同人の流行を考える 【総合編】 50th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>>980

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 49th season
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195061748/
◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第14シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196397453/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189886612/
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194233660/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　鰤 （飛翔）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*338　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/1026.jpg

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

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----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
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全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　 2,408　　　　　　 ＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超 ＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生
2008/02/17 第２回義明日
2008/06/22 第３回.　再生

主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、ｺﾅｿ、最終幻想７
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー（終了後逆転？）

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル （※主人公攻め最大）
Ｃ翼、最場ー、竜玉※、夕泊、ﾃﾞｼﾞﾓｿ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛！、特急

拮抗ジャンル （※印主受け主攻め拮抗）
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
Ｃ翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列５（Ｗ主人公・兄受最大）
減衰（シリーズ作品・主受けは多）
場皿（シリーズ作品、複数主人公）

乙！

もう発売してるらしい婆更の新作はどうだったのかな
色々萎え要素が多いと前に話題になってたけど

>1＆ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りの皆さん乙です

>>12
期待されてたよりもボリュームが薄い
燃料的にもキャラによってバラつきがある
２が発売された時のような騒ぎにはならないと思う

>12
キャラの贔屓具合が極端。
あと微妙に難しくなってる。
2無印のブレイクの理由の一つに操作が簡単ってのが
あったから、新規獲得が難しい気がする。

>12
人気キャラに関しては一人を覗いてすがすがしいほどにひいきしてる
ので、既存の人の燃料にはなりそう。
ただ、とにかくビジュアルがひど過ぎるので、新規開拓はないだろうなー

後、今まで素直にﾑｿをパクっていたシステム周りの画面デザイン（ゲーム
中のセリフの入れ方とかストーリーの表示とか）を一新したためぱっと見
の画面がとにかくダサイことになってる

そんなにビジュアル酷いの？

>17
CGはいつもどおりだけど各ストーリーのOPとEDの
アニメーションが全キャラピザデブ化した上で顎が通常の３倍と化してる

婆皿もキャラ萌と勢いだけでネタパクリもわかってんだから、まんまやればよかったのに
ﾑｿｳのﾊﾟｸﾘとの声が痛かったのかな
躊躇なく流行に乗るイタさがＳＮＫと同じで持ち味だと思ったのに
難易度も下げてさ、どうせいくらシステム変えてもﾑｿｳは超えられないんだし

キャラの酷さは散々言われてるとおりなんだけど、システム周り
のデザインもﾑｿと無理に変えようとしたせいか本当に酷いことに…

ただ、アニメに関してはスタッフもセンスないけど、もともと原色メイン
の派手なキャラデザがポリゴンやCGだとハマっても２Dだとキツい
というのもあったんだろうね
内容に関しては、文句を言われたことは全部変えたりフォローが入って
あとはひたすらファンサービスのお客様は神様ですモードなんだけどねえ…

王道カプ同士が対立しててややこしい印象だったけど、色々見てると同人者にはそれなりに満足出来る内容のようだね
少なくとも衰退はしないと予想

出番の無かったキャラの絡むカプが衰退しないか心配

2だと所謂贔屓キャラやカプについて「○○萌！ヤター！」な意見は
書けない&書くと叩かれるふいんきだから、どうしてもそうじゃない部分の
声が大きくなって目立つ。特に場皿はそんな感じ
今回はアニメ絵が相当にブサイクwで酷評が先行したのもあるしね
でも新規流入は無理でもジャンル者にはさほど影響はないと思う

「外伝」とタイトルに付いてるから新規は少なくて当たり前だろうけどね。
人気カプの片割れが完全スルーされてもう片方が
別キャラと絡んでいたが、大丈夫だろうか。
その他の燃料はこれでもかというくらいにあったけど、冬は間に合わんね。

同人者に対するサービスと言う点では再生に似た作品だからね＞馬皿
作り手側がどの層に支持されてるか理解してるから空気読んで燃料くれる
ただ1年半待って燃料あったカプとそうでないカプがあるから
盛り上がりに差がありそう

ゲームにしては長寿ジャンルだよね
こういうゲーム作品が増えるといいな
最近はFFみたいなビッグタイトルでも同人の流行と結びつかないから

最近どころか昔からゲーム系は
ビックタイトルが同人に結びつく方が稀かと。

最終幻想は7が同人的に大流行したよ
壁サークルもいくつもできたし、ここで大手になったサークルもあるし（のちに175化）
竜探索も８がプチブレイクした印象
ジャンルスレと厭離関係のごたごたの方が有名になったような気がするけれど

ゲームに勢いあったときは漫画・アニメとゲーム芸能ｵﾘｼﾞﾅﾙで超都市の日程別れてて
2大ゲーだか3大ゲーの日って呼んでたな

うん、衰退は無いとｵﾓ＞場皿
主従ｶﾌﾟはかなり盛り上がるだろうし（従がアニメ絵で長州小力のようなﾋﾟｻﾞになってたが）
青赤もサブストーリーで絡みがあったから、そんなに争いは起きないのでは？
操作周りも微妙に難しくなってはいるが、少なくとも既存ファンを離れさせるほどじゃない。
>25の、ｶﾌﾟによって盛り上がりに差がありそうには同意。

新作といえば359ってどうなの？
最盛期がどのくらいだったか知らないんだけど今の1059場更・ムソの前身扱い？
ゲームジャンル詳しくないが一度マターリ化したらその後再燃したりはしないものかな

ゲーム総合スレでも見てきたら？

>31
初期はゲームにしてはウケたという認識だと思う
ﾑｿ自体がPS2時代に新規の客をつかんだゲームだから
客もゲームジャンルの人よりゲームの好きな別ジャンルの人＋
もともとの三国志好きが中心だった感じ

ただ359より1059のほうがとっつきやすく、場皿はもっと初心者向け
なので少しずつとっつきやすいほうに人が流れた印象
1059は2で同人的にプチブレイクしたけど、それは既存キャラ（眞田）
を思い切って天然おバカキャラに変更、史実的にはそれほど人気が
あったわけではない武将をキャラのたった美形にしてクローズアップしたら
大ウケという荒療治の結果なので、もう既にキャラの数が半端ない359
では同じことは多分無理＝今後再ブレイクというのは考えにくいんじゃないかな

逆に1059は客にもともとの戦国好きがそれほど多くないぶん、ﾑｿも場皿
も今まであまり知名度のなかった武将のアレンジがうまくいけば再ブレイク
もあるかもね。まだキャラの数も359ほど多くないし、場皿はﾑｿで一番人気
の西軍大将がまだ登場してない+登場希望アンケでダントツだったので、そのキャラ
が場皿でもうまいこと当たればもう一波乱あるかも
史実で西軍大将とオイシい絡みのあるキャラがﾑｿではまだ出てないし

>>28
だから稀。
それでも最終幻想が毎回来る来る言われてるのは
7の夢が忘れられんのだろうなと思う。

なんで8以降はブレイクしなかったんだろね
かく言う私も8からプレイしてないんだけどね

>>35
8はゲームそのものの評判が悪かったし、
カップリング的にも主人公とヒロインの恋愛物だから幅が狭いというか、
どうにもヒロインがあまり支持を集められなかったからな
それでも801カプや脇男女カプで出すサークルはそこそこあったみたいだが

9は良作だけど地味という印象
同人的に盛り上がらなかったのは獣人だったりコミカルな容姿だったりするキャラが多くて、
人型の美形キャラが少ないのもあるのかな

これによると、11月の359、1059オンリーには
8000人ほど来たみたいだね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000065-san-soci

>37
実際会場にいた身からするととてもそんなに人がいたようには思えなかったが
まぁｻｰｸﾙだけで2000人↑としても都市の客とかも混ぜてる予感ｗ

最終幻想7はヒロインとの恋＜ライバルの男を追う冒険
8はヒロインとの恋＞冒険なイメージ
8で一番主人公と並べて絵になりそうだったのは主人公の父親だったしね
10も主人公と年が近い美形の男がいなかったのが同人的には敗因かな
父親代わりな人はいたけどあざらし的でもなかったし

ﾃﾞｼﾞﾓｿって主人公攻めが最多だったのか

>40
最多は鯛山、次点が鯛交、山鯛
総合的に見て主人公人気がダントツに高かった印象

昔ジャンル者だったが
単体人気では大和が１番だった気がする
主人公ファンも勿論いたけどカプ要員としての役割が多かった

主人公が攻になることが多いジャンルだと
本当にあちこちで主人公見かける

203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/12/05(水) 01:16:12 ID:8A9+VivS0
なんで誤爆して大AA連投するのか知らないが、
ここの鯖に無駄な負荷かけやがって

本当にどこまでも迷惑な奴らだな。
腐ボーンごみ屑女
氏ねや

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196779146/l50

逆王道って王道カプの逆カプで王道より少ないってことだよね
吟魂の吟肘、場皿の紅蒼が逆王道らしいんだが
これってそれぞれの逆と同じくらい需要も供給もないか？
主人公受けが王道なのはどこでもそうだけど、主人公攻めがずいぶん多いジャンルでも、
主人公攻めは逆王道って言うの？

>44
同じぐらい人気（需要も供給も）あるならそれは単なる「逆CP」って
だけで両方王道又は人気CPってだけなのでは
自分が前いたｼﾞｬﾝﾙの逆王道は、王道と逆王道の
ｻｰｸﾙ比率は99:1の開きがあり逆王道は需要も供給も糞もなかったけど

逆王道と言うと

無能豆に対しての豆無能
明日吉良に対しての吉良明日
ｱﾍﾞﾐﾊに対してのﾐﾊﾍﾞ
流花に対しての花流

ぐらい極端な開きがあるｲﾏｹﾞ

三番目以外はそこそこないか？

少なくとも一番下はかなりあったよ。

逆王道≠マイナーカプではないんだよな
王道カプが多すぎて少なく見えるだけで実際はマイナーと言われるカプより
数も需要も全然多かったりする。
が、隣の芝生は青いので「うちは王道じゃない」「逆カプは多い」「マイナー」
って思いやすい気がする。>>44の両カプは典型的なそのタイプのような。
（でも吟肘と肘吟はほぼｻｸﾙ数同じって出てなかったっけ？場皿は蒼紅＞紅蒼だけど）

同じ流行ジャンルでも再生の無垢綱や比婆綱に対して
綱比婆、無垢比婆はあんまり見ない気がする
たまに再生スペ回る程度だから実際の需要とかは分からないけど

>>49　無垢比婆×→綱無垢○？
綱比婆も綱無垢も、多分どっちもそうとうレアだとおも　特に前者かな

>>50
ごめん、綱無垢だった…
綱比婆の方が少ないのか。なんか意外だ

>>51
いや綱比婆のが多いと思う
綱比婆と比婆綱リバでやってるとこも結構あるし

逆ハで主人公マンセーだと丸魔なんか一種の三角関係で次男厨と三男厨が異常に仲悪いけど
再生ってあんま主人公カプ絡みの啀み合いみないな
同じ主人公マンセー逆ハなのになんでだろう

939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 22:24:16 ID:hOMho5iU0
>>921
マジで
同人界の長い歴史の中でも、
桜木とためはるくらいに腐人気あったキャラって日向小次郎くらい
他のあらゆるアニメや漫画全部含めても、この二人が２トップだと思う

990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 22:41:33 ID:hOMho5iU0
>>950
キャプテン翼の同人ブレイク＝日向ブレイク以前は、女性向け同人そのものが存在しなかった
日向小次郎の存在は、
文字通り「女性向け同人」そのものを作り出したといっても過言ではない
りぼーんやテニスの腐人気なんて比べ物にならんよ



これって本当？

>>47-48
>>49の通りで、別に逆王道て数が少ないて意味じゃなくて
数が多い王道に対しての逆カプ　というイメージだったので

>>53
主将翼の前にも女性向けは普通に存在してたよ
有名なのは女豹様だけど彼女だって翼出身じゃないしｗ
腐人気に関してはなんとも言えないな。翼の頃と今じゃ規模が違う

女性向けはもっとずっと昔からあったけど
唾さは商業アンソロという形で
全国の普通の書店でパロディ腐ﾏﾝｶﾞが買えるようになった
最初のジャンルなんだよな

女性向け同人の裾野を広げたてのはあると思う

>>52
主受けのBLアニメとBLゲーが違うのと同じなんじゃないの
BLアニメはカプのイメージ固まりやすいけどBLゲーは総受がデフォ
キャラとの関係性と容姿性格考えたら○間は前者だけど再生は後者な印象

>>56
BLゲームって総受多いか？
むしろリバばっちこいって感じがする

>>57
同じ主人公逆ハーものだったらの話
学園へぼんとかの

>53
それまでの受けの主流は、中性的なタイプで
誇示タイプの受けは新鮮だった、アレでこういう受けもありなんだと開眼した
という人も結構いたらしい
そういう意味では革新的なカプではあったと思う

作品、キャラ単体の影響力がどのくらいあったかはわからないが
唾差時代は、腐向け同人が急激に延びた時代で
素羅団時代は、腐向け同人（サークル）が最も羽振りがよかった時代ではあった
それぞれの時代の最大カプだから、そのイメージを一番受けてるんじゃないかな

翼の立ち位置は女性向けの歴史の中で語るなら
耽美系（風と木の〜）から
やめておしりがいたいのアニパロのやおいに変った革新的なものだった
小説歴史でいうなら
純文学から現代小説に変ったくらい色々な解釈が変った。

のちに90年の末期からヤオイからBLというさらに
ライトなものへ以降するわけだが

大和とかガソダムはどの辺に入るの？

>>60
ＢＬの学園ものみたいに「全員ホモ」ってのを初めて見たのが翼だったかも
しれない。
それまでは当て馬はいても基本は受け攻めだけの物語だったので。

あそこは確かに何かの分岐点だったなあ。
ＮＨＫでも特番組まれてたりしたよね。

>>61
大和とかガソダムは純文学の中の異種という位置づけに近いかも
本格的なウェーブではなくて大きな動きに向かう萌芽なので、
作家で言うと芥川か中島？ｗ

ヤオイからBLにかわったのは庭球あたりかな
そのあたりから女性向けも属性の話題がでるようになった。
キャラありきがどうのこうのではなく
自分の好きな属性からキャラを選んでカプらせるってパターン

誤解してる人が多いみたいだけど○魔の三男と次男の仲が悪いのは
カプで次男×主人公と主人公×三男が人気だからだよ
総受けだったらそんなに仲も悪くもなかったのでは
特に次男×主人公は物語の展開的に王道なカンジで（従×主なので
三男の設定がなかったら場皿の主従的に公式扱いになりそうなカンジ）
主人公×三男はある意味公式（原作で三男は男だけど主人公の婚約者設定だから）
なのでどちらもこっちが公式だもんと争ってるカンジ

>>61
大和やガソダムがなかったらアニパロ自体が大きくなってない
とは昔同人屋だった漏れのおかんの言葉
大和以前にもパロはあったけどﾐｹといえばオリジ発表の場で
パロはひっそりと肩身狭くやるもんだったって
アニメｷｬﾗでやおる本は生暖かい笑いもの対象だったとか
ｽﾍﾟに対する規制も今より緩やかで
１ｽﾍﾟを１０人ぐらいで本を売りつつ荷物置き場にも使って買い物したりしても
誰も何にも言わないそんなの当たり前みたいな
のどかな時代だったみたい
ｵﾌｾなんて夢のまた夢、青焼きで本を作ってたというから
青焼きって何？っておかんに聞いたことあるんだよなそういえば

>>66
美大や建築系の人はまだ使ってたはず＞青焼き
ほんとに青いけどまあ色インクみたいなもんか

20代前半くらいのリア友に同人作家が何人かいるけど、親がその世代
だっていうオタクサラブレッドが結構いる。
居間に同人誌が置いてあるだのスポーツ番組見ながら親と選手カプ話するだの
ある意味うらやましいのかうらやましくないのかわからんｗ

青焼きは光に弱くて段々消えるのが弱点。
翼の頃に、すごくお気に入りの同人誌があって、
黒い紙でぴっちり巻いて保存してあるｗ

フルカラーオフなんて高嶺の花だった時代。

途中で送信してしまったので続き。

女性向け同人誌のムーブメントとしては、Ｊ９シリーズも大きかったと思う。
結構ここから翼や☆矢に移動して大手になった人も多かった記憶がある。

アニパロが大きくなったのは大和やガソダムだが
女性向けの土壌を耕したのは地味に神火星だと思う。
ﾂｬｱ×ｶﾞﾉﾚﾏあたりは通のお姉さんの密かな楽しみみたいな感じだったが
厨がこぞって食いついたのが神火星の兄弟ｶﾌﾟだった。後にその土壌に大輪の花を咲かせたのがC翼。

今年のジャンル別スペ数一覧表まだー？

翼と言えば、背表紙絵が始まるちょい前の頃
カタログの各館の凡その配置が全館翼だったのが忘れられない…
メッセ前の晴海時代で全館使用でもない、今とは比べ物にならん規模の頃だが
この偉業は翼だけだよなぁ
ジャンルはどんどん細分化していってるから、今後もあり得ないだろうし

とおりがかりの男だがアニメの流行を調べている

>>69
J.9シリーズは女性に受けていたが視聴率が低くく
当時のアニメ誌のファンの年齢も高くて
ライト層への広がりがあるようには見えなかったな

なんか1980年代前半はジャ.ニーズが強くて
当時の少女漫画編集者がジャ.ニーズが載る芸能誌に客を取られたと言っていた
またアニメも翼は少年.隊に例えられていた
(後に侍トル.ーパーは光.GE.NJIに例えられ、ガン.ダムWはSM.APに例えられていた)

だから、おれには今日の男天国コンテンツの基礎はジャ.ニーズが作ったように思えるな
それを漫画やアニメが取り入れ同人界に波及させた

>>70
おっしゃるとおりゴッド.マーズはライトな女性に受けていた
だがゴッド.マーズ→翼という移行があったのには異論があるな
ゴッド.マーズ→星.矢の方がしっくりくる

翼の流行っていた時期には「女の子よ、アニメに帰ってこい」特集がアニメ誌で組まれていた
翼はジャ.ンプの女性読者は増やしたが、アニメ誌の女性読者は増やさなかったらしい
(星.矢が流行ったら「アニメに美少年が戻ってきた」特集がry)

>73
突っ込みどころが満載なので、どこからつっこんだらいいのやら……

全てが間違ってるなw

>>73
＞ライト層への広がりがあるようには見えなかったな
元々この時期にホモ同人やってるのはライト層ではないからｗ

＞男天国コンテンツの基礎はジャ.ニーズが作ったように思えるな
ない。漫画アニメ二次はｼﾞｬﾆが流行り出す前に既に全盛になっていた
ｼﾞｬﾆも８０年代多少は流行ったが、そもそも女性向けで生は二次より弱い

＞だがゴッド.マーズ→翼という移行があったのには異論があるな
＞ゴッド.マーズ→星.矢の方がしっくりくる
と言われても流行ったのは翼のほうが先

C翼の頃は女の子が飛翔読むなんてましてや買うなんて！
って言われてた時代だからな
☆矢になって女の子も週刊誌の飛翔を買う様になったけど
世間的にはまだ女の子が少年漫画読むななんて！って時代だった
女の子じゃ飛翔読んでても何もいわれなくなったのは悠々と素等団あたりだな

C翼はあの当時飛翔の中でも女子が見やすい
可愛い絵の部類だったんだよね。
並行してﾌｨﾌﾃｨｰﾝ愛をやってたｻｸﾙも多かった記憶。
こっちも絵の可愛いスポーツ漫画だったから

いわゆるロボットアニメも女子禁制の空気が漂ってたね
初代癌陀無好きだったけどこそこそとしてか見れなかった

あの頃は男性向けはうる☆、女子向けは翼のサークルカットが、
がっつり並んでいた記憶があるな。エロ同人じゃなくて面妖本とか言われた頃。

手持ちの古いコミケカタログでも掘り出してみるか。

>79
シャアガルマとか結構あったと思ったけど、
種とかＷとか比べたら極少か……。（全体のキャパが違うけど）

グレートマジンガーとかガッチャマンとかも、
ちょろちょろあったけど、島形成するほどでもなかったし。

作り手側が初めて腐向けが商売になると意識したのがｺﾞｯﾄﾏｰｽﾞだったな。
アニメ誌に兄のヌードポスターが付いた衝撃は今も忘れられない。

ｺﾞｯﾄﾞマー図といえば、
小額●年生で、浅利ちゃんが兄のポスターを部屋に貼ってるっていう
プロフィールを巻頭カラーでやったのが忘れられない。

パンフも出るし、サークル数の推移が楽しみだ。

家にあった古い灰殻さんが通るの単行本（一番初期に出たやつ）みたら、
オマケスペースでガッチャマンの萌え話？が熱く語られてたなあ

なんというｵﾊﾞのすくつ

三十路四十路のｋｙオバのすくつですね

まぁ上がやめずに下が育たずなら年々同人人口の年齢は上がる罠

テニス以来の1000スペ越えは来るかなー？
実態のよくわからない巨大ジャンル再生のスペ数楽しみｽｸﾞﾙｗ
ジャンルの皆さん期待してますｗｗ

何が面白くて草生やしてんのかわからないけど1000超えはないでしょ
ただ定休超えはあるかもね

いや祭が楽しみなんだよｗ
ちょっとは景気いい話聞きたい。(金の話だけじゃなくてね)

>>89
庭球超えってことは1〜3ホール占領とか
再生と他ジャンプで日程を分けられるって事になるんじゃ？
1000超えはともかく再生じゃ庭球超えは……
と思ったけど>>89は現在の庭球の話？

>>91
現在のスペ数での話
順位変動はあるかもねと言いたかった

越えているみたいだよスペース数
どっかのスレでちらっと見かけた
再生＞庭球だそうだ

もう5年以上経って下火のジャンルと、
多分今一番熱いはずというジャンルを比較してどうすんだw

ここ流行スレなんだから、最大ジャンルが入れ替われば
そりゃ話題にもなるだろ

なんていうか「やっと」超えてくれるｼﾞｬﾝﾙがきたって感じだなw
後はこれがどれくらい持続すんのかが気になるが
ｱﾆﾒも飛翔も特にﾊﾟｯとしたものがないから夏もそのままの予感

ざっと数えてみたら
庭球　769
再生 1006
だった。
ジャンル者じゃないのでページ間に他ジャンルがいたらわからんがｗ

いつか庭球を超すジャンルが現れるのかなって結構前からここで言われたたもんね

>97
え？マジで1000スペ越えしちゃってんの？再生？

あとは全盛期の庭球を超えるｼﾞｬﾝﾙが出るかどうかだな
769なんて全盛期の約1/3だし

つーか、斜陽と言われてるのに
まだ７００↑と言うのが驚きだ＜庭球

2000SP越えジャンルなんてそうそう出るもんじゃないだろ
庭球は壁ずいぶん削られたな
ﾊﾟﾝﾌみた限り冬ミケ勢いありそうなのは振りと再生っぽいね
飛翔や振りと同日で西送りの金岡は回線の流れにあまり期待できなそう
偽明日はこの具合で全国なんて人集まるんだろうか…

義明日は今月から二期情報が出始めているから、多分大丈夫じゃないかな
多分
00と合同でやった方がよかったような気がしないでもないけど

ジャンル合同なら普通に都市のほうがいいんじゃない
厭離は厭離なことに意味があると思う

話題になってたから儀明日もざっくり数えてみたけど
270弱くらいだな。減りはええ

多分大丈夫言われてもミケでもこのザマで
残酷はどうなってるんだろ

儀明日から不利へ流れたところも目に付くなあ

00ハジマタ
これは流行るｗ

儀明日そんなに減ってるか？
夏コミで300前後だった気がするが

>106
逆にﾒｲﾝ1匹女かもしれないﾌﾗｸﾞが立ったから
下手に動けないんじゃね？ｗ　まだ無理だろうｗ

偽明日は前回338だな

00海鮮温泉としては面白いが
サークルとしては更に動きにくくなっただろこの展開は

00面白いけど下手に描けねえｗ

00は分割4クールで良かったんじゃない？
2クール終了で一旦落ち着いて描ける
175的には美味しく無いけどw

夏には吟も庭球超えするかな
それとも今庭球にいる人はほとんど移動の可能性ないかな

>110
下手に弄ったらすぐ本編で覆されて不良在庫抱えそうだよなw

やっと話が盛り上がってきたけど、まだキャラの素性や本性が垣間見えただけで
カップリングへの爆弾投下なんかは全く無いね
黒田脚本らしいていうか、リヴァイアス思い出す流れだった今回
リヴァイアスも瞬間プチ程度の流行だったし、やはりどうかなあ

