【多角】ダブルヒロインものってどう？Part8【関係】
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。
前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part7【関係】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191336217/
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。
前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part7【関係】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191336217/
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ヒロイン分類
■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
Ex.各種恋愛物のヒロイン、夕泊のK子など
■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
Ex.☆矢の女神など
■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
Ex.徐々3部の母親、素倉井戸の幼女など
■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
Ex.戦隊物のピンク、竜探求8の是鹿など
■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
Ex.根雨露の矢子など
■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
Ex.夕泊の牡丹など
■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
Ex.各種恋愛物のヒロイン、夕泊のK子など
■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
Ex.☆矢の女神など
■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
Ex.徐々3部の母親、素倉井戸の幼女など
■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
Ex.戦隊物のピンク、竜探求8の是鹿など
■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
Ex.根雨露の矢子など
■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
Ex.夕泊の牡丹など
乙
4 ：ヒロイン：2008/01/25(金) 23:33:48 ID:DSH/0ZpWO
誰もいない
5 ：ヒロイン：2008/01/25(金) 23:34:39 ID:DSH/0ZpWO
まだいけるか？
7 ：ヒロイン：2008/01/26(土) 00:54:33 ID:AS/CVDFK0
>>6
mjd!? ドラマに影響される層＝結婚適齢期 じゃないと思うんだが
出生率を上げたければまず景気回復だろ？
20代後半〜30代前半までの男性がいる小売業で
月給25〜30万の職場で働いたけど男性は9割が独身だった
が、市役所で働いた時はマジで30歳以下で独身の男性が一人もいなかったよ
で、10年付き合った彼女がいるカメラマン（結婚式の時の写真係）が
上司の息子なんだが、契約社員なので結婚できないと言っていたよ
そこそこの賃金と正社員と言う身分が無いと結婚は難しいんだと思った
mjd!? ドラマに影響される層＝結婚適齢期 じゃないと思うんだが
出生率を上げたければまず景気回復だろ？
20代後半〜30代前半までの男性がいる小売業で
月給25〜30万の職場で働いたけど男性は9割が独身だった
が、市役所で働いた時はマジで30歳以下で独身の男性が一人もいなかったよ
で、10年付き合った彼女がいるカメラマン（結婚式の時の写真係）が
上司の息子なんだが、契約社員なので結婚できないと言っていたよ
そこそこの賃金と正社員と言う身分が無いと結婚は難しいんだと思った
>1乙！
１>>乙
ﾗﾉﾍﾞなんだけど、不気味な泡はﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝに分類できるのかな。
留年する彼女と、バイク乗りで。
ﾗﾉﾍﾞなんだけど、不気味な泡はﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝに分類できるのかな。
留年する彼女と、バイク乗りで。
11 ：ダブル：2008/01/26(土) 09:24:28 ID:Fp63J+uDO
２ヒロインは俺的にありだな
玩具売場で吉良林革命のカードセットを見かけたが
政治（茶髪王子系）のカードが入ってるセットと
弘人（黒髪ツンデレ）のカードが入ってるセットの二種類で販売されてて
色んな意味でこの二人はダブルヒーローなんだと思った
政治（茶髪王子系）のカードが入ってるセットと
弘人（黒髪ツンデレ）のカードが入ってるセットの二種類で販売されてて
色んな意味でこの二人はダブルヒーローなんだと思った
ダブルヒロイン（ヒーロー）ものを見る時のスタンツってどんな感じ？
片方のヒロイン（ヒーロー）を応援してしまう派
ヒロイン（ヒーロー）同士の友情に萌える派
物語全体が好きで、ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝはそれ以上でもそれ以下でもない派
自分は、片方に入れ込んでしまう派だｗ
片方のヒロイン（ヒーロー）を応援してしまう派
ヒロイン（ヒーロー）同士の友情に萌える派
物語全体が好きで、ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝはそれ以上でもそれ以下でもない派
自分は、片方に入れ込んでしまう派だｗ
片方に入れ込んだ揚句もう片方が貧乏くじ引かされそうな展開になると
「この子は【自分が贔屓にしてる側】のライバルなんだから
もっといい奴じゃないと駄目だ！」と、結局もう片方も応援してしまう派。
「この子は【自分が贔屓にしてる側】のライバルなんだから
もっといい奴じゃないと駄目だ！」と、結局もう片方も応援してしまう派。
物語全体が好きかな。
あと、片方にしか入れ込まないので
入れ込んでないほうは、元恋人かパラレルワールドの恋人でいいと思ってしまう派。
ハーレム体質よりとっかえひっかえ体質のほうが好みだから。
あと、片方にしか入れ込まないので
入れ込んでないほうは、元恋人かパラレルワールドの恋人でいいと思ってしまう派。
ハーレム体質よりとっかえひっかえ体質のほうが好みだから。
>>13
ヒロイン・ヒーロー同士の友情に萌える派かな。
よほど片方がダブル抜きで問題あるキャラでもない限り
（多少問題がある程度ならアバタもエクボ補正が自然とかかる）
いつの間にか主人公そっちのけの勢いでヒロインA×ヒロインBにハマってるｗ
ヒロイン・ヒーロー同士の友情に萌える派かな。
よほど片方がダブル抜きで問題あるキャラでもない限り
（多少問題がある程度ならアバタもエクボ補正が自然とかかる）
いつの間にか主人公そっちのけの勢いでヒロインA×ヒロインBにハマってるｗ
Wヒロインを狐と狸、Wヒーローを犬と猫に分類してみたら面白いかもしれない。
Wヒーローでもヒロインでも絶対どっちかに偏って見ちゃう
さらに恋愛絡むと９割は負け犬側当て馬側にはまってしまうｗｗ
さらに恋愛絡むと９割は負け犬側当て馬側にはまってしまうｗｗ
報われなさそうな方に後から入れ込むってのはあるね。
贔屓されてる側の信者にエラソーにされたりすると余計にw
贔屓されてる側の信者にエラソーにされたりすると余計にw
主人公とくっつく方が、キャラ描写の仕方が
くっつかないほうより手抜きの場合は
「アホか作者。負け犬側当て馬側のほうが人気出るって分かってやってるだろ。」
と思って、くっつく方に同情してしまうよ。好き嫌い関係無しに。
あと、負け犬側当て馬側を泥棒猫（死語）化する信者がうざくなる。
くっつかないほうより手抜きの場合は
「アホか作者。負け犬側当て馬側のほうが人気出るって分かってやってるだろ。」
と思って、くっつく方に同情してしまうよ。好き嫌い関係無しに。
あと、負け犬側当て馬側を泥棒猫（死語）化する信者がうざくなる。
ヒーローとくっつくくっつかない別にして
不自然なまでにもう片方の引き立て役にさせられてる側に
つい同情してしまう。Wとはいえヒロインの位置なのに
妙に言動に気配りがなかったりやる事が裏目にでたり
それに対比するように引き立てられる側がやたら何をやっても上手くいったり。
そういうのが露骨に出てると「片方を貶めなきゃ片方のよさが描けないのかよ」と
げんなりしてストーリーを楽しめない。
不自然なまでにもう片方の引き立て役にさせられてる側に
つい同情してしまう。Wとはいえヒロインの位置なのに
妙に言動に気配りがなかったりやる事が裏目にでたり
それに対比するように引き立てられる側がやたら何をやっても上手くいったり。
そういうのが露骨に出てると「片方を貶めなきゃ片方のよさが描けないのかよ」と
げんなりしてストーリーを楽しめない。
>>21
そういう露骨なのはW設定じゃなくて単なる当て馬なんじゃないか
Wヒロインヒーロー物って一応両方に見せ場作るのがほとんどだと思う
今回はAのターン次はBのターンみたいな感じで
ずっとAのターンな作品は最初からWではなく
主人公がいてAが正ヒロインでBは当て馬なんだろう
そういう露骨なのはW設定じゃなくて単なる当て馬なんじゃないか
Wヒロインヒーロー物って一応両方に見せ場作るのがほとんどだと思う
今回はAのターン次はBのターンみたいな感じで
ずっとAのターンな作品は最初からWではなく
主人公がいてAが正ヒロインでBは当て馬なんだろう
初めに来た方作者が押してる方にハマりやすい
例えばコナソの欄ちゃんとか、再生のちゅわんとか、果物籠の猫とか
でも途中でヒロイン,ヒーローが変わるともう駄目になる
例えばコナソの欄ちゃんとか、再生のちゅわんとか、果物籠の猫とか
でも途中でヒロイン,ヒーローが変わるともう駄目になる
>>22
でもそれ言ったらここで話題にされてるやつ特に恋愛ネタはほとんどWじゃなくないか
少女漫画とかだと最初っからどっちが本命・当て馬かわかりきってるのが多いし
果物かごは確かに近年稀に見るWものだったが、あれ最初は作者的には鼠押しじゃなかった…？
でもそれ言ったらここで話題にされてるやつ特に恋愛ネタはほとんどWじゃなくないか
少女漫画とかだと最初っからどっちが本命・当て馬かわかりきってるのが多いし
果物かごは確かに近年稀に見るWものだったが、あれ最初は作者的には鼠押しじゃなかった…？
私的に少女漫画でダブルと言えば、散々話題にされてるけど
同じ雑誌で連載中の吸血鬼漫画と龍と婚約者漫画だな
どちらも同い年ヒーロー本命決定かに見えたが龍と婚約者漫画の方は
ヒロインが変わらず年上ヒーローラブでまたわからなくなった
同じ雑誌で連載中の吸血鬼漫画と龍と婚約者漫画だな
どちらも同い年ヒーロー本命決定かに見えたが龍と婚約者漫画の方は
ヒロインが変わらず年上ヒーローラブでまたわからなくなった
Wヒーローなら圧倒的に年上（教師以外）にハマりやすい。
でも、できたら憧れの存在として描かれてないほうがツボ。
学園のマドンナ狙いの性格の歪んだ生徒会長とか大好きだ。素顔が見たいと思ってしまう。
マイめろの柊兄は、精神年齢が主人公に近いキャラだったら好きだった。
でも、できたら憧れの存在として描かれてないほうがツボ。
学園のマドンナ狙いの性格の歪んだ生徒会長とか大好きだ。素顔が見たいと思ってしまう。
マイめろの柊兄は、精神年齢が主人公に近いキャラだったら好きだった。
>>21
片方がやたら落とされるＷヒロインものといえば、一乗由香里のプライ度が思い浮かぶな。
誇り高い正統派のお嬢様と、手段を選ばずのしあがる悪女の対比を描くのかと思いきや、
後者の扱いが酷すぎてウヘァ。
塩の単独主役で、モエは単なる当て馬と割り切れればいいんだろうが、
描かれる分量や単独エピの多さとかで、何となく「もう一人の主役」っぽい体裁だけはあるから、
余計にひたすらマンセーされまくる塩と、
ひたすら汚れて悲惨な目に遭い続けるモエのギャップが凄くてもやもやするんだよな。
片方がやたら落とされるＷヒロインものといえば、一乗由香里のプライ度が思い浮かぶな。
誇り高い正統派のお嬢様と、手段を選ばずのしあがる悪女の対比を描くのかと思いきや、
後者の扱いが酷すぎてウヘァ。
塩の単独主役で、モエは単なる当て馬と割り切れればいいんだろうが、
描かれる分量や単独エピの多さとかで、何となく「もう一人の主役」っぽい体裁だけはあるから、
余計にひたすらマンセーされまくる塩と、
ひたすら汚れて悲惨な目に遭い続けるモエのギャップが凄くてもやもやするんだよな。
>>22
そういうことを言い出すとじゃあその線引きはどこ？ってことになると思う。
同じ原作を読んでもAにもBにも見せ場があると取る人とずっとAのターンと取る人がいたり
作者は対等に見せ場を作ったつもりでも読者にはずっとAのターンに見えたりして
その解釈の違いがトラブルを呼ぶことがままあるんだし。
そういうことを言い出すとじゃあその線引きはどこ？ってことになると思う。
同じ原作を読んでもAにもBにも見せ場があると取る人とずっとAのターンと取る人がいたり
作者は対等に見せ場を作ったつもりでも読者にはずっとAのターンに見えたりして
その解釈の違いがトラブルを呼ぶことがままあるんだし。
以前は、>>21や>>27の言ってるような、ダブルヒロイン・ヒーローものの体裁とってても
実際は片方が引き立て役・汚れ役で、読んでてｳﾍｧとなる作品が多かったように思える。
でも今は昔ほど露骨に作者の贔屓が透けて見える作品は少なくなってきてると思う。
読者の趣味が多様化して、ツンデレや美形悪役など脇役属性に萌える人も増え
人気のある脇役の扱い悪くしたら、読者からとんでもないお叱り受けるようになった
からだろうなｗ
実際は片方が引き立て役・汚れ役で、読んでてｳﾍｧとなる作品が多かったように思える。
でも今は昔ほど露骨に作者の贔屓が透けて見える作品は少なくなってきてると思う。
読者の趣味が多様化して、ツンデレや美形悪役など脇役属性に萌える人も増え
人気のある脇役の扱い悪くしたら、読者からとんでもないお叱り受けるようになった
からだろうなｗ
でもそのおかげで論争も多くなったような…
扱いが均等という事は人気も均等に出やすいということでもあるだろうし
まあどっちかに人気が偏ってる場合も多いけど
そして作者が読者の声を重視するようだったら
最終的に脇がおいしいとこ掻っ攫っていく場合もありうるわけで
そうなるとメインが好きだった人は災難だなあ、と
読者人気で途中、ヒロイン交代とかあるし（ヌーべーとか
>>21を見て真っ先にスク雷ドの三森が頭をよぎったｗ
扱いが均等という事は人気も均等に出やすいということでもあるだろうし
まあどっちかに人気が偏ってる場合も多いけど
そして作者が読者の声を重視するようだったら
最終的に脇がおいしいとこ掻っ攫っていく場合もありうるわけで
そうなるとメインが好きだった人は災難だなあ、と
読者人気で途中、ヒロイン交代とかあるし（ヌーべーとか
>>21を見て真っ先にスク雷ドの三森が頭をよぎったｗ
複数ヒロインのケースだけど最近は苺十割なんかが騒がれたね＞正ヒロイン交代
読者アンケートや投票でストーリーが左右される事もあるって仕組みが知られるようになってしまったからなぁ
好きなキャラを幸せにしたい派同士はそれによって煽られ、公式がまたそれに反応して〜と言う循環が生まれてる
読者アンケートや投票でストーリーが左右される事もあるって仕組みが知られるようになってしまったからなぁ
好きなキャラを幸せにしたい派同士はそれによって煽られ、公式がまたそれに反応して〜と言う循環が生まれてる
作者は主人公とイケメン悪役のWヒーローのつもりで描いてるのに、
読者が勝手に主人公のイケメン親友（サブヒーロー？）に目をつけて、
主人公とイケメン親友とヒロインを三角関係にするパターンも多くない？
妄想の余地がある分、主人公vs美形悪役より盛り上がってたりする。
読者が勝手に主人公のイケメン親友（サブヒーロー？）に目をつけて、
主人公とイケメン親友とヒロインを三角関係にするパターンも多くない？
妄想の余地がある分、主人公vs美形悪役より盛り上がってたりする。
Wヒロインとはちょっと違うかもだが、鞠見てで主人公の妹がドリルか長身娘かで
一時期かなり荒れてたけど、あれは両方に見せ場を作った複数ヒロインものと言えるのかなぁ
どっちのキャラにも肩入れしてないと、まずドリル鉄板だろと思うけど
（長身派の登場が唐突すぎて違和感あった）
一時期かなり荒れてたけど、あれは両方に見せ場を作った複数ヒロインものと言えるのかなぁ
どっちのキャラにも肩入れしてないと、まずドリル鉄板だろと思うけど
（長身派の登場が唐突すぎて違和感あった）
原作中で描かれてもいない恋愛関係前提は
ホモカプ同様、温度差や解釈の違いじゃなく、同人的妄想の範疇じゃないのかなぁ
ホモカプ同様、温度差や解釈の違いじゃなく、同人的妄想の範疇じゃないのかなぁ
低年齢向けのWヒロインだとボーイッシュとおしとやかではボーイッシュのほうが必ずメインっぽく描かれるのは
どうしてだろう。
プリ熊初代ではボーイッシュな黒がメインに描かれてたし、同時期にやっていた双子姫でもやんちゃな赤が
メインヒロインぽかった。だけど幼女に必ずしもボーイッシュが人気とは限らないんだよね。
単独ヒロインだとおしとやかな女の子が主人公になる話もあるから、おしとやかが幼女に嫌われるわけでもないし。
おしとやかがメインヒロインっぽい幼女向けWヒロイン作品ってあるのかな？
どうしてだろう。
プリ熊初代ではボーイッシュな黒がメインに描かれてたし、同時期にやっていた双子姫でもやんちゃな赤が
メインヒロインぽかった。だけど幼女に必ずしもボーイッシュが人気とは限らないんだよね。
単独ヒロインだとおしとやかな女の子が主人公になる話もあるから、おしとやかが幼女に嫌われるわけでもないし。
おしとやかがメインヒロインっぽい幼女向けWヒロイン作品ってあるのかな？
>>37の主旨からちょっと外れるけど
低年齢向けのWヒロイン2人がそれぞれ
ボーイッシュ系：自分で自分をがさつだと思っているのが何かのはずみで女らしい面を見せる
おしとやか系：大人しすぎるのがコンプレックスなのがいざという時に凄い根性見せる
という、いわゆるギャップ萌えは「狙ってるな」と思ってもやっぱりいいｗ
低年齢向けのWヒロイン2人がそれぞれ
ボーイッシュ系：自分で自分をがさつだと思っているのが何かのはずみで女らしい面を見せる
おしとやか系：大人しすぎるのがコンプレックスなのがいざという時に凄い根性見せる
という、いわゆるギャップ萌えは「狙ってるな」と思ってもやっぱりいいｗ
この流れで奇跡少女ｓ思い出した
なんかちょっと前にも考察されてた気がするが
なんかちょっと前にも考察されてた気がするが
>>36
じゃあ「主人公だけじゃなく○も□もヒロインたんに矢印出してた！」
「主人公と○（原作じゃただの連れションの仲）は犬猿の仲でドロドロギスギスしてる！」
と言い張る信者はなんなんだろうね…
原作中で描かれてもいない恋愛関係は寝取られ属性に好まれやすい気がする。
>>37
派ﾟティと呂ーリィは？
じゃあ「主人公だけじゃなく○も□もヒロインたんに矢印出してた！」
「主人公と○（原作じゃただの連れションの仲）は犬猿の仲でドロドロギスギスしてる！」
と言い張る信者はなんなんだろうね…
原作中で描かれてもいない恋愛関係は寝取られ属性に好まれやすい気がする。
>>37
派ﾟティと呂ーリィは？
>>42
それって典型的な男女カプ厨じゃないかとｗ
801ネタ同様、原作に書かれてない全くの同人妄想にすぎないのに
なまじ組み合わせが男女だから、原作でもありうる、または
原作でも既にそうなってると信じ込んでしまってるという…
恋愛妄想に思い入れすぎて
原作と自分の希望的予想の区別のつかなくなった人が陥りやすいケースで
寝取られ属性好きとは直接関係無い気がする。
それって典型的な男女カプ厨じゃないかとｗ
801ネタ同様、原作に書かれてない全くの同人妄想にすぎないのに
なまじ組み合わせが男女だから、原作でもありうる、または
原作でも既にそうなってると信じ込んでしまってるという…
恋愛妄想に思い入れすぎて
原作と自分の希望的予想の区別のつかなくなった人が陥りやすいケースで
寝取られ属性好きとは直接関係無い気がする。
全く絡みがないのに何故か同人人気のあるカップルってあるね
>>31
亀だけど苺10割、ジャンプで人気投票やってたけど
あれって結果は本誌に載ってた？
何故か見た覚えがない･･･毎号買ってたはずだけど見逃したかな
>>31
亀だけど苺10割、ジャンプで人気投票やってたけど
あれって結果は本誌に載ってた？
何故か見た覚えがない･･･毎号買ってたはずだけど見逃したかな
>>37
ボーイッシュ系は幼女受けしにくいから、
脇役・準主役ポジションにすると完全に沈んでしまう可能性がある。
(ちょっと外れるがプリ熊5の赤とかも結構かわいそうなことになっていたみたいだし)
だから主人公ポジションにして出番を多めに＆ピンク・赤などの可愛い色で
人気の出やすいおしとやか系との釣り合いを取る。
(グッズ展開の都合上、多人数グループものは主人公に人気を集中させる必要があるが
ダブルものは二人の人気をある程度揃える必要があるため)
>>38の言うように、ボーイッシュ系を主役に据えた方がストーリーを作りやすいし。
ただ、場合によっては
(ストーリーを動かすための)お馬鹿行動がウザがられたり、
活躍しても「なんで(お馬鹿行動をしていた)お前が活躍するの？」
「お前ではなくおしとやか系の活躍を見たい」
と主人公ポジションが裏目に出て
(優等生属性の付くことが多い)おしとやか系に
更なる人気と憧れが集まってしまうこともあるし、
最近では青や水色に人気が出てピンク・赤の補正効果が低くなってきているから
ボーイッシュ系主人公の立場はどんどん危うくなってきいるような気がする。
ボーイッシュ系は幼女受けしにくいから、
脇役・準主役ポジションにすると完全に沈んでしまう可能性がある。
(ちょっと外れるがプリ熊5の赤とかも結構かわいそうなことになっていたみたいだし)
だから主人公ポジションにして出番を多めに＆ピンク・赤などの可愛い色で
人気の出やすいおしとやか系との釣り合いを取る。
(グッズ展開の都合上、多人数グループものは主人公に人気を集中させる必要があるが
ダブルものは二人の人気をある程度揃える必要があるため)
>>38の言うように、ボーイッシュ系を主役に据えた方がストーリーを作りやすいし。
ただ、場合によっては
(ストーリーを動かすための)お馬鹿行動がウザがられたり、
活躍しても「なんで(お馬鹿行動をしていた)お前が活躍するの？」
「お前ではなくおしとやか系の活躍を見たい」
と主人公ポジションが裏目に出て
(優等生属性の付くことが多い)おしとやか系に
更なる人気と憧れが集まってしまうこともあるし、
最近では青や水色に人気が出てピンク・赤の補正効果が低くなってきているから
ボーイッシュ系主人公の立場はどんどん危うくなってきいるような気がする。
話を動かす為の主役は結構割を食いやすいポジションでもあるよね
昔水平月で月は苦手だったが割と同属性な金星は好きだった
今は月も可愛いと思えるがあれは子供ながらの反発心だったのだろうか
上にも出てる奇跡少女は性格的には知美＝大人しい 御影＝強気
な感じだったが編集の支持で知美中心にした所読者から反発の手紙が
結構きてたみたいだし
昔水平月で月は苦手だったが割と同属性な金星は好きだった
今は月も可愛いと思えるがあれは子供ながらの反発心だったのだろうか
上にも出てる奇跡少女は性格的には知美＝大人しい 御影＝強気
な感じだったが編集の支持で知美中心にした所読者から反発の手紙が
結構きてたみたいだし
今にして思えば、
青が元気系で赤が優等生系の列＆号は、Ｗヒーローとはいえ異色だったのか
青が元気系で赤が優等生系の列＆号は、Ｗヒーローとはいえ異色だったのか
いや、男児向けホビーものでは主人公の愛機の色は白と青(差し色に赤)でほぼ固定だから
列号はまた話が違うかと。
列号はまた話が違うかと。
正月に取り溜めしてた癌ダム星屑の記憶（英訳）を
ようやく全話見たんだが、これは項と画戸ーのWヒーローになるのかな
途中までは項と似菜のラブストーリーだったのに
終盤完全に画戸ーに女も見せ場ももってかれたのにはﾎﾟｶｰﾝだった･･･
ようやく全話見たんだが、これは項と画戸ーのWヒーローになるのかな
途中までは項と似菜のラブストーリーだったのに
終盤完全に画戸ーに女も見せ場ももってかれたのにはﾎﾟｶｰﾝだった･･･
作品自体は未見だがネット上ではヒロインがかなり不評だった記憶がある
プリ熊って人気の出にくいボーイッシュ系をサブに持ってきた上、なんで年上を２人も入れたんだろう。
他の作品と差別化する為？
他の作品と差別化する為？
グループものはグッズ展開の都合上
とにかく主人公に人気を集める必要があるから
(全員集合絵ではセンターor最大面積占有、グッズによっては主人公単体
武器は主人公に合わせて作られていたり、主人公専用・その他用に分かれていたり
場合によっては主人公用しか出さないから)
人気の出なさそうな属性のキャラを主人公に持っていくわけには行かない。
だから今回の主人公は歴代(実質)主人公より女の子っぽいデザインなんだと思う。
他のキャラは悪い言い方をすると
主人公が好みじゃなかった幼女が作品から離れないように
置いておく保険みたいな役割のキャラだから
主人公とは別の属性が要求されるし、別にものすごい人気が出るような
キャラじゃなくても良い(もちろん人気が出ることに越したことは無いが)
ので多少の冒険が許されるのかと。
だからボーイッシュだったり年上だったりと
多少受けにくい(?)キャラでもOKなんだと思う。
(年上にはあこがれる子もいるからそこまでマイナスにならないような気もする)
とにかく主人公に人気を集める必要があるから
(全員集合絵ではセンターor最大面積占有、グッズによっては主人公単体
武器は主人公に合わせて作られていたり、主人公専用・その他用に分かれていたり
場合によっては主人公用しか出さないから)
人気の出なさそうな属性のキャラを主人公に持っていくわけには行かない。
だから今回の主人公は歴代(実質)主人公より女の子っぽいデザインなんだと思う。
他のキャラは悪い言い方をすると
主人公が好みじゃなかった幼女が作品から離れないように
置いておく保険みたいな役割のキャラだから
主人公とは別の属性が要求されるし、別にものすごい人気が出るような
キャラじゃなくても良い(もちろん人気が出ることに越したことは無いが)
ので多少の冒険が許されるのかと。
だからボーイッシュだったり年上だったりと
多少受けにくい(?)キャラでもOKなんだと思う。
(年上にはあこがれる子もいるからそこまでマイナスにならないような気もする)
プリ熊５はグッズ展開をみると桃・黄・青が中心になってるが
緑好きな子も結構いるみたいだし割と人気はバラけてる印象
お姉さんっぽい子が好きな幼女も多いしね
赤はキャラ設定・ビジュアル（短髪）とかで幼女受け的には不利かもなぁ･･･
それを考えると二人しかいなくてほぼ人気が白に偏ってた初代はよく
あそこまで人気出たもんだと思うが
緑好きな子も結構いるみたいだし割と人気はバラけてる印象
お姉さんっぽい子が好きな幼女も多いしね
赤はキャラ設定・ビジュアル（短髪）とかで幼女受け的には不利かもなぁ･･･
それを考えると二人しかいなくてほぼ人気が白に偏ってた初代はよく
あそこまで人気出たもんだと思うが
２回しか見てないけどﾌﾟﾘ熊５は
桃・・・明るく能天気で行動的。優しさいっぱい友達思いのみんなのリーダー。
赤・・・運動神経で男まさり。でも実は女の子らしい一面も。
青・・・凛としたクール、優等生、お嬢なお姉様
緑・・・病弱で心優しい文学少女。青とバランスをとるためにお姉さん設定になりました。
黄・・・ミーハーだけどしっかり者な妹ポジション。
こんな感じ？
黄だけつかみにくい。外見が可愛いんだけど。
桃・・・明るく能天気で行動的。優しさいっぱい友達思いのみんなのリーダー。
赤・・・運動神経で男まさり。でも実は女の子らしい一面も。
青・・・凛としたクール、優等生、お嬢なお姉様
緑・・・病弱で心優しい文学少女。青とバランスをとるためにお姉さん設定になりました。
黄・・・ミーハーだけどしっかり者な妹ポジション。
こんな感じ？
黄だけつかみにくい。外見が可愛いんだけど。
>>55
緑がちょっと違うような…ｗ
緑がちょっと違うような…ｗ
>>52
主人公に王道キャラ
（よく言えば超嫌われることがない。悪く言えば見飽きた設定でインパクトがない。）
を置いて、脇役で冒険するっていうのはよくある方法だね。
最終幻想８はヒロインを個性的にした結果がアレだし…
主人公に王道キャラ
（よく言えば超嫌われることがない。悪く言えば見飽きた設定でインパクトがない。）
を置いて、脇役で冒険するっていうのはよくある方法だね。
最終幻想８はヒロインを個性的にした結果がアレだし…
ﾌﾟﾘ熊５の赤人気が微妙なのは、元気系とか強気とかだけじゃなくて、
単純にきつい言動が多かった上にその後のフォローがあんまりなかったのもある。
単純にきつい言動が多かった上にその後のフォローがあんまりなかったのもある。
幼女にも腐女子にも黄が人気だと聞いたが
プリ熊５、案の定１年で使い捨てなかったな。
上で言われてたように、パーティー編成に力入れたっぽいし。
>>59
「オマセな幼女たん」というより「素直で大人びた女の子」っぽいね。＞黄
ドラマ若葉の頃の主人公の妹思い出した。
上で言われてたように、パーティー編成に力入れたっぽいし。
>>59
「オマセな幼女たん」というより「素直で大人びた女の子」っぽいね。＞黄
ドラマ若葉の頃の主人公の妹思い出した。
ぷり熊の黄は「年下・天然・しっかり者」かな
すでに女優になるという夢をはっきり持ってて、そのためにクラスで孤立することも
いとわないとか、ある意味いちばん現実的なトコがある
まぁ幼女には可愛い外見が受けてるんだと思うけど
ところでそろそろスレチじゃなかろうか
すでに女優になるという夢をはっきり持ってて、そのためにクラスで孤立することも
いとわないとか、ある意味いちばん現実的なトコがある
まぁ幼女には可愛い外見が受けてるんだと思うけど
ところでそろそろスレチじゃなかろうか
今関東で☆の金貨が再放送してるんだけど
優等生兄とツンデレ弟のＷヒーローだよね
当時から弟のほうが人気だったみたい？
優等生兄とツンデレ弟のＷヒーローだよね
当時から弟のほうが人気だったみたい？
前ｽﾚで★の金貨は話題になってたね
どっちが人気とかは分からんけど1では後味が良かったから
弟は人気あったんじゃないかな
どっちが人気とかは分からんけど1では後味が良かったから
弟は人気あったんじゃないかな
ツンデレ弟大人気だったよ。
あれで丈の家ブレイクしたし。
ドラマ繋がりだと、きむた区がブレイクしたきっかけである
明日奈呂白書もダブルヒーローになるのかな。
あれで丈の家ブレイクしたし。
ドラマ繋がりだと、きむた区がブレイクしたきっかけである
明日奈呂白書もダブルヒーローになるのかな。
☆の金貨は弟人気であのラストになったらしいから
でも結局あのドラマの人たちは報われないから悲しい
でも結局あのドラマの人たちは報われないから悲しい
週刊少年王者連載の賭事魚（和訳）はツインテールろり子とショートの手品師のダブルヒロインだろうか。
どちらも主人公に好意を抱いている仲間・同士だけどくっつくとしたら
ミーハーなろり子より本気臭だだ漏れな手品師？
メインヒロインは学園長だか理事長の娘だと思うけど…。
どちらも主人公に好意を抱いている仲間・同士だけどくっつくとしたら
ミーハーなろり子より本気臭だだ漏れな手品師？
メインヒロインは学園長だか理事長の娘だと思うけど…。
ダブルヒロインのどっちも好きな奴って妙に偉そう。
コンビニで見かけて買ってしまったんだが、変態イ反面もダブルヒーロー・ヒロインものになるかな。
主人公＝変態イ反面の同一人物によるダブルヒーロー、
そして主人公と変態イ反面が同一人物とは知らず、揺れ動くお嬢様と中華娘のダブルヒロイン。
主人公とお嬢様は初回で運命的出会いをしたから、当時はこの二人がくっつくと思っていたら
最終回で中華娘と結婚して驚いたが、今読んだらその理由が分かる気がした。
お嬢様はどっちも好きだけどはっきりと思いを伝えない上に向こうが告白してくるのを待っていた状態。
中華娘は途中まで迷っていたけど、主人公一筋になって積極的にアプローチ、
なおかつ主人公の母が中華娘を公認していたからなぁ。
もし、今本編が連載されていたとしたら結構論争激しくなっていたと思う。
飛翔□の方はどうなっているんだろう？買い損ねたよ…orz
主人公＝変態イ反面の同一人物によるダブルヒーロー、
そして主人公と変態イ反面が同一人物とは知らず、揺れ動くお嬢様と中華娘のダブルヒロイン。
主人公とお嬢様は初回で運命的出会いをしたから、当時はこの二人がくっつくと思っていたら
最終回で中華娘と結婚して驚いたが、今読んだらその理由が分かる気がした。
お嬢様はどっちも好きだけどはっきりと思いを伝えない上に向こうが告白してくるのを待っていた状態。
中華娘は途中まで迷っていたけど、主人公一筋になって積極的にアプローチ、
なおかつ主人公の母が中華娘を公認していたからなぁ。
もし、今本編が連載されていたとしたら結構論争激しくなっていたと思う。
飛翔□の方はどうなっているんだろう？買い損ねたよ…orz
>>68
□はお嬢様が留学中の話だった。
お嬢様の代わりに新しいヒロイン的な子が登場してたけど、
主人公にとってのメインヒロインはあくまで中華娘という描き方だった。
お嬢様がいない間に中華娘との仲が進展していったのをほのめかしているかも。
主人公はお嬢様も好きだけど、本心では中華娘のことも同じくらい好きだろうと
思って読んでたので、最終回の結婚も個人的にはそれほど意外じゃなかったな。
□はお嬢様が留学中の話だった。
お嬢様の代わりに新しいヒロイン的な子が登場してたけど、
主人公にとってのメインヒロインはあくまで中華娘という描き方だった。
お嬢様がいない間に中華娘との仲が進展していったのをほのめかしているかも。
主人公はお嬢様も好きだけど、本心では中華娘のことも同じくらい好きだろうと
思って読んでたので、最終回の結婚も個人的にはそれほど意外じゃなかったな。
中華娘は好きだしあのラストでもいいかなと今は思えるけど
リアルタイムで読んでいた当時は本当にびっくりしたなぁ。
どんなに好き合っていても所詮大財閥の一人娘（帝王学学ぶような）と
一般人じゃ長い目で見たらうまくいかないだろうし、早い段階でふんぎりつけて
お互い初恋としてその時の思い出を大事にしまっておくのは
現実的にはいいのかもしれないと思ったけどｗ
リアルタイムで読んでいた当時は本当にびっくりしたなぁ。
どんなに好き合っていても所詮大財閥の一人娘（帝王学学ぶような）と
一般人じゃ長い目で見たらうまくいかないだろうし、早い段階でふんぎりつけて
お互い初恋としてその時の思い出を大事にしまっておくのは
現実的にはいいのかもしれないと思ったけどｗ
ちょっと前に癌だむの話題が出たんで思い出した
乙癌だむの不ァと４はガイシュツ？
劇場版公開時の床名フルボッコ祭りからして、４に人気が集まってたのかなーとも思うけど
あの主人公は絡む女絡む女フラグ立ててたからな…ｗ
乙癌だむの不ァと４はガイシュツ？
劇場版公開時の床名フルボッコ祭りからして、４に人気が集まってたのかなーとも思うけど
あの主人公は絡む女絡む女フラグ立ててたからな…ｗ
>>71
だいぶ前のスレで出てた覚えがある。放映当時は4の圧倒的人気。確か当時の
アニメ誌で人気1位だったはず。（伝説のヌードポスターとかあったし…）
不ァはそれに比べると地味だったけど、乙乙での健気さとか
生き残ってそばにいることから、今はカプ人気なら髪×不ァの方が多そうな印象。
だいぶ前のスレで出てた覚えがある。放映当時は4の圧倒的人気。確か当時の
アニメ誌で人気1位だったはず。（伝説のヌードポスターとかあったし…）
不ァはそれに比べると地味だったけど、乙乙での健気さとか
生き残ってそばにいることから、今はカプ人気なら髪×不ァの方が多そうな印象。
糸色棒先生の塵、桐、纏、浴びるたちは先生を取り合ってるみたいだけど、論争とかあるのかな
肝心の先生は興味なさげなんだが
肝心の先生は興味なさげなんだが
最近ヒーローの話題出てないぞー。
白線社の少女漫画のヒーローは「ヒロインより精神年齢が三歳ぐらい年上」がお約束なのだそうだが、
三歳ぐらい〜は、最初は何考えてるんだか分からないけど、
主人公の成長と共に考えてることが明るみに出るキャラのことでFA？
同じ精神年齢だと考えてることが見え過ぎて葛藤がないから駄目で
離れ過ぎだとまったく見えてこないから駄目、と。
で、スペックが保証されてる優等生よりミステリアスな不良のほうがこの葛藤があるから選ばれやすい、と。
どうも、Wヒロインだと左右関係なのにWヒーローだと上下関係で考えられがちなので
少女漫画ヒーローと当て馬・脇役の票差の理由をポジティブに考えてみた…
白線社の少女漫画のヒーローは「ヒロインより精神年齢が三歳ぐらい年上」がお約束なのだそうだが、
三歳ぐらい〜は、最初は何考えてるんだか分からないけど、
主人公の成長と共に考えてることが明るみに出るキャラのことでFA？
同じ精神年齢だと考えてることが見え過ぎて葛藤がないから駄目で
離れ過ぎだとまったく見えてこないから駄目、と。
で、スペックが保証されてる優等生よりミステリアスな不良のほうがこの葛藤があるから選ばれやすい、と。
どうも、Wヒロインだと左右関係なのにWヒーローだと上下関係で考えられがちなので
少女漫画ヒーローと当て馬・脇役の票差の理由をポジティブに考えてみた…
ダブルヒロイン＆ヒーローを三角関係の形で見た場合
・異性→主人公←異性のダブル。主人公は二人の間で揺れ動く。
・異性→主人公←異性のダブル。主人公は恋愛に疎いか恋愛以外の事に夢中。
・異性→主人公→異性のダブル。
・主人公→異性と、主人公＆異性（非恋愛コンビ）のダブル。
・主人公←異性と、主人公＆異性（非恋愛コンビ）のダブル。
どれが一番論争が起きやすいんだろ。
自分のジャンル経験では、一番下のケースで荒れてるのをよく見かけたけど
・異性→主人公←異性のダブル。主人公は二人の間で揺れ動く。
・異性→主人公←異性のダブル。主人公は恋愛に疎いか恋愛以外の事に夢中。
・異性→主人公→異性のダブル。
・主人公→異性と、主人公＆異性（非恋愛コンビ）のダブル。
・主人公←異性と、主人公＆異性（非恋愛コンビ）のダブル。
どれが一番論争が起きやすいんだろ。
自分のジャンル経験では、一番下のケースで荒れてるのをよく見かけたけど
私も一番下に一票。特に異性が女の時。
下から二番目みたいに男→女だと普通に応援されるけど
男←女って女キャラによほど魅力がなければ気持ちの押し売りとか
うっとうしいとか叩かれがちな気がする。
そしてコンビの非恋愛相手の評価が上がって「どうせならこっちと」と
元からの恋愛好きな人と論争が起きるんじゃないかと。
下から二番目みたいに男→女だと普通に応援されるけど
男←女って女キャラによほど魅力がなければ気持ちの押し売りとか
うっとうしいとか叩かれがちな気がする。
そしてコンビの非恋愛相手の評価が上がって「どうせならこっちと」と
元からの恋愛好きな人と論争が起きるんじゃないかと。
>>76
同感だな。
男←女でも女主人公なら応援されるんだけど、その場合逆に男→女がうざがられるし。
往々にしてこういうパターンの場合、好意を寄せる異性が
物語のメインの流れから外れる日常キャラだったり、主人公がメインのことで一杯一杯で
恋愛にまで気を回してる暇なかったりで、そんな中で恋愛をさも人生の一大事のように
（実際本人的には一大事なんだろうけれど）思いつめたり騒いだりする異性は
読者の目からはすごい自分勝手とかKYに見えてしまうんだろうな。
同感だな。
男←女でも女主人公なら応援されるんだけど、その場合逆に男→女がうざがられるし。
往々にしてこういうパターンの場合、好意を寄せる異性が
物語のメインの流れから外れる日常キャラだったり、主人公がメインのことで一杯一杯で
恋愛にまで気を回してる暇なかったりで、そんな中で恋愛をさも人生の一大事のように
（実際本人的には一大事なんだろうけれど）思いつめたり騒いだりする異性は
読者の目からはすごい自分勝手とかKYに見えてしまうんだろうな。
主人公→←異性と主人公＆異性（非恋愛コンビ）のダブルなら初期の夕白だね
主人公→異性と非恋愛コンビのダブルは思い浮かばないや
主人公→異性と非恋愛コンビのダブルは思い浮かばないや
＞・主人公→異性と、主人公＆異性（非恋愛コンビ）のダブル。
初期の東京地下地面とか
でも後期はコンビだった方が両想いっぽくなったんだっけ？
人気もそっちのがあったみたいだしね…
初期の東京地下地面とか
でも後期はコンビだった方が両想いっぽくなったんだっけ？
人気もそっちのがあったみたいだしね…
>>79
主人公を春子さんとした場合の華道と琉川とか。
主人公が、異性に順位付けしたり保険を用意してるようで腹黒く見えるパターンｗ
オリキャラスレからの出張だけど、
作者が好きな方を恋愛・KY・身近側に置くことが多いぞ。
苦手な方は、読者に好かれやすいポジションに置いてバランスを取る。
果物籠の作者や苺百割の作者は論争を悪化させないために本音を言えなかったみたいだな。
主人公を春子さんとした場合の華道と琉川とか。
主人公が、異性に順位付けしたり保険を用意してるようで腹黒く見えるパターンｗ
オリキャラスレからの出張だけど、
作者が好きな方を恋愛・KY・身近側に置くことが多いぞ。
苦手な方は、読者に好かれやすいポジションに置いてバランスを取る。
果物籠の作者や苺百割の作者は論争を悪化させないために本音を言えなかったみたいだな。
>>79
君鱚も初期は主人公→☆野、主人公＆魔王姉（幼なじみ姉弟）だったけど
魔王姉が主人公への恋心に目覚めたし…
このパターンは途中でコンビ異性に恋愛感情が発生して、
異性→主人公→異性に関係が変化しやすいのかも。
君鱚も初期は主人公→☆野、主人公＆魔王姉（幼なじみ姉弟）だったけど
魔王姉が主人公への恋心に目覚めたし…
このパターンは途中でコンビ異性に恋愛感情が発生して、
異性→主人公→異性に関係が変化しやすいのかも。
85 ：作者の都合により名無しです：2008/02/11(月) 12:18:03 ID:crYVGbXs0
春子を主人公と考えた場合、人間関係は三番目の異性→主人公→異性だろう。
下から二番目のはなかなかないな。
そもそも恋愛の絡まない男女のコンビ自体そんなにないし。
下から二番目のはなかなかないな。
そもそも恋愛の絡まない男女のコンビ自体そんなにないし。
初期に限れば電影少女が主人公&異性、主人公→異性に当てはまるか。
藍が主人公→ヒロインを素直に応援してた頃の。
藍が主人公→ヒロインを素直に応援してた頃の。
>81>86
ああそれがあったね（>83は分からない。ごめん）
あとパーマソの一号→炭レで一号＆三号や
夕泊のU介→K子でU介＆牡丹みたいな感じなのも？
ああそれがあったね（>83は分からない。ごめん）
あとパーマソの一号→炭レで一号＆三号や
夕泊のU介→K子でU介＆牡丹みたいな感じなのも？
主人公→異性と、主人公＆異性（非恋愛コンビ）で鼓舞裸を思い出した。
鼓舞裸＆淑女で鼓舞裸→ゲストヒロインというのはこじつけかな。
鼓舞裸＆淑女で鼓舞裸→ゲストヒロインというのはこじつけかな。
女主人公の場合で、非恋愛コンビがヤリ目的（子供向けなら心の保養）ってのはナシだろうか。
男性向けで、お似合いって言われてるカプと一番ヤッてそうって言われてるカプが
違くて興味深かったな…
男性向けで、お似合いって言われてるカプと一番ヤッてそうって言われてるカプが
違くて興味深かったな…
あれから考えてたら、
筋肉男の初期は主人公→鞠、主人公＆夏子のダブルだったのを思い出した
プロレス漫画になってからの夏子は米の女扱いで主人公と接点薄くなったけど、
怪獣退治の頃は米の彼女だけど、主人公の理解者・友人として一緒にいる事が多かった
結局両者とも出番なくなったけどさ
筋肉男の初期は主人公→鞠、主人公＆夏子のダブルだったのを思い出した
プロレス漫画になってからの夏子は米の女扱いで主人公と接点薄くなったけど、
怪獣退治の頃は米の彼女だけど、主人公の理解者・友人として一緒にいる事が多かった
結局両者とも出番なくなったけどさ
マッスル男はアニメだと鞠、美々ん場のダブルだったな。
最後で主人公は鞠とｹｺｰﾝで美々ん場は不死鳥と恋仲になっていたが
原作だと主人公は美々ん場と鉄壁だったし…。
夏子は初登場時から照ーと鉄壁な雰囲気見せていたから、主人公との関係はあんまり考えなかった。
最後で主人公は鞠とｹｺｰﾝで美々ん場は不死鳥と恋仲になっていたが
原作だと主人公は美々ん場と鉄壁だったし…。
夏子は初登場時から照ーと鉄壁な雰囲気見せていたから、主人公との関係はあんまり考えなかった。
マッスル男と言えば２世は公式の相関図で、林子←主人公→雀リーンになってたっけ。
こういう主人公が両方に矢印出して異性側の反応がはっきりしないケースって他にある？
こういう主人公が両方に矢印出して異性側の反応がはっきりしないケースって他にある？
>主人公→←異性と主人公＆異性（非恋愛コンビ）
エロゲの話でなんだが、笛糸/捨胃内戸の佐倉ルート思い出したな
恋愛・KY・身近側ってあたりとか
ちなみに佐倉は攻略可能ヒロインの中で一番支持が低かった
エロゲの話でなんだが、笛糸/捨胃内戸の佐倉ルート思い出したな
恋愛・KY・身近側ってあたりとか
ちなみに佐倉は攻略可能ヒロインの中で一番支持が低かった
95 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/16(土) 23:44:04 ID:ktgt5ElH0
マップスみたいにダブルヒロインの片方がダブルヒーローの片方でもあるのって他に例ある？
マップスがよくわからんが、すとっぷ日針君みたいな？
すとっぷ日針君は
工作（伸びた型）と日針君（銅鑼衛門型）のダブルヒーローで
日針君（非日常）とマネージャー（日常）のダブルヒロインか？
すとっぷ日針君は
工作（伸びた型）と日針君（銅鑼衛門型）のダブルヒーローで
日針君（非日常）とマネージャー（日常）のダブルヒロインか？
>ダブルヒロインの片方がダブルヒーローの片方
漫画版の制服月の遙が
満←→遙→兎で遙→兎←→護だったけど
そういうことだろうか？
漫画版の制服月の遙が
満←→遙→兎で遙→兎←→護だったけど
そういうことだろうか？
書き込んでからなんだが、どう考えても違うな
ごめん
ごめん
>95
>99
リプムラとやらが男装の麗人でもないのなら
「ダブルヒーローの一人」ではなく「バトルヒロイン」と表現するのでは・・・？
>99
リプムラとやらが男装の麗人でもないのなら
「ダブルヒーローの一人」ではなく「バトルヒロイン」と表現するのでは・・・？
Wヒーローと言えば、性ゴミ連載の「噂の緑くん!!」が自分の思っていた方向と違ってきていて不安になっている
ツンデレ系ＶＳ一途系なんだが、こういう場合一途系の方と収まりそうなものだが、主人公はツンデレとくっつきそう
コミックス集めるのやめよかな
ツンデレ系ＶＳ一途系なんだが、こういう場合一途系の方と収まりそうなものだが、主人公はツンデレとくっつきそう
コミックス集めるのやめよかな
>主人公→異性と、主人公＆異性（非恋愛コンビ）
上であがってた電泳少女の第二部はまんまこれだった
仕事として主人公の恋を一生懸命応援するヒロインって話で
あとは主人公が兄妹や姉弟だったりすると案外あるパターンかもね
上であがってた電泳少女の第二部はまんまこれだった
仕事として主人公の恋を一生懸命応援するヒロインって話で
あとは主人公が兄妹や姉弟だったりすると案外あるパターンかもね
武相連禁の事かー！
>主人公→異性と、主人公＆異性（非恋愛コンビ）
アニメ携帯獣AGを思い出した
あれはヒロイン→ライバル、主人公＋ヒロイン だったな…
でも物語の中盤で主人公とヒロインの間にフラグが立ちそうにもなった分
相当荒れたモンだった。「子供向けなんだから主人公とヒロインを恋愛関係にさせろよ」って意見もかなり出てたし
まぁ主人公側にも別にフラグは色々と立ってたけどな
アニメ携帯獣AGを思い出した
あれはヒロイン→ライバル、主人公＋ヒロイン だったな…
でも物語の中盤で主人公とヒロインの間にフラグが立ちそうにもなった分
相当荒れたモンだった。「子供向けなんだから主人公とヒロインを恋愛関係にさせろよ」って意見もかなり出てたし
まぁ主人公側にも別にフラグは色々と立ってたけどな
異性→主人公→異性や
異性→主人公→←異性だと
左側の異性の方が人気出ること多い気がする
異性→主人公→←異性だと
左側の異性の方が人気出ること多い気がする
いやむしろ
邪魔すんなウゼエって思われることの方が多い気がするんだが
邪魔すんなウゼエって思われることの方が多い気がするんだが
>>105
ぱっと思いついたのが古メタの鉄鎖だった＞人気のある左側の異性
ぱっと思いついたのが古メタの鉄鎖だった＞人気のある左側の異性
基本的に失恋補正みたいなものがかかるからだと思う、言ってみれば判官びいき
当て馬・サブヒロインポジションだからこそ人気が出るパターン
当て馬・サブヒロインポジションだからこそ人気が出るパターン
>>105のパターンの左側は主人公と右側が鉄板であれば有る程
独自の人気を確立していくような気がする
特にコメディだと、右は正当派キャラで左は個性的キャラだったりして
右より左の方が人気というよりも、ファンの質が右より左のが濃いかんじ
ちなみに自分がぱっと思いついたのはﾙﾅﾃｨｯｸ/雑疑団の森夜とルイ
下のパターンなららんまの茜と洗髪剤とかかな
独自の人気を確立していくような気がする
特にコメディだと、右は正当派キャラで左は個性的キャラだったりして
右より左の方が人気というよりも、ファンの質が右より左のが濃いかんじ
ちなみに自分がぱっと思いついたのはﾙﾅﾃｨｯｸ/雑疑団の森夜とルイ
下のパターンなららんまの茜と洗髪剤とかかな
湖南の灰薔薇→湖南（伸一）→←欄もそれに当てはまるか。
実際灰薔薇の人気はかなり強いし
「伸一は欄とくっついていいけど湖南だけ分裂させて灰薔薇とくっつけてやれ」
という意見が出るくらいだし
実際灰薔薇の人気はかなり強いし
「伸一は欄とくっついていいけど湖南だけ分裂させて灰薔薇とくっつけてやれ」
という意見が出るくらいだし
異性→（？）主人公→←異性で、
左が博愛主義タイプ（主人公のことは好きだが、お気に入りの１人に過ぎないのでヤンデレ化はしない）
で右が忠犬タイプってのはどうなんだろう。
心の汚れた人だけに左が恋愛総奪戦に加わってるように見え、左が同人限定の選択科目にされるパターン。
後に右に本物の恋敵が現れ、左がネタキャラ・空気化する。
有名な例が思い浮かばないけど、左が最初から「負け組ですが何か」と悟ってて好きなんだよな。
左が博愛主義タイプ（主人公のことは好きだが、お気に入りの１人に過ぎないのでヤンデレ化はしない）
で右が忠犬タイプってのはどうなんだろう。
心の汚れた人だけに左が恋愛総奪戦に加わってるように見え、左が同人限定の選択科目にされるパターン。
後に右に本物の恋敵が現れ、左がネタキャラ・空気化する。
有名な例が思い浮かばないけど、左が最初から「負け組ですが何か」と悟ってて好きなんだよな。
双子姫ってどうだったんでしょうか？
二人主人公（正確にはアニメ版がファ員、漫画版がレ員？）で二人ヒーロー
片思い属性の多い作品だと思うんですが
最近DVD観て嵌ったのもあって、当時の反応や人気が気になってます。
二人主人公（正確にはアニメ版がファ員、漫画版がレ員？）で二人ヒーロー
片思い属性の多い作品だと思うんですが
最近DVD観て嵌ったのもあって、当時の反応や人気が気になってます。
>>112
主人公が女なら左にはナルシストなプレイボーイキャラがきそうだな。
もしくは左にはオカマ・オネエキャラか。
不思議遊戯の塗り子→未赤→←玉補目みたいな感じで
基本オネエキャラだけど男心をくすぐられたり
でもオネエキャラは人間が出来てる人が多いから本編ではドロドロしない
主人公が女なら左にはナルシストなプレイボーイキャラがきそうだな。
もしくは左にはオカマ・オネエキャラか。
不思議遊戯の塗り子→未赤→←玉補目みたいな感じで
基本オネエキャラだけど男心をくすぐられたり
でもオネエキャラは人間が出来てる人が多いから本編ではドロドロしない
ダブルヒロインで思い出した作品。
RAーZEフォン
鳥外→朝雛→綾戸→←晴香←五木という感じだった。
綾戸と晴香はガチだったけど、その他のキャラ達も良い味出してたなぁ。
RAーZEフォン
鳥外→朝雛→綾戸→←晴香←五木という感じだった。
綾戸と晴香はガチだったけど、その他のキャラ達も良い味出してたなぁ。
116 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/22(金) 00:06:25 ID:zgwfd+zZ0
毎メロとかもだけど幼女向けアニメの恋愛ネタはやけにヒートするよな
プリクマはそこまで荒れてない気もするけどな
あれは女の友情メインだし（最近はちょっと違うらしいけど）
あれは女の友情メインだし（最近はちょっと違うらしいけど）
ぷり熊5は新キャラの投入で、展開次第によっては荒れるかもなー
1期があまりに鉄板すぎたから可能性は薄いけど
1期があまりに鉄板すぎたから可能性は薄いけど
>>122
本命がツンデレ、当て馬が素直だと当て馬に同情票が集まりやすいというのはよく言われるね。
当て馬で人気が出ないのは、いかにも当て馬臭が漂ってて魅力描写が不充分か
そうでなければ本命の人気が突出してるかが原因のことが多いイメージ。
本命がツンデレ、当て馬が素直だと当て馬に同情票が集まりやすいというのはよく言われるね。
当て馬で人気が出ないのは、いかにも当て馬臭が漂ってて魅力描写が不充分か
そうでなければ本命の人気が突出してるかが原因のことが多いイメージ。
112
初め当て馬だったけど読者人気が高すぎて元本命押し退けて本命になったタイプや
戌屋社のエロ法師みたいに当て馬側にもっといい相手がいる場合や
果物籠の猪みたいに本命との描写がありすぎて人気に差が出る場合とか？
ごめんちょっと例えが微妙だけど思い付かなかった
初め当て馬だったけど読者人気が高すぎて元本命押し退けて本命になったタイプや
戌屋社のエロ法師みたいに当て馬側にもっといい相手がいる場合や
果物籠の猪みたいに本命との描写がありすぎて人気に差が出る場合とか？
ごめんちょっと例えが微妙だけど思い付かなかった
ちと古いがぬ〜ぼ〜の雪女なんかはこのカテゴリに入るのかな？
ヒーローとの恋愛イベントという観点で見るとまさに
「当て馬だったのが人気が昂じて本命に昇格」だが、ヒーローと一緒に戦う
パートナーという観点から見ると押しも押されぬヒロインだから微妙っぽいが。
ちなみに貧乳小学生は物語上のヒロインだが
バトルパートナーではないとか、これまた微妙なんだよね。
ヒーローとの恋愛イベントという観点で見るとまさに
「当て馬だったのが人気が昂じて本命に昇格」だが、ヒーローと一緒に戦う
パートナーという観点から見ると押しも押されぬヒロインだから微妙っぽいが。
ちなみに貧乳小学生は物語上のヒロインだが
バトルパートナーではないとか、これまた微妙なんだよね。
貧乳小学生は前世の恋人という物凄い設定が後付けされたけどな
個人的に、教師が小学生の姿になって弘史とバトるって設定が
「大人だから惹かれた」じゃなくて「大人にも関わらず惹かれた」ってフォローになって良かった。
雪目さんが人気出たのはロリだからじゃなくて
バトルヒロイン設定が派手だからだよな？
「大人だから惹かれた」じゃなくて「大人にも関わらず惹かれた」ってフォローになって良かった。
雪目さんが人気出たのはロリだからじゃなくて
バトルヒロイン設定が派手だからだよな？
あの漫画では雪芽くらいならロリには見られないだろう
メインキャラに女子小学生いるんだし
メインキャラに女子小学生いるんだし
ﾘｱ消女子、←より年下に見られる風貌の女教師、ﾘｱ厨女子が跋扈するあの漫画で
雪女がロリ属性ポジを名乗ってどうする。
能力系バトルヒロイン＋健気＋ちょっといやかなりドジだけどやる時は決めるよ、な
好感度の高い要素が多かったのが彼女が正ヒロインの座を勝ち取った理由ではないか。
雪女がロリ属性ポジを名乗ってどうする。
能力系バトルヒロイン＋健気＋ちょっといやかなりドジだけどやる時は決めるよ、な
好感度の高い要素が多かったのが彼女が正ヒロインの座を勝ち取った理由ではないか。
最初に先生のほうが明らかに高嶺の花すぎて主人公に振り向きにくいだろうと思われたのも原因では＞雪女昇格
キャラデザも他キャラとはなんか違っていかにも大人の女だったし、あまり親しみも持てなかった
恋愛面も雪女が出てくるまで小学生カプのほうが人気だった気がする
キャラデザも他キャラとはなんか違っていかにも大人の女だったし、あまり親しみも持てなかった
恋愛面も雪女が出てくるまで小学生カプのほうが人気だった気がする
ぬべの場合、Wヒロインの片方は雪女で問題なしとしても
もう片方は誰になるんだろ。普通に恋愛要素で考えるとリツコ先生だろうけど
響子も恋愛ヒロインの一翼と言えば言えなくないし、この子は物語ヒロインでもあるし。
しかし連載時、リッちゃんがヒーローへの愛に気付いたとき
ヒーローの心は既に雪女に移っていたのでした、というすれ違い展開は
妙にリアルで子供心にもやもやしたものだ。
もう片方は誰になるんだろ。普通に恋愛要素で考えるとリツコ先生だろうけど
響子も恋愛ヒロインの一翼と言えば言えなくないし、この子は物語ヒロインでもあるし。
しかし連載時、リッちゃんがヒーローへの愛に気付いたとき
ヒーローの心は既に雪女に移っていたのでした、というすれ違い展開は
妙にリアルで子供心にもやもやしたものだ。
トリプルヒロインでよくね？
巨乳小学生はサブヒロインでかっちゃんはサブヒーローか。
たまもっちゃんは大人サイドのサブヒーローか（混乱）。
ヴィーナス先生は大人ヒーローの憧れの先輩か（更に混乱）。
イタコや人魚も人気だったよな…もう勘弁して。
たまもっちゃんは大人サイドのサブヒーローか（混乱）。
ヴィーナス先生は大人ヒーローの憧れの先輩か（更に混乱）。
イタコや人魚も人気だったよな…もう勘弁して。
主人公はヒロインＡが好きなんだから、ヒロインＢとくっつける事を願うな。
主人公の意思を尊重しろって奴は何なの？
アニメキャラって人を楽しませる存在なんだから、
俺に楽しめない行動をとるキャラの意思を俺が大切にする義理がない。
大切にするって奴も楽しめたからこそ言えるんだって自覚あんのかね……
主人公の意思を尊重しろって奴は何なの？
アニメキャラって人を楽しませる存在なんだから、
俺に楽しめない行動をとるキャラの意思を俺が大切にする義理がない。
大切にするって奴も楽しめたからこそ言えるんだって自覚あんのかね……
135 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/27(水) 20:05:38 ID:XfZAYcfL0
>>134は急に何なの？
吐き捨てか。
チラ裏スレ向きだな
チラ裏スレ向きだな
某☆漫☆画の東/映/版アニメは、ボブ娘（原作ヒロイン）をメインに据えつつ
ポニテ娘（原作脇役、アニメサブヒロイン）をとことん目立たせるって手段を使ってたな。
２人の出番差を比べるとあからさま。
当時「贔屓uzeee！」と思ってたけど、今思うと原作との差別化だったんだと思う。
