ヘタリア アンチ スレ3

外人部隊て、軍人じゃなくて外人の集まりって意味で使ってるのかと思ってた

自分も、ごく普通に
「ヘタリアに怒りを感じて騒いでる外人」＝「外人部隊（戦闘モードだから）」
って事で、どっかの大学の留学生の話だろうと思って読んでたけど。

>>901
外人部隊とか書いてごめん。ネタだ。外人はみんな一般人。
来日理由はマンガ好き、オタク文化に憧れて、仕事、定住などと色々。
外人同士は外人コミュや趣味で知り合ったりする。
私は趣味から一人と友達になって輪に入れてもらった。
外人の中で店やってる人がいるのでそこで飯食い酒飲みしつつへたりあについて絡まれてる。
会話では頑張って日本語と時々母国語。
母国語については英語圏からのフォローが入る。
直接会う他ではメールや電話が主なやり取り。
フランセ人もメリケン人もエゲレス人もスパニャ人もテュルキ人も台湾人もアンチ。
ただこっちの知らない所で動いてると思うのでアンチはもっといるかも。

それよりも頭痛が痛い的な呼称が気になってむずむずする

>>898
>自分は悪くないということを前面に押し出した内容

kwsk

チラ裏

思ったんだが作者の親は、作者がどんな漫画描いてるのか知ってるんだよね？
本出た事を母校に報告してるんだから。
年齢からいって親に責任はないけど、
国際問題とかになるんじゃないかとか、言わなかったのかな。

ひとつ聞きたいんだが国際問題ってどういうのを言うんだ？
別に日本文化に憧れてやってきた外国人部隊ｗが
怒ろうと国に帰ろうと日本腐ってるってのたまおうとどうでもいいが

自分がヘタでイヤなのは二次サイトで不謹慎ネタを不謹慎ともおもわないで
ｘｘ萌えってWebで開陳しちゃってるところだ

480じゃなくて840な、ようやく>>840の意味が通ってきたかな
クレームのはけ口になるのはしんどいだろうがその環境うらやましいな
なんかなぁ・・・>>843のフラ人、自分とこのキャラ立てが気にいらなかったんだろうな
明らかに変態扱いだからなｗあの国結構カタブツなんだよね
わかりやすくクリスマスネタあたりから怒り出したんじゃないか？ｗ
あとは全員脱ぎまくりでそれ以外の国からも顰蹙買うのも無理ないわ
そこからアンチ前提で身の回りの人間に吹聴してるんじゃないかね
まあ漫画ごときで国際問題とか、経済制裁とか興奮してる人間に、
周囲も生ぬるい気持ちで会話合わせるしかないんだろうな

今の日本がクソも何も露と日で兵隊がｱｯｰしてる春画もあるしとっくにｵﾜﾃﾙ＼(＾o＾)／

それから>>898は訊かれているんだしちゃんと内容も書いていけ
片方の言い分だけを書き逃げして印象付けはよくない。規制中ならあとででいいからな

>>911作者は国をネタで同人やって、屁同人はキャラをネタで同人やってるからややこしい
作者と同じ意識レベルで擬人化国同人してるならともかく、さらにその同人かつ腐入りだから・・・
とはいえ作者はやりすぎ。腐要素で人気を得、金を得る＝成功した事は勝ち組だけど媚腐しすぎ。好きでやってるなら知らん
が、脱いでりゃホモ、スキンシップがホモ扱いはどうかと思う。スポーツ界なんかどうなるんだ
それに乳揉みに代わる行為があるなら教えてもらいたい
財布から金を盗むとか、服装を真似るとか、家の敷地を侵略するとかか？そんなリアルなのもちょっとなぁ・・・
作者や同人に変態じゃねーの腐キモイとぶつける程度じゃ済まない問題になりそうだ

国のイメージを損ねるとか、特定の国への偏見を強めるとか？

領土や歴史で、問題抱えてる国同士のｶﾌﾟで親子萌とかあるけど、
嫌な人いるだろうし(ﾄ留こと義理ｼｬとか)
801知らない人から見て自分の国が受けって、侮辱されてるとか受け取る可能性もある。

