同人の流行を考える 【総合編】 52nd season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>980

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 51th season
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198747684/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第14シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ８
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198340998
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198290069

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○男性向け同人の流行年表（080110β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG戦士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　鰤 （飛翔）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*338　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/2607.jpg

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/2607.jpg

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

支援

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*493　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

>>11ちょっと修正

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生
2008/02/17 第２回義明日
2008/06/22 第３回.　再生

主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

>13
全国増やすのわすれてたｽﾏｿ

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生
2008/02/17 第２回義明日
2008/06/22 第３回.　再生
2008/10/19 第４回.　場皿
2008/11/03 第５回.　ＯＯ

>>15
全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生. 1, 000　1,809　1,809
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461
2008/06/22 第３回.　再生　1,000
2008/10/19 第４回.　場皿　　500　
2008/11/03 第５回.　ＯＯ 　　500　

>>14
浴び巣は主人公受が最大カプだと思う。
どういうわけかＲＰＧ系は主人公受系が多いね。

主人公＝プレイヤー・自分
変換しやすいからじゃない？
同じゲームでも格闘とかだとそうでもない。

>18
RPGはシナリオ重視で漫画やアニメとノリが近い
主人公中心にストーリーが進み、人間関係も当然主人公中心
キャラデザインが比較的万人受けしやすいものが多い

漫画やアニメの主人公受けが流行りやすいのと同じ理由だと思う

RPGは特に主人公視点で話が展開するしね
複数主人公の場合もあるけど手いる図は一本道だし
格闘とかは主人公選択性の場合が多い

でも浴び巣の主人公ってお世辞にも万人ウケするキャラじゃ
なかったのにそれでも最大受だったのは自分は意外に思った

>>21
信者も多いけどアンチも多い印象＞浴び巣主人公
765のキャラ人気投票では、浴び巣の中で一番だったので
普通に受け入れているユーザーも多いんじゃないかと。
同じ低る図でも交響曲主人公は不人気だったな。
キャラとしては、こちらの方が王道主人公ぽいけどね。
運命主人公は、相方が人気ありすぎなので目立たないが、
そこそこ人気ある感じか。

>21

細かい点は儲もアンチも呼んでウザイから省くけど
結局死んだってのがそれなりに大きいんだと思う

RPG主人公でも特に、運命とか大いなる力に翻弄されて
EDまでいってもイマイチ報われないキャラは、受け率が高くなるイメージ。
減水（特に１）とか浴び素とか。減る祖奈３もそんな感じかね？
低る図運命は（主人公じゃないけど）利音がまさにこれだな。

まあ、当てはまらないのもあるだろうけど。
詳しくないけど、減る祖奈２の多津屋なんかは攻めもけっこうあるんだっけ？

運命に翻弄〜とかの要素ももちろんあるだろうけど
一番はやっぱ矢印しょってるか自分が出してるかではなかろうか
太い矢印向けられてるキャラは受けキャラ化しやすいイマゲ

ゲームの主人公って基本的にみんなに注目されてるからね
例外的に他に物語のキーキャラがいることはあるけど
大概話の中心にいるのは主人公だから必然的に矢印を受ける側になりやすい

あと主人公＝プレイヤーなゲームの場合
主人公は特定のキャラに強い矢印出すことがほとんどないので
それもまた受け人気に繋がる一因かもしれない

>あと主人公＝プレイヤーなゲームの場合
>主人公は特定のキャラに強い矢印出すことがほとんどないので
自分の場合それを補完しながらプレイするので
主人公が矢印出してるようにしか見えなくなり、
殆ど主人公＝攻になるんだが、そういうタイプは少数派なんだろうな…

そうだねﾏｲﾅｰｶｸｲｲね

ここ流行スレなんでゲーム主人公受けは多いのはなんでだろうって考察してる時に
少数派と認識してる個人的な見解をレスして誘い受けされても困ります＞＜


RPGは確かに上に挙がってる理由で納得
格闘系がカプが割れるのもそういう主人公受け補正的なものがないのが大きいのかも
特定のキャラ視点に偏ってないのなら後はキャラ相関関係と属性が大きい

>>26
あ〜、確かに。
最初から注目されてるのが大前提だもんね。
納得。

そうだね。王道RPGの場合、主人公はパーティのリーダーというか
色々足りないところがあっても、最終的にみんなの信頼を勝ち得て
一致団結して強大な敵に立ち向かう…ってな話になりやすいので、
パーティからの矢印を受ける側になるんだろうな。
パーティ内に主人公より能力的に強いキャラがいれば、攻役に割り振りやすいし。

RPGは主人公受けに偏りがちだけど、SRPGになると主人公でばってる作品でもばらける気がする
炎紋章とか召還夜とか癌パレとかオーガバトルとか、間人、B/Mは主人公受けだったっかな

でも眼パレと浴びスは
製作側がぶっちゃけた裏設定でｳﾎﾞｱ！てなったジャンル者が多いと聞くけど
どうなんだろ

>33
癌パレは知らんが浴び巣の方は確か今でも一応建前上は
「EDの解釈はプレイヤーそれぞれにまかせる」となって
いるんじゃなかったっけ
続編が出たらどうなるかは分からんけどな…
(Sも続編出るしAは携帯公式サイトの続編希望アンケで
ぶっちぎりの1位だから出る可能性はきわめて高い)

癌パレの方はまさにその、裏設定準拠の続編（しかも出来はいまいち）を出しちゃったんだよな
自分はその辺りでキャラの改悪ぶりに萎えて追いかけなくなった

>>33
みごとに萎えてみんな去りました
過去に結構既出だった気がする

流れを読まずに前スレ>>959

同性愛と言う障害の多さで夢見る女の理想
「世界を敵に回しても求め合う運命の2人」を解りやすく表現できる。
　　　　＋
実感のわかない性故に生臭さを排除しやすく精神的に理想化しやすい。
　　　　＋
キャラ萌え
　　　　＋
単なるホモ好き

　　＝801と考えれば801がファンタジーと言われるのがよく解る。

じゃあ自分も流れ読まずに

ゼッチルがプチ来ると予言してみる
アニメ化の出来次第でどかんと来るんじゃないだろうか

プチくると思うならプチスレでいうべきでは？

ゼッチルなあ…
確かに割に美味しいポイントは結構多い作品だけど。
801即戦力のキャラが主人公、少佐、医者と３人は居るし。
ノマ展開多めだけど、ハルヒが流行ったこと思えばまあ何とか。

でもアニメは多分男性向けプッシュの戦略に出るんじゃないかなあ。
女性視聴者の興味を引く話題性や魅力をアニメが提供してくれるとは思えん。

ゼッチルは中学生女子に人気らしいから
女性向けは買い手が低年齢になりそうな気がする。
同人より投稿雑誌で盛り上がるタイプでは。

ゼッチルは個人的には好きなんだが
少女エスパー物だからなーロリ系男性向けかな、やっぱ
よっぽど男３人においしい声優もってきたらまた違うかも
原作は普通に面白いから放送は期待してる

>>36
掘り返して悪いが、萎えた人が多いのは分かるけど、皆去ったってのは無いんじゃないか？
公式発言があった後も、浴び素は書き手も買い手も盛り上がってたように思える。
公式発言は確か、ゲーム発売の数ヶ月後にあって
目に見えてジャンルが衰退したのは一年後位だったと思う。

>>43
癌パレのことだと思う
皆びっくりするぐらい一挙に醒めた

低流図自体は結構流行るけど同人的には浴巣まで控えめだったね
永遠もPSPじゃなくてPS2にリメイクされたら声優効果でちょっとはプチ来たかもしれないのにな

ゼッチルはきてもプチだろうけど、
主人公総受け・モテモテ傾向好きにはいいんじゃないかなぁ
ノマも女攻っぽいし、クイーンのノマ・百合・数字入り乱れ妄想本とかあるなら見てみたいｗ

>>45
このスレではさんざん既出だけど、ゲーム系でブレイクって
かなり条件が厳しくて難しいんだと思う。
低る図も深淵は大きなブームが来たけど、
次の富士島低る図はハードの問題でブレイクはなさそう（XBOX360で発売）。
その中で場皿はかなり健闘していると思う。
何だかんだ言いながら、メーカー側がちゃんと腐に気を遣ってるからかな。
RPGで次のターニングポイントになりそうなのはFF13辺りだが、いつ出ることやら…

FF１３はくるとしたら新宿王子の方だろうか
クローズドシアターで公開された映像分ではﾉﾑﾃﾂ節全開のキャラが一杯出てきたらしいが
でもこれもハード（PS3)が高い壁だな・・・

注目タイトルが出るハードが分かれてるのもブレイクが難しい原因だよね
最終幻想7くらいの時はＳＦＣ、ＰＳさえ持ってれば
ほとんどソフトだけ買えば遊べたけど
今はハード購入まで検討しないといけない場合が多い。
年齢層があがってゲーム遊ぶ時間が減ってるのも辛い。

元ゲームジャンル者だけど、ハイエンドな次世代ハード機で同人大流行は
このさき正直もうないって気がする。
場皿は、言っちゃ悪いけどあれ設定だけでストーリーないようなもんだから
ゲームだけど流行ったんだと思う。
あと、ハードがギリギリＰＳ２だったこと。
さすがにＰＳ２より先のだと、ほとんどハード持ってない（持つ気ない）。

今かなり浸透してるハードはＤＳだけど、あれは限りなく一般人向けか
メディアミックスのキャラゲー中心で、同人ブレイクにつながるような
ビッグタイトルが出るかは疑問だしね…

正直、ゲームはPS2ものまでだろうね。
場皿がそうだし、
乙女ゲーも、春香や凝るダがPS2だからなんとか保っている。

そういや没落ハードで流行来たのってないなぁ
ロクヨン・キューブ、サターン・ドリキャス、箱、PSPは何もなかった気がする

サターンは男性向けで桜対戦とか時メモがヒットしたじゃん
格ゲー系やギャルゲ系が強いハードだったしプチも多かった
あと女性向けだったらｱｿｼﾞｪﾘｰｸとか

案ジェはPS2もあったから。
同人でﾌﾞﾚｲｸしたのはPS2版が出てからじゃなかったっけ？

サターンはギャルゲ系の男性向けヒットのイメージ

>>53
案ジェのサターン版はＰＳと同時発売だからあまり関係ないかと。
スーファミ（初出）→PC-FX→ＰＳ＆ＳＳの順で移植されてる

>>54
案は初代SFCの頃からボチボチ流行してた気がするけど、
当時は女性向けゲーム同人自体がマイナーな存在だったからね。

土星や箱は、男性向けにはプチも来てるんだけど、
女性向けは勝ちハード（SFC、PS、PS2）でしかまずブレイクはないと思う。
せいぜいDS（初出はGBA）の逆裁くらいか。

ネオ路魔と目もGSでだいぶ風向きが変わってきたとはいえ、
ゲーム自体がまだまだ男性中心の娯楽だからね。

慶応Fなんかはアーケードと根尾塩で流行ったんじゃなかったっけ？
侍魂は男性向けだと思うけど

>>58
ごめん、>>57はコンシューマ前提で書いてた。
アーケードは格ゲー、ポップンあたりでブーム来たね。
今はアーケードゲーム自体が下火なので厳しいけど。
場皿とかはコンシューマだけど、キャラと設定ありきの辺り、
慶応Ｆ系の流行の系譜なのかもね。

過去はさておき、この先って考えたらほんとＤＳの逆裁くらい（プチ）
だね。ＰＳ２ソフトはもう出なくなるし、それ以降はハード的に絶望的。
アーケードなんて今じゃもう論外。
ゲームを取り巻く状況は10年前の最終幻想７の頃と比べて全く変わってるよ。

ＤＳなら皆持ってることは持ってるから、
ＤＳからまったく新しいタイプの萌えゲーが現れれば、あるいは。

DSと言えば裸の男の汗を拭くあのゲームを思い出す

その話題に相応しいスレは他にありそう
なもんだが

場皿はヒットしたけれど、今後のゲームは大流行難しいだろうね
でもDSなら大流行の可能性あるよね

っていう話だからそんなにズレちゃない

最終幻想か竜探求の新作がＤＳで出れば…
聖剣やサガシリーズもそこそこ同人受けあったが新作ないのかなー
パソゲは？ネトゲはまた別として紙芝居ゲームは男性向けで一ジャンル出来てると思うんだが
女性ユーザーにもwin大分普及したしそろそろビッグタイトル欲しい…

パソゲもニトロキラルの成功例がすでにあるし
コンシューマ次世代機よりもヒットの可能性はあるだろうな＞女性向け

>>64
竜探求のナンバリング新作はＤＳで発売だよ。
まだ発売日未定だけど。
見た感じ子供向けにシフトしているような感じなので
正直同人受けは微妙。

>>65
パソゲだと低年齢の海鮮にはまだ敷居が高いかも。
実際18禁のゲームが多いし、BLゲは三次創作っぽくなるので
プチはあっても大流行は難しいかと。

女性向けでパソゲヒットは難しいね
男性向けに比べて声優豪華なだけの手抜きゲーが多いからすぐ飽きてせいぜいﾌﾟﾁﾌﾟﾁ
ついこないだも発売前にバグ発覚しておきながら売った会社とか出たしなぁ

ディス・イレ？あれって一応男性向けギャルゲなんじゃないの？

なんだっけ
ﾆﾄﾛ＋？の狗とか猫のやつ
あれもﾌﾟﾁきたよね

>>52
遅レススマンだが一つ思い出したから書いてみる
キューブといえば低ルズのSがプチった記憶が

>>68
黒ｱﾘだと思う
「クいンろゼ（全部ｶﾀｶﾅ）」で検索したら分かるよ
ｴﾛｹﾞにもﾊﾞｸﾞはかなりある気がしてたけど
事前にﾊﾞｸﾞあるのが分かってて発売っていうのはさすにないものなのかね

>>70
あれも同人普及はPS2に移植後かなあ。
由積みの「他機種には移植しません」という言葉を真に受け
Ｓのためにキューブ買った低る図ファンは激怒したらしい。
今回のＶもどうせすぐPS3に移植だろ、と高をくくられている。
スレ違いすまん。

スクイズ、FDあたりの壮大なバグは事前にわかってそうだが…
>>70
低ルズはなりきりなんとか以外はPＳに移植されてるはず

被ったスマン…
母3と炎紋章64のためにロクヨン買ったのも思い出だなぁ
他メーカーになるわけないとは思ったがまさか次世代携帯機持ち越しになるとは…

>>72
PS２移植でさらに盛り上がったけど、キューブなのに割と最初からプチってたから珍しかった
当時キューブ持ちでいきなりハマって本探したんで覚えてるんだｗ

ゲーム系同人流行関連スレ
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/

>>1にあるのをクリックしたら
ここ壊れてますと表示されてびっくりしたｗ

>>71
コンシューマーと違ってエロゲの場合初回はバグは最初からあるって
前提で買うからちょっと違うんじゃないかな
よほどの大手ブランドじゃない限り低予算でカツカツでやってるから
デバッグまでなかなか手が回らない

ライアーとか初回特典はバグって言われてる位だしｗ

>77
そりゃ男性向けでエロゲ慣れしてる香具師の感覚だ罠ｗ
女性向けだとコンシューマーの延長の香具師の方が多いだろう
流行レベルだと、当然普段ゲームしてないような層が流入するものだし

>>76がスレ誘導までしてくれてるんだから素直に移動しなよ
正直今の状態はこの前の黒羊並にスレ違いになってきてる

流行って欲しいマイナー作品を紹介するスレですね

難しい

ランク王国見て思ったけど黒羊は灰男と同じ匂いがするな
コミック売れても同人はイマイチぽい

逆だ
むしろ灰男がGファンとかあっち系

まあ実際、灰男も飛翔連載じゃなきゃ
同人ブレイクなんかありえなかったと思うがな。
元腐作者の作品が沢山載ってそうな、マニアック系少女マンガ雑誌で
同人まではやらないが、そっち系の漫画が好きなライトヲタに読まれる。
でも同人ではプチも来ないというパターン。

灰男は昔でいうバスタード

休載するところも似ています

連載当初はﾊｶﾞﾚｿのパクリ？と言われてた

全然似てないじゃん
今さらだけど、ハガレソ者って痛いな

>>88
連載10話位までね
絵が癌癌系な事と、主人公と西洋風の舞台ってだけで飛翔読者から言われていただけ
ぬーべーや渡来ガンとも言われてたけど

>>87
左手だか右手だかが改造モノで灰はﾊｶﾞﾚﾝのパク！
じゃあ金岡はアキラのパクになるなｗ
とか笑われてたけどな

パクリ認定するのがすなわちジャンル者ってわけでもないだろ
飛躍しすぎ

むしろジャンルに詳しくない方がごっちゃになるような気がする

読まずに表紙だけで封神パクだと勘違してたなあ
ネタが出尽くしてるから何描いてもパク疑惑が生じる気がする
実際に多少のパクがあったとしても流行には影響しないだろう

>>88
灰男は色々真っ黒なパクしてるからみてきなよ

00のE新Dが凄すぎた
これはどっちに出るだろう

ＥＤ程度で流行りがくるわけがないだろ

久々に放送後の00くるかも宣伝来たな
最近はずっとなかったのに

昨日のゲームよりはなんぼかマシ、かも
結果はすぐわかるんじゃね、ED効果とやらは

00ジャンル内の人間への燃料にはなっただろうな。でもそれだけ。
それ以外への効果があるとか思えるほうが不思議だ…

ガンダムブランドでなんとなく見てたアニオタが視聴切るに十分な材料だと思った＜ED
つまりこれでガンダム→メジャーに人が流れて巻尺流行がｒｙ

仮面3アニメはプチくらいは来そう

とりあえずプチスレ池や

仮面アニメはジャンルものの燃料投下って感じでだなぁ
ゲームやらない自分が見てて何が何やらわからない。
ストーリーの面白さもよくわからない。
次どうなるの？というドキドキ感もない（脚本的に）
とりあえず作画綺麗なのと男が沢山でるから見るけど

>>99
ガンダムブランドでみてたやつらは「アニメならなんでも好き」というわけじゃないので
ガンダム→ニュースに人が流れる

という流れになる

野球もロボットもつまらない自分は「テレビみない」またはニュースみてるわ

ゲーム系ってゲームスレとかジャンルスレはいつも過疎なのに、
他のスレで話題が出るとやたらと続くなあ
でも誘導されても本スレはやっぱり過疎ってるのはなんでだ

つまりは、ウザイの一言に尽きるのだが

だってゲーム名前しか知らないもの
流行るんだったらやるけど

移動するのめんどくせって事なんじゃない
ｱﾆﾒや漫画やﾄﾞﾗﾏとかでもどうみてもﾌﾟﾁスレ向きなのに
注意されてもここで続けようとするしな
今新しい大流行がないから昔ほどうるさく言う人いないけど
長く続いたり脱線が激しくなったら専用スレでやったほうがいいな

>移動するのめんどくせって事なんじゃない

どんだけ厨だよ
今日の印手で流行の変化なんか…ないか

再生のアニメ1年ぶりにみたけど
もの凄い持ち直してるよ作画がw
神とか作画命の深夜アニメランクとまではいかないけど
飛翔アニメの普通にゴールデンでやってるレベル（鰤とか具とか）
あとEDとかで庭球よろしくオタ少女サービスもされてる
これならアニメ見てハマって飛翔読んでオタ参入って
昔ながらなリアオタ勧誘になってると思う

今日の大阪どうだったんだろうね

ｲﾝﾃｽﾚでは全体的にそこそこ盛況だったようだけど
明日も休日だからすぐには帰宅しない人も多いだろうし
ｼﾞｬﾝﾙごとの細かいﾚﾎﾟはゆっくり待った方がいいんじゃね

ｲﾝﾃｽﾚでは全体的にそこそこ盛況だったようだけど
明日も休日だからすぐには帰宅しない人も多いだろうし
ｼﾞｬﾝﾙごとの細かいﾚﾎﾟはゆっくり待った方がいいんじゃね

ジャンルスレ幾つか見たけどレポらしいものが
あがるの遅いね
不利はアニメ時間帯効果でそこそこ盛況だったようだし
00は初のサークルが揃うイベントの割にまったり気味ぽい
再生が気になるなあ

ｲﾝﾃ盛況なんて珍しくね？
何かあったっけ？

>>113
連休の中日だからじゃないかと。

時間帯？深夜の事？

>>115
不利は関西では土曜夕方5時半だから、関東より盛り上がってるっぽい

>>108
原作でも多分出てない風紀の私服とかかなりサービスしてる印象

印手はジャンルスレ見ると再生は壁と主人公受けゾーンがカオスで
わりと12時過ぎはどこもマターリしてたみたいな報告が来てる

特に酷く混雑したジャンルはなさげで新しい風は関西でも吹かなかったみたいだな
00はどうやらこのスレの大方の予想通りプチｽﾚコースのようだ

そういえば、土曜夕方5:30に再放送中で、2期の情報も落ち始めている義明日は
どうだったんだろう？

伝凸はどうだったのかな
なんか物凄くサクル多かったらしいけど＜インテ

3号館に固まってたから00と儀明日両方まわったけど
儀明日の方がず人が少なく感じた
そして寺と種は走れるレベルだった

6号館がすごかったらしいが
6号館って何のジャンルがあったの？電凹？

ﾌﾗﾝｸ

6号館の1番人気はﾌﾗﾝｸだな

ﾌﾗﾝｸの話を聞くたびに、そんなに凄いのかと気になって仕方無い
スレ違いだけど

>>125
ある意味最大手。
常にそこそこの列があって、最後まで途切れない。
そしてﾊﾟﾘﾊﾟﾘｳﾏｰ（ﾟдﾟ）

スレ間違ってねえ？

少しの脱線くらい許そうよ…

でもマジでフランク効果で混んでたの？冗談じゃなくて？

そんな超大手（で絵もウマウマー）なサークルがあるのかと
ぐぐっちまったじゃねーかw

冗談じゃないよ
ﾏｼﾞでﾌﾗﾝｸ列だったよ
すごい大行列だった
ある意味2ch経由の流行じゃね？

自分は買い物終わってからフランク買いに行こうとしたけど
あまりにも列長いから諦めたｗ

大阪インテスレのスレタイだしな＞フランクウマウマ

なに、この流れ

大阪も特に新しく目立ったジャンルがあったわけじゃなさそうだね
ﾐｹと似たような感じ？
しばらくこんな状態が続きそうだなー

>>127>>133
不満なら積極的に話題を振って下さいよ

>134
春に期待ってところかな
新しく目立ちはしないけど不利は安定ジャンルに入った感じがある
他のアニメ組が不発っぽい分、原作ありは強いと思った
春日はプチも収束した気が

>135
不満ってどんだけ

春日って本来なら２期アニメがくるこれからじゃないの？

しかしいくらなんでもどこも収束が早すぎる
２、３年前くらいからこんなもんだったっけ？

アニメに限ってだけど、放映終了したら波がサーっと引くのはここ5〜6年だと思う。
二期があればまた盛り返すこともあるけど、原作連載無しアニメは収束速いかと。

>>136
春かぁ
春もパッと見、義明日2期くらいしか目立ちそうなのがなさそう
飛翔で盛り上がりそうな新連載が出るのを期待するだけ？
後は張るか4とか？

>>137
春日といっても、2期アニメの予定すら発表されいし原作も続き出ないから、
余り盛り上がれない気がする

春日は題材になる男子が二人しかいないしほぼ子キョnの一人勝ちだし
少ない題材にたくさんのｻｸﾙ者がワッて群がった印象
しかも主人公一人称で神の視点より主人公視点で皆描く（書く）から
正直どのｻｸﾙも似た話にしか思えなくなってきた…
ライト回線の考えだけど、二期では流石に燃料投下されると思うが
今日兄だと1クール以上望めなさそうだし、残存ｻｸﾙの吸引力になるかなあ程度じゃないかな

