【盗作】ゾンビ女子高生漫画【疑惑】

あらすじ
成龍亭よこ氏にパクり疑惑がかかっているのだ！

白か黒か、コレどう思う？

スズキ ヒロユキ氏まとめサイト
http://www.dpxqb.com/kensyo/kensyo.html

成龍亭よこ氏解説サイト
http://homepage2.nifty.com/reiju/ZombieGirl.html

2get

グレー。ありきたり漫画だと思う。よく言えば王道。

順番にリンク先読んでみたけど、全然似てなくない…？
自称ラレ曰く並べてみると一目瞭然らしい画像比較も微妙だし
ちゃんと漫画読んでみたら、そもそも全然内容が違うじゃんコレ
同じなのって、主人公が女子高生ゾンビってとこだけど、つまりこの「パクラレタ！」って言ってる人は
女子高生がゾンビだなんてアイデア自分しか思いつくはずがない、自分以外は誰もゾンビな女子高生が主役の漫画は描くな、と言いたいのか？

グレー
参考にしたというのは認めて謝れとは思うけど
こんなもんパクリだって騒ぐ作家もどうかと思う
閲覧者に不信感与えてまで反発するより
誰かに自分の作品が影響与えたって自慢に思えばいいのにね

>>1
何かこの人らみゅみたいな粘着質な怖さがあるな

ゾンビの少女って設定ならサブカル漫画でよく見るが

そんな個性的な設定でも…



怒るを思い出した

ゾンビ屋れい子のスレかと思ったよ…

白だなこれは
なんでこいつこんな普通のネタに著作権主張してるのか分からん

なにこいつ馬鹿じゃねえのｗｗ
私でさえ中学時代に一度は思い付いたネタなのにｗｗｗ

自称ラレが騒いでるのって、
主人公がゾンビっていう前提なら普通に思いつくネタばかりに思える。
ネタだけ見れば白。

メールのやり取りは微妙
パク疑惑の人は、最初から参考にした事を告げれば良かったのかもね。
やり取りの面だけ見ればどっちもどっちに見えるけど、
自称ラレのこんな粘着ぶり見せられたら、閲覧者引くと思うけどな。

参考程度にはしてるかもしれんが、ありがちなネタではあるし
パクリだって断定しちゃうのは厳しいかもね。
つーか、自称パクられのメール晒しと、IPの調べ方が
粘着っぽくて気持ち悪い。

('A`;)うへぇ
粘着具合がすげーな…

ゾンビな中学生だか高校生がバーチャルネットアイドルしてるｻｲﾄもあったけどな。数年前に。

つか粘着っぷりが凄まじくて、パク疑惑の方に同情する…

スズキヒロユキだかのキモい馬鹿っぷり晒し上げ
これスレ建てたのも本人じゃねえのｗ

アライブって商業誌でも最近までゾンビ女子高生が主役のマンガやってなかったっけ

つかスズキヒロユキって誰？

前の名前欄残ってたｗ

まーこれはなんというか・・・IPで何度もパクとされる方が来ていた、それも数百回、てとこに反応しちゃうかな・・・
IPまで調べるっていうのに、引きはするけど、数百回も訪問してたってのがね
パクとされる側はパクられたと主張する側のサイトを見たことがないって
感じのメールを出してたよね
＞「そちらのHPを拝見させていただいて、「あ、パクリだ」って思われても仕方ないキャラ服装をみて
少しショックを受けました」
（あたかもこの時初めて閲覧した、といいたげな）
あとでこの行動の非を認めてるけど、これはよくなかったね

だけどストーリーもキャラも全て王道であり
非常に良くあるし、見る人が見れば上にもあったけどパクられ主張側も
ゾンビ屋れいこを参考にしたところもあるのではないかと言われても仕方ないくらいだし
勇者物で仲間が増え、そして死んで、一部生き返って、みたいな王道

しかしパクとされる側にも、一応「パクってるではないか？」と思われるふしもある
パクとされる側にアップされてある女子高生ゾンビのマンガを見ると
一部にGヒコロウの影響が強く出ているシーンとキャラがある
好きな作家の影響が出るのはよく有るけど、もしかしたらパクられ主張側のキャラ（母など）も
影響をうけたのでは・・・？と思えてしまう

だが一番言いたいことは
パクられ主張側があんまりにも激しく抗議しすぎていて異常であるという事
たしかに影響をうけたのかもしれない、だけどパクられ主張側も今までに
参考にしてきた絵柄や作品がなかったわけではないし
モロパクやトレースが無い時点で黙殺しておくべきであった
今回の件は「パクられ主張側　スズキヒロユキはテライタスｗｗｗｗ」で終わる話だね

れい子のスレかと思ってきてみたら…何とまあ幼稚な事やってるなこのスズキってやつ
そもそも無名すぎて知らないしいちいち噛み付く程の事でもないだろｗ

無名じゃない。
パクられた方はWEB漫画界では大手だし、パクった方は一応商業でも描いてるプロ。
技術はパクられた方があるとはいえ、プロ相手じゃ万が一自分が後発と勘違いされるかもしれない。
二次者の多い同人板なんかじゃ理解は得られないだろうが、一次創作やっててパクられたとなればキレるのは当然だと思うがね。

>>21　＞二次者の多い同人板なんかじゃ理解は得られないだろうが
何ゆえ崇高な一次創作支持者が、理解を得難いと言われる同人板をご覧になられているのか
わからないけども、もう少し貴方の意見を伺いたいな

・何処と何処が「パク」だったと思いましたか？
詳しく、細かくお教えください

・何故スズキヒロユキはWEB漫画界では大手と言い切れているのですか？
自分もかなりのWEB漫画ヲタですが、スズキヒロユキはまったく存じませんでしたが
（勿論パクとされている側も知りませんが）

>21
そもそも第三者から見てもこれっぽっちもパクじゃないと思うんだが
これがパクならスズキ氏の描いた女の子もナイトメアのサリーのパクりじゃねｗ？

>>21
鼻息荒いところ申し訳ないが、一次者の目から見ても
ありがちなネタかぶりにしか見えない。

>>19が微妙にモニョる

IP調べる罠とか執念感じて怖いな。自分の名誉のためとは言え
率先して周りからの評価を落としにいってる感じがするなぁ…

スレタイ見て何故か、おーけんの少女ゾンビ再殺譚を思い出した。
ってくらい少女とゾンビは馴染みがいいと思う。
パクか同化は微妙に見える。ラレ主張側の方の絵のが好みってくらい
しか言えんｗ

両方見てきた
これのどこがパクリなのかさっぱりわからない
ただのネタかぶり程度だろ
>21は提言騒動でもぐぐってこい

>>21
お前ヲチ板でも同じようなこと言ってなかったか？
パクリとネタ被りを混同しちゃいかんよ。
自称パクられた側の比較画像見てもどこをパクったか判らんので具体的に説明してくれ。

WEB漫画界では大手（笑）

あれー？崇高な>>21がレスを下さいませんねー？
予想するとパクられ主張のご本人かそのご友人かまたは熱烈なファンの方と
お見受けしますが、貴方が
皆さんの質問にお答えなさらないと

「スズキヒロユキ　痛管ｗｗｗｗｗｗｗｗｗパクられ主張厨乙ｗｗｗｗｗ」

と完全認定になってしまいますよ？
ヲチ板にも降臨なさって

450 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 13:53:08 ID:X6v7J0Dt0
パクリ野郎がサイトに通ってた証拠があるし本人も認めてるぞ？
設定だけ似ている、もしくは通ってただけ、ってんなら偶然で済むが両方重なってんだからどうみてもパクリだろ。
ファビョってるって言うが自分が一生懸命考えた作品をパクられたら普通キレるだろ。
二次創作なんかやってる奴らにはわからないのかね？

465 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 17:03:37 ID:X6v7J0Dt0
いい加減工作レスはやめておけ。
才能を潰す気か

などと必死になられているくらいですから、きっと
・何処と何処が「パク」だったと思いましたか？
詳しく、細かくお教えください

・何故スズキヒロユキはWEB漫画界では大手と言い切れているのですか？
自分もかなりのWEB漫画ヲタですが、スズキヒロユキはまったく存じませんでしたが
（勿論パクとされている側も知りませんが）

にもお答え下さいますよね？大事な貴方のスズキヒロユキの為ですものね？

>>29
そろそろ痛々しいのはID:99bw0UAE0だという話
つーかパク（？）側が150回訪れた〜を数百回と誤読する前に落ち着けよ

パクだ、パクじゃないを言い合いたいならパクスレ池
なんで>>1は同人板に立てたんだ……

>>29こそ
「よこ　痛管ｗｗｗｗｗｗｗｗｗパク言い訳厨乙ｗｗｗｗｗ」
だったか。
やっぱりパク側の工作スレだな、まともにレスして損した。

>>30空気読んで消えろ。
ここはWeb漫画界大手（笑）スズキをm9（＾Д＾）するスレです。
>>31ご本尊！質問には答えないんですか！ｗ

スズキ氏の粘着ぶりに勝るとも劣らない新たな粘着が99bw0UAE0か
どっちもきもい
たとえ主張がまともだとしても説得力なくなるよ

ラレ側の漫画が面白いだけにもやもやするな
白って言い切りたいけど150回も訪問してるとな

絵は上手いけどDQNなんてよくある

前に友達の家で読んだ少女マンガでもあったなぁ
ゾンビの先生に淡い恋心を抱く女生徒の話
腕が落ちようと目がこぼれようと恋はつのるばかり
先生はちょっと腐ってるけど笑顔はさわやかなんだよな、うん

ていうか、検証ってやっぱり第三者がやらないといかんなーと痛切に思った

凄い勢いで真っ白だな…この程度でパクとか言ってたら何もかけんわ
ラレ側に｢ナイトメア〜のサリーについてどう思われますか？あなたパクってますよね？」
ってメール送ったらどういう反応くるのか興味ある
よくweb漫画サイト巡ったりしてるがラレってそんなに有名だったの？
ここ見るまで全く知らなかったんだがｗｗｗｗそれとも脳内大手？

>成龍亭よこ　今日はあなたのサイトに来ているかもしれない・・・
っていう一文とか、わざわざパク側の旧サイトから仕事暦をもってくるとことか
ラレ側の痛さが、自身の主張している事柄の説得力を激減させてるなぁ。

読んでみたけど盗作っつーかモチーフのかぶり程度じゃね？
お母さんにも容赦ないとかいってるけど似てないし。

お母さんはどう見ても真っ白だろｗ
パク側の自意識過剰の方が容赦ないわｗ

>>39
容赦ない突っ込みに吹いたｗｗ

でもパクって無いというかほんとにラレ（自称）を見た事がなかったなら
不死身ちゃんという書き込みを削除する必要はないっつーか
もし意味不明なコメントと判断して削除したとしても
わざわざラレにメールする必要なくない？

>>41
自称ラレのサイトは見たことがあると
パク容疑側も認めてるだろ
しかしだからと言ってパクとは限らん
せいぜいがネタ被り程度なのを、
自称ラレが盗作盗作って声高に
叫んでるのがこのスレのポイントなんじゃない？

たとえこれが誰が見ても真っ黒なパクだったとしても
あんなつるし上げるような書き方してるラレには同情できない。
もっと自分の心情は抑えて客観的に書けばいいのに。

そもそも疑問があるなら疑問があるで、きちんとした文章を書き込めばよかったんじゃないのか？
「不死身ちゃん」
の一言だけを書き込んだって、いくらその作品読んでても荒らしにしか思えないだろう。
自称ラレ友のその行為もイタい。

というか本当に友達なのかそれ

仮に自分にパクられた友人がいたとしても
そんな荒らしまがいな行為はできんよ

逆に迷惑がかかる可能性のほうが大きい事は普通に考えたらわかるから。

類友なんじゃないのｗ

>>45
それ自分も思った。
自称ラレの自演じゃねーの。

>>30
２ch訪問＆スレ立て始めてだったんだ。
そんなスレがあることを知らなかった。

最近同人に興味持って、web漫画飛びまくってたら
こんなまとめサイトを見つけて
2chに載せたらどうなるのかな〜？
と、実行に移してみた。

パクスレでは専スレに池と言われ、
専スレではパクスレに池と言われる…
初出はこっちみたいだけどね。

いきなりこんなつるし上げみたいなのやられたら普通の訪問者は引くだろ
頭湧いてんのかこいつ

首だけが登校する、首が無くても登校してるのは
アラレちゃんか究極超人あ〜るのパクリだと思います！！１１１！！！

>>51
自称ラレはそう言われても仕方ないことをしたな…
自称ラレのトップでは、もうこの問題はどうでもいいみたいな
ことを言って冷静を気取っているのがまた泣けるｗ
パク疑惑側の断筆が目的みたいな書き方にもドン引きだｗ

>>49
パクスレ行けと言ってるのは、
パクかどうかの議論がしたかったのなら、こんなスレ「立てる前に」パクスレでやれという話だろ
既にスレ立っちまってるんだからここで収まっとけよ
両方のスレにまたがってやるほどの話じゃないだろ

ってかこんなアフォなことに専スレ立てて…
もっと有意義なこと話し合え！
と書き込んでおいておもた

ていうかご本尊は何にも答えずにファビョッて逃げたぞ。
イタタご本尊降臨ていうのも凄いコトだよコレ。

ご本尊降臨ってﾌｧﾋﾞｮってるのは
たぶんお前だけだぞ>55、落ち着け
エスパーもたいがいにな

嫌がらせのために特設ページ作ったって言ってるし
正確な検証なんて初めからするつもりが無かったってことなんだろな

自分は被害者だから何をしてもいいとか
思ってるのかねぇ…
自称ラレ、悪質だな

｢一目瞭然｣とか言っちゃうほどあの検証に自信を持ってたのに、
周りの反応が自分の想像と全く違ったもんだから拗ねちゃった感じがする。＞自称ラレ

別にもうどうでもイイもん！ふんだ＞＜みたいな。

自称ラレはそんなにファビョるんだったら民事でも訴訟をおこせばいいのに
一目瞭然で盗作なんだろw

見ていただきたくてあんなページを作ったのなら、ぜひＢＢＳも設置して欲しかったぜ。

スズキ氏フルボッコｗなところにKYですまんが、双方のまとめをすべて読んでみたら
よこ氏のメールも言う事がころころ変わってるなと思った。
最初はスズキ氏のサイトを知らないと言いつつ実は前から来ていたとか。
「よくある」「ゾンビ系作品では当たり前」「○○でもこういうシーンが〜」など長々と例を
挙げておいて、最終的に「実は影響を受けてました」「参考にしました」だろ。

最初から正直に「前からサイトに来てたよ。影響受けた部分もあるかも、ごめん」と
サラッと言っておけば、相手もここまでしなかったんじゃね
つかパクという程ではないにしろ「参考にされた側」がここまで一方的に叩かれてるのが
不思議。行動が痛いというのを差し引いてもな。

どっちもどっちの一言に尽きるな
どっちの肩を持つ気もない

>よこ氏との直接対話は、友人がよこ氏のブログに、管理人のみ閲覧可設定で『不死美ちゃん』と一言だけ書き込んだことに端を発します。
>その後、彼はすぐにコレを削除。
>そのことにムキになった友人が再び書き込み。
>すると、彼は私が書き込んだものと思い、メールをおくってきました。

このへんがあやしすぐる。
脳内友人乙としか。

自分も降臨なさったしか思えないかなぁ…
それかご友人か
どうでもいいんだけどさ、大人げなく必要以上に暴れる奴なんか

ココで話した所で、どっち側かにしか見えなくなったりするわけで無意味だな。

>>66
それはそれでいいんじゃね？
心情的に、Ａ寄りかＢ寄りか、どっちもnrrnrかの3択しかないし、
ＡＢ両方nrnr派だって、片方について言及してりゃのもう片方の味方に見える。
自称ラレがあまりにも痛々しすぎてそっちばっかり叩かれているように見えるが、
痛さに差があるだけでどっちかはまとも、なんて奴はほとんどいない。
無意味と思うやつはスレに関わらなきゃいいだけで。

そういえばピーター･ジャクソンの『ブレインデッド』にもゾンビ同士の恋愛みたいなのがあったな

パク？の訪問回数を無視してラレを笑ってる人たちは、なんか変に見える
故意的なネタ被りはパクリと言われても仕方が無い
「ゾンビ化した女子高生」だけならまだしも
「死因はトラックによる轢死」「学園ギャグ」「母親も異形」
「友達が眼鏡少女」「制服のデザインがほぼ同じ」
を全部被せるってのは頭悪すぎ
実力不足で4コマ形式になっただけなんじゃないかとすら思える
それに提言騒動を当てはめていいのは、相手のサイトを100回も訪問していない人に対してなんではないか
100回以上も訪問していて、一年以上も前に描かれ、サイトにアップされている作品を
「一度も読んだ事が無い」とは思えない
稀にあるけど、描くくらい好きなネタなら一回くらいは読むだろ
なんでもかんでも「提言」「提言」とはしゃぐのは如何なものか

リンク切ってるんだな
しかも作品全部、画像のみ削除してる
homepage2.nifty.com/reiju/index_c.html

白

ラレ主張側、粘着だしイタすぎる
キモイ

既出だけどコメント書いた友人ってラレ主張本人じゃないの
あと、それとはまた別の友人からパク疑惑の同人を知らされたとか言ってるけどうそ臭い

＞よこ氏との直接対話は、友人がよこ氏のブログに、管理人のみ閲覧可設定で『不死美ちゃん』と一言だけ書き込んだことに端を発します。
＞その後、彼はすぐにコレを削除。
＞そのことにムキになった友人が再び書き込み。
＞すると、彼は私が書き込んだものと思い、メールをおくってきました。


パク疑惑の人もメールなんか出さずに放置しとけばば良かったのに…と思ったけど
＞そのことにムキになった友人が再び書き込み。

↑この書き込み内容がどんなだったかが気になる

どっちもどっちだけど自称ﾗﾚの方が漫画面白いから自称ﾗﾚを応援

>>69
>｢死因はﾄﾗｯｸによる轢死｣
パク？の主人公は元々ゾンビで、トラックに跳ねられたシーンは首が飛ぶ(かつそれでも普通に動く)ことで
｢このキャラはゾンビだ｣ということを印象づけるための演出に見えたんだが

ただのネタ被りにしか見えないな
ゾンビ(妖怪)+学生+美少女なんて、エロゲーとかじゃよくある設定だし
まぁ頭の端程度には置きながら描いたのかもしれんが、ラレ？がファビョりすぎなせいで霞んで見える

>>73
そのネタ被りでも、ラレ？の方は同人誌発行までに何度もパク？のサイトに足を運んでいる
この状況では「パクリだとはっきりバレないために細部少しづつを変えただけ」の
より悪質なパクリに見えてしまう
あとなんでかサイトの画像全部削除してるし

ごめん
パクとラレ間違えて表記した
正しくはこう

そのネタ被りでも、パク？の方は同人誌発行までに何度もラレ？のサイトに足を運んでいる

>>69=74,75
言いたいことは何となくわかる

パク（とされてる）側の態度はたしかに酷いと思う
メールで、サイト見てません→やっぱ見てます→実は影響受けてました…と変遷して
さらに、ラレ（と主張してる）側が妥協してくれないと見るや一転して
こっちは勝手にやりますから、と意見を翻したように見える
IP見て150回以上通ってた事と合わせて、心証として「黒だろ…」とは思うよ
きっと意識してネタを拝借した部分があるから後ろめたくて挙動がおかしいんだろうって感じる

でも作品の共通点を具体的に見てみると
ほんとによくあるネタレベルで、全く知らない者同士でも被ることありそうな内容ばかり
ネタパク・キャラデザパクに関しては、全部を寄せ集めてもネタの独自性を考慮すると
証拠としては白に近いグレーくらいにしかならないと思う

だから結局、パク（とされてる）側を黒扱いにして糾弾しようにもできないんだよ
しかもそういう状況で、ラレ（と主張してる）側が自身の怒りも何もかも
すべてぶつけたような検証サイトを作ってるから
それ見た後だと、もう第三者としてこれ以上言うべき意見は何も無いな…と感じてしまう

このスレに、ラレ（と主張してる）側は過敏すぎるよねと揶揄するみたいな
感想ばかりなのは、だってもうこれくらいしか言うこと無いから

もしこのスレをパクラレ主張してる人の友人＆知人が見てるなら
頭を冷やして、まず検証サイトをもっと客観的な内容に作り直した方がいいって
伝えた方がいい
>>69がラレさんのファンか今回の件で同情をしたのなら>>69が、でもいい

>>76
だからより悪質なんだって
しかもパク？はプロなんだし
ゾンビ漫画は出版社に企画として持ち込んだりもしてたらしいじゃないか
そりゃラレも怒るよ
下げてる作品全部どこかからのパクなんじゃないか・と
穿った見方も出てきてしまう

>>76
ファンでもなんでもない
ラレのサイトはこのスレで初めて知った
比較画像も、どこがパク？とは思ったけど
経緯を見て悪質なパクだと判断したからレスした
3年以上前から温めていた作品なのに、内容がお粗末で薄いのも
下手な言い訳にしか感じられない
ここで本人ゲロってるし

>そうやって、いくつかネタを考えたのですが、雑誌編集部に持っていく際は、それなり
>のネタ数を持っていかないと話になりません、
>なのでネットで他に使えそうなネタなどを探していたんです。

「主人公の服装をパクッたけど、こんなのありがちじゃないですか」ってのは酷いね

>冬服、セーラー服で描いていたのでめんどくさい。
>１作目を描いてるときに思っていましたので、じゃぁ、次は夏に出すから夏服にすれば
>いいかと単純に考えました。
>その時つらつらと描いたのが今の制服です。
>この時点で鈴木様のキャラに影響されてました。

はいはい御本尊さんお疲れ様です

>>79
スレに張り付いてないで4コマのネタ煉っとけよ
漫画のネタ探しにネットをフル活用してるようだから
スレの流れを変えるくらい簡単だよな

話ズレるけど、自称ラレが思い入れの強いと言ってるお母さんって
ぱっと見アダムス一家のお母さんを彷彿とさせるな

ベラにも似てないか

ラレは一体何がやりたいんだろうな
アイディアは保護されないからパクがネタパクしてたとしてもそれを根拠にどうこうできないんだよな確か

そう考えるとwebコミは商業のネタ帳みたいになってるんだな
ラレの方が面白いけどパク側のほうが読みやすいのには笑った

>アイディアは保護されないからパクがネタパクしてたとしてもそれを根拠にどうこうできないんだよな確か
>そう考えるとwebコミは商業のネタ帳みたいになってるんだな

法的には権利を主張できないところに無防備に自分のアイディアを晒した方が悪いってことかな
創作者としてのモラルは別としてね

でまあ、パクラレた方が怒ったら2ちゃんに晒せばおｋ
ダンマリ決め込めばラレを無条件で叩いてくれるからなｗ

メールのやりとりとか、長くてめんどくさくて読んでない俺が、
作品だけ見て思うのは、あきらかに
白。

それがすべてだと思うんだけどな。
黒っぽいやりとりや、100回以上の閲覧、とかここで書かれているからそうなんだろうけれど、
結局は作品の内容がいかに似通っているかだと思う。

今日久しぶりに豚の憤の漫画の続き更新されてるかなぁと思って見に行ったら
なんかやってて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなスレまで立ってて盛り上っててもっかい吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盛り上がってるっていうほど盛り上がってもいないけどな

この程度のアイディアであのファビョり様
あの自称パクられ側は間違いなく漫画家としてこれ以上伸びる事はない

どっちがいいか悪いかは別として
自称パクられ側はなんか人格的にかなり問題ありそう。
男のストーカーによくいるタイプ。
作品だけじゃ人格って分かんないもんだね。

ラレがもっとうまくやれば、ここでの反応も違った・・いや無理か
つか絵全然似てねえし。　あんなの誰でも思いつくネタだと思うがな。

見れば見るほどパクのあほさとラレの粘着が目立つ
パクは濡れ衣だと思うなら全スルーしてりゃよかったのに

490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 00:46:27 ID:hebKwRUH0
>>487
話の肝はそこじゃないって
例えばマイナーな雑誌からトレスとか反転とか角度変えとか
そういう意味で悪質なパクならそりゃダメだと思う

でもネタとかそのへんでよく見たら似てる、ってことはつまり
よく見ないと似てない、つまり似てるけど別物なわけで
そういった似てる別物がどれだけラレに迷惑をかけてるのかと
心情的にもやもやしてる当事者がなんだかなあ、と愚痴るのは
分かるけど、横から悪質とかパクとか言うのは変でない？

スレ的にアレンジしか出来ない奴とnrnrしたいなら別にいいけど
アレンジ主体の人を悪質と決め付けてるように見えたから
文章もマンガも映画もアレンジで評価された人はたくさんいるし
そういうのと同人のネタアレンジと何がそんなに違うのか分からない


今回の場合は似てると言えるほども似てない気はするけどな
よく見たら似てる？程度の別物を作るのって悪質なパク、なの？
そんなん言ったらマガジンのアレとかサンデーのアレとかどうなのさ
印象は良くないかもだけどそれとコレとは別問題な希ガス
そしてラレ？は愚痴るだけにとどまってないから痛いと言われる

悪質なパクっつーのってラレ主張だろ

並べて似てなかったら結局はそれが全て。

自称ラレの方が絵柄も漫画も好きな感じだけど、こんなに痛いんじゃどうにもならんなｗ

「並べてみると一目瞭然なコーナー」が、
一目瞭然で似てないのでわかりやすかったです。

携帯からｽﾏｿ

亀レスだが>>8
よう、俺

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コンプレックス・プール -ブックマーク：97人が登録
豚の憤 -ブックマーク：13人が登録

