同人の流行を考える 【総合編】 53rd season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>980

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 52nd season
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199898317/

◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第14シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ８
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198340998
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198290069/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○男性向け同人の流行年表（080110β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　鰤 （飛翔）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*338　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/2607.jpg

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/2607.jpg

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生
2008/02/17 第２回義明日
2008/06/22 第３回.　再生

主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

>>12　追加修正
主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７、浴び巣
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

あああ…もうﾃﾝﾌﾟﾚがｶｵｽすぎるｗｗ>>5は古いのを貼ったのでｽﾙｰしてくれ

後>>11の「全国大会」はこっちのﾃﾝﾌﾟﾚが最新だったみたいだ、悪い

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生. 1, 000　1,809　1,809
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461
2008/06/22 第３回.　再生　1,000
2008/10/19 第４回.　場皿　　500
2008/11/03 第５回.　ＯＯ 　　500

待て
全国R2は結局529spじゃないのか？

>>15
前ｽﾚからの転載全国ﾃﾝﾌﾟﾚだから
1/11時点での最新ﾃﾝﾌﾟﾚなようなので詳しい人は修正宜しく

>>14
全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生. 1, 000　1,809　1,809
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529
2008/06/22 第３回.　再生　1,000
2008/10/19 第４回.　場皿　　500　

応募とスペとどう違うの？

応募というのは、募集に対してこれくらい応募がきたって意味
で、スペースは確定したスペース数
第一回の庭球で言えば、800の募集に対して2200の応募がきたけどスペース数は1700だった、みたいに

どんだけゆとりなのかと

R2は追加募集を行ったと補足しないと混乱するんじゃないか？

これでいいんじゃない？

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生. 1, 000　 　　 　1,809
2008/02/17 第２回義明日　　800　　 　 　　529
2008/06/22 第３回.　再生　1,000
2008/10/19 第４回.　場皿　　500　

>>21
他に追加募集したのあったっけ？

901 ◆V8F9YVTNVw sage 2008/01/31(木) 12:18:33
>>881
＞ＴＢＳは４月改編で「新・報道特集」開始

詳細出ました

・4月より、"土曜17:30〜18:50"　に変更（枠移動・拡大）
※MBSアニメ枠変更も確実

土6消滅日5へ

日5なんて遊びに外出てるか、それこそイベント出てるかでアニメ見る感じじゃないなぁ…
これなら義明日は深夜のままの方が良かった気がする。

まぁ土曜の放送みて翌日ｲﾍﾞﾝﾄに突発本とかﾍﾟｰﾊﾟｰ…
等はありえなくなったなその枠だとｗ

００で儀明日者な人降臨ですな

前にマクロスが土六に来るって言われてなかったっけ
それは結局深夜か

ヲタ向けな土6ラインナップでは巻尺から親子層を取り返せなかったんだろうね
競合を避けて日5に移動することにしたというところか

幕ロスは、儀明日が土6じゃないなら他の候補は幕ロスくらいしかないということで
名前が上がっていただけだから、
結局枠自体が移動ということだから、幕ロスは深夜だろうね

17:30〜18:50前後かそれ以外の日の夜に入る可能性はどうだろう？

どこが流行なのかわからない流れ

放送時間は流行にどう影響するかの話でしょ。

ｳﾉﾚﾄﾗﾏｿやらないとファミリー層は見ないと思うぞ＜土６

アニオタには馴染み深い時間帯だったから
なくなるのはもったいないけどね
儀明日はこのスレ的には来ないでFAだが
日5は定着するのだろうか

土6の消滅はこの3作品連続コケが原因

血+（土6歴代最低視聴率）→あやかし（土6初の低視聴率打ち切り）→寺へ（土6歴代最低平均視聴率）

何その最低３コンボw

これで日5がスルーなら秋まで下手するとアニメで
プチもなしか
他がない分儀明日に同人者は集中しそうだな…
5時半枠に何が決まるか気になるところだ

>>34
偽明日はPVを見たかぎりでは中身とネット局数次第と予想
今回はネット局数が多そうで、
しかも再生サークルとマイナー系に散ってるサークルが反応してるから
あながち来ないとも思えないよ
一期で活動してたサークルは戻らず、二期参入組が旨味をさらうのでは

>>35
寺って、同人的には、短い期間だったようだけど
けっこうきてたんじゃなかったっけ？
なのに視聴率はそんななのか…

同人でくるのと一般で人気があるのは別のことも多いからね
大ﾌﾞﾚｲｸまでいくと一般でも人気作品であることが多いけど

儀明日は男性向けはわかんないけど
女性向けはフタ開けてみないと何とも言えないな

>>39
寺は男性視聴者がほとんどつかなかったんじゃないかと予想
同人的にはプチきたのはなんだかんだいって
土6という枠で若い人にも注目されたのが大きいんじゃないか

寺や赤城なんかは社会人層にウケた結果、購買力のある海鮮に恵まれてプチった気がする
人数も大切だが何よりも市場に落とされる金額が肝なんじゃないかな

寺って若い人にも注目されてたのか…
ｲﾍﾞﾝﾄとか見る限り同人で食いついてるのはかなり上の層だと思ったが

ＯＯも視聴率は悪くないんだよね
ただ癌ブランドって事で、局の期待も高かったのかな
儀明日が終わったらＯＯの２期も日５って事か

癌の名でも立て直せず枠あぼーんてことか
なんだかんだで種枠という印象だった
金岡は原作信者が強かったのが凄い印象にあるからｗ

まぁ女性向け同人としてこの時間帯切り開いたのは種だから
種枠というイメージな人がいても不思議はない

結局土6でブレイクしたのって種と鋼と死種だけだったね
三年間連続で流行生み出したからこの枠に期待が集まったんだろうな

振り返ってみればそんなもんだな
＞結局土6でブレイクしたのって種と鋼と死種だけだったね

種と死種は同一とみたら、たまたま２連続で当たっただけともいえる

ゾイドって土6じゃなかったっけ？初期はプチくらい来てた気が
逆さＡもＷの後のガンダムで期待されてたが同人は来なかったんだよね

>>49
Wの後で期待されてたのはXでは？

寺はプチプチですらないと思うんだが・・・
０７年秋の閃光でいくつかの問題サークルが島中時限や委託多数引き受けなどによるプチ混乱を引き起こす
↓
その場にいたミケ配置担当と該当サークルが懇意らしく冬ミケ配置を考慮する等の会話をしていたのが目撃されている
↓
冬ミケでは寺は東１でそのサークルらも壁だったが原画家サークルのみ長蛇列で他のサークルは閑古
↓
０８年１月の厭離や大阪都市も閑古

寺はプチ言われたのって秋の厭離に１４００人動員があったと
あったからじゃないの？
実際はその一瞬のきらめきだからプチプチ未満だけど

そういや新しい単車始まったらしいけど同人的にどう？
噂に聞くと伝王路線割と受け継いでると聞くが。

もう特撮はいいよ
来た来たと信者が大騒ぎした伝王も、結局プチどまりのつまみ食いジャンルだったしな
結局特撮は食うがに始まり隆起に終わった印象だ

あんなに近年ないほどに騒ぎになってた電王で
プチ〜中ヒットだったからもう特撮では大ヒットは余程じゃなきゃ来ない気がする

そうなのか。
端から見て伝王が割と流行ってた印象があったからジャンル者との印象の差に吃驚だ。

単車といえば春から始まる某☆漫☆画の新アニメが
主人公18歳でバイク型デュエルデスク使って５枚のカード集めるっていう
戦隊ものっぽいのになるらしいんだかどうなるんだろ
タイトルが某☆漫☆画５Ｄ'sらしい
公式ルール→マスタールール
生贄召喚→アドバンス召喚
召喚→リリース
融合デッキ→エクストラデッキ
という新ルール追加も含めカードスレは阿鼻叫喚してたが
なんかﾌﾟﾘｷｭｱと特撮を足して某☆漫☆画で割ったようなカオス具合だな

>56は>54宛だ
書き込み不足ｽﾏﾝ

>>57
何かハタから見てたらわかりにくくなってこんがらがりそうだ
今の1ｖｓ1バトルから団体戦になるのか？

>>57
フタ開けてみなきゃわかんないけど
聞いた限りでは強烈なコケ臭がする

特撮はたしかに毎年来た来たと騒ぐが
電凹は久しぶりに畑違いの他ジャンル者を釣り上げたから
まったく来てないというわけでもない
数てきな意味ではプチだが
本来はプチにもならないジャンルなんだから

くうがが歴史に残るのは特撮で女性向けという枠を作ったからで
数的な話ではない。あの当時だって数的には
特撮＜アニメ・飛翔なんだし

まあとりあえずここよりプチ〜中ﾋｯﾄスレ向けじゃないかな
内容に関係なく、ナマとか半生とかの書店販売が一切出来ないジャンルは
大手の本気参入があまりないからどうしても数的に上限が出来るし
本当の「大流行」までは無理

個人的にああう連続シリーズモノで、
当たった年の翌年は来ないと思ってるけど
くうがの次のあぎともりゅうきの次のふぁいずも前年ほどは来てなかったし

＞伝王

来たっちゃ来てたよね。他ジャンルとりこんでたし。

でもつまみ食いにしかならなかったので感覚的には広さはあってもすごく
薄いプチ。ジャンルとして確立、までは出来なかった感じ。
どうしてもネタ的にギャグとかちょっとエロ（テンプラ的な）を数冊出したら
満足がいくせいかな。

クウガはその前の踊るの影響で半生層が広がってたという好条件もあった
のが大きかったな。

くうがの頃はまだ生とか半生とかの概念が薄かったから流行したってのも有るね。
今みたいに誰でも書店売りする時代じゃなかったから、書店売りに関しても今程、半生が厳しく見られて無かったし。

今くうがが放映しても、多分あの頃程流行しないだろうし、まあ、電凹は久々に人が多く見えるジャンルだったと思う。

土六はまた飛来×負債で種シリーズ復活するしか生き返らないと思うね
色んな意味で

叩かれまくってたけど厨好みのキャラとストーリーだったわけだし

食うがは主人公と刑事のほぼワンカプジャンルだったけど
公式のその２人に対する燃料投下が燃え萌え共に半端なかったから
ずっぽりはまり込むひとが多かった印象
あと踊るのメインカプとカプ傾向が似てたせいか移動してきて
腰据えて長編を出すサークルも多かった
伝王は全体的に広く浅くといった印象

伝凹は確かに他ｼﾞｬﾝﾙ者も見てる人多かったね
やっぱり声優起用がオタには馴染みやすかったのだろうか
木場は最終幻想8をデジャヴュするのとノマ臭を強く感じる
流行るのにはあるていどのお約束要素は必要だけど、目新しさがないと食い付けないね

まあとりあえずここよりプチ〜中ﾋｯﾄスレ向けじゃないかな

>7>8のテンプレって横に広がりすぎてるから古いのだけにしない？
新しいのは>6にあるし。

テンプレは>>4の間違いが延々続いているのが気になってしょうがない

91　『NG戦士ラムネ＆40』　…戦士じゃない、騎士だ騎士！

躍るにしても食うがにしても、やっぱり先駆け、開拓者となったジャンルは、
未知のジャンルというハードルを乗り越えてはまっている分、
どっぷりはまる人が多いんだろうね。
ミステリのアリスガワなんかもそんな感じかな？
食うが以降は「特撮」というジャンルが既に出来上がっているから、
ハードルは低いけど、はまり方も浅い人が多い印象。

時代もあったんじゃ？
躍るとか食うがとかに限らず、その頃まではジャンルにどっぷりはまる
人が大半というか、みんなそういう感じだった。
今はジャンル問わずはまり方が浅い。

浅いとかディープとか言う前にサイクルが早いんだよ
昔は目移りするほどアニメも漫画も無かったし
情報の伝達も遅い。結果ジャンルの寿命を延ばしてたにすぎないわけで
もし80年代が今と同じネットとオタク文化の浸透がされてたら
C翼だって☆矢だって鎧だってあっという間にブームは終ってたさ
実際に☆屋から鎧への移動は
アニメ放映終了とともに鎧に即移動してたわけだし
修羅斗が始まったらまたそちらに移動と
目移りするものが目の前を通れは移動してた
今はそのアニメのサイクルが1年から3ヶ月〜半年になっただけの話

本当に好きで仕方なくなって書いてるんじゃなく
これ流行ってるから流行りそうだからで書いてる人が激増したからな
以前は男性向けは露骨、書き手も読み手も愛がない女性向けとは空気が違うと見下していた割に
女性向けも完全にその状況
現にこのスレでも次の流行ジャンルを探したり「片手間にアレをやるのがいいよ」だの言ってたり
そりゃ大流行ジャンルなんかなくなるわ

そういう175除いてもネットの存在は大きいと思うよ
毎日メモ更新して発散できるのと月1-2回の本制作にぶつけるしかないのとでは･･･

萌えの総量が同じでも頻繁に小出しに出来ると満足するの早まると思う

漫画なら原作の連載に合わせて何年も続けていられるけど
アニメ系は２クール制が増えたし、仕方ないと思う。
アニメ終了すると燃料も終了してしまうからさ。


椅子・具など今でもそこそこのサークル数がある長期ジャンルだってある。
椅子なんて10年ジャンルだろ。具は９年目か。
翼・★矢時代はのんびりしていたとはいえ
さすがにそんなジャンルはなかったよ。そんなに長く連載続かなかったからだが。

昔は人気あっても長くても30巻くらいで終わらせてたからなぁ
例外なのは亀としつこく引き伸ばされてた龍玉くらいか

今は飛翔で安定してるジャンルにハマるとそこに居心地の良さをみつけて
定住する人と飛翔内でも流行ジャンルを次々乗り換える人とで別れてる感じ
萌えてるのならどっちが良い悪いって話でもないけどね
それに連載が続いてるとなんだかんだで中の人入れ替わってるし
ある程度の規模は維持されてるんだよな
やっぱ連載終了作品はある程度流行ったジャンルでも衰退が激しい

庭球連載終了ついに来たね
大規模移動来るかな？

徐々みたいに数十年間一定数を保ってるジャンルもあるよな
徐々は部ごとに別れてるから過去部のキャラクターが再登場する
可能性は０に近くて実質連載終了なのに

どこ移動するんだろうな。
再生か？

再生がさらに太りそうだ。

>>79
キャラクターは出てこなくても、つながりあるものが続いてるってのは
完全に終了しちゃうのとはまた違って、モチベーションの維持に一役買う気がする。

>>78
この時期に情報出たのは大きいよな…ｗ＞夏申し込み

庭球の次回連載に期待がかかるな
新たな飛翔の流行が生まれるといいのに

庭球の難民がどこに移動するのか興味があるな
夏コミの申込時期を考えるとやっぱ再生が有力候補か？

>>74
見下されてたかなあ？
男性向けは実力勝負でビジネスライクで素晴らしい、
それに比べて女性向けは……愛があるとか無いとかくだらない事にこだわるからつまらない
というような意見ばかりだったと思うんだけど。

男性向けも変わったと思うけどねー。
種とかやってた頃はまだ、一つの作品に熱くなって考察してSS書いて…みたいな雰囲気があった。

>>85
なるほど。ものは言いようだなぁ。

今でも女性向けは情の世界で、その方が売れるからと言って
どんどん流行ジャンルに移動していったら、175pgr扱いだろうし。

男性向けは金とビジネスの世界で、客の需要に合わせてエロ描くのが当然で
キャラ愛だの言ってるのは馬鹿扱い、とにかく売れたものが勝者だし。

どっちがいいとか悪いとかでなくて、価値観の相違なんだろうな。

人気考察スレでも出てたけど、最近は男性向けでもショタや801も出てきたり
エロなしのギャグやほのぼのがメインでエロが余り売れないってジャンルが出てきたり
百合なんかだとカップリング概念がかなり強くなってきたから
男性向け自体が全体的に女性向け化して来てるな

＞キャラ愛だの言ってるのは馬鹿扱い

これって本当にそうなの？

>客の需要に合わせてエロ描くのが当然でキャラ愛だの言ってるのは馬鹿扱い

男性向でもジャンルによったらｐｇｒされたりするよ東方とか特に

東方やﾗｷｽﾀはわりとカプ概念強いよ。此方×鏡が一番人気だし

好きで描いてんのは普通なんだから愛だのなんだのグダグダ言うまでもない

女性向けがpgrされやすいのはカプ争いなんかで
内輪揉めが多いからじゃね
女性向けにおけるスタンスその物は別にみんな否定的ではない気がする
175pgrだって結局支持する人がいるから成り立ってるわけだし
みんなが飽きっぽくなっていることの理由はそれなりに考察されてる

最近の男性向流行のラキスタやボカロはキャラ萌えとノリありきで
考察とかやりようがないからなー
型月、東方あたりは熱い人も多い気がする
ユーザーの大半が同人知ってる層ってのはいいなぁ

>>86みたいなのは男性成人向けっていうひとつのでっかいジャンルなんだから
同じ男性向けでも作品単位でファンがついてるようなジャンルとはまったく別として考えなきゃ

>>80
それはありえないんじゃね
手に巣者はﾘｮﾏ受除きショタ受とか総受毛嫌いしてそうな感じだし
キャラが濃くて等身高い＆全キャラ総ホモ化・ホモカプ乱立出来そうなネタ満載の漫画ならともかく
作品の傾向が違いすぐる

飛翔者はだいたい飛翔内で回遊するパターンが多いから
やはり再生か吟あたりじゃないかな
ただし品受けじゃなくて風紀受爆弾受に行くかも知れんけど

飛翔はわりと飛翔内に収まることが多い気がする
飛翔のペースに慣れたら月刊や２クールアニメは厳しいって人が多いからな

しかし今更参入しても厳しいだろうな
再生や吟でもとっくに選別始まってるっぽいし

>>95
再生は総受流行った=攻キャラ、等身高い美形キャラ多いよ　ショタは主人公だけ
自分も飛翔内でまわると思う
それか学校もの繋がりでオーフリじゃないかな

つーか次の移動先（飛翔新ｼﾞｬﾝﾙ）が出ないうちに
巨大ｼﾞｬﾝﾙの庭球が終了ってのは痛いな
移動するとなると消去法で再生か吟辺りだと思うけど
庭球は結構長く続いたｼﾞｬﾝﾙだからそのまま残って新ｼﾞｬﾝﾙや新連載待ちの人も多いと思う
新連載で次の柱になりそうな作品はまだでないのかね

>>80
同人傾向としては場皿が近そうな気がするがジャンルの壁はでかいよな…
もう低級に根生やした人も多いだろうし完結したら後日談とか未来ネタやらでもうちょい保つと思う

>>95
庭球も乙女ゲー出してるし、ｼﾅ総受も抵抗なさそうな気もする
ただ庭球はキャラが濃すぎるから
再生の薄さじゃ物足りなくて萌えられないってのはありそう

夏、もしくは冬までの間に庭球者のハートを鷲掴みするような
新連載がきたら面白いことになりそうなんだけどね

学校によってはもう何年も出てなくてこれから出る予定すらない所もあるし
当分は定休で安定するんじゃないかなあ

>>102
庭球者のハートを鷲掴みにするような新連載が来たら
それこそ再生吟不利辺りからも大移動してくるよｗ

一応、御簾古作者の新連載が予定されてるから
もしトンデモスポーツモノだったらうまく行けばそっちに流れる可能性はある

今から始まるの新連載で夏までに流行するほど話膨らむだろうか？アニメ化けはまだ遠いだろうし
武井がまた連載やるとかあったけどどうなんだろ

レス読んでてなるほどと思ったけど、確かに庭球は長めに居座る人が多いかもね
学校とかCPとかによって相当雰囲気違うし、ものすごくばらばらな移動しそう

>>105
御簾振るって結局どれくらい来たんだっけ？

連載終了直後は設定矛盾の心配も無くなって
作り手側は盛り上がるね

とりあえず再生・吟・不利あたりに満遍なくきそうな気がする

初期に出てた学校で萌えてる人はほとんど連載終了と同じようなもんだし
急に移動するとは考えにくい気がするな

終わるから即移動てのは実際はなかなか難しい気がする
それこそ愛なし根性無しと叩かれかねないし

飛翔鯖スレ見てきたけど、次入る作者の一人が腐受け良さそうという話らしいがどうなのかな
どんな作風の人なのかも全く知らないけど、久々の飛翔ヒットになればいいなあ

叩かれるのは弗と私怨飼ってる壁大手だけだから大丈夫
方針とか終了後さーっと定休、具に流れていったし

>>113
読みきりでは闇末に似た耽美系の絵で、美形妖怪が主人公の漫画描いてた人
美形のライバル妖怪でも出せば盛り上がるかもって感じ

あれも突き抜けそうな雰囲気だったが

庭球って元々オリ色強いジャンルというか
主人公校以外は今までだって常に出番あるわけじゃないから
そんなに急激にジャンル離れはない気もするけどなあ

原作終了をきっかけに次のフィールドへって人は多いんじゃないかな
なんせ長いジャンルだし
ただ次のフィールド自体が特に無いからそこは踏み止まる要因になるかも

今まで庭球でスペ取ってたけどサイトでは再生もやってる人なんかは
ごっそり移動するかもね
あとリア厨工時期に庭球で同人入りした人は、これを期に同人撤退もありうる
歌劇にも行く人はかなり財布が厳しいし、歌劇だけって人も増えそう

フィールドがないから踏みとどまってたものの
連載終了となれば流石に踏ん切りつくんじゃないか
とらえず落書きしてたジャンルに移動、次の流行を待つかと

>>119
人死にとかが無ければいいお別れとして卒業できそうだね

そういや、飛翔スレで
主人公死亡フラグの立ってる作品の筆頭に上げられてたなｗ＜庭球

そんなに自分が目を付けてた作品が終わったら
すぐさま移る人間ばっかりなの？
ふつうはそこで一時、その作品を心にしまいつつ愛していくもんでしょ。
同時進行的に他の作品持ってるならいいけどさあ。

なんか、そうしてすぐに次の作品に移るみたいな人ばかりだとマジで１７５そのものじゃん。

今更庭球から移動したって誰も１７５なんて思わないよ

ﾃﾆｽ儲好みの作品が今の飛翔には無いからな・・
作品が終わったからってすぐ去るものでもないし
それこそ食指が動く次の移動先が見つかるまでそのまま腰掛けでﾏﾀｰﾘやるんだとｵﾓ

終わるってことは、気兼ねなく後日談ネタが出来るという面もあるから
しばらくは数年間の総決算みたいな感じで
ひととおり満足したら次へ移動な感じじゃないの？

いなごの人は、庭球から他にもうとっくに移動済みでほぼ存在してないとおもう
多分、終了をきっかけにすぐ移動する人と居座る人とでるとおもう
なんだかんだででかいジャンルで、CPも傾向もばらばらだったから、まとまって移動はないとおもう
とにかく次の夏は再録本が多いんじゃないかね
歌劇好きの人がどこいくかが謎だ

歌劇はあれはあれでしばらく公演続けるんじゃないかね
一応歌劇自体そこそこ人気あるらしいし

同じ飛翔のスポーツ物で大流行したスラ団は96年に連載終了で
>>7の表を見ると数年掛けてじょじょに減ってってるね（途中数抜けてるから分かりにくいけど）
今はスラ団の頃より流行のサイクルが早いとは思うけど庭球も数年掛けてじょじょに減っていくんじゃないかな

確かに>>124は思わないだろうなw

庭球終わるのか〜
主要キャラ死亡エンドとかノマカプエンドとかじゃなきゃ
終了と同時にドカっと減ることはないんじゃない？
それに今、飛翔内で移動先もなさげだしな。

新連載は半年は様子見って感じだし

ノマカプも何もヒロインの最後の活躍チャンスをドブに叩き捨てたたしけだぞｗ

>>130

175がまだ残ってると思う方がおかしいよw

確かに庭球はすでに175ジャンルじゃないけどだからこそすぐに旅立つとも思えない
あと00の名前欄は確かに説得力ﾅｽw

めちゃくちゃ笑ったｗ＞124

庭球主人公はヒロインに対してツンデレなのかなと今まで思っていたが
あれはツンドラだな…本気でヒロインに興味がない
アニメはともかく原作ヒロイン嫌いじゃなかったから
たしけの徹底した男尊女卑はちょっとｶﾅｼｽ
まぁ今更取ってつけたようなノーマルENDなんていらんけどさ

>132
＞ヒロインの最後の活躍チャンスをドブに
わろたｗ

自分もしばらくは最後の花火で未来ネタやその後ネタ打ち上げて
気がすんでからどっかへゆっくり移動って人が多いとおも＜庭球
庭球者はそういう人たちしか残ってない気がすんだ
ＳＣＣまで、夏まで、って区切る人は多いだろうけどね

自分は定休者でも飛翔者でもないが、
何だかんだでここ数年では一番大きいカテゴリだったんで
蜜柑で打ち切りとか、死帳みたいな死エンドとか
単に原作がgdgdになって、見切りでサクル自然減少とかでなく
いい形で終わってよかったと思う。

ゲームとかだと、発売されたと同時に原作の物語は完結していて
むしろそこからが同人の活動時期なんだけど、
アニメや漫画の連載ものはやっぱり連載終了と同時に移る人が多いのかな。

