさが足りない
何言いたいのか自分でも良く分からん…すまん
女性は精神的エロを強く求めるからでは。
寝る前も後も変わらずやさしくしてねっていうか。
寝る前も後も変わらずやさしくしてねっていうか。
男の描く絵は、ファッションセンスとはまったく別の
美意識で貫かれているような気がする。
例えば腰まで届くまっすぐな髪とか、
（現実にそんな女がいたら間違いなく「貞子」ってあだ名を付けられていると思う）
派手な色のリボンを頭に付けている女子高生とか（そんな女はいない）
パンツが見えそうな超ミニスカスカート制服とか（ﾊｧﾊｧするよりも先にぎょっとする）
もし現実にそういう女がいたら、自分のレベルはさておき
つきあってみようとは思えないタイプのキャラクターが多い。
美意識で貫かれているような気がする。
例えば腰まで届くまっすぐな髪とか、
（現実にそんな女がいたら間違いなく「貞子」ってあだ名を付けられていると思う）
派手な色のリボンを頭に付けている女子高生とか（そんな女はいない）
パンツが見えそうな超ミニスカスカート制服とか（ﾊｧﾊｧするよりも先にぎょっとする）
もし現実にそういう女がいたら、自分のレベルはさておき
つきあってみようとは思えないタイプのキャラクターが多い。
358 ：絵～？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/04/25(金) 06:26:30 ID:JMiha7Gz0
>>357
この頃のオレのツボは、ひとの１０倍くらいの量があると思われる髪の毛を
１本が腰の幅ぐらいの強引なツインテールに結わえてる超ロングヘアのお嬢さまタイプ。
確かにああいうのは絶対に女は描かないな。(･∀･｀)y━~~
この頃のオレのツボは、ひとの１０倍くらいの量があると思われる髪の毛を
１本が腰の幅ぐらいの強引なツインテールに結わえてる超ロングヘアのお嬢さまタイプ。
確かにああいうのは絶対に女は描かないな。(･∀･｀)y━~~
359 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/25(金) 06:54:43 ID:8UVGWOWB0
>パンツが見えそうな超ミニスカスカート制服とか
これ今流行ってるから普通にいるだろ。
これ今流行ってるから普通にいるだろ。
エロゲーもBLもロマンだな
エロゲー産業は上手く分業できていると思うよ
脚本・絵コンテは、男の観点（願望・妄想）を用いた方がいいだろうし
原画は、ある程度のリアリティ＆女らしさを取り入れるために女にやらせて
仕上げ・彩色は、男性客に受け入れやすい”きちっとした塗り方”が得意な男にやらせる
女性らしさ100％のエロゲーは、男にウケない（色々な意味で）
男が用意した枠の中で、女らしさをちょこっとだけ匂わせるのが
心をくすぐる＝「萌え」なのかも
エロゲー産業は上手く分業できていると思うよ
脚本・絵コンテは、男の観点（願望・妄想）を用いた方がいいだろうし
原画は、ある程度のリアリティ＆女らしさを取り入れるために女にやらせて
仕上げ・彩色は、男性客に受け入れやすい”きちっとした塗り方”が得意な男にやらせる
女性らしさ100％のエロゲーは、男にウケない（色々な意味で）
男が用意した枠の中で、女らしさをちょこっとだけ匂わせるのが
心をくすぐる＝「萌え」なのかも
逆に、男の意見を取り込んだBLは流行るんだろうか・・・
>362男の意見というより、男性絵師にＢＬの原画をやらせたら受ける層はいるかもとは思う。
まさにエロゲーと真逆にの考えだけど。
男性絵師でも女キャラだけでなく男キャラもすごく魅力的に描く人がいるけど、そういう人の描く男キャラって
女性絵師が描く男キャラとはまたちょっと違う色気があって、別の魅力があると思うし。
個人的に、大槍葦人の原画のＢＬゲーが出たらプレイしたいと夢見た事があるｗ（絶対無理だろうけど）
でも、男キャラに全く興味ない男性絵師に男性キャラ描かせてＢＬゲー出しても受けないと思う。
逆も然り。エロゲの女性原画家って、基本的に絵師本人が女キャラが大好きだから魅力的に可愛く女キャラが
描けてるんだと思うし。
まさにエロゲーと真逆にの考えだけど。
男性絵師でも女キャラだけでなく男キャラもすごく魅力的に描く人がいるけど、そういう人の描く男キャラって
女性絵師が描く男キャラとはまたちょっと違う色気があって、別の魅力があると思うし。
個人的に、大槍葦人の原画のＢＬゲーが出たらプレイしたいと夢見た事があるｗ（絶対無理だろうけど）
でも、男キャラに全く興味ない男性絵師に男性キャラ描かせてＢＬゲー出しても受けないと思う。
逆も然り。エロゲの女性原画家って、基本的に絵師本人が女キャラが大好きだから魅力的に可愛く女キャラが
描けてるんだと思うし。
しかしまあいつものことだが、おまえら男でも女でも異性キャラにしか興味ないんだな？
>>1の言っていることは、本当はたぶん違う意味なんだと思う。
それでもこの板にこのタイトルのスレを立てれば、こういう展開になってしまうだろう。
かわいい絵＝女の子がかわいい絵というのは、同人界でのみ通じるスラングだってことは忘れるなよ？
>>1の言っていることは、本当はたぶん違う意味なんだと思う。
それでもこの板にこのタイトルのスレを立てれば、こういう展開になってしまうだろう。
かわいい絵＝女の子がかわいい絵というのは、同人界でのみ通じるスラングだってことは忘れるなよ？
男の絵師のＢＬゲー実は既に結構あるぞ…
女(男)の描いた女(男)キャラは、男(女)にとって魅力的
だけど男(女)の手で動かした方が、男(女)ウケは良い
ということかしら
同人の基本原則に辿り着いた気がする
だけど男(女)の手で動かした方が、男(女)ウケは良い
ということかしら
同人の基本原則に辿り着いた気がする
しかし恋愛以外の描写については役に立てるのは助言程度だと思うな。
男女どちら向けだとしても「そういう所が見たいわけじゃない」というのがあるでしょ。
何を求められてるのか、よくわかってる人が先導してやってくれないと。
男女どちら向けだとしても「そういう所が見たいわけじゃない」というのがあるでしょ。
何を求められてるのか、よくわかってる人が先導してやってくれないと。
370 ：絵：2008/04/26(土) 02:00:57 ID:6arFdT5G0
CIRCUSやLeaf東京の例があがってたが、
男性がシナリオなどの基本を作って、女性が絵にする、
って手法が現時点でのベストだろうな
この手法とってるのって、同人でもおおいんだよな
みつみはもちろんのこと、のいぢもそうだし
なかじまゆかはたしか、弟がシナリオ作ってるんだっけ？
男性がシナリオなどの基本を作って、女性が絵にする、
って手法が現時点でのベストだろうな
この手法とってるのって、同人でもおおいんだよな
みつみはもちろんのこと、のいぢもそうだし
なかじまゆかはたしか、弟がシナリオ作ってるんだっけ？
女の絵は抜き用には使えね
>>358
自分、女ですが男性向けエロ漫画描いてた時まさにそんな物理学を完全に無視した萌えメット頭のアホ毛ツインテろりっ娘描いてましたよ。
これが己の萌えなので譲れません。こんなロリっ娘がおっぱいたぷんたぷん揺らしながら犯されまくる姿に非常にハアハアします。そして自分が犯す側の目線で感情移入して描いているので、野郎の顔はほとんどコマに入れたくないです。
ちなみにストーリーはあってないような感じで、とにかく読者も自分も勃たせる濡らせる萌えさるを念頭に描いてました。
しかしＢＬも好きなのでそっちも趣味で読むし描きますが、絵柄的にも内容的にも一部にしか受け入れてもらえません。必然的にホモでも自分の描く受けキャラはしょた扱いになりますから。そういうのが嫌いな方も多い。
自分、女ですが男性向けエロ漫画描いてた時まさにそんな物理学を完全に無視した萌えメット頭のアホ毛ツインテろりっ娘描いてましたよ。
これが己の萌えなので譲れません。こんなロリっ娘がおっぱいたぷんたぷん揺らしながら犯されまくる姿に非常にハアハアします。そして自分が犯す側の目線で感情移入して描いているので、野郎の顔はほとんどコマに入れたくないです。
ちなみにストーリーはあってないような感じで、とにかく読者も自分も勃たせる濡らせる萌えさるを念頭に描いてました。
しかしＢＬも好きなのでそっちも趣味で読むし描きますが、絵柄的にも内容的にも一部にしか受け入れてもらえません。必然的にホモでも自分の描く受けキャラはしょた扱いになりますから。そういうのが嫌いな方も多い。
訂正
○…萌えさる
×…萌えさせる
(´・ω・)
ついでに言うと、抜けるイけるという点についても常に考えていました。エロというジャンルは人間の真相心理に肉薄する非常に奥の深いテーマを抱いています。
○…萌えさる
×…萌えさせる
(´・ω・)
ついでに言うと、抜けるイけるという点についても常に考えていました。エロというジャンルは人間の真相心理に肉薄する非常に奥の深いテーマを抱いています。
再・訂正
×…萌えさる
○…萌えさせる
(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω.･°｡`ﾟ
×…萌えさる
○…萌えさせる
(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω・(´・ω.･°｡`ﾟ
×真相心理
○深層心理
○深層心理
多数の女性の場合、セクシャルな対象として女性を見てない。
だからエロな部分が足りない。
もしビアンな人が描けば女性らしさとエロが加わるのでないかと思っている。
そこまででなくても普通に女性のエロ原画家って女の子好きーな人が多い。
だからエロな部分が足りない。
もしビアンな人が描けば女性らしさとエロが加わるのでないかと思っている。
そこまででなくても普通に女性のエロ原画家って女の子好きーな人が多い。
>>377
そういう女の子描くのが好きってのは子供の頃「お姫様を描くのが好き」
という感覚の延長なんだろうね
ヤオイ好きの腐女子でも女の子単体で描くのは好きな人が多い
（ある特定の女キャラが嫌いというのは別として）
むしろ技術以外の理由で「女の子を描くのが嫌い」って女の絵描きの人は見たことがない
そういう女の子描くのが好きってのは子供の頃「お姫様を描くのが好き」
という感覚の延長なんだろうね
ヤオイ好きの腐女子でも女の子単体で描くのは好きな人が多い
（ある特定の女キャラが嫌いというのは別として）
むしろ技術以外の理由で「女の子を描くのが嫌い」って女の絵描きの人は見たことがない
379 ：絵：2008/04/26(土) 13:07:12 ID:6arFdT5G0
>>377
・自分の性認識は、男/女どちらか
・恋愛感情を抱くのは、男/女のどちらか
この二つは違う質問なので、ビアンと男性化願望(?)は別物だと思うよ。ホモとニューハーフくらい違う。
私は、男女モノの女キャラを描くときは「こんな風に振舞いたい」だけど
（いわゆる「お姫様を描くのが大好き」）
ショタモノのショタキャラを描くときは「こんな少年になりたい」だよ。少年化願望？
エロゲンガーはどういう目線に立って、女キャラの絵を描いているんだろうね。
「こんな風な可愛い子になりたい」と思っているのか
「男になってこういう子とｴﾛｴﾛしたい」と思っているのか
・自分の性認識は、男/女どちらか
・恋愛感情を抱くのは、男/女のどちらか
この二つは違う質問なので、ビアンと男性化願望(?)は別物だと思うよ。ホモとニューハーフくらい違う。
私は、男女モノの女キャラを描くときは「こんな風に振舞いたい」だけど
（いわゆる「お姫様を描くのが大好き」）
ショタモノのショタキャラを描くときは「こんな少年になりたい」だよ。少年化願望？
エロゲンガーはどういう目線に立って、女キャラの絵を描いているんだろうね。
「こんな風な可愛い子になりたい」と思っているのか
「男になってこういう子とｴﾛｴﾛしたい」と思っているのか
自分は俯瞰視点で描いてるよ。
可愛い子はより可愛く描きたいとは思うけど。
何が描きたいか作家によって違うように単に自分の傾向として。
漫画や小説やドラマ見る時に、自分がそういう目に会いたいと思いながら
見るわけじゃないじゃん？
もちろん、そう思う人もいるだろうとは思うけど。
可愛い子はより可愛く描きたいとは思うけど。
何が描きたいか作家によって違うように単に自分の傾向として。
漫画や小説やドラマ見る時に、自分がそういう目に会いたいと思いながら
見るわけじゃないじゃん？
もちろん、そう思う人もいるだろうとは思うけど。
なるほど
私はいずれかのキャラに肩入れしちゃうな。
でも言われてみると俯瞰もあるかな。
”この女キャラをいじめてみたいから、道具として（≠感情移入用）男キャラを用意する”
みたいな。
スレタイに繋げるとどういう目線を持てば、異性の作風を取り込めるんだろうか。
私はいずれかのキャラに肩入れしちゃうな。
でも言われてみると俯瞰もあるかな。
”この女キャラをいじめてみたいから、道具として（≠感情移入用）男キャラを用意する”
みたいな。
スレタイに繋げるとどういう目線を持てば、異性の作風を取り込めるんだろうか。
>>358
>１本が腰の幅ぐらいの強引なツインテールに結わえてる超ロングヘア
パッと思い浮かんだ図が四つ(四人)あるけど二つは女の人の絵だった
けどこの二人は「萌え系」とは微妙に種類が違うなぁ
>>372
リアルに近い女の子の絵のエロ漫画ってどう？それは萌えない？
>１本が腰の幅ぐらいの強引なツインテールに結わえてる超ロングヘア
パッと思い浮かんだ図が四つ(四人)あるけど二つは女の人の絵だった
けどこの二人は「萌え系」とは微妙に種類が違うなぁ
>>372
リアルに近い女の子の絵のエロ漫画ってどう？それは萌えない？
ところでさあ、異性の作風を取り入れいい真似が出来てもやっぱ紛い物で、
描いてる奴の性格や好みの反映が出てこんな男女いる筈ないとかそこが表面化するのでわ…
描いてる奴の性格や好みの反映が出てこんな男女いる筈ないとかそこが表面化するのでわ…
紛い物っていうかその人の持つ味では？
＞描いている奴の性格や好みの反映
同性同士で相手の画風を取り込んでも結局微妙に違ってくるはず
結局全く同じ絵を描くにはトレスしかないわけで
＞描いている奴の性格や好みの反映
同性同士で相手の画風を取り込んでも結局微妙に違ってくるはず
結局全く同じ絵を描くにはトレスしかないわけで
386 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/04/27(日) 12:50:48 ID:QyCxuMQ30
腐女子＝汚い
ヲタ＝キモい
ヲタ＝キモい
>>386はウィルスだと思うが敢えてRESｗ
実際その通りなんだよな。しかし、オタクの真価は世間がどう思うかを無視しているところにあるから
一般人のキモイという言葉には何の効力も無い。
むしろオタク仲間の異性に言われるとプライドが傷つく、この辺がキモオタの腐女子叩きの根本と思われ。
実際その通りなんだよな。しかし、オタクの真価は世間がどう思うかを無視しているところにあるから
一般人のキモイという言葉には何の効力も無い。
むしろオタク仲間の異性に言われるとプライドが傷つく、この辺がキモオタの腐女子叩きの根本と思われ。
違うだろ
腐叩きは腐が元々男子向けの物をすぐに
ホモにするからだろ
腐叩きは腐が元々男子向けの物をすぐに
ホモにするからだろ
男子向け（笑）
男子向けってワンピースやリボーンのことじゃないだろうな。
それならマリみてやってるオレなんかも少女向けにやって来た闖入者に違いない。
同人シーンでのこういう例は男女問わないもので、オレはとてもそういうエラそうなことは言えんな(･∀･｀；)y━~~
それならマリみてやってるオレなんかも少女向けにやって来た闖入者に違いない。
同人シーンでのこういう例は男女問わないもので、オレはとてもそういうエラそうなことは言えんな(･∀･｀；)y━~~
せいぜい朝チュンくらいしか認められていない男「子」向けの漫画やゲームをネタに
ヒロインおまたパッカーン白濁液塗れの二次やってるのはオッケー
そして幼女向け少女向け漫画やアニメをネタにやっぱり同じ事やってるのもオッケー
素晴らしいスレ違い意見ありがとう
エロゲの女性原画家はＢＬゲー原画家兼ねてる場合もあるから地雷踏まないように気をつけてね
ヒロインおまたパッカーン白濁液塗れの二次やってるのはオッケー
そして幼女向け少女向け漫画やアニメをネタにやっぱり同じ事やってるのもオッケー
素晴らしいスレ違い意見ありがとう
エロゲの女性原画家はＢＬゲー原画家兼ねてる場合もあるから地雷踏まないように気をつけてね
どれがウイルスなんだｗ
>>384
「いるはずない」といっても
良い意味での理想像と、悪い意味での不自然さは、表裏一体じゃない？
見る側が持っている情報（≒先入観）によって、感想が変わってくる気がする
どうせマンガだから妄想でいいと割り切って（開き直って）しまう人もいるしね
>>384
「いるはずない」といっても
良い意味での理想像と、悪い意味での不自然さは、表裏一体じゃない？
見る側が持っている情報（≒先入観）によって、感想が変わってくる気がする
どうせマンガだから妄想でいいと割り切って（開き直って）しまう人もいるしね
腐女子もオタもテンション高く発狂するからキモイんであって
叩き愛するのも同属嫌悪が根源にあるんじゃないの？
叩き愛するのも同属嫌悪が根源にあるんじゃないの？
>>392
漫画だからこそ単なる妄想が不特定多数の感動も生むわけだ。
ちなみに悪い意味での理想像、良い意味での不自然さってこともまたあって、
それがまた創作フィールドをグンと広げて同人界ってものを面白くしてるんだな。
一見反論してるみたいに見えるが、>>392支持の書き込みだってこと解ってもらえるかな。
漫画だからこそ単なる妄想が不特定多数の感動も生むわけだ。
ちなみに悪い意味での理想像、良い意味での不自然さってこともまたあって、
それがまた創作フィールドをグンと広げて同人界ってものを面白くしてるんだな。
一見反論してるみたいに見えるが、>>392支持の書き込みだってこと解ってもらえるかな。
>>395
>ちなみに悪い意味での理想像、良い意味での不自然さってこともまたあって、
言われてみるとそれもあるね
リアリティとフィクションを、どのくらいのバランスで混ぜるべきなのかなと思った
受け取り方は、読者次第だと思う
老若男女、価値観もそれぞれなのに、100％全ての人間に同じ感想を持たせるのは難しい
だからそこは諦める
大抵の商業作品は、読者層を（ある程度）想定していると聞くし
自分にとって「可愛い」と感じる絵は、
「作者は、どんな読者を想定していて、どの点に目を引き付けさせて、どういう感想を持ってもらおうと考えて描いたのか」
を考えてみると、真似できるようになるかも？
>ちなみに悪い意味での理想像、良い意味での不自然さってこともまたあって、
言われてみるとそれもあるね
リアリティとフィクションを、どのくらいのバランスで混ぜるべきなのかなと思った
受け取り方は、読者次第だと思う
老若男女、価値観もそれぞれなのに、100％全ての人間に同じ感想を持たせるのは難しい
だからそこは諦める
大抵の商業作品は、読者層を（ある程度）想定していると聞くし
自分にとって「可愛い」と感じる絵は、
「作者は、どんな読者を想定していて、どの点に目を引き付けさせて、どういう感想を持ってもらおうと考えて描いたのか」
を考えてみると、真似できるようになるかも？
男性は、
「自分って感性が女性っぽい」と思ってる人を除いて、
女性より女性に詳しくなろうとしないほうがいいと思う。
蘊蓄と観察だけじゃ、まず女の心理状態や社会構造は理解できない。
当の女に「お前たち女より女に詳しいんだぞ」と威張るなんて論外。
「男目線から見た女性像」を研究するのはいいけどね。
「自分って感性が女性っぽい」と思ってる人を除いて、
女性より女性に詳しくなろうとしないほうがいいと思う。
蘊蓄と観察だけじゃ、まず女の心理状態や社会構造は理解できない。
当の女に「お前たち女より女に詳しいんだぞ」と威張るなんて論外。
「男目線から見た女性像」を研究するのはいいけどね。
398 ：しゃべり好きってことかもしれないけど：2008/04/30(水) 20:56:31 ID:0rQPvUTT0
男と女で趣味を共有できないのは、注目している部分が違うからだと思う
女が「この洋服可愛い」と言うと、洋服にばかり気を取られるのが男
男が「このメカかっこいい」と言うと、メカを見つめる男の視線にばかり気を取られるのが女
男が女の趣味を語っても、女にはつまらないし
女が男の世界を語っても、男には胡散臭く感じるのはこの辺りかなと
女が「この洋服可愛い」と言うと、洋服にばかり気を取られるのが男
男が「このメカかっこいい」と言うと、メカを見つめる男の視線にばかり気を取られるのが女
男が女の趣味を語っても、女にはつまらないし
女が男の世界を語っても、男には胡散臭く感じるのはこの辺りかなと
400 ：絵～？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/05/01(木) 18:13:36 ID:rfa/qrEB0
>>399
そしてそれはそれで、何の問題も無いってことじゃね？
そんな風に男が女を、女が男を描くのは同性の同志に見せる為であって、異性の読者に挑戦状を
叩きつけているわけではない。
異性に対してのファンタスティックな憧憬をそのまま描くことは創作物ならではの味わいなわけで、
読者対象外の立場から口出しすることじゃないと思う。
ときどき人権擁護団体のような立場の人が、社会的に悪影響を与える云々の批判をしてくることは
あるだろうが、彼らは創作者の立場から見れば明らかに敵なので、それもまた別に気にならないし。
そしてそれはそれで、何の問題も無いってことじゃね？
そんな風に男が女を、女が男を描くのは同性の同志に見せる為であって、異性の読者に挑戦状を
叩きつけているわけではない。
異性に対してのファンタスティックな憧憬をそのまま描くことは創作物ならではの味わいなわけで、
読者対象外の立場から口出しすることじゃないと思う。
ときどき人権擁護団体のような立場の人が、社会的に悪影響を与える云々の批判をしてくることは
あるだろうが、彼らは創作者の立場から見れば明らかに敵なので、それもまた別に気にならないし。
>>400
スレタイに絡めて、男女差について気付いたことを書いただけで、私自身はどうとも思ってないよ。
問題があるかどうかは、描き手自身が決めることじゃない？
現状の、自分の絵柄・読者の層に満足しているなら、軌道修正することもないし
異性の描き手の感性を取り入れたいなら、視点を切り替える選択肢もあるのでは？と。
>「私は君の言うことに賛成しないが、君がそれを言う権利は死んでも守るつもりだ」
という言葉もあるし、特に、真偽の怪しい情報が溢れかえっている2chでは、
自分の判断で取捨選択していけばいいと思うよ。
スレタイに絡めて、男女差について気付いたことを書いただけで、私自身はどうとも思ってないよ。
問題があるかどうかは、描き手自身が決めることじゃない？
現状の、自分の絵柄・読者の層に満足しているなら、軌道修正することもないし
異性の描き手の感性を取り入れたいなら、視点を切り替える選択肢もあるのでは？と。
>「私は君の言うことに賛成しないが、君がそれを言う権利は死んでも守るつもりだ」
という言葉もあるし、特に、真偽の怪しい情報が溢れかえっている2chでは、
自分の判断で取捨選択していけばいいと思うよ。
>>399
むしろ逆な気がしてた。
テンプレエロ漫画を見ると、友人同士の女たちがイチャコラするシーンって
「どう？女の子はこんなに無邪気で明るいんだよ☆」って見せ方で
会話の内容や服のデザインは見てない。会話自体は、
「先輩たち付き合ってるんだってー」だの「放課後スタバ行こー」だのテンプレだったりする。
場面の完成度＞＞＞＞＞＞細部の完成度
の傾向があるような。
女は、まず、男の取り出すメカを見る。
メカが良質かとか、こいつはメカを理解してるかとか、
こいつはメカを上手く扱えるかとか見極めて、
内容の延長で男にも惚れる感じ。メカを見てるからこそ人間にも惚れられる。
女は「見せかけか本心か」への洞察力が鋭いよ。
イケメンなら持ち物には（よっぽど変なのじゃなきゃ）目をつむるってアフォの子も多いけど。
むしろ逆な気がしてた。
テンプレエロ漫画を見ると、友人同士の女たちがイチャコラするシーンって
「どう？女の子はこんなに無邪気で明るいんだよ☆」って見せ方で
会話の内容や服のデザインは見てない。会話自体は、
「先輩たち付き合ってるんだってー」だの「放課後スタバ行こー」だのテンプレだったりする。
場面の完成度＞＞＞＞＞＞細部の完成度
の傾向があるような。
女は、まず、男の取り出すメカを見る。
メカが良質かとか、こいつはメカを理解してるかとか、
こいつはメカを上手く扱えるかとか見極めて、
内容の延長で男にも惚れる感じ。メカを見てるからこそ人間にも惚れられる。
女は「見せかけか本心か」への洞察力が鋭いよ。
イケメンなら持ち物には（よっぽど変なのじゃなきゃ）目をつむるってアフォの子も多いけど。
服はどうでも良い
裸目当てだから
裸目当てだから
>>402
エロマンガは誰が読むために描かれているのか考えたら？
エロマンガは誰が読むために描かれているのか考えたら？
>>405
同性のために書いてると考えると、男性の場合は女の子のかわいらしさの表現方法のひとつ
として『かわいい服が好きな女の子』って属性として扱う。
だからその子が「どのように可愛い服が好きなのか」とか、服の細かいディティールにこだわる
様子とかはあんまり描かない。
書き手も楽しくないし、読む人もそこに興味はないから。
砂糖菓子のような可愛さの演出のひとつ。
女性の場合には、メカはわからなくても「メカにこだわる男性のこだわり方」を突っ込んで描く。
さっぱり分からない専門用語だらけでも、むしろその専門用語連発で（たとえ作者が根本的に
知識が足りずに蘊蓄を間違ってたとしても、とりあえず何が書きたかったかは分かる。がっかり
感はあるけど）蘊蓄語り倒すキャラなのか、はたまた寡黙にひたすらチューンナップに没頭する
タイプのキャラなのか、あるいは性能より外見にこだわるかっこつけなのか、とかそういう「彼が
メカをどのような視線で見てるのか？」は大きな萌えポイントなので描きたがる人が多い。
漠然と「メカが好きな男の人はかっこいいなあ」で終われない。
そういう意味では>>402の解釈はあまり間違ってないんじゃないかな。
同性のために書いてると考えると、男性の場合は女の子のかわいらしさの表現方法のひとつ
として『かわいい服が好きな女の子』って属性として扱う。
だからその子が「どのように可愛い服が好きなのか」とか、服の細かいディティールにこだわる
様子とかはあんまり描かない。
書き手も楽しくないし、読む人もそこに興味はないから。
砂糖菓子のような可愛さの演出のひとつ。
女性の場合には、メカはわからなくても「メカにこだわる男性のこだわり方」を突っ込んで描く。
さっぱり分からない専門用語だらけでも、むしろその専門用語連発で（たとえ作者が根本的に
知識が足りずに蘊蓄を間違ってたとしても、とりあえず何が書きたかったかは分かる。がっかり
感はあるけど）蘊蓄語り倒すキャラなのか、はたまた寡黙にひたすらチューンナップに没頭する
タイプのキャラなのか、あるいは性能より外見にこだわるかっこつけなのか、とかそういう「彼が
メカをどのような視線で見てるのか？」は大きな萌えポイントなので描きたがる人が多い。
漠然と「メカが好きな男の人はかっこいいなあ」で終われない。
そういう意味では>>402の解釈はあまり間違ってないんじゃないかな。
男性は、「こんなドレスが実際あったら着てみたい！」って憧れを
どうしてもデザインに反映できない気がする。
だから、突っ込みどころ満載になるか無難なデザインになりがち。
自分語り失敬。
私は感性が中性っぽいけど、スイーツ(笑)女に
服のデザインだのプロポーションの黄金比だの突っ込まれまくりだ。
「女の憧れを詰め込んだドリワールド」じゃなくて「自然な光景の断片」を描きたいって言っても通じない。
ちょっとは憧れ入れるけどさ。
どうしてもデザインに反映できない気がする。
だから、突っ込みどころ満載になるか無難なデザインになりがち。
自分語り失敬。
私は感性が中性っぽいけど、スイーツ(笑)女に
服のデザインだのプロポーションの黄金比だの突っ込まれまくりだ。
「女の憧れを詰め込んだドリワールド」じゃなくて「自然な光景の断片」を描きたいって言っても通じない。
ちょっとは憧れ入れるけどさ。
>>399の、リアルで男女が趣味の話をしてもいまいち通じ合えない状況を、作品に組み込むと>>402>>406
異性キャラが趣味に没頭するシーンの重要度に違いもあるしね
共感力の無い男はつまらないなーと思いながらも、蘊蓄語る様子はカッコイイし
女は頭悪いなーと思いながらも、フワフワした雰囲気で趣味を語る様子は可愛い
だからそういうのを同人で描きたいわけで…
異性キャラが趣味に没頭するシーンの重要度に違いもあるしね
共感力の無い男はつまらないなーと思いながらも、蘊蓄語る様子はカッコイイし
女は頭悪いなーと思いながらも、フワフワした雰囲気で趣味を語る様子は可愛い
だからそういうのを同人で描きたいわけで…
>>408
勘違いしてる男性が多いのが、女は蘊蓄の質や量ではなく
利用のし方やこだわり方を見てるということ。
必要な場面だから蘊蓄を取り出す→「頼りになるわね！」
必要な場面でもないのにry→「こいつ頭悪っ。」
蘊蓄にこだわりがある→「好きな事に熱中するなんてステキ！」
蘊蓄はにわかに手に入れただけ→「蘊蓄をアクセサリにするなんて最悪。」
蘊蓄を否定されても落ち着いてる→「話の分かる男ね。」
蘊蓄を否定されると切れる。→「凄いって言われる為だけに蘊蓄取り出したの？」
見た目じゃなくて感情の話になってきた？
勘違いしてる男性が多いのが、女は蘊蓄の質や量ではなく
利用のし方やこだわり方を見てるということ。
必要な場面だから蘊蓄を取り出す→「頼りになるわね！」
必要な場面でもないのにry→「こいつ頭悪っ。」
蘊蓄にこだわりがある→「好きな事に熱中するなんてステキ！」
蘊蓄はにわかに手に入れただけ→「蘊蓄をアクセサリにするなんて最悪。」
蘊蓄を否定されても落ち着いてる→「話の分かる男ね。」
蘊蓄を否定されると切れる。→「凄いって言われる為だけに蘊蓄取り出したの？」
見た目じゃなくて感情の話になってきた？
>>409
言葉の利用ってのはあるね。
女性は発散するためだけに言葉を使うことがあるけど
男性はそれに対して否定したり、結論を求めたり、解決方法をアドバイスしたりして
男はただ聞くということができないやら、女の話には論理がないやら
そういう愚痴を男女両方からよく聞く。
言葉の利用ってのはあるね。
女性は発散するためだけに言葉を使うことがあるけど
男性はそれに対して否定したり、結論を求めたり、解決方法をアドバイスしたりして
男はただ聞くということができないやら、女の話には論理がないやら
そういう愚痴を男女両方からよく聞く。
女はなんかこう、言葉で欲情するそうだしなあ
>>411
好きな人の言葉じゃないと意味ないよ。
女は、蘊蓄がある人が好きなんじゃなく、
容姿や性格が好きな人の蘊蓄を見ると喜ぶの。
蘊蓄なんて、生まれつきの好奇心だけで自分で調べるもんだし。
（「その内調べよーっと」と思ってる状態含む。）
好きな人の言葉じゃないと意味ないよ。
女は、蘊蓄がある人が好きなんじゃなく、
容姿や性格が好きな人の蘊蓄を見ると喜ぶの。
蘊蓄なんて、生まれつきの好奇心だけで自分で調べるもんだし。
（「その内調べよーっと」と思ってる状態含む。）
腐女子、貴腐人、セレ腐…
様々だがそう言うのがやっぱこのスレにいるだろ
様々だがそう言うのがやっぱこのスレにいるだろ
>>410
発散の仕方は女によって違うね。
「ぬこかわゆーA×B萌えー」な独り言系から
「誰々が学校行って授業受けて給食食べて帰って来たんだってー面白いよねー(ﾊｧ?)」
な実況中継まで。
２次元トークならいいけど、リアルの人物をパパラッチして、
ストレス発散用の話題のネタを作る、いわゆる井戸端会議オバサンは萎える。
男から見て萌えるんか？
>>414
エエエｴｴｴなんでー？
発散の仕方は女によって違うね。
「ぬこかわゆーA×B萌えー」な独り言系から
「誰々が学校行って授業受けて給食食べて帰って来たんだってー面白いよねー(ﾊｧ?)」
な実況中継まで。
２次元トークならいいけど、リアルの人物をパパラッチして、
ストレス発散用の話題のネタを作る、いわゆる井戸端会議オバサンは萎える。
男から見て萌えるんか？
>>414
エエエｴｴｴなんでー？
いたら何か都合が悪いのかな？
先の方で上がってた同人からプロになった女性作家だってそうだし。
先の方で上がってた同人からプロになった女性作家だってそうだし。
腐はレスがいちいちネチネチしてるからイラネ
ああそうそう、何かしつこいんだよなあ
靴底に貼りついたガムと同じ
靴底に貼りついたガムと同じ
ああ>417-418みたいなのが腐のレスか、わかります
俺は男だよ男
チンチン生えてるぞ
ふたなりなら神
チンチン生えてるぞ
ふたなりなら神
なんかキモいスレだ
いいじゃんそれでも
私は、顔がおさない感じの、ろりーな絵柄が好きなんだけど、
自分の好み、心から、「ああかわいいなあ」と思える絵をかく作家は、やはり
女性が多い。
男性作家は、パンツのしわが妙にリアルとか、服着てても乳首の形が
浮き出て見えるとか、そういうパーツに力が入りまくってるのが多くて
（それも、「絵のパワー」の一種だとは思うが）自分的には「もっとさらっと
やってくれりゃ、好きな絵なんだけどなあ…」と思うことが多い。
でも男性作家で好きな人も何人もいる。
一例あげれば竹本泉。長年少女漫画やってたせいかな？女を不愉快にさせない
ロリ絵で、ロリーなキャラでもセクシータイプでも
ぜんぜんいやみを感じない。
女性作家でも受け付けない絵もある…内田春菊とか、話も絵も妙に生々しくて
（そこが個性なんだけど）苦手。だからやっぱ感性かなと。
自分の好み、心から、「ああかわいいなあ」と思える絵をかく作家は、やはり
女性が多い。
男性作家は、パンツのしわが妙にリアルとか、服着てても乳首の形が
浮き出て見えるとか、そういうパーツに力が入りまくってるのが多くて
（それも、「絵のパワー」の一種だとは思うが）自分的には「もっとさらっと
やってくれりゃ、好きな絵なんだけどなあ…」と思うことが多い。
でも男性作家で好きな人も何人もいる。
一例あげれば竹本泉。長年少女漫画やってたせいかな？女を不愉快にさせない
ロリ絵で、ロリーなキャラでもセクシータイプでも
ぜんぜんいやみを感じない。
女性作家でも受け付けない絵もある…内田春菊とか、話も絵も妙に生々しくて
（そこが個性なんだけど）苦手。だからやっぱ感性かなと。
424 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2008/05/12(月) 10:34:17 ID:6PaMKGBR0
みんなレスありがとう。
諸事情で明日以降になってしまうが、レンタルボックス側に言いに行こうと思う。
私が行く前に、ボックスに貼られたお客さんからのメッセージを見て、撤去しててくれたら一番よいのだけど。
諸事情で明日以降になってしまうが、レンタルボックス側に言いに行こうと思う。