なんだかんだでボブ娘が美味しいとこ取りするように作られてたし、
笑顔動画でもボブ娘への応援コメント多いし。
こういう
メイン＝影が薄いけど存在感がでかい。コアなファンに支持される。
サブ＝目立ちまくり。作品のムードメーカー的存在。
ってポジショニング、今は好きだ。
ポニテ娘（原作脇役、アニメサブヒロイン）をとことん目立たせるって手段を使ってたな。
２人の出番差を比べるとあからさま。
当時「贔屓uzeee！」と思ってたけど、今思うと原作との差別化だったんだと思う。
なんだかんだでボブ娘が美味しいとこ取りするように作られてたし、
笑顔動画でもボブ娘への応援コメント多いし。
こういう
メイン＝影が薄いけど存在感がでかい。コアなファンに支持される。
サブ＝目立ちまくり。作品のムードメーカー的存在。
ってポジショニング、今は好きだ。
最近自分が見たダブルヒロインは、巨乳と貧乳のダブルばっかりだけど
これって昔からの定番かな？
昔は貧乳と言ってもまな板じゃなくて普通にＢかＣあった気がする
これって昔からの定番かな？
昔は貧乳と言ってもまな板じゃなくて普通にＢかＣあった気がする
>>138
絵柄スレにあったけど昔と今じゃ絵の基本的な肉付きが違ったからじゃないか？
今の絵は基本細身だけど昔はムチムチしてた。
あと、昔はグラマー至上主義で「巨乳＝美点 貧乳＝欠点」だったけど
今はスレンダー好きの存在が広く知られてるから、貧乳をファンタジーとしてより小さく書くことが
巨乳をファンタジーとしてより大きく書くのと同じ意味を持つようになったんだと思う。
絵柄スレにあったけど昔と今じゃ絵の基本的な肉付きが違ったからじゃないか？
今の絵は基本細身だけど昔はムチムチしてた。
あと、昔はグラマー至上主義で「巨乳＝美点 貧乳＝欠点」だったけど
今はスレンダー好きの存在が広く知られてるから、貧乳をファンタジーとしてより小さく書くことが
巨乳をファンタジーとしてより大きく書くのと同じ意味を持つようになったんだと思う。
あと、作者の絵柄の問題もあるｗ
読者から見て「お前は立派な巨乳だ」と思えるような外見でも貧乳と設定されていたり
巨乳と形容されているキャラは既に爆乳だったり、かと思えば別の作品では
乳がでかいので有名とされてるキャラもかなり平らだったり、とか。
「その作品の世界観では」巨乳ヒロインｖｓ貧乳ヒロイン（どちらも魅力的）、というのは
かなり昔からある定番。
読者から見て「お前は立派な巨乳だ」と思えるような外見でも貧乳と設定されていたり
巨乳と形容されているキャラは既に爆乳だったり、かと思えば別の作品では
乳がでかいので有名とされてるキャラもかなり平らだったり、とか。
「その作品の世界観では」巨乳ヒロインｖｓ貧乳ヒロイン（どちらも魅力的）、というのは
かなり昔からある定番。
ヒロインの外見の話題を読んで思ったんだが
顔つき見るだけでもダブルヒロインのそれぞれのポジションは
大体分かる気がする。
ツリ目でちょっと中性的な顔＝バトルヒロイン（主人公との恋愛描写薄め）
タレ目で女性的な雰囲気の顔＝メインヒロイン（主人公との恋愛描写多め）
なパターンが多いような
顔つき見るだけでもダブルヒロインのそれぞれのポジションは
大体分かる気がする。
ツリ目でちょっと中性的な顔＝バトルヒロイン（主人公との恋愛描写薄め）
タレ目で女性的な雰囲気の顔＝メインヒロイン（主人公との恋愛描写多め）
なパターンが多いような
>>141
ヒーローも大体外見でポジション分かる。
縄文人をさわやかに直したような顔、ボサボサヘア、素な感じ＝メイン
薄い顔、ストレートヘア、ミステリアス＝サブ、ライバル、当て馬
かなと。年上でも、前者だとロリコン扱いも変態化もされない気がする。（後者は…）
前スレで言われてたけど、戦士系、プレイボーイ系、王子系
の三大属性のうち二人がＷヒーロー候補で
一番メインにされやすいのが戦士系って話だった。
痩せマッチョの人気が出てから、王子系の人気が下がったかな？
ヒーローも大体外見でポジション分かる。
縄文人をさわやかに直したような顔、ボサボサヘア、素な感じ＝メイン
薄い顔、ストレートヘア、ミステリアス＝サブ、ライバル、当て馬
かなと。年上でも、前者だとロリコン扱いも変態化もされない気がする。（後者は…）
前スレで言われてたけど、戦士系、プレイボーイ系、王子系
の三大属性のうち二人がＷヒーロー候補で
一番メインにされやすいのが戦士系って話だった。
痩せマッチョの人気が出てから、王子系の人気が下がったかな？
世の中にダブルヒーロー、ヒロインものって山ほどあって、パターンがありすぎるし
こういう見た目ならメインヒーロー、ヒロインてのは正直決められないような気がする
作者や読者の好みのキャラがみんな同じなら、大体決まってくるんだろうけど
こういう見た目ならメインヒーロー、ヒロインてのは正直決められないような気がする
作者や読者の好みのキャラがみんな同じなら、大体決まってくるんだろうけど
まあこういう感じが多いって傾向ってのはあるじゃない
>>144
それも、今は細分化が進んでて正直その読者の好み次第で
視界に入るもの、印象に残るものの傾向が自然と決まってくるからなあ。
例えば勝気と温和でも、勝気×勝気、勝気×温和、温和×勝気、温和×温和
どれが好きかで読む作品の傾向も大体決まるし、各自が持つイメージにも開きが出てくると思う。
>>145
何回かその発言見るけど、正直ピンと来ない。
分け方にもよるんだろうけど少なくとも男でも女でも
真ん中分けならメイン・人気キャラは腐るほどいるし、むしろ定番だと思うんだが？
それも、今は細分化が進んでて正直その読者の好み次第で
視界に入るもの、印象に残るものの傾向が自然と決まってくるからなあ。
例えば勝気と温和でも、勝気×勝気、勝気×温和、温和×勝気、温和×温和
どれが好きかで読む作品の傾向も大体決まるし、各自が持つイメージにも開きが出てくると思う。
>>145
何回かその発言見るけど、正直ピンと来ない。
分け方にもよるんだろうけど少なくとも男でも女でも
真ん中分けならメイン・人気キャラは腐るほどいるし、むしろ定番だと思うんだが？
真ん中分けはよく分からないけど、
前髪なしの完全デコ出しとか、ぱっつん前髪＋眉毛出しとかは大抵扱いが悪い気がする。
サブキャラレベルでなら人気が出ても、
メインキャラだとどうしても前髪キャラの陰に隠れてしまうと言うか。
とくに女キャラは「デコいらね」「眉毛いらね」とか言われることも多いみたいだし。
そういうキャラは二次絵では生え際にツンツンした触覚みたいなものが描かれたり
ぱっつんじゃなくなるor眉の下まで髪の毛が伸びていることも結構あるから、
単純に描きづらいから敬遠されているのかもしれないけど。
前髪なしの完全デコ出しとか、ぱっつん前髪＋眉毛出しとかは大抵扱いが悪い気がする。
サブキャラレベルでなら人気が出ても、
メインキャラだとどうしても前髪キャラの陰に隠れてしまうと言うか。
とくに女キャラは「デコいらね」「眉毛いらね」とか言われることも多いみたいだし。
そういうキャラは二次絵では生え際にツンツンした触覚みたいなものが描かれたり
ぱっつんじゃなくなるor眉の下まで髪の毛が伸びていることも結構あるから、
単純に描きづらいから敬遠されているのかもしれないけど。
>>147
リアルで短い前髪流行ってるのにな。
蜜柑ジャム少年の銘子とか、人気キャラも稀にいる気がするが。
好みの（特に容姿が）男が
毎回ヒーローじゃなくてつまらんつまらん。
マニアックではなく、かなり人気のあるタイプなのにいっつも脇役に据えられている。
こういう不満かかえてる人って多くないかな。
リアルで短い前髪流行ってるのにな。
蜜柑ジャム少年の銘子とか、人気キャラも稀にいる気がするが。
好みの（特に容姿が）男が
毎回ヒーローじゃなくてつまらんつまらん。
マニアックではなく、かなり人気のあるタイプなのにいっつも脇役に据えられている。
こういう不満かかえてる人って多くないかな。
>>147
描きづらい、ってのは実際あるだろうなあ。
流行史スレでもよく話題に上ってたし、二次絵に限らず
原作自体でも作画によって前髪が伸びることはままあるし。
デコは萌え属性としても定番化してるから
無難な前髪キャラに比べて好き嫌いが分かれやすいのかもね。
描きづらい、ってのは実際あるだろうなあ。
流行史スレでもよく話題に上ってたし、二次絵に限らず
原作自体でも作画によって前髪が伸びることはままあるし。
デコは萌え属性としても定番化してるから
無難な前髪キャラに比べて好き嫌いが分かれやすいのかもね。
前髪ぱっつんはリアルの女性の間では若く見えるとか可愛い、
とかで今流行してるけど、男性受けはあまりよくないと最近
ニュースで見た覚えがあるなぁ。
二次元ではよくわからない。
とかで今流行してるけど、男性受けはあまりよくないと最近
ニュースで見た覚えがあるなぁ。
二次元ではよくわからない。
ばっつん前髪は上手く描かないと
ぱっつんに見えなかったりヘルメット状態になったりする事が多いから
描き手に敬遠されるってのもあるのかもな。
巫女キャラや大和撫子系ならぱっつん前髪キャラも多いけど
それはあくまでキャラ性を表現するための記号みたいなものだから
ぱっつん前髪自体の人気とは違うよなあ。
ぱっつんに見えなかったりヘルメット状態になったりする事が多いから
描き手に敬遠されるってのもあるのかもな。
巫女キャラや大和撫子系ならぱっつん前髪キャラも多いけど
それはあくまでキャラ性を表現するための記号みたいなものだから
ぱっつん前髪自体の人気とは違うよなあ。
最近CSで癌ダム乙乙見てるけど、これって誰がメインヒロインなんだ？
主人公にとってのヒロインは妹だろうけど、
妹、Ｌ、留ー、プ留＆プ留２、浜ーん様とヒロインに見える人多すぎ
主人公にとってのヒロインは妹だろうけど、
妹、Ｌ、留ー、プ留＆プ留２、浜ーん様とヒロインに見える人多すぎ
作品の顔的ヒロインがいわゆるメインヒロイン？
>>146
「前髪分けておでこ出してる」だけじゃどういう分け方なのか
文章だけじゃイマイチわかりにくいからなあ…
「真ん中分け」っていうのはこんな感じかな。
（男） ttp://snk.weblogs.jp/photos/uncategorized/photo_4.jpg
（女） ttp://homepage2.nifty.com/J-R/0409201818428.JPG
「分けておでこ出してる」っていう文章でイメージ湧くのはこんなんだけど
女なら結構見かけるけど、男では扱い以前にあまり見ないような
ttp://homepage2.nifty.com/J-R/cap114.JPG
ファンタジーものならいなくはないけど現代ものとかだとあまり見かけないような…
男でデコ出しだとオールバックとか、
ttp://storage.kanshin.com/free/img_20/204648/1157724567.jpg
こんな風に前髪を上げて立ててるのが多いような。
それともまさか
ttp://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=1545115
こんなのなのか？
「前髪分けておでこ出してる」だけじゃどういう分け方なのか
文章だけじゃイマイチわかりにくいからなあ…
「真ん中分け」っていうのはこんな感じかな。
（男） ttp://snk.weblogs.jp/photos/uncategorized/photo_4.jpg
（女） ttp://homepage2.nifty.com/J-R/0409201818428.JPG
「分けておでこ出してる」っていう文章でイメージ湧くのはこんなんだけど
女なら結構見かけるけど、男では扱い以前にあまり見ないような
ttp://homepage2.nifty.com/J-R/cap114.JPG
ファンタジーものならいなくはないけど現代ものとかだとあまり見かけないような…
男でデコ出しだとオールバックとか、
ttp://storage.kanshin.com/free/img_20/204648/1157724567.jpg
こんな風に前髪を上げて立ててるのが多いような。
それともまさか
ttp://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=1545115
こんなのなのか？
>>155
真ん中がポピュラーなおでこ担当のイマゲ。
二次元では、年齢を問わずに
セクシーキャラやクールビューティーキャラを表す記号として使われやすいと思う。
不人気というより、あっさりし過ぎで主役に不向きな記号なんだろうか。
逆毛や猿系のでこキャラは、ダサキャラ・不人気キャラ扱いが多いような。
真ん中がポピュラーなおでこ担当のイマゲ。
二次元では、年齢を問わずに
セクシーキャラやクールビューティーキャラを表す記号として使われやすいと思う。
不人気というより、あっさりし過ぎで主役に不向きな記号なんだろうか。
逆毛や猿系のでこキャラは、ダサキャラ・不人気キャラ扱いが多いような。
>逆毛や猿系のでこキャラは、ダサキャラ・不人気キャラ扱いが多いような。
若女将は奨学生って児童小説がおたよしで漫画化したら、
メインヒーローの幽霊少年が出っ歯猿系デコキャラ→普通の優等生風に見た目変わってて
びっくりしたのを思い出した。
若女将は奨学生って児童小説がおたよしで漫画化したら、
メインヒーローの幽霊少年が出っ歯猿系デコキャラ→普通の優等生風に見た目変わってて
びっくりしたのを思い出した。
連樽間義化は最初見たイメージだと主人公×眼鏡幼なじみが鉄板で
縦ロールがあからさまな当て馬になるのかと思ってたけど、
主人公×縦ロールな話も結構あって、眼鏡と縦ロールのダブルっぽくなってるね
ファンの間でどっちとくっつくか揉めたりしてないのかな
縦ロールがあからさまな当て馬になるのかと思ってたけど、
主人公×縦ロールな話も結構あって、眼鏡と縦ロールのダブルっぽくなってるね
ファンの間でどっちとくっつくか揉めたりしてないのかな
>>156
>不人気というより、あっさりし過ぎで主役に不向きな記号なんだろうか。
あーそれはあるかもしれないな。
前髪分けてても上みたいな髪型（前髪）の主人公は男女両方で多いし。
やっぱり前髪って、微妙な感情表現というか表情を出すのに便利だしなあ。
顔部分とか他の部分が同じでも、微妙な前髪の角度とか動きで結構印象が変わるから。
>不人気というより、あっさりし過ぎで主役に不向きな記号なんだろうか。
あーそれはあるかもしれないな。
前髪分けてても上みたいな髪型（前髪）の主人公は男女両方で多いし。
やっぱり前髪って、微妙な感情表現というか表情を出すのに便利だしなあ。
顔部分とか他の部分が同じでも、微妙な前髪の角度とか動きで結構印象が変わるから。
162 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/11(火) 01:23:15 ID:hWBroqnf0
肉まんの皮すき
肉まんの皮だけ丸めて蒸したい
肉まんの皮だけ丸めて蒸したい
163 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/11(火) 16:01:39 ID:AztMikJG0
あ〜確かに。
脱モサ頑張ってみたけど結果が出ない→成功してる人が妬ましい
努力不足を認めたら負けだと思ってる→環境や成功してる人を悪者にすればいい
ってなっちゃうからかな。
最初から諦めてる人はこういう気持ちも生まれなさそうだし。
脱モサ頑張ってみたけど結果が出ない→成功してる人が妬ましい
努力不足を認めたら負けだと思ってる→環境や成功してる人を悪者にすればいい
ってなっちゃうからかな。
最初から諦めてる人はこういう気持ちも生まれなさそうだし。
164 ：えろ：2008/03/16(日) 08:57:14 ID:Cv9tL8MT0
久しぶりに板全体でウィルス大暴れか
166 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/16(日) 18:00:23 ID:JHFwIHAU0
>>717
その手の定番ネタはむしろ被るのが当たり前で見てるほうもわかってくれるだろうし
全然気にしなくていいと思うけどなぁ
自分は「これは被らないだろう！」と思ってたネタで思い切り被った経験が何度かあるので
もうネタは被るものなんだと思って開き直ってるから大抵の被りは気にせずうｐ
ただし自分の独自性のようなものをより一層込めるし、思い入れも込めるし、丁寧に書く
自分なりのこのネタに対する意気込みを感じてもらうようにして
拝借やインスパイヤではないことを信じてもらえるように頑張る
もちろんうｐした後で被りに気付くこともあるから常に全力で作品作り
それだけやって信じてもらえないならそれはそれで仕方ない、今のところ指摘とかは無いけど
でもおかげで作品が濃くなってサイトが充実してきた
その手の定番ネタはむしろ被るのが当たり前で見てるほうもわかってくれるだろうし
全然気にしなくていいと思うけどなぁ
自分は「これは被らないだろう！」と思ってたネタで思い切り被った経験が何度かあるので
もうネタは被るものなんだと思って開き直ってるから大抵の被りは気にせずうｐ
ただし自分の独自性のようなものをより一層込めるし、思い入れも込めるし、丁寧に書く
自分なりのこのネタに対する意気込みを感じてもらうようにして
拝借やインスパイヤではないことを信じてもらえるように頑張る
もちろんうｐした後で被りに気付くこともあるから常に全力で作品作り
それだけやって信じてもらえないならそれはそれで仕方ない、今のところ指摘とかは無いけど
でもおかげで作品が濃くなってサイトが充実してきた
167 ：ダブル：2008/03/18(火) 23:03:06 ID:Xh/RX2oWO
同意
ふっと思うのだが、も/や/し/も/んは誰がヒロインなんだろう。
時々オリゼーがヒ/ロ/イ/ンのように思えてくるんだが、
幾らなんでもそれはないわな。
時々オリゼーがヒ/ロ/イ/ンのように思えてくるんだが、
幾らなんでもそれはないわな。
半生だけど、歯科男のダブルヒロインは、ドラマオジリナル設定にしては
上手くまとまってたと思う。
原作で糸に思いいれがある人は、かりんとうEDは微妙かもしれないが、
最終回にチュー２連発で両方萌えた自分は、すごくいいと思った。
上手くまとまってたと思う。
原作で糸に思いいれがある人は、かりんとうEDは微妙かもしれないが、
最終回にチュー２連発で両方萌えた自分は、すごくいいと思った。
君接吻と真実涙……いや、なんでもない
171 ：被害：2008/03/23(日) 21:27:38 ID:t9wcGW8B0
ｷﾘｷﾘﾏｲ(･∀･)ｷﾘｷﾘﾏｲ
歯科男って原作はかりんとうが男、女子高生と主人公は微妙に恋愛要素あるんだっけ？
女子高生とのカプ萌えしつつ見てたけど、かりんとうも可愛かったから許す
女子高生とのカプ萌えしつつ見てたけど、かりんとうも可愛かったから許す
テレビ局によっては、ご時世を考えて、成人と学生のカプは自粛してるらしい。
一時期女子高生が出てくる話なら必ずと言っていいほど援助交際ネタ盛り込んで
「今どきの若い子は簡単にヤれる」というバカ親父の妄想を助長してたくせに
今さら何をって感じだけどｗ
原作とカプが変更されてしまう事情にはそれも絡んでるんじゃないかな？
某ファイヤーボーイズも原作は、主人公×女教師で結婚まで行ったのに
テレビドラマ版じゃ女教師は正ヒロインから降格。
代わりに物語ヒロインとして投入されたドラマのオリキャラが正ヒロイン。
同じくドラマオリキャラの同僚という設定の女性も合わせて
結果としてドラマ版は複数ヒロインものになった。
結局、女教師は主人公に対し教え子以上の感情は無かったというオチで
別の男性と結ばれ、主人公と別離。
ドラマ版正ヒロインの方も主人公とは結ばれなかったとはいえ
あんな変更してしまったら状況によっちゃ大荒れしただろうなぁ。
恋愛描写への批判など霞んでしまうぐらい
原作レイプとトンデモシーン連発の駄目脚本ぶりが酷かったので
目立たずにすんでたけどｗ
一時期女子高生が出てくる話なら必ずと言っていいほど援助交際ネタ盛り込んで
「今どきの若い子は簡単にヤれる」というバカ親父の妄想を助長してたくせに
今さら何をって感じだけどｗ
原作とカプが変更されてしまう事情にはそれも絡んでるんじゃないかな？
某ファイヤーボーイズも原作は、主人公×女教師で結婚まで行ったのに
テレビドラマ版じゃ女教師は正ヒロインから降格。
代わりに物語ヒロインとして投入されたドラマのオリキャラが正ヒロイン。
同じくドラマオリキャラの同僚という設定の女性も合わせて
結果としてドラマ版は複数ヒロインものになった。
結局、女教師は主人公に対し教え子以上の感情は無かったというオチで
別の男性と結ばれ、主人公と別離。
ドラマ版正ヒロインの方も主人公とは結ばれなかったとはいえ
あんな変更してしまったら状況によっちゃ大荒れしただろうなぁ。
恋愛描写への批判など霞んでしまうぐらい
原作レイプとトンデモシーン連発の駄目脚本ぶりが酷かったので
目立たずにすんでたけどｗ
175 ：吐き：2008/03/27(木) 14:33:17 ID:kxyapU0p0
>>174
＞ようするに「審査無しで誰でも投稿できる場所」の持つ問題点や課題は同じっちゅうことでしょ？
課題や問題点は同じでも、投稿形式からサイトの趣旨、削除システムまでまるっきり違うから
比べることに意味を感じないんだよね。
それにその「課題や問題点」もニコつべは主に著作権だけど
２ちゃんは個人情報とか誹謗中傷でしょ。
著作権の問題ももちろんあるだろうけど、分単位で違法動画があがってる
ニコつべとはまず数の面で全然比べ物にならないから比較にならないと思うよ
＞ようするに「審査無しで誰でも投稿できる場所」の持つ問題点や課題は同じっちゅうことでしょ？
課題や問題点は同じでも、投稿形式からサイトの趣旨、削除システムまでまるっきり違うから
比べることに意味を感じないんだよね。
それにその「課題や問題点」もニコつべは主に著作権だけど
２ちゃんは個人情報とか誹謗中傷でしょ。
著作権の問題ももちろんあるだろうけど、分単位で違法動画があがってる
ニコつべとはまず数の面で全然比べ物にならないから比較にならないと思うよ
176 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/27(木) 15:44:35 ID:itT28ius0
ううむ…しかしネット上で性別なんて分かるのだろうか？
自己申告か、読んでる側が内容で判断するしかないんだろうが…
自己申告か、読んでる側が内容で判断するしかないんだろうが…
機動戦艦撫子は周囲の反応から見て瑠璃瑠璃と艦長のダブルヒロインかと思ってたら
実際の本編はかなり違っててびっくりしたなあ
メインヒロイン→艦長
当て馬ヒロイン日常→恵
当て馬ヒロイン同僚→良子
物語ヒロイン→Iちゃん・説明おばさん
まず二次で大人気の瑠璃瑠璃が明確に主人公争奪戦に参加してなかった
（基本的に突っ込みキャラで一歩引いてる・ある意味サブ主人公っぽい）のにびっくり。
これはやっぱりキャラの人気が突出してしまったゆえ？
基本的に主人公が周囲の女性キャラから矢印出されまくりだから
どんな組み合わせもアリといえばアリだけど、艦長除いて一番積極的で
駆け落ちもどきまでした恵の人気が低いのがちょっと不思議。
上の方で出てた、デコ出しは人気でにくいってことだろうか。
実際の本編はかなり違っててびっくりしたなあ
メインヒロイン→艦長
当て馬ヒロイン日常→恵
当て馬ヒロイン同僚→良子
物語ヒロイン→Iちゃん・説明おばさん
まず二次で大人気の瑠璃瑠璃が明確に主人公争奪戦に参加してなかった
（基本的に突っ込みキャラで一歩引いてる・ある意味サブ主人公っぽい）のにびっくり。
これはやっぱりキャラの人気が突出してしまったゆえ？
基本的に主人公が周囲の女性キャラから矢印出されまくりだから
どんな組み合わせもアリといえばアリだけど、艦長除いて一番積極的で
駆け落ちもどきまでした恵の人気が低いのがちょっと不思議。
上の方で出てた、デコ出しは人気でにくいってことだろうか。
178 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/29(土) 02:29:53 ID:BduYHbKf0
>>566
>男って言いたい事あったら本人に直接言う／若しくは言わないのどっちかじゃね？
２ちゃんにいる男に限ってはそんなさっぱりした展開は有り得ない
皆グチグチして攻撃的だよ…「女々しい」という言葉は男にしか使わないってのは
こういう事だと思う
このスレにしたって愚痴吐くだけで具体的な解決策は誰一人打ち出せないみたいだし
>男って言いたい事あったら本人に直接言う／若しくは言わないのどっちかじゃね？
２ちゃんにいる男に限ってはそんなさっぱりした展開は有り得ない
皆グチグチして攻撃的だよ…「女々しい」という言葉は男にしか使わないってのは
こういう事だと思う
このスレにしたって愚痴吐くだけで具体的な解決策は誰一人打ち出せないみたいだし
179 ：乗っ取：2008/03/29(土) 13:41:02 ID:RF4xqQ8n0
>>177
瑠璃の人気はデート回のインパクトと続編の影響じゃないだろうか？
恵は艦長鉄板なのは見えているし、「わざわざこの作品で萌えなくても同じようなタイプはいくらでもいる」
の、パターンに入ってるからなんじゃないだろうか。
瑠璃の人気はデート回のインパクトと続編の影響じゃないだろうか？
恵は艦長鉄板なのは見えているし、「わざわざこの作品で萌えなくても同じようなタイプはいくらでもいる」
の、パターンに入ってるからなんじゃないだろうか。
続編映画は主人公の変わりように泣いた覚えがある･･･
恵は割りと現実的というかミーハーなようで地に足着いたキャラだったので
ヲタ受けしなかったのは納得できるけどな
個人的にはああいうキャラは好きだけど萌えの対象にするには妙にリアリティがあり過ぎる
女の可愛さと生々しい厭らしさみたいなのをきちんと持ったキャラだった
瑠璃瑠璃や艦長はファンタジーだけど恵は現実にいそうみたいなそういう印象
ヲタ受けしなかったのは納得できるけどな
個人的にはああいうキャラは好きだけど萌えの対象にするには妙にリアリティがあり過ぎる
女の可愛さと生々しい厭らしさみたいなのをきちんと持ったキャラだった
瑠璃瑠璃や艦長はファンタジーだけど恵は現実にいそうみたいなそういう印象
>>182
自分もそういうキャラ好きだけど作品タイプにもよるが
撫子みたいなアニメでこういうキャラは男でも女でも
萌えの対象としては割と敬遠されがちな気がする（リアル感がある）
同人受けが良くないというか、好きな自分には悲しい現状だが
自分もそういうキャラ好きだけど作品タイプにもよるが
撫子みたいなアニメでこういうキャラは男でも女でも
萌えの対象としては割と敬遠されがちな気がする（リアル感がある）
同人受けが良くないというか、好きな自分には悲しい現状だが
184 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2008/03/30(日) 16:17:02 ID:WOYELpV70
男女はどうでもいいけど、最近他板にカプスレ立ちすぎ
マロンなんて特に酷い
同人板じゃないんだから自重して欲しい
マロンなんて特に酷い
同人板じゃないんだから自重して欲しい
流星の岩男は美空といいんちょのWヒロインで岩男取り合うのかと思いきや
何事もないまま終わってしまった
でもそれが一番いいんだろうな
何事もないまま終わってしまった
でもそれが一番いいんだろうな
186 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2008/04/01(火) 17:00:37 ID:2NenZely0
>>185
３万で出すよ！！！！！
３万で出すよ！！！！！
187 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/04/02(水) 08:49:30 ID:kxA18LyV0
しまった！ここは糞スレだ！
188 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/02(水) 18:39:11 ID:7qKQxbXA0
ひょっとしてコミケの延べ入場者数って減ってるの？
前だったら１スレ使い切ってたじゃんか
前だったら１スレ使い切ってたじゃんか
189 ：Ｗ：2008/04/04(金) 21:54:21 ID:49Nxv83fO
真黒素Ｆもダブルヒロインだよね？
二人共可愛いし、どうなるのか楽しみだｗ
二人共可愛いし、どうなるのか楽しみだｗ
マクロスは伝統的に多角関係だからねー。
そう言えば、今まであまり話題に上がってないのが不思議だな。
そう言えば、今まであまり話題に上がってないのが不思議だな。
ごめん、伏せ忘れ…
初代がそうだったからねえ
あれはWヒロインものとしては面白かったが
後になっての製作側の
「歌姫は当て馬として作ったキャラですから」発言はきつかったなあ
あれはWヒロインものとしては面白かったが
後になっての製作側の
「歌姫は当て馬として作ったキャラですから」発言はきつかったなあ
しかしマクロスはメインぽくないほうが結構来たりするからな
黒歴史と言われてるIIとか、よく見れば初代の裏返しなんだが
黒歴史と言われてるIIとか、よく見れば初代の裏返しなんだが
先行放送時は主人公の好感度が低い歌姫の方が
あとで巻き返して主人公とくっつくんじゃないかと言われてたな
自分はどっちも萌えたけどｗ
あとで巻き返して主人公とくっつくんじゃないかと言われてたな
自分はどっちも萌えたけどｗ
そんなメールだったらもらってみたいわｗｗ
自分もどっちも萌えた
先行にはなかった追加シーンで歌姫との印象的なフラグ立てがあって驚いた
先行にはなかった追加シーンで歌姫との印象的なフラグ立てがあって驚いた
TV放送版のがクオリティは高くて
文化版はストーリーがゆっくりで人間関係が分かり安いという感じ
文化版はストーリーがゆっくりで人間関係が分かり安いという感じ
199 ：あんち：2008/04/06(日) 18:33:03 ID:g8y8NEUc0
>>198です。>>198ありがとう。請求制も考えてます。
>>198もありがとう。150も貴方もHP削られまくって閉鎖されたんだね。やっぱり自分を自意識過剰と叱ったり、やたらに疲れる。
こう…凄く嫌な気持ちになるよね。
>>198もありがとう。150も貴方もHP削られまくって閉鎖されたんだね。やっぱり自分を自意識過剰と叱ったり、やたらに疲れる。
こう…凄く嫌な気持ちになるよね。
200 ：捏造：2008/04/07(月) 13:47:03 ID:Y3MGAkFs0
チラシ575
『高河ゆん(通称がゆん)』がキャラクターデザインを手掛けた『ガンダム』だから『がゆんだむ』じゃなかったかな。
『高河ゆん(通称がゆん)』がキャラクターデザインを手掛けた『ガンダム』だから『がゆんだむ』じゃなかったかな。
ダブルヒロイン（ヒーロー）というのとは違うのかもしれないけど
主人公は昔Aのことが好きだったが、Aは主人公に友情以外のものは持っていなかったとか、
主人公がその時は子供過ぎて恋愛対象ではなかったとかで、最終的に主人公はBと恋人になる場合。
「主人公はAのことが好きだったのに！」とAファンがBを叩くのはよくあるけど、
そもそもAは主人公のことを恋愛の相手とは見てなかったのに主人公がA以外を好きになるのが許せないんだろうか。
別にAとBが主人公を取り合っていたわけでなくても、主人公の恋人というのが勝者のトロフィーになるんだろうか。
さっぱり理解できない。
主人公は昔Aのことが好きだったが、Aは主人公に友情以外のものは持っていなかったとか、
主人公がその時は子供過ぎて恋愛対象ではなかったとかで、最終的に主人公はBと恋人になる場合。
「主人公はAのことが好きだったのに！」とAファンがBを叩くのはよくあるけど、
そもそもAは主人公のことを恋愛の相手とは見てなかったのに主人公がA以外を好きになるのが許せないんだろうか。
別にAとBが主人公を取り合っていたわけでなくても、主人公の恋人というのが勝者のトロフィーになるんだろうか。
さっぱり理解できない。
初期は眼中に無くても物語終了時点でAの気持ちが主人公寄りにシフトしていたり
Aが独り身エンド化してたらやばい
Aファンは負け組感漂うし分母が多ければ暴徒化する奴も中にはいそう
Aが独り身エンド化してたらやばい
Aファンは負け組感漂うし分母が多ければ暴徒化する奴も中にはいそう
それだと地獄先生ヌーべーの女教師とか当てはまりそうだなあ
>>201
Aに別のカプ候補C（カプ未成立）がいた場合、
Aファン的に主人公とC、どっちのカプが支持されるんだろうか
A←→CまたはA→CだったらC×A、C→Aの片思いなら主人公×Aかな？
>>201
Aに別のカプ候補C（カプ未成立）がいた場合、
Aファン的に主人公とC、どっちのカプが支持されるんだろうか
A←→CまたはA→CだったらC×A、C→Aの片思いなら主人公×Aかな？
>>203
主人公、A、Cの性格や恋愛以外での関係性による所が大きいからケースバイケースだと思う。
ただ、やっぱり基本的には片方だけでも矢印があるならC×Aの方が人気出るんじゃないだろうか？
Aファンなら「Cの方が幸せにしてくれそう」Cファンなら「Cには報われてほしい」みたいな。
たとえ原作でA→Cの一方通行だったとしても、よほどCが別キャラに矢印を向けていない限り
ファンの中でそれは「ツンデレ」と解釈されることが多いと思う。
主人公、A、Cの性格や恋愛以外での関係性による所が大きいからケースバイケースだと思う。
ただ、やっぱり基本的には片方だけでも矢印があるならC×Aの方が人気出るんじゃないだろうか？
Aファンなら「Cの方が幸せにしてくれそう」Cファンなら「Cには報われてほしい」みたいな。
たとえ原作でA→Cの一方通行だったとしても、よほどCが別キャラに矢印を向けていない限り
ファンの中でそれは「ツンデレ」と解釈されることが多いと思う。
ちょっと違うかもしれないけど、
一途に片思いしている主人公が好きだったファンはショックなんでない？
主人公と違うけど欄間の凌駕が、ヒロインとGFとで二股かけた話は
幼心にショックだった。
一途に片思いしている主人公が好きだったファンはショックなんでない？
主人公と違うけど欄間の凌駕が、ヒロインとGFとで二股かけた話は
幼心にショックだった。
>>201
それをうまくやったのがCC桜かね？
それをうまくやったのがCC桜かね？
>>203
Cのスペックが主人公とくらべてあまりに低くて役に立たないキャラだったり、
脈絡もなく現れて(とか、突然目立って)一瞬でフラグ立てみたいな感じだと
Aファンを大炎上させることもある、なかなか危険な存在だと思う。<<C
Cのスペックが主人公とくらべてあまりに低くて役に立たないキャラだったり、
脈絡もなく現れて(とか、突然目立って)一瞬でフラグ立てみたいな感じだと
Aファンを大炎上させることもある、なかなか危険な存在だと思う。<<C
>201
水素２とかもそうだよね。
詳細は知らないけど、あれはむしろAと主人公の微妙な感情の動きがメインテーマなんだったっけ？
当時のカプ派閥はどうだったか知らんけど。
水素２とかもそうだよね。
詳細は知らないけど、あれはむしろAと主人公の微妙な感情の動きがメインテーマなんだったっけ？
当時のカプ派閥はどうだったか知らんけど。
>>209
後書きはきついよな…乙
後書きはきついよな…乙
211 ：ダブル：2008/04/12(土) 23:15:55 ID:AOWt2OVpO
きついな
>207
フルバを思い出した。
あれは主人公もAもお互いに対して恋愛感情はなかったが
Cが後発、低スペックキャラだった事、
後半のストーリー自体のgdgd感といろいろあって荒れた。
Bに片思いして振られた娘が不憫というならまだ分かるんだが、
Aはそんな事ないと思うのに。
フルバを思い出した。
あれは主人公もAもお互いに対して恋愛感情はなかったが
Cが後発、低スペックキャラだった事、
後半のストーリー自体のgdgd感といろいろあって荒れた。
Bに片思いして振られた娘が不憫というならまだ分かるんだが、
Aはそんな事ないと思うのに。
アニメ青龍がヒロイン交代したけど二次創作多いアニメだったら大論争になってただろうなあ
>213
X箱でタダで見れる1話しか見たことなかったんだが、公式飛んでびっくりした
幼馴染からアニメオリキャラにヒロイン交代したの？
どう見ても幼馴染鉄板ぽかったのに、二期ﾇｹﾞｰ
X箱でタダで見れる1話しか見たことなかったんだが、公式飛んでびっくりした
幼馴染からアニメオリキャラにヒロイン交代したの？
どう見ても幼馴染鉄板ぽかったのに、二期ﾇｹﾞｰ
青竜は見たことないが
まだ始まったばっか？みたいだしなんともいえないのでは
ところでヒロインヒーロー差し置いて
オリキャラと主人公がくっついた作品って何かある？
まだ始まったばっか？みたいだしなんともいえないのでは
ところでヒロインヒーロー差し置いて
オリキャラと主人公がくっついた作品って何かある？
216 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/13(日) 10:09:14 ID:AfqKw/pc0
まあ男同士に限らず、元になる作品読んでて「このキャラとあのキャラが
恋愛関係になったら面白いかも」とか思ったりする気持ちは、一般の読者でも
ないわけじゃないし、そこから発展して自分でその「もしも」を作品として
書いてみる、ってのもアリだとは思う。
でも、それと原作の否定はまた別ものだよなー。801系は、なんだか知らないけど
過剰なくらい徹底的に隠れてる人と、男女恋愛全否定して「これが正しい！」と
やたらアピールする人と、ものすごく両極端に別れてることが多いような気がする。
一般の人に迷惑をかけるのはもちろん、過剰アピール派の一部だとわかっては
いるんだけどね…その「一部」の絶対量がやたら多いからなあ。
恋愛関係になったら面白いかも」とか思ったりする気持ちは、一般の読者でも
ないわけじゃないし、そこから発展して自分でその「もしも」を作品として
書いてみる、ってのもアリだとは思う。
でも、それと原作の否定はまた別ものだよなー。801系は、なんだか知らないけど
過剰なくらい徹底的に隠れてる人と、男女恋愛全否定して「これが正しい！」と
やたらアピールする人と、ものすごく両極端に別れてることが多いような気がする。
一般の人に迷惑をかけるのはもちろん、過剰アピール派の一部だとわかっては
いるんだけどね…その「一部」の絶対量がやたら多いからなあ。
ヒロインが変わって驚いたというか幼心にムカついたのが
旧バビル２世だな…
ずっと探している幼馴染じゃなくて、行きずりに会った
女の子のところに落ち着いちゃったという。
あれ今だったら大ブーイングだったろうな
旧バビル２世だな…
ずっと探している幼馴染じゃなくて、行きずりに会った
女の子のところに落ち着いちゃったという。
あれ今だったら大ブーイングだったろうな
>215
詳しくは知らないけど筋肉マンのアニメがそうだったんじゃなかったっけ？
あとちょっと状況違うが>217見て
幸福！の主人公と借金取りが鉄板だと思いきや
借金取りはラストでポッと出の東南アジア系女性とくっ付いたの思い出した。
あれも凄くショックだったな…
詳しくは知らないけど筋肉マンのアニメがそうだったんじゃなかったっけ？
あとちょっと状況違うが>217見て
幸福！の主人公と借金取りが鉄板だと思いきや
借金取りはラストでポッと出の東南アジア系女性とくっ付いたの思い出した。
あれも凄くショックだったな…
>>218
筋肉男のアニメヒロインはオリキャラでなく原作初期のマドンナ的存在。
原作→初期ヒロインＡ退場後、入れ代わりに登場した後発ヒロインＢとくっつく
アニメ→初期ヒロインＡが退場せず正ヒロインに。その分ヒロインＢが割りを食う形に
金岡の薔薇と勝利の関係に似てるかな。
筋肉男のアニメヒロインはオリキャラでなく原作初期のマドンナ的存在。
原作→初期ヒロインＡ退場後、入れ代わりに登場した後発ヒロインＢとくっつく
アニメ→初期ヒロインＡが退場せず正ヒロインに。その分ヒロインＢが割りを食う形に
金岡の薔薇と勝利の関係に似てるかな。
初期ヒロインも何も薔薇は１回きりのゲストキャラ以外の何モンでもなかったろ
>>219
初代漫画の真理はヒロインって程重要なキャラじゃなかっただろ。
アニメと二世の後付けヒロイン補正がなかったらアイドル娘と一緒に、
「ああ、そういえばそんなキャラいたなあ」で済まされてもおかしくなかった。
初代漫画の真理はヒロインって程重要なキャラじゃなかっただろ。
アニメと二世の後付けヒロイン補正がなかったらアイドル娘と一緒に、
「ああ、そういえばそんなキャラいたなあ」で済まされてもおかしくなかった。
アニメ舞メロも地獄教師と似たような関係？
作品ちゃんと見たことは無いけど、そこらじゅうのスレで荒れてた記憶がある
作品ちゃんと見たことは無いけど、そこらじゅうのスレで荒れてた記憶がある
舞メロも地獄教師も、切られたほうがｶﾞｲｼｭﾂのでこちんだな…
大人だろうとでこちんだろうと、
共感しやすい喜怒哀楽豊かな性格にして、前髪キャラを一線引かせておけば
主人公とくっつけられると思う。
大人だろうとでこちんだろうと、
共感しやすい喜怒哀楽豊かな性格にして、前髪キャラを一線引かせておけば
主人公とくっつけられると思う。
地獄教師と毎めろはかなり違うと思うが
地獄教師は雪女ファンの声が大きくて下克上した形でどちらかというといちごとかのほうが近いんじゃ
毎めろは別にそういう要素はなかったと思うし。スタッフひいきは明らかに木冬のほうだろうから
ひいきがヒロインとくっつける方じゃなく単体孤独萌えとして発露したんじゃないか？
地獄教師は雪女ファンの声が大きくて下克上した形でどちらかというといちごとかのほうが近いんじゃ
毎めろは別にそういう要素はなかったと思うし。スタッフひいきは明らかに木冬のほうだろうから
ひいきがヒロインとくっつける方じゃなく単体孤独萌えとして発露したんじゃないか？
初めは主人公→憧れの人で主人公が一方的に矢印出してて
憧れの人が振り向いた時には主人公はもう別の異性とくっついてた、って意味ではよく似てるな
憧れの人が振り向いた時には主人公はもう別の異性とくっついてた、って意味ではよく似てるな
初代幕ロスはその形でドロドロになったな
最初から後から出てきた異性のほうが主人公とくっつくのが決定されてたんだが
延長とか短縮とか延長で色々になった
今やってるのもＷヒロインだけど、そう見せかけて実は…
ってことになりそうにも見えなくもない
最初から後から出てきた異性のほうが主人公とくっつくのが決定されてたんだが
延長とか短縮とか延長で色々になった
今やってるのもＷヒロインだけど、そう見せかけて実は…
ってことになりそうにも見えなくもない
幕ロスの定義は「ばる切りーと歌と三角関係」らしいから複雑化はないんじゃない？
ただ、7で「決着つかず」をやってるけど
誰かがあぼーんってのも多いし
ただ、7で「決着つかず」をやってるけど
誰かがあぼーんってのも多いし
>>223
先輩の方は分け目はあるけど、でこっぱちキャラに分類するには少し無理があるような…
髪型（前髪）だけの話で言ったら主人公やメインヒーローにもいくらでもいそうだし。
髪型とポジションの関係はあると思うけど、この件は髪型と関係なくたまたまそうなった、だと思う。
先輩の方は分け目はあるけど、でこっぱちキャラに分類するには少し無理があるような…
髪型（前髪）だけの話で言ったら主人公やメインヒーローにもいくらでもいそうだし。
髪型とポジションの関係はあると思うけど、この件は髪型と関係なくたまたまそうなった、だと思う。
つか、お兄さん→ヒーロー、十代→当て馬って少なくね？
たぶん性別逆よりも少ない。
萌えスレでよく上がるのは天然部下×ツンデレ上司だし、
チーム最年長だった某船体の赤は「オッサン」って叩かれてるし、
需要ありそうでないのかな？
たぶん性別逆よりも少ない。
萌えスレでよく上がるのは天然部下×ツンデレ上司だし、
チーム最年長だった某船体の赤は「オッサン」って叩かれてるし、
需要ありそうでないのかな？
硝子の下面は、青臭いおっさん→ヒーロー、おっさん臭い十代→当て馬だよな
先生とショタとプレイボーイは、
恋愛関係にならずに浮気気分を味わうのに都合がいいから
逆ハー厨はヒロインの周りに積極的に配置したがるよな(笑)。
幼なじみとアイドルもこの一種っぽいけど、
この二つだけは越えられない壁を突き破ってくる。何故だろう。
恋愛関係にならずに浮気気分を味わうのに都合がいいから
逆ハー厨はヒロインの周りに積極的に配置したがるよな(笑)。
幼なじみとアイドルもこの一種っぽいけど、
この二つだけは越えられない壁を突き破ってくる。何故だろう。
マイナーアニメだけどプリンセスchuchuもある意味ダブルヒロインの大どんでん返しだったな
最初は主人公は王子が好きだったけど、ラスト王子はヒールヒロインとくっついて
主人公は王子親友と…ってなったけどそこまでのもって行き方が見事だった
最初は主人公は王子が好きだったけど、ラスト王子はヒールヒロインとくっついて
主人公は王子親友と…ってなったけどそこまでのもって行き方が見事だった
235 ：adsl-76-235-128-47.dsl.lsan03.sbcglobal.net：2008/04/27(日) 00:25:05 ID:GF+rKOqt0
347
全くだ
同感だね。
晒したいんだろうに。
全くだ
同感だね。
晒したいんだろうに。
236 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/02(金) 03:19:58 ID:FweJJZoV0
短髪低スペックツンデレヒーローの嫌われ度合いは異常だね…
他を捨ててまで選ぶ要素がないのに、
短髪（主役の記号）とツンデレ（半官贔屓の記号）だけで
ヒロインゲットにこぎつけるから迷惑がられる。
関係ないけど、現実の喪男に性格が似てると思う。
他を捨ててまで選ぶ要素がないのに、
短髪（主役の記号）とツンデレ（半官贔屓の記号）だけで
ヒロインゲットにこぎつけるから迷惑がられる。
関係ないけど、現実の喪男に性格が似てると思う。
というかツンデレヒーローって「好きな子ほどいじめたい」タイプか？
いまいちわからんし、ツンデレが判官贔屓の記号だなんて初めて聞いた。
いまいちわからんし、ツンデレが判官贔屓の記号だなんて初めて聞いた。
むしろツンデレは本命候補の人気キャラのような…
>>238
少女漫画とかじゃないか？喪男向け作品の主人公とかだと案外高スペックな方が多かったりするよ。
人気考察スレで前にちょっと話が出てたけど、昨今主流のノベルタイプのギャルゲーシステム的にそうなりやすいとか
そもそも低スペックキャラがモテモテというのは「俺よりモサいのになんであいつは」的な嫉妬や近親憎悪、
現実は忘れてスーパーマン気分に浸りたい変身願望などからむしろ叩かれやすい。
作る側は「読者に違いキャラなら身近に感じられて感情移入しやすいはず」と考えがちだけど
往々にしてそういうキャラは実際には「うざい」と思われやすい。
少女漫画とかじゃないか？喪男向け作品の主人公とかだと案外高スペックな方が多かったりするよ。
人気考察スレで前にちょっと話が出てたけど、昨今主流のノベルタイプのギャルゲーシステム的にそうなりやすいとか
そもそも低スペックキャラがモテモテというのは「俺よりモサいのになんであいつは」的な嫉妬や近親憎悪、
現実は忘れてスーパーマン気分に浸りたい変身願望などからむしろ叩かれやすい。
作る側は「読者に違いキャラなら身近に感じられて感情移入しやすいはず」と考えがちだけど
往々にしてそういうキャラは実際には「うざい」と思われやすい。
>>239
「なんで俺はヒロインに受け入れらないんだ！」
「ハイスペックイケメン（本命）が俺からヒロインを奪った！
（←元々お前なんて見てないっちゅーねん）」
「可哀相な俺を受け入れないヒロインは高飛車の人でなしだ！」
と八つ当たりや誘い受けするキャラだと思われ。
少女漫画のサブヒーローだと、「実は本命と同じぐらいのスペックなんだよ」
って描写がないまま終わることが多くて後味が悪い。
「なんで俺はヒロインに受け入れらないんだ！」
「ハイスペックイケメン（本命）が俺からヒロインを奪った！
（←元々お前なんて見てないっちゅーねん）」
「可哀相な俺を受け入れないヒロインは高飛車の人でなしだ！」
と八つ当たりや誘い受けするキャラだと思われ。
少女漫画のサブヒーローだと、「実は本命と同じぐらいのスペックなんだよ」
って描写がないまま終わることが多くて後味が悪い。
>>242
それってツンデレじゃなくてただのDQNじゃないか・・・
それってツンデレじゃなくてただのDQNじゃないか・・・
>>239
自分は少女漫画でよくある優等生系完璧先輩に対する
喧嘩友達的同級生、もしくは幼馴染のことかなと思った
ヒロインに対して好意を持ってるけど素直に言えず、つい憎まれ口を叩くとか
少女漫画だと前者との関係はただの憧れで片付けられて、
本音でぶつかれる・いつも近くにいた後者と落ち着くことが多い気がするし
だが237の最後の喪男云々は何を言いたいのかさっぱり分からん
自分は少女漫画でよくある優等生系完璧先輩に対する
喧嘩友達的同級生、もしくは幼馴染のことかなと思った
ヒロインに対して好意を持ってるけど素直に言えず、つい憎まれ口を叩くとか
少女漫画だと前者との関係はただの憧れで片付けられて、
本音でぶつかれる・いつも近くにいた後者と落ち着くことが多い気がするし
だが237の最後の喪男云々は何を言いたいのかさっぱり分からん
むしろ判官贔屓って負け犬贔屓ってことなのにヒロインゲットってのが意味わからんｗ
>>245
「負け犬への同情票」で逆転ゲット、と言いたかったんじゃないか？
なんかこれも活発とおしとやかみたいにローテーションしてるよね。
昔は最終的には憧れの人とくっつく、それが不満だった身近好きが身近とくっつく話を書く。
そして今はちょうど身近ばっかりになったのが不満な憧れ好きが増えて
書き手にも増えてきている過渡期なんじゃないかな。
少女漫画は少年漫画に比べて編集の規制が厳しいらしくて変化が現れにくいけど
少女誌外の場所では着々と増えている印象。
「負け犬への同情票」で逆転ゲット、と言いたかったんじゃないか？
なんかこれも活発とおしとやかみたいにローテーションしてるよね。
昔は最終的には憧れの人とくっつく、それが不満だった身近好きが身近とくっつく話を書く。
そして今はちょうど身近ばっかりになったのが不満な憧れ好きが増えて
書き手にも増えてきている過渡期なんじゃないかな。
少女漫画は少年漫画に比べて編集の規制が厳しいらしくて変化が現れにくいけど
少女誌外の場所では着々と増えている印象。
短髪低スペックツンデレヒーローがうざがられる、で血+を思い出した
あれは結局ヒロインｹﾞｯﾄならなかったが
あれは結局ヒロインｹﾞｯﾄならなかったが
>>247
説明不足ですまん。
同情票っていうのは「作中での」同情のことだった。
作品の中で仲間が身近ツンデレの方が本当に大切なんじゃないかとか
本当にヒロインを思っているのは身近だとか、身近の所に行け行けと押されるのがうざいみたいな。
説明不足ですまん。
同情票っていうのは「作中での」同情のことだった。
作品の中で仲間が身近ツンデレの方が本当に大切なんじゃないかとか
本当にヒロインを思っているのは身近だとか、身近の所に行け行けと押されるのがうざいみたいな。
>>249
行きたくねえよ！選びたくねえよ！お前ら全員節穴か！
ヒロインなんでそっちに行くんだよ！考え直せよ！みたいな感じかｗ
こういうキャラって「クラスの人気者」設定だったりすることが多いから
さあ同情しろ身近は本当は一途なんです可哀想ですよ貴方も同情しますよねとばかりに
世話焼きの仲間が出てきやすいしなあ。
行きたくねえよ！選びたくねえよ！お前ら全員節穴か！
ヒロインなんでそっちに行くんだよ！考え直せよ！みたいな感じかｗ
こういうキャラって「クラスの人気者」設定だったりすることが多いから
さあ同情しろ身近は本当は一途なんです可哀想ですよ貴方も同情しますよねとばかりに
世話焼きの仲間が出てきやすいしなあ。
よくあるけど「よってたかってそいつとくっつけようとする」
シチュエーションってなんかイラッとするなｗ
シチュエーションってなんかイラッとするなｗ
>237からの流れがいまいちよく分からんｗｗｗ
何か有名所の作品キャラで例を挙げてくれないか
何か有名所の作品キャラで例を挙げてくれないか
>>251
あるある。
他に矢印出してるキャラが現れない1対１のシングルヒーロー・ヒロイン作品で
すれ違ってるだけで両思いなのが読者にも明白な状態とかならまだ気にならないが
素直といい感じなのに「いつも憎まれ口ばかりだけど、ツンデレは本当は貴方のこと…」
みたいな世話を焼かれるとウザくてしょうがないよな。
あるある。
他に矢印出してるキャラが現れない1対１のシングルヒーロー・ヒロイン作品で
すれ違ってるだけで両思いなのが読者にも明白な状態とかならまだ気にならないが
素直といい感じなのに「いつも憎まれ口ばかりだけど、ツンデレは本当は貴方のこと…」
みたいな世話を焼かれるとウザくてしょうがないよな。
254 ：ダブル：2008/05/03(土) 21:30:50 ID:WMD37VXq0
他にも兄妹みたいな仲なのに勝手に周りが盛り上がって
くっつけようとしてるやつとかw
くっつけようとしてるやつとかw
さげわすれました・・・死にます
もしかして今やってるマクロス７のこといってるの？
Ｆだった○|￣|＿
>>256
幕ロスもそうだが少年漫画系てこういうパターン多くね？
幕ロスもそうだが少年漫画系てこういうパターン多くね？
>>259
恋愛相手決められるゲームでやられると更にウザい
（魔人とか召喚夜２とか）
流れに全然関係ないが、恋愛ヒロインの場合人気って関係あるのかな。
去年の大河のラストが、
「主人公の眼帯に、ごく序盤で死んだ妻の台詞が重なる」
というラストだったんだが、脚本を元にしたノベル版では（放送よりかなり先にでる）
「主人公の眼帯の側に、姫の生まれ変わりのような水鳥がひっそり寄り添う」
というラストだったそうな。
ちょっとした事なんだろうけど、不評だった姫より人気だった妻が恋愛ヒロイン
という事で急遽ラストだけ変えたのかと邪推してしまったｗ
恋愛相手決められるゲームでやられると更にウザい
（魔人とか召喚夜２とか）
流れに全然関係ないが、恋愛ヒロインの場合人気って関係あるのかな。
去年の大河のラストが、
「主人公の眼帯に、ごく序盤で死んだ妻の台詞が重なる」
というラストだったんだが、脚本を元にしたノベル版では（放送よりかなり先にでる）
「主人公の眼帯の側に、姫の生まれ変わりのような水鳥がひっそり寄り添う」
というラストだったそうな。
ちょっとした事なんだろうけど、不評だった姫より人気だった妻が恋愛ヒロイン
という事で急遽ラストだけ変えたのかと邪推してしまったｗ
そもそも生まれ変わったって主人公に寄り添うようなキャラじゃあ
なかった気がする
なかった気がする
むしろノベル版が夢見すぎというか、ターゲット層が女性オンリーって感じが。
大河のほうが一般向けという、単にニーズの違いじゃ？
大河のほうが一般向けという、単にニーズの違いじゃ？
>>258
「矛盾」って？
ツンデレはクラスの人気者設定とかが多くて作中の登場人物からは
「憎まれ口を叩いているけど本当はヒロインが好きなのに」「ツンデレの気持ちに気付いてあげて」と
同情されてくっつけくっつけと押しまくられる。
（作中評価：判官贔屓）
でも読者から見れば、素直に好意を示しているキャラがいればそっちのほうが好感が持てるから
「他を捨ててまで選ぶ要素がない」「普通憎まれ口より素直を選ぶのが当たり前」に見え同情できなくて
作中から同情しろしろと迫られるようで余計にツンデレが嫌われる。（読者評価：迷惑）
>>249はこういうことじゃないか？
人気考察スレでもよく出てくるけど、作中評価と読者評価の乖離しているキャラは読者に嫌われやすいし。
「矛盾」って？
ツンデレはクラスの人気者設定とかが多くて作中の登場人物からは
「憎まれ口を叩いているけど本当はヒロインが好きなのに」「ツンデレの気持ちに気付いてあげて」と
同情されてくっつけくっつけと押しまくられる。
（作中評価：判官贔屓）
でも読者から見れば、素直に好意を示しているキャラがいればそっちのほうが好感が持てるから
「他を捨ててまで選ぶ要素がない」「普通憎まれ口より素直を選ぶのが当たり前」に見え同情できなくて
作中から同情しろしろと迫られるようで余計にツンデレが嫌われる。（読者評価：迷惑）
>>249はこういうことじゃないか？
人気考察スレでもよく出てくるけど、作中評価と読者評価の乖離しているキャラは読者に嫌われやすいし。
本人解説乙
と言われたいのか？
と言われたいのか？
>>260
ノベル版、姫の生まれ変わりの水鳥だけじゃなくて
亡き妻の表す野辺の花も眼帯の傍に咲いていたよ。
元から亡き妻も恋愛ヒロインだったと思う。
あと姫は姫で御館様と主人公のWヒーローでもあったような・・・
ノベル版、姫の生まれ変わりの水鳥だけじゃなくて
亡き妻の表す野辺の花も眼帯の傍に咲いていたよ。
元から亡き妻も恋愛ヒロインだったと思う。
あと姫は姫で御館様と主人公のWヒーローでもあったような・・・
266 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/04(日) 22:44:07 ID:gKmuH5+v0
>>254
兄妹（姉弟）厨もうざいけど夫婦厨もうざい（嫌信者スレ向け？）。
一途に片想いする後輩タイプを当て馬化して、
元同僚キャラやバカな男を見下してる美人系キャラとくっつけたがる。
「妻（夫）は伴侶のことを誰よりも理解してるのよ」って態度が鼻につく。
>>263
その手の幼馴染・同級生が過去さんざん嫌われてきたお陰で
マトモな幼馴染・同級生やそれっぽい容姿のキャラ
（茶髪で髪が短くて制服姿）まで一見さんに嫌われやすい。
かわいそう。
兄妹（姉弟）厨もうざいけど夫婦厨もうざい（嫌信者スレ向け？）。
一途に片想いする後輩タイプを当て馬化して、
元同僚キャラやバカな男を見下してる美人系キャラとくっつけたがる。
「妻（夫）は伴侶のことを誰よりも理解してるのよ」って態度が鼻につく。
>>263
その手の幼馴染・同級生が過去さんざん嫌われてきたお陰で
マトモな幼馴染・同級生やそれっぽい容姿のキャラ
（茶髪で髪が短くて制服姿）まで一見さんに嫌われやすい。
かわいそう。
>>267
さすがにそれはフィルターかかりすぎじゃないか？
さすがにそれはフィルターかかりすぎじゃないか？
低スペックはともかく男のツンデレは人気要素だと思うけどな
果物籠とか姫tutuとかは結局主人公とくっついたほうが人気高かったんじゃなかったっけ
ただ幼馴染・同級生じゃないけど
果物籠とか姫tutuとかは結局主人公とくっついたほうが人気高かったんじゃなかったっけ
ただ幼馴染・同級生じゃないけど
ていうか長文で>>237を擁護してるのはどう見ても本人（ｒｙ
相手しないほうがいいんじゃないか？
相手しないほうがいいんじゃないか？
別板で「お母さんの世界もカースト制度」って知って
ますます夫婦厨が苦手になった。
夫や子供や家庭をゲロイン妻のアクセサリーにすんな。
子供（娘）がゲロイン妻より目立ったらボコボコにするタイプだな。
ますます夫婦厨が苦手になった。
夫や子供や家庭をゲロイン妻のアクセサリーにすんな。
子供（娘）がゲロイン妻より目立ったらボコボコにするタイプだな。
おめーが何々厨が嫌いとかグダグダくっちゃべる場所なのか？
ここは？
ここは？
低スペックっていうのはよくわからんが、ツンデレキャラが嫌われるときって
普段はあんな奴好きじゃないって言ってる割に嫉妬で理不尽な暴力振るったり
正直に好意を示しているキャラのことを理不尽にけなすからじゃないの？
自分から好かれる努力もしてないくせに何アイツ的な。
よくツンデレは単体モノでは好かれるけど複数モノでは嫌われるっていうのはこういうことじゃないかと思う。