長期ジャンルだと移動のきっかけが連載終了ってのはあるんじゃないかな
移動するには丁度いいタイミングだし

私は庭球者の温泉で海鮮なんだけど、
サイト回ってると春日に移りそうな人を多く見るよ。
飛翔内だけとは限らないかもしれん。
それにしてもorz

長期ジャンルだからこそ中の人は初期とは結構入れ替わってるよな
全盛期の大手なんかはほとんどデビューしたり他ジャンルにすでに移動済みだし
なんだかんだで庭球は同人しやすいキャラと世界観で
それを壊さずに終わらせてくれそうだから連載終了と同時にはい解散はない気がする

>>140
暇だからカプは犬養か鳥獅子とｴｽﾊﾟｰしてみる

まぁ春日みたいなカプがほぼオンリーワンなジャンルに庭球のほとんどが移動なんてことはまずない
各自自分の好きな傾向ジャンルに緩やかに移動すんじゃね

ＯＶＡとか歌劇とかＣＤとかゲームとかしばらく関連商品出しそうだしな
たしけ月刊行きの噂も出てるけどどうなんだろう

OVAも1万割れだしゲームも初週で同じく１万割れ
庭球はもう潮時って感じだね

>>142
残念ながらそんなに人気のあるカプじゃないんだぜｗ

全体的にもう潮時だろうけど、歌劇は人気あるからなー。
歌劇やってる会社は、売り上げの１割が庭球歌劇のおかげらしいし。
試合数的に２年くらいは歌劇続くと思うしな。
歌劇がきっかけでナマに移る人もいるかもね。

連載終了って会議で決まって何週くらいで終わるもんなの？
庭球は円満だというけどいつ頃畳むんだろう

プリンセス葉王によると残り８週で終わらせろと言われたらしいが

円満終了はこの前の会議以前からの決定事項らしい。
死帳の終了時も数月前から○期終了と噂されてたし
今回も秋には決まってたのでは？
終わるのは42巻に収まる16号と予想されてる。

万金は擬似円満でしかも擬似すら放棄してたので庭球とは違うだろう
円満は死帳以来かね
しかし近年まれに見る巨大ジャンルを形成した作品が終わるとは感慨深い
庭球でオタになった人多そうだ

>>149
>庭球でオタになった人多そうだ
ノシ

今はもう別ジャンルだけど、まさに庭球から入ったからなんか寂しいな…

近年まれに見るっつーか、単純にサークル数で言えば過去最高だよね
占有率で言えばスラ団や主将ウィングには遠く及ばないにしても

今後2000超えするジャンルって現れるのかな

禾重は２０００いってないっけ

プリンセスハオｗｗｗ
金岡も最大時は2000行ったよね

いや、ミケのサークル数の話
金岡も種も最高で1500くらいだったはず

まぁ１０年くらい前、わんｐ．や鳴門とヒット作が連荘で出てきて
その前の単館使うようなジャンルが衰退してきた頃
益々ジャンルの細分化すすむね、しばらく巨大流行は来ないねって
言われていたけど庭球ブレイクが来たしな

流行飢えしてる状態が長くなってきたから来る時は来るよ
残念ながらそのパイの兆しも今はないけど
庭球や鋼、規模は中だけど不利みたいにひっそり人気作がアニメ化すればね

今年あたりに連載始まる作品がうまく育てば２、３年後にはもしかしたら

>154
ﾐｹなら庭球ですら最高で1572spだよ

金岡→1138
種→808

がﾐｹだと最高数

あ、ｽﾏﾝｗ
庭球は2128
金岡は1242

だった

ミケで2000超えてると
潜在的な層も入れたら（オンリーだけ出る層とかかけもちも入れたら）
実際には3000近いのかもね。

10年近く前の椅子・鳴門、それからしばらくした後の庭球・鰤がだいたい
ひとくくりで認識してあるんだけど、庭球終了後に他の三つにいく人はいないかな？
昔から庭球の人は同じくらい本誌で慣れ親しんだジャンルだし、安定していて
大荒れもないところだと思うけど。椅子はこれから新しい島へ行きそうだし、
鰤はキャラが死にそうで死なないから待機中キャラで十分話が作れる。
鳴門は今年は佐助好き以外は辛いと聞いたがどうだろう。

>>159の語る世界が飛翔のみ過ぎてコメントし難い
確かに飛翔の人は飛翔内で移動するけど
庭球と鰤の間には碁やら某★漫★画やら電波野球みたいな
同人的にも飛翔中堅ジャンルがいくつかあったし
なんというか感覚が大雑把過ぎるw

>>159
移動があるかどうかはともかく
鳴門の最大手カプなら端ッから原作のリアル展開は関係ない

×飛翔内で移動するけど
○飛翔内で移動する人多いけど

現状として庭球ものがナチュラルに移動できる受け皿がない今
いきなり難民大移動って事はないだろう
大手は在庫もかかえてるわけだし、固定ユーザーがガチについてるカプも多い

再生に移動という考察があるが
庭球は固定カプ主義な人が多いから
再生のようなネオロマ風味な総受カプ雑煮状態な
所は生き難いんじゃね？
そういった意味じゃ吟玉の方が移動しやすい気はするけど
庭球をずっとやってて今更吟玉っていう人もまた少なそうなんだが

>>163
ネオロマ風味な総受カプ雑煮状態なのは主人公受のみで他キャラ同士はほぼ固定カプ主義だよ
もし庭球から再生に移動してくるならほとんどが主役受外してくると思う

庭球から再生主受けは余りなさそうじゃない？庭球主受けだった所はともかく
ショタやドリ逆ハー、あざらし属性がないと移動はないかと・・・
庭球からの移動は風紀受けに多いと思う

ちょっときらきら感がないと庭球層は駄目だと思う
わんぴ、鳴門は渋すぎる
吟もそう
単カプ主義青春きらりならまだ飛翔内じゃなくて
不利の方がありそう
２期も期待されてるし

>165
両方ともそこまで詳しく読み込んでないから間違ってるかもしれないけど
その2人の主人公って全く逆のﾀｲﾌﾟに見えるから庭球ﾀｲﾌﾟの主人公受け
が好きな人が＝再生の主人公受けが好きかは疑問だｗ
ｼｮﾀは体格の問題がｸﾘｱしてれば性格は関係ない…とかあるなら別だろうけど

フリーダムな庭球者には不利の生真面目な空気はあわないと思う
原作が設定ガッチガチなのに展開遅くて、作者が読者の予想の斜め上の展開用意するから
好き勝手に描いてると後で阿鼻叫喚とかよくあるみたいだし
ばさらの方が何でもＯＫな空気は似てるんでやりやすいかも

庭球は元々の飛翔者だけじゃなくて
アニメとかゲームやナマと色んなジャンルの人間を取り込んだから
あそこまで巨大になったわけだし
庭球に関しては>>140の通り飛翔内で移動するとは限らない気がする
畑違いから流れてきた人が多いから飛翔に対する拘りがそんなに無い

逆にもとの畑に戻っていく人もいるおかしら

自分も>>168同意　というか鰤って渋いイメージあるんだけどむしろきらきら？
ばさらは、ゲームという壁さえなければかなり近い気がする（つっこみ所満載なノリが）
あと飛翔内で妥当に移動なら、やっぱり再生と吟が多いと思う
（再生は母体がでかいから、主受(ショタ)以外でも他の大ジャンル並の人数いる）
てか今まだ流行り途中の吟と再生を除くと、他の飛翔作品は既に一度流行ったのを
横目にみてたわけだから、移動しにくいとおも
てか庭球ってこれだけ考察されて、本当にでかいジャンルだよね

そうなんじゃない？
この半年、１年内になにか来なければ

庭球の作者って歌劇の出演者にキャラクターはあなた方にあげます、
みたいなことを言ったらしいな
この作者の、どうにでもしてくださいっていう姿勢が多様なメディアミックスに
繋がって大流行にもちょっとは影響したのかな
流行の要因だとは言わないけどね

>>166
とても一般的な話だがキャラクターの流行は4、5年と言われている
その後は次の流行が来る
そしてそれを担うのは新しい世代さ

男の子はそうでもないんだが女の子は大人の階段を登る
女の子だと20才位からアニメから卒業し、実写に移行する傾向が見られる
おれ調べによると庭球のファンは正に20才になろうとしている

だから庭球の層を追いかけるより新しい世代を狙う方がいいと思うな
ただ>>155も言っているが女性向けだと「飢餓感」が重要なんだよね

思えばヤ.マ.トの前は「どうして私たち女の子の見る番組がないの？」だったし
翼の前は「女の子よ、アニメに帰ってこい」だった

爆発的なヒットは直前の不満の反動と言える
ただその飢えた若い子達が何に行くのかは、おれには解らんな

>>167
再生主人公の超バージョンはﾘｮﾏとほとんどキャラ一緒だよ
クール天才生意気ショタ。再生か吟か場更だと思うなあ
不利は原作至上主義で高尚ジャンルっぽい上にヲチ激しいイメージだから
定休から来た人が定休ノリで本出したら何言われるかわからんし

数の割りには分散しちゃって大移動はないかもね
名前あがってるとこがそれぞれ微増する程度だと予想

庭球、若い子は少ないだろうなぁ…他の作品にもう移ってるだろう
それだけ男性向け女性向けの対象作品が増えた
多分流行飢えしてる層は、175化していくと思う

みんな普通にバラけるよ
それこそ今までの大手がバラバラにどっか行ってるし
元庭球者なんてどこのジャンルにも大手〜小手までいる感じ

庭球者がぞろぞろ動くようなジャンルが今まさにあるなら
他からもみんなで飛びついてる気がする

>175
�d
再生の主人公はCOOLﾊﾞｰｼﾞｮﾝが受けてるのか…>ﾘｮﾏとｷｬﾗ一緒
庭球と違って主人公受けが最大CPだからてっきり日常ﾍﾀﾚ守られﾊﾞｰｼﾞｮﾝが
受けてるのかと思ってた

>>178
いや、言葉が足りなくてごめん
実際ウケてるのは気弱ショタっ子の通常バージョンだけど
ﾘｮﾏと性格似てるクールバージョンもあるよってこと

>>174
おれ調べｗ
定休で同人界に入った子は確かに今20前後だね。
自分も今21で、中学生のときに定休が爆発的にヒットしていたから。

自分が中学生だったときのことを考えると
ネットがそこまで発達していなかったから
アニメや漫画を調べるツールがあまり無くて飛翔と最勇気しか知らなかったｗ
けど今の若い子ってネットもニコもやるからね。
アニメや漫画の萌えはそっちで発散しちゃって終わりなんだと思う。

最近の同人の流行って変化しつつあるから
今までのパターンを持ち出して検証してみてもあんまり意味はなさそう。

>180
全然関係ないけど21歳の方に「今の若い子」といわれると
白髪が生える思いでちょっと涙目なんだぜ？ｗ

2000〜1年ぐらいからだっけﾈｯﾄが爆発的に普及したのって
97〜8年ごろはｻｲﾄ回るのも苦労しない程に少なかった記憶があるけど
環境が変われば流行の仕方もどんどん変わるよな…

庭球で主受けやってたｻｸﾙが風紀受けやったり再生主攻めやってたりするの見る一方で
再生主総受けに行ったところも見るしかなり同じジャンルなのに移動先カプがバラけているので
元カプが一緒でも庭球あざらしの鋼大移動みたいなカプごとのお引越しはなさげ
元々庭球自体カプ細分化してるジャンルだしね

庭球の他校好きが再生や吟のライバル組に移動してかといえばそうでもないしね
庭球は歌劇の影響で自ジャンル内リバイバルブームとか勝手に起きてるし
次の夏までは大きな変わりはないかも

定休のそういう何でもありのところが
大ジャンルに成長していった原因のひとつなんだろうね。
キャラのオリジ化が激しくても、それはそれとして受け入れられるというか。
まあ原作からして突っ込みどころ満載のフリーダムだし。
この傾向は何となくＣ翼ブームに似ているなと思う自分妙齢。

原作設定信奉やファンの高尚化が進んでしまうと、新規が入りづらいし
どうしても先細りになってしまいがちだよね。
また、原作があまりにも最初からオタ・マニア向けだったり、
話や設定がきっちりしすぎて妄想の余地が少ないと、
作品自体のクオリティが高くても、熱心なファンはつくが広がりにくい。

ある程度のアソビというか、ユルさがある作品の方が
結果的に大きく成長するような気がするなあ。
もちろん作品自体が面白く、萌えの元はちゃんと含有されていないと無意味だけど。

そういう意味で、飛翔作品って二次創作の原作として適正値のものが多いんだろうし
ゲームもど真ん中のBLゲより、場皿くらいのユルいキャラゲーの方が受けるんだろう。
でもそういう微妙な加減って、狙ってできるわけでもないし、先を読むのは難しいね。
現状では、飛翔新連載から出るのが一番確率は高いだろうけど、
全く畑違いのところからポッと出てくる可能性も意外とあるような気がする。

籠球は原作信者が多かったし、突っ込みどころもあまりなかったが流行ったな

>>181
2003〜4年頃に一気に増加した記憶があるな。

>>184
納得。原作至上だったりで遊びが少ないジャンルは閉塞感があるよね。

刷ら男は世間的にも大流行だったからな
飛翔で世間的な大流行なのに同人で流行らなかった例はない
キャラの少なすぎる上に世界観壊しにくい死帳ですら
プチブレイクしたんだし

不調博士、マサルさん、序所、たけしは世間的には流行ったが同人流行ってほどヒットしてねーべ

飛翔最大のヒット作であろう龍玉は同人では大して流行していない件

>188
不調博士はともかく、
マサルさん、序所、たけしは世間的にそう流行ったとは言えないのでは？
不調博士を知っている一般人はいても、
マサルさん、序所、たけしは飛翔を読んでないと〜という感じ。

>>188
徐々はそこそこじゃないかな
サイト数は常に８００前後を保ってるし
厭離は年２回１００ｓｐ埋まってるし

目に見えにくい安定ジャンルってあるしね
オンリーのスパンが確立してるとミケすらスルーで
オンリーのみで実はそこそこサークル数あるジャンルってあるし

龍玉は確かに飛翔漫画の中では世間でも最大規模の流行作品だと思うが
同人では正直全然こなかったな
後空×野菜王子あたりがちょっと目立ったくらいか

え？
当時のこと知らないけど年表の９２年に入ってるのはなんなの？

今の不利レベルくらいには流行ってた印象あるけどなあ龍玉

代表流行ではないけど、普通に流行ってたと思うよ
それより印象の強い流行が転がってただけで
普通に４桁刷ってる友達とかいたし

飛翔のTOP3に入るくらいはあっただろう＜龍玉
ただ素羅男悠伯の二強時代だったから目立たなかっただけで

同人人気がある作品は、それなりに一般人気もあるが
一般人気がある作品に同人人気も出るわけではないのは
さんざん言われてきたことなのでは

でも飛翔に限って言えば母体が巨大なので
他と比べると結構あるのかも。

>>197
龍玉と素羅男悠伯ってかなり時代が違うイメージなんだけど。

ええええ

龍玉はコミケでもかなりサークル多かった印象がある。
ちょうどアニメで野菜王子の息子とかも出てきたあたりが最盛期かなあ。
今で言うならアニメが始まる前の吟玉ぐらいか？
そこそこｓｐあるんだけど他が強すぎて全然目だってないという。

>73
>実際に☆屋から鎧への移動は
>アニメ放映終了とともに鎧に即移動してたわけだし

星やと鎧ってアニメ終了同時じゃなかった？どっちかっつーと、
「星やの12級篇が終わったら、鎧に即移動した」
の方が正しいような。

そして修羅とが廃れるのは早かった。修羅とが終わったら鎧にリターンした人もいたんじゃない？
しばらく次無かったから。

>79
>数十年間一定数を保ってる
お前、同人が何十年も前からあるみたいな言い方すんなww

>154
ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (91 C41 1697)
最盛期には多分2000越えてると思う。

くだらない話なんだけど主人公がショタ風味の方が流行り安いとかいう風流ってないの？
種とかショタエロっぽいのもあったし鋼もそうした作りがされてたのが多かったし。可愛いものを愛でる嗜好はどの人にもあるわけで。
でも最近で言えば紅蓮の主人公は、泥臭いので予想以上にウケなかった印象を受けるんだけどな。（今のガンダムの主人公も子供だけど、ショタ人気とかないのかね？）

カプで攻受に女が出来ると勢いが落ちるとは言うけど、成長して流行を保ったり、逆に人が増えたりしたケースってあるのかな？成長するのって
嬉しい人もいるけど場合によってはジャンル崩壊につながる両刃の剣になる危険性がなくね？

話の軸が二転三転してて読みにくい

祐白って倉非倉が人気あったことは知ってるんだが、他はどんなカプがあったんだろう。
スラ団なら瑠花瑠以外にも、蜜グレだの型不二だの線腰だのが思いつくんだが、
祐白って倉非倉以外はこれといった人気カプを全く思いつけない。
でも非倉非の２カプでスラ団と張れるほどの勢力を持てたわけないしなあ。

わかりにくい文章だけど少年漫画は小学生からが対象年齢だから
感情移入しやすいように主人公がショタ風味になるのはお約束だからなあ
肉体的な成長がウケたパターンはそれこそ龍玉の主人公関連とか？

わかりづらくてスマソ。
子供から青年に、みたいに成長していくとやはりつらいものを感じないかってことを言いたいだけだから。
個人的にはデジモソと碁だなあ。デジモソは中年化＋子作りでダブルパンチ、碁もどんどん成長していったけど基本は子供時代の方が好きだったので。
流浪剣とかも設定ではオッサンだけど、顔とかは美青年？してたし。やはり男臭さ出さない方がウケる確率が高いかなと思っただけです。

801は大まかに分けて
美少年イケメン系、オヤジ、ひげ属性、ショタ系があってショタが一番市場が小さいとか何かで読んだな
ショタは801でも特殊で市場の大半をガチショタ好きの男客が支えているとか
普通の801スキーでもショタは好き嫌いがすごく分かれると思う

>>205
ジャンル者じゃないけど外から見た印象だと…
友白は倉非倉が一番人気の印象で、枯らす×倉魔や、倉友とか鍬友も見かけた。
潜水編では五木×潜水も見かけた。彼等はモロだったからねw
ごくごく一時期仮名目の人気がプチ来てたけど、どうカプればいいか解らなかった印象。
魔界編では、ノマだと骸×非映が人気あったし、読み×倉魔や来前×友助も見たなー。
なんだかんだ言って総合では主人公受け多かった印象。

ショタは成長すると大概精悍な顔になって男らしくなるからね
汗臭くなさそうなスラッとした麗人みたいになったら逆にウケるんじゃないかな

>>205
全盛期の祐伯だと倉非の次は倉由を筆頭とする主人公受が目立ってた印象
主人公受に今は漫画家な大手が多かった気がする

>>208
ショタと一口に言っても内実は様々だと思う。
子供×子供と大人×子供、子供×大人じゃ全然違う。
子供×子供は単にキャラ同士の関係性萌えで年齢にあまり意味はなく
幼く可愛い相手として扱う大人×子供はどちらかというと男性的な発想で、
女性では好きな人もいるけど嫌悪する人も多いと思う。

巣羅弾が今でいう低級や鰤みたいなカプ分布の流行り方したのに対して
悠伯は種とか鋼みたいな感じで流行ったんだね

>204
椅子も剣料剣でジャンルの大半を占めてたが
かなりの勢力だった罠
勇白のｻｸﾙ実数はﾜｶﾗﾝのだが、あんな感じだったんじゃね？
あと勇白って素羅団よりリアが多かったようなｲﾏｹﾞが

>>208
女性向けで言われているショタは、正確には中学生くらいの少年受で、
それこそ風木時代の美少年受からの流れを継いでるように思うが、
男性向けのショタは、性分化前のロリとかふたなりとかの流れを汲んでいて
基本的に出所もスタンスが違う。
最近は女性向けでも、男性向けぽいロリ汁だく絵柄の描き手が増えたり、
男性でも中学生くらいまでＯＫなストライクゾーン広めの人が出てきて
垣根は低くなりつつあるけども。

ちなみにオリズネ界では、ジャンル年齢層が高いこともあって
オヤジや20代以上の成人男性の絡みが主流で、少年は少数派。
男性向けで通用するような幼年ショタはキワモノに近い。

二次創作の場合は、原作が少年漫画や少年向けアニメだったりする影響で
結果的に少年受けのカプが多くなる傾向があるけど、
あえて少年だからというより、好きキャラがたまたま少年だったという感じじゃないのかな。
Ｃ翼のブーム初期は彼らは小学生だったし、☆矢や定休のメインも中学生だけど
ジャンル者がショタかと言われるとそれは違うと思うんだが。

男性に受けるショタと女性に受けるショタって違うからな
庭球の慮ー間とか鰤の筆我矢とか鋼の江戸は女性向けショタ系キャラって感じ
女性向けショタって大体中身がしっかりしてるから別にショタ扱いしなくて
普通にカプ要員として萌えてる人の方が多そう

庭球終了とともに同人卒業という人も多そう
ちょうと高校卒業、大学卒業とかの人とかも多いだろうし

でも庭球者って原作読んで無い人が結構いたりして
あんま原作至上主義者が多くないイメージある
連載終わるのが理由の大量流出ってそんなになさそう
むしろｱﾆﾒが終わった事の影響のが大きいんじゃない？

アニメは相当前に終わってるしなー
流石に書き手で原作見てないってこたないだろ…
定休者や具者ってあんま原作語りや本編語りしてないからそういうイメージなのかね
今まで定休オンリーだった回線がどこかに一気に流れてバブル作ってくれないかな

>>210
由泊全盛期は蔵費蔵だらけで主人公が人気なかった
当時は主叩きが凄く同人誌にも「ヤンキー主人公視ね」とか平気で書かれてるような厨ジャンルで
辛かったと某作家がトークで言ってたのが印象的だった
ただ勇輔は物語の途中でオールバックから髪下ろしたり、長髪になったりして外見も変わり
性格も世間に可愛げある所が認められてきて受人気が盛り返したとかなんとか？

今も生き残ってる＆商業で活躍してる作家は軒並み有輔関連カプ出身だな

>>218
定休オンリーの回線は高確率で定休歌劇のファンも兼ねているから
歌劇専門で同人足抜けパターンが多そうだな
そうでない回線は既に他ジャンルとの掛け持ち組が多い

定休は回線もサクル者も商業好きが多いし実際大手はみんな商業いったから
定休オンリー回線は同人抜け、サクル者は同人抜けor人気ジャンルに移行or
オリズネに移行ってとこだと思う。そんな自分も元定休者
まあ他ジャンルに移行する気がある人はとっくに掛け持ちしてるしな

椅子、鳴門から定休に流れたサクル者は多い
原作が終了するからと言って今更そこへは戻らないと思う
だったら飛翔の新ジャンル待ちになるかと

原作とは殆ど関係ない話を描いてる人も多いし
パラレルもよく見かける
原作終了は一つのきっかけにはなるけれど
やめないサクルも多いような気がするな

サクル数などこれからじっくり検証していくのも
面白い

>221
まさにそんな感じに移行だと思う

慮や豆は見た目は子供でも中身は一人前で敵を恐れないタイプ
吉良、津名、ﾐﾊﾂは争いごとは嫌、でもいざとなったら皆を守れる圧倒的強さっていう魔法少女系

最近はこの二強だな
慮は別にしていずれも14〜16歳
あんまりショタなイメージないや
むしろ見た目に反して中身が男前なギャップ萌というか

>223
ﾐﾊｼは全然違うだろ･･･
原作知らずに勝手なこと言うなよ
分析するのはいいけど、変なレッテルつけないで

ジャンル者だけど別にそこまで
間違ってはいないと思ったんだけどな…
おおまかなタイプ毎に分けただけでしょ？

>224
上の2人は俺様で好戦的ﾀｲﾌﾟでﾐﾊｼはどう考えても上のﾀｲﾌﾟには見えないし
大まかなﾀｲﾌﾟわけで悪意があって書いてるわけじゃないし噛み付く必要はないかと
そのｷｬﾗFANからしたらこだわりがあるのかもしれないけど

こっちもジャンル者だけど魔法少女はありえない

確かに魔法少女はw
でもそれ言ったら吉良やｼﾅだって無いwww

上のタイプは幼い外見と中身のギャップ萌え、
下は弱々しい見た目と中身のギャップ萌え
って感じがする
タイプ分かれてもどちらもギャップ萌えがあるんだなー

ごめん
笑顔動画の影響で、原作とかけ離れた変なイメージ
持たれることが多くて、過剰反応しすぎました

二個厨きめえ

>>230
■■ニコ・つべ厨を語るスレ■■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183725358/

ああ、これが痛い原作儲ってやつか

ここの分析は当てにならないとは思うが同人者が変なイメージもクソも無いよなあｗ

>223
原作良く知らんジャンル外者で、同人だけなんとなく見てると
この分け方に違和感無い

要は好戦的なクール天才タイプと基本消極的だけどやるときゃやるタイプって事だろ？

ジャンル者だけど>>223に別に違和感は感じなかった
野球漫画の主人公が「魔法少女」のわけはないが
単に分類上の比喩だという事くらい見ればわかる

頭のおかしい奴が一人暴れてるだけなんでスルーしてくれ

むしろ魔法少女という比喩に吹いた

うん、上手いなと思ったｗ＞魔法少女

再生なんか完全に魔法少女モノのフォーマットだしなあ

ミハツも超人九分割なんだからいいじゃないか魔法少女で

再生は主人公が男だったら同人的に人気出たかもねって言われるような
漫画がたまたま主人公が男だったから人気でたって印象がある

再生の主人公女にあたる作品って何かある？
かみちゃまかりんとかしゅごキャラあたり？

不思議遊戯とか遥時とか？訂正者ユイも似たような感じか

全員の性別入れ替えたらほとんどまんま変身のない水兵月だしね

OOって今地味にきてると思うんだけど
虎のランキンで半分くらい入ってたのを見ると
しかも本出せば確実に入る大手じゃないのまで結構あったし
イベントじゃなくて書店が強いジャンルなのかも

