【夢小説】ドリーム小説総合スレ8【名前変換】
ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)
「JavaScript等を利用し、登場人物等の名称を任意に変換できる小説」について
語り合うスレです。
【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁。
・関連スレの乱立禁止
・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
・ウィルスが来襲しているので書き込みの名前欄は「夢#夢」を推奨
前スレ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ7【名前変換】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192464660/
本スレの流れでは話しにくい、本題からズレる、荒れの元かも？と
判断した話題はこちらで遠慮無くﾄﾞｿﾞｰ。自主移動推奨。
【夢小説】ドリーム小説雑談スレ2【名前変換】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196341810/
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前スレ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ7【名前変換】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192464660/
本スレの流れでは話しにくい、本題からズレる、荒れの元かも？と
判断した話題はこちらで遠慮無くﾄﾞｿﾞｰ。自主移動推奨。
【夢小説】ドリーム小説雑談スレ2【名前変換】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196341810/
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夢（笑）
すまんorz
言うまでもなかったね
偉そうな書き込みしてごめん
ともかく、スレ立て乙！
3ゲット！！
言うまでもなかったね
偉そうな書き込みしてごめん
ともかく、スレ立て乙！
3ゲット！！
乙華麗
>>1乙です
ちょっと、質問。
原作沿いをやろうと思うのだが、登場人物全員がヒロインを好きになる訳が無い。
何人かはヒロインと馬が合わない人も居るはず。
最初は嫌ってたけど見直して、最後は友達……みたいなストーリーを考えているが、
他の人が読んだら、いわゆる嫌われ夢だと思われちゃうかな？
ちょっと、質問。
原作沿いをやろうと思うのだが、登場人物全員がヒロインを好きになる訳が無い。
何人かはヒロインと馬が合わない人も居るはず。
最初は嫌ってたけど見直して、最後は友達……みたいなストーリーを考えているが、
他の人が読んだら、いわゆる嫌われ夢だと思われちゃうかな？
6 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/16(水) 23:34:32 ID:hk6G/QRh0
>>1さん乙です
>>5
ことわり書きしとけば大丈夫では？
嫌われ夢というのは、単にキャラから嫌われるシーンがあるというより
苛めラレイベント（？）みたいなのがある感じだから
>>5が書こうとしてるものと本質的に違うと思うし
>>5
ことわり書きしとけば大丈夫では？
嫌われ夢というのは、単にキャラから嫌われるシーンがあるというより
苛めラレイベント（？）みたいなのがある感じだから
>>5が書こうとしてるものと本質的に違うと思うし
8 ：夢：2008/01/17(木) 08:50:24 ID:GoFtz4MpO
>5
キャラがあからさまにヒロインに当て擦りをしたり暴力を振るったり、そういう
変なキャラクター改変がなされていないなら特に嫌われとは思わない。
というか最初から全員に好かれている方が異常なので、
>何人かはヒロインと馬が合わない人も居るはず。
>最初は嫌ってたけど見直して、最後は友達
というのはなんかほっとする。
キャラがあからさまにヒロインに当て擦りをしたり暴力を振るったり、そういう
変なキャラクター改変がなされていないなら特に嫌われとは思わない。
というか最初から全員に好かれている方が異常なので、
>何人かはヒロインと馬が合わない人も居るはず。
>最初は嫌ってたけど見直して、最後は友達
というのはなんかほっとする。
嫌い方の度合いにもよると思う
知り合ったばかりで互いにまだ慣れてないとか、
なんとなく話が噛み合わないくらいの描写ならわかるけど、
知り合ったばかりの人間を嫌いになるってのは
全員から好かれるのと同じくらい不自然に感じる
誰かを嫌いになるのは普通、相手をある程度知ってからだろうと思うから
知り合ったばかりで互いにまだ慣れてないとか、
なんとなく話が噛み合わないくらいの描写ならわかるけど、
知り合ったばかりの人間を嫌いになるってのは
全員から好かれるのと同じくらい不自然に感じる
誰かを嫌いになるのは普通、相手をある程度知ってからだろうと思うから
愛がなくても名前変換小説は書ける？
自分は「このキャラと恋愛したい」という“夢”を“小説”にするんじゃなくて
「こんな小説を書きたい」というのを“夢(名前変換)小説”という形で具現化してる事が多い
だからどんなにジャンルがマイナーでも需要がなくても読み手置いてけぼりで書き続ける
もちろん前者の多くが求める形での“夢小説”を書くこともあるし
まして愛がないわけでもない
で、本題なんだけど
最近何かと話題になる“嫌われ夢”で、対とするなら“嫌い夢”になるのかな
歌ネタで相手を嫌悪する話を考えたのだけど
流石に「これってどうよ」と思ったわけです
こういう書き方って、どう思いますか？
自分は「このキャラと恋愛したい」という“夢”を“小説”にするんじゃなくて
「こんな小説を書きたい」というのを“夢(名前変換)小説”という形で具現化してる事が多い
だからどんなにジャンルがマイナーでも需要がなくても読み手置いてけぼりで書き続ける
もちろん前者の多くが求める形での“夢小説”を書くこともあるし
まして愛がないわけでもない
で、本題なんだけど
最近何かと話題になる“嫌われ夢”で、対とするなら“嫌い夢”になるのかな
歌ネタで相手を嫌悪する話を考えたのだけど
流石に「これってどうよ」と思ったわけです
こういう書き方って、どう思いますか？
日本語でおk？
つまりヒロインがキャラを“嫌う”夢が書きたいって事だよね？
コンセプトは何じゃ？
誰がキャラへの悪口を聞きたいんだよ。
自己満なら紙に書いとけ。私なら好きキャラの悪口をヒドインなんかに言われたかねーよ。
コンセプトは何じゃ？
誰がキャラへの悪口を聞きたいんだよ。
自己満なら紙に書いとけ。私なら好きキャラの悪口をヒドインなんかに言われたかねーよ。
コンセプトは
［好きだけど好き過ぎて嫌い、感情を自分でも制御しきれない、屈折、葛藤］
かな
>>14の主張はもっともですね。ありがとうございます
＞「こんな小説を書きたい」というのを“夢(名前変換)小説”という形で具現化してる事が多い
これについてはどう感じますか？
［好きだけど好き過ぎて嫌い、感情を自分でも制御しきれない、屈折、葛藤］
かな
>>14の主張はもっともですね。ありがとうございます
＞「こんな小説を書きたい」というのを“夢(名前変換)小説”という形で具現化してる事が多い
これについてはどう感じますか？
>>14
誰がキャラへの悪口を吐いてる小説を自分から読みに行くんだよ…。
>>12
それってキャラ→ヒロインの片思いを根っこに置いたもの？
そういった需要もあるかもしれないし、嫌いではない。そういった表記してればおｋ
誰がキャラへの悪口を吐いてる小説を自分から読みに行くんだよ…。
>>12
それってキャラ→ヒロインの片思いを根っこに置いたもの？
そういった需要もあるかもしれないし、嫌いではない。そういった表記してればおｋ
17 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/17(木) 18:48:26 ID:n6Cu+JC20
おっと一歩遅れた
>>15
それは普通の二次創作（ヒロイン＝名前変換できるオリキャラ扱い）みたいなもんか
キャラ・世界観が好きならそのままでいいと思うし、オリジナルでもやっていけるならオリジナルでいいんじゃない？
>>15
それは普通の二次創作（ヒロイン＝名前変換できるオリキャラ扱い）みたいなもんか
キャラ・世界観が好きならそのままでいいと思うし、オリジナルでもやっていけるならオリジナルでいいんじゃない？
＞ヒロイン＝名前変換できるオリキャラ扱い
まさしくそれです
書き手の過剰な投影でなく、読み手の理想でもない
さらに言うなら、どこにでも居る“少女”の具現としてあります
まず前提として“世界観が好き”というか
その物語を作者でない自分が描きたい、というのがあるので
だからこそ二次創作という形を取らざるを得ないのです
名前変換小説なのは自分が名前変換小説が好きだから
しかし、日本語って難しいorz
1/3も伝わっていない気が
まさしくそれです
書き手の過剰な投影でなく、読み手の理想でもない
さらに言うなら、どこにでも居る“少女”の具現としてあります
まず前提として“世界観が好き”というか
その物語を作者でない自分が描きたい、というのがあるので
だからこそ二次創作という形を取らざるを得ないのです
名前変換小説なのは自分が名前変換小説が好きだから
しかし、日本語って難しいorz
1/3も伝わっていない気が
アンケートは自サイトでどうぞ
>まず前提として“世界観が好き”というか
自分の方が原作よりも面白くできると自負でもあるの？
原作や世界観が好きでもないのに二次やりたいって… ('A`)
tk相手に伝わらないような文章しかかけないならやめた方がいいんじゃない？
自分の方が原作よりも面白くできると自負でもあるの？
原作や世界観が好きでもないのに二次やりたいって… ('A`)
tk相手に伝わらないような文章しかかけないならやめた方がいいんじゃない？
>>21
好きではないとは言ってなくね？好きではないのを書くのは案外辛いぞ。
テ.イ.ル.ズでいうDとD2みたいなものか？よく知らないけど。
原作とどこか繋がってるけれどあまり絡まない話は好きだ。
ここが2chじゃなかったら(ｒｙ
好きではないとは言ってなくね？好きではないのを書くのは案外辛いぞ。
テ.イ.ル.ズでいうDとD2みたいなものか？よく知らないけど。
原作とどこか繋がってるけれどあまり絡まない話は好きだ。
ここが2chじゃなかったら(ｒｙ
>>23
>18の「キャラ・世界観が好きならそのままでいいと思うし」に対して
>19の「まず前提として“世界観が好き”というか」って言うのは否定の方が強くとれない？
…って思ったんだけど確かに原作が好きじゃないとは書いてないね
ごめんね
>18の「キャラ・世界観が好きならそのままでいいと思うし」に対して
>19の「まず前提として“世界観が好き”というか」って言うのは否定の方が強くとれない？
…って思ったんだけど確かに原作が好きじゃないとは書いてないね
ごめんね
>>20
こんな質問を自サイトでしたところで真面目に答える人は居ないだろうと思った結果です
ここだと皆さん遠慮なく直球に答えてくれるし
>>21
好きだからこそ書きたいんです
アマチュアがプロに敵うなんて思ってないです
ただのツンとは違う気もします
明らかな好意を持って、でも素直に言葉に出来ないのではなく
こんな質問を自サイトでしたところで真面目に答える人は居ないだろうと思った結果です
ここだと皆さん遠慮なく直球に答えてくれるし
>>21
好きだからこそ書きたいんです
アマチュアがプロに敵うなんて思ってないです
ただのツンとは違う気もします
明らかな好意を持って、でも素直に言葉に出来ないのではなく
>>25
嫌う夢が流行ったら
ｱﾃｸｼは嫌いだけどキャラはｱﾃｸｼのことが好きで
嫌だって言ってるのに構ってきてうざいの☆ミ
暴言吐いてもボコっても好かれる可哀相なｱﾃｸｼ☆
みたいのがはびこりそうだ。
嫌う夢が流行ったら
ｱﾃｸｼは嫌いだけどキャラはｱﾃｸｼのことが好きで
嫌だって言ってるのに構ってきてうざいの☆ミ
暴言吐いてもボコっても好かれる可哀相なｱﾃｸｼ☆
みたいのがはびこりそうだ。
27 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/17(木) 20:19:45 ID:MnkBC1u50
>>25
好きな子に何か良く分からないけど意地悪しちゃう男の子みたいなもん？
ｔｋ悪いけど、貴方の話ぶちゃけ要領得ないし、段々ただの精神論にシフトしとるがな
ここでアンケしてるより実際書いて評価スレ投稿するよろし。読むから。
ちなみにストーリーありきな話はうちのサイトにも置いてるがｽｯｹﾞｰ反応薄いよ
何が訊きたいのか明確にしてから質問してくれ
嫌い系なんていかにも誤解受けそうなの書くのなら尚更
好きな子に何か良く分からないけど意地悪しちゃう男の子みたいなもん？
ｔｋ悪いけど、貴方の話ぶちゃけ要領得ないし、段々ただの精神論にシフトしとるがな
ここでアンケしてるより実際書いて評価スレ投稿するよろし。読むから。
ちなみにストーリーありきな話はうちのサイトにも置いてるがｽｯｹﾞｰ反応薄いよ
何が訊きたいのか明確にしてから質問してくれ
嫌い系なんていかにも誤解受けそうなの書くのなら尚更
個人的に嫌う中でキャラやヒロインが成長して、双方が見方を変える話なら好感持てる。
アンカーの必要なかったorz
ごめん>>25
ごめん>>25
書いてサイトに出してみたらどうか
気に入ってくれる人がいれば好意的な反応貰えるだろうし、
気に入らなくても、もし自分があなたのサイトの常連だったら
その作品だけ見なかったふりしてまた通う
読者が引っかかるとしたら、自己投影やオリキャラ云々って点にじゃなくて
ヒロインがキャラを嫌うって点にだろう
つかレス読んだ限りじゃ自己投影でもないと言うし、
オリキャラと言ってるけどオリキャラものとも思えない
これは夢サイトで読者にいちばん受け入れられやすいパターンだと思うから、
そこは別段問題ないんじゃないの
気に入ってくれる人がいれば好意的な反応貰えるだろうし、
気に入らなくても、もし自分があなたのサイトの常連だったら
その作品だけ見なかったふりしてまた通う
読者が引っかかるとしたら、自己投影やオリキャラ云々って点にじゃなくて
ヒロインがキャラを嫌うって点にだろう
つかレス読んだ限りじゃ自己投影でもないと言うし、
オリキャラと言ってるけどオリキャラものとも思えない
これは夢サイトで読者にいちばん受け入れられやすいパターンだと思うから、
そこは別段問題ないんじゃないの
要領を得ないのは自分でも思いました
段々何聞きたかったのかあやふやになってきた……
ので質問を変えます
皆さんにとって“夢小説”とは何ですか？
何のために“夢小説”を読むんですか？
>>28
そういう風に書けたらいいんですけど、ヒロインは兎も角
相手キャラに成長が期待できないかも……キャラ的に
段々何聞きたかったのかあやふやになってきた……
ので質問を変えます
皆さんにとって“夢小説”とは何ですか？
何のために“夢小説”を読むんですか？
>>28
そういう風に書けたらいいんですけど、ヒロインは兎も角
相手キャラに成長が期待できないかも……キャラ的に
ID:cEziI9ma0がウザくなってきた
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Q.○○ってどうですか？
A.知りません。どんな話でも好きな人も嫌いな人もいます。
あなたのサイトにアップして反応をまつのがヨロシ。
率直な評価を知りたいのならば評価スレに投下。
特殊な趣向なら注意書きを付けることをおすすめします。
Q.○○ってどうですか？
A.知りません。どんな話でも好きな人も嫌いな人もいます。
あなたのサイトにアップして反応をまつのがヨロシ。
率直な評価を知りたいのならば評価スレに投下。
特殊な趣向なら注意書きを付けることをおすすめします。
まず>>31がどう思ってるのか書きなよ
そうじゃないと「語り合い」が成り立たない
そうじゃないと「語り合い」が成り立たない
そういうの聞いてどうするんだ。
ヒロインに自己投影して書いてる＆読んでる人もいればヒロイン＝オリキャラとして考える人もいる
夢小説は私にとって○○…なんて語りは他でしてほしい。
嫌い夢も勝手に書いてみればいい。
二次創作なんて結局は自己満足なんだし。
ヒロインに自己投影して書いてる＆読んでる人もいればヒロイン＝オリキャラとして考える人もいる
夢小説は私にとって○○…なんて語りは他でしてほしい。
嫌い夢も勝手に書いてみればいい。
二次創作なんて結局は自己満足なんだし。
37 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/17(木) 21:24:45 ID:A3nGvWYT0
書いて（読んで）みないと何とも言えないよね
アリかナシかなんて個々で違うだろうし
書いてみたいなら書いてみて、それから反応みるしかないんじゃないか
したらばに投稿してみるとか…主旨が違ってしまうけど
アリかナシかなんて個々で違うだろうし
書いてみたいなら書いてみて、それから反応みるしかないんじゃないか
したらばに投稿してみるとか…主旨が違ってしまうけど
すみません、これだけ書いたら消えます
自分にとって夢小説は“物語になる為の手段”です
“物語を作る手段”は小説、漫画、アニメ、絵本、作る側から見てゲームなど、多様に存在します
でも、自分が物語になる手段ってあんまりないですよね
“人生”という物語は誰しも描き得ますが、
自分はそれを放棄して割と本気で二次元に憧れてる痛い子です
（肉体的な意味で）成長したくないです
大人になりたくないです
ずっと毛布に包まっていたい
だから自分は夢を見ます
まあ要は現実逃避ってことですが。
>>36
聞きたいから、じゃ駄目なんでしょうか
他に語り合える場所が思い浮かびませんでした
自分にとって夢小説は“物語になる為の手段”です
“物語を作る手段”は小説、漫画、アニメ、絵本、作る側から見てゲームなど、多様に存在します
でも、自分が物語になる手段ってあんまりないですよね
“人生”という物語は誰しも描き得ますが、
自分はそれを放棄して割と本気で二次元に憧れてる痛い子です
（肉体的な意味で）成長したくないです
大人になりたくないです
ずっと毛布に包まっていたい
だから自分は夢を見ます
まあ要は現実逃避ってことですが。
>>36
聞きたいから、じゃ駄目なんでしょうか
他に語り合える場所が思い浮かびませんでした
主人公がキャラが好きだからこそ理想を押しつけてしまって
キャラが理想と違う行動をしたから失望した
という話ならちょっと書いてみたいと思ってるけど、そんな感じだろうか
もちろん最後はありのままのキャラを好きになる前提で
キャラが理想と違う行動をしたから失望した
という話ならちょっと書いてみたいと思ってるけど、そんな感じだろうか
もちろん最後はありのままのキャラを好きになる前提で
>>38
>>36じゃないけど
まー、このスレ覗いているのはあなたの読者じゃないからね
聞いて参考になる質問でもないし
自分で答え持ってるじゃない
そうなると聞く必要性もないよー
あとポエムはいらない
残念ながら自分はヒロイン≠自分だから
あなたの意見は参考にならない
夢というやり方で二次創作したいけど
自分が物語になりたいとかなら
完全オリジナルのほうが向いているだろうよ
いくら原作が好きでもわざわざ二次でするなよ
>>36じゃないけど
まー、このスレ覗いているのはあなたの読者じゃないからね
聞いて参考になる質問でもないし
自分で答え持ってるじゃない
そうなると聞く必要性もないよー
あとポエムはいらない
残念ながら自分はヒロイン≠自分だから
あなたの意見は参考にならない
夢というやり方で二次創作したいけど
自分が物語になりたいとかなら
完全オリジナルのほうが向いているだろうよ
いくら原作が好きでもわざわざ二次でするなよ
ありがとうございます、これで本当に最後にします
あんな書き方しておいておかしいですが
たぶん別の人間になりたいんだと思います
あんな書き方しておいておかしいですが
たぶん別の人間になりたいんだと思います
あっそ
やけにいつもより伸びてると思ったら不思議ちゃんがいたのか。
この間ようやっと平然と戦わずに苦悩と葛藤をするヒロインに出会えたよ
戦う系のヒロインて割とその辺の感情書かずに平然と戦ってるから
あんまり好きじゃなかったんだが、やっぱりその辺書いてあると面白いな
葛藤しててもあっさり解決してたりとかしてて違和感あったんだが、
夢ってあんまり感情の動きとかを濃厚には書かないのが多いんだな
お手軽感？がやっぱり強いんだろうか
この間ようやっと平然と戦わずに苦悩と葛藤をするヒロインに出会えたよ
戦う系のヒロインて割とその辺の感情書かずに平然と戦ってるから
あんまり好きじゃなかったんだが、やっぱりその辺書いてあると面白いな
葛藤しててもあっさり解決してたりとかしてて違和感あったんだが、
夢ってあんまり感情の動きとかを濃厚には書かないのが多いんだな
お手軽感？がやっぱり強いんだろうか
今北
自分もヒロインが特定のキャラを嫌ってる話を書いてるから、cEziI9ma0の言いたいことよく解る
こっちは相手が極悪非道悪役（原作設定）で、ヒロインが正義厨だからなんだが
周りはそのキャラと恋人とか仲良いの前提で書いてるところが多いから、注意書きはしてる
正直、悪行をヒロインが肯定してる話は微妙だ
ヒロインも同じ穴の狢なら納得できるが、
悪役キャラがひどいことをしてもスルーで、他のキャラが同じ事をするとすげー叩くのとか
自分もヒロインが特定のキャラを嫌ってる話を書いてるから、cEziI9ma0の言いたいことよく解る
こっちは相手が極悪非道悪役（原作設定）で、ヒロインが正義厨だからなんだが
周りはそのキャラと恋人とか仲良いの前提で書いてるところが多いから、注意書きはしてる
正直、悪行をヒロインが肯定してる話は微妙だ
ヒロインも同じ穴の狢なら納得できるが、
悪役キャラがひどいことをしてもスルーで、他のキャラが同じ事をするとすげー叩くのとか
46 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/18(金) 00:26:51 ID:XdhYofHI0
物語として収まるなら、どんな嫌われでもキャラ冒涜話でも構わないと思うよ
嫌いだ嫌いだいいながら、最期にオチを持ってくる必要があるけど
極端に言えばキリシタン（＝原作）隠れ信仰の異端者みたいな主人公とかか
原作嫌いを公言しながら、夢に手出しててる人とは、また違う話だね
>>38の捨て台詞は正直いらない
嫌いだ嫌いだいいながら、最期にオチを持ってくる必要があるけど
極端に言えばキリシタン（＝原作）隠れ信仰の異端者みたいな主人公とかか
原作嫌いを公言しながら、夢に手出しててる人とは、また違う話だね
>>38の捨て台詞は正直いらない
47 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/18(金) 00:28:38 ID:Ntj0hSe20
正義厨っていうと婆娑羅のあいつしか思い浮かばないｗ
正義も作品の世界観によると思う
殺生を語るにしても現代物、戦争（戦国時代）、RPGでは言い様が変わってくる
戦もので考え無しに「人殺し駄目！」RPGで「魔物殺し(ry」とかって言うのは正義厨なイメージ
初めての戸惑いで言ってしまう、もしくはきちんと考えがあって言うんなら別だが、
正義厨っていうジャンルのヒロインも有りだと思うｗ
正義も作品の世界観によると思う
殺生を語るにしても現代物、戦争（戦国時代）、RPGでは言い様が変わってくる
戦もので考え無しに「人殺し駄目！」RPGで「魔物殺し(ry」とかって言うのは正義厨なイメージ
初めての戸惑いで言ってしまう、もしくはきちんと考えがあって言うんなら別だが、
正義厨っていうジャンルのヒロインも有りだと思うｗ
>>45
正義厨というか自治厨というか、独善者といった方がいいかな
正義感が強過ぎて、昔起こした仲間のやんちゃな悪行でさえムッとするような
書いてる自分でも正直「こいつウゼェｗｗ」と思ってるくらいだから「厨」でいい
すべてのことにいえることだが、どんな厨行動でも
その行動に何か考えがあり、信念があるならそれでいいと思ってる
あと厨行動をした後、今までの行動に対する対価やしっぺ返しがないと
読んでてすっきりしない
正義厨というか自治厨というか、独善者といった方がいいかな
正義感が強過ぎて、昔起こした仲間のやんちゃな悪行でさえムッとするような
書いてる自分でも正直「こいつウゼェｗｗ」と思ってるくらいだから「厨」でいい
すべてのことにいえることだが、どんな厨行動でも
その行動に何か考えがあり、信念があるならそれでいいと思ってる
あと厨行動をした後、今までの行動に対する対価やしっぺ返しがないと
読んでてすっきりしない
>>6-9
亀レスすいません。色々参考になりました。
とりあえず、サイトにうｐして様子見します。
>>48
正直今までそんなヒロインは見たことが無かったな……。
相手キャラの悪行を許して、他のキャラの悪行は許さないタイプのヒロインばっかり。
>>48の書いているその夢、読んでみたい。
亀レスすいません。色々参考になりました。
とりあえず、サイトにうｐして様子見します。
>>48
正直今までそんなヒロインは見たことが無かったな……。
相手キャラの悪行を許して、他のキャラの悪行は許さないタイプのヒロインばっかり。
>>48の書いているその夢、読んでみたい。
ぎゃ、>>6-10までだった。連投スマソ
久しぶりに「これだけは言わせて（書かせて）」を見たな
言った直後にまた登場してるし
言った直後にまた登場してるし
これだから夢厨はKYって言われるんだよ
まだ今もここに貼り付いてて、出てくる機会狙ってるんじゃないのｗｗ
まだ今もここに貼り付いてて、出てくる機会狙ってるんじゃないのｗｗ
探せば相応の場所もあるだろうに
まずは目の前の箱を有効に活用することをお勧めする
まずは目の前の箱を有効に活用することをお勧めする
ヒロインの欠点をキャラが分かっていてそれを指摘、それでヒロインが成長又はその逆が話の中で出来てる作品って大体好き。
逆ハーレムは基本苦手だがこういうのはヒロインやキャラが魅力的で好き。
逆ハーレムは基本苦手だがこういうのはヒロインやキャラが魅力的で好き。
説教臭くてたまらんこともあるが
説教臭いって例えば？
書き手の素が出てて、ダラダラ喋られたかと思えば、キャラ＝ヒロインが物凄い勢いで納得するヤツだろうか。
勿論読み手放置で。
勿論読み手放置で。
58 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/19(土) 18:57:01 ID:CgPBkmYoO
ムカつくヒロインスレに行ったら？
ここ総合スレじゃないの？
追い出してたらまたスレ乱立始まって、板住人に叩かれそう
追い出してたらまたスレ乱立始まって、板住人に叩かれそう
最近キャラが脇役キャラに酷い事しても何も言わない甘やかせヒロインが増えた気がする。
>>59
もとからあるスレに誘導して乱立も糞もあんの？
もとからあるスレに誘導して乱立も糞もあんの？
age
64 ：夢：2008/01/25(金) 19:30:52 ID:OPR+GUBTO
夢小説ってヒロイン視点が基本？
第三者からみたキャラ×ヒロインとかじゃおかしいかな
自分はヒロイン＝オリキャラとして見てるから全然気にならないんだが…
第三者からみたキャラ×ヒロインとかじゃおかしいかな
自分はヒロイン＝オリキャラとして見てるから全然気にならないんだが…
夢サイトは主観だけど、7割方が一人称な気がする
しかもヒロイン視点の。
ごくたまに、一人称と三人称がごちゃまぜになってたりするのも見かける
まあ、手法といえばそうだけど、力量がないと違和感ありまくりで萎えるね…
個人的には>>64に同意かな
三人称の方が好きだったりする。
しかもヒロイン視点の。
ごくたまに、一人称と三人称がごちゃまぜになってたりするのも見かける
まあ、手法といえばそうだけど、力量がないと違和感ありまくりで萎えるね…
個人的には>>64に同意かな
三人称の方が好きだったりする。
66 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/25(金) 19:59:07 ID:hLbQ8k3n0
小道具視点で書いてあるのがおもしろかった。
そのキャラがいつも持ってる物なんだけどそれが語り手ってやつ。
例えばお財布が「私の主人は少々目付きが悪いかもしれない。
しかしお金の使い方は至って堅実であり、真面目な内面を物語っている」みたいなの。
一人称がころころ変わるのが苦手だ。
せめてページを変えて欲しい。
そのキャラがいつも持ってる物なんだけどそれが語り手ってやつ。
例えばお財布が「私の主人は少々目付きが悪いかもしれない。
しかしお金の使い方は至って堅実であり、真面目な内面を物語っている」みたいなの。
一人称がころころ変わるのが苦手だ。
せめてページを変えて欲しい。
>>64です
レスありがとう
やっぱ多いのはヒロイン視点か。
キャラと○○してドキドキ！な様子なんかはキャラ視点や第三者視点よりヒロインのが書きやすいもんね。
小道具ってのは面白いと思った。
A×AヒロインのAヒロイン視点長編を書こうと考えてるんだが、その中にB×Bヒロインの恋愛を入れてもいいものかと悩んでたんだ
おkな人もいるがやっぱり注意書きは必要かな
ありがとう参考にします。
レスありがとう
やっぱ多いのはヒロイン視点か。
キャラと○○してドキドキ！な様子なんかはキャラ視点や第三者視点よりヒロインのが書きやすいもんね。
小道具ってのは面白いと思った。
A×AヒロインのAヒロイン視点長編を書こうと考えてるんだが、その中にB×Bヒロインの恋愛を入れてもいいものかと悩んでたんだ
おkな人もいるがやっぱり注意書きは必要かな
ありがとう参考にします。
キャラ視点は読みにくい？
そっちのほうがドキドキするかなと思って、キャラ視点で書いてるんですけど（＞３＜）
そっちのほうがドキドキするかなと思って、キャラ視点で書いてるんですけど（＞３＜）
誰にキスしてんだ、誰に
お、おれ？
>>3だな
73 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/26(土) 00:37:14 ID:52wNYdwt0
>>3にキスしてるね
ごめんちょっとﾜﾗﾀ
三人称難すぎ…
登場人物の心境をそのまま書けないのは痛すぎる
でも成功すると一人称や二人称より綺麗な文章に見えるから悩む
登場人物の心境をそのまま書けないのは痛すぎる
でも成功すると一人称や二人称より綺麗な文章に見えるから悩む
私は一人称の方が難しく感じる…
文章って難しいなぁ
文章って難しいなぁ
確かに三人称は難しいな…
けど、一人称では書けない視点から色々書けるのはイイ
それに表現のレパートリー多いから表現が被る事も少ないかと
下手に一人称にして、読み手とヒロインの感情にズレが生じることが多いから
ヒロインの感情を細々書くよりは、半分ぐらい読み手に想像させることができる三人称の方が好き
キャラ視点も、読み手によっては「なんでそこでその感情？」とギャップがあると思う
行動とか言葉を主に書いて、あえて深く感情を描写しないで（書くとしたら少しだけ）
その人物の感情を読み手に色々想像させる方が自分は楽しいと思う
けど、一人称では書けない視点から色々書けるのはイイ
それに表現のレパートリー多いから表現が被る事も少ないかと
下手に一人称にして、読み手とヒロインの感情にズレが生じることが多いから
ヒロインの感情を細々書くよりは、半分ぐらい読み手に想像させることができる三人称の方が好き
キャラ視点も、読み手によっては「なんでそこでその感情？」とギャップがあると思う
行動とか言葉を主に書いて、あえて深く感情を描写しないで（書くとしたら少しだけ）
その人物の感情を読み手に色々想像させる方が自分は楽しいと思う
三人称を上手く書くには文才が必要だと思う。
上手く書けたらかなりいいものになるが下手したらただ淡々と状況書いただけの文章になるorz
個人的にはキャラ視点は読むのも書くのも好きだ。
キャラが恋に落ちてく様子や動揺してる心情が丁寧に書けるし。
まあ甘いとか切ないとか夢の内容にもよるだろうけど
上手く書けたらかなりいいものになるが下手したらただ淡々と状況書いただけの文章になるorz
個人的にはキャラ視点は読むのも書くのも好きだ。
キャラが恋に落ちてく様子や動揺してる心情が丁寧に書けるし。
まあ甘いとか切ないとか夢の内容にもよるだろうけど
自分は三人称視点固定が一番書きやすいかな
視点固定だとある程度キャラの心情も盛り込めるから。
やっぱり名前変換がなかったら夢小説と名乗らないほうがいいんだろうか。
メインジャンルではカプものを書いてるんだけど、
別ジャンルに飛び火した時萌えを消化するのにたまに夢小説を書くんだ。
サイトは単一ジャンルで構成してるから別ジャンルを置きたくないので
投下場所がサイトからつながってるブログになるんだけど名前変換が仕込めない。
名前変換が必要ないように書いてるつもりだけど、これだとやっぱり夢小説じゃないのかなぁ
キャラに名前を呼んでもらえるってのがひとつの醍醐味だとも思うし、
だとしたら何小説といえばいいのか……。
名前変換が必要ないというのは、ヒロイン視点でキャラが名前を呼ばない（君とかお前と呼ぶ）
またはキャラ視点で地の文では「彼女」とか「妻」とか。
固定名前があるわけではないです。
視点固定だとある程度キャラの心情も盛り込めるから。
やっぱり名前変換がなかったら夢小説と名乗らないほうがいいんだろうか。
メインジャンルではカプものを書いてるんだけど、
別ジャンルに飛び火した時萌えを消化するのにたまに夢小説を書くんだ。
サイトは単一ジャンルで構成してるから別ジャンルを置きたくないので
投下場所がサイトからつながってるブログになるんだけど名前変換が仕込めない。
名前変換が必要ないように書いてるつもりだけど、これだとやっぱり夢小説じゃないのかなぁ
キャラに名前を呼んでもらえるってのがひとつの醍醐味だとも思うし、
だとしたら何小説といえばいいのか……。
名前変換が必要ないというのは、ヒロイン視点でキャラが名前を呼ばない（君とかお前と呼ぶ）
またはキャラ視点で地の文では「彼女」とか「妻」とか。
固定名前があるわけではないです。
話にもよるよね
あまり動きがなくて、登場人物も二人だけの話は三人称だと淡白になっちゃうと思う
逆に動きが多くて、登場人物も多い話で一人称は少し分かりにくい
あまり動きがなくて、登場人物も二人だけの話は三人称だと淡白になっちゃうと思う
逆に動きが多くて、登場人物も多い話で一人称は少し分かりにくい
ああ、ふと思ったけど三人称だったら
「それにしてもこの○○、ノリノリである」
が出来るんだよなぁ
>>77が言ってるけど
ヒロインと読み手の心情にギャップがあると若干萎えるから
ヒロイン視点の一人称はあまり書かない
相手キャラの一人称は比較的書きやすいかな
まあ基本三人称でキャラの心情を入れたいときは「――（思ってること）」ってしてるのが多い
「それにしてもこの○○、ノリノリである」
が出来るんだよなぁ
>>77が言ってるけど
ヒロインと読み手の心情にギャップがあると若干萎えるから
ヒロイン視点の一人称はあまり書かない
相手キャラの一人称は比較的書きやすいかな
まあ基本三人称でキャラの心情を入れたいときは「――（思ってること）」ってしてるのが多い
82 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/26(土) 20:15:38 ID:zWpPmN5C0
>>77
俺同じ 想像させる余地がある文章テクうめえ
ギャップあっても、あんま気にならずに読めるんだけど
細々書かれてないほうが、テンポ良い感じがして好きだ
>>79
あえていうなら、オリキャラ夢小説、とかかなぁ
その書き方で名前変換無しにした場合って、脇役出てきたとき非常に困るんだよなｗ
俺同じ 想像させる余地がある文章テクうめえ
ギャップあっても、あんま気にならずに読めるんだけど
細々書かれてないほうが、テンポ良い感じがして好きだ
>>79
あえていうなら、オリキャラ夢小説、とかかなぁ
その書き方で名前変換無しにした場合って、脇役出てきたとき非常に困るんだよなｗ
84 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/27(日) 12:47:14 ID:axRS4RC2O
>>79
私も「夢小説」でいいと思う
名前変換はなしで、夢主の名前は出てこないように書いてます、
みたいな説明がついてるとわかりやすい
オリキャラ夢って言われると、
夢主に漫画のキャラクターっぽい設定が色々ついてるようなやつなのかなと感じるから
>>79のようなのとは違うイメージ
私も「夢小説」でいいと思う
名前変換はなしで、夢主の名前は出てこないように書いてます、
みたいな説明がついてるとわかりやすい
オリキャラ夢って言われると、
夢主に漫画のキャラクターっぽい設定が色々ついてるようなやつなのかなと感じるから
>>79のようなのとは違うイメージ
変換無しの夢小説、短編とかでよく見る
別に違和感なく読めるよ。
個人的には結構好きだ
別に違和感なく読めるよ。
個人的には結構好きだ
ただ幸登録は気をつけた方がいいかもね
登録条件に名前変換をあげているところもあるから
登録条件に名前変換をあげているところもあるから
夢小説というのは殆ど読んだことがない。
が、自分が好きなキャラAは801人気は高いがノマはマイナーなので、
夢に手を出してみた。
平安パラレルでヒロインが中宮設定でAは帝ではないという設定の話があったので
「え……それってもの凄く重大な不倫関係に陥ると思うけど、
それを乗り越えて駆け落ちでもするのか？ 波瀾万丈になりそうだな」
と思いつつ読んでみた。
……なんでヒロインの姉の皇后が（ヒロインが名前しか知らない状態の
Aが気になっている事を知って）その恋を応援してるのか。
というより、帝が手を出していないらしい？中宮ってどういう状態？
尚侍ならば、まだそういう設定でもギリギリ許容出来るが……
ちなみに文章自体はかなりまともで、そのほかの用語も平安物としての
雰囲気は出ている。だからこそ、この状態に目が点になった。
遊郭物で男娼がいるという801ものは「そういう設定」と受け入れるのだが、
さすがに平安物でそんな設定改変されるのは……
夢ってそういう「高い地位」と「純潔」を両立させたいという状態に
疑問を持たないことが多いのか、ちょっと純粋に気になった。
が、自分が好きなキャラAは801人気は高いがノマはマイナーなので、
夢に手を出してみた。
平安パラレルでヒロインが中宮設定でAは帝ではないという設定の話があったので
「え……それってもの凄く重大な不倫関係に陥ると思うけど、
それを乗り越えて駆け落ちでもするのか？ 波瀾万丈になりそうだな」
と思いつつ読んでみた。
……なんでヒロインの姉の皇后が（ヒロインが名前しか知らない状態の
Aが気になっている事を知って）その恋を応援してるのか。
というより、帝が手を出していないらしい？中宮ってどういう状態？
尚侍ならば、まだそういう設定でもギリギリ許容出来るが……
ちなみに文章自体はかなりまともで、そのほかの用語も平安物としての
雰囲気は出ている。だからこそ、この状態に目が点になった。
遊郭物で男娼がいるという801ものは「そういう設定」と受け入れるのだが、
さすがに平安物でそんな設定改変されるのは……
夢ってそういう「高い地位」と「純潔」を両立させたいという状態に
疑問を持たないことが多いのか、ちょっと純粋に気になった。
>>87
何が言いたい。
何が言いたい。
いや……雰囲気的に皇后と中宮を並立させた状態はＯＫだけど、と。
……すまん、あんまり時代物パラレルを読まないので、それが夢以外の
二次小説でも起こりうる程度の改変なのかもわからなかった。
気に障ったならスルーしてくれ。
……すまん、あんまり時代物パラレルを読まないので、それが夢以外の
二次小説でも起こりうる程度の改変なのかもわからなかった。
気に障ったならスルーしてくれ。
90 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/27(日) 16:09:18 ID:qL0bTnkS0
ﾋﾛｲﾝに設定てんこもりｵﾘｷｬﾗわんさかな連載で
内容自体は面白くなりそうだったんだけど
ｷﾞｬｸﾞﾊﾟｰﾄでﾋﾛｲﾝの「ほげぇ！」の叫びがどうにも駄目で挫折した。
まあ天然っていうよりｷﾁ入ってたから頓狂な言葉使いもありなんだろう。
続きが気になるけど必ずほげほげ言ってて萎える。無念。
内容自体は面白くなりそうだったんだけど
ｷﾞｬｸﾞﾊﾟｰﾄでﾋﾛｲﾝの「ほげぇ！」の叫びがどうにも駄目で挫折した。
まあ天然っていうよりｷﾁ入ってたから頓狂な言葉使いもありなんだろう。
続きが気になるけど必ずほげほげ言ってて萎える。無念。
>>89-90
内容的にむかヒロスレのほうが良いかも
内容的にむかヒロスレのほうが良いかも
>>92
遊郭で男娼ってのは、女の立場をそのままスライドした物を見かけたので
そういう意味じゃなかった。
平安のは、要するに……「王妃」という設定なのに、王様と寝たことがない
王妃はあり得ないだろ、「王の周りの世話役(という名目で、実際は愛人に
なっていることが多い)」ならともかく、ということ。
人妻不倫物だと思ったのに、純情娘との恋愛だったという感じか。
遊郭で男娼ってのは、女の立場をそのままスライドした物を見かけたので
そういう意味じゃなかった。
平安のは、要するに……「王妃」という設定なのに、王様と寝たことがない
王妃はあり得ないだろ、「王の周りの世話役(という名目で、実際は愛人に
なっていることが多い)」ならともかく、ということ。
人妻不倫物だと思ったのに、純情娘との恋愛だったという感じか。
94 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/27(日) 19:12:13 ID:T+T5GnoQ0
>>94
要するに納得いかない設定があったんだろうが、
それは一概に夢独自の傾向というわけじゃないのですよ。
どちらかというと書き手の姿勢かな。
夢の場合多く見られるだろうとは思うけど。
まあ、ちょっとひっかかったぐらいでむかヒロ行くほどでもなさげだし
これ以上どうこう言う話でもないかな。
要するに納得いかない設定があったんだろうが、
それは一概に夢独自の傾向というわけじゃないのですよ。
どちらかというと書き手の姿勢かな。
夢の場合多く見られるだろうとは思うけど。
まあ、ちょっとひっかかったぐらいでむかヒロ行くほどでもなさげだし
これ以上どうこう言う話でもないかな。
アンカー間違えた。
>>93ね。94ごめんなさい。
>>93ね。94ごめんなさい。
97 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/27(日) 20:17:30 ID:T+T5GnoQ0
>>94追記
ああ、あと婚期が早すぎて、てのもある
あれだ
泥々したものって書き手も鬱になるし、
傾向対策の注意書きがあると思う、シリアスとかダークとか
それに夢人口の多年齢層を考えても、不倫メインの昼ドラ展開はデフォにはならない
ああ、あと婚期が早すぎて、てのもある
あれだ
泥々したものって書き手も鬱になるし、
傾向対策の注意書きがあると思う、シリアスとかダークとか
それに夢人口の多年齢層を考えても、不倫メインの昼ドラ展開はデフォにはならない
うん、政略結婚な事はその姉妹(皇后と中宮)２人ともそうだが。
大貴族や王の娘なら地位も高いし、結婚してなくても政略結婚は当たり前だし、
そういう設定で「いずれは結婚しなければならない人とは別の人と恋に落ちる」
という方が無理がないのに、王妃にしてしまったら不倫だと考えて、
その前提で話を読む＆それが嫌いならそもそも読まないだろう。
(どう考えてもその前提なら、実は手が付けられてないとは思わないはずだが)
とはいえ、自分は不倫は嫌いだしプラトニック好きだ。
だからこそ、こんな設定でどういう展開にするんだろうと怖いもの見たさで
わくわくしたんだがな。
(いや、ホントにＡの話ならパラレルでも嫌シチュでも構わんという位に飢えてた)
大貴族や王の娘なら地位も高いし、結婚してなくても政略結婚は当たり前だし、
そういう設定で「いずれは結婚しなければならない人とは別の人と恋に落ちる」
という方が無理がないのに、王妃にしてしまったら不倫だと考えて、
その前提で話を読む＆それが嫌いならそもそも読まないだろう。
(どう考えてもその前提なら、実は手が付けられてないとは思わないはずだが)
とはいえ、自分は不倫は嫌いだしプラトニック好きだ。
だからこそ、こんな設定でどういう展開にするんだろうと怖いもの見たさで
わくわくしたんだがな。
(いや、ホントにＡの話ならパラレルでも嫌シチュでも構わんという位に飢えてた)
>>98
言いたいことがよくわからないが、「帝と寝ない中宮（后）」は実在したよ。
何たって帝の同母姉だからな。
それがなくても、まだ幼いからというので婚約→結婚までは進めておいて、
年頃までは白い結婚とかね。
有名なところではﾀﾞﾃﾏｻﾑﾈと愛姫が２～３年白い結婚のままだったという
説がある。
「后・妻」という立場になってるからといって、相手と寝てるとは限らない。
それは平安時代に限らずままあることだ。
どっちかというと、姉妹で皇后・中宮っつー方が違和感あるな、相手が
同じ帝だった場合、ちょっとあり得ない。同母の姉妹だったらかなりびびる。
言いたいことがよくわからないが、「帝と寝ない中宮（后）」は実在したよ。
何たって帝の同母姉だからな。
それがなくても、まだ幼いからというので婚約→結婚までは進めておいて、
年頃までは白い結婚とかね。
有名なところではﾀﾞﾃﾏｻﾑﾈと愛姫が２～３年白い結婚のままだったという
説がある。
「后・妻」という立場になってるからといって、相手と寝てるとは限らない。
それは平安時代に限らずままあることだ。
どっちかというと、姉妹で皇后・中宮っつー方が違和感あるな、相手が
同じ帝だった場合、ちょっとあり得ない。同母の姉妹だったらかなりびびる。
ごめん流れについていけない
>>87
下調べしないのイクナイ！という話でいいのかな。違ってたらスマン。
読んだわけではないので分からないけど、たぶんその作者は
高貴な姫君もえ！平安もえ！プラトニックもえ！ってイメージがまずありきで話を作ったんだと思う。
下調べが足りなくて現実的にはありえない状況だっていうのを知らなかったか、知っててもあえてスルーしたか。
>>95のいうように書き手の問題だと思うよ。
下調べしないのイクナイ！という話でいいのかな。違ってたらスマン。
読んだわけではないので分からないけど、たぶんその作者は
高貴な姫君もえ！平安もえ！プラトニックもえ！ってイメージがまずありきで話を作ったんだと思う。
下調べが足りなくて現実的にはありえない状況だっていうのを知らなかったか、知っててもあえてスルーしたか。
>>95のいうように書き手の問題だと思うよ。
ID:1WYX9OzT0
とりあえず「平安時代」についてもっと詳しく調べることをお勧めするよ。
上でも出てるけど、帝と同衾しない（するわけがない）后の宮は実在したし、
尚侍は本来は帝の秘書的存在だから、「寵愛を受けなくても不思議はない」
ではなく、「寵愛を受けてもおかしくはない」役職。
とりあえず「平安時代」についてもっと詳しく調べることをお勧めするよ。
上でも出てるけど、帝と同衾しない（するわけがない）后の宮は実在したし、
尚侍は本来は帝の秘書的存在だから、「寵愛を受けなくても不思議はない」
ではなく、「寵愛を受けてもおかしくはない」役職。
皇后と中宮は同じような立場で、普通は帝一人に対して一人。
皇后がいたら中宮はいないし、中宮がいたら皇后はいない。
例外的に皇后と中宮が両方いたこともあるけど、ほとんど反則技というか異常事態という認識。
中宮の立場は言わば正妻なので、例え手を出されてなくても帝以外の男と恋をするのは論外。
まして周りの応援なんて絶対ありえない。悲恋設定ならアリだけど。
てなことを言いたかったんじゃないの。
つまり時代考証が滅茶苦茶で萌えるものも萌えんわ！って話。
皇后がいたら中宮はいないし、中宮がいたら皇后はいない。
例外的に皇后と中宮が両方いたこともあるけど、ほとんど反則技というか異常事態という認識。
中宮の立場は言わば正妻なので、例え手を出されてなくても帝以外の男と恋をするのは論外。
まして周りの応援なんて絶対ありえない。悲恋設定ならアリだけど。
てなことを言いたかったんじゃないの。
つまり時代考証が滅茶苦茶で萌えるものも萌えんわ！って話。
104 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/27(日) 22:57:00 ID:WYPx8IqG0
なんかこー揚足取りになってる気が
読んでくれる人に必要以上に知識を要求する読みものって萎える
中宮云々に関しては学校で古典をやればわかる程度の知識だけど。
>>87の場合は特殊な状況ならちょこっと説明が欲しかったってだけじゃないの？
読んでくれる人に必要以上に知識を要求する読みものって萎える
中宮云々に関しては学校で古典をやればわかる程度の知識だけど。
>>87の場合は特殊な状況ならちょこっと説明が欲しかったってだけじゃないの？
とりあえずわからない人にはまったくわからない内容だから、もうちょっと短くまとめてから書いて欲しいな
>>104
いや、>>87の場合単に
「自分の知識ではこんな設定ありえない。おかしいよ、おかしいよ」
と言いたいだけにしか見えない。
「好きなキャラ目当てで読んだ話がありえない設定で自分には受け入れられなかった」
とでもチラシの裏に書いておけばいいだけの話じゃないか。
いや、>>87の場合単に
「自分の知識ではこんな設定ありえない。おかしいよ、おかしいよ」
と言いたいだけにしか見えない。
「好きなキャラ目当てで読んだ話がありえない設定で自分には受け入れられなかった」
とでもチラシの裏に書いておけばいいだけの話じゃないか。
>>103
自分もそう解釈した
自分もそう解釈した
結局、ご利用は計画的にって事で宜しいか
109 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/27(日) 23:54:37 ID:T+T5GnoQ0
なんでこのスレで歴史の勉強会やってるんだｗ
>>103
その「時代考証が滅茶苦茶」というのも>>87の思い込みだけどね
だが>>87が言うｻｲﾄが特殊例を知った上で書いてたとは思えない
こういうややこしい設定使うなら、読み手にわかりやすいように
地の文に上手く説明入れときゃいいのに
その「時代考証が滅茶苦茶」というのも>>87の思い込みだけどね
だが>>87が言うｻｲﾄが特殊例を知った上で書いてたとは思えない
こういうややこしい設定使うなら、読み手にわかりやすいように
地の文に上手く説明入れときゃいいのに
ここ見てたら歴史パラレル夢に初挑戦したくなってきたw
夢のパラレルって自由にできて書きやすそうだな…なんて思った
夢のパラレルって自由にできて書きやすそうだな…なんて思った
>>111
別に思い込みじゃなくて、本当に「時代考証が滅茶苦茶」なんだと思うよ。
平安パロでヒロインを高貴な女性にしたいなら、「大臣家の姫」とか「姫宮」とか「宮家の姫」とか
無難なのがいくらでもある。普通なら「中宮」はまず来ない。
ただ>>87は文章が下手すぎて、他人の文章のことを突っ込む前に自分を省みろと言いたくなるけど。
別に思い込みじゃなくて、本当に「時代考証が滅茶苦茶」なんだと思うよ。
平安パロでヒロインを高貴な女性にしたいなら、「大臣家の姫」とか「姫宮」とか「宮家の姫」とか
無難なのがいくらでもある。普通なら「中宮」はまず来ない。
ただ>>87は文章が下手すぎて、他人の文章のことを突っ込む前に自分を省みろと言いたくなるけど。
114 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/28(月) 01:34:43 ID:LCKrz33i0
あさきゆめみし読んだくらいの知識じゃ＞自分
平安パラレルはかけないだろうなーと思った
平安パラレルはかけないだろうなーと思った
>>114
源氏物語と枕草子と落窪物語。
当時のオタク少女の蜻蛉日記（結婚してからはﾁｭﾌﾟ化してグチグチと鬱陶しいが）
この辺りを押さえておけば何とかなるｗ
田辺聖子のが取っつきやすくてお勧め。
少し前に十二単の着付けを見学したけど、襟のあわせを整える技術や、
紐一本で十二枚着付ける技術も凄いが、あの着物の重量に耐えるお姫様も凄い。
長く伸ばした髪と合わせたら大変な重さになると思う。
体力がなくなるとあっけなく死んでしまう当時の姫君たちの事情が
少し分かった気がしたよ。
（その時のモデルさんも途中で気分が悪くなっていたし、今の宮様方も
前日から食事や水分を制限したりと相まって大変らしい）
源氏物語と枕草子と落窪物語。
当時のオタク少女の蜻蛉日記（結婚してからはﾁｭﾌﾟ化してグチグチと鬱陶しいが）
この辺りを押さえておけば何とかなるｗ
田辺聖子のが取っつきやすくてお勧め。
少し前に十二単の着付けを見学したけど、襟のあわせを整える技術や、
紐一本で十二枚着付ける技術も凄いが、あの着物の重量に耐えるお姫様も凄い。
長く伸ばした髪と合わせたら大変な重さになると思う。
体力がなくなるとあっけなく死んでしまう当時の姫君たちの事情が
少し分かった気がしたよ。
（その時のモデルさんも途中で気分が悪くなっていたし、今の宮様方も
前日から食事や水分を制限したりと相まって大変らしい）
まさに京の着倒れ。
創作で出て来る歴史物世界は
基本的にファンタジーと変わらないと思って読んでるよ。
ちゃんと知識蓄えて、その知識に忠実に書かれても却って萌えないと思う。
平安時代だって忠実に描写したら綺麗でも雅でもないしな。
皇族でも夜具の中にノミがいる時代だ……。
基本的にファンタジーと変わらないと思って読んでるよ。
ちゃんと知識蓄えて、その知識に忠実に書かれても却って萌えないと思う。
平安時代だって忠実に描写したら綺麗でも雅でもないしな。
皇族でも夜具の中にノミがいる時代だ……。
歴史ものに限らないけど
見てる方が萎えない程度のリアリティってことでしょうな
見てる方が萎えない程度のリアリティってことでしょうな
下調べが必要ってこういうところに言うんだろうな。
話切るが成長ものって難しいな。
キャラを壊さずに成長のきっかけを作ったり、初期のヒロインに嫌悪感を抱かせない程度に足りないキャラ作るのに苦労する。
話切るが成長ものって難しいな。