複数でも嫉妬での暴力や暴言がないキャラとか、あってもストーリー上に恋愛嫉妬以外の正当な理由があって
もともと対立してるキャラなら好かれやすいよね。
普段はあんな奴好きじゃないって言ってる割に嫉妬で理不尽な暴力振るったり
正直に好意を示しているキャラのことを理不尽にけなすからじゃないの？
自分から好かれる努力もしてないくせに何アイツ的な。
よくツンデレは単体モノでは好かれるけど複数モノでは嫌われるっていうのはこういうことじゃないかと思う。
複数でも嫉妬での暴力や暴言がないキャラとか、あってもストーリー上に恋愛嫉妬以外の正当な理由があって
もともと対立してるキャラなら好かれやすいよね。
果物籠で思い出したけど、果物籠の主人公通るの初恋は一応「帽子の少年」だから
ネズミなんだよなぁ
猫とくっつくのは分かってたけど、ここら辺は意外かもね
ココではあんまり話題には上がってなかったみたいだけど、「真実の涙」とかも
Ｗヒロインでヤキモキしたｗ
自分の知ってるＷヒロイン物は最終幻想7くらいだから、穏やかな論争だったけど
やっぱり荒れるんだなぁとつくづく実感させられたよ
ネズミなんだよなぁ
猫とくっつくのは分かってたけど、ここら辺は意外かもね
ココではあんまり話題には上がってなかったみたいだけど、「真実の涙」とかも
Ｗヒロインでヤキモキしたｗ
自分の知ってるＷヒロイン物は最終幻想7くらいだから、穏やかな論争だったけど
やっぱり荒れるんだなぁとつくづく実感させられたよ
最終的に主人公とくっつかない相手だからこそ
「初恋の相手」「初めての異性」って立場を与える作品が多いんじゃないの？
そのセオリーを崩すと違和感覚える
「初恋の相手」「初めての異性」って立場を与える作品が多いんじゃないの？
そのセオリーを崩すと違和感覚える
>>275
逆じゃないか？どっちかというと初恋相手との元鞘エンドの方が多いと思う。
猫エンドも当時変則的で驚いた人が多かったようだし。
特別な運命とか絆とかのキーワードに弱い人は多い。
この場合ふられるというよりは
「二人の間に自分が入る隙間なんてなかった」
みたいに自分から身を引くパターンが多い気がする。
逆じゃないか？どっちかというと初恋相手との元鞘エンドの方が多いと思う。
猫エンドも当時変則的で驚いた人が多かったようだし。
特別な運命とか絆とかのキーワードに弱い人は多い。
この場合ふられるというよりは
「二人の間に自分が入る隙間なんてなかった」
みたいに自分から身を引くパターンが多い気がする。
少年少女向けの作品だと
主人公の初恋の人＝運命の相手のパターンが目立つけど
青年・大人向けだと青春時代の象徴としての思い入れはあっても
添い遂げる相手は別、みたいな現実路線もよく見かける。
主人公の初恋の人＝運命の相手のパターンが目立つけど
青年・大人向けだと青春時代の象徴としての思い入れはあっても
添い遂げる相手は別、みたいな現実路線もよく見かける。
自分が見る少女漫画だと「初恋の相手」が当て馬ってパターン多いな。
幼い頃の憧れを恋と勘違いしていた…で、本編始まってから出会う相手に
本当の恋をして憧れから卒業してくっつく感じ。
幼い頃の憧れを恋と勘違いしていた…で、本編始まってから出会う相手に
本当の恋をして憧れから卒業してくっつく感じ。
>>278
初恋の相手が現在まで身近にいる場合（幼馴染のお兄ちゃんポジ）はくっつかないことも多いが、
いったん離れ離れになってから、物語の開始と共に再開した場合はくっつくのがセオリーだと思う。
飴飴もだし、星iのi瞳iのiシiルiエiッiトもそのパターンだな。
初恋の相手が現在まで身近にいる場合（幼馴染のお兄ちゃんポジ）はくっつかないことも多いが、
いったん離れ離れになってから、物語の開始と共に再開した場合はくっつくのがセオリーだと思う。
飴飴もだし、星iのi瞳iのiシiルiエiッiトもそのパターンだな。
>>278
「主人公は中身を見るレベルが上がった！」
を説明する為じゃないかな。＞初恋の相手が当て馬とかツンデレを選ぶのとか
女にとって、相性を見極める能力（不細工を選ぶ能力じゃないからね）
ってめちゃ大事だし。
「主人公は中身を見るレベルが上がった！」
を説明する為じゃないかな。＞初恋の相手が当て馬とかツンデレを選ぶのとか
女にとって、相性を見極める能力（不細工を選ぶ能力じゃないからね）
ってめちゃ大事だし。
初恋の相手…というか幼馴染？は
ずっとそばにいる系と再会系だと
少女漫画なら確かに後者のが勝率高いかも
少年漫画（日曜系）なら前者かなあ
ずっとそばにいる系と再会系だと
少女漫画なら確かに後者のが勝率高いかも
少年漫画（日曜系）なら前者かなあ
・・・・あれ？ｗ
相手が年上、王子様、線が細い知的キャラ
幼馴染と一緒にこの手の設定が複数つくと
「恋愛感情じゃなくて憧れだったんだよ！」なオチになりやすい気がする。
☆の瞳は幼馴染というよりは「運命の人」
いろいろ考えてたら
ママレード少年を思い出した。
やんちゃキャラなケンカ友達の男と金髪王子様キャラのダブルヒーロ。
ヒロインと金髪王子様キャラが中盤でカップルに。
終盤で実は腹違いの兄弟だったことが判明。
当初の予定では、二人は別れ、ヒロインは昔両思いだったケンカ友達とくっついて
王子様はヒロインの親友とくっつくオチにしようとしたけど、
担当に止められて、王子様が兄弟だと勘違いしただけでしたってオチになった。
幼馴染と一緒にこの手の設定が複数つくと
「恋愛感情じゃなくて憧れだったんだよ！」なオチになりやすい気がする。
☆の瞳は幼馴染というよりは「運命の人」
いろいろ考えてたら
ママレード少年を思い出した。
やんちゃキャラなケンカ友達の男と金髪王子様キャラのダブルヒーロ。
ヒロインと金髪王子様キャラが中盤でカップルに。
終盤で実は腹違いの兄弟だったことが判明。
当初の予定では、二人は別れ、ヒロインは昔両思いだったケンカ友達とくっついて
王子様はヒロインの親友とくっつくオチにしようとしたけど、
担当に止められて、王子様が兄弟だと勘違いしただけでしたってオチになった。
>>286
あれは喧嘩友達の方が初恋の人じゃないの？
あれは喧嘩友達の方が初恋の人じゃないの？
憧れと恋愛感情の違いってなんじゃいって思ったけど、
相手の醜い部分を受け入れて、
相手を理解してるか否かの差かな…と思った。
「飛Ａはそんなこと言わない」＝憧れ
「敵なのに好きになっちゃった」＝恋愛感情
相手の醜い部分を受け入れて、
相手を理解してるか否かの差かな…と思った。
「飛Ａはそんなこと言わない」＝憧れ
「敵なのに好きになっちゃった」＝恋愛感情
＞「飛Ａはそんなこと言わない」
茶を吹かせるなｗｗ
茶を吹かせるなｗｗ
>>288
そこでそのネタを例に出すなｗ吹いただろｗ
憧れでしたで終わらせるのは良くあるけど自分はあんま好きではないな、
憧れから付き合ったけど深く知って更に好きになったとかもありだと思うし
だから果物籠のネズミの感情を「お母さん」で締められたのは微妙だった
子供の玩具の３７→例君はその辺ちゃんと描かれてて良かったけど
そこでそのネタを例に出すなｗ吹いただろｗ
憧れでしたで終わらせるのは良くあるけど自分はあんま好きではないな、
憧れから付き合ったけど深く知って更に好きになったとかもありだと思うし
だから果物籠のネズミの感情を「お母さん」で締められたのは微妙だった
子供の玩具の３７→例君はその辺ちゃんと描かれてて良かったけど
こど茶のヒロインは「外から見たら恋愛ごっこでも私にとっては初恋」って感じに失恋したんだっけ
あれはよかったな
果物籠みたいに下手に恋愛感情否定されるとそのカプに萌えてた身としては悲しい
くっつかないだけならまだ妄想の予知があるけど、作中で恋愛じゃありませんにされたらね…
あれはよかったな
果物籠みたいに下手に恋愛感情否定されるとそのカプに萌えてた身としては悲しい
くっつかないだけならまだ妄想の予知があるけど、作中で恋愛じゃありませんにされたらね…
恋愛じゃなかったって作者的には救済のつもりなんだろうけどね
該当カプ好きにはきついわな。根本から全否定だし
該当カプ好きにはきついわな。根本から全否定だし
癌種で「勘違いの恋」だったと監督に言われた明日加賀
続編で破局して、勘違いとまで言われて…
正直他人事ながら該当カプ好きはきついだろうなーと思ってた
続編で破局して、勘違いとまで言われて…
正直他人事ながら該当カプ好きはきついだろうなーと思ってた
>>294
果物籠と癌種はジャンル外だから的外れだったらｽﾏｿ
恋愛だとそのキャラだけの話ではないから、ややこしくなるけど
例えば「○○するという野望や夢を持って行動していた（しかもそれが話の軸）キャラ」が終盤になって
「それは勘違いだった」とか言ったら、余程の描写や過程がない限り「そりゃねーよw」と思う気がする。
自分の萌えに反するとか言われたら、その通りなんだろうけど
キャラの気持ちは作者の考えなんだし、ファンが納得出来ない場合は批判されても仕方ないんじゃない？
果物籠と癌種はジャンル外だから的外れだったらｽﾏｿ
恋愛だとそのキャラだけの話ではないから、ややこしくなるけど
例えば「○○するという野望や夢を持って行動していた（しかもそれが話の軸）キャラ」が終盤になって
「それは勘違いだった」とか言ったら、余程の描写や過程がない限り「そりゃねーよw」と思う気がする。
自分の萌えに反するとか言われたら、その通りなんだろうけど
キャラの気持ちは作者の考えなんだし、ファンが納得出来ない場合は批判されても仕方ないんじゃない？
自分はネズミの「お母さん」は納得出来た派なんだが、結構恋愛面で押せ押せだったよな＞ネズミ
強気な発言とかプレゼントとか、バイト送り迎えとかしてたし
でも、作者は最初からネズミは町とくっつけるつもりだったんだろうなぁと思う
強気な発言とかプレゼントとか、バイト送り迎えとかしてたし
でも、作者は最初からネズミは町とくっつけるつもりだったんだろうなぁと思う
作り手側としては、失恋よりも「恋愛じゃなかった」の方が
優しいつもりなんだろうね。
（最終幻想８の先生がいきなり「恋なんかじゃなかったのね」
のモノローグ入った時にはぽかーんだったｗ）
優しいつもりなんだろうね。
（最終幻想８の先生がいきなり「恋なんかじゃなかったのね」
のモノローグ入った時にはぽかーんだったｗ）
負け惜しみに聞こえなくもないけどね…ｗ
恋愛じゃなかったって云々で荒れたのは苺10割もだっけ
主人公が最初に出会ったのが東だから東が正ヒロイン！って刷り込みもあるだろうけど
あそこまでｇｄｇｄ引っ張っておいて別の女の子に妥協したのは唖然とした
主人公が最初に出会ったのが東だから東が正ヒロイン！って刷り込みもあるだろうけど
あそこまでｇｄｇｄ引っ張っておいて別の女の子に妥協したのは唖然とした
「実は恋じゃなかった」は、そのつもりで読んでた読者にとっては
いきなり突き放されたような感覚になるからキツイと思うんだよな
まぁＷヒロインもの（ヒーローはよくしらん）って、いかにドロドロさせて
読者を引っ張るかが全てなんで、理由付けが適当なのはしょうがないというか
最初から見切った方が楽だ
いきなり突き放されたような感覚になるからキツイと思うんだよな
まぁＷヒロインもの（ヒーローはよくしらん）って、いかにドロドロさせて
読者を引っ張るかが全てなんで、理由付けが適当なのはしょうがないというか
最初から見切った方が楽だ
>>294
該当カプ好きにはキツいというというのもあるんだろうけど
それを抜きにしても失恋という形で処理しないパターンは制作側・作者
の逃げのように感じてしまう。優しさなのかもしれないけど。
>>296
町はネズミとくっつくにしてはかなり後発な登場だった気がする
それもあってかネズミ救済キャラみたいな印象が
もっと序盤から出てた方が良かったかもなぁ
該当カプ好きにはキツいというというのもあるんだろうけど
それを抜きにしても失恋という形で処理しないパターンは制作側・作者
の逃げのように感じてしまう。優しさなのかもしれないけど。
>>296
町はネズミとくっつくにしてはかなり後発な登場だった気がする
それもあってかネズミ救済キャラみたいな印象が
もっと序盤から出てた方が良かったかもなぁ
鼠と街のカップル自体は好きなんだけど、
お母さんじゃなくて普通に告白して失恋で良かったと思うんだよ。
失恋を経験して、ちょっと成長して新しい恋というんじゃまずかったのかなあ。
お母さんじゃなくて普通に告白して失恋で良かったと思うんだよ。
失恋を経験して、ちょっと成長して新しい恋というんじゃまずかったのかなあ。
鼠のお母さん発言はちょっとびっくりしたがなんとなくわからないでもなかった
額にキスシーンも猫と比較すると言葉が恋愛じゃない方にも取れたから
猫は直球だったけどな
あと鼠がおにぎりの名前呼ぶシーンについても作者が最終回より大分前に構想
練ってるみたいな話してたからあのラストはやっぱ予定通りだったのかとも思った
額にキスシーンも猫と比較すると言葉が恋愛じゃない方にも取れたから
猫は直球だったけどな
あと鼠がおにぎりの名前呼ぶシーンについても作者が最終回より大分前に構想
練ってるみたいな話してたからあのラストはやっぱ予定通りだったのかとも思った
GS御神も複数ヒロインだったな……いまだにカプ論争がすごい
町はネズミにとって必要なキャラだったんだと思うよ
自分は町とネズミのカップル好きじゃないが、町とネズミがくっつく為の伏線は
１２巻からきっちり貼られてるし
町はコミクス半分の時点で登場してるキャラだし、出番は確かに多くはないが
最初から町の存在はネズミの為に用意されてるキャラなんだと自分は思った
でも、やっぱり微妙に納得できないというか惜しいんだよなぁ
ネズミのちょっとした態度や主人公との絡みで、もう少し恋愛色が薄かったら
なんか分かるんだけど…
まぁ終わった話だからどうしようもないけどさー
自分は町とネズミのカップル好きじゃないが、町とネズミがくっつく為の伏線は
１２巻からきっちり貼られてるし
町はコミクス半分の時点で登場してるキャラだし、出番は確かに多くはないが
最初から町の存在はネズミの為に用意されてるキャラなんだと自分は思った
でも、やっぱり微妙に納得できないというか惜しいんだよなぁ
ネズミのちょっとした態度や主人公との絡みで、もう少し恋愛色が薄かったら
なんか分かるんだけど…
まぁ終わった話だからどうしようもないけどさー
町の鼠と田舎の鼠の話だと思ったｗ
ゲームやアニメで、鼠とくっつくパラレル編があれば良かったのにね。
勇泊の牡丹がヒロインの映画は、
当時「いいのか？」と引いたけど、今思えば革新的だった。
恵子もちゃんと出して、恵子を想う描写もちゃんと入れてあるとことか。
ゲームやアニメで、鼠とくっつくパラレル編があれば良かったのにね。
勇泊の牡丹がヒロインの映画は、
当時「いいのか？」と引いたけど、今思えば革新的だった。
恵子もちゃんと出して、恵子を想う描写もちゃんと入れてあるとことか。
流シオラと起きぬちゃんの方が人気がありすぎたような気がする
>>310
ツンデレキャラが正ヒロインで、健気キャラが当て馬だと正ヒロインが不人気
下手すりゃ叩かれキャラになるのはよくあることだから。
健気キャラの流シオラと起きぬちゃんに人気と同情が集まるのは不思議なことじゃない。
ツンデレキャラが正ヒロインで、健気キャラが当て馬だと正ヒロインが不人気
下手すりゃ叩かれキャラになるのはよくあることだから。
健気キャラの流シオラと起きぬちゃんに人気と同情が集まるのは不思議なことじゃない。
雪女と言えば、飛翔の妖怪孫は同級生・雪女・陰陽師のトリプルヒロインなのか？
雪女は今のところ単なる脇キャラの一人じゃね？
人気がものすごいことになってる分、これからどうなるかはわからんが。
人気がものすごいことになってる分、これからどうなるかはわからんが。
>>302に補足。
娯楽を見るのにいちいち架空のキャラを人間として尊重なんて
「めんどくせぇ・・・・・、そんな事言われるぐらいだったら（該当ジャンル）なんて観なくて良いや」
と間口を狭くして客層を狭める結果に繋がりかねないので、
みんな「自分が大切に思ってても、人によってはただの絵なんだから」って自分に百ぺん言い聞かせようねｗ
娯楽を見るのにいちいち架空のキャラを人間として尊重なんて
「めんどくせぇ・・・・・、そんな事言われるぐらいだったら（該当ジャンル）なんて観なくて良いや」
と間口を狭くして客層を狭める結果に繋がりかねないので、
みんな「自分が大切に思ってても、人によってはただの絵なんだから」って自分に百ぺん言い聞かせようねｗ
>>303-304
誰かの萎えは誰かの萌えだからなあ。
該当カプ好きにはキツいかもしれないけど、そういうシチュエーションに対する萌えも根強いし。
キャラや物語はしょせん人を楽しませるための作り物なんだから好みに合わない展開になることもあるけど、
よほど客観的に見ておかしな展開でもない限りそれは仕方ないと思う。
誰かの萎えは誰かの萌えだからなあ。
該当カプ好きにはキツいかもしれないけど、そういうシチュエーションに対する萌えも根強いし。
キャラや物語はしょせん人を楽しませるための作り物なんだから好みに合わない展開になることもあるけど、
よほど客観的に見ておかしな展開でもない限りそれは仕方ないと思う。
>>318
三上みたいなタイプは単品では好き、カプ相手としては苦手って人が多そうな気がする。
当時、自分の周りでは「三上の側から誰かには惚れないで欲しい、
あくまでもサバサバと男を振り回して欲しいって人が多かった。
三上みたいなタイプは単品では好き、カプ相手としては苦手って人が多そうな気がする。
当時、自分の周りでは「三上の側から誰かには惚れないで欲しい、
あくまでもサバサバと男を振り回して欲しいって人が多かった。
320 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2008/05/11(日) 23:34:21 ID:VpLrlu6+0
今のジャンルに移ってから
他の人とのネタ被りが激しくてつらい
向こうが悪いわけではないが
なまじテンプレシチュとかでなく被り先がいつも大手や古参なだけに
こっちの萌に忠実に本を作ると
もれなく自分が大手に同化・擦り寄りしてるみたいになるから
萌を形にする機会を奪われている感じがする
あと自分は鉄子なんだが
最近の鉄子ブームや鉄道擬人化が地味にはやった影響で
自カプの超人気サークルが鉄道擬人化をやりだした
鉄道の話をどんどん日記に書くそのサークルさん
その人の周りの友人も影響を受けて次は○○線合同誌だそうとか言ってる
こっちが鉄道模型買ったぜいえーいとか自慢したくても
擦り寄りみたくなって言えなくなってしまった
つらい疲れた
大手自重しろと言うのも理不尽だがどうして自分が自重しなきゃならんのだ
他の人とのネタ被りが激しくてつらい
向こうが悪いわけではないが
なまじテンプレシチュとかでなく被り先がいつも大手や古参なだけに
こっちの萌に忠実に本を作ると
もれなく自分が大手に同化・擦り寄りしてるみたいになるから
萌を形にする機会を奪われている感じがする
あと自分は鉄子なんだが
最近の鉄子ブームや鉄道擬人化が地味にはやった影響で
自カプの超人気サークルが鉄道擬人化をやりだした
鉄道の話をどんどん日記に書くそのサークルさん
その人の周りの友人も影響を受けて次は○○線合同誌だそうとか言ってる
こっちが鉄道模型買ったぜいえーいとか自慢したくても
擦り寄りみたくなって言えなくなってしまった
つらい疲れた
大手自重しろと言うのも理不尽だがどうして自分が自重しなきゃならんのだ
>>321みたいな人って真面目に見る気がない人を不心得者扱いするんだよなあ。
>>318
自分も当時読んでたわけじゃないからよく知らないけど、終盤は
ルツオラは大人気だったらしいよ。邪に惚れて尽くしたけど
悲劇的な最後を遂げたことが大きかったみたい。やっぱりそういう、
主人公（一応）に健気に尽くす当て馬が報われない描写をされたら、
なんて可哀想なんだ、主人公もこっちを選べばいいのにと思われやすい。
しかも三上がああいう性格で、邪と結ばれることが読者にはわかってるから、
（三上にそのつもりはなくとも）優遇された立場（あくまで恋愛において）に
あぐらをかいているように感じて印象が悪くなるのでは。
自分も当時読んでたわけじゃないからよく知らないけど、終盤は
ルツオラは大人気だったらしいよ。邪に惚れて尽くしたけど
悲劇的な最後を遂げたことが大きかったみたい。やっぱりそういう、
主人公（一応）に健気に尽くす当て馬が報われない描写をされたら、
なんて可哀想なんだ、主人公もこっちを選べばいいのにと思われやすい。
しかも三上がああいう性格で、邪と結ばれることが読者にはわかってるから、
（三上にそのつもりはなくとも）優遇された立場（あくまで恋愛において）に
あぐらをかいているように感じて印象が悪くなるのでは。
やはり一途系は強い気がする
癌種の明日加賀の後釜も健気一途系の姪林が勝ち取った感じだし
楽素も不例に比べたらある意味健気一途系だｗ
癌種の明日加賀の後釜も健気一途系の姪林が勝ち取った感じだし
楽素も不例に比べたらある意味健気一途系だｗ
楽素を一途系に分類するのは…いや何でもないｗ
というか同人では明日加賀大人気だったし、明倫って最終的にとりあえず
明日欄の近くにいましたーってだけで、人気があった訳でもくっついた訳でも
ないよね？
男性人気で当て馬･健気一途系が強いのはわかるけど
というか同人では明日加賀大人気だったし、明倫って最終的にとりあえず
明日欄の近くにいましたーってだけで、人気があった訳でもくっついた訳でも
ないよね？
男性人気で当て馬･健気一途系が強いのはわかるけど
>>323
少なくとも当時はるしお羅が大人気になっただけであって、三上人気が落ちたのとも違ってたぞ。
大体邪は裏設定を抜きにするとるしお羅を選んではいたし。
ただ題もアレだし主人公も邪じゃなくて一応三上だし、主題をぶれさせるわけにはいかなかったから
るしお羅の退場はしかたなかっただけだろうと思うけど。
お絹のほうだってずっと*作品として*牽制入ってたんだから、
登場期間が短いことが初期からわかってたるしお羅は、短いが故に優遇されただけでしょう。
少なくとも当時はるしお羅が大人気になっただけであって、三上人気が落ちたのとも違ってたぞ。
大体邪は裏設定を抜きにするとるしお羅を選んではいたし。
ただ題もアレだし主人公も邪じゃなくて一応三上だし、主題をぶれさせるわけにはいかなかったから
るしお羅の退場はしかたなかっただけだろうと思うけど。
お絹のほうだってずっと*作品として*牽制入ってたんだから、
登場期間が短いことが初期からわかってたるしお羅は、短いが故に優遇されただけでしょう。
>>326
そうそう
三上は確かにキャラの人気としては
全般的にお絹、後半はるしお羅がダントツだったけど
かと言って三上さんが嫌われているというようなことはけっしてなかったよ。
作品看板と相手役としては三上さんが鉄板というのもあって、
お絹＆るしお羅にすごく思い入れがあって応援している人は多かったけど、
それが三上さんともう片方への叩きだとかヒロイン論争などには繋がらなかったように思う。
そのあたりのキャラの立て方というか住み分けが作品としてうまいバランスだったと思う
そうそう
三上は確かにキャラの人気としては
全般的にお絹、後半はるしお羅がダントツだったけど
かと言って三上さんが嫌われているというようなことはけっしてなかったよ。
作品看板と相手役としては三上さんが鉄板というのもあって、
お絹＆るしお羅にすごく思い入れがあって応援している人は多かったけど、
それが三上さんともう片方への叩きだとかヒロイン論争などには繋がらなかったように思う。
そのあたりのキャラの立て方というか住み分けが作品としてうまいバランスだったと思う
ふらついてる割に人気が不動だったのは、めぞんの正ヒロインかな。
きまオレもツンデレ正ヒロインが一途系より人気あったはず。
きまオレもツンデレ正ヒロインが一途系より人気あったはず。
まあGS美髪はカプ論争と言うより
「俺×好きな女キャラ」の延長線上みたいなもんだよな。
「俺×好きな女キャラ」の延長線上みたいなもんだよな。
>>308
亀だけどあの映画は完全釦ヒロイン状態で稽古がちょっと可哀相な扱いだったな…
亀だけどあの映画は完全釦ヒロイン状態で稽古がちょっと可哀相な扱いだったな…
アニメ銃x剣(英訳)で上ソディとプリ氏羅で三角関係になってたのは嫌だった
ついでにいえば狩る面もだけどあれは本人が諦めてる？感があるのでカウントしない
ついでにいえば狩る面もだけどあれは本人が諦めてる？感があるのでカウントしない
>>329
男の人が主要購買層だもんね。
男がカプを語るときって基本的に主役＝俺な気がする。
場合によっては主人公の選択とか無視したり否定したりする。
上で言われてるように「キャラは人を楽しませるための作り物」だから
自分に気に入らない行動を取られた人がそうするのは当然なんだが。
男の人が主要購買層だもんね。
男がカプを語るときって基本的に主役＝俺な気がする。
場合によっては主人公の選択とか無視したり否定したりする。
上で言われてるように「キャラは人を楽しませるための作り物」だから
自分に気に入らない行動を取られた人がそうするのは当然なんだが。
>>328
めぞんの場合「管理人本命だけど、どうあがいても主人公は管理人の一番にはなれない」ところから話がスタートしてるからかな。
うまく言えないんだけど、外側から話を見たときに話的に美しいというか…
当時「あの作品の主人公は一国館だ」、みたいに言われてたから
主人公の目線で見るよりも、外側から見る人が多かったのかもしれない。
めぞんの場合「管理人本命だけど、どうあがいても主人公は管理人の一番にはなれない」ところから話がスタートしてるからかな。
うまく言えないんだけど、外側から話を見たときに話的に美しいというか…
当時「あの作品の主人公は一国館だ」、みたいに言われてたから
主人公の目線で見るよりも、外側から見る人が多かったのかもしれない。
台の台某件はどうだったんだろう
大魔道士投影型の男性読者や健気系の占い師好きには大魔道士×占い師、
大魔道士好きな女性読者や武闘家好きには大魔道士×武闘家派が多い感じがするんだが。
少女漫画好きには剣士×武闘家、賢者末妹好きが剣士×賢者末妹っぽいのかな。
大魔道士投影型の男性読者や健気系の占い師好きには大魔道士×占い師、
大魔道士好きな女性読者や武闘家好きには大魔道士×武闘家派が多い感じがするんだが。
少女漫画好きには剣士×武闘家、賢者末妹好きが剣士×賢者末妹っぽいのかな。
改めて考えると大冒険って、基本は
剣士←武闘士←大魔道士←占い師という見事な串団子状態だな。
（武闘士と大魔道士が左から右にちょこちょこぶれるけど）
男性読者が俺概念でカプを語る典型例がエヴァじゃないかな。
ただし「俺のアスカがシンジごときと！」「俺の綾波をシンジなんかに！」という
むしろ正反対の俺≠主人公目線だけど。
剣士←武闘士←大魔道士←占い師という見事な串団子状態だな。
（武闘士と大魔道士が左から右にちょこちょこぶれるけど）
男性読者が俺概念でカプを語る典型例がエヴァじゃないかな。
ただし「俺のアスカがシンジごときと！」「俺の綾波をシンジなんかに！」という
むしろ正反対の俺≠主人公目線だけど。
>>336
むしろ自分＝信二だから、そういう意見になるんじゃ？
自分の嫌いな部分を見せつけられてる気分らしいからさ。
聖女として眺めていたい女性とそういうことになったらイヤな気分だったらしい。
そういえば以前このスレだったか、以前は信二×零派が多くて
最近はカプ人気としては信二×明日香で零は単品人気というのを聞いたが、
カプ話中心じゃない逆行物とかにカプ物ではない分類で信二×零は多く隠れてるね。
むしろ自分＝信二だから、そういう意見になるんじゃ？
自分の嫌いな部分を見せつけられてる気分らしいからさ。
聖女として眺めていたい女性とそういうことになったらイヤな気分だったらしい。
そういえば以前このスレだったか、以前は信二×零派が多くて
最近はカプ人気としては信二×明日香で零は単品人気というのを聞いたが、
カプ話中心じゃない逆行物とかにカプ物ではない分類で信二×零は多く隠れてるね。
そもそもダブルヒロイン（ダブルヒーロー）って、主役＝自分な人をターゲットにしたコンセプトだよね？
それが全てではないけど、複数の異性に思いを寄せられる主人公に自己投影して、
悦を感じたいって需要に応えてる面は少なからずある。
それが全てではないけど、複数の異性に思いを寄せられる主人公に自己投影して、
悦を感じたいって需要に応えてる面は少なからずある。
そもそもダブルヒーロー（ヒロイン）って「主役に対する二人の相手」じゃなくて
「主役格二人」が元々なわけで、全くそういうコンセプトじゃないと思うが。
「主役格二人」が元々なわけで、全くそういうコンセプトじゃないと思うが。
竜探索５の、「両手に花」ではなく、
一方を選んだらもう片方は選べないっつー作りは
もっと参考にしていいと思う。
どちらとも家庭が築けるところと、一応公式は白って決まってるところも。
一方を選んだらもう片方は選べないっつー作りは
もっと参考にしていいと思う。
どちらとも家庭が築けるところと、一応公式は白って決まってるところも。
>>343
でも竜探索５風にしておいたらもめないかって言うとそうでもないしなぁ。
５本体もそうだけど、佐賀風呂２でも裏主人公編で似たようなシチュが
あったが、激しく軋轢が出た記憶が…
槍娘が生き延びれば槍娘と、そうでなければ弓娘と結婚して家庭を築く
流れだったんだが…人気の面で槍娘＞弓娘だった上に、後付け発表の
公式的には槍娘死亡が正史だったからかな？
物語的には槍娘が若くして死ぬ方が確かに美しいんだが、なんだかなー…
Wヒロインで片方を殺すのはやはりよくないな。
でも竜探索５風にしておいたらもめないかって言うとそうでもないしなぁ。
５本体もそうだけど、佐賀風呂２でも裏主人公編で似たようなシチュが
あったが、激しく軋轢が出た記憶が…
槍娘が生き延びれば槍娘と、そうでなければ弓娘と結婚して家庭を築く
流れだったんだが…人気の面で槍娘＞弓娘だった上に、後付け発表の
公式的には槍娘死亡が正史だったからかな？
物語的には槍娘が若くして死ぬ方が確かに美しいんだが、なんだかなー…
Wヒロインで片方を殺すのはやはりよくないな。
古い上にマイナーだがゲームの絵巣戸ポリス電器２では幼馴染が
恋に破れたがくっついた二人があぼんするという展開だったな
ただ１を知っていれば幼馴染が失恋するのも二人があぼんするのも
最初からプレイヤーはわかっているという仕様で親切なんだが残酷なんだが･･･
恋に破れたがくっついた二人があぼんするという展開だったな
ただ１を知っていれば幼馴染が失恋するのも二人があぼんするのも
最初からプレイヤーはわかっているという仕様で親切なんだが残酷なんだが･･･
>>345
懐かしいなー。１やっていなかったから結末しらなくてショックだったな。個人的に背レナが好きだったから、結婚したのは嬉しかったが
でもこのゲーム主人公の事を旅に導く敵の女もヒロインぽかったかも
懐かしいなー。１やっていなかったから結末しらなくてショックだったな。個人的に背レナが好きだったから、結婚したのは嬉しかったが
でもこのゲーム主人公の事を旅に導く敵の女もヒロインぽかったかも
ギャルゲや乙女ゲって、
「好きな異性を選べる」と銘打ちつつも
どうしても上位２〜３名のみに力が入った作りになるよね…
更にその上位２〜３名で公式は誰か争いが始まるもんだから、
ファンが安心して萌えられなさそうだ。
「好きな異性を選べる」と銘打ちつつも
どうしても上位２〜３名のみに力が入った作りになるよね…
更にその上位２〜３名で公式は誰か争いが始まるもんだから、
ファンが安心して萌えられなさそうだ。
>>342
このスレでどうかということと「そもそものコンセプト」がどうかということは別物という意味。
このスレでどうかということと「そもそものコンセプト」がどうかということは別物という意味。
>>349
ダブルヒロイン作品の全てがハーレム疑似体験用だとは思わないが、
341のレスはずれてるよ。
ヒーロー・ヒロインと言うと「主人公」「主人公の相手役」どっちも指すからわかりにくいが、
このスレで扱ってるのは>>1にある通り主人公＆異性2人の三角関係要素がある作品。
340は「このスレで扱うダブルヒロイン（ヒーロー）作品」のことを言ってるのに対し、
341は単に主人公が2人いるだけの作品（ダブル主人公）についてレスしてる。
342はそのことに突っ込んでるんでしょ？
ダブルヒロイン作品の全てがハーレム疑似体験用だとは思わないが、
341のレスはずれてるよ。
ヒーロー・ヒロインと言うと「主人公」「主人公の相手役」どっちも指すからわかりにくいが、
このスレで扱ってるのは>>1にある通り主人公＆異性2人の三角関係要素がある作品。
340は「このスレで扱うダブルヒロイン（ヒーロー）作品」のことを言ってるのに対し、
341は単に主人公が2人いるだけの作品（ダブル主人公）についてレスしてる。
342はそのことに突っ込んでるんでしょ？
・公式A×Bがガチ鉄板。AとBにはどんな泥棒猫（死語）もかなわない。
・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
・話の恋愛要素が薄い為、公式A×Bがウヤムヤ。泥棒猫候補のCとDも登場する。
同人的に一番好かれるパターン、受けないパターン、荒れるパターンはどれ？
・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
・話の恋愛要素が薄い為、公式A×Bがウヤムヤ。泥棒猫候補のCとDも登場する。
同人的に一番好かれるパターン、受けないパターン、荒れるパターンはどれ？
書き忘れ。あと
A×B、A×C
が両方公式として登場するパターン。
A×B、A×C
が両方公式として登場するパターン。
泥棒猫ってｗ
せめて当て馬くらいにしてやれｗ
せめて当て馬くらいにしてやれｗ
>351
一番上は良い意味で同人的には受けないだろうなあ。
ファン論争も無くﾏﾀｰﾘと平和に萌えていられそうだ。
自ジャンルは3つ目なので、なまじ恋愛要素が薄い分妄想が利くから
「自カプこそがこの話の要！」と言い張って対立する層が酷いorz
一番上は良い意味で同人的には受けないだろうなあ。
ファン論争も無くﾏﾀｰﾘと平和に萌えていられそうだ。
自ジャンルは3つ目なので、なまじ恋愛要素が薄い分妄想が利くから
「自カプこそがこの話の要！」と言い張って対立する層が酷いorz
泥棒猫と当て馬は真逆の属性のような。
泥棒猫は寝取る役で当て馬は振られる役。
・公式A×Bがガチ鉄板。AとBにはどんな泥棒猫（死語）もかなわない。
→主人公マンセーウザい。おそらく一番受けないパターン。
・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
→ 「A×CとD×Bはファンが多いよ」VS「A×Bは公式だよ」。
一旦後者が勝つけど、最後まで決着がつかない。
・話の恋愛要素が薄い為、公式A×Bがウヤムヤ。泥棒猫候補のCとDも登場する。
→そこそこ荒れるが、キャラアンチは沸かないのでどのカプもﾏﾀｰﾘ。
原作に物足りなさを感じる読者が多そう。
・A×B、A×Cが両方公式→決着はつくが、片方が切り捨てられる為、
どっちにとっても後味のいい終わり方にならない。
同人では「BとCを均等に扱う」が公然のルールなので、純粋なカプ本は出ない。
なんとなく、二番目が一番多いイメージ。
泥棒猫は寝取る役で当て馬は振られる役。
・公式A×Bがガチ鉄板。AとBにはどんな泥棒猫（死語）もかなわない。
→主人公マンセーウザい。おそらく一番受けないパターン。
・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
→ 「A×CとD×Bはファンが多いよ」VS「A×Bは公式だよ」。
一旦後者が勝つけど、最後まで決着がつかない。
・話の恋愛要素が薄い為、公式A×Bがウヤムヤ。泥棒猫候補のCとDも登場する。
→そこそこ荒れるが、キャラアンチは沸かないのでどのカプもﾏﾀｰﾘ。
原作に物足りなさを感じる読者が多そう。
・A×B、A×Cが両方公式→決着はつくが、片方が切り捨てられる為、
どっちにとっても後味のいい終わり方にならない。
同人では「BとCを均等に扱う」が公然のルールなので、純粋なカプ本は出ない。
なんとなく、二番目が一番多いイメージ。
> ・話の恋愛要素が薄い為、公式A×Bがウヤムヤ。泥棒猫候補のCとDも登場する。
> →そこそこ荒れるが、キャラアンチは沸かないのでどのカプもﾏﾀｰﾘ。
> 原作に物足りなさを感じる読者が多そう。
それこそ「公式はＡ×Ｂよ！」「原作でＡはＢが好きだと言ってない！」「Ｃが一番Ａにお似合い！」的に
荒れまくるパターンのような。
「Ｂが公式とはっきり決まったわけでもないのに」とＢとＢ信者が叩かれることも多いと思う。
鰤なんかはまさにそうじゃないのかな。
> →そこそこ荒れるが、キャラアンチは沸かないのでどのカプもﾏﾀｰﾘ。
> 原作に物足りなさを感じる読者が多そう。
それこそ「公式はＡ×Ｂよ！」「原作でＡはＢが好きだと言ってない！」「Ｃが一番Ａにお似合い！」的に
荒れまくるパターンのような。
「Ｂが公式とはっきり決まったわけでもないのに」とＢとＢ信者が叩かれることも多いと思う。
鰤なんかはまさにそうじゃないのかな。
正直、作品ジャンルとファン層によるとしか。
1番目の例だけでも、354と355で全然違う反応してるのがいい例だ。
まあ2人とも言ってる通り、1番目は同人的に受けにくいというのには同感。
鉄板すぎるカプは好きでも「公式で描写されすぎてて妄想の余地がない」と同人は少なく、
主役カプが好きじゃない人は他カプ妄想より作品自体から離れるケースの方が多いから。
1番目の例だけでも、354と355で全然違う反応してるのがいい例だ。
まあ2人とも言ってる通り、1番目は同人的に受けにくいというのには同感。
鉄板すぎるカプは好きでも「公式で描写されすぎてて妄想の余地がない」と同人は少なく、
主役カプが好きじゃない人は他カプ妄想より作品自体から離れるケースの方が多いから。
泥棒猫ｗ勝利のパターンってあんのかな？
ふと思い付くのが奴〜辺〜とかﾍｿﾀｲｶﾒｿなんだが
後発ヒロインが勝っただけで泥棒猫とは言いがたいしよく分からん
ふと思い付くのが奴〜辺〜とかﾍｿﾀｲｶﾒｿなんだが
後発ヒロインが勝っただけで泥棒猫とは言いがたいしよく分からん
>>358
種死の名倫なんかは？
種死の名倫なんかは？
>>359
上の方でも上がってたけど姪倫は「明日の隣に立つ」ことはできたけれど、
前作の篝のように好きだと言われたわけでもなく、恋人と確定したわけでもないからなあ。
総集編の最後の後日談でも明日は王部軍服、姪倫は座布団軍服と進む道が分かれたし。
と書いてこれが>>356のパターンかなと思った。
ただ明日と他のキャラ（篝でも楽巣でも男キャラでも）のカプは自カプに自信のようなものがあるから
姪倫を叩いたりしないで空気扱いしているのが違うけど。
上の方でも上がってたけど姪倫は「明日の隣に立つ」ことはできたけれど、
前作の篝のように好きだと言われたわけでもなく、恋人と確定したわけでもないからなあ。
総集編の最後の後日談でも明日は王部軍服、姪倫は座布団軍服と進む道が分かれたし。
と書いてこれが>>356のパターンかなと思った。
ただ明日と他のキャラ（篝でも楽巣でも男キャラでも）のカプは自カプに自信のようなものがあるから
姪倫を叩いたりしないで空気扱いしているのが違うけど。
まあ姪林はもし映画が出来たら
なかったことにされてそうだ
なかったことにされてそうだ
>>356
で最終幻想５を思い出した。
でも、あれはクール系のサブヒーローが登場しなかったから
（男装の麗人と貫禄のある老人がその代わりなのか？）
荒れずに済んだだけかもしれない。
個人的には、>>355の
>・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
>→ 「A×CとD×Bはファンが多いよ」VS「A×Bは公式だよ」。
>一旦後者が勝つけど、最後まで決着がつかない。
で、A×BとA×CD×Bの人気が五分五分のパターン（偏ってるのは駄目）
が同人的には丁度いいかなと思った。
で最終幻想５を思い出した。
でも、あれはクール系のサブヒーローが登場しなかったから
（男装の麗人と貫禄のある老人がその代わりなのか？）
荒れずに済んだだけかもしれない。
個人的には、>>355の
>・公式A×Bを鉄板にしておきつつ、A×CとD×Bの勢力を匂わす。
>→ 「A×CとD×Bはファンが多いよ」VS「A×Bは公式だよ」。
>一旦後者が勝つけど、最後まで決着がつかない。
で、A×BとA×CD×Bの人気が五分五分のパターン（偏ってるのは駄目）
が同人的には丁度いいかなと思った。
363 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2008/05/15(木) 11:47:06 ID:1DKzXcFO0
え、うまいですね！
↓
え、うまなみですね！
↓
絵、馬並ですね！
↓
送信(･∀･)！
じゃね？
↓
え、うまなみですね！
↓
絵、馬並ですね！
↓
送信(･∀･)！
じゃね？
>>362
あれは薄いとかうやむや通り越して皆無だからじゃ？
一人は幼女とはいえハーレムパーティにも関わらず潔いほど何もない。
公式A×Bに相当するものがないから「全部捏造相互不可侵」の意識が強かったんだと思う。
あれは薄いとかうやむや通り越して皆無だからじゃ？
一人は幼女とはいえハーレムパーティにも関わらず潔いほど何もない。
公式A×Bに相当するものがないから「全部捏造相互不可侵」の意識が強かったんだと思う。
>>364
あれは
・公式A×Bに相当するものがない。AにとってBもCもDも（恋愛的な意味で）全部対等の仲間
ってパターンだと思う。
そのパターンでも携帯獣は荒れてるけど、あの場合カプ争いもさることながら出番争いの要素が大きいからなあ。
あれは
・公式A×Bに相当するものがない。AにとってBもCもDも（恋愛的な意味で）全部対等の仲間
ってパターンだと思う。
そのパターンでも携帯獣は荒れてるけど、あの場合カプ争いもさることながら出番争いの要素が大きいからなあ。
最終幻想５と竜探求６はそこん所似てるよね
仲間意識の繋がりがあって、仲間同士では恋愛事情が皆無な所が。
信者が深読みに深読んで公式と主張し合う部分なんかも。
Wと言えば虎ぶるはどうなの？
メインヒロイン2人＋サブヒロイン多数でしかも悉く主人公に惚れるという
苺100方式を取ってるけど、不思議と荒れてる印象は無い気がするんだけど。
仲間意識の繋がりがあって、仲間同士では恋愛事情が皆無な所が。
信者が深読みに深読んで公式と主張し合う部分なんかも。
Wと言えば虎ぶるはどうなの？
メインヒロイン2人＋サブヒロイン多数でしかも悉く主人公に惚れるという
苺100方式を取ってるけど、不思議と荒れてる印象は無い気がするんだけど。
あれは、ハーレム系だから、
主人公に自己投影する男性読者が「みんな可愛いねえ」って感じ。
主人公に自己投影する男性読者が「みんな可愛いねえ」って感じ。
最終幻想7みたいなWヒロイン（ヒーロー）ものって、
「どっちが勝ってどっちが負けるか。」じゃなくて、
「結ばれる恋愛は恋愛である。結ばれない恋愛もまた恋愛である」が
主旨なんじゃないかなーと思う。
「どっちが勝ってどっちが負けるか。」じゃなくて、
「結ばれる恋愛は恋愛である。結ばれない恋愛もまた恋愛である」が
主旨なんじゃないかなーと思う。
>>369
なるほど、同意する。
なるほど、同意する。
>>369
だがファンにとっては結ばれるかそうでないかが全てでもあるんだよな
結ばれなかった方のファンが暴れるのも痛いが、結ばれた方のファンが
無意識に勝ち誇ってるのを見るのも（別にファンでなくても）なかなか
もやっとするものがある
結局恋愛も一種の勝負なんだなぁと思う
だがファンにとっては結ばれるかそうでないかが全てでもあるんだよな
結ばれなかった方のファンが暴れるのも痛いが、結ばれた方のファンが
無意識に勝ち誇ってるのを見るのも（別にファンでなくても）なかなか
もやっとするものがある
結局恋愛も一種の勝負なんだなぁと思う
タブルヒロイン作品を思い付く限りで良いから羅列して欲しい
自分の頭に浮かぶのはワンコ夜叉と鰤くらいなもんで
自分の頭に浮かぶのはワンコ夜叉と鰤くらいなもんで
最終幻想奈々
竜探求5
が真っ先に浮かぶ。あとは犬やしゃ、苺100とかかな。るろ件や天井天下も
ダブルヒーローだとやっぱﾌﾙﾊﾞかな。
思ったんだけどダブルヒーローって少女漫画に多い？
竜探求5
が真っ先に浮かぶ。あとは犬やしゃ、苺100とかかな。るろ件や天井天下も
ダブルヒーローだとやっぱﾌﾙﾊﾞかな。
思ったんだけどダブルヒーローって少女漫画に多い？
古いとこではMIYUKI（ひらがな化）とか？
変/態/仮/面/も後発ヒロインエンドの例としてこの手のスレでよく名前が出るよね
変/態/仮/面/も後発ヒロインエンドの例としてこの手のスレでよく名前が出るよね
少女漫画でダブルヒーロー多いよね
自分は桃少女や花段、古場が浮かぶかなあ
古いとこだとママ例度ぼー位
読んでた当時は消防だったもんで夕と銀田どっちとくっつくだ！とハラハラしてたけど
今読み返したら最初からガチで夕が相手として描かれてたなと思ったｗ
桃少女は東寺派だったけど途中で読む熱意がなくなってしまって
ラストだけ見たら、ああ海陸とくっついたのかーといった具合だったけど
少年漫画のダブルものより少女漫画のが荒れにくい感じ？
自分は桃少女や花段、古場が浮かぶかなあ
古いとこだとママ例度ぼー位
読んでた当時は消防だったもんで夕と銀田どっちとくっつくだ！とハラハラしてたけど
今読み返したら最初からガチで夕が相手として描かれてたなと思ったｗ
桃少女は東寺派だったけど途中で読む熱意がなくなってしまって
ラストだけ見たら、ああ海陸とくっついたのかーといった具合だったけど
少年漫画のダブルものより少女漫画のが荒れにくい感じ？
少女漫画はヒロインの心情を中心に描き、ヒーロー側の心情も描いていくけど
少年漫画はそうじゃないから、勝手な妄想が増える分争いが起こるんじゃない？
少年漫画はそうじゃないから、勝手な妄想が増える分争いが起こるんじゃない？
苺百パーはハーレムだと思っているのだが、ここで名前があがるのは
連載が飛翔でかつ女性作家なところが女性読者の(このスレでの)ツボをつくのかねえ
連載が飛翔でかつ女性作家なところが女性読者の(このスレでの)ツボをつくのかねえ
>>377
ハーレムモノっていっても、そのままハーレムのままで終わるとは思えなかった
最終的に主人公の恋人ポジを得られるのはどうみても一人
イスが一つとなればそれぞれのファンも熱くなるんじゃなかろうか？
虎ぶるとかだとハーレムエンドもありえるから
各ファンはそんなにヤキモキしてないんじゃないか
ハーレムモノっていっても、そのままハーレムのままで終わるとは思えなかった
最終的に主人公の恋人ポジを得られるのはどうみても一人
イスが一つとなればそれぞれのファンも熱くなるんじゃなかろうか？
虎ぶるとかだとハーレムエンドもありえるから
各ファンはそんなにヤキモキしてないんじゃないか
虎ブルは羅羅ENDまっしぐらだと思うけど
羅羅と春名の仲が良いってのが大きいんじゃない？
だいたいＷヒロイン戦争が起きてる作品のＷヒロインって
あんまり仲良くないの多いと思う
羅羅と春名の仲が良いってのが大きいんじゃない？
だいたいＷヒロイン戦争が起きてる作品のＷヒロインって
あんまり仲良くないの多いと思う
空気と茶は仲良いんだけどね…
空気と茶はストーリーの展開の仕方がまずすぎた
ヒロイン選べるのかと思いきや実は結末一緒とか
前半はどちらかというと空気が話のメインだけど、空気が死んでから
一気に茶がヒロイン要素満載になるとか、荒れるなって方が無理
しかも空気の死って、話を盛り上げるためのお涙頂戴シチュのためでしかないし
どっちのファンじゃなくてもストレスたまったわ
ヒロイン選べるのかと思いきや実は結末一緒とか
前半はどちらかというと空気が話のメインだけど、空気が死んでから
一気に茶がヒロイン要素満載になるとか、荒れるなって方が無理
しかも空気の死って、話を盛り上げるためのお涙頂戴シチュのためでしかないし
どっちのファンじゃなくてもストレスたまったわ
幻想七や銅羅食え五の話は過去に散々出尽くしたし
荒れたくないんでまあﾏﾀﾘと〜。
最近のアニメだと幕ロスFがダブルヒロインだよね？
幕ロスは今まで見たことなかったんで傾向とかわからんのだけど
どうなるんだろうなあ。今のとこそんな論争にはなってないみたいだし
どっちともくっつかないパターンってあるんだろうか？
荒れたくないんでまあﾏﾀﾘと〜。
最近のアニメだと幕ロスFがダブルヒロインだよね？
幕ロスは今まで見たことなかったんで傾向とかわからんのだけど
どうなるんだろうなあ。今のとこそんな論争にはなってないみたいだし
どっちともくっつかないパターンってあるんだろうか？
ダブルヒロインというか時々話題になる浪漫佐賀３。
フリーシナリオのゲームだからプレイヤーの好きに話をすすめることができるから
百合案が絵蓮にアタック→「あんたとは恋人とかそういうのにはなれないよ」→藻似化姫登場のOP後
百合案主人公：絵蓮と最後まで冒険を続けることも、藻似化と冒険して最終的には逆玉に乗ることも、
男の友人とやおい設定で冒険することも可能
絵蓮主人公：百合案は城に就職。「この前までと態度が違うじゃない！」の後、最愛の妹にも反抗され、
剣士に強引に連れて行かれて旅に出る。
途中で城勤めに飽きた百合案と再会し、そのまま冒険すればEDでカプ成立を匂わせる描写があるけど
仲間にできるのが後半だから剣使いの百合案を入れるよりも他に剣使いがいることが多く
プレイ的に仲間にすることが少ない。
藻似化主人公：高確立で百合案と結婚
しかしキャラクター的には絵蓮の方が人気のために百合案×絵蓮支持者が多い。
フリーシナリオのゲームだからプレイヤーの好きに話をすすめることができるから
百合案が絵蓮にアタック→「あんたとは恋人とかそういうのにはなれないよ」→藻似化姫登場のOP後
百合案主人公：絵蓮と最後まで冒険を続けることも、藻似化と冒険して最終的には逆玉に乗ることも、
男の友人とやおい設定で冒険することも可能
絵蓮主人公：百合案は城に就職。「この前までと態度が違うじゃない！」の後、最愛の妹にも反抗され、
剣士に強引に連れて行かれて旅に出る。
途中で城勤めに飽きた百合案と再会し、そのまま冒険すればEDでカプ成立を匂わせる描写があるけど
仲間にできるのが後半だから剣使いの百合案を入れるよりも他に剣使いがいることが多く
プレイ的に仲間にすることが少ない。
藻似化主人公：高確立で百合案と結婚
しかしキャラクター的には絵蓮の方が人気のために百合案×絵蓮支持者が多い。
空気と茶って仲良かったっけ？
悪くはないけど友人と呼べるような感じじゃなかった気がする
絡みがあんまなかったような？一線あるような
悪くはないけど友人と呼べるような感じじゃなかった気がする
絡みがあんまなかったような？一線あるような
空気の一番の理解者って感じの茶の台詞があるし、
空気も茶も纏めて別パーティにしておくと普通に仲良さげなイベントある。
空気信者は空気をパーティーに入れて茶はパーティから外して、
茶信者はその逆だから、
二人のイベントとか絡みを見落としているんじゃないかな・・・
空気の死後だけど、茶→空気な台詞も多いしね。
空気も茶も纏めて別パーティにしておくと普通に仲良さげなイベントある。
空気信者は空気をパーティーに入れて茶はパーティから外して、
茶信者はその逆だから、
二人のイベントとか絡みを見落としているんじゃないかな・・・
空気の死後だけど、茶→空気な台詞も多いしね。
7は雲がうつ病という記憶しかねーや
>>382
幕ロスFはまだ序盤だけどどうなるんだろうね。
ヒロイン二人とも魅力的というのを聞いて途中から見始めたけど
ひどい論争になるような事にはならないといいなと思いつつ
多角関係ものは何かしら荒れてしまうからなぁ。
平和に詞ぇ利ル×欄か百合でいいじゃないかみたいなのもあるみたいだけども。
>>384の例もあるようだし幕ロスはわからないね。
幕ロスFはまだ序盤だけどどうなるんだろうね。
ヒロイン二人とも魅力的というのを聞いて途中から見始めたけど
ひどい論争になるような事にはならないといいなと思いつつ
多角関係ものは何かしら荒れてしまうからなぁ。
平和に詞ぇ利ル×欄か百合でいいじゃないかみたいなのもあるみたいだけども。
>>384の例もあるようだし幕ロスはわからないね。
数は少ないけどＷと思わせていきなり第三者にもってかれるＥＤの作品とかもあるよなｗ
>>383
自分は初回プレイが絵連だったから、百合案×絵連はどうもピンとこないなあ。
オープニングではあっさり心変わりしてお城づとめに行っちゃうわ、
中盤でやっぱり城づとめがいやになったから仲間に入れろとか
身勝手な男にしか見えなかったし、今更初期状態のまま戻ってこられても
弱いからいらんし。初期からパーティーに入れて使ってる男キャラの方が
強いし愛着もあるからどうせ妄想するんならそっちの方がいいという感じ。
自分は初回プレイが絵連だったから、百合案×絵連はどうもピンとこないなあ。
オープニングではあっさり心変わりしてお城づとめに行っちゃうわ、
中盤でやっぱり城づとめがいやになったから仲間に入れろとか
身勝手な男にしか見えなかったし、今更初期状態のまま戻ってこられても
弱いからいらんし。初期からパーティーに入れて使ってる男キャラの方が
強いし愛着もあるからどうせ妄想するんならそっちの方がいいという感じ。
>>389
バイファムだっけ？
バイファムだっけ？
>>391
バイファムにはそういう要素は無かったと思うけど…
名前欄違うしウィルス？
389のパターンで思い浮かぶのはVSの方のラムネかな
勇者と一緒に旅する巫女が二人いて、わりとダブルヒロインぽかったのに
最後は一話で出てきたきりの同級生とくっつくこと匂わせて終わるって…
まあ、前世での因縁やらマリオネットとの絡みで全く伏線が無かったわけではないけど
リアルタイムで見てた時はかなりびっくりした
バイファムにはそういう要素は無かったと思うけど…
名前欄違うしウィルス？
389のパターンで思い浮かぶのはVSの方のラムネかな
勇者と一緒に旅する巫女が二人いて、わりとダブルヒロインぽかったのに
最後は一話で出てきたきりの同級生とくっつくこと匂わせて終わるって…
まあ、前世での因縁やらマリオネットとの絡みで全く伏線が無かったわけではないけど
リアルタイムで見てた時はかなりびっくりした
>392
炭酸ｖｓは漫画版では巫女の内のピンクとくっ付いたっけ。
打楽器は最終的に納豆といい感じになっていた気がする。
割とヒロイン要素は薄そうな巨乳巫女とは、途中で作画担当が萌え出して
ヒロインバリバリの展開に一時なっていたのは印象深い。
炭酸ｖｓは漫画版では巫女の内のピンクとくっ付いたっけ。
打楽器は最終的に納豆といい感じになっていた気がする。
割とヒロイン要素は薄そうな巨乳巫女とは、途中で作画担当が萌え出して
ヒロインバリバリの展開に一時なっていたのは印象深い。
>>394
放浪剣士は姫の面影を追っているところがあるしなあ。
ゲーム発売時から藻似化が単独で好きだったんだけど、当時からコミケでもほとんど
百合案×藻似化本を見たことがなくて、ジャンルサーチから百合案×絵蓮同盟を見つけたことはあるけど
藻似化は見たことがなかった。
作中で絵蓮は妹を大事にしていて恋愛に関しては興味なさげなんだけど、
最終幻想七じゃないけど、８人の主人公の中でも一番はじめに登場することの多い
百合案に愛される女、というステータスをファンは求めているのかなと思わなくもない。
放浪剣士は姫の面影を追っているところがあるしなあ。
ゲーム発売時から藻似化が単独で好きだったんだけど、当時からコミケでもほとんど
百合案×藻似化本を見たことがなくて、ジャンルサーチから百合案×絵蓮同盟を見つけたことはあるけど
藻似化は見たことがなかった。
作中で絵蓮は妹を大事にしていて恋愛に関しては興味なさげなんだけど、
最終幻想七じゃないけど、８人の主人公の中でも一番はじめに登場することの多い
百合案に愛される女、というステータスをファンは求めているのかなと思わなくもない。
>>395
VS漫画を正史・アニメを黒歴史化しているファン多いね
例えるなら開く衿音の続編で、太陽の息子（+太陽自身）と新ヒロインが本当の運命の相手同士、
最終的に太陽の息子と新ヒロインがくっつくエンドみたいなもんだから、無理もないか…
リメイクや続編でヒロイン追加や交代は、相当上手くやらない限り鬼門なんだろうね
VS漫画を正史・アニメを黒歴史化しているファン多いね
例えるなら開く衿音の続編で、太陽の息子（+太陽自身）と新ヒロインが本当の運命の相手同士、
最終的に太陽の息子と新ヒロインがくっつくエンドみたいなもんだから、無理もないか…
リメイクや続編でヒロイン追加や交代は、相当上手くやらない限り鬼門なんだろうね
確か浪漫佐賀３百合案ルートで
姫ガードになるのを断って酒場にいる絵蓮に
「姫ガードを断ったのは君と一緒にいたいから」みたいなことを言うと
絵蓮が「ちょっとうれしいな」みたいなことを言ってくれたりするし
「一緒にいたい」と言った上で仲間にしないと
絵蓮は「なによもう！」と反応してくるんだよね。
だから「あれ？ なんだかんだ言って絵蓮は百合案のことを……？」
みたいにとらえるプレイヤーも多かったのかもしれない。
姫ガードになるのを断って酒場にいる絵蓮に
「姫ガードを断ったのは君と一緒にいたいから」みたいなことを言うと
絵蓮が「ちょっとうれしいな」みたいなことを言ってくれたりするし
「一緒にいたい」と言った上で仲間にしないと
絵蓮は「なによもう！」と反応してくるんだよね。
だから「あれ？ なんだかんだ言って絵蓮は百合案のことを……？」
みたいにとらえるプレイヤーも多かったのかもしれない。
姫はパッツン前髪が似合ってないのがまずかった？
百合案×絵連好きだったけど理由としては、
幼馴染カップル萌え
ヘタレ男×強気女萌え（百合案がヘタレかどうかは賛否あるだろうが）だったなー
なんつーか属性萌え？になるのかな。
幼馴染カップル萌え
ヘタレ男×強気女萌え（百合案がヘタレかどうかは賛否あるだろうが）だったなー
なんつーか属性萌え？になるのかな。
>>397
面影を追っているといえば百合案は藻仁花に運命のままに死んでしまった
妹を重ねてみていてほっておけないんではという考察になるほどと思った
絵連にそっけなくされてたのに浮気もの呼ばわりされてた百合案は
ちょっと可哀想だったなw
面影を追っているといえば百合案は藻仁花に運命のままに死んでしまった
妹を重ねてみていてほっておけないんではという考察になるほどと思った
絵連にそっけなくされてたのに浮気もの呼ばわりされてた百合案は
ちょっと可哀想だったなw
百合案はオープニングから開始30秒で、江連に熱烈アタック→姫にべったり
という印象があるから、むしろ江連派が百合案とくっつけたいと思うのが
不思議な感じが…やっぱ幼なじみとかお約束的なところがいいのかな？
そして百合案×江連ぽいＥＤがあることも今知った…姫一択かと思ってた
という印象があるから、むしろ江連派が百合案とくっつけたいと思うのが
不思議な感じが…やっぱ幼なじみとかお約束的なところがいいのかな？
そして百合案×江連ぽいＥＤがあることも今知った…姫一択かと思ってた
８人の主人公の中で物語の重要人物は沙羅なんだけど、
なんとなく男の主人公は百合案、女の主人公は絵連っぽい雰囲気があるからかな。
イメージイラストも百合案と姉妹中心とか、侯爵と姫の並びとかで一般人代表が百合案と絵連に思える。
ただなんとなくカプ的には
百合案×姫
戸ー増×沙羅
針ー土×絵連
侯爵×侍女
で固めればまとまってるなとは思う。
なんとなく男の主人公は百合案、女の主人公は絵連っぽい雰囲気があるからかな。
イメージイラストも百合案と姉妹中心とか、侯爵と姫の並びとかで一般人代表が百合案と絵連に思える。
ただなんとなくカプ的には
百合案×姫
戸ー増×沙羅
針ー土×絵連
侯爵×侍女
で固めればまとまってるなとは思う。
406 ：sage：2008/05/17(土) 23:02:19 ID:+1mLUFRE0
沙羅の相手は少年のような...