ヘタじゃないけど、
戦争ゲームに実在する教会を出さないでくれっていう宗教もあったし、
バいおの最新作が黒人差別かどうかって揉めてるのもあるからなぁ。

母国の名誉を傷つけられる事じゃね？＞国際問題
既出だが向こうの人の愛国心は日本人とは比べ物にならんほど強いよ。

ここまで言われても理解できない、ってどんだけゆとりだ。

国際問題についてじゃないけど、ヘタが国際的に問題になる事が元で、
日本の同人活動(特に801)に、規制やら不都合が生じるのでは？
っていうのもあると思う。

史実というネタがわんさかある上に
薄っぺらな設定しかないキャラクターばっかりだから
いくらでも自分に都合の良いものが作れる。
二次同人するやつらには格好の餌だよな。

滅びろー本家ごと早く滅びろー

>>913
ハイチはゾンビの本家だからだと思うんだが、それ騒いでるのって（ｒｙ

音楽の時間
先生が「去年は主にイタリア語の歌をやりましたが今年はドイツ語の歌やります」
って言った瞬間にとあるグループがざわついた……

>>912
>それから>>898は訊かれているんだしちゃんと内容も書いていけ
>片方の言い分だけを書き逃げして印象付けはよくない。

訊いたのも数時間後だし、同じスレを１日に何度も見ない人もいるだろうから
気長に待ってます。

>>914
それは国際問題とは言わないんだよ＞母国の名誉を傷つけられる
海外の人が騒いでるってだけだよ
人のことゆとり呼ばわりする前に話のスケールの大きさの
一般社会と自分との差異を補正してくれ

わかったわかった
一部のバカな外人が騒ぎ立ててるだけなんだよな、
絶対国際問題になんか発展するわけないよな
ヘタアンチは視野狭窄だよな

>>912
＞が、脱いでりゃホモ、スキンシップがホモ扱いはどうかと思う。スポーツ界なんかどうなるんだ
＞それに乳揉みに代わる行為があるなら教えてもらいたい

昨年の四月一日やクリスマス知ってなお「ヘタは脱いでるだけ、ただのスキンシップ」と思ってるの？
スポーツ界って何？まさかサッカー選手が上半身裸でユニ交換なんかと一緒にはしてないよな。
あと「土地侵攻＝男の乳揉み」よりは「庭に居座られる」とかの方が百倍マシだと思う。
乳揉みはヘタの問題点の象徴みたいなもんだろ

儲ktkr
国ごとﾎﾓにされる側の気持ちも考えろよ…

誠氏ね

>>922よく読め
やり杉だって言ってんだろ
脱ぐ＝ホモだと思うのは見る側にも問題あるだろ
だからといってなぜ脱ぐのか、国が脱ぐことが何を象徴しているのかは分らないが、
脱ぐ＝ホモの根拠が分らん裸踊りも野球拳もネタとして脱ぐのはナシか？
裸踊りや野球拳、酒の席でストリップしだす奴は全員ホモか？
温泉で裸の付き合いはホモの付き合いか？

>>923
自分で想像してみれば
これをよその国のオタがやったとして・・・・アメでもイタでもどうぞ？別に漫画だし
国ごとホモにされる側の気持ちもスケールでかすぎて分らん、相手の国が女ならいいのか？
愚痴るというその外国人もそんなにマジになるのか分らない
もしアメイタあたりで似たような漫画があったら普通に面白いけどな、面白そうだから書いてもらいたい。
宗教蹂躙したって言うならヤバいけどな
それで日本人が必死でホモらせやがって国際問題だ！と騒ぐのか？
オタどもで勝手にもめてろ程度、せいぜい日韓交流掲示板以下のレベルだろ
プロパガンダ歴史本や映画じゃねーんだぞ？それもコメディだ
アメリカでもいまだに出っ歯にめがねのチビ日本人のコントやってるし、サムライ・忍者の扱いも笑えるよな
船が沈没する時、この国なら？のジョークなんかも同じだろ
結局フランスが変態なのとホモが腹が立つみたいだが、図星なのかね？

さっきから儲が必死だなｗｗｗ

ホモいい杉ﾌｲﾀ＾＾ｗｗｗｗｗｗ

とにかく凸れや、信者でも何でもお前ら両方煽って厨ｵﾁするのが楽しみなんだからな
追えないと思うがな
検索避けもいいがお前ら専ブラ入れろよ
某ドラマスレ、このスレ一つだけあがってて恥ずかしいぞ？