>>245
地味にプチ来てるんじゃない？

虎ランキンとか出てくると過去に暴れたプチを思い出すから勘弁するのです

>>242
男だらけで女に存在感が無いというのを考慮して裏返すと
なのはさんとかも近い気がする

定休みたいに何年もヒロインが出てこない漫画だとか
不利みたいに本筋にほとんど絡まないわけでもないし
結構女キャラいっぱいいて目立っててフラグ立ってたりするわりに
再生の女キャラって陰が薄かったりノマが殆どないのってなんでだろう

閑散期の女性向け虎ﾗﾝｷﾝｸﾞなど20冊以下でも
ﾗﾝｸｲﾝすることがあるので参考にしない方がいいのですｗ>経験上

>>248
主人公がヒロイン役も兼ねてるタイプだから…とか（適当な憶測だけど）

>>248
再生は髑髏が人気なのでは？
ジャンル者じゃないからわからないけど

>>248
典型的なバトルヒロインがいないから？

>>252
姉は？
強くて美人で電波で女ヲタ受けよさそうなのに同人じゃ見事にスルーだよね
女キャラだけで数多くてキャラ多い再生逆パターンっつったら東方あたりか
あれも大手不在なんだよね

東方は同人誌っていうよりも、同人音楽（アレンジCD）ジャンルっていう印象
エーリンとか魔理紗とかウサていとか

>>248
再生のノマってほとんど主人公しかフラグ立ってないからじゃね
他の人気男キャラでノマフラグ妄想できそうなのは躯くらいだが
その躯は主人公ともっと濃いフラグ立ててるからホモ妄想の方が盛り上がる

フラグなんていくらでもねつ造するだろと思ったが
ノマカプだと意外すぎるカプやってる人って見ないな
ノマ自体小規模だから当然かもしれないが

ドクロも人気投票ダントツだから人気あるっちゃあるけど
無垢炉あってのドクロ人気だから単品では他のヒロインと比べて
そこまで人気あるって感じでもない気がする

>>253
姉は矢印出してる相手が外見年齢１歳の赤ちゃんだからなあ
ドクロは躯とのカップリングがノマ内では人気あったけど
躯は主人公に矢印出しまくってるし公式や関連商品で
ドクロは別キャラとかなり濃いフラグ立ててきてるし

でもそれでも残酷ではノマだけでプチオンリーやるらしくて
50ｓｐ強あるからまったく不人気ってわけでもないと思う

吟はノマ人気はどうなの？あの漫画もかなり恋愛フラグとか
色々立ってる感じだけど

吟は確か置き家具がそれなりに人気あるんじゃないっけ？
置きが家具に興味持ってるようなやりとりあったり
「コイツ絶対私の事好きだよ。ウゼー」みたいなセリフあったり
ある程度フラグ立ってるし

土6枠消滅とかって流行から考えたらスゲー影響だと思うんだけど
あんまり目の前に迫ってないせいで語られてないね。
日5に移動しても同じように影響力があるから大丈夫なのか
それとも結局は作品の出来にかかわってくるし深夜でもヒットする作品あるのでモウマンタイなのか。

少女漫画系以外でノマ人気出るには恋愛要員じゃなくて
メインキャラとして女キャラがいないと難しい気がする
種の篝とか鋼の鷹の目とか恋愛要員としてではなく
元々役目が他にあるキャラだからキャラ人気も単体であった感じ
飛翔系だと鰤の流来亜とか吟の家具羅とか根卯炉の矢子もそういうポジションだと思う

土６って「アニメの月９」みたいに言われるのがすっかり定着してたけど、
結局種→金岡→種運命と3作続けてヒットがあっただけで、大して特別な枠でもないと思う
00はメジャーに視聴率負けたらしいし

>>262
特別な枠っていうか今は全国放送枠って意味で注目されてたんだと思うよ

でも時間帯移っても流行るもんは流行るだろうし
近年は別に流行生み出してないからあまり話題にならないんじゃね
例えば飛翔が廃刊になったとかならこのスレでも話題になったと思うが
雑誌が廃刊になってもさほどこのスレでは問題視されないような感じ

雑誌ごめんよ雑誌

置き家具って一般人気も合わせたら相当人気の方じゃね？
DVDのパッケージ投票吟肘吟に次ぐコンビ人気だったんでそ

>>257
プチ厭離とは言えノマだけで50ｓｐもあるのか、
1800ｓｐ以上あって50ｓｐしかないのかわからんけど
予想よりは多い気もがする

1800spあって50spってやっぱノマが人気あったと言われる種や鋼は凄かったんだなぁ
その比率だと普通のホモ人気ジャンルにおけるノマと大して変わらない気がする
普通のジャンルは1800もｻｸﾙ集まることないから比較はできないけど

再生残酷のカプ分布がジャンルスレで出てたから拾ってきた

シナ受　760（比婆シナ218　無垢シナ174 語句シナ147）
比婆受　377（馬比婆199　耶麻比婆88）
語句受　250（耶麻語句152）
針亜　78（残鮫44）
穀用　52 　
馬受　35
千の花 33
欄簿受　33
耶麻受　29
ﾉﾏ　56
他ｷｬﾗ 50
具ｯ図　16
ｵｰﾙ　14
虹　8

ノマが５０以上ってやっぱり思っていたよりは多い気がするな
それにしても品受多い

明日加賀は２人ともメインキャラ通しだからまだわかるんだけど
沖家具と無能鷹ってどうしてそこまで流行ったんだろ
ホモの流行は大体納得できるがﾉﾏの流行るやつと流行らないやつの差がわからない
それこそ再生のドクロ関係で一つ大きなカプができそうなのに実際は出来てないみたいだし

日曜5時から半まできっちり儀明日でほかはアニメなしは確定なの？
流行を期待されてたアニメは深夜濃厚なら
儀明日コケたら00二期の盛り上がりも期待されてないし
アニメの流行もしばらくしぼみそうだな

>>268
再生のドクロって人気あると言ってもあの人気投票は男女別なので
男女混ぜたら男キャラに張る人気かどうかは分からんからなぁ
それにドクロの相手である躯はドクロが出た時点で既にホモカプが大人気だった
登場が躯と同時とかだったのならノマカプ人気出たかもしれない

男性向流行ｽﾚの方で毒炉は髪型が変だありえない、あれは腐が好きな女キャラ
って言われてたなそういや

腐が好きな女ｷｬﾗというか
ﾘｱ(女)に人気が出そうなｷｬﾗ…というｲﾒｰｼﾞがどうもあるな＞毒炉

>>272
自分はリアや腐というかレイヤーに人気出そうなイメージ

春アニメで注目度高いというと儀明日以外では
図/書/館/戦/争とかソ/ウ/ル/イ/ー/タ/ー、後幕ロスとか？
どれもノマ色強いイメージだけど
儀明日は新キャラを大量投入してくるらしいからどうなるか

実況なんか見てると普通に髑髏に萌えてる人多いけどね
あとハルの人気が凄い

>>269
００は大して盛上がってない。

実況はママンが一番人気

>>268
無能鷹もメインキャラ同士じゃないの？
無能も鷹も割とアニメ誌の表紙を飾っていたような覚えがある
後、沖と家具もメインキャラと人気キャラの組み合わせだし

男性向けで再生って確かに全然見ないな

ホモだって人気出るのと出ないのあるわけだから
ノマだって同じだろう
そこに法則性を見つけるのは難しいと思う
流行り易い条件はあるだろうけどね

>>268
無能鷹は原作で怒涛のノマ押ししたり主従逆転や無能にボロが出る前は
昼行灯ぽいけど実は食えない男と忠実な有能クール美女の部下って感じで
人気出そうな感じではあるけどな
置き家具は見た目的に釣り合ってるのと原作でフラグというか
置きが家具に興味持ってるっぽい描写があるからかな


ドクロは良くも悪くも躯絡みの人気だと思う。単品では性格といい見た目といい
内臓がない設定といい人を選ぶタイプだし、躯以外イラネキャラだからなあ
ただ小説版なんかで別キャラとフラグ立ててたから
関連商品は別とはいえ人気変動はあるかもね

>>281
その別キャラも躯に一直線キャラだからなぁ
ただちょっとは燃料にはなったと思うが

でも躯萌えでホモカプやってる人にとっては好材料かもね
フラグ立ってると思われてたキャラのフラグが外れて
人気変動した場合ってあるっけ？

ノマが流行りやすい条件かあ
基本は公式カプまたは公式でプッシュされてるように思えるカプで
後は出番や絡みが多い・キャラ設定自体に妄想幅があるってとこかな

最近で一番盛り上がってた種の明日加賀だと、
それに加えて破局するかしないかで引っ張ったあげく本当に破局したから
それが逆のバネになったのかなーとも思う。
公式だった頃よりも破局した後が一番盛り上がってたし

吟だと肘に置きの姉との悲恋エピがあったけど
あれで同人人気の変動とかあったの？それとも結局死別だから変化ナシ？

同人的に人気が出るノマのヒロイン見てると再生のヒロイン陣は薄すぎる
吟の家具等
禾重の加賀利
金岡の鷹の目
どれも主人公とはる設定の持ち主だったり性格が強烈だったり高スペックだったり
共通してるのは男世界に放り投げられても平気な顔してそうなバトルヒロインってところだけだが

良い意味でも悪い意味でもキャラ的に物語を動かす可能性をもったパンチがないと駄目なんだろうな

ノマで人気あるカプって女キャラが単品でも
他の人気男キャラに負けない支持受けてるのがほとんどだからなぁ
ホモカプでも受け支持者が多いように
ノマもカプ二人のうち女の子が本命って人が多いくらいじゃないと
ホモカプに張る人気カプにはなり難いだろうね

再生の躯とドクロだと多分躯贔屓な人の方が多いんじゃね
そしてそれ以上に品贔屓な人が多いから結局ホモの方が人気が出る

流行るノマの条件

・攻めの男が作品内で非常に人気あるキャラであること
・その彼から矢印出されてるっぽいこと（重要）
・守られるだけのお人形ヒロインではないこと

再生はわりとヒロイン目立ってるけど基本的に男尊女卑というか
男が戦ったり修行する間に女は家事をやるとか
女がピンチになって男に助けられたり庇われるとか
基本的に男マンセーの為の道具っぽい所あるからなあ
ノマ人気出にくいかも

>>285
肘絡みカプアンチの口実になるとか
メインカプのスパイスってイメージ

他スレからのコピペだけど人気の出るノマカプの条件
・二人とも美形設定、ないしは異性にモテる描写がある
・少なくとも10代後半以上に見える外見年齢（これより幼いとエロをやり難い）
・濃い接点や因縁はあるが恋愛要素は薄め
・対等に張り合えるライバル、または肩を並べて戦うことの出来る同志的関係
・女が男の足を引っ張らない・お荷物にならない
・設定に空白部分が多く、妄想の余地が広い

こうして見ると人気の出る801カプとあんまり大差ないな

・攻めの男が作品内で非常に人気あるキャラであること

これは大きいかもね
メインの人気カプは同人ではホモになるかもしらんが
ある程度フラグが見られる女キャラがいればそっちに感情移入？する層も出るだろうし
明日蘭なんかは吉良と篝に分かれたってことかね

>>286
この３人はそのまま男にしても801人気でそうだよなー

時々ノマの考察に流れになるけど、流行とは全く無関係なような
ノマで一大ブームになることは有り得ないし
オンでは801より盛り上がる場合も多々ある夢の方がスレの主旨にあってる

種は明日加賀は凄かったけど、吉良楽はそんなでもなかったね
攻めキャラなら人気出るけど、受けキャラではダメってことかな

再生は品受けが乙女ゲ状態と言われてる通り
801派というわけじゃないけど特に男女にも拘らないノマ層が品受けに行ってる気がする

>>295
吉良楽はもう初めから出来上がってるようなCPだったから
楽しみが無いんじゃない？
50年連れ添った老夫婦みたいな雰囲気が

明日加賀は好きあってるが身分や障害が多い要素があるから
想像する楽しみも多いとか？

そういや吉良楽は何で駄目だったんだろうな
いや、無印時代は吉良は別の女とフラグ立ててたから難しかったのかもしれんが
続編で公式にくっついてたのが悪かったんだろうか。破局した明日加賀とは真逆で
楽素単品は２でﾌﾙﾎﾞｯｺされてた気がするけど、単品人気も影響したのかな？

>>286
この三人って男性向け人気はどうだったんだろう。
男勝りな女って男性向けでも割と流行しやすい感じではあるよね。
種は加賀理よりも月聖母のが受けてた気もするけれど。

主人公＆ヒロインのノマってあんまり人気出ない気がする
寝雨露みたいに恋愛関係にならないタイプなら別だけど

雄性の魅力が強いキャラじゃなきゃダメなんじゃない？
豆勝利とかも無能鷹みたいにはやらなかったし

吟は元から男受けが悪いのか、吟そのものの男受けはレア
種は実亜や月の方が多かった。篝は少なかったなぁ。楽素本の方がまだあった。陵辱系で

金岡は男性向けシャッター前サークルが出して、女性限定にして騒動になったり（勝利本）
同じくシャッター前が出して、並んだ1/3が女性で男購入者が驚いたり（勝利と鷹の目）
エロ原画のサークルいくつか出したりと、結構人気だった

そういえば、流行の表に載るくらいの貼る時ってノマカプとして流行っているの？
ヒーロー×ヒロインって風に

>>299
篝は男性人気は壊滅的だったと聞いたが
男勝りの女っていうかバトルヒロインが流行るにはエロ要素がないと駄目な気がする
義明日の可憐とか

３人ともエロ系は見かけるがどっちかというと女性による女性が好む本が多かったイメージがあるな
そもそも金岡や吟は作品自体に男のファンがいても
キャラ個体にオタ人気がつくタイプの作品ではないし
多少はいても圧倒的腐女子人気の前には完全に霞んでると思う

>>300
それはやっぱり主人公とヒロインでは結構強いフラグが立ってしまうことが多いからでは？
同人ではあくまでチラみせの方が流行りやすいから

>>299
男性受けで言うと、吟は家具羅よりも旧べえの方が人気あるみたい。
男性は乱暴な女性は許容範囲だけど、鼻くそほじったり下品なのはＮＧってどこかで言われてた。

吉良楽はまさに公式でお腹いっぱいタイプなんだろうね

再生バトルヒロイン達は男とのフラグが後付け感が強すぎる
毒路はキャラ自体も後付っぽいふいんきが強いし
最近出てる女教官もどーにもとってつけ感が否めない

先に話に出ていて人気がある男キャラと関連づけちゃうと
後から出てきた女キャラはあんまり人気出ない気がする
種続編で明日蘭に絡んだ瑠奈・明倫・偽歌姫とか

>>306
＞後から出てきた女キャラはあんまり人気出ない気がする
なんかそれって男女問わない気がするなー

すごく人気のあるキャラがいた作品の続編で
続編新キャラのほうが旧作キャラより人気が出る例って少ないよね
無いとは言わないけど

瑠奈は男性向けで大人気だったんじゃなかったっけ

>>307
後から出てくる男キャラでも師匠系だと人気はそこそこ出る気がする
再生みたいに「今からあなたの先生になる」じゃなくて、過去の恩師系ね

>>308
男性向けって、すぐに使い捨てられて基本新しい巨乳系キャラが人気出るイメージがある
その点、女性向けってなかなか新キャラには人気でにくいよね

>>293
まさに男変換しても８０１人気が出そうなヒーロー的ヒロインが
同人で受ける

癌晴れでいうと司馬村毎的なキャラだな
「この作品のヒーロー（ヒロインではない）」
・男勝り
・時代錯誤な喋り方・やたら男前な喋り方
・恋愛に初心or興味薄い
・いざという時には男すら護る
・DQNと紙一重でパワフル
・基本ゴーイングマイウェイ

>>310
ジャンルとキャラによるよ
庭球とかはすぐ他校に飛びついてたような

>312
スポーツモノで他校は、比較的人間関係が独立してたりするから
新規とか別腹って感じで楽しむ人が多い感じ
それでも、連載の登場時期で人気に差はあったと思う
素羅団とかは登場が後になるほど同人人気は落ちてた
唾差とか庭球はどうだったっけ？
主人公チームの次くらい人気があったと思う評定も比較的早い登場だったよね？

>>312
庭球は主人公校から他校に移動する人よりも
外部から他校に移動してきた人の方が多かった気がする
そうやって余所から人が来たからあれだけ巨大ジャンルになったんだし

>>291
すまぬがどこスレか教えてください

そういえば冬コミで流行ってたノマカプってなんかある？
上記やネウロはよく聞くけど
他はあまりないね
男性向けや801に比べてなんかわかりにくいなあ

そういえば八子は何であんな人気あるんだろう
特に能力のない普通の女の子なのに。
恋愛に興味ないって所くらいしか前述のキャラと共通点ないよ

ちょっとエロ要素というか
DV、SM系な関係性がある二人は男女問わず食いつく層がある気がする

何か分かるような・・・。
原作では色々と関係があるのに
その事以外で全然エロい接点がないキャラ同士ほど
同人ではエロい意味で人気出る気がする。

>317
上にあるように男変換しても８０１人気が出そうなヒロインだからじゃない？
バトルヒロインではないけどね
ノマでも別に嫌いじゃないけど八子が男だったら本出すレベルで
萌えたかもと何度思ったか＞根雨八子
鰤の瑠キアもそんなタイプ

>>317
再生の品の女版って感じ
あんまり女おんなしてない貧乳で童顔系の中性的なルックスで
だけど男まさりなガサツ系でもなく基本優しいタイプ
で、老若男女問わず周囲には一目置かれる感じ
りぼーんが美形男だったらこういう感じになるんじゃないかな

つーかなんでも再生の品を持ってこないでほしいんですけど

普通にわかりやすいと思ったがな
八子は801やってる人がノマやってるパターンが多いし
品はノマやってる人が801やってるパターン多いし

いや、再生の女主人公版で合ってる気がする
ほとんどフォーマット一緒だし

>>291
これ、やはり関係萌えとかもありそうだな
金岡は今無能鷹の目が、上下関係薄くしちゃって人気落としてるし
逆に関係が厳しくなってきた篝は、種死では男に頼り切りなイメージが強くて
すぐに泣きだすような場面が多いのに、破局のせいで逆にカプが盛り上がった
>>299
篝はどうしても女子側の方が強い人気持ってるね
感情移入しやすい何かがあるのかな、男性向けなら
萌え記号もってるキャラなら大概ウケるわけで月聖母とか種死キャラで補填出来てるし

あー確かにフォーマット似てるな。あんまり考えたことなかったけど
根雨露もりぼーんもどっちも人間の成長だの
守護者の成長だの、成長を促すキャラだし

やっぱ矢子とか流来亜みたいにもし男でも話が成立しそうな女キャラは
ノマカプ人気出るんだなぁ

恋愛要員としての役割のみが強い女キャラのカプって同人ではあんまり受けない気がする
そのキャラの存在意義が女であることよりも他にあるってのは結構大事かな

逆に無ひょロジはろーじーが女だったら男性向け人気出てたんだろうなーと思う

ろーじーって女体化多くなかったけか

途中まで性別論争あったからじゃないの？
風呂に入るシーンで男って確定する前は女子説があった

ノマとはまた違うかもしれんがキョン春日はもそこそこ来てたかな
ジャンル自体がプチだったが紅蓮のシモニアとかも

完全守られお姫様キャラで女性向け同人で流行ったキャラっていたっけ？
癌パレの幼女あたりか

鰤の一織とかそこそこ流行ってなかったっけ？

でも飛翔ヒロインって何だかんだ言って大半守られお姫様化する気が
飛翔以外でも金岡にしても結局守られ化したし

金岡と禾重がフォモノマ別れてニ強だったのは受のタイプが真逆でどちらも需要あったってのもあるんじゃ
絶大な攻め人気を誇るキャラ（無能・明日蘭）にあてがう相手役として
活発なの（江戸・加賀利）
クールなの（鷹の目・吉良）
どちらがタイプよ〜 みたいな

そして攻めは煮え切らないヘタレ傾向のタイプが多い

ヒロインじゃなくてキャラその４（女）くらいのポジションだと
守られ化しない気がする
龍玉の18号とか最後まで強かったし
ヒロインポジションのキャラはどうしても主人公の見せ場の為に弱くされてしまうな
ヒロインじゃなくてもパートナー的男キャラがいる場合
その男のためのヒロイン化して弱体化される感じ

まあ実際キャラより強い女キャラはなかなかいないから
そうしたって多少は守られキャラになるわな
ゲームだって育て方で簡単に女キャラのが強くなるけど同人でそういう風に描写されてんのはほぼない

>>334
ホモノマ二強って言ってもどちらもホモカプのが全然多いからなぁ
あとそのカプでは攻めだけど無能も明日蘭も受け人気も高い
それにその4カプは攻めに受けを宛がうというより
むしろ受け信者ありきなカップリングだと思うな

>>334
種の吉良ってクールタイプなのか
えばの神事系だと思ってた

吉良様は最強って同人系以外のスレでもよく言われてるよ

種の明日加賀は前のジャンルがフォモだった人が多かったよ
実際、加賀利が男で明日欄とノマの時と同じ描写あったら
種カプの勢力図が変わっていただろうと

・濃い関係があるのに恋愛関係ではない
・相思相愛だが障害がある
・夫婦、恋人だが露出が少ない

上のような状態だとノマでも同人する人増えるかな。もどかしくて同人するのは801と変わらない？
ある程度公式で安定しているカプじゃないとノマは厳しいよね。
不倫カプや反公式カプだけは絶対流行しないと思う。

そういや方針で一番見たノマカプって、天下と戦玉だったような記憶が
なんか、仲間を救出に行く時一緒にいたふいんき（ｒｙが良かった、みたいな声も聞いた気がするが
戦玉、徹頭徹尾モグラにらぶらぶだったのにｗ

そういやあったな天線ｗｗ
線玉に女性向け人気があって接点あるヒト型した男が主人公、天才、天下、ストーカー（即死亡）だけだったからかな？

>>340
篝はむしろ女だからこんなに来たんだと思うけどな
男だったら種時代は明日蘭は恋愛せずに
吉良にホモ臭いままの明日蘭で終わっちゃうのを
篝が女だったから明日加賀ENDにできた
もし男だったら明日加賀を増やした要因であろう明日楽破局後のイベントは
行いようがないからその仮定ってそもそも無理でしょ

加賀利は男だったら明日蘭より吉良とのカップリングが増えた気がするなぁ
実際姉弟と判明する前は男女でも人気あったし

>>342
そういえばそんな記憶が
公式じゃないのに、流行っていたね

>>345
それなんて相場兄弟・・・
でも同じ飛来作品であれも兄弟カプが人気だったんだっけ
たしかに加賀利が男だったら明日とより綺羅とのカプが人気出ただろうな
なんだかんだいって綺羅受人気のジャンルだったし

>>338
クールというか大人しい系では
吉良は初期と続編で性格が大分違って見えるけど
明日吉良の人は初期のイメージのままでやってる人が多いような
逆に吉良攻では>>339が言う最強吉良様をネタにしている

主人公って最初はかわいかったり情けなかったりしても
その後最強パワーアップする事が多い
そして主人公受はその後のパワーアップをなかった事のように扱って
かわいくてロリロリで守られる愛されキャラにしてるのをよく見る気がする

>>349
あーあるあるw
RPGの主人公とか、ラスボスを押し倒せるじゃんと思うけど
それは彼等の中ではありえない事らしい

同人の力関係で原作通りにちゃんとしてる方が稀だろう

きょうび二次はキャラを愛でるのが大勢だし。
「彼等」とか何でそんなに外から上から目線なんだ。

そもそも腕っぷしが強いかどうかは同人では最初から重要じゃないのでは
どんなに立派で強いキャラでも、
○○には頭が上がらないとか尻にしかれるとかはあるわけだし

こういうのを見るたび
いくら最強でもいつでも臨戦状態ってわけじゃないんじゃね
屈強なおっさん受けやラスボス受け否定かよ
つか801だし
とか色々思う
あまりみんな気にしない

自分の嫌いなカプ傾向叩きの材料にしたいだけだろう

自分の萎えは他人の萌え・自分の萌えは他人の萎え

これ肝に命じて話しましょうや

あるあるｗ

最初は弱くて大人しくて後で成長して最強になるってキャラはすごく多いけど
だからと言って後期のキャラ設定準拠じゃないと駄目とかは全然ないと思うけどな
初期の頃だってそのキャラなんだし、どの設定が好きかなんて人それぞれじゃないかなと
いつもこういう系の流れ見て思うよ

初期と中期、後期で別人28号なキャラだと
好きな所ピックアップで同人作るのも珍しくはない罠
まあ同人の性格自体が原作と別も載ってのも珍しくないけどｗ
逆に性格設定真面目に全部拾ってるのを見ると、スゲエなあと思うわ
某☆漫☆画の社長とかｗ