次の単車乗りが来る可能性は無いかな。

単車は蓋開けてみるまでわかんね
生、半生サークルは1ジャンルに長く居着く人多いから電凹からの移動は少ないんじゃ？

ボーカロイドいつまで持つかな？
髪と服さえ描ければキャラ設定とか何も気にず好きに描けるからいいんだけどなぁ
ただ読み手もストーリー求めてなさそうだからウマーな大手に皆流れちゃうけど

特撮ジャンルはけっこう次の番組にスライドする傾向あると思うが

男性向けで盛況なボーカロイドはメインがミクとリンと
あと兄弟姉妹ギャグだから
女性向けオフはまずこないだろ
ホモにするにしてもレンカイレン、マスターレン、マスターカイト
くらいしかないし

ショタはけっこうきてるみたいだけどね＞ﾚﾝ
でもショタって女性向けとはまた別だからなあ…

男性向けでは余りにも供給過多すぎて長くないってのが見方らしい

昨日のボカロのオンリー行ったが、レンリン発売直後の今より
初期のミク発売時のオンリーのほうが盛り上がってた

アニメはｸｰﾙが短い放送が多くなった分だけ
流行りも短くなった感じがする

そこでクールの長いヤッターマンですよ

ドロン嬢様でしょ？
どう見ても男性向け

>>149
あの枠は7%切れたら打ち切りフラグなのがなあ
逆にハードル高いよ
ノマなら同人やれそうだけど

>>143
ぶっちゃけ単車乗りジャンルが続くか否かは
話の終わり方に寄る所が多い。
今回そういう意味でいろいろ難しい感じはするけど。

>143
戦隊ものはフォーマットがある程度固定されてるからスライドする傾向はあるが、
ライダーは結構番組ごとに作家やＰの色みたいなものが出るので比較的流れる率は低い。
もっとも、元々戦うお兄さんは好きです属性の人たちなので、
確かに特撮ってくくりの中で動くきらいはあるが。

伝王自体はいわゆる二次元流れが多いと言われてるので、
その通りなら次のライダーには動かないんじゃないかと予想。
まして来期のメインライターがＩ上Ｔ樹だしなｗ

ヤッターマン面白いなｗ
ぽちっとなやアラホラサッサーやびっくりどっきりメカってこれが元ネタなのか…
流行はないだろうけどパロネタにはつかえそうだなー

今でも定番のネタな気がするがｗ＜矢ったーマン
個人的に、Iちゃんと土論所様、男性向けでどっちが流行るか興味ある

>>155
そう考えると、なかなかに偉大な作品だな…＞今でも定番
鯛無ボ缶シリーズって言うんだっけ？
これの中で一番の人気作って矢ッターマンなのかな。
リアルタイム世代じゃなくても、なんとなく外見デザイン知ってるくらいだもんな…。
コスプレとかもたまに見かけた。

ﾔｯﾀｰﾏｿ面白いな
同人流行に乗れるかな
楽しみだ

おもしろかったのか！見逃しただけに悔しい！<矢ッターマン

ところで、転ぶって言葉が死語になったのっていつ頃？
死語になった辺りから、ジャンル移動の抵抗が低くなったと思うんだが、気が付いたら聞かなくなってたんだよね

>155
二人とも旧作に比べてボディラインが美しく強化されとるとオモタ
自分は愛ちゃんかな＞流行り

とりあえず流行してから話題に出したらどうよ

来るわけねぇｗｗｗとんでもないネタ投下や奇跡が起きてプチレベル

流行スレらしく再生がいつまで続くかでも話す？
インテレポもボーマスレポも専スレあるから投下ないなあ…

流行が移り変わりが速い中で
不利の二度の波とか、じわじわ増え続けた再生は
ある意味凄いのか？

過去もこんな感じでじわじわ増えてきた流行ジャンルってどれ？
庭球はアニメ化が起爆剤だけど割とじわじわ増え続けた印象がある

>163
まだ100ｽﾍﾟぐらいの2000年頃からﾌﾞﾚｲｸ後数年庭球でｽﾍﾟ取ってたけど
まさにじわじわｻｰｸﾙも一般も部数も増え→ｱﾆﾒでﾄﾞｶｰﾝだった

>>163
素裸男とかは幽白よりも前に連載開始されたが
同人的に爆発したのは幽白より後だったよ。
あれもアニメ化効果だったのかな。

現在進行形で吟もけっこうジワジワじゃね？
アニメ化は大成功だったが、それで同人ブレイクしたわけじゃない
再生の影に隠れがちだけど今も地味に増え続けているし

飛翔系は、連載開始で飛びつく方が少ないよ
普通の作品だと連載安定化＆キャラ出揃って性格が掴めるまでで半年はかかるし
アニメだったら下手したら放送終わってるなｗ
飛翔は人気でたら長いから、移動も175でもなきゃアニメよりのんびりしてると思う

連載開始で即打ち切り回避レベルの人気あったのって、具椅子死帳くらい？
あとは編集PUSHすごかった盾か
でも即効盛り上がったのって、最大人気の受けの見せ場が第１話だったｗ具くらいか

死帳は得るの顔が出てから同人で一気にｻｸﾙ増えたけど
一般人気は1話からあったな
飛翔買うの止めようかなって時期に開始で結局今も飛翔買い続けてる

死帳が高い年齢層を引き止めたおかげで同時期連載の吟が残ったと
よく言われてるのには納得

確かに飛翔ジャンルはアニメやゲーム系に比べると
ジワ売れして人気が長持ちする傾向が強いな。
収束が早かったのって死帳とか盾くらいか。
ブームの起爆剤になるのはアニメ化だろうけど、
原作の長期連載というのが効いてるんだろうね。
不利や金岡も原作連載がなかったら、もっと収束は早かったと思う。

そりゃ燃料投下がある、ないじゃ大分違うさ

飛翔が強いのは同人の主力層がほぼ読んでるからなー
うまいとこが萌え部分見つけていじれば
それだけでブレイクのきっかけになる

音雨露のアニメはジャンル者にはなかった事にされてるぐらい
話題になってない…したくないんです…
しかもそれがらみで厨が変な抗議署名集めて送ってるらしいし…orz

>171
黒歴史アニメに殿堂入りした再生に比べれば
スタッフキャスト豪華な音雨霧アニメの何が不満なのか分からない
普通に面白いと思うのだけど

あの庭球や金岡ですらそういう奴はいたんだからしょうがない。

>>172
根雨ロは原作レイプくらってる
だけど作画、脚本、声が全部ひどい盾と再生に比べればマシな部類だな

飛翔アニメは引き伸ばしの弊害からか昔から改変入るの多いからなぁ
今まで一番原作に忠実に作られてると感じたのは光の碁かな
でもあれも声と原作絵が小幡だったことで作画に文句言う人はいたな

いや、番忠実に作られてるのはアラレちゃんだろうw
メディアミックスに関しては当時の西村編集長が、
ものすごく気を使ってたってばっちゃが言ってた。別名東映泣かせ。

吟玉もそこそこ忠実に作られてない？時間帯変更してからは。
バベルの塔とか……

金岡アニメは超展開・設定改変すごいからなー
アニメ単体で切り離せれば画面の華やかさで楽しめるんだろうが
原作儲で黒歴史扱いするのが居てもおかしくはない

原作に忠実すぎて（作画はともかく）「見る必要無い」と言われる椅子

仮に原作に忠実に作られていたとしたら、金岡は同人ヒットしただろうか

原作は相変わらず売れているのに、同人的には連載中の作品と思えないほど衰退してることを思うと
やっぱりあの改変があってこその同人ヒットだと言えなくもない

金岡は話もキャラデザも原作そのままだったら
あそこまで人気でなかっただろう

金岡アニメは後半のオリジナル展開が批判されがちだけど
もし原作に忠実にやってたとしても評判の悪い中華組が出てくるわけだし
どっちみち結局は失速してたような気がする。

金岡は１話でぐっと掴んだ感じあるよな。
同じ事してるのに００は後からじわじわって感じなのが不思議だけど。

原作ﾅｼの00と金岡を比べてもなぁ…
つーかじわじわすらきてるのか？ｗ　ｲﾝﾃでは普通にまったりだったが＞00

インテではどこのジャンルが混んでたの？

時間帯効果で不利とか聞いたけど
他に盛り上がってるジャンルあったのかな？

>184
やっぱ再生あたりのジャンプ系が飛び抜けて混んでた
場皿は以前に比べると落ち着いてきた印象
だが場皿と同じ階だった庭球に比べるとやはり人が多く感じた
紅蓮や深夜アニメ系は割と頑張ってた
00はかなりマターリで通路を走れそうな場所もあった…
様子見が多いのかなぁ
金岡、種、義明日は全力疾走できそうだった

書き忘れ
会場に着いたのが昼過ぎだったから
午前中の様子は分からない
00も午前中は混んでたのかもしれない

全体的に人は多かったけど
島も壁も異常ににぎわってるジャンルの話しは会場では聞かなかったような…

00にいたっては別ジャンルの島から見たら朝からまったりというか
サークルが多くて奥に取られてたせいか通行人も少なくて閑散として見えた

流行ジャンルは壁みっしり、島も列できるところに人がたまってそれなりにいるように見えて
旧流行ジャンルは壁は人一杯だけど島は人スクナスって感じだったかな
新流行ジャンルは今んとこ無しでFAだね

>186
飛翔（再生）が飛びぬけてって、ジャンルスレみても自分で見ても
そんな感じではなかったな
そこそこ人がいるって感じ
ただ他のジャンルの館から4、5号館に足を運んだら人が多く見えた
かもしれないね
人は多かったけど一極集中ではなくて満遍なく分散してた気がする

外出だが再生もそんなに混んでなかったよ
カプ問わず
院手なんてどのジャンルもそんなもんだろ
ほとんど冬ﾐｹの取りこぼし回収作業なんだし

振りはどうだった？大振りは原作あるから斜陽は遅そうだけど

5号館（再生など）以外全部回ったけど、
3号館（儀明日などアニメ）が他の館より若干空いてる気がした。
振りは13時過ぎてもシャッター前のサークルは幾つか列ってたから、
盛り上がってる印象を受けたな。

インテ、自分が見た感じでは、再生はいつもの壁と島の一部だけが賑わってただけで
他は割りとマターリ　完売もそんなに見かけなかった

振りは島が半端なく凄くて島もそれなりに賑わっていた
完売も結構多め

他のジャンルはどこもマタリ気味

今のところ、振りが一番元気がいいジャンルな気がする

アニメ放映時間的にも関西は振りが強かったね
逆に飛翔でも５号館は壁以外基本的にマターリだった印象
逆にアニメ放映してない根雨路はミケのシャッター前クラスまで
島送りになってたり、関東との違いが際立って興味深かった。

海鮮とかの人口的には再生＞不利ではあるんだろうけどね
２次バブルで多分ｻｸﾙの増え数より海鮮の増加率のがかなり大きかったような
再生は今ブレイク時なんじゃなくて盛況安定な感じだなー

2005年 『魔人探偵脳噛ネウロ』　
2006年 『To LOVEる』
2006年 『エム×ゼロ』
2007年 『サムライうさぎ』
2007年 『僕の私の勇者学』
2007年 『SKET DANCE』
2007年 『初恋限定。』

売上ネウロ以下の侍兎とスケット団
この二年の新人の中で１，２位を争う漫画の対決
ジャンプ終わったなおい

>>197
飛翔はｼｲﾊﾞｼ待ちじゃないかな
読み切りの雲水らしき脇キャラは同人向けな雰囲気だったし

若干趣旨からずれるが、飛翔で大ヒットする漫画って同人でもヒットするね。
もちろん
「作品そのもののクオリティが高い（万人が面白いと感じる）」
「ヒットすればアニメ化などで、より沢山の人が目にする機会が増える」
というのが一番の理由だろうけど、
同人受けと一般飛翔読者（若年男性層）受けって、意外に近いような気がする。
カッコいい男性キャラが沢山出てきて、カッコよくバトルする漫画って
2chでは腐向けと言われやすいけど、何だかんだ言って小さい男の子も好きなんだろうな。

実際、腐に媚びてると言われるような漫画でも、実際には腐以上に一般読者がついて
何十万部もコミックスが売れてるわけだからね。
逆に灰男みたいな腐向けが強すぎる漫画は、一般読者はそこそこで、意外に同人人気もない。
一見オタ向けぽい萌え系漫画は、同人にも人気ないし、一般読者にもあまり売れてない。
こうしてみると、一般人気と同人人気って、かなり比例してるなと思う。

カッコいい男性キャラが沢山出てこなきゃ飛びつかない同人層と
カッコよくバトルする漫画でないと喜ばない少年層では
エライ違いがあるけどな

>>200
まあそりゃ男性同人だって、同じ少女向け作品でもぷりきゅあにはハァハァできても
らぶべりにはハァハァできない人が多そうだし
同人的萌えにキャラデは重要な要素だろう

かっこよく戦うバトルマンガには必然的に
かっこいい(と脳内変換出来る)男キャラが沢山出てくることが多いから
遠い事は無いかと。

少年と女オタ、少女と男オタは
反応する部分が厳密には違っても好む作品は被ってると思う。

>>199
>逆に灰男みたいな腐向けが強すぎる漫画は、一般読者はそこそこで、意外に同人人気もない。

何を持って腐向けと言ってるのか知らんが、
とりあえず単行本売り上げは灰男＞再生＞吟玉だよ。

腐向けといったらＧファンタジー系のイメージだな
灰なんかもそっち系

マンガとしては読むけど、同人の素材としてはﾏｽﾞｰって事なんだろうな＞灰男

金岡は原作絵のままなら間違いなく見てなかったｗ

灰男はスタートダッシュは再生より良かったし、
ヒロイン空気で主人公、菅田、眼帯の三人をメインに友情を深めていったら、
あのままブレイクしたんじゃないか。
菅田がフェードアウトして、せっかく出てきた眼帯も明らかにヒロイン＞主人公だし、
腐的に流行りようがないよ。
ヒロインもいまひとつノマ受けしにくいタイプだしな。

前も出た話だけど、灰男ってヲタ臭い作品ではあるけど
「腐向け」ではないよね

以前週漫の某ｽﾚで最近売り上げがミリオンを越える
新しい作品が出ないって話題になってた時
灰が絵柄が変わらず休載もせず感駄を出しまくって
２、３巻の頃のような中篇を続けていたらミリオン越えしただろうなって意見があった
その展開だったら同人もかなり盛り上がったんじゃないかと思う

>>201

ときメモや東方･月姫、葉鍵なんか見ればわかるけどキャラデザ自体はあまり
重要じゃないよ(ダサいでしょアレ）。デザインよりも製作側の意識が重要。
プリキュアで男に人気のあるシリーズは男のオタクに迎合した作品(無印・５）
ラブベリみたいにオタク排除を隠そうともしない作品にはまず喰いつかないよ

>>207
「腐向け」だったらもっと腐サービスしてるだろうわな
むしろ駒が揃ってるのに腐サービスが少なすぎるから今の状態なのかと
イケメン増やしてヒロイン空気にして人気男キャラの出番と
男同士の絡みを増やせば腐人気でそうだけど作者はやりそうにないな

最近利也ーは兄とフラグ立ちつつあるのが気になる
多少本編自体は持ち直した感はあるけどね

李なりーは作中の美形キャラ全員とフラグ立ってる気がするが

里奈李ーはいかにも作者の事故東映きゃら臭いなー

灰は利也主人公のファンタジー系少女漫画と思って読んでる

>209
女性が敬遠する絵柄ってのはあるからね、王者系とか濃いタイプ
オタは好きな人が多いけど、徐々も実は女子供は濃くて苦手って人は結構いた
そういうのだとやっぱり流行りにくいとは思う
とはいえ飛翔掲載だと、話が面白けりゃ腐女子の絵柄耐性うｐして流行るかもしれないけど

序序は飛翔者でも読んだことない女多いよ
巻数出すぎなのと絵とコマが見慣れないんだよね
序序好きの兄弟親戚がいるか、ネタ系の話や絵柄を書く人が読んでたりする

序序は３部くらいまではかなり楽しんで読んでいた。
でも、それ以降はだんだん読むの面倒になってなあ…

>>215
いや、とはいえ女性向けはやっぱり絵柄でしょ
再生主人公がいい例だし
たまに赤儀みたいな例もあるけどかなりレアケースな気が

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生. 1, 000　1,809　1,809
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529
2008/06/22 第３回.　再生　1,000
2008/10/19 第４回.　場皿　　500　
2008/11/03 第５回.　ＯＯ 　　500　

>>209
ラブベリは三次元系だから、食いつくとかそれ以前の問題でしょ
(オタ排除しようとしてたのは本当だけど)

キャラデザが重要じゃないというより、深夜の変身美少女物を見るに、男性向けはちょっと非現実的な衣装の方が流行るってだけじゃない？

体をエロく見せられる衣装とアングルだと思う
魔法少女未来少女の衣装にダサイもカコイイもないし

むしろ5期はスパッツになったからパンチラ皆無で一部ムキーってなった方がいたみたいだがw
そういや決まった服装があるのも流行やすいね
制服軍服ジャージ野球着といっぱいあるなぁ

>>222
スポーツ系なんてまさにソレだね＞ユニフォーム
学園ものとか、スーツ、軍服系もそういう系統に入るのか。
属性萌えしやすくなるからかな。
同人的には描きやすいという利点もあるだろうし。

そういう記号的な服装もなしで流行った再生は例外だな

再生は「学園モノ」という記号が釣りの基本にあったんじゃない？
描きやすいし一番基本な記号

再生は服装はないが記号は強いだろ
周囲に矢印向けられる主人公の位置が大きいと思う
バトルものも王道の記号だし

再生は日張りと６９６がもろ制服キャラじゃん

00が流行らない理由のひとつに服装もあるんだろうな
主人公側に制服、軍服がないのはストーリー上仕方ないけど
固定服はほとんど格好悪い上に描きにくい…

> 228
だったらＧＷはどうなるｗ

再生は初期の頃からマフィア＋学園モノという記号で飛び付いてたじゃない

>>229
服装の前に台詞や行動が突き抜けてたからなアレは
キャラも００より描き易そうだし

再生は制服があるし大人はスーツがデフォだからお揃いの服装があるタイプだと思うよ
考えたら飛翔はお揃い系の服がある漫画多いね

週刊だから描きやすさ優先だからじゃないの？

アニメもそういう意味で洋服はほぼ固定だよね

制服はともかく、ユニはそこまで影響あるかね？
素羅団とか庭球とか、ユニ着てる同人そんなに多くなかったろｗ
ただし、学校の制服着てる同人は多い、やっぱり“らしく”描きやすくシチュ含め妄想しやすいからだろう
逆に毎回服装ころころ変わるキャラだと、それらしい服装描きにくいだろうな

ユニがあるとコスやる時の基本になるし、ないよりも裾野は広がるわな

巣羅団や庭球は「学園」物っていう一番分かりやすい記号で流行しやすかったんだろう。

00は固定服装が無い上に、あってもダサイっていうダブルパンチが…
癌ダムブランドで女キャラも多いのに男性向けでも「ダメ」扱いなのは結構深刻だとオモタ。

そういえば種の座太服は人気あったみたいだね

つーか「チーム」とか「学校」とかまぁ「マフィア」でもいいけど
集団＆組織的なモノが受けやすいだけでは　それが多ければ多いほどCPも増えるし

その集団の一員ってだけでなにがしかの連帯感がキャラ同士の間にあるもんな
そういうのは恋愛感情に変換しやすい

逆に学校でもチームでも組織でもなく同人的に盛り上がった作品ってあるか？

>>241
プチならコナソ?

市長は？ｺﾅｿとかぞぬ夜叉とかﾎﾟｹﾓｿもかな

歩毛門のカプ勢力がよくわからんが
その他はライバル同士カプじゃないか？

再バーとかもそうかな
チームがありはしたけど流行ったのってチーム内じゃなかったし

思うにそういうくくりがなくても「ライバル要素」があれば代わりになる希ガス

歩毛門より出時門じゃね

出時でライバル的ポジのカプが流行ったのって02とマイナーだけど性場だけな希ガス
無印ってそんなに不仲だったけ

作中で大きくチームや組織が別れて出来上がっていて、それ以外でも
ライバルや特別に矢印が出合っているキャラが２人はいて、
衣装が揃いで描きやすい作品ってどんなのがあった？
まず思い付いたのは☆矢と庭球。鰤も全部入ってるか。

スポーツものは大体そうじゃないの？
あと@も

>248
むしろその辺を網羅してないと
同人的には流行りにくいんじゃなかろか

＠の属性完備具合は異常

昔３５９夢想で衣装が難しすぎるっつって
色違いの芋ジャー着せるのが流行った
懐かしい

☆矢が衣装揃ってて描きやすいって事はないだろう
他の要素はともかく

まぁｸﾛｽ着てない時は中華やｻｽﾍﾟﾝﾀﾞｰ野郎以外は
皆ほぼﾎﾞﾛﾎﾞﾛTｼｬﾂにﾊﾟﾝﾂだからなあいつら＞ｾｲｿﾄ

>>252
あー、赤青緑黄ジャージでかぶりものだけ描いたりね
中華鎧は装飾が細かくてレイヤーさん達も苦労したらしい

一番ありがたい衣装は鰤の黒着物と白ドレスのような気がする

同人者がありがたい衣装って原作者も描くの楽なGJ衣装なんだろうね
アニメ化すると複雑な衣装のキャラは衣装簡易化されがちだけど
そこら辺の妥協点ってジレンマありそうだ

根雨露の矢子の服装やいとしき先生の着物絵みたいな
私服が凝ってるタイプの漫画だとアニメ版は大概制服一択になってるな

原作で割と私服が凝ってる再生は
アニメではどのキャラも見るも無残な姿にされてたなw
制服一択ってのは無難な選択だと思う

逆に夢想とか場皿みたいな凝りまくった衣装で
よく同人描けるなと思う。
ジャンル外から見ると。

1059はそうでもない感じだが359は凄そう

場皿は比較的描きやすいデザインじゃないかなぁ

制服が一番ってのは確かだけど。

そうか。場皿は描きやすい方なのか…
詳しくないから差がよく分からんかった。
昔はゲームキャラって、むしろ描き易い衣装が多かったような気がするけど
ゲーム機の性能が上がったせいか、最近は凝った衣装が多くて大変そうだな。
まあ、日常生活は制服、それ以外はユニフォームのスポーツものが一番楽かな。
Ｃ翼が流行った一因はユニフォームが描き易かったからという昔の説を思い出したｗ

デザイン凝ってるけど描きにくいといえば方針かな
付属物が多いし、当時はデータなんてなかったから
原作通りに描くと締め切り前はトーン地獄だった

>262
最近はって、いつの最近だ。
ゲームキャラなんか、FF7とかそれ以前からムチャ描きにくかったぞ！
設定画ではわけわかんない装備とか防具とかごちゃごちゃついてるし、
設定では正面絵と後ろ絵くらいしかないし（ゲームはポリゴンだし）
皆、服の仕組みを必死で推測しながら描いててぬげー大変だったぞ！w

>264
乙ｗ

ゲームキャラは漫画アニメと違って、一度衣装設定を決めてデータにしてしまえば
毎回描かなきゃいけないってことないしな
画面では細かいところを省略して、細かいとこまで描いたイメージイラストを添えて
これで脳内補正して下さい、ってのもよくある話だし

ゲームで浮かんだのがK○Fだった
あれはそんなに凝った衣装じゃなかった気がする
永遠の高校生やV系なバスト100な兄ちゃんは
RPGに比べたら現代人なだけあってシンプルだった