まぁ外国人がヘタに本気でムカついたら訴えられるだけだろうし。

ID検出したらID:PDlRvV0a0が必死な件について

ギャグだろうがなんだろうが、国を使ってるんだから作者も批判されるの承知で描いてるだろうな
そういや去年通ってたｻｲﾄがﾍﾀにﾊﾏりだしてて、それから半年振りぐらいに覗いたらﾍﾀではないｵﾘｼﾞﾅﾙ国擬人化やってて吹いたｗ
ﾍﾀだけならまだしも、便乗したような国擬人化ちらほら見かけてﾓﾆｮる
差しさわりの無いﾈﾀだけやってたらいいのに…

926も929も
必死、しか言えないようではね〜

擬人化自体いい加減消えればいいと思う
男も女も擬人化キモイんだよ
OSもきめえｗ
八百万の神じゃすまねえぞ

創作と違って、歴史とか文化とか一から作りこまなくていいし、
戦争、独立、革命、民族自決、圧政からの開放みたいな重厚なテーマが手軽に扱えるからなー
日本ってそういうしがらみがないし、ほいほい食いつくのもわかるよ

>>920
この思考がゆとりなんだよ、儲。

レッテル付けだけで意見も反論も出来ない人って・・・

ホﾓホﾓ言ってるけど、801と本当の同性愛は違うじゃん。腐の妄想だし。
腐女子ｷﾒｪで済むのは日本だけだよ。

それに日本人だと日本史習っても、フーンて他人ごとみたいな感じだろうけど、
外国だと学校の授業で国の歴史を知って、愛国心に芽生えたりするから、
ヘタみたいので自分の国の歴史を軽々しく扱われるのが嫌な人はいるでしょう。
しかもエセ同性愛というオプション付きだし。

早く消えて欲しいけど、静かに消えて欲しい。

>>893
今テレ朝で沖縄戦の悲劇やってる。
だから余計戦争を「萌え」と捉えている信者の神経疑うorz

テレ朝！！pu

白人はオランダでアッ○ーをパロディしたときは表現の自由と言って
自分達の祖国がホモにされたときは怒り出すんだな。
外国を色眼鏡で見ているのはお互い様なのだし少し落ち着いた方が良いと思う。
いくらなんでも外交問題まで発展はしないだろうし、最悪同人者が２、３人刺されるとかそんくらいだろ。

>>931
ゲームジャンルに行けば民族自決以外は取り揃えられてるな

所属勢力の違いに派生する敵対関係萌え・ボコリ愛・葛藤する不憫さ萌え、みたいのは
萌えとしては比較的よくあるものだけど
それを実際に存在する国に関連付けて萌えだけでやれるのかが理解不能。

>>937
落ち着いてないのはここの人だから大丈夫
とにかく凸ってくれ
ジャンル無くなっても構わん
みんなアンチなんだから問題ないだろ？
ただソース出せ、本人出せといわれると面倒だから足場作りはしっかりな

イタリアの軍隊がヘタリアと2ちゃんやニコニコで揶揄されていたことは知っていた。
マンガを見たのは昨日で、webは今日見た。
エスニックジョークは好きだけど、これは受け付けられなかった。
ギャグとはいえ北半球のクリスマスに全裸はないだろ…
あと、乳首攻め。もっと別の表現方法があったと思う。
web上で腐女子にうけたいがために、他国の昔の領土紛争をどぎついセクハラとして表現した
という印象がある。
終戦直後の日本の分割方法を連合国側の連中が相談するシーンとか想像したくない。

ログ辿ったらPDlRvV0a0張り付き過ぎ吹いたｗｗｗ
アンチのﾌﾘした儲か？

純粋に調べものしてたら、検索画面にﾍﾀ出てorz
そんな感じで一般人の目に触れてる事も多いんじゃ…と考えたら恐ろしい
まだ普通の風刺ギャグなら楽しめるかもしれないが、ちび伊とか裸祭とか目玉飛ぶぞｗ
作者が二次創作の為のガイドラインとか作った方がいいんじゃないかと思ったが、肝心の作者が検索避けなど最低限の対処をしてないからな…
まあ忠告も聞かないらしいのでガイドラインとかもっと作らないだろうけど
本家がこれだから二次も考えが甘くなるわけだ

