●○暴威図salon鶯声に目覚める子猫館○●

前スレ
●○暴威図salon恋文を隠して投げる雪礫館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199806324/
前々スレ
●○暴威図salon足絡ませる炬燵館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198146493/

関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【勝|運|も】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm

>>1乙。

乙です

>>1乙であります

1乙です。

乙です。

>>1乙です。

>>1
乙カレー

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (/)ﾟーﾟ)＜　>>1乙であります！
　 ＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(/)・ー・)＜　>>1乙であります！
　 ＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (/)ﾟдﾟ)＜　>>1乙であります！
　 ＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(/)・д・)＜　>>1乙であります！
　 ＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (/)ﾟ∀ﾟ)＜　>>1乙であります！
　 ＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,´ー`)＜　まだまだ続くよー
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>1乙でした！

こんなに乙ばかりが続いて、と思ったけど
考えてみれば庭前だった。

庭の新刊告知今日までだと思ってたや(´ﾟдﾟ)

新スレになったところで、豚切りスマン

書店で、なんかヘタクソな絵がついたＢＬのハードカバーがあって、
文芸社ってとこから出てたんだけど、
ここって自費出版？
あとがきに、実際のゲイのカップルがどうこう、ファミリーがどうこうって
なんとなく胡散臭くて、そっと戻してしまったよ・・

もう同性愛って書いてあるだけで、うわー、
ＢＬでいいじゃん、ＢＬで、
こんなマンガ絵を表紙につけてんだから、と思うんだが。

文芸社だったらまず自費出版だね
ごくまれに普通の出版物もあるけど

と、書いた後気になって探してきた
これだよね？
ttp://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/978-4-286-04237-4.jsp

>>16
見てきた
実在のゲイカップルの話を元に…？
でもドキュメンタリー入った感じじゃなさげだし
少なくとも実話がネタなら萌えとかそういった類の話ではなさそうだ
自費出版ならジャンルは作者のご自由にどうぞって感じだけど
うーんよく分からん

何度もｽﾏｿ
作者のブログを探して読んでみたら
自費出版商法に引っかかってるのに
気付いてないのか気付いてても黙ってるのか
完全に作家気分満喫中でなかなかイイ感じに香ばしいw
次回作構想中だそうでw
これはちょっと大事にしていきたい物件だわw
ちなみに密林で中味ちょっと読めるよ

そういや新風舎から出ているボーイズは表紙が明/神さんだったのだが
あれも一冊きりだよね。
しかも新風舎自体が爆死しているし。

てか、自費出版商法の本なのに
ちゃんと>14が書店で見かけてるのがすごいよｗ

どこの書店か気になるｼﾞｬﾏｲｶ

え、宣伝じゃないの？

>２月に文○社様より作家デビュー○のブログです。

って書いてるし、混み込みでも新刊一覧に載ってるから自費出版じゃないんじゃない？
しかし無名の新人の本に1400円はきつすぎ、分芸売る気あるのか。

こんな宣伝じゃ誰も買わんだろｗ

あーごめん自費出版だった
「全国の提携書店様での、配本先になります。
リストに掲載された先では、この作品が一冊ずつ置かれる予定になってます。」
>>14はこの貴重な１冊を見たんだねｗ

29歳のニートメンヘラちゃんかぁ〜w
米のレスも大先生風を吹かしてて面白そうな物件だねw

14です。
ご飯食べて戻ってきたら、レスがいっぱいで驚いた！

自分が見たのは、都内のＢＬが充実したチェーン系書店の新刊台で、
二、三冊は置いてあったような気がする・・
だから、つい手に取ってみたのだ。

文芸社ってことしか覚えてこなかったので、
見つけてくれた勇者に感謝。
そうそう、この本でした。やっぱり自費出版か。

実は自分、あっちゃん物件を最初に見つけてきた者です。
なんとなく厨センサー？　弗センサーを持っているような自分が、
ちょっとイヤ・・orz

>>26の厨センサーはすごいなw
しかしこの作者、どう見てもゲイ社のいいカモなんだけどな…

>>26
これからもセンサーで優良物件発掘をお願いいたします、ペコリ

大物弗になってくれるのを期待しつつ

モデルにされた人たち　(´Д⊂ｶﾜｲｿｽ
いい気しないだろう……

引っかかってしまうものはしょうがないけど
>>26がそれだけアンテナ高性能なだけだから気にするなｗ

未だによく分からんけどﾅﾏﾓﾉ風味…ではないんだよね？
ていうか込み込みで売り切れてて驚いたんだが配本少ないのか…成程
他にも自費で耽美系っていうかそれっぽいの出してるとは
知らなかったよ文ｹﾞｲ社

日記面白すぎｗ

ぬこたんは可愛くてはあはあ。
というか巣で分からんのだが爺さん達の自分史なんかは自費出版社に
すがるのは分からんでもないのだがBLなんかだったら
わざわざ高い金だしてカモにされるより、同人誌で売っていった方が
いいんじゃね？と思うんだが。
やっぱり「書店に並んでプロさっかになったつもりになれる」ってのが
すごい魅力なんだろうか。
そうならこういう人は「あなただけに特別のお知らせです！」とか
学歴とかにこだわる人種なんかな。

どうも作者が以前頻繁に訪問していたサイト(閉鎖)の管理人たちがモデルらしい
一応許可は取ってるようなこと書いてあったような気が

>>24
1/12の日記を見たら、自費出版だってはっきり書いてる
自費出版の危険性も理解しているみたい
ついでにその日の「それでも、伝えたい内容だから。」ってリンクを読むと
なんか同性愛者の代弁者！みたいな感じでちょっとうすら寒い

「軽い気持ちでは伝えられない」とか「ゲイの人たちの心の内側を描いた」とか
なんか本格的なこと言ってるけど
普段からBL読んでるみたいだし、結局ただのBLなんじゃ？って気もする
猫は可愛いけど

>32
自分もそれは思う＜同人誌
特にＢＬなら同人の方が金もかからないし、
手っ取り早い気がするんだが……

きっと、持ち込みなんだよねー。
●ｹﾞｲ社もＢＬでやってみようと思うなら
持ち込みものより、ある程度ファンとついてる
同人作家でもスカウトした方がいいと思うが
やっぱＢＬ進出っていうよりは、自費出版商法ありきなんかねー

買う気はｻﾗｻﾗないが、見かけた折にはパラ見してみようと思う

自費出版だということを理解して出してるのなら、
それは本人の自由だからいいんじゃね？
と思いつつ日記遡って読んでると、突然ポエムがでてきてびびった……

この人、最初は普通の出版社に投稿するつもりだったのかな？
去年の４月に投稿しようと思っていたところが倒産したって書いてあるけど……
去年ってどっか潰れたっけ。

>>36
ひんと：あっちゃんの予告宣言

日記読んだけど、
後がなくなった夢追い人が現状を変えたくて縋った、って感じ。
いいカモだよね。
勘違いワナビとはまた違うメンタリティが働いてそう。

それ葉っぱじゃね？＞去年の4月倒産
まんまBLのような気が…

穿ちすぎかもだけど青田買いスレの流れはこの本のことじゃないよね？
祭なんて少なくともここじゃないだろうし釣りだろうか

>>36
リーフ？

もう一つのブログもなかなか面白かったw
部数は900部だそうですよ
実在のモデルが存在するということから
ゲイ社的にはBLじゃなく文芸書として出すことになった、らしい

>39
青田買いで言われているのは「キ/ミ/ロ/グ」のことだよね？
オンで発表された時点で、実在のゲイブログをパクったと指摘されたらしい
元のゲイブログの方がそのせいで閉鎖したから今はないみたい

>42
閉鎖はしてないよ。移転しただけ。

>>42
キミログ、評価がいいから、ちょうどポチろうとしてたとこだ
ゲイブログ、パクなのか？
読み物としては面白いの？

すまんorz作品名モロ出ししてしまった

>43
どこ？今も読める？パクかどうか確認してみたいんだよね。

>>44
ポチんないでﾈｯﾄで読んで、別な作家の本買いなよ
キミログで出てくるよ

>>47
マジで？
探してみる

>46
ゲイ向け検索サイトで探してくれ。
楽しみに通っていたのに急に消えたから必死で探したんだ。
２で騒がれていたのが鬱陶しくて移転したみたい。
２で話題になっていたとその時知った。
二軍の方を読んだのも移転の原因を知る前だったけど
個人的には似てると思わなかった。

>>42
やっぱ考えすぎだったかｗ教えてくれて�d！
検索かけて冒頭のあたり読んできたよ
やっぱり基本紙媒体の方がしっくりくるっていうか好きだけど
あれはオンラインで読んだほうが面白い気がする

>>16
ペンネームがすごい厨臭。
10代かと思った。
1979年生まれかよ…

塚、似たような名前の人いるじゃん。
あやかりたかったんじゃないの？

厨小説はふーん…ですむが、実写は何度聞いても慣れないな…
しかし、BLって言葉も市民権を得たもんだ。（言葉だけの気がするが…）

ttp://cinematoday.jp/page/N0012766

前スレ994998乙

世代的に、相手はMMK（モテてモテて困っちゃう☆）に憧れてた人なのかもね。
今だったら、総受姫設定の萌えっ子受志望。
自然発生ならまだしも、自分から演出されても迷惑だ。

若いイケメン役者さんは大変だね。
テレビは蛇独占だし、女の子みたいに大手漫画雑誌のグラビアあるわけじゃないし。
腐向けミュージカルとか、こういう所から売ってくのが普通になるのかなぁ。

乙女RoadからはIKB48は出ないだろうしね。

いばらき４８？

いけぶくろ４８手？

>57
いばらきならIBK48だろ

池袋勤務の４８歳↑↓が唄って、踊るときもある
フォーク専門・グループサウンズ専門のグループ。

メンバー数名に対して「あれは植毛だ」「あれはヅラだ」と
匿名掲示板で話題にあがるが、匿名掲示板のハゲ・ヅラ専用板では
その技術について語られていたことがある。
メタボについても気になるお年頃ということもあり、
ジム通いを習慣づけているメンバーがほとんどである。

「TVに出られるようになっても、吊しのスーツから卒業できません」とはメンバー談。
しかし、一部熱狂的ファンもいて今後の活躍が期待される。

若手イケメンはますます活躍の場がないw
ハングリ−な若手イケメンは地下クラブで買われたり買われたり買われたりして
ついに実力者の客に取り入り表芸能界でフレッシュデビュ−。
そんなのがいい。

水無月さんが一般書で本出したけどガイシュツ？しかも帯が香山リカ。
何というカオス・・・
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=9784806129400

>61
そんなおまいに
つ【枕営業、レイプ、接待総合スレッド
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1192426551/
】
481氏がドリームエロ芸能界をかたってる。
相手を男として読むと、実にボーイズ。

おお、鋭気×２の弟が…

弟男前なのに姉は普通だよな。

バンブー下さんの顔に何をどういう配分で混ぜたらあんな奇跡が起こるのか＜弟

昔の顔知らないから何ともいえないけど
いじりまくってんじゃ？

とりあえず、ｵﾄﾄはスレ違いじゃろ。

あのバーコード・ヤスも昔は美形だったので
バンブーちゃんだって元からああだったわけではなかろうて。
っつか政治家って家柄か顔か声だよなあ、非虎ーとかもさ。

バーコード・ヤスって出身高校が男子校で
あの時代のその学校の生徒はみんな嗜みがある

とｸﾞﾑﾏの人に聞いた

>69
政治家と言えば、某太郎氏はBLや少女漫画の厨設定キャラのようだ

・美形（不満のある人は若い頃の写真参照しる）
・伝説的首相の孫
・財閥の当主
・射撃のオリンピック日本代表
（米軍に、士官学校教官にならんかと誘われたこと有り）
・海外留学有り（米スタンフォード大学大学院、 英ロンドン大学政治経済学院）
・妹は宮妃

某太郎氏の経歴を知って以来、どれほど「ぼくがかんがえたさいこうにせれぶなせめ」
に会ってもスルーできるようになったよ、ﾏﾏﾝ

71です、すみません、sage忘れました

>>70
明治のお札になっている文豪の美形のおにーさんは
高校で先輩に告白されたことがあって、非常に困ったそうです

……文豪の兄はヤスよりさらに時代が古いか。

>71
微妙にあっちゃん臭も加味されるエピ
・鉱山にいるときに元ナチスの将校から拳銃の扱いを教わる
・自称「生まれはよいが育ちが悪い」
・香水はファーレンハイト

さいこうにせれぶなせめ、に、きけんなおとこのかおり、をたしたかんじ。

正に事実は小説よりも奇なりを地で行く人だなｗ＜たろ氏

リアルおレノ空
リアルゴルゴ
リアル鍛治隆助の儀

こんな設定出したら担当に「やりすぎ」っておこられるお

>>71
この人、数年前に東大新聞のインタビューで何故政治家になったか、に
「血筋です」と即答して東大生達にpgrされてたよ。
血統だけのバカ息子、と内心見下している東大卒エリートと恋が
芽生えるのではとwktk

>>76
シエラしオネの鉱山で、現地のゲリラから東大卒エリートを守る家柄が見たいお

上げてた
ごめん

>>73
書庫等でもＯＫが出るのかってくらいのスーパー攻様設定なのに
本人見ると受臭いのは毎回詰めが甘いからですか？

ところでA木の弟ってなんだったの？
なんか昨日テレビ出てたの？

>>79
O田そーりで、色々ぶっちゃけてた

>71
太郎すてきだよ太郎　ﾊｱﾊｱ
休日出勤なんだが、朝からよか話題を見れた　乙

そうか、タローがヘボン臭がするのは、もともとそういう設定だからなのかｗ
なるほど。
勇気をくれてありがとう！!タローー！！！

>・財閥の当主

もうないよw

名前欄スマンw

あれでもう少し、見目がよければなー…＜ たろ氏

政治家には結構美味しい経歴持ってる人がいるよね
しょういちとか経歴だけだと出馬の時期を脚色すると
父の不幸を糧にのし上がろうとする受臭がする
酒さえなければ…

>>70
亀な上に無粋なツッコミすまんが
群馬は頑固に男女別学にこだわり続けた県で40代以上男性はほぼ男子校出身、
当たり前だからわざわざ男子校出身とも言わないし妙な嗜みもないよ

しかしヤスがかつて少年を買って
アメリカに入国拒否された経歴ｱﾘなのも事実

あ、あたしのヤスオが………。
ヤスオはツンデレ受だと思っていたのに…。

ヤスはガチで少年好きです
今だって蛇の(ry

ﾔｽをずっとﾅｶ/ｿﾈだと思ってた自分はｵｳﾞｧ

自分もﾅ/ｷ/ｬ/ｿ/ﾈかと思ってた…

>69の言ってるバーコード・ﾔｽって、ﾅ/ｷ/ｬ/ｿ/ﾈさんじゃないの？

>88の語ってるヤスって誰？

ヤスっていったらロンヤスだと思うが違うの?

謝れ！ヤスのすぐ下の後輩だったうちのじいちゃんに謝れ！！

ﾔｽ=ﾅｶｿﾈだよ
それ以外のヤスって誰？元長野県知事？

>>93
88のヤスもナカソネね

>96
現/総/理もヤスだよ

しかし今日のこの流れにﾜﾛﾀ

>>94
久しぶりにロンヤスという言葉を見たなあ。

それにしても、ヤスのアレな噂は有名なんだね。

全部が元総理を指しているならば、>>91の言っている意味が解らない
でも、元総理にそんな趣味があったとは知らなかった
永田町の闇は意外と深いｗ

89がﾔｽｵって言ってるから現首相じゃないか　バーコードヤスはﾔｽﾋﾛだ
現首相にはその手の噂はないよね
メガネっこ委員長な外見はなかなか萌えるが

ﾔｽ列伝を知らなかったので>>89見てﾌ/ｸ/ﾀﾞだと思った
ﾔｽがﾅｶ/ｿﾈでちょっとほっとしたよ

いい年したじいさんに萌えるのか
ナマモノは萌えないなあ

>>103
いい年だから萌えるんじゃないのか。

自分も爺さんだからこその萌えだな
ナマは若いイケメンより爺に萌える

よかった！！！
あたしのヤスじゃなかった！！！

>>103
生ﾓﾉだけは萌えられないとずっと思ってきたが、
今年の全米ﾌｨｷﾞｭｱを「女子の一位は日本人なんだって〜」という
興味本位で見てしまい……男子同点1位の二人に死ぬほどもえてしまった……

なんなの、あのｽﾎﾟｰﾂ系BL漫画も真っ青な二人の容姿と
ジュニア時代からの絵に描いたようなﾗｲﾊﾞﾙ関係は！

ぐぐればぐぐるほどはまっていくが、語る人が誰もいない……orz

ごめんね＞真面目なフィギュアファンの方々

ナマ話題ってどうなんだっけ？と思って１見てみたが
ここって話題に関するテンプレないんだね。

>>117 つ俺たちﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾀｰ

>>109
ﾗ●ｻはあんなｵｯｻﾝじゃないヽ(`Д´)ﾉｼﾞｮ○子はもっと乙女だもんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ


……すみませんすみませんすみません
109さんはきっと親切で教えてくれたんだと思うけれども。

その映画はまだうちの地方では、上映されなかったorz
文句を言いつつ、DVD化をまってます

>110
いや面白いよ結構ｗ
海外サイトには普通に男子ﾌｨｷﾞｭｱBL萌えサイトもあるから、見てみるといい。
英語だけど。

スレの趣旨的にはナマ話題は不適と思うし数字板に適切なスレあると思うな
>>110
109は117当てだよｗ

>>112
同意。
多少ならスルーもするが、これ以上続くようなら
該当スレでお願いしたい。

>>107
数字板にスレがあったが、粘着基地外荒しのせいで消滅。
一般該当板で散々晒されてオンもオフも絶滅状態。

何処かで待っているので辿り着いてください。

>>112-113
姐さん方、ごめんなさい。
数字板や桃色難民をうろついたけれど、該当ｽﾚが見つからず
ここで吐き出してしまった。もうこの話題は止めます

>>114
どこかで再会できることを祈ってます

>>115
該当スレってこれじゃないの？

銀盤睨み愛343
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202484356/

見つからない＝見たけど合いそうにない
というのだったらごめん

>>116
違います。

豚ぎりｺﾞﾒﾝ

ｶﾞｯｽの新刊ｺﾐｯｸｽをみようかとＨＰに行ってみたんだが
去年の12月から更新されてないようなのにびっくりした
なんかあったのか？

過去2年驚きまくった3〜4月がそろそろ近づいてきたので
こういうの見たらちょっと不安がわいてきたんだが心配しすぎか…

まだ恐竜が近所の商店街で買い物出来た頃の陶器オりソピックで
男子ﾌｲｷﾞﾕｧ選手二人がペア組んでエキヅビツョｿで演技したんだけど
私の周囲の誰も覚えてないのが悲しいｗ

>118
あれ海王本体のサイトで、編集部サイトとは違うサイトなんだと。
なので、更新時期とか無頓着らしい。大本のぶんかのサイトの更新も
適当なので、そんなもんかと思っている。

この流れで思い出したが、昔大きい方のズネで丈だ矢よいが
ふぃぎゅあ男子ペアがどうのこうのというマンガを描いてたな。
連載っぽい流れだったのに最初のさわりくらいしか載らずに
そのままフェードアウトしたような……
ここにるババ様で完結したかどうかだけでも覚えてる人はいないかな？

>>120
�d
他社がﾏﾒに新刊とか更新してるからｶﾞｯｽみてびっくりだったんだ
そういう理由があったんだね
ﾎｯとした

>>119
つ　ttp://www.youtube.com/v/ojTFEE-zlFE&rel=1

これは凄まじい瀕死の白鳥ですね・・・
思いっきり保存した。ありがとう！

竹宮御大が「兄弟でフィギュア」ってのをむかしむかし描いてたよ。
風木より前だったと思うけど、かなりそれっぽかった。
弟、盲目なんだよね。そいで、滑った後に女性式のお辞儀をする。

うわ、なつかしー。
ロンド・カプリチオーソだね。

>>107
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1179298829/l50
これを頑張って読めればあなたの天国が見つかるかもね♪

107です。この話題はこれっきりと言ってたのに、ごめんなさい。

>>127の姐さんっっ！　ネ申とあがめさせてください。
ありがとうありがとうありがとう。








しかし、こんな夜明けまで原稿書いている〆切り●日前の自分には
ちょっとばかし両刃の剣・・・・＿|￣|○

酉ビト宏美がドラマCD絡みでまた迂闊な発言をしてる件。
前にも雑誌を勝手に廃刊とか言って問題になってたのに、
この人ホントにアホだわ。

またなの？
酉微都さんの作品は好きなものもあるんだけどな。
なんかプライド高そうでいて迂闊な作家って印象。

読んだけど、結構いつもの語りっぷりだった気がするけど…
全体的に高尚様だからね、ムダに。
ただ自分が引っかかるのは、脚本の人に失礼だろうよ…って部分。
それを迂闊と感じたなら同意。でも本当にそういう無意識の見下しも、この人らしい。

酉ビトさん、また？
漫画はしっとりして好きなんだが…
本人はもう発言封印して仕事情報だけ出せばいいのに。

知人作家の癌発言の時は引いたなー
お前相手の立場に立つって事はせんのかいなって。

想像力のない人って、自分で自分の首を絞めてるよね。

>>133
kwsk

自分が印象に残ったのは、訪問者数がいきなり増えたときに
『またどこかに貼られたのかな。ヤバイ発言したっけ？』とブログに書いていて引いた。
自覚あるなら書くな。作品は劣化してもまだ好きなんだが、本人痛すぎ。
まあ、初のCD化で浮かれているんじゃね？担当、止めてやれよ。

>133
ｋｗｓｋと言われると、記憶だけで魚してるわけでもないので
とたんに記憶不安になるｗ
あくまであいまい記憶、違う人だったら御免話題として聞いてくれ、魚ある人いたらよろ。

記憶では、
ある作家（BL系といえなくもないが一応一般、おそらく酉がちょっと知り合いで尊敬とかいった類の方）が
癌って話が本人の雑誌コメントだか内輪のうわさとかで出て、
その頃作家の大病話がよく出ていた為か、それに関してサイトで
私の尊敬する方が又不治の病〜神様○さんをまだ連れて行かないで〜、的コメントを書いていた。
癌は治る病気だという話を振るのはともかく、
癌話題で闘病し始めの人に見られる可能性がある場所で、死を連想させる発言とは、と驚いた。
当時身内に癌の子がいたから、余計ひっかかったな。

死に関する感覚って経験したことがある人しかリアルに感じられないから
仕方ないのかもね
実際病気の人は健常者が思っているほど悲観的ではないし
友達に白血病患者がいるが
その子も友達に話したら死ぬかもしれないんだったら
そんな淡々としてないから嘘でしょうといわれたと言っていたよ

癌は治る病気だと健常者に言われる事のほうがムカつく患者もいるよ
治んないかも知れないだろうって思うんだよ
結局患者の気持ちは患者にしか分からないとｵﾓ
思いやりが逆効果になったりもするから
本当に伝えたいこと以外黙ってるほうがいいと
自分が友達に接していて思った

いや、身内にも知人にもそういう人がいないがﾄﾞﾝ引くよ。
まあ、うろ覚えな内容で＝鶏発言とは断定しないけど
ああ、あの人なら言いかねないな、と思われる所でアウトだと思うｗ
文字におこすといいたいことの１０％も伝わらないのかも知れんが
とすると表現者として生計たててるのにお前はそれでいいのかと。