リヴァの瞬間ってヒロインとかがテンプレエロとかに
消費される程度のもんじゃなかったか？
となるとプチ程度もいってなかったような。
プチの範囲が人それぞれだからわからんけど。
同人におけるリヴァの存在価値は、スクライドから種に向けての平井絵の定着にあるような。
でも平井絵の種が受けても、旧作同人がにぎわったりしないのね。キャラデザだけじゃ旧作見直しにはいかないか。

そりゃ絵だけで流行るなら苦労はしませんよ…作品に流行る要素がなけりゃ
種以降の鮒はまぁいとして、ｼﾙﾊﾞｰｶﾗｰしかり英字しかり＞ﾋﾗｲ絵

>>106
煽りや宣伝じゃないならもちょっと冷静に、他ジャンルにも分かるように説明
がほしい。

>>115
二重人格キャラがとてもはっちゃけた
ピンク服眼鏡の男キャラが
実は女か両性かもしれない

後者の性別について黒田がインタビューでお茶を濁してて
今週の話でかなり不明瞭になったからサークル的にはかなり本を出しにくくなった
だから煽りだと思う

>>115
ごめん
・メインガンダムとんでも変形
・メインキャラ2人キャラ崩壊
・主人公完全空気
今までの地味さを吹き飛ばす面白展開でネタ的に楽しくなってきたなってこと

>>117
ジャンルスレにもいたようだけど自重して
何か恥ずかしい

メイン４人のうちの１人が、戦闘後に頭抱えて
｢俺はっ！僕はっ、…私は…｣って言い出した。
なのでふたなり、もしくは女疑惑が浮上。

ごめん、被った…。

いや、でもがゆんだむは流行は無理だと思うよ。
１話から全部観てるけど、何もかも遅すぎるもの。

>>117
そんなんでで流行るんだ？
へーすごいね。
楽しみだなァ（棒）

冬コミスペ数、吟は652で不利は614だった模様
他はどうかな

場皿スペ数は548らしいよ

種487っぽい

順位結構変わったっぽいな

不作不作といわれたゲームの中では
場皿地味に凄いじゃん
というか飛翔中堅くらいの数じゃない500↑

任天堂がDSをひとり一台目指すとかなんとか言ってるらしいから
DSがもうちょい普及して、何かあたりなゲームが出たら
ゲームジャンルが盛り上がるかもしれないねぇ

男性向けだが初音ミクとか
女性向けだとニコで昔の作品需要が増えたり
再生の変った流行り方とか

今は今までのやり方じゃない
何が流行初めてもおかしくない土壌なんだよな

再生1006＞庭球769＞吟652＞不利614＞場皿548＞種487

あとは西送りの金岡がどうなのか、かな
椅子と具はどうだろう

吟の吟肘75、肘吟76ですごい
死帳がどれくらいだったか忘れたけど最大ｶﾌﾟと2番手がこの状態って面白いな

つ具442
やっぱり減ってるね

>>126
DSの最終幻想4のリメイク、来ないかな
3はプチ来たよね？

>>128
それプラス壁も殆ど同数だった

肘吟と吟肘は受数だと
吟受　118
肘受　152
でカプ相手の多い肘受が多いんだよな
主人公のｽﾍﾟックが高めで攻ｷｬﾗ不足だから
吟受が最大にならないんだろうな

>>132
主人公の過去も掘り下げも放置状態だしな吟玉

>>119
それ多重人格なんじゃないの？

>102
不利で全国やってたら良かったかもね

再生は原作の展開からしてこりゃまだ増えるな

00長文ｽﾏﾝ
>>134
その台詞を言ったキャラの乗ってる
ガン○ムの中にﾏﾄﾘｮｰｼｶみたいにもう一体ガン○ムが入ってて、
その機体によりによって両性具有的な意味を持つ名前がつけられてた
元々、中性的な外見で声優が発表されるまでは女なのか男なのか論争してたキャラだったから
今回の話で一気に疑惑がピークになった。
どっちにしろ流行は無いから、スレチだけど…

>136
再生の増え方は予想以上に凄いなー

鰤　　 442
椅子　272

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　****　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*338　*270　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　****　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催


暫定的に、こんな感じ？
再生と振りの伸びっぷりが凄い

金岡 508

>>140
偽明日間違ってる
壁入れ忘れてない？
344あったよ

不利は一期バブルより多いのか
アニメ終わったら下火言われてたけど、サークル者は
気にせず申し込んだってところなんだろうな

椅子減ったなぁ

再生と振りに隠れてるが、吟も地味に伸び続けて安定してるな
最近原作が間延びマンネリ気味でどうなるかと思ってたが
これなら次回には吟も低級を抜かしそうだ

場皿と灰は？

間違った
場皿じゃなくて浴び巣

>>142
儀明日は壁がカウントされてなかったのか
>>104は適当な人間だなぁｗ

104ではないが、自分で調べたらどうよ

壁なしでも偽明日は314あるね
意外と減ってないが
00に鞍替えしてるところはあるかな？

調べたくても早期にネット注文したカタログがまだ届かない

>>150
他ジャンルでもOO出す所はそれなりに多いのじゃないかな
ただ海鮮がどのくらい食いつくかだろうけど…
土６で視聴者が多い分、去年の儀明日より少し多いくらいかね
まあどのみちプチ程度だろう

儀明日は主人公集中、00は主人公空気と作品タイプが違うから
いどうはないどう

誰か審議中のＡＡをよろ

>153
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

>153-155
やばい、素でつぼった

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*338　*344　儀明日 （ｱﾆﾒ）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　****　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催

儀明日や種で00話題をプログにかいてる人はよく見かけるけど
好きキャラはいてもカプ相手を決めかねてるような感じだから
本作って参入というのはもう少し後だろうな

再生がついに1000越えで庭球を抜いたか…
しかしなんかそこまで再生が凄い感じがしないのは何故だろう

メル欄…

すごい感じがしないのは、誰もが知ってる大手が参入してないから
じゃね？

すまん素で間違えたorz

再生は飛翔での次のブレイク作品が出て来ない限りじりじり増え続けるだろうね
飛翔難民受け入れ先って感じがする。吟にもその傾向感じるんだけど
吟は再生より有名な壁大手も多い分参入しにくそうだけど、再生の主役受苦手と感じる人とかは吟に流れてそうだ

吟は04年05年参入組が徐々に他ジャンルor社会人で忙しくて撤退してるけど
それ以上に他から参入してるんだよね
大手が移動してるわけじゃないから目立たないけど吟→場皿が結構多い
とんでも歴史パロジャンル繋がりと思うと納得

再生より吟のほうが買い手のｶﾌﾟの雑食傾向が強くて（ホモノマ両方をｻｸﾙ買いしてる）
再生主受けが苦手な人が行きやすいのかも

>>157
カタログ無いからわからないけど
儀明日が壁入れて344ってのは冬じゃなくて夏の話じゃないの？

>159
抜いた庭球の最盛期がすごすぎるからじゃね？
抜いたけど庭球ほどじゃないなあ、抜いたけど庭球が斜陽だかららなあ
みたいな
庭球が化け物過ぎるから、比較される再生は気の毒な気もするがｗ

椅子の最盛期って、今の庭球と同規模なんだな
庭球ｽｺﾞｽｗ
でも椅子の場合、カプ数1位とか
素羅団留華以来のカプ単独厭離で500超えとかやってるから
規模以上に凄いイメージが残ってる
再生と逆だなｗ

>>164
カタログ無い人に言われても
夏のカタログ買ってないから目の前にあるカタログを間違えるなんてありえないし
三回数え直しだけど344だったよ

>>164
自分が数えたのだと314＋壁28の342だったのだが…
夏から微増というのは自分も変な気がするので、むしろ夏が数え間違いだったとか

自分も数えてみた
儀明日は344だね

>>166-168
それはすまなかった
夏から増えてたのが変な気がしたんだが
夏の方が違ってたのかな

夏を数えてみたけど340だ

>>104見ると妙なｼﾞｬﾝﾙｱﾝﾁいるみたいだから
夏の数も間違ってるかもしれないね

>>171
なんでもジャンルアンチに思う事はないよ
>>104はジャンル者じゃないようだし
本当に適当に数えただけじゃないかな
ジャンル者が数えて報告して貰えるのが一番だと思うよ

儀明日は海鮮は減ってるけど
サークル自体は増減変化殆どないよ

移動したくても出来なかっただけだろ
アニメ系でスペ取ってれば00やっても違和感ないし
その点、海鮮は身軽だからね

>>174
>>153読むべし
しかも儀明日は待機中の2期が土6に昇格らしいし

遙時、灰男、浴び巣ﾏﾀﾞｰ

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*344　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　****　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催

東/方/神/起も地味に人気ある
反論却下

<=(´∀｀)＜東/方/神/起も地味に人気ある 反論却下

>175
必死だな

束、前が主人公絡みカプにはまったから次もってことはないと思う
176を見て種が変わってないのにちょっと驚いてみた

種の不変もｵﾄﾞﾛｷだが金岡の減り具合が少ないのもｵﾄﾞﾛｷだ
夏に比べて半減ぐらいしてるのかと思ってたから。
種と金岡は今年の夏が大きく減った転換期だったってことなのかな
以後漸減みたいな感じ

灰男　268

アニメ系は軒並み夏そのままって感じだな
申し込み時期の関係もあるのかも
表にないけど伝王がどのくらいあるのか気になるな
あと振りの伸びが凄いな

>>177-176
東方神起ってなんだっけ？　ゲーム？

種は一部00ｻｰｸﾙが種で取ってるから正確にはもう少し↓だと思う

>>183
鋼の人の新作……は違ったっけ？　
何かそんなタイトルだと思ったが。でもあれ、全然流行ってないよね。

アニメは大した移動先がなかったからな

大増・微増してるところが多いけど
どこかごっそり減ってるんじゃないかと思うけどね

鰤は緩やかに減り続けるかと思ったら夏より増えたんだな

>185
ﾜﾛﾀｗ＞金岡の人の新作
ｳﾘﾅﾗのｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟだと思うんだぜ
同人で流行ってるとは思えないが

東/方/神/起が流行ってるとはとても思えん
友がハマってるけどコミケですらサークル数片手だし
でもライブとかいくと腐は多いらしい
どこに潜ってるのかわからん

上の方の唾差やらの流れでふと思いついて
コミケ30周年本引っ張り出して読んでたんだが作家座談会で
（好きでもない作品の本を作る人を）今はイナゴと呼ばれてるらしいが、昔はサーファーと呼ばれて蔑まれてた、とか
唾差全盛期の解説に、この頃参加者の低年齢化が問題になった
とかあって庭球全盛期と似てるな〜と思ったり

まああれだ、歴史って繰り返すもんなんだなｗ

>>188-189
ウリナラって韓国タレントのことか
それじゃスレ違いだね
自分も>>185のことが頭をかすめたよ

数えたけど儀明日は種壁が紛れ込んでるから正確には342だよ

まだ遙時と浴び巣の数が出てないから
とりあえずこの２つを抜いて単純に合算すると
夏6108で今度の冬が6352だ
差の250近いｻｰｸﾙはこのﾘｽﾄ入りしてるｻﾞﾝﾙ群にどこから来たんだろうね
あちこちからちょっとずつ来たのか
それともどこかごそっと減ったとこがあるのか

>193
単に新規参入分かもよ
オンから出てきて、コミケ申し込みましたっての
各ジャンル合計すればそんくらいいるだろ

コミケのSP総数は一定なわけで、
新規参入が増えたというなら、その分割をくったジャンルがあるはずなんだよなー

3日間開催だけど配置日は変化してるから単純に比較出来ないしな
再生とか若い人が多いジャンルは初参加もそれなりにいるだろうし

残酷大会不利でやればよかったのにな
もうｱﾆﾒ終わって時期が……て突っ込みが欲しいんじゃなくて、名称的にw

>195
そりゃ、少し前のジャンルでこのリストにない落日なとこからも
少しずつ減ってるからだろう

束、合計数論じてもあまり意味ないと思う

冬のスペ数がだいたい揃ったね。
拮抗してて順位が入れ替わってもあんまり感慨ないなぁ。

年表入りするところはどこ？
やっぱり場皿？

場皿しかないだろう。
振りはもう年表入りしてるし、義明日は300台じゃさすがに少なすぎ。

全国は再生・吟・振り・場皿で間違いなかったっぽいのにな…。

再生と吟玉って単独ではなく飛翔括りのままにするの？>年表

灰男は268っぽい

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔）

＊C67、C69は2日間開催

灰が増えてる…

庭球天下、ついに終焉か…

庭球最盛期が凄かったせいで、
『庭球を超えるジャンル現る！』
というよりも
『庭球がついに没落…』
という印象になってしまって、再生が(微妙にではあるが一応)1000超えしたのに、あまりインパクト無いな。

それでもまだ一応二番手なのには感嘆するが…

1000超えしたジャンルってそんなにないから充分ブレイクしてるんだけどね
表見ると一気に増えた感じなんだけど
実際はみんなに注目され続けたせいでじわじわ増えてる印象が強くていまいち地味だw

もう庭球ほどの一大ジャンルは現れないのかもなあ…
キャラ数の多さ、濃さ、絡み、妄想での補完のしやすさ、原作の面白さと
全てにおいてバランスがよかった。飛翔だから敷居も低かったしね

>>206
むしろ庭球が最大手じゃなくなったので次にまた新たな大ジャンルが現れる予感。

別ジャンルだからあまり知らなかったけど、再生は地味に増えてたんだな。

C唾ブーム終焉のあたりも「もう二度とこんなブームは〜」という人はいたし
素等団ブーム終焉のあたりも「もう二度とこんなブームは〜」という人はいた
何だかんだ言っても10年に一度くらいのペースで大流行は現れるんじゃないかと
心配してない自分がいる
まあ専業の人や同人関係業者は、同人界全体が盛り上がるような大流行がないと
死活問題だろうけど
あと、いくら上の年代が足を洗わないと言っても、今後は新規で入る10代が
減り続けるから、昔を超える大流行にはならないかもね

10年に一度くらいじゃないと、前に大ブーム作った人がまだそこに残ってたりして
次の大波形成に参加しないままで、新ジャンルも巨大になりきらずに
ブーム収束しちゃうんだろうなと思う

逆に言えばそんくらいロングスパンを取れば、前の大流行を知らない層が入ってくるから
大ブームもまだ出来るんじゃないかと思ってみる

その、10年に一度の大流行時に
一気に新規（特にリア）が流入したりするだろうし
人口もあんまり心配はしていないなｗ

年表見て気になったんだけど、鳴門と湾ピって同時期に同程度盛り上がったのに
今では湾ピの方がサークル数少ないんだね。
剣豪料理人サークルの多さなどで、傍目には湾ピの方が今でも盛り上がってる印象だったのでちょっと驚いた。

庭球の1572→882→1258この増減が謎
最大カプはやっぱり具か椅子なのかな

>>212
＊C67、C69は2日間開催

>205
庭球の大ブームがまだ記憶に残ってるせいもあるんだけど、
何つーか、再生って「老若みんなハマッてる感」がないんだよね
じわじわ増えたせいか、金岡がブレイクした時みたいな、
ジャンル外のスペースでも金岡本出してるサークルがいっぱい、みたいな事もないし
逆に言うと、それにも関わらず1000あるのが凄いなぁと思う

少子化の影響で昔ほどの新規は期待出来ないかもなあ
後やっぱりネットのある無しは大きいと思っている

>212
ここ最近でのカプ最大は、椅子のゾ□サンだった
つか当時は庭球があんだけ規模あるのに
最大カプの数は椅子より少ないって、どれだけカプ割れしてんだｗ
と話題になった

吟スレ見たけど、こっちもカプ割れしてんのな
吟肘と肘吟の拮抗ぶりには感動したが、カプ単体ではそんなに割合高くないし
ちなみに椅子は最大カプの占有率も高かったが
カプ割れもあんまなかった筈
主人公チーム関係のカプとその他大勢って感じだった

湾ピと鳴門はカプのバリエーションの差かな
イケメンキャラが多くて最多カプ以外でも盛り上がれる要素が長続きに繋がるんじゃ

ネットの有無はやっぱ影響してくる気がするかな
今でも続けてる「昔の年代」は本の形にこだわりあるのが多いから
ここが厨に大きく受けるレベル保った状況で現役のうちはいいだろうけど
完全ネット世代ばっかりになったらどうなるのか想像もつかんｗ

>>216
金岡の無能豆ではなかったっけ

ここに入らないプチレベルでカプ単位なら
150近いサークルが有るジャンルもあるけど
ジャンル単位じゃなくカプ単位ならこれって充分多いのかなあ

少子化は深刻なんじゃないかな
その原因の一部が自分らなんだけどｗ

>>220
プチレベルだと数百種類カプがある芸人や音楽系があるからな…

ん？　もしかして意味勘違いされている？
ここには出てないけど
１カプで１５０サークルくらいサークルが有る
ジャンルもあるねって話なんだけど

古キョンのこと？

数百種類カプのあるジャンルってほうが気になる
芸人やジャニってそれでひとくくりのジャンルなの？…それにしても数百ってどんだけキャラいるんだ…

>>223
ごめん、意味を勘違いしてた
カプ単位で多そうな所だと寝ウロの寝雨矢子とか？
そういえば再生では最大カプは風紀受けなんだね。跳ね馬風紀かな？
で僅差で風紀主人公だったような

どのカプのことを指してるのか分からないが、
男キャラが少ないとか美味しい絡みが限られるとかで
カプのバリエーションが少ないとそこに一極集中するから
一つのカプあたりの数は増えるんだろうね
しかし幅広い嗜好の人を取り込めないから流行に広がりがなくプチどまりになると。

むしろ大流行ジャンルだと
1カプあたりの数が少なくてバラけていることの方が多いと思う

>>224
ジャニについてはちょっとわからないけど
芸人は関東と関西で別ジャンルって言われてる位カプ数多いからな…
とりあえずおっさんでも不細工でも女コンビでも色物でも
思い付くあらゆる芸人の本やサイトは必ずどこかにあるような感じ

種と金岡は王道ｶﾌﾟが抜きん出てたけど他のｶﾌﾟもそこそこの数あったからなあ
再生は三つ巴をひとカプとして括れたら最大になるって色んなスレで見かけるけど
やっぱり新しい流行り方だと思った

シナ受　395（比婆シナ105　語句シナ94　無垢シナ89）
比婆受　205（馬比婆112　耶麻比婆46）
語句受　157（耶麻語句110）

別に主人公受けが殆どってわけでもないんだろう
100越えカプが3つもある

>>229
面白いね
どう見ても主受け最大なのにカプ単位だと一番じゃないんだ

>>229
主人公受CPが一番多いってわけじゃないんだな

ジャンル内のカプ分布も一緒で、
絡む相手が多い方が一つ辺りの数は負けても
総数では上回るんだろうな

>229
百の桁の数字のせいで一瞬「そうﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ総受けってわけでもないのか」
と一瞬思ったけど2番手の受けとやはり190spの差があるんだなｗ

再生は風紀関連カプが受け攻め合わせて一番多いと思ったけど
>>229見ただけだと主人公は受けカプだけでその数に負けてないなw
細分化してるけどマジで主人公受け多い
ただ主人公攻め人気あるのか知らんけど

それはどうかねえ…原作見た限りでは攻め人気あるような感じしないけどな。
主人公は基本低スペックタイプで回りに高スペック男子に囲まれてる構図だし
最近の絵柄は主人公はさらにショタ顔化が進行してるし。
ショタ攻め×青年受けで人気あったジャンルは思い付かない

夕泊の比叡×鞍がショタ攻め×青年受けかなと思う

ここ数年は庭球・金岡・種の3ジャンルが人気持続してたけど
種は最盛期でもﾐｹで1000超えしてないんだよね確か(厭離はあったけど)

>>236
それも人気あったっていうより、ジャンルが斜陽になって
逆のサークル＆回線が抜けた結果王道になったって感じだしな

>>216
吟に関しては海鮮で数年見てるけど雑食の人が他ジャンルに比べると多いのに驚くよ
カプもかなり多様に割れてるジャンルじゃないかな
基本的にどのジャンルも主人公が絡むカプは突出してきやすいように思うが
吟の場合は脇キャラにもそれぞれ根強い固定人気がついていて
どのカプもまた最近じんわり増えてきてる感じがする

>>239
吟で雑食が多いっていうのは何となく分かる気がする。
原作が割と何でもあり的だし、ギャグかシリアスか、
〜編かによってキャラの関わり方が多様だったりするからかも。

吟は大手がｶﾌﾟ掛け持ちしたり逆カプ本を出したりノマ厭離に出てみたり
他ｶﾌﾟアンソロにゲストしたりしてるね
他にも主人公ファンだと吟絡みのｶﾌﾟの他に上位本を出してたり、
肘ファンだと吟肘の他に新鮮組オールキャラを出してたりする

ﾖﾛｼﾞ屋　上位　新鮮　の間でメインの他に好きなのを描いてる感じ
商業アンソロもこの３つの括りで発行されてて、作家もかぶってたりする

大不利スレのカプ分布円グラフ
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/2504.png
最大カプが32％か

>>242
なんか…思ったよりｷｬﾗがいっぱいいたんだなという印象ｗ
まあやきゅー漫画だし当たり前か
やっぱｽﾎﾟｰﾂ・ﾊﾞﾄﾙ系は男ｷｬﾗ多いし強いねぇ

>>182
亀レスだが、冬の伝王は314だそうだ

やっぱりプチったジャンルは違うな
一気に300超えか

>>239
吟は雑食でｻｰｸﾙ買いが多い傾向だけど

ｶﾌﾟの種類は一桁ｶﾌﾟもあわせて52
652ｽﾍﾟ中約500が吟か肘が絡んだｶﾌﾟだから

ｼﾞｬﾝﾙ規模から考えてもさほどカプ割してない印象
吟肘吟が頭ひとつ出てるけど中堅カプがだんご状で拮抗してるよ

電凹以外で話題に上ったﾌﾟﾁｼﾞｬﾝﾙだと
寺や下手ﾘｱのｽﾍﾟ数はどうだったんだろう

下手は丁度島一つだった…から28スペかな

そういえば定休ミュはどれ位あったんだろう
冬から分離じゃないっけ？

>248
38spらしい＞飛翔ｽﾚの集計より

>>244
半ナマなのに300越えは凄いな

プチと言えば春日はどうなんだろう

春日は正確な数は知らないけど
女性向けが200弱のうち古キョン150前後
一般向けが100前後、だったかな。

電凹ミケで300超えってすげー。
半ナマ考慮したら十分ブレイク規模だと思う。

庭球や金岡みたいにみんなが挙って注目してるジャンルがないから、
いつもなら申し込み躊躇するような敷居が高いジャンルにも
参入しやすいっていうのもあるのかもな。時期的にもブレイクする条件に合致したというか。

寺はカウントしたら114スペあった
キャラデザが寺でシャッター前参加
今からカオス確定w

女性向・飛翔の再生、本屋でアンソロジーを見かけたが
主人公受けが多くて驚いた。
人気投票でも上位に入っていて更に驚いた。
一昔前は、ああいった可愛い（？）駄目な少年タイプは
硬派・無口キャラより下、4〜5番目人気程度だったと思ったのだが…
（五句寺あたりが一番人気かと思っていた）
女性の男キャラの好みが変わってきているのか？

一昔ってどのくらいだろう…
十年前の最終幻想の頃には、可愛いショタ風受が大人気だったけど

前も散々言われてたが、再生主人公はキャラそのものに人気があるんじゃなくて少女漫画によくいるヒロインみたいな感じだから
アンソロを買うライト層に人気なんだろ

>>254
好み流行がかわったというより、そういうの好きな人がたまたま
再生の主人公総受に集まっただけのきがするな
ここだとドリに近いとか考察されてたはず　やっぱりわりと特殊だとおも
再生も、主人公以外で受人気の高いキャラは、気が強いタイプばかりだと思う

ループだが再生主人公受は乙女ゲーの男男版と思った方がいい
主人公本命よりも攻キャラ好きが多いドリ・逆ハーなイマゲ

再生残酷の受付番号1600超だそうだ…驚いた

以前はドリ主人公みたいと思ってたけど
最近ちゃんと主人公にも人気があんじゃないかなとも思う
ただ「受けキャラとしての人気」がほとんどだとは思うけど

訂正。1700近いみたいだ
どこまで拡大するかな

>>259
原作絵の顔のロリショタ化がまだまだ進行し続けてるし
優しいけどひねくれて無気力だった性格も
ちょっと気弱だけど性格いい子って
同人アレンジ並に変化したからな…
裏人格みたいなのも熱血バカみたいなのからクールツンデレになったし
ツッコミ気質だし普通に受け人気出るタイプじゃないの？