土6→日5移動の公式発表　幕ロスが日曜5時半というのはガセだったか
ttp://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/200802041721.html

現在日曜午後5時半から放送している『報道特集』は土曜の午後5時半から6時50分で、
『イブニング・ニュース』を取り込んだ形となる。
現在土曜の午後6時から放送しているMBSのアニメ枠は日曜の午後5時からの放送となる。

4月5日（土）からの放送時間一覧
土曜：午後5時『チャンネル・ロック』
　　　 午後5時半〜午後6時50分『報道特集』
日曜：午後5時MBS制作アニメ『コードギアス反逆のルルーシュR2』、
　　　 午後5時半『イブニング・ニュース』
　　　 午後6時『世界遺産』、午後6時半『夢の扉』

ゲームは最強化が多くて、漫画とかアニメは弱体化が多い気がするんだけどなんでだろうね

漫画は引き伸ばしでインフレになったりするのが原因じゃないかな

とりあえずこれ書いたやつは土下座

397 名前：流行 ：2008/01/02(水) 00:14:47 ID:mbvNcjna0
土6消滅とか言ってた奴らﾜﾛｽ
変な時間に飛ばされるのは儀明日だけか

世界遺産ｗｗｗやっぱあれはもっといい時間にもって来るべきものだったよね
縷々が変な時間に飛ばされたのはガチだからな
それでも1期よりずっと待遇いいけど

ゲーム最強化（主人公？）そんなあったっけか

種鋼で築いたブランドもなくなったか。
３代目くらいが会社潰すのに似てるな。いや枠移動だから潰れたわけじゃないけど。

世界遺産が18時に飛ばされるのは死亡ﾌﾗｸﾞだぞ
リニューアルするらしいからバラエティ番組にされる可能性ある

裏番組アニメと競うより新天地で上手いこといくかもしれない
でも日５ってどうなんだろう

世界遺産に人間いらねえ…
日曜5時って同人屋はイベントアフターか電車が大半だね

これが原因か…

35 名前：流行[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 21:29:03 ID:wXkgIaM40
土6の消滅はこの3作品連続コケが原因

血+（土6歴代最低視聴率）→あやかし（土6初の低視聴率打ち切り）→寺へ（土6歴代最低平均視聴率）

>>360
土6の日5移動はマジネタだったのか
ﾏｸﾛｽが土6と言ってたやつ出てこいw
もう義明日一期が放送されてた深夜2時しかアニメ枠ないぞ

>>369
それに付け加えガンダムでの復帰を期待したけど駄目で、トドメを刺したって感じだね
本当に急遽決まったことらしい

一話は面白かったな＞幕ロス
ノマ要素は多そうだけど、腐要素もあって自分は面白かった。
深夜ならきてもプチプチかな？
空くえりおんになるかもしれないけど

1話のクオリティを保てればプチくるかも
関係ないが歌姫の顔と乳が好み

>>368
スレ違いだが、ナレーションまでどっかのアイドルに変わったらどうしよう＞世界遺産

まあ儀明日に関しては流行ったら語るとしても
時間帯変更がどのくらい流行に影響あるのかは気になるな

時間帯は宣伝しだいかなー
再防具009も日曜の6時30、サザエのど裏だったけど
そこそこ視聴率良かったらしい
日曜笑点○子サザエのガチコンポを避けてるしな
今時、TVが居間にしかないなんて家ないだろうけど
一応さけてるあたり可愛いじゃないかw

土6枠ってある種、鉄壁なものだと過信しすぎてたな。
種以前もたくさんやってたし、種以降はアニメ界の月９として君臨すると思ってた。
視聴者って主に時間が取れる中高生だよね。
それが日5になっても期待できるんだろうか。
日曜は時間がある中高生でも出かける人とか多そうな気がするな。

ただ今まで利用してた老舗の店が、イメージチェンジしつつも大きくやろうとした矢先につぶれて不渡りだしたみたいな悲しさが胸に。

5時は分からないけど数字なら日曜の方が取れるんでない？
次の日仕事・学校なのに前日遅くまで遊びに行ったりしないと思う。
むしろ土曜の方が明日休みだ〜で遅くまで遊ぶイメージ。

ウルトラ万の遺産を食い尽くしただけじゃないの？

作り手側が土6枠ブランドｗを過信しすぎていた感があるよね。
00もその傾向があるように見える。ガンブランドの上に胡座ってやつ。
娯楽が溢れているこのご時世で、つまらん物を毎週見るほど
今の視聴者は我慢強くない。

あやかしとかさ、
視聴者層の好み置いてきぼりで何の冗談ですか？と思ったよ。

ガンダム信仰があるのはスタッフもオタも同じだろ
現実には常に売り上げてるわけではないし興味がない人間にはどうでもいいものだ

日曜６時半の再防具は平均視聴率：3.4％だったそうだから
まあその辺くらい？深夜よりはましかな。

>>378
目ｼﾞｬｰに負けたんだなと自分は思った
ｴﾇｴﾁｹｰ教育が土6に新作で目ジャーを始めたのは2004年の晩秋からだが
この頃からﾃｨｰﾋﾞｰｴｽ系列の土6はターゲットがどの層かピンボケだったり
晩ご飯食べながらや子供を交えて見るには不向きなアニメで自滅したように思える
じわじわと裏に視聴者を取られて焦ってテコ入れしたけど手遅れでしたという感じだ

興味ある人は出かける予定あっても録画予約するだろうし
公式無料配信、つべやら笑顔の溢れる今の時代
視聴率や放送時間で流行は計れない部分があると思うのだが
どうだろうか？

好きだからといって皆が皆DVD買うわけでもないし
やっぱアニメはゴールデンタイムにスポンサー背負ってやるのが
一番なんじゃないだろうか

００はDVD売上にしても微妙らしいな。

なんつーか全てが微妙って感じ＞00
CDもDVDも視聴率も数字が出るのもの全てが悪いわけじゃないけど良くもない
同人界での反応もそんな感じ

要するに、前作に比べると同人含めあらゆる面でパンチが弱いってことかな
大ヒット飛ばした後の別軸同タイシリーズってのは難しそうだよね

>>381
再防具はそんな程度の平均視聴率でも、健闘したというか
サザエの裏では前代未聞の視聴率だったそうで
テレ東から表彰されたそうな

W→Xみたいに連続で放映したわけじゃなくて、種から結構年月たってるんだけどね。
00はとにかくキャラ造型や色指定が地味だし（テコ入れなのか新キャラは随分派手な色だし）最初からキャラも
全力で見せなかったのが敗因すぎる。
かと言って世界観が魅力的かと言えば、そうでもないのがなぁ…。

なんか00って地味具合が血+に似てる気がする。
（キャラ絵派綺麗だけど地味、絵そのものはヘタレてる訳でも無く、ストーリーが決定的に悪い訳でも無く、
でもほめるほどの物も無く…）

開始前のインタビュー見ても、結局
「〜を書きたい」じゃなくて「〜みたいなことはしたくない」
というのが色濃くある作品ってやっぱりコケると思う

血も00も種みたいなことはしたくない的な気持ちがあったのが
失敗の原因と思う。
同じアンチ種でも、種っぽくしないとか考えずひたすら自分の
書きたいものをぶつけたほうがウケたのかもなーと思う

期待以上に売れなかった175の愚痴はもういいよ
確かに大流行は無いが大ゴケでも無いんだし

普通に好きで楽しんで00見てるから
コケたとか魅力的でないとか総意のように言われるとイラッとくる
つまんないなら見なくてもいいしここで話題にしなくて良いよ

>>392
そりゃここは流行スレなんだからコケた時点で魅力的な作品ではないと
判断されるのは当たり前
流行ってないから話題にしなくても…ならわかるが
自分の気に入ってるものを否定するのがむかつくから話題にすんな
って我侭すぎ

>>392
ものすごく同意

ここで言う事でも無いし
プチジャンルとしては十分来てると思うから
プチスレで話せばいい
00ってどうしてもコケた事にしたい人達がいるみたいだ

そもそもプチスレ向きの話題だと思う

>>391−392
スルーすればいいのに。
何のために２ちゃんの同人板の流行スレに来てるんだ。
本来なら流行作品になっていいはずなのに
それがダメなのはどうしてかってのを語るのはそんなに悪いかな。

って私もスルーできてないな。

種クラスの同人ブーム狙ってたけど
結果的には儀明日クラスだったって事じゃないの？
まあ女性向けの癌ブランドとしてはそれほどコケでもないと思うが
種関連がヒットしすぎなだけで

今話題がないから槍玉にあげられてるけど
流行までいかなくても、こけてはいないんだから失敗扱いで
取り上げる事はないと思うよ

てか流行スレなんだから流行してるものの話しなよ

失敗扱いってのは金岡金失三国志だの蔵☆だのガラスの歓待だの
牙だの獣身演武クラスまでコケてから言ってもらおうｗ

00が好きなのはわかったから巣へ帰れｗ

アニメは流行だとはっきりするまで時間がかかるから
今期のアニメも話題にならんね

>>398
去年の今頃の義明日のが来てたっぽい感じするけどな

>>402
女性向けではどっちもどっちな気がする

規模的には残念ながら、まだ儀明日クラスにもなって無いと思う。
でも、コケコケ言う程でも無いか…種が無ければ普通に通常のガンジャンル規模だろうし。
雑誌CM関係や露出で、注目されるのはどうしても避けられないから話題になるのは仕方ないと思うけどね。

儀明日も期待のわりには大して来なかった印象だし
何となくそこまで変わらん気もするなあ。若干流行ってるかな程度

プチっているかどうかわからないうちに終了でＦＡ＞00

00はシャア板でコケたと声高に言われ続けてるから
自意識過剰になってしまっているだけだろうと思うよ
プチくらいにはきてるんだからプチスレで語ればいいよ

00は土6の癌ブランドってことでこのスレで語られるクラスとして期待されてたのが
プチスレくらいにしか育たなかったので
このスレで話題にされる時はコケた作品として
プチスレで語られる時はプチきた作品として語られてるって感じ

飛翔作品なんかもそういう風潮あるし
条件が良い作品ってどうしても厳しい目で見られるな

00は00スレでもなんか、プチにも行ってないよとか、オンリー500募集拡大しても満了はないだろwとか
ジャンル者が言ってるのが、外から見てて哀しいなぁ。

00はメインの男が2人でなく4人なのが、かえって同人的にはマイナスだったのかなとふと思った
どのキャラとどのキャラが美味しい関係になるのか最初から予測がついていたら
種みたく、あまり美味しい絡みのない序盤からでも妄想ネタを膨らませられたかもしれないが、
4人だとどういう人間関係が形成されるか読めないし

>>409
義明日は去年の今頃に既に同じ企業厭離500募集満了してさらに700に拡大してたから、
00は比べるとちょっと寂しいかな？と感じる

>400
その内の1つ以外はｺｹ以前に最初からﾈﾀ扱いか
期待されてすらいないからｺｹｺｹ言うのはｶﾜｲｿｽｗ＞同人的なｺｹ

>>409
ありゃ…00は始まる前に175が種まではいかなくても
確実に儀明日以上いくと息巻いてたから残念な結果だな

>>410
つ癌ダム翼

００で土６枠移動だからコケた言われるのはしょうがないかと
でも枠消滅じゃないだけ良いさ(エウレカ…)

>>413
癌ダム翼は、序盤から1と2コンビ、3と4コンビ、単独行動5にはっきり分かれてなかったっけ
（ストーリー進んでからシャッフルされたけど）

00はそういうはっきりした組分けとかなかったしな

>>414
視聴率は寺からは持ち直したけど、色々手遅れだったらしい
00がコケたというより枠存続のハードルが高すぎたんだと思うよ

エウレカは個人的に嫌いじゃ無かったけど、ヒロインが緑のドロドロになったりで休日の早朝に見たい番組じゃ無かったなぁw
やっぱり与えられた枠や時間帯にあった作品カラーを考えるって大切な事だと思った。
00も同じ内容でも深夜だったらこんなボロクソ言われなかっただろうに。
（その分流行スレとはますます関係無い存在にもなりかねないけど…）

だいたい>>415でFA

土6は血・あやや・寺の3コンボで視聴率ががた落ち
あの枠は視聴率必須の枠でぶっちゃけ関連商品の売上は二の次
※もちろん良いにこしたことはないけど視聴率最優先

んで癌00で7〜8%まで戻せなかったら枠交換の話が最初からあったと聞いてる
結果、5%台には持ち直したけどハードルが高すぎて…
暮れ近くなってに全国局会議席上でで土6の再編成が決まった

枠消滅にならなかったのは00で5%台まで持ち直したから
持ち直してなかったら枠消滅話もあったそうな

作品的なのと同人的なコケは一応別な話でしょ

>>417の話って興味深いけどさ
ソースあるのかなと不思議に思う

>>419
自分は業界にいる友達から直接聞いた
公式に枠移動が発表されたからようやく教えてもらえたかな

書き込みからすると、関係者さんとお知りあいみたいだよw

メロン板では１２月末に未確認情報で書き込まれてたから
>417であってるんだろうな
一年前のあやかしの打ち切り情報もそのくらいだったっけ

内部情報そんなに気軽に表にだして大丈夫なの？

２ちゃんで書き捨てだから気軽にかけるんだろう
公式発表や裏が取れるのはずっとあとだし(あーれ本当だったんだーみたいな)
飛翔の打ち切り情報とかもさ
昔は役者や声優がブログでうっかり漏らすこともあったけど
最近はそのへんきっちりしだしたみたいで

盾ｱﾆﾒはしょこたんがうっかり終了ばらしてたなｗ

土６で成功したのは無印種とハガレンのみ

種死で平均５％台と落ち、血、あやかしで３％台までさらに落ち、寺で２％台。
同じようなガンダムやっても種死よりも上にあがるわけがない

死種はDVDは一応種以上に売れたけどね
でもこれも新キャラが人気あったわけでもないから種の遺産的な物なんだろうな

種の時も放送開始から最初の春のオンリーは
スペース数200かせいぜい300だったけど
あれが一気にサークル数増えたのって夏以降じゃないっけ？

日5の儀明日で視聴率はこの流れだと最低でも5%死守だろ
きっついなあ

同人が流行るが否かが全てであって
ＤＶＤの売り上げだの視聴率だの枠情報だのはアニメ板でやれよ…

作品の視聴率やDVD売り上げは同人の流行に関係ないんだけど
放送枠は流行に関係あるんだよな…

>>426
そう考えるとガンダムニ十周年で大々的に出した髭癌が売り上げや一般人に敗北した後に、死に体だったガンダムをここまで伸ばした種は凄かったのかな。
まぁ、髭の時は癌本編よりプラモデルが騒がれてるような時期だったし全国放映でもなかったけどね。
とは言っても種がヒットした理由に挙げられる土6を期待の新星として任されたのだから
それだけの責任はあるでしょ。嫌なら断ればいい話だし。飛翔とか最終幻想とかビッグネームにかかわるなら覚悟も必要だよ。

水島さんは普通に種の外伝か、宇宙世紀物やればよかったのにね。媚びるか、渋めかハッキリさせれば最初から見る方も覚悟が決めれる。あいまいだよね。なんちゅーか。

今思えば、流血も際どい表現もあったりだったし、土6ってなんだかんだで実験的な枠だったな。
ガンやったり、原作付きやったり、ガンの続編やったり、時代物・映画からのリメイク・過去名作のリメイク等…
7時とかにやるには冒険的すぎて、深夜に追いやるには惜しいっていう、中間の良い枠だったと思う。
日5がなんとか定着してくれたら嬉しいなあ。

>431
でも同じ放送枠でも流行らないものは流行らないので
余り関係ないんだよなｗ　とにかく同人的萌えや魅力があるかないか内容が問題だ

>>432
腐層へは種の前にはＷっていう土台あったし
髭はあの枠で敗北もなにもあるか

>>426
＞土６で成功したのは無印種とハガレンのみ
種の玩具の売上は前番組のウルト.ラマンと同程度
種がウルト.ラマンよりヒットしたと言えるのは
女子中高生に売れたことだよ

ただまぁ土6は中高生向けを重視しすぎて
ウルト.ラマンが獲得した主婦や小学生を逃してしまった

だから同人に関係ない玩具の売上だのはよそでやれっての
いい加減自重しろ

種信者うざすぎﾜﾛﾀ

>>432
ちゃんと伏せるべき所は伏せて語りなさいよ

伏せ字は強制ではありません

相変わらず信者もアンチも熱いんだな種関係…
こんな波が主流で残ってるようじゃそりゃ次の新作に目が行かないってのもわかる気がしてきた

シリーズ物って新規層ももちろんいるけど、内輪層の移行も重要だよね
種で久々にガバチョと新規層獲得したのはいいけど、それが新作に移ってない感じ

>>441
癌ダムの女性向けの場合、シリーズで好きというより作品単体で好きな人が多い印象だなー。
まだ飛翔ジャンル内で他作品へ移動とかの方が気軽にやれそうだ。

癌シリーズはシリーズっても、癌だむと言う名の機体以外は継続してる
訳じゃないからな
毛色が変われば別作品と変わらないから当たり前だよ

>>442
ごめん、ここでアンチしたり擁護したりしてる人って
同人以外の話してるのばっかりだから
ジャンル者というより癌ファンの争いをやってるんだと思ってた

というか飛翔内移動ってもう形式化っていうか
他媒体ほど175扱いなさげに見える。翼くらいからの伝統なのかな？
それとも単にみんなで渡れば怖くないってだけ？

飛翔の場合半年、１年での移動はおきにくいからね
２、３年活動して移動だと普通だから１７５に見えにくいんじゃ？

飛翔内移動って基本メジャーからメジャーへって感じだからじゃね
飛翔内でももちろんマイナー作品はあるが
ここで注目される移動って海鮮含め以前流行った飛翔ジャンルから
今流行ってる飛翔ジャンルへ移動する人のことだと思うが
こういう人達って常にその時流行ってるジャンルで盛り上がりたい層だから
単純に飽きたから次のに乗り換えてるって印象を受ける

飛翔内でも初期の目盾に食いついてた人とか
それこそ今流行ってる再生の初期に耶麻語句に食いついた大手達とか
175扱いされて見事に閑古その後みんなそのジャンル去っていったな

例えばゲームやってた人間が、いきなり00について萌え語り始めたら、
いかにも流行りものに飛びついたって感じだが、
飛翔者が飛翔の新連載について感想言うのは普通だから、移動がスムーズなんだと思う。

>>448
人気を当て込んでジャンル移動しても、
そのジャンルが結果的に人気が出れば
「先見の明があった」って言われるだろうけど
結果的に不人気だったら175pgrされるだけだよね。

そういう作品て、予め人気が当て込まれるくらいだから、
金岡金矢三国志レベルのコケはないだろうけど
期待が大きすぎて、プチレベルでもコケコケ言われやすいんだろうな。
今の00がまさにそういう状態で、期待通りに売れなかった
大手移動サークルが175pgr扱いになってる感じ。
普通に00が好きで始めた同人者には同情するが。

アニメ系は当分流行扱いの作品は出なさそうだね
義明日2期がひょっとしたらひょっとして？程度くらい？
ゲームは貼る時かなあ

今の飛翔の特徴ってブーストかかるの遅め、ただし安定期は長めって感じに思えるし
いわゆる175的な早いうちにツバ付けてテンプレ本数冊描いて移動って行動を
飛翔ジャンルのみでやるのは相当難しい気がする。

今移動して175扱いされるジャンルって飛翔にあるの？

新作で流行してるものがないのでないかと＞飛翔

そもそも今の飛翔は中堅とその下の間の壁が厚すぎる
中堅はすでに同人でもジャンルとして規模が安定してるのに対して
その下の作品達はいつ打ち切られるかわからない状態なのばっかり
アニメは放送時期は期間限定でも保障されてるけど
飛翔はいつ切られるか分からないからある意味アニメより新ジャンル育ち難い感じ

今の飛翔は安定長期作品が多すぎて新陳代謝が悪くなっているというのはよく言われるね
庭球終了でようやく長期作品がひとつ終わるわけだが
これをきっかけに伸びてくる作品があれば面白いんだけど

ちょっと前にも言われてたけど、庭球はなだらかに減少
減少分が若干再生、吟に流れる程度
劇的Ｂｆ、Ａｆは当分ないかと

夏コミや冬コミで流行してたノマカプって何？
やっぱ根雨八子とか置き家具とかかな

あとﾉﾏで流行してたのは種・鋼・吟・根雨露とかはよく聞くけど
他に過去に流行してたのって何かある？

庭球はSQで他校番外の報もあるらしいし
ミュージカルはまた夏に評定がくるだろうしであんまり変わんないんじゃ

>441
癌翼は放送終了後も残るｻｸﾙ多くて息が長かった記憶が
種もそうなるのかな？
つか、どのジャンルでも終了して結構たつのに移動してないｻｸﾙは
それなりに息長く活動しそうなイメージなんだけど
サークル移動のタイミングって1年、３年、５年以上って感じだし

種って種が終わって5年死種が終わってからもう3年以上経ってるから
それで今の規模ならアニメ系としては充分息が長いと言えるんじゃね

>>458
遙か主人公受け
ノマとは違うかもしれんがハルヒ、主人公×ハルヒ
プチだが紅蓮の主人公×ヒロイン

過去だと炎紋章、癌パレはノマが強かった

>>462
教えてくれてありがとう
801が強いところがﾉﾏも強いと思ってたけど
そうでもないんですね

ﾉﾏも強いと華やかには見えるな
男性向けでも強いと更にドン★
幅広い層が注目してるって感じで活気が違う

今思えば種は凄いジャンルだったな・・・

種と鋼は女性向けホモノマと男性向けと同人全体である程度流行したのは凄いなと思う
昔で言うなら絵場もこの系統かな
絵羽は女性向けノマはあんま流行ってた印象ないけど
水兵月はこれに女性向け百合が加わる代わりにホモが弱い印象がある
女性向けホモノマ百合男性向け全部を流行した作品ってあったっけ？

>>465
鰤じゃない？ホモノマ男性向けも流行ったし猫蜂で百合も来たし

>>465
大流行ってほどじゃないかもしれないけど、最終幻想七

>>466
鰤は女性向けではノマ百合はともかく
ホモは上記の例で言う流行ったレベルに達してない気がする

土6枠はNHK教育テレビ(ETV)と激しく視聴率を争ってきた枠ですが
ここ数年はMAJORが強く(6〜7%)、2〜3%台の土6が負けるケースが多くなっていた事から撤退に至った模様
(但し、機動戦士ガンダム00はMAJORといい勝負(どちらも4〜5%)を繰り広げていました)。
NHK総合の週刊こどもニュースも根強い人気があり、結局パイの奪い合い状態になっていましたしね。

実質日5へ移動という事になるのですが、こうなると現在土6でローカル番組を放送して1週間遅れと
なっているRCC中国放送、SBS静岡放送の動向が気になります。
日5にローカル番組を移動させて、コードギアスをそれ以外の時間帯(土日の朝など)で放送するという線も考えられます。

>>465
種（種死で男性向百合が来た）
笛糸も女性向けは弱かったがノマホモ百合男性向全部来た
プリクマは初期、2期で男性向け百合、新作で女性向ホモが来た
ガンパレは百合はあんまなかたっけか
ミクも女性向けはプッチプチだが一応ノマホモ百合男性向けあるかな

>>468
鰤はとにかく登場人物多くてホモカプ分散してるからそう見えるよね
庭球も人数やカプ数では負けてないというか越えてるはずなのになんでだろう
王道の有無とか？

庭球は9割ホモだからじゃない？

庭球はﾋﾛｲﾝですら年に1度出てくるか出てこないかLVだしなぁ
一番出番が多い女性ｷｬﾗが妙齢すぎるし

テンプレの訂正です。

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （90 C38 1309)
☆矢（飛翔） '87 (90 C38 1094)
*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (90 C38 2156)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

同じカタログ（90 C38)の修羅人は500ＳＰ程でした。
当時全参加サークルは13000なので翼、☆、鎧、修羅の４つで三分の一を占めている。。
漫画、アニメは一日目配置でしたが、なぜか翼、☆、鎧、修羅それぞれ200SP程が別の日に配置されています。
背表紙に登場したのは最初から順に、同人女性、大和、願ダム、Ｊ９、桃、（白いズボンの男。神火星？）、うる☆、翼の順。

>そのジャンルが結果的に人気が出れば「先見の明があった」って言われるだろうけど
>結果的に不人気だったら175pgr

たしか、目盾の初期バブル時がそんなだったよね
冬コミでブレイク→椅子具から盾に移動開始→
でも夏コミでは既にバブル弾け気味→
次の冬コミは何食わぬ顔で前ジャンルに出戻り

ってサークルが何箇所かあった
友達がその当時すごく儲だった具のサークルも
「具はもう本出しません。これからは盾で活動します」と宣言したけど
↑のパターンで冬は平然と具スペにいるから、友達が本気で怒ってた

>>473
一番出番が多いキャラが主人公校の監督なら妙齢ではないだろうが、
そもそもあの漫画は女がみんなして空気過ぎる
主人公の家の人とかはまさしく妙齢だし年上の女って感じでいいと思うんだが
果たして作者は存在を覚えているのだろうか