作品だけ描いていて欲しい作家の一人だね　>鶏

鶏ブログは汚い言葉を使ったり、人を罵ったりしているのが不快で最近見てない。
三十路過ぎだろうに、なんでこんなに言葉が汚いんだろう。
着物着てるのを自慢するぐらいなら、もっと自分を美しく保てと思う。
作中でも言葉の乱れがあって、流行なんだろうが時代物にはそぐわない気がする。

発行から遅ればせながらコミックス手に入れて
最後のフリートークっぽいマンガでもにょってから初めて
ここで鶏さんの話題が出た。

マンションの２階以上の階から外にタニシを捨てるのは
どうかと思う。

>136
それって最近の好打組の世薄い発言バッシングに似てる。
確かに配慮のない発言だとは思うが、
（特に好打のは言葉が悪すぎたとも思うけど）
本人は治って欲しい、元気な子供を産んで欲しいって、
前向きな意味で言ってるだけなのに、
逆を言うとこういう意味になると取って、騒ぎ過ぎてる感じ。
別に「癌＝死亡決定」と言ってるわけじゃないと思うんだけどな。

コーダは仲良しのヤンキー友達と語っているような気分で口に
したんだろうなと思ったけど、謝罪で腹が立った。

思ったことは間違えてないけど、口にしたことはミスった、と
聞こえた。あれは性根がダメだ。

ガンで家族を亡くしているけど、苦しんでいる時に「治るよー」と
あっけらかんと言われたほうが腹が立った。
でもこれは人それぞれだから。自分的に鶏の発言は腹立たない。

>141
校田は叩かれすぎだと思うけど、配慮の足りない、人に嫌がられても
仕方のない発言なのは間違いないと思う。

そんで、そういう事を不特定多数の人が見る場所でおっぴろげるのが
痛い、って事だと思う。
親しい友人うちで言っとけばいい事だと思うんだ。
どうしても、見てる人は自分のファン＝価値観の同じ人だけ
という気になっちゃうんだろうけど。

意図と違う受け取られ方をしてしまうなら、本人のスキルの問題。
テレビだと編集されて全体を映してない、ってこともあるけど、
コーダのは、出産奨励！だけじゃどーにもならないし、その先に別の問題でるし、
いろいろ考えなしだな、と個人的には思った。

酉さんのは確実なことが分からないので何とも言えないけど、
（他人に自分の病気を話題にしてほしくない、という人もいるだろうに、とは思う）
本人がどう思ってるかは自由だけど、外に出していいかは別だな。
ま、人間性と作品の良し悪しも別だけど。

歌手にしても漫画家にしても、表現者として世間に存在を求められているんだから、
公式の場での発言は注意するのが義務だと思う。
一般のおねえちゃんが「腐るんだよｷﾞｬﾊﾊﾊ」とか「癌はどうこう」とか
発言しているわけじゃないんだから、叩かれるのは自覚が足りなさ過ぎる結果。

デリケートな問題だから発言は難しいね。
患者本人がどうその病気をとらえているか
患者本人がどう接して欲しいと思っているか
どういう発言ならおｋと思っているか、どんなことならNGと思ってるか
患者の家族がどうその病気を〜＆どう接して〜（ｒｙ
と
その患者や家族と友人知人がどう接するといいと考えているか
でギャップが生まれたらまずこじれる。

患者と発言当人同士は「これで普通」と思う会話でも
家族の価値観が違ったらトラブったりするし。
「本人が許せても私は許せない」なんて言葉はよく聞く。

ある程度注目度（露出がある）人が定型文のようなお悔やみや
慰めや他をいうのがよく分かる話だ。

とにかく目立つ立場の人は公の場では何も言わないのが一番賢いってことだね
酉さんとかオムレツの人とかｲﾀﾀな人はブログをもたないのが一番だ

>>143
おまえは勝谷かww
あの程度で叩かれすぎって、どんだけ甘いんだよ。

>148
でもあの発言で傷ついた！って言う人はほとんどいなくて
おもしろがってる奴らと便乗してる奴らが大半だろ？
あの発言で死刑判決か？

言ったのが正しいことでも、叩く人間は絶対にいるんだよね。
素人のブログでも炎上するんだから、公人はもっと気をつけるべき
ってことでしょ。人目に触れてナンボの商売なんだからさ。
発言内容以上に「こいつアホや」と思われたことが問題だと思う。
謝罪して、その件は終わっても、印象は簡単には変わらんがな。
＄もそうだが、言動は忘れられずに繰り返し話題に上るしな。

>>148
世の中の尻馬に乗ってそういうスタンスでいるのって
人としてヤバいよ
BL作家の失言にも、そうやって食らいついてるの?

迂闊なこと言って叩かれるのは自業自得だけど、
妥当な範囲ってものがある

>>149
ここにもｱﾎがいたww
傷ついた人はたくさんいたが？w

あれのどこが死刑判決だ。
アホはもうちょっと勉強しろって言われてるだけだろ。

>>151
妥当な範囲だろ、ｺｳﾀﾞの叩きは。
ＢＬ作家のﾌﾞﾛｸﾞなんて読んでもないし興味ない。
けど、芸能人の失言はＢＬ作家とは比較にならないほど
影響力があるんだよ。
同列に語るほど頭悪いの？w

不妊や高齢出産で辛い思いをした人は、これまでこれより
ひどい事を身近で言われ続けてたと思うんだけど…
本当にあんなどうでもいいタレントの、しかも深夜の放送を
実際に聞いて傷ついた人はそんなにいるの？
傷つけたのは後から伝聞でその話をした人間の悪意じゃない？

あ、もうスレ違いだなスマソ

>154
だからこそ自分の発言に責任を持たないといけない地位にいるのに
それが分かっていないから叩かれてる結果が今なんだと思うよ

公の電波に乗せての発言って事で、
広範囲に「腐る」って誤った認識されたらと想像するだけで
相当キツイものがあると思うんだけど…

どうしよう。
本当のバカがいたｗｗｗ
ここの人が言いたいことをきちんと理解せよ。
って何度も上に書いているのにｗｗ

>>149
社会に影響力がある人間が
差別的発言をしてはいけないのは
該当者が傷つくからだけじゃなくて
社会に差別(用語・意識)を広げる側面があるからだよ

例えば小学校で高齢出産の子供がいたとしたら
今までは「お母さんおばさんだね」
程度のからかいで済んでたのが
「お前は腐った腹から生まれたのか？」
という子供が出て来るって事だよ
会社でもお局にからかいで「羊水が腐らないうちに結婚しないとな」
と心無い冗談を言うアホもいるかも
社会は思ったよりアホが多くて影響されやすい。
実際羊水が腐る事実はないのにだよ。
それをわざわざ広めるマスコミはもっとアホ

いいニュースにも悪いニュースにも群がるのがマスコミで、
人気商売はそのマスコミを利用して仕事してる面も大きいんだから、
どっちもどっちじゃん。
一般人ならともかく、自衛できないほうが甘いと思うわ。

ｽﾚ違いどころか板違いだしな。

ﾄﾘ失敗してｽﾏﾝ…orz

こういう奴も出てくるんだな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214595102
＞本当に腐ってくるのかもしれませんし

有名人の発言て影響力が大きいのがよくわかった
儲は間違ったことでも信じたり肯定しちゃうんだね
ＢＬ作家だって気をつけるべきだと思う

枝さんも地震のお見舞いの後、すぐにスイーツおいしかった〜と
ブログに書いて叩かれたっけ
あれも友達同士の会話なら何にもおかしくないんだけどね

>>149,>>154
羊水発言では傷ついたよ。32から不妊治療初めて8年であきらめた。
あー傷ついたよめっちゃくちゃ。
でも、これまでどこで何言われたより、憩いの場所と思ってるこの板で
お前のレス見たことで、なにより傷ついたよ。

じゃ、傷ついた人はいたってことで。

スレ違い話題はそろそろ別のとこで。

>>166
なんかつぶつぶして可愛いIDだな

165みたいながの人の親になれなくて本当良かったわｗｗｗ

消防の頃に仲良しに投稿してpgr同然の成績だった自分は
ワナビ乙wに傷ついた方が良いでしょうか？

>>166
スマソ
スレ違いもいいとこだったね。

はいはいはい皆さん夏コミの申し込みは済ませましたかー
郵送組は12日消印有効ですよー

>>167
ホントだw

>171
アナログ申し込み組なので早めに投函して来ますた。
サークルカット用に絵のフォントを探すのが楽しかったよ。

久々に利部のｻｲﾄを覗いてみた
い、いつのまに巨頭ﾀﾝのｷｽﾞﾅが今年の新装版発売予定ﾘｽﾄの中に入ってるんだ！？
需要はないと思うが…利部本気なのか？

書いてくれるプロはいないし
思ったほど新人も育たないんで
仕方なく手堅く売れる新装出してるって聞いた
とくにサチヨショックで縁が遠くなった人多いみたい

サチヨショック？新たなレジェンド？
新人は引っ張ってきて使ってるヤマツタ智子とか
２で評判のいい待ち屋は床とか順調と思っていた。
ヤマツタ系で登場したドクロが定着するかと思ったらそうでもなかったのが意外だったけど。
でも鱈子や原稿預けっぱなし？のがゆんを使えない限り雑誌購買層的に復興は難しいのかな？

ブックオフですら在庫が多すぎて買い取り拒否されるものを、今更新装版で出しても誰も買わんだろう

>>175
いくらなんでもデマすぎるだろw
あれで複雑な心境になった人は多くても、
仕事すっばり切る作家なんているかい。

倒産ショックの方だろ
あれでかなり作家＆原稿が他所に流出した

>>177
・数ページの書き下ろしで釣られる人もいるかも
・去年出たBLガイド本・提灯雑誌等で名前が出た？

書いてて自分でも苦しいorz

アレだけ出回り、なおかつ飽きられた本だとホント
いまさらって感じだ。
そういや634の剣の件はｷｽﾞﾅだったっけ？
削るなり書き直すなりの修正が単行本に
入ることになったかどうか覚えてないや。

>>168には死んで欲しいよ。マジで。

>>178
すっぱり切らなくても、付き合い上の優先順位下げた
作家はいるかもねー。
＊たんの件でも、色々事情知っている人にはnrnrされてるみたいだ。
問題作家がいるレーベルで書きたくないっていうより、
まだあの人たち使わないといけないほど困っているんだっていう
印象を持つ人もいるだろう。

でも、倒産がやっぱり大きかったんだろうな。
あの後、勢い失った感じがする。
レーベル増えるから作家集めもしなくちゃいけなくて、今まで
みたいにうちはリブ様ですからって構えているわけにもいかないようだし、
いざ集めてきても、その集めた作家たちは、リブより他社の方を
大事にしていたりするわけだしね。

>>181
相手にｽﾝﾅ
その価値すらない奴だからさ。


ﾘﾌﾞは編集が今の時流にのれてない感じがする。
新文庫のラインアップも、内容的に一昔前な感じ。
後追いもできずに、完全に迷走してる。

>>176
＞新人は引っ張ってきて使ってるヤマツタ智子とか

ビブ時代の漫画スクールで名前みた気がするよ。
青田買いが好きなので投稿欄チェックしてるんだ。

ただ、カタカナの名前は覚え辛いので他の人だったらごめん。

利部はどんな個性の持ち主な作家を呼んでも
必ず利部スタイルに収まってしまうイメージがある。
大なり小なり、ある人には旨味に感じる部分であり、ある人にはｳﾍｪと感じる部分
それが全部削ぎ落とされて、利部スタイルに納められる感じ。
全てシナリオ通りと聞いた、みくののバラエティ番組に似てる。

>>183
ブームは巡るものだから、一昔前の流れが
今の先取りかもしれんよｗｗ

新書買ってる太い客層が一昔大好きな人達だからだよ
最終的には売り上げの数字がすべてだからね出版社は
商売に流行は関係ない、同人じゃあるまいしw
一番お金落とす層に合わせるもんさ

借金チャラになったんだし困ってるかどうかはともかく
倒産してから迷走してる印象はあるね
企画とかいろんな面で

>>187
商売に流行関係ないって……w
それならなぜ皆、売れてる設定の後追いをするんだろう？w
それが売れてるから流行になるんだよ。

トレンドを外すと売れないのが今のＢＬだよ。
ﾘﾌﾞだって新書で後追いばっかりやってるわけだし。
なのに新文庫ではなんであんなネタにしたのか不思議。

BLは流行追い必死な部分はあるよ
じゃなきゃ店頭でｱﾗﾌﾞ一色とかになったりしない
>>187の知ったかぶりにﾜﾛｽ

流行と王道って違うと思う。

>>188
借金チャラってことはないとｵﾓ。
今の会社の初期運転資金、メイトが出してるんじゃなかったっけ。
立ち上げてすぐは現金収入ほとんどなかった時期もあるだろうから、
その間の経費は借入金に頼るしかないよなJK。

>>191
同意。

アラブはなー。ハーレクインでも不変の王道だし。
流行じゃなくて、そういうジャンルじゃないの？　

ｱﾗﾌﾞは一例だが店頭行くとある傾向一色というのは割とよく見かけるが
それは王道じゃなく流行追ってるからそういう現象になるんじゃないの？
ｱﾗﾌﾞも一時期短期間で各社から出たことがあるけどそれは王道だからと言い切れるものかな

>>193
日本語でおけ。

つーか、アラブに象徴される傲慢＆強引＆金持ち＆セレブってあたり、
ＢＬの王道、ＢＬで求められる攻の王道だから、
その王道の味付けとして、アラブが一時期はやって、
そこそこ定番化したってｲﾏｹﾞ？

それより、読者のニーズに合わせるのと
読者に媚びる流行の後追いは、まったく別じゃないか？

出版社は売れるものを予想して売る
どんな予想の仕方をしても、結果売れたならそれでおｋ

ふと書庫羅が頭を過ぎった
あそこはテンプレばかりで好き作家しか買わないいんだが
アラブに893に金持ちに最近は花嫁に…やはり売れてるんだろうなぁ
あんま２で話題にならないレーベルだからよくまからん

読後感を熱く語ったり吐きすてたりしたい人が
少ないってことじゃないの。
テンプレ上等なジャンル買いで流し読みか読み捨てと
割り切ってる人が多そう。

>196
レーベルも続いてるんだし、最低限は売れてるｲﾏｹﾞ。
あくまで最低限。

アラブはともかく花嫁・遊郭・執事あたりは最近あと追いっぽく感じるな。
あと893ものでもレーターが被るとあと追い臭いと感じる。
893自体は王道なんだけどね。

妙に気合いの入った力作に
駄目ツボや萎えツボ押されて
トラウマになるより、
テンプレ＆王道上等で気楽に読み捨てできるＢＬも、
強くたくましく生き残って欲しいと
切に願う自分は休日出勤中・・ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､ﾂｶﾚﾀﾖorz

パトラッシュで思い出した。
パトラッシュとネロの昇天シーン、パチンコになるんだってね……。
もちろん昇天はフィーバー。

王道って「男同士の恋愛ならではの醍醐味があって、そこそこＨで
読後感がハッピー」って話だと思う。
流行りはあくまでも「設定」というか。
王道に流行の味付けや、ちょっと変わった設定がうまく乗っかると
売れ行き増なんじゃないかなと思う。
８９３ものは人気だが、痛いとか怖いとか犯罪者だから、
ハッピーエンドでも楽しめないって理由で敬遠する読者もいるよ。
それを考えると、やっぱりあくまで「流行りの味付け」であって、
ＢＬが絶対に外せない王道作品ってのは、今さら感想を言うまでも
ないけど確実に売れてる。サイレント・マジョリティってやつ。
でも逆に言うと、あえて言うまでもない王道が確立されてるから、
いろんな流行や後追いが出てきてる…ってことじゃないかな。

でも最近の新人さんの読んでると「いきなりホモ」
というかﾎﾓですがなにか、ﾎﾓで当然みたいな前提で話が進むから
なんだかそれは違う…と思う。
それこそ男女ものが男男になっただけというか。
これが王道と流行の違いか。

でもﾎﾓですが何か？って新人に限らず前からじゃない？
ｹﾞｲなんです設定と、ここは祠堂学園です設定の
違いだけというか。

>>192
初動運転資金なんてもうとっくに回収してるでしょ

>>205
あれだけの規模の会社で、
初期費用回収するのに何年かかると思ってるんだ。

昔から、いきなりホモってあったように思うが？
昔っていつの時代？
JUNE以前のお耽美の時代？
だとしても、流行と王道の話と、いきなりホモの話は、異なるように思う

みんなまとめて数字板のあるあるスレへ行ってしまえ

豚。
庭サイトのリンク（新刊情報とか参加サークル一覧とか）から
自サイトに来てくれる数って皆どんな風？
自分毎回すごい低いや　１日２ケタいかない

>209
自分の所は1日30人ぐらい来てるっぽいかな

>209
二桁いく日なんて滅多にないよ。
イベ当日まで庭サイトから誰も来ない日もけっこうある。
やっぱり新刊紹介の内容によるんじゃないかな。
それで多少なりとも興味持った人がほとんどだろうし。

好きサークルは元からおさえているので、
新刊一覧で自分が興味の湧くサクル
・商業じゃ読めないような設定をやってる
・シリーズものを出してる
・珍奇なサークル名やＰ.Ｎ
・紹介文に陶酔臭やﾏﾝｾｰ臭がある
・商業本やDVDのアオリ風にしてる
・逆にサクル名とURLのみ

自分なんかまだ3人だぞｗ
一日3人ではなく、新刊情報登録した日からまだ3人しか来てねー

今の簡易表示は、中身見れること知らない人も多いと思う。
いつも五十音順の表になったら来てくれる人が増えるので。

>>213�d
自分それ知らなかった
今から見てくる

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ) 誰もいない？

みんな庭の準備で忙しいのかな…

居るけど特に話題がないｗ

友止めスレの５１３みたいのがワナビーなのかと思った

読んできたよ>>217
ゾッとした…そして本当のことを面と向かって言ってくれる友達いいヤツじゃんと思った。
担当まで紹介してくれてさ。自分だったらあんなにイタイやつ絶対に関わらない。

>218
あれは友達Aが凄くいい奴だね
本気でプロを目指すなら今が踏ん張りどころだと言ってくれたり
きちんと出来てない基礎から教えてくれるような、
手間暇かけてくれる編集教えてくれたり
それを見る目もない当人がファビョって恩を仇で返してCO
逆にAには513と離れられてよかったのかも知れないと思う

そもそも、513はプロになる気はなかったような気がする。
本気でする気があったら、１５年の間に投稿作の１つも書き上げてるだろう。
自分が動く気はないけれど、他人の成功も許せないから悪くも文句も言うという
よくいるタイプに見えた。

長年虹やってて現実的な準備は一切してないけど絶対プロになると豪語しているような
オメデタイ人って下手に突付いたら突付かれただけでファビョるよ。

ワナビっていえば
商業単行本はほんの数冊何年も前に出てた事があるが、今は時々雑誌に描く程度、
普段は虹中心、年はｦﾊﾞめってタイプ。ワナビハートが多くてきつい。
これも一応プロだけどさ…しゃべりがもんのすごいおプロ様だったりしてモニョだ。

それでも単行本出したんなら立派におプロ様だと思うわ。
するべきこと何もしてないつまんねーﾜﾅﾋﾞが一番ﾀﾁ悪いお。

正直かくもんが面白ければなんでもいいんだがな、読み手としては。

おプロ様って言い方……私怨スレのウジ虫共かw
肥溜から出てくるな

確かに単行本出てたり雑誌掲載されたりしてれば一応プロなんだろうけど、
売れっ子や商業の仕事が充実してる人は、素人相手におプロ様風は吹かせないイマゲ。

売れっ子や商業の仕事が充実している人は素人の相手してる暇は無いんじゃないの。
素人と話している暇があったら仕事しているでしょ

確かにw

今まで隣接した商業作家さんは皆良い方ばかりだったから
あまりそのへんでモニョった経験はないな。
単に自分が鈍感だからかもしれんが。

>>226
投稿者にあれこれアドバイスしちゃう枝さんみたいな人もいるよw
べつにプロ風吹かしてる感じではないけどね。

投稿ﾃﾞﾌﾞで売れた人って、自分の投稿時代を振り返って
素人相手に何か言いたくなる人って他にもいるみたいだよ。
性格でしょ。充実してるしてないは必ずしも関係ないと思う。

そういたちょっと前、ｻｸﾙで隣になったプロの方が感じよくて、少ししゃべったんだけど
商業やってらっしゃいますねと振ったら、いえいえちょっとだけですと言ってて。
それほど知らん人だったから、あとでふと調べたら
数社で連載してて単行本も数十冊も出てる人だった。
プロも色々だなとしみじみした。

いつ何時、誰に何をリークされるか判断つかないから、
自分から予防線張るしかなくね？
でも捏造や誇張されたらどうしようもないけどねw

捏造、誇張が当たり前のように行われているという認識を植えつけるという手もある

自分が投稿などをやっていた頃に、実際プロとしてやって行ってる人たちから
何かしらアドバイスが欲しいと思うタイプなのか、そうじゃないのかは関係してそう。

友やめの513は、白馬の王子様願望系の考え方の持ち主だったのかもね。
本気でプロを目指してると言っても何もしない。
でも、長年続けて実力がある自分（513）は、
ジャンルの神作家にも知らないうちに惚れ込まれていて仲良くなり、
ある日突然編集に見いだされて熱望されてデビュー。
その後、幸せに暮らしましたとさ、が望みだったのかも。
虹やってるときは結構この手の人は見かけたよ。

虹だと、ジャンル人気カプ人気で売れているのかどうか、分からなくなる人は結構いる。

>230
参加してないイベントで大騒ぎしていたと言いふらされた自分が通りますよ
予防線張っても無駄な場合はあるね。脳内話を言いふらされるんだからさ
言動を捏造されても、こっちから否定する術がないからやってらんない
しかも最近は、人から聞いた話や２での脳内リークwを全部真実だと思い込んで
話しかけてくる人がいて困るよ…

*かエダさんしか思い浮かばなかったw>>233

>>232
売れっ子の相方や仲良い人がデビューしやすいのは事実だからなあ。
投稿より確立高い。

アドバイスして相手の意に沿わなければおプロ様風吹かしてる
何様だとか叩かれるくらいなら、最初からスルーしたほうがいいよね。
アドバイスしても作家側は叩かれるリスクあるだけで利益ない。

最強の言葉「私売り子頼まれただけなんで、わかりません」

対プロじゃなくても、自分が書いたものを持ってきて
「読んで忌憚ない意見を言って欲しい。アドバイスして欲しい」
と言って来るのもいる。
言葉半分に聞いて、８割方ほめて２割程度「こうしてみては？」を入れると
それでキレて、ないことないこと言い回るのはたくさんいるからなあ。
酷いのになると、頼まれたから上のようにドバイスしてもキレて
「あいつがｱﾃｸｼにこんな上から目線でケチつけたー！」と周囲に吹聴、
ジャンルがいくつ変わっても、何年経っても粘着して嫌がらせし続けるのもいる。

こういうアクティブ祟り神みたいのは、どうにかならないもんかね。
これが対プロだったら「プロ風吹かしてー！」といろいろ吹聴されるんだろう。

そういう人って見せてたらベタ褒めしてくれるだろうって
自信満々な妄想が前提にあって見せようとすんのかね？
恐ろしいこった

>>237
そんな奴に限って、持ち込みは絶対やらないんだよねえw

>>237
只の同人者とかﾜﾅﾋﾞならpgrで済むがﾌﾟﾛでもそういう人いるからなあ。
編集に直されると人格否定されたかのようにﾌｧﾋﾞｮる人。
その自信は一体どこからくるんだろうといつも思うｗ