同じような感じで属性被ってるなーと思ってた
敵側の眼鏡がいきなり黒化したのは驚いたけど

日常編の人気投票で2位を取ったときに、作者に順位が高いと驚かれてたな＜再生主人公

主人公のキャラ自体は一般人気も同人人気も獲得出来るステレオタイプだと思うな＞再生

すごく大雑把に分類すれば種時代の綺羅や絵葉の真治と同じ
(気弱で駄目駄目だけど実は最強主人公)

再生の主人公は外見のみならず
あくの強い周りに振り回されるポジだから典型的な受けタイプだと思う

受タイプといえばそうだが、人気は男女半々くらいかとも思う
普段駄目だけど好きな女の子のためなら頑張れる姿勢が
順調に強くなっていくのも含めて、ジャンプ読者が共感できる部分が多いんだろ
男性読者は、強い男か共感できる主役が好きだから
女性は主人公のポジション（イケメンに囲まれてる）に夢を見てるんじゃない？

>>263
ステレオタイプには同意だが、種の綺羅はまったくこの主人公のカテゴリに
かすってないとオモ……

種の綺羅ってどんなテンプレ受けタイプなんだ？性格知らないや

種時代の吉良は結構当てはまると思うな
死種は違うと思うけど
普段どちらかというと大人しめで周囲に振り回されてるけど
実力は最強という可愛いタイプが好きな人と最強キャラ好きな人のツボ抑えたキャラ造形
外見も普通の少年風だから同人でいくらでも好きにアレンジしやすい

吉良は外枠だけ見るなら
穏やかで受身風・でも強さ最強・実は凄いスペック　みたいな
大人しいけど天才型主人公かな
ｼﾝ時と同じ系統とは思わないけど、一般同人双方で受けるタイプには同意
ただ途中で女とエロいとこまで絡むからそこで洗礼が待ってるなｗ

あと無印のときは「外見可愛いけど中身は少年」的で
続編だとなんつーかもっと「BLの受け」臭かったｗ

想像と全然違ったｗ
土6なのに綺羅と彼女のセックル描写があったとか
やめてよね君が僕に勝てるはずないだろみたいなセリフを言うとしか知らなかったから
破天荒な受けキャラだと思ってたｗ

種の綺羅が一般受けしてる部分はやっぱり最強キャラな部分はでかいと思うよ
ロボ物やバトル物で最強設定好きは多いしね
同人関係での受人気は初期の弱弱しい性格と幼馴染からのストーカー愛の影響が大きい感じ

再生主人公は少なくともあの世界のキャラの中ではかなり善良でまともな部類の性格のキャラだから
普通に読んでる分には感情移入しやすい等身大系主人公なので
一般読者ですごく好きって程じゃなくても普通に好きな人は結構いると思われる
同人での受人気はここでも散々言われているように男版ネオロマ設定と
本人のショタ美化の影響が大きいと推測

再生主人公と大不利主人公って似てるなあと思った。
＞おとなしめ・可愛いタイプ・実は最強

流行（クール／ハイスペック）から外れた受といえば上記みたいなキャラとは別に
場皿の雪邑がふた昔前ぐらいの努力熱血バカ系のキャラなのに受人気高くて珍しいなと思った。
同じ属性で少し前の御簾古の申が思い浮かんだが二人とも天才ハイスペック属性でもないよね？

>>270
ネオ炉間だってただイケメンに囲まれてりゃヒットするわけじゃないからなあ
ポジションだけじゃなくて主人公に感情移入できるかどうかはかなり重要なんだろうな

>>271
場皿の雪村と御簾古の申はまた違うと思うよ……どっちもギャグキャラなのには変わりないけど、雪村はあれでも敬語使い分けたりとか真面目なキャラｗで、申は悪ふざけを確信犯でやってるキャラ(まああの作品自体そんな感じ)じゃない？
雪村は確かに受人気すごいけど攻めも少なからずあるしな…
申はどちらかっていうとキャラ的に具の鳴門にちかい気がするよ
昔の飛翔系主人公受けのテンプレなのかな

熱血素直系は鬼畜にしにくいし、雪村は「破廉恥！」とか言ったりする
純情系だったりするしね。
恋愛に奥手な描写があると受けになりやすい印象があるな。
申もそうだし、巣羅団の華道とかもか。

再生主人公ってドーピング二重人格だから、
それぞれで「善良共感型」と「クール＋ハイスペック」兼ねてるんだろ？

そりゃ同人では使いやすいだろう。

でも同人ではクール人格は殆ど使われない気がする
せいぜいギャグのオチにクール化して殴るとかシリアスでのバトルシーン程度しか

クール人格よりも未来ネタの方が多いかな
未来では今の延長線上のルックスと性格で
仕事上ではクールに人殺しもするみたいな感じの
ジャンル内流行的な捏造設定だったけど原作で未来の主人公は
だいたい捏造設定に近い感じだと判明してた

クールに人殺しの部分はどこら辺がそうなのか読んでて判らんかったけど
椅子船長も共感型だったら受け人気出たんだろうか
あっけらかんとした性格のキャラの天然受けって需要はあるけどあまり長持ちしない気がする

龍玉の御供なんかも同じ系統キャラだよね
周囲に好感持たれてて熱いライバルがいるけど
共感できないキャラなせいか環境だけ見たら受け人気出ても不思議はないのに
攻め人気の方が多い
天然って腹黒変換され易いし恋愛まで天然だとある意味隙のない最強キャラっぽくなって
受け的要素としては働き難いのかな
船長も御供も恋愛で悩む姿が想像できないキャラだよね
やっぱりある程度このキャラが恋をしたらこんな感じかなという想像のヒントは原作にある方が妄想はしやすい
特に受けは女役だからそこら辺を強く求められてるのかもしれない

でも船長も御供も一般人気はあるから普通に読む分にはヒーロー的キャラとして支持されてるんだろうな

飛翔のヒーローは仲間思いがまずヒーローたる条件
次にハイスペック→でもそうなるまでに努力があったんだぜ！な展開がお約束な気がする
たまに仲間に対してクールな主人公もいるけどね（初期庭球慮や死帳）

ジャンル外の人間から見た主観なんだけど
御供や椅子船長は何となく聖域っぽい感じがするんだよな
好きなキャラなんだけど妄想しづらいタイプというかさ
悪い意味で言ってるわけじゃないので該当カプの人いたらごめん

あっけらかんとした性格のキャラの天然受けっていうのだけではなく
仲間としてもう絶対的に信頼をおけるくらいに強くて器もでかくて
とぼけた部分もあるけど人間としてすごく大きくてカッコイイ
この人がいれば１００％負けることはない！みたいな存在になってる感じ
「自カプとは別にこの人も好き」みたいに幅広く好かれるキャラなイメージ
少年達が憧れるヒーロー主人公の筆頭な感じ

再生の綱や吟玉の吟、巣裸団の華みたいに弱点が見える主人公だと受人気も出やすい
基本的に主人公は過去や内面を描写される事が多いから
弱いところや悩んでるところが見えると受人気も高まるんじゃ

御供・船長
華道・鳴門・申
吟・苺
津名・背名

こんな感じで似てる気が

今の飛翔は修行シーンを描くとアンケが取れないくらい
俺TUEEEEEの天才・無敵キャラが好まれるので
地道に努力・成長するキャラは受けない
津名もバトルでTUEEEEE展開の後に人気出たしな

今に限らず、主人公は最初から何らかの才能をもってるのが常じゃね？
バトルものだと最初からケンカが強くて恐れられてるとかさ

主人公に限らず能力が低いキャラは空気になるだけだからなあ
顔が平均以上で何らかのパワーうpイベントがあると同人人気急激に上がりそうな気がする

>>282
それ6年以上前の情報だから今の飛翔ってより昔のでは

>>285
飛翔じゃないが、金岡なんかもインフレキャラで構成されてた漫画だし
今は更にその傾向なんじゃね？
努力型秀才より、天才覚醒のが描くの楽だろうしなｗ

努力型秀才が天才に嫉妬してしまうという王道パターンが大好きなんだけどな
もし硝子の仮面の摩耶と歩さんが男二人だったら萌え狂っていた

名前なまえ！

あの二人ならガチンコライバル同士だし
互いが互いに持ってないものを嫉妬し
対抗意識燃やしながら高めあうから燃えるだろうね

ずっと慕ってくれる男あり、憧れの男あり・・・はどっちも女キャラになるのかｗ

少年漫画というか飛翔バトル漫画は主人公という地位自体がある意味天賦の才だよなあ
龍玉の御供と王子は最初は努力型主人公と天才型ライバルな設定だったけど
実際は天才型主人公と努力型秀才な気がする

ライバルキャラはいくら天才という設定でも主人公には勝てない宿命なので、
どうしても「天才だけど主人公に勝つべく努力している」キャラになるのだろう

つまり今、幸運男が連載再開したら大ブーム…と

>290
一瞬壱歩の見や田を思い出したが
あれは両方つーかｷｬﾗが殆ど皆才能がある努力型か…

対決要素のある漫画の主人公は基本的に才能あるキャラクターが基本だろうと思う。
才能があってある程度開花している、才能はあるけど野放し、とかの違いはあるだろうけど。
その上で(その時点での)実力が上のキャラクターとか、なんらかな障害が出てきて
パワーアップで乗り越えて、打ち切りまで以下エンドレス。

>>282
再生の主人公は覚醒前の電波ギャグ時代も人気投票2位だったよ
だから作者が驚いてたんだが
同じ分類に分けられやすい目盾の主人公もこの前の投票では2位につけてたな
まぁどっちも1位は俺TUEEEEEEEEE系理不尽キャラだけど

再生みたいな主人公ドリ受けが苦手なタイプって結構多いと思うんだけど
いずれ反動で違う流れが来るかね

主人公受けの人気爆発っぷりを見てると主人公ドリ受け好きが多いんだなと思ったけどな
それとも言われてる程ドリ受けだらけって事もないんだろうか

>>295
既に再生内でも別のタイプのカプ人気も出てるんじゃない？

反動も何も元々別の流れが主流だから再生が驚かれてるんだろうと思うが
今後も今までの流行のﾊﾟﾀｰﾝに近いものが流行る可能性は充分あるだろうし

再生は一番人気の主人公受が特殊なだけであって
それ以外のカプは普通の流行の形だよ

主人公受け以外の再生者にとっては、主人公受けは特殊すぎて別ジャンル感覚だよ
冬の約１０００サークルのうち約４割が主人公受けで細分化してるが
残り６割の内訳を見ると今までの流行の仕方と特に変化ないと思う
あと、リアとか新規が増えるのは主人公受けが多いだろうけど、
主人公受け以外も別ジャンルから移動してきたりで細々と増えてるイマゲ

主人公受けは一定数の愛好者は必ずいるし
再生は主人公はキャラに癖がないし外見もショタ化して受け受けしいし
人気カプ相手二人はは同人ウケ良さそうないわゆる厨ニ病キャラだし
夢好き総受け好きじゃなくても普通に好きな人多そうだと思った
主人公受け層＋夢層＋普通にホモ萌え層のトリプル効果で人気集まった感じ

>>301
基本的には主人公受層＝夢層じゃないの？だから特殊なんだとおもってた
受キャラ(主人公)より攻キャラが実は本命だったり、総受気味だったり
複数の層の独立した集まりで結果的に人数増えたにはすごく納得

>>302
夢層と主人公受層は基本的に別だろう
大雑把な分類だけど夢はノマ萌えで自分とキャラの恋愛が好きな人
主人公受けはその話の主人公という存在は受けという思考で腐萌する人だと思う

だから再生でも夢層は相手キャラ贔屓だけど主人公受層は主人公贔屓なｲﾏｼﾞ

>303
総受けってより人気投票１、２位キャラで３位の主人公を取り合うもしくは
どちらかが当て馬になる主人公受けが人気+勢いあるんでしょ
両手に花のモテモテカワイコちゃん主人公受けだから少女マンガや
乙女ゲーの如くドリだって言われる
原作自体が乙女ゲーシステムって言われてるけど、まさにそのシステムで釣れる層
で、他に一般的な総受けとか単一の主人公受けも加算されるから目立つと

>>303
>>302は再生の主人公受けのことを指してるんだと思う＞主人公受層＝夢層

確かに普通は夢層と主人公受層は基本的に別なんだろうけど、再生の場合
主人公受け好きというよりは、主人公に自己投影した夢層が主人公受けやってるように見える
本当に主人公自体が好きで可愛いと思ってる主人公受けなんてどれくらいいるやら・・・
今まで散々、再生の主人公受けが特殊といわれてるのはこれのせい

腐は自分の好きなキャラを受けにしたがる傾向があるけど
再生主人公受けは好きなキャラを攻めにしてる人が多いから夢層か

つっても人気投票で上位にくるなら主人公自身の人気も普通にあるんでないの

>>304
主人公の人気投票結果は2位→1位→2位で、3位以下になったことはない

よく知らないけど再生の主人公ってBLのありがちな受け（小柄で目が大きく気弱）っぽい
同じくBLにありがちな攻め（きつめで美形で高スペック）に愛されて・・・云々なイメージがある
単純に夢というより、二次ではそこそこ需要はあるけど流行にはならなかった
オリジナルBLのテンプレのような感じじゃないのかね

いわゆるサンドでもメジャーなのは綺麗に真逆の属性だよね…
ぶっきらぼうな和風ツンデレっぽいのとうさん臭い敬語ガチホモ系とか
明るいスポーツ少年の親友と主人公に絶対的な忠誠を誓う勉強できる不良とか

>>303
夢がノマ萌えって……絶句。
何言ってんの？全然違うと思うんだけど。
ノマ萌えだったら主人公×ヒロインとか脇役男×脇役女にハマるよ。

再生話をぶった切り

カタログに載っていた茂呂ーさんの漫画が笑えなくなってる
ぶっちゃけ寺ジャンルなんだが

ジャンルスレを見たら総合サーチ・オフサーチ・オンリーサイトがこぞって
「キャラデが出す新刊の代理購入はしないからﾒﾙよこすなｺﾞﾙｧ(# ﾟДﾟ) 」
「キャラデの新刊情報は知らないからこっちに聞くな」
「友達いないから代理購入者が探せる掲示板欲しいなんて頼むな」
こんな告知を出してる
茂呂ーさんの漫画で「店長出せ!」の実話ネタがあったけど
今回の冬三毛では寺ジャンルがまさにこれになりそうだ
50代のババさまが押し寄せるのを想像したら…プチ流行もよしあしすぐる

>>311
ノーマル＝男女カプじゃないのかい？

いやーノマと夢は違うだろ

夢ってのは自己投影だよ

ノマ(男女カプ)の中にに夢が含まれると思ってた
夢でやおいなんてのもあるのか

キャラデザは有機三だっけ＜寺

もともとのファンもお婆さまが多いところに持って来て寺とは
東1ホールは「店長出せ」「あたしたちは客よ」
これがリアルで聞けそうでうちゅorz
周辺のジャンルまで被害拡大しそうだね

ノーマルの意味がわからなくなってきた
ノーマルは男女カプのことではない？夢は男女カプとは限らない？

>>312
カタログまだ買っていないんでイマイチ把握出来ないけれど
アニメのキャラデザやっていた人が本出すんで大騒ぎになっている
って事でオケ？

夢は男女CPとかいぜんにキャラ（架空）×自分（リアル）の妄想なんじゃないの？

801の夢もある

ノーマルカプは作中の男キャラ×女キャラ
ドリは男キャラ×自分
男女なのでノマと言えばノマなのかもしれないけど全然別物だと思う

>>319
キャラデザ本人のサイトに書いてあることから

・普段は3日目なのに今回はわざわざ1日目の「寺へ」で参加
・当日は全部描きおろしのグッズも用意
・ここでしかみられない描きおろしありの同人誌発行・入稿済

ちなみに夏の寺同人は即日完売して奥で数万円の高値をつけた
転売屋も来るだろうしサーチやオンリーサイトにまで厨が代理購入しろと
突撃してる
変に年食ってる分マナーも何もあったもんじゃない

ノマ好きはヒロイン萌えが結構多い
夢は相手の男ｷｬﾗに萌えてる
ノマと見せて実質ヒロインに自己投影しまくり夢漫画状態だとヒロイン好きの読み手にはpgr

受けが好きで自分が攻めキャラに自己投影な感じのものはドリじゃないの？
自分×男キャラも同じだと思うけど

寺って114スペだよね
そんなに大きいジャンルじゃない希ガス

なのにこのはっちゃけた厨っぷりはなんなんだ

>>323
ありがとう
そういういきさつだったのか

言葉が悪いかもしれないけれど
何だかちょっと描き手側が煽っている印象がしないでも無い気が…
それに釣られて大暴走な厨といい一日目大変そうだな
つか代理購入しろ！なんて凸があるなんて聞いた事ないよ

>>326
人間年をとると若い頃とはまた毛色の違うアレっぷりを発揮する場合がある、
つー実例ではないかなぁ…。自重汁とは思うが多分無理。

流行と何の関係が？

春に流行したジャンルの中でこんな話は聞いたことがないということから

つかこんな例はむかしあった？
自分の記憶にはとんとないが

C73　遙時　231　（うち遙か３が約200）

厨の流行を検証するスレでしたか、失礼。

男性向けに行った方が詳しくない？原画家関係なら

同人界は客商売じゃないんだよね

がゆんだむも始まってるけどそっちはどうなんだろう

ｻｰｸﾙはそれなりに多そう
でも海鮮がどうだかわからない＞ゆんだむ

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　遙時 （ｹﾞｰﾑ）

＊C67、C69は2日間開催

自己投影＝ドリだけど
自己＝リアル自己とは限らないんだよな
なりきりや俺僕女が生まれるのはそのためでもある

遙かってゲームでは２番手だったのか・・・

>>308
再生主人公は人気普通にあるというか１、２を争うキャラなんだな

ここで再生主人公は逆ハー的ポジでカプでも攻めキャラ人気故のカプ人気
主人公は自己投影対象みたいに言われてたから意外
一般読者人気もあると思うけど
それでも同人関係でもそれなりに支持されてないとこの人気は無理じゃないかね

がゆんだむは冬の状況でこのスレでも語られるジャンルか
やっと判断できるな

>>326
114の影にはその何倍もの
書類不備で抽選にも入れて貰えずに落とされたｻｸｰﾙがありそうだ＜寺

ｻｸｰﾙｶｯﾄｻｲｽﾞ無視で勝手に描く香具師とか
ｻｸｰﾙｶｯﾄに蛍光ペン使いとか
参加費用は当日の売り上げで払うから先払いは勘弁してくれとか
参加費用をまけてくれと申し込み書に書いて勝手に減額して先振込とか

こういう要求は一切聞けないし書類不備扱いですよ
という注意書きが恩利の告知ｻｲﾄに出るぐらいだからな
ﾄﾝでもない厨が恩利だけに集まるとは思えないよ
時期的にﾐｹの申し込みも変なのが行ってそうだとｴｽﾊﾟｰ

寺厨が騒いでるけど
勇気氏は今までやったアニメは必ず原画同人誌出してっからな
たまたまそれが今回は寺だっただけだ
特別扱いされたように大騒ぎですね
公式がコミケで本出すのはよくあることだ

>>340
そういう事すら知らない層が多いんだろうなあ

まあ寺はBブロックだし100ちょいしかないし、
そうカオスにはならないんじゃね

絵巣かの時も原画集出してたな＞勇気さん


ちゃんと公式との契約条項にも入ってるみたいだし
同人出すのは構わないと思うんだ
ただねぇ…今回はジャンルが悪いわな
周辺に配置されたジャンルはお気の毒としか

そういや最近でもないが癌靴王も公式でコミケで本出してオクで沸騰させてたな
その後公式サイトで再販してたけど
種も作監の一人が本出して列作ってたし

まぁスタッフが本出す事とこのスレは関係ないね

>>338
>がゆんだむは冬の状況でこのスレでも語られるジャンルか
>やっと判断できるな

どうやって判断するのか聞いていい？

エロゲなんかほとんど原画絵師コミケ出てるし人気漫画家が同人やってたりも多い
土6なら種の作監も原画出してたし寺だけ大騒動にはならんだろ
寺はアニメ終わったしこれ以上大きくはならないだろうしプチ向だね
…しかし>>339はすごいな…

>>340
んだね。別のもっと視聴率高かった作品の本も持ってる。

それに公式のコミケ参加も普通だしなあ…甲殻とか割と硬派なのも見かけたし。

寺、不利、００、特急、あたりのジャンルには妙な人がいるようで、わざわざ流行
スレで煽ることが多い印象。

>>340
ヒート害ｊでさえオクで高騰してたしなー
作品じゃなくて原画家にファンが付いてるからしょうがないよね

>>343
ガンクツの冊子って企業スペでの販売じゃなかったっけ？

>寺、不利、００、特急、あたりのジャンルには妙な人がいる

事実そのジャンルには今までにはない厨が多いイマゲ
厭離レポ見てもすごまじいし

スタッフの制止を振り切って会場に突進するとか→再生
フライング来場してスタッフに物を投げつけるとか→不利
>>339状態の寺とか

>>348
ごんくつ王は企業スペースで販売して通販もやってた

>>349
ぬげーｗかの国の人みたいだｗｗ

>>350
しかも冬で売ったのとは中がちょっと違うよﾊﾞｰｼﾞｮﾝ通販再販だったｗ

場皿はゲームジャンルでは最大級？

>>344
普通に混雑してたら波来たとかじゃないの？
流行ってるジャンルはジャンル外でも本出すところ多かったりするし
大きなイベント行くとどのジャンルが流行ってるのか外から見て分かるもんじゃね
なんで>>338に>>344が突っかかるのか分からん

>>349
痛い人はどんなジャンルにもいるだろうよ
人が集まればそれだけ痛い人も増えるのは自然の理
最盛期の庭球とか鋼の厨報告なんてすごまじかったしな
ブレイクしてるジャンルやプチきてるジャンルにそういうのが多いのは
誉められたことじゃないけど仕方がない

しかしさすがに代理購入厨はどのジャンルでも聞いたことがない

逆オークションが可能だった時代にみかけたぐらいか

同人なんて知らずに過ごしてきたおば様が
ネット検索したら二次同人サイトひっかかって
そこから同人知って、あり余る時間でどっぷりというパターンだろうか＜寺

自己投影なんて受に限らず攻にも神視点にもある。
むしろ好意を持つ時点で自己投影が必ず入る。
だが、ドリと801、ノマ　キャラ萌を＝で結ぶのはナンセンスだ。

なぜなら、ドリ＝自己そのモノだが　
　　　　　　萌え＝投影された異なる自己　だからだ。

総受け志向がドリとイコールだとされる向きもあるが、
主人公受けであろうが、その他であろうが、
結局は投影が読者にバレやすいかバレ難いかの差しかない。

流れ戻して悪いんだが、予想を前提にして議論を進めてるみたいなので、
内部事情に詳しくかつ再生主人公受け外の立場から再生主人公受けの内情を詳しく
再生の主人公受けは主人公受け層が夢でないように
また再生の主人公受けも決して全てが夢でない。
総受け好き＝乙女ゲ思考・夢・逆ハー好き
単一カプ好き（特に極シナが多い（多少骸ツナも））＝普通のホモ萌え層
その他＝ショタ受け層・主人公受け層・綱好き層
に細分化されていて、その中でむしろ夢発想の層は極少数に過ぎない。
どっちかってと逆ハー好き・単一カプ好き・主人公受け好きが多い。
散々「乙女ゲだ乙女ゲだ」言われてるが、逆ハー好き層の主人公受けに対する認識は、
逆ハーの少女漫画の主人公＝自分ではないように、モテモテの受け＝自分ではないので、
乙女ゲより自己投影度は大分低い（ここは個人差があるだろうが）
単一カプ派は完全にフォモの関係性萌えで、他の主人公受けには寛容だけど本集めるほどではない感じ。
主人公受け以外の他カプかけもちしてたりする。
主人公受け層はもちろん主人公受けだから萌えてるのと、
商業BLのテンプレであるハイスペック攻め×平凡（もしくは流され？）受けが好きな層が集まってるみたい。
だから、必ずしも再生主人公受け＝自己投影でもない。
まあそもそも再生の主人公は綱じゃないんだけどね

流れ戻して吐いた
まで読んだ

空気嫁　再生厨


まで読んだ

>>359 最後の行は同意する
が、他はどうも今までの他の人の考察ともあまりに違う気がする　個人の考えすぎないか？
どちらにしろ再生話はもう長くなってきてたし、蒸し返すようだからここらで