脱げば皆同じだよ
何も着てないと描きやすいぜ！

とか言ってみる
エロシーンで上着・ズボン着せたままなのは
裸だと画面真っ白になるからだと聞いた
大変なんだな…

裸は逆に描き方が難しいってのもある
体型から肉付きとか考え出したら物凄く難しいしなあ

性器は原作で注記がない限り完全に妄想だからラクだけど
裸体は体型とか年齢とか色々考えなきゃいけないからな
服だと何となくごまかせるって良さもある

全部脱がせると記号が無くなっちゃうってのもあるからねー

第一全裸なんか萌えない

リーマンものなのにスーツ着てないとか
眼鏡キャラなのに眼鏡はずすとか
コスプレＡＶなのに即制服脱がせる的なあれだな

>>273
＞コスプレＡＶなのに即制服脱がせる的なあれだな

そのIDでそれを言うか！と思ったら、K1じゃなくてKIだったのか。
惜しいな……

服とか装備とかの記号設定取っちゃったら誰だかわかんなくなるからな。
めんどくさくてもきっちり描かないと読み手に表紙でスルーされるって
ばっちゃが言ってた。

確かにすっぽんぽんの表紙とか手に取る気にならないなｗ

実際には裸体が美しい人って芸能人でもなかなかいないしなー
スポーツ選手やダンサー系ならすっぽんぽんでもやぶさかではない

ｹﾞ仁ｿみたいなブサ萌え＆おっさん属性兼ねてるジャンルだと
体型が崩れてるのが萌えだったりするから逆に全裸率高いよ

男性向けでブレイクするキャラは全裸にしても判別できるキャラ
ってのを思い出した

最近の流行？てことでパッと春日で考えてみたが
春日（カチューシャ）以外は脱ぐとわかりにくそうだな…

男性向けは髪型属性が結構大きいからなあ
それに男性向けエロは全裸率高いし
女性向けは脱ぎかけ+コスチューム属性が大きいんだろうな

>>280
銀髪ショートだと長戸っぽいとか長戸カラーって言われる位だから
判別できてるんじゃないの？実来るは巨乳ロング星型のホクロとか一応特徴はある

もろ綾/波カラーじゃね

彩並は水色髪＋赤目にシャギーショート＋つり目
要するに江波はヒロインの記号性が凄く高かった

綾波は青髪赤目だからなあ属性が似てるだけで髪色は違う

まぁ綾波以降アニメやエロゲが綾波カラーだらけにはなったけどね
男はカヲルカラー

男女キャラともに白髪シャギーが一気に増えたのは
江波以降だと断言してもいい

長門も数多い綾並コピーのひとつだが、
綾並コピーは多発しすぎて、誰もパクリとか言えないほど増殖したからな。
あのキャラ自体がひとつの記号として捉えられるようになったというか。
ツインテール記号とかツンデレ記号と同じくくり。

女性向けだと属性って
眼鏡とか黒髪とかそれぐらい？

女性向けの属性は見た目より口調やキャラの立ち位置で分類する感じ
ヘタレ年下ワンコとか女好きナンパ野郎とか野菜王子系ライバルとか

キャラ萌えだと見た目や性格重視で
カプ萌えだとキャラの立ち居地重視な印象

やっぱカプ萌えは関係性ありきな面が強いからなぁ

ある程度キャラの関係性が自分好みなら
性格とかその辺は無理に自分テンプレに改造したりも出来るしなぁ…
その結果が変態ガチホモ化

性格は見えないところだけど所属とか立場とかは変えられないからな

そういえば、主従カプの人は総受を好まない一棒一穴傾向が強いとか
前に言われてたっけ

本当かどうかは分からないけど

んでも女性向けでも
黒髪の短髪はヤンチャ系のワンコ属性
髪の色が薄め（シルバー、金髪、アッシュ）ロンゲはクール系って記号じゃね？
そしてモロあざらしカプになりがち
アルビノもクール系とか無感情系のキャラとして記号になってるし

90年の茶髪の一般化で漫画世界も黒髪自体廃れ気味だけどね
黒髪のツヤベタが絶滅種なのが良い例

女性向けでの見た目からの属性コード化はされてない気がするなあ
黒髪も昔はヤンチャと感じることもあったが今の自分にはクール属性て気がするし
そんとき流行ってるネタやキャラですぐ変わる

見た目からの属性なんて
ショタ、美形、女顔、アニキ、オヤジ
くらいしかない気がする、あとは体格とか身長とか

黒髪云々はよく聞くけど、そこにこだわる人そんなに多いのか？
例えば、椅子主人公、死帳得る、再生火張り、吟肘方、とか
みんな黒髪で似たような髪形だったと思うけど、全員おｋだったりするの？
キャラ傾向もかなり違うけど

>>296
以前から黒髪受というカテゴリも少なからずあってだな･･･

言葉だけ独り歩きしてるんじゃないか？＞黒髪受け
前もどこかのスレで話題になったことあるけど
髪色で受け攻め決めてる人なんて滅多にいない、って結論になったはず

黒髪だから受けにする、というのはないが
受けは黒髪であれ、という人は一定数いると思う

まあ自分がそうだ

短髪ツンツン黒髪よりは、ミディアム以上ロン毛の長めの黒髪をさすことが
多いように思うけどね＜黒髪受け
どちらかというとキャラのバリエーションに限りがある商業ＢＬ方面の用語
って気がするよ。
イケメンしか出せない・出てこないから、髪色も若干キャライメージ付けに
関係してくる。
ようするに、黒髪のホスト髪やロン毛のイケメン風。白髪よりは若干
ハードだったり逆に古風だったりに見える、ってくらい。


ちょっとスレ違いになってきてるな。

テンプレ＞＞＞キャラな人は見た目が大事なんじゃないか？

女性向けは良くも悪くも建前が強いというか
自分の萌え属性よりキャラの関係性を
優先しなきゃいけないみたいな建前があるからなあ

だからツマンネー本ばっかりになるんだよな

最近は発言に関してかなり神経使う傾向強いが
昔は今ほどではなかったから結構見た記憶あるよ
黒髪受主義！とかそういう発言

眼鏡あたりだと今でも見るけどなあ
眼鏡は受！とか白衣は攻！とか
>>278でも例に出てる芸人だとどの芸人でも
ボケが攻でツッコミが受けってのはよく見かける
二次でのツッコミ役が受けに回りやすいってののバリエーションだと思うが

眼鏡や白衣着脱したら受け（攻め）じゃなくなっちゃう

>>302
原作であまり会話が少ないキャラだと同じ組織やチームに属してても
接点ナシカプとか言って叩かれる傾向があるからなあ
@の課か入る位安定してれば別かも知れんけど

主従やライバルも関係性だけど
実はテンプレが最初からあるような気がする
主従だと主人ハァハァ従者と女王受け主人カプとか
ライバルだとツンデレ同士とか

ライバルは知らないけど、主従は主従という関係性自体がホモっぽい
ので、やおいでも元の関係性に肉体関係が加わっただけって感じに
なることが多いと思う

従が年上だとひたすら主が大事な従×従が大好きな主
従が年下だと主が大好きな従（主人ハァハァ?）×ツンデレ主
という感じが多いけど、もともと原作の関係性もそんな感じが多い

主従の関係性がホモっぽいなら
仲良し親友関係はもっとホモっぽいんじゃね
主従がことさらホモっぽいんじゃなくて
互いに好意的な関係はホモに変換しやすいって言い方なら分かるけど
これすらも色んな萌えがあるので一概には言えないと思う

スレ違いぎみはこの際まあいいけど、自分の萌えを語ってくだけってのは
やめてくれないか

仲良し親友カプで思ったんだけど、どれだけ絆が深くても双方美形でも

俺たちは友達だ！友情だ！！心の友だァァァーッ！！！

みたいなノリで友情を全面に押し出されると、流行りにくい気がする

＞俺たちは友達だ！友情だ！！心の友だァァァーッ！！！
個人的にはこういう熱いノリの友情は燃えるし萌える

それ以前に、最近のアニメやマンガはこういう王道ノリ自体が少ない
つーか、主人公もライバルも冷静綺麗系が主流になりつつあるつーか

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　俺　　心　　お　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　 達　　の　　お　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 は　　友　　！　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 友　　よ　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　達　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼だ　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>310
>主従の関係性がホモっぽいなら
>仲良し親友関係はもっとホモっぽいんじゃね

主従と親友はそもそもの関係性が違うのに比較する意味がわからん
単にいつも近くに居てお互いを思ってるというだけじゃ記号化してるだけだし

名前欄ごめん

>313
何故だろう邪異案しか浮かばなかった
もっと萌漫画あるだろうに

主従というか、組織内の上下がきっちりと決められた
ホモソーシャルな世界に、801テイストを感じる人は昔から多いよ。
歴史ものや軍ものや893やリーマンものの原型の萌はそこにある。
それも結局は、関係性の記号化だけども。
（本来はホモソーシャルとホモセクシャルは結びつかない）
どっちかというと昔からのオリズネ系とかで、もてはやされるふいんry
もしくは歴史・ファンタジー系の小説・ゲーム系。

少年漫画二次創作系だと、むしろ親友、仲間、ライバル関係から
発展する関係性が主流のような気がする。
原作に、そういう関係性のキャラクターが多いせいだと思うけれども。
「単にいつも近くに居てお互いを思ってるというだけ」でも十分萌記号になるよ。
まあ、それも記号化と言ってしまえばそれまでだけど。

>>315
主従関係は萌えると主観的な萌えを一般論みたいに言うから
他の関係でも萌える人は萌えると皮肉ったんじゃないの？
この前から主従は一穴一棒主義が多いとか妙に主従プッシュしてる人いたし

流行スレという観点から見れば主従で流行ったカプで浮かんだのは
間王だけどあれ主人公が王様だから基本主人公カプは全部主従だよなw

まあでも再生も語句品なんかは一応主従だからなあ
あと金岡の無能鷹の目とか

>319
別に主従が萌えるなんて言ってないじゃん
「ホモっぽい」って書いたんだよ。もういっかいちゃんとレス読み返しなよ。
場皿の主従とか、従者は基本的に主「だけ」に強烈な矢印出してるから
ホモっぽいと言われることが多いじゃん
実際場皿の主従は公式ゴリ押しと散々文句言われてるし

なんかしらねーけど最近読解力のないレス増えてるよな
何年か前の2ならなかったのに

でも本当は主従萌えなんだろ…？

>322
読解力というか、主張するだけの書き込みが多い気が

＞324
簡単に言うと人の話を聞く気がない
自分の主張が通らないとKYか痛い人認定

まるっきり世相の反映ｗ

正直考察スレ向きの話題かと思うがなー＞主従萌え云々
実際プチジャンルなら主従が多数ってのは結構あるけれど
大流行ジャンルでは親友・ライバルカプみたく「対等」関係の方が多い気がするし。

大流行しやすい飛翔なら、そりゃ主従より親友・ライバルカプの方が多いだろう。
（原作が少年漫画だからね）
キャラ属性とかカプ関係性の記号については、それぞれ考察のしがいはあるだろうけど
それは流行そのものとは直接関係ないと思うけどね。
ある作品が流行した結果として○○が多いということはあっても。

上手く言えないが、親友・ライバルは王道カプ系、若年層に受ける、
主従とかはマイナーカプ系、年齢層高めに受ける、
によくなりがち（＆認識されがち）な気がするな。作品問わず。

ライトでとっつきがいいほうがメジャーになるのが常だからそういうもん
なんだろう。

再生の語句ｼﾅは、主従ってよりかは親友に近いイメージだ。
ｼﾅ側が圧倒的に親友認識だから。

矢印の有無も属性も主観でしかないんだな
年表眺めてるとどんな作品も流行し得ると思えてくる

再生で主従っていうと既存のイメージに近いのは語句品より残鮫だな
たしかに、再生の中でも他カプより比較的に少数派で年齢層高めに受けてる感じだ

>330
そうだ残鮫だなｗ
そっちだとジャンル内マイナーめ・年齢層高めの典型パターンだと思う。
ロン毛受けとかそういう属性も含めて。

主従カプは主人×従者か従者×主人かでまた大分印象違う気がするけどなー

流行るのは従×主だよね？
主従カプで1ジャンルできたカプって無能鷹くらい？

ノマでいえば種死の明日加賀も従×主だね
もっとも無能鷹と明日加賀は設定が主従以外にも盛り沢山だったのも流行の一因にあるが

恐らく主従物だろうゲームのプリンセスレベル1ってプチくらいはきた？

>>325
世に俺達ナチュラルホモ☆な本が溢れるわけだよ…。

>>334
種のほうは主従というより姫と王子（風）みたいな少女漫画要素だと思う
主従だとやっぱり無能鷹というイマゲ
で、どっちも要素が崩れて衰退気味

>>335
プチプチプチくらいは
でもあれリバゲーで受け攻め選べたからなぁ
明日かがは主従になるのは続編からだからまた違う気が…
方針、踊るあたりが従主カプあふれかえってたかな
再生、下手、場皿、ハルヒあたりも無理やり当てはめれば従主、主従といえなくもないか…
でも上司×部下、先輩×後輩も人気あるか

日和も主従だよな。下手って主従あったっけ？

>335
どうでもいいけどプリンセスじゃないよな

ひとことに主従カプと言っても
同人屋や主従と思ってるかはまた別だ罠
再生なんか、主従カプと取って萌えてる人と、友人や対等関係と思って萌えてる人とバラバラだと思うよ

>341落ち着け

>>338
放心はむしろ師弟カプ親友カプが多かった気がする
最大手の用対は主従っつーより部下上司カプだったし

>>335
一番流行ったときで女性向けゲームジャンル内で二番手三番手くらいだったと。
当時一番が隙しょ(その頃はまだスクール天国がまだなかった)で、
OHﾚﾍﾞとｱﾎﾟ栗がはってたはず。

>>338
例を見てると主従ってーか下剋上なかんじがするなぁ。

>>340
ごめん、プリンスだったｗ

京から魔王も最大カプの一つが主従じゃないっけ？

そういえばベル腹のあとがきで
「女はひたすらそばにいて尽くしてくれて
　でもいざという時に激しく奪ってくれる男に弱い」
て書いてあったなあ…
普段抑えるストイックさとのギャップがいいのかな

>>346
ただし良い男限定ｗ
ベル薔薇の押す駆ると案どれも下克上の従主カプだねそういや。
男性向けの普段は貞淑で尽くすタイプだが、夜は淫乱に豹変みたいな
テンプレ女キャラの男版なのかも試練。

そういう性格のキャラには大抵の人が弱いだろうけど
要するに自分好みのルックスの人なら
誰でも良いのでは・・・・・。

時代と共にルックスの流行も変わるけど
今流行の受け入れられやすいルックスってのは
どんなんだろうね？
まず、年齢は10代後半から20代前半くらいがやっぱりウケやすいと思う。
女の人みたいな美形なのか、
ただ人形みたいに整ってる系統の美形が良いのか
キア○・リーブスみたいな俳優的な美形が良いのか
あるいは別の美形が良いのか、うーん。難しい。

…なんか個々の好みの次元の話になってきてないか？
こういう傾向はメジャーだマイナーだ、ぐらいなら流行に関連した話題と
言えなくもないが

飛翔系だと「イマドキの絵」みたいなのもあるけど
アニメ系じゃいまだに１０年前くらいの絵が流行するからなー
１０代が流行の中心ってのは変わらない気がするけど

・受は華奢美形身長は攻より低くなきゃ駄目
・華奢じゃなかろうが身長高かろうが受要素があれば受

年齢高い層は前者に転びやすく若い層はなんでもありの後者のような

細かな属性考察はもういいかげんスレ違いじゃない？
原作にもよるからなんともいえねー。
それそれの作品にそれぞれの好みが渦巻いてる宇宙があるんだよ。

>>352
どう考えても逆

>354逆ではない
前者はオヴァ以外にリアもに食いつくし
後者は成人しているｵｻﾚ系とか高尚ﾏｲﾅｰ様や元からそういう嗜好の人が多い

リア・はまりたて：受は華奢美形身長は攻より低くなきゃ駄目！
↓
オタ慣れしてくる：華奢じゃなかろうが身長高かろうが受要素があれば受だ
↓
高尚化：むしろ親父とかヒゲとかブサとかに萌えてる自分ｶｺｲｲ
↓
オバ：でもやっぱり受は華奢美形身長は攻より低いほうが萌えるよね！と原点回帰

こんな感じで流れていくイメージがあるな。

>>352は自分も逆だと思う
なんでもありな人はある程度本買い漁れる財力もいるので若年者は1カプ限定が多い
あと極端なキャラアンチやカプアンチ思想も若い層に多いし
ガタイ良いあんま可愛くない受けキャラ扱ってる中高生って少ないよ

>>354
＞リアもに食いつくし
若年層
＞成人しているｵｻﾚ系とか高尚ﾏｲﾅｰ様や元からそういう嗜好の人
年齢高い
なんじゃ…

>>338の場皿が無理やり主従にあてはめてるってレス見ても
思い込みでよく知りもしない連中が主張だけする雑談スレになってるな

【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/

今の流れはこっちのスレのがよくないか？

>346-347
それを極端にすれば眉たんの男キャラｗ
別名同人のテンプレ攻め様

女性向け大流行ジャンルの場合
1カプ系（エヴァ、素等団など）と
王道四天王みたいに2〜4つが大塔になる場合とがあると思うが
後者にいたっては
ライバル・親友系（対等属性）
師弟・主従系（上下関係属性）
あざらし系
の3つが必ず入らないか？

そして1カプジャンルと後者の複数王道系とは
同時期に流行し相見える事がない。
素等団の流行った頃には悠々・素等団
エヴァが流行った頃は癌Wみたいな

大流行した後者要素の癌パレは？
ライバル、上下関係やあざらしがないとはいわんが期間限定学校ごっこが舞台だったからなんとも
種も主従物なかった気がするし鋼は…前者？
相見えるの意味がよくわからんが前者、後者同時にジャンル掛け持ちがないってこと？

大流行してるジャンルにいたら、まず掛け持ち自体が減るんじゃない？

スマン…
何か訳わかんないこと書いてた。スルーしてくれ…

>356
むしろ、

　オタ慣れしてない：華奢じゃなかろうが身長高かろうが受要素があれば
　　　受だと思ってた、脳内で。そして声高にそれを主張。
　　　　↓
　オタ慣れしてきた：でもやっぱり受は華奢美形身長は攻より低くないと
　　　同人ではビジュアル的に苦しいとわかった。やんわり移行。

の流れで、

　王道主義：受は華奢美形身長は攻より低くなきゃ駄目！
　マイナー主義：むしろ親父とかヒゲとかブサとかに萌えてしまう自分

の二つは変えられない性癖のような気がする。
でも後者のマイナーには、一部王道嫌いのｱｻﾚ高尚系も含まれるかも。
具のｶｶｲﾙとか躍るとかの大人カプだけどメジャーなものを好む人たちが
そういう匂いした。

ｱｻﾚ…！？
ｵｻﾚです…タイプミスった

女オタは高齢化とともに
ストライクゾーンが広がるタイプと縮まるタイプがいる

別にそれ性別やオタに限った話じゃなくない？

人間は年取ると円くなる人と尖る人がいる
最近後者がよくニュースになってるね
みたいな

ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが狭くても人間的には円い人もいるし逆もいるさー

それのどこが「流行」？

結局自分か自分の周囲の動向をスタンダードにしたいだけ

オタクってすぐに何かに当て嵌めたがるよね

そりゃあ・・・
キャラを勝手に解釈して本にして主張する位だからねえ

>361
素羅団は１カプジャンルじゃないし
素羅団と勇白は同時期に流行ったが、このなかのメインストリームで
主従にカテゴリされるカプってあんまなかったかど
どっちもメインキャラみんな高校生だしね
って倉と日は高校生ではないが、だれかと上下関係のあるキャラでもなかった
しいて言うなら、素羅団の華富士くらい？
でも、これも主従と言うには無理がある
あざらしにしてもなあ
同人であざらしとは思えないキャラ（例：素羅団の主人公）が
あざらし風味に改変されてるなら腐るほど見たけど

主従カプは小説とかゲームとか、ジャンル自体がマイナー気味のとこで
そのカプだけがスマッシュヒットすることが多いイメージだ
ｾﾝﾑｿ２とか蜃気楼とか王レベとか

なんか主従カプでウケるパターンはかなり限定されてて、（戦闘がある
世界観で従者が年上で主がかわいいタイプじゃないみたいな）その
パターンにハマると確実に当たるけど、めったにそのパターンに
当てはまる作品が出現しないという感じだ

主従は、おおむねマイナー。
以上！


でいいじゃんもう。

よっぽど流行ないんだな。

もはや「流行を考える」というより「流行を自己解釈して披露する」スレになってるな

めぼしいジャンルがないからね。

飛翔：再生＞銀＞その他
他漫画：振り
アニメ：なし（参考：義明日２期？　00はまだぷちぷち）
ゲーム：場皿
小説：春日

大雑把に今はこんなとこか。

>>378

春日はアニメ寄りな気がするが、スペースは小説なんだっけ？
プチ流行系はアニメ、青年漫画、Web漫画と範囲が広すぎて、全部内容分かる人の方が少ないかもなー

00が意外とそうでもなかったから（今後も化けると思えない・・・）
儀明日2期に期待がかかるけど、どうだろうね・・・。

儀明日2期は盛り上がる気がする深夜であれだけ盛り上がったし
ただ一番主軸だったカプが駄目になったから、展開次第かね？

>380
盲目車椅子の妹が変身!元気な弟になりました〜！
じゃ男増えても意味ねーよｗ

種が3クール目からメイン2人が合流してブレイクしたのと対照的に、
儀明日は二期からメイン2人が仲たがいの上接触がなくなるわけだから、
どう転ぶか全くわからんね

>>382
一応あの「弟」、妹とは別人らしいよ…
すげえうさん臭いが

ショタ？弟なら主役と絡ませても脇道すぎるし
他の美形キャラが登場して絡んできたら期待できそうだけどキャラ多いしありそうじゃない？
時間枠がずれたのと一期再放送の影響でまたある程度盛り返しそうな気がするな
00よりは儀明日二期の方が同人受けはしそうだ

直接の接触が無くてもお互いが憎悪の対象というだけで充分接点ｱﾘだ

まあ、過去があるから接点は幾らでも捏造できるんじゃね？
夏の義明日スペは増えそうだな。

>384
他ジャンルを下に見てまで主張する儀明日厨は健在か
昨日の書店スレは00厨と荒らしてたみたいだけど

盛り返しそうじゃなく盛り返してから書き込めよ

　

下に見てるわけじゃない
00は絡みがないからライト層はすぐに儀明日、他の新アニメに流れそうだと思う
盛り上がりにかける分今は他にないからでやってる人も多そうだし、
流行としては期待はずれの分後番組に流れそう。

後番組だったら00組から流れることもありえたと思うが、枠違うからな
00の後の土6ってまだどうなるか分からないんだっけ
幕ロス説も出ていたが

自スレでﾈｶﾞｷｬﾝうぜえ言われた椰子が
ここで暴れてんの？

>387
他ジャンルを下に見るとかエスパーすぎだな。
ここは流行を語るスレなんだし
アニメという大きなくくりの中で比較が生じるのは当然じゃないの？
アニメは取りあえず儀明日と00あたりしか目に付かない状態なんだし
期待値からしてもこの二つが話題に出やすいのは仕方ない。

なんにせよ現在語れるのは
００はプチプチ程度
義明日は一度収束したから放送してみなきゃわからない

でしょ

まあそれを言っちゃここでは
アニメの話がなくなるんだよなｗ

不利の流行は原作あるしまだ続きそうだな
再生もまだ熱いし、夏までまだ盛り上がっていくんだろうか

>393
流行してないなら無理にアニメの話出すこともないでしょ
ここってそういうスレじゃなかったの？

過去の流行を自己解釈して披露するよりはずっとマシだと思うけどな。

どっちもイラネでよくね？ｗ
無理にスレ伸ばさなくても

流行として気になるのは自然なだし
無理に追い出すこともないとは思うが…

流行スレで、儀明日対00の対決としてしか見れない対決厨はそれこそ
自スレでやってくれと思うな

まぁ、義明日に関しては2期は男性向けだとそれなりに流行りそうではあるけど、
女性向けに関しては全くわからないな
00や義明日より、半生だけど特撮の牙のがまだくる可能性高そう