そういえば以前、典型的ﾜﾅﾋﾞの知人がいたな。
自信満々で花○に出したらEでｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝ（死語）にされて、ものすごいキレていた。
当時、ﾜﾅﾋﾞという名称を知らなかったが、あれぞまさしく高尚ﾜﾅﾋﾞ様だったなあ。
同人誌でいっぱい売れてるから即デビューできる！と思ってたらしい。
当人の日記が「デビューしようと思えばできるんだから！」ってホントに書いてて
ちょっとびっくりした。

ネットで大口を叩く人で本当に実力が伴っている人を見たことがない。

>241
それは虹の人？
虹は参入時期やジャンルやカプの規模で、同じｼﾞﾂﾘｷでも売れ方全然違うのにね
作風とジャンルが合う合わないもあるし
虹でウケるネタでもオリジナルでは、かなりたくさん書いた後に
同じ話の小ネタエピソード的にしか使えないのもある
そんな虹とオリジナルの違いが分からないと、ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされた理由すら分からないかも知れない

>虹でウケるネタでもオリジナルでは、かなりたくさん書いた後に
>同じ話の小ネタエピソード的にしか使えないのもある

そういう問題じゃないと思うが…

ワナビとは、熱烈にプロ志向だけどデビューの見込みはないヘタレのこと。
かつてのあっちゃんスレの定義では、自意識過剰で批評にあうと逆ギレする
でも他人への批評は大好き
嫉妬深い。すぐにひがむ

都合の悪いことは全部他人のせい
とかだったような。

それと
「やろうと思えばすぐにデビュー出来る」
「スカウトデビューはずるい」
「がんばる！」(実際には虹のほうが熱心だったりしてたいした努力はしていない)
「(ダメだったとき)別にそんなにプロになりたかったわけじゃない」
等が口癖みたいだね。

ワナビって言葉は、妙に作家にベタつく、取り入ろうとする
「悪目立ちするファン」ってイメージがあるなあ。

あっちゃんはどこ行ったんだろう
専ｽﾚってもうなかったよね

>>242
虹っていうか、ﾅﾏﾓﾉだった。オリジナルではなかった。
ちなみに投稿してEだったのもそのﾅﾏﾓﾉの焼き直しだった。

途中で見失ったが、今は何をしていらっしゃるのか、
ときどき生ぬるく思い出すよ。

>>245
want to be 作家＝作家になりたい
だから、ただファンなだけだと、本来ワナビじゃないとは思うんだけどね。
作家になっちゃった人もワナビじゃない。

でも同人界は、皆書き手だから、245のイメージになるのもわかる。

ニュービー newbie
創作作家のうち、特に同人創作においての大手であるとともに、二次元創作にある程度興味を持つ人物、
もしくは知ったかぶりをするような人物。

元は、"I wanna be a 〜" といった「同人作家になりたがる馬鹿」を指して ワナビ wannabe と呼んでいたが、
更に「ワナビになったばかりの馬鹿」（new wannabe もしくは new boy）を指す言葉として newbie が作られた。
日本語における俗語の「厨房 (ネット用語)」に近い意味合いで使われることも多い（この場合は、より蔑称的なヌーブ noob が使われることが多い）。
著作権侵害された同人誌等の読者、匿名コミュニティにて活動する自称作家など。

>ネットで大口を叩く人で本当に実力が伴っている人を見たことがない。

確か、夏頃に虎の企画で配布される冊子が
普段二次で活動してる小説サークルにｵﾘｼﾞﾅﾙの依頼をするから
依頼されたサークルの舞い上がりっぷりがすごいと聞いたことある。
友達相手に浮かれるのは勿論だけど
「私はｵﾘｼﾞﾅﾙを書いてくれと企業に頼まれる実力の持ち主→商業デビュー確定！」と
勘違いして、虎から依頼受けた直後にオリジサイト作って
庭申し込んで本作って、庭当日は大きなポスターに新刊山積みで
wktkしてサークル参加→全く売れない
すぐにオリジサイト消して、今ではオリジ本出したことも
なかったことにしてるという人の話を聞いたことある

虹はジャンル効果が大きいってことに気付いてない人って
けっこういるのかね。
もちろん上手くないといけないけど、虹って
「この作家（作品）と萌えを共有したい」ってのが大きいと思う。

虹の人にオリジ依頼ってけっこうあるよね。商業JUNEもそれが多いというか
創作のみって人が少ないような。

虹ってキャラとか設定とか、物語を面白く読ませるための基本部分が、
他人様の手によってすでに用意されてる状態だからねー。
「こいつとこいつがいたら、お茶飲んでるだけでも萌えー」状態なわけでしょ。
面白くて当然だよね。

いくさべタンの勘違いっぷりもすごかったね

しゅ×３が場皿に参入したみたいだけど、参入1冊目？から
痛々しい対談を数ページにわたって？載せてたみたいで
ジャンルの人たちに引かれててちょっとﾜﾛﾀ
商業ではずいぶん見掛けなくなったけど変わらないな…

あのウジのサナギが散乱する部屋で同人誌作ってるんだね＞しゅ×３

ゲームジャンルは特に若い読み手描き手多そうだから風当たりは当然強いかもね
プロ仕様のﾎﾞｯﾀ価格設定と浮かれ部数話、ｵﾘｷｬﾗ萌え話、嫌いキャラ話の手書き対談か
あれじゃ年寄り臭い対談pgrで叩かれて終わりだよw

今の厳しい二次の雰囲気読めなかっただけだろうけど
昔FFの大手だったから油断してたのかも知れないなあ
嫌いなきゃるんキャラの本燃やす？みたいな嗜好叩きは本当に不味いかも…

>>255
な、なにそれ、ｺﾜｲよー

汚部屋の住人って話は前に出たね

しかし「ウジとサナギ」の間違いではないのか>>255
「ウジのサナギ」は存在しないのではないか
言いたいことは分かるが気になる

>>252
そう簡単でもない
虹の場合はオリジナルと違って、好きキャラへの発言(行為)如何では
狂信者からスペ襲撃(脅迫)予告メ来る世界だから怖いぜw

書店売り価格44P1100円って高いか？漫画だったら普通だと思うが麻痺してるんだろうか

>>252
そのへんの本当の意味はオリジで苦労してないとわからないよ。
259のような反論を呼ぶ。
虹の完成度の高いキャラをもってしても、面白く書ける人とそうでない人がいる。
簡単じゃないのは解ってるよ。

>244
また友やめスレ話題で悪いけど、丁度ピッタリなのが報告されているから。
友やめ656-657がそんな感じか。

たっけー
44Pならｲﾍﾞ売り600円でﾏｰｼﾞﾝ丸乗せしても800くらいだろ

Ｐ44・Ｂ5＝700円って割りと普通だと思うけど
まあ高くてやめるか高くても買うかは読み手の自由
この話題ループしそうだなまた

あとマージン丸のせしたら普通に１０２０円なんだが600円の場合

>>264
元は700円だったの？400円もマージンで書店に取られてるのか
知らなかった…

ﾏｰｼﾞﾝが3割なのか4割なのかでも色々変わってくるよね
3割だとｲﾍﾞ売り600円が857円だし4割だと1000円になる

でもP44で700円はちょっと高いｲﾏｹﾞ
儲なｻｰｸﾙじゃないと買わない

まってまってー
普通書店委託って基本書店が三割だろ。
高くて兄友が四割ってきいたけど。
絶対高いよ1000円超えたら。

てか44Ｐ700円ってどんな豪華装丁だよと思ってしまう自分。
まあ会場で買いだしたらそんなこだわりなくなるけどさww

あれ私の計算おかしいね　そうそう基本書店が３割だ
二次だと44＝700ってよくみるけどそんな気になる値段でもないけどな
面白ければ７００円でも買うしつまんなかったら４００円でも
無料でもいらないという感じ
これは買う方の自由なんじゃないの？毎回思うけど

ハエはサナギに変態した後で羽化して成虫になる。　　　

JUNEのお/お/え/すは24P前後で600円とか常に割高だと思う。

別に高くは感じないなあ…＞44Ｐ700円
しゅ×３さんが場皿でﾓﾆｮられてる原因は部数話を対談で書いちゃったことだけだよな
大手配置なら1000部以下ってことはまずないから、他人への配慮がちょっと足りなかっただけじゃない？
大手に対する嫉妬と妬みも虹はハンパないからさ。

>>253
自分も真っ先にイクサベたん思い出した
フォント見本帳と言われた新刊の感想専用掲示板作ってたけど、
発売後の感想２つくらいしかきてなかったな
感想で掲示板があふれかえると予想してたんだとしたら哀れだな

虹は嫉妬もすごいけど同時に儲もすごい
知人にいるが山下儲の宣伝・火消しのすごさったら・・・
あの人椅子やってたんだよね？そんなにすごい大手だったの？

頑張って胆石どまりのサークルだけどコアな儲が多かったんだよね
そして本人もそれを自覚してカリスマぶるのが好きだった
2月か3月頭に関西で椅子のオンリーが開かれた時
前日のお泊りオフ会に、春コミで出す新刊の原稿を持参して
儲達にゴムかけをさせてあげた話とか有名。

純粋な儲達は「山下様の生原稿にゴムかけさせていただいた」と
大興奮だったけど、儲じゃない人達は
「そのために帝都から原稿用紙と画材抱えて来たの？」とどん引いてた

雑誌の賞を受賞したあとの検証騒ぎの時は
二箇所のURLにうｐしたデータとPC内のデータ全てを同時に消して
「うっかり消去しちゃいました」というあまりにも苦しい言い訳するから
ちらほら脱儲する人もいたけど、熱心な儲は
「そういうことだってありえない話じゃない！」と今も擁護してる

>>272
> しゅ×３さんが場皿でﾓﾆｮられてる原因は部数話を対談で書いちゃったことだけ

いや、部数話よりも、他の人の本に対して「失笑しそうだった」とか「世間の好みが理解できません」とか
色々言っちゃってるのが顰蹙かってるんだと思う。
でも言ってるのはほとんど相方？さんみたいで、しゅ×３は宥めようとしてる感じだから
一緒にされると気の毒だけど。あんな対談載せなきゃよかったのにな

ttp://news23.org/news5583.jpg

字汚すぎて読めない…

ｱｲﾀﾀﾀ…
こりゃ相方さんが相当痛い子ちゃんだ
あの場皿でよくこんなKY対談載せたもんだな
これが数ページあって1100円なら高いと騒がれると思うわ

ボ/ブかわいい

逆に安すぎてもスルーされがちと何かで読んだけど
そういうもん？

庭で置いてある本はまだ１色〜２色表紙も多いよね

シュの汚部屋って何のこと？

>281
ｱｼｽﾚかどっかで話題になってたしゅ×3の汚部屋のことだと思う
玄関はゴミ袋ﾊﾞﾘｹｰﾄﾞで何年も掃除してなくて蛆とか湧いてたらしい
そこに行ったｱｼさんは体調悪くなって病院に行ったら肺かどっかに寄生虫が出たとか
健康に被害が出る職場で話題になってた気がする

ウジとサナギとはアシスレでは言ってなかったけど、
米粒ほどの大きさで茶色いプニッとしたものが床に点々と落ちていたんだって。
なにかの宗教で米を撒くものがあったけど
それ以外なら「米粒ほどの大きさで茶色いプニッとした」ものは
蝿のサナギで間違いない。
魚釣りで買うサシ、ビニール袋の中でこんな感じに変態したのを見たことがある。

しゅ4はレイジソで盾主従くせえ話描いてるな〜と思ってたら
やっぱ萌えてたのか

いっこ多いからw

>>284
まったく同じこと思ってた。シタだけじゃなくてしゅ4もか…
せめて元ネタが分からないように描いて欲しいよ

だから何故同じ過ちをｗ

もういいじゃん、しゅ4で！ｗ

…と投げようとしたところで、ナリケンだか誰か声優が
サインに「しゅしゅしゅしゅさんへ」と一個余計に書いたとかって
話を前にどこかで見たことを思い出したｗ

>>275
２ちゃんの宣伝部隊に釣られて１冊買っちゃったよｗ
でも絵が汚くて読めなかった。あれで儲が付いてたんだー。
虹って不思議な世界だなあ。

私は王子様？の話と明楽しか読んだことないけど
二つは全然違う話のはずなのに出てくる居酒屋が同じ店に見えてしょうがなかった
王子も、美形美形とキャラに必死に言わせてるけど美形と納得させるエピがないから
「どこが美形？」と読み返すうちに絵の荒さが目についてしまうというマイナス効果だった

>>275
そのすごい儲が書店員にいるような気がする。
先日久しぶりに入ったヲタな書店が
ﾔﾏｼﾀのコミックス全部をむちゃくちゃ派手に陳列して
「一番のおすすめ！！」みたいに宣伝していた。
あれほど力はいってるの見たら、うっかり買ってしまう人も多そう。

なんでﾔﾏｼﾀが売れてるのか不思議でならないんだが
そういうｷﾓ儲があちこちでプッシュしてるのかもなー。

>>290
あの王子様の話、王子キャラを頑張ってキラキラさせてても
全く美形に見えて笑ったｗ絵下手過ぎる。

私の友達もヤマシタ儲だった。ああ、やっぱりとオモタよ。
昔からＢＬっぽくないＢＬとか（エッチなくても読めるＢＬとか）、
絵は綺麗じゃないけど、どこか魅力がある（本人談）作家が好きだった。
そういうのが好きな層っているんだろうね。
木の腹さんを滅茶苦茶プッシュされたこともある。

>>283
おえええええぇぇぇ・・・蛆部屋の汚女かよ

来月ありっこがあのﾄﾞﾗﾏ化してる吸血鬼話のﾉﾍﾞﾗｲｽﾞ版出すんだね
もっと良い人に書いてもらえばいいのに…何故ありっこ？

暇だからじゃないの？
いきなりｵﾌｧｰ入れても問題ないと思われたとか
そういえばありっこはまだめまいしながら運転してるのかね

>>288
ずねから出たしゅ×4w初のドラムCDの収録レポでは
主演のS氏かH氏のどちらかに「しゅしゅさんへ」と色紙にサインされたそうだよ。
うるおぼえだがS氏だったような。

>>280
それって場更ジャンル特有のもの？
ゲーム系、漫画系にいるけど、高くてありがたがられるのって聞いたことない
大抵、ぼった必死すぎwってﾌﾟｷﾞｬられているけど
原価は変わらないのに、高級コスメを買うのに悦なっている人みたいな、
高いのを買うのがステータス！と思っている風な儲をたまに見かけるけど、
そういう奴らのこと？

シュシュさんがいいな。フランス語みたい。

>298
しばらく前にこのスレで話題になった覚えがある
>安すぎる本は敬遠される

ジャンル特有とかではないと思う。
私のいるジャンルでは感じた事が無いけれども。

値段以外に判断材料がないときに値段が安すぎたら警戒するかな
無名のメーカーの安すぎる商品があったら、原産や製造過程を疑ってかかるのと同じだよ

高級志向の人がいるのも、安物より高級品が性能も質も勝ってる場合が多いから
それで高い物に安心感を感じるようになるのかと

作家儲なら値段なんかほとんど見ないから関係ないよ
続きモノを予定通りに出してくれない方がムカつくしイライラするわ

たかが同人誌なのに、安い物は警戒するって人がいるんだ
びっくり
化粧品や電化製品、食品、医療品が対象なら、
健康被害を想定して、そういう思考になるのは当然だと思うけど

ぱっと見の判断が難しい小説のみの話？
全く手に取らないで、絨毯爆撃する人の話？

安物って……一昔前のゲームジャンルは創作ジャンルみたいな割と低めの
頒布価格つけてる所が多かったよ。
絵符絵符７辺りからぼったくり価格なとこが増えた気がする。

警戒と言うと大袈裟だw
安かろう悪かろうって言葉もあるしねぇ
イベント行かないから分からないけど
たかが同人誌
されど同人誌でしょ
賢い買い物をしたいのはセレブ以外普通の感覚では

>>305
わかんないのに一言もの申さずにはおれないのかw

セレブだって賢く買いたいよ。

しゅ３のトークに２ちゃん語満載でﾜﾛﾀ

>>303
同意。
>301みたいなのは、ボッタなサークルのいいカモなんだろうな。

通販や電子書籍などで実物を吟味できない状態だと
安すぎも高すぎも少し警戒する。

全く知らないサークルで、虹の場合、表紙も地味に色紙程度の特殊紙にスミ一色
中身は小説だと普通値段じゃないと手に取らない人もいる。
値段の安さ＝自信のなさ
と判断するらしくて、自信を持って売れない本なんてイラネ、になるらしい。
虹の場合、地味な表紙はオンで人気作家や、ある程度知名度がある作家じゃないと
まるっとスルーされてしまうんだけど。

買う買わないはその場の判断だけど、
安すぎると警戒するってのはわかる。
時々ｵﾌｾの無料配布してるとこもあるが、
売れ残りなんじゃ…と思うし、それに近い。
小説に限った話じゃなく、マンガでも、
そんなにじっくり読みこむのははばかられるしなあ。

上昇トレンドのときに安くうるのはマヌケ
下降トレンドのときに売り逃げるには安くしないと無理
（下げ場には参加せずに売らないというのもあり）

今のＢＬ市場はどっちなんだろうね

>>308
しゅ４さんがというより相方さんがね。完全に２ｃｈやってんなって感じ。

だから4じゃないってば

安すぎて警戒って……アホだろ。
中国産じゃないだろうに、同じ日本の印刷所使ってんのに。
ぼったくりサークルの言い訳の見苦しさだな。

普段同人誌をやらない作家は同人誌を出すとき必要経費+
１枚の原稿料×ページ数で単価をつけていたりしたよ
高くても売れる人は高い値段をつけたかったらつけるだろ
値段のつけ方なんかそれぞれじゃないか

高くてバカらしいと思ったら買わなきゃ自分に害はないのに
なんでそんなムキになるの？
あと安かったら警戒というのはないな
大丈夫なのかなとは思うけど

>>317
と、ぼったくりサークル主がおっしゃってます。

その想像してる安すぎる価格が人それぞれなだけなんじゃ。
B5 44Pで400円300円ならお買い得とか良心的と感じるだろうけど、
100円200円とか言われたら単純になんでこんな安いの…って思わない？
売れてないから値段下げてるのか、
それとも同人初心者なのか、いろいろ理由を考えたりするよ。

>317
今回話題のきっかけになってるしゅの本が二次だからでしょ。
他人のふんどしでぼったくりかよって。

好き同人作家の本なら原価割れしてるような値段でも単純に嬉しいけどなあ
何でこんなに安いの？とは思うけど、別に警戒しての疑問ではない

ｵﾝﾘｰが300以下の規模の小さいジャンルは本の平均価格も低いが
それが、大手が中堅が途中参入してくる頃から100円200円あがるｲﾏｹﾞ。

虹度ピコからすると、客の財布が大手で尽きる様になるとつらいですよ。

同人誌で値段が安いとこは
「仕事をちゃんと持っててお金に困ってないから
同人誌は趣味だという考えで、原価ｷﾞﾘｷﾞﾘ（もしくは原価割れ）で
純粋に創作を楽しんでるんだな」と思うだけだな。

「１枚の原稿料×ページ数」だの「高くても売れるんだから高値にする」
という考え方は、同人で生活してるから必死なんだろうなと思うだけ。

いろんな考えで同人やってる人がいてもいいと思うけど
安いから自信がないんだろう…という考えは
本来の同人ってのをわかってない人なんだろうなと婆は思うぞ。

>>323
自分も婆だが、確かにいろんな考えがあるのはわかる。

だが、お金に困ってないから、趣味だから、と原価ギリギリの値段をつけることが
純粋に創作を楽しんでいると思うのも、おめでたいと思う。

印刷代だけで原価を計算する人もいれば、
印刷代を含めて、保管や搬入、イベントの参加費もあわせて
計算する人もいるように、ただの考え方の違いだろう。

継続して活動していきたい、同人やイベントが好き、と思うと
儲かる必要はないが、赤字は絶対、出したくない。
それでつけた価格を高いと言われても、しょうがないと思うだけだ。

だいたい、「本来の同人」って、なんだ？
世の中に正しい同人、正しくない同人があるような言葉だ。
それこそ人それぞれで違うものじゃないか？

安いから自信がないんだろう、という決めつけは
高いから暴利なんだろう、という決めつけと同レベルってだけだろ。

どう値段をつけようが二次が他人のふんどしってことには変わりないしな
あと
＞「１枚の原稿料×ページ数」だの「高くても売れるんだから高値にする」
という考え方は、同人で生活してるから必死なんだろうなと思うだけ。

１枚の原稿料で加算してた人は普段同人誌やってる作家じゃないよ
同人誌をたまたま出した同人作家じゃない作家の視点ってことだ
生活云々じゃなくて自分が貰うべき報酬という考え方なので
そこが同人専業とすこし考え方が違うんだなと思ったんだよね
同人誌や同じｼﾞｬﾝﾙの相場と足並みをそろえるという嗜好がないと
そんな風に値段を割り出す人もいると言う事だよ

そもそも人気ジャンルで虹壁のしゅ3が、対談数ページ付44p1100円(書店売？)で本を並べたことに
騒がれた原因があってオリジナルだけの人とは少し事情が違ってこないか？
プロとして自信あるオリジナル作品を提供するのであれば、幾らに設定しようが作家の自由だと思うわ
本が高すぎても安すぎても売れても売れなくても信者や新規読者のお財布次第だろうしな

値段の付け方なんか個人の考え方によってバラバラなのは当然だと思うんだけど
自分基準が世界の標準だと思う人が増えてるのかなあ。
印刷所のマニュアル見て原価計算したとかで、イベント会場でサークル主につめよって
既刊を値切ってる人なんか見かけちゃうと、寂しい気分になる。

>>327
ｋｗｓｋ

高かろうが安かろうが、気に入ったら買うしいらなかったら買わないだけだし
同人誌だから多少価格の高低がサークルさんによってあるのは仕方ないと思うんだけど
安すぎるのもひっかかる気持ちは解るよ。警戒ってんじゃなくて。

イベントで無料配布だった薄い冊子だからって、
後日通販請求した人にも送料サークル持ちで発送ってとこがあってさ、それは引いたよ。
送料くらい取ってくれないと逆に悪いし、なんか気持ち的にも萎えちゃって、結局それは請求しなかった。
ただにするのがなんでも読者が喜ぶなんて思わないで欲しいなあ。
請求してるのはこっちなんだから、送料くらい払いますよ。
ちゃんと活動継続するためにも、普通に適正価格で売ってくれよと思う。

好きでやってるから赤でもいいんです〜みたいなサークルは
「○○さんは本当に欲がない！お金取ってください〜」っていうファンのﾁﾔﾎﾔを期待してんじゃねーの？
って邪推してしまうよ。ﾎﾞｯﾀｸﾘも当然萎えるけど、取らなさｽｷﾞもﾌﾞﾗｲﾄﾞねーなって感じる。

とらなさ過ぎは面倒くさがりなんじゃないだろうか。
どうせ趣味なんてお金がかかると相場は決まってるし、旅行でもパラグライ
ダーでも趣味に使うお金は戻らないのが普通。
自分にとって同人誌は趣味だったから、原価でも何の不満もなかったよ。
まぁ、プライドなんてのもそもそもなかったけど。

>>329は釣りでなくマジなのか?送料負担してくれたのは、明らかに
サークル側の厚意だろう。それに対して「プライドがない」だの
「チヤホヤを期待してる」ってどんだけ悪意で人を見てるんだよ。

>331
いや、普通に送料くらい取って欲しいんだよ。
そこは普段からそういう感じで、でもフリートークで貧乏自慢したりするし
だったらなんでお金とってくれないんだよ…ってイラっとするんだ。