PDlRvV0a0はすでアンチじゃないだろうｗ
国際問題言杉ワロタｗ

国際問題に発展しそうだからアンチ！じゃなくて、
個人的には歴史とか国の捕らえ方(個人差だろうけど)が間違ってるのがいや。
それこそ本家が会ったことがあって、そこからイメージを膨らませてるんだったら
それはかなり偏見にみちてないか？

まあ国際問題ってのもそれはまずい。
が、それ以上に自分は実は愛国心があるので
「日本」といわれたときに
「自分達の国をネタにして陥れる国」
というイメージを持たれるのはいやだ。

>>895読んで、ヘタリア見てるとイラッとする原因がはっきりした気がする。
歴史取り扱ってる割には風俗とか考証なくてお手軽ホモ（この時点でイラッとする）
それに加えて事件事故含む歴史的事象を「自分好みの萌え要素」ってパーツに変換して
とっかえひっかえしてるのは、擬人化の枠を越えてドリ厨状態だよなあ。

>>941
検索で引っかかる単語が、二次創作みたくキャラ・作品の名前メインじゃなくて
国名や事件名ドンピシャなんだよね。
扱ってる内容が内容だから。
ページ検索みたくワンクッションある訳でないイメージ検索なんてもう…
まあ、真っ先に引っかかるの作者なんだけどさ。

どーでもいいけど出版元の幻冬って、唐沢や田口ランディなんかの
盗作問題で話題になったとこだっけ。
さもありなん、っていうか自重なんて意識ないんだろね。

>>895
本家や二次見ててイラっとくる理由がわかった。
エゲレス人よく分析してるなｗ

＞国を自分勝手な解釈をして、欲しい部分だけ取って、いらない部分は切り捨てて、
＞あるいは捏造してまでもそのキャラクターを自分の欲しい萌えに書き換えていく。
同人ではよくある話なんだけど、まず作者からしてこれやってるもんな。
お気に入りとそうでないキャラで取り上げる部分が違うからイライラしたんだろうな。
ここでよく上がってる仏とか。
どこをどうとるかは自由だからイライラが募った時点で読むのやめたけど。

国際問題(笑)とわめいている人は白人様「だけ」が怖いんだね。
そんなこと言い出したら２ちゃんなんか真っ先に閉鎖だろ
毎日他国籍の人間が罵りあってるぞ
ジェンダーしかり、ありとあらゆる差別、蔑視がここにはある。

>945
へたに国名付きの黒人が準レギュくらいで出てんの？
白人様「だけ」が怖いんじゃなくてここはへたアンチスレだよ。

儲うざすぎ
隔離スレで妄想でも撒き散らしていろよ
ここまで出張してくるな

＞945
今のところ土耳古（作者の大好きな希臘の敵役として貶められ続けてる）・埃及（WW2終了後の国際会議出席のみ）
玖馬（加と米の区別も付かない奴と笑いものに）・せーしぇる（世界人口が90％が知らない国と揶揄）だけ。

知人が散々薦めてくるのでチラ見だけしてきたが、中近東文化・特に土好きだけに腹が立った。
初期はよかった、と言う信者もいるけど、WW2の阿弗利加前線絡みのネタはやはり阿弗利加を馬鹿にしてる。

>>947
信者君は軍事系のヘタリアスレ（イタ軍スレ）でも出張してきて漫画の宣伝してくれてるよｗ

801ってのはもっと静かにやるもんだと思ってたんだけど。
もちろん801のコミュニティー内で騒いだりキャッキャするのはいいさ、そういう場所だろうから。
でも信者の連中さ、積極的に関わってこようとするわけね。
過去ログでもよく別ジャンルの人が苦言を書きに来てたんだけどさ。

あいつら空気読めない。マジ読めない。

へたキャラの801を表現の自由や単なるスキンシップとして扱いたい奴がいるけど、
ID:PDlRvV0a0ってヘタリア擁護なの？

どこぞの誰かが個人的にやってる事とは違って、ヘタリアは国ネタ。
外人がアッー！で盛り上がるのは個人の自由。
国で801はその国に住んでる人まとめてホモにしたり変態にしたりする事。