まあカプがあるのに夢とか意味わかんねー
当選サークルの数倍が書類不備落選かもとかありえねーとか
読む側も他ジャンルの話は適当に読み流してるよ
そこらへんは

再生厨は自重
とりあえず主人公総受けが一番多いという
今までにない流行のしかたをしてるジャンルって認識だよ

これだから再生厨は、と言われるのが目に見えているのに
どうしてこうダラダラと語りたがるんだろ

しかも散々ループな話題だったよね
前にもあった流れだった

>364
今までにない、って程でもないんじゃね？
ジャンル初期に主人公受けが盛り上がるのは、過去のジャンルでもよくみられた傾向
（例えば上でカプ人気ないみたいに言われてた椅子主人公も、料理人が台頭するまでは主人公受けが最大人気だった）

自分も再生はよくわからんのだが
ドリ傾向が強い！みたいな決め付けが多いから
こんな風に反論がわくんじゃないかな

何の気なしにふった話題がここまで…

主人公受（+ハーレム）は昔から一定の数はあったけど
それが一番人気にまでくることはなかったから驚いたんだ
皆の考察を見て成る程と納得　ありがとう
あと、再生の主人公は先生でしたね　すまんかった

儀明日や不利もジャンル内主人公受け人気が圧倒的に強いのに
何故ここまで再生まで特別扱いなのかと不思議に思った

>>369
散々ループしてるけど
再生のは主人公受というか主人公総受が主流だから
なんでだろ？っていう話
他はカプがあって主受なら他にもいっぱいあるのはみんなわかってる

>>367
ジャンル初期に主人公受け（総受け含む）が盛り上がるのは
確かに飛翔系でもよくある話だけど、
普通再生くらいキャラが多彩で色んな人間関係が成立してると、
ジャンルの急成長期には脇カプに人が流れたりカプ固定の勢力が強くなる傾向が多いんじゃないか。
比較されてる椅子なんて、まさにこの二つがコンボで来て主人公受けは剣料に抜かされたし。
再生はどう見ても今が急成長期なのに、主人公総受けが衰えないどころか伸び続けてるから、
主に飛翔者が不思議がってるんじゃないかな。

>>369
儀明日や不利は主人公受けとはいえ、原作で描写の濃いカプ固定が多いみたいだし。
そういうのはそれほど奇異に映らないんでは。

てかやっぱり原作のせいだとしか言えない気がするんだけど…。
前も誰か書いてた気がするが、再生って人間関係の濃淡がない。
主人公が強烈な因縁めいたものを誰とも持たないんだよね。

周り見た目いい男いっぱいで、カプ形成の準備は万端なんだけど、
こいつじゃないとだめっていう決め手が見当たらない。
だからカプが流動的になるんでは。

関係性での萌えはとりあえず置いといて、
華やかさだけで食いつけるのも若いうちかなあと…
偏見かな。

儀明日と不利は原作でも物凄く絡む軸となる王道コンビだからな
再生はぶっちゃけ主人公と他キャラの関係性が一部のぞき凄く薄いから
これらと比べるのは違うと思う
数の多い三つ巴とかＤ野比婆とかは原作見ると驚く程絡み少ないからな
原作の絡みに比例して多い語句綱や耶麻語句、残鮫みたいなのもあるけど
捏造とは言わないが前者のカプはキャラの組み合わせ萌が先行してる感じだ

比婆綱はわからんけど、無垢綱は肉体に執着してたりテレパシーみたいなのを受信したり
結構絡みが多いイメージだけど意外とそうでもないのか

まあ絡み云々でいえば蚊か居るがいるからな…

佐助や瑠香話みたいな主人公が固執したり衝突したりするライバルがいないだけで
「大した奴だ…」状態だったしむしろフラグ立ててない人間の方が少ない印象があった
本主人公が美形の大人だったら別だったんだろうなくらいで

>>374
どうやら無垢ｼﾅはほとんどが三つ巴に吸収されたらしい

再生は、家庭教師が赤ん坊じゃなかったら間違いなくこれがｼﾅ受け王道になってたと思う
少なくともｼﾅ総受けの数は今よりぐっと少なかったはず
今原作で家庭教師の真の姿がついに出るかどうかってとこだけど、
もし出たらｼﾅ総受けが最大手という現状が崩れるかもしれないね。
変化がないにしても、それはそれで新しい主人公受けモデルとして動向が非常に興味深くはある

再生に因縁の最大ライバルがいないのは、初期はギャグだったからそんなフラグが立てれなかったのもあるんだろうね
初期に出たキャラが出てくると祭りにはなるけど（ネタ的な意味で）どうしても後付けに見えてしまう

鰤もそれに近い気がする

まぁ再生規模のジャンルでミケの4割が主人公受けでその大部分が総受けってのは確かに珍しいね

同じようにブレイクした種の明日吉良、鋼の大佐豆とか
同時期にブレイクしてる不利の捕手投手とか
そのジャンル牽引する主人公受けカプは多々あるけど
どれも単一カプとして人気であって総受けの人気がそれを超えることはなかったもんな
カプ分布で見ると庭球や鰤みたいな細分化したジャンルとはある意味対照的だな

そういや昔よく比べられてた灰はどうなんだろう？
灰も主人公受け人気ジャンルだっけか？

寺の原画同人は
シャッター前の机1列（S2pぶん）で参加者は外に4列並びだ
結城サークルはいつもそうだ
混雑もなにもねーよ。

灰ｵﾉｺは主人公が原作で腹黒キャラみたいな設定になってるから外見は総受好きそうな厨に受け良さげなのにも関わらず
攻め人気もあるキャラになってるような
黒髪ﾂﾝﾃﾞﾚ受け好きな層は官田受に行ってるし兎は攻め人気圧倒的とはいえ原作で内面吐露されて受人気も上がってきた感じ？

総受け除きタイプの違う主流の受がきれいにわれてるのは再生と同じか
官田受と比婆受は似てる希ガス

結局今年の流行年表に載るのは場皿ぐらいか
伝凹も半生って敷居にしちゃ凄い数字だと思うけど。
個人的には流行ｼﾞｬﾝﾙがﾈｯﾄの影響と世相が反映されてて面白い年だった
自分好みのプチジャンルに浮気する人多数でプチが盛んな年だったｲﾏｹﾞ

トクサシジャンルとして一度ブレイクしてなければ伝凹入ってたな
トクサシは癌ダムのような波を持ってると思った
免疫ある人はとりあえず注目・参入準備しているジャンル

伝王も流行してるみたいだし、年表入れたら？

と思ったけど、年表入りしてる食うがって過去どれぐらいの規模の流行だったんだろう?

三毛のスペース数だけなら今回の伝王の方が上なんじゃないか？
ただ、食うがは三毛で「女性向けトクサシコード」を作らせたり、
放映終了後も暫く栄えたのに比べて、伝王は放映終了したら即解散ぽいからなぁ…
「備考」で良いんじゃないか？って気がする

C60（食うが終了後の夏込み）の食うがＳＰ　294
ついでにC64の隆起ＳＰは222

即終了ってwwまぁ何割かはしばらく続けていくんじゃないかと思うけど、来年のバイクがどう出るかわからんからな。
食うがの翌年のバイクはあんまり同人受けしなかったこともあって食うがはそのまま続いたけど
（同様に隆起翌年のバイクもあんまり同人受けしない内容だった）
来年もバイクは伝王路線（ただしやや大人向け）で行くっぽい。

でも食うが以前はﾄｸｻｼで同人受けしてもせいぜいＳＰ数50弱程度だったしなー（銀河万は44ぐらい）。
あと食うがのおかげでﾄｸｻｼが三日目（評論系）から二日目（芸能）になった。

>>381
今年は流行としては何かの作品というよりは「ジャンルかけもち」「浮気」が
強く根付いた年だったなあ。

都市やオンリーの参加数は「浮気」「掛け持ち」が込みだけど、
ミケはダミらないかぎり1つしか申し込めないから、
少なくとも300↑は電凹に本命がいたってことだよね。
食うがも300くらいだったのなら、（特撮）の備考付きで年表入りしてもいいと思うけど。

300↑の儀明日が備考に入ってないのに伝王入れるのも変だな

>385>387
だってサイトレベルで「期間限定」大杉なんだもん
「本命」って言っても「伝王で取れるのは今だけだから！」で取ってる人の方が多そうで
来年の夏三毛で200サークルも残ってるとは到底思えん

>388
それは参入が容易な「アニメ」と参入しずらい「半ナマ」のジャンルの差じゃないか？
再生が同じ飛翔ジャンルの庭球と比べると「そこまでの大流行って気がしない」って
言われるのと同じで

アニメと半生では同じ300でも意味合い変わると思う
だから特撮の備考付きでってことなんでは

特撮でそのスペース数は注目すべき数だと思う
アニメだとその程度かあだが

義明日も深夜オリジナルアニメでは珍しいと言えるけど
なんか来年に年表入りしそうな気配がするから、今年は伝王で

今年特に目立ってるジャンルなら
載せていいんじゃないかと思うんだけど
特殊なﾊﾟﾀｰﾝの流行り方したジャンルとかは特に
(「半生特サツなのに300」な伝王とか
　「原作が非商業のウェブコミックなのにｵﾝﾘｰまで開催」な下手リアとか)

勢力保持期間とかの条件て要るかなあ

年表入りの目安としてこんな感じ？

漫画・飛翔　　800↑
ゲーム　　　　500↑
アニメ　　　　500↑
芸能・特撮　　300↑

>>394
不利を入れる時に飛翔500、それ以外300で暫定的に決まった
個人的に今年に不利が無いのは流行史的に抜けている気がするんだよな

もしくはミケで0〜10sp→400↑spくらい伸びてるなら要検討かな

今年は混雑だけなら夏の振りが頭ひとつ抜けてる感じだった
他のプチはsp数が少なすぎで混雑だけど振りはそこそこのsp数あってあの混雑はすごい
冬の600↑が夏にどう変動するかは気になるなあ

リバイバル流行の再ランクインは特殊かと

>>395
教えてくれてありがとう。
暫定で飛翔以外は300だったんなら、儀明日も入ってもいいラインにはいるのか。

済んだ事を聞いて悪いけど、死帳がランク備考に入ってる理由って？
アンソロ業者がわりと頑張ってたのは覚えてるけど

>>387
ぶっちゃけまた最近層が変わったせいもあってダミ多い。
（スペ一個までと知らない人もおる。）

掛け持ち浮気の場合は、Ａさん個人でひとつ、Ｂさん個人でひとつ、ＡＢ合同（または
ＡＣなど別の人との合同）でひとつ……式のとり方をしている人が多い。

本腰入れて移動って減ったよなあ。

死帳､目盾､灰のこの辺は描き手先行というか
描き手と業者が流行を作ろうとしてバブル崩壊して
流行になりきれず自爆したような印象がある

最近で言うと儀明日と同じ流行り方なんだけどな
最初に１７５が飛びついて海鮮ついて来ないのパターン

死帳ってほんと一瞬で終わったジャンルだよね
「175と業者必死だなｗ」って感じだった

でも死帳に関しては
「175や業者に見る目が無くて
　流行らそうすることに無理があったから短命」てより
原作の展開が一番の衰退原因な気がするな

最近の(じゃなくてもか?)飛翔で主人公が
ライバルキャラを本当に平然と殺した展開ってあれだけだと思う

義明日もそれに近いような気がする＜原作展開の影響

特撮で300↑は多いと思うが
アニメで300↑というのは正直微妙かと

義明日は
深夜アニメオリジナルとしては十分流行ったと思うけどな。
それ以前に、深夜アニメオリジナルで300ｽﾍﾟ超えたのなかったわけだし。

飛翔に関しては、具体的なスペ数より
飛翔全体のTOP３に入ったら年表入りって感じ

>399
赤豚の伝説の残酷開催
余談だが、あの当時椅子あたりで全国開催してたら人来たんじゃないかと思ったな

スザク×ルルーシュ(*´д｀*)
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date62515.jpg

>>406
まあ時代の推移もあるしね
いまやゴールデンにやってるヲタ向けアニメのほうが少ないんじゃない？
アニメを好きで見る層ってのは深夜を自主的にチェックしてる時代な希ガス

そいやｽｽﾞ見やのほうの春日も女性向け日だけで280ぐらいあるんだよな
どうみてもホモですあ（ry　だけ抽出しても180ぐらいだし、
深夜で萌え系なこっちのほうが実はびっくりしたｗ

流行年表に載るか載らないかはまぁ別として、
候補にあがる程度の規模、または特殊な性質を持っててこのスレに割と名前の出るジャンルは
義明日・ﾌﾟﾘｸﾏ・春日・不利・伝王・下手リア・寺あたり？

春日も変わった流行り方だな
春日儀明日伝凹も振りの再興もどっかしら記録で残ってるとありがたいけど
今の年表はハードル高いからな…記録に残す的な意味で
大流行と流行（当時話題になったジャンル）カテゴリでわけるとかならないのかな
>2を見て備考ジャンルが何年ごろのピークかもわからないとかちょっとなあ

上の年表はザっとした目安的な、コミケのカタログ背表紙みたいなもんだと
思うので今のままでいいと思う。

……というか、ミケ３−４００ＳＰ程度、もしくはオンリーでの急増などで何かを
入れると「じゃあ○○も入れろ」「入れないのは差別！」的な発言で荒れるのが
うぜえ。前もそういうのが何度となく沸いて、今年表に入ってるのまで下ろせだ
のなんだのと荒れたので。

本当に記録にも記憶にも残るものなら数年後に補完してもいいと思う。
ネットがあればログだの記録だのは集まるものだし。

義明日は二期待ちでいいんじゃないか？
流行れば2008年に載せて、流行らなかったらプチどまりだったんだなということで。

残酷が満了したらみんな認めてくれるかもよ

満了するわけありませんｗ

大体において、この年が山っぽいジャンルには判定が甘くなる傾向がある罠
伝凹や下手リアとか
まだ先がありそう、この先伸びるかも？みたいなジャンルは
今入れていいものか、ときつくなる
再生なんかもそんな感じだったような
あっさり決まった場皿は、結構今年が山だと思ってる人が多いんじゃね？ｗ

特ヲタにいたものとして。
喰う蛾から入った人は、長いことそのジャンルを続けてる人が多いけど、
それ以降の番組から入った人は、1年スパンで特冊ジャンル内で作品を変える傾向が強い。
1年で番組が完結してしまうから。しかも、番組終了して半年くらい経過すると、本の売り上げが激減する。
もともと特スペにいた人じゃないと、その激減っぷりにショックを受けてしまう。
よっぽどその作品を好きじゃないと続けられないジャンルです。

なので、電脳、来年は200きってると思うのです。

流行ってそういうもんじゃね
少なくとも流行の年表ならピークな時を年表には入れるように考える
むしろここがピークと言われ続けたのに
じわじわ勢力拡大していった再生タイプの方が少数派
アニメやゲームは連載中の漫画より
最大瞬間風速な流行り方が多いのは媒介からして仕方がないし

>>2の年表はピーク時ではなくブレイク時で作られてるんだっけ

よく分からないが、もうちょっと伸びそうな余地のあるジャンルは様子見したいって傾向はあるかもな
不利はそういう意味ではｱﾆﾒ化効果で前年予想を良い意味でも裏切った。
ただ寺・伝王はもう終わってる、または期限が決まってるからこれから更に成長するのは難しそうな感じが。
春日、義明日は二期決まってるしそっちにも期待できそうかな、
そういやﾌﾟﾘｸﾏは二期やるの？男増えたらもっとｽﾍﾟ増えそうな気もするが

>419
そもそも年表は「ジャンルコードができた年の一覧表」が元なので
ピークとは少しズレている。

庭球なんかも初期の声楽内で流行った時と他校が流行った時で時期のズレとかあるしなぁ

年表を作り始めたのが２００４だから
それ以前のって「この流行作品（流行ってるの前提）はここから流行り始めたよね」
みたいな感じで「初年度」を決めた記憶がある

その年内には決めないで、翌年半年目当たりに決めると客観的に見られて
いいんじゃないかな。
たとえば異常に異例なはやり方でも客観的に見て流行としてメルクマールに
使えるなら乗せるべきだし。

その年内、まさにそのときに乗せるとジャンル物とアンチの争いで入り乱れて
鬱陶しい。不利とか一部の人ががんばってしつこかった。

>>420
ﾌﾟﾘｸﾏは現行メンバーでの二期決定
淫獣三匹も続投でもう一匹多分男のペンギン型が追加だけど人化するかは不明
女性メンバーも新キャラ追加らしいけど人化した牛乳だという説もある
でもﾌﾟﾘｸﾏはもう個々にも夏にもガチガチでノマフラグ立ってるから伸びは微妙だと思う

減ってるとは言えど鳴門って何であんなに安定してるんだ？
もっと少ない数で安定してるジャンルは結構あるけど、
わりと大きな数で振り幅が少ないのって珍しい気がする

いい意味で原作と同人が乖離しちゃってんじゃないか?>鳴ると

原作展開とか原作でのキャラの出番数とかが
同人にはほぼ影響しなくなってる
かといって原作自体は連載中なので
世界観の空気みたいなのは毎週ずっと供給されてるので
終了アニメみたいな一斉人離れも起こりにくい状態

原作連載中でアニメもしてるし本誌地位も安定してるから
そう急落もないんじゃない？
椅子も似た感じだけどここ最近落としてるのは新キャラのカプりやすさの差かな

鳴門は最大カプ以外も組み合わせ色々で楽しめる

椅子は人外が多すぎる。
鳴門は敵キャラでも美形が多いし
味方キャラならどのキャラもまともな容姿。

椅子と鳴門は良く比較されるけどやっぱりカプ数の差だろうな
椅子は最大カプ意外がかなり減ってるみたいだけど
鳴門はまだそこまでじゃないっていうか

安定ジャンルってのは
人気カプが安定してるのと
入る数＝出る数がある程度均衡してないと無理だからな

既存カプについては椅子も鳴戸も長編漫画や小説を出すサークルが多くて
売り手も買い手も息が長いんだとは思うが
鳴戸は暁などの敵キャラでの新規が多いのに比べて
椅子は新規参入要素（＝ぶっちゃけインパクトのある新規美形男性キャラ）が弱いのではないか
最近インパクトがあったっつーと
昔からの仲間ではあっても女性キャラである考古学者の過去や
大工や骨のエピソードぐらいだからな
女性層向けにキャッチーな新要素がない

>>431
最大ｶﾌﾟが突出してるのは間違いないんだけど二番手三番手の主人公受ｶﾌﾟも
安定してるからかな

ちょっと上で出ていた「店長を出せ！」リアルでやりそうな寺ジャンルが
本　当　に　ひどいことになってきてる

土6の　公　式　B　B　S　に　一般視聴者が三毛の行き方を質問して
しかもそれを教えてる厨出現
公式サイトで三毛のことを書かないでくれyo
モローさんの漫画が笑えないわ…

これで変な意味で流行ジャンルになったら寺ﾜﾛｽ

元々カプにしやすい外見の登場人物が多い
古くから居るキャラのカプは安定していて原作に左右されない
新キャラに美形→新規参入やジャンル内移動がある、元から居た人には燃料になる
原作人気が安定しておりアニメも放映中→急落しない＆新規が細々ある

まとめるとこんな感じ？
カプりやすい外見のキャラが一定数居て、さらに定期的に（美形）新キャラ登場、
ってあたりはスポーツものなんかが流行るのと似てるのかな

鳴門って外国でﾒｯﾁｬ人気あるよな
国内の同人には関係ないかもしれんが

そんな事いったら龍玉は…

吟玉が再生と比べて爆発的に増えないのも
ｶﾌﾟにしやすい新キャラ登場が少ないせいかもな
美形の新キャラは死亡フラグ立ちまくりで瞬間的な燃料にしかならないｗ
初期に人気のあったキャラがいまも人気で安定しすぎだ

>>436
和風テイストの漫画が海外で人気が出やすい
ﾉﾚ口剣もｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝの中ではトップクラスの人気だし

吟玉は原作が下ネタ連発なので苦手な人にはどうも
妄想まで発展しづらい気がする…ｗ

下ネタと主人公他メインｷｬﾗに20代↑が多いせいかジャンルの大きさの割にはﾘｱが少なめで
居心地良いっていう人もいるから一度参入したら落ち着いてやれるのかもしれない
再生のシナ受けは流動的でじっくり描きたい派にはツライとこがある

外から見ると落ち着いてそうに思えるけど
吟はリア多いよ
リアの少ないジャンルにありがちの分厚い本は少なめだと思う
増えるとしたらジャンルの落ち着いてきた今頃からだと思うけど
成熟した長いジャンルになるかどうかはその辺で決まると思う

>>435
＞元々カプにしやすい外見の登場人物が多い
＞古くから居るキャラのカプは安定していて原作に左右されない
＞新キャラに美形→新規参入やジャンル内移動がある、元から居た人には燃料になる
＞原作人気が安定しておりアニメも放映中→急落しない＆新規が細々ある

分かりやすいまとめだね。鰤もこれに当てはまると思うんだけど、
具にあって鰤に無いのは、科か居るみたいな圧倒的多数を占めるカプなんだな。
ジャンルスレで出てるカプ内訳見ると最大カプでも３２とかだった。

鰤ってどうしてだかカプ妄想非常にし辛いんだよな…
かといってノマ萌え出来るかといえばそうでもないし

あー分かる
鰤はキャラが全部カメラ目線つか
好きな相手のことを思って行動しているようでいて
実はカメラを一番気にしてるみたいな感じがして
感情移入もできないｗ

そうやって安定してると安心して本が出せるから売り手は離れていかないし、
売り手の顧客もそれに付随してるから減らないのか・・・＞具

鰤って良い意味での泥臭さって言うか、
二次創作に必要な生生しさがないような気がする。

オサレさと耽美チックなポエムが売りの漫画だから
pgrする人と嵌る人がきっぱり分かれすぎるんだろうか。

なんか鰤は同人作品見てるみたいでそれの二次創作しようという気にはあまりならない
別に今鰤で活動してる人を否定してるわけでなく個人的にそう感じるだけなんで
鰤の人不快にさせたらごめん

鰤は男同士をいくら絡ませても
婁キアが男だったらいいのにという希望が頭の片隅にあるから乗り切れない

>>434
寺が一般まで巻き込んでるのか
一般が同人思考なのかを考えたら後者だからなぁ・・・
そのエピは非常に気の毒だがこのスレで話題にするほどのことでも

>>435
要するに
・男の子カタログ
・一定数以上の一般人気
・ある程度の人間関係（単なる人気狙いではなくストーリー上どうしても外さない要件）
があれば同人的に流行るのかね？
しかし、庭球なんかでも学校別に別ジャンルってのが初めての現象のように言われてるが
スポーツ物は昔からそうだった気がする

>>446
原作者が同人思考っていうか
普通なら原作が普通に描いてるところを同人がドラマっぽく美化することが多いのが
鰤では既に原作が割と陶酔系だから入りづらいってのはあるかもな
具にあって鰤にないのはカプではなく作風の問題だと思う

今年はどこのサイトいってもリ/ボ/ー/ンと銀/魂ばっかりだったよな

来年はどうなるかねぇ
00ばかりってのはなさそうだし…
もうしばらくは現行のままかな

00は流行っている気がまったくしないのだが

来年は流行るかもしれないじゃん

儀明日二期の新主人公（？）はショタっぽいね

義明日は朱雀と縷々以外にもカップリングの幅が広がれば可能性はあると思う

あれは主人公じゃなくてただの新キャラだと思う

新主人公とかあれとか言われてもジャンル外の人間には全然わからん

>458
公式サイトに次シリーズの予告が上がってて、
その中で新キャラとしてショタっぽい少年が紹介されてるよ
自分もジャンル外だよ

儀明日に腹黒さのない可愛い系のショタキャラはいなかったから
見たまんまの受け属性な性格してたらそういう受キャラが好きな人は
新たに参入してくるかもね
腹黒系攻め気質だったら今やってる人たちの中でのカプ移動にとどまりそう

>>460
ごめん
流行にするつもりで儀明日で入れてしまった

儀明日の人乙ｗ

公式サイトに上がってるから他ジャンルも放送前でもチェックしとけってw

ここは願望語るスレじゃないんで
そのキャラが登場して儀明日が盛り上がってからこのスレで思う存分語ってください

放送前の新キャラなんぞジャンルの人か
たとえジャンル外でもその作品にハマってる人しかチェックしないよ
当たり前みたいに語られても困るっーの
しかもそのキャラがいかにも同人受けしそうなキャラならともかく
ショタという一部に支持されてもキャパ限られてるようなキャラを
意気揚々とこのスレで報告されてもね

義明日の人は取らぬ狸よりまず全国が300いくかどうかの
心配をしたらいいとオモ

>>460は釣りだと思うよ…
ショタで腹黒可愛い系キャラふつうに儀明日に居たし

つーかせめてID変えてから工作はしようよ…
自ｼﾞｬﾝﾙの人みたいだから晒さないけど
恥ずかしいよ…

>>466
「腹黒くない」ショタがいないって話じゃないの？
そういうキャラを追加したところで、どれくらい効果あるのか不明だが
しかし二期で他にも美形キャラ大量投入の兆しがあるので
うまくいけば義明日の弱点である「男キャラの少なさ」「カプの選択肢の少なさ」が
解消されてブレイクするかもしれん