読者だって欲しいものにはお金払いたいんだよ。高すぎるのは嫌だけど
こっちが欲しくて買ってるんだから送料くらいとってくれてもいいじゃん。
お金取る気がないんなら、お金ないですトークとかやめて欲しいよ。
好き作家だけど、そこだけはいつもなんでなんだと悲しくなる。
こういう読者だっているんだよ。

連投スマンが、329の真ん中と下三行を一緒に書いたのはまずかったかもしれん。
そのサークルさんにそういう悪意を持ってるわけじゃない。

安すぎがデフォのサークルには下三行みたいなとこもあるので
別のところを想定して書いてた。書き方まずくてスマンカッタ。

>>324
「本来の同人」って書き方悪かったね。ｽﾏﾝ
本来、趣味から始まった同人、ということが言いたかった。

趣味にはお金がかかるもの。
それなのに、赤字は嫌だ、あわよくば儲けようが当たり前になって
趣味はお金がかかるものというと考えて低価格でつける人を
自信がない、プライドがない、だの言い出すのが
おかしな風潮だなあと思うだけ。

趣味の定義も人それぞれだろうに
あまり自分の物差しを押し付けるもんじゃない

趣味も価格設定も人それぞれ
それに対してどう思うかも人それぞれ
って事で

>>332そういう経緯だったのか＞貧乏自慢
少し納得した、悪意とか決めつけてゴメン。

趣味はお金がかかるものっていうのが、既に偏ってるな〜と思う。
趣味だからこそ、家計に響かせられないって考え方もあるよ。
可処分所得の高い独身ＯＬさんや学生さんはともかく、
主婦とか、世帯主みたいな立場の人だと、赤字のまま続けていくのは難しかったりもする。
自分も、赤が出ない範囲でって考えでやってる。
好きなジャンルの本を作りたい、でも赤は背負えない。（背負える範囲は少ない）
赤が出るようになったら、オンオンリーて手もあるけど、やっぱり実際にイベントに
行ったり、形のあるものが残せるオフが好きなんだよな。
ま、ホントこの辺は人それぞれだよね。
もちろん、ぼったくりを肯定するわけじゃないよ。

＞趣味はお金がかかるものっていうのが、既に偏ってるな〜と思う。
同人以外の趣味は出て行くばっかりだから多い少ないはあるけどお金かかるぞｗ
普通の趣味はまず赤字って考え方が無いような…
赤だ黒だ言うのは入ってくるお金があるからだし同人て特殊な趣味だね

自分は趣味って、
お金に関しては出ていくだけのものだと思ってるなー。
お金を払った分自分が楽しめるもの。

だから同人も収支決算したら赤になるよ。
ピコだから本の頒布価格は、
印刷代÷印刷部数を切り上げたものにしてる。
それで、大手と同じ位じゃないかなー。
だからスペ代とか交通費とか
通販にかかる事務費(封筒等の経費)は自分持ち。
それでも楽しいからやってるわけで。

同人で赤を出すのは絶対嫌という人もいるけど、
こういう人間もいるんだよ、と。
自分の中では
趣味でお金を稼ぎ出したらそれは趣味じゃなくなる
という意識があるのかも。

趣味だ趣味だと言ったって、一応お金取るわけだし
そのお金出すのは読者さんなわけで、自分がいくら良くったって
ジャンルの空気読んだり、読者の買いやすいように考えるのは必要だと思うよ。
お金取ってる時点で他の趣味と一緒には出来ないんじゃないの。

>340
今は外から見た価格設定の話であって…
ピコで赤なのと、必要以上に高い安いって話とは別だと思う。そもそもピコはどこも赤で必死だよ。
大手と一緒くらいっていうのが340のジャンルで高いのか安いのか解らないけど
他サークルと同じというのであれば、それはそもそも適正価格でしょ。

ぶっちゃけ税金対策だから、別に気にせんでいーよ

最初は趣味で始める。当然赤だけど気ﾆｼﾅｲ！→
やってるうちに上達→読み手さん増える→赤じゃなくなる→装丁･加工に金かける
→アピール成功･本格的に黒が見込めるようになる→大手の本を買いまくりどんなのがウケるのか研究
→研究成果発揮･アンソロ参加などで多数の人に知ってもらえる･黒安定･(専業考え始める)
→壁になる･黒拡大→壁常連･専業になる→175

…みたいになっていったな。気がついたら。
お金もらうんだから面白くしないと！ってのは当たり前だけどな。

>ジャンルの空気読んだり、読者の買いやすいように考える
>そもそもピコはどこも赤で必死
>他サークルと同じというのであれば、それはそもそも適正価格
決めつけと思い込みの程度が激しく、もっともあてにならない例な気ｶﾞｽ

もういいよ…好きな理由で値段決めれば。

庭の直前徹底討論
前回は無製本コピ本について
・急いで汚い製本になったりそれで遅刻販売するくらいならペラで配ってクレー
で盛り上がってた気がするが、今回は価格決定と活動スタンスについてか。

あああ庭パンフ明日発売だと思い込んでいたああああ
結構ショックｗ

ミケとか赤豚のパンフはただサークル配置確認するだけなんだけど
庭のパンフは隅々まで読んでしまう。
もしかしたらパンフ読んでる時が一番楽しいかも（色々wktk感で）

>>347
自分も明日だと思い込んでいた…ﾊﾞｶﾝﾊﾞｶﾝ。

パンフやチラシ書く作家さんってどういう選出なんだろう。
あとインタビューとか。
商業のメジャ−な人ばっかりというわけでもないから、庭人気サ−クルって事なのかな

アンケに書かれる名前と、あとはスタッフの好みとか…
なるたけ嗜好が偏らないようにしてるんじゃないかな？
ティアの場合は「ティア好み」の傾向（センシティブとかサブカルとか）が
はっきりあったけど、庭パンフはそれほど偏りは感じない。

>344
それのどこが決め付けと思い込み？
一行目は当たり前の話だし、大手とはいえ他サークルと同じ程度の価格なら
それほど高すぎず安すぎずなんじゃないのかと思っただけだけど。
（340の書き方からして、平均より安めなんだろうけど）
340は自分でピコと書いてるし、ピコが赤なのは珍しくないから特別な話でもない。
必死と書いたのが癇に障ったのなら謝るが。

のんびり書いてたら話題かわってた。ｽﾏﾝ

漫画家の戸羽笙子さんが亡くなられたそうです
ソースはイシハラ旦那さんのミクシィ日記
女性向け同人界で一時代を築いた方の若すぎる訃報が悔しい

訃報ぐらいは誤解を避けるために当て字を使わないで欲しい

島羽笙子

そういえば最近見なかったよな。
昔買ってたよ。
何かもう、最近訃報多いな…
作家の皆さん、お身体には十分気を付けてください。

何故か素直に信じられる訃報

この人侍やってた人だっけ？買ってたなー
サイトの日記ってあれご本人の？管理人さんの？
トップの訃報に病でってあるから管理人さんのかな？
でも載せている絵はご本人のだと思うんだけど
ご本人のだったとしたら突然だったんだね…更新が２月もあるから

ご愁傷様です(´人`)安らかにお眠り下さい

ミステリ系の雑誌に漫画が載ってて読んだばっかりだよ
コミックス未だに読み返す
ご冥福をお祈りします

驚きすぎて名前欄入れるの忘れたorz
申し訳ない

そんな（´；ω；）
最近になってよくＦＦ系の漫画つき日記見てたのに
ショックすぎる
ご冥福をお祈りします

>355
鳥羽笙子さんだよ

それにしても残念だ
いつの間にか新作をつぶさに追いかけることはなくなっちゃったけど
松岡なつきさんとのコラボとか好きだった
同人でやってた「きっと愛がある」は完結したのかな？

ご冥福をお祈りいたします。

>361
私も末丘さんとのｻｰｸﾙ時代とか商業ｺﾗﾎﾞ好きだったし
今でも本持ってるよ
ショックだ

ご冥福をお祈りします

確かまだ四十前後でお若かった記憶があるんだが…
商業だけど神に背いたが好きでした。
ご冥福をお祈りいたします。

33の私が高校生だったときに20代前半ぐらいだったから
40歳になったかならないかくらいじゃないだろうか。
ｳﾁ田さん原作の漫画も集めてました。ご冥福をお祈りします。
日記読んでいてもあまりにも突然で……

鳥羽笙子さんの御冥福をお祈りします。

訃報は聞きたくないなあ…

>>363
髪にそむいた漢は葉真田小個さん

御冥福をお祈りします。

侍のときのすごい売れっぷりを傍から見て、この人は商業でも売れ売れになるんだろうなと思っていた。絵も綺麗だったし。
去年ふと思い出してサイトとか見て、その仕事にびっくりした。どうしちゃったの…
侍の時、鳥羽さんがメインと思っていたが、もしかして末岡さん人気で売れていたのか？　今になって気になった。

鳥羽さんは話かけない人だった記憶。
侍時代、松岡さんの分厚い小説に鳥羽さんの軽くて華麗な絵というバランスが丁度よかった。

商業では原稿料が万越え（バブル期デビューのため）なのに
アンケ人気がなく各所で切られた結果…と聞いた。

>366-367
知ってる人や好きだった人が冥福祈るだけにしなよ。
作家本人が特に痛い言動したわけでもないのに、名誉なことならともかく
亡くなった人にとって不名誉なことを今更こんな所で暴露されるなんて…。
なんか気の毒だよ。

鳥羽笙子さんの御冥福をお祈りします。

華麗な色使いが好きだったわ･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

若い頃に体力に任せて無理無茶不摂生を重ねたツケを
払わされ始める時期なんだよね、40過ぎって。
ご冥福をお祈りします。

鳥羽さん、日記読んでたけど、明るくて暖かい感じの方だったよ
もっと作品残してほしかった
心からご冥福お祈りします

何年か前キラキラ少女漫画絵な黒男漫画描いてた人？

もしファンの人がいたら……。
mixiからの引用です。公開してる日記なので問題ないかと。


>ジュネでも小説のイラストをお願いしたことのある、マンガ家の鳥羽笙子さんが、
>16日、急逝なさったそうです。
>ミステリのマンガ化などでコンスタントに描かれてた印象があって、驚いています…。

>お通夜は２月22日の18時から19時、
>告別式は23日の10時から11時、
>会場は、東京博善　落合斎場
>電話03-3361-4042　
>http://www.tokyohakuzen.co.jp/funeralhall/ochiai.html

>とのこと。
>ご冥福をお祈りします。

哀悼の意を表します

そういえば温帯も末期ガンの大手術を１月に受けていたよね？
４０歳過ぎの作家さんは何かと人生いろいろあるんだなぁとオモタ

昔、高河ゆんのアシスタントしてた人だよね。
トルーパーの頃好きだった。
ご冥福をお祈りします。

松岡さんのところでも、鳥羽さんの弔文がでたね。
なつかしいペンネームを久しぶりに見て、余計に泣けてきたよ・・
リアル工房の頃、ずっと同人を追いかけてたよ。
ご冥福をお祈りします。

突然だったんだね…
ふだん不摂生をしてるから他人事とは思えないよ
四十路前後って多いから作家さんは体お大事にね

>>375
私も鳥羽さんといえばがゆんのアシとか
がゆんの本にゲストしてたこととか思い出すわ
絵がきれいな人でそのあとトルーパーでブレイクしてたね

その頃を知らない自分にとってはやはり
黒医者漫画で神様版ファンを戦慄させていた人って感じです。
人気あったんだね…

>>379
いわゆる万部サークルだったと思う

悪魔と踊れが好きだったな。
あとになってＪｕｎｅに描いていると知った。

心からご冥福をお祈り致します。

ｻﾄﾐﾝのとこにも訃報出たね

ご冥福をお祈りします・・・

不謹慎だが誰かさんの訃報とこうも違うのかと

昔ファンだった
訃報を知ってサイト見に行って日記のマンガ見てまたファンになったorz
ご冥福お祈りいたします

>>383
本当に不謹慎だよ
心で思うだけにすればいいのに

侍本、カプ違うけど美しい絵を眺める為に買ってました
ご冥福をお祈りします

>>373
逝去から通夜告別式まで間があるのね
この時期だからかな

不謹慎な事を言ってしまう気持ちもわからなくはない
あの人の場合は本当に亡くなったかどうか今でも怪しいからなあ

初めて使う

巣に（・A・）ｶｴﾚ！

こないだ３月の新刊調べてたら鳥羽さんの名前があったんでレディコミ行ったのかと
思ってたら……

ご冥福をお祈りします。

>>384
エロメルマガ訃報

>>389
しつけー
みんなわかった上で不謹慎だとか、巣に帰れって言ってるんだよ
狂犬絡みはアンチがしつこすぎる。隔離されてる場所から出てくるな

ｳﾞｧｳﾞｧに叱られてやんの

昔の記憶で申し訳ないが、鳥羽さんってちょっとメタボだったよね。
最近はダイエットとかされて改善されたんだろうか？
それが原因だったのか？と思ってしまったんだが。

ここで聞いたところで真相分かるはずないだろ。
憶測で書くなよ。

>>392
おばちゃん、心がメタボになってますよ

>>390
あれだけの奴だろ
アンチも糞もあるかカス

0nAWw9MN0　KYすぎ。

そろそろどなたか新しい話題をですな…

>>395
内容には同意するけど、今はその話題よそうよ。
それこそ、出すタイミングのおかしかったメルマガと同じKY度になっちゃうよ。

ついさっき他板で見かけてショックだ……
昔、大好きでした。華やかな色づかいが素敵でした
末丘さんの出した訃報が昔のPNだったのがまた泣けた。
ご冥福をお祈りします

自分もさっき他板で見かけてここに来た…
リアの時に並んで侍本買ってました
ものすごい厚さのﾐｹ新刊ｾｯﾄとか、分厚い一日制作本とか
リアの自分には尊敬と憧れの同人作家さんだった

久々に聞いたお名前が訃報とは
目からしょっぱい水が…
リア時分に買ってた侍作家さんが、次々に亡くなってｻﾐｼｽ
ご冥福をお祈りします

訃報多いなぁ…BL業界もメンツが変わらないわけだ

>リア時分に買ってた侍作家さんが、次々に亡くなってｻﾐｼｽ
自分も同世代だけどそんな「次々に亡くなって」るか？

ショックだ…… ご冥福をお祈りします

>401
?
新人ばかりが次々亡くなってるとかならともかく

>>404
いや、ベテランばっかりだと言いたかったんだ
だから現役の訃報が多いなと

ちょっとよくわからん流れだね。

とりあえず>>403は>>1の最後3行をしっかり読め

ry

お悔やみレスを遮るつもりはないけど、あまり続くとKYなレスが
混じってくるので（367とか392とか）そろそろ話題変えた方がいいかもね…


皆さん庭の原稿すすんでますか？

利部が金４月号でﾆｯﾀのﾌｧﾝ必見のお知らせがあるといってるが
ﾈｯｸﾚｽに続き、またとんでもないものを企画してるんだろうか？
それにしてもﾈｯｸﾚｽの受注はどれだけきてるのか気になる…

わざわざここでﾘﾌﾞの宣伝をしなくてもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

数字板のﾘﾌﾞｽﾚでやってくれ
ちょっと前話題が無いからと延々その話してたからあっちの方が盛り上がるだろ

>410
せっかく話を振ってくれたのにﾌﾙﾎﾞｯｺｶﾜｲｿｽｗ
覚えてたら立ち読みしてみます＞＜

リブつながりで、メディアｗｏｒｋｓがＢＬ用サイトを作ってる（リブと共同）んだが
そこのＢＬ本新刊一覧が熱心に作ってる感じで驚いた。
ちゃんと、マイナーレーベルも網羅して白心臓と木庭ルトはＢＬだけ選んで表記してるっぽい。
自社以外の本でちゃんと選別してるってえらいなーと感心した。
単に熱心な読者がいるだけだろうけど。
見たのは12月分だけだから常にその正確性が保たれているのかはわからん。

>>413
くら／くらのことを言ってるのなら
あそこはリブとは関係ないよ

蔵蔵か。
自分は年間発売リストとかＢＬ年表とかに弱いので蔵蔵は2冊とも買った。
3か月分？の小説･コミックス・ＣＤ・アンソロがカラーで紹介されてるのは結構おおっとなったよ。
普段は情報サイトで文字だけで見てるのとはまた違った感じで
全然興味の無かった本にまで手を出しそうになったw
ただ漫画も小説も学園ものだったし、全体に読むトコ少ない感はあった。

蔵蔵に好きな作家のインタビューが載ってるから少し気になるんだけど
本人の写真載ってる？
作家本人の顔は美醜にかかわらず見たくないので、載ってなかったら読んでみようかと思うんだけど

顔写真は無かったと思う。
表紙は可愛いのに、中のポスターがグロ画像みたいでｲﾗﾈ。
なんでこんなのつけるんだろう…表紙よりマシか。

>414
ありゃ、まじで
びーぷりんす文庫で提携したり（してるよね？）
ＢＬ市場に参入するに当たってリブと全般的に共同でやってるのかと思ってた。

ﾂﾉｶﾜ系って、同じ出版社の中で競合するような雑誌やレーベルを
立ち上げることが多いところ…って印象が強い。
食い合わないのかなとか、何のメリットが？とよく思う。

つ編プロ

つ口座貸し

発行元がリブなら、雄／飛と星／雲／社みたいなもん
編プロとは違うよ 電撃文庫の配本に乗りたいんじゃないかな

気になった作家のレビューが見たくてブログ検索したら、
先頭の方にスプログがｺﾞｿｰﾘ掛かってウゼー！
あらすじかタイトルにキャッチなフレーズでも入ってるのか？
あれってあんまり拾われない作家さんも居るよね。

CJの日記、↓こんなのが延々と続いてた。本当メンヘラだよね

グギャァァァァァァァァ
ぐぶぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおお！！！！
ち〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜こぉおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
てんめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぶぐぇぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ゆ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜る〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
うううううううううううう
うおっうおっおおおおおううううううううううううううううううううううううううう
ふんぬぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
ゆるさじ…ゆるさじ……
ちよこめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
打ち合わせから
帰ったら………
ナ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜サ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！
ヒィィィィィィィィィィィィィィィィィィ

むしろ、公開する日記にまともなものを書くのは、つまらんだろ

CJの日記はあれが芸風だと思ってる。

内容的に痛いこと書いてる方が自分的には萎えるな。
草加のバーガーの件とかありっこの車運転の件とか。

いや十分ついてけない。
まあ漫画読む邪魔になるという芸風の漫画を
描いてるわけじゃないとこは救いだが。

コミケでまったり時間に本買いにスペ行ったら、あの帽子かぶった本人らしき女が
ねら丸出しで取り巻きとしゃべっててあのときは正直引いたわ。

>>423
絶句した…。キモイ通り越して精神異常者みたい…。
この人二十歳越えているんだよね？うわーさむー。

>>428
この程度で…

散々この時期にループする質問ですが、自分が夏冬に飽きたらず
庭に出掛けるとは思わなかったので気に止めてませんでした。

教えて下さい。庭は当日9:30頃池袋到着で余裕ですか？交通費が馬鹿にならないので売り切ればかり、などの憂き目には会いたくないのです。

CJは見た目が絵に描いたようなデブス腐女子なので、痛い行動をすると
とんでもなく痛く見えてしまう罠。

>428
２０どころか、３０もとうに超えてると思うがな。

>>430
どこのサークル目指すかわからんから誰も何とも言えない
いつも庭で売り切れたり完売するようなサークルなら遅いとは思うが

>>423
本気で気持ち悪い…。好き作家じゃなくてよかった…。
こんなのが成人してんのかよ。三十路かもとかありえない…。

祭好き＆ヲチャっぽい書き込みってすぐ分かるね。

またｴｰｷの弟TVに出てる？

>>423
芸風とかの域を超えてるよね。こんなの公開してどうしたいんだろ。
本当キモイ…。

ＣＪとやらは元から絵が嫌いだし有名どころの亜流だと思っていた。
そして　>423の文章のキモさや痛さは見たままだが、>>424　>>429　の
「これぐらいで騒ぐなんて｣的レスがまた痛い。
どれぐらいの厨か知らないけど、これマトモな人間が書く文章じゃないよ？

どーでもいいよ
盛り上がってるのお前だけだし

あんまり知らん人だけど、正直、厨房時代の自分がこの人のファンだったなら
「先生ったら面白いんだから☆本気にして叩く人のほうが頭おかしいよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！」
くらいの反応をしたかもしれないと思ってｳﾎﾞｧ

>421
発行元リブじゃないよ。

発行がﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ（葉っぱの場合は、ここが葉っぱだった）
発売がﾂﾉｶﾜ（葉っぱの場合は、ここが星雲社だった）

リブはあくまで企画と編集。
これって、普通は編プロと言わないか？

>441
それは確かに編ﾌﾟﾛだｗ
ﾘﾌﾞ編って名前出してもらえるだけありがたいって感じ？

>>438
なんか色々と必死だな
落ち着けよ

そろそろ後輪乙みたいな

リブ落ちぶれたねえ。
倒産自体は気の毒としか思われないけど
ここまで落ちたのは何でだろ。
へんなアクセとかつくってるばやいじゃないだろうに。

メイトの意向もあるんでねーの。
倒産したのはやっぱり大きいと思うよ。前のようにはいかないだろ。

ばやい　って久しぶりに聞いたわ…

ちらちら降臨しているね。

>>446
リブ自体は、メイトはメイト、うちはうちというスタンスを
表向きはとってるみたいだけどねw

>445
>ここまで落ちたのは何でだろ。
そりゃ、つまんねー本出してるから売り上げがry
ってところに落ち着くんじゃね。

編プロ扱いって、本出す金は他社が出してくれるってことでしょ？

別に悪い話には思えないけど。
なんでこの件が「落ちた」扱いになるのか
今イチわからん漏れに教えてｴﾛｲ人。

体力があれば、自分とこで文庫やってると思うよ。

編プロって、要するに下請けってことだから、
自分とこで本出すより、実入りも少なくなる。
身分も不安定だろうね。
何かあったら、真っ先に切られるのは編プロ。

グッズの乱発見ても感じたが、
編集料にしろ、すぐに現金化できるものが欲しいのかなと
個人的には思った。

本の売り上げは出版社にいって、編プロは編集業務委託費を受けとるだけだから
収益が違うんじゃないの？在庫抱えるリスクがないかわり
リターンも少ない。ローリスクローリターン。

ローリスクなら安心じゃねーか。
つ　ぶ　れ　るより。

どっちかつーとめであわーくすのが気になるな。
あんま美味い話には見えねーぞ。

下請けはあくまで下請だからねえ。
一国の王で自由にできていたところが植民地になったわけだから
親会社の意向でどうにでもされるんだろう。
一読者としては面白い本が手に入ればどうでもいいちゃいいんだがｗ

ビボイ再始動まではここや数字板ですっごい勢いと熱さで復活を熱望されてたよね。
自分ビボイは特定作家しか読んでなかったので全体的な事がわからないんだが
再始動後では何が変わったの？
看板が戻って来ないとか代わりに微妙なの引っ張ってきてるのでツマンネでFA？
路線なんかも変わったのかな

マンガ部門はビブ時代末期の頃には既に色々と、最近のマガビは面白くないとか
言われてたので、今もそれほど変わってはいない気がする
目立った作家の流出もないし。
ただ小説部門は確実に劣化してる気がする、というのが単なる読み専視点の感じ方。
業界の人とかだとまた見方は違うのかもしれんけど。

リブ小説部門が最近微妙な理由（あくまでも個人的に感じたことだが）

１倒産
　BL部門のせいではないが、作家のスケジュールが大幅に狂ってしまった。
　一度倒産すると警戒される。作家の中で出版社別優先順位が下がる。
２他社が努力してリブよりも顧客を増やした
　最近はノベルズよりも文庫の方が人気あるような気がする。
　人気作家も勢いのあるレーベルを優先。
３編集者が相変わらず偉そう
　昔は我慢していた作家も他社での仕事が増えるとリブ編に愛想を尽かす。
　