私が行く前に、ボックスに貼られたお客さんからのメッセージを見て、撤去しててくれたら一番よいのだけど。
変態！！
感性というよりエロやセクシャルを打ち出してるのが苦手なんじゃないの？
それも感性だろ
不感性だろ
男が描くかわいい女っていうのは、性的目的がほとんどをしめるから清楚なキャラでもビッチになる。
ただ、舐めまわすようにアイドルをみてると思うからアングルは絶妙。
女の描くのって一枚絵で露骨なエロじゃエロさを感じず笑ってしまう。一枚絵でも小物のつかい方で生活感がある気がする。自分主観だからかアングルはバリエーションが少ない
…そんな気がする。でも、個人的には男の人の絵のが立体感ではリアルを感じさせて夢が注ぎ込まれてて違う可愛さがあると思う。生活感がみえないというか、よい意味で二次だなーと
ただそれを三次に求めるのは終わってるけど
ただ、舐めまわすようにアイドルをみてると思うからアングルは絶妙。
女の描くのって一枚絵で露骨なエロじゃエロさを感じず笑ってしまう。一枚絵でも小物のつかい方で生活感がある気がする。自分主観だからかアングルはバリエーションが少ない
…そんな気がする。でも、個人的には男の人の絵のが立体感ではリアルを感じさせて夢が注ぎ込まれてて違う可愛さがあると思う。生活感がみえないというか、よい意味で二次だなーと
ただそれを三次に求めるのは終わってるけど
>426
そういわれればそうかなあ、と思ったけど、
肩から上だけしか描いてないイラストでも、
「すごく好み」な絵と
「ちょっと好みからずれる」絵って
やっぱりはっきりしてる気がする。好き作家の絵は、なんていうのか、
シンプルにすっきりした線で、すごくかわいいところをつかまえてるように
思う。デフォルメのセンスがあるというか。あとえろエロの触手絵とかでも
好きな絵柄と、受け付けない絵柄が厳然とある。昔のエロ劇画風に、
濃いのは苦手かな？顔がロリっぽくても、塗りがセルっぽくても、
なんか劇画っぽいというか、濃すぎるのがだめなのかなと。
そういわれればそうかなあ、と思ったけど、
肩から上だけしか描いてないイラストでも、
「すごく好み」な絵と
「ちょっと好みからずれる」絵って
やっぱりはっきりしてる気がする。好き作家の絵は、なんていうのか、
シンプルにすっきりした線で、すごくかわいいところをつかまえてるように
思う。デフォルメのセンスがあるというか。あとえろエロの触手絵とかでも
好きな絵柄と、受け付けない絵柄が厳然とある。昔のエロ劇画風に、
濃いのは苦手かな？顔がロリっぽくても、塗りがセルっぽくても、
なんか劇画っぽいというか、濃すぎるのがだめなのかなと。
431 ：あ：2008/05/13(火) 01:19:28 ID:QUFqK3uDO
性転換したいわ…
>>423とはちょっとだけ逆だな
好みの女の子の顔描くのは女の絵描きが多いがパーツが残念で
もっとパンツにこだわる男みたいにしてほしいと毎度思う
でも色彩の鮮やかさと好みも女の人が好きなの多い
二つが上手く融合すればなーってｗ
好みの女の子の顔描くのは女の絵描きが多いがパーツが残念で
もっとパンツにこだわる男みたいにしてほしいと毎度思う
でも色彩の鮮やかさと好みも女の人が好きなの多い
二つが上手く融合すればなーってｗ
それって生まれつき×××も×××も持ってる人間いないかな～って言ってるようなもんじゃ
×持ってる
○ついてる
○ついてる
実際に女の人に生えた人いるらしいね…ニュースになってた。
どこでだよ
>>436
ミャンマー。
ミャンマー。
特異なニュースだろうとググったけど出てこないな。
「リアふたなりだ！」と思ったのに。
「リアふたなりだ！」と思ったのに。
439 ：被害：2008/05/15(木) 14:33:02 ID:4oW/336r0
ごめんわかった
どこよーどこ、わかったんならＵＲＬ貼ってくれー
ミャンマー 女性の股から男性器
でググってみ
男女の違いて、やっぱり描き手が女の子に性欲の目でみてるか願望やキャラ愛でみてるかで違ってくるんだと思う。
でググってみ
男女の違いて、やっぱり描き手が女の子に性欲の目でみてるか願望やキャラ愛でみてるかで違ってくるんだと思う。
>>441
ノン。
男でも性欲とは別の憧れで女の子を見ること（人）は居るよ。
同人ジャンルで言うとマリみて系の男なんかそうだろう。
ていうか、「萌え」っていう感情は本当はそれだったんだが、いつの間にか劣情の代名詞に
変わってしまった。
ノン。
男でも性欲とは別の憧れで女の子を見ること（人）は居るよ。
同人ジャンルで言うとマリみて系の男なんかそうだろう。
ていうか、「萌え」っていう感情は本当はそれだったんだが、いつの間にか劣情の代名詞に
変わってしまった。
443 ：ちんちんちんちんちん：2008/05/15(木) 19:17:17 ID:MvognFqQ0
この時期ミャンマーでチンコの話してるのはこのスレぐらいだろうな‥
そんな彼女が絵を描いてたら絵に性転換が起こるんだろうか
446 ：絵：2008/05/19(月) 18:41:15 ID:bnHl+8KT0
女の子の絵が好きだよー
女しか描かない人ってどれだけいる？
女しか描かない人ってどれだけいる？
>>446
解るぞ。オレも本当の本当に女しか描きたくないタイプ。
極端な話、年寄りを描くにしても爺さんより婆さんが描きたいくらいなんだが、
ゲームや漫画を作ってるんでどうしても男も描かざるを得ない。
結局、男女比３：７くらいか。
誰か男だけ描いてくれる合作してくれんかなー(´・ω・`;)
解るぞ。オレも本当の本当に女しか描きたくないタイプ。
極端な話、年寄りを描くにしても爺さんより婆さんが描きたいくらいなんだが、
ゲームや漫画を作ってるんでどうしても男も描かざるを得ない。
結局、男女比３：７くらいか。
誰か男だけ描いてくれる合作してくれんかなー(´・ω・`;)
と、言うかゲームも同人も若い男女がないと売れないし取り残され浮いてしまうもんね
これは必然かな
とにかく、とにかくかわいい女の子がないとまずはダメ
しかし合作もまあよく分かるよ
何だかここはみつみと甘露みたいだなあ
これは必然かな
とにかく、とにかくかわいい女の子がないとまずはダメ
しかし合作もまあよく分かるよ
何だかここはみつみと甘露みたいだなあ
うん。マリみてやストパニみたいな独自の世界観を確立できれば別だけど、
アレはアレで単にモノマネでは描けない濃ゆい世界だからなー。
それを創作できるセンスを身につけるよりは、男を描き馴れる方が何倍も楽だ。
アレはアレで単にモノマネでは描けない濃ゆい世界だからなー。
それを創作できるセンスを身につけるよりは、男を描き馴れる方が何倍も楽だ。
男の方が楽？
そおっかなあ～
こっちなんかはむしろ苦慮してるよ
まず女の絵を描く、そしてそれにあちこち手を加えて序々に男にして行くものだから
基礎が女なわけなんだ
こんな事すると男女の顔が似通って男と言うよりネカマが下手すると出来るので苦労するんだ
そおっかなあ～
こっちなんかはむしろ苦慮してるよ
まず女の絵を描く、そしてそれにあちこち手を加えて序々に男にして行くものだから
基礎が女なわけなんだ
こんな事すると男女の顔が似通って男と言うよりネカマが下手すると出来るので苦労するんだ
●ラナド？
あーあれね
でもあんまうまくないし殆ど無視してるよアレ
実際絵はまず何か元となるもの描けてないとみんなコケるからねえ
多かれ少なかれこの辺りみんな大同小異と言えそうだ
俺なんかは最初ノート一冊みーんな女一色にして描いてたなあ
一応それでとりあえず人間が描けるようになったのだけど
正直最初は痛い真似ばっかでどうにかまず整ったのが描けるようになるのに
結構時間掛かったよ
あーあれね
でもあんまうまくないし殆ど無視してるよアレ
実際絵はまず何か元となるもの描けてないとみんなコケるからねえ
多かれ少なかれこの辺りみんな大同小異と言えそうだ
俺なんかは最初ノート一冊みーんな女一色にして描いてたなあ
一応それでとりあえず人間が描けるようになったのだけど
正直最初は痛い真似ばっかでどうにかまず整ったのが描けるようになるのに
結構時間掛かったよ
453 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/05/19(月) 21:48:51 ID:qop8Cf1D0
いつから自分の意見を総意というようになったんだろｗ
何で総意なのよ
単にみんな似たり寄ったりだろうと言ってるだけじゃん
単にみんな似たり寄ったりだろうと言ってるだけじゃん
ウイルスに(ry
絵柄だけでなく、キャラ付けでも男性と女性では違いが出る印象がある
知り合いにライトノベルの女性作家がいるんだが
嫌われ役ではない女キャラを作る場合は女特有の生々しさを
極力出さないように苦労すると言ってた
男キャラにしろ女キャラにしろ、妙に現実感のあるキャラクターは
同性の読者に大抵嫌われるものらしい
知り合いにライトノベルの女性作家がいるんだが
嫌われ役ではない女キャラを作る場合は女特有の生々しさを
極力出さないように苦労すると言ってた
男キャラにしろ女キャラにしろ、妙に現実感のあるキャラクターは
同性の読者に大抵嫌われるものらしい
普段ファンタジー描いてる人がリアリティあるストーリーやキャラで話描くと
やたら「自分達はファンタジーを楽しみたいのに作者はわかってない！！」とか
「リアリティなんていらない！！氏ね！！」ってアホみたいに騒ぐからなｗ
でもエロゲオタの処女厨とか寝取られでファビョる奴らと対して変わんねぇんじゃね？
てかファンタジーにリアリティや生々しい描写や設定は必要ないって層は男女問わずいると思うが
やたら「自分達はファンタジーを楽しみたいのに作者はわかってない！！」とか
「リアリティなんていらない！！氏ね！！」ってアホみたいに騒ぐからなｗ
でもエロゲオタの処女厨とか寝取られでファビョる奴らと対して変わんねぇんじゃね？
てかファンタジーにリアリティや生々しい描写や設定は必要ないって層は男女問わずいると思うが
ファンタジーに限らず、オタはリアリティや生々しい描写は常に嫌うだろ。
アニメやゲームの学園ものを見れば自明の理。
アニメやゲームの学園ものを見れば自明の理。
そうなんだろうけど、人間ってこんなもんだよな～ってキャラが嫌われるのは
やっぱり同属嫌悪的なものから来るのかなとか色々と考えるんだよねｗ
リアリティを極力省いたファンタジー的な作品も
胃がキリキリなるような、痛いところ突かれる気分になるような作品も両方好きだけどねｗ
やっぱり同属嫌悪的なものから来るのかなとか色々と考えるんだよねｗ
リアリティを極力省いたファンタジー的な作品も
胃がキリキリなるような、痛いところ突かれる気分になるような作品も両方好きだけどねｗ
>>459
会社とか仕事とか疲れたぁ！
さぁさ、二次元！癒されるよ美少女癒されるよ！
と思ってるときに、
使えない男マジ要らない。何勘違いしてんの？
みたいな女がいっぱい出てくる漫画なんかいらないもん。
会社とか仕事とか疲れたぁ！
さぁさ、二次元！癒されるよ美少女癒されるよ！
と思ってるときに、
使えない男マジ要らない。何勘違いしてんの？
みたいな女がいっぱい出てくる漫画なんかいらないもん。
自分が子供だった頃は少女漫画といえば瞳キラキラ髪ふわふわで
少年漫画といえばアニメ店長みたいな暑苦しい絵柄のような
分かりやすさがあった気がするんだが
今の、萌え系？っぽい絵は性別がよく分からんなぁ
男性向け作品でそういう絵が多いイメージが強かったから
何の疑いもなく男性が描いているんだろうとか思ってたら
実はこのイラストは女性の作品でした、とか良くあるし。その逆も多いｗ
男女問わず中性的な雰囲気の絵が増えてきた気がする
少年漫画といえばアニメ店長みたいな暑苦しい絵柄のような
分かりやすさがあった気がするんだが
今の、萌え系？っぽい絵は性別がよく分からんなぁ
男性向け作品でそういう絵が多いイメージが強かったから
何の疑いもなく男性が描いているんだろうとか思ってたら
実はこのイラストは女性の作品でした、とか良くあるし。その逆も多いｗ
男女問わず中性的な雰囲気の絵が増えてきた気がする
今は少年誌の影響を受けまくった女性の描いた「少年誌風漫画」とか
少女向けアニメの影響を受けまくった男の描いた「少女向けアニメ風漫画」とかあるしなｗ
それに需要の変化とかもあるな
一昔前は「かっこいい男の出る漫画＝男向け」、「かわいい女の子の出る漫画＝女向け」だったけど
最近はそうとも限らない、てかむしろ最近は傾向逆だよなｗ
でもそういう作家って異性に性別バレしたら嫌われる傾向にある気がするのは俺だけか？
某百合ジャンルで好きな作家を女だと勘違いしてるのがいたんで「そいつ男だよ」って教えたら
「なんかガッカリした、もう読むの止める」って言われた
やっぱそういうときって「意外だな」と思うより「騙されたッ」って気持ちの方が強いのかな？
少女向けアニメの影響を受けまくった男の描いた「少女向けアニメ風漫画」とかあるしなｗ
それに需要の変化とかもあるな
一昔前は「かっこいい男の出る漫画＝男向け」、「かわいい女の子の出る漫画＝女向け」だったけど
最近はそうとも限らない、てかむしろ最近は傾向逆だよなｗ
でもそういう作家って異性に性別バレしたら嫌われる傾向にある気がするのは俺だけか？
某百合ジャンルで好きな作家を女だと勘違いしてるのがいたんで「そいつ男だよ」って教えたら
「なんかガッカリした、もう読むの止める」って言われた
やっぱそういうときって「意外だな」と思うより「騙されたッ」って気持ちの方が強いのかな？
>>462
男性向けエロ小説の作者を無条件に男性だと思ってしまうってのはあるかな
内容が女の子向けのものは、やっぱり女性が書いているって思ってしまう
でも実は違ってたということは結構多かったなｗ
ただ本当の性別を知って、驚くことはあっても読むの止めるとは思わないなぁ
作品が面白ければそれでいいやって思うし、あまり作者の性別とか考えない
あまり声優さんが顔出ししなかった頃は
その人の容姿に妙な幻想抱いている人とかたまにいたけど
彼の場合はそれと似たような感じで作者を見てたんじゃない？
男性向けエロ小説の作者を無条件に男性だと思ってしまうってのはあるかな
内容が女の子向けのものは、やっぱり女性が書いているって思ってしまう
でも実は違ってたということは結構多かったなｗ
ただ本当の性別を知って、驚くことはあっても読むの止めるとは思わないなぁ
作品が面白ければそれでいいやって思うし、あまり作者の性別とか考えない
あまり声優さんが顔出ししなかった頃は
その人の容姿に妙な幻想抱いている人とかたまにいたけど
彼の場合はそれと似たような感じで作者を見てたんじゃない？
>>461の子供の頃がいつだったのかは知らんが
1960年代ならまだ手塚治虫などの男性が少女漫画を描いていたし
1980年代なら新谷かおるなどの少女漫画経験のある男性漫画家が少年漫画を描いていた
>>461の言うほどの解りやすく分化していたのは1970年代くらいじゃないかな
1960年代ならまだ手塚治虫などの男性が少女漫画を描いていたし
1980年代なら新谷かおるなどの少女漫画経験のある男性漫画家が少年漫画を描いていた
>>461の言うほどの解りやすく分化していたのは1970年代くらいじゃないかな
465 ：あ…：2008/05/21(水) 00:52:42 ID:OYppnU/IO
声優の顔出しほどいらんもんはない。
平野とかオタクっぽいと思ってたし。
平野とかオタクっぽいと思ってたし。
俺は昔はジョジョを読んでいたが
気がつくとみつみの列に並んでいた
気がつくとみつみの列に並んでいた
>>466
３期だと他に酷く叩かれてたキャラがいたし、
批判や不満があったとしてもストーリーや
脚本の超展開っぷりのほうに矛先が向いていた感じで
キャラ自体はあまり叩かれてなかったと思う。
ボスキャラというポジション上病んでいたり悪事を行うのも当然だし
もともとがわりと軽い作風だし、一応子供向けアニメってことで
悪役でも反省すれば許されちゃう感じで（１期ラスボスとか）
それを咎めるような視聴者もあまりいなかった
むしろ言動の強烈さやヤンデレっぷりから結構人気があった印象だな
３期だと他に酷く叩かれてたキャラがいたし、
批判や不満があったとしてもストーリーや
脚本の超展開っぷりのほうに矛先が向いていた感じで
キャラ自体はあまり叩かれてなかったと思う。
ボスキャラというポジション上病んでいたり悪事を行うのも当然だし
もともとがわりと軽い作風だし、一応子供向けアニメってことで
悪役でも反省すれば許されちゃう感じで（１期ラスボスとか）
それを咎めるような視聴者もあまりいなかった
むしろ言動の強烈さやヤンデレっぷりから結構人気があった印象だな
>>467
このスレでジョジョをアツく語られてもなー(･∀･｀)y━~~
このスレでジョジョをアツく語られてもなー(･∀･｀)y━~~
>>468
ウイルスだろそれ
ウイルスだろそれ
470 ：絵ー？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/05/24(土) 19:02:27 ID:RtA8+zaX0
そういえば自分はどういうわけかエマの作者を男だと思ってたなぁ
メイド萌えとか叫んでたし…
メイド萌えとか叫んでたし…
自分の感覚だとメイド萌えの先達はプロでも描いてる某男性作家だなあ。
フラワードリーム誌で青ソネ連載時に作品中に具体的に描いてた。
フラワードリーム誌で青ソネ連載時に作品中に具体的に描いてた。
メイドのあの姿と立場に萌えるということは、もう中世のヨーロッパから延々と続いているわけで、
その感覚自体はまったく目新しいものじゃないけどね。
オタク文化にメイドを定着させたきっかけという意味なら、柴田○弘は早すぎるんじゃないかな。
ここ10数年以内くらいに何か具体的な金字塔があったような気がするんだが、何か覚えている人居る？
その感覚自体はまったく目新しいものじゃないけどね。
オタク文化にメイドを定着させたきっかけという意味なら、柴田○弘は早すぎるんじゃないかな。
ここ10数年以内くらいに何か具体的な金字塔があったような気がするんだが、何か覚えている人居る？
>>474
デジ子から秋葉に進出してきたような。
デジ子から秋葉に進出してきたような。
その前に殻の中の小鳥じゃないの
まほろさn…
いや、ランチさんだな
いや、ランチさんだな
わだ先生の長少女アスカとか言ってみる。家政婦だけど。
つうかここって萌え絵限定っぽい？
かわいいというか、魅力的な女という意味なら、心谷かおるは男だけどすごく好きだ。
つうかここって萌え絵限定っぽい？
かわいいというか、魅力的な女という意味なら、心谷かおるは男だけどすごく好きだ。
>>478
オマエの趣味はよく解った。
しかし、オレはこれが好きだという話は流れとは別の事だ。
で、メイドブームのきっかけの話に戻るとやっぱりでじこだと思うよ。
どれだけ人気があっても単発の作品はそこまで。発表と同時に
どんどんイメージが薄まっていくのは宿命。
でじこはシリーズで漫画やアニメにしたり企業のマスコットにしたり、
何年もかけながらキャラを定着させてきた。
流行というのは個々の作品の出来や人気とはまた別物なんじゃないかな。
オマエの趣味はよく解った。
しかし、オレはこれが好きだという話は流れとは別の事だ。
で、メイドブームのきっかけの話に戻るとやっぱりでじこだと思うよ。
どれだけ人気があっても単発の作品はそこまで。発表と同時に
どんどんイメージが薄まっていくのは宿命。
でじこはシリーズで漫画やアニメにしたり企業のマスコットにしたり、
何年もかけながらキャラを定着させてきた。
流行というのは個々の作品の出来や人気とはまた別物なんじゃないかな。
メイドネタなら
大昔のコミコミに載ってた読者コーナー「カフェＭＡＩＬＢＯＸ」覚えている人いる？
あそこでカット描いてた美樹まさとは時代をあまりにも先取りしていたと思う
大昔のコミコミに載ってた読者コーナー「カフェＭＡＩＬＢＯＸ」覚えている人いる？
あそこでカット描いてた美樹まさとは時代をあまりにも先取りしていたと思う
デジ子がメイドだと思ったことなかったわ。
幼児のエプロンドレスって違和感なかったから。
仕事着というより園服みたいな感覚で見てた。
幼児のエプロンドレスって違和感なかったから。
仕事着というより園服みたいな感覚で見てた。
自分もない
どっちかと言えばけもみみ属性というか
どっちかと言えばけもみみ属性というか
書いてから思い出したけど「綿の国☆」って古い少女マンガあるんだけど
あれのchibi猫と被って見てたし。
あれのchibi猫と被って見てたし。
もっと古く言えば元祖猫耳
水木しげるの猫娘
こんなのもいる
水木しげるの猫娘
こんなのもいる
アニメのしか知らんのだけど、猫娘の耳はいわゆる
ネコミミじゃ無かったような…
ネコミミじゃ無かったような…
浮世絵か何かで猫耳の女を見たことがある。化け猫を表現したものだが。
こっちの方が元祖だな。
こっちの方が元祖だな。
そうだな
こんな当時から萌えなどあるはずないし見方は違うが
やっぱり猫だ猫
とっころでさあ～
何で英語の教科書に出てるキャラの飼っている動物は女が猫で男は犬なわけ？
こんな当時から萌えなどあるはずないし見方は違うが
やっぱり猫だ猫
とっころでさあ～
何で英語の教科書に出てるキャラの飼っている動物は女が猫で男は犬なわけ？
そうなのか？ｗ
と思ったが出銭の鼠ｶﾎﾟｰもそうだな
と思ったが出銭の鼠ｶﾎﾟｰもそうだな
俺はニューホライズンだったがクラウンとかはどうなんだろう
491 ：絵：2008/06/04(水) 18:34:56 ID:yrswI0kA0
あ げ
492 ：絵：2008/06/05(木) 21:16:04 ID:hVp3OlkQ0
ま ん
じ ゅ う
な な さ い
じ
ろ り
段々壊れて来たなあ…
>>462
「女（男）はこういうのを好むものだよな。マスメディアが言ってるし。」
ってやっつけ仕事な描き方から、
「自分が女（男）だったらこういうのを好むな。周りの人達が言ってるし。」
って描き方に変わった気がする。
「女（男）はこういうのを好むものだよな。マスメディアが言ってるし。」
ってやっつけ仕事な描き方から、
「自分が女（男）だったらこういうのを好むな。周りの人達が言ってるし。」
って描き方に変わった気がする。
499 ：絵絵絵：2008/06/10(火) 22:32:31 ID:4ZXd6JrH0
性別は差別に繋がる
絵の世界じゃどうかねえ
絵の世界じゃどうかねえ
500 ：五百ゲット：2008/06/11(水) 20:42:30 ID:RoyzmYnm0
だれもおらんのか
あげあげ
あげあげ
あずまん画とか見る限り、「上手な女の子」は描けなくても、
「下手じゃない女の子」は描けるんじゃないか？男でも。
「下手じゃない女の子」は描けるんじゃないか？男でも。
男はその程度で止まるから性差の壁がそこにある
真似でごまかすも「こいつ男だろ」と見て一秒で言われたり
難関多すぎ
壁の向こうではどう思われてるのやら
真似でごまかすも「こいつ男だろ」と見て一秒で言われたり
難関多すぎ
壁の向こうではどう思われてるのやら
そうなんだよな
正直女の描く男とかも「かっこいい」より先に「ああ、こりゃ描いたの女だろうな」って分かるんだけど
逆に俺がかわいさを追求したところで向こうからしたら丸分かりなんだろうかとも思う
正直女の描く男とかも「かっこいい」より先に「ああ、こりゃ描いたの女だろうな」って分かるんだけど
逆に俺がかわいさを追求したところで向こうからしたら丸分かりなんだろうかとも思う
どうやら境となる壁は男女共なかなか越えられないようで…
>>503のかわいさを追求した絵がどういった絵柄なのかは分からないけど
例えば萌え系の絵ならば元々男性の人口が圧倒的に多いし
ほとんどの場合「あぁ、男の人が描いているんだろうなぁ」と分かるかな
それに、そういう系統の絵柄でかわいさを追求した絵って
女にはぴんと来ないものが多い
顔や体系は小柄で可愛い系なのに胸だけ不自然に大きかったりする絵を見ていると
実際のところＤカップくらいでも胸は結構邪魔だったりするから
必要以上の巨乳絵は「これ動きずらいし、下着も可愛いの少ないしなぁ」とか余計なことばかり考えてしまう
例えば萌え系の絵ならば元々男性の人口が圧倒的に多いし
ほとんどの場合「あぁ、男の人が描いているんだろうなぁ」と分かるかな
それに、そういう系統の絵柄でかわいさを追求した絵って
女にはぴんと来ないものが多い
顔や体系は小柄で可愛い系なのに胸だけ不自然に大きかったりする絵を見ていると
実際のところＤカップくらいでも胸は結構邪魔だったりするから
必要以上の巨乳絵は「これ動きずらいし、下着も可愛いの少ないしなぁ」とか余計なことばかり考えてしまう
簡単に言えば服飾にセンスがない、
絵柄そのものに惹かれそうなものが感じられないとそれでいいのかな？
絵柄そのものに惹かれそうなものが感じられないとそれでいいのかな？
>>506
男の人は、肉体やら金属やら布やらの質感出すのはすごく上手い。
でも、服が作業服もどきだったり、肌触りが悪そうだったり、
好まれそうかというと・・・。
私は、女にしてはキラキラしたものを求める本能が弱いけど（男よりは強い）、
気が強い女はもっと服飾に敏感らしいよ。
適度な柔らかさか、適度に透き通っているか、モチーフは神秘的か、
余計なパーツはついてないか、ワンポイント（ブローチやリボン）のデザは上手いか、
場面に合ったデザインか、光の当たり方はどんなのかetc
隅々まで目が行くらしい。
男の人は、肉体やら金属やら布やらの質感出すのはすごく上手い。
でも、服が作業服もどきだったり、肌触りが悪そうだったり、
好まれそうかというと・・・。
私は、女にしてはキラキラしたものを求める本能が弱いけど（男よりは強い）、
気が強い女はもっと服飾に敏感らしいよ。
適度な柔らかさか、適度に透き通っているか、モチーフは神秘的か、
余計なパーツはついてないか、ワンポイント（ブローチやリボン）のデザは上手いか、
場面に合ったデザインか、光の当たり方はどんなのかetc
隅々まで目が行くらしい。
服飾センスというと、いつもありえないデザインの下着を描くエロ作家さんがいるなあ
クリムゾンでもこのブラジャーおかしくね？って時があって
実は女性だと言われても嘘だろって思ってしまう
余談ですが縞パンが流行った時にはなんでなのか不思議だった
クリムゾンでもこのブラジャーおかしくね？って時があって
実は女性だと言われても嘘だろって思ってしまう
余談ですが縞パンが流行った時にはなんでなのか不思議だった
女性は立体把握出来ない傾向があるからな。
生まれてこの方全く縁が無いって事はなかろうにと思うのに
この構造は…と思うようなネクタイや着物を描く人は女性に多い。
生まれてこの方全く縁が無いって事はなかろうにと思うのに
この構造は…と思うようなネクタイや着物を描く人は女性に多い。
>>508
>>余談ですが縞パンが流行った時にはなんでなのか不思議だった
流行ったとかいうのは知らんが、縞パンは要するに絵にするのが簡単なんだ。
１無地、２縞、３水玉。
これ以外の柄はセンスとか技術とか、ともかく難度が飛躍的に高くなるからな。
>>余談ですが縞パンが流行った時にはなんでなのか不思議だった
流行ったとかいうのは知らんが、縞パンは要するに絵にするのが簡単なんだ。
１無地、２縞、３水玉。
これ以外の柄はセンスとか技術とか、ともかく難度が飛躍的に高くなるからな。
>>509
それもあるし、
「立体的に描いたら好きな服のデザインが目立たなくなる！
立体的に描いたら好きな色を塗れなくなる！」
（女は現実を再現する感覚じゃなく、宝石や花を摘む感覚で色を選ぶ。）」
って欲望が勝っちゃうのもあると思う。
それもあるし、
「立体的に描いたら好きな服のデザインが目立たなくなる！
立体的に描いたら好きな色を塗れなくなる！」
（女は現実を再現する感覚じゃなく、宝石や花を摘む感覚で色を選ぶ。）」
って欲望が勝っちゃうのもあると思う。
>>509
そればっかりは、脳の構造によるところが大きいからどうしようもない…
まぁ明らかにこれ資料なしで描いているだろってのがたまにあるけど
イラストっていうのは立体感が全てではないから別にいいんだろうけど
そればっかりは、脳の構造によるところが大きいからどうしようもない…
まぁ明らかにこれ資料なしで描いているだろってのがたまにあるけど
イラストっていうのは立体感が全てではないから別にいいんだろうけど
脳の構造はほとんど同じだろ今までの学習の差だ。
脳梁の差はまだ確定してない。
男として女として育てられ方や性指向の差が大きい。
脳梁の差はまだ確定してない。
男として女として育てられ方や性指向の差が大きい。
脳の構造も多少はあると思うよ。
太古から、狩りに行ったまま帰れないとか、あの獲物の大きさわかんない。
ってのだと、男は滅びてただろうし。
でも絵に関しては、
自動車、新幹線、ロボ、昆虫、と、プリンセス、魔法少女、ビーズやお人形
描くときに重要なものが違いすぎる。
太古から、狩りに行ったまま帰れないとか、あの獲物の大きさわかんない。
ってのだと、男は滅びてただろうし。
でも絵に関しては、
自動車、新幹線、ロボ、昆虫、と、プリンセス、魔法少女、ビーズやお人形
描くときに重要なものが違いすぎる。
>>514
>プリンセス、魔法少女、ビーズやお人形
女でも美醜の価値観は人それぞれだけど（女でもオッサン好きやら虫好きやらいるし）、
なんらかの形で可愛いアレンジは入るよね。
「醜い、汚い、不快」と感じる部分は本能的にそぎ落としてしまう。
可愛いアレンジちゅーても、きらびやか系と元気系とで大分違うけど。
>プリンセス、魔法少女、ビーズやお人形
女でも美醜の価値観は人それぞれだけど（女でもオッサン好きやら虫好きやらいるし）、
なんらかの形で可愛いアレンジは入るよね。
「醜い、汚い、不快」と感じる部分は本能的にそぎ落としてしまう。
可愛いアレンジちゅーても、きらびやか系と元気系とで大分違うけど。
>>515
それもあるかもしれないけど、
どっちかというと構造のことを言いたかった。
男児モノは描く上で、平面→立体の把握が楽だし、
実際に現存するから立体を見て楽しんでるのが多い。
女児モノはそれがいらないから、なかなか培われないつうか。
それもあるかもしれないけど、
どっちかというと構造のことを言いたかった。
男児モノは描く上で、平面→立体の把握が楽だし、
実際に現存するから立体を見て楽しんでるのが多い。
女児モノはそれがいらないから、なかなか培われないつうか。
じょせいにそぼくなしつもん
８０１してるさっかがもえやったらうらぎりものあつかいされるってほんとうですか？
８０１してるさっかがもえやったらうらぎりものあつかいされるってほんとうですか？
>>518
そういうの聞いたことないなぁ
まぁ、売れてくるとサークル同士の横の繋がりとか面倒くさそうだけど
そういえば女性向け（801とか）やっているかと思えば
サイト内で男性向けエロゲや萌えアニメにはまってて
「セイバー可愛い」とか「ef感動した！」とイラストを描いている女オタは結構多い気がする
どんなジャンルも細かい好みはあるだろうけど
ノーマル・ホモ・百合・男性向けエロゲばっちこいな女オタは結構いるっぽい
そういうの聞いたことないなぁ
まぁ、売れてくるとサークル同士の横の繋がりとか面倒くさそうだけど
そういえば女性向け（801とか）やっているかと思えば
サイト内で男性向けエロゲや萌えアニメにはまってて
「セイバー可愛い」とか「ef感動した！」とイラストを描いている女オタは結構多い気がする
どんなジャンルも細かい好みはあるだろうけど
ノーマル・ホモ・百合・男性向けエロゲばっちこいな女オタは結構いるっぽい
女だけど、聖ビーストより天使の尻尾のほうがずっといい。
キャラや話じゃなくて、世界観がね。
オサレ系よりほのぼの系のほうが可愛いよ。自然だよ。
キャラや話じゃなくて、世界観がね。
オサレ系よりほのぼの系のほうが可愛いよ。自然だよ。
ところで女は描線が丸いが男にはそれが難しい件について
それはそうでもないと思うんだが？
でもそれで絵を描くと「こいつ男の絵だろ」と即答されて真似は大概失敗するのだが
男は太くメリハリがありスピード感のある線を描く。
握力、腕力があるから自然にそういう方向に進むのだ。
女のようなタッチを目指すなら、握力が20㎏ぐらいしかないつもりで
ゆっくりとしかし丁寧にペンを動かす描き方を身につけることだ。
握力、腕力があるから自然にそういう方向に進むのだ。
女のようなタッチを目指すなら、握力が20㎏ぐらいしかないつもりで
ゆっくりとしかし丁寧にペンを動かす描き方を身につけることだ。
そんなもんかなあ
何か別のものが原因にあると思うのだが
何か別のものが原因にあると思うのだが
別にデジタルでもアニメーターみたいな均一な太さでも違いは出るもんね
線のやわらかさの性差はやっぱ感性に由来するところが大きいと思う
線のやわらかさの性差はやっぱ感性に由来するところが大きいと思う
それそれそこが男の越えられない壁なんだよなあ～
だから女の絵の真似してもそれでも見抜かれる
性差はまず絵の形態から違って表れてるだろ
だから女の絵の真似してもそれでも見抜かれる
性差はまず絵の形態から違って表れてるだろ
好みの問題じゃないわけ？
ファンシーなのを目指してんの？
スイーツ脳というかある種ミーハーなセンスを
アンテナ立てて見てみるクセをつけるとか。
でも、女絵師も男絵師の絵、真似してないか？
男の描く絵がむしろ流行を作ってる気がするしね。
男の感性で女を描く方が、売れて結局それがイコール可愛いになっていってるし
いんじゃないの？ 自分が可愛いと思って描いてけば。
ファンシーなのを目指してんの？
スイーツ脳というかある種ミーハーなセンスを
アンテナ立てて見てみるクセをつけるとか。
でも、女絵師も男絵師の絵、真似してないか？
男の描く絵がむしろ流行を作ってる気がするしね。
男の感性で女を描く方が、売れて結局それがイコール可愛いになっていってるし
いんじゃないの？ 自分が可愛いと思って描いてけば。
オタク女はスイーツ脳少なそうな気もするけど
あとはその人の性格にもよるんじゃないかな
大雑把な女と繊細な男だったら
やわらかい線は後者のほうが描けそうな気もする
あとはその人の性格にもよるんじゃないかな
大雑把な女と繊細な男だったら
やわらかい線は後者のほうが描けそうな気もする
何かが違う、女は男に真似出来ないものを持っているようだ
数多の男がこれまで真似で敗れているしそれは一体何なのか
男が死ぬ気で描いて真似がやっとと言うものを女はすんなり描くのに
数多の男がこれまで真似で敗れているしそれは一体何なのか
男が死ぬ気で描いて真似がやっとと言うものを女はすんなり描くのに
ここの人たちはどういう絵をかわいいと思うんだろう。
瞳きらきら髪ふわふわの少女漫画絵？
セルアニメ風ギャルゲ絵？
絵本みたいなポップ系？
瞳きらきら髪ふわふわの少女漫画絵？
セルアニメ風ギャルゲ絵？
絵本みたいなポップ系？
んんんんん
そうだなあこれは人にもよると思う
好みそれぞれだからなあ
ふわっふわの少女漫画絵も悪くはないけど男でも読めるような
形に描かれている絵が気に入ってるなあ
例えば古いけど昔「ぱふ」の表紙描いてたみずき健はカラーとても気に入ってた
だけど絵そのものは仲間の水縞とおるが気に入ってたとかこんな感じ
今風に言えば篤見唯子なんかは昔少女漫画で今萌え漫画やってるし
こいつはどっちも絵悪くないかなと考えてる
これは古本で買った「楽園同盟」とか言う篤見のコミックス読んで思った事
そうだなあこれは人にもよると思う