黒いウエア校の部長の妹が初期から割といろんなフラグ立ってたけど、
いつの間にか登場シーンごとへし折られてたな

飛翔だって「175乙」多くない？
具の佐助絡みカプｻｸﾙが灰とかに移動して行った時期があったんだけど、
妬み交じりの悪口と175コールを海鮮・ｻｸﾙ者問わず、あちこちから相当聞かされた。
佐助が行方をくらませて何ヶ月も経っていたし、イライラしてたのかもとは思うけど。

>479
175ｽﾊﾟﾝとしては具と灰では連載開始に期間があきすぎてるからなぁ…
具で数年やってて灰に移動とかだと別に175とは感じないが
まぁ人それぞれ感覚の違いもあるから難しいけど

ピコだったら1冊出して即移動してもなんとも思わない
作家自体にファンがついてるような超大手も毎回じゃんる違ってもなんとも思わない
嫌いなサークルが移動たら売れても売れなくても175乙、175失敗ｐｇｒ、好きなサークルが自ジャンルから去って流行ジャンル行ったら175って思うわ

アイ盾はプッチプチな印象だったが飛翔的には来てたの？
主人公が再生っぽかったよね、雑誌の競輪漫画みたいな

灰は絵柄を見た段階で
読み専ライトヲタには受けても同人描く層には受けなそうだと思ったけど
想像していたよりは流行ったみたいだね

目盾は業者プッシュが凄かったんじゃないっけ
再生の耶麻極も剣料ブーム再び狙いな業者押しだった気がする

何年か活動してその上での移動ならマイナーだろうと
流行ジャンルだろうと別に１７５じゃないと思うんだが

普通に書きたいこと終わった所に新たな萌えがきてるだけなのに
かわいそうだな

>>481
再生主人公と無ヒョ主人公と三大ショタ主人公って言われてたような
盾は実質的な主人公が変わっちゃったからなあ

目盾は、最近も言えるけど飛翔に大きな存在がそれほど
出てこない時期に出てきて明らかに編集のプッシュを
感じれたりしたんで、作品内容とは別に期待値だけ向上しまくったのがあったな
あれは露骨だった分、１７５とか儲け先やわたり先を見失ってる人たちには強く吸引力として働いたと思う

ただそのバブルも所詮、下から作られたちゃんとしたものじゃないんで
やはりはじけてしまってその影響が今も延々と続いてるんだよな…

>>478
>>473は妙齢の意味を間違ってるんだと思われ

>>487
言葉のあやってもんだろう
妙齢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とでも書かんとニュアンスが伝わらなかった？

いえ、素で間違えてましたｗ　ｻｰｾﾝｗ

碁と盾と死帳は最初のプッシュが大きくて、少なくとも打ち切りの危険は微塵も感じられなかった
打ち切りの危険がないのは同人やる側も腰を落ち着けやすい好条件だと思う

>490
＞打ち切りの危険がない
それ大きい

だがしかし、盾は早すぎた

飛翔のプッシュも今は結構微妙なキガス
編集長の個人的なプッシュは確かに感じるけど

結局編集が押そうと読者が面白いと思わなければ打ち切られるよ
音楽なんかと違って宣伝すれば多くの人に手にとってもらえるってわけでもない
同じ誌面に載ってる以上条件はほぼ同じなんだし

盾みたいな漫画を流行らせたかったという飛翔の気持ちもわかるけどね。
どこだったかで編集長のインタビューを読んだけど、
最近はクールでスマートな感じの主人公・絵柄・ストーリーな漫画しか受けなくて、
昔ながらの熱くて泥臭い雰囲気の漫画は受けなくなってしまった、と嘆いていた。
努力・友情・熱血がもともとのカラーだった飛翔としては、
盾みたいな作品に看板になってほしかったんだろうと思う。
泥臭さを抜いた作品といったら、どちらかといえば日曜のカラーだしね。

しかしその盾も今や泥臭い主人公を押しのけて
クールでスマートな感じの天才の物語になっているという皮肉…

>>494
そのインタビュー去年のだから盾は全然関係ないよ

>>496
盾の連載始まったのはもっと前だから関係ないって事？
それはわかってるんだけど、泥臭い熱血系が流行らなくなった、流行ってほしいと
思うようになったのは、何もここ１、２年の事じゃないと思う。
もっと前からその兆候はあって、インタビュー受けたのはたまたま去年の事だったんだと。
盾をプッシュ→失敗、があったから「やっぱりこういうのは今の子供には受けないのか…」
ってなって、あのインタビューの内容になったんじゃないかと思うし。
盾だけの問題でもないだろうけど。

>>497
盾は成功例だろう
今でこそ売上減ってるけど本来の主人公が主人公してた頃は
ちゃんと右肩上がりで売上増えてた
盾に関して言うなら路線変更と編集のプッシュは別だと思う

しかしどうにも人気って感じがしないんだよな…盾
吟やブソレンみたいなネタ人気もないし
細かい考察やこのキャラ好きで好きでたまらん！！みたいな熱い流れや強烈なアンチもないしで
オタク視点からみて盛り上がりを感じにくいというか…

漫画としては読みやすいし安心感はあるんだけどなー

>>499は評価の世界が狭すぎると思う…
一般でどれくらい受けてるかを知りたいのなら2chやネットの反応より
単行本の売上見た方がまだ客観的に数字で分かっていいよ
別に盾をフォローする気はないけどあまりに偏った見方してる気がしたんで

編集部だってネットじゃなくて実際に金落としてくれてる客を見て
作品を評価してるだろうし

>>497
もちろん、中堅として安定位置についてるから、打ち切り作品とかに比べりゃ成功だけどね。
ただ、今の飛翔を代表するような看板作品にはなってないっしょ。
盾の影響でアメフトが流行る現象が起きたりとか。
当時の編集のプッシュぶりは、看板にする気満々だったと思う。

良作だと思うんだけど、やっぱり華がないんだろうなあ…。

それが同人的にどうにもヒットが長続きしなかった原因なんじゃない。
良きにつけ、悪気につけスポーツ漫画し過ぎてるところがあるし、昔からハジけまくってる飛翔系のスポーツ漫画の中では
こじんまりとして目立たないというか。マシンガンぶっぱなしたりするキャラクターはいるけど、それだって見た目の派手さだけでしょうし。
やってることは意外と普通なので特にツッコミの入れがいもなく。
アメフトっていうスポーツの特異性のみで注目されてる気がするなぁ。

しかし飛翔スポーツ漫画で一番売れたのは
たいしてとんでもスポーツ物ではなかったスラ弾という現実

盾は良くも悪くもどっちつかずだった感じ
キャラでハジける割に庭球や翼ほど割り切ったトンでも展開にはしない
それならいっそスラ弾くらいキャラ造形も奇抜じゃない方が
同人では受けたのに

え…？す裸談ってボールは友達より売れてるの？
全世界のサッカーファンが知ってるからアレが一番かと思ってた。

>>504
世界規模でみれば翼のがダントツ
でも今話してるのはそういうことじゃないと思う

盾は、ああ言うキャラやネタ設定交えたスポーツ物にするには、絵が綺麗過ぎたのが逆にネックなんじゃないか？
なんか綺麗すぎて弾け切れて無いっつーか。

あと、翼やスラ団は人外体系もなく正統スポーツ物だった。
（いや、トンデモ超人設定なんだけど少なくとも見た目は普通）

翼はキャラはともかく内容というか技がとんでもだったよ
必殺技とかあるスポーツ物は基本とんでもだなw

技がとんでもでも、カプ同人描くのにはあまり関係無いと思うよ

飛翔のスポーツ物で成功したのはリアルものと比較的割り切ったスラ団ぐらいな気がする。
それも対象としたのは、中高生だったし（バスケットブームを支えれた世代という）。他にリアルいけてたのはルー/キー/ズとか？でも成功したとは言えないし。
成功する確率が高いのはやっぱりトンデモ路線だよ。古いところじゃア/ス/ト/ロ/球団とかが代表格で
翼にもうすぐ終わる庭球、別の路線じゃ牧場王とかも競馬じゃトンデモだし。
伏字しないでスマソ。あとは、OVERTIMEとかハンズやスケートの奴はリアルでやろうとして打ち切りになったし。

でも牧場王って競技内容はかなりリアルなんだよな

>>509
スポーツ物でヒットしたって言えるのは
売上ももちろんだけどそのスポーツの普及に一役買ったってところがポイントだと思う
そういう意味では個人的には翼はもちろん庭球も充分スポーツ物としてヒット作な希ガス
翼や庭球はとんでもだと思うけどそれとスポーツ物の定義は別だと思うけどな
それ言い出したら事実は不利なんかも9分割って充分とんでもだし
現実なんて事実は小説より奇なりだよ

下二行目の「事実は」は消し忘れなので無視してください

牧場王は馬という事を覗いたら結構、王道の飛翔漫画なんだよな
盾はキャラが人外ってのもあるけど個人的にはやっぱアイドルが
短髪の髭になったのがでかいと思う
今は髭なくなってるけどね

流行の考察という面からなら、皮下後もスポーツ漫画と並べてもいいと思うんだ
現実の碁がスポーツかは置いておいても
漫画としての形式はとってもスポーツ漫画的、あと囲碁ブームとか起こしてた品ｗ

>>500
売上見る方が評価は低くなるよ盾は

電波野球も人多かった気がするけど、実際どうだったんだろう。
庭球と同じく自校人気でちょっと盛り上がって、
蕪とか七橋とかの他校が出て人気で火がついたみたいな感じだった。

御簾古は飛翔スレによると250前後らしいからプチは来てたみたい

>>515
売上は吟≧盾>>ﾌﾞｿﾚﾝなのに>>499の「吟やブソレンみたいな人気もないし」
はアホだろ

>>517
そうなのかー
他校に人気が分岐していたせいかもっと多いと思ってた。

>>518
吟は巻平均90万＞盾60万＞連金30万
連金はアニメ前の打ち切られた時の売上、盾は3年Gでアニメ化してこれだから

吟は水増しと言われているソースじゃん
初版を比べれば差は無いよ
吟17巻55万部
盾23巻51万部

庭球終了は6月頃の予定だっけ？
その後の新規投入作品が全部スポーツものになったりしないだろうか。
以前にも全部か2作品かがスポーツものな事があったよね。

吟の水増し部数信じてる人初めて見たw
あの数字が本当なら吟のランキングはないわwww

>>519
御簾振るはリア層に同人人気偏るタイプだったからかな
当時は庭球と一緒にハマる人が多かったしまだまだ庭球が栄えていた

盾は庭球に負けるレベルだけど
九十万といってしまったら吟は再生よりも灰よりも上になるんでは
基本ここでは同人人気だけ語ろうよ

吟90はさすがにない

灰＞再生＝吟だし

盾は今は庭球と�d�dくらいで一緒に仲良く下降中
吟は元々灰より売れてなくて今再生に抜かれてるってのが現実だからな

同人人気と一般売上はあまり比例しない法則は
飛翔で断トツで売れているのが椅子なことや
未だに完全版が売れている龍玉が実証してくれている
無関係ではないけど飛翔クラスになると腐女子の支持なんてたかが知れてるって感じ

腐女子漫画と言われている灰が腐女子からはそんなに人気なくて
売上が腐女子にも人気な吟や再生より高いんだから皮肉なもんだよな
やっぱ売上には腐女子よりライトオタ層や子供捕まえる方が効果的

盾は子供達（リア小）には人気あったみたいよ
甥の小学校ではアニメが始まって1年くらい盾ブームだったらしい。
ただ、スポーツの特性上気軽にできないから
一過性のブーム（アニメ、漫画見て、ゲーム）で終わり
庭球や碁の様にリアルにその次にいけなかったんだと思う
スポーツものは環境が整ってないと一般では流行らないからね
素等団にしても学校に行けばコートがあるってわけじゃないから
ちなみに盾ﾌﾞｰﾑが終って次に流行ったのは卓球だった（w
でもそれも直ぐおわった（半年くらいで甥とその友達の話題にでなくなったの）

飛翔で流行らせるスポーツには気軽にできる
義務教育課程で体育でできる、学校に環境があるが大条件だと思った。

↑
素等団にしてもじゃなくて素等団みたいにだ

売上絡めて言うのなら別にス等団や翼や庭球や碁を買った人が全部その競技をやったわけではなかろう
単純に盾は漫画としての魅力が足りなかったから売上も落ちたし流行も作れなかったんだと思うよ

言われてみれば、盾は少年層には受けにくい作風だなーと思った。
しばらくは打ち切りもないだろうから、流行ではないけど同人やるなら安定はしてるんだろうね。

盾の同人人気が下降したのは、カプ人気高かった佐倉場の短髪&マッチョ化&芸能界引退も
影響してるのかと思っていたけど、その辺はどうだったんだろう。

佐倉場×真に関しては当時サーチ登録したサイト全ての勢いで
片っ端から２に晒されたのはやり手やこれからやろうとしていた人にとっては
尻込みするに十分な影響があった

佐倉場受けに関してはまさにその通りで
短髪&マッチョ化&芸能界引退が打撃だった

>>518
人気（売り上げ）じゃなくて「ネタ人気」ってちゃんと言ったのにー
盾は再生みたいな強力なテコ入れがない限りこれ以上でかくなりそうにはないなあ
ｦﾁで荒れてたけど2ちゃんで初期から同人話できたの良かったんだけどな

飛翔購読は数年前にやめたんだが、盾の実質主人公って今だれなんだ　気になるｗ
あの頃勢いあったし話も盛り上がってたし自分も楽しんで読んでた
少年にも受けそうな話だと思ってたけど、そうでもなかったのか…
同人的には昼間がもう少しまともな美形ならもっと流行ったのではないだろうか

他校はユニフォームは変だけどそれなりに人間に見える造型なのに、なんつーか主人公学校は人外や禿や猿でどうしろと…w
禿がテコ入れとばかりに前髪作ったが、禿だからなあw

なんで同人でも一般でも流行どころか下火になってる盾について
こんなに語られてるんだw

盾は外部から流行を作ろうとした175失敗の典型的な例だからだと思う
真面目なジャンル者には悪いが…

盾は流行作りに失敗したってより
初期からの内部の足引っ張り合いがひどすぎで自滅したという印象だった

内部で引っ張りあいしてても流行したジャンルって賑やかさを感じさせる。
盾はなんつーか、一番同人ブレイクしていたであろう初期ですら、賑やかさや華やかさを感じなかったのがなぁ。

今はどうか知らないけど、何年か前に飛翔系全般チェックしてた時に
盾は壁サークルの割合が多かったので流行ってる印象はあったよ。
当時同じぐらいの規模だった御簾古は、逆に壁サークルが極端に少ないのに
島中のサークル数は盾と同じぐらいで面白いと思った記憶がある。

明日残酷なのに再生はお天気残念だったね

それでこそ残酷

残酷なのが天気ぐらいで済むならむしろラッキー

まあねえ
開催直前に比婆李が高笑いしながらシナ抹殺くらいじゃないと残酷大会とは言えないな

残酷って当て字にﾜﾛﾀ
場皿の残酷は一年早ければ良かったのになあと思う。

開催された後はジャンルの勢いが失速するという不吉なジンクスがあるから残酷なんだよな
たしか

ジャンルスレ見るとわりと盛況だったみたいね
まあ>>547のジンクスって結局ジャンルの勢いピークの時に企画して
実際に開催するときはピーク過ぎてるからってのもあると思うがｗ

>>546
場皿残酷頃には続編の発表くらいは出てると思うから
ジャンル者がモチベーション保っていられるかどうかだろうな
去年の11月の厭離は公式報告で一般7000人↑来たみたいだから
確かに去年のが良かったかも

この連休色んなジャンルで厭離があるんだな〜
大規模だった再生は何人くらい来たんだろ

7000人って都市とあわせてじゃなかったっけ…

8000人とか言ってはいたが当日参加してた身としては
とてもそんなに人がいたとは思えなかったｗ>有の発表
確かに当日は都市やら他ｲﾍﾞﾝﾄがあったから11月にしては外のﾎｰﾙに人はいたけど

冬ミケも盛況！って感じではなかったしね

>>550
厭離サイトにあるレポには来場者約7200人って書いてあったよ
さすがに都市は別会社主催だから含めてはいないだろうが
都市の客が厭離に流れ込んできたのはあるだろうね

塚どのジャンル厭離でも有主催厭離や残酷は
レポに来場者数を表記するから参考になるね
ここで何が盛況か下降か話してても主観でしかないから
やっぱ具体的な数字がたまに欲しくなる。ミケスペ数然り

ここ数日ぱったりスレが伸びなくなったね

みんな厭離やら残酷やら参加してて忙しいのでは

それにめぼしい話ないしね

ジャンルが限られるとどうしてもループに

再生の残酷はどうだったの
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚみたら結構盛り上がってたみたいだけど
客観的なﾚﾎﾟきぼん

11:00開場で11:15には一般列も入場し終わってたと思う＞残酷大会
特に入場規制もなくスムーズ、パンフ完売は早かったようだけど
中は壁近辺はｶｵｽ
雪のせいか欠席の遠方サークルもけっこう目についたりして
盛り上がりの指針にはしにくそう

前日から天候が万全ならもうちょっと人出多かったかもね
まあそこそこ盛り上がってたし残酷ってほどでもなかったんじゃね
問題は翌週と大阪かな

再生の残酷行ってきたサークル者だけど、会場内には結構人居たと思うので
全体的には盛況だったと思う

ツナ受け壁はだいたい賑わっていて何処も盛況
だけど、島は一部の胆石でちょこっと賑わっている程度でどこもマタリ
通路には人は割と居たけどただ通行していただけな感じ
壁に人が集中していてドーナツ化現象

海鮮は若い子が多いせいか壁だけ見ればいいや的な印象が見受けられた
新規で島までがっつり回っていた人はそんなに居なかった気がする

午後１時半位から壁も落ち着いていた
帰りの搬出が想像したより物凄く並んでてミケ以上に凄い時間掛かった
完売できずに売れ残った人が多かったのかなとちょっと思ってしまった

なんか普通の厭離って感じだな
普通じゃない厭離ってどんなんだと言われると困るけどw

品受けで意外に男性客見かけたのが驚いたな
転売目当ての業者かショタっぽい感じ

普通というか予想通りの厭離って感じ
いつも通り品受け壁がカオスって比婆受けにも人来て
あとはまぁ普通に人がいて特にバブルなカプもなかったから特筆することもない

まあ再生バブルは完全に弾けたというか
再生いけば時流に乗れるかもと思ってた人には文字通り残酷だったというか
壁もカオスなのは半分くらいで落差激しかったし
島は胆石には人だかりを見かけたけど島中は全然人いなかった
ドーナツ現象は長期ジャンルじゃ当たり前かと

再生は若い海鮮が多いから大手一点買いして満足ってのが多い
どのカプでも
へたれでも何でもかんでも売れるなんて時代は当の昔に終わっている

質問だけど、
Cつば （飛翔）'85 （90 C38 1309)
☆矢（飛翔） '87 (90 C38 1094)
ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (90 C38 2156)
（90 C38)の修羅人は500ＳＰ程

修羅人ってそれほど同人受けしてないみたいだけど（それでもすごいが）なんで？
キャラデザの問題？

微妙に二番煎じっぽいイメージだったせいの気がする

上3つはｱﾆﾒ全国枠だったｷｶﾞｽﾙが
修羅人は地方人の自分とかは見られなかったなぁ
関係あるかはわからないけど

C翼はテレ東系列だ

ｼｭﾗ戸は二番煎じイメージと
今で言うところの「あからさまに腐女子狙い」なところが
引いちゃった人もいた記憶がある

修羅人はﾃﾚ東の中でもネット局が少なかったはず
それと同時期にプチ流行ジャンルが乱立してた気がする
たしか龍玉のプチブレイクや吟叡電とか麻黄田、芸能が元気だったような

>572
その頃だと魔駄羅とか珍完とかがﾌﾟﾁで流行ってた記憶

珍完てﾁﾝﾓｸﾉｶﾝﾀｲか

ﾂｲﾃﾞﾆﾄﾝﾁﾝｶﾝがまず頭に浮かんだ自分が嫌だ

自分が通ってるジャンルがまったく違うサイト5つ以上が揃いも揃って今更庭球にはまりだした
しかもはまる学校はまったく別と
自分はジャンル者じゃないので何か燃料あったのか！？と調べたら
逆に連載終了ｹﾃｰｲらしいし、偶然なんだろうけど驚いた。
長寿は過去の萌え燃料が豊富な分意外なきっかけで人が増えるから侮れないな。

二個の某☆漫☆画とか不利のアニメ化とかそんな感じなんだろうね
連載当時興味なかった人とか連載当時を知らない若い子とか
作品の存在を知らなかった人が
きっかけつかんで読んでみたら萌えが詰まってたみたいな感じ
でも再流行ってリメイクだとかそういう多くの人に注目されるきっかけがないと難しいんだよな

え庭球って終わるんだ

まだ公式発表はされてないけどね
鯖スレの情報だから

これが壮大な釣りだったら面白いんだけどな

釣りといえば種の劇場版ってお蔵入りになったのか

2年前から円満終了候補だったよ
アンケもそれほど取れてないとも書いてた

そうなのか、それなのにまだ2年も続いたのはすごいな

2年前といえば皆大好き＠部様と慮が髪切り対決してた頃じゃないか
あの頃はまだ終わるとはとても思えなかったが、たしけが休養したのもその時期だったね
あの時点で一度休ませるつもりだったのかな

>>580
業界板とかの噂だと拘束してたスタッフ解散したらしい
設定が出来てるのに脚本がいつまでもあがらなかったとか

ま　た　脚　本　か　！！！

でも個人的には斜め下の超展開されるくらいならいっそないほうが安心できるw

映画版も三分の一は使いまわし画なんだろうなと期待されてたのに〜

>>583
人気が落ちたから評定人気に頼ったんじゃないかな
そんな反応多かったし

すばらしい自己厨多数決

>>587
種はフレームが30と24でごっちゃになっててＴＶ放送の分を映画に流用出来ないらしいよｗ

ん？フレーム直すくらいなら特に大変な作業でもないような…
まあなんかあるなら００が空いてる期間にでもアナウンスありそうかな

映画化してもどうせガンダム同士がぐるぐるまわってビームライフル撃ち合ってるだけだよ

新シャアでやれ

スレチ発言するとここいつも過疎る
まあ仕方ないけどさ…

雑談スレじゃないんだから話題がなけりゃ過疎って結構

流行についての雑談スレ化してると思うけどね
考察スレとはとても言えない

庭球は歌劇の影響で萌えだしてる人が結構いるみたいに思える

庭球者じゃ無いから解らんのだけど歌劇萌してる人多いね。
歌劇で同人する場合キャラ造型は役者にあわせるのか、原作に合わせるのかどっちなんだろう。
それとも歌劇萌えは金かかるからしいから同人引退するのかな。
メディアミックスの成功が目立つジャンルだったね、庭球。

庭球歌劇は初演から見てた人ならこの5月で5年目に入る
なんだかんだで原作の最盛期を後追いしていたからこその人気な気がするよ
2.5次元感覚で新規萌え〜てのは、VS人気校編が続いてたせいだと思うし
それも終わってその人気校のｷｬｽﾄ変えもくるし、これからは正直…

歌劇自体、ネ申と呼ばれた演出・脚本の双璧も手を離しだしたし
そろそろ失速気味だと思う

中の人同士がしたことをキャラ同士がしたと変換して萌えるタイプと
キャラ離れて中の人萌タイプかで結構違うからね
前者は自分がもともと好きだったキャラカプに愛を注ぎ
他校や他カプで新たに萌を発見したらネットや古書店を回る
後者はナマｼﾞｬﾝﾙの傾向が強くて同人≦中の人イベントに力を入れてる感じ

初めてミュ化するって話が出た時は
「テニスでミュージカルとかｗｗｗｗ」って感じで
誰一人成功するとは思ってなかった感じだったよね…ｗ
まさかあんなに流行るとはなあ。
フタを空けてみないとわからないもんだな…。

星矢の二の前と思ったんだがなあｗ

>>600
自分は前者だ
中の人はあくまで歌劇やってる間のやりとりだけ萌えてる
ただ自分の周りは最初同じような人が多かったけど
だんだんと中の人より→最終的に生にシフトしていく人も多かった

>>602
「二の舞」な

庭球歌劇以降、鰤歌劇やら果ては春時歌劇までできたから
影響力はすごいなとは思う

歌劇自体は庭球前からあるわけで別に庭球の影響力じゃないよ

庭球といえば100曲マラソンとやらのチケット競争率は凄かったみたいだな
連載終了の名残惜しさに一瞬盛り返すなんてことは有るだろうか？

>>605
言葉が足りなかった
「男だらけ」か「男メイン」な舞台
日Kエンタやアカヒでもそう書いてあったからあながち間違いじゃないと思う

男のみの舞台ならスタジオラ●フが10年以上前からやってるわけだが…
確か、戸ー間の心臓かなんかやってたからもろホモ
もちろん庭球舞台みたいな盛り上がりはないけどね

そんなこと言ったら、男のみの舞台なんてシェークスピアの時代からあったわけだがｗ

そういや空気ギアも歌劇あったけど、作品自体そんなに流行ってたっけか。

>>608-609
そこらへんはくくりが違うんじゃまいか
庭球歌劇とその手の舞台を観に行く人口は違うとｵﾓ
庭球歌劇はやっぱり原作人気ありきだよ
庭球歌劇から、歌劇全体に興味持ったり
役者のファンになる人もいただろうけど。