なんかこれらの要因がまざりあって今の微妙な状態に至ってるような。

4 時代を先取る力が編集部に無くなった。
（デキルといわれていた編集が年寄りになった）

５サチヨの呪い
サチヨと関わった会社は必ず塵となるという逃れられぬ呪い

呪いで会社を塵にするほど破壊力も影響もでかい作家じゃねーだろ。
「問題のある作家を使い続けてる」のは編集部の責任だよ。

おいおいそーゆー意味じゃなくて単なる都市伝説だよ
さげまんみたいなもんだろ
かかわっても相変わらずなところもいくつもあるし

６　数字取りたさに、中堅作家大幅カット
　　看板クラス以外はおざなり対応。お陰で良心的な作家が呆れて他社へ。
　　残るは原稿料がバカ高い古株と看板、あとは他所にいけない新人に。

復帰当初は全く声をかけなかった中堅作家を
最近になって呼び戻してるみたいだね

カットされた中堅作家ってそんなにいるの？

>>464
そしてさくっと断られてるw

ﾘﾌﾞは他社に比べてとにかく社員数が多いんだよな。
コストパフォーマンス悪すぎ。

前に作家スレで、リブの偉そうな態度のせいで作家が
逃げ出したとか言ってた作家がいた記憶がある。
他社の方が面倒見がいいとかも言ってた。
倒産だけじゃなく、編集自体も影響してるのかな。
雑誌とかで読むと編集なんか痛そうだし。

とりあえず編集が前にでてくるとこはろくでもないと思ってるｗ
作家がわざと出してるのかもしれないがリブのI本とか
銅鑼のみーたんとか作家でもないのに名前覚えたし。
あれ本人たちはきゃっきゃして楽しんだろうけど
他の担当作家は微妙な気持ちにならんのだろうか…とは思う。

単なる海鮮だけど、すげーきもいよ>I元
あれ、本人知っている作家さん達は更にきもいんじゃないの？
なんなの、アレ？

I本って、巨頭がやたら馴れ馴れしく日記で連呼してた人だっけ？
倒産騒ぎの時も、上から目線で書いてたよね。
「しっかりしろよI本」みたいな感じで。

それを読んだ時はI本って人に同情してたけど…本人も変なのかな。

巨頭…

巨頭のあとがきマンガなんかでは昔から変なキャラ扱いされてる。

ﾆｯﾀさんのブログみてるとｼﾞﾌﾞﾝｽｷｰ臭はする>I本
話したこともあた事もないが。

ところでhttp://www.tokyomangasha.com/snote/index.cgi
トークってなんだorz
確実に＄街道を歩んでいらっしゃって頼もしい限りです。

よく知らない作家？だけど、漫画家のトークって需要あるのかな。
一般誌の売れっ子とか(飛翔作家とか…)ならありそうだけど。
企画が不思議だね。

庭が近くなってきたね。
新刊出す場合そろそろ締め切りなのかな。
参加者の皆さん頑張って下さい。

>>473
その漫画家の名前でググったらパクリ検証ページがトップに出てきたんだけど…
BL作家じゃなくて一般向け作家なのにBLを語るの？変な作家だねw

>475
いや、ＢＬ作家だよ。ぐぐったなら解ると思うんだが、ＢＬでコミックスが何冊か出てる。
一般誌では受賞後、切られたか需要なかったか見かけないね。
件のパクのせいかどうかは解らないが。

アフタで賞とって仕事ないからＢＬに鞍替えしたんじゃなかったか
サブカル系でﾊﾞｯｿみたいな扱いになったら
嬉々としてＢＬからはｵｻﾗﾊﾞすると思うよ

>>475
ﾄﾝ、検証ページが出てきたところで窓閉じちゃったから判らなかった。
生活のためにBLを仕方なく書いてる臭がする人だね。

>>478は>>476さんへのレスです。

トークイベントっていったい…

工エェエ工工
金取んの？

>>467
リブサイトの「ひとりごと」のコーナー見てるとあまりのリブ編のイタさに
仰け反ることがあるｗ

2008/01/30（水）小説班・土


私には兄貴が一人います。えぇ6歳、年の離れた兄貴が。
この人、もういい年？というか、結婚適齢期くらいだと思うんですよ。
だけど、この人、１５年近く連れ添っている男パートナーがいるんです（現在進行形）。
妹の願望としては、早く養子縁組でもして一生涯を誓い合って欲しいくらいなんですが。。。
母親もBL好きだし、妹はBL編集やってるし、（勝手にもうゲイだと決め付けている(願望）母娘ですが）
父親は責任もって説得するので、カミングアウトOK！　な状態で待ち続けています☆

こんなのに担当されてる作家さんテラカワイソス…

I江がまだいることに単純に喫驚
あの人長いね

今その件のI本さんが編集長なんだよねー……微妙

ビブ時代からその人が編集長じゃないっけ？

真紀さんて人は？なんか名前だけうっすら覚えている

473のページ見て、山下山下連呼しててなんかﾜﾛﾀw
他に作家いねーのかよ？

>>486
牧場の人の当て字のつもりなんだろうが、
そのまんまの名前の編集別にいるんだぜorz
当て字にはあり得ない字を当てる配慮が欲しい

>488
お前も配慮しろよ。

>>488
最近ﾘﾌﾞの本買ってないから知らなかったorzｽﾏｿ

トークするほど面白い人なのか？
まだ新人さんって印象なのに人集まるのかな

ヤマシタさんって数字板でもよく名前見掛けるね。かなり売れてる印象だから、そこそこ集まるかも。
ただ、

＞ヤマシタトモコ・トークイベント
＞『もうBLなんかじゃない、ガチなんだ』原画展同時開催!!

この「もうBLなんかじゃない、ガチなんだ」っていうのはこのトークイベントのタイトルだよね？
なんか微妙なタイトルだねえ。
「BLなんか」って言い方が、BL好きとしては少しだけカチンと来てしまうｗ

女性ライターの出演者は気にならないかもしれないけど、ヤマシタさんはBL作家なんだし
ヤマシタさんにとっても、このタイトルは微妙じゃないのかなあ。
まあ、ヤマシタさん自身が「自分の書いてるものはBLなんかじゃない、ガチなんだ！」って思うような
ベテラン俺様作家ｗだったら別にいいだろうけど、新人さんだしね…。
そして、ガチの人にとってもなんとなく失礼では…？

それに当日で2500円も取るんだね。どれくらい人集まるんだろうか。
ちょっと見てみたいけど、映画見に行く方がいいなあ

うん、映画観に行ったら？w

>>488
でも悪魔の魔と悪鬼の鬼を使って「これならあり得ない当て字だし！」と思ったら
ＢＬ作家のＰＮだったりするよねw

>493
儲乙w

耶麻下さんは確かに人気なんだろうけど、声のデカいファンも多いイマゲ。
「もうＢＬなんか〜」のくだりからもわかるように、
違いのわかるアテクシ層に人気ありそう。
「エッチなんてなくていい」とよく言う知人がやっぱり耶麻下儲だw
興味のない自分には、映画より高いのが（というか金取るのが）信じられんが、
儲ってのはペンダントにン万払っちゃうようなもんだから、
そう考えたらご本人のトークが聞けて2500円は安いかも。

山下さんは椅子時代の儲が大量に付いてるからな
虹出身作家は強いね

>495
いや、儲は宣伝必死な492でしょw
さりげない人気アピールがいつも通り
勘違いライターと一緒になってトークショーってw
きっと高尚読者様気取りのミシュラン婆がたくさん集まるだろうねw

専ブラであぼんされてるんで携帯で覗きに来たら、あーハイハイｗ
自分ﾊﾞｶｽ

>>492
信者の宣伝乙ｗｗｗｗｗｗｗ
本当は映画なんかには行かないで耶麻下様見に行くんだよね？ｗｗｗ

>>499
何をﾌｧﾋﾞｮってるのか知らないが
その中途半端な名前欄何とかしろ

>ヤ/マ/シ/タ/ト./モ/コ・トークイベント『もうBLなんかじゃない、ガチなんだ』
>奇才BL作家ヤ/マ/シ/タ/ト/モ/コの初単行本「くいも○処 明楽」
>が発売１年を経たずして９刷という大人気。
>今、１番注目されているBL作家がすべて語ります!! レアグッズ抽選会も有り!!
> 当日は阿佐ヶ谷ロ○トが居酒屋「くいも○処 明楽」になる!?
>【出演】
>ヤ/マ/シ/タ/ト/モ/コ（漫画家）、山○文子（ライター）、ほか
>OPEN 17:00/START 18:00
>★原画展14:00〜17:00
>前売￥2000／当日￥2500

９刷？部数言ってよ

また儲VSアンチの戦い勃発か
山下自身はどうでもいいけど両者が気に入らない煽りが出てきて、
あと30レスくらはこの話題で続くのかな

無料のサイン会ならともかく、金とってしゃべるようなスキルあるのか？
タイトルも痛すぎるし意味不明
腐女子特集雑誌作ってるような連中が考えそうなスメルがする

30ﾚｽで済むわけないw
しかし…BL「なんか」と言われて嬉しいかね。BLだから面白いんだろうに。
ﾔﾏｼﾀ儲はトンがってるからいいのか？

「BLなんか」というが山下さんのはBL以外のなにものでもないと思うんだがなー

椅子時代からﾊﾟｸで＄で家族全員社長（笑）のﾔﾏﾂﾀ厨さんお帰り下さい

同人誌の痛トーク伝説とかないの？＞ヤ/マ/シ/タ

専スレ作ったら？

出る杭を打ちま〜す

儲でも擁護でもないが、こういう告知もタイトルも本人じゃなく
主催者側が考えて作ってるもんだろうに。
これぐらいで痛いって…嫌いなら無視すりゃいいのに。

>>510
主催が決めようが本人が承諾したんだろうよ
どういう内容かは打ち合わせしてるんだろうし
この場合第三者が決めようが本人に「BLなんか」という気持ちがあるのはガチだろ

ﾔ/ﾏ/ｼ/ﾀは読んだことがないけどこの擁護は儲乙としか言えないな

山下儲を尊敬している
今パクが発覚した時に「今儲の方が痛い」という流れに
持って行くことに成功したあのスキルを是非学びたい

>>512
あれはすごかったね

>>512
学んでどうするw
つか、いつ何に使うんだｗｗｗ

どんな手順で今儲痛いに持って行ったかkwsk

なんでもかんでも妖怪なら今発祥てか？
世間しらなさすぎ
確かに似ている部分はあるけど、
「検証」するならもっと慎重かつ冷静にやらんとだめだろ

こんな論調だったような
ポイントは、一見中立を装い、病ましたの非を若干例示したり認めたりしながらも、
最後には「○○の方が痛いよね」にもっていくところ

パクに気付いているのに他者批判でかわす点はすごい

>>509
山下儲、乙。

はっきり言って、山下ってヘタだよな。絵もストーリーも
ﾊﾞｯｿだのとは全然一緒にならないよ。
たんに流行りものってかんじ。それも一部の間の。
その儲の声がでかいから、知らない人がつられて買ってる感じ。
作品そのものがつまらないから、すぐに皆飽きると思う。

>>516
山下儲のやり方がすごいというよりは
今ファンはそれほど熱い人が多くないから
516さんが書いたような屁理屈で粘着されたら
もう鬱陶しくなって反論する気がなくなってＦＯって気がした。

山下儲がおかしいのは見ててもわかるけど
反論したら面倒なだけだから放置してた人多いんじゃないかな。
ま、検証なんて画像見ればわかることだしね。

baっそや明日みこになると、渋すぎて萌えが薄れるのかもな。
屋増したは中二病持ちにはばっちりはまるはったりがあるんじゃないだろうか。
そして儲はニシだとかぶってる気がする。

キラキラ絵に騙されない違いのわかるアテクシ臭

ﾔﾏﾂﾀはﾊﾞｯﾝや仁志田よりポスト吉/永路線に見える。
地味絵で長台詞でなんか皮肉っぽいナナメな作風とか、
作家本人のｐｇｒなカリスマ性で売り出そうとしているところも被る。
BL以外の掲載話が来たら「一般誌でもゲイを描く堂々としたｱﾃｸｼ」を絶対やりそうだ。

>>521
>ﾔﾏﾂﾀはﾊﾞｯﾝや仁志田よりポスト吉/永路線に見える

それはネーム力がなさすぎるから到底無理。
そして画力もなさすぎ。
受賞作でのﾊﾟｸも一般誌は敬遠するだろうし。

病ましたとは何の関係もないのに、ここぞとばかりに
他作家の話も織り交ぜてくるし

名前出されてカチンと来た他作家儲が乗り込んで、あと30は稼げますか

>>518
いや当時パクスレ魚地してたけど
今儲も病ました儲も痛かったよ
今儲の方が熱かったというか
検証ｻｲﾄの人がｲﾀﾀだったからそのあおりをくらったというか

ﾔﾏﾂﾀはともかく「BLじゃない！」って
版元編集の出自考えたら虹思想だなーと思う
小説は知らんが
漫画イラスト虹はﾌﾟﾛと言ってもBLだと内心pgrしてるﾔｼが潜在的に多いｲﾏｹﾞ
やってることは変わらんだろうに

BLど真ん中で描いてるのに「BLなんかじゃない」と銘打つから嘲笑されるんだ。
違いの分かる読者と一緒に早くBLから出ていけるといいねﾔﾏｼﾀ

一般で受賞したのに仕事貰えなかったんでしょ。
その上パクした人にBLなんかじゃないとか言われてもね…。

増刷って何部ずつかけるとか決まってるの？
くいものやは初コミクスだから初版１万〜１万５千部として
あとは１刷ごとに1000部とか？

いつまでやってんの〜
やればやる程逆に宣伝になったりうっかり手に取る被害者出るよ〜
いくら話題なくても弄って楽しいネタではないよ

東今日漫画社って初版最低部数2000のはず
９刷っていってもなあ

すごいよね
版元と一緒になってあちこちで自演マンセーしまくり
レスがわかりやすすぎてたまにバカなのかと思ってしまう

何で？すげえ話じゃないか
今までBL作家が有料でトークショーなんてしたことあったか？
題は勝手に決められたとしても新人がトークだ
一体どんな話するか興味はあるよ、行かないがな

>>516
あれはﾊﾟｸレベルだと思うがな
どっちの作家にも思い入れはないけど
エピソードや設定やコマの描写が激似だったもんなぁ

ﾔﾏｼﾀは椅子時代ﾈｯﾄ大手の走りってやつで
温泉の熱い信者がわらわらわいていたよ
しかし同じようなサブカル系で同カプ内に
数段上の本物がいたので段々廃れていった印象
サブカル系にあこがれる娘達の圧倒的な支持を得る感じが
あの頃とおんなじだなーと思う
と言う事はまた新しく同じような芸風の人で上手なのが出てきたら
淘汰されるのかなとも思うが
どうなんだろうね

あと今はパクリとか引用はしてないの？
検証サイトで懲りたのかな

椅子の時もパクリが合ったのだろうか？

パクラーがトークイベントなんて厚顔にも程がある

>>532
どっちかというと、昔の同人大手がやってたイベントをイメージしてしまうな。
あれはもっと入場料とってたし。

それで思ったのだが、山下は何となく品を思わせる。
ついてる厨のタイプは違うものの
自分を売るのがうまいとか、ﾊﾟｸ癖とか、目立ちたいｲﾀﾀっぷりとか。
作風も絵柄も違うが、根っこは似てる気がする。

椅子のときはパクリまでいかなくても二番煎じを
オリジナルですみたいな顔して描いていたし
すごく分かりづらい書き方になってしまうけど
よその作家の思想とか世界観をそのまま持ってきて
マンガを描いちゃう所があった
それが明確にパクリかと言えば微妙だし
まあｱﾌﾀの賞で指摘されたみたいな感じの事をよくやっていた
そんな訳で作家には嫌われていたな　若くて礼儀を知らなかったし

でも椅子のときも初期は儲がすごかったし
一部のそういう層に支持される特殊な何かはやっぱあるのかもね

東京漫画者が一押し作家として使うってことは世間的にはパクはグレーのままってことなの？
どういう人か知らんが。
一緒に出るヤマモトって人はよくBL関係の記事書くライターだよね？
ゆりいかのしおんみたいなトークをしたいんだろうが2000円の価値はあるのか。
ドリンク付くのか。

行かないけど。

>昔の同人大手がやってたイベントをイメージしてしまうな。
あれはもっと入場料とってたし。

え…そんなことしてたの？
それって何？ｱﾃｸｼを褒めたたえよ！みたいな会なんだろうか？
奥義ブログで似たようなことしたいみたいなこと書いてて痛い人だなー
と思ってたのに。

０円なら覗きに行く香具師も多かろうに
このご時世２００円捻出するのは痛すぎるな

2000円なら絶対行かないが200円ならヲチで行くという人はいるだろうなw

200円あったら、怒涛ルでコーヒー飲みます。

>539
笑み栗とかのトークショーのことじゃね？
あれは３ぜんえんくらい取ってた

椅子といえば、また別な人だが
SMショーみたいな集まりもあった気が（男性レイヤーを亀甲縛り）

しっかしトークショーで金取るってすごいなｗ
それだけの価値があるのかね

>旦那さんの男友達がトークイベントにすんごい参加する気まんまんで笑いましたv
>サイン会の待ち時間中、周りに勘違いされてそうなのが地獄だったと語ってたのに
>まるでこりてないみたいです。すっごい山下先生好きなのねえ！
>なにせ午前休とってチケット取りに挑むと言ってますからね。
>うちの旦那さんはそれに巻き込まれて一緒に行くそうです。
>二人とも山下作品好きだもんね。頑張るんだよ！

山下ファンサイト管理人の日記…。
検証サイトにも載ってるが、山下を姉さんとか呼んで盗作肯定擁護してた厨２人も男だったよな。
男ファンが多いのか？

>539

扇話kwsk

>>546
いやJ庭終わったらお茶会したいと。>奥義
友達連れなしで一人参加で（友達連れだとその人たちばっかりで話すから）
いい年なので安い店は嫌。とかなんとか書いてて
この人はファンに囲まれてちやほやされたいのかなー…というか
自分が中心になってなんかグループ作りたいのかな、と思ったんで。
飲みたきゃ友達で普通飲むし。
でも上のレス見てたらそういうの昔はあったみたいなんで
びっくりしたって話。

トークショーでお金取るといえばBLじゃないけど
着せ替えリカちゃんとか、ひまわりの作者を思い出す。
サイトで工作員募集とかしてて香ばしいかほりの。

>>544
自分が今一番好きな作家がトークショーをするとしたら…と考えると、やっぱり行ってみたいと思う。
ワンドリンク付きで質問コーナーとかあれば2500円は高くないと思いそうだ。
少なくとも何万円もするアクセサリーよりずっと嬉しいかな。

自分の名前ｸﾞｸﾞって、一番始めに出てくるのが「盗作検証サイト」なんて状態の中、
人前でトークイベントなんて、お前偉そうに何語ってんだよpgrされそうで、
ﾁｷﾝな自分には死んでも無理だ。

今でも忘れられないのが、今日買ったｽﾚで
「ﾔﾏﾂﾀのよさが解らないなんて可哀相pgr（意訳）」
みたいなｶｷｺﾐしてた儲がいて、儲ってｽｹﾞｰと思った。
ﾄｰｸｲﾍﾞﾝﾄ、しかも有料って絶対行かねぇ。

>>551
しかもそれ釣りじゃなくて本気だから怖い＜可哀想
椅子時代からの儲にしつこく布教されたので１冊読んでみたが
全く面白くなかったのでそれを正直言ったら、
「ふーん、あなたにはまだ早かったのかもね」と言われたｗｗｗｗ
未熟者でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミック見かけた時絵が結構好みだったから
ネットで詳細検索したら盗作サイトが出てきて萎えた
やっぱり何かパクってるんだろうなーと思うととてもお金払う気にならないわ
トークショーやろうって根性はある意味すごいと思う

>551
その手の言動をしている人たちは10年後くらいに
カベに頭を打ち付けたくなるほど後悔するだろうな
と先達は思うのだった。
当時、ネット環境が無かった事がせめてもの救いか。
かえってリアル知人だった分だけアレなのか。

無理やりすすめてごめんよ。高校時代の友人･･･

ところで、他板で知ったんだけど温帯がご病気だそうだ。
まあ、不思議ではないお年だけどさ。
なんか妖怪のように永遠に元気なｲﾏｹﾞだったからちょっとびっくり。
復活したらすごい勢いで闘病記を出版しそうｗ

>>547
同人作家とファンによるお茶会やらダンパが流行った時代があって
ファンと温泉で一泊とかも珍しくなく、お茶会くらいしないとファンから催促されたそうだよ。

ﾀﾞﾝﾊﾟ、あったあったｗｗｗｗ
ディスコ(そういう時代だった)を昼に貸しきりにしたり
お茶会も色々あった

そんなところに結構出入りしていた自分の過去は消したくても消せない
ネットがない時代で良かったと思うよｗｗｗ

ダンパあったねーｗ
自分は素裸団全盛期に黄色と金色に行ったよ。
パロディに使った元ネタの曲が流れて、すごい盛り上がったりしたなぁ。
婆がディスコなるものに行ったのはこの2回だけ。いい思い出だｗ

ディスコは覚えが無いがｸﾗﾌﾞｲﾍﾞならｽﾗﾀﾞﾝの時何回かあったね

ゴジラ先生のサイトでお茶会の告知してるのは見たな。
それも2年くらい前だけど。
オフ会だとおもえば、そんなに痛くないかも･･･

素裸団の頃はもうそういうのから卒業してたな。

自分は翼や★矢やﾙｰﾊﾟｰの頃に色々行った。
歌舞伎町のディスコとか、
どこかの区民会館の会議室みたいなのとか、
あと女豹様のクリスマスイベとか。
自分は一読者って感じだったけど友達が儲で
とにかく行きたいから、応募してというので応募した。

いかに自分がそのイベに行きたいかを書き連ねた
応募用紙？か何かを出して抽選だった。
幸い作文は大得意だったので、色々書きまくり。
自分は当たったけど、儲の友達は落選で、
友達に譲った記憶がある。

今だとヲチられてnrnrされて……と思うとgkbr

このネット時代にやるひとがいたら紙だな。
あ、ﾔﾏｼﾀ紙って事か。

ちょっと前の品宮あたりだったらやっててもおかしくなさそうだな

某作家の香港ツアーとか船上パーティーとかよりは格安かも。

>563
なんか殺人事件のひとつやふたつ起こりそうだなｗ

そういやレポ漫画で読んだけどその某香港ツアー
現地で夕食ﾊﾟｰﾘｨ中に具合が悪くなった参加者の人が出たらしいが
同じく参加者に医療関係者が何人もいててきぱき対応して何事もなかったとか
当然といえばそうだけどやっぱ幅広いというかいろんな人がBL読んでるんだなと妙に感心した

笑み栗はトークイベントや海外ツアーの本持ってるけど（参加したことはないが売ってたので買ったｗ）
今読むと香ばしすぎて楽しい

会員からのQ：この日程でこの金額は妥当ですか？
栗さまからの怒りのA：そんなこと言うなら参加すんな

>>566
言葉はともかく、まったくその通りじゃね？w>栗子の返答

今更山下のイベント情報見たけど、
>501にあった紹介文消えてるね。
投京漫画社の中の人、ここ見てるのかな。
ここへの宣伝もきっと中の人だね。
でも、いつ開催か書かれてないと宣伝にはならないと思うよ。
日程によっては、金をドブに捨てるつもりで行こうと思ってた人間がここにいるのに。