好みそれぞれだからなあ
ふわっふわの少女漫画絵も悪くはないけど男でも読めるような
形に描かれている絵が気に入ってるなあ
例えば古いけど昔「ぱふ」の表紙描いてたみずき健はカラーとても気に入ってた
だけど絵そのものは仲間の水縞とおるが気に入ってたとかこんな感じ
今風に言えば篤見唯子なんかは昔少女漫画で今萌え漫画やってるし
こいつはどっちも絵悪くないかなと考えてる
これは古本で買った「楽園同盟」とか言う篤見のコミックス読んで思った事
533 ：子連れ：2008/06/23(月) 20:30:59 ID:LpQM0UhQ0
主人公好きだが、原作で主人公補正かかってるしカプがらみも多いので
なんか申し訳なくてアンチの声に反論できない
本スレでフルぼっこされても痛い信者認定されそうで擁護すらできない
だからアンチの声がでかく感じるっていうのもあるかな
なんか申し訳なくてアンチの声に反論できない
本スレでフルぼっこされても痛い信者認定されそうで擁護すらできない
だからアンチの声がでかく感じるっていうのもあるかな
534 ：へーい：2008/06/23(月) 21:20:41 ID:XY027eXHO
ウイルスだな
すごく主観な話だけどいつも思うこと→男性の女イラストは常に元気に見える。
悩んでる絵や弱ってる絵も、表情しか変化なくて頬ツヤツヤだし目キラキラ。
女が描く女は、何か抱えてる時の表情は案外硬かったり目が据わってたりする。
エヴァみたく極端に据わってるとまた違和感あるけど。
あと笑ってる絵でもなんでも一律に口が小さい。
私歯医者に文句言われるくらい小さいけど満面に笑えば当然大きくなる。
縦には大きくならないけど、横にういっと広がる口は男で描ける人少ないと思う。
目は描き込みすぎないほど逆に可愛く見えると思う…好みもあるけど自然なイラストなら。
睫毛は多く長くても、アイラインは太すぎない感じ。ライン太いとギャルみたいになる。
釣り目タレ目は、全体がそうなるんじゃなくて、目尻だけの方が自然。
悩んでる絵や弱ってる絵も、表情しか変化なくて頬ツヤツヤだし目キラキラ。
女が描く女は、何か抱えてる時の表情は案外硬かったり目が据わってたりする。
エヴァみたく極端に据わってるとまた違和感あるけど。
あと笑ってる絵でもなんでも一律に口が小さい。
私歯医者に文句言われるくらい小さいけど満面に笑えば当然大きくなる。
縦には大きくならないけど、横にういっと広がる口は男で描ける人少ないと思う。
目は描き込みすぎないほど逆に可愛く見えると思う…好みもあるけど自然なイラストなら。
睫毛は多く長くても、アイラインは太すぎない感じ。ライン太いとギャルみたいになる。
釣り目タレ目は、全体がそうなるんじゃなくて、目尻だけの方が自然。
大口あけて笑う女は可愛くない、という偏見が男にありそうだ
>>518
確かに…だからあんな揃って小さいのか！
でもそこ基本な気がする…控えめな子だって笑えばそれなりに広がるし。
円に近い目に大きい口だとバランス悪いけど、普通のアーモンド型目ならしっくりくる。
あともう一個思ったのが両手で鞄とか持ってる絵で、二の腕が寄りすぎかと。
特に胸がある子の場合は邪魔になるから、グラドルでもない限りぎゅっとはしない。
これは可愛く描くとは無関係かもしれないけど、清純ぽいイラストでやってるのは違和感ある。
確かに…だからあんな揃って小さいのか！
でもそこ基本な気がする…控えめな子だって笑えばそれなりに広がるし。
円に近い目に大きい口だとバランス悪いけど、普通のアーモンド型目ならしっくりくる。
あともう一個思ったのが両手で鞄とか持ってる絵で、二の腕が寄りすぎかと。
特に胸がある子の場合は邪魔になるから、グラドルでもない限りぎゅっとはしない。
これは可愛く描くとは無関係かもしれないけど、清純ぽいイラストでやってるのは違和感ある。
539 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2008/06/25(水) 07:30:06 ID:U0iKty9j0
とあるブログに無断転載された…
ブログについたコメントは褒め言葉ばっかりだったが
そのブログの管理人は自分で描いたことにしてるみたいな雰囲気だった。
なかなか地味にムカツくもんだな。
ブログについたコメントは褒め言葉ばっかりだったが
そのブログの管理人は自分で描いたことにしてるみたいな雰囲気だった。
なかなか地味にムカツくもんだな。
>>518
亀だけどうらぎりものっつーより
金目当てｗｗｗｗpgr
されることがある。女は結構ひがむものさ。
801ものなら特にグループ強いからなおさら。
男性向きやってる女性は結構ロンリーウルフが多いヨカーン
亀だけどうらぎりものっつーより
金目当てｗｗｗｗpgr
されることがある。女は結構ひがむものさ。
801ものなら特にグループ強いからなおさら。
男性向きやってる女性は結構ロンリーウルフが多いヨカーン
でもまあ男のサークルならたいていは基本ロンリーだからな。
同志とかお友だちサークルとか群れを作りたがる女サークルの方が特殊であるとも言える。
同志とかお友だちサークルとか群れを作りたがる女サークルの方が特殊であるとも言える。
むうう、女は全く男と世界が異なりますなあ
一緒と思うと転ぶ気がする
一緒と思うと転ぶ気がする
543 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/25(水) 19:25:07 ID:a7sFfYYD0
一番いいのは男性的感性と女性的感性が両立してる絵かな？
みつみとか七瀬葵みたいな男性向け女性作家はそういうバランスが絶妙なんだと思う。
みつみとか七瀬葵みたいな男性向け女性作家はそういうバランスが絶妙なんだと思う。
そおおっだなあ～
みつみなんか人気ずいぶんあるね
女性の感性最強、やっぱこいつには勝てない
あ、でもみつみ真似してませんからネ！
みつみなんか人気ずいぶんあるね
女性の感性最強、やっぱこいつには勝てない
あ、でもみつみ真似してませんからネ！
ナコルルやってた頃の七瀬はな…
一度みつみに影響を受けてものすごいみつみ絵になってから
ものすごい勢いで劣化している
一度みつみに影響を受けてものすごいみつみ絵になってから
ものすごい勢いで劣化している
>>543
プロの漫画家とかにはそういう大御所がゴロゴロしてるよな。小説家や音楽家なんかにも。
ある意味当たり前だが、世界を創作するタイプの業種では、この世に２つしか無い性の
両方を何らかの形で持っているヤツの方が一般人よりも有利だと思われる。
逆に言うと、そういうタイプが創作をしないと単なる変人で終わってしまう気がする。
プロの漫画家とかにはそういう大御所がゴロゴロしてるよな。小説家や音楽家なんかにも。
ある意味当たり前だが、世界を創作するタイプの業種では、この世に２つしか無い性の
両方を何らかの形で持っているヤツの方が一般人よりも有利だと思われる。
逆に言うと、そういうタイプが創作をしないと単なる変人で終わってしまう気がする。
遅レスだけど、線のやわらかさってすごく男女の違いが出てると思う
筆圧うんぬんよりは、情感によるものっていうか、
女性の描く線は一本一本情がこもっていて、そのキャラに対する
想いとか、好きさがあふれてるかんじ。
男性はそういうのがあんまりなくて、その分技術が高いかんじ。
愛を技巧に注いでるイメージだ
筆圧うんぬんよりは、情感によるものっていうか、
女性の描く線は一本一本情がこもっていて、そのキャラに対する
想いとか、好きさがあふれてるかんじ。
男性はそういうのがあんまりなくて、その分技術が高いかんじ。
愛を技巧に注いでるイメージだ
その線のやわらかさ欲しい…
だけど何かが違う
どっかで違いが出るわけよ
違いの分かる人いないのかなあ
ここは女の強みが出ている面だと思う
だけど何かが違う
どっかで違いが出るわけよ
違いの分かる人いないのかなあ
ここは女の強みが出ている面だと思う
確かに線で男女の差って表れると思う。
特に髪の毛がそう。
男の人が書く髪の毛って大抵ハードワックスでかためたようなツンツンカッチカチな質感に見えるけど、
女の人が書く髪の毛って常にサラッサラ～って擬音が出ていそうな質感がある。
特に髪の毛がそう。
男の人が書く髪の毛って大抵ハードワックスでかためたようなツンツンカッチカチな質感に見えるけど、
女の人が書く髪の毛って常にサラッサラ～って擬音が出ていそうな質感がある。
誰にでも当てはまるわけでないけど男女の線画の作業風景見てて気が付いた
女性は前髪などの柔らかいところは勢いで描くけど
そのほかの部分は何度も描いては削る、重ねるのを繰り返して線を引くのに対し
男性はどこも変わらず勢いのある良い線が出るまでアンドゥを繰り返して描いてた
線を繋げるか繋げないかもあるが
一つの線の中でもちょっと汚くなっても強弱があって表情豊かなのが女性
どれも均一で丹精で綺麗な線だが硬質なのが男性っぽい
女性は前髪などの柔らかいところは勢いで描くけど
そのほかの部分は何度も描いては削る、重ねるのを繰り返して線を引くのに対し
男性はどこも変わらず勢いのある良い線が出るまでアンドゥを繰り返して描いてた
線を繋げるか繋げないかもあるが
一つの線の中でもちょっと汚くなっても強弱があって表情豊かなのが女性
どれも均一で丹精で綺麗な線だが硬質なのが男性っぽい
女の線の場合髪を流すように描くのが多くない？
男は紙細工
男は紙細工
男の場合は髪の毛はブロック状になってる。
前髪ブロック左右、横毛左右！ツインテ左右！！ガコガコ！
毛の描写など模様ですよ。
女は髪の毛を描いてる。一本一本。でもそのぶん全体が変な場合も。
あと、10年ぐらい前までだけど、
少女漫画ばかり描いてた女が少年漫画にはまると、まず髪の毛に影響が出てた。
ドラゴンボールぽくなるというか。
今はその影響を受けた世代が少年漫画にもいるのでばらついてるけど。
前髪ブロック左右、横毛左右！ツインテ左右！！ガコガコ！
毛の描写など模様ですよ。
女は髪の毛を描いてる。一本一本。でもそのぶん全体が変な場合も。
あと、10年ぐらい前までだけど、
少女漫画ばかり描いてた女が少年漫画にはまると、まず髪の毛に影響が出てた。
ドラゴンボールぽくなるというか。
今はその影響を受けた世代が少年漫画にもいるのでばらついてるけど。
あー、分かる気がするｗ
消防のときは、流行の少女マンガの影響もあって
髪の毛だけやたら丁寧に描き込んでいたなぁ
おかげで顔と髪の密度がアンバランスでおかしかった
男の子のほうは鳥山明の髪をよく真似して描いていた
子供の頃の影響された作品の画風にもよるのかも
消防のときは、流行の少女マンガの影響もあって
髪の毛だけやたら丁寧に描き込んでいたなぁ
おかげで顔と髪の密度がアンバランスでおかしかった
男の子のほうは鳥山明の髪をよく真似して描いていた
子供の頃の影響された作品の画風にもよるのかも
鳥山明？
あのロールの入ったくるりんぱの髪の事かな
俺は女性作家の流す髪を真似てました
因みに名もない作家の絵だし言ってもそこはわかんないでしょう
あのロールの入ったくるりんぱの髪の事かな
俺は女性作家の流す髪を真似てました
因みに名もない作家の絵だし言ってもそこはわかんないでしょう
>>536
ああ、少女漫画の女キャラに感じてた違和感はそれだ。
可愛いデザインなのに、なんでエロゲのおにゃのこみたいに色気がないんだろう、と思ってた。
操り人形っぽさがないのか。
あと、「スカートめくれてパンツ見えちゃった＞＜」「犬のんこ踏んじゃった＞＜」とかの
アンダー系は、ギャグタッチやかわいいタッチで描かれるよね。
男なら、少女漫画の男（特に性ゴミ）は人形過ぎ、ハーレム漫画の男は色気なさ過ぎ、と思う。
ナチュラルイケメン求む。
>>552
男でも、あえてアホ毛のボリュームを押さえたりして
現実に近付けようとしてる人いないか？最近。
ああ、少女漫画の女キャラに感じてた違和感はそれだ。
可愛いデザインなのに、なんでエロゲのおにゃのこみたいに色気がないんだろう、と思ってた。
操り人形っぽさがないのか。
あと、「スカートめくれてパンツ見えちゃった＞＜」「犬のんこ踏んじゃった＞＜」とかの
アンダー系は、ギャグタッチやかわいいタッチで描かれるよね。
男なら、少女漫画の男（特に性ゴミ）は人形過ぎ、ハーレム漫画の男は色気なさ過ぎ、と思う。
ナチュラルイケメン求む。
>>552
男でも、あえてアホ毛のボリュームを押さえたりして
現実に近付けようとしてる人いないか？最近。
作家の性別関係なく男性向け、女性向けっていうのは何となく線引きできるよね。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61GwTngoDtL._SS500_.jpg
こういう絵は丁寧で可愛らしいんだけど、やっぱりどこか男性向けっていう感じがする。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61GwTngoDtL._SS500_.jpg
こういう絵は丁寧で可愛らしいんだけど、やっぱりどこか男性向けっていう感じがする。
>>556
手小っせぇ！
手小っせぇ！
559 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/29(日) 16:36:56 ID:ptBoXxVy0
>>556
カーネリアン？
カーネリアン？
>>556が特に男性向けに思えるポイントは足の描き方かな。
顔がかわいくて、上半身がスレンダーに描いてあっても、下半身が骨盤どーなってんのってくらい
太ももがやたら強調されてるんだよな～。
まあ髪型も女性向けではあり得ないけどさ。
顔がかわいくて、上半身がスレンダーに描いてあっても、下半身が骨盤どーなってんのってくらい
太ももがやたら強調されてるんだよな～。
まあ髪型も女性向けではあり得ないけどさ。
563 ：2：2008/06/29(日) 23:25:20 ID:dkmOba11O
どうでもいいけど作品に恵まれれば、みつみ並に有名になっただろたうなカーネリアン。
このスレ的にヤンアニのまつもと剛志とかってどっちにみえるんだろう。
このスレ的にヤンアニのまつもと剛志とかってどっちにみえるんだろう。
564 ：絵：2008/06/29(日) 23:35:24 ID:2btF52qJO
なもりさんも男性にも女性にもウケがいいと思うのは私だけ？
萌え絵の原点っていうか
何にも染まらない萌えというか
(主観の萌えじゃなくて)
萌え絵の原点っていうか
何にも染まらない萌えというか
(主観の萌えじゃなくて)
565 ：絵：2008/06/30(月) 02:05:00 ID:anbFeYxw0
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/28/0000706728/45/img5ea75814zik7zj.jpeg
ようするにばらスィーが最強ってことですね、わかります。
絵の可愛さで男は女に勝てないと思ってる人はこれ見れば絶対考え変わるだろ
ようするにばらスィーが最強ってことですね、わかります。
絵の可愛さで男は女に勝てないと思ってる人はこれ見れば絶対考え変わるだろ
566 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/30(月) 02:23:20 ID:EbywSDjz0
別に変わらんなー
つか、女は日常生活で髪とか化粧とか眉の書き方とか、絵描きじゃなくても工夫するし観察しまくってる
男は好きなものだけ記憶にあるんじゃないのー
つか、女は日常生活で髪とか化粧とか眉の書き方とか、絵描きじゃなくても工夫するし観察しまくってる
男は好きなものだけ記憶にあるんじゃないのー
エロゲやってると巨乳な上に乳首見える寸前まで胸元開いたドレスとかあるんだが
あれ現実でやったら下品にしか見えないなぁとか考えるなｗ
制服のブレザーも伸縮性のない生地だから胸がでかいと腕とか動かしづらいのに
なんであんなパッツンパッツンで、モノによっては乳首浮いてるのもあるんだろうとか
>>565
同じ可愛いにも色々と系統があるけど
ばらスィーの絵は絵本チックな可愛さに思える
あれ現実でやったら下品にしか見えないなぁとか考えるなｗ
制服のブレザーも伸縮性のない生地だから胸がでかいと腕とか動かしづらいのに
なんであんなパッツンパッツンで、モノによっては乳首浮いてるのもあるんだろうとか
>>565
同じ可愛いにも色々と系統があるけど
ばらスィーの絵は絵本チックな可愛さに思える
568 ：可愛い絵。：2008/06/30(月) 02:47:04 ID:l7vVvV71O
正直ばらすぃーの絵は直感で可愛いと思ったことがない。
可愛いと言わせたいのは受け取れるんだけど、
死んだ魚の目ようだなーと毎回思う。
男女が描く女の子って、可愛いの意味が違う気がするよ。
絵の柔らかさじゃなくて。ゲイの描く女の子が見てみたい。
どこに重点おくのか。性的な目でみてないだろうから
可愛いと言わせたいのは受け取れるんだけど、
死んだ魚の目ようだなーと毎回思う。
男女が描く女の子って、可愛いの意味が違う気がするよ。
絵の柔らかさじゃなくて。ゲイの描く女の子が見てみたい。
どこに重点おくのか。性的な目でみてないだろうから
569 ：絵：2008/06/30(月) 02:49:54 ID:anbFeYxw0
しまった
そもそも「かわいい」の基準が男女間で違うんだから、比べるなんて事は不可能だったんだ
俺は女性の描くとんがりコーンみたいな顎の平面的な女性キャラは嫌いだったけど
逆もまた然り、それを可愛いと感じる人もいる訳で。
なんだ自己解決しちゃったよ
>>567
エロゲンガーの絵を出すなよｗ
あれは「かわいい」というよりいかに「そそらせる」絵であるかが重要だから
当然デフォルメも「そそらせる」方向に重きをおく。
つまりエロゲの「かわいい」の場合は後天的についてくる要素でありメインじゃない。
よってその比べ方は乙女ゲーのもやし男と北斗の拳のラオウを比較するくらい無意味
そもそも「かわいい」の基準が男女間で違うんだから、比べるなんて事は不可能だったんだ
俺は女性の描くとんがりコーンみたいな顎の平面的な女性キャラは嫌いだったけど
逆もまた然り、それを可愛いと感じる人もいる訳で。
なんだ自己解決しちゃったよ
>>567
エロゲンガーの絵を出すなよｗ
あれは「かわいい」というよりいかに「そそらせる」絵であるかが重要だから
当然デフォルメも「そそらせる」方向に重きをおく。
つまりエロゲの「かわいい」の場合は後天的についてくる要素でありメインじゃない。
よってその比べ方は乙女ゲーのもやし男と北斗の拳のラオウを比較するくらい無意味
>>596
エロゲだから、それは分かってるんだけどねｗｗｗ
女の目から見たらありえねーよこんなのｗｗｗってのが多いけど
男はこういうのをエロイと思っているのか、とちょっと新鮮な発見もできるし
エロ原画で一番好きなのは佐野俊英氏で、目の描き方とか綺麗で女の子も可愛いと思うんだけど
必要以上にでかい胸が、キャラの顔に浮いているように感じて違和感を覚えるんだよね
あの人の描く胸は有名だし、男性向エロを描くには重要なポイントなんだろうけど
エロゲだから、それは分かってるんだけどねｗｗｗ
女の目から見たらありえねーよこんなのｗｗｗってのが多いけど
男はこういうのをエロイと思っているのか、とちょっと新鮮な発見もできるし
エロ原画で一番好きなのは佐野俊英氏で、目の描き方とか綺麗で女の子も可愛いと思うんだけど
必要以上にでかい胸が、キャラの顔に浮いているように感じて違和感を覚えるんだよね
あの人の描く胸は有名だし、男性向エロを描くには重要なポイントなんだろうけど
571 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/30(月) 03:22:48 ID:EbywSDjz0
どうでもいいけど
女の描く絵は実用性が低かったりするよね
男的に。
スレの趣旨とは離れるけど。
女の描く絵は実用性が低かったりするよね
男的に。
スレの趣旨とは離れるけど。
>>570
勿論男的に見て「なんぞこれｗｗｗ女はこんなの好きなのかよpgr」みたいな女性の描く絵もあるからな
巨人病並に長身で10頭身くらい軽くあるだろｗｗって感じのとか。多分方向性は違えど
やってることは変わらないんだろうな
お互いの煩悩をそのまま念写した様な絵になるのはもうどうしようもなく本能的なものなんだろう。だからお互い決着もつかない。
良いも悪いもないんだから
>>571
あるあるｗｗｗｗｗｗ
腰とか足とか魅力的な部分に限って「ほっそｗ」とか吹いちゃうくらいスリムだったり
胸なんかが妙に垂れてて（リアルっぽい？）とってつけたような感があるから萎えちゃうんだよな。顔も似て非なるというか。
立体的に人体を捉えたり骨格を意識しているのはやはり男性作家に多いなとつくづく思わされる
勿論男的に見て「なんぞこれｗｗｗ女はこんなの好きなのかよpgr」みたいな女性の描く絵もあるからな
巨人病並に長身で10頭身くらい軽くあるだろｗｗって感じのとか。多分方向性は違えど
やってることは変わらないんだろうな
お互いの煩悩をそのまま念写した様な絵になるのはもうどうしようもなく本能的なものなんだろう。だからお互い決着もつかない。
良いも悪いもないんだから
>>571
あるあるｗｗｗｗｗｗ
腰とか足とか魅力的な部分に限って「ほっそｗ」とか吹いちゃうくらいスリムだったり
胸なんかが妙に垂れてて（リアルっぽい？）とってつけたような感があるから萎えちゃうんだよな。顔も似て非なるというか。
立体的に人体を捉えたり骨格を意識しているのはやはり男性作家に多いなとつくづく思わされる
こうなってくるとオカマさんに絵を描いてもらいたくなるな
自分はどっちかというとコテコテの少女マンガな絵は苦手で
リアル系の絵や男性向けの作品ばかり好む傾向が強いけど
目の付け所は男とはまた違うんだろうし
>>572
等身といえばホリックとかすげえなぁと思う
センスや絵柄自体は嫌いじゃないけど
自分はどっちかというとコテコテの少女マンガな絵は苦手で
リアル系の絵や男性向けの作品ばかり好む傾向が強いけど
目の付け所は男とはまた違うんだろうし
>>572
等身といえばホリックとかすげえなぁと思う
センスや絵柄自体は嫌いじゃないけど
まぁでも女性で男性向けを描いてる人は人気ある人が多いよな。
実用性はともかく、絵柄が評価されてるんだと思う。
９０年代後半から男性向けで一大ブームを巻き起こした「葉鍵」系も
みつみ美里、樋上いたるっていう二人の女性原画家の存在なしにはありえなかった訳だし。
上で出てるカーネリアンもそうだが、エロゲ業界では純愛路線だと女性作家が圧倒的に支持されてる気がする。
実用性はともかく、絵柄が評価されてるんだと思う。
９０年代後半から男性向けで一大ブームを巻き起こした「葉鍵」系も
みつみ美里、樋上いたるっていう二人の女性原画家の存在なしにはありえなかった訳だし。
上で出てるカーネリアンもそうだが、エロゲ業界では純愛路線だと女性作家が圧倒的に支持されてる気がする。
575 ：え：2008/06/30(月) 04:23:25 ID:Zmf1U2UuO
いたる絵は男っぽいきがするのは気のせいか？
みつみも、なかむらたけしから派生したものじゃなかったっけ？
みつみも、なかむらたけしから派生したものじゃなかったっけ？
絵っていうのは、デッサンが全てはないからね
極端に不自然な崩れ方でもない限り
線や色使い、目の描き方とか、その絵が出す雰囲気で魅力的に見えたりするものだし
>>571
男っぽいか女っぽいか別にして、いたる絵みたいなのは少女マンガに結構多い気がする
っていうかカーネリアンって女だったんだ
この人の描いてるエロゲやったことあるのに知らなかった…
極端に不自然な崩れ方でもない限り
線や色使い、目の描き方とか、その絵が出す雰囲気で魅力的に見えたりするものだし
>>571
男っぽいか女っぽいか別にして、いたる絵みたいなのは少女マンガに結構多い気がする
っていうかカーネリアンって女だったんだ
この人の描いてるエロゲやったことあるのに知らなかった…
577 ：ー：2008/06/30(月) 05:57:28 ID:Zmf1U2UuO
結局絵に関しては女には勝てないんだな。
前から思ってたけど、このスレみて確信したわ。
本当にテストステロンってロクでもないよ…玉無くなればいいのに…
前から思ってたけど、このスレみて確信したわ。
本当にテストステロンってロクでもないよ…玉無くなればいいのに…
>>574
絵柄だけじゃなくて、女の心情とかが女らしいからじゃないのかな？
絵柄だけじゃなくて、女の心情とかが女らしいからじゃないのかな？
579 ：男女の描く絵の違い：2008/06/30(月) 10:36:53 ID:l7vVvV71O
>>577
そのかわり女は男の描く男に勝てない気がする。
あの汗くささや泥くささを感じさせる野性的で魅力あるのを生み出せるのは男の本質を理解した男しかって思ってる。
特に熱さを感じさせるの。描きたくても真似事みたいになるだけで描けない
女の描くカッコイイ男ってなんかホスト臭いというか無意味にキメキメや謎ポーズで、
ハイハイ、カコイイカコイイって感じがするんだよな。自然なカッコよさがない
そのかわり女は男の描く男に勝てない気がする。
あの汗くささや泥くささを感じさせる野性的で魅力あるのを生み出せるのは男の本質を理解した男しかって思ってる。
特に熱さを感じさせるの。描きたくても真似事みたいになるだけで描けない
女の描くカッコイイ男ってなんかホスト臭いというか無意味にキメキメや謎ポーズで、
ハイハイ、カコイイカコイイって感じがするんだよな。自然なカッコよさがない
>>579
ああ、分かるなー。
ホストよりああいうののほうが好みだから「なるべく」近付けるようにしてる。
だから、男がわざと腐女子っぽい男描くの
（チョキで眼鏡ずらすクール美形とか、不自然な笑顔の金髪碧眼優男とか）
止めて欲しいなと思う…
ああ、分かるなー。
ホストよりああいうののほうが好みだから「なるべく」近付けるようにしてる。
だから、男がわざと腐女子っぽい男描くの
（チョキで眼鏡ずらすクール美形とか、不自然な笑顔の金髪碧眼優男とか）
止めて欲しいなと思う…
581 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/30(月) 11:45:50 ID:EbywSDjz0
しかし、リアルで男のおしゃれって水っぽくしかならない気がするのは俺だけかなー
女のおしゃれっていろいろだけど、男のおしゃれって幅せまくね？
女のおしゃれっていろいろだけど、男のおしゃれって幅せまくね？
582 ：ー：2008/06/30(月) 12:27:23 ID:Zmf1U2UuO
愚痴ってすまなかった。
お互いに自分の弱点があるんだよな。
それを、このスレで指摘して向上していくようにすればいいな。
お互いに自分の弱点があるんだよな。
それを、このスレで指摘して向上していくようにすればいいな。
結局、性別っていうよりは個人の目指すところがどこにあるかで決まるのかも
目指す先がたまたま異性のほうが得意だったりするジャンルになると
越えられない壁とか感じてしまうんだと思う
そういえばハガレンの作者が女だと知って衝撃を受けたなぁ
ペンネームも男っぽいから、男と思い込んでいたよ…
目指す先がたまたま異性のほうが得意だったりするジャンルになると
越えられない壁とか感じてしまうんだと思う
そういえばハガレンの作者が女だと知って衝撃を受けたなぁ
ペンネームも男っぽいから、男と思い込んでいたよ…
584 ：確か誌名はTinyAlice：2008/06/30(月) 15:00:45 ID:UvO0xUto0
ハガレンさえ知らなかったな俺。
少し離れてりゃ浦島太郎。
ハガレンは宮下未紀が描いてる８０１本がヤフオクで売られているのを見て初めて知った位だった。
そうかと思うとエドが女体化されていたものだから何も知らずそいつ見て最初は主人公がてっきり女かと。
で、ブックオフで原作の単行本立ち読みしたら「全然違うじゃねえか!!!!!!!!」。
こう言うの聞いたら笑う人やっぱいると思う。女はやっぱ頭がカオスだと思うぞ。
少し離れてりゃ浦島太郎。
ハガレンは宮下未紀が描いてる８０１本がヤフオクで売られているのを見て初めて知った位だった。
そうかと思うとエドが女体化されていたものだから何も知らずそいつ見て最初は主人公がてっきり女かと。
で、ブックオフで原作の単行本立ち読みしたら「全然違うじゃねえか!!!!!!!!」。
こう言うの聞いたら笑う人やっぱいると思う。女はやっぱ頭がカオスだと思うぞ。
宮下未紀は男性向けも女性向けも描ける器用な人だな。
しかし、ハンコ絵そのものですｗ
男女の美感の違いでなく個人の美感の違いで主張してるヤツ多すぎ
自分はこれが好きだ嫌いだということに何か意味があるか？スレ的に。
自分はこれが好きだ嫌いだということに何か意味があるか？スレ的に。
萌え系の絵は目のパターンが少ないよね
髪型のバリエーションで描き分けてる
絵柄自体は可愛くて好きだけど
しかし、宮下未紀といい百合姫は女性作家多いのかな
髪型のバリエーションで描き分けてる
絵柄自体は可愛くて好きだけど
しかし、宮下未紀といい百合姫は女性作家多いのかな
一応女性向けの百合雑誌だから
女性作家の方が読者の感性とかニーズに合うんじゃない？
女性作家の方が読者の感性とかニーズに合うんじゃない？
女性は男向けに描く時はかわいく見せようと意識的にしてるところあるね
まあ好かれようとの表れなんだろうけど女性は全体的にやんわ～り描くからなあ
そのやんわ～りが好きで何だかたぶらかされそう…
しかし女向けに百合雑誌は何だかわかんないんだが
まあ好かれようとの表れなんだろうけど女性は全体的にやんわ～り描くからなあ
そのやんわ～りが好きで何だかたぶらかされそう…
しかし女向けに百合雑誌は何だかわかんないんだが
>>590
女オタはノーマルな純愛カップルに萌えているかと思えば
エロゲも百合もガチホモもなんでもこいやー！な人が多い
ホモ絵描いている傍ら、fateのセイバーが可愛いと萌えていたり
ネラー気質強い管理人だと、ヤマジュン絵のパロディ描いているサイトとか見かけるｗ
女オタはノーマルな純愛カップルに萌えているかと思えば
エロゲも百合もガチホモもなんでもこいやー！な人が多い
ホモ絵描いている傍ら、fateのセイバーが可愛いと萌えていたり
ネラー気質強い管理人だと、ヤマジュン絵のパロディ描いているサイトとか見かけるｗ
ちょっと話はずれるが
ネットで百合でもエロゲでもイケるって女は見栄をはっているようにしか見えない。個人的に。
なんか「何にでも萌えられるアテクシってスゴいでしょ？」みたいなちょっと中2病入ってる感じなんか特に。
ネットで百合でもエロゲでもイケるって女は見栄をはっているようにしか見えない。個人的に。
なんか「何にでも萌えられるアテクシってスゴいでしょ？」みたいなちょっと中2病入ってる感じなんか特に。
かっこいい女子の先輩を慕うっていうような女子高ノリを考えれば
女子が少女漫画レベルでなら百合も好むってのはアリじゃないのか？
BLだって大部分はファンタジーだから楽しめるのであって
何も本当に男なら誰でも絡めばいいと思ってるわけじゃない。
ロリ絵を「見るだけなら可愛い」と思うのだって、基本女子は可愛いものを好む。
何ら唐突な所はないように思うが。ただエロ要素が入って来ると話は別だと思うよ。
そこにファンタジーがありさえすればいいが抜きたくて求めるわけではないからな。
女子が少女漫画レベルでなら百合も好むってのはアリじゃないのか？
BLだって大部分はファンタジーだから楽しめるのであって
何も本当に男なら誰でも絡めばいいと思ってるわけじゃない。
ロリ絵を「見るだけなら可愛い」と思うのだって、基本女子は可愛いものを好む。
何ら唐突な所はないように思うが。ただエロ要素が入って来ると話は別だと思うよ。
そこにファンタジーがありさえすればいいが抜きたくて求めるわけではないからな。
>>592
エロゲやる女はそんなふうに思われているのかと、今かなりビックリした
エロゲやる女はそんなふうに思われているのかと、今かなりビックリした
>>594
あくまで俺という一個人の意見だから鵜呑みにしなくても良い
ただ女がエロゲをやってどこら辺がおもしろいと感じるのかが全く解らない。多分そこらへん普通の男は
みんな同じような事を思うんじゃないか？
少なくとも乙女ゲーやら何やらの女向けゲーを男がやっても微塵も愉しさは感じないだろうし。
もし見栄じゃなく本当にエロゲを愉しんでる女性がいたとしたら非常に興味深いな
あくまで俺という一個人の意見だから鵜呑みにしなくても良い
ただ女がエロゲをやってどこら辺がおもしろいと感じるのかが全く解らない。多分そこらへん普通の男は
みんな同じような事を思うんじゃないか？
少なくとも乙女ゲーやら何やらの女向けゲーを男がやっても微塵も愉しさは感じないだろうし。
もし見栄じゃなく本当にエロゲを愉しんでる女性がいたとしたら非常に興味深いな
596 ：絵ー？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/07/01(火) 00:27:13 ID:rIui4kWl0
前にも出ていたが女はカップリングを好む生き物なんだ
♂×♀、♂×♂、♀×♀、エロ有り、エロ無し、どれでもイケるというのは不思議でも何でない
だから輪姦や触手などの物体相手のようなシチュエーションは好まない
対して男は女を好む生き物なんだ
だから触手が相手だろうがオナニーだろうが、女性の痴態が楽しめれば何でもイケるという傾向がある
ギャルゲもエロゲもシチュエーション次第。十把一絡げにエロでは括れないってことだ
例えば女性の痴態をのぞき見るような趣味のフェチなエロゲは、男にはウケても女にはウケない
♂×♀、♂×♂、♀×♀、エロ有り、エロ無し、どれでもイケるというのは不思議でも何でない
だから輪姦や触手などの物体相手のようなシチュエーションは好まない
対して男は女を好む生き物なんだ
だから触手が相手だろうがオナニーだろうが、女性の痴態が楽しめれば何でもイケるという傾向がある
ギャルゲもエロゲもシチュエーション次第。十把一絡げにエロでは括れないってことだ
例えば女性の痴態をのぞき見るような趣味のフェチなエロゲは、男にはウケても女にはウケない
>>596
触手林間好きな女も、カップリング嫌いな女も割と多いよ。
総受けハーレムでないと嫌とか。
この場合の受は誰かに一途or一人なんて選べない！で苦悩してたりするのがセオリーだけど。
男の大多数がえろい目で女を好む傾向があるのと違って、女は方向性が割とバラバラ。
だから仲間を求めてあっちこっちで変な同盟とか作られてる。
私は触手林間大好きだ。
でもスカとか腹ボテとか超乳とかはキモイ。
触手林間好きな女も、カップリング嫌いな女も割と多いよ。
総受けハーレムでないと嫌とか。
この場合の受は誰かに一途or一人なんて選べない！で苦悩してたりするのがセオリーだけど。
男の大多数がえろい目で女を好む傾向があるのと違って、女は方向性が割とバラバラ。
だから仲間を求めてあっちこっちで変な同盟とか作られてる。
私は触手林間大好きだ。
でもスカとか腹ボテとか超乳とかはキモイ。
598 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/01(火) 06:29:08 ID:1+M6Lbdt0
＞595