>>407
侯爵主人公では侍女は出て行って戻ってこないので同人的にはなんか吸血鬼とかと801が多かった気がする。
侍女主人公では侯爵を仲間にできる機会は一度だけで、それでラストバトルまで行くと恋愛EDだけど、
絵連主人公の百合案と同じで仲間にできるのは後半なので戦力的には迷うところ。
>>406
（ネタバレ）
少年と沙羅は「運命の子」が双子として生まれて、沙羅だけが絵連の親に育てられたと攻略本に書いてあった。
侯爵主人公では侍女は出て行って戻ってこないので同人的にはなんか吸血鬼とかと801が多かった気がする。
侍女主人公では侯爵を仲間にできる機会は一度だけで、それでラストバトルまで行くと恋愛EDだけど、
絵連主人公の百合案と同じで仲間にできるのは後半なので戦力的には迷うところ。
>>406
（ネタバレ）
少年と沙羅は「運命の子」が双子として生まれて、沙羅だけが絵連の親に育てられたと攻略本に書いてあった。
どのキャラを主人公にしても誰かが固定ヒロインorヒーロー
になることがないってところも面白いよね。炉間佐賀3は。
フリーシナリオシステムだからなんだろうけど。
百合案関係が時々荒れるのは
百合案→
・得れんに猛烈アタックしていたが裳二課姫に心変わり?
それとも妹の影を姫に重ねているだけ？(>>402風解釈)
もしかして姫に対する恋愛感情は無しでいまだに得れん一筋？
(お姫様ガード断ったとき)
得れん
・百合案にはまったく興味なし？
それとも序盤で百合案を振ったが、実は百合案のことを憎からず思ってた？
(>>399風解釈)
裳二課姫
・百合案大好き(作中のイベントを見ていれば自明)
みたいな感じで、特に百合案と得れんの感情が
色々解釈できちゃうようになっているからなんだろうな。
>>408
(ネタバレかも)
宿命の子についての設定は
■内でもまとめられてないんじゃなかったっけ？
だから少年と沙良に血縁関係があるかどうかは謎。
定期的に二人の血縁関係についての論争が起きてるみたい。
になることがないってところも面白いよね。炉間佐賀3は。
フリーシナリオシステムだからなんだろうけど。
百合案関係が時々荒れるのは
百合案→
・得れんに猛烈アタックしていたが裳二課姫に心変わり?
それとも妹の影を姫に重ねているだけ？(>>402風解釈)
もしかして姫に対する恋愛感情は無しでいまだに得れん一筋？
(お姫様ガード断ったとき)
得れん
・百合案にはまったく興味なし？
それとも序盤で百合案を振ったが、実は百合案のことを憎からず思ってた？
(>>399風解釈)
裳二課姫
・百合案大好き(作中のイベントを見ていれば自明)
みたいな感じで、特に百合案と得れんの感情が
色々解釈できちゃうようになっているからなんだろうな。
>>408
(ネタバレかも)
宿命の子についての設定は
■内でもまとめられてないんじゃなかったっけ？
だから少年と沙良に血縁関係があるかどうかは謎。
定期的に二人の血縁関係についての論争が起きてるみたい。
鰤のダブルヒロインどうにかしてやって……
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ お断りします / ／/
/ ﾊ,,ﾊ / ／ /
/ （ ﾟωﾟ ) / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
自由度高いつったら政権３もそうでない？
カプ論争あったかどうかは知らないが
あるとしたら盗賊と槍姫と幼馴染あたりかね
カプ論争あったかどうかは知らないが
あるとしたら盗賊と槍姫と幼馴染あたりかね
>>413
女全体の話じゃなくて、それこそ人それぞれだろう。
自分にはその気がないのにいつまでも想われるのは怖い、
できるだけ早く（相手が）次に行ってくれた方が安心、という人だって多い。
この辺りのリアル価値観の違いが解釈の違いに出るのかも。
女全体の話じゃなくて、それこそ人それぞれだろう。
自分にはその気がないのにいつまでも想われるのは怖い、
できるだけ早く（相手が）次に行ってくれた方が安心、という人だって多い。
この辺りのリアル価値観の違いが解釈の違いに出るのかも。
>>413
今まで相手にしてなかったのに他に好意を表す女の子が出てきたら
急に面白くないってのも都合がいいぞって人もいそうだしね
あのゲーム自体がキャラの心情を丁寧に描くというタイプの作品じゃ
ないから解釈が分かれやすいのかも
>>414
ダブルというか初期の頃は
流記亜：戦闘ヒロイン 折り姫・達樹：日常ヒロインを分担
みたいな印象だったな。
今まで相手にしてなかったのに他に好意を表す女の子が出てきたら
急に面白くないってのも都合がいいぞって人もいそうだしね
あのゲーム自体がキャラの心情を丁寧に描くというタイプの作品じゃ
ないから解釈が分かれやすいのかも
>>414
ダブルというか初期の頃は
流記亜：戦闘ヒロイン 折り姫・達樹：日常ヒロインを分担
みたいな印象だったな。
ていうかダブルヒロイン「扱い」ってなんじゃい。
制作側がそういうコンセプトで作ったと明言しない限り、
扱いを受けていると感じるのは読者の勝手でしかないのでは。
制作側がそういうコンセプトで作ったと明言しない限り、
扱いを受けていると感じるのは読者の勝手でしかないのでは。
作者が「流着亜は準主人公、折姫はヒロイン」と言ったって聞いたけど
苺の彼女になるとしたら恋人なんだろうけど、苺は今のところ恋愛には関心なさげだしなあ。
417は別に鰤だけのことを言ってるのではないのでは？
作者の中では
準主人公≠戦闘「ヒロイン」
てことなんじゃ？
準主人公≠戦闘「ヒロイン」
てことなんじゃ？
戦隊ピンクみたいに女だからヒロインと呼ばれるっていうのはあるよね。
女のヒーローだからヒロインってことか。
笑む零は手堅く終わった感じなのかな？
メインはあくまでも亜衣香に置きつつ、妖精にもツンデレにも希望を持たせる
まとめ方になってた気がする。
あのまま連載続いてたら恋愛面はｇｄｇｄ進行が避けられないだろうし、
ああ言う終わり方のが一番良いのかも知れないね。
ところで守護伽羅！って逆ハーレム物？
最近見出したんだけどメインのヒーローが掴みにくい…
メインはあくまでも亜衣香に置きつつ、妖精にもツンデレにも希望を持たせる
まとめ方になってた気がする。
あのまま連載続いてたら恋愛面はｇｄｇｄ進行が避けられないだろうし、
ああ言う終わり方のが一番良いのかも知れないね。
ところで守護伽羅！って逆ハーレム物？
最近見出したんだけどメインのヒーローが掴みにくい…
ラブコメで決着つけずに逃げるって一番萎えるけどな
ラブコメ要素もあったけど、どっちかって言うと主人公がピンチをどう乗り切っていくかっていう
半アクション半バトルものだったような
半アクション半バトルものだったような
>>426
守護伽羅は逆ハーものでいいと思う
ただ男にも女にもモテモテだが、それ以上に主人公の気が多すぎてｗ
一般的な逆ハーものとちょっと印象が異なるような…
メインヒーローは少女マンガの王道っぽい猫男だと思うが今後王子が
怒涛の追い上げを見せるかもってところか
守護伽羅は逆ハーものでいいと思う
ただ男にも女にもモテモテだが、それ以上に主人公の気が多すぎてｗ
一般的な逆ハーものとちょっと印象が異なるような…
メインヒーローは少女マンガの王道っぽい猫男だと思うが今後王子が
怒涛の追い上げを見せるかもってところか
とりあえず王子様系当て馬はいい加減止めて欲しいというか
少女漫画にももうちょいバリエーションが欲しいなぁ
最近目立った少女漫画って逆ハーっぽいものが多いね
少女漫画にももうちょいバリエーションが欲しいなぁ
最近目立った少女漫画って逆ハーっぽいものが多いね
一応、干すと部は王子様系先輩が本命だと思うんだ。
昔は
メイン→万人受けタイプ（テンプレ）、サブ→斬新なタイプ（売れるか否かの実験台）
が多かったけど、最近は
メイン→灰汁の強いタイプ（作者の趣味？）、サブ→万人受けタイプ（メインが生理的に駄目な人用）
も増えてるね。
メイン→万人受けタイプ（テンプレ）、サブ→斬新なタイプ（売れるか否かの実験台）
が多かったけど、最近は
メイン→灰汁の強いタイプ（作者の趣味？）、サブ→万人受けタイプ（メインが生理的に駄目な人用）
も増えてるね。
もっと昔は王子系本命で今の本命系が当て馬だった時代もあったし
もうしばらくしたらまた逆転するんじゃない？
もうしばらくしたらまた逆転するんじゃない？
>>431
王子系は大抵ホスト体質なとこがあるからあの漫画にはぴったりだったな
王子系は大抵ホスト体質なとこがあるからあの漫画にはぴったりだったな
王子系やんちゃ系に関係なく、
先輩に多い彫りが深くて面長で目が小さい容姿が本命ってのが少ない気が。
先輩に多い彫りが深くて面長で目が小さい容姿が本命ってのが少ない気が。
>>427
ラブコメと一口に言っても「鉄板のA×Bが存在していて、万難を乗り越えて結ばれるまでの話」と
「とにかくAがモテるところを見せる話」があると思う。
前者の話で決着付けずに逃げるのは萎えるけど、後者では決着付けられると萎える。
ラブコメと一口に言っても「鉄板のA×Bが存在していて、万難を乗り越えて結ばれるまでの話」と
「とにかくAがモテるところを見せる話」があると思う。
前者の話で決着付けずに逃げるのは萎えるけど、後者では決着付けられると萎える。
ハーレムもの逆ハーレムものは結論出すなってことか？
多角ものは誰とくっつくかがキモなのに
多角ものは誰とくっつくかがキモなのに
飛翔漫画に例えると>>437の前者は苺で後者は虎振るって感じかなあ。
苺は各々のヒロイン信者の争いも凄かったし。
虎の方も決着つけそうな感じはあるけど、別に主人公が最終的に誰を選んでも気にしないファンが多そうな印象。
苺は各々のヒロイン信者の争いも凄かったし。
虎の方も決着つけそうな感じはあるけど、別に主人公が最終的に誰を選んでも気にしないファンが多そうな印象。
乱麻二分の一って最終的にどうなったんだ？
道場の女の子とか、お好み焼き屋の女の子とか、中国娘とか
なんかダブルに留まらず、話によっては４，５人くらい主人公を取り合いしてたはず
人気的にも誰が一番だったの？
道場の女の子とか、お好み焼き屋の女の子とか、中国娘とか
なんかダブルに留まらず、話によっては４，５人くらい主人公を取り合いしてたはず
人気的にも誰が一番だったの？
延長戦---
「行ってきまーす」
（完）
「行ってきまーす」
（完）
「君は誰とキスをする」系の話で「私」でも「あの子」でもなく最後にいきなり出てきたキャラとくっついたら
荒れるのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになるのかどっちだろう
荒れるのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになるのかどっちだろう
すまん書き間違えた
男欄間ならハーレム、女欄間なら逆ハーな感じか
男欄間ならハーレム、女欄間なら逆ハーな感じか
>>430
やんちゃ先輩と王子同級生
低スペック先輩と高スペック同級生
短髪先輩と長髪同級生（某龍がそうか）
先輩と第三勢力のＷで、同級生は世話係かワンコ
辺りがもっと欲しい。
>>447
中身が男の子の女の子は、
女性向けでは男にカテゴライズされる…。
やんちゃ先輩と王子同級生
低スペック先輩と高スペック同級生
短髪先輩と長髪同級生（某龍がそうか）
先輩と第三勢力のＷで、同級生は世話係かワンコ
辺りがもっと欲しい。
>>447
中身が男の子の女の子は、
女性向けでは男にカテゴライズされる…。
でも女欄間って女キャラとして人気あるよな
男性向け同人誌があるって知った時はびっくりした
男性向け同人誌があるって知った時はびっくりした
ハーレムじゃないが決着付けられてかえって萎えたのはツインプリンセスかなあ。
あの無理矢理な決着の付けられ方には金青目当てだった自分ですらポカーンだった。
かといって、あれ以上恋愛沙汰に尺を割くのも本来の対象年齢から考えても本末転倒だし
あれは「恋愛沙汰はうやむやで、とにかくみんな仲良し」が一番妥当な終わり方だったんじゃないかと思う。
大人ならそうも行かないかもしれないが、キャラも10歳と8歳だし。
あの無理矢理な決着の付けられ方には金青目当てだった自分ですらポカーンだった。
かといって、あれ以上恋愛沙汰に尺を割くのも本来の対象年齢から考えても本末転倒だし
あれは「恋愛沙汰はうやむやで、とにかくみんな仲良し」が一番妥当な終わり方だったんじゃないかと思う。
大人ならそうも行かないかもしれないが、キャラも10歳と8歳だし。
お姫様と王子様＝生まれた時から許婚を決められる
のイメージに乗っかったとか…
のイメージに乗っかったとか…
>>450
自分はは決着がついたことよりも
伏線やそれまでのキャラの言動を全てぶっ飛ばしてくれたことに萎えた。
特に宝石王子の気持ちはどこへ行ったよ、と。
煽るだけ煽って纏められなかった感が酷すぎたし、
子供向けの作品として見ても意味不明すぎるだろう。
あれなら恋愛関係は入れないほうが良かった。
恋愛関係うやむやエンドの方が妥当だった、というのには同意。
しかし双子はどうしてあそこまで各ヒロイン信者間の争いが激化したんだ。
一応二人は仲良しだったのに。
自分はは決着がついたことよりも
伏線やそれまでのキャラの言動を全てぶっ飛ばしてくれたことに萎えた。
特に宝石王子の気持ちはどこへ行ったよ、と。
煽るだけ煽って纏められなかった感が酷すぎたし、
子供向けの作品として見ても意味不明すぎるだろう。
あれなら恋愛関係は入れないほうが良かった。
恋愛関係うやむやエンドの方が妥当だった、というのには同意。
しかし双子はどうしてあそこまで各ヒロイン信者間の争いが激化したんだ。
一応二人は仲良しだったのに。
つか、光より闇の取り合いが激しかったのはなんで？
あと、なぜ金だけロリコン扱いなんだ…
様付けと声か？
赤の拒絶と青のヤンデレに押されまくって折れちゃった、
ってオチにするつもりだったのでは＞金青
様付けと声か？
赤の拒絶と青のヤンデレに押されまくって折れちゃった、
ってオチにするつもりだったのでは＞金青
>>455
洗脳中の金の言動は10歳児とは思えない生々しさがあったからな･･･
洗脳中の金の言動は10歳児とは思えない生々しさがあったからな･･･
1期の描写無視に加え、キャラ人気的にも
1期では闇＞光
2期では闇＝光
で取り合って更に泥沼化ってｲﾏｹﾞ
1期の流れ（光赤・闇青・赤闇・青光）でうやむやEDか
徐々に描写してカプ成立EDだったら
神作品になってたろうに
1期では闇＞光
2期では闇＝光
で取り合って更に泥沼化ってｲﾏｹﾞ
1期の流れ（光赤・闇青・赤闇・青光）でうやむやEDか
徐々に描写してカプ成立EDだったら
神作品になってたろうに
ツインプリンセスは一時期端からみても荒れてるなぁと思って
本編の事調べてみたらキャラが８歳とかで吹いた記憶がｗ
金も多分１３歳前後位だろうしロリコンも何もないだろ
子供向けアニメとか少年漫画とかはヒートしてる層とは裏腹に
制作側はそんなにカプとかこだわってなさそうな感じがする時ある
本編の事調べてみたらキャラが８歳とかで吹いた記憶がｗ
金も多分１３歳前後位だろうしロリコンも何もないだろ
子供向けアニメとか少年漫画とかはヒートしてる層とは裏腹に
制作側はそんなにカプとかこだわってなさそうな感じがする時ある
ツインプリンセスが荒れたのはアニメが月赤で終わったのに対し
漫画版では月青で鉄板だったのもあるんじゃないかと思う
ある意味どちらも公式というか、なまじ片方で成立してるせいで互いに主張が激しくなるというか
こういうメディアごとで成立カプが違うパターンって他でもあるだろうか
漫画版では月青で鉄板だったのもあるんじゃないかと思う
ある意味どちらも公式というか、なまじ片方で成立してるせいで互いに主張が激しくなるというか
こういうメディアごとで成立カプが違うパターンって他でもあるだろうか
ツインは原作（オリジナル）はアニメじゃないの？漫画はコミカライズ版
というか、最近このパターンも多いね。
というか、最近このパターンも多いね。
>459
ちょっと上にもあったけど炭酸ｖｓとか？
ちょっと上にもあったけど炭酸ｖｓとか？
>>459
1期放映中から月の取り合いで荒れてて、2期でカプ成立（？）時には徐々に廃れてた気が
当初カプ相手として一番人気の月が、本編や設定資料集・ゲームで青が好きと描写されていたりしている一方
赤から月へ矢印出ていたり、グッズでは赤月・青宝石でセット
そこに1期後半や2期で>>464層が加わったからだと思ってたよ
あと同人として自分はジャンル外だったせいかもしれないけど
カプ論争泥沼化より曖昧ED希望な人が多いほうに驚いた
1期放映中から月の取り合いで荒れてて、2期でカプ成立（？）時には徐々に廃れてた気が
当初カプ相手として一番人気の月が、本編や設定資料集・ゲームで青が好きと描写されていたりしている一方
赤から月へ矢印出ていたり、グッズでは赤月・青宝石でセット
そこに1期後半や2期で>>464層が加わったからだと思ってたよ
あと同人として自分はジャンル外だったせいかもしれないけど
カプ論争泥沼化より曖昧ED希望な人が多いほうに驚いた
ドラマの話になるけど、虫工のかなたはダブルヒーローじゃないかな？
ツインプリンセスに限らず信者間の戦争って、
互いを罵る事自体が目的になってね？
互いを罵る事自体が目的になってね？
>>459
キャベツは原作とアニメが王女、コミックスが同級生だった。
でもそれで荒れたりはしなかったな。
アニメが原作未読者さえ引かせるメアリースレで殿堂入りモノだったというのもあるだろうけど
あれはなんで荒れなかったんだろう？展開に悲愴感がなかったから？
キャベツは原作とアニメが王女、コミックスが同級生だった。
でもそれで荒れたりはしなかったな。
アニメが原作未読者さえ引かせるメアリースレで殿堂入りモノだったというのもあるだろうけど
あれはなんで荒れなかったんだろう？展開に悲愴感がなかったから？
月も宝石も王子様だけどこのスレで語られてる王子系は宝石だよね
穏やかな男キャラはダブルものになると途端に469みたいな役割・描写に
されがちなんで悲しい。黒化も多いなw描写やアレンジで王子系に革命が欲しいぞ。
そういう意味では干すと部はうまい事やってたと思う。
穏やかな男キャラはダブルものになると途端に469みたいな役割・描写に
されがちなんで悲しい。黒化も多いなw描写やアレンジで王子系に革命が欲しいぞ。
そういう意味では干すと部はうまい事やってたと思う。
王子系（当て馬）のやってることが正しくてそれに反発する不良系（本命）は本当のことがわかってなかったのを
王子系が不良系をフォローして、不良系が主人公とカップル成立ってありがちなパターンもすごく悲しいです・・・
最初から王子系を本命にすべきかと。
王子系が不良系をフォローして、不良系が主人公とカップル成立ってありがちなパターンもすごく悲しいです・・・
最初から王子系を本命にすべきかと。
マイナーだけど、
ほーんてっどじゃんくしょん（マイナー時代の中間雪絵がヒロインの声当ててた作品な）
のハルトくんはいい王子キャラ。ヒーローっちゅうか主人公だけど。
学校霊（味方）から解放されるのを大喜びするとか
女体にたじろぐとかの黒い部分がコメディータッチで描かれてるw
同作品のカズミくん周辺の華子と闇子がWヒロイン。
ほーんてっどじゃんくしょん（マイナー時代の中間雪絵がヒロインの声当ててた作品な）
のハルトくんはいい王子キャラ。ヒーローっちゅうか主人公だけど。
学校霊（味方）から解放されるのを大喜びするとか
女体にたじろぐとかの黒い部分がコメディータッチで描かれてるw
同作品のカズミくん周辺の華子と闇子がWヒロイン。
王子系が好みという訳ではないけど、憧れという感情を隠れ蓑にして
他の不良系男子とどんどん仲良くなっていくというパターンにちょっと
腹が立ったのが、姫ちゅちゅ
あれ1部では王子はちゃんと「愛してる」って感情を示してたのに
2部ではほとんどのけものになった上に「あれは恋愛感情じゃなくて
別の感情だったんだー」になってて盛大に萎えた
スタッフが騎士＆騎士×家鴨萌えになってgdgdになったようにしか思えなかった
世間の評価は高いけど、自分は2部はなかったことにしたぞ
他の不良系男子とどんどん仲良くなっていくというパターンにちょっと
腹が立ったのが、姫ちゅちゅ
あれ1部では王子はちゃんと「愛してる」って感情を示してたのに
2部ではほとんどのけものになった上に「あれは恋愛感情じゃなくて
別の感情だったんだー」になってて盛大に萎えた
スタッフが騎士＆騎士×家鴨萌えになってgdgdになったようにしか思えなかった
世間の評価は高いけど、自分は2部はなかったことにしたぞ
そういやWヒロイン・Wヒーローの温床な昼ドラって
ここではほとんど話題にならないなｗｗ
今の富士テレでやってるのもお約束通りのWヒロインではあるが…
ここではほとんど話題にならないなｗｗ
今の富士テレでやってるのもお約束通りのWヒロインではあるが…
>>474
同意。しかも王子系はライバル系ヒロインとくっついてたな
同意。しかも王子系はライバル系ヒロインとくっついてたな
>>474
騎士×家鴨も王子×烏姫も好きなんだけど言いたい事はわかるな
でもラストが個人的に良かったのでそこで評価はちょっと上がった。
２部は前者と後者の組み合わせにほぼ完全に分かれがちだったのが
残念だったかも。
騎士×家鴨も王子×烏姫も好きなんだけど言いたい事はわかるな
でもラストが個人的に良かったのでそこで評価はちょっと上がった。
２部は前者と後者の組み合わせにほぼ完全に分かれがちだったのが
残念だったかも。
>>473
うん、恋愛が主題ではなかったし
聖職者ポジなうえ主人公だけど、良い王子だった
最近の正統派王子系が良い思いをする為には
恋愛話を前面に出さないようにするか
主人公にするしかないんだろうか…
うん、恋愛が主題ではなかったし
聖職者ポジなうえ主人公だけど、良い王子だった
最近の正統派王子系が良い思いをする為には
恋愛話を前面に出さないようにするか
主人公にするしかないんだろうか…
姫ちゅちゅは原作というか原案がかっちり最初から出来てて
当初からあのラスト（ネタバレになるから一応伏せるが）は決まってたらしい
姫ちゅちゅと上で話題の双子姫も同監督で一部スタッフ被ってるんだよな…
双子姫があんなオチになったときは、もうお前は男女四人恋物語を扱うなと
わりと本気で思った
当初からあのラスト（ネタバレになるから一応伏せるが）は決まってたらしい
姫ちゅちゅと上で話題の双子姫も同監督で一部スタッフ被ってるんだよな…
双子姫があんなオチになったときは、もうお前は男女四人恋物語を扱うなと
わりと本気で思った
姫チュチュはラストはどうなるか最初から決まっていたはずから、
ツインプリンセスとはまた違う気がする。
いや、ツインプリンセスも決まってたっちゃ決まってたのかもしれないけど。
ツインプリンセスとはまた違う気がする。
いや、ツインプリンセスも決まってたっちゃ決まってたのかもしれないけど。
>>479
うわ、被った。ごめん
うわ、被った。ごめん
ふっと思い出したが、
映画の「整髪料」は、主人公は憧れの王子様タイプとくっついたね。
もっともあれは身近系男子である海草には
主人公の友達がいたから荒れようがないけど。
映画の「整髪料」は、主人公は憧れの王子様タイプとくっついたね。
もっともあれは身近系男子である海草には
主人公の友達がいたから荒れようがないけど。
恋愛って荒れるよね。硝子の仮面は亜由美さんが
真寿美や桜工事を気にかけないでくれて本当によかった
真寿美や桜工事を気にかけないでくれて本当によかった
姫チュチュって最終回後のオンリーで
中の人たちが寸劇やって王子→家鴨をフォローしたって聞いたけど
中の人たちが寸劇やって王子→家鴨をフォローしたって聞いたけど
柄亀は増美様が王子様キャラ？それとも人あたりのいい桜工事のほうが王子様キャラになるんだろうか
host部の勝因はぶっきらぼうな黒髪不良系をメインから排除できる設定にしたことかも
双子はどう見ても不良系じゃないし
もし、テンプレ通りの不良系キャラがメインにいたらめちゃくちゃ荒れそう
host部の勝因はぶっきらぼうな黒髪不良系をメインから排除できる設定にしたことかも
双子はどう見ても不良系じゃないし
もし、テンプレ通りの不良系キャラがメインにいたらめちゃくちゃ荒れそう
>>483
主人公がデブスだから、夢を与えるために？
主人公がデブスだから、夢を与えるために？
黒髪釣り目の毒舌王子様（パッと思いついたのは遮二無二のスン様）と
ストレートのセミロング髪で筋肉質の兄貴系不良もいるよね。
ストレートのセミロング髪で筋肉質の兄貴系不良もいるよね。
>>487
リアルで、天然ボケでいっつもニコニコしてる男が
同性に嫌われやすいのもありそうな・・・
真面目過ぎてギャグが面白くない（面白くない本人のほうが面白い）
チヤホヤされると途端に調子に乗って周りに媚びる
苛められても抵抗しないで「なんで苛めるんだよ〜」って泣きわめくだけ
本当に許せないことがあるとマジ切れする
人間だから嫉妬もする
傍から見たら普通に思えるけど、何がいけないんだろう。
リアルで、天然ボケでいっつもニコニコしてる男が
同性に嫌われやすいのもありそうな・・・
真面目過ぎてギャグが面白くない（面白くない本人のほうが面白い）
チヤホヤされると途端に調子に乗って周りに媚びる
苛められても抵抗しないで「なんで苛めるんだよ〜」って泣きわめくだけ
本当に許せないことがあるとマジ切れする
人間だから嫉妬もする
傍から見たら普通に思えるけど、何がいけないんだろう。
>>479
ぷりーてぃあ→ちゅちゅ→ふたごで、
ツンデレ男・王子様・元気娘・大人し目娘で四角関係になる、少女向けアニメの
系譜。おおまかな性格設定・最終的な組み合わせとついでにスタッフも
被っている。
ぷりーてぃあは、パッと見ツンデレと王子様のダブルヒーローに見せかけて、
実は王子様は敵の大人し目娘が好きで「世界平和より好きな女の方が大事」と
敵サイドに寝返って後半の見せ場をごっそり持っていった（＝ツンデレ男が
空気化）挙句、大人し目娘を改心させたので無罪放免になった。
という、ある意味王子様大勝利なアニメだった。
ぷりーてぃあ→ちゅちゅ→ふたごで、
ツンデレ男・王子様・元気娘・大人し目娘で四角関係になる、少女向けアニメの
系譜。おおまかな性格設定・最終的な組み合わせとついでにスタッフも
被っている。
ぷりーてぃあは、パッと見ツンデレと王子様のダブルヒーローに見せかけて、
実は王子様は敵の大人し目娘が好きで「世界平和より好きな女の方が大事」と
敵サイドに寝返って後半の見せ場をごっそり持っていった（＝ツンデレ男が
空気化）挙句、大人し目娘を改心させたので無罪放免になった。
という、ある意味王子様大勝利なアニメだった。
Wヒーローってなんでいっつも垂れ目のほうが人気ないの？
なんとなく、まいめろの柊兄と古暮の目のパーツが逆だったら
しょっぱなから「先輩ｲﾗﾈ」コールが飛び交いそうな…
なんとなく、まいめろの柊兄と古暮の目のパーツが逆だったら
しょっぱなから「先輩ｲﾗﾈ」コールが飛び交いそうな…
ある意味ビジュアルはおまけみたいなもんでツリ目はこんなタイプ
たれ目はあんなタイプって画一的な描かれ方が多いからだと思う
性格設定もだけど描写のされ方とかも
まだＷヒロインの方がバリエーションある気がするな
たれ目はあんなタイプって画一的な描かれ方が多いからだと思う
性格設定もだけど描写のされ方とかも
まだＷヒロインの方がバリエーションある気がするな
女主人公+ダブルヒーローの場合
女主人公は大抵目が大きめ美少女（設定上は普通でも見た目的に）
キャラが並んだときのバランスからして、タレ目（温和系や王子系、童顔系）よりも
ツリ目（不良系、オレ様系、格好良い系）の方が合い易いことが多い
性格的にもヒーロー二人のポジションが対極にいるので
安牌のタレ目よりツリ目の方が魅力的に見えたり
設定からしてタレ目が当て馬・貧乏くじになり易い
男主人公+ダブルヒロインの場合は、まったく違うだろうけど
女主人公は大抵目が大きめ美少女（設定上は普通でも見た目的に）
キャラが並んだときのバランスからして、タレ目（温和系や王子系、童顔系）よりも
ツリ目（不良系、オレ様系、格好良い系）の方が合い易いことが多い
性格的にもヒーロー二人のポジションが対極にいるので
安牌のタレ目よりツリ目の方が魅力的に見えたり
設定からしてタレ目が当て馬・貧乏くじになり易い
男主人公+ダブルヒロインの場合は、まったく違うだろうけど
相手役の主流は時代によって変わるけど、主人公のWはメインとサブがほぼ何年も固定されてる気がする
男主人公は熱血がメイン、冷静なのがサブで、女主人公はボーイッシュがメインで女の子らしいのが
サブだよね
それぞれ感情移入しやすいキャラがメインにおかれてると思うんだけど、初期プリ熊にしても
双子姫にしても若干女の子らしいほうが人気が勝ってる気がした
主人公Wのメインサブが逆転することはないんだろうか
男主人公は熱血がメイン、冷静なのがサブで、女主人公はボーイッシュがメインで女の子らしいのが
サブだよね
それぞれ感情移入しやすいキャラがメインにおかれてると思うんだけど、初期プリ熊にしても
双子姫にしても若干女の子らしいほうが人気が勝ってる気がした
主人公Wのメインサブが逆転することはないんだろうか
>>497
ぱっと思いついたのは七。女の子らしい八の方がメインじゃないかな。
ぱっと思いついたのは七。女の子らしい八の方がメインじゃないかな。
>>497
退歩しちゃうぞもそうだな
活発な方が話を動かすのに便利だからね、ただその分貧乏クジを
引かされやすいポジションでもあるかも。実際美味しいとこどりを
してるのはサブだけど出番だけは多いので贔屓されてるとか言われやすい。
初代プリ熊はメインターゲットには白が圧倒的だった、色のせいも
大きいだろうが。幼女向けに黒は鬼門だったね･･･
退歩しちゃうぞもそうだな
活発な方が話を動かすのに便利だからね、ただその分貧乏クジを
引かされやすいポジションでもあるかも。実際美味しいとこどりを
してるのはサブだけど出番だけは多いので贔屓されてるとか言われやすい。
初代プリ熊はメインターゲットには白が圧倒的だった、色のせいも
大きいだろうが。幼女向けに黒は鬼門だったね･･･
>496のパターンでも
そこに「戦闘」という要素がくわわれば
タレ目系→ストーリーヒーロー、主人公の恋愛相手
ツリ目系→バトルヒーロー、主人公と恋愛はしない
という方向に持っていけるんじゃないだろうか
自分の記憶をたどって思い出したのは
天才TVくんのナ/ノ/セ/イ/バ/ー
（最終的にタレ目と主人公がくっつきそうな終わり方だったような気がする。
でもタレ目は物語後半囚われのヒロイン（笑）で殆ど出番なかったし、
作品のヒーローはツリ目のほうと言えるかも）
廃刊された「仲良し」姉妹紙のマイナー作品夢幻patrollor柚子
（タレ目が作品・恋愛ヒーローでほぼ鉄板。でも人気投票では戦闘役のツリ目のほうが上位だった）
くらいなんだが
そこに「戦闘」という要素がくわわれば
タレ目系→ストーリーヒーロー、主人公の恋愛相手
ツリ目系→バトルヒーロー、主人公と恋愛はしない
という方向に持っていけるんじゃないだろうか
自分の記憶をたどって思い出したのは
天才TVくんのナ/ノ/セ/イ/バ/ー
（最終的にタレ目と主人公がくっつきそうな終わり方だったような気がする。
でもタレ目は物語後半囚われのヒロイン（笑）で殆ど出番なかったし、
作品のヒーローはツリ目のほうと言えるかも）
廃刊された「仲良し」姉妹紙のマイナー作品夢幻patrollor柚子
（タレ目が作品・恋愛ヒーローでほぼ鉄板。でも人気投票では戦闘役のツリ目のほうが上位だった）
くらいなんだが
女主人公(特に女児向け)のダブルヒロインもので主役がボーイッシュ系なのは
作劇上の都合と人気の均衡をはかることが目的だと思われる。
ボーイッシュ系が主人公だと、(大抵運動神経がよいので)グリグリ動かせるから
アクション的見せ場もバンバン作れるからストーリーにメリハリをつけやすい。
出来る事が多い分行動の制限もっとり系よりないし。
それに、その活動的な性質から、巻き込みor主人公主導型ストーリーも
巻き込まれ型ストーリーも比較的楽に展開できる。
(おっとり系で巻き込みor主人公主導型ストーリーを展開しようても
力量の低い作者だとキャラを崩したりギャグ化させないと難しくなってしまう)
ボーイッシュ系は作品を作っている側からすればものすごく使いやすい。
あと、ボーイッシュ系を主人公にしていれば
おのずとストーリー中の人間関係はボーイッシュ系中心になるので、
ボーイッシュ系が空気になりにくくなる。
おっとり系はそのかわいらしい見た目や衣装、しっかりした性格など
いるだけで幼女の憧れを集められるから黙っていても人気が出るけど、
ボーイッシュ系はそれが無い(ってわけでもないけど)分
常に画面の中央に置いて目立たせ、盛り立てておかないと沈んでしまう。
(プリクマ5の赤が悲惨なことになっているのはこのせいもあるんじゃないかなー、と思う)
だからよほどのことが無い限り、
女主人公ダブルヒロインものはボーイッシュ系が主人公でい続けると思う。
作劇上の都合と人気の均衡をはかることが目的だと思われる。
ボーイッシュ系が主人公だと、(大抵運動神経がよいので)グリグリ動かせるから
アクション的見せ場もバンバン作れるからストーリーにメリハリをつけやすい。
出来る事が多い分行動の制限もっとり系よりないし。
それに、その活動的な性質から、巻き込みor主人公主導型ストーリーも
巻き込まれ型ストーリーも比較的楽に展開できる。
(おっとり系で巻き込みor主人公主導型ストーリーを展開しようても
力量の低い作者だとキャラを崩したりギャグ化させないと難しくなってしまう)
ボーイッシュ系は作品を作っている側からすればものすごく使いやすい。
あと、ボーイッシュ系を主人公にしていれば
おのずとストーリー中の人間関係はボーイッシュ系中心になるので、
ボーイッシュ系が空気になりにくくなる。
おっとり系はそのかわいらしい見た目や衣装、しっかりした性格など
いるだけで幼女の憧れを集められるから黙っていても人気が出るけど、
ボーイッシュ系はそれが無い(ってわけでもないけど)分
常に画面の中央に置いて目立たせ、盛り立てておかないと沈んでしまう。
(プリクマ5の赤が悲惨なことになっているのはこのせいもあるんじゃないかなー、と思う)
だからよほどのことが無い限り、
女主人公ダブルヒロインものはボーイッシュ系が主人公でい続けると思う。
二人じゃなくてトリオものだけど、絶対可憐なこどもたちもボーイッシュ系が主役だね
単に、作ってる側が男性なので、いかにも少年マンガの主人公的なキャラが
メインに据えられやすいって可能性もないかなー
女性作者がW女主人公もの描いたらまた違う気がする…例が思いつかないけど
メインに据えられやすいって可能性もないかなー
女性作者がW女主人公もの描いたらまた違う気がする…例が思いつかないけど
>>500
ものすごくスレチだが、
ナノ・セ/イ/バーは
ウエンツと、もう一人の実写の女の子の組み合わせがものすごく好きだった
ここにいる人たちは、ダブルヒロインものにはまった時に、自分が応援する方のキャラに
何か法則性とか見つけられる？
自分は結構ばらばらなんだよね
ものすごくスレチだが、
ナノ・セ/イ/バーは
ウエンツと、もう一人の実写の女の子の組み合わせがものすごく好きだった
ここにいる人たちは、ダブルヒロインものにはまった時に、自分が応援する方のキャラに
何か法則性とか見つけられる？
自分は結構ばらばらなんだよね
自分は若松みゆき、ビアンカ、ティファ、千鳥かなめ、惣流アスカだ。
元気系、最終的に主人公と共にいるのはこっちってパターンだな。
元気系、最終的に主人公と共にいるのはこっちってパターンだな。
>>503
女性作者がW女主人公もので昔仲好しでやってた奇跡ガールズを思い出したけど
あれはボーイッシュと大人しめでもちょっと変則的だったからなあ
姉が運動得意で髪は短め・カジュアルな服装を好むけど性格はわりとおっとり
妹が運動駄目でロングヘアー・ふりふりな服を好むけど性格は過激でかなりのおてんば
と、外見と中身を入れ替えたような感じだったから
これって確か初めはアクションできる姉中心で描かれてたけど、だんだんと性格アクティブな
妹メインに移っていった気がする
女性作者がW女主人公もので昔仲好しでやってた奇跡ガールズを思い出したけど
あれはボーイッシュと大人しめでもちょっと変則的だったからなあ
姉が運動得意で髪は短め・カジュアルな服装を好むけど性格はわりとおっとり
妹が運動駄目でロングヘアー・ふりふりな服を好むけど性格は過激でかなりのおてんば
と、外見と中身を入れ替えたような感じだったから
これって確か初めはアクションできる姉中心で描かれてたけど、だんだんと性格アクティブな
妹メインに移っていった気がする
>>504
ダブルヒロインや複数ヒロインのとき、性格が温和系や小悪魔系の
見た目大人しそうな娘を好きになることが多いけど
ヒーローの場合は作品によってかなりバラバラ
ただ、自分が好きになるヒーローは大抵当て馬になる法則w
ダブルヒロインや複数ヒロインのとき、性格が温和系や小悪魔系の
見た目大人しそうな娘を好きになることが多いけど
ヒーローの場合は作品によってかなりバラバラ
ただ、自分が好きになるヒーローは大抵当て馬になる法則w
>>504
ヒロインは、ボーイッシュフェミニン問わず冷静で男好きっぽくないほう。
「イケメンが好き！」じゃなくて「ヒーローが好き！」って思ってる娘。
ヒーローは、ストレート、ガチムチ、脱童●「直後」（童●とヤリチ●はダメ。体じゃなくて精神の話。）
が揃ってるキャラ。
ヒロインは、ボーイッシュフェミニン問わず冷静で男好きっぽくないほう。
「イケメンが好き！」じゃなくて「ヒーローが好き！」って思ってる娘。
ヒーローは、ストレート、ガチムチ、脱童●「直後」（童●とヤリチ●はダメ。体じゃなくて精神の話。）
が揃ってるキャラ。
↑下書き忘れ。
童●だけど空気が読める
も好き。
童●だけど空気が読める
も好き。
特殊能力もちヒロインより、スペックの低い日常ヒロインを応援するかな、恋愛面においては
金色絵の具では雀
義明日では酢飯
金色絵の具では雀
義明日では酢飯
Wヒロインへの肩入れって属性もバラバラだし自分でも法則わかんないんだよなー
と思って頭の中で並べてみたら、共通点かなり見つかってしまった
制作側の萌えとか、公式で押してるほう、じゃないほうに嵌ってばっかじゃねーか…
女子向け恋愛ものとかのWヒーロー争いで負け組みにはまってばっかなのは自分でも気づいてたが…
やっぱり判官贔屓なのかなー？
と思って頭の中で並べてみたら、共通点かなり見つかってしまった
制作側の萌えとか、公式で押してるほう、じゃないほうに嵌ってばっかじゃねーか…
女子向け恋愛ものとかのWヒーロー争いで負け組みにはまってばっかなのは自分でも気づいてたが…
やっぱり判官贔屓なのかなー？
514 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/27(火) 20:01:27 ID:y78ULkne0
まあ一番の勝ち組は主人公がモテてる事自体に悦に浸る人な訳だが。
Ｗヒロインものは基本的に「昔からその相手と交流がある」
ほうを応援したくなるな
ティファもそうだし、H2も絶対ひかりがよかった・・・
ドラクエでは何度やっても結局ビアソカとしか結婚できない。
ほうを応援したくなるな
ティファもそうだし、H2も絶対ひかりがよかった・・・
ドラクエでは何度やっても結局ビアソカとしか結婚できない。
自分は逆に、落ちものヒロインに弱い。
が、DQは美案化だったなあ。
が、DQは美案化だったなあ。
>>512>>513
同じ同じｗ
最初から負けそうな方に肩入れしちゃう
友人は逆に「負けるのは嫌だ」と展開次第で
コロコロ変えるタイプだった
（○○ってあきらかに振られそうなのに何ですきなの？って聞かれた）
ある意味ストレス溜まらなくていいかもしれん
まあストレス溜まる程には肩入れしないけどさ
同じ同じｗ
最初から負けそうな方に肩入れしちゃう
友人は逆に「負けるのは嫌だ」と展開次第で
コロコロ変えるタイプだった
（○○ってあきらかに振られそうなのに何ですきなの？って聞かれた）
ある意味ストレス溜まらなくていいかもしれん
まあストレス溜まる程には肩入れしないけどさ
自分も人気の無さそうなほうが気になってしまうな
不人気キャラ萌えとでもいうのか…
不人気キャラ萌えとでもいうのか…
話の流れを豚切るけど、
ウマソガ・ロマソガという少女漫画では主人公といかにもライバルな
お嬢様が同級生ヒーローを取り合っていたんだけど、お嬢様に従って
いたロリコンストーカー呼ばわりされてる金髪美形従者が人気が
出てしまい、途中からお嬢様と美形従者の話に変わってしまった。
ある意味本筋的には元ヒロインは素直に同級生ヒーローとくっつき
次主人公のお嬢様は同級生より年上高スペック美形キャラを選んだ
という変則的な話だった。
王子キャラは基本的に不遇が多いけど、王子っぽいスペックでも
騎士キャラの場合は濃いファンがついて騎士キャラエンドになることが
多い気がする。
ウマソガ・ロマソガという少女漫画では主人公といかにもライバルな
お嬢様が同級生ヒーローを取り合っていたんだけど、お嬢様に従って
いたロリコンストーカー呼ばわりされてる金髪美形従者が人気が
出てしまい、途中からお嬢様と美形従者の話に変わってしまった。
ある意味本筋的には元ヒロインは素直に同級生ヒーローとくっつき
次主人公のお嬢様は同級生より年上高スペック美形キャラを選んだ
という変則的な話だった。
王子キャラは基本的に不遇が多いけど、王子っぽいスペックでも
騎士キャラの場合は濃いファンがついて騎士キャラエンドになることが
多い気がする。
血+って製作側が軽い気持ちで出した従者キャラのせいでファン
が荒れたけど、ほかにも従者キャラをダブルヒーローで出して荒れた
作品ってあるのかな？
ある意味笛戸とか。
が荒れたけど、ほかにも従者キャラをダブルヒーローで出して荒れた
作品ってあるのかな？
ある意味笛戸とか。
>>504
亀レスだが自分はキャラの第一印象で大体決まる
単純に可愛いとかキレイと感じた方をずっと応援する
主人公とくっつく・くっつかないはほとんど関係ない
好きになる方に容姿とか性格共通点はあまりないな
亀レスだが自分はキャラの第一印象で大体決まる
単純に可愛いとかキレイと感じた方をずっと応援する
主人公とくっつく・くっつかないはほとんど関係ない
好きになる方に容姿とか性格共通点はあまりないな
上で言われてたけどＷヒロインよりＷヒーローはバリエーションが…
頼りになる身近系先輩と「センパイ（はぁと」な男版性悪女子高生な同級生とか
王子様のあの性格が、「聖人マンセー」じゃなくて「KYイラネ」に繋がってるパターンとか
変則的なパターンが欲しいぞぅ。
頼りになる身近系先輩と「センパイ（はぁと」な男版性悪女子高生な同級生とか
王子様のあの性格が、「聖人マンセー」じゃなくて「KYイラネ」に繋がってるパターンとか
変則的なパターンが欲しいぞぅ。
＞血+って製作側が軽い気持ちで出した従者キャラ
そうだったの？一話からあれだけインパクトのある活躍してたからそんな扱いだったのは意外
本当は義兄が相手役だったけど従者人気が凄かったから交代したってのは聞いた事あるけど
スレチ気味な話だがギャルゲエロゲ原作のアニメ（所謂男性向け）だとWヒロイン差し置いて第三のヒロインが主人公の相手役になる事もあるけど
少女漫画や女性向けアニメでWヒーロー差し置いて第三のヒーローが主人公の相手役に抜擢されるってパターンは見かけないな
血＋の素呂門なんかはそれに当たるけど例に洩れずにあぼんしたし
そういや素呂門は敵側ポジだが主人公一筋（お助けキャラ）・王子＋騎士÷２な感じかな？
こう言うキャラがWヒーローの一人だったら選ばれない確率が高いのかな。憧れの先輩ポジっぽそうだし
そうだったの？一話からあれだけインパクトのある活躍してたからそんな扱いだったのは意外
本当は義兄が相手役だったけど従者人気が凄かったから交代したってのは聞いた事あるけど
スレチ気味な話だがギャルゲエロゲ原作のアニメ（所謂男性向け）だとWヒロイン差し置いて第三のヒロインが主人公の相手役になる事もあるけど
少女漫画や女性向けアニメでWヒーロー差し置いて第三のヒーローが主人公の相手役に抜擢されるってパターンは見かけないな
血＋の素呂門なんかはそれに当たるけど例に洩れずにあぼんしたし
そういや素呂門は敵側ポジだが主人公一筋（お助けキャラ）・王子＋騎士÷２な感じかな？
こう言うキャラがWヒーローの一人だったら選ばれない確率が高いのかな。憧れの先輩ポジっぽそうだし
>>520
笛糸でダブルヒーローというと鈴に対する主人公と弓？
弓は少なくとも作中では恋愛に全く絡んでこないが、
同人関係では本当に多いからなあ。
荒れてんのか、やっぱ。
そもそも滝シード仮面とｷﾝｸﾞ円ﾃﾞｨﾐｵﾝみたいなもんなのに。
笛糸でダブルヒーローというと鈴に対する主人公と弓？
弓は少なくとも作中では恋愛に全く絡んでこないが、
同人関係では本当に多いからなあ。
荒れてんのか、やっぱ。
そもそも滝シード仮面とｷﾝｸﾞ円ﾃﾞｨﾐｵﾝみたいなもんなのに。
・スタンダード１・・・子供以上大人未満。キラキラアイドル風の容姿で、
人気投票で必ず上位に入る。ヒーローヒロインに一番多い。
・スタンダード２・・・スタンダード１と同じタイプで、服装的、スペック的に見劣りするほう。
ブサイクブスは使われなくなった。
・発育いい系・・・大人っぽく見えるが、スタンダードと同年代で精神的に幼い。
悪役に気に入られやすい。
昔はナンバー２役が多かったが、最近は視点主人公役が増えた？
・保護者系・・・ガチ大人。年齢的に主人公から切り離すのが容易なため、
憧れの先輩、当て馬役に使われることが多い。
おじさんおばさんは使われなくなった。
・ロリショタ・・・ガチ子供。昔はマスコット役と視点主人公役が多く、
最近はラスボス役が増えた？
（間違いがあったら突っ込んでくれｽﾏﾝ）
↑憧れの王子様（マドンナ）系って、
これのスタンダード２とロリショタ以外に属することが多い気がするんだが、
属性によって作中の扱いや読者の反応に違いはある？
人気投票で必ず上位に入る。ヒーローヒロインに一番多い。
・スタンダード２・・・スタンダード１と同じタイプで、服装的、スペック的に見劣りするほう。
ブサイクブスは使われなくなった。
・発育いい系・・・大人っぽく見えるが、スタンダードと同年代で精神的に幼い。
悪役に気に入られやすい。
昔はナンバー２役が多かったが、最近は視点主人公役が増えた？
・保護者系・・・ガチ大人。年齢的に主人公から切り離すのが容易なため、
憧れの先輩、当て馬役に使われることが多い。
おじさんおばさんは使われなくなった。
・ロリショタ・・・ガチ子供。昔はマスコット役と視点主人公役が多く、
最近はラスボス役が増えた？
（間違いがあったら突っ込んでくれｽﾏﾝ）
↑憧れの王子様（マドンナ）系って、
これのスタンダード２とロリショタ以外に属することが多い気がするんだが、
属性によって作中の扱いや読者の反応に違いはある？
３人目ヒーローの勝利は鉢黒みたいな感じ？
自分は別に意外とは思わなかったが
時芽藻でﾖｽｨｵにヒロイン奪われた時の方がショックだったしｗ
自分は別に意外とは思わなかったが
時芽藻でﾖｽｨｵにヒロイン奪われた時の方がショックだったしｗ
あれはロリ嫌悪というより（ビジュアルは幼いけど成人してるし）
それまでの過程で家族愛としての絆がしっかり描かれてたのに
いきなり恋愛？の方向にいってしまって読者がついていけなかったん
ではないかと。しかも選び方が芸術の為に選んだっぽい感じなのがまた。
芸術を選ぶなら二人を振って先生には今までのお礼を伝えて一人で留学
みたいな方が良かったきもする。
それまでの過程で家族愛としての絆がしっかり描かれてたのに
いきなり恋愛？の方向にいってしまって読者がついていけなかったん
ではないかと。しかも選び方が芸術の為に選んだっぽい感じなのがまた。
芸術を選ぶなら二人を振って先生には今までのお礼を伝えて一人で留学
みたいな方が良かったきもする。
>>520
血+は色々な派閥があったなあ。
恥鞘派、solo鞘派、貝鞘派など。
まあ最後は恥鞘エンドだったけど、途中でsoloが猛アタックするし、
貝も鞘を一人の女として守ろうとしたり、色々あったからなあ。
ただsoloは途中であぼーんしてしまったし、
貝は最後に家族愛の方向になったし、仕方ない気がするが。
血+は他にも貝については、相手は鞘、入れーぬ、MAOなどもカプ萌えがあったようだし、
ある意味トリプルヒーロー、トリプルヒロイン作品かも。
血+は色々な派閥があったなあ。
恥鞘派、solo鞘派、貝鞘派など。
まあ最後は恥鞘エンドだったけど、途中でsoloが猛アタックするし、
貝も鞘を一人の女として守ろうとしたり、色々あったからなあ。
ただsoloは途中であぼーんしてしまったし、
貝は最後に家族愛の方向になったし、仕方ない気がするが。
血+は他にも貝については、相手は鞘、入れーぬ、MAOなどもカプ萌えがあったようだし、
ある意味トリプルヒーロー、トリプルヒロイン作品かも。
血+は鞘の逆ハー物で監督は最終的に兄とくっつけるつもりだったけど
兄の人気無さ過ぎ、従者人気凄すぎで従者エンドになったって聞いた。
話に必要のないモテモテぶりや、ほぼ接触のなかった喪是すにもいきなり慕われたり
主役は誰？なくらい出張ってたのは監督が兄贔屓だったせいだとか。
ただ人外バトルに特殊能力のない人間が出張ったんで
恋愛要素抜きでも兄は人気が無かった印象。
カプ人気もキャラ人気も
従者＞ソロ門＞兄 だったし、兄は活躍のさせ方がまずかったのかも
兄の人気無さ過ぎ、従者人気凄すぎで従者エンドになったって聞いた。
話に必要のないモテモテぶりや、ほぼ接触のなかった喪是すにもいきなり慕われたり
主役は誰？なくらい出張ってたのは監督が兄贔屓だったせいだとか。
ただ人外バトルに特殊能力のない人間が出張ったんで
恋愛要素抜きでも兄は人気が無かった印象。
カプ人気もキャラ人気も
従者＞ソロ門＞兄 だったし、兄は活躍のさせ方がまずかったのかも
>>524
今は落ち着いてるみたいだけど初期はホントにひどかった＞弓林
一部の過激な♀弓林者が四郎は氏ねだの四郎は性婆にくれてやる同盟だのとやって猛烈に叩かれてた
男ユーザーも血の気の多いのがいたのか、腐女子（広義の）サイトをオチって何かとｐｇｒしてた
型月は、元となる話で騎士王→男、魔術師→女だったのをギャルゲにする際
性格というか関係性をそのまま弓林にスライドさせたので荒れるのもむべな哉という感じ
今は落ち着いてるみたいだけど初期はホントにひどかった＞弓林
一部の過激な♀弓林者が四郎は氏ねだの四郎は性婆にくれてやる同盟だのとやって猛烈に叩かれてた
男ユーザーも血の気の多いのがいたのか、腐女子（広義の）サイトをオチって何かとｐｇｒしてた
型月は、元となる話で騎士王→男、魔術師→女だったのをギャルゲにする際
性格というか関係性をそのまま弓林にスライドさせたので荒れるのもむべな哉という感じ
笛糸は、エロゲやりなれてない人が体験板やって大騒ぎしてた印象
体験板は燐視点だから、乙女ゲー気分でやれたのが良くも悪くも大きかった
「燐が主役だったらいいのに！」とか「弓と燐がくっつかないなら買わない！」とか
発売前からなかなか痛いことになってた
そんな女オタ全開のノリで男性向けの領分に土足で入り込んだら
そりゃ男性から反感食らうわ
基本、男性向けは主人公以外の男キャラとヒロインがくっつくのはタブーだし
弓の正体がアレだとしても、あんまり実感として結びつかないんだよな…
体験板は燐視点だから、乙女ゲー気分でやれたのが良くも悪くも大きかった
「燐が主役だったらいいのに！」とか「弓と燐がくっつかないなら買わない！」とか
発売前からなかなか痛いことになってた
そんな女オタ全開のノリで男性向けの領分に土足で入り込んだら
そりゃ男性から反感食らうわ
基本、男性向けは主人公以外の男キャラとヒロインがくっつくのはタブーだし
弓の正体がアレだとしても、あんまり実感として結びつかないんだよな…
>>533
>弓の正体がアレだとしても、あんまり実感として結びつかないんだよな…
そうそう！結構性格が違うよね。二人とも正義漢なのはそうなんだけど、
四郎が熱血で猪突猛進でとにかくまっすぐに正義を通そうとするのに対し、
弓は本心隠したり憎まれ役買ったりして、凄くひねくれてる。
≒ではあっても＝じゃないというか。
林との関係にしても、>>531性格というか関係性をそのまま弓林にスライドさせたので
（慎重に取り除いてはいるけど）もともと恋愛が絡んでいる関係だから弓林妄想が容易だし。
>弓の正体がアレだとしても、あんまり実感として結びつかないんだよな…
そうそう！結構性格が違うよね。二人とも正義漢なのはそうなんだけど、
四郎が熱血で猪突猛進でとにかくまっすぐに正義を通そうとするのに対し、
弓は本心隠したり憎まれ役買ったりして、凄くひねくれてる。
≒ではあっても＝じゃないというか。
林との関係にしても、>>531性格というか関係性をそのまま弓林にスライドさせたので
（慎重に取り除いてはいるけど）もともと恋愛が絡んでいる関係だから弓林妄想が容易だし。
逆に一般向け（女の子向けではない）の作品で、
メインヒロインが主人公以外になびくのは許せんって男性が
女ファンとドンパチってパターンもあるかな？
メインヒロインが主人公以外になびくのは許せんって男性が
女ファンとドンパチってパターンもあるかな？
>>535
同人層より低年齢層の争いだと思うけど、携帯獣アニメの前シリーズが近いかな。
ヒロインは実質「もうひとりの主人公」みたいな扱いで、
別に主人公の相手役として出てきた訳じゃないけど、
ヒロイン好きの男性にはやっぱり主人公×ヒロインを期待する人が多かったようで。
結局ヒロインはライバルと同じ地方に旅立つことになり、主人公は別の地方へ行ってしまったので
男性ファンには失望する人が多かったみたいだけど、
作中でフラグっぽい描写が多かったライバル×ヒロインの支持者（主に女性）には好評だった。
…別にライバル×ヒロインが公式に成立した訳でもないし、
そもそも10歳前後のキャラにくっついたの離れたの言っても…って気もするけどね。
低年齢層のカプ論争は、俺＝主人公派や私＝ヒロイン派が入り乱れて怖い。
同人層より低年齢層の争いだと思うけど、携帯獣アニメの前シリーズが近いかな。
ヒロインは実質「もうひとりの主人公」みたいな扱いで、
別に主人公の相手役として出てきた訳じゃないけど、
ヒロイン好きの男性にはやっぱり主人公×ヒロインを期待する人が多かったようで。
結局ヒロインはライバルと同じ地方に旅立つことになり、主人公は別の地方へ行ってしまったので
男性ファンには失望する人が多かったみたいだけど、
作中でフラグっぽい描写が多かったライバル×ヒロインの支持者（主に女性）には好評だった。
…別にライバル×ヒロインが公式に成立した訳でもないし、
そもそも10歳前後のキャラにくっついたの離れたの言っても…って気もするけどね。
低年齢層のカプ論争は、俺＝主人公派や私＝ヒロイン派が入り乱れて怖い。
笛糸は本編やった事ないんではたからの知識しかないんだが確かに
体験版時に533のようなレスをちらほら見掛けてエロゲだし林は
主人公の攻略キャラなんじゃないのか？いわゆる弓林要素を求めたら
逆に打撃くらうんじゃ･･･と思った記憶がある。
ここのレス見てると実際は＝で体験版等でフライング萌えしたノリを
そのまま引きずってるって感じかのかな？
体験版時に533のようなレスをちらほら見掛けてエロゲだし林は
主人公の攻略キャラなんじゃないのか？いわゆる弓林要素を求めたら
逆に打撃くらうんじゃ･･･と思った記憶がある。
ここのレス見てると実際は＝で体験版等でフライング萌えしたノリを
そのまま引きずってるって感じかのかな？
>>537
あの作品世界の理屈的には四郎が死んでも弓は消えないが、たぶんそういう
問題じゃないだろうなｗ
>>538
フライング萌えに+αできる要素はちらほらあった
あと主人公との恋愛要素が薄すぎるので、いくらでもスルーできそうな感じ
燐ルートは実質弓ルートといわれるくらいヒロインとしての燐は影薄いし
あの作品世界の理屈的には四郎が死んでも弓は消えないが、たぶんそういう
問題じゃないだろうなｗ
>>538
フライング萌えに+αできる要素はちらほらあった
あと主人公との恋愛要素が薄すぎるので、いくらでもスルーできそうな感じ
燐ルートは実質弓ルートといわれるくらいヒロインとしての燐は影薄いし
>体験版等でフライング萌えしたノリを
>そのまま引きずってるって感じかのかな？
女性ユーザー引きつけるために公式がわざと煽ってる部分も感じた。
弓Ｘ燐２ショット絵が主人公ｘ燐と比べて多い（本編・特典テレカ・公式サイトの絵等）し、
公式サイトで弓と燐を指して「バカップル」とかあったし。