つか、山下も痛いけど
投京漫画社の中の人もライターも、みんな痛い気がする。
「ｱﾃｸｼの作品（ｱﾃｸｼが薦める作品）はそこいらのBLと違うのよ」臭が
全員から漂ってくるんだよなー。

ﾄｷｵ漫画者の編集に椅子の剣豪受けが居て
色々ｵｷﾆ作家を引っ張ってるという話
有名じゃないけど実力ある作家さんをうちで売り込むといきまいてるらしい
ここから出てる個人アンソロとかで聞いた事無い作家が多いのも
そんな理由だな

東京ﾏﾝｶﾞ者って他にもﾊﾟｸﾗｰも使ってるから（確かシ/ヲとかいう名前）
ﾊﾟｸﾗｰが大好きなんだろね。
気になる作家がアンソロに描いてたから買おうかと思ったけど
ﾊﾟｸﾗｰ２連発にびっくりして買わずにそれっきりだ。

>567
そうなんだよw
しかし要約したのは>566だけど、実際は１０行以上あった
そもそもそんな質問する会員も厨だがそれを誌上で晒すのもﾜﾛﾀ

ﾔﾏﾂﾀのイベント、これっぽっちも行きたいと思わないのだが
レポだけはものすごく読みたいw

BLの編集部に関わってる友人に、「山下って人パクリで騒がれたことあったよね」
ときいたら知らなかった。あんまり広まってないんだね。

場所が阿佐ヶ谷ってもうね……BLｽｷｰ舐めすぎwww
サブカル高尚ｱﾃｸｼと判定されても仕方がない

こんなやり方じゃ弱小出版社と仕事してる印象がつく
企画やった人間が、信者の声しか耳に入らないんだろうな
将来性考えたら痛すぎ

ぶっちゃけこれだけ話題になったらいい宣伝にはなっただろうなと思った
弱小なりのやり方なのかな？これｗ

虹でどのジャンル見てもあれだけ
ヘタウマサブカルオサレ系が跋扈してるんだから
そこそこ当たるのは当然ちゃ当然だろうなと思うけどな
昔に比べて母体が大くなった分淘汰も早そうだが

自分がこの人の友達ならﾄｰｸｼｮｰなんて恐ろしいもの、全力で止めるけどな・・・
友達いないのかな。
同人ﾊﾞﾌﾞﾙの頃PCが普及して無くて良かった！と泣いて喜んでる人間は
日本中にいるんだぜ・・・

ヤマシタさんって厚顔な人ってｲﾏｹﾞだから、羞恥心とかは感じてなさそう
むしろ本気で、自分の描くものはBLなんかじゃない、ガチなんだ！とか思ってそうなｗ

でもこれも作品や本人のコメントから自分が勝手に抱いてる印象だから
意外と謙虚な人だったら好感度アップするかもしれない

ＢＬ「なんか」て失礼なw自分ＢＬ「なんか」をこよなく愛してるのに
まあこのフレーズ考えたのは本人じゃないんだろうけど考えなしだよな
前、買ったスレで大絶賛の書き込み多かったからリブの買ったんだが
中ではまあいいなと思った作品についての本人のコメントを読んでいい気持ちはしなかったね
あれ読んだ人がどう思うか想像つかないのかな
それとも自分が敏感すぎるのかな

どんなコメント？

>>574
ぶっちゃけヤマシタの本は読んだことないが、どんなこと話すのか、
何やるのかイベント自体には興味あるので、東京に住んでりゃ自分は参加してたな。

レポ聞きたいから行く方よろしく
ぶっちゃけ阿佐ヶ谷に住んでるが、シャイなのでｗそんな場にいたらいたたまれないｗ
笑えない芸人の番組だって見てられなくてチャンネル変えるタイプだから
作家のトークショーなんて恐ろしいもの行けないな。

トークイベントやるほどキャリアも実績もないと思う

ん？それともその人はこの仕事界内比ではお綺麗な見かけで
タレント売りとかもあるの？それなら見に行こうかな…

>>579
話の内容が感動系なんだけど
それ読んで泣けたor感動したとか言ってきた友人ﾜﾛﾀ、みたいな感じかな
自分も一緒に笑われた気持ちになって
ｲﾗｯとしてソッコー人にあげちゃったから一字一句は覚えてないごめんね
印象違うかもしれないから誰か詳細わかる人ﾖﾛ
自分がｲﾗｯとしただけかもしれん
いい方に考えて本人に悪意がなかったとしても、受け取る側がどう感じるか
熟慮したほうがいいと思う
自分も阿佐ヶ谷行けない距離じゃないから、この件なかったら興味で行ってたかも

東京ﾏﾝｶﾞ者の中の人は元松分官と聞いていろいろ納得

>>579
前のサイトの日記とか、ちょっとしたコメントが時々上から目線だったりしたから。
なんかいい例ないかなーと思ってヤマシタさんのサイトをアーカイブでさかのぼってたら、
ちょうどこんな発言あってﾜﾛﾀ

＞2005/03/08 (Tue)
（前半略）
＞わたしの好きなホモのシチュエーション（もはやボーイズラブとか生ぬるい言葉使えない次元）は
＞大体まわりに否定されがちなんだけど、
＞そのわりその妄想を形にして描くと結構同意を得られるんだけど。
＞今わたしが読みたい、あるいは描きたいのはもう、格闘技のMST×MSSみたいなやつだわ。（なんたる）
＞自分がイケメンだと知ってるヤリチンのイケメン×人柄のよさが取り得のちょっとブサメンな先輩。あー萌える。
＞萌えますが何か？同人サイトでは萌えを満たせずに
＞ゲイサイトを巡ってえげつない画像を見て萌える始末ですが何か？
＞少しむなしい。

これ読んだら、「もうBLなんかじゃない、ガチなんだ」っていうのは
案外ヤマシタさん自身の発案のタイトルかもしれないと思えてきたｗ

ごめん、577だけど>>579が「どんなコメント？」って聞いたのは
577に対してじゃなくて、>>578の作品についてのコメントだったんだね
失礼しました…

BLなんかじゃ〜より「ガチなんだ！」がなんかウケる
ガチてなに？女だけどゲイの気持ち描けるよ！って？
おもしろいーw

他との差別化をなんとか計りたいんだろうけど
BLはBLだろ。リアル好きの腐女子だって普通に結構居るしなー

山下がどんな物を描いてようが絵柄か受け付けないから関係ないし、
本人にガチを描いてる自負があるのは構わないけど
他者(この場合BL)を貶めてるのはいただけないよな
自分の漫画を読んでる大半が、その「なんか」が好きな人たちなんだって自覚あんのかな

>>586
ボーイズラブってヤマシタにとっては「生ぬるい」世界で、
ヤマシタが描こうとしてるものこそガチなリアルゲイなのかｗｗ
この日記って同人やってた頃？
同人サイトでは萌えを満たせないってはっきり書くとか、ちょっと喧嘩売ってるよね。
「ＢＬなんか」とか「ボーイズラブとか生ぬるい言葉」とか、
なんとなく喧嘩売るタイプの人だなー。鳥さんと被るよ

>>586
山下=中二病？

リアルゲイつったって所詮はﾔﾏﾂﾀの想像上のモノじゃんｗ

視野の狭いｱﾃｸｼ様様井の中の蛙取り巻きの中のみ女王様ｱﾃｸｼすごい
と思ってるんだな
ﾘｱﾙｹﾞｲ新ジャンルでも作ってそこに篭ってろってカンジだ
トークもBLなんか生ぬるいと思ってる人たちがそうそうそう!!と頷くんだろうなｗ

ＢＬは生ぬるくて萌えが満たされないうえ
自分の好みはガチ指向のシチュで描けば賛同得られる。
んだったら
ガチな人たちが読むばでぃとか辺りで描かせて貰えばいいのに。
ガチジャンルであの絵では依頼は貰えないだろうが。
一般青年誌志向だったりﾎﾓならガチ志向だったり、
描きたい所では用無しなのが悲しい。

ここにも多賀目大先生好きは少なくなかろうに、
何を今更ガチ嗜好を特殊視してるんだ

BLなんかと言った口でｶﾞﾁ発言してるからじゃないか？
ｶﾞﾁｽｷｰは別に個人の嗜好だからどうでも勝手にしてろよと思うが
BLなんかとBLをわざわざ堕として見下だしてるのはいかがなものかと

まあ日記を読む限り
ＢＬだけじゃどんどん高じて
物足りなくなったアテクシ……
嗜好がどんどんガチムチへ向かってる向かってるぅぅぅぅ
↓
みんなアテクシの止めれない欲望を聞いてぇぇ　←現在
と読めるけどなぁ


それより、山●女史が気になる。またお前かと
苦手すぎて、案外この人が煽って企画したんじゃね？
とまで妄想してしまうイタタ

あ、名前入れ忘れてしまった………

山下ってなんだかんだ人気あるんだね〜。いろいろな意味でｗ

単に自分のような祭り好きもいる
ﾔﾏﾂﾀの漫画は読んだことがないが
トークショーのタイトルが笑えたもんだからつい参加してしまった

>>598
読解力のなさすぎな山下儲、また来たなw

話題になってたら人気なのか？
それなら、パク者や、ここで定期的にネタになる
ありっこてんてーやらツバキたんやら巨頭さんはみんな人気者だな。
久しぶりの弗が出たからつついてるだけだろう。

わざわざ帝都から関西まで画材と原稿用紙を自力で運んで
儲達に原稿のゴムかけをさせてあげるくらいの人なんだから
輪の中心に祭りあげられたくてしょうがない性格なんだろうな、とは思う

山下は椅子時代、逆カプだったけどその当時から頻繁に
同人ノウハウ板のレイアウトスレや100斤スレに
もろ本人とわかる光臨の仕方してたのをよく聞いた
ノウハウ板に書き込んだだけじゃ満足できないらしくて
全く同じことを自分の日記にも書いちゃうんだよね
敷き布にポケットつけるとか、ビデオケースを使って本を立てるﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲとか
ヲチとは無縁のレイアウトスレで
「MY神の紹介してた方法を投下していいか神に問い合わせてみます」
→レイアウト方法投下→「あ、そのサークル私も大好きなとこです！」とかいう
やりとりがあって見ててもにょもにょした。

独特の長文を投下するし、個人を特定できるような書き方するから
しばらく日記読んで同時にノウハウスレ見てると
結構あちこちで山下くさい書き込みが眼についたな
特に売り子スレなんか
「うちの売り子は2人。一人は長年の親友でもう一人は売り子募集で来てもらった人で〜」と
やたらめったら詳しく書いてる上に、同カプの人達で
「売り子さんのお礼って何してる？」という話題になった時に
書き込みと全く同じ内容をべらべら喋るからpgrされてた
でも、儲にとってはそれさえもチャームポイントに見えるらしい

>>600
>598は普通に皮肉だろ

>>590
生温いBLしか描いてないくせに何を言うwって感じだな。
ガチで勝負したいなら、多ガーメ先生と同じ本に描いてみろって。

>596
上に出てる日記、自分は
「リアルなホモって受けが悪いけど、私が描いたリアルなホモは
賛同されるんだよね。何でだろう（私が描けばマイナーな物でも受けちゃうんだよね！）これからもっと飛ばすけど、どうかな？？」
と読める。
マイナー自慢っていっぱい居るけど、それに加えて
マイナーでも受ける自分！って自ら言うのがなんだかもう

おめでとう

>>601
なんというか、けっこう努力の人だねw
自分を大きく見せるためにいろいろ工作してるんだ。
えらいなー（棒読み）

あんなヘタな絵で何故そこまで増長できるのか謎…
勘違い具合が人気虹ジャンルの壁大手並みだな
壁大手でももうちょっと恥ずかしい自分は隠すだろうにｗ

椅子撤退したあと水少年ｼﾞｬﾝﾉﾚに移動したけど売れなくって
一瞬で消えたｲﾏｹﾞ＞真下ﾄﾓ

ｲﾀﾀ発言はこのへん漁ればまだまだ出てくると思う
ttp://web.archive.org/web/*/http://777.sh/none/

読んだことないけど、とりあえずものすごい
逸材弗なのはよくわかった。
今後も期待大。

東今日漫画社が山下のご機嫌取りに必死な企画の印象。

>>579
友人が「泣いた」と言うので指をさして笑ったら怒られた。

自分もこのコメント感じ悪いと思った

sage忘れすまん

>>611
それって天然チャンでおちゃめなアテクシ大物アピール？

山下の漫画好きだ、泣いたって人には指さして笑ってやろうぜ

この流れはヤマシタの知名度上げてやってるだけだとそろそろ悟れよ
いいじゃん、トークショウでもなんでも好きにさせたら
作家ってのは瞬間風速で売れもするし叩かれもするけど
大事なのは数年後どうなってるかだろ？
寄ってたかって皆で必死に虐めなくても消える時はさっさと消えるさ

荒れそうな話題あってもふーんで終わる作家は先が見えてる気がする
結局誰からもライバル視されてないってことだよな

人を指差してはいけませんよー

>>615
上半分だけか、下半分だけにしないと、
話題になってる山下って最高！これ以上叩くなぼけ！って本音がすけて見えますよ。

>>615
いやライバル視されてるから話題になってるわけでも
人気があるからだけでもなくて
今回の場合pgrされてるんでは…
実際自分は名前しか聞いたことがないがトークショーのタイトルには失笑したよｗ
知名度あげるって漫画が評価されてのことじゃないしなー

>>615
ちょｗ山下はライバル視されてるから此処で話題にされてるってことかｗ
ここの住人はみんな作家なのか

>>615
>荒れそうな話題あってもふーんで終わる作家は先が見えてる気がする

いや、少なくともここでは、荒れそうな話題であれば
メジャーマイナー関係なく、皆食いつくのですがw

もうみんな忘れてるであろう、ﾅﾙﾐやｱｶﾅﾒたんなどは
まったく売れてない作家でしたが、言動がｲﾀﾀすぎて
何度も登場しては話題にされました。

作家以外でもｲﾀい書評サイトの人や
ただのﾜﾅﾋﾞのあっちゃんですら、言動に弗要素があれば
皆食いつきまくりでしたからw

ナルミなつかしす…(・∀・)

これが厨思考かすげーな

ガチムチ好き発言を見てふと疑問に思ったんだけど
筋肉描けるの？この人
鳥ガラ絵のイメージだったんだけど。

「私が形にすると受けちゃう☆」ってくらいには描けるのかなあ。

>615
どう考えても知名度アップにはなってないw
どっちかっていうと恥名度アップw

>>611
ﾇｹﾞｰ好意的に解釈してやると
「友人が泣いたと真正面から褒められ、恥ずかしいから指差して笑った」
てとこか？それならまだ分かる。

自分は買ったｽﾚに釣られて商業誌二冊読んだけど、面白いかなと思ったのは
二冊で10P足らずで、すぐﾌﾞｺﾌに流した。
あの程度の作家が、何でそこまで上から目線？と素で不思議。

ガチホモがガチムチに伝言ゲームされてる件

>>607読んでびっくりした。山下=真下友なんだ!!
水少年の本持ってるけど、ガチムチどころかもろ雰囲気BLだったよ
作風変わってないなら、あれでガチだと言い張ってもpgrされるだけだろ

病ましたさんって中学生くらいの頃の自分をみているようで赤面する
私もこんなカンジで、ｻﾌﾞｶﾙでﾌﾞﾝｶﾞｸでﾏｲﾅｰ嗜好のｱﾃｸｼだった
さぶとか読んで、ガチ萌えできるｱﾃｸｼvだった死にそう
若いのかと思ったら、私(25)とそう変わらない？っぽい？
あの頃にちゃんがなくてホンキ良かったわー

山下ってたしか81年の5月生まれだったと思う
プロフィールを見て身内と誕生日近いな、と思った記憶があるから

それが間違ってなければ今26歳

万能感のまま大人になってしまった悲しい人だね
周りも持ち上げるのに大変そうだ

小から中学にかけて本読みまくってた時期にｻﾌﾞｶﾙ系に夢中になっていたけど
健康に悪そうだと思ってすぐにやめちゃったな

２６才にもなって勘違い厨二病トークでお金取るなら十分痛いわ

>628は多少大人っぽいのだと思うぞ。
大学卒業してそこそこつう２０代半ばは、まだまだ中２な気分でいられる時期。
３０代半ば以降でアレならかなり…
ﾔﾏﾂﾀ、２０代のｱﾃｸｼなファンに囲まれて、イケてるｗトーク阿佐ヶ谷な思い出を作れそうだな。
場所って書店？広場でトークするの？なんかの会場？個室？
ヤバいだんだん行ってみたくなってきたｗ

ちょうど椅子具の頃はネット同人サブカル寄りで痛い子多かったから
そこまで目立たなかったけど、まだこんなに痛いとはw

>632
ああ、リアルに想像できる。大学までは厨２病から抜けきれてなかったなー
逆に、そのころネット環境を得て、年上の人からガツンと言ってもらって
目がさめた。
本人や周囲も就職するとまた違うんだけど、漫画家志望でずっと来ちゃったから
抜けるのが遅くなってるんだろう。

作家は多少ｲﾀﾀなくらいでいい、と考えてるけど本人および信者のパッションが
ちょっと迷惑･･･

方向性は違うけど、今現在、若いころを後悔して　あぁぁぁぁぁ　となっているのが呪文さんと
その信者だと思うｗ
大学時代好きだったｗ

厨２病っていうと邪気眼系のイメージ
違いのわかるｱﾃｸｼっていうのは高二病っぽいなあと思った

椅子具大手だったら儲にチヤホヤもされ慣れてるから、
トークイベント主催しようと思っても不思議じゃないよ
オリジナルでくいもの〜も当てて、集客力にも自信はあるだろうし

20年前だと、詐欺沼さんとその儲かな。
詐欺さんは、商業デビュー早かったけど、
純文どころかBLでも不発だったな。

>>636
大手でもないと上で書かれてるんだけど？w

大手じゃないから、こういう企画に飛びついたんじゃないの？
弗作家と、ｲﾀﾀ編集のコラボだね。

くいもの〜って当てたっていうほど売れたの？
買ったスレとかでよく見かけたけど、声のでかい儲がいるだけだと思ってた。
売れてないとは思わないけど、マイナー出版社だし、当たったとか見ると
違和感ある。あの絵は一般的にウケが悪そう。

初版２万でも大目の昨今、千づつ９回刷り足したら３万だし。
ヒットっちゃヒットじゃね？
初版１万で５千づつ９回刷り足したなら、そんなに自慢せんでも…だが。
まぁこのごろのBLは、重版って言っても3千以下だったりするから真相はわからんがな。

でもそのうちの何割がブコフに流れてるんだろうなw

>>629
それで合ってるよ
自分も同じ理由で覚えてた

通販のとき同時に何冊頼んでも1冊1冊で送付されて
1度に送ってくれればなあと思ってた
地方在住イベントには行かなかったから送料も馬鹿にならんかった
儲当時、日記に
「最近通帳見るのが好き。」と書いてあって
それで引いたなあ…
椅子→水男子→ﾙｰｷｰﾇﾞまでは知ってるけどそのあとはわからん

ﾔﾏｼﾀの擁護じゃ断じてないんだけどちょっと気になったので。
ﾔﾏｼﾀの絵って確かに商業BLじゃ珍しいかもしれないけど虹だったらそうでもないよ。
流行･旬ｼﾞｬﾝﾙだとぐっと率が高くなる。大手に多いからだと思うけど。
BL小説で人気あるレーターはｵｳﾞｧ絵って言われる事多いし。
ﾔﾏｼﾀが痛い事とｻﾌﾞｶﾙ風絵柄はまた別の話では。

ﾔﾏｼﾀの絵商業でも別に珍しくないだろ

山下関係は荒れるから話題逸らしに最適だな

>>645
面白い話題なら流れたりしないよ。なんかあるなら振って。

>>626
ああｽﾏｿ
mstやらmssが例に挙がってたので素で勘違いしてた。
先輩後輩の記号的な意味しかないのね。

山下厨ってさ>643みたいに
山下は「商業BLじゃ珍しい流行･旬なｻﾌﾞｶﾙ風絵柄」
ほかはｵｳﾞｧ絵
って思い込みが激しいよな、宗教みたいなもん？
虹者から見ても笑えるんだが。

いや、そういう意味で言ったんじゃなく上の流れでﾔﾏｼﾀ叩きというより
ｻﾌﾞｶﾙ風叩きになってからそれは違うんじゃないのかって書きたかった。
商業BLの絵が全員ｵｳﾞｧ絵なんて言ってないよ。
絵柄の流行って意味で。

あの絵柄自体８０年代のかほり

>>649
まあBL自体が一部でサブカル扱いだったりするしなー。
ヤマシタの言動と作品（パク含）と絵の叩きをごっちゃにすると
香ばしくなり過ぎちゃうよなーとは感じる。

どうでもいいけどサブカルとオサレ系の違いがよくわからんのだぜ。
オサレ系の方がｵﾅﾆｰ臭が強いってこと？

先日都内で行われた山下のサイン会に参加した(半分本気、半分ヲチ目的)
それも東狂漫画社の関連のサイン会だったんだけど、直前に他社から出たコミックスを読んで違和感を覚えていた
いざ行ってみると客に対してもスタッフに対しても態度でかいというか…
サインしながら担当？に汚い言葉遣いで冗談(のつもりだったかのかな、面白くなかった)を言ったり。
他の作家さんのサイン会も行ったことあるけど、その人は目を見て挨拶をしてくれたが山下はそれがなかった。
まあそんなもんなのかなと思いながら帰宅しコミックスを読んであまりのつまらなさに本を投げそうになった。
もう買わない、
買うとしても臭い物をかぐような感覚で買うかな…

一般の超売れっ子レーターのサイン会、こっちが恐縮するくらいに
腰の低い人だったんだよね。一流はこうなんだなと思った。
言葉は丁寧だし、一人一人と気さくにしゃべってくれるし。
がゆんだって、イタタ言動はあるにしろサイン会はとても丁寧に
接してくれる。

勘違い態度デカい作家なんてイヤだな…売れてるのは事実だろうから
人気あるんだろうけど…。

東京マンガ社は初版も再版も部数が驚くほど低いよね



ﾔﾏｼﾀ関連のレスは貶めてるように見えて
ちょっと持ち上げてるのが多いな
厨がんばってるな

持ち上げたいんじゃなくて、売れてるって事実を
無視してまで叩きたいんじゃないんだよ。
そのことと、イタタ言動は分けて考えたいから。

厨がんばりすぎｗ

山下さんって一般で絵本も出してるんだね

へーすごいね（棒）
絵本の世界で大活躍してＢＬには戻ってこなくていいですよ（棒）

流石に657は釣りだろ

絵本（笑）って
新風社（笑）

そういえば椅子時代に山下と付き合いあった人が
「あの人は親の職業や出身校を話題に出してﾁﾗﾁﾗと金持ちアピールするけど経歴のわりに礼儀作法も言葉使いもすごく汚くて
『金だけは持ってる』方の金持ちなんだろうね」と言ってたことある