腐だが、普通にアンジェシリーズ～俺の下であがけ（18禁ボブゲ）くらいまではオタ男友達と貸し借りして
楽しんでたよ。代わりに自分も腐り姫とかアトラク＝ナクアとか貸してもらってプレイして楽しんでた。
異性向けの内容のものであっても、自分の中に内在する性ファンタジーに抵触する内容を含むものは
キャラクターの性別如何に関わらず、結構楽しめるものだと思うよ。それと、「18禁」というアングラさに踊る心ってのは
いくつになってもあるものだと思うしね。 いつもより高い酒の栓を抜くときの気持ちのように。
腐だが、普通にアンジェシリーズ～俺の下であがけ（18禁ボブゲ）くらいまではオタ男友達と貸し借りして
楽しんでたよ。代わりに自分も腐り姫とかアトラク＝ナクアとか貸してもらってプレイして楽しんでた。
異性向けの内容のものであっても、自分の中に内在する性ファンタジーに抵触する内容を含むものは
キャラクターの性別如何に関わらず、結構楽しめるものだと思うよ。それと、「18禁」というアングラさに踊る心ってのは
いくつになってもあるものだと思うしね。 いつもより高い酒の栓を抜くときの気持ちのように。
単純に「とにかく可愛い女の子が好き」っていうのも大きいんじゃない？
「女の子を描きたいんだー」って理由でエロゲ系の同人やってる女性もいるだろうし。
「女の子を描きたいんだー」って理由でエロゲ系の同人やってる女性もいるだろうし。
>>595
えろいものは楽しいに決まってるじゃない！
えろいものは楽しいに決まってるじゃない！
>>560
20年前に七尾奈留の絵を見たら女性向けと思った気がする。
20年前に七尾奈留の絵を見たら女性向けと思った気がする。
案外、お目目ウルウルのフワフワコロコロ小動物好きの男って多いね。
女からしたら、男の昆虫やロボが好きって感覚が参考になった。
「気取ってない」「ウジウジしてない」「友達になれそう」って本能的に思うのだとか。
女からしたら、男の昆虫やロボが好きって感覚が参考になった。
「気取ってない」「ウジウジしてない」「友達になれそう」って本能的に思うのだとか。
604 ：わ：2008/07/03(木) 19:20:17 ID:eHUYoK4tO
女は勝ち組ってことは確かだが。
兄の影響でエロゲやり始めた｡
私個人の意見だけれど男性向けはストーリーがいい｡
そんな事言いながらやっていたら気付くとやったエロゲの数が100越えてた
私個人の意見だけれど男性向けはストーリーがいい｡
そんな事言いながらやっていたら気付くとやったエロゲの数が100越えてた
男性向けのストーリーが？
あれで？
そりゃまあ上を見れば珠玉はあるだろうけど
100もやっててそれでも劣ってるとみなされるってどんだけー
あれで？
そりゃまあ上を見れば珠玉はあるだろうけど
100もやっててそれでも劣ってるとみなされるってどんだけー
純愛系エロゲの主人公って薄っぺらいキャラが多くて好きになれない。
イケメンでもなく、無気力・無趣味で面白みもない。同姓の友達が少なくて社交的な感じでもない。
むしろ主人公よりもちょっとおバカでムードメーカー、モテようと必死に頑張ってるような
友人キャラの方が好感が持てる。
でもそんな友人キャラは女性キャラから大抵は総スカンなんだよねw
イケメンでもなく、無気力・無趣味で面白みもない。同姓の友達が少なくて社交的な感じでもない。
むしろ主人公よりもちょっとおバカでムードメーカー、モテようと必死に頑張ってるような
友人キャラの方が好感が持てる。
でもそんな友人キャラは女性キャラから大抵は総スカンなんだよねw
>>607
で、それと絵のかわいさにどんな関係があるわけ？
で、それと絵のかわいさにどんな関係があるわけ？
無気力・無趣味の主人公の友人に多いのは
女の子好きでことごとくアプローチが空振りするアホの子
変態扱いのキザなナルシスト
常に上から目線の参謀メガネ
中身が魔王様なショタ
おぼっちゃま君のパパ似のガンコ親父
女の子好きでことごとくアプローチが空振りするアホの子
変態扱いのキザなナルシスト
常に上から目線の参謀メガネ
中身が魔王様なショタ
おぼっちゃま君のパパ似のガンコ親父
赤井孝美（プリンセスメーカーの人）の絵って
男っぽい絵と女っぽい絵、どっちに入るんだろう？
あからさまな少女漫画系とも違うし、萌え系でもないし、中性的かというとそれも微妙だし
男っぽい絵と女っぽい絵、どっちに入るんだろう？
あからさまな少女漫画系とも違うし、萌え系でもないし、中性的かというとそれも微妙だし
>>607
ありゃ目一杯没個性にしようとしてああなってるわけだから…
彼らは読者・プレイヤーの対物語コンタクト用ヒューマノイド・インターフェイスで
あって、萌えや燃えの対象となる存在ではないからね。
主人公は好きになる対象ではなくて、プレイヤーが物語にアクセスし、他の登場
人物（特に攻略対象の女の子）を好きになるためのツールにすぎない。
だから好きになれる必要はないし、余計な設定が増えれば増えるほどキャラが
立ってしまってプレイヤーの分身から離れてしまう。
ありゃ目一杯没個性にしようとしてああなってるわけだから…
彼らは読者・プレイヤーの対物語コンタクト用ヒューマノイド・インターフェイスで
あって、萌えや燃えの対象となる存在ではないからね。
主人公は好きになる対象ではなくて、プレイヤーが物語にアクセスし、他の登場
人物（特に攻略対象の女の子）を好きになるためのツールにすぎない。
だから好きになれる必要はないし、余計な設定が増えれば増えるほどキャラが
立ってしまってプレイヤーの分身から離れてしまう。
で、女性向けの場合も設定上は没個性なキャラに設定されるんだけど、絵柄として
はキラキラ可愛く描かれる。
女性の場合は、憧れの王子様が美しく格好良いのは大前提として、自分の分身
たる主人公も可愛くキラキラしてないと気が済まないとこがあるとは思う。
物語に出てくる全て（キャラクターや衣装のみならず背景の家具調度、風景に至る
まで）が可愛く綺麗でないとイヤというか。
その習性から、女性は細かいところにまで目配りして綺麗に描いてくるんで、結果
萌えや性欲の対象でないはずの女の子キャラを可愛く綺麗に描くのが上手いって
ことに繋がるんじゃないかと思った。
はキラキラ可愛く描かれる。
女性の場合は、憧れの王子様が美しく格好良いのは大前提として、自分の分身
たる主人公も可愛くキラキラしてないと気が済まないとこがあるとは思う。
物語に出てくる全て（キャラクターや衣装のみならず背景の家具調度、風景に至る
まで）が可愛く綺麗でないとイヤというか。
その習性から、女性は細かいところにまで目配りして綺麗に描いてくるんで、結果
萌えや性欲の対象でないはずの女の子キャラを可愛く綺麗に描くのが上手いって
ことに繋がるんじゃないかと思った。
>>613
そう言えば、男って掃き溜めの中の鶴が好きなんだよな
そう言えば、男って掃き溜めの中の鶴が好きなんだよな
>>613
>物語に出てくる全て（キャラクターや衣装のみならず背景の家具調度、風景に至る
まで）が可愛く綺麗でないとイヤというか。
「アニメっぽいデフォルメ素材」「化粧っ気のない自然素材」
を可愛い綺麗と思う人は中性的に見られると思う。
いかにも女女してる人は、金銀宝石ガラスレース、
アジアヨーロッパの日用雑貨、小文字丸文字ポエム系、と好みが極端だよね。
>>614
女も同じだけど、掃き溜めどもに邪魔されるってデメリットがあるからね。
どうでもいいけど、男の描く世界は「現実でもこんなに汚れてない」
と突っ込みたいぐらい掃き溜めが多い…
>物語に出てくる全て（キャラクターや衣装のみならず背景の家具調度、風景に至る
まで）が可愛く綺麗でないとイヤというか。
「アニメっぽいデフォルメ素材」「化粧っ気のない自然素材」
を可愛い綺麗と思う人は中性的に見られると思う。
いかにも女女してる人は、金銀宝石ガラスレース、
アジアヨーロッパの日用雑貨、小文字丸文字ポエム系、と好みが極端だよね。
>>614
女も同じだけど、掃き溜めどもに邪魔されるってデメリットがあるからね。
どうでもいいけど、男の描く世界は「現実でもこんなに汚れてない」
と突っ込みたいぐらい掃き溜めが多い…
>>613
男の「AVで男優イケメンだったらヘコむ」的な意見を聞いてすごくびっくりした
逆に女にイケメン×ブスのAVなんか見せようものならひどい苦情が来そうだ
単純に女は「かわいいもの」「美しいもの」が好きってのもあるし、
男と同様、女の「性の象徴」も女体なんだと思う
少なくとも自分はエロ本やエロゲではほぼ女体にしか注目しない
だからこそ、絵を描くときも女キャラに異常なこだわりを見せる女も多い…
男の「AVで男優イケメンだったらヘコむ」的な意見を聞いてすごくびっくりした
逆に女にイケメン×ブスのAVなんか見せようものならひどい苦情が来そうだ
単純に女は「かわいいもの」「美しいもの」が好きってのもあるし、
男と同様、女の「性の象徴」も女体なんだと思う
少なくとも自分はエロ本やエロゲではほぼ女体にしか注目しない
だからこそ、絵を描くときも女キャラに異常なこだわりを見せる女も多い…
>>616
男も女も母体から生まれるからねー。
昔は女作者が、戦士が日常生活や季節の行事を楽しんでる絵を描くと
「戦士は戦わせる以外させなくていいんだボケ」と叩かれがちだったけど、
今もそうなんだろうか。
男も女も母体から生まれるからねー。
昔は女作者が、戦士が日常生活や季節の行事を楽しんでる絵を描くと
「戦士は戦わせる以外させなくていいんだボケ」と叩かれがちだったけど、
今もそうなんだろうか。
>>617
その通り。テニプリ、ワンピ、リボーン、エロの有る無しに関わらず、ともかくみんなで
一つ屋根の下に住んで一緒にご飯を食べるような世界が主流だ
特に誰それがなかなか起きないので布団にもぐって襲っちゃうなんてのが王道中の王道だな
これは大昔から変わらない男と女の嗜好の差だからしょうがない
女は元々ままごとが大好きな性なんだ。だから結婚に夢を見てその為に人類が存続出来ている
男が好む戦いや競争しか無い世界だったら種の保存さえ出来なくなるんだから
その通り。テニプリ、ワンピ、リボーン、エロの有る無しに関わらず、ともかくみんなで
一つ屋根の下に住んで一緒にご飯を食べるような世界が主流だ
特に誰それがなかなか起きないので布団にもぐって襲っちゃうなんてのが王道中の王道だな
これは大昔から変わらない男と女の嗜好の差だからしょうがない
女は元々ままごとが大好きな性なんだ。だから結婚に夢を見てその為に人類が存続出来ている
男が好む戦いや競争しか無い世界だったら種の保存さえ出来なくなるんだから
でも男の方が家庭に仕事を持ち込まれると嫌がるんじゃない？
夢を持つということとはちょっと違うか？
夢を持つということとはちょっと違うか？
>>618
それの度が過ぎた人は
「バトル要素はまったくいらない」
「女には容姿（お洒落）と料理（家庭用）の才能以外いらない」
「戦いはぜんぶ男がやるべき」って言うよね。
男女平等のゲーム系の話前提で話してたら、まったく話がつうじなくて凹んだ。
それの度が過ぎた人は
「バトル要素はまったくいらない」
「女には容姿（お洒落）と料理（家庭用）の才能以外いらない」
「戦いはぜんぶ男がやるべき」って言うよね。
男女平等のゲーム系の話前提で話してたら、まったく話がつうじなくて凹んだ。
621 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/09(水) 10:39:09 ID:8s2AXKzP0
「なかよし」表紙のPEACH-PIT
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61BqwlVqnoL._SS500_.jpg
「なかよし」表紙のコゲどんぼ
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61Lvpae3ogL._SS500_.jpg
どちらも男性向けでブレイクし、その後少女漫画でも成功。
アマゾンで少女漫画の表紙を何誌が比べて見てみたんだけど、PEACH-PITはそれ程違和感ないが
コゲどんぼは何と言うか、やっぱり他の作家とは絵柄が違うなぁと感じる。
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61BqwlVqnoL._SS500_.jpg
「なかよし」表紙のコゲどんぼ
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61Lvpae3ogL._SS500_.jpg
どちらも男性向けでブレイクし、その後少女漫画でも成功。
アマゾンで少女漫画の表紙を何誌が比べて見てみたんだけど、PEACH-PITはそれ程違和感ないが
コゲどんぼは何と言うか、やっぱり他の作家とは絵柄が違うなぁと感じる。
わー懐かしいレイアウトだな。
しかしメインの絵って倍率は大きくても見えてる部位が一番少ないんだねw
確かに桃は絵柄が気持すりあわされてる感じがするね。
でもコゲも（この中では）個性的なだけで可愛いからいいんじやねって雰囲気かな。
あの人の漫画は整理されて読み易い所もよかったし。好みではないが。
逆に無性な感じもする。
しかしメインの絵って倍率は大きくても見えてる部位が一番少ないんだねw
確かに桃は絵柄が気持すりあわされてる感じがするね。
でもコゲも（この中では）個性的なだけで可愛いからいいんじやねって雰囲気かな。
あの人の漫画は整理されて読み易い所もよかったし。好みではないが。
逆に無性な感じもする。
623 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/07/10(木) 23:22:41 ID:ZS8E1ot/0
>419
二次サイト餅の自分は、CGIおｋな鯖借りているので
自分とこに拍手設置している。
で、せっかく自前設置なんだから、という事で
同窓で開いているよ。
*メニュー部分はフレーム
二次サイト餅の自分は、CGIおｋな鯖借りているので
自分とこに拍手設置している。
で、せっかく自前設置なんだから、という事で
同窓で開いているよ。
*メニュー部分はフレーム
少女漫画のヒロインって、変身前が地味（衣装とスペックが）で、
変身後が可愛いパターンが多いのはなんでだ？
最初から変身後なのはダメなの？
変身後が可愛いパターンが多いのはなんでだ？
最初から変身後なのはダメなの？
須和ミツ夫はパー着すると強くなるのは当然として何故態度もちょっと
紳士的に格好良くなって憧れの対象になるのか？
元から運動神経が良くて格好良くて星野スミレに愛される少年じゃダメ
なのか？
と言ってるのと同じだ、それは。
日常の中で生きてる普通の少女（＝読者）が、目の覚めるような美少女
に、憧れの対象になるっていうその変身そのものがカタルシスなんだよ。
少女を少年に、美少女をヒーローに置き換えればパーマンです。
変身ヒーロー（ヒロイン）モノの構造ってこれに尽きる。
紳士的に格好良くなって憧れの対象になるのか？
元から運動神経が良くて格好良くて星野スミレに愛される少年じゃダメ
なのか？
と言ってるのと同じだ、それは。
日常の中で生きてる普通の少女（＝読者）が、目の覚めるような美少女
に、憧れの対象になるっていうその変身そのものがカタルシスなんだよ。
少女を少年に、美少女をヒーローに置き換えればパーマンです。
変身ヒーロー（ヒロイン）モノの構造ってこれに尽きる。
なんつーか、ぱーまんを例に挙げられると色んな意味で困ってしまうな(･∀･｀；)
>>624
悪と戦う正義の味方や戦隊物じゃないけど、
「三つ編み＋眼鏡の地味系な女の子が髪を下ろして眼鏡を外すとすっごい美少女！」
な設定なら少年漫画にも多いと思うけどね
>>最初から変身後なのはダメなの？
「ｲﾁｺﾞ100ﾊﾟｰｾﾝﾄの東はなんで最初っから可愛い姿じゃないの？」
と言うのは愚問でしょ
悪と戦う正義の味方や戦隊物じゃないけど、
「三つ編み＋眼鏡の地味系な女の子が髪を下ろして眼鏡を外すとすっごい美少女！」
な設定なら少年漫画にも多いと思うけどね
>>最初から変身後なのはダメなの？
「ｲﾁｺﾞ100ﾊﾟｰｾﾝﾄの東はなんで最初っから可愛い姿じゃないの？」
と言うのは愚問でしょ
ｲﾁｺﾞ100ﾊﾟｰｾﾝﾄなんかは読んだ事さえねーなあ
何か答えにくい
何か答えにくい
んじゃあピーター・パーカーはなんで最初から驚異的なジャンプ力とか
持ってるヒーローじゃないの？
とか…じゃダメだろうか。
素の状態だとぱっとしない、普通のどこにでもいる少年/少女で、変身
すると魅力的だったり強かったりとかでみんなに憧れられる存在になる
っていうのは、素の状態は読者や視聴者にとって自分自身の分身。
で、変身後は「そうなれたらいいな」という憧れの存在。
なので、読者や視聴者は自分自身が変身して皆に憧れられる存在になった
ような疑似体験ができてカタルシスを得られると。
だから男女関係なく、そういう変身ヒーローヒロインモノは最初から華やか
ではいけない。
持ってるヒーローじゃないの？
とか…じゃダメだろうか。
素の状態だとぱっとしない、普通のどこにでもいる少年/少女で、変身
すると魅力的だったり強かったりとかでみんなに憧れられる存在になる
っていうのは、素の状態は読者や視聴者にとって自分自身の分身。
で、変身後は「そうなれたらいいな」という憧れの存在。
なので、読者や視聴者は自分自身が変身して皆に憧れられる存在になった
ような疑似体験ができてカタルシスを得られると。
だから男女関係なく、そういう変身ヒーローヒロインモノは最初から華やか
ではいけない。
ピーター・パーカーとは飛躍するなあ～
あいつは放射能にやられたクモに噛まれてそこから超人になったわけだが、
取っ掛かりとしてはどうも弱いと思う。
俺はスパイダーマンに憧れる事は出来なかった。
大体どうもカッコ悪く、クモに噛まれて以来ずっと超人だし何だよありゃ。
そこで今風のマンガに置き換えてもヒーローってのはまず普段カッコ悪いヘボでないといけないってのはあるだろうな。
その一方で明らかに誰かをブチ抜く何かを持っていると言う定番パターン。
普段はヘボでその内奥がつおいそれがないとダメなのだ。
こいつと同様女キャラものっけから美形だの何だのと完全無欠だと逆に弱い。
キャラ立ちどころか初めから立っているのではこれ以上立たせようがないからかえってつまらんだろ。
スタートから無敵、これではやっぱダメだ。
あいつは放射能にやられたクモに噛まれてそこから超人になったわけだが、
取っ掛かりとしてはどうも弱いと思う。
俺はスパイダーマンに憧れる事は出来なかった。
大体どうもカッコ悪く、クモに噛まれて以来ずっと超人だし何だよありゃ。
そこで今風のマンガに置き換えてもヒーローってのはまず普段カッコ悪いヘボでないといけないってのはあるだろうな。
その一方で明らかに誰かをブチ抜く何かを持っていると言う定番パターン。
普段はヘボでその内奥がつおいそれがないとダメなのだ。
こいつと同様女キャラものっけから美形だの何だのと完全無欠だと逆に弱い。
キャラ立ちどころか初めから立っているのではこれ以上立たせようがないからかえってつまらんだろ。
スタートから無敵、これではやっぱダメだ。
天の道を行き総てを司るあの彼は……
ああ、妹という唯一無二の弱点があったか
ああ、妹という唯一無二の弱点があったか
>>630
>スタートから無敵、これではやっぱダメだ。
庭球とか巣礼矢―図や亜羅レちゃんのように
主人公の無敵っぷりを楽しむ作品というパターンもあると思う。
欠点を適度に加えたら何とかなるんじゃないか？
(まあこれは変身もの漫画の無敵な変身後にも言える事だが）
>スタートから無敵、これではやっぱダメだ。
庭球とか巣礼矢―図や亜羅レちゃんのように
主人公の無敵っぷりを楽しむ作品というパターンもあると思う。
欠点を適度に加えたら何とかなるんじゃないか？
(まあこれは変身もの漫画の無敵な変身後にも言える事だが）
無敵主人公は読者の感情移入する相手が別にいることが多いけど、
変身ヒーローものは基本的には読者の変身願望を満たす為に存在するんだから、
主人公に感情移入させなきゃいけないし、普段は冴えないキャラになるのは当たり前じゃないかと
はじめから無敵だと、大多数の冴えない一般人である読者には他人としか思えない。
というか切り口が全然違う
変身ヒーローものは基本的には読者の変身願望を満たす為に存在するんだから、
主人公に感情移入させなきゃいけないし、普段は冴えないキャラになるのは当たり前じゃないかと
はじめから無敵だと、大多数の冴えない一般人である読者には他人としか思えない。
というか切り口が全然違う
>>632
そーだなー、えらく古いが無敵過ぎるとジャスティになる気がするぞ。
さらに無敵パワーで行くと能條純一の作品見たくなって
次第にギャグみたくなりそうな気がするんだよなあ。
アラレだってそうだし。
とにかく絶対負けない主役はどっかギャグ化の運命が待っているそんな気が…
女キャラも頭から他に度を越して勝り過ぎるとちょっとどうかと。
そーだなー、えらく古いが無敵過ぎるとジャスティになる気がするぞ。
さらに無敵パワーで行くと能條純一の作品見たくなって
次第にギャグみたくなりそうな気がするんだよなあ。
アラレだってそうだし。
とにかく絶対負けない主役はどっかギャグ化の運命が待っているそんな気が…
女キャラも頭から他に度を越して勝り過ぎるとちょっとどうかと。
でも最近は超人的キャラの方が昔に比べて人気あるような気がする
もう最初から能力が凄くて、なんていうの隙がない感じ
普段さえなくてぱっとしないの部分は自分を見るようで嫌とか
少女マンガの主人公も大昔はうじうじした性格の子が結構いた気がするけど
今のほうが社会性のある子のような気がする
まあそういうのはうっとうしくて読まなくなっただけかもしれないけど
もう最初から能力が凄くて、なんていうの隙がない感じ
普段さえなくてぱっとしないの部分は自分を見るようで嫌とか
少女マンガの主人公も大昔はうじうじした性格の子が結構いた気がするけど
今のほうが社会性のある子のような気がする
まあそういうのはうっとうしくて読まなくなっただけかもしれないけど
この辺り作家の世代によるんじゃあないかなあ
昔の作家と今の作家ははっきり違うもんね
あと何がかわいく見られるかも時代によって違うでしょ
昔の作家と今の作家ははっきり違うもんね
あと何がかわいく見られるかも時代によって違うでしょ
男女両方から見て「かわいい！」って思える絵もなかなか難しいよな。
そうだなあ、これは難しい。
どっちかと言うと幼年路線にそいつはありそうだ。
マイナーだが「ぶぶチャチャ」なんかちょうどそんな感じかと。
どっちかと言うと幼年路線にそいつはありそうだ。
マイナーだが「ぶぶチャチャ」なんかちょうどそんな感じかと。
>>638
そんなにマイナーを引っぱってこなくてもケロロがあるではないかケロロが
そんなにマイナーを引っぱってこなくてもケロロがあるではないかケロロが
生物動物系や幼子をデフォルメしたような絵は
大抵の場合、老若男女誰が見ても可愛いと感じるんじゃないか。
いや、別にデフォルメしなくともピーターラビットとか小さい生き物は可愛いと思う。
でも、ケロロに出てくる人間の絵も可愛いかと聞かれたら意見は別れるのでは。
大抵の場合、老若男女誰が見ても可愛いと感じるんじゃないか。
いや、別にデフォルメしなくともピーターラビットとか小さい生き物は可愛いと思う。
でも、ケロロに出てくる人間の絵も可愛いかと聞かれたら意見は別れるのでは。
そうだねえ
これは人の好みがもろに出るのでは
確かに大きく分かれるかもしんない
これは人の好みがもろに出るのでは
確かに大きく分かれるかもしんない
俺は古賀亮一の方が見やすいと思うんだがなあ。
いやま、アシだから絵は類似してるけど。
いやま、アシだから絵は類似してるけど。
冴えない少女がイケメンにモテモテな話を好むスイーツ女(笑)は、
エロゲの色気のある女が嫌なのか、冴えないヤリチン男嫌いなのか、それが問題だ。
美少女（というか、男受けするモチ肌女）好きだけど、
画面の向こうのキモメンが見えたら嫌というのはちょっと分かるw
エロゲの色気のある女が嫌なのか、冴えないヤリチン男嫌いなのか、それが問題だ。
美少女（というか、男受けするモチ肌女）好きだけど、
画面の向こうのキモメンが見えたら嫌というのはちょっと分かるw
男性向けハーレムは嫌いなくせに逆ハー少女漫画はマンセーする女は
男性向けハーレムの巨乳美少女（少女漫画の女はズボラでガリガリで萌えないという前提で）
が気にいらないのか、男性向けハーレムの女に都合が悪い男が気にいらないのかなのか、
気にいらないとしたらどういう理由で気にいらないのかって話だと思。
美少女好きスレの誤爆っぽ。
「少女漫画の女がズボラなのは女読者が本物美少女に嫉妬するから。
女読者は男狂いで同性はまったく見てないから。」
とつなげられそうだが、男性向けハーレム描いてる作家は女性ばっかなわけで。
男性向けハーレムの巨乳美少女（少女漫画の女はズボラでガリガリで萌えないという前提で）
が気にいらないのか、男性向けハーレムの女に都合が悪い男が気にいらないのかなのか、
気にいらないとしたらどういう理由で気にいらないのかって話だと思。
美少女好きスレの誤爆っぽ。
「少女漫画の女がズボラなのは女読者が本物美少女に嫉妬するから。
女読者は男狂いで同性はまったく見てないから。」
とつなげられそうだが、男性向けハーレム描いてる作家は女性ばっかなわけで。
少女漫画の女ってそんなにズボラかなあ。
・ぱっとしないけど細やかな気配りや努力をする様がけなげ
・自信がないためにしおらしく振る舞うのが恥ずかしいor我慢できない
って設定が大半を占めてない？
むちむちばいんな主人公は絶滅危惧種だけど。
つか少女漫画の男は男から見てイケメンだと思うの？w
・ぱっとしないけど細やかな気配りや努力をする様がけなげ
・自信がないためにしおらしく振る舞うのが恥ずかしいor我慢できない
って設定が大半を占めてない？
むちむちばいんな主人公は絶滅危惧種だけど。
つか少女漫画の男は男から見てイケメンだと思うの？w
>>647
少女漫画風のイケメンってのがどういう感じなのか判らんけど
容姿端麗御曹司系は男性向けだと主人公向きではない。悪役とかイヤミな奴に成り下がる。
感情移入しやすいようにだと思うが、見た目も冴えない情けないタイプが主人公に多いね。
少女漫画風のイケメンってのがどういう感じなのか判らんけど
容姿端麗御曹司系は男性向けだと主人公向きではない。悪役とかイヤミな奴に成り下がる。
感情移入しやすいようにだと思うが、見た目も冴えない情けないタイプが主人公に多いね。
>>648
主人公で天才、イケメン設定だと
黒短髪童顔風になりやすい気がする…（ピヨ麿とか講師殿とか）
ホスト風とか攻め顔は少ない。
「冴えない情けないタイプの設定変えただけじゃん」みたいな。
…って書いたけど、少女漫画の主人公も主人公で美人設定だと
必ず可愛い系と美人系の中間に直される。
ガチ美人やむちむちばいんはいないような。
主人公で天才、イケメン設定だと
黒短髪童顔風になりやすい気がする…（ピヨ麿とか講師殿とか）
ホスト風とか攻め顔は少ない。
「冴えない情けないタイプの設定変えただけじゃん」みたいな。
…って書いたけど、少女漫画の主人公も主人公で美人設定だと
必ず可愛い系と美人系の中間に直される。
ガチ美人やむちむちばいんはいないような。
つか少女漫画の男は男から見てイケメンだと思うの？
と、>>647はこれだけどこれはどーかなあ
オーバーに美化されてるとかあるから「こんなのねーよ」が殆ど
あと、男は口汚いし品性も低格だ
だから逆の人間の姿に見えるんだよなあ
と、>>647はこれだけどこれはどーかなあ
オーバーに美化されてるとかあるから「こんなのねーよ」が殆ど
あと、男は口汚いし品性も低格だ
だから逆の人間の姿に見えるんだよなあ
このスレでの「かわいく描く」は単純な一枚絵として決まってるかじゃなくて
ストーリーやキャラの動かし方を含めた意味なのか
ストーリーやキャラの動かし方を含めた意味なのか
言われてみれば男の描く女の子は、
行動からにじむ妙さがあることがある。
ここでこの性格の子を可愛く描写するのに、
この行動はないだろうみたいなの。
行動からにじむ妙さがあることがある。
ここでこの性格の子を可愛く描写するのに、
この行動はないだろうみたいなの。
>つか少女漫画の男は男から見てイケメンだと思うの？
スレタイの通り、可愛く描こうと思ってもどう考えても女に勝てないと感じるし
結局感性でなく女の人の絵の真似で研究しながら可愛く描こうと苦心してるんだけど
反面男に関してはというか「かっこよさ」を描くのは男にアドバンテージがあるというか
女の人の描いたイケメンは「かっこいい」よりも先に「ああこりゃ描いたの女だろうな」と思う（かっこいいのもあるけど）
けど女から見ても俺の絵も同様に思われてるんだろうなあ…性の壁は厚い
「少女マンガの男」ってのが容姿端麗イケメン超人とか設定っていう意味なら個人的には好み
男の中では言うまでもなく少数派だけど
スレタイの通り、可愛く描こうと思ってもどう考えても女に勝てないと感じるし
結局感性でなく女の人の絵の真似で研究しながら可愛く描こうと苦心してるんだけど
反面男に関してはというか「かっこよさ」を描くのは男にアドバンテージがあるというか
女の人の描いたイケメンは「かっこいい」よりも先に「ああこりゃ描いたの女だろうな」と思う（かっこいいのもあるけど）
けど女から見ても俺の絵も同様に思われてるんだろうなあ…性の壁は厚い
「少女マンガの男」ってのが容姿端麗イケメン超人とか設定っていう意味なら個人的には好み
男の中では言うまでもなく少数派だけど
>>650
結局イケメンって言葉自体がビミョーなんだよな（死語のハンサムと同じでいいだろう）
男にとってはイケメン＝女の子にモテる顔・容姿という意味にしかとれないから
本当の意味で男がイケメンには憧れることはあまり無いと思う
もちろん女の子にモテるということでは羨ましく思うけど、それが本当にカッコイイとは
思えないってところだろう
これは僻んで言うわけでなく、男が本来の意味で（女の子にモテるとかを別にして）
カッコイイ、ああなりたいというタイプはもっと無骨なイメージなんだよ
例えば筋肉ムキムキのマッスル体型は必ずしも女にモテる一番の要素じゃないが
いつの時代でもそれを目指して止まない男は多い
この辺の根本的な意識の違いは間違いなく絵にも影響しているだろうな
結局イケメンって言葉自体がビミョーなんだよな（死語のハンサムと同じでいいだろう）
男にとってはイケメン＝女の子にモテる顔・容姿という意味にしかとれないから
本当の意味で男がイケメンには憧れることはあまり無いと思う
もちろん女の子にモテるということでは羨ましく思うけど、それが本当にカッコイイとは
思えないってところだろう
これは僻んで言うわけでなく、男が本来の意味で（女の子にモテるとかを別にして）
カッコイイ、ああなりたいというタイプはもっと無骨なイメージなんだよ
例えば筋肉ムキムキのマッスル体型は必ずしも女にモテる一番の要素じゃないが
いつの時代でもそれを目指して止まない男は多い
この辺の根本的な意識の違いは間違いなく絵にも影響しているだろうな
なんで少女漫画の男って常に色目＋唇トゥルトゥルなの？
（王子タイプだけじゃなくてぶっきらぼうな男も）
たまにお下劣ギャグをやらせて「どう？少女漫画の男なのに珍しいでしょｗｗｗ」
と気取っても、基本スタンスが同じだから、俺女の「他の女と違うアテクシ」アピールみたいで痛く見えてしまう。
少年漫画のイケメンもときどき物憂い表情するけど、もうちょっとあっさりめに描かれてるよ。こっちのほうが萌える。
色目＋唇トゥルトゥルは、男ビッチ（ギャグキャラ）か、
普段つまらない男（たまに見せる格好良さがアクセント）に使わないと見れないな。個人的に。
>>655
下のほうが好みな女もいる。
デブマッチョじゃなくてケンシロウみたいなマッチョでしょ。
（王子タイプだけじゃなくてぶっきらぼうな男も）
たまにお下劣ギャグをやらせて「どう？少女漫画の男なのに珍しいでしょｗｗｗ」
と気取っても、基本スタンスが同じだから、俺女の「他の女と違うアテクシ」アピールみたいで痛く見えてしまう。
少年漫画のイケメンもときどき物憂い表情するけど、もうちょっとあっさりめに描かれてるよ。こっちのほうが萌える。
色目＋唇トゥルトゥルは、男ビッチ（ギャグキャラ）か、
普段つまらない男（たまに見せる格好良さがアクセント）に使わないと見れないな。個人的に。
>>655
下のほうが好みな女もいる。
デブマッチョじゃなくてケンシロウみたいなマッチョでしょ。
敢えて極論すると少女漫画の男の子は虚勢されてるように見え（或は宝塚）
少年漫画の女の子は肉人形に見える。
男の子が少女漫画の男の子をかっこよいとあまり感じないのも
女の子が少年漫画の女の子を可愛いとあまり感じないのも
お互い求めてるものが違う以上、当然なのか。
でも、少年漫画でも少女漫画でも、大人の美男美女キャラでは
どちらでもかっこ良く美しく感じる気がする。不思議だ。
少年漫画の女の子は肉人形に見える。
男の子が少女漫画の男の子をかっこよいとあまり感じないのも
女の子が少年漫画の女の子を可愛いとあまり感じないのも
お互い求めてるものが違う以上、当然なのか。
でも、少年漫画でも少女漫画でも、大人の美男美女キャラでは
どちらでもかっこ良く美しく感じる気がする。不思議だ。
女がいない男だけの世界ではイケメンということは何の魅力にもならないと思う
しかし男がいない女だけの世界ではやっぱり美人であることがステータスとなり
その辺の憧れや競い合いは現代と全く同じじゃないかと思う
つまり男は性の対象として美しい女に憧れるが他のものの美醜には興味がない
女はまず美しいものが好きというのが前提で好きなもの全てをそこに当てはめて
比較してしまうんだと思う
しかし男がいない女だけの世界ではやっぱり美人であることがステータスとなり
その辺の憧れや競い合いは現代と全く同じじゃないかと思う
つまり男は性の対象として美しい女に憧れるが他のものの美醜には興味がない
女はまず美しいものが好きというのが前提で好きなもの全てをそこに当てはめて
比較してしまうんだと思う
659 ：絵が描けない腹いせですかね：2008/07/30(水) 19:09:12 ID:aFdwNHOq0
主観でスレチなこと語るのもうやめたら
>>657
＞大人の美男美女キャラ
でも、アニメのスペサルエーでガチムチタイプの花園父が
野球ベースにキラキラ目でorzダターヨ。
女でも欄間みたいにこざっぱりと、厚みのある描き方できるはずなのに
なんであの描き方を採用しないんだろう。
「女が 可愛い子紹介するから～ と男に紹介するのはブスばっか。」
「男に女の化粧をさせたほうが上手い。」
「女が美しいと感じるのは厚化粧に肉感0の骨人形。」って感違いされるのもう嫌。
＞大人の美男美女キャラ
でも、アニメのスペサルエーでガチムチタイプの花園父が
野球ベースにキラキラ目でorzダターヨ。
女でも欄間みたいにこざっぱりと、厚みのある描き方できるはずなのに
なんであの描き方を採用しないんだろう。
「女が 可愛い子紹介するから～ と男に紹介するのはブスばっか。」
「男に女の化粧をさせたほうが上手い。」
「女が美しいと感じるのは厚化粧に肉感0の骨人形。」って感違いされるのもう嫌。
しばらくぶりに来てみれば、
議題が「女の描く女の可愛さ、男の描く女の可愛さ」になっているな。
「かわいい絵」についてであって、「かわいい女の子の絵」ではないと思うんだが…。