>そのまま引きずってるって感じかのかな？
女性ユーザー引きつけるために公式がわざと煽ってる部分も感じた。
弓Ｘ燐２ショット絵が主人公ｘ燐と比べて多い（本編・特典テレカ・公式サイトの絵等）し、
公式サイトで弓と燐を指して「バカップル」とかあったし。
541 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/31(土) 20:37:55 ID:Z6LPJ1tm0
自分も削除以来チャレンジしてきたんだが…
ほんとにどこが間違いなんだろう？？？
ほんとにどこが間違いなんだろう？？？
日曜の朝にやってる恐竜アニメは同人的にどうなの？
女一人に、男が熱血タイプ主人公と落ち着いた美形タイプの二人がいるが
フラグはどちらとも無きにしも非ずだけど全くくっ付きそうな気配も無い…
女一人に、男が熱血タイプ主人公と落ち着いた美形タイプの二人がいるが
フラグはどちらとも無きにしも非ずだけど全くくっ付きそうな気配も無い…
543 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/31(土) 22:27:43 ID:Z6LPJ1tm0
オールキャラ本で、好きCPが同じコマに入ってた
ただそれだけ
なのに、妄想大噴出でやばいやばい
自分どんだけ低燃費だよ、ほんと…・
ただそれだけ
なのに、妄想大噴出でやばいやばい
自分どんだけ低燃費だよ、ほんと…・
ライダー牙の過去編はどうなんだろう。
百合を主人公父と狼で取り合っているけど百合は狼が好き。
現代編では父とファン外亜の女との間に主人公が生まれているし、
それよりも早く百合は未婚で？娘を産んでいる。
娘が狼との子供ということはないだろうし、娘の女優は「父親は青空ボスだと思う」と言ってる。
将来的にどっちとも結ばれない場合は同人的には盛り上がらないんだろうか。
百合を主人公父と狼で取り合っているけど百合は狼が好き。
現代編では父とファン外亜の女との間に主人公が生まれているし、
それよりも早く百合は未婚で？娘を産んでいる。
娘が狼との子供ということはないだろうし、娘の女優は「父親は青空ボスだと思う」と言ってる。
将来的にどっちとも結ばれない場合は同人的には盛り上がらないんだろうか。
血+はさ、とにかく本編では主人公→従者に対する感情が希薄だったのね。
それで女性作家のメディアミックスは全て従者と主人公の絆を
補完してたのに、男性作家のノベライズのみがむしろ従者と主人公
の絆を薄くする方向だったのが面白かった。
（むしろ完全に当て馬っぽかった王子キャラとの絆が強調されていた）
基本的に男性って従×主の主従萌えがあまり理解できないのかも
王子のほうが、単純に高スペック＝善で理解しやすいのかもね
それで女性作家のメディアミックスは全て従者と主人公の絆を
補完してたのに、男性作家のノベライズのみがむしろ従者と主人公
の絆を薄くする方向だったのが面白かった。
（むしろ完全に当て馬っぽかった王子キャラとの絆が強調されていた）
基本的に男性って従×主の主従萌えがあまり理解できないのかも
王子のほうが、単純に高スペック＝善で理解しやすいのかもね
>>546
男性にも従×主の人気自体は結構あると思うよ。
ただ、高慢なお姫様が従者や庶民の主人公の熱意に次第に心を開いてくとか、
「高嶺の花を落とす達成感」みたいな部分での人気だから
あんまり主らしくない女と普通に忠実で押しが強くない男のカプだと
男性が好む主従萌えのパターンとは違う。
男性にも従×主の人気自体は結構あると思うよ。
ただ、高慢なお姫様が従者や庶民の主人公の熱意に次第に心を開いてくとか、
「高嶺の花を落とす達成感」みたいな部分での人気だから
あんまり主らしくない女と普通に忠実で押しが強くない男のカプだと
男性が好む主従萌えのパターンとは違う。
>547 高値の花を落とす達成感
確かに男性の従×主萌えはそっち系かも。フツウの人が努力に
よってお嬢様の心をつかむのが萌えみたいな
女性の従×主萌えはむしろ超高スペックキャラが「敢えて」
従者として自分に仕えてくれるのが萌えな感じだよね
血+と舞踊ウィズ吸血鬼バンドと吸血姫みゆとか比べると
男女の違いって大きいなあと思う
確かに男性の従×主萌えはそっち系かも。フツウの人が努力に
よってお嬢様の心をつかむのが萌えみたいな
女性の従×主萌えはむしろ超高スペックキャラが「敢えて」
従者として自分に仕えてくれるのが萌えな感じだよね
血+と舞踊ウィズ吸血鬼バンドと吸血姫みゆとか比べると
男女の違いって大きいなあと思う
疾風のごとく！はどうなんだろう＞従×主
メイドの方が人気？
メイドの方が人気？
>>549
疾風は雛菊とか人気あるよね
あとハムも健闘してるし
四人ヒロインかな？
本当に議明日がわからん･･･
公式ではC.C.と明記してるが彼ンが前に出過ぎている気がする
謎ヒロインは出番が後半になってしまうからとはいえ、ひどすぎる
疾風は雛菊とか人気あるよね
あとハムも健闘してるし
四人ヒロインかな？
本当に議明日がわからん･･･
公式ではC.C.と明記してるが彼ンが前に出過ぎている気がする
謎ヒロインは出番が後半になってしまうからとはいえ、ひどすぎる
雛菊は元々サブヒロインだったのが人気がダントツだから目立つ様になったんじゃないの？
混ぜる！（英訳）のアニメ版の主人公のヒロインになった先輩も元々サブヒロインだったよね
あれも何かとてつもなく荒れたと聞いた事があるが…自分はアニメだけしか見てないからよく知らないけど
義明日はヒロインの定義が広いからなー…ヒロイン一人が全ての役割を担ってるとは一概に言えないかも
C２…物語のメインヒロイン（但し二期は傍観的立場寄り？）
華蓮…戦闘ヒロイン兼ラブコメヒロイン（二期では筆頭？）
酢飯…学園パートヒロイン（但し二期ではヒロインポジから一歩下がってる。ゲストヒロイン？）
七里ー…物語のヒロイン＆縷々ー主のヒロイン（但し妹なので恋愛ではない）＆朱雀のヒロイン
湯フィ…物語のヒロイン＆朱雀のヒロイン（終盤のゲストヒロイン？）
C2はヒロインだとスタッフのお墨付きを貰ってはいるが、監督曰くあんなに目立つキャラでは無かったらしい
逆に華蓮は二期ではキャスティングからしてメインキャラから一歩下がってる割には結構活躍しているし、一期ではあれでも出番を削ったの事
味方側の一番の戦闘の華だし、主人公との恋愛的絡みが今の所一番多いからメインヒロインは華蓮だと思い込んでしまう人は相当多いだろうな
次週はまた主人公とのラブコメ要素がある模様だし、今あっちは凄い荒れてるよｗ
それなら初めからメインヒロインは華蓮だと釘打ってあった方が荒れずに済んだのだろうが
あくまでC２メインヒロインだと言う主軸があるんだろうな…物語的に
混ぜる！（英訳）のアニメ版の主人公のヒロインになった先輩も元々サブヒロインだったよね
あれも何かとてつもなく荒れたと聞いた事があるが…自分はアニメだけしか見てないからよく知らないけど
義明日はヒロインの定義が広いからなー…ヒロイン一人が全ての役割を担ってるとは一概に言えないかも
C２…物語のメインヒロイン（但し二期は傍観的立場寄り？）
華蓮…戦闘ヒロイン兼ラブコメヒロイン（二期では筆頭？）
酢飯…学園パートヒロイン（但し二期ではヒロインポジから一歩下がってる。ゲストヒロイン？）
七里ー…物語のヒロイン＆縷々ー主のヒロイン（但し妹なので恋愛ではない）＆朱雀のヒロイン
湯フィ…物語のヒロイン＆朱雀のヒロイン（終盤のゲストヒロイン？）
C2はヒロインだとスタッフのお墨付きを貰ってはいるが、監督曰くあんなに目立つキャラでは無かったらしい
逆に華蓮は二期ではキャスティングからしてメインキャラから一歩下がってる割には結構活躍しているし、一期ではあれでも出番を削ったの事
味方側の一番の戦闘の華だし、主人公との恋愛的絡みが今の所一番多いからメインヒロインは華蓮だと思い込んでしまう人は相当多いだろうな
次週はまた主人公とのラブコメ要素がある模様だし、今あっちは凄い荒れてるよｗ
それなら初めからメインヒロインは華蓮だと釘打ってあった方が荒れずに済んだのだろうが
あくまでC２メインヒロインだと言う主軸があるんだろうな…物語的に
>>550
主人公とC2の絆は1期で十分書かれたから、今は特に掘り下げて書くこともないだろ
あと義明日本スレだかで見ただけなんでソースないんだが、C2は本来1期でもあれほど出す予定はなかったらしいぞ
もっと一歩ひいた傍観者的な立場だったとか
多分リヴァイ明日でいうネ/ー/ヤみたいな存在
個人的に監督のこれまでの作品からして主役は誰ともくっつかずにどっか消えるか、
もし無事生き残れたら酢飯エンドで終わるかな？と思っているんだが
主人公とC2の絆は1期で十分書かれたから、今は特に掘り下げて書くこともないだろ
あと義明日本スレだかで見ただけなんでソースないんだが、C2は本来1期でもあれほど出す予定はなかったらしいぞ
もっと一歩ひいた傍観者的な立場だったとか
多分リヴァイ明日でいうネ/ー/ヤみたいな存在
個人的に監督のこれまでの作品からして主役は誰ともくっつかずにどっか消えるか、
もし無事生き残れたら酢飯エンドで終わるかな？と思っているんだが
>551
あ、かぶった
C2の望みは死ぬ（別の世界に行く？）ことっぽいんで
もし主役がC2とくっつくなら主役もどこかへ行ってしまい、帰ってこない気がする
あ、かぶった
C2の望みは死ぬ（別の世界に行く？）ことっぽいんで
もし主役がC2とくっつくなら主役もどこかへ行ってしまい、帰ってこない気がする
>>553
勘違いしてる人多いけど
CCは願いを叶えるために不死になった設定だから死ぬことは願いじゃないよ
ちょっとこれはスレチだけどごめん
二期にCC書かないのはありえないと思う
ＯＰのプッシュすごいし、後半期待
勘違いしてる人多いけど
CCは願いを叶えるために不死になった設定だから死ぬことは願いじゃないよ
ちょっとこれはスレチだけどごめん
二期にCC書かないのはありえないと思う
ＯＰのプッシュすごいし、後半期待
555 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2008/06/01(日) 23:50:59 ID:wyjxF7Ru0
叩かれてもどうでもいいじゃん
って意見があるけどよくそこまで心広くなれるな
私は男オタにも女オタにも好かれたいし、
だからこそ空気読めない同士をおいっ！って思う。
別に書き込まないけど腐叩きスレ見る度にくそーって思ってるよ
って意見があるけどよくそこまで心広くなれるな
私は男オタにも女オタにも好かれたいし、
だからこそ空気読めない同士をおいっ！って思う。
別に書き込まないけど腐叩きスレ見る度にくそーって思ってるよ
>>551
あれは誰とくっつくとかそういう問題じゃなくて、原作では普通の女の子だったキャラをヤンデレにしちゃったから…
嫌がられがちな「変態化」を、まがりなりにも公式のアニメでやったら荒れてもしょうがないんじゃないかと
あれは誰とくっつくとかそういう問題じゃなくて、原作では普通の女の子だったキャラをヤンデレにしちゃったから…
嫌がられがちな「変態化」を、まがりなりにも公式のアニメでやったら荒れてもしょうがないんじゃないかと
やっぱりヒロインって物語ヒロインより恋愛ヒロインの方がファンの関心が大きいものなんだろうか
ギアスの謎は終盤になりそうだからＣ２が目立つとしたらその頃だろう
ただ物語のヒロインとしては確定だろうけど縷々との恋愛の相手となると
微妙な所。552の書くように誰ともくっつかないが結構ありえそう。
朱雀側も今現在濃厚なのは七里ーだけどこっちも誰ともくっつかないかもなぁ。
ただ物語のヒロインとしては確定だろうけど縷々との恋愛の相手となると
微妙な所。552の書くように誰ともくっつかないが結構ありえそう。
朱雀側も今現在濃厚なのは七里ーだけどこっちも誰ともくっつかないかもなぁ。
ぶっちゃけ、ヒロインって期待される役割に「主人公と恋愛する事」が
結構なウェイトを占めてるもんでしょ。
結構なウェイトを占めてるもんでしょ。
>>558
そうかもねー。
リバイアスは、
ネーヤ（世界観の象徴）
ユイリィ（女主人公）
あおい（恋愛ヒロインその1）
ファイナ（恋愛ヒロインその2）
こずえ（船内ドラマのキーパーソン）
って感じだったかな。
そうかもねー。
リバイアスは、
ネーヤ（世界観の象徴）
ユイリィ（女主人公）
あおい（恋愛ヒロインその1）
ファイナ（恋愛ヒロインその2）
こずえ（船内ドラマのキーパーソン）
って感じだったかな。
ダブルヒーローとはちょっと違うかもしれないが、石渡治の愛ってあれはある意味
第３の男ＥＤと言えるのかな？
個人的に最終回であのキャラとくっついたのがかなり意外だった。まあその後もう
一度読み返してみたらそれなりに納得できるくらいの描写はあったけど。
当時のファンの反応としてはどんなもんだったんだろう。
第３の男ＥＤと言えるのかな？
個人的に最終回であのキャラとくっついたのがかなり意外だった。まあその後もう
一度読み返してみたらそれなりに納得できるくらいの描写はあったけど。
当時のファンの反応としてはどんなもんだったんだろう。
>>560
納得した
確かにそんなもんかもな
>>561
李ヴぁはあらすじ程度しか知らんが谷口作品は色んなヒロインが色んな役割を持っているな
物語ヒロインと恋愛ヒロインが別に居て上手く役割をこなした作品って何があるかな…
荒れた作品しか思いつかんｗ
納得した
確かにそんなもんかもな
>>561
李ヴぁはあらすじ程度しか知らんが谷口作品は色んなヒロインが色んな役割を持っているな
物語ヒロインと恋愛ヒロインが別に居て上手く役割をこなした作品って何があるかな…
荒れた作品しか思いつかんｗ
564 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/02(月) 02:00:52 ID:5hzPlCmi0
あ、携帯獣は「恋愛ヒロイン」がいなかったんだろ。
なら荒れる理由も納得いくわ。
恋愛ヒロインがいないと「主人公と恋愛する事」への期待が
霞にしか持って行きようがない。
なら荒れる理由も納得いくわ。
恋愛ヒロインがいないと「主人公と恋愛する事」への期待が
霞にしか持って行きようがない。
FF4のリディアとローザは？
あの辺は上手く物語ヒロインと恋愛ヒロインが両立した作品のような気がする
あの辺は上手く物語ヒロインと恋愛ヒロインが両立した作品のような気がする
>>566
リディアが物語ヒロインだとは思わない
リディアが物語ヒロインだとは思わない
リディアが物語ヒロインと言われると？なんだが。
途中で大人になったがどちらかと言うとマスコットに近い。
途中で大人になったがどちらかと言うとマスコットに近い。
リディアはサブヒロインポジのはずが大人気になったって感じか
ローザが恋愛ヒロインなのは間違いないけど、不人気すぎるのと物語に
絡まなさすぎるので、相対的にリディアの格が上がったように思えるんだろうね
ローザが恋愛ヒロインなのは間違いないけど、不人気すぎるのと物語に
絡まなさすぎるので、相対的にリディアの格が上がったように思えるんだろうね
>>565
携帯獣って例のパカパカ事件前くらいしかまともに見てないんで自信ないんだが、
>>536の説明
＞ヒロインは実質「もうひとりの主人公」みたいな扱いで、
ってのは2代目ヒロインの晴香って子のことじゃないか？
霞は主人公って感じじゃなかったはず
携帯獣って例のパカパカ事件前くらいしかまともに見てないんで自信ないんだが、
>>536の説明
＞ヒロインは実質「もうひとりの主人公」みたいな扱いで、
ってのは2代目ヒロインの晴香って子のことじゃないか？
霞は主人公って感じじゃなかったはず
>>563
牛寅とか
大抵物語ヒロインの方が人気出る事が多いんだよね
だから主人公とくっつくことの出来ない物語ヒロインの方には
主人公以上に人気があって高スペックなキャラをあてがったら
荒れることが少なくなるのかもしれない
牛寅とか
大抵物語ヒロインの方が人気出る事が多いんだよね
だから主人公とくっつくことの出来ない物語ヒロインの方には
主人公以上に人気があって高スペックなキャラをあてがったら
荒れることが少なくなるのかもしれない
リディアは主人公の「過去の過ちとその償い」の象徴みたいな存在だと思う。
立場で言えば双子もそうだけど、リディアは母親に直接手を下しているシーンとか火へのトラウマとか
より生々しい部分がハッキリ描写されてるからなあ。
立場で言えば双子もそうだけど、リディアは母親に直接手を下しているシーンとか火へのトラウマとか
より生々しい部分がハッキリ描写されてるからなあ。
理ー夜と椎根ちゃんも成功例かな？
どっちが物語ヒーローか知らんがw
どっちが物語ヒーローか知らんがw
物語ヒーローは世羅ｳﾞｨ先生では。
理ー夜と椎根ちゃんがそんなに荒れなかったのは
理ー夜鉄板＆椎根ちゃん当て馬で
第一話からだれがみても確定してたからでは。
理ー夜と椎根ちゃんがそんなに荒れなかったのは
理ー夜鉄板＆椎根ちゃん当て馬で
第一話からだれがみても確定してたからでは。
理ー夜と茶々ははじめっから仲良しラブラブだったし
そもそも茶々が微動だにしない感じだったからな
キャラ人気的には椎根ちゃんのが高そうだけど（男にもショタ人気あった気が）
別に茶々とくっついて欲しいと思ってた人はあんまいなそうなイメージ
そもそも茶々が微動だにしない感じだったからな
キャラ人気的には椎根ちゃんのが高そうだけど（男にもショタ人気あった気が）
別に茶々とくっついて欲しいと思ってた人はあんまいなそうなイメージ
お凛ちゃんがいたしね。
犬まっしぐらな茶々より一途なお凛ちゃんでいいやんという雰囲気もあったし。
ショタとか単体好きとかは追いといて。
犬まっしぐらな茶々より一途なお凛ちゃんでいいやんという雰囲気もあったし。
ショタとか単体好きとかは追いといて。
遺文録ペﾉﾚソナってどうだった？
プレイしたのが遅かったので、当時どういう受け取られ方だったのか興味ある
プレイしたのが遅かったので、当時どういう受け取られ方だったのか興味ある
>>565 >>570
携帯獣は
１作目霞＝ヒロイン
２作目遥＝ヒロイン→実質Ｗ主人公
（２作目の途中から聡にとってのジム戦にあたる「コンテスト」というヒロイン専用競技が登場したため）
３作目光＝Ｗ主人公
（新主人公として紹介された＆OPの冒頭「聡の旅が〜」→「聡と光の旅が〜」＆映画での扱いが均等、など）
コンテストの存在ももちろんなんだが、霞が原作の一中ボスポジションであるのに対して
遥と光は原作の女主人公なので一ヒロインとして以上に活躍する（させる必要がある）というのもある。
また後者２人には「主人公」という属性もあるが、霞には「ヒロイン」という属性しかないので
尚更「主人公にとっての恋愛ヒロイン」という特別なポジションを望む声が大きいのかも。
携帯獣は
１作目霞＝ヒロイン
２作目遥＝ヒロイン→実質Ｗ主人公
（２作目の途中から聡にとってのジム戦にあたる「コンテスト」というヒロイン専用競技が登場したため）
３作目光＝Ｗ主人公
（新主人公として紹介された＆OPの冒頭「聡の旅が〜」→「聡と光の旅が〜」＆映画での扱いが均等、など）
コンテストの存在ももちろんなんだが、霞が原作の一中ボスポジションであるのに対して
遥と光は原作の女主人公なので一ヒロインとして以上に活躍する（させる必要がある）というのもある。
また後者２人には「主人公」という属性もあるが、霞には「ヒロイン」という属性しかないので
尚更「主人公にとっての恋愛ヒロイン」という特別なポジションを望む声が大きいのかも。
>>576
セラビー先生って、上のほうで出てた憧れの先輩＝大人の場合かな。
大人×少女（少年）好きってなんだかんだで少数派だから
あまり荒れない気がする。逆ハーの数合わせに見てる人が多いというか。
大人じゃなくて青年の場合は荒れるね。
セラビー先生って、上のほうで出てた憧れの先輩＝大人の場合かな。
大人×少女（少年）好きってなんだかんだで少数派だから
あまり荒れない気がする。逆ハーの数合わせに見てる人が多いというか。
大人じゃなくて青年の場合は荒れるね。
>>580
人気自体は恵利ーのがかなりあった
発売少し後の何畳クンと恵利ーの人気は半端なかった。
撒きちゃんは元凶ではあったけど、バッドエンドの悲惨さや
償い描写のおかげでか強烈な叩きはなかった気がする。
（その匙加減を間違えたのが電脳悪魔のヒロインだなあ…）
どっちが主人公と結ばれて欲しい、とかの人気ではなかったよね。
人気自体は恵利ーのがかなりあった
発売少し後の何畳クンと恵利ーの人気は半端なかった。
撒きちゃんは元凶ではあったけど、バッドエンドの悲惨さや
償い描写のおかげでか強烈な叩きはなかった気がする。
（その匙加減を間違えたのが電脳悪魔のヒロインだなあ…）
どっちが主人公と結ばれて欲しい、とかの人気ではなかったよね。
>>581
霞の場合、「出番は欲しいけど聡とだけは絶対にくっつくな」という強烈なカプアンチの単品ファンや
剣二とのカプを支持する根強いファンがいるのも余計に話をややこしくしてる部分もあるだろうな。
さらに原作の金銀で霞が別のキャラとくっついた描写（相手役がどこの誰かと言う描写はない）があるので
単品ファンの聡霞アンチは「原作ではっきり否定されたカップルにしがみつく負け犬乙」
聡霞派は「あれはお忍びで会いにきた聡本人に違いない」
剣霞ファンは「あれは剣二」と大騒ぎになったこともあった。
初代リメイクが出たときに「金銀リメではデート相手のグラが剣二似になる」とか
「あのデート相手＝聡の描写が入る」なんて噂がちょっと流れたりもしたし。
霞の場合、「出番は欲しいけど聡とだけは絶対にくっつくな」という強烈なカプアンチの単品ファンや
剣二とのカプを支持する根強いファンがいるのも余計に話をややこしくしてる部分もあるだろうな。
さらに原作の金銀で霞が別のキャラとくっついた描写（相手役がどこの誰かと言う描写はない）があるので
単品ファンの聡霞アンチは「原作ではっきり否定されたカップルにしがみつく負け犬乙」
聡霞派は「あれはお忍びで会いにきた聡本人に違いない」
剣霞ファンは「あれは剣二」と大騒ぎになったこともあった。
初代リメイクが出たときに「金銀リメではデート相手のグラが剣二似になる」とか
「あのデート相手＝聡の描写が入る」なんて噂がちょっと流れたりもしたし。
歩毛門アニメなら武霞派も結構見たなあ。耳引っ張りは焼き餅描写だ！という。
588 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/04(水) 02:23:12 ID:UGhMZhNM0
>>564
主人公の方が物語ヒロインが（一時的でも）好きだと
「（恋愛ヒロインに）乗り換えんなよ」って言われたり、
物語ヒロインが主人公が好きだと
「振り向いてやれよ」って文句が出てくるよな。
不思議な事に「両思いだったが、色んな要因で結ばれる事は無かった」だと
あんまり批判がない。
主人公の方が物語ヒロインが（一時的でも）好きだと
「（恋愛ヒロインに）乗り換えんなよ」って言われたり、
物語ヒロインが主人公が好きだと
「振り向いてやれよ」って文句が出てくるよな。
不思議な事に「両思いだったが、色んな要因で結ばれる事は無かった」だと
あんまり批判がない。
毎メロは両想いだったが最終的に結ばれなくてもめてたが
男側が自覚するのが遅すぎて気づいたときにはヒロインの気持ちはもう片方に移っていたというパターン
男側が自覚するのが遅すぎて気づいたときにはヒロインの気持ちはもう片方に移っていたというパターン
>>588
明日加賀酷えよ
まー前作でドラマチックにくっついて一年間余韻に浸っていざ続編が始まってみたらすれ違いの連続
最後はうやむやのまま別の道に歩む事になった上に明日欄は別の女を従え
挙句の果てに脚本に「勘違いの恋」認定＋明日欄に別の女との可能性発言
これが自分の支持カプだったら作品自体切ってるわｗまだ好きでいるファンは凄いよ
やるかどうか判らない劇場版に最後の望みを託してるんだろうか
そもそも脚本家の実力不足と言葉足らずな発言も原因だと思うけどｗ
明日加賀酷えよ
まー前作でドラマチックにくっついて一年間余韻に浸っていざ続編が始まってみたらすれ違いの連続
最後はうやむやのまま別の道に歩む事になった上に明日欄は別の女を従え
挙句の果てに脚本に「勘違いの恋」認定＋明日欄に別の女との可能性発言
これが自分の支持カプだったら作品自体切ってるわｗまだ好きでいるファンは凄いよ
やるかどうか判らない劇場版に最後の望みを託してるんだろうか
そもそも脚本家の実力不足と言葉足らずな発言も原因だと思うけどｗ
>589
それなんて性別逆転版地獄ｓ……いや、荒れるからやめとこ
それなんて性別逆転版地獄ｓ……いや、荒れるからやめとこ
>>590
その姪鈴と明日乱がくっついた？過程もさっぱりわけわからんからな・・・
そもそも姪鈴と明日乱がまともに会話したことってあったっけ？
>>591
地獄先生の場合、最初は雪女とくっつけるつもりはなかったけど読者人気でそうなったが
舞メロは最初から主人公と木暮をくっつけるつもりだったと思う
その姪鈴と明日乱がくっついた？過程もさっぱりわけわからんからな・・・
そもそも姪鈴と明日乱がまともに会話したことってあったっけ？
>>591
地獄先生の場合、最初は雪女とくっつけるつもりはなかったけど読者人気でそうなったが
舞メロは最初から主人公と木暮をくっつけるつもりだったと思う
舞目炉は失恋のやり方が悪かったんだよなあ
最終回で自覚と同時にだもの
キャラ的には自業自得かもしれないけど、あれは振られる為に
自覚させられたとしか思えなかった
最終回で自覚と同時にだもの
キャラ的には自業自得かもしれないけど、あれは振られる為に
自覚させられたとしか思えなかった
>>592
初期からメイリンはアスランにひっそり憧れていて、
アスランが議長の陰謀にはまって脱走する手助けをして動向…
それからやがて…
アスランは結構亭主関白的な男だから、
あのアニメの女性陣の中では似合ってるんじゃないかと思ったなあ。
重い使命とか無くて、好きな男に尽せるタイプの女の方が相性良さそうだった。
初期からメイリンはアスランにひっそり憧れていて、
アスランが議長の陰謀にはまって脱走する手助けをして動向…
それからやがて…
アスランは結構亭主関白的な男だから、
あのアニメの女性陣の中では似合ってるんじゃないかと思ったなあ。
重い使命とか無くて、好きな男に尽せるタイプの女の方が相性良さそうだった。
>>592
マイメロはむしろ最初は誰ともくっつけるつもりなかったんじゃないか？
ホームコメディが中心の話で恋愛はあくまでもオマケ。
初期の話を見てると、憧れの先輩止まりと普通の友達だったんじゃないかと思う。
マイメロはむしろ最初は誰ともくっつけるつもりなかったんじゃないか？
ホームコメディが中心の話で恋愛はあくまでもオマケ。
初期の話を見てると、憧れの先輩止まりと普通の友達だったんじゃないかと思う。
種死は姉の月→明日欄だと思ってたから妹の姪鈴は伏兵という
感じだった。まぁこれに限らず続編で荒れる事はままあるな。
カプ萌えしてた人はまたあの二人の絡みが観れるのね！嬉しい！
って気分で観てるだろうし。
しかし上で出てる携帯獣ってそんな争い起きてるの？霞が出てた頃しか
知らないけど物語の彩りヒロインみたいな印象で恋愛がどうこうな
イメージはあんまなかったんだが･･･
感じだった。まぁこれに限らず続編で荒れる事はままあるな。
カプ萌えしてた人はまたあの二人の絡みが観れるのね！嬉しい！
って気分で観てるだろうし。
しかし上で出てる携帯獣ってそんな争い起きてるの？霞が出てた頃しか
知らないけど物語の彩りヒロインみたいな印象で恋愛がどうこうな
イメージはあんまなかったんだが･･･
明日欄の場合、結局王部軍に就職で片が付いたし。
姪倫も「隣にいただけ」で座府都に戻ったし。
カプ的には「はじめから付き合っていたわけじゃないですよ」なんじゃないの。
映画ではまた新キャラ女とドタバタして、最終的には吉良と楽巣と一緒に戦うってパターンになるかもしれないし。
ただ中の人の件で加賀理と復縁することはないんだろうけどね。
姪倫も「隣にいただけ」で座府都に戻ったし。
カプ的には「はじめから付き合っていたわけじゃないですよ」なんじゃないの。
映画ではまた新キャラ女とドタバタして、最終的には吉良と楽巣と一緒に戦うってパターンになるかもしれないし。
ただ中の人の件で加賀理と復縁することはないんだろうけどね。
見てないからよう分からんが
舞目路のラストって風と共に去りぬみたいな感じなのか？
随分ハードだな…
（初代幕ロスがそれをコンセプトに作られたのは知ってるが）
舞目路のラストって風と共に去りぬみたいな感じなのか？
随分ハードだな…
（初代幕ロスがそれをコンセプトに作られたのは知ってるが）
毎メロの相手は最初から同級生だったんだろうがスタッフが先輩を気に入ったから
ヒロイン以上にメイン張る存在になってしまってそのせいで期待する人も増えたんじゃないか？
毎メロで一番ないがしろにされてたのはヒロインだったな
先輩の成長や同級生の片思いはしっかりかかれてたのに
ヒロインは先輩を諦めて同級生に惹かれる過程もいいかげんだったし
今まで同級生が守ってくれてたことに気付いたヒロインが
感謝はしてるけどそれが恋なのかどうかという問題提起をしてたのに
それに対する解答は曖昧なまま流れて最終回で保留していた同級生の告白に応え自らキスまでしてた
単に先輩の失恋シーンが描きたかっただけの気もする
先輩はスタッフのいじられキャラだったから
ヒロイン以上にメイン張る存在になってしまってそのせいで期待する人も増えたんじゃないか？
毎メロで一番ないがしろにされてたのはヒロインだったな
先輩の成長や同級生の片思いはしっかりかかれてたのに
ヒロインは先輩を諦めて同級生に惹かれる過程もいいかげんだったし
今まで同級生が守ってくれてたことに気付いたヒロインが
感謝はしてるけどそれが恋なのかどうかという問題提起をしてたのに
それに対する解答は曖昧なまま流れて最終回で保留していた同級生の告白に応え自らキスまでしてた
単に先輩の失恋シーンが描きたかっただけの気もする
先輩はスタッフのいじられキャラだったから
マイメロのクラスメイトはたしかに唐突に出てきた感はあるけど
先輩のキャラが主要な客層（女子高生あたり？）だかに受けなかった、って話も聞いたな
先輩のキャラが主要な客層（女子高生あたり？）だかに受けなかった、って話も聞いたな
メインはあくまでも子供だし、子供は「先輩は悪役だから悪い」と思ったんじゃないかな？
同級生はOPから出てるしそんな急ごしらえのキャラでもないだろう。
ただ>>595みたいに、最初は「相手役」の」概念そのものがなかったんだと思うよ。
先輩はあくまでも憧れの人で「悪の道に走ったけど主人公が改心させる」プロセスが重要で
同級生は本当に同級生で、仲のいい友達の一人ってポジションだったんじゃないかなあ。
初期路線ファンの「恋愛重視路線に方向転換したこと」そのものに対する不満もよく聞いたしね。
同級生はOPから出てるしそんな急ごしらえのキャラでもないだろう。
ただ>>595みたいに、最初は「相手役」の」概念そのものがなかったんだと思うよ。
先輩はあくまでも憧れの人で「悪の道に走ったけど主人公が改心させる」プロセスが重要で
同級生は本当に同級生で、仲のいい友達の一人ってポジションだったんじゃないかなあ。
初期路線ファンの「恋愛重視路線に方向転換したこと」そのものに対する不満もよく聞いたしね。
舞メロも結構深いんだなー
ｱｿﾊﾟｿﾏｿみたいなシンプルな幼児向けマスコットアニメみたいなのかと思ってた
ｱｿﾊﾟｿﾏｿみたいなシンプルな幼児向けマスコットアニメみたいなのかと思ってた
>>596
明日加賀は特に女性のファンが多いからなー
無印の終盤で良い雰囲気でキスまでしたんだから続編だって例え波乱万丈あっても最後は二人でハッピーエンドだよね☆
な少女漫画展開のノリで視聴してたファンが大半じゃないのかな
基本少女漫画の恋愛って主役の男女が最後にくっつけばそれで話は終了だし
でも癌打無はロボアニメだし基本男性視聴者を意識してるだろうから（種は女性向けも意識してるんだろうが）
男性ターゲット寄り作品に於いてヒロインの交代ってそう珍しくないんだなとその時初めて知ったｗ
まあ明倫もその時限りのヒロインポジで続編では違うヒロインを立てて来そうだけど
ファンも多いしメインキャラの一人だしやはり加賀理に戻す線も考えられるけど
>>597
中の人の件って何だ？
明日加賀は特に女性のファンが多いからなー
無印の終盤で良い雰囲気でキスまでしたんだから続編だって例え波乱万丈あっても最後は二人でハッピーエンドだよね☆
な少女漫画展開のノリで視聴してたファンが大半じゃないのかな
基本少女漫画の恋愛って主役の男女が最後にくっつけばそれで話は終了だし
でも癌打無はロボアニメだし基本男性視聴者を意識してるだろうから（種は女性向けも意識してるんだろうが）
男性ターゲット寄り作品に於いてヒロインの交代ってそう珍しくないんだなとその時初めて知ったｗ
まあ明倫もその時限りのヒロインポジで続編では違うヒロインを立てて来そうだけど
ファンも多いしメインキャラの一人だしやはり加賀理に戻す線も考えられるけど
>>597
中の人の件って何だ？
姪林の方が男受けが良いから案外姪林の勝ちのまま行くやもしれんな
後発ヒロインが勝つのも別に珍しくないし
後発ヒロインが勝つのも別に珍しくないし
>>604
放映中に加賀がだんだん「登場していてもほとんど話さない」という状態になり、
最終＋ではほとんどセリフなし、という状況で察してくれ。
明日と加賀が破局したんではなく、監督夫妻と加賀の中の人が破局したのが正しい。
無印でなく種死に限定すると明日を巡る女達は巨乳・ミニスカニーソ・ツインテと並んだ中で見た目は地味。
ボーイッシュだったはずがうじうじしたキャラになり、お姫様キャラというほどひらひら系でもなく、
仕事を頑張っていてもできる女でもなかった加賀は客観的に見て男にというか人に好かれるタイプではないと思った。
正直、自分も無印の加賀は好きだったけれど種死ではなんだかなあと思っていた。
終盤でやっと立ち直ったけれど、あのぐだぐだっぷりで、しかも明日はそれを支えるタイプではないから
破局は仕方ないのかなと思った。
しかしなんでだったら明日は座布団でなく大府に戻ったのかとも思うけど。
放映中に加賀がだんだん「登場していてもほとんど話さない」という状態になり、
最終＋ではほとんどセリフなし、という状況で察してくれ。
明日と加賀が破局したんではなく、監督夫妻と加賀の中の人が破局したのが正しい。
無印でなく種死に限定すると明日を巡る女達は巨乳・ミニスカニーソ・ツインテと並んだ中で見た目は地味。
ボーイッシュだったはずがうじうじしたキャラになり、お姫様キャラというほどひらひら系でもなく、
仕事を頑張っていてもできる女でもなかった加賀は客観的に見て男にというか人に好かれるタイプではないと思った。
正直、自分も無印の加賀は好きだったけれど種死ではなんだかなあと思っていた。
終盤でやっと立ち直ったけれど、あのぐだぐだっぷりで、しかも明日はそれを支えるタイプではないから
破局は仕方ないのかなと思った。
しかしなんでだったら明日は座布団でなく大府に戻ったのかとも思うけど。
607 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/06(金) 01:21:12 ID:PS89xhrh0
嫁がメーリンの中の人のファンになった、なんて噂話もあるな
どちらにせよ、種はダブルヒロインものというよりは、蝙蝠男の方が話の主軸になっちゃうけど
どちらにせよ、種はダブルヒロインものというよりは、蝙蝠男の方が話の主軸になっちゃうけど
今年の単車乗り牙は現代編が目組と志津加のダブルヒロインで、
過去編が百合と乙屋の嫁になる女性のダブルかな
過去編はもう誰とくっつくか結論が出てるようなものだけど、現代編では恋愛要素あるんだろうか
過去編が百合と乙屋の嫁になる女性のダブルかな
過去編はもう誰とくっつくか結論が出てるようなものだけど、現代編では恋愛要素あるんだろうか
種死ってコーディとナチュのカプは全滅？
明日加賀→勘違いの恋ｗ
痔粍→ふっちゃったー！
新星→死別
虎魔乳→兄貴復活
明日加賀→勘違いの恋ｗ
痔粍→ふっちゃったー！
新星→死別
虎魔乳→兄貴復活
米メロは最初同級生の態度が「ツンデレのツンにしてもひどい」みたいな感じで
俺×ヒロインとか単品萌えの人に心情良くなかったのが後々まで響いたのかもな。
特に「本人も失敗したなあと思っている家庭科の裁縫を晒してからかう」
「大事なデータが消えて嘆いているヒロインの前で（俺にはいいことあったな）という爽やかなモノローグ」の二つは、
カプや萌えに興味ない一般ファンすらドン引きしたりしてたし。
俺×ヒロインとか単品萌えの人に心情良くなかったのが後々まで響いたのかもな。
特に「本人も失敗したなあと思っている家庭科の裁縫を晒してからかう」
「大事なデータが消えて嘆いているヒロインの前で（俺にはいいことあったな）という爽やかなモノローグ」の二つは、
カプや萌えに興味ない一般ファンすらドン引きしたりしてたし。
>>610
種でも吉良が布令と死別してるしね。
ｺｰﾃﾞｨをあれだけ嫌ってた布令が、吉良とのやりとりや捕虜になる過程を経て
ｺｰﾃﾞｨもﾅﾁｭも同じ人間であることを知り、最終的にｺｰﾃﾞｨである吉良と結ばれる
→「ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭは理解しあえる」ってのが物語のテーマだと思ってたから
最終的に吉良楽がｺｰﾃﾞｨ同士でくっついて、意味ﾈｰﾅと思ってしまった。
種死では明日加賀破局だし
結局ｺｰﾃﾞｨはｺｰﾃﾞｨ同士、ﾅﾁｭはﾅﾁｭ同士でくっついとけってことなのかね。
種でも吉良が布令と死別してるしね。
ｺｰﾃﾞｨをあれだけ嫌ってた布令が、吉良とのやりとりや捕虜になる過程を経て
ｺｰﾃﾞｨもﾅﾁｭも同じ人間であることを知り、最終的にｺｰﾃﾞｨである吉良と結ばれる
→「ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭは理解しあえる」ってのが物語のテーマだと思ってたから
最終的に吉良楽がｺｰﾃﾞｨ同士でくっついて、意味ﾈｰﾅと思ってしまった。
種死では明日加賀破局だし
結局ｺｰﾃﾞｨはｺｰﾃﾞｨ同士、ﾅﾁｭはﾅﾁｭ同士でくっついとけってことなのかね。
>>612
コーディ同士だと好き合っていても遺伝子の相性良くないと結婚できないんじゃなかったっけ？
それで足り亜艦長は「私は子供が欲しいの」と儀瑠議長ではなく他の男と結婚したんだし
（その後旦那が死んだのか離婚したのかは不明だけど議長とより戻したけどな）
まあ吉良だったらスーパーコーディだから問題ないんだろうけど。
コーディ同士だと好き合っていても遺伝子の相性良くないと結婚できないんじゃなかったっけ？
それで足り亜艦長は「私は子供が欲しいの」と儀瑠議長ではなく他の男と結婚したんだし
（その後旦那が死んだのか離婚したのかは不明だけど議長とより戻したけどな）
まあ吉良だったらスーパーコーディだから問題ないんだろうけど。
>>613
子供を作る過程に於いての遺伝子の事じゃないの？
恋愛は自由にしていいみたいだし
まあコディカプは結婚統制に縛られなくても良いんだ的解釈をした
でも吉良楽なら奇跡（監督）の力で子供作れるんじゃない？
＞→「ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭは理解しあえる」ってのが物語のテーマだと思ってたから
理解し合うのは何も恋愛じゃなかったと言う事なんだろう
自分はリアルタイムで観た雁駄無は種と００しかないが
他のシリーズのダブルヒロイン論争は種程荒れたの？
００カプはカプにあまり興味無くてどの程度荒れたのかは知らんが
子供を作る過程に於いての遺伝子の事じゃないの？
恋愛は自由にしていいみたいだし
まあコディカプは結婚統制に縛られなくても良いんだ的解釈をした
でも吉良楽なら奇跡（監督）の力で子供作れるんじゃない？
＞→「ｺｰﾃﾞｨとﾅﾁｭは理解しあえる」ってのが物語のテーマだと思ってたから
理解し合うのは何も恋愛じゃなかったと言う事なんだろう
自分はリアルタイムで観た雁駄無は種と００しかないが
他のシリーズのダブルヒロイン論争は種程荒れたの？
００カプはカプにあまり興味無くてどの程度荒れたのかは知らんが
×理解し合うのは何も恋愛じゃなかったと言う事なんだろう
○理解し合うのは何も恋愛だけじゃないと言う事なんだろう
日本語おかしかったスマン
○理解し合うのは何も恋愛だけじゃないと言う事なんだろう
日本語おかしかったスマン
>>609
最近の単車乗りはヒロインが身内でしたが続いてるけど今回もそうなるのかねー
今のところめ組と主人公はそれこそ姉と弟のような間柄でそれ以上の感情はなさそうだが
>>612
種のラストは吉良と府例の死に別れで悲しい感じだったけど、あれはあれで綺麗な〆だと思った
それだけに続編でいきなり吉良と楽巣が色々な過程をすっ飛ばして一緒に暮らしてるのにはたまげたな
府例の存在が続編ではないも同然ってのがまた…
最近の単車乗りはヒロインが身内でしたが続いてるけど今回もそうなるのかねー
今のところめ組と主人公はそれこそ姉と弟のような間柄でそれ以上の感情はなさそうだが
>>612
種のラストは吉良と府例の死に別れで悲しい感じだったけど、あれはあれで綺麗な〆だと思った
それだけに続編でいきなり吉良と楽巣が色々な過程をすっ飛ばして一緒に暮らしてるのにはたまげたな
府例の存在が続編ではないも同然ってのがまた…
平成単車乗りで主人公とヒロインが恋愛関係になったことってなくない
脇ではいくつか恋愛やってるけど
脇ではいくつか恋愛やってるけど
００は本当にカプ要素が薄いからなぁ…
メインヒロインのはずの姫様は影が薄いし、主人公とキスした末っ子も
登場直後はともかく今では色々な意味で主人公とくっつくとは思えないし。
ラスト付近で会話があったピンクオペ娘もフラグって呼ぶのもどうかと
いうレベルだしな。
眼鏡の性別論争に比べたら荒れてないと言っていいんじゃないかなｗ
他にGVWXまでなら見たけど、Xは主人公結構もてるけどヒロインに一途、
Vはヒロイン論争どころではなく、Gは対抗ヒロインの登場が遅かったしラストは
アレだしでモメなかった気がする。
Wは…ヒロイン鉄板だけど801人気が凄すぎて叩きがひどかった記憶しかないｗ
ターンAは見てないんだけどどうだったんだろう？小説とアニメでヒロイン違ったとか、
話だけ聞くと随分もめそうな感じではあるんだが。
メインヒロインのはずの姫様は影が薄いし、主人公とキスした末っ子も
登場直後はともかく今では色々な意味で主人公とくっつくとは思えないし。
ラスト付近で会話があったピンクオペ娘もフラグって呼ぶのもどうかと
いうレベルだしな。
眼鏡の性別論争に比べたら荒れてないと言っていいんじゃないかなｗ
他にGVWXまでなら見たけど、Xは主人公結構もてるけどヒロインに一途、
Vはヒロイン論争どころではなく、Gは対抗ヒロインの登場が遅かったしラストは
アレだしでモメなかった気がする。
Wは…ヒロイン鉄板だけど801人気が凄すぎて叩きがひどかった記憶しかないｗ
ターンAは見てないんだけどどうだったんだろう？小説とアニメでヒロイン違ったとか、
話だけ聞くと随分もめそうな感じではあるんだが。
∀は女王と姉妹のトリプルヒロイン？
アニメのラストは主人公が女王を老人介護で
小説は妹とくっついたんだったか
アニメのラストは主人公が女王を老人介護で
小説は妹とくっついたんだったか
∀は女王さまが真の主役で、姉妹の姉が女王さまの理解者であり後継者、
妹は物語と共に成長していくタイプのヒロイン
主人公が明確に誰かに恋愛感情を持ったかは示されてないけど、アニメでは
女王さまの最後を看取るために妹を置いて去った
放映直後は恋愛関連より、女王さまが最後主人公と結婚したのか
老衰してたのかの論争の方がすごかった
小説は…アニメといろいろ違いすぎて荒れるとかはなかった…
妹は物語と共に成長していくタイプのヒロイン
主人公が明確に誰かに恋愛感情を持ったかは示されてないけど、アニメでは
女王さまの最後を看取るために妹を置いて去った
放映直後は恋愛関連より、女王さまが最後主人公と結婚したのか
老衰してたのかの論争の方がすごかった
小説は…アニメといろいろ違いすぎて荒れるとかはなかった…
OOはむしろ主人公より緑とピンクと紫で論争になってる気がｗｗ
まあ基地害が煽ってる感じもするけど
まあ基地害が煽ってる感じもするけど
アニメの蒼竜は幼馴染みと踊り子のＷヒロインになるのかな
ただ一期ではお互いスルー気味だったし、放映中の二期は幼馴染みは
他の男と暮らしている
ただ一期ではお互いスルー気味だったし、放映中の二期は幼馴染みは
他の男と暮らしている
ログ読んだが雁駄無のヒロイン論争はやはり種がダントツみたいだな
ヒロイン派閥の争い所かヒロイン厨ＶＳフォモカプ受厨も火花散らしてるとはｗ
そう言えばＺ（と言うかＺＺ）は神花が最終的な公式カプなんだろうが、雑誌等メディア展開で見かけるのは専ら神４ばっかなんだよなー
と言っても自分が決まった雑誌しか見ないから、探せば神花セットで出てる雑誌もあるのかも知れないけど
最終的な公式カプがあるにも関わらず本篇以外のメディアで公式以外のカプが出るのは、カプの人気の高さと世間の認知度も関係してるのかな
種だと新月が最終的な公式カプだけど、雑誌メディアだと新星の組み合わせの方が多く見かけたし
ヒロイン派閥の争い所かヒロイン厨ＶＳフォモカプ受厨も火花散らしてるとはｗ
そう言えばＺ（と言うかＺＺ）は神花が最終的な公式カプなんだろうが、雑誌等メディア展開で見かけるのは専ら神４ばっかなんだよなー
と言っても自分が決まった雑誌しか見ないから、探せば神花セットで出てる雑誌もあるのかも知れないけど
最終的な公式カプがあるにも関わらず本篇以外のメディアで公式以外のカプが出るのは、カプの人気の高さと世間の認知度も関係してるのかな
種だと新月が最終的な公式カプだけど、雑誌メディアだと新星の組み合わせの方が多く見かけたし
そりゃ「愛した少女は敵だった」と「惚れた男が妹に手出してたからって妹撃った男とくっついたのかよ」じゃなあ。
しかし、個人的な意見を言わせてもらうと新月も新星も共依存にしか見えないんだよな。
新星は星の精神年齢の幼さもあいまってよくて兄妹にしか見えないし、
新月はお互いに精神的に弱ってたところを、優しくされたからなんとなくくっついた感じだし。
楽巣と綺羅は、なんか普通のカップルの関係とは少し違う感じがするし・・・
そういう意味では明日加賀がカップルとしては一番健全なのに、勘違いの恋wだろ？
正直手放しで喜べるカップルなんて一組もいなかったよ
新星は星の精神年齢の幼さもあいまってよくて兄妹にしか見えないし、
新月はお互いに精神的に弱ってたところを、優しくされたからなんとなくくっついた感じだし。
楽巣と綺羅は、なんか普通のカップルの関係とは少し違う感じがするし・・・
そういう意味では明日加賀がカップルとしては一番健全なのに、勘違いの恋wだろ？
正直手放しで喜べるカップルなんて一組もいなかったよ
Zは公式が神4→神花になったんじゃない？どっちも公式みたいな
神4が多いのは4の単体人気の高さと神にとっての「運命の女」ポジだったこと、
評価の良い回が神と4の関係に焦点を当てた回だったこと等が重なったためと思う
最終的に誰とくっついたかという事よりも、
主人公に及ぼした影響の大きさや作中でのエピソードの印象深さで
メインヒロインが4＝神4プッシュが多いんじゃないかな
神4が多いのは4の単体人気の高さと神にとっての「運命の女」ポジだったこと、
評価の良い回が神と4の関係に焦点を当てた回だったこと等が重なったためと思う
最終的に誰とくっついたかという事よりも、
主人公に及ぼした影響の大きさや作中でのエピソードの印象深さで
メインヒロインが4＝神4プッシュが多いんじゃないかな
共依存でも別にいいと思うけどな
戦争でいつどうなるかわからない状況下（種においてはあんまりそんな気しないけど）
で心細くなったら、近くにいる異性にすがるのはそんな不自然でもない
健全な恋愛でなくてもカップルはカップルじゃないかな
Zなんて、髪4も髪花も恋愛してたようには見えなかったけど好きな人は多いし
まぁ種に関してはそもそもそういう問題でもなかった気もする
戦争でいつどうなるかわからない状況下（種においてはあんまりそんな気しないけど）
で心細くなったら、近くにいる異性にすがるのはそんな不自然でもない
健全な恋愛でなくてもカップルはカップルじゃないかな
Zなんて、髪4も髪花も恋愛してたようには見えなかったけど好きな人は多いし
まぁ種に関してはそもそもそういう問題でもなかった気もする
631 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/07(土) 21:01:39 ID:6pdyR+KV0
まあ彼らはあくまで見せ物である以上、
眺めてて気分良いかどうかが大事ってか最優先だけどな。
眺めてて気分良いかどうかが大事ってか最優先だけどな。
Zは今みたいにネットのある時代だったら種並に荒れてたかもと思う
花は映画で凄いことされてたからなあ
上映後舞台挨拶の回を見に行ったんだが、監督の切れっぷりに
中の人たちがすごい苦笑してたよ
一応ラブラブ確定と言えるんだろうが
上映後舞台挨拶の回を見に行ったんだが、監督の切れっぷりに
中の人たちがすごい苦笑してたよ
一応ラブラブ確定と言えるんだろうが
我が家のおいなりさまのクーちゃんと巫女さんはＷヒロインかな？
新と月はもともと仲が良い設定ではあったよね
月を愛称で呼んでたし（他に呼びそうなキャラが居なかったとも言うが）
妹脱走騒動までに少しでもいいから何か描写しとけよとは思った
月を愛称で呼んでたし（他に呼びそうなキャラが居なかったとも言うが）
妹脱走騒動までに少しでもいいから何か描写しとけよとは思った
夏に発売の仮面４もコミュで何又もできるんだろうか？
和風お嬢様と格闘クラスメイトと赤髪アイドル
誰が正式ヒロインかで揉める？
和風お嬢様と格闘クラスメイトと赤髪アイドル
誰が正式ヒロインかで揉める？
アニメ版青竜二期はヒロインが乱立しててカオスだな
花束→一期のアニメオリジナルヒロイン。一期は賑やかしキャラでしかなかったが
二期ではパーティ内ヒロイン担当、「主人公の傍で支え続ける」とか公式で説明されてる
幼馴染→一期は鉄板にしか見えなかったが二期で戦線離脱、他の男と同居中。
しかし上のレスにもある通り、昼ドラばりの描写をされてるあたり戦線復帰の予感
ﾌﾟﾘﾑﾗ→二期のオリジナルヒロイン。主人公との邂逅が延々とドラマチックに描写される。
物語ヒロインで恋愛担当ではない可能性も大きい
原作（ゲーム）、アニメともにマイナーだからそこまで荒れてないが
飛翔系や□だったらさぞかし大荒れだろうなあと思った
花束→一期のアニメオリジナルヒロイン。一期は賑やかしキャラでしかなかったが
二期ではパーティ内ヒロイン担当、「主人公の傍で支え続ける」とか公式で説明されてる
幼馴染→一期は鉄板にしか見えなかったが二期で戦線離脱、他の男と同居中。
しかし上のレスにもある通り、昼ドラばりの描写をされてるあたり戦線復帰の予感
ﾌﾟﾘﾑﾗ→二期のオリジナルヒロイン。主人公との邂逅が延々とドラマチックに描写される。
物語ヒロインで恋愛担当ではない可能性も大きい
原作（ゲーム）、アニメともにマイナーだからそこまで荒れてないが
飛翔系や□だったらさぞかし大荒れだろうなあと思った
>>623
好きな男はいてもそれにおぼれることもなく
公平に民を導びこうろする姉が好きだったんで
御禿的ボスキャラに改悪された小説版にはびっくりこいた
しかもどっちの小説版もだもんな･･･
むしろのこり二人のほうが恋愛脳の要素があったと思うけど
御禿の呪いは恐ろしいと思った
好きな男はいてもそれにおぼれることもなく
公平に民を導びこうろする姉が好きだったんで
御禿的ボスキャラに改悪された小説版にはびっくりこいた
しかもどっちの小説版もだもんな･･･
むしろのこり二人のほうが恋愛脳の要素があったと思うけど
御禿の呪いは恐ろしいと思った
>>639
小説は初期プロットを元に書かれたんだったか…あれは確かに従来の御禿作品ｗ
アニメの方はいい具合に禿の作風から離れてたんだけどねぇ
恋愛脳と言えば、女王さまは昔恋した男のために地球に降りようとして戦争を
引き起こした張本人なんだけど、叩かれるどころかいちばん人気
そしてアニメ放映当時は妹がイマイチ人気なかった
小説は初期プロットを元に書かれたんだったか…あれは確かに従来の御禿作品ｗ
アニメの方はいい具合に禿の作風から離れてたんだけどねぇ
恋愛脳と言えば、女王さまは昔恋した男のために地球に降りようとして戦争を
引き起こした張本人なんだけど、叩かれるどころかいちばん人気
そしてアニメ放映当時は妹がイマイチ人気なかった
愛の荒らしっていうドラマがあった
ヒロインが幼馴染のAにアプローチしてゲットラブラブ
そこへ男Bが現れ2人の仲を引裂いてヒロインと結婚（ここまで前半）
数年後ヒロインを取られたAがBに復讐しようとたくましくなって帰ってくる
でもヒロインは私はもうBの妻なんですとAを拒絶
振り回されたAがかわいそう過ぎるなと・・
ヒロインが幼馴染のAにアプローチしてゲットラブラブ
そこへ男Bが現れ2人の仲を引裂いてヒロインと結婚（ここまで前半）
数年後ヒロインを取られたAがBに復讐しようとたくましくなって帰ってくる
でもヒロインは私はもうBの妻なんですとAを拒絶
振り回されたAがかわいそう過ぎるなと・・
ああ…そういうのは振られた方が不憫すぎて好きになってしまう。
>>641
何故かそれ読んでて
門手・栗スト伯を思い出してしまった。
でも門手は元婚約者とより戻さなくて良かったと思っちゃったけど。
でも度パルデューのドラマ版でも課ヴぃー是瑠の映画版でも
最後は元婚約者とより戻すんだよね。
そんなに昔の女とくっつけたいものなんだろうか。
何故かそれ読んでて
門手・栗スト伯を思い出してしまった。
でも門手は元婚約者とより戻さなくて良かったと思っちゃったけど。
でも度パルデューのドラマ版でも課ヴぃー是瑠の映画版でも
最後は元婚約者とより戻すんだよね。
そんなに昔の女とくっつけたいものなんだろうか。
男視点で考えるとそれは非常に達成感のある事。
寝取られた女を寝取り返す訳だし。
寝取られた女を寝取り返す訳だし。
>>644
いやだからさ、原作だと主人公は
元婚約者のことは忘れて他の女とくっつくわけよ。
でも映像化された上記の２作品では、
新しい恋人はちらっと出てくるか、全く姿も見せないかで、
元婚約者とヨリを戻すわけ。
そんなに映像化した人達は
新しい彼女が嫌だったのかなって。
いやだからさ、原作だと主人公は
元婚約者のことは忘れて他の女とくっつくわけよ。
でも映像化された上記の２作品では、
新しい恋人はちらっと出てくるか、全く姿も見せないかで、
元婚約者とヨリを戻すわけ。
そんなに映像化した人達は
新しい彼女が嫌だったのかなって。
新しい彼女が嫌というより、奪われた存在を奪い返す展開のほうが
復讐劇としてよりカタルシスあるって判断じゃないの？
その場合、主人公が他の女に気が行くより元婚約者に目が向いてる方が
「どうしても欲しい存在を取り戻せた」って達成感を表現できるし。
復讐劇としてよりカタルシスあるって判断じゃないの？
その場合、主人公が他の女に気が行くより元婚約者に目が向いてる方が
「どうしても欲しい存在を取り戻せた」って達成感を表現できるし。
ちょうどこのスレで紋手・栗スト伯の話になっているところに
今日からBS2でアニメの雁靴王が放送されることを知って吹いたｗ
こちらは元婚約者とよりを戻さなかったね。
これと原作は、知らなかったとはいえ自分を待たず
自分を陥れた相手と結婚した元婚約者も復讐対象だからだろうね。
今日からBS2でアニメの雁靴王が放送されることを知って吹いたｗ
こちらは元婚約者とよりを戻さなかったね。
これと原作は、知らなかったとはいえ自分を待たず
自分を陥れた相手と結婚した元婚約者も復讐対象だからだろうね。
648 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/17(火) 13:16:42 ID:N+jBkRmb0
( ﾟдﾟ )
(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )ノ□
( ﾟдﾟ )ノ□←ﾄｳﾌ
(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )ノ□
( ﾟдﾟ )ノ□←ﾄｳﾌ
最近終わった戌夜叉はどうだったんだろう
KAGOMEと帰京でＷヒロインぽい
けど生まれ変わりとか関わってくるからまたちょっと種類違うのかな…
一応戌はKAGOMEと一緒になったみたいだけど帰京は途中で離脱したんだっけ
戌は帰京が生きてたら帰京を選んだはず！