でもOOってプロ作家とか結構いるんだよね
ある程度のレベルが期待出来るなら
海鮮も動くような気がするんだけど

プロ作家って、商業もやってる同人作家ってこと？
それは00に限らず、儀明日も、他のジャンルも普通にいるんじゃないか。
つか、儀明日こそ大手（商業作家含む）が食いついた（でもイマイチだった）
ジャンルだからなあ。
商業作家がいようが、別に特別なこととは思えないが。

まぁ商業作家もBL誌やらTL誌やらｦﾀ誌にしか描いてないような
一部の人しか名前を知らないような人もいれば
ﾒｼﾞｬｰ誌に連載もってるような有名な人もいるしﾋﾟﾝｷﾘだからな…
今更どのｼﾞｬﾝﾙでも特に珍しいことでもない

>399
儀明日の大手陣って商業作家率高いよ。
自分はアニメジャンルとは無関係だし、
商業ものもあまり興味ないほうだけど
そんな自分でさえ知ってる商業作家＆儀明日大手が４サークルもいる。
実際はもっともっといるんじゃね？

一昔前は大手主導っていう形もあったど
今はなかなかそうもいかないよね。
もちろん、上手い人がまったくいないと廃れるだけだが
大手の影響力も以前ほどはないだろう。

今は流行のｻｲｸﾙが短くて（特にﾌﾟﾁ系）
大手が布教して流行る前にそのｼﾞｬﾝﾙの旬が過ぎたりする
ﾀｲﾐﾝｸﾞが勝負のﾌﾟﾁ系はｵﾝの動向や日記や口ｺﾐが強いと思う
春日みたいなMAD主導ｼﾞｬﾝﾙとかね
飛翔みたいに息が長いｼﾞｬﾝﾙだとまた違ってくると思うけど

ここ何年かを見てると、大手主導な流行ジャンルって無くて
大抵はジャンル内で大手になるってのが目立つ気がする
移動しても大手って人もいるけど、その人が牽引してるかっつーと
そんな感じはしないというか

移動しても画力は変わらないわけだから
そのまま大手のところは少なくないけど
移動先で以前ほどの良作を出しているかといえば、
そうとも言えない感じだね。
やっぱりハマリ役みたいなものでさ、
そのジャンル、そのカプだから光ってた、というのもあるんじゃないか。

>405
そうだっけか？
なんか、最近は成り上がり壁が少ない的話がこのスレで出てたような気がするんだが

低級、再生、場皿、春日壁は成り上がりというかジャンルで初めて名前聞く壁多かった気がする
男性向けは完全に壁固定なイメージだが大手先導じゃないよね
流行ジャンルに大手が流れるだけ

庭球は普通に大手多かったよ
あと場皿も
オンからの成り上がりが多いのは再生と春日

今の時代って大手の影響とか主導は大昔よりないけど
やっぱり上手い人がいた方がそのザンルが盛り上がるのは確かだね。

良くも悪くも情報が入りやすくなってるから
最初から目ぼしい大手だけ買ってはいお終いって層は増えたと思う
いまは同人誌を読んででも一度もイベントに行ったことない人って結構いるし
同じ大手主導や影響といっても及ぼしている層が微妙に違う感じ

もちろんそうじゃない人たちもたくさんいるし
以前からやってる人もそうそう抜けないから酷く偏ったりはしないけど

振りはなんだか安倍見派から
勢力が変わりそうな気がする
原作でもバッテリー一時解散だしな

上手い人率はゲームジャンルの方が高いが
持続する材料が無いからどうしても盛り上がらんよなw

え、それはカプがどうというよりジャンルごと衰退しかねない流れじゃないか？
金岡の軍部解散と無能のガチ無能化、死帳の探偵死亡にも通じるような

>413
それらとは状況が違うよ
一時解散と言っても捕手の故障による一時解散で
いずれ元に戻るのは目に見えてる事だから

ただ新しいバッテリーのからみが増えるとそっちも良いなーって
なる層が増えるかもねって事かと思う

飛翔の本誌ネタはなんとも思わないのに
振りだと、ちょ、バレwと思ってしまうな

一時解散だけど、心情的にどうこうではないから
ジャンル衰退よりも他カプの間口が広がった感じじゃないだろうか

解散って言い方は誤解を招きそう
一時的にバッテリー組んでないけど、なんだかんだと安倍と身端の歩み寄りフラグだし、
むしろ燃料もらってる状態だから、最大勢力は揺るがないと思う＜振り

離別でもしたのかと思ったがそういう訳でもなさそうだな
あの漫画良くも悪くも主人公がメインって感じだから
捕手が主人公に興味失ってないのなら大丈夫じゃね
捕手が他の投手に興味持ったとかそういう展開ならｶﾌﾟ者はﾏｽﾞｰかもしれんけど

>409
再生場皿大手はカプによって大手移動組とジャンル成り上がり組に
分かれていると感じるな
再生だと耶麻極、比婆受は移動大手、主受は成り上がり組
場皿だと子盾は移動大手、赤受と瀬戸内は成り上がり組、みたいな
低級はまんべんなく元々大手も成り上がりも両方いたけど
シャッタ前は大体元からの大手組だった

振りのあれは、元々いずれくることが予想されていた展開だし、
それが原因で離れるっていうならアニメから入った層かなぁ？
暫定夫婦は元々仲がいいのは判ってるコンビだし、元から暫定夫婦カプに
萌えがある人には燃料投下になるが、最大カプ者にもその辺を含めて燃料に変換可能だとｵﾓ

振りの最新刊でバッテリー解消したの？
それだとインテとかで影響なかったなら大丈夫じゃない？

雑誌の方。
こみくすでは大分先

結束固めるフラグの解散だったら大丈夫なんじゃないの？
新バッテリーにのめりこんでる状態だったり再結成ナシだったり
新しいバッテリーマンセー展開ならアレだけど

試合中に交代しただけだから
ﾊﾞｯﾃﾘ解消とまで言う大事じゃない気がするんだが

カプが寡占状態でジャンル牽引してる場合
そのカプが原作で残念な展開になった時ジャンルが廃れたとかそういうことってあったっけ？

今回の振りは別にそういうわけじゃなさそうだが
ふと気になった

>>424
それこそ市長
あと異論はあるだろうけど金岡と義明日もかな？

>>425
あとプリクマもそうじゃないかな
原作でノマフラグガンガン立ってて廃れつつある

死帳の厭離は気の毒な感じだったね…最終的にカプの両方があぼんしたから未来捏造も何もないし
無能って原作だと死んだんだっけ？
紅蓮は…どうなんだろう？カプ占有ってわけじゃないが同人主要キャラが死んだり出来たり

>>427
無能死んでないｗ原作では最近見ないね
ガチとまではいかないが無能も豆もノマフラグびんびん立っているので
数字者はｼｮﾎﾞﾝじゃね？
でもノマ者が沸いてるふいんきでもなさげなんだな
単なる飽きられ？

投手が交代して、捕手が別の投手とバッテリ組むんだったら影響あるだろうが、
捕手が交代なら影響なさそうだね。
捕手投手は投手萌え層がほとんどだから、新しい攻めや当て馬要員ができて歓迎だろうし、
捕手萌え層はもともと投手とのカプには興味ない人が主流だからな。

儀明日は一番人気カプが決定的に決裂してるし
攻めにノマフラグもあった
その上キャラ厨同士の叩きも凄いしで空気悪いな

キャラ叩きやジャンル内の空気の悪さで廃れたジャンルってあったっけ？

>>428
ノマフラグといっても片や主従から従主にクラスチェンジで
スーパーヒロイン様の尻に敷かれるダメ男化
片やスーパーヒロイン様達のマンセー要員化主人公＆空気ヒロインだからなあ

儀明日は種みたいに最大カプが共闘するようになっていれば
もっとぐっと来ただろうにね。

豆って昔は傲岸不遜なキャラだったけど
ちょっと前から中華やら将軍様やら続々出てくる新キャラを
なぜかマンセーしかしてない印象がある

>>430
盾かなあ。まあ大概は2ｃｈの叩き合いじゃ潰れないけど
飛翔系とかほとんどの漫画はフルボッコ状態だし

あー盾は凄かったね…
ジャンルの規模にもよるのかな
庭球くらいでっかいとあんまり気にならないのかもな

大きなジャンルになると叩き合いは日常茶飯事だから
特に動じなくなる。プチやプチプチの方が荒れやすいのかも

盾と言えば、アニメの方が終了が決定したけど
影響あるよね？

というか叩き合いを同人サイトにまで引きずるジャンルのが
珍しいのでは。飛翔にしろ大抵住み分けてるし
種なんか２ｃｈだけ見てると凄そうだけど、同人はそうでもないし
>437
盾は原作マンセー派でアニメ誌ねがデフォだから
特に影響は無いかと

>437
盾はとうに廃れてるといっていいから影響も何も…
そういえばアニメまだやってたんだね。

>>430
空気の悪さなんてそのジャンルにいないと分からないんじゃない？
具のｶｽみたいに同人ｽﾚ巻き込んで暴れたジャンルでもないかぎり

ナマだと晒し祭りでサイト壊滅は季節の風物詩みたいなノリでたまにあるな

金岡の男女カプは安心感はあるんだけどハラハラドキドキってのがないな。
主要四人のうち誰か本気で死にそうとか波乱や障害がないとこのままくっついても盛上がれなさそう。
ちょとやそっとの燃料じゃもう騒がない、燃費が悪くなってる印象。
今の金岡は全体的に妄想のしどころがあまりないと思うが。自分が鈍感なだけ？

でも、金岡の原作ってもともと最大カプが一緒にいることはあまりないし
同人はほとんど捏造妄想だけで膨らんだ状態だったから
（ニョタが流行ったくらいだし）
今後も原作ムシ状態でいくんじゃないかな？

412だ
いや、通販サイトで安倍見派より、他のヤシ×三橋とかが売れてるみたいだから
あれ？と思っただけなんだよ
投手も本来の性格が出つつあるようだし
本来の性格に萎えた層が離反、カプ逆転とか来るかもねと思った

あwごめん一部伏せ字忘れたまぁいいや

金岡はハイスペックキャラ＋作中の隙＋トンデモ設定が売りだったのに
内二つが無くなったからなあ…盛下がっても仕方ない感じ

不利はカプ逆転はありそうだけど、ずっと先じゃないかな

>444

＞通販サイトで安倍見派より、他のヤシ×身箸とかが売れてるみたいだから

それは需要と供給の関係では？
王道の捕手投手ってサークル数もかなり多いから。

>444
たぶんない。
他×ﾐﾊﾂが売れてるっぽいのは単に需要＞＞供給なだけだろ。
なんせ捕手投手のサークルがほとんどだからな。
それに、アニメ化前の斜陽の頃から大手が安定して新刊出し続けてるうえに、
原作展開はむしろ逆に燃料になってる感じだ。
もともと原作でやる前からネタにしてるとこが多かったんだから。
ＣＰ分布が変わったように見えるのはアニメ化参入で分母が大きくなったぶん、
裾野が広がったせいだと思う。

>>447
そうかい？他のジャンルは需要と供給が比例してるように見受けられるけどね
（掲載が多いカプが売れている）
まぁ、ただの目測だし当たると思って書いてないよ

不利は良く知らんがマイナーカプの場合そもそも発行部数が少ないので
瞬殺されやすいからぱっと見人気あるように見えるんでないの？

あとメジャーカプは数が多いので選別されるようになるけど
マイナーカプの場合絨毯爆撃する人が多い
メジャージャンルの島中よりマイナージャンルの島中のが売れてるってのは割とあるよね
壁が多いカプって壁だけ買って終わる人が増えるから島中が閑散としてるケースがある

庭球も一度束が一年ちょっと療養に離れたけど、それで離れた人はあんまりいなかった気がする
もともと出番が限られてて出なくても我慢の他校と違って
主人公校だから出ないことに耐性できてなかったからお通夜状態にはなったけど乗り切ったな

投手の豹変が危険な兆候なのは目ジャーの衰退が示している……

通販サイトだけでは何もわからないんじゃ…
つかマイナーカプはそもそも卸してる冊数がメジャーカプより
圧倒的に少ない可能性があるのに

少し前のレスも読まないのか不利者は

盾アニメの後釜はなんなの？

>>451
庭球は、同人＞＞＞原作な人が多いから、
原作で出番がなくてもさほど影響がないだけなんじゃないかという気がする…。
原作信者が多いタイプのジャンルとは事情が違うんじゃ。

>452
あれは豹変というかただの悪化では

>>455
まだ不明
青田買いスレに貼り付いてるといいよ

目邪者いい加減うざい
きに食わない展開になった恨みつらみは分かったから

不利は主人公受アンチの暴れっぷりが凄いな
さすが厨ジャンル

部外者にも攻め扱いの酷さが伝わってくるという点では、かつての耶麻語句を思い出させるな。
耶麻語句は「語句寺を見ると鼻血を出す耶麻元同盟」なんてものがあったらしいが、
捕手投手はサーチにずらっと「キモいアベ」「変態アベ」なんてカテゴリが並んでるらしいね。
いやはや。

攻め変態化の酷さに加え、前に出てたが原作の展開の影響で
投手捕手が増えてきてる感じ
逆転…までは無さそうだけど

不利の変態化は二個の影響が強いと思うけど
耶麻語句はなんであんなに酷かったの？

不利は原作では投手の方が変な子じゃなかったか？
部外者からすると、変態化なら投手の方がまだしっくりくる印象なんだけどな
低年齢ジャンルでは攻めの変態化がデフォと言ってしまえばそれまでだけど

>>461
それを言い出したら全員当て馬棒化上等、主人公を狙って全ての男がハアハア変態が
一番人気の再生ジャンルはどうなるのか

>>462
>>463同じく他ジャンル者からすると投手や語句の方が
まだ変態っぽく見えるけど
登場回でクラスのヒーロー的扱いで良い奴な雰囲気を出すも
自殺未遂と主人公への暴言吐き（その後反省）
という二面性に加え、語句の発言を笑顔で（たまに本気顔で）受け流す所で腹黒扱いに変換
受けキャラへの愛が攻めキャラの変態化に繋がるみたいなｲﾏｹﾞ

耶麻本変態化ってそんな勢力強いの？
あのキャラを腹黒化って、外部の人間には理解不能だわ

原作無視した攻めキャラ変態化は、関係性萌えと言うより
受けに自己投影した単品萌えな気がする
その場合は総受けもセットでついてくるな

自己投影と言えば、再生の主人公受けみたいにちやほやされる事が多いけど、
逆に虐げられて悲劇のヒロインになってるパターンもない？

>>466
度の過ぎた天然は逆に腹黒に見えるんじゃない？
色んなジャンルでよくある事だよ
まあ流行と関係ないけど

>>463
確かに変人度は投手の方が上だけど、互いの互いに対する態度が、
捕手→投手…過干渉気味
投手→捕手…（嫌われたらどうしようという不安から）逃げ気味
となってて、腐フィルターをかけると捕手の方が積極的に見えてしまう
これがアニメ化＋二個動の影響で強調され、変態化につながったのだと思う

ある程度の規模のジャンルでのメジャーカプだと、風物詩的に変態化される攻キャラがいるね
種の明日蘭とか、金岡の無能もその傾向があったような

受側に自己投影する作者が描くと、
「攻キャラにこんなにも愛されてる受たん！」
という思いが強すぎて、攻が変態化するんだろうな。
受キャラに圧倒的愛がある、総受のところでその傾向が強まる。
深淵の害とか、焔総受けサイトでの変態化・腹黒化・当馬化が酷かった。

積極的な方が攻めになるのはありがちだけど、
不利の変態化はまた違う気がするなー
原作で受けが変人扱いだから、それを上回る変態を攻めに持ってきて
受けの変人度を下げたい心理なのかな

まぁ攻めの変態化受けの白痴化は同人の風物詩だけど
振りのそのカプは極端すぎるな
はしかみたいなもんでいずれ収まるだろうけど

攻変態化は昔からのお決まりパターンだよね。
作者がカプの受のファンの場合、どのジャンルにも存在する。
受が好きすぎて他人から見るとおかしい行動をとる攻、それほどまでも
愛される可愛い受たん萌え！みたいな。
ノマカプでもよくあるよ、異常に嫉妬ぶかくてほぼ変態な男キャラと
天然ピュアな女キャラの組み合わせ。

>>470
再生なんかは極品のぞいては
主人公受けほぼその傾向じゃないか

ま、だから「逆カプは読みたくない」になるんだよな

そろそろ三橋受けアンチとアンチアンチの戦場になりつつあるふいんき
個人的には振りの攻めの変態化程度で騒げる若さが羨ましい

>>469
捕手は過干渉と言ってもあくまで試合に勝つために、水分取れとかちゃんと休めとか、
上から目線で命令してるのに対し、投手はいちいち過剰に反応して、
「アベくん怒ってる？」とか「どうしようアベくんに嫌われちゃった！」
とあたふたして挙動不審になるってパターンだし、
あれで捕手は積極的→投手ﾊｧﾊｧの変態化ってのはやっぱり違和感あるなー。

>>470のいう、受けに自己投影してるがゆえの攻め変態化ってのが一番近いと思う。

不利の最大カプが嫌いなのはわかったからもう黙っとけって

振りは台詞回しが一見変態ぽいのも原因じゃないか？
実際原作読むまでは「気持ちよさを味わわせてやる」とかの台詞だけ聞いて
どんなネタだよｗと思ってたし

つまり原作がおかしいって事で手を打とうや

変態変態てどんなｼﾞｬﾝﾙだよ…ﾜﾛﾀｗ

主従はホモっぽいから流行りやすいだの、変態化は自己投影に違いないだの、こないだから嗜好に対するレッテル貼りばかりだな

自分の嗜好に合わないものを叩くスレになってしまいましたから

ところで不利の年齢層ってどのくらい？
一次ブレイク時は年齢層高めって言われてた気がするんだが、
攻め変態化が酷いジャンルってリア中心なイメージがあるのでちょっと違和感。
アニメ化で年齢層変わったのかな？

ID:qXhPgKj90は原作詳しいっぽいのにジャンル者なんじゃないのか？
年齢層なんてジャンルスレで聞けようぜえ

ジャンル者以外はその漫画読んじゃいけないのか？w
流行してるジャンルの年齢層分布の話だからさほどスレの趣旨からずれてるとは思わんが

>>464
原作自体、大半のキャラが主人公マンセーか何らかの興味を持ってたり
ホモストーカー化したり窓から侵入したり性的な意味じゃないけど
身体を狙ってあの手この手で近づいたり変態妄想しやすいジャンルだからなあ

原作がもっさり絵や地味絵のジャンルは
わりかし年齢層が高いと思う
深夜枠だと福本ジャンルとかもこの層な感じ
原作絵キラキラとかアニメ絵がキラキラだと年齢層低めに人気

原作絵がもさめ＋アニメ絵キラキラだと
どっちの層もつかめて年齢層幅広く受ける感じがする

振りの「もっさり」は少女マンガ絵調のもっさり感だから厨房の敷居は低いと思われる
アニメ絵は主線に色入れたりして少女マンガ度が上がってるし

不利者自重

>484
攻め変態化はリア中心というより
ジャンル初期に流行りやすいネタだから、ジャンル平均年齢が低いｲﾏｹﾞ
描いてるサークル自体は成人中心だったりするし
少し時期が過ぎると、変態化も飽きられ
強い受けやでろ甘な攻めとか多様化してくる

>>491
不利や再生がそうだね
不利はアニメで一気に平均年齢が下がったイマゲ

三橋厨って心底ウゼェな
シネばいいのに

個人的に不利の攻め変態化は不思議だったから面白い流れだったけど、
それを感情的にとる人や便乗してあおるのが出始めたな
個人差の出る話をするのは控えた方がいいかもね

>>491
ジョジョの承太郎×花京院なんて発生から20年近くたって
いまだ変態化×乙女化が主流だ
変態化はジャンル初期に限らず住人が入れ替わる
周期ごとに流行る気がする

アフタの不利作者※で
アニメ化以降、ファンレターの8割が小中学生からになって
消防のお手紙は「返事ください」「サインください」「オナニーてなんですか？」など書いてあるという内容だった
平均年齢下がったのは確かだろう

プリ熊やハルヒは原作キラキラだが年齢層高めなイメージ
寺へや00もどちらかといえばキラキラ系だが書き手の年齢は高いよ

もさもさ系原作って振りと吟くらいしか思い付かん
下手とかもやしとかか？

まあ、関西の方では夕方に放送されていたんだし、幼稚園児や小学生が見ていても
不思議じゃないけどね
けど、振りってアニメ終わったら急速にマターリすると思ってたんだけど、そうでもないね
原作の方がなかなか話進んでないし、アニメから入った人らもすぐ離れるもんかなと
思ってたんだけど

金岡とか？プリ熊は2での暴れっぷり見た限りでは年齢層高いとは思えん

吟だって別に年齢層高い人ばかりではないだろう…リアなんかアニメ化前から
山ほどいるよ
下手やもやしはむしろ厨のすくつだ

リアがよりつかないほどの絵柄っていったら、もっとごっつい絵の
飛翔以外の少年漫画とかだろう

振りも金岡なんかと同じで原作もっさりアニメキラキラ系な印象
特に主人公の投手はエロゲのＣＧみたいな回もあった

一時、再生のシナ受け大手が振りの投手受けをプッシュしていて
振りＳＰで再生本を手にした低年齢層が見られたらしいけど
最近もその流れは続いてるのかな

不利⇔再生と春日⇔再生の流れはよく見かける気がする

単純に不利主人公と再生主人公は系統が似てるし
春日の小泉と再生の無垢炉が系統似てるからじゃないの？

単純に再生が巨大ジャンルなだけかと

春日に手を出した方の再生大手は儀明日R2に目をつけたっぽいけどな
アニメ誌の新情報に175を引きつける何かがあったか

基本的にリアはフットワーク軽く時間もあってかつ飽きっぽいから
ブレイクジャンル、アニメ放送中とかのリアルタイムジャンルならもれなくいる
とはいえオフが大成するのは、大学生以上が一定数いる必要があるけど

175のつもりはないんだろうけどその時々のブレイクジャンルに乗っかって
お祭り気分を味わいたいって人が増えてる気がする
無意識175というか

趣味なんだから萌えたジャンルに移動してくのは
別に悪いことじゃないんだけどね
深夜アニメやアニメはどんどん２クールか４クールできりかわってくし

>>505
再生大手って他では大手になれない人多い印象だ
たしかそこも春日では相手にされてなかったような

女性向けはジャンルの切れ目が縁の切れ目

海鮮は身軽だからねー。旬のものを買うだけでなんとなくワクワクする
ってのはわかる気もするし。にぎやかで目新しいものに惹かれるだろうさ。


描く方の人間はそうばかりもいかないだろうが。

深夜アニメも少し前の赤木や岩窟の頃はあからさまに年齢層高くて
大学生以上オヴァ多目って感じだったけど最近は深夜アニメでもリア増えたね
あれはニコつべの影響かな

DVDレコの普及率が上がったせいかなと思ったけど
ニコつべのが影響は大きいかな
後は公式でのネット配信が増えたせいもあるかな

>>509
だから大手に嫌われるジャンルなんだろ＞再生
レベルの低い成り上がり者がカプ人気でジャンルの中で大きな顔してるから

好みじゃないカプを描きたくない＋成り上がり如きに負けたくない大手としてのプライド
→大手参入皆無

>>512
赤木や岩窟は内容からして
あからさまに年長・オヴァ受けアニメだったから
深夜アニメ云々はあまり関係なかったような。

岩窟は製作側が
ターゲットは仕事から帰った女性が見るアニメっていってたしな
狙い通りになったと思う
ここ一番お金使ってくれる層だし

アメリカで放送されるんだなコードギアス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816158

>517
合衆国ニッポン！
のところで大笑いされそうだ。

日本人でも笑ってしまったくらいだしなｗ

海の向こうで放映されても、こっちにはあんまり関係ないと思うが
関西で振りの放映やってた時間帯に再放送してるはずだけど
それですらいまいち効果なかったみたいだし

だからどうしたっていう…
どっかの誤爆？

名前欄からしてウイルスじゃないのか？

>>514
大きな顔ってｗ
ジャンル内で成長した大手がいるのはジャンルにとっては良いことなのに。
大手のプライドって大変だなあ

やっぱりジャンルで育った生え抜きは愛されるもの？

それはジャンルとそのサークルによるとしか…

何をもってして生え抜きなのか、何をもってして大手なのかわからんし。

再生比婆受けや極受けが他ザンル大手ばかりなのはわかる
でも主受けに他ザンル大手が群がらない理由がやっぱりわからない
種の主受けや金岡無能豆大手なら飛びつきそうなんだが
少なくとも縷々に175よりは再生に175する方がおいしいし
ﾆｮﾀ改変も出来るショタ主受けのﾃﾝﾌﾟﾚなのに