>466
＞腹黒さがない　ってことじゃ？

つーか>460はわざとらしすぎだな
特に461でのフォローがｗ

あとで必死チェッカーかけとこｗｗｗｗ

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なんでもいいから最低でも始まってから話そうや・・・

釣りの人以外にも>455以降から
放映前のキャラの話してるからなー

必死な175サークルの押し売りとか
対抗ジャンルネガキャンや
移動先ジャンルの噂誘導とか
この手のスレにはつきものだ。
まぁ、冬コミおわればすぐに夏コミ申し込みだし
にいろいろ焦ってるんじゃね？

175のプレゼンの場所かｗ

まぁどんなにここでプレゼン頑張ってても、実際どうかなんてどのジャンルも見てればわかる。
流行るジャンルは流行るし流行らないジャンルは流行らない。

00は放送前から175の宣伝がすごかったけど
プチもいきかなそうな気配だなぁ

流行るジャンルは勢いがあるもんねぇ。
色んなよくわからない勢いがｗ

流行の有無って結局海鮮がつくかどうかだろうなあ。

電欧とかみたいにさ

電凹見てるとやっぱ純粋な子供向けって強いなと思った
子供と一緒に見てる主婦層もくるしな

「伝王は放送終わったら即死」ってレスが来るようなw

夏前には終わるとか言われてたけど、何だかんだで冬までは維持したな。
11月末頃にあったオンリーは一般が凄かったらしいから、ミケは安泰だろうね。

>477
そりゃどの作品もそうだよ
サークルが100と200でも、海鮮が200と100なら前者の方が賑わってる様に見える
175じゃなくても、頑張って作った本が売れてくれるとまた次の本も出そうって気になるしね

００なんてアニメの質で考えたらドラゴンゾレベルとしか思えない。宣伝力とブランド力でなんとでもなるんだな・・・

同人は結局のところ萌えるか萌えないか
ツボな関係性があるかどうかなので
散々もてはやされる出来のいい高尚様マンセー作品だって
流行らない時は普通に流行らない

上であげたヘーセーライダーなんかも
普通の視聴者ウケと同人ウケする作品は違ってたりするし

本当に００は癌ブランドと宣伝費だけで話題になってる感じだな
最近は儲もこのスレで話題に出さないくらいだし

そもそも開始前から監督が同じ癌の前作を馬鹿にしまくるってどうなのよ？
かなり驚いたんだが…
そんで案の定種ほど成功しそうにないんだから言霊って恐ろしいね

ゲームスレから持ってきた

334 名前：ゲーム[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 01:54:21 ID:izZlnJr+0
3日目配置の男性向のゲーム系を含めても場皿は2番手のようだ
なにより家庭用ハードのゲームでコミケで500突破は久しくなかったと思う

・東方（790）
・場皿（548）
・型月（450）
・鍵（330）
・なのは（310）
・アイマス（260）
・遙時（231）

場皿はすごいな
この冬ひさびさにゲームが東館配置になったのも、場皿の影響か

>>483ﾀﾞﾌﾞﾙ0の監督がねらーだからウケを狙って言ったんだよ。
ちなみに同じ癌を馬鹿にするのは種の監督もやってた。
それに過去の癌を否定するなんて産みの親本人がいっつもやってることですぜ。

00は主人公受関連がサッパリ人気出そうにないからな
ﾐｸｼのコミュ登録数も主要キャラ4人の中で主人公が一番少ないし
最初に主人公受に走った175はご愁傷様

だがアニメ誌(NT)の人気投票だと主人公は種主人公抑えて2位なんだよな…
他にも主要キャラ2人がトップ10入りしてる
ちなみに好きなアニメ作品のランキングだと1位
まあ、雑誌が雑誌だし現行作品だからって事もあるだろうがね

同人でブレイクは無理だろうな

まあ00話題はここで話す事じゃないし流行が来てからにすれば
どうしても話したかったらｼﾞｬﾝﾙスレで

>>484
場皿の今後の課題は次回作の発売時期と機種だろうなあ
若い子が多いｼﾞｬﾝﾙだから出る機種によっては大打撃だろうし

>>486
現行作品の主人公が終了作品の種主人公を抑えなくてどうするｗ
つーか、各アニメ誌の人気投票で儀明日主人公がずっと1位とり続けてることに
00主人公は危機感持たないと。

>>487
Wiiの普及率は上がっているようだけど新ハードに完全移行したら辛いかもね。
今回の外伝がPS2とWiiの両方で出たのは正解だった。

>>488
アニメ人気と同人人気は別ですからー
そういうのを語りたければ、該当板の該当スレでﾄﾞ-ｿﾞ

そう無関係でもないよ
主役、脇役関係なく同人で人気があるキャラは
アニメ誌人気キャラ投票で上位に入ってるから

まああれだけ空気じゃ人気出るわけないわな

主人公に人気が極地集中してる儀明日と
主人公以外の脇役に人気がばらけている00
そういうところは真逆だなーと思う
後者の方がまだ流行りやすいように思うけど実際どうなんだろう

人気投票じゃ現役の00を抑えて未だトップを守ってる偽明日主人公
でもミケではいまいち伸びず、全国の応募は閑古の雰囲気
やっぱり雑誌に投票する層と同人人気は違うととるべきか、
アニメジャンル自体がぱっとしないせいだととるべきか

儀明日は総数342のうち主人公絡みが8割
脇役同士のカプが無いからプチどまりなんだろうな
と、>>242の大不利の細分化ぶりを見て思った

儀明日は主要攻めの巣座区が滅茶苦茶人気無いのが敗因です
元々縷々自体も受けｷｬﾗで人気の出るタイプではないと思う
主人公だから受で主流だっただけでこれが主人公のライバルキャラだったら
儀明日ももっと流行ったと思うよ
今となっては何もかも遅いが・・・

キャラ信者同士がお互い嫌いあって仲悪いだろうなというのは伝わるよ

12月に発行してアニメ誌の人気投票結果って
10月ぐらいに募集したものじゃないの

アニメ人気と関係あるか以前の話のような

00主人公は外見は幼いし黒髪だしで見た目のつかみはそれなりだったんだろうな＜10月位に募集
00は女性向けジャンルと言われていたけど、男性向けでは流行るのかね？
（とりあえず中華セレブ本1册出しとこうって所は多いだろうけど、売れるかどうか…）

スタッフ曰く儀明日1期は縷々と朱雀の関係がボヤけないよう
縷々の側に朱雀以外の目立つ男キャラを配置しなかったんだってさ
2期は攻め要員になる新キャラが多く投入されるらしいから175は乞うご期待

スポーツモノが細分化されるのはよくあることじゃないかな
というよりスポーツものはカプが複数成立して初めて流行になる気すらしてくる

まー偽明日は今や3期の噂さえあるくらいだもんなｗ
蒔ける種は蒔いておけ状態だ

全国の廃れっぷりを見ていると
儀明日に人気があったとはとても思えないから不思議
終わって一年程度でんなでこんな閑古なんだか
それともだからこそ『流行』なのか？

>494
思えば種って二つの要素
（主人公も人気、遺作などの脇キャラも人気）＋ノマカプ＋萌えオタ
でアニメジャンルでは人気長く続いたのもうなずけるな

>>503
今のアニメ系ジャンルはどこもそんなんだよ
放送終了半年で斜陽､一年で閑古
飛翔系の常に燃料が投下されるのとは感覚が違う

>>503
普通に終わったんじゃなくて、中途半端なところでぶつ切りになったのが痛いと思う
妄想しても二期でいきなりひっくり返される可能性があるからヘタに動かず様子を見よう、という層が多くて
積極的に本を出そうというところが少ないんじゃないか
種の時は一応無印最終回でいったん区切りがついたし
続編があることもその時は分からなかったからな

>>505を見て思ったのだが、
飛翔の庭球は何でごっそり減ったの？
燃料切れ？

でも種もはじめから爆発的人気ってわけじゃなかったしな・・
本編で吉良がｾｯｸﾙしちゃって萎えた同人者の傷が癒えた時期から
人気がぐわっと出始めた印象
脇キャラ＆カプも一定人気があったしﾉﾏも多くて明日吉良中心に本当に華やかだったな種は

そんでもって目だった明日吉良明日ｻｸﾙがあまり１７５らずに未だに種に残ってるのは凄いと思う
皆続編映画待ってるのかね・・・・
ゆんだむも最近面白くなってきたけど今冬の時点でどれだけ海鮮がいるか興味深い
サーチ見るとオフやってるｻｸﾙも登録増えてるし有名所で活動はじめそうな所もチラホラ見るけど、さて

がゆんだむは途中から見ても意味が分からんと思うぞ
新規はつきにくいから改選は増えなさそう

>507
ブレイクからもう5年
普通にやりつくして満足して去る人が増えても不思議じゃない

最も、ごっそりといってもピーク時からゆるやかに下降し続けてる
単純に、連載も長期化TVアニメも終了と新規の流入率が下がり
上記の理由で去る人の割合が高まってるだけ
斜陽ジャンルの定番パターンだよ

>507
だいたい>510の通り
アニメ終了時の本誌の展開が非美形敵＋完全に悪役校＋超テニスだったので
同人的に割り切れなかった人や飽きた人は移動した
歌劇のたびにプチリバイバルや盛り上がりはあるけど、もう新規参入はほとんどないだろうな

ごっそりって言っても、ブレイクから5年経ってまだスペース数2位だもんな。
夏までは不動の1位だったしつくづく化け物ジャンルだと思う。
流行の波は10年単位で来るというけど、来年〜再来年あたりどこかから伏兵が来るかな

>>506
萌えてるときってそういう冷静な自分より
とにかくこの萌えを発散したいんだ的な気持ちが強いから
それ発散する意味でも本出すもんだと思った
本編との整合性ももちろん考えるけど
義明日の人ってそういう理由で本出すの躊躇ってるのならえらい冷静なんだな
まだ始まったばかりで全然設定が掴めないとかならまだ分かるけどさ
種なんかも死種が始まる前はifストーリーで続き出してる所結構見たけどな

今どこかで新連載が始まって再生のようにじわじわ育ったら
来年〜再来年に伏兵として脚光を浴びるかもしれないね
新連載よりもある程度話が進んでるほうがブレイクしたとき規模がでかくなる印象

ただし今はどこもアンテナ張られてるから育つ土地が少ないんだよな

>513
まあその辺は飛翔でも
すげー萌えるけど打ち切り完全回避までは様子見って人がいるしな
内容にしても、今連載中のシリーズは話が纏まるまで様子見ってこともあるし

原作が読者の予想をあえて外すみたいなのが蔓延しちゃったから
萌えのままに暴走しづらくはなってるよね
他人の萌えにｐｇｒする人も増えたし

>>513
儀明日は主人公をはじめとする大半の主要キャラが生死不明状態
二期の設定も全然わからないから動かすの怖いのはわかる
公式がチラ見せした二期情報だけで主人公死んだ！と騒いでる人の多いこと多いことｗ

種は傍役にも見せ場が多かったし、一度メインとして出て来たら絶えず
出番が多かった。
儀明日は「何かある筈」と思うキャラが出て来るだけ出て来てまだ何も
していないと言う事が多過ぎる。
（第2皇子・VV・中華・メカ蜜柑など）
あと、同じロボアニメでキャラがいつ死ぬか解らない状況と言っても、
種は一応の見せ場を作ってから殺すけど、儀明日は正直、知らない内に
死んでましたとかありそうで怖いな。
2期始まって最初に「〜が死んでからもう1年たつのか…」とか会話で
すまされたらどうしようとW

公式で救われないからこそ同人で救うってのが昔は多かったんだけど
今はそうでもないのかね。
捏造pgrな風潮だからかな。
でもだからこそ今しか出せないので出しました本増えてもおかしくないのに。
いざ始まって本当に殺されてたらもっと出しにくいよ。

捏造pgrというか175pgrな風潮

売れる事第一な人は話作り込む事より参入のタイミングを考え本は天麩羅ばっか
捏造長編は読み手のツボに入れば良いけど外すと見向きもされない

00本出すためにいままで種で参加してないｻｸﾙが種でこの冬取っててひいた
想像してたけど本当にいるとは思わなかった

金岡はアニメ版で最大カプが離ればなれENDだったんで、同人で再会させるパターンをよく見た
最終回から映画公開までの間も、「映画で続編あるのはわかってるけど捏造」って感じで
こういうのは同人の醍醐味だと思うんだけどね

てゆかパラレルでいいじゃんとオモタ＞生死関連
レスの流れ見てると確かになんか一歩どころか三歩も四歩も引いちゃってるイメージあるね
温度が低いっつーか

義明日者が本を出し控えてるのは冷静つーより
単に最大カプ的に最終話がダメージ大きかっただけなんじゃ？
なんだかんだいって萌える層の数は甘々＞＞＞＞殺伐だろうし
仮にあれを燃料に出来る層がいてもキャラの生死すらわからん状態で
その後の捏造展開本を出すのはやっぱ厳しいと思う
あと海鮮にしてみたらそんなパラレル本を読まなくても
のんびり他作品に萌えつつ二期を待てばいいだけだし
ジャンルの人口減なのも当然な気がするがなー

捏造するにしても、やりにくい状況ってある罠
元作品でキャラ描写が薄い等、捏造させるほどの意欲が起きない
まったく原作で明かされそうもない謎ならともかく、原作で判明するとわかってる謎は
原作で判明してから創作しても遅くない
捏造創作して、ちょうど出来上がった頃に原作で否定される展開になったりすると嫌
とか

そういえば、原作の発行に間がある針なんかは
○巻までの設定で創作してます〜、とか
原作終了後未来捏造とか、結構普通にやってるｲﾏｹﾞ

儀明日は好きでやっている層より175の腰掛が多い気がする

ID:+5AQ04960は義明日アンチな気がする

>>521
種で00も出しますって所チラホラあるね

>>526
１期放映中に2期は既に決定してたから
1期終了後別ジャンルに移動して2期にデモドリした人はそうかなと思ってる

海鮮がそこまで着いて来ないと読んでるのか知らんが
要はパラレルでも捏造でも本出すほど熱意ない人が多いｲﾏｼﾞ

義明日の最大カプみたいな敵対カプだと
パラレル設定使ってでも無理やりカプらせるもんだけど
あくまであの世界観で原作通りなのに萌えてるんです！って人が多いのかね
同人では大抵キャラ＞世界観なんだけどな
キャラ萌えしてるならあんな最後で寸止めされてるからこそ
パラレルでもいいから幸せにしてやるぜって本が沢山出そうなもんなのに

儀明日は夏と冬でスペ数の変化ないのに妙にネガキャン多いなｗ
冬の申し込み締め切りはあの最終話の後だったし
対抗ジャンルの牽制か？

ミケでは減らなかったが全国の申し込み数が
相当寒いらしいからこういう話題になってるんじゃないっけ

なんか儀明日は灰と同じ臭いがする
根拠は何もないんだけど

全国の申し込み数の発表あったのか？
大概締め切り日にドサッと申し込みあるからまだ判断できないんじゃ

義明日の話題は
外部にはさっぱりわからん内部情報が大杉るから
撤退した元義明日者が売れなかったウサ晴らしに叩いてるように見えるんだよなあ

00も流行ると散々言われてﾐｹﾌﾗｲﾝｸﾞも配担によると相当多かったみたいだから
175の00への愚痴兼叩きが今から楽しみだよ

義明日に関しては妙に自信満々な人と
義明日だめぽの人が極端で間の意見を取るのがよさげ
海鮮が少ないジャンルだし

全国に関しては、まあ死帳ぐらいいけば御の字なんじゃないか

儀明日の動向を監視してる他ジャンル者がいるのはわかった
種や鋼から大手が儀明日に移動してるのも関係あるのかな

種や金岡からって…今さらすぎる話じゃない？

なんか儀明日関連は華々しく話を持ち込む人と
それに対してクールなレスをつける人を他ジャンル者の妬みみたいに取る人結構いるよな

正直このスレで今話題になるようなジャンルではないと思う＞儀明日

それは537の被害妄想なようなｗ

逆に不利なんかはむしろ本当にブレイクしてからの方が
相対的に話題にならなくなったな。アニメ化する前の
一次ブームではこのスレでの常連だったのに

>>538っていうレスもよく見るけど
気になるならネタふったほうが賢明だよ

何度そういうレスしたって話題にするヤツは話題にするんだから

とは言っても話題ないからなあ
期待されてた00はプチ以下濃厚だしさ
また再生CDの話でもする？

>>538へのレスね

>>540
正確にはブレイク前にしつこいのが何度もこことかほかのスレで流行る流行ると
騒いで、しかし蓋を開けてみると需要＜＜＜＜供給状態だった。

なのでそれ以降あんまりほかでは騒がなくなったのではなかろうか。

>>336浴び巣だけ報告ないけど、どしたん

そういえば最大カプ数も出てないね。

できれば誰かお願いします。

振りは割と普遍的なカプの流行り方してるからこのスレでネタになるような特殊性は
最初のクチコミと今回のアニメ化の第一次と第二次ブレイクがあったことくらいだからな

ジャンル牽引する最大カプがあって最大カプの攻めキャラも受け人気がそこそこあって
脇カプもそれぞれ人気があって敵対勢力（他校）も引き立て役に終わらず人気が出た
ブレイクする作品のカプ分布としては割とテンプレっぽい

アニメ新番といえば癌癌の看板漫画アニメ化らしいがこれは同人的にどうなんだ
全然知らんけど腐女ブログで取り上げられてたから
ttp://www.souleater.tv/

どんなに厨扱いでも藁藁の影響は大きいかもね
藁で興味持って次のイベでは島回ってみるかって人が増えてる気がする
MAD職人がいるジャンルほど顕著＞春日やら某☆漫☆画

>548
魂喰いは今10巻まで出てるのか
ある程度話も進んでるしはまるにはいい頃合かもね

絵も安定してるし自分は好きだけど
それだけじゃ流行らないのはここで何度も言われてるし
放映されて当たってから持ってきてよ

なるほど再生は受人気の主役にライバルキャラがいなくて
攻人気の方にライバルがいるから、争奪戦が流行るのか

がうううううううううううううううう
あああさああああああああああああああああああああああああ
kaiawpawaawぺえええええええええええええええええええええええええええ

＞捏造創作して、ちょうど出来上がった頃に原作で否定される展開

自分はそれがイヤだったんでずっとゲームで活動してたんだけど
雑誌や攻略本のインタでそれを連続してやられたorz
最初は「ユーザーの想像にまかせる」とか言っていたくせに
後からネチネチ寸止め発言されたり別のゲームではサラっと
「解釈が分かれたのは想定外でした(笑)」と言われたり

義明日は、普通に捏造もif妄想本もあると思うけどな・・・。
むしろ次期の情報が確定して出てくる前にといった風情の本がけっこうあった気が。
出し控えは別に義明日に限った話ではないし、そう特殊な状況でもないんじゃないかと思う

偽明日は死帳と凄くイメージ被るなあ。
ジャンル内で仲が悪そうなイメージとか。

あくまで外から見た印象だけど。

それって吉良派VS得る派、縷々派VS素座区派って事？
受けキャラ厨が攻めキャラの扱い悪くしたりするのはよくあるけど
そういうのとは違って純粋に仲悪いのか

>>555
似てるね
死帳と義明日は愛憎劇萌えするか、
現実逃避で同人ではラブラブにするのかどっちかのｲﾏｹﾞ
派閥が強そうなところも

>556
そら、逆カプだからじゃね
ほぼメイン二人の裏表で成り立ってるジャンルっぽいし
ネットが普及して、昔みたいに表立って言う香具師は減ったけど
逆カプは受け付けませんって人口は、まだまだ圧倒的に多いよ

>>558
最近は萌えられたら何でもおkな層が増えて、むしろ固定嗜好の方が
異端になってると聞いたんだが、ジャンルによって違うんだろうか

>559
それなら比較的年齢層の低い再生で品攻めが大派閥作っているはずだから。
攻めは兎も角メインの受けキャラは譲れないものがあるんじゃないか？

カプ固定じゃなくても問題ない人は昔からいると思うけど
受けが攻め（逆も）になるのは許容できないって人の割合は
昔からあんま変わらない気がするな

複数カプ萌えとリバ嗜好は全然別物だしね
それに原作なんかの燃料や会話のノリで他カプに萌えることはあっても
本出したり買ったりするカプはある程度絞られるしそこに拘りも生まれる人が多いと思う

2で色んなカプの萌え話はしても
実際本出してるor買ってるのはいつも同じカプだけって人は結構いそう

逆カプ受付けないのは普通
サイトや２で愚痴ったのが儀明日ってイメージ
つかカプ対立してバトるって
どういうことか想像付かないんだが
サイトで名指しで喧嘩してるとかそういうこと？

>>563
単純なカプの違いというだけでなく、
元々の原作が二者の主張の対立を描いたものだと
それぞれのファンも対立しやすい

分かり易く思想が違って原作でキャラ同士が対立してると
好きキャラ視点から相手を叩き気味な日記や米になることはあるかもね

思想対立で銀栄伝思い浮かべたんだがあれも
紅茶好き提督ファンとカイザーファンの間では対立とかあったのかね
それとも思想が交わらなくてもお互いを認め合ってたキャラに習って
ファン同士も友好的だったんだろうか

801方面は知らないが、別に表立って対立はしてなかったなぁ……。
（ただし晴海時代）

コスプレの人達が、帝国側が「ジークカイザー」って声を上げれば、
同盟側は「くたばれカイザー」でベレー投げて応酬してたけどｗ

基本的に逆カプの対立って、冷戦に近いというか
相互不可侵ノータッチが原則だからな、外からだとわかりにくいよ
結構目だってた気がするのは、素羅団とか勇白時代かな
大手に○受けなんてありえません！！と特攻する厨に本で反論してたり
大手同士が喧嘩してたという噂があったり

「ジークカイザー」「くたばれカイザー」ｗ　すげえ…見てみたかった…。
対立はしてなかったのは、キャラ同士が　＞思想が交わらなくてもお互いを認め合ってた
これに寄るんだろうね。

儀明日は、一方は相手の恋人殺しちゃうし、一方は相手の人格全否定からなあ。
まあファンが決裂するのも頷ける。801に限らないけど、相当怨念うずまいていて恐ろしいよｗ

巣羅団や勇白の逆カプ拮抗状態と違い
儀明日の場合は朱雀×縷々が多くて逆カプが少ないんだよね

いま流行ジャンルで逆カプ数が拮抗してるのって吟肘・肘吟？

吟詠伝は立場対立してたけど本人同士はむしろ好意的で
誰より相手認めてたから儀明日とはまた違うよなぁ

儀明日の二人は嫌い執着も好きのうち変換が横行する
ライバルキャラカプにカテゴライズしようにも
キャラ同士の憎しみがシャレにならんのでその変換が難しい感じ
親友カプとしての関係もとっくに破綻してるし
好き過ぎたり執着し過ぎて憎しみに走ったわけでもない

どっちかに入れ込んでる人が作品の感想書いたら
自然に相手ファンにケンカ売ってるみたいな文章になっちゃうんだろうな
しかし嫌いなキャラと好きキャラをカプらせるって凄いなw
大抵どちらか贔屓はあっても両方好きなキャラでカプらせるのが一般的だと思うが

相手が他にいないからな

前もあったなこの流れ
なんで嫌いなキャラとカプらせんの？って

二期で新キャラとの絡みが中心になったら
そっちに大移動が起こるかもね

儀明日2期は縷々と巣座区が関係をつめていくと監督が宣言してるけどな

と言っても、イケメン新キャラが多数登場するバレが落ちたから
新キャラ縷々とかカプが細分化しそうだけど

儀明日厨は好きな方をお土産に選んでお帰りください

つ絵に描いた餅
つ獲らぬ狸の皮算用

このスレ見てると無駄に儀明日の知識つくなｗ

儀明日の監督の言動とかに詳しくなった

再生の躯の曲に合わせて朱雀と縷々が踊ってるの見た
癖になるな躯のキャラソン

スレタイにそうとこの冬の見所は再生・振り・場皿だろうな
どれもこのスレでこないとかすぐ廃れるって言われてたジャンルだ
吟は落ち着いて安定期に入ったっぽいけど上の3つはどうなるかな