キャラを壊さずに成長のきっかけを作ったり、初期のヒロインに嫌悪感を抱かせない程度に足りないキャラ作るのに苦労する。
夢で歴史パロだと遊郭とか多そう。
キャラがお客で。
成長ものの書き方がよく分からん。
どうしてもヒロインにばかり重点をおいてしまいそうで、
そうなると単にキャラが好きな読み手からしたら面白いのかな…と考えてしまう
キャラがお客で。
成長ものの書き方がよく分からん。
どうしてもヒロインにばかり重点をおいてしまいそうで、
そうなると単にキャラが好きな読み手からしたら面白いのかな…と考えてしまう
遊郭系はどうもキャラに愛されているのが多くて萎える
遊郭なんて恋愛する場所じゃないだろうに
もっと淡泊な感じで燃え上がるような恋じゃなく
うちに秘めた恋のように書いて欲しい
遊郭なんて恋愛する場所じゃないだろうに
もっと淡泊な感じで燃え上がるような恋じゃなく
うちに秘めた恋のように書いて欲しい
見てると歴史パラレル書きたくなってくる……！
＞うちに秘めた恋のように書いて欲しい
遊郭ものの醍醐味だよなぁ
ただ悲恋確率があがるんだよ
読む分にはいいけど、自分が書くとなると反応が怖くてなかなか…
ここみてると、必ずしもハッピーエンドや甘々だけが好まれてる訳ではないと思うんだけど
以前リアルタイムで、悲恋ものや非恋愛ものが凸くらってたのみたことあるからいまだにgkbr
遊郭ものの醍醐味だよなぁ
ただ悲恋確率があがるんだよ
読む分にはいいけど、自分が書くとなると反応が怖くてなかなか…
ここみてると、必ずしもハッピーエンドや甘々だけが好まれてる訳ではないと思うんだけど
以前リアルタイムで、悲恋ものや非恋愛ものが凸くらってたのみたことあるからいまだにgkbr
そこは選択ENDで逃げてる。
ハッピーエンドバージョンも書いて凸対策。
ハッピーエンドバージョンも書いて凸対策。
凸なんてあるのか…ｳｪ
恋愛以外は夢じゃないふじこ！！！１１１１１
と凸されたのってどこだっけ？
勝手にだっけ？夢作りだっけ？
一時期そんな厨が話題になったの思い出した
と凸されたのってどこだっけ？
勝手にだっけ？夢作りだっけ？
一時期そんな厨が話題になったの思い出した
書き忘れスマソ
注意書きしていても読まない奴は読まないからなぁ
凸ってほどじゃないけど
「最後が悲しい結末で残念でした」「ハッピーエンドじゃないんですね ｼｮﾎﾞﾝ」
という米をいくつか貰ったことがある
作品ごとに悲恋って赤字で記してるのに
サイトトップでも悲恋が多いので要注意っていってるのに…orz
もしかして悲恋の意味がわからないとか言わないよな
注意書きしていても読まない奴は読まないからなぁ
凸ってほどじゃないけど
「最後が悲しい結末で残念でした」「ハッピーエンドじゃないんですね ｼｮﾎﾞﾝ」
という米をいくつか貰ったことがある
作品ごとに悲恋って赤字で記してるのに
サイトトップでも悲恋が多いので要注意っていってるのに…orz
もしかして悲恋の意味がわからないとか言わないよな
その注意書読んだ上で「ハッピーエンド書けや」じゃないか？
うちも「苦手なのはわかってますがBL夢も書いて下さい」とかくる
注意書って意味ねぇなぁと思った
あいつらいくら書いてても「そんなのカンケーねぇ！読みたいﾌｼﾞｺ！」だもん
うちも「苦手なのはわかってますがBL夢も書いて下さい」とかくる
注意書って意味ねぇなぁと思った
あいつらいくら書いてても「そんなのカンケーねぇ！読みたいﾌｼﾞｺ！」だもん
BL夢…(＾ω＾；)
困った要求来たらこんな顔してスルーしてるわｗ
困った要求来たらこんな顔してスルーしてるわｗ
130 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/29(火) 21:51:59 ID:iWMpNI9U0
感想来ないよりいいよね（？）
131 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/29(火) 22:10:30 ID:EXvETo2F0
きても困るのも結構あるけどね。
最近取り扱いキャラじゃないキャラの夢書けって米が一気に三通も来て地味にへこんだ。
今書いてる取り扱いキャラの話全部否定されたような気がした。
そのキャラを扱っているサイトに行けばいいのになんでわざわざうちで…
最近取り扱いキャラじゃないキャラの夢書けって米が一気に三通も来て地味にへこんだ。
今書いてる取り扱いキャラの話全部否定されたような気がした。
そのキャラを扱っているサイトに行けばいいのになんでわざわざうちで…
不本意な要求もらうくらいなら感想来ないほうがマシかな…私は
サイト開設して初めてもらったコメントが更新催促だった、
その時はものすごくやる気なくしたし更新もかなり停滞してしまった。
失礼な内容にむかついたからそういう内容には一切返事返さないことにしたよ…
サイト開設して初めてもらったコメントが更新催促だった、
その時はものすごくやる気なくしたし更新もかなり停滞してしまった。
失礼な内容にむかついたからそういう内容には一切返事返さないことにしたよ…
>>131
＞最近取り扱いキャラじゃないキャラの夢書けって米が
うちも同じような状況だから、
＞今書いてる取り扱いキャラの話全部否定されたような気がした
ってので、そうなのか・・・と思っちゃった
確かにうちで取り扱ってるのマイナーキャラばかりだけどさ
＞最近取り扱いキャラじゃないキャラの夢書けって米が
うちも同じような状況だから、
＞今書いてる取り扱いキャラの話全部否定されたような気がした
ってので、そうなのか・・・と思っちゃった
確かにうちで取り扱ってるのマイナーキャラばかりだけどさ
取り扱いキャラの夢が良かったから
その読み手が好きなキャラの夢も読みたいと思わせたのかもよ
その読み手が好きなキャラの夢も読みたいと思わせたのかもよ
しかし得手不得手、好き嫌いがあるだろ。
管理人は萌え製造機じゃないし慈善事業でサイトをやってるわけじゃないんだから。
管理人は萌え製造機じゃないし慈善事業でサイトをやってるわけじゃないんだから。
悪気はないんだろうけど、悪気がなきゃいいってもんでもない罠
うちにも夢絵を描けって米が時々くる
夢も二次イラも置いてるサイトだから、夢絵もＯＫとでも勘違いされたのかな、
と最初は思ってたんだけど
サイト上に「夢絵は扱ってません、描けません」て表記してもまだくる
うちにも夢絵を描けって米が時々くる
夢も二次イラも置いてるサイトだから、夢絵もＯＫとでも勘違いされたのかな、
と最初は思ってたんだけど
サイト上に「夢絵は扱ってません、描けません」て表記してもまだくる
これから夢小説書きに出戻ろうとしていたんだけど、
スレを見ていたら怖くなってきたな…。
何年か前に某ジャンルで書いていた時は、ここまでの厨
いなかった気がするんだ…。
スレを見ていたら怖くなってきたな…。
何年か前に某ジャンルで書いていた時は、ここまでの厨
いなかった気がするんだ…。
自分のジャンルにもここまでの厨はいない。
せいぜい「それでこそ私の○○（キャラ名）です！」というコメントが届いたくらいか。
そもそも人が来てないけどな。閑古鳥カッコー。
せいぜい「それでこそ私の○○（キャラ名）です！」というコメントが届いたくらいか。
そもそも人が来てないけどな。閑古鳥カッコー。
139 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/01/30(水) 15:26:00 ID:SJmugAFh0
ヒロインが帰国子女とかで日本に戻ってきて云々というものをよく見かけるんだが、
英語しゃべってるのにその英語が文法とかむちゃくちゃだと萎える。
無理して分からないのに翻訳ツール使わなくても、下に日本語も薄字で載せるなら
いっそのこと日本語で表記しちゃえばいいのにと思う。
英語しゃべってるのにその英語が文法とかむちゃくちゃだと萎える。
無理して分からないのに翻訳ツール使わなくても、下に日本語も薄字で載せるなら
いっそのこと日本語で表記しちゃえばいいのにと思う。
夢者の界隈は基本的にはドライな人が多い印象だし、面倒があまりなくて楽なんだけどね
時々変な人もいて、それは仕方ないと思ってるけど、吐き出したくもなる
私はノンカプの人と知り合ったり、思う存分話したりできるのが嬉しくてサイトやってる
夢以外の場所だとなかなか知り合えない
時々変な人もいて、それは仕方ないと思ってるけど、吐き出したくもなる
私はノンカプの人と知り合ったり、思う存分話したりできるのが嬉しくてサイトやってる
夢以外の場所だとなかなか知り合えない
3万打記念にリク募集したら夢絵リクがきて
そのまま二年間放置している人でなしが通りますよ
夢とイラスト一緒にやってるけど
やっぱ分けた方がいいのかな…と、いつも悩みつつズルズル…
とくにリンク関連なやむ
普通のイラサイトさんが貼ってくれてるけど… うち夢だし…
そのまま二年間放置している人でなしが通りますよ
夢とイラスト一緒にやってるけど
やっぱ分けた方がいいのかな…と、いつも悩みつつズルズル…
とくにリンク関連なやむ
普通のイラサイトさんが貼ってくれてるけど… うち夢だし…
うちも夢と虹絵両方置いてる
時間的にサイト分けると絶対に管理できなくなるから一緒に置いてるけど、
夢扱ってるってだけで嫌だと思う人もいるだろうし
時間的にサイト分けると絶対に管理できなくなるから一緒に置いてるけど、
夢扱ってるってだけで嫌だと思う人もいるだろうし
ごめん切れた
---
イラストサイトさんと相互になってたりするけどそこのリンクで夢サイトのバナーを見て
いやな気分になる人は居まいかとかそんなことまで気になるときがあるｗ
---
イラストサイトさんと相互になってたりするけどそこのリンクで夢サイトのバナーを見て
いやな気分になる人は居まいかとかそんなことまで気になるときがあるｗ
自分はindexで夢と絵で入り口分けてる。夢嫌いな人が絶対見ないように。
日記は共有だから日常しか書けないけど、今のところ苦情はない
……一番の問題はリンクだ。一応分けてるけど、厨が迷惑掛けないかが心配
日記は共有だから日常しか書けないけど、今のところ苦情はない
……一番の問題はリンクだ。一応分けてるけど、厨が迷惑掛けないかが心配
自分、半年前までマイナー夢書きしてたんだけど
10代のヒロインが読みたいとかしつこく言われて結局閉鎖してしまった。
それに、外国人相手に日常を書いていたからヒロインも外国人だったんだけど、日本人の帰国子女とかの設定が萌えます。とか言われて微妙な気分になった
また復活しようと思うんだけど、大概のヒロインは20代で…
また少女がイイとか言われるんだろうか？と思うとなかなか踏み切れない
10代のヒロインが読みたいとかしつこく言われて結局閉鎖してしまった。
それに、外国人相手に日常を書いていたからヒロインも外国人だったんだけど、日本人の帰国子女とかの設定が萌えます。とか言われて微妙な気分になった
また復活しようと思うんだけど、大概のヒロインは20代で…
また少女がイイとか言われるんだろうか？と思うとなかなか踏み切れない
いろんな夢がっていいと思うよ
書きたいものを書けばいい。「少女がいい」の要望は来るかもしれないけど
書きたいものを書けばいい。「少女がいい」の要望は来るかもしれないけど
男がいつまでも少年のように女もいつまでも少女だ、と主張するヨロシ
長編なら無理かもしれんが特に年齢設定しなけりゃいいのでは？
数年ぶりに大ハマリした作品があって、その夢を書きたいが為に
サイト立ち上げようと思ってる。
ただ、ヒロインは「特殊能力も何もない、ごく普通の女の子」で、
「ストーリー上重要ではなく、巻き込まれてしまった傍観者的立ち位置」
で書こうかと…
でも、こういう素朴なヒロインって面白くないんだろうか。
主人公と超仲良しで、美人で天然で…っていう出来過ぎた設定は
自分はちょっと苦手なので。
サイト立ち上げようと思ってる。
ただ、ヒロインは「特殊能力も何もない、ごく普通の女の子」で、
「ストーリー上重要ではなく、巻き込まれてしまった傍観者的立ち位置」
で書こうかと…
でも、こういう素朴なヒロインって面白くないんだろうか。
主人公と超仲良しで、美人で天然で…っていう出来過ぎた設定は
自分はちょっと苦手なので。
>152
傍観者のまま終わるなら是非読んでみたい。
> 主人公と超仲良しで、美人で天然で…っていう出来過ぎた設定は
> 自分はちょっと苦手なので。
安心してくれ。このスレには、君の同士もたくさんいる。
そんな自分は、出来すぎた設定に足枷設定もてんこもり付けて
トントンにしたヒロインも大好物だがｗ
傍観者のまま終わるなら是非読んでみたい。
> 主人公と超仲良しで、美人で天然で…っていう出来過ぎた設定は
> 自分はちょっと苦手なので。
安心してくれ。このスレには、君の同士もたくさんいる。
そんな自分は、出来すぎた設定に足枷設定もてんこもり付けて
トントンにしたヒロインも大好物だがｗ
>>153
レスありがと。傍観者→重要人物にってのは考えてないよ。
作品の筋はあまり変えたくないので、あくまでも傍観者的な立場で。
夢って言うからには、ヒロインもそれなりに派手じゃなきゃ
駄目か…とか思ってたよ。何でも出来て可愛くて、
でも本人天然だから自覚ないーみたいなさ…。
>>154
その通りだよね、どうもありがとう。
二次は５年ぶり位なので、出戻るのに結構勇気がいる。
自分と同じ高齢はBLに、下の年齢の人は夢に…みたいな感じだし。
でもここまで好きになった作品は久しぶりだから書いてみるよ。
レスありがと。傍観者→重要人物にってのは考えてないよ。
作品の筋はあまり変えたくないので、あくまでも傍観者的な立場で。
夢って言うからには、ヒロインもそれなりに派手じゃなきゃ
駄目か…とか思ってたよ。何でも出来て可愛くて、
でも本人天然だから自覚ないーみたいなさ…。
>>154
その通りだよね、どうもありがとう。
二次は５年ぶり位なので、出戻るのに結構勇気がいる。
自分と同じ高齢はBLに、下の年齢の人は夢に…みたいな感じだし。
でもここまで好きになった作品は久しぶりだから書いてみるよ。
>>155
夢だからこそ素朴なのがいい。サイト立ち上げ頑張れ
夢だからこそ素朴なのがいい。サイト立ち上げ頑張れ
何を傍観するのかも
前にこのスレで、原作と同じストーリーがひたすら進行していって
ヒロインは基本的にそれを傍観してる、という夢があったっていう報告があったけど
そういうのはちょっとまずいと思う
そういうのじゃなくてストーリーは自分で考えてて、
ただ原作キャラたちが目立っててヒロインの立場が傍観者的なだけのやつなら全然問題ない
前にこのスレで、原作と同じストーリーがひたすら進行していって
ヒロインは基本的にそれを傍観してる、という夢があったっていう報告があったけど
そういうのはちょっとまずいと思う
そういうのじゃなくてストーリーは自分で考えてて、
ただ原作キャラたちが目立っててヒロインの立場が傍観者的なだけのやつなら全然問題ない
>>156
ありがとう！勇気出てきたよ!!
>>157
レスありがとう。
そうだなあ…実は私、特撮の夢を書きたいんだけど、あくまでも
特別な力のない、でも精神的な強さだけは持ってる子を書きたいんだ。
巻き込まれてしまったものの一緒に戦えない、でもふとした時にキャラ達を
和ませたり一緒に笑ったり泣いたり、そんな感じ。メンタル部分の後方支援、
みたいな…。
うまく言えないな…分かり辛くてごめんよ。
>>158
まさに最後の一行。
基本的なストーリーは崩さないようにしたいけど、ちょっとした隙間に
ヒロインの存在を置けたら嬉しいなと思う。
ご都合主義でヒロイン中心に進めるのは夢の醍醐味なのかも知れないけど、
私はそういうのが苦手だから…年食ってるからかなあ…。
ありがとう！勇気出てきたよ!!
>>157
レスありがとう。
そうだなあ…実は私、特撮の夢を書きたいんだけど、あくまでも
特別な力のない、でも精神的な強さだけは持ってる子を書きたいんだ。
巻き込まれてしまったものの一緒に戦えない、でもふとした時にキャラ達を
和ませたり一緒に笑ったり泣いたり、そんな感じ。メンタル部分の後方支援、
みたいな…。
うまく言えないな…分かり辛くてごめんよ。
>>158
まさに最後の一行。
基本的なストーリーは崩さないようにしたいけど、ちょっとした隙間に
ヒロインの存在を置けたら嬉しいなと思う。
ご都合主義でヒロイン中心に進めるのは夢の醍醐味なのかも知れないけど、
私はそういうのが苦手だから…年食ってるからかなあ…。
こんなヒロインじゃ面白くないんだろうか、とかこんな場所で誘いうけすんなや。
お前が頑張って面白いと思わせるものを書けばいいんだろうが！
お前が頑張って面白いと思わせるものを書けばいいんだろうが！
そうか？
自分が楽しい物を書けばいいじゃん。
金もらう訳でもないのに何で他人を楽しませる為に書かなきゃいかんのだ。
自分が面白いと思ってるからそれをお裾分けしてる。
同じ趣味の人が寄ってきて同じ萌えツボ語らえる
私の大事な城、それがマイサイト。
楽しんでもらおうなんて慈善事業や他人の萌え製造機なんてまっぴらだ。
自分が楽しい物を書けばいいじゃん。
金もらう訳でもないのに何で他人を楽しませる為に書かなきゃいかんのだ。
自分が面白いと思ってるからそれをお裾分けしてる。
同じ趣味の人が寄ってきて同じ萌えツボ語らえる
私の大事な城、それがマイサイト。
楽しんでもらおうなんて慈善事業や他人の萌え製造機なんてまっぴらだ。
大丈夫だよ、誰も不安になるとそうなる。
>>162
禿げあがるほど同意
他人のための萌え製造機じゃないんだ
自分が心から好きで楽しんでなきゃ
読んでくれる人を楽しませられるわけがないと思う
感想もらえたりはうれしいけど
チヤホヤされたい気持だけで小説なんか書けない
そんな作品まずおもしろくない
禿げあがるほど同意
他人のための萌え製造機じゃないんだ
自分が心から好きで楽しんでなきゃ
読んでくれる人を楽しませられるわけがないと思う
感想もらえたりはうれしいけど
チヤホヤされたい気持だけで小説なんか書けない
そんな作品まずおもしろくない
自分が面白いと思うものを書く＝面白いものの魅力を分かりやすく伝える＝面白いと思わせるものを書く
じゃないの？
書き手は萌え製造機じゃないっていっても、作品を公開することを選んだ以上
読み手のことを想定して書くのは大事だし、その結果として生まれるのが面白い作品なんだと思う。
じゃないの？
書き手は萌え製造機じゃないっていっても、作品を公開することを選んだ以上
読み手のことを想定して書くのは大事だし、その結果として生まれるのが面白い作品なんだと思う。
自分が楽しむことと相手を楽しませようとすること
両方のバランスを保つのは難しいよね。出来てる人すごい
両方のバランスを保つのは難しいよね。出来てる人すごい
相手を楽しませようとすると自滅する…
「作者がカッコイイと思うキャラを書きたいなら、文句を言わせる隙もないくらいカッコイイキャラを書け
そしたら読んでる人もこの人カコイイ！と思うようになるから」
ってばっちゃが言ってた
勢いとか、作者の想いって意外と伝わるもんだよ
虹創作だと、原作好き好き愛してる！な人の書く作品って全体から愛を感じるし
「自分の好きなように書く＝日本語でおｋな作品」じゃないし、
「他人を意識して書く＝自分の信念を曲げる事」じゃないと思うよ
同人なんだから、周りのニーズに答える必要はないけど、
読んでる人に共感して欲しいなら、解るようにちょっと手を加えればいい話（勿論、自分の楽しめる、満足できる範囲で）
ここに来る人は、それが基本中の基本・前提な上で
「四の五の言わず楽しんで書け」って言ってるんじゃないかな、とゲスパー
自分の理想は「自分が楽しんでたら、いつの間にか他人も楽しんでた」だ
自分が見易いと思うからレイアウトはシンプルで目に優しい色にするし、
自分が萌えを吐き出したいから、更新頻度も早くする
だけど自分が楽しいと思うことと、周りが楽しいと思うことは
東西南北並に正反対なのでこなゆきだがな、フウーハハハァー
そしたら読んでる人もこの人カコイイ！と思うようになるから」
ってばっちゃが言ってた
勢いとか、作者の想いって意外と伝わるもんだよ
虹創作だと、原作好き好き愛してる！な人の書く作品って全体から愛を感じるし
「自分の好きなように書く＝日本語でおｋな作品」じゃないし、
「他人を意識して書く＝自分の信念を曲げる事」じゃないと思うよ
同人なんだから、周りのニーズに答える必要はないけど、
読んでる人に共感して欲しいなら、解るようにちょっと手を加えればいい話（勿論、自分の楽しめる、満足できる範囲で）
ここに来る人は、それが基本中の基本・前提な上で
「四の五の言わず楽しんで書け」って言ってるんじゃないかな、とゲスパー
自分の理想は「自分が楽しんでたら、いつの間にか他人も楽しんでた」だ
自分が見易いと思うからレイアウトはシンプルで目に優しい色にするし、
自分が萌えを吐き出したいから、更新頻度も早くする
だけど自分が楽しいと思うことと、周りが楽しいと思うことは
東西南北並に正反対なのでこなゆきだがな、フウーハハハァー
つ旦
あったかいのどぞ
納得。センスを磨き、力をつけてそれなりに気をつかいつつ
おのれの萌えを注ぎこんで行こうと思った
つか最近、感想ゼロの要望※ばっかもらって(しかも雰囲気無視な)
萌え製造機じゃないんだー！とイラついていたよ
そんなに好みのシチュで萌えたきゃ自分で書きやがれ！と
心で叫びながら笑顔でスルー
でもここ読んでて少し冷静になれた
あったかいのどぞ
納得。センスを磨き、力をつけてそれなりに気をつかいつつ
おのれの萌えを注ぎこんで行こうと思った
つか最近、感想ゼロの要望※ばっかもらって(しかも雰囲気無視な)
萌え製造機じゃないんだー！とイラついていたよ
そんなに好みのシチュで萌えたきゃ自分で書きやがれ！と
心で叫びながら笑顔でスルー
でもここ読んでて少し冷静になれた
書き手さんの文章が好きだと、「この人の手でこんなのを書いて欲しいな」って
思うのも事実。勿論押し付けになるので言わないけど。
なので自分で書けばいいじゃんと思い直して書いてみるものの、「こんなんじゃねえ！」
と頭を抱えてしまう。もっと上手くなりたいなあ…。
これは夢だけじゃなくって、他の二次とかオリジナルとかでも言える事だけど。
自分の萌えとか愛とか、きちんと言葉に表せるようになりたい。
思うのも事実。勿論押し付けになるので言わないけど。
なので自分で書けばいいじゃんと思い直して書いてみるものの、「こんなんじゃねえ！」
と頭を抱えてしまう。もっと上手くなりたいなあ…。
これは夢だけじゃなくって、他の二次とかオリジナルとかでも言える事だけど。
自分の萌えとか愛とか、きちんと言葉に表せるようになりたい。
二次だと特に、「こんなの書いて欲しいな」の「こんなの」が
その人独自のキャラ解釈に基づいたものだったり、
その人の好きシチュに原作キャラを当てはめたものだったりするんだよね
そういうふうに個人的な好みが入ってて、多少なりとも原作からはズレてるから、
その話の本当の萌えどころが本人にしか理解できない
だから他人に要求されても困るし、自分の萌えは自分で書けよって言われる
その人独自のキャラ解釈に基づいたものだったり、
その人の好きシチュに原作キャラを当てはめたものだったりするんだよね
そういうふうに個人的な好みが入ってて、多少なりとも原作からはズレてるから、
その話の本当の萌えどころが本人にしか理解できない
だから他人に要求されても困るし、自分の萌えは自分で書けよって言われる
原作至上主義は原作至上主義でいいが他人まで否定しないで欲しい
例えば原作つきのアニメとかの場合、『アニメにはまった』のなら
『原作をみるべき』といわれるのはきつい
すすめられるのはいいんだけどおしつけないでくれ
映像と動きと声と全部が好きなんだ
一人称の表記とか一応は調べてるから頼む
例えば原作つきのアニメとかの場合、『アニメにはまった』のなら
『原作をみるべき』といわれるのはきつい
すすめられるのはいいんだけどおしつけないでくれ
映像と動きと声と全部が好きなんだ
一人称の表記とか一応は調べてるから頼む
なんか豚切りでごめん。
最近、※で「裏的なものが読みたいです！」ってのが多くて困ってる…
うちにはまだ裏はない。
やっぱり裏ってあった方がいいのかな。
最近、※で「裏的なものが読みたいです！」ってのが多くて困ってる…
うちにはまだ裏はない。
やっぱり裏ってあった方がいいのかな。
サイトは管理人が書きたい物、好きな物を書いて作品として置く物だと思うよ？
自分自身が裏が好きで書きたいと思うのなら良いけど、
閲覧者が希望しているからという理由だけで無理に書いても良い物は出来ない気がする。
自分自身が裏が好きで書きたいと思うのなら良いけど、
閲覧者が希望しているからという理由だけで無理に書いても良い物は出来ない気がする。
書きたければ置けばいい
書きたくなければ置かなくていい
書きたくなければ置かなくていい
裏置いて幸にも記載しとけば確実に人は来るので、誘い水としてはお勧めできる
しかしもれなく「次は○○がｺﾞｳｶｰﾝしてくるんだけど最後は甘々な20禁お願いします///」とかいう厨が連れる諸刃の剣
結局は書きたきゃ書けばよろしという話。
しかしもれなく「次は○○がｺﾞｳｶｰﾝしてくるんだけど最後は甘々な20禁お願いします///」とかいう厨が連れる諸刃の剣
結局は書きたきゃ書けばよろしという話。
連れる×、釣れる○ ごめん
そんなのが釣れんのかｗ
要望あったから書かないと、と人に翻弄されると
後々疲れるだけだ。174の書きたいものを書けばいい
要望あったから書かないと、と人に翻弄されると
後々疲れるだけだ。174の書きたいものを書けばいい
裏(笑)を書けばレベルアップと思ってる時点でry
エロもあれだけど戦闘シーンとかも書くの大変だよね。
なかなか描写表現し辛いというか。
最近はキャラやヒロインの心情だけ書いて終わりってのが多いからなあ。
なかなか描写表現し辛いというか。
最近はキャラやヒロインの心情だけ書いて終わりってのが多いからなあ。
184>>自分も戦闘シーンを書きたくて、その手の小説を読んだんだけど、見事にナチュラルに省略されていた……。
参考になる小説を探すだけでも一苦労だorz
参考になる小説を探すだけでも一苦労だorz
チャンバラシーンだったら藤沢/周平がオススメだよー
小説 書き方で検索してみれば？
そういうのの参考資料を紹介してるサイトがあったと思う。
そういうのの参考資料を紹介してるサイトがあったと思う。
那須き…いや、なんでもない
書き方の参考にする目的で読まれるなんて、作者ｶﾜｲｿｽ
純粋にその作品楽しんでる人にも失礼な気がするよ
純粋にその作品楽しんでる人にも失礼な気がするよ
どう読もうと読者の勝手じゃないか
作者も読者を、読者も作者をどう思っているかは分からないのだから
作者も読者を、読者も作者をどう思っているかは分からないのだから
別にいいと思うんだが。
目的が何であってもきっかけには変わりないと思うけどなあ
参考目的で読んでみて楽しめたら万々歳じゃないか
ってそろそろスレ違いだな
参考目的で読んでみて楽しめたら万々歳じゃないか
ってそろそろスレ違いだな
吐き出しでｺﾞﾒｿ
自分トリップもの書いてんだ…
けどリアルに書こうと思ったらキャラとの絡みが殆ど無くなってしまって下働き仲間なモブとばかり会話してるんだ…
天才的な頭脳や身体能力を持っているならいざしらず、小娘が江戸や平安や戦国時代にいきなり飛ばされたら良いとこ下働きなはずなんだ…
悪けりゃ売り飛ばされてるはずなんだ。
自分トリップもの書いてんだ…
けどリアルに書こうと思ったらキャラとの絡みが殆ど無くなってしまって下働き仲間なモブとばかり会話してるんだ…
天才的な頭脳や身体能力を持っているならいざしらず、小娘が江戸や平安や戦国時代にいきなり飛ばされたら良いとこ下働きなはずなんだ…
悪けりゃ売り飛ばされてるはずなんだ。
えらい戦闘描写の上手いサイトさん見つけた
しかしレベル高すぎで、自分の文章力じゃ参考にすら出来ないよorz
書き手さんが何かしら運動をやってた方みたいなんだが、
そーゆー人ってやっぱり身体の動かせ方とかにも詳しい、と言うか想像力が働くのかな
しかしレベル高すぎで、自分の文章力じゃ参考にすら出来ないよorz
書き手さんが何かしら運動をやってた方みたいなんだが、
そーゆー人ってやっぱり身体の動かせ方とかにも詳しい、と言うか想像力が働くのかな
そりゃー、何らかの試合やレースを実際にやってるような人は、ボディメカニクスから、対戦時のピリピリしたメンタルから、
その理解は何もやってない人とはだいぶ違うよ。
その理解は何もやってない人とはだいぶ違うよ。
>>194
トリップじゃないけど平民ヒロインで始めて
働きを認められて出世していく夢を書いた事あるよ
じっくりその過程を綴っていくのもいいんじゃないかな
それはそれとして、トリップした瞬間に偉い人の眼前に現れるという手もある
それなら「天から降って湧いた」というだけである意味特別だし
孤児扱いで行儀見習いしながら働く事になっても最初から偉い人の屋敷内だし
トリップじゃないけど平民ヒロインで始めて
働きを認められて出世していく夢を書いた事あるよ
じっくりその過程を綴っていくのもいいんじゃないかな
それはそれとして、トリップした瞬間に偉い人の眼前に現れるという手もある
それなら「天から降って湧いた」というだけである意味特別だし
孤児扱いで行儀見習いしながら働く事になっても最初から偉い人の屋敷内だし
>>194
個人的にそういうリアルな方が大好きなので頑張ってほしい。
特殊能力もない、現代の普通の主人公がどう生き抜くか見たいよ。
ごく普通の女子が主役って数が少ない気がする。
実は～の能力があるとか、武道系の心得があったり、何かのアドバンテージがあることが多いような。
幕末の京にタイムスリップしたら、とかいうスレを前見たけど考察がおもしろかった。
個人的にそういうリアルな方が大好きなので頑張ってほしい。
特殊能力もない、現代の普通の主人公がどう生き抜くか見たいよ。
ごく普通の女子が主役って数が少ない気がする。
実は～の能力があるとか、武道系の心得があったり、何かのアドバンテージがあることが多いような。
幕末の京にタイムスリップしたら、とかいうスレを前見たけど考察がおもしろかった。
>>194
わかるよーでもじっくり頑張ってほしい。
私も逆トリに挑戦したんだがあんまり金がないので
ユニ●ロ着せて外食はマクド。
もちろんびびってまだ恋人にはなってない状況で
どんどんキャラがお荷物に思えてきたorz
室町忍者がダサニート
わかるよーでもじっくり頑張ってほしい。
私も逆トリに挑戦したんだがあんまり金がないので
ユニ●ロ着せて外食はマクド。
もちろんびびってまだ恋人にはなってない状況で
どんどんキャラがお荷物に思えてきたorz
室町忍者がダサニート
>195
戦闘シーンを書くときには、まず紙に
・両者の立ち位置
・武器、間合い
・大体の構え
・周囲の状況
を絵で書き出して（キャラは棒人間でおｋ）、
棒人間による殺陣劇場をメモってから文章に起こしてる。
問題は、メモを他人に見られると結構恥ずかしいトコかｗ
戦闘シーンを書くときには、まず紙に
・両者の立ち位置
・武器、間合い
・大体の構え
・周囲の状況
を絵で書き出して（キャラは棒人間でおｋ）、
棒人間による殺陣劇場をメモってから文章に起こしてる。
問題は、メモを他人に見られると結構恥ずかしいトコかｗ
>201
ありがとう、参考にさせてもうらね
ありがとう、参考にさせてもうらね
＞室町忍者がダサニート
それ萌えるってw
肝心なとこできめてくれればいいんだよ
常にカコイイは逆にお腹イパーイで胃もたれおこす
>>201
自分は脳内映像をテキスト化だな
脳内映像＝過去に見た映画やアニメ、小説を読んだ時頭に浮かんだイメージが参考になってると思う
あとはそれを武術関係の専門書だので補完
絵で書き出すってのも凄くいいと思うが
自分の場合絵描きも兼ねてるので、つい気合い入れてのデッサンに奔るので向かないんだw
棒人間じゃ済まなくなって、余計に時間食ってしまう…orz
それ萌えるってw
肝心なとこできめてくれればいいんだよ
常にカコイイは逆にお腹イパーイで胃もたれおこす
>>201
自分は脳内映像をテキスト化だな
脳内映像＝過去に見た映画やアニメ、小説を読んだ時頭に浮かんだイメージが参考になってると思う
あとはそれを武術関係の専門書だので補完
絵で書き出すってのも凄くいいと思うが
自分の場合絵描きも兼ねてるので、つい気合い入れてのデッサンに奔るので向かないんだw
棒人間じゃ済まなくなって、余計に時間食ってしまう…orz
204 ：夢：2008/02/04(月) 11:37:22 ID:Kv/Cn2ZsO
age
マイジャンル、夢企画がはやってるんだが
揃いも揃ってオサレポエム系。
お題が「白い錠剤とラヴレタァ」みたいなよくわからないの
参加してる方々の夢も
「溺れる…、」
(それはあたしの科白です)
その、は何じゃー？
最後に必ず()で一言入れるのはなぜだ？
ついでに言うと()内の文字色だけ薄い。
みんなのジャンルもこんなのばっかり？
こういうの書かなきゃいけないのかと不安になるくらい増えてる。
揃いも揃ってオサレポエム系。
お題が「白い錠剤とラヴレタァ」みたいなよくわからないの
参加してる方々の夢も
「溺れる…、」
(それはあたしの科白です)
その、は何じゃー？
最後に必ず()で一言入れるのはなぜだ？
ついでに言うと()内の文字色だけ薄い。
みんなのジャンルもこんなのばっかり？
こういうの書かなきゃいけないのかと不安になるくらい増えてる。
ここは>>205がそのジャンル内にニューウェーブを巻き起こすしかないな
207 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/04(月) 13:13:49 ID:dKlaY2Aw0
科白、人気だな。なんでこうあまり生活に馴染みのない難しい方を使いたがるのか
まあ俺も使ってみたいと思ったことはあるけどもｗ
ポエマーだったら受け入れやすいとか・・・むむ、ありそうな気がしてきた
まあ俺も使ってみたいと思ったことはあるけどもｗ
ポエマーだったら受け入れやすいとか・・・むむ、ありそうな気がしてきた
208 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/04(月) 13:17:28 ID:0NU3NxhA0
恥というハードルが高すぎてポエマーになるのは自分には無理だ…
大抵は自己満足で萌えないしな
大抵は自己満足で萌えないしな
205です。
やっぱり変だよねorz
流されずに普通の文書いときます。
PNを新波205にして参加してくるわ。
>大抵は自己満足で萌えないしな
同意。
やっぱり変だよねorz
流されずに普通の文書いときます。
PNを新波205にして参加してくるわ。
>大抵は自己満足で萌えないしな
同意。
＞「溺れる…、」
＞(それはあたしの科白です)
＞その、は何じゃー？
初めてこういうの見たときに「、」のあとに続く言葉を読者がそれぞれ想像して楽しむ、
新しいタイプの夢小説家と思って驚いたことがある
でも最近じゃあちこちで見かけるもんだから、単なる余韻をもたせた使い方なのかなぁと
思うようになった
＞(それはあたしの科白です)
＞その、は何じゃー？
初めてこういうの見たときに「、」のあとに続く言葉を読者がそれぞれ想像して楽しむ、
新しいタイプの夢小説家と思って驚いたことがある
でも最近じゃあちこちで見かけるもんだから、単なる余韻をもたせた使い方なのかなぁと
思うようになった
○夢小説か
×夢小説家
職業になっちゃった
×夢小説家
職業になっちゃった
最後に
・大きな文字で題名
・（）の中に一言
・ちょっとしたポエム
なやつホントに多いね。
題名なんで最後にするんだろう？
ポエムも自分に酔いすぎてると嫌だが、
最後より最初に意味深な言葉を少し書いてるとかなら気になるのに。
（）の一言は、
作者が書きたかったが作中に上手く加えることが出来なかった補足だと勝手に解釈してる。
・大きな文字で題名
・（）の中に一言
・ちょっとしたポエム
なやつホントに多いね。
題名なんで最後にするんだろう？
ポエムも自分に酔いすぎてると嫌だが、
最後より最初に意味深な言葉を少し書いてるとかなら気になるのに。
（）の一言は、
作者が書きたかったが作中に上手く加えることが出来なかった補足だと勝手に解釈してる。
気になるのか？
そういや改行過多な壺ポエムは見かけなくなってきたね
最近は逆に文字がギッチギチで
耽美風っぽいポエムよりかは、ダラダラと泥臭く心情独白してるようなやつが流行りっぽい
最近は逆に文字がギッチギチで
耽美風っぽいポエムよりかは、ダラダラと泥臭く心情独白してるようなやつが流行りっぽい
民具まだ流行ってんの？
鬼改行は本気で勘弁して欲しい
スクロールしてもスクロールしても次の文章が出てこない
マウスホイール超高速ローリングなんだぜ
スクロールバーも無いから、どこで終わるのかも分からない
やっと出て来た頃には、前の内容を忘れてしまっている
…なあ、鬼改行、止めてくれorz
スクロールしてもスクロールしても次の文章が出てこない
マウスホイール超高速ローリングなんだぜ
スクロールバーも無いから、どこで終わるのかも分からない
やっと出て来た頃には、前の内容を忘れてしまっている
…なあ、鬼改行、止めてくれorz
携帯から失礼
今トリップ連載ものを書いているんだが、やはり最初からトリップしてたほうがいいんだろうか
何ていうか、始まった瞬間からトリップしててキャラと絡みまくる、みたいな
私はどちらかというと物事に至までの話や伏線をきちんと組んで
人物の紹介なんかをしておきたいタイプなんで、前置きが長くなったりする
その間にキャラの影が頻繁にちらつく予定なんだけど
そういうのって、やはり興ざめしちゃうのかな？
友人に見てもらったら、つまらない、と一蹴されてしまったので
今トリップ連載ものを書いているんだが、やはり最初からトリップしてたほうがいいんだろうか
何ていうか、始まった瞬間からトリップしててキャラと絡みまくる、みたいな
私はどちらかというと物事に至までの話や伏線をきちんと組んで
人物の紹介なんかをしておきたいタイプなんで、前置きが長くなったりする
その間にキャラの影が頻繁にちらつく予定なんだけど
そういうのって、やはり興ざめしちゃうのかな？
友人に見てもらったら、つまらない、と一蹴されてしまったので
キャラありきの人はキャラの影が薄いのは面白くないかも
でも何をするにしても面白ければ読む人には問題ないんだろうけどね
でも何をするにしても面白ければ読む人には問題ないんだろうけどね
夢って中々他人の感想が読めないから、どこがどう悪いのかいまいち分かり難いんだよな
文章の赤ペン先生みたいなのっていないのかな？
文章の赤ペン先生みたいなのっていないのかな？
おぉ、みんなありがとう！
そういうのが好きと言ってくれる人がいて安心した
友人の話では、
夢を見に来てるんだから、前置きがあると普通は萎えて読まない
と言われたし周りもトリップしてから回想、みたいのが多かったからそうなのかな、と思った
ヒロインはごく普通の子にするつもりだったんで、なおさら伏線とか必要だったんだ
これから安心して書いてくるよ
そういうのが好きと言ってくれる人がいて安心した
友人の話では、
夢を見に来てるんだから、前置きがあると普通は萎えて読まない
と言われたし周りもトリップしてから回想、みたいのが多かったからそうなのかな、と思った
ヒロインはごく普通の子にするつもりだったんで、なおさら伏線とか必要だったんだ
これから安心して書いてくるよ
自分はとにかくキャラが見たいので、なかなか出てこないと読むのやめる。
1～3話くらいならまあいいけどそれでも多分流し読み。
あんまり長くなるようなら「本格的なキャラ登場は○話からです」とか書いてもいいかもしれん。
1～3話くらいならまあいいけどそれでも多分流し読み。
あんまり長くなるようなら「本格的なキャラ登場は○話からです」とか書いてもいいかもしれん。
228 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/05(火) 00:38:31 ID:r8dIj6V10
>>219
出会い好きな私としては熱烈歓迎だ
長編とかだと、導入部、になるんだろうけど
全体的にみて、序章が長すぎて本編とのバランスが悪くなることが多々あったりした
最終話まで簡単な構想ができてるくらいなら問題ないんじゃないかな
出会い好きな私としては熱烈歓迎だ
長編とかだと、導入部、になるんだろうけど
全体的にみて、序章が長すぎて本編とのバランスが悪くなることが多々あったりした
最終話まで簡単な構想ができてるくらいなら問題ないんじゃないかな
キャラと出会ってからを本編とするなら、序章は一話分になる予定
バランス悪くなるほど長くはならないと思うけど、確かにキャラが見たい人はあんまりよくないかもしれないね
すごく参考になった。ありがとう！
全体のバランスを見つつ、程よいタイミングでトリップさせて、絡ませてみようと思う
バランス悪くなるほど長くはならないと思うけど、確かにキャラが見たい人はあんまりよくないかもしれないね
すごく参考になった。ありがとう！
全体のバランスを見つつ、程よいタイミングでトリップさせて、絡ませてみようと思う
トリップものは、すぐにキャラに会わなくてもいいから
先にその舞台である世界に行ってほしい
出来れば一話目の最後にはトリップしているほうが好き
自分もオリキャラ派だが、トリップするという夢を読みたいんじゃなくて
トリップした先でのヒロインの行動なりキャラとの出会いなりを
読みたいんだ。うまく言えないが・・・
トリップに予兆があって、その様が書かれているのはいいけど
いきなりトリップするヒロインで、
ヒロインの日常がだらだら続く序章は目が滑るなあ
先にその舞台である世界に行ってほしい
出来れば一話目の最後にはトリップしているほうが好き
自分もオリキャラ派だが、トリップするという夢を読みたいんじゃなくて
トリップした先でのヒロインの行動なりキャラとの出会いなりを
読みたいんだ。うまく言えないが・・・
トリップに予兆があって、その様が書かれているのはいいけど
いきなりトリップするヒロインで、
ヒロインの日常がだらだら続く序章は目が滑るなあ
231 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/05(火) 00:49:12 ID:8gJqhbRf0
色んな好みがあるし、>>226は好きなように書けばいいと思う
きっとそれを好きになってくれる人がいるはずさ！
きっとそれを好きになってくれる人がいるはずさ！
>>230
＞ 自分もオリキャラ派だが、トリップするという夢を読みたいんじゃなくて
＞トリップした先でのヒロインの行動なりキャラとの出会いなりを
読みたいんだ。
それ！自分も上手く言えなくてムズムスしてたんだが、まさにそれ！
言葉にしてくれて有難うスッキリした
＞ 自分もオリキャラ派だが、トリップするという夢を読みたいんじゃなくて
＞トリップした先でのヒロインの行動なりキャラとの出会いなりを
読みたいんだ。
それ！自分も上手く言えなくてムズムスしてたんだが、まさにそれ！
言葉にしてくれて有難うスッキリした
ちょっと豚切って質問。
個人的に夢って10代20代の書き手が多いイメージなんだが、30代～の書き手って居るか？
カプよりもキャラ単体に萌えてしまって、夢を書こうかと悩んでいるんだが、年齢がネックになって踏ん切りがつかないんだよなorz
個人的に夢って10代20代の書き手が多いイメージなんだが、30代～の書き手って居るか？
カプよりもキャラ単体に萌えてしまって、夢を書こうかと悩んでいるんだが、年齢がネックになって踏ん切りがつかないんだよなorz
>>233
サイトに歳書いてるの？
そうでなければ気にする必要ないんじゃないのか
ちなみに自分はサイトに年齢は一切書いてない、
日記を読めば「自家用車を運転していて学生ではない」事がわかる程度だが、
腹の中では「永遠の二十代後半」だ
思っててもサイトには一切書いてないんだから痛かろうが知った事じゃない
キャラの恋愛が見たいとか自分が恋愛したいというより、
話そのものを作りたくて夢やってる
サイトに歳書いてるの？
そうでなければ気にする必要ないんじゃないのか
ちなみに自分はサイトに年齢は一切書いてない、
日記を読めば「自家用車を運転していて学生ではない」事がわかる程度だが、
腹の中では「永遠の二十代後半」だ
思っててもサイトには一切書いてないんだから痛かろうが知った事じゃない
キャラの恋愛が見たいとか自分が恋愛したいというより、
話そのものを作りたくて夢やってる
>>233
同じような気持ちでサイト始めた３０代夢書きがここにいますよ～
プロフ等には少なくとも２０代以上とわかる程度にしか書いてない。
今は携帯サイトなので数少ない同ジャンル夢書きさんも若い人ばっかり…。
でも自給自足をおすそ分け程度の引きこもりサイトだし、気にならないよ。
同じような気持ちでサイト始めた３０代夢書きがここにいますよ～
プロフ等には少なくとも２０代以上とわかる程度にしか書いてない。
今は携帯サイトなので数少ない同ジャンル夢書きさんも若い人ばっかり…。
でも自給自足をおすそ分け程度の引きこもりサイトだし、気にならないよ。
>233
年齢申告は義務じゃないし、明かす必要はないと思う。
かく言う自分も30代。
好きな世界観とキャラ達+オリキャラ（ヒロイン）で、原作には出て来ない
視点から見た話を書いて愉しんでるよ。
更新履歴兼ねたブログに日常を書けないのが、難点といえば難点かな。
年齢よりむしろ、子持ちチュプpgrされる方が怖い……orz
年齢申告は義務じゃないし、明かす必要はないと思う。
かく言う自分も30代。
好きな世界観とキャラ達+オリキャラ（ヒロイン）で、原作には出て来ない
視点から見た話を書いて愉しんでるよ。
更新履歴兼ねたブログに日常を書けないのが、難点といえば難点かな。
年齢よりむしろ、子持ちチュプpgrされる方が怖い……orz
>>233
皆が言うように年齢は明確にしなくてもいいと。
30代～というのがネックにってのは気持ち分か
るが、もったいない！
あなたの萌えを撒き散らしておくれ（*´Д｀）
自分は年上の書き手がいると嬉しいですよ、向上心が湧きます。
皆が言うように年齢は明確にしなくてもいいと。
30代～というのがネックにってのは気持ち分か
るが、もったいない！
あなたの萌えを撒き散らしておくれ（*´Д｀）
自分は年上の書き手がいると嬉しいですよ、向上心が湧きます。
自分はぎりぎり二十代だが、これだけこのスレに
書き込む三十代がいるとなると、実際はもっと
いるんだろうな。
安心して三十代に突入できるｗ
書き込む三十代がいるとなると、実際はもっと
いるんだろうな。
安心して三十代に突入できるｗ
27だが子持ち主婦。もちろん隠してる。
最萌えキャラが年下になっちゃった…
結構いるんだね。なんだか安心したよ。
私は10代みたいな拙い文章しか書けないから全然バレないorz
日記には萌え語りオンリーだよ。
日常なんて書けないさ…
最萌えキャラが年下になっちゃった…
結構いるんだね。なんだか安心したよ。
私は10代みたいな拙い文章しか書けないから全然バレないorz
日記には萌え語りオンリーだよ。
日常なんて書けないさ…
自分も30代だ。
自ジャンルはＤＱＮとスイーツ（笑）ばっかりで全然萌えられなくて、自給自足してやんよ！で夢書き始めたよ。
日記に過度の自分語りとかしなければ大丈夫じゃないかな。
しかし同世代の夢書きさんが結構いて嬉しいな。ここが２じゃなかったら。
自ジャンルはＤＱＮとスイーツ（笑）ばっかりで全然萌えられなくて、自給自足してやんよ！で夢書き始めたよ。
日記に過度の自分語りとかしなければ大丈夫じゃないかな。
しかし同世代の夢書きさんが結構いて嬉しいな。ここが２じゃなかったら。
私は夢小説は自己満と割り切ってるから自分の歳とか気にしない。
てか作者が自分より年上じゃないと萌えられないの…
またトリップ物の話題なんだが…
トリップ物ってどういう終わり方がベストかねぇ？
というかみんなはどんなのが好き？
私もトリップ好きなんだけど未だ完結してるのを発見したことがない件w
てか作者が自分より年上じゃないと萌えられないの…
またトリップ物の話題なんだが…
トリップ物ってどういう終わり方がベストかねぇ？
というかみんなはどんなのが好き？
私もトリップ好きなんだけど未だ完結してるのを発見したことがない件w
みんな、レスありがと(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
勇気が沸いてきたよ……歳など気にせず、がっつり萌え発散してくる！
にしても、本当にここが２でなければ（ry
勇気が沸いてきたよ……歳など気にせず、がっつり萌え発散してくる！
にしても、本当にここが２でなければ（ry
トリップ物でヒロインが腐女子の夢があったんだけどさ
最後まで腐女子のままなんだな
てっきり
トリップ最高！キャラ同士でﾊｧﾊｧするぜ！
→あれ？間近で見るとホモ要素一つもなくね？
→あられもない妄想してた自分が恥ずかしい！
って感じの真人間へ更正するものなのかと思ってた
最後まで腐女子のままなんだな
てっきり
トリップ最高！キャラ同士でﾊｧﾊｧするぜ！
→あれ？間近で見るとホモ要素一つもなくね？
→あられもない妄想してた自分が恥ずかしい！
って感じの真人間へ更正するものなのかと思ってた
腐女子が腐女子物語書いてたら
そりゃあ更正しないわな
ああ、でも、更正じゃなく萌え尽きた、ならありそうだｗ
腐女子→夢見乙女、これも・・・
イメージ的に劣化してる感じで幼児退行物語になりそうなヨカーン
そりゃあ更正しないわな
ああ、でも、更正じゃなく萌え尽きた、ならありそうだｗ
腐女子→夢見乙女、これも・・・
イメージ的に劣化してる感じで幼児退行物語になりそうなヨカーン
トリップ…そう言えば私も完結みた事ないや
今書いてるやつの最後は普通に戻って終わり。
最初から期間限定トリップだからだけど。
テレビ故障＋たまたまジャンルの呪文を口走った途端トリップ。
テレビが直ったら帰れるはず…な予定。
キャラ達とお別れしなきゃなんないから悲恋になるのかな？
今書いてるやつの最後は普通に戻って終わり。
最初から期間限定トリップだからだけど。
テレビ故障＋たまたまジャンルの呪文を口走った途端トリップ。
テレビが直ったら帰れるはず…な予定。
キャラ達とお別れしなきゃなんないから悲恋になるのかな？
トリップ物少女漫画『ふしぎ遊戯』では
ヒロインがトリップから帰ってきて大人になった時
ヒーローがこちらの世界にやってきて再開エンドだったなぁ
ヒロインがトリップから帰ってきて大人になった時
ヒーローがこちらの世界にやってきて再開エンドだったなぁ
完結してるトリップは自分も見た事がないな
少女漫画でいうと『彼/方/か/ら』もたしかトリップ物だったよね
こちらは元の世界に戻ることなく下の世界に本だけ送って
あとはずっとトリップ先で暮らしたんだっけ
少女漫画でいうと『彼/方/か/ら』もたしかトリップ物だったよね
こちらは元の世界に戻ることなく下の世界に本だけ送って
あとはずっとトリップ先で暮らしたんだっけ
『点は赤い川のほとり』って絵の古い少女漫画もトリップ物
最後はトリップ先で結婚して子供までこさえてた
最後はトリップ先で結婚して子供までこさえてた
見たことあるのは
トリップ１
一度もとの世界に戻って挨拶すませて戻ってきてそのまま暮らすエンド
トリップ２
戻る方法がないが、やりがい見つけてそのまま暮らすエンド
トリップ３
夢でしたオチエンド
トリップ４
帰れるけど一度帰ったら戻れない。こっちに大事な人ができたから帰りたいけどこっちを選ぶエンド
トリップ５
片思いで、好きなキャラが幸せになる姿を見て満足してもとの世界に帰るエンド
個人的には残ってキャラといちゃこらする様を読みたい
トリップ１
一度もとの世界に戻って挨拶すませて戻ってきてそのまま暮らすエンド
トリップ２
戻る方法がないが、やりがい見つけてそのまま暮らすエンド
トリップ３
夢でしたオチエンド
トリップ４
帰れるけど一度帰ったら戻れない。こっちに大事な人ができたから帰りたいけどこっちを選ぶエンド
トリップ５
片思いで、好きなキャラが幸せになる姿を見て満足してもとの世界に帰るエンド
個人的には残ってキャラといちゃこらする様を読みたい
トリップというと『天空のSカフローネ』を思い出す
キャラとお別れした終わりだったけど
切なくてすっきりした良い終わりだった
キャラとお別れした終わりだったけど
切なくてすっきりした良い終わりだった
商業で元の世界に戻るトリップものといえば、「胡桃と七人の/小人たち」かな。
元の世界と異世界を行ったりきたりしてるものでは「日帰り/クエ/ストシリーズ」がある。
前者は>>246の言うとおり、ちょっと悲恋入ってる（というか切ない）。
どっちも面白かったけど、>>251と同じく、夢読むなら異世界残ってハッピーエンドがいい。
後者も好きだけど、料理方法によってはつまんなくなるからなー
元の世界と異世界を行ったりきたりしてるものでは「日帰り/クエ/ストシリーズ」がある。
前者は>>246の言うとおり、ちょっと悲恋入ってる（というか切ない）。
どっちも面白かったけど、>>251と同じく、夢読むなら異世界残ってハッピーエンドがいい。
後者も好きだけど、料理方法によってはつまんなくなるからなー
おお～ここに挙げられた作品読みたくなってきた
>>251参考に
夢小説自体夢オチなのに、物語の中でも夢オチされると虚しくなってくるな…w
トリップ先でやりがいみつけてエンドが好きかも。
皆ありがと私も自分が納得いくようなのかいてみようかな…！
と思って早●年 皆の才能に嫉妬
>>251参考に
夢小説自体夢オチなのに、物語の中でも夢オチされると虚しくなってくるな…w
トリップ先でやりがいみつけてエンドが好きかも。
皆ありがと私も自分が納得いくようなのかいてみようかな…！
と思って早●年 皆の才能に嫉妬
トリップ完結一つだけ見たことあるが（神サイトです）
帰る方法分からないけど現状維持でほのぼのエンドでした
たまにイベント時にその題材で後日談的なものが更新されて
たりな感じで。心温まるものでした
帰る方法分からないけど現状維持でほのぼのエンドでした
たまにイベント時にその題材で後日談的なものが更新されて
たりな感じで。心温まるものでした
自分トリップ書きだけど帰らす気満々だ
元々来たくてきた所じゃない設定だし、帰りたいって常日頃から思ってるから
逆トリも書いてるんだが、それはキャラと一緒に行くか、一人残るか悩んでる
元々来たくてきた所じゃない設定だし、帰りたいって常日頃から思ってるから
逆トリも書いてるんだが、それはキャラと一緒に行くか、一人残るか悩んでる
すんごい激萌えした作品があって、毎日「もしこのキャラと実際に会えたら云々」
という妄想をするようになった。
「あれ、これって所謂夢？」と気付いて、自分も夢小説を書いてみたいと思ってる。
と言っても別にラブを目指したい訳ではないので、夢とは言わないか…。
このジャンル、虹サイトさんはほとんどBLばかりなので自分で萌え補給をしようと
思うよ…。
という妄想をするようになった。
「あれ、これって所謂夢？」と気付いて、自分も夢小説を書いてみたいと思ってる。
と言っても別にラブを目指したい訳ではないので、夢とは言わないか…。