>>658 スレ違いだとは思うんだが、一応。
男ばっかりの世界だったら、性の対象として、美しい男が女代わりにされる可能性は高い。
それはともかくとして、男同士でも、
不細工なやつとは一緒にいたくないと公言するやつはいるんだが、それは希少な存在か？
議題が「女の描く女の可愛さ、男の描く女の可愛さ」になっているな。
「かわいい絵」についてであって、「かわいい女の子の絵」ではないと思うんだが…。
>>658 スレ違いだとは思うんだが、一応。
男ばっかりの世界だったら、性の対象として、美しい男が女代わりにされる可能性は高い。
それはともかくとして、男同士でも、
不細工なやつとは一緒にいたくないと公言するやつはいるんだが、それは希少な存在か？
663 ：絵ー？Σ(ﾟДﾟ；)：2008/08/01(金) 02:16:05 ID:8kbdrwNq0
>>662
男同士の恋愛つまりホモセクシャルは綺麗な顔や容姿とは違うところに
互いの魅力を求めるんだよ
ここで話題に出ている少女漫画風の美少年はモテないと思うよ
もしモテるとしたら、それは「女がいない世界」でなく「女がいなくなってしまった世界」のことで、
あくまで女の代用としての男という意味になってしまう
男同士の恋愛つまりホモセクシャルは綺麗な顔や容姿とは違うところに
互いの魅力を求めるんだよ
ここで話題に出ている少女漫画風の美少年はモテないと思うよ
もしモテるとしたら、それは「女がいない世界」でなく「女がいなくなってしまった世界」のことで、
あくまで女の代用としての男という意味になってしまう
664 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/01(金) 11:59:29 ID:I6IoyoW80
あと自分のお気に入りの女キャラばっかり贔屓で、カプの相手役の男キャラには文句吐きまくり（○○たんを大切にしてない！とか）
そしてカプに邪魔な女キャラにはネチネチと嫌悪感を示し、当て馬にしたり、テキトーな男キャラあてがって厄介払いしたり…
…というのも痛い美少女厨の腐に当て嵌まる？ それともこの場合は痛い男女厨か？
そしてカプに邪魔な女キャラにはネチネチと嫌悪感を示し、当て馬にしたり、テキトーな男キャラあてがって厄介払いしたり…
…というのも痛い美少女厨の腐に当て嵌まる？ それともこの場合は痛い男女厨か？
男女関係なく、作中のある特定キャラに難癖つける輩も多いのが同人界
つまり好きと嫌いを区別（差別）することで、好きへの思いがそれだけ特別なんだと
主張したいわけだ
本人はそれを好きなキャラへの愛の故だと勝手に思いこんでいるから
誰かに注意されても聞く耳持つわけがない
迫害にめげずに好きキャラへの愛を貫く自分ｶｺｲｲ！という思いに酔っているから
考えが変わることはありえない
社会から認知されないカルト教団の信者と同じようなもんだ
つまり好きと嫌いを区別（差別）することで、好きへの思いがそれだけ特別なんだと
主張したいわけだ
本人はそれを好きなキャラへの愛の故だと勝手に思いこんでいるから
誰かに注意されても聞く耳持つわけがない
迫害にめげずに好きキャラへの愛を貫く自分ｶｺｲｲ！という思いに酔っているから
考えが変わることはありえない
社会から認知されないカルト教団の信者と同じようなもんだ
>>663
自分は662を読んで663が後半で言ってるような意味と取ったんだが、違うんだろうか
自分は662を読んで663が後半で言ってるような意味と取ったんだが、違うんだろうか
純粋に、美しいもの・綺麗なものに憧れるのには、男女は関係ないんじゃないか？
だから、女が初めからいない世界でも、男はやっぱり美しい容姿を求めると思う。
女がいる世界ですら、多くの男子学生（ノーマル）が女子学生に見向きもせずに
美少年だった美輪明宏にラブレター送ってたというし。
とはいっても、男女が求める「かわいさ」は全く同じものではないよね。
もしもスレタイが「絵をかわいく描くのに男に勝てないのは何故？」だったら
多分、スレタイ読んでイメージする「かわいく」は微妙に違ってるんじゃないか？
だから、女が初めからいない世界でも、男はやっぱり美しい容姿を求めると思う。
女がいる世界ですら、多くの男子学生（ノーマル）が女子学生に見向きもせずに
美少年だった美輪明宏にラブレター送ってたというし。
とはいっても、男女が求める「かわいさ」は全く同じものではないよね。
もしもスレタイが「絵をかわいく描くのに男に勝てないのは何故？」だったら
多分、スレタイ読んでイメージする「かわいく」は微妙に違ってるんじゃないか？
ムズムズ…
「美しいものが嫌いな人がいて？」
「美しいものが嫌いな人がいて？」
並以下なら全部腐だろう
スイーツ（笑）の言う、ただキラキラしてるだけで
性的魅力0のゴボウ（か弱さとか、容姿以外に魅力がなんもない場合）よりも
ちょっとあか抜けなくて頑張り屋な田舎っ子のほうが可愛いと思う。
>>669はブ○じゃなくてこのタイプを想像してるんでは？
流行スレで「801＞＞＞＞＞＞ノマ」
って前提で話が進むのが辛い。
「ハァ？ノマのほうがずっといいだろ？」思ってしまって。
女同士が男の見せ合い取り合いマネージャーに全精力注いでる頭の悪い話は嫌いだが。
性的魅力0のゴボウ（か弱さとか、容姿以外に魅力がなんもない場合）よりも
ちょっとあか抜けなくて頑張り屋な田舎っ子のほうが可愛いと思う。
>>669はブ○じゃなくてこのタイプを想像してるんでは？
流行スレで「801＞＞＞＞＞＞ノマ」
って前提で話が進むのが辛い。
「ハァ？ノマのほうがずっといいだろ？」思ってしまって。
女同士が男の見せ合い取り合いマネージャーに全精力注いでる頭の悪い話は嫌いだが。
ええっとね
さくらのプラチナみたいなやつ描きたいよ～
でもあれ描いたの男じゃないじゃん
女と言う時点でまず勝てないものと即退却
キレイに描いてあってかわいいとは思うけど
男には真似がどうしても出来ない
さくらのプラチナみたいなやつ描きたいよ～
でもあれ描いたの男じゃないじゃん
女と言う時点でまず勝てないものと即退却
キレイに描いてあってかわいいとは思うけど
男には真似がどうしても出来ない
>>663
遅レスだが、男だけの世界で、性的対象が男しかいないのなら、
女性を顔で選ぶ事のあるやつは、結局男相手でも顔で選ぶことがあると思うぞ。
女の美醜を気にする＝性的対象の美醜を気にする
って事だろう。男が男相手に美醜を気にしないのは、性的対象ではないからだろ。
それに、同性愛者を引き合いに出していたのは、ちょっと違うだろう。
女のいる世界で男を選ぶ男と、男だけの世界で男を選ぶ男とでは、条件が違う。
愛すべき相手が男だけならば、自然とそういう意識で相手を見るはずだからな。
まあ、男と女の美的感覚の違いは、そこら辺にある気がしなくはないがな。
遅レスだが、男だけの世界で、性的対象が男しかいないのなら、
女性を顔で選ぶ事のあるやつは、結局男相手でも顔で選ぶことがあると思うぞ。
女の美醜を気にする＝性的対象の美醜を気にする
って事だろう。男が男相手に美醜を気にしないのは、性的対象ではないからだろ。
それに、同性愛者を引き合いに出していたのは、ちょっと違うだろう。
女のいる世界で男を選ぶ男と、男だけの世界で男を選ぶ男とでは、条件が違う。
愛すべき相手が男だけならば、自然とそういう意識で相手を見るはずだからな。
まあ、男と女の美的感覚の違いは、そこら辺にある気がしなくはないがな。
674 ：うざ ◆WjFIdVod1c ：2008/08/10(日) 23:18:32 ID:hkdYFyq/0
ひとつの名前で一貫された人格において発言するのと
名前も人格も隠して発言するのは違うよ
『○○ジャンルの△△というサークルの××さん』っていうのは
そのジャンルを知らない人でもある程度の個人特定ができる時点で
すでに一貫した人格をあらわしている
しかし、匿名意見は、その人がどこに所属しているのか、どういう立場なのか
そういう一貫した人格がない
つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
ＰＮで発言したことは『××さんがこう言った』になるけど
匿名意見は『どこかの誰かがこんなことを言ってた』にしかならない
コテハンも、解析されてないトリップで長期間一貫されてれば、それは
『名無しの意見』じゃなくて『あのコテハンの意見』になるよ
発表される場所が、自分のサイトか2ｃｈかって違いしかない
一例挙げるなら、『これが私のご主人様』の原作者は
2chの自作品スレでコテハンで暴れまわってたよ
ここに、PNとコテハンの差異はないよね
名前も人格も隠して発言するのは違うよ
『○○ジャンルの△△というサークルの××さん』っていうのは
そのジャンルを知らない人でもある程度の個人特定ができる時点で
すでに一貫した人格をあらわしている
しかし、匿名意見は、その人がどこに所属しているのか、どういう立場なのか
そういう一貫した人格がない
つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
ＰＮで発言したことは『××さんがこう言った』になるけど
匿名意見は『どこかの誰かがこんなことを言ってた』にしかならない
コテハンも、解析されてないトリップで長期間一貫されてれば、それは
『名無しの意見』じゃなくて『あのコテハンの意見』になるよ
発表される場所が、自分のサイトか2ｃｈかって違いしかない
一例挙げるなら、『これが私のご主人様』の原作者は
2chの自作品スレでコテハンで暴れまわってたよ
ここに、PNとコテハンの差異はないよね
人の好きなジャンル、興味なーい。とか言っときながら、私が興味ないとか言ったら舌打ちとかするの止めてもらえますかね？
同じことじゃないですか
私はキミの萌えてるキャラに興味はありません
とりあえず、たっくさんの不幸が降りかかりますようにｗｗ
同じことじゃないですか
私はキミの萌えてるキャラに興味はありません
とりあえず、たっくさんの不幸が降りかかりますようにｗｗ
オタキングのダイエット本に
「男女関係なく容姿が美しい方が営業成績が良く、
男でもブサい男より綺麗な男から商品を買いたがる傾向にある」
とか書いてあったのを思い出した。
「男女関係なく容姿が美しい方が営業成績が良く、
男でもブサい男より綺麗な男から商品を買いたがる傾向にある」
とか書いてあったのを思い出した。
>>676
それはそうだろうな、別にフシギでも何でもない。
しかしブサで不利だからって、それが決定的な差になるわけじゃない。
顔の造作は天性のもので変えようがないんだから（まあ整形もあるけど）
不利なら不利なりに他のことで工夫してがんばればいいこと。
生まれつきの有利不利は何の世界にでも必ず付いて回ること。
不公平だとグチるだけで何もしないヤツはどうにもならない。これもまた当たり前の真理。
それはそうだろうな、別にフシギでも何でもない。
しかしブサで不利だからって、それが決定的な差になるわけじゃない。
顔の造作は天性のもので変えようがないんだから（まあ整形もあるけど）
不利なら不利なりに他のことで工夫してがんばればいいこと。
生まれつきの有利不利は何の世界にでも必ず付いて回ること。
不公平だとグチるだけで何もしないヤツはどうにもならない。これもまた当たり前の真理。
678 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/08/26(火) 00:05:27 ID:mnbLq1qj0
>ファンタジーもある程度は実体験とカブる部分が無いと面白くないと思う。
妄想100％か、実体験と被ってるかどうかは問題ではないよ
でも実体験は語らなくて宜しいです。
妄想100％か、実体験と被ってるかどうかは問題ではないよ
でも実体験は語らなくて宜しいです。
「お、乳の形が自然だ」と思ったら
女性作家作なことが多くてガッカリ。
なぜ男性作家の描く乳は奇乳だらけなのか。
女性作家作なことが多くてガッカリ。
なぜ男性作家の描く乳は奇乳だらけなのか。
でも限度がないか？鶺鴒の風船ﾜﾛｽｗｗｗ
男を無骨にし、女をエロカワにし、
恋愛を減らすと百合・ハーレムっぽくなる・・・
女用のつもりなのにな。
男を無骨にし、女をエロカワにし、
恋愛を減らすと百合・ハーレムっぽくなる・・・
女用のつもりなのにな。
鶺鴒描いてるひと女でしょ。…っていうかこの人の作品って「天空戦記シュラト」のやおい本しか
知らなかったんだがいつの間にw
知らなかったんだがいつの間にw
少女漫画のヒーローも、精神年齢と身長が恐ろしく高くて
残りは若くてピチピチっつーデフォルメ過剰な生き物だよ。
残りは若くてピチピチっつーデフォルメ過剰な生き物だよ。
684 ：嫌：2008/09/09(火) 17:33:23 ID:kvmDIl4+0
>>683
思い当たることがありすぎる
ありすぎるうぅ
でも無理してやってるわけじゃないんだよね
そうやって恨みを晴らすのが目的みたいだから
脇役がこぞって受けの味方で、攻めを罵倒したり説教したり、
なんでお前みたいなのがいいんだかな…って言わせたり、
そういう作品ばっかりずらっと並んでて、あー楽しいんだろうなって思う
思い当たることがありすぎる
ありすぎるうぅ
でも無理してやってるわけじゃないんだよね
そうやって恨みを晴らすのが目的みたいだから
脇役がこぞって受けの味方で、攻めを罵倒したり説教したり、
なんでお前みたいなのがいいんだかな…って言わせたり、
そういう作品ばっかりずらっと並んでて、あー楽しいんだろうなって思う
>>679
むしろそれが男性作家にとっての正しい理想の乳なんじゃよ･･･
なんで一部の女（若い男子もよく言うけど）はそこが分からずに、この手の事を言うんだぜ？
男はこういうスレでもなけりゃ、少女漫画等に違和感を感じても黙ってるよな？
やおい同人片手に（或いは恋空とか）リアルリアル説かれるのはもううんざりだ
ここの人々はその点で冷静なんで聞いてみるけど
むしろそれが男性作家にとっての正しい理想の乳なんじゃよ･･･
なんで一部の女（若い男子もよく言うけど）はそこが分からずに、この手の事を言うんだぜ？
男はこういうスレでもなけりゃ、少女漫画等に違和感を感じても黙ってるよな？
やおい同人片手に（或いは恋空とか）リアルリアル説かれるのはもううんざりだ
ここの人々はその点で冷静なんで聞いてみるけど
バリバリ男向け（実用的な意味で）を意識して書くなら、女が書く巨乳もすごい事になるのでは？
男の目から見たら女体としての分かりやすさの最たるものが乳だろうし、
性的さを強調をするならそれに比例して乳が大きくなる・乳を大きくしたいって思うのは理解出来るけどねー。
それが行き過ぎて奇乳になっていても、夢や想像の世界だから「こう言うのもありだろ」と捉えてるのでは？
逆に女は自分が持っている部位だし世間の平均も大体わかるし下着屋に行けば一般的に流通しているサイズってのを把握しているので、
身近に感じている分「胸が邪魔で大変そう…」「こんなデカ乳ないよどこで下着買うんだｗ」「こんなに胸デカかったら垂れるｗ」
とかリアルに考えてしまって奇乳サイズに行き着かないんだと思う。
個人的には奇乳よりも、厚手のブレザーや上着を着てるのに乳首が浮き出てる方が気になるけどｗ
でもそれも性的な描画を意識してとか、萌えだから、ってのがあるんだろうけど。
男の目から見たら女体としての分かりやすさの最たるものが乳だろうし、
性的さを強調をするならそれに比例して乳が大きくなる・乳を大きくしたいって思うのは理解出来るけどねー。
それが行き過ぎて奇乳になっていても、夢や想像の世界だから「こう言うのもありだろ」と捉えてるのでは？
逆に女は自分が持っている部位だし世間の平均も大体わかるし下着屋に行けば一般的に流通しているサイズってのを把握しているので、
身近に感じている分「胸が邪魔で大変そう…」「こんなデカ乳ないよどこで下着買うんだｗ」「こんなに胸デカかったら垂れるｗ」
とかリアルに考えてしまって奇乳サイズに行き着かないんだと思う。
個人的には奇乳よりも、厚手のブレザーや上着を着てるのに乳首が浮き出てる方が気になるけどｗ
でもそれも性的な描画を意識してとか、萌えだから、ってのがあるんだろうけど。
おなのこ描く時のポージングとかは自分でやってみて参考にするけど。胸は男性向けで年齢制限有りの時なら頑張って水増しするし（たまにどえらい削るけど）女性向けの普通絵なら割とそのままんま描いてみる。
>>686周り見て平均したらD70～D75が一番多かった。ﾋﾟｻﾞとかも含めてだし一概には言えないけど割と平均的なんじゃないかな。
>>686周り見て平均したらD70～D75が一番多かった。ﾋﾟｻﾞとかも含めてだし一概には言えないけど割と平均的なんじゃないかな。
689 ：捨(愛知県)：2008/09/10(水) 22:11:56 ID:WCDgyc2U0
大丈夫な点ひとつもねえよ。
>>685
男だって801見て現実でありえないw濡れるわけないwってよく言うよ
801も奇乳も現実を知った上で、そういうのが好きでやってるだけなのにな…
現実と言えば、女作家の描く胸はやはり身をもって胸は頼りない質感で垂れ易いと知ってるから、
爆乳にたどり着かないのかなあ
その代わり柔らかさとか手にした重みを表現するのは上手い気がするけど
エロはちょっとくらい突き抜けてた方が個人的には好きだな
男だって801見て現実でありえないw濡れるわけないwってよく言うよ
801も奇乳も現実を知った上で、そういうのが好きでやってるだけなのにな…
現実と言えば、女作家の描く胸はやはり身をもって胸は頼りない質感で垂れ易いと知ってるから、
爆乳にたどり着かないのかなあ
その代わり柔らかさとか手にした重みを表現するのは上手い気がするけど
エロはちょっとくらい突き抜けてた方が個人的には好きだな
乳の形だの男は濡れないだの、物語の世界にケチをつけるのは無粋ってことでＦＡだと思うけど
そういうのって、ド○えもんのスネ夫の髪型はあり得ないっていうネタ話と全く同じレベルじゃんｗ
そういうのって、ド○えもんのスネ夫の髪型はあり得ないっていうネタ話と全く同じレベルじゃんｗ
少女漫画の女って
ロリ顔貧乳、老け顔巨乳、可愛いけどファッション地味
のどれかな気が…
ロリ顔貧乳、老け顔巨乳、可愛いけどファッション地味
のどれかな気が…
昔、美術学校に通ってた時
裸婦デッサンの授業があったんだけど
多く見積もってもＢカップぐらいのモデルさんを、
Ｆカップぐらいのちょっと大きめの乳に描いている男の子が結構いたりして
人間って自分の見たいものしか見ないんだなあ、と思った事がある。
裸婦デッサンの授業があったんだけど
多く見積もってもＢカップぐらいのモデルさんを、
Ｆカップぐらいのちょっと大きめの乳に描いている男の子が結構いたりして
人間って自分の見たいものしか見ないんだなあ、と思った事がある。
>>687
少女マンガはむしろ
女だけ好きで男はお飾りな感覚の人にしか見れないと思ってる。
プリクマの個々と夏ﾋﾄﾞｽよ。表情変わらないし体型女みたいだしさ。
すると、冴えない主人公のハーレム漫画は、同性と異性どっちもアウトなんだな。
>>694
Fﾜﾗﾀｗ
女が憧れるデカチチでもCカップぐらいでしょ。
少女マンガはむしろ
女だけ好きで男はお飾りな感覚の人にしか見れないと思ってる。
プリクマの個々と夏ﾋﾄﾞｽよ。表情変わらないし体型女みたいだしさ。
すると、冴えない主人公のハーレム漫画は、同性と異性どっちもアウトなんだな。
>>694
Fﾜﾗﾀｗ
女が憧れるデカチチでもCカップぐらいでしょ。
>>695
ＣかいってもＤだろうね。
それ以上だと不特定多数の異性から性的な目で見られるのを不快と思ったり、
邪魔と思う人や服を選ぶから嫌だと思う人もいるだろうし、
ＥやＦになると大きい人向け用サイズになるから買えるブラの幅も狭まるしなぁ。
巨乳を羨ましいと思っても、実際欲しいサイズは巨乳の一歩手前。女にとって胸はそう言うものだと思う。
ＣかいってもＤだろうね。
それ以上だと不特定多数の異性から性的な目で見られるのを不快と思ったり、
邪魔と思う人や服を選ぶから嫌だと思う人もいるだろうし、
ＥやＦになると大きい人向け用サイズになるから買えるブラの幅も狭まるしなぁ。
巨乳を羨ましいと思っても、実際欲しいサイズは巨乳の一歩手前。女にとって胸はそう言うものだと思う。
男性の描く巨乳は垂れてたり恥じらいがないしモロだしで性的というより胸っぽい何かになってるのがな
将来ホイップクリーム絞った後の袋みたいになるのかなーと思うと今のうちにブラぐらいしろと言いたくなる
>>694
以前街のデッサン教室みたいなのでおじさんがやっぱり大きく
何度も胸の輪郭線取り直しててひどいことになってたの思い出したｗ
将来ホイップクリーム絞った後の袋みたいになるのかなーと思うと今のうちにブラぐらいしろと言いたくなる
>>694
以前街のデッサン教室みたいなのでおじさんがやっぱり大きく
何度も胸の輪郭線取り直しててひどいことになってたの思い出したｗ
男性作家の描く女体はやり過ぎだけど、
女の子キャラはやや男性向け寄りのほうが好きだ。
服はギャル服よりお人形風かカントリー風のほうが、
輪郭は卵型よりモチモチ頬っぺたの方が萌える。
女の子キャラはやや男性向け寄りのほうが好きだ。
服はギャル服よりお人形風かカントリー風のほうが、
輪郭は卵型よりモチモチ頬っぺたの方が萌える。
作品のジャンルに関係なく、
主人公やヒーローヒロインを、共感しやすく恋愛対象にもなるように描ける人っている気がする。
主人公をズボラ、ヒーローヒロインが肉人形に描く人って、
構想を寝かし足りなかったのか本人の理想を描いてるのかどっちかなのかが気になる。
主人公やヒーローヒロインを、共感しやすく恋愛対象にもなるように描ける人っている気がする。
主人公をズボラ、ヒーローヒロインが肉人形に描く人って、
構想を寝かし足りなかったのか本人の理想を描いてるのかどっちかなのかが気になる。
>>699
それは、構想不足やメアリ・スーの場合もあるだろうけど、共感を目指さない「萌え」説もアリだよ。
たとえば白痴受け主人公とか、自分の場合はリアルだったらイヤだし共感しないけど萌えもあるから描くし。
それは、構想不足やメアリ・スーの場合もあるだろうけど、共感を目指さない「萌え」説もアリだよ。
たとえば白痴受け主人公とか、自分の場合はリアルだったらイヤだし共感しないけど萌えもあるから描くし。
701 ：晒 ◆aIPwa5SoMM ：2008/09/24(水) 22:46:14 ID:KJhsdJcv0
スレタイにどっちも厨って入ってる時点で和解はねぇだろ jkwww
「まるで少女漫画みたいな少年漫画！」と「女キャラがキャッキャキャッキャしててうざい」
の境界線って何だろうな。
内輪では夕泊や灰男が前者のように言われてた。
前者→基本は少年漫画と同じ。
バトルの楽しさよりもドラマ＋世界観重視。
後者→女性キャラ*のみ*をクローズアップ。
共感よりも萌えを意識したネタばかりでつまらない。
男性キャラは汚部屋住人、ヤリチンナルシスト、無骨なオッサンのいずれか。絶対に誉めない。
恋愛メインじゃない女主人公ものが後者にされがちでうんざり。
の境界線って何だろうな。
内輪では夕泊や灰男が前者のように言われてた。
前者→基本は少年漫画と同じ。
バトルの楽しさよりもドラマ＋世界観重視。
後者→女性キャラ*のみ*をクローズアップ。
共感よりも萌えを意識したネタばかりでつまらない。
男性キャラは汚部屋住人、ヤリチンナルシスト、無骨なオッサンのいずれか。絶対に誉めない。
恋愛メインじゃない女主人公ものが後者にされがちでうんざり。
今週のジャンプのへたっぴ漫画～がこのスレにピッタリの内容だった
愛盾の人が苺100の人に取材に行くって内容だったけど、
どうしてあんなに可愛い女の子が描けるんですか、髪の毛とかフワフワですねって質問に、
筆圧が弱いから急いで描いても柔らかくなるんでしょうね
あとはファッション誌を見て流行も取り入れつつ描いてます
女の子の可愛さは流行にも左右されるので
と答えてた
確かに眉毛の太さなんてモロに流行に左右されるからなあ
ていうか苺の人もＧペン使ってるって思わなかった
あれでよくあんな細い線引けるな…
愛盾の人が苺100の人に取材に行くって内容だったけど、
どうしてあんなに可愛い女の子が描けるんですか、髪の毛とかフワフワですねって質問に、
筆圧が弱いから急いで描いても柔らかくなるんでしょうね
あとはファッション誌を見て流行も取り入れつつ描いてます
女の子の可愛さは流行にも左右されるので
と答えてた
確かに眉毛の太さなんてモロに流行に左右されるからなあ
ていうか苺の人もＧペン使ってるって思わなかった
あれでよくあんな細い線引けるな…
Gは使い方によっては丸より細い線描けるよ
705 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/30(火) 02:45:52 ID:5R6f6Qg+0
・いい年して「自分の萌えは人の萎え」という割り切りができず
原作の展開が自分の気に入らないと原作批判、特定キャラファンへのあてつけ日記を書く人
・人にはマンセー※クレクレしといて自分は「アテクシ社交辞令嫌いなんで」
という大義名分のもと上から目線の批判※以外しようとしない人
ちなみに同一人物
原作の展開が自分の気に入らないと原作批判、特定キャラファンへのあてつけ日記を書く人
・人にはマンセー※クレクレしといて自分は「アテクシ社交辞令嫌いなんで」
という大義名分のもと上から目線の批判※以外しようとしない人
ちなみに同一人物
苺の人の絵ってスクールペンに見えてた…
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/30(火) 20:03:20 ID:5R6f6Qg+0
708 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/08(水) 23:57:44 ID:TzDPWz6c0
腐女子(狙い作品)というレッテルは半ば自分の気に入らない作品やレスを叩く為の伝家の宝刀と化しているところがある
本質的にはそれが本当に腐女子(作品)であるかどうかより、
対象を腐女子(狙い作品)認定すればそれを全否定する正当性を簡単に得ることができる(と思っている)事が重要。
本気で思っているのか知らんがテニス好きには腐女子しかいないと嘯く人も居る
その人にかかれば漏れなく俺も腐女子となる。
最近常駐している漫画系板で腐女子云々のスレ多杉
やたら腐がどうとか言う人には
本当に腐が嫌いな人とか、＞「劣等感の裏返し行為」とか
気に入らない作品やレスを叩く為の方便に使っている人とか色々居るだろうけど
個人的には一般板で明らかなホモ妄想でもし始めない限りどうでもいいよ
男キャラに格好いいと言った位で「腐女子ｷｴﾛ!」とか過剰過ぎｗ
そんなの普通の読者だって思うだろ
本質的にはそれが本当に腐女子(作品)であるかどうかより、
対象を腐女子(狙い作品)認定すればそれを全否定する正当性を簡単に得ることができる(と思っている)事が重要。
本気で思っているのか知らんがテニス好きには腐女子しかいないと嘯く人も居る
その人にかかれば漏れなく俺も腐女子となる。
最近常駐している漫画系板で腐女子云々のスレ多杉
やたら腐がどうとか言う人には
本当に腐が嫌いな人とか、＞「劣等感の裏返し行為」とか
気に入らない作品やレスを叩く為の方便に使っている人とか色々居るだろうけど
個人的には一般板で明らかなホモ妄想でもし始めない限りどうでもいいよ
男キャラに格好いいと言った位で「腐女子ｷｴﾛ!」とか過剰過ぎｗ
そんなの普通の読者だって思うだろ
709 ：転売 ◆axTOmrOutM ：2008/10/21(火) 16:21:43 ID:6WxV0uUn0
交流大っ嫌い。
特に同カプ同ジャンルの管理人とは関わりたくもない。
メールとかも、来ても無視すればいいんだろうけど
最初から送ってこないでもらえるようにするにはどうすればいいのか。
不具合報告、緊急連絡以外には使わないでって書いてあるのに。
あなたの好きなキャラ描きましたとか言って、送ってくるな馬鹿が。
ゴミ箱に持っていく手間すらめんどくさいのに…。
特に同カプ同ジャンルの管理人とは関わりたくもない。
メールとかも、来ても無視すればいいんだろうけど
最初から送ってこないでもらえるようにするにはどうすればいいのか。
不具合報告、緊急連絡以外には使わないでって書いてあるのに。
あなたの好きなキャラ描きましたとか言って、送ってくるな馬鹿が。
ゴミ箱に持っていく手間すらめんどくさいのに…。
交流興味ないとかヒキとか関係なしでもインスパイアされんのは嫌い
パクリはもっと嫌い
パクリはもっと嫌い
711 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/29(水) 16:38:58 ID:KyBuKgcJ0
女は何でパクるわけ？
トレス率は女が高い
トレス率は女が高い
712 ：え：2008/11/01(土) 15:45:02 ID:xGUhB5L60
「渋谷で人を殺します」＝ネット予告書き込んだ疑い?16歳少女書類送致・警視庁 ← 女
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000039-jij-soci
「駅で大量殺人」 書き込みは１７歳の少女 福岡県警が特定 ← 女
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000014-nnp-l40
渋谷で大量殺人予告の大学生逮捕 ← 男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000056-san-l13
＜殺人予告＞ネットに書き込み 西尾の２６歳容疑者逮捕 ← 男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000005-mai-soci
「東京駅で人を殺す」いたずら殺人予告で逮捕 鹿嶋署 ← 男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000027-san-l08
＜ネット殺害予告＞茨城の２１歳男を逮捕 通報相次ぎ ← 男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000052-mai-soci
女の場合 → 軽犯罪法違反の疑いで、書類送検
男の場合 → 偽計業務妨害の疑いで、逮捕
「ディズニーランドで客刺す」 書き込みの男を逮捕 ← 19歳・男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000936-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000039-jij-soci
「駅で大量殺人」 書き込みは１７歳の少女 福岡県警が特定 ← 女
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000014-nnp-l40
渋谷で大量殺人予告の大学生逮捕 ← 男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000056-san-l13
＜殺人予告＞ネットに書き込み 西尾の２６歳容疑者逮捕 ← 男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000005-mai-soci
「東京駅で人を殺す」いたずら殺人予告で逮捕 鹿嶋署 ← 男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000027-san-l08
＜ネット殺害予告＞茨城の２１歳男を逮捕 通報相次ぎ ← 男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000052-mai-soci
女の場合 → 軽犯罪法違反の疑いで、書類送検
男の場合 → 偽計業務妨害の疑いで、逮捕
「ディズニーランドで客刺す」 書き込みの男を逮捕 ← 19歳・男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000936-san-soci
713 ：葉山：2008/11/02(日) 15:29:15 ID:71ltnnG70
わかる。
目が離れてるし鼻は目と同じ位置だし、皆同じ顔。
横顔と男は書けてないし。ブログ見たらこの人女なんだね。
今飾ってる角が生えてる子のトップ絵は可愛いと思ったけど。
なんかこの人の絵っぽくなかた
目が離れてるし鼻は目と同じ位置だし、皆同じ顔。
横顔と男は書けてないし。ブログ見たらこの人女なんだね。
今飾ってる角が生えてる子のトップ絵は可愛いと思ったけど。
なんかこの人の絵っぽくなかた
714 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/02(日) 23:59:32 ID:jirzNO6+0
>>380
同人アンチが同人板にいるのは、ｦﾁ目的？
同人アンチが同人板にいるのは、ｦﾁ目的？
こんなスレがあったのか
定期的にやたら女絵描きを持ち上げるレスがあるが、
男性向を好んで読む自分からするとむしろ少女漫画の人体にビビるんだけどなｗ
女の子は紙人形みたいだし男はキレイすぎて違和感
男の方が人体をよく勉強しているせいか、男女共に肉感的に描ける気がする
女性作家は雰囲気ありきで描くからなー
若干スレチになるが、少女漫画は絵もストーリーも画一的だし恋愛沙汰ばかりでつまらない
（一部の名作が存在するのは知っている。ただ大多数は残念な出来）
あらゆる意味で女は冒険できない生き物なのかな、と思う。悪い意味でなく
定期的にやたら女絵描きを持ち上げるレスがあるが、
男性向を好んで読む自分からするとむしろ少女漫画の人体にビビるんだけどなｗ
女の子は紙人形みたいだし男はキレイすぎて違和感
男の方が人体をよく勉強しているせいか、男女共に肉感的に描ける気がする
女性作家は雰囲気ありきで描くからなー
若干スレチになるが、少女漫画は絵もストーリーも画一的だし恋愛沙汰ばかりでつまらない
（一部の名作が存在するのは知っている。ただ大多数は残念な出来）
あらゆる意味で女は冒険できない生き物なのかな、と思う。悪い意味でなく
716 ：晒 ◆aIPwa5SoMM ：2008/11/09(日) 00:51:46 ID:zLLj9rPZ0
勝手に最近主に弟兄で多い「受けの白乙女化と攻めの腹黒変態化に
げんなりした人たちの吐き出し場」かと思ってたんだけど違ったのね
ウチのジャンルの弟兄はまさにそのテンプレ通りの作品が多いんだけど
自分がどっちかってと兄弟だったから「そういのが好きなんだなー」くらいにしか思ってなかったのに
最近兄弟にも受け乙女な人が現れて、正直読んでのたうちまわってしまった…
三十路近い男前キャラなのに「や、やだ、だめぇ…！」とか言わされてて、も、もう、アー！
だいたい腹黒いところもゴツイところも含めてそのキャラだから萌えてるのに
全部なかったことにしてオリジナル乙女化されても萌えないよ！
個人的にテンプレ改変のひとは逆カプよりも自カプにいるほうが痛い
他の人が影響されやしないか心配だ…
げんなりした人たちの吐き出し場」かと思ってたんだけど違ったのね