ウェブ漫画だと大手（笑）

これは白だろ
一目瞭然なコーナーに載ってるヤツからして白だし
特に、母親の絵の何がどうパクだと思えるのか分からない

自分はどっちの漫画も面白いと思ったけど、自称ラレのまとめが痛過ぎだったから
自称ラレの漫画は、なんかちょっと読後感悪かった

てか、『不死美ちゃん』と一言だけ書き込んだ友人だか脳内友人も変
もしも自分の友人がパクられてるっぽいのを発見しても、かえって迷惑になるだろうから、
パクのサイトにそんな変なコメント普通書かないと思う

しかもそのコメントを消されたから、ムキになってまた書き込むってありえない
というか本人乙

悪質な検証サイトを作るほどの嫌がらせをしてでも
守らないといけないようなアイディアでもあるまいに…

とりあえず自称ラレの方の印象が悪くなった。

パク疑惑の人は、どちらかというと、（本人も言ってるが）ヘル・シングの影響の方が、
強いように思うぜ。絵の雰囲気とか、ヘル・シング一巻によく似てる

自称ラレのサイト、他の漫画より検証（検証になってないが）ページの方が目立ってるのにﾜﾛﾀ
トップの文章の

＞そもそもの目的は、なにぶんこれからも描く！と宣言しているので
＞せめて描きにくいムードくらいは作ってやろうというのが意図です

これに引いた。
この人、家庭もある身だと書いてあるけど既婚者なんだろうか。

とにかく、自称ラレが痛すぎて全てが霞む。
血尿出しながら描いたとかきもいんですけど。

>>98
ウェブ漫画だと大手（笑）

>>103
自分もそこに引いた

>>98
うちと同じブックマーク数だわ自称ラレｗｗｗｗｗ
大手でもなんでもないピコサイトだけどねうちは

>>103
同じく、そこにすげぇ引いた

よこ氏のブログ、自称ラレの儲だか友人だか
串さした本人か知らんが凸してるなー
盗作だと言っているコメントが数えるほどしかなくてワロタ
まぁそんな程度なんだろうな、この問題は。
盗作だと判断してるのはほんの一部なんだろう

思ったんだが、自分の描いたものが盗作されていると判るより
盗作されてないと判るほうが安心するもんじゃないの？

なんで自称ラレがここまで盗作だと頭から決め付けているのか判らんのだが。
こうすることで何か自称ラレに利益あるのか。
同業者潰しぐらいしか思いつかん。

盗作した犯罪者であるプロ漫画家を成敗したweb大手(笑)として有名になるとか？
あとは、この問題で名前や作品を広めて、出版社から声を掛けてもらおうとか…
かな？かな？

12権はともかく（それでも堅実でいいが）、ヘラやコンプは独創性強いからな
誰もが知ってるweb漫画界の大手（笑）名乗りたきゃ、あれ並の発想はないとね？

ブログみてきた
すげぇ粘着※にﾜﾛﾀｗ
そんなに謝罪欲しいなら訴えればいいのになーｗ

ああ、わかった
あのブログの荒らしの様な突撃の元はここからか…
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1194757803/

検証は読んでないけど〜って割に、ラレ(？)の赤文字部分ばかり叩いてる人が居るが
メール部分読んでみ。パク(？)側本人が後半では「影響受けた」「参考にした」と
「自ら」認めてる。
でも影響受けて参考にした「だけ」でパクではないらしいが
仮にもプロが、素人さんから許可もなくやっちゃダメだろ。

というかパクもパクられも白も黒も正直な所、空気過ぎてどうでもいいけど
パクられの反応がブクマ13件レベルの割に異様な激しさで
その鼻息荒い自意識過剰さが面白がられてるだけだと思う
こんな面白物件そうないぜ！

パク側がネタ被りレベルだからな
プロとしてそれどうよって気もするがラレも半プロみたいな感じだよな。持込したって書いてるし
やっぱりどっちもどっちだな

並べてみればどう見ても言いがかりレベルの白検証なのに
ﾌｧﾋﾞｮりまくってる自称ラレが痛すぎるのでnrnr
あれを盗作だと思えるのは自称ラレとその関係者だけだろｗｗｗ

つーかこの自称ラレすっごい性格悪いな…
>103でドン引きだ

>>113
>「影響受けた」「参考にした」
>仮にもプロが、素人さんから許可もなくやっちゃダメだろ。
ダメってどういうこと？
具体的にどういう刑法に触れるのか教えてくれ

ラレ主張してる奴、意外に味方が少なくてビックリだろうなw

ただなぁ・・パク疑惑さんの最初の嘘はいかんと思うよ。
本当は知ってたのに、初めてその作品を知りましたー・・みたいな。
パク疑惑の火種にガソリン注ぐ行為だぜ

よく読めば後々騙してたんじゃなくて隠してただけって言い訳もできるような内容だけど
誤解招きやすいって意味で嘘ついたと言われても仕方ない…というか隠すのもよくなかった感じか

>>117
たかが一個人の感想に、なぜそこまでムキになるのか教えてくれ

半プロっていうか昔プロフィールに仕事履歴みたいなの載ってて
どっかのゲーム雑誌で連載してたっぽい感じだと思ったんだが。
だからまぁプロ対プロだとオモ。いずれにしてもどっちも超無名だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、黒だわな。
よこの対応が挙動不審すぎるｗ

よこの激しい工作っぷりときたらw

犯罪者呼ばわり、脅迫してる自覚あり、営業妨害
誣告罪？かなんかで訴えられたら自称ラレどうすんだろｗ
よこ氏には訴える度胸もなさそうだがｗ

思ったんだが、自称ラレの描いてるゾンビだって、元は別の作品からのゾンビの概念じゃないのか？
ちょん切れても死ななかったり、触れた人もゾンビ化したりとか。

パクられたとする人は確かに語気が荒くてそこは改めてほしいけど、内容は成龍亭が
怪しすぎるよな、実際。
適当な嘘とごまかしに終始して、証拠を出されてだましきれないとわかったらキレだしてる。

>>121
ID真っ赤な人ですから。当然ながらよこ擁護だしな。

どっちもどっかで見たことがあるような漫画じゃねえか
しかも大して面白くない

>>125
ああそうか

・自称ラレ
法的根拠皆無。心情的な訴えのみ。
他称パクが参考にしたのが事実でも著作権侵害には相当しない。

・他称パク
法的根拠のない言い掛かりであるので、民事訴訟に適当な案件。
嫌がらせという解釈が通ったら、民事保全法で裁判所命令を取ることも可能。
強迫の内容如何によっては刑事告訴も可能。
出版社には法務部が存在する。

ネタ流用が事実でも分が悪すぎるよ自称ラレは。
早めに和解した方がいいと思うな。

>>113
長文読めないどころか、はなからラレを叩く目的の奴が居る
同人者って何故かスレの雰囲気に流されやすい
そいつ（ら？）に乗っかって良く判らず叩いてるのが大半だろ

>>114
人気サイト以外からのパクリはトレスや丸パク以外OKって
すごいパクリ天国だな

>>129
こんな無名、出版社が守ってくれると思ってんのかｗ
おめでてえなｗ
パクるのもう辞めろ
そのうちマジで訴えてくる素人からパクっちまうぞ

よこ擁護は独身ニートか本(ryだろ。頭悪すぎる。
検証をちゃんと読めばどっちが悪かは馬鹿でもわかる。

>>131
別に出版社が守らなくても上３つで充分ラレ側が不利だよ

12時の権力者とかからパクったら怖そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
よこはパク馴れしてるだけ
ここで擁護され続けたら、また、今度はよりはっきりパクするだろ
それにラレのどの辺りが脅迫なのか

よこ擁護は質問してもろくにこたえられない奴ばかりだな

>>135
パク馴れしてるという確実な証拠は？
もちろんラレとされてる人以外でのね
まさか思い込みでそんな発言してるとかじゃないよね
確実な証拠もないのにパク馴れなんて決め付けるとお前が訴えられるぞｗ

さっきからパク疑惑かけられてる側の名前連呼してる人らは、
２つの漫画のどこが似てると思ってるのか具体的に教えてくれよ。
両方、中の人の性格や大手かプロかなんてどうでもいいから。

夜になって急に自称ラレ擁護増えたね
仮にパク疑惑が黒でも自称ラレの性格の悪さは変わらないけど

つーかネタ参考にすんのは別に法的にもなんにも問題ないし
そもそも参考にしたってのが主人公の設定の一部程度なんだよね
嘘ついたパク疑惑が痛いというのはごもっとも
でもそれと自称ラレの痛さは関係ない。むしろ自称ラレのが痛い
より痛いほうがより多く叩かれてるだけ。パク疑惑も痛いと言われてる

>>138
主役の服のデザインは、最初はセーラー服だったのに
ラレのサイトを見てからカッターシャツに変えたと本人も言っている
最初が「見てもいない」と嘘から始まってるんだから
他にもインスパイヤｗはあるはずだと見るべきだろう

つーかラレを執拗に叩いてる人が不思議
嘘吐かれるわ参考にしたけどよくあるデザインだからパクじゃないと開き直られるわ
もう描きません発表しませんと言いながらも引っ込めないわ
リンク貼ったらまた絡まれるかもしれませんからと逆切れされるわ
これじゃラレが怒っても仕方が無いだろ
ちゃねらは本当に作家に精練さを求めるな
パクが画像のリンク全部切ってるのも疑わしいな
過去の悪質パクラと似たような逃走経路だ

>>140
いやそれを思い込みって言うんだって。
>>130でトレスや丸パク以外おｋなのかって言ってたけど
じゃあトレス・丸パク以外にパクってあるわけ？
明らかにパクとわかるからパクなんでしょ？
重箱の隅を探すように共通点を探していけばかぶるに決まってる
そうじゃなくて誰から見てもここは似てるだろ！っていえる
箇所あるの？インスパイヤ（笑）とインスパイアはまったく別だから

>>142
トレスや丸パク以外ならバレても大丈夫と思ってるなら大間違いだぞ
度重なれば、昨日までラレが叩かれてたのに今日から自分の専スレ立ってた
ってことにもなるからな
あと、他の絵からのパクなんて見つけられないよ
だってよこってばサイトの画像全部隠しちゃってるんだもん

本人がパクったって言ってんのに
なんで擁護派は「パクじゃない」と
叫び続けるのん？
似たようなことしてるから？

更に言うとパク疑惑が不誠実な対応をしたことと
パク疑惑の行為が黒かどうかは別問題なわけで
自称ラレはパク疑惑の不誠実な対応に怒ってるというより
まず最初にパクありきという態度で検証（笑）をしたり
総合的に別物の作品を盗作だと断定したり、相手が
活動しにくいようにしてやろう発言とか痛いことしてるわけ

パク疑惑の反応全体は痛い。痛いけどネタ元とはまったく別の
作品として仕上がってるから盗作とは呼べない、だから
盗作でした、という謝罪できないってのはある意味では
正しいわけ。パク疑惑が謝罪しなきゃいけないのは不誠実な
対応と相手に対する尊敬の無さと嘘。そんだけ。それをパクが
どうとか言うから話がずれるし自称ラレ痛いｗｗｗになる

>>140
それだけ？
あんなありがちな制服って、自称ラレの発想でもアイディアでもなんでもないじゃん。
既製品じゃないか。
3行目からなぜ4行目に至るのか判らん。

あれがパクリに見える人にとっては、似てないって感想だけで擁護ってことになるんだろうが
パクリに見えない者からしたら、そもそも盗作問題など起こっておらず
ラレもパクもいないんだから、自称ラレが他人に言いがかりをつけてるようにしか
見えないんだよ。

ラレ側が怒るってのは分からなくもないが、やり方が不味い。
メール晒して罠を仕掛けてIPぶっこ抜いて
それを正しい事のように公表しちゃってるのが
パクられ擁護が少ない原因のひとつだと思う。
怒りが深い時こそ、冷静にならないといけないんだよ。

>>130
>>114が言ってる事はそういう事じゃないだろ



はなから叩く目的ってw 現実を見て下さい

>>147
IP抜き抜きが悪いことだなんて言ってるのはちゃねらか
後ろ暗いところがある奴だけだろ
本当に相手のサイトを知らなかったんなら
リモホ照合で証明できてたわけだし

>>144
日本語よく読もうよ。パク疑惑は「参考にした」と言ったんだ
パクったとは言ってない。パクと参考にするのとは違う。
これは某所の文の転載になるけど

そして、もう一つ、「盗作」「コピー」「剽窃」などと言った行為と「ネタ」
「アイデア」をマネする、影響を受けるというのを混同してはいけません。

例えば、サッカー選手を主人公にしたサクセスストーリーを読んで
「自分も、サッカーのお話を書こう」と思い、実際に書くのは「ネタ」
「アイデア」をマネる行為ですが、ストーリーやキャラクターが
全く違うのであれば作品の「パクリ」「盗作」などではありません。

で、二つの作品は全く違うからこれは参考の範囲でパクとは
違うだろ、同じだというならどこが同じか具体的に上げろ、と
仮にパク疑惑がパクラーだったとしてもこの作品が自称ラレの
パクかどうかは別問題。そしてこれはパクとは言えないんじゃね、と

なんか提言のせいで泣きを見ているラレ管理人が多そうな気がする
真面目に例を挙げても、どうせ「箇条書きマジック」という魔法の呪文で終わり

つかパクじゃないと思ってる人に何を出しても認めないし、
パクだと思ってる人が急に疑うのを止めることもまず無いだろ

>>150
参考にしたと言えばパクじゃなくなるって
それ言い出したら晒し上げられてる多くのパクラは
トレパク以外全員パクじゃなくなるし
模写でトレスしたように正確に描ける人を例に挙げて
「参考にしただけです」と言ってしまえば逃れられるな
自分で考えたユニフォームよりも
参考先の考えたユニフォームの方がいいからって
「参考にしました」と似たデザインにしてもいいわけだし
有名ブランドのデザインを「参考に」しても問題は無いと
拡大解釈も可能だｗ

>>152
だからさあ、自称ラレとパク疑惑はストーリーもオチも全く
違うわけ。で、服装もカッターいいな〜、とは言ってても制服の
デザイン丸パクした、ってわけでもないわけ。内容が「酷似」
してるならトレス・模写でもなくても丸パクっていうんじゃないの？
カッターなんて誰が書いても似るでしょ？規格がほぼ統一
されてるんだから。あれでパクならKH2のヒロインの制服もパクだ

で、自称ラレ寄りの人たちにはパクって言うならパクって言える
くらい似てる場所があるだろ、って言ってる。もちろん客観的に
パクラは客観的にパクって言えるくらい似てるからパクラなんでしょ
この作品が客観的にパクって言えるくらい似てるとは思えないから
どこらへんがパクに見えるか教えてくれ、って言ってる

>>152
ブランドのデザインのみレス。
服に関しては意匠権。
一部著作権が発生する場合もあるけど長くなるので説明は省略。

意匠権は登録制。これは製造と販売に適用される権利なので、営利でないなら無問題。
また登録基準が厳しいので、普通に市販されている服なら登録されていないと考えていい。
つまり、コピー服を作ってもいい。どこに描いてもいい。改造したっていい。
ブランドのコピーっていっぱい出てるでしょ。
あれ勝手に作ってるんだよ。拡大解釈でもなんでもない。最初から問題がないの。
商標はまた別。

自分で全部考えましたなんて言ったり、元デザインを貶める利用をしたら
別の問題が発生するけど、同人創作に流用する程度なら怖がらなくて平気だよ。

間違っていたらどなたか訂正頼みます。

>>142
おもっきし成龍亭の主張が変わっていることへの指摘に対するレスとしてあまりにズレてるが
日本語読めないはずはないから、ズラしてるのかな？

キメェ、自称ラレ氏はキメェ
粘着質具合が凄いな

>パクられてもあんたの方がおもしろいからそれでいいじゃん
>っていうのは無意識な受け手が思う率直なキモチでしょうなぁ
>わかります
http://www.dpxqb.com/

自称られの人頭おかしすぎだろ。

自称ラレ氏、ほんの少しの類似点も許さないとか言ってる割には、
お気に入りのお母さんが、人気ホラーゲーのキャラにそっくりだなｗ
死者で目潰れて包帯巻いて血流して真ん中分けの黒髪ロングヘアで傷だらけ。
もちろんゾンビな女の子も出てくるよｗ

はっきりパクといえそうなのは１コマしかないと思うんだけどな…
最初の事故となった、トラックとの衝突の１コマ。
トラックに轢かれて首がもげるなんてわけわからんのに一緒、
ｱﾝｸﾞﾙも一緒、トラック自体も一緒。運転手が驚いてるのも一緒。
（運転手の居眠り運転事故だとしてもよかったはずで）

でもこれだけだろ。これだけならいいって問題じゃないが、
１コマパクられた、とかアイディアや設定だけをパクられたとかって
糾弾するならともかく、作品全体が丸々パクみたいに糾弾してるうえ
相手を必要以上にこけ落としてるから、自称ラレが痛すぎるんだよな

それがウェブで無料に公開されてたならまだしも
同人誌として売られてたら、腹立つけどなあ
それによこのゾンビ本はこれまで出した同人誌の中で
一番売れてるようだし

無料公開で、話題に上がってなきゃOKってわけか？
そういう話じゃないだろ？

「やっちまったモンはしょうがねーだろォ？
　やっちまったモンはさァーッ」

>>161
「まだしも」って意味わかるか？

「プロなんだぞ？
　デビューもして無いアマチュアが恥をかかすな、恥を！
　ごちゃごちゃして見辛い漫画だなーーーッ！
　プロの見やすい（4コマ）漫画にくらべりゃ、ゴミだね」

こう主張してるのが紛れててビックリした

>>157
> >パクられてもあんたの方が〜

俺も自称ラレの漫画の方が面白いとレスしたがパクりとは認めていない件ｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもこれくらい変わってると普通にパクリとは言わないよなぁ常考・・
少年サンデーの催眠漫画くらい露骨でも問題にならないんだぜ？
アイディアとか設定って↓これくらいしないとパクリって言わない気がするなぁ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/585363.html

145でFAだろ
パク疑惑が嘘ついていたことと作品が黒かどうかは別問題

どっちの擁護もそれぞれの部分しかつついてないからgdgdになってる

トラックのコマとか流石に酷いと思うけど、大体そんな感じだね。
でも自称ラレの踊り子ぶりがおもろ過ぎるからしばらくヲチしてるわ

見てきた。参考にしたとしてもこれは白だろ。

>>167-168
ﾐｰﾄｩｰ

よこの二転三転した不審な対応こそ全てだと思うがね。
ラレが怒りすぎってのとは無関係。内容も人格も黒だよ。

つうか、このスレ立てたタイミングからしてなんかなあ。もういい加減にしといたほうがいいよ。どっちも。

大人の対応じゃないよな、どっちも
このスレで無意味に怒ってる人たちも

>>171
>>145

つか無限ループって怖くね？

ここでラレを叩けば叩くほど、よこの思う壺

>>171
だーかーらー。
「ラレが怒りすぎってのとは無関係」ってのと同じように、
パクの対応がマズかったってのも無関係なんだよ。

ラレの痛さ、パクの不誠実さを白黒と結び付けんな。

いやパク疑惑の対応のまずさは白黒と無関係じゃないだろ
ただ不誠実だっただけか、ラレ？の予想外の粘着さにびびって対応誤ったのか、
やましいところあって挙動不審になったのかで印象違うし

白黒と人格は関係ないだろ…
それなら自称ラレは叩かれまくっててもしかたあんめえ

「作品だけ」見れば同じ題材を元にしただけの違うマンガだからね…
ネタもラレ以前でも使い古されまくってて、パクもラレも無い内容だし。

どっちも痛いし、普通の人は近づかないね。
ラレ自称はとっくの昔に既存の物の起源を主張して痛いし、
パクの方も天然パクラーで永遠に挙動不審だろうし。
どっちも未来なさそう。

すでに何人か『ゾンビ屋れい子』のスレかと思って来てるみたいだし、
それだけ何年も前に使い古されたネタなのにね。

>>177
関係有るだろ
何度もサイトに訪問していて寝たが被っている事を知ってるんだから
普通は「似ないように」参考にするわな
でもよこの場合は「似せて」参考にした部分がある
まともな神経じゃないぞこれ

サイトに来る前から描いててたまたま来てみたら被ってたって場合もあるからなあ
どちらにせよネタ云々に関しては昔から使い古されたネタだし何を今更という感じ
パクりとか言ってる方の気が知れんわ　ゾンビものが自称ラレの専売特許じゃなかろうに

まあラレが痛すぎて気持ち悪いって感想しか出てこんわｗｗｗｗ
売りに出来る程漫画も大して面白くないしな両方とも

訪問数150回って
INDEXからトップページに入るタイプのサイトじゃないから
漫画見ても戻ってくるたびに
訪問数増えてくと思うんだけど

>>180
ある映画を観た。ゾンビが出てきた。格好いいと思った。
何度も観た。自分も描こうと思った。
自分なりのゾンビを作った。
ゾンビは出てくるがストーリーはまったく別物の漫画を描いた。

これも否定することになっちゃうんだよ、その理屈だと。

たぶん、自称ラレに肩入れしている人の頭の中には
「同人作家を意図的に参考するのは許せる行為ではない。
法律なんか関係ない。創作は全部ゼロから作るべし」
という先入観があるんじゃないかな。

商業著作物は参考にして良くて、同人はしちゃいけないというルールは
残念ながら存在しない。通用もしない。
創作はゼロから作らなきゃならないものでもない。てか、それ無理。

「真似られて気持ちが悪い」
「自分だけのオリジナルにしておきたかったのに落胆した」
こういう気分はわかるんだけどね。
だからって相手を非難するのは違うよ。
自分だって、他の著作物には絶対に同じことしてるんだもの。

しかも、被ったネタがそもそも自称ラレ特有のものじゃないからな。
目新しくもない。
それでネタの独自性を主張したら痛いだけだよ。

このスレが立ってから２日と２０時間くらい

本当にパクだったら、とっくにネラーによる検証サイトできてるだろうなｗ

自分のネタをパクったって、お前のネタだって、どっかで見たネタばっかじゃないのって話

主人公と母親のデザイン被りは気になるレベルかな
でもまあそこまで主張するほどのオリジナリティはないとは思った

あれ被ってんのか…？


特に母ちゃん

>>186
> 母親のデザイン被り

「並べてみると一目瞭然なコーナー」で
母の絵をなぜ挙げてるのかわけわからなかった自分に
どう被ってるのか教えてくれ

母ちゃんの画像こそがパクは言いがかりだと証明してるようなもんだぞｗ

>>175
ん？　そこは無関係じゃないだろう。なに勢いで押し切ろうとしてんだ

無関係だろ。
>>145も言ってるが、パクとされてる側は嘘ついたことを
始めとする不誠実な対応については謝るべきだと思うけど
それについてとパクリが黒か白かは別問題じゃん。

ラレがキレすぎとか、パクがキョドったとか、
パクリ検証に素材（作品）以外を持ち込むべきじゃない。
似てないもんは、似てない。

>>188
髪が長くて黒いところ

まさに箇条書きマジックｗ

あれでパクリならサリーやベラやアダムス家族ママはどうなるんだ


一目瞭然って

そうだなんかに似てると思ったら、ナイトメアなんたらの、サリーだ

>>112
そっちのスレは黒判定多いな
白もいるけどやや黒優勢？
ヲチ板のパクスレとかとは無縁な人が多いのかな

>903 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2008/01/19(土) 02:08:56 ID:2vCEuBev0
> まあ作家にとっては作品は自分の子どもみたいなもんだから烈火の如く怒るのは仕方ない。
> あからさまに劣化してパクっているのが痛いわなあ。
> というか、講談社の件もそうだが、なぜこういう輩が漫画を書くのかがわからない。
>910 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2008/01/19(土) 08:52:40 ID:94MN8sig0
> ゾンビ漫画の件。これはパクリ側が最低だと思うよ。
> オレの漫画が同じようにパクられたとしたら、ゾンビの作家どころじゃないな。2ちゃんで晒しまくるｗ

うーん

ウェブ漫画を語る １１
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1194757803/

でもそのスレでも大手扱いでは全然ないんだな

>>196
読み専が多いのと、著作権を考えたことがないので知らないんじゃないかね
だから感情論だけを重視するんだろう

同人板は良くも悪くも二次者が多いんで、著作権の知識がないとやっていけない
提言騒動もあったしね

ラレの漫画が好きで、影響が強くてちょっと似た雰囲気の漫画描いちゃった。
て程度で色で言うならグレーかな。白か黒かって書き手と読み手で印象違うよ。
書き手の自分から見ると、これはパクがラレに強い影響受けて描いた漫画って感じ。
でも盗作だ！と言えるほど同じだとは思わんｗギリギリセーフな範囲だろう。
ちょっとラレが過剰に反応しすぎちゃったな。スルーすればよかったのに。

白だと思うなあ
ゾンビネタってそんなに個性的でもないように思う
スズキって人のHPで画像を並べて比較してるコーナー見たけど
この題材を扱ったら自然にわいてくるシチュじゃないかな
極めて個性的というわけでもない題材なんだからかぶることはありえるし
元々作風的に近ければさらに描くものも似てしまうことはあえりえない事じゃない

複数の絵師にこういうネタでこういう漫画描くならどう描く？という実験をしてみたいね
たぶんシリアス系、ギャグ系という系統による差は出るだろうけど
同一系統の人の描くものは似るんじゃないかな

>>191
言うことがあきらかに変わっている点が問題なんであって、態度が悪いとか不誠実ってレベルじゃねーぞ、よこは。
なあ、マジで「不誠実」とかいうので言いくるめられると思ってるん？