このジャンル、虹サイトさんはほとんどBLばかりなので自分で萌え補給をしようと
思うよ…。
トリップ先がファンタジーで戦う夢書いてる人って
オリジ技名とか考えちゃう？？
エターナルフォースブリザード的な。
自分、それが恥ずかしくて、考えつかずにずっと原作沿いが始められないんだ･･･
厨っぽくない技名の閃き方を閃きたい
オリジ技名とか考えちゃう？？
エターナルフォースブリザード的な。
自分、それが恥ずかしくて、考えつかずにずっと原作沿いが始められないんだ･･･
厨っぽくない技名の閃き方を閃きたい
いきなり覆してしまうけど、技名無しでもいいと思う。
ただの居合い斬りみたいなのの描写をひたすらカッコよく！とか。
読み手を騙せたらいいんじゃないか
ただの居合い斬りみたいなのの描写をひたすらカッコよく！とか。
読み手を騙せたらいいんじゃないか
技名じゃなくて呪文がちょっとアレにry
技がどうこうでなくて、どの呪文で起こせるのはどんな現象とかそんな感じ
でも起きるのが空間爆砕とかだから結局は技名なんだろか
技がどうこうでなくて、どの呪文で起こせるのはどんな現象とかそんな感じ
でも起きるのが空間爆砕とかだから結局は技名なんだろか
263 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/05(火) 23:13:24 ID:hrrY+F/d0
これで適当に作ればおｋｗ
ttp://pha22.net/name2/
ttp://pha22.net/name2/
原作にあるものを使ってる
まあ使えるのが一人に限られたわけじゃない
魔法の呪文だからできるんだが
まあ使えるのが一人に限られたわけじゃない
魔法の呪文だからできるんだが
原作や読者内では肯定的なシーンを否定的に書こうとしたら違和感や押し付けがましくなった。
それをどう無くすかでノートや自由帳使いまくり。
かさばるし、もったいない。
ノート止めて、ルーズリーフの方が良いかな？
それをどう無くすかでノートや自由帳使いまくり。
かさばるし、もったいない。
ノート止めて、ルーズリーフの方が良いかな？
ごめん何かズレたアドバイスしてたorz
個人的にはノート使ったほうがいいと思う。
前にどんなこと書いてたか残ってたほうが、
推敲するときに便利だと思うんだよ。
個人的にはノート使ったほうがいいと思う。
前にどんなこと書いてたか残ってたほうが、
推敲するときに便利だと思うんだよ。
ありがとう。
確かに読み返せるからノートの方が良いか。
注意書はのせようと思ってる。参考になりそうな小説探しながら頑張るよ。
確かに読み返せるからノートの方が良いか。
注意書はのせようと思ってる。参考になりそうな小説探しながら頑張るよ。
269 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/06(水) 03:08:39 ID:dkcRmuV+0
トリップってやっぱり元の世界に帰らない(帰れない)ってオチで完結する作品が多いのかな。
皆さんありがとう。
技名ナシも考えてたんだけど「ｱﾃｸｼの○○を食らいなさい☆」（フェイク入れまくり）
みたいな、説明としての固有名詞？？に使いたかったんだ。
うーん言い方が見つからない。説明不足でゴメン。
でも、すごく参考になったよ。色んなパターンがあっていいんだね。
原作沿い開始の踏ん切りがついたんだぜ！
>>263 拘束の眼（クォンタムドールズ）あざーすｗ
使えないけどな！ｗ
技名ナシも考えてたんだけど「ｱﾃｸｼの○○を食らいなさい☆」（フェイク入れまくり）
みたいな、説明としての固有名詞？？に使いたかったんだ。
うーん言い方が見つからない。説明不足でゴメン。
でも、すごく参考になったよ。色んなパターンがあっていいんだね。
原作沿い開始の踏ん切りがついたんだぜ！
>>263 拘束の眼（クォンタムドールズ）あざーすｗ
使えないけどな！ｗ
８年ぶり位に夢小説を読んで回ったら、当時との違いにジェネレーションギャップを感じた。
「台詞（きゅん♪）」「ヒロインの台詞途中「相手の台詞」」
こんな書き方が多い。分かり辛いかな？書き方おかしかったらごめん。
私の探し方が悪いのか…？それともジャンルによって違う…？
「台詞（きゅん♪）」「ヒロインの台詞途中「相手の台詞」」
こんな書き方が多い。分かり辛いかな？書き方おかしかったらごめん。
私の探し方が悪いのか…？それともジャンルによって違う…？
結構前だが、普通に通ってたサイトが休止して復活。そして最近閉鎖になったんだけど
その閉鎖の理由がメアリー・スーを気にしてだった。
夢って痛いって言われるけど、二次やっている時点でホモや女体なんかも変わらないと思うのね。
普通に好きで通ってて、管理人のその理由に萎えてしまったんだけど（すごくマイナス的な文面に）
気にしちゃうものなの？？
ゲーム系のジャンルとかそうだけど原作によってメアリー・スーもチェック項目多くなるよね。
再生なんかもそうだと思う。
tk、気にするとか管理人の性格なんだろうけどさwwwwそういう人多いと残念だなって思う。
自分が気にしている程、周りはそこまで思ってないからがんばってほしい。
その閉鎖の理由がメアリー・スーを気にしてだった。
夢って痛いって言われるけど、二次やっている時点でホモや女体なんかも変わらないと思うのね。
普通に好きで通ってて、管理人のその理由に萎えてしまったんだけど（すごくマイナス的な文面に）
気にしちゃうものなの？？
ゲーム系のジャンルとかそうだけど原作によってメアリー・スーもチェック項目多くなるよね。
再生なんかもそうだと思う。
tk、気にするとか管理人の性格なんだろうけどさwwwwそういう人多いと残念だなって思う。
自分が気にしている程、周りはそこまで思ってないからがんばってほしい。
>>275
そうそう、それ。最初読んだ時、誤記入かと思った。
色んな書き方があるよね。
上の方でも出てるけど、ラストにでかい字でタイトル、下に括弧つきの
言葉、みたいな…。これはこれで余韻みたいなのがあるのかな、と
思うけど。自分にはちょっと…だった。
そうそう、それ。最初読んだ時、誤記入かと思った。
色んな書き方があるよね。
上の方でも出てるけど、ラストにでかい字でタイトル、下に括弧つきの
言葉、みたいな…。これはこれで余韻みたいなのがあるのかな、と
思うけど。自分にはちょっと…だった。
>>274
元オリジナル書きから見ると、メアリテストに出てくる項目って、
殆んどが主人公作りに引っ掛かるものなんだよね
その中でいわゆる中ニ病といわれる設定を取り上げたというか
ファンタジーものとか、特殊な世界観だと引っ掛かり易くなってるみたい
メアリは設定だけ豪華で消化し切れてない、納得出来るような展開になってないってイメージだから、
ただ設定が中ニ病なだけでメアリpgrはそいつの視野が狭いだけだと思う
物語は盛り上げようとするとどうしても中ニ病的なものになるから、
それをどう料理するかが物書きの腕の見せ所なんだけど
元オリジナル書きから見ると、メアリテストに出てくる項目って、
殆んどが主人公作りに引っ掛かるものなんだよね
その中でいわゆる中ニ病といわれる設定を取り上げたというか
ファンタジーものとか、特殊な世界観だと引っ掛かり易くなってるみたい
メアリは設定だけ豪華で消化し切れてない、納得出来るような展開になってないってイメージだから、
ただ設定が中ニ病なだけでメアリpgrはそいつの視野が狭いだけだと思う
物語は盛り上げようとするとどうしても中ニ病的なものになるから、
それをどう料理するかが物書きの腕の見せ所なんだけど
エヴァのサブタイみたいな効果を狙っているんだろうね＞最後にタイトル、「」
自分は好きでも嫌いでもないが、折角文字を綴って物語を書いているんだから、
もっと文章そのもので読ませる書き方をして欲しい、と思うときはある。
夢小説に限った話じゃないんだろうけど、文章や行間から雰囲気とか空気とか、
そう言った感覚的な部分が伝わる作品を書けるようになりたい……orz
自分は好きでも嫌いでもないが、折角文字を綴って物語を書いているんだから、
もっと文章そのもので読ませる書き方をして欲しい、と思うときはある。
夢小説に限った話じゃないんだろうけど、文章や行間から雰囲気とか空気とか、
そう言った感覚的な部分が伝わる作品を書けるようになりたい……orz
281 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/06(水) 12:06:04 ID:3Rt+sOj10
>>275
俺も見た、まさにそれ
心理描写や状況説明を付け足すチャンスなのに、
行数制限して省略するからには、勢いにのせたいんだろうかと思ってみたりした
けど、思いつかなかっただけだろうな（俺が思いつかん）
「お前は黙ってろ！」 でｼｰﾝ終わり、別のｼｰﾝに移り変わる、ていうイメージがある
ｼｰﾝの移り変わりなしで話進めるとき、直感的には悪くないような気がしたよ
俺も見た、まさにそれ
心理描写や状況説明を付け足すチャンスなのに、
行数制限して省略するからには、勢いにのせたいんだろうかと思ってみたりした
けど、思いつかなかっただけだろうな（俺が思いつかん）
「お前は黙ってろ！」 でｼｰﾝ終わり、別のｼｰﾝに移り変わる、ていうイメージがある
ｼｰﾝの移り変わりなしで話進めるとき、直感的には悪くないような気がしたよ
>>274
ぶっちゃけ自分も
メアリーとかスイーツ（笑）に
取り付かれてた時期あった
でもよく考えれば同人は何かしらメアリーだし
気にしていたら同人止めなきゃならないし
自分痛いなぁって思う時期はあっても
それをサイト日記に書いちゃいけないし
できれば閉鎖するんでも
それを理由にしないで欲しいよね……
ちょっと寂しい
ぶっちゃけ自分も
メアリーとかスイーツ（笑）に
取り付かれてた時期あった
でもよく考えれば同人は何かしらメアリーだし
気にしていたら同人止めなきゃならないし
自分痛いなぁって思う時期はあっても
それをサイト日記に書いちゃいけないし
できれば閉鎖するんでも
それを理由にしないで欲しいよね……
ちょっと寂しい
…俺、ねぇ？
面白い夢読みたいのに
もうマイジャンルだめだ逆ハー最強かトリップか男装か男主ばっか
全部興味ない 普通に面白いの読みたいだけなのにぃぃぃい
もうマイジャンルだめだ逆ハー最強かトリップか男装か男主ばっか
全部興味ない 普通に面白いの読みたいだけなのにぃぃぃい
たまに顔文字やら、台詞の後に「////」を連発するサイトも見かけるんだが
サイトの作品全部が会話だけとか、やたらと改行多いのとか
あと「～～～だよ！。」とか「！」の後に「。」をつけるのもたま～に発見する
なんかこう…夢以前に小説として成り立ってないのがチラホラあるよな
サイトの作品全部が会話だけとか、やたらと改行多いのとか
あと「～～～だよ！。」とか「！」の後に「。」をつけるのもたま～に発見する
なんかこう…夢以前に小説として成り立ってないのがチラホラあるよな
>>284
つ【自給自足】
つ【自給自足】
>>286
自給し続けたけどついに燃料が枯渇しはじめた
この２年で神サイトが続々閉鎖して
居残りは巨大タイトルオサレミングと逆ハー最強（ryばっか
吐き出しスマソ
>>285
自分は三点リーダ（…）の正しい使い方昨日知ったよ（……）
直すのめんどいから開き直るけど
だよ！。はすごいね
自給し続けたけどついに燃料が枯渇しはじめた
この２年で神サイトが続々閉鎖して
居残りは巨大タイトルオサレミングと逆ハー最強（ryばっか
吐き出しスマソ
>>285
自分は三点リーダ（…）の正しい使い方昨日知ったよ（……）
直すのめんどいから開き直るけど
だよ！。はすごいね
夢に限ったことじゃないけど、文法のなってないサイトやその儲って
「萌えさせてくれればいい」「上手いけど萌えない文より、下手でも文法が
おかしくても萌えられる方がいい」と言うけど、基本的な形式・文法が
整ってないと、いくら内容・展開・キャラが良くても自分は萎える
「このネタいいな」「展開上手いな」と思うのに、「‥・」だったり「…」だったり、
一文ごとに改行してたりすると勿体ないなーと思う
たこ焼を買った。
明石焼きも買った。
おいしかった。
↑こんなやつ。
行間を活かすのもたまにはありだろうけど、無駄な改行は苛々する
そんなサイトに限って「まだ半分なのに100KB超え…！」とか言ってるんだよな
無駄な改行を省いたら10～20KBになった作品もあった
「萌えさせてくれればいい」「上手いけど萌えない文より、下手でも文法が
おかしくても萌えられる方がいい」と言うけど、基本的な形式・文法が
整ってないと、いくら内容・展開・キャラが良くても自分は萎える
「このネタいいな」「展開上手いな」と思うのに、「‥・」だったり「…」だったり、
一文ごとに改行してたりすると勿体ないなーと思う
たこ焼を買った。
明石焼きも買った。
おいしかった。
↑こんなやつ。
行間を活かすのもたまにはありだろうけど、無駄な改行は苛々する
そんなサイトに限って「まだ半分なのに100KB超え…！」とか言ってるんだよな
無駄な改行を省いたら10～20KBになった作品もあった
文末がいつも同じ小説を読んだ時は、もうどうしたら良いのか解らない気持ちになる
○○は転んだのだった。
それを見た××は、驚いたのだった。
そして２人は出会ったのであった。
こんな感じの文章が最初から最後まで……
何だか良く分からないけど、不快になったのだった
○○は転んだのだった。
それを見た××は、驚いたのだった。
そして２人は出会ったのであった。
こんな感じの文章が最初から最後まで……
何だか良く分からないけど、不快になったのだった
昔は厨テンプレな話が好きだったし、この間まで民具が好きだった。
初めて民具を読んだ時はすげぇって思ったし、ポエムだって平気だった。思うに、読んだ時の年齢とかその時のブームなんだ…
同年代と思われる書き手がわんさかいるジャンルだから、全体にそういう波が来てるだけなんだ…神よ戻ってきてorz
初めて民具を読んだ時はすげぇって思ったし、ポエムだって平気だった。思うに、読んだ時の年齢とかその時のブームなんだ…
同年代と思われる書き手がわんさかいるジャンルだから、全体にそういう波が来てるだけなんだ…神よ戻ってきてorz
274です。
気にしないで頑張って欲しいって思ってても仕方ないんだね('A`)
>>279も言ってたけどファンタジーは本当にひっかかりやすいと思う。
非現実的すぎる世界がメインだし。
通ってたサイトはそれが原因な感じを日記に載せてたから萎えたんだけどね。
結構他の管理人と交流があったみたいだから余計にそういう事
書くのか・・・と思ったけど。夢小説続けている人いるのに。
>>282みたいに気にしてたら同人止めなきゃならないし、って前向きな
考えの人増えるといいなって思う。
答えてくれた人ありが㌧
気にしないで頑張って欲しいって思ってても仕方ないんだね('A`)
>>279も言ってたけどファンタジーは本当にひっかかりやすいと思う。
非現実的すぎる世界がメインだし。
通ってたサイトはそれが原因な感じを日記に載せてたから萎えたんだけどね。
結構他の管理人と交流があったみたいだから余計にそういう事
書くのか・・・と思ったけど。夢小説続けている人いるのに。
>>282みたいに気にしてたら同人止めなきゃならないし、って前向きな
考えの人増えるといいなって思う。
答えてくれた人ありが㌧
>>290-291 噴いたｗおーいお茶返せｗ
287だけど>>292
別ジャンルか……マイジャンルに狂ってるから考えたこともなかった
そうね視野を広げてみるわ 刺激をもとめて彷徨うわ……
三点リーダの正しい使い方を練習しながら……
287だけど>>292
別ジャンルか……マイジャンルに狂ってるから考えたこともなかった
そうね視野を広げてみるわ 刺激をもとめて彷徨うわ……
三点リーダの正しい使い方を練習しながら……
小説自体、きまりがなく自由に書く文章としてる教科書だってあるしね。
かぎかっこ内の最後の「、」は気持ち悪いし特定のキャラだけ『』だったり
大量改行や無改行でだらだら綴られているのも嫌い。
しかし初めて「「あ！」」みたいな表現を見た時はなるほどと感心した。
αとβが同時に叫んだ。と説明されるより雰囲気が伝わる気がする…
間違った用法とテクニックって紙一重なのかなと思った。
かぎかっこ内の最後の「、」は気持ち悪いし特定のキャラだけ『』だったり
大量改行や無改行でだらだら綴られているのも嫌い。
しかし初めて「「あ！」」みたいな表現を見た時はなるほどと感心した。
αとβが同時に叫んだ。と説明されるより雰囲気が伝わる気がする…
間違った用法とテクニックって紙一重なのかなと思った。
どちらかというと、「伝家の宝刀も使いすぎればタダの刀」じゃないかと思う。
298 ：ゆめゆめ：2008/02/06(水) 20:13:20 ID:nltvM9C+O
一番萎えるのは子供が書いてるであろう裏夢とゲームやったりアニメみたりして無いけど人気あるからと書いたらしい夢…最近多いなぁ
↑箇条書きなのもかなり笑えますが!
↑箇条書きなのもかなり笑えますが!
299 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/06(水) 21:24:02 ID:3Rt+sOj10
三点リーダーってそんな気になる？
ネットの横書きだと全然気にならないんだが
ネットの横書きだと全然気にならないんだが
三点リーダーやダッシュより
「！」とか「？」のあと１マス空いてないことのほうが気になるかな
読みにくいんだよね
「！」とか「？」のあと１マス空いてないことのほうが気になるかな
読みにくいんだよね
それよりもサイトデザインがアレで文章読めないサイトがイヤだ
アホみたいに小さいアイフレームでどう読めとwwww
アクセス解析は飾りじゃねーぞ～閲覧する側の環境も考慮してくれ～
アホみたいに小さいアイフレームでどう読めとwwww
アクセス解析は飾りじゃねーぞ～閲覧する側の環境も考慮してくれ～
みんな不満溜まってるんだね
こういう夢サイトが嫌！って流れになると水を得た魚のよう
こういう夢サイトが嫌！って流れになると水を得た魚のよう
>>300
それってあんまり見たことないんだけど上で言うと
こういう夢サイトは嫌！ って話になると
にしろってこと？それともセリフ限定？
「うるさい！ 黙れ！ 団体行動を乱すな！ 男子女子男子女子で交互に並べ！ 」
それってあんまり見たことないんだけど上で言うと
こういう夢サイトは嫌！ って話になると
にしろってこと？それともセリフ限定？
「うるさい！ 黙れ！ 団体行動を乱すな！ 男子女子男子女子で交互に並べ！ 」
>>284
遅レスだけど、連鳥検索とかの探してます掲示板で
読みたいジャンルやその主人公設定なんかを詳しく書いて情報を求めるのも手だよ
運が良ければ神に巡りあえるし、レスが付かなければ付かないで、それを見たサイト持ちが「需要あるならやるか！」ってなるから
自分の夢サイト持ちの友人とかはその目的で定期的に掲示板覗いてるって言ってた
遅レスだけど、連鳥検索とかの探してます掲示板で
読みたいジャンルやその主人公設定なんかを詳しく書いて情報を求めるのも手だよ
運が良ければ神に巡りあえるし、レスが付かなければ付かないで、それを見たサイト持ちが「需要あるならやるか！」ってなるから
自分の夢サイト持ちの友人とかはその目的で定期的に掲示板覗いてるって言ってた
>>302
書籍化しているものってある程度の形式を統一されているから何この本読み難いってのがないけど
ネット上だと管理人のデザイン力や基礎小説形式への認識の甘さから千差万別だからね
自分はCSS使われるのはいいんだけど豆文字なのに固定して
こちらで文字サイズ変更出来ないのだけは止めて欲しい
書き方がどうのって言う前に読めないよｗ
書籍化しているものってある程度の形式を統一されているから何この本読み難いってのがないけど
ネット上だと管理人のデザイン力や基礎小説形式への認識の甘さから千差万別だからね
自分はCSS使われるのはいいんだけど豆文字なのに固定して
こちらで文字サイズ変更出来ないのだけは止めて欲しい
書き方がどうのって言う前に読めないよｗ
そうなんだ。教えてくれてありがとう。
夢に限らないけど、言葉の誤用や間違いだらけの言語のちゃんぽんをどうにかしてくれってのはある
言語は年月と共に変化していくとか話し言葉は実は文法的にはおかしいってレベルじゃねーぞ
具体例で悪いが、観光客が多く来る店だから英語名メニューを併記していて「ベニス～」って表記があっても、
イタリア語で「ベニス」とは書かないってぐらい少し考えれば分かる
「紫電の瞳」は紫色の瞳のことではない
つか辞書引くかググるかしろと小一時間ry
言語は年月と共に変化していくとか話し言葉は実は文法的にはおかしいってレベルじゃねーぞ
具体例で悪いが、観光客が多く来る店だから英語名メニューを併記していて「ベニス～」って表記があっても、
イタリア語で「ベニス」とは書かないってぐらい少し考えれば分かる
「紫電の瞳」は紫色の瞳のことではない
つか辞書引くかググるかしろと小一時間ry
フランスの「パリ」ってよォ・・・・・・・・・・・英語では「パリスPARIS」って いうんだが
みんなはフランス語どおり「パリ」って発音して呼ぶ でも「ヴェネツィア」はみんな「ベニス」って英語で呼ぶんだよォ～～～～
「ベニスの商人」とか「ベニスに死す」とかよォーーなんで「ヴェネツィアに死す」ってタイトルじゃあねえーんだよォオオォオオオーーッ
それって納得いかかァ～～～～～おい？オレはぜーんぜん納得いかねえ・・・・・・なめてんのかァーーーーーーッこのオレをッ！
イタリア語で呼べ！イタリア語で！チクショーーームカつくんだよ！コケにしやがって！ボケがッ！
みんなはフランス語どおり「パリ」って発音して呼ぶ でも「ヴェネツィア」はみんな「ベニス」って英語で呼ぶんだよォ～～～～
「ベニスの商人」とか「ベニスに死す」とかよォーーなんで「ヴェネツィアに死す」ってタイトルじゃあねえーんだよォオオォオオオーーッ
それって納得いかかァ～～～～～おい？オレはぜーんぜん納得いかねえ・・・・・・なめてんのかァーーーーーーッこのオレをッ！
イタリア語で呼べ！イタリア語で！チクショーーームカつくんだよ！コケにしやがって！ボケがッ！
紫電の瞳でぐぐってみたら紫色っぽいのがイパーイ
「やむおえない」とか「こんにちわ」とか見るともにょもにょするよ
夢に限らないけど。
夢に限らないけど。
携帯からで、ごめん。
みんな深く考えて、書いたり読んだりしてるんだね。夢だから適当に読んでるし、書いてる。読み易けりゃ、良いって感じで書いてたよ。反省。
みんな深く考えて、書いたり読んだりしてるんだね。夢だから適当に読んでるし、書いてる。読み易けりゃ、良いって感じで書いてたよ。反省。
別にそれでもいいと思うけどね
たとえばエロ隠さない・グロなのに注意書きない、とかそういうのは良くないけど
あとは趣味なんだからみんな自分のスタンスで楽しやればいいとオモ
まあ文章めちゃくちゃだと萎えるのは事実だが。
たとえばエロ隠さない・グロなのに注意書きない、とかそういうのは良くないけど
あとは趣味なんだからみんな自分のスタンスで楽しやればいいとオモ
まあ文章めちゃくちゃだと萎えるのは事実だが。
ここ見てるとすごく勉強になるね。
！や？のあとにスペース入れるの初めて知ったから今後はきちんと使いたいなあ。
読書家の自分涙目ｗｗ
！や？のあとにスペース入れるの初めて知ったから今後はきちんと使いたいなあ。
読書家の自分涙目ｗｗ
これ言うと元も子もなくなるけどどの文章ルールも絶対では無い。
昔の小説なんかだと普通に「～。」と使われるけど最近では無くなったし
小説に作者の都合が登場するなんて超展開も、純文学で前例があるみたい。
文章はその使い手、読み手によってゆったりと変化を重ねるもの。
まして夢小説なんて多分新しいジャンルになると思うから
書き手の数分いくらでも形があっていいんじゃないかな。
ただ十数行会話で一行状況説明、また会話なんてのは勘弁な！
そんだけやんならいっそ地の文なくせ
昔の小説なんかだと普通に「～。」と使われるけど最近では無くなったし
小説に作者の都合が登場するなんて超展開も、純文学で前例があるみたい。
文章はその使い手、読み手によってゆったりと変化を重ねるもの。
まして夢小説なんて多分新しいジャンルになると思うから
書き手の数分いくらでも形があっていいんじゃないかな。
ただ十数行会話で一行状況説明、また会話なんてのは勘弁な！
そんだけやんならいっそ地の文なくせ
>>274
既出だろうけど、メアリ・スー批判に対する批判にはこういうのがある。参考までに。
ttp://netwind.jugem.cc/?eid=231
>>289
二次同人はその性質上
萌え度＞＞（越えられない壁）＞＞作品としての技術や完成度
という大まかな図式は今後も変わらないと思う。（無論、例外あり）
逆に言うと、その図式により、創作上の技術が未熟なアマチュアであっても
萌えさえあれば参入できるという敷居の低さが
二次同人をここまで盛んにすることができたとも言えるわけだから。
>>296
同意。
>>316
地の文が無く台詞のみという形式は（実験小説みたいなものとして）
一般小説でもよく見かけるような。
既出だろうけど、メアリ・スー批判に対する批判にはこういうのがある。参考までに。
ttp://netwind.jugem.cc/?eid=231
>>289
二次同人はその性質上
萌え度＞＞（越えられない壁）＞＞作品としての技術や完成度
という大まかな図式は今後も変わらないと思う。（無論、例外あり）
逆に言うと、その図式により、創作上の技術が未熟なアマチュアであっても
萌えさえあれば参入できるという敷居の低さが
二次同人をここまで盛んにすることができたとも言えるわけだから。
>>296
同意。
>>316
地の文が無く台詞のみという形式は（実験小説みたいなものとして）
一般小説でもよく見かけるような。
>>317
それは状況が分かるから気にならない。
少なくとも、小説と名を冠するからには説明でなく文章表現で話を理解したいってわがまま。
会話だけで人の動作やアクション、感情の動きまで分かる位にされたら文句でない。
（おきまりの「早い！」「上か！」とか「なんでそろそろと近づくんだ？」は除く）
それは状況が分かるから気にならない。
少なくとも、小説と名を冠するからには説明でなく文章表現で話を理解したいってわがまま。
会話だけで人の動作やアクション、感情の動きまで分かる位にされたら文句でない。
（おきまりの「早い！」「上か！」とか「なんでそろそろと近づくんだ？」は除く）
>>318
結論から言うとワガママｗ
夢に限らずたいていの二次はそういう表現目指してないと思うから。
その場所がどこでどういう状況なんかはわりとどーでも良くて
キャラ同士の会話や絡みによる萌えだけが重要視された結果でしょう＞会話だけの話
これも既出だろうけど、マトモな背景も無くキャラのバストアップのみで話が進む
二次同人漫画が多いのも同じ理由だと思う。
もちろん通常の漫画や小説の形式で描いてる人もたくさんいるけど（立派）
そういう背景無し漫画が未だ溢れている状況からして小説の将来も似たようなものかと。
>>319
実験的な会話だけ小説の場合、いかに地の文を出さずに起承転結のある話を作れるかという
試みなんだろうけど。
ポエム的夢小説の流行や携帯小説が書籍化までしてる現状からして
萌えだけを読みたい読者層用の新しい形式として定着しちゃった感じだろうか？＞台本小説
結論から言うとワガママｗ
夢に限らずたいていの二次はそういう表現目指してないと思うから。
その場所がどこでどういう状況なんかはわりとどーでも良くて
キャラ同士の会話や絡みによる萌えだけが重要視された結果でしょう＞会話だけの話
これも既出だろうけど、マトモな背景も無くキャラのバストアップのみで話が進む
二次同人漫画が多いのも同じ理由だと思う。
もちろん通常の漫画や小説の形式で描いてる人もたくさんいるけど（立派）
そういう背景無し漫画が未だ溢れている状況からして小説の将来も似たようなものかと。
>>319
実験的な会話だけ小説の場合、いかに地の文を出さずに起承転結のある話を作れるかという
試みなんだろうけど。
ポエム的夢小説の流行や携帯小説が書籍化までしてる現状からして
萌えだけを読みたい読者層用の新しい形式として定着しちゃった感じだろうか？＞台本小説
321 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/07(木) 02:52:03 ID:Pb/Mpmkj0
>>319
夢小説で見かけた。
後背景画像が表示されてなくて背景白文字も白ってな奴も。
メールで指摘しようと思ったらメルフォも拍手も掲示板も無いという。
自由は自由で良い、自己満足も承知の上だが
せめて最低限見る側への配慮が欲しいってこと。
まぁ、文章はほんと俺のわがままだけどな。
夢小説で見かけた。
後背景画像が表示されてなくて背景白文字も白ってな奴も。
メールで指摘しようと思ったらメルフォも拍手も掲示板も無いという。
自由は自由で良い、自己満足も承知の上だが
せめて最低限見る側への配慮が欲しいってこと。
まぁ、文章はほんと俺のわがままだけどな。
「お前が…好きってことだよ…ッ!!///」
ｱﾀｼは萌えた。
ﾄﾞﾘｰﾑ（笑）
ｱﾀｼは萌えた。
ﾄﾞﾘｰﾑ（笑）
>>321
読み返したら、320はワケワカメな言い方になってしもた。文章下手でｽﾏｿ。
実験小説と台本的夢小説、目指すものが違っていても、形式として台本に似た形を
とってることは同じと思う。しかもその表現を好む層が一定数いると。
見る側への配慮が疎かになりがちなのは、同人にはありがちだから
そうならないように心がけるってのは良いことだと思う。
でもあえて配慮しないという選択もとうぜんありだからｗ
同人は読む方も忍耐を強いられるね。
読み返したら、320はワケワカメな言い方になってしもた。文章下手でｽﾏｿ。
実験小説と台本的夢小説、目指すものが違っていても、形式として台本に似た形を
とってることは同じと思う。しかもその表現を好む層が一定数いると。
見る側への配慮が疎かになりがちなのは、同人にはありがちだから
そうならないように心がけるってのは良いことだと思う。
でもあえて配慮しないという選択もとうぜんありだからｗ
同人は読む方も忍耐を強いられるね。
>>322
つまんね
つまんね
夢だから適当に書くってことはないなぁ
夢だろうが数字だろうがオリジだろうが書き手としては心を込めて書くよ
文章の稚拙さは仕方がないところもあるけど、日本語の間違いだけは嫌だ
日本語間違ってたらすでに読み易くないと思うんだけど
意味変わることもあるし
「適当」が「ふさわしいこと」の意味で使われてるならごめん。
夢だろうが数字だろうがオリジだろうが書き手としては心を込めて書くよ
文章の稚拙さは仕方がないところもあるけど、日本語の間違いだけは嫌だ
日本語間違ってたらすでに読み易くないと思うんだけど
意味変わることもあるし
「適当」が「ふさわしいこと」の意味で使われてるならごめん。
この話題もループなのかも知れないけど
ちゃんと書こう、丁寧に書こうっていう
意識の高さというか、心意気のある人の文章は
内容もきちんと練られていて面白いことが多い。きがす
「ある」をわざわざ「或る」で書いちゃうような高尚乙とはまた別で。
ちゃんと書こう、丁寧に書こうっていう
意識の高さというか、心意気のある人の文章は
内容もきちんと練られていて面白いことが多い。きがす
「ある」をわざわざ「或る」で書いちゃうような高尚乙とはまた別で。
＞「ある」をわざわざ「或る」で書いちゃうような高尚乙とはまた別で。
あるあるあるあるあ（ry
細かいとこだけど、小説や日記に限らず「有難う御座います」とかな
どこを平仮名でどこを漢字かについては、多分書き手なりのこだわりがあるんだろうけど
常用じゃないものを使われるともにょってしまう
観覧者とかその最たる例だ
あるあるあるあるあ（ry
細かいとこだけど、小説や日記に限らず「有難う御座います」とかな
どこを平仮名でどこを漢字かについては、多分書き手なりのこだわりがあるんだろうけど
常用じゃないものを使われるともにょってしまう
観覧者とかその最たる例だ
私は有り難いって言葉は好きだ。
その字の如くなかなかない事に感謝する気持ちに武士っぽさを感じる。
武士キャラが使うと萌えます。
気軽に雰囲気だけで使われると嫌だけど。
然様ならも同じで「そのような事情でしたらここらでおいとま致します」と
相手を思う気持ちがさようならより意味が伝わりやすい気がする。
さようならだと単なる挨拶に聞こえるから。
単に武士が好きなだけかもしらんが……
文を書くようになってから日本語の美しさにも萌えるようになった
(*´д`*)
その字の如くなかなかない事に感謝する気持ちに武士っぽさを感じる。
武士キャラが使うと萌えます。
気軽に雰囲気だけで使われると嫌だけど。
然様ならも同じで「そのような事情でしたらここらでおいとま致します」と
相手を思う気持ちがさようならより意味が伝わりやすい気がする。
さようならだと単なる挨拶に聞こえるから。
単に武士が好きなだけかもしらんが……
文を書くようになってから日本語の美しさにも萌えるようになった
(*´д`*)
330 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/07(木) 12:49:36 ID:iZe4v55i0
かたじけない…
とかシブいよね
とかシブいよね
そこらへん、書き手の感覚と自分の感覚が合ってるかどうかだよね
自分も記号や無駄な漢字表現は基本苦手だけど、
あるとき読んでた作品のなかに「///」が出てきて
そのセリフのアホっぽい雰囲気がド直球に伝わってきた気がして
思わず噴出してしまったことがあった
その作品、今でも好きで何度も読み返してるけど、
この///の部分をきちんとした文章に直して書いたんじゃ、
どうやってもこの突飛な面白さはなくなってしまうと思う
でも元から感覚が合ってなかったら絶対厨臭いなと思って読み流してただろうし
書き手としては、感覚がぴったり合う読者なんてそんなにいないような気もするから
無難な表現にしたほうがいいのかなとも思うけど
自分も記号や無駄な漢字表現は基本苦手だけど、
あるとき読んでた作品のなかに「///」が出てきて
そのセリフのアホっぽい雰囲気がド直球に伝わってきた気がして
思わず噴出してしまったことがあった
その作品、今でも好きで何度も読み返してるけど、
この///の部分をきちんとした文章に直して書いたんじゃ、
どうやってもこの突飛な面白さはなくなってしまうと思う
でも元から感覚が合ってなかったら絶対厨臭いなと思って読み流してただろうし
書き手としては、感覚がぴったり合う読者なんてそんなにいないような気もするから
無難な表現にしたほうがいいのかなとも思うけど
地の文がぜんぶ「或る」「其の」「云う」「尤も」とかで
埋め尽くされていると…もにょるのは自分だけ？
武士が…とか場面や内容に合わせたものならすてきと思うが
それでも過剰だともにょり気味
うつくしいひらがな表現にも萌えたりするお
埋め尽くされていると…もにょるのは自分だけ？
武士が…とか場面や内容に合わせたものならすてきと思うが
それでも過剰だともにょり気味
うつくしいひらがな表現にも萌えたりするお
ひらがなでいいのを何でも漢字にするのって、歴史物とかで上手く使うならいいけど、変に使ってると厨２にしか見えないよな
現代文の試験なんかでは字数詰めるために「殆ど」とか使いまくってたけど、
小説の中で使おうとは思わないし
現代文の試験なんかでは字数詰めるために「殆ど」とか使いまくってたけど、
小説の中で使おうとは思わないし
逆に何でもひらがなにしてるのも読みにくいよ
「しゅんかん」「かのじょ」「ことば」「いっしゅん」を全部ひらがなに
してるとこは読みにくくて仕方なかった
漢字もひらがなもカタカナも適度に使ってほしいもんだ
「しゅんかん」「かのじょ」「ことば」「いっしゅん」を全部ひらがなに
してるとこは読みにくくて仕方なかった
漢字もひらがなもカタカナも適度に使ってほしいもんだ
337 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/07(木) 15:16:10 ID:iZe4v55i0
基本的に単語は感じじゃないと読みにくいよなあ
338 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/07(木) 15:16:31 ID:iZe4v55i0
感じじゃなくて漢字でした
新聞記事の文面とかを参考にして漢字・ひらがなの使い分け方が自然に身に付くのが理想かな、と思う
あとは好み次第だろう。気にしすぎて肝心の作品を書けなくなったりしたら笑い話にもならん
あとは好み次第だろう。気にしすぎて肝心の作品を書けなくなったりしたら笑い話にもならん
変換できるならしとこう、ってのがダメだな
軋轢は許してww
まあ、漢字テストに出るレベルに留めておこうって事だよ
新聞位が丁度いいんでね？
まあ、漢字テストに出るレベルに留めておこうって事だよ
新聞位が丁度いいんでね？
>>325-326
書いてる側は、それを書く必要性を感じてないのだから
適当だったり手抜きだったりという自覚は無いと思う。
実際、そういう書き手が読み手に回った場合でも
背景や状況描写なんか求めないし。
携帯小説の類のヒットがそのいい実例だと思う。
従来の小説形式を好む人とかなりの温度差が見受けられるので
漫画が四コマ漫画とストーリー漫画とに別れたような
分岐点に来てるのかもね。
書いてる側は、それを書く必要性を感じてないのだから
適当だったり手抜きだったりという自覚は無いと思う。
実際、そういう書き手が読み手に回った場合でも
背景や状況描写なんか求めないし。
携帯小説の類のヒットがそのいい実例だと思う。
従来の小説形式を好む人とかなりの温度差が見受けられるので
漫画が四コマ漫画とストーリー漫画とに別れたような
分岐点に来てるのかもね。
あんまりマス目びっしり黒くなりそうな漢字はひらがなにしたりしてます。
自分が読めてもつまずく人もいるだろうし、
メール書く時と同じ感覚かな。
すんなり読みやすい文字列は大事だよね。
自分が読めてもつまずく人もいるだろうし、
メール書く時と同じ感覚かな。
すんなり読みやすい文字列は大事だよね。
先日ﾌﾞｸﾏ巡回してて目玉が飛び出した間違い
～はしずしずと○○をなだめに行った
……男が、明らかに面倒くさそうな台詞を吐いた後で、しずしずと？
渋々と、だろ……('A`)
～はしずしずと○○をなだめに行った
……男が、明らかに面倒くさそうな台詞を吐いた後で、しずしずと？
渋々と、だろ……('A`)
>345 朝から吹いたw
休日のコーヒータイムに笑いをありがとう
休日のコーヒータイムに笑いをありがとう
「一応≠一様」とか「延々≠永遠」辺りの誤字つうか勘違いは壮絶に萎えるな。
結構見るんだけど。
あと「すべからく」の誤用。「すべて」のかっこよさげ版じゃねえぞと。
結構見るんだけど。
あと「すべからく」の誤用。「すべて」のかっこよさげ版じゃねえぞと。
山田悠介てリアル鬼ごっこの人だっけ？
あの文章はある種の才能だと思うなww
あの文章はある種の才能だと思うなww
350 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/08(金) 11:03:12 ID:EtP0FCwJ0
>>343
背景無し漫画は少女漫画に多い法則も適用されてるのかも。
説明箇所の多いものより、感覚的にわかりやすいものの方が受け入れやすいとかさ。
小説っていうより漫画のネーム読んでる気にさせられるんだよな
台本小説しかり、会話ありき、という感じがするよ
背景無し漫画は少女漫画に多い法則も適用されてるのかも。
説明箇所の多いものより、感覚的にわかりやすいものの方が受け入れやすいとかさ。
小説っていうより漫画のネーム読んでる気にさせられるんだよな
台本小説しかり、会話ありき、という感じがするよ
>>348-349 >>351
「延々≠永遠」は山田語にあったよｗ
あれはいくら文芸社とはいえ活字にして流通させてしまった編集者も
凄いと思うなぁ。しかも結果的に成功してるしｗ
>>350
携帯小説は、通常の小説を好まない層にうけてるようだから
会話だけ形式の話が、漫画の台本っぽいってのはうなづける。
絵の部分を顔文字記号で代用した漫画と同じ感覚なのかもしれないな。
「延々≠永遠」は山田語にあったよｗ
あれはいくら文芸社とはいえ活字にして流通させてしまった編集者も
凄いと思うなぁ。しかも結果的に成功してるしｗ
>>350
携帯小説は、通常の小説を好まない層にうけてるようだから
会話だけ形式の話が、漫画の台本っぽいってのはうなづける。
絵の部分を顔文字記号で代用した漫画と同じ感覚なのかもしれないな。
新聞レベルって中学レベル（義務教育修了レベル）って事なんだけど、
それにすら達してないとどんなに絶賛されてても受け付けない。読んでて頭痛くなってくる
山田も携帯小説も奈須き（ｒｙもしかり
簡単な文章の方が受け入れられやすいっていうのは分かるんだけど、
書く側としても新聞レベルは最低ラインだと思うよ
それにすら達してないとどんなに絶賛されてても受け付けない。読んでて頭痛くなってくる
山田も携帯小説も奈須き（ｒｙもしかり
簡単な文章の方が受け入れられやすいっていうのは分かるんだけど、
書く側としても新聞レベルは最低ラインだと思うよ
354 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/08(金) 18:29:44 ID:jedmVD+IO
普段新聞読まなくても、学校の教科書を読んでたor読んでる人なら
基本レベルの文章は書けて当たり前だと思っていた
基本レベルの文章は書けて当たり前だと思っていた
355 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/08(金) 22:18:11 ID:CpR7WEgdO
ここって夢小説について語るスレだと思ってた
356 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/08(金) 22:33:02 ID:EtP0FCwJ0
義務教育終了してない人は沢山いると思いますが、いかが
文章を読むときに、いかに注意して読むかによっても違うんじゃないかなあ？
ただ読み流してれば、例え質の良い文を読んでも吸収されないと思うし。
ただ読み流してれば、例え質の良い文を読んでも吸収されないと思うし。
358 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/08(金) 23:59:31 ID:gLXetkdx0
>>353
他人が好きかもしれない作家に頭が痛いとか大した奴だなｗ
文章として正しいのと、小説として面白いかどうかは全然違う。漫画で例えるなら
デッサン狂ってるからあの漫画は駄作だふじこ！とか言ってるようなもの。
353は許せる文章水準が、本来の読者層のと大きくずれてるからそういう事になる。
若い子向けは勢いが大事だし、文法とか度外視した方が却って受けるのかも知れないよ
他人が好きかもしれない作家に頭が痛いとか大した奴だなｗ
文章として正しいのと、小説として面白いかどうかは全然違う。漫画で例えるなら
デッサン狂ってるからあの漫画は駄作だふじこ！とか言ってるようなもの。
353は許せる文章水準が、本来の読者層のと大きくずれてるからそういう事になる。
若い子向けは勢いが大事だし、文法とか度外視した方が却って受けるのかも知れないよ
山田は三行でリタイアしたけど、禁止類はああいう形式じゃないかな。
文章を追ってて違和感感じなかったし。
文章談義は語ると正直純文学の文章的正しさの域にまで踏み込むのでお勧めしない。
どうでもいいけど、トリップが好きな自分にとってトリップした理由って結構大事。
この辺ちゃんと練ってあるとすごく好感持てる
文章を追ってて違和感感じなかったし。
文章談義は語ると正直純文学の文章的正しさの域にまで踏み込むのでお勧めしない。
どうでもいいけど、トリップが好きな自分にとってトリップした理由って結構大事。
この辺ちゃんと練ってあるとすごく好感持てる
質問というか相談というか。
閲覧側の時、“地雷避けのための設定ページ”ってあったら使う？
「ヒロインに好き嫌いがある方は参考にどうぞ」と前ふりして、
『固定ヒロインA』
相手／モナー公国将軍オマ=エモナー（※原作キャラって事で）
職業／公国宮殿の衛兵 一人称／私 性格／比較的冷静
『固定ヒロインB』
相手／ギコ共和国国際刑事タカ=ラギコー（※〃）
職業／首都しぃの女子高生 一人称／わたし 性格／やや明るめの平凡
『非固定ヒロイン職業一覧（一人称は全て私）』
公国宮殿の衛兵（固定Aとは別部署）、モナギコ航空のキャビンアテンダント、
首都モララーの女子大生、観光地の土産物屋の娘、ラギコーに情報を流すスパイ
…みたいな。
某スレで「ヒロイン設定があるだけで地雷判定」みたいな事書いてあったけど
設定なしで読んで地雷踏む可能性もあるんじゃないかなーと思って。
別に銀髪オッドアイでボンキュッボンの最強モテモテですとか書きたいわけじゃ
ないけど、一人称わたし・職業スパイとかだけで地雷って人もいるかもしれない。
書かないという選択肢は最後の手段なので、嫌いな人が避けられるようにしたい。
でも「そういうのも設定ページじゃなく作中で説明してほしい、
読んでからわかってもいい」という意見の方が多ければ、設定置くのやめとく。
閲覧側の時、“地雷避けのための設定ページ”ってあったら使う？
「ヒロインに好き嫌いがある方は参考にどうぞ」と前ふりして、
『固定ヒロインA』
相手／モナー公国将軍オマ=エモナー（※原作キャラって事で）
職業／公国宮殿の衛兵 一人称／私 性格／比較的冷静
『固定ヒロインB』
相手／ギコ共和国国際刑事タカ=ラギコー（※〃）
職業／首都しぃの女子高生 一人称／わたし 性格／やや明るめの平凡
『非固定ヒロイン職業一覧（一人称は全て私）』
公国宮殿の衛兵（固定Aとは別部署）、モナギコ航空のキャビンアテンダント、
首都モララーの女子大生、観光地の土産物屋の娘、ラギコーに情報を流すスパイ
…みたいな。
某スレで「ヒロイン設定があるだけで地雷判定」みたいな事書いてあったけど
設定なしで読んで地雷踏む可能性もあるんじゃないかなーと思って。
別に銀髪オッドアイでボンキュッボンの最強モテモテですとか書きたいわけじゃ
ないけど、一人称わたし・職業スパイとかだけで地雷って人もいるかもしれない。
書かないという選択肢は最後の手段なので、嫌いな人が避けられるようにしたい。
でも「そういうのも設定ページじゃなく作中で説明してほしい、
読んでからわかってもいい」という意見の方が多ければ、設定置くのやめとく。
あると蛇足だと思う人がいるのは確か。
地雷踏んだからってせいぜいそっとページ閉じる程度だから自分も要らないと思う。
そもそもなぜ置きたいのかってとこが無いと。
嵐避けのお守りなら無駄じゃないかと思うけど
地雷踏んだからってせいぜいそっとページ閉じる程度だから自分も要らないと思う。
そもそもなぜ置きたいのかってとこが無いと。
嵐避けのお守りなら無駄じゃないかと思うけど
設定を別ページにおいてあるかないかっていうより、キャラクター性の強いヒロインって時点で
好き嫌いが分かれるからなあ……
読む前に設定ページ作るほど設定があるんだなって分かるんなら、すくなくとも
「ヒロインには細かい設定がある」っていう注意書きくらいはあったほうがいいかも
中身書いちゃうと話によってはネタバレになるし
平均的な女の子像をイメージしながら読むから、いきなり腰まである黒髪に赤い眼に長身とか言われても
好き嫌いが分かれるからなあ……
読む前に設定ページ作るほど設定があるんだなって分かるんなら、すくなくとも
「ヒロインには細かい設定がある」っていう注意書きくらいはあったほうがいいかも
中身書いちゃうと話によってはネタバレになるし
平均的な女の子像をイメージしながら読むから、いきなり腰まである黒髪に赤い眼に長身とか言われても
自分はオリキャラヒロイン夢も好きだからあっても構わない
だけどこれは本当に人それぞれとしかいいようがない気がする
特別ページまで作って詳細に説明するのはさすがにｲﾀﾀだと思うけど
だけどこれは本当に人それぞれとしかいいようがない気がする
特別ページまで作って詳細に説明するのはさすがにｲﾀﾀだと思うけど
>>360
あっても使わない。話を読んでみて興味を持てば目を通すかもしれない。
あっても使わない。話を読んでみて興味を持てば目を通すかもしれない。
365 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/09(土) 01:35:00 ID:Y+GpvMwK0
>>360
設定って、途中で誰だっけこいつ、とか思ったときに便利だ
長編でヒロイン２人がメインで出てくるなら、職業地位の設定欲しい
「ヒロイン設定があるだけで地雷判定」する人もいるのかもしれないが
「ヒロイン設定見てから、設定的に回れ右」ていう場合もあるからね
前もって設定知りたくない人は、開かないものなんじゃないの？
あんまり人の意見に踊らされないほうがいいと思うけどな
設定ページは特別気が向かなきゃ開かないものだろうし、
あってもなくても別にどちでもいい
設定って、途中で誰だっけこいつ、とか思ったときに便利だ
長編でヒロイン２人がメインで出てくるなら、職業地位の設定欲しい
「ヒロイン設定があるだけで地雷判定」する人もいるのかもしれないが
「ヒロイン設定見てから、設定的に回れ右」ていう場合もあるからね
前もって設定知りたくない人は、開かないものなんじゃないの？
あんまり人の意見に踊らされないほうがいいと思うけどな
設定ページは特別気が向かなきゃ開かないものだろうし、
あってもなくても別にどちでもいい
レスありがとう
ちょっと目が覚めた
設定表を盾にして好きな物ばかり書いて、嫌いな人はｶｴﾚ（・∀・）！な
ものぐさな気持ちがあったかもしれない
ヒロインのイメージ（外見や口調というより、
こういう状況になったらこういう結果を想定あるいは目指して
こういう言動をする性格の人だろう、的な）を
きっちり考えてからでないと書けないタイプなので、
何故ヒロインがそういう性格になったかを固める職業や環境も融通が利かないから
名前入力する閲覧者さんとはかけ離れているものになる可能性もあるし、
先に置いといた方がいいのかなーとも思ってたんだけど
これからはなるべく、設定読まなくても違和感のないヒロインを目指してみる
ちょっと目が覚めた
設定表を盾にして好きな物ばかり書いて、嫌いな人はｶｴﾚ（・∀・）！な
ものぐさな気持ちがあったかもしれない
ヒロインのイメージ（外見や口調というより、
こういう状況になったらこういう結果を想定あるいは目指して
こういう言動をする性格の人だろう、的な）を
きっちり考えてからでないと書けないタイプなので、
何故ヒロインがそういう性格になったかを固める職業や環境も融通が利かないから
名前入力する閲覧者さんとはかけ離れているものになる可能性もあるし、
先に置いといた方がいいのかなーとも思ってたんだけど
これからはなるべく、設定読まなくても違和感のないヒロインを目指してみる
しかし設定ページにトンデモ設定を大量に書き連ねてるサイトの数々は読んでほしいのかほしくないのか…
それともその時点で読み手を篩いにかけてるのか、本当に判断に困る
それともその時点で読み手を篩いにかけてるのか、本当に判断に困る
＞読み手を篩いにかけてるのか
私もそう思った。それか、単に設定を前もって披露しておきたいのかな、とか。
作中では書き切れないような、豪華な設定つけてる人も多いから…。
このスレ見てて、自分でも夢書いてみようかなと思ったんだが、いざ書こうとすると
妙に照れ臭くなって未だ書けずにいる。
自分の作ったキャラが、恐れ多くも大好きなキャラと絡むと思うと…。
下手なもの書けないなと。
キャラが好き過ぎて書けない。こんなにときめいたのは何年ぶりだろう。
私もそう思った。それか、単に設定を前もって披露しておきたいのかな、とか。
作中では書き切れないような、豪華な設定つけてる人も多いから…。
このスレ見てて、自分でも夢書いてみようかなと思ったんだが、いざ書こうとすると
妙に照れ臭くなって未だ書けずにいる。
自分の作ったキャラが、恐れ多くも大好きなキャラと絡むと思うと…。
下手なもの書けないなと。
キャラが好き過ぎて書けない。こんなにときめいたのは何年ぶりだろう。
>367
個人的には設定を先にサクっと説明してすぐ話に入れるから楽
長すぎる場合は把握できないからスルーしてる
>368
キャラが好き過ぎてっていうのはいいよ！
自分の場合だけど「このキャラとはこういうヒロインだと面白くなりそう」と思えればおk！
好きなだけ一緒に妄想しよう！
個人的には設定を先にサクっと説明してすぐ話に入れるから楽
長すぎる場合は把握できないからスルーしてる
>368
キャラが好き過ぎてっていうのはいいよ！
自分の場合だけど「このキャラとはこういうヒロインだと面白くなりそう」と思えればおk！
好きなだけ一緒に妄想しよう！
ヒロイン設定ある夢はまず読まない。
その設定がきちっと生かされていることは、ほぼない。
しかもかなり無駄な設定が多く、それぐらい作中で語って読者に刷り込み
できなくてどうするって思うから。
それができないから、わざわざ設定ページを作っている、とこちらは
解釈せざるを得ない。
実際、文章力や表現がいまひとつのところが多いし。
設定は大切だが、あくまでも舞台裏なのでさらす必要もないかと。
その設定がきちっと生かされていることは、ほぼない。
しかもかなり無駄な設定が多く、それぐらい作中で語って読者に刷り込み
できなくてどうするって思うから。
それができないから、わざわざ設定ページを作っている、とこちらは
解釈せざるを得ない。
実際、文章力や表現がいまひとつのところが多いし。
設定は大切だが、あくまでも舞台裏なのでさらす必要もないかと。
>>367-368 >>370
どっこい。世の中には私のような設定萌えヲタというのもおってねｗ
設定語りも他人の設定聞くのも好き、だから載せる（嫌いな人の事はたぶん考えてないｗ）
って人が、ほとんどじゃないかなぁ。
作中では書き切れないような、豪華な設定つけてる人……
ええと……FSSの永野護？ｗ（←絶対に全部描ききれる訳ないと思ってるけど、星団歴萌え）
>>366
同人なんて法律の許すギリギリの所まで好き勝手やったってかまわないもんだろうから
基本「嫌いな人はｶｴﾚ（・∀・）！」な「頑固親父が店長の店」でいいと思うよｗ
もちろん読み手・お客様のことを常に考えてくやり方もありだけど。
私は前述したとおり設定ヲタなので
キャラにしろヒロインにしろ世界観にしろ、設定ページがあれば読んでみたい派。
設定語りは何やろうとそれだけでイタタ判定して嫌う人もいるから
Ｕターンする人もたくさんいるだろうけど
好みの設定ならむしろ読む気をそそられるという人もいるんじゃないだろうか？
どっこい。世の中には私のような設定萌えヲタというのもおってねｗ