コミケで２日連続で取れたら大手 （ﾉｯﾄﾀﾞﾐｽﾍﾟ）

大手措置で２スペってことだろ。
それ、超大手の部類でない？
回線からしたら、ただコミケ壁ってだけで大手に見えるのが普通だよ。

>>526
…生意気さが足りないんでない？

品受けは801というより乙女ゲや少女漫画のノリだからね

>>526
再生＆不利の主受と種＆金岡の主受は似ているようで似てない

前者は
見た目は地味で大人しい普通の少年（ショタ）
土壇場で豹変＆隠れたスペック持ちで性格は優しく自分に自信が無いため卑屈で消極的
周りにチヤホヤされる総受け変換しやすい物語ど真ん中ポジション
後者は
見栄えがいい美少年（女変換し易い外見のため女体化が異様に多い）
はじめから惜しげも無い高スペック能力の持ち主で性格は意外とくえない性格で自己中
軸となる超王道カプがあり総受け派は王道カプに隠れ気味（王道以外は隙間産業的なカプばかり）

禾重の派手な大手はほとんど移動しなかったり、儀明日いったしなぁ・・
金岡は場差等？

再生はどこも同人キャラとしてのキャラが完成しちゃってて今更入れない感じ
ピコなら同じ傾向で混ざっちゃえばいいが大手の場合そうも行かないんじゃない？

振りと再生に他ｼﾞｬﾝﾙ大手が移動しないのって作者が女性っての関係ないかな
なんか笛！あたりにｼﾞｬﾝﾙ内の雰囲気が似てる気がする
金岡も漫画のみになってからは他ｼﾞｬﾝﾙでもだいたい大手のところは移動済みだったし

再生の場合、これだけジャンル出来上がってしまった後での参入は
難しいんじゃないか？
今の主人公受け大手陣だって、正直、似たようなのばっか描いてるじゃん。
他ジャンル大手が参入したとしてもその二番煎じしかできないだろう。

再生に他ジャンル大手が参入するとしたら、隙間カプを見付けて
需要＞供給を狙うしか…

似たり寄ったりな中に個性的な作風の大手が参入、ってんじゃだめなの？

>>533
あぁ・・・言いたい事はわかる
再生は原作自体が同人みたいなふいんｒｙなんだよな
元々の絵が同人絵っぽいから二次の二次創作みたいでわざわざ自分で描こうという気になれないってのもあるのかも
その辺は確かに笛！とか灰ｵﾉｺみたいな感じだね
同人で見たい漫画と同人までやらなくとも・・・の考え方でその点で大手に切り捨てられたってのはあるかもね

そして今更参入にしてもハイエナ的必死臭しかしなくてジャンル内外からもｐｇｙされる事うけ合いだしな
カプ内でも選別が進んでてそうしたリスクを考えても旨みがあるジャンルではないわな

最近は大ﾌﾞﾚｲｸジャンルがないせいか専業であることの多い大手って
移動するときはジャンルの初期を狙う傾向が強いような気がする
・ジャンルがﾌﾞﾚｲｸしなくても、初期参入はそれなりの旨味が見込めることが多い
・あたればジャンルの代表格で少しの間安泰などの理由

そういう意味で同人的な旨味が比較的巻数を重ねてからでてきた再生には大手が入りにくかったのかも
再生が同人でﾌﾞﾚｲｸしだしたのってバトル始まってからだよね

成り上がり大手しか居ない再生主役受だけど
ここのところ大流行が無くて行き場を無くした古参175大手が今更参入してきてはいるけどな
まるで墓場と化してきた

００がコケたからなあ
しかも連続４クールなら後半期待できるかもだけど
２クール＋２クールなのに現段階ではオフが偽明日以下の盛り上がりだし

まさに飢えたガリの野良犬のようですね

盛り上がってるんだか盛り上がってないんだかよくわからんジャンルだね＜再生
でもま、ブレイクしそうなジャンルも無いし、飛翔関連は安泰？

再生は目立たぬ間にじわじわ増えた感じだよね
ブレイクの明確なターニングポイントってなかったんじゃない？
175大移動みたいな爆発力もないまま、
気付いてみたら、なんか数が増えてたって感じ

同人受けしやすい絵柄といえば種の飛来絵はインスパイアサクルも多かった程大人気だったな
がゆんだむ敗退の要因は絵柄だけでなくコスのダサさもあると思うが
ここまで明暗分かれるとは

同じ複数主人公体制でも翼のようなキャラの若さや電波があったらもっと盛り上がったかな

ぷちの方で話題になってなかったっけ？
00は制作サイドが癌ならなんでもついてきてくれると思っていたらしい
だからあの作風で苦情がきて困惑したらしいよ
その話を聞いて00がﾌﾞﾚｲｸすることはないと思った

>>541
女性向は男性向きみたいに売れるｼﾞｬﾝﾙを短期で渡り歩くと
175だの金儲け主義だの陰口叩かれるしね（一部専業はやってるけど）
ある程度安定して長く続けられるｼﾞｬﾝﾙが好まれる
飛翔の一番の問題は新規ヒットがなかなか出ない事だな

>>544
焦ったのか方針変更して有名声優を起用した新キャラを投入したり、
ED映像でいきなりメインキャラの仲良しぶりをアピールしたりして
テコ入れはしてるみたいだが

00は3月のオンリーが200スペ→500スペに拡大したみたいだけど
サークルだけ集まって海鮮がついてきてない状態なのかね

>>547
先週の厭離は160スペに対して一般400人くらいだったそうだから
サークル先行ジャンルだね

放映開始から4ヶ月でこんなにサークル多いのも珍しいけど
その数に対して一般がこれだけ少ない新作アニメも珍しい気がする

＞542
00は電波な台詞やキャラは沢山出て来てるけど、電波台詞もなんか瞬間的にしか頭に残らないんだよなあ。
もっと「このキャラならこの台詞！」みたいなキメ台詞的な物を1個作るだけでいいのに。
プチでも散々言われてるけど、多分この先も大ヒットって事はないだろうなぁ。
アニメ系は元気無いから頑張って欲しいけど、今のままじゃ即効儀明日2期に攫われるだろうし。
（その儀明日も土6じゃなくなって不安要素が多いけど…）

>>546
・・・・需要者も供給者も必死だよね
どのジャンルでもさ

儀明日2期もなぁ・・・
新キャラあの弟だけってわけじゃないだろうが現状なら厳しい
巣座区がいきなり大人気になるってのもあまり考えられないし
縷々単体人気でもってるよな

がゆんだむはキャラの掘り下げを早くしたら良かったのかもね
今でもよくわからんし
スロースターターと言われていたけど
スタートダッシュでコケた印象
せっかくの癌ダムブランドなのに勿体ナス

久々にきたら175スレになったのかと思ったw
不利の捕手投手の傾向を叩いてるかと思ったら今度は
再生の特定ｻｸﾙの話題まで出してｦﾁスレみたいになってたりするし
なんかカオスなスレでやっぱ面白いwww

儀明日2期は縷々にイケメンを大量配置すれば
もうちょいブレイクするんじゃないかと言われてるな
>553
ある意味175がギラギラしてるスレだよ

>>549
00はソレスタルビーイングって言葉だけが記憶に残るｗ
そこそこ面白いと思うんだけど癌ならもっとはっちゃけ電波放出してほしい
お堅い話は嫌いじゃないけど１年見続けて
さらに同人流行るにはキャラ萌えがないと厳しい

捕手受の捕手投手叩きがあからさまでﾜﾛﾀｗ
いいけどこんなとこでやるのはみっともないからやめれ

00は本を売りたいサクル者の必死さと
冷めてる海鮮の温度差が激しいジャンルだなという感じ。
同人と言っても市場だから、客（海鮮）がつかないとどうにもならんな。
飛翔も次の柱が見えないし、アニメも00がコケてどれも先行き不透明
ゲームも場皿の次なんて全然見えてこないし、
秋くらいまで新規大ブレイクは無しかな。

ここまで男性向け・女性向け両方が氷河期なのも珍しいな。
去年までも「何も流行しそうな物がないなー」とは言ってたけど、今年は本気で何も無いっていうか。
00と儀明日に関しては内容もだけど2クール×2って体制を何とかして欲しい。
作成側は「4クールやって間1年あいてまた2期」てのと同じ感覚なんだろうけど、全然違うぞ。
土6が流行してたのって何だかんだ言って1年は番組安泰っていう強みもあったと思うんだ…。

>>558
恨むならあやかしあやしを恨め

あやかしｗ
あれはなぜ土６枠で放映されたの？

血＋はまあまあわかる気もしたが。

あったなそんなのもｗｗ
ノイタミナ枠かなんかだったらもうちょっと受けただろうに…

>>558
儀明日なんて2クールのくせに2回も総集編やったわけで
4クール一気になんてとても無理だ

>>556
捕手投手乙
とっくに流れてるのにいつまでも引っ張ってる時点でもうね……

同人的にも一視聴者的にもインターバル置いて前後期の放送はつらい
まして00は今の時点で既に訴求が弱いし、この後勢力がひっくり返りそうで
いろんな意味で傍観するしかないって感じなんだよな

ロボものを１年通して続けてやるのはキツイみたいだね

ちなみに00は2クールもたせるために、
ひたすらキャラの線を減らし色数を減らしている（それで見た目が地味）
2クール×2期体制がうまくいけば制作側にとってはありがたい話なんだろう

うまくいかなかったら、また4クールが主流になるかも。

種は結構頑張ったと思うがなー
紅蓮は3クールだったっけ？
放送がプリ熊の裏、再放送がクラナドの裏で同人的な視聴者かぶってたのが気の毒だった

>>567
２クールだよ

00は同人的には不発扱いだけど、一般視聴者には受けてるんだろうか？
いや、下手したら2期は深夜に流されたり無かった事にされる恐れすらあるなー…と。

つーかあやかしw
あれも深夜だったらアリだったろうね。土6ブランドに胡座をかいた決定番組っつーか、個人的には嫌いじゃ無いから惜しい。
00とか見てても、やっぱり土6と言えどある程度のキャッチャーさやキャラの派手さは必要だと思う。

>>531
それプラス
後者はヒロイン論争&女付きの攻めだったてのも
王道カプの対抗がノマカプだったからな

ガンダムはブレイクしたシリーズの後は当たらないものなので
成功ラインははなから低かったらしい
そのラインは超えてるそうな

まぁアンチが左遷だ打ち切りだと煽っても
ホビー部の都合が優先するようなので１年夕方枠は固いでしょ

>>567
種は総集編に加えてバンク（使いまわし）の嵐だったんだよ
種死ではスタッフがHPで脚本の遅さに文句言ったくらいだし
どうにでもして無理矢理間に合わせることに対しては頑張ったといえるかもしれんがｗ

でもそれで公式的に売れたなら結果オーライなのかもしれないけどさ
総集編入れれば新規視聴者は食いつきやすいかもしれんし

>>562
まあそのおかげで儀明日は作画崩れもバンクも無かったな
>>566
どうかなぁ…
土6のあやかし打ち切り以降TV局は新作アニメの契約は2クールしかしないから

>>573
w






しゅごキャラは4クールだよ

00は画面が動かないんだよね
紙芝居ｱﾇﾒに近い
癌みたいなﾛﾎﾞものはｱｸｼｮﾝが売りだと思うんだけどなあ

あと00見ているとﾌﾟｸﾀﾞは監督としてはダメだが演出家としては良かったと言われているのが判った気がした

はいはい儀明日は名作名作

疲れた。
盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。
てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。嫁は別。
つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。
ちゅーか書けないならもう書くな。
だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。
正直やる気は出なかった。
だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。
ほんとに他の作監様がすごいと思った。
何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
何度同じ画を使えば良いのか。
とりあえずもうやんねー！！
またもやの愚痴ごめん。
この汚名は舞乙で返上する。

何で儀明日？

00厨のアンチ儀明日なんだろ。

儀明日も００もプチレベルなのに何でここにいるの？

>>579
同人的にはアンチするほどの作品でもないだろｗ
全国大失敗だったし

儀明日は残酷が大コケしたのがなあ
半分も集まらないってのはさすがに驚いた
なんだかんだで埋まると思ったのに

>>577
何度読んでも痛々しい……
特に＞挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
のくだり

500は集まったらしいけど。募集は700だっけ
まあ死長よりチョイ下ってところかな

>>584
800

募集は800だったはず
そもそも800で集めたのが無謀だったと思うが

結局500は集まったんだ？前にこのスレで情報でた時は400位で驚いたんだが
ハナから500募集にしとけば良かったのにな

800にしたのは赤豚の完全な誤算だろうね。
２期放映中だと思ったんだろ。

５００はいってないよ
確か４６０だか４７０くらいだった

>589
赤豚の公式発表だと最終的に529spらしい。

500超えたのか。
まあ、１期放映終了から約１年弱のわりにはよく集まったなー。

義明日は主人公カプ以外に集客出来ないのがネックだなぁ
春日も１強ではあるが

原作ナシの深夜アニメ放映終了１年にしてはよくやったほうじゃね？
こりゃ、２期に夢見てるサークル連中が多そうだな。

夢だけで終わらなければいいがｗ

今の所わかってる展開だと最大カプが決裂+攻側に大量の美形投入だっけ？
同人的にどうなんだろうねえ。あんまり伸びる気がしないが
フタ開けてみないとわからないけど

とりあえず、超都市あたりじゃないか、最初の結果が出るのは。

二期は00からも一斉参入なだれこみで一気に供給過多になりそう
大手多そうだからな

>>594
＞攻側に大量の美形投入
「不人気な」が抜けてる

まぁここでキャンがんばってる>>596みたいなのが居るけど
ぶっちゃけ生暖かく静観だな

元々00から一斉参入たってそこまででもないし、縷々に美味しい展開がなきゃ
そこまで伸びないと思うけどな

00から一斉参入しても元々の絶対数が少ないからたかが知れてるってのがなｗ

そこまで必死に00叩かなくていいよw

>>597ネガキャンじゃないよ　自分はどっちが盛り上がってもいい品
今流行に飢えている人は多いからな
アニメでは00駄目だった分儀明日に参入考えてる人は多そうだ

そういえば、種だった人達は儀明日以外にどこへ流れたんだろう？
あの辺りが新規アニメ参入予備軍だと思っていたんだが。

>>601
誰も「ネガ」とは言ってない

>>601
アニメで余程おいしい展開でもない限りは儀明日には行かないと思う
男性向けの方が流行ってたみたいだからノマバリバリ入ってきそうだし

縷々よりも体格良くて攻っぽい雰囲気で
矢印出しまくりの執着キャラでも来たら流行るかも知れんけど
現状じゃなんとも言えないなあ

>>605
今のところそんなキャラは出てくる気配ないな

>>602
飛翔やｹﾞｰﾑにパラパラ…ってかんじ

移動組みの9割近くが義明日だったよ
義明日で美味い汁吸えなかったあたりが
種ﾃﾞﾓﾄﾞﾘしたり紅蓮やﾌﾟﾘ熊寺に移動
その移動した連中の墓場が00ってかんじだ

>>605
ライバルでも味方でもそれ系のキャラが一人いて
受人気高いキャラに執着してると手っ取り早く流行りやすいもんな
再生といい不利といい。それと受でも攻でもいける中肉中背キャラか

新しい波がくるまでは現流行ジャンルにぱらぱら移動組が増えて
ますます現在進行形で人気ジャンルが地味に拡大していくのかもしれないね

>>607
そのわりには正直儀明日はそこまで盛り上がった気がしないけどな
移動組９割ならかなり流行ってもいいはずだけど

制作は完全にルル×スザクが来るつもりだったというか
そっちを流行らせる気満々だったよな
ぶっちゃけアスキラの焼き直しみたいなもんだし

読みが外れたといいうか
同人屋はつくづくあまのじゃくと言うか

某ジャンルスレによると00はG翼から来たって人が多いらしい
つまりここに居る最近のジャンルしか知らない連中にはよくわからない
おばジャンルって事か

>>605
縷々の金髪の兄と2期のキーマンになるという中国人キャラが期待されてるけど…どうだろうね

>>611
二番煎じで釣れると思ってる方がアホなんだよ……
客バカにしすぎだ

>>612
え？ＷじゃなくてＧなのか
それは結構意外だ

>>615
GはガンダムのGでは

>>605
明日乱とか大佐とかああいう感じのキャラがくればね

>612
なんかこう年齢層高そうな感じはするな
若い子は食いついて無さそうだが

>611
縷々×朱雀にするつもりなら、主人公を朱雀にすべきだったね。
主人公受け属性っていつも一定量いるし、
特に回転の早いアニメでは最適だったろうに。

>>608
再生は無垢炉がノマフラグというか
ドクロ関連がなかったらもうちょっと攻として来てたかもね

>>616
なるほど。そっちかｗ

>>618
それじゃまんま種じゃんw

あれ？縷々って朱雀と縷々Ｗ主人公じゃないの？
種も最初は明日ランはもう一人の主人公、ヒロインは不例とか言われてたが途中でテコ入れか？
どっちにしろ縷々2期で今以上の同人ヒットはなさそうだなぁ
女キャラ減って男性向けも厳しそうだし

>621
W主人公と言うほど朱雀が描写されていない。
完全に縷々だけが主人公。
叛逆の縷々ー朱と副題がついていたくらいだ。

>>619
あれはやっぱり恋愛フラグだったの？

>620
だから種は流行ったんだよ、きっとｗ
あれ、主人公が逆なら流行らなかったと思う。

>>619
あんまりそこは関係ない気がする
一応家族愛みたいな形に今の所なってるしドクロは別のキャラと微フラグ立ててるし
それ以上にアニメで主人公への矢印強化しまくってるから
まあ担当がノマ大好きﾖｼﾀﾞだしこれからどうなるかはわかんないけど

>>611
縷々ー主は白人、頭脳派だけど体力無しの童貞
朱雀は日本人、超人身体能力の非童貞

共通点って綺羅と朱雀が日系で非童貞なところぐらいじゃ

儀明日は朱雀よりも良さげな攻が出てきたら一斉にそっちに転びそうだな
まあ出てくるかもわかんないけど

>>626
釣りかただのアホだから相手にしないほうが…

そろそろ縷々話飽きてきたな…
プチヒットの細かいキャラ設定まで知らんがなんとなく縷々は種っぽいふいんきだった
今週のシティは新しいものないだろうし…プチプチっぽいがボカロはどんなもんか気になる

ボカロは男性向けでももう供給過多状態だしまだまだでしょ
やっぱ片方がショタってのがなあ

>>626
敵（自分から見て）に囲われてる相手を必死に引き戻そうとしてる構図が同じ

>>625
＞ドクロは別のキャラと微フラグ立ててるし
そんな描写あったの？ｋｗｓｋ

>>623
ノマの人はそう解釈できるくらいには態度が優しいが
公式で恋愛関係になることはなさげなレベル。
本スレなんかでは教祖と信者的関係と言われている＞無垢炉ドクロ

>>624
主人公の方が太い矢印出した場合相手が主人公より受け臭いか
少なくとも受け攻め両方できるタイプじゃないと流行は厳しそうだな。
なんだかんだ言っても主人公ってだけで受け人気はある程度出易いから。
種も明日蘭が主人公だったら今より吉良明日人気高かっただろうが
吉良主人公の時より流行はしなかったと思う。

>>633
1期のラスト、派生作品まできちんとさらうと
実はスザクの方が思いっきり矢印出してたってオチだったらしい

>>630
駄目か…女性向けはオンはそこそこ、オフは完全に供給＜＜＜需要な気がするんだが下手みたいにはならんかー
糸色望先生もプチプチはきてそうだがアニメがやりすぎて迷走してる感が…

>>633
ノマから見たらうまいこと脳内変換できるけど
それよりも主人公への執着度が高すぎる状態って感じだな
ただ再生の人間関係って大半がノマ含めそういう感じだけど
作中の明確な矢印は主人公→ヒロインくらいだし

>>635
いとしき先生は原作で結構美形だしたり頑張ってるけど
改造でギャグで思いっきり狙う＆読者コーナーでホモ絵募集ってのはもうやってるから
今さら美味しい展開はないだろうな

>>637
それでも一番盛り上がったのが弟子×作者だったオチｗ

>>634
でも派生作品モノは色んなカプがいる大ジャンルだと
移動の決め手になったりするけど、一強状態だと別に補強にはなるけど
影響はそこまでないような気がする。要は元々よほど好きじゃないと買わないものだし
原作自体の大ファンで派生作品視聴して本格的に転ぶってのもなくはないが

>>639
いや、それ以前に「じつはそうでした」的なだまし討ち展開が
うんざり、と漏れにレクチャーしてくれたヤシは言っていた

勢いのあるジャンルなら派生物でも充分盛り上がるけどね
テニミュとか，古くは主将翼や☆矢の映画のオリキャラとか

>>636
アニメスタッフが本格的にノリノリで押してきてるからな
公式のグッズでも常に品とセットだし

>>640
まあ受け→攻めが好きって人が多そうだから
今さら攻め→受けでしたって言われても…って気もする
金岡の主従だとおもってたら従主でしたノリに近いというか

本編で分かりやすく攻め→受けを出してるならともかく
派生作品全部さらって本編だけでは攻め←受け要素が濃いんじゃ
攻め→受け好きは食いつかないだろうな

種は初っ端から飛ばしてたし再生も本編にキャラが出なくても派生作品で飛ばしてる
儀明日に詳しい人じゃなきゃ普通に朱雀←縷々ー主な作品な印象じゃないか

儀明日はあまり詳しくない自分は縷々ー主の方が執着キャラだと思ってたよ

儀明日って最大カプの攻めが人気ないとか受けファンに嫌われてるとか言われているが
そういう片方のカプ相手に評判良くないのにカプ人気は出たカプって他にある？
種の明日綺羅もちょっとそんな感じだったけど
死種時代はともかく種時代は両方好きって人の方が目立ってた気がする
流行るカプって大体両方とも人気キャラの場合が多いよね

カプ人気ってよか受け人気だからな義明日の場合
赤木とかああいう感じの

種を期待して行ってみたら
全然違ってがっかりってパターンなｲﾏｹﾞだ＞儀明日
枠移動しても現状維持のような気がするな

ＯＯは脇ｶﾌﾟｵﾝﾘ50ｓｐが2週間で満了らしいけど
ｻｰｸﾙの勢いは儀明日よりあるんだよな
これが同じプチでも、深夜と土6の違いなんかね

義明日ってﾐｹで340くらいSPあるのに、プチ扱いなんだ
どれくらいで流行扱いになるんだろ？

散々言われてる事なのでログ読もうよ

儀明日厨と不利厨のウザさだけはわかった

客観的視点のつもりなジャンル者のレスが痛いですね

ちょっと前は種と金岡がウザかったもんだが…
減ってる証拠なんだろうな

五月蝿い奴がジャンル移動してるという事だなw

00にしろ義明日にしろ期待値が大きすぎたんだよ
現にプリ熊や春日はsp数は少なくても想定の範囲外から流行りだしたことで注目されたんだし

日曜の00厭利参加した限りでは、確かに偽明日と比べると
サークル、一般とも若い子の比率が低かった気がする。

いとしき先生はアニメの出来がいいんでそれでおなかいっぱいのパターンかも…。

プリ熊や春日が流行ったのは意外だね（特に春日）
儀明日や不利や00が規模の割にプチじゃなくてここで語られるのは、
じゃあ他に何がここで話題に出来る程流行なんだと言われると本当に
2007年は何も無かったからね。