>>200
詐欺罪で捕まった人間を強盗犯として扱ったら冤罪でしょ
「言うことが明らかに変わっている点が問題」なら
問題はパクとは関係ないよね？

>>191に同意しとくか

本人の対応とブチ切れるほどのパクかそうでないかは別問題

自分がこの件のラレ主張者なら何とも思わん。

友人だとしても他人のサイトに荒らしまがいの事なんかせんよ

で、こいつは何が目的なんだ？
よこが以後同作品を描かなかったら満足なのか？

どうでもいいけど「ラレ」って言われるとやわらか戦車の人を思い浮かべる俺

>>198
自分、読み専で、両者の漫画読んだ限りでは白だなあと思った。
ゾンビを大好きな人が漫画を描いて同人だしたら、言いがかりつけられて粘着されたってふうに見える。
メール内容を見て、制服はグレーになるかもしれないかなーとちょっと思ったけど白寄りかな。
同人・商業の盗作検証サイトとかいくつか見てるせいか、
トレース、つぎはぎ、2,3ページの流れとコマ割が酷似、数年にわたって特徴的な絵柄パク、
話が酷似し過ぎというかほぼ丸パクな四コマ漫画、
みたいなじゃないと黒だとは思えない。

ついでに自称ラレメールのこれ↓引いた
>それから本の在庫は廃棄して下さい
>盗作を売るのは犯罪です（ちなみに二次制作は盗作とは違いますからね）

なんだその自信満々な命令
あと関係ないけど豚の憤のサイト見辛い

>それから本の在庫は廃棄して下さい
>盗作を売るのは犯罪です（ちなみに二次制作は盗作とは違いますからね）

自称ラレの漫画って一応「一次制作」なんだよねｗ
いっそ他称パクは自称ラレの「二次創作」なんですにしてしまえばいいんじゃねｗ
自称ラレご本人が「二次制作は盗作じゃない」って言ってるんだからｗ

まさかラレの本も「二次制作」とか？ｗ

ラレの「本」じゃなかったごめん

たとえ白でも黒でも
よこがもう少し毅然に、丁寧に対応していればここまでもめなかった。
つまり文章の下手なよこが悪い。パクリとかどうでもよい問題。

ラレってアイフレームで隠して解析仕込んであるんだな
広告隠し以外でやってる奴始めて見た

>>208
流石にそこまでキモい事する筈が無いだろ…あんま調子乗って叩き過ぎるなや…

そう考えていた時代が私にもありました

>>207
最初から｢見てました｣とよこが言っていたら揉めてなかったとも思えんがw

100パー自分のオリジナリティ溢れる作品を盗んだと思い込んでる相手に、
見てただろうが見てないだろうが言ったって、結局同じよ。

>>208
見た。ホントだ、何アレまじキモいわ。
盗作騒ぎになる前にたまたまサイト行った事あって、
結構面白いと思ってたけど、あんな隠し解析はさすがに引く。
盗作云々よりああいう事をやる神経が気持ち悪い。

見せパンを陰から双眼鏡で覗き込んでるような感じだな
普通に見られる分には気にしないのに、わざわざ隠れて見てる
ことに気づいてしまうと気持ち悪い

俺の作品は唯一無二のアイデアああああああああ
似たようなやつは俺のパクリ！って自惚れがひたすらきめぇｗ

>>202
「同意同意」を繰り返すのがお気に入りかw

ラレの行動がドン引きするものばかりで第三者としては全然同情できない
粘着陰湿解析…本性まるだしだ

>>207
それを「不誠実なだけだった」と連呼する奴がいるのがこのスレの不自然さ。
ますます怖いわ、よこｗ

本人か身内かね

自称ラレを嫌いな人が、騙りに見せかけて
パク疑惑を叩いてるんじゃないかとエスパー

自称ラレ、検証サイト(笑)で凄むような口調してるけど
web漫画界隈で敵作ってるってことはないのかね

あんだけ痛いと結構嫌われてるかもな

>>217
不誠実という表現が嫌ならもっと別のぴったりの言葉
使えばいいんじゃない？単純に嘘をついたとか。145なんかは
不誠実だけでなく嘘と尊敬の無さってはっきり書いてるけど

>よこが悪い。
>パクリとかどうでもいい問題

とか言ってる奴は豚に言ってやれよ
｢パクかそうでないかは問題じゃないですよね！よこの態度が気に入らないだけなんですよね！｣とな

豚の母ちゃんはサリーのパクリですか？

しかし豚は別スレで騒ぎになる前から痛い痛い言われてなかったか
日記か何かで誰と揉めたとか語っていたか何かで

嘘つきでも不誠実でも好きな言い方すりゃいいが、
要するに「その態度が気に入らねー」ってことだろ。

それならそこだけ叩いてりゃいいのに、
パク疑惑と絡めるからややこしくなる。

その「気にいらねー」で「本廃棄しろ」だからなぁ
もう人としてダメだろこいつ

夜の特定の時間になるとウェブ大手様（笑）の
擁護が一瞬、大量発生しますね！
ふしぎ！！

今じゃウェブのキャッシュに漫画載せてたことも保存されるだろうし
プロが同人で出したからといって、ラレ側がパク認定されることはなかっただろうに…
そこそこ面白い漫画を描く人なのになんでこんなイタタな行動しちゃってるんだ
もしかして名前売るためにわざとやってんのか？

スズキ氏のサイトは結構昔から見てるが…
これは流石に引くなぁ

>>225
豚の友人(笑)は他人のサイトで荒らしまがいの行為をするような連中だし、

豚自身はそれに対し何とも思ってないようだから、まあ…


しかしこいつ、
｢同人誌廃棄しろ｣
｢描きにくい空気ぐらいは出してやる｣
に加えて上から目線と自画自賛ぷりが恥ずかしい

プライド高いってレベルじゃねーぞ

スズキヒロユキ氏はプライド高いって言うか、世間知らずというか社会不適応というか・・・・

大変未熟な人間です

パクられたパクられた言ってるやつのサイト見てきた。
ｿﾞﾝﾋﾞの漫画、最初の３ページくらいまでは面白いけどそれ以降はつまらんし何故か目が滑る。
パクられたとかギャーギャー言ってる暇があったらもっといっぱい書けば良いのに。アホらし。
作者、男みたいだけど女々しいね。

どうでも良いが、ラレ側も長々文章載せる暇があったら、
よこ側より面白くて斬新なゾンビ漫画描けばかっこいいのに。

制服とかは言い逃れできない状態だけど、ネタがパクられたってなると正直微妙。
絵はきれいだし漫画自体はこぎれいなふいんき漫画なんだけど
ネタやアイデアをパクられた！て騒ぐほどのものかこれ？

と、親友だと思っていた奴に一言一句違わずにネタをパクられて
そいつが新人賞を取ったという２サスのネタのような自分が書いてみる。

制服だってなんというか、本当によくあるタイプだと思う
web大手のラレよりブクマ数が多いweb漫画サイトでも
ラレパクのと全く同じ制服見たことあるし

今時の女子高生の制服って、ジャケット脱いだらみんなこんなだよ。
これと同じ制服のキャラ出せって言われたら、それだけでこのスレ埋まる勢いな
ぐらいありがちだと思う。

ラレ>はなっからパクられていること前提で横柄な態度で探りを入れる。なぜか「見に来ていた＝100％パクったという動かぬ証拠」の図式が成立している。
よこ>面倒なので早く終わらせようとしたのか、ごまかそうとしたのかは知らんが「ラレさんのサイトなんか見てませんから」と嘘ついてしまった。

火がくすぶっていたので消そうと、うっかり水かけたらガソリンの火だったのでさらに炎上した感じかな。

ラレがパク検証するまで、火があったことにすら
誰も気がつかなかったと思う。

豚の方が描きにくい状況になってるなこれはw

>>237
まさに人を呪わば穴二つ

自分の作品に自信を持つのはいいことだけども
方向性が激しく間違ってるからなあ

自称ラレは自分の漫画が持ち込みでアウトだったのにそっちはセーフなんて
ずるい！って八つ当たりしてるとしか思えないわ。
いい大人がみっともない。ゾンビネタが不謹慎って言われたのなら不謹慎だと
言われない編集に持っていけば良かったのに。

あ、検証的には白に一票。

俺は「黒」だと思うな。

パク側の対応が悪すぎる。
「精神的に書けなくなった」とか、可哀想な僕ﾁﾝを前面に出して哀れを誘ってるように見える。

俺だったらIP抜きだけじゃなくて、住所とか職場まで調べるけどな。

このスレ最初から見ていたが、夜になると豚擁護が増える気ガス

黒っていってもどこを黒というかだよ
ネタパクのみに限れば自分も黒だけど、それ以上はパクってるとはいい難い
ラレがパク市ねって思う気持ちはわかるが、そのせいか眼鏡が歪んでて検証が難癖過ぎる
皆も言ってるけどパクの対応のマズさと黒白とは別問題だな

豚派はいい加減作品の白黒と対応の是非は無関係だってことに
気が付こうよ。たとえ実際に参考にしてても、最終的に作品が
著作権を侵害するほどの類似でなければパクリとはいわないん
だってば。パク叩きたいなら最初から「嘘つきキメェｗｗｗ」なら
つっこまれないのに。

>>242
ネタについても自分は白だと思う。「ゾンビもので主人公が女子高生」
程度なら類似の範囲内だと思うから。なんにしても個人的な判断と
客観的な判断を混ぜちゃいけないってことは確かだろうけど。

盗作ではないなー
本人は思い込みたいんだろうけど似てもいないし
ゾンビ物なんてそれこそ映画漫画小説と山とあるよ

まあここで何行ったところでラレ側の気持ちが収まる訳でもないし
疑惑側もほとぼりが冷めるまでゆったりネタでも絞ってたらどうだろう


ぶっちゃけラレ側ちょっとキモいわ

ハイパー豚擁護タイム始まるよー＼(^0^)／！！

住所や職場までぶっこ抜く（笑）

第三者が検証サイトを作ったとしても
豚は転載するなこの犯罪者とか
言い出しそうでな

それと豚擁護の人は、本当に擁護して
あげたいならもっと真面目に書き込んだ
ほうがいいよ
そういえばラレ疑惑のブログに荒し紛いの
コメントを残すほどの友人思いのご友人は
今頃何してるんだろうな

>コメントを残すほどの友人思いのご友人は
>今頃何してるんだろうな

漫画板のウェブ漫画スレで擁護活動を行ってる

漫画→白

対応？
パク疑惑がメールする前に
「不死身ちゃん」という意味不明一言コメント
それを削除されムキになって再度書き込み
ていう２回書き込んだ豚の憤りの友人（と豚は言うが本当にそれ友人？本人じゃなくて？w）
の行動もかなり痛い

ムキになった書き込みは自称ラレもパク疑惑も内容を明かしてないないけど
豚の類友じゃ、そうとう酷い内容だったんじゃねーかとかつい思っちゃうよ

×不死身ちゃん
○不死美ちゃん

間違えたゴメンね豚

>>248
メールのやり取りにあった、非公開でされたメッセージを削除したら
自称ラレにあることないこと吹き込まれそうな脅迫ともとれるコメント
とやらの中身が非常に気になる。相手が嘘つきだからって脅迫しちゃだめだろうな

線が全部重なったとかじゃなくて、ネタ被りなんだから
パクリかどうかの事実なんて、確かめるには描いてる現場を見るぐらいしかないし
やってないことの証明は、やったことの証明より遥かに困難。
だから検証は第三者の目で冷静に判断する必要がある。
当事者の勝手な思い込みで他人をパクリ認定して吹聴して、
もし無実だったら責任取れないだろ。

自分は自称ラレの対応のどこが悪いとかではなく、当事者自身が対応したことがまず悪いと思う。
このスレだけでもパクリではないと思う人が複数いることについて、
自称ラレはどう思ってるんだろうか。

>>247
あっちは人が少ないから擁護しやすいんだよなw


つうかよこの対応以上に豚や友達連中の対応や人間性のほうがマズくないか

今気付いたが向こうも夜はぐっと豚擁護が増えてるなw

>>252
ラレもよこも対応が痛い。

>>254
それに尽きるわな。現状では
影響受けたことを認めてるパク疑惑のより
嫌がらせを公言し続けている自称ラレのほうが痛いと思う

>>250
自称ラレがまとめに載せてるパク疑惑からのメールより２つ目のコメについて

>いま、この鈴木様が書いていないという事実を知って考察できたのですが、
>コメントを消した時点で、間違った確証が鈴木様に伝わるようなニュアンスの内容のも
>のでした。
>このコメントをその方がどうゆう意図で書かれたか解りませんが、すくなくとも自分は
>脅しと捉え恐怖を感じているので今まで消すことは出来ませんでした。
>今の時点で消すことは可能になりましたが、消すのはやはりこの件が終わってからにし
>たいと思います。


>脅しと捉え恐怖を感じている
コメント激しく見たい！
パク疑惑がメールに最初のコメ書いてないみたいなのに、自称ラレは
管理人のみ閲覧可設定で『不死美ちゃん』と一言だけ書き込んだ
ってまとめページに書いてるし
友人から、２番目のコメ内容も教えてもらって、載せちゃおうよ！

>脅しと捉え恐怖を感じている

これは言ったもん勝ちだな〜
こればかりは第三者が「脅しじゃねーだろそれｗ」と
思っても、本人がそう感じたと言えば
それを否定する判断はできないもんな

>>256
わざわざ「管理人のみ閲覧可設定で、たった一言だけ投稿」というだけで結構怖いと思う。

だなー
「この程度で脅しとは腹ｲﾃｴ」
みたいな感じで自称ラレは載せたほうがいいかもｗ

>スズキ氏は始めのメールでキャラ以外にも似てるとこがあると発言しておきながら
>ソレについての説明メールの返信で、説明だけじゃ解らないので本の画像データを送ってくださいと返して来ました。
>でも何故、内容を知らない人が「ZombieGirl」を盗作だと言えるのかと強い疑念を感じた部分です。
>でも本の中身を知らないならお見せすれば納得するだろうと、言われるままに画像データをお渡ししました。
>しかし「やはり納得できません」の一言で終わっていました。

それと、自称ラレ、このメールのやり取りはまとめに載せないの？

メールの経緯を見る限り、参考にはしたのだろう。
でも、パクではない。
よくある設定ネタの中で別のものを描いたに過ぎない。
ゾンビの女子高生なんてありふれたネタだよ。

ロボットの女子高生
宇宙人の女子高生
吸血鬼の女子高生…etc

ありふれてるだろ？

これを機にWEB漫画界でしばらくゾンビ女子高生キャラが大増殖する悪寒。

ジャンルでゾンビ女子高生ができたらラレはどうする気なんだろうな

>262
友達が大活躍するんじゃね？

＞WEB漫画界
そもそもこんな異世界はねぇよ。

なんでラレ叩きになってんの
確かに対応に火が付きすぎてるのわかるが

これは黒だろう・・・・・

>>265
自称ラレの漫画は「ナイトメアー・ビフォア・クリスマス」のサリーのパクリだと思います！！！
ラレも黒です

>265
さんざ既出だけどアイデアやネタ被りはパクとは言えないが、
どこが黒なんだと思う？

サイトをガン見して似た様なネタ描いたんだから
パクリ言われても仕方がないだろ

やっぱり夜になると増えるな

>269
ゾンビだけにね

黒だったとしても、解析でカマかけたりとか
描けないようにしてやりたいとか
引く要素いっぱいあるから
普通に擁護してもらえないんだよ

検証なんて自分でやったって、自分の作品カワイさに
なんでも怪しく見えてくるし、文章も感情的で読んでて自分が損するだけなのに。

今夜も擁護パーティでしょうか。

>>268
それがパクなら、ラレもパク
ラレだけは特別に除外していいの？

｢知りませんでした見てませんでした」と言いたくなる気持ちも分からんでもないな。
だって、このラレ氏なら、見てましたって言ったらその時点で「盗作をゲロったなｗ」と判定されそうだから。

提言騒動と同じだな。
これをパクだと主張する人は「提言騒動」をぐぐって
熟読すること。

>>271
いや、黒だったら、あの痛いまとめ見た後でも自分はパク側叩くと思う
本人の痛さと作品は別だと思うから

んで、今回の作品は一目瞭然で白
更に自称ラレ痛すぎで、この先こいつの漫画を読む気は全くねーが
ヲチはする
（でも、ブクマしたくないんだよな…）

ラレってもっとまともな糾弾の仕方とかできなかったのかな
一言だけ書き込んだら嵐扱いで消されるだろ、パク関連じゃなくても

ウェブ漫画を語る 12
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1200809031/

なんか長文で熱くなってるヤツ大丈夫だろうか

何で自称ラレはこんな不確かな情報でパクリだと断定して他人を糾弾できるのか判らんのだが…。
俺の盗作だと俺が認定したんだからお前はもう描くな！ってのが通ったら、誰も何も描けんわ。

描くなとか本捨てろとか無茶な要求を相手にするなら、
相手が白認定されたら自称ラレがもう描かないぐらいの覚悟がないとやっちゃ駄目だろ。

自分だって他の作品からアイディア貰って創作しているくせに
それを棚上げにしてるところが、ひたすら痛い
典型的な自己中勘違い

なんかパクさんの事を我が身と重ねてる人達がいっぱいいるっぽいね

もっと胸はって発表出来るもの描こうよ

>>280
自称ラレってこういう風に捉えてるのかな

>>280
漫画のコマ割法だって、吹き出し式の方法だって、擬音効果だって。
他の先駆者の作品があるから成り立ってるんだよ。
ゾンビだって現地人から直接話を聞ける機会なんかないから
他の日本の著作物から「ゾンビ」というイメージを頂いているんだ。

その先駆者全員が「これは俺のアイデアだから盗むな」と言ったらどうよ？

創作なんかできなくなる。
そういうことを指摘してるんだよ。

ラレはゾンビ女子高生の始祖だった
ってことになるといいな
多分先にやってる奴がいるだろうけど

第三者から見たらパクリには見えないんだけど、
ラレが無意識にパクったかもねー、とか言ってるしそうなんだろう。
他人からするとえ！？って感じだけど、書いた本人達にしか分からない
明らかな類似性があるんだろうな。

ラレの要求も真っ黒盗作なら納得できるんだよなぁ。
でも赤の他人には「パクリ？」みたいな印象しかないから過剰に見えるし、
かといってパクの態度も何か変なんで、部外者から見ると不思議の連続なんだよな。

この当事者達の認識と、傍観者の認識の違いはどこにあるんだろ。
もしかしたら検証サイトの指摘部分以外を見ればこのモヤモヤは解決するんかな？

ありきたりなネタでもこれだけ被っておいて白はないと思うがな
パクったというのも言い方が悪いが、まず参考にはしてただろ

つーか、ラレ叩きというかパク擁護多すぎだろ
どんだけ関係者混じってるんだ

>>282
その論法だと一切のパクリはなくなる、良かったね著作権ももう要らない
人のアイディアをパクる事と様式化している吹き出し手法を同列に並べられるとは思わなかったよ

自称ラレ擁護の人は
参考にした＝パクリ
って考え方だから、話がかみ合わないんでない？

>>284
えーと、被っているところと言ったら、まず、
・ゾンビが社会的に人間として認知されている
・主人公のお母さんがゾンビ
・主人公がショートヘアの女子高生で、明るい天然ボケ、その他雰囲気に加えて服装が似ている。
・人間の友達がいる（主人公同様に微妙に似ている）
・日常を描くのほほん漫画
このくらいかなあ。
首がもげるくらいは定例ネタとして主人公がもろ被っているのがラレが怒る原因じゃないだろうか。

女子高生＋ゾンビ…

ゾンビ屋れいこの話ですか？
豚の母ちゃんはサリーに似てるな

しかしこのラレの痛さはイカルに通じる物があるな。
あっちのほうがまだ黒っぽかった分擁護もあったが。


夜になるとほんとに擁護増えるなー。
昼間はほとんどいなかったのに

荒らしまがいの行為をしても何の罪悪感も持たない友人(笑)ですか

>>285
だからさ。

「故意に参考にしてはいけない」

なんて決まりはどこにもないんだよ
むしろ、法律で「それは言っちゃいけません」と制限されてるわけ
理由は>>283

類似性を検証するなら作品としての被り具合のみ
被り具合が多ければ多いほど黒に傾く

故意の参考を責める権利なんか誰にもない
どうしても嫌なら自分で何か対策を立てないとならない
そういうものなんだよ

>>286
盗作は存在するよ。当たり前だよ。
その判断を作家の自己愛なんかに任せていたら創作界が縮小するから
わざわざ法律がガイドラインを決めてるんだよ。

一切参考にされたくなかったら作品を選ぶ場を考えるしかないよ。
推理小説界なんて、それが当たり前だ。
くどいけど、自分だって他のアイデアをパクりまくって創作してるんだよ。
ゾンビだってそうじゃん。
ゼロから創作できる者は天才だけだ。

>>287
だねえ。

自称ラレは黒だ間違いないと確信してるのなら何故訴えないんだ？
どうしてそんなまわりくどい粘着行為をしてるんだ


ま、訴えたところでパクと認められるとは到底思えないけどね

俺は関係者でも何でもないよ

パク擁護が多かったらなにかおかしいんですか？
ねーよと思ってる人が多いだけじゃないんですかね

>>291
｢パクッた証拠だってある。訴えてもいい｣

…松本？


というか豚はすでに相手を犯罪者呼ばわりまでしてるんだからさっさと通報しろよ。

本当に犯罪者なら警察も動くだろ。

>>285
たとえばお前さんが、スラム○ンクを200回読んで、元ヤン高校生のバスケ漫画描きたい！となったとする。

実際漫画を描けば、それっぽいお約束のシーンは似てくるだろう。
スラ○ンが好きなら、影響を受けて制服やキャラの造詣も多少似るかもしれない。
しかしだからと言って、全体が違う作品なら盗作じゃない。
作者が、実はスラ○ン200回読みました。と告白しても、盗作じゃない。
今回のはそのレベル。

ゾンビ女子高生が、今まで絶対誰にもないオリジナリティ溢れるｗアイデアだったとしても、同じ事だ。
ましてや、体のパーツがもげたり、縫い目のある女性キャラは過去にも複数あるし、
その辺でふじこってもnrnr領域を出ないんだぜ。

>>286
もし仮にその「アイディア」とやらがストーリーの上から下まで
全部重なったり、全部とまでは言わなくても主軸が明らかに
かぶったりすればそれは盗作。でも今回はストーリーがかすりも
してない。被ってるのは「ゾンビ」「女子高生」「制服がカッター」
後は「トラックにひかれるシーンが存在する」くらい？
これがネタ被り、つまり自称ラレ擁護の言う「アイディアのパクリ」
なわけ。こんなもんパクリでもなんでもない。

内気な少年と勝気な少女の学園スポ根漫画書いた人がその読者が
「自分も内気な少年と勝気な少女を主人公にした漫画かくか」と
性格はかぶるけど全く別物の学園ラブコメを仕上げたとしたら
それを盗作って言う？影響を受けることと盗作を一緒にしちゃいかん
ツンデレキャラが「別にあんたのためじゃないからねっ」って
セリフを言ったからってこのセリフは別の作品からのパクリだって言う？

しかしなんというか、もっと配慮があってもいいと思うんだよな。
10年も20年も前の作品と似ていても、前の作品はそれほど影響は受けない。
そんなに長い間愛される作品は有名だろうし、努力した分の利益もファンも享受しているだろうからさ。
でも、キーワード検索などで簡単に見つかる作品を、素人が上を目指して描いた事を承知の上で
ネタをかぶせてプロが金稼いでるってどうよ？
品性のカケラも感じないんだよ。
ファンはがっかりするんじゃないだろうか・・・

日本語も名前欄もおかしかった>>295
書いた人が、はいらない

あとツンデレ云々はありがちというかお決まりテンプレね
○○にありがちなこと、として一般に広まってる行為は
オリジナリティもくそもない誰でも思いつくアイディアだから
オレが思いついた、パクるな、なんて主張は出来ないって話

>>296
そりゃあ、パク疑惑は実は不死美ちゃんを参考に
ネタを練った可能性だって当然あるよ
だけどさ、そういう憶測は第三者がこういうところで
ニヤニヤしながら書き込むことであって、
当事者が顔真っ赤にして自サイトで糾弾しちゃ
マズイだろうよ
それをやっちゃったから自称ラレは痛いんだよな
自称ラレが名無しでパクスレに持ち込んでたら、
今とは違う流れだったと思うよ

>>296
それはその通りだとオレも思うが、
だからって自称ラレがしてる事が許容されるかと言うとそうじゃないわけで。
盗作じゃないものを盗作だと糾弾して、廃棄しろだの、描きにくい雰囲気にしてやれだの、最悪。
もっと第三者に鑑定してもらってからやるべきだった。
これらの発言の責任を自称ラレが取るつもりあるのか非常にヲチりがいがあると思うんだぜ。
次スレはぜひヲチ板に立てて欲しい。

ゾンビな世界観とかは昔ジャンプだったかの週刊の読み切りで見たことあるし。
あれは男子高校生バージョンだったけど。

ゾンビ高校生のギャグマンガは結構あるよね。
やっぱり何が参考でどこがパクリなのか分からん。

>>298
パクスレ住人だが、名無し投下でもこれはせいぜいグレー止まりだと思うわ

少なくとも自称ラレが叩かれる事は無いとは思うが。

>>296
確かにまだプロじゃない人間の作品を、堂々とプロが参考にしました、
って言うのはヤバイよな。
素人の真似をするようなプロの作品読みたくないなぁとは思う。