各スレ覗いてみたら場皿の最大カプは青赤から小盾になったみたいだね
盾や雲雀や肘方みたく受攻共に人気キャラの存在って流行に関係あるのかな

まあ儀明日は派手さに関しては折り紙付きだから、土6に来る事で同人
的流行度未知数だから期待してしまうんだろう。
つーか何度も出て来てるが深夜アニメにしては十分流行した上に（ただ
し当時特にアニメでめぼしい作品が他に見られなかった上に、キャラデ
ザ等から175が過剰に期待しすぎた）、深夜アニメが土6進出等今まで
に無い話題性が有るからどうしてもこのスレで語ってしまうんだろう。

>>576
縷々主は童貞で朱雀は非童貞と監督が設定してる話は面白かったな
>>578
オールマイティキャラは多いに流行に影響あるだろう
種明日欄のようなノマに強いのも

>>580
ミルクティー吹いた
ちょwなんのためにそんな設定をww

>>578
比婆利で思い出したが、再生のこれからの伸びの可能性として
10年後キャラ×現代キャラ（特に比婆品）であざらしが参入してくるらしき話を聞いた
根付くかはともかく、一時的にでも今までいなかった層を取り込んでまだまだ増えそうだ

たしかに十年後鮫×現代耶麻本とか面白そうではあるな
まだまだ美味しそうな人気の十年後アダルト組（残座主・D野）の再登場控えてるし
再生にもっとあざらしカプ増えるといいね

>>581
縷々ー主が知識先行で、朱雀は経験豊富であることを表しているのだそうな

〜年後設定って萎える原因になる事も多々あるけど
再生の場合はいい燃料になったんだな
>>583
頭脳の縷々に対して腕力の朱雀だっけ

再生宣伝乙
もういいよこれ以上は

ある程度流行した後その後も伸びるかどうかって
主人公グループ以外の団体だったり敵キャラだったりが受けるかどうかって大きいよね
スポーツ物でいけば他校、バトル物でいえば敵集団あたりかな
分かり易い例だと庭球の他校や鋼の軍部や種の座負戸
再生の躯・場利亜や振りの等聖

主人公周辺ってスポットライトが当たるから
大体自然とキャラの人気出るけど
後だししたキャラも初期キャラに負けないくらい人気出るかどうかって
同人界での隆盛には影響大きい気がする

浴び巣おまたせー

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07 
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73 

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06 
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02 
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06 
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05 
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ） 
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04 
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05 
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99 
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔） 
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ） 
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98 
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06 
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔） 
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　遙時 （ｹﾞｰﾑ） 

＊C67、C69は2日間開催 

ごめん入れ替え忘れた…

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07  
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73  

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　再生 （飛翔）'06  
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　庭球 （飛翔）'02  
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　吟玉 （飛翔）'06  
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　振り. （非飛翔）'05  
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　場皿 （ｹﾞｰﾑ）  
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　金岡 （非飛翔）'04  
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05  
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　鳴門 （飛翔）'99  
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　鰤 （飛翔）  
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　儀明日 （ｱﾆﾒ）  
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　椅子 （飛翔）'98   
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　灰男 （飛翔）  
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06   

＊C67、C69は2日間開催  

電凹と春日はいれないのだろうか

種が受けたのってたまたまとかじゃないんかね？
土６枠最初に与えられても、動きが鈍かったって言うのはあるし。かなり注目はされてたみたいだけど。
その前は再防具か。古い作品だから、基本オバ層たちで、種の視聴者や同人層とはあんまり関係なかったんだっけ？

時間帯とかそうしたのが流行に大きく関わるのは良く知ってるんだが。
土６以前に注目されるような時間帯が同人になかったのかなとか気になって。
同人的に注目されるような枠を作り上げたっていう事があるのか、どうなのかも知りたいなと（種は一応、土６をそうした枠に作り替えたような印象があるので）

スマソ。
その前は〜ってのは
アニメ枠での流行作品がぶつかりあうのが
再防具対種でケンカしなかったのかなとか思った次第です。

細胞具ってオヴァジャンルだったかなあ？
むしろ、アニメから入った新規の方が多かったよ

あと、土６という認識が出たのは金岡以降じゃね？
種、金岡と立て続けにきて、枠自体に同人的に注目された
それ以前で枠つったらテレ等夕方枠くらいかなあ
あとは、枠ハッキリ固定されてないけど国営放送アニメ化とか

>>589
電凹と春日のｻｸﾙ数が分かっててるのなら
入れ替えor追加してもおkだと思う
他にも年表入りしてるジャンルよりｻｸﾙ数多いジャンルはないのかな

再防具は若い人から年寄りまで満遍なくいた。

当時、同人絵柄界の一部にポップ系の流行があって
その流れでレトロポップが流行ってた。
その前に手塚のメトロポリスがプチプチブレイクで
その延長で大御所の古い作品がポップじゃね？的な流れがあり
10代から20代のポップ系の絵を好む描き手が参入。
同時に昔ファンジン系の年配者層がオンで出戻りで来たり
昭和零を子供の頃に見てた20代後半の層が入って来たり
年齢層はカオスだった。

あの頃、ジャンル内では
若い人はポップ絵ゆえにグッズやペラ本ばっかでつまらないというオヴァ層と
オヴァ絵ダセー、耽美キメェーという若い層で微妙な攻防があった。

アニメ本編がぐだぐだでアニメ終わるとともに
種が始まって速攻で移動した人多数。

春日は女性向けだけなら200もないから入れなくて良いと思う
ノマカプに関して男性向け枠か女性向け枠か判断しずらい部分あるから正確な数でないし
もっと増えたら後から入れれば良いんじゃないかな

春日は男性向けで1年前に流行って、（一見女性向けでは流行りそうも
無い作風なのに）1年遅れで女性向けで流行したのが特徴的。
その流行原動力がアニメでも原作でも無く主にニコニコとかからっての
が新しい時代の象徴みたいで面白くはある。
が、まあ総数的にはまだプチ程度だから年表には入れなくて良いかな。

当時の超都市やミケカタログ見たら、再防具が有名175だらけ
その後は種、一年後には金岡に流れてるな
再防具は175ホイホイジャンルだったのか

＞細胞具

バブルで人が集まるのに対応してなかったとんでもないオンリーのせいで
直前にえらい騒動になって、それ以降スーっと収束したのを覚えている。
「ジャンル」としてのまとまりというか、実態は薄かったなあ。
今の同人だと多いけれど、当時にしては異例なほどに掛け持ちとか期間限
定の人が多かった。
ナツカシス。

しかし冬なのに儀明日の数を減らさなかった
ミケスタッフの意図はなんだろう？
OOとの掛け持ちが多いと思われたのかな

じゃあ今のアニメ系によくある
期間限定掛け持ち＆175ダッシュ＆放送終了即鎮火は
再防具移行目立ってきた流れなのかな

>>599
別にコミケは意図してサークル数を増減させない
申込み数に対して全ジャンル一定の当然率に沿ってるだけだよ
オンリーイベントとかじゃ無いんだから

00との掛け持ちを想定して申し込んでる
儀明日サークルは多いかもしれんけど

>600
175はもっと前からいた事はいたけど
今のスタイルの175は再防具からってイメージだな

才防具はミケカタログみてもsp自体はそんなないんだけど
各スペで突発本あります！というのが多かった。
オンリにサークル集中、ミケは本命ジャンル、サイトは期間限定
豚では小手でも完売とか参入1年で売り逃げして次みたいな
というか、その後の受け皿の種→金岡→種死っていう
175流動スタイルができてしまったというのがある
種死の後が土6が駄目になって右往左往してるんじゃないアニメ175ものは

599の「冬なのに」の意味が解らない。
それはそうと、そう言えば本当に再防具の時期くらいから期間限定サイトって増えたなー。
好きサイトが出来ても半年後には閉鎖するんじゃ…と思って楽しみ切れない自分がいる。

遙時は減少傾向っぽいが４が当たればまた増えるのかもな
新作出るたび古参と175がカオスなジャンルというｲﾏｹﾞ

再防具の期間限定が多かったのは、久々にアニメでバブった
ジャンルだったからだろうか。
ゲームや飛翔、小説（針や指輪等）と当たりはあっても
アニメは波がなかった頃だったような

>587
こりゃまた減ったなあ
テイﾉﾚズ全体では262だからそれでも圧倒的多数なんだけど

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

夏コミの日程きたけれど

一日目；飛翔・漫画系　金曜日
二日目；アニメ・ゲーム系　土曜日

ゲームの方が勢いあるってこと？

トップ変わった影響で、平等に金曜土曜交互とか…？
芸能や小説は何日目？

芸能は一日目、小説は二日目
どっちも西の予感

ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C74/C74genre.html

>ゲームの方が勢いあるってこと？

それはねえw

公平度のためにシャッフルしたってとこじゃないの？
まあ飛翔系は学生多そうだし夏休みシーズンなら金曜も土曜も変わらない人多そうだ

数年前、具椅子庭球最盛期で飛翔初日だったよな
適当にシャッフルしてるに一票

数年前の話だけど、スタッフやってた知人が
「二日目は流行ってないジャンルを多くしないと
　三日間詰めるスタッフの身体がもたない」と言っていた。
最近は何が急にブレイクするかわからないから、読めなくて大変だそうだ

同人ゲージャンルの男性向けが多いこともあって
完全に女性向けジャンルを一日目集中にしたのかな

あ〜、でも最近（つっても自分は夏しか参加してないけど）
初日の方が二日目より混んでるパターン多くね？
女性向けが原因じゃなくて、同日の男性向けが原因なんだけど

企業目当て＞初日の鬼混雑

同人ゲージャンルが前回初日のゲーム系に
配置されてたのもある＞兄貴達の鬼混雑

こないだの初日は東方のせいだろ？

夏は確実に東方のせい

新作出したから

全国は再生が1000募集→拡大して1809で
儀明日が800募集→461で追加募集か

追加って…
赤豚はプライド捨てたか

明暗別れたなぁ
儀明日は前から言われてたけど日登厭離に変更して追加すればいいのに
今更追加募集かけても儀明日で参加するサクルはもう申し込んでるだろう
まぁ461じゃ正直豚も体裁つかんのだろうな
予定の半数程度じゃ赤字だろうし

残酷で追加募集ってもしかして初めて？

ｱﾆﾒ系は放送終わって半年先にどうなってるか予測しずらいし
ある程度安定してる吟か場皿辺りにしとけば良かったのに
今年の秋から2部が始ると当て込んでたのかねえ

>>622
義明日461も集まったんだ
半分行ったんだし、十分じゃない？
300いかないかと思ってたよ

まだここで儀明日語りたい香具師がいるとは

残酷って普段他ジャンルで参加してるサクルも参加する
ある意味そのジャンルの最大値的なイベントだと思ってたから
この数字にはビックリだ
本当に残酷な大会になりそうだな

全国大会は男キャラの多いジャンルでやるべきだ

儀明日を語りたいんじゃなくって「追加募集だってｐｇｒ」したいだけだろｗ
もしくは「再生はこんなに集まったのー！」て無邪気に自慢したいだけか？ｗ

自慢もなにもｼﾞｬﾝﾙ外の自分から見ても再生は凄いと思う
そんなに流行ってるイメージを持ってなかっただけにに余計すげえ
でもやっぱり「数が多いだけで流行ってはいない」と感じてしまう
何故かはわからないが

逆に儀明日は普段種者なんかが来て500は余裕で越えると思ってた

流行スレで「主にその時の流行ものがピックアップされる厭離（正し赤豚判断）」を語るんだから
別におかしいことでもないと思うけどなあ
まあＲ２については豚が判断間違ったという感想になるのは否めないけど

死帳残酷発表で
何故死帳！？となってた流れを思い出す
なんかこう、毎度微妙なところ狙って外してるよな、赤豚

再生はこれで海鮮も集まればここで何言われても間違いなく流行ジャンルだな
いやまぁ現時点で三毛で一番サークル多いから普通に流行ジャンルなんだけどw
ただ確か大阪と二回にわけて全国やるみたいなんで
今まで程西から人が集まらない気もする

儀明日は普通に深夜アニメで400overは凄いはずなんだけど
どうしても今までの全国と比べられるし
満了してないせいで寂しい印象は否めない

小規模全国といえば死帳思い出すけど
どっちも原作展開のせいで最大カプがお葬式状態で全国開催なとこが共通点か…

>631
・飛翔好き内のみでの盛り上がり
・しかし飛翔サークルは再生にこぞって移動するから数は増える

だから数の割りに流行ってるように感じないのかと
あと起爆的に増えるんじゃなくて、順調に数を伸ばしていったからじゃないだろうか
今までのヒットジャンルって、アニメ化がきっかけで起爆的にブームになったのが多かったんだよね

>625
場皿はなあ…もう有が固定でサークル掴んじゃってるから避けたんだろうな
有の厭離はgdgdなんで豚がやればそっちに流れそうな気もするんだが

再生は脇キャラカプ好きの主人公受嫌いからはｻｸﾙや海鮮からも倦厭されてるだろうから
飛翔者がこぞって移動はありえないんじゃないか

>>637
最近同じような名前欄の儀明日ネタがあったから
どう判断すればいいのか分からない自分がいるw

再生は主人公受け人気は不動っぽいが脇カプも普通に人気あるんじゃないの
このスレで見たけど主人公受けはカプ割れしてるせいで
ミケ最多カプは脇カプだったくらいだし
主人公受けだけでこれだけの規模に育つわけもない

ただ飛翔からこぞって移動はありえないには同意
普通に他飛翔作品もそれなりに盛り上がってるしね
むしろ儀明日と00不発によるアニメ系難民が再生に流れてるんじゃないかなとエスパー

>>638
今それなりに盛り上がってる飛翔作品っていうと
再生と吟、寝雨路、ようやく持ち直した灰くらいか？
飛翔内でも移動するならこの４つしかない気がする

再生はｷｬﾗが多くて庭球みたいにｶﾌﾟ数増えてるけど主役人気が強いんだよな
庭球の他校ｶﾌﾟみたいに敵ｶﾌﾟ人気が安定して増えれば第二の庭球になりそうなんだが…

一応主人公たちが絡まない敵側人気カプもあることはあるけど
場リアーで71、(残鮫で32)程度で主人公達を食うほどの人気はまだまだな印象

飛翔の中でもより主人公にスポット当ててる漫画だから当然と言ったら当然な気がするが
脇カプが流行るのは逆に言えば主人公の同人人気が低いというようなもんだし

再生は敵がその後味方になるパターンだから
結局大きな括りで主人公側になってしまって
結果的に主人公受けが増えていくみたいなｲﾏｼﾞだなぁ
実際の元敵×主人公がどの程度人気あるのか知らんけど総受けからしたら嬉しい展開な気がする

庭球なんかは他校はあくまで他校で存在したから脇カプ同士も盛り上がった
学校違えば別ジャンルとはよく言ったもんだ
スポーツ物はそういう意味でカプが細分化してジャンルが大きくなる傾向が強い気がする
不利なんかも捕手投手に並ぶくらいの人気カプが出てきたらもっと巨大化しそうだけど
あの原作の作風からは難しそうだな

再生で人気が高い無垢品も元々敵×主人公だしな

定休より規模は小さいけど目盾や電波野球も
わりと学校ごとに別ジャンル系だったと思う

再生にこぞって移動…してるかなあ？
具椅子庭球といった旧飛翔TOP３とか、だいぶ人が抜けてるけど
それらが再生に移動した、という印象ないんだよな
なんかあちこちのジャンルに散っていったって感じ
金岡の時とかは、それこそこぞって移動って感じだったけど

もちろん全く移動してないとはいわないけど
なんかあちこちから少しずつ集結してる感じ、あと新規＜再生

>>639
吟→大手固定原作ﾏﾀｰﾘアヌメ高クオリティと善くも悪くも安定気味
　　大手がわりと元気なので175には参入難しい
灰→またいつ休載するかわからない不安定さ・海鮮のリア率が高い
　　既に一度斜陽化している
寝雨路→ノマ一色。寝雨屋子以外はギャグや801もそれなりにあるが
　　固定客がついてるのは職人ぽいネタ師タイプ中心。原作が人を選ぶ作風

まったりやりたい人はともかく、175と言わないまでも流行ジャンルの熱気を
追い掛けたいタイプには、飛翔内で移動するにしても今は再生が１番入りやすいのでは。
逆に言うと流動層と新規がこぞって再生に入ってきてる印象。

その辺の大手が移動してこないのは単にキャラやカプに食指が動かないんだろう
そもそも具椅子低級のｻｸﾙ＆儲は再生って作品自体好みじゃなさそう
灰からの移動は結構見るかな

飛翔系でレベル高い大手の場皿移動はやたら多い気もする

吟は原作マターリか？かなり迷走してるというか、煮詰まってきた空気を感じるが
根雨路は原作がかなら打ち切りフラグ立ち始めてるのがな…。アニメも今イチだったし

根雨路は春にアニメ終了だから今から移動は難しいところ
吟は単行本下降し始めたけどアニメは延長決まったんだっけ？
飛翔は今週始まった新連載打ち切り回避できればそれなりの規模の
ジャンルにはなりそうな気はする

>>646
吟は大型大手は移動し始めてるよ
中手から育ってきたサークルが大手になり始めてる感じ

アニメ3年目は知らんが単行本は別に下降してないと思うが＞吟

いや下がってるよ

吟サイトで00話題をよく見るようになったし実際別館作ってるとこが多い
00がアニメジャンルの人より漫画ジャンルの人に好かれそうってのがあったけど
吟層と被るのかな
あと今年の頭くらいから吟で大したことなかったｻｸﾙが再生に移って
成り上がったとこが多いな
一気に移動ってわけじゃないから目立たないけどそれなりに新規も入って循環起きてる

>648
飛翔→場皿の大手移動が多いのは小盾だけで
２番手３番手の青赤瀬戸内はジャンルで育った大手が多い気がする

ちらほらといた２発売後直ぐ参入→売れないのかすぐジャンル移動の175は
種、金岡出が多かったから飛翔と場皿で受ける作風って似てるのかもね

具→吟はたくさん見たけど
そこから更に場更っていうのもあるのかな
和物繋がりで

吟→春日もよく見た
声優つながり？

吟→春日は声優繋がりだろうね
中の人が一緒でキャラのスタンスも近いものが有るし
でもジャンル変わると中の受け攻めが逆転していることも有る
吟攻めの人が古キョンだったりもするから

中の人はあくまで作品のきっかけでしかないからね
よほどの中の人オタでもない限り受け攻めを中の人で固定する人はあまりいない

でも移動してると言われてる吟だって今回の三毛では過去最高のサクル数だし
浮気はしても本妻は確保なスタンスの人が増えただけな気もする
00なんかも移動までは考えてないけど別室作って萌え発散させてるサイトは
ジャンル問わず結構見るし

本命とは別に流動的にかわる浮気ジャンルがある人多いもんにゃー
猫だから難しいコトわかんにゃいけど

ごめん
660は誤爆みたいなもんです
読みとばしてください

>660
すごい猫だな

なんなんだｗ

>>661
じすさん乙

>>650
うーん、今回の連載は打ち切り回避が一番の命題だからなあ
１話見る限りでは悪くなかったけど、もしそれなりに当たったとしても
泥人形があほのこショタ系だし多分一番人気が博士とのあざらしカプになるだろうから
せいぜいプチ程度じゃないの？これで読みきりの時みたいに大人モードがあるとか
知能が成長するとかならわかんないけど

>664
いや、脇キャラも出てないうちにそんな予想しても…
つーか一話ですげえなw

飛翔者っつーか、飛翔買って読んでる層は
放送前から移動決定してるアニメ175みたいなのは少ないんじゃないか？
新連載しょっぱな（むしろ連載予告とか）で「よーしこれで同人やるぞ！」とか
たぶんそんな人はあまりいないでしょ（盾で懲りた人も多そう）

飛翔系175にとっちゃヒット以前の作品なんて存在しないも同然なんじゃね
ヒットしたら今度は割と息が長いからな

萌えのウェーブが来ても、飛翔作品は本当に、
波に乗るまではヒヤヒヤするよｗ

流浪剣も丁度お庭番あたりで最後尾ウロウロしたたもんな。
（あのあたりで３〜４巻くらい）
これ越えたら安定期に入った記憶がある。

>666
ルロ件はお庭板で人気出た頃に始まったｱﾆﾒにｵﾀを持ってかれた記憶があるなあ
ｱﾆﾒの出来が悪かったってのも一気に収束した原因らしいけど

名前欄間違えたよ
ｽﾏﾝ

流炉件、方針、椅子は連載当初から「これは人気出る！」って注目してた人が多かった組だな
方針も掲載順ヤバかったけど

その3つは実際に人気が出たしアンソロもたくさん出てたんだけど
流炉件だけはアニメ化した頃から徐々に人が離れた印象があるんだよなあ
アニメの出来が悪かったのに加えて
多分同じ時期に始まったアニメに持ってかれたんだと思うんだが
当時の記憶があやふやなので何のアニメだったのかわからないな

癌だむ翼じゃね？その頃はやってたような気がする

流炉件とWって同じ時期だったのか！？Wのがもっと昔みたいな印象があったから驚きだ。
流炉件アニメ、変なオリジナルさえなければ当時としては斬新なくらい綺麗で派手な色彩だったからすげえと思ったもんだ。
OPEDも作風と合わない言われながらも映像とのシンクロでカッコ良く見えた。
延々と京都編のあたりのテンション保ってたらもっと流行したかもなぁ

元々原作に惹かれて同人活動してた人がアニメの出来が悪いから離れていくって
なんか理論としておかしい気がするけどなぁ
実際今流行ってる再生とかアニメ初期は
ファンじゃなくてもフルボッコの出来だったけどその後も人は増えてるし
その頃の原作がgdgdでアニメが同人人気の延命に繋がらなかったとかなら分かるけど

>671
ﾄﾝ
確かに言われてみればそうだったかも

>672

自分の周りでは件新が28歳なのに女声で塚出身だとか
ﾋﾛｲﾝが素人だったりだとかOPが授ディ真理で絶望していた人が多かったよ
本の中でも愚痴ってる人が多くて今で言う再生並のｸｵﾘﾃｨだったように思う
世界観が常に戦いの連続や必殺技の応酬だったんでかっこいいのを期待してた人が多かったのかあまり話題にはならなくて
ｱﾆﾒの京都編に差し掛かる前にはみんないなくなってた印象
後は多分癌翼に移動したんだろうな

長期シリーズにしては安定したクオリティ
たまに神回という今でいうと鳴門のようなアニメだった
そんな評価低かったの？

そういえば流炉件あたりからアニメの主題歌がJPOP化してきたな。
追憶編とか、アニメ本編で出来無かった物を違う切り口で作成したり
と、総じて色々実験的なアニメだったと思う。
エンディングで1/3の純情〜が、普通の尺より長くて斬新だった。

同人的にはジャンプ暗黒期だったから一時的に流行っただけという印象
だけど、その後のアニメ作成への影響とか、でかかったかもしれん。
鳴門に似てるって凄い解るわ。
妙なオリジナルで延々引き伸ばすマイナス面とか、そうかと思えばたま
に凄い神回があったり、時々戦闘シーン動画表現で原作を上回ったり。

再生より出来いいだろ＞ルロ

アニメのことをよく知らなかった当時でも西東との戦いの回は神だと思った
まあでもあの時期はゲームもそれなりに強かったし、なにより癌翼があったからな
ゲームも当時の最終幻想7ほど大きいジャンルはないんだろうか

出来はいいが、ファンが期待していたのとは方向性が違ったということで

昔のアニメって出来がいいのって多くなかった？
美化されてるだけかもしれないけど

手で描いてた時代なら今みたいにﾎｲﾎｲ中国で量産出来なかったからなー

それは美化されてるとおも
昔のアニメって動くやつは動きまくるけど、酷いやつは本当MUSASHI越えしてる
修羅戸とか子供心にTV壊れたと思った

作画使い回しが多かったり、今見ると絵が大荒れしている事が多かったけど、基本的に今より動きがある＜昔のアニメ
作画監督によって今より特徴がモロに出てる事も多かった。

再放送見てると、幽白の仙水編あたりとかアングルとか独特。
時々、元デザインから懸け離れてるデタラメな動きとかあってオモロイ（本性現した神谷の回とか）
原作をそのままなぞるんじゃ無くて、アニメなりの見せ方を工夫してた作品が多いと思う。
（原作とストーリーを変えるって意味じゃ無くて、絵での見せ方で）
最近は、原作と違う見せ方をしようとすると話自体を変えてしまって崩壊させてる作品が多い（再悪例：ぼくらの）

昔のアニメは作画監督の個性もバンバン出てたよね
毎話絵柄まで違ったりw
しかしアニメファンはそれも楽しんでいたと思う。過去の有名作や名作でも、
今だったら作画崩壊アニメって言われてそうなアニメは多いとｵﾓ
今はキャラデザに忠実、原作に忠実で安定供給する事に重点が置かれてるし
そういう需要だからなー