規模や期待値で言うと、同じ様なイメージの紅蓮裸眼がそんなにここで語られないのは不思議だけど。

紅蓮は初期にスタッフの屁発言で荒れて以降、２では語りづらいジャンルに
なったような気が
期待値もゼロどころかマイナス
その割にプチプチは来たけど

あーそう言えばあったね。忘れてた＜屁発言
あの発言が最終回間近だったら男性向け女性向け共にもっと死亡状態だったかもね。

それにしても期待値マイナスだったのか。
外部者から見たら虎の売れ行きによくランキングしてるから流行してる（あるいは期待値大きい）のかと思ってた。
解らんモンだ。

アニメジャンルは基本書店が強いからいろいろ差し引いてみた方がいいけど
紅蓮はちゃねらがよりつかなかった分結構上手い人が集まってたイマゲ
キャラ造形は王道だしね

>>655
儀明日や00語るより吟や鰤の方がこのスレ的には合ってるのに
何故か話題にならないんだよ
再生はちょくちょく話題になってるんだけどさ

それらは流行ってよりじわじわ安定ジャンルになったから
内も外も流行ジャンル的に感じないんだろ
その方が平和でいいけどな

アニメがあがりやすいのは短期決戦だから動向がわかりやすいってのもあるよな
スタートダッシュが起こりやすいというか
放映前から、あたるあたらない予想が立ちやすい

比較してるパイがでかすぎるだけでぽちぽち人気になってるものがあるなら
それでいいんじゃないかと思うんだが
みんなどこの規模の流行よ、再び！なんだろ？

このスレでは流行り始めでブレイク、ってのがふさわしい話題なんだろうけど
ホントにないからなw
規模の多い他飛翔系はどれも、数はじわじわ増えていながらその実
連載が落ち着いてるから中に居る人間も落ち着いてる感じ。
祭りムードとか食いつきみたいなのは出始めの頃のほうがあった。
原作の予想外の展開でもない限りこのまま現状維持だろうな。

庭球金岡のあの勢いよ、再び！
なんじゃないの

今は数では再生がトップなんだけれど、「きたきたきたきたーーーーーーー」
な、大ブレイク特有の爆発的勢いと熱気がない

ここは祭り好きの巣食うスレだから
祭りもなにもないジャンルが話題にのぼる訳が無い

サクル数＝流行とも限らないからな。
むしろサクル数がくるのは一段階遅れてなんじゃない。
サクル数が少ないうちのブレイク初期のほうがサクルあたりの売れ部数は
多いだろうし。
それが供給＞需要になってくると、流行ってより、落ち着いたって
印象が強くなってくるんじゃないかね、サクル者の実感としては。

>>656
正直今の00より流行ってた気がするけどね。紅蓮わ。

>>659
ここのスレの一番の議題は「次はどの流行が来るか」だからな。
今現在安定している定番流行と、その流行がいつまで持つかというのも
スレ話題にはなるが、いまいち盛り上がらない。

>>664
本来の理想的な流行の形は

大人気作品を作ろうと、製作者が一次作品を製作する
↓
作品がブレイクし、その作品の二次が読みたい人が増える
↓
当該作品同人を読みたい層が大挙して同人誌を買い求める
↓
当該作品同人を製作するサークルがドカッと増える
↓
買い手は本がたっぷり買えてウハウハ、売り手は本がガッツリ売れてウハウハ

となるんだけど、最近買い手がそれほど集まってないのに
それを当て込んでサークル側が先行して本を出す
（しかしサークル数の割には海鮮が少なくて閑古）
というパターンになってるような。
それだけ作り手側が流行に飢えてるんだろうけど。

上手い人が本を作れば、それに釣られてある程度客もつくけど、
肝心の一次原作が客の間でブレイクしないと、
いくら二次サークルが本出しても限界があるよね。
笛吹けど踊らず、という奴だな。

００は明らかに流行ってないけど
紅蓮は好きな人に対してのサクル数が少なすぎただろ
少ないサクルに対してならそれなりに売れるとこは売れるだろうし
その程度のものだよ

具錬こそ熊の裏なんじゃなかった？
自ジャンルはオン大手が熊の話をよくしてたから右にならえ状態で熊の方が知名度高い
再生は残酷大会がどれくらい賑わうかが楽しみだね

>>662
金岡はともかく、庭球って規模は大きくなったものの、勢いよく増えたって印象はないな。
むしろ勢いなら鳴門や湾ピの流行り始めの方があった記憶がある。

低級は相当景気よかったイマゲだが。
なにより買い専の数がハンパなかった。
しかも売れ売れ時期の息もけっこう長かった。

金岡はわりと短期で収束したかんじ。
刷りすぎて在庫○箱破棄した、とかよく聞いたわ。

そうか？庭球はあっという間にドっと増えたと思う
年表見てもそうだし

飛翔系は割とどれもジワジワ系が多いと思う。
連載開始と同時にブレイクってこともあんまりないし、
アニメ化と共に二次ブレイクする場合はあるけど
その時には既にある程度、原作ファンが本作ってたりするからね。
結果的には大ジャンルに成長しても、勢い的にはジワジワ。

逆にアニメは放映開始、ゲームは発売と共にブレイクする傾向が強いけど
持続力はあまりなく、放映が終われば比較的収束が早いものが多い。
爆発的に大ジャンルに成長する場合もあるけど、
飛翔連載のような長期萌え燃料がないから、ジワジワ増えるのは難しいかと。

>>669
庭球は勢いすごかったよ
一気に増えた
大手もどっと移動してきたし

庭球は初期は具や碁に飛びついた人が多かったおかげで
単行本の巻数稼ぎとｱﾆﾒ化までﾏｯﾀﾘ進行

ｱﾆﾒ化10月→冬ﾐｹｻｰｸﾙ数少で混雑→年明けのｵﾝﾘｰから買い手増
春に微ｶｵｽ・5月に移動大手揃い踏み・夏超ｶｵｽ→冬の申込激増
こんなんだった

金岡は原作ある割りに収束早かったよね
やっぱり月刊連載では燃料として物足りないのかな
同じく月刊連載のおお不利が今後どうなるのか興味深い

紅蓮は公式だけでおなかいっぱいタイプだなあ
ある一定のレベルがないと書き手側に回ろうと思わないというか…

金岡はアニメ開始時に出てる巻で豆と無能の出会いがあったから土壌としてはよかったけど
肝心の本誌は中華編開始でアニメで興味持ったキャラはほとんど出ず、新キャラも盛り上がらなかった
庭球はアニメ開始して半年後、本誌で評定戦が始まったからそれまで声楽とかで参入しそびれた人も一気に入ってこれたイメージ

低級はキャラも多いしサクルごとのオリジ化も激しかったけど、
それに比べて金岡はキャラも少なく絵柄も似たり寄ったりで、
読み手に飽きられるのが早かったのかも。

金岡は、アニメは勝ち組カプ1組オチに
原作はキャラ劣化の萎え燃料ばかりだからだと思うなあ

>>675
金岡はなんというか、アニメと漫画がまったく別物になってる感があるんだけど。
「原作ありアニメ」からちょっとオリジナルに枝が伸びたところにあるというか。
ほぼ完璧に原作どおり（それがいいかどうかはおいておいて）のアニメだった
不利とは微妙に比べにくい感じがするんだが・・・

前者はアニメが終わって原作に入ろうにもキャラと名前が一致しなかったり
ストーリーがまったく違う道に入っていたりで
後者はアニメ以降のコミックス出てないわ本誌は尋常でなくすすんでるわで
それぞれアニメ→原作を難しくしている点は似ているけども

>>678
低級変換やめてくれ

>>680
良くも悪くも「アニメ版金岡」ジャンルだったのかも
原作はもっさり絵+ハズしまくりの中華押し+キャラ劣化+ノマ押しで
内容自体の面白い面白くない売れる売れないは置いといて
同人的に同人殺しというか来る要素が薄すぎる

言葉を変えてループさせてるようにしか見えませんが

少年漫画から来る流行ばかりになるのは
当たり前っていうか、仕方ないんだろうけど
少女マンガから来る流行ってないのかな？

男性向けでは水平月やら桜やらたまに大ヒットあったり
古場やﾎﾇﾄ部みたいなプチも来るけど
女性向けでは基本ノマ恋愛要素入るからプチ〜プチプチ止まりだろうな

サイユウキは一応少女マンガだっけ
なんだかんだいって、男ばかりの少女マンガって少ないからな。
緑の森（要英訳）なんて、今やったら結構流行りそうな気もするけど。

セラムンや男性向けだがCC桜、チャチャあたりか？
薔薇乙女は少女マンガじゃないしなぁ

サイユウは一応少年誌が初出だよ
何年か前、鼻夢系作品が複数プチった時期がなかったっけ
それこそ古場とか勢いあった頃
あと不思議ユーギとかもちょっと流行らなかった？

鼻夢系なら撲玉・古場・病み末あたりまではプチ要素あったけど
今じゃ学園恋愛モノに偏重してるからな

>>689だけど朱撲と打つつもりが撲玉に
撲玉は昔過ぎて知らないけどどうだったんだ？

>684
コミケが始まった当時とか少女マンガ多かったんだぜｗ
という冗談は置いといて
まず少女マンガの大ヒット作品自体が少年、青年誌と比べて少なくないか？
アニメ化も少ない
あってドラマ化だけど、半生入るからどうしても流行りにくくなる罠

赤頭巾茶々もプチくらいなかったっけ？
鼻夢系だと学園蟻巣とか同人やりやすそうだったけど
そんなに流行らなかったね

昔のときめきtoNightとか、今やってたら男性向けとかで流行してそうだとちょっと思った。

>>693
むしろ根尾ロマ系が好きそうだと思った

>>693
元祖裸マントだしな
男性向けは茶々ぐらいの人気は出そうな気もする

間壁君は受だと思う
輪是が総攻

…女性向では流行らないと思うがどうだろう

亜ロンとか毛利お父さんとか結構良いキャラした男も多かったから、春日が流行したならイケる気がしないでも無い。
女の子も結構年齢層幅広く魅力的なのが揃ってるし。
（欄是・紙屋・欄是ママ・間加部ママ・鈴是彼女・などなど…）
今のアニメの王道設定が結構盛り込まれてる漫画だと思う。

まあ再アニメ化する訳でも無いから妄想なんだが、流行要素が多いから考え出すと面白いw

フォモなんて想像したこともなかったが確かにﾘﾝｾﾞは総攻め感にあふれてるｗｗ
今やってたらﾏｶﾍﾞくんとｱﾛｿ王子の双子萌え本とかﾎﾞｸｻｰとのフォモエロ本とか出るのかな
もちろんﾗﾝｾﾞとﾖｰｺさんは腐女子化することだろう

>>695
茶々はむしろ椎音ちゃんのショタモノの印象が強かったｗ
凛世のショタはちょっときそうだ

ときめき今夜、裸マントまで繰り出してたのに
当時男性向けが食いついたりしてなかったの？

時代感が違いすぎるよ
どころでいつまでときめき話？
ここは懐古厨の対談所じゃないよ

懐古始まるとなげーよ、いつも

時めき今夜は、男女バカップルしかいないから
801の付け入る隙は残念ながらないと思う

と、ふと思ったがこの作品って美味しい程度に設定はちら見せしてるが
日常の描写はさほどなく、しかしラブラブなのはガチというカポーが多い
大河ドラマ的に時間が経過してる割に、わかんない部分、隙がある
コメディなので安心してらぶらぶが描ける
こういう作品があったら、少女漫画でもノマ受けとかするんじゃないのかね
自分はノマ門外漢だから、勝手な想像なんだけど

デジモンも話の中で数年成長したっけ？
キャラが年食うのってどうなんだろう
竜探求や炎紋章は親世代子世代あって盛り上がったが

まぁ年食うだけなら問題ないのでは、紅蓮裸眼なんてまさにｿﾚだし
ﾃﾞｼﾞﾓｿはｿﾚ上の問題が発生したからちょい違うけどｗ

出字門の場合はキャラが単に年食ったてだけじゃなく
どちらかというとショタジャンル寄りだったという土壌で
みんなフラグもなかった子と唐突に結婚した上
中年子持ちになって〆たせだしな
特殊といわざるえない

一番人気の準主人公キャラが
主人公とフラグ立ってたヒロインと続編で
唐突にくっついちゃったのがなぁ･･･
あれで一気に冷めた人多そう

>>691
むしろ少女マンガは最近七とか野駄目とか
出版社的には大ヒット作品に恵まれている。
ただ、いまひとつ同人受けはしないだけで。

>703
つ針
こっちは作品が長期スパンで年取るのが前提だし
そこまで阿鼻叫喚ってイメージはないけど
キャラの恋愛ネタが次々投下されてるのは影響ありそうな気もするが
でも、成長するにつれて子供世代の同人が増えたりもしてた筈

>707
７や野駄目くらいしかない、とも言える罠
少年漫画ってもっと玉石混交で色んなのが売れてる
ただ少女漫画って、雑誌が年齢別に割れてたり傾向で細分化してたり
雑誌そのものがニッチって感じなんだよね
広い世代にわっとアピールするのが難しい

今の少女漫画は、漫画内でもろにセクロスするのが原因ってのもあるかもなw
そこまで描写されたらノマもホモも入る予知ねーよとw
あと一般で受ける少女漫画って基本的に天才や金持ち設定があっても、どこか現実的すぎるってのがあるかもね。
突き抜けてても突き抜けきれていないというか、セーブされている感じ。
絵柄もアニメでポップにアレンジしない限り、基本的に淡白な洗礼さ加減というか。

あのモロにオタもターゲットになってる、札キャプターすら原作絵だけだったら男性向けであそこまで流行したとは思えんし。

蜂蜜とクローバーあたりオタ層も見てそうなのに同人見事になかったしなー
天使禁漁句や病み待つもホモ展開中二病でオタウケよかったわりになかったし
版元厳しいからってのもあるのかな？

天禁は覚えてないけど、闇末はそこそこあったような記憶が
ハチクロは恋愛がメインだから、オタ受けしても同人受けはしないだろ

八黒は作者が腐女子上がりってのが超マイナスポイント
それに恋愛メインで全体のスイーツ（笑）な空気はかなり人を選びそうだ
同人者って美大やデザイン関係や創作やってる人意外に多いから
そんな美大ねーよｗｗｗｗｗってのがあからさまだし

闇待つはプチきてたような気がする
作者の絵がドスコイになったり仕事投げたりで急速に収束した印象

今の少女漫画で男衆ばかり絡むとホモ臭さが出て逆に萎えるのかもね
ノマな恋愛はわざわざ同人しなくとも本作品で満たされてしまうし

八黒は表現方法がまんま同人誌だからなあ
作者の同人読んだことないけど多分やってること変わんないんだろうな

少女漫画検証はプチでやってくれ。
どう考えても流行ジャンルにはなりっこない。

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159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/23(水) 03:01:46
テレ東春の番組改編
水曜のアニメ「アイシールド２１」が終了し木曜の「ナルト」が枠移動
木曜の「ナルト」の後わくには土曜朝の「ケロロ軍曹」が枠移動する

ケロロが水曜に移動すれば良い話だが、
集英社（ジャンプ）が水曜１９時台に固執したらしい
角川書店は何年も前から「ケロロ」を１９時台にしたかったらしいが枠が無く
１度１８時台に移動したが芳しくなかっので今回は念願のゴールデン枠となる
ただ木曜は「ポケモン」「ケロロ」となるので今よりは視聴者層は似かよってる気がする

後、土曜朝のケロロ後枠は未定

土曜朝ってしゅごキャラの後でしょ？
またおとぎじゅうすぃーみたいなヲタ向け兼女児向けアニメがいいなぁ
最近ロリ系のヒットないし

絶散るとか、その辺の枠に来そうな気もする

しかし春改編でヒットが出ることは無さそうだなあ
次の大流行は、春以降の改編で新星アニメがかっさらうか、
飛翔あたりにでかく当たるスポーツものでも始まるか、
はたまた意外なとこからダークホースが出るか、
他人事ながら、どう転ぶか興味有るなあ

>>719
今年後半はｸﾛｶﾞﾈの等印旛ﾚﾙが原作通りなら結構くるかも
深夜枠ならダメだろうけど

蛙軍曹ってそんなに人気あんのか…長いよなあ。

まあ秋からは普通に黒鉄に期待するしかない。
00みたいに期待高の割にコケることがないよう祈りたい。
夏までは日照りだな…
今の定番が何だかんだでそのまま続きそう

ちょっと待て、蛙移動だと!？

・・・蛙の直後に放送している再生はそのままなんだろうか
もしアニメ存続して未来編あるとしても、土曜朝枠でやるにはもう限界な気がする
ｳﾞｧﾘｬｰ編はかなり無理矢理血みどろ描写抑えてたが未来編は更にきつくなるぞ

再生はいっそそのままじゃないか？
今のところ夜に持ってくるべき要素が内容だけで、相変わらず視聴率低いし作画ひどい回もある
DVDは付録戦法で売れてるんだし人気のあったバトル編も終わってしまった
未来編はキャラ人気は高いけど夜に持ってきたらそれこそ今までの話がわからない人はポカーンだと思う

そもそもが朝にやる様な内容じゃないから最初から深夜で好きに作らせてやれば良かったのにと思わないでも無い。

蛙は初期は同人でもプチ適度来てたし、一般でも子供の間で人気あって凄いな。

いっそ昔懐かし名作再放送とかやってくれよ
テレ東といったらアニメ再放送が定番だったのになぁ

昔懐かしい名作はアニマックスとか見てて凄い面白い事は確かなんだけど、
そのまま放映しただけじゃ流行には繋がらないだろうなあ。
リメイクだったらアリだろうね。
ただ、ゴールデンタイムにやってるリメイク作品って、丁寧じゃないというか、
色とかテカテカだしシナリオが雑なのが多いんだよなー…。
（流行とは関係無いけど、深夜だったらガラカメとか割と丁寧だった気がする）
もっと丁寧な造りのリメイクアニメが増えたら、流行する作品も出てくると思う。

まさにその、昔懐かしい名作リメイクで
プチったのが寺なんじゃ

ああ、寺があったね。
寺は作画もリメイク作品にしては綺麗だったし、昔のそのままじゃなくアレンジも出来てて良かったと思う。
もっと他のリメイクとかもアレくらいの水準保ってくれてたらいいのになあー…と思った。
（黒男とかヤッター男とか…良い時間帯を与えられているのに丁寧じゃ無いっつーか勿体無すぎ）

流行関係無いけど墓場北老は良い感じだ。

>墓場北老

考え込んでしまった
下下下の喜太郎でおｋ？

いや…墓場喜太郎かなｗ

関係ないなら書かなくていいよ

>730
今現在「下下下の喜太郎」と「墓場喜太郎」の2番組が放映中。
墓場はﾓﾉﾉｹみたいな凝った画面や絵柄で話もﾀﾞｰｸ。詳しくは調べてくれ。

>732
喜太郎自体は流行に関係無くてもああいう丁寧なﾘﾒｲｸが流行に繋るって意味では例として上げても良いと思うが？

遣った男は同人流行は男性向けでちょろっとでるかも？程度だけど
視聴率はそれほど悪くないし、そこそこ楽しめるけどなあ

遣った男は女性向より男性向の方がまだ来ると思うが
愛ちゃんの本とかは出そう

男性向けは単数で良いキャラが居れば行ける可能性あるけど
女性向けはせめて2人は容姿が美形に脳内変換しやすいタイプの
キャラがいないとどうにもならんもんね。

お助けﾏｿだったらちょっとは来たかもなあ
敵側にも美形がいたし。ただ主人公たちが公式ラブラブ設定だけど

男性向けは「旬」であればネタはなんでもいいからな。
他に誰もやってないキワネタでも旬であれば面白そうだって買って
もらえるのがいいよなと思う。

ｷﾀﾛｰがプチ来たからなあ。まあアニメで猫/娘のゴスロリだの
萌えキャラ化して原作ファンからは賛否両論だったけど

＞猫/娘のゴスロリ

…想像するだに似合わないんだけどそれはネタキャラ化じゃなくて萌えキャラ化だったの？

>>740
だって新喜太郎の猫娘はこんな子だし
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d305119.jpg

同人絵みたいだなｗ

>>741
わざわざありがとう

ちょｗｗ
一段目の左から２・４番目しか自分の知ってるネコ娘がいねえｗｗｗ
そりゃプチも来るか…びっくりした

カリアゲで獣顔から釣り目八重歯美少女に改変されてるｗ
再生の変化見てるみたいだわｗ

再生並の改変だなー。こりゃ同人でプチくるわけだ

>>741
ビックリして目玉の親父になった

こりゃすげーや。なるほど、こういうキャラリメイクもあるのか

アニメやら同人やらに詳しいのに新ネコ娘を見たこと無い人が多いのか

たしか第4シリーズもぬこ娘がヒロインポジションで（多分）
見た目もかわいくなって、ノマがプチきてた記憶が

喜太郎が女性向けでもプチくらい来たら面白そうだね。
ちょうど今年は、
・オサレ同人系が好きそうな、ダークで恐くて絵的に凝ってる「墓場喜太郎」
・これまでのイメージの喜太郎をより今時風に可愛くした「下下下〜」
・映画版実写の喜太郎（個人的にはアレな出来だがw）
と、なんか凄く色んな切り口の喜太郎が要されていて楽しい。

なんつーか旧作リメイクするにも色んな切り口を一気に見せる、新しい戦術を見てる気がするんだわ。

なんでプチｽﾚで展開させない？

文句いうなら話を振る

といっても、話題がないからしょーがない

まあ自分でもプチに書くべきか悩んだが、こっちで展開続いてたからこっちに書いた。
先見って意味では総合で語っても良い内容だとも思うし。
総合に合う話題があるなら勿論そっちを書いた方が良いんだけどね。
何か話題あれば誰かプリーズ。

先見って…今来てないんだからもうこないだろうよ。
男性向けで去年夏頃にプチ来た程度。

>>750
それ言ったらここで話す事無いｗ
再生オンリーかｗｗｗ

じゃあ、今プチってるジャンルでこれから流行に
育ちそうなとこはあるかな？
もうどこもしぼみ始めちゃってるんだろうか

はい、雑多なプチ話題したい香具師ら今からプチスレに移動ー。

プチがプチたるゆえんは「旬」ってことだろう。
旬であるだけで一瞬盛り上がる。でもジャンルとして長くは続かない。
大流行になるには大流行になるだけの要素を揃えてないと（イケメンキャラ複数、
関係性のおいしさ、メディアの大きさ、801妄想発展性、大手がこぞって移動
云々）まず大流行には育たないよ。

映画関係で死帳プチ来ないかな？
でもスピンオフ殆どオリジナルなんだよなあ･･･

そもそも死帳って映画版は燃料になってたのか？
映画公開の頃にはすっかり衰退してた印象なんだが

アニメも出来が良かったのに、多少の盛り返し程度で
不利のような第二次バブルにはならなかったしね。
原作ももう終わってるし、もう何をやっても同人で来る事はない気がする。