設定語りも他人の設定聞くのも好き、だから載せる（嫌いな人の事はたぶん考えてないｗ）
って人が、ほとんどじゃないかなぁ。
作中では書き切れないような、豪華な設定つけてる人……
ええと……FSSの永野護？ｗ（←絶対に全部描ききれる訳ないと思ってるけど、星団歴萌え）
>>366
同人なんて法律の許すギリギリの所まで好き勝手やったってかまわないもんだろうから
基本「嫌いな人はｶｴﾚ（・∀・）！」な「頑固親父が店長の店」でいいと思うよｗ
もちろん読み手・お客様のことを常に考えてくやり方もありだけど。
私は前述したとおり設定ヲタなので
キャラにしろヒロインにしろ世界観にしろ、設定ページがあれば読んでみたい派。
設定語りは何やろうとそれだけでイタタ判定して嫌う人もいるから
Ｕターンする人もたくさんいるだろうけど
好みの設定ならむしろ読む気をそそられるという人もいるんじゃないだろうか？
ヒロインの設定というか、デフォルト名と性別・人種くらいを書いといてもらえれば十分だな～
たまに日本名入力した後に読んでてヒロインが外国人だとわかったりすると萎える
でもオリキャラがいるならある程度詳しい設定ほしい…
5人以上オリキャラいたりすると絶対わけわからなくなるから
>>370
そういうのに限って設定にはない大変なトラウマor謎を抱えてるヒロインがいる罠
「だ、だめ！ヒロインちゃん、それ以上力を使ったら……あなたっ！」
「平気、私は大丈夫……」（死にそう）
これ系の謎をいつまでもいつまでも抱えられてるとストレスがたまるんだ…
たまに日本名入力した後に読んでてヒロインが外国人だとわかったりすると萎える
でもオリキャラがいるならある程度詳しい設定ほしい…
5人以上オリキャラいたりすると絶対わけわからなくなるから
>>370
そういうのに限って設定にはない大変なトラウマor謎を抱えてるヒロインがいる罠
「だ、だめ！ヒロインちゃん、それ以上力を使ったら……あなたっ！」
「平気、私は大丈夫……」（死にそう）
これ系の謎をいつまでもいつまでも抱えられてるとストレスがたまるんだ…
ヒロイン設定は少しならあっても平気だけど、性格設定って必要なのかと見る度思う
書き手にとっては大切かもしれないけど
例えば優しいのなら、話の中でそう感じさせてほしい
文字にしてあると薄っぺらく見える
書き手にとっては大切かもしれないけど
例えば優しいのなら、話の中でそう感じさせてほしい
文字にしてあると薄っぺらく見える
同意
性格は余程酷くなければ書かなくてもって思う
あと身長とか体重とか、細かく表示する意味はどこにと思う
抽象的で軽いとかちょっと重いとかじゃだめなのか？
性格は余程酷くなければ書かなくてもって思う
あと身長とか体重とか、細かく表示する意味はどこにと思う
抽象的で軽いとかちょっと重いとかじゃだめなのか？
ごめん名前かえわすれた
土下座もなか買いに行ってくるorz
土下座もなか買いに行ってくるorz
ごてごてヒロイン設定があるところは
かなりの率で内容が厨だから読まね
夢絵が置いてあったら鉄板
髪色目の色身長体重家柄特殊能力、興味ない
前置き抜きで、中身の濃い夢を書けばいい
ヒロインに愛があるのは結構だけど、そんなページ作るひまあるなら
内容に力注げよとおもう
かなりの率で内容が厨だから読まね
夢絵が置いてあったら鉄板
髪色目の色身長体重家柄特殊能力、興味ない
前置き抜きで、中身の濃い夢を書けばいい
ヒロインに愛があるのは結構だけど、そんなページ作るひまあるなら
内容に力注げよとおもう
とりあえずここで自分の嫌いなタイプの夢を叩いてるのは
住み分けも出来ない厨ということでよろしいか？
設定萌えヲタは良かれ悪しかれ最もヲタらしいヲタっちゃヲタだ
だから一般層やライトヲタとは合わない
ただそれだけのこと
住み分けも出来ない厨ということでよろしいか？
設定萌えヲタは良かれ悪しかれ最もヲタらしいヲタっちゃヲタだ
だから一般層やライトヲタとは合わない
ただそれだけのこと
実際に売ってる小説やラノベで最初に主人公設定書いてあるのなんてないしねw
まぁ私も今までのレスで人それぞれなんだと理解したが、ドリームや携帯小説だけの傾向だろうな。
まぁ私も今までのレスで人それぞれなんだと理解したが、ドリームや携帯小説だけの傾向だろうな。
年齢とか出身地とか経歴とかをチラッと載せてるのはいいけど
細々とヒロインの過去を年表にして載せたり、夢絵をバンバン載せてたり
不必要な設定（容姿やら服装やら身長体重能力云々）をずらーっと並べられると萎える
しかも設定の七割方が不必要って…orz
挙句世界観にあってないと（’A`） ｳﾜｧ… って感じだ
細々とヒロインの過去を年表にして載せたり、夢絵をバンバン載せてたり
不必要な設定（容姿やら服装やら身長体重能力云々）をずらーっと並べられると萎える
しかも設定の七割方が不必要って…orz
挙句世界観にあってないと（’A`） ｳﾜｧ… って感じだ
>>378
FSSの実例あげたばかりなのに無視するなんてひどいよ～
クトゥルー神話系から引っ張ってきたのも
知らない人用に解説してるの多いよ（パタリロでその設定出てきた時とか）。
つか低年齢層向けの作品なんかではむしろ載ってるのがデェフォでは？
あれは幼児にもわかりやすくするためもあるけど、幼児の持つ空想癖が
設定ヲタと重なる所が多いからだと思う。
FSSの実例あげたばかりなのに無視するなんてひどいよ～
クトゥルー神話系から引っ張ってきたのも
知らない人用に解説してるの多いよ（パタリロでその設定出てきた時とか）。
つか低年齢層向けの作品なんかではむしろ載ってるのがデェフォでは？
あれは幼児にもわかりやすくするためもあるけど、幼児の持つ空想癖が
設定ヲタと重なる所が多いからだと思う。
解析見ると、たまに設定ページだけ見て帰っている人
いるね。
合わなかったんだろうなとは思うけど、
ちょっと寂しい。
いるね。
合わなかったんだろうなとは思うけど、
ちょっと寂しい。
384 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/09(土) 23:14:52 ID:Dp3UrMhq0
脳内声優…そりゃすげぇな
設定があるのはいいんだけどさ
そこにヒロインの過去とか能力の詳細とか書かれてるともったいないなあと思う
そういうのは小説で表現すれば良いのに
そこにヒロインの過去とか能力の詳細とか書かれてるともったいないなあと思う
そういうのは小説で表現すれば良いのに
個人的には設定無くて自分の苦手なのにぶつかったことあるから多少はある方が安心する。
詳しい経歴とか入らないが。
詳しい経歴とか入らないが。
そろそろどなたか結論をば
自分の好きにする
書きたければ書けばいい
設定見たくなければスルーすればいい
それだけ
書きたければ書けばいい
設定見たくなければスルーすればいい
それだけ
結論：設定ページがあるサイトはへたれ
好き好き
ひっぱりすぎ
決めつけ気持ち悪・・・
>>380
五星ファンとしてマジレスさせてもらうけど、五星は作者自身が
「全てのエピソードは一生かかっても書き切れず、結果、断片的な話が多くなるが
そこのところは巻末の星団歴や巻頭のキャラ設定で補完されたし」（意訳）と公言してる。
だからこの設定はあくまでストーリーの補完や読者サービスの意図が大きいわけ（勿論、作者が設定厨という考えも否定できないけど）で、
二次創作、しかもドリームと言うジャンルにおいて、捏造キャラの「ストーリー運びに不必要な部分の多い設定」を載せる行為とは
微妙に意味が違うと個人的に思う。
五星ファンとしてマジレスさせてもらうけど、五星は作者自身が
「全てのエピソードは一生かかっても書き切れず、結果、断片的な話が多くなるが
そこのところは巻末の星団歴や巻頭のキャラ設定で補完されたし」（意訳）と公言してる。
だからこの設定はあくまでストーリーの補完や読者サービスの意図が大きいわけ（勿論、作者が設定厨という考えも否定できないけど）で、
二次創作、しかもドリームと言うジャンルにおいて、捏造キャラの「ストーリー運びに不必要な部分の多い設定」を載せる行為とは
微妙に意味が違うと個人的に思う。
豚切り失礼。
独自解釈ってどこまで許せる？
指揮系統とか組織の運営とか、原作でははっきり明かされてないから
いっそ自分なりに解釈して作ってしまえと思うんだけど
やりすぎると原作の世界から離れていってしまいそうで怖いw
独自解釈ってどこまで許せる？
指揮系統とか組織の運営とか、原作でははっきり明かされてないから
いっそ自分なりに解釈して作ってしまえと思うんだけど
やりすぎると原作の世界から離れていってしまいそうで怖いw
確実に原作から離れるだろうけど、それがその作品にとって必要ならぜんぜんOKだと思う。
独自解釈って読み甲斐があるし。
原作がまだ完結してないとそういうのあるから結構びびる。
ガチガチの敵キャラ→原作進むにつれ実はいい人、もしくはその逆とかってたまにあるんだよなぁ
原作大好きだからそういうものうまく雰囲気合わせたいけど
自分なりに書きたいやつ書いたから満足だ…と思いながらじゃないとやっていけないっす。
独自解釈って読み甲斐があるし。
原作がまだ完結してないとそういうのあるから結構びびる。
ガチガチの敵キャラ→原作進むにつれ実はいい人、もしくはその逆とかってたまにあるんだよなぁ
原作大好きだからそういうものうまく雰囲気合わせたいけど
自分なりに書きたいやつ書いたから満足だ…と思いながらじゃないとやっていけないっす。
独自解釈は全然かまわないと思うけど、読み手を納得させられるかどうかにかかってるので頑張れ
>>394
作品を書く上で必要なら賭けに出て書くしかないと思う。
原作と違ってしまった場合はｱｳｱｳだけど、まぁ完結してない作品の
二次にはありがちなことなんで、めげずにがんがれ。
>>393
プロとアマチュアの差
技量の差（公開された設定に引き込まれるか否か）はあれど
「作者が作品内で描ききれない設定を発表して補完することで
描かれてない部分をも読者と共有して楽しむ」
という点では全く違わないと思えるけど？
そこでFSSはファンサービスだから、逆に夢は二次創作だからと
差別化する意味は無いと思うなぁ。
むしろ二次のオリキャラこそ
何も書かなくても読者には設定が知られてる原作キャラと
読者には全く未知のオリキャラとの情報量のバランスをとるため
設定を公表するという考え方だってありだと思うし。
永野護は立派な設定萌えのヲタクであって、読者のためだけに
年表作ってる訳じゃないと思うし
でもそれを読者も楽しんでいるのだから厨行為ではないよ。
設定公開したがる設定ヲタにしろ、デッサンの正確さに神経質になる
作画ヲタにしろ
やりすぎれば自己満足がはなにつくし、適度であれば支持される。
それだけだと思う。
作品を書く上で必要なら賭けに出て書くしかないと思う。
原作と違ってしまった場合はｱｳｱｳだけど、まぁ完結してない作品の
二次にはありがちなことなんで、めげずにがんがれ。
>>393
プロとアマチュアの差
技量の差（公開された設定に引き込まれるか否か）はあれど
「作者が作品内で描ききれない設定を発表して補完することで
描かれてない部分をも読者と共有して楽しむ」
という点では全く違わないと思えるけど？
そこでFSSはファンサービスだから、逆に夢は二次創作だからと
差別化する意味は無いと思うなぁ。
むしろ二次のオリキャラこそ
何も書かなくても読者には設定が知られてる原作キャラと
読者には全く未知のオリキャラとの情報量のバランスをとるため
設定を公表するという考え方だってありだと思うし。
永野護は立派な設定萌えのヲタクであって、読者のためだけに
年表作ってる訳じゃないと思うし
でもそれを読者も楽しんでいるのだから厨行為ではないよ。
設定公開したがる設定ヲタにしろ、デッサンの正確さに神経質になる
作画ヲタにしろ
やりすぎれば自己満足がはなにつくし、適度であれば支持される。
それだけだと思う。
20年近くﾅｶﾂ信者やってるけど、永野護はゲームばっかやって話進めないくせに
厨ニ病な設定厨かつ最強厨かつ自分で後からひっくり返す後付厨なオナニー厨作家で
漫画が正直あまり上手くないのは全く否定できない
ただし極端に人を選ぶ上に普通は見放されるので素人にはお勧めできない
厨ニ病な設定厨かつ最強厨かつ自分で後からひっくり返す後付厨なオナニー厨作家で
漫画が正直あまり上手くないのは全く否定できない
ただし極端に人を選ぶ上に普通は見放されるので素人にはお勧めできない
>>394
悪役のはずが良い人だったパターンは
実は二重人格だったとか、実は別の悪人の変装だったとか言うオチ
（アミバｗ）じゃ駄目か？ｗ
>>398
便乗して気に入らない夢や字書き（きのこ）叩いてた奴に続いて
漫画家叩きもするスレになったのか、ここ
設定公開の例としてあげられただけの漫画に対して
何年ファンやってるとか絵が上手いとか下手とか厨作家だとかそうでないとか
勧められるとか勧められないとかなんて、誰も聞いてないし
悪役のはずが良い人だったパターンは
実は二重人格だったとか、実は別の悪人の変装だったとか言うオチ
（アミバｗ）じゃ駄目か？ｗ
>>398
便乗して気に入らない夢や字書き（きのこ）叩いてた奴に続いて
漫画家叩きもするスレになったのか、ここ
設定公開の例としてあげられただけの漫画に対して
何年ファンやってるとか絵が上手いとか下手とか厨作家だとかそうでないとか
勧められるとか勧められないとかなんて、誰も聞いてないし
自分はきのこすげえええって思うんだけどな
難しい言葉使いすぎてる感が無くも無いけどあの語彙の多さは羨ましい
とか、スレチすまそｗｗ
難しい言葉使いすぎてる感が無くも無いけどあの語彙の多さは羨ましい
とか、スレチすまそｗｗ
戦闘シーンを厨みたいにヒロインの超スゴイ必殺技であっけなく終わらせるんじゃなくて、
殺陣とか呪文をカッコよく料理できる人は純粋にうらやましい
殺陣とか呪文をカッコよく料理できる人は純粋にうらやましい
戦闘シーンをどう書いても疾走感が欠片も出ない私が通りますよ
アニメ的な跳び回し蹴りだけ書いてみると、
外角から弧を描いて、女の蹴り脚が殺到する。
規格外の跳躍と速度を加えたその回し蹴りは、男の頭部を的確に捉えて打ち据えた。
いつもこんな感じになって、書く前はスタンドも月までぶっ飛ぶ脳内再生がコマ送りに…
アニメ的な跳び回し蹴りだけ書いてみると、
外角から弧を描いて、女の蹴り脚が殺到する。
規格外の跳躍と速度を加えたその回し蹴りは、男の頭部を的確に捉えて打ち据えた。
いつもこんな感じになって、書く前はスタンドも月までぶっ飛ぶ脳内再生がコマ送りに…
たしかにカケラもないな
蹴り足が殺到するに違和感
トリップに手を出してみようと思いついたけど、トリップ方法が思いつかない。
召喚系は世界観に合わないし、事故系は説得力に欠ける。
難しいな。
召喚系は世界観に合わないし、事故系は説得力に欠ける。
難しいな。
小難しい単語を並べているだけで、動きの説明が全く無い。
読んでる側にも脳内再生させるだけの情報を、文中にしっかり練りこまないと。
読んでる側にも脳内再生させるだけの情報を、文中にしっかり練りこまないと。
>>405
あまり気にしなくていいと思うよ。
寝てたらトリップしてましたで私は長編書いてる。
もちろんなぜトリップしたか、
どのようにしてトリップしてしまったかは
適当にぼかして説明する気はさらさらない。
閲覧者の目が「どうして？」って方向に
いかないようにしたらいいだけだよ。
あまり気にしなくていいと思うよ。
寝てたらトリップしてましたで私は長編書いてる。
もちろんなぜトリップしたか、
どのようにしてトリップしてしまったかは
適当にぼかして説明する気はさらさらない。
閲覧者の目が「どうして？」って方向に
いかないようにしたらいいだけだよ。
うん、トリップはどうがんばっても説得力なんてないから
寝てたらトリップでいいと思う
寝てたらトリップでいいと思う
豚切でちょっと気になったんでちょいと質問
テキストの容量サイズって何基準でみてる？
文字数？ 原稿用紙換算？
それともｔｍｌファイルのサイズ？
テキストの容量サイズって何基準でみてる？
文字数？ 原稿用紙換算？
それともｔｍｌファイルのサイズ？
おおぅ、ｈが抜けてるorz ｔｍｌってなんだよｗ
ｈｔｍｌでヨロシク
ｈｔｍｌでヨロシク
メモ帳でぽそぽそ書いてる自分はその容量が20ｋｂ超えだしたら
ページ変えなきゃな～と思ってる。
でもたいてい区切りがつかなくて25～30くらいになってしまうが…
>>405
407と同意見。
ある日いつも通りドアを開けたら世界が変わったって感じのやつとか結構好きだ。
逆にたまに見かけるんだが、主人公がある一定の条件を満たしたからトリップというのは
ちょっと苦手。
不思議な夢サイト見ててyes・noでクリックしてたらPCに飲み込まれる系とか
トリップに意味を持たせようとするとすればするほど違和感がプラスされる気がする。
ページ変えなきゃな～と思ってる。
でもたいてい区切りがつかなくて25～30くらいになってしまうが…
>>405
407と同意見。
ある日いつも通りドアを開けたら世界が変わったって感じのやつとか結構好きだ。
逆にたまに見かけるんだが、主人公がある一定の条件を満たしたからトリップというのは
ちょっと苦手。
不思議な夢サイト見ててyes・noでクリックしてたらPCに飲み込まれる系とか
トリップに意味を持たせようとするとすればするほど違和感がプラスされる気がする。
あちらとこちらの境界のようなものがあるトリップは好きだなー。
目の前に扉があるのに帰れない感じのが。
あと千.と.千.尋.や猫の恩.返.しも異世界トリップみたいなもんだよなぁと思った。
目の前に扉があるのに帰れない感じのが。
あと千.と.千.尋.や猫の恩.返.しも異世界トリップみたいなもんだよなぁと思った。
現実世界で辛い目（イジメだの虐待だの家族が交通事故死だの）にあったシーンを
プロローグとして書いた後トリップてのはなんだかな、と思った
プロローグとして書いた後トリップてのはなんだかな、と思った
自分は逆にトリップした理由をぼかされると手抜きしてるな、と感じてしまう
レスありがとう。
あんまりくどくない程度の理由付けしてやってみるよ。
>>412
そういや結構トリップ題材にした作品あるね。ふし遊とかゼロ魔とか。
逆トリップになるけど、東京瓦斯CMみたいなトリップの仕方は個人的に好きだ。
ずっと滞在している訳じゃなくて、気まぐれにやってきて気まぐれに帰るのがさらっとしてていい。
あんまりくどくない程度の理由付けしてやってみるよ。
>>412
そういや結構トリップ題材にした作品あるね。ふし遊とかゼロ魔とか。
逆トリップになるけど、東京瓦斯CMみたいなトリップの仕方は個人的に好きだ。
ずっと滞在している訳じゃなくて、気まぐれにやってきて気まぐれに帰るのがさらっとしてていい。
トリップの理由云々も頻出の話題だよね
自分はちょっと前まで>>414と同じ意見で、自分のサイトでもキャラ（魔法使い）の魔法の失敗でトリップとか
理由考えてたけど、ここの流れ見てたら「ある日突然不思議な扉が」とかの方が自然かなと思えてきた
しかし意見変わる前からなんだけど、>>413のいう「現実世界で辛い目にあった末でのトリップ」はなんか嫌だ
のびた脳死説を思い出してしまう
自分はちょっと前まで>>414と同じ意見で、自分のサイトでもキャラ（魔法使い）の魔法の失敗でトリップとか
理由考えてたけど、ここの流れ見てたら「ある日突然不思議な扉が」とかの方が自然かなと思えてきた
しかし意見変わる前からなんだけど、>>413のいう「現実世界で辛い目にあった末でのトリップ」はなんか嫌だ
のびた脳死説を思い出してしまう
この国には古来から伝わる、由緒あるトリップ方法があるんだぜ。
つ【神隠し】
つ【神隠し】
>>418
いいと思うよ、嫌いじゃない。いつも思うけどここでの意見が全てじゃないからね。
それにトリップの面白さは別世界にいるキャラとのやり取りと自分は思う。
トリップ逆トリップのきっかけは何にしろ読んでて引き込まれる世界観が作
れたらそれでいいんじゃないかな
いいと思うよ、嫌いじゃない。いつも思うけどここでの意見が全てじゃないからね。
それにトリップの面白さは別世界にいるキャラとのやり取りと自分は思う。
トリップ逆トリップのきっかけは何にしろ読んでて引き込まれる世界観が作
れたらそれでいいんじゃないかな
トリップは自分は「目が覚めたら森の中」で始めたな。特に理由なく
で、キャラに拾われるんだけど
とりあえず此処どこ!?で混乱してるから目の前にいるキャラに警戒しまくり、そして帰り方が分からないからどうやって生きていくか考えたりで算段的にキャラに付いていく～
って流れで書いた
理由が無いから帰りたかったり、帰り方が分からないから苦悩したり絶望したり、トリップ先で生きていく覚悟をしたりと主人公の成長を書くにはちょうど良かった
で、キャラに拾われるんだけど
とりあえず此処どこ!?で混乱してるから目の前にいるキャラに警戒しまくり、そして帰り方が分からないからどうやって生きていくか考えたりで算段的にキャラに付いていく～
って流れで書いた
理由が無いから帰りたかったり、帰り方が分からないから苦悩したり絶望したり、トリップ先で生きていく覚悟をしたりと主人公の成長を書くにはちょうど良かった
>>395-397
>>399
レスありがとう。
「オリジでやれ」と言われそうな気がしてgkbrしてたんだけど
腹くくってやってみるよ。
>>409
htmlでだいたい10kb前後を目安にしてる。
パソコンの画面で一読して目が疲れないのがそのぐらいだった。
>>399
レスありがとう。
「オリジでやれ」と言われそうな気がしてgkbrしてたんだけど
腹くくってやってみるよ。
>>409
htmlでだいたい10kb前後を目安にしてる。
パソコンの画面で一読して目が疲れないのがそのぐらいだった。
今何文字か常に表示されるエディタを使ってるからそれを目安に。
>>402
遅レスだけど、一度その文章の中にある単語熟語を
メモ帳の中で全て別の言葉に置き換えてみたらどうだろう。
何パターンか書いてみたら、元の文章と比べてみて、
元の単語を採用したり置き換えた単語を採用したりして
いちばんスピーディによどみなく読めるものを探し出す。
２～３回これやったら、頭の中で単語の選び方が学習されて、
その後は単語の選び直しをしなくても、ぶっつけで
以前よりはいくらか臨場感あるものが書けるようになったよ。
あと、ひとつひとつ詳細に描写しないで、「抜き」を覚えるのも手。
漫画でも、キックやパンチに空気中の流れを示す線がたくさん描き込まれている一方で、
足や拳そのものの絵は、スニーカーの紐や指のしわまでいちいち描き込まないで
流線を目立たせるためにシルエットだけになってたりする。
それと同じで、文章でも、視点となる人物の目が動きについていけない部分の描写は「抜く」。
省略するんじゃなくて、抜いた結果自体に効果が残るように抜く。
どれくらい抜くかは結構難しくて自分も試行錯誤中だけど…
遅レスだけど、一度その文章の中にある単語熟語を
メモ帳の中で全て別の言葉に置き換えてみたらどうだろう。
何パターンか書いてみたら、元の文章と比べてみて、
元の単語を採用したり置き換えた単語を採用したりして
いちばんスピーディによどみなく読めるものを探し出す。
２～３回これやったら、頭の中で単語の選び方が学習されて、
その後は単語の選び直しをしなくても、ぶっつけで
以前よりはいくらか臨場感あるものが書けるようになったよ。
あと、ひとつひとつ詳細に描写しないで、「抜き」を覚えるのも手。
漫画でも、キックやパンチに空気中の流れを示す線がたくさん描き込まれている一方で、
足や拳そのものの絵は、スニーカーの紐や指のしわまでいちいち描き込まないで
流線を目立たせるためにシルエットだけになってたりする。
それと同じで、文章でも、視点となる人物の目が動きについていけない部分の描写は「抜く」。
省略するんじゃなくて、抜いた結果自体に効果が残るように抜く。
どれくらい抜くかは結構難しくて自分も試行錯誤中だけど…
たとえがものすごく判り易かった
>>424の夢が読んでみたい
>>424の夢が読んでみたい
しっかりした戦闘シーンが出てくるって事は、多分それなりに長いものを書いてるんだよね。
私はいつもほんの短い日常のヒトコマ的なものしか書いてないから、みんなすごいなと思う。
大体1000文字ちょいを一段落として、5000文字いかないくらいで終わっちゃうよ。
私はいつもほんの短い日常のヒトコマ的なものしか書いてないから、みんなすごいなと思う。
大体1000文字ちょいを一段落として、5000文字いかないくらいで終わっちゃうよ。
>>424と
>>426に憧れる。
話をまとめるのが下手すぎてそろそろ泣きが入ってる自分が通りますよ。
場面を飛ばすことができなくて、どうしても一から十まで会話を状況説明文入りで書いてしまう。
下手すると朝起きてからひたすら主人公やキャラの生活を作文のように綴ってることがあるorz
もっとテンポ良くさくさく話を進めていきたいんだけど、削りどころがわからず
よそ様が書いたら1000文字で収まりそうな話が気がつくとその五倍くらいになってたり、
短編を書けば余韻の残し方がわからず、「↑の続き」「↑の続き」「↑の続き」だらけになってたりで
すっきり、さっぱりとまとめることのできる作者様がうらやましすぎてしかたない。
>>426に憧れる。
話をまとめるのが下手すぎてそろそろ泣きが入ってる自分が通りますよ。
場面を飛ばすことができなくて、どうしても一から十まで会話を状況説明文入りで書いてしまう。
下手すると朝起きてからひたすら主人公やキャラの生活を作文のように綴ってることがあるorz
もっとテンポ良くさくさく話を進めていきたいんだけど、削りどころがわからず
よそ様が書いたら1000文字で収まりそうな話が気がつくとその五倍くらいになってたり、
短編を書けば余韻の残し方がわからず、「↑の続き」「↑の続き」「↑の続き」だらけになってたりで
すっきり、さっぱりとまとめることのできる作者様がうらやましすぎてしかたない。
428 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/11(月) 03:46:25 ID:90YqHnWy0
>>427
自分も大きいことはいえないけど、書きたいことを明確にしたらどうだろう。
「キャラとヒロインが喧嘩して仲直りする話」くらいに骨にして
どうして喧嘩する・何で仲直りするを考えて、喧嘩や仲直りに必要な
道具とか状況が必要ならそれを事前に読者に説明するのを忘れないようにして
1.玉子焼きの味で喧嘩（砂糖派と出汁派）
2.一日二人は(ﾟдﾟ)を合わせないけど寂しくなって
3.お互いの味に譲歩しようと決意
4.仲直り
これで結構まとまりがでるんじゃないかな
自分も大きいことはいえないけど、書きたいことを明確にしたらどうだろう。
「キャラとヒロインが喧嘩して仲直りする話」くらいに骨にして
どうして喧嘩する・何で仲直りするを考えて、喧嘩や仲直りに必要な
道具とか状況が必要ならそれを事前に読者に説明するのを忘れないようにして
1.玉子焼きの味で喧嘩（砂糖派と出汁派）
2.一日二人は(ﾟдﾟ)を合わせないけど寂しくなって
3.お互いの味に譲歩しようと決意
4.仲直り
これで結構まとまりがでるんじゃないかな
429 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/11(月) 03:47:38 ID:90YqHnWy0
×2.一日二人は(ﾟдﾟ)を
○2.一日二人は 顔 を
orz
○2.一日二人は 顔 を
orz
430 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/11(月) 03:52:27 ID:xAkOvfsJ0
こっち見んなｗｗｗ
ワロタ
ワロタ
あー連載も終了しちゃったし
最近妄想して満足して書くところまでなかなかいかん…
書いてると、「この文じゃおかしいか？」とかそっち方面に拘り出して
そのうちに萌えが次第におさまっていっちゃうんだよな
そうするとなんか書くのも面倒で
あぁー
最近妄想して満足して書くところまでなかなかいかん…
書いてると、「この文じゃおかしいか？」とかそっち方面に拘り出して
そのうちに萌えが次第におさまっていっちゃうんだよな
そうするとなんか書くのも面倒で
あぁー
432 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/11(月) 14:56:49 ID:fFbkkhu90
>>427
どこに感動すればいいか、「感動の中心」を決める
下手すると、それ以外いらない、っていう短編にｗｗ
自分も長編になりやすい。でも、削る作業ってなんだか苦痛なんだよね
だから逆に、削ることよりも、一見くどくみえてしかたない段落に注意して、
ユーモアさを追加するように増やしてバランスとってる
というか、夢小説の書き方って、普通の小説とはいろいろ違いすぎる気がするなあ
どこに感動すればいいか、「感動の中心」を決める
下手すると、それ以外いらない、っていう短編にｗｗ
自分も長編になりやすい。でも、削る作業ってなんだか苦痛なんだよね
だから逆に、削ることよりも、一見くどくみえてしかたない段落に注意して、
ユーモアさを追加するように増やしてバランスとってる
というか、夢小説の書き方って、普通の小説とはいろいろ違いすぎる気がするなあ
自分は場面しか書けないから逆に長く書ける人を尊敬する
長いのも書けないことはないけど、場面がぶつ切りな感じがして流れがないんだよね
でも最近自分は掌編書きなんだと諦めることにした
萌えシチュをいかに萌えるように書くかに重点を置いてるよ
1000字くらいでも「萌えました！」って言ってくれる人がいる限りはこのスタイルだろうな
長いのも書けないことはないけど、場面がぶつ切りな感じがして流れがないんだよね
でも最近自分は掌編書きなんだと諦めることにした
萌えシチュをいかに萌えるように書くかに重点を置いてるよ
1000字くらいでも「萌えました！」って言ってくれる人がいる限りはこのスタイルだろうな
>>423
kwsk！使ってみたい！
kwsk！使ってみたい！
私はメモ帳で書いてて文字数知りたいときはワードにはっつけて見てるよ
小説書くならStory Editorってソフトもオススメ
長編が全話通して何文字かとか簡単に数えられるよ
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書いてる途中で別のネタが浮かんだり長続きしない面倒くさがりには紙copiLiteがオススメ。
文字数も知れるし置換も楽だし軽い。
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439 ：夢：2008/02/11(月) 20:05:22 ID:m2uv17aWO
流れ切って携帯から失礼。
親子設定の夢を書きたいと思ってて、最後まで読んだら夢主はキャラの娘だったのか！て言うオチにしたい。恋愛じゃなくて親子愛だった、て最後に読み手に気付かせたい。
でも親子設定ってやっぱり特殊だし、注意書き必要だよなぁと思いつつもネタバレになっちゃう気がしてどうにも…
どうしようも無ければ最初に注意書きで親子設定だ、とネタバレしようと思ってるけどどうしよう。
上手く説明出来なくて申し訳ない。
親子設定の夢を書きたいと思ってて、最後まで読んだら夢主はキャラの娘だったのか！て言うオチにしたい。恋愛じゃなくて親子愛だった、て最後に読み手に気付かせたい。
でも親子設定ってやっぱり特殊だし、注意書き必要だよなぁと思いつつもネタバレになっちゃう気がしてどうにも…
どうしようも無ければ最初に注意書きで親子設定だ、とネタバレしようと思ってるけどどうしよう。
上手く説明出来なくて申し訳ない。
自分だったら注意書き無しでそのままいくなあ
で、エピローグか後日談で「それでも確かに恋だった」的な呟き（夢主かキャラか）をさせてお茶を濁す
オチ関係で便乗するが自分も
男だと思ってた夢主（男装とかじゃなくてキャラが勘違い）が実は女だった！という話を書こうとして
今まで女主しかなかったサイトだけど大丈夫かなーとか一人でドキドキしてたけど
マイナーキャラゆえか、苦情も一本取られましたねも一切貰ってないよ・・・切ない
で、エピローグか後日談で「それでも確かに恋だった」的な呟き（夢主かキャラか）をさせてお茶を濁す
オチ関係で便乗するが自分も
男だと思ってた夢主（男装とかじゃなくてキャラが勘違い）が実は女だった！という話を書こうとして
今まで女主しかなかったサイトだけど大丈夫かなーとか一人でドキドキしてたけど
マイナーキャラゆえか、苦情も一本取られましたねも一切貰ってないよ・・・切ない
あまりバラしたくないんなら「キャラとの血縁関係が～」って感じで書けばいいんでない？
それで嫌な人は引き返せるだろうし
それで嫌な人は引き返せるだろうし
>>439
>>440
悪いが、以前別のスレで似たような話になった事があって、
夢でヒロインがらみの叙述トリックは嫌われる傾向があるみたいだった。
言霊とか命名とかを大事にする日本人にとって、
名前変換という行為には読者がヒロインを支配する儀式という側面もある。
そのヒロインが読者に故意に隠し事をしているのは気持ち悪いらしい。
自分も「それ読者が名前入力する意味ないんじゃ？」と思う。
どうしても自分がやりたくなったら、
キャラ視点で書いて読者にはキャラと一緒にヒロインの正体に驚いてもらうか、
名前変換なしのオリキャラものでやるだろうな…
無論、夜と思わせて昼だったとかの叙述トリックなら夢でも問題ないと思う。
>>440
悪いが、以前別のスレで似たような話になった事があって、
夢でヒロインがらみの叙述トリックは嫌われる傾向があるみたいだった。
言霊とか命名とかを大事にする日本人にとって、
名前変換という行為には読者がヒロインを支配する儀式という側面もある。
そのヒロインが読者に故意に隠し事をしているのは気持ち悪いらしい。
自分も「それ読者が名前入力する意味ないんじゃ？」と思う。
どうしても自分がやりたくなったら、
キャラ視点で書いて読者にはキャラと一緒にヒロインの正体に驚いてもらうか、
名前変換なしのオリキャラものでやるだろうな…
無論、夜と思わせて昼だったとかの叙述トリックなら夢でも問題ないと思う。
確かに、一応ヒロイン＝自分なのに
その自分について自分が知らない事があるというのは
なんだか変な感じはするかもなぁ
その時点で、名前は同じでも違う人っていう感覚になっちゃうかも
その自分について自分が知らない事があるというのは
なんだか変な感じはするかもなぁ
その時点で、名前は同じでも違う人っていう感覚になっちゃうかも
個人的には話の流れの中でヒロインと共に理解していく展開だと許容範囲、
ヒロインが最初から知ってるのに読者が知らないのは嫌だな。
第三者視点orキャラ視点ならどっちでも気にならない。
ヒロインが最初から知ってるのに読者が知らないのは嫌だな。
第三者視点orキャラ視点ならどっちでも気にならない。
言い方悪くなるかもしれないけれど、長編でダラダラやるならあまり嬉しくはないね、それ。
ヒロイン視点で、ヒロイン自身も知らないことなら読者が知らなくても大丈夫だけれども、
ヒロイン視点でヒロイン（てか書き手）は知ってるのに、読者が知らないままずるずる引っ張られると、右上の×ボタンをポチっとすることになる。
この点に関しては、>>443-444に同意。
でも、>>440の言ってるのが、ヒロインが知ってるか云々ではなく、物語の結末を秘密にしたいって意味なら、話は変わってくるかもしれない。
例えば物語が最後まで、その恋が叶うのか叶わないのかってことを秘密にしておきたいみたいな意味なら、難しいよね。
両思いにならないなら読みたくないって人には、フられて終わる話は地雷だろうし。
具体的なキャラ名あげなくても、血縁関係にあります、って表記すればもうその話のメインの相手が誰だかわかった段階で誰と親子なのかまる分かりだしね。
特殊な設定です、という注意（？）書きがあればまあ、何とかなる…のかな？
ヒロイン視点で、ヒロイン自身も知らないことなら読者が知らなくても大丈夫だけれども、
ヒロイン視点でヒロイン（てか書き手）は知ってるのに、読者が知らないままずるずる引っ張られると、右上の×ボタンをポチっとすることになる。
この点に関しては、>>443-444に同意。
でも、>>440の言ってるのが、ヒロインが知ってるか云々ではなく、物語の結末を秘密にしたいって意味なら、話は変わってくるかもしれない。
例えば物語が最後まで、その恋が叶うのか叶わないのかってことを秘密にしておきたいみたいな意味なら、難しいよね。
両思いにならないなら読みたくないって人には、フられて終わる話は地雷だろうし。
具体的なキャラ名あげなくても、血縁関係にあります、って表記すればもうその話のメインの相手が誰だかわかった段階で誰と親子なのかまる分かりだしね。
特殊な設定です、という注意（？）書きがあればまあ、何とかなる…のかな？
あれ、名前すまん
>>439
自分は説明なしで読みたい
そういうどんでん返しというか、サプライズは好きだ。夢であっても。
逆に最初からネタバレしてたらがっかりかも
地雷の人はゴメンと心の中で謝りつつ、
好きにしたらいいのではと無責任に言ってみる
自分は説明なしで読みたい
そういうどんでん返しというか、サプライズは好きだ。夢であっても。
逆に最初からネタバレしてたらがっかりかも
地雷の人はゴメンと心の中で謝りつつ、
好きにしたらいいのではと無責任に言ってみる
>>439です。短い間にレスたくさんありがとう。あとsage忘れごめんなさいorz
夢主＝自分で読むってのを忘れてたよ。気付かせてくれてありがとう。
とりあえず作品読み返してみて、これはオリジナルだな…と自分でも思った。
だから開き直って、今まで“ヒロイン→キャラの娘でヒロイン視点”だったのを“ヒロイン→キャラの嫁でオリキャラ視点”って考えたらなんかスッキリした。
で、今まで娘の名前を変換するようになってたのを嫁(＝母)の名前を変換するようにしてみた。娘の名前は出さないようにして。
途中で娘と嫁の会話があるんだけど、そこで“ヒロイン＝オリキャラの母”ってのが分からないようにしてみようと思う。
冒頭には“※特殊設定オリキャラ視点・オリジナル要素多め”とでも書いておこうかと考え中。
オリジナルばっかりになったから、“オリキャラ＝キャラとヒロインの娘”だと分かった後にキャラとヒロインの話も短く付け加えてみようかな…
携帯から長文ｽﾏｿ
夢主＝自分で読むってのを忘れてたよ。気付かせてくれてありがとう。
とりあえず作品読み返してみて、これはオリジナルだな…と自分でも思った。
だから開き直って、今まで“ヒロイン→キャラの娘でヒロイン視点”だったのを“ヒロイン→キャラの嫁でオリキャラ視点”って考えたらなんかスッキリした。
で、今まで娘の名前を変換するようになってたのを嫁(＝母)の名前を変換するようにしてみた。娘の名前は出さないようにして。
途中で娘と嫁の会話があるんだけど、そこで“ヒロイン＝オリキャラの母”ってのが分からないようにしてみようと思う。
冒頭には“※特殊設定オリキャラ視点・オリジナル要素多め”とでも書いておこうかと考え中。
オリジナルばっかりになったから、“オリキャラ＝キャラとヒロインの娘”だと分かった後にキャラとヒロインの話も短く付け加えてみようかな…
携帯から長文ｽﾏｿ
今度トリップ物を書いてみようと思ってるんだけど
逆ハーにならない方法って無いかな？トリップ物って逆ハー物になりやすい印象があるんだけども。恋愛感情しかり友情しかり。
かと言って、特定キャラに嫌われるのは夢としてどうなのって思うし(好きな人スマン)
モブに因縁つけさせるとか攻撃させるのも誘い受けっぽいな、なんて考えてるんだが考えすぎ？
逆ハーにならない方法って無いかな？トリップ物って逆ハー物になりやすい印象があるんだけども。恋愛感情しかり友情しかり。
かと言って、特定キャラに嫌われるのは夢としてどうなのって思うし(好きな人スマン)
モブに因縁つけさせるとか攻撃させるのも誘い受けっぽいな、なんて考えてるんだが考えすぎ？
多方面からモテモテ→逆ハー
ちょっとまって、友情でも逆ハーに含まれるのか
ちょっとまって、友情でも逆ハーに含まれるのか
逆ハーにならない方法って、普通に書いたら逆ハーになんてならなくない？
>450
一番簡単なのは対象キャラ以外出さない・描写しない
シチュとしては対象キャラに匿われるとかが適当かなと思った
一番簡単なのは対象キャラ以外出さない・描写しない
シチュとしては対象キャラに匿われるとかが適当かなと思った
友情の場合は全員に好かれても「複数キャラとの友情」とか
部活やチームという区分があるなら「○○部友情もの」とか
ヒロインだけがマンセーされるんじゃなくキャラもヒロインも対等とかなら
別に問題はないと思うよ
あと、トリップだからって
会ったら必ず全員から必要以上に好かれるってわけじゃなかろ
そんな事言ったら転校生は新しいクラス全員から大親友扱いされなきゃならない
普通にクラスメートレベルで止まり、文化祭とかでは協力するけど
普段一緒に遊んだり下校したりするわけじゃない、という相手もたくさんいるはずだ
トリップでもヒロインに対してそういうスタンスのキャラを何人も置けばいい
それともいわゆるゲロインスレに報告されるようなのを好む閲覧者から
「全員に特別に好かれなきゃトリップじゃない！」という凸でも心配してるのか？
部活やチームという区分があるなら「○○部友情もの」とか
ヒロインだけがマンセーされるんじゃなくキャラもヒロインも対等とかなら
別に問題はないと思うよ
あと、トリップだからって
会ったら必ず全員から必要以上に好かれるってわけじゃなかろ
そんな事言ったら転校生は新しいクラス全員から大親友扱いされなきゃならない
普通にクラスメートレベルで止まり、文化祭とかでは協力するけど
普段一緒に遊んだり下校したりするわけじゃない、という相手もたくさんいるはずだ
トリップでもヒロインに対してそういうスタンスのキャラを何人も置けばいい
それともいわゆるゲロインスレに報告されるようなのを好む閲覧者から
「全員に特別に好かれなきゃトリップじゃない！」という凸でも心配してるのか？
初めて見た夢が大手と呼ばれてたサイトの逆ハーものだったんだよね
だから最初はそれが夢の通念なんだと思ってた時期があったな…
まぁ色んなサイトを回ってる内に違うことに気がついたけどさ
ふとそんなことを思い出しました
だから最初はそれが夢の通念なんだと思ってた時期があったな…
まぁ色んなサイトを回ってる内に違うことに気がついたけどさ
ふとそんなことを思い出しました
嫌われない＝好かれるではないでしょう。
なんで好きか嫌いかしかないんだよw
なんで好きか嫌いかしかないんだよw
自分の友人関係とかと同じように考えてみればいいんじゃないの？
学生なら、恋人もいれば、それとは別にお昼を一緒に食べる同性の友達とか、休日も一緒に遊びに行く人もいれば、
同性であれ異性であれ朝会えば挨拶はするけれど、その人が普段クラスのどんな人と仲が良いかはわかるけれど、
その人の趣味は知らないし、昼食はお弁当派なのか購買派なのか食堂派なのかも知らないって人はいるでしょ。
嫌われてもいないし、憎まれているわけでもないけれど、別に仲良くはないって人だっていると思うけれど、
ある程度の集団の中に入れば、誰だってそんなもんだと思うよ。
逆に何をどうすれば逆ハーになってしまうのかさっぱりわからん。一緒にいれば会話する＝仲良しとか、＝好意がある、ではないと思うけど。
学生なら、恋人もいれば、それとは別にお昼を一緒に食べる同性の友達とか、休日も一緒に遊びに行く人もいれば、
同性であれ異性であれ朝会えば挨拶はするけれど、その人が普段クラスのどんな人と仲が良いかはわかるけれど、
その人の趣味は知らないし、昼食はお弁当派なのか購買派なのか食堂派なのかも知らないって人はいるでしょ。
嫌われてもいないし、憎まれているわけでもないけれど、別に仲良くはないって人だっていると思うけれど、
ある程度の集団の中に入れば、誰だってそんなもんだと思うよ。
逆に何をどうすれば逆ハーになってしまうのかさっぱりわからん。一緒にいれば会話する＝仲良しとか、＝好意がある、ではないと思うけど。
みんなと仲良しにしてしまう気持ちはわかる。
バレーボールが好きなキャラがいれば一緒にバレーしたいし
占いが得意なキャラがいれば占ってほしい。
本来なら趣味も性格もしらないクラスメイトがいるのが自然なのに
知ってしまってるオタクが書くからなんだかそんな風になってしまう気がする。
バレーボールが好きなキャラがいれば一緒にバレーしたいし
占いが得意なキャラがいれば占ってほしい。
本来なら趣味も性格もしらないクラスメイトがいるのが自然なのに
知ってしまってるオタクが書くからなんだかそんな風になってしまう気がする。
>>428
自分でも書いているうちに何が書きたかったのかわからなくなることがある…。
話の起こりと結末くらいしか頭に入れてなかったけど、もっと計画立ててかっちり作り上げれるよう
やってみる。
ぼんやりと頭の中にあるものをただ書き連ねただけのものはやっぱり纏まりにはほど遠いんだな
と、改めて思った。
>>432
削る作業は自分にとっても本当に苦痛だorz
変にだらだらしないように、文を削ってはその前後の文にくっつけたりして
なるべく簡潔に話をまとめようと努力はしていたんだが
自分なりのペースがある所為か、文を削っても結局はぐでぐでになってしまったりする。
ユーモアさってのは考えたことがなかったけど、チャレンジしてみる。
ぐでぐで感をリセットというか、メリハリがつきそうな予感がする。
>>433
突飛になりすぎず、地味になりすぎず、自然な話の流れを重点を置いて書いていたんだが
短編の書き方は違うんだと今、目からウロコでた。
＞萌えシチュをいかに萌えるように書くか
いろんな小説読んで勉強してみる。
頭の中のメモ帳に思いっきりメモらせてもらった。
ありがとう、がんばってみる。
自分でも書いているうちに何が書きたかったのかわからなくなることがある…。
話の起こりと結末くらいしか頭に入れてなかったけど、もっと計画立ててかっちり作り上げれるよう
やってみる。
ぼんやりと頭の中にあるものをただ書き連ねただけのものはやっぱり纏まりにはほど遠いんだな
と、改めて思った。
>>432
削る作業は自分にとっても本当に苦痛だorz
変にだらだらしないように、文を削ってはその前後の文にくっつけたりして
なるべく簡潔に話をまとめようと努力はしていたんだが
自分なりのペースがある所為か、文を削っても結局はぐでぐでになってしまったりする。
ユーモアさってのは考えたことがなかったけど、チャレンジしてみる。
ぐでぐで感をリセットというか、メリハリがつきそうな予感がする。
>>433
突飛になりすぎず、地味になりすぎず、自然な話の流れを重点を置いて書いていたんだが
短編の書き方は違うんだと今、目からウロコでた。
＞萌えシチュをいかに萌えるように書くか
いろんな小説読んで勉強してみる。
頭の中のメモ帳に思いっきりメモらせてもらった。
ありがとう、がんばってみる。
流れぶった切ってすまそ。
某女の子の投稿掲示板に夢小説のカテゴリーあったのを今日初めて知って愕然とした。
夢小説のマナーの浸透性って低いんだろうか？
某女の子の投稿掲示板に夢小説のカテゴリーあったのを今日初めて知って愕然とした。
夢小説のマナーの浸透性って低いんだろうか？
某女の子の投稿掲示板が何のことかわからんけど、何か問題なの
462 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/12(火) 19:08:20 ID:ejteJgXw0
ふみかな
いいんじゃない別に
>検索避けもできない掲示板で、しかも公共の場で夢小説という存在を広めているから…。
ガイシュツだけど
それって、2ちゃんもそうじゃｗ（検索避けされてない掲示板で夢小説の話題）
まぁ、同人的話題を検索避けしてない場所ですることの是非は専スレあるので、そっちで。
個人サイトでの検索避け・伏せ字について
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184849093/l100
2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/l100
ガイシュツだけど
それって、2ちゃんもそうじゃｗ（検索避けされてない掲示板で夢小説の話題）
まぁ、同人的話題を検索避けしてない場所ですることの是非は専スレあるので、そっちで。
個人サイトでの検索避け・伏せ字について
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184849093/l100
2chで検索避け／伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/l100
>>460だけど、レスつけありがとう。
とりあえず、教えてくれたスレ逝ってくる。
とりあえず、教えてくれたスレ逝ってくる。
>>464
たぶん二次夢のことを考えてるんだろうけど、同人(ヲタ)系サイトでも一次とか
ヲタ系じゃない一般創作サイトのほうにも夢小説はあるようなので
夢の存在が一般に広まっちゃうこと自体は仕方ないと思う
たぶん二次夢のことを考えてるんだろうけど、同人(ヲタ)系サイトでも一次とか
ヲタ系じゃない一般創作サイトのほうにも夢小説はあるようなので
夢の存在が一般に広まっちゃうこと自体は仕方ないと思う
存在を広めること自体は別にいい。話題に出すだけなら、別に著作権違反じゃない。
問題なのは、著作権違反（作品にして投稿）しちゃってるその人でしょう。
その人がマナーなってないだけ。
夢の存在を話題にする（２ｃｈなど）のは著作権違反じゃないでしょ。
もし、話題にするだけで違法なら、何にも話すことすらできなくなる。
まぁ、一部の人の違反が際立ってると目をつけられて全体を規制せざる
をえなくなるかもしれないという弊害があるけど。
問題なのは、著作権違反（作品にして投稿）しちゃってるその人でしょう。
その人がマナーなってないだけ。
夢の存在を話題にする（２ｃｈなど）のは著作権違反じゃないでしょ。
もし、話題にするだけで違法なら、何にも話すことすらできなくなる。
まぁ、一部の人の違反が際立ってると目をつけられて全体を規制せざる
をえなくなるかもしれないという弊害があるけど。
>>469
つ「エロパロ板」
著作権的にグレーな作品を載せているのに検索避けしていない
（２ちゃんの二次SS投稿や個人サイト含む）ことは
「マナー違反として強制できるか？」も、その二つのスレで話し合われてることだよ。
「マナー違反として強制できない」という意見が今のところ優勢のようだけど。
いずれにしろ賛否両論あることなのに「マナーがなってない人」と決めつけてしまうのは
同人板にありがちな危険なことだと思うな。
つ「エロパロ板」
著作権的にグレーな作品を載せているのに検索避けしていない
（２ちゃんの二次SS投稿や個人サイト含む）ことは
「マナー違反として強制できるか？」も、その二つのスレで話し合われてることだよ。
「マナー違反として強制できない」という意見が今のところ優勢のようだけど。
いずれにしろ賛否両論あることなのに「マナーがなってない人」と決めつけてしまうのは
同人板にありがちな危険なことだと思うな。
蛇需要か何かの検索ワードが出る番組で、『蛇需要 ドリーム小説』と出た時冷や汗かいた
ゲストのリアクション含めて…
ゲストのリアクション含めて…
>>472
だから「一部の人のせいでそうなる危険性」自体についても該当スレでは疑問視されてる上
（本当の危険性や実害を考えた上での事ではなく、後ろめたさからくる同属叩きの心理によるものではないか？）
夢の話題とはズレてきてしまうから移動促しているわけだけど？
だから「一部の人のせいでそうなる危険性」自体についても該当スレでは疑問視されてる上
（本当の危険性や実害を考えた上での事ではなく、後ろめたさからくる同属叩きの心理によるものではないか？）
夢の話題とはズレてきてしまうから移動促しているわけだけど？
自分はエスキューの吟玉小説で夢小説って出てきたときはたまげたな
476 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/13(水) 00:05:37 ID:ejteJgXw0
ごめん…蛇需要ってなんだ？
気になってしょうがない
気になってしょうがない
>>451-458
ありがとう、自分の考えすぎだったみたい。
確かにそういう関係の方が多いよね…、少し安心した。
凸られるのが怖いんじゃなくて、友人にトリップ夢って逆ハーになるから嫌いだって言われて少し考えたんだ。ありがとう。
ありがとう、自分の考えすぎだったみたい。
確かにそういう関係の方が多いよね…、少し安心した。
凸られるのが怖いんじゃなくて、友人にトリップ夢って逆ハーになるから嫌いだって言われて少し考えたんだ。ありがとう。
478 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/13(水) 02:32:21 ID:G7S8tPkw0
蛇（ｼﾞｬ）需要（ﾆｰｽﾞ）だろう……
そこまで行って何故気付かん！ｗ
そこまで行って何故気付かん！ｗ
蛇だけでわかるから、かえって需要の意味がわからなかったｗ
>>479-480
まさに蛇足か
まさに蛇足か
>>481
だれうまって言ってほしいんだろ？な？
だれうまって言ってほしいんだろ？な？
もう！お前ら大好きです＞＜
混合夢とかクロスオーバー物とか読む人に質問
やっぱり自分の知らない作品と混合されてたら読まないかな？
やっぱり自分の知らない作品と混合されてたら読まないかな？
>>484
単純に知らない作品なら、概要を見て読むかどうか決める
そのサイトが好きな書き手さんなら読む確率が上がる
だが、知らない作品だけど嫌いな作品（たとえば鯉空のように評判は知ってるとか
作者が嫌いとか）だと絶対読まない
単純に知らない作品なら、概要を見て読むかどうか決める
そのサイトが好きな書き手さんなら読む確率が上がる
だが、知らない作品だけど嫌いな作品（たとえば鯉空のように評判は知ってるとか
作者が嫌いとか）だと絶対読まない
私は読まないなー
最近混合夢はやってる？
みんな知ってるドラちゃんでやろうかなとも思うけど
便利すぎてすぐ終わってしまいそう。
最強ヒドインより最強な「もしもボックス」で。
最近混合夢はやってる？
みんな知ってるドラちゃんでやろうかなとも思うけど
便利すぎてすぐ終わってしまいそう。
最強ヒドインより最強な「もしもボックス」で。
>>487
すまん、虚言ってなんだ？
すまん、虚言ってなんだ？
戯.言シ.リーズというライトノベル。
同人たしてググレ と言おうと思たら
蛇需要のヒットが中華だけだった・・・（；^ω^）ﾅﾝｿﾞ
蛇需要のヒットが中華だけだった・・・（；^ω^）ﾅﾝｿﾞ
491 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/13(水) 22:33:03 ID:CDTZCCi40
>>474
kwsk!!