検診はアニメ化前に出たドラマCDの声が尾形芽ぐみだったから、
有拍の鞍馬好きが声つながりでちょろっと本を出してた。
アニメは声が変わってしまって、萎えてる人多かった。

>684
昔ってどのくらい前を言っているのかわからないけど
翼や☆矢の頃は既に嘆かれてたよ
翼のときはアゴなし・横広がりに描く人がいて
アニメ雑誌の放送予定を見て好きキャラメインが変な作監に当たると
みんな阿鼻叫喚だった

それは流行と何か関係あるの？

>685
ＣＤは、佐野もｾｷﾄﾓだったし、ﾔﾋｺもバーローだったし、
ヒロインはｻｸﾗｲ智ですよ……

声優的な意味でアニメになった段階で超絶がっかり。

他は知らないけども、戸ルーパー熱は、作監がムラ瀬さんだった影響もある。
ムラ瀬絵で流行のびたし。
一方でいかにも少年向けアニメ絵のシオ山派もいて、作監にファンがついていたよ。
同じアニメでも、絵の嗜好が違う人をターゲットにできてた。
今みると、ちょw回によって別人！で不安定窮まりないんだけどねw

>>684はアニメファンの話
>>686は原作ファンの話だな

原作から入った人がアニメ化に満足することの方がめったにないと思うんだけど
アニメ化して流行したジャンルは
アニメで初めて作品知るような人が起爆剤じゃないかな

原作人気＋アニメ化で注目UP
すごい起爆剤ではあるのだが、
それでも流行らないジャンルはあるんだな・・・。

そういえば不利ってアニメ化前にここで
アニメ化しても再ブレイクは無理って言われてたよね
ほんと、アニメが起爆剤になってブレイクするジャンルと
その効果がでないジャンルの違いってなんなんだろうね

>>692
アニメの出来じゃないか？

振りアニメは監督が原作ファンだけあって、すごくクオリティ高かった
深夜なのにアニメがきっかけで転んだ人かなりいた
再生は期待度の割りに声優が余りにも無名+棒
作画もシナリオもなにもかもヒドスで原作者ドン引き
原作知らない人もアニメみても面白くも何ともないっていうぐらい酷かった
今は持ち直してきたけれど

不利は作画の良さだと思うな
原作は絵柄きめぇｗ言われてたけど、アニメは派手な絵柄になった

出来の良し悪しはもちろん時間帯も大きいと思う
いくら良い作品でも見てる人が少なければ意味がない
不利の再ブレイク無理って意見も深夜アニメってところで
マイナス大きく捕えてた人がいたんじゃないかな

自分は正直、振りはアニメ化で再ブレイクは無いだろ派だった。

でも、まずアニメが丁寧に作られてたのと同人的には時間帯が良かった。
原作がマイナー雑誌掲載だからアニメで初めて認識した人も多かったんだろうね。
あと、超人対決じゃなくてまっとうに青春スポーツしてるアニメって
久々だから初見の人には新鮮だったのかも。

同人的にはあの時間帯で正解。
でもひょっとしたら月曜コナン枠とかで1年位やったら、一般視聴者で
影響受けて野球にハマる子とか現れたかもね、と思える出来だった。

原作から入った人がアニメ化に満足し、新規の注目度もＵＰ＞吟魂
アニメで初めて作品知るような人が起爆剤になった＞金岡

最近だとこれが真っ先に思い浮かぶ
低級は前者だったのが途中で原作アニメともに迷走したが吟はどうなるだろうか

>>697
庭球はむしろ後者じゃないか
庭球が本格的にブレイクしたのってアニメ化後じゃないっけ？

庭球は原作絵で敬遠していた層がアニメでそれなりにキャッチーな絵になって
はまった感じだった

振りは関東では深夜だけど関西では夕方の時間帯放送なんだよね
あと某ニコ動で人気なのも影響してると思うあそこでハマった人も結構いそう
少し前までは深夜ｱﾆﾒはアニヲタやヲタ暦長い人がチェックするって感じだったけど
最近若い人が一気に増えたなあと感じる
動画サイトで気軽に見れるようになったからかね

>>693
>原作者ドン引き
原作者がそんなことを表に出したことは一度もないよ
嘘ｲｸﾅｲ

留露件がアニメの出来が悪くて人が減ったってのは流石にないでしょ
海鮮なんか特にアニメから入ってきた新規の方が多いだろう
全国ネットでゴールデン枠なんて土６以上に敷居の低い枠だし
主題歌ヒット伝説作るくらいだから、見てる人も多かっただろう

流行らなかった基本原因はノマフラグ強すぎだったからじゃね？

>>701
原作者という言葉が悪かった
原作ファン　ということで

>>698
庭球は後者だよ
アニメ化後の秋の厭離でカオス
そのあとの冬コミもカオスで庭球バブル
春都市、超都市の間に大手が移動してきて第一回全国開催
夏コミには壁大手がほぼ出揃ってた

遅くなってしまったけどグラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/2607.jpg

るろ件は流行らなかったか？と年表見てみたら、載ってるね。
絵ヴァと癌Ｗと一緒だったから地味に見えるのかな。
（かなり主観でスマソ）

>>704
おつです　これみるとやっぱ低級強いな･･･

>>704
乙です。
庭球・鋼・具・種が同じ波でﾜﾛｽｗ
その中で再生が目立つなー。
じわじわと上がっている。

>>704
乙
鰤の動きが地味に面白い

るろ件は男女ＣＰのイメージが強いなあ
年表見てると94年まで女キャラは空気だったように思える

>>704
乙
ところで細かいことをついてすまないが
低級はｱﾆﾒ2001年秋開始で冬からﾊﾞﾌﾞﾙで全国開催はその1年半後だ
あの時は豚はちゃんとｻﾞﾝﾙの勢い見て開催決めてたんだよな…

>>705
その前の波の夕伯や素等段から瑠炉件に来たと思ったら
絵ヴァと癌翼の大波でざっとそっちに流れる人が多かった印象（もちろんその後も賑わってたけど）
当時のマンレポにもそんな事が書いてあったような

低級呼びは一応蔑称なんで総合スレでは自重してほしい
鋼とかをﾊﾞｶﾚﾝとか呼ばれたら嫌だろう
せめて定休か庭球で

>>704
乙。
具が600-400のラインをちょっとはみだしつつ行ったり来たりだな
上にも書かれてたけど安定してるんだろうな

それにしても庭球すごいな・・・・・
庭球がなかったらこのグラフのてっぺんは1200だったな

>>711
言ってくれてありがとう
シーツ（笑）のときもいつ自重しろとレスしようか迷ってたよ

低級呼びしてるとこいつは庭球嫌いなんだとすぐに判るから
改めてくれなくともいいけどな

いや…呼び名いちいち気にする方が
庭球関係の人なんだろうなと思ってしまうんだが
無自覚に変換してる人ばっかだと思うよ

ところでシーツの話題って何スレ目？
過去ログ探したい

>>715
自ジャンルが総合スレで蔑称呼びされれば気になるし
やめてくれっていうのは別に悪いことじゃないと思うんだが
無自覚なら気になるんで適当に変換しなおしてくれってお願いなわけだし

ごめん、何の悪意もなく低級って打ってたけど今度から気をつけるわ

流露件と狩人ｱﾆﾒって似たイメージがある。
最初は何もかもひどい出来だったのにしばらく過ぎたら
神回連発みたいな。
…と思ったら監督同じ人だったんだね
本気出すまでが長い人なのか

自分も庭球とは何の関りもないからスルーだったw
当て字は変換して大体最初の文字そのまま使うからレスの内容がよっぽど酷くない限り
ﾊﾞｶﾚﾝとは違って気のせいだと思うけど気にする人いるし自重した方がよいだろうね

>>709
全国大会って名称自体が庭球にちなんで付けられたんだと思ってた
これスポーツ物だとハマるけど癌ダムとか死帳でもそのままだから違和感あったわw

狩人アニメはOPだけ知人に見せてもらったことあるが
主人公が主人公扱いされてなくて吹いた記憶がある
あれを自ジャンルでされたら監督恨むなw
実は狩人読んだ事ないからあれはあれで有りな作品なら的外れな意見だけど

庭球は評定カオスが印象的すぎるけど、最初にわっと賑わったのはアニメ化前だよ
初期に出たアンソロなんかは声楽カプメイン
アニメ化前→アニメ化後→評定参入で庭球は三段階の成長だった

庭球は最初から狙いすぎでハマったらpgrみたいな風潮があったから
最初から飛びつく人は多くなかったんだけど
それでも地味にじわじわ増えてって、
同人板でも175達が「早く大手が来ないかなー」と首を長くしてたのが
記憶にある。
その後アニメ化したら一気に人が来たけどね

庭球にきてほしい大手スレとか立ってた気がする
庭球の厨スレが乱立して同人板を凄まじい勢いで占領したんで
ジャンルまるごと追い出された

昔のアニメは作画の崩れが酷いけど動いてた（アクション重視）
今のアニメは作画の崩れは酷くないけど動かない（顔アニメ）
動きが重視される系統のアニメ（椅子とか具）は
神回とヤシガニとの落差が大きい。

庭球は最初からキャラ同士の絡みは少なかったんだよね
設定だけいろいろつけて後はご自由に！て感じ
15巻くらいから原作が同人で人気なダブルスを組んでみたりと
捏造が捏造じゃなくなってきたけど

低級呼びに今頃便乗するが
種死も新彗星板の安置スレ発の蔑称呼びなんで止めて欲しい

種死って蔑称だったのか！あんまり癌は良く知らないから
種の続編を種死って言うんだと思ってた
ジャンル者は何て呼んでるの？

ごめん、癌もひょっとして蔑称？

種死はしらんかったｗ
ｼﾞｬﾝﾙ者は皆なんて略してるんだ？＞種死

マイナスイメージの漢字はすべて蔑称と捉えて
避けておくのが無難じゃない？

昔、自ジャンルが週刊少年板でﾎﾓｯｽﾙと呼ばれてたのを思い出した…

>>729
ジャンルスレ覗いたら、種運命って書いてあったよ

種デスティニー→種デス→種死
2だとジャンル者でも普通に種死だよ
サイトとかだとデス種、種デス、種運とか呼ばれてる感じ
低級やバカレンと違って種死は蔑称と感じてる人は殆どいないと思う

種・種死者だけど、別にそこは気にしなくていいと思うけどなあ
ﾊﾞｶﾚﾝだのﾎﾓｯｽﾙだのと違って種デス＝種死だし
言葉狩りみたいでジャンル者から見ても微妙…

普通にブログで使ってるし、それに文句言う奴もいない言葉だと思うが＞種死
まぁ、本当は使わない方が良いんだろうが、短縮として打つのも楽だし

>732-733
一応放映中の同人板の種スレでは運命呼びのみだったんだよ
最終回後は難民で種死呼びが急増したけれど本スレでは少数派だよ

まぁ両方まとめて「種」が短くていいなｗ

種・種2でいいじゃないか

種者だけど、呼び方なんてどうでもいいよ。
実際ﾀｲﾄﾙにもある『種』の意味は本編では解明されず
死んじゃってるようなものだしw
各々呼びやすい形でいいんじゃない？

種死でもなんでもいいさw(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

アニメのビデオグラムの売上を調べているものだが
オリコンによると

>>674
＞今で言う再生並のｸｵﾘﾃｨだったように思う
る.ろうに剣.心の売上はそれぞれ2万円くらいする
VHSBOX+LDBOXで4000位
再生よりは売れてる

ちなみにガン.ダムWはVHS+LD2枚組で18000くらい
LD2枚組は1万円くらいする

昔のビデオグラムは高かったが
この両者はファンの年齢が高いせいで、特に高かったようだ

単に自分の知ってる数字を書き込みたいだけなんだろうけどさ
そのレスはずれてると自覚したほうがいいぜ･･･

だからなにとしか応えようが無いもんな…>>739

古いカタログゲットしたんでテンプレ変更

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (91 C41 1697)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （91 C41 766)
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

それ以外には（91年 C41)

邦楽600ぐらい
飛翔ＦＣ300ぐらい（この当時飛翔計で独立してるのは★屋、翼のみ）
捜索少女1200ぐらい
ＪＵＮＢＥ480ぐらい
捜索少年700~800
男性向け700~800

捜索少女が男性向けよりおおかったのが驚き。
あと、なんかサークルカットが今よりちょっと大きいので違和感。

乙。超乙。トルーパーすげえ。いまだに古本の案ソロ見かけるよ。
絵は古いから再ブレイクしたとしても需要は？だけど。

星屋は622
修羅ト300ぐらい。
ＭＲとかではまだまだルーパーが熱い雰囲気。Ａ館組も30ＳＰぐらいあったし。
これが93 C44のＭＲになるとムーン旋風スゴスになる。ＳＰ数は300ぐらいだけど、
「翼でム−ンに行ったの私だけかと思ってたら・・・」とか女性も結構ハマってた模様。
あと、「翼減ったけど、まだまだ頑張るぞ！」なＭＲも多く（←Ｃ41にはなかった）、ルーパーのＭＲは全く無かった。

このまま遡っていけばルーパーの2000超えと星や、翼の1000越えは確実だな。
修羅トは果たして1000超えあったか？

昔は参加サークル数自体今より少ないので
単純に数の比較はできない

唾差が台頭し始めた頃って、コミケのスペ数4000くらいだもんなｗ
戸ルーパーの出てきた二度目の晴海でやっと10000オーバーか

しかし>742-743
まとめはうれしいんだが
横に長すぎてかなり見づらいな
自分の環境だと専ブラ左画面消しても、表示しきれず重なっちゃって流れがよくわからん

その分今程ジャンルが細分化してないから単純に比率で表す事も難しいね

>>724 愚蓮とかキャラ表無視でアニメーターの個性に任せてるんだよ。それが崩壊と言われる。別に時間切れとか手抜きじゃない。

>>751
紅蓮とかﾉｴｲｿみたいなメーターの個性をだす
作画アニメのこといってるんじゃなく
具とかにある松本憲生回と三文字回みたいな落差のことをいってるんでしょ

>749
じゃあ、

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (91 C41 1697)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　Cつば （飛翔）'85 （91 C41 766)
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　椅子 （飛翔）'98

最近の流行は>5に書いてある訳だし、ここらへんでいいか？

>>753
超乙

三毛女性向けで1000超えしたジャンルってﾄﾙｰﾊﾟｰ､ｽﾗﾀﾞｿ、癌W、庭球、鋼、再生の6つしかないのか
昔はサクル数が少なかったから余計この壁は厚かったせいか
あんなに流行ってたジャンルなのに最盛期でも1000超えてなかったのかと意外に感じるジャンルが結構あるな
まぁ今もジャンルが細分化して相変わらず1000の壁は厚いんだけど

>753乙

ジャンルサークル数/総サークル数で考えると最盛期の唾さは凄かったなあ。
今なら東で３ホール分潰しているくらいの勢いだった。
まだカタログが平とじだった時代です…

今も平綴じかと

江藤したのかしあとももっちょうともいきらかららめえ

再生がアニメ延長ほぼ決まったみたいだけど
ＤＶＤ売れてるみたいだしどうなるかねえ
かなりアニメオリジナルで狙ってるエピ入れて来てるみたいだけど

時間帯変更の噂出てるね

最初に狙った子供層はあまり食いつかず
腐人気が出たから時間変更が本当なら正解かもね
ただ変更したら第二の庭球みたいにあからさまな腐狙いに走りそうだなあ…

ただ狙いと言っても結構微妙な狙い方してる気が…
最近見た限りだと馬鮫馬とか耶麻比婆とか無垢→品とか
馬比婆とか耶麻語句とか比婆品みたいなメインを外してるというか
ドラマＣＤでは思い切り比婆品や無垢品狙いで来てたけど

次が馬比婆っぽい内容みたいな感じだけどね
ただＤＶＤのオマケのドラマＣＤだからな…
今までのドラマＣＤの内容的には完全に子供向けを捨てた感じだった

ドクロの触手シーン見たら完全に子供受け捨ててる感じｗ

>>761
流血とかがないだけでとっくにその路線だと思う

>>762
ドラマＣＤとかゲームみたいなマニアや元々再生ファンしか買わないような内容は
結構王道カプ狙いなのに、肝心のアニメでは微妙に外してる気が…

ここまで再生が伸びるとは…
連載開始時はこのスレでの評判はどうだったの？
確か灰男も同時期だったよね

灰男はわりとスタートダッシュ型で再生は初期はギャグ漫画だったから
これでバトルだったら伸びたのにね…と言われてたな
後主人公が当時はショボ顔だったから今イチと言われてた
（今はかなり絵柄が変わってショタ可愛い顔になってるけど）
同時期の吟は新鮮組+上位組で爆発した感がある

今の再生は品がヒロインと双子状態というか
ヘタしたらヒロインより気合入れて可愛く描かれてるからな…
灰は初期のアレソ総受けっぽい雰囲気から利也ーモテモテノマ萌え推奨っぽくなった

再生は連載当初読んでる人自体が少なかった
ダメショボ顔の主人公とデフォルメ赤ん坊しか露出してなかったから
チンプイとかそんなノリだろうと思ってｽﾙｰ
同人的に耶麻語句くらいかと思ってたら気付いたらﾈｵﾛﾏ状態になってて
巻数がたまってから読んだ人の方がすんなりハマってた

最初はキャラも傾向も迷走しがちな電波ギャグ漫画だったから
飛翔内を回遊してる人はそれなりにいたりしたけど
外からの食いつきはなかったなw＞再生
最初から読んでるけど突然シリアスバトルモノになった時は何が起きたのかとまさに目が点
それでこんなに人が釣れるとはさらにびっくり

灰は設定と絵で人を釣ったものの後が続かずだったなー
素材はいいのに調理が悪いわ…

再生の綱は無敵っぽく力つけてきたけど
顔がダメショボ顔からヒロインと双子と思うようなかわいい系に変化したから
力の強いキャラになっても受人気があるままなのかもね
灰の場合は亜廉も同じく強く成長したけど
顔はかわいい系から男らしい系に変化してきてるもんなあ
その辺で主人公総受層は脱落して再生に流れたっぽい
コミケのパンフ見てると灰で主人公受で活動してたよな？と思うサクル沢山見かける

>その辺で主人公総受層は脱落して再生に流れたっぽい

そうか？

灰は途中でｶｿﾀﾞ受けが主人公受け越える位人気出てきたから
兎・主人公・ｶｿﾀﾞの組み合わせがほとんどになったってのは大きい

ジャンル者じゃないんで傍から見た印象
灰は全体的に減ってるから減ったのは主人公受だけじゃないんだろうけど
どのジャンルに行っても主人公受になるって層は随分再生に流れてない？

いや結構ここ最近流れて来てるよ灰主役受から再生主役受へ

再生主人公は特殊な薬や弾丸で撃たれたりする前の
通常モードでは可愛いショタ系の最弱キャラだからな…

>>774
灰は途中から主人公が腹黒属性になって
しかもちょっと精悍系というか男らしい系になったからね

>>774
初期は結構利也ー兄攻とか師匠攻あったよね
今の流れで利也ーは兄とフラグ立ってて（しかも非血縁っぽい雰囲気）で
荒れんは師匠とフラグ立ってる感じがしたけど

灰は師匠の出番が遅かったかな
序盤に荒れん回想編みたいなのでもう少し師匠とエピがあったら
いわゆるあざらし層が食いついたかもしれない

今の荒れんは師匠より義父？とのエピが重要なふいんきだし
一応敵で顔がいい人とも絡みあったけど弾けなかったなー

灰は休載が痛かったのとストーリーそっちのけで利也ーマンセー展開だったからなあ
最近は担当代わったせいか落ち着いてきたけど

灰は味方の主要キャラの矢印が主人公ではなく李なりーにいってるからね
主人公受けってのは周囲から矢印向けられまくる特権的ポジション萌えの部分もあるし
灰から再生に流れるのは良く分かる

利なりーが少女じゃなくて少年でしかも主人公だったら人気でたかもね

>767
初期の初期の連載開始時から再生にハマったので当時のことはよく覚えてるが、
連載開始時でのこのスレの総意は、
・再生は耶麻語句に175沢山来てるね
・灰男はﾘｱに人気だから175もっと沢山来てるね。でも灰って3時創作の匂いがして私はｒｙ
って意見が多かった。
再生のシナ受けについては売れてるというレスがちらほらあったが見向きもされなかった

>768で言われてるバトルだったらｒｙってのは、連載開始からしばらく経って
キャラが出揃い始めた時期だよ

利也ーも飛翔のノマ好き層にもっと受けてもいいくらい厚遇されてるのに
寝雨露の八子に人気奪われちゃってる感じだね
もっとも八子は原作で全然マンセーされてないがw

再生は最初の頃から極寺が主人公のストーカーみたいだったから
もっと来るかと思ったけどギャグ漫画のネタとして受け取れられてたのか
公式サービスほどみんな食いついてない感じだった

そういやギャグ漫画で同人ブレイクした作品ってあったっけ？
日和や笛なんかはWパロでよくネタにされてるのは見るんだけどな

八子はフォローされてないようで、実は結構可愛いとか
童顔で華奢とか人気キャラの火口からも割合憎からず思われてたり
目立たないけど地味にフォローされてるからなあ
ただ作中一のハイスペック美少女キャラが髪の毛だから
髪の毛以下って評価をされてるだけでｗ

ギャグで女性向け同人ブレイクしたやつだと日和が確かプチプチ行ったはず
コメディーと線引きが難しいからなあ。るーみっくのﾗｿﾏも
人によってはギャグって言う人もいるし

灰の利也ー受は原作が最大手状態だからなあ
ノマは原作で満たされすぎると流行らない気がする
根雨露の場合は原作でＳＭやＤＶネタが豊富だけど
何となく寸止め感があってエロが見たい！って需要があるから
わりと男性向け顔負けの汁だくエロが結構多い

灰はいつのころから
里也ーメインになってすっかりネオロマ化してるからなぁ

同じように男版ネオロマと言われる再生の主人公受けは流行ってるし
元祖であるネオロマだって隆盛ジャンルなわけだが
灰の利名利ーに関しては同人的にはウケてないのはどうしてだろう？

原作者が理奈リー萌えだからじゃないかな
原作者の萌えキャラでも脇ならいいが贔屓されまくってると
萎える人も多い

>>785
笛は知らないけど日和はﾌﾟﾁぐらいはきてるんじゃないの
そういやアニメ三期やるみたいだね、日和

安価間違えたｽﾏｿ

日和は厭離も盛況だし
冬コミで４６ＳＰあるからプチくらいはきてるんでは

男性向けだと４コマギャグでブレイクしたものもあったけど
女性向けだとギャグジャンルはプチの日和くらいしか思いつかないなー
他にあったっけ

南国少年パプ輪とか？

4コマじゃないじゃんｗ

芝田網なら、パプ輪やドラ食え4コマのダブルパロは昔よく見たな

>>779
スレ違いの質問で申し訳ないが「あざらし層」って何ですか？
聞いたことない単語だったんで…

これだけだと何なので。
無垢の次の低留図新作が飛翔祭でデモだけ公開（略称TOV）。
キャラデザは藤島・主人公が黒髪長髪美形で、金髪騎士系美形と２ショットあり。
うまく行けば、深淵くらいのヒットにはなるかも知れない。
ただ発売機種が未定なので、PS3や360の可能性もある。
自分は両持ちだが、機種的に女性向けには厳しいかも試練…

>>797
ゲームはまだ主流の機種が決まってないし普及してないんじゃないか？せっかくの藤島新作は
気になるが、しばらくここででるような流行とは無縁かもしれないね
浴び巣なみの出来でもきてプチプチじゃないかな

>>797
このスレでは既出も既出
過去ログ読みなさい

もし１クールでも場皿がアニメ化なんてことがあったら
このスレ的におもしろくなりそうなんだけどね

ゲームは時間かかるしメンドウで
あまり食指が動かないので場皿スルーしてるけど
アニメやるんだったら見るって層結構多いと思う

ギャグ漫画ってネタにできるせいか原作で美味しいキャラや設定多いのに
何故か同人では受け難いよね
再生の語句寺なんかも最初からバトル展開であのキャラだったら
叩かれキャラになってキモがられたと思うけど
最初は電波ギャグ漫画だったから腐人気とは別にネタキャラとして人気あったし

大概のギャグ漫画って主人公がボケかツッコミのどっちかで
その相方的キャラがいるって構図が多いから
こういう二人の絆とか美味しいと思うんだけど日和クラスでプチプチか