でもラレのやってることは最悪の一言だからなぁ。

流れ早いなここ

>>289
夜になるとって・・・
普通ほとんどの人は昼間は学校か仕事に出てるんだぞｗ
それを言ったら、パク擁護は昼夜問わずいるじゃないか・・・

>>290
参考レベルなんだから問題ねーだろってことか

俺もパクりと参考の線引きはわからんなあ

>>300
ジャンプで思い出したけど
ワンピースにも、ツギハギのゾンビの女の子が出てきたような気がする

よこだって毛の生えた程度のプロでしかないしなあ。
結局よこはえぐい。ラレは痛いでおけ？

>>303
パクリと参考の線引きは難しい。
明確じゃないからこそ裁判で争ったりするわけで。
だからこそ、第三者に見てもらってからにすりゃよかった。

自分もヲチ板のパクスレ住人だが、このレベルだったら白よりのグレーと判定する。
通常の判定なら、もちろんラレが叩かれたりする事はないんだぜｗ

仮にパクがラレの影響を受けて設定等を参考にしてゾンビ女子高生漫画を描きました。

と宣言したとしても、その行為に問題はないという事が何故解らないのだろうか。

>303
なめくじ少女でぐぐってみたら
わかりやすいかな

自称ラレ擁護はサリーについてはスルーするんだな

結局、第三者が議論してもどこまでいっても平行線なんだよな。

>>307
あんまり褒められる事ではないがな。

>>283
アクエリアンエイジ覚醒の乙女たち
ペルソナ
とか、前世紀には既に女子高生ゾンビが存在してるねw

本当に夜になると、豚擁護増えるね
てか、さっき、自分のサイトで豚の憤りを擁護してる奴を見かけてしまった
ビックリした
しかもweb漫画描きで、擁護文中で「自分も商業作家にパクられたことがある」と書いていた
恐ろしかった

なんか、提言とか今更だよとちょっと思ってたけど、
ここで擁護してる人達、まじで　提言騒動　でググッて全部読んだほうがいいよ痛いよ
>>286とか、「漫画は全部手塚のパクリ」みたいに、盗作検証スレで沸く擁護になっていない擁護と同じじゃん

>>305>>311
プロでも○○のリスペクトです！とかってモロ影響受けた
作品を発表して、でもそれが普通に受け入れられてたりするでしょ？
参考元にリスペクト精神がないのはどうかと思うけど
えぐい言うほどえぐいことはしてないと思うよ。参考的な意味で

>>296
互いに同意の元とはいえど、同人から映画が生まれたことがあるんだぜ
素人だから、とかプロだから、とかいうのはあんまり関係ない

白か黒かは置いといても、作品を潰された事に変わりはないと思う。ラレ側が可哀相だ。
それを避ける事が出来たのは後発側だけなんだからヒドイよ。
今回は白だとしても、こういう事する人って繰り返す傾向があるから注目していきたいね。

黒ならまだしも、自分で検証サイト作って騒いだんだから
作品を潰したのは自分なんじゃないの？
知名度なかったんだからさ

ラレ擁護派の方々はなんで揃って
＞俺だったらIP抜きだけじゃなくて、住所とか職場まで調べるけどな。
とか
＞注目していきたいね。
とか
妙にストーカー気質なのは何故なんだろう

>>314
結局は豚が自分で潰してるだろ

犯罪者呼ばわりしたり嫌がらせ宣言したり自分で批判されるもとを作っているとしか

>>314
それは　本気で　言っているのか　？
作品を潰されたって何？どういう意味？ぜひ説明してほしいな
対して似てもない作品で騒いで作者自身の品位を下げたのは自称ラレ
何も知らない第三者が見たところで自称ラレを「パクリ」とは思わない
つまり「潰された」は論理的に成り立ってない。むしろブログに
荒らしまがいのコメントやらしいて言えばパクのが潰されてる
まあその被害もたいしたことないし向こうも潰されてるなんて言って無いけど

>>313
言うなら
「○○のオマージュです」かな？
心にはもちろんリスペクト。

永井豪と石川賢なんていい関係だよね。
アシとしても、作家としても、お互い大切にし合ってて。

>>309
誰でも知っていてガラス張りの世界メジャーと
黙っていれば誤摩化しきれる（実際そうしようとした）web漫画を比べる事がおかしい
一個人サイトの盗作と、クランプ似の絵の漫画全てを同罪と言ってる様なもん

>>312
馬脚が出てる、腐女子様の世界は特別区だからツッコまないよ、安心して
だから一般創作のパクをムキになって擁護してあげなくてもいいんだよ
一次創作と二次創作のパクの認識は絶対に噛み合ないから

>320
つか、盗作じゃないし。

>320
有名どころのネタなら使っておｋ。でもマイナーは駄目ってどれだけ
俺様ルールなのよｗｗｗｗ

>>320
世界に向けて公開している以上、プロもアマも差はない
法的に問題ないとされている点が重要だということだ
ついでに提言騒動は一次創作で起こった問題だ

ラレを擁護したいなら調べてから言え

豚擁護は

篠原一

なめくじ少女

さよならの向こう側

品川かおるこ

で検索すれば良いよ
このレベルじゃないとかえって馬鹿にされるだけだ

一次創作やってる奴も自称ラレのあのノリには普通に引くと思う

ていうか自分がそうだ
このスレでも一次創作やってて自称ラレのあのテンションに
引いてる人は多いのではないかと

>>318
たいして似てもないって・・・思われても仕方がないって、本人が認めてるだろ。
しかも発表前から作品を知っていたという事も認めてる。
それでもパクリかどうかでいえば白だから、相手はどうなってもいいやって感じで発表したんだろ？
オレなら違うネタを考えるな。
オレもパクリかどうかで言えば、似ているけどパクリとまでは言えない。だと思うよ。

ここまでの流れを見ると、自称ラレ擁護ってあんまり盗作問題や提言騒動に関して知識が無さそうな人達っぽいな

豚はさっさと犯罪者とやらを通報しろよ。それならもう相手もお望み通り活動できませんよw

でも現時点で、最早豚の憤の管理人が　描き続けるの辛い立場のようだね。
自業自得の部分多いけど。
ぶっちゃけどう転んだって、あんまり心から擁護する人いないと思うよ
これからも。

>>326
だから、本人が影響うけてると公言したっていいんだよ。
後ろめたかったからだろうが、最初に嘘ついたのがまずかったが、
作品知ってようが、影響うけていようが、内容は盗作じゃないんだから無視すりゃよかった。
まあそれはそれで自称ラレはふじこっただろうが。

>>326
ストーリーとしては全然別じゃん。ネタ＝キャラ設定とか
ネタ＝ジャンルという考えだと確かにネタは一部似てる・同じだけど
今回の程度で似てるって言うのはなんか違う気がする。
あとラレ・パクがどう判断しようと第三者による平均的な意見が基準じゃない？
パクと言うほど似てない＝たいして似てない、って表現は変かな？

創作してる身としてはこんぐらいで「後発自重！」なんて言われると
活動しにくいどころか出来なくなる。だからふざけるなって思う
出来るならここに提言解説サイトのアドレス張りたいくらいだ

ゾンビ物で、

体の一部がもげて何らかの行動をする→みんなびっくり
仲間（もしくは家族）が体の一部を（忘れ物）といって持ってくる
体がバラバラになった理由が車・電車・爆発関係、の事故
ゾンビ主人公の家族はもちろんモンスター系の生物
ごく普通の人間が身近にいる（おどろき＆騒動に巻き込まれ役）

こういうの、もうお約束みたいな感じがあるからなぁ。

そういう意味じゃ、他称パク氏も自称ラレ氏も、
非常にセオリーに則ったゾンビ物を描かれている。

灰色っぽい白。

>>320
（笑）

>>330
一般誌に二つ載せたら、一般読者の間でパクリと噂になると思うが？
知識のない人がそう思うぐらいには似ている。

＞創作してる身としてはこんぐらいで「後発自重！」なんて言われると
＞活動しにくいどころか出来なくなる。

そんなレベルなら創作なんてしなくていいんじゃないの？
きっと新しい物なんて生み出せないよ。

この程度でファビョるレベルなら創作なんてしなくていいんじゃないの？

俺も一次者だがさすがにこれは馬鹿馬鹿しい
普通にスルーだ

ラレ側も笑って流せばよかったのにな

あと提言提言うるさいよ・・・印籠じゃないんですから
あなたの言葉で語れ

なぜパク擁護の人はアク界には不快を示すのに
人を騙す事にはこんなに寛容なのか不思議

>>330
>創作してる身としてはこんぐらいで「後発自重！」なんて言われると
>活動しにくいどころか出来なくなる。だからふざけるなって思う

パクは少なくともラレの作品を知ってた
ジャンルもネタも無限にあるのにあえてそれを描いたんだ
人の創作を尊重出来ずになにが自分の創作だよ、利己的過ぎる
そんな了見なら創作なんてやめちまえと言いたい

>>333
自分は似てるとは感じなかったが、似てると思う人もいる。
並べられれば余計に似てないと感じた。
盗作と糾弾されるようなもんじゃない。

>>336
何を描いても、ある程度ネタがかぶるのは間違いない。
自分の知識の中からネタを発掘するんだからな。
あえて、もなにも、何かとはかぶるんだよ。
自称ラレだってそうだろ。
ゾンビ学生は自称ラレのオリジナルじゃないんだよ。
その点はどう思ってるんだ？

>>312
豚が受けた苦痛はレイプや通り魔の被害と同じとか言ってる所か？

さすがに不謹慎だと感じたがまあ擁護しているのはそういう連中だろう。

しかし擁護側は豚が他人を犯罪者呼ばわりしてる事に対してはスルーなのな。

他人を犯罪者として晒すのはパクリ以上にタチ悪いぞ。
逆に豚が訴えられたらどうなるんだよ

>>338
公共の場で特定個人を犯罪者として汚名を着せるのは犯罪じゃないのかな
民事かな

>>333
その前提って既に印象操作だよね。並べ方でパクかそうでないか
判断が変わるってそれ全然第三者的視点じゃないよ

>>336
相手の作品を尊重する＝パクレベルでない作品を自重、ではない
創作は常にリスペクトとインスパイアの世界。インスパイヤｗは別ね

感性は人それぞれ。確かにそうだよ。で、自分の感性だとこれを
パクだと言うなら今世に溢れてる作品は全て何かの作品のパクリ認定される
その程度の類似にしかとれないからこれがパクだと創作できないと言った

>>337
ネタがかぶると言うのは俺も正直避けられないと思う
特に同じものを見て育った世代の発想というのは悪意がなくても似るもんだ
でも事前に知っていたのなら避けるべきで
パクリは今回の様にラレさんを非常に傷つけるものだし、トラブルは未然に防ぎたい

カブリが事前に発覚した時、プロなら普通編集が事前に先方に了解を取る。
お互いに似た立場なのでそれでたいがい問題は起きない
もし起きてもそれだけ誠意を尽くしていれば批難される事はない
今回の様にプロが知りながら了解も取らず、発覚しても騙し通そうとしたに至っては大人の社会の話とは思えない。


ゾンビ学生のオリジナリティについては、俺は直接はアレしか知らないないのでそれ以上言えない。
スレを読むと他にも色々あるとらしいので見て検証してみたいけど
俺の立場はラレ擁護ではなく、パク批判なので
ラレさんが実はパクさんだったとしたら俺はそのパク具合を計り、許せなければ同じ様に批判するだけ

>>338
うわ、そこだw
通り魔とかいう言葉もあげてる、そこです

なんつーか、こういう人って本当にいるんだなー！と思いました

他人に見える所に書かないで、豚の人に応援メールをこっそり出すほうがいいのでは…とか思ったけど
豚の人は、他の２ちゃんで叩かれる人とは何か違うからそんなメール貰ったらヒートアップして
妙な方向へ走り出しそうだし、微妙です

あ、通り(ryは358も挙げてたねｽﾏﾇ

>>287
> 自称ラレ擁護の人は
> 参考にした＝パクリ
> って考え方だから、話がかみ合わないんでない？
も言ってるけど、擁護側のパクの定義がやっぱ、変、だと思った

>>ID:Hit8m+1Y0
パクリ批判結構だが、その姿勢を続けるなら
法律的な意味での創作におけるパクリ(盗作）についても勉強しといた方がいいぞ
Hit8m+1Y0の書き込み見てるとパクリへの非難の仕方がかなり主観的で、法など二の次って感じがする

>>340
俺は正直作品だけ見せられたらグレーと言ったと思う
色々頂いちゃってるみたいだけど全面的なパクリと糾弾する程独自性がない訳じゃない、そういう判断。
今回の件は状況証拠から犯人が自白した形だ

全ての作品がパクと言えるというのは自由だけど、物には自ずから基準というものがある
許される範疇とそうでない範疇があるり、それに計るのが君の言う認定でそ
そのグレーを分ける基準ついては何も語らないで白か黒かでなければ創作出来ないと言うなら、永久に創作は出来ないだろうね。

>>344
うーん、耳がいたいけどこれは公正に努めつつ主観で語る事だと思う
裁判では誰が見ても分かる和田画伯のパクリ認定も難しいそうだ
でも彼は追放され、講談社の彼女の本は発禁、回収になった。
彼等は訴えもせずそれに甘んじているが、裁判も受けず起訴もされずにどんな法的根拠で罰されたんだろうね？
法律とは少しそりが合わない問題なんだよ

「自分内ルール」を自分以外の人がいる場所でも通すのはイクナイ

パク疑惑かけられてる側が、自称ラレの漫画を先に見たんなら考慮してネタ変えるべきという意見をよく見るが
そうしたらそれこそ自称ラレの作品に影響受けてるってことにならないの？

>>345
＞全面的なパクリと糾弾する程独自性がない訳じゃない
で、この作品を「パク」とする根拠は作者のリアクション？
それおかしくない？本人・周囲の証言が重要になるのは
これはパクリと言われてもしょうがないだろ、という類似性を
持ったものであるときに初めて注目されるべきなんじゃないの？
もちろん言い逃れのためじゃなく偶然の可能性を確認するためにね

パクリというほどは似てないものをパク？が参考にしたといったら
そこでパクリになるわけ？それってやっぱおかしいよ
その言い分だとオマージュは認められないじゃん
パク？の創作者としての姿勢は不届きであり責められることかもしれない
でもパクでないものをパクって言うのは冤罪だ

＞グレーを分ける基準
だから自分の中ではこれはグレーなんてレベルにもいかない
物件なんだって。しいて言うなら白寄りグレー。nrnrすることは個人の感性だから
否定しないけどパクなんて言っちゃだめだろってレベル
井戸端や自称ラレがもやもやしてもいいけどパク糾弾なんてしちゃだめなレベル

自称ラレやラレ擁護はこれがどんなにオリジナリティに
溢れた作品だと思ってるか知らんが、人の考え得る範囲なんざ
所詮タカが知れてるってことをもっと自覚したほうがいい。
作品自体の良し悪しについてはあまり言いたくないが、
正直、ラレの漫画もパクの漫画もありふれたネタの寄せ集めって印象。
どれもゾンビ含むモンスター系モチーフの作品じゃ
使い古されたベッタベタのものばっかりだよ。
この程度のネタ被りでパクリとか言われたんじゃ創作なんかやってられん。

あと、箇条書きマジックに騙され過ぎ。

こんなありきたりな題材でオリジナリティを主張するなんて自分には出来ない

>>348
もう寝ようかと思ったけどもう1レス

パクがパクであるためには事前にラレの作品を見ていないといけないよね
作品を知らなかったらパクリようがない
でもパクがラレの作品を知っていたかどうかは普通は作品の比較でしか判断出来ない
それは正直凄く難しい
今回は見ていた事をラレ自身が認めているから話が簡単なんだよ

パク判定はどの程度似ているかも重要だけど、パク行為そのものがあったか無かったかの判定だから
事前に知っていて似た作品を描いたとなれば冷たい世間じゃ黒判定でそ


オマージュや模写については、そうである事をちゃんと表示するのが慣習になっている
〜に捧ぐとか〜模写とかだね、誤解のないように自己申告する訳だ
作品にその表示を忘れて発表し、後で発覚したら盗作認定されても文句は言えない

>351

では、この自称パクラレの人は
女子高生ものを一つも見たことないの？
ゾンビものを一つも見たことないの？
ゾンビって言葉はどこで知ったの？
首ぽろりシテュも一度も見たことないの？

自称パクラレさんは、事前にこれらを知っていただろうに、描いたわけでそ。
この程度のシチュかぶりで世間で黒判定になるのなら
自称パクラレさんは
なんで、〜に捧ぐとか〜模写とか、誤解のないように自己申告してないのかなｗ

ＷＥＢ漫画板からきたよ。
むこうは自由に発言しにくい空気があるんで
こっちのほうが水にあってる気がする。
というかこのスレ読んで勉強になった。
俺もグレーに近い白でいいと思う。

法律とか抜きに、心情的なものだけでいうと、
限りなく白に近いグレー。

どちらにしろ盗作と騒ぐほうがおかしい。
メールの内容とか、どこからどこまでが嘘かはパク本人しかしんないことだけど、
ゾンビに対する愛情だけは感じた。
大事なのは描く動機だよ。
動機が生まれるきっかけは不死美ちゃんから与えられたのかもしれないけど、
動機そのものは個人のものだよ。
それを脅しや威圧で潰す行為は許されるべきではない。

パクられ側が比較画像で「ガシャーン」似てるっていってるのは、
パク側にすりゃロメロの定番だよ、バイオハザードとかでも模倣してるあれ。
ゾンビ好きなら当然ガシャーンだわ。

web漫画板なんてあったのか
この業界、ずいぶん大きいんだな
同人板よりそっちのほうが合ってるんでない？

ごめん間違えた。板じゃねえや。
このスレでも紹介されたスレからきたよ。

ID:Hit8m+1Y0
は、とにかくまず第一に、精神論とかオレルールではなく、
法律をちょっとでも勉強してから出直して来い。
言ってることはわからないでもないんだが、徹底的にずれている。
ここでみんなに反論されている理由を調べてこい。
話はそれからだ。

>>351
>でもパクがラレの作品を知っていたかどうかは普通は作品の比較でしか判断出来ない
>それは正直凄く難しい
ここからしてもう、なんか違うよな
なんで盗作（＝パク）なのに、盗作の判断が難しいんだ？
ここんとこ説明がほしい

ロメロ懐かしス

まあなんにしろあれで盗作呼ばわりは自意識過剰にしか見えない
あれこれ罵倒しすぎるラレ側が名誉毀損とか脅迫とか別の処罰に当たりそうｗ

さんざん言われているが、
Hit8m+1Y0はこの件を語るには知識が無さすぎる。

すれ違いになるのは
ラレ擁護が盗作疑惑作品と盗作作品を混同して
盗作を語ってるせいかな
自称ラレも検証サイト(笑)のタイトルこそ盗作疑惑だけど、
疑惑ではなく盗作と断定して語ってるし

自称ラレのサイト名でヤフー検索して一番上に出るキャッシュが痛すぎる

>不「蜂巣香さ〜ん。どうしたの？」
>蜂「ああ藤田さん！あなたそっくりの偽者がでたのよ」
>不「ニセモノ？」
>蜂「そう！ニセモノよ！パクリよパクリ！！！」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>360
ラレ擁護→故意を問題にしている
ラレ批判、法律→故意に問題はないと説明している

この差だね

>>361
吐き気がするほど痛いなあ
ラレの身内の人、ここ見てるなら本人に忠告した方がいいよ
鯖に通報したら一発削除。マジで名誉毀損が通用する言動だよ
例え相手が本当に犯罪を犯したとしても、それをネタに風聞を広げたら名誉毀損だよ
しかも、パクさん犯罪者じゃねーし

>>361
見た！すげぇーｗ

何なんだこの無駄な力の入れようはｗ
もう頭おかしいとしかｗ

自称ラレを擁護してる人は、やたらとパクとされる人物の名前を連呼したりして、
同じスレから出張してきてるのか、それとも一人なのかしらないが、
過去に例の複数あるゾンビ学生という設定や、
ごく普通の制服。
ありがちなつぎはぎや、体の部位が独立して動く、などのネタを、
よそから「パク」って来たことに関してはどう思っているのだろうか。
頭部バラバラ登校、周囲はそれに動じない、などは、まっさきにアラレちゃんを思い出した。

ネタに著作権はないって事がなぜわからんのか。
そりゃ、一から十まで同じであれば盗作と判断されるだろうが、
作品が別なら、影響受けようが、150回読みましたと作者が告白しようが、なんの問題もない。

それにしても昼間は清々しいくらいに自称ラレの擁護がないんだな
今日は土曜だから昼間もあるかなと思ったんだけど

あんまり凄いから保存しておきました

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080126151043.html

「藤田さんが許しても私が許さないわ！」
「ふじたさん？どなたですか？」
「しらばっくれるのもいい加減にしなさい！藤田不死美よ！
　知　ら　な　い　と　は　い　わ　せ　な　い　わ　！」

ここまで痛いパクラレ主張者は初めて見たよ

これは酷いなあ。

作中では後ろのチョンマゲ強調するように描いてるクセにな。

今日初めて知った口だがこれは酷いwww
訴えたら勝てるだろ

>>366
乙！

もうこんな頭おかしい人に粘着されたパク疑惑がなんかもう(´；ω；`)

>>342
ちょっと、追記が来てるｗ
やっぱり類は友を呼ぶんだな

>>369
勝つね
パク疑惑が

犯罪者呼ばわりは名誉毀損に値するか。やっぱり。

しかも犯罪者って結局根拠無いし
豚に都合の良い脳内法律が基準だったらもう痛々しすぎて目も当てられません
どんな世界で生きてるんだこいつは

ところでこのメールのやりとりを豚がサイトに載せる事をよこは許可してる？
今PC使えんから確認できん

>>371
販売物を全うｐするようなヤツだしな
パク疑惑に確認取ってなさそう
しかしパク疑惑側は何も言わないんじゃないか？
関わりたくないオーラがびんびんしてる

自称ラレが本気で盗作で犯罪だと
思ってるならさっさと訴えればいいのに
それはしないでひたすらあれはパクり！と
わざと人に聞こえるように独り言　これは引く
本当はもう無駄だとわかってるんだけど
後に引けなくてムキになってるだけなんじゃないのか？
別にあんたが引っ込んでも誰も困らないよ、自称ラレさん

>>373
> 本当はもう無駄だとわかってるんだけど
> 後に引けなくてムキになってるだけなんじゃないのか？

同じように思っていた
でも、わざわざ自称ラレを擁護し続けているサイトを見てしまってから
自称ラレは今でも
「パクラれた！盗作だ！」
と被害妄想にまみれて怒りまくってる気がしてきた

パク疑惑側に荒らしのようなコメを書いたのを豚は自分じゃなくて友人て言ってて
（脳内友人乙）と思ってたりもしたけど
本当に友人なんじゃないかとも思えてきた
同じくらい痛い友人がマジで存在するかも
怖い

>>372
そうか…
確か自分宛に来た個人のメールを晒すのはマズいんじゃなかったか？

>>366
これ、自分だったらここまでされたら本気で裁判考えるかも知れん。
身内だけで、似てるよなーこれ、ネタパクされたよnrnrってやってるだけなら誰も何も言わなかったのに。

>>360
これは酷いな
最初のコマはわざとよこの絵に似せて
キャラをマネして描いてあるんだろ？
人のキャラを晒しあげてネット上で誹謗中傷って
名誉毀損も甚だしいな　悪ふざけにも程がある
というか人のキャラを勝手に自分のマンガに使うなんて
それこそ著作権の侵害じゃねーの

ごめん>>366

>>366
なにこれ
これ自称ラレの人が描いたの？
しかも相手のキャラを勝手に使って？
信じられない。
痛すぎる。
つか、本気で怖い。
一度ネットに出したものはずっと残るし
こんな事したら結局自分の首絞めるだけなのに。

なんだかんだ言って結構盛況だなぁ
>>366バルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この男は確実に友達少ないだろうな。
顔も見えないような相手に自分の力を誇示して、存在価値を得てるような哀れな人間だ。
優位に立って他人を捩じ伏せる事に快感を得てる池沼。ここまでひどいのは初めて見る。

他人がなんと言おうと自分で気づかなかったら意味がないんだよ。何度でもバカな自己顕示を繰り返すぞ。

両方の漫画読んできた。題材が同じだけな別物じゃん。

豚の方は漫画の題材としてゾンビを選んだと言う感じで、
普通に漫画として楽しめる作品。
よこの方は本当にゾンビ映画とかが好きで漫画にして
ゾンビ好きな人が見たらニヤリとできる作品。
…という気がした。

>>371
非常識さが目に余ったんで少し調べたんだけどさ。

「交通事故の被害者が加害者を粘着糾弾」とか
「犯罪歴がある人の噂を広める」とか

ばっちり名誉毀損だそうですよ。
なんらかの根拠を基にしているのが「名誉毀損」
確たる根拠がないのが「侮辱罪」だそうです。
この場合、パクさんは犯罪でもなんでもないからどちらに入るかわからないけど。
刑事告訴もあるけど、基本は民事。

他人のキャラ（モチーフではなく）を勝手に使うのは、もちろん著作権侵害。
メールに関してはこちら

＞未公表の電子メールは、例え一行といえども引用することはできない。
＞著作権法上、引用して利用することが許されるのは、
＞公表された著作物に限られるからである（同法３２条１項）。
＞したがって、「信用出来ない管理人のサイトからは自分のパロを即刻削除して欲しい」とか
＞「不特定多数の人にどう思われようと興味もない」などの部分を引用し、
＞引用以外の部分を自己の記述で補って、
＞不特定多数人にその内容を感知せしめることは、
＞翻案権、同一性保持権の侵害とまではいえないかも知れないが、
＞少なくともメール発信者の公衆送信権、公表権を侵害する。
（許可のない場合）