半分本気半分ヲチとか
これからコミクス買うとしても臭い物をかぐような感覚とか
儲も儲だなって感じ。お似合い。

ヤマシタ話、なげぇ〜な。
これといって新しい話題はないんだが…
じゃ黙ってろと言われそうで黙ってたんだけど
とにかく長い…

山下さんって第10回新風舎えほんコンテスト金賞獲ってるんだよね

新風舎っていう時点でw

>>652
嘘つき　とてもわきあいあいとしたサイン会だったと報告多々あります↓

おまけに１番だったか・めちゃんは

「１番目だなんて信じられんっ！
なんとまあ 正気の沙汰じゃないね！
キチガイだね！！とんだドＭだね！！！(≧▽≦)」

と罵られ、大喜び。
そしてあっという間に私の番に。

先生「２番目もそうとう凄いな」
私　「いやいや、１番さんには敵いませんが」
私　「話し変わるんですが、私、明日が誕生日なんです！　だからこのサイン会が近かったのですごく嬉しくて！！」
先生「そうなの！？ハッピーバースデーとか（コメ）入れちゃうよ！」
私　「え〜！！嬉しい！！本当に入れてくださいますか！」
先生「いいの？」
私　「ハイ！！(≧▽≦)」

んで入れてもらいました！　わーいわーい！！
サインしてもらった本をいただき、代わりに差し入れを渡すと紙袋の中に顔を突っ込み品物を検分する先生。
先生「これはな〜に？」
私　（ぎゃー！！　今朝、東京駅で慌てて買った煎餅なのにっ）←最悪
　　「いえ、大した物ではないので！！！！Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)」
　　「あの２日連続のサイン会なので、なるべく日持ちするものを選んできました！」
先生「ふ〜ん…（まだ覗き込んでいる）」
私　「せ、せんべい…です…」
誰か、私を今すぐコロ…シ…テ…orz
ちなみに私は好きなんです）福渡せんべい

最後に、差し入れのお礼というので「ちょっとしめっていますが…」と握手も気軽に応じてくださいました。
先生の手は筋肉質で弾力あって包み込むようだった（…ほんわか…）。先生は姉御っぽい外見
とノリがカーニバルなとても良いステキな女性でした。
こんなに幸せな気持ちなれるサイン会は、今までめったに無かったです。

何かktkr

何かこの人に関しては儲もアンチもねちっこいな

山下さんモデル系ですよね

>こんなに幸せな気持ちなれるサイン会は、今までめったに無かったです。

この一文がすごくキモイんだけど…

>>669
背が高くすらっとした美人さんでした

>先生の手は筋肉質で弾力あって包み込むようだった（…ほんわか…）。先生は姉御っぽい外見

悪いけど、これ読んだ限りでは女プロレスラーみたいな人しか想像できないｗ

誤爆した。
恥ずかしい。

もう有志１０人集めて２００縁づつカンパし合って誰かに魚血してもらったらどうかｗ
自分は儲でも安置でもなく雑誌にのってたら流し読み作家の一人位な立場なんだが
数字板の

名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 16:26:09 ID:1Vvx/uny0
ヤマシタさん釣られて一冊買った。そこそこ面白かったけど
あれはマンガじゃないよなと思った。
文章に頼ってマンガ的に必要なシーン端折りすぎつか。
東京漫画社系これしか手出してないんだけど皆こんななの？
マンガ技法？を全ﾑｼと言うか…。
好きな人はあの文章的なところが好きなんだろうなとは思ったけど
物凄く同人だなあと。何となく息切れ早そうな作風だなとおもた。

これに激しく同意した。
でもこの人レベルの売り上げ作家って他にもわんさかいるんだが
ここまで悪目立ちするのはやっぱり本人の素行の悪さのせいか。

同人時代から知っている人は
９万部…私はプロにさえなれないのに…とかいろいろあるんでしょうね

このまぜっかえす流れ、今さんﾊﾟｸ検証のときの
喧嘩両成敗に強引にもっていった信者を思い出す。
ｱﾌﾀ読んだときの違和感は忘れられんよ。

STdvzH3V0から色々匂ってきます。
あと　９　万部　じゃなくて９　刷　なｗ

周りのBL好きに聞いたら、ほとんどこの人の漫画苦手って言ってるから
どういう層にウケてるのかわからない。なんか宗教の信者数の話みたい。

>>674
９万って……ww
初版がいいとこ1.5万で平均２千の重版が８回かかって
やっと３万超え。ま、このあたりが妥当な数字だろう。
３万超えでは売れっ子とは言えません。

嫉妬見苦しい

はいはいワロスワロス

儲な人、とりあえず新風舎で金賞のネタはやめとけ。
恥ずかしすぎるからさw

文章も絵も綺麗だから突っ込む所がマンガ技法？しかないんでしょうね
嫉妬は見苦しい

長いよﾔﾏﾂﾀ話題…おかげで儲だか光臨だか知らんが沸いてしまったじゃないか…
有志ヲチがあるなら結果は聞きたいがｗ

呪文何代目になるんだろうこの呪文っぷりは。

普通に消えろ
ﾔﾏｼﾀ見苦しい

結局どちらも主観だから目糞鼻糞だ。馬鹿共

燃料投下乙

反論できなくなると儲呼ばわり

ID:cO+BTMG/0は何？コピペ？気持ち悪いんだが

重版とかおいといて近頃は漫画も雑誌表紙も
各誌で描いてたり露出多いから目にはつくよ
売れっ子かどうかは知らないけど
そのへんの新人の中では名が知れてる人でしょう
傍観者としてはこんな感想

儲でも儲装ったｱﾝﾁ煽りの愉快犯でもないので
出来ればﾜﾛｽﾜﾛｽとか釣られないでください

>>682
あの文章と絵が綺麗？？？
儲は綺麗じゃないけど、他のＢＬとは違う個性がｽﾃｷ
それがわかるｱﾃｸｼすごい、と思ってるんだとばかり。

>>687
貴方はこれまでに書かれたこと、全部読めてないの？
もしかして、ものすげ頭悪いとか？w

>682
ほい。
ttp://ourbooks.web.fc2.com/

新風舎ネタはやめとけw

新風舎はないよな…

ﾔﾏｼﾀは苦手は普通に下手なので苦手だ。
雰囲気でごまかしてる作家にしか見えんわな。
椅子ｼﾞｬﾝﾙでも無かったけど、以前もこの人のｲﾀﾀﾈﾀ見てpgrさせていただいていたので、
面白ﾈﾀ大歓迎。
当時の儲の話とか聞きたいわ。

ID:KJc1qgtP0のでっかい釣り針に食いつきたくてたまらないおw
反論以前に…絵がうまいて…おま…
眼科逝けw
横顔なんか、モアイより後頭部へこんでるおw

売れっ子っていうなら８〜１０万部くらいは売ってから言ってほしいね
中堅で４、５万部くらいなんて普通だから

>>672
おまいのせいでネ甲耳又忍議員イメージに。

私は椅子知らないから商業作品しか見たことないけど
山下はまず主題が何なのか表現することができてない
話の主旨を台詞やモノローグでうざいほど繰り返して
「これは○○な話なの！」とアピールすることでやっと読者が
「ああ、これは○○がテーマなんだ」と理解できるような感じ

前に「全然美形に見えない」って言われてた王子の話だって、
飲み屋の面子が「綺麗！」ときゃーきゃー騒いでるだけじゃ
何がどう美形なのか伝わってこない
秋ごろにどこかの雑誌で読んだ30代の前後編の漫画も
登場人物2人とも年齢相応に描けてない上にジーンズ姿だから
見てるこっちは「え、これのどこが30代？大学生でしょ？」と思うし
台詞でウザいほど「30過ぎて」と繰り返すから白けた
王子なら、道行く人が目をハート型にしてふりかえるとか
30代の恋愛ならスーツとか、ある程度の記号の配分も必要なのに
全般的に「台詞で補足すればどうにかなる」と思ってる節がある

>>692
ﾜﾛﾀｗ
モアイよりってどんだけだｗ
コワイモノ見たさでﾌﾞｺﾌに行ってしまいそうだよ

>695
なんか波ちゃん思い出したw
波ちゃんも台詞とか書き文字で説明しまくってたよな。

>608
この日記見て
自分の黒歴史ノート読んでるような恥ずかしさを覚えた

モアイすごい納得した。ずっと何かに似てるってもやもやしてたのがスッキリしたよ！ありがとう！

休日なんだな

>>692
どこがモアイ？
そちらこそ眼科へどうぞｗ
ttp://www.cosp.jp/images/comm/quest/3/3088/1509/13997.jpg
ttp://www.cosp.jp/images/comm/quest/3/3088/1509/13994.jpg

>>701
モ、モアイだ・・・マジで。
シルエットくりそつ。
モアイに見えないんだったら、701が眼科に行けよ。

確かに横顔がモアイよりひどいw
顔も体もデッサンが全然できてないから絵を描き慣れてない人にありがちなモアイ型になってる。
アフタの受賞作が下手くそで（ ﾟДﾟ）ポカーンとしたよ。
雰囲気でごまかそうとしてる感ありありで、でもごまかせてないし下手だし
そりゃパクでもしなきゃ描けないだろうよと生温い気持ちになったw

>>665-666
うわあぁぁぁ！！(AAry

>>694
ホクトアキラもw

モアイが頸椎骨折www

同じﾄｰｸｼｮｰでもこれがｻﾌﾞｶﾙに大人気☆なよしながさんとかなら
はいﾄｰｸｼｮｰﾄｰｸｼｮｰ、で終わったと思う。猛烈にﾆﾗﾆﾗされるのはしょうがないとして。
いきなりﾔﾏｼﾀ？誰？な自分には楽しくてたまらない。
週末に楽しみをありがとうﾔﾏｼﾀさんとやら！

ID:IURC9zmk0が儲なのかアンチなのかマジ分からんｗｗ
初めて絵見たけど26歳でこの絵ってｵｳﾞｧすぎね？
感性が古いんだろうなあ。
なんだかじみへん書いてる人の絵に似てる。目の辺りとか。

ttp://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/lofta.cgi?year=2008&month=4
ﾛﾌﾄ公式にこれ載ってたのかwwwwwwww

東京漫画社ってﾊﾟﾛ系ｺﾐｯｸｽの帯に逆ｶﾌﾟ表記したとこだよね？
あとゲストライターってあの馬鹿みたいな本書いたやつか

ついでに。
なんか髪薄そうってか禿そう。

>>694
ジャガーよこたを真っ先に思い出しました。

ID:IURC9zmk0は儲のふりしたアンチだろうなあ。
ただでさえ見分けが付かないカプの同じアングルの絵を並べて
スキルのなさを披露してる辺り粘着アンチ

>>701
人間なのに亀みたいな首www
モアイに亀首が生えてるwwwww

>>707
その下のﾓｷﾞさんのトークショーが気になるｗｗｗ

2ちゃんのレスでしかﾔﾏｼﾀを知らなくて701で初めてﾔﾏｼﾀ絵を見たんだが普通に下手だな
見ないままの方が儲とアンチの戦いを楽しめたのに…残念な事をした

もう専スレ立てていいんじゃないか山下

>701
え、ごめん。本気で言ってる？
釣りだったの？

儲の声とアンチの声のでかい作家だという認識しかなかったけど、
新風社の件といい言動といい、本人が$になれる要素満載だったんだなw

モアイはモアイでもグラディウスの３面あたりに出てくる
輪っか吐くモアイだな

>701
これわざと変な画像選んでるんだよね

話の流れに関係なく>716にﾜﾛﾀ
あったなそんなのw

首がほんとに亀さん…てかﾃｨﾝｺっぽい
顎の出っ張りのせいでますますそう見える

ごめん鳥入れるの忘れてたorz

>>695
奥で山下の椅子同人売るときに
内容説明で困ったこと思い出した…
本当にそうなんだよ
全部台詞と雰囲気で押し通そうとするんだけど
台詞自体が説明過剰になるか説明不足するかのどちらかで
絵柄で説明するにはとてもじゃないが画力が足りない
だから結果的に雰囲気漫画で主題分かんないことになるのかな

多分山下はﾖｼﾅｰｶﾞﾌﾐみたいになりたいんだと思うよ
「リアルなフォモを知ってるｱﾃｸｼ臭」が似てるけどさｗ

まず話を作れと

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8
多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

以前、椅子の人に「山下の作品って面白い？」と聞いた時に
「カットが下手なのをスタイリングで誤魔化す美容師みたいな人。
自分で『見る目がある』と思い込んでる人がハマりそうなサークル」
と言われたことある

むしろその人の表現力の豊かさに今関心してるw

椅子時代に同じＣＰだったから読んだことあった。
見た目（絵柄）は一見硬派っぽかったりするんだが、
内容は典型的な総受（受ﾀﾝﾊｧﾊｧ＋変態攻or攻棒要員）とか普通のＢＬだった。
自称ガチとか言ってて吹いた。そりゃないわｗｗ

”分かりやすいサブカル”ってｶﾃｺﾞﾘなんじゃね？
だからなんちゃってオサレ思考の人やｱﾃｸｼ通なんですと主張したい人に
人気があるんじゃないかと推測

ウワサの人の絵を初めて見た
絵心が無い自分としては下手だとは思わないけど
ゆうかんクラブの人の絵みたい
サブカルっつうから二氏だとかメイジかなこっぽいのを
イメージしてたや

そろそろ山下話をぶった切ってみたい
…が、特にネタないんだよなー
儲がごく一部でうるさいらしい富士井あやのサイン会があったらしいけど、
誰か行った人いないのかな
気になる

昨日から未読のレス数１５０って、いまビックリしている自分が来ましたよ。
なんだよおまえら、山下大好きだなｗ

自分の友人が山下儲で、食い物の全プレ本を貸してくれたんだが、１００質問コーナーが
あまりにもあまりで、生暖かくなったヨ。
ここのネタ、いまこのスレで需要ありそうｗ

>729
ぜひ

>729
オサレトークﾖﾛ

そんなにネタがあるなら
専スレ立てたらいいんでね？
汚パンツﾃﾝﾃｰみたいに

>732
たまたま今話題にあるだけで、専スレまでの必要性は無い。
あ、儲ﾀﾝならスレが欲しいか。

>>733
だね。今他の話題もなさそうだし。
住人皆が乗りたい話題の合間合間に邪魔になるようなら専スレもありだろうけど、
この程度の燃料ではまだまだかな…。

>>730,731
もう眠いんで、一眠りした後にでも投下する

友人はこの１００質問で脱儲してたｗ
もともとｿﾞﾛﾌｧﾝだったから、オリジナル山下の痛い面を見てしまって、恋も冷めたらしい。

あー、この人100質とか好きそうだね。ｗｋｔｋ
サイトの日記で学校の課題作をうｐしてたけど、
作品そのものよりも、頑張ってる自分とか
こんな作品作れちゃう自分とかを見て（認めて）ほしい感が
ビシビシ伝わってくる気がした

山下って人、本人も儲もひたすら痛いらしい人だって印象だけあって、
作品も絵柄も未だに知らない（これまでリンク貼られてるのも見てない）んだが、
昨日今日の流れで、四/季/賞のパクリで盛り上がってた人だと初めて解った。
（そっちも騒ぎになったことを知ってるだけで、実際の絵なんかは見てない）

…このスレで知った部分だけで充分面白そうだからちょっとｦﾁしてみようかな。
とか思ってしまったw

おはよう
まだやってたのかorz

Ｊ庭が近いというのに

おはよう。
ふと思ったんだが甘木れのもメディアによく出てるのに叩かれないのは何故だ。
今度顔出しするみたいだし。

>728
当日はどうだか知らないけど、間が間がから
「サイン会券絶賛配布中です!!!11!!」
みたいな単品メルマガが先週来てたお。
余程、券が余ってるんだなーとｵﾓﾀ
普通の人気作家だと200人なら数日で
はけるからな

>739
なんか出てたっけ？全然見たことないけど…
サイン会とか雑誌インタビューとかで写真が出ただけ等だったら
他の作家でも結構あるし珍しくないから話題にならないだけでは。
今度出るっつーのは、何に？

つーか、あの人ﾃﾞﾋﾞｭｰ時は結構好きで個人的に注目してたんだが
この間久しぶりに見たら乱発しすぎなのか知らんがすげー絵が劣化してて
話も凄いキモ系になっててびっくりした…。

ｳｪbラジオに三回位だったかな？
パーソナリティが声優のやつ。
ﾐﾄｲｽﾞﾐと出てた。
TVは次のGOLDで詳しくﾚﾎﾟするとか日記に書いてたので
どの程度のものなのかは知らない。
ラジオの内容は自分の萌えガタリみたいなもんだったが
編集がけしかけて出てる企画物みたいだったから
ﾘﾌﾞ編痛いなーと思って。
まあ、本当に嫌なら本人もでないとは思うが。

別にメディアに顔出し自体が叩かれているわけじゃないからなあ。
A木とかもまた出てるねpgr程度だし。
なんか病下の場合クリエイター気取りの厨言動が
いろいろと神経逆撫でするんだろうなあ。

嫌いな奴が出ているTV番組なんか見なきゃいいのに
わざわざ見て文句言うストレス解消みたいなとこもあるだろうが。

ま、ガッコの課題をアップする美大生（なのか？）のオタは痛いのはデフォ。
アテクシはちょっと違うのよ臭ムンムン。

美大ってだけで嫉妬煽っちゃうから大変だ

>>743
同意、嫌いならスルーすればいいのにねえ

頼むから山下話したい人は何か特徴付けて
あぼんではじきたい

これ以上話たいなら専スレに移れば
安置も儲もうざい

朝から見回りゴクローさんです

今日って庭パンフ発売日だっけ？

自分は通販なのでまだかかるんだよな〜。
入手した人、ぜひ情報プリーズ。

金持ちで学歴自慢っていうから
ＫＯ幼稚舎上がりとか思った
美大ヒエラルキーがわからないんで
学歴として自慢できる美大っていうと
ＧＡＹ大と凶徒一律美大位しか
思い浮かばないんだけど
そのへん出身なの？

今度は学歴叩きですが

>ID:/3g73w2x0
必死すぎ。
自分こそ暫くこのスレ見なきゃいい。

弗が出てきたらそれで盛り上がるのはいつものこと。
それがsalonだろw

ID:/3g73w2x0の顔とIDが真っ赤になるのを待ってる自分がとおりますよ
うざいならﾔﾏﾂﾀ話題以外にレスすればいいじゃない
あと、自分で学歴自慢してるならそれをたたかれるのも仕方ないとｵﾓ

>752
自分はそのふたつにﾑｻﾋﾞとｼﾞｮｼﾋﾞが加わるｲﾏｹﾞ

自慢って感じるのは妬んでる気持ちがあるからでしょう
どこで自慢してたのかソース出してから言って下さいね

>>756
>自慢って感じるのは妬んでる気持ちがあるからでしょう

そんなアホな……w
自分より偏差値が低い大学の学歴自慢をされてうざい経験とか
したことない人？

なんか、山下儲って日本語の解釈すらあやしいのか？
とりあえず、辞書で言葉の意味調べてからレスしようね。

儲もアンチもウザイって言ってるけど、
>ID:/3g73w2x0がどう見ても、そのウザイ儲にしか見えなくなってきてる件。

無錆と助詞美って自慢できるレベルなんだ…
一般でいうと早計くらいにあたるのかな
美大のことってほんとにわからん
特に私立の美大と専門学校のレベルの違いなんてわからん
ＧＡＹ大以外はすごいと思わないと思うよ

>>741
天木れのの絵って苦手だ。キモイ。
自分にはネコ田米ゾーと同じくくり。
顔がのっぺり馬面で髪にいかにもデジタルな天使の輪というイメージ。今はどうか知らないけど。
>>752
細かいことだけど凶都市律芸大美術学部な。
あそこは音楽学部もあるし。

ID:/3g73w2x0大漁おめ

>>758
傍観者として意見してるだけ
嫉妬に狂った人には何を言っても無駄だと思うけれど

>>759
ゲイ大＞＞凶都市律芸大美術学部＞＞（超えられない壁）＞無錆と助詞美
＞＞（更に超えられない壁）＞＞他美術系大学＞＞美術系短大＞センガク

美術関係の人の間ではこんな感じだと聞いたことがある。
自慢できるのは頭のふたつくらいまでじゃないかな。
んで、山下はどのランクなの？

儲は本気で嫉妬してると思ってるのかな
その思考回路が不思議でたまらん

ｵﾁ対象としてぜひ大きく育って欲しい＞山下

自分はこの山下続きに('A`) で早く終わって庭の話出ないかなーと思っているが。
>>762　の「嫉妬に狂った」ってのは釣りにしても無理がありすぎる。

庭のカタログ買った姐さん、壁の情報お願いします。コミはまだ到着しない…。

そうなんだー
学歴を伏せて付き合ってた知人に
やたらと助詞美なのを自慢されて
でもあそこ偏差値40台なのに変なのーと
思ったことがあるんです
お嬢さん学校自慢なのかな？
お嬢さん学校というイメージでもなかったんだけど
でもお嬢でも頭が良かったり才能がある子は
大学は別のところに進むからな〜
同人関係の知り合いだったから、美大自慢だったのかな
山下バナに便乗して失礼しました

庭公式サイトからパンフ通販申し込んだ場合て何で届くの？

２日連続　東京大阪でサイン会
出版社主催　トークイベント　原画展
数々の受賞
美大出身

嫉妬がわずかでもないと言える？

そもそも美大に嫉妬するってのが分からない。
美大は特別な物じゃないよ。普通の都立高校だけど学年で10人くらいは
美大進学してたよ。受験者は全員受かったし。芸大に行った人は一浪した
けど、そんなもんだよ？(予備校には通ったり普通の努力はしたけどね)
なんか、どうしても嫉妬に結び付けたいらしいけど、ガッコの課題を
サイトに載せちゃったり、マイノリティー自慢臭が子供っぽいって話でしょ。
でも、自分は20代の作者なら、まぁこのくらい痛くてもいいのかなって
思ってる。30代になったら痛い(青臭い)のは作品だけにしとけって思う。

769だけど、作品を読んだことないのに勝手に痛い青春系(昔の西/炯/子みたいな)
と決め付けてしまった。作品は痛くないのかもしれないね。ごめん。

作品は大人っぽいですよ
痛くはないです

なんか、枝さんぽいなー
BLなのにHなしでデビューできた筆力
審査員には｢文学にいける｣
地方文学賞に連続入賞
ハギオモトに帯の推薦文
BL以外の仕事(ライノベだったけど)も
長身の美人(伝聞)

で、妬まれて叩かれてると儲は思ってる

ﾔﾏｼﾀは造K大在学っていうのが自慢だったみたいだけど
本当にワケ解らん自慢だったなあ
みんな教えてないだけで同ｶﾌﾟには造K大より上の学校の人ばっかり
（M美生もG大生も）居たので聞いているほうが恥ずかしかった
自分も美大卒だったけどそもそも自慢する意味が解らん

>>769
>自分は20代の作者なら、まぁこのくらい痛くてもいいのかなって 思ってる。
同感。
まあ自分みたいなオヴァからしたら
サイトにガッコ課題を載せてたら「上手くできてよかったね」と微笑ましく思うし
学歴自慢されたら「満足できる学校に行けてよかったね」と思いついでに「親に感謝しろよ」とも思うw
20代なんてまだまだ痛くて当たり前だし
読み専の自分からしたら良い作品を生み出す人なら何歳になっても痛くても別にいいかな。

>>773
どこの造K大？自分も友人も違う造K大出身だが、年が一緒なので同期かも試練…

庭パンフゲット
しばらく山下の話が続きそうだな
早く当日にならないかな

>768
えーと　数　々　の　受　賞　ってなに？
サイン会なんかあの*すらしてもらえてるしなぁ。
美大でもアニメキャラを油絵の課題として出した上にそれすらパクリだったってやつもいるし。