ウチのジャンルの弟兄はまさにそのテンプレ通りの作品が多いんだけど
自分がどっちかってと兄弟だったから「そういのが好きなんだなー」くらいにしか思ってなかったのに
最近兄弟にも受け乙女な人が現れて、正直読んでのたうちまわってしまった…
三十路近い男前キャラなのに「や、やだ、だめぇ…！」とか言わされてて、も、もう、アー！
だいたい腹黒いところもゴツイところも含めてそのキャラだから萌えてるのに
全部なかったことにしてオリジナル乙女化されても萌えないよ！
個人的にテンプレ改変のひとは逆カプよりも自カプにいるほうが痛い
他の人が影響されやしないか心配だ…
717 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/09(日) 00:54:10 ID:UxBHTEtY0
718 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/15(土) 23:07:37 ID:RHN7su9B0
719 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/16(日) 23:46:19 ID:Pwr0DowJ0
最初見た時凄い好みの絵柄だったのにログ見てショック受けたよ……
今は大人しいの？それとも水面下で色々言ってるのかな。
同じジャンルで活動してるけど何事もなければいいなあ
今は大人しいの？それとも水面下で色々言ってるのかな。
同じジャンルで活動してるけど何事もなければいいなあ
720 ：嫌 ◆DAvfs3oFNM ：2008/11/17(月) 14:42:11 ID:gVjHyr0n0
>>719
分かる分かる。確かにクオリティ高い人多いよね。web漫画のネタも面白い人多いし。
みんなのおすすめサイトは確かに教えて欲しい。
ぼかしにぼかしまくった表現で紹介するならギリギリ…
ダメかorz
ここが2chで無ければ…
分かる分かる。確かにクオリティ高い人多いよね。web漫画のネタも面白い人多いし。
みんなのおすすめサイトは確かに教えて欲しい。
ぼかしにぼかしまくった表現で紹介するならギリギリ…
ダメかorz
ここが2chで無ければ…
721 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/20(木) 00:03:09 ID:SLKqaW9f0
>>213
はじめいたカプで相手にされなかったから一番人気のカプに手出しはじめた
蕎麦がそのカプに参入したとたん、そのカプの大手が晒されはじめたり
粘着がわいたりするようになった
偶然とは思えない…
まぁ蕎麦たん曰く、一番人気カプは片手間の金儲けの道具らしいです
はじめいたカプで相手にされなかったから一番人気のカプに手出しはじめた
蕎麦がそのカプに参入したとたん、そのカプの大手が晒されはじめたり
粘着がわいたりするようになった
偶然とは思えない…
まぁ蕎麦たん曰く、一番人気カプは片手間の金儲けの道具らしいです
722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/05(金) 20:58:12 ID:ofdJvuyy0
2スレ目なんだ
絵を格好良く描きたいのに男に勝てないのは何故？と同じだな
絵を格好良く描きたいのに男に勝てないのは何故？と同じだな
絵柄に関して要求が多い読者は男女どっちだと思う？
女の子キャラ中心（というかそればかり）のオレ（男）の絵は、男にはウケが悪いが女には評判がいい
これ別に女ウケする絵柄だからじゃなくて、たぶん女は男よりも絵に関しての要求が緩いからだと思う
>>400前後でみんなが言っているところの男女の性格の違いがモロに出ているんじゃないだろうか
男は自分がこだわるポイントについて絶対譲らないところがある
女は先にストーリーが気に入ったら絵の方もそれに引きずられるように受け入れるのかもしれない
つまり>>1のように、かわいいというディティールに絶対的にこだわるのが男の絵に対しての感覚なんだろう
女の子キャラ中心（というかそればかり）のオレ（男）の絵は、男にはウケが悪いが女には評判がいい
これ別に女ウケする絵柄だからじゃなくて、たぶん女は男よりも絵に関しての要求が緩いからだと思う
>>400前後でみんなが言っているところの男女の性格の違いがモロに出ているんじゃないだろうか
男は自分がこだわるポイントについて絶対譲らないところがある
女は先にストーリーが気に入ったら絵の方もそれに引きずられるように受け入れるのかもしれない
つまり>>1のように、かわいいというディティールに絶対的にこだわるのが男の絵に対しての感覚なんだろう
男が女を描くと自分の理想を詰め込み過ぎるせいか、
どこか不自然な感じが漂ってしまうんだと思う。
逆もまたしかりね。
どこか不自然な感じが漂ってしまうんだと思う。
逆もまたしかりね。
なぜか男の描く女のほうがビッチっぽい。
727 ：転売 ◆axTOmrOutM ：2008/12/23(火) 19:27:38 ID:zVRwFoe/0
>>725>>725みたいのが自発晒しと言います。
管理人にまったく落ち度がなくても荒らす人もいます。
ネットなのでそういう趣味の人と遭遇するのは
リアルの生活より高頻度になりますが仕方がないことです。
スルーできないならば、サイトを公開しないことです。
管理人にまったく落ち度がなくても荒らす人もいます。
ネットなのでそういう趣味の人と遭遇するのは
リアルの生活より高頻度になりますが仕方がないことです。
スルーできないならば、サイトを公開しないことです。
>>726
性的な記号を強調して描かれているからかな
服の上からでも胸や尻のラインがくっきり、水着やパンツやスパッツに股間のラインが（ry
少女漫画の女の子キャラ的な「女の子らしさ」の表現は
細く柔らかい髪、なだらかな肩、華奢な手足、身体のラインを隠すふんわりした服
ってところだろうか
性的な記号を強調して描かれているからかな
服の上からでも胸や尻のラインがくっきり、水着やパンツやスパッツに股間のラインが（ry
少女漫画の女の子キャラ的な「女の子らしさ」の表現は
細く柔らかい髪、なだらかな肩、華奢な手足、身体のラインを隠すふんわりした服
ってところだろうか
729 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2008/12/27(土) 13:49:20 ID:lMwrbiFc0
女の子かわいい云々言って｢女の子好きになれる私カコイイ！｣と思い込んでいる迷惑な同人女。男は男キャラを好きになれないのと同じで女を女が好きになることもありません。
見栄っ張り乙、同性キャラをそこまで好きになるのは人間として無理だから。
腐女子叩きして見下してるつもりだろうけど、貴方達みたいにカプや女キャラの萌え話を垂れ流す奴等も異常です。
見栄っ張り乙、同性キャラをそこまで好きになるのは人間として無理だから。
腐女子叩きして見下してるつもりだろうけど、貴方達みたいにカプや女キャラの萌え話を垂れ流す奴等も異常です。
何かの本で読んだんだけど、
男は少ない色で『動詞』を描いて、女は沢山の色で『名詞』を描くって分析があるらしい。
でもってそれが顕著に出るのは幼少時なんだとか。
例を挙げると、
男の子なら黒と青とか似た系統の色を使って「これはロケットが地球に衝突するときの絵なんだ」とか
女なの子だと沢山の色を広げて「これが私でこれがお母さんでこれがお父さん」みたいな。
体の運動を捉える力や物体を認識する力が違うのかもしれない。
男は少ない色で『動詞』を描いて、女は沢山の色で『名詞』を描くって分析があるらしい。
でもってそれが顕著に出るのは幼少時なんだとか。
例を挙げると、
男の子なら黒と青とか似た系統の色を使って「これはロケットが地球に衝突するときの絵なんだ」とか
女なの子だと沢山の色を広げて「これが私でこれがお母さんでこれがお父さん」みたいな。
体の運動を捉える力や物体を認識する力が違うのかもしれない。
女の子→最初に読む物；少女漫画
→描く絵；女
数年後
→男の子を描いてみる；絵の基礎が女の子、または少女漫画仕様
男の子→最初に読む物；少年漫画
→描く絵；男
数年後
女の子を描いてみる；絵の基礎が男の子、または少年漫画仕様
大抵の絵描きが、こういう道のり通ってるからじゃないかな？
小さい頃から異性の絵ばっかり描く子って、あんまり聞いたこと無いんだが
→描く絵；女
数年後
→男の子を描いてみる；絵の基礎が女の子、または少女漫画仕様
男の子→最初に読む物；少年漫画
→描く絵；男
数年後
女の子を描いてみる；絵の基礎が男の子、または少年漫画仕様
大抵の絵描きが、こういう道のり通ってるからじゃないかな？
小さい頃から異性の絵ばっかり描く子って、あんまり聞いたこと無いんだが
>>730
へえ～～面白いな。
へえ～～面白いな。
>>733
白黒なら、沢山の灰色（網トーン）や沢山の模様（柄トーン）を
色の代わりに使うよね。＞女
あと、線の太さとか印刷するインクや紙の色とか。
男の描くおにゃのこの、
体育座りした時の尻の肉の引っ張られ方？とか
手を個体についた時、手の肉が変形して個体にペタッと貼り付くような感じ
（説明しづらいけど、めちゃ柔らかそうに見える手）
とか、尊敬するなぁ。
服装や性格はｳﾎﾞｧｰだが。
服装や性格が上手いのはスイーツ(笑)な証拠だが。
白黒なら、沢山の灰色（網トーン）や沢山の模様（柄トーン）を
色の代わりに使うよね。＞女
あと、線の太さとか印刷するインクや紙の色とか。
男の描くおにゃのこの、
体育座りした時の尻の肉の引っ張られ方？とか
手を個体についた時、手の肉が変形して個体にペタッと貼り付くような感じ
（説明しづらいけど、めちゃ柔らかそうに見える手）
とか、尊敬するなぁ。
服装や性格はｳﾎﾞｧｰだが。
服装や性格が上手いのはスイーツ(笑)な証拠だが。
かわいい絵を描くのに女に勝てない。
カッコいい絵を描くのに男に勝てない。
どっちも無意識に"理想"を描いてるんじゃないのかなぁ。
女性は可愛くありたいし、男性はカッコ良くありたいし。
カッコいい絵を描くのに男に勝てない。
どっちも無意識に"理想"を描いてるんじゃないのかなぁ。
女性は可愛くありたいし、男性はカッコ良くありたいし。
スレタイはあれだけど、このスレって要するに
「男性絵描きが少女漫画風の女の子を描くにはどうすればいいか」を考えるスレでＦＡ？
「男性絵描きが少女漫画風の女の子を描くにはどうすればいいか」を考えるスレでＦＡ？
「少女漫画風」って人によってイメージにかなり開きがあるから
あんまり適切な表現じゃないと思う
あんまり適切な表現じゃないと思う
単に「少女漫画風」と言った場合はキャンディキャンディみたいな
大昔の少女漫画のことを表すんだと思ってたけど、みんなは違うのかな？
大昔の少女漫画のことを表すんだと思ってたけど、みんなは違うのかな？
・主人公らしき娘が、エスパー真美みたい指がもつれた手（お洒落のつもり？）で
武器っつか装飾品？な宝石とリボンの付いたステッキを持っている。
・絵はぜんぶ正面向き。
・戦闘は「パァァァー」という効果音と共に、主人公が変な放射線状の光を出すだけで解決する。
・戦闘中でもウィンクや舌出し。アイドルのショーステージかよ。
・お洒落な異国語・古代語もどきのオンパレード。
醜いもの汚いものを排し過ぎて自然から遠ざかり過ぎてる感じがする。
こういう漫画を描いてる女が
すべての女は自分が基準で自分と同じ理想を持っていると勘違いしてたけど、
一緒にしないで欲しいと思った・・・
小馬鹿にしてるといより、描きたいものが違い過ぎるから。
こういうのを描きたがってると思われたくないから。
自分も女っぽい性格だけど、戦闘、お洒落、美醜の基準はぜんぜん違う。
ぜんぶの女がこういうのが好きだと思わないで欲す。
こういうのが好きな人はｽﾏﾝ
武器っつか装飾品？な宝石とリボンの付いたステッキを持っている。
・絵はぜんぶ正面向き。
・戦闘は「パァァァー」という効果音と共に、主人公が変な放射線状の光を出すだけで解決する。
・戦闘中でもウィンクや舌出し。アイドルのショーステージかよ。
・お洒落な異国語・古代語もどきのオンパレード。
醜いもの汚いものを排し過ぎて自然から遠ざかり過ぎてる感じがする。
こういう漫画を描いてる女が
すべての女は自分が基準で自分と同じ理想を持っていると勘違いしてたけど、
一緒にしないで欲しいと思った・・・
小馬鹿にしてるといより、描きたいものが違い過ぎるから。
こういうのを描きたがってると思われたくないから。
自分も女っぽい性格だけど、戦闘、お洒落、美醜の基準はぜんぜん違う。
ぜんぶの女がこういうのが好きだと思わないで欲す。
こういうのが好きな人はｽﾏﾝ
740 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/08(木) 08:39:22 ID:+SwvfF380
別に誰も、ぜんぶの女がそういうの好きそうだとは思ってないと思うよ……。
>>739
今はそういうのを好む女は少ないよ。小さい女の子は好むだろうけど。
今はそういうのを好む女は少ないよ。小さい女の子は好むだろうけど。
>>739
特定の個人についてグチりたいならここ来なくても
特定の個人についてグチりたいならここ来なくても
団塊↑の大人の人は未だに
「女の描く男より男の描く男のほうが上手い。
でも、女の描く女より男の描く女のほうが上手い。」って言ってるね。
王子様＜スポーツマン
お姫様＜乳ボーン尻バーンの価値観で止まっているんだろうな…
現在の女の性格も知らなそうだ
「女の描く男より男の描く男のほうが上手い。
でも、女の描く女より男の描く女のほうが上手い。」って言ってるね。
王子様＜スポーツマン
お姫様＜乳ボーン尻バーンの価値観で止まっているんだろうな…
現在の女の性格も知らなそうだ
団塊って今の60歳くらいのことだぞ
実際に60歳くらいだったらどうしようｗ
男はムキムキマンに描ける人がエライ
女はエロかわいく描ける人がエライ、という人はよくいる。
「美女と野獣の話と逆の話のどっちが多いと思ってるんだよぉぉぉ」
とか言って。
男はムキムキマンに描ける人がエライ
女はエロかわいく描ける人がエライ、という人はよくいる。
「美女と野獣の話と逆の話のどっちが多いと思ってるんだよぉぉぉ」
とか言って。
>>王子様＜スポーツマン
>>お姫様＜乳ボーン尻バーンの価値観で止まっているんだろうな…
どうでもいいがこの２行の言いたいことがわからんなー
不等記号の向きを逆に間違えたとか？
>>お姫様＜乳ボーン尻バーンの価値観で止まっているんだろうな…
どうでもいいがこの２行の言いたいことがわからんなー
不等記号の向きを逆に間違えたとか？
>>747
昔のほうが王子様お姫様マンセーの傾向が
強かったという意味？
「（少女マンガを見るに）女の描く女はかわいくない！
ナイスバディで露出が多くて尻軽面食いじゃない聖女ﾀﾝこそ正義なのに！
女は本物美少女に嫉妬してるからかわいい女を描かないんだ！
男のほうが美醜の判断力が優れてるんだ！
だから女の階級を決める権利も男の階級を決める権利も男にあるんだ！
絵だって男のほうが上手いんだ！」
って言う人は昔のほうが多くなかったっけ。
女＝男の慰みものっていう。男が女に性的魅力を求めるのはいいけど逆はダメっていう。
昔のほうが王子様お姫様マンセーの傾向が
強かったという意味？
「（少女マンガを見るに）女の描く女はかわいくない！
ナイスバディで露出が多くて尻軽面食いじゃない聖女ﾀﾝこそ正義なのに！
女は本物美少女に嫉妬してるからかわいい女を描かないんだ！
男のほうが美醜の判断力が優れてるんだ！
だから女の階級を決める権利も男の階級を決める権利も男にあるんだ！
絵だって男のほうが上手いんだ！」
って言う人は昔のほうが多くなかったっけ。
女＝男の慰みものっていう。男が女に性的魅力を求めるのはいいけど逆はダメっていう。
少女漫画叩いてる人って
2ちゃんで女叩いてる男や腐女子と層被ってないか？
「筋肉やおっぱいの魅力が分からない」
「外面内面共に、男が守ってあげたい女像が分からない」は違う。
「角度を変えて描くのが苦手」「奴隷より姫に憧れる」は、まぁ納得。
2ちゃんで女叩いてる男や腐女子と層被ってないか？
「筋肉やおっぱいの魅力が分からない」
「外面内面共に、男が守ってあげたい女像が分からない」は違う。
「角度を変えて描くのが苦手」「奴隷より姫に憧れる」は、まぁ納得。
だから>>748の言うような意味だったら>>744はこうなるだろ
× 王子様＜スポーツマン
× お姫様＜乳ボーン尻バーンの価値観で止まっているんだろうな…
○ 王子様＞スポーツマン
○ お姫様＞乳ボーン尻バーンの価値観で止まっているんだろうな…
そうでないから表記を勘違いしたのか別の意味があるのか>>744の真意が解らないっていう話
× 王子様＜スポーツマン
× お姫様＜乳ボーン尻バーンの価値観で止まっているんだろうな…
○ 王子様＞スポーツマン
○ お姫様＞乳ボーン尻バーンの価値観で止まっているんだろうな…
そうでないから表記を勘違いしたのか別の意味があるのか>>744の真意が解らないっていう話
>>744は「とにかく男の描くもの方が優れている」って考えてる人の価値観についてじゃないの？
だから
（少女漫画的な）王子様 ＜ （少年漫画的な）スポーツマン
お姫様（女性が好む女性像） ＜ 乳ボーン尻バーン（男性の好む女性像）
という価値観が存在していて、特に上の世代にそういう価値観を持つ人が多いというのが>>744
>>746はそれに同意するレスで、>>748は>>747が「それは逆じゃないか」と取れるレスをしたから
「いややっぱり>>744だろう」と返してる ように見えるが
だから
（少女漫画的な）王子様 ＜ （少年漫画的な）スポーツマン
お姫様（女性が好む女性像） ＜ 乳ボーン尻バーン（男性の好む女性像）
という価値観が存在していて、特に上の世代にそういう価値観を持つ人が多いというのが>>744
>>746はそれに同意するレスで、>>748は>>747が「それは逆じゃないか」と取れるレスをしたから
「いややっぱり>>744だろう」と返してる ように見えるが
何かえらくこんがらがって来たが、不等記号の使い方は
劣位 ＜ 優位
であることを全員が判って話してるんだろうな？
ピラミッド階層の図と混同するのか、たまに逆だと思っているヤツがいるので念のために
劣位 ＜ 優位
であることを全員が判って話してるんだろうな？
ピラミッド階層の図と混同するのか、たまに逆だと思っているヤツがいるので念のために
ぶた切りいいかい？
「少女」と聞くとオタクは神秘的なものを思い浮かべるけど
ふつーの人は
食い意地が張ってる、空気が読めない、ドジで泣き虫、
気に入らないもの、特に自分を汚すものを乱暴に扱う
ってイメージのほうが強いんだよね。
「少女」と聞くとオタクは神秘的なものを思い浮かべるけど
ふつーの人は
食い意地が張ってる、空気が読めない、ドジで泣き虫、
気に入らないもの、特に自分を汚すものを乱暴に扱う
ってイメージのほうが強いんだよね。
いやいや、オタクは２次元キャラにそうした思い入れを持つのであって
実際の人間とは区別している。
むしろ実際の少女というものをそうやって忌み嫌うのはオタクの方だ。
そしてそういう考え方の方がよりオタク的で困ったことなんだろ。
実際の少女に妖精幻想を持つのはオタクでなく一般人のオジサンだよ。
実際の人間とは区別している。
むしろ実際の少女というものをそうやって忌み嫌うのはオタクの方だ。
そしてそういう考え方の方がよりオタク的で困ったことなんだろ。
実際の少女に妖精幻想を持つのはオタクでなく一般人のオジサンだよ。
少女なんて言い回しは普段小説くらいでしか見ないんだから
神秘的なイメージがついて当たり前だよ
女子高生と女学生の違いのようなもんだ
神秘的なイメージがついて当たり前だよ
女子高生と女学生の違いのようなもんだ
女学生って言い方、文学的でいいよな ε=(´∀｀*)
女子高生って呼び方も必ずしもマイナスばかりじゃないんだが
今はどうしてもDQNのイメージになるからな。
今はどうしてもDQNのイメージになるからな。
現在進行形だがぷちぷちなので暢気に報告。
版権二次数字サイト持ち。
取扱ジャンル●●とは別にいわゆるご当地ヒーローが大好きで
日記でよくﾈｲｶﾞｰだのｻﾄﾞｶﾞｼﾏﾝだの熱く語っている。
そんな中、一番お気に入りのご当地ヒーロー○○がこの秋からアニメ化された。
燃えるだけでなく数字的萌えもてんこ盛りで、思わず専用コーナー作ってしまい
本命ジャンルよりそっちの更新のが多い現状。
更に日記でも○○語りと聖地巡礼記ばっか載せてたらメルフォに湧いた。
最近●●の更新少ないですね、淋しいです
↓
そろそろ●●更新しないとお客さん減りますよ（＾＾；
↓
早く●●更新して！○○とかどうでもいいから！
「○○どうでもいい」にカチンと来つつ、ここまでは普通に熱心な●●好きさんだと思って
「正直申し訳ない、だがこの滾る萌えは止められないのでしばらく大目に見てつかぁさい」
と返信していたが、段々本性表した。
版権二次数字サイト持ち。
取扱ジャンル●●とは別にいわゆるご当地ヒーローが大好きで
日記でよくﾈｲｶﾞｰだのｻﾄﾞｶﾞｼﾏﾝだの熱く語っている。
そんな中、一番お気に入りのご当地ヒーロー○○がこの秋からアニメ化された。
燃えるだけでなく数字的萌えもてんこ盛りで、思わず専用コーナー作ってしまい
本命ジャンルよりそっちの更新のが多い現状。
更に日記でも○○語りと聖地巡礼記ばっか載せてたらメルフォに湧いた。
最近●●の更新少ないですね、淋しいです
↓
そろそろ●●更新しないとお客さん減りますよ（＾＾；
↓
早く●●更新して！○○とかどうでもいいから！
「○○どうでもいい」にカチンと来つつ、ここまでは普通に熱心な●●好きさんだと思って
「正直申し訳ない、だがこの滾る萌えは止められないのでしばらく大目に見てつかぁさい」
と返信していたが、段々本性表した。
>>755
彼氏彼女と恋人と夫婦がぜんぶ違うようなものかな。
彼氏彼女だけDQNっぽくて嫌いだ。
女（少女）を描くのが上手い
小娘を描くのがが上手い
まんのこを描くのが上手い
はぜんぶ違うよ。女＝まんのこではないよ。
彼氏彼女と恋人と夫婦がぜんぶ違うようなものかな。
彼氏彼女だけDQNっぽくて嫌いだ。
女（少女）を描くのが上手い
小娘を描くのがが上手い
まんのこを描くのが上手い
はぜんぶ違うよ。女＝まんのこではないよ。
オレは少女って言い方そのものが苦手だな。何か人形っぽいっていうか。
女の子っていう方がたくましく生き生きしている感じで萌える。
女の子っていう方がたくましく生き生きしている感じで萌える。
少女漫画じゃない作品のお姫様格のキャラがリカちゃんドール化して
女児向け（オタク向けじゃないよ）に販売される妄想をよくするな。それらしい包装まで考えてさ。
有白の牡丹、最終幻想6の茶菜、聖剣の3栗ー鼠、種の楽素など。
どれだけ可愛くなるか。どれだけ売れるか。
たぶん、元より男性やオタクに受けると思う。
あと、エロゲーを同じ話の少女漫画に作りかえる妄想もよくするな。
女児向け（オタク向けじゃないよ）に販売される妄想をよくするな。それらしい包装まで考えてさ。
有白の牡丹、最終幻想6の茶菜、聖剣の3栗ー鼠、種の楽素など。
どれだけ可愛くなるか。どれだけ売れるか。
たぶん、元より男性やオタクに受けると思う。
あと、エロゲーを同じ話の少女漫画に作りかえる妄想もよくするな。
女に生まれつき備わっている本能は
・「仲間（家族）」と「家」の特徴を徹底的に覚える（母親になった時のため？）
・光りものを徹底的に集める（鳥類の雄の本能と同じ？）
・自分にとっての姫と王子を見つける
でFA？
バトル要素、ファンタジー要素を好むか否かがオタ・非オタを分ける
境目になるような。
・「仲間（家族）」と「家」の特徴を徹底的に覚える（母親になった時のため？）
・光りものを徹底的に集める（鳥類の雄の本能と同じ？）
・自分にとっての姫と王子を見つける
でFA？
バトル要素、ファンタジー要素を好むか否かがオタ・非オタを分ける
境目になるような。
・男に食わせてもらって生活する
が一番の本能だろ
そもそも本能ってのは現代人間の言い訳にすぎん
が一番の本能だろ
そもそも本能ってのは現代人間の言い訳にすぎん
少女漫画の主人公は
小学館→巨乳で白痴
講談社→美乳でスイーツ(笑)
集英社→貧乳でアネゴ肌
白泉社→夢小説風
な傾向がある気がするけど、なぜこうなのだろう。
小学館→巨乳で白痴
講談社→美乳でスイーツ(笑)
集英社→貧乳でアネゴ肌
白泉社→夢小説風
な傾向がある気がするけど、なぜこうなのだろう。
なぜって、それぞれの出版社の想定している読者層が違うからだろう
同じ一橋グループである小学館と集英と白泉の
綺麗な住み分けが気になる
読者が重ならないように各社で調整でもしているのだろうか
同じ一橋グループである小学館と集英と白泉の
綺麗な住み分けが気になる
読者が重ならないように各社で調整でもしているのだろうか
一ツ橋グループというのは今やルーツの説明に使われる単なる史実と化しているからな。
素直に別々な会社の独自の経営戦略と捉えるのが正しいかと。
素直に別々な会社の独自の経営戦略と捉えるのが正しいかと。
ヒロインが女軍人や女戦士だと、
男向けでも女向けでもないオタク向けにカテゴライズされてしまうのが難しい。
主人公は女戦士→ヒーローは主人公より強い戦士（少年漫画の主人公と同じ）か、
女戦士に守られるへタレ（いちごなんとかの主人公と同じ）。
よって男視点で進む少（青）年漫画、と。
でも、女戦士一番好き。
男向けでも女向けでもないオタク向けにカテゴライズされてしまうのが難しい。
主人公は女戦士→ヒーローは主人公より強い戦士（少年漫画の主人公と同じ）か、
女戦士に守られるへタレ（いちごなんとかの主人公と同じ）。
よって男視点で進む少（青）年漫画、と。
でも、女戦士一番好き。
今でもお人形見ると「かわいいかわいい私のヒロイン…」
とぎゅっと抱きしめたくなる。
ドリームヒロイン＝なりきり用着ぐるみというより
カボチャの馬車を与えてくれる妖精ってイメージ。
とぎゅっと抱きしめたくなる。
ドリームヒロイン＝なりきり用着ぐるみというより
カボチャの馬車を与えてくれる妖精ってイメージ。
エヴァのレイやアスカのドールが出てたけど
（ペンペン付きだから女用？）
女の反応はどうだったんだろう。
小さい子に与えたら可愛がるかも気になる。
（ペンペン付きだから女用？）
女の反応はどうだったんだろう。
小さい子に与えたら可愛がるかも気になる。
770 ：絵：2009/02/17(火) 23:50:47 ID:rRusiMB50
>>767
自分も女戦士が一番好きだ。
女は基本少女漫画がベースで育つからな。
少年漫画が普及してるとはいえ、ネズミ人形やキティちゃんとかに囲まれて育つ。
男兄弟だけの家と女の子のいる家だとやっぱ置いてある小物の華やかさが違う。
三つ子の魂百までって言うけど、この可愛い物に囲まれて育つ刷り込みは大きい。
最初に真似する絵が固そうな少年向きかふんわりした少女向きかで本人の絵柄のベースが決まると思う。
アクションさせることが多い少年漫画系は現実的な立体として理解しやすいもの。
少女漫画は現実的な立体とかあまり考えてない、雰囲気を出すことに常に全力の絵柄。
少年漫画と少女漫画では絵に対する目的とスタンスが違う。
絵画で例えるなら。
少年漫画はダヴィンチとかミケランジェロとかのリアル系で
少女漫画はシャガールとかピカソの絵みたいな雰囲気重視系なもんだと思ってる。
男でも女の子みたいに育てればいけるかと思う。
自分も女戦士が一番好きだ。
女は基本少女漫画がベースで育つからな。
少年漫画が普及してるとはいえ、ネズミ人形やキティちゃんとかに囲まれて育つ。
男兄弟だけの家と女の子のいる家だとやっぱ置いてある小物の華やかさが違う。
三つ子の魂百までって言うけど、この可愛い物に囲まれて育つ刷り込みは大きい。
最初に真似する絵が固そうな少年向きかふんわりした少女向きかで本人の絵柄のベースが決まると思う。
アクションさせることが多い少年漫画系は現実的な立体として理解しやすいもの。
少女漫画は現実的な立体とかあまり考えてない、雰囲気を出すことに常に全力の絵柄。
少年漫画と少女漫画では絵に対する目的とスタンスが違う。
絵画で例えるなら。
少年漫画はダヴィンチとかミケランジェロとかのリアル系で
少女漫画はシャガールとかピカソの絵みたいな雰囲気重視系なもんだと思ってる。
男でも女の子みたいに育てればいけるかと思う。
成る程。勉強になります。
772 ：sage：2009/02/18(水) 14:48:27 ID:1tJClz1y0
>>770
＞少女漫画はシャガールとかピカソの絵みたいな雰囲気重視系なもんだと思ってる。
充分分かるんだけど、せめてミュシャとかモネってたとえてよＷ
女性はファンも多いし。
でもさ、少女漫画の先駆者的の竹久夢二、中原淳一氏、
りぼんの騎士の手塚治虫氏とかどうなの？
いまでも上両氏の絵は本当に可愛いと思うし、
りぼんの騎士は子供の頃夢中になったよ。
ここで言う「かわいく」っていうのは、
女性にも男性にも受ける可愛さって意味で良いのかな。
男性が可愛い＝女性に受ける絵を描けない
と言うよりは、
今の男性向けの絵は、男性が好んでそういう記号化した絵に特化、
進化していったんだと思うから、女性には受けないのはそうかも。
ネットで男性向けのサイトも覗いてみるようになって、
好みの可愛い女の子を描く男性作家さんを見つけたりしたけど、
そう思う作家さんって、やっぱり色使いが綺麗だったり、
女の子の着てる服が可愛かったりするよ。
＞少女漫画はシャガールとかピカソの絵みたいな雰囲気重視系なもんだと思ってる。
充分分かるんだけど、せめてミュシャとかモネってたとえてよＷ
女性はファンも多いし。
でもさ、少女漫画の先駆者的の竹久夢二、中原淳一氏、
りぼんの騎士の手塚治虫氏とかどうなの？
いまでも上両氏の絵は本当に可愛いと思うし、
りぼんの騎士は子供の頃夢中になったよ。
ここで言う「かわいく」っていうのは、
女性にも男性にも受ける可愛さって意味で良いのかな。
男性が可愛い＝女性に受ける絵を描けない
と言うよりは、
今の男性向けの絵は、男性が好んでそういう記号化した絵に特化、
進化していったんだと思うから、女性には受けないのはそうかも。
ネットで男性向けのサイトも覗いてみるようになって、
好みの可愛い女の子を描く男性作家さんを見つけたりしたけど、
そう思う作家さんって、やっぱり色使いが綺麗だったり、
女の子の着てる服が可愛かったりするよ。
773 ：絵：2009/02/18(水) 23:21:11 ID:H15awT9D0
>>772
ミュシャやモネも良いですね。
現実的な人体とどめてない絵描きを上げた方が分かりやすいかと思った。
＞でもさ、少女漫画の先駆者的の竹久夢二、中原淳一氏、
りぼんの騎士の手塚治虫氏とかどうなの？
この人たちは確かに可愛くて素敵な絵を描くと思う。
詳しいことは分かんないからイメージで適当に言ってみる。
手塚治虫氏は幼い頃から宝塚歌劇の鑑賞してたり。ディズニーが大好きだったそうだ。
手塚先生のデフォルメはこういう物に影響を受けただろうし。
この人たちは職人として女の子をターゲットに可愛いものを描いてた訳で、
抜けるエロ可愛い萌え少女を描こうとしてたわけじゃない。春画じゃなく可愛いイラスト。
女の子の絵に愛らしさと色っぽさはあるけれど、グラビアみたいな卑猥なエロさを追求してる訳じゃない。
女の子が憧れる可愛さと色っぽさを追求してると思う。
自分も男の人が可愛い絵を描くのは無理とは思わない。
772の言うように男性向けの絵柄で描いてるから描けない人が多いんだと思う。
女の子向けの可愛さは華奢で儚げ。性の対象として描くと肉感的なエロさ前に出てきてしまうのだと思う。
男か女かと言うより乙女趣味に対する理解度が足りない男性が多いのだと思う。
まあ、普通に生活してるかぎり理解する必要は別に無いから仕方ないとは思うが。
ミュシャやモネも良いですね。
現実的な人体とどめてない絵描きを上げた方が分かりやすいかと思った。
＞でもさ、少女漫画の先駆者的の竹久夢二、中原淳一氏、
りぼんの騎士の手塚治虫氏とかどうなの？
この人たちは確かに可愛くて素敵な絵を描くと思う。
詳しいことは分かんないからイメージで適当に言ってみる。
手塚治虫氏は幼い頃から宝塚歌劇の鑑賞してたり。ディズニーが大好きだったそうだ。
手塚先生のデフォルメはこういう物に影響を受けただろうし。
この人たちは職人として女の子をターゲットに可愛いものを描いてた訳で、
抜けるエロ可愛い萌え少女を描こうとしてたわけじゃない。春画じゃなく可愛いイラスト。
女の子の絵に愛らしさと色っぽさはあるけれど、グラビアみたいな卑猥なエロさを追求してる訳じゃない。
女の子が憧れる可愛さと色っぽさを追求してると思う。
自分も男の人が可愛い絵を描くのは無理とは思わない。
772の言うように男性向けの絵柄で描いてるから描けない人が多いんだと思う。
女の子向けの可愛さは華奢で儚げ。性の対象として描くと肉感的なエロさ前に出てきてしまうのだと思う。
男か女かと言うより乙女趣味に対する理解度が足りない男性が多いのだと思う。
まあ、普通に生活してるかぎり理解する必要は別に無いから仕方ないとは思うが。
>>770
子供のころ、姉妹と「お姫様みたい人」を取り合ったり、
本棚・ハンカチ・人形でドールハウス作ったり
お菓子作りの本集めたり、
アニメ（日常ドラマ中心で人物の信頼関係がしっかりしてるもの。
エロゲみたいモヤモヤ感が残るものは×。）
の人物を、自分の家族みたいに紙に描き並べたりしたなぁ…
プリ熊シリーズ、毎メロシリーズ、愛&苺、でぜにー姫、辺りは
今子供だったら絶対大好きだと思う。
腐女子も、画材屋で
綺麗な柄のトーンやマーカーや特殊紙を見て
「あのキャラに似合いそう」とwktkする姿は
年頃のおにゃのこそのものだよ。
同人用画材って、おにゃのこ向けに可愛くデザインされたものが多い気がする。
ネオピコのシリーズとか…
子供のころ、姉妹と「お姫様みたい人」を取り合ったり、
本棚・ハンカチ・人形でドールハウス作ったり
お菓子作りの本集めたり、
アニメ（日常ドラマ中心で人物の信頼関係がしっかりしてるもの。
エロゲみたいモヤモヤ感が残るものは×。）
の人物を、自分の家族みたいに紙に描き並べたりしたなぁ…
プリ熊シリーズ、毎メロシリーズ、愛&苺、でぜにー姫、辺りは
今子供だったら絶対大好きだと思う。
腐女子も、画材屋で
綺麗な柄のトーンやマーカーや特殊紙を見て
「あのキャラに似合いそう」とwktkする姿は
年頃のおにゃのこそのものだよ。
同人用画材って、おにゃのこ向けに可愛くデザインされたものが多い気がする。
ネオピコのシリーズとか…
>>772
メール欄間違えてsageてなかった＆ｗが大文字になってた…
ごめんなさい。恥
>>773
＞可愛い物に囲まれて育つ刷り込みは大きい。
これにたいして巨匠を挙げてみたんだけど、
手塚先生には既に少女漫画の土壌があったんですね。
レスありがとう。
女の子目線で乙女趣味を解する、センスを持った男性作家
男視点で抜けるエロ可愛い萌え少女が描ける女性作家
が理想的ってことだね。
メール欄間違えてsageてなかった＆ｗが大文字になってた…
ごめんなさい。恥
>>773
＞可愛い物に囲まれて育つ刷り込みは大きい。
これにたいして巨匠を挙げてみたんだけど、
手塚先生には既に少女漫画の土壌があったんですね。