二次→三次の歌劇のはしりっていえば水平月やら櫻対潜じゃないか？
そういや素地図黒歴史の☆矢って歌劇だったのかな

ﾋﾒちゃんの理盆は東京の流せと素地図の草薙のﾀﾞﾌﾞﾙｷｬｽﾄだった記憶。
それはおいといて
水平月は当時歌劇本もよく見たよ。
水平月自体が大きいｼﾞｬﾝﾙだったし。

>>610
銅鑼食えならテレビで見たことあるけど、歌劇だった
歌って踊るから自己紹介に１分くらいかかってるｗｗｗと子供心に突っ込みいれたことを覚えてる
ところで、繁多も舞台やってたっけ？あれはどうだったんだろ

繁多は確かアニメの中の人のままで舞台やってたんだよね
だから中の人萌えというよりキャラまんまで萌えってパターンだった希ガス
繁多キャストは女性が多かったしね

>605.608
605と608は庭球ミュが男のみ舞台の発祥みたいに書かれたことに
反発してんのかな
スタジオ生活は基本的に小劇団の流れでしょ

アニメやゲームのメディアミックスの一環として、ミーハー層向けに
男のみの舞台を芸能事務所が商売としてやるというスタイルが
大当たりしたのは庭球がはしりなんじゃないかって話じゃん

庭球は初演をネタで見に行った大手が同人誌で揃っておもしろかったと書いてたのが大きい
ネットでいくらでも感想や評判が拾える時代になっても
知らないリアブログの感想より好きな作家の感想なら盲目になって影響受けるしね
鰤、空気ギア、ディア男辺りの歌劇がいまいち爆発しないのは
見に行く原作好き者も同人誌で口コミする層も少ないんだと思う

女子向けメデアミクス系舞台公演の近年の流れ

繁多（声優）（2000年12月・2002年8月）
↓
庭球（2003年5月〜）
↓
繁多（2004年/庭球キャストと声優）
↓
鰤（2005年〜/庭球キャスト混）
↓
空気ギア（2007年1月）→デアボイズ（2007年12月）＜雑誌組・庭球キャスト混

備考）
庭球歌劇のメイン制作会社は現在再生アニメに資本

その他の制作
・蛇荷と東方？
　具（2006年）
・東方
　封馬のｺｼﾞﾛｰ（2008年）　現庭球キャスト混
・その他
　少年ｵﾝﾐｮｰｼﾞ（2007年）　遥か（2008年）　いずれも庭球キャスト混


制作は腐女子から一般イケメン好きへ当てたいみたいだけど
同人の流行りはあまり気にしていない（理解できていない？）ようだ
再生アニメ抱えてる制作も、歌劇はドル箱庭球をメインから変えられないぽいし

製作は一般イケメン好き層にも来てほしいんだろうけど
それは帝都大坂在住しか来てくれないと思う
同人やってる腐女子が一般人に面白いから行こうと誘うにしても
地方人ならわざわざ帝都までは誘えないよ

遠征してまで行きたい舞台が増えると同人にかけるお金と時間が減るから
歌劇が同人を活性化する要素にはなっても衰退要素にもなってる

あるある。
あ、でもミュ→中の人→特撮といって
結局戻ってきた人もいたわ

しかしテニスでミュって実際どんな舞台なんだ…
テニスはしてるの？ｗ　いきなり歌い出すのかな

>>619
スレ違い
自分で調べろ

>>616
基本的に女子は舞台物が受け入れられやすいよね。
知名度とか最低限の人気が必要とか、ハードルはあるが。
男で舞台成功したのってギャルゲの桜大戦だけなので。

同じ声優人気とかあっても、受け入れられ方がかなり違うのを感じる。

水平月のミュージカルも男性ファン多かったんじゃなかったっけ

>622
メインファンは子供だったよ

桜大戦の歌劇は声優人気じゃないかな
自分もミュージカルの成功例だと水平月が思い浮かぶ

水兵月のミュージカルは何だかんだで10年以上続いたしね
世良ミューオタと言われる人も結構多かったし、ミュージカルの本出してる人もそこそこ見かけた

>616
蛇煮＋進感戦＋ばるこで狗矢叉というのもあるよ
再演もして何よりあの蛇煮がDVD化を許可した位評判良かった
でもあの舞台の初演はｱﾆﾒ化前だったから他の舞台化作品とは異質だね

桜大戦はゲーム中のキャラクターが舞台女優という設定なので
原作の延長上としてあまり無理なく受け入れられたのかもしれない

>621
そこら辺のルーツはヅカなんだろうか、やっぱｗ

世間でも大流行したヅカのべる薔薇は偉大なんだなｗ

ヅカは他にも漫画原作の舞台結構あるけれど
その漫画が古典作品ばっかだから、同人とはシンクロしないね
（浅き夢見しとか青.池.保.子作品とか。せいぜい黒男ぐらい）
乙女ゲーをヅカでやれば面白い現象が起こるかもしれないけれど

牛娘。でﾘﾎﾞｿの騎士やったけれどこれもなぁ

庭球歌劇が流行したのはどっちかっていうと蛇煮的なものだと思う。
男の子達が群集で歌って踊るの見ると結構脳がしびれるもんだ。

セラムンミュージカルは最初は児童向けだったが長く続けてるうちに
出来のよさから男ヲタとか元来のセラムンファンがついた。
多分、これがヲタ向けにミュージカルが儲かるっていう例で
制作側に目をつけられたんじゃないかな
ヲタだとグッズも買うし、大人だからリピーター数も半端じゃねーしな

>>621
ﾊﾐｿｸﾞﾊﾞｰﾄﾞから始まって舞台はむしろ男性向けが強いと思うが
ギャラクシー天使とか声優がそのまま役を演じるってのは定番だし
声優関係ないのは水平月くらいじゃない？

>632
銀河天使は声優関係なくないか

ちょいズレるけど、よく素地図黒歴史として☆屋ミュージカルは出るけど、
ｼ.ｭ.ｰ.ﾄ.の映画は話しに上がったの見たことないなぁ
ｼ.ｭ.ｰ.ﾄ.はプチプチだった気がするから、このスレ的よりはプチスレ向きだけど、
流行スレに限らずどこでも見かけた記憶がない

つまりそういうことです

更に黒いと言うことでよろしいか？

まあ、昔のプチ流行だしなｗ

>634
ミュージカルのインパクトに比べるとアイドルが主演のスポーツ
青春映画というのはネタにしにくいのが大きいのではないかと
蹴人はマガジソのマンガだから、テニ王みたいな無茶な技も出てこないしね

ただ、同人では受けとして大人気の神やを演じた蛇が「主人公をいじめる
役だったから嫌われて大変だった」みたいなことを言っていたような記憶がある

>>637
実際原作でも初期は主人公にキツくあたるキャラだし
その後も飴と鞭で言えば鞭な役割のキャラだから別にその発言は問題ないと思うが

アイドル映画は伝統みたいなもんだからね
ああーまたかってくらいで、ドラマ化と大差ないというか
原作が少年漫画だろうとあまり関係ないと思う
DBみたいに有名作品がハリウッド映画とか
そういうのでないかぎり

庭球のミュージカルが成功した？のは単に庭球自体の母体数の多さだろう
流行ってはいるが作品自体に価値があるとはとても思えない

>>640
作品叩きは引っ込んでろ

一応、庭球歌劇は庭球ジャンルの人以外を巻き込んでの人気
歌劇がきっかけで逆に庭球にハマった人もいるし
歌劇だけ楽しんで、同人では他ジャンルっていうのもいる

もうそろそろ庭球の人たち帰っていいよ知らんがな
つってもそれに代わる話題もないわけだが…

なんか、プチスレでもここでも特定のジャンルの話題が続いてると「そろそろ止めろ」って人出てくるが、
他に持ち前の話題が無いのならわざわざ制止する必要は無いと思うんだが…
何か新しい語りたい内容があって制止するならともかく。

でもこの手のごった煮スレはそう言われるころに話題一旦区切るくらいでちょうどいいんじゃね
止んだあとに話題出たことを厨厨いうのが涌いてきたらなんだかなだけど

定休歌劇はジャンルコード別れたからなあ

ジャンルコード別れても正直歌劇だけで見たらプチレベルも来てないからなぁ
このスレで詳しく語るほどの話題ではない
庭球という巨大ジャンルが内部で細分化したという事例の一つとしては
面白いけどね

>646
ジャンルコードが分かれたのはジャンル規模が理由じゃない

歌劇の話を延々熱く語りたい人がいるのはわかった
歌劇も１番人気の評定の時は千秋楽チケ高騰したらしいし
飲み屋に至っては役者にプレゼント攻撃噛ましたくらい凄かったらしいけど
はたから見ていると定休と言う巨大ｻﾞﾝﾙに出来たちいさなこぶみたいな認識だからな
ここで語るからには厭利が複数回あり一般が2000以上集まってるんだよな？

なんかがゆんが昔笹木臨むに突撃しまくってたことを思い出すなw

突撃といえばプチ流行した某ジャンルの厨主婦が原作者の掲示板に
自ジャンルのサーチと同人サイトのURLを書き込みをした
リアルタイムで大騒ぎになってるな
とうとう原作者まで引っ張り出してどうすんだか
30年たったアニメ化も考え物ものかもな　
変なファンが発生する

最近は同人者がでかいつらして原作に凸することが多すぎ
だから巣羅ダンの作者も激怒したんだよ

推測するに、また寺厨か、プチスレ池
寺って定期的にジャンルイタタ宣伝厨が沸くね
粘着？

素羅団作者の話はよく聞くけど、ソースがないんだよなあ
主人公の坊主頭は同人避け、とかいう都市伝説levelの話しか聞かないんだけど
作者に凸とか同人送りつけとかなら大昔から聞く話ではあるが

スラ弾に限った話じゃないだろ
普通、一部の作者以外は自分の作った作品を流用されたり
遊ばれたら不満だろ？だから自制をもってそれなりの活動を許された範囲でやっていくほかない

どっかの大手みたいに脱税して税務署にしょっぴかれたり
老後の不安がとかほざいて同人やらないってことが大切だな
今はミク大騒ぎしてるが、文句言われたら最後は手を引くほかないのに、反発するオタもいるね

主将唾さの作者は、飛翔誌上ではっきり同人に不快をしめしてたよね。
逆に☆矢の作者は好意的だった。

>654
「怒ってます」コメント出したのは作者じゃなくて担当じゃないか？
それを言った担当は後々に女豹様の担当になったらしいが。

落語みたいなオチだなｗｗ

>655
担当者だったかどうかは知らないけど、
編集後記で編集者のコメントとして「C翼本の八割はエゲツないエロ本」と
書かれてた筈。
まぁその後でその「八割作家」の女豹様が集A社で商業誌デビューした訳だが
飛翔漫画が同人誌で流行りやすいのも、そういう前例があるから
「ここは今更同人誌規制なんかしないだろう」という安心感があるのかもね

ああそうだ、だから当時801のこと自体を「八割」って呼ぶの流行ったんだ

やおいを漢字で書いたら「八割」になるって嘘トリビアは一時期よく見かけたな

やおいの呼び方も流行があるよな
今の「ＢＬ」が恥ずかしくて呼べない･･･
当時は何でもまとめて「耽美」だったんだが

やおいって言葉自体使わなくなったなあ
私は普通に「ホモ」とか言ってる
「ＢＬ」っておっさんカプとかに使うのは微妙だよなあｗ

個人的にぼーいずらぶという単語には語感にテレを感じるらしく
口に出すのはなんとなーく躊躇われるw

オリジナルから入った人はあまり違和感ないと思う＞BL

オリジナルBLは同人ではさっぱり来ないね
時々ゲームでプチがあるくらい
少女漫画と同じく原作で満たされちゃうからなんだろうけど、
最近は女性向け同人は男性向け化してるとも言われるし、可能性はないかな

火のないところに轟々水煙を立てる楽しみがそもそもないよね＞オリジナルＢＬ

焔の蜃気楼があったじゃないか！と思ったけど、
あれはそもそも最初はＢＬでもなんでもなかったっけ……

そもそもオリジュネの世界ってジャンルっていうより
男性向（オリジナルエロ）みたいな大きな括りなんじゃ
流行が来る来ないってもんでもないような気がする

オリジナルBLの同人誌ってなんか三次創作みたいな世界だよねw
同人誌の同人誌みたいな

>>664
まだ子場ルトが健全少女小説のみ出していたときに
「サイキックアクション」として作者がオブラードに包んでひたすらに隠していた

>ﾀﾞﾐｱﾝ
それがめぐりめぐって「白いの…出るっ！」だもんなぁ。
子バルト、天元突破し過ぎ。

ｵﾘｼﾞｭﾈ、BLはパロでも一次でも流行がくる事はないだろうな。
一次なら自分が書かなくても原作で萌えが供給されるわけだし
パロで流行くるには原作そのものが世間的にも中流行以上のヒットを飛ばす必要がある(認知度の意味で)。

そういう意味じゃｵﾘｼﾞｭﾈとかはどんなにおいしくても永久にマイナーであるわけだし。

蜃気楼の作者は確信犯というか
チャスを狙ってたんで計画犯罪ですw

ＢＬといえばフジミが結構きてたんじゃなかったっけ
一時期年表にも入ってたと思うが、今確認したら載ってないから外されたのか

ＢＬもだけど、男性向けオリジナルエロ漫画や小説も流行どころかプチすらないような…
ゲームは結構来てるが
ＢＬ物はキャラが極端に少なかったり心理描写大杉でなかなかストーリー進まなかったりで萌えても二次やりにくい

美少女ゲームの大流行は、葉っぱ、鍵、型月等のブレイクはあるけれど
男性向けエロ小説、エロ漫画はないね
ストーリー性やキャラ造詣よりも、言い方が悪いが性欲のはけ口以上のものじゃないってことか

>>669
フジミと吉原理恵子作品がプチってた記憶がほんのりあるかも

BLゲーム、犬や猫はプチ来てたと聞いたけど

>>670
まぁ男性向け女性向けに限らず
元ネタがエロいとそれをエロパロっても
元ネタ＞同人つー評価になりやすいから避けられてるんだと思う

元ネタにエロがないか希薄だと
エロパロであれば多少下手でも絵が変わっても受け入れられるってことじゃないかな？

小波の殺し屋の企画はどうなんだ。
声優やキャラデザで盛り上げているのは分かるのだけど
同人支援するというオープンな姿勢で逆に萎えてくる。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん

>>675
ここ流行スレだよ
あれがグラフ入りしてる作品くらい流行すると思うわけ
スレチ

>675
あれはこのｽﾚで話す規模には絶対にならないので安心汁

不死身は畑違いのジャンル者だが記憶にあるから
それなりに流行ってたんじゃないかなあと思うんだがどうだったんだろ
一昔前は、こんなジャンルあるんだ〜な情報源は
サークルカット、イベント広告、まんレポ、その他宣伝、カット類だったから
少なくとも、目にする＝オフで活動してる人がいる、ってな認識だったけど
最近はオンですぐ話題になるだけに、実際の同人と話題が繋がってるのかわからんのだよな

あと、全然関係ないけどBLってビーエルって最近は読むようになったの？
TVで取り上げられる場合みんなびーえるびーえる言ってるが
自分の周囲じゃ言ってる香具師いないから、仕込みかと思ってたんだけど
言葉の流行もけっこう移り変わり激しいからな…

＞678
自分、30代だけどBLは「びーえる」と相当前から言われていた記憶があるが？
10年前とは言わんが、少なくとも1、2年のことではないと思う

べーこんれたす

>>679
自分は記憶にある限りでもう5年以上前から「ビーエル」だったような…。

むしろ他に何て読むんだろう。

略される前の元の言葉である「ボーイズラブ」だろうかね

ボーイズラブだと誰が聞いても男愛？と思うだろうけど
ビーエルなら知ってる人じゃないと意味分からないから隠語的な使われ方してたのかなと思った
どうでもいいけど高校野球が強い某宗教団体と一文字違いだな

BLCDに出ている声優さん方は、平然とビーエルと話していて
音声でBLと聞いた事が無かったから少し驚いた
BLCDって歴史長いらしいしBL呼びも昔からあったんじゃないかな

そもそも余り口に出して言わなかったような気もする＞BL

BLっていうと、元からそういう設定で作れてる物のことってイメージがあるなぁ。
二次創作のキャラクターの関係をそう評されるとなんか微妙に違和感が。

と、>>686の名前欄入力忘れ申し訳ない

BL＝801ではなく、BLは801の中の一分野だと認識してる。
やおいは女性による男同士のホモセクシャルに対する妄想全般を指し、
BLはやおいに特化したタイプの作品で、狭義では商業流通しているものって感じ。

そういえば、１０年くらい前の同人アンソロ見てると、
やおいって言葉はホモセクシャルもので特にエロシーンの激しい物を指してるみたいだった。
「鞍馬×比叡でやおい有ります」とか紹介してたり。

それはそうと、BLジャンルの作品って流行し辛いと思う。
フジミとかボブゲ系とか、プチ〜中ヒットレベルなら前例有るけど、それ以上は難しそう。

最初から攻・受が決められてるからそのカプに萌えなかったら
はまれないんだよね。
少年漫画やアニメやゲームの二次の方が流行るのは
その辺が決められてなくて（当たり前だけどｗ）正解が無いから
いくらでも妄想できるって点があると思う。

>>688
801という言葉はそもそも二次創作から出てきた言葉（Ｃ翼の頃）で
二次創作のホモ作品のみを指す単語だった。
「801」はキャラと原作ストーリーが借り物で、ホモシーンだけを切り取って
扱っているという意味で、「腐女子」と同じく、山なし落ちなし意味なしという
自嘲単語だからね。

当時一次創作ホモをやってた人たちは「他人のふんどし使っているパロディホモと一緒にするな」
という考え方の人もいて、801と呼ばれるのを嫌っていたように思う。
今はどうか知らないが。

二次創作ホモを801と呼ぶのに対して、一次創作ホモはJUNEまたは耽美と呼ばれてたけど
JUNEが固有名詞の雑誌名だったことから、BLという単語が他雑誌から発案され、定着。
BL定着以前は「オリジナルYAOI」とか苦しい謎単語が使用されていた。

「腐女子」が本来ホモ好きオタ女のことを指す（自嘲の意味で）にもかかわらず
最近は拡大解釈されて、ホモ無関係にオタ女子への蔑称として使用されているように、
801も拡大解釈されて、次第に二次創作以外のホモ作品にも使用されるようになったんだと思う。

>>690
ごめん、「耽美」は一次・二次関わらず使われていたかも。
この言葉自体、C翼による二次創作ホモブーム以前の呼び方で
（当時から勿論六進合体二次ホモネタとかあったが）
一次・二次が大きく分かれるほど、全体としてのパイが大きくなかったので
女性向けホモエロという大きなくくりで呼ばれていた。
今で言う「男性向け（エロ）」みたいな感じだな。

>>689
BLは攻め受け固定だからねぇ
ボブゲとかでも結構「○○は攻め（or受け）だと思っていたら受け（or攻め）だった！！」
ってあるし

>>692
更に下手すると「ルートがあると思っていたキャラは完全な脇役だった」
とかもあるしな

>693
あるあるあるｗ

ボブゲじゃなくてエロゲだったけど。

ボブゲは色々匙加減が難しそうだなと思った
学園天国のアニメをネタ的に見てみたんだけど
スタッフがサービスのつもりなのか本命カプの攻めがえらく受け受けしく
他にも脇カプサービス満載だった
実際ゲームでそのカプがあるのかと思って確認したら
ゲームではアニメ本命攻めの受けも脇カプもないらしく
これはアニメでこれらのカプにハマった人涙目だなと思ったよw

しかしあれ自分がアニメ本命カプ萌えならアニメスタッフGJとはとても思わんし
脇カプ萌えならネタが少なすぎて買う気にはならない
普通の作品ならそういう考慮いらなくて腐女子が勝手に妄想してくれるけど
BL物は製作者側が餌をきちんと考えて配分しなきゃいけないから難しいね

ボブゲで脇あると脇カプ嫌いが騒ぐからな

犬や猫もゲームとして面白いけど
あの総受け主人公にはまれないと繰りかえしやる気がしない
ましてそれそこ「公式カプ」「公式受け」なもんで周囲の声もでかいしね
あれがマルチカプ方式だったらカプ抗争で揉めたかもしれないけど
二次的な規模はもう少し大きくなった気がする

どうかなあ
ルートによって受け攻めが変わるようなタイプの作品だと
リバおｋな人でないと端から手が出せないんじゃね？
昔より増えたとはいえ、同人全体でリバおｋな人口は多くはないと思う
主人公総受けタイプは、その辺安全かつ確実なんじゃないかな

自分はボブゲ主人公＝受なもんだと思いこんでて
初めてやった時に主人公が攻になるカプもあって驚いた

鋤しょ、一応正式ルートでまとまるのは主人公攻めだけど、
同人で人気だったのは主人公受けだったな
真ENDだと主人公攻め見ないとダメで、早送りしてもきつかった…

やっぱ公式でカプを決められてるボブゲより、そんなもの元々ねーよな一般漫画のが妄想しがいがあるな

BLはようするに少女漫画だからな
もう固定カプは決まっていて、そのカプのハッピーエンドまでの
話を見るって感じ。逆ハーでも最初からもうカプは決まってたりするし
BLはただ男女が男男になってエロがあるというだけ
故に二次801とか知らない一般層にでもウケる場合もある
基本構造は少女漫画でありキャラ萌えではないから

反対に男性向けやギャルゲー、男の恋愛漫画は
多数の女の中からどれを選ぶかという選択の話になる

それはこのスレで延々語ることなのか？

ＢＬゲという狭い範囲の話ではなく
何故同人では、本来の女性向け作品（少女・ＢＬ）が流行らず
本来は男性向け・一般向けに作られた作品の二次創作が大流行するのか？
というテーマなら、それほどスレと剥離した話題じゃないけどね。

思うに
・女性向け一次創作ならプロの作品が安く買えるから、わざわざ高い同人誌イラネ
→二次創作は正規の市場に出てない作品だから、同人誌でしか読めない

・女性向け作品の二次創作は、三次創作ぽくて萌えない
→本来ホモでない関係をホモ妄想するのがやっぱり最高

てなところかと。

つーか、女性向けは男性向けは好みのキャラがアンアン言ってればおｋなのが主流なのに対して
女性向けはキャラ萌えにさらにキャラ同士の関係萌えの二重構造が主流だからな。
BLじゃ、

・一般メジャー原作のように、作品自体がおもしろいからという作品自体に興味を持つきっかけがない
・キャラの相関関係や設定が読んでみるまでわからないのでホモ恋愛としても興味を持つきっかけがない
・基本的に数話で完結してしまうBLは設定が薄いので妄想が広がらない
・妄想より前にすでに推奨カプがある
・買ってみたら想像していたキャライメージと全然違うというリスク
・買ってみたら好みのカプシチュと全然違うというリスク

BLゲのようにルート変更ができるならともかく
推奨カプが決まってるBLマンガにおいては推奨カプ以外にははまる意味すらない。
これでは流行りようがない。

まあ確かに話が面白いよと言われて読んでみても
カプが好みじゃないと話自体が最初からつまらなくなっちゃうのがＢＬ漫画だよね
本編内でカプが無いからこそ話を楽しめるし、そっから妄想も出来る

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同人の流行について雑談するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203762101/

＞「腐女子」が本来ホモ好きオタ女のことを指す（自嘲の意味で）にもかかわらず
＞最近は拡大解釈されて、ホモ無関係にオタ女子への蔑称として使用されているように、
＞801も拡大解釈されて、次第に二次創作以外のホモ作品にも使用されるようになったんだと思う。
これってどっちもネットが普及してからの傾向だな

ＢＬ漫画はそもそも同人からの派生物って認識しか持てない。
作家も同人上がりばかりだし。どう転んでも三次創作。
ここでえんえん語るようなネタじゃないだろ。

話題を変えたかったらネタもってこい

>709
そのネタが無いので延々スレ違いの雑談が続いてる訳で
流行はアニメ新期が始まる４月まで何も無いのかな

まーね
特に話題が無いからﾀﾞﾗﾀﾞﾗと雑談が続いてるわけで
>706のｽﾚも立てるのはいいけどｹﾞｰﾑｽﾚもﾌﾟﾁｽﾚもここも全部過疎ってるし
あんま意味なくね？

そういえば残酷ってどうだったの？

再生の残酷は報告あったね
儀明日はそういやどうだったんだろ
多分ﾏﾀｰﾘだったんだろうけど

雑談は全然いいと思うんだけどさ。
あんまりスレ違いだとちょっとな。

春コミでなんか変動あるかな。ないか。

>713
アニメと飛翔が駄目な今
大きな流行や変動はムリだろう
あと夏コミ、3月、5月の閉め切りが終ったので
他に流行してもカタログには反映されない

今の所目新しいのだとプチプチ規模だけど
ボーかロイドの男キャラがネットで目立って来たから
女性向けにボーカロイドというジャンル枠が出来ると思うよ
早ければ春コミで見かける事が可能だろう