犯罪連呼していた豚本人が犯罪者になったのか。
つうか豚の人は精神的に病んでいるんじゃないのかとちょっと心配になった。

>>366
これって豚の所にうｐされた日付いつなんだろう

パク疑惑が「本当にもうかかわりたくない」オーラ出しまくりなの、気持ち分かるわ
自分も嫌だ、絶対にかかわりたくないこんな豚

新しい燃料でラレ叩きは今日も大盛況でござるの巻？

ラレサイトってメルフォとかないの？

んなもんあったらとっくに特攻してるわ

トップページの一番下にメールアドレスはあるから
送るんならここにメールの内容と返信メールももしきたら晒して欲しいねｗｗｗ

ラレ側は、ゾンビ女子高生というアイデアではなく、作品として違うものに
ならなきゃおかしいって言ってるけどさ。
作品として似ているとこって、どこ？

自称ラレ氏の次回作に期待。
あんだけ大見得切ったんだから、オリジナリティ溢れる作品なんだろうな

何描いても「この部分は○○と同じ設定」
「ここは△△と同じ設定」って言われかねないしな

提言騒動見てきた凄かった
このｽﾚの出来事も自称ﾗﾚがもっと踊れば後に
俗に言う豚の憤りか
なんて言われる様になるかもね

>>366
403
誰かキャッシュ残ってたらスクショ見せてくれない？

ごめ　404の間違い；

つーか>366はそこのうｐろだの規約
守ってるのか？
確かそこはヲチ板のパクスレ以外では
使用禁止だったような

つか「ゾンビ女子高生」でググったら結構色んな作品名が出てくるんだが・・・ｗ

すまん>396は間違い
自分がｶﾝﾁｶﾞｲしてた

>>397
俺はそのワードでググってたら、
いつのまにかこのスレが一番上に来ててこのスレ見つけたｗ

そいや「ゾンビ屋れいこ」って漫画があったなぁ・・・

豚訴えろ三家本。

ありえないが、仮にミカモンが訴えたとしても
ゾンビ屋こそジョジョとか各種ホラー映画・海外バンドからパロディとインスパイヤしまくりだからな・・
「お前がいうな」って叩かれるだろｗ

ジョジョの作者もパクリまくりだけど、
作者のオーラで文句言わせないよねｗ
さすがにこれはヤバいんじゃないかってのも多いけど、
荒木フィルター通せば全部荒木作品になるっていうか。
なんか納得しちゃう。

>>394
頼み事してるのに、何でそんなに上から目線なの？
自称ラレ側の名前か、サイト名をyahooで検索してキャッシュ見たらいいだけだよ。

よこの方はもう係わり合いになりたくないだろうね。
でも商業で活動してるわけだから、騒ぎすぎると出版社が出てくると思うな。
作品の無断の使用、誹謗中傷。
被害者だと思ってるからって、スズキがマナーや法に違反して良い理由にならないし。

ゾンビ屋は絵も内容も遠いじゃん、もうちょっと似たやつないの？

漫画でもアニメでもないけど、大槻ケンヂの映画で女子高生ゾンビの恋愛物があったね。

>>403
上から目線？そんな気はなかったんだけど…
もしかしてエラー番号403っていうのを、
レスアンカー403の人って意味と間違えたとか？
404 Forbiddenていうのを言いたくて、404と書くところを、403とだけ書いちゃったんだ。
とりあえずごめん。
そして誤解です。
最後になったけど、ありがとう。

今見た。


（続く）
になってるってことは続くのか。
もうやめろよ、それこそ作者の名誉（未だあるとしたら）の為に。

>>407
なに意味不明な事言ってんの？
自分が見られない物を見せて欲しい時は、お願いしますって言うもんじゃないのか？
ああ、そういう常識が通じない人種か、そりゃ悪かったｗｗ
こっちのレス番が403だったのはただの偶然。誤解なんてしてないよｗ

>>409
そんな熱くなって噛み付くようなレスだったとは自分も思えないが……。
豚並みにヒートアップしてんな。

正義感に燃えると常識人ぶって
ムダに相手を糾弾するんだな

>>409
目障り

>>409
鏡相手にしゃべってろ。
あんたのレスのほうがよほど常識ねぇよ

>>409
消えて下さい、お願いします。

同人板って殺伐としてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409まぁ落ち着け
そして他の奴らも落ち着けｗｗｗ

最初、>>366のページ見たとき、「実はこいつら（ラレと疑惑）仲良くて、
わざと同じネタ描いて閲覧者の前でふざけてるんだよな？」と思った
それくらい相手のキャラ自分で描いてまで晒し上げとかありえんと思ってたし
検証ページ見てそれは誤りだと気付いたが

あと同一人物（ラレ作者）がパクりキャラとパクラレキャラを描いた事になる割りに、どうみても別人キャラに見えた

>>409の人気に嫉妬

>>225
学校とか仕事とか家の用事とかあるから
夜遅く、手が空いた時間に増えるのは当たり前では？
昼間っから自分に関係ない他人を喜々として叩いてる奴が
複数もいる方が不思議だ
このスレってネタの割には速度速い方だろ

>>418
他のスレとの速度比較とかしたことないからわからない。
どこのスレと比較して早い方なの？

専ブラで勢い順でソートすると上から６番目だね。

ギコナビにそんな機能はなかった・・・しらなかった・・・

>>404
売れない漫画家のプライベートな揉め事で出版社が動くわけ無いだろ
仕事の揉め事でも切られて終わりだ

TdyXVjp80のレスにさっきからデヴァヴを感じるのは何故だろう

デジャヴ、だ

>>418
>このスレってネタの割には速度速い方だろ
こんな痛くてしょっぱいネタはめったにないぜ？
しかも自称ラレの方が痛さ100倍と来たら、そりゃスレもばんばん進むってもんだ。
とどめにあの漫画。
釣りか。

昨日の ID:9yHP/G/v0と同じ奴か

>>426
昨日は同人板自体に来てないが
同じように感じた人がたまたま他にもいるだけだろ
よこの方が漫画も絵も上手くて画面構成も上でネタの扱いも斬新だって人が
たくさんいるみたいになｗ

＞よこの方が漫画も絵も上手くて画面構成も上でネタの扱いも斬新だ

ﾜﾛﾀ

>>427
その書き込み、墓穴だよ。
自分で自分は豚ですって言ってるようなものだよ？
特に

よこの方が漫画も絵も上手くて画面構成も上でネタの扱いも斬新だって人が
たくさんいるみたいになｗ

なんてまずいよ。特定できる一文だ

>>427

>よこの方が漫画も絵も上手くて画面構成も上でネタの扱いも斬新だって人が
>たくさんいるみたいになｗ
どこにいたんだかわからんのだが。
沢山って、具体的にどれとどれとどれとどれよ。

パクとされる人物の名前をわざわざ出すのも自称ラレ擁護の特徴だ。
自分は、自称ラレの方が、絵も構成も数段上だと思う。
でも盗作じゃない。
アイデアの発端にはなっているかもしれないが、それがなんだというレベル。

二人の漫画を出版関係者に見せたら
豚のほうにはあれこれ駄目出しもしてた
よこの方は、なあ
あと、知ってるサイトなり作家が先にそのネタを使ってたら
そのネタは止めるか、最低でも同じ方向で描くことは避けなきゃ駄目だと
そんで「二人ともはなくまゆうさくのパクリでいいだろ」だってさ

>>430
お前、記憶障害かなんかかｗ

>>427
今日で二人目。
明日で三人か・・・がんばれID:TdyXVjp80
ＩＤを変えるという手もあるが
単発だと自演バレバレだからな
意味が分からなかったらググれよ

>昼間っから自分に関係ない他人を喜々として叩いてる奴が
>複数もいる方が不思議だ
2ちゃんで何を言ってるんだ

>>393
豚がもっと激しく踊ったら面白いだろうな
とnrnrしたい気持ちもあるが
踊り続けるってことは、パク疑惑に更に迷惑をかけるってことだろうし

なんかなあ
もう既にパク疑惑がかなり気の毒な状態だし
とりあえず、自称ラレの次回作に期待している
よーっぽどオリジナリティ溢れる傑作なんだろうな

>>425
同人板取得した途端目に飛び込んできた【盗作】
これはスレ開くよな
そして盗作ではなかったが自称ラレが痛すぎだし
自称ラレ擁護は、自称ラレの印象を更に貶めたい人達なんだろうかってくらい的外れだし
ある意味面白すぎる

>>431
>そのネタは止めるか、最低でも同じ方向で描くことは避けなきゃ駄目
そんな事はみんなわかっているんだと思うんだぜ。

夜には来てたのに、今夜は来ないのかなーとションボリしてたらちゃんと夜に来るしｗｗ

＞自称ラレ擁護は、自称ラレの印象を更に貶めたい人達なんだろうかってくらい的外れだし

自己弁護の典型例だよなこれ
でも引くに引けず、ID変えたりしてどこまでも続けるハメに。
どこまでも続けるから、ますます自分で自分を貶める結果に。

普通の痛管なら、とっととサイト畳んでトンズラこいて鎮火を待つところだろうが、
それすらも本人のヘンなプライド＆時既に遅し、で無理だな

>>435
もっと被り具合が黒で、何度も何度も後発でネタを被らせて
自称ラレが、感じのいい人なら（←ここ重要）
「他称パクって、自称ラレをネタ帳にしてないか？」とラレに同情ムードになったかもね
法律的に問題なくても、そういう気持ちは湧くよ

でも、とにかく自称ラレが痛すぎる
他称パクがあんな対応になったのも無理はないと納得してしまえるほど痛い

ラレが痛すぎるっていうけどさ、んじゃどう対応すればよかったんだ？
自分が疑惑向けられるかもしれない危険性もあるんだから、騒ぐだろ普通。
自分もこういう事された時のために、正しい対応の仕方を教えてくれよ。

改めてというか、まともによこの作品を見てきたんだけど、
豚の漫画よりもゾンビってことを大切にしてる気がする。
読んでてあまり気分のよくないネタもけっこうあるんだけど、あちこちに映画や有名なゾンビネタを
散りばめてて、「あ、この人ゾンビネタがもともと好きなんだな」って印象を受けた。
ゾンビっていうモチーフに、ホラーを残しているネタも多いし、意外と設定も細かいし。

まあ、擁護ってほどはするつもりないんだけど、元々描きたいネタとしてゾンビモノってのがあって
そこでちょこちょこキャラメイキングなんかを拝借…というか参考にしたら、似ちゃったって程度じゃないの？

傍目で見てると、改めてこれが盗作と言えるかったらいえないなと思うよ。

よこの最大の反省点は、最初嘘をついちゃったことだね。
嘘は思っている以上に罪の大きなものだし（信用の問題）。

パク側にしてみれば、ラレは痛いって言うよりも、
きょどっちゃうくらい怖かったのかなって思った。
メールの中で、パクは嘘に混じってけっこう本音も言ってる気がするんだよね。
大事なとこだけ起こられないように誤魔化してたんだけど、裏目裏目にっていうか。
ＩＰトラップまで仕掛けて、２年謝れ！　才能ないからやめちまえ。
・・・って怖すぎる。

それをパク糾弾側は、
やましいことがあるから嘘をつくんだレイプだレイプ！
マジで関わりたくない。

ID変わっちゃったか

>>439
まず普通は、この程度なら騒がない
こんなことを言い出したら、自分で自分の首を絞めることになることを
少し知識と常識のある人なら知っている
先発だということがはっきりしていれば疑惑が向くはずない

どうしても気分的に嫌なら黙ってアク禁にするとか、ほのかにバルサンして牽制するとか
検証に足る物件が両手の指ほど重なってから第三者に検証してもらうとか
方法はいくらでもある

目的が疑惑回避ではなく、
最初から「盗まれたパクを叩いてやるキー」だから痛くなる

あとラレ擁護の人の鼻息の荒さも同様の病を感じる。

「怒り」と「正義」ってアイテムを手に入れた人の傲慢さってすごいよ。
「悪の癖に私に口答えするなんて！」みたいなことを本気で思ってる。
この場合どっちのアイテムも光沢が怪しげだけど。

>>439
>自分が疑惑向けられるかもしれない危険性もあるんだから、騒ぐだろ普通。
普通これぐらいのかぶりじゃ騒がない。
疑惑を向けられるなんて事も、この程度のかぶりなら通常ありえない。
向けるほうがアホ。
気になるなら日頃から作品ＵＰの日付を明確にしとくとか前もって対処汁。

あと、ラレ擁護は「a」とか「あ」とか、名前欄を適当にやってるが、
おそらく普段同人板に来ないせいだとは思うけど、自治スレでも見て改善してくれ。

>>439
普通はあの程度で疑惑を向けられる可能性があるとは
思いつかないのではなかろうかと思いつつも一応パク騒動で
よく言われることを書いておくと

まずは冷静に、周囲の人間（言いにくいこともずばっと言ってくれる
タイプの人が望ましい。自分側に肩入れするかもしれないから）
複数人に相談に乗ってもらう。それでも黒じゃないかって話になったら
「冷静に」「客観的事実を」「感情をなるべく交えず」「丁寧に」
相手側に交渉。検証サイトを作る場合はあくまで公平な立場で
見た人間の意見を誘導するようなつくり（相手を一方的にパクだと言ったり
似てるよね？など書いてみたり）にはしないこと。証拠はローカルで
保存。ただし無意味に公の場に持ち込まない。本当に簡単にはこんなとこ

話を豚切って申し訳ないんだが、ラレってパク「られ」のラレ?
ググったら、ラレとはチューリップの事ですって出てきたから頭がこんがらがった。

･･･うん。スルーしてくれよ。

もう漫画の類似点とかはもうどうでもいいんだな皆
どっちもどっちじゃねえの？
パク側は見た感じ、参考にしてたんだろうし、ラレ側は痛すぎたってことで

>>447
そうです。
チューリップに和んだ。

>>448
どうでもよくはないんじゃないかい？
参考にっていうか、アイデアの基礎ぐらいにはしているだろうなあという程度。
自分は、「類似点」というほどにていると感じなかった。

>449
ありがとう。心置きなく寝れるぜ。

>>448
問題になるほど類似していないというのが大勢の意見だよ。
どっちもどっちともいえない。ラレが完全に間違っている。
こんなことを通用させてしまったら、いつ自分に火の粉が飛ぶかわからない。
自称ラレの主張は創作をしている者からしたら害悪。

だから嘲笑以前に、真面目に説明している人が多いんだよ。

>>441
ブログに来た２つの隠しコメント

２つ目のコメには
>>256
>脅しと捉え恐怖を感じている

メールのやりとり中？豚サイトを覗いてみれば
>>361
> 自称ラレのサイト名でヤフー検索して一番上に出るキャッシュ

怖いよ怖すぎるよ

うん、一時でも二次でも、書き手でも読み手でも、創作に関わる分野にいる人なら
こういう話がまったく無関係なんて思える人はそうそういないんじゃないか
自分はラレ自身の叩きというよりはラレを援護する側のレスが提言騒動と似通っている為に
ついつい見てしまうんだこのスレ・・

あと>>439はこのレベルの類似で後発作品のパクりだと非難されることが怖いなら
先発作品のパクりだと言われたときにどうするべきかの方を心配したほうがいいよ

どう考えても先発の場合より、後発だった:時のほうが「いいがかり」されたとき分が悪いじゃないか

ゾンビ女子高生の生活なんて設定とテーマ自体が一発ネタじゃん
そこを真似てオーケーという感覚は創作の人間としてはアウトだよ

やるとしてもっと数年おくか、違うメディアにするかだな

>>450
いや、なんかみんな、ラレが犯罪者だ！とかって延々言ってるだけみたいな気がしてさ
漫画の話も、ゾンビはよくあるネタだからとか、元？の作品を叩いてるっぽくて
仮の話で、泥棒が別の泥棒から盗んでも、罪は罪ってことみたいに
それも問題だけど、また別の話じゃないのかなって

類似点か。
主人公の前髪とか、母親の目のデザインとか、そう似ないとは思うがな
いくらよくあるといっても両方ゾンビ物ってのそんなないだろー

似る可能性があるかなしかじゃなくて
豚とよこのが似てるか似てないかで判断すればいんじゃないの
んでほとんどの人が
「ま、パクリといえるようなレベルじゃねぇべ」
て思ってるわけで

>>457
主人公同士の髪型はまだしも（それでも前髪だけって、とか
あの手のタイプの髪型は世に溢れてるけど）
一つ目のお母さんと包帯で目隠ししたお母さんの
目のデザインが似てるといわれてもピンとこない

>>456
うん、自分だったらやらんけどね。
でも創作のスタンスもいろいろでしょ。
アウトだと思う人は、心の中で馬鹿にしとけばいいし。

それに一発ネタといっても、アウトって断言するのは戸惑うようなありがちな発想だからなあ。
特許までいかない、組み合わせアイデアの実用新案みたいなね。

>>459
母親が両方ゾンビって意見があったけど、
ゾン美の母を、よこは呪術師だっていってるよね。
オリジナル設定だし面白みがあると思うよ。

母親のデザインは「髪が黒くて長くて目に特徴がある」と
書くと似てる気はするけどコレは完全に箇条書きマジックだよね。
実際見てみると全然似てない。

考えてみろよ
一般の人に頑張れ不死美ちゃんを読ませて
その後「この漫画を読んでいた人が描いた漫画です」といって
ゾンビガール読ませる
どう言うと思う？

許せんと怒る人はごく一部だと思うけど
似てますね、真似してるね、パクってるね、そんな答えが返ってくると思わない？
それが普通の感覚だよ

それを許すか許さないかは別の話

>>462
で何が言いたいの？

あえて横に並べて「これってパクりなのよ！」と言われたら
そうなんだくらいは思うかもしれんが
たまたま見かけただけじゃどっかで似たようなのあったな
くらいしか思わん
この世界にどれだけのウェブ漫画が存在すると思ってんだ

その読ませる行為にあたることを、本人自ら声高に喚いてやってるから
叩かれてしまう面は大きいと思う。
第三者がもちだした案件だったら、きっと大勢が豚側を擁護するよ。

>>462
無関係の一般人が個人的にもつ無責任な印象なら
何を思っても何を言っても構わんし、その基準は個人ごとに
好きなところに設定すればいい。

でもそれと、当事者がネット上で相手を
犯罪者呼ばわりしてまでの糾弾するのとは同列に語れない。

>>462
既存の作品に似てる、おもんない、パクじゃねーの？など
言われてしまうのは作家の技量のせいだし仕方ない
でもその前提でいくと印象操作以外の何者でもなく
その印象操作によって得られたイメージが何を意味するのか分からない
まあこのスレの人の半分以上は「それでもパク言うほどは似てない」なわけで

許す、許さないなんて言葉が出てくる時点でずれてると思う
許されなきゃいけないような問題が「作品に」あるとは思えない
ラレ？が息巻いてたとはいえ嘘ついたパク？の態度には
許す、許さないといった精神的な問題があるかもしれないけど

それ以前にさ、被害者だと思ったからって豚は何言っても良いわけｼﾞｬﾈーよな。
活動しづらくしてやるとか、一人で勝手に白黒つけて相手を犯罪者呼ばわり
したらダメなんよ。
物事には筋の通し方があって、それを曲げて叫んでも誰も聞きたかねーよ。
誰の裏付けもない自分の感情だけが根拠の疑惑なんて、疑惑と呼ばんのよ。

豚の行動には何一つ正義が無い。守ってる筋もない。
こんな奴の味方、誰がする？

>第三者がもちだした案件だったら、きっと大勢が豚側を擁護するよ

読ませる、までならわかるけど、援護っておかしくないか

パク疑惑の方の最大の叩き要素となる部分（一旦アイデアを参考にした事を認めた）も
パク疑惑とラレのメールのやりとりの中で出てようなもので
第三者には知りようがないので持ち出しようがない・・

そんな状態でただ二つの作品を並べて事前情報を知らない第三者に見せても、
>>462-463くらいの反応しか来ないと思う、あとはどっちが面白いかとかの感想
その結果第三者が「パク側は犯罪者」「作品処分しろ」「もう書くな」とか言い出したらその第三者は異常だよ

やや。語弊あったね、ごめん。
擁護すると言った真意は、
本人がこれはパクリだ、皆さんそうですよね、と騒ぎ出すのと違って、
例えばグレーであったとしても
「ネタを参考にされたようだけど、気持ちはちょっとわかるよ」
っていうような、なんていうのかな…
気持ちを汲むレスはそれなりに付いたと思うよ、っていう意味。
同情に近いかな。
擁護って言葉はヘンだったね。ごめん。

原因と結果が混ぜこぜになってるよ
分けて考えよう
別に自分は豚の人を擁護する気はないよ
痛い行為は痛い、でもそれはパクの事実関係とは別の話だ

>>462に書いた事は
事実をその順番に構成していてる

そりゃなんも知らない一般人に
特殊ジャンルのマンガ見せりゃ
パクリや二番煎じだと思うだろうよ

>>462=>>470
こういう考え方はリンク先の提言騒動とかで学んだんだけど。

たとえば、ブルース・リーの映画とマッド・マックスを先に見せて、
この漫画は、この映画を見た人が描いた漫画です。
と『北斗の拳』を読ませたらどうなるの。
俺が思うに、
似てるね。パクってるね。
でもそれでおしまいでしょ。
北斗の拳の一撃必殺の暗殺拳の設定のオリジナリティや
物語の面白さ（これも先例がある）に文句はつけないはず。

才能や面白さに、大小の差こそあれ、
同じことなんじゃないの。

結局>>470の言いたいことがいまいち分からないんだけどさ、
騒いだラレ？は痛い、パク？も嘘ついて痛い、ここまではおｋだよね？
で、それとパクかどうかは別の話、ここまでもおｋだよね？

二つの作品が似てるかどうかは、462が事実の羅列だというなら
「全然似てない」「似てるかもしれないけどパクリとは言わない」
「参考にしてるけど真似してるとはいえない」という意見はどこにいったの？
似てるという人も似てないという人もいる、全体としてはその程度の
反応じゃないの？普通の感覚、って言うならそういうことだと思うんだけど

>>469
いや、こっちこそ、ちとおかしいなと思ったけど噛み付いてしまった、ごめん
ついでに規制されてすぐにレスいれられなかったごめん
>「ネタを参考にされたようだけど、気持ちはちょっとわかるよ」
これなら十分にあるだろうって自分思うよ。いたって普通の反応だ

>>472
攻/殻とマ/ト/リッ/ク/スでもいけるね

まあなんだ、普通に考えようって話だよ
同人論理でなくさ

普通に考えたら、白だね。

アレッ似てる！？・・・と思ったけど、あんま似てないか・・・・。

こんな印象

まあ、いいけど
そのまんまプロさえなんなきゃ

普通、プロの方が類似性に対して寛容
持ちつ持たれつなので

松本零二は老害と呼ばれ顰蹙を買っている

そりゃあプロデビューして世に出ていれば寛容にもなると思うが…

自称ラレの検証ページ読んでたらモンスターペアレント思い出した。

昨日ヤフーキャッシュをうｐしたものですが
パク関連だからいいかなーとパクスレ専用に投下してしまいました、すみません。
とりあえずは別のところにうｐし直しました。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48289.jpg.html

ラレ側こええええー

ラレの方もデビューしてるんじゃなかった？

うわー何これこええええええｗｗｗｗｗ

これ…ないだろ、いくら何でも。
やっていい事と悪い事の、悪い事だろ。
これじゃ、豚がいくら被害者であることを訴えたって
誰も聞かないぞ…

読み比べてみたけど、ゾンビ女子高生という設定以外に似てる
所って制服ぐらいしか思いつかなかった。
上手く言えないけど、作品の方向性が全く違うよ、これ。

ラレさんが漫画家になったら、種●有●レベルの、
ネット騒動を起こしてくれそうですね。
ぜひプロデビューして頂きたい。

たとえパクりが本当だとしても豚のやり口がひどすぎて擁護のしようがないわ。
万引き犯を店長が捕まえて釘バットで延々殴りまくっているような行為。

>482
見れなかったんでｱﾘｶﾞﾀｽ

しかし、これはねーよｗ
パクられたからって、勝手に相手のキャラ描いてしまうのは
とんでもなくマズーだろ、常考。
メールのやり取りで嘘ついたりと
パクの方にも非があるとは思うが
ラレのほうが痛すぎだ

以前、同人系以外の場でスラムダンクの雑誌トレースが問題になった時
大半は「面白ければ別にトレスでも構わん」って論調だった
同人者の方がこういう問題には厳しく接してると思うんだけどなあ

×同人者
○書き手

豚はサイト閉めようにも出来ないな。この流れ

豚とはつき合いたくない
よこが自分の同人誌買いにきたら売りたくない

スズキ君は友達になりたいと言ってないし
よこ君も同人誌欲しいなんて言ってないけどね！

友達は減るだろうな。どっちも…

疑惑側は逆に同情されそうだ

名誉毀損だからな…

豚のサイト名ヤフー検索でまだキャッシュ見られるし

>>482みたいに保存して再うｐしてくれる人もいるし

このスレ見た人達も見て記憶に残るし
てか自分も保存したし、
ネットって、一回出しちゃうとずっと消えないのに
豚の人、数年前からweb漫画描きしてるみたいなのに
なんでこんな酷い事やらかしてんだろ
痛いとかいうレベル超えちゃってる気がする

>>484
このスレの前のほうで、自称ラレも商業をしてたことがあるってレスあった
あと、ググったら、自称ラレの「病的サドこずえちゃん」ていう本がある？みたいだけど同人？商業？
誰か知ってる人、います？
「病的サドこずえちゃん」はweb漫画で以前サイトにもあったらしいけど今はサイトから消えてる

平成ライダーの平均視聴率ランク

Sランク（神）
アギト11.7％

Aランク（高い）
クウガ9.7％
龍　騎9.4％
５５５9.3％

Bランク（低い）
響　鬼8.2％
　剣　7.9％
カブト7.7％

Cランク（うんこ）
電　王6.9％

今夜は流石に擁護に来ないみたいだね

>488
万引き犯相手だけに発揮される暴力なら自分が万引きしなきゃ基地外と関わらずにすむからまだいいけど
こんな言い掛かり誰相手にでもつけられるのが怖い

品物手に取った瞬間に
「てめー万引きする気だろ！いや、もうしたも同然だ！」
と言われたようなもんだよな
まだ白黒ハッキリしてないのにここまでフルボッコはひでぇよ…