kwsk!!
>>484
スーパーロボット大戦をプレイする人が全ての元ネタ知ってるとは限らないし
ケロロ軍曹やハヤテのごとくを観てる人が全ての元ネタを（ｒｙ
商業のゲーム作品などでクロスオーバーものがヒットしてることを考えてみても
面白ければ、元ネタのわかりづらさは大した障害ではないのでは？
話に引き込まれるものさえあれば、話をより楽しむために、わからない元ネタを
勉強したりさえするもの。
まぁ、好き嫌い別れるジャンルだと思うので、一つの原作ネタでやるよりは冒険に
なることは確かだと思うけど。
スーパーロボット大戦をプレイする人が全ての元ネタ知ってるとは限らないし
ケロロ軍曹やハヤテのごとくを観てる人が全ての元ネタを（ｒｙ
商業のゲーム作品などでクロスオーバーものがヒットしてることを考えてみても
面白ければ、元ネタのわかりづらさは大した障害ではないのでは？
話に引き込まれるものさえあれば、話をより楽しむために、わからない元ネタを
勉強したりさえするもの。
まぁ、好き嫌い別れるジャンルだと思うので、一つの原作ネタでやるよりは冒険に
なることは確かだと思うけど。
>>493
ありがとう、励みになるよ
ありがとう、励みになるよ
>>489
ありがとう、英訳するのかなとかいろいろ考えてしまったよ
ありがとう、英訳するのかなとかいろいろ考えてしまったよ
好きな作品同士ということがまずないのでほとんど読まないなあ＜クロスもの
しかし人目に触れさせたことはないが魔王×シャン苦をやってるという
どうせ孤児東部編以降の秋田作品はみんなマイナーなんだし、
気が向いた時に小ネタ書いて一人でﾆﾔﾆﾔしてるだけでいい
しかし人目に触れさせたことはないが魔王×シャン苦をやってるという
どうせ孤児東部編以降の秋田作品はみんなマイナーなんだし、
気が向いた時に小ネタ書いて一人でﾆﾔﾆﾔしてるだけでいい
497 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/14(木) 03:02:48 ID:+WSoUmAG0
クロスするなら正直、他の系統と一緒に混合してほしくない
漫画なら漫画だけ
ゲームならゲームだけ、がいい
想像の仕方が異なるから、元の媒体が異なるとついていけん
アニメはちょっと微妙だなぁ・・・
漫画なら漫画だけ
ゲームならゲームだけ、がいい
想像の仕方が異なるから、元の媒体が異なるとついていけん
アニメはちょっと微妙だなぁ・・・
パラレルですら神じゃないと読まないし
クロスオーバーは神でも読まないや
クロスオーバーは神でも読まないや
>>499
私見だけど、
混合…現代日本が舞台の原作同士とか、本来そうでなくても
すぱろぼみたいに何故か全員が同じ世界に揃っている状態が舞台
クロスオーバー…原作の世界はあくまでも別々（現代日本同士でも
超能力主体の日本と陰陽道主体の日本があるみたいな）で、
ヒロインやその仲間になった原作キャラが互いにトリップするか、
同一世界上にあったとしても領域ごとにルールや法則が違っている
…かな
でも夢以外では、同じ舞台でもクロスオーバーとか
キャラだけならスターシステムとか
混合という言葉はあまり使わないような気がする
私見だけど、
混合…現代日本が舞台の原作同士とか、本来そうでなくても
すぱろぼみたいに何故か全員が同じ世界に揃っている状態が舞台
クロスオーバー…原作の世界はあくまでも別々（現代日本同士でも
超能力主体の日本と陰陽道主体の日本があるみたいな）で、
ヒロインやその仲間になった原作キャラが互いにトリップするか、
同一世界上にあったとしても領域ごとにルールや法則が違っている
…かな
でも夢以外では、同じ舞台でもクロスオーバーとか
キャラだけならスターシステムとか
混合という言葉はあまり使わないような気がする
ガチすぎてﾜﾛﾀ
>>499-500
混合は、クロスオーバーやダブルパロの同人用語だからとくに区別する必要無いんじゃ？
スターシステムは、同じ原作者による別作品へのキャラ使い回しだから
これはまたちょっと違ってくると思う
混合は、クロスオーバーやダブルパロの同人用語だからとくに区別する必要無いんじゃ？
スターシステムは、同じ原作者による別作品へのキャラ使い回しだから
これはまたちょっと違ってくると思う
実際にキャラが出てこないクロスオーバーもあるよね
テニヌに念能力の概念が導入される、みたいな
ある夢にそのサイトの他の作品の夢主が出てくる場合なんかがスターシステムか
わざわざ夢主同士を競演させる意味は分からんけど
関係ないけど>>503の時間ちょっと凄いとおもた
テニヌに念能力の概念が導入される、みたいな
ある夢にそのサイトの他の作品の夢主が出てくる場合なんかがスターシステムか
わざわざ夢主同士を競演させる意味は分からんけど
関係ないけど>>503の時間ちょっと凄いとおもた
>>504
むしろそれは原作が導入してるからな＜テニヌに念能力
むしろそれは原作が導入してるからな＜テニヌに念能力
506 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/14(木) 15:49:25 ID:cO12md500
ワロタ
>>501
リアルだなまたｗｗｗｗｗ
リアルだなまたｗｗｗｗｗ
作品にどういう説明書きをつければいいかわからないので相談させてください。
・夢主は、たとえるなら昔の仮面ライダーの黒い全身タイツで「イー！」って言ってる
雑魚的くらいの立場。（ジャンルは仮面ライダーではありません。あくまでも例え）
・夢主の属する組織は原作の主人公と敵対する組織
・原作主人公は有名な正義の味方（女）。夢主も女。
・夢主が悪の組織にいるのは主義主張の為ではなく、ただの成り行きでなんとなく入ってしまった。
・夢主と原作主人公は偶然ちょっと会うだけで、原作主人公には顔も覚えてもらえない
・夢主は原作主人公をテレビ中継などで見て、憧れて自分の人生を見つめ直す
これって友情とは言わないし、あんまり主人公と関わらないし、なんて呼べばいいのかわからない。
「恋愛じゃなく憧れる、主人公とは関わらない話です」でいいかなあ？
・夢主は、たとえるなら昔の仮面ライダーの黒い全身タイツで「イー！」って言ってる
雑魚的くらいの立場。（ジャンルは仮面ライダーではありません。あくまでも例え）
・夢主の属する組織は原作の主人公と敵対する組織
・原作主人公は有名な正義の味方（女）。夢主も女。
・夢主が悪の組織にいるのは主義主張の為ではなく、ただの成り行きでなんとなく入ってしまった。
・夢主と原作主人公は偶然ちょっと会うだけで、原作主人公には顔も覚えてもらえない
・夢主は原作主人公をテレビ中継などで見て、憧れて自分の人生を見つめ直す
これって友情とは言わないし、あんまり主人公と関わらないし、なんて呼べばいいのかわからない。
「恋愛じゃなく憧れる、主人公とは関わらない話です」でいいかなあ？
510 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/14(木) 21:20:01 ID:+WSoUmAG0
廃棄王女短編集に収録されてた小話を思い出した
冴えない偵察兵ヒロインが主人公兄弟御一行様を観察する内に兄弟の一員だったらな夢想をするようになるって話
>>509のは
雑兵ヒロイン(接点なし)
ぐらい思い切って…付けた説明で読まれなかったら意味ないか
冴えない偵察兵ヒロインが主人公兄弟御一行様を観察する内に兄弟の一員だったらな夢想をするようになるって話
>>509のは
雑兵ヒロイン(接点なし)
ぐらい思い切って…付けた説明で読まれなかったら意味ないか
>>510-511
一言でうまく説明するセンス抜群ですね。スゲー。
お二方のを参考になんとかうまく考えてみます。ありがとうございました。
説明だけで誰も読んでくれなくなるのは、まあいいんです。
読んで苦情が来るよりは。
一言でうまく説明するセンス抜群ですね。スゲー。
お二方のを参考になんとかうまく考えてみます。ありがとうございました。
説明だけで誰も読んでくれなくなるのは、まあいいんです。
読んで苦情が来るよりは。
自分は>>509の夢読んでみたいよ
質問。
「ヒロインが相手キャラと同じ誕生日」という設定を軸にした夢を書きたいんだけど、
読者からするとヒロインの誕生日固定はやっぱり抵抗あり？
注意書きを入れた方がいいのかな
「ヒロインが相手キャラと同じ誕生日」という設定を軸にした夢を書きたいんだけど、
読者からするとヒロインの誕生日固定はやっぱり抵抗あり？
注意書きを入れた方がいいのかな
何でもない小説で固定されると抵抗あるけど
そういう設定なら別に良いと思う
そういう設定なら別に良いと思う
>>514
誕生日決まってますくらい書いてあるといいとおも
誕生日決まってますくらい書いてあるといいとおも
内容上必要でそうするんだから
一言書いとけばいいと思うよ
がんばれ
一言書いとけばいいと思うよ
がんばれ
ちょうど注意書きの話題で思い出したんだけど、結構前に読んだ作品で、
注意書きは、
・パラレル
・見方によっては悲恋 のみ
読んでみたら話の序盤でヒロインが死んで、
残りの八割くらいは相手キャラが心身共にボロボロになっていく過程が延々と…orz
死ネタってかなり特殊な設定だと思うんだけど、割と目にする機会は多いよね
そのせいで麻痺しちゃって、注意する程の事でもないって人もいるんだろうか……と思った
注意書きは、
・パラレル
・見方によっては悲恋 のみ
読んでみたら話の序盤でヒロインが死んで、
残りの八割くらいは相手キャラが心身共にボロボロになっていく過程が延々と…orz
死ネタってかなり特殊な設定だと思うんだけど、割と目にする機会は多いよね
そのせいで麻痺しちゃって、注意する程の事でもないって人もいるんだろうか……と思った
注意書き繋がりで
「ハッピーエンドじゃありません」
という注意書きがされてた作品を読んだことがあるんだが
アンハッピーは少し苦手だったけど、完結してたし話数も結構あったから読み進めてしまった
ラストで死ぬ予定のない原作キャラがヒロインに殺されて終わってたorz
確かに結末なんだからそれを注意書きでは書けないだろうが
冷酷ヒロイン→相手キャラと関わり改心→ラブラブという流れだっただけに
勘弁してほしかったよ…マジで
「ハッピーエンドじゃありません」
という注意書きがされてた作品を読んだことがあるんだが
アンハッピーは少し苦手だったけど、完結してたし話数も結構あったから読み進めてしまった
ラストで死ぬ予定のない原作キャラがヒロインに殺されて終わってたorz
確かに結末なんだからそれを注意書きでは書けないだろうが
冷酷ヒロイン→相手キャラと関わり改心→ラブラブという流れだっただけに
勘弁してほしかったよ…マジで
戦闘も含まれる夢なら、死ぬキャラがいます
ていう注意書きつけてたほうがいいな。
死にネタマジ勘弁！っていう人は避けられるし
平気な人で、どういうところで誰が死ぬんだろうという
興味を沸かせることに成功したら逆に読んでもらえる
かもしれない。
・ちゃんとした注意書き
・興味を惹く注意書き
これ両方上手く取り入れられたらいいのにね
ていう注意書きつけてたほうがいいな。
死にネタマジ勘弁！っていう人は避けられるし
平気な人で、どういうところで誰が死ぬんだろうという
興味を沸かせることに成功したら逆に読んでもらえる
かもしれない。
・ちゃんとした注意書き
・興味を惹く注意書き
これ両方上手く取り入れられたらいいのにね
523 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/15(金) 08:34:23 ID:enhdoP3n0
ちょっと愚痴。
うちには名前変換の項目が三つあって
二つは主人公の苗字名前、もう一つは
ここで幼馴染みたいな近しい名前が変換できないのは嫌だと言われてつけた
幼馴染・偽名・ペットの名前みたいなオールマイティな変換項目なんだけど
全然趣旨と違う名前入力してる人が多いみたいでorz
変換してからTOPに戻った場合に残る変換の形跡でくらいしか判断できないんだけど
人には名前が二つあるジャンルでやってるせいか、その二つ目の名前を
三つ目の変換に突っ込まれている。人によっては二つ目は本名と同じだったりするから
苗字名前名前と何にも考えずに入力してるみたいなんだけど
あんなにでかく注意書いてるのに……読んでくれよ……
まあ、中身読んで気づくかもしんないけどね。
主人公の名前も幼馴染の名前も同じ名前であわてて直してくれたりはしないかな
うちには名前変換の項目が三つあって
二つは主人公の苗字名前、もう一つは
ここで幼馴染みたいな近しい名前が変換できないのは嫌だと言われてつけた
幼馴染・偽名・ペットの名前みたいなオールマイティな変換項目なんだけど
全然趣旨と違う名前入力してる人が多いみたいでorz
変換してからTOPに戻った場合に残る変換の形跡でくらいしか判断できないんだけど
人には名前が二つあるジャンルでやってるせいか、その二つ目の名前を
三つ目の変換に突っ込まれている。人によっては二つ目は本名と同じだったりするから
苗字名前名前と何にも考えずに入力してるみたいなんだけど
あんなにでかく注意書いてるのに……読んでくれよ……
まあ、中身読んで気づくかもしんないけどね。
主人公の名前も幼馴染の名前も同じ名前であわてて直してくれたりはしないかな
ん？
>524
なにをしてそう判断したのかよくわからんが、相手ごとに名前を変えたり
１作ごとに名前を変えたり読んでる途中で名前を変えたりと
ころころ名前を変えるのが好きでしょっちゅう名前入力に戻る読み手としては
そこまで監視され勘ぐられているのかと思うとかなり不快。
なにをしてそう判断したのかよくわからんが、相手ごとに名前を変えたり
１作ごとに名前を変えたり読んでる途中で名前を変えたりと
ころころ名前を変えるのが好きでしょっちゅう名前入力に戻る読み手としては
そこまで監視され勘ぐられているのかと思うとかなり不快。
ごめん524、>525は>523あてです。
>>519-520
絡みスレでも、注意書きに関する話題になってたことあったけど
どんな注意書きしてても地雷踏む人は出るし、不満も出る。
全く注意書きが無かった訳じゃないんだから、ハズレと思って諦めるしかないのでは？
注意書き自体、あくまで管理人の親切からであって義務ではないのだしね。
>>523
意図したとおりの楽しみ方してくれてないとへこむ気持ちはわかるけど。
書き手は読み手にそこまで求められないしなぁ。
うっかりじゃなく、わざと変な名前を入力して楽しんでる人だっているのだし。
あれもコラージュ系パロディの一種とすれば、二次創作と変わらないのだから突っ込めないｗ
絡みスレでも、注意書きに関する話題になってたことあったけど
どんな注意書きしてても地雷踏む人は出るし、不満も出る。
全く注意書きが無かった訳じゃないんだから、ハズレと思って諦めるしかないのでは？
注意書き自体、あくまで管理人の親切からであって義務ではないのだしね。
>>523
意図したとおりの楽しみ方してくれてないとへこむ気持ちはわかるけど。
書き手は読み手にそこまで求められないしなぁ。
うっかりじゃなく、わざと変な名前を入力して楽しんでる人だっているのだし。
あれもコラージュ系パロディの一種とすれば、二次創作と変わらないのだから突っ込めないｗ
大丈夫。
最初は皆どんな名前いれてんだろとnrnrして解析眺めてたけど
飽きて見なくなるからw
だがそれ以来自分は知人サイトでは名前変換しなくなった。
最初は皆どんな名前いれてんだろとnrnrして解析眺めてたけど
飽きて見なくなるからw
だがそれ以来自分は知人サイトでは名前変換しなくなった。
>>530
大丈夫と思ってないから変換しないんでしょｗ
大丈夫と思ってないから変換しないんでしょｗ
どんな変換してるのか覗いてる管理人もいるのか……。
>>531
知り合いじゃなきゃ気にしないんだけどねｗ
一応なんとなく……
原作に山田太郎がいたとして、山田太郎子とかにしてる人間がいる
素直にBLサイトいけよと
それが一番びっくり変換だったわ
厨ネームは想像通りだったからなんともおもわんかったけど
知り合いじゃなきゃ気にしないんだけどねｗ
一応なんとなく……
原作に山田太郎がいたとして、山田太郎子とかにしてる人間がいる
素直にBLサイトいけよと
それが一番びっくり変換だったわ
厨ネームは想像通りだったからなんともおもわんかったけど
534 ：>>523夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/15(金) 13:32:44 ID:enhdoP3n0
>>523です。
＞変換してからTOPに戻った場合に残る変換の形跡でくらいしか判断できないんだけど
だから、全員が全員じゃないことは分かってるし、
解析でどんな変換してるかのぞいてるわけじゃないです。
監視もしてない。
そしてそんなにサイト初心者じゃないから解析みるのはとっくに飽きてる。
ただロボの動向を気にしなければいけないジャンルなので、TOPにつけた解析は穴が開くほど眺めてる。
何を入力するべきなのかも明記してるし、苗字名前とは離してる。
とりあえず、できることは全てした上での愚痴なんだよ。
それに読んでほしい人種ほど注意を読まないって定説も知ってて愚痴ったんだ
こればっかりは誰にもどうしようもないからやるせないよ。
＞変換してからTOPに戻った場合に残る変換の形跡でくらいしか判断できないんだけど
だから、全員が全員じゃないことは分かってるし、
解析でどんな変換してるかのぞいてるわけじゃないです。
監視もしてない。
そしてそんなにサイト初心者じゃないから解析みるのはとっくに飽きてる。
ただロボの動向を気にしなければいけないジャンルなので、TOPにつけた解析は穴が開くほど眺めてる。
何を入力するべきなのかも明記してるし、苗字名前とは離してる。
とりあえず、できることは全てした上での愚痴なんだよ。
それに読んでほしい人種ほど注意を読まないって定説も知ってて愚痴ったんだ
こればっかりは誰にもどうしようもないからやるせないよ。
人の変換覗く人もいるんだ
なんかびっくりだわ
なんかびっくりだわ
ぶっちゃけそれはなしだと思うわ…
なんか、そこまで見てるの？って感じで自分なら引く
なんか、そこまで見てるの？って感じで自分なら引く
おいそれと夢も見られぬわい
>>537で盛大に噴いたｗｗｗｗｗｗ
>>535-536
のぞくのは勝手だと思うけど
原作男キャラからとった名前で変換するなとか、厨ネームだったらどうとか
閲覧者に対して見下し目線公言はなんとも。
だいたい厨ネームが本名の人はどうするんだ？
親を恨めとか？ｗ
>>537
だれうまｗ
のぞくのは勝手だと思うけど
原作男キャラからとった名前で変換するなとか、厨ネームだったらどうとか
閲覧者に対して見下し目線公言はなんとも。
だいたい厨ネームが本名の人はどうするんだ？
親を恨めとか？ｗ
>>537
だれうまｗ
540 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/15(金) 16:46:43 ID:/DhYqdkF0
DQNだろうが厨ネだろうが読んでもらえるならそれでいいんだけど、
男主扱ってるところであからさまな女の名前を入れられると、素直に女主のサイト池とは思う。
男主扱ってるところであからさまな女の名前を入れられると、素直に女主のサイト池とは思う。
夢は結構ニョタ好きの代用品になってんのかもねｗ
542 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/15(金) 17:23:21 ID:7yBYQ9HP0
閲覧者の名前見るのは勝手だけどそれをわざわざ言わなくていいよ
安心しろ
もちろんサイトじゃひとっことも言ってないから
むしろ入力した名前はこちらには分かりませんので
安心してお楽しみくださいって書いてあるから＾＾
もちろんサイトじゃひとっことも言ってないから
むしろ入力した名前はこちらには分かりませんので
安心してお楽しみくださいって書いてあるから＾＾
↑↑↑余計安心できないから！！ｗｗｗ
読み手が好きな名前を入れられるのが夢なのにそれについて書き手が愚痴るのはおかしくないかww
つか閲覧者の名前がわかるなんてKY発言を平気でするID:enhdoP3n0の方がおかしいww
つか閲覧者の名前がわかるなんてKY発言を平気でするID:enhdoP3n0の方がおかしいww
安心できねええww
入力する名前についてログ確認してまで気にするなら最初から固定にしとけ
解析画面でたまたま目に入ろうがnrnr名前チェックしていようが、その真性っぽい神経質さがキモイ
解析画面でたまたま目に入ろうがnrnr名前チェックしていようが、その真性っぽい神経質さがキモイ
548 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/15(金) 19:01:47 ID:Nt0Px36e0
>>547
変換後のアドレス(name1=XXのとこ)が解析に引っ掛かってくる
つまり2chで晒されてないか確認作業してると自動的に(ryな訳だよ
良くある忍者解析みたいなレンタルツールでは無いと思うけどね
どうせ偽名大半だしミクシのHN程度にしか考えてないから皆気にスンナ
それでも気になるなら作品DLして自力変換すれば万事解決だ
変換後のアドレス(name1=XXのとこ)が解析に引っ掛かってくる
つまり2chで晒されてないか確認作業してると自動的に(ryな訳だよ
良くある忍者解析みたいなレンタルツールでは無いと思うけどね
どうせ偽名大半だしミクシのHN程度にしか考えてないから皆気にスンナ
それでも気になるなら作品DLして自力変換すれば万事解決だ
以前知人に夢苦手だけど受の名前入れて楽しんでます～ｖ
とか宣言されてゲンナリしたのを思い出した。
お前の好きな受は女言葉を喋りおっぱいがあるのかと聞きたかった。
口調違っても構いません、とも言ってたけど女体化嫌いと言ってたのになー。
どの名前を入れようが勝手なのはわかってるけど、
男女の話と書いてるものを脳内で男男カプに変換してまで楽しんで欲しくない。
夢嫌いだけどカプ小説としてなら楽しめますって宣言されたようで悲しかった。
とか宣言されてゲンナリしたのを思い出した。
お前の好きな受は女言葉を喋りおっぱいがあるのかと聞きたかった。
口調違っても構いません、とも言ってたけど女体化嫌いと言ってたのになー。
どの名前を入れようが勝手なのはわかってるけど、
男女の話と書いてるものを脳内で男男カプに変換してまで楽しんで欲しくない。
夢嫌いだけどカプ小説としてなら楽しめますって宣言されたようで悲しかった。
入力した名前解析されてんのか
やだなー、そんなサイト
やだなー、そんなサイト
楽しみ方は人それぞれだからなぁ
書いた人の思った通りの萌え方してもらえるとは限らないし
その人にとっては『あなたの小説を読むための手段』としての受け名前なのかもしれないね
書いた人の思った通りの萌え方してもらえるとは限らないし
その人にとっては『あなたの小説を読むための手段』としての受け名前なのかもしれないね
>>549-551
「男×男に限らず、作品数に恵まれないマイナーカプなどが
名前変換機能で、カプ作品の代用品として夢を楽しむ」
という楽しみ方は既にされてると思う。
「名前を変換することにより、作中のヒロインを、自分自身や
自分が名前を付けたオリキャラに置き換えて楽しむことが出来る」
というのは夢の利点の一つなのだから
「既存のキャラにヒロインを置き換えてカプ小説に見立てる」というのも
立派に夢の楽しみ方の一つだと思うよ。
逆に「既存キャラやヒロインを名前変換してオリキャラ化する夢」もあるんだし。
わざと変な名前を入力する遊び同様、書き手にとっては良い気持ちしないもの
なのかもしれないけど、二次者の立場からしたら、他人が少し歪んだ楽しみ方
してることには、口が裂けても突っ込めないわな。
二次創作で弄くられまくってるジャンルの原作者から
「原作に無いﾎﾓやｾｯｸﾙやキモい恋愛妄想してまで楽しんでほしくない」などと
言い出されても仕方ないんだからｗ
「男×男に限らず、作品数に恵まれないマイナーカプなどが
名前変換機能で、カプ作品の代用品として夢を楽しむ」
という楽しみ方は既にされてると思う。
「名前を変換することにより、作中のヒロインを、自分自身や
自分が名前を付けたオリキャラに置き換えて楽しむことが出来る」
というのは夢の利点の一つなのだから
「既存のキャラにヒロインを置き換えてカプ小説に見立てる」というのも
立派に夢の楽しみ方の一つだと思うよ。
逆に「既存キャラやヒロインを名前変換してオリキャラ化する夢」もあるんだし。
わざと変な名前を入力する遊び同様、書き手にとっては良い気持ちしないもの
なのかもしれないけど、二次者の立場からしたら、他人が少し歪んだ楽しみ方
してることには、口が裂けても突っ込めないわな。
二次創作で弄くられまくってるジャンルの原作者から
「原作に無いﾎﾓやｾｯｸﾙやキモい恋愛妄想してまで楽しんでほしくない」などと
言い出されても仕方ないんだからｗ
マイナージャンルにハマってとにかく二次創作が見たいから、
今までスルーしてた夢にも手を出してみようとおもったんだけど
「キャラと恋愛しない＆主人公がメアリーじゃない」夢ってあるんだろうか…？
サイト説明見ても逆ハーとか原作キャラが鬼畜とか夢主人公至上主義とかばっかりで微妙
>>509 みたいなやつなら見たいんだけどなあ
今までスルーしてた夢にも手を出してみようとおもったんだけど
「キャラと恋愛しない＆主人公がメアリーじゃない」夢ってあるんだろうか…？
サイト説明見ても逆ハーとか原作キャラが鬼畜とか夢主人公至上主義とかばっかりで微妙
>>509 みたいなやつなら見たいんだけどなあ
友情、成長ものを金岡金東で見たことある。
17歳で少将とか少しマンセー気味だったが
17歳で少将とか少しマンセー気味だったが
556 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/16(土) 00:15:40 ID:nem4KWG90
>>554
ほのぼの友情、で重複サーチすれば比較的当たりやすいんじゃね？
どっちかっていうと、男主に多い気もするけどどうだろうね
まあ、マイナーは自給自足が基本だ
長い間やってるようなとこだと、よろず化放置になってるところもあるし、
サーチに登録されてないこともたま～にだけどある
ほのぼの友情、で重複サーチすれば比較的当たりやすいんじゃね？
どっちかっていうと、男主に多い気もするけどどうだろうね
まあ、マイナーは自給自足が基本だ
長い間やってるようなとこだと、よろず化放置になってるところもあるし、
サーチに登録されてないこともたま～にだけどある
ちょっとずれるが、男主夢て全部BLかと思ってたよ
最近違うと知った
最近違うと知った
558 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/16(土) 01:34:43 ID:1VVtr4chO
初めて読んだ夢が男主のBLじゃないやつだったな
友情ものって風でもなく、主人公が原作世界で旅をしながら
たまに原作の話やキャラとも関わるみたいな
そういや最近こういうの見かけない
友情ものって風でもなく、主人公が原作世界で旅をしながら
たまに原作の話やキャラとも関わるみたいな
そういや最近こういうの見かけない
>>554
数は少ないけどあるよ
数は少ないけどあるよ
質問なんだが
ヒロインってやっぱ個性薄めの平凡なほうがいい？
キャラ（頑固な風紀委員長）×校則守らんギャルヒロインでお約束みたいなケンカップル夢を書きたいんだが、
ギャル設定ですと注意書きしたほうがいいだろうか？
ヒロインってやっぱ個性薄めの平凡なほうがいい？
キャラ（頑固な風紀委員長）×校則守らんギャルヒロインでお約束みたいなケンカップル夢を書きたいんだが、
ギャル設定ですと注意書きしたほうがいいだろうか？
しとけば無難。
自分は読まない。
自分は読まない。
私は王道でもおもしろければ読むけどな。
個人的には感情移入しにくいタイプだが、元々自分の名前は入れないので無問題。
適当な名前を入れた後はオリキャラとして読む。
ただ561のサイトが普段まじめなヒロイン書いてると、
そのギャル読む時だけそれっぽい名前に変えたくなるかもw
注意書きあれば有効に活用した上で楽しませてもらう。
適当な名前を入れた後はオリキャラとして読む。
ただ561のサイトが普段まじめなヒロイン書いてると、
そのギャル読む時だけそれっぽい名前に変えたくなるかもw
注意書きあれば有効に活用した上で楽しませてもらう。
>>561です
レスありがとう。注意書きつけることにします。
自分はヒロ＝オリキャラ気味だからたまにヒロの個性が強くなりすぎるみたいなんだ…そして王道設定も好きみたいなんだ…
ちゃんと前置きして見る人が不快にならないよう気をつけるよ
レスありがとう。注意書きつけることにします。
自分はヒロ＝オリキャラ気味だからたまにヒロの個性が強くなりすぎるみたいなんだ…そして王道設定も好きみたいなんだ…
ちゃんと前置きして見る人が不快にならないよう気をつけるよ
ところで
女主人公の場合、たいていがヒロイン＝自分だけど
男主人公で、ヒーロー＝自分って読む人いるの？？
自分はもっぱら主人公＝オリキャラで読んでるんだけど
ちょっと気になった。
女主人公の場合、たいていがヒロイン＝自分だけど
男主人公で、ヒーロー＝自分って読む人いるの？？
自分はもっぱら主人公＝オリキャラで読んでるんだけど
ちょっと気になった。
質問もループだな
自分の製作意識活性化させるつもりで企画に参加してみた
……主催、リア厨か。
概要を読み返すだになんかいろいろ心配だ、日本語的な意味で
……主催、リア厨か。
概要を読み返すだになんかいろいろ心配だ、日本語的な意味で
>>568-569
波風立てるようで悪いが、主催も結構気苦労絶えないんだよマジで
htmlかテキストファイルで提出しろって再三いってんのに
「できましたぁ^^下手糞ですケド飾っちゃってくださぃ///」とか言って
森のアドに誘導されたときにはもう大変。堪忍袋的な意味で
波風立てるようで悪いが、主催も結構気苦労絶えないんだよマジで
htmlかテキストファイルで提出しろって再三いってんのに
「できましたぁ^^下手糞ですケド飾っちゃってくださぃ///」とか言って
森のアドに誘導されたときにはもう大変。堪忍袋的な意味で
うちの閲覧者様は無個性より何かひとつ共感できる個性がある方が好きみたい
貧乳とか恋愛下手とか上手く言葉にできないタイプとか
万人ウケではないかもしれないけど、共通点ある人からは
熱い※をいただけるので色んなタイプのヒロインかいてる
すごく楽しい
ギャルも世間知らずもがり勉も
応援したくなるようなヒロインを心がけて書いてる
夢主＝読んでくれてる誰かって感覚だなぁ
貧乳とか恋愛下手とか上手く言葉にできないタイプとか
万人ウケではないかもしれないけど、共通点ある人からは
熱い※をいただけるので色んなタイプのヒロインかいてる
すごく楽しい
ギャルも世間知らずもがり勉も
応援したくなるようなヒロインを心がけて書いてる
夢主＝読んでくれてる誰かって感覚だなぁ
ゴメン、リロってなかったorz
>>568
主催がリアであろうと社会人であろうと自然と厨をつけたくなる相手ならやめておいた方が吉。
リアだろうと確りしてる人はいるけど、心配を覚えてしまう概要しか書けない主催相手では
万が一にでも何か問題が起こった時にきちんとした対応とってもらえるとは思えないよ。
主催がリアであろうと社会人であろうと自然と厨をつけたくなる相手ならやめておいた方が吉。
リアだろうと確りしてる人はいるけど、心配を覚えてしまう概要しか書けない主催相手では
万が一にでも何か問題が起こった時にきちんとした対応とってもらえるとは思えないよ。
>>569-570,573
㌧
概要の中身は
・企画サイトでは森使ってるから森で統一したい
・森サイト餅ならブックURLを、そうでないならテキストを指定のアドに送ってくれ
なんだろうけど、書き方がなんかこういまいち…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
なんか嫌な予感しかしない…一応一言入れてみるつもりではいるけど
㌧
概要の中身は
・企画サイトでは森使ってるから森で統一したい
・森サイト餅ならブックURLを、そうでないならテキストを指定のアドに送ってくれ
なんだろうけど、書き方がなんかこういまいち…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
なんか嫌な予感しかしない…一応一言入れてみるつもりではいるけど
頑張れ！
そんで予感に反して楽しい企画になるといいな
そんで予感に反して楽しい企画になるといいな
微嫌われは初期でも人を選ぶかな？
自分の書きたいものを好きに書けばいいのに…とフリーダム過ぎて米貰ったことない私が言ってみる
普通は読み手のことを考えながら書くのだろうか？
普通は読み手のことを考えながら書くのだろうか？
自分の書きたいものを読んでもらう為に書くのと、
書きたいものを書きたいように書いて読ませるつもりがないのでは、雲泥の差だとｵﾓ。
自己満でホントに書きたいように自由に書いて読み手無視するなら、
別にサイト作る必要なくね？って話だよ。
読み手を意識しすぎるのもしなさすぎるのも、何がしたいんだ？ってなる希ガス。
書きたいものを書きたいように書いて読ませるつもりがないのでは、雲泥の差だとｵﾓ。
自己満でホントに書きたいように自由に書いて読み手無視するなら、
別にサイト作る必要なくね？って話だよ。
読み手を意識しすぎるのもしなさすぎるのも、何がしたいんだ？ってなる希ガス。
文章自体は読みにくくはないと書いた本人は思ってるが…
マイナーキャラの同志にすら米もらえないのは多分読みづらいんだろうなあ
あと更新が牛歩より遅い亀の歩み
しかし検索ランキングサーチ等で同じキャラ取り扱ってるとこを見てみると、
どこも文章が句読点改行無視のオサレポエムかヒロインの一人称で巨タイか、どれかがあてはまる…
オリキャラヒロインという同カテゴリの作品に限っても、作品の方向性が違いすぎるんだよな
某作家に影響されすぎて言葉をこねくり回す癖あり＋恋愛について淡白であるのは自覚してる
原作からして恋愛要素薄いんだし、これでも濃い目だとは思うけど…
同志とか戦友とかパートナーみたいなの書こうとしてるのがだめなのかそうなのか
マイナーキャラの同志にすら米もらえないのは多分読みづらいんだろうなあ
あと更新が牛歩より遅い亀の歩み
しかし検索ランキングサーチ等で同じキャラ取り扱ってるとこを見てみると、
どこも文章が句読点改行無視のオサレポエムかヒロインの一人称で巨タイか、どれかがあてはまる…
オリキャラヒロインという同カテゴリの作品に限っても、作品の方向性が違いすぎるんだよな
某作家に影響されすぎて言葉をこねくり回す癖あり＋恋愛について淡白であるのは自覚してる
原作からして恋愛要素薄いんだし、これでも濃い目だとは思うけど…
同志とか戦友とかパートナーみたいなの書こうとしてるのがだめなのかそうなのか
更新が亀ですって言ってる管理人よく見るけど、
実際どのくらいの頻度で更新するべきなの？
一ヶ月に5回くらいがベスト？
さすがにスレチかな
実際どのくらいの頻度で更新するべきなの？
一ヶ月に5回くらいがベスト？
さすがにスレチかな
>>580
更新頻度は人それぞれ、としか言い様がない
毎日更新する人もいれば、半年に一回程度の人もいる
ほぼ毎日更新する人なんかは尊敬するが、観覧者に量より質に思われる可能性だってある
逆にずっと放置されてると、こいつサイト運営する気ねぇだろ、と思われる
多分そんぐらいが一番無難なのかもしれないが…
まあ、一番良いのは管理人のペースでやることだろうな
更新頻度は人それぞれ、としか言い様がない
毎日更新する人もいれば、半年に一回程度の人もいる
ほぼ毎日更新する人なんかは尊敬するが、観覧者に量より質に思われる可能性だってある
逆にずっと放置されてると、こいつサイト運営する気ねぇだろ、と思われる
多分そんぐらいが一番無難なのかもしれないが…
まあ、一番良いのは管理人のペースでやることだろうな
>579
>同志とか戦友とかパートナーみたいなの書こうとしてるのがだめなのかそうなのか
だめじゃないっつうか寧ろそういうのは読みたいがこういわれると誘い受うぜえと
いいたくなる。
書きたいものを書くでいいんじゃないの。
読み手に対する意識は、見やすさと読みやすさ（配色や行ピッチ、空改行を廃する、とか）
くらいでいいと思うよ。
>同志とか戦友とかパートナーみたいなの書こうとしてるのがだめなのかそうなのか
だめじゃないっつうか寧ろそういうのは読みたいがこういわれると誘い受うぜえと
いいたくなる。
書きたいものを書くでいいんじゃないの。
読み手に対する意識は、見やすさと読みやすさ（配色や行ピッチ、空改行を廃する、とか）
くらいでいいと思うよ。
「！」や「？」のあとに１マス
空いてる方が変な気がする。
小さい文字で固定とか改行だらけの話、
背景や文字色の確認をしていなくて
読みにくいサイト等は読む気にならない。
空いてる方が変な気がする。
小さい文字で固定とか改行だらけの話、
背景や文字色の確認をしていなくて
読みにくいサイト等は読む気にならない。
書きたいものを書く、ただしひとりよがりにはならない。
改行とか文節に気をつける、誤字脱字をできるだけなくす。
万人に受けるものを作るにはまだ技量が足りないのは分かってるから、
せめて読んでくれる人に失礼のないようにとは心掛けてる。
最近夢小説を書きはじめた友人に「心がけてること」を聞いたらこう返ってきた。
元々二次創作してる人だけど、真面目だなと思った。
彼女の夢小説はいわゆる厨設定＋恋愛要素激薄だけど、結構サイトのカウンタは回ってる。そして友人はびびっているw
改行とか文節に気をつける、誤字脱字をできるだけなくす。
万人に受けるものを作るにはまだ技量が足りないのは分かってるから、
せめて読んでくれる人に失礼のないようにとは心掛けてる。
最近夢小説を書きはじめた友人に「心がけてること」を聞いたらこう返ってきた。
元々二次創作してる人だけど、真面目だなと思った。
彼女の夢小説はいわゆる厨設定＋恋愛要素激薄だけど、結構サイトのカウンタは回ってる。そして友人はびびっているw
585 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/17(日) 21:07:08 ID:DaGgh0c70
>>579
おまいさん、友情ジャンルの存在を知らないのかい？
ポエマーの軍勢に一人まともそうな小説を投下してあげなされ
目覚ますかも
らぶらぶの甘々ありません、とでも書いておけばいい
>>580
一ヶ月に5回いけそうなら、週に一回を目安にしたらどうだい
でもそのうち無理がたたってくると思うけどね
ちなみにうちは半年～１年くらいで大量あげです
おまいさん、友情ジャンルの存在を知らないのかい？
ポエマーの軍勢に一人まともそうな小説を投下してあげなされ
目覚ますかも
らぶらぶの甘々ありません、とでも書いておけばいい
>>580
一ヶ月に5回いけそうなら、週に一回を目安にしたらどうだい
でもそのうち無理がたたってくると思うけどね
ちなみにうちは半年～１年くらいで大量あげです
>>583
普通の小説を書くときって？や！の後に1マス空けるって決まりがある。
確かに違和感はあるけど書き手が小説書くときの決まりごとを守ってる
＝「小説」を書く、あるいは人に読ませる気があるんだなと思って安心することにしてるよ。
まあ、夢だから読みやすいのが一番ではあるんだけど。
普通の小説を書くときって？や！の後に1マス空けるって決まりがある。
確かに違和感はあるけど書き手が小説書くときの決まりごとを守ってる
＝「小説」を書く、あるいは人に読ませる気があるんだなと思って安心することにしてるよ。
まあ、夢だから読みやすいのが一番ではあるんだけど。
587 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/17(日) 21:26:53 ID:DaGgh0c70
>>583,586
横書きだから、意見分かれるんじゃないかな
私の場合は、通常の小説形式をそのまま採用すると自分が疲れるからスペース使わない方
ただ、１行に３回以上の感嘆符が出てくるとさすがにかなりの読みにくさを感じ始めたりする
長所短所、どっちもあるよ
正式表現だと流し読みがしにくくなるし。
三点リーダと感嘆符後のスペースは、セットで考えた方がよさげ
横書きだから、意見分かれるんじゃないかな
私の場合は、通常の小説形式をそのまま採用すると自分が疲れるからスペース使わない方
ただ、１行に３回以上の感嘆符が出てくるとさすがにかなりの読みにくさを感じ始めたりする
長所短所、どっちもあるよ
正式表現だと流し読みがしにくくなるし。
三点リーダと感嘆符後のスペースは、セットで考えた方がよさげ
質問なんですがキャラと固定ヒロインのシリーズで短編70話くらいあります
夫婦設定なんですが最近そろそろ二人の赤ちゃんが見たいと
※をいただきます
これって見たい方もいる半面、ドン引きされそうな気もします
マイジャンルで赤ちゃんまで出てくるのを見たことがないんですが
印象としてはどうですか？
夫婦設定なんですが最近そろそろ二人の赤ちゃんが見たいと
※をいただきます
これって見たい方もいる半面、ドン引きされそうな気もします
マイジャンルで赤ちゃんまで出てくるのを見たことがないんですが
印象としてはどうですか？
589 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/17(日) 22:01:22 ID:DaGgh0c70
>>588
夢者の思考ってやけに柔軟な気がするから、予想以上に抵抗ないと思われる
同じような感じのシリーズ延長夢で、子供が登場する夢は見たことがあるけど、
子が成長するにつれ子供が活躍するお話に変わっていった。
そこまでいったら正直微妙かなあ、とも思うけど、楽しみ方がないわけでもない
夫婦話の短編集とは別に、パラレル扱いしてくれれば受け入れやすい気はする
夢者の思考ってやけに柔軟な気がするから、予想以上に抵抗ないと思われる
同じような感じのシリーズ延長夢で、子供が登場する夢は見たことがあるけど、
子が成長するにつれ子供が活躍するお話に変わっていった。
そこまでいったら正直微妙かなあ、とも思うけど、楽しみ方がないわけでもない
夫婦話の短編集とは別に、パラレル扱いしてくれれば受け入れやすい気はする
>>588
書きたいなら書けばいいんじゃないかな？
「赤ちゃん登場します」とかの注意書きはアリでね。
嫌な人ならそれで自分から回避してくれるでしょう。
「赤ちゃんが登場するものを書くだけでドン引き。もう来ない」
って人もいると思うけど、それは諦めるしかないかな。
書きたくて書いたんなら、そういう人を逃しても後悔あんましないだろうし。
書きたいなら書けばいいんじゃないかな？
「赤ちゃん登場します」とかの注意書きはアリでね。
嫌な人ならそれで自分から回避してくれるでしょう。
「赤ちゃんが登場するものを書くだけでドン引き。もう来ない」
って人もいると思うけど、それは諦めるしかないかな。
書きたくて書いたんなら、そういう人を逃しても後悔あんましないだろうし。
>>589
つ フ/ル/ハ/ウ/スとか渡鬼的楽しみ方
夢者に限定されないと思う
>>588自身がそれを書きたいと思うなら書いたらいい
しかし、ただ要望に応えたいだけで無理に書くならやめた方がいいと思う
まぁ、ここに聞いてくるってことはやる気ありとみたが
つ フ/ル/ハ/ウ/スとか渡鬼的楽しみ方
夢者に限定されないと思う
>>588自身がそれを書きたいと思うなら書いたらいい
しかし、ただ要望に応えたいだけで無理に書くならやめた方がいいと思う
まぁ、ここに聞いてくるってことはやる気ありとみたが
レスありがとうございます。書くつもりはまったくありませんでした。
今までわりと「～が見たい」と※いただくと「はいよ～」って感じで書いてたので…
赤ちゃんが予想の範囲になかったのでちょっとびっくりしちゃいました
やるとしたら注意書の上、番外編でやってみようかなと思いました。
今までわりと「～が見たい」と※いただくと「はいよ～」って感じで書いてたので…
赤ちゃんが予想の範囲になかったのでちょっとびっくりしちゃいました
やるとしたら注意書の上、番外編でやってみようかなと思いました。
if話いいですね。夢を見た、とか
プロットたててたらなんだか苦労話しか思い付かない自分涙目
ほのぼの目指してがんばります
プロットたててたらなんだか苦労話しか思い付かない自分涙目
ほのぼの目指してがんばります
幸語りってここでもいいの？
一夢検索が実質閉鎖してから結構経つけど、今度は同系の幸がぽこぽこ乱立してて困ってる、
というかどの幸に登録したもんか迷ってるんだが
一夢検索が実質閉鎖してから結構経つけど、今度は同系の幸がぽこぽこ乱立してて困ってる、
というかどの幸に登録したもんか迷ってるんだが
最近夢小説書いてみたくなって手を出した。
サイトも作ろうと思ってる。
だけど書いてみて、一つの作品に色々かけすぎて
作品増えないだろうと思った。
最初は短編書こうと思ったのに長編になってる。
このキャラはこういうこと言わないししないんじゃないかとか
ヒロインなんかうざくないかとか
そういうの気にしすぎてなかなか書けない。
いざ書いてみるとすごく難しいね。
サイトも作ろうと思ってる。
だけど書いてみて、一つの作品に色々かけすぎて
作品増えないだろうと思った。
最初は短編書こうと思ったのに長編になってる。
このキャラはこういうこと言わないししないんじゃないかとか
ヒロインなんかうざくないかとか
そういうの気にしすぎてなかなか書けない。
いざ書いてみるとすごく難しいね。
ちょっと質問
パラレル展開の夢小説にリビジョニスト出しても大丈夫かな？
「次はイタ公抜きでやろうぜ」みたいにさらっと流すつもりではいるんだけど、ネタがネタだからアレかなーと
これ書いてたら真面目に考えるだけ馬鹿を見る類の心配のような気がしてきた
パラレル展開の夢小説にリビジョニスト出しても大丈夫かな？
「次はイタ公抜きでやろうぜ」みたいにさらっと流すつもりではいるんだけど、ネタがネタだからアレかなーと
これ書いてたら真面目に考えるだけ馬鹿を見る類の心配のような気がしてきた
599 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/19(火) 10:31:25 ID:ZwOdiDNL0
>>598
確かにネタがネタだな…。
個人的にはさらっと名前だけ出す程度なら使わないほうがいいと思う。
知らん人は知らんし、下手したら閲覧者の厨が「この言葉ｶｯｺｲｲ！」と思ってよく
調べもせずに使いそうな気がする。
確かにネタがネタだな…。
個人的にはさらっと名前だけ出す程度なら使わないほうがいいと思う。
知らん人は知らんし、下手したら閲覧者の厨が「この言葉ｶｯｺｲｲ！」と思ってよく
調べもせずに使いそうな気がする。
歴史修正主義者だっけ？
面白そうだけど確かに厨が好きそうな響きだな
面白そうだけど確かに厨が好きそうな響きだな
スマン、名前間違えた
どんまい
ようやくヒロインと相手がなれ初めはじめた
が、そこですでに9000文字突破ってorz
冗長するぎると思って消そうとしても、どれを消したらいいかわかんねー
ページわけや長編・中篇の分類ってどうやってる？
が、そこですでに9000文字突破ってorz
冗長するぎると思って消そうとしても、どれを消したらいいかわかんねー
ページわけや長編・中篇の分類ってどうやってる？
自分は10話くらいを目安にそれ以上だったら長編、以下だったら中編って感じかなぁ
続き物って場面変わったから次のページってわけじゃなくて
はじめからラストまでが一つの流れになっちゃってるから
容量で分けるしかないと思うので、ある程度読みやすい容量や文字数決めておいて分けてるよ
続き物って場面変わったから次のページってわけじゃなくて
はじめからラストまでが一つの流れになっちゃってるから
容量で分けるしかないと思うので、ある程度読みやすい容量や文字数決めておいて分けてるよ
>>605
マイルールは、1話(1ページ)がMAX7000文字ぐらい。普通は5000前後にしてる。
馴れ初め9000字が冗長かどうかは全体のバランスもあるから何ともいえないけど。
読切か連載かは必要な情報だと思うけど、
短編、中編、長編というのは余り意味のない分類だと個人的に思ってる。
マイルールは、1話(1ページ)がMAX7000文字ぐらい。普通は5000前後にしてる。
馴れ初め9000字が冗長かどうかは全体のバランスもあるから何ともいえないけど。
読切か連載かは必要な情報だと思うけど、
短編、中編、長編というのは余り意味のない分類だと個人的に思ってる。
>>605
「htmlのサイズが30kb越えないようにする」というのを時々聞くなぁ
ウチは短編がMAX8000字/1ページ。
いつもは>>607と同じで5000字/1ページくらいで収まってる。
ページ分けは、話の展開で「分けたいな」と思ったら、文字数関係なく分けてる。
全体の文字数が5000字で、3ページに分けた短編とか持ってますよ
これが5ページになったら、扱いは中編にしようかと思うけど…
多分、自分は短編部屋と同じところに中編を置いておくと思う。
説明文に「○○シリーズ第何弾」とか書いて。
中編をいくつも持ってるなら、もう別ページに分けてメニューを作ってもいいと思う