レスありがとう。
女の子目線で乙女趣味を解する、センスを持った男性作家
男視点で抜けるエロ可愛い萌え少女が描ける女性作家
が理想的ってことだね。
手塚治虫は宝塚で生まれ育ったんで子どもの頃から宝塚歌劇に通い詰めていたそうな
環境に恵まれていることも天才の条件だよな、うらやますい
環境に恵まれていることも天才の条件だよな、うらやますい
オタ向けフィギュアが女から見ても可愛くて憧れていたのだが
オタク専門的にしか売っていなかったという…
オタク専門的にしか売っていなかったという…
ほしゅ。
女性作家はあれだろ、女性を売りにしてるやつとかいるから
売れるんだろ。友達でいるぞ、絵師ぐいな女性絵師が
有る程度知名度のある男性絵師くって知名度あげてたけど
いまはみなくなった。
男にしろ女にしろ最終的にはきちんと可愛い絵をかけないと
一時的な人気でおわるんだよ
売れるんだろ。友達でいるぞ、絵師ぐいな女性絵師が
有る程度知名度のある男性絵師くって知名度あげてたけど
いまはみなくなった。
男にしろ女にしろ最終的にはきちんと可愛い絵をかけないと
一時的な人気でおわるんだよ
>>779
えらい誤爆だな(･∀･｀)
えらい誤爆だな(･∀･｀)
>>780
779は誤爆のようにも見えるし、それなりに外してないようにも見えるし微妙なところだなｗ
779は誤爆のようにも見えるし、それなりに外してないようにも見えるし微妙なところだなｗ
女が男向けのエロ漫画を描いても「抜けない」と言われて忌避されるよ
男と女ではエロスのポイントが違うので、どうしても理解出来ないようだ
例： ハ●ハル （絵は綺麗で魅力的だけど抜けない事で定評がある）
男と女ではエロスのポイントが違うので、どうしても理解出来ないようだ
例： ハ●ハル （絵は綺麗で魅力的だけど抜けない事で定評がある）
>>782
基本的には同意。９割方はそうだと思うが、結構例外もあると思う。
基本的には同意。９割方はそうだと思うが、結構例外もあると思う。
逆の例として、男なのにJUNEで女向けの耽美漫画描いてるベテラン漫画家がいたけど、
ああいうのって女からしてみたら面白いのかね、やっぱわかってないと感じるのかな
ああいうのって女からしてみたら面白いのかね、やっぱわかってないと感じるのかな
785 ：かわいい：2009/06/21(日) 17:47:42 ID:MYQXm2bU0
その人が誰だかわからないけど、男性作家でも感性が女性に近ければ、
自ずと女性の萌えツボを押すような作品になるから受けるんじゃない？
「こうすれば女は萌えるんだろ！？」的な狙った萌えよりも、
普通に描いてたのに気づいたら女子に受けてた、の天然萌えの方が受ける。
前者は観点が女性のそれじゃない場合が多く、萌え所を微妙に外しあざとが明白で実は萌えない事が多いが、
後者は観点が女性の萌え所を押さえ、更に感性で生み出している為必然的に女性には受けやすい。
自ずと女性の萌えツボを押すような作品になるから受けるんじゃない？
「こうすれば女は萌えるんだろ！？」的な狙った萌えよりも、
普通に描いてたのに気づいたら女子に受けてた、の天然萌えの方が受ける。
前者は観点が女性のそれじゃない場合が多く、萌え所を微妙に外しあざとが明白で実は萌えない事が多いが、
後者は観点が女性の萌え所を押さえ、更に感性で生み出している為必然的に女性には受けやすい。
昔のエロ漫画家って本物のプロだったから
自分が興味のないホモとか耽美でも
仕事として頼まれればなんでも描いてたな
今の漫画家は興味のある物しか描かないもんな
同人の延長で描いてるみたいで素人と変わらない
自分が興味のないホモとか耽美でも
仕事として頼まれればなんでも描いてたな
今の漫画家は興味のある物しか描かないもんな
同人の延長で描いてるみたいで素人と変わらない
788 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/06/30(火) 07:35:07 ID:Pd1QZnCs0
＞786
JUNEって、本誌が建在だった頃に、当時コラムを載せていた柿沼瑛子さんが編集長から訊いた話とか
言ってたんだか忘れたが、「原稿依頼した事は一度もない。皆、向こうからぜひ描（書）きたい、と言って
集まって来てくれる」と、いうような話をしていた記憶がある。 本当かどうかは知らないが。
JUNEって、本誌が建在だった頃に、当時コラムを載せていた柿沼瑛子さんが編集長から訊いた話とか
言ってたんだか忘れたが、「原稿依頼した事は一度もない。皆、向こうからぜひ描（書）きたい、と言って
集まって来てくれる」と、いうような話をしていた記憶がある。 本当かどうかは知らないが。
＞788です。名前欄すまん。
>788
それは仕事のない漫画家が出版社回って営業してるだけじゃないのかなぁ？ｗ
仕事回してくれませんかぁ？ってあちこち徘徊してる漫画家が結構いるらしいし
それは仕事のない漫画家が出版社回って営業してるだけじゃないのかなぁ？ｗ
仕事回してくれませんかぁ？ってあちこち徘徊してる漫画家が結構いるらしいし
JUNEは原稿料が安過ぎるのでそれはない
他社で連載持ってる人気作家でも、
JUNEに載ることがステータスだった時代もあった
こういう極めてアマチュアぽい編集方針だったがゆえに、
BLの台頭とともに凋落してしまったんだけどね…
他社で連載持ってる人気作家でも、
JUNEに載ることがステータスだった時代もあった
こういう極めてアマチュアぽい編集方針だったがゆえに、
BLの台頭とともに凋落してしまったんだけどね…
パトレイバーの出淵裕とか、ガンダムの安彦良和とか時々寄稿してたよね＞JUNE
793 ：かわいく：2009/08/01(土) 01:21:37 ID:uLoYPnU80
よく勘違いされるけど
女体が上手い＝女の外見を描くのが上手い
喪男を苦しめる高飛車女やDV夫に苦しめられる不幸女を描くのが上手い＝女の心情を描くのが上手い
少女漫画のテンプレをなぞるのが上手い＝少女漫画が上手い
ではないぞ。
女が上手いなと思うのは、自分に女の感性があるんだろうなって男かな。
女体が上手い＝女の外見を描くのが上手い
喪男を苦しめる高飛車女やDV夫に苦しめられる不幸女を描くのが上手い＝女の心情を描くのが上手い
少女漫画のテンプレをなぞるのが上手い＝少女漫画が上手い
ではないぞ。
女が上手いなと思うのは、自分に女の感性があるんだろうなって男かな。
このスレ勉強になるわ
女性読者にかわいいと思ってもらう為に男が努力改善する点をもっと書いて欲しい
とりえずリアリティのあるファッション、小物を勉強するか
女性読者にかわいいと思ってもらう為に男が努力改善する点をもっと書いて欲しい
とりえずリアリティのあるファッション、小物を勉強するか
スレ違いだけど、男性漫画家は花を描くの下手だなーと思うことがおおい。
花か…確かに。
読む側からすりゃ、パッと見て花に見えればいいもんな。
女が拳銃描くのと似たようなものなのかも。
読む側からすりゃ、パッと見て花に見えればいいもんな。
女が拳銃描くのと似たようなものなのかも。
>>796
眉たんの事かー！
眉たんの事かー！
イラストで、キャラの背景が花だけのやつあるじゃない
ラクしやがって…と思ってたけど、自分でやったら全然駄目だった
花の種類とか配置とかが難しくて
ラクしやがって…と思ってたけど、自分でやったら全然駄目だった
花の種類とか配置とかが難しくて
つ花素材スクリーントーン
そうか素材か…
人を頼るのは悪い事ではないよな
人を頼るのは悪い事ではないよな
男性漫画家って樹木や植物は上手いのに、花はしょんぼりかマーガレット型だけで、
バリエーションがないなと思う。
バリエーションがないなと思う。
簡単な話だよ。
性欲を込めて描いた男目線のかわいい女の子の絵にはよこしまなもの、邪気がある。純粋な可愛さの前には絶対敵わない。
対して女が描くかわいい女の絵は性欲のない、イノセントで女の子が幼い頃に誰しも憧れるような華やかさや憧れ、キラキラしたものや可憐ではかなげなものなど、夢がつまってる。
性欲を込めて描いた男目線のかわいい女の子の絵にはよこしまなもの、邪気がある。純粋な可愛さの前には絶対敵わない。
対して女が描くかわいい女の絵は性欲のない、イノセントで女の子が幼い頃に誰しも憧れるような華やかさや憧れ、キラキラしたものや可憐ではかなげなものなど、夢がつまってる。
>795
バックに花散らすと可憐に見えていいよね、と思って
最初はギャグのつもりで花を散らしてたんだけど、
いつの間にか面白くなって本気で描くようになって
クライマックスシーンでは必ず見開きの大画面で
バックには盛大に花を散らす事にしているw
花が上手くなりたいなら、昭和の時代の
少女漫画入門書でも古本屋で買ってくれば
花の書き方も解説されてて役に立つよ
時代の流れか、今時の少女漫画入門書は、
花の書き方など教えてる物は皆無だな
バックに花散らすと可憐に見えていいよね、と思って
最初はギャグのつもりで花を散らしてたんだけど、
いつの間にか面白くなって本気で描くようになって
クライマックスシーンでは必ず見開きの大画面で
バックには盛大に花を散らす事にしているw
花が上手くなりたいなら、昭和の時代の
少女漫画入門書でも古本屋で買ってくれば
花の書き方も解説されてて役に立つよ
時代の流れか、今時の少女漫画入門書は、
花の書き方など教えてる物は皆無だな
雰囲気トーンが無かった昔は、画面を華やかに彩りたいときは、
具体的なものを描くしかなくて、花やレース描いてたんだよ。
そのうちトーン削りでホワホワしたものを飛ばしたりするようになって、
「花」を敬遠してた少年漫画でも、惚れシーン等で登場するようになった。
で、今では多種多様な雰囲気トーンが花に取って代ったわけだけど、
花は花で季節も演出できるし、花ごとにイメージも込められてて、
良いなぁと思う。
具体的なものを描くしかなくて、花やレース描いてたんだよ。
そのうちトーン削りでホワホワしたものを飛ばしたりするようになって、
「花」を敬遠してた少年漫画でも、惚れシーン等で登場するようになった。
で、今では多種多様な雰囲気トーンが花に取って代ったわけだけど、
花は花で季節も演出できるし、花ごとにイメージも込められてて、
良いなぁと思う。
サンデーでやってたアームズのバラは、何度見ても大根で作った
花にしか見えなくて重要アイテムなのに見るたびにしょんぼりした。
花にしか見えなくて重要アイテムなのに見るたびにしょんぼりした。
大根ｗｗｗｗｗ
花って同じ物ちまちま描いてれば画面埋められるからお手軽でいいよね
自分もとりあえず薔薇撒いてるけど描けるようになると楽しくて止まらなくなったよ
でもまあ女の人が描いてる絵に現れてるかわいいものに対する執着って
やっぱり自己投影が多分に入ってるよなあと思う
こういう風になりたいっていう願望がかわいい絵の動機になってる気がする
男の絵はどっちかというとこういうものが欲しいっていうハンターの思考が強いイメージ
>>802のいう性欲に由来する邪気ってのも
女体は獲物のひとつであるという男側の意識が絵にでてしまうからではないかと思うんだ
自分もとりあえず薔薇撒いてるけど描けるようになると楽しくて止まらなくなったよ
でもまあ女の人が描いてる絵に現れてるかわいいものに対する執着って
やっぱり自己投影が多分に入ってるよなあと思う
こういう風になりたいっていう願望がかわいい絵の動機になってる気がする
男の絵はどっちかというとこういうものが欲しいっていうハンターの思考が強いイメージ
>>802のいう性欲に由来する邪気ってのも
女体は獲物のひとつであるという男側の意識が絵にでてしまうからではないかと思うんだ
ああ、すごい良くわかる…＞大根
丸ペンで描けばいいのにＧペンで抑揚つけて描いたりするから
大根みたいに妙にムキムキした筋肉質の花になるんだろうなw
雰囲気トーンは楽だけど多用すると画面がノッペリするので
適当に手書きの柄も織り交ぜてバランス取る事にしてるよ
大根みたいに妙にムキムキした筋肉質の花になるんだろうなw
雰囲気トーンは楽だけど多用すると画面がノッペリするので
適当に手書きの柄も織り交ぜてバランス取る事にしてるよ
810 ：絵：2009/08/09(日) 10:10:26 ID:YTHaRneY0
男の人の描く絵は固いな、って思う
カクカクしてる絵ではなくても線に柔らかさがない
筆圧の関係かな？
カクカクしてる絵ではなくても線に柔らかさがない
筆圧の関係かな？
もともと男は直線、女は曲線が得意と聞いたから
柔らかく滑らかな線はぎくしゃくしてしまうのかも
女がビル群やロボット苦手なのと同様に
柔らかく滑らかな線はぎくしゃくしてしまうのかも
女がビル群やロボット苦手なのと同様に
江波の定元とか、絵はそりゃもう神なのに色使いはずっと見てるとクラクラしてくるくらいひどい時がある
813 ：え：2009/08/09(日) 16:51:52 ID:V4bWiS5C0
わからん
>>811
だがエロ絵になると男性の方が丸みのある女性をうまく描ける
だがエロ絵になると男性の方が丸みのある女性をうまく描ける
男性の描くドレスやスカートは繊維の塊っぽい。
ファッション誌じゃなくて証拠写真て感じ。
で、軍服やジャンパーだけがやたら上手い。
ファッション誌じゃなくて証拠写真て感じ。
で、軍服やジャンパーだけがやたら上手い。
>女は紙風船で男はボーリング玉
逆じゃね？
紙風船は多面体でボーリング玉はきれいな球形
まあイメージはわかるけど
逆じゃね？
紙風船は多面体でボーリング玉はきれいな球形
まあイメージはわかるけど
男の描くエロ絵の柔らかさって、
ゴム（弾力ありすぎ）かスライム（柔らかすぎ）のどちらか、ってイメージだなぁ
決して肉のやわらかさじゃないっていうかさ
よく、胸がゴムボールになってる人やスライムになってる人見かけるし…
わざとそう描いてるのかもしれないけど
ゴム（弾力ありすぎ）かスライム（柔らかすぎ）のどちらか、ってイメージだなぁ
決して肉のやわらかさじゃないっていうかさ
よく、胸がゴムボールになってる人やスライムになってる人見かけるし…
わざとそう描いてるのかもしれないけど
自然な感じの肉っぽさじゃないよね
触っても気持ちよくなさそう…全体的に固そうというか…
もしくは不自然なくらいに肉々しい。
女の子独特のふわっとした柔らかい感じが髪や体の描き方とか線にも無い。
でも大槍葦人なんかは男性で男性向けの絵を描いてるにも関わらず、女の子のやんわりした空気感や可愛さが出てると思う
触っても気持ちよくなさそう…全体的に固そうというか…
もしくは不自然なくらいに肉々しい。
女の子独特のふわっとした柔らかい感じが髪や体の描き方とか線にも無い。
でも大槍葦人なんかは男性で男性向けの絵を描いてるにも関わらず、女の子のやんわりした空気感や可愛さが出てると思う
男性作家の女体は丸みは帯びているけど不自然な質感ってのはあるかも
どっちかと言うと日本人女性ではなく鍛えてる外人女性の肉質っぽい
（胸や尻の大きさではなく弾力のありそうな質感、って事です）
個人的に渡瀬悠宇・河下水希の女体は女性特有の柔らかさが線に出てると思う
もっちりしてるけどムチムチすぎず、硬そうでもなく柔らかすぎる事もなく、
線に温かみがあって肉を肉として表現出来ていると思う
どっちかと言うと日本人女性ではなく鍛えてる外人女性の肉質っぽい
（胸や尻の大きさではなく弾力のありそうな質感、って事です）
個人的に渡瀬悠宇・河下水希の女体は女性特有の柔らかさが線に出てると思う
もっちりしてるけどムチムチすぎず、硬そうでもなく柔らかすぎる事もなく、
線に温かみがあって肉を肉として表現出来ていると思う
男の人の描く女の人の体って硬そうかやたら力強いかのどっちかな気がする
女の「カワイイ」にたいする嗅覚や感覚は本能だと思うよ
カワイイという曖昧な概念は時代や流行によって変わるが
その移り変わりにしっかりついていってる。
これが非オタ、オタ、種別とわず、
10代、50代と年齢問わず女という生き物の本能
女は感覚で可愛いを選べる（あらゆるモノの中からもっとも可愛いものを選択する。）
が、男は感覚で可愛いを選べない。というか理解ができない。
だから理解する為に可愛いという概念を覚えて理解する。
概念を記号的に覚える事になるので
子供だから可愛い。動物だから可愛い。リボンをしてるから可愛い。等々
（男の場合、これは生まれてから学習で覚えてゆく行為なので普通は意識してない）
女が自然に可愛いものを描けるのにたいして
男が描くとなぜか不自然になってしまうのは
可愛いという概念の記号をただ組み合わせてしまうから
チグハグになったり可愛いという記号を盛りすぎて
可愛いのバランスが崩れておかしくなってしまったりする。
また概念が時代によって変わるので時代遅れになってしまったりもする
これが男が可愛いものを女のように描けないメカニズム
カワイイという曖昧な概念は時代や流行によって変わるが
その移り変わりにしっかりついていってる。
これが非オタ、オタ、種別とわず、
10代、50代と年齢問わず女という生き物の本能
女は感覚で可愛いを選べる（あらゆるモノの中からもっとも可愛いものを選択する。）
が、男は感覚で可愛いを選べない。というか理解ができない。
だから理解する為に可愛いという概念を覚えて理解する。
概念を記号的に覚える事になるので
子供だから可愛い。動物だから可愛い。リボンをしてるから可愛い。等々
（男の場合、これは生まれてから学習で覚えてゆく行為なので普通は意識してない）
女が自然に可愛いものを描けるのにたいして
男が描くとなぜか不自然になってしまうのは
可愛いという概念の記号をただ組み合わせてしまうから
チグハグになったり可愛いという記号を盛りすぎて
可愛いのバランスが崩れておかしくなってしまったりする。
また概念が時代によって変わるので時代遅れになってしまったりもする
これが男が可愛いものを女のように描けないメカニズム
男女逆にしても同じことが言えるかもね。
格好いいと主観で感じたものを切り貼りしただけだから
男が描く自然な格好良さの男じゃなくて女が描いたと丸分かりの男になる。
そして生まれたのが男の特徴を誇張しすぎた商業BLの攻めのような絵…
なのかも
格好いいと主観で感じたものを切り貼りしただけだから
男が描く自然な格好良さの男じゃなくて女が描いたと丸分かりの男になる。
そして生まれたのが男の特徴を誇張しすぎた商業BLの攻めのような絵…
なのかも
かっこいいと美形は違うよね
>>823
説明ウマー。
テンプレ化された少女漫画のシチュエーションの切り張りも多いよね。
なんでそのシチュが女に受けるのか理解してない、
あるいは受ける理由を間違っていて、まったく萌えないシチュになってたりする。
間違った女の性格が流布され、頭の弱い人の間で「常識」化してしまうこともある。
ニュー速民の男女厨がその状態だろうなと思う…
説明ウマー。
テンプレ化された少女漫画のシチュエーションの切り張りも多いよね。
なんでそのシチュが女に受けるのか理解してない、
あるいは受ける理由を間違っていて、まったく萌えないシチュになってたりする。
間違った女の性格が流布され、頭の弱い人の間で「常識」化してしまうこともある。
ニュー速民の男女厨がその状態だろうなと思う…
興味が無い物は上手く描けないでFA
>>823
納得…。
しかしいわゆるオカマやおネェと呼ばれる人の場合はどうなんだろう？
女性的な思考を持っているけど生物としては一応男だからやっぱり何か違うのかな？
それとも思考・感覚共に完全に女として捉え、そして絵も女性絵になるんだろうか
すごく気になるんだけどいかんせん身近にそう言う人がいないのでわからん
納得…。
しかしいわゆるオカマやおネェと呼ばれる人の場合はどうなんだろう？
女性的な思考を持っているけど生物としては一応男だからやっぱり何か違うのかな？
それとも思考・感覚共に完全に女として捉え、そして絵も女性絵になるんだろうか
すごく気になるんだけどいかんせん身近にそう言う人がいないのでわからん
男でも、昔の乙女系の絵柄の人で内藤ルネ（ゲイだった気が）や中原淳一がいるけど…
あの人達のセンスは完全に女性じゃないのかな
あの人達のセンスは完全に女性じゃないのかな
>>830
普通に時代を超えて可愛い上に、きりっとしてて女受けいい感じの
美少女描くもんね。あれは女性のセンスだな。
中原淳一がリアルにゲイかどうかはともかく、女きょうだいの中で
育ってて、女の子の「可愛い」を吸収して育ってるのは確実だし。
普通に時代を超えて可愛い上に、きりっとしてて女受けいい感じの
美少女描くもんね。あれは女性のセンスだな。
中原淳一がリアルにゲイかどうかはともかく、女きょうだいの中で
育ってて、女の子の「可愛い」を吸収して育ってるのは確実だし。
>815
＞だがBL絵になると女性の方が直線的なアゴをうまく描ける
念
女キャラなのに丸みのない輪郭で男みたいな顔に見える時がある
最近は男の絵の方が丸くて女の絵は直線的で色気に欠けている
頬骨の出っ張った逆三角の顔を見ても可愛さは感じないけどなぁ
覚醒剤中毒でガリガリに痩せたノリPを連想してしまう （時事ネタ）
ティーン向けの少女漫画は伝統的にガリガリのキャラが多いけど、
そういう漫画を描いてきた人が男性向けエロ漫画誌に転向すると
編集から、「肉を盛れ、爆乳にしろ」と要求されてウンザリするとか
＞だがBL絵になると女性の方が直線的なアゴをうまく描ける
念
女キャラなのに丸みのない輪郭で男みたいな顔に見える時がある
最近は男の絵の方が丸くて女の絵は直線的で色気に欠けている
頬骨の出っ張った逆三角の顔を見ても可愛さは感じないけどなぁ
覚醒剤中毒でガリガリに痩せたノリPを連想してしまう （時事ネタ）
ティーン向けの少女漫画は伝統的にガリガリのキャラが多いけど、
そういう漫画を描いてきた人が男性向けエロ漫画誌に転向すると
編集から、「肉を盛れ、爆乳にしろ」と要求されてウンザリするとか
>>832
それは少女漫画の女キャラに色気や肉質が要求されてないからそう書く必要がないんだよ
男はガリガリで怖いと思う事が、女は細い方が可愛いと思うってだけの話
男の言う女キャラの可愛さって性的なものがあるかないか、だと思う
だから性的な要素が薄い少女マンガの女の子を可愛いとは思わないんじゃないかな
逆に女は性的な要素よりも自分がなりたい願望や容姿が含まれているキャラを可愛いと思うから、
男性向けのムッチリ女キャラよりも、少女漫画の痩せ型でスッキリした女キャラを好む
それは少女漫画の女キャラに色気や肉質が要求されてないからそう書く必要がないんだよ
男はガリガリで怖いと思う事が、女は細い方が可愛いと思うってだけの話
男の言う女キャラの可愛さって性的なものがあるかないか、だと思う
だから性的な要素が薄い少女マンガの女の子を可愛いとは思わないんじゃないかな
逆に女は性的な要素よりも自分がなりたい願望や容姿が含まれているキャラを可愛いと思うから、
男性向けのムッチリ女キャラよりも、少女漫画の痩せ型でスッキリした女キャラを好む
女性絵師ってある程度まで巧くなるとあとは劣化する人が
男性絵師より多いような気がするんだよね
絵柄とはちょっとずれちゃうけど、それがすごく謎に思う
男性絵師より多いような気がするんだよね
絵柄とはちょっとずれちゃうけど、それがすごく謎に思う
>829
女性的感性のあるタイプはええして
ゲイやオネイ、オカマやニューハーフと自覚する性別が
通常の男性と違ってる事が多いので脳が女性なんだと思う
ファッション、美容業界にそういった男性の方達が多い
そうなってくると可愛いという感性は色彩感性同様
女性特有の脳梁の太さ（による左右の脳の情報伝達）にかかってくるのかもしれない
女性的感性のあるタイプはええして
ゲイやオネイ、オカマやニューハーフと自覚する性別が
通常の男性と違ってる事が多いので脳が女性なんだと思う
ファッション、美容業界にそういった男性の方達が多い
そうなってくると可愛いという感性は色彩感性同様
女性特有の脳梁の太さ（による左右の脳の情報伝達）にかかってくるのかもしれない
>>836
そう言う人達は女性特有の線の優しさ・柔らかさも表現出来るのかな？
そう言う人達は女性特有の線の優しさ・柔らかさも表現出来るのかな？
スイーツ＝悪
女＝慰みもの
白人女性＞日本人女性
の古い価値観で凝り固まってる人は、
未だに「女の描く男は下手だけど男の描く女はｳﾏｰ」と思ってるよな。
女＝慰みもの
白人女性＞日本人女性
の古い価値観で凝り固まってる人は、
未だに「女の描く男は下手だけど男の描く女はｳﾏｰ」と思ってるよな。
ν速でしか見ないよそんな人ｗｗｗｗ
>833
男であっても別にみんなムチムチ爆乳系が好きな訳ではないんだが
編集やってるオッサンの年代だと、そういうのがいい女のテンプレなのだろう
しかし峰不■子や叶■妹のようなムッチリ体型が流行ったのは何十年も昔
キューティーハニーの歌詞にあるように、その頃でさえすでに時代遅れ
男であっても別にみんなムチムチ爆乳系が好きな訳ではないんだが
編集やってるオッサンの年代だと、そういうのがいい女のテンプレなのだろう
しかし峰不■子や叶■妹のようなムッチリ体型が流行ったのは何十年も昔
キューティーハニーの歌詞にあるように、その頃でさえすでに時代遅れ
>>841
そのむちむちの基準が、男性と女性でそもそも違うんだろうね。
萌え絵って見慣れないと太く見える気がする。ソース自分だけど。
ぱっと見は細いのに、太ももにニーソ食い込んでるし尻大きいし、なんていうか凄く「肉」を感じる。
昔の自分には体脂肪率高めの身体に見えてたんだと思う。
そのむちむちの基準が、男性と女性でそもそも違うんだろうね。
萌え絵って見慣れないと太く見える気がする。ソース自分だけど。
ぱっと見は細いのに、太ももにニーソ食い込んでるし尻大きいし、なんていうか凄く「肉」を感じる。
昔の自分には体脂肪率高めの身体に見えてたんだと思う。
>>男であっても別にみんなムチムチ爆乳系が好きな訳ではないんだが
確かに個人の好みがあるから一概に男はこれが好きとは言えないね
ただ、男がムチムチ爆乳とは思ってない絵でも女はムチムチだと思う場合もあるよ
少女マンガなんてみんな棒のような手足だけどそれを多く目にし好んで読んで育ってきから
男の描く（好む）女キャラの絵はムチムチしてるなーって思っちゃうんじゃないかな
たとえ男がムチムチではない、と主張してもね
>>842の言うとおり男と女ではムチムチに対する基準が違うんだろう
確かに個人の好みがあるから一概に男はこれが好きとは言えないね
ただ、男がムチムチ爆乳とは思ってない絵でも女はムチムチだと思う場合もあるよ
少女マンガなんてみんな棒のような手足だけどそれを多く目にし好んで読んで育ってきから
男の描く（好む）女キャラの絵はムチムチしてるなーって思っちゃうんじゃないかな
たとえ男がムチムチではない、と主張してもね
>>842の言うとおり男と女ではムチムチに対する基準が違うんだろう
リアルでも男性は
深田恭子はぽっちゃりでエロスを感じるいい感じのふくよかさという評だが
女はあれをデブと言う
男が感じる女への美しさはエロス込みで性的な私感が入る
女はエロスや性を排除したものを美しいと感じる
故にどうしてもエロスを別としてとらえる女とは別の答えになってしまう
男はエロス込みで考えるので
エロスを感じる表現（食い込むニーソや網タイツ、むっちりした太ももを表すために黒タイツからすける地肌、オッパイ）に
惹かれてしまう
深田恭子はぽっちゃりでエロスを感じるいい感じのふくよかさという評だが
女はあれをデブと言う
男が感じる女への美しさはエロス込みで性的な私感が入る
女はエロスや性を排除したものを美しいと感じる
故にどうしてもエロスを別としてとらえる女とは別の答えになってしまう
男はエロス込みで考えるので
エロスを感じる表現（食い込むニーソや網タイツ、むっちりした太ももを表すために黒タイツからすける地肌、オッパイ）に
惹かれてしまう
ダーク＋シリアス＋基本アップテンポのストーリー
ゴツくて超無邪気な動物
クールで無機質な感じの美少女
この辺りを好むのは男性特有のイメージがあるな。
ゴツくて超無邪気な動物
クールで無機質な感じの美少女
この辺りを好むのは男性特有のイメージがあるな。
深田京子でデブなのか。普通だと思ってたわ
そういや誰かが「女にAIKOに似てるって言っちゃダメ」って言ってたな
そういや誰かが「女にAIKOに似てるって言っちゃダメ」って言ってたな
>>845
男性作家で金ツインテ+黒ニーソとかも多い気がする
男性作家で金ツインテ+黒ニーソとかも多い気がする
そういうキャラって本当素直にかわいいと思えないもんなあ…
つかニーソ自体がもうあざと過ぎてね…
どう考えてもタイツ（ストッキング）の方がエロいし、かわいいのに
つかニーソ自体がもうあざと過ぎてね…
どう考えてもタイツ（ストッキング）の方がエロいし、かわいいのに
男の学園ものは、
清楚な聖母系キャラも、きびしめ委員長キャラも、
妹系も姉系も、スカートはみんなビッチ系なパンツチラ見せのミニ。
頓狂な髪形にこだわる暇があるなら、
せめてスカート丈にこだわって欲しい。
清楚な聖母系キャラも、きびしめ委員長キャラも、
妹系も姉系も、スカートはみんなビッチ系なパンツチラ見せのミニ。
頓狂な髪形にこだわる暇があるなら、
せめてスカート丈にこだわって欲しい。
ブス（or喪女）の美人への嫉妬が
男の感情になってることがよくある気がする。
特に昔。
男の感情になってることがよくある気がする。
特に昔。
(男になったことがないから分からないけど)
根拠のない思い上がり、肉欲のみで構成された恋愛感情、
完全否定タイプの嫉妬、メリハリがハッキリした善悪観
は男だけの感情だと思。少年漫画を読む限り。
根拠のない思い上がり、肉欲のみで構成された恋愛感情、
完全否定タイプの嫉妬、メリハリがハッキリした善悪観
は男だけの感情だと思。少年漫画を読む限り。
男だけというより子供がだろう
子供は単純明快で白黒はっきりしてないと
よく分からんし面白くないからね
子供は単純明快で白黒はっきりしてないと
よく分からんし面白くないからね
単純明快で白黒はっきりした話を好む理由が
「話の流れがスムーズで読みやすいから。」という人と
「生来の完璧超人と生来の丸出駄目夫がいる構図が気持ちいいから（実際に世界がそういう成りたちだと思っている）」
という人とがいる気がする。後者は中二病ってやつだな。
後者は損な役割に描かれてる人物を「可哀相。可哀相。」というよね。
本気でファンの人は、人を見下す癖を付けてないから損だと思わないんだぜ。
「話の流れがスムーズで読みやすいから。」という人と
「生来の完璧超人と生来の丸出駄目夫がいる構図が気持ちいいから（実際に世界がそういう成りたちだと思っている）」
という人とがいる気がする。後者は中二病ってやつだな。
後者は損な役割に描かれてる人物を「可哀相。可哀相。」というよね。
本気でファンの人は、人を見下す癖を付けてないから損だと思わないんだぜ。
この板は女の方が多いからか、何か男の精神構造を強引に決めつけられてる感じがするなぁ。
オレたちだってそんなに単純なものじゃないよ。
かわいさが解らないんじゃないかというけど、例えば動物をかわいいと感じるのは
男女の別なく古今東西共通だよね。
だけど女が主に自分よの小さい小動物に対してかわいさを感じるのに対し、
男は小動物＋馬とかゾウとかキリンとか、大きな動物にもかわいさを感じる率が高いと思う。
これは、「かわいい」という感覚そのものが違うんじゃないかな。
女の言うかわいいと男の言うかわいいは、別物ではないけど重なり合って少しズレてるという感じ。
このスレで話していることだって、男が言っているのは「女の子をかわいく描きたい」ということで
女の人が言っている「かわいい絵を描くには」というアドバイスはたぶん参考にならないと思うんだ。
オレたちだってそんなに単純なものじゃないよ。
かわいさが解らないんじゃないかというけど、例えば動物をかわいいと感じるのは
男女の別なく古今東西共通だよね。
だけど女が主に自分よの小さい小動物に対してかわいさを感じるのに対し、
男は小動物＋馬とかゾウとかキリンとか、大きな動物にもかわいさを感じる率が高いと思う。
これは、「かわいい」という感覚そのものが違うんじゃないかな。
女の言うかわいいと男の言うかわいいは、別物ではないけど重なり合って少しズレてるという感じ。
このスレで話していることだって、男が言っているのは「女の子をかわいく描きたい」ということで
女の人が言っている「かわいい絵を描くには」というアドバイスはたぶん参考にならないと思うんだ。
は？
自分より小さなものに可愛さを感じるのは、男の方でしょ？
本能として、男はそういう生き物な筈だけど。
女向けのマスコットやキャラクターグッズで、どんだけ幅広い動物が
扱われてると思ってるんだ。
自分より小さなものに可愛さを感じるのは、男の方でしょ？
本能として、男はそういう生き物な筈だけど。
女向けのマスコットやキャラクターグッズで、どんだけ幅広い動物が
扱われてると思ってるんだ。
>>856
ノンノン。女は動物をマスコットキャラにしてしまうだろう？
自分好みのかわいさにアレンジしちゃうんだよ。
男が動物をかわいいというのは、そういうマスコット的なものと別の感情なんだ。
例えばムツゴロウさんやカバ園長が動物を好きという、アレだと思うんだ。
ノンノン。女は動物をマスコットキャラにしてしまうだろう？
自分好みのかわいさにアレンジしちゃうんだよ。
男が動物をかわいいというのは、そういうマスコット的なものと別の感情なんだ。
例えばムツゴロウさんやカバ園長が動物を好きという、アレだと思うんだ。
>>855
逆逆
このスレの>>1が、女性絵描きが描く女の子を可愛いと思うタイプ、かつ
そういう絵を描きたいと思っているタイプの男性
（だからこそこのスレタイ）
だから男と女の「可愛い」の違いについて話したり、女目線での「可愛い」について話したりしてる
逆逆
このスレの>>1が、女性絵描きが描く女の子を可愛いと思うタイプ、かつ
そういう絵を描きたいと思っているタイプの男性
（だからこそこのスレタイ）
だから男と女の「可愛い」の違いについて話したり、女目線での「可愛い」について話したりしてる
全ての男性の絵がそうではないと思ってるけど、男の人が描くかわいい女の子の絵は何だかあざとくて白けるんだよなあ…
不自然にでかい胸や尻、肉を無理矢理強調したアングルや構図とか、性的な質感の肌や色とかさ…
なんかナチュラルさが無いというか。
ほら可愛いだろエロいだろ上手いだろ凄いだろみたいなものとか、全然エロくない絵でもその人の性的な嗜好が全面に滲み出てる感じがね…。
センスとかにしても、えっなにその黄色いだっさい形のリボンありえない…とか機械萌えとロリータ趣味を混ぜ合わせたものとか全然かわいく思えないし…（かわいいと思って描いてるんだよね？）
ゴメンぼろくそに書き過ぎた…
でも全ての男性がそんな感性で、そういう絵ばっかり描くとは思ってないからね!
不自然にでかい胸や尻、肉を無理矢理強調したアングルや構図とか、性的な質感の肌や色とかさ…
なんかナチュラルさが無いというか。
ほら可愛いだろエロいだろ上手いだろ凄いだろみたいなものとか、全然エロくない絵でもその人の性的な嗜好が全面に滲み出てる感じがね…。
センスとかにしても、えっなにその黄色いだっさい形のリボンありえない…とか機械萌えとロリータ趣味を混ぜ合わせたものとか全然かわいく思えないし…（かわいいと思って描いてるんだよね？）
ゴメンぼろくそに書き過ぎた…
でも全ての男性がそんな感性で、そういう絵ばっかり描くとは思ってないからね!