みたいなレスもわりと見かける
最盛期？はもっと荒れてたのかな
KAGOMEと帰京でＷヒロインぽい
けど生まれ変わりとか関わってくるからまたちょっと種類違うのかな…
一応戌はKAGOMEと一緒になったみたいだけど帰京は途中で離脱したんだっけ
戌は帰京が生きてたら帰京を選んだはず！
みたいなレスもわりと見かける
最盛期？はもっと荒れてたのかな
>>649
普通の作品だと好きなキャラは主人公とくっついて欲しいけど
犬が最悪の口だけ男だったからな・・・魅力ゼロ
カゴメと帰京のキャラオタ両者も犬とくっつくのはステータス求めてるだけで
犬自体はうんこだと思ってるだろ
普通の作品だと好きなキャラは主人公とくっついて欲しいけど
犬が最悪の口だけ男だったからな・・・魅力ゼロ
カゴメと帰京のキャラオタ両者も犬とくっつくのはステータス求めてるだけで
犬自体はうんこだと思ってるだろ
バイク乗り牙の現代編はカプ絡みは無縁だと思っていたが、
先週登場の人見知りが公式サイトのキャラクターに載って、メルマガに「主人公にはシズカがいるし」と載ったりでびっくりした。
ヒロインのメグミは既出の通り姉的な立場で恋愛の相手ではないとは思っていたが、
シズカは自称母だけど中学生だし対象外だと思っていた。
過去編のカオスっぷりはもうツッコむこともできないがｗ
先週登場の人見知りが公式サイトのキャラクターに載って、メルマガに「主人公にはシズカがいるし」と載ったりでびっくりした。
ヒロインのメグミは既出の通り姉的な立場で恋愛の相手ではないとは思っていたが、
シズカは自称母だけど中学生だし対象外だと思っていた。
過去編のカオスっぷりはもうツッコむこともできないがｗ
牙は今日の放送でほぼ完全に主人公とドジッ子人見知りのカップル成立だな
現代編メインヒロインのメグミは姉的存在・バトルヒロインでドジッ子は恋愛ヒロインか
シズカも恋愛に絡んでくるのかな？
今のままだと空気すぎて日常ヒロインかどうかも危ういけど（つーか元々脇役？）
牙という作品全体で見るなら阿相親子のダブルヒロイン
現代と過去にパートをわけてもダブルヒロインになるんだね
現代編メインヒロインのメグミは姉的存在・バトルヒロインでドジッ子は恋愛ヒロインか
シズカも恋愛に絡んでくるのかな？
今のままだと空気すぎて日常ヒロインかどうかも危ういけど（つーか元々脇役？）
牙という作品全体で見るなら阿相親子のダブルヒロイン
現代と過去にパートをわけてもダブルヒロインになるんだね
653 ：w：2008/07/05(土) 08:03:47 ID:7lxDCDOk0
幕ろすと儀明日って今どうなってる？
荒れてるっぽいけど
荒れてるっぽいけど
>>653
儀明日は主人公絡みのカプはもはやカオス状態
ハーレム過ぎて誰とくっついてもおかしくない
更に次回の放送で色々ひっくり返しそうな感じなので、カオス化に拍車がかかりそうだ
Wヒロインという意味でなら朱雀の方がそれっぽいかな
桃姫と鉄板かと思われてたが、最近公式で七里ーと騎士姫の関係成立っぽい相関図が出たりして
それが確かなら揉めそうな感じ
これはどちらかと言うと騎士桃姫カプ支持の人達が過敏になってる印象
まぁ桃姫の背景を考えると、可哀想だし無理もないとは思うけど
ただ朱雀と七里ーは元々幼なじみで絆もそれなりに強いから、このまま話が転がると
成立する可能性は高い気がする
どちらにしろ物語的には朱雀カプの方は割と綺麗に収まるのではないかと
儀明日は主人公絡みのカプはもはやカオス状態
ハーレム過ぎて誰とくっついてもおかしくない
更に次回の放送で色々ひっくり返しそうな感じなので、カオス化に拍車がかかりそうだ
Wヒロインという意味でなら朱雀の方がそれっぽいかな
桃姫と鉄板かと思われてたが、最近公式で七里ーと騎士姫の関係成立っぽい相関図が出たりして
それが確かなら揉めそうな感じ
これはどちらかと言うと騎士桃姫カプ支持の人達が過敏になってる印象
まぁ桃姫の背景を考えると、可哀想だし無理もないとは思うけど
ただ朱雀と七里ーは元々幼なじみで絆もそれなりに強いから、このまま話が転がると
成立する可能性は高い気がする
どちらにしろ物語的には朱雀カプの方は割と綺麗に収まるのではないかと
幕炉巣は最初から三角関係、そして当初は関係ないように
見えていたキャラとくっつく可能性もあることが分かってたからな
荒れて当たり前というか、何と言うか
今のところ主人公が誰にも→を出してないんで可能性は色々あるし
見えていたキャラとくっつく可能性もあることが分かってたからな
荒れて当たり前というか、何と言うか
今のところ主人公が誰にも→を出してないんで可能性は色々あるし
義明日の場合、恋人ポジション獲得に盛り上ってたの学園サイドに所属してた人間だけで
C2、家具屋は別に複数と付き合ってようが頓着しなさそうだし七里は妹だし、
そもそも主人公自体、初恋相手が異母妹だったり父親がアレだから、色ゴトに関する認識ずれまくってそうで
論争起す必要なくないか？な状態なんだけど、やっぱり１対１が確定するまで荒れるんだろうな
C2、家具屋は別に複数と付き合ってようが頓着しなさそうだし七里は妹だし、
そもそも主人公自体、初恋相手が異母妹だったり父親がアレだから、色ゴトに関する認識ずれまくってそうで
論争起す必要なくないか？な状態なんだけど、やっぱり１対１が確定するまで荒れるんだろうな
義明日の監督さんの作品ってあんまカプに入れ込んでみない方が
楽しめるよね、騎士桃姫カプは死別カプなんで難しい所だよな
色んな意味で桃姫が可哀想すぎる展開にもなりかねないし
七里ー→朱雀は１期からもちょこちょこ描かれてたから急に出てきた
フラグってわけではないんだけども
楽しめるよね、騎士桃姫カプは死別カプなんで難しい所だよな
色んな意味で桃姫が可哀想すぎる展開にもなりかねないし
七里ー→朱雀は１期からもちょこちょこ描かれてたから急に出てきた
フラグってわけではないんだけども
親父殺しの本当の理由が七里ーなら可能性あるなとは思うけど
真相が明かされないまま終わる展開もありえるなこのままだと
幕ろすはストーリー上三角関係継続のために主人公が不自然なほど鈍感になってきてるｗ
真相が明かされないまま終わる展開もありえるなこのままだと
幕ろすはストーリー上三角関係継続のために主人公が不自然なほど鈍感になってきてるｗ
659 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/07/10(木) 06:58:32 ID:xdyjKL3q0
>>658
鬼がなりたい自分はかっこいい大阪の女でビッチだもんｗ
鬼がなりたい自分はかっこいい大阪の女でビッチだもんｗ
最近のダブルヒロインものは主人公の取り合いばかりで見るたびにムカつく。昔で言えば奇/面/組みたいに最初から恋愛バトル一切なしの、ダブルヒロインが仲良しなのがみたい。もう絶滅したのかな
無論、女主人公を取り合うダブルヒーロー物も嫌いだよな？
いやこの間、主人公モテモテの自己投影系の作品を批判する女が、
「冴えない娘が色んな男性にアプローチされる」って少女漫画の
フォーマットをこよなく愛してたりする超絶棚上げを目の当たりにしてな……
いやこの間、主人公モテモテの自己投影系の作品を批判する女が、
「冴えない娘が色んな男性にアプローチされる」って少女漫画の
フォーマットをこよなく愛してたりする超絶棚上げを目の当たりにしてな……
ダブルヒーローってヒーロー同士がわりと仲のいいのが多い気がする
古バみたいに険悪な仲もあるけど
古バみたいに険悪な仲もあるけど
そりゃ主人公を取り合う＝仲が悪いではないし。
665 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2008/07/13(日) 01:03:31 ID:ErLOroQO0
>349
同意
鬼じゃないとしても、前のジャンルでなんかあったんだろうねえ……
同意
鬼じゃないとしても、前のジャンルでなんかあったんだろうねえ……
遅レスだけど、モン手クリスト伯関係
モン手クリスト伯の映像化作品が、新しい方の女とくっつかないのは
「子供の頃から女を引き取って育てて
年頃になってきたら美味しくいただく(光源氏式ロリコン？)」という
当時の貴族にはさほど珍しくなかった少女食いが
現代の価値観的にいろいろヤバいから避けられてるってのもあると思う。
原作だと、伯爵がいただいたというより、引き取られた女の方が積極的だし
ロリコン的犯罪臭は感じないんだけど
形だけみたら少女食い貴族と同じ結果になってるんで
うるさい外野に何か言われそうなロリコンエンドより
元カノエンドの方が無難だし話すっきりするしで
時間の制約もある映像作品の場合、好んで用いられるでわと。
>>663
バトルもののヒーロー系キャラなどは
バトル(戦友との絆)＞女(恋愛)と描写されるのが王道だからね。
恋愛関係などで敵対ポジションにいる者同士でも、戦いを通じて協力したり
わかりあえちゃったりするのがお約束。
あと、男の嫉妬は、女よりみっともないとされる価値観は根強いから
メインの男キャラの嫉妬対立描写は、女キャラ同士よりも抑えられる傾向にある
というのもあるんじゃないかな。
モン手クリスト伯の映像化作品が、新しい方の女とくっつかないのは
「子供の頃から女を引き取って育てて
年頃になってきたら美味しくいただく(光源氏式ロリコン？)」という
当時の貴族にはさほど珍しくなかった少女食いが
現代の価値観的にいろいろヤバいから避けられてるってのもあると思う。
原作だと、伯爵がいただいたというより、引き取られた女の方が積極的だし
ロリコン的犯罪臭は感じないんだけど
形だけみたら少女食い貴族と同じ結果になってるんで
うるさい外野に何か言われそうなロリコンエンドより
元カノエンドの方が無難だし話すっきりするしで
時間の制約もある映像作品の場合、好んで用いられるでわと。
>>663
バトルもののヒーロー系キャラなどは
バトル(戦友との絆)＞女(恋愛)と描写されるのが王道だからね。
恋愛関係などで敵対ポジションにいる者同士でも、戦いを通じて協力したり
わかりあえちゃったりするのがお約束。
あと、男の嫉妬は、女よりみっともないとされる価値観は根強いから
メインの男キャラの嫉妬対立描写は、女キャラ同士よりも抑えられる傾向にある
というのもあるんじゃないかな。
667 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/07/14(月) 11:30:35 ID:6UP/OirF0
鬼は早期発見、早期駆除が肝要です
660です
そうだな。仲が悪いのはダブルヒロインの信者同士だな。本人たちは下手すりゃ会話すらないしなw
ダブルヒロイン物の原作の描写が、恋愛>>>>>越えられない壁>>>>>友情、に見えるからか話自体が個人的にダメみたいだ
>>662
安心してくれ、ダブルヒーローとか逆ハーは気持ち悪すぎて、最後まで読んだためしがないw
古場の猫vs鼠は、通が来る前から仲悪かったからかまだ読めた。登場人物の不幸過去だらけ＆通女神様扱いで好きじゃないけどなw
そうだな。仲が悪いのはダブルヒロインの信者同士だな。本人たちは下手すりゃ会話すらないしなw
ダブルヒロイン物の原作の描写が、恋愛>>>>>越えられない壁>>>>>友情、に見えるからか話自体が個人的にダメみたいだ
>>662
安心してくれ、ダブルヒーローとか逆ハーは気持ち悪すぎて、最後まで読んだためしがないw
古場の猫vs鼠は、通が来る前から仲悪かったからかまだ読めた。登場人物の不幸過去だらけ＆通女神様扱いで好きじゃないけどなw
よくわからんけど>>668にはもっとふさわしいスレがあると思うよ
>>660
キメソ組はハーレムじゃないのはいいけど
メインヒロイン（正統派な可愛さ）とサブヒロイン（顔芸マシーン）
の扱いの差が顕著なのは気になった。
「主人公より目立つ恋人を持つ脇役はいてはいけない。」
「恋人持ちの友達、コネの多い友達は浮気相手提供機に最適。」
って、醜い心理だと思うよ我ながら。
>>662
知り合い♀は文化系男×女戦士に
「両方戦士か男だけが戦士じゃないとダメ」と口出ししてきた。
冴えない男（冴えない癖にモテモテ）と超絶美少女（身近に彼氏より優れたイケメンがいても浮気しない）
のカップルはたしかに腹立つけど、
一部の少女漫画も、女より男の精神年齢が上過ぎだったり、
男が「ヒロイン以外のところに行くわけないでしょ！」
「夢は好きな女の子（ヒロイン）と云々すること」
とご都合な台詞言ってたり、気になる。
キメソ組はハーレムじゃないのはいいけど
メインヒロイン（正統派な可愛さ）とサブヒロイン（顔芸マシーン）
の扱いの差が顕著なのは気になった。
「主人公より目立つ恋人を持つ脇役はいてはいけない。」
「恋人持ちの友達、コネの多い友達は浮気相手提供機に最適。」
って、醜い心理だと思うよ我ながら。
>>662
知り合い♀は文化系男×女戦士に
「両方戦士か男だけが戦士じゃないとダメ」と口出ししてきた。
冴えない男（冴えない癖にモテモテ）と超絶美少女（身近に彼氏より優れたイケメンがいても浮気しない）
のカップルはたしかに腹立つけど、
一部の少女漫画も、女より男の精神年齢が上過ぎだったり、
男が「ヒロイン以外のところに行くわけないでしょ！」
「夢は好きな女の子（ヒロイン）と云々すること」
とご都合な台詞言ってたり、気になる。
男も女も自分の願望を体現した異性をフィクションに望むものさ。
それを嫌だと思うのも結局のところ嗜好でしかない。
作り手としては商売になる方を選ぶわな。
それを嫌だと思うのも結局のところ嗜好でしかない。
作り手としては商売になる方を選ぶわな。
673 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/16(水) 14:19:29 ID:TlPf/u/G0
スレチにならないよう引っ張ると
幕ロスFはそのグレーゾーンかね？
男を女がほっとかないだけの高スペックにする。
幕ロスFはそのグレーゾーンかね？
男を女がほっとかないだけの高スペックにする。
昔は、はっきりと「ハーレムもの」と銘打ったものしかハーレム扱いされなかったけど、
「カプ作りに重要なのは相思相愛設定よりも、とにかく接点があること」
「人気キャラなら何をしても許される」
という同人の影響か、
「特定のキャラだけにカプ・ハーレム妄想しやすい下地が作られている」
ってネタバレがしやすくなった気がする。
あと、男女それぞれの
出番、衣装の華やかさ、表情の健康さ、
自立度（本人の実力が腰巾着の多さに負けてるとヤバい）の総合点数で、
男性向けか女性向けかのネタバレがしやすくなった気がする。
例えば、ヒーローヒロインが両方美男美女でも、
ヒーローが170前後の身長に黒髪短髪の個性のない容姿で、
ヒロインが巨乳でどっかのお姫様設定で常にお肌ツヤツヤだと「野郎向けだな」と思ってしまう。
総合点数が片方だけに寄ってると判断した作品は見放してしまうな。
「カプ作りに重要なのは相思相愛設定よりも、とにかく接点があること」
「人気キャラなら何をしても許される」
という同人の影響か、
「特定のキャラだけにカプ・ハーレム妄想しやすい下地が作られている」
ってネタバレがしやすくなった気がする。
あと、男女それぞれの
出番、衣装の華やかさ、表情の健康さ、
自立度（本人の実力が腰巾着の多さに負けてるとヤバい）の総合点数で、
男性向けか女性向けかのネタバレがしやすくなった気がする。
例えば、ヒーローヒロインが両方美男美女でも、
ヒーローが170前後の身長に黒髪短髪の個性のない容姿で、
ヒロインが巨乳でどっかのお姫様設定で常にお肌ツヤツヤだと「野郎向けだな」と思ってしまう。
総合点数が片方だけに寄ってると判断した作品は見放してしまうな。
儀明日の話を蒸し返すけど、
結局監督は主人公を誰ともくっつける気はないと思った
化錬に「必ず助ける」って言った直後に学園ラブコメだし
いい感じになってた紗ー李ーがああいう形で退場させられたし
その紗ー李ーも公式では「大切な友」止まりだったらしいしな
OPEDではC2押しっぽいけどC2にも死亡フラグが立ってるし
結局監督は主人公を誰ともくっつける気はないと思った
化錬に「必ず助ける」って言った直後に学園ラブコメだし
いい感じになってた紗ー李ーがああいう形で退場させられたし
その紗ー李ーも公式では「大切な友」止まりだったらしいしな
OPEDではC2押しっぽいけどC2にも死亡フラグが立ってるし
結局学園出身組とは誰ともくっつかないんじゃない？
社ー利ーがああいう死にかたして、身例や化錬と…ってちょっと
一番絆が深いのはシーツーだろうけど
やっぱ先に死なれそう
社ー利ーがああいう死にかたして、身例や化錬と…ってちょっと
一番絆が深いのはシーツーだろうけど
やっぱ先に死なれそう
週間雑誌連載の絵ア義亜、主人公の恋愛という面での
「ヒロイン」は調律者で決着ついたはずなのに
先週〜今週でいきなりトリプルヒロイン集結させて
「さあ主人公とくっつくのは誰だ！」的煽りしていて吹いたｗ
やっぱ恋愛面でのアレコレがあるか無しかでは
人気面で結構違うのかな、とか邪推してもーたｗ
「ヒロイン」は調律者で決着ついたはずなのに
先週〜今週でいきなりトリプルヒロイン集結させて
「さあ主人公とくっつくのは誰だ！」的煽りしていて吹いたｗ
やっぱ恋愛面でのアレコレがあるか無しかでは
人気面で結構違うのかな、とか邪推してもーたｗ
偽明日はハーレムしたいために
みんな気持ちが薄くなってる印象
みんな気持ちが薄くなってる印象
鰤も結局どっちともくっつけないようなラストにするんじゃないかなと最近思う。
ＳＳ編で留気亜と成立しなかったから、折媛なのかと思ってたが
最近の展開じゃそれもなさそう。
物語的に破たんせずダブルヒロインをうまくやって、
結論までしっかり出せる作品って、実はないんじゃないかと
最近思うようになってきた。
ＳＳ編で留気亜と成立しなかったから、折媛なのかと思ってたが
最近の展開じゃそれもなさそう。
物語的に破たんせずダブルヒロインをうまくやって、
結論までしっかり出せる作品って、実はないんじゃないかと
最近思うようになってきた。
>>680の言ってるのは両方が恋愛要員の場合のダブルヒロインだよね？
そうじゃないなら成功例は結構あるような気がするんだが…
そうじゃないなら成功例は結構あるような気がするんだが…
恋愛要員というか、メインヒロイン・サブヒロインとかじゃなく
双方が同じくらいの立場なダブルヒロインものってことじゃないの？
自分もあんまり成功例を見たことない
双方が同じくらいの立場なダブルヒロインものってことじゃないの？
自分もあんまり成功例を見たことない
古い上にマイナーだがダイソードという漫画があるんだが……
鰤は、恋愛感情持ってて展開的にも現在進行形な
折媛がまだくっつく可能性あるんじゃないかな
主人公と留気亜の関係性はＳＳ編まででほぼ完成された感じがするし
でも>>680の言うとおり、最終的にはくっつかないで終わりそうな予感…
つかＳＳ編終わる直前辺りまで留気亜と成立するもんだとばかり思ってたよ
ぶん投げパスで（恋愛感情はないんだな主人公…）と悟った記憶がある
折媛がまだくっつく可能性あるんじゃないかな
主人公と留気亜の関係性はＳＳ編まででほぼ完成された感じがするし
でも>>680の言うとおり、最終的にはくっつかないで終わりそうな予感…
つかＳＳ編終わる直前辺りまで留気亜と成立するもんだとばかり思ってたよ
ぶん投げパスで（恋愛感情はないんだな主人公…）と悟った記憶がある
琉木亜はまず人間じゃないし障害は折秘めの方が低いと思う
しかし鰤って仲間同士の友情とか家族愛の方が
恋愛よりも絆が強く見えるな
空気ギアはどうなったんだろ
アレもアップルと氏無化のダブルっぽかったけど
中盤新ヒロイン登場、アップルにも男出現でカオスだったような
しかし鰤って仲間同士の友情とか家族愛の方が
恋愛よりも絆が強く見えるな
空気ギアはどうなったんだろ
アレもアップルと氏無化のダブルっぽかったけど
中盤新ヒロイン登場、アップルにも男出現でカオスだったような
空気歯車は上で言われてるようにまた微妙に混沌としてきたな
初期はアップルで鉄板かと思ってたけが
初期はアップルで鉄板かと思ってたけが
>>685
空気ギア、結構前に「主人公が好きなのは苦ルル」
という結論出してるよ、恋愛的には。
志ムカも最近ほとんど出てなかったし。
なのに急に、３人揃って登場させて
「主人公との未来を制するのは誰だ」
みたく冗談交じりとはいえ煽りまくるし、志ムカに
「後でデートして下さい」とか言い出したりしてる。
恋愛ヒロイン決定するより、引っ張る方が
美味しいと気付いたのかもねｗ
空気ギア、結構前に「主人公が好きなのは苦ルル」
という結論出してるよ、恋愛的には。
志ムカも最近ほとんど出てなかったし。
なのに急に、３人揃って登場させて
「主人公との未来を制するのは誰だ」
みたく冗談交じりとはいえ煽りまくるし、志ムカに
「後でデートして下さい」とか言い出したりしてる。
恋愛ヒロイン決定するより、引っ張る方が
美味しいと気付いたのかもねｗ
>>668
> そうだな。仲が悪いのはダブルヒロインの信者同士だな。本人たちは下手すりゃ会話すらないしなw
あいつらもう一方のヒロイン信者が、自分らとこのヒロインスレ見るのを咎めたりするんだよなあ。
どうしてそこまで正気失えるんだかｗ
> そうだな。仲が悪いのはダブルヒロインの信者同士だな。本人たちは下手すりゃ会話すらないしなw
あいつらもう一方のヒロイン信者が、自分らとこのヒロインスレ見るのを咎めたりするんだよなあ。
どうしてそこまで正気失えるんだかｗ
幕ロスＦはいまのところ
ダブル恋愛ヒロインをうまくやってるような気がする
真剣にどっちとくっつくのか分からないし
これをどう決着をつけるのかにスタッフの力量が問われるな
ダブル恋愛ヒロインをうまくやってるような気がする
真剣にどっちとくっつくのか分からないし
これをどう決着をつけるのかにスタッフの力量が問われるな
>>689
でもロリ歌姫のほうのアンチスレが幕ロス関連キャラスレで勢い断然トップなんだよね
展開的にはこれからどっちともくっつけられそうだけど
設定的にはロリ歌姫のほうにおいしいところ全部行っちゃった感じで
バランス悪い悪い
もともと女一人(＝ロリの原型)男二人の三角関係にする予定だったらしいし
荒れると思う
でもロリ歌姫のほうのアンチスレが幕ロス関連キャラスレで勢い断然トップなんだよね
展開的にはこれからどっちともくっつけられそうだけど
設定的にはロリ歌姫のほうにおいしいところ全部行っちゃった感じで
バランス悪い悪い
もともと女一人(＝ロリの原型)男二人の三角関係にする予定だったらしいし
荒れると思う
幕ロスFの今の状態は既にあまり褒められたものではないような気が･･･ｗ
人間関係も物語の重要度も完全に蘭化に比重が偏ってて
妖精派がキレてるのを感想ブログで何回か見たし
むしろこれで主人公と妖精がくっつかないとバランス悪すぎる気がする
おまけに「トライアングルは主人公と妖精と蘭化だけではない」って主人公の中の人が発言したらしく
今の状態に部レ羅→蘭化←主人公や蘭化→主人公←七瀬の三角関係も加わってくるんじゃないかと予想されてる
そうなってくるとますますカオスにｗ
人間関係も物語の重要度も完全に蘭化に比重が偏ってて
妖精派がキレてるのを感想ブログで何回か見たし
むしろこれで主人公と妖精がくっつかないとバランス悪すぎる気がする
おまけに「トライアングルは主人公と妖精と蘭化だけではない」って主人公の中の人が発言したらしく
今の状態に部レ羅→蘭化←主人公や蘭化→主人公←七瀬の三角関係も加わってくるんじゃないかと予想されてる
そうなってくるとますますカオスにｗ
幕ロスはそもそも設定が偏ってる以前に三角関係が描けてないのがダメぽ
主人公は突っ立ってるだけでモテモテ、ヒロインは主人公しか目に入ってない恋愛脳
ヒロイン同士を仲良く見せたいのかと思えば、相手を出し抜いたり片方が危険な状態に
陥ってもまったく目に入ってないとか、スタッフは煽りたいだけとしか
もう三角関係にしない方が面白いんじゃないかと思う…
主人公は突っ立ってるだけでモテモテ、ヒロインは主人公しか目に入ってない恋愛脳
ヒロイン同士を仲良く見せたいのかと思えば、相手を出し抜いたり片方が危険な状態に
陥ってもまったく目に入ってないとか、スタッフは煽りたいだけとしか
もう三角関係にしない方が面白いんじゃないかと思う…
ダブルヒロインてヒロイン同士が仲良くても信者は対抗するのに
幕ロスえふみたいに微妙な空気になったら余計荒れそう
初期はわりといい関係だったのがお互いスルーか妬むかのどちらかになってるし
幕ロスえふみたいに微妙な空気になったら余計荒れそう
初期はわりといい関係だったのがお互いスルーか妬むかのどちらかになってるし
三角関係が描けていないのだったら、上のほうでも出てる素鞍井戸もかな。
和馬の方はゲストキャラと良い絡みがあるけど、ヒロインは佳奈美が鉄板。
劉邦の側は、しぇ利すは恋愛脳でライバルを牽制したり嫉妬したりとやっていたが
最後は命と引き換えに劉邦を助けるというオチをつけている。
一方の三森も恋愛脳で劉邦しか見えていないが、全く役に立っていない。
理想と決意は口にしてるが、本当に口だけで危険な所にウロウロ付いてくるだけ。
久我兄貴には一途さを誉められてたが、本当に一途さしかいい所がなかった気がする。
本人のスペックは高いはずなんだから、直接劉邦絡みじゃなくても
もっとキャラとしての魅せ方はなかったのかと
和馬の方はゲストキャラと良い絡みがあるけど、ヒロインは佳奈美が鉄板。
劉邦の側は、しぇ利すは恋愛脳でライバルを牽制したり嫉妬したりとやっていたが
最後は命と引き換えに劉邦を助けるというオチをつけている。
一方の三森も恋愛脳で劉邦しか見えていないが、全く役に立っていない。
理想と決意は口にしてるが、本当に口だけで危険な所にウロウロ付いてくるだけ。
久我兄貴には一途さを誉められてたが、本当に一途さしかいい所がなかった気がする。
本人のスペックは高いはずなんだから、直接劉邦絡みじゃなくても
もっとキャラとしての魅せ方はなかったのかと
三森は漫画版の方が好きって人は結構見るね
漫画で劉しぇ利がくっついたのは泣いた、いいマルチエンディング的な意味で
そういえば久我三森も人気あったなあ。
当時、三森ファンには「劉三成就して欲しい派」と「久我の方が幸せにしてくれそうだよ派」がいたような気がする。
同じことがシェ栗鼠と西瓜にも言えたなあ。
当時、三森ファンには「劉三成就して欲しい派」と「久我の方が幸せにしてくれそうだよ派」がいたような気がする。
同じことがシェ栗鼠と西瓜にも言えたなあ。
スペックは高いが、彼氏にするには微妙だもんね
儀明日は魔女できまり？
バレスレとか見てると
もう恋愛がどうとかそういうレベルじゃない気がするが＞儀明日
まぁ15話で魔女の願い事が判明した以上
他の女とあっさりくっつくって展開はないと思うけど
個人的には超展開のせいで主人公にも視聴者にも既に忘れられぎみの射利が哀れでならん
もう恋愛がどうとかそういうレベルじゃない気がするが＞儀明日
まぁ15話で魔女の願い事が判明した以上
他の女とあっさりくっつくって展開はないと思うけど
個人的には超展開のせいで主人公にも視聴者にも既に忘れられぎみの射利が哀れでならん
あのアニメ女キャラはみんな主人公マンセーの道具じゃん
斜里はその典型例
だれどもくっつかないと思うよ
ハーレムがやりたいだけで
斜里はその典型例
だれどもくっつかないと思うよ
ハーレムがやりたいだけで
上の方にあった「誰とくっつくかがキモではない作品」か。
あくまでも「主人公はこんなにすごい！」を見せる為の演出であって
その仲の誰とくっつくかということは最初から問題じゃないみたいな。
あくまでも「主人公はこんなにすごい！」を見せる為の演出であって
その仲の誰とくっつくかということは最初から問題じゃないみたいな。
物語の登場人物というのは、作者のやりたい何かの道具だけどね。
おそらく例外はない。
おそらく例外はない。
その「何か」が「誰と誰がくっつくかという駆け引き」か
「主人公がどれだけ目立つキャラか」という事かって話では？
「主人公がどれだけ目立つキャラか」という事かって話では？
信者だけが誰と誰が成立するかに血道を上げているが、そうでない人が見たら別にどうでもいいみたいな作品あるもんな…
>>705
ＦＦ7とか、その典型だと思う。
ＦＦ7とか、その典型だと思う。
ヒロインＡとＢが居て片方は主人公が好きで片方はそうじゃない
って作品でも争ってるの見ると、主人公の存在はどうでもよくて
ただ単にＡ信者とＢ信者の意地の張り合いってだけってのも多い
鰤とかその典型
って作品でも争ってるの見ると、主人公の存在はどうでもよくて
ただ単にＡ信者とＢ信者の意地の張り合いってだけってのも多い
鰤とかその典型
マイナーだけどアニメ仮面がちょっとそんな感じだった＞片方は主人公好きじゃない
主人公を好きなヒロインが途中退場するのもあって、生き残った方のヒロインと
明らかに友達扱いの主人公をやたらくっつけたがるファンがいて参った
（ヒロインに惚れてる脇役男キャラはガン無視）
ギャルゲと同じ感覚で見るなよ…
主人公を好きなヒロインが途中退場するのもあって、生き残った方のヒロインと
明らかに友達扱いの主人公をやたらくっつけたがるファンがいて参った
（ヒロインに惚れてる脇役男キャラはガン無視）
ギャルゲと同じ感覚で見るなよ…
それは絵柄によるかなあ。
ギャルゲ的絵柄ならそういう願望抱かれるもんだ。
主人公とヒロインの恋愛は別にギャルゲの専売特許じゃないし。
ギャルゲ的絵柄ならそういう願望抱かれるもんだ。
主人公とヒロインの恋愛は別にギャルゲの専売特許じゃないし。
マイジャンルは
主人公と主要女キャラ二人の間に信頼はあっても
男女の恋愛感情は無く(お互い恋する相手は別にいる)
ギャルゲ的絵柄でも少女漫画的絵柄でもなく
内容もバトルもので恋愛要素薄いのに
カプ厨たちが勝手にＷヒロイン争いやって暴れてるよ。
もう馬鹿としか言いようがないけれど
「私の贔屓キャラこそが恋愛も勝ち組の真ヒロイン」と
思い込んで訂正きかない盲目信者はそうなるんだろうな。
主人公と主要女キャラ二人の間に信頼はあっても
男女の恋愛感情は無く(お互い恋する相手は別にいる)
ギャルゲ的絵柄でも少女漫画的絵柄でもなく
内容もバトルもので恋愛要素薄いのに
カプ厨たちが勝手にＷヒロイン争いやって暴れてるよ。
もう馬鹿としか言いようがないけれど
「私の贔屓キャラこそが恋愛も勝ち組の真ヒロイン」と
思い込んで訂正きかない盲目信者はそうなるんだろうな。
>>710
そこまで言われると何の作品かきになるんだがｗ
そこまで言われると何の作品かきになるんだがｗ
なんかねー。明らかに他キャラとフラグ立ててたり矢印出したりしてんのに、無理矢理主人公とくっつけようとする奴っているよね。
そのヒロインが好きならそいつの気持ち優先しない？何を見てるんだお前らはと言いたくなる。
つーか本当に好きなのか？そのヒロインのポジションや外見、性格が気に入ってる自己投影厨に見える。
そのヒロインが好きならそいつの気持ち優先しない？何を見てるんだお前らはと言いたくなる。
つーか本当に好きなのか？そのヒロインのポジションや外見、性格が気に入ってる自己投影厨に見える。
好きな組み合わせ、どうしても苦手な組み合わせってのはあるからなあ。
気持ちと言ってもフィクションだし、本編で矢印出てるの分かっててもどうしても無理な組み合わせだとか
もう成立しないと分かっていてもどうしても諦めきれない萌えはある。
むろん、「主人公だから」だけを理由にトロフィー扱いは論外だが。
気持ちと言ってもフィクションだし、本編で矢印出てるの分かっててもどうしても無理な組み合わせだとか
もう成立しないと分かっていてもどうしても諦めきれない萌えはある。
むろん、「主人公だから」だけを理由にトロフィー扱いは論外だが。
>>712
男性ファンが多い作品だとよくあるね
その作品がギャルゲーでもないのに主人公＝俺視点が染み付いているのか
出てくる女キャラは全員が主人公を好きにならなければおかしいとか
公式に他キャラと結婚したヒロインにまで常識で考えてヒロインは主人公のものだから認めないとか
そのキャラどころか物語の根幹からしておかしくなるような捻じ曲げをしてまで
主人公とさえくっつけばいい！の主張をみる
個人的に恋愛ヒロインと物語ヒロインが作品の中できちんと役割分担できていて
ｗヒロイン同士の仲が良い関係とかすごく好みなので
無駄に主人公とくっつかないと駄目だみたいに争われると虚しくなる
男性ファンが多い作品だとよくあるね
その作品がギャルゲーでもないのに主人公＝俺視点が染み付いているのか
出てくる女キャラは全員が主人公を好きにならなければおかしいとか
公式に他キャラと結婚したヒロインにまで常識で考えてヒロインは主人公のものだから認めないとか
そのキャラどころか物語の根幹からしておかしくなるような捻じ曲げをしてまで
主人公とさえくっつけばいい！の主張をみる
個人的に恋愛ヒロインと物語ヒロインが作品の中できちんと役割分担できていて
ｗヒロイン同士の仲が良い関係とかすごく好みなので
無駄に主人公とくっつかないと駄目だみたいに争われると虚しくなる
身も蓋もない事言えば、フィクションの存在の気持ちは考慮しなくちゃいけない訳じゃないからねー。
それに
＞そのヒロインのポジションや外見、性格が気に入ってる自己投影厨
これもまた好きの部類だよ。
それに
＞そのヒロインのポジションや外見、性格が気に入ってる自己投影厨
これもまた好きの部類だよ。
自己投影って便利なののしり言葉だよな
妄想萌え自体を否定してしまったら、二次同人全否定になってしまうｗ
問題なのは、妄想(自分のカプ萌えや自己投影萌え)と現実(原作)を
ごっちゃにしてしまうことでは？
問題なのは、妄想(自分のカプ萌えや自己投影萌え)と現実(原作)を
ごっちゃにしてしまうことでは？
同人でならどんな妄想しても良いけど、自分の妄想に原作が従わないからと言って原作叩きは間違ってるわな。
最初から主人公とヒロインＡが鉄板の両思い、ヒロインＢが主人公に片思い、でも
Ｂの方がＡより人気だと主人公もＡも作者も叩かれるよね。
主人公が途中でＢに乗り換えても不自然じゃない程度の設定ならともかく、
それやったら主人公のキャラが崩壊するだろと言う設定でも無理矢理Ｂとくっつけたがる。
最初から主人公とヒロインＡが鉄板の両思い、ヒロインＢが主人公に片思い、でも
Ｂの方がＡより人気だと主人公もＡも作者も叩かれるよね。
主人公が途中でＢに乗り換えても不自然じゃない程度の設定ならともかく、
それやったら主人公のキャラが崩壊するだろと言う設定でも無理矢理Ｂとくっつけたがる。
でも主人公に片思いしてるBに萌えてたら、
「片思いなんて可哀想な状況喜ぶなんて本当にBが好きじゃない！」
ってウダウダ言う連中もいるので、しょうがなく主人公が振り向くまでを望んでるケースもあるんだよな。
「片思いなんて可哀想な状況喜ぶなんて本当にBが好きじゃない！」
ってウダウダ言う連中もいるので、しょうがなく主人公が振り向くまでを望んでるケースもあるんだよな。
>>718
鉄板両思いかどうかの基準も人によるからなあ
鉄板両思いかどうかの基準も人によるからなあ
人によるものは鉄板とは言わない気がするが…
両想いが公式設定でも破局の可能性があるのは鉄板とは言わない、ってことかね。
>それやったら主人公のキャラが崩壊するだろと言う設定
だったら、どう考えても鉄板だと思うけど。
>それやったら主人公のキャラが崩壊するだろと言う設定
だったら、どう考えても鉄板だと思うけど。
>>719
> 「片思いなんて可哀想な状況喜ぶなんて本当にBが好きじゃない！」ってウダウダ言う連中
いるいるｗそういうのいるｗ
原作叩きはともかく、妄想でも架空の人物に気を使えとか言ってくる連中は鬱陶しい。
> 「片思いなんて可哀想な状況喜ぶなんて本当にBが好きじゃない！」ってウダウダ言う連中
いるいるｗそういうのいるｗ
原作叩きはともかく、妄想でも架空の人物に気を使えとか言ってくる連中は鬱陶しい。
物語の筋書きと、単体人気をごっちゃにする人も個人的にどうかと思う
キャラＡとキャラＢがダブル恋愛ヒロインで主人公を取り合ってるアニメとかゲームとかで
キャラソンの売り上げとか人気投票とかでＡが優勢だったりすると
それを根拠に主人公×Ａにしない筈がないみたいなこと言う人。
一応作者には作者の思惑があるわけだから
作品ないの複線とかを根拠に妄想するのはいいけど
商業主義に走るのって正直どうよって思う。
キャラＡとキャラＢがダブル恋愛ヒロインで主人公を取り合ってるアニメとかゲームとかで
キャラソンの売り上げとか人気投票とかでＡが優勢だったりすると
それを根拠に主人公×Ａにしない筈がないみたいなこと言う人。
一応作者には作者の思惑があるわけだから
作品ないの複線とかを根拠に妄想するのはいいけど
商業主義に走るのって正直どうよって思う。
ぬら利ひょん野孫は
それぞれ仮名ちゃんが昼側、雪女が夜側のヒロインに
なるのかと思ってたのに
なんか仮名ちゃんの立ち位置がかわいそうなことになってきたな
それぞれ仮名ちゃんが昼側、雪女が夜側のヒロインに
なるのかと思ってたのに
なんか仮名ちゃんの立ち位置がかわいそうなことになってきたな
作者が主人公とくっつけるつもりだったヒロインと
人気の出たヒロインが違った場合でも、読者人気に影響されずに
ちゃんと本来のヒロインをメインに扱ってくれる作者には好感が持てる
人気の出たヒロインが違った場合でも、読者人気に影響されずに
ちゃんと本来のヒロインをメインに扱ってくれる作者には好感が持てる
人気が出たからヒロイン変更というと
苺、ヌーベー、うる☆とかかな
苺、ヌーベー、うる☆とかかな
個人的にはそちらのほうが自然であれば全然OKだけど
キャラが動き出して本来の設定から変わることはよくあることだし
本来のヒロインを貶めるような描写はカンベンして欲しいな
キャラが動き出して本来の設定から変わることはよくあることだし
本来のヒロインを貶めるような描写はカンベンして欲しいな
某漫画家は、柔道マンガの時には初志貫徹で主人公と最初のヒロインを
くっつけてくれたのに、競艇マンガの時に日和ったせいでエライ事になったな…
一旦第二ヒロイン（同じ競艇選手、所謂バトルヒロイン？）に対して好きだと
言っておきながら、第一ヒロイン（初期から登場の幼馴染、恋愛ヒロイン？）は
応援することしかできないしとか訳の分からない理由で戻るってひどいよな
柔道の時は幼馴染と主人公は鉄板だったし、幼馴染の親友は結局主人公に
対して自分の気持ちをあからさまにすることはなかったしで、当時は不満も
あったけど、あれでよかったんだな、きっと。
くっつけてくれたのに、競艇マンガの時に日和ったせいでエライ事になったな…
一旦第二ヒロイン（同じ競艇選手、所謂バトルヒロイン？）に対して好きだと
言っておきながら、第一ヒロイン（初期から登場の幼馴染、恋愛ヒロイン？）は
応援することしかできないしとか訳の分からない理由で戻るってひどいよな
柔道の時は幼馴染と主人公は鉄板だったし、幼馴染の親友は結局主人公に
対して自分の気持ちをあからさまにすることはなかったしで、当時は不満も
あったけど、あれでよかったんだな、きっと。
でもあそこまで匂わせといて何にもなしは肩透かしもいいところ。
落とし所自体は取り合えず置いといて、主人公と競艇ヒロインの間にロマンスは必要だったと思うぞ。
落とし所自体は取り合えず置いといて、主人公と競艇ヒロインの間にロマンスは必要だったと思うぞ。
>>730
あれがロマンスなんてうまいものか？ｗ
主人公叩かれまくるしひどかったぞｗ
恋愛展開に入ってからの主人公の言動はひどかった
最後元鞘に戻る時も微妙に見下したような言い方だったし
水の上から見ていることしかできないとかなんとか
あれがロマンスなんてうまいものか？ｗ
主人公叩かれまくるしひどかったぞｗ
恋愛展開に入ってからの主人公の言動はひどかった
最後元鞘に戻る時も微妙に見下したような言い方だったし
水の上から見ていることしかできないとかなんとか
>>718
正直Ｗもので荒れてる理由はほとんどがそれな気がする
（自分の妄想に原作が従わない）
ギャルゲーみたいにどっちのルートもあるとかならともかく漫画・アニメは
それが全てだからなぁ。妄想が先走りすぎで原作とごっちゃになってる
ジャンルもあるし。
>>726
自分もそうだな、例え人気ヒロインの方が好きだとしても本来ヒロイン
を踏み台にして欲しくないというか。これはＷヒーローでも同じかも。
正直Ｗもので荒れてる理由はほとんどがそれな気がする
（自分の妄想に原作が従わない）
ギャルゲーみたいにどっちのルートもあるとかならともかく漫画・アニメは
それが全てだからなぁ。妄想が先走りすぎで原作とごっちゃになってる
ジャンルもあるし。
>>726
自分もそうだな、例え人気ヒロインの方が好きだとしても本来ヒロイン
を踏み台にして欲しくないというか。これはＷヒーローでも同じかも。
地獄ティーチャーの場合当時はびっくりしたけど
今思い返せば（主人公からしてみりゃ）女教師は中々自分に振り向かないし、
雪女のほうは登場時から「人間だったら良かったのに」「妖怪じゃなければ･･･」
というセリフが出てるんで、実は結構前からかなーり揺らいでたんだな、
と納得した
今思い返せば（主人公からしてみりゃ）女教師は中々自分に振り向かないし、
雪女のほうは登場時から「人間だったら良かったのに」「妖怪じゃなければ･･･」
というセリフが出てるんで、実は結構前からかなーり揺らいでたんだな、
と納得した
734 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/07/29(火) 17:09:39 ID:sz5gvkHd0
スタンドはお前だｗ
まだウィルスにレスするバカがいるとはｗ
でも初志貫徹じゃなく後出しのキャラのほうが
主人公とかみ合ってしっくりいくから交代するって場合もあるからなあ
ヒロイン交代するキャラって、たいていの場合
ちょっと高嶺の花ぽい完璧な設定なんだよね
ヒロインが主人公の成長度合いに付き合って変われるかどうか
最初に設定した高スペックキャラをいかに崩すか
崩せばそれはそれで反感を買いキャラのバランスも崩壊し、
かといってキャラを保てば主人公とかみ合わない、
交代したヒロインは保障の意味もあるんだろうけど
たいてい主人公よりちょっと高スペックで年上の包容力のある男に
かっさらわれていくイメージがあるな
そんでちょっと元ヒロインはその男に対してはちょっとツンデレぽい
主人公とかみ合ってしっくりいくから交代するって場合もあるからなあ
ヒロイン交代するキャラって、たいていの場合
ちょっと高嶺の花ぽい完璧な設定なんだよね
ヒロインが主人公の成長度合いに付き合って変われるかどうか
最初に設定した高スペックキャラをいかに崩すか
崩せばそれはそれで反感を買いキャラのバランスも崩壊し、
かといってキャラを保てば主人公とかみ合わない、
交代したヒロインは保障の意味もあるんだろうけど
たいてい主人公よりちょっと高スペックで年上の包容力のある男に
かっさらわれていくイメージがあるな
そんでちょっと元ヒロインはその男に対してはちょっとツンデレぽい
ヒロイン交代するなら、それだけの理由があれば問題ないんだが…
視聴者読者置いてけぼりﾎﾟｶｰﾝな展開は困る。
猿回転は本当にひどかった…
競艇選手に告白したならそれできちんとくっつけばよかったのに…
幼馴染に戻るにしても、同情が理由かよ？みたいな感じじゃなく
まともな恋愛劇を見せてくれたらあそこまで叩かれなかった
気がする。
よく上がるﾍﾝﾀｲ/仮面なんかは最初読んだ時はﾎﾟｶｰﾝだったが、
読みなおしてみれば主人公の気持ちが後発ヒロインに傾きつつ
あったのは分かるし、打ち切りゆえの超展開だったんだろうなと
予想できるけどなぁ…
視聴者読者置いてけぼりﾎﾟｶｰﾝな展開は困る。
猿回転は本当にひどかった…
競艇選手に告白したならそれできちんとくっつけばよかったのに…
幼馴染に戻るにしても、同情が理由かよ？みたいな感じじゃなく
まともな恋愛劇を見せてくれたらあそこまで叩かれなかった
気がする。
よく上がるﾍﾝﾀｲ/仮面なんかは最初読んだ時はﾎﾟｶｰﾝだったが、
読みなおしてみれば主人公の気持ちが後発ヒロインに傾きつつ
あったのは分かるし、打ち切りゆえの超展開だったんだろうなと
予想できるけどなぁ…
>>738
ザ☆、も終盤酷かったよな…
ザ☆、も終盤酷かったよな…
>>739
もしかしてあのトンデモ芸能界漫画かｗ
Wヒロインという意味であんなぶっとんだ例は他にないと思う
20巻以上の間ヒロインだった女をラスト2巻で交代させるんだもんなー。
しかもその交代劇がまた酷いｗ
もしかしてあのトンデモ芸能界漫画かｗ
Wヒロインという意味であんなぶっとんだ例は他にないと思う
20巻以上の間ヒロインだった女をラスト2巻で交代させるんだもんなー。
しかもその交代劇がまた酷いｗ
え、あきなじゃなくなったの？
そりゃびっくり
そりゃびっくり
ちょっと質問
黒野黒須はこのスレの範疇に入るだろうか
このゲームには物語の絶対的な核となるメインヒロインが居るんだけど、
物語の序盤とED、イベントなどで主人公とフラグっぽいものを匂わせる幼なじみ、
主人公の敵から味方になり、また敵対する事になる、主人公に好意を寄せている雰囲気のある道化師
等、ヒロイン候補？になるような女キャラがいるんだ
黒野黒須はこのスレの範疇に入るだろうか
このゲームには物語の絶対的な核となるメインヒロインが居るんだけど、
物語の序盤とED、イベントなどで主人公とフラグっぽいものを匂わせる幼なじみ、
主人公の敵から味方になり、また敵対する事になる、主人公に好意を寄せている雰囲気のある道化師
等、ヒロイン候補？になるような女キャラがいるんだ
それは主人公をモテ野郎にしたい典型的なパターンだな。
ギャルゲでなくてもゲームだと主人公＝俺がデフォだしね。
ギャルゲでなくてもゲームだと主人公＝俺がデフォだしね。
744 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/07/31(木) 11:36:20 ID:77GupEqR0
なんか引っかかるんだけどさ、作り手としては次回作に向けて需要のリサーチもしたいのに、
「趣味に合わないなら黙って去れ」は返って迷惑じゃね？
しかも作者の思惑とかキャラの気持ちとか、楽しめなかった人間にはどうでもいい物に尊重を強要して。
「趣味に合わないなら黙って去れ」は返って迷惑じゃね？
しかも作者の思惑とかキャラの気持ちとか、楽しめなかった人間にはどうでもいい物に尊重を強要して。
その女優ってのがマヤの才能と亜弓の美貌＆家柄を足したような厨スペックで、
YOUヤ・秋なと映画で共演、その脚本ではYOUヤ演じる主人公は本来
秋なの役とくっつくはずだった（と思われる）が、YOUヤが天才女優の演技に
引っ張られて、脚本を無視してその女優が演じる役の方に魅かれる演技をしてしまう。
監督はそれでおｋとし、天才女優に本気で恋している事に気付いたYOUヤは
あろう事か自分が本当に愛しているのは秋なじゃなくて天才女優の方だと宣言までする。
当時２ｃｈがあったら半端ない祭りになってたと思うｗ
YOUヤ・秋なと映画で共演、その脚本ではYOUヤ演じる主人公は本来
秋なの役とくっつくはずだった（と思われる）が、YOUヤが天才女優の演技に
引っ張られて、脚本を無視してその女優が演じる役の方に魅かれる演技をしてしまう。
監督はそれでおｋとし、天才女優に本気で恋している事に気付いたYOUヤは
あろう事か自分が本当に愛しているのは秋なじゃなくて天才女優の方だと宣言までする。
当時２ｃｈがあったら半端ない祭りになってたと思うｗ
詳しい説明ありがとう
なんつーＤＱＮだユウ矢
そしてどこまで都合の良い女にされてんだあきな
一部読んでるだけで市ねって言いたくなるなｗ
なんつーＤＱＮだユウ矢
そしてどこまで都合の良い女にされてんだあきな
一部読んでるだけで市ねって言いたくなるなｗ
>>714
> 個人的に恋愛ヒロインと物語ヒロインが作品の中できちんと役割分担できていて
> ｗヒロイン同士の仲が良い関係とかすごく好みなので
> 無駄に主人公とくっつかないと駄目だみたいに争われると虚しくなる
これも作品のコンセプト次第かな？
シンデレラストーリー（男で言うと出世物？）で、そういうダブルヒーロー（ヒロイン）やられると
すごい肩透かし感がある。
主人公が上に登っていく作品で、ダブル異性と来れば三角関係やらんでどうすると。
> 個人的に恋愛ヒロインと物語ヒロインが作品の中できちんと役割分担できていて
> ｗヒロイン同士の仲が良い関係とかすごく好みなので
> 無駄に主人公とくっつかないと駄目だみたいに争われると虚しくなる
これも作品のコンセプト次第かな？
シンデレラストーリー（男で言うと出世物？）で、そういうダブルヒーロー（ヒロイン）やられると
すごい肩透かし感がある。
主人公が上に登っていく作品で、ダブル異性と来れば三角関係やらんでどうすると。
幕露巣Fみたいなのかと思った
制作者がかませバレしてくれたからパワーバランス崩れて萎えた
制作者がかませバレしてくれたからパワーバランス崩れて萎えた
かませバレって？
最初は男2人女1人の三角関係モノの予定だったけど、それじゃいろいろ
やりづらいから妖精をヒロインにして男1人女2人にしたって話
とはいえ、スタッフがばらさなくても本編だけで充分わかるくらい重要度が
偏ってるけどね
そして749の意味がよくわからん、恋愛モノならともかく、そうでない作品で
三角関係描いてるものの方が少ない気が
やりづらいから妖精をヒロインにして男1人女2人にしたって話
とはいえ、スタッフがばらさなくても本編だけで充分わかるくらい重要度が
偏ってるけどね
そして749の意味がよくわからん、恋愛モノならともかく、そうでない作品で
三角関係描いてるものの方が少ない気が
そうなんだ、本編は見てないけど漏れ聞こえる話からは
ロリがミソメイ、妖精がミサ役で最終的には年上のほうが
オイシイところを持ってくのかと思ってた
てか、マク口スで今のF9の設定みたいらそっちを期待しちゃうと思うんだけどなあ
そういえばマク口ス7はダブルヒロインだったの？
ロリがミソメイ、妖精がミサ役で最終的には年上のほうが
オイシイところを持ってくのかと思ってた
てか、マク口スで今のF9の設定みたいらそっちを期待しちゃうと思うんだけどなあ
そういえばマク口ス7はダブルヒロインだったの？
男2女1のダブルヒーローになるのかな＞幕7
ただ主人公の場皿が恋愛感情皆無キャラだったり、
敵の悪魔っ娘とちょっといい感じ？だったり、
男同士の方が仲いい＆お似合い疑惑出たりｗ一筋縄ではいかなかった
幕ロスシリーズの中では一番三角関係色が薄いと思う。歌はこれでもかってくらい濃かったが
恋愛的には結局女の方が「どっちも好きでまだ選べません！」でうやむやになった（まあまだ14だし
ただあえて分類するなら場皿が物語ヒーロー、ガム林が恋愛ヒーローっぽい雰囲気だったかな
ただ主人公の場皿が恋愛感情皆無キャラだったり、
敵の悪魔っ娘とちょっといい感じ？だったり、
男同士の方が仲いい＆お似合い疑惑出たりｗ一筋縄ではいかなかった
幕ロスシリーズの中では一番三角関係色が薄いと思う。歌はこれでもかってくらい濃かったが
恋愛的には結局女の方が「どっちも好きでまだ選べません！」でうやむやになった（まあまだ14だし
ただあえて分類するなら場皿が物語ヒーロー、ガム林が恋愛ヒーローっぽい雰囲気だったかな
男2女1だと幕ロス＋もそうだね
他のシリーズ作品とは比べ物にならないくらいドロドロだったけど
他のシリーズ作品とは比べ物にならないくらいドロドロだったけど
雑誌連載の家鴨の空はヒロイン交代？
窓かが主人公の憧れの人で1話目もヒロインぽかったけど、
マネージャー兼コーチの尚の方がフラグ立って来てるような
窓かが好きなのは主将だし
窓かが主人公の憧れの人で1話目もヒロインぽかったけど、
マネージャー兼コーチの尚の方がフラグ立って来てるような
窓かが好きなのは主将だし
>>755
場サラのほうが恋愛にまったく興味なかったしね
見レーヌは確かにまだまだ子供って感じでケンカ対象ではあっても
恋愛対象とは見られないって雰囲気は出してたけど
子供なりに出してた矢印を最後までああもスルーする主人公ってのは珍しかったｗ
対してガム鈴さんは、同じ子供相手でも最初から立場的に相手を女として扱う役割だったし
感情もそっちに傾いていったから、恋愛担当ヒーローと見やすかった
三角じゃなくてヒロイン交代というと、最近のじゃ種系が色んな意味で記憶に残ってるｗ
主人公格の男三人ともヒロイン交代ってある意味スゴイよね。しかも全員修羅場なしで
明日欄なんか一番女の扱い上手くないのに三人目まで来たからオチで吹いた
場サラのほうが恋愛にまったく興味なかったしね
見レーヌは確かにまだまだ子供って感じでケンカ対象ではあっても
恋愛対象とは見られないって雰囲気は出してたけど
子供なりに出してた矢印を最後までああもスルーする主人公ってのは珍しかったｗ
対してガム鈴さんは、同じ子供相手でも最初から立場的に相手を女として扱う役割だったし
感情もそっちに傾いていったから、恋愛担当ヒーローと見やすかった
三角じゃなくてヒロイン交代というと、最近のじゃ種系が色んな意味で記憶に残ってるｗ
主人公格の男三人ともヒロイン交代ってある意味スゴイよね。しかも全員修羅場なしで
明日欄なんか一番女の扱い上手くないのに三人目まで来たからオチで吹いた
>>758
無印時点で明日は楽巣と婚約
→政治的事情と楽巣が吉良を好きになった（とはっきりした描写はないが）でごたごた
→篝のことを好きになった
と相手が変わってるんだよね。
そして実は婚約は正式には解消されていないからと続編でネタに使われていたときは「んなアホな」と思った。
無印時点で明日は楽巣と婚約
→政治的事情と楽巣が吉良を好きになった（とはっきりした描写はないが）でごたごた
→篝のことを好きになった
と相手が変わってるんだよね。
そして実は婚約は正式には解消されていないからと続編でネタに使われていたときは「んなアホな」と思った。
明日楽＆吉良振れ→吉良楽は
製作側が吉良楽をくっつける気満々で
フラグ立ちまくりだったからヒロイン交代したって感じはしなかったけど
明日加賀→明日明には「明日明なのかｗ」って吹いた
途中までモブだった明倫のヒロイン昇格はあまり予想してた人いなかったんじゃ
製作側が吉良楽をくっつける気満々で
フラグ立ちまくりだったからヒロイン交代したって感じはしなかったけど
明日加賀→明日明には「明日明なのかｗ」って吹いた
途中までモブだった明倫のヒロイン昇格はあまり予想してた人いなかったんじゃ
種って会話したらカプ、横に並んだらカプでいちいち大騒ぎだよな
なんでもかんでもカプフラグとして取るというか
全てをカップリングに結びつける
なんでもかんでもカプフラグとして取るというか
全てをカップリングに結びつける
>>759
そうそうｗでもって
→本人も婚約ネタをすんなり受け入れてます
→つか実は篝のこと好きなんじゃなくて勘違いでした
→さらに３人目の女まで出現しました
→ここまで女間の争いは皆無です
という流れに吹いたんだよね。あまりにドライ
あと一番堅物そうに見せておいて一番女に柔軟な奴だってところに
まあなんだかんだで癌ダムだし、男女カプネタは盛り上がったけど
結局のところはオマケ要素だったってことなんだろうなとも思ったけど
そうそうｗでもって
→本人も婚約ネタをすんなり受け入れてます
→つか実は篝のこと好きなんじゃなくて勘違いでした
→さらに３人目の女まで出現しました
→ここまで女間の争いは皆無です
という流れに吹いたんだよね。あまりにドライ
あと一番堅物そうに見せておいて一番女に柔軟な奴だってところに
まあなんだかんだで癌ダムだし、男女カプネタは盛り上がったけど
結局のところはオマケ要素だったってことなんだろうなとも思ったけど
>>760
明日楽＆吉良振れ→吉良楽＆明日加賀は初期ＯＰからいずれは
こうなるのねって予想出来る範囲だったけど
明日加賀→明日明は続編、しかも終盤での変更だったからな
続編でカプ変更って作品自体がｇｄｇｄになるのとセットになる場合が
多くてあんまりすんなりいく事のが少ない気がする
>>761
伏せるけど自ジャンルみたいだ･･･
明日楽＆吉良振れ→吉良楽＆明日加賀は初期ＯＰからいずれは
こうなるのねって予想出来る範囲だったけど
明日加賀→明日明は続編、しかも終盤での変更だったからな
続編でカプ変更って作品自体がｇｄｇｄになるのとセットになる場合が
多くてあんまりすんなりいく事のが少ない気がする
>>761
伏せるけど自ジャンルみたいだ･･･
何でもかんでも会話したら即フラグ、すれ違ったらフラグって騒ぐのどのジャンルでもあるよｗ
正直気持ち悪くて仕方がない
種関係は明日欄関係綺羅関係だけじゃなく新関係も結構gdgdだったから
予想のし甲斐がなかったなｗ今の義明日にも言えるんだけど回転が速すぎて
視聴者の気持ちがついていかないし描写も納得がいかない