どっちもどっちだとは思うけど豚のやり口が素直に気持ち悪い

万引きの例えもちょっと違うよね。
牛丼にカレーかけて繁盛した店を真似して、そっくりのメニューを出したら、
本家の店主が、客のいる店内に怒鳴り込んできて、
あげく自分の店の客に張り紙ベタベタ貼って愚痴を聞かせてるっていうか。
どっちの店も客が減るな。

>>504
牛丼にカレーかけて繁盛した店をみて豚丼にカレー
もしくは牛丼にクリームシチューくらいには違う

ツギハギ女子高生ゾンビ丼なんて滅多にあるメニューじゃないよ

そんなもん、元祖ゾンビのバリエーションに過ぎない
女子高生にもツギハギにも、もちろん先発がある
寄せ集めに過ぎないものをオリジナルだと言い張る痛さよ

>>507
それ言ったらオリジナルなんて存在しないんじゃない？
何か君がオリジナルって太鼓判を押せるものを挙げてみてよ

ちょっとラレ寄りになっただけでもまめに潰していくんだな

まああれだ
ニコニコで某漫画のパクり検証動画見た時と似ている感じがした
わざわざ動画にしてまで、「ほら！ここ！こんなに似てるよね！？」
っていわれてると逆に引くみたいな

>>508
「完全なオリジナルなど存在しない」というのが長年やってる人の共通見解かと思われる
なんであれ他人の創作物の影響を受けている

ゾンビだから、ロメロのパクだなんてアホらしいこと普通は言わないけどさ
そのアホらしいことをラレが言い張ってるから
「だったらお前はなによ？」と言いたくなるという話

別に「なんか似てるよね〜」でも「影響うけてるかも」でも
「こりゃラレの漫画参考にしたんでね」でも「パク疑惑pgr」でも
個人の反応として思うのは問題ないし自由なんだよね
ただそれをあまりに大声で相手をパク断定しきってるから問題で
しかも似てないって反応もそれなりに大きいわけで客観性が薄い

ちなみに女子高生ゾンビで検索かけるとありきたりまではいかなくても
珍しいものでもなさそう。ラレはいったいどこでパクの作品を知ったんだろ

ここではパク擁護されてるけどパク側が女性で癇癪持ちだったら
http://www34.atwiki.jp/td2watch/
こんな風になってたんだろうか。

女性の方がパクには厳しいよな。
自分はこのまとめサイト見ても影響うけてるねーくらいにしか感じない。

とりあえず似ている部分として（こじつけっぽいのも含め）

・主人公が女子高生ゾンビ
・制服が夏服（途中で変更）
・顔に傷（つぎはぎ？）
・母親がワンレンな異形
・トラックにはねられるシーン
・ガラスを突き破っても平気
・首と胴体が別々に登校する
・母親が脳ミソ（生首）を届けに来る
・主人公の友達がメガネっ娘
・もう一人の友達（？）がゾンビ化する

こんなところだよね？箇条書きにして10にも満たない。
これだけ少ない条件だし良くあるネタみたいだから、他の漫画なりゲームで
「この条件をすべて含む」「豚が書く前に発表されている」作品を
他に挙げれば一気にすっきりするんじゃないの？

自分は詳しく無いので、詳しい方よろしくお願いしますｗ

あ、途中で付け加えたら10あった。ごめんｗ

>512
うーんならないんじゃない？パクリのタイプが全然違うし。
このスレ最初から読んでみ。

>>512それは元ネタインスパイアを完全否定して
「知らないよ、全然しらないよ、完全オリジナルだよ」
「その作品の名前を見ただけで吐き気がします！」と言い張り
インスパイア元の事を書いた日記や文を
どんどん消していって変なしらばっくれ方をしたので
祭られているだけです。

ラレ（自称）側が【画像比較】で使用してるシーンのみで言っても、
主人公の髪型、髪の色の系統、眼帯は綾波レイのパクリ、
トラック運転手は、ど根性ガエルの梅さんのパクリ、
頭部が取れるのはアラレちゃんのパクリ、
とかいくらでも言いがかりつけることができそうだわ。

おれはパク疑惑のほうは、アラレちゃんネタかと思った

だめだ、こいつら絶望的に頭が悪い

>519は賢いなあ

よこがゾンビネタを語って聞かせてた友人は出てきたのかな

ゾンビの女子高生なんてちょっとホラー好きなオタクなら一度は思いつきそうだけど。
だってゾンビとか吸血鬼みたいなちょっとかっこいい妖怪プラス女子高生を掛け合わせた
スーパー美少女なんてもうオタクの萌えのツボを突きまくりじゃん。
猫耳、メイド服、大きな目のロリ顔の女の子がイケメン主人とラブラブ、っていうお約束は
世の中にごまんとあるのに、これだけパクリパクられと大騒ぎされてるってなんだか不憫に思う。

豚は告発したの？

2008/1/16
仕方無しに盗作被害の告発

とあるが。

>>482の再うｐおねげーします

>>521
自称ラレ、パク疑惑、双方とも、
彼らの以前からの友人で常識持ち合わせてる人なら、
こういう騒ぎになった時は
他に見えないようにメールで応援したりしそうなもんだけど

間違っても、相手先のブログに荒らしコメ書いたりはしないだろうな
本当にパクなのか判明する前に、自サイトで「豚さんパクられてかわいそうふじこ！」とか書いたりもしない


関係ないけど
「はんな of the Z」ていうゾンビ女子高生漫画を読んでみたくなった

ずっとこの板に張り付いて
よこの擁護と豚の批難を繰り返してる人って本人？
同じ人だよね

>>524
おお、サイト名ヤフー検索キャッシュ消えた
なんかまんどいから、

藤田さんが許しても私が許さないわ！

でやふって、一番上に出る所のキャッシュ見てくらさい

そろそろ豚擁護がぐっと増える時間ですよ

連投ゴメ
まだ
>>482見れるぞ

パク疑惑が擁護されてるってよりラレの痛さをしょっぱく見つめてる印象

自分は両方の漫画見て初見で白だと思ったんだが、
似ていると思ったのは>>513で言うなら女子高生ゾンビってとこだけで、
他の部分は似てることにすら言われるまで気付かんかった。というか似てないと感じた。

パクスレ住人でもあるので、他人のパクに気付いて検証することもあるが
漫画やイラストのガチパクは時間置いて見ても既視感があるもんだよ。
この程度ならそりゃ白って言われるよなと思った。

>>526
そろそろ現実見ようよ
よこが擁護されてるんじゃなくて、豚が嘲笑われてるだけ

そもそも、どっちかの作者についての話じゃなくて
パクリが黒か白かって話じゃないのか？
自分は作者については正直どうでもいい。
個人的に白だと思ったけど、それはただの率直な感想で作者の擁護でも批判でもない。
黒と思ってる人や、自称ラレ本人やファンから見ると
白って意見は全部自称ラレ批判に聞こえるのかもしれないけどさ。

>528
一日中張り付いてるほうが異常だろ

毎日毎日、夜にラレ擁護が増えるのを気にする奴がいるんだな

一日中はり付いてるんじゃなくて
同人板やネット魚血板の人々が入れ替わり立ち替わりってだけだろ。


対して、夜にラレ擁護が増えるのは、いかにも少数って感じですねｗ

学校に通い働いてる常識的な人間が多いということだよ

はり付いてるんだな、やっぱり・・・・・

住人同士で争ってどうするｗ
とりあえず豚非難の人はスルーぐらい覚えろよ

いちいちラレ擁護が来たの増えたの、そういう時間だの
異常に神経質な奴がいるんだよね
ほんとしつこいくらい同じ事言ってる

盗作疑惑問題のスレなんだから両方いてあたりまえなのに
そんなに都合悪いのかな

ホント、現実を見てないんだな。
自称ラレがどうして叩かれているかわかってない。

昼夜問わずラレを嘲笑うレスが多いのは、ラレがおかしいと思う人達が多いってこと。
ラレ非難派レスだって夜のほうが断然多いだろ。
たまのラレ擁護が珍しいｗから、目立って見えるだけ。

2ちゃんじゃ自演で水増しなんざ基本テクだから
そうそう俺らもウブじゃないさ

コロコロ言う事変えたり嘘を平気でつく様な人間が
そういう事をしがちなのも知ってる

現実現実
だけ

夜、ラレ擁護のレス数が増えるのは事実であって、
それを言われたからって何か困る事でもなかろうに。

>>541
俺｢ら｣って誰だ？




勝手に他人を犯罪者呼ばわりをしたり(しかもそんな事実は無い)
メールのやりとりをサイトで無断公開する時点で豚擁護は無理だ

自称ラレ擁護が夜増えると言われたら
「一日中張り付いていられない」という言い訳が痛い
しかも昼間は仕事してる常識人が自称ラレ擁護って
どんだけ視野狭いんだｗ
そんなんだからありがちネタをパクパク騒ぐんだろうな

自演だの水増しだの言い出す奴は
自分でもそういう心当たりあるからだろうね

>昼間は学校・仕事の一般人


無職・ひきこもりも昼寝て夜活動する奴多いよな。そういえば

>541
自分で自作自演とかする人が他人も自作自演してるって思うんじゃね？
誰とは言わないけど。

まぁ同人板住人とは毛色の違うのがいるってのは分かるよ

パクリとかいえるクオリティじゃねえだろｗｗｗｗ
参考程度って感じじゃねーの
これくらいの被りはよくあることだろ
数少ない同志なんだから仲良くやればいいのに、勿体無いよ

ただ一ついえるのは、どっちもあんま面白くないってことだ

パク疑惑を叩いてたら正論で反論され諭され説明されぐうの音も出なくなり
もう「このスレでパク疑惑を擁護してる人を叩く」しか出来ることが他にない

そんな感じの人もいるのかなとエスパー

>数少ない同志なんだから仲良くやればいいのに、勿体無いよ
だよな
友達になって一緒にコミケに出るとかすればいいのにとおもたよ。

合作すりゃいいな

最大限よこ寄りに考えて、彼（彼女だと思うが）は
この程度の参考なら許されると思って描いたんだと思うよ
同人が長いとこの辺の感覚は緩くなる

だが豚氏は持ち込みをしていたバリバリの投稿系で
作風も独創的で孤高に創作してきた人間っぽい
ジャンルでネタを共有して和気あいあいとやってる同人世界なんて
知らないんじゃないか？

そんな感覚の違いが嘘や、メール晒しで
感情的にエスカレートしただけの様な気がするよ。

体を取り替えるネタで合作とかいいかも
片方が横書きの左めくりにして、
中央のページで双方の落ちが合わさるとか

>554
まあ、孤高かどうかはしらんが、どちらもさして独創的には見えないな。

>554
同人世界だからっていう理由で許容範囲だって
言ってるわけじゃないと思うけどね、みんな。

今北
つーか、細かいとこパクリパクリいうより
全体の印象+百何回もの訪問数(本人曰く似せないためｗ)
だけで完全に黒じゃね
いさぎのいい逃げっぷりは素晴らしいとおもたがｗ

>>556
きびしいね
それだと独創の誉れを受けられる漫画家は
全体の2割くらいかな

>>559
個性的な漫画自体少なくないか

そりゃなぁ
〒ィムが縫い目がついたゾンビ少女は自分のパクって言って
後発は単行本廃棄しろ漫画描くのやめろって騒いでも冷笑するよ
ラレがパクられたって騒いでるのは大昔から使い古されたベタなネタばっかだし
何もかもありがちすぎる、これがパクならラレも何かのパクじゃんあほくさ

>>561
そのありがちなネタすら参考なしには描けなかった
よこ先生の立場は？

>>562
正直、豚の作品を見ておきながらオリジナリティをあまり発揮できなかったよこは作家として情けない。
でもそれ以上に豚の行動が痛い。

カタロムをゾンビで検索するとゾンビチャンって漫画も出てくるんだけど、
これは豚的には問題ないのかね。

>>562
豚もよこも大しておもしろくも突出した才能も無いでFA

ただ痛さでは豚が圧倒的

自称ラレの漫画にあった、

もともと頭の良かった子が、脳みそどっかに落として、お馬鹿ちゃんに→でもこれはこれでいいや

このネタ、昔の、某ロボが出てくるアニメでまんまありましたから。
ゾンビじゃなくて、ロボットでしたけどね。

>>565
擁護する訳ではないが、漫画としての完成度は豚の方が上だと思う。
ただ痛さでは豚が圧倒的。

>>557
だよな。
俺も同人と無縁だし。

ネタに関しては基本的にリスペクトありありで「知ってる人はクスリ」ねらってるぽい
責め側が痛く見えるのは著作権問題の常だからなんともいえんなぁ
管理人がIP見れんのはそんなに珍しくないし。
正直あんだけあからさまな盗作ほっといて
万が一事情しらん人に盗作だなんて逆に言われたらと思うとぞっとするが。

>>569
別に569を批難するとかじゃなくて、純粋に自分にはどのあたりが
似てるのかよくわからなかったからどのあたりをみて似てると
思ったのか聞かせて欲しい。もちろんラレやパクの態度抜きで
似てるところと違うところどっちを注目してるかの違いなんだろうか

>>569が何を言っているのか分からないんだぜ
著作権問題と豚が痛い事に何の関係が

>>567
比較的上ではあるが、ネットではさして珍しくないレベル。信者が豚は大手と言う割にブクマ数がw

よこ援護じゃないんだけどね
豚のサイトを訪れるのはおかしい話じゃないんだよ
「（ゾンビ）ジャンルサイトを回る」っていうのはごく普通の事じゃん
それをよこは「見たことないです」と嘘いっちゃったからややこしくなったけど
サイトを見ていた事自体は普通の行動なんだよね
で、「ジャンル」の「ネタがかぶった」っていうのもごく普通
豚はあまりに騒ぎすぎた、これは自分が豚ファンだったら即嫌悪するくらい
気持ち悪い行動しかとってない
だからここまで言われてる
どうせ痛豚のことだから、この事をやりすぎたかもしれないと
謝罪したとしてもぶっきらぼうに、しかもまだキレ気味でいうんだろうな
ここで暴れる豚ファンは、そこを切り離して見ておいたほうがいいよ
ウェブマンガ界では最大手とか嘯く前にさ

>>569
その場合言われてから説明すればいいだけでは？
そもそも最初の時点では誰も盗作だなんて騒いでない
どちらが先発かの証拠があれば先発の方を責めるアホなんていないし
プロがアマをパクった場合でもちゃんとプロが責められるよ

>>570
どこがどうにてるとか細かいことはいわんけど
そもそもぱくるときは微妙に変えるもんだし。
150回以上も開くお気に入りサイトの看板作品と
題材容姿キャラ設定が被る物を発表したという時点で黒すぎだろ
ただのゾンビ好きでパクル気ゼロなら本にも書いてあるように「ゾンビーノ」やらなんやらと被るって理由と同じ理由で没にするよ普通。


しかし去年ゾンビブームってあったっけ？


>>571
パクられた！って主張するのは基本的に第三者からは痛く見えると

＞パクられた！って主張するのは基本的に第三者からは痛く見える
そういう言い方だと、
実際にはそんな大騒ぎや粘着したわけでもない松本零士がかわいそうだ。

ここ見てるとサイトを見たってだけでパク認定するような人がいるあたり
パクの人がつい嘘をついた理由も少しわかった気がした

>>574
＞150回以上も開くお気に入りサイトの看板作品と
＞題材容姿キャラ設定が被る物を発表したという時点で黒すぎだろ
だからそれはラレとパクの態度をパク判定に持ち出してるよね？
そうじゃなくて作品そのものの評価が聞きたいんだけど
被るって、昭和のロボアニメ乱立した時期なんかの作品は
題材やら主人公が熱血だからってパクリ作品って言うの？
今でこそロボは一般的だけど一番最初はどんなジャンルだって
数が少なかったわけで。セカイ系なんかもそうだよね

漠然とこの辺が似てる、とすらも言えずにただ「見たから黒」「参考に
したから黒」と言われるとそりゃパクどうこうじゃないだろ、って
思っちゃうよ。あとパクられた、という主張が痛いんじゃなくて
誌上丸出しで第三者から似てないという意見もけっこう出てる
作品を相手が犯罪者決定みたいに文句言ってるのが痛い

>>574
だからよこは黒いしレベルは低いかもしれないけど、一応著作権レベルではぎゃーぎゃー言うほどのパクり方ではなくて
むしろ豚のとった行動の方がいろいろヤバいということ。

>>574
>題材容姿キャラ設定が被る物を発表したという時点で黒すぎだろ
「被る」を黒だというのは間違いだろうって話だろ

>>575
パクられたと騒いでいる事自体が痛いと言う訳でなくて…本気で言ってる？


>>576
松本は｢パクッた証拠があるから裁判しても良い｣と言ったのに自分から逃げたからほら…

レス一個ズレた


何で豚擁護側は名誉毀損やメール無断晒しについてはスルーなんだ

パクリで黒じゃなければ、他人と似ててもいい。っていうのはモラルが低すぎないか？
今回のはファンアートとか二次創作じゃなくて、知名度もファン層も丸ごと奪ってやろうって感じだし。

よこと豚って相当歳が離れてないか？

豚の上手さは一夕一朝ではない年期を感じるけど
よこはまだ素人に毛が生えたレベルだし
その場凌ぎの嘘をついたり、論理なき饒舌、逆ギレ、理科的な無知
腐女子っぽい感じがするんだよな、まだ20代前半くらい？

確かに自称ラレの粘着には一夕一朝ではない年期を感じるわ

豚擁護派の意見見てるとなんかデスノートが連載中だった頃のキラ議論を思い出すなぁｗ
犯罪者殺す為なら何やってもいい、みたいなｗ

>>582
どうぞマガジンのワンピースについて講談社に電凸でもなんでもしなはれ。

モチーフが被ってるのを知ってるサイトをガン見して
せめてネタや展開が被らないようにするのなんて普通だと思うが。
それが、自分の好きなモチーフ、属性ならブクマにいっぱい同じような
サイトが入ってたって何らおかしくないと思うんだがな。

黒だ黒だと言ってる連中は、設定やモチーフという意味の「ネタ」以外で
具体的にストーリーや展開という意味での「ネタ」のどのへんが
被ってるか挙げてくれよ。納得できるレベルで。

>>582
豚キャラがナイトメアのサリーに似てる点やアラレネタと被る点はスルーですか

どんだけ豚のオリジナリティを主張するんだw

>>584
豚が年上…だよな？
年下相手に疑惑だけであの狂人っぷりはある意味スゲエ。

＞知名度もファン層も丸ごと奪ってやろうって感じだし。

豚の憤 -ブックマーク：13人が登録

>>588
案外本人を前にしたら豚氏は腰が砕けて
怒りなんかどっか行っちゃうかもね
帰り送ってくれたりして

>>589
Web漫画界大手(笑)がブクマ数13…


ところで豚、
｢しょうがなく告発｣と偉そうに言ってるがこいつ告発の意味知ってんのか？

>>582
ラレ？はゾンビであることより女子高生であることを前面にだした
友情ものストーリー漫画。もちろんゾンビならではのエピもあるけど
メインはあくまで友情でしょ。必要な要素だけどゾンビはサブというか

パク？はゾンビであることを前面に出した漫画で女子高生でなくても
ある程度は成り立つ。もちろん女子高生ならではのエピもある
でもメインはゾンビでショートギャグ。四コマだし

あんまりファン層かぶって無いと思うんだけどなあ
知名度どうこう言うなら国の擬人化したほうが売れるんじゃない？

ブクマ13人を取られないように必死なんだよｗ

なんで自称ラレ擁護は自分のことは棚に上げて発言するんだろう

告発とは
ttp://homepage3.nifty.com/star-office/sub67.htm

＞全く罪を犯していないことを知りながら、罪に陥れようとして、虚偽の告発をすれば虚偽告訴罪になります。

>>582
＞知名度もファン層も丸ごと奪ってやろうって感じ

それはいくらなんでも妄想としかいいようがないと思うけど。

>>583
俺は逆の印象を受けたな。
昔、豚サイトの漫画読んだときは男だと思ったけど、

検証ページみて、これは絶対若い女だと。
まあなんというか、「女々しい」ってのがその理由だったんだけど、
やっぱ男みたいだから、
男女差別の意識を改めるわ。

>>590
んな事態になったらよこ×豚で同人誌出す
豚がツンデレ受けな

よこはジャンルって言葉使ってるけど
ゾンビ女子高生ってジャンルといえるようなものなの？
他の作品群は？

創作って普通一人一ジャンルじゃない

れい子を知らんのか

なぜ氏賀Ｙ太のまいちゃんシリーズが出てこない。

うーん、同人版て著作権意識引くいんか？
KYMGよく行く俺は鬼と戦う鬼っ娘の漫画なんて描きたくても怖くてかけないぜ
良くある題材だが常連だということがバレたらパクリって言われちゃうもん。

＞知名度もファン層も丸ごと奪ってやろうって感じ

豚本人がそういう被害妄想に捕らわれてるってことだな
自意識過剰が半端ないね

仮によこが謝罪して作品燃やしても
豚はいつまでもパクられたって自慢げに語り続けると思うよ
よこのキャラを使ってさ

>>601が無知だという事はよく分かった
著作権法違反だと言うならさっさと告発して下さいよ豚。


ゾンビ女子高生、女子高生ゾンビで検索したら結構出てきた

そもそもブクマ13のweb漫画大手様には
奪われるほどの知名度やファン層あるの？？

オリジナリティ主張といい、どんだけ自意識過剰だよ豚。

自演がどうのって話題が出てたので、
２ちゃん外（はてな）の反応を貼っとく。
http://b.hatena.ne.jp/entry/7109218
http://b.hatena.ne.jp/entry/7167395

豚の方が著作権や法についての意識、知識が乏しい訳だ

>>601
むしろ同人故に敏感な人が多いからこんなに叩かれてるんだと思うぞ

敏感て言い方は変だったな、著作権の知識があるからこそ、だ

>>603>>604
なんでもいいが
豚叩きの人はなんでそんなに簡単にヒートアップするんだ
落ち着けよ

まず豚が落ち着くべきだと思うんだ

>>601
何度も言われているが、その理論だと、豚自身が著作権違反。
その点を盲目的に豚擁護している奴は絶対に返答してくれないので、
忘れないように書き出しといてやるよ。

豚さん擁護の方々への質問

・豚主人公の容姿がナイトメアのサリーとかぶりまくりな点についてどう思うか
・同じくネタはアラレちゃんにそっくりだがどう思うか。
・女子高生ゾンビネタは他にも沢山あるけど、その点はｒｙ。
・個人のメールの内容を掲載したり、明らかに名誉毀損なんじゃないの？　と思われる告発はｒｙ
・友人とされる人物の荒し行為ｒｙ

それから、散々既出だけど、パクとされている側が、100回サイトを見ようが、200回見ようが、結果がすべて。
うしろめたかったのか、動揺したのか、メールで嘘吐いたせいで挙動が不審になっちゃってるが、
実際の作品があの程度の類似なら黒じゃないんだぜ。
ネタの発起にはなったかもねーって程度。
著作権をきちんと調べてから発言してくれ。

豚さんはもう次の作品の事考えるって言ってるよ
頭は冷えたみたいだ

冷えてない、冷えてない。

頭冷えたんなら暴言吐きまくりの検証ページ下ろせば？

逃げでしょ

擁護は豚がよこを犯罪者呼ばわりしている事についてはどうなんだ。

また、豚は告発したと言ってるがまさかサイトで吊し上げる事を告発だとは思ってないよな？

次の作品の事を考えている＝頭が冷えているとはならないよ
描きにくい空気を出してやるとはっきり言うぐらいだ

>>601
パクリと思われることが怖いから書かない、というのは自由
同じ題材を使っただけでパクと思う短絡的な人がいるのも事実
題材だけでなくストーリーももろに被るとパクリ
題材が被っただけのものはパクリとは言わない、というのが事実

そして安易にパクだと言うのは著作権に対する意識は低いか
著作権を使って巨万の富を得てるD社のような所かどちらか
601の考え方が人間の心理として一般的ではあっても著作権に
関心の高い人間のセリフではないね

正直豚の言い分は「ピーターパンの衣装が緑なのはうちのパクリ」と
いちゃもんつけて色を茶色に変えさせた話くらい言いがかりだと思う
Dみたくでかい組織だとむちゃな言い分でも権力で押し込められるんだよね

>>526
本人と流されやすい人
そして豚よりのレスが出ると適当にこじつけて「いつもの人が来た」と揶揄して
スレの流れを決めようとする

>>618
現実を見ような。

マガジンの、メガ馬鹿、みたいな有名漫画からのトレース→パクリアウト

サンデーの、失＋脳みたいな、ネタがまんま、死のノート→セーフ

今回の騒動は後者と一緒だな

これ見たけどひでーなw
言いがかりにも程があるｗｗｗｗｗｗｗ
同じジャンルで主人公がティーンの作品は全部俺のパクり！
と言わんばかりの勢いw

どうせならもうソンビ女子高生というジャンルを作って
オリジナルでみんな本出しまくったらいいんじゃね？
目新しいネタでもなんでもねーじゃんw
断片的に見たシーンじゃどう見てもパクり以前のネタかぶりにもなってないじゃん

パクりっていうならこれくらい検証してみてくれよこの因縁つけてる作者の方w
http://www33.atwiki.jp/megabaka/

>>618
実際豚さん寄りの人はすごく少ないでしょ。
その解釈はちと無理があると思うよ。

パク？を「擁護」してる人ってそんなにいたっけ？大体の人は
パクは嘘ついたしキョドってるし痛い、って認めてると思うけど。その上で
これがパクリはねーよ、ラレ？のがより痛いよって言ってるんじゃないの？
それと比べてパク？を批難して証拠もなしに黒判定したい人は
数人いそうだから本人乙っていわれてるんだと

いい加減ネタかぶりだけでパクって軽々しく断定する人とのループに
秋田。ネタパクｗｗｗと思いたいならそれでいいんだって
それを証拠も客観性もなく事実のように扱うからつっこまれてるんだって
＞よこの擁護と豚の批難を繰り返してる人
どこにいたんだよこんな奴。パクじゃない＝擁護なわけ？