ていうか＞ノンノン がツボった。
決め付けてるのは自分もなのに、気付かないもんだね。
決め付けてるのは自分もなのに、気付かないもんだね。
>856
「ちいさきものはみなうつくし」なんて言ったのは清少納言（女）なんだけどなぁ
「ちいさきものはみなうつくし」なんて言ったのは清少納言（女）なんだけどなぁ
>>862
それは小さくないものは可愛くないってことじゃなくて、どんなものでも小さければ
それだけで可愛いよ！ってことじゃないかなあ。
とはいえ彼女もノミとかシラミは可愛いと思わなかったろうけど。
男も女も虎とか見て「本当は怖いの分かってるけどかわえー！モフモフしてぇー！」
とか思うのはあると思う。千早かわいいよ千早。
それは小さくないものは可愛くないってことじゃなくて、どんなものでも小さければ
それだけで可愛いよ！ってことじゃないかなあ。
とはいえ彼女もノミとかシラミは可愛いと思わなかったろうけど。
男も女も虎とか見て「本当は怖いの分かってるけどかわえー！モフモフしてぇー！」
とか思うのはあると思う。千早かわいいよ千早。
虫愛づる姫君
この姫君ののたまふこと、「人々の、花、蝶やとめづるこそ、はかなくあやしけれ。
人は、まことあり、本地たづねたるこそ、心ばへをかしけれ」とて、
よろづの虫の、恐ろしげなるを取り集めて、「これが、成らむさまを見む」とて、
さまざまなる籠箱どもに入れさせたまふ。
中にも「烏毛虫の、心深きさましたるこそ心にくけれ」とて、
明け暮れは、耳はさみをして、手のうらにそへふせて、まぼりたまふ。
http://www1.plala.or.jp/yossie/words/020501.htm
http://puh.web.infoseek.co.jp/mushitojosei.htm
かわいいを萌えに置き換えれば、
許容範囲が広いのは女だと思う。
ただ女は描きたいものの広さに反して、テクニックや描写力が弱い。
擬人化にしろ、
男性向けは結局ミク的な顔の女の子に、
にいろんな服を着せただけみたいな絵が多い。
許容範囲が広いのは女だと思う。
ただ女は描きたいものの広さに反して、テクニックや描写力が弱い。
擬人化にしろ、
男性向けは結局ミク的な顔の女の子に、
にいろんな服を着せただけみたいな絵が多い。
>>866
確かに女の許容範囲は無限に広いよね。
しかし弱いのは技術や描写力でなく、アレンジの感性じゃないか？
どんなものでも貪欲に吸収し元ネタにするが、出力するのは常に
誰が誰を好きだ嫌いだの擬似ラブロマンスだけだということ。
男としては、やっぱりこの辺が失笑の種なわけで (´ー｀)y━~~
確かに女の許容範囲は無限に広いよね。
しかし弱いのは技術や描写力でなく、アレンジの感性じゃないか？
どんなものでも貪欲に吸収し元ネタにするが、出力するのは常に
誰が誰を好きだ嫌いだの擬似ラブロマンスだけだということ。
男としては、やっぱりこの辺が失笑の種なわけで (´ー｀)y━~~
お、ジェンダー論に持っていきたい人降臨かい？
よそでやってね。
よそでやってね。
可愛いものが好きで可愛い女の子の絵を描く女がみんな恋愛悩のスイーツ女だと言いたいのだろうか
それって正直ただの思い込みだと思うよ
女がみんな少女漫画みたいなアハハハウフフフな世界に憧れて、それだけを原動力に可愛い絵を描いてるなんて…笑わせないでほしい。
考えが喪過ぎ。
それって正直ただの思い込みだと思うよ
女がみんな少女漫画みたいなアハハハウフフフな世界に憧れて、それだけを原動力に可愛い絵を描いてるなんて…笑わせないでほしい。
考えが喪過ぎ。
でもやっぱりカップリングが無いとダメなんじゃないの？ (´・ω・`)
何だか知らないけどスレ違いって難しいなー
そんなにガチガチにスレタイに沿わなきゃいけないんじゃキャッチボールとしての
会話ができないんじゃない？
例えばこの発言は明らかにスレの主旨に則ってないからやっぱり無視されるのかな？
そんなにガチガチにスレタイに沿わなきゃいけないんじゃキャッチボールとしての
会話ができないんじゃない？
例えばこの発言は明らかにスレの主旨に則ってないからやっぱり無視されるのかな？
なんか今年で一番、夏休みだな、と思った
>865
いや、関係ある
君、ちょっと読解力ないんじゃ・・・・
いや、関係ある
君、ちょっと読解力ないんじゃ・・・・
ノウハウ板にあるころから見てる自分としては最近の流れの方が何か違う気がする
スレタイ変えたほうがいいね。
すぐ女叩きするバカ男がわく。
応戦する女もバカだから叩きあいになる。
すぐ女叩きするバカ男がわく。
応戦する女もバカだから叩きあいになる。
なぜか何人か怒っている人が居るけど全然たたき合いにはなってないよ。
どうしてこの程度の事で騒ぐのか訳がわからないって。
どうしてこの程度の事で騒ぐのか訳がわからないって。
>878
絵描き、特に女は気難しい上に寛容さに欠ける狭量な奴が多いから・・・・
絵描き、特に女は気難しい上に寛容さに欠ける狭量な奴が多いから・・・・
男の人が漫画読んでるのを見ると、
ほのぼの日常編を飛ばして説明部分とバトル部分だけ見入ってるのにﾜﾛｽ
逆に女は「日常しかいらない。バトル一切いらない。」
って人もいるよね。
ほのぼの日常編を飛ばして説明部分とバトル部分だけ見入ってるのにﾜﾛｽ
逆に女は「日常しかいらない。バトル一切いらない。」
って人もいるよね。
そう考えるとリボーンというのは確かに上手い構成かもな
ギャグに限らずバトルの間に区切りがあり、生活感を意識的に
入れるあたり、やっぱり女の人の感性で作られてると思うよ
ギャグに限らずバトルの間に区切りがあり、生活感を意識的に
入れるあたり、やっぱり女の人の感性で作られてると思うよ
リボーンは夫婦だろ
旦那がストーリー担当で嫁が作画担当
旦那がストーリー担当で嫁が作画担当
ノウハウ的な事だと、男の人の描く髪の質感が髪っぽくないと思う事が多いかな
パーマヘアもパーマ特有の柔らかさを感じなくて、頭皮にインスタントラーメンがくっついてるような束感と質感
髪が一本一本生えてるというより束というか固まりっぽい、って感じがする
（髪が抜けるとき数本抜けるのではなく、束でごそっと取れそうって言うのかな）
これって柔らかさの表現は女の人が得意って事の他に、
男の人はハードタイプやワックスのスタイリングを使う事が多いから、
それに慣れ親しんでいる分絵もカチカチ、束の集まりになりがちなのかな。
パーマヘアもパーマ特有の柔らかさを感じなくて、頭皮にインスタントラーメンがくっついてるような束感と質感
髪が一本一本生えてるというより束というか固まりっぽい、って感じがする
（髪が抜けるとき数本抜けるのではなく、束でごそっと取れそうって言うのかな）
これって柔らかさの表現は女の人が得意って事の他に、
男の人はハードタイプやワックスのスタイリングを使う事が多いから、
それに慣れ親しんでいる分絵もカチカチ、束の集まりになりがちなのかな。
>>885
いや普通はみんな１人だろ。アシスタントは別にして。
合作出来るような相棒が身近に居る方が珍しいよ。
担当の介入っていうのはつまりアドバイスのことたから
ここで言う２人で描いてるとかいうのとは違う。
いや普通はみんな１人だろ。アシスタントは別にして。
合作出来るような相棒が身近に居る方が珍しいよ。
担当の介入っていうのはつまりアドバイスのことたから
ここで言う２人で描いてるとかいうのとは違う。
>884
男は絵を面とらえるから
細くて面が分かりにくい髪の毛は
面で理解しやすいように束になるのでは？
男は絵を面とらえるから
細くて面が分かりにくい髪の毛は
面で理解しやすいように束になるのでは？
でも男もモフモフ好きだよね。
いや、モフモフとか言われても何かピンと来ないし
髪の毛は線なんだからサラサラとかゴワゴワとかはあっても
モフモフはしないだろう‥とか思ってしまう
モフモフはしないだろう‥とか思ってしまう
アフロはモフモフするのかな
赤ちゃんの髪はモフモフだよ
そういや昔の少女漫画入門だと
輪郭などはGペン、髪は細くやわらかく書くために丸ペンで
みたいに使い分けてくださいって書かれてた
輪郭などはGペン、髪は細くやわらかく書くために丸ペンで
みたいに使い分けてくださいって書かれてた
894 ：７：2009/09/01(火) 00:59:42 ID:kT37Z/Fd0
>>880
俺はバトル否定派なんだが・・・だってわかんねーじゃん、展開がｗ
ラブコメとかコメディみたいな展開のほうが好きなんだが、リボーンは。
>>883
わたご主人とかそうらしいけど離婚したからなあ・・・・
俺はバトル否定派なんだが・・・だってわかんねーじゃん、展開がｗ
ラブコメとかコメディみたいな展開のほうが好きなんだが、リボーンは。
>>883
わたご主人とかそうらしいけど離婚したからなあ・・・・
意外と、女の居心地がいい少年漫画って
「主人公がのび太設定、ハーレム、バトル」
この要素が入った少年漫画なんだよな。ぜんぶ女が嫌う要素に見えるがw
のび太主人公→日常要素が増える、ショタコン要素が入る
ハーレム→女性優位になる、恋愛要素が入る
バトル→男が格好良くなる、プチホモ要素が入る
女が嫌うハーレム漫画は
「女だらけで男がプーの癖に男のほうが優位（女、男友達＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分のﾁﾝﾎﾟ）」
ってアンバランスさがある漫画だと思う。
「主人公がのび太設定、ハーレム、バトル」
この要素が入った少年漫画なんだよな。ぜんぶ女が嫌う要素に見えるがw
のび太主人公→日常要素が増える、ショタコン要素が入る
ハーレム→女性優位になる、恋愛要素が入る
バトル→男が格好良くなる、プチホモ要素が入る
女が嫌うハーレム漫画は
「女だらけで男がプーの癖に男のほうが優位（女、男友達＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分のﾁﾝﾎﾟ）」
ってアンバランスさがある漫画だと思う。
>>896
おお、確かに言えてる。
結局その場合の主人公は"他のキャラを魅力的に魅せる為のマスコット"
なんじゃないかな。
敢えて"かませ犬"とは言わない。本人がカッコ悪くなって周りを良く魅せる
という意味じゃなく、主人公の周りに集まる事で色んな美味しいドラマが起こる的な。
その点、リボーンなんかはその典型みたいな気がする。
女が嫌うハーレム漫画はについてもハゲシク納得。
でもこれは男読者が好むパターンだから、当然これが廃れるはずはない。
何か色々うまく出来てるもんだなｗ
おお、確かに言えてる。
結局その場合の主人公は"他のキャラを魅力的に魅せる為のマスコット"
なんじゃないかな。
敢えて"かませ犬"とは言わない。本人がカッコ悪くなって周りを良く魅せる
という意味じゃなく、主人公の周りに集まる事で色んな美味しいドラマが起こる的な。
その点、リボーンなんかはその典型みたいな気がする。
女が嫌うハーレム漫画はについてもハゲシク納得。
でもこれは男読者が好むパターンだから、当然これが廃れるはずはない。
何か色々うまく出来てるもんだなｗ
＞でもこれは男読者が好むパターンだから
マトモな男は「抜き用だからストーリーどうでもいいし」
「少女漫画の品のある女のほうが可愛い」と言うけど、
頭の悪い男は「現実でもこういうことが起こりうるんだ」
「少女漫画よりもこっちが正しい女のあり方だ」と勘違いするから困る。
話を読みなれると、男に都合のいい状況の裏側を推察してしまうんだがｗ
周りが主人公を騙す為に噛ませ犬を演じてるとか、
女が彼氏持ち（隠してる）の逆ハー厨で「友達の彼氏も寝取っちゃえ」と思ってるとかｗ
マトモな男は「抜き用だからストーリーどうでもいいし」
「少女漫画の品のある女のほうが可愛い」と言うけど、
頭の悪い男は「現実でもこういうことが起こりうるんだ」
「少女漫画よりもこっちが正しい女のあり方だ」と勘違いするから困る。
話を読みなれると、男に都合のいい状況の裏側を推察してしまうんだがｗ
周りが主人公を騙す為に噛ませ犬を演じてるとか、
女が彼氏持ち（隠してる）の逆ハー厨で「友達の彼氏も寝取っちゃえ」と思ってるとかｗ
ありなっちのおっぱいや太股の描き方大好きだ。
形状や構図（スカートがぴらってめくれそうだったり）はエロいのに、
質感を強調し過ぎないイラスト系の線で描かれてて可愛い。
形状や構図（スカートがぴらってめくれそうだったり）はエロいのに、
質感を強調し過ぎないイラスト系の線で描かれてて可愛い。
・ロリ顔、デカ胸、デカ尻、巨大リボン、全身ピンク、
この辺りで固めた頭の悪そうな女キャラが出てくる。
・ラブコメのギャグが壊滅的。日常メインの百合は結構面白い。
・大人の女性を描くのは結構上手い。
・（認めたくないけど）お目目ウルウル小動物系キャラが
グチャグチャに破壊されていく様子を描くのが上手い。実はロリが嫌いなんじゃないかと思う。
・世界観が極端に広いか極端に狭いかのどちらか。
偏見混じりかもしれない、男の人の描く漫画の特徴
この辺りで固めた頭の悪そうな女キャラが出てくる。
・ラブコメのギャグが壊滅的。日常メインの百合は結構面白い。
・大人の女性を描くのは結構上手い。
・（認めたくないけど）お目目ウルウル小動物系キャラが
グチャグチャに破壊されていく様子を描くのが上手い。実はロリが嫌いなんじゃないかと思う。
・世界観が極端に広いか極端に狭いかのどちらか。
偏見混じりかもしれない、男の人の描く漫画の特徴
ギャグが壊滅的というが、むしろ男性には
壊滅的なギャグが好まれる傾向があった(過去形)のでは。
「ちんぴょろすぽ～ん！」とかそういう類の。
壊滅的なギャグが好まれる傾向があった(過去形)のでは。
「ちんぴょろすぽ～ん！」とかそういう類の。
>900
それは男というよりズブズブのオタクの特徴じゃねぇかと・・・・
飽きもせずシスプリの亜流アニメみたいのを見て喜んでるような・・・・
それは男というよりズブズブのオタクの特徴じゃねぇかと・・・・
飽きもせずシスプリの亜流アニメみたいのを見て喜んでるような・・・・
＞お目目ウルウル小動物系キャラが
グチャグチャに破壊されていく様子
は、うんこをリアルに描かないと気が済まないだけの人と
と真性リョナラーの二種類いる気がする。
２つとも、天然か平和アンチの中二病かでもまた違う。
グチャグチャに破壊されていく様子
は、うんこをリアルに描かないと気が済まないだけの人と
と真性リョナラーの二種類いる気がする。
２つとも、天然か平和アンチの中二病かでもまた違う。
シスプリの亜流アニメみたいものは
絵ではなくシチュエーション（ネタ用かヌキ用）を楽しむものだと思ったほうがいい。
少女漫画は恋愛やイケメンの格好良さではなく
「イケメンをトリコにしてしまう主人公たんの魅力」を楽しむものだと思ったほうがいい。
絵ではなくシチュエーション（ネタ用かヌキ用）を楽しむものだと思ったほうがいい。
少女漫画は恋愛やイケメンの格好良さではなく
「イケメンをトリコにしてしまう主人公たんの魅力」を楽しむものだと思ったほうがいい。
少女コミックの間違いだろ
カワシタやタネムラの描くユルフワ女は同じ女から見て「ＧＪ！」と思うけど、
時々いる、サザエさんのOPEDみたいななんの変哲もない日常を実況中継するだけで
笑いが取れると勘違いしてる女（サザエさんといえば、原作は鋭い）や
「自分は戦いが好きなんだ！」って喜びが感じられないヌルい戦闘シーンを描いてる女を見ると
同じ女として恥ずかしくなるな。
このタイプと腐女子の描く男に乳つけただけの女は
「触りたい」「抱きたい」と思わせるものがなくて可愛くない。
時々いる、サザエさんのOPEDみたいななんの変哲もない日常を実況中継するだけで
笑いが取れると勘違いしてる女（サザエさんといえば、原作は鋭い）や
「自分は戦いが好きなんだ！」って喜びが感じられないヌルい戦闘シーンを描いてる女を見ると
同じ女として恥ずかしくなるな。
このタイプと腐女子の描く男に乳つけただけの女は
「触りたい」「抱きたい」と思わせるものがなくて可愛くない。
909 ：sage：2009/09/26(土) 21:47:25 ID:6uXF8zPf0
岸田メル（男）の名前が出ていないとは
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/6/4/6450a907.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/e/3/e33fe139.jpg
http://www.sorawoto.com/special/img/sp_0201.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/173361.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/6/4/6450a907.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/e/3/e33fe139.jpg
http://www.sorawoto.com/special/img/sp_0201.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/173361.html
>>909
？ 一番下しか見てないけど、 普通に男性作家が描いた普通の萌え絵だと思うけど？
？ 一番下しか見てないけど、 普通に男性作家が描いた普通の萌え絵だと思うけど？
今ググってみたが、まだ新人で代表作と言えるものがない作家さんなんだな
これは青田買いの対象かもしれんね ε=（´∀｀*）
これは青田買いの対象かもしれんね ε=（´∀｀*）
岸田メル絵を原案にした空の音は
劣化けいおんみたいなキャラデザになっちゃって
亜流が出にくい、真似しにくい絵柄なのかね
劣化けいおんみたいなキャラデザになっちゃって
亜流が出にくい、真似しにくい絵柄なのかね
少女漫画をアニメにすると全然違うものになってしまう
という構造と同じだろうな
女性らしいやわらかい雰囲気というのはアニメに落とし込み難い
アニメはどうしても動かす関係上
線ははっきりきっちり、面は単略、配色はメリハリをつけて
さらに大人数で同じものを作る作業になるから
誰が描いても一定のクオリティで同じ物になるように設定ラインがある
女性特有の淡いやわらかい雰囲気や
イラストなどのその時のライブ感みたいなものが全部排除になるからね
という構造と同じだろうな
女性らしいやわらかい雰囲気というのはアニメに落とし込み難い
アニメはどうしても動かす関係上
線ははっきりきっちり、面は単略、配色はメリハリをつけて
さらに大人数で同じものを作る作業になるから
誰が描いても一定のクオリティで同じ物になるように設定ラインがある
女性特有の淡いやわらかい雰囲気や
イラストなどのその時のライブ感みたいなものが全部排除になるからね
>>914
女用少年漫画みたいななかよし作品は
アニメ化されるとアク抜きされて、原作より魅力的に見えるけど
りぼん作品は劣化がひどいな（姫リボとかナチ作品とか）。
なかよしでも奇跡少女はひどかったかな（たぶん、あまりアクションシーンがないから）。
女用少年漫画みたいななかよし作品は
アニメ化されるとアク抜きされて、原作より魅力的に見えるけど
りぼん作品は劣化がひどいな（姫リボとかナチ作品とか）。
なかよしでも奇跡少女はひどかったかな（たぶん、あまりアクションシーンがないから）。
>>915
少女漫画ではないが（漫画もあるけど）似たようなジャンルで、
マリみてなんかはアニメ絵で失敗した典型かもな。
みんな同じ地味な制服、髪の色は黒、戦いも試合もない静的な画面。
アニメならではの良さがほとんど使えないってのは作る方も辛かったんじゃないかと。
少女漫画ではないが（漫画もあるけど）似たようなジャンルで、
マリみてなんかはアニメ絵で失敗した典型かもな。
みんな同じ地味な制服、髪の色は黒、戦いも試合もない静的な画面。
アニメならではの良さがほとんど使えないってのは作る方も辛かったんじゃないかと。
中学生のころ、「健全な可愛い女の子の絵を」描いていると
>気の強い女子に絵をグチャグチャにされる
>男女厨っぽい男に「美形を描くな、不細工と無機物を描け」とモラハラされる
こういう嫌がらせを受けやすいんだが、あれはどういう心理なんだ？
（意外と腐向けのイケメンはやられにくい。ニッチ、ギャグ絵もやられにくい。）
>気の強い女子に絵をグチャグチャにされる
>男女厨っぽい男に「美形を描くな、不細工と無機物を描け」とモラハラされる
こういう嫌がらせを受けやすいんだが、あれはどういう心理なんだ？
（意外と腐向けのイケメンはやられにくい。ニッチ、ギャグ絵もやられにくい。）
どういう学校環境だ
あんまり治安のよろしくない地域の出身？
あんまり治安のよろしくない地域の出身？
イケメン描ける女は可愛い女の子も描けるけど
萌え絵描いてる男はイケメン描けないイメージ（必要ないからかもしれんけど）
女の方が許容範囲が広いというか振れ幅が広いというか
萌え絵描いてる男はイケメン描けないイメージ（必要ないからかもしれんけど）
女の方が許容範囲が広いというか振れ幅が広いというか
18号みたいな感情の起伏が少ないクールな美女に惹かれるのは
男性特有じゃないかな（非オタ非ロリコンの男性に多い）。
女は感情表現が豊かでフワフワした子好きが多いイマゲ。
男性特有じゃないかな（非オタ非ロリコンの男性に多い）。
女は感情表現が豊かでフワフワした子好きが多いイマゲ。
>>920
いや、女にも普通に多い
いや、女にも普通に多い
女だけど二次元のユルフワ系子、犬系女子には萌えないな～。
むしろクールビューティーが好き。18号とか少佐とか、ｱｽｶよりレイとか、メグよりノンとか。
むしろクールビューティーが好き。18号とか少佐とか、ｱｽｶよりレイとか、メグよりノンとか。
>>920
そう思っていた時期が俺にもありました。
１０年前にエヴァでアスカかレイかって論争みたいなのがあったときは、
男性は半々くらいだったけど、女性はレイのほうが人気だったな。
レイみたいな感情が小さい男好みの都合のよさそうなキャラは、女性には不人気だと思ってたのでカルチャーショックだった。
ハルヒでも女キャラでは長門の人気がやたら高いな。これは女性に限った話ではないが
そう思っていた時期が俺にもありました。
１０年前にエヴァでアスカかレイかって論争みたいなのがあったときは、
男性は半々くらいだったけど、女性はレイのほうが人気だったな。
レイみたいな感情が小さい男好みの都合のよさそうなキャラは、女性には不人気だと思ってたのでカルチャーショックだった。
ハルヒでも女キャラでは長門の人気がやたら高いな。これは女性に限った話ではないが
オタクの女、とくに腐ってる場合はアスカみたいな感情的な子や
みくるみたいに上目使いで甘ったれた感じで男を落とす女は嫌われる傾向だからな
腐ってる女とかオタクの女っていつの時代でも少女漫画のヒロインニズムが駄目で
ホモや二次に逃げてきてる奴が多いわけで
そういった奴は正当派なヒロイン（男に守ってもらうor才色兼備スーパーヒロイン）を好むわけもない
腐属性のないオタク女の場合は反対にヒロインニズム好きが多く
この場合、才色兼備スーパーヒロインが好きってパターンが多い
みくるみたいに上目使いで甘ったれた感じで男を落とす女は嫌われる傾向だからな
腐ってる女とかオタクの女っていつの時代でも少女漫画のヒロインニズムが駄目で
ホモや二次に逃げてきてる奴が多いわけで
そういった奴は正当派なヒロイン（男に守ってもらうor才色兼備スーパーヒロイン）を好むわけもない
腐属性のないオタク女の場合は反対にヒロインニズム好きが多く
この場合、才色兼備スーパーヒロインが好きってパターンが多い
アスカは守られでも才色兼備でもないよ
型にはめた分類でしか女を解釈出来ないから
テンプレのような「かわいい女キャラ」しか書けないんだろう
テンプレのような「かわいい女キャラ」しか書けないんだろう
ん？かわいい女キャラ描けてるんならスレタイ的には問題なくね？
同じツンデレでも、
ジャイアン系と自分の世界ドップリ系とふてくされ系じゃ
全然違う。
ジャイアン系と自分の世界ドップリ系とふてくされ系じゃ
全然違う。
つーかオマエら全員スレタイを見直してみろ
キャラの性格の話じゃない、絵柄の問題なんだろーが
キャラの性格の話じゃない、絵柄の問題なんだろーが
930 ：ｌ：2009/10/17(土) 18:34:50 ID:mBwsOA4u0
やはり、ハルヒのコミカライズの失敗があるんじゃないだろうか。
のいじのレベルが別格すぎるんだよな、正直。
ツガノだってまあそれなりなんだが、のいじがすごすぎるんだ。
にしても、勇人とか男だと思ってたよ・・・・
ああいう絵柄がいけそうだなって思ったら、女だって・・・・詐欺かよ。
デジタルでも男女差はでちゃう？
のいじのレベルが別格すぎるんだよな、正直。
ツガノだってまあそれなりなんだが、のいじがすごすぎるんだ。
にしても、勇人とか男だと思ってたよ・・・・
ああいう絵柄がいけそうだなって思ったら、女だって・・・・詐欺かよ。
デジタルでも男女差はでちゃう？
のいじと言うと、この絵をみてびっくりした覚えがある
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/96/f8408a6d70c04f67cd657304ddc10899.jpg
左手、肩からのひじまでが異様に長く
そこから手首までが異様に短い
ついでに無理なポーズとらすから刃が刺さってるじゃないか
仮にもプロがこれでいいのかと思ってしまった
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/96/f8408a6d70c04f67cd657304ddc10899.jpg
左手、肩からのひじまでが異様に長く
そこから手首までが異様に短い
ついでに無理なポーズとらすから刃が刺さってるじゃないか
仮にもプロがこれでいいのかと思ってしまった
のいじはシャナ途中まで典型的な体かけないヘタレぶるいだったからね
それでも魅力的な可愛い子を書くので人気が出たわけで
今は上手いけど、昔より女の子の魅力がなくなった気がするのは気のせいか
それでも魅力的な可愛い子を書くので人気が出たわけで
今は上手いけど、昔より女の子の魅力がなくなった気がするのは気のせいか
こういう絵は、はやりすたりがあるからね。3年もたったらどうでもよい絵になるよ。
漫画も小説も絵で語ると文章が台無しになるから、品質はほどほどでいいのだよ。
むしろ隙をみせてぬけている要素を読者に想像させるような作りにしないと。
漫画も小説も絵で語ると文章が台無しになるから、品質はほどほどでいいのだよ。
むしろ隙をみせてぬけている要素を読者に想像させるような作りにしないと。
>909
その絵は可愛いし好みだし結構だと思うけど、やはり男の描く絵だな
男が女のふりをして描いても、なぜかやっぱり男と分かってしまう
女の真似してピンハ絵を描いても男オタ臭さが滲み出てしまう
まー、最近は男の絵みたいなアニメ絵調の絵を描く女も増えたんで、
女でも伝統的な少女漫画絵を描く人は減ってるのかもしれないけど。
最近の少女誌の表紙を見ると、絵がいまか屋化してんだもんなぁ～
>914
＞少女漫画をアニメにすると全然違うものになってしまう
＞という構造と同じだろうな
漫画では水彩塗りで繊細な濃淡を出してる少女漫画絵も
アニメになると単調なペンキ塗りになっちゃうからね、マジ悲惨
今はあまり違和感を感じなくなったけど、昔のは本当に酷かった
アニメ絵化された少女漫画絵でも違和感を感じなかったのは
昔のだとベルばらくらいじゃなかろうか・・・ （理由は不明）
亜月裕のアニメとか塗りがアレで別人化してたしなぁ・・・（涙
あさぎり優がペンキ塗りだったら泣けるが、そんな感じだ
ここ10年くらいの作品、渡瀬悠宇のアニメとかになると
アニメ絵なりに少女漫画絵らしさを殺さないように工夫して
原作絵とは明らかに違くても変な抵抗は感じなくなったよ
その絵は可愛いし好みだし結構だと思うけど、やはり男の描く絵だな
男が女のふりをして描いても、なぜかやっぱり男と分かってしまう
女の真似してピンハ絵を描いても男オタ臭さが滲み出てしまう
まー、最近は男の絵みたいなアニメ絵調の絵を描く女も増えたんで、
女でも伝統的な少女漫画絵を描く人は減ってるのかもしれないけど。
最近の少女誌の表紙を見ると、絵がいまか屋化してんだもんなぁ～
>914
＞少女漫画をアニメにすると全然違うものになってしまう
＞という構造と同じだろうな
漫画では水彩塗りで繊細な濃淡を出してる少女漫画絵も
アニメになると単調なペンキ塗りになっちゃうからね、マジ悲惨
今はあまり違和感を感じなくなったけど、昔のは本当に酷かった
アニメ絵化された少女漫画絵でも違和感を感じなかったのは
昔のだとベルばらくらいじゃなかろうか・・・ （理由は不明）
亜月裕のアニメとか塗りがアレで別人化してたしなぁ・・・（涙
あさぎり優がペンキ塗りだったら泣けるが、そんな感じだ
ここ10年くらいの作品、渡瀬悠宇のアニメとかになると
アニメ絵なりに少女漫画絵らしさを殺さないように工夫して
原作絵とは明らかに違くても変な抵抗は感じなくなったよ
男の描いたアレな女でも、
恋愛相手の男を格好良く描けば補正がかかると思う。
あとは男を立てる為に女をDQNにし過ぎる癖を直せばおk（逆もある）。
恋愛相手の男を格好良く描けば補正がかかると思う。
あとは男を立てる為に女をDQNにし過ぎる癖を直せばおk（逆もある）。
若い女の子が描く女子高生が好きだ
男性絵師の「女子高生」は見ていて不安になる
ブレザーに乳袋、デカすぎるリボンとか
可愛いんだけどな…
男性絵師の「女子高生」は見ていて不安になる
ブレザーに乳袋、デカすぎるリボンとか
可愛いんだけどな…
女が物を描くとみんな頭が悪そうに見える
少女漫画のほとんどを男が描いていた大昔はマシだったが
女作家が少女漫画を描き出すとセックス漬けになってしまった
まったくもって目を覆いたくなるような貧相下劣、民度の低下だ
少女漫画のほとんどを男が描いていた大昔はマシだったが
女作家が少女漫画を描き出すとセックス漬けになってしまった
まったくもって目を覆いたくなるような貧相下劣、民度の低下だ
>936
あれ編集が要求するんだってよ
知り合いのレディコミ作家が話してた
その人が男向けの漫画を描く事になった際は、
執拗なまでに乳をでかくしろと求められたとか・・・
男向けは乳もリボンも数倍増しで描かれてるが
要求してるのは編集部のエロオヤジなんだとさ
絵描きだったら必ず全体のバランスを考えるから
服にも収まりきらないような常軌を逸した乳など
バランスから考えて普通は描こうとしないはず
よっぽどの乳好きでも分はわきまえているはずだ
頭よりでかい奇形乳など読者も望んでないと思うが、
編集部のオッサン達は11PMとか見て育った世代なので
時代遅れの爆乳ボインにいまだに固執してんだとか
それで喜ぶのは洋ピン雑誌で抜いてた団塊くらいなのに
これだけロリコンブームが長い事続いてんだから
本来の流れなら貧乳を強要されてもいいはずだ
漫画を描く男なんて程度の差こそあれほとんどロリコン、
なのに爆乳を描くのは、やはり編集部の意向だから
あれ編集が要求するんだってよ
知り合いのレディコミ作家が話してた
その人が男向けの漫画を描く事になった際は、
執拗なまでに乳をでかくしろと求められたとか・・・
男向けは乳もリボンも数倍増しで描かれてるが
要求してるのは編集部のエロオヤジなんだとさ
絵描きだったら必ず全体のバランスを考えるから
服にも収まりきらないような常軌を逸した乳など
バランスから考えて普通は描こうとしないはず
よっぽどの乳好きでも分はわきまえているはずだ
頭よりでかい奇形乳など読者も望んでないと思うが、
編集部のオッサン達は11PMとか見て育った世代なので
時代遅れの爆乳ボインにいまだに固執してんだとか
それで喜ぶのは洋ピン雑誌で抜いてた団塊くらいなのに
これだけロリコンブームが長い事続いてんだから
本来の流れなら貧乳を強要されてもいいはずだ
漫画を描く男なんて程度の差こそあれほとんどロリコン、
なのに爆乳を描くのは、やはり編集部の意向だから
ロリコン漫画は、ﾃｨﾑﾎﾟ＝武器 美少女＝ﾓﾝｽﾀｰ
というバトル漫画の亜流だから
リボンやおっぱいが凶器みたいなデザインなんだという噂が…
話の筋もそれで通じる
というバトル漫画の亜流だから
リボンやおっぱいが凶器みたいなデザインなんだという噂が…
話の筋もそれで通じる
でも、儚いものや色鮮やかなものへの執着は感じないな。
男の描く女の絵は一番良くて「無難」レベル。
男の描く女の絵は一番良くて「無難」レベル。
943 ：男の子：2009/11/05(木) 18:57:45 ID:MLjs01my0
女絵は輪郭線の細さがポイント。
つまり、線画の延長にある漫画でこそ男女の違いが最もよく判る。
ある意味では、それ以外はさほどの差異は無いとも言える。
‥とオレは思うんだが、どうよ？
つまり、線画の延長にある漫画でこそ男女の違いが最もよく判る。
ある意味では、それ以外はさほどの差異は無いとも言える。
‥とオレは思うんだが、どうよ？
プロの場合はアレだ、ゲームならライターがポーズ・シーンを指定するわけだし
マンガだと編集が色々言ってくるので
自分の好きなように好きなものを描けるのなんて同人だけ
当然、新人ほどその要求には逆らえないんで多少さっぴいて見てあげてくれ…
ただ上手いプロは男性向けと女性向けで、口や目の細部パーツを書き分けてる
ソースは自分んとこの師匠
（「男性が描いてるな」っていうのはまるわかりだけど）
マンガだと編集が色々言ってくるので
自分の好きなように好きなものを描けるのなんて同人だけ
当然、新人ほどその要求には逆らえないんで多少さっぴいて見てあげてくれ…
ただ上手いプロは男性向けと女性向けで、口や目の細部パーツを書き分けてる
ソースは自分んとこの師匠
（「男性が描いてるな」っていうのはまるわかりだけど）
>943
男が女を描くとやたら肉質的で立体的だったりする
アイドルの水着グラビアでも参考にしてるのかね
一方、女の場合はヤセギスで扁平である事が多い
でも最近は女でも肉質的な絵を描く人が時々いるけど
読者が男の場合は肉質的な方が喜ぶのかね
男が女を描くとやたら肉質的で立体的だったりする
アイドルの水着グラビアでも参考にしてるのかね
一方、女の場合はヤセギスで扁平である事が多い
でも最近は女でも肉質的な絵を描く人が時々いるけど
読者が男の場合は肉質的な方が喜ぶのかね
女性はモチーフにも敏感だな。
「作品内容に絵柄を合わせる（妖怪退治アニメ＋暗くて古ぼけた色使いとか）」という手法に凄く弱い。
モチーフがスイーツ系の何かだったら、喜んで飛び付く。
「作品内容に絵柄を合わせる（妖怪退治アニメ＋暗くて古ぼけた色使いとか）」という手法に凄く弱い。
モチーフがスイーツ系の何かだったら、喜んで飛び付く。
男の描く女って、
体への執着力が強過ぎて服が超適当か、
体も服も模写しただけで温かみがないかのどちらかが多いね。
>>947
薔薇乙女みたいのじゃね。＞スイーツモチーフ
あとは世界遺産や国宝に指定される神話や歴史。
体への執着力が強過ぎて服が超適当か、
体も服も模写しただけで温かみがないかのどちらかが多いね。
>>947
薔薇乙女みたいのじゃね。＞スイーツモチーフ
あとは世界遺産や国宝に指定される神話や歴史。
薔薇乙女ほどスイーツと真逆のモチーフはないような…
950 ：a：2009/11/18(水) 12:52:03 ID:4x2s+uqb0
ホルうちてえ・・・・
>948
体型が水着グラビア写真そのままのあ●ち充とか
下着だけは異常なまでの書き込みの桂●和とか、
子供服が西松屋のチラシそのままのば●スィーとか
男の場合は自分の性的嗜好が前面に出がちだな
細部の拘りと言うより単に自分が好きなだけみたいな
体型が水着グラビア写真そのままのあ●ち充とか
下着だけは異常なまでの書き込みの桂●和とか、
子供服が西松屋のチラシそのままのば●スィーとか
男の場合は自分の性的嗜好が前面に出がちだな
細部の拘りと言うより単に自分が好きなだけみたいな
桂●和は私服が駄目だったよな
アイズの女子制服がモビルスーツでﾜﾛﾀ
アイズの女子制服がモビルスーツでﾜﾛﾀ
男性絵師は制服が防御力高そうなのが多いよね
エロゲネタ板でも変な制服総合スレとかあるし
エロゲネタ板でも変な制服総合スレとかあるし
>952
そういや男は制服みたいなコスチュームは得意だけど
私服は苦手なのかセンスがアレでバリエーションに欠ける
アニメの絶●可●チル●レンは、制服はいいが
私服のセンスどうにかならんか？と言われてた
確かに私服は時々アンバランスなものがあるなぁ
http://momi7.momi3.net/2d/src/1258560403497.jpg
http://momi7.momi3.net/2d/src/1258560263069.jpg
そういや男は制服みたいなコスチュームは得意だけど
私服は苦手なのかセンスがアレでバリエーションに欠ける
アニメの絶●可●チル●レンは、制服はいいが
私服のセンスどうにかならんか？と言われてた
確かに私服は時々アンバランスなものがあるなぁ
http://momi7.momi3.net/2d/src/1258560403497.jpg
http://momi7.momi3.net/2d/src/1258560263069.jpg
955 ： [―{}@{}@{}-] 何故？：2009/11/19(木) 02:37:38 ID:07Awo98jP
>>955
たわし御大か…
たわし御大か…
>955
こいつどういう性癖抱えてるんだろ？ってのが
漫画見ただけで大概分かるって所が面白いなｗ
こいつどういう性癖抱えてるんだろ？ってのが
漫画見ただけで大概分かるって所が面白いなｗ
三次元じゃなかなかできないことをやりたい、というのもあるよな
白なんて汚れが目立ってしょうがねえ
各国海軍は白軍服が多いけど、あれはあえて汚れやすい白を
汚さないように着ることに意義があるんだし
白なんて汚れが目立ってしょうがねえ
各国海軍は白軍服が多いけど、あれはあえて汚れやすい白を
汚さないように着ることに意義があるんだし
>>959
そうか、男性作家の萌ツボなのか>白の透け感
あと、白さは汚れてないものの象徴だしね。
少女漫画の白いブレザーは理由が付けられる気がして、白スカートよりはまだ納得できるんだよね。
モノクロページでトーン無しで描かれる白いブレザーは、実際のベージュあたりを想定してるかな?とか。
女性作家は腰回りに膨張色を配置しない気がする。
そうか、男性作家の萌ツボなのか>白の透け感
あと、白さは汚れてないものの象徴だしね。
少女漫画の白いブレザーは理由が付けられる気がして、白スカートよりはまだ納得できるんだよね。
モノクロページでトーン無しで描かれる白いブレザーは、実際のベージュあたりを想定してるかな?とか。
女性作家は腰回りに膨張色を配置しない気がする。
ただ出始めの頃ならともかく、もう一種の様式美になっちゃってるからなあ
服のデザインについては「なぜこれを描くのか」っていうのはなくて
「みんな描いてるから自然に」って人も多いだろな
服のデザインについては「なぜこれを描くのか」っていうのはなくて
「みんな描いてるから自然に」って人も多いだろな
963 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/11/21(土) 19:50:56 ID:I3m/jbp4P
単純に、男性作家の多くは「白い服は汚れが目立つ」って発想がないのかも
その前に白い服は描くのが楽
男の発想はその程度っスよ
男の発想はその程度っスよ
白がかわいいから描くだけで、二次元に汚れるとかそういう概念を持ち込まないのが男
あるいは汚すために白を描くのが漢
あるいは汚すために白を描くのが漢
>959
実際ブレザーの学校が多いからねぇ・・・ 実体験から来てんじゃねぇのかな？
だいたい自分の通った学校の制服デザインが一番馴染みがあったりするし
男の描く制服はデザインがはっちゃけすぎててピンサロの衣装と化している
もう少し学校の制服らしい現実味を・・・と、いつも思わずにいられない
そういや東南アジアとかの学校では、日本アニメの制服デザインに感化されて
アニメやゲームみたいなデザインの制服を採用してる所もあるってんで吹いた
デザインが可愛いとか綺麗とか言ってたが、日本の学生がマジでそんな制服を
着てるとは思って欲しくないよなぁ～・・・・ あくまでアニメだけですよって事で
実際ブレザーの学校が多いからねぇ・・・ 実体験から来てんじゃねぇのかな？
だいたい自分の通った学校の制服デザインが一番馴染みがあったりするし
男の描く制服はデザインがはっちゃけすぎててピンサロの衣装と化している
もう少し学校の制服らしい現実味を・・・と、いつも思わずにいられない
そういや東南アジアとかの学校では、日本アニメの制服デザインに感化されて
アニメやゲームみたいなデザインの制服を採用してる所もあるってんで吹いた
デザインが可愛いとか綺麗とか言ってたが、日本の学生がマジでそんな制服を
着てるとは思って欲しくないよなぁ～・・・・ あくまでアニメだけですよって事で
エロゲだとあんまりリアルな制服にすると怒られるんだもん
あ、ユーザーじゃなくてエロイ人にね
あと地域によってまじでエロゲかよ！って色合いの襟やリボン使う制服が
多い場所もある…うちの地元とかね
当人らはそれ見て育ってるからこれで普通だと思ってる
あと地域によってまじでエロゲかよ！って色合いの襟やリボン使う制服が
多い場所もある…うちの地元とかね
当人らはそれ見て育ってるからこれで普通だと思ってる
>>965 汚したいからには、なるほどと思ったが
個人的にもっと精神的・人間的に素晴らしい人を、漢と書き表したい…
個人的にもっと精神的・人間的に素晴らしい人を、漢と書き表したい…
どこかで言われていたけど、
男の描く女は（家族や友達がいる設定でも）
孤立していて付き合いがなさそうだと言われていた。
少女漫画は、友達がいない設定でもそこからすぐ友達を作る展開になったり、
過去に仲良かった友達を回想するシーンになったりするよね。
ライバルのことは、嫌うことは嫌うんだけど、
男のように「1人だけ仲間外れにされる」展開を面白がらない感じ。
男の描く女は（家族や友達がいる設定でも）
孤立していて付き合いがなさそうだと言われていた。
少女漫画は、友達がいない設定でもそこからすぐ友達を作る展開になったり、
過去に仲良かった友達を回想するシーンになったりするよね。
ライバルのことは、嫌うことは嫌うんだけど、
男のように「1人だけ仲間外れにされる」展開を面白がらない感じ。
>971
しずかちゃん友達いないのかよ！と、ドラえもん見ていつも思ってたwww
しずかちゃん友達いないのかよ！と、ドラえもん見ていつも思ってたwww
一番あちゃーと思うのが男目線の不倫もの
全然魅力がないオッサンの為に女が同性を罵る話
しかも罵るのは容姿や年齢だけ
全然魅力がないオッサンの為に女が同性を罵る話
しかも罵るのは容姿や年齢だけ
絵柄から話がずれてきてるな
うんズレてきてるなｗ
しかし本当に女のドロドロリアルに描いたら
確実に男の読み手にはドン引かれ
女の読み手はそれを体感で知ってるだけによけい嫌がるわけで
いいことがまるでないｗｗ
しかし本当に女のドロドロリアルに描いたら
確実に男の読み手にはドン引かれ
女の読み手はそれを体感で知ってるだけによけい嫌がるわけで
いいことがまるでないｗｗ
それは作者というより少女漫画、少年漫画に求められているものが違うから、そうしてるんじゃないか？
同じ絵柄でもしゅごキャラとローゼンメイデンでは作風が違うみたいに
同じ絵柄でもしゅごキャラとローゼンメイデンでは作風が違うみたいに
空気と茶、言葉と世界の戦いは
（いい意味で）本物の女のドロドロに見えた。
トガツとフジリューの描く女はちゃんと女に見えた。
やっぱ、少年漫画も作家の実力次第なんでね？
（いい意味で）本物の女のドロドロに見えた。
トガツとフジリューの描く女はちゃんと女に見えた。
やっぱ、少年漫画も作家の実力次第なんでね？
>>977
日本語で頼む。最後の１行以外、何が何だか訳がわからん？ (=д=；)
日本語で頼む。最後の１行以外、何が何だか訳がわからん？ (=д=；)
普通にわかるが…。
空気、茶、言葉、世界はキャラ名で、トガツ、フジリューは作家名だよ
空気、茶、言葉、世界はキャラ名で、トガツ、フジリューは作家名だよ
>>977
仲間内での会話ならいいけど、ここはテーマ的に男女老若色んなタイプが
集まるスレだからね
せめて少年ジャンプの‥ぐらいは入れないと大半は何の事か判らないよ
トガツ→トガシ→冨樫義博（だろうと予測）なんてのはもうパズルの世界じゃん(･∀･｀；)
仲間内での会話ならいいけど、ここはテーマ的に男女老若色んなタイプが
集まるスレだからね
せめて少年ジャンプの‥ぐらいは入れないと大半は何の事か判らないよ
トガツ→トガシ→冨樫義博（だろうと予測）なんてのはもうパズルの世界じゃん(･∀･｀；)
言葉と世界は普通に有名だろう
マジで全く解らないよ
こういうのはまず英訳してみるわけだが
空気…air
茶…tea
言葉…words
世界…world
ジャンプのキャラでこういうの居たっけ
降参するから教えて
こういうのはまず英訳してみるわけだが
空気…air
茶…tea
言葉…words
世界…world
ジャンプのキャラでこういうの居たっけ
降参するから教えて
言葉と世界はスクールデイズの殺したり殺されたりするヒロインだろ。名前はそのまま
空気と茶はわからん
それはともかく、次スレって立てるのか？
私は規制で立てられそうにない
空気と茶はわからん
それはともかく、次スレって立てるのか？
私は規制で立てられそうにない
984 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/11/29(日) 22:25:49 ID:B5p2I0uA0
air リス
tea ファ
tea ファ
Wヒロインスレや吐き出しスレと住人層が違うのかここ…
次スレは欲しいと言えば欲しい
次スレは欲しいと言えば欲しい
女が男向け女キャラを語るスレに変えるべき
というか同人ノウハウ板に戻して欲しいんだが・・・