あとは例年に続きヘタリア、プリキュア、開示の枠が多少増えるかも
（プリキュアはメインの2人ではなく敵ｷｬﾗの人気が出たという現象）

>714
自分も気になってた>男ボーカロイド
だがキャラが少ない上、腐女子に一番受けてるように見える
カプの攻めが作家毎のオリジナルだからなぁ

ニコ発祥って事でプチでも流行ればこのスレ的には興味深いんだが

ボーカロイドは公式がエロに厳しいから難しくないか？

否定じゃなくて意見なんだけど気を悪くしたらごめん。
ボカロイドは、ミクすらも版権親元が規制についてアレコレ言い過ぎて男性向けですら警戒してる位だから
女性向けではプチプチも難しいと思うよ。
開示は赤城がプチッた時に「福元ジャンル」としてあの作者の原作全体が一度プチッたからアレを上回るプチは難しいと思う。

ヘタ/リアとプリ熊に関しては解らない。
プリは2匹に関しては打止めだろうけど、確かに敵キャラは人気出るかも知れない。
白ップが2匹ともっと絡めば3匹として人気出るかもね。

ボカロイは〜Ｐのカイトとか〜Ｐのレンみたいな
マスターごとにボカロイのキャラが違ってそれに萌えてる感じだし
ネタや設定もそんときにあがったニコ動の新作に全て左右されるから
いろいろ難しいと思う
攻めのマスターが完全オリキャラか実在するＰになるのが一番の難所かと

>>712
来場者数とかはまだ発表ないよね？
でも残酷大会だった死帳も発表なかったんだっけ？

ジャンルスレ見ると、有のターボよりは混んでたらしい。＜儀明日の残酷
主人公の声優ご本人がアナウンスしてたとかで
それ目当てで行った人もいたのかどうなのか。

アナウンスが声優は事前に知らされてなかったよ
入場者はどちらの残酷もレポが公開されるみたいだからそれ待ちだね

事前に知らされてなかったのか…�d
ていうか、それじゃあ、会場に行った人は驚いただろうな。

いいのか、サンライズｗ

日登には報告いってないかもしれないからそもそもは意識の低い豚の問題だね
ただでさえﾁﾗｼに公式模倣絵師を使ってるのに
何かあったらどうする気なんだか…

まあ規模的にもここで続ける話しじゃないね
ｽﾏｿ

ボカロ同人は未来が無いよ。
アニメやマンガのように寄り添う原作が無いから、地盤が柔らかい。
男性向け（エロ）は版元により打ち止め、女性向けはキャラ少なすぎて実質ドリ。
弾けもしないだろう。

音楽同人が残るが、もともと規模も小さく、メイン市場＝ネットのジャンルで、オフは盛り上がらなさそう。
ブームの熱が収まったら、硬派な作り手は軟派なニコに見切りをつけて
オン中心に細く長く展開して行くと思う。

春新番アニメでよさそうなのはないのかなぁ
話題が出てないのを見ると無理めなのか

>714
下手リアは3月末に書籍版が発売予定なのでオフに影響はありそう。
内容も全部書き下ろし＋新キャラ追加っぽいので、既存の燃料にもなると思う。

下手リアって最近知ったけど
あれ芋の山みたいに推奨カプが臭いすぎじゃね
ファンサービスの域越えてて同人するには自由度が低い印象を受けた

>>727
あんまり推奨されていない日本受が
原作いらずで一番人気だから安泰だと思う

ファンサービスも何も、原作がそもそもＢＬじゃまいか＞へたりあ

ただ、所謂アマチュア作品が同人二次創作の原作になるのは
男性向けでは月やら蜩やら東方やらの前例があるが、
女性向けでは極めて異例のことなので、今後の流れを見守ってる。
売り物の同人ゲとかでなく、フリーのWEB漫画発祥というのも珍しいケース。

個人的に作品の内容には全く興味ないんだが、新しい流行の仕方という点で
興味深い時代性を感じる。

同人とは関係ないけど、携帯小説が書籍化して売れたり映画になったりするのと似てるね。
10年前ではマジで考えられない現象。さらに10年経ったら同人どうなってるんだろ。
明らかに男性向け的だったのにニコ発祥で女性向けにも人気でた春日と同じくらいこの先の動向が気になる＜ヘタリア

>>728
日本受けが一番人気なの？相手は誰なんだ…
原作であきらかに推奨されてるのはドイツ×イタリアをはじめとするイタリア受け、
あとフランス総攻めって感じ？
人気ありそうだと思ったのはアメリカ×イギリスかな…
原作は知ってるけど同人事情は全然知らないや

>>731
そういう具体的なカプ話は余所でどうぞ。

下手はまだまだ流行的にはプチレベルってところだけれど
流行の形が今までには無いから確かに面白いな。
今後こういったネット原作の虹が増えて同人界の新しい風となるのか否か。

下手は2の関連ｽﾚを見てると余りに余りなので恐ろしくて参入とか以前に
萎えるから困りそうだが、その点何もしらずに漫画を買ってｵﾌ→ｵﾌはいいかもｗ

まず原作にBL要素があるから下手リアに腐女子が集まる。
単なる一次創作じゃ商業BLと同じで同人は流行らなかっただろうけど、
国という擬人化元（？）があったからこそ推奨CP以外でも楽しむ余地があったんじゃない？
逆に下手リアなしでの国擬人化だけでは需要が少なすぎる。
読んだことないけど。

下手りあと場皿の流行り方は似ている気がする

いい男が沢山登場して「ＡとＢはライバル」「ＣとＤは主従」みたいな
人間関係やキャラ設定はてんこ盛りだけど、本編のストーリーは
穴だらけで補完の余地が沢山ある
実在の国や人物という誰もが知っているモデルがあるから
とっつきやすく、本編以外からも二次創作のネタを引っ張って来れる

といった辺りが。
原作そのものに何らかの元ネタが存在する、ある意味三次創作的な
同人が流行る土壌ができているのかなと思った。
乙女ゲーで同人ブレイクした遥か3も確か源平合戦を下敷きにしていて、
実在の人物が攻略対象だったはずだし

確かに、萌えキャラと萌え関係性だけ盛り沢山で
ストーリーはあってないようなもの
という点では似てるな＞場皿とへたリア

二次創作のための舞台と材料だけが用意され
どういう風に料理（妄想）するかは二次創作者に委ねられている。
男性向けだが、東方も似たようなケースかも知れない。

昔はあまりないタイプの食いつき方かもね。

あとヘタリアはﾆｺと同じでPCさえあればいつでも自宅で「無料」で見れるってのが大きいな
特に若い子が食いつき易い

>>736
＞萌えキャラと萌え関係性だけ盛り沢山で
＞ストーリーはあってないようなもの

庭球とかがすでにこういうパターンのような気もする
美少年カタログとか言われてたよね
というか、試合描写メインで日常がほぼ描かれないスポーツ物とか
戦い描写ばかりで（ｒｙバトル物とかでも同じ事かな？

下手は作者が男ってのがいちばん効いてると思う
作者が女だったら叩かれて終了だったかも試練
そこまでいかなくても、二次創作しようって人はここまで増えなかったと思う

事実は小説よりも奇なりと言うように、歴史って悲劇のエピソードや
各々のすれ違いがかなり多いから妄想には事欠かないんじゃないかな＞ヘタ
戦争＝バトルと考えれば、飛翔やアニメでおなじみの展開に持って行きやすいし
それぞれの国の関係性はかなり細かいから、女性向けの流行にはいいかも

でも歴史ものであることに変わりはないから突っ込んだ話を描くのは大変だし、
ここで語るような流行はやっぱり難しいかなとも感じる

>>739
それは自分も思った。
腐男子がどうのというより
男性が創作したもののほうが客観的に萌えられる感じがするというか。

むしろ最近は女性作者の作品の方が受ける傾向にない？
再生とか金岡とか大降りとか
下手リア限定の話ならごめん

ヘタ持ち上げてる若年層には「女なのに戦争史詳しい私カコイイ」みたいな気持ちがあるのかも？
実際はキャラしか理解できてなくても、ちょっと歴史通ぶれるような…

>742
金岡はあの絵柄故、女と知らない人が多かった
アニメ化で知られた後は強烈なアンチも引き寄せたが
それ以上にアニメの出来で乗り切った。
今現在はここで語られてる通りのお葬式状態

大不利は女性作家ゆえに野球本編スポコンより
少女漫画儀法的心理描写がウケて人気に
今後の展開しだいでアンチ化する可能性はひめている

再生は最初は女だと思われてたが
実際のストーリーは旦那の男が書いてるので問題無し

大不利や再生は純粋に少年漫画視点で人気というより
少年漫画を隠れ蓑にしたネオロマ思考で人気という考察にもできる。

あと、女性作家の駄目な所とか嫌われる所は途中から自分の感情につられて
本筋から離れて行ったり、お気に入りキャラが出来てしまい
それのキャラ贔屓のストーリーになっていったりそれがもとで話がgdgdになるのが
読者の感というか女の気にさわるんだと思う。
男だと気がつかない所でも女は直感で感じたりするから

確かに女性作家作品は、作者の嗜好と合わないと楽しめなくなるｲﾏｹﾞ

>>744
再生の作者が男女二人組ってのは聞くが、夫婦だったの！？
碁のほっ/たと混同してるんではなく？

碁は夫婦じゃないだろ。
堀田が妻帯者の御畑に(ryでごたついて、それが原因で作品自体が
投了になってしまった、ていう噂があるだけで。

再生作者は昔からいろいろ言われてるけど
男原作女絵のペアってのが一番広く知られてるよ
灰の作者も確か女だよね

やっぱり話がおもしろいか、萌えられるかが重要で
作者が男か女にこだわるのは二の次だと思う

>>744
>本筋から離れて行ったり、お気に入りキャラが出来てしまい
それのキャラ贔屓のストーリーになっていったりそれがもとで話がgdgdになるのが

別にそれは女性作家の駄目なところではないだろう
男性でも同様の過程で駄目になったものはたくさんある

碁は、原作の堀田（夫妻）＋絵の小畑だね

>>747
新聞インタで高校生の息子がいると話した掘田に
そんな噂を考え付くのが凄い
結構な歳だよ

あくまでも傾向として、だけど
女性作家のほうが、作品の穴や粗を埋めていく人が多く
男性作家のほうが、穴や粗は放置のまま
話を広げていくタイプが多い気がする。

細かく埋められるほど二次者にとっては想像の余地が無くなるし
計算づくで穴や粗、萌え設定を作られると、
女はそのあざとさに気づき易く、萌えにくい。

って、前にも考察されてたような。
鋼の作者も、最初は男と思われてて
作り込みを天然と錯覚してた部分があるのかも
女とわかった途端に あー、やっぱりか、みたいに
作者の思惑が読めちゃった気がする。

>>747
碁の原作は実際は夫婦だよ
なんでか名義は妻のみだけど

つーかその噂なんだよｗ
終了当時に嫌韓厨が圧力圧力と騒いでたのは覚えてるが、そんなモロ嘘くさい噂
聞いたことないな

>>752
なるほど
男性作家の穴や粗は放置のままの作品に対して
女性同人作家が穴や粗を埋めたくなる→同人流行
となるわけだな

基本的に女は同姓に厳しいからなぁ

飛翔スレでも再生作者について話題になっていたし
気にする人多いのかねー
原作者の事なんてどうでもいいと思うんだけど

偏見かも知れないが、801好きな人って無自覚に
根本的なところで男好き・女嫌いの傾向があるような気がする。
それなら、作者が男の方が有利なのは納得。
男作家が生み出した男キャラという存在自体、801のにおいがするし。

801って男キャラを女（それも可憐な乙女ｗ）みたいに扱うのが多いから
女が好きだけど女キャラが嫌いな人がハマるんかと思ってた。

偏見じゃない？
そうだとすると、女性向けの大抵のジャンルは8〜9割以上ホモなわけで
そこを買ってる人も書いてる人も皆女嫌いになってしまう。
総数が多すぎて（コミケだけでも数万人の規模になる）ホモにはまる女は皆こう、
なんて決められるものは何もないと思う。

仮に出てくるものや、書き手の意識がまったく同じ作品だったとしても
男性だと自分と違うものだからって意識から、好意的に幻想が持てるけど、
女性だと自分と同じものに違いないって気持ちが根底にあるから
フィルタがかけにくいんだろうなーって気がする。

まあ何故男同士がこんなに栄えるのかと疑問はある
普通は女キャラの方が自己投影しやすい訳だし、実際そんなのノマかドリでやれよって奴の方が多い
しかも流行ってるジャンル程その傾向は強い

男同士が栄えてる、のではなく
同人じゃなきゃ男同士が見れない・できない、ってほうが基本なんじゃない？
女キャラに普通に感情移入する（もしくは萌える）人たちは原作見て楽しんで
男キャラのほうが感情移入できる（もしくは萌える）人たちは同人界に来ると

同人だとホモが大勢って思われがちだけど、そうじゃなくてホモがいい人は同人に来る、なんだと思う

>>761
＞実際そんなのノマかドリでやれよって奴の方が多い
そりゃ所詮>>761の主観であって実際やってる人は
そのキャラだからいいんじゃないの？
それ言えば「何であんたレズにならないの？」ってのと一緒で不毛じゃないのかね

ノマ厨自重

>>761
そりゃー、女キャラにはどうしても見る目が厳しくなるけど、男キャラには
甘くなるし、女キャラより良い男二人がいちゃついているのを見る方が楽しいし
ていうか、別に無理してノマドリするより、好きキャラくっ付けた方が断然楽しい

恋愛脳の足ひっぱり要員には萌えられない

>>761
国や無機物やけもでもやおい萌えがあるんだから
男同士って関係性がすでに萌え属性のひとつなんだろ
例えばＡＶの義母もので、実際血はつながってないんだから普通に年上の女でいいじゃん？
ていうようなもん

自分としては女キャラの方が見る目甘いかなぁ
ホモ大好きだけど。
エロゲの女の子とか可愛すぎてニヤニヤしてしまう。
ただカップルにするとなると男の方が良いっていう謎

>>761
ノマとドリ一緒にすんなよ…

でも飛翔系とか大ジャンルって例え本当に可愛いと思ってなくても
儀礼的に女キャラマンセーしなきゃいけない土壌ってある気がする
義理でもそれやっとかないとフルボッコにされるみたいな

801のどこが面白いかは「人それぞれ」と、同人板では結論が出てる。
まあ、萌え＝自己投影とは限らないんだよ。

下手リアが流行った理由も、金岡作者が叩かれた理由も、>>755に集約されると思う。

詳しく考えると、
「男作者」「少年向け」とかだと、想像の余地の他に、
本来の狙いにはハマってない安心感＆背徳感がある。
背徳感は萌えを加速させる。イクナイ恋は燃える。
逆に女作者だったりすると「腐女子向け」叩きに代表されるチープさを感じて、萌える気持ち自体を許せなくなる。
また、「俺女僕女」のような厨テンプレが確立しており、些細な言動で「イタ厨乙」と全否定されやすい。

下手リアは、男作者だから「腐女子向け」「イタ腐女子」叩きを回避してる。

はいはい、金岡は完璧完璧。叩かれたのは女だから。腐の嫉妬ｵｿﾛｼｰ
叩かれた理由が女だからって…いくらなんでもバカにしすぎだろ

そろそろ巣にお帰り下さい

牛さん（笑）女だってわからなかった（笑）男の人だと思ってた（笑）

下手りあは素人がただで垂れ流してるウェブ漫画で、何を描こうが作者の自由。
しかも自ら腐男子であることを認めており、本音と建前が完全に一致している状態。
金岡は少年漫画として描かれ、作者は何かにつけて親父好き、筋肉好きを強調している。
作者の性別以前に立ち居地が違いすぎるだろ。

性別以前に商業漫画と一次同人漫画比べるってのもなあ…

＞下手リアは、男作者だから「腐女子向け」「イタ腐女子」叩きを回避してる。

下手リアが「腐女子向け」として叩かれないのは、ＢＬが叩かれないのと同じ理由だよ。
「うん。腐女子向けだよ。だからなに？」で終わってしまう。

>>771
＞「男作者」「少年向け」とかだと、想像の余地の他に、
＞本来の狙いにはハマってない安心感＆背徳感がある。

そこまで考えてる人は殆ど居ないんじゃないかなあ。

単に作品の傾向として男作家・女作家の違いがあって、同人ムキなのは
男作家に多いってだけでは。

女性作家でもかずはじめは普通に受け入れられてたじゃないか
明帝も今でいうならプチ程度には流行ったし
ホイッスルだって中堅くらいの流行にもなった
ワイルドハーフだってあの当時、普通に人気だったじゃない
Dグレだって普通に流行ってるし
飛翔で女性作家だからどうこうというのはあまりないと思うが
むしろ、少年漫画でKYタイプの女性作家が叩かれやすいんじゃね？
無意味にホモ否定したりノマ推奨したり同人否定したりと
ようは腐女子の趣味を否定するタイプの作家が嫌われるんだと思う同類なのに

そんなに難しい問題かね？
男性向けでも異性の描き手が有利とされているんだし
女性向けでも同じなだけだと思うが

つか、中の人が女性でも流行ったジャンルは他にいくらでもあるよ。
貼りポ多とか再勇気とかネオロマとか。年表に載せるか審議中の拾弐国期や戌夜叉も。
このスレでも過去何度も作者が男性作家であるのもジャンル流行の一因って
話題が出るけど、同意しかねる。

『同類』『KY』か。
女の足の引っ張り合いみたいな同人板の代表意見だな。
同人女は同人女に厳しい。

要はおおざっぱな作品の傾向が
男性作家…ざかざかストーリーを進めるだけ進めて穴があっても気にしない
女性作家…心情重視、キャラ関係(恋愛含む）重視になりがち（＝少女漫画的

で同人は前者の方がやりやすいってことなんだろうと思う
同人ってぶっちゃけ少女漫画的だし、少女漫画の補完はしづらい
だってもう全部描いてあるからさー

鋼は未読だから解らんのだけど、女性作家だから駄目になって来たってよりも、単に長期連載でgdgdになってきただけじゃないか？
同人ブレイクした漫画でも長期連載してるうちに原作がgdgdになって信者離れする事多いし。
男性作家女性作家関係なく。

↓以下、金岡の現状話






だが断る！

>783
男作家は世界観から作るから土台がしっかりしてる（ものが多い）。
話が多少破天荒でも設定にブレがなければ虹創作もしやすい。
女作家だとそこらへん甘いなと思うことが多いよ
金岡にもそれを感じた。

あれ？
女性作家云々で金岡が出てきたのは、有名になった当時、
女作家だからと手のひら返して叩く人がわりといたという話ではないか？
実際にダメだったかとかは置いといて

現在の金岡の低迷は作品自体の問題であって、性別関係ないのは同意

少年誌で女作家と言うだけで叩かれる風潮てなんだろうな
面白ければオカマだろうがオナベだろうは何だって良いじゃんと思うけど
同じ男同士で少し絡んだだけでもホモ乙だから女は
ヒロインが少しでも目立てば自己投影だから女は！
何を描いても女てだけで叩かれるんだよな

出る杭は打ちたいんだろ
同性のライバルとして

作品の流行と作家の性別は関係ないでFAだろ
いつまで話してるんだこんなこと

>>790
だよな
男性作家でも鳴門や鰤の人はgdgdで叩かれてるし
女性作家でも川下は殆ど叩かれてないだろ

叩かれるかどうかじゃなく
同人で流行してるかどうかだろ…
横道それて変なの湧いてるな

>>788-789
むしろ女が作者だということで叩くのは男だ
再生や金岡がいい例

もう牛さん叩くのは腐女子の嫉妬でしょ！ﾑｷｰはもういいよ
金岡スレでやってください

金岡作者が相当嫌われてるのはわかった

なんでそういう考え方になるかな…
作者じゃなくて信者が嫌われてるの間違い

金岡信者って空気読めないの？馬鹿なの？

再生にしても灰にしてもフルボッコなのに（それの是非は別として）
なんで金岡信者だけ「牛さん（笑）を嫌いなのは同人女！」って
延々スレ違いで粘着してんの？

大振りと金岡ではいつものこと

結局作者の性別と同人の流行は関係ないってことか。

関係ないでしょ
性別なんてちょっとした話題かアンチの叩きネタの一つになるだけ
声にしろ作者にしろ作品の中の人は同人人気に影響しない

性別よりはドジン作家だったか否かのが大きそうではあるなあ。

>>786
男でも行き当たりばったり、世界観何それ作品を書くやつもいれば
女でも世界観をちゃんと考えてるやつもいるだろ。
作家の性別と能力は基本的に無関係。
駄目なやつは駄目、出来るやつは出来る。
なんでこう、単なる個人の資質を「男だから〜」「女だから〜」で
性別くくりする馬鹿が多いのか。

作者が女だと萌えられないっていってた知り合いは
　「萌えキャラ同士でおいしいシーンがあっても
　作者が女だと狙って描いてそうで萌えない。
　作者の自分キャラ萌えのセルフ同人誌を読んでる気分になって萌えない」
ていう設定がどうの、作品がどうのっていうより生理的な理由だったよ

漫画描く女は全員ホモかノマの恋愛話が好きってイメージがあるのかも

作者が特定の自作品キャラを好きってのも男女関係ない気がする
男性作家の自キャラ萌えがすぎて駄目になったっていわれる作品多いし
あと作品自体は駄目にはなってないけど男作者のひいきが透けてみえる場合は
男作者×男キャラの場合のみ萎えにはならないのかな

作者の性別が直接原因で萌えられない人はいるだろうが
流行を左右してるほど数がいるかって話だ

それと性別による作品の傾向はまた別で
キャッチーなものをキャッチーなフィールドで作ってる人数は
男女差があるかもしれないが
最終的にできた作品がウケるかどうか性別は関係ないだろ

作者の性別に煩いジャンルとそうじゃないジャンルで温度差はあると思う
飛翔中心少年漫画系はそこら辺煩い希ガス
あと、801とノマとでも温度差がある
>771の言う背徳感萌えってのは、あるとおもうよ
腐女子は狙われると萎えるってのはよく言われる話だし
基本的に801は公式で“ありえない”が前提だけにね

>804の逆パターンとして
ナナメ上801スレスレ展開でも作者が男だと
〜って天然だから萌える、と好意的に取られたりするよな

基本的に腐女子って自分が腐女子だから
女って生き物はみんな腐女子の素養があるように疑っちゃうのかもなー
実際は女でも全然そんな想像もできないタイプもいれば
ﾔｽﾋﾟｺのように昔から腐男子もいたんだけどね

腐うんぬん以前に、好きキャラを女（原作者）に取られる気がするんじゃないのかな
しかも原作者が本妻みたいになっちゃうから
特にこれといって主張がなければいいけど、へたに何か主張されると逆らえなくて萎えるとか
王道カプ超大手がA×B！と主張する分には、同じ愛人の立場でいられるけど、
原作者がまかりまちがってA×B！とか主張した日にゃあ、もうぐうの音も出ない訳で。
でも原作が女じゃなくても、出版社やアニメスタッフのカプ押しのような主張で
（スイーツ（笑）とか）
萎える事もあるがなww

流行れば叩きが増えるってだけだな
作者の性別なんて関係ない

裁判ゲームは逆だったなあ。
検事を女性向けキャラにしたのは女キャラデザだったけど、
その女キャラデザが抜けたとたんに検事のキャラが変わってしまった。
女性にウケるのを意識しすぎてあからさまな萌えキャラにされてしまっていた。

アニメ、ゲーム、実写作品はチーム製作が基本だから
たとえ腐がいても、作品全体にどのくらい影響力があるか、どう役割分担されてるか
外からじゃわからんから、あんまりアレコレ言われることはない気がする

種は脚本がえらい叩かれてたが
ジャンル者がどう捉えてたか、萎えてたのかはわからんな
気にしてない人も多かったんじゃないかね

今流行ってるジャンルって再生・不利・金岡とか女性がかかわってるの多いし
例に出してる下手りあだって全体で見たら良くてプチプチで流行とは程遠いし

全く関係ないでＦＡじゃないの？

2chでの性別論争の声が大きすぎるだけで、実際はほとんど影響無いでFAだよ

だよなぁ。
流行したら「それは〜で〜だから」と理由付けて、廃れたりこけたりしたら「作者が女だから」って、そんな単純な物じゃないだろ。

なんか盾とかも内容あのままでもしも作者女だったら、滑った理由は「女だから」で片付けられそうな予感。

下手リアは作品とはべっこに作者萌えがダメ押ししてると思った

作家も混みで作品萌えってやつか
男性向けの女性作家や女性ゲンガーにはみられる現象だけど
ヘタリアはそれの女性向け版みたいなものじゃね？
そもそも女性向けの作品で男の作家自体あんまりいないのと
商業の作家がファン（同人）とコミュニケートするって事ないしな（これは男性向けもだが）
作家がイケメンで萌えられてる事はあれど、あくまでおまけ的サプライズ（？）
同人にそれが反映することはないわな

作家萌えとは微妙に異なるけど
晴海時代のA館作家とかカリスマ的な女性向け作家が
作家本人も含めて人気のあったのと同じ事なんだと思う＞ヘタ

ボカロイのＰ(各マスター)萌えもそれに近いような感じがする

逆に作品が叩かれ始めると作家の人物像にもグダグダ言われ始めるよな
もともと読み手が感じてる作品のイメージを、更に裏付けるのが
作家本人の性別や性格ってだけかと

>>818
女豹様思い出したｗ

>>805
確かにねー

女作家が男キャラ贔屓する→腐作家氏ね
女作家が女キャラ贔屓する→自己投影、ドリ作家氏ね
男作家が女キャラ贔屓する→あからさまな場合は、それなりに叩かれる
男作家が男キャラ贔屓する→叩かれない、むしろ天然801ktkr