長編は最初から10話突破する見通しなんで、別の専用ページをつくってある
だいたい、1話にMAX10,000字/1ページ。これを越えると30kbよりデカくなるから注意してる
これより多くなりそう＆話の展開によっては、「第○話前編・後編」にするか、次の話に回してるよ
「htmlのサイズが30kb越えないようにする」というのを時々聞くなぁ
ウチは短編がMAX8000字/1ページ。
いつもは>>607と同じで5000字/1ページくらいで収まってる。
ページ分けは、話の展開で「分けたいな」と思ったら、文字数関係なく分けてる。
全体の文字数が5000字で、3ページに分けた短編とか持ってますよ
これが5ページになったら、扱いは中編にしようかと思うけど…
多分、自分は短編部屋と同じところに中編を置いておくと思う。
説明文に「○○シリーズ第何弾」とか書いて。
中編をいくつも持ってるなら、もう別ページに分けてメニューを作ってもいいと思う
長編は最初から10話突破する見通しなんで、別の専用ページをつくってある
だいたい、1話にMAX10,000字/1ページ。これを越えると30kbよりデカくなるから注意してる
これより多くなりそう＆話の展開によっては、「第○話前編・後編」にするか、次の話に回してるよ
ほとんどが神なのにある所がおかしい作品に出会ったことない？
自分は威張ってるわけでもないのにふんぞり返るに突っ込みたかった。
自分は威張ってるわけでもないのにふんぞり返るに突っ込みたかった。
>>609
言えばいいんじゃないか？ 何か最近読んだ化学技術師のやつにあった気がするようなしないような…。
文章上手い人とか、読んでて神だって思えるような人はそういう指摘とかにも丁寧に答えてるイメージ。
あるところがおかしいっていうか、ちっとも更新してくれない、はよくある。
後好きなサイトばかり次々と閉鎖していくとか。悲しい。
好きな人の書いた文章だと、そのジャンル知らなくても次々と読んでしまう。
二次創作サイトから原作に入ることも度々。
言えばいいんじゃないか？ 何か最近読んだ化学技術師のやつにあった気がするようなしないような…。
文章上手い人とか、読んでて神だって思えるような人はそういう指摘とかにも丁寧に答えてるイメージ。
あるところがおかしいっていうか、ちっとも更新してくれない、はよくある。
後好きなサイトばかり次々と閉鎖していくとか。悲しい。
好きな人の書いた文章だと、そのジャンル知らなくても次々と読んでしまう。
二次創作サイトから原作に入ることも度々。
9000字の夢なんて見たことないけど、割とよくあるの？
自分5000字すらオーバーできたこと無いww
自分5000字すらオーバーできたこと無いww
>>611
自分は割りとよく見付ける。話面白くないと読むのしんどいんだけどね…。
自分は割りとよく見付ける。話面白くないと読むのしんどいんだけどね…。
ＩＤ変わってますけど605です。
今まで文章を書いたことはあっても小説という形は初めてなので勉強になりました。
大体この辺りかなーで分けてみて、一度一通り読んでみます
今まで文章を書いたことはあっても小説という形は初めてなので勉強になりました。
大体この辺りかなーで分けてみて、一度一通り読んでみます
文章は上手くてボリュームのあるテキストでも、内容が冗長で退屈だとパソ画面だし目が疲れるだけ。
一ページが5000字ちょいくらいで区切ってあって、起承転結サクサク展開がすすむ面白い話を置いてるようなサイトが好きだ。
一ページが5000字ちょいくらいで区切ってあって、起承転結サクサク展開がすすむ面白い話を置いてるようなサイトが好きだ。
書くにしても読むにしても、文字数とか気にしたことなかったな
書く場合は区切りの良いところで切ってたしなぁ
書く場合は区切りの良いところで切ってたしなぁ
文字数はわからないんだが、基本5～8KBいくくらいの長さになる。
長いと地の文がどうしても分厚くなるから薄くしたいんだが、
削るとなんだか足りない気がして…orz
それに、自分ががっつりあるくらいが好きだから、自分でもそうしてるんだけど、
長すぎると嫌になるのかな？
短いほうが好きなひと多い？
長いと地の文がどうしても分厚くなるから薄くしたいんだが、
削るとなんだか足りない気がして…orz
それに、自分ががっつりあるくらいが好きだから、自分でもそうしてるんだけど、
長すぎると嫌になるのかな？
短いほうが好きなひと多い？
プレーンテキストで10kbくらいが読みごたえあって疲れない、と思う。
字数はわからんけど、40字200行くらい。単純計算で8000字くらいかな？
短いのは余り好きじゃないなー。
リンクをクリックするより、スクロールバーをスクロールさせる方が気分的にラク。
字数はわからんけど、40字200行くらい。単純計算で8000字くらいかな？
短いのは余り好きじゃないなー。
リンクをクリックするより、スクロールバーをスクロールさせる方が気分的にラク。
たしかに500文字くらいの短い小説よりはスクロールのがずっと良いけど
10行以上の改行が多発するとスクロールするのがうっとおしくて窓閉じてしまう
たまに見かけるんだ
スクロールバーがちっちゃいから長い話だな～と見てみたら中身スカスカしてる奴
素直に行詰めとけよと思う
10行以上の改行が多発するとスクロールするのがうっとおしくて窓閉じてしまう
たまに見かけるんだ
スクロールバーがちっちゃいから長い話だな～と見てみたら中身スカスカしてる奴
素直に行詰めとけよと思う
スクロールで思い出したけど、
バーを総て同色にしていて、バーの長さがわからないうえに
どこにあるのかすらわからないというのが正直嫌なんだが…みんなはどう？
ホイール強制させられてるみたいでなんかなぁ…
スクロールバー派なので凹む
バーを総て同色にしていて、バーの長さがわからないうえに
どこにあるのかすらわからないというのが正直嫌なんだが…みんなはどう？
ホイール強制させられてるみたいでなんかなぁ…
スクロールバー派なので凹む
621 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/21(木) 19:18:08 ID:37yBGYzM0
漫画とか小説って削れてこそみたいなところあるし
あんま長くてもなあと思う。
特にwebは紙とは違うしってのは頻出か。
一万字とかだと二回に分けて読んだりする。
あんま長くてもなあと思う。
特にwebは紙とは違うしってのは頻出か。
一万字とかだと二回に分けて読んだりする。
622 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/21(木) 19:28:41 ID:r06767DN0
私が好きなキャラを、本命でもないのにアクセス稼ぎの為だけに書いてるようなサイトを自ジャンルではよく見かけるので
スクロールがでかい小説だとそれだけでスルーしてるかな…
スクロールがでかい小説だとそれだけでスルーしてるかな…
自分も分けて読むけど長いの好きだよ
ただ、長い話は携帯で読みたいので(なんか集中できるから)
PC夢サイトの長い話はあまり読んでない
ただ、長い話は携帯で読みたいので(なんか集中できるから)
PC夢サイトの長い話はあまり読んでない
読む前からそれが一万字越えかどうかなんてわからないんだし、読む側としてはあまり気にしたことはない。
結局内容次第なんだけど、つまらなければ途中で窓閉じるだけのことだし。右のバーの長さで何か判断したことはない。
それが楽しみにしてる連載で、ちらっと視界に入ったとき長そうな話だと分かれば、もうニヤニヤが止まらないよ。
書くときは、長編の一話の目安は大体5000前後。10000いったら場合によっては二話にわける。決めているわけじゃないけど。
>>622
一行目と二行目の繋がりがさっぱりわからない。
結局内容次第なんだけど、つまらなければ途中で窓閉じるだけのことだし。右のバーの長さで何か判断したことはない。
それが楽しみにしてる連載で、ちらっと視界に入ったとき長そうな話だと分かれば、もうニヤニヤが止まらないよ。
書くときは、長編の一話の目安は大体5000前後。10000いったら場合によっては二話にわける。決めているわけじゃないけど。
>>622
一行目と二行目の繋がりがさっぱりわからない。
話のおもしろさがポイントだ
だが、おもしろいかどうかは閲覧側が決める事
結局、アップしてみるのが一番
気になるならアンケートでもとったらいいと思う
だが、おもしろいかどうかは閲覧側が決める事
結局、アップしてみるのが一番
気になるならアンケートでもとったらいいと思う
627 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/21(木) 22:07:13 ID:r06767DN0
>>624
ごめん、説明が足りてなかった。
好きなキャラを扱ってるサイトは大抵オールキャラサイトで、
気持ちがこもってないんだろうなとがっかりするくらい短い文章の夢しか置いてないから
スクロールバーが長い小説だとついウィンドウを閉じてしまうんだ
キスして「好き」って言いあっただけで読者が萌えると思ってる夢が多すぎて最近飢えてる。
>>614の言うとおり起承転結のある話が自分も好きだなー
ごめん、説明が足りてなかった。
好きなキャラを扱ってるサイトは大抵オールキャラサイトで、
気持ちがこもってないんだろうなとがっかりするくらい短い文章の夢しか置いてないから
スクロールバーが長い小説だとついウィンドウを閉じてしまうんだ
キスして「好き」って言いあっただけで読者が萌えると思ってる夢が多すぎて最近飢えてる。
>>614の言うとおり起承転結のある話が自分も好きだなー
>>627
ああ、なるほど。ごめん、私ももっと考えて読むべきだった。ありがとう。
>キスして「好き」
で気付いたけれど、キスを一度もさせてなければ、好きと言わせてもいなかった…。
そのうちもう少し甘いものも書いてみよう。
ああ、なるほど。ごめん、私ももっと考えて読むべきだった。ありがとう。
>キスして「好き」
で気付いたけれど、キスを一度もさせてなければ、好きと言わせてもいなかった…。
そのうちもう少し甘いものも書いてみよう。
話の面白さは管理人が一番良く知ってるよ、きっと
管理人が「これ面白くて仕方ねぇ！」と思ってれば閲覧側がどう思おうと知ったこっちゃない
文字数にしても文の構成にしても管理人が読みやすい形だろうから
それにどう閲覧側がついてゆけるかにかかってる
>>627
マイナーキャラだとそれ扱ってるだけで見に行っちゃうからな…
スクロールまったくしなくて良いような単発の話だとわけわからなくて萎える
管理人が「これ面白くて仕方ねぇ！」と思ってれば閲覧側がどう思おうと知ったこっちゃない
文字数にしても文の構成にしても管理人が読みやすい形だろうから
それにどう閲覧側がついてゆけるかにかかってる
>>627
マイナーキャラだとそれ扱ってるだけで見に行っちゃうからな…
スクロールまったくしなくて良いような単発の話だとわけわからなくて萎える
630 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/21(木) 22:38:58 ID:WbRlOskp0
>>627
気持ちがこもってない系って短い文章によくあるのはわかるが
それなら長いものの方が趣向に合うはずじゃ？
起承転結も、しっかりしてるものなら自然と長くなると思うんだが
短いサイトばかり見てるから、長いと、つい習慣で閉じてしまう
というならわかる
まあ、内容とページの容量はあまり関係ないな
3万字でも読む人は読むし（長いとは思ったけど）、
細切れにページ数増やされるのもなんとなく嫌だ
気持ちがこもってない系って短い文章によくあるのはわかるが
それなら長いものの方が趣向に合うはずじゃ？
起承転結も、しっかりしてるものなら自然と長くなると思うんだが
短いサイトばかり見てるから、長いと、つい習慣で閉じてしまう
というならわかる
まあ、内容とページの容量はあまり関係ないな
3万字でも読む人は読むし（長いとは思ったけど）、
細切れにページ数増やされるのもなんとなく嫌だ
631 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/21(木) 22:57:15 ID:r06767DN0
>>630
短編より更に短くて、それこそスクロール一回しただけでページが終わっちゃうくらい
ストーリーも何にもない夢が多くって……夢っていうか、一言で言えばポエムかも
実際に数えてみたら200文字くらいだった。行で数えても10行ないし…こんなんばっかなんだ自ジャンルは
短編より更に短くて、それこそスクロール一回しただけでページが終わっちゃうくらい
ストーリーも何にもない夢が多くって……夢っていうか、一言で言えばポエムかも
実際に数えてみたら200文字くらいだった。行で数えても10行ないし…こんなんばっかなんだ自ジャンルは
短くても上手い人は上手いんだけどな
my字神は掌編書きで一話500字～1000字程度なのに激しく萌えるんだ
情景描写が上手くて文章も簡潔かつ明瞭で絵画を見てるみたいな感じ
キスも好きもないのに二人が想いあってるのがぎゅんぎゅん伝わってくる
長い話も時々書いてらっしゃるけどそれも中だるみしないで最後まで読ませるし
631がそんな書き手に出会えることを祈ってる
my字神は掌編書きで一話500字～1000字程度なのに激しく萌えるんだ
情景描写が上手くて文章も簡潔かつ明瞭で絵画を見てるみたいな感じ
キスも好きもないのに二人が想いあってるのがぎゅんぎゅん伝わってくる
長い話も時々書いてらっしゃるけどそれも中だるみしないで最後まで読ませるし
631がそんな書き手に出会えることを祈ってる
635 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/22(金) 07:57:06 ID:17CSILQF0
何をやっても名前変換ができないとしつこく言ってくるﾔｼがいる。
JavaScriptのチェックや一時ファイルの削除などを勧めたが
それでもできないらしい。
変換できないのはｺｲﾂ１人なんだがどうすりゃいいんだorz
JavaScriptのチェックや一時ファイルの削除などを勧めたが
それでもできないらしい。
変換できないのはｺｲﾂ１人なんだがどうすりゃいいんだorz
>>635
まず635の自宅以外の環境でもできるかどうかネカフェや友人宅で確認。
635のサイト側にミスがないようだったら、
相手のOSやブラウザが古すぎないか、特殊なものかを聞く。
例えばネスケ4.xとかだったらDLも終了していると思ったし確認は不可能に近い。
あと、名前変換ができないかわりに名前の部分に何が表示されているかを聞く。
初期名が表示されているようだったら、申し訳ありませんがあなたの環境に
合わせる事は力不足で不可能のようですので、初期名でお読み下さるか
他の名前変換できるサイトをお選び下さいとか返す。
名前の部分にnames[0]などが表示されてれば、申し訳ありませんがメモ帳にコピペの上
その部分をお好きな名前に全置換してお読み下さるか以下同文。
稀なケースだが、相手にとって「名前変換＝入力小窓が出るもの（夢作りでいうDM1）」で
フォーム入力＆クッキー一括変換のやり方自体がわかってない可能性もあるから
それも確認。
あと、635のサイトがPC用で相手が携帯だったらフルブラウザでない限り無理。
まず635の自宅以外の環境でもできるかどうかネカフェや友人宅で確認。
635のサイト側にミスがないようだったら、
相手のOSやブラウザが古すぎないか、特殊なものかを聞く。
例えばネスケ4.xとかだったらDLも終了していると思ったし確認は不可能に近い。
あと、名前変換ができないかわりに名前の部分に何が表示されているかを聞く。
初期名が表示されているようだったら、申し訳ありませんがあなたの環境に
合わせる事は力不足で不可能のようですので、初期名でお読み下さるか
他の名前変換できるサイトをお選び下さいとか返す。
名前の部分にnames[0]などが表示されてれば、申し訳ありませんがメモ帳にコピペの上
その部分をお好きな名前に全置換してお読み下さるか以下同文。
稀なケースだが、相手にとって「名前変換＝入力小窓が出るもの（夢作りでいうDM1）」で
フォーム入力＆クッキー一括変換のやり方自体がわかってない可能性もあるから
それも確認。
あと、635のサイトがPC用で相手が携帯だったらフルブラウザでない限り無理。
637 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/22(金) 17:18:49 ID:9z2RncBo0
上ので思い出したけど、何が悪いのか、そのサイト内ほぼ全部
変換して読めるのに、その一作だけデフォ名が表示されちゃって
読めないってのがあった。
管理人に行ったらお前の環境をみなおせといわれて一蹴されたが
自分もそのときすでにサイトやってたし言われる前にクッキーや
キャッシュの削除もjsの設定も全部みたあとだった。
その一作だけってのが今でも気になってる。
変換して読めるのに、その一作だけデフォ名が表示されちゃって
読めないってのがあった。
管理人に行ったらお前の環境をみなおせといわれて一蹴されたが
自分もそのときすでにサイトやってたし言われる前にクッキーや
キャッシュの削除もjsの設定も全部みたあとだった。
その一作だけってのが今でも気になってる。
638 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/22(金) 17:38:55 ID:17CSILQF0
635です
ＯＳやブラウザは聞いたが「やっぱり何やっても変換できません」という
返事しか来ず不明のまま。DM1なので入力は解ると思うんだけど。
友人宅のパソから確認してもらってサイトに問題ないことは判明したので
もう諦めていただくしかないようです。
636さんのを参考にして対応してみます、ありがとうございました！
ＯＳやブラウザは聞いたが「やっぱり何やっても変換できません」という
返事しか来ず不明のまま。DM1なので入力は解ると思うんだけど。
友人宅のパソから確認してもらってサイトに問題ないことは判明したので
もう諦めていただくしかないようです。
636さんのを参考にして対応してみます、ありがとうございました！
639 ：夢：2008/02/22(金) 21:40:55 ID:69pYsnPWO
はるね
http://09.xmbs.jp/l8l8l/
http://45.xmbs.jp/pjam/
http://15.xmbs.jp/893ryo/
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=treasurexx&id=1
http://08.mbsp.jp/ch.php?ID=akarenger&c_num=55831
ttp://05.mbsp.jp/timewithyou/
ttp://39.xmbs.jp/ykj8/
ttp://poche.4.tool.ms/
ttp://05.mbsp.jp/fukai81/
ttp://id24.fm-p.jp/36/shrrstsk8/index.php
ttp://id26.fm-p.jp/266/rt2kt/
ttp://18.xmbs.jp/jarn/
ttp://53.xmbs.jp/blacksmile/
ttp://06.mbsp.jp/8moonlight1/
ttp://id19.fm-p.jp/137/somehow/
ttp://54.xmbs.jp/escapevt/
http://09.xmbs.jp/l8l8l/
http://45.xmbs.jp/pjam/
http://15.xmbs.jp/893ryo/
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=treasurexx&id=1
http://08.mbsp.jp/ch.php?ID=akarenger&c_num=55831
ttp://05.mbsp.jp/timewithyou/
ttp://39.xmbs.jp/ykj8/
ttp://poche.4.tool.ms/
ttp://05.mbsp.jp/fukai81/
ttp://id24.fm-p.jp/36/shrrstsk8/index.php
ttp://id26.fm-p.jp/266/rt2kt/
ttp://18.xmbs.jp/jarn/
ttp://53.xmbs.jp/blacksmile/
ttp://06.mbsp.jp/8moonlight1/
ttp://id19.fm-p.jp/137/somehow/
ttp://54.xmbs.jp/escapevt/
640 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/22(金) 22:24:55 ID:Ly0SD5cL0
>>635
主な原因★ＩＥ
ＩＥの更新プログラムで、変換できない現象を極稀に起こすものが４つは確認されてる
それぞれの詳しい名前は忘れたが、再インストールもあんまり意味が無かったり
チェック項目
・ブラウザ（ｊｓ設定、一時キャッシュ）
・常駐インターネットセキュリティ（ノートン先生他）
・WindowsUpdate
・ウィルス
一番てっとり早い解決法は、別ブラウザを使ってもらうことかな
主な原因★ＩＥ
ＩＥの更新プログラムで、変換できない現象を極稀に起こすものが４つは確認されてる
それぞれの詳しい名前は忘れたが、再インストールもあんまり意味が無かったり
チェック項目
・ブラウザ（ｊｓ設定、一時キャッシュ）
・常駐インターネットセキュリティ（ノートン先生他）
・WindowsUpdate
・ウィルス
一番てっとり早い解決法は、別ブラウザを使ってもらうことかな
変換した名前が管理人に知られる場合があるなんて初めて知った。
本名で変換してた時もあるのにorz
本名で変換してた時もあるのにorz
学校IP＋本名のコンボは最強ｗ
学校から夢サイト、しかも本名で覗くって相当の猛者だなwww
特定されたら色々と終了決定ww
特定されたら色々と終了決定ww
644 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/23(土) 21:05:50 ID:KTtuxtha0
でも大抵は、変換ページにアクセス解析がついてたとしても
name1=%83%82%83i%81%5B&name2=%83%82%83%89%83%89%81%5B
↑この状態だから。
わざわざエンコードしてまで見る管理人は相当な暇人だけだってｗ
name1=%83%82%83i%81%5B&name2=%83%82%83%89%83%89%81%5B
↑この状態だから。
わざわざエンコードしてまで見る管理人は相当な暇人だけだってｗ
645 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/23(土) 21:14:07 ID:KTtuxtha0
あ、本題忘れてた。
ここ何年かずっと真昼間にpc数字.会社名.ne.jp（大手家電メーカー）
とかってホストから訪問があるんだけど
インデックスに会社から来るなって書いてて
今まではそういうホストみつけたら片っ端からwhoisしてIPで弾いてたんだけど
403にしつこい位アクセスしてくるから（でもロボほどではない）
うちのサイトになんかあるのかと心配になってくる。
べつに家電メーカー叩いたりしてない、普通の同人夢サイトなんだけど
それぞれの会社にホストコピペって送りつけたら
ちっとはPCの私用規制強化してくれるかな。やりすぎ？
ここ何年かずっと真昼間にpc数字.会社名.ne.jp（大手家電メーカー）
とかってホストから訪問があるんだけど
インデックスに会社から来るなって書いてて
今まではそういうホストみつけたら片っ端からwhoisしてIPで弾いてたんだけど
403にしつこい位アクセスしてくるから（でもロボほどではない）
うちのサイトになんかあるのかと心配になってくる。
べつに家電メーカー叩いたりしてない、普通の同人夢サイトなんだけど
それぞれの会社にホストコピペって送りつけたら
ちっとはPCの私用規制強化してくれるかな。やりすぎ？
そのまえに４０３ページで一応警告してあげたら？
647 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/23(土) 22:24:30 ID:KTtuxtha0
そだね、ちょっと書き換えて様子を見てみる。ﾚｽﾄﾝ
いきなり「相互お願いします」とかメッセージが来た場合って皆さんどうしてます？
サイトの感想もロクに述べずにいきなりそんな事言い出すアホが来てちょっとイラっと来てます
サイトの感想もロクに述べずにいきなりそんな事言い出すアホが来てちょっとイラっと来てます
自分だったら
「申し訳ありませんが、相互はある程度仲良くなった方とするのでお受けできません」
と素直に返すな
あと、他のサイトにもその人が同じような書き込みしてるようだったら削除
「申し訳ありませんが、相互はある程度仲良くなった方とするのでお受けできません」
と素直に返すな
あと、他のサイトにもその人が同じような書き込みしてるようだったら削除
650 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/24(日) 13:22:57 ID:ibMrDIcSO
スレ違い甚だしい質問にイラっときてます
正直、サイトの感想自体いらねーな
なんかもう米ないのも慣れてた
閲覧者が求めるものも分からん以上好きにするしかないのかな
参加中の企画で他の人のをちょっと焦りながらも読んでみたが、方向性が本当に違う
恋愛脳な夢ばかりでケツがかゆい
閲覧者が求めるものも分からん以上好きにするしかないのかな
参加中の企画で他の人のをちょっと焦りながらも読んでみたが、方向性が本当に違う
恋愛脳な夢ばかりでケツがかゆい
653 ：夢：2008/02/24(日) 20:21:33 ID:9WBsiOtU0
お初です、かなりイライラしたので吐き出させてもらう。
結構前に好きなアニメの夢サイトを探していて、たどり着いたサイトの夢を
見たら・・・・
な・・・何だこれ。
台詞しかない。状況を表現する文章が5～6行くらいしかなかった。
しかも顔文字やら///やら使いすぎ。
しかも此処のヒロインの台詞にいろんな意味で嫌気がさした。
ヒロ「だ～れだ」
キャラ「え！？えっと、○○（原作ヒロの名）」
ヒロ「○○くん（キャラ）ひどいよ～○○（夢ヒロ）の声も分からないなんて
(￣＾￣)プンプン」
ぶりっ子キャラが苦手な私には刺激が強すぎた・・・
ってか怒ってる表現くらいは文章で表せるだろ。
内容的にも矛盾している部分が所々・・・
しかもスクロール1回しただけで終った。
結構前に好きなアニメの夢サイトを探していて、たどり着いたサイトの夢を
見たら・・・・
な・・・何だこれ。
台詞しかない。状況を表現する文章が5～6行くらいしかなかった。
しかも顔文字やら///やら使いすぎ。
しかも此処のヒロインの台詞にいろんな意味で嫌気がさした。
ヒロ「だ～れだ」
キャラ「え！？えっと、○○（原作ヒロの名）」
ヒロ「○○くん（キャラ）ひどいよ～○○（夢ヒロ）の声も分からないなんて
(￣＾￣)プンプン」
ぶりっ子キャラが苦手な私には刺激が強すぎた・・・
ってか怒ってる表現くらいは文章で表せるだろ。
内容的にも矛盾している部分が所々・・・
しかもスクロール1回しただけで終った。
655 ：夢：2008/02/24(日) 20:58:22 ID:9WBsiOtU0
あ・・・ごめん。
ここのスレたちを見ていたらつい・・・
今後気をつける。
ここのスレたちを見ていたらつい・・・
今後気をつける。
656 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/25(月) 06:22:53 ID:i4oApkRa0
台本小説ってさ
発言する人名の長さで、台詞始めの位置がずれてくるからイヤだ
テーブル処理してくれたら、多少は読みやすくなるのかなぁ・・・
あ、だけど、最近は
キャラによって台詞の色変えるところが減ったような気がする
発言する人名の長さで、台詞始めの位置がずれてくるからイヤだ
テーブル処理してくれたら、多少は読みやすくなるのかなぁ・・・
あ、だけど、最近は
キャラによって台詞の色変えるところが減ったような気がする
本気で台本書くとすごく大変なんだぞゴラァ、とその筋の人に怒られんじゃね。
小説でなく台本でもない、そんな愉快な読み物・台本小説、が無難かと。
小説でなく台本でもない、そんな愉快な読み物・台本小説、が無難かと。
>>623分かる。携帯で読む方が集中できるよね。だからPCサイトも私は携帯で読めるとこは読むんだけど書き手からみたらこれってイヤなこと？
660 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/25(月) 15:12:03 ID:b5xG6qcaO
>>659だけど皆レスありがとう。空白はあまり気になんないよ。空白→名前入れるって感じに慣れたから。 >>662なるほど。でも私は夢を見に来てるんであってデザインは気にしてないっていうのは言い訳かな？うーん…。
>>652
激しく同意。
自ジャンルの大手サーチで夢カテゴリのランキングを見たんだが、
どれもこれもエロ夢ばっかで凄く萎えた。
しかもそのランキング上位の夢に影響された夢が出てきて…。
二番煎じ三番煎じばっかりで飽きた。私がマイナーなのか。そうなのか。
激しく同意。
自ジャンルの大手サーチで夢カテゴリのランキングを見たんだが、
どれもこれもエロ夢ばっかで凄く萎えた。
しかもそのランキング上位の夢に影響された夢が出てきて…。
二番煎じ三番煎じばっかりで飽きた。私がマイナーなのか。そうなのか。
>>663
自分も携帯で集中して見る派だから、自分のサイトは携帯でも見れるようにフレームなしでやってる。
自分も携帯で集中して見る派だから、自分のサイトは携帯でも見れるようにフレームなしでやってる。
もともとフレームなんだが
携帯で読むことにはまって
自分のサイトも見やすいように
フレームなしを作成中。
改装などは全て自分のためだｗｗｗ
携帯で読むことにはまって
自分のサイトも見やすいように
フレームなしを作成中。
改装などは全て自分のためだｗｗｗ
携帯って集中しやすいよね
自分も最近ＰＣで夢サイト回らなくなった
発掘してみると神もいるし
自分も最近ＰＣで夢サイト回らなくなった
発掘してみると神もいるし
携帯では見ないなあ
携帯は地雷が多くて見る気にならないや
携帯サイトをって事じゃなくてＰＣサイトを携帯で見てるって事だよね？
それなら私も結構やるよ
布団の中で神サイト見ながら寝るのは確かに極楽ｗ
それなら私も結構やるよ
布団の中で神サイト見ながら寝るのは確かに極楽ｗ
PCで見つけておいた神サイトのURLを携帯へ送っておき
布団や電車の中で見ることならよくある
布団や電車の中で見ることならよくある
PCは座ってモニタに向かわなければ読めない
最近はノートPCでもかなり大きいし
それに対して、室内の好きな場所で好きな姿勢で読めるので、
少し前までは「本にしてほしい、お金を出してもいい」「自分でプリントアウトする」
という人達がいたのが、今は「携帯で読むのが楽」になってるんじゃないかな
最近はノートPCでもかなり大きいし
それに対して、室内の好きな場所で好きな姿勢で読めるので、
少し前までは「本にしてほしい、お金を出してもいい」「自分でプリントアウトする」
という人達がいたのが、今は「携帯で読むのが楽」になってるんじゃないかな
携帯で読むって考えたこと無かったけど
鬼改行小説だときつそうだな
鬼改行小説だときつそうだな
自分はパケットが気になるから
コピペしてメールで携帯に送ってるよ
コピペしてメールで携帯に送ってるよ
＞夢を見に来てるんであってデザインは気にしてない
なんて言われると見易さとか考えてデザインしてることが無駄に思えてくるし
＞布団の中で～
みたいに言われると自分がPCの前に座って時間をかけて作ったものを
PCの前に座って読むのは億劫だ or 価値もないと言われてるような気になる
そんなのは読み手の自由だって思うし実際好きにしてもらっていいけど
嬉々として言われると何となくモニョりたくなる
べつにいいけどちょっとやだみたいな感じ
なんて言われると見易さとか考えてデザインしてることが無駄に思えてくるし
＞布団の中で～
みたいに言われると自分がPCの前に座って時間をかけて作ったものを
PCの前に座って読むのは億劫だ or 価値もないと言われてるような気になる
そんなのは読み手の自由だって思うし実際好きにしてもらっていいけど
嬉々として言われると何となくモニョりたくなる
べつにいいけどちょっとやだみたいな感じ
だったら書くな
書いた時点で不満を周囲に垂れ流してるって自覚しろよ
書いた時点で不満を周囲に垂れ流してるって自覚しろよ
PCが億劫ってより、携帯みたいな、
小さい画面でちまちま一行ずつスクロールしながら読む方が
集中してじっくり読めるって人も結構いるんだと思う
夢サイトだけはjavascriptのことがあるから、自分は携帯からは読んでないよ
小さい画面でちまちま一行ずつスクロールしながら読む方が
集中してじっくり読めるって人も結構いるんだと思う
夢サイトだけはjavascriptのことがあるから、自分は携帯からは読んでないよ
自分の書いたもので良ければ、パソコンででも携帯ででも読んでもらってかまわん
680 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/26(火) 10:08:24 ID:H46yOFHz0
携帯でじっくり
ていっても、長時間見れなくね？
目がチカチカ・・・
読んでる途中で電話かけたりしたらキレられそうだと思ってみたりした
ていっても、長時間見れなくね？
目がチカチカ・・・
読んでる途中で電話かけたりしたらキレられそうだと思ってみたりした
自分の場合背景と話に関わりを持たせようとしてるからPCから見てもらう方が嬉しいけど、
携帯で見るのも閲覧する人の自由だと思うからどっちでもいいや。
むしろ※が来ないのが一番辛い／(^o^)＼これアリだったのナシだったのって不安になる
携帯で見るのも閲覧する人の自由だと思うからどっちでもいいや。
むしろ※が来ないのが一番辛い／(^o^)＼これアリだったのナシだったのって不安になる
おまww贅沢なwww
自分とこなんて半年に一回来るか来ないかなのに……
自分とこなんて半年に一回来るか来ないかなのに……
>>682
それぐらいかもっと酷いんだが・・・やっぱ贅沢かな。
それぐらいかもっと酷いんだが・・・やっぱ贅沢かな。
よし、死ぬ時は借金全部返済して見られちゃ拙いもんを葬ってからにしよう
死ぬ為に仕事するって何かスッキリするな
これでやる気が出る自分ってホントどうなんだろ
お父上様、お母上様
親不孝者でごめんなさい
せめて要らぬことで迷惑がかからぬようもう少しがんばっておきます
死ぬ為に仕事するって何かスッキリするな
これでやる気が出る自分ってホントどうなんだろ
お父上様、お母上様
親不孝者でごめんなさい
せめて要らぬことで迷惑がかからぬようもう少しがんばっておきます
盛大に誤爆しちゃってごめんなさい・・・
ちょ、頑張れ！！
不慮の事故で死んでしまったとき、自分のサイトの存在をどうしようか心配になることがある。
ましてや事件性のある殺人なんかで死んだら、ぜったい日記とか公開されるんだよ…。
心配だ。
不謹慎な話題かもしれん、ゴメン。
不慮の事故で死んでしまったとき、自分のサイトの存在をどうしようか心配になることがある。
ましてや事件性のある殺人なんかで死んだら、ぜったい日記とか公開されるんだよ…。
心配だ。
不謹慎な話題かもしれん、ゴメン。
>>685
何があったかは知らないが生きろ
※で、読みやすいですって言われると報われた気分になる
デザインは確かに携帯の人には関係ないのかもしれないけど
PC画面の時は読む気が失せる様なサイトってあるしね
何があったかは知らないが生きろ
※で、読みやすいですって言われると報われた気分になる
デザインは確かに携帯の人には関係ないのかもしれないけど
PC画面の時は読む気が失せる様なサイトってあるしね
>685
すっきりしちゃ駄目だ。頑張れとは言わないが取りあえず生きろ。
折角借金返済するんなら後の人生生きなきゃ勿体ないぞ！
自分に不慮の事故とか私にあったとき×ってタイトルのメールやファイルだけは開かないで欲しいね。
ちょっと人様には見せられない裏が入っている（笑）
それ以外なら下らないだけだから大丈夫なんだけど。
すっきりしちゃ駄目だ。頑張れとは言わないが取りあえず生きろ。
折角借金返済するんなら後の人生生きなきゃ勿体ないぞ！
自分に不慮の事故とか私にあったとき×ってタイトルのメールやファイルだけは開かないで欲しいね。
ちょっと人様には見せられない裏が入っている（笑）
それ以外なら下らないだけだから大丈夫なんだけど。
逆に、死んだ後ならぶっちゃけどうでもいいやって気もする
死んで数百年経った後、
好きな人に送った情けなさ爆発手紙が
本にまとめられて出版されてる人もいるぞw
死んだ後ってある意味幸せかもしれんな。
好きな人に送った情けなさ爆発手紙が
本にまとめられて出版されてる人もいるぞw
死んだ後ってある意味幸せかもしれんな。
しかしアレな品ってのは見つけた身内がいたたまれない気分になるんだろうな
見つけるのが身内以外だったらﾜﾛｽｗｗｗですむかもしれんが
死にかけて入院してたら私物のいくつかを処分されてて泣きたくなったことがあるんだが、
処分されたものの中には他人に見せられん品が…うわあああああ(AAry
夢小説書いてるうちに派生したオリジナル小説の創作ノートまで見られてたの思い出したあああああ
見つけるのが身内以外だったらﾜﾛｽｗｗｗですむかもしれんが
死にかけて入院してたら私物のいくつかを処分されてて泣きたくなったことがあるんだが、
処分されたものの中には他人に見せられん品が…うわあああああ(AAry
夢小説書いてるうちに派生したオリジナル小説の創作ノートまで見られてたの思い出したあああああ
つ「ごはんを食べて、睡眠もとってＮｅ（ね）。絶対見つかるから！！」
けど、死んじゃって夢サイト垂れ流し放置ぷれいはイヤだな・・・
けど、死んじゃって夢サイト垂れ流し放置ぷれいはイヤだな・・・
ガッチュンまみれな裏やってたら倍率ドン
次携帯買うときはPCサイト見れるのにしよう
ネットの世界の「積み荷を燃やして……」も遺言にいれとかないかんのか。
この流れだと>695が死亡フラグ立てちまったような気がしてならない
なんつうか、死にたくないなwww
サイトもだけど、何にもできなくなるしなww
ｽﾚﾁでｽﾏｿ
サイトもだけど、何にもできなくなるしなww
ｽﾚﾁでｽﾏｿ
>>696
そこでサイト炎上ですよ
そこでサイト炎上ですよ
巨神兵（夢サイト）なんて掘り起こすからいけないのよっ！！
>>700
どんな腐ったゲロインサイトを掘り当てたんだw
どんな腐ったゲロインサイトを掘り当てたんだw
…いちいち後出しで受験生アピールしてるとかそういう痛いのなら見た
それは夢に限らずどこでもいるだろう……
704 ：夢：2008/02/27(水) 20:27:59 ID:xWKzs2PpO
ほれ
http://89.xmbs.jp/papapaeight/
http://07.mbsp.jp/ggKISS/
http://08.xmbs.jp/vanishLOVE/
http://32.xmbs.jp/lyon/
http://08.mbsp.jp/728/
http://id1.fm-p.jp/178/stereo1103/
http://89.xmbs.jp/papapaeight/
http://07.mbsp.jp/ggKISS/
http://08.xmbs.jp/vanishLOVE/
http://32.xmbs.jp/lyon/
http://08.mbsp.jp/728/
http://id1.fm-p.jp/178/stereo1103/
ヒロインの口調ってどうしてる？
「～だわ」「～よ」な口調のヒロインってどう思う？
「～だわ」「～よ」な口調のヒロインってどう思う？
原作自体そういう感じなら問題ない
原作ヒロインをちょっと普通っぽくアレンジしたような口調だな・・・
原作ヒロインをちょっと普通っぽくアレンジしたような口調だな・・・
そういうキャラなら全く気にならない
性格次第といえば性格次第だよね＞口調
丁寧じゃないお嬢様言葉のような喋り方からチンピラ並みの口の悪さまで
社会的な階層や育ち方、出身地方や生活圏次第でいくらでも変わるものなので、
「～だわ」とかそういう喋り方をするキャラなら問題なし
丁寧じゃないお嬢様言葉のような喋り方からチンピラ並みの口の悪さまで
社会的な階層や育ち方、出身地方や生活圏次第でいくらでも変わるものなので、
「～だわ」とかそういう喋り方をするキャラなら問題なし
>>705
それ、他板とかでもこんな口調の女いねーよと話題になったりするけど、
リアルにも割といるだろって言う人もいる(自分もそう思う)。
環境にもよるけど、個人的な印象だと大学生くらいの年齢からそうなる人が多くなってる。
だから自分は、幼い印象を与えたいときは「～だね」「～だよ」って口調を中心に書いて、
お堅い印象にしたいときは「～だ」とかで、
それ以外は普通に「～だわ」「～よ」を中心にしてる。
閲覧者に伝わってるかどうかは相当微妙だけど……。
それ、他板とかでもこんな口調の女いねーよと話題になったりするけど、
リアルにも割といるだろって言う人もいる(自分もそう思う)。
環境にもよるけど、個人的な印象だと大学生くらいの年齢からそうなる人が多くなってる。
だから自分は、幼い印象を与えたいときは「～だね」「～だよ」って口調を中心に書いて、
お堅い印象にしたいときは「～だ」とかで、
それ以外は普通に「～だわ」「～よ」を中心にしてる。
閲覧者に伝わってるかどうかは相当微妙だけど……。
でも漫画なんかだとありえねーって口調のキャラばっかりだし
世界観に合っていれば無問題だと思う
世界観に合っていれば無問題だと思う
自分も「～だわ」とかの口調は大歓迎。
ヒロインに合ってればそれでよし。
ヒロインに合ってればそれでよし。
まあ違和感なければ基本的に無問題
713 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/28(木) 01:00:56 ID:ErLSFzrc0
つーか、リアル口調を文章にすると粗雑or男っぽくなっちゃう気が
まあそれは仕方ない
ジェンダーうんぬんでややこしくなりそうな気もするけど、
ある程度自然でかつ女っぽい口調って言うと丁寧語的な要素が入ると思う
「～だろうね」と「～でしょうね」では、後者の方が女性的な印象を与えやすい
ジェンダーうんぬんでややこしくなりそうな気もするけど、
ある程度自然でかつ女っぽい口調って言うと丁寧語的な要素が入ると思う
「～だろうね」と「～でしょうね」では、後者の方が女性的な印象を与えやすい
リアル口調はまずいなwww
誰が誰だか分からなくなるし、日本語崩壊するだろうし
誰が誰だか分からなくなるし、日本語崩壊するだろうし
しかしリアル口調「ぽく」書けてるところのキャラは生き生きしてて魅力的だよね
今もってるジャンルが元ネタ18禁につき、自称18歳未満の方々や困ったチャンはいないのですが、
新しくサイト建設を考えてるジャンルの年齢層が低い
記号乱舞・「管理人は受験生です」出てくるわくるわ
ヒキサイトならいけるかな
新しくサイト建設を考えてるジャンルの年齢層が低い
記号乱舞・「管理人は受験生です」出てくるわくるわ
ヒキサイトならいけるかな
>>718
恐ろしくアンカーミス
恐ろしくアンカーミス
>>717
もしやそのジャンルはPS2でも出た……
もしやそのジャンルはPS2でも出た……
上にも出てたけど、なんで受験生って言ってるの嫌われるんだ？
自分は特に何も思わないんだが。
自分は特に何も思わないんだが。
坊やだからさ
年齢を技術不足や更新停滞の言い訳に使われると「お前の歳なんか知るかよ」みたいな感じで腹が立つ
とマジレス
とマジレス
若さに嫉妬
技術不足を年齢のせいにするのはおかしいけど
忙しくなるだろうと思って、書いておくぐらいは良いと思うな。
忙しくなるだろうと思って、書いておくぐらいは良いと思うな。
自分も>>726と同じで、更新停滞の理由として受験があるならそう言ってもらいたい派なんだけど、
それがダメなら何も言わずに更新停滞してたほうがいいってこと？
それがダメなら何も言わずに更新停滞してたほうがいいってこと？
諸事情により、でいいじゃない
受験がんばって！ていう※がほしいのでは
>>730 …アンカミス？
717が言いたいのは要は「年齢層低くてキツイわー」てことでしょ？
717が言いたいのは要は「年齢層低くてキツイわー」てことでしょ？
前もって「受験終わるまで更新停滞します」の告知は潔いから待つのも苦にならん
それこそ応援する気にだってなる
ただ、後出しで「受験でした＞＜終わってからも手続きとかで忙しかったです＞＜すみません＞＜」
とか書いてるのは携帯を放り投げたくなる
それこそ応援する気にだってなる
ただ、後出しで「受験でした＞＜終わってからも手続きとかで忙しかったです＞＜すみません＞＜」
とか書いてるのは携帯を放り投げたくなる
何かカオス
>>729
受験生は回線切って勉強してろカス！って※がくる可能性もあるけどねｗ
受験生は回線切って勉強してろカス！って※がくる可能性もあるけどねｗ
お受験するならもっと早くから準備しとけ でもって、素直に閉鎖しとけ
と思ってしまう、すまん
と思ってしまう、すまん
すまん、って言うくらいなら書き込まなきゃ良いのに
ですよねー
肩身狭いなー
最近>>737みたいな絡み方するヤツ多いなw
最近だけじゃなくいちいち予防線張ったみたいな書き方は嫌われて絡まれるのが２ちゃんです
というか謝らずに堂々と書け！胸を張れ！というツンデレだと解釈するとちょっとだけ平和になります
というか謝らずに堂々と書け！胸を張れ！というツンデレだと解釈するとちょっとだけ平和になります
管理人受験なので更新停滞します、でも日記は書きます！
その日記で「新しいジャンルハマった！」と怒涛の萌え語り
勉強しろよ、とｵﾓﾀ。
その日記で「新しいジャンルハマった！」と怒涛の萌え語り
勉強しろよ、とｵﾓﾀ。
「○○日まで休止します！PCにも触りません」と言ってた人が「やっぱやめましたｗｗｗサーセンｗｗｗ」とかね
そろそろ夢の話題からかけ離れてきたからやめるか
そろそろ夢の話題からかけ離れてきたからやめるか
豚切りスマソ
リンクページにさ「KISS」と表示する人いるじゃん？
あれって流行りなの？
自分は夢サイトでしか見かけないんだけど、ホモサイトやイラストサイトなんかでも
そういうのあるのかな？
好きじゃない管理人にリンク貼られたんだけど、リンクだけならフリーだし我慢するんだけど
「KISS」とか書いてあると凄くキモイんだけどwwwwww
ただかっこつけたくて、そうしていそうなんだけどさ嫌いとか好き関係なく
ハァ？(ﾟдﾟ)って思うのは自分だけだろうかwwwwwww
リンクページにさ「KISS」と表示する人いるじゃん？
あれって流行りなの？
自分は夢サイトでしか見かけないんだけど、ホモサイトやイラストサイトなんかでも
そういうのあるのかな？
好きじゃない管理人にリンク貼られたんだけど、リンクだけならフリーだし我慢するんだけど
「KISS」とか書いてあると凄くキモイんだけどwwwwww
ただかっこつけたくて、そうしていそうなんだけどさ嫌いとか好き関係なく
ハァ？(ﾟдﾟ)って思うのは自分だけだろうかwwwwwww
思う
そういうサイトってリンクしてるサイトの説明もわけわかんねーのばっかだし
メインページもどこにあるのかわかんねーんだよ…
下手すると思いがけず日記ブログに飛ばされて重さにイライラすることになる
そういうサイトってリンクしてるサイトの説明もわけわかんねーのばっかだし
メインページもどこにあるのかわかんねーんだよ…
下手すると思いがけず日記ブログに飛ばされて重さにイライラすることになる
ここ１、２年くらいで流行りはじめたよね。
イラストやホモサイトでは見たことがない。
お洒落のいっかんだと思ってるんだろうね、多分。
イラストやホモサイトでは見たことがない。
お洒落のいっかんだと思ってるんだろうね、多分。
夢コンテンツはdream、甘く見積もってもtextかnovelが限界だろう
何だよsleepってｗｗｗzzzってｗｗｗとか思う
何だよsleepってｗｗｗzzzってｗｗｗとか思う
思っている人が他にもいてよかったwww
「sleep」とか「zzz」も見た事ある。
それも何だかなって思うけどさ、ある意味自分の為のコンテンツで自己満足乙で
私は流すんだけど、「KISS」だけは別サイトが巻き込まれているみたいでどうしてもダメだwww
そういうヤツに限って何処かメンヘラな管理人なんだよなwwww
「sleep」とか「zzz」も見た事ある。
それも何だかなって思うけどさ、ある意味自分の為のコンテンツで自己満足乙で
私は流すんだけど、「KISS」だけは別サイトが巻き込まれているみたいでどうしてもダメだwww
そういうヤツに限って何処かメンヘラな管理人なんだよなwwww