吟玉はギャグ漫画じゃないの？

どうだろうな.>場皿アニメ
出来によっては元のファンが離れるだけな気もする
悪魔泣のようにマイナー局でひっそりやって終了とか

>>797
大人×子供カプ、あるいは見た目が大人×子供のように見えるカプのこと
庭球の眼鏡部長×主人公の同人誌で、
主人公が部長のためにあざらしの貯金箱を割るシーンがあまりに印象的だったからこの名がついた。

>>788
ツナにしてもヤコにしても、ポジションの割りにキャラは薄味で感情移入しやすく、
ネオロマ好きの読者が自己投影しやすいのがいいんだと思う。

李なりーは初期はお姉さんキャラだったし、途中からは情緒不安定気味で、
いまひとつ感情移入しづらい感じがする。

今はあんまりアニメ化にありがたみがないしなぁ。
時間のかかり具合はアニメもゲームも実は大差ないし
場皿に興味あった層はもうプレイしてると思う。

>>804
THX!
あざらしってそういう意味だったのか…

ゲーム系は敷居が高いのもあるけど、発売したらその時点で（ほぼ）終わりで
週刊連載漫画みたいに定期的に新しい萌えの補充がないから
流行が長続きしないのが辛いね。
アニメも放映中は盛り上がっても、放映が終わるとパタッとサークル減るし。
結局長期連載漫画（というか飛翔）にかかってるということか。

>>804
ﾄﾝ！あざらしって意味と大手由来なのは知ってたけど、
詳しい理由までは知らなかったよ。そうか貯金箱かw

ゲーム系はシリーズ物で発売感覚があまり長くなければそれなりに人気も持続する
あとシリーズといってもキャラ共有でなく世界観の共有だけでも影響はけっこう大きい
減衰なんかはこれで長持ちした感じ。最近じゃすっかり廃れたけどね

>>808
>>シリーズでキャラor世界観共有
確かに、ネオ路間なんかはそういう作りだけど、ジャンル長持ちしてるね。
夢想・場皿系も実在の過去時代とキャラをモデルに使ってるから
続編が出れば世界観もキャラも共有することになるし。
ゲーム系では最終幻想７クラスのブレイクを再度起こすのは難しいと
長らく言われてたけど、場皿は頑張ってるな。

>>801
シリアスが書きづらいからじゃない。
単行本も全体的に売れにくいみたいだから
同人するほどでない、という人が
多いのかも。

それあるかもね＞シリアスが書きづらい
日和が人気あるのは歴史パロキャラが多いから
史実関係でネタが膨らませやすかったり
シリアスが描けるという一面もあるんだろう

日和って有名なｵﾔｼﾞ受け描きがいるｲﾏｹﾞしかなかったわ
ギャグマンガであそこまでプチ来るのはすごいなと思ったら
史実入り乱れてるのか…確かにやりやすそうだ

ゲームといえば、今はDS全盛期だから、
DSソフトの人気から同人人気に発展って言うのは・・・やっぱり無いか。
一般人気があって素人でもできて腐女子に受けるキャラがいるゲームがあれば
ブレイクしなくもないかもしれないけどそんなゲーム無いしな。
一番それに近いのは(著作権に厳しい)ポケモソだろうしなあ・・・・

>>812
よく知らないけど、
青年×じいさんが人気らしいと聞いて凄いジャンルだと思った。

炎紋章リメイクがあるけど今更流行はないだろうなぁ
世界樹やすばらしきこのせかい、魔女裁判がプチプチ来たくらいか…
テイルズの新作でも来れば流行るかなぁ

過去携帯機で流行ったのってあったっけ？ポケモソだけ？

ポケモソはゲームといよりアニメジャンルな気がする

>>814
最大カプが中年受けか…人を選びそうだ

ﾎﾟｹﾓｿは漫画のSPってのが人気あるのかな、よく知らないけど

>>817
最大カプ以外も中年受や人外カプが割と多いイマゲ

逆際は？
十分プチだと思う

日和の最大カプの青年が公式でＳだから鬼畜可なので
おっさん受けの人にはかなりおいしいんじゃないかと。だからﾌﾟﾁってるのかもね

>>819
逆歳は4がかなり評判悪くて抜けたジャンル者も多いって聞いたけどどうなんだろう

逆再4は新主人公が今流行のネオロマポジションでした
カッコイイけど癖のありすぎる年上の男達に困っちゃう主人公
3までは幼馴染でライバルな弁護士と検事が人気だったけど
4では弁護士は新主人公を食う勢いで出番ありすぎ、検事は出番なし
第一期のキャラ好きには4は残念な感じだったかな
逆に4で新しい層が増えるかと思ったけど、そうでもなかったね

逆際は十分プチのレベルまで行ってると思う。
4は一見腐向けの美形キャラを出してきたけど、
前主人公改悪＋新主人公空気＋前作キャラ登場せず＋シナリオへぼんで
同人系以外の前作ファンからも散々な評判だったから、
確かにあれで抜けた人も多いかもね。
ザンル者じゃないから詳しくは知らないが。

きのこ世界はゲームの自体の出来もいいし、
キャラデザは野村で、シナリオ的にもおいしいので、
もっと来るかと思ったんだけど、やっぱり携帯機は厳しいのかね。

再生の五句寺津名は当初まったく見なかったような
原作であれだけやられるとかえって二次の意欲がわかないんかなと思ってた
絶対五句寺受が一番人気で次に日針がくるかと予想してたんだが…
日針はともかく、五句寺の人気は今や見る影もないな
いや全然ないわけじゃないけど、昔なら絶対受のトップ走ってそうなキャラなのに
上で主人公受一番人気が不思議との談義があるが
五句寺のようなキャラは、今はそんなに女子がくいつかないのか？

>>229で見たらわかるけど耶麻語句とか語句受も人気あるよ
ただ基本品に矢印全開のキャラで、語句と精神的に深いつながりがあるキャラが
品除いたらほとんど耶麻しかいないからなあ

携帯機かあ・・・今のゲーム市場では携帯機大人気だけど、
一般人気と同人人気は比例はしていてもイコールではないからね・・・

当時のポケモソってどれくらいだったんだろう？
一般でもポケモソ全盛期だったのもあってかなりよく見かけたんだが

>>823
語句受も三大受の一つだと思うよ
（品受・語句受・比婆受）
語句受が品受より少ないのは
・語句→品が強すぎる
これにつきるのではないかと

>>823
極ﾂﾅって初期からわりとあったよ
というかﾂﾅ受けって言ったらまず極ﾂﾅだったよｗ
ついでにその頃参入した主人公受けに手出さなかった175たちはこぞって山極だったよ

これらから見るに、見た目で普通に女子は食いついてたけど
極太矢印出しすぎてたから攻め需要のほうがずっと高くなったという
ある意味ごく普通の変遷を辿ってるだけだと思うよ

津名を放置する語句寺なんて考えられないレベルの太い矢印だからなあ
再生って、初期は書き手と買い手のカプ傾向がズレてたんだっけ、確か

175大手がツナ受けに食いつかなかったんだよね

語句寺って元々そんなに受け人気出るタイプと思えないんだけど
過去に受け人気出たキャラで、似たタイプっている？

前に再生は登場人物を
ｼﾅ＜語句、比婆＜山、馬
の三タイプに分けられて、大抵の作品では
相対的に中背で気が強いけどヘタレな人は受け攻め
両方できて人気みたいな話なかったっけ？
そうやって考えると別に特殊でもないのでは？
でも属性が大雑把すぎるか。

>>830
惨事。

語句寺は普通に受け人気出るタイプだと思うけどな
主人公とその家庭教師以外には態度悪いからいわゆるツンデレ受けに改変され易い性格だし

再生は主人公受けが強いから他キャラ受けが地味な印象受けるけど
主人公相手なら攻めだけど他キャラ相手だと受けと言われることが多いのが
語句寺と比婆利でこの二人は主人公以外のキャラとのカプだと割と安定して受け人気もある感じ

再生主人公はどんな相手とのカプでも受け人気が圧倒的だからなあ

一見ガラ悪いけどツンデレに脳内変換できる気の強いキャラで
基本ヘタレ目でちょっとバカってのはまあ受け人気出やすいタイプではあるな

>>828
原作で津名に矢印出しすぎて、津名以外の人間ｲﾗﾈ状態なのを
耶麻に熱く叱られるエピソードがあったり、アニメやキャラＣＤ系で耶麻とセット扱いだから
今後語句関係では耶麻語句が増える気がする

再生だけじゃなくて全体の話だけど
アニメや原作の本編じゃなくて、ドラマＣＤとかゲームとか
そういうノベルティ的なアイテムって同人人気にはそんなに影響なさそうだけど
ジャンル者のカプ推移としては影響大きいの？

>>835
そもそもその手のノベルティに手を出す層って
既に原作なりアニメなりでカプが決まってる人だと思うから
自カプに美味しいのなら手を出す
他カプ燃料ならスルーってパターンが多い気がする
だからカプ推移に影響するというよりカプ燃料になってるのが殆どじゃないかな

>>835
庭球なんかはラジオやゲームやキャラソンが
凄まじいことになってたから
ゲームやラジオやキャラソンで新しいキャラや学校に萌えを見つけて
本のネタにするとこ多かったよ
庭球はキャラ数が三ケタいるんで
ラジオやゲームでは原作ではお目にかかれない
キャラ同士や学校同士の試合や会話が見れるから

>>837
知人で定休のゲームにはまってる人がいるけど、
原作はアニメも漫画も見たことないって言ってた。
全く元のキャラを知らなくても、ゲームの中で面白いキャラだったから
ファンになったと言って、同人も買ってる（なぜか原作は買わない）。
そんな人もいるってことで。

>>838
そういう人って少数派じゃないのかな？
少なくとも流行スレでわざわざ主張するような事例でもない気がする
庭球同人のほとんどがアニメや原作見てない人ばかりというならまだ分かるけどね
ゲームより歌劇の方がまだそういう人結構いそうな気はするけどなあ

庭球みたいな一大ブームになる為にはそういう特殊層もいるって
サンプリングとしてはおもしろい話だと思う
他の飛翔関連じゃありえないはまり方だと思うし

>>839
もちろん少数派だと思うけれども、
社会現象になるくらいの大ブームになると
そういう人たちも出てくるという一例と捉えてもらえば。
蜩とか死帳みたいな実写映画になるようなものだと
それで原作を知ったという人もかなり出てくると思う。
まあ実写映画から入った層が同人に入るかどうかは微妙だけど。
男性向けだとエロゲフィギュアから元ネタ知った人とかもいるみたい。

春日で原作は読んでない、アニメはかろうじて知ってるけど
基本ニコのＭＡＤしか知らないとか
金岡でアニメ派で原作は読んでないって人も結構いた気がする

>>834
>一見ガラ悪いけどツンデレに脳内変換できる気の強いキャラで基本ヘタレ目でちょっとバカ

そういうタイプで受け人気のあるキャラって、
基本的に常識人でどちらかといえば突っ込み系だったりしない？
語句寺は主人公との絡みで非常識なボケキャラのイメージが強いから、
ちょっとタイプが違う気がする。

パッと思いつくのが
やっぱり椅子料理人と某☆漫☆画上野内だな

この２キャラは、それこそ語句と逆に
もっと矢印出してるっぽいキャラいそうなのに
そこまで矢印の強くないキャラとのカプがメインだね

>>843
ボケだとアホの子属性がつくんじゃないだろうか

その例は春日のｷｮｿとかまんま当てはまるね

>>843
女性向けだと、攻めの時と受けのときで
相手との関係性と一緒に性格変わってこない？
語句寺だと、攻めの時はヘタレ
受けの時はﾂﾝﾃﾞﾚみたいな。

語句はあんまり参考にならない気がする
攻の時は性格変わると言っても、原作自体が津名に対してはツン度ゼロの
100％デレデレ状態だからな…ストーキンボムってジャンル内の異名があるくらいだし
同じ再生だと比婆は受でも攻でもツンデレ状態だな。

受け攻めで変わるというより関係性で変わるんじゃないの？
受けの時と攻めの時で勢力図的に相手違うキャラが多いし

>一見ガラ悪いけどツンデレに脳内変換できる気の強いキャラで基本ヘタレ目でちょっとバカ
素羅団の華道もこの枠に入るような
あと、若干ズレそうではあるが龍玉の野菜王子や唾差の故事もそんな感じじゃね？

金岡の江戸とか春日のｷｮｿとか灰のｷｬﾝ田とか鰤のｲﾂﾀﾞとかﾋﾂｶﾞﾔとか
ツンデレ属性キャラって攻でもやっぱりツンデレって印象だなあ

>一見ガラ悪いけどツンデレに脳内変換できる気の強いキャラで基本ヘタレ目でちょっとバカ

最防具の2もそうだったな
受け攻め均衡してた

>一見ガラ悪いけどツンデレに脳内変換できる気の強いキャラで基本ヘタレ目でちょっとバカ

電凹の桃もだな。
主相手だとデレ度が増し、他相手だとツン度が増す。

それで行くと再生の耶麻や灰の兎や偽明日の巣座九みたいな
裏では色々考えてるけど基本楽天的でおおらかなタイプは
攻め人気高くて、特に前述のツンデレキャラの相手役になりがちな印象

ﾂﾝﾃﾞﾚ攻めってあんまり聞かないから
その場合はヘタレ攻めになるのかと思い込んでた。
確かに語句寺は包容力なくしてデレデレだから
珍しいのか。
少女漫画の当て馬だとたまにいるけど。

少女漫画にありがちなちょっとぶっきらぼうだけど
根は優しいキャラみたいな感じ？＞ツンデレ攻

ツンデレって
攻めだと鬼畜攻めになる気がする
行き過ぎるてヤンデレになってるのも多いけど

そうか？
普段はツンツンしてる分だけ、いざ事に及ぶと、
砂糖をバケツですくってぶっかけるような甘ったるい状態になってるのもよくいるぞ。

自分もヤンデレDV化が多いと思う
自ジャンルがそんな感じ

公式で受けにデレてないキャラを攻めにするとＤＶ化するのが一番自然だからじゃない？
ツンツンしてるのも愛ゆえ、みたいな
デレてるとヤンデレが描きやすいと思う

>>854
語句寺みたいなのはワンコ攻だろう
ぶっとい矢印出してｽｷｽｷｵｰﾗ出まくり。
珍しいどころか天麩羅の１つだと思うんだが

ﾂﾝﾃﾞﾚ攻めって男女でいったらのだめの千晶みたいなｲﾏｹﾞ
「お前もう俺を置いていったら絶対許さねぇ！」

ツンデレ攻めっていうとゾ口とか吟の肘方だな

>一見ガラ悪いけどツンデレに脳内変換できる気の強いキャラで基本ヘタレ目でちょっとバカ
吟の肘肩とも完全一致してるな
基本的に周りに振り回される常識人ポジだからヘタレのイメージの方が強い

再生の日常篇では語句寺人気はトップクラスだったが
バトルものに転換したらギャグ篇では「はははこやつめｗ」で済まされてた事が
それだけでは済まされなくなったから語句寺人気も下がったのだと思ってた
キャラ的には賛辞とかに似てるんだが語句寺の場合、どうにも戦闘ではやられ役臭がするのも一因か

再生主人公に強い→を送っているのは耶麻元も同じなんだが
こいつは同人ではほとんど主人公とは絡まないな
これまであげられているように五句寺や日針の相手が多い
原作で主人公に命を助けられてるのになんでだろう
優しい子＆さわやかな組み合わせは、ＢＬではうけないのか？
それとも、（作中で）主人公との精神的な絡みが命を賭ける展開に入ってもでないからか
（再生漫画自体そういう描写が少ない漫画だが）

矢間元は語句寺と違って好意の表示分量が割りとフラット
＝誰にでもまんべんなく好意的
だから普段好意を受け取りにくい相手（比婆梨や語句寺）のほうが
関係が映えるんじゃないだろうか。猛獣使いみたいな

再生は陰と陽の組み合わせが人気って話だから、
耶麻元と津名では陽同士なのが一つの原因かもしれない
あと、自殺騒動で基本的に暗い部分を出し切って、あとはあっけらかんタイプだから、
ネタ的に物足りないとか

個人的に、耶麻元タイプは少女マンガでも正統な相手役にはなりにくいｲﾏｹﾞ
そこらへんも少女マンガっぽい再生主人公受けの本命役になりにくい一因じゃないかな

あと耶麻本と主人公の絡みで一番大事なエピソードの
耶麻本自殺未遂の回がアニメでは丸々カットされたのも大きいかも
アニメは中の人が一緒にアニメねとらじやってるとか、語句と耶麻のコンビ押しだし、
ゲームやアニメでは主人公関連はアニメオリジナルで比婆利や無垢路押しが凄いから

>>868
同人抜きでもそのエピが耶麻が、野球の為にあれだけケガを恐れてた耶麻が
自分の夢である野球よりも品を優先させる根拠になってるのに
丸々カットされてるから、今イチなんでそこまで品の為に命かけてるのか
わかりにくくなってるんだよね。作画もそうだけどその辺が
アニメ版再生がダメダメだなって言われてる要素の一つだし
（まあ初期は子供向けに作ってたから自殺未遂シーンはマズいって配慮だろうけど）

金岡アニメや不利や吟の紅桜編がかなり補完されてたのと真逆の方向に行ってる感じ

アニメ押しだと定休の押し＠押しとか？
原作ではあんまり絡んでなかったけどアニメ押しが凄かった印象がある

アニメ版だと押しが＠を名前呼びとかしてたんだっけ？
それが後で原作にもフィードバックされたって聞いた

＞少女マンガっぽい
で思い出したが
D野とかは再生の中でもトップクラスの正統派美形だが耶麻元と同じで
綱受カプの中ではマイナーな部類だよな
D野×綱は元主人公と主人公のコンビみたいで二人が同属性だからか
攻めのルックスとかはあまり関係なくてやっぱり陰陽、凸凹な相性の問題だろう
再生メジャーカプに温和とツンツンな組み合わせの多い事・・・

そういやアニメでは、耶麻本が品をワンコから守るため
腕を犠牲にしたエピソードも削られたんだっけ
こう考えるとアニメでは主人公と親友の絡みが全然ないんだな
でも再生FANはアニメをそこまで重視してない気もするけど

アニメ押しだと春日の古ｷｮｿじゃないの？
原作読んで古がｷｮｿに対して結構疎ましげな態度取ってたり
案外冷たいのに驚いたから

春日はそもそも男子自体空気だからアニメ押しと言われても微妙
ちょっとしたお遊び程度

吟の裸祭EDはネタなのか本気なのか最後まで分からなかった
DVDコンビ投票とか絡ませ方とか下ネタ全開とのギャップで許されてるけど
他作品だったら結構ひくレベルだったかもしれない

シーツの時点で随分ドン引きされてたけどなｗ

>>872
D野って典型的な美形ハイスペックキャラで人気ありそうだと思ったけど、
主人公受の相手としては案外少ないのかー。
黒髪短髪同士の耶麻と比婆のカプも結構多いみたいだし、
陰陽のバランスを考えるのに見た目はそれほど関係ないのかもね。

>>873
とはいえやっぱり何だかんだ言ってもアニメ結構重視されてる気がする
国用編は比較的（再生にしてはｗ）作画が良くて
無垢路ｖｓ比婆利戦も桜が咲く中でのバトルとか結構綺麗な絵だったから
あれでＭＡＤとか大量に作られて無垢比婆無垢萌えの人が増えた印象がある

あれだけ原作マンセー＆アニメｲﾗﾈと言われてた金岡でも
アニメでノマ展開抑え目＆兄弟エンド＆映画版の無能豆離れ離れ展開で
結構ジャンル者も何だかんだ言いつつ重要視してた感じだし

>>877
むしろ比婆の家庭教師やった事で比婆の相手役ｋｔｋｒな感じだった気がする
初期に比婆の相手役か？と思った無垢は主人公執着キャラだったから

言われて見れば冬ミケでの再生内最大カプってＤ野比婆だったよね
無垢品がアニメとかゲームとか原作でも結構押されてたわりには
意外に少ない印象があった。やっぱどっちもノマフラグ立ってるのが大きいんだろうか

まぁその辺のキャラ間の繋がりは重要だよね
どのジャンルでも・・・

再生は全体的に傾向がわかり易いが
他ジャンルで接点薄捏造系で王道になるカプは未だに理解出来ない
安置な意味ではなく単純に不思議に思う
具とか手に素とか

腐女子に人気があるＢＬテンプレに上手くハマってるから

手に巣はアニメ展開が大きいのと具はスタートダッシュ型で
大手先導ってイメージ

>>880
それ以前に躯は人気のわりに登場頻度が少ないキャラだからなあ
一年に一回数週出てまた一年位コミックスのおまけ程度にしか出ないってキャラだし
未来編で再登場したのもつい先月位だし、アニメや関連商品で無垢→品押しも
ここ2〜3ヶ月の事だから

具の場合は、他にカプ組める大人キャラがいなかったから
＋後発登場キャラは先に出たキャラを人気で追い抜けないの法則

今は少年体型になったけど、子供×子供ってどうしても流行りにくいからなあ
他に美味しい大人がいるならそっちに行きそうな感じはする

>880
スレで最大が主人公受けだと散々言われてたからそうだと思い込んでたけど、
馬比婆が最大カプなら>11のテンプレ間違ってない？
次スレ立てる時直した方がいいんじゃ

>>887
カプ単位では馬比婆だけど○○受けって単位で見たら
主人公受けと比婆受けは190ｓｐ差が付いてるからなあ
総受けはどうしてもメイン扱いがどこかって部分でバラけるから

単一だと馬比婆が最大なんだけど、再生は「主人公総受け」が一番多い特殊なジャンル
普通なら総受けは一カテゴリとしてはあってもここまで大きくない

再生はドーナツ化現象が起こっているような
中心に綱受があって周りを他主要カプで隙間なく埋めてる感じ
語句受の王道耶麻語句や比婆受の王道D野比婆は単一でデカイけど
綱受は単一のイメージより三つ巴やサンド系の複合型が多いからなぁ
ジャンルのど真ん中で渦まいてるカオス

>>874
春日は元々男性向け作品だからしょうがない部分ではあるけどな
それでも原作古は春日の見来るへの傍若無人ぶりを叱ったｷｮｿに
見来るも仕事で我慢してるんだからお前も空気読んで
春日のご機嫌取ってろよみたいな意味の事を
結構冷たいような感じで言い放ったのは驚いたけど

あれは今まで周囲から腫れ物扱いで周りの団員もみんな仕事で
春日に付いてた状態だったけど、始めて春日に真剣に向き合う人間が現れたって
描写ではあったんだけどねえ

>>891
あれは時系列的には結構後の話なんだけど
実質まだ2巻目でキャラが定まってなかったときの話だからなあ
その後はそれなりに絡みがないわけじゃないし
少ないながらおいしいシーンも結構ある
公式の対談で作者と監督？がすごい思わせぶりなこと言ったりしてるしな

総受けの正確なスペ数が出てない限り、総受けが最大と判断するのは
憶測でしかないような気がするのだが…
まあそこまでこだわる必要ないのかな
とりあえずややこしいことには変わりないんで”※単一では馬比婆が最大”ってつけといたら？

春日はＭＡＤの印象が強い気がする
あれでオネエキャラやホモキャラじゃないのに
ガチホモ系って言葉が生まれた位だし

>>892
あれこそハﾉﾚヒが男だったら本当に美味しいシーンだったんだけどな
ノマでも普通に萌えたというかいいシーンではあったが
まあもし男だったらミクﾉﾚにああいう振る舞いやってる時点でドン引きだろうがｗ

ガチホモ系って特定男子に執着する男子みたいなノリ？
不利のアベとか鳴門とか再生の語句や無垢が真っ先に思いついたけど

すら団の華道とかもガチホモ系になるのか？

>>890
不利のアベの執着相手って主人公？
よく主人公相手にガチホモ扱いされてるって嫌い系スレで見かけるけど、
むしろ逆に見えるんで、すげー違和感あるんだが。

華道は表向き反発してるから違うんじゃないの？
もっと好意を全面に押し出してたり、やたら執拗に執着してる印象だし

ごめん、>>890じゃなくて>>896だった。
アベは主人公個人に執着してるというよりは、試合に勝つこと最優先で、
投球マシーンとしての主人公を大切に管理してる印象。
むしろ主人公の方が「アベくんにどう思われてるか」四六時中気にしてるように見える。

元祖は絵羽の香る君だと思ったｗ

華道は今ならｶﾞﾁﾎﾓ言われそうｗｗ

確か振りのアベと春日の小泉と定休の大鳥が
ニコ動三大ガチホモって言われてたような
あと再生のムクロが「第二のガチホモ」とか言われてたな
（敬語キャラで小泉と系統が似てるせいもあるが）
まあ職人の腕によるものも大きいんじゃないかねえ

素ら団だと今だったら富士真とセット扱いだった
華園のがガチホモ扱いされそうな気がするｗ