それどころかLスピンオフでとどめを刺されかねん気すらする。

そりゃ、あのストーリーで今更カプ萌えしろってほうが無理だ常考

映画公開前後はそれなりに増えていた印象＜死帳
短期間ではあったけど原作時より勢いあった風にも見えた

映画というよりアニメで少し増えたってイメージだったかも。＜死帳

煽りでも何でもなく素朴な疑問なんだが、死帳同人の人ってあれ以外どういう展開を期待してたの？
私は萌えなしで普通に楽しんでた派だが、月が探偵を殺すんだろうなーと思って読んでたから、
死帳の二人で同人が流行ってると聞いたときは、「みんなチャレンジャーだなあ」と驚いた。
そして月が探偵を殺したことでお通夜状態と聞いてまたびっくり。
え、そんなの最初から分かってたやん、と。
探偵が月を逮捕して終わりだと思ってた人が多かったんだろうか。
でもそれはそれでカプとしては結構悲惨じゃないか？

とにかくいずれ和解の可能性のある憎み合いとかではなく、
冷静に相手を殺そうとしてるｖｓ捕まえようとしてる二人なんだから、
どうあがいてもハッピーエンドはあり得なかったと思うんだけど、
当時の同人者の感覚が知りたい。

死帳者じゃない通りすがりなんだけど
人の萌えに疑問を持つのって無粋じゃね？
どこに二次創作やろうって思う萌えを見つけ出すのかは人それぞれだよ
別に流行と何も関係ないだろ…

一つのジャンルをターゲットにどうして同人やるのか不思議って言うのが
無粋って言っているんであってこのスレ自体に疑問を持ってるんじゃない
もし不快に思った人がいたらｽﾏｿ

死帳はキャラが強烈だったから
キャラ萌えにつき動かされて後先は考えてなかった

＞探偵が月を逮捕して終わりだと思ってた人が多かったんだろうか。

まさにこんな感じの終わり方を漠然と予想してた人が多かったんじゃない？
両方死んでなければいくらでも捏造のしようはあるんだし

あと探偵は主人公のライバルポジションの人気キャラということで、同人者でない普通のファンでも
当時物語の途中で死んじゃうことを予想してた人はほとんどいなかったよ

>>765
いや、別にけちつけてるわけじゃなくて、流行的に興味があるだけ。
どういう関係や展開が流行、あるいは萎え要素になるかってのは、
このスレの趣旨から外れてないと思うんだが。

しつこい

死帳はもともとキャラを突き放した作風だからなあ
読者もそれなりに受け止めてたような
でも当時のサイトでは死んでないで多分生きてるんじゃ？と
疑ってた人もそれなりに多かった

先読みのできるｱﾃｸｼから見れば〜

人気考察質問スレで聞けば？

ギリギリギリギリジンジン♪ギリギリジンジンジン♪

ここのスレできた経緯がそもそも
金岡の同人人気が理解できないから考察してみるか
ってな流れで他人の萌えに疑問投げかけるスレだったと思うんだが

月が記憶を失くし探偵に協力する四葉編に萎えている人も多かった
四葉編は一見萌えやすい描写が多いんだけど
外からと中からの印象が真逆だなと思ったよ

死帳は普通に読んでただけだから勝手な推測だけど
四葉編は月受けなんかｳﾏｰな印象だったがそうでもなかったのか
やっぱ別人格なのと敵対萌えが失われたのが駄目だったのかな

漫画としておもろい、と、同人萌え、は
まったく違う次元にあるじゃん、元々。

死帳スレで聞いて来いよ。

>>778
だからこそ四葉編は漫画として失速したけど
同人萌えとしては美味しいネタ揃ってる感じだから
萎えたって人が多いのは不思議だねってことじゃないの？

>764
自分は死帳じゃなく元方針者なんだけど
キャラが死ぬことと、カプ萌えすることと、原作展開でショック受けることはまた別なんだよ
方針も容赦なくキャラ殺す作品だし、改変あるとはいえ原作あって死にキャラ判明してるから
萌えキャラ死ぬかもしれないとある程度覚悟して萌えてた
が、やっぱりキャラが死ぬとショックでお通夜になったし
キャラが出なくなったら、どうしてもモチベーションは下がってしまった

不幸になるとある程度わかってても、止められないのが愛というものでｗ

話豚切るが
FF１３ホモサスの方が続々と情報解禁になったわけだが
キャラや設定が同人的に久しぶりに盛り上がりそうだと思った
７程ではないにせよ

・・・・問題はハードの壁か
メガはないだろうがトガ犬位にはなりそう

ハードの問題もあるかもしれないけど
あそこまでキャラがリアル系になっちゃうと萌え難いって人も多いかも
だからまだ絵が二次の域を脱していない場皿とかが流行ってるのかもしれない

ハードの壁が　あ　ま　り　に　も　高すぎだろ…
プチプチプチくらいくればいいほうじゃね？

パソゲのトガイヌは来たといっても当時のプチ程度か。
正直ＦＦ１３ホモサスはそれも行かないと思う…

リアル系だと書き手に画力求められるからな・・・難しいかな
仲間とかヒロインとか満遍なく人気でそうだと思ったんだが

逆にリｱﾙ系で流行ったのってあったっけ
生もの？

・・・はまた別か

PS3はまだ普及してないから流行は難しいだろうけど
同人で受ける大手メーカーが今後続々ＰＳ3に参入してきそうなら
数年後のゲームの盛り返しは期待できそうだな
探せば4万以内で買えるまで値段落ちたし

でも今現在は流行には遠い話だね
ゲーム機が爆発的に普及するのはキラーソフトの存在もあるけど
ハードが２万きるかどうかだろ？
ゲーマー以外は買わない価格だ

昔はゲーム畑にもいたけど、その自分でさえ最近はゲーム自体やらないし

おまえらゲームスレでも語ってください(´・ω・`)
いつ見ても過疎ってるんだ…

確かに過疎ってるw
如何にゲームジャンルに元気が無いかっていう証明でもある…哀しい事に。
自分も昔はゲームジャンルだったが最近はDS位しか手を伸ばそうと思えん。
あと、PS3ってなんかPS2との互換性を無くすって噂、本当？
だったら尚更2万円切らないとハード買おうなんて気が起きない。
（嘘噂ならスマン）

> あと、PS3ってなんかPS2との互換性を無くすって噂、本当？

互換機能のある機種はすでに在庫のみになってるよ

だからなんでここで続けようとするんだ

無駄かなと思いつつ誘導

【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/

全然関係ないが、ここやプチスレでよく話題になってた春日とﾌﾟﾘｸﾏは
アニメ二期で女性向け同人人口増加する可能性があるんだろうか。
どっちも主要男キャラが2人だけだと、カプ人気も頭打ちになってしまいそうな気がするが。

ﾌﾟﾘｸﾏは冬のイベントでは普通にまったりだったなあ。
ｺｺﾅﾂのBLCDが結構売れてるみたいだし、
二人のラジオも始まるらしいから今も変わらず腐に受けてはいるみたいだけど。

二期では中学生くらいの男の子が出るらしいけど
同人増加に繋がるかどうか。

ﾌﾟﾘｸﾏのほうは知らないけど、春日はゲームかなんかで
もろ個ｷｮｿというか個泉がｷｮｿに迫ってるような絵を見てびっくりした
ああいうのやっぱり多少は燃料になるんだろうか
個人的な印象としては、いくら女性向けのサービスがあっても、
男性向けの萌え第一の原作ではやっぱり
女性向けの流行には限界があるのではと思うけど
再生から個ｷｮｿに興味示してた人たちも、結局再生に戻ってきてるとこよく見るし

再生もアニメのサービスが吟玉路線になってきてんな

>>785
指/輪とか針とかは生になるのかな？

>>764
ｽﾏﾝ
いつからジャ.ンプは人気キャラをちゃんと殺すようになったんだ？

おれのうろ覚えによるとキン.肉.マンとか北.斗の.拳とかは
当初死ぬ予定だったキャラが人気が出たので
後から復活なんてよくあったぞ

トガシ、藤竜、ｱﾗｰｷあたりは人気出ても殺す時は殺してる
これから毎回死人祭りだろうが藤竜新作方針レベルは無理でもちょっとはこないもんかな

まだ出てないキャラの造形次第だと思う＜藤竜士気

こないだ1月の印手でフランクに並んでたら士気本読んでる子がいてびっくりした
もう出すところは出してるんだなとｵﾓﾀよ

死帳はどちらかが死んだら最終回だと思ってたのが大半かと
引き延ばすと思ってた
最終回まで萌えられると思ってたのに途中でだからきつかったんだろう

>>793
春日は原作だと準メインに男が二人増えてるし、うち一人は割と人気もあるが
残念ながらアニメ二期登場は２クールでもない限り期待出来ないので
大した増加は見込めないような気がする

>803
その準メインは顔も描かれてる割にあんまり見かけない気がするなぁ
春日二期は不利のアニメ化ほどは来ないだろうけどジャンル者は活性化すると思う
特に一期を生で見てた視聴者は少ないだろうし、わっと瞬間的に盛り上がって落ち着くんじゃないかな

>>801
それは原作（小説）版じゃないか？

フジリュー絵だったのか？
まだ出てないキャラもいるし漫画版の影響かはっきりわからないな
＞四季

801だが、富士リュー版だったよ
若御印がちらっと見えただけだが、キャラで士気本なんだなってすぐに分かった
突発ギャクって感じだったが、士気本はそういうのが増えそう

原作既にあるからいくらでも妄想できるし
元々前作ではキャラデザなかったから富士流版で出るのはまあ自然な流れかと＞式

以前から出してるとことは出してたんだろうが
キャラデザ固定されてなかったから描く人によってバラバラだったし
今となっては富士流版が実質公式扱いとせざる得ないしな

前作→原作ね

>>807
方針とか藤龍ジャンル全般やってる人はもうシキにも手出してるっぽい。
ジャムプ■自体が波に乗れば流行もありえるだろうが
今のところはまだプチになるかどうかも微妙なところだし、
プチスレで話した方が良い話題かも。


そういや方針はアニメが成功してればもっと大きいジャンルになってたかね。

すらむだんくは同人の流れにアニメ関わってたの

アニメの前からそこそこ流行ってたような

あー、原作に忠実でOPくらいの作画クオリティで
なおかつ放送時間が普通だったらもっと増えたかもね＞方針アニメ

あのアニメは何がやりたかったのか、さっぱりわからん…
誰に聞いても立派な黒歴史です

>810
ならない
アニメ化自体同人最盛期を過ぎてたし
原作の連載も、まとめに向かってた（結構引っ張ったがｗ）
とはいえアニメの出来がよく、放送も長ければジャンル自体の延命にはなったかもしれないけど

方針アニメねぇ……あのころは二誌村監督を呪ったもんだが
今は好きな監督になってしまってるのでなんとも複雑な気分だ
間が悪かったんだろうな

添加が歌いだした時にはどうしようかとおもた

OPの曲だけ良かった

EDの曲も良かった

再生アニメもあわや方針の二の舞かと思ったんだけど、
一応アニメ化効果が出る程度にはなってるみたいだし
どう転ぶか分からんもんだな

添加の歌思い出してワロタw
CGがいかにもCGで色もテッカテカで、かといってストーリーも良い訳じゃないという、なんと言う黒歴史(´・ω・`)

再生は途中で路線替えたというか持ち直したからな
飛翔可哀想アニメチームとしては珍しい

方針は2クールと最初から決まってたから
アニメになる頃に原作はもう20巻ちかくて
本誌も終わりでむりやり引き延ばして状態だったら
もともと漫画に忠実にアニメ化する気はなかったんだろう
フジリューもアニメと漫画別ものでって最初から言ってたしな
だからアニメのあたまに「仙界伝」っていてたんだし
あれはフジリューのキャラ設定と世界観を借りたオリジナル

方針アニメは歌だけは神だった
あとはワンダースワン版のゲーム２本が原作準拠で割と評判良かったかな

富士流は熱心な信者が未だに多いし、四季も少しはくるんじゃないかな
ここで語れる規模になるのは難しそうだけど

指揮は展開がハードだからな
ウケそうなキャラやおいしいカプは結構あるんだが

流行ったとしてもそれこそ方針と同じ経過を辿りそうだ

>>814
＞アニメ化自体同人最盛期を過ぎてたし
同じくいったん落ち着いて、アニメの出来が良くて盛り返した大不利があるから
方針もアニメの出来が良ければ違った展開があったと思う。
原作的にも仙界大戦で１番盛り上がってた頃だったし。

しかし方針の犠牲後、話改変されまくる飛翔アニメは無くなったので、尊い犠牲だったとも言える。

方針のアニメといえば

・対抗坊と用然で腐に餌
・天下とオリジ無個性女で夢者に餌
・脱気の乳首、奇人と吉備の百合で男ヲタに餌

をやっていたが、まったくもってズレまくりだったな
あの頃夢があったかどうかいまいち記憶にないが

〜たら、〜ればはそろそろ食傷気味なんだが

同監督のバイオリンで戦う漫画のアニメ化は方針以上に原作改変が凄いんだけど
アニメだけのファンとか原作好きだけどこっちもいいって人も割といて
アニメ設定の分厚い同人誌もそこそこ作られていたみたいだから
方針も中途半端に富士流版要素を残さなければ独自のファンが出来たかもね
流行には関係ないかもしれんどころか今以上の火種になりそうだが。

>>825
しかし黒歴史扱いの人が圧倒的に多かったよ…＞バイオリンで戦う漫画のアニメ
てかそんなことばかりやってる監督だったのか
まあ今更な話題だけど

>>822
話改変されまくりなら根雨露が現在進行形でやられてるけど。
方針まではいかないけどあれもかなり酷い。

あ名前欄間違えた。ゴメン

じゅんじゅん、方針もやってたのかｗ
京から麻王もやってるけどあっちは大丈夫なのかよ。

原作改変というとバイオリンで戦う漫画があまりにも強烈すぎて
（原作はほとんどギャグ＆たまにシリアスモードに入ると重い→
アニメはギャグほとんどなし全編重いシリアス ストーリーもかなり
明後日な方向に変更）それ以外がほとんど「改変？大したことないじゃん」と
見えてしまうようになった自分がいる
そこまで違うと別のファンもついてたけど

しかし時々、同人の失速をアニメの出来が悪いせいにする人もいるけど
同人は原作次第だよな
アニメが失敗してもせいぜい「期待してた＋αがこなかった」くらいだ

方針アニメの黒歴史認定がデフォすぎてﾜﾛﾀ
たしかに当時は燃料どころか盛り下げくらいにしかならなかったかもしれないね

そういえば再生はアニメ始まった頃はプチ程度の盛り上がりだったのかな
別に庭球みたいにアニメ効果で激増したわけじゃないんだよね？
再生原作に凄い餌があったとかは特に聞かないし
主人公はヒロインに矢印出しっぱなしと聞いた
それでも気づけば自然と増えていたってヤツなのか

>>829
間王でもめっさ改変しまくりw
キャラの性格も話の設定もかなり違う
方針同様ちゃんと原作者公認で別物です宣言されてるw

>>831
再生はアニメ化前からじわじわ増え続けてたよ
正確に言えばバトル入ってから徐々に増えてきた上カプがかなり多様化してた
バトル化自体がある意味餌といえるかもしれない
そもそもアニメ自体は初期はｼﾞｬﾝﾙ者からすら早々に打ち切り願う出来だったし
飛翔アニメは基本的にアニメ化→ブレイクの流れは少数派だと思う
アニメ化でブレイクするのは比較的マイナーな雑誌掲載されてて
知名度が低い場合が多い

まぁ魔王は普通に出来が良いから原作ファンにも割合と受け入れられてるけどね

いや魔王は元々の原作ファンには不評だけど
中の人から入った層やアニメだけしか見てない人からは受け入れられてるって感じ
元がラノベだから漫画ほど気軽に原作手に取られないので
アニメ止まりな人が多いけどね

原作は今はシリアス展開だけどアニメではオールキャラギャグになってるしね
シリアス展開が受ける同人的にはあんまりありがたくないのかも

魔王はアニメ見て原作読んだら
アニメ以上にノリやレベルがヤバかった記憶しかない
ラノベとはいえこれは…ってちょっと恥ずかしい一派もいたかと思う
その辺をいっそ切り離して楽しめたもん勝ちかなと思った

魔王って今はどのくらいの規模で落ち着いてるんだろうね
カプ的には紺湯が鉄板のままなんだろうか。鉄板カプが1個あるとジャンル長続きするイメージ
ラノベで元気なジャンルがあるのはいいなあと思ってたけど冬の様子見に行き忘れたよ

再生はこれぞという鉄板カプ無いのにあそこまで膨らんだのは凄いなと思ってた
品受けばらけ杉だけど品受け総愛され常態なら何でも桶っていう若い層が支えてるんだろうか
あと品受けの相手に良く出てくる風紀関係は攻め受け両方に数あるみたいだけど。
再生はいつまでこの数と状態が持続するのか気になったりする。層が若いと移り気だったりするし
全国がﾋﾟｰｸであとは下降かな？

魔王は次男陛下と陛下三男の仲が悪いのと
DQNオンリ主催による台東区民会館あぼんの件しか知らんなぁ

>>837
次の流行ジャンル（出来れば飛翔）が生まれるまで現状維持かじわじわ増え続ける
って何度もこのスレで言われてはいるね

再生ジャンルの人間も今の状況は次の流行が来るまでだろうなと割り切ってる感じ

テニスもある程度人気なのはいくつかあったが鉄板カプはなかったよね
飛翔はキャラ多くていろんな属性で萌えられるのがでかくなるのかな
野球漫画はプチ止まりだったが…

再生は飛翔で腐作家が腐向け作品をストレートに展開したら
こんなもんだったというサンプルとして興味深いな
話自体クソつまらないのでどこまで持つかしらんが
なんでもイイからはまりたい人にとってはフィット感がいいだろう

>>838
仲悪いのをデフォにしないでくれｗｗ
一部の厨の声がでかかっただけで、今は住み分けされて落ち着いてますよ

>>842
それも原作の展開次第じゃね？w
あのジャンルは原作が原作だけにいろいろと大変だねぇ

原作アンチはよそでやれ
って言おうと思ったが上で方針ｱﾇﾒフルボッコだな
方針は流せて>>841はむかつくのは自分が厨だからだろうか…？

やっぱジャンル内で抗争があったり派閥が出来ると流行に影響するもん？

飛翔は本誌人気が出れば、長期連載され、
長期連載されれば、次第にキャラクターも追加され多くなっていく。
キャラクターが多くなれば、カプも多様化するし、エピソードも作りやすい。
オンリーワンの鉄板カプで盛り上がるジャンルもあるが（絵羽、春日など）
何だかんだで、萌えキャラ・萌えカプの絶対数が多いのは強みだよ。
それだけ色んな嗜好の人間を包含できるからね。
男性向けだが、東方なんかもキャラの多さがジャンルの強さに繋がっている。

何度も言われていることだが、結局飛翔ジャンルの強さは
長期連載による萌えの連続補給と、キャラ・ストーリーのボリューム肥大にある。
勿論原作が長期連載に耐えられずgdgdになってしまえば終わるが
そのときは本誌の連載もCOされるだろうし。

>841
感情的な叩きは叩きスレでしよう。
アンケが全てが飛翔で生き残っている以上いくら841がクソつまらない
とわめこうが、結果が全て
なんでもイイからハマりたい人にすら全くウケずに消えていった作品が
どれだけあると

信者は盲目

>>845
でも後発キャラはあんまり人気出ないの法則があるように思う。
少なくとも作中の人間関係が固まった以降の新キャラは。
AとBのカプで人気あった所にCが出てきてAかBのどちらかと濃く絡むと
新キャラ萎え、お互いより新キャラを気に掛けるAB萎え…となるし。

その点スポーツ漫画の他校やバトル漫画の敵役は集団で出てきて
集団内でカプに出来るからいいんだろうな。

>>841は釣りじゃないの？
飛翔は安定してるよね　とりあえず新連載始まったらチェックするって人も多いし週刊だし

ゲームがなに流行るかが読みにくく思う　特に続編もの以外
ハードも値段高いの多いし、今後どうなるのかなあと

再生者だけど話がクソつまらないには同意
キャラ萌えだけで読んでる

>>849
続編物も読めないよ…
ゼル伝やかーびぃみたくキャラ固定なゲームって同人受けする作品あんまないんだよね
最終幻想も竜探索も元帥も目が点も炎紋章も召還夜も続編はもう別ゲームだからなぁ
プレイヤー自体は被ってるが同人ではどうなるか読めない
なんとなくジャンル者同士の好みが似てるから自分がハマったら周りもハマってる気するが信者補正はいるからわからん…

>>850
釣りでも再生連載中に突き抜けた作品に失礼だから
そういう言い方はやめてくれ

再生者だけど最近至るトコで
萎えてるけど売れるからやってるみたいなの目に付いて正直不快だ
気に入ってやるなら175も許せるが
こういう流行の仕方は嫌過ぎるので早く次の流行が来て欲しい

っていうか、好きな人達が集まって流行になるのだと思っていたから
再生の萎えてるけどとかつまらないけど売れるからやるっていう
流行の仕方に正直戸惑う
結局は売れればなんでもいいのかと思えてちょっと寂しい

漫画は結局キャラだよ
話がクソつまらないってのは
言い換えれば話に汎用性があって誰でも抵抗無く受け入れられるって事でもあるから
クソつまらないのと連載が続く続かないとはまた別物だよ

グルメと腹を満たす飯とはまた別ってのと同じだ
キャラを動かすために話が必要
その話（飯）がつまんない（まずい）としても命に別状は無い
食中毒を起こす＝連載に支障をきたすウンコって訳じゃないなら大丈夫ってことだ

オタクはキャラが肝かもしれないが
一般層はキャラより話が肝だろう
飛翔で連載続けるってことはそんなに甘くないと思うよ
自分がつまらないと思うものは他の人もつまらないと思い込むのはやめた方がいい

種死や鋼もそんなの多かったよ
巨大ジャンルにつきまとうもんだと思ってあきらめてる＜原作に萎えてるけどジャンル移動しない

逆に原作の全てをマンセーできなきゃ同人できないってわけでもないしな
キャラが好きってのでも十分じゃないの？

再生は特に萌えてはいないけど普通に読んで普通に楽しんでる
すごく面白いとも思わないがクソとまで言われるほどつまらんとも思わない
まぁ絵はともかく話は飛翔漫画だなって感じ
良くも悪くもポジションも中身も中堅なのに
同人では今一番巨大ジャンルだから叩かれやすいんだろうな

>853
変な人ほど声がでかかったりするもんだ、特に２ch
あと展開に萎えるのと作品への愛がなくなるのも別物
一部だけ見て全体を判断するのはどうかと思うよ

>855
作品にもよるんじゃね？
まだオタじゃなかった頃北都とか龍玉とか好きだったんだが
話とか全然意識してなかったぞｗ
ストーリーを読み込み始めたのは、オタになった高校生以降だった

再生が今一番人気なのかぁ…今は他に大流行するものもないし仕方ないよね

っていう考えの人は多いと思う
だからこそ熱さも感じにくい

アニメ化で失敗とか成功とかって書き込みをよく見かけるけどさ
アニメ事体はその作品を知る媒体なだけだから
アニメの出来ってあんまり関係なくないか？

>>858
高校生くらいが意識しだすストーリーと
飛翔のメインターゲットである小中学生男子が惹かれる展開って別だと思う
龍玉なんてストーリーだけみたらインフレにつぐインフレで
大人がストーリーを楽しむものとして選ぶには微妙な作品だけど
あの漫画をクソつまんないと言う小中学生は当時圧倒的少数派だった

>>860
いやいや、その初めて知ったアニメが面白くなかったら
その作品は面白くないってレッテル貼っちゃうだろうし
原作に手を出すことも中々ないんじゃない
特に話の展開じゃなく絵の美麗さとか演出で魅せてるマンガは
アニメ化で絵がｇｄｇｄだったら救いようがないし

アニメラストで突然ヒロインの乳首から毛が生えたのを見ても同じことが言えるか？
アニメの効果はでかいと思うよ
らきすたはあのアニメじゃなかったら流行は来てない

>>860
アニメの出来がいいとそれをきっかけに原作読む人も増えるんじゃないかな
元々のジャンル者にも燃料になるし

>>841
再生は原作担当は男、作画が女

再生はキャラ萌えだの腐漫画だの言われてるが、
展開自体は実は飛翔漫画の王道であるような気がする。すんごく解りにくいけれども
最近だと主人公である品の修行話が比婆品に媚びてるだのなんだの叩かれていたが、
自分は品がパワーアップするにあたっての土台をそれなりに作ってるなと思った