>>601
普通はそうなんだけどね
例え題材が被っても小物や衣装やキャラの髪型性格等被らないように「ガン見」する
けどよことここでよこ擁護してる方々は違うみたい

http://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/supporter/s2/paku.htm
ここがいいこと書いてる。
（パクで荒稼ぎするイケガミ茜等には当てはまらんが）
パクは結局パクだからオリジナルは越せないんだよ。

ラレ側も静かにしていれば「本物」として残ることができたと思うんだけど…

>>622
同人板と同人系のヲチ叩きスレって流されやすい人が多いよｗ
流れを作ろうとする人が鬼畜攻めだとすれば、連載中毎話犯されてるくらいｗ

ここで話題になってる、
提言騒動ってやつの跡地をざっと見てきたんだけど、
あれだけ卑怯キャラな感じの人たちが、よく逃げずに全面謝罪したよね。
そこが一番驚いた。
ただでさえ、自分の過ちって認めたくないものじゃない。
自分が正義ってのが一端崩れると、もろいものなのかな。
豚さんも、最期は折れそうな気がするんだけど。

ほんとこの流れ読んでるとパクられたって騒いでるやつきめーわｗｗｗｗｗｗ
冷静な口調でパクだと主張し続けてるみたいだけど
どう考えても理論が穴だらけで無理あり過ぎ必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
池上は明らかなトレスだろｗｗｗｗｗｗｗ
それをこの例と一緒にするってどういう誤魔化しのトリック？
本物とか偽物とかそこまで昇華してるようなレベルじゃなくて
あげられてる画像みただけでもラクガキみたいな仕上げてすらいない
素人漫画にしか見えんのだが、これのどこが「本物」として残っていく価値がある「作品」なのか教えてほしいわw

この作者ウェブ上で多少ちやほやされて実績もないのに「TUEEEEEEE!」と
思い込んじまったかわいそうな奴にしか見えないよw

この作者のオリジナル性については>>611に同意だわw
・ナイトメアのサリーのパクリ
・アラレちゃんに酷似した表現

これについて弁明できるのかね？このパクられたと訴えてる作者ってw
論破できないと思うがなｗ

>>611
>・豚主人公の容姿がナイトメアのサリーとかぶりまくりな点についてどう思うか
似ているところもあるが外国の物でフィールドも違いそうかぶってる印象はない
デザインだけならゾンビガールも特に構わないと思うよ
お母さんは全然大丈夫だと思う

>・同じくネタはアラレちゃんにそっくりだがどう思うか。
そういうネタの一つ一つは必ずどこかに前例がある
そういう類似を1つ1つ探し出してきても意味がない
一つの作品から集中的に類似部分が見つかると問題。
あと古い作品のネタの再利用なんかは割にある
今回のは近過ぎた（相手掲載中）のが配慮不足と言える

>・女子高生ゾンビネタは他にも沢山あるけど、その点はｒｙ。
豚氏>>ゾンビ自体の権利を主張しているとかゾンビ+女子高生の組み合わせは俺のもんだという主張をしているわけでありません

>・個人のメールの内容を掲載したり、明らかに名誉毀損なんじゃないの？　と思われる告発はｒｙ
やり過ぎだと思う、でも相手もかなり失礼なのでどっちもどっちという感じか

>・友人とされる人物の荒し行為ｒｙ
いろいろ想像は出来るけど妄想の域を出ない

都合の悪い質問は全てスルーの豚擁護は何言っても無駄。

>>612
いや、頼むからずっとゾンビ漫画だけ描いててくれよｗ
色んなジャンルに手を出してその度にパクリだの言われて因縁つけられたらたまったもんじゃないｗ

>>624
スレを本当にちゃんと読んでいるか？

かぶらないようにするのは当たり前。
誰もパクとされる人物がしている行為があたりまえだ、なんて言ってない。
褒められた行為ではないが、　盗　作　じ　ゃ　な　い
って言ってるんだよ。
ましてや、豚がやっているような叩きは最低ってだけで。


>>629
豚擁護の回答じゃなくて、ごく当たり前の回答だね。

>似ているところもあるが外国の物でフィールドも違いそうかぶってる印象はない 。
同じように、今回問題になった作品でも、自分はそうかぶっている印象がない。
ゾンビ女子高生という設定上、似ても不思議はない、と思われる点しかかぶっていないように見える。
つぎはぎとか、くびもげ、とか、誰でも考える範囲ではないか。
あと、著作権で、日本とアメリカの間では外国の物とか関係ないよ。

>一つの作品から集中的に類似部分が見つかると問題
類似部分と言えるほど類似しているとは、自分は感じなかった。
感じなかった人が多かったからこそ、ここで叩かれて問題になっているのではないか。
作品内容は特に、まったくと言っていいほど別物だ。

>豚氏>>ゾンビ自体の権利を主張しているとかゾンビ+女子高生の組み合わせは俺のもんだという主張をしているわけでありません
じゃあ何を主張しているんだ。

豚さん、次の作品にとりかかるようだが
自分からハードル上げるだけ上げちゃった気がしないでもないな
自業自得だけどさ

さぞやオリジナリティに溢れた話を描くんだろうな

別にネタ被ってたって先発に配慮する必要などないと思うんだが。
思いついたんならそのまま描けばいい。

提言騒動の時と全く一緒だなーと思った。
あちらはリンク先と設定やネタ被ってたからと槍玉に上がってたんだっけか。

>>629
1行目＞海外でも日本でも関係無い
2行目＞一つの作品だろうが多数の作品だろうが数の問題ではない訳で
3行目＞豚はそう言っているがまるで説得力の無い件
4行目＞どっちもどっちというレベルではないだろ。明らかに豚がやりすぎ。家族いるんだぞこいつ。
5行目＞妄想の域をでないという意味がわかりませんが。豚の妄想だと？

提言騒動は、その後騒いでた側が商業で丸パクしたってオチがついたのがすごい。
パクラーは自分がパクるから他人もやると思って、ちょっとしたカブリでも騒ぐのかね。

取り敢えず、これからｗｅｂ漫画デビューしようと思ってる俺は

落語部に入る女子高生
幼馴染にセックスを要求する男子小学生
ゾンビ高校生
病的にサディスティックなメガネ女子高生

の漫画だけはいくら面白い話が思いついても描かないようにする。

ていうか、じゃあなんで二次創作なんて言われてるのさ？

・キャラの名前が同じ
・設定が同じ
・配役が同じ

なのはOKじゃないの？？
それなら二次創作じゃなくてオリジナルを主張しろよ。

はぁ？

昔エロ漫画でゾンビ少女の首に突っ込んでピーみたいなの読んだことあるんだが

>>638が意味不明。
誰か訳してくれ

よこのが、どこかで二次創作って言われてるってことかな・・・？
オリジナルだと思うけど。

豚って人は痛いから正直擁護したくないが
偶然かぶる部分が多かった、これくらいのネタよくあるってのを
念頭においても見ても何か似てるな〜とおもった
自分も一応描いてたりするんで>>601や>>624みたいな考え方なんだが
よこ氏は何度も豚の人の所にいっておいてそれは思わなかったのかな
それとも全く似てないから変える必要ないって思ったんだろうか

つか今現在ｗｅｂ漫画描いてる途中なんでこれから出てくる豚の新作と被らないかどうか不安でしょうがない・・・
向こうは一応絵は上手いから描くの早いだろうし、俺なんかホント素人だからなぁ、同時に思いついたらまず負けるｗ

>>627
卑怯だからこそ自分が被害にあえばコロッと手のひらを返す
あの宣言をとっかえしたのはメンバーの中に「お前の方が後発だから
作品を下げろ」と言われた人が出たのがきっかけらしい

>>637
某有名少女漫画家が昔に短編で落語やる女子高生の話書いてたね
もちろんストーリーは別物だけど、ラレ？はその漫画のパクだ！って
さわいでもいいのかな？題材かぶっただけで切れる人だもんね

あー。わかりにくかったな。すまん。

オレが言いたいのは、

・キャラ名同じ
・外見似ている
・設定同じ
・ネタ被り

はOKってオマエラ言ってるよな？
それなら二次創作なんてないんじゃないの？トレス以外は全部オリジナルになるだろ。
どうして同人板の二次描きは、卑屈に二次描いてます。なんて言ってるの？

>>646
やっぱり意味がわからんが、
二次について議論したいなら板違い、

それから誰も、
・キャラ名同じ
・外見似ている
・設定同じ
・ネタ被り
ＯＫなんて言ってないし。
程度の問題なだけで。
沢山被れば当然nrnrされるし、場合によっては盗作認定されるが、
豚の場合は自分だって上記に当てはまっているのに、
それらを一切無視して自分の権利のみ主張してるから叩かれていおるんだぜ。

程度の問題とか多分わからんで書いているのだろうけど、
豚擁護の人にさんざっぱら言われていることを改めて言うと、
著作権をちょっとでいいから勉強してから書き込め。

ああ、寝る寸前の頭で書いて誤字がいっぱいですまん。

×板違い、
○板違い。

×叩かれていおるんだぜ
○叩かれているんだぜ。


それから、豚のしている、サリーの類似とか、アラレネタを使うことが悪いと言っているわけじゃないって事も、
一応書いとく。

>>646
二次創作の場合を言えば、あれは名前と外見が似ている別人の話ではなくて
原作のキャラを使ったものだからこそ意味があるんだよ。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ同士の問題とファンフィクの問題を並べて考えるのはそもそも間違いだぞ。
誰も同列に語ってないのになんで一人で混乱してるんだ

>>649
じゃ著作権違反者のクズの集まりじゃん。
そんな奴らが著作権語るなよ。

二次やってる側は別にオリジナル主張する気なんか
これっぽっちも無いんだが・・・
原作ありきであくまでも「二次創作」としてやってる。
今回の件とは同じようには語れないよ。

それから、

・キャラ名同じ
・外見似ている
・設定同じ
・ネタ被り

上記がＯＫなんて誰も言ってない。
トレス以外はパクじゃないとも言ってない。

>>650
オリジナルで同人やってる人だっているんだし、そういうレッテル貼りで、
話されてる本題を無効化しようとするのはどうかと。

このスレは別の板に立てればよかったね。
俺は同人もやったことないし、二次創作は同じく好かんしアウトだと思うけど。
ここで話されてることは同人の二次創作とは別問題だし。

>>650
お前は誰と戦ってるんだ
著作権法違反について勉強してこい


豚自身だけにとどまらず豚擁護まで著作権法についての知識が全く無いってどういう事だ。

ネトヲチ板のパクスレでも、殆どの奴が白と判断してなかったっけか。
パク疑惑ふっかけられた側は、最初のｲﾐﾌな書き込みに反応しなければ良かったな。

>スズキ氏は始めのメールでキャラ以外にも似てるとこがあると発言しておきながら
>ソレについての説明メールの返信で、説明だけじゃ解らないので本の画像データを送ってくださいと返して来ました。
>でも何故、内容を知らない人が「ZombieGirl」を盗作だと言えるのかと強い疑念を感じた部分です。
>でも本の中身を知らないならお見せすれば納得するだろうと、言われるままに画像データをお渡ししました。
>しかし「やはり納得できません」の一言で終わっていました。


スズキ氏こと豚は、パク疑惑の同人誌を見もしないで「パクられた！」って主張してたんですか？
そしてパクリだと勝手に決め付けて、パク疑惑と話し合い中に>>482をサイトに載せてたんですか？

自称ラレサイトからコピペ
>多少自分の印象が悪くなるっていうのも仕方ないかなと諦めています

多少どころの話じゃないが

>>654
ヲチ板のパクスレでは、白だと言われていた
約一名、黒だと言う人もいた気がする

オリジナルをパクられた人の気持ちというのは多分
ペットを虐待された人と似ているんだと思う
自分には子供の様に大切な存在なのに
他人からは同情されず冷めた反応しか帰ってこない
法律は器物破損と冷たい

だからせめてペットを飼う人間同士（創作をしている人間同士）は
気持ちを察してあげられたらいいなと思うんだよね

>>656
創作している人間も擁護できないと散々ｶﾞｲｼｭﾂ

俺も一次もんだがこれはさすがに擁護無理だわ

この場合は、虐待されたと騒いでる側が
他人のペットを殺そうとしていたわけで

>>656
その手のたとえは毎回否定されてるんだけどなあ。それで言うなら
そのペットを見てかわいいと思ってて、道端で偶然脱走してきたのを
みつけて返す前に少しだけ…ってなでなでしてかわいがってたら
「うちのペットになにすんだ、この泥棒！」って言ってこられたみたいな
行動としてはほめられたものではないけど飼い主はどう見ても怒りすぎ
まあこの例えもずれてる気はするけど
本当に「パクられた」ならみんなこんな反応返して無いと思うよ

>>656
その例えはおかしすぎる
別に動物好きでもなんでもないけど他人のペットが虐待されたら普通に可哀相と思うよ
ペットに興味ないからと冷めた反応する人がいたとして虐待を肯定している訳ではない
悪い事は悪い事ってみんなわかってる
今回ラレに厳しい意見が多いのはパクがパクとは言えないレベルで
ラレの行動も間違ってるからでそ

例え厨が来ると、話がややこしくなるからさぁ・・。
ラレ氏の言動が大げさで先走りすぎてるから、
みんなドン引きしてるだけだろ。
ある作品Aに影響を受けて描いた自分の作品Bに、
作品Aの影響を受けたってのがあからさまに出てしまう。

これ結構あることだと思うんだよね。

トレスみたいに分かりやすいパクじゃなくて、
影響を受けた、みたいな曖昧なのは、大勢の「第三者」の目に触れさせて、
そこで初めてパク判定がされるもんなのに、
ラレ氏一人で、その曖昧な判定を下して、
一人で騒いでるから、
共感を得るのが難しくなってるんだよね。

>>656例え少し論点ずれてる気がするよ。それにペット虐待は器物損壊だけじゃなくて動物愛護法違反にもなるよな。

Q. 板に張り付いて豚を叩いているやつはじえんです！！！
A. >>605

>>656
いいなと思うんだよね（笑）

アイディア被りに憤って他人の同人誌を丸々吊し上げ、加えて勝手にキャラ使ってそれを侮辱
大半の人はそんな行いが正義とされる物の見方から一次創作やってません
それだけの事です

>>650はよこ氏のゾン美ちゃんの二次創作を描いたスズキ氏は著作権違反者のくせに
自分の著作権はしっかりふりかざして語ってる事を遠回しに批判してるんだねw

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
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昼休みの暇潰れたw
帰って画像見てみよう〜

ラレ氏の漫画読んだー
ラレ氏の漫画面白かったよ
だからもういいじゃんー　もったいねえよー
余計な検証やりとり文とか削除しちゃいなよ
つか早く続き描いてよ　で終了でいいんじゃね？

>>668
お前の中で終了すればいいんじゃね？
ヲチ系のスレは、終了したい人が幾ら言ったって無駄。
各々の中で終了して自然にスレが落ちるのを待つのみ。

少なくとも、他人のキャラを勝手に描いて相手をつるし上げるような漫画が
　　続　く
ってなっている限りは終わらないと思うが。

>>656
この例え見て吹いた
もしこれを主張してるのがパクラレたと主張している人だとすると痛すぎる
ていうかこれが正論だと思い込んでいるならこんなおかしな主張を本気でするのも
頷ける気がするよ

ペット虐待とか例えがおかしすぎる
この人頭おかしいんじゃないのかね

ラレの人もパクの人もまったく知らんけど、ラレ擁護の鼻息が荒くて
きもいのだけはよくわかった　

まじ引いた

不死身ちゃん繋がらないから放っておいたが久しぶりにリンク踏んだら・・・
ああ、面倒臭いことになっていてカワイソス・・・(ヽ'ω`)

>>673
どっちが？
豚の方なら自ら望んでやってんだろｗｗ

今日も元気に豚擁護潰しがんばりましょう！ｗｗｗ

わざわざ潰さなくても勝手に自爆するからなー。
つっこみや反論の余地が無いまともな豚擁護レスが無いんだよ。
著作権法について無知な奴や日本語が不自由な奴まで出てくるし


しかしこのスレ豚が張り付いてそうだ

夜中に現れる豚擁護の中に
いつも同じ書き癖のやつがいる

オリジナリティあふれる漫画の更新楽しみにしてます！豚先生！

すげえなここ
一言でも擁護が入ると野犬の群れに肉放り込んだみたいになっててﾜﾗﾀ

豚が痛すぎるんだよ
あんな粘着しなければプロのよこに巧妙にパクられて可哀相な同人作家って思ってもらえたかもしれんのに
どっちにも思い入れない立場からすればより痛い方に目が向くのが当然というか

先生まだかなぁ

>>650は豚がよこのキャラを勝手に描いたことについてはどう思うのだろう

初めてこのスレ知って検証とかいろいろ見た
影響は受けてるかも、とは思ったけど確証はないし
ぎゃんぎゃん盗作だ！って騒げる程の内容じゃないよなこれ…

俺も初めて来て、色々見てみたけど、
盗作ってほどじゃないね。
設定が似ているから描写も似てしまうんかね。

２ちゃんで黒ってされてる検証サイトでも怪しげなところは多いが
ヲチ側になることによって反論を封じているような物件もある。

豚氏は痛いかもしれないが好感は持てるなw
パクラレだってのに自らヲチラレ側になってる。

他人である二人に「ゾンビ」と「女子高生」でマンガ描けって
言われたらこんなもんじゃないの
それぞれ違いも個性もあるんだし別にいいじゃんて思う

よこが豚のサイト見てたってのも
別に豚のサイト見てから私もゾンビ女子高生ネタをやろうってなったんじゃなくて
もともと描いてた途中で、似た作品を見かけたってだけだろ

>>679
同人やってるもんとしてはアレをパクリと認めたらいろいろまずいんだろｗ
著作権うんぬんやら犯罪やらは立証は無理だろうけど、こりゃモラル低すぎてﾜﾛﾀよ
よこは訴えらて負けることは無いだろうけど漫画家としては終わったんじゃね？

俺は同人やってないよ。

法律的にやばいのは豚の方だろ
パク疑惑は確かにモニョるけど

>>687
逆
プロでもアマでも二次でも、あれをパクとして通してしまったら
何も作れなくなる

ラレ自身もそうだろうが
そこを考えてないのでひたすら痛い

同人やってるからとか関係なく、
作家としてモラルが低いと言われても
しょうがない物件とは思ったよ
不死美ちゃんありきのゾン美ちゃんという
印象も拭いきれない
ネタが被ってることを自覚しながらも
自分の作品を愛しているからという理由で
発表したと言っても、170回も訪れたとなると詭弁に聞こえる

でも盗作かと聞かれたら、違うだろとしか言えんよな

>>687
一番モラルが低いのはラレ？だと思うけどね
似てる似てないは個人の感覚によるところも大きいから
似てると思うこと事態は否定しない。問題は同人関係ない人も
似てないと思う人が多いということ。>>605みたいに
それだけ似てないという意見がある中でよく相手をパクだと
断定できたなあとは思うよ。あと同人は一次創作、つまりオリジナル
作品も含めて同人だから。オリジナルもそれなりにいるよ、ここ

>>687は似てないという人が多くいることについてはどう思ってるの？
盗　作　で　は　な　い　作品をパクだと罵るラレ？のモラルの低さについては？

名前欄失礼した。ついでにいっとくと自分はパク？の方も痛いと思ってるから
ラレ？＞（超えられない壁）＞パク？＞＞＞＞一般人　くらい？

モラルっていうより、創作に対する自尊心の問題だよね。
モラルは社会的規範に因ってるものだから。
この件は、そんな大げさなもんじゃないよ。

こんな些細な「被害」をレイプとかペット虐待って例えてるひとは、
かえって、そういう被害にあった人や動物に対して思いやりがないし失礼だよね。

さらに、創作の心構えは個人によって幅があっていい。
同業の多くにはナメられるだろうし、
へこむのも、反省するのも、開き直るのも、気にしないのも、彼の自由だけど、
他人が彼を責めるのはなんか違うと思うね。

>>692
「盗作と言えるか」では否が多いだろうけど「パクってるか」のことで言えばどうなん？
盗作かどうかの議論じゃそりゃ白だろうけどパクかどうかでは黒では？
本人も認めてるし。(最後に手の平返して逃げてるけど)
しかしあれ、最後のメールの前に絶対に第三者の介入あるなｗ
「これぐらいなら訴えられないから突っぱねろ」的な

豚の人がファビョってるのは確かだねｗ
絶対ドSです。

>>695
参考なら参考、被りなら被り、盗作なら盗作ときちんと書いてほしい

あなたにとっては「意図的な参考」はパクかもしれないが
それは一部の人の頭の中にしか存在しないマイルール
何度目の説明になるかわからないが「参考は悪ではない」んだよ

個人間の感情的なものを問題にするのも結構だが
それは悪でもなんでもない、単なる「個人の好み」（許容範囲の問題ともいえる）
そこは混乱させないでほしい

今回、ラレが相手を盗作として糾弾している以上、完璧に名誉毀損

やたらとプロとか大手とか二次創作と一次創作とか出てくるのは他板から来た人が多いからか？
プロ・アマ・二次一次関係なく、パクがどう見ても黒だったらラレが痛かろうがパクった奴ﾌﾙﾎﾞｯｺが普段の同人板だよ。
今回はパクが白だと判断した人が多いから、自称ラレのまずさが目立ってるだけ。
自称ラレが盗作呼ばわりしなければ、相手も対応する必要なかったんだし。
というか、プロだから（またはオリジだから）どうしたって話なんだが。

検証サイトの最後の文章とかもひどい。
相手を犯罪者扱いで、周囲の同業者に注意を図るとか、
完全にやりすぎ。

>>696
意図的な参考≠パクて、何がパクになるんだよｗ
よし、パパ未来からきた犬型ロボットがだめ少年助ける漫画描くけど誰にも咎められるいわれは無いぞ！

てか名誉毀損問題はそれこそ俺らの感知するとこじゃねーし・・・。

>>699
あなたがそうしたいなら「意図的な参考＝パク」と個人的に定義してもいいが
それを非難材料にしたいなら間違っている
「あなたが感情的に許容できないこと」がイコール「悪」ではない

「自分は他作品を充分に参考にするけど、自分の作品を参考にされるのは許せない」
こんなジャイアンな話が通るかよ

＞未来からきた犬型ロボットがだめ少年助ける漫画描くけど
まったく問題ない
ただし、盗作、二番煎じと呼ばれないだけの独創性を付加しないと自分の評価を落とす

問題の漫画二本読んだ大半の人が、
これは（似てはいる。似てはいるが、）パクといわれるほどの相似ではない、
との印象を持った。

それが結果。

二人さんのメールのやりとりや、
パク（仮）がラレ（仮）のHPを見ていた。

そういうのは別問題。

二本の漫画があって、それから似ているかどうか。
そこが重要では。

>>699
世の中にはオマージュだとかインスパイアと言う言葉があってな…。
設定パク程度は法律上盗作とは認められんのだよ。
パクリの定義なんぞ人それぞれ（主観の問題）である以上
後は法律に抵触するかどうかを線引きする基準にする以外ない。

豚擁護は知識が全く無いからいつもフルボッコだなあ

作家としてのモラルも一般人としてのモラルも豚のほうが圧倒的に無い。
むしろ法的に色々とマズいのは豚側。
よこに訴訟を起こされたら確実に負ける。

>豚擁護は知識が全く無いからいつもフルボッコだなあ

全員示し合わせたかのように知識がないよな
そして感情論だけで話す
擁護してる人はもしや1人だけしか居ないんじゃと思う時すらあるよ

>>703-704
まったくだ
擁護の度に毎度同じ説明が繰り返されている
少なくとも、著作権法の基礎と解釈と
有名な判例の二三は学習してから意見してほしいと切に願う

一人ぼっちの俺ら

よこ擁護というかパク否定派の本筋と関係ない見下し臭も、
客観的に見ると痛く思えてきたけどなぁ…

あ、豚擁護派ではないです。誤解されると怖いんで。

>707
もう遅いｗｗｗ
豚擁護はクズの集まりだから俺らの方が上なんだよ！
著作権とか法律とか俺ら頭良すぎるから困る

俺らのﾁｶﾗを見せてやるぜ！かかってこいよ、よこの豚野郎！

98pXwwhy0が痛々しい

>699
っつーかさ冷静に客観的に見てみなよ
例えば、スラダンの作者が全然タイプが違う他の不良少年がスポーツ始める系漫画とっ捕まえて
主人公の髪型がリーゼントで制服が学ラン
主人公は喧嘩が強い
ヒロインは黒髪ロンゲの清純派美少女
スポーツマンになった主人公の所に不良グループが喧嘩を売りに来る
こんなに偶然でかぶる事はありえないパク作者はスラダン読んでる
盗作の香り濃厚とか大騒ぎしたらどうよ？
ゾンビ少女の検証はこれ以上にありがちなテンプレネタだぞ
独創性がある物でも一番最初に考え付いたからって設定の独占はできない
漫画の神様手塚だって他に自分のパクって噛み付く性格は評価されてないっしょ

>>312
>>338
>>370

>自分のサイトで豚の憤りを擁護してる奴
>豚が受けた苦痛はレイプや通り魔の被害と同じとか言ってる所

そのサイト、さっき見に行ったら、豚擁護とパク疑惑叩き部分、消えてたよー

長文で豚擁護・パク疑惑叩きをしてて、
1/26（土）には、ググってサイトを見つけに行ったネラーへ返事みたいなことも付け足してたのに
追記は「長く書いたからちゃんと読んでもらえない」とかいう内容だったかな
ネラーへの牽制なのか、「普段はここ、誰も見に来ない場所なんですよ。来てくれた人ありがとう」
みたいな事も書いてた