テンプレデザイン配布サイトから広まった、って感じだなぁ
夢サイトのテンプレ使用率高いし
夢サイトのテンプレ使用率高いし
それも確かにあるね。
でもsleepを初めて見たとき、「ああ、なるほど！」と感心してしまったｗ
でもsleepを初めて見たとき、「ああ、なるほど！」と感心してしまったｗ
そういうデザインのサイトってワケわからんポエム調の小説が多いから自然に避けるようになった
今まで見た中で一番酷いなって思ったのは凄まじい鬼改行の末、
変なポエム一行がぽんと書いてあっただけの小説(？)
本当にﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ )ってなったよ
今まで見た中で一番酷いなって思ったのは凄まじい鬼改行の末、
変なポエム一行がぽんと書いてあっただけの小説(？)
本当にﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ )ってなったよ
>>751
その夢は殿堂入りするしかないなｗ
その夢は殿堂入りするしかないなｗ
自分が一番うへぇと思ったのは「闇」とか「光」とか「刹那」とかの変な単語が
リンクに使われてた時だ
ポップアップも出てこないしわけわからんよ、まじで
あと「kiss」の応用なのか「chu♪」ってのもみたことがある
リンクに使われてた時だ
ポップアップも出てこないしわけわからんよ、まじで
あと「kiss」の応用なのか「chu♪」ってのもみたことがある
光の扉とかつらつら続いた文章の一部がメニューってのが一番嫌い
わざわざ案内みなきゃわからんページを作んないで欲しい
わざわざ案内みなきゃわからんページを作んないで欲しい
それに加えてリンクの下線が消えてるところとかな
見せる気あるのかと聞きたくなる
見せる気あるのかと聞きたくなる
>>753
・暗き闇を彷徨え (frist）
・光の導く方へ (about)
・刹那の逢瀬 (dream）
こんな感じ？
すごいのになると
闇（frist) を彷徨うアタシに一筋の 光(about) が差して 刹那(dream) の逢瀬に今、旅立つ
なんてのもあるな
しかもいまだにランクリ仕込むヤツもいるしなw
・暗き闇を彷徨え (frist）
・光の導く方へ (about)
・刹那の逢瀬 (dream）
こんな感じ？
すごいのになると
闇（frist) を彷徨うアタシに一筋の 光(about) が差して 刹那(dream) の逢瀬に今、旅立つ
なんてのもあるな
しかもいまだにランクリ仕込むヤツもいるしなw
下の奴っぽい感じ
「闇」や「光」以外はすべてカタカナで辛うじてリンクだと分かった
そして闇は日記で光は拍手だったよ…orz
その時点で窓閉じた
「闇」や「光」以外はすべてカタカナで辛うじてリンクだと分かった
そして闇は日記で光は拍手だったよ…orz
その時点で窓閉じた
>>744
KISS云々でいくら気に入らないにしても
自分の作品を好きでリンク貼ってくれた相手を挙げてよくそんな事言えるな
そこまで思い上がれるってどれだけ大手なのか知らないが
もにょるにしても、まずはありがとう、と思えないのだろうか、人として
KISS云々でいくら気に入らないにしても
自分の作品を好きでリンク貼ってくれた相手を挙げてよくそんな事言えるな
そこまで思い上がれるってどれだけ大手なのか知らないが
もにょるにしても、まずはありがとう、と思えないのだろうか、人として
>>758
大手とか関係ないだろ
たとえリンク貼ったのがそのサイトだけでも、気持ち悪いと思う人は気持ち悪く思うよ。
KISSされるぐらいなら貼らんでいいわと思う人だっているんだよ。
マジでKISSとかCHU滅びろ
大手とか関係ないだろ
たとえリンク貼ったのがそのサイトだけでも、気持ち悪いと思う人は気持ち悪く思うよ。
KISSされるぐらいなら貼らんでいいわと思う人だっているんだよ。
マジでKISSとかCHU滅びろ
760 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/28(木) 23:12:41 ID:GzV+3IWp0
メニューリンクが「KISS」表記だと、たとえ友達でも微妙な気持ちになる
>>759
そういうのが嫌だったら、正直に
『メニューにKISSとか使う夢厨は、ｱﾃｸｼのサイトにリンク貼らないでください。
マジでKISSとかCHU滅びろ』
って断り書きしとけばいいんじゃない？フリーって書いてあるから貼られるんだよ。
そういうのが嫌だったら、正直に
『メニューにKISSとか使う夢厨は、ｱﾃｸｼのサイトにリンク貼らないでください。
マジでKISSとかCHU滅びろ』
って断り書きしとけばいいんじゃない？フリーって書いてあるから貼られるんだよ。
fristが気になって仕方ない
フリスクかよｗｗｗ
フリスクかよｗｗｗ
いや、まあ気持ち悪いにしても>>744は
いいすぎじゃないかとは思うよ
ありがとうと必ずしも思う必要はないだろうけど、
結局単なる個人の嗜好の問題だしそこまで貶さなくても…。
ピーマン嫌いな人がピーマン好きな人にたいして
「凄くｷﾓいんだけどｗｗｗｗｗ」とかわざわざ言わないでしょ。
ここならkissとかああいうのを嫌いな人が多数いるから
賛同得られると思って強気に書いてるんだろうが、ちょっとやりすぎじゃないか
個人の趣味趣向のレベルでそこまで罵るのは大人気ないっていうか…
どうしても吐きたいならチラ裏にでも吐けばいいんじゃないか
ここは嫌いなタイプのサイトを吐き捨てるところじゃないでしょ
いいすぎじゃないかとは思うよ
ありがとうと必ずしも思う必要はないだろうけど、
結局単なる個人の嗜好の問題だしそこまで貶さなくても…。
ピーマン嫌いな人がピーマン好きな人にたいして
「凄くｷﾓいんだけどｗｗｗｗｗ」とかわざわざ言わないでしょ。
ここならkissとかああいうのを嫌いな人が多数いるから
賛同得られると思って強気に書いてるんだろうが、ちょっとやりすぎじゃないか
個人の趣味趣向のレベルでそこまで罵るのは大人気ないっていうか…
どうしても吐きたいならチラ裏にでも吐けばいいんじゃないか
ここは嫌いなタイプのサイトを吐き捨てるところじゃないでしょ
>>758のサイトは「KISS」にしているからそう言うの？
イラストサイトやホモサイトが夢やっているサイトからリンクを貼られるのが
嫌がる様に、「KISS」ってだけでも嫌だって思うんだからどうしようもないんだよwwww
別にそこのサイトにﾔﾒﾛっていう訳じゃないし。
自分的には「KISS」とか滅んで欲しいけど。それをありがとうって思わなきゃいけないなら
リンクフリーも考え物なのかもなwwwww
イラストサイトやホモサイトが夢やっているサイトからリンクを貼られるのが
嫌がる様に、「KISS」ってだけでも嫌だって思うんだからどうしようもないんだよwwww
別にそこのサイトにﾔﾒﾛっていう訳じゃないし。
自分的には「KISS」とか滅んで欲しいけど。それをありがとうって思わなきゃいけないなら
リンクフリーも考え物なのかもなwwwww
758だけど、ついあんな書き方になってしまったが
確かにあの応酬も受験生が見てたらへこむだろうね…
大人げなかった自分もしばらくＲＯＭります
確かにあの応酬も受験生が見てたらへこむだろうね…
大人げなかった自分もしばらくＲＯＭります
いや、kissは普通にきもいと思う
謝る必要無いよ
744の言い分は別に不快感を与えるつもりじゃないと思うし、それは受け取る側の問題だろ
kissっつー特殊な括りをそういうふうに受け取る人間もいるってだけだろ
謝る必要無いよ
744の言い分は別に不快感を与えるつもりじゃないと思うし、それは受け取る側の問題だろ
kissっつー特殊な括りをそういうふうに受け取る人間もいるってだけだろ
普通にキモいってどういう意味なんだろう。
キモいと思うのが普通であって、
キモいと思わない人たちが普通じゃないってこと？
そしてキモいと思うのが普通なものに関しては
いくらでもキモいとか何とか言って罵っても構わないと？
そういう理屈に聞こえるが。
いくらなんでも自分本位すぎ&子供すぎだろう…
頭クラクラしたぞ
ここは嫌いなものを吐き捨てる所じゃないよ。
どうしても嫌いだ！！きもいんだ！！とやりたいならチラ裏でやりなされ。
キモいと思うのが普通であって、
キモいと思わない人たちが普通じゃないってこと？
そしてキモいと思うのが普通なものに関しては
いくらでもキモいとか何とか言って罵っても構わないと？
そういう理屈に聞こえるが。
いくらなんでも自分本位すぎ&子供すぎだろう…
頭クラクラしたぞ
ここは嫌いなものを吐き捨てる所じゃないよ。
どうしても嫌いだ！！きもいんだ！！とやりたいならチラ裏でやりなされ。
最近オサレサイトが増えたけど、
ほとんど改行多くて最後にでかい文字で色つき(しかも淡いからたまに醜い)のポエムで締める夢多すぎ
なんかどれも似たようなの増えて個性的な夢小説がない…
ほとんど改行多くて最後にでかい文字で色つき(しかも淡いからたまに醜い)のポエムで締める夢多すぎ
なんかどれも似たようなの増えて個性的な夢小説がない…
↑ｽﾏｿ醜いじゃなくて見にくいだった
kiss表記って、ナマに多いような。
ちなみに、ネット上で使われるkissはｴﾛ実写や出会い系の象徴的な意味合いが強い。
まあ、知らなければ抵抗なく使えるわな。
ちなみに、ネット上で使われるkissはｴﾛ実写や出会い系の象徴的な意味合いが強い。
まあ、知らなければ抵抗なく使えるわな。
ナマはオサレサイト多い気がする
kissって表記はテンプレからきてるんだと思ってた。何個かそういうテンプレ知ってるから、そういうのから波及したのかね。
ちなみに夢サイト以外でもそういう表記の仕方しているところはいくつか知っている。
「自分は好きじゃない」っていう言い方でいいところを「キモい」っていう言い方するからちょっと波風立つんだよね。
まあ、人の好き嫌いに関してどうこう言っても仕方ない。無為に人を刺激し過ぎない言葉を選べばいいんだよね。
さて、久しぶりに夢サイト巡りしてくるよ。素敵な夢沢山読めますように！
ちなみに夢サイト以外でもそういう表記の仕方しているところはいくつか知っている。
「自分は好きじゃない」っていう言い方でいいところを「キモい」っていう言い方するからちょっと波風立つんだよね。
まあ、人の好き嫌いに関してどうこう言っても仕方ない。無為に人を刺激し過ぎない言葉を選べばいいんだよね。
さて、久しぶりに夢サイト巡りしてくるよ。素敵な夢沢山読めますように！
遅スレだが、自分はsleepもzzzもOKだな
だって、夢は寝て見るもんだろ
反対にnovelとかtextは嫌だ
普通の小説と夢は、分けるべきだろ
だって、夢は寝て見るもんだろ
反対にnovelとかtextは嫌だ
普通の小説と夢は、分けるべきだろ
寝て見るもので満足するなら、わざわざ文章にするか！ヽ(｀Д´)ノ
塚、この流れで誰も民具という言葉を使わない不思議
もしかしてNGワードになったのか？
もしかしてNGワードになったのか？
>>769
見ず知らずの他人がこっち見て「kiss」言ってたら普通気持ち悪いだろ
もちろんこれは私の中の普通であって、他の人間の普通をどうこう言うつもりは無い
きもいと思うのが（私にとっての）普通であって
そして（私にとって）きもいと思うのが普通なものに関しては
きもいと言わせていただきます
ってことですよ
つーか、意見押し付けてくる人に言われたくねーな…自分本位とか子供杉とか
話題引っ張ってｽﾏｿ
ってことでROMしときます
見ず知らずの他人がこっち見て「kiss」言ってたら普通気持ち悪いだろ
もちろんこれは私の中の普通であって、他の人間の普通をどうこう言うつもりは無い
きもいと思うのが（私にとっての）普通であって
そして（私にとって）きもいと思うのが普通なものに関しては
きもいと言わせていただきます
ってことですよ
つーか、意見押し付けてくる人に言われたくねーな…自分本位とか子供杉とか
話題引っ張ってｽﾏｿ
ってことでROMしときます
まあ、みんなﾏﾀｰﾘしよう。
十人十色ってことで。
十人十色ってことで。
誰がどう見ても779の意見はガキの理屈だろ……
私もコッソリンクでKissに入ってた時は
セクハラのような不快感があった……
片思いって表記もこっちが貼ってあげない冷たい人みたいて嫌い
相互って表記されると一度貼ったらはがせなくて嫌だし
リンクページ思い切ってなくしたよ
セクハラのような不快感があった……
片思いって表記もこっちが貼ってあげない冷たい人みたいて嫌い
相互って表記されると一度貼ったらはがせなくて嫌だし
リンクページ思い切ってなくしたよ
うちは公式カプのノマカプサイトなんだが、夢も好きだ
（うるさいザンルなので公言はしていない）
夢サイトいくつかからリンクしてもらってるが、どれもこれも
そろえたように「リンク」「ブクマ」ではないんだよな
「Kiss」「Love」だったり、キスマークのイラストだったり
しかもサイト紹介で「桃色片想い中（はぁと）」「不倫関係の愛人みたいなもの」
などと付けられてる
基本こっそリンクだから、こっちから貼り返してはいないんだけど、
何だその紹介文orz
おまけに「ABノマカプサイト」という表記がないとこが多くて、夢サイトと勘違いした
閲覧者に罵倒されたことも数知れず
リンクのマナーって、夢サイトと他サイトだとこんなにも違うんだろうか
（うるさいザンルなので公言はしていない）
夢サイトいくつかからリンクしてもらってるが、どれもこれも
そろえたように「リンク」「ブクマ」ではないんだよな
「Kiss」「Love」だったり、キスマークのイラストだったり
しかもサイト紹介で「桃色片想い中（はぁと）」「不倫関係の愛人みたいなもの」
などと付けられてる
基本こっそリンクだから、こっちから貼り返してはいないんだけど、
何だその紹介文orz
おまけに「ABノマカプサイト」という表記がないとこが多くて、夢サイトと勘違いした
閲覧者に罵倒されたことも数知れず
リンクのマナーって、夢サイトと他サイトだとこんなにも違うんだろうか
サイトのトップに夢サイトから来た人に向けて
「ここは夢サイトではありません」って目立つように表記してみるのは？
それかもう本気で嫌だったらそのサイトからのリンクをアクセスを拒否だね
でも確かに夢って割と新しいジャンルなせいか年齢層が低くて厨が多いのは事実
そしてﾁｭﾌﾟが多いのも事実なんだよね
マナーが悪いって他ジャンルから叩かれるのも仕方ないと思うよ自ジャンルながらね
どうにかならんもんかね？
「ここは夢サイトではありません」って目立つように表記してみるのは？
それかもう本気で嫌だったらそのサイトからのリンクをアクセスを拒否だね
でも確かに夢って割と新しいジャンルなせいか年齢層が低くて厨が多いのは事実
そしてﾁｭﾌﾟが多いのも事実なんだよね
マナーが悪いって他ジャンルから叩かれるのも仕方ないと思うよ自ジャンルながらね
どうにかならんもんかね？
＞キモイ関係
チュプにしろ受験生にしろサイトデザインにしろ、属性や趣味を安易にキモイなんて言うのは
同人者、ましてや夢者がやったら「どの口でお前が言うか」でしょ
他の人も言ってるけど、もう少し夢者の立場を省みて言葉を選ぼうよってことでは？
>>775
夢の分類に関しても何度かループだね
現状からいって「夢だとはっきりわかるようになってれば、小説の中の一分野と言う位置付けでかまわない」と、
個人的には思う
>>776
そんなわけで好きにしたらいいかと
＞リンク関係
夢者のマナーが悪い問題とはまた別と前置きした上で
ネットはリンクフリーが原則なので、勝手にリンクされようが、どう紹介されようが、
基本文句は言えないんだよね
「リンク先のお気にめすとおりに紹介しる」と言うことにしてしまったら
リンク先の記事を批評するブログや評論サイトは成り立たなくなってしまう
つまり「リンクはこうするべき」と主張すること自体
ネットの原則に反するワガママだってことは常に忘れてはいけないと思う
あと夢者のマナーを考えるスレは別にあったよね
なんとかしたいと思う人はそこで意見交換してみては？
チュプにしろ受験生にしろサイトデザインにしろ、属性や趣味を安易にキモイなんて言うのは
同人者、ましてや夢者がやったら「どの口でお前が言うか」でしょ
他の人も言ってるけど、もう少し夢者の立場を省みて言葉を選ぼうよってことでは？
>>775
夢の分類に関しても何度かループだね
現状からいって「夢だとはっきりわかるようになってれば、小説の中の一分野と言う位置付けでかまわない」と、
個人的には思う
>>776
そんなわけで好きにしたらいいかと
＞リンク関係
夢者のマナーが悪い問題とはまた別と前置きした上で
ネットはリンクフリーが原則なので、勝手にリンクされようが、どう紹介されようが、
基本文句は言えないんだよね
「リンク先のお気にめすとおりに紹介しる」と言うことにしてしまったら
リンク先の記事を批評するブログや評論サイトは成り立たなくなってしまう
つまり「リンクはこうするべき」と主張すること自体
ネットの原則に反するワガママだってことは常に忘れてはいけないと思う
あと夢者のマナーを考えるスレは別にあったよね
なんとかしたいと思う人はそこで意見交換してみては？
つまりリンクさせてもらってる非夢サイトは最初からそう明記してる自分は勝ち組と
>>785
高尚に語ってるとこ悪いんだけど何かあんたズレてるよ
高尚に語ってるとこ悪いんだけど何かあんたズレてるよ
>>784
入り口にもトップにも、更にはssのページにも
「ここはABノマカプしかございません」と書いてるけど効果なし
「ABでもいいから、だったら名前変換つけろ」といわれた時は
本気で「リンク剥がしてくれ」と言いに行きたくなったよ
名前変換付きにすると、幸の規約で夢カテゴリに移動しなきゃ
ならないし、そもそも移動したくもないし
よく行く夢サイトさんは18禁なんだけど、「授業中に妄想してました」という
コメントをもらったらしくて、頭抱えてたよ
（そこはURL請求制）
注意書きをどんなにしっかりしても、都合の悪い文はスルーするんだろうね
若いリアと、年齢の高いﾁｭﾌﾟ、厨が二極化してるのも特徴かも
前者は無神経な無邪気さでこちらを抉り、後者は「年上の言うことは聞きなさい」
「既婚者の言うことは(ry」で上から目線のメールを寄越す…
入り口にもトップにも、更にはssのページにも
「ここはABノマカプしかございません」と書いてるけど効果なし
「ABでもいいから、だったら名前変換つけろ」といわれた時は
本気で「リンク剥がしてくれ」と言いに行きたくなったよ
名前変換付きにすると、幸の規約で夢カテゴリに移動しなきゃ
ならないし、そもそも移動したくもないし
よく行く夢サイトさんは18禁なんだけど、「授業中に妄想してました」という
コメントをもらったらしくて、頭抱えてたよ
（そこはURL請求制）
注意書きをどんなにしっかりしても、都合の悪い文はスルーするんだろうね
若いリアと、年齢の高いﾁｭﾌﾟ、厨が二極化してるのも特徴かも
前者は無神経な無邪気さでこちらを抉り、後者は「年上の言うことは聞きなさい」
「既婚者の言うことは(ry」で上から目線のメールを寄越す…
？ちょっと極端な例があるけど、べつに高尚ともズレてるとも自分は思わないが…
ただせっかくまとめてくれようとしても
どうせこれから何度も何度もループする話題だろうからあまり意味はないな
ただせっかくまとめてくれようとしても
どうせこれから何度も何度もループする話題だろうからあまり意味はないな
？ちょっと極端な例があるけど、べつに高尚ともズレてるとも自分は思わないが…
ただせっかくまとめてくれようとしても
どうせこれから何度も何度もループする話題だろうからあまり意味はないな
ただせっかくまとめてくれようとしても
どうせこれから何度も何度もループする話題だろうからあまり意味はないな
リロ忘れた上に二重投稿
orz スマ ソ
orz スマ ソ
リンク報告を貰った。
確認に行った先で初めて「kiss」と表記されてるリンクページに遭遇した
「こんな喪女とベーゼかましたいのだろうか（ ﾟдﾟ ）」と考え込んだのは自分だけか
確認に行った先で初めて「kiss」と表記されてるリンクページに遭遇した
「こんな喪女とベーゼかましたいのだろうか（ ﾟдﾟ ）」と考え込んだのは自分だけか
「リンクしました」と言われるのはいいけど
そのうち、「キスしました」になったら激しく嫌だなぁと思う
×××表記もちょっとなあ
そのうち、「キスしました」になったら激しく嫌だなぁと思う
×××表記もちょっとなあ
>>785
＞あと夢者のマナーを考えるスレは別にあったよね
＞なんとかしたいと思う人はそこで意見交換してみては？
上記のスレはとっくの昔に機能しなくなってるよ
もう少し夢スレの現状を省みて発言しようよw
＞あと夢者のマナーを考えるスレは別にあったよね
＞なんとかしたいと思う人はそこで意見交換してみては？
上記のスレはとっくの昔に機能しなくなってるよ
もう少し夢スレの現状を省みて発言しようよw
>>795
あっちのスレ、ゆったり進行だけど
マナーサイトの仮立ち上げまで話が進んでるみたいだけど？
>>796
一般的食事のマナーの場合
「食事中は音を立てたり大声を出すもの」と言う原則も無い所でのルールなわけで。
ネットは「リンクフリー」が原則で一部の同人の間のお約束はそれに反する例外だから強制力は無くなるんだよ
ローカルルールとして定着させるにしろ、それはふまえた方が良いんじゃないかという話
あっちのスレ、ゆったり進行だけど
マナーサイトの仮立ち上げまで話が進んでるみたいだけど？
>>796
一般的食事のマナーの場合
「食事中は音を立てたり大声を出すもの」と言う原則も無い所でのルールなわけで。
ネットは「リンクフリー」が原則で一部の同人の間のお約束はそれに反する例外だから強制力は無くなるんだよ
ローカルルールとして定着させるにしろ、それはふまえた方が良いんじゃないかという話
>>797
だから、ここは「同人板」なんだよ
同人ルールが特殊なのはわかってる上で話してる
「同人サイトに限りリンクフリーです」「リンクしないで下さい」と言ってる人達も、
毒吐きネチケで勘違いしている初心者以外、強制力はないのをわかってて言ってる
お前みたいな奴が「wwwに上げてる以上は(ry」と言って無断転載するんだろうな
強制力云々じゃねーんだよ
法律で規制されてなければ何をしてもいい、と思いこんでる奴ってほんと手に負えないな
だから、ここは「同人板」なんだよ
同人ルールが特殊なのはわかってる上で話してる
「同人サイトに限りリンクフリーです」「リンクしないで下さい」と言ってる人達も、
毒吐きネチケで勘違いしている初心者以外、強制力はないのをわかってて言ってる
お前みたいな奴が「wwwに上げてる以上は(ry」と言って無断転載するんだろうな
強制力云々じゃねーんだよ
法律で規制されてなければ何をしてもいい、と思いこんでる奴ってほんと手に負えないな
なにこの流れ
800 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/29(金) 18:25:01 ID:iYVV+Fam0
↓が次の話題と笑いを提供します（強制
>>798
エスパーしすぎ、話が飛躍しすぎ
本当に同人のルールを特殊なものと自覚してる人ばかりなら
それを知らない人間を厨扱いはしないはずだよ
ネットの原則に反する「同人者だけのお願い」をどう認めてもらうかということと
何やったっていいんだとも全く違う
エスパーしすぎ、話が飛躍しすぎ
本当に同人のルールを特殊なものと自覚してる人ばかりなら
それを知らない人間を厨扱いはしないはずだよ
ネットの原則に反する「同人者だけのお願い」をどう認めてもらうかということと
何やったっていいんだとも全く違う
～～
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
│ |･ |―-､ |
│ ｑ -´ 二 ヽ |
│ ﾉ＿ ー | |
│ ＼.￣｀ | /
│ O＝＝＝＝＝ |
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│ / / |
↓
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
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│ ﾉ＿ ー | |
│ ＼.￣｀ | /
│ O＝＝＝＝＝ |
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│ / / |
↓
なんかさー「キモい」発言に対して顔真っ赤にしている人何人かいるけど
上の受験生に対しての>>736はかなり酷いと思うし、キモいに口論している人らも
リア達の話題になると一緒にpgrしているんじゃないかって思う。
つかね、リアとかﾁｭﾌﾟとか厨とかが普通に出て来る辺り>>798みたいなヤツらも変わらないよ。
２に書き込みしてて２語とはいえ当たり前の様に使っているんだから。
どう考え立って馬鹿にした言葉だしね。
上の受験生に対しての>>736はかなり酷いと思うし、キモいに口論している人らも
リア達の話題になると一緒にpgrしているんじゃないかって思う。
つかね、リアとかﾁｭﾌﾟとか厨とかが普通に出て来る辺り>>798みたいなヤツらも変わらないよ。
２に書き込みしてて２語とはいえ当たり前の様に使っているんだから。
どう考え立って馬鹿にした言葉だしね。
どんな表記であってもリンクしてくれるだけで
嬉しい私は、ほんのり幸せ組（*´∀｀*）
嬉しい私は、ほんのり幸せ組（*´∀｀*）
夢ヒロインがキャラにべた惚れで、そのキャラと幼なじみの原作ヒロインに嫉妬する話は不快になりますか？
キャラのことを何とも思っていない原作ヒロインにわざわざ宣戦布告したり
付きまといすぎてキャラに本気で嫌われる感じの話を書こうと思ってるんだけど
キャラのことを何とも思っていない原作ヒロインにわざわざ宣戦布告したり
付きまといすぎてキャラに本気で嫌われる感じの話を書こうと思ってるんだけど
書きたいものを書きなされ
>>803
「顔真っ赤にしている」とか
「pgrしているんじゃないかって思う」とか妄想を根拠に批判しすぎ。
あと、チュプや受験生に対しては
複数の人がその話題をうけてレスしてたからいくつか見られるけど
「リア」なんて言葉使ってる人、ここ最近のレスでいたっけ？
>>805
そう考えるのが謙虚な人間というものだ罠。
相手は好意でやってくれてるものなんだから、それを忘れちゃいかんよね。
>>806
個人的には、そんなふうに嫉妬しまくる人間的なヒロインは好きだ。
好き嫌いはハッキリ別れるだろうけど、一定の支持もあると思うよ。
「顔真っ赤にしている」とか
「pgrしているんじゃないかって思う」とか妄想を根拠に批判しすぎ。
あと、チュプや受験生に対しては
複数の人がその話題をうけてレスしてたからいくつか見られるけど
「リア」なんて言葉使ってる人、ここ最近のレスでいたっけ？
>>805
そう考えるのが謙虚な人間というものだ罠。
相手は好意でやってくれてるものなんだから、それを忘れちゃいかんよね。
>>806
個人的には、そんなふうに嫉妬しまくる人間的なヒロインは好きだ。
好き嫌いはハッキリ別れるだろうけど、一定の支持もあると思うよ。
顔真っ赤まで読んだ
最近長文多いな、読んでないけど
最近長文多いな、読んでないけど
>>805
同じくｗ
気に入ってくれたんだなって思えて幸せだなあ
ここと化粧板以外女の人ばっかってとこには行かないんだけど
やっぱり女の人だけだとなんかこう…
みんな激しいね
同じ夢っていうもん扱ってたりするんだし、もうちょっと穏やかにいかない？
>>806
注意書きはした方がいいかもね
何で私（＝夢主って考えるひと）がキャラに嫌われてあの女（ヒロイン）が
幸せなのふじこ！って人を呼び寄せないためにｗ
同じくｗ
気に入ってくれたんだなって思えて幸せだなあ
ここと化粧板以外女の人ばっかってとこには行かないんだけど
やっぱり女の人だけだとなんかこう…
みんな激しいね
同じ夢っていうもん扱ってたりするんだし、もうちょっと穏やかにいかない？
>>806
注意書きはした方がいいかもね
何で私（＝夢主って考えるひと）がキャラに嫌われてあの女（ヒロイン）が
幸せなのふじこ！って人を呼び寄せないためにｗ
811 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/02/29(金) 22:55:28 ID:OBjad7Y00
>>806
是非読んでみたい
是非読んでみたい
リンクページをBookmarkと表記してて、その中で素材はThanksで、
同ジャンルサイトとかはLoveで書いてるんだがこれも嫌がられるのだろうか・・・
同ジャンルサイトとかはLoveで書いてるんだがこれも嫌がられるのだろうか・・・
好きにすればいい
>>815
分かりやすいならそれでいいと思う
分かりやすいならそれでいいと思う
というかここ最近の流れでみんなKISSとかLOVEとか言いすぎだ！
なんだかよく解らんが恥ずかしいじゃないか！照れてしまうじゃないか！
なんだかよく解らんが恥ずかしいじゃないか！照れてしまうじゃないか！
>>819
そんなおまえが何か好きなんだが、どうしたらいい？
そんなおまえが何か好きなんだが、どうしたらいい？
なんだこのスレに即した流れはｗ
夢小説の幸で、自分好みの良さそうなサイト見つけてクリックしたら、
トップページにメールフォームだけあって、「移転したので、移転先は
フォームより請求してください」とあってがっかりしたことが何度かあった。
ただの一見が気軽にメールで請求していいものかどうか迷うので、
その手法は嫌いなんだけども。
普通にトップページにでも新アドレス書いて、
移転告知出せばいいのに、何でわざわざ手間取るような
方法を取らなくちゃいけないのか、理由が分からない。
しかも、サーバーに削除されず、幸に残ったままだし。
管理人に何か後ろめたい事でもあるんだろうか、と勘ぐりたくなるわ。
トップページにメールフォームだけあって、「移転したので、移転先は
フォームより請求してください」とあってがっかりしたことが何度かあった。
ただの一見が気軽にメールで請求していいものかどうか迷うので、
その手法は嫌いなんだけども。
普通にトップページにでも新アドレス書いて、
移転告知出せばいいのに、何でわざわざ手間取るような
方法を取らなくちゃいけないのか、理由が分からない。
しかも、サーバーに削除されず、幸に残ったままだし。
管理人に何か後ろめたい事でもあるんだろうか、と勘ぐりたくなるわ。
荒しや晒しが元で移転することになったサイトではままあるが、
それ以外の理由ってなるとなんなんだろうな＞移転先のメルフォ請求制
それ以外の理由ってなるとなんなんだろうな＞移転先のメルフォ請求制
荒しや晒し以外は、構ってほしいとかそんなんだと思ってた。よく引っ越すサイトってそういうのが多いような気がする。
ああ、あとは閉鎖から移転まで間が開くときとか、メールを下さった方には決まり次第連絡します、ってとこもあるよね。
何れにせよ、そういう状態になってるサイトは幸側に報告すればいいと思うよ。削除対象でしょ。
ああ、あとは閉鎖から移転まで間が開くときとか、メールを下さった方には決まり次第連絡します、ってとこもあるよね。
何れにせよ、そういう状態になってるサイトは幸側に報告すればいいと思うよ。削除対象でしょ。
オフ友にバレたから、っていうのも見たことあるな
＞リンク表記がKISS
夢サイトはリンクをKISSと表記するサイトが多いから
リンクをKISSと表記するのがローカルルールだと
勘違いしてる初心者も多い気がする
昔、ヒロインのデフォルト名を管理人のHNにする人が多かったみたいに
そういう子たちにとってはKISSは一般のKISSの意味じゃなくて
リンクの意味なんだと思う
でも夢サイト以外の同人サイトで、そういう風習を知らない人からしたら
KISSはKISSの意味でしかないから、そりゃキモイと思うだろうね
しかしKISS表記してる子たちは、交流したこともない男性管理人に
KISSページからリンク貼られてもキモイとは思わないんだろうか
KISS表記はリンク先サイトの管理人は絶対女性だっていう思い込みの上に成り立ってる気がする
夢サイトはリンクをKISSと表記するサイトが多いから
リンクをKISSと表記するのがローカルルールだと
勘違いしてる初心者も多い気がする
昔、ヒロインのデフォルト名を管理人のHNにする人が多かったみたいに
そういう子たちにとってはKISSは一般のKISSの意味じゃなくて
リンクの意味なんだと思う
でも夢サイト以外の同人サイトで、そういう風習を知らない人からしたら
KISSはKISSの意味でしかないから、そりゃキモイと思うだろうね
しかしKISS表記してる子たちは、交流したこともない男性管理人に
KISSページからリンク貼られてもキモイとは思わないんだろうか
KISS表記はリンク先サイトの管理人は絶対女性だっていう思い込みの上に成り立ってる気がする
KISSっていいすぎだろw
キスとか連呼すんな！恥ずかしくなってきたじゃないか
>>828
＞ローカルルールだと
＞勘違いしてる初心者も多い気がする
kiss以外にも一杯ありそうだよな
自分はtopの注意書き
・夢小説が嫌い知らない人
・管理人が嫌いな人
・管理人をリアルで知ってる人
・男性（心が乙女な人はOK）
以上に当てはまる人は回れ右
これをロカルーと勘違いしたことがある
だって何処いってもあったんだもんw
あと、幸紹介の仕方とかね
＞ローカルルールだと
＞勘違いしてる初心者も多い気がする
kiss以外にも一杯ありそうだよな
自分はtopの注意書き
・夢小説が嫌い知らない人
・管理人が嫌いな人
・管理人をリアルで知ってる人
・男性（心が乙女な人はOK）
以上に当てはまる人は回れ右
これをロカルーと勘違いしたことがある
だって何処いってもあったんだもんw
あと、幸紹介の仕方とかね
駄目だ、シャングリラが止まらないｗｗ
最強完璧系の主人公って夢の中でどのくらいの割合を占めてるんだろ…？
この間メルフォで
「ここのﾋﾛｲﾝは何の役にも立たない子なんですね、でも地味なﾋﾛｲﾝも嫌いじゃありません」
というようなコメントをもらった
確かに目立った設定はつけていない平凡主（とくに地味にしたつもりは無し）で、
その上トリップで戦争ものの世界に行くので、何もできないのが普通だと考えていたんだが…
こういうのって読んだ側からみたら平凡以下ということになってしまうのだろうかと
ちょっと悩んでしまった
夢の世界はやはり華麗に美しく極めるのがデフォルトなんでしょうか？
この間メルフォで
「ここのﾋﾛｲﾝは何の役にも立たない子なんですね、でも地味なﾋﾛｲﾝも嫌いじゃありません」
というようなコメントをもらった
確かに目立った設定はつけていない平凡主（とくに地味にしたつもりは無し）で、
その上トリップで戦争ものの世界に行くので、何もできないのが普通だと考えていたんだが…
こういうのって読んだ側からみたら平凡以下ということになってしまうのだろうかと
ちょっと悩んでしまった
夢の世界はやはり華麗に美しく極めるのがデフォルトなんでしょうか？
>>832
卓球氏乙
卓球氏乙
夢でkiss kiss kiss kiss kiss kiss♪
デフォルトというかお姫様願望の表れじゃない？
まあ気持ちは分からんでもないよ、だいたいの人は現実じゃ平凡極まりないモブなんだから
夢くらいは最強完璧美少女になりたいじゃんっていう、一種の変身願望みたいな…
思春期くらいならその思考もやむなしと思う
すっかり成長しきった自分には平々凡々な主人公で充分
究極プラス補正がかかると重すぎて胸焼け胃もたれ
まあ気持ちは分からんでもないよ、だいたいの人は現実じゃ平凡極まりないモブなんだから
夢くらいは最強完璧美少女になりたいじゃんっていう、一種の変身願望みたいな…
思春期くらいならその思考もやむなしと思う
すっかり成長しきった自分には平々凡々な主人公で充分
究極プラス補正がかかると重すぎて胸焼け胃もたれ
夢でも、ヒロインじゃなくてキャラ主体ものだと、そこまで厳しくないイメージがある
ヒロインがどんなふうでも、
キャラいじりとか、キャラ解釈とか、キャラの独り語り延々とかが中心になってるなら
少なくとも夢好きの一部の人からはものすごく熱烈に愛されそうなｲﾏｹﾞ
ヒロインがどんなふうでも、
キャラいじりとか、キャラ解釈とか、キャラの独り語り延々とかが中心になってるなら
少なくとも夢好きの一部の人からはものすごく熱烈に愛されそうなｲﾏｹﾞ
あまりにも自分からかけ離れている主人公だと感情移入できない
菊地某のように
「凡人主人公など、敵より先に読んでるこっちが殺したくなる。
主人公は無敵最強でなければ」と豪語する
永遠の厨二病（この場合褒め言葉）人気作家もいるのだから
思春期とか関係無く単なる好みでね？
よほど矛盾があるものでなけりゃ、設定なんて結局好みってことになるのに
自分の嫌いな設定を下の位に置こうとする傾向は逆に痛いと思う
つか元の話題は、最強主人公をどう思うかでなく、どのぐらいの割合しめるのかってことでしょ？
自分的にはジャンルによって違うｲﾏｹﾞとしか言えない感じだけど
「凡人主人公など、敵より先に読んでるこっちが殺したくなる。
主人公は無敵最強でなければ」と豪語する
永遠の厨二病（この場合褒め言葉）人気作家もいるのだから
思春期とか関係無く単なる好みでね？
よほど矛盾があるものでなけりゃ、設定なんて結局好みってことになるのに
自分の嫌いな設定を下の位に置こうとする傾向は逆に痛いと思う
つか元の話題は、最強主人公をどう思うかでなく、どのぐらいの割合しめるのかってことでしょ？
自分的にはジャンルによって違うｲﾏｹﾞとしか言えない感じだけど
>>840
菊地はあれが売りだし、しかもオリジナルだからいいと思う
うわーと思うのは、虹で、原作最強キャラを秒殺で勝っちゃう
最強ヒロイン
納得のいく描写があればいいけど、「勝敗は一瞬だった」程度の書き方
特に、スポーツや格闘技系で原作最強の男キャラに勝つのに、
「折れそうなほど華奢な体」なんてやられると、もうねw
夢だからリアリティなんて求めてないが、あまりにも㌧でも設定だったり
設定に整合性がカケラも感じられないと、読む気が失せる
自己投影じゃなく、ヒロイン＝登場人物として読んでるからかもしれん
菊地はあれが売りだし、しかもオリジナルだからいいと思う
うわーと思うのは、虹で、原作最強キャラを秒殺で勝っちゃう
最強ヒロイン
納得のいく描写があればいいけど、「勝敗は一瞬だった」程度の書き方
特に、スポーツや格闘技系で原作最強の男キャラに勝つのに、
「折れそうなほど華奢な体」なんてやられると、もうねw
夢だからリアリティなんて求めてないが、あまりにも㌧でも設定だったり
設定に整合性がカケラも感じられないと、読む気が失せる
自己投影じゃなく、ヒロイン＝登場人物として読んでるからかもしれん
んだんだ
そういうの書いてる方はヒロイン様を書きたいのかもしれないけど
こっちは管理人脳内ダダ漏れのヒロイン様を見に来てるんじゃなくて
原作にいないどっかの誰かと恋や友情をはぐくむ原作のキャラなんだ
その原作キャラが秒でコケにされていい気持ちがするわけない
ヒロイン様を思う存分表現したいならヒロイン様に適したやられオリキャラでいいだろうよ
そういうの書いてる方はヒロイン様を書きたいのかもしれないけど
こっちは管理人脳内ダダ漏れのヒロイン様を見に来てるんじゃなくて
原作にいないどっかの誰かと恋や友情をはぐくむ原作のキャラなんだ
その原作キャラが秒でコケにされていい気持ちがするわけない
ヒロイン様を思う存分表現したいならヒロイン様に適したやられオリキャラでいいだろうよ
最強ヒロインは結構書いてる人多い気がする。
ドリーム小説らしく、夢を見たいんだよ、きっと。
自分は最強ヒロインを書きたいときもあれば、平凡だったり弱いヒロインを書きたくなるときもある。
ドリーム小説らしく、夢を見たいんだよ、きっと。
自分は最強ヒロインを書きたいときもあれば、平凡だったり弱いヒロインを書きたくなるときもある。
最強ヒロインだと描写が少なくてすむから楽なんだと思う
ある程度弱いと、その場をどうやって切り抜けるのか
考えないといけないから、さっさと話を進めて
書きたい場面を書きたいときは、最強にして障害を突破しやすくするか
逆に原作キャラと関わらないキャラにして書きたい場面まで
ふっ飛ばすｗｗ
ある程度弱いと、その場をどうやって切り抜けるのか
考えないといけないから、さっさと話を進めて
書きたい場面を書きたいときは、最強にして障害を突破しやすくするか
逆に原作キャラと関わらないキャラにして書きたい場面まで
ふっ飛ばすｗｗ
夢主は没個性的に書くようにしてる。その方が各自で想像出来るかなーと思って。
役に立たないような子がそう言う世界に行ってなんとかしようと頑張ってるのが好きだから、>>833の夢読んでみたい。
最強ヒロインって専スレ作られるくらいあれだし好き嫌い別れるんじゃないかな。今のままでいいと思うよー。
役に立たないような子がそう言う世界に行ってなんとかしようと頑張ってるのが好きだから、>>833の夢読んでみたい。
最強ヒロインって専スレ作られるくらいあれだし好き嫌い別れるんじゃないかな。今のままでいいと思うよー。
最強ヒロインって結構好きなんだけど、専スレ見てると怖くて書けないんだよな
原作キャラがオリキャラにやられてたら微妙な気持ちになるのはわかるから
嫌われるのも仕方ないけど
原作キャラがオリキャラにやられてたら微妙な気持ちになるのはわかるから
嫌われるのも仕方ないけど
最強でもいいんだよ。ちゃんとその設定が活かせてるなら
大半のサイトはそれができてないだけだ
大半のサイトはそれができてないだけだ
正直な話文体や話の組み立て方が好みならどんなキャラでもいいが、原作キャラが濃いのばかりだからって変な属性ｲﾗﾈ
天然だとか性的なことに異常に疎いとか
昨日見つけたのは「普通」の人間なら異常さに危機感覚えるような状況でもほえほえ言ってて速攻ブラウザ閉じた
最強がやりたいなら原作にいない同士で殺し合って死ななかった方が血まみれでたたずめばいい
天然だとか性的なことに異常に疎いとか
昨日見つけたのは「普通」の人間なら異常さに危機感覚えるような状況でもほえほえ言ってて速攻ブラウザ閉じた
最強がやりたいなら原作にいない同士で殺し合って死ななかった方が血まみれでたたずめばいい
そうは書いてなくても読み進めていくうちに「うはｗｗｗ最強ｗｗｗ」と思うくらいで丁度いい
>>841
オリジナルだから良いとかそういう話じゃなく
836を受けた流れで「最強設定」の支持層の話
菊地氏はその作風から、ファンには若い女性も少なくないけど
掲載誌からいって、男女エロとバトル目当てのオッサンが
主なターゲットでしょ
ちなみに「その地域における最強生物に人間が変身する」という
伝説は世界各国にある
（虎が生息する地域なら虎が人間に
狼が生息する地域なら狼が人間に変身）
最強のものに自分を重ねたい、強くなって全てを支配したい
（好きなキャラ含む）そういうスーパーマン願望は
昔から広く根強くあるもんなんだと思う
好き嫌いが別れるから、書き方に技術を要するのは同意
オリジナルだから良いとかそういう話じゃなく
836を受けた流れで「最強設定」の支持層の話
菊地氏はその作風から、ファンには若い女性も少なくないけど
掲載誌からいって、男女エロとバトル目当てのオッサンが
主なターゲットでしょ
ちなみに「その地域における最強生物に人間が変身する」という
伝説は世界各国にある
（虎が生息する地域なら虎が人間に
狼が生息する地域なら狼が人間に変身）
最強のものに自分を重ねたい、強くなって全てを支配したい
（好きなキャラ含む）そういうスーパーマン願望は
昔から広く根強くあるもんなんだと思う
好き嫌いが別れるから、書き方に技術を要するのは同意
自分は>>841の意見もわかるよ
夢に限らず、二次読んでるのはその原作とキャラが好きだからだし、
好きなキャラ目当てで読んでるのに、そのキャラがボコられてたり
ただの引き立て用の脇役みたいにされてたりしたらちょっとムッとしてしまうよ
それに、感情移入はヒロインにだけじゃなくて、原作キャラにだってするから
(てか、どっちかというと、既によく知ってる原作キャラの方に感情移入しやすい)
あんまりにも扱いが酷いと悲しくなる
夢に限らず、二次読んでるのはその原作とキャラが好きだからだし、
好きなキャラ目当てで読んでるのに、そのキャラがボコられてたり
ただの引き立て用の脇役みたいにされてたりしたらちょっとムッとしてしまうよ
それに、感情移入はヒロインにだけじゃなくて、原作キャラにだってするから
(てか、どっちかというと、既によく知ってる原作キャラの方に感情移入しやすい)
あんまりにも扱いが酷いと悲しくなる
大好きなサイト、100本以上の作品、長編も少し置いてある。
とにかく書き分けがすごい。書き分けっていうのかな、私の知る限りでは一人の夢書きが書けるヒロインの基本テンションって結構限定されちゃってるような気がするんだけど、ヒロインや話の雰囲気が全く違うから全部連続で読んでも飽きない。
原作キャラも、こいつ絶対こういうこと言うわ！と転げ回りたくなるようなキャラ感。
拍手レスを見てびっくりした。長編ヒロインの容姿に関する質問に、管理人さんは「まったく何も決めてないのでお好きに想像してやって！」とレスしていた。
長編を見返してみると確かに容姿に関する記述がまったくない。短編も全部そうだった。
自分の中ではもうすっかりヒロイン像ができあがっていて、無意識のうちに文章の中にそういう情報が入っているものだとばかり思ってた。
なんかもう、たまげた。想像を自由に許しつつヒロインと原作キャラをあれだけいきいき動かせるなんて……
とにかく書き分けがすごい。書き分けっていうのかな、私の知る限りでは一人の夢書きが書けるヒロインの基本テンションって結構限定されちゃってるような気がするんだけど、ヒロインや話の雰囲気が全く違うから全部連続で読んでも飽きない。
原作キャラも、こいつ絶対こういうこと言うわ！と転げ回りたくなるようなキャラ感。
拍手レスを見てびっくりした。長編ヒロインの容姿に関する質問に、管理人さんは「まったく何も決めてないのでお好きに想像してやって！」とレスしていた。
長編を見返してみると確かに容姿に関する記述がまったくない。短編も全部そうだった。
自分の中ではもうすっかりヒロイン像ができあがっていて、無意識のうちに文章の中にそういう情報が入っているものだとばかり思ってた。
なんかもう、たまげた。想像を自由に許しつつヒロインと原作キャラをあれだけいきいき動かせるなんて……
>>849
ああ、そういうのが理想的かも＜最強ヒロイン
いちいち「キャラAを瞬殺、キャラBも二秒とかけず圧勝」「失われたはずの最強呪文を
容易く唱える」と説明されるんじゃなく、「お、このヒロインってもしかして強い？」から
「最強www」と思わせてくれる書き方が好きだ
ギャグだとなんとも思わないけど、真面目に最強ヒロイン書くなら、その設定に
説得力が欲しい
ドリ用語サイトで「最強ヒロインは書き手に相当の技術を要求する」とあるけど、納得
>>833
自分は833の作品を凄く読んでみたい
異世界トリップ物なら、ヒロインが役に立たないのは自然だと思う
いくら戦術・戦略・戦史に詳しくても、実戦経験がないんだから、怖くて動けないのが
普通だしさ
ああ、そういうのが理想的かも＜最強ヒロイン
いちいち「キャラAを瞬殺、キャラBも二秒とかけず圧勝」「失われたはずの最強呪文を
容易く唱える」と説明されるんじゃなく、「お、このヒロインってもしかして強い？」から
「最強www」と思わせてくれる書き方が好きだ
ギャグだとなんとも思わないけど、真面目に最強ヒロイン書くなら、その設定に
説得力が欲しい
ドリ用語サイトで「最強ヒロインは書き手に相当の技術を要求する」とあるけど、納得
>>833
自分は833の作品を凄く読んでみたい
異世界トリップ物なら、ヒロインが役に立たないのは自然だと思う
いくら戦術・戦略・戦史に詳しくても、実戦経験がないんだから、怖くて動けないのが
普通だしさ
レスすごく参考になった
myジャンルは戦争を扱っているからか、幸を見てもどちらかと言うと平凡主は少なめで
「（いろんな意味で）戦える」というのが基本っぽい傾向なんだと最近になって気づいた
夢を書いている時は他の夢小説をほとんど読まない人間なので
気づくのが今更すぎですがorz
最強設定をどうこう言うつもりはないけど
何らかの大きな活躍をするのが当たり前になってるのかなぁ、とか
そう考えるとうちのは地味なんだろうな～、と思ってしまって…
夢を書き始めたきっかけが「その世界で生きている等身大なヒロインが読みたい」だったので、
今回もらったコメントは書きたいものの理想と現実について
やっぱ難しいなぁ、としみじみ考えさせられた
ただ単に自分の文章力不足だとは分かっているけれど
夢小説での等身大＝地味だったらショックなので
平凡を平凡と受け取ってもらえるよう努力しようと思う
それにしても最強ヒロインを書くってものすごく力量がいるんだな…
知らなかった
乱文ごめんなさい
ここが2じゃなかったらサイト晒したいくらい嬉しかったです
聞いてくれて本当にありがとう
あと、自分は結構ヒロインに力入れて書いていたけど
これからはキャラのほうももっと掘り下げて書けるよう頑張る
myジャンルは戦争を扱っているからか、幸を見てもどちらかと言うと平凡主は少なめで
「（いろんな意味で）戦える」というのが基本っぽい傾向なんだと最近になって気づいた
夢を書いている時は他の夢小説をほとんど読まない人間なので