幕ロスFに関しては欄化に全ての重要フラグが集中しすぎて妖精が完全に蚊帳の外
正直妖精が恋愛ぐらいは攫っていかないとWヒロインものとして成立しないぐらい
パワーバランスが崩れてしまっているのが気になる
複数ヒロインって扱うのが難しいんだなーと色んな作品を見て思うよ
正直気持ち悪くて仕方がない
種関係は明日欄関係綺羅関係だけじゃなく新関係も結構gdgdだったから
予想のし甲斐がなかったなｗ今の義明日にも言えるんだけど回転が速すぎて
視聴者の気持ちがついていかないし描写も納得がいかない
幕ロスFに関しては欄化に全ての重要フラグが集中しすぎて妖精が完全に蚊帳の外
正直妖精が恋愛ぐらいは攫っていかないとWヒロインものとして成立しないぐらい
パワーバランスが崩れてしまっているのが気になる
複数ヒロインって扱うのが難しいんだなーと色んな作品を見て思うよ
そう考えると、最終幻想７はヒロインの配役は上手かったと思う。
物語の核心などのフラグは空気栗鼠が担い、雲の過去は茶葉が担ってて
どっちも重要な要素だった。
そのおかげでヒロイン論争がまだ収まらないわけだがｗ
種はヒロイン論争はオマケみたいなものとは言えないんじゃないかな？
主人公ｓとくっつかない→以降出番が大幅に減だから
ある意味ヒロインファンが必死になってた希ガス。
物語の核心などのフラグは空気栗鼠が担い、雲の過去は茶葉が担ってて
どっちも重要な要素だった。
そのおかげでヒロイン論争がまだ収まらないわけだがｗ
種はヒロイン論争はオマケみたいなものとは言えないんじゃないかな？
主人公ｓとくっつかない→以降出番が大幅に減だから
ある意味ヒロインファンが必死になってた希ガス。
まあ新は守る対象であれば星でも月でもよく、明日は引っ張ってくれるなら加賀でも姪でもいいって感じだからな。
（実は一番明日を引っ張ってるのは楽なんだが）
映画とか後日談だと「ふっちゃったー」的に別れていてもおかしくないというか。
絶対別れないであろう鉄壁カプは吉良楽だけど、この二人の場合少年少女の恋愛でなく、
もう完全に女王と将軍の組み合わせだからな…
（実は一番明日を引っ張ってるのは楽なんだが）
映画とか後日談だと「ふっちゃったー」的に別れていてもおかしくないというか。
絶対別れないであろう鉄壁カプは吉良楽だけど、この二人の場合少年少女の恋愛でなく、
もう完全に女王と将軍の組み合わせだからな…
> （実は一番明日を引っ張ってるのは楽なんだが）
引っ張るというより
追い立てるという表現の方がしっくりするｗ
引っ張るというより
追い立てるという表現の方がしっくりするｗ
>>767
＞主人公ｓとくっつかない→以降出番が大幅に減
そうだっけ？
吉良とくっつく予定が見えまくってた楽スなんか最初から出番ほとんど無かったし
明日欄と別れて終わった篝は最初から最後まで出番ありまくり＆くっつく？で終わった
姪リンのほうはヒロイン位置に昇格したとはいえ出番の量は変わってないし
新の場合は片方あぼんだからくっつくくっつかない以前の話で
くっつくのと出番は関係ないと思うなー
つっか今思うとあの話は、作ってるほうは恋愛面て全然力入れてなかったのに
視聴者側だけが盛り上がりまくって必死になってただけな気がするｗ
＞主人公ｓとくっつかない→以降出番が大幅に減
そうだっけ？
吉良とくっつく予定が見えまくってた楽スなんか最初から出番ほとんど無かったし
明日欄と別れて終わった篝は最初から最後まで出番ありまくり＆くっつく？で終わった
姪リンのほうはヒロイン位置に昇格したとはいえ出番の量は変わってないし
新の場合は片方あぼんだからくっつくくっつかない以前の話で
くっつくのと出番は関係ないと思うなー
つっか今思うとあの話は、作ってるほうは恋愛面て全然力入れてなかったのに
視聴者側だけが盛り上がりまくって必死になってただけな気がするｗ
>>770
綺羅楽のほうはともかく、布令とのアレコレであんだけ煽っといて、公式が恋愛面力入れてないってことはないだろー
あと篝は１話の次に出番きたのは十何話で、最初っからずっと出番多かったわけじゃないよ
最終回もそうだけど、トータルしたら結局ｱﾎﾞﾝした布令が３人の中では一番出番多かったんじゃないかな
綺羅楽のほうはともかく、布令とのアレコレであんだけ煽っといて、公式が恋愛面力入れてないってことはないだろー
あと篝は１話の次に出番きたのは十何話で、最初っからずっと出番多かったわけじゃないよ
最終回もそうだけど、トータルしたら結局ｱﾎﾞﾝした布令が３人の中では一番出番多かったんじゃないかな
放送時の種のカプ論本スレがすさまじかったこと思い出した
>>771
いや主役と不例との関係ってのはさ、男女の関係を媒介しているだけで
根本的には「別種族間の融和」だと思うよ
たまたま男女だから男女の関係を取り入れて使ったけど
そこは重要じゃなくてあくまで最後に受け入れられたかってのが物語の肝というか
他ヒロインの話もするなら、楽スはこりゃもう言うまでもなく恋愛担当キャラじゃないし
主役とセットなのもいかにも「主役のヒロインポジだから隣にいます」てだけ
篝は一見恋愛ぽく見せてるが、恋愛が重要というよりは公私の「私」を気持ちよく満たす状況と
苦しいが大切な国＝「公」とどっちを取るか、的な物語のスパイスだったし
続編で言うならツンのはどちらのヒロインとも恋愛をしてない感じだし
結局どの関係もあまり「恋愛」は重要じゃなかったと思う
で、だからこそWヒロインもの（というか複数ヒロイン移行もの？）としては微妙というか
恋愛視点で見てると「ええええええ」みたいな感想が出てくると
いや主役と不例との関係ってのはさ、男女の関係を媒介しているだけで
根本的には「別種族間の融和」だと思うよ
たまたま男女だから男女の関係を取り入れて使ったけど
そこは重要じゃなくてあくまで最後に受け入れられたかってのが物語の肝というか
他ヒロインの話もするなら、楽スはこりゃもう言うまでもなく恋愛担当キャラじゃないし
主役とセットなのもいかにも「主役のヒロインポジだから隣にいます」てだけ
篝は一見恋愛ぽく見せてるが、恋愛が重要というよりは公私の「私」を気持ちよく満たす状況と
苦しいが大切な国＝「公」とどっちを取るか、的な物語のスパイスだったし
続編で言うならツンのはどちらのヒロインとも恋愛をしてない感じだし
結局どの関係もあまり「恋愛」は重要じゃなかったと思う
で、だからこそWヒロインもの（というか複数ヒロイン移行もの？）としては微妙というか
恋愛視点で見てると「ええええええ」みたいな感想が出てくると
明日に関しては完全に801的な意味でなく「親友の吉良と子供の頃のような一緒にいたい」というのが第一なんだろうしね。
ただ離れていた期間が長いし、吉良にも友人や大事なものもある。
だからこそ吉良と同じ顔で(双子だから当然だけど)押し出してくれる加賀に「勘違いの恋」をしたっていうのはあるよね。
それで自分にできることをしようとして選んだのは政治家としては未熟な加賀を放置して、自分を持ち上げてくれる座府都に戻ること。
加賀の選択が間違っていたと責めても、理解はしない。
これは恋愛とは言えないだろう。
そして明倫が押し出してくれるようになったからそれに甘えて、でも思考は吉良と平和のために戦うのが第一。
カプというか相手の女が誰かともめるのも馬鹿馬鹿しくなる。
ただ離れていた期間が長いし、吉良にも友人や大事なものもある。
だからこそ吉良と同じ顔で(双子だから当然だけど)押し出してくれる加賀に「勘違いの恋」をしたっていうのはあるよね。
それで自分にできることをしようとして選んだのは政治家としては未熟な加賀を放置して、自分を持ち上げてくれる座府都に戻ること。
加賀の選択が間違っていたと責めても、理解はしない。
これは恋愛とは言えないだろう。
そして明倫が押し出してくれるようになったからそれに甘えて、でも思考は吉良と平和のために戦うのが第一。
カプというか相手の女が誰かともめるのも馬鹿馬鹿しくなる。
種厨自重
腐カプ好きはふさわしい場所にお帰り下さい
美里ariaと痔悪化は、お互い恋愛というほどの描写もなかったし、
続編で美里が「フッちゃったw」
加賀理と明日乱は、
明日乱が加賀理に指輪を渡す
→一度加賀理が政治的な理由であきらめて好きでもない男と結婚しようとする
→主人公たちに指輪を「もういらないから・・・」と送る（このとき明日乱は遠い場所に）
→主人公たちが花嫁強奪！！
→戻ろうとする加賀理に指輪を見せて「まだ、好きなんだろ、あいつのこと」
→泣き出す
→主人公「ぼくらと一緒にいこう」
と、ここまでやっておいてあのオチだからなあ
明日加賀好きは納得いかんだろうな
美里ariaと痔悪化は、お互い恋愛というほどの描写もなかったし、
続編で美里が「フッちゃったw」
加賀理と明日乱は、
明日乱が加賀理に指輪を渡す
→一度加賀理が政治的な理由であきらめて好きでもない男と結婚しようとする
→主人公たちに指輪を「もういらないから・・・」と送る（このとき明日乱は遠い場所に）
→主人公たちが花嫁強奪！！
→戻ろうとする加賀理に指輪を見せて「まだ、好きなんだろ、あいつのこと」
→泣き出す
→主人公「ぼくらと一緒にいこう」
と、ここまでやっておいてあのオチだからなあ
明日加賀好きは納得いかんだろうな
半端だった
＞美里ariaと痔悪化は、お互い恋愛というほどの描写もなかったし、
＞続編で美里が「フッちゃったw」 後、お互いに恋愛描写なかったから
＞まあ好きに解釈すればイインデネーノ、って感じだったが
＞美里ariaと痔悪化は、お互い恋愛というほどの描写もなかったし、
＞続編で美里が「フッちゃったw」 後、お互いに恋愛描写なかったから
＞まあ好きに解釈すればイインデネーノ、って感じだったが
加賀の中の人が夫妻の機嫌損ねたから
明日加賀破局したってのはマジなの？
明日加賀破局したってのはマジなの？
>>778
それはこんなとこで聞いても無駄じゃね？結局は関係者にしかわからんだろ。
それはこんなとこで聞いても無駄じゃね？結局は関係者にしかわからんだろ。
>>776
最後のほう、そこらへんが恋愛重視じゃないんだろうなと思ったゆえんの一つなんだよね
どちらも好きか嫌いかつったらそりゃ好きだろうけど、結局のとこどっちともに
恋愛なんぞよりずっと大事なものがあるからそっちを選びますというストーリーだったから
最初からそもそもお互いあんまり恋愛してないっつーか、楽なほうに流されてるなーという感じだった
>>778の質問の答えにもなるけど、無印の時点で篝は恋愛と国を天秤にかけて国を選ぶ物語を
やる予定だったそうだから、意図的なんじゃなかろうかと思う
ところで話ちょん切って申し訳ないが、Wヒロインからトリプルヒロインに変わったばかりの
リメ竜探索はどうなんだろうか。
ざっと見たけど話題になってないから、ヒロイン抗争激化とかはしてないのかな
自分はまだ旧嫁候補としかクリアしてないんだけど、三人目は嫁にしなければほんっとに
全く本筋に絡まないっぽいから感想も抱きにくい
最後のほう、そこらへんが恋愛重視じゃないんだろうなと思ったゆえんの一つなんだよね
どちらも好きか嫌いかつったらそりゃ好きだろうけど、結局のとこどっちともに
恋愛なんぞよりずっと大事なものがあるからそっちを選びますというストーリーだったから
最初からそもそもお互いあんまり恋愛してないっつーか、楽なほうに流されてるなーという感じだった
>>778の質問の答えにもなるけど、無印の時点で篝は恋愛と国を天秤にかけて国を選ぶ物語を
やる予定だったそうだから、意図的なんじゃなかろうかと思う
ところで話ちょん切って申し訳ないが、Wヒロインからトリプルヒロインに変わったばかりの
リメ竜探索はどうなんだろうか。
ざっと見たけど話題になってないから、ヒロイン抗争激化とかはしてないのかな
自分はまだ旧嫁候補としかクリアしてないんだけど、三人目は嫁にしなければほんっとに
全く本筋に絡まないっぽいから感想も抱きにくい
>>780
発売後しばらく竜探板に通ってたが、３番目の嫁自体は特に抗争というほど揉めてない模様
まさに、嫁にしなければ全く関係ない、んで気に入らなければ無視すりゃ済む話だし
ヒロイン論争という意味では、新たな嫁投下、をネタにして幼馴染派と令嬢派の争いが再燃してる感じだったな
発売後しばらく竜探板に通ってたが、３番目の嫁自体は特に抗争というほど揉めてない模様
まさに、嫁にしなければ全く関係ない、んで気に入らなければ無視すりゃ済む話だし
ヒロイン論争という意味では、新たな嫁投下、をネタにして幼馴染派と令嬢派の争いが再燃してる感じだったな
ああいうどっちにするか自分で選べるタイプで揉めるのは理解できん。
主人公は程度の差はあれ願望代行者の側面を持ってるから、
自分の好みのヒロインに行かなかった時に失望するのはよく理解できる。
竜探索は好きなほうを選んでそれで済むのに……
主人公は程度の差はあれ願望代行者の側面を持ってるから、
自分の好みのヒロインに行かなかった時に失望するのはよく理解できる。
竜探索は好きなほうを選んでそれで済むのに……
そう言う場合は、どっちが公式かとか、より優れてるかとかｱﾌｫな論争になる
公式論争でさえ微妙だからなあ。
製作側は明らかに幼馴染をメインヒロイン、令嬢をサブヒロイン扱いしているんだけど
どちらも最初から選べてどちらでもストーリーは変わらないという点ではどちらも対等な「公式カプ」だし
第三の嫁が最初から居たらここまで揉めなかったかもね。
二択より三択の方が揉めにくいもんだし
製作側は明らかに幼馴染をメインヒロイン、令嬢をサブヒロイン扱いしているんだけど
どちらも最初から選べてどちらでもストーリーは変わらないという点ではどちらも対等な「公式カプ」だし
第三の嫁が最初から居たらここまで揉めなかったかもね。
二択より三択の方が揉めにくいもんだし
>>780
> >>776
> 最後のほう、そこらへんが恋愛重視じゃないんだろうなと思ったゆえんの一つなんだよね
> どちらも好きか嫌いかつったらそりゃ好きだろうけど、結局のとこどっちともに
> 恋愛なんぞよりずっと大事なものがあるからそっちを選びますというストーリーだったから
それで女は男といちゃつくよりも国のために生きることを選んだのに、
男はさっそく他の女と連れ立って歩き回ってれば「なんだかなー」な感じはするよ。
「あれは一方的に付きまとわれているだけ。男はもともと優柔不断だし」と見るか、
だからこそ「男がダメだから『アイツを頼む』と言ったんだ」と見るかでも
結局女は恋愛を捨てても、男の方は誰でもいいから女に支えてもらってこそ仕事をこなすってなるからすっきりしないんだろう。
> >>776
> 最後のほう、そこらへんが恋愛重視じゃないんだろうなと思ったゆえんの一つなんだよね
> どちらも好きか嫌いかつったらそりゃ好きだろうけど、結局のとこどっちともに
> 恋愛なんぞよりずっと大事なものがあるからそっちを選びますというストーリーだったから
それで女は男といちゃつくよりも国のために生きることを選んだのに、
男はさっそく他の女と連れ立って歩き回ってれば「なんだかなー」な感じはするよ。
「あれは一方的に付きまとわれているだけ。男はもともと優柔不断だし」と見るか、
だからこそ「男がダメだから『アイツを頼む』と言ったんだ」と見るかでも
結局女は恋愛を捨てても、男の方は誰でもいいから女に支えてもらってこそ仕事をこなすってなるからすっきりしないんだろう。
竜探求5リメイクの論争は第三の嫁追加自体よりCMでより煽られた印象。
確かにあの内容は物議を醸しそうだと思ったが。
確かにあの内容は物議を醸しそうだと思ったが。
新嫁は発売前はビッチビッチ言われてたが、嫁にしてからの会話を見るに、今までろくに男とつきあったことなさそう
派手な見た目と強気な言葉だけど、中身はわりと可愛い、ギャップ萌え狙いな感じ
ツンデレのかなり変化球系みたいな
ラスボス直前の、普通は自分なんて選ばない、あんたが物好きで良かった、ってのがキャラを集約してると
ただ嫁にしない限りはろくに台詞もなくキャラもわからないので、多分ビッチなセレブニートｗｗの印象で終わる
キャラスレは伸びてるみたいだけど、総合スレとかではずっとビッチて叩いてる人も多い
派手な見た目と強気な言葉だけど、中身はわりと可愛い、ギャップ萌え狙いな感じ
ツンデレのかなり変化球系みたいな
ラスボス直前の、普通は自分なんて選ばない、あんたが物好きで良かった、ってのがキャラを集約してると
ただ嫁にしない限りはろくに台詞もなくキャラもわからないので、多分ビッチなセレブニートｗｗの印象で終わる
キャラスレは伸びてるみたいだけど、総合スレとかではずっとビッチて叩いてる人も多い
>>785
違う視点で見れば
「女が恋愛を捨てて国を取るために、誰でもいいから付けていた男をやっと手放せた」とも言える
誰でもいいわけじゃないし、それだけのためじゃないと取るならどっちもそうだよ
「なんだかなー」の方は分かるけど
違う視点で見れば
「女が恋愛を捨てて国を取るために、誰でもいいから付けていた男をやっと手放せた」とも言える
誰でもいいわけじゃないし、それだけのためじゃないと取るならどっちもそうだよ
「なんだかなー」の方は分かるけど
アイますは筆頭格は春加、追加キャラの中でpushされてんのが
幹ってことでいいのかな
アニメ版の扱いはどうなってるんだろ
幹ってことでいいのかな
アニメ版の扱いはどうなってるんだろ
>>787
ありゃ龍探求の話題をここでしか見ない自分もひどいと思った
ありゃ龍探求の話題をここでしか見ない自分もひどいと思った
>>786
某板の「新嫁は聖母が良かったのに！」発言は萎えたな…
「親友＝浮気相手提供役」
「親友より魅力的な主人公がそばにいたら、絶対親友を当て馬にして主人公になびく」
って、典型的なハーレム厨の考えを思い出してしまって。
妖精は知らん。
某板の「新嫁は聖母が良かったのに！」発言は萎えたな…
「親友＝浮気相手提供役」
「親友より魅力的な主人公がそばにいたら、絶対親友を当て馬にして主人公になびく」
って、典型的なハーレム厨の考えを思い出してしまって。
妖精は知らん。
男の人は程度の差はあれハーレム厨だって。
主人公がモテるのを嫌いな男の人は相当少ない。
そういう嗜好にある程度は配慮しないと商売あがったりだよｗ
女だってヒロインがモテるのが嫌いなのは少ないだろうしｗ
少女マンガ見る限りｗ
主人公がモテるのを嫌いな男の人は相当少ない。
そういう嗜好にある程度は配慮しないと商売あがったりだよｗ
女だってヒロインがモテるのが嫌いなのは少ないだろうしｗ
少女マンガ見る限りｗ
>794
本来の確立された設定（緑王子と結婚して円満夫婦）をぶち壊してまで
嫁にしたいとか抜かすKYさが嫌われてるんだと思うよ、そういうハーレム厨は
（主の事が好きだったのかも発言も結局は王子のからかいでしか無いし、聖母も笑って流してた）
>女だってヒロインがモテるのが嫌いなのは少ないだろうし
鰤とか知らずに言ってるの？少女漫画でも嫌われてるパターンは少なくないよ
本来の確立された設定（緑王子と結婚して円満夫婦）をぶち壊してまで
嫁にしたいとか抜かすKYさが嫌われてるんだと思うよ、そういうハーレム厨は
（主の事が好きだったのかも発言も結局は王子のからかいでしか無いし、聖母も笑って流してた）
>女だってヒロインがモテるのが嫌いなのは少ないだろうし
鰤とか知らずに言ってるの？少女漫画でも嫌われてるパターンは少なくないよ
女だけどハーレムも逆ハーレムも大嫌いな自分みたいなのは
少数派だったのか
少数派だったのか
うん、少数派だと思うよ。もちろんマイノリティ＝悪という意味ではないけど
じゃなきゃ世の中にハーレムものが蔓延する理由が無くなるものｗ
女向けゲームだって売れるのはハーレム物だしね
その中で自分のお気に入りNo１カプが生まれて、たとえハーレム体制でも
自分が好きなのはこのカプ一つ！って人は当然出てくるけど
古今モテモテなヒロイン（人によってはイコール自分）は娯楽として受け入れられやすいもんだ
鰤のは別にハーレムが嫌われてるんじゃなくて、マンセーキャラ嫌いとか
カプ厨の争いでしょう
じゃなきゃ世の中にハーレムものが蔓延する理由が無くなるものｗ
女向けゲームだって売れるのはハーレム物だしね
その中で自分のお気に入りNo１カプが生まれて、たとえハーレム体制でも
自分が好きなのはこのカプ一つ！って人は当然出てくるけど
古今モテモテなヒロイン（人によってはイコール自分）は娯楽として受け入れられやすいもんだ
鰤のは別にハーレムが嫌われてるんじゃなくて、マンセーキャラ嫌いとか
カプ厨の争いでしょう
王子と修道女がくっつく前のシナリオ改変を望んでるんだろうから、
浮気とか円満な家庭ぶち壊しは言い過ぎだと思うぞw
それとハーレムと言うよりスワッピングの発想に自分は思えるな。
多分、王子は王子で別の相手を見つける前提でいるんじゃないかな。
浮気とか円満な家庭ぶち壊しは言い過ぎだと思うぞw
それとハーレムと言うよりスワッピングの発想に自分は思えるな。
多分、王子は王子で別の相手を見つける前提でいるんじゃないかな。
ハーレム・逆ハーレム好きは一般人〜ライトオタに多い印象。
主人公に感情移入していい気分を味わうという楽しみ方をしてる人にとっては、
主人公がいい思いをするのが心地良いのは当然。
ただ、ストーリーの構成や作り手の意図を意識して見るようになると、
ハーレムのために不自然な設定や展開を作ってるのが目に付いてしまったりする。
濃いオタが多い2ch、特にこういう考察スレではハーレム嫌いは少数派じゃないと思うよ。
主人公に感情移入していい気分を味わうという楽しみ方をしてる人にとっては、
主人公がいい思いをするのが心地良いのは当然。
ただ、ストーリーの構成や作り手の意図を意識して見るようになると、
ハーレムのために不自然な設定や展開を作ってるのが目に付いてしまったりする。
濃いオタが多い2ch、特にこういう考察スレではハーレム嫌いは少数派じゃないと思うよ。
いやそれ「全体的に見てハーレム嫌いは少ない」って事なんじゃあｗ
>>799
でも、丁度話題になってる竜探求5はどの嫁選ぼうと結婚する過程が不自然なのに
（一番関係が深い幼馴染にしても、子供の頃にちょっと一緒に遊んだり冒険しただけで10年会わず
久しぶりに再会したと思ったら「他の女と結婚する為のアイテム探してる」なんて言う男と
結婚したいと思うか普通。
しかもその他の女と結婚したい理由も「財産（盾）欲しいから」だし。
昔のゲームだから何となくスルーされてるけど、漫画等他メディアだったらかなり無理ある展開かと）
嫁選びイベントはオタ中心に支持されてるような。
2ch外で一般人〜ライトオタ（ただのゲーム好き）の竜探求思い出話とか見ると
嫁選びイベントは見事にスルーされている事が多いよ。
でも、丁度話題になってる竜探求5はどの嫁選ぼうと結婚する過程が不自然なのに
（一番関係が深い幼馴染にしても、子供の頃にちょっと一緒に遊んだり冒険しただけで10年会わず
久しぶりに再会したと思ったら「他の女と結婚する為のアイテム探してる」なんて言う男と
結婚したいと思うか普通。
しかもその他の女と結婚したい理由も「財産（盾）欲しいから」だし。
昔のゲームだから何となくスルーされてるけど、漫画等他メディアだったらかなり無理ある展開かと）
嫁選びイベントはオタ中心に支持されてるような。
2ch外で一般人〜ライトオタ（ただのゲーム好き）の竜探求思い出話とか見ると
嫁選びイベントは見事にスルーされている事が多いよ。
>>802
単に可愛いという設定で、かつ主人公に絡んだ女の子キャラだから
次はこれがいいってレベルだろアレｗ ベラも同じく
それを考えるのに「親友の嫁」なんて肩書きは最初から無いよ
ギャルゲじゃないのに、というよりむしろ逆で
自分こそが主役なDQっていうRPGだからこその発想な気がする
よくも悪くも主人公以外のキャラは主人公を盛り上げ盛り立てるための存在なんだよね
単に可愛いという設定で、かつ主人公に絡んだ女の子キャラだから
次はこれがいいってレベルだろアレｗ ベラも同じく
それを考えるのに「親友の嫁」なんて肩書きは最初から無いよ
ギャルゲじゃないのに、というよりむしろ逆で
自分こそが主役なDQっていうRPGだからこその発想な気がする
よくも悪くも主人公以外のキャラは主人公を盛り上げ盛り立てるための存在なんだよね
>>804
SFC版発売当時にそんなギャルゲーないから意識とかはありえん
嫁を選ぶのが重要なんじゃなくて、そこに選択肢があるのが重要なだけ
基本ホリーは幼馴染一択のつもりで作ってると思う
で、嫁選び＝ヒロインが選べると思ったキャラに過剰に感情移入する人が
自分の好きなタイプと結婚させろ！と言ってるんじゃないだろうか
つか最近は「普通のRPG」でもギャルゲみたいなのあるし、ある種のオタに
とっては区別なんてないんじゃなかろうか
SFC版発売当時にそんなギャルゲーないから意識とかはありえん
嫁を選ぶのが重要なんじゃなくて、そこに選択肢があるのが重要なだけ
基本ホリーは幼馴染一択のつもりで作ってると思う
で、嫁選び＝ヒロインが選べると思ったキャラに過剰に感情移入する人が
自分の好きなタイプと結婚させろ！と言ってるんじゃないだろうか
つか最近は「普通のRPG」でもギャルゲみたいなのあるし、ある種のオタに
とっては区別なんてないんじゃなかろうか
親友の彼女を寝取ってガッチュン。
政略結婚させられてしまう憧れのお姉さんと別れ際にガッチュン。
ヒロインの親友の耳年増とガッチュン。
ツンデレ名義の主人公嫌い、中立的立場の女とガッチュン。
クラスの担任の美人先生と年の差ガッチュン。
主人公の美人姉妹や若いお母さんと近親ガッチュン。
こういう同人やエロゲがはびこったおかげで、
普通の少年少女漫画読んでる時、うがった見方をする癖がついてしまったよ…
「あ、主人公との接点意識してる。」
「あ、当て馬になりやすいよう親友にハンデつけてる。」ってさ。
政略結婚させられてしまう憧れのお姉さんと別れ際にガッチュン。
ヒロインの親友の耳年増とガッチュン。
ツンデレ名義の主人公嫌い、中立的立場の女とガッチュン。
クラスの担任の美人先生と年の差ガッチュン。
主人公の美人姉妹や若いお母さんと近親ガッチュン。
こういう同人やエロゲがはびこったおかげで、
普通の少年少女漫画読んでる時、うがった見方をする癖がついてしまったよ…
「あ、主人公との接点意識してる。」
「あ、当て馬になりやすいよう親友にハンデつけてる。」ってさ。
小説では主人公と踊り子だったね
すまん、主人公と踊り子剣士だった
>>807
逆に主人公に感情移入して男の願望充足を求めたら、
すぐ「ギャルゲかエロゲ行け」って言い出す人が増えたのもその悪影響かね？
主人公が自分を男として見てくれない憧れの子を振り向かす展開はギャルゲの専売特許なのかよ。
逆に主人公に感情移入して男の願望充足を求めたら、
すぐ「ギャルゲかエロゲ行け」って言い出す人が増えたのもその悪影響かね？
主人公が自分を男として見てくれない憧れの子を振り向かす展開はギャルゲの専売特許なのかよ。
>808
× 主人公はお嬢や踊り子剣士、王女にモテモテハーレム状態
○ 主人公は王子やお嬢や踊り子剣士、王女にモテモテハーレム状態
× 主人公はお嬢や踊り子剣士、王女にモテモテハーレム状態
○ 主人公は王子やお嬢や踊り子剣士、王女にモテモテハーレム状態
>>811
どういう作品を念頭に置いているのにもよるが、ラブコメではない少年マンガ、ドラマの場合
ごく単純に恋愛ネタ離れが進んでいる時流の影響じゃないか？
昔ならF1、F2層相手なら恋愛ネタは安定した安全策だったけど、今はすっかり飽きられてて
テレビ業界・出版業界の人は恋愛以外のネタを捻り出すのに苦労しているらしい。
あとゲームなら、キャラに一般ゲームで恋愛されるとプレイヤーの意思との間にズレが出来たり
RPGとかだと世界の為に戦っているのではなく女のために戦っているように見えるのも
キャラの印象を下げてしまいがちで嫌がられるのかもな。
どういう作品を念頭に置いているのにもよるが、ラブコメではない少年マンガ、ドラマの場合
ごく単純に恋愛ネタ離れが進んでいる時流の影響じゃないか？
昔ならF1、F2層相手なら恋愛ネタは安定した安全策だったけど、今はすっかり飽きられてて
テレビ業界・出版業界の人は恋愛以外のネタを捻り出すのに苦労しているらしい。
あとゲームなら、キャラに一般ゲームで恋愛されるとプレイヤーの意思との間にズレが出来たり
RPGとかだと世界の為に戦っているのではなく女のために戦っているように見えるのも
キャラの印象を下げてしまいがちで嫌がられるのかもな。
世界の為に戦っているのではなく女の為に戦っている＝キャラ印象が下がる、というのがもろヲタ発想では…
ヒロインの為に戦う主人公、と言うのは昔ながらの王道パターンだし
一般人はそんなもの気にしない。
ヲタ向け（orヲタ人気も当て込んでいる）作品ならともかく
普通の少年少女漫画やDQなどのメジャーゲームでそんな事言われても。
ヒロインの為に戦う主人公、と言うのは昔ながらの王道パターンだし
一般人はそんなもの気にしない。
ヲタ向け（orヲタ人気も当て込んでいる）作品ならともかく
普通の少年少女漫画やDQなどのメジャーゲームでそんな事言われても。
>>813
ラブコメでなくても「いつか意中の子と」ってのは飽きられることのない展開じゃね？
>>814
話を蒸し返すが、一般人はそんなに気にしないってのは竜探求５の修道女嫁シナリオにも当てはまる気がする。
熱望する奴も少ないだろうが、あったらあったで「親友の嫁」なんて事は気にせず
「ほーどれどれ」と普通に遊ぶってｗ
ラブコメでなくても「いつか意中の子と」ってのは飽きられることのない展開じゃね？
>>814
話を蒸し返すが、一般人はそんなに気にしないってのは竜探求５の修道女嫁シナリオにも当てはまる気がする。
熱望する奴も少ないだろうが、あったらあったで「親友の嫁」なんて事は気にせず
「ほーどれどれ」と普通に遊ぶってｗ
親友の嫁を取るのか！て発想になるのは確かにヲタ限定だよな
ヲタっつーかカプ厨？脇でもなんでもカプはカプで、それぞれの人生がある！的な発想
DQなんかはコンセプト的にそんなもん無いに等しいと思うんだけどね
全てが主人公＝自分のための仲間でありキャラクター物語だから
８でちょっとそれまでより濃いキャラ立ちを感じたけど、やっぱり結局はどのキャラも
主人公を盛り立てるためのキャラだったなーという印象は拭えなかった
DQキャラだと７のキーふぁがちょっと異質だったなってぐらいだ
ヲタっつーかカプ厨？脇でもなんでもカプはカプで、それぞれの人生がある！的な発想
DQなんかはコンセプト的にそんなもん無いに等しいと思うんだけどね
全てが主人公＝自分のための仲間でありキャラクター物語だから
８でちょっとそれまでより濃いキャラ立ちを感じたけど、やっぱり結局はどのキャラも
主人公を盛り立てるためのキャラだったなーという印象は拭えなかった
DQキャラだと７のキーふぁがちょっと異質だったなってぐらいだ
自分はまったくそんな気はしないなー
DQはどんなに主人公が頑張っても、どうにもならないことがあったり
名前のない村人1にも人生があるって作品だと思ってた
8なんか主人公よりも僧侶の方がドラマ作ってたし、主人公とくっつく姫より
一緒に旅してた是鹿のほうがキャラ立ってたりと、どちらかというと
主人公はプレイヤーの視点にすぎない印象だった
一般人がどうかは知らないけど、選択肢にはいってないサブキャラの女キャラと
結婚したいとか思うのはオタの方じゃないのという気がする
DQはどんなに主人公が頑張っても、どうにもならないことがあったり
名前のない村人1にも人生があるって作品だと思ってた
8なんか主人公よりも僧侶の方がドラマ作ってたし、主人公とくっつく姫より
一緒に旅してた是鹿のほうがキャラ立ってたりと、どちらかというと
主人公はプレイヤーの視点にすぎない印象だった
一般人がどうかは知らないけど、選択肢にはいってないサブキャラの女キャラと
結婚したいとか思うのはオタの方じゃないのという気がする
したいと思うのはオタ。
したくないと思うのもオタ。
一般人は「面白いかどうか」しか興味ないだろ。
ギャルゲオタと少女漫画オタが自分よりの方向に作品持って行きたいだけじゃね？
したくないと思うのもオタ。
一般人は「面白いかどうか」しか興味ないだろ。
ギャルゲオタと少女漫画オタが自分よりの方向に作品持って行きたいだけじゃね？
悪化すると、ハーレムの最下層＝嫉妬豚まで
生成するよヲタは。一人だけ異性に見てもらえれなくてファビョる役。
生成するよヲタは。一人だけ異性に見てもらえれなくてファビョる役。
お前らは一体何を議論してるんだ。
そもそも、こんな同人板の一スレを開いて書き込みしてる時点で
程度の差関係なくみんな紛れも無い「ヲタ」だろ。
そんな人間が「一般人にはこう〜」だの知った風な口を叩くなんてちゃんちゃらおかしい。
大体、その一般人に当たる人間だってそれぞれ固有の価値観があるだろうに
「ハーレムを望む一般人」「ハーレムを好まないヲタ」色んな嗜好がある可能性を考えずに
何でも一括りにしようとする思考のが気持ち悪いわ。
そもそも、こんな同人板の一スレを開いて書き込みしてる時点で
程度の差関係なくみんな紛れも無い「ヲタ」だろ。
そんな人間が「一般人にはこう〜」だの知った風な口を叩くなんてちゃんちゃらおかしい。
大体、その一般人に当たる人間だってそれぞれ固有の価値観があるだろうに
「ハーレムを望む一般人」「ハーレムを好まないヲタ」色んな嗜好がある可能性を考えずに
何でも一括りにしようとする思考のが気持ち悪いわ。
なんか途中から論点ずれてたな
「全ての女キャラは主人公と恋愛する可能性がある」と思う人と
｢他の男キャラとくっつく女にまで手を出したがる人が信じられん｣という人が
争ってる感じになっちゃった感じだ
「全ての女キャラは主人公と恋愛する可能性がある」と思う人と
｢他の男キャラとくっつく女にまで手を出したがる人が信じられん｣という人が
争ってる感じになっちゃった感じだ
「そもそも女キャラが主人公とくっつくか否かを過剰に気にするのはカプ厨ヲタだけだ、
くっつくのを望むにせよくっつくのを望まないにせよ、それを原作に求めるな
自分の望む展開にならなかったからと言って原作批判するな」
が自分の趣旨だなー。
大半の人が「このボスどうやって倒した？」とか「レアアイテムゲットー！」とか書いているゲームスレで
いきなりこの手の私的カプ論始める人を見ると無性に恥ずかしい。
うぜえと言われると長文で反論し出すしさー。
ヲタの同属嫌悪と言ったらその通りだけど。
くっつくのを望むにせよくっつくのを望まないにせよ、それを原作に求めるな
自分の望む展開にならなかったからと言って原作批判するな」
が自分の趣旨だなー。
大半の人が「このボスどうやって倒した？」とか「レアアイテムゲットー！」とか書いているゲームスレで
いきなりこの手の私的カプ論始める人を見ると無性に恥ずかしい。
うぜえと言われると長文で反論し出すしさー。
ヲタの同属嫌悪と言ったらその通りだけど。
こんなとこで他スレの愚痴を撒き散らすお前も十分恥ずかしい
とりあえず
嫁選びイベントを性別逆にしてやったら
目も当てられないことになりそうだなとｵﾓﾀ
嫁選びイベントを性別逆にしてやったら
目も当てられないことになりそうだなとｵﾓﾀ
でも女主人公ものって乙女ゲー以外ほとんどないよね
なんかあったっけ？
なんかあったっけ？
ゲーム的にはマイナーだけど、アト/リエシリーズ三作目は女主人公で
異性の仲間キャラとくっつけるイベントがあった（二作目にも少しだけその要素が）
でもあれ、それまでと比べて恋愛要素がキツすぎて散々乙女ゲ言われてるからなあ…
恋愛要素がメインではないし、フラグ回避しようと思えば序盤で簡単に出来るけど
主人公＝自分が男キャラとくっつくのは男性プレイヤーには厳しかったようで
恋愛ｲﾗﾈとかなり非難されてた
異性の仲間キャラとくっつけるイベントがあった（二作目にも少しだけその要素が）
でもあれ、それまでと比べて恋愛要素がキツすぎて散々乙女ゲ言われてるからなあ…
恋愛要素がメインではないし、フラグ回避しようと思えば序盤で簡単に出来るけど
主人公＝自分が男キャラとくっつくのは男性プレイヤーには厳しかったようで
恋愛ｲﾗﾈとかなり非難されてた
空の軌跡が女主人公で恋愛要素もあるけどヲタにはあんまり反感持たれてない気がする
空の鬼籍は恋愛要素があっても好感度で相手が変わったり〜とか
他のキャラとくっ付けたり〜とかないからじゃないか？
ストーリー上、主人公⇔黒髪が確定だったし
むしろ彼氏がモテまくりで、主人公には殆どなかった気がするｗ
主人公にちょっかい出すキャラも、
演奏家は女全員（それこそ黒髪も）口説くし神父はシスターいるしね
他のキャラとくっ付けたり〜とかないからじゃないか？
ストーリー上、主人公⇔黒髪が確定だったし
むしろ彼氏がモテまくりで、主人公には殆どなかった気がするｗ
主人公にちょっかい出すキャラも、
演奏家は女全員（それこそ黒髪も）口説くし神父はシスターいるしね
女主人公と言ってもスタート時点から黒髪がいるし、
男性プレイヤーはそっちに感情移入したんじゃないの。
男性プレイヤーはそっちに感情移入したんじゃないの。
ゲームみたいな両性向けの作品限定で、
ハーレムが流行る作品と逆ハーレムが流行る作品の違いってなんだろう？
半々というパターンも見るには見るけど、ものすごく少ないのが気になる。
男性受けするように作られてるのに、平凡少女やスイーツ（笑）女に当てはめられてしまう女キャラの定義は何？
あと、イケメンと冴えない男の境界線はどこ？
ちょっとスレチ？
ハーレムが流行る作品と逆ハーレムが流行る作品の違いってなんだろう？
半々というパターンも見るには見るけど、ものすごく少ないのが気になる。
男性受けするように作られてるのに、平凡少女やスイーツ（笑）女に当てはめられてしまう女キャラの定義は何？
あと、イケメンと冴えない男の境界線はどこ？
ちょっとスレチ？
>>826
団ジョン商店会は女主人公で、EDによって結婚する相手が
騎士と姫、騎士と主人公、吸血鬼とメイド、吸血鬼と主人公
みたいに分岐してたなあ
まあマイナーすぎてカップリング論争もへったくれもない感じだが
団ジョン商店会は女主人公で、EDによって結婚する相手が
騎士と姫、騎士と主人公、吸血鬼とメイド、吸血鬼と主人公
みたいに分岐してたなあ
まあマイナーすぎてカップリング論争もへったくれもない感じだが
>>826
佐賀風呂の汗留守編。
女主人公は養父の愛人と逃避行。
語り手は女主人公に憧れる少女。
選択次第でエンディングは普通の男と結婚して平凡に生きたり、妖魔の女王となって
「姫」を集めてハーレム作ったり。
同人的には百合あり、従者というか師匠的な男とのノマありでいろいろと盛り上がった。
佐賀風呂の汗留守編。
女主人公は養父の愛人と逃避行。
語り手は女主人公に憧れる少女。
選択次第でエンディングは普通の男と結婚して平凡に生きたり、妖魔の女王となって
「姫」を集めてハーレム作ったり。
同人的には百合あり、従者というか師匠的な男とのノマありでいろいろと盛り上がった。
あれは女主人公だけどホワイトローズとＧナのダブルヒロインなようなｗ
百合は女同士で女を取り合うのが多いねスト/パニとか
ヴァルキリー（戦乙女）が主役のゲームは結構あるよね
女が主人公で、複数の男から相手を選ぶゲームと言えば
牧/場/物/語シリーズの女の子版があるな。
あれもやっぱりあったのかな、男版のヒロイン論争、女版のヒーロー論争が。
牧/場/物/語シリーズの女の子版があるな。
あれもやっぱりあったのかな、男版のヒロイン論争、女版のヒーロー論争が。
>>839
隠し候補以外は、イベントの量は大体均等だし
俺にとってのヒロイン、私にとってのヒーローみたいな主張は有っても
この作品のメインはこいつだ、こいつを選ぶべき的な争いはあんま無い印象
ただライバル×攻略相手が成立したりするんで
主人公×攻略相手好きが、ライバルキャラ叩いたりしてるのを
たまに見るな
隠し候補以外は、イベントの量は大体均等だし
俺にとってのヒロイン、私にとってのヒーローみたいな主張は有っても
この作品のメインはこいつだ、こいつを選ぶべき的な争いはあんま無い印象
ただライバル×攻略相手が成立したりするんで
主人公×攻略相手好きが、ライバルキャラ叩いたりしてるのを
たまに見るな
>>839
特に誰が一番とか公式とかの争いはなかったと思う。
どの作品かは忘れたけど、
・女の子主人公を選ぶとアイテムが充実している作品(たしかGB)
・女の子主人公の相手候補が微妙な奴が多めな作品
・女の子主人公を選ぶと結婚した時点で話が終わる作品(男の子だと続く)
みたいな奴があるから、その辺がらみで一部で
男の子ひいきだ女の子ひいきだって争いがあるけど、
一部の例外を除いてこのスレで騒がれるような争いは起こってないと思う。
特に誰が一番とか公式とかの争いはなかったと思う。
どの作品かは忘れたけど、
・女の子主人公を選ぶとアイテムが充実している作品(たしかGB)
・女の子主人公の相手候補が微妙な奴が多めな作品
・女の子主人公を選ぶと結婚した時点で話が終わる作品(男の子だと続く)
みたいな奴があるから、その辺がらみで一部で
男の子ひいきだ女の子ひいきだって争いがあるけど、
一部の例外を除いてこのスレで騒がれるような争いは起こってないと思う。
既出だったらすみません
天井天下の姉妹、あれはダブルヒロインになりますか？
主人公からは姉に矢印が出てますが、最近妹ともいい雰囲気になったりとよく分かりません
恋愛・物語ヒロイン共に妹なんでしょうか？
天井天下の姉妹、あれはダブルヒロインになりますか？
主人公からは姉に矢印が出てますが、最近妹ともいい雰囲気になったりとよく分かりません
恋愛・物語ヒロイン共に妹なんでしょうか？
843 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2008/08/16(土) 18:43:28 ID:eZWdutcx0
醜い自演をみちゃったて感じだよね>>841,644
天上天下はダブルヒーローの色合いのほうが強いかな、特に最近は。
あ、ここで言うダブルヒーローはヒロインの取り合いでなく、
仮面ライダー１合２号とかブラックサンとシャドームーン的な物ね。
あ、ここで言うダブルヒーローはヒロインの取り合いでなく、
仮面ライダー１合２号とかブラックサンとシャドームーン的な物ね。
845 ：身なり：2008/08/17(日) 15:30:22 ID:c4WD1s0d0
＞少女マンガ的な展開が理想
あぁだから鬼猫って自己投影とかﾄﾞﾘｰﾑとか言われてるんだ
あぁだから鬼猫って自己投影とかﾄﾞﾘｰﾑとか言われてるんだ
846 ：まね：2008/08/18(月) 13:14:56 ID:HR+IvHMa0
腐女子や801好きを、変わった趣味の女の子だと思っているマスコミの扱いを見ていると
「ワクチンの存在しない凶暴性もちゃんと認識しろ」
と思うときがある。
「ワクチンの存在しない凶暴性もちゃんと認識しろ」
と思うときがある。
天井天下はもう問題のWヒロインの姉妹にあまり人気がなくなって
一番人気がWヒーローのかたっぽになっちゃってるからな
それで一番応援されてるのがそいつに片思いしてる女の子
だからたいして論争にもなんないんだと思う
一番人気がWヒーローのかたっぽになっちゃってるからな
それで一番応援されてるのがそいつに片思いしてる女の子
だからたいして論争にもなんないんだと思う
看板娘ヒロイン（って、発音しづらいから
シンボルヒロイン別名看板娘とかでどうだろう？）
について話していい？看板娘って
主人公パターン、サブキャラパターン、マスコットパターンの
三種類がある気がする。
蜩は私服に鉈の玲奈で合ってる？
シンボルヒロイン別名看板娘とかでどうだろう？）
について話していい？看板娘って
主人公パターン、サブキャラパターン、マスコットパターンの
三種類がある気がする。
蜩は私服に鉈の玲奈で合ってる？
849 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/22(金) 15:46:41 ID:wFqLFX9S0
ほしゅ
主人公関連でカプネタがない方針演技のヒロインは狐仙女ってことになるんだろうか。
主人公との関わりはものすごく深く、恋愛ではないけれど主人公がピンチになると
「こんなところで倒れていいの？わらわを倒すんじゃないの？」という心の声が聞こえる。
味方サイドでは姫は重要キャラだけどバトルヒロインと言っていいのかは微妙だし、
スパイは戦隊ピンク的キャラではあるけれど戦闘員としてのランクはほどほどレベルだし、
主人公の妹的立場な裁判官は登場が終盤だったというのもあって地味だし、
ラスボスは主人公と深い因縁があったけれどあれをヒロインとは言わないような気がする。
ラスボスではないけれど、敵で「あいつを倒す」という目標のキャラがヒロインというパターンって他にあるかなあ。
主人公との関わりはものすごく深く、恋愛ではないけれど主人公がピンチになると
「こんなところで倒れていいの？わらわを倒すんじゃないの？」という心の声が聞こえる。
味方サイドでは姫は重要キャラだけどバトルヒロインと言っていいのかは微妙だし、
スパイは戦隊ピンク的キャラではあるけれど戦闘員としてのランクはほどほどレベルだし、
主人公の妹的立場な裁判官は登場が終盤だったというのもあって地味だし、
ラスボスは主人公と深い因縁があったけれどあれをヒロインとは言わないような気がする。
ラスボスではないけれど、敵で「あいつを倒す」という目標のキャラがヒロインというパターンって他にあるかなあ。
>>850
藤崎詩織
藤崎詩織
ラスボスのヒーローは割といるのにね。
854 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/23(土) 08:33:55 ID:V/odQylO0
>>853
何も文章を丸ごとコピペしないとパクりにならないわけじゃない。
設定丸ごとだったら十分パクりだ。
言うならばオリジナル作品をパクられたようなものなんだから。
匿名で知らないふりして「どこどこのキャラ設定と似てますね」とか
カマかけてみるとか。
まあ相手によってはふじこる可能性もあるだろうけど。
何も文章を丸ごとコピペしないとパクりにならないわけじゃない。
設定丸ごとだったら十分パクりだ。
言うならばオリジナル作品をパクられたようなものなんだから。
匿名で知らないふりして「どこどこのキャラ設定と似てますね」とか
カマかけてみるとか。
まあ相手によってはふじこる可能性もあるだろうけど。
>結構珍しいタイプだよな詩織は。
いまや幼馴染といったら、世話女房タイプが定番だからな
詩織のような高嶺の花タイプは、Wヒロインとして対角線上のキャラという感じ
いまや幼馴染といったら、世話女房タイプが定番だからな
詩織のような高嶺の花タイプは、Wヒロインとして対角線上のキャラという感じ
マイナーだが、テレパシーガール欄はヒロインと関西弁のWヒロイン（物語としての）だけど
こういうのにありがちな男一人を挟んでの三角関係物じゃなく、
幼馴染×ヒロイン、ヒロイン兄←←←関西弁 で
恋愛的には完全に分別されてて、見ていて安心するよ
やっぱマターリな話には余計な恋愛争奪展開は避けて欲しいもんなあ
こういうのにありがちな男一人を挟んでの三角関係物じゃなく、
幼馴染×ヒロイン、ヒロイン兄←←←関西弁 で
恋愛的には完全に分別されてて、見ていて安心するよ
やっぱマターリな話には余計な恋愛争奪展開は避けて欲しいもんなあ
>>850
主人公関連でカプネタといえばＢ那須をお忘れか
まぁあれはギャグ描写でしかなかったけどｗ
読者も作者もヒロインと認識してそうなのはやっぱ狐仙女だろうね
作中でも義妹に「ジャンプ史上最凶のヒロイン」だかなんだか言われてたし
主人公関連でカプネタといえばＢ那須をお忘れか
まぁあれはギャグ描写でしかなかったけどｗ
読者も作者もヒロインと認識してそうなのはやっぱ狐仙女だろうね
作中でも義妹に「ジャンプ史上最凶のヒロイン」だかなんだか言われてたし
>>850
忘れられがちだけど主人公には押しかけ妻（自称）がいるぞｗ
忘れられがちだけど主人公には押しかけ妻（自称）がいるぞｗ
リロしなかったら857とかぶったｗ
出番が早かったらとかそういうレベルではない気がｗ
確かにいい奥さんなんだけどｗ
確かにいい奥さんなんだけどｗ
美奈子はあの外見じゃなかったら間違いなく腐女子の総スカン喰らってただろうがなw
方針の目立つ女キャラに生々しさが少ないからかと思う。
ヒロインに限らずどのキャラにも言えそうだけど。
ヒロインに限らずどのキャラにも言えそうだけど。
竜/吉の体の線を出さないてるてる衣装は画期的だったな。
当時、奇乳ヒロインだらけだったし。
不評だったのか、変更されてしまったけども。
当時、奇乳ヒロインだらけだったし。
不評だったのか、変更されてしまったけども。
でもあれってバ/ロ/ッ/クの天同天子のパロだよね？
不言は有栖だったし。
不言は有栖だったし。
スパイは低留図の留ー茶そのものだったしね
作者つながりで佐久羅哲も、多分ヒロインはあの二人……なんだろうけど
恋愛要素が薄過ぎてちっとも論争になってないよなぁ
恋愛要素が薄過ぎてちっとも論争になってないよなぁ
>>870
論争は知らないがなんとなくオタ人気が高いのが不羅斗で作者が好きそうなのは有素かなと思っていた
論争は知らないがなんとなくオタ人気が高いのが不羅斗で作者が好きそうなのは有素かなと思っていた
佐倉鉄は、不羅斗の兄貴が不羅斗に向かって
「お前は好きな相手が困難に打ち勝つ姿が見たい、
僕は好きな相手が苦しみに打ち震える姿が見たいんだ」
（うろ覚えですまんが）
みたいなことを言ってたあたりで不羅斗が恋愛ヒロインというか
鉄の相手役なんだと思っていた
ラストの手前の偽装結婚のくだりもみんなと別れて二人っきりになった後でも
指輪外さないあたり、そんな感じなのかなあと
まあ不羅斗が相手役だろうがそうじゃなかろうが、あの漫画に恋愛展開なぞ
１ミクロンも無かったような気がする
「お前は好きな相手が困難に打ち勝つ姿が見たい、
僕は好きな相手が苦しみに打ち震える姿が見たいんだ」
（うろ覚えですまんが）
みたいなことを言ってたあたりで不羅斗が恋愛ヒロインというか
鉄の相手役なんだと思っていた
ラストの手前の偽装結婚のくだりもみんなと別れて二人っきりになった後でも
指輪外さないあたり、そんな感じなのかなあと
まあ不羅斗が相手役だろうがそうじゃなかろうが、あの漫画に恋愛展開なぞ
１ミクロンも無かったような気がする
あの作者はがっつり恋愛描くの恥ずかしくて嫌なのかなって感じがするｗ
唯一ラブコメといえる読み切りは「嫌い」ってズバッと切り捨ててたし
連載作品でも主人公とヒロインに恋愛感情あるのって最古＋以外だけだよね
枠枠は炎防人→ネ申がほんのりあったくらいで
唯一ラブコメといえる読み切りは「嫌い」ってズバッと切り捨ててたし
連載作品でも主人公とヒロインに恋愛感情あるのって最古＋以外だけだよね
枠枠は炎防人→ネ申がほんのりあったくらいで
間違えた
× 最古＋以外だけだよね
○ 最古＋だけだよね
× 最古＋以外だけだよね
○ 最古＋だけだよね
> 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 17:15:07 ID:KjwC+R5E
> マクロスFのようにやっぱ時代はダブルヒロインによる主人公の取りあいだよ。
>>660&>>714はやっぱ異質なんだろうか。
> マクロスFのようにやっぱ時代はダブルヒロインによる主人公の取りあいだよ。
>>660&>>714はやっぱ異質なんだろうか。
このスレ「ギャルゲテイストじゃない作品にギャルゲ要素求めるな」と言う反面、
作り手が意図して盛り込んだギャルゲ要素を気に入らないと言ったりが気になるぞ。
作り手が意図して盛り込んだギャルゲ要素を気に入らないと言ったりが気になるぞ。
そりゃ一人で回してるわけじゃないんで…
昔はエロゲはエロゲでいいんじゃね？
と思ってたけど、ノーマルな作品にエロゲ要素を持ちこむ風潮と
「同人の解釈＝原作の解釈」という風潮には正直引いてる…
と思ってたけど、ノーマルな作品にエロゲ要素を持ちこむ風潮と
「同人の解釈＝原作の解釈」という風潮には正直引いてる…
エロゲ要素ってのはどこまで？
自分は主人公やヒロインの母親が異様に若かったり、
ヒロインの姉妹や友人が主人公に気があったら引くｗ
でも男性をターゲット層に含むなら、ある程度は男性への媚び要素も必要だとは思う。
自分は主人公やヒロインの母親が異様に若かったり、
ヒロインの姉妹や友人が主人公に気があったら引くｗ
でも男性をターゲット層に含むなら、ある程度は男性への媚び要素も必要だとは思う。
>>880
・主人公が極端にモテ過ぎ。または容姿や能力で脇役にハンデがつき過ぎ。
・身近にいる異性の容姿や能力で、主人公に比べて恋人役にハンデが付き過ぎ。
なのに容姿や能力は主人公＜恋人役。
上記のことが、誰が見てもあからさまな場合だと思う…＞エロゲ
・主人公が極端にモテ過ぎ。または容姿や能力で脇役にハンデがつき過ぎ。
・身近にいる異性の容姿や能力で、主人公に比べて恋人役にハンデが付き過ぎ。
なのに容姿や能力は主人公＜恋人役。
上記のことが、誰が見てもあからさまな場合だと思う…＞エロゲ
私はてっきり多数の女キャラを創造するために
ツンデレヒロイン・委員長・幼馴染・妹・姉・包容力ある先輩・スポーツ少女・文学少女みたいに
属性から作り始めるキャラクタ群がいるっていうことかと
ツンデレヒロイン・委員長・幼馴染・妹・姉・包容力ある先輩・スポーツ少女・文学少女みたいに
属性から作り始めるキャラクタ群がいるっていうことかと
・際立った能力はないとされつつも
何でかんだ言ってその世界では
チートレベルな能力を一つは持つ主人公。
他キャラはたとえ際立った能力ががあるとされていても
主人公のその能力に勝つことはできない。
能力は「○○の力」みたいなものから
「何故か人をひきつける能力」まで様々
・回りの名のある異性キャラのほとんどから
想いを寄せられたり強い感情を向けられる主人公。
ストーリーが進めばほとんどの異性キャラは
主人公を好きになる
・主人公に絡む異性は無駄にハイスペック。
なんだかんだいって後に主人公によって救われ、
力関係は主人公＞異性キャラとなる
・同性キャラは主人公の引き立て役。
恋人はいないか、いても主人公用の相手たちよりは劣るレベル
・とことん主人公にとって都合よく、
全てを上手い具合にお膳立てしてくれる友人が存在する。
恋人はいないか、いても主人公用の相手たちよりは劣るレベル
・主人公の助言や行動なくしては
良い方向に変化ができないキャラクター達。
主人公に助言されるまで決して立ち直れなかったり
主人公の言葉によってしか救われなかったりする。
主人公の言葉をきっかけにして自分で考えて変わるのではなく
あくまで「主人公(の言葉)によって救われる」
・基本的に「すべては主人公のおかげ」
こういう要素が入ると「エロゲみたい」って言われるような気がする。
別にエロゲだってこんなのばかりじゃないんだろうけど、
結局エロゲは「プレイヤーを気持ちよくすることを最大限追求したゲーム」
だから、下手なエロゲや↑を最大限追求したものは
なんというか全てが主人公にとって都合の良すぎる世界になるんだと思う。
何でかんだ言ってその世界では
チートレベルな能力を一つは持つ主人公。
他キャラはたとえ際立った能力ががあるとされていても
主人公のその能力に勝つことはできない。
能力は「○○の力」みたいなものから
「何故か人をひきつける能力」まで様々
・回りの名のある異性キャラのほとんどから
想いを寄せられたり強い感情を向けられる主人公。
ストーリーが進めばほとんどの異性キャラは
主人公を好きになる
・主人公に絡む異性は無駄にハイスペック。
なんだかんだいって後に主人公によって救われ、
力関係は主人公＞異性キャラとなる
・同性キャラは主人公の引き立て役。
恋人はいないか、いても主人公用の相手たちよりは劣るレベル
・とことん主人公にとって都合よく、
全てを上手い具合にお膳立てしてくれる友人が存在する。
恋人はいないか、いても主人公用の相手たちよりは劣るレベル
・主人公の助言や行動なくしては
良い方向に変化ができないキャラクター達。
主人公に助言されるまで決して立ち直れなかったり
主人公の言葉によってしか救われなかったりする。
主人公の言葉をきっかけにして自分で考えて変わるのではなく
あくまで「主人公(の言葉)によって救われる」
・基本的に「すべては主人公のおかげ」
こういう要素が入ると「エロゲみたい」って言われるような気がする。
別にエロゲだってこんなのばかりじゃないんだろうけど、
結局エロゲは「プレイヤーを気持ちよくすることを最大限追求したゲーム」
だから、下手なエロゲや↑を最大限追求したものは
なんというか全てが主人公にとって都合の良すぎる世界になるんだと思う。
>>883
まとめ乙
＞恋人はいないか、いても主人公用の相手たちよりは劣るレベル
こういう恋人って、顔パーツは美形だけど
ステロタイプだったり、めちゃアクが強く万人受けしづらいタイプだったり、