そのサイトの管理人は、昔から豚の不死美ちゃんを好きだったらしく
1/19（土）から、豚擁護と豚にパクだと言いがかり付けられた人叩きをしてたけど
著作権の問題や前例等々、知識０で書いてますって感じだった
消したのは、「豚はパクられていなかった」って分かったからかな
ついでに、豚擁護しつつ「自分も商業作品にパクられたことがある」と書いてあったけど
そっちの方も、実はパクられてなかった、被害妄想とこじつけだった、とかになってるといいな
それと、自分の吐き出し場なら、ネットに公開すんな
豚が見て調子にのったらどうするんだ

>711
冷静に客観的に見ても、とりあえずわるいのは豚です
著作権的にも法律的にもたぶん明らかです

漫画の話はなぜかどうでもいいです
俺らはただ豚のノーマナーっぷりをずっと叩くのみですから
漫画が似てる似てないとかどうでもいいんです
そういう話に持っていかれたら、じゃあ豚だってパクってるじゃんとか
あとは法律とかで煙に巻けばバカな豚擁護ドモは話が戻るので
延々ループさせてれば俺らの勝ちです

>>707
自称ラレが冷静だったら、パクとしては白だけど同情はして貰えたと思う
だが>>482みたいな事したり
＞そもそもの目的は、なにぶんこれからも描く！と宣言しているので
＞せめて描きにくいムードくらいは作ってやろうというのが意図です

とかね引くわ

芸風の切替えが遅いな
どうせならもっと演じ分けてくれ

>>713といい豚側は俺らって言葉好きだなあ
98pXwwhy0はさっきから豚叩き側に非があるように見せようと必死すぐる

あのメール読む限り頭に来ない方がどうかしてるとおもうぜ
嘘の証拠握りながら、あの人を小馬鹿にしたような上から目線の文章を良く読んだと思うよ
よこの言動は最悪の部類だと思うぞ
ありゃ誰だって激怒するわ

検証とかパク疑惑は第三者から沸かない事には
信憑性ないからなぁ。
逆に言えば、ホントにパクなら本人必死にならなくても話題になるよ。

怒ることに関しては誰も文句言ってない
その先の事を言ってるんだよ
自分の作品がパクられた辛さを分かってるくせに
他人のキャラを侮辱目的で悪意で描いてるわけだからな
んであの穴だらけの検証ページ、恥ずかしくないのか？
自分の作品に愛情持つのはいいけどいきすぎて客観的に
見れないのは漫画家として致命的にだめだなｗ

これぐらい似てたらパクの部分はみんな同意してくれただろうにな。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1201554735/
ttp://www.vipper.org/vip726778.jpg

みんなそのスレ見に行って、暫く擁護すら沸かないとみた

実は豚とよこは同一人物で、豚が話題性欲しさにやったんじゃないかという気がしてきた。

なんという策士ｗｗ

スレがネタ化してきたから、この話題もおしまいかな。

>>724そんなにおしまいにしたいか？豚。

こういう流れだと、一気に豚に同情的な空気ができそうだね。
それを狙ってるのかしらんが。

本人の痛さが改善されない限りそれはない

同じジャンルのネタを使っただけで盗作呼ばわりされるんだぜ
893に因縁つけられるのと同じ恐れを感じる

補足して書くと

このスレでラレの漫画を観にいった奴は全員
今後、ゾンビや不死系女の子ネタで何か作ったら因縁つけられる可能性があるということ
この程度で盗作だと騒ぐ奴だ
どこが逆鱗に触れるかわからない

あそこまで暴れた豚に同情なぞできん
パク疑惑はちょっとグレーよりの白だと思うけど
ずっと粘着ラレに纏わりつかれるかもしれないからある意味一番の罰だね

心底乙

次スレ立てることになったら、盗作とネタかぶりは違うものだって入れといてくれ。

よこが豚に影響を受けて女子高生ゾンビというテーマを使いましたと認めたと
しても、それ自体には何の問題もないって何回言えばわかるんだ…。

次スレはヲチ板にしような。

>>655
超亀レス失礼します
豚はどんな経緯でパク疑惑の同人を知ったんだろう？
豚のファンから噂で聞いたとかなのかなあ
でもブクマ13件…


↓豚まとめページからパク疑惑メール転載
>　 返信どうもありがとうございます。
>まず、当ＨＰのコメントの件に関してはすみません。
>何分、名前無記名でコメントされていたので状況から判断するしかなく、書き込みされ
>ていた元ネタ名での検索でそちらのＨＰを拝見しました。
>そして、その時すでにそうゆう状況っぽく見えたもので、自分はあのように判断しまし
>た。

どんな状況だったんだ
ちょっと、豚、ここ見てたら
盗作まとめページに>>482の内容も含めて、「時系列まとめ」補足してくれ

このスレみて思ったのは成龍亭の工作のひどさ

もう夜か

もうこんな時間か

>>734
式場はどこがいいですか

>>712
つか、その豚擁護してた人が元？今も？商業作家なのがビックリなんだぜ
スラダン他からパクって単行本全て絶版・回収されて約１年半後に復活した末次と同じ出版社から、
１０年くらい前に６冊も単行本を出している。凄いなー
他にも単行本に未収録な読みきりや連載を他社でも描いている
今は単行本絶版されて、持ち込みとか営業とかもしてるみたいだけど

>737
誰？

そこはもう意見も下げてるんだし、
言及してやるなよ。

それより豚の人とよこ氏は、このまま平行線ということになるのだろうか。
自分も同人誌やweb漫画描いてるから、
今回のことは善しにつけ悪しにつけひとつの教訓になった。

>>739
言及するなといわれると気になるので、どこの事なのか探してみた。
それらしきページ、まだweb上にあったよ？
ざっと見た感じトップからはリンクたどれないみたいだけど。

>>712
商業でパクラレた？っていうのにかんしては、追記があったよ。
人が観たらおそらく似ているのでは、というレベル　らしい。

>>739
結局は感情問題なんだよね。
裁判ではよっぽど酷似してなきゃ有罪を貰う事はないし
だからといってパクり放題って訳でもなくて
その基準は曖昧、結局は個人の主観でしかない。

主観はその人の価値観や生き様の反映だから、交わらない物は交わらない。

多分よこ氏がもっと上手くなって作家としてのレベルが上がり
自力でオリジナリティーの高い作品を生み出せるようになっていった時
初めて豚の人の怒りが理解出来るんじゃないだろうか。

ま、双方とも今後の頑張りで早く良いイメージを取り返して欲しいよ。

>740
サンキュー見つけた。
この問題に限らず他人はズルいってのが基本の人だったね。
あんまりここで書いて、見られてうっかり傷つかれても影で恨まれそうで嫌だけど、
ネタ被りはズルいズルくないって話じゃないだろうに。
あとなんでこの手の人は先発絶対主義なんだろうね。人間そんなに
オリジナリティｗ豊かな発想出来るもんじゃないのに。

>多分よこ氏がもっと上手くなって作家としてのレベルが上がり
>自力でオリジナリティーの高い作品を生み出せるようになっていった時
>初めて豚の人の怒りが理解出来るんじゃないだろうか。

レベルは二人とも大差ないと思うが？
それに豚のアイデアはありがちで他人と被っても仕方ない程度だと何度言えば（ｒｙ

>>741
>>初めて豚の人の怒りが理解出来るんじゃないだろうか。

その怒りが全く見当違いだから、一生理解されることはないと思うよ。

創作もんのプロからしても理解され難いと思うが。

実際オリジナルで飯くってますけどあんなベタな話でオリジナリティーとか自分は名乗れません、ごめんなさい。
豚の人の怒り？そういうのはもっと独創的な設定を自分で考えてからにしたほうが・・・

>746
気にするな
誰だってそういう時期はある

まぁむしろ下手な奴ほど「ぱくられた！」って騒ぐよなぁと
豚がもうちょっとうまくなったら何でこのスレでこんなに冷ややかな目で観られてるか理解できるんじゃないの

先発だの後発だのマジで提言騒動みてるようだ。
当時リアルタイムで見てたからもの凄くデジャブるわ
もうあんな馬鹿みたいな事件二度と再来して欲しくないよ…

つってもまあ、あの時は仲間内だけでなく信者も一緒くたになって大騒ぎしたから
半端ない大事件になったんだけど、今回はそういう意味では大丈夫そうだねｗ

>748
まったくだ
豚はもうちょっと人との接し方を勉強するべきだな

ゾンビ女子高生のマンガを何十人かで一斉に書いたら
豚はどんな反応するんだろうか……

>735
遅レスすまん
まさか婚姻成立していたとはw
式場は養豚場を予約しました
幸せにしてね

>>735>>752あっついねーオフタリサーン！

よこ援護がいる！っていうバカ、いや、豚がいるけど
誰一人よこ援護してないから。
ちゃんと皆（最初豚のサイトを見たこと無いっていったことは間違いだ）といってる
援護というか同情だな、キチガイ豚にここまで粘着されてるんだもん。

豚はさ、いい加減気づけよ、自分が異常者で間違った行動を起こしたって。

>>753
つーか、よこを抹殺したい「俺ら」の人達の言い分を見てると
「パクじゃないでしょ」→よこ擁護
「盗作ってほどじゃない」→よこ擁護
「限りなくグレーに近い白」→よこ擁護
「白に近いグレー」→よこ擁護

盗作認定しない＝よこ擁護

…と受け止めてるように思える

お返しにチャイナゾンビをパクればいいじゃない。

>754
「作者の心情的にはあれくらい怒って普通だろ」
ってのもあるな
web漫画スレではこの意見が優勢だったし


豚擁護は作者視点過ぎるっていうか・・・

>>756
限定一人にしか適用しないんだもんよ
ロメロやティムバートンが同じことを言い出したらどうするのさ
って視点が欠けてるんだわな

著作権的にセーフだとしても、ネタパクは本人が認めてるんだから擁護しようがないわな。
こんな軽い倫理観でいいのかな〜。
少なくともオレはファンにはならないね。

>>758
はいはい、ネタパクネタパク
で、ネタパクの何が悪いわけ？

ゾンビもツギハギもネタパクだよな？

>>758
んで、豚がしている数々のネタパクについてはどうお考えで？

>>759-760
へ？どこがパクリなの？ｗ

>>761
ゾンビという名称及び、不死者が行動するというイメージ自体が
ロメロを始めとする商業映画の産物
もとはブードゥーの伝承だが、
日本語の著作物から情報を得ていないとゾンビという単語すら知らない。

まさか、ネタパクが適用されるのは同人作家に対してだけとでも？

>>762
伝承に著作権なんてないよｗ
ゾンビという単語に著作権もない。滅茶苦茶言ってるなぁ・・・ｗ

>>763
ないよ？
同じように、ゾンビ女子高生にも著作権はないよ？

墓穴掘ってるよ君

語るに落ちたなぁ

これだけネチネチ粘着されたら「やった」と言わざるを得ないような気もするが…
冤罪を認めるまで暴力を振るい続けた昔の警察みたいだ

Web漫画スレのは普通に本人混ざってるだろ。

Web漫画描きなんだから常駐しててもおかしくないし。

豚は｢知識ゼロの感情だけで語ればフルボッコにされる｣といい加減に学習しろと…

毎晩盛り上がるなあ

毎回同じ事言って同じ事を逐一返してるんだが
未だにわかってない辺り、学習能力が無いんだよもう

豚はゾンビ＋女子高生＋アラレちゃんをミックスして新しいオリジナルを作り出した。
後発はそのネタを真似したんだよな？新しいものを生み出してないだろ。
いくら著作権でセーフでもネタパクはネタパクだ。

軸ブレまくりですな
著作権云々が論点じゃないのなら
>>763は答えになってない、って事になるんじゃない？

頭や手足が外れるネタに加え、ツギハギのアラレちゃんを見た記憶がある

豚の主人公はアラレちゃんのパクりなのですね

103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 19:04:43 ID:TUbWZvqS0
ゾンビ娘の学園物を探してるんだが、知らないか？
ギャグっぽいやつだったと思う。


ウェブ漫画を語るスレにあった

何やってるんですか鈴木さん

ID:kOSOS4EK0は釣り師で、
ＷＥＢ漫画スレに書きこんでるのも同一人物とみた。
あそこ荒らすなよ。

>>767
あそこにいるのは本人じゃなくて、
擁護してたサイトの中の人だと思う。

だから、ネタパクだったとして何が悪いの？って言ってんじゃん。
そもそも「ゾンビ」の概念自体がオリジナルじゃないんだから、
なら豚もネタパクだろって何回言わせるの？人の話聞いてる？

てか、お前の言う「新しいもの」の定義は何だ。

お、また一気に沸いたか
がんばれよ

>767
毎晩盛り上がる・・・・？

自称ラレもここのパク疑惑攻撃してる人も、薄い根拠で他作をパク呼ばわりするのに抵抗ないのか？と思う。
パクリって軽い言葉に見られがちなのかもしれんが、濡れ衣の場合疑惑かけられた側にとっては
犯罪者呼ばわりと一緒だぞ。
無いとは思うが、今後自称ラレの考えが変わって盗作疑惑下げても、
ごめんなさいじゃ済まないだろ。

パクさんが名誉毀損で訴えたら勝てるかね？

勝てるだろうけど意味はないぽ。
恐らく悪評につながるだけだろ

この数日、忙しかったのかな？
また自演で自己レスがんばってね！

>>769
つまり「パクったものをパクるのはダメ！」ってことですね
豚は「ネタパク行為」をパクられたことに憤慨してるんだ
すごいね　さすがウェブ漫画界の大手様は思考が特殊だ

>>779
ここ読んでいる限り悪評に繋がるのはむしろ豚だろう。
すでに犯罪者呼ばわり、メール公開(しかも双方継続中)で裁判に持ち込めばほぼ確実に勝てる。

仮に豚の行為によって、よこの仕事に支障が出れば損害賠償もあり得る。

他人をネット上で犯罪者呼ばわりする事は、当人以外の人達にも迷惑がかかるんだぞ。

>>782
お金的には豚の人も痛いだろうけどマンガを描く上では
今の所媒体はwebなんだし、この場合はプラスもマイナスも数値的にはプラスに働くんじゃね？
逆に横チンは漫画家としては微妙にまずいグレーの案件が表沙汰になるのは今後痛いかも。

まぁ正直あの漫画じゃ売れるのはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

不特定多数が見れるWeb上でさらされている今、
すでに表沙汰な訳で。

裁判になったとしてもメディアで晒される事はマイナー同士故に無いと思うから、
今以上に騒がれる事も無いだろう。

犯罪者・パクラー呼ばわりされたままなら仕事での取引先にも迷惑がかかるからな。

少なくとも意味が無いというこたあない


豚のほうは今の時点ですでに大きなマイナスだからどうでも良いよ。
恥知らずのようだから今後もWeb漫画は書き続けるようだしな

>783
豚の人も持ち込み頑張ってるんじゃなかったっけ。
不死身ちゃんは持ち込みのネタだったんでしょ。

４コマ漫画クラスだと多少下手でも仕事が速くてギャラで揉めないような
人の方が使われたりする。
逆を言えば多少上手な程度では性格に問題あったら略。

ネタパクって言われたくなければ、ゾンビ女子高生は避けるべきだったねｗ

裁判するなら全力で支援したい。
でも裁判自体当人達が言わない限りわからないか…
自分が編集だったら間違いなく豚は関わらない。
人気出なくて切ったららみゅタンのようになりそうだから。名前出してる分こっちがタチ悪そうだけど。

お前らどうしてそんなに必死なんだｗ
執念すら感じるぞｗ

豚の人叩いてる奴の執念すご過ぎるよ、鬼気迫ってるもんなぁ
どうしてそこまで・・・・・

同人板ならこのくらい序の口だろ

いい加減引っ込めば
住人だって飽きて鎮静化するものを
毎晩出て来て盛り上げるから…

それにしてもID:HfdJLwI5Oは少し落ち着くべき
裁判とか本気で息巻いてるとしたらちょっと正気を疑うぞ

個人的には、なんとかして歩み寄って双方とも創作を続けて頂きたいが
どうにも破滅を願ってるとしか思えない節にもうね

言い返す言葉がなくなったら執念とか

でもネタパク（笑）

ID:kOSOS4EK0は>>774の俺の問いに答えてくれよ。
お前の言うネタパクじゃないオリジナルの新しいものってどんなんだよ。

そして豚の作品はもちろんその定義に当てはまってるんだよな？

>>792
別によこに訴訟を勧めている訳では無いが。

ネットで他人を犯罪者呼ばわりしての訴訟は珍しくないから言っている訳で。

>>795
ID:kOSOS4EK0はもう煽りオンリーになっちゃってるし
マトモに会話は成立しないんじゃね

>>795
だから言ってるだろ。ゾンビ+女子高生+アラレちゃんのミックスで新しいってさ。
ちゃんと新しいネタとして生み出してるだろ。

ゾンビ+女子高生+アラレちゃんのミックスネタあったか？ん？出してみろ。

>>798
なんで足すんだよｗｗｗ

人食いゾンビと女子高生のミックスは新しいわなあ。
前から思ってたんだけど不死身ちゃんって、どっちかっていうとリビングデッドで
ゾンビじゃない気がする。
そこが決定的に違うから白認定したんだよね。ゾンビガールは間違いなくゾンビだ。

ID:kOSOS4EK0は豚本人か
ものすごく恥ずかしいことを言ってるって早く気づけ
分からないならしばらく創作漫画から離れてみろ

アラレちゃんという他人の著作物混ぜといてオリジナルってか。
じゃあ、不死身ちゃんを混ぜてオリジナルって言ってもいいよな？

>>799
そこが新しいんだろｗ
ゾンビ女子高生なんてありきたりのネタなんだろ？早く捜して来い。

>>801
本人じゃないよ。ていうかまったく知らない他人。

>ｂｂｓで次のページの内容を予測して書き込まれてモチベーションが激落ちしたり（図星だったりするんですけどｗ）
>座りすぎて血尿出しながらもなんとか完成させた作品です

血尿に引いて気付いてなかったけど
bbsで予測されて図星指されるって…
豚自身の発想力もそんなもんだってなんで自分で思わないんだろう
不思議だ
ところで今はbbsないの？復活させればいいのに

>他にもやりようがあったとかいう意見もあるみたいですけど、都合のいい情報だけまとめて
>後でやり取りの中にある僕の印象悪い部分をバラされてもかっこ悪いと思ったのでそのまま掲載しました

「同人内容をよく知らないのに盗作だって決め付けて粘着してる豚」って印象を受けるやり取り、
パク疑惑に、説明だけじゃ分からないからって言って、画像データ送らせた事とかは、
都合が悪いから掲載しないんじゃないのか

>>803
ゾンビ女子高生でぐぐればいっぱいあるって。
自分でみてこいよ。

おまえらよくやるなぁ
特にパク否定派。
数人の歴戦の勇者が毎日張り付いて、毎晩湧く新参パク認定派をバッタバッタとなぎ倒す。





どんだけの人数なぎ倒してんだよｗ
いいかげん気付けよ・・・。
同人作家的にはパク認定できない件でも、「世間一般的」にはパクリに見えてるってことに・・・。
盗作云々、名誉毀損、認めたら何も描けない、対応が痛いとか、関係ないでしょ
仮にも漫画家ならお気に入りサイト参考にしまくって、あそこまで似ちゃってるもの販売するなよ・・・。


パクリと気付かず「ステキだな」で書いてた安部な○みだって認めたぞ。

・ちょっと調べればわかることを調べもしないで書いてくるから笑える
・ラレの言うことなんざ認めておけない。下手すりゃジャンルに跳ね返ってくる
・ラレの言動が許容できない

ホロン部相手のピラニア気分ですよ

>>806
>>605

世間一般的に見ても「似てる」までは言えても「パクリ」とは
いえないレベルだと思いますが。第一パクであることを
「認定」しちゃまずいだろ。パクじゃね？と思うのは自由だけど

>>806
ついでに。

＞「世間一般的」にはパクリに見えてる

世間一般的にそう見えて、第三者から話題が持ち上がるのは問題ない
だけど、本人は主張してはいけない
相手を犯罪者呼ばわりするなんて持っての他
しかも、このスレではパクリ認定されていないね、不思議なことに
世間一般より、パクには過敏なはずなんだが

>ゾンビ+女子高生の組み合わせは俺のもんだという主張をしているわけでありません

と、豚ご本人がサイトに書いています
あと、何かに影響を受けたり、何かに似てしまったりすることも悪いことではないそうです

しかし「元ネタに愛」が必要だそうです
訳が分かりません、そんなの人によって感じ方が変わるだろ
やっぱり豚は自分ルールが一番大事みたいな気がします

家にあったゾンビ屋れい子調べてみた。
ざっと見ただけだけど、

・女子高生＋ゾンビ
・バラバラor傷だらけになっても動ける。
・傷ついた体を縫い合わせて直す。
・ガラス突き破るゾンビ。
・主人公の友達がメガネっ娘。
・ピンチに味方が生首を運んでくる。
・仲が悪かった素直な子とツンデレが友達になる。
・↑のうちツンデレがゾンビ化。
・車にはねられるシーン。

学園ほのぼの漫画とホラー系バトル漫画って
全く違う系統だけど、これくらいは見つけたよ。

>>810
バートンや>>811の作者にも溢れんばかりの愛があると思うのだが
そこは失念しているようですね。
大事なのは自分の愛だけで、他人のことはどうでもいいんでしょうｗ

>同人作家的にはパク認定できない件でも、「世間一般的」にはパクリに見えてるってことに・・・。

世間一般って？
そんなことどこで誰が言った？
ここじゃなくて、「世間一般」の意見がどこに書いてあったかね。

つか本人が騒ぐ前に身内以外(存在するかどうかは知らんが)で
誰かが「パクり」だと、一人でも言ったのだろうかね

>>806
同人板は、盗作に対してものすごく厳しいよ。関連スレとか見てみりゃわかる。
ほんの少しでも創作やっていれば、パクリパクラレとは無縁でいられない。
自己防衛の為にも無関心でいられないし、
大事な作品をあっさり盗んでいく輩は叩かれて当然だ。

しかし、明確に「盗作」だった場合のみ。
世間一般にパクっぽく見えても、「ぽい」だけじゃ話にならない。
グレーは黒じゃない。
パクラレたとサイト上で声高に相手を罵るのであれば、それ相応の証拠がなければ叩かれる。
当たり前だろ。

たとえばサンデーのデスノ「っぽい」漫画や、マガジンのワンピ「っぽい」漫画。
読者は、パクじゃねーの？　とnrnrするだろうが、もし万が一、作者があれは盗作だ！　と切れだしたら、そりゃ読者は引くよ。
描きにくい雰囲気にしてやりたいんですｗ　とかなｗ
そして法律的にはなんの問題もない。
モラルはないだろうし、呆れられるだろうが、そこまでなんだよ。

>>814
それで十分でしょ。

れい子スレかと思った。
ぱっと見白だろ。だれでも思いつくネタ。

>>815
十分じゃねーよｗ
あと、世間一般にパクに見えた場合で話したが、この作品がそうだと言っているわけじゃないぞ。

>>815
おまいの言う世間一般的の世間ってどこ？


俺の周りとか脳内とかはやめてくれよ

アレっぽい人って理想や妄想がいつの間にか現実になってることがあるよね
周囲につっこまれても気づかない人はどうしようもない

つか似てないじゃん。
ゾンビに重点を置いた漫画ならありがちなネタを連発してるだけで。

体の一部を忘れちゃう（でも気づかない）なんて、これぞゾンビネタって感じだし。

これが黒でパク疑惑の対応が不満だと言う人は、以前あった提言騒動の場合も
勝手に疑惑かけられた後発が先発の言うとおり言われるまま作品下げるべきだったと思うんだろうか。

よこ用
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku2.html

豚用
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html#paku
いきなりファビョって盗作だなんて叫ばず、パクリ行為が行われた事実のみ突っつけば良かったのになぁ・・・。

>>822
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/supporter/s2/neta.htm
ここもよく見とくことをすすめとくよ。パクリと参考、リスペクトを
同列に扱うべきじゃない。パク？のはリスペクトではないけどパクでもない

パクリ検証をラレ本人がやるのがこれからの流行なのかな。
本当にパクリなら黙ってても誰かがやってくれると思うんだけど・・・
本当はパクリではないなら確かに自分で検証するしかないのはわかるんだけど・・・

で、意気込んで検証サイト作ったら、
共感を得るどころか、
ドン引きされるとか、とんだ赤恥だな。

>>823
＞どちらにしろ、理解して欲しいのは、先発を敬う為にするべきなのは、作品を取り下げたり自粛することではなく、
＞そのアイデアを使って更に素晴らしい作品を創作し、広く知らしめることという考えです。
＞
＞そうすれば「この作品を産み出すきっかけになったのは○○さんのこのアイデアです」「私は××という作品に
＞影響を受けました」と発言することにより、先発の作品もまた多くの人に知られ評価されることになるでしょう。
＞それこそが、過去、全てのジャンルにおいて行われてきた文化の伝承であり、発展の形なのです。

今って一番重要なこれ（「この作品を産み出すきっかけになった〜」）を書かない人も多いよね。
だから揉め事も多いんだと思う。
まあこの手の表記がなくても法的には問題ないけど、一つの礼儀のような気がする。

>>810
パク疑惑の漫画読んで、この人ゾンビ大好きなんだなーとか
既存のゾンビ作品をすごく好きなんだろうなとか自分は思ったけど…

もしかして豚脳内では
パク疑惑が冬コミで出した同人の元ネタは「不死美ちゃん」が全て
みたいな設定になってるのかな

つか「元ネタに愛」がないと、豚はどうやって判断したんだろ

>>824
3行目が容赦なくてﾜﾗﾀ

>>826
そんな礼儀はない
やりたいなら自分はやればいいが、他人も倣うのが当たり前と思ってはいけない