飛翔系の女性作家は、女だけでなく腐嫌いの男も叩くからフルボッコだよね。
男は同性に甘く、女は同性に厳しいところがあるからな。特に2chでは。
逆に言うと2ch以外では、あんまりそういうのは聞いたことはない。

まあ作家や製作者がどんだけ叩かれても
流行るもんは流行るんだけどね
種とか

>>821
>男作家が男キャラ贔屓する

椅子や具は贔屓にうんざりしてるファンも多いよ
読者数が多いから目立たないだけで

アイシはヒルマ贔屓で原作フルボッコされてる印象だけどどうだろ？

「主人公以外」のキャラが贔屓にされると
批判されやすい傾向はあると思う

「自分の好きキャラ以外」じゃない？

原作者の人物像は、作品の評判を左右しないが、加速はさせるという感じか

>>823
具のひいきキャラって差助だよね？
椅子のひいきキャラって誰だろう、剣豪？

>>827
でも同人の流行にはまったく関係ないと

贔屓、逆贔屓が斜陽を加速させるというのは金岡で良くわかったよｗ

おお振りは第二の金岡になりそうな雰囲気

>>831
大振りｻﾞﾝﾙはメインカプほぼバッテリーだし
今は怪我してるけどこの先また組むのはわかってるから
そこまで影響ないだろ

斜陽を助長した金岡を大振りでたとえるなら
優秀といわれてた阿部が実はガチ無能だということが露呈
マネージャーとくっついた上に
このマネージャーがすごいハイスペックな上作者の寵愛をうけてて
しかも阿部とミハシは原作でほとんど接触しなくなる
さらに阿部よりハイスペックな転校生が登場し
話の主軸に絡んだ上にミハシの初めての親友になった

みたいなもんだし

誰うま

つーか原作のせいで急激に失速したのって
金岡ぐらいだっけ

金岡しらないけどそんなに原作ひどいのか
人気キャラあぼんとか欝展開じゃなくて、贔屓による失速なの？

金岡は読者の期待した展開と実際の展開にズレが出てきたのかな。
なんか底が見えてしまったと言うか。
贔屓がどうと言うより作者の実力不足な感じがする。

作品じゃなく作者の実力がどうこういいだすと
また鋼儲が暴れるから

儲の妄想展開と違ったからか酷い酷いと言われてるけど
漫画は普通に読んでればそうでもない＞金岡
期待値がMAXまで膨らんでしぼんだって感じ？

無能豆って元々大して接触のないキャラ同士のカプだし、
それが接触ゼロ（＋ノマ展開）になれば同人は失速もするだろーな
そもそもなんであんなに流行ったんだろう？

すまん>837は>834へ

>>837
散々ループだけど
原作地味絵→アニメのキラキラ絵
アニメの厨二病てんこもり設定
骨の作画
声優豪華
錬金術、軍、トラウマ、ファンタジー、欝展開などオタが好むおいしい設定
主人公の外見
土６という枠で４クール
ある程度巻数がでてる原作ストックという地盤
当時は不評の中華組み出張ってない＋ノマわりと薄め

金岡の失速って、メジャーどころのカプの人たちが
一生懸命長いこと美味しい展開を待ってたら
やってきたのは正反対でした、ってことで自然に収束したんだと思ってた

土壌だけ与えてはいどーぞって流行り方は具と似てるな
再生や種なんかとは正反対だ

土壌は具かもしれないが
そこに根を生やしてた人は
原作儲やアニメに左右される再生や種系だ

具は原作やアニメがどうでても
もはやほとんど同人に作用しないし

金岡ジャンル者じゃないから、あんまり突っ込んだことは言えないが
世界観の根底が揺らいだり、キャラ性が崩壊したり、単にストーリーがgdgdになったり
所謂漫画として致命的に駄目になったとかならともなく、
同人で期待されていたカプ妄想が裏切られたから作者叩くっていうのは何だかな。
まあ同人の流行は、漫画として面白いかどうかより、萌えるかどうかにかかってるから
いい悪いは別にして、妄想が萎むような展開されれば、同人は自然と落ち込むだろうけど。

具は原作で容赦なく死人が出てるけど影響ないの？
作者自ら盛大にネタバレしてるらしいしｗ

金岡は原作に忠実にアニメ化してたら
あの規模にはならなかっただろうな。
瞬間的に流行っても子供の多いマターリジャンルだったと思う。

たまに原作はそれほどじゃなくても
アニメが同人の起爆剤になるものってあるよね。
昔だけど鰺っ子とかそんな感じだった。☆矢もそうか

>>844
だってｶｶｲﾉﾚに関係ないし

いや、さすがに最大カプの片方あぼーんとかがあれば
作用しそうだが。
海豚のほうはともかく、案山子は戦闘要員なので
最近の具の流れからすると油断はできないキガス。

具は原作やアニメが最大カプには作用してないけど
ライバル主人公カプとかは、原作やアニメがかなり燃料になってると思う。
最大カプは確かに人数多いが、主人公受も最大カプ人数もけっこう多いし。
それに、新しい敵キャラに人気が出る傾向があって
そこでちまちま人が増えたりしている。

具はすでに8年ｼﾞｬﾝﾙだから原作は原作、自分の中の同人設定は同人設定と割り切っちゃってる人のが多いんじゃない
特に最大ｶﾌﾟは設定とｷｬﾗだけ借りたｵﾘBLｼﾞｬﾝﾙに近いと前から言われてるしなあ

>>843
誰も作者叩いてないだろｗ
同人的萌えだった要素が
萎え展開になったから失速した
その萎え要素はこことこことここじゃないのって流れなだけで

なんでいつも鋼関連になるとすぐ
作者叩くな！とか
同人見解じゃなきゃ普通におもしろいとか言い出すのｗ

×主人公受も最大カプ人数もけっこう多いし。
○主人公受も受けくくりなら人数けっこう多いし。

ごめん。

>>844
明間や地雷也あぼーんは衝撃ではあったよ
それでも受け入れて話にしてたけど

古くは座不白の頃から、人死にへの覚悟は出来てるんじゃないかなぁ

鋼なんて死んでた（退場した）ほうがマシだとか言われてるしなあ…
出てくりゃいいってもんでもないような

>>851

まあ、主人公世代の味方キャラが死ぬことはないようだが
大人キャラはわからんね。

>>843
>世界観の根底が揺らいだり、キャラ性が崩壊したり、単にストーリーがgdgdになったり

まさにそれなんじゃないのか？
カプ妄想を潰されれたというのもあると思うけど。

>>851
え！地雷也あぼんしたのかorz
ジャンル者でもないしコミックス派だから知らんかったわｗ

>>854

金岡は単にカプ妄想を潰されただけだろう。

二部の具は、作者の佐助への偏愛のせいでまさしく
>世界観の根底が揺らいだり、キャラ性が崩壊したり、単にストーリーがgdgdになったり
になってる気がするがｗ
作品内での矛盾が多いしな。

作品に鼻につく点が出てくると、作者の人格まで悪く見えてくるマジック

最大カプのどちらかが死んでももはや影響なさそうだな
今残っているジャンル者なら実は生きていた設定くらい簡単に使うだろう

>>856
カプ妄想だけじゃなく、中華があの世界に合ってないことや、その中華を
主人公がすごく持ち上げることを元原作信者の友人らが嫌ってジャンル
から離れてたのでそういうのもあるとオモ。

金岡はキャラの性格は変わってないんだが、作中の立ち居地が変わってるね。
無能がガチ無能っぽくなったのもそうだし、周囲から一目置かれる立場だった天才主人公が、
逆に剛腕姉や中華といった新キャラのマンセー要員と化しているのは影響大きいと思う。

確かに鋼は作者の中華マンセーに読者がついていけなくて
脱落した人が出たってのもあるかもね

主人公至上主義なら中華マンセー役になった主人公に萎えただろうし
無能萌えの人はポーズで無能なことに萌えてた人が多かっただろうし
鷹の目萌えも有能従者な鷹の目に萌えてた層は今の設定には萌えないだろうし

別に話自体が面白くなくなったとかじゃなくても
キャラ萌えしてた人からしたら今の展開はどっちかというと
キャラの方向性が苗展開に突き進んで見えるのかも試練

金岡はどっちかつーと、アニメ効果での同人人気だったから
アニメが終わって、原作だけになったら辛いってのが一番なんでは。

>>861
同人的な萎えについてそのとおりだと思う。
純粋にストーリーだけ取れば面白くなくなったとは思わない。

でも、キャラの性格とかキャラ同士の関係性とかが、
第一印象とはことごとく別ベクトルに向いてきて、
自分の中の妄想と齟齬が生じている状態。

例えば、無能の第一印象から私が期待してた彼の役割を、
今現実には豪腕姉が果たしている、というかw

結局それに行きつくかもね
原作は絵柄のせいか怒涛の展開（笑）くりひろげてても淡々としてて地味な印象だけど
連載が進んでキャラ崩壊していったとはあんまり感じなかった
そもそも鷹の目含め無能部下って顔見せしてたモブレベルの印象の薄さ
漫画だけだったら最初から大してキャラに魅力ある作品じゃないと思う
アニメの派手な絵、豪華な声、厨受けする展開で妙にキャラ立ちしちゃって
その後の原作の展開に違和感で叩かれてるんじゃ？

新キャラが人気旧キャラを踏み台にすると旧キャラファンからは叩かれやすい
鋼はアニメ登場キャラとアニメ未登場キャラの間に超えられない壁の人気の差があるが
作中ので扱いが逆転してるからファン離れ起こしてる感じ
元々原作マンセーが激しいジャンルだから具みたいに上手く切り離せない人が多いんだろうな

個人的には脇キャラが入れ替わることもあるだろうから
重要度が無能組から中華に移るのはいいんだが
主人公まで旧キャラ組になってるのが微妙っちゃ微妙かもしれないなぁ
確かに面白くないわけじゃないんだけどね

金岡は中華や北の砦などの新キャラにカプ要員がいないんだよな
普通は新キャラが増えたら新キャラ同士にもまたカプファンが増えて市場が広がっていくのに
ここ数年ずっと新キャラカプが現れず足踏みしてる感じ
もし今これでもか！みたいな新キャラが出ても戻ってくる人は少ないだろうな

金岡はアニメ化の同人バブルが来るまではﾉﾝﾋﾞﾘﾏﾀｰﾘジャンルだったんだから
その時の規模に徐々に戻っていくんじゃない
でも物語はもう終盤にかかってるんだっけ？
何年で終わるって作者が明言してたよね

前どっかで連載2年以上経ってから出た新キャラは
人気出にくいみたいなこと言ってるの見たな。このスレかもしれんが
もちろん野菜王子とか色々例外はあるんだろうけど
作品人気のピーク過ぎてから出るキャラは人気出にくい気がする

王子かー。
龍球のピークは王子登場篇〜細胞篇かな？

>868
連載の半分より後に出ると人気が出にくい、とか
アニメ化しやすい10巻までに登場しないと人気が出にくい、とか色々亜種があったような

素羅団は神奈川のチームとそれ以降で圧倒的に差があった希ガス
椅子は初期の5人の人気がやっぱ強い
再生や吟はまだ新キャラがきても人気でそうな余地がありそう
庭球の他校とかはどうだったかな、立夏伊だっけ？ラスボス校も人気あったような
敵キャラ系はシリーズで独立してたりするから登場遅くても人気は出る気がする

>>870
立夏意も登場自体は他の全国各地の学校に比べたら早かったよ
かなり初期段階でメンバーの一人が主人公校に殴りこみかけて因縁作ったりもしてたし
やっぱ顔見世程度でもいいから出しておいた方が読者は後出し感感じないで馴染むね

庭球は何げに10巻くらいまでに強敵の伏線を散りばめまくってる
あと最初に数人顔出ししてるといわゆる先物買いみたいなファンもつくんだよね
まあたしけのチャームポイントはこれが全然計算とは思わないし思えないところだ

信者の欲目はどうでもいいよ

庭球はJr.選抜とか九州2強とか千葉代表等早い段階で強敵を匂わせていたが
そのどれもがいざ戦うとショボかったなぁ

>>８７０
スラダンは神奈川までしか描写が丁寧な学校が少ないだけという気もする。

というか愛知の☆とか出てきたら担架に乗ってただけでかなりガックリしたｗ

もしも作者が連載続けてて、神奈川時代のペースで全国描いてたら新学校
キャラも人気だったんじゃないかなあ。

>>875
逆に、ちょっとしか出てこなかった槌谷が割りと人気だったような

>>875
そうなんだ。
外見的にそれまでには足りなかった要素でもあったのかもね。

後半に出てくるキャラはてこ入れとか一新のために世界観が変わったり
広がったりするときに同時に投入されるので、余計に嫌われやすい気はする。
半生だと役者さんでも大体シリーズ後半・続編への登場はすごく反発食らった
り嫌われるので怖いつってるのを何度も聞いた。

顔見せというと皮下碁でずいぶん前から蔵田が噂話として時々話題にされてて
地味に伏線張ってたからどんなキャラだろうとwktkしてたら
真ん丸くて可愛いのが出てきて驚いたなw
同人としてはほとんど戦力外だったけどその後も原作では結構活躍してたっけ

>>876
人気だったから原作読み直したけど台詞一言しかなくて気付かないとこだった
原作じゃモブ以下だけどアニメとかで出番あったんだろうか

>875
少なくとも、主人公と対戦したチームは丁寧に描写されてたと思う
…ビジュアルが同人的に戦力外の可能性もあるけど
あと逆に言うと、同人人気高い富士間の商用とか原作の描写はそんなに多くなかった
後出しでネタ出したり、ラストとかでライバルチームのひとつとして扱われたり
アニメや映画で優遇されてたりPUSHはあったけど

槌谷はいわゆる大手主導人気だろう。
ルックス＆関西弁＆敵を翻弄するプレイスタイルって記号を元に大手が作り上げたイメージが、
どんどん広がっていった感じ。
槌谷と濃し野が、スラ団における二大人気モブだな。

槌屋は期待ageみたいな状態だったんじゃないか？
インハイ編が始まって全国区の強豪ﾁｰﾑが顔見せする中で
全員坊主の産能、愛知の星、裸の大将風清キャラに比べて
ﾙｯｸｽと実力で新しい攻（または受）ｷｬﾗｋｔｋｒで
大手がつまみ食いで手を出した→結局出番なくてｼｮﾎﾞﾝみたいな…

無能の無能化といえば具の案山子も
天才と呼ばれるにはアヤシイﾎﾟｼﾞｼｮﾝに落ちてる気がするけど
それも影響はないの？

案山子って落ちてたっけ？斜め読みだけど敵組織と先頭立って闘ってたような
まあ止めは主人公に取られたけど

槌谷人気は期待値込みかサンクス
考えてみれば自分はｽﾗﾀﾞｿ連載終了後に読んだからあと数巻で終わるの分かってたけど
リアルタイムでやってた人には今後出番特にないとか分からないから新キャラには
普通に盛り上がるか

案山子はなんていうか、凡人の中の天才（秀才？）という形に描かれている。
案山子より強い味方は突き抜けた特別な存在で、
案山子より強い敵はバケモノ的存在。

バケモノがいっぱいいるけどねｗ

案山子先生は昔から肝心なときヘタれてたし、作者はずっと佐助贔屓だったし
相手の海豚先生はさらに凡人のふつーの人だからあまり問題ない気がする

金岡の場合は、攻めの大佐のガチ無能化と同時進行で
中尉マンセーと大佐無能な過去発覚＋中華組マンセーで主人公の特異性降下がきたわけだし
それで一番人気は大佐主人公だったわけだから破壊力あったんでしょ？

ｼﾞｬﾝﾙの外で普通に読んでると大佐の無能化よりカカシの方が可哀相な気が…
最近は戦いに出る度に死亡フラグが立ちそうでひやひやする

大佐もともと万能でもなかったし、登場した時からノマフラグ立ってたと思うけど
大佐に夢を見ていた人が多かったのかな

いくつか前のスレにあった
ずっと期待していた展開とは違う方向に行ってしまって
該当カプの人が盛大に怒ってるように見える

大佐は他ジャンル者から見てもご愁傷様って感じだけどな。
ﾄﾞｼﾞﾝでは表彰台に上るようなキャラが、
原作者の手によって予選参加すら出来ないようにされたようなもんでしょ。

>>886
>大佐もともと万能でもなかったし、登場した時からノマフラグ立ってたと思うけど

ここでいう萎え部分は英雄と呼ばれてた過去部分でしょ
大戦での大佐はガチ無能で
フラグにしたって、ただの恋愛フラグだけじゃなく
大佐の焔の能力についてまで中尉のおかげだったし
過去をいろいろ妄想して萌えてた部分が萎えるのはしょうがないと思うけど

鋼者自重

>大佐の焔の能力についてまで中尉のおかげだったし

ああ、これは大きいねえ
飄々としてるけど実は凄い人なんだぜ、の最大の根拠がなくなってしまったからな
中尉に対しても、実力も立場もはるかに上なのに負けてあげてるんだと思ってたら、
ガチで尻にしかれてるっぽくなってしまったし

ノマktkrで盛り上がるかと思いきや主従属性逆転で
肝心の無能鷹の目も微妙だったという現実

そういやこのスレってなんで鋼が流行したのかを知りたいってんで立ったスレだっけ
今では衰退の理由が考察されるんだから時代の流れを感じる

金岡者ってか元金岡者自重

>>886
具は作者が話をたたみに入っているから
確かに案山子もどうなるか分かったもんじゃないよね。
でもキャラ性を壊さずにあぼん退場なら、受け入れられるように思う。
地雷矢の例もあるし。

金岡の大佐は逆にあそこまで萎え設定にしてくるなら、
萌えるうちにあぼん退場させてくれた方がよかった
とまで言われる始末だからね…

同人で攻めで一番人気のあるｷｬﾗと同人ではﾏｲﾅｰなｷｬﾗとではｷｬﾗ性を壊さずに
あぼん退場したとしても確実に影響あると思うけど

>>845
＞たまに原作はそれほどじゃなくても
＞アニメが同人の起爆剤になるものってあるよね。

むしろ原作がどれほどでも起爆剤になった方が珍しいと思うが
どれほどの出来でもアニメが起爆剤なのが基本だろう

>>895
方針とか碁とか、最近でいうと吟とか再生とか、アニメが起爆剤って
ほどではないと思うな

飛翔は庭球なんかはアニメが起爆剤だけど
基本的に飛翔は認知度高いからマイナー雑誌ほどアニメが同人でも起爆剤にはならない気がする

自分845だけど
金岡みたいに「アニメ側が絵や設定を改変したら同人で流行ったもの」
という意味で言った。
飛翔だったらそれにあたるのは庭球と☆矢だと思うんだが。

アニメが改変したら黒歴史になった作品ならｹﾞﾌｹﾞﾌ

夕白とかはアニメと原作のイメージが結構違うんだけど影響あったのかなー

>800
昔まだ部ﾈｯｾじゃなかったころの真剣ゼミの付録雑誌でな
読者（リア厨か工）が勇白はアニメ派か原作派かで討論するという企画があったｗ

あと腐予備軍の女子層だと、男子ほど飛翔読んでなくてアニメからって割合高そう
あとさ、10年以上前とかだと、コンビニのない立ち読み不毛地帯も多かったから
今以上にアニメの効果も高かった気がするんだ

>800じゃねえよ、>899だ

夕白は自分は最初の頃のホノボノ話をすっぱり切ってすぐ蔵間達が出て来る探偵編になったのが、当時は残念だったけど
今思うと成功だったと思う（一般人気的にも同人的にも）
最後らへんは原作が連載放棄してたからアニメ独自の進行になって、それがまた悪く無い改変でったのはデカかったと思うよ。

そういえばジャンプ長期放映アニメにしては途中に変なオリジナルシリーズ少なかったな…この番組。

夕白アニメの残念改変は、
ヒロインのけーこちゃんがややウザヒロインになってたことくらいだったか

飛翔系は、アニメ化で知名度上がって同人も盛り上がるってパターンは
そこそこあると思うけど、アニメから入った人も基本原作派に移行して
「ウチはアニメ準拠です！」みたいなパターンは少ない気がするなあ、何となく

>>893
そんなこと言われてないよ
どこで見たのか知らんが、１意見をさも一般論として語らないでくれ
ｼﾞｬﾝﾙ者だけどへんに擁護したくないからこの流れ黙って見てたけど
そこまで言われるとさすがに許容出来んわ

>>904
アンチスレのコピペに反応して蒸し返さない

>903
漫画原作モノは当然原作がストーリー先行するから
同人やるような人は大抵原作に手を出しちゃうしね
あと飛翔系は特に原作に忠実なアニメ化が多いから
アニメ設定にこだわる必要がないのが多い
基本原作、アニメの美味しいオリジナル要素だけつまみ食いするってのが一番多いんじゃないかな

飛翔アニメでも吟はＤＶＤのセールスがいいらしいけど
アニメ効果が薄いってことは同人層以外の視聴者が多いってことなのか？
同じくらいにＤＶＤが売れてるおお振りはアニメ効果があったよな

アニメの効果自体は吟にしても再生にしても一定以上あると思う。
無料で見られる媒体はやっぱ強い。
ただ、今の飛翔漫画はガチガチにマークされているので
アニメ化で一杯増えたとかは感じにくいんじゃないかなぁ。
意外性みたいのに欠けるというか。

DVDだけで他の玩具や視聴率はぱっとしないから
はまってるオタしか見てないんじゃない？＞吟

吟のDVDの売上げがいいのは何度もでてるが
通常のアニヲタ（萌え系アニメを買いあさるヲタにあらず）のウケがいいから
それプラスジャケ絵で腐女子を釣ってるから

＞それプラスジャケ絵で腐女子を釣ってるから

シーズン弐の投票ジャケのこと？
前半は同人人気の高いコンビ（というかＣＰ）せだったけど
後半になってミケですらｽﾍﾟ数が一桁〜15ＳＰ未満のマイナーＣＰが続いてるよな
腐市場で需要の少ないジャケでも腐は釣れるのかね

実際釣れてるし制作側もｱﾆﾒ内で腐について揶揄してなかったっけ

>>912
７巻のドラマＣＤとアニメ放映内で揶揄してた

６巻までは鉄板ＣＰで売れた→腐女子が釣れてます揶揄だから
７巻以降の需要の低いジャケでも売れているかどうか分からない
男ｷｬﾗ２人が並んでいればなんでも食いつくわけじゃないからな
人気ＣＰの公式餌で腐効果を発揮するのはわかるけど
そうでない場合の公式餌が同人に影響するケースがあるのかなあ…と

>>913
DVDジャケ投票も売り上げの戦略の一つだろうけど
8巻なんか結構売れてるらしいし
それだけで売り上げ引っ張ってるって言うのは苦しいんじゃない？
吟は連載ある程度長いから、アニメからの新規参入組と初期からいた層の移動が
丁度拮抗して安定してるイマゲ

庭球が終わったらしいけどそこから他に流れていくって事はないのかな

連載終わったからといって移動するような層は
とっくにもう移動し終わってると思う

暇だったんでHARUのｶﾀﾛｸﾞで10P以上あるｼﾞｬﾝﾙを数えてみた
いい加減だし見落としてるｼﾞｬﾝﾙがあかもしれないですが

再生　945
場皿　610
不利　573
吟玉　518
庭球　455

再生スゲーは最近は毎度のこととして、振りが凄く感じる
まさに第二次ブームって感じで珍しい

不利アニメ二期は早くても再来年らしいけど
第三次ブームはさすがにないよな

再生はまさに第二の庭球になりつつあるなー。
HARUってスルーするサークルが多いのに…。

でも庭球は外部から見てても「あー流行してるお化けジャンルだわ」と感じたけど再生は「え、そんなにいるんだ」って感じなんだよなー
いや、個人的になんだけど（好きな人マジごめん）

不利、アニメ2期あるのか。それまでに200サークル程度残ってれば3次流行もありえるかもしれない
しかし来年じゃなくて再来年なのか…？凄い先の話だなぁ

不利が再来年以降にアニメ二期って確定情報なの？

確定では無いよ
監督が2期したいって公言してるのとコミックスのストックからして
やるならそれくらいかなーって感じじゃない？

再来年で２００はある気がするなー
再ブレイク前にもそのくらいの規模だった筈だし、再来年て言うと
長いんだけど、意外と２．３年てあっというま
原作連載してるしね

不利が長期ジャンル化したら
再来年なんてすぐだと思うけどなあ。
漫画ジャンルって寿命長いし。

あと不利好きの層のハート鷲づかみジャンルでも現れないとね

それは流行ジャンル全般に言えるけど

>>925
ダイヤがアニメ化したら来ると思う
同じ野球漫画だし女絡み皆無だし
不利３次バブルはダイヤと不利２期どっちが先かで決まりそう

再生が第二の庭球はいいすぎだと思う
庭球は最盛期ミケで2000ＳＰオーバーだしたジャンルだよ
再生が庭球規模になるにはミケであと２倍の1000ＳＰ数増やさなきゃらなんわけだし

場更が再生に次いで多いのも凄い
ゲームはもう来ないだろとか言われていたのに