気づくのが今更すぎですがorz
最強設定をどうこう言うつもりはないけど
何らかの大きな活躍をするのが当たり前になってるのかなぁ、とか
そう考えるとうちのは地味なんだろうな～、と思ってしまって…
夢を書き始めたきっかけが「その世界で生きている等身大なヒロインが読みたい」だったので、
今回もらったコメントは書きたいものの理想と現実について
やっぱ難しいなぁ、としみじみ考えさせられた
ただ単に自分の文章力不足だとは分かっているけれど
夢小説での等身大＝地味だったらショックなので
平凡を平凡と受け取ってもらえるよう努力しようと思う
それにしても最強ヒロインを書くってものすごく力量がいるんだな…
知らなかった
乱文ごめんなさい
ここが2じゃなかったらサイト晒したいくらい嬉しかったです
聞いてくれて本当にありがとう
あと、自分は結構ヒロインに力入れて書いていたけど
これからはキャラのほうももっと掘り下げて書けるよう頑張る
平凡ヒロインの夢こそ力量が必要な気がするんだけど…
個性の強くないキャラクターでどうやって話を面白くするか、引っ張っていけるか、ってことを考えたら。
そういう意味では最強の方が手っ取り早いんだろうな。
個性の強くないキャラクターでどうやって話を面白くするか、引っ張っていけるか、ってことを考えたら。
そういう意味では最強の方が手っ取り早いんだろうな。
>>854
よかった。がんばれ。
よかった。がんばれ。
最強ヒロインも、生きた人間らしく書くのは力量が居るよ。
強いから躓かない、悩まない、傷付かないってわけでもないし。
……それ既に最強じゃないって？
強いから躓かない、悩まない、傷付かないってわけでもないし。
……それ既に最強じゃないって？
戦闘能力で最強なのと精神的強さは別じゃないかな？
リアルな戦闘じゃ、あまりにヘタレ精神な奴は活躍できるわけないのかもしれないけどｗ
戦わせれば強いのに人間的な弱い心も合せ持ってると言うのは
最強ヒロインに限らず王道な設定の一つでは？
リアルな戦闘じゃ、あまりにヘタレ精神な奴は活躍できるわけないのかもしれないけどｗ
戦わせれば強いのに人間的な弱い心も合せ持ってると言うのは
最強ヒロインに限らず王道な設定の一つでは？
最強主ってただ強ければいいってわけじゃないと思うから
そこに至るまでの形成過程を書くのが難しそう
二次に限って言えば、すでに原作世界でのパワーバランスは決まっているから
最強主がその世界にどう関わってゆくかも難しそうだ
力があって、それを見せびらかして終わるという形だと
ただ性格が悪いだけに見えてしまうと思うんだ
納得の行く形で最強設定を投入できるようになったら、
他のどんな設定をも書くことができるようになる気がするなぁ
>>859
確かに王道っぽい
すごく強いのに女には弱い、とか多々見かけるし
ただ精神的に弱い部分（トラウマ）がある、とかだと話は変わってきそうだけど…
こじつけっぽい何気ない切っ掛けで錯乱とかされるとわけがわからなくなるorz
そこに至るまでの形成過程を書くのが難しそう
二次に限って言えば、すでに原作世界でのパワーバランスは決まっているから
最強主がその世界にどう関わってゆくかも難しそうだ
力があって、それを見せびらかして終わるという形だと
ただ性格が悪いだけに見えてしまうと思うんだ
納得の行く形で最強設定を投入できるようになったら、
他のどんな設定をも書くことができるようになる気がするなぁ
>>859
確かに王道っぽい
すごく強いのに女には弱い、とか多々見かけるし
ただ精神的に弱い部分（トラウマ）がある、とかだと話は変わってきそうだけど…
こじつけっぽい何気ない切っ掛けで錯乱とかされるとわけがわからなくなるorz
死ぬほど努力して手に入れた“最強”と
努力もなしにポンと手に入った“最強”じゃ重みが違うよね
レベルを１００まで上げるとしても、１から始めるのと９９から始めるのじゃ苦労の度合いが違いすぎる
…が、前者って後者よりも書くの難しいよなぁ
挫けても挫けても立ち上がる姿勢とか、ヒロインの心情をどう書けばいいのか分からないし
その努力をどういう風に周りが認めてゆくのかが難しい
下手したら「ここまで苦労したのに結局報われない話」になりそうだ…
努力もなしにポンと手に入った“最強”じゃ重みが違うよね
レベルを１００まで上げるとしても、１から始めるのと９９から始めるのじゃ苦労の度合いが違いすぎる
…が、前者って後者よりも書くの難しいよなぁ
挫けても挫けても立ち上がる姿勢とか、ヒロインの心情をどう書けばいいのか分からないし
その努力をどういう風に周りが認めてゆくのかが難しい
下手したら「ここまで苦労したのに結局報われない話」になりそうだ…
862 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/03/05(水) 23:00:36 ID:BoPEE7Hu0
力が強すぎて触れるものみな傷つけてしまうのが怖い
そんなコンプレックスから人に優しくしようと努力するヒロインならちょっと読んでみたいな
最強とは違うかもしれないけど
そんなコンプレックスから人に優しくしようと努力するヒロインならちょっと読んでみたいな
最強とは違うかもしれないけど
とか最強では分からないものを知り、成長するとか
最強だから周りから恐れられている
最強＝力の制御が出来ておらず危険だと避けられる
・・・ここ最近の流れ見てると最強ヒロイン書きたくなってくる
最強＝力の制御が出来ておらず危険だと避けられる
・・・ここ最近の流れ見てると最強ヒロイン書きたくなってくる
何語ってんの言われそうだけど
自分にとっての最強設定の完成系は某神漫画「悪魔男」の不同明良だったりする
予期せぬ膨大な力を取り込んでしまって
人間からも悪魔からも裏切りもの呼ばわりされて
それでも戦うってアレがすげー自分の中では神なんだ…
夢とは関係ないが
今の流れでちょっと言わせてもらいたかった
ちら裏ｽﾏｿ
自分にとっての最強設定の完成系は某神漫画「悪魔男」の不同明良だったりする
予期せぬ膨大な力を取り込んでしまって
人間からも悪魔からも裏切りもの呼ばわりされて
それでも戦うってアレがすげー自分の中では神なんだ…
夢とは関係ないが
今の流れでちょっと言わせてもらいたかった
ちら裏ｽﾏｿ
制御装置を外すと器が力に耐え切れずに暴走しやすいor寿命が削れていくとか、
敵に捕まっても（まぁ人質を取られたとかいう理由で）
高待遇はなくただ実験材料のように力の解放限度を試されて心が壊れていくとか、
自分の負った力のせいで自分の首を絞めて苦悩していても、
キャラからは兵器や危険分子としてしか扱われず唯一の理解者が相手キャラのみで、
それを支えにして前向きに生きていこうとしてる、普通の恋や友情に憧れるヒロイン。
とかいう最強ヒロインの話なら見てみたい。
塚逆ﾊｰﾓﾃﾓﾃﾃﾗﾏﾝｾｰじゃなきゃ最強でもなんでもいい。
敵に捕まっても（まぁ人質を取られたとかいう理由で）
高待遇はなくただ実験材料のように力の解放限度を試されて心が壊れていくとか、
自分の負った力のせいで自分の首を絞めて苦悩していても、
キャラからは兵器や危険分子としてしか扱われず唯一の理解者が相手キャラのみで、
それを支えにして前向きに生きていこうとしてる、普通の恋や友情に憧れるヒロイン。
とかいう最強ヒロインの話なら見てみたい。
塚逆ﾊｰﾓﾃﾓﾃﾃﾗﾏﾝｾｰじゃなきゃ最強でもなんでもいい。
この流れを見てると、最強広いんを書いてみたくなるから困る
>>866のようなのは結構読んだことあるよ
だけどそういう書き手さんに限って、最強ヒロインを謳い文句にしない気がする
わりとひっそり書いてたりする
以前から言われてることだけど、夢神さまはお隠れになってることが多いからなぁ
だけどそういう書き手さんに限って、最強ヒロインを謳い文句にしない気がする
わりとひっそり書いてたりする
以前から言われてることだけど、夢神さまはお隠れになってることが多いからなぁ
自分も非凡ヒロインで夢書いてるけど、話の中でも外でも「最強」と謳ったことはないな。
「私、最強（ミャハ！）」って、よく考えると羞恥プレイものの科白だと思うし。
「私、最強（ミャハ！）」って、よく考えると羞恥プレイものの科白だと思うし。
要は、何らかの制約や苦悩があればいいんだけど、
厨二病設定の最強ヘロインだと、原作キャラを蔑ろに
されてる気がして嫌
自分の本音はこれだ
厨二病設定の最強ヘロインだと、原作キャラを蔑ろに
されてる気がして嫌
自分の本音はこれだ
>>866
自分はやっぱりそういう風な設定であっても、
なんか嫌われ夢と同じ匂いを感じてしまって、正直アウトかな……
なんかこう、「可哀相な私。でもめげずに頑張っちゃうんだから！」っていうのは全部そうだと思ってしまう。
ひねくれててスマンorz
自分はやっぱりそういう風な設定であっても、
なんか嫌われ夢と同じ匂いを感じてしまって、正直アウトかな……
なんかこう、「可哀相な私。でもめげずに頑張っちゃうんだから！」っていうのは全部そうだと思ってしまう。
ひねくれててスマンorz
うん……>>866のようなのも割と最強ものの定番な気がする
自分も>>871みたいな感じで、なんというかヒロインの描写が主になってて
キャラが脇役になっちゃってるとそれだけでアウトというか、
名前変換キャラを便宜上「夢主」「ヒロイン」とは言ってても
物語上主役扱いなのはあくまで相手キャラじゃなきゃ嫌というか…
でもそんなのはただの好みの違いだと思うから好きに書けばいいし、
サイト運営したり閲覧するうえでは嫌ならスルーしあって、
無駄に傷つけあわずに平和にやれたらいいと思ってる
その原作が好きとかそのキャラが好きって部分は、たぶんみんな一緒だもんなあ
自分も>>871みたいな感じで、なんというかヒロインの描写が主になってて
キャラが脇役になっちゃってるとそれだけでアウトというか、
名前変換キャラを便宜上「夢主」「ヒロイン」とは言ってても
物語上主役扱いなのはあくまで相手キャラじゃなきゃ嫌というか…
でもそんなのはただの好みの違いだと思うから好きに書けばいいし、
サイト運営したり閲覧するうえでは嫌ならスルーしあって、
無駄に傷つけあわずに平和にやれたらいいと思ってる
その原作が好きとかそのキャラが好きって部分は、たぶんみんな一緒だもんなあ
頼むから近親相姦ネタは注意書きして下さい
ヒロインがキャラAの双子の姉で、Aとの近親相姦で妊娠して命と引き換えに娘を産んで、
更にその娘が成長して父親であり叔父でもあるAと近親相(ry
フェイクは入れたけど、こんな感じのを「悲恋」だけで済まされるとorz
ヒロインがキャラAの双子の姉で、Aとの近親相姦で妊娠して命と引き換えに娘を産んで、
更にその娘が成長して父親であり叔父でもあるAと近親相(ry
フェイクは入れたけど、こんな感じのを「悲恋」だけで済まされるとorz
＞娘が成長して父親であり叔父でもあるAと近親相(ry
すごいねｗ濃杉ｗｗもし娘も妊(ryしたら
…競走馬でもそんな交配ありえねｗｗｗ
あきらかに悲恋のレベル超えてる
すごいねｗ濃杉ｗｗもし娘も妊(ryしたら
…競走馬でもそんな交配ありえねｗｗｗ
あきらかに悲恋のレベル超えてる
あばばばばばｂ
説明だけでトラウマになりそうだ
説明だけでトラウマになりそうだ
876 ：夢：2008/03/06(木) 20:00:29 ID:gsbsnLo+0
ちょっと豚切りの上に若干チラ裏的ですまんけどいいかい
よく夢サイトで「ブラウザバックで」って見るんだけども
「プラウザバック」ってのもかなり見るんだ。
正しいのはブラウザバックだよね？私が知らない内に半濁点が幅をきかせたわけじゃないよね？
よく夢サイトで「ブラウザバックで」って見るんだけども
「プラウザバック」ってのもかなり見るんだ。
正しいのはブラウザバックだよね？私が知らない内に半濁点が幅をきかせたわけじゃないよね？
878 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/06(木) 21:39:43 ID:ql5Z01+V0
クスイズの家系図ﾜﾛﾀ
あれくらい突飛したものを設定してたら、ある意味神レベルｗｗｗ
あれくらい突飛したものを設定してたら、ある意味神レベルｗｗｗ
＞プラウザ
たまにそういう不思議あるよね。さっき見たのはひどかった。
「自身満万」
って何だろう…。百歩譲って「自身」はまあ、あるけれど、「満万」って…
変換候補にも挙がらないし辞書にもないものをわざわざ…誤変換って地味にダメージ受ける。
たまにそういう不思議あるよね。さっき見たのはひどかった。
「自身満万」
って何だろう…。百歩譲って「自身」はまあ、あるけれど、「満万」って…
変換候補にも挙がらないし辞書にもないものをわざわざ…誤変換って地味にダメージ受ける。
>>877
昔やったわ、それ。超誤字。
昔やったわ、それ。超誤字。
そんだけ近いとヤバい子供産まれそうだな
流れ切ってすまん。ちょっと質問。
自分は長編ギャグトリップものを扱っているんだが、
キャラとくっ付いてイチャコラするのが
多い方がいいんだろうか？
何分ギャグ中心なのでお互い惹かれるまで時間がかかる。
自分はくっ付くまでのウズウズ感が好きなんで
くっ付いたら終わりにしようと思ってるのだが…
もしくはくっ付かずに終了みたいな。
くっ付くならイチャコラした部分も読みたいのかな？
ついでに複数ヒロインはどう思うか
参考までに聞かせていただきたい。
自分は長編ギャグトリップものを扱っているんだが、
キャラとくっ付いてイチャコラするのが
多い方がいいんだろうか？
何分ギャグ中心なのでお互い惹かれるまで時間がかかる。
自分はくっ付くまでのウズウズ感が好きなんで
くっ付いたら終わりにしようと思ってるのだが…
もしくはくっ付かずに終了みたいな。
くっ付くならイチャコラした部分も読みたいのかな？
ついでに複数ヒロインはどう思うか
参考までに聞かせていただきたい。
だからアンケは自分のサイトでやれと何度…（ry
好みはひとそれぞれ、好きにおやりと何度…（ry
まぁでも、自サイトのあまりの反応のなさっぷりに、ついここで聞いてみたくなる気持ちは解らなくもない
好みはひとそれぞれ、好きにおやりと何度…（ry
まぁでも、自サイトのあまりの反応のなさっぷりに、ついここで聞いてみたくなる気持ちは解らなくもない
どうでもいいけど、
複数ヒロインってヒロイン同士の関係が強いんでなければシチュ設定の一つにしか思えない。
このヒロインは同級生で～このヒロインは妹で～このヒロインは先輩で～って。
言葉を変えつつみんな美人とか頭良いとか設定されてたりすると
なんかギャルゲっぽい。
読まず嫌いなだけかなあ……
複数ヒロインってヒロイン同士の関係が強いんでなければシチュ設定の一つにしか思えない。
このヒロインは同級生で～このヒロインは妹で～このヒロインは先輩で～って。
言葉を変えつつみんな美人とか頭良いとか設定されてたりすると
なんかギャルゲっぽい。
読まず嫌いなだけかなあ……
>>884
面白ければなんでも構わないと思う。
ただギャクだと表に出てるなら、一貫してイチャコラもギャグ風味なのがよいかもしれん。
いきなりシリアスに転調されるとびっくりする人もいるかもだ。
まあ好みだから気にするな。面白ければいいんだ。好きに書け。頑張れ。
面白ければなんでも構わないと思う。
ただギャクだと表に出てるなら、一貫してイチャコラもギャグ風味なのがよいかもしれん。
いきなりシリアスに転調されるとびっくりする人もいるかもだ。
まあ好みだから気にするな。面白ければいいんだ。好きに書け。頑張れ。
このスレでよく「こんな夢書きたいんだけど、どうかに？」な書き込みする人いるけど
好きに書けばいいのでは？って思う。
スレで読みたくないって言われてたら書かないの？
好き嫌いなんて皆持っていて当たり前なんだしスレで聞いても参考にはならないと思うよ？
来てくれているお客さんは好きで見てくれているんだろうから、>>885が
言う様にどうしても聞きたかったら自分のサイトでアンケ取ればいいのに。
好きに書けばいいのでは？って思う。
スレで読みたくないって言われてたら書かないの？
好き嫌いなんて皆持っていて当たり前なんだしスレで聞いても参考にはならないと思うよ？
来てくれているお客さんは好きで見てくれているんだろうから、>>885が
言う様にどうしても聞きたかったら自分のサイトでアンケ取ればいいのに。
アンケとって反応なかったら…
複数ヒロインやってるのにそれに対してキツイ意見きたら…
とか色々考えるんじゃまいか？
私はこんなんどうだろうかと思ったら日記にチラッと書く。
こんなん思いついてまってんって。
すると必ず拍手やらで「やって下さい！」って※をいただけるので
背中を押してくれてありがとう！よそ様と毛色違ってもやっちゃうぜよ
ノリノリに書き始めることができます。
ここで聞くよりオススメ。
複数ヒロインやってるのにそれに対してキツイ意見きたら…
とか色々考えるんじゃまいか？
私はこんなんどうだろうかと思ったら日記にチラッと書く。
こんなん思いついてまってんって。
すると必ず拍手やらで「やって下さい！」って※をいただけるので
背中を押してくれてありがとう！よそ様と毛色違ってもやっちゃうぜよ
ノリノリに書き始めることができます。
ここで聞くよりオススメ。
色んな意見ありがとう
正直「自分のサイトでうんぬん」は言われると思ったけど、
これからの展開をネタバレさせてまで意見を聞くのも
どうかと思ったし、趣味でやってる事とは言えお客さんにも
楽しんでもらいたいと思ってたのでここで聞かせてもらった。
とは言え、「神だ神だ」と言われ一線引かれているみたいで
サイトでほのめかしても意見をいただけなかったので
聞かせてもらった感も否めないのだけど。
>>885
みんなモテる、みんな頭いいは確かに……
>>888
嫌だという意見も聞かせていただければ今後の参考になる。
無駄な意見はないと思う。
自サイトでは本音を聞けないからここで聞きたくなる
長々とすまん。
正直「自分のサイトでうんぬん」は言われると思ったけど、
これからの展開をネタバレさせてまで意見を聞くのも
どうかと思ったし、趣味でやってる事とは言えお客さんにも
楽しんでもらいたいと思ってたのでここで聞かせてもらった。
とは言え、「神だ神だ」と言われ一線引かれているみたいで
サイトでほのめかしても意見をいただけなかったので
聞かせてもらった感も否めないのだけど。
>>885
みんなモテる、みんな頭いいは確かに……
>>888
嫌だという意見も聞かせていただければ今後の参考になる。
無駄な意見はないと思う。
自サイトでは本音を聞けないからここで聞きたくなる
長々とすまん。
891 ：夢：2008/03/07(金) 12:05:32 ID:pkZc+yoNO
某NINJA夢で基本３人１組なのにそこだけ４人っての多いですがどう思う？
そうする以外に手段（？）がないから仕方がないと思ってたけど、別のスレで
「オリキャラ作ってそいつらと組ませろ」って意見が出ててなるほど！
と思った。でもヒロイン以外のオリキャラ苦手な人もいるからな……難しいところだね。
「オリキャラ作ってそいつらと組ませろ」って意見が出ててなるほど！
と思った。でもヒロイン以外のオリキャラ苦手な人もいるからな……難しいところだね。
こっちみんなｗ
言われんの、結構辛いんですよ
896 ：夢 ◆16LG0n3zJs ：2008/03/07(金) 12:44:48 ID:JO1uHzFC0
複数ﾋﾛｲﾝは読まない
( ﾟдﾟ ﾟдﾟ ﾟдﾟ )
>>891
私は現在やってる連載で手一杯だからやってないが、四人班にするのもオリキャラと三人班にする話も考えたことあるんだが、
四人班は特別に四人になってしまう段階までをちゃんと書いたら全然構わないと思う
原作を改悪するから四人班は駄目だといったところで、オリキャラと三人班の存在も原作を改悪する存在になる可能性は同じだろうし
私は現在やってる連載で手一杯だからやってないが、四人班にするのもオリキャラと三人班にする話も考えたことあるんだが、
四人班は特別に四人になってしまう段階までをちゃんと書いたら全然構わないと思う
原作を改悪するから四人班は駄目だといったところで、オリキャラと三人班の存在も原作を改悪する存在になる可能性は同じだろうし
アニメでもオリジナルで任務の関係で四人班なったりするし、
別にいいんじゃね？
原作沿いなら主人公の監視や任務の関係で割り入ればいいし
原作ヒロインの台詞や出番を奪うことがないならかまわないと思うよ
別にいいんじゃね？
原作沿いなら主人公の監視や任務の関係で割り入ればいいし
原作ヒロインの台詞や出番を奪うことがないならかまわないと思うよ
これ絶対萌える！と思ったネタでも
いざ自分で書いてみるといまいち萌えないんだけど…。
皆さんはどうなんでしょうか？
やっぱり上手い人はちゃんと自分の話でも楽しめるんですかね。
いざ自分で書いてみるといまいち萌えないんだけど…。
皆さんはどうなんでしょうか？
やっぱり上手い人はちゃんと自分の話でも楽しめるんですかね。
>>885
>>888
今回の質問者の言い方は確かに少しアレだけど
今までも「これはどうしたら良い？」って聞くレスはあるのになんで急に絡むのかな？
自サイトで聞こうが夢スレで聞こうが聞いた答えを参考にしようがしまいが、個人の自由でしょ？
>>902
ヘ（ryでも自作に萌え萌えの人もいれば
上手くても「自分の書いたもんじゃ萌えられない」という人もいる
これも個人差では？
>>888
今回の質問者の言い方は確かに少しアレだけど
今までも「これはどうしたら良い？」って聞くレスはあるのになんで急に絡むのかな？
自サイトで聞こうが夢スレで聞こうが聞いた答えを参考にしようがしまいが、個人の自由でしょ？
>>902
ヘ（ryでも自作に萌え萌えの人もいれば
上手くても「自分の書いたもんじゃ萌えられない」という人もいる
これも個人差では？
>>905
今までもアンケートは自サイトでやれって散々言われてたよ。
「個人の自由」ってスレは個人のもんじゃねーよ。
てめーのサイトの事情なんぞ知ったこっちゃない。
確かにここできけば、絶対に構ってもらえるもんなぁ。
だけど構ってちゃんの社交場じゃないんだが、この話題もループするな……。
今までもアンケートは自サイトでやれって散々言われてたよ。
「個人の自由」ってスレは個人のもんじゃねーよ。
てめーのサイトの事情なんぞ知ったこっちゃない。
確かにここできけば、絶対に構ってもらえるもんなぁ。
だけど構ってちゃんの社交場じゃないんだが、この話題もループするな……。
>>904
米でも掲示板でも、更にはリンクでも「神」は言われますよ。
本当に思っているかどうかは別として、
あまりいい気はしないですね。
>>897
sage推進って書いてましたか？
そろそろ絡み池と言われそうなのでサイトでも弄りに消えます。
米でも掲示板でも、更にはリンクでも「神」は言われますよ。
本当に思っているかどうかは別として、
あまりいい気はしないですね。
>>897
sage推進って書いてましたか？
そろそろ絡み池と言われそうなのでサイトでも弄りに消えます。
sage推進って日本語的におかしくないかな。
推奨だよな？
推奨だよな？
>>909
おかしいよね
こんなミスするような人が神ってwwwと思った
米や掲示板、リンクなんて社交辞令のオンパレードだし、
それを「ｱﾃｸｼ神って言われちゃってぇ」などと他人に吹聴
できる辺り、ID:UuqHb+S00は筆力だけでなく読解力も
低いと思う
おかしいよね
こんなミスするような人が神ってwwwと思った
米や掲示板、リンクなんて社交辞令のオンパレードだし、
それを「ｱﾃｸｼ神って言われちゃってぇ」などと他人に吹聴
できる辺り、ID:UuqHb+S00は筆力だけでなく読解力も
低いと思う
ちょっと自慢されたぐらいでｗｗみんなｗｗｗ
サイトでほのめかしても無視される神ってｗｗｗ
ようは交流しにくいアテクシって意味で言われてるんじゃ？
うちのジャンルでリンクやらBBSで「神」を褒め言葉で
使ってるの見たことないんだが
神って２での言葉じゃないのか？
ようは交流しにくいアテクシって意味で言われてるんじゃ？
うちのジャンルでリンクやらBBSで「神」を褒め言葉で
使ってるの見たことないんだが
神って２での言葉じゃないのか？
次スレテンプレにアンケート禁止と入れればおｋ
あと sage推奨 もねw
sage推奨はいらなくないか？
>>916
それは「sageる必要はない」って意味？
それとも「sageは当たり前だから明言する必要はない」？
にしてもだ
メ欄が空白でもなく「a」とだけ書いているあたりに
乗っ取りスレの名前欄で遊んでいる奴みたいな下らん自己顕示欲を感じる
それは「sageる必要はない」って意味？
それとも「sageは当たり前だから明言する必要はない」？
にしてもだ
メ欄が空白でもなく「a」とだけ書いているあたりに
乗っ取りスレの名前欄で遊んでいる奴みたいな下らん自己顕示欲を感じる
自分は「sageは当たり前」だと思うけど、念のため書いといたほうがいいかもね。
でもまあ、これだけみんなsageてんのに
sage推奨じゃないからという理由でageるのは
別に悪いって訳じゃないが、確実に空気嫁てないよねｗ
まあ、どうでもいいや、そろそろ神神に飽きてきたよ
sage推奨じゃないからという理由でageるのは
別に悪いって訳じゃないが、確実に空気嫁てないよねｗ
まあ、どうでもいいや、そろそろ神神に飽きてきたよ
自称神はリア厨くさい
好意を辛いと感じるならローカルに引き篭もってろ
本当に辛いと思ってても人の好意を真摯に受け止められる人柄とは無縁の自称神厨程度が愚痴ってる作品の内容なんぞ興味湧かないわ
好意を辛いと感じるならローカルに引き篭もってろ
本当に辛いと思ってても人の好意を真摯に受け止められる人柄とは無縁の自称神厨程度が愚痴ってる作品の内容なんぞ興味湧かないわ
>>905
自分>>888だが、絡むっていうか気にしないで自分の好きなの頑張れって意味だったんだけど
気に障ったみたいだねwwwww
このスレって確かに色々な意見聞けるけど、自分のサイトのお客さんの方が
『夢小説』を読んでくれている訳なんだから自サイトでのアンケの方がいいと思ったんだ。
ここで良いんじゃない？って言ってくれた人はテキスト読まないでしょ？
サイト特定できないし。
どうやら神サイトらしいから、アンケとっても集まらないって事はなさそうだけど
集まらなくても読んでくれているお客さんに応えたいなら少数意見でも尚更。
怒られるとは思わなかったwww
暫くROMってるwwwwww
自分>>888だが、絡むっていうか気にしないで自分の好きなの頑張れって意味だったんだけど
気に障ったみたいだねwwwww
このスレって確かに色々な意見聞けるけど、自分のサイトのお客さんの方が
『夢小説』を読んでくれている訳なんだから自サイトでのアンケの方がいいと思ったんだ。
ここで良いんじゃない？って言ってくれた人はテキスト読まないでしょ？
サイト特定できないし。
どうやら神サイトらしいから、アンケとっても集まらないって事はなさそうだけど
集まらなくても読んでくれているお客さんに応えたいなら少数意見でも尚更。
怒られるとは思わなかったwww
暫くROMってるwwwwww
922 ：夢 ◆6PF6c5.D/s ：2008/03/07(金) 19:26:10 ID:rmLymcx50
＞自分のサイトでアンケや日記でほのめかす
そんなことしても反応ない30ﾎﾀ参上＼(^o^)／
でもアンケばっか続くとサイトでやれば？ とちょっと思う
そんなことしても反応ない30ﾎﾀ参上＼(^o^)／
でもアンケばっか続くとサイトでやれば？ とちょっと思う
自称に反応しすぎだろ……もうちょっと冷静に
最近、萌えがよく分からなくなってきた。
ジャンルもキャラも盲目的に大好きなのに、萌えってどんなだよって思うようになった。
BLだとキャラとキャラがこう絡んで～って良く聞くけど、夢の萌え語りってどんなの？
さいあくシチュさえ思いつかなくなる。
ひょっとしてこれは夢書き引退フラグなのかorz
キャラには萌えるんだ、存在してるだけで満足……でも萌え語りがわからない。
最近、萌えがよく分からなくなってきた。
ジャンルもキャラも盲目的に大好きなのに、萌えってどんなだよって思うようになった。
BLだとキャラとキャラがこう絡んで～って良く聞くけど、夢の萌え語りってどんなの？
さいあくシチュさえ思いつかなくなる。
ひょっとしてこれは夢書き引退フラグなのかorz
キャラには萌えるんだ、存在してるだけで満足……でも萌え語りがわからない。
>>891
＞忍四人一組
これってどう考えてもおかしいと思うんだが
厨忍試験で他は三人一組で第二をクリアしてゆくのに、一班だけ四人ってバランス悪いっつーか…
どうして上官は誰も突っ込まんのだろうか？と思えてならない
その時点ですでにヒロインは空気でしょ
任務での四人と試験での四人は意味が違ってくるし、どんな理由があっても
違和感があることに変わりはない
うちは四人だから厨忍試験は受けないよ、というならぎりぎり理解できそうな気もする
＞忍四人一組
これってどう考えてもおかしいと思うんだが
厨忍試験で他は三人一組で第二をクリアしてゆくのに、一班だけ四人ってバランス悪いっつーか…
どうして上官は誰も突っ込まんのだろうか？と思えてならない
その時点ですでにヒロインは空気でしょ
任務での四人と試験での四人は意味が違ってくるし、どんな理由があっても
違和感があることに変わりはない
うちは四人だから厨忍試験は受けないよ、というならぎりぎり理解できそうな気もする
>>906
どんなレスでも「それはアンケートだ、自分語りだ、自演乙」と絡んで
スレ荒らしてた人は確かにいたね
少なくとも今アンケートがどうのこうのと絡んできてる人の中には釣り師がいるようだし
>>924
原作が基本三人組のところを基本四人組というパラレル話にして
ヒロインの属する班以外もメンツ総入れ替えという手もあるのでは？
どんなレスでも「それはアンケートだ、自分語りだ、自演乙」と絡んで
スレ荒らしてた人は確かにいたね
少なくとも今アンケートがどうのこうのと絡んできてる人の中には釣り師がいるようだし
>>924
原作が基本三人組のところを基本四人組というパラレル話にして
ヒロインの属する班以外もメンツ総入れ替えという手もあるのでは？
それを上手く料理できてたら良しだがな、個人的には。
>>925
確かにそれもありだｗ
でも、それだと元下忍世代以外の班は確実にオリキャラが入ってくるからややこしそうだな…
もし忍夢を書くとしたらという仮定の話だが
私だったら適当にオリキャラの双子（ハモり多発・適度に空気）を作って
主人公と組ませ、二次あたりで脱落させる
あとは他班と合同任務でもでっちあげて話を進めていく方法をとるだろうと思う
たぶん原作の雰囲気をあまり壊すとはないだろうし、話の展開も楽だ
確かにそれもありだｗ
でも、それだと元下忍世代以外の班は確実にオリキャラが入ってくるからややこしそうだな…
もし忍夢を書くとしたらという仮定の話だが
私だったら適当にオリキャラの双子（ハモり多発・適度に空気）を作って
主人公と組ませ、二次あたりで脱落させる
あとは他班と合同任務でもでっちあげて話を進めていく方法をとるだろうと思う
たぶん原作の雰囲気をあまり壊すとはないだろうし、話の展開も楽だ
特定の作品の話に集中するなら避難所の具スレ活用した方がいいと思うんだが
避難所ってどこ？
って流れにNARUTO思う
って流れにNARUTO思う
('A`)
あれ、もしかして２には避難所のURLどこも張られてない？
相互不可侵推奨じゃないの？＜避難所
>>930
ヴォースゲー！
ヴォースゲー！
流れ読んでて思ったんだが、
やたらと非難的に絡む奴って
よっぽど自分の作品に自信持ってんだろうね
あとsage推奨もsage推進もついでに言うとsage進行も
場所によって書き方違うからそんなに
目くじら立てる必要はない。
ギスギスさせずにスルーでおｋ。
とりあえず「総合」なんだから色々聞きたくなるんだろね。
そんなわけで次の「夢小説について」ドゾー
やたらと非難的に絡む奴って
よっぽど自分の作品に自信持ってんだろうね
あとsage推奨もsage推進もついでに言うとsage進行も
場所によって書き方違うからそんなに
目くじら立てる必要はない。
ギスギスさせずにスルーでおｋ。
とりあえず「総合」なんだから色々聞きたくなるんだろね。
そんなわけで次の「夢小説について」ドゾー
えらそうに言う前にsage方覚えろ
ばーかばーか
ばーかばーか
【夢小説】ドリーム小説雑談スレ2【名前変換】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196341810/l50
>本スレの流れでは話しにくい、本題からズレる、荒れの元かも？と
>判断した話題はこちらで遠慮無くﾄﾞｿﾞｰ。自主移動推奨。ﾏﾀｰﾘ
とあるので、自主移動ﾄﾞｿﾞｰ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196341810/l50
>本スレの流れでは話しにくい、本題からズレる、荒れの元かも？と
>判断した話題はこちらで遠慮無くﾄﾞｿﾞｰ。自主移動推奨。ﾏﾀｰﾘ
とあるので、自主移動ﾄﾞｿﾞｰ。
避難所にいく服がない
>>935に癒されました。
>>939に萌えました
やばい、>>939に萌えた。
944 ：夢：2008/03/08(土) 23:01:28 ID:ltk4MknVO
みてよ
http://id28.fm-p.jp/30/sweepaway/
http://id34.fm-p.jp/9/8love8eight8/
http://72.xmbs.jp/tdys/
ttp://14.xmbs.jp/speeeek/
ttp://29.xmbs.jp/aoisuba/
ttp://43.xmbs.jp/logical/
ttp://xxpoppyxx.2.tool.ms/
ttp://50.xmbs.jp/blueblue/
ttp://x86.peps.jp/tnhr17
http://id28.fm-p.jp/30/sweepaway/
http://id34.fm-p.jp/9/8love8eight8/
http://72.xmbs.jp/tdys/
ttp://14.xmbs.jp/speeeek/
ttp://29.xmbs.jp/aoisuba/
ttp://43.xmbs.jp/logical/
ttp://xxpoppyxx.2.tool.ms/
ttp://50.xmbs.jp/blueblue/
ttp://x86.peps.jp/tnhr17
春ネタかあ…。
桜の木の下でイチャコラ的な王道（？）を拙すぎる文章で書いてた黒歴史を思いだしたorz
桜の木の下でイチャコラ的な王道（？）を拙すぎる文章で書いてた黒歴史を思いだしたorz
桜ネタで一つ気になること
よく桜がピンクなのは桜の木の下に～って話しを聞くけど、それをもとにギャグを書こうと思うんだ
でも、やっぱそういうのって死体とかの単語を使っちゃうからグロ表記ってしたほうが良いのかな？
スレチだったらスマソ
よく桜がピンクなのは桜の木の下に～って話しを聞くけど、それをもとにギャグを書こうと思うんだ
でも、やっぱそういうのって死体とかの単語を使っちゃうからグロ表記ってしたほうが良いのかな？
スレチだったらスマソ
書き方にもよるんじゃない？自分は「卒業」で一本書き上げたが…
ジャンルやサイトの雰囲気にもよるんでね？
元々が人死にのあるジャンルで書くなら死体って単語くらいは読み手も気にしないだろうけど、
普通の学生たちがメインのほのぼのサイトなら注意があっても良いかもしれない
元々が人死にのあるジャンルで書くなら死体って単語くらいは読み手も気にしないだろうけど、
普通の学生たちがメインのほのぼのサイトなら注意があっても良いかもしれない
元ネタが純文だし、単語だけなら気にしなくてもいいんじゃね？
死体の情景描写が入るというなら話は別だが
死体の情景描写が入るというなら話は別だが
>>950
やっぱ普段はほのぼのしたものを扱ってると表記したほうがいいのか
>>951
情景描写というかヒロインをより怖がらせるために血が～みたいなことは書く
一応表記無しで苦情が来たら表記してみる
レスありがとう
やっぱ普段はほのぼのしたものを扱ってると表記したほうがいいのか
>>951
情景描写というかヒロインをより怖がらせるために血が～みたいなことは書く
一応表記無しで苦情が来たら表記してみる
レスありがとう
春といえばもうすぐホワイトデーだけど、みんなはバレンタインのときに書いたキャラでやっぱり書くの？
>>948みたいに、「ホラー？と思わせて落ちはギャグ」みたいなのって注意書きに困るよな
よくあるネタで「エロと思わせて実はマッサージ」っての書いたんだけど
なかなかサイトに出せないでいるチキンな自分
>>953
読み手としては、是非VDのときのお相手で読みたいけどな
よくあるネタで「エロと思わせて実はマッサージ」っての書いたんだけど
なかなかサイトに出せないでいるチキンな自分
>>953
読み手としては、是非VDのときのお相手で読みたいけどな
ホワイトデーネタとか書こうとするとありきたりになっちゃうんだよなぁ。
卒業式ネタのほうがまだオリジナリティ出せるかな…。
卒業式ネタのほうがまだオリジナリティ出せるかな…。
質問です。
夢で生理ネタってどう思いますか？夢主が生理でダウン中のをキャラが介抱～
とかそういう感じに書きたいんですが……
夢で生理ネタってどう思いますか？夢主が生理でダウン中のをキャラが介抱～
とかそういう感じに書きたいんですが……
すまんその話は自分読まない
女として男にその手のことで気を使わせるというのは恥ずかしすぎるし
そういうネタだけは絶対に嫌だ
女として男にその手のことで気を使わせるというのは恥ずかしすぎるし
そういうネタだけは絶対に嫌だ
959 ：夢：2008/03/09(日) 20:38:41 ID:bFsJZY8P0
生理ネタってどうやっても変に生々しくなりがちだから、
書きたかったら注意書きつけて書けば良いんじゃないかね。
あとは君の腕次第だ。
書きたかったら注意書きつけて書けば良いんじゃないかね。
あとは君の腕次第だ。
ごめん、sageわすれた。
961 ：夢：2008/03/09(日) 20:48:47 ID:a/J8mxVCO
注意書あればおけ。
生理はおいといて辛そうな女の子に気遣いができる男は好きだ。
がんがれ！
生理はおいといて辛そうな女の子に気遣いができる男は好きだ。
がんがれ！
生理ネタあんま生生しくないなら自分的にはおｋ
介抱は微妙な気持ちだぜ
介抱は微妙な気持ちだぜ
レスありがとうございます。
もうちょっと時間を置いて、考えてみることにします。
書きたくなったら注意書きをつけて書こうと思います。
助かりました。
もうちょっと時間を置いて、考えてみることにします。
書きたくなったら注意書きをつけて書こうと思います。
助かりました。
夢小説の管理人さんの口調が、演技かかってる人をちらほら見かけるんだけれど、なぜだろう…ちょっと怖い。
>>964
どんな感じで？
どんな感じで？
>>964
大丈夫、ヲタの口調は一般人から見たら大抵キモいから。
私もパンピーの友人から「文語体でしゃべるなキモい」と
よく言われるんで気をつけるようにしてるｗ
役に一体化してしまうタイプの少年役女性声優が
リアルでも俺僕とポロッと言ってしまったりするようなもので
ハマりこんで書くタイプならある程度は仕方ないことかと。
大丈夫、ヲタの口調は一般人から見たら大抵キモいから。
私もパンピーの友人から「文語体でしゃべるなキモい」と
よく言われるんで気をつけるようにしてるｗ
役に一体化してしまうタイプの少年役女性声優が
リアルでも俺僕とポロッと言ってしまったりするようなもので
ハマりこんで書くタイプならある程度は仕方ないことかと。
口調ってリアルでの話？
リアルで演技がかった喋り方をする人ってのは分かるが、ネットで演技と言われると…
どんな感じか想像つかない
リアルで演技がかった喋り方をする人ってのは分かるが、ネットで演技と言われると…
どんな感じか想像つかない
>>964
あほのこ口調とかのことじゃね？
あほのこ口調とかのことじゃね？
いずれにしろ、トークや日記が好みでないなら読まなきゃいいと思うし
夢とは直接関係無い管理人の癖の部分までとやかく言うのは
ここじゃスレ違いだとｵﾓ
夢とは直接関係無い管理人の癖の部分までとやかく言うのは
ここじゃスレ違いだとｵﾓ
ヒロインの口調が芝居ががってるの苦手だな。
「なんて素晴らしい考えなの！」
「素敵だわ！貴方ってとても魅力的よ！」
みたいなの。字幕っぽいと言うか……
「なんて素晴らしい考えなの！」
「素敵だわ！貴方ってとても魅力的よ！」
みたいなの。字幕っぽいと言うか……
それなんてハーマイ鬼ー
原作キャラが芝居がかってるなら気にならないな。
無駄に鈍すぎるﾋﾛｲﾝが嫌い
キャラAとBがﾋﾛｲﾝの目の前でﾋﾛｲﾝの取り合い(口喧嘩)してるのに
「この二人仲良いなぁ～」
とか、心配気に顔を覗き込んで、キャラが赤面
「大丈夫？顔赤いよ、風邪ry」とか(何で顔赤いんだろ？)
みたいなの
もうね、馬鹿かとアホかと
あとΣι；☆♪///とかの記号類使用
どんなに文章うまくても読む気無くす
キャラAとBがﾋﾛｲﾝの目の前でﾋﾛｲﾝの取り合い(口喧嘩)してるのに
「この二人仲良いなぁ～」
とか、心配気に顔を覗き込んで、キャラが赤面
「大丈夫？顔赤いよ、風邪ry」とか(何で顔赤いんだろ？)
みたいなの
もうね、馬鹿かとアホかと
あとΣι；☆♪///とかの記号類使用
どんなに文章うまくても読む気無くす
ちょっと質問。
現実世界で流行ってるネタとかを口にするヒロインってどう思う?
例えば
キャラ「お前の事、好きだよ」
ヒロイン「私も!1万年と2千年前から愛してる…なーんちゃって」
みたいな感じ。読み手から見たら管理人の自己投影乙みたいに思ったりしないかな?
現実世界で流行ってるネタとかを口にするヒロインってどう思う?
例えば
キャラ「お前の事、好きだよ」
ヒロイン「私も!1万年と2千年前から愛してる…なーんちゃって」
みたいな感じ。読み手から見たら管理人の自己投影乙みたいに思ったりしないかな?
自己投影乙とは思わない
つかそのネタを言われた相手キャラはどんな反応するの？
つかそのネタを言われた相手キャラはどんな反応するの？
＞口調
文語体に慣れてないのはわかるが、自慢できることではないかと・・・
逆に、美しい日本語をみかけると感心する。
ヒロインだと外見的描写がなくても自然な好印象がもてるし、性的錯誤ヒロインよりも断然いい。
>>974
時事ネタ・・・というよりちゃねら的な印象だな
文語体に慣れてないのはわかるが、自慢できることではないかと・・・
逆に、美しい日本語をみかけると感心する。
ヒロインだと外見的描写がなくても自然な好印象がもてるし、性的錯誤ヒロインよりも断然いい。
>>974
時事ネタ・・・というよりちゃねら的な印象だな
言いたいのは原作の雰囲気に合ってないって事ね>口調
慣れてる慣れてないとかじゃなくて二次なんだから
原作から外れてると萎えるんだよ。
慣れてる慣れてないとかじゃなくて二次なんだから
原作から外れてると萎えるんだよ。
ごめん吐き出させて。
定休で某学校allキャラ・大人とだけあったので、普通に「卒業後の話か、もしくは
ヒロインが大人なのかなー」と読んだら。
キャラ達が社会人でOGのヒロインに一目惚れ、だがヒロインは昔から監督が好き
→登場した監督と校内でちゅー
…これは監督夢にカテゴライズするべきじゃないの？
allキャラじゃないだろ。
夢サイトの管理人って、>>873みたいな例といい、配慮ができてない人が多い。
定休で某学校allキャラ・大人とだけあったので、普通に「卒業後の話か、もしくは
ヒロインが大人なのかなー」と読んだら。
キャラ達が社会人でOGのヒロインに一目惚れ、だがヒロインは昔から監督が好き
→登場した監督と校内でちゅー
…これは監督夢にカテゴライズするべきじゃないの？
allキャラじゃないだろ。
夢サイトの管理人って、>>873みたいな例といい、配慮ができてない人が多い。
>>983
ヒロインが監督とキスって
注意書き無しに竜崎監督と百合夢になるのかと一瞬思ったｗ
たしかに不親切な表記だと思うけど
現状としてキス程度ならカプのうちに入れない人は確かにいるからなぁ
（もちろん私自身はカプ表記すべき派だけど）
夢じゃないが私も「学校名本」と銘打ってはいるが実際はキスどまりの801カプ本を
何度も騙されて買ってしまったことあるしｗ
どのジャンルでもそのぐらいの地雷は仕方ないんでは？
ヒロインが監督とキスって
注意書き無しに竜崎監督と百合夢になるのかと一瞬思ったｗ
たしかに不親切な表記だと思うけど
現状としてキス程度ならカプのうちに入れない人は確かにいるからなぁ
（もちろん私自身はカプ表記すべき派だけど）
夢じゃないが私も「学校名本」と銘打ってはいるが実際はキスどまりの801カプ本を
何度も騙されて買ってしまったことあるしｗ
どのジャンルでもそのぐらいの地雷は仕方ないんでは？
>>984
いや、キス程度っていうか…キャラ達がヒロインに好感持ってる前で、
「中学の時からずっと好きだった人がいて」と語りまくり、そこに現れた
監督が「口紅が濃い、君にはもっと淡い色が(ry」と言ってちゅー。
という流れだったんで…これは監督夢だろー('A`)と。
中坊の青くさい恋話を読みたかったのに、何というかこうorz
いや、キス程度っていうか…キャラ達がヒロインに好感持ってる前で、
「中学の時からずっと好きだった人がいて」と語りまくり、そこに現れた
監督が「口紅が濃い、君にはもっと淡い色が(ry」と言ってちゅー。
という流れだったんで…これは監督夢だろー('A`)と。
中坊の青くさい恋話を読みたかったのに、何というかこうorz
>>985-986
いや、オフの同人の場合、オールキャラ学校本とだけ記してあるのに（801表記も無し）
男キャラが男キャラにセクハラしまくった上キスするぐらいのオチわりとあるんだよ
地雷は地雷だけど、書いてる本人にカプという自覚が無い以上
覚悟しなきゃならんリスクのうちの一つじゃないかと
いや、オフの同人の場合、オールキャラ学校本とだけ記してあるのに（801表記も無し）
男キャラが男キャラにセクハラしまくった上キスするぐらいのオチわりとあるんだよ
地雷は地雷だけど、書いてる本人にカプという自覚が無い以上
覚悟しなきゃならんリスクのうちの一つじゃないかと
夢と801は違うでしょ…
Wヒロインで、どっちのヒロインがどのキャラとくっつくか
明記してないサイト
「キャラAの相手はこっち、Bの相手はこっち」とはっきりさせろ
キャラAメインとあるから、ヒロイン名にいつも使ってる名前を
入れてたらどうも様子がおかしい
最終話を見たら、キャラAはヒロインの親友名を流用したヒロインその2と
くっつき、ヒロインはキャラBとくっついた
だったら「キャラBメイン」にしとけよ！
オールキャラ・恋愛要素なしと説明しといて、結局その内の一人と
くっつくのもやめろ！ほのぼの日常ドリと恋愛ドリは違うんだよ
明記してないサイト
「キャラAの相手はこっち、Bの相手はこっち」とはっきりさせろ
キャラAメインとあるから、ヒロイン名にいつも使ってる名前を
入れてたらどうも様子がおかしい
最終話を見たら、キャラAはヒロインの親友名を流用したヒロインその2と
くっつき、ヒロインはキャラBとくっついた
だったら「キャラBメイン」にしとけよ！
オールキャラ・恋愛要素なしと説明しといて、結局その内の一人と
くっつくのもやめろ！ほのぼの日常ドリと恋愛ドリは違うんだよ
レスありがとう。
前にヒロインに「欧米か!」ってツッコミさせたら「夢小説を読んでるのに現実で流行ってるネタを出されると現実に引き戻されたみたいで萎える。てか管理人の自己投影っぽいんですけど」みたいなコメントを貰ったから気になったんだ。
読者を置いてきぼりにしない程度にネタを取り入れてみる
前にヒロインに「欧米か!」ってツッコミさせたら「夢小説を読んでるのに現実で流行ってるネタを出されると現実に引き戻されたみたいで萎える。てか管理人の自己投影っぽいんですけど」みたいなコメントを貰ったから気になったんだ。
読者を置いてきぼりにしない程度にネタを取り入れてみる
>>988
カプ表記の仕方や解釈の違いでgdgdもめてるのは、801も男女カプも夢も変わらないよ
夢の読者だけが特別こだわりあるってわけでも夢だけの問題ってわけでもない
>>990
夢に限らず時事ネタは賞味期限があるからねえ、難しい
とりあえず頑張れ！
ところで次スレは？
カプ表記の仕方や解釈の違いでgdgdもめてるのは、801も男女カプも夢も変わらないよ
夢の読者だけが特別こだわりあるってわけでも夢だけの問題ってわけでもない
>>990
夢に限らず時事ネタは賞味期限があるからねえ、難しい
とりあえず頑張れ！
ところで次スレは？
>>992
乙！
乙！
994 ：夢：2008/03/11(火) 15:07:31 ID:2RLNBi8V0
995 ：夢：2008/03/11(火) 15:27:35 ID:fvPnHHe60
次スレ乙です
埋め
埋め
埋め！
なぜか原作の雰囲気に合っていれば
最強ヒロインでも平気な罠
なぜか原作の雰囲気に合っていれば
最強ヒロインでも平気な罠
乙です。そして埋め。
なんとなく自分の過去作品を読み返したらブラウザ閉じるほど恥ずかしくなった…。
なんとなく自分の過去作品を読み返したらブラウザ閉じるほど恥ずかしくなった…。
乙！埋め。
初1000!
1001 ：１００１：
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