なんか最近、お気に入りのキャラが出てこないわﾑｷｰ！っていうだけで
ストーリー無視してつまんないつまんない言う奴が増えたと感じるよ

だから「クソつまらない」みたいな単なる感情論はいい加減にしてほしい
少なくともアンケで生き残っている以上、再生は大部分のジャンプ読者に
とって読むに足るマンガなんじゃないの？
自分の考えの根拠も示さずに対象を完全否定できる人間の人生の
ほうがよっぽどクソつまらなそうだよ

灰にしても２ｃｈではフルボッコだけど
何だかんだで70万部クラスのヒット作だからなあ

飛翔漫画は結局どうしてもその場その場の展開だからな。
通して見ると話は行き当たりばったりのgdgdってことはたしかにあるが、
一回一回のテンションと見せ場ハッタリが肝なんだろう。
それを維持してくだけでもものすごいことだと思うし。

鰤や＠や盾もフルボッコだけど売れてるからな

>>866
風紀はファミリー内で主人公と接点が薄くかつ強いので
絆作るためにあれはあれで上手い流れだと思った
昔ピッ頃さんが悟半を修行したみたいな感じ
同人者にもｳﾏｰでいろんな意味でｳﾏｰだけど叩かれちゃうのか

そろそろ同人とあんまり関係ない話は自重
同人的に原作自体の評価って関係あるのかね
金岡や不利は作品自体が名作で○○（ホモだのﾆｮﾀだの）は
原作者がかわいそう！みたいなノリがあるけど

>>872
飛翔においてはある程度作品自体が支持されないと
速攻で打ち切られるのである意味重要だけど
クオリティ自体は萌えポイントとは別だろうね
礒野家の同人や野駄目の同人が流行ってないことで
世間の評価＝同人人気ではないことは証明されてるし

しかし流行するのに必要な要件の一つに多くに人に知られているってことがあるので
その為にはそれなりの評価を得るような何かがないと駄目だと思う

2ch基準で言ったら、飛翔で叩かれない漫画なんてほとんど皆無じゃないかw
住人の多数派である男から叩かれにくい漫画（粗木系とか取山系とか）はあるが。
むしろ叩かれるのはオタ受け・腐受け力がそれだけ強いという意味で、悪いことばかりじゃない。

ストーリーは萌えの重要な要素だけど、同人には必須というわけではない。
場皿とか、ゲーム系にはストーリーなんてあってないようなものでも、
ちゃんとブレイクしているものもある。
キャラとキャラ同士の関係性さえ萌え妄想のツボを抑えられていれば
エピソードはいくらでも自分で補完できるのが二次同人。

信者もアンチも自重

>>872
振りは知らんが金岡はそういう熱狂的信者を最近あんまり見ないな。
牛さんは生き神！と騒いでた人達はどこに行っちゃったんだろ？

不利

>>877
なるほどｗｗｗ

不利と金岡層ってそんなにかぶってんのか

2chって世間一般の評価とはずれてるもんだとつくづく思うけど、
このスレでの考察や各ジャンルスレ、作品の本スレの意見はどのあたりまで
現実の流行と照らし合わせて見ればいいんだろう。
某作品なんかだと
非オタ読み手→今まで通り普通に面白いんじゃね？
同人ジャンル者→お気に入りがまだ出ない…△△の展開はまあどうでもいい
レビューサイト→△△から面白くなってきた！
2chスレ→△△はマジ糞。作者氏ねよ

となったりしてるんだが…

>>879
作者妄信型の人が多いのは一緒だけど
信者のタイプが違う気がする。

題材が野球だから知ったかでマンセーすると
返り討ち食らうもんな

>880
とりあえず、アンチスレが盛り上がってたり本スレにアンチが大量にいる作品は
一般的に人気であろうと解釈しとけば桶だろうw
アンチスレすら失速してくると危ない
作品空気化の予兆だ

>>883
十年以上経っても安置だけ原作なジャンルもあるからなあ…

>>883
００なんかは種に比べて批判は少ないがわりと空気だからなあ
上に再生は最近話に批判がとか、売れるからやってるとか多いって愚痴ってるけど
種なんかはそれに輪をかけた有様だったが、流行ったしまだそこそこ生き残ってるし
流行ジャンルなんてアンチや批判がいるうちが華だと思う

型月、ハルヒやらきすたのアンチも凄かったな
でもアンチ本スレは凄くても特定キャラ叩きや本スレ特攻は少なかったんだよね
その代わりに同人で特定キャラやカプの特出した人気もなかった

アンチが多くて人気もない作品てあったっけ？エウレカ7とかどうだったっけ？

>>880
某ジャンルなんかは、一般的な板のスレだとそれなりに好意的＆アンチ寄りでもマターリ感想なのに
同人関係の板だと作者フルボッコで「糞展開ふざけんな」「A×Bに媚やがって！」「腐向けするな」と
凄まじい温度差があって、叩いてる層のあまりの解り易さに笑った事があるな

>>886
エウレ化は全体的にマターリしてた印象

自ｼﾞｬﾝﾙもｷｬﾗｱﾝﾁは基本的にご同類の臭いがする
とにかく感情的でﾀﾞﾌﾞｽﾀ、好きな層を池沼・厨呼ばわり
たいてい「でも○○はいいけど」「△△出した方がまだﾏｼ」
みたいな本音をさり気ないつもりでくっつけてるけどﾊﾞﾚﾊﾞﾚw
まあｷｬﾗｽﾚ系は基本的にｵﾀが集まってはいるんだけど
関係ない数字板の属性萌えｽﾚまで粘着して叩きにやってくる
いまだに連中が暴れるせいで本ｽﾚやﾈﾀｽﾚでも名前が出せない

でもｼ同人ではそのｷｬﾗ絡みのｶﾌﾟがいちばん多いし
一般人気もかなりあるから2chってそういうところなんだなーと

血＋は人気ないわりにキャラの叩き合いが凄かった覚えが。
恥オタが少数の割に熱かった。

血＋はチラ見しかしなかった人ですが
あれってアヌメ自体それほど面白くなかったと思うんだけど
二次の人のレベルがすんごい高かった覚えがあるなあ
みんな上手だった希ガス
そんなに凄い面白く出来るなら
いっそそれ本編にしてくれよ、ってくらいだった

>886
パクり四天王作品とかが浮かんだ
とりあえず２では叩かれるのが標準という感じで
でもどれも連載はそこそこ続いてたっぽいから作品人気はあったのかな？

プチスレで義明日厨が暴れとる
しかしこういうのを見ると、時代の流れを感じるな
ちょっと前は、この手のレスはまず種、そして金岡って感じだったｗ
今は再生、義明日、そして吟って感じ
庭球は外部に引っ越したせいか、２での暴れ方は激しくなかったが
各地で庭球厨の報告が多発してたなあ

でも血＋ってプチプチもこなかったんだよね？
女主人公って時点で駄目だったのかもしれないけど

嫌い・吐き気系のスレでよく名前が挙がるジャンルは今旬なんだなと感じる
（明らかに特定の狂アンチが繰り返しレスしていると分かるケースは除いて）
少し前の場皿とか、最近なら電凹の最終回辺りが凄かった

でんおうが旬というのは別としてそんなもので測るのはどうかな
旬でなくともきらいなもんはきらいだろ
アンチもあれだがそういう分析もどき見ると信者必死だなと思う

好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だからな
嫌いって声を大にしてまで言いたいって事は
裏を返せばそれだけ気になってしょうがないって事よ
叩くくらい気になってしょうがないっていう事はようするに…ね

ネガティブな意見が多いのは
ポジティブな意見をわざわざ2で書く必要ないから
ブログなり公なBBSなりで名前だして言えるけど
ネガティブな意見は名前をだして言えないから（日本人はとくにチキンだからw）
だからこそ匿名掲示板に集まってくるんだよ。

>>888
名前が出せないというと金岡の無能を思い出す
今はどうなんだろｗ

>895の応用として
数字板がにぎわうジャンル（カプ）はあまりパッとしないの法則もある
オンオフが賑やかなジャンルはわざわざ２で語らなくても他で間に合う
または自重して他カプに場所を譲る
語る場所や仲間のいないジャンルやカプが集まりがち

>>895
それは何故2ch全体が叩き悪口陰口だらけなのかというと
記名では世間体が悪くて書けないことを、無責任に書いて鬱憤を晴らすために
匿名性を利用されている書き捨て掲示板だから
…と何処の板でも繰り返し言われていることだな。

アンチって偏向した一種のファンだと思うよ。
実際、狂アンチは元儲だったり、別キャラの儲だったりすることもある。
アンチにとって、その作品が全くどうでもいい無価値なものになったら、
興味をなくして叩くこともないと思うしね。

>>897
ジャンルによっては2で盛り上がると
そのままオンオフ同人増えるけど
殆どプチか斜陽の場合かな

嫌いキャラスレは人気の指標にしてる
いっぱい名前が出てくるとあー今盛り上がってるんだなと実感するw

一時某ジャンルのアンチスレに出入りしてたけど
作品そのものがどーでもよくなったら、アンチスレすら見なくなったしなあ
好きの反対は無関心、を実感した瞬間だった

嫌いスレで吐き捨てられている嫌いな理由は、ファンから見るとそれがそのまま好きな理由ってこともよくあるよなあ。
単にファンの人口が多いからうざいって意見もあるし。
流行っているものは流行っているってだけで皆関心持ってしまうんだよ。

庭球は最初は腐漫画扱いでアンチも多かったけど
暴走してからアンチもあまり見なくなってネタ漫画的な愛され方になったけど
同人の規模にはあまり影響なかった気がする

原作崇拝系というより愛され系というか

庭球は全盛期の頃は原作馬鹿にしてる層が多かった気がする
原作読んでませんとか原作の絵は萌えないとか
そんな発言平気でする人結構見た
実際オリキャラ化しちゃって同人設定が一人歩きしてるキャラ多かったし

その後ジャンルが落ち着いてきてたしけも原作も愛でるもの認識になっていった感じ
あの頃はたしけも作者ナルシストでキモい扱いだった

暴走したからってより売上半減して飛翔中堅下位に転落したから
アンチもどうでも良くなったというか
人気ある時は目障りに感じて叩く層ってのはあるからね

昨今同人で最大規模の作品はその時期はかならず
内容スルーで腐女子漫画腐女子アニメと叩かれる運命

>>905
特に2chだと腐女子関係については
「腐に関するものなら何でも叩けor叩いても可」
という一種の腐アレルギーを発症している人も多いからね。
内容自体はどうでもよくて、ただ腐が群がっていたり人気があったりするものは
とりあえず何でも叩くというか。

逆に、実際にはそれほど腐人気がなくても、自分が気に食わないものだと
これは腐向けだという理由（？）でフルボッコにしたり。
まあ、叩ければ何でもいいんだろうけど、腐向けというレッテルを貼るだけで
一緒になって叩いてくれる人が湧くから都合いいんだろうなあ。

しかしこの手の単なる腐アンチは作品・キャラアンチとはまた立ち位置が違うので、
同人流行にはほとんど影響しないんだけどね。

いや、腐同士でも人気のあるジャンル叩きは激しいような気がする。
男の腐叩きよりも陰湿だったりするしな。
女がこんなにも汚い言葉で罵るのかってびっくりしたよ。
もう慣れたけど。

男が叩いてるというより、
腐女子が自分のお気に入りより人気があったり活躍したりして目障りなキャラを、
腐向けといって叩いてるだけじゃないか。
某キャラは腐向けといわれ、自称「男」の人たちに一時期ずいぶんと叩かれてたが、
数字板でも全く同じ口調、同じ内容で叩かれてるのになんだかなあと思ったことがある。

しかし灰や知欠作品など、同人人気は大した事ないのに
腐向けと叩かれてたよ

ただのイメージで言ってるんじゃん？

腐女子に人気のキャラは他キャラファンからも
腐女子嫌いの男からもサンドバックなｲﾏｼﾞ
特に後者はそのキャラだから嫌いなんじゃなくて
腐女子に人気だから嫌いみたいな感じ

笛とか作品自体がネットで腐向けと叩かれていて当のジャンル者の人々も
言われようを受け入れてた部分があるけど
詳しいことを知らない一般の読者からしたら地味サッカー漫画に過ぎないんじゃないだろうか

腐女子嫌いの男ってよりノマカプ好きな女が混じってる場合も多いけどな
女性向けノマでは人気あるキャラを「○○たんハァハァ」とか言ってるけど
男性向け同人で全く需要も人気もなくて総合系のスレで
「○○は萌えないわー」とかよくあるし

>896
さすがに数ヶ月便所に入りっぱなしでは、
（別の意味で）そろそろ出てきて欲しいという声は、
普通にあがってもいいじゃないかと思うｗ

>910
そらそーだ
一般人にはまず腐向けという認識がない
飛翔掲載作品＝少年（子供向け）漫画
大体女性ファン狙ってて嫌だなんて一般人は思わない
せいぜい自分が読んで面白いか面白くないか

オタクに一番アレルギー反応を起こすのはオタクなのです

同族嫌悪ってやつか

オタクじゃなきゃそういう知識自体無いもんね

黒猫は灰は小綺麗な絵柄が腐向けって言われてたんじゃないか
灰は人気出たが、黒猫は…よく考えたら主人公ショタ化や執着しすぎるライバルがいたが
腐の間では話題にすらならなかったな

多少は話題にはなってたと思うが
他の腐人気作品とのかぶりが多すぎて引いたんじゃないか

黒猫はねらーには叩かれてたが、売り上げは単巻60万部くらいはいってたし、
アニメ化もしてるんだから一般的には不人気作品じゃないんだよな。
主人公も相棒も暗い過去持ちでハイスペックだし、執着系の美形キャラはいるし、
と美味しい要素はいっぱいあるのに完全スルーだったのが本当に不思議。

>>920
黒猫は男性向けの一部できてたような
虎の店頭で組織の親分みたいなロリ娘の同人誌が平積みなってた記憶がある
女性向けは男性キャラの地味めで無難なアクの無い童顔が受け入れられなかったのでは？

黒猫は小奇麗だけど何かダサかったというイメージ
灰も同じく小奇麗だけど、厨受けするデザイン・性格だから、元絵が綺麗でも描いてて楽しそう
ただ当時は他作品の盛り上がりが凄かったろうから
女性向けが飢え気味の今、黒猫連載してたら多少は腐が食いついてたかもと思う

女性向けに限れば、カプ萌えがなかったからって理由に尽きるんじゃなかろうか＞黒猫
主人公の相棒っぽいキャラは髭だから萌える人を選びそうだし、
主人公は受けとしての人気は出なさそうなキャラだったし。

人間関係はそのままで
相棒をもっと若くして主人公にしてたら腐人気出たんじゃねーかなあ＜黒猫

自分は黒猫はｲﾌﾞ人気が凄くて男性向けの方に人気があると思ってた。

基本的に男性向け人気はあったな、イブ中心にして

黒猫作者が虎ブルで完全に男性向けに特化したのは正しい選択だったと思う
男性向けで来てるのかどうかは知らないけど

なんか週漫板のスレでもやたらそういう主張したがるやついるなぁ
虎ぶるは原作つけて黒猫以下で、同ジャンルの葱魔や疾風に惨敗なんだから
黒猫作者にとっては全く正しくないだろ

飛翔の男性向けではかなり数いる方＞虎
プチプチプチプチプチくらいだが

黒猫より売り上げ低いんだっけ？
しかし反比例して2やネットでの作者への評判はガラッと変わったよなあ
叩かれる事よりも売り上げの良さをとるか、はたまたその逆か…
まあ作者はノリ良く楽しんで描いてるようだけど

黒猫は何気に美形男女セットだよ
主人公と過去の女・相棒とｲﾌﾞ・敵ボスと元女優・シルクハットと女子高生etc
もちろん飢えに飢えてる今ならそんなの関係ねーかもしれないが
連載時期は庭球はもちろん電波野球なんかもあったし
わざわざノマに目くじら立てながら萌えようとするものではなかった

黒猫の半分くらいじゃなかった？＞虎ぶる
お絵かきマシーンになったのに
一人で描いてるときより売り上げ低いってのは作者にとっては失敗だろう
２ちゃんで評価されたって何の足しにもならないし

黒猫がなぜ腐受けしなかったについては飛翔スレ>158くらいから話題になってる
あれは作者の力量不足からだと思う、キャラも話も薄くて想像しようって気にならなかった

話が薄いとかつまらないとか、主観で語るのは考察スレには向かないだろ
現に流行した作品でも、部外者から見たらスカスカの駄作なんてことはたくさんあるし
それなりに売れてたんだから、面白いと思ってる人は大勢いたんじゃないの

おれのうろ覚えによると
黒猫の作者はなんかの賞をとった時に
審査員のこち.亀の作者に
「可愛い女の子を描くのはうまい」と言われたらしい

そんな作者が腐受けする漫画を描けるとは思えん
碁の絵の人も似たりよったりらしいが
原作者が良かったな

小学生男子が異能アクションを買っても誰にはばかることもないが
エロラブコメを買うのは恥ずかしいみたいだぞ

購買対象の年齢が上がってるだけじゃないか＞虎ぶる半減

むしろ2では叩かれているものの方が世間では売れ
2で絶賛されているものは世間ではそうでもない

という法則もあるしねえ…

庭球なんかはまさにそれだね。
前は腐女子媚で大嫌いだったけど、超展開になってからは好き。
テニヌはギャグ漫画として評価できるお！って意見を２では良く見かけたが、
世間的には売り上げ半減しているわけで。

重なるところもあればすごくズレるところもある感じ＞２と世間。

蛇の出てくるドラマの評価とか。
数字板でやたらにレス数が多いものほど流行しないところとか。

どうしても不満不平の声ほど２では大きく響きやすいせいもあるんだろな。

>>938
あとﾏｲﾅｰ、不人気、冷遇好きは2じゃ異様に声がデカイいけど
数字板なんかみてると実際は毎日5〜6人で回してるような感じ
ああいうところはﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟ遠慮して、とか普通に言う人がいるからね

逆に言えばマイナーであまり同士がいないカプやキャラ萌えの人が
集まれるってのがいい所でもあるんだろうけどな
ただ２でわりと見かけるカプと一般人気と同人流行が全く違うのってよくあるよね

再生の男性向けあたりは女キャラのエロ妄想やらハァハァレスがあって
人気投票の結果もかなり票が集まってたりするけど
実際の同人では「あの漫画のキャラは萌えね」みたいな感じで全く見かけないとか
鰤や金岡や根雨露はわりと２ｃｈ内人気と一般人気と男性向け女性向け共に
同人人気が比例するイメージあるけど
種や儀明日くらいカオスになるとよくわからんが

根雨路の2ch内人気と一般人気は全く比例してないと思うが

人気投票とか一般ファンの人気って意味じゃないの？

そういえば飛翔自体男性向けではニッチとはいえ
女性向け同人人気ある漫画は比較的男性向けも見かけるけど
再生の男性向けって見たことない。春とかドクロとか美味しい感じに見えるけどなあ
特にドクロなんか触手やら信仰キャラやら彩並系の性格やら色々美味しい要素あるのに
一応定休でも佐久野のエロはわりと見かけたけどなあ
アニメでは結構出てた印象あるし

栗無ぞん先生がなんとかしてくれるよ

飛翔で確実に男性向け需要あったキャラって言うと黒マジシャンガール思い出すな
サークルが多かったわけじゃないが、それ意外はあまり思い浮かばない

栗無損先生は貧乳には興味ありませんｗ

どっかのスレで見たのはドクロ単品で見たら
髪型が変だから萌えないって意見があった
まあ確かに女性向けでも無垢炉と云々なしに単品で見てどうかって言われてたら
他カプ本って見たことないしなあ

>>939
他で話せない、リアル友人で行き渡ってない、マイナーだと余計に数字なんか
は白熱してる感じがする。生で親父とか芸能以外とかすごい熱いもんなあ。

あと、最近は特に世間一般の人気自体が微妙な場合もある気がする。
本当に自然に盛り上がって、ファンがついてるものと、売り上げその他数字はそこ
そこだけど消化試合みたいなもんで、一般性があるから皆見てるけど実際には
お金出したりする「ファン」層は少ない、みたいな感じの創作物も多い。

後者が特に２ちゃんでは嫌われてる傾向があるような。

ぶっちゃけ再生の男性向けで一番人気は
品や風太のショタだったりする
ショタケで再生サークルいくつか見たよ

00は2ちゃんのスレだとかなり盛り上がってるよね…

>>947
後者の代表が恋空とか？

>>948
関係あるかどうかは知らんけど
女性向けは三つ巴人気で男性向けというか
腐男子には耶麻品が人気とか聞いたことある

>>949
うーん、恋空はマジなファンが多いし映画は実は案外いい出来（監督と脚本家が
ヌゲー！頑張ってた）ので案外熱い流行かもしれない。
ＤＱＮなので２で嫌悪されてるだけで。実態のある流行かと。
具体的に本も売れてるし、映画の収益すごかったしね。

ここ数年の高視聴率ドラマとかかな。視聴率はそこそこでもＤＶＤ売れないし「ファ
ン」は居ない、みたいな。
そういうのだとメディアでは人気！と言われつつも人気の実態が薄いし、同人は
全くスルーだなあ、と。

>>949
2ちゃんのスレでも微妙だけど・・・
新彗星の規制は10秒ですから

単に一般世間で流行を支える層と
2chの流行を支える層の違いが大きいんじゃないかと。
蛇ドラマとか、普通に視聴率取れるけど
2じゃスイーツ(笑)と馬鹿にされている人たちが見るものになってたり。
恋空も2住人が大嫌いなDQN系だから叩かれているけど、
世間のDQN層（かどうか実際のところは知らんが）が支持してヒット。
逆に2で持ち上げられるような、ヲタ系・マニアックなものは
一般世間では特に知名度が高いわけでもない。
逆に言うと、世間的にメジャーとされているものを小馬鹿にして
マイナーなものを好む人の率が高いという印象＞2住人

同人人気の場合は、世間的メジャー作品はむしろ歓迎なんだけど
オタツボが抑えられてなければ思いっきりスルーなので、
やっぱり世間人気とズレることが多々ある。
でもズレ幅は2よりは少ないイメージ。

>951
こういうとアレだけど視聴率の高いドラマはフツウにDVDも売れるよ
テレ朝深夜系とかのサブカル受けする作品より売れないことは多々あるけど
少なくとも2で叩かれるような知名度の高い作品は一般人がちゃんと金を出してることが多い
むしろ一般人が金を払って支えてる作品を金を払わない2ch住人が叩いて憂さ晴らししてるイメージだ

2chの場合「キャラ萌えがあって2でも受けてる作品」は売れるけど
「キャラ萌え系じゃない作品で2で高評価」は基本的に売れないと思う
世界樹は売れてもナイシはさっぱりとか
春日は売れても練馬大根兄弟はさっぱりとか

>>943
再生とか灰男とかは、もう女の子向けって割り切ってるようなところがあるからね。
男人気が高い場合もあるとは思うけど、それでも露出とかＨ方面で大胆になりきれないし。
しかも若い子が多くて、お金使ってくれなかったり、成人エロとか作れないし。
その点でパイが小さすぎて、割り切って本作る男性向け大手とかは入ってくれないし。
定休は今じゃそれほどじゃないが、男の子の人気とかあったほうだしなぁ。
作風作りの向き不向き、絵柄の好みがあるんで、飛翔ならどれでも男性向けが手をつけに来るとは思えない。
分かりやすい幼馴染とか巨乳キャラとか出せば受けるかも。でも今再生行こうとしてもとかごちゃごちゃしすぎな気がする。