力関係で弱かったりな異性キャラが多いよね。
主人公の恋人とほぼ互角な異性キャラは、主人公に強い感情を向けている、
またはそうなりそうな環境設定になっている。
まとめ乙
＞恋人はいないか、いても主人公用の相手たちよりは劣るレベル
こういう恋人って、顔パーツは美形だけど
ステロタイプだったり、めちゃアクが強く万人受けしづらいタイプだったり、
力関係で弱かったりな異性キャラが多いよね。
主人公の恋人とほぼ互角な異性キャラは、主人公に強い感情を向けている、
またはそうなりそうな環境設定になっている。
一人の異性しか愛したくないのに
「主人公よりもスペックの高い脇役、ギャラリーの多い脇役に恋人がなびく」
という二次設定を脇役信者に作られない為に
ハーレム設定を望む人も多いと思う。
イメージ的に、主人公を異性が放っておかないだけのハイスペックにしたがるのが剛田で
主人公にハイスペックなギャラリーを付け、勢力強化したがるのが骨川だな。
「主人公よりもスペックの高い脇役、ギャラリーの多い脇役に恋人がなびく」
という二次設定を脇役信者に作られない為に
ハーレム設定を望む人も多いと思う。
イメージ的に、主人公を異性が放っておかないだけのハイスペックにしたがるのが剛田で
主人公にハイスペックなギャラリーを付け、勢力強化したがるのが骨川だな。
エロゲ的美形友人や同性の美形キャラは、
ハナから主人公と同じ土俵に立たないよう設定されていることも多い気がする。
ガチロリなどの特殊性癖で、周りの異性に興味なしとか、実は主人公狙いとか。
ハナから主人公と同じ土俵に立たないよう設定されていることも多い気がする。
ガチロリなどの特殊性癖で、周りの異性に興味なしとか、実は主人公狙いとか。
個人的に栄光の座を駆け上るような主人公はモテないほうが不満。
社会的地位が高くて浮気の心配がない男って女ファンに媚びた代物で
エロゲとは逆ベクトルに歪んでる気がする。
いいかげんダブルヒロインと関係ないな。
社会的地位が高くて浮気の心配がない男って女ファンに媚びた代物で
エロゲとは逆ベクトルに歪んでる気がする。
いいかげんダブルヒロインと関係ないな。
>>712
キャラへの好きさが１００か０でなければいけないって感じで納得いかないな。
ポジションや外見性格は気に入っても作中の行動が気に入らなければ
そらそこら辺を変えたがるだろう。
見てないんじゃなくて、見た上で気に入らないから否定してるの。
キャラへの好きさが１００か０でなければいけないって感じで納得いかないな。
ポジションや外見性格は気に入っても作中の行動が気に入らなければ
そらそこら辺を変えたがるだろう。
見てないんじゃなくて、見た上で気に入らないから否定してるの。
>>887
少女漫画の肉人形男に
「主人公を喜ばす為のお世辞でも言ってやるか…ﾊｧ（上から目線）」
ってモノローグを入れながら読むと親しみが持てるよw
>>888
人気という強力な敵に勝つ為に公式という武器が用意されてるわけで。
しかも、公式をかかげるのはファン。人気があって公式となったら圧勝。
少女漫画の肉人形男に
「主人公を喜ばす為のお世辞でも言ってやるか…ﾊｧ（上から目線）」
ってモノローグを入れながら読むと親しみが持てるよw
>>888
人気という強力な敵に勝つ為に公式という武器が用意されてるわけで。
しかも、公式をかかげるのはファン。人気があって公式となったら圧勝。
続き。「人気は公式よりないけど、
好きなものはしゃーないし、自分以外にもファンはいるし。」
と細々と活動する非公式ファンを、公式ファン（一部のKY）が爆撃したら、
力関係は非公式＞公式になってしまう罠。
ゲームは熱くなったほうが負け。
好きなものはしゃーないし、自分以外にもファンはいるし。」
と細々と活動する非公式ファンを、公式ファン（一部のKY）が爆撃したら、
力関係は非公式＞公式になってしまう罠。
ゲームは熱くなったほうが負け。
ウィルスなのか単にﾏﾄﾊｽﾞﾚﾅ事言ってるだけなのかハッキリして下さい
今の流れ、そんなに的外れかな？
下手なWヒロイン・ヒーロー制度でで読者を不快がらせない為に
作家はどうすればいいか、ファンはどうすればいいかを考えるのも重要だと思う。
下手なWヒロイン・ヒーロー制度でで読者を不快がらせない為に
作家はどうすればいいか、ファンはどうすればいいかを考えるのも重要だと思う。
いや単に
>712から>888の流れからなんで人気だの公式だの
って言う話が出てくるのかが理解できなかっただけなんで
>712から>888の流れからなんで人気だの公式だの
って言う話が出てくるのかが理解できなかっただけなんで
>>893
いや安心していい、私も「主人公と結ばれる設定に変更しようとするファンがいる(>>712)」って話から
なんで「公式をかかげて勝ったの負けたの」って話に行くのか、ｻﾊﾟｰﾘ理解できないｗ
>>889-890
アンケートによってストーリーをいくらでも変えるジャンプ作品など一部の例外をのぞき
公式がファンの意見汲んでカプ決定するなんて普通はありえんし
ファン同士のキャットファイトの勝ち負けがキャラカプ人気を大きく転換させることもまずありえない。
(もしも本気でそういうのが普遍的と思ってるんだとしたらヤバイよ…)
>>892
公式がうっかりダブルヒロイン抗争を煽ってしまうこともあるけれど
ダブルヒロイン抗争の殆どは、カプ厨同士が勝手に不快に思いあって争ってるだけなんだから
ファンはともかく「下手なWヒロイン・ヒーローで読者を不快がらせない為に作家はどうすれば良いか」
なんて、まったく大きなお世話というか失礼で傲慢な話では？
たとえ争いのおきやすいタイプの話であったとしたって、二次元キャラが原因でケンカするなんて
ケンカする奴が厨でFA。
いや安心していい、私も「主人公と結ばれる設定に変更しようとするファンがいる(>>712)」って話から
なんで「公式をかかげて勝ったの負けたの」って話に行くのか、ｻﾊﾟｰﾘ理解できないｗ
>>889-890
アンケートによってストーリーをいくらでも変えるジャンプ作品など一部の例外をのぞき
公式がファンの意見汲んでカプ決定するなんて普通はありえんし
ファン同士のキャットファイトの勝ち負けがキャラカプ人気を大きく転換させることもまずありえない。
(もしも本気でそういうのが普遍的と思ってるんだとしたらヤバイよ…)
>>892
公式がうっかりダブルヒロイン抗争を煽ってしまうこともあるけれど
ダブルヒロイン抗争の殆どは、カプ厨同士が勝手に不快に思いあって争ってるだけなんだから
ファンはともかく「下手なWヒロイン・ヒーローで読者を不快がらせない為に作家はどうすれば良いか」
なんて、まったく大きなお世話というか失礼で傲慢な話では？
たとえ争いのおきやすいタイプの話であったとしたって、二次元キャラが原因でケンカするなんて
ケンカする奴が厨でFA。
>>894
ジャンプ作品だってそれは無いだろ…
ジャンプ読者におけるカプ厨の割合なんて微々たるもんだろうし。
メイン読者である男子小学生はカプ云々なんていちいち考えないでしょ。
コテコテのオタ作品の方がそういう事はあるよね。
エロゲ・ギャルゲとかでメインヒロインよりサブヒロインの方が人気が出ると
メインよりサブヒロインをプッシュと言うのは時々あるし。
ジャンプ作品だってそれは無いだろ…
ジャンプ読者におけるカプ厨の割合なんて微々たるもんだろうし。
メイン読者である男子小学生はカプ云々なんていちいち考えないでしょ。
コテコテのオタ作品の方がそういう事はあるよね。
エロゲ・ギャルゲとかでメインヒロインよりサブヒロインの方が人気が出ると
メインよりサブヒロインをプッシュと言うのは時々あるし。
>>895
ぬ〜べ〜の場合は、原作者たちが
後からでてきた雪女とくっつけないとファンが収まらなかったからそうしたと
言ってしまってるからなぁ
ジャンプに限らず読者の声を重視する作品なら、不評ヒロインが下ろされると
いうことはありえなくはないが、でもあくまで例外だわな
ぬ〜べ〜の場合は、原作者たちが
後からでてきた雪女とくっつけないとファンが収まらなかったからそうしたと
言ってしまってるからなぁ
ジャンプに限らず読者の声を重視する作品なら、不評ヒロインが下ろされると
いうことはありえなくはないが、でもあくまで例外だわな
いちごも人気投票等の反映でないの？
>>894
創作屋だけど、ぬっちゃけ、
推奨キャラやカプが人気出やすい、有利になる展開を考えるよw
物語のクオリティーを保てる範囲で、だけど。
推奨カプ以外に妄想の余地がないのも不自然なので、
ダミーカプもかなり色濃く作りこむ。
ただし、推奨カプの存在感は越えさせない。
パッケージに出すのは必ず美亜！みたいにさ。ｽﾚﾁ中のｽﾚﾁですた。
創作屋だけど、ぬっちゃけ、
推奨キャラやカプが人気出やすい、有利になる展開を考えるよw
物語のクオリティーを保てる範囲で、だけど。
推奨カプ以外に妄想の余地がないのも不自然なので、
ダミーカプもかなり色濃く作りこむ。
ただし、推奨カプの存在感は越えさせない。
パッケージに出すのは必ず美亜！みたいにさ。ｽﾚﾁ中のｽﾚﾁですた。
>>898
オタとしてはお前さんのようなスタンスは有難いな。
オタとしてはお前さんのようなスタンスは有難いな。
サンデーみたいに編集方針として当初ヒロインとの成立を崩さないところもある。
（作中別キャラとの展開が強くなっても押し戻させてる、ないしはハッキリ成立させない）
編集が推しても成立はなかったＤＢの主人公とヒロインとかもあったし、
ファンによる対抗キャラ叩きがすごくなって
実際はやらなかったにしろ、「お前らの望むようには絶対にしない（ファン人気の高いカプの成立）！」と
原作者が怒ったという噂の立った作品もある。
（作中別キャラとの展開が強くなっても押し戻させてる、ないしはハッキリ成立させない）
編集が推しても成立はなかったＤＢの主人公とヒロインとかもあったし、
ファンによる対抗キャラ叩きがすごくなって
実際はやらなかったにしろ、「お前らの望むようには絶対にしない（ファン人気の高いカプの成立）！」と
原作者が怒ったという噂の立った作品もある。
901 ：晒 ◆aIPwa5SoMM ：2008/09/07(日) 20:14:36 ID:xJudCYzm0
自分のところの凸厨晒し厨で上から目線のアフォもﾘﾝｺﾞだ
サンデーはGS美神もモンキーも初期設定カプで押し通したね
しかしあの雑誌はラムという超下克上キャラがいるので安心はできないw
しかしあの雑誌はラムという超下克上キャラがいるので安心はできないw
ラムは元々作品の顔なんだし逆転とも思えないけどな
いくら最初は忍がヒロインでも
猿回転は今読んでもひどいｗ連載のときより多少セリフ修正してフォローしてた
みたいだがそれでもひどいｗ
いくら最初は忍がヒロインでも
猿回転は今読んでもひどいｗ連載のときより多少セリフ修正してフォローしてた
みたいだがそれでもひどいｗ
ラムはもともと一発だけのゲストキャラだったそうなんだよ
それが読者から「もっと出せ」と言われて連載前のうる星読み切りに登場させた
さらに人気が上がって連載開始→いつの間にか看板キャラ＆ヒロインへ…らしい
忍ぶは初期の時点で早々に脇に回ったのでWヒロインですらない
まあ数あるWヒロイン・ヒロイン逆転漫画の中でも相当例外なんだろうけど
それが読者から「もっと出せ」と言われて連載前のうる星読み切りに登場させた
さらに人気が上がって連載開始→いつの間にか看板キャラ＆ヒロインへ…らしい
忍ぶは初期の時点で早々に脇に回ったのでWヒロインですらない
まあ数あるWヒロイン・ヒロイン逆転漫画の中でも相当例外なんだろうけど
そのラムですらキッパリと成立はさせなかったからなサンデー
色々な余地を残して取り合えずみたいな最終回だった
色々な余地を残して取り合えずみたいな最終回だった
>>905
告白、結婚を成立とすると確かにさせてないからね ＞うる星
そこを突いて忍派はいまだに頑張ってるよ
自分はとりあえずではなく、あたる×ラムは永遠ですよEDに感じたけど
ジャンルスレではビックリするぐらいWヒロイン物特有のしこりが残ってる
特にうる星はアニメから入ると忍がヒロインだなんて思いもしないから驚く
告白、結婚を成立とすると確かにさせてないからね ＞うる星
そこを突いて忍派はいまだに頑張ってるよ
自分はとりあえずではなく、あたる×ラムは永遠ですよEDに感じたけど
ジャンルスレではビックリするぐらいWヒロイン物特有のしこりが残ってる
特にうる星はアニメから入ると忍がヒロインだなんて思いもしないから驚く
前に出ていたヘルティーチャーのＷヒロインは、女教師が主人公とくっつかなくて荒れるんじゃなくて
後半になって雪女とフラグが確定しそうになったころに、女教師に主人公への叶わぬ矢印が出て。見事な当て馬キャラになったからか
今になっても嫌い系スレで結構もめてるんだよね（中には不成立に暴動起こしている奴もいるが、ジャンルとしては下火状態だから今は殆どいないんじゃないかな）
後半になって雪女とフラグが確定しそうになったころに、女教師に主人公への叶わぬ矢印が出て。見事な当て馬キャラになったからか
今になっても嫌い系スレで結構もめてるんだよね（中には不成立に暴動起こしている奴もいるが、ジャンルとしては下火状態だから今は殆どいないんじゃないかな）
猿回転と地獄ティーチャーはカップリングに思い入れがないにも関わらず、
終盤の恋愛エピで自分は地雷化した。
終盤の恋愛エピで自分は地雷化した。
恋愛的な流れがほぼ決まったと思ったら終盤で急にゴタゴタ→あっさり元鞘
な展開は読んでてすごく脱力する。
最後の最後で変な釣りするな、元に戻せばいいってもんじゃねーよ！と言いたい。
自分が思い出すのは週間朝で連載していた遥か十七。
打ち切りだったのか速回しの展開のせいでキャラの心情が説明不足気味だったのと
ヒロインがよりを戻す彼氏のウジウジぶりが妙に印象に残って
正直あまり熱心な読者ではなかったのに悪い意味で忘れられない漫画になってしまった。
な展開は読んでてすごく脱力する。
最後の最後で変な釣りするな、元に戻せばいいってもんじゃねーよ！と言いたい。
自分が思い出すのは週間朝で連載していた遥か十七。
打ち切りだったのか速回しの展開のせいでキャラの心情が説明不足気味だったのと
ヒロインがよりを戻す彼氏のウジウジぶりが妙に印象に残って
正直あまり熱心な読者ではなかったのに悪い意味で忘れられない漫画になってしまった。
噛み合ってないなあと思うのは
「この二人をくっつけろ」「その二人に恋愛感情ないだろ」というやり取り。
前者は「この二人に恋愛感情を持たせろ」とまで自分の願望を詳しく言わないから
後者にこう返される。
「この二人をくっつけろ」「その二人に恋愛感情ないだろ」というやり取り。
前者は「この二人に恋愛感情を持たせろ」とまで自分の願望を詳しく言わないから
後者にこう返される。
全然一回も観たことないけど幕ロスがやばいということだけはわかった
幕ロスはどっち選んでもなんか微妙な感じになりそうな
まだどっちともくっつかないEDの方がしっくり来る気がするｗ
まだどっちともくっつかないEDの方がしっくり来る気がするｗ
幕ロスは最初の方だけしか見てないや
最初は両方のヒロイン好きな人が多かったのに
だんだんひどくなったな
最初は両方のヒロイン好きな人が多かったのに
だんだんひどくなったな
>>898
作者の意図が作品から滲み出ないのならハマる方としては安心して
みられて良いかも、たまに当て馬の方が設定的にも展開的にも美味しい
とこ持っていきすぎてて？？と感じる作品あるからなぁ････
>>909
少女漫画での憧れの先輩→身近な同級生みたいなパターンは基本的に
先輩は主人公に興味がない＆他に好きな人がいるパターンも兼ねてる
場合も多いから主人公の気持ちが他の人に移ってもあんま揉めないん
だよな、ヘルティーチャーは女教師の扱いをちょっと誤ったイメージ
カップリングに関しては製作者・作者はあんま言及しない方がいいね
作者の意図が作品から滲み出ないのならハマる方としては安心して
みられて良いかも、たまに当て馬の方が設定的にも展開的にも美味しい
とこ持っていきすぎてて？？と感じる作品あるからなぁ････
>>909
少女漫画での憧れの先輩→身近な同級生みたいなパターンは基本的に
先輩は主人公に興味がない＆他に好きな人がいるパターンも兼ねてる
場合も多いから主人公の気持ちが他の人に移ってもあんま揉めないん
だよな、ヘルティーチャーは女教師の扱いをちょっと誤ったイメージ
カップリングに関しては製作者・作者はあんま言及しない方がいいね
>>916
幕ロスは放送初期の頃、このスレだったかどこだったかで
「それぞれのヒロインのファンが、『私はこの子が好きだけどそっちの子も可愛いよね
ヒロイン論争とか嫌だからお互い仲良くしましょうね』と表面上ニコニコ握手しつつも
実はその握り合った手に異常な力がこもってる、って感じ
まだギスギスが表に出てないけど、終盤になったら荒れそうだ」
と言われてたのが印象に残ってる
まったくその通りになったな
幕ロスは放送初期の頃、このスレだったかどこだったかで
「それぞれのヒロインのファンが、『私はこの子が好きだけどそっちの子も可愛いよね
ヒロイン論争とか嫌だからお互い仲良くしましょうね』と表面上ニコニコ握手しつつも
実はその握り合った手に異常な力がこもってる、って感じ
まだギスギスが表に出てないけど、終盤になったら荒れそうだ」
と言われてたのが印象に残ってる
まったくその通りになったな
>>918
似たようなレスを当時結構見かけたね。
まだ荒れてもいないし、双方の信者同士仲良くしようとしてるのに…
と半分呆れてたけどやっぱこうなったか。
初代並の波乱があったらまた荒れるんだろうね
（初代は最終回前にラジオでオチばらしがあったっけ）
似たようなレスを当時結構見かけたね。
まだ荒れてもいないし、双方の信者同士仲良くしようとしてるのに…
と半分呆れてたけどやっぱこうなったか。
初代並の波乱があったらまた荒れるんだろうね
（初代は最終回前にラジオでオチばらしがあったっけ）
もはやダブルヒロイン物は信者間戦争を楽しみべきだよ。
一番幸せなのは主人公に自己投影して女の子二人の間をふらふらする事を楽しむタイプなんだろうけど。
主人公の取り合い物はそういう人をターゲットにしてるんで
余計な口出しは商売の邪魔なんだろうけどｗ
一番幸せなのは主人公に自己投影して女の子二人の間をふらふらする事を楽しむタイプなんだろうけど。
主人公の取り合い物はそういう人をターゲットにしてるんで
余計な口出しは商売の邪魔なんだろうけどｗ
921 ：W(コネチカット州)：2008/09/11(木) 13:25:04 ID:gjoYk+7uO
>>918
自分もそのレスしてた一人だけどやっぱりというかなんというか
ダブルヒロインものの宿命だな
入れ込んでない人間からしたらよくやるわと面白がってられるけど
幕ロスFはどちらかというと妖精派のほうがカプ成立に必死なイメージだ
欄かはブレ等とか小津マとか周囲にたくさん人がいるのも関係してるのか
妖精よりは単体萌えや他カプ派も多い気がする。妖精は他がないぶん後がない的な感覚なのか
個人的予想では主人公とくっつくのは妖精なんじゃないかと思ってる
制作側の愛が欄かに傾いてるのはわかるが主人公とくっつけるという結果には結びつかないような
ストーリー上のメインとして欄か持ち上げED、主人公は妖精と予想
自分もそのレスしてた一人だけどやっぱりというかなんというか
ダブルヒロインものの宿命だな
入れ込んでない人間からしたらよくやるわと面白がってられるけど
幕ロスFはどちらかというと妖精派のほうがカプ成立に必死なイメージだ
欄かはブレ等とか小津マとか周囲にたくさん人がいるのも関係してるのか
妖精よりは単体萌えや他カプ派も多い気がする。妖精は他がないぶん後がない的な感覚なのか
個人的予想では主人公とくっつくのは妖精なんじゃないかと思ってる
制作側の愛が欄かに傾いてるのはわかるが主人公とくっつけるという結果には結びつかないような
ストーリー上のメインとして欄か持ち上げED、主人公は妖精と予想
作品のコンセプトからして荒れるのは必至だったし、製作側も狙ってやってる気がするしなぁ
ヒロインターン制というか、ほとんどシーソーのように片方持ち上げて片方下げる
って展開が延々と続いて、よくこんなのに入れ込めるなぁと思ったりもした
ラストも、視聴者を納得させる展開より波乱を起こすような展開にしてきそうだ
こういう作品って自分はいつも、主人公以外の男とくっついた方がいいじゃんと
思うんだが、そういう意見が主流になることってないよな
ヒロインターン制というか、ほとんどシーソーのように片方持ち上げて片方下げる
って展開が延々と続いて、よくこんなのに入れ込めるなぁと思ったりもした
ラストも、視聴者を納得させる展開より波乱を起こすような展開にしてきそうだ
こういう作品って自分はいつも、主人公以外の男とくっついた方がいいじゃんと
思うんだが、そういう意見が主流になることってないよな
主人公＝俺の人種は圧倒的多数とまでは言えないけど、
二次元業界に置いて一大勢力なのは確かだからねー
二次元業界に置いて一大勢力なのは確かだからねー
欄かは存在自体が話の核に食い込んでる＋恒例の恋愛要素を持ってて、
一方妖精は後付キャラでほぼ恋愛要素のみ（最近不治の病と引き換えに能力得たけど）の
キャラだからあからさまな当て馬臭がしてて萎える人はいそうだね。
関連スレで見た
欄か「在るとくんには空があるじゃない！」
妖精「あんたには踊りがあるじゃない！」
欄か＆妖精「そして私たちには歌があるの！！」
で、歌姫二人で旅立ってENDってのがスッキリするんじゃないかと個人的には思うw
さんざん言われてるけど、幕ロスだけじゃなく、話を引っ張るためとはいえ
ふらふらしすぎた主人公が全員に振られるラストの作品を見てみたい
時メモの攻略失敗親友ENDみたいなやつ
一方妖精は後付キャラでほぼ恋愛要素のみ（最近不治の病と引き換えに能力得たけど）の
キャラだからあからさまな当て馬臭がしてて萎える人はいそうだね。
関連スレで見た
欄か「在るとくんには空があるじゃない！」
妖精「あんたには踊りがあるじゃない！」
欄か＆妖精「そして私たちには歌があるの！！」
で、歌姫二人で旅立ってENDってのがスッキリするんじゃないかと個人的には思うw
さんざん言われてるけど、幕ロスだけじゃなく、話を引っ張るためとはいえ
ふらふらしすぎた主人公が全員に振られるラストの作品を見てみたい
時メモの攻略失敗親友ENDみたいなやつ
まあ幕ロスって初代からして主人公最低野郎だし
今回もそれに倣って今時の最低野郎になっただけという気もｗ
今回もそれに倣って今時の最低野郎になっただけという気もｗ
Ｗヒーローは、「女に需要があるのは一位だけ。二位以下はポイ捨て。」
だから、Ｗヒロイン「よりは」潔いのかな。
荒れるとしたら「イケメンが欲しかったのにダサメンとくっつけられた！」
「脇役の恋人のほうが欲しい！」「好きなイケメンを正ヒーローにして欲しい！」って荒れ方。
だから、Ｗヒロイン「よりは」潔いのかな。
荒れるとしたら「イケメンが欲しかったのにダサメンとくっつけられた！」
「脇役の恋人のほうが欲しい！」「好きなイケメンを正ヒーローにして欲しい！」って荒れ方。
話豚切りスマソ
竜探求６の発売は来年春になるﾖｶｰﾝ？
竜探求は何気に場ー薔薇・美麗由・妹のトリプルヒロイン論争が地味に続いてた感じがする
これはリメイク時に何か決着があるのだろうか
それとも４の時みたく全くただの仲間＆妹でしたendなのだろうか
今まで平和だった分、下手に決着つけられると５並に荒れそうな希ガス
竜探求６の発売は来年春になるﾖｶｰﾝ？
竜探求は何気に場ー薔薇・美麗由・妹のトリプルヒロイン論争が地味に続いてた感じがする
これはリメイク時に何か決着があるのだろうか
それとも４の時みたく全くただの仲間＆妹でしたendなのだろうか
今まで平和だった分、下手に決着つけられると５並に荒れそうな希ガス
未霊遊ヲタにとんでもないの見つけて以来こいつが苦手
竜探求6は本編ではトリプルどころかダブルヒロインですらなかったのに、
それぞれのファン同士が勝手に争ってただけという印象がある。
それぞれのファン同士が勝手に争ってただけという印象がある。
普通に考えると竜探求６に本来の意味でのヒロインは存在しないんじゃないのか。
薔薇は仲間唯一の実体無しで、夢世界の儚さを象徴するキャラ
観れ湯は前半期の迷走主人公の案内役兼サポート役で、良き相棒的存在
谷亜は実の妹であった筈が、実体世界では本当の兄妹関係を望んでいた命の恩人
誰でも重要な役回りであるし、見方によっては主人公と結ばれる気配がしないでもないが
所詮はそこ止まりなんだよね恋愛的に見ると…
薔薇も観れも今の所只の仲間以上の感情は描かれていないし、谷亜はサブキャラ。
（薔薇のEDのシーンも夢世界住人と言う事でクローズアップされただけ）
そもそも、竜探求６という作品においては物語上主人公が誰かとくっ付く意味が無いｗ
主人公の子孫が天空勇者がどうとかその辺の複線が付け加えられるなら別だが
それにしたって特定相手無しの３勇者と同じ位置付けだからなあ。
薔薇は仲間唯一の実体無しで、夢世界の儚さを象徴するキャラ
観れ湯は前半期の迷走主人公の案内役兼サポート役で、良き相棒的存在
谷亜は実の妹であった筈が、実体世界では本当の兄妹関係を望んでいた命の恩人
誰でも重要な役回りであるし、見方によっては主人公と結ばれる気配がしないでもないが
所詮はそこ止まりなんだよね恋愛的に見ると…
薔薇も観れも今の所只の仲間以上の感情は描かれていないし、谷亜はサブキャラ。
（薔薇のEDのシーンも夢世界住人と言う事でクローズアップされただけ）
そもそも、竜探求６という作品においては物語上主人公が誰かとくっ付く意味が無いｗ
主人公の子孫が天空勇者がどうとかその辺の複線が付け加えられるなら別だが
それにしたって特定相手無しの３勇者と同じ位置付けだからなあ。
魔女も占い師もぶっちゃけ女でなかったとしても話が成り立つキャラだし
（占い師の過去関連は男だったら違うものになるだろうけど）、
シンボルヒロインというか、パーティの華という意味で
タイプの違う女キャラが2人メインに入ってるだけのようなものだからなあ。
魔女は夢の世界代表という意味では特別で、EDの演出を見るとメインヒロイン的に見えるけど、
物語上では別に魔女がいないと成り立たないエピソードがある訳でもないし。
ゲームだけ見るならどっちも、主人公との恋愛要員でもない。
漫画とか小説とかの派生作品が色々ややこしくしてるだけでｗ
妹は人気があるから二次創作ではクローズアップされがちだけど、
「重要なサブキャラ」以上ではないと思う。
夢の世界での日常の象徴＋2つの世界の隔たりを演出するためのキャラだから、
キャラそのものというよりエピソードの中での立ち位置に意味がある。
脇役だからこそできる重要なポジションと言うべきか。
しかしDS版では仲間会話が追加されるだろうから、
仲間同士で恋愛感情を匂わせる台詞が出てきて荒れることも有り得るかもね。
まあ、今からそんなこと心配してもしょうがないが。
（占い師の過去関連は男だったら違うものになるだろうけど）、
シンボルヒロインというか、パーティの華という意味で
タイプの違う女キャラが2人メインに入ってるだけのようなものだからなあ。
魔女は夢の世界代表という意味では特別で、EDの演出を見るとメインヒロイン的に見えるけど、
物語上では別に魔女がいないと成り立たないエピソードがある訳でもないし。
ゲームだけ見るならどっちも、主人公との恋愛要員でもない。
漫画とか小説とかの派生作品が色々ややこしくしてるだけでｗ
妹は人気があるから二次創作ではクローズアップされがちだけど、
「重要なサブキャラ」以上ではないと思う。
夢の世界での日常の象徴＋2つの世界の隔たりを演出するためのキャラだから、
キャラそのものというよりエピソードの中での立ち位置に意味がある。
脇役だからこそできる重要なポジションと言うべきか。
しかしDS版では仲間会話が追加されるだろうから、
仲間同士で恋愛感情を匂わせる台詞が出てきて荒れることも有り得るかもね。
まあ、今からそんなこと心配してもしょうがないが。
魔女のほうは仲間会話で恋愛面押してきそうな感じはするな
占い師はちょっと年上なイメージ強いんだが、６って年齢設定あったかな？
占い師はちょっと年上なイメージ強いんだが、６って年齢設定あったかな？
ゲームだと何もないのに、派生小説やマンガの影響だろうか＞竜探求六
個人で萌える分にはいいけど荒れるのはやだなぁ
4や7にそういうのはないのにな
8は是鹿と姫である意味Wだけど、別に荒れてたりはしないよね
個人で萌える分にはいいけど荒れるのはやだなぁ
4や7にそういうのはないのにな
8は是鹿と姫である意味Wだけど、別に荒れてたりはしないよね
８は発売直後はそれなりに荒れてたよ
「主人公＝俺」主義者や「竜探求で特定キャラとくっ付くのはおかしい」の声など
入り混じってて、姫ENDに納得行かない是鹿派は多かった
個人的に、馬姫は1の牢羅姫、是鹿は2の月王女みたいな位置付けだと思ってる
それぞれ役割の違うヒロインが同時に存在するから、ヒロインは一人に確立すべきという層には
やっぱり違和感を感じるんだろうなと思う
「主人公＝俺」主義者や「竜探求で特定キャラとくっ付くのはおかしい」の声など
入り混じってて、姫ENDに納得行かない是鹿派は多かった
個人的に、馬姫は1の牢羅姫、是鹿は2の月王女みたいな位置付けだと思ってる
それぞれ役割の違うヒロインが同時に存在するから、ヒロインは一人に確立すべきという層には
やっぱり違和感を感じるんだろうなと思う
6は発売当時、最終幻想への対抗心で余裕がない感じだったから、
リメイクに期待してる。
キャラや設定は良かったのにね。
前評判が高いのは魔女だった。
小柄でやんちゃそうなのが受けたんだろうか（当時お姉さん系多し）。
リメイクに期待してる。
キャラや設定は良かったのにね。
前評判が高いのは魔女だった。
小柄でやんちゃそうなのが受けたんだろうか（当時お姉さん系多し）。
でも竜探求８は何で荒れたんだろう？
だってあれ、サブタイトルに「呪/わ/れ/し/姫/君」って単語が入ってて、
しかも姫様は最初から出ていて呪いのかかった姫だということも
はっきりしているんでしょ？
どう考えても姫がヒロインってことははっきりしてそうなのに。
竜殺しヒーローレジェンド（要和訳）の一作目みたいに、
姫が中盤過ぎてから出て来て、それとは別に戦闘要員の女性キャラが……
ってのは荒れるのはわかるんだけど、
竜探求８の構成で荒れたのは部外者には結構謎。
だってあれ、サブタイトルに「呪/わ/れ/し/姫/君」って単語が入ってて、
しかも姫様は最初から出ていて呪いのかかった姫だということも
はっきりしているんでしょ？
どう考えても姫がヒロインってことははっきりしてそうなのに。
竜殺しヒーローレジェンド（要和訳）の一作目みたいに、
姫が中盤過ぎてから出て来て、それとは別に戦闘要員の女性キャラが……
ってのは荒れるのはわかるんだけど、
竜探求８の構成で荒れたのは部外者には結構謎。
>>924
> さんざん言われてるけど、幕ロスだけじゃなく、話を引っ張るためとはいえ
> ふらふらしすぎた主人公が全員に振られるラストの作品を見てみたい
> 時メモの攻略失敗親友ENDみたいなやつ
そういうのはそれこそゲームのバッドエンド以外じゃファンにケンカ売りすぎだろ。
自分が気持ちよければ良いのは誰も彼も一緒だね。
> さんざん言われてるけど、幕ロスだけじゃなく、話を引っ張るためとはいえ
> ふらふらしすぎた主人公が全員に振られるラストの作品を見てみたい
> 時メモの攻略失敗親友ENDみたいなやつ
そういうのはそれこそゲームのバッドエンド以外じゃファンにケンカ売りすぎだろ。
自分が気持ちよければ良いのは誰も彼も一緒だね。
>>939
プレイした人間から見ると、最初から出ているとはいえ姫はずっと馬、つまり
しゃべれないからほとんどただの動物
是鹿はそれこそ序盤から出てきて、しかも会話システムあるから感情移入度は
是鹿＞姫になりやすい。お色気要員でお着替え要素もありでインパクトもあるし
中盤から姫も人間の姿になってしゃべれるようになるけど、あくまで一定の場所でのみ
しかも性格はちょっと好き嫌いのわかれるタイプ
しかもサブタイトルの割に別に姫はストーリー的にまったく蚊帳の外
呪いがたとえば姫に世界の危機を救う特別な能力があって、それを魔王が狙ってる
とかだったらまだしも、ただ呪いのせいで馬になりましたってだけだから
存在感的にはサブキャラだったなぁ
プレイした人間から見ると、最初から出ているとはいえ姫はずっと馬、つまり
しゃべれないからほとんどただの動物
是鹿はそれこそ序盤から出てきて、しかも会話システムあるから感情移入度は
是鹿＞姫になりやすい。お色気要員でお着替え要素もありでインパクトもあるし
中盤から姫も人間の姿になってしゃべれるようになるけど、あくまで一定の場所でのみ
しかも性格はちょっと好き嫌いのわかれるタイプ
しかもサブタイトルの割に別に姫はストーリー的にまったく蚊帳の外
呪いがたとえば姫に世界の危機を救う特別な能力があって、それを魔王が狙ってる
とかだったらまだしも、ただ呪いのせいで馬になりましたってだけだから
存在感的にはサブキャラだったなぁ
>>939
主人公と姫が幼なじみ的な関係で〜というのが
中盤以降に明かされるのもマイナスだった気がするな
龍探求の４の新し亜みたいにそれこそオープニング辺りから
そういった主人公と親しそうな部分が描写されてれば納得しやすかったんだけど
けっこう後になってから徐々に「実は……」みたいな感じだったから
後付けっぽく感じてしまって感情移入しにくかった
主人公と姫が幼なじみ的な関係で〜というのが
中盤以降に明かされるのもマイナスだった気がするな
龍探求の４の新し亜みたいにそれこそオープニング辺りから
そういった主人公と親しそうな部分が描写されてれば納得しやすかったんだけど
けっこう後になってから徐々に「実は……」みたいな感じだったから
後付けっぽく感じてしまって感情移入しにくかった
そもそも是鹿は終始一貫して
死んだ兄＞＞（超えられない壁）＞＞その他の男
という態度だったんだけどね。
主人公への恋愛感情は一切無かったのに主人公とくっつかないのがおかしいと言うのは
それこそ「女キャラは全て主人公＝俺のもの」と言うハーレム厨的発想だと思う。
是鹿と言えば、板ストで「倉うどが兄に似ている」と言い出して倉うどベタボレになってた時も凄く荒れたけど、
あれも製作者側としてはちょっとした軽いネタのつもりだっただけだろうに。
死んだ兄＞＞（超えられない壁）＞＞その他の男
という態度だったんだけどね。
主人公への恋愛感情は一切無かったのに主人公とくっつかないのがおかしいと言うのは
それこそ「女キャラは全て主人公＝俺のもの」と言うハーレム厨的発想だと思う。
是鹿と言えば、板ストで「倉うどが兄に似ている」と言い出して倉うどベタボレになってた時も凄く荒れたけど、
あれも製作者側としてはちょっとした軽いネタのつもりだっただけだろうに。
竜探求8は発売前から、乳に釣られたエロい奴が勝手に騒いでた印象。
今も是鹿を選ばせろ！とか主張する奴がいるが、
信者以外はフラグとも思えないような台詞しかないのに、
選べるようになってたら、今以上に荒れてたと思う。
今も是鹿を選ばせろ！とか主張する奴がいるが、
信者以外はフラグとも思えないような台詞しかないのに、
選べるようになってたら、今以上に荒れてたと思う。
「おかしい」とまで言わずに主人公に恋愛感情がないのが「つまらない」と言えば良いのにね。
>936
８も見ての通りだが、７もそこそこ荒れてる気がするなあ
漫画版では王子がフラグを立てなきゃいけない筈の相手が踊り子ではなく何故かツンデレだったし
小説版では未来の踊り子が唐突にヒロインの座を掻っ攫って行ったので、
原作派としてはﾎﾟｶｰﾝとするしかなかったｗｗ
竜探求７は６と同じで、仲間内の恋愛要素は必要無くて女キャラも只の仲間として描かれてた訳で
無理に捏造恋愛要素捻じ込むと荒れるのは必至だろうに…
８も見ての通りだが、７もそこそこ荒れてる気がするなあ
漫画版では王子がフラグを立てなきゃいけない筈の相手が踊り子ではなく何故かツンデレだったし
小説版では未来の踊り子が唐突にヒロインの座を掻っ攫って行ったので、
原作派としてはﾎﾟｶｰﾝとするしかなかったｗｗ
竜探求７は６と同じで、仲間内の恋愛要素は必要無くて女キャラも只の仲間として描かれてた訳で
無理に捏造恋愛要素捻じ込むと荒れるのは必至だろうに…
竜探求の公式小説は恋愛要素ねじ込みが基本じゃないかｗ
２の頃からそうだよ。
２の頃からそうだよ。
まあ小説みたいな媒体に落とし込むと、恋愛要素が１番
手軽かつ共感を呼びやすいネタとして使いやすいってのは理解出来るけど、
それを公式として全員納得しろってなると違うだろって思うな。
しかし
＞「竜探求で特定キャラとくっ付くのはおかしい」
て意味がわからんな
竜探索こそ特定キャラとバックボーンもなくくっついていいゲームだろうにｗ
手軽かつ共感を呼びやすいネタとして使いやすいってのは理解出来るけど、
それを公式として全員納得しろってなると違うだろって思うな。
しかし
＞「竜探求で特定キャラとくっ付くのはおかしい」
て意味がわからんな
竜探索こそ特定キャラとバックボーンもなくくっついていいゲームだろうにｗ
竜探索8の時は、
主人公（俺）の嫁は是氏かじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって層と、
主人公が姫とくっつくのは竜探索のお約束でもあるからいいとしても
姫の見せ方と姫周りのシナリオ運びが悪すぎで納得できねーよ層が入り混じって
混沌としてた覚えがある。
>942でも書かれてるように、姫は最初から（馬として）出張ってる割には
人の姿での見せ場が無さ過ぎなんだよね。
姫が一番よく描かれてたのは最初の町で王をかばったとき（当時馬）って言われるくらいに。
Wヒロイン論争というよりは、
姫が重要な役回りの割に描写が不足して、その上イベントが唐突過ぎて
そのせいで違和感と戸惑いがあって、どうしても姫を受け入れられなかった人たちが
「どうせなら是氏かのほうが良かった」って言った程度じゃないかな、実際は。
主人公（俺）の嫁は是氏かじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって層と、
主人公が姫とくっつくのは竜探索のお約束でもあるからいいとしても
姫の見せ方と姫周りのシナリオ運びが悪すぎで納得できねーよ層が入り混じって
混沌としてた覚えがある。
>942でも書かれてるように、姫は最初から（馬として）出張ってる割には
人の姿での見せ場が無さ過ぎなんだよね。
姫が一番よく描かれてたのは最初の町で王をかばったとき（当時馬）って言われるくらいに。
Wヒロイン論争というよりは、
姫が重要な役回りの割に描写が不足して、その上イベントが唐突過ぎて
そのせいで違和感と戸惑いがあって、どうしても姫を受け入れられなかった人たちが
「どうせなら是氏かのほうが良かった」って言った程度じゃないかな、実際は。
>>943
>>945
>>912
この二人をくっつけたいと思う人間にとって、恋愛感情がないのは諦める要素ではないんだよね。
「ないならある事にすればいいじゃない！」
料理の味付け変えるのと変わらん感覚なんだろう。
創作物である以上はそれが間違った感覚とも言えんさ。
>>945
>>912
この二人をくっつけたいと思う人間にとって、恋愛感情がないのは諦める要素ではないんだよね。
「ないならある事にすればいいじゃない！」
料理の味付け変えるのと変わらん感覚なんだろう。
創作物である以上はそれが間違った感覚とも言えんさ。
>>949
まあ竜クエ的お姫様ってのは元来守られポジションだからね
存在そのものが守るべきものであり、自分で何かしたりできたりすることは少ない
その「おやくそく」を順当に踏んでる割には結構濃い味付けがあると思ってたので
シナリオ運びが悪いとかは良くわからんかった
姫周りよりも、もっと単純に普段一緒に行動してる是シカのほうが良いキャラと感じたから
こっちとくっつくほうがいいのにと思うなら理解出来るかな
>>939で出てる竜スレイヤーでもそういう論議はあって、こっちはそれこそ改変があったよね
ゲームは変わらないが、アニメかなんかで人気あったパーティキャラのほうとくっついた記憶が
まあ竜クエ的お姫様ってのは元来守られポジションだからね
存在そのものが守るべきものであり、自分で何かしたりできたりすることは少ない
その「おやくそく」を順当に踏んでる割には結構濃い味付けがあると思ってたので
シナリオ運びが悪いとかは良くわからんかった
姫周りよりも、もっと単純に普段一緒に行動してる是シカのほうが良いキャラと感じたから
こっちとくっつくほうがいいのにと思うなら理解出来るかな
>>939で出てる竜スレイヤーでもそういう論議はあって、こっちはそれこそ改変があったよね
ゲームは変わらないが、アニメかなんかで人気あったパーティキャラのほうとくっついた記憶が
>>955
仲間には戦う姫もいるけど、
脇役としては守られ役・助けられ役の姫の方が主流じゃない？
まあ主人公の相手役じゃなく、脇役の王子様とかの相手役だけど。
お姫様＝守られ役ヒロインってのは竜探求というか古典的ファンタジーの王道で、
竜探求は王道ファンタジーの印象が強いから違和感がない、
的なことを954は言いたかったんじゃないかと予想。
仲間には戦う姫もいるけど、
脇役としては守られ役・助けられ役の姫の方が主流じゃない？
まあ主人公の相手役じゃなく、脇役の王子様とかの相手役だけど。
お姫様＝守られ役ヒロインってのは竜探求というか古典的ファンタジーの王道で、
竜探求は王道ファンタジーの印象が強いから違和感がない、
的なことを954は言いたかったんじゃないかと予想。
終わりが近いけど結局儀明日はどうなるんだろう
儀明日はもう魔女しかなくない？
後2話しかないしここから可憐と和解して･･･とか尺がなさげ
その前に監督にあっさり殺される可能性もあるが
朱雀も湯布ィと七里ーのWヒロインって言われてたけど
このままだと七里ーとのイベントも無いまま終わりそうだなぁ
後2話しかないしここから可憐と和解して･･･とか尺がなさげ
その前に監督にあっさり殺される可能性もあるが
朱雀も湯布ィと七里ーのWヒロインって言われてたけど
このままだと七里ーとのイベントも無いまま終わりそうだなぁ
あれはもう主役も朱雀も含め主要キャラ全員あぼーんして終わるんだと素で思ってた
儀明日はすでに恋愛がどうとかって話じゃないような
幕ロスは23話？見たら乱カっぽかったけど
二転三転してるからいきなりまたひっくり返すかもしれん
なんかダブルヒロイン（ヒーロー）ものってギリギリまで結末を引っ張ること
だけに腐心するあまり恋愛感情を持っていく過程がちゃんと感じられないのが
多くて萎える。早く結末付けてしまうともう片方のファンが離れるからってことなんだろうか
幕ロスは23話？見たら乱カっぽかったけど
二転三転してるからいきなりまたひっくり返すかもしれん
なんかダブルヒロイン（ヒーロー）ものってギリギリまで結末を引っ張ること
だけに腐心するあまり恋愛感情を持っていく過程がちゃんと感じられないのが
多くて萎える。早く結末付けてしまうともう片方のファンが離れるからってことなんだろうか
幕Fはもうわからんｗ
監督がドンデン返し好きな人っぽいしここから大逆転もありえるが
Wヒロイン信者は両方とも疲れ果ててる気がする、特に妖精信者
監督がドンデン返し好きな人っぽいしここから大逆転もありえるが
Wヒロイン信者は両方とも疲れ果ててる気がする、特に妖精信者
幕ロスは結構早くから製作側からの贔屓っぷりで乱化だろうと予想されてたけど、前回あたりでまさかの妖精エンド！？と思わされ、今回でやっぱり乱化かよ。いやしかしもしかしたら…みたいな感じかな。
まあ結局躍らされてるって事か。
まあ結局躍らされてるって事か。
どうでもいいけど、欄かが製作者贔屓ってのはなんか違うんじゃ…といつも思う
単に物語の中心・看板キャラだからプッシュしてるだけじゃないのか
初代だって民命が看板だけど、製作者の好きなのは未さだったんでしょ
妖精は作品の顔になるキャラじゃないだけで、充分てこ入れされてると思うんだが
（可哀想な目にあってるけど、それは愛とは別だ）
作者に愛されてる愛されてないがそんなに気になるもんかねぇ
単に物語の中心・看板キャラだからプッシュしてるだけじゃないのか
初代だって民命が看板だけど、製作者の好きなのは未さだったんでしょ
妖精は作品の顔になるキャラじゃないだけで、充分てこ入れされてると思うんだが
（可哀想な目にあってるけど、それは愛とは別だ）
作者に愛されてる愛されてないがそんなに気になるもんかねぇ
>>963
同意。
制作スタッフは自分たちの作ったキャラクターにそれぞれ愛はあると思うけど、偏っているってことはないんじゃないの？
一見冷遇されているように見える妖精だって、愛されてる（特に脚本の人から）と思うよ。
だいぶＳ入ってるから分かり難いけど。
同意。
制作スタッフは自分たちの作ったキャラクターにそれぞれ愛はあると思うけど、偏っているってことはないんじゃないの？
一見冷遇されているように見える妖精だって、愛されてる（特に脚本の人から）と思うよ。
だいぶＳ入ってるから分かり難いけど。
気を悪くしたならゴメン。
設定テンコ盛りなのも、出番多いのも、宣伝系で常に乱化がメインなのも全部、その「看板だから」なのはわかった上で贔屓と表現したんだけど、書き方が悪かったね。
設定テンコ盛りなのも、出番多いのも、宣伝系で常に乱化がメインなのも全部、その「看板だから」なのはわかった上で贔屓と表現したんだけど、書き方が悪かったね。
どっちのキャラにより思い入れがあるのかなんて作り手本人にしかわからないことだからなあ。
アニメやゲームなら複数の作り手になるから、なおのことわかりにくくなるし。
不幸萌えやブサ萌えダサ萌えというのもあるから
作中で勝ち組になるからヒイキ、可愛く描かれているからヒイキとも言いきれないし。
このスレでも何度か話題になった懐アニの「少女革命ウテナ」も
主役らしく華やかな外見と配色、タイトルにも冠されてて、メディアに露出する際には主役と記されるウテナより
色黒ひっつめ髪のメガネッ子ヒロインのアンシー贔屓のスタッフの方が多かったようだし。
アニメやゲームなら複数の作り手になるから、なおのことわかりにくくなるし。
不幸萌えやブサ萌えダサ萌えというのもあるから
作中で勝ち組になるからヒイキ、可愛く描かれているからヒイキとも言いきれないし。
このスレでも何度か話題になった懐アニの「少女革命ウテナ」も
主役らしく華やかな外見と配色、タイトルにも冠されてて、メディアに露出する際には主役と記されるウテナより
色黒ひっつめ髪のメガネッ子ヒロインのアンシー贔屓のスタッフの方が多かったようだし。
お気に入りだって扱いへの反映は違うしな
毎メロの先輩は愛されていたようだが
ヒロインとくっつきはしなかったし散々な失恋ぶりだったぞ
ネタ扱い萌えと孤高のヒーロー萌えみたいな
毎メロの先輩は愛されていたようだが
ヒロインとくっつきはしなかったし散々な失恋ぶりだったぞ
ネタ扱い萌えと孤高のヒーロー萌えみたいな
そんな愛イラネってこともあるしなｗ
昔スプリガソは双子のボーイッシュと学者の両方
ヒロインなのかと思っていた。
まああれは恋愛要素はゼロなんだけど
桜もヒロインだと言う人もいたなあ
ヒロインなのかと思っていた。
まああれは恋愛要素はゼロなんだけど
桜もヒロインだと言う人もいたなあ
恋愛要素がゼロって事はない。
あれはジェームズボンドシリーズに近い。
ワンエピソード毎に主役とロマンスするヒロイン変わるって形式だ。
あれはジェームズボンドシリーズに近い。
ワンエピソード毎に主役とロマンスするヒロイン変わるって形式だ。
半生だけど08単車の過去編ヒロイン二人
戦闘ヒロインは途中主人公とカプ成立、現在デレ期に入って結婚を迫るまでに
敵ヒロインは現代編主人公の母設定なので、現代主人公の父親である過去主人公とのカプ成立がある意味確定
最近まで名前のみ登場するキャラ、ついに過去編に本人登場するも既に子持ち（但し人外）
最近戦闘ヒロイン派と敵ヒロイン派が静かに争ってるけど
カプ結果が初期からほぼ確定（クレジット順とかでなく話の筋的に）で
主人公取り合う話でも、やっぱりカプ論争とかあるもの？
戦闘ヒロインは途中主人公とカプ成立、現在デレ期に入って結婚を迫るまでに
敵ヒロインは現代編主人公の母設定なので、現代主人公の父親である過去主人公とのカプ成立がある意味確定
最近まで名前のみ登場するキャラ、ついに過去編に本人登場するも既に子持ち（但し人外）
最近戦闘ヒロイン派と敵ヒロイン派が静かに争ってるけど
カプ結果が初期からほぼ確定（クレジット順とかでなく話の筋的に）で
主人公取り合う話でも、やっぱりカプ論争とかあるもの？
973 ：W：2008/09/16(火) 10:14:55 ID:TgmPzOuxO
途中参加とはいえ現代編がある以上決着済みなせいか、摩耶派は落ち着いてる人多いね
落ち着いてるというか、既に子持ちってところや現代編での生死・どう結ばれていくのかへの興味のほうが強く見える
摩耶派からすれば、音矢百合が付き合ってる（時期があった）ていうのは
じっくりカプ成立過程を観た分、当たり前の事実だから今更騒ぐ事でもって感じなのかもしれない
百合派の場合、結果がある程度予測出来たとはいえ途中参加の摩耶が横槍入れてくる存在に見えるんんだろうか
あと同棲まで仲が発展した点、現代編ヒロインの父親という可能性も一応0じゃないからかな？
音矢摩耶は今のところお互い恋愛感情まで発展してない割に「浮気」とか「不倫で育児放棄」とか言われてる（勿論全部百合派ではないだろうけど）し
本格的に移行したら凄いことになりそう
落ち着いてるというか、既に子持ちってところや現代編での生死・どう結ばれていくのかへの興味のほうが強く見える
摩耶派からすれば、音矢百合が付き合ってる（時期があった）ていうのは
じっくりカプ成立過程を観た分、当たり前の事実だから今更騒ぐ事でもって感じなのかもしれない
百合派の場合、結果がある程度予測出来たとはいえ途中参加の摩耶が横槍入れてくる存在に見えるんんだろうか
あと同棲まで仲が発展した点、現代編ヒロインの父親という可能性も一応0じゃないからかな？
音矢摩耶は今のところお互い恋愛感情まで発展してない割に「浮気」とか「不倫で育児放棄」とか言われてる（勿論全部百合派ではないだろうけど）し
本格的に移行したら凄いことになりそう
摩耶は愛というものを知らないから、下等な存在である人間(0108)とどう愛を知っていって、息子(現代主人公)を生むようになるのか、っていうのがあるからなあ。
ただ現代王のことも「大事な子」と言っていたのが、そっちは結局見放した形になったのが母親としてどうなのよと言われるのも分かる。
ただ現代王のことも「大事な子」と言っていたのが、そっちは結局見放した形になったのが母親としてどうなのよと言われるのも分かる。
振れ振れ少女って漫画を読んでみたけど、
話の運びからしてヒロインの相手役は憧れの野球部員でなく
同じ応援団員で決定かなあ
話の運びからしてヒロインの相手役は憧れの野球部員でなく
同じ応援団員で決定かなあ
午後連載の天使の羽は黒髪護衛エンドだったな
金髪幼馴染みで決まりだろうと思ってたからまさか義兄の子供の母親に
なるとは・・・
作品自体マイナーだったから論争も聞いたことなかったけど結局金髪は
主人公にとって憧れのお姉さんだったってことでいいのかな
金髪幼馴染みで決まりだろうと思ってたからまさか義兄の子供の母親に
なるとは・・・
作品自体マイナーだったから論争も聞いたことなかったけど結局金髪は
主人公にとって憧れのお姉さんだったってことでいいのかな
>>971
カプは置いといて百合に同情してる人は多そう
過去は百合が当初からいるヒロインで摩耶は途中から
百合に感情移入してる人が多いのは当然だし0108と百合の絆も
しっかり描写されちゃってる
しかも摩耶は人間の見方からいくと旦那と子供いるのに他の男にちょっかい
かけてる（今の段階で恋愛感情なくても）ように見えて百合のことがなくても
ちょっと…と思う人はいた気がする
作品スレでも言われてたけど、摩耶が化け物で人間の規格に当てはまらない
からって見てる側の大半は人間の価値観で見てるし、これからの描かれ方に
よっては摩耶はかなりの叩かれキャラになるかもしれない
現代は戦闘ヒロインのメグミが主人公と恋愛せず、当初から大したフラグも
なかったので敵ヒロインの澪と紆余曲折はありつつも問題なく落ち着きそう
だったのに、現代王が婚約者と判明して今度は澪を挟んだＷになっちゃったね
カプは置いといて百合に同情してる人は多そう
過去は百合が当初からいるヒロインで摩耶は途中から
百合に感情移入してる人が多いのは当然だし0108と百合の絆も
しっかり描写されちゃってる
しかも摩耶は人間の見方からいくと旦那と子供いるのに他の男にちょっかい
かけてる（今の段階で恋愛感情なくても）ように見えて百合のことがなくても
ちょっと…と思う人はいた気がする
作品スレでも言われてたけど、摩耶が化け物で人間の規格に当てはまらない
からって見てる側の大半は人間の価値観で見てるし、これからの描かれ方に
よっては摩耶はかなりの叩かれキャラになるかもしれない
現代は戦闘ヒロインのメグミが主人公と恋愛せず、当初から大したフラグも
なかったので敵ヒロインの澪と紆余曲折はありつつも問題なく落ち着きそう
だったのに、現代王が婚約者と判明して今度は澪を挟んだＷになっちゃったね
08単車・現代編のヒロインは、ｼｽﾞｶ･ﾒｸﾞﾐ･ﾐｵと3人もいるわりに、
ｼｽﾞｶはお母さん宣言、ﾒｸﾞﾐはお姉さん風吹かせていて、
主人公をアットホームな雰囲気で囲んでいるのが面白いｗ
ｼｽﾞｶはお母さん宣言、ﾒｸﾞﾐはお姉さん風吹かせていて、
主人公をアットホームな雰囲気で囲んでいるのが面白いｗ
少々気が早いが、ひっくり返す裁判のスピンオフのひっくり返す検事に
新ヒロインが登場で一悶着ありそうな予感。
今まで赤検事絡みのノマカプの相手は、霊媒師とかも多少あれど
ほとんど鞭検事の一人勝ち状態だったがどうなるだろうな。
新ヒロインが登場で一悶着ありそうな予感。
今まで赤検事絡みのノマカプの相手は、霊媒師とかも多少あれど
ほとんど鞭検事の一人勝ち状態だったがどうなるだろうな。
>>977
0108→百合に関してだけだと、初回から「運命の女」と付きまとい、狼といい感じになってきたら「あいつは化け物だ」と言ってきた。
でもバカなようでも優しさもあって、記憶を失っても百合という愛する女がいたことは覚えていた。
同棲して幸せ気分の中でも母の敵のことを忘れられずにいたら、化け物トリオと組んで倒そうとした。
それが結婚の話をしたら急に引き気味になったのは、22年後にはそれぞれ別の相手との子供がいても「今までのは何だったんだ」な気になるな。
ただ「百合は戦士としてしか生きられない」と言われているから、
0108が摩耶にふらついているからだけでなく、百合から別れていくのはほぼ確定なんだろうとは思うけど。
(呉服屋息子が実子だとしたらまた分からなくなってくるが)
0108→百合に関してだけだと、初回から「運命の女」と付きまとい、狼といい感じになってきたら「あいつは化け物だ」と言ってきた。
でもバカなようでも優しさもあって、記憶を失っても百合という愛する女がいたことは覚えていた。
同棲して幸せ気分の中でも母の敵のことを忘れられずにいたら、化け物トリオと組んで倒そうとした。
それが結婚の話をしたら急に引き気味になったのは、22年後にはそれぞれ別の相手との子供がいても「今までのは何だったんだ」な気になるな。
ただ「百合は戦士としてしか生きられない」と言われているから、
0108が摩耶にふらついているからだけでなく、百合から別れていくのはほぼ確定なんだろうとは思うけど。
(呉服屋息子が実子だとしたらまた分からなくなってくるが)
そろそろ新スレだけど携帯厨なので無理だ。
誰かお願いします。
誰かお願いします。
次スレ【多角】ダブルヒロインものってどう？Part9【関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221842854/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221842854/
>>982
乙！
乙！
牙劇場版はパラレルだと思うけど、あれだと0108と百合は戦友という感じで信頼はしていて、ベタベタしていないんだよね。
百合は未来の娘に会って戸惑ってたから誰かと恋愛して子供を持つ実感ないのかもしれないし。
よく役者インタビューで「娘の父親は体脂肪ボス」と聞くけど、その割りにボスは娘に優しくないんだよね。
百合は未来の娘に会って戸惑ってたから誰かと恋愛して子供を持つ実感ないのかもしれないし。
よく役者インタビューで「娘の父親は体脂肪ボス」と聞くけど、その割りにボスは娘に優しくないんだよね。