ID:2S4XLAzp0=ID:/3g73w2x0なんだね。

>>775
東京
だけど年齢一緒なら同期じゃないと思う

>>777
自分でぐぐって調べてください
パクって言葉を安易に使わないようにね

これ以上の山下話はスレ違いじゃない？

美大って普通に馬鹿な子が行くところでしょ。
目くそと鼻くそが戦ってもクソの世界の話はわからないから面白くもなんともないよ。

>>778
嘘…姉ちゃんと一緒w
同窓会名簿とかアルバムは先輩後輩分含めて数年分あるらしいから調べてみるけど
何期目だろ？

>>779
賞って、まさか新風舎のとかじゃないよね？
あれはﾊｽﾞｶｼから言うなと皆に言われてるのにw
それと造k大では誰も嫉妬しないって。

そんなことで嫉妬とか思ってるのは、たぶん貴方だけw

>>779
一人で必死すぎｗ

>>768にはその上げてる項目が輝かしい物として映るんだろうけど
二日連続とか出版社主催とかは特にマジで何が輝かしいんだかワカラン
それ、普通にフツーじゃないか。

911真っ最中に「現地にいました、黒煙見ながらパン食べましたまぐまぐ」だの
地震被災者に「お見舞い申し上げます。あ、昨日食べたスイーツが美味しくて〜」だの
四十路近い作家がやらかせば立派な弗となり、作品劣化も含めて専スレも続くというものだが、
同人あがりで世間知らずの二十代の迂闊発言は、正直、どうでもいいかなという感じ。
ましてや学歴というか美大のレベルなど、興味のない者からすれば心の底からどうでもいい。

>>776
行かないで。

>>785
心底＊たんが好きなんだなw
専スレいってこい。

もうめんどくさいから、嫉妬でいいよ
お嬢様でらくらく美大合格、大手1000万部クラスのサークル活動する片手間に
プロデビューし、トークイベントも軽くこなしちゃう
山下様に激しく嫉妬しているんですよ
妬みですよ
これで満足ですか？

卒年だけでもわからない？

造K大出身でモアイ絵…大学の先生泣くぞ

>>787
やっと醜い嫉妬だと認めたね、人を妬む前に自分が努力しようね
これでこの話は終わり

>>776
庭話どーぞ

どうひがもうにも、新風社で賞を取ったこと自慢は気の毒な人にしか見えない…

＞大手1000万部クラスのサークル活動

ﾜﾛﾀ
また大きく出たな

ようやくご満足のいただけるレスが出てきたようですね
なによりです

>790
ID:2S4XLAzp0=ID:/3g73w2x0
自分の言うとおりにならないからとしつこくつきまとうのもどうかと思うよ
自分がこのスレのふいんき壊してることにも気づいてください

>788
ほとんど面識ないからわかんないけど本名だから
調べればわかるんじゃないかなー


しかしそろそろ専ｽﾚつくったほうがいいのかね
難民あたりで

山下儲は自分がアンチを作ってることを自覚したほうがいい。
自分は最初、なんかの小さなカットを見てよさげと思って読んでみたけど、
線は汚いし絵も上手くないし、
（味があるといえばそうだし、いつか化けそうな気もするんだが）
琴線に触れず、そのうち化けたらまた読もうかなって感じの作家だった。
その後、山下儲の知人とここらへんに出没する嫉妬乙厨のせいで、山下アレルギー。
（「ＢＬなんか〜」トークショウの煽りなんかも、かなり効いた）
アンチの仕業なら、大成功って感じだな。もう名前も絵も見たくない。
枝っち儲もそうだけど、崇高ぶった読者のせいで作家がどんどん嫌われていく。
本人にもその素質はあるんだろうけど、もう本当に嫉妬とかじゃなくて、
ウザくてキモくてたまんない。この気持ち、盲目の儲はわかんないんだろうなぁ。

ID:2S4XLAzp0

キモすぎる…

>>795
難民はＩＤでないから、儲がひとりでがんばりそう。
なのでもしたてるなら、ヲチ板あたりがいいんじゃないかと。

専スレつくるほどのネタはない
嫉妬してた方も謝罪したのだからこれで終わりでしょう

>799
自分に都合の悪いレスは無視か…
すげー

>>792
椅子で剣料ならともかく
料剣胆石クラスじゃありえない
椅子の頃に男性向けもやってたらしいから
そっちは知らないけど

椅子の頃の部数は1000無かったけど
それも自慢されました

空気読まずに話豚
間が間がってﾔｳﾞｧｲ会社なの？
作家スレの話って本当？

ヲチ板専スレ賛成。そこで叩くなり持ち上げるなり噂するなりしてくれ。
話題のないときの弗ネタは嫌いじゃないけど、山下儲のレスがキモい。
特に>>790はキモ過ぎる。

こんな儲しかいないなんて、ヤマシタが気の毒になってきた。
パクリでデビューするようなイタタなんだから自業自得か？

>763
すごい亀だけど、助詞美部分を玉美にしてくだされ
そして越えられない壁の後ろに助詞美（他美術系大学に混ぜてヨシ）に
流石に無錆と助詞美が同列だと……とスレ違いだけど思ってしまったよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203832817/
たててきたので移動お願いします

どうせ作るなら801板がいいﾔﾏｼﾀ絡みは未成年はいなさそうだし
アンチも信者も他スレから隔離したい

>>807
勝手なことしないでください

こうして目出たく二代目もしくは三代目呪文となったのであった

ｦﾁ板に立てられた最初の他人のﾚｽがあれってのもすごい

>>806
ごめん。そのとおりだ。
当て字のせいか、なぜか頭の中で助詞美をﾀﾏ美と変換して
そのままコピペしてた。ｽﾏﾝ

ID:2S4XLAzp0は早く山下話題を終わらせたがっているけど
自分がスレを伸ばす元凶なのを自覚してほしい
あなたがレスしている限り山下話題は終わらないよ

おまえの望み叶って専スレ立ったよ
うまくやったな＞ID:2S4XLAzp0

>803
かなり本当。

>>807はほとんど面識ないといいながら「部数自慢されました 」と矛盾すぎる
必要ないスレを立てたのも私怨でしょ
削除依頼しておいで

>>816
またＩＤ変えたの？
命令口調直さないと、すぐにバレバレよ？w

私怨だろうとなんだろうと
専スレに隔離してもらえてホッとしたよ
いつまで続くのかと思ってたから

>803
自分は結構長いお付き合いになるけど何もない。
まあ担当がころころ変わるのと稿料安いのはガチだよね。

庭原稿の進行がやばい。ここに入り浸ってる場合じゃないのにw

間が間がは、指定が細かい時間のかかる絵（他仕事の数倍かかる）なのに
稿料は安かった。稿料の相談をしようと持ちかけたら
速攻切られた。その分、別の仕事を入れることができて助かったけど。

>788
そもそも卒業してるかどうかがわかんないからね
あの人、1981年生まれで
高校卒業→大学進学→退学→予備校→像K大入学（この時点で21歳くらい）という
道を辿り、盗作騒動の時にどこかで見たプロフィールでは
像K大を留年してるとか書いてた

おお。
起きたらまだ山下で盛り上がっているｗ

昨日の夜、１００質問ネタを出したものです。
面倒だからデジカメで撮ってうｐしようとオモタんだが、人から借りているものなので
折り目がつくのが怖いのでヤメｗ

面白そうな質問を適当にぴくうｐして難民スレに投下しておくわ

>>822
それ犯罪ですから


他人の経歴辿って何がしたいのかな
山下ネタはとっくに終わってるので、空気読んでください

山下留年なの？それって元から入学すらしてないってオチじゃないだろな…

担当がコロコロ変わるのは、社員がばんばんやめてくってこと？
異動の可能性もアリだが。

原稿なくされるのがしょっちゅう…みたいな書き方だったな。>数字板
その種類のﾔｳﾞｧｻはどの会社でも今まで聞いたことがねー。

>>822
難民じゃなくヲチ板の専スレに頼む

原稿なくされる…それは怖いね。
そういうの聞くとデータに移行したくなる。

>>823
おまえが空気読めよw

825だが、読み返しに行ったら原稿なくすのは他のとことも混同してたよ。ｽﾏｿ。

ある作家が「BLというよりJUNEが描きたい」と言ってて、BLと
呼ばれるのは好きじゃなかったらしい。
「BL＝ライトな内容でハッピーエンド」
「JUNE＝シリアスでアンハッピーな時もある」
ってイメージ（かなり乱暴なくくりだけど）があるので、
その人もそんな意味で言ったのかと思った。

そんな言われ方だったらイヤじゃないけど「BLなんかじゃない〜」って
アオリはカチンとくるな。

＊とかﾃﾝﾃｰとか呪文さんレスが100や200続くのを
野次馬として見たものとしては
病下話は別にすぐに専スレ立てるほどの騒ぎじゃないだろうと思ったが
あの儲かアンチか分からない人はちょっと本気で怖かったから
まあ隔離したいのは無理ないよな。

しかし最近専スレ立てるタイミング早すぎね？
乱立とか大丈夫なんだろうか。

>>826
手書き面倒なのでデジカメ

儲かアンチか知らないが乱立はよしてほしいね
スレタイからして悪意が見えるし

１００質問、山下さんは５年後か１０年後、自分で読み返したら
のたうち回りたくなるようなｷｶﾞｽ。

自分は好きでもｷﾗｲでも無いんだが、何故ここまで熱心な儲がつくのか
不思議でならない。
燃料は投下したので、みなさんの鋭い視点で分析してみてください。

>>833
お前が言うな

>824
これで本当に学歴詐称だったら祭りだけど、ﾄｰｸｲﾍﾞﾝﾄ開催するのは出版社側なんだから
経歴を嘘つかれてたらイベント担当者の責任問題になるでしょ。
さすがにそこは決定前に確認してると思う。

>>833
ID変えてご苦労様。ていうか、話ほじくり返さないほうがいいよ。
ここは新しい話題が出れば山下ネタは廃れるし、専スレは需要が
なければ落ちるだけなんだから。頭悪いなー。

>>833
自分が専スレ立てさせた功労者なのに気が付いてないの…？マジで？
無神経装った荒らしかと思ってたけど真性なのか？

どちらもまとめて隔離スレに移動しる！

【儲も】ヤマシタトモコ=真下トモ【アンチも】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203832817/

ヴァカは放っておいて、そろそろ庭について語りたい。

学歴詐称はガチが出てからもってこいや。

回収

26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/02/24(日) 15:39:14 ID:K59n5ljD0
>>806
ここ数日分のレスをさっきまとめて読みながら
玉美はどこ行ったんだ…最近はその他扱いのﾚﾊﾞﾙﾀﾞｳﾝなのか…と心配になっていた
間違いだったのか良かった


話題の豚切りにもならないけど
上の方の訃報見て押し入れの侍本引っ張り出してたんだが
付和明日香って名前見なくなったなあとｵﾓﾀ
同人からも消えた？

>>842
何年も前にゲームあたりでひっそりと棲息してるのを見た>不和
あの人は締切守れなくて消えたクチだね。

不和飛鳥って蝦…と思ったがあれは
不和心裏かｗ

ぐぐったけどサイトも消えてるみたいだね
アーカイブ見るとなんか名前（サークル名）変えたり戻したりしたっぽいが
2005年の「発行予定」だけあって、あとは更新されてない
ドール系の別館みたいのと、管理人日記は生きてるみたいだが
その管理人が別人なのか、別人設定の本人なのかがﾜｶﾗﾝ

>>767
遅レスだが、庭公式通販はいつも猫メル便だったよ。
今回も変更がなければ猫だと思う。
以前は発売日に届くこともあったが、最近は発売日翌日〜翌々日到着かな

法則発動気味っぽいな＞不和さん

何の法則？

Ｋ国の法則？
何で関わったの？

>846
やっぱメール便かありがとう
申し込んだはいいが何で届くか頭になかったから
もし宅配便だと困るなと思ったんだ

どう考えても宅配便はないだろw

うんないwごめん

>>847
え、K国になにか関わったの？
まさかドラマ系？ｗ

BLでかの国絡みって某映画くらいしか思い浮かばないけど
それに関わった人は別に法則発動してないっぽいし
かの国で出版されたりしたとか？

Ｋ国版は殆どの作家が出してる
ところで>>847はどっちの不和さんの話なんだ

ｱｽｶさんのほうはｺﾘｱﾝﾄﾞｰﾙというのが出てきたんだが

そんなに出てるのか
じゃ法則だらけになるじゃないかｗｗ

J庭本、発売だったか。
明日買いにいかなくては。

.　　　　_、_　　　　・・・J庭か・・・
　　J(　,_ﾉ` )し
　　　　　　ζ
　　　　　［￣］'E
.　　　　 　￣



　　.　　_、_　　　　　・・・
　　J(　,_ﾉ` )し
　　　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　.　　 ￣



.　　　　_、_ 　　　　・・・
　　J(　 ◎E し



.　　　　_、_　　　　 やるか・・・
　　J(　,_ﾉ` )し
　　　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　　［￣］'E
.　　　 　 　 ￣

不和さん、風の噂で入院したと聞いて以降
イベントでも見かけないので気になっていた
知り合いでもなんでもないが、どこかで元気に
しているのならいいのだが

府玻さん昔から病気がちの方だった。
最後に見たのは二次（死帳）だったが、また復活して欲しい。

>>859
おそっ！w


海鮮だとそう思うんだが、今からってフツー？

ペラ本やコピなら充分可能。

小説ならば普通に大丈夫な時期だと思うけど。

マンガだって事と次第によっちゃありだ

.　　　　_、_　　　　・・・ｺｰﾋｰはいらねぇ・・・
　　　(　,_ﾉ` )
　　　　　　
　　　　　［￣］'E
.　　　　 　￣



　　.　　_、_　　　　　・・・砂糖だけで十分だ･･･
　　　(　,_ﾉ` )
　　　　［￣］'E　
　　.　　 ￣



.　　　　_、_ 　　　　・・・
　　　(　 ◎E
　　　　　　　ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ･･･


.　　　　_、_　　　　 ｼｬｸｼｬｸｼｬｸｼｬｸ･･･
　　　(.　.*` )
　　　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　　［￣］'E
.　　　 　 　 ￣

>>863-865
大丈夫大丈夫と自分に言い聞かせながらgkbrでレスしてないか？ｗ
頑張れよ、特に865

オフ新刊とは別にコピ本あるとすごく嬉しいけど
激しくツボな素敵絵を描く人が毎回ペラコピ本ポツーンでがっかり
いつかガッツリ本をと期待してたがさすがにもうついてけない

自分は毎回２、３冊しか売れないし、ちょうど多忙だったから、今回は新刊は出さじ
秋にはちゃんと新刊をと思うが、確か前回も同じことを思った気ｶﾞｽ
同人は趣味だから部数も発行ペースも作者の自由という２でよく見る言葉につい甘え
だがあまりに売れずに餅が下がっているのも事実
でも創作は大好きなんだ
ジレンマ…
腕を磨くしかない

>>860-861
同人バブルの頃は「修羅場り過ぎて入院しちゃいました☆」って言うのが大手ｽﾃｰﾀｽっぽかったけど、
年齢が上がるとともにみんな自重してるｲﾏｹﾞ

付和さんの場合、ずっと日記で無茶な食生活披露したり
「酒飲まないと手が震えてペンが持てない」と酒量自慢してたから
本が落ちそうになると発動する病かと思ってた

確か本かなんかで見て自分が覚えてる病名は「タンノー炎」

今はバブル期と時代が違うから、病気隠している人もいるよ。
自分の知っている作家、会場で倒れたりしたら他の人の迷惑に
なるからとコミケに出なくなったよ(´・ω・`)

豚斬り

ツーペア漫画化って
えらい懐かしいのうｗｗｗ
自分はうれしいが、なんで今頃？　とか
もうこのシリーズ知らん人も多いんだろうな…と寂しくなったり
とりあえず驚きｶｷｺ

>871
マジで？
誰が描くの？

ツーペアすごく好きだったんだよな
攻めキャラ二人に萌えてた

遠上ｎｅｒｏという作家さんらしい
激闘以前は漫画化してるのかなぁ
知ってる人いる？
ttp://hanaoto.net/comi_see.php?comi100=70017

>>873
脳噛ネウロ？

イメージには合ってな

鼻にしか目が行かな

誰も落としてないから落としてみる
次の庭は10/26
場所も募集ｽﾍﾟも春と同じ

>>876
ﾉｼｼ

庭パンフ買ってきた。

3年くらい前まで崎/谷はるひんが一番行列という感じで、ちょうどはるひんが
イベント撤退した頃に今度は英/田さんが一番行列になって、今回は英/田さん不参加。
どこが一番行列になるんだろうな…
前回列ったのって稲/荷/屋さんとこだっけ？

稲/荷屋さんも今回休みじゃなかった？

ωさん今回は委託のみ新刊なしらしい

>>880-881
ほんとだ。
ざっと見ただけだけど、壁プロは皆それなりに並びそうだが
（新刊の有無にもよるだろうが）ものすごく混みそうって所が想像つかない。

自分も今日庭ﾊﾟﾝﾌ買った。
ｱｲｰﾀﾞさん、今回は不参加だね。
ωさんも新刊なしで委託ｺｰﾅｰに載ってた。
前回ﾇｹﾞｰ列ってたのはωさん。
階段の下まで行って今度は上の上まで上がってさらに列…とか
そんな感じで購入するまで時間がかかった。
1時間位は並んだような…。

>>873
鼻すごいな…知らない人だけど

neroも元椅子ものだよw
例のSMﾊﾟｰﾃｨｰ主催なのか協賛じゃなかったか？
873は１枚に２コマしかなくて吹いた

>>873
鼻が…鼻がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

昔の挿し絵の人のイメージが強くて馴染めないorz
つーか何で今更なんだ？

懐かしいなあ＞ツーペア
って、ごっちゃになってしばらく育美と那立先輩シリーズの方を思い出してた

>886
ＰＮ違うけどｶﾚｶﾉの人だったよね

>887
ﾉｼ
ﾂｰﾍﾟｱ読んだの15年くらい前かな？
実家の押入れにはあると思うけどﾅﾂｶｼｽ

昨日伽羅の最新号読んでたら、まだ小説新人賞のとこにｱﾌｫ宮が載ってた
しかも「大活躍中です！」って付いてた

ツーペアとやらは存じ上げないしネロたらいう人も知らんが
>>873絵の面白さは分かるなあ
つか知らないから面白がれるんであって思い入れある作品だったら…
ああー脳が想像を拒否する

>>887
懐かしい！といってもリアルタイムじゃなくて後から読んだんだけど
あれって完結したんだっけ？

夏木さんも今どうしてるんだろうな、あれも未完だよね

なんか惜しい系の絵なんだね
でもそのうち治りそうな気もするな

鼻直せばごく普通だよな…
本人が鷲鼻な人で分からないんだろうか

>886
春風前線は赤僕の人も描いてたよね

どうして今漫画化なんだろな
出版社も違うのに

いっそ世シダ阿キミに尾張のない愛歌を漫画化して欲しい

>894
見たい気もするが見たくない気もする複雑な腐心……

そういえば「温帯が末期ガン」とかいうレスが普通に流されてて「え？」と思ったんだが
どうしたんだろう。

鼻音編が定期的に宣伝にきてる印象のｲﾏｹﾞw
例のSMﾊﾟｰﾃｨｰ協賛なら歳は30代後半ぐらいかな

>896
本当らしい。

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2008-2-8.html

>>898
相変わらずすごいサイトデザインだ。倒産流れ品の卸問屋のＨＰみたい

平凡じゃなくてどうのこうの祭り以来だが、字が大きいのは老眼のためだろうか

>888
ｍｊｄ！？ｶﾚｶﾉの人だったんだ！
まあツーペアは激しいエロシーンの挿絵が無かったからあんま違和感ないけど

コミカライズの人はｺｿﾉｹｲｺさんの絵の軸をずらした感じというか…

こんな状態でも食欲がない小鳥のようなｱﾃｸｼ演出ﾇｹﾞｰ。
ていうか健康体だったときも人の半分以下しか食べられない儚げなｱﾃｸｼだったが。
あの巨漢でどのツラ下げて少食だよと思ったが、健康を害しても続く芸風だったんだな。

＞「グイン・サーガ」１１９巻
ﾋｬｸｼﾞｭｳｷｭｳ？
自分この人の事名前しか知らんのですが
119巻も続いてまだ終わらんのですか？
19巻の間違い？

前に見たとき何かの事件の感想をすげー非常識に偉そうに書いてて
思いやりのない人だと思った。
自分が病気になったら随分弱弱しくなってるな。

>902
連投スレチごめん。119巻で間違いなし。
100巻目標で始まった当初は面白かったんだよ。30巻を越えるあたりからgdgd
風呂敷広げすぎて200巻目標に切り替えたが、単に生活費を稼ぐ手段として
引き伸ばしているという説の方が有効。

それでも一応ついてってる読者がいるというのがすごいね
生活費稼げる程度には売れるんだろうし
自分だったら20巻までに脱落しそうだ

>>905
惰性読者、終わったら読もう読者というのがいてな……
いや自分はあのｳｻﾞい作者びいきｷｬﾗがいなくなる直前に脱落したが。

あと、新刊が出るたびに、一応、木の国屋のランキングに入っているのがすごい
>グイン

2昔前くらいのラノベヲタなら、読んでない人のほうが少ないくらいメジャーだった気がする。
惰性買いだけでもランキングに入るくらい今でも読者がいるんじゃないかな･･･

あのサイト相変わらずなんだね。
素人だってもっとマシなサイトつくるだろうに。

四半世紀前は、読んだことない人でも名前は知ってて
薦めてくるやつウゼーって感じだったなあｗ
いまはラノベオタでも知らない人のが多そう…

あの頃はSF・FTレーベルとしてのハヤ皮のブランド力が
いまよりもっと凄かった気がする。

本人は「Juneを作り上げたのは自分。漫画ではｹｹ宮ﾃﾝﾃｰぐらいは認めてやる。
BLなんか子供が読むもの、読む価値のある作品は自分の小説だけ。やおいじゃなくてﾔｵｲだ」
と真顔で書いて「ﾔﾎﾋｨｨ」と揶揄されていた。
紅玉でも最初は良かったがあとは始末に困る作家という扱いだったのが物悲しかったな。
そういや、＊もそうだがこの人も「浪漫」って書くのが好きだった('A`)

>>910
全部過去形なのが追想っぽくて更に物悲しいｗ

>>910
御耽美juneﾂﾏﾗﾝかったけどなあ、自分はｱﾗﾝ派だったし
ＢＬになって面白くなったお

ｱﾗﾝ派がだお厨なのがｶﾅｼﾋ

>>913
自分もｱﾗﾝ派だ。
ｱﾗﾝ派ってﾅﾏﾓﾉのｲﾒｰｼﾞ

ｱﾗﾝって小説がなかったね。
その代わり山/田章/博だの岡/野玲/子だの、いまや売れっ子たちがデビューしていた。
笑ったのがコメンテーターのｶﾂﾔﾏｻﾋｺが昔ｱﾗﾝに小説投稿して掲載されていたことｗｗ
おっちゃん耽美派だったそうだｗ

ほもかっちゃんだからなw

>>915
またひとつカツヤ株が下がった…orz

>915
ﾎﾝﾀﾞﾔｽｱｷ特集号を持っている程度のファンだが
本当にホモかっちゃんだったんだ！しらんかった！

ほもかつは竹／宮ｾﾝｾｲのファンクラブ会員番号1番を自慢してるくらいだからねw

>>915
何回か載った読者の投稿小説がちょっと好きだった。岡野玲子がイラスト書いてた。
小説がなかったのは、読者の頁が濃かったからだろうな。懐かしすぎる。
あの頁に広告が載ってた、鳥/羽さんの太陽本とか通販した。
先日の訃報で、それをばーっと思い出したよ。今さらだけど合掌。

掘り返しｽﾏﾝ。
ツーペアってあのツーペアか。思い出した。
頼む…この絵であの彼女のシーンは本当にやめてくれ…