日本に住んでて愛国心とか分かんないっていう人は、
物凄く規模が小さくなるけど家族愛に変換してみるといいと思う。
例えば、知らない奴にいきなり
「お前んち何か萌えるからお前の家族みんなまとめて801キャラな」
ってやられる。
家族にはカーチャンもいるし妹や姉ちゃんもいるのにそれ無視して801キャラ。
そんで、特に仲のいいわけでもない隣近所の人たちやあまり認識のない隣組の人たちも
「萌えるからキャラにします。お前の家と隣の家が絡むと萌えるよね」
家同士の喧嘩や近所づきあいで起こる確執も全部萌え。
「Ｄ家は病ンデレで、Ｅ家は素直になれないツンデレなの」
もちろん殺傷事件も萌え。
挙句の果てには
「Ａ家とＢ家はカップルでラブラブなのに空気読めないエロＣ家が
受けのＢ家に突然襲い掛かって裸に向いてセックルを迫ろうとするの☆」
とか事実無根の捏造をされるんだぞ。
みんなそれぞれの家で幸せに暮らして交友してるのが全部801にされるんだ。
嫌じゃないか？

ヘタリアはこれだけの事を国っていうとても大きい規模でやってる。

ヘタリア大嫌い むしずが走る
日本の恥

もしもアクシデントに遭遇したらどこの国はどうするよねネタは
国柄や映画なんかのステレオタイプからくるもの。
創作だけど普遍的なイメージとでも言えばいいのか？
初期のイタリアって実はへたれだった！というマンガも、
そんなイメージや実際のイタリア軍の奇行を基にした物だったからまだよかったんだろうと思う。

また、民族間の紛争や他国同士の罵り合い、蔑視をヘタリアと比べるのも間違い。
彼らは確実に相手を侮辱したり、己の正当性を相手に押し付けるためにやってる。
それだけで表現するのもおかしいが。
日本兵が露助にアッー！してるのも相手を侮辱したりするため。
ヘタリアはそうか？違うだろう。
そこに住んでいる人や文化、歴史など一切顧みずに自分たちの好きなように萌えた結果だ。
「私達が萌えてるの！それで何が悪いの？」
じゃない。悪いんだよ。
被害を受けた人が嫌がってたら、あるいは嫌がるような事をするのは悪い事なんだよ。
イタリアはすぐ脱いだりするのは萌えかもしれないがイタリア人にとっては萌えじゃないんだよ。
フランスは親しい人じゃなくてもすぐ絡んだりするのを萌えっていう一言で正当化するな。
ヘタリア内のキャラクター達の性格やキャラクターが行っている事は、
その名を冠する国民にとって正当に嫌がれる事なんだよ。
キャラ付けが嫌だし歴史が間違ってるのも嫌。
そもそも事件や戦争を個人間の801問題で済まされるのなんてもってのほかだ。
嫌だから批判する。
萌えてる人たちが薄っぺらい理由で萌えてるのもふざけないで欲しいと思う。
日本に住んでるから軋轢も他国支配の恐怖も戦争も分かりません！って言う人や、
母国の誇りを傷付けられるのなんて知りません！って人は、
萌えられて嫌がられるかも知れないとは想像できなかったのかなあ。
相手の立場をちゃんと理解できなくても、
相手の気持ちを考える事ができなかったらゆとりと言われても仕方ない。

私もヘタリアは不謹慎だから嫌いなんだけど、大元は別にホモにはしてないんじゃないか？
裸にしたりなんだりはあったけど＝ホモっつう認識にはならなかった
お前らまず落ち着いてフィルター外せよ

879・880さん、832・852です。ためになる書き込みをありがとうございました！
あれから中国(大陸出身)の方に意見を伺ったところ、概ね879さんと同じ見方をされてました。
論点はずれますが、「でもまぁ台湾の人たちはどう思うかはわからないけどねぇ」と笑っておられたのが印象的でした。

国際問題になる、とのことで「なるわけないって！」と反論されている方がいらっしゃいますが、確かに政府vs政府の問題にまで発展することはありえないと思います。
ですが一般人同士、いわゆる「民間外交」レベルの問題にはなる可能性はあると思います。皆さんここを懸念されているのでは。

で、考えたのですけれど
※以下、寝言です※

「国」の擬人化ではなく、「ステレオタイプな○○人」ということにすれば少しはマシなのでは？
例) アルフレッド【アメリカ人。([アメリカ人]ときいて思い浮かぶ説明)〜】
エスニックジョークととらえてくれる人もいるだろうし、そして何より「擬人化」という概念を説明しなくて済む！

「たまたま［アメリカ］という名前のキャラクターなんだ、って思うようにしてる」という意見を拝見したのですが、それと似た感じで。